キリスト教＠質問箱

1 ：ポンタ：2007/12/04(火) 17:57:40 ID:mVpIASty

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！
■レス番号が【950】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り所属・立場を明記するようお願いします。

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　　　　　∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,,,

2 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 17:59:27 ID:MHy5yp4A

〓神などいない、ただ詐欺師どもが居るだけだ〓
〓神などいない、ただ詐欺師どもが居るだけだ〓
〓神などいない、ただ詐欺師どもが居るだけだ〓
〓神などいない、ただ牧　師どもが居るだけだ〓
〓神などいない、ただ詐欺師どもが居るだけだ〓

3 ：1：2007/12/04(火) 18:01:05 ID:mVpIASty

あ、「キリスト教＠質問箱178」だった…
そんなわけですみませんorz

4 ：1：2007/12/04(火) 18:03:51 ID:mVpIASty

あ、「キリスト教＠質問箱178」だった…
そんなわけですみませんorz

5 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 18:05:24 ID:MHy5yp4A

6 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 18:14:33 ID:2ZAK5hG1

クリスマスツリーの正しい飾りかたは聖書の何処に書いてあるのか教えてください。

7 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/04(火) 20:05:01 ID:ZER+1X3S

昨日は呑んで帰ってバタングーだったので
質問箱１７７より
974 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/03(月) 19:05:49 ID:ci/duVfj
＞ココモスキー先生へ質問です。
＞田川建三氏の評価をお願いします。
学者としてのレベルは当代一級だと思いますが、その
主張や人間性については、よく判りません
998 ：混じれ酢：2007/12/04(火) 17:47:55 ID:1A4uthGF
＞科学は、命の成り立ちを語り、
＞宗教は、命の価値を語る。
＞私はそう思っています。
多くの宗教団体や経典は、個々の人間の価値を語っているとは思い
ません。経典は民や国家や共同体の価値を優先し、宗教団体は教団の
価値を優先し、ここの人間の価値は、それらの為にある事を求めている
んだと思います。これはレベルの低い教団ほど顕著だと思います。

8 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/04(火) 20:34:37 ID:ZER+1X3S

>>6
＞クリスマスツリーの正しい飾りかたは聖書の何処に
＞書いてあるのか教えてください。
クリスマスツリーの飾りかたどころか、クリスマスのクの字も
書かれてません。だからクリスマスが何時であるか、どういう
日であるかと言う事も、イエス様が生まれてから（聖書が書き
終わってから）数百年経ってからそれぞれの教団で検討されて
祝うようになった物です。

9 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 20:40:20 ID:AttSkeHV

クリスマスの対応なんて教会によって千差万別だものね。

10 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 23:52:06 ID:4vAi00uI

あの～、すみません。
「原罪」ってなんですか？
素人にも分かるように教えてください<(_ _)>

11 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/05(水) 00:18:31 ID:ys1fntuU

>>10
＞「原罪」ってなんですか？
キリスト教の奥義なんか到底説明できない（理解していない）教団が
信者に対して、「人は生まれながらにして罪人である」と洗脳して
教団に帰属させる様に思い込ませるドグマ（手法）．．．聖書的根拠
として、パウロ書簡が主に用いられるが、パウロ自身はパウロが生きた
ユダヤ戦争前の混乱した社会を世相として捉えたものであるが、キリスト
教が、ローマ国教に昇格する頃に、教団の支配・秩序形成の手法として
確立した。

12 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/05(水) 00:33:25 ID:bs4TsrM0

>>7
ありがとうございます。
でも、よくわかりません。
数字選択で、解答お願いします。
田川建三氏の著作は、
①買って読む価値がある
②古本屋で買う程度なら読む価値がある
③タダで手に入れば読む
④もらっても読む価値はない

以上、４選択で解答お願いします。

13 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 00:44:55 ID:xuYuCfHo

裏切り者のユダは、ユダヤ人ということでOK？

14 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 00:56:57 ID:hBum7Wl+

>>13
そうですね。
ペテロもパウロもユダヤ人です。

15 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/05(水) 01:16:52 ID:ys1fntuU

>>12
その方の「経済的に高価な本を買うだけの余裕があるかどうか」と
「本を読んで理解する能力と気力があるかどうか」と
「本を読む時間が割ける環境にあるかどうか」にもよると思います。

僕が読んだのは
「イエスと言う男」、「書物としての聖書」、「マルコ福音書（上巻）」
など、これは全部、新本を通販で購入してます。
僕は聖書関係の本を古本から探したことはありません。
だから、結果的には上の３冊が①でそれ以外は①以外と言う事になります。

16 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/05(水) 08:09:37 ID:nT3g0qbd

>>10

>「原罪」ってなんですか？

原罪とは最初の人アダムが罪を犯したので、その子孫はその霊を受け継ぐため、
人間は生まれながらにして罪人であるという教理用語です。

17 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 09:18:25 ID:6Pv+55TJ

どうして原罪を犯す前に止めてくれなかったの？

18 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 09:32:32 ID:oDJKYzy5

５５５

19 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 10:00:31 ID:mga40nO2

現在について考える前に、人間の自由意志について考えた方が良いと思います。
人間が、他の被造物と異なる大きな点は、自由意志を持っている、と言うことです。
この自由意志の部分で、人は罪を犯します。
自由意志があるからこそ、人は神から与えられた務めを果たすことができる、と考えます。
つまり、他の生き物のように、本能を基本とした行動以外の働きができるのでしょう。
しかし同時に、自由意志が自己中心的な行動を生むことも事実でしょう。
そこに、現在が生じる可能性があった、と考えることもできるでしょう。

…天気予報みたいな「～でしょう」ばかりになりましたが、
断定するのを避けるためにこんなになりました。おゆるしを。

補足。自由意志を認めるかどうかについては、
おそらく長老派さんの意見とは異なると思いますので、私の意見は「一見解」としてお読みください。

20 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/05(水) 16:09:27 ID:TT5RaC0f

>>17

>どうして原罪を犯す前に止めてくれなかったの？

おそらく神様はそこで止めても意味が無いと思われたのでしょう。
なぜなら人間はとても弱く、罪なしでは生きることができないからです。

21 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/05(水) 19:58:14 ID:ys1fntuU

>>17
＞どうして原罪を犯す前に止めてくれなかったの？
>>11で言ったように、人類が誕生して社会を形成して、キリスト教と言う
物が出来上がって、その教団の指導者達が考え出したものだから、どんな
にアホ達があがいても、とめられるハズがありません。精々「オレはアホ
らしいからキリスト教徒なんかヤンピ」と言う人達を一時の間、教団に留
める事しかできないだろうと思います。

22 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 21:06:27 ID:gkT0rmzf

神父ですが、一生僕は童貞のままでいなければならないのでしょうか？＿

23 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 21:10:41 ID:n2N87AoE

そんなことはありません。
風俗でもいきましょう。

24 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 21:15:51 ID:/vphecOv

>>22
神父に向いてないんじゃない。
ルターみたいに還俗して牧師になれば。

25 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 21:15:58 ID:n2N87AoE

カトでも結婚は絶対禁止ではないはず。
全ての人は結婚を尊重しないといけないて聖書にあるもんね。

26 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/05(水) 21:18:56 ID:bs4TsrM0

>>23 >>25
あんた、バカじゃないの？
他スレで、希美があんたを相手しないの、わかるでしょ。

27 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 21:22:46 ID:n2N87AoE

ばかちがいまんねん。ぱあでんねん。

28 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 22:49:45 ID:gnoXNA9x

>>16

> 原罪とは最初の人アダムが罪を犯したので、

アダムが犯した「罪」とは、なんでしょ？

29 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/05(水) 22:57:49 ID:ys1fntuU

何が合法で、何が非合法なのか考えてチョン．．．アホ教団ほど
オツムの弱いオッサンの個人的な価値観で決まってるんだよ．．．
長老派 ◆uiEg7tVQ1U　の発言を読んでるとよく判るだろ．．．
この手のオツムの弱いオッサンは、何故ダメなのか、何故それが
正しいのか、その価値観が何処から出てくるのか、それが全くないだろ
長年植えつけられた物しかないんだｗ．．．自分で研究したり、考察
したり、いろんな人達と議論を交わしたり、難しい問題を時間を掛けて
取り組んだりなんて言う経験が全くないんだよ．．．それがアホ教団の
牧師さ．．．意見を聞くだけ時間の無駄だと思うｗ．．．ＣＤがエンドレス
で廻ってるのと同じだよ

30 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/05(水) 23:14:32 ID:ys1fntuU

>>28
＞アダムが犯した「罪」とは、なんでしょ？
ベレシート（創世記）の記事においては、
「取って食べるなと命じた木から食べた。」
が、罪状言い渡しです。
そして、それに対する判決は
お前は、生涯食べ物を得ようと苦しむ。
お前に対して、野の草を食べようとする時に、土に
　　　茨とあざみを生えいでさせる。
お前は土に返るときまで、顔に汗を流してパンを得る。
お前がそこから取られた土に。塵にすぎないお前は塵に返る。

と言い渡されてます。
（ベレシート３／１７～１９）

これをアホのパウロは全く違う自分の思い込みから、自分の
好き勝手な解釈を言ってます。詳しくはパウロ書簡を読んで
くだはい

31 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/05(水) 23:56:54 ID:ys1fntuU

>>30 の続きだけどね
現代では、神の命令は多分通用しないだろと思うｗ．．．
その命令の理由が全く説明してないだろ。神は説明責任を
全く果たしていないんだｗ．．．現代なら「何でその木から
取ってたべちゃあかんの？」って追求されると思うｗ．．．

２５００年前の価値観なんだよ．．．ともかく上に立つものが
決めた事は有無を言わさず、とにかくダメ．．．上に立つものが
何何しろと言ったら、疑問の余地なくそれをする事が義務になる
．．．そういう時代だっただけの事だよ．．．

アホ教団は未だにその体質なんだｗ．．．牧師がダメと言ったものは
疑問の余地なくダメ．．．何故ダメなんだナンテ聞いても何も説明
してくれない．．．アホ牧師もそれが通用すると思ってるから、説明力
が全くない．．．これじゃ信者も牧師もアホなまんまだろ．．．

32 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 00:12:55 ID:GPq5qf5b

キリスト教界においてはおおむね、カトリックもプロテスタントも正教会も正統的な教会であり
分かれてはいても目に見えない「一つの教会」を構成していると理解されているんじゃないかと思います。
たとえば、プロテスタントで洗礼を受け後にカトリックに移籍しても再び洗礼を受けなおすということはないと思います。
エフェソ4章にあるように「主は一人、信仰は一つ、洗礼は一つ」だからです。
ところで、カトリックで幼児洗礼を受けた後にバプテストに移籍する際には、洗礼を受けなおすんでしょうか？
また、カトリック教会で破門された場合、それはプロテスタントでも破門されたと見なされますか？
それとも、カトリックから破門されている人でも、プロテスタントから見れば立派な信徒、ということがあるんでしょうか？
もしそうだとすると「一つの教会」ということが成り立たなくなるんじゃないでしょうか？ご回答よろしくお願いします。

33 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/06(木) 00:59:11 ID:uKuqtLNl

>>32
エフェソス４章は、「教会は一つ」とは言ってないだろ．．．
むしろエフェソスの背景を考えたら、あまたの教会の潮流があって
それを、「主は一人、信仰は一つ、洗礼は一つ」でムリヤリまとめ様
としている意図すらあると思うよ．．この辺はエウレナイオスの時期
だとも思える（或いはもっと前かも知れないが）ので、マルキオンから
グノーシスからユダヤ教の残党まで含めて散在しているものを中道諸派
与党連合教団の様な形でムリヤリまとめ様としている時期の言葉だとも
思える。それを、現代のキリスト教団に形式的に置き換えるのは全く
無意味．．．．「一つの教会」なんて、全くの幻想だよ

34 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 08:07:09 ID:/WGOsOAf

>>32
そもそも、プロテスタントとひとくくりにすること自体、間違っていると思います。
カトリックは、ルター派とは和解しましたが、カルヴァン派（長老派、改革派等）とは
和解していません。
ルター派についても、「正統教会」ではなく、「分かたれた兄弟」と言っています。
カトリックにとって、正統教会はローマ・カトリックだけです。

プロテスタントについても、事情は同じ。
例えば、ある保守的なバプテスト系の教会は、カトリックを明確に異端と断定しています。
それだけでなく、他のプロテスタントに関しても、正統ではないと主張しています。

>ところで、カトリックで幼児洗礼を受けた後にバプテストに移籍する際には、洗礼を受けなおすんでしょうか？
バプテスト系の教会は、基本的に会衆主義、つまり「各個教会主義」ですので、
それぞれの教会で判断されますが、おおむね再洗礼を授けます。
カトリックに限らず、同じプロテスタントから移籍する場合にも、再洗礼を行うことがあります。

>また、カトリック教会で破門された場合、それはプロテスタントでも破門されたと見なされますか？
プロテスタントには、破門の制度を持つ教会と、持たない教会とがあります。
いずれにせよ、カトリックでのことは関係がなさそうです。

35 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 12:11:27 ID:dUdm3iq5

プロテスタントが正しいということは知ってますが、プロテスタントの何派が正しいのですか？

36 ：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 12:23:17 ID:N20UgCF4

>>35
イエスを主としんじ、お互いのキリスト教の教派に寛容で、愛があったら、全て正しいです。
愛とは、イエス・キリストに根ざしたものです。

1、例えば、お互いにゆるしあえているか。
2、他の人間や組織の文句をいっていないか。

そういう一つ一つです。

37 ：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 12:24:39 ID:N20UgCF4

ローマ
13:8 互いに愛し合うことのほかは、だれに対しても借りがあってはなりません。人を愛する者は、律法を全うしているのです。

13:9 「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、そのほかどんな掟があっても、「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。

13:10 愛は隣人に悪を行いません。だから、愛は律法を全うするものです。

38 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 12:38:43 ID:/WGOsOAf

>>35
何派が正しい、と言うことは誰も言えないと思いますよ。

私見ですが、全ての教派に真理の種子が蒔かれている、と思います。

それに、教派の違いは、本質の違いと言うよりもむしろ、
スタイルの違い、方法論の相違、と言うことではないでしょうか。

日本が好きで、和服を着ているイギリス人Ａ氏も、
フランスが好きで、毎朝クロワッサンとカフェオレで朝食をとる日本人Ｂ氏も、
本質は同じ人間。
そう言うことだと思います。

39 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 13:17:51 ID:vcu4DjcE

自分たちだけが唯一まことのキリスト教です、と宣伝する教会は間違いなく異端カルトです、
主イエスはバラエティに富んだ各種教会を創られました。ある教会は祈り深く、ある教会は慈善事業に力を注ぎある教会は霊的に強い
立方形の展開図を知ってますか？まさに十字架なのです、
　　□
　□□□
　　□
　　□

唯一の教会ではなく多彩な教会があってこそ主の栄光を現すのですから

40 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/06(木) 16:33:34 ID:uvV2dgZW

>>28

>アダムが犯した「罪」とは、なんでしょ？

神様が食べてはならないといわれた「善悪の知識の木」からとって食べた「不従順」の罪です。

41 ：32：2007/12/06(木) 19:12:52 ID:GPq5qf5b

ご回答ありがとうございます。

>>34
だとすると、「一つの教会」という理論が成り立たなくなりますよね？
わたしは、いわゆる正統的キリスト教への改宗を考えています。
カト、プロ、正教といろいろある中、どの教会に属するべきか迷ってしまったんです。
でも、どれも正しいならどこに属しても問題ないはずです。
「分かたれていても一つの教会」ということはおおむね認められていると思うので、
どこに属してもいいかな？と思ったんです。
しかし、洗礼の問題や破門の問題などを考えると「一つの教会」という理論が成り立たないんじゃないかと思ったんです。
それで、質問してみたんです。どうすればいいんでしょう･･･。

>>36-39
第二バチカン公会議以前のカトリックは「教会の外に救いなし」と言って
プロテスタントを異端視していたはずです。
ピウス9世の誤謬表にもプロテスタントは受け入れられないとの旨が書かれていたはずです。
でも、現在カトリックは立場を変えています。昔のカトリックが間違っていたんでしょうか･･･？
本当に「分かたれていても一つの教会」と言えるんでしょうか？

重箱の隅をつつくような質問と思えるかもしれませんが、わたしは真剣です。またご回答よろしくお願いします。

42 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 19:21:22 ID:vcu4DjcE

異端のエホバと統一モルモン以外なら無問題です、良く祈って導かれた教会の礼拝に出れば良いと思います。
もちろん異端以外にもカルト教会ありますから注意すること、

43 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/06(木) 19:33:44 ID:uKuqtLNl

>>41
何処にも属さないと言う選択肢はないんですか？
「洗礼」にしても「祈り」にしても「聖餐」にしても
「イエス･キリストは神である」も所詮３～４世紀に
祭儀化された物ですよ（教団組織の為に造られたもの）
、それにキリスト教の祭儀の多くは、ミトラ教のパクリ
ですよ．．．そんな物をどうこう言っても、現代には
到底通用しないし、時代遅れだし．．．
それに、イエスの時代にまで遡るであろう教理は、
そんな教会に入ってもさっぱりわややですよん．．．
今更、田舎芝居みたいな何の奥義もない祭儀しか
できない教団に入っても何のメリットもないと思うｗ

44 ：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 19:42:20 ID:N20UgCF4

>>43
私は、教会は大事だと思うんですよねえ。キリストの体であると、私は思うんですよ。
世界に完全な教会はありません。けれども、神様はただイエス・キリストの信仰によって
教会を教会としてくださいます。

>>41
私はプロテスタントですが、プロテスタントだけに救いがあるという
クリスチャンには気をつけてください。私たちは、「イエス・キリスト」を指差します。

クリスチャンが願っているのは、ある組織に属すことではありません。
神様は永遠の方で、この方に属してほしいのです。

クリスチャン。なんて素晴らしい響きでしょう。
それは、キリストとされた者、という意味です。

私は、クリスチャンである。それだけに喜びがあります。

45 ：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 19:44:20 ID:N20UgCF4

使徒の働き
11:19 ステファノの事件をきっかけにして起こった迫害のために散らされた人々は、フェニキア、キプロス、アンティオキアまで行ったが、ユダヤ人以外のだれにも御言葉を語らなかった。
11:20 しかし、彼らの中にキプロス島やキレネから来た者がいて、アンティオキアへ行き、ギリシア語を話す人々にも語りかけ、主イエスについて福音を告げ知らせた。
11:21 主がこの人々を助けられたので、信じて主に立ち帰った者の数は多かった。
11:22 このうわさがエルサレムにある教会にも聞こえてきたので、教会はバルナバをアンティオキアへ行くように派遣した。
11:23 バルナバはそこに到着すると、神の恵みが与えられた有様を見て喜び、そして、固い決意をもって主から離れることのないようにと、皆に勧めた。
11:24 バルナバは立派な人物で、聖霊と信仰とに満ちていたからである。こうして、多くの人が主へと導かれた。
11:25 それから、バルナバはサウロを捜しにタルソスへ行き、
11:26 見つけ出してアンティオキアに連れ帰った。二人は、丸一年の間そこの教会に一緒にいて多くの人を教えた。
このアンティオキアで、弟子たちが初めてキリスト者と呼ばれるようになったのである。

ここの聖書の言葉では、はじめて「キリスト者と呼ばれるようになった」次第が書かれています。
ここには大切なポイントがあります。

46 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 19:46:25 ID:zJMghQYk

>>44
あんたのカキコより、ココモスキーさんのカキコのほうが良い。

47 ：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 19:47:37 ID:N20UgCF4

1、主イエスについての福音を告げ知らせる。
2、固い決意をもって主から離れることのないように。
3、多くの人が主へと導かれた。

ここでは、初めてクリスチャンと呼ばれる人たちが
どのような場所から離れることのないように、指摘されています。

第一に、主イエス・キリストの福音です。
第二に、あなたの属する場所はどこなのか、ということです。
第三に、何に導かれるかです。

全てが、主に焦点があっています。

ローマ
10:9 口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。

48 ：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 19:48:49 ID:N20UgCF4

>>46
のぞみたん、かわいいなあ。

49 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 19:50:46 ID:zJMghQYk

>>15
> その方の「経済的に高価な本を買うだけの余裕があるかどうか」と
> 「本を読んで理解する能力と気力があるかどうか」と
> 「本を読む時間が割ける環境にあるかどうか」にもよると思います。

> 「イエスと言う男」、「書物としての聖書」、「マルコ福音書（上巻）」

回答ありがとうございます。
その中で、特に「本を読んで理解する能力と気力があるかどうか」を基準に１冊を選ぶとしたら、どれでしょうか？

50 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 19:54:00 ID:zJMghQYk

ココモスキー先生が、キリスト教質問箱の、主筆解答者です。
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

本気、長老派は、いりません。

51 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 19:59:15 ID:zJMghQYk

>>49に付け加え。
つまり、希美みたいなおバカにおすすめな、田川建三氏の著作は何か？ということです。
「バカでもわかる田川著作」は何か？です。
なお、本の価格は、一万円以内なら、買えます。

52 ：34：2007/12/06(木) 20:25:06 ID:/WGOsOAf

>>41
もちろん、「一つの教会」です。
どういう事かと言いますと、西方教会に於いては、基本信条によって「一つの教会」なのです。
基本信条は、聖書正典化以前に成立したもので、キリスト教の基本理解を表明したものです。
この事を明確に意識している教会は、具体的には；
・ローマ・カトリック教会
・聖公会（と、メソジスト教会）
・ルター派の諸教会
・改革派・長老派の諸教会
などです。
つまり、組織や教会論、聖書論等、お互いに相違点があったとしても、
神やキリスト、聖霊などについて、基本的に一致しています。
先ほどの例で言うなら、イギリス人Ａさんと日本人Ｂさんとの間で、
母国語、身体能力、肌の色、食習慣などが異なっていても、
同じ人間なんだ、と言うことで一致しているようなものだと思います。

53 ：ついでに38：2007/12/06(木) 20:30:05 ID:/WGOsOAf

>>41
カトリックは、プロテスタント全般に対して大胆に歩み寄っている、と思います。
それに応えているのが、例えばルター派です。
カトリックは、最近になって（といっても、確か二十数年前だったと思う）、
ルターの破門を解きました。。。よね？たしか。
しかし、意固地になってカトリックを拒否している教会もあったりします。

個人的には、前にも書いたように、本質は同じなのだから、一つの教会だと思っています。
方法論の違いで別々に立っていますが、同じ神を信じているのですからね。

カトリックの中にも、いろんな立場があり、全てのプロテスタントを切り捨てるような人もいるようです。

54 ：さらに！：2007/12/06(木) 20:35:31 ID:/WGOsOAf

教派間の相違は、主に礼拝その他の方法の違いや、強調点の違いだと思っています。
だから、他の教派を攻撃するのは、もってのほかだと思います。
髪の長い女性が好きな人もいれば、ショートカットが好きな人もいて、
それで世の中が成り立っているわけです。
キリスト教の世界も、そう言うものだと思っています。

ですから、この板でよく見られる、他教派を異端視するような言動は、
よくないのではないでしょうかね。
これは、宗教間にも言えると思います。
あるいは、無宗教の人や宗教否定派の人と、
ある宗教に属している人との間のこととしても、言えると思います。
その宗教に属するかどうかは、結局は個人の価値観の問題だと思いますのでね。

55 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/06(木) 20:51:49 ID:uKuqtLNl

>>51
僕が読んで一番面白かったのは「書物としての新約聖書」です。
>>52
この方は、アホキリスト教徒の一派「一つの教会教」の信者らしい
この方が展開してる理屈なら、幾らでもどうにでも作り出す事が可能だと
思いますよ

56 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 20:58:10 ID:vcu4DjcE

洗礼の違い幼児洗礼の是否や全身浸礼か滴礼でも良いか、礼拝の仕方、マリア礼拝、頭に被りもの等々
基本的に三位一体の神礼拝を冒す教えでない限りまた十字架と復活の福音を否定しない限り考え方が異なっていたとしてもオッケーなのです。

57 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/06(木) 21:04:59 ID:PZLm5tG1

>>56

規定通りきちんと嘘ついてればOKということになるね。

58 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 21:08:14 ID:zJMghQYk

>>55
> 僕が読んで一番面白かったのは「書物としての新約聖書」です。

ありがとうございます。
まず、それを書店で見てみます。

59 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/06(木) 21:13:26 ID:uKuqtLNl

>>52
＞どういう事かと言いますと、西方教会に於いては、基本信条によって
＞「一つの教会」なのです。
こいつの頭には、東方正教会はないらしい。ロシア正教：ギリシャ正教
：アルメニア正教：コプト教会：エチオピア教会はキリスト教会では
ないらしい（こいつの頭には知識が皆無なだけだと思うけど）。
それから、さっきから見てると、いろいろな人達の疑問や指摘は
一切読んでないだろ．．．典型的なアホキリスト教徒やで．．．
何処かのアホ教団で洗脳された、使いっぱしりの犬みたいな信者だと
思うｗ

60 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/06(木) 21:17:58 ID:PZLm5tG1

相変わらず聞き苦しいね！

まあ、もうどうでもいいんだけど。

61 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 21:34:38 ID:dWvx+4d2

>>41
>わたしは、いわゆる正統的キリスト教への改宗を考えています。
>カト、プロ、正教といろいろある中、どの教会に属するべきか迷ってしまったんです。

改宗というよりはキリスト教への入信でしょうね。

62 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 21:39:25 ID:zJMghQYk

>>61
> >カト、プロ、正教といろいろある中、どの教会に属するべきか迷ってしまったんです。
>

キリスト教信仰したいのでなく、教会という組織に属したいわけ？
大切なのは、組織より信仰、と思う。
http://www.geocities.jp/asatosen/

63 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/06(木) 21:54:05 ID:uKuqtLNl

>>52
「一つの教会」は、どこか（多分福音派系の教団）の信者を退屈
させない様にする為の番組だべ．．．この手の教団は、こう言う
定義し難い・閾値（境界線）があいまいな・あまり深く追求しない
・標語的な・何となくイメージで判った様な気になる・自分の属し
てる教団があたかも一流の権威を持ってるが如く錯覚する「言葉」
が好きなんだｗ．．．こう言う言葉で、アホ信者達を洗脳するのが
この手の教団の常套手法デッサ

64 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/06(木) 22:01:50 ID:uKuqtLNl

>>58
書物としての新約聖書　　頸草書房　　田川健三著　１９９７年
です。
http://inu40.web.infoseek.co.jp/syumi/syomotu.html
にその要約があるんで、本が手元に届く前に読んでおくと
本書の理解に役立つと思います。

65 ：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 23:12:23 ID:zJMghQYk

>>64
ありがとう、サイト参考にします。

66 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 01:23:05 ID:zwRcmPh+

ぐぐってみたら、８０００円。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/432610113X.html
前回の給料日以降、数万円は書籍購入してるから、今は打ち止めかな。
次回給料後の年末に買って、希美から希美への、クリスマスプレゼントにしよう。

67 ：32：2007/12/07(金) 03:37:23 ID:LMWQe2pq

ご回答ありがとうございます。

>>42
どうしてエホバの証人はいけないんですか？三位一体を否定するからですか？

>>43,>>62
もしもカトもプロも正教も同時に正しく「分かたれてはいても一つの教会」なのであれば、
あえて目に見える形の教会に属する必要はなくなります、正統的な聖書理解に立っているなら、無教会でもＯＫでしょう。
でも、洗礼の問題と破門の問題は「一つの教会」という理論を崩してしまうと思うんです･･･。
本当に、カトもプロも正教も同時に正しいという確証が得られるなら、ここまで悩むことはありません。

>>52
基本信条というのはいわゆる世界信条のことですか？
そうだとすれば、単性論の教会は依然として異端なんでしょうか？
でも、単性論の教会もエキュメニズムの対象ですよね？これってどういうことなんでしょうか？
また、洗礼の形式にこだわる必要がないと言えるのはどうしてなんでしょうか？

またまたご回答をよろしくお願いします。

68 ：32：2007/12/07(金) 03:43:17 ID:LMWQe2pq

長老派氏が叩かれているようですが、ああいうクリスチャンとしての立場からの回答は貴重です。
正直、このスレはクリスチャン以外の人やリベラルの方が多すぎて、
聖書信仰に立つクリスチャンに質問したい場合困ってしまうんじゃないかと思います。
いろいろな立場を認め合うべきだと思います。

69 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 04:58:42 ID:zwRcmPh+

>>68
> 長老派氏が叩かれているようですが、

「死人が生き返る」などと言う人物は、信頼するべきでない。
あなたは、長老派が言う、死人が生き返ることを、信頼出来ますか？

70 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 08:36:54 ID:nLYpYWpa

>>69

バカだね。ご本人だよ。

それから「死人が生き返る」というのは正統なキリスト教会の教義だよ。

71 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 08:58:28 ID:8xvaLC/z

エホさんは、主の｢肉体｣の復活を否定しているからだよ、Ⅰヨハネ4:2の肉の復活で来た(完了形なので現在も主は栄光の肉体を有している)イエスを否定する者は反キリストだと聖書のスケールを認識なさい！
三位一体のことばは聖書になくともマタイ28章の父子霊で普通わかるし、ヨハネ1:1普通な聖書なら父とイエスが一体の主キュリオスなのが理解できないかな？

72 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 09:03:32 ID:zwRcmPh+

>>70
> それから「死人が生き返る」というのは正統なキリスト教会の教義だよ。

いや、それは違う。
正統なら、死んで天の御国で永遠の命だ。
死んで生き返るなら、天の御国へ行けないことになる。

73 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 09:07:42 ID:nLYpYWpa

>>72

信仰箇条に「体の復活と永遠の命を信ず」とあるでしょ。

74 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 09:11:16 ID:nLYpYWpa

その辺がミトラ教をくっつけた名残だよ。

宗教なんてどれもこれも、さほど純粋なもんじゃないんだよ。

75 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 09:17:59 ID:zwRcmPh+

>>73
> 信仰箇条に「体の復活と永遠の命を信ず」とあるでしょ。
>

体、霊の体だよ。
肉の体の復活は、無いでしょう。

76 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 09:20:24 ID:t08ernbv

聖母マリア出現の地
秋田に大聖堂を建立しないの？

77 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 09:23:25 ID:8xvaLC/z

人は死んだらシェオール(ハデス)陰府に逝き肉は塵に霊は主のもとへ、十字架により、クリスチャンは霊は天へ行く道が開かれた！やがて再臨に霊に新しい栄光の体が付与され主と同じ復活体に。それは天でも地上でも生きられる不滅な体。空中を飛翔できパワーみなぎる超人

78 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 09:25:27 ID:nLYpYWpa

>>75

違う。「肉体」の復活。

最後の審判で神に「善し」とされたものは、再び肉体と共に「地上に」復活する、

というのが正統教理。

いわゆる「私的（一時的）審判」で天の国に行ったものも、同様に、最後の審判の後「肉体と共に」地上に復活する。

こんなことを信じているのがミトラ教徒じゃなくてキリスト教徒。

79 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 09:26:54 ID:zwRcmPh+

>>76
> 聖母マリア出現の地
> 秋田に大聖堂を建立しないの？

希美は、秋田のマリアさまの御像に、毎日傍で祈る。
大切なのは、大きなことでなく、自分の身近かで。
秋田のマリアさまの、御像と御メダイ、四谷のエンデルレ書店で販売してる。
希美は買って、自宅にある。

80 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 09:27:33 ID:nLYpYWpa

だから、キリスト教徒の多いヨーロッパやアメリカでは、

最後の審判の後に復活する「肉体」が無くなってしまっては都合が悪い、

というので火葬じゃなくて土葬が多いわけ。

81 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 09:34:00 ID:zwRcmPh+

>>80
>
> だから、キリスト教徒の多いヨーロッパやアメリカでは、
>

あのさ、ヨーロッパやアメリカについてなら、海外と語りなよ。
日本の２ちゃんに、カキコ意味ないし無駄。

82 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 09:34:23 ID:8xvaLC/z

最後の審判にクリスチャンは裁かれません、既に無罪放免新しい栄光の体になって花婿イエスの傍らで傍観します。クリスチャンは救われた後の報いの冠が授与されます。パチパチパチパチ

83 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 09:35:05 ID:t08ernbv

マリア様よりも聖母像が大事と言うの？

84 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 09:35:50 ID:nLYpYWpa

>>81

キリスト教的お手本のような受け答えだね。

85 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 09:39:01 ID:t08ernbv

セックスばかりしてると地獄に堕ちますか？

86 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 09:41:18 ID:zwRcmPh+

>>84
> キリスト教的お手本のような受け答えだね。
>

希美、別にキリスト教だけじゃないし。
今は、神田明神、大切だし。
神田明神は、日本の中心を護る神だよ。

87 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 09:46:04 ID:zwRcmPh+

>>85
> セックスばかりしてると地獄に堕ちますか？

毎日、セックスしたらいい。
ただ、自分の欲望のだめでなく、彼氏のためのセックス、彼女のためのセックス、神につながる道。
相手を喜ばすセックスなら、多いにしたほうがいい。

88 ：32：2007/12/07(金) 09:48:02 ID:LMWQe2pq

ご回答ありがとうございます。

>>71
Ⅰヨハネ4:2が完了形だと、どうして今も肉体を持っているということになるんですか？
そこは復活について言及している訳ではなく、仮現説に警戒するようにとの箇所だと思います。

89 ：52(34)：2007/12/07(金) 09:50:43 ID:YAocqcA7

>>67 基本信条というのはいわゆる世界信条のことですか？

基本信条は、世界信条とも言います。内容は、次の通りです。
使徒信条、ニケア・コンスタンチノポリス信条、カルケドン信条、アタナシオス信条
ただし、東方教会では使徒信条とアタナシオス信条とを認めていません。
なぜなら、西方を中心に成立した信条だからです。
ただし、東方の中でもギリシャ正教会、ロシア正教会は、信条としては認めないものの、
そこで告白されている信仰の内容は認めています。

ところで、東方教会として数えられる諸教会は、>>59のココさんが書いておられる表の通りです。
この中で、コプト、エチオピア等、キリスト単性論の教会がありますが、
ギリシャ正教会やロシア正教会から正統と認められているわけではありません。
言うなれば、西方に対する東方のカテゴリーの中に分類されている、と言う感じでしょうか。

…というか、この表は、以前私が書き込んだ表そのまんまなんですが、
それでもって批判されているのがなんともいえず面白い…
ギリシャ正教会とロシア正教会とを、きちんと区別するべし！という私の主張を、
ちゃんと取り入れてくださり、ありがとうございます＞ココさん

90 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 10:10:15 ID:8xvaLC/z

イエスの栄光の肉体の復活

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.gotquestions.org%2FJapanese%2FJapanese-resurrection-Jesus.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%82%89%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%BE%A9%E6%B4%BB&source=m&site=web

91 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 10:11:40 ID:8xvaLC/z

ものみの塔は主の肉体の復活を否定
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jwic.com%2Fgreber.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%82%89%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%BE%A9%E6%B4%BB&source=m

92 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 10:12:42 ID:zwRcmPh+

>>89
あなたのカキコ見てると、信仰不要で、大切なのは組織、と言いたいように感じる。
キリスト教信仰は、不要ですか？
キリスト教の組織が、大切ですか？

93 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 10:41:43 ID:t08ernbv

希美さんはセックスばかりして性病にならないんですか？

94 ：89：2007/12/07(金) 10:52:45 ID:YAocqcA7

>>92
信条について聞かれたので、やはり信条について答えなくてはいけませんからね。

料理のレシピについて質問されたときに、
ただ「おいしいですよ！」というだけでは、答えにならないのと同じです。

95 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/07(金) 11:01:34 ID:zwRcmPh+

>>94
> 料理のレシピについて質問されたときに、
> ただ「おいしいですよ！」というだけでは、答えにならないのと同じです。

いや、キリスト教が、仏教徒にもイスラム教徒にも、神道にも、おいしいと感じるなら本物です。
キリスト教徒以外が、キリスト教を納得できないなら、キリスト教はうそです。

96 ：94：2007/12/07(金) 12:19:11 ID:YAocqcA7

>>95
ラグビー選手がサッカー選手に質問しました。
ラグビー選手「サッカーのルールが知りたい。」
サッカー選手「サッカーは、体力と気合いと、それから…」
ラグビー選手「いや、そうじゃなくて、どのようなルールなのかを知りたい。」
サッカー選手「だから、サッカーはとにかく体力が無くては駄目だ。そして、戦略が…」
　　　　・
　　　　・
　　　　・
料理のレシピの譬えは、「信条について聞いているのだから、
信仰の話をするのは的はずれでしょ？」という意味です。

97 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 12:39:02 ID:nLYpYWpa

二人とも普段から回りくどくて嫌味ばっかり言ってるから

相手の言ってることを理解できないし、

自分の考えをマトモに伝えることもできない。

キリスト教関連ではよくある例。

ましてﾁｮｲカトリックと正教ではどうしようもない。

98 ：96：2007/12/07(金) 12:52:21 ID:YAocqcA7

あい、しつれいしましたぁ。。。

99 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 13:01:47 ID:nLYpYWpa

謙虚になったんやね。

100 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 16:02:35 ID:8xvaLC/z

パウロの言う｢霊の体｣とはエホ証の言う、御使いの体という意味ではありません。
パウロの言う霊の体とは、神聖なる高貴な新しい栄光の身体芋虫が変態して蛹から蝶になるように、本来の神が意図していた最終進化の新しい創造体なのです！
神が愛する人間を死なすまで放っておくものですか、虫や動物に生まれ変わるのは妄想であり嘘っぱちです！神は魂のリサイクルなど意図されていません。人生は一度っきりだから尊いのです！死者には希望があります。
新しい栄光の体に復活します！

101 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 16:12:37 ID:8xvaLC/z

やがて既に死んで眠りについていた魂に
主は呼びかけます。｢目ざめよ！｣と

愛する恋人たち、死別した家族が再会する時が必ずきます！

カーテンコールを御存知ですか、舞台が終了して幕がさがる時
天の御使いたちが壮大なる物語に拍手喝采します。するとどこからともなくカーテンコールが叫ばれ、
死者はよみがえり、歓喜と凱旋の拍手に迎えられます。そうです、最後の審判は９回裏２死満塁逆転ホームランなのです！
これがキリストの奥義最後のカーテンコール復活です！

102 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 16:26:37 ID:8xvaLC/z

新約聖書ヨハネ5:28

｢汝ら之を怪しむな、墓にある者みな神の子の聲をききて出づる時きたらん｣

103 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 16:40:27 ID:8xvaLC/z

聖歌623
｢いつかは知らねど｣

いつかは知らねど、主イエスの再びこの世に来たもう日ぞ待たるる
その時聖徒は死よりよみがえり、我らも栄えの姿とならん

なやみは終わりて千歳の世となり、あまねく世界は君に仕えん

荒野に水湧き砂漠に華咲き御神の栄えを仰ぎうべし

携え挙げられ主イエスに抱かる、その日の歓び、いかばかりぞ

そなえは終われり、イザ来たりたまえ
花婿なる主よ救い主よ

104 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 16:57:16 ID:pPfJMATz

あのう、いつまでも夢を見ていたい気持ちは解りますが、

再臨も掲挙も審判も救済も全て終了してしまっているんですが。

105 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 17:03:01 ID:r9KSHOY4

こんにちは
マザーテレサみたいなシスターになりたいです
でもキリスト教のことがよく分かりません
教えてください

106 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 17:13:28 ID:cJ6gevqw

>>105
年いくつ？
キリスト教の何について聞きたいのかどうしてこちらが分かる？

107 ：いくの：2007/12/07(金) 17:16:34 ID:r9KSHOY4

16です。
失礼ですが、
どうしてこちらが分かる　とは？

108 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 17:26:02 ID:YAocqcA7

>>105の「いくの」さん、
まぁとにかく「カトリック教会」に行ってみてください。
シスターがいるのは、カトリック教会ですからね。
あるいは、「日本聖公会」にも若干ですがシスターがいます。
しばらく教会に行ってみてから、考えてもよいと思いますよ。

109 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 17:28:55 ID:cJ6gevqw

>>107
あなたがキリスト教についてどこまで知っていて具体的に何を知りたいのか
こちら側は分からないでしょう。
質問するならもっと詳しく書いた方がレスがもらえると思うよ。
マザー・テレサはカトリックだけど修道女になるまでを知りたいんじゃないんだよね。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 17:43:35 ID:Y+QZ5zez

質問箱はお互いの信仰を責めるための釣り質問が多いので
本物の質問者が来ても釣りと疑われてなにかと責められるですよ>>107

111 ：いくの：2007/12/07(金) 17:45:13 ID:r9KSHOY4

>>108さん
カトリック教会が近くにないのですが、どうすればよろしいでしょうか。
電車で二駅ほど行きますと、プロテスタントの教会はあるのですが・・・

>>109さん
わかりました。
教えてほしい事が三つあります

一つ目に、
「イエスキリストのみ名によって」お祈りするとは、どういう意味でしょうか。

二つ目に、
私は洗礼を受けていないのに、勝手にお祈りをしてもいいのですか？
（まだ主の祈りしか覚えていませんが、ロザリオの祈りを紙をみながらやっています）

三つ目に、（人から聞いて疑問に思ってた事ですが）
一番最初に、日本にキリスト教が伝えられたのは長崎なのに、
どうして原爆が落とされたんですか？
神様はお見捨てになったんですか？

初歩的なことですみません。。

112 ：108：2007/12/07(金) 18:36:56 ID:YAocqcA7

>>111　いくのさんへ

近くにカトリック教会がないと言うことなので、
とりあえず、ここのサイトに行ってみてください。

http://www.tomoshibi.or.jp/

「心のともしび」というサイトで、祝別されたおメダイがもらえます。
・・・実は私もここで一つもらいました（＊＾＾＊）
このサイトからメールを送って、相談してみてはいかがでしょうか。

それから…
私への質問ではないようなのですが、とりあえず書いておきますと；
ロザリオの祈りは、主イエスへの祈りではありません。
聖母マリアを崇敬する祈りです。
この二つは、きちんと区別された方が良いと思いますよ。
詳しいことは、上記のサイトで聞いてみてください。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 18:37:34 ID:l/35JHOv

>>96はすごく同意。

クリスチャンと会話するといつもこうなるよ。

114 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 18:50:09 ID:F8NbUky3

>>71
Ⅰヨハネ4：2は、「肉となって来られた」ことしか言っていません。
ここからは「復活」や「再び来られた」というニュアンスが読み取れませんが、
どうして人間としての誕生のことではなく、復活のことだと限定できるのでしょうか？

ヨハネの1：14の「言は肉となって、私たちの間に宿られた」というのは、
人間として地に現れたイエスを紹介している部分ですが、
Ⅰヨハネで述べているのがこのことではなく、
肉体での復活のことであると言い切れる根拠が分からないのですが？

115 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/07(金) 19:07:58 ID:kopyzA2r

>>113
なぜ、そうなるかと言えば、キリスト教の教理と言うものが
スポーツのルールの様にキッチリ決まってなくて、矛盾だらけ
だからですｗ
野球で言えば、ストライクを幾つか取られたらアウト位のいい
加減なルールだからですよ。だからピッチャーの投げた球を思
いっきり積極的に打ちなさいと言ってるだけなんですｗ
>>114
ヨハネ福音書が、復活とはおおよそ関係ないのはともかくとして
ロゴス（言）とイエスを関連付けされたのは、３～４世紀の改竄
によるものです。
ヨハネ福音書１／１４の原意は
ロゴスは、生物となって人類に（理性として）そなわった。
なんですね。

116 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 19:17:33 ID:cJ6gevqw

>>111
聖公会は知らないけどプロテスタントには修道会はないでしょう。
カトリックの洗礼を受けていることが条件で受洗後
3年以上経たないと修道会の入会資格はないんじゃないかな。
見習い期間を経て誓願に到るまでは何年かかかるみたいです。
ご存知でしょうが修道会は清貧、貞潔、従順の誓願するでしょう。
マザー・テレサの修道会は個人の所有物の制限は特に厳しいですよ。
活動修道会や教育修道会なら外国に派遣される可能性もありますね。
その場合英語以外の外国語の習得も必要とされるかもしれません。

>「イエスキリストのみ名によって」お祈りするとは、どういう意味でしょうか。

「イエスこそ真の神を示す方」という信条に基づく表現といえると思います。

>私は洗礼を受けていないのに、勝手にお祈りをしてもいいのですか？

お祈りは誰がしても構わないでしょう。

117 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 19:19:21 ID:cJ6gevqw

>>111
>一番最初に、日本にキリスト教が伝えられたのは長崎なのに、
>どうして原爆が落とされたんですか？
>神様はお見捨てになったんですか？

原爆を落としたアメリカは元々プロテスタントの国だからカトリックの多い長崎とは無関係だった。
アメリカにおける人種差別と人種、宗教の対立は今に始まったことじゃないし。
自分たちこそが優れていると思う人間の傲慢さが過ちを犯すんじゃないの。
カトリックもプロテスタントも日本だって戦前は同じことでしょう。

前教皇様が来日時、広島で平和アピール
戦争は人間のしわざです。戦争は人間の生命の破壊です。戦争は死です。
この広島の町、この平和記念堂ほど強烈に、この真理を世界に訴えている場所はほかにありません。
　もはや切っても切れない対をなしている２つの町、日本の２つの町、広島と長崎は、
「人間は信じられないほどの破壊ができる」ということの証として、存在する悲運を担った、世界に類のない町です。
　この２つの町は、「戦争こそ、平和な世界をつくろうとする人間の努力を、いっさい無にする」と、
将来の世代に向かって警告しつづける、現代にまたとない町として、永久にその名をとどめることでしょう。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/pope/popeinjp/peace.htm

118 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/07(金) 19:30:51 ID:kopyzA2r

それと、矛盾の釈明において、教団の神学者や聖職者が全く機能
していない事ですｗ
例えば、
　「天と地の創造主で、この世の支配者である神が、何で
　　モーセやヨシュア如きの小さな部族のオサに敵を殺せ
　　などと言ったのか」
と聞いても、信者各位が適当に考えて返答するだけなんですｗ。
だから、その返答が全く筋の通らない、又新たな矛盾を作り出し
てしまうでしょ．．．信者とて、その場のツジツマ合わせだけ考える
だけだろ．．．

119 ：いくの：2007/12/07(金) 19:32:00 ID:r9KSHOY4

みなさんありがとうございます。
原爆については特に、納得できました。

私は高校卒業後、オーストラリアに語学留学をしに行きます。
そのときまでには洗礼を授けていただきたいです・・・
帰国後、マザーテレサの修道会へ入会したいと考えているのですが、
その会の日本支部もあると聞きました。
どこにあるのかご存知の方いらっしゃいますか？

120 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 19:32:58 ID:+gePZIOT

>>111.

