どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2

★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
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サントリー

うほっいい新スレ

前スレで割合いい認識同意あったねえ

クリスチャンしねよ

中田氏の言う戦前クリ人口１７％って本当ですか？ソースは？

関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html

根付かない理由ねぇ

１．閉鎖的な教会が多い
　　什一系の教会はもろ閉鎖的
　　カトリックも結構閉鎖的

２．仏教の文脈で聖書を読んで真に理解している人が少ない
　　「汝殺すなかれ」を「殺生はいけません」と解釈したり
　　２ちゃんでは特にムチャクチャな解釈がまかりとおってる

３．信仰を減点方式で解釈する
　　煙草を吸うのは不可、酒を飲むのは不可、とか
　　欠点ばかりじゃなくいいところも見てほしい

などなど、より良い生き方をしようとして教会の門を叩くと、
かえってレベルの低い生き方を強要される教会が多すぎるところがいけんのじゃあなかろうか

それから、悲しむ者と共に悲しめとは
ヒッキーやメンヘルや人格障害者や性倒錯者や働く意欲を欠く連中と
同レベルの行き方をせよという意味じゃないよと
声を大にして言いたい

日本でキリスト教徒が増えるより、
世界のキリスト教熱が冷えて凍りつくほうが先でしょう。
実際その速度は比べ物にならないよ。

キリスト教が日本で根付かず、世界で急冷している理由は、
非合理性でしょ。

それにキリスト教の根底は差別思想だよ。これは神学的問題。

でも差別はなくならない

>>9
そりゃまた当たり前なことを。

キリスト教って、どうみても遊牧民の一宗教。
「贖罪」の思想なんて、全人類に通用するわけないじゃん。
いくら聖書に「世界中に人に伝えろ（云々）」とか書いてあるっていったって、
それを根拠に「世界宗教」を名乗ろうというが、無理がありすぎ。
で、結局やってることは植民地化や戦争ばかり。
「愛」なんて、勧誘のための綺麗ごとの看板でしかなく、
心の中は、「クリスチャンに」従わない人間への憎悪と復讐心でドロドロ。
（「イエスに」従わない、じゃないところに注目してね。「自分たちに」従わない者を憎んでるんだよ。）

魅力ないんだよ、キリスト教って。

キリスト教とか愛だの何だの言ってるけど、教皇がイスラム教に思いっきり喧嘩売る発言やってるしなんなんだろね。
もうお前らキリスト教やめてバハイに入れよ。
完全平等主義らしいからキリスト教より美しい精神に触れれるぞー

バハイ
って何？

神道仏教中心の日本で本気でクリスチャン
実践しようとすると、教義的に「それはできない」
「あれはダメ」みたくぶつかってしまう事が
冠婚葬祭において多過ぎる

そうね。
「あれ駄目これ駄目」はユダヤ教の部分。
イエス様だったら「ま、いんじゃない」と言ってくれそうなことでも。

>>18
やっぱ、選民思想の奴は言う事が違うなぁ。(笑
まるで官僚並のエゲツナさだ。(笑

もし俺がクリスチャンなら、まず日本のクリスマス商戦とかキリスト教式結婚式を自粛することを提案する。
でも実際は、ここぞとばかり自ら盛り上げているのが現状だった（うちらの語学の先生がそうだった、ちなみにドイツ系アメリカ人）
お寺さんも手っ取り早い稼ぎ口として、結局は葬式仏教と化してしまった。
クリスマス・イベントも自粛ぐらいじゃ生ぬるい、禁止するぐらいの心意気を持たないと宗教としての威厳を保てないんじゃないの。
人々がお祭り騒ぎで盛り上がっているときに、一緒になって布教しても虚しくないものかね。
でも、欧米のキリスト教は表向き「愛だの平等だの」ぬかしておるが、その実「ユダヤ教への憎悪、イスラムの恐れ」が根底にあるけど、
日本のクリスチャンは「愛とか平等」を真に受けて、何かユダヤ教にも親近感を持っているみたい。
その点は日本のキリスト教徒の美徳と言えよう。
まっ、俺はオヤシロ様に祈る毎日なのよ。

わたしは今日イエスが頭の中に話しかけてきましたよ何度も
そして、わたしはイエスと契約しました
即答でした
覚悟はできていたので

>>20
クリスマス商戦はキリスト教と関係なく商売人がしていることで教会とは無関係。
教会のクリスマスなんて静かで地味なものです。
ホテルのチャペルでのキリスト教式結婚式を自粛するのは難しいでしょうね。
キリスト教徒でない人までキリスト教式で挙式を望むの方がおかしい。

クリスチャンじゃないけど葬式も墓も
キリスト教式でお願いしたいと思ってる
仏教式イヤだ

>>20
たとえ性欲・物欲祭りでイエスの誕生なんて誰も祝ってないとしても、
永遠の愛を結婚式の場にいる参加者に誓っているだけだとしても、
クリスマスやキリスト教結婚式がなくなったら、
日本からキリスト教はマジで形跡すら見えなくなって消えると思う。
日本人口１％未満の信者らは、名前や形だけでも借用してもらっていることに感謝すべきでは？

>>24
非キリスト教信者のキリスト教式結婚式が頻繁に行われるようになったのは
戦後でも比較的最近のことです。
クリスマス商戦がなかろうと非信者が偽チャペルで偽牧師の元で挙式しようと
有り難くも何ともありません。
アホかいなと思うだけです。

