クリスチャントゥデイ異端カルト疑惑Part62

前スレ　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194573780/

関連スレ

ダビデ張牧師をたたえるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173497358/l50

救世軍の児童擁護施設は女児への性的虐待の温床
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

救世軍山谷真少佐と世界福音同盟のガチンコ対決2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174705881/l50

山谷と子分２３の悪行を晒すスレ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174570484/l50

クリスﾁｮﾝトゥデー救世軍異端カルト疑惑31
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181916270/l50

ｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｰ救世軍カルト疑惑 Part37
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183510649/l50

>>2-10嫁

1968年　クリスチャンアカデミーでソナンドン教授ら３人の神学者が文鮮明と対話。
1970年　ソナンドンら3人は「現代神学」で、原理を褒めちぎり、多くの若者が原理に走る。
1972年　そのひとりジャン青年が23歳で原理活動し始める。　
1979年　大韓長老会、数年間の調査の末に「統一教会はキリスト教ではない」と結論、ソナンドン教授延世大学学長辞任。ジャン青年も方向転換して、韓国神学大学で正統神学を学び始め、統一教会信徒を内部から救おうと決意する。
1981年　ジャン牧師韓国神学大学卒業
1982年　成和学校経営力のない校長のせいで認可取消しに追い込まれ、資金集めに奔走。
1983年　成和学校、資金が集まらず、さらに1984年9月末まで延期を文部省に願う。
1984年　学校奉仕者のチェジンバク牧師が、信頼できる経営実力者としてソジンソク氏（宝林産業代表取締役、ソウル地方裁判所調停委員、貿易協会の審査委員で、相当の財力と徳望がある、複数企業経営者」を、その代理としてジャン牧師をシンシンモク校長に紹介。
校長は二人を受け入れて、ソジンソクからの資金注入により学校建設にいそしむ。
だが、シン校長は新しい学校の理事を誰にするかで、ソジンソクと意見が合わず、交渉が一時決裂、建物未完のまま9月末が過ぎた。
1985年　1月に文部省が工事中の建物を視察して、最終的に認可を取り消す。シン校長は解散を考えるが、集めた寄付金も返済できず、土木工事費用も出せないまま、最後にカネと引き換えに土地と理事長職をソジンソクに渡し、学校運営を放棄した。（1985年６月）
1986年　ソジンソク新理事長は、学校建設を完成させて、成和学院の名称で開校、文部省認可を受けて、学生を募集し始める。ジャン牧師は成和学院教授に。
1987年　成和学院は成和神学校の名で事業を拡大。
1988年　成和神学校は統一神学校と合併されてセンムン学院に。
1989年　12月、シン元校長は教界から責任を問われて謝罪文を書かざるを得なくなり、センムン学院の要職にあったジャン牧師にすべての責任をなすりつけた。
2007年　シン元校長、クリスチャントゥデイ設立７周年記念礼拝に駆けつけ応援。

287 ：Jan David博士 ◇JandH92ssE ：2007/09/09(日) 21:09:02 ID:H+oXjfSV
私は統一教会に入信したことはない。
当時の原理研究会は諸原理研究会であった。諸原理とはオリゲネスのいう諸原理と変わらない。 当時の原理研究会は、「Principles」と複数形であり、キリスト教、仏教、儒教など様々な宗教的背景を持った学生が「真理とは何か」を議論しあった団体であった。
統一協会の外郭団体になって以後は「Principle」と単数形になった。ダビデ張所属の時代は統一協会以外の宗教を持つ学生が多数いたが、「Principle」以後は統一協会だけになった。
私は「原理講論」を韓国的な神学体系と評価したソナンドン教授の論文(1968)に触発されて、原理研究会に所属したのである。そして、ソナンドン教授に共鳴して、韓国神学大学に学び、当時はリベラルと思えた神学の基礎を身につけたのである。
60年代、70年代のリベラル神学の隆盛の時代に、それは新しい息吹をキリスト教に入れるものと広く解されていたのである。今や私は保守である。保守教皇ベネディクトが同じ60-70年代にリベラルで名を馳せていたのと同じである。
ラッツィンガー枢機卿が第2バチカンの際に「リベラル」の代表であったことは、次の文章からもうかがえる。（日本語）www.asyura2.com/0502/cult1/msg/551.html
私は在学中に民衆神学の権威ソナムドン教授に学んだのである。韓国系教会の雰囲気や民衆神学はこのページでよくわかる。http://www.rikkyo.ne.jp/~kayama/sinbunrensai.pdf

288 ：Jan David博士 ◇JandH92ssE ：2007/09/09(日) 21:09:37 ID:H+oXjfSV
当時、神学界では韓国の類似宗教と小宗派に対する研究が真摯になされた。龍門山修道院・伝道館・及び統一協会に対する小宗派研究である。統一協会の神学については、殆どの神学者が否定的で、静観するだけで発言しなかった。
統一協会擁護派としては、ソナムドン教授が統一協会研究として「原理講論、」を称して　「これまでの韓国の神学会が生んだ神学書の中でその実に於いて、またその、組織力に於いて、その想像力と独創性に於いて最高のものである」と評したのである。
もちろん、反対する神学者もいた。徐南同教授も統一協会の全てを肯定したのではない。
「統一協会の誤謬についても鋭意、分析、判断した。歴史の教理的解釈と再臨主の固定的観念。復帰原理の感傷的懐古　「家庭の純潔」主張、、こう言ったものは、通過文明の古着にしかすぎない」と判断したのである。
しかし、韓国キリスト教全体としては、一部の教役者を除いては大部分の神学者たちはこの論争に関与しなかった。民衆神学を知らなければ判断を大きく誤ることになる。
山谷は韓国の民衆神学を知らないために重大な判断ミスを犯している。民衆神学の核は、「民衆がメシア」という立場を明らかに取りつづけているところにある。これは一歩取り違えると大誤解を生む恐れがある。それについてソナンドン教授の言葉を述べたいと思う。
「民衆の苦難に参与すればそれが人間となる道であり、それがまさに救いの道なのです。このように理解すれば苦難を受ける民衆がメシアであり、それゆえ民衆は新しい時代の主人となるのです」
　このように､単純に｢民衆がメシア｣だとは語っていない｡｢民衆がメシア｣だと語る前の｢そうした意味で｣と｢このように理解すれば｣は､非常に重要である｡
この部分を故意に見落とせば、その意味するところは全く違ったものになり、曲解して民衆を率いる聖霊を受けた個人をメシア、来臨のキリストと皮肉にあげつらい 名誉毀損を行うこともできる。

289 ：Jan David博士 ◇JandH92ssE ：2007/09/09(日) 21:10:19 ID:H+oXjfSV
民衆神学に重要な論点を示唆した部分があると言うことで評価すべき点が各所に見られるといわれたソナンドン教授の言を、悪意あるものたちが、曲解したのは残念なことである。
もちろん、ソナンドン教授が後に統一教会を批判したように、私も今はまったく関係を絶ったのである。統一教会を通して民衆神学の観点から正しい福音を伝えて神学を学ぶ生徒たちを救おうと試みたが、いまは、そのような考えは不遜だったと思っているのである。
その意味において、悔い改めの覚書を書いたのである。
庭瀬めぐみ教会のホームページに次ような資料がある。
ttp://www.geocities.jp/c0327jkn/clt/kankoku.pdf
ほとんどの神学者は統一協会を異端視していたが、徐南同教授は統一協会を対話相手としていたことが書かれている。徐南同教授と韓国クリスチャンアカデミーの院長だったカンウォンニョン牧師は統一協会を研究対象と見ていた。
事実はこうである。
大韓長老教総会は 統一協会を「韓国神学の一つの優れた産物」と評価したソナンドン教授の発言を巡り調査を重ね、1979年 4月に、協議会の署名をもって、7つの理由により、「統一協会はキリスト教ではない」と声明したのである。
１９７９年まで公式の結論は出ていなかったのである。その間に民衆神学の立場から統一教会に関与するキリスト者は少なからずいたのである。
私はソナンドン教授に共感して、原理活動に関与したのであるが、常にソナンドン教授の信仰の立場を忘れることはなかったのである。
決定的なこの年、１９７９年に、韓国神学大学に入学したのにはそのような理由があったのである。

290 ：Jan David博士 ◇JandH92ssE ：2007/09/09(日) 21:12:34 ID:H+oXjfSV
　jksm.segye.com/Service4/ShellView.asp?TreeID=547&dataID=200306181601001650
<写真>1968年 9月クリスチャンアカデミー主催で開かれた対話集会でキリスト教指導者らにあいさつする文鮮明。

対話集会の結果、三教授は 1970年 5月 <現代神学> 6号におよそ 37ページにおよぶ研究論文を再発表した.民警盃教授は記述した。
「ナンドン教授の統一校研究は現代韓国教会に大センセーションを巻き起こした。
韓国教会に世界最先端の神学をいち早く紹介する聡明な神学者三人は、「原理講論」を「今まで韓国が出した神学の中で、組織力においても、想像力と独創性においても最高のもの」、「今の世界教会の新しい気風に対する要望を先取りしている」と献詞を捧げた。
彼は「民族的召命意識、キリスト教を韓国的に敷衍するという点で韓国神学の優れた産物である」と言い切り、聖フランシスが山すそに立つ崩れ行く教会を通りすぎる時に受けた啓示の伝説」が統一校に再現されるとたたえた」
（「韓国基督教会史」大韓キリスト教出版社、491ページ)

2002年。異端えせ対策委員会が張氏の前歴に疑惑を持ち調査を開始。
2003年、張氏、委員会に「青年期に統一と関係したことを深く悔い改める」と覚書を提出。
2004年6月17日、クリ新編集長根田JEA理事長を動かし「張は統一幹部」と虚偽のファックスを55教会に流す。山谷氏、CT統一関連疑惑をブログに書き、リンクを削除。
　7月6日異端えせ対策委員会、「1997年以降張氏は無問題」と中間結論。
2005年8月29日。異端えせ対策委員会、調査を終え「1997年以降張氏は無問題」と最終結論。
　10月13日オリベット大学WEAのITセンターになる。
　11月1日JEA韓国福音同盟から張氏疑惑解除の報告を受け、文書による送付を確認。
2006年2月山谷氏突然CT統一疑惑ブログを大々的に発表。
　4月CT海外担当記者幸恵「嘘を流布するなら法的手段も考えます」と山谷氏に釘刺す。
　9月ＣＴたか＆ｋ「ブログ削除しなければ告訴」と山谷氏に警告、 山谷氏ブログ閉鎖。
　10月山谷氏と坂井氏、恫喝だ、言論圧殺だと騒ぎ、２ちゃんに疑惑文書をばら撒く。
2007年1月たかとの会談後、山谷氏突然ＣＴ疑惑ブログを再開。録音テープを流す。
　2月山谷氏在日韓キ総によるＣＴ包囲網結成決議を捏造。在日韓キ総会長から否定される。
　3月ＣＴ弁護人千万円賠償を求める内容証明を山谷氏に。山谷氏ブログに返事書いて蹴る。
　４月25日張牧師の合同福音本部がWEAニューヨークオフィスに。26日張牧師WEA北米理事に。２０年前の謝罪文で張を統一呼ばわりした元ヨハン聖化神学校長シン牧師がCTと和解。
　４〜５月、東京地方裁判所から1千万円賠償を求める民事調停2回。山谷氏調停を蹴る。
　5月10日峯野ＪＥＡ理事長ダビデ張牧師と会談し和解。
　6月山谷氏峯野牧師に疑惑資料送付、WEAへの問い合わせを依頼するも断られる。峯野牧師の元に自称「脱会者」を連れて行くが相手にされず。
　8月4日山谷氏最後の手段として「勝利宣言」によりＣＴ関連記事執筆を断念。
　9月13日―17日ＷＥＡ代表タニクリフ氏再来日して福音派指導者会議を行う。

ジャン（張）牧師の告白集。

現代宗教2007年7-8月号
http://www.hdjongkyo.co.kr/html/bbs/zboard.php?id=monthly&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=803
統一協関連活動について張牧師自身は述べている。
「私は統一教会信者ではありませんでした。統一協会内部で統一協会被害者を救出するために携わっていただけです」

クリスチャントゥデイＵＳ
http://www.christiantoday.us/sub_read.html?uid=3732§ion=section58
張在亨牧師自身は、「鮮文大学 30年史」の自分に触れた部分について、次のように述べている。
「事実とまったく異なります。私は鮮文大学設立準備委員会で働いたことはありません。聖化神学校存続に尽くしたのは、そもそも統一教会のためではなく、エキュメニズムの精神により運営される学校を建てるためでした」

2004年6月26日に、張牧師は、次の悔い改めの公告を、韓国キリスト教総連合会に提出しています。

「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことがある。
これを深く悔い改めて懺悔する。
万一 （現在）統一教会と関連があるという一抹の事実でも発見された時は、
責任を負って韓国教会から下されるどんな措置も受ける。
過去の経験を土台に、統一教会対策のために全力を傾ける」

(業務連絡)

■■■関連スレの状況について(2007年12月1日23:06現在)■■■

クリスチャントゥデイ異端･カルト疑惑Part62 (通算103スレ目)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194083842/

クリスチャントゥデイ異端･カルト疑惑Part61(事実上のPart63･通算104スレ目)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194573780/

クリスチャントゥデイ異端カルト疑惑Part62(事実上のPart64･通算105スレ目)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196516994/



■■■次スレについて■■■

クリスチャントゥデイ異端･カルト疑惑Part65(通算106スレ目)

…narumiさんのおかげで混乱気味ですが、次スレで流れを正常化して下さいますようにお願いします。

以上

決議文は、メディア、連合機関、法曹団体に宛てて送られたものだから、開示する必要はないし、真贋を問う必要もない、というのが、小生の立場である。

この立場にもとづいて、小生はCTに対して「CCK-J総会長名訂正謝罪文書を持参しなさい」と要求した。

しかし、それでもなお、CT側が決議文の真贋について議論する方針であるのなら、これはもう裁判しかない。裁判の場に証拠を提出し証人が証言して、公開の場で決着をつけるのだ。

しかし、小生には、裁判する合理的理由がない。なぜなら、小生は、決議文が捏造ではないことを、知っているからだ。

そこで、CT側がどうしても争うつもりであるなら、早く裁判しなさい、と言っているのである。そうしたら、小生が「反訴」して、CTが黒であることの決着をつけよう、という話だ。

ＣＴが裁判しないからいけないんだ！
早くさいばんしろばか

>>11
イったことある？

>>12
うざいよ少佐

sage進行で瞬時に食らいついてくるとはなかなかやるね。
何してるの？チャットでもしない？

奥さんいるくせに、何がチャットだばか

一人だよ。いくつ？オレ２６。腹減ってきた〜。料理とか得意？

３２だけど。おなかすいたの？コンビニ弁当買ってくればいいのに。

何か作ってくれ〜って頼んだら何作ってくれる？

油を多めにひいて、ジャガイモスライスを揚げて、
上からチーズをかけると、即席ピザの出来上がり。

お！うまそうｗ！チーズかなり好きだー。あれ一つで何でもｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
料理うまそうだなー。やっぱ彼女はメシウマじゃないと。

どの辺に住んでるの？

>>18
ご飯くらい炊けるでしょ？
その上に降りかけるものを冷蔵庫に揃えておけばいいよ☆
チリメンジャコとかタカナとかいろいろ売ってるでしょ。
長持ちするのを買っておくの。
あと、卵を一度にたくさんゆでて、冷蔵庫にしまっておく。
お野菜に不足するといけないので、漬物も各種保存するといいよ☆

チリメンすげーうまいｗ　一人暮らしマジさびしいぜ。
自炊したくない。彼女がいないと生きてけないタイプ。だから死にそう。

栄養付けないと。
独身男性にお勧めの素材
・瓶詰めサーモン
・タカナチリメン
・納豆
・ゴマ
・即席お味噌汁
・生協の即席ラーメン（安くて栄養があり他のよりおいしい）
・ふりかけ各種
・カツオブシパック（即席猫ご飯ｗ）
・厚焼きおせんべい
・スキムミルク
・ハチミツ
・カンパン

続き

冷凍食品特にお勧め
レンジがあればですが。。

簡単な焼きいもの作り方

フライパンにサツマイモを丸ごと入れます。
ふたをして、弱火で３０分焼きます。
それだけでできあがり

>>23
彼女作ればいいのに。 これって人がいたら、絶対にその人から、目を離したらだめ
そうすれば、よい結婚できるよ。

てかー、放置かよ！おいっ！
ねる！あたまきた

あーあ、空しい、、
あたしゃ、2チャンネルなんて興味ない
鶴が舞い降りただけ
年内に飛び立とう、、

ここはチャットルームではない。
投稿者はクリスチャントゥデイを非難することを忘れてはならない。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　いいかい、みんなぁ〜
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}　　あたまは来るためにあるんだよぉ〜
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─‐ー=-＜._　　　ノ―- ､
　　　　　　　　　　　　　 ,.　'´: : : : : : : : : : : : : :｀:＜: : : ｀ヽ､_｀ ､__
　　　　　　　　　 ,. -一'´: : : : : : : : : : : : : : : 　 : : : ヽ: : : : :.ヽ￣
　　　　　　　,.　'´:　 . : : : : : i: : : : : : : : :ヽ.　　　:',: : :.丶: : : : :.＼
　　　　　,. '´ ,' 　　　　　 ｲ:.∧:.ヽ: : : : : : :.',: : : . .:',=-: :}:::: : :|: : : ヽ
　　 _,. '´-‐'7　 . . : : : : :/|:.l　ヽ: :l＼‐- ､: :.',: : : : :.!: : :.｀､::: :lﾐ、: :.}/^i
.　 ￣　 　 /: : : : :i: : : : l, |:.| 　 ＼!　＼: : : : ',: : : : .!: :.〃}::: :l　}: :/　ｲ
　　 　 　 /: : :./: :!: : :./|　ｌ:| 　 　 ヽ　　＼: : :.',: : :l:.|: ://:|::::/ノ‐'´ノ/
　　　 　 /: : /{: : |: : : : |　l:ｌ　　 　 　 r勿示ミ､',: :.!:.|彡':::!:/´　　 ィ_
　　　 　 l: :/　!: : l: :.l: :.ｌxｨｷ　　　　　　 !::fr..:ﾄ、!: ﾄ.:ﾄ､::::从　,.　' ´　｀i
　　　 　 |/ 　 |: : :!: ヽ.:{ 代..ヽ　　　　　代.じ:|　|: l´ﾍ Y　 ﾉ'´　　　　 |
　　　　　　　　|: : : ',: :.ﾄ〈{:::じi|　　　　　 辷ソ　 !/ }｝ ﾉ　/　　　 　 　 l._　　　
　　 　 　 　 　 l: : : ∧:.い弋ソ　 .　　　　　xxx　,.ァ ' 　 {　　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　 l: : /　ヾヽ}xxx　　　__,.　　　　∠、　　　 l 　　　 　 　 　 l　　　　あほ
　 　 　 　 　 　 !: :l　　 　 ヽ､.__　　　　　,. ィ〃: : y'⌒ヽ､! 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ{ 　 　 　 　 ,.｀「¨刀´ 　 /: : ／　　　　 >、　　　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ノ: : :l　　 /: ／　 　 ,.　'´ .::rヽ、　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／　ヽ: : :.l 　/／　　　／ 　 ,..　|　　　　　　　　}
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ナルミさんて生協に行ったりするんだなぅ。

＞的を得すぎた 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)21時54分52秒 　 返信・引用
＞"的を得すぎた"　と　"的を射すぎた"　についてグーグル検索してみたところ
＞前者467件　後者384件
＞うーむ。微妙に「的を得すぎた」の方が多いようですなぁ。
＞似非ジャーナリストの諸君は、どう考えるのかね？
馬鹿かこいつは。。。onz 「射すぎた」なんて言うわけないじゃん。本当に文学部出たの？
ケーレキサショーじゃね？お友達のヨン様みたいにwwwwww

「narumi以外の名無し」がどれなのかを把握しているのはナルミさんだけなんだよなぁ。
ぜひとも少佐と和解してほしいと思います。

山谷って、実は、いじめられっこだろうw

＞経歴詐称は。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)21時59分54秒 　 返信・引用
＞ダビデ張の方ではないか？
＞フラー神学校に博士論文、本当に出したのか？
＞それに、フラー神学校にはインターネット宣教学会など、ないそうだが？
はい。ご自分でお問い合わせ下さい。チキンじゃないことが証明出来る機会だよ。良かったねwww

　　　　　　　　　　　　　　 __,.. -──-- ､
　 　　　　　　　　　　 　,,'":::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　.´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::' ,　　　　ｰ-､
　　　　　　　　　　 ,'::::::::::::;:::ハ:::',--ヽ:::':,ヽ､i:::::::',　　　　 　i
　　　　　　　　　　,':::,'::::/._ﾊ|　L_!,!---!､:::i::: ',::::::|　　　　ノ
　　　　　　　　　　!:::i;;;/i´r ､　　　i⌒i　|ヽ!::i:::|:::::|　゜　o　　､
　　　　　　　　　　ﾚl:::i:::! ﾄ_l.　　　ﾄ__,!　! .!:::|::::|:::::|　　　　　ｵ,.--､
　　　　　　　　　　　i::i:::! "　´　　　　　"./::,'::l:::|::::.|　　　　´ |　　ﾉ
>>34　　　　　Ｏ ゜ .i::i::|ヽ､ ⊂＝ｺ　u　/::/::,'::,'::::::|　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　ﾉ::|:|／⌒ヽ､____,..イ/::/::,'::,':::::::::|
　 　　　　　　　　ﾉ::::i:|　　　　　ヽ,､へ//⌒ヽ::::::::::|　　　　。
　　　　　　　　　/:::::〈|　　　　　　｀､ゝ,ﾚ　 γﾝ:::::::|　　　　　　　　　 ゜　o
　　　　　　　　./::::::::::ヽ、_　　 　　｀､/　　 ノ:::::::::ﾉ
　　　　　　　　':::::::（ (:::::::::7ヽ 　 　/ー-,'´　i ､:ﾉ
　　　　　　　　::::::::::::::::::::/　 ゛ヽ 　 　 　ﾉ⌒ヽ､ヽ
　　　　　　　　::::::::::::::／　　　　 ｀┬ '"(､､_､_　)　i
　　　　　　　　:::::::::::く　　　　　　,.イ､ 　｀⌒｀iｰ'"
　　　　　　　　:::::::::／｀＞--─"´::::::ヽ､____,.」

>>36
問い合わせ済み。
全学部をとおしてもダビ張氏に該当する人物はいないっす。

フラー神学校略歴は嘘だったん?