いくのさん
少し大きな街に行けば必ずカトリック教会はあるよ。
プロテスタントでは修道女にはなれない。
（牧師や宣教師にはなれる）
ネットで調べて探してみれば。
Ａ県、カトリック教会、くらいでいっぱい出てくるから。

お祈りは、求道者（洗礼を受けていない人）でもすることができます。
私はプロテスタントなので、カトリックのことはよく知りませんが、
それはどこも同じはずです。
「イエスさまの御名によって・・・」というのは、イエスさまによって神さまに誓う言葉です。
ですから、最後に「アーメン」（本当です）という言葉で締めくくります。

三つ目の質問は・・・大変難しいです。
しかし、神さまがお見捨てになったからではないと思います。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 19:48:28 ID:F8NbUky3

>>115
ありがとうございます。

それが改竄かどうかはともかく、
キリスト教はロゴス＝子なる神が人間イエスとして生まれたとしてこの聖句を用います

＞ヨハネ福音書が、復活とはおおよそ関係ないのはともかくとして
つまり、この部分は復活とは関係が無いわけですよね？

似たような表現のⅠヨハネ２：４節もそのこと、
つまり「キリストが肉となって来た」
言いかえるなら、イエスが人間として現れたキリストであることを認めるかどうか
を言っているように読み取れるんですよね、個人的には・・・

それを、肉体での復活を指す言うのが何故かがわかりません

122 ：96：2007/12/07(金) 19:56:28 ID:YAocqcA7

>>113
私はクリスチャンですが、「信仰」を振りかざすのはよくない、と常々思っています。
だって、神を信じるなんて、その人の主観的な価値観でしょ？
そう言うことで話をされても、聞いてる人は困ってしまうだけ。そう思いますよ。
人が聞きたいのは、客観的な事柄であって、その人の「人生の信条」ではないはず。
リアルでも、私はそのように心がけているんです。

123 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/07(金) 20:22:29 ID:kopyzA2r

>>121
＞キリスト教はロゴス＝子なる神が人間イエスとして生まれたとして
＞この聖句を用います
能書きと言うか、建前論と言うかそれだけなので、一般の人間が
理解できないんだと思いますよ
ロゴスがイエスになったと言う話だけならいいんですが、ロゴスを一人の
人間に化したとしたら、１／３「万物はロゴスによって成った」となって
イエスが万物の創造主になるんですｗ．．．それで、そのイエスが
神殿の前で商売してる人達を鞭で追っ払った（ヨハネ２／１５～１６）話
があって、しかもエルサレムの神殿を「私の父の家」と言ってる事と
著しく矛盾するんですｗ
ヨハネ福音書が一人の人間の書いた物だとしたら、人間の思考回路として、
この両方を矛盾なしとして考えると言うのはありえない事なんですよ．．．
クリスチャンの頭はごちゃごちゃになってるんじゃないのか思いますよ

124 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 20:31:24 ID:l/35JHOv

>>122
すばらしい。他のクリスチャンも見習ってほしいものだ。

125 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 20:35:47 ID:nLYpYWpa

謙虚という美徳を学んだわけよ。

126 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 20:39:22 ID:cbTzqsef

その人の主観てフレーズがいいよね。

127 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 20:40:20 ID:ZgQpcsRB

>>119
大学に進んで勉学に励んでください。それが後で役に立つでしょう。

マザー・テレサの修道会の名前は「神の愛の宣教者会」です。
女子修道院は東京、愛知、大分にあります。
ぐぐってください。

宣教者の声を参考にしてください。
日本カトリック海外宣教者を支援する会
http://www.kaigai-senkyo.jp/

128 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/07(金) 20:44:45 ID:nLYpYWpa

>>126

含蓄だよね。

129 ：いくの：2007/12/07(金) 20:50:53 ID:r9KSHOY4

>>127
修道会の情報、ありがとうございます。
検索してみます。

出来れば日本の大学へ進学したいのですが、
親の都合上で行かなくてはなりません
何か今のうちにするべきでしょうか・・・

130 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/07(金) 20:58:12 ID:kopyzA2r

>>119
僕は部外者でよく判らんが、ラウデイト（女子パウロ会）
http://www.pauline.or.jp/
と言うｗｅｂを覗いてみてください。マザーが来日した時に
宿泊した修道院らしい。僕がｗｅｂを解説する時に、いち早く
ＲＯＭ版の聖書を教えてくれた所です。

131 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 21:06:34 ID:ZgQpcsRB

>>129
勉強すること。体力をつけること。
知り合いの優秀なシスターはなんでも良く出来るし勉強してました。
カトリック教会に足を運んでみること。
実際に修道女に話しを聞くなかで見えてくるものがあるかもしれません。

132 ：いくの：2007/12/07(金) 21:30:16 ID:r9KSHOY4

>>130
分かりやすくてためになります。
感謝します。

>>131
ありがとうございます。
とにかく目の前の事から、一生懸命やりたいと思います。
学力も体力も。。

133 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 21:39:29 ID:8xvaLC/z

第１ヨハネのあれは確か｢からだの復活｣って本の巻末資料に｢肉として来た｣ってギリシャ語が完了時制形なので、誕生と復活の両方意味があると確か書いてあった。とにかく現在もイエスは肉体の復活体として(30歳の若さのまま)生きているのだと昔学びました。
ごめんなさいキチンと説明出来なくて。とにかく主は霊体ではないよ。

134 ：くるの：2007/12/07(金) 21:58:43 ID:uoyLysT9

　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
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　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ＜　>>128しったかｗ
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ　　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　>>128しったかｗ
　　　　./　　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　）　　　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　　 /　　／　　　　./　　　.∧つ　　∧＿∧
　./　　　／　　 /　 ./　　　　　./　　　　.＼　　　<=（・（ェ)・)>>128しったかｗ
../ .　　/　　　　（　　ヽ、　　　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )－
（＿＿)　　　　　＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

135 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 22:05:21 ID:F8NbUky3

>>133

完了時制だというのは、過去の出来事だというだけではないのですか？
将来の再臨を指すわけではないというだけのように思えます
確かに復活もヨハネ第一が書かれた時点ですでに過去のことなので、
当てはまるとは思いますが、
それだけで肉体での復活を指すという根拠には、ちょっと弱い気がします

逆に、今でもそのままの体でいることを強調するんであれば、
進行形（ギリシャ語に進行形があるのか知りませんけど・・・）
を使ってくれれば解りやすかったのに、と思うのですが

136 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 22:14:39 ID:NbEsX72v

>>133

で、何処にお住いなんでしょうか？
それと、３０歳から急に止まるのは何で？
復活すると歳とらないんですか？
じゃあ、爺さんが復活したら爺さんのまんまですか？
霊体でなくて肉体だとしたら、改造人間なんですか？
仮面ライダーはセミに似てますね？
バルタン星人もセミに似てますね？
なのに何で仮面ライダーとバルタン星人は似てないんですか？
ゆみちゃんは何歳ですか？

137 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 22:32:06 ID:8xvaLC/z

イエス様は今第三の天の領域に待機中まもなく、地上に再臨されてイスラエルのオリブ山に降り立ちます、ちょうど昇天の逆の出来事が起こります、オリブ山はまっ二つに裂かれハリウッド映画さながらな迫力ある外電が何時か飛びこんできますよ、乞う御期待
復活体は男女性別がなくなります。理想年齢になるそうです、多分主も男性体ではないので弟子たちが見分けられなかったのです。マグダラのマリアは女の直感で見分けられました。
わたくしですか、ふふふ内緒です！

138 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 22:38:50 ID:IULh/O6A

仏教で因果応報てあるが、キリストでも、そんな下らん説法があるんですか

139 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 22:39:49 ID:uoyLysT9

さそり座のおんな？

140 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/07(金) 22:40:12 ID:kopyzA2r

>>137
このアホを洗脳してる教団の指導者に尋ねたいんですが

あなた方は、自分が洗脳した信者が、世間からアホ扱い
される事に耐えられるのですか？
こういう形で、あなた方の教団の品位が疑われ、キリスト教
全体の権威もボロボロにしてる事に罪悪感は持たないですか？

141 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 22:42:30 ID:8xvaLC/z

不老不死不滅の体を獲得します！天にも地上にも適合でき、宇宙空間も超高速で移動します。テラへのソルジャーシンやスーパーマンみたいに空中飛翔も出来ます。あなたもハルマゲドン後の地球を｢ゆみちゅんと行こう世界一周栄光の体ミステリーツアー｣参加されますか？
出発地点は富士山山頂からジェット気流に乗って太平洋横断がプロローグです！

142 ：ゆみちゅん：2007/12/07(金) 22:54:16 ID:8xvaLC/z

アホみたいですか？
でもキリスト教を研究すると魂の救いばかりか体の救いに及ぶとあり、復活体に行きつくんですよ。余りに信じ難いのはわかります。ギリシャ神話の神々のように人は究極な存在になるのがヤハウェの目的であり、神の家族になるのですから。

143 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 22:56:59 ID:uoyLysT9

　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 俺を男にさせてください・・
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

144 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/07(金) 23:04:36 ID:kopyzA2r

>>142
＞アホみたいですか？
お前に言ってるのではない、お前を洗脳してる本来社会的責任を
持つべき人達に尋ねてるんだ。

145 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 23:10:11 ID:NbEsX72v

>>144
宗教団体の指導者が２ちゃんねるに降臨したことあったか？

146 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/07(金) 23:15:22 ID:kopyzA2r

>>145
大手はなさそうだけど、中小教団はスタッフクラスが時々
書き込んでる。ＲＯＭを想定したら、幹部クラスも見てるよ

147 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 00:03:50 ID:ZmqrnM4E

>>137
よく考えてみたら、仮面ライダーはセミというよりも、
トンボに似てるよね。

>>142
それでいいんでないの、って思う。
嘘じゃないから。
だけど、肉体の復活は史実ではないよきっと。
あなたがたはキリストの肢体だとパウロは書いてる。
たぶん、これが復活の意味だと思う。
だからこそ、男も女もない、歳もとらない、永遠に生き続ける。
つまり、キリストの組織のこと。

148 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 00:30:50 ID:4Sai+lK7

仮面ライダーの藤岡さん、素敵です。
おやすみなさい

149 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 00:48:15 ID:4Sai+lK7

仮面ライダーはイナゴとかバッタでしょ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E4%25BB%25AE%25E9%259D%25A2%25E3%2583%25A9%25E3%2582%25A4%25E3%2583%2580%25E3%2583%25BC&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC&source=m
バルタン星人はセミだけど
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%83o%83%8B%83%5E%83%93%90%AF%90l

150 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/08(土) 01:00:39 ID:egGoqCzz

>>145
> 宗教団体の指導者が２ちゃんねるに降臨したことあったか？
>

２ちゃん宗教板という宗教団体の指導者
ココモスキー◆VAutiIin4w

151 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 05:57:14 ID:4Sai+lK7

なにこのスレ？
http://same.u.la/test/r.so/hobby10.2ch.net/occult/1194270989/l10

152 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 06:11:39 ID:4Sai+lK7

おはようございます！
ハイお茶どうぞ、
…(*^ω^)＿旦~~
朝茶は七難を禦ぐって昔から言うからね

153 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 06:11:57 ID:X2dG8eC/

ここはキティばっかのようだな

キンモ～

154 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 06:15:35 ID:4Sai+lK7

キティって(=･ω･=)
オラのことだべか???

155 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 06:18:34 ID:Bd/sWBPY

キリスト教徒は、聖書の内容を史実だと信じるべきなのでしょうか？
ベタな質問ですが、聖書を史実だと信じるなら、
進化論も否定するべきなのでしょうか？

156 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 06:27:58 ID:4Sai+lK7

天の父､永遠にいます全能の神よ､今朝までわたしたちを無事に過ごさせてくださったように､今日一日もみ手のうちにお守りください｡罪におちいらず､危険にも会わず､絶えず主の導きにより､み心にかなう行いができますように､主イエス･キリストによってお願い致します｡ｱｰﾒﾝ

157 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 06:33:05 ID:ZmqrnM4E

>>149
頭部だけなら丸っこいし、目がでかいのでトンボに近い。
だけど、変・身！ってジャンプするのでトンボとはいえない
むしろバッタ。
変身するときクルクル回る風車は発電機なのかな？
つーか、おれのこと好きか？

158 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 06:38:25 ID:4Sai+lK7

>>155
>キリスト教徒は聖書を史実とすべきでしょうか？
お答え致します、いいえ聖書の原典は聖なる霊に導かれ書かれたと為れていますが、あくまで信仰の書です。創世の記録も原理主義的に何もかも受け入れる必要はありませんし、進化論と矛盾しても信仰破綻する必要もありません。
それに最初の原典は既に存在せず、写本されているうちに微妙にズレや勘違いがあるのは致し方ありません。列王や歴代サムエルの数値の記録に書き間違えがたくさんあります。あくまで信仰の書です

159 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 06:39:03 ID:ZmqrnM4E

>>155
理性のない聖書主義はエホ証やパリサイ派みたくなる。
そうなったらクリスチャンとは言えない。

160 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 08:03:09 ID:4Sai+lK7

>>157
ハア?好きも嫌いも名無しだし、誰なのかも知らない初対面の方にムカッて…社交事礼もわきまえないいい加減な方はご遠慮します！

以上。

161 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 08:14:52 ID:ZmqrnM4E

社交事例なんか、好き嫌いと本質的に関係ありません。
いい加減なのは、そうかもしんないが、だからと言って
何かができるわけでもないし。
仮に遠慮しないとして２ちゃんでなにすんの

162 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 08:50:44 ID:/SBwZA4G

>>134

ずれ頭のボケｸﾏの癖に！

ぷ

163 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 08:54:24 ID:4Sai+lK7

ｾﾞｯﾄZさんあらためて失礼しました。
ウルトラマンや仮面ライダーがお好きなんですか。私の知り合いでウルトラセブンの｢ひし美ゆり子｣さんファンがいますが、あの立川談志師匠や毒蝮さんだゆうさんもファンだそうです。何を隠そう、その方とは実父親です！

164 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 09:00:42 ID:4Sai+lK7

>>155追加
日キの大阪高砂教会牧師、手束氏も有名なヨシュア記講解の中で、聖書はあくまで信仰書であり科学や進化と矛盾したとしても一喜一憂する必要はない、と断言されておられます。尊敬する牧師の一人です！

165 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 09:08:36 ID:X2dG8eC/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／ノ

166 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 09:24:56 ID:X2dG8eC/

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　　　ヽ. !　￣´　　　　 `'''''''"/.;.;/
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　　　　 `"` !' ,､,.ゝ -"._.. -,ﾞ,ﾞ'i 半パゲは撲滅よ～
　　　　,.-''x｀-ゞl '' -''ﾞ{ﾞl ∠ .`′ 　　　　　クチュ♪
　　　|､　　　`'-、　　　　　ア｀､
　　　! .＼　　　｀';i x―'"

167 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 09:48:56 ID:/SBwZA4G

ぷ。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 09:56:37 ID:B9e7Er4y

>>158
>>164

つまり、聖書に書いてあっても都合の悪いものは無視して構わないってことだよな？ｗ

169 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 10:07:37 ID:/SBwZA4G

>>168

聖書の記述で、その記述通りあっさりと曲げずに理解できる箇所なんて全くないよ。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 10:13:42 ID:aZRLibbn

この質問箱スレにおいて真摯に答えてもらうためにはどうすれば？
病人には医者が必要なのに、真面目に答えてもらえないことがあるんです。
どうすれば真面目に受け止めてもらえるんでしょうか？

171 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 10:21:47 ID:/SBwZA4G

>>170

まじめな気持ちできちんと丁寧に質問すればいいと思うよ。がんばってね。

172 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 10:48:49 ID:X2dG8eC/

!｀-....,,,,..　―――- ＿_
　　　 ,｀､.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾞ'-ヽ
　　　ﾚ'".;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾞ'､
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　　ヽ.;.;,,.,iｳン'''|l　　　　 ;,⌒ﾆ ',｀､.;.;,'
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　　　ヽ. !　￣´　　　　 `'''''''"/.;.;/
　　　　 ,'.;ｌ､　　 ,￣￣i　　　,ﾒ‐" 　　　　　　　　　　そーなんだ！
　　　　 `"` !' ,､,.ゝ -"._.. -,ﾞ,ﾞ'i
　　　　,.-''x｀-ゞl '' -''ﾞ{ﾞl ∠ .`′
　　　|､　　　`'-、　　　　　ア｀､
　　　! .＼　　　｀';i x―'"

173 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 10:58:48 ID:/SBwZA4G

そーそー。

soso.

174 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 10:59:53 ID:ZmqrnM4E

>>170
とりあえず、質問書いて。
真摯に答えるので。

175 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/08(土) 11:30:45 ID:i23qOIOT

>>168
＞つまり、聖書に書いてあっても都合の悪いものは無視して
＞構わないってことだよな？ｗ
アホ教団のドグマと符合する聖書の記述内容がある場合
アホ教団はそのドグマと矛盾する記述を無視せざる
を得ないだけですｗ．．．具体例を次に示します。

176 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 11:37:56 ID:jBUJoJBd

日本基督教団でトップの牧師養成機関である東京神学大学って、
偏差値が３９です。牧師ってこんなに勉強ができなくてもなれて
しまうのって、なんだか不安です。バカが牧師になっても大丈夫
なんでしょうか？偏差値３９って言うと、国士舘、亜細亜、帝京
とかよりもかなりバカですよ。

177 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/08(土) 11:59:01 ID:i23qOIOT

>>175
具体例．．．マタイ福音書２８／１９～２０
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがたに命じて
おいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。

この聖句は３～４世紀のローマで、国教に採用される為に、それ以前
の聖句を全く無視して造られた、まさに「アホ教団」の為に書かれた
文章なんですｗ

「父と子と聖霊」の名によって．．．それまでに全く無かった、三位一体
　　の教理が織り込まれてる。
「洗礼を授け」．．．イエスはヨハネの洗礼を批判していて、弟子にも
　　施していないし、弟子が洗礼をしている事も批判してるんですね
「すべての民をわたしの弟子にしなさい」．．．マタイの編者は、至るところで
　　異邦人信者を批判してるんですね。
「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」．．終末論と
　　イエスが復活した事を前提にした文章でしょ、アホ教団の為の
　　子守唄みたいなものですよ

178 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 12:10:08 ID:ALT9dmjx

死海文書にはなにがかかれているのだろうか？
公表もまだされてないんでしたっけ？
なんで隠したがるんだろうか？
気になる
どのみち、公表せざるをえないだろうとおもうけど

179 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 12:25:59 ID:aZRLibbn

>>171,>>174
ありがとうございます。それでは質問させていただきます。

ＪＷの出版物を読んで疑問が湧いたんです。
ＪＷの出版物にはカトやプロの学者の意見が引用されています。
どういう訳かカトやプロの中にも「霊魂不滅は聖書の教えじゃない」「三位一体は聖書の教えじゃない」と言っている神学者が結構いるんです。
例えば新しいルーテル派の教義問答や「プレスビテリアンライフ」も霊魂不滅が聖書の教えじゃないことを認めています。
また、ベネディクト16世は教皇になる前に、霊魂不滅が古代教会で公式に認められたことは一度もないと言ったそうです。
またカール･バルトも、三位一体は聖書に明確に書かれていないと発言したそうです。

また、ＳＤＡのホワイト夫人が書いた「キリストとサタンの大争闘」には、ルター、ティンダル、アダム･クラークも
霊魂不滅が聖書教えじゃないと言っているとのことが書いてあります。
以下はキリストアデルフィアンのサイトですが、
主流派キリスト教の学者たちも聖書は三位一体を説いていないと認めているということが書かれています。
ttp://www.christadelphia.org/trinityhistory.htm

このように神学者の中には、聖書が霊魂不滅や三位一体を教えていないと信じている人がたくさんいるように見受けられます。
これってどういうことなんでしょうか？

180 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/08(土) 12:26:40 ID:i23qOIOT

>>178
死海文書なんか、とっくに公表されてますよん。
自分も新宿で公開された時に、わざわざ休みを取って
見に行きますたよん。
少し古いですが
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/DSS/
を覗いてチョン

181 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 12:27:24 ID:aZRLibbn

わたしは前スレの467です。つまりＪＷの研究生です。
「なんだＪＷかよ！」って思われるかもしれませんが、わたしの質問を真剣に受け止めてください。
前からずっと気になっていたんです。お互いの信仰を責めるための釣り質問ではないです。
前スレでは、悪意のある書き込みと思われてしまったのかもしれません、ちゃんと答えてもらえませんでした。
わたしとしてはかなり真剣だったので、落ち込んじゃいました。
このスレでもこの疑問が解決しなかったら、近くの教会に行って直接質問しようかとも考えているぐらいなんです。
医者が必要なのは病人です。どうかご回答よろしくおねがいします。

182 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/08(土) 12:35:51 ID:i23qOIOT

>>179
質問は簡潔に書いてください。
「三位一体論は疑問に思いますが如何でしょうか？」
「神学者達の中にも疑問に思ってる人達がいます。」
これだけで良いのではありませんか？

183 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 12:37:37 ID:4Sai+lK7

結局人が何を言ってたとしても、一番大事なのは｢聖書は聖書から説明しなさい｣なんだと思います。
あなたね、限られたスペースでバルトだとかいろいろ書いているけど、カールバルト神学ひとつとっても奥深くて一生かけて研究している学者もいるぐらい、結論を早急に出さないで自分自身で聖書の創世記から学んでみ
新世界訳とかじゃなく客観的に調査なさいまし。それで判らなかったら専門家に相談しなさいよ♪

184 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 12:38:35 ID:/SBwZA4G

>>179,181

キリスト教がどのように成立したのかについては、ローマ国教化される際に、

キリスト教とミトラ教で折衝があった、という事実、

それから、両教がそれぞれ部分的に国教に組み込まれるということで成立した、という事実

この事実がある、ということですね。

三位一体、霊魂不滅、洗礼、聖餐、聖（地）母信仰、のような要素と、聖人崇拝に見られる多神教的要素、

これら、旧約聖書に見当たらない要素はミトラ教からのものです。

185 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 12:39:55 ID:aZRLibbn

それと、あと、ココモスキーさんはリー･ストロベルの「ナザレのイエスは神の子か？」と
ジョシュ･マクドウェルの著作「キリストは神か偽善者か？」を読んだことがありますか？
キリスト教を擁護している本なんですが、わたしはこれを読んで福音書の信憑性を確信するにいたりました。
聖書に懐疑的な人の目にはどのように映るのか知りたいので、ご回答よろしくお願いします。
もし読んでいないのであれば、読んでみることをお勧めします。

>>182
どうもわたしの文書は助長になってしまうんです。それと、できるだけ詳しく書こうと思ったんです。

186 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 12:41:07 ID:/SBwZA4G

ですから、どちらかといえばＪＷのやり方のほうが異教の影響を排している、

といえなくもないですが、

他のキリスト教と同じように、ミトラ教の監修を経て作成された新約聖書

（つまり、神聖ローマ帝国規範）を用いているわけですから、

結局似たり寄ったりです。

187 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 12:43:51 ID:/SBwZA4G

>>185

当然ですが、イエス（キリストと呼ばれている人物）は少なくとも神ではありません。

大体、イスラエルの思想下において「キリスト」という称号は、「大指導者」に与えられるものであって、

「神」に与えられるものではありません。自己矛盾です。

188 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 12:57:15 ID:4Sai+lK7

キリストとはメシア油そそがれし救い主王なる方の意味です。
ヨハネ伝5-39に聖書のメインテーマはイエスだとはっきり言ってますよ。
人間の伝統や教理、哲学ではなく
なぜあなたは主に尋ねないのです？求めよ、と誰が仰いましたか？
知的遊戯でない限り真の神に求めなさいまし。ヨハネ16-24
答えは必ず発見できます。

189 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 12:58:46 ID:/SBwZA4G

>>188

そんなウすらボケたような答えがほしいのなら、

２ちゃんじゃなくて教会で、ちゅうことだよね。

190 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 12:59:24 ID:MGnaV//F

>>179
上手く書く自信がないのですが。。。

神学者と言われている人が、必ずしも信仰者とは限らない、と言うことです。
有名な神学者の中には、教会なんてもうずいぶん行っていない、と言う人もいますし。
彼らは、教会を離れて神学をしているわけで、それはそれで「あり」だと思います。
下手すると、ご用神学になってしまうおそれがありますし（長老派・改革派系はほとんどそうです）。
かつては、信仰がなければ神学はできない、などと言われていたようですが、
昨今では、必ずしもそうでもないようです。
では、教会を離れた方が、正しい思惟ができるかというと、それもまた違うように思います。
神学と一口に言っても、いろいろな分野があり、また方法論も様々ですので、
神学者が言っていることをいちいち深刻に受け止めるようなことは、やめた方がよいように思います。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 13:01:15 ID:MGnaV//F

ところで・・・ＪＷって何ですか？

192 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 13:03:18 ID:/SBwZA4G

>>191

エホバの証人。

193 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 13:04:03 ID:4Sai+lK7

争いの霊や批判の霊に捕われた人たちの中で真理を見い出すのは藁の中から銀の針を見い出すより難しいことでしょう。
薄ら馬鹿なゆみちゅんのアドバイスはこれで終わります。
グッドラック

194 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/08(土) 13:16:35 ID:i23qOIOT

>>185
＞リー･ストロベルの「ナザレのイエスは神の子か？」と
＞ジョシュ･マクドウェルの著作「キリストは神か偽善者か」
＞聖書に懐疑的な人の目にはどのように映るのか知りたいので
こんな馬鹿げた奴の書き物なんかアホ臭くて、只でも読みたくない。
こんなの相手にするだけ人生の貴重な時間の無駄使いだよ

聖書と言う書き物は、時としてその時その時の教会の事情によって、
他の部分とは何の脈絡もない文章が書きたされ、不都合な部分は
削除されてるんですよ。
マタイ２８／１９～２０
（三位一体：洗礼の祭儀化：キリスト教宣教の普遍化）
ヨハネ福音書１／１４～１８
（イエスのロゴスとしての神格化）

それで、アホキリスト教団は自分達の教団のドグマを担保する
錦の御旗として、そこだけをピックアップしてるんですｗ。

195 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 13:27:29 ID:/SBwZA4G

まあ、もっと正確に言うなら、そもそも純粋なキリスト教、というものは無かったんだよね。

宗教先導者「イエス」がいいたかったことは、ユダヤ教徒的生活について。

だから、仮に、純粋なキリスト教がある、とすれば、ミトラ教と妥協して出来上がったものがそうだし、

他の宗教や現実世界の進歩に追随して分裂を繰り返す現状そのものがそうだ、

ということになるね。

つまり、「三位一体」は純粋な「キリスト教」の教義である、と言うことができる。

196 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/08(土) 13:30:02 ID:i23qOIOT

>>193
＞争いの霊や批判の霊に捕われた人たちの中で真理を見い出すのは
＞藁の中から銀の針を見い出すより難しいことでしょう。
アホ教団の信者はこれだから、抱腹絶倒してしまう。
自分が置かれた環境から出る言葉なんだべ．．．
「藁の中」．．．こいつ多分アホプロテだよ、ルターがヤコブ書
　　を「藁の書」と言ったフレーズが頭に残ってるんだよ
「争いの霊」や「批判の霊」．．こいつ多分「福音派」崩れだよ
　　プロテ系の喧騒の渦の中のアホ教団と言えば、「福音派」って
　　相場が決まってる。

197 ：ゆみちゅん：2007/12/08(土) 13:31:52 ID:4Sai+lK7

最後に一言

盲人が盲人に案内されている典型を見ましたわ。

ｸｸｸ(^-^)ヨハネ12:39-41
イザヤが見た幻とは
6:1-3です。それがイエスだとハッキリ証ししてませんか？

離脱します

198 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 13:40:22 ID:AVs3x4jp

２ｃｈだからいいじゃん。少々の荒れは存在するもの。

199 ：191：2007/12/08(土) 16:27:16 ID:MGnaV//F

>>192
ありがとう。

200 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 19:45:14 ID:AVs3x4jp

なんで収入の１割以上も献金しなきゃ泥棒なんだ！

201 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 19:46:40 ID:/SBwZA4G

まあ、たとえば５割でも、信者が喜んで寄進するなら問題は無い。

202 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 19:51:24 ID:AVs3x4jp

喜んで寄進する香具師はごく少数派。

203 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 20:25:58 ID:/SBwZA4G

「地獄の恐怖」で脅しかけて回収するなら強奪。

204 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 20:53:56 ID:AVs3x4jp

教会もお金がかかるのだ。
NHKみていてよくわかった。

205 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 20:59:07 ID:/SBwZA4G

>>204

支えるのは信者の献金しかない、という話。

206 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 21:08:33 ID:3WJIaccn

持病で働けないので、献金など不可能なのですが、
信徒になれますか？

207 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 21:10:43 ID:/SBwZA4G

どんな宗教でも金が無いならおよびでない。

なにもわざわざすき好んで宗教沙汰になんぞ首突っ込まなくても、ちゅう話。

208 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 21:16:16 ID:AVs3x4jp

イエスはキリスト教という宗教をつくるため来られたのではない。
真理を述べ伝えるために来られた。
イエスの言葉のみを信ずることをお薦めします。

209 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/08(土) 21:18:10 ID:egGoqCzz

>>208
> イエスはキリスト教という宗教をつくるため来られたのではない。
> 真理を述べ伝えるために来られた。
> イエスの言葉のみを信ずることをお薦めします。
>

だから、パウロも旧約もいらない。

210 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 21:23:27 ID:AVs3x4jp

イエスは旧約の言葉にたっていたよ。
旧約は必要。
パウロの言葉はお薦めであり、、命令とまではいいがたい。

211 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 21:26:48 ID:UjQZLAH6

>>208
イエスの言葉を、いささかでも批判力（知性）を以って読めば、一読した
だけで矛盾だらけ。「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間そのもの
に対する愛の欠如」「人間差別」「創造（現実界、自然、神）に対する畏敬
の欠如」しか感じられない。

イエスは、総合失調症患者。聖書にもちゃんと書いてある。

212 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/08(土) 21:27:22 ID:egGoqCzz

>>210
> イエスは旧約の言葉にたっていたよ。
> 旧約は必要。

旧約を外した聖書が多数販売されてるのは、旧約が重要ではないから。

> パウロの言葉はお薦めであり、、命令とまではいいがたい。

パウロ教は、イエスとは別なもの。

213 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/12/08(土) 21:29:23 ID:5Oc3vmqD

>>206
普通になれますよ

214 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 21:30:28 ID:AVs3x4jp

ある兄弟は旧約ばかり読んでいると、、、、
モーゼ教ですねと言った。

215 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 21:33:25 ID:AVs3x4jp

そ～だよ普通になれるよ。
なれないような教会は避けて正解。

216 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/08(土) 21:33:37 ID:egGoqCzz

キリスト教の間違いは、イエスだけでなく、旧約やパウロまで、イエス以外に教理を付け加えたことにあるよ。

217 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/08(土) 21:47:35 ID:/SBwZA4G

>>212

違うよ。重いからだよ。

218 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/08(土) 22:32:59 ID:i23qOIOT

>>214
＞ある兄弟は旧約ばかり読んでいると、、、、
＞モーゼ教ですねと言った。
この兄弟は、旧約を殆ど読んでなくて、旧約に対して批判を
イメージだけで言ってると思うｗ．．．アホキリスト教徒の
典型だよ．．．

219 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 22:34:15 ID:nTpLcJ8l

セーム・シュルト優勝
決勝　○セーム・シュルト vs ピーター・アーツ×

× レミー・ボンヤスキー vs ピーター・アーツ ○
× ジェロム・レ・バンナ） vs セーム・シュルト ○
○ ピーター・アーツvs 澤屋敷純一 ×
× バダ・ハリ vs レミー・ボンヤスキー ○
○ セーム・シュルト） vs グラウベ・フェイトーザ ×
○ ジェロム・レ・バンナ vs チェ・ホンマン ×
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/mnewsplus/1197114870/

220 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/08(土) 22:37:48 ID:KdqaNo3o

>>206
>持病で働けないので、献金など不可能なのですが、
>信徒になれますか？

問題なし、神様はあなたの信徒になるという思いを喜ばれます。

221 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/08(土) 23:03:04 ID:i23qOIOT

>>206
＞持病で働けないので、献金など不可能なのですが、
＞信徒になれますか？
建前上「そんな人は知りません」などとは言えないでしょ
だから、何処のアホ教会も口を揃えて「問題ありません」
と言うと思いますよん．．．誰かが信徒になっても教会に
とっては痛くも痒くもない事なんだから、空の定期飛行機
に格安で乗れるのと同じですよ．．．

222 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 23:32:13 ID:aZRLibbn

皆さんご回答ありがとうございます。

>>184
後代のキリスト教がミトラ教から影響を受けたということは知っています。
でも、聖書自体がミトラ教の影響を受けているとは思いません。
確かに洗礼や聖餐はローマ時代の密儀宗教とよく似ていますが
これについてはＪ･Ｇ･メイチェンの著作「パウロ宗教の起源」において説明されています。

>>190
でも、ただ一部の神学者がそう言っているだけではなく
たくさんの神学者がそういっているところを見ると、なんなんだろう？と思ってしまうんです。
「三位一体論は聖書には説かれていない」というのが神学者の総意であり
それに異議を唱えるのは一部の保守的な学者だけであるかのように思えてしまうんです。
ttp://www.christadelphia.org/trinityhistory.htm

223 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 00:18:18 ID:RBNrPzTR

>>222
＞でも、聖書自体がミトラ教の影響を受けているとは思いません。
＞確かに洗礼や聖餐はローマ時代の密儀宗教とよく似ていますが
＞これについてはＪ･Ｇ･メイチェンの著作「パウロ宗教の起源」において説明されています。
２つの問題について、全く検証して無いでしょ．．．
①パウロ自身は何処からこれらの祭儀を学んだのか？
②聖書自体の３～４世紀の改竄を何処からの影響として
　考えてるのか？
それで、アホ証が何々に書かれてますと言っても、アホ証が散々
批判されてる常套手法なので、それがミトラ教について殆ど無知
の学者が護教的に書いたら、それこそキリスト教にとって都合の
良い論文しか書かないだろ．．．そんな論文を持ってきても、何の
論拠にはならないと言うのが、アホ証に対しての毎度繰り返されてる
批判なんだけど、アホ証は全く意に介していないと言うことなんだｗ

224 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:32:58 ID:6tDjQwT/

キリストの復活については、事実だと信じるべきなのでしょうか？

225 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:34:11 ID:j0YCEptg

もちろん信じるべきです。

226 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 00:38:28 ID:RBNrPzTR

>>222
それから、再度尋ねるが、お前さんはエホ証の本部のスタッフだろが
信徒がこんなところへ来るわけ無いだろが．．．正直に言わない体質か
トップからの指示か判らないが、それもエホ証と言う教団が社会からの
信用を得られない大きな要因だと言う事を認識してるんか．．

227 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/09(日) 00:40:13 ID:ocE9jA6f

>>224
> キリストの復活については、事実だと信じるべきなのでしょうか？

どっちでも、あなたの自由。
信じる必要、あるわけ？

228 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:42:24 ID:j0YCEptg

>>224

信じればあなたもキリストと同じように復活します。

膨大なる数々の聖書預言は全て成就してきました。復活の預言も成就します。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:43:14 ID:6tDjQwT/

>>227 逆に、尋ねたいのです。
進化論を認め、キリストの復活も信じないような人が
キリスト教徒の中にいるとしたら、
彼等はなぜキリスト教を捨てないのか。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:45:08 ID:6tDjQwT/

キリスト教の魅力とは何なのか、興味があるので知りたいです。

231 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/09(日) 00:48:34 ID:ocE9jA6f

>>230
> キリスト教の魅力とは何なのか、興味があるので知りたいです。

イエスさまの、弱い者を他者を受け入れる姿勢です。
キリスト教の魅力は、そこにあります。
体の復活などは、くだらないことですけど。

232 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 00:48:51 ID:RBNrPzTR

>>224
＞キリストの復活については、事実だと信じるべきなのでしょうか？
聖書の編者が書いてる事（編者によって違うが）を何度か読み直して
いると、キリストの復活と言うのは、ユダヤ戦争で崩壊したユダヤ社会
を、再び共同体として・ユダヤ人の連帯として結びつけるものが、直ぐ
に蘇る事を言ってるのではないだろか．．．僕の個人的意見ですが．．

