【神父】カトリックvsプロテスタントPart2【牧師】

大いに議論しましょう。
あまりヒートアップしすぎて罵倒合戦にならないように。

前スレhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194771856/

スレ建ておっす！

前スレ
989 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/12/03(月) 15:22:43 ID:0FZqz/4L
まとめると

西のキリスト教なんかｲﾗﾈ
プロテスタントもなくてよし
聖書は東が持ってれば桶

て話か


990 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/12/03(月) 15:26:06 ID:0FZqz/4L
>>989だとカトもプロもなく自滅になっちゃうな

中世ってもんを プロテスタントの人たちはどう考えてるんだろうか興味あるです

なんで自滅するの？
質問に答えてね。
単なる身内贔屓ならどうでもいいけど。

>>3

984:ignis◆uCYSQgnL7E :2007/12/03(月) 14:56:43 ID:0FZqz/4L [sage] >>977
カトリック教会がなければ 聖書も残らなかったし プロテスタントもなかったよ

985:神も仏も名無しさん :2007/12/03(月) 15:00:54 ID:SJufoZcN [sage]
カトリックがなかったら正教が残してたでしょ。

986:神も仏も名無しさん :2007/12/03(月) 15:02:24 ID:SJufoZcN [sage]
カトリックがなかったほが案外うまくいってたかもね。
教皇不可謬権という権力維持装置が問題だから。

987:神も仏も名無しさん :2007/12/03(月) 15:09:39 ID:8n34L1Tp
いや、カトリックが無ければキリスト教そのものが無くなってるでしょうね。

無ければ、とか、もしもの話してもしょうがないよ。

988:神も仏も名無しさん :2007/12/03(月) 15:16:01 ID:ve9maw+F
カトリックがなければキリスト教はなかったかもしれんが、だからといってカトリックが正しいとはならんよ

という書き込みがあって
あなたの主張をまとめると カトもプロも西ヨーロッパのキリスト教はいらんって話になっちゃうですね って話です

プロテスタントの人がカトリックなんかはじめからないほうがいい と言ったら それはプロテスタントの存在も自分で否定することになる という話です

>>4 カトがずっと永続していくんじゃなくて、いずれ、カトはプロに吸収されてしまい、力関係は半々になるんじゃないかな？

カト信徒10億人というのは嘘。

登録信徒数と実際のミサ出席者数は違う。

ところで質問に答えて頂きたいのだが、ルターが持ち出せなかったものって何ですか？

>>4
ああ、プロテスタントに対して自滅するって意味ね。
別にプロテスタントに拘ってる訳じゃなく、俺がプロにいるのは教皇不可謬権に対して
アンチテーゼの意味だから。プロテスタントがなくても別に構わない。
ただ、カトリックがなければという下りには全く同意できないというだけ。

>>5
ルターが持ち出す云々という話をしたのはおいらじゃないです

中世の西ヨーロッパで一生けんめ聖書を書き写してた修道士たちはなかなか報われないようです

>>8
カトリックがなくても写本は残ってたさ。
ナグハマディのような歴史から隠蔽されたものすら残っていたんだから。
身内贔屓も過ぎるとみっともないよ。

>>9
> カトリックがなくても写本は残ってたさ。


でもカトリックがなければ、キリスト教はなかった、と思うよ。
キリスト教という形でなく、スピリチュアルとしてのみに、なっていたと思う。
当然、カトリックがなければ、プロテスタントもなかった。

>>10
だからさ
プロテスタントはなくてもいいの。
争いの元を作ったのがカトリックなんだからカトリックもなければ良かったのかも
しれない。
キリスト教神学なんぞ残してなんかいいことあったの？

>>11
いや争いの元は、特定宗教のみの人にある。
キリスト教も仏教も、日本人ならそれに加え神道も、知ることが必要。

>>12
そんなものは相対化が可能になった近代以降の話。
歴史背景を全く無視した不細工な提案だな。

どなたか分かる方はいませんか？

ルターが持ち出すことのできなかったものって何？

七つの秘跡？

>>12 すべての宗教を吟味、議論して、ここが一番だから、ここを選ぶという人はいないと思う。

選ぶのは神様。

選ばれない人はいくらいっても教会には来ない。

カトリックがなかったら三位一体説がなくて
単性論のキリスト教が主流になったかな

おいらが相手してたのはプロテスタントですらなかったわけか

>>14
使徒継承でない？

オレはカトもルーテルも好きだ。

>>17
おまえも「対プロ」か。
カトリックは馬鹿ばかりだ。

いやだってここはカトプロ比較議論スレでしょ

>>11
それは教会などなくて良かったということですか

>>21
演繹的論展開していこうという漸進は見込めないスレか。
腑抜けだけでカとだのプロだのやってるんなら趣味悪いな。
いみじくもカトリックを象徴するようだが。

>>23
全然意味わからんです すいません

>>24
期待してないからいいよ。

利巧ぶってるぶってる馬鹿より謙虚な人の方がいいな。

キリスト教なんか伝えてこなくても良かったのに

前すれで「プロテスタントは両手をあげて踊りつつ歌う」とあったけど、これは間違い。
正しくは「プロテスタント新興宗教はーーー」だ。伝統宗教ではカトリックのように静かなものだ。
プロテスタントといっても、福音派・聖霊派・ホーリーネス派・カリスマ派といった新興宗教は、伝統宗教とは
まったく別の宗教。同じくくりでとらえないでほしい。ｌ

>>28

若者向けのゴスペルは今、日本でも流行ってきてますし、アメリカではもっとパワフルです。

韓国で作られた「君は愛されるため生まれた」なんか聞くと涙、出ますよ。

また、超教派の働きが起こってきています。

カトとプロの力関係は半々になるでしょう。

その歌、摂理でよく歌ってたな

日本のゴスペルシンガーの松本優香さんなんか、めちゃくちゃ可愛いです。

結婚したい。

新興プロテスタントの勢いのある韓国、ブラジル共に感情の激しい民族だから
民族性にあってるんじゃない。
韓国人は大声出して泣くよね。

日本ではおくゆかしい、カトの方がやはり人気あるよね。

>>30
摂理って。。お前も。。つくづくばかだなあ。

摂理とはいえ信教の自由はあるだろうに。
信教の内心の部分で変なとこがあろうが大目にみましょうよ。

>16

オーソドックスも三位一体だっただろ

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　 　 　 　 ＞　　にんじん♪　 たまねぎ♪　 じゃがいも♪　　＜
　　　　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 　ll　 　 　ll　　　　　　 　 　ll　 　 　ll　　　　　　　 　 ll　 　 　ll
　　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　 　 l| -‐‐- |l　　＿＿　 　　 l| -‐‐- |l　　＿＿
　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　} /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}./└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}
　　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |. l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 | l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |
　　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 ! |　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　/
　/／--─'( _●_)`ｰミ ／./／--─'( _●_)`ｰミ ／ /／--─'( _●_)`ｰミ ／
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聖母マリアを信じない人は悪魔です

プロテスタントはルルドの奇跡を認めない盲目たちです

聖母像が涙を流したのですよ

涙を流しただけでありがたがるのか。
いいカモばかりだな。
ヴァチカン銀行もさぞ潤うことだろう。

なーーーんてウソピョーーン！！
　 ＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo にらんだ通りだお
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

プロテスタントのカトリックへの過干渉がうざい。
越権だろ。
カトリックの主権を侵したいのだろうか？

カトリックが気に入らないと外に飛び出したんだから外で好きにやってりゃいい。
アンタらが正しいと信じてる礼拝や聖書解釈のやり方をしてればいい。

気に入らないと外に出たのにカトリックを屈服させようなんて自己中で傲慢だよな？
カトリック教会に留まりながら改革をした人たちのほうが立派だ。
その人たちにこそ教会に文句を言える権利がある。

プロテスタントにカトリックを曲げさせる権利などない。
外側で自分の理想を実行してな！
干渉される筋合いはないね。

カトリックの司祭や信徒も迎合することなく、堂々としてればいい。
動かざること岩［ペトロ］の如し。

　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::ヽ
　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::',
　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::i
　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l 　　　　キャアーーー
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿_／|
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l　　　　　　　　　　　　　 ／▼▼▼　ヽ
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　　　| (●)　(●) 　| 　こら、待て
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　　　　　　　　| 三(_又_)三 | 　　　オマエ、プロテスタントだろ？
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　＼＿ ＾ ＿_／
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ　　 i　　　　ヽ._
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐´ 　　　　　　￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　　丶￣　　　￣　　 │ 　　　　←　雹　
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　。　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ､_　_,ノ　　}
　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　　　／　　　（u）　　 　|

>>43

ペトロはイエスを裏切った人間。

「私はイエスなど、知らない」を三回、繰り返した人間。

そんな人間が岩だとかいっても重みはないね。

また、何かあったら、知らないというんだろう？

カトリックの無責任な歴史を見ると分かる。

まったく持って、教会には愛がない。

愛どころか、挨拶などの人間的な常識すらない。

なんでこの時代に対立してんの
この対立が２ちゃん内なだけマシなんだろうけど
主にあって皆ひとつじゃないのか

それはちがうあれはちがうとなぜわかるんだ
自分の信じてるものを他人がどうこう言うのはおかしい
価値観はみな違うのが人間なの

世界平和云々言いながら 兄弟で疎みあってんなら
キリスト教も所詮その程度だったということになる

黙示録にしたって、神vsサタンの争いって書いてあるけど、教会がサタンになって多くの血を流してきたのだから、世話ない。

教会が滅びようとしている現在、神vsサタンなんていっても、何の重みもない。

どこにサタンがいるのか？

サタンとはカトリック教会のことではないのか？

日本の場合は比較的カトリックもプロテスタントもまともだと思う
原理主義的なプロテスタント（特にバプティスト）や福音派がネオナチや
KKKにまだ献金し続けているアメリカとかは異常。
アメリカのプロテスタントはメソジストを除いて唯物論者そのもの。
聖書絶対主義でanti-Christ

アメリカの三億人間近、ヒスパニックカトリック大量発生が
訴訟の奥底にあるんじゃないかな
これってサンテルミーの再来かもよ？

>>45
主キリストが敵に捕らえられる前に、聖ペトロは勇敢に立ち向かい、
斬りかかって兵士の耳を落としています。
兵士に斬りかかるのは自分が殺される覚悟がなくして出来ません。
聖ペトロが臆病者だとは思わない。

初代教皇様として尊敬しております。
聖座は岩［ペトロ］です。

>>47
どうしてそう対立したがるの

カトリックの昔の過ちなら教皇様が謝って、あれは間違いだったと言っているじゃない
それでも許せないの

私の知っているカト信者はみなおおらかで優しくて、笑顔が素敵です。
もちろんプロテスタント信者もね。
どんな宗教でも、自分も周りも幸せになれることを望むのならそれでいい。
他人の信じるものをとやかく言うべきではないです。

カトリックは、大きな教会が多くてミサは盛大です。
活動をしなければ、完全に自由ですね。（寂しさもあるけど）

イグナチオは１万人、吉祥寺は５０００人、田園調布は３０００人。
関口・碑文谷・下井草・成城・八王子・習志野は、２０００人。
普段の日曜日は、２割ぐらいです。
イグナチオ・吉祥寺は、ミサの回数が多いので分散されています。

おまえらもっと敵を愛せw

お互いに愛し合いましょう。てことか・・・・。

人として大きくなりたい

>>51

謝罪で許されるんだったら、警察はいらない。

カトリックを信じるかどうかは各自の自由。

もう、完全に高齢化してしまって、先では教会は閉鎖されるでしょう。

21世紀になり、教会の時代は終わりました。

>21世紀になり、教会の時代は終わりました。

終わったのにわざわざ洗礼受けたのかｗ

洗礼を授けた牧師さんがそれを聞いたらどう思うだろうか。

>>57

異言が出てこなかったので辞めたんだよ。

とにかく。

歴史の教科書にもカトリックの悪行は載っている。

オウム真理教が謝罪して許されたか？

カトリックは血にまみれた悪魔の教会。

あそこに入ると殺された人たちの叫びが聞こえるんだよ。

カトリック教会に入ると、「私たちはカトリックによって殺されたんだ」と泣き叫ぶ、浮かばれない霊がいっぱい。

あんな謝罪では、殺された人たちの霊が成仏できなかったのさ。

だから、カトリックは呪われている。

愛なんて程遠い。

長崎県佐世保の銃乱射事件って、カトリック船越教会信者の馬込容疑者による
仕業でしたね。あらら

>>60
他人にはわからない何かあったんでしょうね。彼の為に祈りましょう。

カトリックはプロテスタントとは違って伝統宗教
長崎は、地域柄、形式的にカトリックであることが多い。
ヒトラーもムッソリーニもカトリックというのに近い。

死に場所に教会選んだのはかえって教会の影響の大きさを感じさせる

>>61
あんたはクリスチャンだろ？

やっぱりクリスチャンって異常だよね。
殺された人やその遺族のために祈らないで、殺人犯のためだけに
祈ろうとみんなに働きかけるんだもんね。

>>61
お前みたいな奴がいなくなれば、キリスト教はイメージアップして、
信者が増えて行くんだけどな。お前みたいな異常な奴がいるから、
教会に来た外部の人が、教会によりつかなくなるんだよ。
お前のせいだよ。

>>64
ん？
私たちは被害者に祈るのは挨拶くらいに当たり前のことなんで…
大前提だと思って省略してました。
ごめんなさい。

あと別にみんなに働きかけたわけではなくて
I will prayのつもりで祈りましょうと書きました。
もちろん仲間がいれば嬉しいですけどねw

>>61
お前のような奴のことを思考停止って言うだよ。
何も行動せず、何か問題が起きたら、その背景を考えもせず、
ただ単に祈ればいいと思うタイプだ。
お前みたいな奴が教会にいると、ほんとに教会がバカっぽく
なるんだよね。ほんとにお前って超迷惑だよ。

>>66
お前はほんとうにどうしようもない奴だ。
お前の非常識さがばれたから、いい訳しているだけなのがみえみえだ。
お前って牧師なのかもな。お前のような奴のせいで、
どれだけキリスト教が損しているのかよく考えろ。

>>67
＞言うだよ。
ﾌｲﾀwwwwwwwww

落ち着いてねーw

ID:Sg3avyKRってやっぱり反省していないな。
>>69のような揚げ足取りしてるんだからな。
お前って人間のクズだよ。
被害者の感情をおもんぱかることができず、
犯人のためだけに祈る異常な感覚の持ち主だもんな。

お前が殺されればよかったと心から思うよ。

ID:Sg3avyKRが死ねばいいのにな。

ID:Sg3avyKRってやっぱり牧師だったんだな。>>68で牧師だと
言われて否定していないもんな。

お前みたいな奴が牧師で、みんなからの献金で食ってるんだもんな。
世も末だ。お前はサタンにほめられていることだろう。お前死ねよ。

ID:Sg3avyKRって、犯人の馬込のために祈ろうとみんなに呼びかけたって
ことは、ID:Sg3avyKRは馬込のことが他人事とは思えないんだな。お前も
社会の落伍者だな。馬込のように自殺する勇気もないんだろうな。死ね。

いかにもカトリックらしい事件だね。

彼は孤独だったんだと思う。

なにしろ、カトリックでは挨拶もしないし、信徒同士ですら、交わりはほとんどないからね。

教会に入ったら入ったで、カトリックによって殺された人たちの浮かばれない霊でいっぱいだし。

カトリックなんて早く潰れて、閉鎖してしまえばいいんだよ。

>>73
何かこの人、あちこちで同じこと書いているけど、挨拶くらいするけど。
カトリックに限らず、宗教はずいぶんと人殺してるな。

汚い罵り合いだ。
これがクリスチャンだと思われるのか

>>75
君って宗教に幻想を抱いているんだね。
クリスチャンは汚いののしりあいをしないと思い込んでいる君ってうぶだね。
まぬけだと思うよ。世間知らずだと思うよ。もっと見聞を広めた方がいいよ。
甘ちゃんだね。

牧師だろうが神父だろうが修道者だろうが、暴言も罪もやる。神様じゃないしね。喧嘩もする。

まして信徒が無視？じゃ、困った人や孤独な人に百パーセント声かけなきゃ信徒じゃないの？信徒も神父も牧師も坊さんも氏子も無宗教もみんな一般人。なんらかわらん人だ。
あくまで、宗教儀式や宗教的な立場の時だけ、その立場が利用される。生き方の見本なんて無宗教の大の大人もみせなきゃいけない。

無視すると叫ぶ人はよほど日常でも、声かけをして、人助けしてんだな。

月に一回年に数回、ミサに出る頻度じゃ顔なんて覚えてもらえない覚悟で当たり前。

>>76

私はクリスチャンだ。
とっさに出る醜い感情はあるけど、なにもこんなところでまで、と
思うんだけど。とりあえずキリストは汚い罵りあいをよしと
してないし・・・・世間は知らなくてもそれくらいは知ってるよ。

糞カトのサタンだ。
散弾銃で無垢無防備な人を危めてはいけないと
思うんだけど。自分だけ教会で自爆することをよしと
してないし・・・・世間は知らなくてもそれくらいは知ってるよ。

>>77

声がけされない寂しさはよく分かってるから、必ず、信徒に挨拶はするよ。

カトリックでは毎週、行っても、毎週、無視とか、声をかけられないのは当たり前だったりする。

だから、俺は行かなくなったし、プロテスタントにした。

>>80
　ただ、プロテスタントでも教会で千差万別かと。
私生活に渡って根堀り葉掘り尋ねてくるのが嬉しい？
一般に大きい所ほど、非信徒が紛れ込んでも干渉してこない。
カトリックの場合は此方から尋ねた方がよろしいかと。

俺はカトリック教会に通ってるけど、２回目のミサで、おばちゃん達がたくさん話しかけてくれたし、同じくらいの年齢の知り合いもできた。

つかず離れずの付き合いで、居心地はいいけどなぁ。

手を上げて歌ったり、異言で泣きわめいたりする、プロの新興宗教は勘弁だなぁｗ

あまりプロテスタントについて知らないんだけど、
伝統的なプロテスタントで、まともなところってどんなとこがありますか？

日本のプロテスタントは大なり小なりどこでもキムチ臭がする。

日本のキリスト教は大なり小なりどこでも反日の糞キムチ漬けである。だろ？ｗ

プロテスタントの牧師へ相談メールを送っても返事がない。
無視されてる。
まあオレはまだ信者じゃないんだけど、
迷ってる人を助けるのが真のクリスチャンじゃないのか？
プロテスタントは教会員以外には冷たい。

無視されているんじゃなくて、今はめっちゃ忙しい時期だから。

上としたがプロで真ん中がカトかな？
したのプロはいやだ。
でも上のプロはいい〜

>>83
あ〜た、どこでもって、全部見てきたわけではないでしょうに○

自分もカト信者だけどカトリック信者の多くは自分のこと以外は無責任。
ラテン文化見たらわかるかｗ

無責任だからストーカーや散弾銃の乱射ができる。
これが糞カトクオリティ。

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

カトリックは異端だってさ。
キリスト教ではないそうです。
http://nbc-net.org/about_heresy.html

>>91
冷凍技術の発達した現在、そんなの奇跡でも何でもない。

なんであのキチガイ乱射犯の所属糞カト教会神父はでっぷり肥えまくってんだ？ｗ

>>94
あはははwウケる！確かにかなりメタボだよw
それはそうと糞カトなんて言わんといてくださいよ。

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　　　　　　　　　 ＿ﾄ､Lj/}
　　　　　　　r＜　 {　|　|７ヽ、　　　メ リ ー ク リ ス マ ス ！
　　　　　　　{　　,_ｪｪ.L⊥.__{ﾉ､
　　　　　　　j　　 　 　 　 ｀}ー'　　　スラッグ弾 to ＹＯＵ！
　　　　 　 　 } 　 ――ー-{
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　　　　　　　　 ＼_ ＿_. ｲ　　　　　　　　　　　by
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ　　　　　Ｋ　　　　　Ｋ
　　　　　　　　　　｀ｰ┴ ´　 狂乱射魔 糞カト疹者育成 会

カトリックもプロテスタント（正統派）も
喧嘩する相手を間違えてるんじゃないか？？

それより協力し合ってエホバ、モルモン、統一（全部プロだけど）
に対してもっと積極的に批判するべきでは？

啓発運動は必要だけど、せっかく組織としてあるのなら
カルトからの脱副に対しての援護・支援も必要かと。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/thwin/Xmas/010.htm

統一に対しては、共同して声明を出していたな。
エホバに対しては・・・、正直しんどいかも。
カトリックサイドでは、エホバと福音派の区別がついていない人も
結構いるし・・・。

カトリックもどうかと思うけれど、ここでカトリックに悪罵の限りを尽くしているプロテスタントって
どこの教派なんだろう
すくなくとも日本で唯一の正統的なキリスト教会である日本基督教団の信徒ではない

俺は聖品があるカトリックが好きだ。
だがそもそも、争う必要などない。

だが、何か形を持ち歩きいつでもお祈りや思いを感じられる品がある方が素敵だと思いませんか？

私は単立系
カトリックを悪く言う気もないし
カトリックの教会へ出入りする事を禁じられてもいない
認めてないのはカルトのみ（エホバ、モルモン、統一等）

海外の教会と日本の教会は集まる人が全然違う

海外は暮らしの一部として家族や友人がくるが・・

日本の教会は、病んでる・病的な人ばかりで驚くよ・・・

エクソシストはカトリックにしかいないんでしょ、プロテスタント信者に悪魔か狐が憑いたらどうするの？ふざけか真面目かは皆さんにまかせます(笑)

悪霊払いはプロでもやるよ・・・オーソにもエクソシストいるしね。

ベニーヒンの集会では悪魔払いもします。

まぁ、カトリックは物売るけどな。
神が民から金取る

映画の元となった話ではルーテルからカトリックにしてエクソシスト呼んだ事になってるけどプロテスタントでもやるとこあるんだね

再婚だとか、中絶だとかに関して、プロテスタントは悩まなくてよい。

>>109
いいから早く氏ねや

イギリスのブレア前首相がイギリス国教会からカトリックに改宗したそうだ
イギリスは反カトリックの総本山みたいなとこだから結構インパクトがある
かつてはイギリスにおいてカトリックは反逆者扱いであった
北アイルランドでのカトリックとプロテスタントの流血の争いは有名
スコットランドではアイルランドからの移民が多くカトリックもかなりいるが、カトリックが応援するサッカーチームが中村俊輔がいるセルティックスだ
プロテスタントはレンジャーズである
セルティックスはケルト人すなわちアイルランド人のことである
スコットランド高地地方や離島に少数ケルト系がいて彼らもカトリックのようだ
ウェールズはケルトだが、メソジストが多い
スコットランドは国教会より長老派が多く北アイルランドも長老派の影響が大きい
長老派のほうが国教会より反カトリックのようだ

よくわからないな。
牧師や神父であるかのような発言してるが、とてもクリスチャンとも思えない態度だ。

中絶に関すればプロテスタントでも反対が多い
殺人だもんな
でも再婚に関すればカトリックはもっと許容したほうが良いのでは

知り合いのクリスチャンからカトリックはマリア様、プロテスタントはイエス様って聞いたけど、どこまで本当？

そいつはただ洗礼受けただけの出来立てクリスチャンだな

>>115
> そいつはただ洗礼受けただけの出来立てクリスチャンだな


いや、そうとは限らないよ。
プロテスタント側が、現実リアルでも、よく言う話。
希美なんか、除籍してカトリックに行く、と話したら、牧師夫人に>>114のようなこと言われたんだから。

個人的には
カトリックvsプロテスタント
だけではなく
カトリックとプロテスタントの垣根を超えるスレッドも欲しいと思う。

>>114
とあるカウンセラー（牧師）の方が、「クリスチャンは、父性を父なる神に求め、
母性をイエス様」に求める。」と言っていたのを聞いたことがあるよ。

ここから考えるに、プロテスタントの方は、イエス様に母性を求め
カトリックの方は、マリア様に母性を求めるのかな。
あくまで、私論だけど。。。

マリア様は身近な応援者という感じで親しんでますよ。
カナの結婚式の時のように私たちの願いを取り次いでくれるんです。
カトリックも神様へ直接お祈りしますが「マリア様からもぜひよろしくお伝え下さい」という感じ。

カト男って確かにマザコン多い気がする

>>119
プロテスタントにはそれがゆるせないらしい。
イエス様に直接祈ればよいことでマリア様に
取り次ぎを願う必要はないと宗教板で散々批判されたよ。

映画ゴッドファーザーでもマリア様に祈るシーンがある。
カトリック教会にいくと十字架にかけられたキリスト像はあるけど他は
マリア様の絵や像が多いですよね？カトリックでは聖人、聖女、天使すべて
崇拝対象になるのでは？ミカエルとか特定の天使をまつる寺院もある。
聖人をまつる寺院で祈ったら奇跡がおこったとか

三位一体というのは聖書にないのに、それを勝手に公会議で決めたのがカトリック。

また、適礼での洗礼も聖書には出てこない。

バプテスト、アッセンブリー、ペンテコステがやっている全身礼が正しい。

>>123
>
> バプテスト、アッセンブリー、ペンテコステが


そこの人たちは、湖上も歩けるらしいね。
聖書に出てくるから。
イエスは、人間である弟子に、湖上を歩けないことを叱り付けた。
イエスだけでなく、人間であるバプテスト、アッセンブリー、ペンテコステの信徒も、湖上を歩ける信仰は素晴らしいね。

プロテスタント教会って、聖書にないよね。
イエズスが今のカトリック教会を建てたことは書いてあるけど。

125

書いてないよ。拡大解釈してテキトーに云っているだけ

第一、イエスがロマなんぞに行った記録は無い

まあ　まずは七面鳥を食べなさい

話はそれからだ

七面鳥はパサパサして不味い。

カトリックほどにはパサパサしとらんだろうと思う。

ジューシーがよいならばプロテスタントだな。

>>127
> まあ　まずは七面鳥を食べなさい


今日は、天皇陛下の御誕生日の振替休日。
日本人なら、イエちゃんより、天ちゃん。
七面鳥より、和食、お寿司が食べたい。

しかし地鶏の身は固く　ブロイラーは柔らかだが。。。
顎の筋力を鍛えたほうが健康的かもだぞ。。。

イエちゃんより、天ちゃんならば、「てんぷら」でどないだす?