なんでカトリックとか閉鎖的なのかね〜

勉強会もやたら長いし。

ミサを休まず毎週行ってることを自慢するオバチャンいるし。

クリスマスは、商業的クリスマスが本筋で、キリスト教がそれを利用してるに過ぎない。

>>26
> なんでカトリックとか閉鎖的なのかね〜
>
> 勉強会もやたら長いし。
>
> ミサを休まず毎週行ってることを自慢するオバチャンいるし。


それのどこが、閉鎖的？
教会と関わらなくても、ミサは誰でも自由。
プロテスタントは、そうはいかない。
カトリックのほうが、開放的だよ。

>勉強会もやたら長いし。

教えてもらえる機会があるって有り難いこと。しかも無料で。

受洗した後でも、更に続けて勉強したくて時間の都合のつく人は講座で学んでる。

だから、カトリックとプロテスタントで張り合うのやめたら？
見苦しいだけだ

　宗教的信条ないしは教条は、地上界のいわゆる夾雑物の一つです。
これは見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病よりも危険です。
なぜなら、それが「魂の病」を生み出しかねないからです。霊性が目隠しをされてしまうのです。
　なのに地上人類は、大霊の無限の叡知が存在するにもかかわらず、教条にしがみつきます。
もっとも、中には教条に縛られている方が気楽だと考える人もいます。
しょせん「自由な人」とは、自由であることの本当の有り難さを知った人のことです。
ここにおいでの皆さんは教条の奴隷の状態から脱したことを喜ぶべきです。
喜ぶと同時に、今なお奴隷状態にある人を一人でも解放してあげるべく努力してください。
　私たち霊団の者は皆さんにいかなる教義も儀式も作法も要求しません。
ただひたすら大霊の愛の実在を説くだけです。それが、大霊の子等を通して発現すべく、
その機会を求めているからです。そのためには、いかなる書物にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。
いかなるリーダーにもいかなる権威にも、またいかなる巻物にもいかなる教義にも縛られてはなりません。
　いかなる聖遺物を崇めてもいけません。ただひたすら大霊の摂理に従うように心がけるベきです。
摂理こそが宇宙で最も大切なものだからです。宇宙の最高の権威は大霊の摂理です。
　教会と呼ばれているものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。
そもそも大霊はいかなる建築物であってもその中に閉じこめられる性質のものではありません。
あらゆる所に存在しています。石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、
窓をステンドグラスで飾ったからといって、大霊が喜ばれるわけではありません。

>>30
> だから、カトリックとプロテスタントで張り合うのやめたら？


出会いや、暖かさを求めて、カトリックに来て批判する、勘違い人間が迷惑。
カトリックは、信仰のための存在。
張り合うわけでない。

どの宗教でも、教会や道場などは、自分を鍛えるためなのよ。
出会いや暖かさを求めて宗教に、それが間違い。
百歩譲って、出会いのためとしても、それは自分が他者から尽くされるためでなく、自分が他者に尽くすべき場所、それが教会や道場なのよ。
カトリックは、声もかけてくれない、挨拶もしてくれない、という批判よく見る。
そのような批判カキコする人たちは、自分達がどれだけ教会で他者に尽くしたの？

ナザレのイエスを裏切っているのは自らクリスチャンと名乗っている人たちである、
とはよく言ったものです。
「復活」は生命の法則の一環です。死の到来とともに全ての魂が復活するのです。
イエス一人の特殊なものではありません。大霊の子すべてに生じるものです。
順序がくれば全ての者が死の関門を通過し、物的身体を置き去りにして、霊的身体で新しい生活を始めます。
その死後の生活に備えて、地上生活の間じゅう刻一刻と準備をしております。
　イエスが自然法則に反したことをしたことは一度もありません。
そもそもイエスが地上界へ降りてきたのは自然法則を体現して見せるためでした。
イエスの全ての行為、全ての教えは、大霊の摂理の一部でした。
イエス自身こう述べているではありませんか――
「こうしたことは皆あなた方にも出来るし、もっと大きな現象も出来るようになるであろう」と。
　そのイエスを大霊の子等の近づけない天界の遙か高い位置に持ち上げることは、
せっかく彼が地上へ降誕した意義を完全にぶち壊してしまうことになります。
なぜなら、イエスの地上人生の究極の目的は、
地上の人間が内部の大霊を発現すればこれほどのことが可能なのだという、
その手本を実行して見せることにあったからです。
　そしてイエスは、霊界へと戻ったあと再び同じ姿を地上の縁ある人々に見せました。
これをキリスト教では「復活」と呼ぶのですが、イエス以前にも死後に姿を見せた例は数多くありますし、
イエス以後にも数え切れないほどあります。
　この宇宙に「特別のもの」というものは存在しません。全てが大霊の法則によって経綸されているのであり、
何かが発生したということそれ自体が、法則というものが存在することを証明しているのです。

>カトリックは、声もかけてくれない、挨拶もしてくれない、という批判よく見る。
>そのような批判カキコする人たちは、自分達がどれだけ教会で他者に尽くしたの？

何もしない人ほど他人に求める。
自分が与えれば豊かになるのに。

>>35
> 自分が与えれば豊かになるのに。


同意。
人は、まいたものを刈り取るわけだから、何もまかなきゃ、刈り取れないのに。

イエスが愛と慈悲と優しさに満ちた「父」のごとき存在と説いた大霊のご機嫌を取るのに、
なぜ血を流さなくてはならないのでしょうか。地上の人間は、一人の例外もなく、
自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて行くために地上界へ来ているのです。
　利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども、
それを変えるわけには行かないのです。
　それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、
潔くその代価を支払えばよろしい。
屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。
　私たちの世界では霊性の高い者が低い者よりも高いレベルの界層にいます。
それ以外にありようがないのです。もしも自己中心の生活を送った者が、
死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた人よりも高い界層に行けるとしたら、
それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
　勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、
肩書きが何であろうと、肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、
人のために役立つチャンスはいくらでもあります。為すべきことを怠ったら、
それ相当の代償を支払わされます。その摂理の働きに介入できる者はいません。
　最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」

人間は内部に大霊の分霊をやどしているからこそ存在し得ているのです。
物質は霊のお陰で存在しているのです。霊は永遠の実在です。破壊することもなく、
破滅することもなく、永遠にして無限なる存在です。
　霊であるからこそ墓場を越え、火葬の炎の向こうまで生き続けるのです。
物質界にも霊界にも、内部に秘められた神性を破滅させるものはありません。
大霊から賜った不変不滅の贈り物だからです。
　あなた方が今生きているのは霊だからこそです。死後に生き続けるのも霊だからこそです。
霊であればこそ永遠に生き続けるのです。
誰かの特別の恩恵を受けて永遠の生命を授かるのではありません。
産まれながらにして授かっている権利であり、大霊からの遺産です。
　なぜかクリスチャンは、宇宙の創造主たる大霊、
千変万化の大宇宙の営みを経綸する霊力を小さな存在にしようとしています。
その意味がお分かりですか。物質界でわずか三十三年を生きた人物と同列に扱っていることです。
しかもその無限の恩恵が一人の人物を信じた者だけに授けられると説いています。
何たる情けない神、何とみみっちい教義でしょう！
「宗教」という用語をこれほど辱める教義もありません。
イエスご本人がどれほど悲しみと嘆きの涙を流しておられることでしょう。
今もってクリスチャンはイエスを磔の刑に処し続けております。
　自らを「クリスチャン」と名乗ったからといって、
それで「地の塩」（模範的人間）になるわけではありません。
教会に通うようになったからといって、それだけで「地の塩」になるわけではありません。
地上で授かったラベル（名誉ある地位や肩書き）は霊界では通用しません。
教義を厳正に守ったからといって何の徳にもなりません。
大切なのはただ一つ――日常生活でどれだけ大霊の資質を発現させたか、
それだけです。