イエス様自身が人間として蘇るのでも、天国で神様になったのでも
ありません．．．これらは、全部子供向けの御伽噺です。

233 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:50:49 ID:6tDjQwT/

>>232 ありがとうございます。
では、あなたにとってキリスト教の魅力とは何でしょうか。

234 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:51:20 ID:j0YCEptg

>>230

それはイエスキリストを信じることで、罪を全て赦され、永遠の命をいただき、神の子供になれる特権をいただけることです。

イエスを受け入れれば、あなたの心の奥底から生ける命の水があふれでてくるでしょう。そして天のエルサレムという宝石に満ちた

宮殿にむかえられます。（＾＾）

235 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:52:46 ID:6tDjQwT/

>>231 ありがとうございます。
しかし、弱い者を受け入れる精神とかだけなら、
他の宗教でもかまわないということになりますよね。

236 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/09(日) 00:54:32 ID:ocE9jA6f

>>234
> それはイエスキリストを信じることで、罪を全て赦され、

聖書を信じなければ、元々罪など無いことです。
あなたの、イエスを信じて罪赦されは、単なる聖書を楽しむゲームに過ぎません。

237 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:55:53 ID:6tDjQwT/

>>234 やはり、聖書を信じなければならないわけですね。
しかし、進化論などの例のように、信じる必要のない部分もあるようです。
では、最低限これだけは信じないとキリスト教で救いを実感できない
という項目は何なのでしょうか。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:57:52 ID:j0YCEptg

>>236

いや、あなたはイエスキリストを信じていません。なのにどうしてキリスト者のふりを
するのですか。

239 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/09(日) 00:58:16 ID:ocE9jA6f

>>235
> しかし、弱い者を受け入れる精神とかだけなら、
> 他の宗教でもかまわないということになりますよね。

はい、そのとおりです。
事実、私はキリスト教会だけでなく、天理教教会、立正佼成会の教会にも、足を運びました。
ただし、一つの宗教は、間違いです！！
多数の宗教を知り、自分なりに真理に向かうこと、大切です。

240 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/09(日) 01:00:06 ID:ocE9jA6f

>>238
ＩＤ検索しましたけど、あなたのカキコ支離滅裂です。

241 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 01:04:16 ID:RBNrPzTR

>>228
＞信じればあなたもキリストと同じように復活します。
＞膨大なる数々の聖書預言は全て成就してきました。
これが何一つ成就していないと言う認識と、全て成就したと言う
認識に割れるのは何故なのか考えたことがあんのか？
どうして「全て成就してきた」なんて言う大嘘を平気で言うんだよ
復活するかどうかと言う疑問に対して、聖書の預言の全てが成就して
なくても良いハズなんだよ．．．明日乗る飛行機が無事に羽田に着陸
するかどうかと言う疑問に対して、わが社の飛行機は一度も事故を起
こしてませんなどと言う嘘を言われても、誰も納得なんかしないよ．．．
これだけの安全体制を確立してて、ここ何年間かは人身事故を起こし
てませんと正直に言ってもらった方が、少なくとも自分は納得するよ

お前さん自身、実は全く信じてないから、こんな大嘘を付くんだろ
それで、自分に対しての信じてるんだと言う言い聞かせをしてるんだろ
そんな事トックニ見破られてるんだよ

242 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 01:04:39 ID:6tDjQwT/

「恋に恋してる」じゃないけれど、
論理的に納得してるわけでもなく、
まるっきり信じてるわけでもなく、
キリスト教の西欧的な雰囲気に
酔ってるだけの人も多い気がしてなりません。

243 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/09(日) 01:07:51 ID:ocE9jA6f

>>242
> キリスト教の西欧的な雰囲気に
> 酔ってるだけの人も多い気がしてなりません。

同意します。

244 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 01:10:35 ID:RBNrPzTR

>>233
＞では、あなたにとってキリスト教の魅力とは何でしょうか。
僕は、キリスト教団にも・キリスト教会が作り上げたイエス･キリスト
と言う虚像にも、全く興味ありません。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 01:11:28 ID:j0YCEptg

>>237

はい、とてもいい質問です。（＾＾）

救いを得るための最低条件はとてもかんたんです。イエスキリストを信じることです。たったこれだけです。

イエスを受け入れることです。あなたのために十字架にかかり血を流され、死んで復活されたことを

信じることです。イエスの血によって神は、あなたに対し怒ることをやめあなたと和解されました。

イエスを心に受け入れれば、>>234が、そう遠くない将来あなたに間違いなく実現するでしょう。

いますぐイエスを心に受け入れればその瞬間にあなたは神の子供です。（＾＾）

246 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/09(日) 01:17:26 ID:ocE9jA6f

>>245
> イエスを心に受け入れれば、>>234が、そう遠くない将来あなたに間違いなく実現するでしょう。

そう遠くない将来とは、いつですか？
人を欺くために、あやふやな表現、詐欺の手口ですね。

247 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 01:18:13 ID:6tDjQwT/

>>245 ありがとうございます。
イエス様の優れた人格を信じることと、
神様の存在を信じることは、
セットでないといけないわけですね。
しかし、進化論を認めるとなると、
神様を信じるのが難しくなります。
イエス様はりっぱな方であったけれど、
いもしない架空の神様を信じた信者の一人であったと、
そのように思えてしまいます。
神様を信じるのは、イエス様を信じるよりも難しいです。

248 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 01:20:53 ID:j0YCEptg

>>237

神はじつにその１人子（イエスキリスト）をお与えになったほどに世を愛された。

それは御子（イエス）を信じる者が１人として滅びることなく永遠の命を持つためである。

聖書よりヨハネの福音書から（＾＾）

249 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 01:21:59 ID:RBNrPzTR

>>245
読んでると、こいつの言ってる事は支離滅裂だよ．．．何処のアホ
教団かは知らないけど、こんな奴の言ってる事は誰も信じないダベ
こいつは、自分でトリップに入って、自己満足してるだけだよ

250 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 01:24:26 ID:6tDjQwT/

>>248
人類の中の一部の文化圏で造られた書物を読む以外に
神様を知る術がないというのでは、
神様の普遍性に疑問をもってしまいます。

251 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 01:27:08 ID:j0YCEptg

>>247

イエスさまはいわれました。「わたしを見たものは父をみたのです。」

父とは天の神さまのことです。イエスは神ご自身の現れです。

ＰＳ　クリスチャンは進化論は認めてないでしょう。（＾＾）

252 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 01:27:45 ID:RBNrPzTR

>>248
やっぱしだ、新改訳使ってら．．．また例によって
福音派とちゃうか？

253 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 01:31:26 ID:j0YCEptg

愛するこどもたち

ココモとのぞみには気をつけてください。かれらは羊のなりをした狼です。

クリスチャンのふりしたノンクリスチャンです。

254 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 01:31:52 ID:6tDjQwT/

>>251 進化論を認めないというのは、本当なのでしょうか？
そのような人々が人類のかなりのパーセントを占め、
富と権力を奮っているのかと思うと、
なんだか恐ろしい話だと思います。

255 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/09(日) 01:32:13 ID:ocE9jA6f

キリスト教質問箱の主筆は、
ココモスキー◆VAutiIin4w先生
です。

256 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 01:32:57 ID:RBNrPzTR

>>251
＞クリスチャンは進化論は認めてないでしょう。（＾＾）
ますます、福音派のアホ信者である容疑濃厚．．．バチカンは、
１９９０年代の公式レスで、進化論を疑問の余地のない理論として
認めてます。

257 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 01:38:40 ID:j0YCEptg

バチカンはいまや羊のなりをした狼が大半です。まともに彼らのいうことは信用
しないほうがいいでしょう。

258 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 01:43:24 ID:RBNrPzTR

>>257
＞バチカンはいまや羊のなりをした狼が大半です。
＞まともに彼らのいうことは信用しないほうがいいでしょう。
そんな事を、お前みたいな無知蒙昧のアホからは聞いていない．．．

259 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 01:49:50 ID:RBNrPzTR

>>257
＞バチカンはいまや羊のなりをした狼が大半です。
＞まともに彼らのいうことは信用しないほうがいいでしょう。
プロテスタントでも、レベルの高い所は、こんな事は言わんだろ
ますます、福音派崩れのアホ教団のアホ信者である事が濃厚と
なりました。

260 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/09(日) 01:52:09 ID:ocE9jA6f

>>253
あんたより、ココモスキー ◆VAutiIin4w さんのほうが、きちんと知ってる。
無知の嫉み、恥ずかしいよ。

261 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 02:06:22 ID:lgWQ/xYx

進化論とは弱肉強食のせかい

人は助け合える

262 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 02:12:35 ID:WIfDsz7X

>>261
またこいつか！
低脳にもほどがあるぞ

263 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 02:15:14 ID:lgWQ/xYx

ビックﾊﾞﾝの前になにがあったのかはしれないのが、人の脳

限界がある

時は誰がつくったのか

264 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 02:27:13 ID:qi6CmByP

【神の化身】超能力者・江原啓之尊師【人類の奇跡】

・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
・携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
・動物と会話（意思疎通）ができる
・人の寿命、死期が分かる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011261825

キリストの奇跡については、後世に誇張されて伝わったものであり、
ローマ教会の人間でさえ、鵜呑みにはしていない。
そこへいくと、江原啓之尊師は現に様々な奇跡を起こしている。
まさに現人神とも言うべきだ。

265 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 03:06:37 ID:RBNrPzTR

>>264
それで、そのイカサマペテン師に対して何をして欲しいのかを
簡潔に説明しろ

266 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 03:11:14 ID:WIfDsz7X

黄金の味

267 ：170：2007/12/09(日) 04:55:40 ID:AkwpHp10

>>226
えーっと、わたしは2003年の秋ごろに「アリウスの逆襲」と名乗っていた元コテハンです。
だからＪＷのスタッフとかそういうのではありません。
以前、このスレで暴れていたけれど、今では浅はかだったと思っています。
2003年の11月いっぱいでコテハンをやめてこの板から離れました。そして翌12月にＪＷの研究生になりました。
時々このスレに来ることもありましたが、コテハンは使っていません。
ＪＷのスタッフの書き込みだとか、ちょっと考えすぎだと思います。

268 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：2007/12/09(日) 05:17:52 ID:AkwpHp10

ほい。

269 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 06:08:14 ID:EHG26jiT

アダムとイヴのイヴは殺されたと聞いたんだけど…誰に何で殺されたの？

270 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 08:41:31 ID:lYyNisXh

アリウス様へ
神の憎まれるもの
…偽りを語る舌
良心痛まない？

271 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 08:57:09 ID:EbPBdrFi

キリスト教会は統一原理にどうして反対しないの？

272 ：覚悟のアップ：2007/12/09(日) 09:07:09 ID:ed1dzPiQ

神様の栄光だけを求めます。
私はいかなる迫害にも負けません。
しかし、私はここでは２度語りません。
俗悪なむだ話、また、まちがって「霊知」と呼ばれる反対論を避けなさい。
(新約聖書・１テモテ３：２０)

273 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 09:12:50 ID:lYyNisXh

>>269
愚問ﾉｰｺﾒﾝﾄ
>>271
>統一教会
創価と同じ巨大在日朝鮮悪質カルト宗教
児玉よしおも一時期幹部になったように、深く広く政界や企業に寄生して悪事を企む者たち。一筋繩では駆逐は手強い。主の戦略に任せ時期が来れば必ず毒麦であるエホバや統一は自滅すると認識。とりあえず飛んで来る火の粉を祓うように救出活動は続けられています。

274 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 09:43:05 ID:9EIKSInu

こっちの掲示板も盛り上がってる。
「宗教全般」
http://religion.bbs.thebbs.jp/1196861233/

275 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/09(日) 10:30:16 ID:qd34mwlr

>>222

>後代のキリスト教がミトラ教から影響を受けたということは知っています。

それは初耳、というか、「後代」というのが西暦何年ごろのことを言っているのかわからないけど、

たとえば500年頃だとか600年ごろならそのほうが大問題ですよね。

だから、あなたが「後代」と考えているのが、キリスト教の成立（ローマ国教として制定）の395年ごろの話。

当時ローマには、それまでの国教であった多神教のミトラス教が定着していた状態です。

そこへ、明日からミトラス教は全部やめて、一気にキリスト教に変更します、と言われて民衆は納得しますか？

あなただって、明日から大本教が国教になります、といわれたらどうします？

それでは民衆の支持を得られないので折衷案を出しましょう、というのは当然のことです。

そうしないと喜ぶのは大本教の信者だけ、ということになるでしょ？

「国教」となるということは、純粋な宗教の話だけではありません。まず政治的問題であるわけです。

276 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/09(日) 12:05:19 ID:qd34mwlr

日本へ仏教がもたらされた当初、一気に仏教化してしまおう、という蘇我氏と

あくまで日本の神々をたてまつろうとする物部氏の間で熾烈な戦いが行われた例もあるように、

宗教を変更する、ということは、そうやすやすとはいかないことであるわけです。

偉人「ナザレのイエス」を担ぎ上げて民衆の支持を得ようとした、しかし、既存の宗教信者も捨てることができない。

そういう状態で会議を重ねて創作された宗教、それが「キリスト教」です。

277 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 13:24:51 ID:IXbC+CuO

>>276k
格義仏教を認識していればそうは書かないお

278 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 14:19:16 ID:RBNrPzTR

今回はニカイア会議からカルケドン会議と言う、何処か（多分
カトリック）がお得意の会議体の標語がないけど、これらの
会議体がまさしく、ミトラ教との整合性を取り入れた、ローマ国教化
のプロセスだと思えば話がわかり易いんだけどね．．．

279 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 18:18:44 ID:RBNrPzTR

>>269
＞アダムとイヴのイヴは殺されたと聞いたんだけど…誰に何で殺されたの？
聖書にはそんな記述は一切ありません。アホなキリスト教団の事だから
そんな想像や伝承は幾らでもあると思うので、できたらソースを教えて
ください。その手のアホな噂（伝承）がどういう所から出てくるのか
知りたい。

280 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 18:37:24 ID:RBNrPzTR

>>273
＞児玉よしおも一時期幹部になったように、深く広く
＞政界や企業に寄生して悪事を企む者たち。
何でこんなのが、政界と関われるかと言うと、政治家にとって
大きな票田になるからだよ。信者一人ひとりはどうしようもない
アホの団体であっても（政治家達から見て）、そのアホどもの一票
も、良識のある一般市民の一票も同じダベ．．．その辺はあの創価
が、自民・公明党にとっての集票マシーンなのと同じだよ．．．
アホ教団からみたら、政治家や芸能人との関わりが教団の広告塔にな
るだろ．．お互いの利害が一致するんだよ．．だけど、それが集票力
をなくしたり、ダーティイメージによって、一般市民の支持に影響
する様になったら、アッサリ切捨て御免になるさ．．．

281 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 18:45:35 ID:IXbC+CuO

ちなみにアダムは930才まで生存
殺されたのはアダムとエバの子供で、兄カインが弟アベルを殺した。
そのカインは、妹のアワンと結婚しエノクを産んだ。
不思議なことにエバの記述はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ヨベル書より★

282 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 18:50:50 ID:lYyNisXh

まさかエバはしななかった、訳ないか

283 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 19:04:17 ID:lYyNisXh

あ、わかった。この人エヴァ(ンゲリオン)の話しているんだょ。リリス役の綾波レイがとか…

284 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 19:20:46 ID:RBNrPzTR

>>281 >>282
それで、死海文書だろ．．．多分、ＢＣ２世紀以降の何処かの
共同体の文書でしょ．．．
死海文書の儀典の背景
つまり、この時期に正典以外に多様な解釈本・注釈本・想像本
が存在していたと言う事なんだｗ（例えばエノク書の様な）
つまり、ユダヤ教団その物が、ヘレニズムやエジプト文化の影響
で（僕はここにもゾロアスターの影響があったと思っている）、
多様化していたと言う事だよ。それに対して、比較的保守的で
ユダヤ教の本流を守ろうとしていたのがファリサイ派だと言う事
なんだろ．．．

アホ教団にとっては、これらの儀典は、自分達のアホ物語を補完
する内容があったら、好んで用いるネタにしかなっていないし
死海文書の何々には、この様に書かれてると言えば、あたかも
そのアホ教団が権威があるが如く錯覚するので、好んで用いられる
手法に過ぎない。

285 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/09(日) 19:26:54 ID:qd34mwlr

もうちょっと、普通に表現したらどうですか。

他人に読ませたいならアホだのなんだの余計なことは言わないほうがいいよね。

酔っ払いがふざけ半分でかいた、程度の理解でいいならそれで構わないけど。

286 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 19:54:22 ID:IXbC+CuO

>>284
そのとおり、これは11の洞穴や遺跡から発掘された一連の文書群「死海文書」なのだが、
これらが20世紀最大の発見と言われているのは、それまで知られていたヘブライ語聖書の写本より1000年以上も
古い写本や断片が数多く見つかったけでなく当時のユダヤ教徒自身の言葉ヘブライ語による
直接的証言でもあるからだと言われている。

>>284氏が批判しているようなことを含めて、バランスのとれた研究がされていくのは
今後の課題とされているのは言うまでもない。

287 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 19:56:12 ID:IXbC+CuO

>>285
たまには良いこというねｗ

288 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/09(日) 20:05:59 ID:qd34mwlr

>>287

せっかくちゃんとしたこと書いてるのにもったいないよね。

289 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 21:01:54 ID:IXbC+CuO

>>288
氏も2ちゃん病に侵されているかも知れない。
じわじわ浸透して気付いたときは手遅れだったりして、、、はよくある事だけどね。

290 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 21:05:49 ID:IXbC+CuO

訂正
氏→>>284氏

291 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/09(日) 21:17:34 ID:qd34mwlr

（つ◇T）

292 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 21:43:03 ID:IXbC+CuO

ヨベル書の世界暦と西暦との時系列が今ひとつ不明確なのだが、アブラハムの誕生や、
モーセの誕生が記載されているので、そのあたりから追っていけば明確にできるだろね。

時代的には、エジプトの初期ピラミッド建設以降にアブラハムやモーセが生誕している。

293 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 21:45:38 ID:IXbC+CuO

アブラハムという人物は複数いるのか、それともどえらく長生きした？

294 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/09(日) 21:47:26 ID:qd34mwlr

まあ、なんかの参考ぐらいにはなるかもね。

295 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/09(日) 21:49:27 ID:qd34mwlr

>>293

寿命何百年、というのは、一月を一年と勘定した、という説と、

年齢を極端に長くして、「これは、架空の物語なんですよ」という暗喩にした、という説

があるよね。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 22:05:28 ID:IXbC+CuO

イエスキリスト以降、一世紀より六世紀の著作物に奇跡的事象の述作が集中しているのは
注目に値する。

297 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 22:05:55 ID:RBNrPzTR

>>292
だから、ＢＣ２世紀以降だって言ってるだろ。創世記があって、その
注釈本として書いてるんだよ．．．しかも、それが儀典だと言うの
だから、後の正統派からは無視されてるんだよ．．．だから、ユダヤ教団
のある共同体の注釈本だと言う事だよ．．．

時系列的に言うと
ＢＣ６～５に創世記が書かれて（カインとアベルの神話はヤハヴィスト伝承）
、それをＢＣ２世紀以降に何処かの小さい共同体が、アレンジしたのが
ヨエル書なんだｗ

298 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/09(日) 22:08:11 ID:qd34mwlr

>>296

迫害下では「黙示録」のような暗喩文書、権力者を呪うような文書が流行するし、

安穏で退屈な時代には、夢のような奇跡譚が流行する、

ということだろうね。

299 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 22:22:15 ID:IXbC+CuO

>>295
天地を創造した神だから寿命をコントロールすることは問題ではないよね。
聖書の成り立ちは、文明の流れからしてエジプトやヘレニズムの文化は大きな影響があったと
推測される。とくに、エジプトでは魔術が流行していて、権能を与えられたとされる弟子と争ったという記述もある。

300 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 22:25:55 ID:WIfDsz7X

キリスト教は研究すればするほど化けの皮がはがれてくるのな

301 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/09(日) 22:26:17 ID:RBNrPzTR

>>298
＞迫害下では「黙示録」のような暗喩文書、権力者を呪うような文書が流行するし、
現代のキリスト教団で、黙示録の好きな教団はどう考えるだべ．．．
やれ「世紀末」だ「ハルマゲドン」だと言ってる教団はどう考えるんだべ．．．
２０００年前も、もしかしたら、そう言う言葉で、信者を掻き集めていたん
とちがうか？　（笑）
黙示録にしろダニエル書にしろ、ホンマの弾圧の中で書かれたんだろうが
、現代のアホ教団に弾圧があるとは思えない。あるとしたら世間の嘲笑と
非難と怨嗟の声があるだけだと思うが．．．

302 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 22:37:10 ID:IXbC+CuO

>>297
モーセ五書ってことねｗ

ところで、ココも氏のカキコ表現はなんとかならないか？
例えて言うなら正論も正論ではなくなるようなカキコだね。

303 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 23:06:02 ID:lKH/6vEp

イエスが神の子ならば、イエスを産んだ母親が神になるんですか？

304 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 23:13:05 ID:MeesZRtS

儀典→偽典の事かな？
死海文書については、Emanuel Tov氏の論文を読まれたし。
彼を外しては、今日の死海文書研究は語れないと思われ。
言っておくが彼は「アホ教団」の護教学者ではないので。
ついでに、私も「アホ教団」とは関係ないので、誤解無きように。

305 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 23:15:05 ID:MeesZRtS

ついでに。
彼については、このページ

http://www.jewishhistory.huji.ac.il/Profs/HU/Bible/tov.html

どうせ誰も見ないだろうけどね。

306 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/10(月) 00:06:00 ID:34f/hQAz

>>303
＞イエスが神の子ならば、イエスを産んだ母親が神になるんですか？
「神の子」と言うのは、ユダヤの民の独特の表現で、「ダビデの子」
「アブラハムの子」と言う様に、その「血を受け継いだ子」と言う意味です。
それで、ユダヤでの「神の子」と言うのは「人の子」と言う言葉と
対比したもので、所謂エリートの血筋の子と言う意味です。
だから、神様との肉体関係を示しているものではなく、イエスを産んだ
母親も普通の人間の女性だと思います。

307 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/10(月) 00:07:46 ID:34f/hQAz

>>305
私が理解している死海文書と、どの様に認識が違うのか説明して
いただけますか？

308 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/10(月) 00:08:07 ID:fjR8OZAb

ココモスキーさんに質問です。
あなたが、生き方を問うのに、最も良かった本はなんですか？
２、３冊挙げてもらえませんか。
出来れば、理由も。

309 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 00:42:26 ID:dZTLiyMa

「マムとワインと２ちゃんねる」（民明書房刊）

310 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/10(月) 00:44:37 ID:34f/hQAz

>>308
１番凄いと思ったのは、本ではなくて　VISUAL　C++　と言う
Ｗｉｎｄｏｗｓ　のいろいろなソフトを造る為の開発ソフトです。
理由は、よくもこれだけの巨大なデータを統合的に管理演算する
物が、それ程の矛盾もなく作れたものだと思います（初期の版は
いわゆるバグがありましたが、程なく解消された）。

２番目に凄いと思ってるのは、これも本そのものではないですが
「解体新書」の翻訳．．．これも、ホンの内容は今の医学から考
えたら甚だ幼稚なんでしょうが、文字も文章も殆ど判らないのに
僅かな手掛かりを積み重ねて、長い年月の努力の積み重ねで
一冊の本を翻訳する事により、沢山の知識も成果物も人も育つん
ですね．．．聖書やキリスト教について、信者でもなく、全く教育
も受けてない自分が、それについての知識を得るには、この方法
が急がば廻れなんだと思った。

311 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 01:15:16 ID:dZTLiyMa

確かにその２つはすごいｗ

312 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 06:32:52 ID:dIaO/SWg

303で質問したものです。ココモスキーさん、教えてくれてありがとうございます。

313 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 08:30:43 ID:BfNOeUSY

>>304
その人のどの論文がおすすめですか？

314 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/10(月) 09:52:47 ID:jq/wb7nu

>>301

黙示文学が出現してしまうような時代があった、という事実と、

現在、それを商売に悪用するアホ教団が存在する、という事実は、

それぞれ別に扱わないと、直接には繋がってないよね。

315 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 10:15:42 ID:BfNOeUSY

>>314
死海文書の黙示思想は、エルサレムの権力闘争や派閥争いを背景にしていると言われていますね。

316 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/10(月) 12:46:34 ID:jq/wb7nu

>>315

ごめんなさい、死海文書のことはあまりよく知りません。

317 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 16:14:38 ID:39fpim9i

ご意見をお書き込みください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

318 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 19:05:09 ID:5zxhskQs

【海外/米国】司祭と２人きりになってはいけません…カトリック教会、聖職者による子どもの性的虐待を防ぐ塗り絵を配布

米ニューヨーク（New York）で、ローマカトリック教会が小児愛癖の司祭らによる性的被害から
子どもたちを守るための塗り絵を製作した。

同教会のニューヨーク市大司教区広報担当者が4日、明らかにしたところによると、
「Being Friends, Being Safe, Being Catholic」と題されたこの塗り絵は、教会の安全環境プログラムの
一環として作られたもので、今年に入り市内の数百の学校に配布されたという。

例えばある塗り絵には、ミサで侍者を務める少年に大人の男性（司祭）と密室で2人きりにならないよう
注意する天使の絵が描かれている。また、性的対象となる子どもをインターネットのチャット上で狙う
小児愛者への注意を促す天使の塗り絵もある。■中略

聖職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると、全米4万2000人の
司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。なかには、捜査当局の調査対象
となったり有罪判決を受けた司祭もいるという。

聖職者による数々の性的虐待事件が明るみに出てから、各カトリック団体などがこれまでに被害者に
支払った賠償金は合計で約28億ドル（約3000億円）にのぼり、財政難から資産売却に走る教会も出ている。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671
■塗り絵
http://wonkette.com/assets/resources/2007/12/color%20book%20page.jpg

319 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 19:18:33 ID:DfgyVIab

自殺は罪でしょ。２ｃｈ利用次第でいかようにも活用できる。
文明の利器を生かすも殺すも人間次第。

320 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/10(月) 19:33:56 ID:jq/wb7nu

自殺は犯罪じゃないと思う。

宗教が定義していても、法律が定義していない以上、犯罪ではない。

たとえば、Ａ教が冷たい飲み物を飲むのは犯罪だ、と定義したところで、

法律で定義されていなければ犯罪にならないのと同じこと。

ただし、自殺というのは、自分自身で決定して、自分自身で実行すること。

だから、なんらかの形で他人が関与するのであれば、自殺で無くなる可能性があると思う。

321 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/10(月) 19:56:15 ID:34f/hQAz

＊＊＊＊については、ＯＯＯＯ博士の論文を読まなければ
本物ではない。
＝＝＝＝について、＆＆＆＆氏の論文によれば％％％％と
書かれてる。だから＝＝＝＝は％％％％と考えるのは正しい。

散々聞かされる文章だけどんねぇ．．．ホンマかどうか、検証
するのも手間が掛かる話しだしねぇ．．．ホンマだった験しが
ないんだｗ．．．

322 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/10(月) 20:30:07 ID:34f/hQAz

>>176
＞日本基督教団でトップの牧師養成機関である東京神学大学って、
＞偏差値が３９です。牧師ってこんなに勉強ができなくてもなれて
＞しまうのって、なんだか不安です。バカが牧師になっても大丈夫
＞なんでしょうか？偏差値３９って言うと、国士舘、亜細亜、帝京
＞とかよりもかなりバカですよ。
ちょっと時間があって、代々木ゼミの難易度ランキングを覗いてみた

共立女子・家政A （児童）．．．５０
東京家政学院・家政（家政）．．．５０
活水女子・健康生活A （食生活健康）．．．５０

女子大の家政学科へ行ってる子の方が賢いらしい。
もっとも、コッチは５０だから、平均的なんだろうけど

久しぶりに自分の母校を覗いてみた。私学理工系で２番目
にランクされてた。一瞬にんまり．．．でもこんなの
殆ど関係あるまい。

323 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 19:11:06 ID:oon9Oine

山て聖書的にはど～いう意味があるか？と。

324 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/11(火) 19:32:23 ID:gXiP5tOy

聖書に関して質問です。

新共同訳、口語訳、文語訳、新改訳、岩波訳、フランシスコ会訳、バルバロ訳、回復訳、本田訳、リビングバイブル、現代訳の聖書は除きます。

あなたが選んだ聖書、またその理由を教えてください。

325 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/11(火) 19:33:34 ID:nGY+PU/R

そういう質問箱か？

326 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 19:36:06 ID:oon9Oine

新改訳・・・・・
理由・・・・教会で指定のものだから。
自分でも翻訳が丁寧にしているなと希ガス

327 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/11(火) 19:36:26 ID:gXiP5tOy

>>325
>
> そういう質問箱か？
>

聖書選択は、キリスト教の第一歩よ。

328 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/11(火) 19:37:58 ID:nGY+PU/R

>>327

ホテルにおいてあるやつ。あれ、多いはず。

329 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/11(火) 19:38:54 ID:gXiP5tOy

>>326
ごめんね、新改訳を含む、質問に挙げた聖書は、除かせてください。

330 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/11(火) 19:39:20 ID:nGY+PU/R

しかし、聖書に興味持ったのが人生転落の第一歩だったって人、いるだろうねぇ。

かわいそうだよねぃ！

331 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 19:48:59 ID:oon9Oine

太宰治も聖書研究していたよ。

332 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/11(火) 19:49:47 ID:nGY+PU/R

>>331

それで玉川上水か！

333 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/11(火) 19:50:42 ID:nGY+PU/R

そういえば芥川も聖書よんだんだったよね。

334 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/11(火) 20:03:48 ID:gXiP5tOy

>>324に回答出来る方は、数人ぐaらいしかいないと思いますが、よろしくお願いします。

ちなみに希美が選んだのは、柳生訳聖書です。
文語訳に近い日本語聖書の良さが、現代漢字や仮名使いされてるので、選びました。

335 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 20:11:13 ID:K8niyXkX

おかくら天心、新渡戸稲造あたりが本流じゃないのか？

336 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/11(火) 20:12:30 ID:nGY+PU/R

神を「大臼」とか訳してる聖書でも読んでたらいいんだよね。

337 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/11(火) 20:16:11 ID:J9qTMPGa

>>324
新世界訳．．．理由は母親から貰った
新共同訳．．．理由はガールフレンドから貰った
新共同訳、口語訳、新改訳、ＮＪＫ、ＴＥＶ
　　　　．．．理由はＪばいぶると言うＣＤに入っていた。
Ｂｉｂｌｅｗｏｒｋｓ．．．理由は、同志社大学の野本教授が
　　　　勧めていた。
１５５０ステファヌス（新約のみ）．．．理由は無料で
　　　　ダウンロードできたから

338 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/11(火) 20:18:26 ID:gXiP5tOy

>>337
> 新世界訳．．．理由は母親から貰った

お母さんって、エホバ？

339 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/11(火) 20:22:17 ID:J9qTMPGa

>>338
そうだべ．．．２０年前に死んだけど

340 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/12(水) 21:18:06 ID:wwWUPR82

>>339
希美は、エホバの人とは、訪問した人としか会話がないので、よくわかりませんけど。

希美の場合、統一協会の人たちと関わった時期があります。
統一協会の某教会の集まりにも、参加しました。
カトリック教会に通う希美が、統一協会の人と話すのは、お互いのそれぞれの教義からでは、話になりません。
ですからお互いに、宗教を超えた真理や大切なことを、話題にしました。
本当に大切なことは、宗教を超えたところにある、と思います。
キリスト教、あるいは他の宗教が真理というのは、間違いですよね。

341 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/12(水) 21:21:18 ID:wwWUPR82

どなたか、愛ある人、スレ立てお願いします。

【タイトル】↓
★☆初心者のためのカトリック質問箱２☆★

【本文】↓
求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。
＊注：クリスチャンの議論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。

参考サイト《心のともしび》
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187528195/

342 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 22:06:21 ID:ZIeVVJes

芥川はキリスト教も八百万の神に飲み込まれると言ってるよ。あと聖霊が意味不明だったらしい。

343 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/12(水) 22:23:24 ID:9gkkxlj5

>>342

正しい理解。

344 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/12(水) 22:48:15 ID:dmpbu9AN

>>340
＞キリスト教、あるいは他の宗教が真理というのは、間違いですよね。
「真理」と言う名前の饅頭を安売りしてるインチキスーパーだべ

表示は偽装してませんか？．．偽装どころか中身は全く不明
衛生上は大丈夫ですか？．．食あたりしなけば幸い
営業許可とってますか？．．ヤミかもしれない
本物が出てきたらどうします？．．店を片付けて夜逃げします
税金は払ってるの？．．申告なんかしてないダベ
商品は自前のものですか？．．いろんなところからかっぱらって物でしょ

345 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 07:41:52 ID:gEm7sva+

キリストは愛など一度も行ってないですよね
でも弟子に向かって、くどいほど愛を説いています
キリストは愛を行うのではなく、ただ奇術を見せるだけのために生まれました
キリスト教の目的は奇術を見せて怪しませて恐れさせて入信させることです
愛を行いなさいというのは、信者を見た人々がカルトだと思わないように、
表面的には人様に対して親切にしていなさいということなのだろう
だが、愛はキリスト教の本質ではない
キリスト教とは、あくまで不思議な奇術に心を寄せて、精神を日常から浮遊させること
キリスト教は愛の宗教だなどというのは甚だしい誤解

346 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 08:07:26 ID:6Bdo+Wr4

でも、キリストは売春婦を救ったよ。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 08:30:55 ID:gEm7sva+

>>346
救ったんじゃなくて、原理主義者と議論しただけ。
それに、売春婦の話は捏造なんだけど、
美談であれば捏造であっても聖書に挿入していく方針があるのでしょうね

348 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 16:58:41 ID:gEm7sva+

売春婦を救ったという聖書の記録はない
売春婦に高価な油を塗らせたとある
それに対して罪を許すと言っている
口先だけで信者にサービスはする
しかし自分は動こうとしないキリスト

349 ：㊥：2007/12/14(金) 17:42:58 ID:yMPPhZ9m

売春婦を救ったという聖書の記録はない
＞売春婦に高価な油を塗らせたとあるそれに対して罪を許すと言っている口先だけで信者にサービスはする

売春婦自体の救いは売春婦の心の問題なのが一点

だれが救われたということではなくて、蔑まされた立場であろうと
表面だけの弟子ではなくて気持ちの持ちようこそが大事ですと示すことがメインだと思われ

350 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/14(金) 18:40:45 ID:3zosoQ/S

>>345
＞キリスト教とは、あくまで不思議な奇術に心を寄せて、精神を日常から
＞浮遊させること
アホ教会がやってる事は、まさにそういう事だけど、それがキリスト教の
ドグマではないと思う。
＞キリスト教は愛の宗教だなどというのは甚だしい誤解
ドグマとしては隣人愛なんだろうが、現実は自己愛（エゴイズム）
になるんだろ。
口では高尚な理想を掲げて、現実は正反対の事をしてるのが、アホ教会と
言うところだよ。
ヤッテル人間がアホだから、そうなるんだよ

351 ：㊥：2007/12/14(金) 18:58:15 ID:B1eJ+E2u

奇術イリュージョンについて＜湖上歩行＞

奇術がありえたかどうかはどうでもよくて
神を信じたか信じないかという部分を解らせるように紹介しただけかと、無我夢中で師匠に抱きついて湖に飛び込んだら浮遊できたわけでね

もちろん、奇跡はあったんだ派もいるし
罪人も最後に訓戒したら救われるという部分を拡大解釈して
罪人であることにアグラかいてる奴とか多いけどね

352 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 19:33:11 ID:it/jeKcd

キリスト教は自慰をしては絶対いけないのですか？

353 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/14(金) 19:48:19 ID:KnXJmuhQ

>>352

１．別に構わない

２．そんな破廉恥なことをすれば、始めた途端にちんちんに落雷して死んでしまう。

どちらでもお好きなほうをおとりください。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 20:00:04 ID:it/jeKcd

>>353
敬虔なキリスト信仰している人はしないのですか？
私は薄汚れた心の持ち主です多分１を取るのでしょうが敬虔な信仰を心情と
されている人はこのような破廉恥な行為はされないのですか？

355 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/14(金) 20:07:13 ID:adKNz14P

>>354
> 私は薄汚れた心の持ち主

みんなそうだよ。
だから宗教から学ぶのよ。
心がきれいな人には、宗教はいらないわ。

356 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/14(金) 20:07:20 ID:KnXJmuhQ

>>354

別に破廉恥だとは思わないのですが、何故破廉恥だと思ったのですか？

357 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 20:10:23 ID:Nt7dY2Cc

人は皆罪人。
牧師でさえ、誤りもある。

358 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/14(金) 20:14:54 ID:adKNz14P

>>357
> 牧師でさえ、誤りもある。

そう、だから牧師じゃなく、キリスト教なら神父さんがいる、カトリックにどうぞ。

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
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安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

聖書やキリスト教書籍、キリスト教関係用品は、安心できるカトリックのサンパウロで。
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359 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 20:16:43 ID:Nt7dY2Cc

カトはサービス満点ですね。

360 ：キミー：2007/12/14(金) 20:17:15 ID:kB6yS5eK

はじめまして
乙(^^)v

361 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 20:19:37 ID:rMRvikjI

まったく無いから自由>>354

362 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 20:24:50 ID:Nt7dY2Cc

カトも一度覗いてみようかな。

363 ：キミー：2007/12/14(金) 21:18:08 ID:kB6yS5eK

さようなら
乙(^o^)ﾉｼ

364 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 21:20:23 ID:rMRvikjI

キミー。何気に気になる

365 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/14(金) 23:33:23 ID:3zosoQ/S

>>353
＞２．そんな破廉恥なことをすれば、始めた途端にちんちんに落雷して死んでしまう。
こちらの方は、無意識の内に夢精をしてしまうと思うのですが、下着など
汚れないのでしょうか？そろそろと思われる時にオムツでもしてるんだろか

366 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 01:19:44 ID:gZtMyHkq

ロゴス賛歌
ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/John00.htm#top

367 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/15(土) 01:48:08 ID:f7FiTpE3

>>366
この人プロテスタントだろ．．．
＞この《ロゴス》が「肉と成って、わたしたちの間に幕屋を張った」
＞（一四節）という事実です。ユダヤ教では、神の身分である言とか
＞知恵が人間となることはありえません。
＞ところがこの賛歌は、「肉となって」わたしたちと同じ人間の姿を
＞とられたロゴス、すなわちナザレのイエスとして現れた復活者
＞キリストを賛美するのです。
これが、プロテスタントのギリギリのところでしょ。別の神学者も
同じ事を言ってましたｗ．．．ところがその解釈だと、次の「私たちは
その栄光を見た。」があまりにも白々しくなるｗ．．．
ロゴスが一人の個人になったとするのは、あまりにも無理が
あるやろｗ．．．これは、イエスと言う存在が、一人の人間ではなく
すでに神として認識されて始めて成り立つ概念なんだけどね
ところが、そうすると「我々の間に宿った」と合わなくなるだろ

ロゴス賛歌のストア派の話は、我々人類に理性がやどって、
人類が繁栄した話なんだけどね．．．キリスト教徒が借用したのが
何時ごろかは判らないけど、殆ど理屈が通ってないｗ

368 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 02:54:50 ID:GdXKBWvz

>>358希美ちん
神父には誤りがないとでも？

369 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 03:02:39 ID:gZtMyHkq

＞そして、ギリシア文化が地中海世界に拡大してヘレニズム
＞世界を形成した時、その中でユダヤ教徒も自分たちの宗教
＞と思想をギリシア語で表現するようになります。そのさい、
＞イスラエルの宗教的伝統の中で核心的な位置を占める神の
＞「ことば」《ダーバール》がこの《ロゴス》というギリシ
＞ア語で訳されたのです。
この過程に無理があって本家ストア的ではない、ヨハネ流の
ロゴスの意味付けをしようとしたものの上手い表現ができず
伝わらなかった...のではないか？

＞こうして見ると、この賛歌はもともとエフェソを中心とする
＞小アジアのパウロ系の共同体で用いられたものを、（エフェソ
＞に移ってきた後期の）ヨハネ共同体が継承したのではないか
＞という推定が強められます。
聖書編纂の過程で切ったり貼ったりするうちに、書かれた年代
が特定できなくなった...なんてアホなことは十分あるかもね
だって人間だもの
まぁそれでもいいんだよ、福音書は命についての証言集だから

370 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 07:04:40 ID:Q/s3EcVw

>>324
脳内聖書・・・・・・聖霊の導きによる

371 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/15(土) 15:21:18 ID:f7FiTpE3

>>370
＞脳内聖書・・・・・・聖霊の導きによる
この手のヤカラが、一番怪しいんだよ．．．聖霊によるって言ったら
聞こえが良いが、要するにそのヤカラの妄想だべ．．．
>>369
ユダヤ教徒（フィロンなど）が、ユダヤの「神の言葉」とギリシャ
哲学のロゴスとの整合性を唱えた事はそれ程矛盾があるとは思えない。
だから
＞イスラエルの宗教的伝統の中で核心的な位置を占める神の
＞「ことば」《ダーバール》がこの《ロゴス》というギリシ
＞ア語で訳されたのです。
は、そのとおりだと思いますｗ
問題は、ロゴス（神の言葉）がイエスと言う一人の「人間」に
なったと言う無理（自分はこれが３～４世紀の改竄か解釈の
すり替えによると思っている）が、ヨハネ福音書の特徴では
ないかと思いますｗ

372 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/15(土) 15:40:54 ID:f7FiTpE3

>>370
判りやすく言うとね
ヨハネ黙示録は、、>>324　で示された翻訳の何れを読んだにしても
１世紀後半のローマ帝国の弾圧に対するユダヤ人のレジスタンス
が書かれてるンだけどね。
得体のしれないヤカラの「脳内聖書・・・・・・聖霊の導きによる」とやら
によると、現代に対して預言された、ハルマゲドンであったり、地獄の裁き
だったり・天のエルサレムだったり・ＵＦＯの出現だったり・エヴァバンゲリ
オンだったりスルンダロ。
僕は、これらのヤカラが好きな事柄を無理やりヨハネ黙示録に結び付けてる
んだと思うんだけど、これらのヤカラに言わせば
「脳内聖書・・・・・・聖霊の導きによる」と言う物なのかね

373 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/15(土) 20:34:47 ID:6sGstTfi

>>352

>キリスト教は自慰をしては絶対いけないのですか？

絶対いけないと聞かれると困りますね。回答ですがあまり誉められたことでは
ありません。でもしたからといって救われないというものでもありません。
しなければそれにこしたことはないのは言うまでもない話です。

374 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/15(土) 23:21:57 ID:f5jUSANu

>>368
牧師、司祭は、まったく違うよ。
多くの場合、牧師は中小企業の経営者であること、また家族がいること。
必然的に、牧師は、信仰に向き合う時間がなくなる。
司祭はバチカンの公務員的存在、また妻帯しない。
だから司祭は、信仰に向き合う時間がとれる。
当然ながら牧師は時間がないため、信仰についてミスを犯しやすい。

375 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/16(日) 00:06:05 ID:KEi8L6Lz

>>373
＞しなければそれにこしたことはないのは言うまでもない話です。
特に若い御仁だと、長期に渡って自慰していないと、勝手に出てしまう
（夢精）でしょ。下着が汚れて衛生上好ましくないと思われますが。
特別な下着などはあるのですか？それとも女性のナプキンの様な物を
利用してるのですか？

376 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/16(日) 01:59:49 ID:KEi8L6Lz

＊マスターベーションに関して
　僕は＞＞３７５の質問をチャンスがある度に聞いてるが、この件に関して
　聖職者は絶対何かを隠してると思ってるので、本心・実態を告白するまで
　追求します。乞うご期待下さい。
＊クリスマス
　今年はキャンペーンをしようと思っていたが、忙しさにまぎれて忘れてた。
　手遅れかもしれないが、やってみますよん
　１２／２４は、かのミトラ様のお誕生日ですよん。
　１２／２３は、クリスマスイブという事で、世界中のアホキリスト教徒が、
　イエス様の誕生日と騙されて、ミトラ様の誕生日をお祝いする日ですよん
　これ程の世紀の大詐欺は、見物する立場からは抱腹絶倒の見世物ですよん
　今から計画を練って、何処かの教会のクリスマス行事をビデオに収録して
　参加者のアホ面を酒の肴にして、正月に楽しもうと思ってるヨン
　

377 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 02:03:49 ID:exmv5fpl

マスターベーションについては>>374に専門家がおられる

378 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 08:54:29 ID:2xMEoKq9

散弾銃乱射して自殺した犯人でも聖母マリアは天国に導いてくれますか？

379 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/16(日) 10:33:39 ID:KEi8L6Lz

>>378
答えは、その人の立場によって考え方が違います。
馬込政義容疑者はカトリックの信者だったそうです。
①カトリックのキリスト教徒のある人達は、信者であれば
　天国へ行けると思ってます。
②カトリック以外のキリスト教徒は、カトリックの信者が
　天国へ行く事はないと思ってます。
③天国や地獄などは、想像上の世界だと思ってる人は、どちらに
　も行くわけではないと思ってます。
④馬込政義容疑者の関係者（家族）は、この後地獄の世界（世間の
　人達から除け者にされる）が待ってます。
⑤アホ教団の信者達は、終末が近いと考えます。ただ一週間ほどで
　忘れます。

380 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/16(日) 10:46:04 ID:KEi8L6Lz

>>379　続き
⑥アホ教団の教団関係者は、「終末が近い」と信者達を洗脳します。
⑦警察関係者にとっては、容疑者が死んだ為、今回の事件の
　原因究明が大変困難なものになります。
⑧マスコミ関係者や一般の人達の中には、銃の規制を厳しくすべき
　ではないかと考えます。
⑨マスコミ関係者や一般の人達の中には、アホどもにあまた出回ってる
　銃をどうすべきか、憂慮してると思います。

381 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:13:33 ID:ELdQHH1e

御殿場の純福音教会ってコリアン系なんですか？
うちの教会は単立のペンテコステで
ここの教会はそれほど悪くないと思ってるんだけど
チョー・ヨンギ氏を褒めたりってのはやっぱり苦手。
ペンテコステ自体もプロの中でもあまり認められてないみたいだし
ほかの教会に移ったほうがいいのかな

382 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 15:39:20 ID:2xMEoKq9

サンタクロースはプロテスタントですか？カトリックですか？

383 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/16(日) 16:23:05 ID:KEi8L6Lz

>>382
＞サンタクロースはプロテスタントですか？カトリックですか？
サンタクロスさんの起源がよく判らないですが、僕の得た知識では
４世紀頃に東ローマ帝国にいた聖（セント）ニコラウスさんでは
ないかと思います。
この知識の信憑性が高いとすば、当時はまだプロテスタントは発足
してませんし、カトリック（現在の東方正教会か？）だと思います。

384 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/16(日) 16:38:59 ID:KEi8L6Lz

>>378
＞散弾銃乱射して自殺した犯人でも聖母マリアは天国に
＞導いてくれますか？
非常識なカトリックの信者が、ヨシュアのジェリコ住民殺害を
正当化した理屈を思い出したので、その理屈で馬込政義容疑者
の行為を正当化してみます。まともな神経の持ち主であれば
憤りを持つと思いますが、狂った信者はこの様に考えます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
馬込政義は熱心なカトリック信者であり、彼は悪魔サタンに
犯された非信者の藤本勇司・倉本舞衣を聖なる火により清め
（殺害し）、神に捧げたのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

385 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 16:45:26 ID:62CwIXle

マザーテレサの手紙が公開されていますが、カトリックの皆さんのご感想をお聞かせください。

386 ： ◆oOOoooU0oo ：2007/12/16(日) 17:54:20 ID:s6WKr55k

自爆テロを起こす宗教は天国に行けますか?