げそのてんぷらをてんつゆでなんて　日本酒にあうぞ
後、紫蘇とか、さつまいも　れんこんなんてのもよい

日本国と陛下を慕う希美だけど、イエズスさまに敬意を払い、お酒はワインなのよ。
日本酒って、臭いがやだよ。

とりあえずサワーと睡眠薬をお勧めする

>>121
やりたくなければやらなくてもいいのがカトリックのいいところ。
カト信者でもマリア様の取次ぎ(ロザリオのお祈り)とかしない人も中にはいますよ。
別に何も言われない。

ルターの頃にはすでにマリア様へのお取次ぎを願うお祈りはあったんですし
今さら反発、批判したところでカトもプロもどうなる事もないと思います。

だから、聖書の時代の信仰をメチャクチャにしたのがカトリックなんですよ。

ペテロも嘆いていますよ。

>>135
＞ >>121
＞ やりたくなければやらなくてもいいのがカトリックのいいところ。

そうなんだけど、原理主義のプロテスタントには理解できないらしい。
別にプロテスタントに理解してもらわなくてもいいんだけど。
誤解はされたくないな。
中沢新一に依ればプロテスタントとイスラムは似てると。

顎関節症なんできたえられません。

＞中沢新一に依れば

中沢新一（チベットの本を書いた人と同人物であれば）は
学問の世界では完全に相手にされていない現状。
80~90年代のパフォーマンス知識人として今ではわずかに記憶に在るだけ....

　　　　　　　　　　　　　と　に　か　く　だ

　　　　　　<ヽ｀д´ｒ┐　ｽﾁｬ
　　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=┻
　　　　　　　|　　ヾ,>　　　彡
　　　　　￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　ス ポ ー ツ ク ラ ブ 大 好 き な

　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞ

　　　　　　<ヽ｀∀´ｒ┐　 ＼从/　　　　　　　　＿　　　　　　　;・;.※。; ﾋｨｰ
　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=て;　;:そ　─　─　　　　　￣　─＿#;；ﾟ'Дﾊ　o-o
　　　　　　　|　　ヾ,>　 ／Ｙ＾ヽ　　　　　　　￣　─　　　　/(つY>つ
　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　

　　　　　　　　　　　　　糞　カ　ト　万　歳　！

カトリックは聖品あるけど、プロテスタントはないんですか？
いわゆるロザリオってカトリックで使う物ですよね？

>>141
ロザリオは祈るための道具であり、聖品と言われるとちょっと違うと思う。
もちろん祝別されたロザリオには恵みがあるけれども。
プロテスタントの場合は、そのような一切の物や像を否定してる。
ただ、プロテスタントでも聖体拝領はするらしいし、やはりクリスマスは祝う。

>>141
＞ いわゆるロザリオってカトリックで使う物ですよね？

ロザリオはカトリックで使われる数珠です。
ロザリオの祈りには聖母マリアへの祈り（天使祝詞）が入ります。
「恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎える時も祈ってください。アーメン」
プロテスタントの教会は聖母マリアを認めてないからロザリオとは無関係、無関心。
但し聖公会には独自のロザリオがあるかもしれません。

カトリックでミサの時に食べるパンみたいなビスケットみたいなやつ、おいしいの？

>>144
ご聖体はパンじゃなくてキリストの体です。

カトリックの兄弟姉妹もプロテスタントの兄弟姉妹も

クリスマスおめでとう！

>>141
> カトリックは聖品あるけど、プロテスタントはないんですか？


プロテスタントにも、聖品ありますよ。
日本銀行の紙幣や硬貨が、プロテスタントにおける聖品です。
信徒１人１人の、収入の１割の献金が、プロテスタント教会には聖なるものですから。

以前、韓国人女性にバブテスト教会につれて行かれたことあるけど
日本人の自分に冷たい視線。韓国系教会ってどこもあんなもん？

北朝鮮の金日成のお父さんは牧師だったんだって

こういう話題の時に何時も仲間はずれにされる東方正教会が可哀想

御茶ノ水のニコライ堂きれいだね。

>>150

いや、仲間外れってわけでもないけど
正教会がほとんど日本にないから仕方ないdeath

クリスチャンは旅行の時でもお寺や神社は行かないのですか？

>>144
味は無いと同じくらいに薄い。極微小な甘みがあるけれども。
舌の上で溶ける。
>>153
日本の文化を楽しむ意味で、お寺や神社を訪れることは普通にあるし、
その行為は別に罪ではない。

>>153
カトリックでは文化として楽しんだり、参拝に抵抗ない人も多いです
プロテスタントでは伝道目的で訪れることもあるようです。（´・ ω ・ `）

どうもありがとう

>>153
> クリスチャンは旅行の時でもお寺や神社は行かないのですか？


神社に参拝して、その神社の神様とイエス様に、祈ったりしてくるよ。

希美が行くのは神田明神だから。
神田明神の明神様は、カトリック神田教会、ローマ法王庁大使館、救世軍本営、ニコライ堂などを護る神様なのよ。

>>158

絶対に違う。

希美のおっさんは天理教も称賛していたが、人間を造ったのは親神様ではなくて、ユダヤ教の神だよ。

そのふたつは何のつながりもない。

天理教は神道、仏教を組み合わせた新興宗教。

何の救いもない。

希美さんもありがとう。神田明神は自分も時々行きます。あそこは平将門と他二つの神様を祭ってましたね。

そういえばカトリックは禅宗と仲がいいんですよね？修道士が座禅しに行ったりとか

どちらかと言えば、カトリックよりプロテスタントの方が、異宗教に対して
頑固であると言えるのかもな。
アメリカがアラブ諸国に対して宗教戦争みたいな発言したけど、アメリカは
プロテスタント国家だしな。

　　ど ち ら か と 言 え ば 、 イ ン ス ト ラ ク タ ー ♀ に 対 し て
　　　　　　　　　　　　　頑　固　な　糞　カ　ト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｰﾝ
　　　　<ヽ｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼V/|
　　　　/|　　　|＼＿ｙ=━.;　,'　　─　─────────；.;ﾟДﾟ);・─　───

＞148
韓国系でも在日大韓○督教会の教会は感じよかったですよ
韓国系ということで狂信的なものを想像していたのですが
私が通っている日本基○教団の教会の方が
よっぽどカルトのように感じられました

他スレでふざけた返事しかこなかったのでこちらに書いてみます。愛と信仰では「愛」の方が上なのですよね？

「信仰と希望と愛はいつまでも残る、このうちで最もすぐれているのは愛である」と聖書に書いてありまつ

信仰より「愛」の方が上って、すごくいいって思ってます。なんか宗教って信仰を何よりも第一にもってきそうなきがするから

キリストを崇拝しながら、キリストの敵と同じ様なことをする連中がいる。

カトリックは平日でも教会に自由に入れて祈れるのがいい
プロテスタントは離婚、再婚など堅苦しくないのがいい
信じるだけで救われるのがプロテスタント
ただ、プロテスタントでも福音派なんかではカトリックより堅苦しいとこがあるので注意

本当に優しい人は厳しさも持っている。
キリストは慈悲の神だが厳しさもある。
新約聖書のキリストは生ぬるいことを言っただろうか？

耳に痛い箇所を削り、曲解により受容だけの神に貶めたプロテスタントは異端というより悪魔の宗教です。
未信者や他宗教の一般人を軽蔑し、自分たちだけの救いを妄信して悦に浸ってる負け犬根性です。
優越感という傲慢で逃避する最も地獄に近い宗教、それがプロテスタントです。

プロテスタント信者は天の位を保障されずに下げられるでしょう。
それは彼らが望んだこと。
来世（死後）の霊的共産主義を望んだのは彼らです。
聖母や聖人を否定したのは彼らではありませんか。
「天の位はいらない。聖人も罪人も全ての人は平等に救われる」と主張しています。

>>167
馬鹿か、信仰なきゃ何を愛するんだよ。
信仰がすべての前提だぞ。

神を愛するためにはまず神の存在を信じないといけない。
神の存在への信仰が神への愛の前提。

>>171

＞ >>167
＞ 馬鹿か、信仰なきゃ何を愛するんだよ。
＞ 信仰がすべての前提だぞ。 思ったとおりの答え(笑)お前、カトリック？プロテスタント？

>>196
トンマな解釈してないで黙って聖書読め

愛のない信仰は意味がないとパウロは言っている

使徒ヨハネは愛を知らないものは神を知らないと言っている

基本中の基本

カトリック＝ナチス

>>171
信仰を持っていてもそれでも神を憎んでいる人もいるが。

>>177
だから愛が大事だって言ってんのパウロは。
信仰なし→地獄
信仰あり愛なし→地獄
信仰あり愛あり→天国

なお、信仰とはカトリックのドグマを承認することです

↑バカ

>>179
馬鹿

>>178
バカ、早く氏ね

>>181
馬鹿

↑笑い者

プロテスタント＝武士
カトリック＝同和

>>183
笑い者

最新！ 12.8 名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

>>185 出てくるなアホ

クリスチャンにもかなりのバカがいるな

ピンキリですわ

ローマ法王という存在そのものがキリストの理念に反する

イエス様がペトロを岩に教会を建てるでーって言ったんだから
代々引き継ぐのはイイんじゃない？＞ローマ法王
ペトロで終了してたら「世々に」が既に無理。

教えを引き継ぐのは当然のこととして
なぜローマ皇帝にキリスト教が受け入れられるに至ったのか、という
歴史の流れを考慮すべき
そのころにはすでにキリストの理念は形骸化していたはず
宗教と政治的な権力は相反しているし、キリストが生きていれば
バチカンのようなやりかたは望んでいなかったはず
ルターがこれではいかんと改革をはじめたのも
その事があったからでは

そうか。
それではカトリックはどうしたらいいだろうか？

>>192
でもルターでなければならないともいえない罠

ルター派も国教になってるけど…

カスどもは難癖付けて足の引っ張り合いばかりしやがる。

「教会は罪人の集まりで罪人は病人であり主イエスは医者」
何度も聞いてきた逃げ口上。逃避。
キリストの薫りがする徳高い聖職者が言うのなら納得できるけど
ダメ人間が言っても言い訳がましいだけ。
ダメ人間なら自覚して謙虚に沈黙してな。

謙虚に沈黙していれば神にも人にも裁かれることはなく責められることもない。
なぜなら謙虚に沈黙して小さくなっている人を責めるのは、
弱った葦を折るような醜悪な弱い物イジメに映るからだ。

謙虚に縮こまってる人を責め立てる者がいるなら、
そいつのほうこそクズ人間だろうぜ。

なにが神だ。バカか？

神学の知識なんてクソの役にも立たないのに。
聖人伝から何も学べないんだね。

宗教は知識より実践してる人のほうが尊いの。
聖句を並べ立てる福音派、難解な語句を並べ立てる気取り屋、
誇らしげに神学を語る知識自慢、コイツらにキリストの薫りを感じる？

律法は人のためにあって律法のために人があるのではない。
聖句は人のためにあって聖句のために人があるのではない。

福音派って主キリストを攻撃した人たちによく似てるよね。

>>198
カトリックも似たようなもんですよ。
あなたはイエスから何も学べないんでね。

まさにフンのように凶悪な朝鮮カトリック信者、通称： 糞 力 卜 であった

>>198
「あなたは大学では何を学んで来たのですか？^^」
孤児院出身のホームレスに向かって平気でこういう話題を振る聖職者。

ルターが持ち出せなかったもの。
それは神の奥義と呼ばれる、7（たぶん）つの業。
神をおそれるとは、どおゆうことなのかを示すための業。
天の国に入るための鍵でもある。

>>202
七つの秘蹟ですな。

使徒継承が途絶えたプロテスタントに按手の権能はありません。
彼らの秘蹟は無効または効果が弱いです。
「効果が弱い」と表現したのは主キリストの慈しみにより
小さい教会にも恵みを与えられている、と考えられるからです。

7つの業とは傲慢、嫉妬、憤怒、怠惰、強欲、暴食、色欲のことですか？

そりゃ大罪だ。

ルター派の皆さん気を落とさないでね。
ルターの『ローマの信徒への手紙序文・１５２２』は当時まだ、
ただの文学少年だった私を、とりこにしたのも事実です。

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>>196 >>198は、女性に不快なメールを送りつける　雹ぐるん

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あなたの　そばに　雹ぐるん


雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/24.html
こんな人を見かけたら要注意
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/25.html
暴言集
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/12.html

そもそも、神父と牧師が罵倒合戦なんてするわけねー。
と言うことで、このスレは終了しました。

「汝、殺すなかれ」と我々は教えられた。
人が人を殺すのは良くないことで尊い戒めだろう。

しかし、凶悪犯を射殺した警察官や国防のために銃を持つ軍人を「殺人者」と非難できようか？
治安維持の恩恵を受けている私たちが彼らを「人殺しだ。律法に背いている。」
と責めるのはあまりに恩知らず。

世の中には汚れ役がいる。
そして彼らは社会のために必要不可欠である。
謙遜と善意を旨とするキリスト者が、感謝の気持ちを忘れたり人を蔑んだりすることのないように。

世俗の法より尊い教えである福音を学んでいるのなら法令遵守は当然の義務。
世の法律さえ守れない者が主の教えを守れるわけがなく、
キリスト者が法律を破るなら福音を法律以下に貶めることになります。

自己のために御言葉を振りかざす者は遠ざけよ。
「敵をも愛せよ」という教えはあなたの利己主義のためにあるのではない。
犯罪を犯した聖職者や信徒を訴えないのはカルト宗教です。

閉鎖的な空間での悔い改めに効力は期待できず、表面的な改心で偽るでしょう。
甘えた持たれ合いの関係です。
本当に自省しているのなら法による裁きと罰を甘受するでしょう。
檻の中でも悔い改めは出来ます。

法令順守は大人の常識。身に付けるべき義務。
内部の犯罪者を訴えない教会は信用するな。
カルト宗教です。

現代の聖人の執り成しを願いましょう。
20世紀の聖人である聖ファウスティナや尊者チマッティ神父様たちです。
彼らは私たちと同時代に生きたので現代の事情を理解し弁護してくれるでしょう。

「神のいつくしみ」を示し受けた聖ファウスティナの没後からまだ数十年。
「今は慈しみの時代です。」と啓示された主の御言葉が数十年程度で終わるはずがなく、
黙示録や終わりの時代を強調する終末論は間違っています。

今の時は主イエズスが聖ファウスティナに語られた　いつくしみの時代　です。

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>>209-211 は、女性に不快なメールを送りつける　雹ぐるん

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曲解で自分たちに都合のいい神を作り上げた偶像崇拝者
それがプロテスタント

>>１９６
何もしゃべらない、自分の意見を言わない、その様な人々が
ポンティオピラトだったと解釈する人もいるのだが。

正統的なキリスト教会は日本では日本基督教団だけ
カトリックも自称「プロテスタント」も
統一原理、エホバの証人、モルモン教と一緒

このスレが１０００まで行くのに１年かかりますように。
ラーメン

チャーハン

１日、１レス運動開始なのか？

なんだこれ、スゲー糞スレぶり。

純粋な信者は救われるかもしれないけど・・・。
お上品なキリスト教にしてはずいぶんお下品ですね・・・まあ上品なスレ見たことないけど。
人格の問題なのか？権力闘争なのか？
対話が成り立たないのは、宗教家としての資質不足では？

あなたが宗教家？
何かしゃべってみてくれ。

こなさんみんばんわ。なんきんにいったのです。

わたすはいま、かんたまがもーれつにきゆいのです。

プロテスタントの雑魚どもは下衆でありながらカトリックの大聖人を叩く身の程知らず。
汚くて俗人のアンタらより立派で格が上の存在を悪く言える恥知らずだもんな。
雑魚の分際で聖人を否定して攻撃してる連中は自分を省みな。
プロテスタントこそ最も地獄に近い宗教だね。

雹を生んだカトリックはある意味最凶でＦＡ？
雹はカトリッククローンです。

雹ってそのうち麹町教会で散弾銃無差別テロやりそうだよね。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 09:02:34 ID:nqBQA/6y
曲解で自分たちに都合のいい神を作り上げた偶像崇拝者
それがプロテスタント


886 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 05:27:03 ID:wOo27MQG
>>880

あのまま賄賂が横行して金を払うものが救われる思想で善かったのか？


887 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 14:34:54 ID:2MgB9rDm
プロテスタントの雑魚どもは下衆でありながらカトリックの大聖人を叩く身の程知らず。
汚くて俗人のアンタらより立派で格が上の存在を悪く言える恥知らずだもんな。
雑魚の分際で聖人を否定して攻撃してる連中は自分を省みな。
プロテスタントこそ最も地獄に近い宗教だね。


888 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 14:42:21 ID:2MgB9rDm
>>886
カトリック教会に留まって内側から改革した人たちのほうが立派。
外に飛び出してからの改革なんて有り得ないから。
改革なんて呼べる代物ではない。
それは部外者のプロテスタントによる攻撃。

まぁ、セクハラ基地外の雹が何を言っても戯れ言にしかならないと・・・

レフト・ビハインドとかいうクソ映画はとても不快でした。
空想で現実逃避する中二病が作った作品のようで不愉快極まりなかったです。

http://ime.nu/www31.atwiki.jp/gurun/

雹の言動の方がはるかに不愉快だよ

やはり恥知らずな糞カトが最も地獄に近いというオチであった。

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あなたの　そばに　雹ぐるん


雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/24.html

カト：祭政一致の宗教国家、バチカン
層化：祭政一致の宗教都市、シナノ町

カト：神やキリストでなく法王を崇拝
層化：釈迦や日蓮でなく池田を崇拝

カト：信徒は貧困層、低学歴層が圧倒的に多い
層化：信徒は貧困層、低学歴層が圧倒的に多い

>>233
そんなカキコするあんたも相当レベルが低いねｗ

438 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 16:55:46 ID:axfUBnGg
>>436
＞犯罪を犯した聖職者や信徒を訴えないのはカルト宗教です。

　本来加害者であった筈の牧師が
　自分が訴えられる前に逆に被害者を訴えるような非道を
　数多く目にしてきましたよ。

　ああいうヤクザ牧師も表向きは法令遵守者なんですよね？


495 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 06:29:41 ID:m8r0rzgX
>>438
自分の罪を人になすり付けるのは、牧師に限らずクリスチャン全般に言えることです。
キリスト教に頼る者はそういう傾向が強い。贖罪の宗教ですから。
他者に罪を押し付けるのを平然と出来る卑怯者が多いですよ。
それでいて自分は救われたと思い違いしている。

極めつけのクズな言い訳。
「こんなに罪深くみじめな私でも神はありのままに愛してくださる。」
卑劣でバカな逃げ口上だよね。見苦しい現実逃避。
こういう連中にこそ地獄がふさわしい。
聖なる教えを自分の正当化に歪曲した冒涜者だから。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191223929/

汚い生き方をしてる立場でありながら立派で清廉な聖人を叩いて攻撃する。
プロテスタントは身の程をわきまえない傲慢。

「罪のある者が罪のある女に石を投げる」より醜悪な
「罪のある者が清廉潔白の者に石を投げつける」卑劣。

キリストを十字架に磔にしたのはプロテスタントのような連中だよ。

>>235
＞本来加害者であった筈の牧師が
＞自分が訴えられる前に逆に被害者を訴えるような非道を
＞数多く目にしてきましたよ。

　人の善意を飯の種にしている悪魔のような連中なんだから
　どんな非道をしたところで不思議は無いさ。

＞自分の罪を人になすり付けるのは、牧師に限らずクリスチャン全般に言えることです。
＞キリスト教に頼る者はそういう傾向が強い。贖罪の宗教ですから。
＞他者に罪を押し付けるのを平然と出来る卑怯者が多いですよ。
＞それでいて自分は救われたと思い違いしている。

　牧師は被害者ヅラの名手だからね。
　牧師が殉難者を気取っている時は、暗に誰かを非難していると理解した方がいい。

カトリック信者ですが、雰囲気の良いルーテル教会があり、
そこでも洗礼を受けたいのですが、
大丈夫でしょうか？

>>238

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　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
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　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
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カトリック信者＝洗礼を受けている
洗礼は一回
つまり改宗ってことか？
まさかとは思うけど両方信仰していこうなんて思ってないよね？
さすがにそれはどっちの教会でも駄目だよ？
釣りじゃないならもう少し詳しく書いて

>>239
いや、改宗はしたくないんだけど、
カトリック内では自由にあちこちの教会へ行けるじゃん？
近くのルーテル教会へ行ったら、あまりにも厳粛な雰囲気でうっとりしたんだよ。
っで、通いたいと思った。

やっぱ改宗しないとダメ？？

>>240
通うのは自由だけど
洗礼は人生の中で一回だけだから
カトリックで受けた場合ルーテルでは受けれないのでは？
他の教会の事になっちゃうからハッキリは言えないけど
2カ所で洗礼を受けるって事は洗礼の意味を考えてもないでしょ

洗礼は一回きりですね。

通うだけなら洗礼や改宗は必要ないでないの

>>241
そうですよねーイエスの言葉が無意味になりますよね・・・。
>>242
うん。。
>>243
ただ、プロテスタントって、通いだすと色々と周囲の人が言ってくるでしょ。
人数が少ないから目立つんだよね。
そしたら面倒なんだよね・・・。
あ〜あの雰囲気を味わいたい・・・・
祭壇の前で跪いて祝福されるんだよ！ほんと感激した！

>>244
なんかきかれたらカトリックで洗礼受けましたって言えばいいんでないんですか

>>245
それで許してくれますかね？まだ洗礼受けてることは言ってないですから。
だったらいいんですが・・・・
でも二回目行ったら誘われるだろうな・・・・

>>244
244がかたちだけの物でなく
カトリックに受け継がれている秘蹟のことをもう一度思い出して
それに感動できるようになるといいね
・・とカトリックしかしらない自分は思う

クリスチャンになりたいのですがボッタクリでない良心的な教会はどうやったら探せますか？

>>248
カトリックと書いてある教会に行けばいいとおもうよ
ここカトリックスレだし

救いがない教会はたとえ一円でもボッタクリです

初心者にとってはカトリックの方がわかりやすいのはあるな。
日本人のキリスト教のイメージって
「ステンドグラスの教会にマリア象が飾ってあって」というのがあるから。
俺の場合は神父がいい人だったからずっとカトリックだけども。

プロテスタントは宗派がたくさんあるからわかりにくいのはあるな。
みんなはじめはどうしてるんだろう。

>>251
知り合いのプロテスタントはみんな、近くにあったから、ってそれだけみたい。

>>252
そんなもんだよね。
親が熱心なクリスチャンならともかく、みんなはじめは
カトリックかプロテスタントかなんて深く考えてない。
それが信仰が深まっていくうちに、カトリックvsプロテスタントになるんだよなあ。

無宗教の人から見ればどっちも同じなんだけど。

私はクリスチャンではないのですが、仕事で教会に関わりがあります。
なぜだかよくわからないのですが、
カトリックはおおらかで金銭の情報開示がされていて、「あなたの役に立つなら」と、いろいろな人や情報を惜しみ無く提供してくれる。
プロテスタントは自分の世界を守ることに必死で、金銭について隠そうとする。後だしか多くて仕事が二度手間三度手間になるし。
日本ならではの状況なのか、たまたま私が行ったところがそうなのか…

まあ、そんなことにいちいちかまってられる暇人を置いておける教会はプロテスタントには少ないよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%80%E3%81%AE%E6%B5%B7%E6%88%A6
神の摂理

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B9
カトリックの宣教師は、イギリス人やオランダ人を処刑するよう要求したが、家康は無視した。
この判断は、正しかったみたい。家康は当時のカトリックを胡散臭く感じていた。
確かに、スペイン本国なんかでは、プロテスタントを火あぶりにしていたんだからね。

アメリカではカトリックの社会的経済的地位は極めて低く
カトリック白人はプロテスタント黒人よりも下に見られ
ＫＫＫによるリンチの対象でした

カトリックと改革派の教会を行ったり来たりしている求道者です。
そろそろどっちかにしないといけないなと思うのですが
いまひとつ決まらないまま、半年が過ぎ、
ここ1ヶ月ぐらいどちらの教会にも行ってない。

覗きに来た仏教徒的な意見：
質的な区別が知りたかった。
ないならそれはそれでいいや。
お世話になりました。（ふぅ。
>>259
日本人なら無教会でい（ｒｙ

>>259
カルヴァンやジョン・ノックスはローマ・カトリックを反キリストとしてなかったっけ？
改革派の教義で今でもはそうだよ。
ノックスがもう少しカトリックに対して寛容だったらスコットランドのメアリーもあんなことにはならなかっただろうに。
予定説は南アフリカの改革派のように差別を生み出す温床になりかねないと思う。
アメリカの人種差別も予定説から来ていると思う。
文鮮明もエホ商の創始者も改革派だよね。
カトリックと聖公会、カトリックとルーテルならまだわかるけどカトリックと改革派とはねw
寛容なのを選ぶならカトリック、ガチガチがﾞ好きなら改革派かな。