信心薄き者に大罰を！　中２と淫行、伝道師を逮捕
　
2007/11/21
　
神奈川県警青葉署は２１日、横浜市内の中学２年の女子生徒（１４）と
みだらな行為をしたとして、児童福祉法違反（淫行）の疑いで日本キリ
スト教団愛知教会の伝道師の男（２９）＝名古屋市名東区＝を逮捕した。
容疑を認めているという。調べでは、男は９月１０日から１２日にかけ、
横浜市港北区のホテルや名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだら
な行為をした疑い。２人は携帯電話の出会い系サイトで７月に知り合っ
たという。９月１０日に女子生徒の母親から「帰宅しない」と青葉署に
届け出があり、発覚した。　ZAKZAK

この黛八郎という伝道師みたいな人でも牧師になれてしまうんだもんね。
そりゃだめだ。全国にニュースで報道されていましたよ。

カトリックだと空気でいられるから煩わしさは
ないよね。プロテスタントはしつこいよ、
俺に構うなよ。いつの間にか表れいつの間にか
消えるAさん、それでいいじゃんかよ

カトリックへ逝け

カトリック：洗礼まで１年以上
プロテスタント：半年以内

よって、カトリックには信者が集まらない。
救いを求めて来る人に、一年以上洗礼させない。冷たいカトリック。
生き残るのはプロテスタントだけだろうな。
カトリック信者の人口が激減してる。仕方あるまい。

プロテスタントで二年以上求道しているのですが、これって変ですか？

受洗の意志を牧師に伝えたり、入信講座受けてないとプロの入信は、難しいよねカトは、幼児洗礼を認めてるし、有効な洗礼を受けての改宗は、早いよ！１からの入信は、カトは、遅いけど神父の気持ちを上手く動かせば１年かからない！
問題は、正教会！幼児洗礼以外は、全部１から！異端破棄宣言もしなきゃならない！

カトリックで声を掛けられない？イグナチオですら話し掛けられるけど？
見た目やら表情次第なんじゃね？
入門講座にいけば完ぺきに講座仲間できるのでわ？

あとさあプロが生き残るっていうのはどうかな
プロのカトリックより深く聖書世界を探求したり、穏健なところの一部以外はクラッシュ寸前でわ？
カトリックは少数安定全国規模は確保されるでしょ

２ちゃんねる内ではカトリック大人気だよねｗ

ツンツンした人やあまりにも暗い人、奇抜な格好の人は別として
普通に感じの良い人なら初めて教会に来た人でも声をかけられて会話してる。

「聖書と典礼」を渡したら引っ手繰るように受け取った新参者がいたから驚いた。

>>42
「かんがん」の所しらないのかね
聖書によると、水があれば道端でも洗礼オケー

聖書＝経典じゃなく聖書＝物語としてフレンコンでいったら？聖書って物語として読んでも結構面白いよ

実は聖書は実話なんです

でも聖書は嘘くせいしょ

>>26
勉強会が長いことは、いいことだと思った方がいいよ。
やたらとすぐ改宗させようとするのは、カルトの傾向が強い。
モルモン教なんかが良い例。

>>45
相変わらず中田は馬鹿だな。
プロは経済と深く食い込んでるからクラッシュするようなやわさはないよ。
一部固体として低質はいるものの全体としての層は厚い。
フロンティアを知らずにプロを語るなよ馬鹿田。

「洗礼が新しく生まれることなら求道生活は胎児の時期です 赤ちゃんが生まれる前の時期が大切なように 洗礼準備してる期間も大切です」
ってお説教で聞いたよ

日本でクリスチャン人口が大幅に増えた時期には

　・織豊政権の時代（キリシタン大名がいた時代）
　・明治維新以降の30年間（西欧化一筋の時代。多くのミッションスクールができた）
　・敗戦後（今教会にいる年配者はこの時代に入信）

　の大きな3つの波があったと思うけど、結局「洋物」に憧れて入信した人が多かったっていうことじゃないの？
　一種のブームだよ。
　だからすぐ廃れて現状に至ってるというわけだ。

　今が本当の「教勢」だと思うべし。本当の艱難はここからでしょ。
　高齢者が亡くなってゆき、まず資金難がくる。牧師への退職金積み立てもままならない。コンサート時の謝礼も払えない・・・

　ま、クリスチャンとして言うなら「私の力は弱さの中にこそ現れる」ということだろうと思いますけどね・・

これからはブラジル人労働者の時代だな

増えるけどお湯かけたわかめのようだね
実際は全然増えてない

>>53　典型的な会話不成立なやつだね

欧米の地域を寡占したプロと日本ローカルプロ

日本ローカルプロの細分化宗派による一部生き残り健全タイプ以外はゴミとマルチでしかないことを認識しなさい

結局、日本に仏教は伝わらなかった・・・・・と言うのがある。
三蔵法師のモデルの坊さんが苦労して天竺から仏典を持ち帰ったのは知られている。
が、彼が残りの人生を何十年もかけて、それらを漢文に翻訳した功績のほうが偉大なのである。
同様に中国の周辺の国々は、中国から経典を持ち帰り自国語に翻訳し、民衆に伝えた。
ところが日本人は輸入したお経を訳さなかった。
貴族達は漢文の読み書きが出来たので、それで十分だったのだろう。
結局、大衆は念仏が有り難いのだが、意味は分からないのであった。

その点、聖書も五十歩百歩。
有り難そうな難しい言い回しでまどろっこしく、何を言いたいのかよく分からない。
と言うよりお経と同じで、暗記は出来ても薄らぼんやりとしてしか残らないのではないかい。
うちの近所にミッション系の女子高があるけど、毎年何百人も卒業していく割には巷にクリスチャンは見当たらないような気がする。
とどのつまり、日本人はお経や聖書を自分で読むより、坊さんや神父さんが読み上げるのをアクビを抑えながら聞くことに有難味を感じているのだろう。
そういうと、日本にはキリスト教も伝わらなかった・・・・・は言い過ぎともいえまい。

>>59　基本的に半分同意なんだけど
貴族は漢文読み書きできたからよかったというのは違うね

日本人なら日本語という思考形態型があって
その思考から翻訳的に学んでも会得なんかしないわけ

中国も天というアーリアライクな感覚がベースだしね
日本はアニミズムが体系化した神道ベースだし怨霊やケガレとハレの感覚がベースだからね

基本的に日本語を葬らない限り他国の価値観は理解できませんよ

>>60
だから

その主張のソース出せｗ

あーなんかもう一つ明るい話題出ないなー。
誰か、創価学会の拡大手法まねて一丁拡大やってくれ。

キリスト教労働者党？

>>61　ソース厨がまたわいたが否定のソースは？ｗ

>>58
対話不能はお前だろ。
コミュニケーション不全か？
お前はプロテスタントと包括表現しただろうが。
日本ローカルプロ限定ならそう注釈つけなさい。
日本ローカルカトリックも間違いなく衰退の一途だがな。
後出しじゃんけんくん。