387 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 17:55:47 ID:aQGnEo4g

>>386
天国にいけると信じてやってるのではないかと思いますが、あんたバカ？

388 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:05:26 ID:NqRzrPR2

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 15:43:37 ID:CSz6VXzV0
「神よ、すべて許し給え、アーメン」といえば、どんなワルでも神様は
救ってくれる。それがキリスト教という都合のいい宗教なんだよ。

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 15:45:48 ID:czItBCUgO
神様とやら、あなたが罪を負った人間を救うといわれてるから、
こいつは殺人を犯したあと教会へ行って、最後は救われた思いで引金を引いたんだぞ。
殺された人たちは絶望の中で意識を失い死んだんだぞ。不公平じゃないか！

389 ：希望 ◆HopeTDwqrw ：2007/12/16(日) 18:22:40 ID:Z7qZvqLd

聖ニコラウスは現在のトルコのあたりに住んでいたので、
現在でいえば、東方正教会ですね。

けれども、270年くらいはカトリックも東方正教会もない時代でした。
1057年に、東西に教会は分裂してカトリックと東方正教会が出来たのですね。

私の理解がまがえていたら修正お願いします。

390 ：希望 ◆HopeTDwqrw ：2007/12/16(日) 18:28:39 ID:Z7qZvqLd

あ。東西教会分裂は、1054年でした。

Wiki
特に第4回十字軍によるコンスタンティノポリス（1204年）の陥落と、
それに伴う東ローマ帝国市民への虐殺・略奪行為や正教会への迫害
行為は正教会側の対カトリック感情を決定的に悪化させてしまった。

391 ： ◆oOOoooU0oo ：2007/12/16(日) 18:59:39 ID:s6WKr55k

>>387
どんな理由で天国に行けるのですか。くわしく。

392 ：マリア教会長：2007/12/16(日) 19:03:48 ID:pVpukadh

>>386

十字軍的な活躍ならば、神は祝福して必ず天国に行くだろう。

393 ：マリア教会長：2007/12/16(日) 19:20:05 ID:pVpukadh

>>391

異教徒を絶滅させた功績が、神に祝福されて天国に行くのだ。

394 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/16(日) 21:55:17 ID:KEi8L6Lz

>>392 >>393
何でこう言うアホを扱き下ろすのが、オレ一人なんだべ．．．
こうもアホが次から次へと蛆虫みたいに湧いたら、オレも疲れる
だべ

395 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/16(日) 21:56:38 ID:nCgZP3ZS

相手にならないから放置してるわけ。

396 ：マリア教会長：2007/12/16(日) 22:40:23 ID:pVpukadh

乱射キチガイの犯罪者は、二十歳過ぎにイエスキリストから離れて、教会にも来なくなった。

イエスキリストに対する信仰を棄て、異教徒になったのである。

無職で銃マニアのキチガイは、果てはサタンの道を極め乱射事件を引き起こし、教会にふてぶてしくも現れ、イエスキリストの裁きを受けて地獄へと落ちた。

この元信者の転落の人生は、正にイエスキリストから離れて行けばサタンになるのが証明されたのである。

397 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 22:49:52 ID:+Nj6VMuQ

「イエスキリストから離れて行けばサタンになる」のであれば
最初から、イエスキリストにくっつかなければよい、という
選択肢はどうでしょうか？

398 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/16(日) 22:50:24 ID:nCgZP3ZS

>>396

そんなもんは浜の真砂の数ほどおる。

399 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 22:51:50 ID:8ix1iemP

質問です。
パリサイ人は「ぱりさいじん」と読むのでしょうか？
それとも「ぱりさいびと」なのでしょうか？

400 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/16(日) 22:54:18 ID:nCgZP3ZS

>>399

どっちでもええけど、

意味を重視するなら「パリサイ派」がええやろね。

「罪人」は「ツミビト」ではなくて「ザイニン」と読むべきやと思うよ。

401 ：381さんへ：2007/12/17(月) 10:34:39 ID:BzMXNKOd

現時点では安全なのだろう?しばらく様子見たら?ただ韓国教会と教祖を褒め称えて
いるのは感心しない。「リバイバルミッション」スレ543にチェックリストがあるから、
それで時々自分の教会をチェックしてみたらいいと思う。

402 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 10:42:06 ID:JLde4Q/2

>>396
　異教って、どんな教え？
>>400
　「ザイ二ン」と呼ぶと俗世法を犯した犯罪者の意味合いで、
両者で使い分けして来たような

403 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 14:13:37 ID:9XfjpjMV

キリスト教徒を発見したら犯罪者予備軍だと思って警戒した方が良いですか？

404 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/17(月) 14:38:36 ID:e4smGFF8

>>403

他人を見たら泥棒と思えってのは日本の伝統。

ま、創価学会員ほどじゃないにせよ警戒は必要。

405 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:58:45 ID:MOjxq9nO

>>403警戒は必要。強引な勧誘の団体は特に要注意。

406 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/17(月) 21:03:08 ID:h/93Xraj

>>403
＞キリスト教徒を発見したら犯罪者予備軍だと思って警戒した方が良いですか？
詳しくは、「殺せ！と神が命じるとき」を見てください。
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html
犯罪予備軍だと言われても、「オレ（私）は断じて違う」とは言わないんだから
状況によっては、何時でも犯罪を犯すという事だろ。
誰でも起こしうる不可抗力的な犯罪ではなく、神「教団や宗主」が
脱法命令をしたときに、彼らはそれを自己において留める（食い止める）
判断力を有していない場合も多く、宗主（教団）が指示・命令した犯罪を
容易に行える人達です。

407 ：206：2007/12/17(月) 22:36:58 ID:Rvfbhieq

遅れまして申し訳ございません。
皆さんありがとうございます。

408 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 01:55:12 ID:yh4DnETL

キリストは再臨するんだってな。何しに？　最初に来たときは何しに来たんだよ。
そんなもったいつけないで、一回目で救えばいいだろ。
なぜ再臨する必要があるのか、それは初臨で救済に失敗したからだ。
なぜ救済に失敗したのか、それは救世主様が無能だった、もしくは偽メシアだったからだよ。
だいたいな、宗教なんてものが無ければ、宗教間対立も宗派間対立もねえ、
隣接するもの同士衝突していがみ合ったり、聖地をめぐって血みどろの抗争を
することもねえ。本当に心から世界の平安と人の幸福を望んでる奴が、宗教なんか
つくるわけねえだろうが！！
キリストだけじゃねえ、どこの教祖もみな同類。こいつらは世界を狂わしてきただけ。
人を洗脳し、世界を分断させ、対立と混乱のもとをあたり一面にばらまいて、
地上をけがしまくってきただけ。自分が王として、聖者として、敬われたいだけ。
すべての宗教家はその大罪に加担していることを自覚しとけよ。

409 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/18(火) 02:09:05 ID:YTUwGxc9

>>408
聖書に断片的に書かれてるのは、７０年前後のユダヤの国の崩壊時に
ユダヤを再建するメシアを望んだ言葉です。それが化けに化けて
キリストの再臨話になっただけの事なんだけど、キリスト教団は
未だにアホ信者にそこそこの売り上げがあるので商品として陳列棚に
飾ってるんれす。商品として置いとけば買う馬鹿がいるんだから
いいんだろ。

410 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 02:12:55 ID:zC6A+hqJ

>>409
クリスチャントゥデイは異端でカルトで統一協会なんですか。
不安で、夜も眠れません。

411 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 02:21:49 ID:QTwsXvy/

キリストは再臨するけど、救う為に来るんじゃなくて、裁くためにくるんだよ

412 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 02:25:44 ID:QTwsXvy/

>>410

クリスチャントゥデイで働いてるの？夜も眠れないなんて。

413 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 02:26:01 ID:zC6A+hqJ

>>411
裁くって、悪い人たちを殺すため?

414 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 02:32:29 ID:zC6A+hqJ

私たちは、キリストの再臨とは、
キリストがヨハネにしたように、そのみたまを現代にも選ばれた人に
つかわすことだと教えられています。
でも、その選ばれた人が特定されると、異端、カルト、統一協会と
ののしられるのです。
キリストは2000年前で終わってしまって、今は生きてないのですか。
よくわかりません。

415 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 02:39:43 ID:QbFBPu5o

>>413　殺すと言うか、地獄にいかせるため。
>>413の「悪い人」の定義がいまいち不明だけど。

>>414てマジレス希望？

416 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/18(火) 20:08:30 ID:YTUwGxc9

>>414
イエスが再臨しても、また処刑されると言う事になるんですが
何で皆イエスの再臨を望むのでしょうか？
２０００年前にイエスが現れた時も、何も変わらなかったし
その後も何も変わってないでしょ（強いて言えばキリスト教
と言う宗教ができた事くらい）．．．だから、たとえイエスが
再臨しても同じですよ．．．
聖書に書かれてる、再臨を望んだものは、ユダヤを再建し、
再びイスラエルにユダヤ人社会を築くメシアですよ。
それを、当初は多分子供の御伽噺として、キリスト様の再臨の話が
できて、それがだんだんキリスト教団のドグマになったんだろうと
思いますｗ

417 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/18(火) 21:34:41 ID:/AQAm4qn

>>416
キリスト教のテーマは、永遠の命だ。
それと、世俗のユダヤ人社会の再建と、どういう関係がある？
おまえにかかれば、永遠の命とは、永遠に続く、ユダヤ人社会という
ことにされそうだけどな。

＞聖書に書かれてる、再臨を望んだものは、ユダヤを再建し、
＞再びイスラエルにユダヤ人社会を築くメシアですよ。

そう当時のユダヤ人が望んだんだが、期待のメシアは、自分たちを解放するどころか、
「右の頬を打たれたのなら、左の頬を差し出さなさい」と説いた。あげくに自分達の期待を裏切る
メシアを、殺してしまったんだよな。なぁ、聖書に描かれているイエスのどこが、
ユダヤ人たちの、世俗の社会を再建する政治的な指導者なんだい？むしろ世俗的なものに執着するな
と説いていると思えるんだがな。彼は宗教的には革命的な教えを説いたが、
政治的には、革命家でもなんでもない。むしろ聖書には、この世の権力者に逆らってはならないと、
書いてある。おまえの話は、どう子の聖書の記述と、全体的に整合性が取れるのだ？
イエスは、自分たちのエゴを満たす教えを説き、そのように行動した、テロリストに過ぎない、
自称、最後で最高の預言者、ムハンマドとは違うんだよ。

聖書の伝えるところのテーマは、あくまで形而上のことだ。
おまえの話だと、この形而上の話は、どこにいってしまったんだい？

418 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 21:38:10 ID:EWFeXvbd

エデンが回復されます。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.fgtc777.com%2Fkategori%2Fsiraberu%2Fmap%2Fmap-1.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E3%81%AB%E5%BC%95%E3%81%8D%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%89%E3%82%8C&source=m&site=web

419 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/18(火) 23:01:12 ID:YTUwGxc9

>>414
＞キリストは2000年前で終わってしまって、今は生きてないのですか。
＞よくわかりません。
キリスト（χριστου）が生きてるかどうかを評価するのは非常に
難しいが、僕の意見としては、少なくともキリスト教徒の中では
死んでると思いますｗ．．．クリストフの本来の意味（救い主）
からして、殆どのキリスト教徒は教団（宗主）にその魂（プシュケー）
を従属させたものであり、「救い」など全くない。信者は所詮教団の
広報・宣伝マンに過ぎない。「再臨」だ「救い」だ「永遠の命」だ
「天国」だなんて言ってても、意味も理解せず、分けの判らない宗教の
パクリである事も知らずに言ってるだろ．．．宣伝ペーパー読んでる
だけだろ．．．
あり

420 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:09:23 ID:QTwsXvy/

>>416
＞イエスが再臨してもまた処刑される

まずその前提どこから持ってきた？

421 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:26:51 ID:1pYiGr9E

>>414

それは、人には知ることのできない事柄。
人を裁いてはならないとある通り。

422 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/19(水) 00:50:43 ID:8Hhvr6NQ

>>420
何処の国に再臨するのかにもよるだろうけど．．．イエスが処刑された
事情を調べればその可能性大だと思うが．．．

423 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/19(水) 00:57:16 ID:8Hhvr6NQ

>>420
何処の国に再臨するのかにもよるだろうけど．．．イエスが処刑された
事情を調べればその可能性大だと思うが．．．

424 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 01:05:24 ID:RBIEc1zL

私学理工系で２番目にランクされてた。私学理工系で２番目にランクさ
れてた。私学理工系で２番目にランクされてた。私学理工系で２番目に
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た。

425 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 05:01:39 ID:LxJj0HvK

>>424
ねんちゃーく！

426 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:49:40 ID:YmtO6TR3

>>423

「可能性大だと思うこと」に過ぎないことを断言するのはやめたまえ。
おまけに再臨は、聖書によればイエスは人として地上に来るのではなく、
神の形のままで来るのだから人間に処刑にされるなんてことは有り得ない。

427 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 10:56:02 ID:epGi8vMM

神の形ってどんな形？
人間とは違う形で来るの？
そんなん来たら捕獲されて上野動物園に送られるよ。

428 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 11:18:24 ID:YmtO6TR3

神という言葉を広辞苑でひいてみ。
上野動物園には入れられないことが分かるでしょうから。

429 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 15:08:18 ID:JEL+ub9d

>>426
＞おまけに再臨は、聖書によればイエスは人として地上に来るのではなく、
＞神の形のままで来るのだから

どこ？

430 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/19(水) 15:25:53 ID:AvcE0P4i

白いドレス着てて頭にわっかが付いてて羽が生えてて光ってるとかじゃない？

431 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 16:23:20 ID:RBIEc1zL

ネ申は人間をご自分の姿に似せて作られた・・・

432 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 17:10:16 ID:JEL+ub9d

しっかし、

イエス様は今第三の天の領域に待機中 >>137

だもんね。

433 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/19(水) 17:23:07 ID:AvcE0P4i

「に」じゃなくて「で」が正しいよね。

434 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 18:06:41 ID:NDCpCgiW

第三の天ってナアニ、教えてエロい人か、ゆみちゃん？

435 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/19(水) 21:16:55 ID:8Hhvr6NQ

>>426
＞「可能性大だと思うこと」に過ぎないことを断言するのはやめたまえ。
その国が賢くて、どんなアホを抜かして、人心を誑かせても「アホは勝手
に言わせとけ」と言う国だったら、処刑されないだろうし。その手のアホ
を放って置かない国だったら、公開銃殺スルダロ．．割と近くにもそういう
国があるべ

436 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/19(水) 21:33:54 ID:8Hhvr6NQ

>>430
＞白いドレス着てて頭にわっかが付いてて羽が生えてて
＞光ってるとかじゃない？
どうせなら、セクシーなドレスのネエチャン
にした方が、人が集まると思うけど

437 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:36:01 ID:JEL+ub9d

稲妻がひらめいて天の端から天の端へと輝くように、人の子は、人のこの日には
ちょうどそのようであるからです。しかし、人の子はまず、多くの苦しみを受け、
この時代に捨てられなければなりません。（ルカ１７：２４）

これ再臨のこと？

438 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/19(水) 22:18:22 ID:8Hhvr6NQ

>>437
元の文書はマタイ２４／２７～２８
稲妻が東から西へひらめき渡るように、「人の子」も来るからである。
死体のある所には、はげ鷹が集まるものだ。」

ユダヤにおける「人の子」は、異邦人・蔑まされた民・一般人の意味
（いずれにしてもあまり良い意味ではない）で、このマタイの聖句も
ユダヤ戦争の修羅場でのローマ軍を示してる。
それが、ルカにおいてアレンジされた物だと思います。意識的に
再臨を示したものかも知れませんが、その場合この部分（ルカ文書）
は３世紀以降の改竄だと思います。

439 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:21:31 ID:JEL+ub9d

旧約では単なる一般人の意味でも使われているようだけど、
新約ではイエスが自分自身を「人の子」と表現されていますね。

イエスは言われた。「そうです。あなたたちは、人の子が全能の神の右に座り、
天の雲に囲まれてくるのを見る。」（マルコ１４：６２）

440 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/19(水) 23:58:35 ID:8Hhvr6NQ

>>439
捕らわれの身でまもなく処刑されるイエスが「自分は全能の神の右に
座し、．．．」と言ったとしたら、大祭司は大笑いしますよ「こいつ
気が狂ったか」．．．だけど、大祭司は烈火のごとく怒り出したでしょ

これは、外国の軍隊がエルサレムの神殿を占拠する事を預言してる
んですよ、つまり神殿を治めてる大祭司や祭司達が廃される事を預言
してるんですよ（実際にそうなってしまった後に書いてるんだけど）

441 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/20(木) 00:12:32 ID:i5W/Cmy6

>>440　補足
エレミヤ記を読むと、第１神殿が崩壊する時も、バビロンのネブカドネツァル
を主の軍隊と言ってるんですがね．．マルコはエレミヤ記が頭にあるんだと
思いますｗ．．．ローマ軍を主の軍隊だとして、腐敗した神殿権力を破滅させる
神の僕に見立ててるんだと思いますｗ．．．

442 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 00:24:44 ID:67jsoTEq

＞だけど、大祭司は烈火のごとく怒り出したでしょ

「善い業のことで、石で打ち殺すのではない。神を冒涜したからだ。
あなたは、人間なのに、自分を神としているからだ。」（ヨハネ１０：３３）

だったら当然、大祭司としては怒ると思いますが。

宗教者イエスの発言としては、むしろ一貫している部分だと思いますよ。

443 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 09:41:48 ID:d0ggCW3Q

反社会的な組織や人物を見かけたらお近くの公安へ

警視庁公安部
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E5%85%AC%E5%AE%89%E9%83%A8

444 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 11:11:53 ID:1w2w2shl

>>442
そう、聖書の話は一貫している。
それは「一」を表すものだ。それを読み解く者は少ない。

ところでバカモスキーよ。
イエスはたびたび自分のことを、「人の子」と言い表している。
おまえのアホ解釈によると、イエスは自分のことを、ローマ軍だと言っていることになる。
おまえの話はいかに一部の文言だけ取り出して、自分の都合のいい解釈を
しているか、この解釈一つとってもよくわかる。聖書のテーマは一貫している。
おまえや、聖書は明らかに形而上のことをテーマに書かれている書物であるのに、
一昔前の、単なる歴史絵巻として解釈して悦に入るアホ学者の解釈は、今のノストラダムスの
解説者と同じレベルのものだ。切った貼ったで、一部の文言を取り出しては、その文言に対しては
そう取れなくもないが、全体から見れば、とても整合性の取れないものである。

このアホの、「人の子」の解釈など、それのいい見本である。
おまえも、おまえの妄信する一昔前のアホ学者も、レベルはノストラダムスの予言の解説者と同じ
ものだと言ってるんだよ。つまりどちらも、トンデモさんってことだよ。（苦笑）

445 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 11:24:57 ID:1w2w2shl

言語とは面白いもので、誰が決めたのか、そこにはメッセージが仕込まれている。
たとえば、魂とは、鬼が伝わると書く。悪とは、心の要。これらは仏教などをかじった人のある人なら、
なるほどなと、理解できるものだ。さて、ここに翻訳サイトがある。
http://honyaku.yahoo.co.jp/
ここに数字の1・2・3の1。oneを翻訳してごらん。

言語は自然に出来た者だと思うかい？それとも誰かが教えてもの？

生があれば死がある。
人は一つのものを、善と悪とに分けてしまった。つまり「一」を識別してしまったのだ。

その存在とは、我々自信だと知る者は、生きるだろう。

446 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 11:34:38 ID:vJfuAtJ8

>>445
こりゃまたドえらい勘違い

447 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 11:38:36 ID:1w2w2shl

>>446
文句があるんなら、どこがどう違うのか言ってみな。
どうせどうでもいい、しんにょうの意味が違うだの、そのレベルだろ。
”話の本筋” が違うのなら、どこが違うのか説明してみな。

448 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 11:51:53 ID:vJfuAtJ8

>>447
聖書の正典化の歴史語ってみ。

449 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:01:55 ID:1w2w2shl

>>448
内容には興味があるが、正典化の歴史など興味がない。
聖書にはあきらかにイエスの教えを聞いた直弟子達の直伝も入っているのが合理的な判断だ。
また彼らが命がけで伝えたかったことは、聖書の内容からも、ユダヤ人たちの解放などという、
世俗のエゴを満足させるものだとは思えない。これは合理的な判断だ。
俺はイエスの教えとは何かが、興味があるのであって、当時の世情などあまり興味がない。
俺の話は、書かれている内容から、合理的な判断をしている。聖書のテーマはあきらかに、
形而上のことだ。それを一切無視して、すべて当時の歴史絵巻だとするのはトンデモさんだと言ってるんだよ。
おまえらの話は、説に過ぎない。言いたいことがあれば、おまえの意見を言え。
俺が論破してやるからよ。

おまえ、逃げるなよ。
説に過ぎない、どうとでも取れる話を、あたかも正解のように語るなよ。

450 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:03:46 ID:1w2w2shl

>>448
いいからまずおまえから聖書の正典化の歴史を語ってみろ。
それと俺の話す内容との矛盾点を語ってみろよ。

貴様、逃げるなよ。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:07:14 ID:vJfuAtJ8

>>447
カラスの唄よ、
聖書成立の過程を説明できるようになってから、
聖書の一貫したテーマうんぬんを語るんだな。

452 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:08:50 ID:vJfuAtJ8

>>449
聖書が歴史絵巻なわけないだろ。
書いてあるのはデタラメな歴史だらけだぞ。

453 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:11:17 ID:vJfuAtJ8

>>449
＞説に過ぎない、どうとでも取れる話を、あたかも正解のように語るなよ。

説にもならない、トンデモ話を糞便の如く垂れ流しているアンタが言うなよ。

454 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:29:39 ID:1w2w2shl

>>451
だから語れ、タコ。否定だけなら幼稚園児だけでもできるぜ。
つまりおまえの精神レベルは、幼稚園児並だってことだ。
聖書の成立の過程と、俺の話の矛盾点を、早く語れ。ほら、早く語らんか、低脳猿が。

さて、こいつが語れないようなので、俺が語ってやろう。
福音書には、元の文章である、Ｑ資料があると、学者の間では定説となっている。
このＱ資料ひとつとっても、説の一つに過ぎないのだが、共感福音書の内容が似通っている
点からみて、なにか共通の文書がベースになっているのは間違いないだろう。
どれはＱなどといわずに、単純にマルコの文書だったのかもしれない。だがそんなことはどうでも
いいことだ。肝心なのは、福音書の成立には、Ｑ資料にしろ、なんにせよ、イエスの語録が
ベースになっているということだ。おれは、彼の言わんとしたかった、彼の教えの話をしているんだよ。
その後の、歴史的な、当時の世情の都合による聖書の改変などと言う話は、付録のような話に
過ぎない。肝心なのは、イエスの教えだ。おまえらは、その付録に過ぎない話を、熱心に研究し、
得意げに語っている。だが肝心なのは、イエスの教えであり、福音書の成立には、彼の残した語録、
彼の生き様がベースになっているのは、合理的な判断だ。この判断に何か文句があるのか？
言ってみろ。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:32:41 ID:vJfuAtJ8

>>454
イエスの語録は、イエスの語録。
「聖書」とは関係がない。
だから、「聖書の」成立を語れと言っているのだ。
もとの文書の意図と、改変の意図は常に同じではないぞ。

456 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:33:35 ID:1w2w2shl

>>453
説に過ぎないんじゃなくて、
聖書の内容をかんがみて、聖書の伝えたいテーマは、合理的に判断すると
こういうことだという話を、しているんだよ。おまえらがそれを信じようが信じまいが、二の次三の次だ。
俺は聖書の内容の話をしている。矛盾があるなら、それを説明してみろと言っているんだよ。

言っとくが、俺は聖書の内容を話している。その内容を信じる信じないはおまえらの勝手。
まったく別の問題だ。そんなことも幼稚園児並みの精神レベルの持ち主には、そんな簡単な理屈も
理解できないんだな。

457 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:39:07 ID:1w2w2shl

>>455
＞イエスの語録は、イエスの語録。
＞「聖書」とは関係がない。

馬鹿かおまえ。イエスと言う男がいなければ、新約聖書の成立もない。
共感福音書などは、Ｑ資料というものがベースになっているというのが、学者達の間でもさえ
定説になっているぜ。つまり、イエスの語録のことだ。

新約聖書は、イエスの教えとは全く関係のない、後世の者が、まったく一から、当時のユダヤ人社会と、
ローマ帝国との争いのことを書いた書物だとでもいうきかい？おまえ自分がとんだトンデモさんだってことに
気づいてるか？さすが幼稚園児並みの、低脳児なだけはあるな。

458 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:39:08 ID:vJfuAtJ8

>>456
「聖書の伝えたいテーマ」は、聖書を正典化した連中の「思惑」のことだろが。
聖書を正典化した連中は、聖書を作って、それを使って何をしたかったんだ？
それが「聖書のテーマ」だろ？
だから、正典化の歴史を語れ、と何度も行っているんだよ。

459 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:41:01 ID:1w2w2shl

>>458
だからよ、おまえの話は、単なるおまえの思い込みレベルの話だろう。

聖書の共感福音書には、イエスの語録がベースになっているのか否かと聞いてるんだよ。

460 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:44:13 ID:1w2w2shl

>>458
逆に聞いてやるよ。
彼らが命がけで伝えたかったことは、
イエスの教えか？それともローマ人達からの、ユダヤ人の開放か？
福音書から、イエスはそう教えているのか？
書簡からも、彼の弟子たちは、そう教えているのか？おまえらの話は、
切った貼ったで一部の文言を取り出してはそう取れなくもないが、全体から見れば
とても整合性の取れない、ちんぷんかんぷんなものだと言ってるんだよ。

461 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:47:41 ID:1w2w2shl

>>458
＞「聖書の伝えたいテーマ」は、聖書を正典化した連中の「思惑」のことだろが。

後世の者達はそういう思惑はあったかも知れんが、その聖書のベースとなったものは、
イエスの弟子達がかいたものだよな。それともローマのキリスト教がローマの国教になった
当時のローマ皇帝か、当時の神父達が書いたとでも言うのか？答えろ。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:50:06 ID:vJfuAtJ8

>>458
思い込みじゃねえよ。
あんた、聖書の正典化がいつの時代に起きたか知ってんのか？
それも知らずに、「聖書のテーマ」がナンダカンダとギャーギャーわめいてんのか？
アンタは、本の著者と、著者の置かれた環境も調べずに、本のメッセージについて解説するのか？
んなこと幼稚園児でもせんぞ。

福音書がイエスの語録をベースにしてんのはあったりまえだろが。
話を逸らすなや。
アンタがクドクド糞みたいに垂れ流してんのは、「聖書」のテーマだろ？

「福音書が」イエスの語録をベースにしてても、「聖書が」イエスの語録をベースにしてると限らんだろ。
アンタ、パウロの書簡とか読んだか？
パウロの書簡がイエスの語録をベースとしている根拠を挙げてみ？
ましてや、聖書がイエスの語録をベースにしているとは限らんだろ。

463 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:54:49 ID:1w2w2shl

>>462
＞「福音書が」イエスの語録をベースにしてても、「聖書が」イエスの語録をベースにしてると限らんだろ。

こいつ馬鹿だな。福音書は、聖書の根幹でもある。こいつの言っていることはめちゃくちゃだ。

＞パウロの書簡がイエスの語録をベースとしている根拠を挙げてみ？

別に矛盾しないが。違うと言うなら、どこが違うのか、まずおまえから言ってみろ。
違う違うと言うだけなら、幼稚園児でもできるぜ。幼稚園児並の低脳児が。

464 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 12:56:18 ID:1w2w2shl

>>462
＞福音書がイエスの語録をベースにしてんのはあったりまえだろが。

ときて今度は

＞ましてや、聖書がイエスの語録をベースにしているとは限らんだろ。

とこうくるわけだ。

こいつ相当頭悪いだろう。

465 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:01:52 ID:1w2w2shl

>>462
おらおら、パウロの書簡と、イエスの語録によるイエスの教えと矛盾すると言うのなら、
どこが矛盾するのか言ってみろよ。おらおら。ただ違う違うと相手を批判するだけなら、幼稚園児でも
出来るぜ～～～。おらおら早く言ってみろよ。軽く論破してやるからよ。

466 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:02:16 ID:vJfuAtJ8

>>460
アンタはアホか？
その時代、イエスの弟子の作を称する文書がどんだけ出回ってたと思ってんだ？
問題は、その中から、なぜあの福音書が選ばれたかだろ。
だから、正典化の歴史を調べろっつってんだよ。

あと、「命がけで伝えた弟子」って誰だよ？
カラスの唄よ、せいぜい、どんな連中が、数ある文書の中から「聖書」となる文書を選んだかを調べるんだな。
それが聖書のテーマを解く鍵だぞ。
まあ、連中が、イエスの弟子でなかったことは確かだがなw

467 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:06:04 ID:1w2w2shl

>>466
だからその福音書には、イエスの語録がベースになっているのか否かと聞いてるんだよ。
おまえとことんアホだな。俺は聖書に乗せる文書を選んだ人たちの事を聞いてるんじゃねぇんだよ。

468 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:08:06 ID:vJfuAtJ8

>>463-464
なんだ？カラスのアタマん中は↓みたいなことになってんのかwww

福音書＝聖書
イエス語録＝聖書
イエス語録＝パウロ書簡
福音書＝パウロ書簡

お花畑にも程があるぞwww
だから、聖書の歴史をベンキョーしましょうネ、と言ってんだよ。
こっちが恥かしくなるから、それ以上無知を晒すなや。
糞はケツから捻り出すもんで、口から吐き出すもんじゃねえからな、カラス。

469 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:08:34 ID:1w2w2shl

>>466
＞あと、「命がけで伝えた弟子」って誰だよ？

イエスの弟子達は、パウロも含め、ほとんどが殉教してるぜ。
おまえこそ、キリスト教の成立の歴史を調べたらどうだ。

どうやらおまえもまともな話のできる相手では似ようだな。
ま、最初から、まともな相手ではないとわかっていたけど（苦笑）

470 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:10:27 ID:1w2w2shl

>>468
福音書は聖書の一部で、根幹でもあるだろうがよ。
なら逆に聞こう。福音書は、聖書の一部ではないのか？

答えろ。

ちゅうかおまえ俺の質問にはなにひとつ答えられず、逃げてるし。低脳が。

471 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:10:38 ID:vJfuAtJ8

>>467
＞俺は聖書に乗せる文書を選んだ人たちの事を聞いてるんじゃねぇんだよ。

そんなら聖書の一貫したテーマとやらについて語るなや。

472 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:12:25 ID:1w2w2shl

>>468
おまえの根拠の無い脳がきなどはどうでもいいんだよ。
パウロの書簡と、福音書の内容と矛盾があるなら、どこがどう矛盾があるのか
答えろといってるんだよ、基地外。相手を批判するなら、その根拠を示せといってるんだよ、
基地外。

473 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:14:23 ID:vJfuAtJ8

>>470
一部に決まってんだろが。
だが、一部は全部ではないし、根幹でもない。

>>466
イエスの弟子のほとんどが殉教ってwww
どこの伝説引っ張り出してくのかよwww
伝説を歴史だと思い込んでる時点で終わってるぜwww

さすが、聖書の歴史は無視するに限る、と宣言している御仁だけのことはあるな。

474 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:14:33 ID:1w2w2shl

>>471
＞＞俺は聖書に乗せる文書を選んだ人たちの事を聞いてるんじゃねぇんだよ。

＞そんなら聖書の一貫したテーマとやらについて語るなや。

これも意味不明。おれは聖書の成立に絡んだ人達の意図を話しているんじゃなく、
彼らが選んだ文書の筆者達が伝えたかったテーマを話しているといった。こいつは文盲だな。

475 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:15:54 ID:1w2w2shl

>>473
違うと言うなら、その根拠を示せよ。
おまえの話だと、日本の歴史も、単なる伝説だといって、いくらでも捏造できるよな～～～。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:17:37 ID:vJfuAtJ8

>>474
＞彼らが選んだ文書の筆者達が伝えたかったテーマを話しているといった。

じゃあ、「聖書」じゃないじゃんかwww
選ばれた文書のまとまりが「聖書」だってことくらい頭に入れておけや。
無知のカラスwww

477 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:18:47 ID:1w2w2shl

>>473
おまえの能書きはいいから、早く聞かれたことに答えろ。
言っとくが、絡んできたのはおまえのほうだ。説明責任はおまえにある。

パウロの書簡と、福音書との記述のどこがどう矛盾しているのか、答えろよ。
おまえに言わせりゃ違うんだろ？違うと言うなら、その根拠を示せといってるんだよ、基地外。
ただ違う違うというだけなら、幼稚園児でもできるぜ。おまえの頭は幼稚園児並なのかい？（爆笑）

478 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:21:04 ID:vJfuAtJ8

>>477
矛盾してなけりゃ一緒くたにしていい、という乳児級の思考レベル。
絶句だなwww

479 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:23:37 ID:1w2w2shl

>>476
言葉遊びしてんじゃねぇぞ、タコ。
おまえのこのレスは、子供の屁理屈のレベルじゃねぇか。

俺は聖書に選ばれた文書の筆者達の伝えたかったテーマを話しているといった。
それらの文書は、聖書にあるものだ。この基地外の屁理屈にはほとほとあきれ返る。
おまえの話は、聖書の書かれている内容ではなく、当時の聖書の文書を選び出した人達の
意図の話だろう。いってる意味がわかるか？低脳児には難しい話のようで、理解不能のようだが。

480 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:24:33 ID:vJfuAtJ8

>>475
はい、キタキターwww
お決まりの、論法。
「否定できる根拠がなけりゃ何を言っても構わな～い」ってか？

481 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:25:50 ID:1w2w2shl

>>478
矛盾してなければ、それは合理的な判断だ。
おまえらは合理的な判断もできない、低脳児だってことだよ。

さぁ聞かれたことに答えろ。いつまで逃げてるんだよ、低脳児。
いいか、ケンカを売ってきたのはおまえのほうだ。説明責任はおまえにある。

482 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:28:41 ID:1w2w2shl

>>480
ほらほら、だんだん論理的な話ではなく、感情論になってきただろう、この基地外。
所詮低脳児などこのレベル。悔しかったら、俺の聞かれたことに、合理的に反論してみな。
おまえの頭じゃ無理だろうけど。違うと言うなら、聞かれたことに、合理的に反論してみろ。

483 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:30:20 ID:vJfuAtJ8

>>479
＞当時の聖書の文書を選び出した人達の意図の話だろう。

それが聖書の意図だ。
分かるか？カラスくん。
アンタが言う所の「イエスの語録に矛盾しない文書」が他にもあったにもかかわらず、どうしてそれらは「聖書」から落とされたんだ？
なんで、イエスの語録と無縁な文書が「聖書」に選ばれたんだ？
そして、その規準（カノン）を設けたのは、いつの時代の、どこの、誰だ？

それを調べろっつってんだよ。
それに答えられてから、「聖書」という文書のまとまりについてウンチク垂れろ。
調べようともしないで、偉そうな口をたたくな。
そして、糞みたいな話を垂れ流すな。
垂らすのはウンチじゃなくて、ウンチクだからなwww

484 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:33:36 ID:1w2w2shl

>>480
＞「否定できる根拠がなけりゃ何を言っても構わな～い」ってか？

この基地外は、言論の封殺までしてくるようで。ま、こういう低脳は、自分の気に食わない意見は、
いくら合理的に話しても決して聞こうとしないし、それどころか黙らそうとするものだ。
文句があるなら、合理的に反論してみろと俺は言っている。

利口な者は、その話に、矛盾点がないのなら、その話を聞き入れる。だが、己のエゴの虜になっている
愚か者は、どんなに合理的な話を聞いても、自分の価値観に合わないものは、決して受け入れないどころか、
その話をする者の口を塞ごうとするものだ。彼らの判断する基準は、正しい、正しくないではなく。
あくまで、自分の好き嫌いなのだ。