どうせ、漢字間違えて検索してんだろう笑

>>39
フラーに関しては嘘確定です。

山谷のうな重とどっちの罪が重いの？

韓基総に虚偽略歴出してたわけなのかね。。。。

信じがたいな　統一教カルトのすることは

韓基総の事務局にも既に数人のダビデアンが入りこんでいるので、話題にするのが難しいとの事っす。

>>33

的を射すぎた 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時06分44秒 　 返信・引用
文学者・横光利一が『夜の靴―木人夜穿靴去、石女暁冠帽帰（指月禅師）』という作品の中で「的を射すぎた」を使用してますが、何か？

http://www.aozora.gr.jp/cards/000168/files/3511_11037.html

やっぱり似非ジャーナリストか（呵々）

>>43

博士論文 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時09分26秒 　 返信・引用
David Jang Jae-Hyungの名前ではフラーに博士論文は提出されてません。

もしかして、また別名を使ったんですか？　だったら、そう言ってくれたらいいのに。

だとしても、いったい、いくつ名前を持ってるんだ？

相変わらず、ちいせぇ〜なぁ〜

頼むから、山谷のどつぼ独り言ブログでやれ(笑

痛すぎる(つд｀)。。。。。

>>44
あいはい言い訳言い訳w

CCKJ決議文偽造で信用喪失が痛かったヨね　詐欺師山谷真の手下www

NCCやらJEAやらから　信用喪失させられたなんて泣き言抜かす山谷w

CCKJ決議の前に　合意取り付けたなかったんだなぁwwwww

もうそれだけで決議文の内容が虚偽だってばれてるじゃんw

ホント、統一協会好きだよナァ〜

そんなに統一協会批判すると、社会鍋も出来ないぞ(笑

通報を待つ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 1日(土)20時57分19秒 　 返信・引用
×××が「私文書偽造」で小生を警察に通報するそうである。

どうぞ、いますぐ、なさってください。早く、今、目の前の電話で、最寄りの警察に通報してください。

心からお願いします。

ふーん。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 2日(日)21時52分17秒 　 返信・引用
通報しなかったんだ。。。

なぜ？

もしかして。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 2日(日)21時53分18秒 　 返信・引用
ビビリだから？

いかがわしい云々を言う前に。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)17時21分39秒 　 返信・引用
電話したらいいでしょう？　ビビリさん？

いや。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)19時50分8秒 　 返信・引用
ビビリさんが電話してください。

そうしたら、検察官の取り調べの際に証拠資料を提出します。

その結果、小生の無実が明白になります。

と同時に、CTは「The End」となります。

お願いだから、早く電話してください。

>>45
ジャーナリストじゃないっつーの（苦笑）

>>51

的を射すぎた 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時06分44秒 　 返信・引用
文学者・横光利一が『夜の靴―木人夜穿靴去、石女暁冠帽帰（指月禅師）』という作品の中で「的を射すぎた」を使用してますが、何か？

http://www.aozora.gr.jp/cards/000168/files/3511_11037.html

＞hh6WoRIpへ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時23分8秒 　 返信・引用
＞「的を射すぎた」についての貴殿のコメント。「馬鹿か？」ってのたもうたことについて、謝罪訂正するなら、いまのうちだと思いますが？
横光さんが使ってたんじゃあ謝っとくしかないかな。ごめんね。やまちゃん。
まあ、「馬鹿」っていうのは、「そんなワードで検索するなよ」程度の意味でした。と言い訳しとく。

>>50
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　　　　　　　　　　　 ,､‐'　　　　　　|　 ｀"゛ヽ-'､､､ｒ ' ﾉ/　　　　 /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,､‐'"　　　　　　　　|ヽ　　　　 ,,, ,ノ｀´/1丶､r '´　　　＜　また通報スレか・・・・・・・・・・>50
　　　　　 ,､-'"~i　　　　　　　　　　 |r‐「￣ﾌイ／ ／/　|　　 ｀ヽ､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,､‐'"~　　／i　　　.　　 　 　　　|〃| /「 」￣￣ ノ　|　　　　　 ~゛｀丶　　　/　　　　　　　|
'"~　　　　／　|＼　　　　　　　　　|　／ヽ/ | 　 ／　　|　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　 　|
　　　　／　　 |　 ヽ　　　　　　　　| /　　/　｀ﾌ~ｰｰ､―　　　　　　　　　 ヽノ　 　　　　　　 |
　　 ／ 　　　 |　　　　　　　　　　|/　　/. ／　　　　　＼　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　|
　／　　　　　|　　　　　　　　　　 （　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　|

あーあ。また勝利宣言されるわ。。。＾＾；

>>50
そうですかｗ

救世軍牧師ともあろうものがw

公開の場で詐欺師呼ばわりされても　なにもせず　官憲に訴えられるまで
身の証を立てないとわwww

じゃあ
山谷も　CT訴えたら？www

すでにあなたが詐欺師であることは　NCC　JEAなどに周知の事実www
あなたを相手にするのは　悪名高い十一献金の単立カルトだけですねぇ

もうプッツン寸前だぞゴルァw

ビビリ。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時25分19秒 　 返信・引用
いつまでもそうやって、くだまいてなさい。ビビリが。。。

＞フラー論文検索 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時18分29秒 　 返信・引用
＞フラーの論文検索「マカリスター・ライブラリー」では、David Jang Jae-Hyung, 1949- だと、どう語順を組み替えても、論文が出て来んのですよ。
＞ちなみに
＞The role of prayer in the work of the missionary church : with a focus on
＞the Presbyterian Church in Korea (Hapdong) / by Jae Hyun Han.
＞by Han, Jae Hyun, 1963-
＞という似た名前があるが、名字が「Han」だし、生年月日が「1963年」だ。
＞ダビデ張は「Jang」で、生年月日は「1949年」なので、まったく別人だ。
問い合わせてみって言ってんのにまた検索かよ。。。onz

>>57
だから
CCKJ決議文の文面自体に　すでに虚偽があるんだよんｗ
NCCもJEAも　すでにあの時点で包囲網に合意してるんじゃないの？www

なんでCCKJが脱落したら　山谷を信用しなくなるんだヨw

もうむちゃくちゃwww

まあ、要は確証部分については、お互いに訴訟するということで、オーケー？

検索だけならヤマでも出来るw

＞あったりまえでしょう？ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時34分50秒 　 返信・引用
＞「公開の場で詐欺師呼ばわりされても　なにもせず　官憲に訴えられるまで　身の証を立てないとわ」
＞あったりまえでしょう？　弟子が師に倣うのは、当然です。もしかして、師のこと、知らんのですか、ビビリさん？

ここで一句。

都合いい　時だけ馬鹿に　師と呼ばれ

まあ、まともなこと言うのも飽きた(笑

所詮は今も、救世軍の施設ではスキンシップが行われてるんだ。

そして、社会鍋に食うものを切り詰めて献金する奴もいる。

羞恥心がないというのは、そういうことだな。

あるいは。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時39分35秒 　 返信・引用
それともなにかね。ビビリ版改訂新約聖書では、師は律法学者らを官憲に突き出して、裁判にかけたとでも書いてあるのかね？

＞あるいは。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時39分35秒 　 返信・引用
＞それともなにかね。ビビリ版改訂新約聖書では、師は律法学者らを官憲に突き出して、裁判にかけたとでも書いてあるのかね？

また一句。

師は確か　捏造・反訴も　していない

>>62
ふーーんｗ
じゃあ
詐欺師山谷も
詐欺師山谷がカルト認定するＣＴと
まったく同列の存在なんだｗ

詐欺師山谷が　ＣＴを批判するいわれはないなぁｗ

まぁすでにＮＣＣもＪＥＡもそう思ってるけどｗ

>>62

「馬鹿か？」ってのたもうたことについて、謝罪訂正するなら、いまのうちだと思いますが？ ・・・だぜ

>>65
ＣＴが財務表やら　張さんの資料出さないからカルト認定ならｗ

山谷真も決議文出さないから犯罪者ｗ詐欺師ｗｗｗ

詐欺師にＣＴ追求する資格はありませんヨｗ
手を洗ってから出直せｗ

出すべきところに出す 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)20時27分19秒 　 返信・引用
小生にとって最も重要なカードである「CCK-J決議文」は、ビビリさんや粘着昆布のような住所不明、姓名不明、年齢不明、職業不明の人物の２ちゃん上での要求に従って開示することは、しない。

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

裁判は「公開の原則」であって、そこにて決議文の真偽の決着がつけられることになる。そうしてそれは必ず真となる。

警察、検察の取り調べは「非公開」ではあるが、取調官の分析と検証により、決議文の真偽の決着がつけられることになる。必ず小生は嫌疑なしとされ、もって、決議文は真となる。

以上により、CTは「The End」となる。

ダビデ張の選択肢は、すみやかに「CCK-J総会長名訂正謝罪文」を小生のもとに持参することだけである。
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html



--------------------------------------------------------------------------------
チキンとな？ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)20時10分38秒 　 返信・引用
実名で、住所と電話番号とメールアドレスを出して、顔写真も公表して、
調停も蹴って、和解交渉の決裂も宣言して、裁判するなら裁判しなさいと明言して、
警察に早く電話しなさいと督励して、その上でなお、チキンと？

CTの諸君。きみたち、ジャーナリストなのであろう？　今年のクリスマスには、
国語辞典（付俗語辞典）でも贈呈してしんぜようか？　あるいは、大卒にもかかわらず、
ダビデ張の「理性を捨てよ」という聖書講義のマインドコントロールで、
どうにかなってしまったのか？
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html

>>67
馬鹿どころか自分で認める詐欺師だろうがｗ

>>67

「馬鹿か？」とは　言っていないよ　「馬鹿」としか

ビビリ。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)22時25分19秒 　 返信・引用
いつまでもそうやって、くだまいてなさい。ビビリが。。。

ところで、山谷って、いくつ？

32歳？
いってて、34歳ぐらいかナァ〜

写真見たけど、もうちょっと、締まった方がいいよねw

山谷少佐のブログは便所の落書き集


ってところまで読んだ。

>>69
ＣＴも詐欺師相手に資料は出さんｗｗｗ

ＮＣＣもＪＥＡも詐欺師のいうことは相手にしないｗｗｗｗ

>>73

ガキだけど　彼は厄年　四十二

山谷　ＣＣＫＪ決議文で致命的な墓穴を掘ったｗ

決議文の時点でＮＣＣやＪＥＡは包囲網など知らず
ＣＣＫＪ総会長の撤回文でたやすく山谷に不信を持つ程度だってこと

つまり決議文の内容自体が虚偽だったｗ

>住所不明、姓名不明、年齢不明、職業不明

そのほとんどは、２ちゃんでも知ってる人間は多いぞ(笑
ここ10年は引越ししてないしなヽ(^。^)ノ

知りたかったら、質問してくれw

ビビリさんが必死の挑発・・・・ギャハハハハ

>>76
まあ、少しはこの問題で己を学べばいいんだけどね。

救世軍はそのつもりであそばせてるんだろうけどね。

しかし、その余裕が命取りだな。

来年は相当ダメージ食うぞ。

>>79
さーてｗ
第三者にはどう見えますかねぇｗｗｗｗ

単立カルトの狂信者ばかりじゃないのヨｗｗｗ

フラー神学校卒業も嘘だったのか

>>81

サロメさん、最近ひときわ切れ味悪いっすね。

って言うか、なんで山谷が直接2ちゃんに書き込んでるんだ？w

学歴査証も罪だなぅ

>>84
相当痛手なんでしょうねｗ

ＣＣＫＪ決議文の件はｗ

>>84
それが本来だろう(笑

神の下ではみんな平等なんだろう？

議論する場所を分けてることがそもそも牧師のすべきことではない。

違うのか？

>>87
そうです。にちゃんれすは誰が見ても異常w

査証って、なんだ？

君が山谷か？笑

>>87
さんざん財務諸表の件でＣＴをカルト呼ばわりしてきたからｗ

ＣＣＫＪ決議文で詐欺師認定されても　山谷　反論できないんですよねｗｗｗ

出すべきところに出す 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)20時27分19秒 　 返信・引用
小生にとって最も重要なカードである「CCK-J決議文」は、ビビリさんや粘着昆布のような住所不明、姓名不明、年齢不明、職業不明の人物の２ちゃん上での要求に従って開示することは、しない。

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

裁判は「公開の原則」であって、そこにて決議文の真偽の決着がつけられることになる。そうしてそれは必ず真となる。

警察、検察の取り調べは「非公開」ではあるが、取調官の分析と検証により、決議文の真偽の決着がつけられることになる。必ず小生は嫌疑なしとされ、もって、決議文は真となる。

以上により、CTは「The End」となる。

ダビデ張の選択肢は、すみやかに「CCK-J総会長名訂正謝罪文」を小生のもとに持参することだけである。

公益法人が、などと。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)20時29分34秒 　 返信・引用
会社法の知識もろくにない人物の口から聞きたくないものだ。。。

山谷を牧師扱いしてくれるのは　手下関係以外は　身内以外集まらないダサいコンサしてる
単立○ルトくらいだろうｗｗｗ

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| サンタさんへ　　 　　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/ こくごじしょをください。/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
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　　 ／　　　　　　まこと　 　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>91
じゃあ　ＣＴも訴えたらいかがですかｗ
ＣＴが同じ主張しても　アンタ　反論できないぞｗ

ていうか
ブログ記事のソースなんだから　公開して当たり前ｗ

常識ですヨｗ

それをしないから捏造認定されるのヨｗｗｗｗ

最も重要なカードである「CCK-J決議文」は、ビビリさんや粘着昆布のような住所不明、姓名不明、年齢不明、職業不明の人物の２ちゃん上での要求に従って開示することは、しない。

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

出すべきところに出す 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)20時27分19秒 　 返信・引用
小生にとって最も重要なカードである「CCK-J決議文」は、ビビリさんや粘着昆布のような住所不明、姓名不明、年齢不明、職業不明の人物の２ちゃん上での要求に従って開示することは、しない。

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

裁判は「公開の原則」であって、そこにて決議文の真偽の決着がつけられることになる。そうしてそれは必ず真となる。

警察、検察の取り調べは「非公開」ではあるが、取調官の分析と検証により、決議文の真偽の決着がつけられることになる。必ず小生は嫌疑なしとされ、もって、決議文は真となる。

以上により、CTは「The End」となる。

ダビデ張の選択肢は、すみやかに「CCK-J総会長名訂正謝罪文」を小生のもとに持参することだけである。

山谷少佐もある意味職業不明な件

Sola Gratia の職業は？

だから
ブログ記事で　特定団体を批判する記事を載せた
それもその団体をカルト呼ばわりしてる

だからその記事の重要な根拠である文書
公開するのは

あ　　た　　り　　ま　　え　　ですｗｗｗ

裁判のときに公開だなんて通用しませんｗｗｗ

出すべきところに出す 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)20時27分19秒 　 返信・引用
小生にとって最も重要なカードである「CCK-J決議文」は、ビビリさんや粘着昆布のような住所不明、姓名不明、年齢不明、職業不明の人物の２ちゃん上での要求に従って開示することは、しない。

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

裁判は「公開の原則」であって、そこにて決議文の真偽の決着がつけられることになる。そうしてそれは必ず真となる。

警察、検察の取り調べは「非公開」ではあるが、取調官の分析と検証により、決議文の真偽の決着がつけられることになる。必ず小生は嫌疑なしとされ、もって、決議文は真となる。

以上により、CTは「The End」となる。

ダビデ張の選択肢は、すみやかに「CCK-J総会長名訂正謝罪文」を小生のもとに持参することだけである。

最も重要なカードである「CCK-J決議文」は、ビビリさんや粘着昆布のような住所不明、姓名不明、年齢不明、職業不明の人物の２ちゃん上での要求に従って開示することは、しない。

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。


ダビデ張の選択肢は、すみやかに「CCK-J総会長名訂正謝罪文」を小生のもとに持参することだけである。

出すべきところに出す 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)20時27分19秒 　 返信・引用
小生にとって最も重要なカードである「CCK-J決議文」は、ビビリさんや粘着昆布のような住所不明、姓名不明、年齢不明、職業不明の人物の２ちゃん上での要求に従って開示することは、しない。

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

裁判は「公開の原則」であって、そこにて決議文の真偽の決着がつけられることになる。そうしてそれは必ず真となる。

警察、検察の取り調べは「非公開」ではあるが、取調官の分析と検証により、決議文の真偽の決着がつけられることになる。必ず小生は嫌疑なしとされ、もって、決議文は真となる。

以上により、CTは「The End」となる。

ダビデ張の選択肢は、すみやかに「CCK-J総会長名訂正謝罪文」を小生のもとに持参することだけである。

>>92
人としての当たり前のことも知らない奴等から言われても屁でもない(笑

ヤクザな奴ほどくだらない法律に詳しいしなヽ(^。^)ノ

通報を待つ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 1日(土)20時57分19秒 　 返信・引用
×××が「私文書偽造」で小生を警察に通報するそうである。

どうぞ、いますぐ、なさってください。早く、今、目の前の電話で、最寄りの警察に通報してください。

心からお願いします。

ふーん。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 2日(日)21時52分17秒 　 返信・引用
通報しなかったんだ。。。

なぜ？

もしかして。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 2日(日)21時53分18秒 　 返信・引用
ビビリだから？

いかがわしい云々を言う前に。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)17時21分39秒 　 返信・引用
電話したらいいでしょう？　ビビリさん？

いや。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)19時50分8秒 　 返信・引用
ビビリさんが電話してください。

そうしたら、検察官の取り調べの際に証拠資料を提出します。

その結果、小生の無実が明白になります。

と同時に、CTは「The End」となります。

お願いだから、早く電話してください。

学歴全て詐称か、、

つまり
一般の読者は　決議文が事実か否か

ブログ記事が事実か否か

確認できませんよね

一般読者は裁判なんてしませんからｗ

でさぁｗ
昆布が個人的に身元明かして請求すれば　公開するのね？ｗ
昆布にメール送ってもらえばいいのね？ｗ

>>96
神に逆らってるから、法廷でしか、証できないのか(^o^)／

さすが、救世軍牧師w

通報を待つ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 1日(土)20時57分19秒 　 返信・引用
×××が「私文書偽造」で小生を警察に通報するそうである。

どうぞ、いますぐ、なさってください。早く、今、目の前の電話で、最寄りの警察に通報してください。

心からお願いします。

ふーん。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 2日(日)21時52分17秒 　 返信・引用
通報しなかったんだ。。。

なぜ？

もしかして。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 2日(日)21時53分18秒 　 返信・引用
ビビリだから？

いかがわしい云々を言う前に。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)17時21分39秒 　 返信・引用
電話したらいいでしょう？　ビビリさん？

いや。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 3日(月)19時50分8秒 　 返信・引用
ビビリさんが電話してください。

そうしたら、検察官の取り調べの際に証拠資料を提出します。

その結果、小生の無実が明白になります。

と同時に、CTは「The End」となります。

お願いだから、早く電話してください。

>>99
山谷少佐が２ちゃんに粘着していて、救世軍少佐としての職務こなしてるのかってことを言いたいだけ。
しかし、こんな性根の捻じ曲がった牧師って他にいるのか？
にちゃんれす内での言葉遣いが最悪に品性欠如してるんだが・・・

救世軍の人にききたい。
信徒さんたちからは
ＣＴともめてることについて何ていわれてる？
もう止めとけって言う人はいないか？


＞サロメ

夜ふかしはほどほどに。

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

>>104
昆布さぁｗ

山谷にメッセして　決議文ゲットしてくれない？ｗ

正式な体裁整えた　正規の決議文ｗ

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

>>114
同一内容の連続コピペ。
荒らし行為だよ。

>>114
だったら
善意の第三者は山谷ブログの信憑性　どう確認するわけ？ｗ

昆布が私的に身元明かしてメールすればいいじゃんｗ

現物　渡してヨｗ　画像でいいからｗ

サロメさんのお肌のことを気にし、夜更かしを注意する>>111に男気を感じた。

>>110

こちらこそ、キリスト教のメディアを自称する人物たちが匿名のブログを立ち上げた段階で
高やん、居丁稚、やべっちの職業をたずねたいのだが？

サロメは男だろ

まさか
身元明かした昆布から逃げないよね

山谷さんｗｗｗ

もうねるけど
たのむわｗ

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。
出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

>>118でID:6aa7ol5sが山谷だと露呈したところで笑点お開きwww

>>121
ナルミ　あんただって見たいでしょ決議文ｗｗｗ

>>117
ああ、だから俺モテるのか。

>>113
それよりも、じかに会って、談判した方が早いんじゃない？

>>125
決議文だけで決着つくと思うけどね
個人対決もいいかもｗｗｗ

ID:6aa7ol5sこと山谷少佐、夜更かししたらお肌荒れるぞｗ
さっさとおねんねしたほうがよいぞよｗ

>>118
って言うか、どさくさ紛れに入ってる「やべっち」って誰だよw

>>120
逃げるよ、絶対w

それには、確信がもてる。

相手は、風評被害で騒ぐごろつきと同じw

フラー新学校を出ていない。すなわち、学歴詐称が確定した。

オリベット解散だな

>>126
山谷がここで、承諾するならメールするぞヽ(^。^)ノ

>>129
ミクシでメッセ出してみたらｗ
とろそん　からマイミクつながってるしｗ

カネを積んで名誉卒業したのだろうｗ

＞昆布
録音希望。
いつぞやの話し合いみたいにネット公開！

>>130
チョは家族が離散www　あ。ごめん。言い過ぎたwww

山谷さん

昆布に　正規の決議文
代表者のサインや印章の入ったもの
渡してくださいねｗ

当然　総会長のサインか印章はいってるんでしょうねｗ

>>134
そりゃ面白いだろうな。昆布さんが山谷をさんざん言い負かす。想像しただけで爆笑w

まさか　チョだけのサインじゃないでしょうねぇｗｗｗ
こりゃ　楽しみだわｗｗｗ

>>137
でもブログ内では自分が言い負かしたかのようにコメントするんだろうねｗ
想像しただけで失笑ｗ

昆布はただの会社社長で　ノンクリだから　カルトじゃないし

当然タイマンよね　山谷さんｗ

>>139
ちょうど去年の今頃、情報省が2ちゃんから撤退する時に「情報省には情報省、CTにはCTの主観がある。
それで刀を鞘に収めたい」とか言って半泣きになってたのはウケたなw

山谷と手下

あわてて逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どちらにしろ、山谷がオレの件で騒ぐのなら、オレはちゃんとあって話す気持ちはあるぞ。
それで、私の疑義を解消するつもりなら、救世軍への疑問はひとつ解消することになるだろう。

あ、昆布って経営者なんだ。
今さらながら納得。

>>143
ついでに決議文頼むわｗ

おやすみ！

>>140
いざとなったら相手を「ビョーキ」認定してくれるやぶ医者が一緒じゃなきゃ何も出来ないってwww

>>145
おやすみ。

山谷の怪答待ってるわ(笑

>>146
まるでスネオぢゃないかｗ

>>148
貧乏なスネオみたいな感じ。

>>146
医者ぁ？
数学の先生じゃない？

もうそろそろ、アホな救世軍に粘着してるのも飽きたw

この問題は山谷個人だと騒いでいるんだから、CTだってこんな金なし相手もつまらんだろうしね。
牧師のクセに、そんな使い分けをしないとなんにもいえないなんて、情けない。