>>63
政党なんていらない。仮に作るにしてももっと後。

>>65　エキサイトすんなよ
君は世界のキリスト教を発言した
こちらは日本と世界を分けて解説した

このスレは世界話題かね？それと確認しながら会話もできたほうがいいね君
あと世界でカトリックが衰退？アメリカなんか増えてるでしょが

中駄屁理屈うっさいよ

>>67
だからさ
地域限定にしたのは後出しだろ？
注釈を明確にしないお前の馬鹿を認めろよ。

あと、アメリカは幼児レイプの賠償額が天文学的に上がっていて
破産寸前だがな。アメリカで増えてるっていつの時代だよＷ

掲示板で信仰の分かち愛は無理もあるよ。

>>69
馬鹿と対話するあんたが馬鹿なのも認めたら？

アメリカの民事賠償は制裁の意味で多額になる、、、。

近現代史板に　こういうのあった♪
どうして日本はキリスト教国にならなかったか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184931062/

>>69　訴訟社会のアメリカで訴訟が増えてるのが何？それだけ普及してるって話じゃん

しかもアメリカでカトリックが増えてない？ヒスパニックが1割超えて、黒人を抜く最大マイノリティーっていの基本知らないのかね
そんなことで世界の普及率語るかねえ

あとこのスレは日本での普及にはってのが話題であると
前スレから見ても判断できるでしょがｗ
ミクロとマクロ便利にワープで自己肯定乙パターンね

論争ばかりでは日本でキリスト教は増えないぽ。

>>74
狂ったかｗ
誰が訴訟社会云々の話をしたんだｗ
コミュニケーション不全対話不能の馬鹿田らしいが。
ヴァチカンはアメリカカトリックの賠償額、社会的制裁に対しては
静観するつもりらしいがね。

お前は論点を変えながらなんとか自己正当化を図ることに必死だが
馬鹿が露呈するだけだから黙っていなさいｗ

>>75
んだーね
せっかくスレ主様が来てるのに華麗にスルーされてるぽ（苦笑）
ま、いいけどね。

ま、いいぽ。
宗教板以外に、10個以上、スレ主やってるので、そっちに行くっぽ。
また、来るぽ。

さよなら

ヒスパニックとかアイルランド系とか、
アメリカのカトリックは人口増加率が高そうだね。
やっぱり避妊を禁じるからかな？

>>76　談話室同様またまた馬脚露呈ｗ

アメリカで普及してないかどうかと、アメリカでの訴訟が結びついていないじゃん
つうか訴訟社会で訴訟が相次ぐくらい普及してるわけでしかないじゃん
というより三億人カウント直前のアメリカで
ヒスパニックの増加は相当なもんでしょが
ヒスパニックって知ってれば、そんなアフォな展開しないはずだけどね乙

こんな論争してりゃそら、、、
クリスチャンて醜いてなるよ。

人口増加も統計のトリックもみないとね
人口が増えても人口率では減ってたり<アフリカなど>
日本みたいに稼働率が低かったり、稼働してるのがフィリピンとブラジル移民だったりしてね

ヒスパニック＝カトリック教徒
中国＝仏教徒か？

人種の推移変動と宗教、科学、経済への関心流動を相関させないとまるで
分析は成立しない。
宗教訴訟による宗教への不信が拡大。結果宗教離れを起こしてるんだが。
統計表でしか語れない浅読み乙。

クリスチャン人口を増やすため什一献金を廃止せよ。

>>84　おいおいヒスパニックの何割が非カトリックなんだよｗ

いいかいヒスパニックはスペイン語話す中南米主にメキシコキューバ出身だぞｗ

>>86
だからな。
人種的宗教傾向はカトリックだがそこに社会動乱による宗教離れという
要素があることを見逃すと分析は成立しないといってるんだよ。
ユダヤ教といえども宗教離れが進んでいるのが現実だ。
単に人種移動の統計が宗教割合に反映されることは確かだが
同時に社会的要因によって宗教離れを起こすことも確かなんだよ。
お前は新聞だけ読んで全て解った気になってるだけ。

社会的要因＝什一献金の強制

>>87　結局さ、君は自説の展開と結論が出せないわけよ
矛盾点だらけで、そこを追及されてぼやかしてるだけじゃん
基本認識からわかってないからそうなるんだろうね

三億人にカウントされるアメリカはカトリック増加というインパクトを受けるんだよ
もうチャベス政権のやりたい放題を見過ごすまでになってるんだよ

>>89
いやいや
結論は出してるよ。馬鹿田が読み込めないだけ。
自分の読解力不足まで他人のせいにしてたらそりゃラクダよなｗ
そしてまた政治的勢力と宗教統計を混同してるしｗ

すり替え不整合のオンパレードで２ｃｈステージ高い中田くんｗ

>>90
あなたもくだらないですよ

１、アメリカのカトリックが増えてるかどうか
２、世界のキリスト教布教にはなにが必要か
３、日本の布教にはなにが必要か

このスレは３だと思っているが、１や２を語るなら起承転結で論理的にやってや

３については正教の戦前堅調展開の認識同意
宗教マニアではない一般の憩いの場としてのカトリック展開
未信者とも触れ合う町内会カトリック神輿が実現できるくらいの内部変革だろうねえ

>>92
揚げ足取るようだが、「起承転結」では論理的には語れない…。
日本でキリスト教を増やすには、単に、キリスト教色を消せばいい。

キリスト教色を消したら浄土真宗でよくなるんじゃないの？

あとキリスト教色を消した絵が浮かばないのと
削除要因＝よりよき体制ってのが不明
おなじ削除要因組織で、これはダメという項目も充てないと説明不足以前にそれこそあげ足的に成り立たないかも
もちろん回答の用意もあるだろうけども？

>>94
＞キリスト教色を消したら浄土真宗でよくなるんじゃないの？

ま、そーゆーことだわな。

キリスト教という存在が知れ渡っていながら、
教会の所在地が明らかになっていながら、
聖書が書店で容易に入手できながら、
どうして信徒数が増えないのか？
これはもちろん知名度の問題ではない。

やはり、キリスト教そのものに何の魅力も感じず、必要の感じていないのだろう。
そうなってはもはや、強制改宗以外に道はない。
日本人が自主的に教会に足を運ぶことはないだろう。
十字架、神格化された男、馴染みのない典礼、不可解な説教。
それらが障害となっているのは間違いない。

浄土教がキリスト教に近いのはサロメと同意だけど近いから入れ替えはむつかしいと思うのと

浄土教はキリスト教に近い世界観ではあるが
そのコピー元はともにミトラ教などのアーリア系であろうし
天という中国の感覚もそうだが
ミトラ＝アーリアが親で、コピー先のキリスト教　ミロク教が子の関係ってことだと思うよ