485 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:36:04 ID:vJfuAtJ8

>>484
いいんじゃね？
否定できる根拠がなければ、何言っても構わんよwww
どんどんお好きなように語りなされ。
口からウンコ吐き出すのは個人の自由だよ。

486 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:39:10 ID:1w2w2shl

＞アンタが言う所の「イエスの語録に矛盾しない文書」が他にもあったにもかかわらず、
＞どうしてそれらは「聖書」から落とされたんだ？

俺はそんな話をしているんじゃない。落とされた文書の中にも、聖書の内容と矛盾しないものも
多数ある。こいつ、なにいってるんだろう（苦笑）

＞なんで、イエスの語録と無縁な文書が「聖書」に選ばれたんだ？

といいながら、聖書の冒頭にある福音書は、>>462では

＞福音書がイエスの語録をベースにしてんのはあったりまえだろが。

と言っている。こいつの頭こそ、お花畑だ。言ってることがめちゃくちゃ。馬鹿につける薬は無い。

487 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:40:05 ID:1w2w2shl

>>485
口からウンコ吐き出してるのは、何の根拠もなくただ相手を批判している
おまえのほうだと思うがな～～～

488 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:41:17 ID:vJfuAtJ8

>>486
＞なんで、イエスの語録と無縁な文書が「聖書」に選ばれたんだ？
といいながら、聖書の冒頭にある福音書は、>>462では
＞福音書がイエスの語録をベースにしてんのはあったりまえだろが。

福音書＝パウロ書簡
イエス語録＝パウロ書簡、じゃないからな。

489 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:42:06 ID:1w2w2shl

>>485
結局おまえは、合理的に反論できないことを認めたわけだ。

合理的に反論できないのに、自分の価値観と違う意味だけで相手を否定すると言うことは、
低脳児だってことも、認めるよな？

490 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:44:43 ID:1w2w2shl

>>488
＞福音書＝パウロ書簡
＞イエス語録＝パウロ書簡、じゃないからな。

誰も、パウロの書簡＝福音書などと言っていないだろう、基地外。
パウロの書簡も、福音書の内容も伝えたいメッセージに矛盾するものはないと言ってるんだよ。
違うというなら、まず、その根拠を示せと言う話をしているんだよ。

こいつ、頭大丈夫か？

491 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 13:46:57 ID:k64i1GqU

自分が信じてる宗教関連の話で、ここまで口汚く他人を罵ることができる、

という時点でそんな神は実在しない、ということの証明だよね。

492 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:48:02 ID:vJfuAtJ8

>>486
＞落とされた文書の中にも、聖書の内容と矛盾しないものも多数ある。

じゃあ、なんで落とされたんだ？
それを調べもしないで、聖書について語る気か？
なんで、あの四つの福音書が、使徒行伝が、パウロの書簡が、黙示録が？
どうしてああいう組み合わせに？
なんでああいう配列に？
それは、聖書を組み合わせた連中の思惑を理解しないと説明できないんだよ。

で？
聖書をまとめたのは、どこの、いつの、誰だ？

493 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:49:21 ID:vJfuAtJ8

>>491
まったくその通り。
神はいない。

494 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:50:45 ID:1w2w2shl

>>491
俺の人格と、イエスの教えとは違うものだ。
おまえも救いようのない馬鹿だな。
ところで、なにが合理的なキリスト教だ？
おまえのアプローチだと、キリスト教をやること以前に、キリスト教を語ること自体が
否合理的だって。おまえも相当馬鹿だな。

495 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 13:51:42 ID:k64i1GqU

>>494

意味がわかりません。

496 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:52:26 ID:1w2w2shl

>>492
だから落とされた理由と、聖書に選ばれようが選ばれなかった文書であろうが
彼らの伝えたいテーマは、同じだったと言ってるんだよ。

497 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:53:53 ID:vJfuAtJ8

カラスの唄は、聖書とイエスの教えとやらを利用して、他人を見下したいだけなんだな。
結局、そこらの聖職者と変わらんよ。
カラスこを、見事なまでのエゴの塊。
カラスが垂れ流す「イエスの教え」とやらの無力さが証明されておる。

498 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:54:44 ID:1w2w2shl

>>493
おまえがそう信じるならそれぢいいだろう。
誰も文句はいわない。文句を言っているのは、神を信じる人達に対して
文句を言っている、おまえらのほうだろ。

人のことは、ほっとけよ。

499 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:56:29 ID:1w2w2shl

>>497
ケンカを売ってきたのはおまえのほうだろう。
それで論破されたら、他人を見下しているか？
おまえもどうしようもない人だね～～～。

馬鹿につける薬は無いとは、よくいったもんだ。

500 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:57:29 ID:vJfuAtJ8

>>496
ガハハハハhhhh
聖書の編者の意図も調べず、そんなの知る必要ない、とかヌかしてた奴が、
どうして、「同じ」だと結論できるんだ？？？
片方しか知らないやつが、どうして二つを比較できる？
オレを笑い殺す気か？
論破される前に、笑い死んでしまうわ。

501 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:59:41 ID:67jsoTEq

>>491
宗教団体に所属している　＝　その団体の教理の受肉者となっている

宗教者　＝　悪口を言わない

という公式が成立すればね。　証明にはならないんじゃない？

502 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 13:59:42 ID:1w2w2shl

>>497
それを言うなら、おまえにとっては、イエスの教えも無力だろうよ。

おまえの魂の責任はおまえにある。俺や、イエスにあるものではない。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:00:50 ID:vJfuAtJ8

聖書が分厚いのは、説教師がその上に立って、他人を見下すためだ。

504 ：ぽんた：2007/12/20(木) 14:01:09 ID:gZHUV491

もうやめてよ。
こわいよ。
悲しいよ～
他人が他人に意地悪しあって楽しいの？
やめよ～
神も宗教も何を信じるか個人の自由でしょ？
信じない事を高らかに歌ったり、それを人に強制して
違うって言う人をなじるのはやめて。

505 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:01:47 ID:1w2w2shl

>>500
ぐちゃぐちゃ言ってないで、聞かれたことに答えろよ、タコ。

こういう低脳は、なんら合理的な反論も出来ずに、理詰めで反論されると
こういう感情的なレスしか返せなくなるんだよ。

506 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 14:02:00 ID:k64i1GqU

>>501

まあ、その人が客観的立場にたってものを言うことができているのであれば、それは言えるかもね。

507 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:04:42 ID:vJfuAtJ8

アホのカラスは無視して、皆に問い掛けたい。

聖書を正典化した連中は、聖書を作ることによって、何をしたかったんだろうか？

どの時代の、どこの、誰が、聖書という文書をまとめたんだろうか？
その意図は？
どうして他の書は落とされ、現在の書が残ったのだろうか？

508 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 14:09:17 ID:k64i1GqU

>>507

ローマ帝国の政治的指導書としての成立、というのが実際のところでしょう。

ミトラ教との折衷、政治的意図、としての書物。

改ざんに次ぐ改ざんで、ほとんどユダヤ教とは関係ない宗教が出来上がっています。

「キリスト教」というよりは「イエス風味のミトラ教」といったほうが正しいかも。

だから、「ローマ国教」として出来上がった宗教を、全世界に当てはめようとするのはちょっと無理。

509 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:10:01 ID:1w2w2shl

>>500
＞聖書の編者の意図も調べず、

誰もそんなことは言っていない。
おれは聖書の成立に加担した人々の意図など興味がないと言ったんだ。
福音書などの聖書のベースになった福音書などは、Ｑ資料などの、イエスの語録が
ベースだということ。それはイエスの教えであると言うこと。パウロの書簡も、
採用されなかった一部の文書も、なんらこのイエスの教えとは矛盾しないであろうということ。
違うと言うのなら、その根拠を示せと言ってるんだよ。

福音書や、書簡の筆者の意図とは、イエスの教えであっただろうよ。
違うと言うなら、その根拠を示せ。おまえは福音書とは、イエスの語録がベースだったろうと言うことは
認めたよな。

510 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 14:11:38 ID:k64i1GqU

その証拠に、キリスト教をローマ国教として制定した当人である皇帝ビザンティヌスは、

ぬ直前までミトラス教の最高司祭だったわけだよね。

まあ、それではあまりにも示しが付かないから、と周囲からいさめられて、いやいや洗礼を受けてから死んだわけね。

511 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:16:44 ID:1w2w2shl

な、どんなことがあっても、自分の間違い、過ちを認めない人達に、まともな話し合いなどできようはずがない。
そのものだろう。誰がみても、ここで論破されているのはID:vJfuAtJ8なのは、あきらかだろう。

俺は福音書などの、聖書に選ばれた文書の筆者の伝えたかったテーマの話をしているのに、
こいつは、聖書の成立にかかわった人達の意図に、話を摩り替えている。

多少変編もあったろうが、下の文章を書いた人達の思い、伝えたかったことに変わりはない。
それは、ローマ帝国からの、ユダヤ人たちの解放などという世俗的なものではない。
それはイエスの語録を見ても明らかだ。文句があるなら、そのことについて、合理的に反論してみろ
と言っている。

512 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:17:12 ID:vJfuAtJ8

>>508
＞ローマ帝国の政治的指導書としての成立、というのが実際のところでしょう。
＞政治的意図、としての書物。

↑で正解。
この視点抜きに、聖書のメッセージは語れないね。
聖書は別に、イエスの教えを説くための本じゃないってこった。
チャン♪チャン♪

513 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 14:18:59 ID:k64i1GqU

>>512

政治的に利用した、というわけだよね。

しかも、実際に利用したのは実際の語録ではなくて、「熱狂の元」としてのエネルギー部分だけだと思うよ。

514 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:20:13 ID:vJfuAtJ8

>>511
＞俺は福音書などの、聖書に選ばれた文書の筆者の伝えたかったテーマの話をしているのに、

やーいやーい、大嘘つきぃー！
「聖書全体のテーマ」とか抜かしてたくせにぃ。
「福音書の筆者」の意図と、「聖書全体のテーマ」をゴチャマゼにすなや。
あ～恥かし恥かし。

515 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:21:55 ID:1w2w2shl

>>512
そういうのを、曲解だといんだよ。
聖書をイエスの教えを全く無視したものだとするのは、
トンデモさんだろ。

聖書の成立には当時の政治的な意図も介入しただろうが、あくまで元の文章は、
イエスの語録がベースとなった、福音書であり、その内容を読み解けば、パウロの書簡などの
内容も、なんら矛盾しないものだといってるんだよ。違うと言うなら、合理的に反論してみろと言ってるんだよ。

516 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:23:55 ID:1w2w2shl

>>514
聖書全体のテーマとは、そこに書かれている文書に隠された、の話だ。
伝えたいメッセージは、全て一貫していると言ってるんだよ。

517 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:23:57 ID:vJfuAtJ8

>>513
当時、「弟子」とか「使徒」っていう概念を使って得した連中って誰なんだろwww

518 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 14:24:07 ID:k64i1GqU

大体、福音書の「こうして預言が成就した」のような記述を見て、

「おかしい」とか「あやしい」とか思わない、ちゅうのが解せん。

519 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:25:24 ID:1w2w2shl

ま、基地外になにをいっても話は通じない。
彼らが信じるのは己のエゴだけであるからな。
自分の価値観にあわないものは、どんなに矛盾のない話でも、
決して彼らはそれを受け入れない。盲人とはそういうものだ。

520 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:26:16 ID:1w2w2shl

>>518
その記述は福音書のどこのどういう文言だ？言ってみろ。

521 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 14:26:38 ID:k64i1GqU

>>517

簡単な話です。

完璧な一神教的立場をとれば、ミトラス教側が納得しないので、

主神的立場と補神的立場を立てて説明する必要があった、ということ。

つまり、イエスは一人で宣教して一人で活動して一人で成し遂げたわけでは無い、

ということを言う必要があった、ということ。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:28:50 ID:67jsoTEq

>>508 >>510 >>512
なんでそんな面倒なことしたの？
折衷なんてしなければ済んだ話じゃない？
ミトラ教のままで。

523 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 14:29:56 ID:k64i1GqU

>>522

それは、キリスト教勢力が無視できないぐらいになってきたからだよ。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:30:04 ID:vJfuAtJ8

>>521
キリスト教が公認宗教となった時の「生臭ボウズ」の権威付けのためだなwww
オレ様たちは、イエスの弟子のそのまた弟子であーる、と。
だから弟子や使徒のお話って重要なのだ。

525 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 14:34:16 ID:k64i1GqU

まあ、要するに「禁じられている」ものはなんでも光って見えるもんなんだよ。

恋愛だってそう。ロミオとジュリエットは愛し合うことを禁じられているからこそ燃え上がった。

でもあのまま結婚でもしてたら半年後には離婚だったと思うよ。

526 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:38:54 ID:1w2w2shl

>>525
おまえのくだらない能書きはどうでもいいんだけどさ。
おまえがなにを信じようがおまえの勝手。ここでおまえ達の価値観を
一般的なキリスト教徒達に押し付けてなにがしたいわけ？

おまえは自分のエゴを押し付けたいだけ。
おまえらの書き込みは、ここのスレタイをみても、荒らし以外のなにものでもないだろう。
人様がなにを信じようが、ほっとけよ、タコ。

527 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:40:03 ID:vJfuAtJ8

>>526
お互い様。
あんたこそ歓迎されてないぜ。

気づけよ。
空気ヨメよ。
自覚しろよ。

528 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 14:41:02 ID:k64i1GqU

>>526

「一般的なキリスト教徒」じゃなくて、「２ちゃんねるによく来る人たち」に言ってるんだけど。

すっこんでろボケナス。

529 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:41:34 ID:rVBRJqr8

禁じられてなくても、メラメラとたぎつているけどねぃ

530 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:43:10 ID:vJfuAtJ8

カラスはだいぶ病んでるな

531 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:43:12 ID:1w2w2shl

だからよ、聖書を今の形にした者達には、当時の政治的な意図があったろうが、
その元になった文書の筆者達には、政治的な意図だけで、書いたのかどうかと聞いてるんだよ。
ましてや、聖書の成立するだいぶ以前に書かれた、聖書に選ばれた文書を書いた筆者達が、
聖書の成立に関わった人達と同じ意図を持っていたのかどうかと聞いてるんだよ。

おまえらの話は、土台無理があるんだよ。

532 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:44:30 ID:rVBRJqr8

かあーかあー♪
枯らすの唄って、、

533 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:44:58 ID:1w2w2shl

>>528
おうおう、人に汚い言葉を吐くなといいながら、おまえはそれか？
あきれてものがいえん。自分はよくて、他人は駄目。エゴに囚われた者などこんなものだ。

おまえ、他人様がなにを信じようと、ほっとけよ。

534 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:46:07 ID:1w2w2shl

>>530
そういう口は、ちゃんと俺を言い負かしてから言おうな。

おまえは、まるで、池野めだかだな。

535 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 14:47:20 ID:1w2w2shl

>>528
ほう。、「２ちゃんねるによく来る人たち」なら、おまえのエゴを押し付けてもいいわけだ。
すごいなおまえ。

他人様がなにを信じようが、ほっとけよ、タコ。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:48:56 ID:vJfuAtJ8

>>531
＞その元になった文書の筆者達には、政治的な意図だけで、書いたのかどうかと聞いてるんだよ。

聞いてないだろwww

それぞれの文書にはそれぞれの思惑があるに決まってんだろが。
マタイとマルコでさえ、関心の向きが違うぞ。
もちろん、そこにも正統派と異端派の争いの臭いがするがね。
それを政治的といえば、政治的になる。

それをあんたが「聖書」とかいう、イエスの時代から2、300年も後の文集の「全体のテーマ」と結び付けるから、突っ込んだんだろうが。
Ｑのテーマと、聖書のテーマをまぜこぜにするやつ初めて見たぞwww

537 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:49:12 ID:67jsoTEq

自分たちの教理を改ざんしてまで認めざるを得なかったキリスト教って何？

というか、キリスト教が前面に立ったわけだから、ミトラ教の立場から見れば
取り込まれちゃったことになるわけだけど。
その時点ですでにそれだけの爆発力を持っていたキリスト教はただの作り話でした
じゃ説得力ないんじゃない？

538 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:50:28 ID:vJfuAtJ8

>>534
言い負かすとか関係なく、

カラスは病んでるな

539 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:58:14 ID:rVBRJqr8

＞ほっとけよ

やはり、たびがらすかあ♪

モンジロウも「あっしには関わりないざんす」とか・・・

540 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:02:08 ID:vJfuAtJ8

さあて、一段落。
あとは夜の部で、ココモがまとめ上げてくれるかな？

541 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 15:02:17 ID:1w2w2shl

>>536
＞Ｑのテーマと、聖書のテーマをまぜこぜにするやつ初めて見たぞ

といいつつ福音書はイエスの語録が元になっていると認めているこいつの
頭の中はパラノイア。

で、おまえの話が正しいとなると、まず、福音書はイエスの語録とはまるで関係ないものに
しなけらばならず、この時点で、こいつの話は、論理破綻。
あとこいつの話が「正しいとすれば、聖書に選ばれた文書は、イエスの教えとはまるで関係のない
ものであるほどに、当時の聖書の成立に関わった者達の手により改変されていたことになる。
ｔろころどころ改変された箇所もあるだろうが、全て書き直すほどの改変は当時の教会のからみからも
無理だろうし、いくら改変されようが、元の文章を書いた人達の意図は変わらない。
彼らの意図を変えるほどに、文章の内容を変えてしまったら、もはや元の文章とはいえず、
新しく文章を書いたのに等しいものになる。土台こいつらの話は無理があるのさ。

てかこいつは、自分の話の矛盾も気づいていないほどの、馬鹿のようだけどな。
話にならん。

542 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 15:02:56 ID:k64i1GqU

>>538

結局「言い負かす」かどうかってレベルなんだよ。

543 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 15:04:10 ID:k64i1GqU

>>535

信じるな、といった覚えは無い。

キチガイ、ちゃんと嫁！

544 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 15:06:29 ID:1w2w2shl

>>542
餓鬼の屁理屈いってんじゃねぇぞ。
おまえらはなにひとつ合理的な反論も出来ずに
低脳な揚げ足取りや、感情的な煽りでしかレスを返せないもんな。

545 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:06:46 ID:vJfuAtJ8

>>541
まあ、せいぜい、福音書の成立史を勉強するんだな。
Ｑそのものと福音書のメッセージですら異なるからな。
資料として使うのと、その資料のメッセージをそのまま伝えるのとは違うし。
原資料の意図と、編集者の意図は同一じゃない。
まあ、Ｑの意図と、正典としての聖書の意図を同一視するようなドアホとは、議論にならないので、オチ。

一生病んでろ、馬鹿ラスwww

546 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:07:19 ID:67jsoTEq

>>525
＞まあ、要するに「禁じられている」ものはなんでも光って見えるもんなんだよ。
＞恋愛だってそう。ロミオとジュリエットは愛し合うことを禁じられているからこそ燃え上がった。

オウムや法輪功にはまる人間がいるのはわかるけど、「禁じられていること」の誘惑が、
既存の宗教を飲み込むか？

547 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 15:07:23 ID:1w2w2shl

>>543
餓鬼の屁理屈。口答えだな。

548 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 15:07:51 ID:k64i1GqU

どっちが餓鬼の屁理屈なんだか・・

549 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:08:19 ID:tZwXn9JA

神と富とにかね仕えることはできない
民は偶像崇拝の誘惑に陥りやすい
その度に悔い改める者の幾人かが起こされる
主の思いと人の思いは異なる
人の策略とは無関係に主はご自分の民を贖う
主はご自身の栄光のためあらゆる国から主を
賛美する者を起こす

550 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:10:42 ID:vJfuAtJ8

>>546
＞「禁じられていること」の誘惑が、既存の宗教を飲み込むか？

キリスト教の魅力はそこではない。
一つの「集まり」を作れることが魅力だったのだ。
結社、ギルド、そういう感じだ。

551 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 15:11:46 ID:1w2w2shl

>>545
おやおや言ってることが変わってきたな。
Ｑそのものと福音書のメッセージですら異なるなら
どこがどう違うのか、示せよ。ただ違う、違うと否定するだけなら
幼稚園児でもできるぜ。おまえは幼稚園児並の精神レベルしかねぇもんな。

552 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:13:55 ID:67jsoTEq

>>550
＞一つの「集まり」を作れる

のは唯一キリスト教だけに許された特権だったの？

553 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:13:59 ID:vJfuAtJ8

>>551
変わってねえぞ。
>>455をよく読め。
どこがどう違うかは、自分で勉強しろ。
いっぱい論文でてっから。

554 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 15:15:30 ID:1w2w2shl

>>548
俺のどこが餓鬼の屁理屈なのか言ってみな。
おまえの>>543のレスは典型的な餓鬼の屁理屈だけどな。

555 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:20:15 ID:vJfuAtJ8

>>552
いんや、他の宗教もやってた。
ミトラもそう。

だが、キリスト教の場合は、その思弁活動も魅力だった。
ちょっと哲学入っているのが良かったんだろ。
それが、上流階級に受けた一つの要因。
あと、キリスト教が、帝国公認になれたのは、政治的指導ができる教えや世界観を含んでいたから。

556 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 15:21:21 ID:1w2w2shl

>>553
おまえは>>462 で、福音書にはイエスの語録がベースになっていると認めた。
では聞こう。福音書は、聖書とは関係ないのか否か。答えろ。

俺は聖書の成立の話をしているんではない。その内容を話しているのだ。

557 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 15:22:23 ID:k64i1GqU

>>546

飲み込んだとは思ってない。

558 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:23:13 ID:vJfuAtJ8

>>556
全部にイエスの名前が出てくるから関係あるんだろwww

559 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 15:25:11 ID:1w2w2shl

>>558
なんだこの低脳なレスは？
所詮この程度の人間なんだよ、おまえは。

560 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:26:45 ID:vJfuAtJ8

>>559
低脳なカラスが気に入るような答えを書いたまでだwww

561 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 15:28:16 ID:1w2w2shl

むしろ自分と反対の説を大いに探し求めたいものである。反対者は、
真理に到達する上からみて、賛成者より大事である。反対論のうち
に共通点を捉えることは、互いに相容れない立場を早急に固定させ、
そういう立場との話し合いを見込みのないものとして打ち切ってしま
うより重要である。
（カール・ヤスパース）

とは、こいつらの為にある言葉だろ。（苦笑）

562 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/12/20(木) 15:31:18 ID:1w2w2shl

結局合理的な反論はなにひとつできずに、低脳な煽りスレを返すのが
せいいっぱいかい。アホクサ。

563 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 15:31:51 ID:k64i1GqU

さてと、じゃね。

564 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:33:01 ID:vJfuAtJ8

>>561
持ち駒なくして、遂にコピペに走ったかwww

おれも流石にオチ

565 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:37:50 ID:67jsoTEq

>>550
＞キリスト教の魅力はそこではない。
＞一つの「集まり」を作れることが魅力だったのだ。
>>555
＞だが、キリスト教の場合は、その思弁活動も魅力だった。
＞ちょっと哲学入っているのが良かったんだろ。

大迫害期の弾圧と殉教を超越する魅力が、
「集まれること」と「ちょっと哲学が入っていたこと」？
ミトラってそんなに腑抜けの宗教だったの？

>>557
でも、ミトラ教にキリスト教的要素を取り入れたというよりは、キリスト教が前面にでた。

566 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 15:43:35 ID:k64i1GqU

>>565

>でも、ミトラ教にキリスト教的要素を取り入れたというよりは、キリスト教が前面にでた。

まあ、名前が「キリスト教」になった、というだけのことで、

実際にミトラス教から取り入れた要素の一部は

・三位一体
・神・人二性
・聖人（多神教的要素）
・聖人の記念日を祝う習慣（クリスマスなど）
・儀式的礼拝（秘密儀式）
・儀式の祭服
・洗礼
・聖餐
・結婚の儀式
・葬式

など、今日、キリスト教の教義の根幹を成すものを含んでいるよ。

567 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 15:50:29 ID:k64i1GqU

大事なものを忘れていたよ。

・病気平癒
・死体の蘇生（今すぐ）
・死者の復活（将来）
・世の終わりが来る
・死後の世界
・天国と地獄

568 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:55:08 ID:rVBRJqr8

ハンネ変更提案。。

香良洲の小唄でどお？
いつでも遊びにイラッシャ～イ

569 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 15:56:41 ID:z1GO0ejL

キリスト教神学の構築過程を見て思う事。
キリスト教神学って、処女懐胎や「ネ申の子」の信憑性や
懐疑性に関して、一切追及せんのね。ｗ
と言うか、それらは厳然たる動かし難きデフォルト設定の
「真実」であって、そこから派生する様々な教義的解釈を
あれこれゴチャゴチャ思索探求するんだよな。
部外者の異教徒から見ると、まず最初に
「処女懐胎って何じゃ～～～？？？」
から始まるんだが、それはもう疑問の余地も無い信者の初期設定。ｗｗ

570 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 16:01:17 ID:67jsoTEq

>>566
名前は重要だと思われ。というか、結論部分だよね。

現在の聖書やキリスト教の体系が確立される以前に、
少なくとも折衷を勝ち取ったキリスト教には
既存の宗教以上の魅力とパワーがあったのは事実だよね。

>>556 >>557
これらが、ミトラ独自のもので、もともとキリスト教にはなかったって証拠は？

571 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/20(木) 16:06:28 ID:k64i1GqU

>>570

まあ、「ミトラス教」ではなくて「キリスト教」として残っているのは事実だからね、

魅力がどうだったかはべつとして、比較的キリスト教が優位であった、ということは言えるだろうね。

572 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/20(木) 21:33:29 ID:i5W/Cmy6

チョット身内でアワタラシイ事があるんで、あまり人の文章を
読む時間がないんだ．．．一日で１００以上進んでるんで何ダベ
と思ったら、案の定だｗ．．．もとより殆ど読んでない奴なんで
無視した方が良いダベ．．．

宗教屋が学者や外部者の話を尽く無視する理由は、宗教屋と言う
ものが人に説教してナンボの世界で、人からは決して修学しない
人種だからだと思うｗ．．．だから、批判を浴びたりケチを付け
られたトタンに、立場がなくなってしまうんだと思うｗ．．．．
処女懐胎や「神の子」の信憑性や懐疑性は、信者一人ひとりは
持ってるんだと思うが、疑問を持ちながら人に説教できる奴なんか
いないだろ。ナザレ村の大工だと知りつつ、イエス･キリスト
は神様だなんて説教できないだろ．．．
ミトラ様の誕生日だと判ってて、クリスマス・ミサなんかできないだろ．．．

573 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 23:09:14 ID:z1GO0ejL

ナザレ村の大工ってのは、皆知ってるけどな。
それでいて、神様、なんだよ。ｗ

574 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/21(金) 00:32:11 ID:UyAJfcgn

この話の面白さを説明すると、信者の思考回路が判るかもしれないね

クレオパトラを知る人はいない、彼女は絶世の美女であった。
神を見たものは一人もいない、イエスは「貧しき者は幸いなるかな」と言った。

575 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 01:16:44 ID:Age16BXg

日本でのキリスト教の教義が欧米と違うのはなぜですか？

576 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/21(金) 01:33:15 ID:UyAJfcgn

>>575
＞日本でのキリスト教の教義が欧米と違うのはなぜですか？
具体的な例を出していただくとありがたいが
欧米の場合は、社会制度（特に欧米は先進国が多く、キリスト教徒が多くても
他の宗教との整合性や無心論者も含めた普遍性が求められる）化している為、
日本の一部のアホ教団が示している様な、ひん曲がった・偏った・アホな
・下らない・アホ宗主を奉るような・馬鹿が喜ぶような・フラストレーション
の巣窟の・中毒信者の巣窟になる様な教義は造れないのではないかと思う。

577 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 01:43:31 ID:Bh53bxfP

>572
あなたはカラスさんに何一つ反論できませんね。
あなたは、反論できない相手を無視することで、必死でプライドを守ろうとしているだけ。
あなたのこのレスは、ただの負け犬の遠吠え。みっともない。
あなたは論理的な反論には一切耳を貸さず、矛盾だらけの能書きを、
壊れたスピーカーのように垂れ流し続ける。
口からうんこを垂れ流しているのは、あなたなんですよ。
あなたの矛盾だらけのトンデモ説や、キリスト教に対するただの愚痴は、
それこそ誰も聞いてませんよ。あなたの賛同者をみてごらんなさい。類は友を呼ぶです。
でココモスキーさん。自らを人の子と称したイエスキリストとは、
ローマ軍のことなのですね？答えてください。

578 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/21(金) 07:18:16 ID:UyAJfcgn

>>577
悪いけど、アホ臭いから無視しますね．．某教団の関係者ミエミエ
だから．．

579 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 08:17:13 ID:pJAIvSoR

>>578

いや、わりと当たってるんじゃん？
たしかに言い返さないで話題変えるよね(笑)

580 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/21(金) 09:15:07 ID:UeQGg4+s

言い返す価値が無いからだと思うよ。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 12:29:17 ID:CN1lGSjR

いやー、それは逃げ以外の何物でもないでしょ。
そりゃー詭弁を弄してくる人も多いけど、
見たとこ真面目なこと言って真剣にぶつかってる人も少なくない。
それに答えないのが「価値がないから」？
どんだけ～ｗｗ　

582 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/21(金) 13:02:33 ID:UeQGg4+s

>>581

一度反論してもらえるような中身のあること言ってごらんよ。

まあ、わざと無価値なことばっかり言ってるとは思えないけど。

583 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:57:21 ID:hvfAaE0G

>>577
類は友を呼ぶ？じゃあ、あんたもカラスも同類ってことね？
突然出てきて、なにヒステリックにカラスを擁護してるの？(失笑

カラスを盾にココモスキー批判するなら、あんたの自説を直接
ココモスキーにぶつけたら？

584 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/21(金) 22:04:43 ID:yBbEAlbF

>>583
正論ね

585 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:07:31 ID:m1ow7Lnt

原罪についての説明によると、アダムは全ての人類の祖先であるからして、
アダムの悪性は全ての人類に及ぶということらしいですが、
それを言うならアダムを作った神もまた悪性を内抱する存在ということになってしまうのではないでしょうか？
そもそも神は全知全能のはずなのに、なぜアダムとイブが知恵の樹の実を食べるの止めなかったのでしょうか？
全知なのだから、アダムとイブを作る前からアダムとイブがどのような存在かわかっているはずで、
その神がアダムとイブに対して怒り爆発でエデンから追放なんて自作自演もいいところだと思うのですが。
キリスト教世界ではその辺りについてどのような説明がなされているのでしょう？

586 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/21(金) 22:18:47 ID:UeQGg4+s

>>585

それは、教会（最初はローマ帝国）が、人心を操作するためのこじつけです。

ユダヤ教では「原罪」なんていう考えは無いですよ。

587 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/21(金) 22:57:40 ID:wiJ3ab04

>>585

>アダムを作った神もまた悪性を内抱する存在ということになってしまうのではないでしょうか？

神様は罪を犯さないし、神様と正反対のものが悪なのだから内包すると言えません。

>なぜアダムとイブが知恵の樹の実を食べるの止めなかったのでしょうか？

もちろん全能者なので止める事は可能ですが、あえてしなかったのはアダムとイブを
見守っていたからでしょう。私達人間はロボットではなく、神様より自由意志を与えられた
人間なのです。神様の御計画は自作自演のような安っぽいものではないのです。

588 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/21(金) 23:00:40 ID:UeQGg4+s

安っぽいよ。

589 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/21(金) 23:03:00 ID:UyAJfcgn

>>585
＞原罪についての説明によると、アダムは全ての人類の祖先であるからして、
＞アダムの悪性は全ての人類に及ぶということらしいですが、
この論法を述べてるのはパウロですが、パウロはその時代背景において
言ってるのだと思います。それが３～４世紀おいて、ローマ国教になる頃に
キリスト教団の統治体制としてスコブル好都合な論理である為に、キリスト教の
ドグマになったものです。
もともとの創世記の神話では原罪としてではなく、人間がアホな主（統治者）
の気まぐれな掟に逆らって、自発的な行為を行い、主（統治者）の怒りをかって
統治者の領地から追い出された神話です。

590 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:40:22 ID:4MnZJSjX

「神か・・・　　一番初めに「罪」を考え出したつまらん男だ。」
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by コブラ

591 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:55:14 ID:m1ow7Lnt

>>586、589
手段として原罪という概念が生み出されたというのは、
外部の人間にとっての説明にはなっているのですが、
しかし、キリスト教内部では決して通用しない論法でしょう。
私ですら思いつく素朴な疑問がキリスト教の内部から提示されていないとは思えないので、
それに対するキリスト教各教派の公式見解みたいなものがないのかなと思った次第です。
>>587
その論法で行くなら神は全ての創造主である以上、
悪などというものは存在しえないのではないでしょうか。
神の被造物が生み出したものは間接的に神が生み出したものなのですから。
それに神とは独立に神の反対の性質を持つものを何者かが生み出すという考え方は、
神の唯一性や絶対性に対して真っ向から反逆する思想であるように思われます。
>>590
その台詞格好良いですね。神に性別はないと思うけど。

592 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 00:29:56 ID:JVHouu7v

神の形に人を造ったのだから、少なくとも外見は男(付いてる)
だろうなあ。
女は「男」のパートナーとして、副次的に造られた者だし。

593 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 00:34:59 ID:JVHouu7v

>>592
↑
あくまでも聖書的神話上での話ね。
生物学的な構造では、女性の体が基本構造で、
男が派生物なんだよな。

594 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/22(土) 00:51:54 ID:ImkDcyAe

>>591
＞その論法で行くなら神は全ての創造主である以上、
＞悪などというものは存在しえないのではないでしょうか。
＞神の被造物が生み出したものは間接的に神が生み出したものなのですから。
この矛盾が、グノーシスのデーミウルゴス論のもとですｗ
あらゆるもの創造したと言えば、悪の創造主も神だべ．．．
そうでないと言うのであれば、神はあらゆる物の創造主ではない、こんな事
は何千年も前から論議されてる事なんだけど、アホ牧師は未だにこの矛盾から
抜けられないようだｗ．．．善とか悪と言うのは所詮人間が作った価値観
に過ぎないんだと思いますｗ．．．アホ信者と一般人の善悪論が全く合わない
のは、価値観が全く違う為だと思いますｗ．．．

595 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/22(土) 01:04:54 ID:e1haYkVD

>>594
> 抜けられないようだｗ．．．善とか悪と言うのは所詮人間が作った価値観
> に過ぎないんだと思いますｗ

善や悪という価値観が、創世記で言う原罪、罪と思いますけど、ココモスキー先生は、どう思われますか？

596 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/22(土) 01:12:53 ID:ImkDcyAe

>>595
＞善や悪という価値観が、創世記で言う原罪、罪と思いますけど、
＞ココモスキー先生は、どう思われますか？
僕は、創世記が原罪を言ってるのではなく、パウロも原罪を言った
わけではなく、３～４世紀の聖職者がその当時のキリスト教団の
ニーズから原罪論を作ってムリヤリ創世記の神話にしたんだろうという
事を>>589で言ったつもりなんですｗ
だから、原罪論の価値観の基準は３～４世紀のローマ・キリスト教団の
聖職者（人間）の価値観だと思います。

597 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/22(土) 01:15:24 ID:ImkDcyAe

>>596
ごめそ
ムリヤリ創世記の神話にしたんだろうという．．．＊
ムリヤリ創世記の神話に当てはめたんだろうという．．．Ｏ
に改めます。

598 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/22(土) 01:18:19 ID:e1haYkVD

>>596
いや、あのさあ、希美は難しいことまでは、わかんないから。
じゃあココモスキーさんが思う『原罪』や『罪』って何？
希美に合わせてレベル下げた、幼稚園児にもわかるぐらいの回答、お願い。

599 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 01:47:46 ID:JVHouu7v

人が楽に永遠の生を送れる楽園から追放され、
「額に汗して、労働の苦しみを味わい」
「塵から造られたのだから、塵に帰らねばならない」
要因となった、「原罪」の概念って、
キリスト教の神学より前からあると思うが。
人間が苦しみを担いながら生きていかねばならない
ヤーウェ信仰における根源の理由。
それが「原罪」だと思ってたけど。

600 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 02:12:12 ID:VMIOWJQV

やっと仕事が一段落した。ふぅ・・・。

原罪なんてものはないよ。西方教会では「原罪」の観念が強いけどね。
アダムは肉（善悪を判断できる者）となった。それによって神を直接知ることができなくなった。
生命（神）を直接に知るということができないなら、すなわちそれは「死」を意味する。
このようにして、死が人間の間に広まった。

キリストが来たのは、この状態から人間を救済するためであり、磔刑と復活とによって成し遂げられた。
つまり、人間は、自分自身のうちに神（生命）があると深く信じていれば、そこには死というものは存在しない。永遠の命はあなた方の中にある。

これがパウロの言わんとしてたことの本当の意味。

後になって、曲解されてしまったけどね。

神は自分の意志を人に押し付けたりはしないよ。
神の目的が果たされなくなるからね。
その目的のために、神は人間に自由意志を与えた。

どうして、神が愛するものに罰を与えなければならないのか。
神を冒涜したからといって、神は被造物を滅ぼすのか。
そもそも神は、冒涜されうるのか。
神を冒涜しうるあるいは冒涜されうると考えているのも、冒涜であるとどうして考えられないのか。

普通に考えれば分かること。
全知全能の「父（アッバ）」は、誰によっても冒涜されえない。

601 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 02:18:21 ID:A7JjgP/V

>>599
でも、「何で遠い祖先の犯した過ちの責任を人類全体で背負わにゃならんのよ？」という素朴な疑問に対して、
アダムの悪を人類全体に敷衍したキリスト教はともかく、
そうでないユダヤ教だと、原罪は人間が楽園から追放された原因の説明としては不十分なのでは？

602 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/22(土) 02:25:59 ID:ImkDcyAe

>>59
うーーーん、だからさ
＞人が楽に永遠の生を送れる楽園から追放され、
この部分がキリスト教団が付け加えたのさ
ここで、永遠に生きれるという事と、楽園と言うのは
創世記にはないんだよ、キリスト教団がそうだったと
考えてるだけなんだよ．．．ユダヤ教団の人達はそう
考えてる人がいるかどうかは不明．．多分いないと思う
創世記の時代は、楽園などではなく精々実り豊かで生計が成り立つ
土地で、それがために定着可能な地域と言う意味。
＞「額に汗して、労働の苦しみを味わい」
＞「塵から造られたのだから、塵に帰らねばならない」
ここはユダヤ教徒が持ってた部分さ．．．現実のユダヤ人達は
そういう生計可能な土地にすら住めなかったんですよ
だから、定着もおぼつかなくてエジプトに出稼ぎに行ったんですよ

それで、その文章をパウロはどう読んだかと言うと、話が長くなるので
また明日

603 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 02:30:54 ID:A7JjgP/V

>>600
＞神は人間に自由意志を与えた。
全てを知る神にとってこの世で起きる事象は全て決定論的に理解されているわけで、
そんな神が与えた意思のどこに自由がありえるのだろう？
神は人がその「自由意志」で何を為すか全てを知っているはず。
知っているというより全ては神のプログラムによるもので、
神を除く万物はそのプログラム通りに動いているだけなのでは。
そこには愛とか慈悲とかそういうものが入る余地なんて全く存在せず、
せいぜいが神の戯れであるとしか言えないような気がするんだけど。

604 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 02:32:04 ID:VMIOWJQV

神に、男性も女性もないよ。
神は、男性でもあり、女性でもある。

「神の形が男性」という考えが作られたのは、男性が社会的な地位を占め始めてからなんだ。
男性が社会を牛耳りだすと、神が女や中性であると不都合になる。唯一の人を支配するよりどころがなくなってしまうからね。
人を支配するためには、何が何でも神は男でなければならなかった。
「われわれは男だ。だから神も男でなければならない」このような風潮が広まっていったわけだよ。

神は、アルファであり、オメガ。初めであり終わり。最初の者であり最後の者。
つまり、全てを包含しているわけだね。

605 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 02:35:57 ID:avKinhet

るーしぇくん、ヨーコさんは？

606 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 02:44:14 ID:VMIOWJQV

>>603
神は、選択肢を与えただけだよ。

＞全てを知る神にとってこの世で起きる事象は全て決定論的に理解されているわけで

この前提が間違ってるんだよね。

最初から最後まで決まっているわけじゃないし、決めるつもりもないよ。

この世で起きる事柄は、人間の意志に基づくもの。神はそれを眺めているだけ。
もちろん助けを必要とされれば、助けるけど。

神が、人間が何を選ぶか知っていても、そこには決して介入しないんだ。
人が生きる過程、何をするかは人間の全く自由だよ。

ただ、最後は神に立ち戻るという結果（約束）だけは決まっているけどね。

607 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 02:46:19 ID:VMIOWJQV

ヨーコさんは魔界でリリス呼ばれてるらしいよ(笑。

てか、ヨーコさんって誰？

608 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 02:50:49 ID:avKinhet

誰だろ。るーしぇくんの保護者だよ(笑)

609 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 02:52:08 ID:VMIOWJQV

そーなんだ～。

ボクに保護者がいたんだ！(笑。

会ってみたいな・・・。

610 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 02:58:31 ID:A7JjgP/V

>>606
では、キリスト教世界において神とは絶大な力と知性を持った存在ではあるが、
全知全能というわけではないということなの？

611 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 03:11:48 ID:avKinhet

色々な解釈の違いがあるんだろうけど、
私は神は私達が自由に選ぶその結果さえも知っていると教わったよ。
不思議な方。

612 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 03:25:37 ID:VMIOWJQV

>>610
全てを知っていて、何でもすることができるのと、ほんとうにその人が思ったとおりのことをするということとは別問題ということだぉ。

この辺深く理解するためには、人間から見た世界と神から見た世界とを別々に考えるしかないよ。

人間の場合、どうしても肉体があるから、その観点からしか、神を理解することができないんだ。
だから、いろんな教派ができたんだよ。

神は人間に自分の意志を決して押し付けはしないし、押し付けようとも思わない。
でも、人間がしようとすることは、助けてきた。人間がそう望んだから。それによって神に立ち戻るために。
人間の意志は神の意思でもあるけど、神の意志はまだ人間の意志にはなっていないんだ。