自らの邪悪にも寛容らしいな…他に対する時よりは。
しかしローマの基盤は一旦は相対化し引き下がった
未来への変化である善のイデア＝徳＝ＶＩＲＴＵＥの
（数量的単純化型＝）上下型関係構造価値のうち、
（大小の量＝）力量＝アナログ＝ＭＵＣＨ側からの
再獲得としての原因＝影響＝権力ではないのか？
権とは借りであり仮、貸し＝義からの裏打ちとしての
正当性である正義が、別の言い方をすれば全十二の
補助契約のうちの世界樹で言う亥、各（特）色としての
（各家庭の）父・母・子への「包含上位性」としての
（漢字の亥＝ぶた＝豕、核家族＝父母子の核、
　　個々であるという情報の共通中核としての）
家に分類される国家などにあるからこその価値だ。
包含上位性のない対象の義＝色は借りられない。

（全部からの部分の）分離・特定性・デジタルなどの
多少・数・ＭＡＮＹ型の、狭義の善＝完全な全体への
平等な対応などのもう片方の善のイデアである
完全性を担う価値尺度を代表するのはドイツだ。
大は小を包含するだろうが、ＭＵＣＨはいつから
ＭＡＮＹにしかない三本の毛（道＝使用法）、
補助契約の丑（紐）が可能になったんだ？
第一基幹契約「唯一性（＝所属や所有≠単一性）」
による戌＝「乾」＝分離系は位取り記数法に必要な、
「上限や下限を越えた処理」や「同時並列処理」や
「全操作の可逆性」がある…でも、まぁ。
実は両者の共通上位型である第五基幹契約
「等価交換による順序性」は申＝湿タイプなんだ、
カトリックの側＝第九基幹契約（内外側）と同じ。
その分敵対時の引き合いのバランスでは優位に
なるけれど、そのぶん自重しないと単純順序性＝
善のイデアを補修の為に外した努力が水の泡だ。

権利などへの許可＝第四基幹契約の違反は
普通は「偸盗（ぬすみ）」として知られるが、
これは補助契約十二分岐の単一性に関わる。
単一（ユニーク※）とは他にはないということで、
「世界で唯一」なんて無理な代用はできない。
でも最後は「量」として大小＝順序を定めないと
「選択肢から決定」できないから、結局そうする。
さっきの三本の毛が今度は邪魔になるから、
（無限繰り上がりで０．９９９９９９９…は１と同じ）
決断＝取捨選択は「湿」タイプの全順序性を使う。
…包含上位性や下位性（内外）も「湿」系になる。
（※〜カードゲーム・ウノの「あと一枚」＝「ＵＮＯ」）
唯一とは全部分が部分に対して持つものでは
なくて、部分の側が分岐系下位としての
「対自制約」としての「性質」だ（「量」でなく）。
単一性は強力な対他不可能性指定ではあるが
下位分岐契約であり（数でも量でもない「１」）、
上位＝基幹の契約＝数学公理的な創出法則の
はずの唯一性は一方的な自分への制約。
このへんは混乱が起きやすい。
でも人類の設計としては、静的機能＝十干と
動的機能＝十二支による天干（幹）と地支（枝）
の体系で割り当てるとこのほうが合理的なんで。
同じ剰余分類枠タイプで２でも十惑星のタイプ２
＝天の露の土星（ローマ字Ｔの起源で元は十字）
と十二宮のタイプ２＝地の脂の磨羯宮（やぎ座）
が辛（言語）の「一対一対応（単一性の応用）」
および正義・特色・封印＝語義などの正当性と
して補い合って実際の言葉の世界になるように、
片側だけの善のイデアは役に立たないから、
あえて不利な側である善を全体代表名にする。
でもＶＩＲＴＵＥ（＝力量系を代表にした名）も使うｗ

仏教（真理）および啓示宗教（倫理と道理と論理）の
一箇所の問題は他に及ぶから、もうちょいがんばれｗ
道理・知恵型は目的から派生するから目的志向だが、
目的は到達用なんで発想としては起源・過去志向系。
出発点＝「どこから歩き出すか」しか選べないのだから、
相手側に歩み寄るしかない。それで道が出来る…
通った後にｗ　だから今ある道まで潰すなってｗ

プロテスタントが主流の国・・イギリス、アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、ドイツ、オランダ、スイス、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、アイスランド
見事にゲルマン系の国が中心だ。
逆にカトリックは、イタリア、スペイン、ポルトガル、フランスなどラテン系の国にしっかり根ざした
フランスなどはプロテスタントの影響もかなり受けたが結局はカトリックが盛り返した
また、ロシア、ウクライナ、ブルガリア、セルビアなどの東や南のスラブは正教会に帰依した
キリスト教の分派にも民族が深く関わってるみたい
ヨーロッパにおいてラテンでもゲルマンでもスラブでもないアルバニア人はイスラム教が主流なのも興味深い
ただゲルマンのドイツやオランダではカトリックもかなり多いし、西スラブのポーランドやチェコ、南スラブのクロアチア、スロベニア、バルト語派のリトアニア、ケルト系のアイルランドなどはカトリックだ
やはりカトリックが一番勢力は強い

ローマ帝国の一部として早く開けた地域はカトリック。
蛮族が住むといわれた未開の地はプロテスタントに。
ローマ帝国との関係の深さが続いていて面白いね。

だけどプロテスタントの国のほうが経済では先進国だよね

ローマ帝国お膝元のイタリーはマフィアと売春婦が盛んだがｗ

長崎はカトリック教徒が幅を利かせているように思われるけれど
キリシタン弾圧の名残で実際はひどい差別を受けている
被爆したのはカトリック教徒（＝被差別部落の人たち）で
自分達は関係ないと言う人もいて
同じ被爆地の広島とくらべて反核・平和運動が盛り上がらない

>>269
誤解に満ちた偏見です。
都道府県別で部落人口は長崎県が最低数なんですが。
最も多いのが福岡県だったと思う。
検索で調べてみてください。

>>269は長崎に行ったことすらないのでは？
そんな酷い差別を自分の目で見たのだろうか。

過疎リック

だけどさプロテスタントはカトリックの持つ神秘的な所を捨ててしまって言葉だけの宗教になってしまった気がする
ある意味、脱宗教である
だから心おきなく経済に集中できた

>>273
ただ　際限なく付加していくと偶像崇拝教

カトリック教徒であるが故に差別されることはむしろ喜ぶべきことです

それで使徒たちは、イエスの名のために辱めを受けるほどの者にされたことを喜び、
最高法院から出て行った。
(使徒5:41)

カトリック（浦上信徒）の頭上に原爆を炸裂させたプロテスタント（トルーマン大統領）

>>268
日本の893もAVも海外に鳴り響いてる。
幼児ポルノも野放し。

＞277
日本の風紀が紊乱しているのはプロテスタントが少ないからですよ
ポルノやＳＥＸ情報を垂れ流すことでボロ儲けしている日本のマスメディアは
米大統領選挙で中絶でも何でもありの民主党候補を応援するのに躍起です
しかし、日本のマスメディアと米民主党とには必ず神の裁きが下されることでしょう

楽観的だな。
放置してきた日本国民に神の裁きが下される。

まだポルノがアカンって思ってる原理主義者が多いねんな。

聞く耳のある人は聞きなさい。
ttp://blogs.dion.ne.jp/shofar/pages/user/m/article?article_id=6797213&stq=3213e687a1b656a4832e19e61918fe1d

>>238-239
キリスト教についてある程度以上の知識を有している筈の受洗者が
改宗もしないで他所の教会でも二重に洗礼が受けられるかなんて
おバカな質問をする筈がないでしょう。

本来「雰囲気のいいプロテスタントの教会」とぼかして書くべきところを
わざわざ『ルーテル教会』と会派を名指ししているところが
いかにも怪し過ぎますね。

>>238さんはルーテルの工作員なのでしょう？

最近ルーテルのスレが立っていないからお暇なのですね。
自分のところのスレをコピペ貼りつけて落とす必要が無くなったからって
あからさまな工作は如何なものかと思いますよｗ

ポルノ禁止という宗派は新興宗教。特に原理主義的な宗派に多い。ただアメリカでも
こういった宗派の多いバイブルベルトは、意外とレイプやセクハラが多いんだそうで。
韓国でレイプ・セクハラが多いのは、新興宗教系が多いからじゃないのかね。

>>276
それを止めなかった全能の神

「オスマンＶＳヨーロッパ」（講談社選書メチエ）を読んでます。わたしが学んだのは、ヨーロッパ
中心史観だったことがよくわかりました。1453年にビザンチン帝国の首都コンスタンティノープルが
オスマントルコの攻撃を受けて、陥落します。

西欧の人々にとってコンスタンティノープルは、ローマ帝国の遺産を受け継ぐ精神的支えでした。
それがイスラム教徒の手に落ちただけでもショックなのに、その後もトルコはヨーロッパ侵攻を続け、
ユーゴもトルコの支配下に入りますが、すぐ隣国はローマ法王のいる国イタリアです。なぜトルコは
そんなに強いのか。西欧の人々は、その原因を信仰の純粋性に求めます。偶像崇拝を一切認めず、
妥協しない厳しいイスラムの信仰。当時のカトリックは、偶像崇拝を商品化して売っていたのです。

キリスト教でも信仰の純粋化を図るべきだ、と考える人が出ても不思議はありません。ルターの主張
がどうであれ、カトリック教会を見限る風潮がなければ、宗教改革の火は燃え広がらなかったはずです。
コンスタンティノープル陥落から約半世紀後に、ルターの宗教改革が始まり、さらに半世紀後、反宗教
改革のリーダーだったスペインのフェリペ２世率いるキリスト教艦隊が、オスマン海軍と激突します。

>>285
プロテスタント教会のはじまりの真実

1517年の10月にドイツのカトリックの司祭であり大学の教授だったルターが　当時疑問に思ったことを大学の付属の教会の扉に貼ったことから始まった
こうした方法は大学で討論する場合普通であり、ルター自身もただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起したかったようだ
翌年5月ルター自身がローマ法王宛てに「こんなに早く拡がるとは夢にも思いませんでした」と書き送っている
問題は法王がローマの聖ペトロ大聖堂建立のための募金に免償の権利利用したことについての非難から、法王制度そのものの排斥へと、
いわば急激なエスカレーションをひきおこした　その裏には当時のヨーロッパの政治的、社会的諸事情も大きく働き
信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対してドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ
ルター自身後へは引けず1520年12月ルターは彼に宛てた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、カトリック教会との決別を明らかにした
　
こうしてプロテスタント運動はカトリック教会内部での改革運動としてではなく、分離した新しい教会（ペトロから引継のない教会）として歩みはじめたのである

　○先生、お元気ですか。
　あの頃の求道者とその家庭についてのご自分の言動についてどう思っておられま
すか？皆の前での立ち入った無礼な質問、我が家の諸条件に付いての悲しい見当違
いの多い思い込みからのパラダイスを見るようなお顔での言動の数々についてどう
思っておられますか？
　この数年、何度かお送りした手紙は読んで下さいましたか？かつて、我が家の諸
条件、例えば病気に倒れアパートに泥棒に入られた父が妻子を抱えて少し大きな親
の家に身を寄せ、親族と共に住み軋轢その他苦労もあったその家の外観を見て、所
有者が父だと勘違いしての土地の使い道について言動等には悲しい物がありました。
大きなお世話でした。
　かつて、明らかに勘違いされていた時は教会から遠ざかった私に何度か教え諭す
ようなお手紙を下さった先生が、今はピラトの前のイエスの如く沈黙されているの
は、要するに、ご自分の言動が私や家族に無礼で見当違いが多かった事に気づいて
下さったと言う事でしょうか？
　『君君たらずとも、臣臣たるべし』の心境で同盟教会に行くのにも限界がありま
した。
（　去り行く私に「天の神を見よ！偶像を求めるな！聖書を読め！」と紋切り型の説
教をしたジュニア科教師もいました。彼自身も見当違いや口からのでまかせの多い
人でした。学歴その他のコンプレックスからの厭味の多い偏った自分の聖書解釈中心
の『自分の考えがキリスト教の全て』的な底の浅い『聖書のお話』をする人でした。）
　 人は間違った時、神が許せば、人には謝らなくても良いのでしょうか？

『聖書中心』主義と言っても、その人の教養・気分・コンプレックスとか諸々
の諸条件に左右され、かなり恣意的な『自分の聖書解釈』中心主義 になりが
ちな物ではなかろうか、と思い出したきっかけの一つが、同盟教会での牧師や
ＣＳ教師との出会いであった。
　後に、色々あってブランクの後、不思議な経緯を経て、私はカトリックで受
洗した。
　あれから何十年かの間に、あの同盟教団で一緒だった人達が、何人も改宗し
てカトリックになり、 同じミサで会ったりしたので驚いたものだ。皆、憑き
物が落ちたみたいにして同盟時代の事を語った。

福音派脱福してカトリックは多いお。これは改宗じゃなくて宗旨がえというんだけど。

福音派脱福してカトリックは多いお。

　　・・・・うん。多い。逆は少ないと思う。カトリックに来て解放された気
　　　　　がすると言う元・福音派は多い。テレビその他で講演を聞く事はあ
　　　　　っても、脱カトリックして福音派になると言うのは、広い所から窮
　　　　　屈な処に嵌まり込む事であり、自然の摂理としても起こりにくい事
　　　　　だと思う。

100年後世界に神父様は何人いるんですか？
試算として。
ビジネスみたいで申し訳ないんだが現実問題。

どうやって試算するの？

>>292
ふぃってぃんぐ

それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。


「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。
彼らは、カトリック教会がもっておるような、人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。

彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。

さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」


３．ルイザ・ピッカレータ

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９


プロテスタント
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Protestant%20.htm

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。
http://kjm.kir.jp/pc/img/37887.jpg
ｍｉｘｉ このアカウントをブロックしましょう
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
ｍｉｘｉのメッセやＩＤを２ちゃんねるで晒す人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

上智大・南山大等を出て、長い期間や数度の誓願を要する神父でもロクでも
無い奴はいる。ずっと簡単になれる牧師にはもっと下らない奴がいるだろう
が。

牧師には簡単になれるが、牧師で居続けるためにはそれなりの努力が必要

カトリックを悪魔呼ばわりするプロテスタントこそ反キリストの最低宗教。
キリストを拝みながらキリストの敵と同じような事をする異端者。
主イエズスを「悪魔憑きだ。ベルゼブル。」と不当な攻撃をしたファリサイ派と同じ。
それがプロテスタント。

ルカによる福音　（ルカ11･14-23）

　そのとき、イエスは悪霊（あくれい）を追い出しておられたが、それは口を利（き）けなくする悪霊であった。
悪霊が出て行くと、口の利けない人がものを言い始めたので、群衆は驚嘆（きょうたん）した。
しかし、中には、「あの男は悪霊の頭（かしら）ベルゼブルの力で悪霊を追い出している」と言う者や、
イエスを試そうとして、天からのしるしを求める者がいた。

しかし、イエスは彼らの心を見抜いて言われた。
「内輪（うちわ）で争えば、どんな国でも荒れ果て、家は重なり合って倒れてしまう。
あなたたちは、わたしがベルゼブルの力で悪霊を追い出していると言うけれども、
サタンが内輪もめすれば、どうしてその国は成り立って行くだろうか。
http://www.seseragi.gr.jp/07-prayer/080228.htm

213 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:26:17 ID:/8JVTm8j
今日発売のAERA読んだ奴いるか？
【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】の中でも最大級だな。
実際，教会であんな目にあってフォローがあれじゃあ，生きて行けん。
被害者の方が「教会の敵」「反キリスト扱い」だもんな。
自殺者がでたとか，PTSDとか，そりゃあそうもなるよなと言う感じだよ。
プロテスタントもカトリックも全滅だ。
その手の事をうっすら聞いちゃいたがまとめて読むと言葉を失う。
統一協会等の他宗派の被害者を救う前にまず自分とこの信者を救えだよな。
読んでない奴はすぐに読め。あれは絶対読まないかん。

偽証、でっち上げ、他者への裁きと断罪。（ファリサイ派ユダヤ）
キリストを拝みながらキリストの敵と同じ事をする連中がいる。

プロテスタントなど聖書を丸暗記するだけで実践により御言葉を生かさない畳の上の水練。
丸暗記だけで応用力がなく論理的思考も出来ないのは日本型教育の弊害だね。

>>299
読んだよん。

>>299
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である」　ルカによる福音　１６章

小さな事（法律）さえ守れない者が大きな事（世俗の法より尊いキリスト教）に従えるはずがない。
法令遵守は社会人の義務でしょう。

違法者を法で裁かない隠蔽体質はカルト宗教です。
犯罪と罪は別物で法による裁きを甘受したうえで犯罪行為を償い、
神に対して犯した罪を秘蹟と回心で償うべき。

回心は刑務所の中でも出来ます。
犯罪と罪は別。両方償いましょう。

か

★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★

【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行　１３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。

【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発〜歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）〜久屋大通〜錦通芸文センター前〜東新町交差点〜高岳・桜通り〜大津通〜若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。　
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/
↑コピペ拡散御願いします。

>>298
んな事、聞いた事無いよ。被害妄想はげしいね。

カトリックとはこういう書き込みをする人間の事である。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:03:40 ID:ATn09YbO
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

カトリックの方が、初心者にはわかりやすいというのはあるかもしれない。
プロテスタントは色々あるからな。

人間は誰でも間違いを犯す。
教会でも間違えた指導をすることがありえる。
中世においてキリストの立てた唯一の教会であるカトリック教会の法王が間違いをおかしたときに
神父のルターがそれを指摘した。

その後カトリック教会は法王の間違いを訂正し、現在まで神の立てた唯一の教会として神によって現存しつづけている。
しかし神父であったルターは唯一の教会を不本意ながら飛びだしてしまった。
自分の意思とは違うプロテスタント運動の波によって生まれたプロテスタント教会にいたルターは複雑な心境であったに違いない。
ルターは神とどんな会話を死後（私審判）で交わしたのだろうかと思う。
「間違いを指摘したことは良いことであったが、あなた（神）の教会から離れるべきでなかったと後悔している…」と。

カトリックがつまずきを与えたことによってできたプロテスタント教会
残念ながら神の教会として成り立つには欠けている教会としてのプロテスタント教会

法王が間違いを犯さずに、そしてルターがもう少し思慮深ければ教会の歴史も違っていただろう。
これからも法王は歴史を踏まえてすべてのカトリック教徒を牧する以外にもプロテスタントの教会の牧師たちと対話し続け
キリストが望まれた目に見えるひとつとしての教会になるように努力をされていくだろう。

しかしながら、キリスト教が土台となって文化が発達したイタリア、フランス、スペイン
ポーランドなどのようにどこに行ってもカトリック教会というヨーロッパと違うため
日本ではなかなかカトリックとプロテスタントの違いが理解できない。
そもそもキリスト教そのものがわからないからやむ得ないが・・・

>>306
カトリック＝普遍という意味
いつの時代も変わらないということだよ。

>>309
おひおひｗ
ガリレオを異端審問してようやく20世紀に謝ったカトリックがいつの時代も
変わらないって？ｗｗｗ

普遍なら謝る必要もないじゃないかｗ
こんなことかくと得意の詭弁がはじまりそうだがｗｗｗ

309じゃないけど普遍なのはすべての人に開かれてるからだよ
間違いだって犯すよ

>>302
盗みはしない。
でも人前でオナラはするお

しないでください

それを詭弁というのだがわからんのだろうな・・・
全ての人に開かれてない宗教って？秘密結社みたいな？
そんな宗教は沢山あるわけだけど。

別にカトリックの専売じゃないんだけど・・・

言ってることわかるかなぁ・・・？

どうもお高くとまりたい人が多いようだけど実は裸の王様なんだよｗ

そのネームを付けただけで専売なんて言ってないじゃん。ｗ
おばか

他宗教も同様に認めてるなら「普遍」なんて普通おこがましくて
付けられなくない？

いや常識でｗ

どっか頭おかしいんじゃない？って思うけどｗ

そのネーミング付けた人が頭おかしかったんだよ

キリストの教えには間違えがない。だから普遍　どんな時代でも通用する。
ただし人間の言動は時に間違いを起こす。

上記のことをしっかり認識する必要がある。

ガリレオもそれをしっかり認識していたから、カトリック信者として神を信じている一方で
学者として真実を伝えるべきはざまにおいて辛かっただろうね。
結局彼は地動説より自分にとって神の方がより大切だということで神を選択したわけだが
彼はその時代の状況下での選択肢はまちがえていなかったということだよ。

数年前にテレビでガリレオを取り上げて詳しく説明した番組を見る機会に恵まれたが
その道の現在の学者らが言うには中世の時代においては教会側の発言が非常に常識であったからいたし方がないといっていたね。
いろいろ説明があったが自分もその説明に納得している。

まあ、我々は一見科学万能の時代に生きているようだが、
50年前まではドイツからイギリスまで飛行機を往復させる技術もなく
ついこの間までピニュールの袋でさえ発明されていなかったからね。
実際科学が発達したのはごく最近だよね。

ガルレオの件で公的に謝罪するには遅いが
普遍は宗教においての普遍性だよ。その点を履き違えないようにしないとルターのように踏み外すよ。

だね

人間の言動に間違いはあるって認めてるのに何故
キリスト教には間違いはないと断言できるんだｗ

なんつか自己矛盾なんだよｗ

宗教患者特有ではあるがｗ

キリストの教えに間違いはない　と信じる者達の　宗教だからだろうね
って君も宗教患者なんでしょ　お薬飲んで寝てね。

キリストの教えより人間が決めたドグマの方が多いんでないかい〜？ｗ
ま、よ〜く調べて盲信猛進どっちでもいいけどｗ

カトリック・・・・キリスト者
プロテスタント・・クリスチャン

用語一つとって見てもプロテスタントの語感と言葉の響きってダサいんだよね。
用語、訳語、優れたセンスはカトリック。

日本は言霊の国だ。語感と響きは大切。
当て字など見た目の要素もセンスが必要。

宗教改革　プロテスタントの欺瞞

プロテスタントはキリスト教を改革などしていない。
外に飛び出して外側から攻撃しただけです。

改革は内側からするもの。
カトリック教会を内側から立て直した聖人たちこそ評価されるべき。

プロテスタントは教会を飛び出したのだから外で好き勝手にやってればいい。
自分らが正しいと思うやり方を信じてればいい。
だからカトリックに干渉するな。
越権で過干渉だろうよ。主権の侵害だ。

「教会」という語のみで通常は「カトリック教会」を指し意味する。
イングランドサッカー協会の正式名称に国名（イングランド）が付かないように同じこと。
「教会」と言えばカトリック教会。

エキュメニカルには大反対

真理の教会であるローマカトリックはプロテスタントや他宗教に迎合する必要なし！
他国に卑屈な妥協ばかりする我が国（日本）のようではないか。

プロテスタントは弱小で虚勢の朝鮮気質。
何もないくせになにイキがってんだか・・・・ｗ

日本に粘着する朝鮮
カトリックに粘着するプロテスタント
ユダヤ人に粘着するキリスト教徒

よく似てるわ。ｗ

↑
誰かこのバカ引き取って

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あなたの　そばに　雹ぐるん （ID:PcSlNIh3　ID:5v8gRJCf　ID:QI2cy7Ow）
ＩＤをころころ変えてご満悦な雹ぐるん
「パイオツ揉みたかったな〜〜ｗ」乳揉みメール発信中。
「パイオツ揉みてえなあ」と言う正直者の雹ぐるん
「てめえが黙れば済む話」　それが雹ぐるん
「結婚できず　ネットで大暴れ」　それが雹ぐるん
「社会で孤立してそのまま死んでいくタイプ」　それが雹ぐるん
「さっさと死ねや消滅しろ廃棄物」　それが雹ぐるん
「30才以上で中身が幼稚園児並のヤツらなんて存在しなくていい」　それが雹ぐるん
「そんなクズ死んだほうがいい」　それが雹ぐるん
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ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方、オフ会します。わたしも騙されました。

雹とかいう死ね死ね言いながら宣教する人は二枚舌で頭おかしいし
カトだプロだって拘ってる時点で小さいんだよ　
キリスト教内で敵対しながら
愛の宣教とか笑っちゃうでしょ

>>322
宗教は人間が作ったものだから当然
人間が決めたドクマだよ。

ルターが飛び出したことにより出来たさまざまなプロテスタント教会
そしてそこに引き込まれた子羊たちを真の教会に連れ戻すのは大変な仕事だよ
五世紀近く経てもまだカトリックとプロテスタントはキリストの望むようにひとつの教会になれずにいる
むしろプロテスタントは分裂して1000以上派があるからね

イエズス・キリストご自身が望んで祈られたように「ひとつの群れ一人の牧者」としての教会の姿になるには
エキュメニカル運動は神の望まれていることだから、
法王だけの仕事ではなく我々もその努力が必要だよね

カトリックであろうがプロテスタントであろうが、
神はキリストを信じている我々を同じように愛してくださっていることは確かだ

しかしキリストは弟子たちをそばに置き特別に教育した後に、
新しい神の民が生涯を通して信仰を守れるように多くの「きずな」をご自分の立てた教会に残してくださった
教会の本来の言葉は集いという意味であるが、
イエズスをキリスト（人々の救いのために、神から遣わされた者）と信じてその教えに生きるために集まった信仰者の共同体のこと
キリストが立てた教会という意味はペトロをリーダーとした１２弟子たちとともにある共同体ということがわかる

だから、同じ神の御心に感動し人々に良きメセージを伝える神父と牧師であっても立場が異なってくる。
しかし、どちらの人間が神の心にかなっていたかというような個人的な評価は誰も人間にはできない

神父は神が選ぶが、牧師は神が選ばずとも自分で進んで良きメセージを人々に伝える人のことだろう

>>332
牧師だって聖霊なる神の召命がないと続けられません。

化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！

>>333
＞牧師だって聖霊なる神の召命がないと続けられません。

そうだけれどね、神父と異なり特別の権能はないと言うことだよ
それについて人間がとやかく言っても神が決めたことは認めざるを得ないだろう？
牧師も神父も神のメセージはどこでも伝えることができるが、
神からの特別のものを信徒に与えることができるのは神父だけだよ
そのためにキリストは弟子たちをご自分のそばに置きとくべつに教育し
そしてその権能を与えるためにペトロを選んだ
聖書に書かれているだろ

ば〜か
神父は聖書に出てこねぇよ

そりゃ新改訳聖書には出てこないだろｗｗｗwww.