インドの仏教のように親のヒンズーに吸収はあるけど
兄弟間吸収はちょっとないと思うなあ

>>95　同意なんだけど
実はそれは理論上の問題であって
教会の人間たちが魅力的なら関係ない事だと思うよ

>>96
まず、「起源が同じであれば受け容れられる」、という論理は通用しないと思われる。

日本人には、肌の色も目の色も違う男としてイメージされている男（イエス）にぬかずくことなどできないだろう。
原罪や贖罪、三位一体の論理も理解し難い。
何千年も前に死んだ男が、現世に関わってくるという時空観も障害であろう。
「土着信仰」というイメージを植え付けない限り、たやすく手は出せない。
それができなければ、権力を使って無理矢理植え付けるしかない。

>>98　アフリカのイエス像は黒人だったりしますからね
日本仏教の釈迦像はどうかな

教会の門をくぐらせるだけでいいというのならば、簡単だ。
教会近隣住民に焼芋や豚汁でも配っておけば、ノコノコ境内に入ってくる。
だが、それは付け焼刃であり、御礼ついでに数回は教会参りをするだろうが、キリスト教に魅力を感じることはないだろう。
結局は、気味の悪い賛美歌の旋律と、妖気漂う儀式に躓いてしまうのが関の山だ。

もはや、公権力を使った強制改宗か、新興宗教の勧誘手口を真似る以外にない。

教会に強烈な恩義を感じさせるために、善意を押し売ればいい。
たとえば病院や介護施設をジャンジャン建て、半ば無料で患者を受け容れる。
奨学金をばら撒く。
母子家庭への手当てをばら撒く。
独自のネットワークを使って就職を斡旋する。

そんなこんなで、その恩恵に浴した者たちの目の前に、十字架と礼拝堂をチラつかせれば、何かしらの効果はあるだろう。
ただ、これでキリスト教への真の帰依者が現れるかどうかは知らんが…。

メイド喫茶ならぬ、
ナン（修道女）喫茶でも流行らせてはどうか？

うーーーん
葬式仏教的に特化して
キリスト教専門墓を山腹に設置してエコ教損でね
その墓分譲分を募集したほうが早いと思うよ

あとはXX家代々の墓も導入したり、教会人間のブサヨ臭と宗教マニア臭の脱臭だね
ライト派分教会を新設したほうがいいかもね

ソウカじゃあるまいし、無理やりキリスト教に改宗させる必要性は全くない。

>>101
犬は三日飼えば恩を忘れないというけど
日本人には物や金で釣るやり方は効果がないことがわかってる

>>103
葬式を取り仕切ってやる、というのは効果的だ。
もちろん、レクサス大好きボーズより破格の値段で…。
オプションで、無宗教の葬式もやってやったらいい。

>>104
全く同感だ。
ソーカに見習う必要もあるだろう。
だが、それを踏まえた上での改宗作戦だ。
つまるところ、歴史を振り返れば、キリスト教のこれまでの増加は、政治力との二人三脚にかかっていた。
したがって、その手法を取らない限り、爆発的な信徒数の増加は望めない。
では残された手法は…。

キリスト教は神道の一部と捉えればいいのでは
イエスキリストは天照大御神が垂迦されたお姿で
その教えは大御神の意志でもある
皆さんも神道キリスト派の一員としてすんなり日本社会に溶けこめる

天照大御神が暗黒の西洋世界を照らすためにお遣わしになったのが
イエスキリストであった

>>107
キリスト教に神道を馴染ませるのではなく、
神道にキリスト教を馴染ませれば、その過程でキリスト教も増えるかも。
そして最終的に神道から離脱すれば、ゴッソリ、神道キリスト派から引きずり込める。

だが、純粋な思想闘争では何の収穫もないだろうな。
やはり実利がともなわないと。

>>108
ダメダメ。
「おつかわし」というのがピンと来ない。

神社と寺でハレとケガレを担当分けしてたんだ
外国から来たものにケガレ担当のアウトソーシングの結果が葬式仏教だよ

ブライダルとメモリアルがクソみそなキリスト教はちょっと違和感あるよ
どちらかといえば葬式仏教側の一派というバリエーション部類じゃないかな

ナポレオン昼の信者だってたくさんいるんだから
「聖書を読んで金持ちになろう」でいいんじゃね

いや垂迦や習合は日本神道の伝統的発想で仏陀もイエスも天照大神の垂迦した姿だから一応尊敬しておこう
クリスマスも祝おうというのが日本人の根源的発想で
既にキリスト教は神道に取り込まれている
なんと器のでかい宗教であろうか

器が広くても底が浅いからダメだよ

神道が体で仏教がパンティーでキリスト教がストッキングなんですよ

でクリスチャンはパンストフェチ

底が浅いのは神道ではなく、個々の国民の宗教心が浅いに過ぎない
何故なら神道は一切教を包含した宗教で
キリスト教を深く学ぶことも神道修業の一部に位置付けられることも可能だからである
熱心な神道信者は五教（イスラム教、仏教、キリスト教、ヒンズー教、儒教）を極め、形而下の物理科学も包摂することが出来る
実際、その程度の差異はあれ、大方の日本人は宗教や科学に対してそのような態度をとっており
その信仰心が高まれば高まるほど万教を習得し、あらゆる学問を睥睨する大アジャリと化する

究極の宗教である神道を信じているが故に日本ではキリスト教の布教は進まないのだろう
何故なら大海を前に市民プールで泳ぐことを進めるようなものだからだ

パンストで抜くマニアがクリスチャン
海の見えるプールで泳ぎたいのがクリスチャン

>>118
倒錯的だなぁ

神道信者はプールで泳ぐクリスチャンに「どうぞ泳いでください」と言うし、気が向いたら自身プールで泳ぐこともある
しかしクリスチャンはプールから出ようとしない
神道信者にプールで泳ぐことの素晴らしさを説いても、知ってるよ、でも君は海で泳ぐ素晴らしさを知らないよねと言われるだけだろう

いわばクリスチャンは宗教的金づちと言える
泳ぎの天才日本人に泳ぎ方を教えるのが間違っている
むしろ日本人から泳ぎを学ばなくてはならい
そうすれば人々は海でもプールでも遊べるようになるだろう

天才的ですな。まさにその通りです。

海でもプールでも人が日本人一般で
プールだけ人<表層思い込み>が日本クリスチャンですから

これはクリスチャン側が変わらないと無理歩

両性愛者も異性愛者の事をそういって笑ってましたな

神道は滅亡しましたのでｗ

その例えでいえば同性愛も異性愛も越えているのが神道
だから一般の日本人は同性愛者に対す差別意識も特になく
かといって異性愛の自分を偉いとも思わない
こういう態度をクリスチャンは学ばなくてはならない