率直に言って、アホだな。

昆布どんは、フーテンさんと遊んでるのが一番！

叩けばホコリが出るとこ狙って叩くのは、布団だけでＯＫ

急に静かになっちゃった。

俺もこのへんにしとくか。

>アホ

修復できない名誉毀損

みんな、お肌のために寝るぜよ。

学歴詐称教祖を信じてればいいさ。自分の運命だからな

４つも５つも卒業できるわけはない。前からおかしいと思っていたさ

>>156
え。それ猪四惨のこと？www

>>157
出来るお。

>>152
別に、叩いてるつもりはないんですけどね・・・・・・・・・・

まあ、そうかもねw
所詮は、リアルに近い話はここでは泥臭いだけ(笑

>>154
だから、実際にあって、裁判の場所と日取りを打ち合わせしようヽ(^。^)ノ

訴訟内容は、後回し(笑

フラーに博士論文は提出

別に、張牧師さんをかばう気はないが、こういう話は山谷から初めて聞いた。
フラーの客員教授じゃなくて？

４つも５つも卒業できるわけはない

二つじゃなかたっけ？

>>161
出してないよ

まあ、救世軍は募金を使うのが大変なんだろう。

つまらんから、私も寝よw

CTもあんまりきちがいと付き合いが良すぎるといいことはないぞ(笑

>>163
だよね。フラーに論文を提出したなどと今まで聞いたことないぞ。
だって、出身大学ってフラーじゃないでしょ。

ダビデ張の新たなる目論み

「ダビデ張在亨来臨キリスト疑惑」を昨年来ブログで追及して来た小生に対して、1000万円の損害賠償請求が申し立てられていたのであるが、裁判所が調停不成立を宣言して以降、先方はこれといった動きを見せて来なかった。

しかし、この10月頃から、各所で新たな動きが始まったもののようである。

第一、「インターナショナル・クリスチャン・フェローシップ」を名乗る正体不明の学生宣教団体が、各所に宣教提携を持ちかけている件。

イギリスのACM（アポストロス・キャンパス・ミニストリー）のサイトには、「ACMはインターナショナル・クリスチャン・フェローシップです」と表記されている。

日本では、ダビデ張在亨の学生宣教団体ACMは、CEFという名称で2001年頃から活動を始め、2004年頃にACMと改称して、東京大学ACMセンター、関西学院大学ACMセンター、千葉ACMセンター、神戸ACMセンターなどの拠点を擁していたことが判っている。

しかし、ダビデ張の異端カルト疑惑を追及した小生に対して、今年1月、日本ACM会長の井出北斗クリスチャントゥデイ記者は「日本にACMはなかった」と言明し、その翌日、日本ACMのウェブサイトを全面的に削除し、今日なおそれは消されたままだ。

これは小生の推測だが、もはや本邦でACMという名称で表立って活動が出来なくなったので（なんとなれば、それは「存在しない」と会長が公式に釈明したのだから）新たに別の名称を考案し、

福音派の学生宣教団体にアプローチし、宣教協力を持ちかけ、提携関係を結んで、それによって「クレジット」（信頼度）を獲得しようとの思惑があるのであろう。

確かに、KGKやCCC（キャンパスクルセード）と宣教協力の提携関係を結ぶことが出来れば、いかなる団体であっても、KGKやCCCの持つ「クレジット」のゆえに、さも一緒にクレジットが上がったかのように教界人を錯覚させることが、十分可能である。

この種の錯覚は、心理学を応用した広告的手法であって、当然、不法行為ではない。しかし、正体不明の団体の正体が何であるかの内容次第では、「違法ではなくても不適切」ということにはなるであろう。

第二、「ブリーズ」を名乗る音楽宣教団体が、キリスト教音楽関係者にオーディションへの参加をしきりに呼びかけている件。

このところ、音楽系人材サイトに「ブリーズ」すなわちBREATHEを名乗る団体が、歌手、楽器奏者、ダンサー、音響技術者、ウェブデザイナーの募集をかけている。

この団体のウェブサイトのドメイン「BREATHE.JP」を調べてみると、ダビデ張在亨の配下の企業であるIT会社ベレコムが稼働するサーバー上にあり、同じくダビデ張在亨の音楽宣教団体ジュビリーミッションが保有するドメインであることが判る。

ベレコムもジュビリーミッションも共に「ダビデアン」すなわち、ダビデ張在亨を「来臨のキリスト」と確信したメンバーが運営する団体であることが、昨年の11月来、国内外の脱会者証言で明らかになっている。

小生が危惧するのは、日本や海外のキリスト者の若者で、主から豊かな音楽の賜物を授けられている者たちが、この「ブリーズ」なる団体の正体を知らぬまま、軽々に誘いに乗ってしまうことである。

いったい大教会の主任牧師すら惑わされてしまうのであるから、まして若者たちが識別し損なうのは、いたしかたのないこと。しかし、穴があいていることがわかっているのに、「その先に穴があります」と言わずに黙っていることは、主の御前に大きな罪である。

それゆえ、小生は、このブログにて警鐘を鳴らす次第である。すなわち、以下の通りだ。

若いキリスト者のみなさん。

調査によれば、統一教会幹部ダビデ張在亨は、自分を「来臨のキリスト」と教え込む団体を設立し、世界の大学生に一対一の聖書講義をし、マインドコントロールをかけ、献身させ、無賃で使役させていることが、国内外の脱会者によって告発されています。

この団体は最近「ブリーズ」と称する音楽部門を設立して、広くキリスト者音楽家にオーディション参加を呼びかけています。みなさまにおかれましては、募集に応答する前に、まず「ブリーズ」の背景にある問題を十分認識した上で、深慮熟考を重ね、さらにまた、

所属教会の牧師先生、所属教団の異端問題担当者、友人知人、先輩、先生、御両親に何度も何度も何度も相談した上で、ご自分の決断をなさいますよう、小生は衷心から御忠言申し上げる次第です。

この経歴も嘘だろう

本紙設立者ダビデ張在亨牧師は、韓国神学大学神学科とシンデ院(M.Div.) を卒業、

延世大と檀国大で修士(M.A.),博士(Ph.D.) 学位を受けた。

大韓基督教長老会国際合同総会総務、礼葬合同福音総会総会長、

オーストラリアサザンクロスカレッジ(SCC)教授を歴任

>>168
嘘なのか、嘘じゃないのか、ハッキリしなさいＷ
〜だろう　はないだろうＷＷＷＷ
卒業証明があれば終わる話なんで、ちゃんと調べて一般人を巻き込まないでください。

ではお休み

クリスチャントゥデイが卒業証書をインターネット公開するならな

できはすまい。ないのだからな

>>170
公開したら、山谷土下座とかだったら考えてくれるかもなw

＞国内外の脱会者によって告発されています。

証人に逃げられたんじゃなかったの？

証人はいるの？いないの？

>>165
韓基総提出の履歴書に

「米国フラー神学大 宣教神学大学院 博士課程」とあるのだよ

>>173

学歴詐称と、来臨と教えている事とどんな相関関係があるの？

全くつながらないじゃん。

なんで相関関係が問題になるのだね。。。

しかしも学歴詐称かどうかもわからんぢゃん

論文が出て無くても　満期退学というのもあるでしょ>博士課程三年

>>175

ここ、異端カルト疑惑のスレでしょ？

ダビジャンの学歴の話題はスレ違い。

異端を糾弾しているんじゃなくて、嘘を糾弾しているだけじゃん。

事実を淡々と書くだけでしょ(笑)

球団ごっこ　昆布なすびコンビの特権でしょ(笑)　草野球

>>177

つまり、このスレに救世軍の事実を淡々と書く事は暇人にとっては問題ないって事？

うんうん　好きにすればいいんぢゃない

>>179

そうだよね。好きにすればいいよね。

自己責任だしね♪

>>181

そうそ♪　いつ訴えられてもＯＫｗ♪

詐欺師山谷真の手下　全共闘崩れ爺は見境ないなぁｗ

山谷がＣＣＫＪ決議文公開しない以上　ＣＴ疑批判の資格はないし信用度0ｗ

それこそ経歴詐称は犯罪だから山谷自身が告発しろｗｗｗｗ


昆布が山谷と直接面談して対決　決議文も披露してもらうことになるんだから
逃げるなよ　山谷ｗｗｗ
昆布　ミクシからメッセするからねｗｗｗ

根拠示さずＣＴに一方的に言いがかりつける手口は飽き飽きだよ
山谷真ｗ

まずは包囲網の根拠であるＣＣＫＪ決議文の原文出してもらおうじゃんｗ

それが正規の決議文かどうか
きちんとしかるべき代表や参加者の署名があるかどうか
ちゃんとＣＣＫＪ総会の名で総会長の署名があるかどうか
確認させてくださいｗ

ねぇ
昆布に原文の画像でいいから　手渡してくださいね　山谷さんｗｗｗ

仮にも同じ韓其総に加盟してるＣＴを異端カルトだと告発している
そして外部の団体であるＮＣＣやＪＥＡを名指しで　包囲網に同意していると
公言している

どう考えても　ＣＣＫＪ決議文は　決議の時点で総会長の承認得ているし　山谷も
その後のブログ記事にはそう明記している
だったら　ＣＣＫＪ決議にキチンとその署名なり印章なりあるはずです

ＣＣＫＪ総会長は山谷の偽造だと主張しているので　そうしたら署名などはありえない

どちらが真実かは原文を見れば一目瞭然のはずですねｗ


また
ＮＣＣやＪＥＡは決議文によると　決議がなされた時点でＣＴ包囲網に参加の意思が
明確になっている
ところがＣＣＫＪ総会長の決議撤回声明で簡単のそれを撤回し　山谷に対して回復不能なほどの
不信を抱いたと山谷は主張している
ここら辺も非常に怪しい

両団体は山谷から提供された確実な証拠によって　包囲網参加を決めたはず
山谷の主張のようにＣＴの嫌がらせによって決議文が撤回されたのなら　両団体は
ますます疑惑を深め　包囲網に協力するはず

ここら辺の事情も山谷自身が明らかにすべきですねｗｗｗｗ

ホントにバカぁだな。。。(笑)

まあがんばれ

強がりは醜悪だヨｗ
団塊全共闘のカス爺ｗ

山谷が昆布と杉並小隊でタイマンはればすむことじゃんｗｗｗｗ


あｗ
昆布にデジカメで撮影してもらうから　ＣＣＫＪ決議文お忘れなくね山谷ｗｗｗｗｗ

山谷と手下は無自覚だけどw

CCKJ決議文捏造疑惑は致命傷だよw

ＣＴに関して　中立の第三者の視点がもてないところに
山谷と手下の関係が如実に現れてるｗ

つまり
詐欺師とそれにたぶらかされてる共犯者ってことｗ

小生にとって最も重要なカードである「CCK-J決議文」は、ビビリさんや粘着昆布のような住所不明、姓名不明、年齢不明、職業不明の人物の２ちゃん上での要求に従って開示することは、しない。

出すべきところに出す。それは、民事裁判、刑事裁判、警察、検察、この四つのみである。

裁判は「公開の原則」であって、そこにて決議文の真偽の決着がつけられることになる。そうしてそれは必ず真となる。

警察、検察の取り調べは「非公開」ではあるが、取調官の分析と検証により、決議文の真偽の決着がつけられることになる。必ず小生は嫌疑なしとされ、もって、決議文は真となる。

以上により、CTは「The End」となる。

ダビデ張の選択肢は、すみやかに「CCK-J総会長名訂正謝罪文」を小生のもとに持参することだけである。

>>190
だからさぁーｗ

山谷のブログ読んだ善意の第三者は　包囲網のこと　どうやって真偽を判断するのさｗ

第一　自分で裁判は良くないって言ってるだろ山谷ｗ

つまりその良くない裁判以外では自分のブログ記事の真偽を明確にしないって
いったいどういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

アタシもＣＴ側も山谷と同じく　師に倣うのよｗ

で
山谷は裁判盾に永久にブログ記事の根拠を出さないｗ

ねぇ
イエズスはパリサイなんかに聖書からの根拠を求められて
「法廷にでたら聖書の該当部分を明らかにする」
なんておっしゃったのかい？ｗ

救世軍の聖書ってそうなってるんだｗｗｗｗ

山谷真救世軍少佐　杉並小隊牧師

昆布さんとの直接対決

楽しみにしておりますｗｗｗｗｗｗ

ＣＣＫＪ決議文もよろしくｗｗｗｗｗ

山谷の師は、、、「私文書を偽造しなさい。勝つためです」「裏で手を回して包囲網を形成しなさい」
「訴えられてから訴え返しなさい。大義名分を得るためです」「IPを抜きなさい。相手を知るためです」
「『知人』と名乗って2ちゃんに書き込みなさい」「鯖攻撃を受けたと言いなさい。相手の評判を貶めるためです」

なんて教えてるらしい。。。山谷の師はK田S一か？www

>>194
団塊全共闘崩れが軍師ですからｗｗｗｗｗ

イエズスはパリサイなんかに聖書からの根拠を求められて

まずテメェから出せと云ったし

そもそもパリサイ人は真面目な人たちだから黙ることはあっても
CTやサロメや昆布のように嘘はつかんしカルトでもないし
　テスト君みたいに遊んだりはしない

>>196
＞イエズスはパリサイなんかに聖書からの根拠を求められて
＞まずテメェから出せと云ったし
言ってねーよw

>>196
はいはい
どこの部分ですかねぇｗｗｗｗ

で
主はいつ　裁判になったら出すとおっしゃったんでしょうかｗ

ホント見苦しいよ団塊全共闘のゴミｗｗｗｗ

そもそもパリサイ人は真面目な人たちだから黙ることはあっても
CTやサロメや昆布のように嘘はつかんしカルトでもないし
　テスト君みたいに遊んだりはしない


これにも反論どぞ。

>>199
馬鹿馬鹿しいｗ


ＣＣＫＪ決議文偽造疑惑に答えられなくてｗ

個人中傷で見苦しくあがいてるだけじゃんｗ

まぁ
まさか山谷は昆布とのタイマンから逃げないでしょうねぇｗｗｗｗｗ

ＣＴは直接対決に応じたよｗ

山谷さんは昆布から逃げるの？ｗ

最も重要なカードである「CCK-J決議文」は

裁判という公開の場でのみ出す。

そう決めたのからには、何人たりとも、この決意を変えることはできない。

にちゃんになど誰が出すものが、ばかたれ

>>202
「にちゃん」じゃなくて「2ちゃん」だ。山谷www

>>200

＞個人中傷で見苦しくあがいてるだけじゃんｗ

ん？　これはなすびぷ〜君のほうだと思うぞ。

>>202
だから　アンタのブログの記事の真偽　どうやって善意の第三者は
判断するのさｗｗｗ

善意の第三者に裁判強要ですカーｗｗｗ

昆布君が小生の家に電話し、礼儀正しく、アポイントを取るならば、

「CCK-J決議文」の写しを複数の証人の前で、見せることは可能である。

が、しかし、昆布君が小生に与えた数知れぬ名誉既存を謝罪するのが条件になる。

みんなで『山谷御膳』のメニューを考えないか？

>>202
昆布が身元明かして杉並訪問突撃したら決議文出してよねｗ

>>206
写しじゃなくて　原文お願いします

で
あがくなよぉｗｗｗ

原文を見せることはできない。なんとなれば、その場にて、

文書を引き裂き、燃やされる可能性さえあるからである。

小生はそれほど間抜けではない。見くびるな。

>>209
じゃあ　画像ｗ
デジカメで写真とって持ってきてｗ

>>206
相変わらず馬鹿だナァ〜
謝罪なんてものにこだわってるから、ガキなんだよ(笑

謝罪で事実の信憑性が確認できるのなら、私はいくらでも頭下げるぞ。

それよりも、山谷は救世軍の名誉を掛けてる自覚ぐらいしたほうがいいぞ。
私は自分の頭を下げるぐらいなんの名誉も傷つかないが、君は救世軍の名誉に傷をつけてるんだぞ(^o^)／

もはや、取り返しのつかないことに立ち入ってることぐらい自覚したらいい。

>>210
画像を修正したと言う気だろう。
あなた方の陰謀はとうにお見通しだ。

>>211
謝罪する気があるのか。ならば、身元を明かし、小生と同じ土俵に立ち、

土下座とは言わぬが、心から謝罪の気持ちを表すことだな。

その暁には見せようぞ。電話をお待ちしております。

>>212
ふぇーくとか何とか言うのはお前らの手口だろうがwww

>>213
> 小生と同じ土俵に立ち、
>
> 土下座とは言わぬが、心から謝罪の気持ちを表すことだな。

なにについて謝罪するんだ？

そもそも、君は誰だね？

馬鹿山谷か？

>>214

君が誰かを当てよう。

高柳泉だ

>>215
>？

小生が誰かもわからないのか。何が言いたいのだね。

頭が悪いのかね？

小生と同じ土俵というのは、名無しで風評被害をやりまくって、カルトを捏造すれということか？

確かに、名無しでそんなアホな真似はできないなぁ〜

まして、山谷のように都合のいい後ろ盾もないしね(笑

私人公人を分けてる救世軍牧師山谷ヽ(^。^)ノ

救世軍の牧師って、公務員みたい(笑

まあ、似たようなもんだけどね。

アホな人間が使い方もわからずに寄付してるんだからね。

そんな馬鹿なやつらにCTは決算書をみせるひつようはないわな。

ヤーマヤマヤマヤマヤマ カメレオーン♪

>>218
まだわからないのか。

小生がいいたのはこういうことだ。



















「テメー住所書け！」

>>217
小生が誰かわかるのか(笑
超能力か(笑

でも、真面目に会談したほうがいいかもね。
CTと救世軍と私とで、会談でもしようか？

そもそも、君らが風評被害をやる以外にどんな宗教的な根拠があるのか誰でも知りたいと思うぞ。
まさか今更カルト撲滅なんて誰も信じてないと思うしね。

>>220
札幌市中央区大通西１丁目(^o^)／

>>221
往復の旅費は自前でな〜
損害賠償金もな〜

>>222
やばいってw

>>222
嘘偽りはないか？
嘘でないならば番地まで書きなさい。
氏名と顔もブログを作成してさらしなさい。
話はそれからだ。

>>223
うふふふふっw

ということで、オチw


>>225
ナルミさんよりは美しくないので遠慮します。

こりゃすごいやｗ

昆布と山谷の対決

年内か年明けに実現だなぁｗｗｗｗ

>>212
あほｗ

昆布を手が届かない位置において　デジカメで撮影すればいいだろｗ
さもなきゃ昆布を縄で縛れｗ

>>213
山谷自爆フラグ　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwww

>>196

＞テスト君みたいに遊んだりはしない

ギャラリーがいないと寂しいくせに・・

私の予測ではダビジャンは「私は来臨のキリストである。」とか直接的な言及はしてないと思う。
ただ、池田大作とかもそうだけど、直接的な表現で自分を崇めろとかは言わずに間接的に誘導している可能性はあるね。

その場合立証難しいよ。

少佐はダビの経歴を調べるのではなく、金の流れを調べたほうがいい。

あとは、学生宣教システムをカルトに含めるかどうかだね。

私は大学内に宗教団体主導でサークルを作るのはいかがなものかと思っている。

>>228
ないない。
来臨のキリストじゃないと直接的に言ってるし。。

間接的に誘導というのも山谷の捏造。

金の流れって言ったって、
お金があれば、即、家賃払うよ。

パンの耳かじってくらしてたんでしょう？統一協と関係ないね。

>>230

似非にとって、じゃんは他の牧師と同じ扱いなの？
誘導かどうかは、同業者への賛美を認めるかどうかで判定できると思うけど。

>>231
うん、統一ではないと思うよ。
ただ、統一のシステムを使っているかどうか、
集金額や集金方法が適切かって事でしょ？

>>232
>じゃんは他の牧師と同じ扱いなの？
同じ扱いです。他の牧師もかなり尊敬されている。

>同業者への賛美
人間が賛美されることはないでしょう。

>統一のシステムを使っているかどうか、
統一のシステムがどうなのか知らないが、
収入の十分の一が基本。あとは、任意の善意によると思う。
救世軍と同じだと思う。

>>233

＞収入の十分の一が基本。
いつも思うけど、これ多すぎでしょ。
普通の家庭ならかなり家計を圧迫すると思うけど。
せめて生活費を差し引いた後の１０％にしてあげればいいのに・・
かわいそ・・

＞あとは、任意の善意によると思う。
さらに取るのかｗ
任意の善意っていうけど、払うか払わないかの意思確認とか、寄付金キャンペーンをしているなら、
任意ではなく圧力ですよ。数値目標なんて言語道断。

だからCT母体の運営は　韓国系のデフォから外れてないでしょ

だから　ＪＥＡやらが批判陣営から降りたわけでｗ

>>234
それはしゃあないｗ

だいたい　それがまずいなら　山谷を呼んだダサいコンサート興行の教会も
カルトになるｗｗｗｗ

>>236

コンサートは宗教活動じゃなくて、完璧に営利事業でしょう。
音楽という娯楽サービスを提供して対価を受け取るわけだから。

つまり申告して納税すれば問題なし。

寄付金はまずいけど。

>>234
聖書の通りやっている。それが嫌なら、キリスト教やめればいい。
しかも強制じゃないし。

>寄付金キャンペーンをしているなら
じゃ、100周年記念募金キャンペーンしている東○大学もカルトということでｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
身内しか来ないんですがｗｗ