「三位一体」「禁酒禁煙」は聖書（新改訳ｗ）のどこにあるんだい？

旧約聖書に禁止されてる豚肉やウナギやアナゴを食べるのはなぜ？

「宗教は子どもじみた迷信」＝アインシュタイン、手紙で指摘

　【ロンドン１３日時事】「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。物理学者アインシュタインが知人にあてた
私信で、自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。この手紙は今週、ロンドンで競売に出される。
落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
　ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。宗教に関する著書を哲学者エリック・グートキンド氏から
贈呈されたアインシュタインは同氏への返信で、「わたしにとって『神』という言葉は人間の弱さの産物という
以上の何物も意味しない。聖書は原始的な言い伝えで、非常に子どもっぽい」と述べた。アインシュタインはユ
ダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する見解を示している。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008051400083

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210755734/

>>336

「聖書のみ」は聖書のどこに出てくるんですか？

ぶわぁ〜くぁ
聖書を通して読んだこともねぇだろ

>>339
君、バカ？

>>340,341
ヨハネ福音書の最後のフレーズを読めばわかるように、聖書自体が「聖書のみ」を否定する
フレーズもありますよ。

命の書と予定説の矛盾　　　ヨハネ黙示録　２１章

「すべて清くない者や、憎むべきことや偽りを行う者は、けっしてこの都に入れない。
入れるのはただ、小羊のいのちの書に書き記された者だけである。」

いのちの書を過去に書かれたものだと断定するのはなぜだろう？
現在進行形で記されているかもしれないし、未来で記された書かもしれない。

創造以前に記されたと仮定してる予定説は破綻しています。

>>336
神父の件について

初代教会以降キリスト教徒が増えていき、そして使徒たちも亡くなる際に後継者を決め、
その使徒たちの後継者は司教と呼ばれてきた。
ローマ帝国においてキリスト教が認可され他国にもさらに信徒が増え続け、
ヨーロッパ全土にキリスト教が広まり多くの国がカトリック国となり教会が建てられきた
その膨大な数の信徒を司教一人では神の民を教導するこの任務を果たせない。
よって司教は使徒たちから与えられた権能によって協働者を選び出し神の民を教導させた。（その協働者を日本語で神父とよぶ）

神父は「使徒たちの後継者である司教」を助ける協働者だから
　　　「使徒たちの後継者である司教」から特別な秘蹟によって神父として司祭職を任命される
　　　　各国の神父たちの中からその国の司教が選ばれ、そして各国の司教たちの中から法王が選ばれる

新約聖書は初代の教会であるカトリック教会において弟子たちの記録から選び出して書かれたものだよ。
だから、聖書にすべて書かれているわけではないよ。

下記はキリスト教の常識　参考までに。　　　　　　　

神の民が絶えず福音に従って生き、祭司的使命を遂行できるようにキリストが弟子たちを選んだ過程を記しておくよ。

　イエズスは人々に福音を告げ知らせるために、１２人の弟子たちを使徒として召しだし（マルコ1・16〜20　 3・13〜19）
　また神の国が近づいたことを告げ知らせるために７２人を選んで、あちこちの町や村へ遣わし（ルカ10・1〜20)
　１２人の弟子たちのうちから、シモン・ペトロを選んで、新しい神の民である教会の礎とし（マタイ16・18〜19)
　その司牧をゆだねた（ヨハネ21・15)　
　イスカリオテのユダがイエズスを裏切って死んだ後、初代の教会は彼の代わりに“主の復活の証人”（使徒行録1・22)
　としてマティアスを選んで、使徒の職務を継がせた。
　その後キリストを信じる人たちが増えるにつれて、彼らの世話をするためにステファノら七人の
　“神と霊と知恵に満ちた評判の良い人たち”（使徒行録6・1〜6)が選ばれた。

　後にイエズス・キリストは不思議な事件によってサウロ・パウロを召し出し、使徒たちに加え（使徒行録9・1〜30)
　パウロもティモテやティトを選んで協力者とし、福音を伝え、信仰を教え、生活を指導させた
　また各地の教会でもそれぞれの事情に応じて、今日教役者として監督や執事（1ティモテオ3・1〜13）
　そして長老が選ばれたり任命された。

上記のようにやがてキリスト信仰者たちの集い（教会）が各地に成立ようになると、使徒たちは後継者や協働者を選んで
特別な「秘蹟」を与え、任務や権能をゆだねたが（使徒行録6・1〜6　14・23 ティモテオ4・14 2ティモテオ1・6)
神の民を教導するこの任務と権能は、初代教会からのカトリック教会に神によって働かれる「秘蹟」によって
使徒の後継者としての司教職その協働者としての司祭職に与えられ引き継がれている。
（司教の協働者とは神父であるが、その神父たちの中から司教が選ばれる）

なお、イエズス・キリストが教会の礎としたペトロがローマで宣教していたことから、ローマの司教が教皇として
使徒たちの頭であったペトロの後継者として全カトリック教会において教導の中心的任務を果たすようになった
現教皇ベネディクト16世は聖ペトロの後継者からかぞえて265代目になる。
（使徒の後継者としての司教から選挙で選ばれる＝コンクラーベ）
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/pope/popelist.htm

カトリック教徒から敬愛を込めてパパ、聖父と呼ばれるようになり、今日では教皇と呼ばれています。
（日本政府は教皇を法王と呼んでいる　）

ルターはもとドイツ在住のカトリックの神父、
そもそもそのルター自身は初代教会から1500年以上続いている「キリストがペテロを礎にした教会＝カトリック教会」の神父だよ。
だから、ルターは使徒からの受け継いでるカトリック教会の正統性や
カトリック教会で保持している教義は普遍であることは認識している。

ルターが問題提起したのは教義に対してではなく、当時の法王庁の施策に対してだよ。
人間だから間違えたことを言ったりしたりするからね。
それで疑問などがあった場合は当時の慣習どおり、公開討議をするために大学の付属の教会の扉に貼った。
ところがこの張り紙の内容がルターが驚くほど早く巷に広がり、
ルターはあわてて法王に「こんなに早く広まるとは思わなかった」と手紙で弁明した。

ルターが特に問題提起した内容はドイツにおいてのことであり、ドイツ人の感情がゆるさなかったから、
急激なエスカレーションを引き起こした。その裏には、当時のヨーロッパの政治的、社会的諸事情も大きく働いている。
信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対してドイツ人たちがいだいていた不満が
油に火を注ぎ、ルター自身もう後へは退けず、ルターはかれに当てた法王の教書を公衆の面前で破り捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにした。←神父を辞めたということだよね。

だからプロテスタント運動は、カトリック教会内部での改革運動ではなく、
ドイツで全く分離した新しい教会として歩み始めたということ。

そのため今日もドイツはプロテスタントの教会が約半数あるが、
イタリア、フランス、スペイン、ベルギー、ポーランド等の多くの国は従来通りカトリック教会である。
だからヨーロッパでは教会と言えばカトリック教会のことだ。

>>344
> 新約聖書は初代の教会であるカトリック教会において弟子たちの記録から選び出して書かれたものだよ。
> だから、聖書にすべて書かれているわけではないよ。

初代教会の頃、プロテスタント教会があったみたいな書き方だね

>>348
あったでしょ

>>348
一枚板とでも思ってるの？ｗｗｗ
今となんも変わらんよ人間の本質なんて
よく調べなよ

>>348
組織と個性は別物。

ルターさんがカトリックを飛び出してプロテスタントができたのではなかったのですか？

>>352
主流の教会に「対抗した」という意味で「プロテスタント」

シャレも通じんのか？

>>352
初代教会は分裂しましたか？

>>353
どの教会がどの教会に対抗したのですか？わからないのでご教授くださいませ

>>355
ＡＤ一世紀以内に書かれた文書を列挙してみなさい。

>>356
せめてヒントを教えてください

聖書にも暗に書いてるよ。
今外で手元に聖書無いから箇所は示せないけど

>>358
グノーシスとか？

>>359
違うってｗｗｗ
2chで変な知識身につけてないで正規な学習してこいｗｗｗ

>>359
グノーシスねえw
意味分からないでその言葉使ってる人多いな

コリントとか複数の教会なかった？

つか、新約聖書が一冊の本だと思ってる時点で間違ってる

益々わからなくなりました　ぜひご教授をお願いいたします。

初代教会は聖ペトロに反抗しましたか？
教皇に反抗したのは東方教会とプロテスタントです。

>>364
その調子

>>365
マルコの作者はペテロに反抗してる

>>362
教会は複数あったでしょう　マルコとかマタイとか。　知りたいのは、プロテストした教会です。

>>367
逆賊ですね。ｗ
聖人ですか？

>>368
疑問はプロテスタントはカトリックに対抗してできたものだから
カトリックと同時初代にプロはないってこと？

>>367
だからマルコ
>>369
逆賊とか星人とかワケワカメ

>>370
そうです。

>>372
カトリックが出来たのはいつ？

>>373
初代から　プロテスタントは途中からですね。

>>374
ペテロが初代だってんなら、ペテロに対抗した教会がプロテスタントでいいんじゃね？

>>375
そんなわけにはまいりませぬ

>>376
は？なんで？
ペテロが初代なんでしょ？

>>374
分派したのなら
カトリックの中にプロ的な人が同時に存在していたとかどう？ｗ

>>375
ルター以前のその教会の名は？

>>367
聖霊降臨以後にですか？

>>379
わからん
その文書の名前で呼べば？

>>380
聖霊降臨がいつかによる

>>377
プロテスタントは宗教改革に始まると中学でならったから。
>>378
おもしろそうですが、そこまで考えるほどの知恵も知識もありません

>>381
じゃぁなんでルターで確立されたみたくなってんの？プロ
って疑問の人は思ってるんだよ

>>387
教科書が正解じゃないよ
>>384
カトリックが正統であるって大前提だからでしょ。
教科書は、その時代までのカトリック以外の教派を無視してるから

個性と組織は別物。
組織として反抗〜分裂したのは東方教会とプロテスタント。

>>386
マルコも集団で一応組織ですが？
マルキオンのグループもあったでしょ？

>>382
キリストの昇天後です。

>>388
それは使徒行伝の物語でしょ。
史実とは別

>>389
そもそもマルコのイエスは昇天してないじゃん

>>389
何をもって史実としてるのですか？
聖マルコが聖ペトロに反抗した聖伝でもあるの？

私が聞いているのは「聖霊降臨以後に反抗したのですか？」

>>391
いや、だから聖霊降臨なんてウソっぱちだから

なんで使徒行伝の物語を歴史に当てはめにゃならんの？

>>389-390
初代教会の成立は聖霊降臨以後ですよ？

>>392
時系列として受け止めてください。

聖霊降臨以後つまり初代教会が成立してから聖マルコが聖ペトロに逆らったのですか？

>>393
だからーそれは使徒行伝さんのお話でしょ？

>>395
初代教会が成立した後に教皇ペトロへの反抗はありましたか？

>>396
初代教会成立＝聖霊降臨じゃないぞ。
聖霊降臨は使徒行伝様のお話だからね。

ペテロは40-50年代、パウロと同時期に活動。
そのペテロに反抗する立場の本がマルコ（60年代-70年代）。
だからマルコがペテロに反抗している。

ここには牧師や神父は書き込んでないようだね

キリスト誕生→受難（十字架）→復活→復活後出現→聖霊降臨→昇天→12弟子たち宣教

12弟子たちの宣教によって初代教会（カトリック）がはじまる→カトリック教会において新約聖書編集
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ペトロは42年ごろローマに行き、
49年ごろイエサレムにきて使徒らの会議を主催し(使徒行録15・7〜11）
それからパウロとともにアンキオキァに行った
皇帝ネロ（54年〜68年）のころにペテロは殉教（67年）

新約聖書の冒頭には
聖書は、「教えのために、いましめのために、矯めなおすために、正義を教えるために（テモテオ後3・10）
神が人間に送られた尊い手紙である。故に聖書は、様々な事柄取り扱い、様々な言葉や文体で書かれているにもかかわらず、
その唯一の著者として神自身をいただき、終始、疑うべからず権利を有する。
そこで、カトリック教会は、天からのこの声を、倫理と教理との尊い泉とし、基準とすると同時に、
キリストから選ばれた使徒らの手からうけたこれを、保存し、説明し、守る使命をおびている。

現在カトリック教会において使徒からうけた聖書を全世界で使用しているが
１５２０年カトリックから飛び出したルターによって生まれたプロテスタントの場合はそうではない。

初代教会とはカトリック教会のことだよ
だから>>345〜>>346は当然カトリック教会のことだ

参考までに初代教会の様子が書かれているから
クオバディスというタイトルの単行本を読んでみるといいよ
ペトロと初代教会（カトリック）のキリスト信者たちがどのように信仰を守っていたかよく分かる

＞新約聖書は初代の教会であるカトリック教会において弟子たちの記録から選び出して書かれたものだよ。
だから、聖書にすべて書かれているわけではないよ。

（説明）使徒たちの後継者たちがカトリック教会のなかで編集して出来上がったものが新約聖書だよ
　　　　天から突然舞い降りてきたものではないよ。著者は使徒たちだ
　　　　だから、カトリック教会にはいろいろ保存されているが、
　　　　ヨハネ愛弟子であった聖ポリカルポはエフェゾのヨハネの家で聖マリアに会ったときの感激を
　　　　「私が神の唯一性を信じていなかったら、一人の女神を見た信じただろう」と書き送っている手紙も残されているよ。

さて、ルターが教会の扉に貼ったのは１５１７年（10月17日）
　　　「この提起がこんなに急速に拡がるとは夢にも思わなかった」と法王に手紙を送ったのは翌年の５月
　　　公衆の面前で法王からの教書を破り捨て、カトリックと決別したのは１５２０年（12月10日)

プロテスタント運動は１５１８年の５月以降であり、プロテスタント教会がはじめて出来たのは１５２０年（12月10日)以降
要するにそれまではカトリック一本でプロテスタントはなかったということだ

>>399
妄想乙

しかし、十二使徒からカトリックに継承となんでなるんかな

カトリックと正教に継承されて、どちらが原型を保っているかなんだが

なんで継承するのかその根拠が問われる。
ユダは裏切り者だから、「ほかの者にとらせよ」と
いうくだりを持ってきたわけだけど、
普通に死んだ使徒は補充する根拠がない
ていうことは、都合よく旧約聖書の一文を使うのがこの人たちのやり方だったんだよな

>>345の下記参照…聖書に記されているようにキリストが定めたからだよ、

＞１２人の弟子たちのうちから、シモン・ペトロを選んで、新しい神の民である教会の礎とし（マタイ16・18〜19)
　その司牧をゆだねた（ヨハネ21・15)　

新約聖書（マタイ16・18〜19)

私はあなたに言う、あなたはペトロである。私はこの岩のうえに、私の教会をたてよう。地獄の門もこれに勝てないだろう。
私は天国の鍵をあなたに与えよう、あなたが地上でつなぐものは皆天でもつながれ、あなたが地上でとくものはみな、
天でもつながれるだろう

新約聖書（ヨハネ21・15)　
イエズスはシモン・ペトロに「ヨハネの子シモン、この人たちより私を愛しているか？」とおおせられた。
ペトロが「主よそうです、あなたがご存知のとおり、私はあなたを愛しています！」と答えると
イエズスは「私の子羊を牧しなさい」とおおせられた

>>368
マタイやマルコは人の名前であって彼らが聖書の著者だよ。

マルコによるイエズスの生涯と言動を簡潔に伝えているから読むと良い。
ルカによる福音はイエズスの出生から書かれているよ

キリスト教の信仰はナザレとのイエズスの人柄と教え、神の人としての彼の生涯を知り、
この人に対する信頼と共感〜出発し、この人が伝えた神の教えを信じて生きることだ

つづき
>>368
プロテスタントは１５２０年以降に歩みだし、今日までに世界には１１００以上派があるようだ
たとえばルター派のルーテル教会の中でさえさらに分かれているが、他にもいろいろバブテスト派、長老派、メソジスト派。ＯＯＯと、新たに分れている
カトリックの場合はカトリックでの教義は皆同じでひとつだが、
プロテスタントの場合は派ごとに多少なり教義が違うからね

>>373下記参照　
周知のようにキリスト誕生を紀元0年と計算するが、キリストはおよそ３３歳のときに復活し弟子たちに聖霊を授けている
布教活動はその後だからね。すぐ弟子たちが宣教始めただろうから紀元３４年ごろからが初代教会（カトリック）のはじまり
当時歩いて布教したパウロのローマまでの旅は月日がかかっているが、他の使徒たちもそれぞれ各方面に布教に出かけているよ
　　　　　　　　　　
キリスト誕生→受難（十字架）→復活→復活後出現→聖霊降臨→昇天　→　12弟子たち宣教（使徒行録を書く）→新約聖書編集　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　�@　　　　　�A　　　　　　　�B　　　�C　　　　�D　　　　�E　　　　　�F　　　　　　　　　　　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペトロを頭にした使徒のもとに　　カトリック教会において　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　集まりミサを行う　　　　　　　使徒の記録を整理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（カトリック教会の始まり）　　

弟子たちは、いつも一緒に過ごしてきたイエズスが旧約聖書に書かれているユダヤの民が待ち焦がれていた救世主＝キリスト
であることを「�Cのキリストが復活後に弟子たち皆の前に出現したこと」によってはじめて気がつき、
その復活したイエズスによって「�D弟子たちに聖霊が降臨したとき」、ユダヤの民だけではなく、
全人類のために父なる神の愛によってイエズスが来られたことを弟子たちははっきりと認識できた。

弟子たちはに復活後のキリストを目の辺りにし、聖霊降臨によって神からの助けを受け
＜ナザレのイエズスがキリストであった＞ことを確信できた。

つづき

12弟子たち宣教（使徒行録を書く）→新約聖書編集　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　�F　　　　　　　　　　　　　　�G
ペトロを頭にした使徒のもとに　　カトリック教会において　
　集まりミサを行う　　　　　　　使徒の記録を整理
（カトリック教会の始まり）　　　　　　　　　　　　　

初代教会のはじまり
　その確信によって恐れることなく「聖霊降臨」の日以後、＜ナザレのイエズスがキリストであった＞ことを宣言し
　それぞれの使徒がペトロをリーダーとしてキリストのメッツセージを諸国に伝え歩き、
　そのときから、キリストが定めたとおりに使徒は信者とともにミサを行っている

新約聖書の中の使徒行録には初代教会の歴史がルカによって書かれているよ。

また、使徒がそれぞれ各地に行き初代教会（カトリック）が出来ていったが、周りはユダヤ教であったり異宗教であったため、
使徒は初代の教会の信徒が不安を持ったりするので、心配や励ますためにその教会宛に手紙を送った。
新約聖書の四福音書の後ろにＯＯＯ人への手紙と掲載しているが、使徒たちが布教した教会である　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>406-407
それはルカさんの書いたお話ね
作り話だよ

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　　　　　暴言集
　　　　　http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方、オフ会します。わたしも騙されました。

キリストの年表を現代に合わせてみる。（誤差は無視とする）

神殿の議論　２０１２年　なにかありそう？（マヤ暦じゃないよｗ）
宣教を開始　２０３０年　獣が勢力拡大？
受難と昇天　２０３３年　人類の変化？

サタン（フリーメーソン）は神を真似る。

>>405
復古カトリックはプロテスタントですか。

カトリック教会ともカトリックとも全く別の教会だよ

1869年になってドイツからでてきた教会で、教義はカトリックと同じだがローマ法王を認めない教会のことだよ
要するにキリストがペトロに与えた首位権を認めないという教会

1520年プロテスタントも「キリストがペトロに与えた首位権を認めないという教会」でドイツからスイスにと飛び火したが、
復古カトリック教会もドイツやスイスに信者が多くいる

>>412
下記に訂正
カトリック教会ともプロテスタントとも全く別の教会だよ

>>402
キリストには特別な１２人の弟子がいて
キリストがその弟子であるペトロの上に教会を立てたからだよ。
そのペトロがローマで布教したから、そのローマでの代々の教会の後継者がローマ法王と呼ばれている。
ペトロではない別の弟子たちはそれぞれ目的をもって布教に出かけている
東に布教した１２弟子の一人によって後に広まったのが、ギリシャ正教、そしてさらに奥に広まったのがロシア正教だよ。
ペトロの後継者が正教を広めていないからね。
ローマ法王は弟子（使徒）の継承者たちの中から選挙で今も選ばれている。

プロテスタントの高校に通っていたが（信仰はしていません）
もしどちらかを選ぶならカトリックだな

阿豆佐味天神社は、砂川の新田開発の際に、村の鎮守の神として１６２９年
（寛永６）に創建されました。
ご祭神は、医薬・健康・知恵の神として名高い少彦名命（すくなひこなのみこと）、文学・芸術の神　天児屋根命（あめのこやねのみこと）のお二柱です。
本殿は、立川市の有形重要文化財に指定されており、立川市では最古の
木造建築物です。

立川水天宮は、享保年間（１７１６〜１７３６）に祀りはじめたといわれ、古来より安産・子授けの守り神として崇められています。
ご祭神は、天之御中主御神　安徳天皇　建礼門院　二位ノ局。
お産が軽いといわれる「いぬ」にあやかり、妊娠５ヶ月目の「いぬの日」に帯を締める慣習がございます。安産のご祈祷・安産腹帯の授与は、いぬの日以外でも行っております。

什一条（シビッチョ）といい、収入の十分の一を月定献金として徴収を標準としている。
これを納めていないと、教会内でトラブルや被害に遭った時に人権がない。
十分の一も出しては、経済的に疲弊して、いざという時に逆らう余力もないわけ。
結局のところ十分の一という額は、不満や被害の無い幸運な人間だけが納められるもの。
そのラッキーな者だけが、名目上の優良信徒として生き残って行けるということになる。

＞これを納めていないと、教会内でトラブルや被害に遭った時に人権がない。

すべての人のためにキリストはこの世に来られた。
天国の席はすべての人のために用意されている。

この基本はカトリックでは当然だから、収入のないものは収入に応じて少しで良いに決まっている。

ところが日本において、この基本が欠如している教会＝「人の立てた教会」でのトラブルが多いようだ。
はじめから神の立てた教会＝カトリック教会に出会えればそれこそラーキー。
いろいろあるキリスト教の中から探し出し行き着くことは簡単じゃないよ。

神の立てた教会＝カトリック教会の案内…ここで確かな教会と出会おう。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/

その人、その教会がキリストと直接に繋がっていればよいだろう。

プロテクタンでは信仰の深さや人間の価値が献金額で量られるので、
外部へ慈善寄付したり、個人的に人助けをしたりしていると、
献金額に影響し牧師から脅迫・罵倒・呪詛されるから危険である。

>>419
＞その教会が直接に繋がっている

直接かどうかどう見極めるのかな？

改革派nd牧師はまだ現役かな。風呂TESS端戸なのに「旧約のモーセ、イザヤなどの
預言者と キリストは同格でありイエス様は特別ではありません」という理論を延々
と続けて たなぁ。この人って正直看板は改革派で中身はユダヤかイズラムだよな。
誰も異論 を唱えないというところもス・ゴ・イ　! ! ! 信徒も長老もうなづきなが
ら聞いて 従ってるってのがまたずば抜けてる　! だれが牧師を矯正できるのか。
神のみぞ 知る !