神道信者である日本人は平気でイエスにも仏陀にもアラーにも額ずく事が出来る
拒否しているのではなく額ずいているものを非難することは出来ない
ゆえに宗教戦争に巻き込まれることもない
こういう日本人の態度を学べは世界は平和になろう

神道のおかげではない

日本人の宗教心のおかげ

神道は滅亡したのではなくイエスキリストの如く死ぬことで偉大な復活をとげたのだ
神道が死ななければ仏教を包含することはできず
キリスト教を包含することも出来なかった
真の大宗教として神の道を極める為に他を排斥する頑迷な教義を神にお返ししたのである
そのかいあって特定の神の名をもって他の神を信じる兄弟を排斥するという罪を犯さずにすんだのである

じゃあどうしてブラック民や三国人を排斥しているの？

>>129
天皇が人になった次元で滅亡です

三国人だから排除しているのではなく単に犯罪者だから排除しているのではないか
もちろん、信仰心の深い神道信者は犯罪者にもアマテラス大神の御光が届きますようにと願っているし、方便の教えとして彼らがキリスト教や仏教に帰依することも否定しない

>>132
アンタの信仰は教派神道だってｗ

神社神道じゃないｗ

ていうか
基本的な宗教心の修復が急務でしょ

今の日本人はほとんど神や仏を信じ敬ってはいないから

天皇の人間宣言によりますます神道は普遍性を得た
国家神道と言う暗雲を晴らすアマテラス大神による神道革命の一環であると心ある神道信者はそれを受け入れている

>>134
じゃあ、敬っていないままにさせておけばよろしい。

無敵皇軍を復活させるにはどうしたらいいですか？

>>135
だからそれじゃ教派神道ｗ

>>137
させなくていい

>>134
宗教心なくてもいいよ

>>139
必要です

現在の中国や　一時期のロシアを見なさい

>近現代史板に　こういうのあった♪
どうして日本はキリスト教国にならなかったか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184931062/

はい　このスレたてたのわたしです
世界史板・創価公明板・神社仏閣板などにも出入りしています

わたしがキリスト教をやめた理由
・洗礼うけてすぐ十一献金の話　執事だか監事だかいう信者がはじめた
ほかにもいろいーろあるけどね

まぁいまは神社仏閣板で「かけもち信仰」について調べてますよ
神棚にも仏壇にも朝のお給仕はわすれませんよ

>>140
バカをいうな。
あれは旧約信者が画策して作ったお化け国家だ。
知らんとわ言わせない。

世界が和合しては困る。
対立させて、その隙に、旧約信者がやりたいようにやってしまおうと
いうことだね。
対立させて不幸を作っている元がある。

>>141
行った教会が悪かったんじゃないの。

これは、知者ならば当たり前の戦略なのだね。
だから、悪いとは言わない。
だが絶対的悪とは、宗教にある。

宗教心の種類と程度と範囲の問題で日本人こそ宗教心あるよねえ

サロメは一時期のロシアや中国を持って宗教心の必要を説いているが

ソビエトロシアでは共産主義という宗教心があったし
その宗教が崩壊して逆に混乱したけど、怖いけど有能なプーチンによって国民還元の社会を得て８０％の支持だし
中国は天の概念たるミトラ＝アーリア概念改造で、なおかつ天下国家と血族単位での利害追及があるし

宗教心はあった。共産主義自体は悪いもんじゃない。どんな宗教を取り入れても国民性が反映されるって事だと思うよ

また社会が変わるとしたら、国民の同意形成が必要で
たとえばプロとカトがさんざん殺しあったり
日本でも武装仏教集団が容赦なく叩きのめされて葬式仏教専門になったりの
共通体験による同意が形成されないと理論だけじゃ無理なのは共産主義崩壊であきらかだよねえ

おー落ちかけてたら保守せねば、って思ってたら、意外と賑わってたわね。

>>141
節操ないですね

>>146
本当に中田って希実と同じ

モノカネと信仰の区別がついていない

プーチン支持率と信仰に何の関係が？ｗｗｗ

就職や取引相手の紹介を教会ですれば、、、
献金も増え、信徒も増える希ガス。

>>150
反対。教会の信用につけ込んでろくでもない人間に利用されたらどうする？
誰がそれを管理するんだ？

>>149　信仰とモノカネを分けるのは個人的な努力目標みたいなもので
君も含めて政教一致だし新宗教複合体である現在社会に属して影響下にあるんですよ
人間は論理や信仰に生きたくても、どうしても感情と利害に影響されるもの
それらを網羅しある程度の調和をもたらせないと信仰は地域単位での文化にはなりませんよ

また日本ではキリスト教本体は受け入れずに、キリスト教文化圏から派生した人権や民主主義や政権交代などの
新しい神話的新宗教を移植しており、弊害と無理もありながら稼働させておる最中であり
自身の文化も言語も原型を保っているからして、社会的必然性がキリスト教にはないということになるね

ただ魅力的な人間が多数ならカトリックにもひとは集まるんだけどね

産めよ、増やせよ。

俺は教派、教団はこだわりません。
ただ、イエス様のことばがいただきたいだけ。

個人的に宗派教団にこだわらないのはいいし、個人単位では宗派問わず素晴らしい方はいるよね

ただ十一献金で苦しんだり、単立で凶暴化だったり、ハングル文字がおどり反日だったりいろいろあるから
下調べしたほうがいいと思うよ

そ〜ですね。ネットである程度は調べられますので・・・

まずすべきは、３大異端の排除だ！あれらは、キリスト教を名乗るエセキリスト教でアンチキリストだ！

３大異端とは・・・・
エホバの証人、・・・・？

増えなくていい。

アメリカなんかキリスト教徒がイラク戦争賛成してんだから。

もはや神の意思を無視してる。
（こりゃキリストの教えではない）

まじめなキリスト教徒は戦争（イラク市民の殺人）賛成してはいけない。

どうしてアメリカがモンロー主義から転換したのか歴史の教科書くらい読め

戦争は宗教理由にしててもそれは名目であって
実際は経済問題と覇権問題なのでわ？

そ〜ですね。

キリスト教徒を増やすには行動あるのみ。
個別訪問、路傍伝道等行動あるのみ。

一時的に増やすのは行動あるのみだし過去もそれやって増えたでしょ

ただ稼働率低くて、名目人数以下である現状は
はっきりいって違和感ありまくり一般とズレありまくりのメンバー気質が原因だと思うよ
結局、人間たちの質問題じゃないかとね

KGKだとか、そういった学生伝道団体がまともになると、教会を支える人材が
育成されてよくなると思うけど、大学生相手の伝道団体ってみんなからお金
を回収するだけで、伝道しないで、クリスチャン同士が交わっていて、そういう
ことにどんどんお金が使われていくだけなので、教会にいる人がクリスチャン
同士の交わりばっかりやる人が増えるんです。そういう人たちがやってる
教会には、部外者はいづらいから、なかなか新しい人は教会のリピーターに
なれないんだよ。