>>236
そのコンサートをやったミュージシャンを山谷は「閣下」と呼んでたぞw　人間賛美www

>>238

カルトかどうかではなく、任意かどうかの話をしています。
任意ではなく、圧力ですよね？

＞それが嫌なら、キリスト教やめればいい。 しかも強制じゃないし。
任意ではなく圧力ですよね？

閣下は芸名で固有名詞じゃん。

>>242
そうなの？知らなかった。山谷のことだからてっきりオカルト崇拝してるんかと思うたw

ＣＣＫＪ決議文贋造で山谷真は墓穴を掘りました

自分が財務諸表提出でＣＴをカルト認定しておきながら。。。

もはやＣＣＫＪ決議文隠匿で　山谷真は詐欺師確定です

彼自身の論理で　ねｗ

http://6016.teacup.com/eikogo/bbs
★救世軍の山谷少佐特別出演！社会鍋をやります〜

だってさ。。。「社会鍋」っていうブランドを利用して集金してるんだwww

>>241
てすとさん圧力強すぎｗｗ

自分で満足するのでは？
英雄心理とも言うべきですね。

たとえば、金のネームプレートに刻まれると言われれば、大学に○○万円寄付したくなる心理。

>>245
痛いという
ダッサイというかｗｗｗｗｗ

>>241
北朝鮮のコスプレ　救世軍の信者がさせられるより軽いと思うｗｗｗ

ほんと
山谷真一味苦境ｗｗｗ

昆布から逃げるなよｗｗｗ

>>246

それ任意の善意じゃなくて、自己顕示欲でしょ。
良い行いをしている私を見て〜

神への自己顕示は善意なの？

あとそれだけでなく、他にも寄付させる圧力形態あるけどね。

どちらにしても個人の善意を満たしてあげるというサービスを提供するかわりに、
対価として寄付金を受け取っているのね。

>>246

個人的なものじゃなくて、集団的な圧力もあるよ。

普段はみんな仲良く過ごしていて、そのうちなんとなく皆で金を集めましょうという雰囲気にもっていって、
友達はその人達しかいないから、出さないと気分が悪くなる。

宗教団体が定期的に会合を開きたがるのはそのため。

>>250-251

信仰や神聖という把握できないものを除外して考えると、
そう言う風な見方ができるね。

でも、ある意味、神聖は普通思われている以上に俗なのかもね。
飼い葉おけのイエス。。外見上は徹底して俗なのだろう。
やっかいなことに中身は誰も知ることが出来ない。

ちなみに圧力がいけないとか糾弾しているわけじゃないよ。

「任意の善意」とウソ八百言われたので「それは絶対違うからｗｗ」と反しているだけですｗ
ボケとツッコミですね。だれかがツッコまないとボケた人かわいそうだし。

金の稼ぎ方は色々あるし、他人様の農園をどうこういっても仕方ないからねー。
でも任意の善意というのはウソｗ　それはないｗ

つっこみどうもｗ

>>254

建前はいいからもっとぶっちゃけ話しようよ。

なんだかんだいって、ダビの集金能力は少佐より格段に上で、少佐はそれに妬いているんでしょ？

>>255
集金能力というか、効率が格段に上だお思う。
張牧師はかなり鍛練している人物だよ。

たとえば、山谷牧師がしょうもない2ちゃんレスとブログに1日中没頭している間、
張牧師は、世界中の傘下団体の人たちとネットで会議し叱咤激励をして、オリベットの教授陣と会議を開き、
礼拝の説教準備をし、ＷＥＡの幹部と連絡を取り、面会や相談に来た信徒をケアーし、休む間もなく次の企画を練っているだろう。

山谷が何か極端に劣っているとは言わないが、
時間の使い方や、頭や才能の使い道があまりにも違い過ぎる。

ＣＴに救世軍なみの資金があったら、どうなってただろう。
かなりすごいことになってただろうね。

>>256
言い杉だっつーのw 山谷の心にクリーンヒットwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>256
そうそう、その感覚なんですよね。

> 救世軍なみの資金があったら、どうなってただろう。

というのは実は救世軍の上層部が一番危機感と感じている意識で、救世軍はもはや以前のような資金力がない。
まして、以前のブース病院がそうであるように、基本となる人が絶対的に不足してる。
社会福祉事業の国からの補助金が落ちなくなれば、事業だけで運営しなければならない。
正直、今の救世軍は奉仕活動なんてしてる場合ではないはず。
まして、うな重なんて食べてる余裕はない。
その意識が、末端には欠如してるんです。

多分、救世軍の上の人間が見れば、私のこのレスは深くうなづくと思いますし、山谷あたりは耳タコで聞かされてると思いますよ。

現在の維持運営費はどうやってまかなわれているか？
救世軍が表面的カルト化するのも時間の問題だね。

>>258
北朝鮮まがいのコスプレ
徹底した階級制の上位下達
結婚制限などの個人生活の統制

カルト化の条件は十分ですね

山谷支持がＣＣＣやらハーベストタイムやら単立コンサート教会やら
メダボ王国教会やら逆洗脳教会やら
評判が良くないカルト臭がするところばかりなのも当然かも

>>259
私が一番危険だと思うのは、彼の二項対立の思考形態。

そもそもイエスの教えに広がりがあるのは対立する民族紛争の中で彼が他人を許し自分を保つという愛を説いたことだろう？
救世軍が腰抜けといわれようが国家に干渉しないのも彼等が愛を実践しようという意志があるからだろう？

山谷の行動にはそのうわべしか感じないのだが、私の勘違いか？
まあ、どちらにせよ、山谷が腰抜けなのははっきりしてる(笑

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　　　ヽ しかも妄想♪ 　　ﾉ 　 　 ｀ｧ'´ 　 　 　｀ヽ
　 　　　ゝ､ 　 　 　 　 __ノ 　 　 　/ 　 　 　 　 　 ﾞi
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､＿,,..､-‐＜_,,,ｨ　　　　 Ｌ０」 ‐＜_,, ｨ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　/ 　 　 ヾ_,､,　ﾘ　　　/ 　 　 ヾ_,､,　ﾘ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　ゝ、 　 　　_,,ノ　　　 ゝ、 　 　　_,,ノ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　_丁ﾞﾞﾞ匸　　　　　　　_丁ﾞﾞﾞ匸

山谷一派の衰退振りはすごいｗ

山谷派はそれぞれの持ち場で忙しいんじゃないのか？

もしかしたら昆布対策本部を立ち上げているのかも。
定例のオフの場所と日時を2ちゃんで公開したら、たかやんとかナルミさんが来るかもしれないと提案したのだが、
万が一昆布氏が来たら対応できないのではないかと反論されてあきらめますた
。

昆布は山谷と杉並小隊でタイマン張る予定

その際に山谷からＣＣＫＪ決議文　入手するｗ

>>264
＞万が一昆布氏が来たら対応できないのではないか
やっぱりキチンじゃねーかw
　　　ｔｔｔｔｔｔｔｔ
　　　]０-０[
 　　　Ｌ０」 ‐＜_,, ｨ
　 　/ 　 　 ヾ_,､,　ﾘ
 　　ゝ、 　 　　_,,ノ
　　　　_丁ﾞﾞﾞ匸

>>266
×やっぱりキチンじゃねーかw
○やっぱりチキンじゃねーかw

また間違えた。。。onz

>>264
私は、来るなというところに現れるほど無粋ではないが、サンチャゴのトラブルメーカーのオフ怪を覗きたい気持ちはあるね。
絶対に参加はしたくないけど(笑

>>268
山谷からメッセの返事きた？　　wktk

>>265
タイマンの度胸があるだろうか？

私はかなり喧嘩慣れはしてますけど、山谷氏と喧嘩するつもりはまったくないですけどねぇ〜

単に前向きな話がしたいことと、実際のCTのカルトだという根拠を知りたいのと山谷氏が一体どうしたいのか聞きたいだけです。
それと、絶対に口外しないという誓約書を書いてでも、救世軍の実際の話を聞きたいですしね。

びびられると余計に私が恐縮します(笑

>>270
決議文出せるかどうか。。。だなw

まだ無理か？

age

サーバー復活したんだね。

>>271
まあ、どちらにしても将来的には絶望か

oha

life9だわ〜〜い

＞ほほう、似非きえるよ、 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)09時47分4秒 　 返信・引用
＞ダビデ張は、ほかの牧師と「同じ扱い」だと言うのかね？
＞それなら、なぜにkノートには「聖ダビデ張牧師様」と書いてあるのかね？
＞EAPCでは牧師全員、お互いに「聖」をつけて呼び合っているのかね？
＞聖高柳泉牧師様？　聖安原力牧師様？

聖具志堅みたいな感じ？www って言うか、またすり替えが行なわれてるな。
いちいち「聖」を付けて名前を呼び合ってるっていう記録出してみろよwww
やまちゃんがマインドコントロールを施した脱会者A、B、C、D…（何人いたっけか？）
もそんなことは証言していなかったと思いますが？どうなんですかね。チキンさん（笑）

＞それから、 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)10時07分16秒 　 返信・引用
＞CT決議文については、警察、検察、民事裁判、刑事裁判のいずれにおいて「しか」提出しない。
＞よって、真偽を確認したいビビリと粘着××は、どうしても見たければ、いま、すぐ、警察か検察に電話するように。

ちょwwwおまwww「CT決議文」って何？wwwそんなもんまで捏造したのかよwww大胆な犯行だな（爆）

ｺｹｺｯｺｰ
　　ｔｔｔｔｔｔｔｔ
　　　]０-０[
　　　Ｌ０」 ‐＜_,, ｨ
　 　/ 　 　 ヾ_,､,　ﾘ
　　ゝ、 　 　　_,,ノ
　　　　_丁ﾞﾞﾞ匸

山谷氏も裁判する気なし。
ＣＴも裁判する気なし。
だから、両者とも、ネットで言いたい放題。
ネット戦線はいよいよ熾烈な戦いの様相を呈して来ました。

醜態を晒し続けている山谷真大将が、今後どうやって信頼を回復して行くのかが見所w

カルトかカルトでないかの判定だと、線引き論になるし、いつまでも結論でないと思うから、
事実を羅列して各個人で評価すればいんじゃないかなー。

とりあえず、似非氏と少佐に質問。
�@入信しないと救われませんか？
�A収入の１０％の寄付は義務ですか？任意ですか？
�B低収入の人が１００万借金して寄付したいと言ったらそれを受け取りますか？
�C自分のところ意外にお勧めの教団、または他宗はありますか？
�D宣教目標はありますか？
�E集金目標はありますか？
�F現ローマ法王をどう思いますか？
�G現ダライ・ラマをどう思いますか？
�H自分の教団を辞めた人へ一言。

�@入信しないと救われませんか？
キリスト教であればどこでも救われる。他宗教でも救われる。神は普遍　
�A収入の１０％の寄付は義務ですか？任意ですか？
救世軍とクリスチャントゥデイでは義務である。
�B低収入の人が１００万借金して寄付したいと言ったらそれを受け取りますか？
裏事情を知らなければ受け取る。サラ金からと言われたら受け取れない。
�C自分のところ意外にお勧めの教団、または他宗はありますか？
真言宗、バラモン教、浄土宗、神道、ユダヤ教、儒教、アボリジニーほか
�D宣教目標はありますか？
ありません。個人個人が自己責任で自由に信仰すればいい。
�E集金目標はありますか？
ありません。ウナギがたまに食えればいい
�F現ローマ法王をどう思いますか？
カトリックでしか救われないと妄言を吐くアルツ
�G現ダライ・ラマをどう思いますか？
優れた精神的指導者である。
�H自分の教団を辞めた人へ一言。
猿者は追わず

>>283
�Fのアルツは言い杉だとおもふ。

284氏の投稿、変換ミス、不適切な表現もあったので、訂正する。

�@入信しないと救われませんか？
キリスト教であってもなくても救われる。神は普遍。　

�A収入の１０％の寄付は義務ですか？任意ですか？
救世軍とクリスチャントゥデイでは義務である。任意はありえない。

�B低収入の人が１００万借金して寄付したいと言ったらそれを受け取りますか？
裏事情を知らなければ受け取る。受け取ったら返さない。サラ金に返却するのは借主の自己責任である。

�C自分のところ意外にお勧めの教団、または他宗はありますか？
真言宗、イスラム教、バラモン教、浄土宗、神道、ユダヤ教、儒教、アボリジニーほか

�D宣教目標はありますか？
ありません。個人個人が自己責任で勝手に信仰すればいい。

�E集金目標はありますか？
ありません。ウナ重とふぐチリをたまに食えればいい

�F現ローマ法王をどう思いますか？
カトリックでしか救われないと妄言を吐く老人

�G現ダライ・ラマをどう思いますか？
優れた精神的指導者である。

�H自分の教団を辞めた人へ一言。
去る者は追わず。たまに、感情的になり「裏切り者」と怒鳴ることはあるが本心からではない。愛である。

narumiさん？

＞ん？ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)13時26分36秒 　 返信・引用
＞ ビビリ、曰く
＞「北朝鮮まがいのコスプレ
＞　徹底した階級制の上位下達
＞　結婚制限などの個人生活の統制 」
＞これでカルトだったら、小生の所属教団だけでなくマルタ騎士修道会だって。。。（以下省略）
＞だいたい、徹底した上意下達と言うが、「当教団は一切関与しない」という本部声明と、
＞小生の「ダビ張異端カルト疑惑追求」の立場と、「上意下達」で説明できるんですか？（笑）
精神病者は例外だっつーことで説明出来る（笑）

おまえらお互いビビリ屋だろＷ

こんだけ罵倒レスがたまったら、別件で訴えられるな。
特に団体に対するものは注意した方がいいよん。

ビビリのビビリによるビビリ隠しのためのディベート（笑）

>>289
ユッキー乙

訴えられるのは昆布とサロメさんだけですな

ナルミさんは訴えられませんが、坂井能大によってストーキングされますwww

>>289
そうだね。
CTは普通の団体のようなので大丈夫みたいですが、救世軍に対するものは危険みたいですね。

ホントカルトって、怖いですネェ〜

しかし、マジ、対策会議開いたのかもね。
暇なカルト団体だナァ〜

社会鍋って、儲かるんだナァ〜

制服着て、他教団をカルト呼ばわりしていればいいんだから、楽なもんだ(笑

>>295
もうすぐ警察から連絡がある。心を決めておけ。

やまやビビリ虫〜やまやビビリ虫〜♪
ビビってビビってビビってナンボ　ビビってナンボの商売だ♪
やまやビビリ虫〜やまやビビリ虫〜♪

オマエもだID:4VnuHugB

>>296
ずっと待ってるんですけど・・・・・・・・・・・・

その前に救世軍がどうにかなってしまうのではないでしょうか？

>>299
その日が冬や安息日にならないように祈れ。

>>298>ずっと待ってるんですけど

もう少しだ。思いもかけない日と時刻に来る。首を洗うのを忘れるな。

ハンソ君は自分からは何も出来ません。ビビリだからです。

救世軍の前に、ヤマタニアンがどうにかなってしまうかも・・・・・・・・・・・・・・・
意外に、社会鍋の募金額を公表すべきだと上層部と喧嘩してるのかもw
なんにもわかってなさそうだからナァ〜

救世軍が綺麗な公益法人だと思ってるのかもね。
山谷も若いからナァ〜

実態知って、反抗期の子供みたいな真似したりして(笑

23は、その点安心だろうね。
最初っからスレまくってるから、性的虐待の事件だってもみ消しだけで始末したしね。
当事者はみんな蚊帳の外。
まあ、誰もついていきたいとは思わないタイプ。

ホント人材不足だネェ〜

>>301
やっぱり、キリスト教でも首を洗うんですね(笑

日焼け止めでも塗って待つのが妥当かと思いましたヽ(^。^)ノ

ナルミさんありがとうw

>>299
>その前に救世軍がどうにかなってしまうのではないでしょうか？

天地滅ぶとも救世軍は滅びない。キリストの軍である。

＞ん？ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)13時26分36秒 　 返信・引用
＞ ビビリ、曰く
＞「北朝鮮まがいのコスプレ
＞　徹底した階級制の上位下達
＞　結婚制限などの個人生活の統制 」
＞これでカルトだったら、小生の所属教団だけでなくマルタ騎士修道会だって。。。（以下省略）
＞だいたい、徹底した上意下達と言うが、「当教団は一切関与しない」という本部声明と、
＞小生の「ダビ張異端カルト疑惑追求」の立場と、「上意下達」で説明できるんですか？（笑）

だからさーｗ
マルタさんたちは　救世軍のように少女をもてあそんだり　孤児から金を盗んだり
施設内に盗聴器仕掛けたりしませんからw
おまけに犯罪者をかくまったりしませんｗ

それと山谷は規格外の犯罪者ですｗ

山谷さんw

昆布と面談するんですねw

そのときCCKJ決議文出してねw

>>307

どうしてそんなこと思うの？

>>308
というか、告訴するなら、その前に面談ぐらいしたら？笑

まあ、ヤマタニアンによると、
カルトほど告訴するらしいですから、救世軍がやっぱりカルトだったと実証できてなかなかほほえましいですけどね。

ていうか
山谷は当然昆布と面談するでしょ

昆布は社会的地位もあるし

山谷は昆布さんと面談する時、ゆっきーも連れて行くんだろう。あ。ゆっきーって福沢諭吉の方ねw

>>310
そういう社会性はないでしょう？

別に私は救世軍の大口カモでもないですからね。
彼らにしてみれば、ナルミさんの言うとおり営業妨害してる人間ですから、早くその芽を摘みたいのが本音でしょうね(笑

そう考えると、会わないという選択をしているヤマタニアンの判断が逆に私には納得がいかない(^o^)／

私が逆の立場なら、飛んで火に入る夏の虫なんですけどネェ〜(爆

>>309

告訴するって？　誰が誰を？

にちゃんれす読んでないでしょ。

>>313
なんで、私が救世軍のトラップを踏まなければならないのでしょう？

彼らがIPを抜いてるのは知ってますし、わざわざそのような行為の掲示板に誘うあなたもカルト分子のひとりですか？

なんにせよ、彼らのやってることは異常ですよ。

はやくあなたも、そんな団体から手を引いたほうがいいですよ。

>>314

んぢゃ、

告訴するって？　誰が誰を？

IP抜き救世軍牧師を信用してる人間って、まだいるんだ。
カルトの洗脳はきついっていうのは、本当なんだね。

まあ、実際に会って質問すれば、そんなことはしてないと否定したり、あるいは、何が悪いと開き直るんだろうね。

カルトって怖いよネェ〜

>>315
山谷が救世軍をカルト呼ばわりしてる人間を告訴するんじゃないの？

ここで、いきまいてるジャン(笑

牧師に対する呼称
小生の見るところ、CT工作員らは、２ちゃんねるへの書き込みについても、ダビ張から詳細な指示をチャット会議を通して受けていると思われる。
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html


…高柳ﾀｿや和解の破綻者君の自爆も指示に基づくのだったら傑作ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
それは、糾弾するところではなくて、君たちが学ぶ的ところなのだが・・・・・・・・・・

馬鹿につける薬がないというのは本当だな(笑

>>317

＞救世軍をカルト呼ばわりしてる人間を告訴するんじゃないの？
＞ここで、いきまいてるジャン(笑

ふ〜〜ん、「カルト呼ばわりしてる」んだね。
その自覚があるんだね。

>>320
粘着は完全放置の方向でｗ

>>321

ふぁ〜〜い

あｗ
詐欺師の手下坂井能大と愛人のｍａｒｉｅだｗｗｗ

>>320
カルト呼ばわりではなくて、カルトです。
断定してますが？

そもそも、性的虐待の疑惑をその権力で握りつぶしましたからね(笑
性的虐待はスキンシップを誤解したものだそうですよ(^o^)／

犯罪行為ですよ。
立派に反社会的な行動を組織的に行ってますが？

そもそも、救世軍は士官以上の婚姻に信教の自由を認めてないでしょう？
カルトですよ(笑


>>321
あなたの真似をしてるだけだが(笑
粘着の自覚があるんだねw

>>323
オフ会の男だってわかってるくせにひがんじゃってまぁｗ

しかし、まあ、救世軍の数々のカルト犯罪に比べたら、CTの疑惑ってかわいいナァ〜

宗教的な信条で考えたら、克己週間のうな重なんて、火あぶりだよな(笑

きっと、あの世でブースは怒ってるだろうナァ〜

>>324
ていうかさ
労働組合結成で解雇とか組合対策で盗聴とか
救世軍って自分たちの行為　無反省なんですね

財務諸表どころじゃないんですが
統一教会とつながってるなら納得できるけどｗ

>>327
ジャーナリストらしく追求してくださいｗ

…まさか今回も口だけじゃないですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
なんでも、ブース病院の人が多量にやめたのもその待遇が問題らしいですよ。
信教の自由が保障されないなんて、憲法違反ですからね。
おまけに、十一献金の天引きなんてありえないでしょう。

でも、まったく懲りてないようですからね。

あの克己週間の金額を発表してる理由ってわかります？

実はですね･･･・・・・・・・・・・・・・・・笑

>>328
ええ
このスレで追求させていただきますｗｗｗ

救世軍の福祉施設でのレイプ事件は容認の　福祉専門学校卒業の
坂井能大牧師ｗ

カルトとは？　　カルトの定義/要素 から理解しましょう。
悪質カルトが社会に想像以上に蔓延っています。ここではその実態から対策法まで 順を追って解説します。
逆に　お得なカルト利用法もありますので　暇な主婦さんも必見です。

あるカルト＊その実態と対策　　http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html

>>329
＞おまけに、十一献金の天引きなんてありえないでしょう。
完全に違法ですが　マジ？

そういえばセクハラ士官もどこぞの教会に赴任してるとか。。。。
日曜学校などで少女にセクハラしてたら。。。

>>330
ジャーナリストが２ちゃんねるで追求って？

…やはり、口だけでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
いかがわしいなぁｗ

>>330
坂井牧師の保証がつきましたね(笑

しかしまぁ〜坂井牧師はあの事実そのものをなきものにしましたからね。
凄いですよ。

被害を告発した人間を嘘つきにしてしまうわけですからね。
大したものです。

さすがだw

>>333
牧師が２ｃｈで煽ってるよりましですよ
福祉専門のセクハラ容認牧師坂井さんｗｗｗ

>>336
福祉専門？
牧師はキリスト教が専門では？

…で、サロメさんはジャーナリストを自称する専門家とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

救世軍牧師の結婚は本営の許可がいる
つまり愛光園の牧師も本営の許可でペド男と結婚した
おそらく信者　つまり兵士でしょうね
で
その亭主とともに　何の処分も受けずに牧師は転任
山谷や坂井の教会に赴任するかも


よく平気ですねぇ
坂井牧師はｗｗｗ

>>332
所詮は、救世軍ですからねぇ〜

>>337
＞児童養護施設職員を経て

一応　職員になる前　専門学校で勉強してるんでしょうがｗｗｗ

>>338
問題はその事実を隠蔽してることです。

信教の自由を侵害してるのにそれを隠して信者を集めてるわけです。

カルトです(￣□￣;)!!