あまりにも理論が異常すぎて私自身聖書10種類くらい全部ほこりをかぶっているの
であえてマルチでつ。

　　　【世の終わりが近づきました】

何の働きもない者が、不敬虔な者を義と認めてくださる方を信じるなら、
その信仰が義とみなされるのです。ローマ書4,5

すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、ローマ書3,23
それは、次のように書いてあるとおりです。「義人はいない。ひとりもいない。」ローマ書3,10

しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた。イザヤ書53,6

キリストは、聖書の示すとおりに、私たちのために死なれたこと、また、
葬られたこと、また、三日目によみがえられたこと。�Tコリント15,3-4

私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを
受けているのです。これは神の豊かな恵みによることです。エペソ�T,7

まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしのことばを聞いて、わたしを
遣わした方を信じる者は、永遠のいのちを持ち、さばきに会うことがなく、死から
いのちに移っているのです。ヨハネ5,24

あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。それは、自分自身から
出たことではなく、神からの賜物です。行ないによるのではありません。だれも誇る
ことのないためです。エペソ2,8-9

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、
ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。ヨハネ3,16

主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。使徒16,31

＞あまりヒートアップしすぎて罵倒合戦にならないように。

…現実の教会内はすでになってるのにか？ｗ

牧師や執事が罵詈雑言を発し、一般信徒がそれを耐え忍んでいるという状態。

神父と牧師の違いは、献金を恐喝してもいいと思っている（牧師）かいない（神父）か。

漏れの知るかぎり最も正確な定義だなｗ

>>426
んじゃ　うちの牧師は神父か！？

献金恐喝派＝危険な異端カルト宗教

プロテスタントの牧師はカトリックを知らない
プロテスタントで洗礼を受けて牧師になったからだ
もしカトリックを知ったらどうするのだろうか？
そしてペトロのようにキリストを愛していたら？

そう愛していたら
きっと勉強しなおして神父になるか、カトリック一般信徒になるだろう
だから、キリスト教の将来は希望に満ちている

キリスト教の問題点　�@

３代以上続いた、「カトリック」の家系に生まれた、幼児洗礼を受けた私と
しては、キリスト教を愛しておりますし、欠点を指摘するのは、あまり好き
ではないのですが、すでに人類の「新・新約」の時代に入っていると思いま
すので、それを、超えて行きたいと思います。

すでに主が説かれているように、キリスト教の教義には、色々な誤りがあり
ますが、特に「原罪」の問題ですね。これは非常に問題であって、完全に間
違った教えだと思います。旧約聖書の最初に書かれている、「アダムとイブ」
を人類の罪の元として、「楽園」を追われた事になっていまして、故に、
人間にはもともと原罪があって罪深い、救われるためには、イエス様を信じ
なければならない。となっています。「性悪説」の立場ですね。

これは、主の教え、「仏法真理」から見ても正しくありません。根本仏神は
人間を、「仏子・神の子」として、素晴らしいもの、善きものとして創られ
たのですから、この悪しき教義は修正されるべきだと思います。

では、なぜ、このような教義が作られたのでしょうか？

キリスト教の問題点　�A

＞では、なぜ、このような教義が作られたのでしょうか？

結論から言うと、「信者をつなぎ止めておく為だったのではないか」と主
は、言われています。教会の聖職者、律法学者からすれば、また、時の権
力者からしても、大衆を従わせ、つなぎとめ、自分達が利用できるために
は、都合のよい教えだった、と思われます。

ですから、キリスト教の教えのすべてが悪いとは、勿論、思いませんが、
この「原罪」の教義からは、クリスチャンを解放すべきだと思います。

この「原罪」の教義は「悪用」されます。たとえば、邪教の「Ｔ協」など
も、そうです。これを悪用して、多くの日本の若者を惑わしたし、まだ、
現在も行っているようです。

これから、当会は、キリスト教にも働きかけをしていかなければならない
と思います。

>>431,432キリスト教と仏教が同居しているようだね、大丈夫かい？
しかも当会ってなんだ、新興宗教か？

>>430
カトリックはキリストよりもペテロを、ペテロよりも教会の権力を
愛している。
カトリックを学んでもマインドコントロールを受けカトリック内でのみ
通用する教義を楯に悦に入ることだけだ。
むしろカトリック及びキリスト教から離れた方がより真理を知ることが
できる。
カトリック信者は何かを特権意識に酔わされ、その妄想の中で他を
蔑視し、根拠無き優越感と現実逃避によってカトリックに縛り付けられる。
これをマインドコントロールと言わずしてなんと言おう。
早く現実に立ち返りなさい。

>>431
イエスの信じないものは滅びるという
イエスの教えは亡くなればいい

イエスの教えは別に素晴らしくない

>>435

イエスの教えられたこととはなんだと思われますか？

カトリックの神父は純粋培養。
プロテスタントの牧師はヤクザでもなれる。

原罪も処女懐胎も、後世、神格化のために作られたと思われる。

聖書って男尊女卑ですね、女性が出てきません、一方カトリックはマリア様を
崇拝。女性が上
聖書の規律も男を立てないといけない雰囲気ある。
やっぱカトリック教会ものぞいてこないといけないかな、

ではなぜ教会には女性が多いのかな？

本当は女性のことを一番大事にしているのが聖書の教えと言う人もいます。

マリア崇拝は特定の女性像を女性に強いると言う点では有害という人もいます

献金恐喝がなければプロテスタントもいいところもあるんだが。

女性大切にして欲しいです、
主女よ

聖書を読むと、どこが男尊女卑なのか理解できないが……。
本質的に男女は神の前では平等だけど、社会の役割の違いから男が上位に立つだけです。
男性は責任ある地位を与えてられており、女性は助け手として定めています。
なので罪に対する裁きは男と女と比べると、責任ある地位を与えているが故に男の方が重い。
聖書で妻が潔白と証明されたら、男は格別に厳しい裁きを受けるよう命じてるくらい女性を尊重してます。
それから、聖書は有能な女性を高く評価して誉めたたえています。
パウロは、夫は妻に対していのちを捨てるほど愛するよう命じてます。
一体、男尊女卑はどこから出たのだろう……？

『女は子を産むことによって救われます』って書いてあるよね。

主よ
主人よ
男よ
男が神
よって男が神であり女が僕？

カトリック＝ナチス

プロテスタント=ユダヤ律法原理主義

墓苦死礼拝

死よ、おまえのとげはどこにあるのか。
墓よ、よみよ。おまえの勝利はどこにあるのか。

地獄じゃね？

そこでは、火は絶えることがなく、蛆は尽きることがない。

献金恐喝暴言ヤクザ牧師は死去後そこに堕ちる。

　初期の教会とカソリックは別物　福音を受け継いだ人の集まりという
意味の教会は一度も分裂したこともない。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011962640

プロテスタントは什一恐喝暴力団。

神はんのお裁きが下りまんねや。

>>446 >>447
カトリック＝マリア崇拝、プロテスタント＝聖書崇拝

カトリックがキリスト信仰でなくマリア崇拝だというのが既にカルト教団による情報遮断と洗脳による偏った見方

プロテスタントはユダヤ律法原理主義カルト

韓国系はさらに日本侵略治外法権領域であり不法滞在者への偽装結婚あっせんシンジケートでもある

辿っていけば芋蔓式だな。

北芝健がテレビで世田谷一家殺人事件の被害者はキリスト教の教会の
ボランティアに関係していて多額の献金を要請されたのに応じなかったので、
見せしめのために殺害されたのではないかと話してたっけ。
本当なら怖い話だ。

プロテスタントとカトリック両方勉強会に行ってもいいのでしょうか？

偽証　でっちあげ　捏造　脅迫　他者への裁き　不寛容　聖書の悪用
キリストを拝みながらキリストの敵（ファリサイ派ユダヤ）と同等の連中
それがプロテスタント

>>462
混乱してパニックになるだろうな。どちらがホントだろうかとね。

カトリックは、アジア、欧米など世界中どこに行っても同じ教義で共通だから、どこに引っ越してもカトリック教会であればよし。
その点、プロテスタントは、教会の派ごとに聖書の解釈が違うから宗派別に教会探しが必要。
また、多くの派（1000）があるため、どれがプロテスタントかの線引きが難しい。

かトリックの神父とプロテスタントの牧師の聖書の理解度に差があり、
神父は一定の水準をクルアーしないと神父になれないが、
牧師の場合はそうではない。

>>462
南ヨーロッパの多くの国には、カトリックの教会しか存在しない。
北欧に行けばプロテスタントの教会に出会えるが、
海外旅行の際、ヨーロッパの教会めぐりは、カトリック教会がほとんどだよ

>>462
独学で学んだ方がいいですよ。
ここのカトリック信者を見てもわかるように、カトリックが一番正しく
常に優劣を付けたがる悪癖が生じますから。
平衡感覚を保ちたいなら教団に属さないことが一番です。
今は解説書も沢山出ていますから、所謂学問としての神学書から
ご自分で購入してみては？

どうしてもわからないことはネットで質問を受け付ける教会もありますから
匿名で尋ねるなりしたほうがいいです。
とにかくキリスト教の教えはともかく信者は互いの誹謗合戦に余念が
なくなるほど人格が偏執してういようですから。

>>466　　質問ー牧師ー神父の違いは解ったが・信徒・聖徒・信者の違いとは何ですか？

４６２です
わかりました。両方併用は辞めよう・
それと
カトリック新聞ってどんな記事ですか？テレビ欄とかあるのでしょうか？

>>468
ググる。テレビ欄はありません。

韓国系プロテスタント教会は不法滞在や偽善結婚を幇助するセクトだから潰したほうがよい。

カトリック新聞が何度か無料で送ってくれるらしいのですが、
その後勧誘とかありませんか？

カトリック新聞が何度か無料で送ってくれるのは購読のお試しでしょう。
購読する気がないならカトリック教会に置いてあるからそこでも読めます。

そうですか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1214004297/l50x
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x

彼ら彼女らは愛情としかられるのを待っています

ご助言を

>>462
聖書は独学で学べるものではないから、確かな教会を初めに探すことを勧める。
確かな教会を初めに探せば、聖書もそこで一貫して学べるし、
聖書の理解度によって、教会の重要性も深く知ることができる。

聖書が述べている教会とは、カトリック教会が条件を満たしているが、プロテスタントは教会としての条件が足りない。
教会として成り立つ条件は「秘蹟を与えることができる」ことだ。
聖書を読むと分かるが、神を賛美するために信者が集まるだけの教会とは、全く違うことが書かれている。

カトリックは神父であるために、権能によって秘蹟を与えることができ、初代教会と変わらずに秘蹟中心のミサがおこなわれる。

プロテスタントは権能がないために、秘蹟を与えられないから聖書中心の礼拝にならざるを得ないから、
キリストは「私の教会」と言わないだろう。

おいおい
またペテロがとか言い出すのか？聖書が述べている条件とやらは。
ホントカトリックに都合のいい寓話で悦に入ってる馬鹿だなお前は。

>>475
うちの教会では、求道者教育に聖書を用いず、ハイデルベルク信仰問答を用いる。
聖書には、教会のような権威的宗教組織に対して、批判的なテキストも含まれるからね。
（サドカイ人やパリサイ人が引き合いに出される）

たぶん、どこの教会も似たような事情だと思う。聖書そのものを学びたいなら、
書籍＞ネット＞教会
という感じじゃないかな、と思うよ。

>>467
>>466ではないが返答するよ。
（カトリックの場合）
信徒＝信者・・・・全く同じ
聖徒＝聖人のことで、12使徒、聖フランシスコ、・聖クララなど、特別に神に愛される生涯（人々の模範となる）を送った人びと。

聖人とされた人々が、キリストが望むように成長できたのは、カトリック教会の秘蹟によっていつも助けられからだよ。
人間には努力の限界があるからね。

>>476
聖書に書かれているだろ。パウロもしっかり述べているよ。

>>479
何がどう書かれていて、どのように今のカトリックと繋がっているんだ？
歴史的な客観資料を提示して証明してみろよ。

>>477
聖書をただ頭で理解しても、教会に行き秘蹟を受けなければ、キリストと直接つながることはできない。
つながる方法は、秘蹟によってキリストのほうから個々の信者に来てくださるのだ。
洗礼を受けなければ、その秘蹟を受けることができないが、
聖書を理解するうえで、教会のミサに参加するとはどういうことなのか、よく理解できるはずだ。
だから、教会のミサに参加することが聖書をより理解するには必要になってくる。

スレで証明しても納得いかないだろう。だから直接カトリック教会に行ってミサにあずかり、あれは何を意味するのか、
それは聖書のどの箇所に書かれているのかと、聖書講座で聞いたほうが手っ取りばやい。
現実に使徒たちからの初代教会から今に至るまで、全く変わらずにカトリック教会で行われてきたが、
世界では常識だから、>>480が知らなかっただけのことだよ。

>>481
結局、カトリックでは何にも教えてくれず秘蹟を授けるだけか。

>>462 が求めているのは秘蹟じゃなくって、聖書知識じゃないのか。
キリストとつながりたいと思うかどうかは、>>462 自身が判断すべきこと。

別にカトリックの秘蹟がくだらないというつもりはないけど、相手のニーズを理解してやれよ、と言いたい。

正しい聖書知識を得たいなら、カトリックだと分かると思うよ。
正しい聖書知識を得なければ、秘蹟の意味もわからない。
唯一カトリックにおいてキリストとつながることができる。それは正しい聖書知識を得て洗礼を受けることを希望した結果だ。

>>483
話が平行線とはまったくこのことですねｗ

根拠も提示できず唯一普遍宗教を騙るのがカルトの常套ですからね。

それを『妄想』というだのけど妄想カルトなカトリックも多いということだ。

カルトの特徴。

根拠と過程がなくいきなり結論に飛ぶ。
ｅｘ
・正しい聖書知識を得たいなら、カトリックだと分かると思うよ。←根拠は？
・正しい聖書知識を得なければ、秘蹟の意味もわからない。←正しいの定義はカトリックに都合のいい解釈ってことでしょ？
・唯一カトリックにおいてキリストとつながることができる。←根拠は？
・それは正しい聖書知識を得て洗礼を受けることを希望した結果だ。←正しさの根拠は？

いじめ問題解決の最大サイト

http://mamoro.org/ いじめ無料相談あり


↑虐待妄想者のスレに貼るといいと思います
いじめられっこが多い

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1214004297/l50x
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x

彼ら彼女らは愛情としかられるのを待っています

ご助言を

聖書に出てくる巨人とかってこれかwwwww

http://jp.youtube.com/watch?v=ab_hU_aWc0w&feature=related

>>だから直接カトリック教会に行ってミサにあずかり、
あれは何を意味するのか、 それは聖書のどの箇所に
書かれているのかと、聖書講座で聞いたほうが手っ取りばやい。

これ、カトリック教会⇒統一協会、聖書講座⇒ビデオセンターに
置き換えたら、まんま統一協会の主張なんだがｗｗｗ

>>478さん　ありがとうございました！すごく解りやすかったです(^^)q

　虐げられた人から救いをとりあげて、歪ませただけ

それはいけませんね。

日本基督教団の荒井英子とか目時英子とかいう女牧師は確か信濃町教会にいなかったか？
同じ東北出身の「秋保美保子」とかいう劣性コンプレックスの塊りのような老婆とつるんだり
あれこれ教会員の身の上をゲスの勘ぐりでトンチンカンに邪推したりしては、
人並みに人様の陰口を叩いたりして、みんなから大層嫌われていたという話を聞いたことがある。

はあ？

ひぃ？

>>484
おまえ達（プロテスタント）のクソ雑巾共が２人死のうが
２兆人死のうが何人死のうが知ったことか
法皇猊下直々のご命令でなければうす汚い貴様らなどと話などするか
グダグダぬかさずに話を聞け
異端教徒（プロテスタント）のメス豚共

墓苦死の暴言にはヤクザも真っ青。

>>496
プロテスタントの人々は何も知らないのですから、怒っても始まりません。
そもそもつまずきを与えたのはカトリックですからね。
あれから500年経た今も、正しい知識が行き渡っていない為にプロテスタントがあるのですから。

プロテスタント側の信者は、カトリックを正しく見ることができません。
そのようなことを言えば、プロテスタント側にも言えることではないかと返され、
そのような次元ではないと言っても理解できないでしょう。

教皇がプロテスタントの教会は教会としては完全ではない＝教会ではない。
と指摘しても、真の教会とはどのような教会なのか分からないことは仕方がないことで、
プロテスタントの人々の責任ではないと思います。

誰でも自分の教会に愛着を持ちますからね。
この先聖書を読み疑問を持つか、ひょんなことでカトリック教会を訪れることがない限り分からないでしょう。
キリストは我々以上に忍耐強く、プロテスタントの人々がご自分の教会に来られるのを待っているのではないでしょうか。

ｐ

>>498
旅先の教会で隣に座っている人がアンタみたいな人だったら・・・・・・・・・・・

>>498
キリスト教徒ってこんな人ばっかりなんですかね。
私は、498みたいな人にはなりたくないので、
絶対、教会には行きません。

洗礼は、キリスト教徒としての入門です。
洗礼を受けたということは、新しい人になったということですが、
洗礼だけで良いとするならば、キリストは弟子たちをそばに置いて叱咤激励し、特別に教育されなかったでしょう。
聖書の四福音書、使徒行録などに書き記されているように、ペトロを土台とし使徒継承された教会をご自分の教会として定められた理由は、
キリスト教徒がキリストとしっかり結ばれ日々成長するために、秘蹟を弟子たちが与える教会として役目を果たすためです。

>>499>>500
怒らずに、冷静な判断が肝要です。

まったく、怒ってないんだがw
あんたみたいに人を上から見下ろすような見方しか
できなくなるような宗教なんかいらないって言っとるんだよw

事実知らないからプロテスタントであり得るのです。
知らないことを知らないからといって、怒ることでもありませんから怒ることはやめましょうと496に伝えただけですよ。
いつか何かのきっかけで、知らなかったことを知り、理解できたときに行動すればそれで済むことですから。

＞あんたみたいに人を上から見下ろすような見方しか

このように返ってきますからね。

「そのような次元ではないと言っても理解できないでしょう。」まさにこれですよ。

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

　たしかに、ペテロがイエスをキリストとして信じて
イエスから聖霊によって浸された異邦人をもう一度、
「イエスの御名によって水に浸す」と解釈して始めた
のが洗礼。

改行と句読点がおかしい。

南　燎原　きしめん　アホンダラ！

＞事実知らないからプロテスタントであり得るのです。
プロテスタントにいる間はプロテスタントの教会が教会だと思ってしまいますが
カトリックの教会を知って真の教会の姿を知ることができますからね。
プロテスタントやカトリックの人々の態度によって真の教会が決められるのかというと、全くそのことに関係はないですね。
ちょうど学校にどのような人がいようと正規の学校は学校であって塾とは基本的に違うように明らかに違います。


キリストの教会とは人間が自分で思い描いたものではなく
キリストの意志が実際に働く場を教会というのであって
プロテスタントの教会の場合は人間が自分で思い描いたものであり、
カトリックの教会はキリストの意志が実際に働く教会だということです。

　福音を歪め、救いを受け取る機会を減らしているだけ

ユダヤ律法原理主義パリサイ派の牧師はまさしく福音を歪めている。

聖公会の教会でお話する人は、神父さん？それとも牧師さん？

シンプソン

神父はカトリックだけだよ

聖公会は英国国教会のことで、カトリックでもプロテスタントのどちらでもない
英国は16世紀まではカトリック一本だったが、国王がカトリックのローマ法王に
妻はいるが、あらたに若い奥さんがほしいから認めろと願ったが許可されなかった
それで前妻をお城に幽閉し新たに結婚し、国王が自分の都合で勝手にカトリックをやめて
自から教会の首長となり英国国教会として変わった
その後の国王継承者たちは、プロテスタントの教義や主張はおかしいので受け容れられないとし、
カトリックに戻ったり英国国教会に変わったり双方を時代によって行き来し、今日は英国国教会として存在している
聖公会はトップを主教と呼び神学校を出た指導者を牧師と呼んでいるが

イギリスにはその後プロテスタントも存在しているが、昨年ブレア前首相は個人的にカトリックに改宗している

>>514
カトリックでもプロテスタントでもないと言われてるのは知ってました。ただカトリック的とも言われてるので、何と呼ぶのか興味がありました。神父や牧師以外の呼び名もありかな？とかです。どうもです。

聖公会では修道司祭を神父と呼んでるよ
ただし日本聖公会には男子修道会は無いから、独身主義の司祭が神父と呼ばれてる

牧師は教会の責任者の意味。
だから司祭でも○○教会の牧師に任命されないと牧師と呼ばれない
礼拝堂に勤務した場合はチャプレンと呼ばれる

>>516
なんか、複雑ですね(笑)でも、分かります。どうもありがとう。

民主党をナチス呼ばわりした麻生はカトリック教徒
カトリックもナチスなのにね

プロテスタントもナチス。

>>518
ナチスはどこにでもいるよ。
人の心の中にね。

>>509
>カトリックの教会はキリストの意志が実際に働く教会だということです。

アメリカの神父が信徒の男の子のお尻の穴をファックしてたときも
キリストの意思が働いてたの？

>>521
おバカ ？

　福音を隠す役割に用いられただけ、最初は迫害、つぎは福
音を歪め、世を支配するのに躍起になってる。関わらないほ
うが健全。

>>522
521ではありませんが時々、カトリックで同性愛は聞く話ですよね。すべてデマですか？

>時々、カトリックで同性愛は聞く話ですよね。

私は聞いたことないけど、524さんは実際に聞いたことあるの？

↑
アメリカで起きたことは別にして身近にね。

>>521
我々(カトリック)をなめるなよ邪教徒
キリスト教の歴史は戦いの歴史だ
異端審問と異教弾圧で屍山血河を築いてきた最強の世界宗教だ

>>525
神父イコール同性愛者というイメージはなくはないです。映画「エクソシスト」とか、あと知人女性にバチカンではよくあると聞きました。日本ではカトリック教徒が少ないですからね。

それは外国人が
「日本人はちょんまげをして着物を着て帯刀をしている」
というのと同レベル
アメリカでは日本人は少ないですからね。

ハリウッドで作られるオカルトものの映画は、
キリスト教徒ではない別宗教の大金持ちが、利益を見込んで想像上で作りあげたものですよ。
キリスト教徒も笑って見ていると思うが、日本人は知識がないからホントだと思って信じてしまうんだよね。
この手のオカルトシリーズなどは、日本で興行すると儲かるだろうね。

>>530
映画の話とかで誤魔化さないで、考えを聞かせてほしいんだけどな。
聖公会スレでばっか頑張ってないで。

フツ族のカトリック司祭が自分の教区信徒（ツチ族）を皆殺しにするよう同族に手引き・命令していた
（ルワンダ国際法廷で終身刑）ときも、
アメリカで大勢の子供たちがペドファイル司祭の餌食になっていたときも、
『キリストの意志が実際に働』いていたのですか？

女色・男色・小児性愛が蔓延していながら、教会の掟として独身制を謳う
そんな状況を見てルターはなんと言ったか知ってる？

「偽善に堕すどころか、偽善すら守ることができない」

>そもそもつまずきを与えたのはカトリックですからね。
>あれから500年経た今も、正しい知識が行き渡っていない為にプロテスタントがあるのですから。

500年前に与えた『つまずき』に言及しながら、500年前の偽善から離れられず
それでいて『正しい知識』『真の教会』・・・。

聖書を読めば分かると言うけど、カトリックの聖書には『目の中の梁』の話はないのかな？

不毛な争いだな。

カトリックもプロテスタントも犯罪や不品行の起きている教会はたくさんある。
どちらも完璧ではない。
それだけのこと。

>>525
日本で無いのかと検索してみたらあったんで驚きました。
まぁあって当たり前なんでしょうが、もみ消されたりして表面化する事がないと思っていましたから。
会や教会関係者は認めもせずほったらかしにしてますね。
他人事のように書いてますし。

ttp://salesio.tripod.com/gyakutai_index.html
ttp://ganbare.yogo-shisetsu.info/goaisatu.html

＞多くの幼い男の子や女の子たちが不当に扱われ、性的虐待を受けているという事実は、
ttp://www.newsalesian2007.com/reisei/2008salesianita/atti396.pdf

殺したら駄目だよ

>>531
＞映画の話とかで誤魔化さないで、考えを聞かせてほしいんだけどな。
映画は本当のはなし。

大人だったらわかるだろう。>>532が答えているよ。
キリスト教徒だからといって、いつも正しいことをするとは限らない。人間だからね。歴史が証明しているよ。

ルターに関して
つまずいたのはルター、つまずかなかった者は大勢いる。
ルターは思慮深かければよかったが、不覚であったということだ。
よほどのことをしなければ破門はされない。しかし破門に値することをしたということだろう。


キリストは「私の教会」を使徒ペトロの人間の手に委ね、いつの世にも特別に加護されている。
キリストが「私の教会」とした教会は、教会内部でどんなことが起きようが、キリストの「私の教会」であることはかわりがない。
キリストが「私の教会」とした教会で、正義と愛が行われている時は、神は喜ばれる。
キリストが「私の教会」とした教会で、悪と無慈悲が行われている時は、神は悲しまれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（神の裁きによって、死後償わされる）

理由はともかく「キリストの私の教会」を自ら出ていたのはルターである。
それによって「キリストの私の教会」であるカトリック教会から出て行ったドイツの人々に対して、カトリックは冷たかった。
しかし、近年になって、プロテスタントでキリストを神の子であると信じる同じ兄弟に対して、従来のように接して良いはずはない。
エキュメカルを推進し門を開き、それによって、望む者はキリストの「私の教会」に来ることができる。
「私の教会」＝「キリストの意志が実際に働く教会」＝秘蹟のある教会

つまり、カトリックも完全ではないと。。。
それなら、納得なんだが。。。

>>535
もう一回聞くね。

この瞬間
↓↓↓↓
フツ族のカトリック司祭が自分の教区信徒（ツチ族）を皆殺しにするよう同族に手引き・命令していた
（ルワンダ国際法廷で終身刑）とき
アメリカで大勢の子供たちがペドファイル司祭の餌食になっていたとき

『キリストの意志』とやらは何をしていたんですか？？

牧師の暴言のとき神の意思は彼の罷免を決めました。

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

人間が善を行うか悪を行うかのどちらかを選ぶかはその人間の意志次第だよ。神は人間に自由意志を与えたからね。
神は天から降りてきて突然止めたり、大声を出してやめなさいとも言ったりしないさ。
だから人間は各々考えて行動しなければならない。思考によって人間は動物と異なり成長できる。

フツ族のカトリック司祭の話が事実であるならば、個人の意思決定によるものであることは明らかだ。
だから、国際法廷で裁かれるのだ。

「良いものは神から出るが、悪は人間の口から出る」というが、よく言い当てているよね。

「キリストの意志が実際に働く」とは秘蹟のことだよ。洗礼も秘蹟の一つだ。キリスト教徒なら聖書を読めばわかるだろう。
ただ、牧師の場合は他の秘蹟を与えることができないからね。
キリストの言う「私の教会」とは、すべて秘蹟（７つ）がそろっていること。
逆に言うと、秘蹟が欠けていない教会を指し、それはカトリック教会のことだよ。
秘蹟があるからこそカトリック教徒は教会を訪れる。
聖書を理解する上でも秘蹟がない教会は聖書の教会と異なると判断せざるを得ない。


初めにもどるが、「キリストの意志が実際に働く」とは秘蹟を指す。
キリストの立てた「私の教会」とは秘蹟をとおしてキリストとつながることができる教会のこと。
そして、聖書に書かれているように神は善を望むが、それに応えるかどうかは、各自にまかされて個人のの意思決定によるものである。
よって>>537のいう意味での「神の意志」はそこに働くことはなく、あるのは人間の意思決定に委ねられた人間の行為のみ。

>>535の「キリストの意志が実際に働く」と>>537の「神の意志」の意味合いが異なるから混同しないように。
実際に秘蹟が理解できないと分からないだろうから、カトリックにおいでよ。