>>163
エホやモルのスタイルだな。

クリスチャンで尊敬できる人間に出会ったことがないから

KGKが癌というのはよく聞きますね
カトリックには影響あるのかな？お茶の水のあのビルが巣窟？

KGKでは、カトリックの悪口もいっぱい言うから、カトリックにも
関心がある未信者はカトリックをすごく悪いところだと思っちゃう
ので、影響は結構あると思いますよ。
私は、KGKにちょっと関わりましたけど、宗教法人KGKの職員が
大学に勝手に入り込んで、カトリックやその他のプロテスタントの
KGKと意見が少しでも違うところの悪口を必死に刷り込もうとして
いるから、カトリックにとっても迷惑なことだと思いますよ。
KGKって伝道しようと口で言うけれども、実際に伝道しようとする
人のことを煙たがるから、日本のキリスト教をだめにしています。
KGKを卒業して、数年社会で働くと、牧師にならなたかった人は、
教会で役員、長老、執事になって、教会をKGKみたいな無気力な
雰囲気にするので、あれはほんとに癌です。

宗教戦争辞めれば良い。
民族迫害を辞めれば良い。
クリスチャンが一番だと思うな。
キチガイ供が！
キリストのおかげで世界がめちゃくちゃだー

>>169
KGKは福音派なんですか？
聖書は新改訳を使ってます？

そうです。KGKは福音派です。新改訳の人がほとんどです。
KGKは福音派だから、イエスキリストを信じない人は地獄に落ちると言って、
未信者を見下しています。また、イエスキリストの十字架による贖罪を
あまり考えていない他の福音派以外の教会に行っている人たちのことも、
地獄に落ちるかもしれない、と言ってバカにしています。
要するにKGKって、ごりごりのキリスト教原理主義ファンメンタリズムです。
KGKの職員は、バカだらけだから、福音派や原理主義ってどういうことなのかも
わかっていません。ほんとにKGKはあぶない団体です。みんな！気をつけて！

>>1
いいかげん帝国主義的野心は捨てたらどうか？

>>172
ちがうだろ

ＫＧＫは進化論さえ容認のリベラル赤

キリスト教人口を増やすには、、、
什一献金の廃止以外ない。

なぁーにが什一献金だよ。トイチの取り立てじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

在日やブラジル人を抜くと５０万人をきりますか？

学校マジメに行かなかったので
政治や歴史のハナシはからっきしだなぁ
いきおい感覚と独断でしか世の中が理解できない。

まあ教会は人を集める機関だから政治と関わる
ということは感覚的に分かる。

マルクスが
ぐれたユダヤ青年だったことは聞いたことあるから
共産主義の主張は信仰への反発の裏に
信仰への憧憬もあるのだろうとは想像できる。

>>149
そこでおもうのですが
やはり
信仰とは生きることなのだからモノカネとも密接でなければ
おかしい

>>174
君は宗教のことを詳しくないようだな。
宗教的にはごりごりの保守なんだけど、政治的にはリベラルなんだよ。
少しはキリスト教神学の本を読まないとまともな議論にならないよ。
アメリカだと宗教的に保守で、政治的に保守なのが、福音派だけど、
日本だと宗教的に保守でも、政治的にはかなりリベラルなんだよ。

>>179
「リベラル」の意味を簡潔に説明しなさい。

>>178
マルクスはユダヤ人だから希望した
司祭になれなかったと聞いたことがあります。
司祭になれたら歴史が変わっていたかもしれない。

人種差別？
そういえばヒトラーのユダヤ粛清は信仰心に基づくとか

ユダヤの経済力の影響は、すごかったからだよ。

>>179
カトリックの要理もお勉強なさってねｗ

>>184　あなたはカトリック要理を権威主義に私用してると指摘がありました。

カトリックの要理て何？

>>185
分派のねたみです

分派を作ってはならぬと聖書にありますよね。

つかサロメやkgk的ななにかに権威主義の虎の威を借りた集団に萎えるのが
キリスト教からひとが離れる原因だと思うよ
理論上のエンガチョ要因はあるけど結局人間集団の問題ょ

人間集団の問題・・・・
つまり、、、人が集まる以上は罪の集まりか？

キリスト教の土着を図るなら、キリシタンの復権を図れば？
こんな貴重な伝統の継承は保護する意義があると思う。

キリシタンの復権て？？？？

隠れキリシタンの事じゃないかな

キリシタンの子供がカトリックになったときに
先祖の墓を誰が守るのかと怒られた事例があるとか

(°∀°)日本人の嗜好に合うようにキリスト教を変える

キリシタンの信仰はカトリックによって否定されたからね。

先祖の墓は寺に管理委託できるよ。

一億総ＫＧＫ化計画

キリスト教徒が例えば総人口の１０％、２０％を越えたら何が変わり、何が無くなるとイメージ出来るのだろうか、具体的に？？

ユダヤの末裔であることを日本人が知ること。伊勢神宮の秘密を日本人が理解すること。

世界大恐慌が起きること。ラプチャーがおきること。

以上のようなことが起きたらイエスこそ真のメシヤときずく。

理科の教科書から生物の進化が消えるんじゃね？

>>200
メンデルはカトリックの修道士で植物学者だけど。

フィリピンのカトリックと韓国のペンテコステ派とユタのモルモンを強制帰国させる。

日本中の大学生を強制的にKGKに参加させればいいんだよ。
KGKの主事はすばらしい人々なので、日本中の大学生がKGK主事みたいに
なりたいと思ってしまうと思います。だって、ろくに働かなくても公務員
並の給料をもらえるのがKGK主事だから、そういうふうになりたいと思う
ようになる怠け者の大学生が続出することは確実だと思います。

ばかだなぁ、あくせく働く一般信徒がいるから献金を集められるんじゃないか
君みたいな怠け者を増やしても意味ないじょ

ＫＧＢと言うと、あの御茶ノ水の某ビル３階のアレ？

みんなに質問

日本で「いわゆるクリスチャンが増えない」根本理由は何だと思うか

（A) 日本人は大半が唯物論主義であるから本質的にキリスト教は信じるのが非常に難しいから
（B) 日本人は大半が他教信徒（主に仏教信仰者）であるから本質的にキリスト教は信じるのが非常に難しいから
（C) キリスト教は現実に信じても何もご利益がないから