>>338
あのー、そもそも愛光園の問題の人物は士官ではなかったそうですが？

>>340
していませんけど？

…勘違い乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サロメさんの思わせぶりな芸風にはもう。。以下略
引退宣言していたのに復活したけど、
以前のパワーが無くなっちゃったみたいだね。
「ジャーナリスト宣言」するなら独自のドメインをとって
「サロメのブログ」でも開店したらいいのに。

>>340
要は無資格者が蔓延ってるのが、救世軍の養護施設なんですよ。
ホント、怖いですね。

ああ、恵山の浜辺で私を拾ってるwwwwwwwwwwwww

>>342
亭主は兵士でしょうがｗ

共犯の女房は士官ｗ

くるしいねトロソン坂井ｗｗｗ

>>346
いいえ、士官ではありません。

…こんな単純明快な事実を認識していないサロメさんってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
だから女房の甥皮は士官ですってｗ
共犯だろ
大丈夫かトロソン坂井ｗｗｗ

>>348
あのー、重ねて申し上げますが、士官ではありません。

…っていうか、救世軍には有資格者が少ないので士官の施設長は少数だとかｗ

あー坂井牧師って、やっぱり軽率だナァ〜

そもそも、どんなに否定しても根拠なんかないのに･・・・・・・・・・・・・・・・・

もっともっと憶測でレスさせてやりなよ。

火遊びするガキには痛い目に合うことも必要です。
これも神の愛です。

>>349
士官ですｗ

降格されてますしｗ

>>351
ひょーひょーｗ

>>351
だから訴えて御覧なさいってｗｗｗ

ＣＣＫＪ決議文公開できない理由が明らかになるだけですからｗｗｗｗ

>>351
ほんとですね。

山谷が訴えられないのは、CTの愛というか思いやりですね。

神がでてくるのはそれからでしょうか？

>>351
サロメさんはゴキブリやウジ虫と親しいですが、まだ今のところは許容範囲内ということでｗ

>>352
臨月と同じレベルですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、教団内の一部をもって全体をカルトと
断定する時点で、非常に危険な立場に自らを追い込んでいる。
その事に気付きなさい。

>>356
だから見苦しいって坂井さんｗｗｗ

本営の喧嘩したそうじゃんｗ処分が甘いってｗ

でも結局本営に降伏ｗｗｗ

まぁ精神異常者の雹と同レベルにならないようにねｗ

>>357
あら？
教団内の一部って・・・・・・・・・彼らは、代表者じゃないの？

それとも、かれらは代表者ではないと？
それこそ、よくあるカルト信者の逃げ口上ですな(笑

ますます、カルトになってきますねぇ〜

tとｎを打ち間違えるのだから、かなり取り乱しておられるのだろうなぅ。

>>358
ある士官が幹部士官会議で追求したそうですが、
愛光園の関係者は降格処分になったと認識されているとか。

…スレ違いな話題ではゴキブリとウジ虫と同じレベルになるのでこの辺でｗ

訴訟で脅迫が好きなのもカルトの特徴ですしね。

というか、対策会議の結論は訴訟決定ですか？

対応が遅いのぉ〜

>>361
あ、追及ですねｗ

>>361
意味不明ですからｗｗｗ
降格ってなによ降格ってｗ

女房士官で亭主は兵士でしょｗ

まがりなりにも世界的な組織ですから、彼らが代表なわけないでしょ。
救世軍をカルト断定する発言は気を付けた方がいい。

>>365
じゃあ
きちんと愛光園事件の顛末を外部に発表しろｗ

昆布氏は以前、自分はバックに何もないが山谷氏はバックに教団を背負ってる。
という意味のレスしていますね。つまり相手の発言に圧力をかけています。
このあたりは注意すべきですね。

>>364
別人の話でサロメさんを試したのですよ。
口だけの方みたいなのでがっかりですｗ

…女房は兵士で、問題の男は他の教会に籍があったと聞いていますが。

>>366
何しろジャーナリストなんですから、それはサロメさんのお仕事でしょ？

…徹底的に取材をして発表されることを期待しますが、この調子ではむりぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
当然のことですね
山谷のCCKJ決議文偽造疑惑擁護に必死なようですがw


見苦しいですよ　手下さんw

>>368
だから見苦しいよトロソン坂井www

兵士が降格ですかwww

>>365
国際的にカルト断定されてますが？

それよりも、士官が代表の意識がないことの方が問題ですね。
信者だって、立派に代表者です。

まあ、そんな意識だから、克己週間に堂々とうな重食うんでしょうけどね。
自分の食べ物を削って寄付してる人がかわいそうですね、ホント。

あなたは、寄付した人間は勝手に寄付してると開き直るタイプなのでしょうね。

救世軍って、そんな人間ばっかりなのでしょう。
困った人ばかりの団体ですね。

あなたが怒るのは、私にではなくて、こんなところで救世軍の恥をさらしてるあなたがたの士官なんですよ！！

まあ、一般人にとっては、救世軍の実態がわかって、もっとやれですけどね。
そして、私を告訴したらいいと思いますよ(笑

まさにカルトの実証です。

つまり
愛光園事件の総括も出来ない救世軍はカルトですねぇw

>>367
それのどこが圧力になるの？

というか、山谷はCTに関して救世軍は関係ないと言い張るから私がたしなめてあげただけだが？

あんた誰？

あなたが山谷を知ってるなら、あの馬鹿の脳味噌を少しは修正してあげたら？

カトリックで発生している不祥事について、バチカンは一つ一つ
発表していますか？

>>374
あらーｗ
日本の救世軍の所帯はいかほどですカーwwww

だったらCTもカトリックと比較して寛大に見てあげなよ　詐欺師の手下w

>>374
バチカンを持ち出す必要がどこにあるのでしょう？

バチカンはやってないから、自分達はやらなくてもいいということなのですか？

つまり、山谷がやってることは、みんながやってるということと理解していいのですか？

ということは、結局、あなたがたは山谷の行為を教団代表としての行為と受け取れますが？

もう少し、ご自分の考えを整理されたらいいと思いますよ。

御自分の首を絞めまくりです。

昆布氏には認識できなくても、司法では私のレスのような
判断をします。判例を学ばれることをお勧めします。
私はどちらの味方ではありません。
気にしないでくださいな。

>>367
まあまあ、ゴキブリの発言など、意に介する必要はありませんｗ

>>370
兵士(信徒)の場合は、除籍(除名)になると思いますがｗ

>>377
ゴキブリに日本語は通じませんので、完全放置でお願いします。

>>377
それは、山谷のCTに関しても同じなのですよ。

だから、山谷は反訴すると言ってるのです。

この意味はわかりますか？

彼は自分の行為が違法であると認識してるのです。

よく考えましょう。

バチカンを持ち出した意図を理解されないなら、それはあなたの限界と
理解します。

>>377
はいはいｗ
司法では　山谷の行為は立派な名誉毀損であり私文書偽造ですね

どうぞ気になさらないでくださいなww

>>381
結局、和解の破綻者君と同じように敵前逃亡したのは高柳ﾀｿ他ダビデアンであるという事実は重いｗ

>>378
それは降格ではありませんからw

甥革が士官であることを否定なさるなら　救世軍の事件報告書
出してくださいねwwwトロソン坂井牧師www

>>380
あなたが低脳であることはヨークわかりました
手下さんwww

>>383
ジャーナリストなら、取材すればいいでしょ？

…足で稼いでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
自分に都合の悪いものにゴキブリと称するこの感性が、救世軍牧師の意識なのです。
あなたが認識するレベルは見当違いですよ。

ここは、救世軍の牧師がCTの営業妨害や自分達のカルト行為を隠蔽してるスレなのです。
認識違いです。

サンチャゴや暇人の他の言動をみれば良くわかるでしょう。

山谷の他の支援者も調べてみたらいいと思いますよ。
実際に宗教関係で訴訟起こされてますからね。

ほんと酷いです。

>>384

998 名前： サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 投稿日： 2007/07/11(水) 11:12:03 ID:lOQOrXpb
>>994
臨月の女房抱えて気楽だなぁｗ中出しトロソンｗ
金が無いから清瀬で生ませるんだろｗｗｗｗｗ


…適当な発言を指摘されても、都合の悪いことには沈黙ですか？

しかしまあ法律持ち出すのもいいけど、彼らの主張するところをみれば、彼らの行為にまったく正当性が見られないのがすぐにわかると思うんだけどナァ〜

彼らの言い分に比べれば、うな重の話の方がどれだけまともだろう・・・・・・・・・・・

>>385
いーえｗ
あんたらがＣＴに要求するように　アタシも要求しますｗ

>>387
あらぁｗ
トロソン坂井牧師のいつもの書き込みと同じ

煽りよ煽りｗｗｗ

サロメ氏も理解できないとは、少し残念ですね。
いや、理解していながら無視している。と考えるのは、褒めすぎですか？

まあ、どちらにしても、こんな自爆スレをなんども立ち上げてる救世軍牧師て、所詮は・・・・・・・・・・・・・

>>389
あのー、CTの連中に要求することなどないのですけど？

…和解の破綻者君も遠吠えしてすっきりしたみたいですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
褒めすぎですｗ

まぁ手下が必死なのはわかったのでｗ

山谷は昆布の訪問に応じるんでしょうかねぇｗｗｗ

もちろんそのとき　ＣＣＫＪ決議文の原文公開してくれるんですよね？ｗ

>>394
不退去罪で110番通報が相応しい｢処置｣でしょうｗ

…高柳ﾀｿと矢田ﾀｿ、それに金記者が訪問した時にも10番すれば良かったのにｗ

>>395
へぇｗｗｗ

牧師の癖に　一般人が訪問すると通報ですカァｗｗｗ

>>396
｢人｣ならば別かもしれませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昆布氏には、同情いたします。
ここまで来たら訪問しないわけにはおさまりません。

せいぜい東京見物するつもりで上京なさってください。

>>397
あｗ
怒ってる怒ってるｗｗｗ

>>398
あんたの詐欺師の親分　窮地だよｗｗｗ

>>399
ゴキブリは一応｢虫｣なのでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私はどちらの味方ではありません。

ただ、乗せられて引っ込みがつかなくなった昆布氏がお可哀想で、

>>401
だから苦しいってｗｗｗ

山谷窮地だからｗ

>>402
今日は特に、サロメさんの苦しさも現れているようでしたねｗ

>>403
えー？ｗ
救世軍の隠蔽体質にカルトらしさがよく現れてましたけどｗｗｗ

だからね、窮地なのは山谷氏であって救世軍ではないでしょ。
それを分けないと墓穴を掘りますよってご忠告しているのです。

>>405
いえ、窮地なのは、聖ダビデ牧師様に叱責される高柳ﾀｿや和解の破綻者君だと思いますｗ

>>386
オレと暇人のどのような欠き込みを問題にしているのか明らかにされたし。
敬具。

>>401
別に乗ってないですけど？
私は、いつでも手を引きますよ(笑

というか、この捏造事件は、キリスト教特にプロテスタントの実態がわかるから興味を持って関わってるだけです。

比較的慈善活動としてカルト性がないと思われていた救世軍が蓋を開けたらこんなに酷いんですからね。
正直、山谷が騒がなければ、私は今でも、良心的な団体なのだと今でも信じていたと思います。

でも、救世軍の一連の行動がわかってから、プロテスタントのカルト性がかなりわかりましたね。
いわゆるネオコンといわれるものもなんとなく察しがつくような気がします。

アーミッシュの凄さを痛感しましたね。

>>407
冷静になってくださいませヽ(^。^)ノ

お二人の単発レスの誘導性を高く評価してあげてるだけですから(笑

今日は荒れてるなぁ。坂井大尉www

>>405
山谷がＣＴ追及の際　カルトな制服脱いで　救世軍の肩書きはずすことが先でしょうがｗｗｗ


>>410
愛光園が痛かったみたいｗｗｗ

>>410
なんか、結構、苦しいところを突っ込まれたみたいですね。

自爆が坂井牧師の芸なのは、自明なことなのにね(^o^)／

甥革が兵士だとしたら
労働組合対策とか盗聴とかピンはねとか
本営が窮地になるのになぁｗｗｗ

トロソン坂井大尉馬鹿ｗｗｗｗｗ

>>411
あのサイトが、救世軍牧師を名乗ってますからね。

救世軍と関係ないと名乗ってる時点で、顎オチonz。。。。。

>>413
本営が窮地なんて関係ないのでは？

だから、あなたがたは、 “はい” は “はい”、 “いいえ” は “いいえ” とだけ言いなさい。(マタイ５：３７)

…偽クリスチャンでさえ、このように言っていますｗ

>>415
よーく考えてごらんってｗ

救世軍は階級絶対ｗｗｗｗｗｗ

まあ、どうせ嘘つくなら、うな重ぐらいくって見やがれ(￣□￣;)!!

と、救世軍牧師が自慢してます(笑

しかし、うな重から離れられないネタばかりだなぁ〜

しっかし
降格で大円団って。。。。。


完全にカルト信者の思考だよな　牧師なのにｗ

>>417
そうでもないみたいですがｗ

…まあ、何代目かになると腐っている連中もいるようですｗ

>>416
絶対無理だと思うよ、マジ。

それに気づけば、ここのスレ立てをやめるでしょう。

それにまた、自爆してますし(笑

>>420
つ鏡

>>419
私はジャーナリストでも何でもないですが、報告書やら県の文書他も手に入れていますｗ

…ジャーナリストなら、他にも色々入手できそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
また、自爆してる(笑

自爆自棄ですか？笑

読み方も漢字も違いますよ。

いいんじゃないの。
誤変換は２ｃｈの文化。

よく考えないといけないですね。

ＣＴがカルトかどうかという問題については、ほぼ決着がついたでしょう。
でも、その反証のために救世軍の問題を指摘したのもいいです。
しかし、それらをもって救世軍をカルトとする事が問題なんですよ。
私がカトリックの例を引き合いに出した意味をご理解くださいな。

>>419
あ、牧師＆カルト信者の高柳ﾀｿにこそ相応しいのでは？

■■■株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役 高柳泉様による書き込みです■■■

419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。

■■■参考リンク■■■

高柳ﾀｿの遠吠え�@
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/23/

高柳ﾀｿの遠吠え�A
http://23saibanmada2.blog.shinobi.jp/Entry/45/

君の気持ちは良くわかる。俺も児童養護施設に勤めていたから、虐待についてはよく知っています。
だから、結婚したり子供を産んだりすること自体が大きな罪のように思えてしまう時もあるのです。
まだ俺は独身だけど、一生独身でもいいかな、とか思う気持ちも強いのです。
勿論、親になった方にはまともに子供を育てて欲しいと思うし、もし万一、自分が親になるのであれば、
まともに育てる努力をしたいと思っています。
by とろソン (2005-09-12 01:24)



2年前はしっかりしてたのにねwwwwww

>>420
軍律違反ですねぇｗ
しかも他人事のようにｗ

>>423
内部の人間だろうがトロソン坂井はｗ

それと情報公開しろｗ
本営サイトでねｗ

>>429
はて？何の軍律ですかな？
それに、入手経路は外部の方や機関を通してなんですけど？

>>426
性的虐待の事実を、スキンシップと称したことに関してはどのように解釈しますか？

救世軍上層部の皆さん。愛光園問題を蒸し返したのは、坂井能大、坂井能大大尉でございますw

>>430
まったく
とろそん坂井ってｗｗｗｗ

>>433
前から思っていましたが、その方はどなたですかな？

とこっろ＝とろソン＝Mystery＝坂井能大

こ　の　方　で　ぇ　−　すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　

>>434
今更、とぼけてどうすんだろう・・・・・・・・・・・・

間違えたＷＷＷ

×とこっろ
○とろっこ

昆布氏は訪問するんでしょ？
しないの？現状でしないっていうのは逃げたと言われてもしょうがないですよ。

898 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 16:54:19 ID:zFRniX2S
っていうかこの調子だと裁判の相手は23=Mysteryさんになる可能性もあるんじゃない？


…そういえば、こういう書き込みもありましたねｗ

>>438
だから山谷の返事待ちｗ

>>440
これが返事でしょうｗ

昆布氏、来たりなば、、、
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs?BD=8&CH=5&M=ORM&CID=190

はーい。皆さん。ＩＰ抜かれるからクリックしないで下さ〜いＷＷＷ

>>438
もちろん訪問しますよ(笑

でも、現状では、徒労なのは目に見えてますからねヽ(^。^)ノ

というか、あなたの救世軍養護施設や寄付金の不透明さや士官同士の信教の自由の侵害についての意見が聞きたいですが？

なぜ返事がいるのでしょう？
その点については、ゴキブリを例にしてのレスに反論してたでしょう。
訪問に許可の必要はありません。

>>443
＞もちろん訪問しますよ(笑
山谷「2滴ちびった。」

>>444
激しく笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
相変わらず、懲りないですネェ〜
カルト牧師は(笑

>>443
訂正
士官同士→士官の結婚

おやぁｗｗｗ

山谷必死すぎｗ
昆布
訪問Ｏｋみたいですよｗ

ミクシでメッセしてみたら？ｗ

で
山谷
善意の第三者が判断できるように　ＣＣＫＪ決議文出せといってるのｗ
意味解からん？ｗ
現実にあるなら　出せばいいじゃんｗ
何か不都合でも？ｗｗｗ

>>444
では
救世軍や山谷の疑惑について　録音おｋで対決するんですね？ｗ

>>444
カルト呼ばわりするのが不当だと主張するのなら、正当に反論するのが当然だと思いますが？

それと、訪問するのではなく、ここで繰り返している根拠の事実について疑義を糾しに行くのです(笑

なにか勘違い人間ですよ。

もしかして、山谷本人？笑

>>449
録音はＮＧでしょう。あいつ絶対やらかしちゃうもんwww

ところで、この低レベル工作員は誰だったのでしょう？

981 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 03:39:18 ID:cTnNMusn
>>943

なんとかならんのか？その洗脳は？
山谷があまりにも「ＣＴ＝カルト」ｌ教のネット布教に力を入れた実りだな。お前は。。
「ＣＴ＝カルト」教ってのはな、カルト仕立て＋異端捏造の不誠実さを棚に上げて、
他人を不誠実な対応するやからに祭り上げてるんだよ。

お前が、その被害者。
そして、俺はＣＴじゃねぇ。ＮＣＣ福音派だよ。ばかじゃねぇ？
残念ながら世の中にはな、お前の頭の中にいない連中もいるんだ。
お前の知ってる奴ばかりじゃ、ねぇんだよ。世界はもっと広いんだよ。
外出てみろや。クソガキが！！！！！！

勝手にＣＴにしてんじゃねぇよ。ＣＴにも文句はいっぱいあるが、今は山谷の改心が先だ。


…まさか高柳ﾀｿだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山谷・坂井ＶＳ昆布・できたらテスト

でいいじゃんｗ

いやぁサイコーーｗ

>>448-449
まあ、多分、そういう意味ではないでしょうね(笑

というか、彼らの言い分が根拠ゼロですから。

昆布氏。私はそれらの問題は司法に委ねるべきであって、
カルト論議の出口の見えない迷宮で時間を費やすべきでないと思います。
救世軍の施設で指摘のような事態が今現在行われているなら、
カルト議論など無意味です、一時も早く司法に訴え、被害を食い止めるべきだと思いますが。
昆布氏は内情に詳しいなら、なぜ行動しないのですか？

985 名前： 野次さん [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 03:40:42 ID:mFU0aPFn
ＮＣＣ福音派と言っている時点で　おばかだな　CT君

987 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 03:43:36 ID:vJy4PRJh
>>981
>そして、俺はＣＴじゃねぇ。ＮＣＣ福音派だよ。ばかじゃねぇ？

ＮＣＣ福音派？なにそれ？（爆笑）
ホントにＫくんは世間知らずだな
まずは教界のことを勉強しましょうねー　>> Ｋくん


…自爆を指摘されたカルトが粘着するのはよくわかるのですがｗ

ブログ記事の根拠を示せ
ブログで書いた決議文の原文出せ

当たり前なのになぁｗｗｗ

なぜ秘匿するのか
裁判なのかｗ

山谷　説明しろｗ

>>455
ゴキブリには無理な相談ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
山谷氏はここに書かないで、にちゃんれすに書いて下さい。

992 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 03:49:14 ID:cTnNMusn
>>946

つくずく単純なやつ。お前ほんとにダメだね。
憎悪してんなら速攻告訴で山谷も両親も豚箱行きなんだよ。
それくらいのことしてんだよ。あいつらは。
ＣＴがあいつらのために、あいつらが裁かれないように守ってやってんだ。

何が「見えすぎているね」だ？ああ！？節穴じゃねぇかテメェの目はよぉ？クソボケ　オタンコナス！！！！

お前の信仰がガキすぎて愛が愛に見えてないだけなんだよ。クソガキ！！！！！！

周りの牧師たちが山谷にどれだけ腹立ててるか知ってんのか？
何も知らないアンポンタンの癖に。

お前な、小さいころ親に怒られたら「ムカッ」と来たことあるだろ？
それでも両親はお前が育ってから悪い癖が残って苦労しないように考えて怒ったんだよ！
お前にとっては憎んでいるように思えただろうがな！！！！
いい親御さんもったんだからなぁ。愛されたんだろ？
甘やかすだけが愛じゃねぇんだよ。ボケナス！

愛は許しの愛なんだよ。このクソガキが！！！
その愛が大きすぎて山谷には見えてねぇんだ。
分かる牧師はなぁ。ＣＴ本当に怒って山谷を潰さないでまだ謝罪の機会をのこしてやってることに感心してんだよ！！！！！


…カルトは迫力が違いますねｗ

>>455
いいえ
2ｃｈで糾弾することに意味があるんですヨｗ
坂井の行動と同じですｗ

>>456
ナルミ晒し乙ｗｗｗｗｗ

>>460
またまた多重人格ナルミ晒し乙ｗｗｗｗｗ

>>455
司法なんて関係ないでしょう(笑
山谷はCTの和解を蹴ってるわけですし、カルトだ異端だとここで騒いでるのが山谷ですよ。

あなたは、そんな救世軍の行いについてどういう意見をお持ちなのかということですよ(笑

基本的なことではないですかね。

>>458
相変わらず必死ですねw

関係ないレスにおかしな邪魔を入れるとあなたの立場が悪くなるだけですが？

サロメ氏。どういう意味があるのか理解できません。
たった今も犯罪が行われていると主張しているのでしょう？

>>465
その通り。

彼らのここのレスもみんなの寄付金で行われてるわけですからね。
会社ならば、業務上横領(笑

山谷落ち着けってｗｗｗｗｗｗｗ


昆布が糾弾しに行っていいんだね？ｗ

すっげーｗ山谷どうすんの？ｗｗｗ

>>465
山谷の行為は犯罪ですねｗ

もし正規の決議文があるならアタシは謝罪してこの件から手を引き
2ｃｈやめまするｗ

昆布氏。なぜ施設の問題を無視するのですか？
そもそもあなたのレスにあった項目なのに。

>>468
つ旦

>>462
ID:cTnNMusnさんはnarumiさんではないですけど？
それにしても、この低レベル工作員が暇人さんに対して怒りを爆発させているのが最高に笑えますｗ

997 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 03:57:37 ID:cTnNMusn
>>947

馬鹿か？Ｋに牧師の知り合いがいるわけねぇだろ。
Ｋだって未熟だがお前らよりましだ。

本人断定していい気になって、それがどうした？えぇ？
お前らがあまりにもバカだから疲れるよ。

逆恨みしてんのは山谷だよ。
謝ったら許してもらえるのに、そんな簡単なことも信じねぇで。うじうじしやがって。

牧師の癖に許しの愛を不信してんじゃねぇよ。
ああ？山谷はな、間違ったことを認めたときのＣＴの報復を恐れてるんだよ！！！！！
馬鹿みたいにな。ほんと馬鹿だよ。そんなことＣＴはしやしねぇよ。
するならとっくにお前をぶっ潰してるよ。
許すのがクリスチャンだろうが。信じろオタンコナス！！！！