カトリックの信仰が秘蹟の実践にすぎず
人間の良心や人格の向上、社会の進歩に何の役にも立たないとしたら
ずいぶんとつまんない宗教だな

単なるコスプレ宗教だろ

ルーテル教会ってまるでPTAや地域の子供会みたいだったよ。
教会である必要性を感じないというか、恵みとか感動とかに無縁な感じというか。
牧師陣もまず人間形成から学び直した方が良いと思う人もいるようだし、良い人材が無いんかな。
なんか過去の実績に頼って身上を食い潰してるな。きっと。

自分には信仰があるから、クリスチャンだから優れているとの驕りがあるなら
つまらない信仰だな。

自分がいくらとるにたらない人間でも
イエス様ご自身がそのために死んでくださったんだから
自分がつまんない人間だなんて言えないだろ

自分の兄弟に向かって「ばか者」と言う墓苦死は死後に地獄の火で焼かれる。

この手のスレ、牧師は良く書き込んでるけど、神父はまず書き込んでないでしょう
シスターもね
カトのみなさんもプロのみなさんもそこを頭に入れていただきたい

ぼくは仏教・神道を信じてますが

>>547
神父様は質が高いよ。
それに比べて牧師は程度が低い。
顔も違うね。温和な表情はカトリックの神父様に多い。

>>531
それを言い出したらキリがないんだよね。
小学生強姦の金保牧師ｗ
人妻落としてマッパでダイブの牧師ｗ

悪魔の類似性

創価の折伏
プロテスタントのカトリック攻撃
新興宗教の勧誘

福音派と聖霊派なんてどう見ても悪魔の巣窟なんだが・・・・・
功徳も聖性も見出せん。

792 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 10:57:53 ID:edBwMdnL
>>790
以前、談話室でキレた牧師がいてさあｗ
「カトリック信者は牧師なんて尊敬してませんよ。
あれだけカトリックを攻撃しておきながら敵に尊敬を求めるのですか？
甘ったれてますねｗ」
と本音を教えてやったらガキみたいにキレてたｗ
未熟なんだよバカ。

確かに、韓国の牧師は悪いのが多い。

ルーテル牧師はマニュアル人間が多いね

>>543>>553
あなた方、そんな生意気なことを言っていると神の怒りに触れてしまいますよ。
地獄に落ちることになってもいいのですか？

ルーテル牧師は地獄は無いって教えてるよ？

多分それ偽者

たしかいま事務局長やってると風の噂で聞いた

噂かよｗ
あんたもその牧師の近くに居ないんならなおさら嘘臭いな

>>555
そんなの現代風に言い替えてるだけでしょ。

>>559
地獄の存在を否定した時点でキリスト教じゃないよな。

Ｔ野牧師は偽物なの？

>フィンランド
>ルーテル教会、相次ぐ異端主張に揺らぐ
>ttp://www.luthasia.net/japan/lhps/press391/prs39107.html
>
>［東京 ４・２０ ルーテル･アワーＰＳ/１９９８年］
>(抜粋)　フィンランドの主要教会であるルーテル教会は、
>同教会に属する牧師が地獄の存在を否定したり、
>キリストは結婚していたと主張するなど、相次ぐ内輪からの異端に直面している。
>フィンランド人の中には、この異端的主張もさることながら、
>教会側が言論の自由を理由に、この牧師らを罰しなかったことに立腹している者も多い。
>ヘルシンキのエーロ・フォービネン監督は
>「牧師にも言論と意見の自由がある」と声明の中で述べている。

　終わってるな、全世界的に。
　規律もなにもあったもんじゃない…
　こんなの「自分教」だろ。

何この伸び

>>541
秘蹟がなければ、マサーテレサは存在しなかったよ。人間の努力では限界があるからだ。
聖人といわれた人々は皆そうだよ。

キリスト教（宗教）の真実

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

プロテスタント=心が低迷している弱者を洗脳するおかしな宗派

秘蹟という名のコスプレごっこ
聖伝という名の思いつき

それが　カ　ト　リ　ッ　ク　オ　リ　テ　ィ

戦争大好き宗派

プロテスタントの国がカトリック信者が多い土地に原爆を落として
大量殺戮をした事はクリスチャンが多い国アメリカにはとてもまずい事で、
内外特に欧州のカトリックからの批判を受けないように、人々の記憶から薄れさせたい為もあり、
当時、原爆ドームと同じように残される事になっていた被爆浦上天主堂を
取り壊させたとか、この間TVでしてたよ。

第二部「追跡・・・消えた“被爆浦上天主堂・保存計画”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　63年目の真実」

被爆国日本の象徴として世界文化遺産にも登録された、広島の「原爆ドーム」。
しかし同じく原爆が投下され7万人以上が亡くなった長崎でも、被爆した教会・浦上天主堂の
廃墟を「悲劇の象徴」として、そのままの形で残そうとした動きがあったことを知る人は少ない。
昭和24年に発足した原爆資料保存委員会は、戦争の記憶と記録を残すため被爆したマリア
像などを含む「一連の天主堂廃墟保存」の結論を打ち出しており、昭和26年から4期16年、
長崎市長を務めた田川務氏も廃墟を残す方針を表明していた。

しかし昭和31年・市長の訪米をきっかけに事態は急転する…。廃墟を残すとしていた市長が
アメリカから帰国後「（天主堂の廃墟は）原爆の悲惨さを証明すべき資料には絶対ならない」
と方針を一転したのだ。その結果、昭和33年、天主堂廃墟は建替えのため取り壊された。
市長の訪米中に、いったい何があったのか？そして背景に見え隠れする、冷戦下における
アメリカの「ある思惑」とは…。

番組では、被爆した天主堂がなぜ「悲劇の象徴」として残されなかったのか？
なぜ「負の歴史」を語り継ぐ遺産は失われてしまったのか？その謎を総力取材。
鳥越俊太郎がアメリカに飛び、関係者への取材を重ねて、「ことの真相」を追跡。
また、数少なくなった存命中の関係者にもインタビュー。
さらに数々の文書・資料を読み解くことを通じて、冷戦下のアメリカの「思惑」と、
これまで封印されてきた「歴史の悲劇」に迫る。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

浦上のクリスチャンの頭上に原爆を投下させた全知全能の神

>>567
何も知らないからだろうが、知的レベルを疑がわれるよ。
>>571
人間の行為と、神の区別がつかないのかな。

>>569-570
浦上で起きたことは全世界の人々に知らせるべきですね。
アメリカは再度妨害するかもしれないけど。
主よ 憐れみたまえ

サンタクロースって、カトリックの司祭ですよね。プロでは、クリスマスの時にどういうあつかいになるのですか？

コカコーラのサンタがくるか、説教する舞台でダンスを繰り広げテレビ中継します。
うちの地方で一度プロテさんの教会内でゴスペル&ダンスが繰り広げられ、興ざめした思い出があります。
一方、同じプロのルーテル系の学校とカトリック系の学校、はそれぞれクリスマスキャロルをして、厳かなクリスマスを祝います。
キャンドルを持って、賛美歌や聖歌を歌いながら繁華街を歩きます。
流石にその時は雰囲気がかわります。

浦上の件って、当事者の浦上教会の関係者が、廃墟保存をよしとせず、同じ場所での再建を望んだからで、陰謀説が事実としても、大勢に影響があったかは疑問。

仮に当時の市長が保存の意向のままでも、教会側の説得が暗礁に乗り上げたと思う。

ふるくさい神義論ですな。250年くらい前のリスボン大震災のときのような自然の話のほうがまだまし。
人間が悪いことをしているだけなのに、それを止めないからって神さまのせいにするなんて。

忘れた頃が危ない。
人々の話題に上らなくなった頃、また同じような
それ以上の事が起こるかもね。

>>576
浦上の信徒にも被爆した天主堂を残したいという意見はあったから存続の可能性はあった。

>>579
浦上教会のホームページからすると、由緒アル庄屋の土地の他にも、
廃墟となった残骸の建築部材を売って再建費用に積み立てたり、
仮聖堂が収容能力を大幅にオーバーしていたりと、現実的な問題もあったようだ。
おそらくは、当時、意見が二分したのだろうと思うが、
信仰上や歴史的経緯に現実的な問題を加味するに、やはり存続はしなかったと思う。

だいたい、長崎の人間が、「原爆が落ちたのは『浦上』」と言っていたとかいないとか。
これじゃ、意見を一つにまとめるのは非常に困難。

>>574
ちがうよ。カトリックではない。東方正教会。
ただし270年ころは、カトリックとか東方教会が一緒だったからね。
1057年にうまれたのが、カトリックと東方教会という概念だと思う。

そしてサンタクロースの物語を広めたのは、コロンビア大学の教授です。
ニュヨークの治安がよくて最近では、超人気大学になっていますね。
この大学から、X線の技術、レーザー技術、Fm放送の技術などうまれたけれど、
ここは、聖公会、すなわちイギリス国教会と深い関係にあります。
その理由は、もともとこの大学は、トリニティ教会の敷地にあったからです。

Trinity Church is an Episcopal church located in Manhattan.

>>581
どうもありがとうございます。

>>580
日本はアメリカの占領下にあって出版物や手紙に至るまで
GHQによる検閲が行われ国内外に原爆の実態がよく知らされなかったことも忘れずに。

アメリカ人の本音は日本人を人間だと思ってないのに
一部プロテスタントは自分をアメリカ人と同一視してる気がする。

>>584
アンタ　何歳？ｗ
海外旅行とかしたことある？？ｗｗｗ

>>582
いえいえ。プロテスタントはカトリックを大切にしていますし、尊敬しています。
私はプロテスタントですが、仕事の出張でプロテスタントがないときは、カトリックにいってます。
カトリックの主催するボランティア、福祉に寄付し、積極的に参加しようと心がけています。

プロテスタントはカトリックを憎んでいるというデマがありますが、まったくでたらめであります。
確かに、一部のプロテスタントのクリスチャンは原理主義であり、そのようなことをいっているかもしれません。
そのことで、心を痛めている方がおりましたら、私から謝罪します。申し訳ありません。

事が起きたのはドイツ、ルターがカトリックから破門され、その後ルターに従ったのは、ドイツ国民の半分だけだったようだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スイスだけはドイツの影響を受けているが）
ヨーロッパの国々は、ルターを全く受け入れず、従来どおり初代教会からのカトリック教会のままで存続しつづけている。

と、言うことは、事が起きたのはドイツ限定であったということになるが、

このことが日本人には正しく伝わっていなから、プロテスタントに間違えて行ってしまうんだよな。

世界宗教地図を見るとそれが分かるよ。http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9460.html

ヨーロッパは、カトリックだから、プロテスタントの教会に行きたければ、ドイツか北欧に行かないとね、と言う言葉を実感した。

>>587
イギリス　ネーデルランド。。。

>>582
あんたは違うかもしれないけど日本基督教団のスレなんて
アメリカにおける宗教別階層で自分たちは上位だなんて話題大好きじゃん。w
アメリカの白人は宗教が同じでも人種が違えば自分たちと同列に見てないのにｗ
聖公会のスレでもアメリカは長崎の浦上天主堂に原爆を落としたけど
聖路加国際病院は守られたみたいなレスが過去にあったしね。

海外でもアメリカ人からはよく不愉快な経験をさせられた。
アジア人やヨーロッパ人、北米でもカナダ人はアメリカ人とちょっと違うと思う。

アメリカのマスコミは9.11を神風と結びつけていたけど、
フランスはヒロシマに落とされた原子爆弾を連想したみたいね。
非戦闘員に対しての無差別殺戮と神風を同列に扱うアメリカ人は狂ってる

ヒロシマからツインタワーへ
ジョン・バージャー（John Berger）作家、画家
ル・モンド・ディプロマティーク
http://www.diplo.jp/articles02/0209-3.html

浦上は見せしめ。戦争を早く終わらせるためには仕方なかった。

↑
とアメリカ人が言ってます。

>>583
じゃあ、広島の原爆ドームが残ったのに、浦上の天主堂が撤去された違いは？？？

>>589
韓国朝鮮人の好きですか？ｗｗｗ

>>592

>>569-570

>>590
原爆を海に投下して被害を最小限に食い止めることもできた。
ウラン、プルトニウムと異なった種類の原子爆弾を投下したのは
戦争を早く終わらせるためではなく人体実験をしたかったからにすぎない。
広島は軍事基地でありながら大規模な空襲はなかった。

アメリカは原爆傷害調査委員会（ABCC)を設置したが、ABCCは調査が目的の
機関であるため、被爆者の治療には一切あたることはなかった。
アメリカが原子爆弾の2次被害を最小限に見積もったので原爆の2次被害者に対する
日本政府の援助が大幅に遅れた。

永井隆博士の「長崎の鐘」は1946年8月には書き上げられていたのに
GHQの検閲によりすぐには出版の許可が下りず、GHQによる記録集である
『マニラの悲劇』との合本とすることを条件に、1949年1月出版された。

原爆の悲劇はまだ終わっていない。
知人のところには原爆の証人探しに家を廻っている人が訪れたことがある。
原爆後の長崎に入ってガンで死亡した人を何人も知っている。
親が被爆したことで家族が偏見にあわないように原爆のことを話さないでくれと頼む子供もいる。

↑九州と関東じゃテレビも原爆ネタもまったくちがうね。
私も毎年、この時期はよくみるけど、原爆は早く戦争を終わらせるためとアメリカ上層部がアメリカ国民に刷り込んだだけで、やはり人体実験のデータ取りの意味がでかいとおもう
戦後もアメリカじゃ歩兵隊をキノコ雲の中に突入させたり、実験くりかえしていた。
その退役アメリカ兵被爆者達は、他の退役軍人と全く考えがちがったし。
無論、アメリカは被爆いないっておバカな事をいってるけどね。
劣化ウラン弾も被爆しないってね。

献金の過度な取り立てを規制すべき。

キリスト教（宗教）の真実

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

>>586
パウロのエフェゾ人の手紙４・1〜6を開くといいよ
「体（教会）は一つ、霊は一つ、キリストは一つ、信仰は一つ、洗礼は一つ、神は一つ」と述べているだろ
しかし現実には日本には色々な種類の教会がある　
だからといって二股などかけずに　本物の教会をを見極めたほうがいいよ　

教会はバラエティー　だから信仰（教義）もバラエティーが　自分の好みと言われればそれまでか

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

キリスト教プロテスタント教会を自称するユダヤ律法カルト原理主義パリサイ派マフィア教団は、
什一献金の強要や教会の権力主義など、かつて宗教改革で否定したことをそのまま行っている。

┌─────────────────────────┐
│！ 警告　不法滞在者を発見しました。駆除しますか？　　×.│
├─────────────────────────┤
│..∧__∧　　駆除しないと、日本人の将来はありません。　　　..│
│<､｀∀´.>　駆除することを強く推奨します。　　　　　　　　　　....│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
│┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐　 │
││駆除する.││排斥運動││強制送還││賠償要求│　 │
│└────┘└────┘└────┘└────┘　 │
└─────────────────────────┘

ちゃんと教団ごと駆除しろよ。

　不法滞在でも教会の役員にはなれるﾆﾀﾞ！

　　　　　　　　　 　　 （⊃）　　　　　（⊃） 　　
　　　　　 ∧_,,_∧　 / / ∧_,,_∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　　　　
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　

ふざけんなボクェ！

僕はプロテスタントでプロテスタント教会に行ってます。
家でも教会でも聖母マリアに祈ってます。
昨日のプロテスタント教会のミサで牧師さまの説教は聖母マリアの無原罪の話しでした。

>>606
良かったねw

牧師は献金恐喝ヤクザ。

ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_,,∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <:::::::::::::: >　(:::::::::::::: )　　うん、超嫌い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　（○:::::::: ）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

まことに、墓・苦・死のカを打ち破って主イエスはよみがえられた。

>>606プロテスタント様ってマリア様信仰されるんでしたっけ…
お変わりになられたのですか?

ヤクザ墓苦死てめゴルァ！

親分は○○○様

サタン様？

僕の行ってるプロテスタント教会は聖母マリア像があります。
プロテスタントの皆さん聖母に祈りましょう。

聖母像は５年間毎日拝んでいると涙をながしますよ。

>>474　実践的助言　要

墓苦死の暴言にはウルトラマンを呼んで対応しよう！

アーメン！

３分しか戦えんようでは困るぜ。

じゃウォーズマン！

それでも３０分だろ。

>>615
すごー！

墓苦死はにせ預言者だよな。

悪霊入ってるからな。

　　　　 ／　　　　　 ／|
　 　 　 |￣￣￣￣ |　 |
　 　 　 |[]:: 　 　 　 |　 |
　 　 　 |──── |　 |
　 　 　 |[]:: 　 　 　 |　 |
　 　 　 |＿＿＿＿_|　 |　　
ｶﾞﾗｯ　 |_∧_,,∧＿_|　 .|　
.　 彡／<｀∀´　>／|　|
　　　|￣￣￣￣|　 |／　　　
　　　|＿＿＿＿|／　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩< ｀Д´；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　< ｀Д´； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

聖母マリアを信じてカトリックに改宗するプロテスタントが多いよ

私は就職氷河期完全無職生活保護
おまけに精神科にかかってる。

とにかくカネがかけられない。
献金しなくとも良い教派教えろ、いや、教えてください。


お金がなくとも魂が救われますか？

カネがないなら用はないよ

>>629
カトリックなら教会維持費￥１０００でも十分だよ。
お金持ちがたくさん払ってくれてるから。

プロテスタントは収入の１／１０払えと催促されるよ。

月に83700の生保に千円はきつくない？
宗教やめろ

8370円献金しなさい

まあまあそうあせらずに。一番優先すべきことはまずちゃんと病気と向き合い、
改善させること。治すというより、病気と上手に付き合っていくこつを身につけることだね。
宗教はそれからでも十分間に合う。医者から何かしたほうがいいといわれるようになるまではだな、
まあのんびりすること。神から与えられた人生の休暇さ。とことん勤勉すぎるよ。
アドバイスは金銭的にも体力的にも精神的にも無理がきかないのだから、開きなおってわがままと
思われてもいいから無理は絶対しないこと。少しゆとりがでてきたら、心のともしびの無料通信講座
を利用してキリスト教を勉強したり、キリスト教について書かれた本を読むとか、
小説なら遠藤周作が人気あるみたいだよ。
カトリックなら大教会がお勧め。人にまぎれてひっそりと教会生活送れそうだし。
カトリックは終わったらすぐに帰れるから、体力・気力ともに萎えやすい人にはぴったり。
人間関係のうざいところもあまりないし。家庭的な雰囲気の教会とか韓国教会なんかは、
プライバシーに干渉してくるので、気力の萎えやすい人はだめ。

↑
優しさに泣きました。
あなたにありがとうと言いたいです。

一般人からしたらカトとプロの議論なんて内輪揉め

カソリックに対して、素朴な疑問なんですが・・、
１）なんで偶像崇拝（如何なる像も・・）はしてはならないキリスト教でありながら、
カトリックは、イエスやマリアの像を作って拝んでいるのでしょう？
２）なんで、カトリック教会では、祈りの際に、聖母マリアに対して先に祈り、「イエスも」とついでの様に祈るのでしょう？
（1回だけ入ってみたら、たまたまそんな感じだったので・・）
３）ざっくりローマがキリスト教を認めざるを得なかった背景があったんですよね。
その際、ローマにとって都合の悪いイエスより、マリアや１２使徒を聖人化して信者の目をそらそうとしたんじゃなかったでしたっけ？
偶像を作ったのもイエスの言動（霊的な力、当時から言えば一種の政治的思想？）から目をそらし信者を安心させる目的があったんじゃないかと思うのですが・・。
「神父」(Father)なんてのも権力的象徴なのでは？所詮罪ある人間だし、第２の幕屋に入れるのはイエスだけなんでしょ？
宗教初心者なもんで、基礎的な質問ですみません。。

死ぬほどくだらない質問なんですが

キリスト教徒になると
だれでもクリスチャンネーム？もらえるのですか？

>>637
粘着質な質問だなあw

いずれにせよカネがないなら来るな

>>640
そうかそうか

とっとと現地パレスティナに行って
他の地の人々が騙りたがっている
「当時から直接継承」の現状確認！
ほっとくと滅亡しそうな状況らしいぞ
（でも何となく　わはー　自重しＡＡ略

>>638
「あなたは今日からオナンです」なんて名づけられたらヤだよね

めでたし、聖寵満ち満てる者。主、汝とともにまします。
汝は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なる我らのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

プロテスタントには聖公会以外洗礼名ないはずなのに（ルーテルはあるかも）
金（永田）保牧師はパウロ永田と名乗ってたな。
自分でクリスチャンネームつけてる牧師って変なのが多い。

プロテスタントでも洗礼名付けるのかなぁ。
そしたらワクワクするなあ。

Indian Christians accuse police of 'taking sides'

http://jp.youtube.com/watch?v=OCHPmzk0kEQ&feature=user

>>646
牧師さんが自分で自分につけたと思われるクリスチャンネームで多いのがパウロ。
プロテスタントはパウロ好きだね。

カトリックはアッシジの聖フランチェスコが人気が高いような気がする。
ペトロやヨゼフも霊名に多く使われる。

神父は虫酸が走る
牧師はうさんくさい

カトリックもプロテスタントも
今にも成仏しそうな年寄りばかり。

比較的若い層のいる教会教えてください。
東京東部北部で。

宗教なんて創価学会以外はみんな死にそうな年寄りだけだよ

>>650

自分に信仰があれば来てる年齢層は関係ないでしょ？

何がしたいの？ サークル活動？

人生の重荷を背負い疲れてしまって
思わず教会へ行った。
待っていたのは献金献金。
これじゃカルト創価学会のほうが良く見える。
イエスの魂は教会にはありませんでした。
せめて希望ある若者がたくさんいて心強いとかさあ、
人生の悩みを聞いてくれる人がたくさんいるとかさあ、
なんにもなくてただ献金献金。
もう教会へは行かない。

>>653
物事を悲観的な面からばかり見てる気がする。
お金がないならミサで献金箱が廻って来ても入れなくても構わないし
10円でも構わないのにお金ばかり気にしすぎじゃないですか。
ミサ以外でも教会が開いていれば信者でなくても中で祈っても良いんですよ。
祈る人の為に教会は開かれています。
人生の悩みを聞いてくれる人が多いかどうかは疑問ですが
教会にいる時くらいは嫌な話は聞きたくないという側面もありますから。

>>637
>> １）なんで偶像崇拝（如何なる像も・・）はしてはならないキリスト教で
>> ありながら、カトリックは、イエスやマリアの像を作って拝んでいるの？

てみじかにお答えします。
カトリック教会には、「偶像」というものはありません。「聖画像」というものはあります。
カトリック教会が「聖画像」を崇拝しているという事実はありません。ましてや、その聖画像に描かれている聖人を崇拝している事実もありません。
カトリック教会が崇拝する対象は、あくまで、三位一体の神のみです。
旧約聖書の神の戒めや命令には、普遍的なものも当然ありますが、一時的で不完全なものも含まれています。

>>654

ミサ以外の時間に教会に入ったら、怒られますよ。

私は外国人神父に「何しに来た！」と怒鳴られましたから。

>>656
普通の人は神父さんに会ったら自分の方から挨拶しますから何も問題ありません。

教会訪問時のマナー
http://www.pref.nagasaki.jp/s_isan/manners/manners1.html

近頃、マナーを守らない人が教会を訪れて迷惑をかけるケースが増えています。

仕方がないのでミサ以外の時間は御聖堂を閉めたり信徒が交代で番をしている教会もあります。

教会を訪問される際には信徒の大切な祈りの場であることを忘れないで心に留めてください。

>>659

私は単純にお祈りしたくて入っていったんだが。もちろん、誰か人がいれば挨拶もする。

ちなみにその外国人神父は私を怒鳴った後、「あなた、クリスチャンか？」といった。私「いいえ、お祈りしに来ただけですが。クリスチャンじゃないと教会に入ってきちゃいけないのか！」神父「いけなかないけど疑われるよ」

それ以来、トラウマになり、教会でお祈りはしなくなった。

教会は誰にでも開かれている祈りの家です。どなたでもお入りください。なんて看板に書かれているが、こういう有り様だから。

キリスト教はもう終わった宗教だと思う。俺二度と教会には行かない。

特にカトリックは信徒の高齢化が進み、絶滅寸前だ。これから閉鎖になる教会が後をたたない状況になると思う。信徒は在日外国人ばかりになるね。おそらく。

カトリックが威張り散らしてきたツケが今頃、まわってきたということ。もう、ローマ法王なんて日本の総理も相手にしていないだろ。

>>660-661
作り話だな。もしくはあなたに
怒鳴られるに値するような挙動があったはず。
神父様は頭ごなしに人を怒鳴ったりはしない。

カルトの手法
レッテル張り

まさかここで見られるとは

>>660-661
アメリカ精神医学会（APA）が作成した“精神障害の統計・診断マニュアル”である
DSM‐�W‐TR(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)は、世界保健
機関(WHO)が定めたICD‐10(International Classification of Diseases：国際疾病分類)と並ぶ
精神医学的な疾病分類と診断基準の国際的なスタンダードとなっていますが、DSM‐�Wに
よると演技性人格障害の診断基準は以下のようなものとなっています。

演技性人格障害は、『不安定な対人関係と衝動的な行動』を特徴とする人格障害のクラスターB（B群）に
分類されます。アメリカの疫学的調査によると、演技性人格障害の発症率は人口の1.0〜3.0％と見られています。

DSM‐�Wによる演技性人格障害(Histrionic Personality Disorder)の診断基準

過度に情緒的で、度を越して人の注意を引こうとする行動の広範な様式で、成人期早期までに始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。

1. 自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。

2. 他者との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的な、または、挑発的な行動によって特徴づけられる。