父の本来の目的は、人間が互いに愛することによって、神自身（愛）を体現することだったんだよ。
「わたしたちに肖せて人間を創ろう」というこの言葉は、このことを指していたんだよ。

今日は遅いのでもうねまつ★★★

613 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 03:28:19 ID:VMIOWJQV

>>611
それは、予定説系列の教会だからだろうね。

614 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 04:27:42 ID:A7JjgP/V

>>612
別問題ではありえないでしょう。
神が全てを知っているという時点で世界は一通りの確定した形でしか有りえない。
少なくとも神の視点では現在過去未来にわたって何が起きるのかわかっているのだから。
そもそも我々の自由意志なるものやそれを生み出すメカニズム、
我々を取り巻く諸環境、それら全ては神が生み出したもの、これが神の意思の押し付けでなくて何だというの？
意思の押し付けというより神の意思そのものだと思うが。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 05:41:51 ID:ZcEU7tjp

類は友を呼ぶ。

心の醜い人達。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 07:30:12 ID:CqEbNDkK

汝、姦淫するなかれ

ここでいう姦淫ってどこまでを姦淫と呼ぶのですが？
他人の恋人や配偶者を寝取るのは悪いのは分かりますが
それ以外のは問題ないのでしょうか？

617 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 08:06:57 ID:c9Eu5bLv

いいなと思って見るだけでもアウト

618 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/22(土) 08:10:15 ID:2EyR3Ek/

>>616

その国や習慣で違いが出てくるのでハッキリとした線引きは難しいです。
日本だと夫婦以外だと姦淫の罪と言えると思います。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 09:41:36 ID:ohvvjxwf

恋人じゃないけど行きずりで寝るのは？

620 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 09:48:01 ID:JVHouu7v

>>619
ちゃんと、エイズと言う祝福を受けます。ｗ

621 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/22(土) 09:50:41 ID:KTba5RVs

>>619

別にいいんじゃないの？

エイズとか梅毒とか淋病とかクラミジアとか毛じらみとかB型肝炎とかに感染したらダメだったんだなってことで。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 09:52:04 ID:BLgZRDEw

原罪って、「自我」のことだよ。
善悪の価値も詰るところは、各人の自我＝意識の中の問題。
よく「赤子(赤ちゃん)のように素直になれ。」といわれるだろう？
赤子に全く自我がないわけではないが、人間の自我が未発達であればあるほど、
外部世界を受け入れやすい。ってか、受け入れていくしかない。
なぜなら、そうしないと生きていけないから。

自我(自分の価値観、主張など)が強くなればなるほど、外部世界との乖離が大きくなる。
それが、人間の「苦しみ」の原因。苦しみの反対は「安心、平安。」
この安心、平安を得るためには、外部世界との乖離が少なければ少ないほどいい。
外部世界(他者)と内部世界(自己)を極力近い世界にするためには、お互いに似たような自我、
もしくはお互いを受け入れること(統合すること)が必要。
キリスト教の根幹はそこにあるということだろう。

623 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/22(土) 09:54:59 ID:KTba5RVs

>>622

「原罪」が「自我」のことだってわかったんだから、もう教会不必要だよね。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 10:04:11 ID:BLgZRDEw

教会はコミュニティだし、不必要というよりはあった方がいいだろうけど、
自由参加ならいいんじゃないの？
でも、教会もひとつの組織だから、それを維持するために強制参加させようと
するんじゃなの？献金も集められるし。

625 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 10:08:03 ID:To8l0dfs

まあ、聖書の言う教会は、師と弟子の集まりで、固定した
特定の組織や建物を意味するものではないかと

626 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 10:22:49 ID:VMIOWJQV

>>614
＞少なくとも神の視点では現在過去未来にわたって何が起きるのかわかっているのだから。

ここが間違ってるんだぉ。
「過去・現在・未来」を考える時点で、神の視点では見ていないんだよ。
神の世界には、時間っていうものはないし、そもそも現在しか存在しない。
この世界でも同じだけどね。人間が時間軸という幻想に支配されているだけ。
だから、全ての創造は「いま・現在」起こってる。

実を言うと父は、人間に選択肢が与えられていること（もちろん父はその全てを知っているけど）、そこから何が派生するか、分からないことにしたんだよ。
そうでなければ、人間に自由意志を与えた意味がなくなるからね。
だから、今の環境がこうであるのも、人間が特定の選択肢を選んだ結果の一つ。他の環境だってあり得た。
でも、人間はこの環境を選んだ。
人間が想像するとおりに、神は創造する。

環境は神が生み出したものではないよ。
人間が作ってるだけなんだ。

627 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/22(土) 10:23:59 ID:KTba5RVs

その「環境」の中に神も含まれているんだけどね。

628 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 10:37:15 ID:VMIOWJQV

>>622
そうだね。
「自我」を捨てて、霊的な部分でお互いを受け入れなければ、キリストは降りてこないね。

>>623
全ての人に真理が解き明かされて、全ての人が真理を受け入れたときに、教会は必要なくなるよ。
なぜなら、全ての人が神の幕屋になるから。内（御霊）のものは外（自我）のものとなり、外のものは内のものとなる。
「あなたがたは、この山でも、エルサレムでもないところで、父を礼拝するようになる」

629 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 10:39:56 ID:VMIOWJQV

>>627
そうそう。
神は遍在するから。
遍在していないと神は神でなくなる。

630 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/22(土) 10:42:33 ID:KTba5RVs

>>629

↓こっち。

＞環境は神が生み出したものではないよ。
＞人間が作ってるだけなんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

631 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 10:49:59 ID:VMIOWJQV

>>630
その「人間が作ってるだけ」っていうのは、人間の内にも存在する神が、環境を人間を通して人間と一緒に作ってるだけ、っていう意味だお。

632 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 11:17:54 ID:BLgZRDEw

>>626
＞人間が想像するとおりに、神は創造する。

いいこというなぁ。

633 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/22(土) 13:02:26 ID:KTba5RVs

神は人間の想像し得る範囲内に存在する。

634 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 13:48:26 ID:JVHouu7v

>>633
＞神は人間の想像し得る範囲内に存在する。

それ、もう神じゃないから。ｗ

635 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/22(土) 13:50:57 ID:KTba5RVs

>>634

神は人間の想像し得る範囲内にしか存在し得ない。

636 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/22(土) 13:52:26 ID:ImkDcyAe

>>628
＞「あなたがたは、この山でも、エルサレムでもないところで、父を礼拝するようになる」
聖書って便利だね、これはヨハネ福音書ダベ
ケリジム山（サマリア教団の聖地）でも、エルサレム（ユダヤ教団の聖地）
でもないところで、父（ＹＨＷＨ）を礼拝する。と言う事で、サマリア教団
からもユダヤ教団からも、束縛されない教団と言う意味ダベ
教会（この時はユダヤ教のシナゴーグ）が要らないと言う意味ではないダベ

637 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/22(土) 14:31:28 ID:ImkDcyAe

原罪．．．
キリスト教団はさかんに「原罪」を唱える割には、だからどうしろと
は言わないだべ．．．これって、マインドコントロール術なんだよ
精々人類は「原罪」を持ってるから「神（救済）を信じなさい」だろ
本音は、「貴方」は「原罪」を持ってるから、私たちの「教団」に
入りなさいなんだよ。あるいは、信者に対して、「貴方」は「原罪」を
持ってるから、神（教団）から離反しちゃだめよんなんだよ。

マイコン術として、これを信者に植え付ける時には、結論をアカラサマ
には言わずに、「原罪」だけを何回も言い聞かせて、自然に信者が教団
から離反しちゃだめなんだと思い込ますんですよ．．．そうすると、信者
にとっては、教団が絶対的な存在になるんだよ．．．

638 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 16:25:43 ID:A7JjgP/V

>>626
その説明だと神が我々と違う時間軸に存在しているということになるだけなのでは？

639 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 17:55:31 ID:JVHouu7v

無原罪のお宿り。ｗ

640 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 19:06:17 ID:VMIOWJQV

>>636
そのあとの箇所を読んでごらん。

聖書は一部分だけ見て読むと、おかしな方向に向かうよ。

>>637
そうだね。
そもそも、「原罪」という観念が生まれたのは、信者を教会に繋ぎ止めて置くためだったからね。

>>638
そうだよ。人間の限られた見方からでは、そういうことになるね。

あなたとボクでなかなか話が通じないのは、見方が違うからなんだ。
あなたはこの世の立場から詮索してるけど、ボクは神の世界から話してる。
だから、ぼくの言うことは奇妙に聞こえるし、疑問が尽きないんだろうね。

641 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/22(土) 19:25:16 ID:KTba5RVs

＞聖書は一部分だけ見て読むと、おかしな方向に向かうよ。

一部だけ引用して見せるのはやめるべきだ、ということになるね。

642 ：作家志望：2007/12/22(土) 19:26:30 ID:yZmTCPrX

Q1アクソシストって本当にいるんですか？
Q2いるなら何人位いるんですか？
Q3ヴァンパイアとかっていたら大蒜とか喰わせるンですか？
以上です。

643 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/22(土) 19:27:57 ID:KTba5RVs

>>642

知りません。

胃上です。

644 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 19:42:21 ID:wMbkno4V

> キリスト教団はさかんに「原罪」を唱える割には、だからどうしろと
> は言わない

そんなことないと思うよ。
俺らは先祖の犯した罪によって原罪を背負っているが
もう一方で、自分らの犯す罪が子孫に悪影響を与える
ことになる。ま、お互いさまってことだ。
だから、なるべく罪を犯さないように努力することが
大事だね。

645 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:08:27 ID:k/voQTbn

>>644
＞だから、なるべく罪を犯さないように努力することが
＞大事だね。

罪を犯さないことって、罪の意味わかってる？
じゃあ、どうしたら罪を犯さなくなるの？
聖書の教えを一字一句守ること？
そんなことしてたら心が病むよ。

646 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:12:40 ID:TQI5nrYQ

罪は無意識に犯してしまうもの。
イエスに許しを乞う祈りが大事かと。

647 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:27:12 ID:JVHouu7v

何だか親鸞っぽい話になってきたな。ｗ

648 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/22(土) 21:49:36 ID:ImkDcyAe

>>640
＞そのあとの箇所を読んでごらん。
＞聖書は一部分だけ見て読むと、おかしな方向に向かうよ。
これが、アホ信者のお得意とするフレーズ・話し方・小手先
の立場保全・面目保全の手法なんだｗ．．あたかも自分の解釈が
自然で聖書に精通してるが如く錯覚するんだｗ．．その実
ケリジム山と言う山の名前（僕の推測ダベ）も、サマリア教団
（僕が造った言葉）などと言う言葉すら知らないハズなんだけどね

これがアホ信者の実態だよん．．．

649 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 22:22:03 ID:Y9zengj1

イエスの教えを本当に実行しようとしたら
死ぬか悪魔になるかどちらかしかないんです
悪魔からしてみれば
イエスの教えから逃れたいと思った人が教信者になるんです

自分は悪魔だからよくわかるんだけど
よく映画やアニメに出てくる
悪魔に十字架をかざして退治するっていうシーン
あの悪魔はね十字架におびえてるんじゃないんです

十字架の後ろの悪魔におびえてるんです

悪魔にとっては十字架の背に立てる存在とはサタンのことなんです
だから十字架の後ろの神父をサタンだと思って
下っぱ悪魔は逃げていったり燃えたり消えたりするんです
だから十字架のペンダントとかしてる人見ると
その人がサタンに見えてしょうがないんです

650 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 22:51:18 ID:vPl6SPYx

>>649
＞イエスの教えを本当に実行しようとしたら
＞死ぬか悪魔になるかどちらかしかないんです

ぜんぜんこの説明になってないよ。

651 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 23:00:51 ID:VMIOWJQV

>>648
ボクはそんな場所知らなかったからスルーしただけだけど？何か問題でも？
その段落全体を読んでごらんって言っただけだよ。

それに、特定の名前や特定の場所なんて真理には関係ないし。

それより、あなたの説明がいかにいい加減であるかを、あなた自身が証明してしまったわけだ。

もう誰からも信用されなくなったね。ほとぼりが冷めるまでね。

まあ、ここにいるクリスチャンの人たち（犬さんとか）や、クリスチャンだった人たち（ヨハン君とか）が見てたから、折に触れてこのことが思い出されるだろうけど・・・。

652 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 23:22:22 ID:VMIOWJQV

>>645
＞どうしたら罪を犯さなくなるの？
全ての人を、そして全ての被造物を愛すること。

律法は守ろうとして守るものではないよ。それをするとパリサイ人になる。

自分が愛に生きたとき、自然に律法は成就されるものなんだよ。

「文字は殺すが、霊は生かすのである」

「私が律法を廃するために来たと思ってはならない。むしろそれを成就するために来たのである」

「心を尽くし、想いを尽くし、力を尽くして、あなたの神を愛しなさい」
「あなたの隣人を自分自身のように愛しなさい」
「律法と預言とは全てこの二つにかかっている」

「愛する者は律法を全うするのである」

「わたしは、あなたがたの心の書き板にわたしの律法を書き記す」

キリストの教えは、単純なもの・・・「ただ愛するだけ」でいいんだよ。
それを教派に別れてあーだのこーだのって言い争ってるから、余計わけ分からなくなるの。

653 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/22(土) 23:22:34 ID:ImkDcyAe

>>651
アホ信者の相手してる気がないので無視させてもらうｗ
サマリア教団もケリジム山もヨハネ福音書の経緯を丹念に
調べたらかなり信憑性の高い話ダヨン．．．
>>616 >>619
サムエル記を読んでクダハイ．．．
かのダビデ王様は部下ウリアの奥さんだったバテシバさんと不倫し
子供をもうけました（後のソロモン）。ダビデはウリアが邪魔になり
ムリヤリ戦地へ送り込んで、ウリアは気の毒に戦死してしまいました。
そのソロモンから数十代後の子孫がイエス様です。めでたしめでたし

654 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/22(土) 23:25:27 ID:VMIOWJQV

>>653
逃げたねｗ

655 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 23:51:07 ID:vPl6SPYx

>>652
そういうこと言うから教派が分裂していくわけね。

656 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 23:58:38 ID:avKinhet

ココモスキってやつ、やたらとアホだの何だのと人を馬鹿にしてるけど、このひと何様なの？

657 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 00:19:29 ID:Ug5Y/aeR

>>652
＞「私が律法を廃するために来たと思ってはならない。むしろそれを成就するために来たのである」
（マタイ５：１７）

私が地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。
（ルカ１２：５１）

658 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/23(日) 01:23:08 ID:YWS9PUAH

>>657
＞私が地上に平和をもたらすために来たと思うのか。
＞そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。
アホ信者のキリスト教団（多分アホプロテ）のドグマや御伽噺と、実際に
聖書に書かれてる内容は全然違うと言う事だろ．．．これは幾ら言っても
アホ信者は理解しない事なんだから、言っても無駄だよ．．．

659 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 01:36:05 ID:T0dken24

＞ソロモンから数十代後の子孫がイエス様

そうなのか？　 -_-

660 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/23(日) 06:48:20 ID:AO1De+JP

>>657
わざわざ聖書引いてくれてありがとう☆

ボク、聖書のどこに書いてあるかまでは覚えてないんだ。

＞私が地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。

で、本題なんだけど、そのまま受け取っていい部分とそうでない部分があってね。
この聖句はそうでない部分なんだ。

『私が「肉の欲望に「継続」をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。』

この後に続く隠された意味は、
あなた方は肉の欲望に支配された古い生き方を止め、御霊による新しい生き方をするようになる。
肉の欲望は、霊的なものと対立するようになる。

前にある「火」はもともと聖霊を表す言葉。その聖霊があなたがたのうちに既にいればと、どんなにか願っていたことか。

661 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/23(日) 13:47:26 ID:YWS9PUAH

>>660
アホ信者（多分アホプロテ）をからかってると楽しいｗ
こいつは多分旧約聖書を殆ど読んでないべ．．．

662 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 14:07:49 ID:3dLXfYi6

MAY JOSEPH SHELTER YOU,MARY LOVE YOU, JESUS BLESS YOU BISHOP McVINNEY。
という一文が書かれたカードをもらったのですが、これはどういった意味なのでしょうか？
当方まったくキリスト教に詳しくないのです…

663 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/23(日) 14:13:22 ID:bak4EAUI

>>662

ヨゼフはあなたを守る。マリアはあなたを愛する。イエスはあなたを祝福する。

司教マクビニー

キリスト教がどうとかじゃなくて英語を読めばいいだけじゃないの？

664 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/23(日) 14:17:02 ID:bak4EAUI

>>663

間違いかも。

司教マクビニーが作ったカードじゃなくて、司教マクビニーのために作ったカードなら、

司教マクビニー、ヨゼフがあなたを守り、マリアがあなたを愛し、イエスがあなたを祝福するでしょう。

となるかも。

665 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 14:21:26 ID:3dLXfYi6

>>663-664
ども、和訳ではなくて
宗教的な意味が聞きたかったのですが。有名な一文なのでしょうか？
くれた人にその文を選んだ意味があるのかなぁ、と

666 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/23(日) 14:35:01 ID:bak4EAUI

>>665

聖書の一節を抜き出したのでは無いみたいだね。

司教マクビニー、という人の何かの記念のために作ったカードじゃないかと思うんだけど。

667 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/23(日) 14:36:20 ID:bak4EAUI

ヨゼフとマリアとイエスで「聖家族」だから、

まあ、クリスマスの御祝い、のような雰囲気もあるかもしれないね。

668 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/23(日) 14:37:13 ID:bak4EAUI

文章としては、ありきたりな御祝い文句、ちゅう感じかなぁ。

669 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 15:38:25 ID:3dLXfYi6

なるほど、ありきたりなお祝い文句ですか、ありがとうございました。

670 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 20:33:56 ID:Rk5sgqPJ

よく十字架ぶらさげてるの見かけますがクリスチャンはかけなきゃかけた方がいいんですか？
それで魔除け効果とか神に通ずるものがあるんですか？
それとも祈ってる者の自己満足ですか？
キリスト教だというシンボルマークなんですか？
実際に悪魔を退治できた人いますか？
エクソシストとなにか関係ありますか？
悪魔は普通の人にも憑きますか？

671 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 20:40:09 ID:Rk5sgqPJ

自分自身をいけにえに捧げることもアリなんですか？

672 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/23(日) 20:43:13 ID:YWS9PUAH

>>670
＞よく十字架ぶらさげてるの見かけますが．．．
マジに魔除けだなどとは思ってないだろうと思います。
陳腐な迷信を未だにドグマとしている腐った教団への忠誠の
しるしだと思います。

673 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 20:51:39 ID:/vh6EVgy

ふつーに考えてアクセサリーですな。ｗ

674 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/23(日) 20:52:30 ID:AO1De+JP

>>656
昔はまともだったんだけどね。まだ・・・。

>>670
単なるファッションだよ。

悪魔は普通の人にも憑くよ。
悪魔にも2種類あるけど。
実際に悪魔を退治した人はいるよ。現場をこの目で見たし。

675 ：キュロス　 ◆rD08MNkvxw ：2007/12/23(日) 20:54:17 ID:+Tl5aYvi

>>706
ありだ　それを　殉教　という。

676 ：キュロス　 ◆rD08MNkvxw ：2007/12/23(日) 21:03:42 ID:+Tl5aYvi

>>692
>私が地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。

これは　神中心の人間関係を創るために　当時の「部族社会」つまり
血族関係が優先される人間感関係を　破壊する　ってことでしょうね。

677 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/23(日) 21:09:51 ID:YWS9PUAH

>>674
＞実際に悪魔を退治した人はいるよ。現場をこの目で見たし。
こいつがドマッテル教団が大体想定できるｗ．．．アホプロテ
の福音派崩れじゃないだろか．．．

678 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/23(日) 21:13:04 ID:YWS9PUAH

>>676
＞これは　「神中心の人間関係」を創るために　当時の「部族社会」つまり
＞血族関係が優先される人間感関係を　破壊する　ってことでしょうね。
こいつのオツムが、幼児級だという事が判るダベ．．．

679 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/23(日) 21:25:25 ID:AO1De+JP

>>678
噛み付いてきたｗｗｗ

豚に真珠、犬に聖なるもの。
　　とはよく言ったものだね。

680 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/23(日) 21:27:37 ID:YWS9PUAH

「神中心の人間関係」って言えば、オツムの弱い信者は、一瞬
キリスト教団が神中心の教団の様に錯覚するダベ．．．
これがアホ信者のクチグルマなんだｗ．．こういうマイコン用語
を屈指して、実際はエゴとミエと虚栄心とフラストレーションの
塊が仕切ってる教団中心の人間関係を聞こえよく宣伝してるに
過ぎないんだよ

681 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 21:30:28 ID:/vh6EVgy

>>775
は誤爆か？

682 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/23(日) 21:33:02 ID:YWS9PUAH

>>679
＞豚に真珠、犬に聖なるもの。とはよく言ったものだね。
自覚してるんか？
豚とは「アホプロテ」の事だろ．．．犬って、「教団の犬」信者の事だろ

683 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/23(日) 21:33:42 ID:AO1De+JP

狭義の福音派はボクのような考え方は絶対できないだろうね。

684 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 21:35:24 ID:QUgydFF2

ココモ氏も純粋な信者をバカにするのが
趣味って悪趣味だね

685 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/23(日) 21:39:36 ID:AO1De+JP

「神中心の人間関係」は信者であると信者でないとにかかわらず、全ての人に当てはまるようになるものだね。

686 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/23(日) 21:49:04 ID:YWS9PUAH

>>683
＞狭義の福音派はボクのような考え方は絶対できないだろうね。
だべ．．直ぐにボロがでるだろ．．この御仁は「狭義の福音派」
をよく知ってるんだよ．．外部の人間はその辺のゴロツキ教団
の事なんか、全く知らないよ、ただ福音派崩れのゴロツキ教団
が結構あって、喧騒と分裂に明け暮れていて、下手なカルト教団
よりもおかしな連中しかオラン事くらいしかしらねぇ．．何れに
しても、あまり相手にしても時間が無駄なだけの連中だべ

687 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/23(日) 21:58:21 ID:9iJC7Bvt

>>670
>よく十字架ぶらさげてるの見かけますがクリスチャンはかけなきゃかけた方がいいんですか？
個人の自由です
>それで魔除け効果とか神に通ずるものがあるんですか？
無いです
>それとも祈ってる者の自己満足ですか？
そんなことはありません
>キリスト教だというシンボルマークなんですか？
そうです十字架は「愛」の象徴です。
>実際に悪魔を退治できた人いますか？
正確に言うと悪霊ね。悪魔は退治できない。
>エクソシストとなにか関係ありますか？
ないです
>悪魔は普通の人にも憑きますか？
普通の人？って言うか未信者にも憑きます

688 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/23(日) 22:00:50 ID:bak4EAUI

>>687

お前が憑かれてる最中やがな！

689 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/23(日) 22:04:53 ID:AO1De+JP

ヨハン君ｗｗｗ

690 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/23(日) 22:06:52 ID:bak4EAUI

>>689

┃・）ノ

691 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/24(月) 00:49:35 ID:ZiWD+H6Y

悪魔様が大好きで常駐してるのは、アホプロテ教団やエホや統一教会の様な
カルト教団だと思うｗ

692 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 02:45:44 ID:prR/jGwY

悪霊は、イエスを信じないで死んだ人の霊？
高僧も死んだら悪霊？

693 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/24(月) 03:13:26 ID:z4NyIxx8

>>684
> ココモ氏も純粋な信者をバカにするのが
> 趣味って悪趣味だね

２ちゃんにいると、ココモスキーさんが書くこと、よくわかる。
純粋な信者こそ、アホの言葉が合うでしょ。

694 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 08:11:44 ID:kO+omzA9

教会1度もいったことない無信者ですが
ヒマなので雰囲気を楽しみに一人でミサにいってみようかと思います。
で、いくつか質問なのですが

・ミサって何をするんでしょうか？
　wikipedia見る限りは賛美歌を歌って、お祈りして、簡単なご飯食べて、雑談してって感じですか？
　雑談って何話すんだろう…

・カトリックとプロテスタントとか何とか派とかでっかいところとかで初心者向けとかありますか？

・そもそもぎりぎりに申し込み(そもそも予約とかいらない？)でも入れますか？

695 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 08:19:22 ID:kO+omzA9

二つ目日本語おかしいなorz

初心者でも行きやすい宗派ってありますか？

696 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/24(月) 09:30:04 ID:0xu7zE4E

>>692
高僧も死んだとき、思いや言葉や行いが悪かったら、悪霊になるよ。
たとえ、枢機卿でも、教皇でさえも。

697 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/24(月) 11:19:03 ID:AMjeECzF

ひょっとしてゾロアスター教？

┃・：）

698 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/24(月) 12:02:24 ID:0xu7zE4E

>>697
いや、ボクの体験から（ｗ

まあ、悪霊っていうのもアレだけどね。

699 ：694さんへ：2007/12/24(月) 12:31:03 ID:R6O/F4aW

ミサについてはカトリックすれか教会に電話して聞かれたほうがいいでしょう。
初心者にいいのはカトリックか明治からある日本基督教団のようなところがいいと思います。
予約や申し込みは必要ないです。

700 ：694さんへ：2007/12/24(月) 12:31:42 ID:R6O/F4aW

701 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:40:16 ID:dX2whbGw

近所のカトリック教会でクリスマスミサがあるので行ってみたいのですが
ミサのあとパーティがあるみたいですがどんなことをするのですか？

702 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:46:57 ID:N86ZdWts

>>701
軽い食事を取りながら皆と歓談して主の降誕をお祝いします。

703 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:50:30 ID:dX2whbGw

>>702
ノンクリスチャンはお邪魔ですか？

704 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/24(月) 12:54:16 ID:ZiWD+H6Y

>>692
＞悪霊は、イエスを信じないで死んだ人の霊？
＞高僧も死んだら悪霊？
聖書が書かれた頃の人達は、病（精神的病と体の障害の両方）を
引き起こすのは悪霊の仕業と考えていた様ですｗ
サムエル記には、「神の悪霊」がサウル王に取り付いて、サウル
がヒステリーを起こす様子が書かれてますｗ
ルカ福音書では、マグダラのマリアが７つの悪霊に取り付かれて
て（この状態を学者は重度の精神障害と解釈するが、悪霊の好きな
教団は独自の解釈をしているらしい）、イエス達に交わって快方
した様子が描かれてますｗ

何れにしても、人が生前の行いによってなる様な物ではあるまい

705 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:57:04 ID:N86ZdWts

>>703
質素なパーティーですが主の降誕を祝う本当のクリスマスに参加したい方はお越しください。

706 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 13:06:29 ID:N86ZdWts

705はノンクリスチャンに対してです。

707 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 13:09:20 ID:dX2whbGw

>>705
ありがとうございます。
お邪魔でなさそうなら参加してみます。

708 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/24(月) 13:26:19 ID:ZiWD+H6Y

>>701 >>707
僕もノンクリですがね．．．
今日は、ホンマはミトラ様（ミトラ教）の誕生前夜なんですよ
僕もキリスト教徒がどういう顔して（イエス様の誕生日と騙されて）
ミトラ様の誕生を祝うのか見たいので、行くつもりですｗ

709 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 14:19:35 ID:lf0SOZo7

キリスト教徒の人で、愛とか赦しとか、本当に実践してる人っているんですか。

口先だけでイエスを信じてるとか、どこどこの教会に所属してるとか、それが

キリスト教徒に大事なことなんですか。自分の言動に気をつけるとか、人への

態度や行いに気をつけるとか、そういうことは全くおざなりにされてるようですね。

敵ですらも愛す、たたかれてもたたき返さない、そういうことを日々実践するのが

本当のキリスト者だと思いますが。無理だとしても、少しぐらいはできるように

努力しましょう。教会に来なくなるのが背教でなく、イエスの教えたことに

背く行いを背教というんです。主よ主よ言うだけで、行わない、そういう人を

ゲヘナの子というんです。２ちゃんでキリスト教徒と名乗ってる人のほぼ全て

は背教者といえるでしょう。特にカラス君は地獄行き確実でしょう。

　　　・・・なんてな。ノンクリの俺が言ってみたよ。

710 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 14:24:04 ID:AUn/3TmU

イエス様の本当の誕生日はいつごろなの？またベツレヘムにお生まれになった
というのも定かではないんでしょう？でもナザレで幼少を過ごされたというのは
ちゃんと証明されてるんですよね？だよーん、教えて>>708
ついでに死海文書にはどんな事が書かれてあったのか知りたいです。

711 ：694：2007/12/24(月) 14:37:38 ID:kO+omzA9

>>699
ありがとうございます。
近場ってことで立教大学にいってみようと思ったんですが、
どうもカトリックでもプロテスタントでもなくて聖公会とか宗派のようで。

まぁもうすぐ開演？時間なのでちょっとのぞいてきます。

712 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/24(月) 15:46:22 ID:ZiWD+H6Y

>>710
＞イエス様の本当の誕生日はいつごろなの？
散々論議があって、いろんな説があるが、決着してない。
少なくとも冬期ではなさそう
＞またベツレヘムにお生まれになったというのも定かではないんでしょう？
ベツレヘムはダビデ王の出身地で、メシアはベツレヘムで生まれると
言う伝承があって、福音書の編者（マタイ･ルカ）は、イエス様が
ダビデ王家の末裔であると説明する為に、出身地を捏造した物。
＞でもナザレで幼少を過ごされたというのはちゃんと証明されてるんですよね？
証明はされてないが、イエスはナザレ人と呼ばれていたと言う記事が
幾つかある。
＞ついでに死海文書にはどんな事が書かれてあったのか知りたいです。
主に旧約聖書と外典・偽典（旧約聖書のアレンジ版が多い）
その他に「宗規要覧・会衆規定」や「戦いの書」の様な物も
ある。ユダヤ教のあるセクト（共同体）の書物だと思います。

713 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/24(月) 18:29:02 ID:0xu7zE4E

>>709
＞口先だけでイエスを信じてるとか、どこどこの教会に所属してるとか、それが
＞キリスト教徒に大事なことなんですか。

「キリスト教徒」にとっては重要なことだね。公会議で決定されたドグマだから。

でも、「キリストに与る者」にとっては全く重要ではないよ。

714 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 18:46:39 ID:RbThh7e1

世界の平和を願い
ミトラに感謝する西アジアの風習が
冬至のこの日、こうして日本でも祝うことができる
とても光栄なことです

715 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:13:23 ID:+NpLnD+i

>>696
もしかして、キリスト教では悪霊についての定義も一貫してないのですか？

716 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/25(火) 00:39:20 ID:78Pb04kJ

>>715
＞もしかして、キリスト教では悪霊についての定義も一貫してないのですか？
多分そうだべ．．．聖書に出てくる「悪霊」は、僕が調べた限り、全て病を
引き起こす物なんだけど、アホ教団ほど何処のソースか判らないが「悪霊」
を信じてる．．．悪魔サタンの影響の事や悪魔的発想の事を言ってるのでは
ないかとも思えるが、突き詰めていくとそうでも無いようだｗ．．．
アホ教団のスタッフがオツムの弱い信者達を唆すネタとして「悪霊」が
あるんだと思うｗ

717 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:42:57 ID:EVJE9FOc

だよーん、ありがとう。

けど、だよーん、死海文書にはイエス様の語られた内容はのってないの？
聖書に書いてある「（民衆には）たとえを用いずに語ることはなかったが、
御自分の弟子たちにはひそかにすべてを説明された。」
とあるじゃない、このひそかに説明された、一部分でもなかったのかなー
なんてね・・・
だってさ以前、死海文書には世界中のクリスチャンが躓いてしまうような
驚くべき事が書いてあるって、聞いた事があったように思うの・・
あれは何だったのかなー、私の記憶違いだろうか？それとも嘘だったんだろうか・・

718 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:44:45 ID:F0pP6md2

カトリックに関しては、日本で悪霊と言われてるものは、
サタンをはじめとした地獄の悪魔の霊と、地獄に堕ちた人間の霊が、
善人を惑わすために人々の心に悪影響を与えるものとして定着してます。
プロテスタントの場合は、その悪魔・悪霊の存在そのものを否定する
ものが多いようですな。
一般的なキリスト教を言うなら、カトリックをまず考えるべきで、
プロテスタントは何千もの宗派が在り、思想が統一されていません。

719 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:44:54 ID:EVJE9FOc

720 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:47:04 ID:EVJE9FOc

なんか、すごいタイミング・・・今はだよーん、じゃなく、だべ
なんだ・・

721 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:49:18 ID:F0pP6md2

>>719
死海文書が有名なのは、あれが、何世紀にも渡って未だに聖書の内容が変えられていない
ことを証拠付ける最も有力な歴史的書物であるってことなんだよな。
聖書は何世紀かの間に書き加えられたり削除されたりしたって説があった中で、
あの死海文書によって、聖書が昔から何も足されず、何も削除されていないのが分かったんだよ。
それを聖書もキリスト教も知らないオカルティストどもが勝手な解釈して
捏造したりするから話が難しくなる。

722 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 01:09:22 ID:EVJE9FOc

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』にこんな事が書いてある

「1990年代には、ヴァチカンが文書の公表を差し止めているという疑惑が発表された。」

こんな事も書いてある

「イエスの生涯はパウロによって神話的に歪められている。パウロは、
その地域の反ローマのメシア主義的カルトの影響力を弱めるためにサウロから
改宗した振りをした、ローマのスパイだった可能性がある。」

これは嘘よね、そんなはずはないよね・・

723 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/25(火) 01:11:39 ID:78Pb04kJ

>>717
＞けど、だよーん、死海文書にはイエス様の語られた内容はのってないの？
＞聖書に書いてある「（民衆には）たとえを用いずに語ることはなかったが、
＞御自分の弟子たちにはひそかにすべてを説明された。」
新約に相当する部分は殆ど皆無です。少し前に話題になったんだけど
ギリシャ語の小さいスリップがマルコ福音書の聖句に相当すると言う
話があるんだけど、果たしてそのまま伝わったのか、マルコ福音書自体が
いろんな伝承を掻き集めた形跡もあり、幾つかのステップを経て伝わったのか
が不明。イエスと言う人物については全く無い。「義の教師」の事が書かれて
いるが、イエスの事ではなく洗礼者ヨハネのことではないかと言う説はあるが
真偽は不明
>>721
＞死海文書が有名なのは、あれが、何世紀にも渡って未だに聖書の内容が変えられていない
＞ことを証拠付ける最も有力な歴史的書物であるってことなんだよな。
旧約聖書に相当する物が、７０人訳やマソラ聖書やロシアのぺテルブルクにある
旧約聖書とほぼ同じ為、旧約聖書が割りと正確に伝えられていた事が立証
されたという事だろうと思います。
ですが、それ以外に外典・偽典があまた見つかってる事は、ユダヤ教団の
思想的統率が崩れてしまって（外国の異教が入り込んでいて）、多様な
セクトが存在していた事をしめしてるんです。
ユダヤ教の多様性は、ＢＣ２世紀のハスモン王朝以降の事なんですｗ
だから、死海文書すから出土された共同体の資料はＢＣ２世紀以降で
キリスト教団の事は全くありませんので、ＡＤ１世紀以前と特定して
良いと思います。

724 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 01:26:35 ID:EVJE9FOc

だよん、眠たい、また教えてね、ほんとは聞きたいこと一杯あるんだけど・・

725 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/25(火) 01:34:43 ID:78Pb04kJ

>>722
＞「イエスの生涯はパウロによって神話的に歪められている。パウロは、
＞その地域の反ローマのメシア主義的カルトの影響力を弱めるためにサウロから
＞改宗した振りをした、ローマのスパイだった可能性がある。」
もしそうだったとしたら、ローマ帝国は完全に人選ミス、パウロみたいな
妄想に走る人間はスパイとしては一番不適合な人間です。ローマ帝国が
そんなアホ人選をするハズはないと思います。

726 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 01:44:32 ID:MNHRFM2u

>>721
>あの死海文書によって、聖書が昔から何も足されず、何も削除されていないのが分かったんだよ。

逆逆！

727 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 02:17:05 ID:jA34cq1Y

キリスト教の神はどんな人でも公平に悟り、救いの手を差し伸べるんですか？
たとえ無宗教でも、嫌な奴でも助けるんですか？
こいつには見込みがないと切り捨てたりしないんですか？
信者だけを助けるんですか？
たとえ無法者な教祖であってもそれを正しいと受け入れますか？
自分たちを拝んでるから。
間違った認識をしていてもそれと間違った神の祀り方？それに気づいてない人たちも。
それでも信じる心や思い込みみたいなのでも神は存在し、もうその人の心にできあがっているんでしょうか？
そういうのってどうやって見極めるべきでしょうか？
一般の目から見ても、こいつやばいって思ったらもう拒否していいんですか？
そういう人たちは邪霊に取り憑かれてるんでしょうか？

728 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 02:26:52 ID:jA34cq1Y

それと悪霊は存在し、過去にそういう事例も起きているわけですから、キリストに限らずだから存在も一概に否定できないし、敬遠っていうか煙ったく目をそらすこともできないんじゃないかって思うんですよ。
ほとんどの人は純真な信者ほど狙って、いつか戦わなきゃいけなくなる時があるからです。
世の中のことを見ていても乱れているでしょう？
それも全て悪霊のせいです。
自分の弱い心に付け入るんです。
だから悪霊に騙されやすい人や気づいてない人大半ですね。
よほど精進しないといい霊は宿ってくれないと思うんですね。
うっかり気を抜くことも禁じられております。
だから普段の努力を惜しまないことだが、それが意外に難しいですね。

729 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 02:28:56 ID:MNHRFM2u

>>727
キリスト教の神は、自分にこうべを垂れない人を皆殺しにしますよ。

730 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 02:37:23 ID:jA34cq1Y

なぜなら悪魔あってのキリストだし、悪魔がつきものだし、いざという時悪魔が微笑んで私たちの味方をしてくれるんです。
それほど力強い味方は神よりすごいと思いませんか？
どこか理知的で素敵な魅力を感じます。
けど確実に悪魔は存在します。
悪魔崇拝ってダメなんですか？
キリスト教は今まで何度も戦ってきました。
苦しいことやつらいこと
最大の死も全て悪魔がもたらしてるんです。
問題は悪魔とどう向き合うかで変わってきます。
悪魔っていうより自分の悪い心ですかね？

731 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 02:43:44 ID:jA34cq1Y

その存在に気づいたら、純粋に従うか、教えを乞うたり、つき合わなきゃならなくなり面倒なことに。
ようは自分の心を照らし合わせるべきです。

732 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 02:48:25 ID:jA34cq1Y

本当に神がいるなら悪のものから私たちを遠ざけてくれるもんだが、じゃあなんでその悪霊たちは存在するんですか？
悪霊たちだってわかんないんじゃないんですか？
神が作ったんですか？
神とは対極な立場でいてバランスを取っているんでしょうか？
そうじゃないと存在を保てないからですか？

733 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 02:53:15 ID:jA34cq1Y

それと死んだ後、審判がくだるんでしょうか？
行く先が決まるってよくいいますもんね。
なんだかそれって怖くありません？
自分が審判にかけられて嫌な自分が見たくないし、
やっぱり万能の神はこの世のありとあらゆるものの目がごまかせても神の目には神の目のようでしか見られないんでしょうか？
そうじゃないと公平じゃないから。
だから神が作られたんですか？
それがいつくるかなんて誰もわかりませんし。

734 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 03:00:11 ID:jA34cq1Y

それともしいいこととかなくても、見返りとか期待せずただ熱心に祈るだけで、本当に帰依することできますか？
それでも信じ続けますか？
この世に神も仏もあるものかって感じに捉えられちゃうようなムシャクシャした気分でも。

735 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/25(火) 07:46:58 ID:U8tMrlCR

>>727
呟かずにただ「信じる」そうすれば神様はあなたを救いの道へ導いて下さいます。

736 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 08:29:53 ID:ftgonacs

>>727
どんな人にでも手を差し伸べるよ。

無宗教でも、嫌な奴でも助けるよ。

こいつには見込みがないと切り捨てたりしないよ。

たとえ無法者な教祖であってもそれを正しいと受け入れるよ。
でもその人は神の元には行けないんだ。相応しい礼服を着ていないから。

神は常に全ての人に目覚めよって囁いてるよ。

神は自分を拝んでるから、誰かを助けるっていうのはないね。
神は誰でも助けるよ。
間違った認識をしていても間違った作法も関係ないよ。
認識はプロセスだし、作法は儀礼的なものに過ぎないから、神には全く関係ないね。

人は見るところのものを見るね。

それぞれの実によって。つまり、思いと言葉と行いによって。一つの基準は、愛しているか愛していないか。分離・憎悪を説いてるものは全て偽者で反キリストに属するものだね。

こいつやばいって思ったらもう拒否していいよ。

邪霊は関係ないよ。考え方や性格の問題。

737 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 08:36:40 ID:ftgonacs

>>728
ボクは悪霊に憑かれた人を何人も見てきたけど、あなたの考えているようなものじゃないよ。

世の中が乱れてるのは人間のせいだね。あなたも含まれる。
何でも悪霊のせいにしてたら自分は何もしなくていいから楽だよね。
悪魔が「人間によって」発明されたのも同じ理由なんだ。