ＣＴ待たせてんじゃねぇよ。あまり待たせると、
俺や別の福音派の牧師たちが山谷のことを容赦しねぇ。
どれだけ福音派の怒りを買ってると思ってんだお前。

そういう事情も考えたことがねぇんだろうが。クソボケナス！！！！！
お前こそ、正真正銘のアホだよ！！！！！！ボケェ！！！！！！！


…NCC福音派の怒りを買うというのでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467

＞アタシは謝罪してこの件から手を引き

まったく信用できないコメントですな。笑っちゃいまっせ。
ま、せいぜいお題目として唱え続けなさい。

＞2ｃｈやめまするｗ

ハイ！賞味期限切れの発言ですね。

>>470
コピペうざw

>>470
ナルミは多重人格ですがｗｗｗｗ

>>468
ええ
ですから2ｃｈで糾弾してるんですｗ
トロソン坂井や山谷のようにｗ

文句があるなら救世軍が告訴すればいいｗｗｗ

そうです。昆布氏が訪問しない限り、今の不毛なレスの応酬は止みません。
いつ訪問されますか？

>>471
あらｗ

出せるなら出してごらんｗ

アタシは救世軍と違うから約束守るしｗ

>>474
昆布が山谷にメッセするそうですよｗ

お楽しみにｗ


名無しの手下に答える必要ないんですよｗｗｗ

>>474
まず君が往復分の交通費を彼の口座に振り込むことだな。話はそれからだ（笑）

>>475

＞出せるなら出してごらんｗ

今でも舌出してますがな。

>>468
あら、まあ、人の質問にはスルーなのに、自分の質問には答えろですか(笑
救世軍の支持者って、こんなのバッカだナァ〜
でも、まあ、私は、答えてあげましょうヽ(^。^)ノ

可能性はありますよ。
なんせ、彼らは一般的な性的虐待をスキンシップと置き換えているわけですからね。

もし、養護施設の人間が過去に告発されたことを握りつぶされたとあきらめてるなら、言っても無駄だと考えてることは当然予想されます。
従って、養護施設において、今も繰り返されていると考えることは当然でしょう。

なんせ、事実を握りつぶしているのですよw

冷静に考えれば、救世軍の施設でどんなおぞましいことが行われているか普通に想像できると思いますが？

>>478
＞下出してますがな。
さすが変態救世軍士官だなwww

承諾が必要ないことはサロメ氏が言われた事です。
逃げるにしても、もっと上手にやってください。

>>480
激しく笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 名前： 野次さん [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 03:58:34 ID:JK5OlhgH
高柳、井手、矢田三人合わせても
山谷さん一人にはるか足りんじゃん（笑）

告訴する気なんてないんです。
言葉が過ぎて告訴といって申し訳ございません
二度と告訴と言いません
と高柳さんは謝ってたぞ、会談で（爆）

ネタ好きだね（笑）


…和解の破綻者君を足しても足りなかったようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
不毛と解釈してる意味を明示してください。

私にとっては、救世軍が異常な集団であることを示すには、充分収穫がありますが？

>>481
じゃあ、さっさとコテ出して承諾しろよ。情報省www

>>481
おやｗｗ
ご自分は質問には答えないんですかｗ

まるでバツ一50男りらっくまですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

昆布氏。私ならそこまで内情を知っているなら、
こんなつまらないレスしてないで告発しますよ。

26 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 04:58:34 ID:cTnNMusn
＞　967 名無しさん＠３周年 New! 2007/02/12(月) 03:27:19 ID:vJy4PRJh
＞　>>933
＞　カルト犠牲者救出は市民の義務ですよ
＞　だからＫくんに親元に帰れと呼びかけるのは市民の義務

そうだな。俺もその市民の義務とやらをはたさねばならん。
相当な深刻な「ＣＴ＝カルト」教洗脳を施されているらしい。
「自分自ら選択して信じるようになったのだ」という自覚があるようだから狂信レベルだよ派っきり言って。危険。

少佐と同じで「偽証・社会的殺人」の罪を犯しているのにまったく自覚がなくて、
むしろ神によって選ばれた聖なる大異端裁判官だと思い込んじまってる。

どれだけ脱会の必要性を訴えても逆恨みしてありもしない妄想を元にniAHWHYDのことをＫだと必死に信じようとする。

お前、自分がどこにいて、どこに行くべきか、教えてやるよ。
「ＣＴ＝カルト」という偶像の神を拝むのはもうやめな。
ちゃんとしたイエスが伝えた神のところに行って、祈って来い。

お前の本当の神の元に帰れ。


…「偽証・社会的殺人」の罪って一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
行けばすぐに議論の機会を設けていただけるのなら、喜んですぐにお伺いしますよ。

もちろん、明日にでも(^o^)／

>>487
だから、なにを誰に告発するの？

救世軍士官（山谷真少佐、坂井能大大尉）の生の（生々しい）声が聞けるのはカルト疑惑スレだけ！w

36 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 05:17:01 ID:cTnNMusn
＞　970 名無しさん＠３周年 New! 2007/02/12(月) 03:30:25 ID:vJy4PRJh

＞　ホントＫくんはガキだね（苦笑）
＞　Ｋくん、はやく親元に帰れや！
＞　このままだと永久にカルトの犠牲だよ

何回言ってもわかんねぇんだな。
お前が自分で吐いた反吐がな。上からお前に落ちてくるんだよ！！！！

ホントvJy4PRJhはひきこもりの高慢なガキだよ。まず教界で社交デビューしてみろ！！難しかったら「教会」デビューでいいから。
そしてネットにこもってうじうじする癖を直せ！！！

さっさと自分の神の元に帰れや！！！いつまでも山谷はお前の預言者じゃ、ねぇんだよ。
山谷の教えに依存してるんだよ。お前はな。

お前がもし山谷だとしても全く同じだ。人脈作って見せろや！！！そしたら自分が周りの牧師からどう思われてるか分かるから。


…カルトの人脈なんて魅力ないですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
バツ一の50男りらっくまってきずいてるんだｗｗｗｗ

>>492
ナルミ書き込み収集乙ｗｗｗ

昆布氏。行って議論に応じなかったら、全面的にあなたの勝ちです。
いつ行くか一方的にメールして、行けばいいでしょう。

施設での虐待を司法に告発するんです。

37 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 06:48:06 ID:cTnNMusn
＞　973 野次さん sage New! 2007/02/12(月) 03:31:28 ID:8rdxoIoG
＞　「公的な格」と威張るならば　公的な義務を果たして云えと
＞　大人は思うわけ。それが財務諸表だ。税務報告書だね

＞　義務を果たしてないのに　権利権利と格好をつけても　バカにされるだけだよん

それが子供の考えなんだよ。
それこそ必死に宣教したこと、苦労したこと、教会開拓したこと、企業を立ち上げたことのない温室王子のマザコン野郎の考え方だ！！！！

ああ？テメェも山谷も空詐話もみんな温室お坊ちゃまなんだよ！！！！
中身もねぇのに威張ってんのはどっちだ？おめぇだよ。ヴォケェ！！！！！！

極悪人め。隣の教会の牧師の顔も知らないくせに。悔しかったら仲良くしてみろ。
クリスチャン同士の関係を避ける協調性ないやつに世間とか社会とか語る資格はない。
身の程を知れ。


…読み直すとやっぱり低レベル工作員って笑えますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
逆の立場で考えてもそれはありえない(笑

そもそも、勝ち負けって何に対するかも理解できないw

冷静に考えましょうヽ(^。^)ノ

山谷　わくわくして待ってるから　心配するな

バツ一50代男りらっくまｗｗｗｗ

>>496
だから、事実を隠蔽してるのです(笑

ゆーのー？

>>498
山谷承認みたいだよｗｗｗｗ

メッセしてあげてｗｗｗ

NCC福音派。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)21時41分0秒 　 返信・引用
などと自爆していたのは、東京バプテスト教会客員を装って活動していた井出北斗記者に違いないと思う。
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html


…えー、TBCに井出ﾀｿが？

＞しかし、まさか、、、 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)21時52分51秒 　 返信・引用
＞あれほど粘着して執拗に書き込みした「公的資金流用による、うな重疑惑」について、いまごろになって、
＞「いや、あれは、単なるネタだった」なんて、言うんじゃあないでしょうね？
＞そんなこと言うんだったら、ほんとうに許しませんよ？

心セマー（゜д゜）

喧嘩なれしてるってレスしていたじゃないですか。
勝ち負けのない喧嘩ってどういうものなんでしょう？

>>501
そうですね(笑

しかし、本人であることを隠す理由が私には不明ですね。

今だと、土壇場でシラを切る可能性大です。

まあ、まだ、信用してはいけないでしょうねw

54 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 10:10:09 ID:cTnNMusn
>>42

> �E他方、一部の教職（峯野師ほか）にはすりよって、人脈をピンポイントで抑えようとしているあざとさも疑惑を抱かせている。
ＣＴの人脈に危機感を覚えて人脈破壊を意図して発言。
クリスチャン同士の交流をねたみ、山谷の微弱な政治力が簡単に凌駕されたことにたいする焦りが表れている。

> �F自分たちの正体を明かさない。最低、取材対象にはどこの教会所属で、
どの教会で洗礼を受け、どの先生と関係があるのか明らかにすべき。
「最低」のレッテル張り。悪質風評犯罪。
ＣＴ記者は主に人脈から人脈を広げる形で取材先ネットワークを広げるＣＴの勢いを是が非でも押しとどめようとするむなしい努力。

> 教会歴を詐称している。
山谷の常套手段、「嘘つき捏造」正式な教会籍を持つＣＴ記者たちへの明らかな個人中傷。

> 具体的な例としては社長高柳氏は、教団聖ヶ丘教会員と公称していたが、聖ヶ丘教会から否定されると、
> すぐに同教会の客員と変化。結局、本来の教会籍となるソフィア教会の教職ということは
はじめから客員教会員と公称するも、「教会員」とは公称せず。意図的に嘘つきを捏造する悪質な個人中傷。風評加害。

> 一切認めていない。
高柳は神学校卒業後希望者にはインターン牧師の按手が与えられる制度の適応を受けが、
短期間インターン牧師として奉仕した後離職。新聞事業に移行したため、牧師ではない。嘘つきを捏造する山谷による悪質な偽証犯罪。

> 同様のケースが、ほかの記者にも当てはまる。
他の2人の記者は牧師按手を受けていないにもかかわらず、按手を受けたと山谷は偽証。嘘つきを捏造する悪質な意図がすでに判明。


…激しい遠吠えの後に、一転してクリスチャントゥデイ擁護を目的とする詳細な発言。よく見ると…(以下略)ｗ

サロメ氏も言ってることだし、訪問したらいかが？

>>505
坂井能大が失敗に気がついてコピペはじめたしｗｗｗ

りらっくまはボロボロだしｗ

ふーん。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)21時56分9秒 　 返信・引用
ビビリ大王候補生、明日来るって、公約したな。

明日は午後3時から4時まで聖書研究会なので、その前か後なら、OKですよ。

楽しみにお待ちしてます。
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html


…だそうです。サロメさんはともかく、ゴキブリを人間扱いすることには反対ですがｗ

>>508
低レベル工作員へのオマージュですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
喧嘩したくないとレスしてるじゃないですか(笑

冷静になりましょうよw

私は喧嘩しに杉並まで行くわけではありませんよ。
あるいは、神田ですか？
杉並のあの辺は詳しいですよ。
中野で仕事してましたから。
大久保通りの近くの社会保険事務所や保健所にはよく通ったものです(笑

結構、歩くの大変なんですよね。

訪問決まりましたね。

北海道の人間だぞｗ

昆布が明日っていつ書き込みしたんだよ山谷ｗｗｗ

頭大丈夫？

>>512
ホウ酸団子を差し入れた方がいいでしょうかね？

>>507
そうですね。
それでは、明日あたりお伺いして、拒絶されたらここで勝利宣言しますか(笑

>>513
新千歳になってアラートの影響も減りましたし、便数が多いですからねｗ

>>513
キティ谷だもん。いつものことでしょう。。。onz

>>513
まあ、いいんじゃないんですか？

議論するつもりがなければ、行っても無駄なのです。

>>515
マジ？ｗ

録音してきてねｗｗｗ

>>519
で、当然公開だろ？W

国内線なんか新幹線と同じです。
昆布氏が言われた事ですから、他人が心配する事ではないです。

>>521
あいかわらず50にもなって餓鬼だなぁリラ熊ｗｗｗ

希美に嫌われるわけだｗｗｗ

>>519
山谷本人であることを証明できれば、私は行きますよ(笑

あなたは山谷ですか？

ゴキブリとウジ虫はあぼーんしてるので見えませんが、
今日は面白い流れなので一時解除しました。

353 名前： 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:00:18 ID:7ZpiksDi
>>342
いや、坂井に馬鹿にされたのは、悔しい(￣□￣;)!!

暇人は、まだ、許せるが、坂井は好かん(￣□￣;)!!

人間的に、気に食わん(￣□￣;)!!

個人情報晒して、裁判で争う。

早速、今日、興信所に申し込んできた。

ここ１ヶ月は、徹底的に洗わして頂く。

訴訟費用ぐらい、準備しとけよ(￣□￣;)!!


…この件はどうなったのでしょうかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少佐本人です。

あなたって、名無しさんね(笑

しかし、なんで、こんなにビビル必要があるのか私には不明なのだが？

自分の行動が正当なものだと思うのなら、別に堂々と構えていればいいのに・・・・・・・・・・・・・・

情報省キターwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

昆布氏。それについて言い訳するなら、山谷氏はクリスチャンでない。
そう断定しましょう。

しかし、自分のこと「少佐」って。。。サッちゃんかお前はwwwwwwwwwww

この辺りが粘着の原因のひとつかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 名前： 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 19:46:24 ID:7ZpiksDi


■■■■■■■■■■救世軍坂井大尉のいつものすがた■■■■■■■■■■■■■■■■■


名前：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日：2007/07/19(木) 17:11:00 ID:1fT5llii


　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ね〜、社会的責任ってなあに？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　　　ＣＴはﾊﾔｸ公約果たせ！
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／　　　　　　いったい何してるんだｺﾞﾙｱ！お得意の遠吠えは聞き飽きたｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

クリスチャンの鑑ですなw

324 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 19:48:23 ID:1fT5llii
>>321
あ、サンチャゴさんにマイミクを切られ、
その上サンチャゴさんが私と連絡を取り合っていることを知って逆上した荒らしのおっさんだｗ

…低レベル工作員以下ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
なんであぼーん解除したんだ？

墓穴掘るなよ。

では常識的な線で　対決日時を設定してください

昆布氏　山谷氏が　それぞれ単独で会見できる日時

設定してねｗ

わくわくｗ

>>531
あボーンなんかしてないのよｗ

>>525
ということで、山谷氏はアポなし訪問は受け付けないそうです(笑

>>530
あなたは相変わらずうざいので、私をあぼーんしていてください(笑

千歳、羽田の便数は世界一らしい。

336 名前： 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 19:53:52 ID:7ZpiksDi
>>324
なんで、サンチャゴ氏にマイミク切られて、逆上しないとなんないの？

でも、マジ、幼児虐待坂井に「世間知らず」って言われて、ショック・・・・・・・・・・・

是非、タイマン勝負したくなった(￣□￣;)!!
坂井の個人情報晒して、名誉毀損で訴えられて、法的争いしようかなぁ〜

裁判まだぁ〜の粘着したくなったぞw

…そもそも、ここでゴキブリについては整理しておいたほうがいいですねｗ

救世軍士官二人が2ちゃんに揃い踏みって（爆）

>>535
オホーツク紋別とはえらい違いですよねｗ


52 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 14:24:11 ID:1fT5llii

■■■粘着荒らし登場の背景�@■■■

北海道在住の世間知らずな荒らしの粘着
↓
マイミクだったサンチャゴ氏がマイミクを切る
↓
サンチャゴ氏が23との接点が明らかになる
↓
更に粘着し、恥をさらしつつ荒らしとして活躍

329 名前：23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日：2007/06/09(土) 23:09:56 ID:FBD+DF6U
>>328
(業務連絡)
既にこのスレに粘着されていますので、完全放置の報告でお願いします。

383 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日：2007/06/09(土) 23:41:19 ID:METnd6r8
そういえば23氏より昆布氏は完全スルーするようにとのメールを頂戴していたのを忘れておった。
鉄格子の意味を救世軍の人に尋ねたり、高やんに電話したり。
書きこむのだったらもう少し理解を深めてからの方が(以下省略

いいぞ昆布ｗ

マジでミクシで連絡したら？ｗｗｗｗ

54 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 14:25:14 ID:1fT5llii
■■■粘着荒らし登場の背景�A■■■

390 名前： 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日： 2007/06/09(土) 23:46:07 ID:GkmoNq1o
>>383
> そういえば23氏より昆布氏は完全スルーするようにとのメールを頂戴していたのを忘れておった。

うひょヽ(^。^)ノ
まったく、君達は姑息なカルトだねぇ〜

鉄格子の意味は？
やっぱり、性的虐待が表面化しないためなの？
すげぇ〜言論統制カルトじゃん(笑
メールで、シカトすることを周知徹底するなんて(^o^)／

この調子で、養護施設も外部に発覚しないようにしてんだろうなぁ〜

救世軍って、怖い団体だよ。
マジ、こんな調子なんだろう。

409 名前： 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日： 2007/06/09(土) 23:53:08 ID:GkmoNq1o
２３氏、答えろよ(￣□￣;)!!

救世軍の性的虐待は今も行われ、隠蔽されてるから、答えられないのか？
だから、隠してるのか？

無視スレって、メールはどういう意味だよ(￣□￣;)!!

>>528
それは、了解です。

遠距離の昆布氏の都合に合わせるのが常識でしょう。
先ず昆布氏から日時を提示すればよいのでは？

すごいなぁｗ

直接対決が動き出したら　トロソン坂井が逆上してコピペ荒らしｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
ゴキブリの実態を明らかにするためですよｗ

56 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 14:26:44 ID:1fT5llii
415 名前： 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日： 2007/06/09(土) 23:56:07 ID:GkmoNq1o
>>408
おらぁ〜(￣□￣;)!!

答えろw！

他人そういう指示ができるお前の立場を明らかにすれよ。

卑怯だろうヽ(`Д´)ノ

てめぇ、それでも、誰かの代表で回答する立場の人間なのかヽ(`Д´)ノ

シカトすれとは、どういう意味だよ。

それに、そのメールに従ってるお前らはどういう了見なんだよ。

きちんと意思表示スレよ、ばか者(￣□￣;)!!

426 名前： 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 00:10:52 ID:L3Fjs/zD
>>423
というか、その両親を利用してるのは、山谷側だろう。

私は、マジいかったぞヽ(`Д´)ノ
マジ、手加減しないぞ、ホントwwwwwww

ゴキブリ、ゴキブリって、亀田兄弟を思い出すなw

>>542
ですよねぇｗ
ホームレスの ID:8emT+AM5ことりらっくまや
カルト遊民の坂井なんかとは違うんだからｗ

社長は忙しいｗ

>>546
サロメさんも同席すれば？

■■■粘着荒らし登場の背景�C■■■

432 名前： 昆布茶 ◆KonbuChajk [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 00:17:38 ID:L3Fjs/zD
>>427
私がいまだに、問題にしてるのは、本人が救世軍山谷と名乗ってる点です。
彼は、自分で、「救世軍」という立場の圧力を利用していながら、
この糾弾に関しては、「個人」であると使い分けているのです。
CTは、その辺を明らかにわきまえていて、個人に対して訴訟してますし、山谷もそれを了解してます。
けれども、CTに対する圧力は、常に、救世軍山谷の立場を利用してますし、それで相変わらず圧力を掛けてるわけです。
これは、ホントに卑怯なやり口ですから、私は、その使い分けの狡さを、
２chで徹底的に、叩いてあげてるんです。
無宗教であるから、なんら政治的に駆け引きが問題になりませんからね。
だからこそ、彼らは、メールで無視を流したのでしょうしね。

マジ、下賎な奴らですよ。
そして、それに従う奴らも奴らです。
まあ、サンチャゴ氏は、わざとなのでしょうけどね。
23氏は、許せないですね。
精神が卑劣です。

440 名前： 暇人No３ [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 00:30:25 ID:zfR5mQpy
昆布が吼えたところで　勘違いオヤジと世間から評価されているだけで
何の影響力もない

…暇人さんの発言で完全な粘着厨房と化した哀れな昆布氏に、どうか温かい心を持って接するか、完全放置で対処願いますｗ

>>539
正常な議論が出来ると思えたら、メッセしますけどね(笑

23の必死さを見るとどうも山谷氏に不当な圧力を掛けてるようにも見えます(^o^)／

嘘をつかれて訪問するのを前提にするのも酔狂ですけどね。

>>544
どこがゴキブリだかｗ


坂井君ｗ
君も上京なさいよｗ

2ｃｈで煽るのが能じゃないだろ能大ｗ

66 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/07/19(木) 16:05:57 ID:FRbADisU
坂井　お前

このスレで
これ以上煽りをつつけるとしたら
もう救世軍のかの有名な不祥事を
徹底的に追求すんぞ
まじで
坂井　お前
マックで　聖餐式あげてるよな？
パンはダブルチーズバーガーで
ぶどう酒はジンジャーエールで代用か？
救世軍はやっぱし　異端だなｗｗｗ


…そういえば、こういう低レベル工作員もいましたっけｗ

>>547
あｗ

坂井能大逆上してるしｗ

山谷
昆布は札幌から状況するんだから
確実に対面する約束と　議論の範囲を明確にしろｗ

もともと昆布氏は正常な議論なんてしてこなかったじゃん。

>>552
詐欺師の手下には理解できないだけだよスネオｗ

>>546
とりあえず、近日中に、山谷氏にメッセしましょう。
それで、日時等を打ち合わせします。

そういうことでよろしいですよね、山谷牧師様？

>>552
鋭い指摘です。
元とはいえ、一時期でもマイミクであったことに同情申し上げます。

>>525
おい、山谷。「唐沢先生が同席しないと会わない」とか言い出すんじゃないぞwww

アポなしは、、、 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)22時22分19秒 　 返信・引用
困りますねぇ。

せっかく遠路おいでいただいても、「ちょっと外に出ています」とか「いま集会中です」とかの理由で失礼しては、旅費がもったいないですし。

似非キリスト教新聞CTみたいに「非常識」でないのなら、ぜひ事前に予約しておいでください。


しかし、明日お出でになるのなら、午後3時から4時以外であればOKですよ。

今月なら、10日（月）午後、11日（火）午後、17日（月）午後、29日（土）は対応できます。面談時間は上限1時間半程度でいいですか？　師走なもので、申し訳ありません。

なお、「CT関係者は面会謝絶」との小生の方針は、今回の昆布氏について「限定解除」いたします。
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html


…山谷少佐、録音して是非公開してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの面下げてメッセするんだか。
罵詈雑言で誹謗中傷してきただけじゃん。

1時間半なんて冗談じゃないでしょｗ

年明けでいいからＣＴ相手のときと同じ時間を空けなさいよｗｗｗ

山谷さんｗｗｗｗ

353 名前： 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:00:18 ID:7ZpiksDi
>>342
いや、坂井に馬鹿にされたのは、悔しい(￣□￣;)!!