3. 浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。

4. 自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。

5. 過度に印象的だが内容のない話し方をする。

6. 自己演技化、芝居がかった態度、誇張した感情表現を示す。

7. 被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。

8. 対人関係を実際以上に親密なものとみなす。

カルト並みのレッテル張りだぞ

素人が他人を人格障害と診断するのは慎むように

>>660-662
サバイバーがまた荒らしてる。鳴門の神父さんへの借金は全額返済したのかえ？
嘘つきでキリスト教スレでもラエリアンスレでも嫌われ者のサバイバー。

>>663

すべて事実です。

私に非はありません。神父の一方的な偏見です。カトリックは特に教会員以外はよそ者として扱う。ミサに行っても誰も声をかけてくれないし。

神父だから、信頼できるとは限らないですよ。小児性愛の神父もいるでしょ？

とにかく、私は二度と教会には行きません。キリスト教は終わった宗教ですから。

>>668
>とにかく、私は二度と教会には行きません。キリスト教は終わった宗教ですから。

二度と教会に来なくてもいいから借金を早く全額返済しな。
神父さんに会っても何も言わないから借金は返済しなくてもいいだろうとレスしてたね。
神父さんに借金しながら風俗に行くとんでもない野郎はそもそもキリスト教には向いてないから。
教会に来たら塩まいてやるよ。

＞教会に来たら塩まいてやるよ。
すごい言い方だねえ。そういうこと言う人も教会に来てほしくないなあ。

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

＞教会に来たら塩まいてやるよ。
日本にある教会は、神道の神様を信じているのです。
土地が神道の神様のものですからね。

※プロテクタン凶界は恐喝された献金で運営されています

ここでなにやら盛んに議論がｗ
ttp://66.102.9.104/translate_c?hl=ko&tl=ja&u=www.cp.or.kr/187

>>674

　　　 　 　 ∧,,_∧|　　　　∧＿∧　　　.　　∧＿∧∩
　　　　 (( <"｀∀´∩　 ((<"｀∀´∩　　　((<｀∀´　>ﾉ
　 　 　 　 ∩ 　 ノ ))　　 ∩　　　ﾉ )) 　 　∩　　　 ﾉ ))
　　　　　　（　　 ヽ〜　　 （　 _　 ヽ　　　　 （　 _　 ヽ
　　 　 　 　 し'"ヽ,）　　　（＿ﾉヽ＿ﾌ　　　 （＿ﾉヽ＿ﾌ

【什一】知っておきたい危険な団体�U【強要】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225896476/

什一献金している貧乏な信徒が大病を患って入院したら、
教会は金銭的援助をするの？　それとも見捨てるの？

過去に粘着して中世の教会を今でも罵り続けるのがプロテスタント。
歴史問題への謝罪を繰り返し要求する朝鮮人と同等。

都合が悪くなるとカトリック信者のフリをして、
カトリックスレやキリスト教スレを荒らし回るのがプロテスタント。
都合が悪くなると海外で日本人のフリをする朝鮮人と同程度。

77 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 18:56:11 ID:cKMh+pXB
カトリック信者は昔から行為によって救われると思ってますから。
バカだよね。


78 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 19:16:10 ID:CgrSGkYp
>>77
プロテスタントは信じるだけで天国直行と甘ったれた現実逃避。
完徳を放棄してる時点で苦しみから逃げてる異端なんだよ。
主キリストに倣うのは信者の義務だろ。
苦しみの問題を解決した新約聖書を理解してるのか？

404 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 00:44:40 ID:136OekbN
”行いによるのではない”というところを逆手にとって、
いくら悪いことをしてもいいのだ、というふうに考える人がいて、困ります。

行いによって救われるのではない、行いによって堕落するのである。
善いと思って善行してはならない。
善いと思う行為がすでに救いから離れてるからね。


406 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 07:16:33 ID:dVwl2or1
>>404
＞善いと思う行為がすでに救いから離れてるからね。


それのどこが悪いのか説明できますか？
良心の判断は神から人に与えられた尊厳です。
人は畜生ではありませんから。


「救われた！ハレルヤ！」と逃避して主の御受難に何でもかんでも押し付ける
プロテスタント信仰は悪そのものでしょう。歪みきってますね。

千客万来
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224259746/l50
日本同盟基督教団スレ

408 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 07:43:45 ID:136OekbN
善いと思わずにやる。
だから善行ではない。善でも悪でもない。
善に偏ってはいけない。善はすなわち悪のもとだ。
善悪二元思考を手放して善悪を超えた絶対の行為が出てくるに任せる。
たとえそれが悪に分類される行為であったとしても、
善悪の固定観念で行動している人よりはましだ。
善と思ってることが一番いけないと思う。


411 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 07:58:42 ID:dVwl2or1
>>408
あなたのレスには論理性も正当性も見い出せない。
善悪の判断なくして主キリストの贖罪が善だと言い切れるのか？
悪人の目から見ればキリストは敗残者だ。
良心がある人は畜生より尊い。　正しいことを判断できないのは野獣だからな。

415 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/20(木) 09:22:15 ID:+3FRDAft

一切の事はイエス様が成し遂げて下さった事なので、
私達にはするべき事は何一つありません。只、幼子の如く信じ受け入れて
「アーメン」と言い、感謝して日々の生活を送れば喜びが溢れるでしょうね。

>>405
善きサマリヤ人の例え話は奥がとても深いです。
このお方は旅の終わりに、又立ち寄ってくださる。

善きサマリヤ人を待ち望んでいます。


>>415
＞善きサマリヤ人を待ち望んでいます。


あなたが善き人になればいいではないか？

周りに求めてばかりで自分からは、
ちっとも動こうとしない甘ったれとは
まさにこのこと。ｗ

プロテスタントってそういうチキンが多すぎる。

「闘う君を、闘わないヤツらは笑うだろー♪　ファイト♪」
中島みゆきの歌は真実。
http://jp.youtube.com/watch?v=zAVAwvKpokw

415 ：シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2008/11/20(木) 09:22:15 ID:+3FRDAft

一切の事はイエス様が成し遂げて下さった事なので、
私達にはするべき事は何一つありません。只、幼子の如く信じ受け入れて
「アーメン」と言い、感謝して日々の生活を送れば喜びが溢れるでしょうね。

>>405
善きサマリヤ人の例え話は奥がとても深いです。
このお方は旅の終わりに、又立ち寄ってくださる。

善きサマリヤ人を待ち望んでいます。


417 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 09:41:45 ID:dVwl2or1
>>415
＞善きサマリヤ人を待ち望んでいます。


あなたが善き人になればいいではないか？

周りに求めてばかりで自分からは、
ちっとも動こうとしない甘ったれとは
まさにこのこと。ｗ

プロテスタントってそういうチキンが多すぎる。

「闘う君を、闘わないヤツらは笑うだろー♪　ファイト♪」
中島みゆきの歌は真実。
http://jp.youtube.com/watch?v=zAVAwvKpokw

427 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 12:16:19 ID:dVwl2or1
>>425
神の義を信仰し、自分は無に等しい被造物と自覚しながら、
他の兄弟へ向かっては、
「ノンクリ（未信者）、偶像崇拝者（異教徒）、悪魔の異端者（ローマカトリック教会）」
と侮蔑ですか？

自分の至らなさを自覚してるなら謙虚に沈黙してればいい。
自分に何もないから選民意識で他者を見下し貶める
ルサンチマンにしか見えないんだよね。

自称クリスチャンは叩き落されるだろうよ。

カトリックとプロテスタントの最大の違い

それは秘跡の有無。
七つの秘蹟が揃ってるローマカトリック教会のみが正統。
プロテスタントは異端。

不誠実なものたちでさえ
良い動機をえるだろう
おほもとの出口王二三郎の話
一極集中させたから、ほとんどの人々が八つの埃に組み込まれ
感情の爆発装置の軍部が大暴走
当たり前のように日本は負け
広島と長崎に原爆
出口のような人間を造るとマイナス効果しかでないのさ
おほもとの敗北失敗は、やはり結婚制度と、法の不備、仕方ないと言えば、仕方ない

プロテスタントは殉教者へのジェノサイド（虐殺）を喜ぶ悪魔。
まともな神経の持ち主ならジェノサイドを嘲ったりはしない。
カトリックであるというだけで、ヤツらは憎悪して侮蔑する。
ただ、カトリックというだけで憎み、嘲り、罵るのである。
プロテスタントには全く聖性がない。

プロテクタンは献金恐喝だしね。

それはカトリックもだろう？
免罪符(笑)

カトリックの免罪符って何百年前の話だよ。

それに比べてユダヤ律法原理主義のパリサイ派の会堂（プロテスタント教会）は…

　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 |　ユ　|
　　　　　　　　 |　ダ　|
　　　　　　　　 |　ヤ　|
　　　　　　　　 |　律　|
　　　　　　　　 |　法　|
　　　　　　　　 |　主　|
　　　　　　　　 |　義　|
　　　　　　　　 |　墓　|
　　　　　　　　 |　苦　|
　　　　　　　　 |　死　|
　　　　　　　　 |　居　|
　 　 　　,,,.　　 |　士　|　　 ,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 | 　　　|. 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

現世利益を中心教理に据える新興宗教の正体は什一強要集金カルト。

献金額のことで貧乏人を極悪人扱いってｗｗ
もはや発狂してるとしか思えないよなｗｗｗ

俺の行ってる教会では、上記レスたちのよーなことは無いよ？

ここ、ほんまに教会に行ったことある人のスレかよ？

まあ、クリスチャンと言っても、イエスでも神様でもないから多少はアラはある。

それを許せるかどーか？神父や牧師が舵取りできるかで、決まってくるな。

それと教会は、仲良しごっこや傷のなめあいじゃないから勘違いしないよーに。

カトリックに殺された人間の数にくらべれば
日本の「殉教者」の数なんてたかが知れている
むしろ徳川がカトリックを禁止していなかったら
日本人は南米の先住民のように
金銀の鉱山で酷使されていたに違いない

【産経抄】１１月２０日
　キリシタン殉教者の列福式が２４日、日本では初めて、長崎市で行われる。その実現のために
奔走し、参列を楽しみにしていた結城了悟（りょうご）神父が今月１７日、８６歳で亡くなった。
結城神父の最後の著作となったのが、曽野綾子さんとの対談集『愛のために死ねますか』（中経出版）だ。

　▼対談のテーマである「愛」の対極は「憎しみ」だ。「テロリズム」がそれを世界にばらまいている。
結城神父はいう。「テロリストたちは…いいことをやっていると、自分たちは思っています。
だから、相手を許すということを知りません。現代という時代のいちばんの不幸は、そこにあります」。

　▼元厚生事務次官宅を次々に襲い、２人の命を奪い、１人に重傷を負わせた犯人の動機は何なのか。
両次官は、年金関連ポストを務めた共通点があった。年金をめぐっては、ここ数年、さまざまな不祥事が
発覚してきた。憤りの声が上がるのは当然だが、それが万が一でも、連続テロというゆがんだ形で
現れたとしたら、民主主義は成り立たない。

　▼昭和５３年に日本に帰化する前、結城神父の名前は、ディエゴ・パチェコだった。少年時代、
生まれ故郷のスペインは、内戦のまっただ中。主義主張が違うというだけで、家が焼かれ、大勢の人が殺された。

　▼犠牲者の一人の先輩神父から、生前受け取った手紙がきっかけとなり、神父は宣教師として、
終戦直後の日本の土を踏んだ。広島の病院で、原爆症の患者を献身的に看護する人たちと出会い、
日本人になろうと思い始めたという。

　▼そんな日本の社会が大きく変わってしまった。「『愛』の意味が希薄になり、間違った方向へと向かうと、
人も、世の中も、おかしな時代になる」。結城神父の警鐘に、耳を傾けたい。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/081120/trd0811200303001-n1.htm

教会は傷を労り合い、包み合う所。
そうではないと言う時点でパリサイ派確定。

教会は神を信じる人の集いではなく
神の体そのものです
ましてや、よろづ悩み相談所ではありません

天理よろづ相談所病院というのが奈良県にあってだな・・・

カトリックは、かなり神父とかに心理学や精神医学を導入してるよ。

＞697
テロリストの本質は貧困・貧富の差からくる絶望だと思う。
そこで悪質な宗教家が来世を説くからたちが悪い。

教会はお互いのキズを舐めあい、一時的につらい現実から逃避するところだってぇ?

アッホ！

信仰そのものに興味がある者です。
キリスト教にひかれています。

でも、教会へ行くと、献金箱がまわってきますね。
これっておかしいですよね。
だって信者じゃない人にまで寄付を募るのって。

>>703
信者でない人はスルーして献金箱を次の人に廻しても
少しばかりを志しとして献金してもどちらでもご自由に。

カトリック信者同士でも殺しあったスペイン内乱

http://jp.youtube.com/watch?v=m-KBKSl9Fuo
The Spanish Catholic Church and Fascism

http://jp.youtube.com/watch?v=xizC1uX9eOI
Imágenes en color de la Guerra Civil Española

>>703 ７０４の人が言ってるように献金は自由だよ。
まあ、現実的に正式な信者にだけに献金袋まわすのは無理ｗ
ピンポイント献金無理ｗ
信者でも献金しなくてOK！

袋は引くな。
貧しい人にのために送る献金袋とかだったら、袋を回しても悪くはないだろうが、
そうじゃないし。
あれは感覚に合わない。イエスの教会では日本的な賽銭箱方式だったのに、
なぜ袋なのか。

プロテスタントにはないカトリックの美しい御絵

聖心の主イエズス
http://www.donboscosha.com/zoom/8352
http://www.donboscosha.com/product/1393

>>708
戦後のドサクサで援助物資を横流ししてボロ儲けをした
悪名高いドンボスコ社の宣伝か
サレジオ会は同性愛者が多いらしいから強制収容所送りだな

お坊さんの説法を聞いたので少しばかりのお礼をしようとしたら断られた。
宗教を見た気がした。

キリスト教はカネの亡者。

献金袋を回すんじゃなくて、分かるところへ置いときゃいいんだよ。
信者でない人にまで献金袋をのど元に突きつけるから新しい人が嫌がって寄りつかなくなる。

>>710
カトリックだけど、うちの教会は入口においてあるだけ
列福式は３万人を回すのか？
誰か持ち逃げしたりして

534 ：なみたん：2008/11/24(月) 16:52:54 ID:xqi0eaep
詳しいことは分からないですが、救世軍、良い方向にならないんですか？
福祉だと宗教でなくても同じような事件が起きたりしているため、制度や施設そのものにチェックを入れなくてはいけないような気がします。

近隣ですら実際児童虐待とか起きているかもと思っても申告の義務を守るのは難しいですから。
内部の声を定期的にチェックするとかしたらいいのでは。
カルトにしても。
信徒さん個々がアンケートに答えないと宗教法人取り消すとかしたらいいんですよ。


537 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 17:02:50 ID:ykY8XR04
>>534
カトリック司祭が叩かれた時と同様に、救世軍も叩かれるべきだと思うよ。

カトリックでも献金袋回していたよ
聖イグナチオでだけど

カネでガタガタ言うヤツは地獄の火に焼かれろ

とくに什一献金なんてアディアフォラ。

>>711
場内のあちこちに献金箱があって、係の人が管理していました。
献金はミサ前まで。
献金し忘れた人のために？ミサ後、出口付近でも献金を受け付けていたようです。

あんまりカネを出し惜しみしていると
アナニア夫妻みたいになるぞ

カネ、カネ、カネ、、、

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

大阪のカトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

自称・牧師の荒井英子とか目時英子とかいうゲス老婆が「下賤なうえ頭の悪い田舎者だ」
という事実は誰もが知っているし、関係者全員の頭痛の種になっている。
しかも、この山出しブス女は何を勘違いしたのか、おのれが賤しい出自だから
他人をも色々と勘ぐって中傷誹謗したり、陰に陽に侮辱したりして已まないとのこと。
こんないやらしいスベタを牧師職にするとは日本のキリスト教界も徹底的に落ちぶれたものだ
まったく！

荒井英子とか目時英子とかいう東北のチョン部落出身のオンナって
スゴク評判が悪いんですね。
こんな手合いでも「牧師」を名乗れるとは呆れ返ります。

教会で献金袋がまわっている時間がひどい無駄な時間だと思う。
ヒマをもてあます。

自慢げにアウトロー牧師ってなんだよｗｗ
そんなのを尊敬して、ありがたく拝聴してるプロテスタントは幼児の集団ｗｗ
元悪人でただのカス野郎だろ？ｗ

>>710
寺は葬式の時はベラボーなお布施を請求されるって知ってるよね？

キリスト教はだいたいそういったことはない。

でもトイチ献金を３，４０年し続けるよりは安いのか？w

結局、お金の面を考えたらカトリックが一番いいのかもしんない。

>>722
うちの教会は受付で各自、袋を自分の席に自らもっていく方式。
で、献金タイムはオルガンの曲に乗って祭壇？っていうか前のテーブルの上に
各自が歩いて捧げるという方式。（旧約の捧げモノ的w）

で、それに参加せず席に座りっぱなしだと異様に目立つ方式。
そしてジッとして座ってるとパッパラーな男性役員なんかにジロリと侮蔑交じりの
視線で見られます。

正直、それが怖くて嫌なので献金はするのですよ。

献金とはそういうものなのです。
少なくともうちの教会では。

>>724
高いのは葬儀屋に払う葬儀代だろう。

>>726
あ〜、お寺によって違うみたいだね。
君の知ってるところは安いとこなんだろ。
うちのバーさんの寺は高いとこだったみたいよ。
ま、そこの家の収入を寺側が検討して決められるみたいだったけどね。
しかし、それもいやらしいよな。w
　だから高く取る寺で、しかも家が高収入だったらｳﾝ百万ってのもありうるわけだ。
そしてそれは戒名に影響するんでしょ。
寺ってのもエグイよ。
君は何も知らないんだね。

カトリック信者で固められる日本の守旧派

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/6/157.html

日本の靖国派は、カトリック教徒だ。

これは外交の二枚舌。

麻生太郎＝カトリック
石破茂＝プロテスタント
与謝野馨＝カトリックに近い

＜与謝野馨カトリック説について＞
与謝野馨 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8E%E8%AC%9D%E9%87%8E%E9%A6%A8
このWikipediaを見ると、与謝野馨が「敬虔なカトリック信徒である」と書かれていますが、
これは間違いです。洗礼は受けていません。
ただし、父・与謝野秀は敬虔なカトリック信徒。その関係で与謝野家はカトリック信徒が多いのは事実。
与謝野馨も幼い頃からその影響を受けていることから、「カトリックに近い」との表現が適切かと思われます。
この情報は随分前に調べたことがあります。一応念のため本日（９月５日２１時）、
「与謝野馨事務所」に電話し、再度確認済みです。
ttp://y-sonoda.asablo.jp/blog/2008/09/05/3744819

「劣伏式」とやらを行い、スペイン・ポルトガルによる
日本侵略を美化するカトリック狂団に抗議しよう

>>729
彼らはメイスンに入って一神教への忠誠を誓わされてクリになっているのだろうし、
実際にクリ思想であるとは限らないよ。

そういう秘密結社のようなものって本で読んだぐらいで、
身近にあるものだとは思っていなかったんだが、
知ってるジャーナリストがいるんだが、その人が以前、
ニュース番組に出ていた時に、アメリカの陰謀論をチラッと話したりしていた。
そしたらある日秘密結社から勧誘が来たとかで、そんな事が本当にあるんだと驚いたよ。
その勧誘が言うには地球上に人が多すぎるので、地球環境が限界にきている。
それで人口を減少させる計画があるそうな、これまで戦争や二度の世界大戦を
起こし人口を減らしてきたが、それよりももっと数多く減らす為に、今度は飢餓と疫病を使うそうです。
それを聞いてジャーナリストは勧誘を断った。

うちのカトリック教会では、以前は長い竿の先に袋がついているのを何人かの人が持って、座席をまわっていくって感じだった。かなり昔の話だけど。

でもミサ前に献金袋をもらっておいて（そのへんに置いてた)空の袋を入れてよかった。

それでも気にする人がいたんだろうね、今では、聖堂の入口に献金箱が置いてあってミサまえに入れる人は入れている。

私の教会だけではなく、もう地区の教会が全部そう。

だっっれも気にしてませんね。
↑↑うえのような世界が信じられない。

クリスチャンであると言うと、ある人から、金を入れてるんだろ？みたいにたずねられましたが、教会維持費だって自分が金がないころは、神父様に相談するとかなり低くしてもらえてた。教会行ってない時期とか、一年は滞納してたし。

なんかこういうことで、キリストから遠退かれるのがかなしい。

義務ではないけどミサなり礼拝なりに参加させてもらったら、
神様にお捧げする気持ちで未信者でもほんの僅かでも献金するのが
普通の感覚だと思っていた。

神社に賽銭入れるのは気にならなくて教会に献金するのは負担なら
家で祈ってもいいわけだし。

呼ばれもしないのに突然教会にやってきて
「なんで未信者に献金を強要するんだ、牧師や神父は自分で働け、ゴルァ」
と言うのが普通の感覚な人もいるようですね

そりゃ聖書の教えに反してヤクザのごとく上納金奪って平然としてるからだろ。

今、色んな危機が噴出してきているけど 12/1 ・ 12/2の参院法務委員会で
【 国籍法 】を阻止しないとやってきたことの意味がなくなる。 これが今、急務
で最大のヤマだと思っていい。 残念ながらまだこっちの形勢の方が不利だ。
一度きりのファックスで状況を見守る人もいるかも知れない。
まだファックスもできていない人もいるかも知れない。

一　軒　で　も　い　い　、　フ　ァ　ッ　ク　ス　を　送　っ　て　く　れ　。
個人情報が不安な人は番号の前に184をつけるとか、コンビニでファックスもできる。
住んでいる場所も大まかな県だけでもいい。名前だって苗字だけでもいい。

反　対　だ　！と　声　を　上　げ　て　く　れ
こうしてスレをのんびり見ていた事を後になって後悔する事になるぜ？!!！
「どうせ俺1人が動かなくても ･ ･ ･　」と甘い事を言っていられる状況じゃない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227891223/1-100(今後のスケジュール)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227891223/7-18(送付先について)
http://schiphol.2ch.net/test/r

日本には今失業者が相当います。 その失業者を雇えば人口の問題はありません。

逆に人口が少ないから移民をー、とかやってしまうと、 失業者どころか何百万人単位
の大量の自殺者、犯罪者、被害者がでます。 この法案が通って何処の国の人が来る
かわかる人はこれがいかにヤバイ事かわかるでしょう。その国の中心は中国と韓国です。

韓国はもうすでに崩壊確実です。理由は、日本の数字だけのような借金でなく本物の
借金地獄です。中国も大気、土壌汚染で凄い事になってます。 草を緑に、とか言って
緑の塗料を撒いてます。 宇宙からの衛星写真で中国、 韓国を見てください。 言葉が
出ないと思います。 しかもそいつらが反日教育で仮想敵国（日本）に流れ込んでくるんです。

そんな人達が無審査で大量に日本で、「 日本人 」に簡単になれてしまいます。 中国は
「 ２０１５年に日本はなくなる 」とまで言いました。 今この法案を止めなければ「 今の生活 」
は確実になくなります。 これでもあなたはまだ何もしないのですか？

元・厚生事務次官を殺した小泉容疑者はプロテスタントの信徒。

何やっても赦されるんだよな。

石場は日本基督教団鳥取教会の会員。
麻生はどこの教会なんだろう？

>>735
え？教会って開かれた神の家じゃないの？
信者じゃなくても受け入れるくらいの度量もない神なの？

つうか、信者じゃない人からもお金をもぎ取ろうとする態度は
やはりいかがなものか・・・
信者になってからの献金でも全然遅くないわけで。。
それともカネと神は切ってもきれない関係？

聖書よく読むと、かなり合理的な主義なんだと痛感するわ。
へたなスピリチュアルものより、よっぽど理性的。

どこが合理的で理性的なの？

司教座乃至ドミニコと云う話は聞いたことがある。

>>741
教会によっては、献金こそ全てみたいな教会もあるよ。

教会ってのは神様を礼拝する場所、献金も礼拝の一部だよ
あんたら教会に何しに来てるの？

もともと奉献としての捧げ物が儀礼としてあるんだから
自分の財がおしぃなら教会なんていかなぃほぅがぃぃょｗ

初代教会では、持ち物を全て売り払って、共同背生活してたよｗ。
いまの共産主義みたいなもの。

初代教会は貧乏人が多かったから共有財産にもあまり抵抗なかったん
だろうねぃ
ユダヤ戦争も挟んで情勢不安だったしねぃ

教会によっては初代教会を理想にする教会もある。

一般の人でも参拝しやすいキリスト教神社を創建したらよいと思う
伊勢神宮のような神明造とし、鳥居を儲け注連縄を張り
簡素な中にも神聖な雰囲気のあるものとする

青森の戸来村には基督神社があるらしぃょｗ

>>752
へ〜詳細レポートキボンヌ

http://myn.north-tohoku.gr.jp/kodawari/db09-m002-t001.php3

キリストを祭った石切神社だってｗ
竹内文書でつけどぉｗ

>キリストを祭った石切神社だってｗ
竹内文書でつけどぉｗ

別の石切神社だけど家の近く(車で３０分）
あるよ。

>>754
表示できませんとでた。

2chサーバがおかしんじゃね？
直接ＵＲＬ入れればとぶとぉもぅょｗ

コーランの記述（十字架につけられたのは別人であり、イエスは復活していない。しかし、預言者の一人として終末に来る。）からすれば青森にイエスが流れてきて、そこで一生を終えたという話は信憑性がある。

聖書は尾ひれをつけたデタラメの書物だし、案外、青森の墓が本物だったりしてね。

>>758
歴史のロマンはあるね。そういうの好き。

モーゼの墓もどこか忘れたけど、、、、
日本にあるらしい。

聖公会の奈良基督教会は和風建築の教会
http://www.nskk.org/kyoto/church/y-nar.html

>>176
景観条例か、建築協定でもあるのでしょうか？
和風教会堂も悪くはないよね。

当方、日本基督教団の信徒ですが、
ヨーロッパの過剰装飾で悪趣味なカトリック教会よりも、
清楚なたたずまいの伊勢神宮の方に神聖さを感じます。
日本の教会堂で、わざわざ西洋式のものを建てる必要はないでしょう。
また、牧師の式服も裁判官みたいなガウンは廃止し、
神社の神職のものを取り入れてみてはどうでしょうか。