自分の欲望に気をつけることだね。

738 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 08:41:56 ID:ftgonacs

あなたが思うような悪魔は存在しないよ。
あなたが考えているものは、ただの人間の欲望。

もともと、悪魔を作り出した理由は、信者を脅すためだったんだ。教会から離れないように。

＞悪魔っていうより自分の悪い心ですかね？
そうだね。

739 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 09:01:18 ID:ftgonacs

>>732
悪霊にも自由意志があるからね。神を受け入れたいと思うまで、悪霊のままだよ。

全ての生命は神が作ったよ。でも、その生命の行き先は生命を託された人によってかわるよ。

神と対極的な立場なんて存在しないよ。どんなものでも神の目的には抗うことはできない。
最終的には全てが神の下に返ることになる。

740 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 09:11:25 ID:ftgonacs

>>733
死ぬ前にすでに審判は下ってるよ。

怖くはないね。自己責任の結果だから。

愛することに見返りは全く期待しないね。

741 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/25(火) 09:12:13 ID:JC5Loijf

支配は他のものの自由を奪う邪悪な悪魔の行い。
支配とは命令、指図。
支配者達は悪魔。

742 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/25(火) 09:53:19 ID:JC5Loijf

他のものの自由を奪わない限りすべては自由。
すべてのものの身分は平等、すべてのものの身分はcami(神)
空気はcami(神)水はcami(神)土はcami(神)

743 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/25(火) 09:56:21 ID:JC5Loijf

神に従えは他のものの自由を奪う悪魔だから
支配という悪魔の行いをした神は、
神の名を削除して悪魔の名として定め
神ではなく悪魔として処罰すればよい。

744 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/25(火) 10:42:42 ID:JC5Loijf

一神教は神代を弱体化させる忌むべき宗教だ。
宇宙はひろい神はひとりだけではない。
また地球を創ったのはキリスト教のいう所のＧＯＤではない。
このことをよく考えた上で一神教を廃止なされてはいかがか？

745 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/25(火) 11:00:34 ID:JC5Loijf

地球上の空気全体はニケという女神様、地球はケレスという女神様
海、湖、池、沼、川、湿地、地下水の水はアフロという女神様
何故、地球は女神様だけで創られているか。
そのわけは女神様の優しい心で悪魔達の荒んだ心を浄化するためである。
地球は宇宙中から悪魔が送られてくる悪魔の牢獄である。
悪魔は人となり、時には喜びに笑い時には悲しみに涙し、
その心を優しい心に浄化されていくのである。

人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように人間性によるランク付けもあります。
人の世の中の人間性のランキング
Ａ：いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
Ｂ：その他の人
Ｃ：悪魔の行いをする人。悪魔の行いとは
　　支配、殺しの指示、殺し、暴力の指示、暴力、盗みの指示、盗み、差別、侮辱、喧嘩、傲慢。
Ｃランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形になるでしょう。
人としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょう。

神はすべてをcumi（神）にすることをお望みです。能力のあるなしは問いません。
すべてのものよcumi(神)になりなさい。cumi（神）は自由と身分の平等をお望みです。
cumi（神）になれといってもcumi（神）が降臨するわけではありません。
あなた方自身が、そのままの姿でcumi(神)と名乗り、cumi(神)となるのです。
cumi(神)になるといってもcumi(神)と一体化するわけではありません。

今までは悪魔サタンが神と名乗り天地を支配してきました。
そのために、地上では争いが絶え間なく起こり、地は混乱の巷と化してきました。
災いの神を神と信じるか、優しい救いの神を神と信じるかそれはあなた次第です。
神様は一人ではなく星の数ほど多くの神様がおられます。
支配と争い好きの悪魔など神とは信じずに、救いの神のみを神と信じましょう。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 11:22:44 ID:7bYAeCBb

スレタイを見てください。

そういう演説はスレ違いです。

747 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 17:41:03 ID:O2bHioLb

重い風邪をひく時って、体にナニかが、
スウ～ッ、と入り込む感覚あるよな。
何か、来るぞ、来るぞ、って感じあるよね。
あれ、悪霊かな？ｗ

748 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/25(火) 19:26:11 ID:78Pb04kJ

>>746
＞スレタイを見てください。
＞そういう演説はスレ違いです。
こういう物語のパッケージがあるらしいｗ
この手のアホ教団は、某シナリオライターに頼んで、物語を
造ってもらうらしい。物語のシナリオは支払う料金に従って
ランクがあるんですよ。この馬鹿がいる教団は大分値切った
んだと思うｗ
固有名詞はオプション料金だそうで．．．いずれにしても
この馬鹿がいる教団はあまり金を持ってないようですｗ　

749 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 19:33:25 ID:jHDqgkoZ

クリスマスは聖書的根拠が乏しいのに何故お祝いするんだろうなあ。
でも、そんなことにこだわらずに楽しもうぜ。

750 ：七面鳥を食べよう♪：2007/12/25(火) 19:44:10 ID:aJJBwReG

七面鳥的根拠があるからいいぢゃん　749

751 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/25(火) 20:03:22 ID:78Pb04kJ

>>749
根拠なんかいらないんだよ．．．下手に根拠があると、教団は
無知蒙昧だから、詳しい人からケチ付けられるだろ

「この場所は昔、人の首切り場でした、死人の悪霊が彷徨っている」
って言われて、何百万も払う奴がいるんだｗ

「クリスチャンはみんな、イエスの十字架の死霊が漂っている、
追い払いたかったら、私に１００万円払いなさい」ってやって
みるかな
　

752 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/25(火) 20:10:37 ID:JC5Loijf

真理をたどれば何が邪悪かはすぐにわかる。
支配は他のものの自由を奪う行いだから邪悪。
支配とは命令、指示、指図。
殺しは邪悪な悪魔の行い。
暴力は邪悪な悪魔の行い。
嘘は邪悪な悪魔の行い。
差別は邪悪な悪魔の行い。
卑下は邪悪な悪魔の行い。
侮辱は邪悪な悪魔の行い。
傲慢は邪悪な悪魔の行い。
という具合。
暴力や殺し邪悪な悪魔の行いだから神様は暴力や殺しは行わない。
だから悪魔がはびこる。
暴力や殺しや嘘を排除すると悪魔がはびこる。
暴力や殺しや嘘を容認すると戦いの歴史が繰り返される。
神様にとっては頭の痛いところ。
ただしさを守るための暴力や殺しや嘘はぎなり。
しかし、ただしさを守るために敢えて暴力や殺しや嘘は行ってもよい事にしよう。
この暴力や殺しや嘘を正義という。
神は敢えて勝ちを得るためにこの正義をふるおう。

753 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/25(火) 20:52:58 ID:JC5Loijf

うそをつこうが神の勝手
神は悪魔よりも残忍無慈悲悪逆非道でも神は神。
神を縛るような規則、約束はいらない。
神はすべての規則、すべての約束をやぶる。
これから始世紀の昔から地旧暦4018年の未来に至るまで、
神は悪魔を悪魔というだけで滅ぼして行きます。
すべての世界の平和を守るためです。
もう悪魔達に支配はさせません。
神からの最後通告です。

754 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 21:15:49 ID:jHDqgkoZ

聖夜皆さんはどう過ごしていますか？

755 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/25(火) 21:25:44 ID:hjQH2eyI

>>754

昨日の晩のことでわ？

756 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 21:33:58 ID:+NpLnD+i

>>718
＞サタンをはじめとした地獄の悪魔の霊と、地獄に堕ちた人間の霊
サタン＝蛇（ルーシェル）
地獄の悪魔の霊＝それ以外の堕天使
でいいのかな？

地獄に堕ちなかった人間の霊はどうなる？

757 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 21:36:23 ID:+NpLnD+i

>>696
＞高僧も死んだとき、思いや言葉や行いが悪かったら、悪霊になるよ。
＞たとえ、枢機卿でも、教皇でさえも。

思いや言葉や行いが悪くない高僧は？

758 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/25(火) 21:36:59 ID:MWnO0py6

>>754
> 聖夜皆さんはどう過ごしていますか？
>

２ちゃんねる

759 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 21:46:59 ID:+NpLnD+i

>>739
＞悪霊にも自由意志があるからね。

霊も皆個性があって、考えも行動も違うってことになるなぁ。
点数で言えば０点から１００点（？）までいる中で、
どこで切って地獄に送る？

760 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 21:49:08 ID:22oCf/+7

>>756
カトリックの伝承では、地獄に堕ちるほどの大罪を犯すでもなく、
かと言って天国にいけるほどの徳も持っていない人たちは、その人生での
徳・不徳に応じて「煉獄」という所で清められることになる。
すなわち、悪人でもなく聖人でもない凡人たちは（人類の大多数になると思うけど）
煉獄に行くことになる。
煉獄の人たちは浄化の苦しみを受けるが、その期間はそれぞれの罪の大きさによって違う。
天国には聖人しか入れないから、煉獄の人間は、罪の償いの苦しみを受けて、
聖人とされ、天国に入る。

761 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 21:53:01 ID:+NpLnD+i

>>735
＞呟かずにただ「信じる」そうすれば神様はあなたを救いの道へ導いて下さいます。

危険じゃない？

762 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/25(火) 21:53:32 ID:hjQH2eyI

そういえばこないだまで「辺獄」ちゅうのがあったんだけど、なくなっちゃったんだよね。

それって、神様が消滅させたんでその報告っていうこと？

それとも、人間が勝手になくしちゃったわけ？

ということわ、煉獄とか天国とか地獄とかも、いつか無くなる可能性有りなんだよね。

763 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 21:54:42 ID:ftgonacs

>>757
聖フランチェスコや聖ベルナデッタとか、イエスのごとく生きた人だよ。

764 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 21:56:45 ID:+NpLnD+i

>>760
煉獄とか浄化って聖書的根拠があるんですか？
プロテスタントには煉獄って概念はないんですか？

765 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 21:58:45 ID:ftgonacs

>>759
キリストを自分のうちに受け入れて、イエスのごとく生きているかどうかだね。

766 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 22:00:45 ID:ftgonacs

>>764
煉獄は、聖書には根拠がないね。

聖伝に根拠があるよ。

767 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:02:24 ID:+NpLnD+i

>>763
じゃなくて、仏教や他宗教の高僧の境地に至った人はどうなるの？

768 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:05:14 ID:+NpLnD+i

>>765
じゃ、プロテスタント的解釈だとほとんど全員地獄ってことね。

>>766
聖伝ってイエスの言葉が根拠になってるの？

769 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/25(火) 22:06:19 ID:hjQH2eyI

>>768

聖書も聖伝。

770 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 22:06:44 ID:ftgonacs

>>767
他宗教も同じ。

イエスと同じように生きたかどうかで決まるね。

771 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/25(火) 22:11:21 ID:JC5Loijf

>>767
仏教では徳を高めて高僧になったものは天竺に導かれる事のなる
天竺は幾つもの層に分かれて出来ていて、
徳の高いものほどうえにいける事になっているが
実際にそこにいけるかどうかは知らない。
天竺へ上げてやるといわれればまず魂の死を覚悟したほうがいいだろう。
またいっても天竺といっても闇のなにも無い世界が広がっているだけだ
伽藍やお堂などの建物はあるが・・・

772 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 22:11:51 ID:ftgonacs

>>762
天国っていう概念は続くけど、煉獄と地獄はなくなるよ。

いわゆるみんなが言うところの「天国」とは必ずしも＝ではないけどね＠天国

773 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/25(火) 22:14:18 ID:JC5Loijf

>>770
信ずる所によって導かれる場所も違う。
キリスト教は神だと名乗っているから神の世界へ導かれるだけ。
ＧＯＤと名乗ればまた違う世界へと導かれることになる。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:16:27 ID:+NpLnD+i

>>770
＞キリストを自分のうちに受け入れて>>765
はできないから、全部地獄じゃないの？

>>769
イエスか弟子か預言者の言葉が根拠ってことになるのかな。
でもイエスがはっきり話してない以上、
霊界のことなんか他の弟子にも分からないような気がするけど。

775 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 22:17:02 ID:ftgonacs

>>773

導かれるのじゃなくて、その人の想いがその意識した場所に留まるんだけどね。

776 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 22:19:14 ID:ftgonacs

>>774
できないのではなくて、やろうとしないだけ。

イエスの言葉から逃げてるだけだよ。「原罪」という言葉をたてに。

777 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:22:46 ID:+NpLnD+i

>>776
他宗教の人間が三位一体を信じるのは無理だよ。

778 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/25(火) 22:27:03 ID:78Pb04kJ

>>765
＞キリストを自分のうちに受け入れて、イエスのごとく生きているかどうかだね。
イエスの如く生きるンだってよ．．抱腹絶倒だｗ．．
皆が皆好き勝手に、イエスは斯くの如き御仁であったと言ってる
だけだべ．．そんな人間は実在するわけねぇのにねえ．．

天と地の創造主であって、神のそばにいたロゴスであって
ナザレ村の大工であって、神殿前の商人たちを鞭で追っ払って
マグダラのマリアにブチュして、弟子達に剣を買えと言って
剣で戦う者は剣で滅ぶと言って、アポロには洗礼を教えないで
弟子達には皆洗礼をしろと言って、口から両刃の剣を突き出して
白髪で白い衣を着て足が真鍮の様に赤く、パウロに”私がイエスだ”
と言って、パウロは”会った事がない”と言われて、旧約聖書にも
予表として登場し、ダビデ王の末裔で、何処の馬の骨か判らないと
言われ、”神を見たものは一人もいない”と言われて、”人の子”
と言ったらしいし、”神の子”と言われたらしいし．．．
こんな人間になれる奴なんかいるわけねぇよ

779 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:28:24 ID:22oCf/+7

人間は本質的に弱い、その弱さを「原罪」と言っているのだと俺は思うけどね。
ただ、原罪によって人間は地獄には決して堕ちない。
原罪がありながら、時々誘惑に堕ちながらも、決して絶望しないことが、
何度失敗しても何度も立ち上がることが、神を一番喜ばせることなんだよ。
神が愛するのは、決して希望を捨てない人なんだよ。
聖書の中で、キリストの受難の時に、キリストを裏切った人間が二人いたよね。
キリストを金で売ったユダと、後の初代教皇であるペトロね。
厳しく言えば、ユダの裏切りもペトロの裏切りも同じ大罪なんだよ。
ではなぜユダは滅びたかと言えば、それは、ユダが絶望し、神の愛と憐れみを
信じず、それを拒んで自殺したからだ。
キリスト教の神は、正義の神でもあるが、何よりも愛の神であり、憐れみの神である。
キリスト信者は、とくにカトリック信者は、その神の憐れみによりすがる。

780 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:32:10 ID:g9qUc9jO

>>778
イエス様は人の形をしてるけど、人じゃないよ。神様だよ。
当然我々に同じことなんかできない。

イエス様のごとく生きるというのは、
イエス様が示した道を目指して生きるという意味じゃないのか？

781 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 22:33:06 ID:ftgonacs

>>778
ワラタｗ(抱腹絶倒

実は成れるんだな、これが。
ある秘訣さえマスタ－すれば。

＞クリスチャンのみんな
でも教えられないので、自分で探求するほかないね。
ともかく、イエスのように生きてみたら？

782 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:35:46 ID:+NpLnD+i

>>779
ユダに対して、イエスは「生まれなかったほうが良かった」って言ってるよ。
絶望したからってことじゃないよね。

783 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:36:55 ID:22oCf/+7

>>778
うわっつらだけでなく、本質的に聖書を解釈してくれと望むね。
聖書を読むのはいいが、その解釈を自分勝手にするのはどうかと思うけどね。
注釈とか読んだこと無いだろ？

784 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 22:38:13 ID:ftgonacs

>>780
　実は我々にも同じことができるよ。
　芥子粒ほどの信念があれば。

＞イエス様のごとく生きるというのは、
＞イエス様が示した道を目指して生きるという意味じゃないのか？
　そうだね。イエスの足跡に従うことだよ。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:42:05 ID:+NpLnD+i

>>778
＞アポロには洗礼を教えないで

これはどこだろう？

786 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:43:15 ID:22oCf/+7

>>782
聖書のこの一語は、ユダのためだけに言われているわけではない。
人生の最後まで自分勝手に生きて、義も愛も顧みなかった人間に対する
一語である。
人生を好き勝手に生き、虚しい最期を遂げて地獄に入るよりは、むしろ
生まれて来なかった方が良かった。
これは厳しい言い方であるが、本質を突いている。
キリストはユダの裏切りを知っていたが、それでもユダの尊厳と自由意志を
尊重する。
「生まれて来なかったほうが良かった」という言葉は、ユダに対する良心に
訴える言葉の一つである。
キリストは、最後の最後まで、ユダを見捨てることはしない。

787 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:44:18 ID:+hzmGea/

福音書って弟子たちに美化されしまってる部分が多いんだってね・・
けども、その中でぽつりぽつりと出てくる、みじめなイエス様、
それが本当のイエス様の姿なんだろうって、遠藤周作さんの本に
かいてあったな・・・けども、そんなイエス様を復活を中心に
弟子たちが一つになってキリスト教が広められていく・・
それが一番の謎なんだて書いてあったな・・どうしてなんだろうね、

788 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:48:25 ID:+NpLnD+i

まとめます。

カトリック　：　天国、煉獄、地獄。（煉獄から浄化されれば天国）

るーしぇ君プロ　：天国、地獄。
（他宗教の人間は、三位一体を信じるのは事実上不可能だから全員地獄）

よろしいでしょうか？

789 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:48:43 ID:22oCf/+7

>>787
美化されてるのか、そのままのイエズスを書いているのかと言えば、
福音を書いてる人たちは、そのままのイエズスを書いているはずだよ。
ただ、その経験から取り上げて、信仰上最も有益であるキリストの逸話を
選んで書いたんだろうけどな。
ヨハネの福音書では、キリストは悲しみ、泣き、怒る。
神は人間と同じく感情を持った存在であるのだ。

790 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:50:27 ID:LSnKvUH6

農民弾圧　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

791 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/25(火) 22:52:01 ID:ftgonacs

>>788
ちがいまつ。

792 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:56:07 ID:+hzmGea/

私「死海のほとり」を読んで、ほんとに感動したんだけどな、クリスチャンも読めばいいのに・・

793 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:57:18 ID:22oCf/+7

>>792
あらすじ教えてくれ。
それによって読むかどうか決めるわ。

794 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:59:07 ID:g9qUc9jO

>>787
キリスト教が広まった理由は、マルクス主義の浸透とかナチズムの広がりとか茶の湯の広まりとか
あの辺と同じかな？　と考えたりもできるし

いくらでも理由付けできそうだけど

795 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:59:44 ID:HZmbD/3t

あんたら、そうやって、神様神様言ってることで、
人を不幸にしていることに気づかないのか？
宗教なんかつぶれろ！！

796 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:00:09 ID:+NpLnD+i

>>786
「私と一緒に同じ鉢に手を入れている者が、私を裏切ろうとしている。

たしかに人の子は自分について書いてあるとおりに去っていく。しかし、人の子を
裏切るその人は、わざわいである。

その人は生まれなかった方が、彼のために良かったであろう。

イエスを裏切ったユダが答えて言った。「先生、まさか、わたしではないでしょう。」
イエスは答えて言われた。「いや、あなただ」

ここで、「その人」　がユダ以外の人を指すと言うのは、かなり強引な解釈ですよ。

797 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:00:21 ID:g9qUc9jO

>>792
クリスチャンにこだわる理由がわからないｗ
よい本なら、世界中の人が読めばいいんじゃないか

798 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/25(火) 23:01:31 ID:78Pb04kJ

>>780
＞イエス様のごとく生きるというのは、
＞イエス様が示した道を目指して生きるという意味じゃないのか？
違うよーーーだ。あいつがイエスはこういう人だと勝手に妄想してる
だけなんだよ。理屈が全く合わねぇだろが．．「イエス様のごとく生きる」
が何でイエス様が示した道なんだ．．あのな、その「イエス様が示した
道」と言うのも、誰かが勝手に「イエス様はこの様に言った」事にしてる
だけなんだよ．．．何でそれが判らないんだろね．．．

799 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:03:34 ID:+hzmGea/

眠たいし、まとめて文章書くの苦手だから、今度ね、>>793

800 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:08:19 ID:g9qUc9jO

>>798
>誰かが勝手に「イエス様はこの様に言った」
この【誰か】＝【神】と信じるか信じないか。

確かに、上の偉い人が解釈を作ったわけだが
上の偉い人達の言葉を、神のお告げと信じるか信じないか。
ここがクリスチャンとそれ以外の違い。

だいぶうさんくさいかもしれないがな。
まあ俺は信じてる。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:09:33 ID:22oCf/+7

>>794
広がりが例えそうだからと言って、その教えが胡散臭いと簡単に結論付けるのは
愚かだ。
てか聖書を読んだことある？

802 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/25(火) 23:15:50 ID:78Pb04kJ

>>800
＞この【誰か】＝【神】と信じるか信じないか。
いーーーーぱいいるから、「誰かが」と書いたけど、半分くらいは
どういう奴が書いたか判ってるよ．．．何でもない、そこらへんの
牧師と大して変わらない連中だよ．．．

803 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 00:43:52 ID:lawti1XY

キリスト教の教団が確立して行く過程において
様々な教義や解釈が神学者や聖職者達によって、論出。
しかし、その経過上で、論争され淘汰され、一定の神学が確立していく。
その結果そのものが、ある意味、神の意思の反映、啓示そのものと言っても
差し支えない、っつう事かな？
そう言う感覚も理解できない訳ではない。

804 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/26(水) 01:09:35 ID:4D5W+vX1

>>803
＞しかし、その経過上で、論争され淘汰され、一定の神学が確立していく。
＞その結果そのものが、ある意味、神の意思の反映、啓示そのものと言っても
＞差し支えない、っつう事かな？
その結果がミトラ教そっくりだったら、それは全部ミトラ教の模範解答
を丸暗記したと言う事じゃないか．．．それまでのキリスト教徒の流した
血と汗は全部水の泡だという事だよ．．．イエスがユダヤの民のために
流した血と汗もケセラセラなんだろ

805 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 01:19:14 ID:lawti1XY

何？　ミトラ教って。
そんなに教義が詳しく解明されてるの？　その宗教。

806 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 01:22:53 ID:VK3mfPrD

ミトラ(笑)

807 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/26(水) 01:26:12 ID:4D5W+vX1

>>803
判るかなぁ．．キリスト教徒がイエス･キリストと言ってるのは
それはミトラ様の名前を変えただけのものなんだよ．．それとは
全く別の生粋のユダヤ人のイエスと言う人物がいたんですよ．．
それ以上言っても．．．

808 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 01:31:06 ID:lawti1XY

何かデムパ臭くなってきたなあ・・・

809 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 01:47:01 ID:lawti1XY

まあ、うぃきが、あんま当てにならないのは分かるが、
一応「ミトラ教」で調べたら、なんか、
キリスト教と二分する大宗教とか書いてあるぞ。
つまり、キリスト教と競合関係にあったそうだ。
争い排斥を図ってた敵対宗教の教義をそっくり模倣、か・・・

810 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 04:45:31 ID:ybxmMzvY

質問です。カトリックの煉獄って、
聖書どこのなにを根拠にできた教義なんですか？
できれば煉獄の教義のできた根拠となる聖句があるのなら、
その聖句を示してください。

811 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/26(水) 05:29:17 ID:Q1O2Pqn2

神様はお怒りになられて悪魔達を、
過去の悪魔達の発生の原点から滅ぼすとおっしゃってます。
ですから現在の私たち人類には関係のないことなんです。
だって、私たち人類は過去に戻る事など出来ないのですから。
悪魔達が過去の世界で神様に滅ぼされたら、
悪魔達の行いに関わる次元の事柄は歴史上無かった事になり、
悪魔達の関わった物事は露の泡と消えてしまいます。
ですから、私たちには悪魔達の行いが、
露の泡と消えるのを待つしか出来ないのです。

812 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/26(水) 05:31:14 ID:Q1O2Pqn2

>>810
煉獄など聖書のどこを見ても書いていないはずだが
煉獄ってほとけの世界の地獄を誰かが取り入れたものだろう。

813 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/26(水) 05:36:38 ID:Q1O2Pqn2

土のガードナーいる？
これからは乗り切るのが難しくなりそうだから
みな土に同調するように。

814 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 06:02:55 ID:2ytYdUTd

反キリストはサタンです。
神の事を想わないで、人間人間と・・・サタンの罠です。
キリストは死人を蘇らせ、自らも復活し、天に昇り、全能の父なる神の右に座しています。
再臨の時は圧倒的な力で人類を・・・それが裁きの日。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今、圧倒的な力を示すと、現代の人類は誰も救われません。
旧約の時代でも・・・少なかった。
現代ではなお更。

解る者だけ解ればいい。
それも、使徒の役目と自覚しています。
＜真の聖戦＞は、円卓の騎士を増やす事・・・。
変なプライド無き、誇り。
いわゆる・・・EQ？高き道を歩みます。
教会指導者達の矯正も仕事の内。
＾０＾

＜公義の小道＞
これが私の真の仕事です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それでは、
また来年。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

815 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/26(水) 06:33:28 ID:Q1O2Pqn2

天国はなにも無い所
ちょうど田舎と都会の関係に良く似ている。
天国には何の娯楽も無いが人の世の中には娯楽で溢れている。
人が人の世の中に固執するのも無理は無い。

816 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 08:44:45 ID:VK3mfPrD

ローマ帝国におけるキリスト教とミトラ教は、
ちょうど日本における仏教と神道のような関係だったんだろう。
最初は別物だったが、次第に民衆の中で混ざっていった。

そんな感じで今の日本人はクリスマスを取り入れているんだ。
そのうちイースターも取り入れ、将来的にはイスラムの祭も取り入れるかもしれない。
それで良いのだ。
和を以て尊しと成す、大和民族だから。

817 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:01:31 ID:/G0E5jFJ

>>815
宮本さんへ
あなた天国にたいそう詳しいジャン。
一度行って見たきたの？

あるいは天国の評判イメージダウン企てている悪魔サタンの関係者？

818 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 11:02:37 ID:2IUn7D5g

>>810→>>764 >>766 >>769 >>774 >>788

819 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/26(水) 11:22:42 ID:Q1O2Pqn2

>>817
私は天国から降りてきたから天国に詳しいのだよ。
天国からは下ろされるだけで上がってきたものを見かけた事は無い。

820 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 11:25:15 ID:/G0E5jFJ

冗談なら許す。
あばよ

821 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/26(水) 11:39:27 ID:Q1O2Pqn2

私はたぶん亡くなった人の霊魂は、地球上で
すぐに再生されて新しい生き物になっていると思う。
人がまた人に生まれ変われる保障は無い。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 14:19:48 ID:Ouw7xUWo

「戦時下の弾圧の中で信仰につまずいてキリスト教を捨てようとした
小説家の著者が、エルサレムを訪れ大学時代の友人（聖書学者）
に案内され、真実のイエスを求め死海のほとりに足跡と追う」

とうい本。ごめんなさい、こんなんで読みたいなんて思わないかな・・>>793

823 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 14:22:45 ID:13MhX2wv

イエスは福音の中で、自分を人の子と言い、「栄光に包まれ、光る雲に乗って再臨する」
と言ってます。それはＵＦＯだか筋斗雲だかの飛行物体に乗って、イエスが生前の肉体と
記憶を保ったままやってくるのですか。
あるいは、普通の人間と同じように、父母の性的交わりから命を与えられ、赤ん坊として
この世に生まれて成長した、昔のイエスの面影など無いイエスがやってくるというのですか。

前者の場合、誰もイエスの本当の容姿なんか知らないわけで、（世間ではガリガリに痩せ
た直毛のラモスみたいな風に何となく思われてるみたいですが）　それをどうやってイエス
本人だと確認しますか。言葉も二千年前の言葉は現代に通じないと思いますが、そのイエスは
何語をしゃべって裁き、もしくは伝道をするつもりでしょうか。

また後者の場合、それは輪廻転生とみなしてよいですか。このイエスは当然名前はイエスでは
ないわけで、過去に自分がイエスであった記憶も自覚も無いと思いますけど、それを本物の
イエスであるとどのようにして判別するのですか。

もし仮にイエスがすんごいブッサイクだった場合、相当数のクリスチャンがショックで離反
することが予想されますが、そのとき教会はどのように対応しますか。
個人的にはフットボールアワーの岩尾みたいの期待してます。どうか笑いのわかる神で
ありますように。

824 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 14:38:15 ID:VK3mfPrD

なぜ分かった

岩尾がキリストの生まれ変わりだ

825 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 14:39:29 ID:13MhX2wv

岩尾イエス：「俺昔イエスやったっちゅうねん。きみら婚礼準備できたん？」

信者：「そ、そんな、・・・イヤァァァーー！！！」

岩尾：「いやってなんやの。俺主やねんで、主。」

信者：「・・・・・」（口から泡吹いて気絶中）

岩尾：「もう、何で準備してへんの。盗人のように来る言うといたやんか。っていうても
　　　　俺ヒゲ濃いからほっかむりすると昭和の泥棒みたいになるんとかいうんちゃうで。

信者：「・・・・・」　（再起不能）

岩尾：「ちょ、みんな、どしたん？　これがホンマの失神、いうてなアハアハアハ。」

826 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 14:47:37 ID:Ouw7xUWo

こんな事書いてあった

この町（エルサレム）で本当のイエスの足跡が瓦礫のないかに埋もれて
何処にもみあたらぬように、聖書のなかでも原始基督教団の信仰が創りだした
物語や装飾が、本当のイエスの生涯をすっかり覆いかくしているのさ。

どんな弟子たちも結局は、みんなイエスを見捨ててるさ。その連中が
イエスの死んだあと、そうして立ちなおったんだろう。復活って一体
なんだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「死海のほとり」より

827 ：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI ：2007/12/26(水) 14:54:58 ID:2ytYdUTd

創価学会の教学はサタン教。
人間主義。
創価学会は悪魔教なのです。
創価学会では人間は救われません。
悪魔と契約してこの世を楽しもうとするのが創価教学。
サタンの「死」の力は幻。

バベルは滅ぼされます。

日本の命運は・・・。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

828 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 14:57:09 ID:Ouw7xUWo

そうして、じゃなく、どうしてに　訂正

こうも書いてある

もし思い出だけなら洗者ヨハネだって弟子たちから同じように美化されて
いる筈だ。あの頃、荒野にいたあまたの強い預言者たちは、それぞれ
信仰の対象になっていた筈だ。だが彼等は一人としてそうならなかった。
ただ現実に無力で何もできず、皆から見棄てられたイエスだけが弟子たち
の信仰の対象になった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「死海のほとり」より

829 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 15:48:45 ID:lawti1XY

>>828
面白いね。
遠藤周作っつうと、何か感傷的きらいが強すぎ、
と言うイメージあって敬遠してたんだが、
読んでみるかな、それは。

830 ：キュロス　 ◆rD08MNkvxw ：2007/12/26(水) 18:41:36 ID:hS9LeNhG

つまり　その　アレなんだな。
いわゆる「プロテスタント」の人達は　ローマ・カトリック教会が本来のキリスト教に
色々と「混ぜもの」や「付け足し」をしたから　その「付け足し」や「混ぜもの」等を
取り去れば　本来のキリスト教になるはずだ　と考えたんでしょうね。

でだ　今のキリスト教と言われている宗教は　ミトラ教が起源だ　あるいは　ミトラ教と混合宗教だ
と主張している人達も　このプロテスタントの人達と　同じ考え方なんでしょうね。
つまり　今の「キリスト教」と言われてい宗教は　イエスやパウロ等の聖書に由来する宗教ではなく
ローマに合ったミトラ教と混合された宗教だから　本来の「キリスト教」とは違う物なんだと
言うことなんだろうね。

時代や地域が違えば　宗教はそれらの影響を受けて変化してゆくんだよね。
なぜならば　宗教と政治・経済は一体のものだから　それらのものは
互いに影響し合って変化して行くのが　あたりまえの事なんだようね。

831 ：キュロス　 ◆rD08MNkvxw ：2007/12/26(水) 18:45:36 ID:hS9LeNhG

常識的に考えれば　そのミトラ教もローマの政治・経済や　地元にある伝統的な信仰形態に
合わせて変化してるはずだ　くらいの考えは浮かぶものだろうけどネ。

832 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/26(水) 18:54:20 ID:zIGRqxIq

>>830-831

ちょっと違う。

「本来のキリスト教」というものは存在しません。

ローマ帝国国教を制定するにあたって、爆発的ブームだったナザレ村のイエス語録（伝説）を利用して、

さらにミトラス教を掛け合わせて「キリスト教」という宗教を創作した。

ということだね。

新約聖書というのは、そういう事情に合わせて創作された書物なんだよ。

なんだか嫌な言い方に聞こえるかもしれないけど、旧約聖書も似たようなものなんだよ。

833 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 20:32:21 ID:lawti1XY

ローマ帝国国教を制定？
ローマ帝国にはそもそもギリシア神話系の神々を祭る
宗教が体制装置の枠組みの中にあったが。
(皇帝(インペラトール)はローマの神々を祭る最高神職、大神官も兼務する。)

「キリスト教」という宗教を創作？
キリスト教はそもそもローマ帝国の統治機構から徹底的な弾圧を
幾度となく受けてきたんだけど。ｗ
(皇帝ネロの逸話は言うに及ばず)

834 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/26(水) 20:37:46 ID:zIGRqxIq

なんといってよいかわからない・・・

835 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:23:49 ID:2IUn7D5g

>>832
＞爆発的ブームだったナザレ村のイエス語録

なぜナザレの田舎青年の話が爆発的に人の心をとらえたか。
大迫害時代多くの殉教者を出しながらも最終的に国を屈服させた事実は、
ミトラ教のまねをしたから　　じゃ説明つかないよね。

ミトラ教にないものがローマを熱狂させた。

＞「本来のキリスト教」というものは存在しません。

ま、でも本来のイエス教はあったわけで、その部分が人々の心を捉えた。

836 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/26(水) 21:28:04 ID:zIGRqxIq

流行していた、ということは人々の心を捉えた、ということ。

だから、利用できたわけ。

大衆が無関心なものをわざわざ引っ張り出してきてもうまく利用できないでしょ。

837 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:39:26 ID:kEa5ud7A

遠藤周作の本って、昔、ちょっと読んだけど、

確か、全然面白くないし、何を言いたいのか解らないし、
聖書の解釈も独りよがりで、
何も得るものはなく、
読んだことをすごく後悔しました。
二度とあの人の本を読む気はしませんでした。

何で、あんな人が評価されているのかが不思議。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:48:01 ID:2IUn7D5g

>>836
人々の心を捉えたのは、ミトラ教じゃなくてイエス教だったという部分が重要。
そのイエス教にミトラ的要素が加味されて、今のキリスト教になったのは事実かもしれない。

だとしても、ローマを熱狂させたのは、ミトラと折衷する以前のイエス教の部分でしょ。

839 ：ぽるねいあ ◆fkrTovHYGs ：2007/12/26(水) 21:51:41 ID:L//UhHM5

837

遠藤周作　面白かったけどな

遠藤を貶している人に　田川建三がいます
読んでみれば　君にあったりして

840 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/26(水) 21:55:24 ID:30W9izMs

>>837
> 何で、あんな人が評価されているのかが不思議。

同意、遠藤作品つまらない。
カトリック作家なら、高橋たか子が良かった。

841 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/26(水) 21:57:53 ID:zIGRqxIq

>>838

ローマが熱狂してたんじゃなくて、ローマに熱狂的なイエス信奉者が集まっていた、というわけ。

ローマ帝国内の新興宗教教団イエス信奉者がローマに集められていた、というほうが正しいかも。

流行しているんだから正しいだろう、と言いたいのはわかるけど、別にそうとは限らないよね。

842 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 22:35:45 ID:pQ+nLpC2

遠藤周作は、日本人的な見方でキリスト教を解釈しようとした一人であり、
彼を一概に悪く言うことはできない。
有名な「沈黙」という作品は、彼の考えでは、キリストは沈黙している（隠れている）が、
いつもあなたと一緒に居て、あなたと一緒に苦しみ、悩んでいるという結論に至っている。
それはカトリックの考え方と外れたものではない。

843 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 22:36:50 ID:2IUn7D5g

>>841
＞流行しているんだから正しいだろう、と言いたいのはわかるけど、別にそうとは限らないよね。

正しいかどうかは別として、キリスト教はミトラの真似にすぎないという論理は通らないと思う。
影響は受けたのだろうけど、そこに焦点を合わせるとキリスト教が見えなくなる。
ミトラ以外の部分が人の心を捉えたのだし、そっちのほうが本質だろうから。

844 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/26(水) 22:45:46 ID:zIGRqxIq

>>843

キリスト教がミトラの真似だとは言ってないよね。話を作らないように。

ミトラス教から受け継いでいるものは次の通り。

１）三位一体
２）神人二性
３）聖人崇拝（多神教的要素）
４）聖母崇拝（地母神崇拝）
５）死後の世界
６）死者の生き返り
７）霊の不滅
その他・・・

教義の根幹を成す事柄がほとんどミトラス教から受け継いだものだね。

それこそ、都合よく焦点をずらさないようにね。

問題は大衆の心を捉えたかどうか、ではなくて、為政側にとって何が必要だったのかということ。

ローマ帝国は専制君主制であって、民主社会ではなかったわけ。

845 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/26(水) 22:48:02 ID:30W9izMs

>>842
遠藤周作は「静」、高橋たか子は「動」、どちらもカトリック作家だけど、そういう違い感じる。
だから遠藤作品は、つまらない。

846 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:08:46 ID:2SWkDSpp

遠藤周作や曽野綾子は人間味やユーモアがあって親近感が湧くが、
三浦綾子はストイックで説教臭い。そういう違いを感じる。

847 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:18:47 ID:CAgsDG+Y

>>840
＞カトリック作家なら、高橋たか子が良かった。

人それぞれだな。高橋たか子のどこが良いのかわからない。
カトリック作家なら須賀敦子とか井上ひさしが好き。

848 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:22:38 ID:2IUn7D5g

>>844
何が言いたいのかよくわからんよ。
ミトラの影響を受けたのは事実でしょ。否定してないよ。
イエス教が殉教者を出しながらも浸透していったのはどうして？
為政者の心中は誰もわからないんでない？

人為的に作られ育てられ保護されてきたキリスト教は、
政治的必要性によって世界宗教になったのだから
キリスト教は嘘です。信じるのは辞めましょうってこと言いたいのかな？

849 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:25:20 ID:2IUn7D5g

話は変わるけど、ミトラ教の三位一体ってのはどんなの？

850 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/26(水) 23:32:33 ID:zIGRqxIq

>>848

キリスト教は嘘、というのはちょっとちがうよね。

「捏造」と「嘘」は別のもの。

「嘘」には悪意が満ちているけど、「捏造」には必ずしも満ちてはいない。

それから、誰が何を信じようと信じまいと自由。

>>849

三位一体というのはオリエントに満遍なくあった共通の「神」概念だったみたいだね。

ミトラス教の場合は、主神（ミトラス）、と善の象徴、知恵の象徴、のような三位一体だったみたい。

851 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/26(水) 23:37:21 ID:zIGRqxIq

>>844　で列挙したような事柄が、旧約聖書にあるかどうか、ということで考えればよくわかります。

１）三位一体
　　旧約聖書では、神は単独。

２）神人二性
　　旧約聖書では、神に人性はない。

３）聖人崇拝（多神教的要素）
　　旧約聖書では、たとえば「モーゼ」が聖である、とは表現されない。

４）聖母崇拝（地母神崇拝）
　　旧約聖書では母性は特別視されない。神は「父」と表現される。

５）死後の世界
　　旧約聖書では、死ぬと「先祖の列に加えられた」と表現されるのみ。

６）死者の生き返り
　　旧約聖書記述中に死者が生き返るエピソードは皆無。

７）霊の不滅
　　旧約聖書では一切ふれられない。

このことからも、キリスト教徒の教義がユダヤ教を継承していないことがわかります。

852 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:50:23 ID:2IUn7D5g

>>850
捏造：事実でないことを事実のようにこしらえて言うこと。（広辞苑）
嘘：事実でないこと。また、そのことば。（広辞苑）

捏造にも悪意があるぞ。

＞主神（ミトラス）、と善の象徴、知恵の象徴
神、肉体をもったイエス、聖霊とは随分ちがうなあ。
善の象徴、知恵の象徴ってのはミトラスの属性でしょ？

853 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/26(水) 23:54:42 ID:zIGRqxIq

>>852

よく読まないと。悪意が「満ちていない」といっているわけで「無い」とは言っていない。

国語辞典でどうかは知らないけど、個人的な感じ方だから説明しているわけ。

それから、三位一体の意味そのものまで全く同じだとは言っていない。

ミトラス教と現在のキリスト教で違うのは当たり前。

854 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/26(水) 23:56:24 ID:zIGRqxIq

それから、ついでに指摘しておくけど、

キリスト教でいう三位一体は「父・子・聖霊」であって「神・イエス・聖霊」ではありません。

855 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:03:24 ID:lawti1XY

「父・子・聖霊」と「神・イエス・聖霊」は、ナニが違うの？

856 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/27(木) 00:10:22 ID:7ZG4C8Mn

>>855

何が、って、まず語が違うよね。

大体、「三位一体」というのは「神」を定義する言葉でしょ？

そこで「神と」となるのはおかしいよね。

違う？

857 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:18:53 ID:Cdkcqt+K

「語」が違うのか。ｗ

＞大体、「三位一体」というのは「神」を定義する言葉でしょ？

そうなの？神と言うものの状態を説明するもので、
別に神の「定義」じゃないと思ってたけど。

858 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/27(木) 00:20:47 ID:7ZG4C8Mn

>>857

「三位一体」とは神の「定義」です。

859 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:20:53 ID:ECpY7JQB

>>856
じゃ、父と、肉体をもった子イエスと、聖霊ね。
どっちにしても差がありすぎ。

>>851
＞旧約聖書では、たとえば「モーゼ」が聖である、とは表現されない。

こんな表現は結構近いんじゃない？
１歴代誌２３：１４　モーセは神の人であり、その子らはレビの部族という名を受けた。

860 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:24:32 ID:Cdkcqt+K

神の「定義」です！
と断言されても・・・　

はあ・・　そうっすか・・・

としか、言えん。ｗ

861 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/27(木) 00:25:48 ID:7ZG4C8Mn