暇人は、まだ、許せるが、坂井は好かん(￣□￣;)!!

人間的に、気に食わん(￣□￣;)!!

個人情報晒して、裁判で争う。

早速、今日、興信所に申し込んできた。

ここ１ヶ月は、徹底的に洗わして頂く。

訴訟費用ぐらい、準備しとけよ(￣□￣;)!!

362 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:04:38 ID:1fT5llii
>>353
やっぱりサンチャゴさんにマイミクを切られたのに、
私がサンチャゴさんと連絡を取り合っていて、
なおかつ、サンチャゴさんが私の言うことを聞いているからって逆上しているオッサンだｗ

＞まあ、サンチャゴ氏は、わざとなのでしょうけどね。


…マイミクを切られた意味を良く考えたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
というか、サンチャゴ氏まで、阻止して・・・・・・

そんなにあわせたくないんですね。

まあ、杉並まで行ってだめだったら、予定変更して、中野の昔よく行った店でも遊びに行きます(笑
あるいは、神田ですか？
神田には、北海道の唯一の地方銀行があるんですよね。
そこに遊びに行こう(笑

>>558
それは名無しのお前だろうがｗッ卑劣大工ｗｗｗ

>>558
もっと言ってやってください。

360 名前： 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:03:15 ID:7ZpiksDi
>>354
２chでさらしが怖いなんて、馬鹿ジャン。

まあ、馬鹿だけどね。


ああ、マジ、坂井頭に来た(￣□￣;)!!

368 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:06:19 ID:1fT5llii
>>359
｢23には、何の罪も見出せない｣といわれそうですねｗ

>>360
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

>>561
年明けに　十分時間とったほうがいいよ
ＣＴのときと同じく3時間だな

それまでに救世軍関係の資料とＣＣＫＪ決議原文用意していただきましょｗ

山谷氏も礼にかなった対応している。
ここで昆布氏の対応が評価される。

378 名前： 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:13:46 ID:7ZpiksDi
>>366
そんな面白いことは、つまんない。

私は、坂井と「世間知らず合戦」がやりたい(￣□￣;)!!

私は、坂井と争えるんだったら、どんなことでもやるぞw

社会福祉施設のネタだって、手に入れてやる。

もう、それこそ、「公益性」で争ってやるwwwwwww

プギャァwwwwwwmp(`Д´)ノ

412 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:37:46 ID:1fT5llii
>>378
はあ？
坂井さんが不祥事に関係していなければ、争える訳はないのに。

公益性？
鉄格子の件を札幌市に訴えればいいだけでしょｗ


…こんな頓珍漢なことを言うから、サンチャゴさんに愛想を尽かされるんですね。納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
> …マイミクを切られた意味を良く考えたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、それはサンチャゴ氏がマイミクを切った後だぞ(笑

君らが騒いで再度私を巻き込んだ意味を考えた方がいいかもね。

しかしやったなぁｗ

昆布　大手柄だｗ

あとは
山谷が年明けでも時間が取れないと言い出さないことだなぁｗ

マイミク切らしてもらったのは、これから救世軍の人達と仲良く対話し協働しようって時に
救世軍を罵詈雑言で誹謗中傷する人物と親しくするわけにはいかないと考えたまででつ。
それ以上でもそれ以下でもない。

399 名前： どんぐりこ 投稿日： 2007/07/19(木) 20:27:29 ID:y/42tyqd
昆布君　ショック受けすぎ　ナイーブだね(^。^)y-.。o○

406 名前： 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:32:53 ID:7ZpiksDi
>>399
私は、坂井大尉とタイマンできれば、それでよい。

いつ、札幌に来るのかね？

私は、マジ会って徹底的に24時間議論してもいい(￣□￣;)!!

久しぶりに、頭に来た。

414 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:39:52 ID:1fT5llii
>>399
激しく笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
お休みなさいませ！

>>406
あ、サンチャゴさんにマイミク切られた男だ！

>>565
年明けに　ＣＴと同じく3時間対談要求ですよｗ

メッセだしてみｗ

やったーｗｗｗｗｗｗ

>>565
礼？

あなたが山谷ではないとレスしたことがか(笑

あなたが山谷ではないとあなたがいつ自明したのだヽ(^。^)ノ

わけわからんレスはやめた方がいい。

そもそも、あなたは私が山谷と会って話す意味はなんだと思ってるのだ？笑

>>569
いずれにせよ、正しい選択をされたと思います。

419 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:43:49 ID:1fT5llii
>>415
坂丼さんについては何も知りませんが、私23は別に悪いことしていません。

…それに、札幌に行ってもポプラ並木を眺めても、粘着なオッサンを眺めるつもりはないですｗ

>>416
君のような低レベル工作員は、まず過疎スレで修行しなさい。
あ、公益性とか何とかほざく粘着荒らしを連れて行ってくれたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

救世軍の児童擁護施設は女児への性的虐待の温床
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/

421 名前： 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:45:03 ID:7ZpiksDi
>>412
自分に、さん付けするな、気持ち悪いw

はっ？

なんで、私が救世軍の悪事を暴かんといけんの？


私は、君とどちらがより、世間知らずかを競うだけだ。

まあ、君が坂井でなくてもよい。

どうせ調べれればわかることだ。

ちなみに、２chの管理者は、札幌だべやぁ〜(^o^)／

426 名前： 昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:47:15 ID:7ZpiksDi
>>419
それでは、君のために、ポプラ並木を全部切り倒してあげるヽ(^。^)ノ

学校を建てるんだ(￣□￣;)!!

って、騒いでねw
427 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 20:48:25 ID:1fT5llii
>>425
はて？何のお話でしょう？？


>>426
じゃ、切り倒して報告してくれたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

坂井の逆上振りが　山谷に伝わっていないｗｗｗ

昆布氏。まあいいではないか。
しかし年明けとは、がっかりしたよん。
なんやかやと理由つけて訪問しないよーな気がする。

>>571-572
まあ、とりあえず、山谷氏の反論がないので確約を取ったと了承しましょう。

ということで、日時の打ち合わせをしますか？

>>576
ゴキブリに花を添えているだけですｗ

とろそん坂井　コピペ荒らししても無意味だよｗ

山谷は了承したんだからｗｗｗ

代わりにお前が昆布と対決すれば？ｗｗｗ

>>577
興信所の話もでまかせだった見たいですしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577

ほーらｗ

りらっくまが50過ぎ手の餓鬼の論理ｗ

あんしんしろ　昆布は社長だしｗ

>>578
メッセ送ってやればいいですよｗ

>>580
録音音声データの公開が楽しみです。

…高柳ﾀｿの自爆以上に笑えそうな気がしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
マジな話をすれば、今年の予定は埋まってるぞ(笑
飛行機も予約取れないしね。

現実的には、来月の方が実現性は高いw

>>578
メッセしたよ
もう寝るから早く返事暮れｗ

>>581
梅しかったの？ｗｗｗｗ

はい。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)22時26分53秒 　 返信・引用
メール、お待ちしています。

って山谷さんも書いてるぞ。

早くメッセ品よ。

サロメ氏ＧＪ！

>>581
あら、ビビってたの？

それは、申し訳ないことをした(笑

>>587
私も楽しみですｗ
さて、NGワードにゴキブリのトリップを入力しようｗ

1月14日でどうだ？
昆布氏はまあまあ空いている12日の便で上京すればいいんじゃない？

坂井　傷心ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
笑いの種が提供されそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/12/05(水) 22:38:53 ID:8emT+AM5
サロメ氏ＧＪ！

588 名前： [ ] 投稿日：

589 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/12/05(水) 22:41:26 ID:RW/hy2hU
>>587
私も楽しみですｗ
さて、NGワードにゴキブリのトリップを入力しようｗ


…復旧完了しましたｗ

>>590
いいですねw
サンチャゴ氏がチケットとってくれますか？

今日の動きをまとめると。。。
山谷がクリスマスも正月もビクビクしながら過ごさないといけなくなったってことでおｋ？w

しかしやったなぁ。。。ｗ

昆布と詐欺師の直接対決ねぇｗ

ＣＴと同じだけの時間でｗｗｗ

もう寝るけどｗいい夢見られそうｗ

>>593
上京の予定があるんじゃなかったっけ？

社長、まさかと思うけど、逃げるわけじゃないでしょうね。

再び激しく笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…このネタではしばらく楽しめそうですｗ

>>596
サンチャゴ氏のチケット優先です(笑

・・・で山谷さんとの調整結果はどうなったの？

サンチャゴ氏、社長とそんな約束してたの？
それならチケット取ってやらないと。

某スレより

134 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/11/03(土) 20:40:11 ID:1VfCIkBf
来年１月に東京行く予定あります。

りょん氏忙しいですか？

>>597
逃げるいわれがありません(笑

>>602
ということで、チケットよろしくお願いします。
サンチャゴ氏のその日でいいですよ。

それでは、サンチャゴ氏のチケット優先の理由は？

すごいな　東京に　お茶二杯飲みに行くのかね(^。^)y-.。o○

オレは会談の意味がワカラン。
その前に昆布氏が論点と御自分の主張を明らかにするべきだと思う。

やまちゃんと昆布の間で会うと決まったのならやまちゃんの護衛に行きたいとは思う。

山谷陣営、会談をやめさせようと必死w

>>606
あ、暇人さんでつか？
実は恥を晒しにいくようですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
サロメさんに乗せられたんでしょうけれども、
このスレから粘着が消えるきっかけになりそうなので歓迎ですｗ

もいちど訊くけど

・・・で山谷さんとの調整結果はどうなったの？

1月14日でＯＫなの？

>>610
山谷に訊けばいいだろうが。うるさい香具師だなwww

>>608
予想どおりｗ

会社社長にナニ　ビビッテるんだかｗ

>>612
空気の読めない低レベル工作員をいつまでも相手にしてて下さいｗ

>>608
こちらからお招きするまでには、いまだ至ってませんね。
このまま毎日罵詈雑言を以って誹謗中傷していても痛くも痒くもないでつよ。

昆布氏がサロメさんの期待にどのように応えるのかが問われているのでありましょう。

はあ？ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)23時06分9秒 　 返信・引用
サンチャゴ氏がご同席くださるのは大歓迎だが、しかし、なぜにサンチャゴ氏が昆布の旅費を負担せねばならんのだ？

どういうことだね？



キティ谷も逃げる理由を作ろうと必死ですwww

>>607
会談の意味はそちら側にあるんじゃない？

ここで騒ぐのが営業妨害にあるなら私の会談の意味はないですが(笑

北海道の社長といえば、話題になった人が多いな。

ミートホープだろ、白い恋人だろ。。。。

これに新たな神話が加わるのだな。　　楽しみだ。

>>615
クリスチャントゥデイの仲間なんだから、高柳ﾀｿが出してやればいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
タイマンですよタイマンｗ

大工なんか救世軍と無関係ｗｗｗｗ
ＣＣＫＪ決議ともねｗ

はっきり申し上げるが、、、  投稿者：山谷  投稿日：2007年12月 5日(水)23時08分11秒  　 返信・引用
   山谷昆布会談に際して当方もしくは当方同席者が負担し得る経費は、緑茶二杯分に茶菓250円分「のみ」である。あしからず。

>>614
じゃあすっこんでろよスネオｗ

>>620
山谷少佐らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
それは、決議文のコピーを見たいのがサロメさんの期待でしょうね。
山谷氏がそれを私に渡していただけるのかどうかは不明ですが(笑

私の真意は他にあるのは、明示しましたが、見逃したのですか？(笑

>>621
それこそ、サロメさんがまず消えないと示しがつきませんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
同席者は　なしです
救世軍の関係者である２３こと坂井大尉は別でしょうが

昆布は身元明らかにしますし　カルト関係者ではありませんので

会談当日までに昆布の身元　そちらでお調べください

>>625
はっきり申し上げるが、、、 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)23時08分11秒 　 返信・引用
山谷昆布会談に際して当方もしくは当方同席者が負担し得る経費は、緑茶二杯分に茶菓250円分「のみ」である。あしからず。
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html

>>620
会談して、冷静な話し合いが出来るのならばそれで構わないぞ(笑

真意を聞きたいことが山ほどある。

>>623
いくらなんでも見せるでしょうｗ

財務諸表と同じでスｗ

おこんばんわ

んぢゃ　昆布山谷会談が本決まりしたら
私が茶葉を提供するか　玉露でよい?

護衛は必要だな　警備隊長に　さんちゃご氏を任命する

>>628
会談の意味？？？？ 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)23時11分6秒 　 返信・引用
いったい、いつから、こちら側が会談をお願いした、という話しにすりかえられてしまったのだね？

どうしたのだ？　だいじょうぶか？
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html

…さっきのは間違いｗ

>>629
いえ、安物のお茶でよろしいかとｗ

あの高柳との会談にしたって、、、 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)23時13分13秒 　 返信・引用
高柳が「どうしても会談してくれ」と、しつこく太田少佐にまとわりついて来るから、応じたのだった。
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html


…いやぁ、サロメさんのおかげで面白い展開になりそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっ、なんか活性化したナァ〜

>>628
問題は、サロメ氏が納得できる形でコピーを持ち出しできるかどうかじゃない？

私が会談して確認することは、大方見当ついてますしね。

>>629
小隊には山谷少佐が海外から取り寄せたコーヒーサーバーがあったり、
お抹茶を立てたりしているのでドリンク関係は充実しております。
生八橋のようなもんをひとつ。。

>>630
私の身を守る人間も同行する必要がありそうだナァ〜

>>630
団塊全共闘の妄想はいいからｗ

急逝軍関係者ならいいけどｗ
大工は関係ないしｗ

杉並小隊でやればいいｗ

>>632
ええｗ
とても興味深いですｗ

>>633
> 海外から取り寄せたコーヒーサーバーがあったり、

それは、例のところの例の品の横流しだろう(笑
それよりも、杉並なの？

>>634
雹にお願いしたらいいｗｗｗｗ

しっかし。。。。

昆布凄腕ｗｗｗｗ

こわいわぁｗｗｗｗ

>>635
あのですねぇ。。。 投稿者：山谷 投稿日：2007年12月 5日(水)23時17分17秒 　 返信・引用
電話一本かけられないビビリさんに、同席者の有無とか会談時間とか日程とか提出資料の条件とかについて、あれこれ指図していただきたくないんですけど。。。

それとも、あれですか？　ビビリさんが昆布さんのスポンサーとして旅費を負担なさるんですか？

CT裁判のときは、CTに100万円支援するとかって、おっしゃってましたね？
http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_16.html

…サロメさんには関係ない話みたいですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
通販だ。

昆布さんを心から応援支援してるだけでｗ

昆布さんが文句つけることで　山谷　アンタは関係ないｗ

常識的なことを申し上げていますのでｗｗ

昆布さん社長だから金銭的には大丈夫でｗ
孤児のお金盗む急逝軍じゃないからｗｗｗ

なんと　抹茶を　ご趣味にされておれるのか　なるほど

昆布君は抹茶　飲めるん?

昆布社長ところって　社員いるん?

全共闘崩れの芥ｗ

話題そらそうとしても無駄だよｗｗｗｗｗ

まあまあ、23氏冷静になりなよ。

どうせ会うなら、一人でもここの救世軍側の協力者は増やした方がいいでしょう？

私は、いつでもニュートラルですよ。
救世軍側の言い分が正しいという証拠がきちんと見せられれば、私はいつでも救世軍につきますよ。
もちろん、２ちゃんで騒いだことを差し引きしての話ですけどね。

私はこの問題に関して、事実を知りたいから、実際にお会いするつもりなのです。

その辺を勘違いされては困りますよ(^o^)／

録音テープが楽しみだｗ

じゃ
サンタマリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
お茶教室(？)みたいな集まりも杉並小隊であったと思います。

>>645
いえ、高柳ﾀｿや和解の破綻者君並みの自爆発言を聞くことを楽しみにしていますｗ

迷惑だろ。。。昆布が救世軍についたら。。。

>>643
私は、日本茶党です。

>>646
同意ｗ

私は昆布についてゆクゥｗｗｗｗｗｗｗ

だからＣＣＫＪ決議文お願いね　山谷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
激しく笑いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
ほーら
救世軍
関係してるからｗｗｗｗ

>>649
では、そのように対応してくださいませ(笑

私の目的は、どちらにしても明確ですからw

というか、この異様な盛り上がりが笑えます。

>>653
意味不明ですが？

ぢゃあ　普通の煎茶にするか

んで来月の何日に行くわけ?

>>654
あとになって愕然とするでしょうねｗ

ゴネて　対決中止でしょｗ
団塊全共闘のゴミ暇人あたりが暴れるｗｗｗｗ

>>657
対決にすらならないような気もしますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか
立会いなら急逝軍関係者でしょ

山谷の手下は救世軍のコとしらんだろうしｗ

昆布が理屈つけて行かない方に　一万サロメ

仮に来たら　お茶二杯差し上げたらいいだけだし(^。^)y-.。o○

>>659
サロメさんよりも知っているのは確実ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
私も一万サロメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
っていうか、早く寝てくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

救世軍の会計報告に驚いて、直ちにその場で昆布氏が入隊を決意する、
もしくは洗礼を受ける決意をなされる事をお祈り申し上げます。

>>663
ビリーズブートキャンプじゃないんだから。古いか（笑）

今夜　忘年会だったが　宴会芸で　やばりでたな

>ビリーズブートキャンプ

>>664
他人の金でうまいもん食っているのが救世軍だと思っているらしいので、
そうでない事がわかったのなら、必ずやキリスト教の真髄を理解して下さるのではないかと
祈っておるものであらいあんす。

>>656
さあ・・・・・・・・・？

山谷氏はなんていうのでしょうねw


>>663
決算報告を見せるのか？
当然、要求はするが、そこまで出来るとは思えないのだが(笑

>>665
ただ、ビリー隊長→小島よしおと連続でやられたらもう食欲なくなるな。。。でもそんなの関係ねぇ！w

素晴らしい信仰者がいた。
彼の名前は、スーパーマン!

さらに、新しい素晴らしい賜物を持った信仰者がいた。
彼の名前は、スーパースハー゜マン。
けれども、彼らの言うことと聖書の言葉では、食い違いがおきた。

彼らは素晴らしい指導者であったが、仕えていなかった。
素晴らしい信仰があっても、相手を支配しようとした。

けれどもジーザスは言っている。

マルコ福音書。
10:42 そこで、イエスは一同を呼び寄せて言われた。「あなたがたも知っているように、異邦人の間では、支配者と見なされている人々が民を支配し、偉い人たちが権力を振るっている。
10:43 しかし、あなたがたの間では、そうではない。あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、
10:44 いちばん上になりたい者は、すべての人の僕になりなさい。
10:45 人の子は仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」

>>667
決算報告を見て、「なるほど、救世軍は神の名のもとに恥じない運営をしている。」
って納得したら、洗礼を受けますか？

おっ、レス泊まったぞ(笑

お前ら、変な打ち合わせしてるのなら私は寝るぞw

小島よしお→びりー→小島よしお

小島よしおは　かぶってました。。。でも面白かった♪


>>667

昆布君は　アポの取り方もしらんのかね

また何が言いたいのか皆目ワカラン奴が。。

>>670
そうだな(笑

その代わり不審が深まったら、ここでカルト糾弾してもいいのか？
私の追及はマジ厳しいぞ(笑

>>672
アポの取りかたといわれてもネェ〜
山谷氏もお忙しいでしょう(笑

暇人のうなぎ蒸篭はいつがいいの？

ちなみに山谷氏と会う約束ができれば、住所もわかるでしょうから、その時はうなぎ蒸篭も通販でよろしくw

いいですよ。

>>674
ここでならもう十分やってるじゃん。
不審が深まったのなら政治家や官僚を巻きこんで騒いでもいいんじゃないですか？

>>673

通訳しますと
「威張る奴はダメ　人に仕える奉仕の精神が栗の真髄」と言いたいのでは
ないでしょうか

つまり希望氏の目には、両陣営とも「相手に仕えてない」と見えているのではないかと

>>677
財務諸表を私に見せるといったのですから、当然、その追求です。
私の追及に耐えられるとは、正直思えません。
もし、ほんとうに洗礼を受けさせるぐらいの約束をされるのなら公認会計士を同行された方がよろしいと思います。

>>676
うん？
それは、メッセのご返事と解釈してよろしいのですかね。

675

山谷氏は12月の可能日を具体的に示されておられます
昆布氏は12月ダメなんですから、
今度は昆布氏から1月の可能日をお示され、山谷氏があう日をチョイスする
ということでよろしいのではないでしょうか

「うなぎ蒸篭蒸し」は現地で召し上がれ
注文して出てくるまで小一時間かかりますので
ゆっくり世間話できますよ

会社法の常識もしらん昆布君相手に　なんで公認会計士を。。。

>>679
オレは善意の第三者だからなんとも言えないですね。
自分の主張が間違っていたら、神の前に自分の罪を認める覚悟を昆布さんが持っておられるのかと
問うただけの事っす。

今のままだと昆布さんは悪意の第三者としか思えません。

>>681
君のいう山谷がどこにいるんだ？
ということで、急襲までいく予定は今のところないから、暇人の急襲男児の男気を見たいと思っただけのこと。
暇人に男気がないのなら、それはそれでいい(笑

>>681
相変わらず、そこしか突っ込みどころはないのか？
別に、会社法の知識皆無の私の財務諸表の質問に完璧に答えられるのなら、誰がいてもいいよ。

高円寺北口の正面の鰻屋の飲食代だったら、ウチで持たせてもらいましょう。

九州から杉並まで配達する男気はないな

だってわたくし元々京男ですぜ　昆布のだんな

>>683
私は、無神論無宗教だからね。
神に誓う必要は皆無。

私が山谷氏に敬意を払って真偽を確認しに行くわけだから、別に悪意だろうとなんだろうとそれは野次馬。

サンチャゴ氏も少しは冷静になりましょう。

さて、今夜の確認事項。
１ 昆布社長は１月１４日に山谷氏と面会する。
２ 面会については双方無条件。
３ 何らかの理由により面会を拒否、若しくは履行しなかった場合
理由の如何に係わらず、その原因となった者は当該問題についての
発言の次のレスに下記のレスが付加される。
へたれのチキンｗ

１月１４日だな　( ..)φメモメモ

場所は杉並小隊でOK?