ヨーロッパでも地方のロマネスクのカトリック教会は簡素ですてきですよ。
金牧師の礼拝をテレビで見て、カトリックの神父はミサの時に白い祭服を着て
ストラを掛けるくらいなのにプロテスタントの牧師さんは裁判官みたいなのに驚きましたｗ

長崎の列福式で司教団の祭服の色が赤と白だったのはまるで日の丸のようでしたが
簡素できれいでした。

教皇代理の枢機卿のメッセージを日本語で通訳された声の良い痩身長躯の神父様の
黒いスータンに白の上着？の装いもとてもシックで現代にも通じるセンスだと思いました。
ttp://www.asahi.com/national/update/1124/SEB200811240009.html

鉄川与助氏が長崎の教会を建設したように日本の風土に合った西洋建築なら歓迎なんですが
古い歴史のある教会を建て直す時に以前とは全く違ってコンサートホールみたいだったり
味も素っ気もないまるでプロテスタント教会みたいな御聖堂だったり前衛的すぎたりするのが悩みなんですわ。
聖公会の方が建物の内部とかカトリック的だったりする。

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

教派論争て果てしなきものだから、、、
避けるべきものだが、、、ここは２ｃｈ。自由に論争しよう。

>>761
カトリックでも新聖堂が和風なのがあるよ。

http://www.geocities.jp/seitaihoshikai/

目時英子とか荒井英子とかいう女牧師って本当に評判が悪いんですね。
人間としての最低限の常識すら持ち合わせない田舎者だからなのでしょうか。
牧師だとかキリスト教聖職者とかいう連中に限って、とかくゲスな人が多い
とは聞いていましたが

>>637　年末になってしまったが気がついたら読んでね
１、全世界のカトリック信者のマリアに対する共通の祈りの言葉は「罪人である私たちのために今も臨終のときも祈ってください」
この祈りで分かるように、マリアのつとめは地上での生活だけで終えた訳ではなく、天国に神と共にいる現在もなお、
我々の為に人類終末の日まで今もなお延々と続いているということだ。
それゆえに、神の意思によって極限られた人にマリアが出現し、メッセージが伝えられたことも歴史上過去に何度かある。
これらを踏まえてカトリック信者は、試練と困難を越えながらキリストに従えるように、マリアに神へ取り成しを頼み祈りながら進む。
他の聖人にも取り成しを頼むが、多くの聖人たちもマリアに取り成しを頼み人生を終えていった。

我々は実在したマリアに会ったことがないが、芸術家はマリアを賛美し 想像力をもって表現する。
凡人は素直にキリストに生涯従ったマリアをイメージしたその絵画や彫刻に共感し、描かれたマリアをとおしてキリストを見る。
また同様にマリアを賛美した詩と旋律による調和のとれた音楽をとおして共感し口づさみ歌い、キリストの愛が我々の心に染み透る。

仏壇に置かれた亡き家族の写真の前で祈ることは、写真の人物に思いを馳せる手助けになり亡き家族を崇拝していることにはならないように、
真の神がいる教会の壁に書かれた聖画や彫像を前にして祈ったとしても、言うまでもなく聖家族をイメージした作品は作品であって、
同様に神に思いを馳せるものであることを、カトリックの信者たちは十分に認識し、作品そのものを神格化し祈ることなどあり得ない。
しかしながら傍から見る者にとっては、まるで作品を偶像化し拝んでいるように見えるのだろうね。

２、カトリック教会での祈りの順番は、はじめに「主の祈り」を祈り、次にマリアに祈る。
しかし、日曜日のミサの中では、通常マリアに対しての祈りはない。何か特別祈る必要があったときに、マリアへの祈りを入れることもある。

>>637　年末になってしまったが気がついたら読んでね
１、全世界のカトリック信者のマリアに対する共通の祈りの言葉は「罪人である私たちのために今も臨終のときも祈ってください」
この祈りで分かるように、マリアのつとめは地上での生活だけで終えた訳ではなく、天国に神と共にいる現在もなお、
我々の為に人類終末の日まで今もなお延々と続いているということだ。
それゆえに、神の意思によって極限られた人にマリアが出現し、メッセージが伝えられたことも歴史上過去に何度かある。
これらを踏まえてカトリック信者は、試練と困難を越えながらキリストに従えるように、マリアに神へ取り成しを頼み祈りながら進む。
他の聖人にも取り成しを頼むが、多くの聖人たちもマリアに取り成しを頼み人生を終えていった。

我々は実在したマリアに会ったことがないが、芸術家はマリアを賛美し 想像力をもって表現する。
凡人は素直にキリストに生涯従ったマリアをイメージしたその絵画や彫刻に共感し、描かれたマリアをとおしてキリストを見る。
また同様にマリアを賛美した詩と旋律による調和のとれた音楽をとおして共感し口づさみ歌い、キリストの愛が我々の心に染み透る。

仏壇に置かれた亡き家族の写真の前で祈ることは、写真の人物に思いを馳せる手助けになり亡き家族を崇拝していることにはならないように、
真の神がいる教会の壁に書かれた聖画や彫像を前にして祈ったとしても、言うまでもなく聖家族をイメージした作品は作品であって、
同様に神に思いを馳せるものであることを、カトリックの信者たちは十分に認識し、作品そのものを神格化し祈ることなどあり得ない。
しかしながら傍から見る者にとっては、まるで作品を偶像化し拝んでいるように見えるのだろうね。

２、日曜日のミサの中では、マリアに対しての祈りはない。
しかし、もしマリアへ祈るならカトリック教会での祈りの順番は、はじめに「主の祈り」そして次にマリアに祈る。
マリアへの祈りは何か特別に祈る必要があったときだけである。

>>638>＞キリスト教徒になると だれでもクリスチャンネーム？もらえるのですか？
聖人の名前をつけるのはカトリック教会独特のものだよ。
その理由はその聖人を見習ってキリストに従うためであり、天国にいるその聖人に神へ取り成しを希望し、特別に守ってほしいからだ。
神を信頼しより頼むが、間接的に聖人に頼む方法もとっている。天国でその聖人に会ったときは感謝感激だよ。

>>726

高かったです．どうして高いのでしょうか？

キリスト教を騙るユダヤ律法原理主義者には警戒すべきである。
彼らは貧乏な信徒に高額献金を強要しその生活を破綻させている。

関連スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100535402/

プロテスタントは自分の母親を敬わないなんて最低ですねえ。

日本じゃそういうのをマザコンって言うな

プロテスタントの教会に通っている者ですが，カトリックの教会員は
教会で奉仕を強いられるのでしょうか？　洗礼はまだ受けていませんが，
現在通っている教会では授洗後，かなりの奉仕を強いられそうです．
仕事に疲れていて，教会へ通うのに精一杯です．

上の授洗を受洗と訂正します．

>>777
通われている教会の方に仕事でヘトヘトで教会に来るのがやっとなことを伝えたら
それなりに考慮してくれるのではないでしょうか。
教会を替えることを考えるのはそれからでも遅くないと思います。

カトリック教会でも仕事を持ちながら教会で何らかの奉仕をされている方もいらっしゃいますし
ミサの時にだけ時々奉仕されている方もいらっしゃいます。
高齢化社会で若い人が少なく主婦でも何らかの仕事を持っている人が多い昨今、
どこの教会にいても、ずっとお客さんで居続けるのは無理だと思います。

プロテスタント教会で実際にどのような奉仕を強いられるのかわかりませんが、
奉仕は本来強いられるものではなく自発的に行なうものなので、今は仕事で奉仕できなくても
長い目で見守ってくれる教会だといいですね。

>>777
自分はまったくといい程したことがない。だからと言って誰かに言われるなど困ったこともないのが事実。
教会の人数にもよると思うが実際に教会を運営するために必要な人数は限られているからね。
やりたい人、出たい人もいるからその人に任せておいてもいいのではないかな。
仕事で忙しい、家族の事情、精神的にきついどれだって理由になるよ。
教会に通うのに精一杯ならそれで十分だよ。
洗礼を受けたから教会の中で奉仕をしなければならないことはないよ。
家庭でも、社会でも、できるようになった時にいつか参加できればどこだっていいのさ。
最近は定年退職した男性たちに時間ができて参加する人が増えてきたね。

洗礼を受けて教会に通うだけでもいいいね。
文句言う奴の方がおかしいが、その教会ってそんなに人数がいないのかな。
大きい教会は役員の人数が足りているから声もかけてくれないからね。
いずれにしてもカトリックは、その年の役員にでもならなければ、サッサとミサが終われば帰れるよ。

>>777
>>780はカトリックだけの例だよ。

>>779, 780, 781

貴重な助言をありがとうございます．
主日礼拝の出席者数は二十数名です．ただし，男性が非常に
少ないです．（私は男性です．）また，高齢化が進んでいます．
今の教会に通うことは，私の心の支えになっていますので，
今後のことはもう少し様子を見て考えます．

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪


【申命記２０：１０−１７】 ・・・「聖書」から

ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、
城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、もしも
降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。

だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵のぶんどり品を自由に用いることができる。このようになしう
るのは、遠くはなれた町々に対してであって、次に挙げる国々に属する町々に対してではない。あなた
の神、主が嗣業として与えられる諸国民の民に属する町々で息のある者は、一人も生かしておいては
ならない。ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、主が命じられたよう
に必ず滅ぼし尽くさねばならない。
　　

↑　どこが　【愛の宗教】　でつか？　(☆＿☆)

キリスト教の神は、本当に恐ろしい！！　ヽ(＠。＠;)ノ
　　
コワー・・・・・・((((((；ﾟДﾟ))))))


□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

唯一の神であるキリスト教の神は、人間にとって絶対者だからね。
人間と異なり神が決められたことは絶対に正しく間違いを犯さない。
神の計画は壮大で英知に満ち、人間の能力では推し量ることさえできない。
神の愛と人間の愛を比べることは愚かなことだよ。

日本 FEBC の放送を時々聴きますが，神父の先生の説教には
強く惹きつけられます．カトリックの礼拝に出席したことは
ありませんが，そこでの説教の時間はどれくらいでしょうか？

>>785
カトリックのミサは1時間程。
講話の長さはその時によるけど大体15分くらいかな？

ミサ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/mass.html

>>786

情報をありがとうございます．精読します．

日本のプロテスタントの主日礼拝はだいたい 10 時 30 分 からの
ようですが，カトリックの日曜日のミサは 9 時からになっています．
9 時から始まるのも昔からの伝統でしょうか？

カトリックは教会の事情による。
朝６時
朝９時
朝１０時半
他
英語ミサ
スペイン語ミサ
タカログ語ミサ
等
平日も各教会によって違いますが、まぁ日時９時にいけばたいてい当たりますが、前日までに教会前の看板にかいてありますよ。

とあるプロテスタントの牧師はカトリックを悪魔のリストに紙にかいて
改善されるように祈り続けるアホな牧師もいる。

アホな牧師ｗ

どうしてプロテスタントはカトリックを攻撃するんですか？非常識にも限度があります。
http://c.2ch.net/test/-/psy/1213692966/631

>>790
一体何がいけないというのですか？

そもそもルターはカトリックの改革がしたかったのであって、教会の分裂と敵対を望んだのでは無い。
プロテスタントの牧師がカトリックを公然と批判するのは、ルターの心情に反している。
カトリックの神父がプロテスタントを・・・以下同文。

最近は牧師も神父も質が落ちたので求道者レベルからちょっと突っ込まれただけで答えに
窮して逃げる。で馬鹿にされる。キメ台詞は「議論はしない」平和主義のつもりでしょうか。
アホですね。たいした働きもなく一生安楽に暮らすだけの献金泥棒が相当数居る。
言いたい事だけ言い捨てて、疑問に答えずに済むなら、教師とかより遥かに楽な商売ですね。
自宅勤務で拘束時間少ないし。それでもプライベートタイムの捻出に理解を求める馬鹿が居る。
「高等遊民」を目指しているんでしょうかね。「高等遊民・・・」なんて古い言葉なんだろう。

教会は冷たい
困っている人を助けない

礼拝には年寄りしかこない
カネ持ってる中高年しか相手にしない

冷たい。本当にキリスト教徒は冷たい。

で、ちなみにどの宗教なら冷たくないと思っているんですか？

お寺なら暖かくて、困っている人を助けてくれて、
若い人が集まってきて、貧しい人に尽くしてくれると・・・

それって検証済ですか？

>>794
改革って、当時のカトリックのどこが悪かったのか？
それにルターは自分が修道女と結婚したかったから、
聖職者でも結婚していいと言い出したんだぞ。

>>798
少しは歴史を勉強してこいｗ
聖職位売買から贖宥状、賄賂とカトリックは腐敗を極めていた。

>>796
イエス様なら「では、あなたが行ってそうしなさい」と言うと思う。

キリスト教はそもそも冷酷なんだよ
甘えるな！
悔しかったら結果出せ！
歯を食いしばれ！

>>799
歴史ってまさか学校の授業？
あんなの嘘ばかりだぞ。
確かに贖宥状は発行していたが、あれは教会が金儲けのために
していたわけではなく、聖堂の維持費や、聖職者の生活費に使ったり
していた。要するに献金と一緒。
確かに一部の神父様個人で私利私欲のために使ったかもしれないが、
極一部だし、カトリックとしてやっていたわけではない。
学校の授業で使っている教科書は、プロテスタントの残した資料を
使っているから、内容がかなりプロテスタント側に偏っている。
ルターは自分の主張を正当化しようとして、大げさにカトリックは
腐敗していると騒いだ。学校の授業だけでなく、
自分で色々な本読んだほうがいいぞ

ちなみにルターは修道会に入っていたが、
シスターと結婚したいために修道会を出て、結婚した。
しかも日記にシスターとの初夜のセックスを生々しく書き残している。
こんな人間が教会を批判するなんて、ありえない

>>802
嘘って何をもって嘘だと判断してるわけ？ソースは？
お前その時代にいたの？
カトリックは歴史を捏造してでも自己都合に改竄していくのが
得意だな〜ｗ

カトリック信徒ってそこまでして歴史をねじ曲げたいかね〜ｗ

>>教皇レオ10世がサン・ピエトロ大聖堂の建築のための全贖宥を公示し、
贖宥状購入者に全免償を与えることを布告した。中世において公益工事
の推進のために贖宥状が販売されることはよく行われることであったが、
この贖宥状問題が宗教改革を引き起こすことになる。

>>805
だから言っているじゃん。聖堂の維持や建築とかに使ったって。
そういう事に使われるように信者もお金を寄付して、
贖宥状を購入している訳だが。何でこれが問題なの？
プロテスタントも寄付とか募ってるでしょ？
それを集会所の維持費とかに使わないの？

>>806
救いを寄付のための方便に利用したのが問題なんだが
そんな問題意識すら持てないのかｗ
なんのための宗教なんだかｗ

>>806
あと、お前上の方で嘘付いたよな？

>>極一部だし、カトリックとしてやっていたわけではない。

教皇あげて認めてることジャンｗ
な〜にが極一部だよｗ

>>807
君の言っている救いが何を意味しているのか分からないけど、
カトリックの告解の制度は知っている？
神父様に罪を告白して、神にその罪を許してもらう制度だけど、
罪は許されても、それに対して償いは残るんだよ。
償いとして祈りを捧げなさいとか、もしテレビでHビデオを見て、
罪を犯したら、テレビを捨てなさいとか、神父様に言われる。
もし償いが残ったまま死んだら、煉獄に行ってしまう。
その罪の償いのために、贖宥状で教会に寄付しなさいと
言っているだけで、問題は何もない訳だが。
信者を騙している訳じゃないよ。ちゃんと教会の維持費って言っていたし。
しかも教会の維持は信者の義務なんだから。
批判していたのは、信仰の薄い、守銭奴どもだよ。

>>808
だから、信者から集めた金を教会の維持費ではなくて、
私利私欲に使った神父様が極一部だと書いたんだが。
ちゃんと読んでくれよ

>>809
つまり罪の償いは金銭的対価によると言ってるわけだよ。
罪が金銭化されることの欺瞞は理解できない？
壺を買えば救われるとかそういったレベルの話なんだが。

十字軍遠征費が元になり、サンピエトロ聖堂建築のための資金集めが
目的だろ？
金を払えば罪は赦されます。
でも償いは残るよなんて詭弁以外の何ものでもないぞ。
そんなもんは、壺買って喜んでる統一と同じレベルでしかない。
そんなことも気付かないのかカトリックは。

>>811
罪が金銭化されるとは書いてないじゃん。
罪は許されるけど、償いとしてお金を払うんだよ。要するに罰だよ。
人を犯したら刑務所に入れられて、服役するでしょ？
罰金刑もあるし。
あと何で壷の話と同レベルになるんだよ。
君だって税金はらっているでしょ。そのお金は自分の住んでいる
地域を良くするために払っているでしょ。インフラ整備したり。
聖堂はカトリック信者の家だよ。何でそれを改築したり
建造したりするのに寄付した金を使われたら文句言われなければ
ならないんだ？逆に俺が聞きたい。

>>813
まてまて、
お前は重大な勘違いをしてるが、イエスがどこで金を払えば償われる
なんて言ってるんだ？
教会に金を払うことが税金？
なんで税金と一緒になるんだ？
イエスは金持ちが天国に入るのは難しいとは言ったが、
金を払えば天国に行くとは言ってなかったぞ。

そんなところが統一レベルなんだって。マジで。

>>812
だから、罪は神父様に告白して許されるんだよ。
罪の許っていうのは神しかできないが、
神父様はイエズス・キリストの地上での代理者だから
それを行う権限がある。
プロテスタントが信仰の中心にしている聖書に書いてあるでしょ。
「汝はペトロなり。われこの岩（いわお）の上にわが教会を建てん。」
ってイエズス様が聖ペトロに言っているし。要するにイエズス様はペトロを
初代教皇と任命し、地上での権限を与え、
その後継者の今の教皇様や神父様はイエズス様の代理なんだよ。
あと何で罪が金銭化されると欺瞞なの？
まあ、金銭化されているとは書いてないけどね。

>>815
そのペテロの下りも拡大解釈も甚だしいよなｗ
なんでそこから神父に救いの権限が代理されるなんて
拡大解釈というかカトリックの方便が生まれるのかさっぱり理解
できないが、まぁ、それは信仰が違うのだからいいだろう。

それにしても

>>あと何で罪が金銭化されると欺瞞なの？

これには驚いた。
金がどんな性質のものか、イエスがなぜ「カエサルのものはカエサルへ
神のものは神に返しなさい」といったのかまるで理解できてないようだな。

まぁ、豪華絢爛な建造物を一杯造ってこの世の栄華を楽しんでくれたまえｗ

>>814
だから、告解の中に償いという制度があって、
神父様の命令で言われたことを信者はやらなければならないんだよ。
テレビ捨てろって言われれば捨てるし、１日絶食しろと言われればやるし。
その償いとして、贖宥状で教会に寄付するってかいたんだが。
俺がどこに「償い＝金を払うことってイエズス様が言った」って書いたんだよ。
あと、心から罪を痛悔する完全な告解をしなければ罪は許されない。
不完全な罪の告白は、許されない

>>817
つまり神父が金を払えと言えばそれに従わなければいけない制度なわけ
だなｗ
神父が壺を買えと言えば買わなければいけないわけだｗ

統一と同じレベルにしか見えんぞｗ

>>あと、心から罪を痛悔する完全な告解をしなければ罪は許されない。
不完全な罪の告白は、許されない

これも統一や新興宗教と同じ手法だよ。
完全に教会でマインドコントロールした上で「罪の償いのために金を
払え」というわけだｗ

神の前に教会という代理人を置くこと自体がおかしいんだよ。

プロテストはなるべくしてなっただけだｗ

>>816
イエズス様は金を否定していないじゃん。
金持ちになると、金に固執して金が全てと考えてしまう、
神を忘れて、金を崇拝してしまうって言っているんだが。
最低限の金は必要だと言っている。
あと、イエズス様が「カエサルのものはカエサルへ
神のものは神に返しなさい」って言ったのは、
ファリザイ人がローマに税金を払う必要があるのかと言って、
イエズス様を試そうとしたから、
イエズス様は金にはカエサルの顔が書いてあるから
ローマに返す、税金を払わなければならないって言ったんだが。

>>818
そうだよ、神父様が償いとして壷を買えと言えば買わなければならない。
人の壷を割って、俺は割ってないと嘘ついて、それを神父様に
告白して、神父様が壷を買いなさいと言ったら買わなければならない。
学校で先生に叱られて廊下に立ってなさいと言われたりするでしょ？
叱られて罰を受けるのは当たり前のことでしょ？それに近いことだよ。告解は。
ていうか、同じこと何回言えば理解するんだよ。
統一教会（これもプロテスタントね）は金儲けのために壷買ってんじゃん。
信壷買えば天国に行けるって信者を騙して。

>>819
ははｗ
とって付けたような回答だなｗ
焦って聖書開いてそのまま回答かｗ
金に固執するなといいつつ教会が金に固執するなら本末転倒だと言ってるんだが
全く通じてないようだな。

>>820
>>壷買えば天国に行けるって信者を騙して。
↓
>>贖宥状買えば天国に行けるって信者を騙して。

全く同じジャンｗ
教皇が文鮮明になってるだけだよｗ

それにしてもホント詭弁だらけだなｗ
他人の壺を割ったら神父に聞くまでもなく弁償するのが当然のモラルだｗ

情けないぞカトリック教徒ｗ

>>818
＞神の前に教会という代理人を置くこと自体がおかしいんだよ。

なんで？人間は自由意志があって、アダムとエヴァが罪を犯して以来、
人間が罪を犯しまくっているんで、神が第二位のペルソナである
イエズス様を人間ごときのために地球に遣わされて、
人間を救っていただけたんだけど。で、天国に昇天されて、
地上からいなくなるんで、代理として12使途とその後継者たちを
刈取り役として任命したんじゃん。
神が人間に介入したら、宗教も必要ないし、自由意志、ペルソナも
必要ないじゃん。人間を作った意味ないよ。

どうして偶像崇拝するわけ？偶像崇拝で救われると思うの？

カトリックの神学って詭弁なんだよ。
でたらめ教義を詭弁で正当化するのがカトリック神学さ。

>>821
俺の書いた文ちゃんと読んでる？

＞贖宥状買えば天国に行けるって信者を騙して

こんなの俺がどこに書いた？
償いとして贖宥状を買うって書いてるでしょ？
天国に行けるって書いてないじゃん。
罪が残っていると天国に行けないんだよ。
だから神父様に完全な告解して、神に罪を許してもらい、
あまりこういう言い方すると誤解するんで言いたくないけど、
罰（償い）として、壷買うなり、金払うなり、テレビ捨てるなり、祈るなり
するんだよ。
統一は壷買う＝天国に行くっていってるんだろ？
どこが同じなんだよ。カトリックで壷買うことは天国に行くことって
言ったことないぞ。

あと聖書だが、何言っても取って付けたとか言われそうだな。
俺の持っているバルバロ神父様訳の聖書にはそう書いている。
これは非常に伝統的な聖書。
聖書は神学者、神父様が解釈した意味だけがカトリックの解釈なんだよ。
信者が勝手に解釈したら異端に走るから。
あなた達プロテスタントは個人個人が勝手に聖書を解釈しているから、
あんな統一教会だのエホバだの生んでるんじゃん。

偶像崇拝を正当化する詭弁が聞いてみたいなあ。
聞かせてくれ。

>>827
カトリックのどこが偶像崇拝？

偶像ってなあに？

ちなみにカトリックは
当時のイスラエル地方の風俗、言葉、民族を緻密に研究し、
それに立脚して聖書を解釈している。
ていうか、カトリックは聖書が全てではないし。聖書は飽くまでも聖伝の一部。
極端な話、信者は読まなくてもいい。

偶像ってなあにだってよ。馬鹿じゃねえのか。オマイラが拝んでる物体だろが。アホ

だから偶像ってなあに？

ニノミヤキンジローとか偶像なの？サイゴータカモリとか？

偶像崇拝で天国に行ける教えなんだろ。
もっと偶像崇拝しろしろ。天国に行けなくなるぞ。(笑)

だから偶像ってなあに？

「神」の「像」なんじゃね？そんで「像」を拝してはならないんじゃね？

ところでイエスは神？マリアは神？
んで「像自体」を拝してんの？

「像」が動きまわって敵と戦うとか？

カッコェェのぅ。

あっ！要するにイエス神なわけだな！プロテスタントでは。

そりゃカッコェェのう。

広島弁使うところを見ると広島の女子プロレスラーのカトリックだろう。

もっと偶像拝めよ。天国に行きたいんだろ。

クリスチャンぢゃないも〜ん。
偶像って面白いね！ＹＨＷＨに形があったら、造れって言ったかな。

カトリックに訊きたいんだが、聖人さまの偶像とマリヤさまの偶像。ご利益が大きいのはどっちぃ？

ソロモンはケルビム像を神殿にたてましたが、
ケルビムちゃんには姿があったのかいね？

最近のマリヤさまは中国製が少なくないみたいだが、中国製でもご利益あるぅ？
やっぱ偶像はフランス製かイタリア製じゃないとご利益少ないだろう？

高い偶像ほどご利益あるけえ。中国製はだめじゃのう。

偶像よかアフリカ象のほうが強か〜。ですバッテンでごわす。

神父に祝別してもらっても中国製じゃなあ。なんてったって中国製だもんなあ。(笑)

まだ韓国製のマリヤさまの方がご利益あるだろうなあ。なんてったって中国製じゃなあ。