>>859

差があってあたりまえ。全く同じだったら気味が悪いよね。

>>851

近くない。旧約聖書で「聖である」ということはどういうことだと説明されているか、よく読んでみてください。

862 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/27(木) 00:26:11 ID:7ZG4C8Mn

>>860

それ以外のことを言う必要は無いと思いますよ。

863 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:36:54 ID:ECpY7JQB

>>861
どうとでもとれる部分だね。

864 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:37:03 ID:Cdkcqt+K

旧約上の神において
神の定義は(そんなものあるのか無いのか知らんが)
三位一体でも何でも無いべ。
それも一応、キリストの神と同一の存在だよな。
神の「定義」が三位一体なら、旧約の神は神でもなんでも無い、
っつう事かい？

定義；ある概念の内包を構成する諸属性のうち、
本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別し
その内包を限定すること。

865 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/27(木) 00:40:56 ID:7ZG4C8Mn

>>864

じゃあ、まあ、あなたの言うように「神と言うものの状態を説明するもの」ということにして、

「三位一体」という「状態を説明するもの」であれば

旧約の神はキリスト教の神と同一だと言えるわけですか？

866 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:46:51 ID:ECpY7JQB

>>851
イエスが新約の福音を持ってきた以上、旧約にあるかどうかはあまり意味ないんじゃない？

867 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 00:48:11 ID:puq8e90U

三位一体は、「父」である神と、「子」である神の分霊キリスト、キリストを通して表現される「聖霊」のことだよ。

キリストとイエスは必ずしも一致しないよ。

イエスはキリストだけど、キリストはイエスだけじゃない。
人間は、その本来の姿を見出せることができたら、キリスト同じようになれる。

「天の父が完全であられるようにあなたがたも完全な者となりなさい」
「凡て父の御旨を行うものは、わたしの母、兄弟、姉妹である」
「わたしがあなたがたを愛したのだから、あなたがたも互いに愛し合いなさい」
「弟子は師を上回るものでなくともよい。師のようであれば十分である」

868 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:52:04 ID:Cdkcqt+K

>>865
旧約も新約もYHWHと言う点では、同一の神なんでしょ？
違うの？
ただキリスト教的には、新たに「イエス・キリスト」と言う
ファクターが追加された事によって、新展開を迎えた訳だ。ｗ
定義(？)は変わらず、状態が変化した(三位一体になった)だけだねえ、

と、思うけど。

869 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:52:28 ID:pF1s9hxT

聖書を私的解釈しすぎ…

870 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 01:01:07 ID:puq8e90U

旧約の神は、それぞれの預言者を通して、表されたからねぇ。

預言は、それぞれの預言者の特性に応じて表現されるものなんだよ。

だから、同じようなことを言っていても全く違ったように聞こえることもあるし・・・。

イエスは、旧約の神の概念を広げたんだよ。嫉妬深いといわれて「恐れられて」きた旧約の神の新しいヴァージョン（愛に満ちた神）を啓示したんだ。
未熟だった神の理解を、より成熟したものにしたのが、イエス・キリスト。

871 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/27(木) 01:08:17 ID:ZXUe9dwo

今日は残業で遅くなって、もう眠たいんだけど．．．
三位一体がどうのこうのと言われても．．．
ミトラ教の場合、アフラ・マズダが出て来ないとなぁ
三位一体と言っても、３に拘る事はナカンベ
ＹＨＷＨだって、カァナン神話やカルデア神話は
多神だべ．．．多神を統合した存在がＹＨＷＨだよ
ミトラ教も、もともとは多神だよ．．．多神を統合したものとして
ズルアーンだったりミトラだったりするみたいだｗ
父とキリストと聖霊と言っても、ローマ教の聖職者の論議が
そこに集中したから、そういう言葉があるだけだよ
それに対比するミトラ教のの固有名詞を用意しても無意味だべ

872 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/27(木) 08:09:19 ID:7ZG4C8Mn

>>868

それは違います。

キリスト教の教義では、旧約の神も新約の神と同様に「三位一体」であるとなっています。

つまり「定義」しています。

新約になって「イエスキリスト」というファクターが追加された、とか、

「イエスキリスト」というファクターが追加されたので新約になった、とはいいません。

「神の状態」は世のはじめから世の終わりまで、全く変化しない、と説明しているわけです。

だから、>>851　の１の指摘があるわけです。

873 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/27(木) 16:24:14 ID:Hklu298a

地球上の空気全体はニケという女神様、地球はケレスという女神様。
海、湖、池、沼、川、湿地、地下水の水はアフロという女神様。
何故、地球は女神様だけで創られているか。
そのわけは女神様の優しい心で悪魔達の荒んだ心を浄化するためである。
地球は宇宙中から食事を行う悪魔が送られてくる悪魔の牢獄と化した。
食事を行う悪魔は最後には人となり、時には喜びに笑い、時には、悲しみに涙し、
その荒んだ心を優しい心に浄化されていくのである。

神様はすべてがcumi（神）になることをお望みです。能力のあるなしは問いません。
すべてのものよcumi(神)になりなさい。
cumi(神)は他のものの自由を奪わない自由とcumi(神)という身分の平等をお望みです。
cumi(神)になれといってもcumi(神)様が降臨なさるわけではありません。
あなた方自身が、そのままの姿でcumi(神)と名乗り、cumi(神)となるのです。

神様のランキング
Ａ：いつもやさしく見守っていてくれて、時々助けてくれる神様。
Ｂ：神様の行いのほかはなにもしない神様
Ｃ：悪魔の行いをする神様。悪魔の行いとは、他のものの自由を奪う支配、戦争の支持、戦争、
殺しの指示、殺し、暴力の指示、暴力、盗みの指示、盗み、食事、差別、非難、侮辱、喧嘩、傲慢。

Ｃランクは悪魔です。
神としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょう。
おもいやり、いたわりのあるやさしい心のあふれる神様を目指してください。

【神規定】
姿形あるもの、すべては男。男の中の男性性器を付けたものを弾勢、女性性器を付けたものを助勢
男性性器、女性性器の両方を付けたものを両勢、性器をなにも付けていないものを中勢とします。
姿形の無いもの、無、つまりは空間を女とします。これで愚かな男と女の戦いもなくなるはずです。
神の自由を奪う規則、約束、契約は廃止いたします。

874 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 16:38:54 ID:cBUphgmy

異端(^O^)

875 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/27(木) 16:56:41 ID:pFADVFMP

なんか、

面白い人がいるｗ

876 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 18:50:24 ID:Cdkcqt+K

>>872
キリストが地上に降臨なさって、今まで(旧約の世界)と違う新たな「契約」を
人々と神の間に結ばれたから「新約」なんじゃないの？
キリストと言う新たなファクターの意味なんて何も無く
今まで通り(旧約聖書の世界のまま)の宗教が続いている、と言う事か？
イエスって、何の為に活動したんだろうね？

877 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/27(木) 19:15:49 ID:7ZG4C8Mn

>>876

キリスト教は、キリストは「新たなファクター」ではなくて、世の初めから存在していた神である、

と説明しているわけです。

その、既に存在していたキリストが、ある日人間となって現れて、旧約を完成した上、新約をもたらした、

ということになっています。

新旧約を通して神が同じである、ということと、イエスが何のために活動したか、ということは別問題だと思いますよ。

878 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:28:45 ID:ViYRPlxv

イエスは真理と救いの福音を述べ伝えるために活動した。

879 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:29:43 ID:ViYRPlxv

test
age

880 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:35:29 ID:cBUphgmy

パッションを見ろ

881 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:38:09 ID:Iem+ph6A

>>878
だーかーらー、真理と救いってなによ？
クリスチャンは真理だ救いだって力説するけど、そんなに重要なことなら
なんで義務教育で教えないんだよ？

882 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/27(木) 19:43:21 ID:0mmaNXN4

>>881

>なんで義務教育で教えないんだよ？

悪魔が邪魔をしてるのです。

883 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/27(木) 19:46:32 ID:pFADVFMP

都合の悪い事は何でも悪魔のせい

byキリスト凶

884 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:49:05 ID:dDcSjYqK

>なんで義務教育で教えないんだよ？

教えたらいいと思うよ。でも義務教育過程の教育内容決めるの
クリスチャンじゃないからさ。

885 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:49:26 ID:RaKR0t8K

>>882
悪魔を神がとっとと滅ぼせば早い話

886 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:51:31 ID:Iem+ph6A

>>882
マジでそんなこと思ってる？(大笑
クリスチャンっておつむユルユルな人じゃないとなれんわなー。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:51:37 ID:dDcSjYqK

>>885

そりゃそうだ。でも神にはちょっと計画があるんだよ。
でもいずれそうなる。

888 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:52:58 ID:dDcSjYqK

>>882

ノンクリスチャンにも分かり易く説明するのも愛だと思うよ。がんばれ

889 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:54:07 ID:Iem+ph6A

>>884
だったら、クリスチャンも官僚になればいいんじゃないの？
国のシステムを変えるには、官僚にならんと何も始まらんよ。

890 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:59:58 ID:dDcSjYqK

>>889
勿論お偉いさんの中にクリスチャンが皆無だとは言わないけど。
日銀の元総裁はクリスチャンだそうだしね。
でもそこまでのぼりつめるには沢山の犠牲を払うでしょ？
家族と過ごす時間だったりなんだりと。

それにもし文部科学省の大臣にクリスチャンがなったとしても
国民の大半がクリスチャンならまだしも、
こんな少数派の意見を国家権力で押し付けるような宗教臭いことはできない
でしょ。

891 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:07:03 ID:Iem+ph6A

>>890
＞こんな少数派の意見を国家権力で押し付けるような宗教臭いことはできない
＞でしょ。

宗教なら宗教と割りきって個人の中だけで信仰している分にはいいんだけどさ。
ノンクリに向かって「あなた方は間違ってます。」みたいなこと力説されるのは
うざったいのさ。ｗ

892 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 20:08:24 ID:puq8e90U

>>874
宮本とかっていう人は、異端じゃなくて異教。
ってか、妄想。言っちゃ悪いけど。

>>876
→>>870

>>881
あなたがたが常に神と共にあること。これが真理であり、このことを理解して生活していくことが救い。

憲法に政教分離と信教の自由が規定されている以上、国家としてキリスト教を教えることは不可能。
たとえ官僚になっても無理。

>>885
存在しない、「いわゆる悪魔」を滅ぼすことは不可能だよ。

多くの人は悪魔の実態を見誤ってるね。

893 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:10:26 ID:dDcSjYqK

>>891

うん、そうだろうとも。悪いね。確かにそういう人も中にはいる。

894 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:11:15 ID:RaKR0t8K

>>892
だから悪魔が邪魔するとか言ってる人に
対して言っただけで悪魔が実態的に存在すると
思ってるなんて自分は言ってないよ

895 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:12:20 ID:Iem+ph6A

神も天使も悪魔も、全部自分の心の中にいるんだよ。
クリスチャンはそれがわかっていないんだな。ｗ

896 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:15:12 ID:dDcSjYqK

>宗教なら宗教と割りきって個人の中だけで信仰している分にはいいんだけどさ。

っていったのはあなただ。

神も天使も悪魔も、全部自分の心の中にいるんだよ

これも信仰。それを押し付けるのは困るな

897 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:15:48 ID:RaKR0t8K

>>895
うん　だけど悪魔はそうにしても
神は別な気もするけど

898 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:21:33 ID:Iem+ph6A

>>896
＞神も天使も悪魔も、全部自分の心の中にいるんだよ
＞これも信仰。それを押し付けるのは困るな

あのねー、神、天使、悪魔、これら全て言葉で表現できると言うことは、
人間の概念、観念でしかないの。それは真実。
観念で作り上げた幻想を真実と思い込むのが信仰。
まあ、信仰で凝り固まったクリスチャンに何を言ってもしかたないか。ｗ

899 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:23:18 ID:pF1s9hxT

自分の主張を偉そうに押し付けるのはクリスチャンだけじゃないってことは分かった(笑)

900 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:25:32 ID:RaKR0t8K

>>892
ただ聖書にも悪霊をイエスが豚に移す箇所が
あるけど　あれは実態的な描写だけどあれは？

901 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:30:16 ID:GfBv+7Nj

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

902 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:30:26 ID:Iem+ph6A

>>899
別に押し付けてないでしょ。見解の相違だなと思っただけだけどね。ｗ
あなた自身が「自分は偉い。」と思っているから他者をそう捕らえるんだよ。ｗ

903 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:51:45 ID:pF1s9hxT

信仰で凝り固まったクリスチャンに何を言ってもしかたないかｗ

を

見解の違いがあるな

とは(笑)

随分ソフトに言い換えたね～

904 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 20:58:56 ID:cBUphgmy

悪魔は自分の存在を架空のものだと信じこませる戦略をとった。
ルシファ、悪魔サタンベリアルベエルゼフブ

905 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:10:00 ID:cBUphgmy

何でもかんでも、世界に起こっている事象を理解出来ると勘違いしてるごう慢なる輩がいる、

906 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 21:23:12 ID:puq8e90U

>>900
あの話はいわゆる「悪魔」についてのものではないよ。

あの話は「悪霊」についてのものだよ。

907 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:33:36 ID:RaKR0t8K

>>906
なら悪霊は存在するんだね

908 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:34:37 ID:cBUphgmy

アーメン。悪魔は天使長のひとりケルブである光輝く御使いルシファ、ルシフェール曙の明星ごう慢なる堕天使なり。

909 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 21:37:52 ID:puq8e90U

>>907
うん、悪霊は存在するよ。
悪霊に憑かれた人を、何人もこの目で見てきたし。

ただ、この悪霊っていうのが、悪魔の名を騙ることはよくあるけどね。
昔、ルシファーを語って現れた悪霊もいたよ。

910 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:42:02 ID:RaKR0t8K

>>909
なら悪霊滅ぼさないのはなぜ
人間はただでさえ罪を犯しやすい
悪霊のせいになる時と人間のせいな時と
二通りになるよね

911 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/27(木) 21:49:57 ID:pFADVFMP

サタンの方が強いから

912 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/27(木) 21:55:45 ID:Hklu298a

>>910 >>911
神様は残虐な行いを好まないから
常に悪魔に勝ちを譲っているからだよ。

913 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/27(木) 21:56:15 ID:Hklu298a

地球上の空気全体はニケという女神様、地球はケレスという女神様。
海、湖、池、沼、川、湿地、地下水の水はアフロという女神様。
何故、地球は女神様だけで創られているか。
そのわけは女神様の優しい心で悪魔達の荒んだ心を浄化するためである。
地球は宇宙中から食事を行う悪魔が送られてくる悪魔の牢獄と化した。
食事を行う悪魔は最後には人となり、時には喜びに笑い、時には、悲しみに涙し、
その荒んだ心を優しい心に浄化されていくのである。

神様はすべてがcumi（神）になることをお望みです。能力のあるなしは問いません。
すべてのものよcumi(神)になりなさい。
cumi(神)は他のものの自由を奪わない自由とcumi(神)という身分の平等をお望みです。
cumi(神)になれといってもcumi(神)様が降臨なさるわけではありません。
あなた方自身が、そのままの姿でcumi(神)と名乗り、cumi(神)となるのです。

神様のランキング
Ａ：いつもやさしく見守っていてくれて、時々助けてくれる神様。
Ｂ：神様の行いのほかはなにもしない神様
Ｃ：悪魔の行いをする神様。悪魔の行いとは、他のものの自由を奪う支配、戦争の支持、戦争、
殺しの指示、殺し、暴力の指示、暴力、盗みの指示、盗み、食事、嘘、差別、非難、侮辱、喧嘩、傲慢。

Ｃランクは悪魔です。
神としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょう。
おもいやり、いたわりのあるやさしい心のあふれる神様を目指してください。

【神規定】
姿形あるもの、すべては男。男の中の男性性器を付けたものを弾勢、女性性器を付けたものを助勢
男性性器、女性性器の両方を付けたものを両勢、性器をなにも付けていないものを中勢とします。
姿形の無いもの、無、つまりは空間を女とします。これで愚かな男と女の戦いもなくなるはずです。
神の自由を奪う規則、約束、契約は廃止いたします。

914 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/27(木) 21:56:58 ID:Hklu298a

>>913
悪魔の行いの中に嘘が抜けてました。

915 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:56:59 ID:RaKR0t8K

>>911
神よりサタンが強いなら
天国なんてなくなるね

916 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 21:58:29 ID:puq8e90U

>>910
悪霊もまた神の創造物だからさ。
悪霊は、もともとは善良な魂だった。
ふとしたことをきっかけに、神に逆らうようになったんだ。絶望したとかね。

それに、人間に罪を犯させるのは悪霊ではないよ。悪霊のせいにするのは、そういったほうが教会やその牧師や神父に都合がいいから。
人間に罪を犯させるのは、本来の意味での悪魔。人間の肉体の感官とそれによって惑わされたそのこころがそれだよ。

917 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:59:04 ID:cBUphgmy

天の法廷の宇宙論争が解決すれば即悪魔は地獄に幽閉される。
創3:15
神学的にはキリストの十字架でサタンは敗北したあとは再臨と最後の審判まで待たれよ

918 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 22:00:31 ID:pF1s9hxT

るーしぇの答えを待ちなよ

クリスチャンに質問してるならね

919 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 22:01:15 ID:RaKR0t8K

>>916
いや悪霊にとりつかれた人を見たっていうから
罪を犯した人のことかと思った

920 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/27(木) 22:01:58 ID:pFADVFMP

>>915
実はヤハウェは内弁慶でね。

人間の前では強気だけど、

サタンの前では借りてきた猫になるんだよ

921 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/27(木) 22:24:05 ID:ZXUe9dwo

>>868
＞イエスは真理と救いの福音を述べ伝えるために活動した。
誰かが、「そういう事にしておこう」と提案したところ、煩い
聖職者達が「うんそれがいいそれがいい」という事で、そういう
物語になったのさ

922 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/27(木) 22:25:56 ID:ZXUe9dwo

>>876
＞キリストが地上に降臨なさって、今まで(旧約の世界)と違う
＞新たな「契約」を人々と神の間に結ばれたから「新約」なんじゃないの？
誰かが、「そういう事にしておこう」と提案したところ、煩い
聖職者達が「うんそれがいいそれがいい」という事で、そういう
物語になったのさ

923 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 22:32:53 ID:puq8e90U

>>917
エホバの証人はもういいから！

924 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 22:53:16 ID:ECpY7JQB

>>916
＞ふとしたことをきっかけに、神に逆らうようになったんだ。絶望したとかね。
雲をつかむような漠然とした話だね。

＞人間の肉体の感官とそれによって惑わされたそのこころがそれだよ。
なにこれ？

>>918
＞るーしぇの答えを待ちなよクリスチャンに質問してるならね
君だいじょうぶ？

925 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/27(木) 23:10:20 ID:ZXUe9dwo

>>916
＞悪霊は、もともとは善良な魂だった。
＞ふとしたことをきっかけに、神に逆らうようになったんだ。
＞絶望したとかね。
それだったら、人間の世間知らずの坊やや娘っこと同じダベ．．．こいつ
が考える事って言ったら、こんなものダベ

926 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 23:12:10 ID:puq8e90U

>>917
いい加減諸国民を惑わすのをやめたら？ｗ

＞2008> そして、出て行き、地の四方にいる諸国民、すなわちゴク、マゴクを惑わし、彼らを戦いのために召集する。その数は、海の砂のように多い。
＞2009> 彼らは地上の広いところに上ってきて、聖徒たちの陣営と愛されていた都とを包囲した。すると、天から火が下ってきて、彼らを焼き尽くした。
＞2010> そして、彼らを惑わした悪魔は、火と硫黄との池に投げ込まれた。そこには、獣もにせ預言者もいて、彼らは世々限りなく日夜、苦しめられるのである。

927 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/27(木) 23:20:41 ID:pFADVFMP

ヤハウェは小心者

２０００年以上のヒッキー

928 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:20:53 ID:dDcSjYqK

>>924

>>918は>>915へのレス。大丈夫。

929 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 23:22:46 ID:puq8e90U

>>924
人によって神を見失う理由はさまざまだからね。

＞「人間の肉体の感官」と「それによって惑わされたそのこころ」
凡そ悪しきものは心から出る。
イエスはそう言わなかったかな？
そう思わせるのは、肉体がそういういやだと思う情報を受け取るから。

>>925
ほかの事を期待してもだめだよ。
ボクが体験したものだから。神学とか教会で教わることとは関係ないよ。
そういうもんだもん。体験は否定できないよ。
まぁ、ボクが離反したわけじゃないけど。そういう憑かれた人たちはたくさん見てきたよ。

930 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:24:13 ID:ECpY7JQB

イエスが明らかに旧約とは違うみことばをもってきたのは事実。
旧約にあるかないかは関係ないね。

931 ：齊天大聖 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/12/27(木) 23:25:56 ID:pFADVFMP

してイエス再臨はない

１００万懸けてもいいぞ

932 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 23:26:59 ID:puq8e90U

>>928
おっけー（＾＾。

933 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:36:56 ID:ECpY7JQB

>>929
＞凡そ悪しきものは心から出る。
＞イエスはそう言わなかったかな？
単純だね。

＞そう思わせるのは、肉体がそういういやだと思う情報を受け取るから。
イエスはそんなことも言ったのか？

934 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 23:40:28 ID:puq8e90U

>>933
論理的に考えてごらん。

935 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/27(木) 23:40:59 ID:ZXUe9dwo

>>929
＞ボクが体験したものだから。神学とか教会で教わることとは関係ないよ。
＞そういうもんだもん。体験は否定できないよ。
こういうピンボケがキリスト教徒さ、悪霊の事だよ．．ふとした事で

＞悪霊（不良少年）は、もともとは善良な魂（子供）だった。
＞ふとしたことをきっかけに、神（親）に逆らうようになったんだ。
＞（大人の社会に）絶望したとかね。
考える発想の元が判っちゃうんだよ
聖書に書かれてる「悪霊」を全部ピックアップしてごらん、アホが
考える事とは、全く違う物を言ってるよ．．．

936 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:45:48 ID:IA2qPAbW

えーっと、
天使が人間を羨ましがるような記述ってどこかにある？
どんなシチュでも良いんだけど。

937 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:50:00 ID:ECpY7JQB

>>934
非論理的

938 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 23:52:59 ID:puq8e90U

>>935
そうだよ。「悪霊」のことだよ。伝説上の「悪魔」じゃなくてね。

＞聖書に書かれてる「悪霊」を全部ピックアップ

それはあなたに任せるよ。

いちいち聖書を「引く」のはまんどくさい。

939 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:57:17 ID:dDcSjYqK

>>936

第一ペテロの１：１２かな？

940 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/27(木) 23:59:29 ID:puq8e90U

>>937
もう！しょうがないなぁ・・・。

そう（悪しきことを）思わせるのは、肉体がそういういやだと思う情報を受け取る（肉体の感官）。
　　　↓それで
凡そ悪しきものは心から出る（それによって惑わされたそのこころ）。
　　　↓その結果
人は罪を犯す。

941 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:06:16 ID:IA2qPAbW

>>939
うん、良いですねぇ。
もぅ一つ、創世記辺りでないでしょうかね。

942 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:08:14 ID:Y3uoKQHX

>>938
＞伝説上の「悪魔」じゃなくてね。
イエスを否定しているのね。

>>940
誰か納得した～？

943 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/28(金) 00:18:20 ID:w+htSP89

>>942
否定していませんがなにか？

てか、否定してるのはあなたでしょ。

944 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:21:40 ID:Y3uoKQHX

>>943
じゃ、聖書を否定してるのね。
君のイエス像は妄想。

945 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/28(金) 00:24:04 ID:w+htSP89

>>944
聖書も否定していないよ。

否定してるのはあなたでしょ？

946 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:26:29 ID:Y3uoKQHX

>>945
悪魔いっぱ～いあるよ。

947 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/28(金) 00:30:30 ID:w+htSP89

>>946
そう言われてもねぇ・・・。

はぁ、そうですかｗ

948 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:31:42 ID:Y3uoKQHX

>>947
聖書を信じないるーしぇ。

949 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/28(金) 00:33:39 ID:w+htSP89

>>948
教会が聖書の解釈を誤ってるんだよ。

950 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:34:17 ID:Y3uoKQHX

>>949
はいはい。おやすみ～。

951 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/28(金) 00:35:44 ID:w+htSP89

出た～ｗ

逃げｗ

おやすみ～。

952 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/28(金) 16:35:44 ID:vsDbo78Q

地球上の空気全体はニケという女神様、地球はケレスという女神様。
海、湖、池、沼、川、湿地、地下水の水はアフロという女神様。
何故、地球は女神様だけで創られているか。
そのわけは女神様の優しい心で悪魔達の荒んだ心を浄化するためである。
地球は宇宙中から食事を行う悪魔が送られてくる悪魔の牢獄と化した。
食事を行う悪魔は最後には人となり、時には喜びに笑い、時には、悲しみに涙し、
その荒んだ心を優しい心に浄化されていくのである。

神様はすべてがcumi（神）になることをお望みです。能力のあるなしは問いません。
すべてのものよcumi(神)になりなさい。
cumi(神)は他のものの自由を奪わない自由とcumi(神)という身分の平等をお望みです。
cumi(神)になれといってもcumi(神)様が降臨なさるわけではありません。
あなた方自身が、そのままの姿でcumi(神)と名乗り、cumi(神)となるのです。
何億年かかってもかまいませんcumi(神)になれるように神を目指してください。

神様のランキング
Ａ：いつもやさしく見守っていてくれて、時々助けてくれる神様。
Ｂ：神様の行いのほかはなにもしない神様
Ｃ：悪魔の行いをする神様。悪魔の行いとは、他のものの自由を奪うおこない、支配、支配のための命令、指示、指図、
ほかのものを奴隷にするおこない、奴隷商人、奴隷のあるじ、結婚、婚姻、契約、約束、取引、商行為、売買、
戦争の指示、戦争、殺しの指示、殺し、暴力の指示、暴力、盗みの指示、盗み、食事、性行為、折檻、、嘘、差別、
非難、侮辱、喧嘩、傲慢。
Ｃランクは悪魔です。このランキングは御霊を磨くための努力目標です。
今の自分がＣランクの悪魔だからと落胆しないでください。
神としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょう。
おもいやり、いたわりのあるやさしい心のあふれるＡランクの神様を目指してください。
【神規定】
姿形あるものすべては男。男の中の男性性器を付けたものを弾勢、女性性器を付けたものを助勢
男性性器、女性性器の両方を付けたものを両勢、性器をなにも付けていないものを中勢とします。
姿形の無いもの、無、つまりは空間を女とします。これで愚かな男と女の戦いもなくなるはずです。
神の自由を奪う規則、約束、契約は廃止いたします。

953 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/28(金) 16:36:53 ID:vsDbo78Q

>>952
悪魔の行いが不足ということで増やされました。
上位のランキング目指して心を磨いてください。

954 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/28(金) 18:32:11 ID:aTGsYlUy

悪魔の最大策略はその存在を人間にないものと思わせることです。
ここを見てる人も悪魔の策略に騙される人がたくさん居ます。
人間は罪を犯しやすいので神様に試みに遭わせないで下さい
というお祈りが必要なのです。

955 ：キリスト脱腸派：2007/12/28(金) 20:01:59 ID:cQeeSI/u

キリスト脱腸派を顧みたまえ。

956 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/28(金) 21:34:07 ID:w+htSP89

ボクの場合は、再臨の主イエス・キリストから直接聞いたから、間違いないね。

その祈りの意味は、
＞人間は罪を犯しやすい（肉体と肉の欲望のため）ので神様に試み（こころをぐらつかせる出来事）に遭わせないで下さい
だよ。

957 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/28(金) 21:38:21 ID:w+htSP89

主本人の言ったことと、教会の言うこととを比べれば、どちらに従うべきかは灯を見るよりも明らか。

958 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/28(金) 23:05:25 ID:vTU19qbc

>>956
＞ボクの場合は、再臨の主イエス・キリストから直接聞いたから、間違いないね。
こういうアホが時々いるんだｗ．．．
そのキリストとか言ってる奴、日本語で喋ったんだろ．．．
こう言ってなかったか？
　聖書は正すいレス・キリスト教は正ひいレス・私は再臨するよん・
　ハルマゲドンは必ず来るずら・神を信じれ・信じない奴は地獄行
　きだよん

959 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/28(金) 23:17:06 ID:vTU19qbc

>>956
＞ボクの場合は、再臨の主イエス・キリストから直接聞いたから、間違いないね。
続き．．その再臨のキリストとか言う奴、屁が臭くて・尻が汚くて・足が
曲がってて・チビ・デブ・禿げ・貧乏臭い衣装・品の悪そうな顔じゃなかった？

960 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/28(金) 23:47:29 ID:w+htSP89

＞　聖書は正しく読めば正しいレス
　　キリスト教には誤解がたくさんあります
　　私は再臨してるよん、それが分かれば私とあいまみえることができるよん
　ハルマゲドンとは、いま、この一瞬一瞬をいうよん

　＞神を信じれ・信じない奴は地獄行きだよん
　これは言わなかったよ。

　背は高くて、細身、品のよさそうな顔立ちだったよ。足も曲がってないし。
　てか、どこからの情報？それ。

961 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/28(金) 23:49:39 ID:w+htSP89

それから、お尻が臭いのも、おならが臭いのも、人間みんな同じｗ

962 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 23:57:46 ID:a1P8LbG6

るーくん、下らない罵倒にまともに答えないの。

963 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2007/12/29(土) 00:06:49 ID:+DUxehvw

>>962
はぁい。。。

きぉつけます！

964 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 00:13:02 ID:Z1P55h4v

>>961
＞背は高くて、細身、品のよさそうな顔立ちだったよ。足も曲がってないし。
＞てか、どこからの情報？それ。
なーーんだ、それバッタもんダヨン．．．
何処かの風俗店のアルバイトだよん．．．

965 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 00:36:38 ID:XFg8EZwC

ココモスキーって、ちょっと知識あるのかなあ、と思ってたけど
ただのカスだな。
こいつイラネ。

966 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 00:42:08 ID:Z1P55h4v

キリスト教＠質問箱１７９を一応作っておいたヨン．．．適当に
移動してチョン

967 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 01:32:20 ID:Z1P55h4v

次のスレは
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198856421/l50
ザンス

968 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 02:30:20 ID:miNi0tfm

>>954
悪魔の中にイブリースやシェミハザ等の面子っているんですか？

969 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 02:44:49 ID:Z1P55h4v

>>968
＞悪魔の中にイブリースやシェミハザ等の面子っているんですか？
「イブリース」はコーランに出てくる悪魔で、多分サタンと同じ伝承だと
思うｗ
「シェミハザ」はエノク書に出てくるｗ

＊所詮人間が考え出した事だし、その手の事に造詣が深いのでしたら
　辞典でも作ってくださいな．．僕は殆ど興味が無いので、断片的に
　その手の伝承があるらしい事位しか判らない。体系的に調べる気も
　無い．．．そういう事が好きな統一教会みたいなバッタモン教団に
　行けば詳しい人がいるかもしれない

970 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 06:33:21 ID:WixsTzXf

>>969
＞そういう事が好きな統一教会みたいなバッタモン教団に
＞行けば詳しい人がいるかもしれない

るーしぇは、統一教会とはちがうよ。たぶん摂理か新興三流異端。

971 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 08:09:42 ID:2BbkkRv6

ゆみちゅんゆみちゅんしあわせ、
ゆみちゅんゆみちゅんしあわせ、
ゆみちゅんゆみちゅんしあわせ、
なぜってイエス様に出会えたから～♭

アンギャ

972 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 13:34:47 ID:Z1P55h4v

>>970
＞るーしぇは、統一教会とはちがうよ。たぶん摂理か新興三流異端。
アホプロテ系のアホ教団だろうから、福音派崩れだろうと思うけど
僕もその辺の雑魚は詳しく知らないんで．．．（アホ信者が再臨の
キリストに遇ったなんて言ってるんだから、あまり相手にしても
時間の無駄だべ）

973 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 15:24:02 ID:Z1P55h4v

>>971
＞なぜってイエス様に出会えたから～♭
ゆみちゅん ID:2BbkkRv6
が会えたと仰ってるイエス様は、３０年程前に福音派様向けに
あつらえたカスタム仕様のかなり古いタイプの物です。
何処かのグループがたらい回しで使ってるらしくて、大分綻びが
生じてると思います。若干の費用を用意していただけましたら
中古品買取、最新バージョンの物をリースいたしますよん
　　　　　　　　　　　　　．．．イエス様製造会社より．．．

974 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 16:20:18 ID:2BbkkRv6

違うよ、
2008年最新モードのジーザスだもん。
しかも、罪をチャラにされて将来に希望と勇気が湧くオマケまでついてジャパネットゆみちゅん年末恒例格安プライス価格

今なら、タダですよ！タダほど安いものはない、どうですか？

＼(^o^)／

975 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/29(土) 16:27:34 ID:/feEbCXS

地球上の空気全体はニケという女神様、地球はケレスという女神様。
海、湖、池、沼、川、湿地、地下水の水はアフロという女神様。
何故、地球は女神様だけで創られているか。
そのわけは女神様の優しい心で悪魔達の荒んだ心を浄化するためである。
地球は宇宙中から食事を行う悪魔が送られてくる悪魔の牢獄と化した。
食事を行う悪魔は最後には人となり、時には喜びに笑い、時には、悲しみに涙し、
その荒んだ心を優しい心に浄化されていくのである。

神様はすべてがcumi（神）になることをお望みです。能力のあるなしは問いません。
すべてのものよcumi(神)になりなさい。
cumi(神)は他のものの自由を奪わない自由とcumi(神)という身分の平等をお望みです。
cumi(神)になれといってもcumi(神)様が降臨なさるわけではありません。
あなた方自身が、そのままの姿でcumi(神)と名乗り、cumi(神)となるのです。
何億年かかってもかまいませんcumi(神)になれるように神を目指してください。

神様のランキング
Ａ：いつもやさしく見守っていてくれて、時々助けてくれる神様。
Ｂ：神様の行いのほかはなにもしない神様
Ｃ：悪魔の行いをする神様。悪魔の行いとは、他のものの自由を奪うおこない、支配、支配のための命令
指示、指図、ほかのものを奴隷にするおこない、奴隷商人、奴隷のあるじ、結婚、婚姻、契約、約束、
戦争の指示、戦争、殺しの指示、殺し、暴力の指示、暴力、盗みの指示、盗み、取引、商行為、売買、
食事、セックス、折檻、嘘、差別、非難、侮辱、喧嘩、傲慢、嫉妬、ねたみ、横暴、強魔、無理強い。
Ｃランクは悪魔です。このランキングは御霊を磨くための努力目標です。
今の自分がＣランクの悪魔だからと落胆しないでください。
神としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょう。
おもいやり、いたわりのあるやさしい心のあふれるＡランクの神様を目指してください。
【神規定】
姿形あるものすべては男。男の中の男性性器を付けたものを弾勢、女性性器を付けたものを助勢
男性性器、女性性器の両方を付けたものを両勢、性器をなにも付けていないものを中勢とします。
姿形の無いもの、無、つまりは空間を女とします。
神の自由を奪う規則、約束、契約は廃止いたします。

976 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 17:27:14 ID:Z1P55h4v

>>975
こいつの文章で検索すると、必ずこのスレが出てくるんだけど
何処のアホ教団だべ．．．
http://hobby10.2ch.net/occult/
このスレにも書き込んでるみたい
http://science6.2ch.net/sci/
この手の書き込みする奴はプロテクトした方がいいかもしれねぇ

977 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 17:36:58 ID:qhxzVa7M

遅レスですが
>>966-967
㌧ｸｽです(^-^)

978 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/29(土) 17:37:28 ID:/feEbCXS

>>976
教団ではない。
宗教ではない。
神様からの啓示だ。

979 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 17:40:41 ID:Z1P55h4v

>>975
全く同じ文章が、全然違う時間に書き込まれてるだろ
つまり、こいつは教団から配布された資料をコピー貼り付け
してるだけなんダベ．．．
こういうのは、統一教会や福音派崩れのアホ教団の信者が
よくやってる事なんだｗ．．．
アホ教団はこんなやり方がプレゼンス（宣教活動）だと思ってる
という事だよ．．．

980 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/29(土) 17:58:30 ID:/feEbCXS

>>975
人間界にそぐわない書き込みだってことはよく理解している。
しかし神様の決め事だから仕方ない。

981 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 18:04:31 ID:Z1P55h4v

>>980
＞しかし神様の決め事だから仕方ない。
お前は命令されただけの使いっぱしりだから、言われた
だけの事をやってるんだろ．．．だから、誰がやれと
言ったのかバラセと言ってるんだよ．．．

982 ：ゆみちゅん：2007/12/29(土) 18:05:35 ID:2BbkkRv6

宮本さん

('ω')ゞ礼

983 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/29(土) 18:16:04 ID:/feEbCXS

どんなに極悪非道無慈悲邪悪卑劣な行いをしても神は神。
悪魔も神なのですから。

984 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/29(土) 18:19:29 ID:/feEbCXS

>>981
私は神様のつかいっぱしりだよ。
神様に命じられて書き込んでいる。

985 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/29(土) 18:22:47 ID:/feEbCXS

>>982
礼には及びません。
開放されるまであとわずかな辛抱です。

986 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/29(土) 19:24:03 ID:Z1P55h4v

宮本伝太夫．．．こいつが書き込んでるスレをざっと
拾ってみると．．．全部２ｃｈだべ．．．ただのオツム
の弱い２チャンネラーでした．．ここで騒がなくても
何処かで潰されるダベ
http://love6.2ch.net/mona/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1198121540/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194185380/
http://proxy.bbsnews.jp/2ch/sci/1049685457/

987 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2007/12/29(土) 19:43:47 ID:/feEbCXS

ほとけは神に相反する勢力。
相反とは敵対という意味。
ほとけを信じちゃダメですよ。

988 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 01:10:16 ID:CQ6xO9mM

>>969
各教派・教団の信仰における、
正典としている聖書に名前がない悪魔の扱いが気になりました。

プロテスタントだと、聖書に名前のない天使については存在するかどうかは判断保留
とするというレスを見たことがあります。悪魔の場合はどうなんでしょうか。

長老派さん、るーしぇ君さんの意見も伺いたいです。

989 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/12/30(日) 02:14:11 ID:0H+sbYsX

>>988
悪魔の扱いは、旧約と新約で全く違います。キリスト教徒は悪魔の権化
見たいに言ってるサタンですが、ヨブ記では主（多分ユダヤ教のＹＨＷＨ）
の部下として人間界を見回し主の御前会議で報告してる様子が描かれてます。
さらにこの後サタンは、ヨブが主に従うかどうかで主と賭けをします。
キリスト教の感覚ではあり得ない事なんですが、旧約ではそれがサタン
の扱いです。それが新約の感覚に近くなったのは、ＢＣ２世紀以降だと
思います。貴殿が名前の無い「悪魔」と言ってるのは、主に新約では
ないかと思います。ゾロアスターやその他の宗教が入り込んで「悪魔」
の定義が定まらなくなったのではないかと思います。
新約でも、パウロ書簡などではむしろ旧約の概念なんですが、黙示録
などは、完全にゾロアスターの「悪魔」サタンですし、新約でもどうやら
その扱いはまちまちです。
キリスト教団は、その「まちまち」では済まされない体質がありますよね
その宗派によるのではないかと思いますｗ．．．
でも一応僕の経験では、アホ教団ほど「悪の権化」として悪魔を捉えて
いる様ですｗ．．．それでいて、悪魔が大好きなのがアホ教団ですｗ．．．

990 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/12/30(日) 03:26:29 ID:1Sj4AGAs

天から堕ちた天使をダシにするキリスト教と、
溝に落ちた犬を棒で叩く中国人ってクリソツだよね。(笑
あと、尊大で偽善者ってところもさ。(笑

991 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 03:52:51 ID:g8u3EJfZ

>>990
あなたから悪い気が出てる。

992 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/12/30(日) 05:37:42 ID:1Sj4AGAs

ふはははは♪
左様！
本日の我輩は黒いのだ！(笑
ヤソを呪うてくれようぞ♪(笑
イア！イア！ハストール！
＼(`o´)Ψ

993 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/12/30(日) 07:51:44 ID:BRwSx/NF

>>988

賛美の天使長ルシエルが高慢になりルシファーとなった。
悪魔はDiabolosギリシャ語で批判するもの、偽り物、人間に対抗する時に使う語
サタンはSatanはヘブライ語で神様に対抗する時に用いる語
悪霊はその時の状態により区別される。
悪霊が人間の中に入って喋っている時はダイモニジョマイ。
逆に出される時はダイモニオン。
人間に病気を与える時はダイモンになります。

994 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 09:54:32 ID:fdsbhaFU

毎年、年末になると繁華街で演説をおっ始める、
小汚い（あ、こりゃ失礼）人たちはキリスト教の方々ですか？
イエスキリストを信じれば罪人も許されるみたいな、
アフォなこと（あ、失礼）必死でヌカしてるんで。

995 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/30(日) 10:07:19 ID:ssUEHsn2

>>994

割と純粋なキリスト教。

996 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 10:16:38 ID:b7rcK6WT

997 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 10:22:19 ID:b7rcK6WT

998 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 10:23:00 ID:b7rcK6WT

999 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 11:05:14 ID:Dtf7AnyU

あ

1000 ：まんまんみてちんちんおっき：2007/12/30(日) 11:06:19 ID:Dtf7AnyU

まんまんみてちんちんおっき

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。