>>685
うん？
ほんとにデバガメする気なのか？
23は消えた様だぞ(笑
なんかあったんじゃないの？

是非、ナルミさんも呼んでくれw

>>686
それがなんの言い訳になってるのか意味不明wwwwwwwwwwwwwww

アホかw

>>687
無神論と無宗教は違うし、昆布氏は無神論とは違う所にいらっしゃるのではないかと
感じます。

よかったぢゃん　うなぎ食べれるんだから(^。^)y-.。o○

>>688
まあ、まだ、未定。
もっと、楽しもう(笑

おたぁ〜もすっかり楽しみモードだし・・・・・・・・・・・・

冷静に考えれば、そんなオーバーな話でもないんだぞ。
救世軍にしてみれば、私を名誉毀損で訴えるいいチャンスじゃん。

>>689
それは、サンチャゴがなんとか一日空けられる日なんです。
会談の日時は、昆布氏の所用に少佐がなんとか合わせるって方向で調整するのが良いのではないでしょうか。

>>691
どうでもいいところにいると思うんですが？

>>692
私は天然がいいです。

>>695
生け簀で泳いでおるぞ。

>>694

立会人に一人は女性を入れることをお勧めします。

昆布君は女性にはペコペコ従順なキャラクターですので

天然うなぎは店では無理かもだ。

こっちでは知人が釣って調理したものを　おすそ分けで食べる程度だわ

店のは養殖モノだと思う。天然モノは身が硬いのだ

>>697
少佐の奥様がねらーだったら、こんな展開にはなっていなかったでしょうね。
山谷少佐の説教をポッドキャストで聞いて感動したって方が昆布氏のマイミクになってますが、
この件には関心が無いと言ってました。
「昆布はキリスト教が嫌いなんじゃないの？」って言ってましたよ。

>>697
そうそうw
ちなみに、実際がどうかは保証しないですけどねw

まあ、女性がいた方が場は和らぎますよね。

>>699
私のマイミクさんは、私と違って理知的ですからね。

>>698
東国をばかにしてはいけません。
粘り腰でこだわりの強い方ががんばってますよ。

>実際がどうかは

外ではおとなしいが
奥さんには暴力を振るうというドメスティックバイオレンスなん?

そんな風には見えないよ　女性には優しそうだよ

>>702

すごいな。。。
今検索しましたに　こっちにも天然モノ扱っているところありますね。
超有名店より安かったりする　なぜだ。。。

>>701
オレの現場住所をメッセしたらおにぎりを持ってきてくれた。(泣)

>>703
私は女性には優しいですよ(笑

といって優しくないが暴力を振るうにはならないでしょう(笑

自分で優しいという奴は　終わっているのだが。。。ぽそっ

>>705
ごちそうさまです。

まあ今回も　びびりにおだてられ木に登ったはいいが

降りれず困っているのだろうけども

>>707
だから、終わってる(笑

暇人って･････････・・・・・・・・・・・・・・・

明日も　忘年会だった　さて寝るか

>>709
そうですね。

>>711
おやすみ。

次スレ

クリスチャントゥデイ異端カルト疑惑Part63
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196874317/l50

しっかしｗｗｗ

まぁあとでジワジワ効いてくるよ山谷にはｗ

昆布ｗ
立会人は救世軍限定だよｗ

山谷の手下　ビビッてもう工作始めてるからｗｗｗ

救世軍の内部のこと　責任もてない珍走スネオ大工やら偽医者メダボ国王やら
団塊全共闘のゴミ人間暇人なんか議論の邪魔だからｗ

坂井あたり付き添わせればいいよｗ愛光園の関係者らしいしｗｗ

まあ、あと１ヶ月以上ありそうですからね。
ぼちぼち行くのが、よろしいかとw

＞だいたい、徹底した上意下達と言うが、「当教団は一切関与しない」という本部声明と、
＞小生の「ダビ張異端カルト疑惑追求」の立場と、「上意下達」で説明できるんですか？（笑）

少佐は本営に見捨てられたのか…

ところで、CT側にお聞きしたいのは、救世軍が言うところの脱会者というのは存在してるの？
そして、無賃金労働の訴えが実際にあるの？

おお、珍しくレス止まったw
なんか、いい経験になりそうな予感wwwww

CTにもお会いする約束したいわw

>>699

え？少佐って結婚してるの？
牧師や坊主の結婚って相続の問題が発生するから、よくないと思うんだよね。

>>720
相続するもんなんてないない。あるのは恨みとブログだけw

杉並のうなぎ屋なら、荻窪の安斎が好きですね。

嫁がうなぎ嫌いなので、しばらく行ってないよ・・orz

■■■関連スレの状況について(2007年12月6日11：51現在)■■■

クリスチャントゥデイ異端･カルト疑惑Part61(事実上のPart63･通算104スレ目)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194573780/

クリスチャントゥデイ異端カルト疑惑Part62(事実上のPart64･通算105スレ目)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196516994/

クリスチャントゥデイ異端･カルト疑惑Part63(事実上のPart65･通算106スレ目)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194573780/


■■■次スレについて■■■

クリスチャントゥデイ異端･カルト疑惑Part66(通算107スレ目)

…で、スレ立てはカトリック市川教会の鳴海さん以外の方によろしくお願いしますｗ

以上

ウエスレーは19人兄弟である。

>>709
録音データの公開が楽しみですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
サロメさんの立会いは山谷少佐も認められるでしょうｗ

…びびりには無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリスチャントゥデイの皆さんがバイトしている店だったら知ってるよ。
ご案内して差し上げてもいいけど、丼ものばかりで大丈夫かなぅ。

山谷陣営はストーカー集団かwwwwwwwww

市川教会とイグナチオにも行かなきゃならんのか。
強行軍だなぅ。

>>720 てすと氏もいっしょにどう？
詳細は、メールで連絡するとして、いかがでしょう？

>>728
ストーキングツアー乙w

次スレ

クリスチャントゥデイ異端カルト疑惑Part63
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196874317

>>729
世紀の対決（笑）

昆布　　VS　情報省（山谷真）
てすと　VS　23　　（坂井能大）

2ちゃんねらー対救世軍士官のｶﾞﾁｿｺ対決が始まるぜぇー！！！

みんな、どっちが勝つ（？w）と思う？

>>723
通報します。

>>734
この流れが続くのなら、小出しにしていきたいですねｗ

>>728
通報します。

坂井のう大のﾀｲﾎ迫る

サンチャゴと坂井のウ大とサロメは小菅、昆布は一人さびしく網走で、、、ｗ
今年の冬は厳しいなあ。死ぬだろうなあ。。ｗ

ＣＴ２ちゃんトリオももうすぐﾀｲﾎｗ
これで全員お縄頂戴ｗ
いいお正月を迎えられるね！ｷｬﾊ

少佐は許します。
なぜなら少佐は子供だから
子供を罰することはできないから

サンチャゴの罪状
ストーキングまがいの投稿による脅迫と心理的被害を負わせた事

坂井のウ大の罪状
ストーキング、個人情報漏洩、通信法違反、脅迫、心理的被害

サロメの罪状
誹謗中傷、罵倒、威力業務妨害、脅迫、恫喝、心理的被害、名誉毀損

昆布さんの罪状
真実を言ったことによる営業妨害

ＣＴトリオ罪状
営業妨害、名誉毀損、侮辱、脅迫、恫喝、

>>729
>>733

ん？流れがよくわかんない。俺と２３がディベートすればいいの？

>>742
そうw

>>742
というか、私の酔狂に付き合う時間をいただけないでしょうかということです。
来月東京に行くのですがその時、救世軍とCTへお伺いする、その私のご同行はいかがでしょう？
ということでした。

>>744

ん？何しにいくんでしたっけ？

>>745
山谷とお茶w

補足

ＣＴトリオ罪状
営業妨害、名誉毀損、侮辱、脅迫、恫喝、アポ無し訪問と不法侵入、自転車タイヤパンク、車のテールランプ破壊、水道の蛇口破壊、メール盗聴

>>745
まあ、とりあえず、ここで山谷氏が騒いでる根拠と救世軍の実際を目で確認するということですかね。

>>747
メール盗聴の意味がわからん。最近のメールは音が出るの？w

あっ、それと、杉並のただで食えるうなぎ(笑

>>746

お茶会参加メンバーは、昆布、サロメ、なるみ、偽非、サンチャゴ、暇人、２３、少佐でいいの？

>>751
昆布、てすと、山谷、坂井の4人がすっきりしていいと思うけど、チャゴが山谷側の護衛に付くとか言ってたから、
昆布・てすと側も誰か用心棒を連れて行ったらいいんじゃないの。サマエルとか（笑）

>>751
メンバーはまだ、未定です。
というか、お会いする目的が折衝中ですのでw

個人的には、目的が目的ですので、こじんまりと考えています。

まあ、ナルミさんが是非というのであるのであれば、もちろん快諾しますがw

>>750

うなぎ屋は長居できませんから、フレンチか和食にしましょう。

ＣＴと杉並小隊ってどこにあるんでしたっけ？中間で良い店があったら調べておきます。

>>753

新年会でしょｗ　おいしいワインを飲みましょうー

刑務所でワインか、、、、

>>754
CTは千代田区神田みたいです。
両方行くのなら、神田同士でいいのかもしれませんが、CTにはまだ連絡しておりませんし、正直、あんまり力がはいりません(笑

どうしても良くわからないことがひとつありますし、たぶんその疑惑は実際に目で見ないことには解決しないような気がします。

一種の現場主義ですね(笑

>>755
ですね。
まあ、この話が流れたらそっちの方向で、りょん氏も交えて是非、宗教と経営の怪談したいですね。
そうすれば、フーテン氏もこないかなぁ〜

フーテン氏に誘われれば、統一協会でも喜んで入信するんだけどなぁ〜

>>757
あっ、よくわからないのは、救世軍の方ですね。
CTは、なんとなく見当がつくんですよね。

>>757

片方ずつ会っても面白くないですよ。意味ないですし。偽非さんの返事を待ってから調整しましょう。

>>760
両方の会合では、調整難しすぎますね。
基本的には、私の個人的な疑義が動機ですからw
あんまり大げさにしても、流れる可能性大ですから・・・・・・・・・・・・・

これだけでも、意味なしになる可能性あります。

>>761
隠し録音と隠し撮りに警戒！
携帯電話を通話状態にしての盗聴にも注意！

>>762
最初から録音＆公開が前提なんだし。

28 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 03:21:06 ID:kczlTa5e
山谷　　東京ソフィア教会の建物の中に本部がありましたよね。
井手　　いいえなかったです ←第一回目の嘘
高柳　　ないです ←第一回目の嘘

山谷　　山吹町のビルになかったですか? ←再確認
井手　　あったという証拠を出してみてください。←しらばくれる
　　　　なかったんですから、それは。 ←第二回目の嘘
　　　　私はソフィアにおってました。ACMでもありました。で私はICUという大学
　　　　でACMという交わりを作りたいと思っていました。だけど先生の書いたプ
　　　　ログによって、私あの、活動が停止せざるを得なくなったのですね。
高柳　　ダメになっちゃったんですね、結局。

山谷　　Kさんのご両親が2004年8月に山吹町に息子さんに会いに来ています。会え
　　　　なかったんですけども。で、現地に来て調べてみましたところ新宿区山吹
　　　　町三百五十二番地十一号グローサゆう新宿というビルの3階4階に東京ソフ
　　　　ィア教会、ジュビリージャパン、ジュビリーミッション、ACM本部、早稲
　　　　田ACMセンターが入っていることがわかりました。←証拠を出す
高柳　　だからそれ、設立の準備で人がそこにいるということですよ、ただ。
　　　　住所を使ったというだけじゃないんですか。 ←言い逃れの嘘をつく
山谷　　でも同じビルにあったわけですよね。 ←再度確認する
井手　　それは何か問題があるんですか。カルトというんですか、そしたら。←開き直る
高柳　　あったというけど、実態はないんですよ。実態がないところが何を教えて
　　　　いたと、こういうことを教えていたと言われても、なんで… ←誤魔化す
山谷　　ACMでクリスマスとそれから夏に修養会をやってらしゃいますよね ←実例で追い討ち
高柳　　しらないです。なにか… ←しらばくれる


…こんな感じで公開されるでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>761

疑義？外野が会いにいっても教えてくれないでしょ。鍋の会計とか。

自分が鍋に寄付して当事者になって、「そういえばあの寄付金はどうつかわれましたか？教えてください。」
といって答えなければ詐欺の疑いで通報すればいいですし。

>>763

だから、そのｋに逃げられたって、似非氏に暴露されたじゃん。

>>764
その辺の細かいところは、今後の折衝次第ですね。
というか、そうする努力によっても、実際にお会いしても、なんらかの得るものがあるのです。

どちらにしても、ここで救世軍が糾弾してる意図は絞られるでしょう。

問題は、結果ではありませんよ、てすと氏。
わかりやすいでしょう？

サンチャゴの罪状
ストーキングまがいの投稿による脅迫と心理的被害を負わせた事

坂井のウ大の罪状
ストーキング、個人情報漏洩、通信法違反、脅迫、心理的被害

サロメの罪状
誹謗中傷、罵倒、威力業務妨害、脅迫、恫喝、心理的被害、名誉毀損

昆布さんの罪状
真実を言ったことによる営業妨害

ＣＴトリオ罪状
営業妨害、名誉毀損、侮辱、脅迫、恫喝、アポ無し訪問と不法侵入、自転車タイヤパンク、車のテールランプ破壊、水道の蛇口破壊、メール泥棒

>>766

まあ、会わないより会った方がいいでしょうね。

でも自分は救世軍牧師のレベルは見切ったので、会うならダビの方がいいですね。
っていうかこの前ダライ・ラマに会ったので、正直この辺の人たちはもうどうでもいいんですけどね。

>>767
narumiさんの罪状が漏れているようですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベネディクトだと物足りない人多そうだなー。

これからは宗教教義ではなく高位聖職者時代になるね。

あたしゃ悪くない！

>>769

なんかいつのまにか君とディベートする流れになっているみたいだけど、
君の得意なお題ある？でも俺たぶん少佐より上だよ。

>>768
うほっ(￣□￣;)!!
ダライラマとは・・・・・・・・・・・・・・・

まだ、そのレベルには・・・・というか、永遠に私はなりえません・・・・・

パパ様は世界最高。西洋のダライ・ラマです！
てかーダライラマに救い無し

>>771

俺の罪状もいれてくれ。
↓これなんて罪？
「天国も地獄も無い」

ジョン・レノンぢゃん。

パクリの罪なり。

あなた方は理解できてない。
パパ様は正しいことしか言わないことを。

>>777
narumiフィーバー！

＞フィーバー！

ｷﾓｲ･･･

カトリックが一番カルトだというのがこのスレのオチなのか・・

>>780
宗教はカルトです。
というか、人生がカルトですヽ(^。^)ノ

ナルミ女王様です。

オチですw

>>774
西洋のダライ・ラマっていう言い方が既に敗北宣言なのでは・・・onz

霊的な最高指導者です

>>782
実は君が一番野放し状態だねｗ

23 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/12/06(木) 13:59:04 ID:9+2dg6Hf
>>22
ああ。それで自分自身を放置（野放し）にしてるんだね（笑）
新着レス 2007/12/06(木) 14:02

24 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 14:00:46 ID:NxYvCgnG
>>23
ほら、クトゥファンも野放しかもよｗ
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51221744.html?1196917154


…考えてみれば、同志社卒の博士にクリスチャントゥデイ関連資料をお渡しするのを忘れてたｗ

>>783

ないないｗ　次が良い人だといいねｗ

>>784

学歴コンプレックスでもあるの？？

イエスもたぶん大学出てないし、気にしなくていんじゃないかな。

>>786
まあ、学歴云々の次元ではなく、人生が破綻してますから（笑）

>>787

でも、このスレに張り付くのが使命なんでしょ？

破綻どころか、存在意義を与えられて幸せなんじゃないの？ｗ

テストさん。
その言い方はイヤミですよ。

>>788
必死で自分を誤魔化す人生。哀れです。

サンチャゴの罪状
ストーキングまがいの投稿による脅迫と心理的被害を負わせた事

坂井のウ大の罪状
ストーキング、個人情報漏洩、通信法違反、脅迫、心理的被害

サロメの罪状
誹謗中傷、罵倒、威力業務妨害、脅迫、恫喝、心理的被害、名誉毀損

昆布さんの罪状
真実を言ったことによる営業妨害

ＣＴトリオ罪状
営業妨害、名誉毀損、侮辱、脅迫、恫喝、アポ無し訪問と不法侵入、自転車タイヤパンク、車のテールランプ破壊、水道の蛇口破壊、メール泥棒 、サ-バー攻撃

>>791
あのー、和解の破綻者君の罪状が欠けているようですけれどもｗ

>>792
人生の破綻者はちゃんと入ってるのにねw

>>791
なんだその偏愛した罪状はｗ
昆布に恋したのかサンチャゴあはれ・・・ｗ

コピペ

プロテスタントの一部の教会で、
主にマラキ書を根拠に、什一献金を強制したりしているが、什一というのは、
元々は、収穫物の一割を神殿に納める制度で、祭司の部族であって嗣業の土地を持たない
レビ人を養う他、寄留の他国人、孤児、寡婦などの社会的な弱者に再配分されていた。
だから、今の教会に、収入の十分の一を献金として納めることには根拠がないし、意味もない。

コピペ２

韓国系の教会かな？
まず、解釈以前に、什一献金を奨励しているのは、行っては行けない教会の目安。
当たり前なことだが、時代背景も文章の前後関係も考えずに聖句を抜き出して
そこだけ強調したら、聖書からはかけ離れたものになるよ。

問題の箇所はマラキ書3章10節だが、これは前五世紀、エルサレム第二神殿完成後に、
祭司の堕落を指摘し、律法遵守を訴えた祭儀預言者で、現代にそのまま読むには、
全体としてその内容の範囲が狭いね。

そして>>846でも書いたが、これは元々、行政団体でもあった神殿の福祉目的税なので、
今日の教会では収入の十分の一を献金の目安とすることには意味がない。

三年の終りごとに、その年の産物の十分の一を、ことごとく持ち出して、町の内に蓄え、あなたがた
のうちに分け前が無く、嗣業を持たないレビ人、および町の内にいる寄留の他国人と、孤児と、寡婦を
呼んで、それを食べさせ、満足させなければならない。
（申命記14：28〜29）

献金ってそもそも運営費なんだから十二でもいいし全く無しでもいいジャン。
社会福祉に用いればその行為が宣伝にもなるし、十一が否定されるんじゃなくて
運営方法が否定されるべきなんだよね本来。

いずれにしろ、どこかの軍みたいに十一が給料から天引きされるのはおかしい。

>>798
同感

>>797

誰が回収し、何のために分配するのかを宗教の名において勝手に解釈することは許されない。

かつて宗教は安全保障、保健衛生から福祉まで仕事が多岐に渡っていたが、いまは違う。

近代国家で出来ない部分を補えばいいだけで、それ以外はしなくていいでしょ。

>>797

「正しいことに使うのだから、５０％持っていこうが構わないよね？」
という考え方はたとえ本人同士が約束してもまわりの人間は認めるわけにはいかない。

せめて所得税未満であるべきだ。

>>800
誰が福祉を担い、誰が保健衛生、教育を担うかという棲み分けが不明瞭だし
あくまで自由競争だから役割まで完全に国家に依存させる必要もないし
国家もそれほどの管理能力はないよ。
むしろ、国で担えない部分を民間でなんとかという他力本願な部分もある。
今は国は極力責任放棄の方向だしね。
実情に合わせた運営体系でいいと思うよ。
国と宗教との関係が宗教に勝ってしまったら宗教もつまらなくなるしね。
宗教も商業も戦略的に運営していったもん勝ちだと思う。

>>801
あくまで運営側が持っていくんじゃなくて運営側に持っていくだね。
そこになんらかの歪なプレッシャーが存在するからおかしくなる。
運営側の資質の問題だと思うよ。

>>802-803
だからクリスチャントゥデイはおかしいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>802

無茶な集金ばかりしていると、痛い目みるよ。

>>804
すくなくとも給料からの天引きはないよｗ

>>806
和解の破綻者君、まさか２ちゃんねるがソースじゃないだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803

資質ではなく、システムのせいでしょ。

資質に依存するなら、その人が死ねば腐敗するから現状が良くてもだめだね。

>>807
人生破綻者君の口からそう話が出てちょっと安心したよ。まだ立ち直れるよｗ

>>805
むしろ歪なプレッシャーは排除して献金に対する強制性はない方がいいと思ってる。

>>808
その人が死んだら無くなるなら無くなっていいもんだと思う。
むしろシステムに依存しすぎているカトリックのようだとシステムが
宗教に勝ってしまうから。
心配しないでもプレーヤーは次々現れるよ。

>>806
某軍のしすてむ

大人→給料から天引き
子ども→小遣いから天引き

どんだけ〜www

>>810

強制制の問題ではなく、上限の問題。
経済実態に合わない献金は自由意志であっても認めてはいけないでしょう。

学生からむしり取るなんて論外。

>>812
上限値を定めるとドラマがなくなるからな〜

>経済実態に合わない献金は自由意志であっても認めてはいけないでしょう。
うーむ、ちょっと反対

>学生からむしり取るなんて論外。
これは文句なしに賛成

>>813

下限値は定めるくせに、上限はないのかよｗ

おまいらヤクザだなｗ

>>813
ドラマがなくなるというか、現実的に上限決めるのは無理。
>>815
下限もないよ。0円でも誰も怒ったりしないよ。普通の教会は。


極めて、メルヘンチックな正論で申し訳ないのだが、
礼拝とはわれわれの日々の生活であって、教会とは私たちの体のことでしょう？
献金もそうだよね。神に捧げる人生そのものが献金だよ。心だよ。額じゃなくて。
お金持ちの1億円じゃなくて、やもめの20円だよ。

>>815
K田（←久々の登場w）「ヨンダ？ワシはコンダ。」

>>815
自分が不幸になることに喜びを感じる人もいるからね。
楽しみを奪っちゃいかんょｗ

>>816
>>お金持ちの1億円じゃなくて、やもめの20円だよ。

そうそう。
このドラマね。システムや規定値はあくまで補足で用いていかないと
クライマックスシーンを潰しかねないから。
やっぱ宗教は国家を超えないとつまらない。

>>816

＞怒ったりしないよ
似非さんには申し訳ないが、返答がまるまるカルトなんですけど・・
怒るか怒らないかという問題にすり替えているように聞こえますよ。
怒りはしないけど、別のやりかたで献金しないと不愉快な感情が沸き起こるように誘導してるのを隠していませんか？

＞お金持ちの1億円じゃなくて、やもめの20円だよ。
２０円献金してる人っているの？
「努力すればもっと出せるんじゃないの？」という空気は本当にないの？

>>「努力すればもっと出せるんじゃないの？」という空気は本当にないの？

それは本当運営がわの資質がもろにでるんだよ。資質じゃないって言ってるけどさ。
ウチの教会だと献金しない人もいるよ。別に構わないし。
それこそテスト氏がコピペしたように献金って相互扶助が基本でしょ。
大体固定資産に拘る教会は基本的に献金にも拘る傾向にあると思うけど。。