これらのどれなのか？

プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。

>>206
(Ｄ)宗教がめんどい

>>206
（Ｄ）聖書で何を言っているのか分からない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってのは？
そういうのは、多分オレだけの事だろうけどね。
偉そうな難しい言葉を並べられると、何か威厳を感じてしまうってのは日本人の弱点かもしれない。
むかし進駐軍の最高司令官マッカーサーが、在日駐留軍を前に演壇上からまず何を言うか、多くの人が聞いていたそうな。
「勇猛果敢なる我将兵に告ぐ・・・・・」とでも言うかと思っていたら、ひとこと「Boys！」

友達から聖書を貰ったことがある。
「もう持っているからいらん」というのに勝手に置いていった。
それは見開きで片面が和訳、もう一面が英訳のものだった。
イエスが弟子を前に長々と回りくどい表現で書いてあったのだが、次ページの英語では単に「He said･･････」で終わり。
何で日本人のオレが英訳で納得してんだ！ってのが心境であった。
日本語には敬語というのがあるが、それも年に何度も使わないような最上語ばかりで書かれると正直つかれる。
最近じゃ現代語にしたのも配布してるらしいが、いっそ敬語の概念のない○○弁みたいな方言で書かれたほうが理解しやすいと思う。
「イエスさんは言ったべさ、おめら悔い改めな・・・・・」

自分で勝手に結論付けたのだが、日本人てのは神主さん坊さん神父さん等の前で一緒に手を合わせるのが信仰だと思ってんじゃないの。
某カトリック女子高のパンフには、マリア像の前で生徒達が祈っているような写真があるけど、ただ祈るだけじゃないのかなあ。
卒業と同時にシャバに出て、それでお終い・・・・・なんじゃなかろうか。
「本質的に信じるのが非常に難しいから・・・・」という問題以前に、祈ればいいという段階で止まってるような気がする。
祈る対象が、御神体・御本尊・キリスト像かの違いで、聖書や仏典に従って生活する宗教観が元々ないのかもね、特にオレは。

>>208で(Ｄ)使われちまったから(Ｅ)に変更

仏はさまざまにいまし、神は八百万おわしますゆえ→Ｂ

>>208
なるほど。ということは広い意味で（A)でいい？

>>209
なーるほど。
>卒業と同時にシャバに出て、それでお終い・・・・・なんじゃなかろうか。
>「本質的に信じるのが非常に難しいから・・・・」という問題以前に、祈ればいいという段階で止まってるような気がする。
>祈る対象が、御神体・御本尊・キリスト像かの違いで、聖書や仏典に従って生活する宗教観が元々ないのかもね、特にオレは。

てことは、若干（A)的だが広い意味では（B)でいいかなーとも。

>>211
これで（B)２票かな。

後ほかの人はどう？

異教徒であれ寛容であること。

キリスト看板を増やす

>>209
>某カトリック女子高のパンフには、マリア像の前で生徒達が祈っているような写真があるけど、ただ祈るだけじゃないのかなあ。
>卒業と同時にシャバに出て、それでお終い・・・・・なんじゃなかろうか。

卒業して数年か数十年後に洗礼を受ける人は意外と多い。
先祖供養と墓の守りをしてくれないのではとの親の心配による
反対から洗礼を受けるのを悩む人が多い。

>>215
それってのは自分では本気で「信じているが」周りの事情で信者に成れない
ってことかな、だとするとそれは新しい項目だ。

（D) 親や家族の反対や干渉、都合で信者になるわけにいかないため

信教の自由は日本にはあるさ。

奥さんが教会に行くのを嫌がるご主人も中にはいるし

伴侶に感化されて洗礼を受ける人もいる。

非合理的、非理性的教理を軌道修正しない限り壊滅状態は時間問題。

神はただ信じるだけではなく公の前で御子の勝利を宣言する勇気ある者を求めている

今年からクリスマスの商業利用をするには、教会の認可と使用料の徴収を義務付ける。
ただし改宗すれば免除の対象となる。

クリスマスは商業利用のためにあるような希ガス。
いえすの復活の方が大切。

カトリックのミサ、何回か行ったけど誰１人声もかけてくれなくて
終わるとさっさと帰ってしまう。新人がきても無視知らん顔。
どこから来たの、とすら聞かれないのには参った。
まったく新しい人を受け入れたがらない（逆に新人は来るな、という態度）に呆れた
これじゃ衰退していくのは当たり前じゃないでしょうか？
ちなみに日本に来ている外国人の行くプロの教会では大歓迎されましたが。

>>35
初めに行ったときから声もかけない、何も教えてくれないなら普通の人間はいつきませんよ

>>209
同意。

日本語の聖書は慣れない言葉遣いが多くて馴染みにくいが、英語のはシンプルなのな。
日本語聖書の訳がいかんよ。

>>206
その中で選ぶならAとCだな。
日本人は仏教をまじめに信じてるわけではないからBは無いよ。

つか、木の実を食べた原罪とか十字架による贖いとか、
そういう概念が日本人には意味不明というかしっくりこない気がする。
俺も分からん。

「死後さばかれる」とかの不気味なキリスト教看板が全国に貼られているのもマイナス要因だろうね。
子供の頃怖かった。

あとはやっぱ、なんか日本のキリスト教徒がお高く止まってるようなイメージがあるからだと思う。
良く言えば上品なんだが、庶民的なイメージがない。

キリスト教なんてすぐには、理解できませんよ。
いろんな集会にいくのもひとつかな。

その点、創価学会なんかは庶民的だったんだと思う。

>>224-225
これは新しいから追加する。

（E) 教会の人がフレンドリでない（特にカトリック）

>>209>>225
んじゃこれも増えた。

（F) 聖書の日本語がどうもいまいちわかりにくい。敬語とかが特にわずらわしい。

>>226-228
オッケー、(A)(C) に１票ずつ追加。

>>229>>231
わかった、（E)に１票追加する。

30年近く日本に暮らして来て、キリスト教の勧誘を受けたことがほとんどない。
勧誘してくるのはエホバの証人と統一教会ばかりだよ。

しかもカトリックのミサ行ったら挨拶も何もなし。
エホバと統一はこれでもかってくらい笑顔で話してくれる。
エホバと統一ばかりが増えるのはある意味当たり前だと思った。

>>224
そーかー。
教会の人は祈るためにミサに来ていて、新人の世話をする為だとは思わなかったから
信者に余計な負担かけて迷惑かけたくなかったｗ
受付で、「聖書と典礼」を渡してくれるから自分で何度か教会に通ってミサに慣れたし、
あまり人と関わりたくない時期だったからかえってその方が良かった。
どこの教会でも疑問点はこちらが礼儀正しく聞けば親切に教えてくれた。
カトリックの場合、名前や住所を書かされることもないし未信者でもミサに参加させてもらえるのは有難い。

これがプロテスタントの福音派の教会だと名前や住所、電話番号を書かされて勤務先までしつこく聞かれ
個人のプライバシーが信徒に筒抜けらしい。どちらが良いかは個人の選択による。

そういう人もいるんだな。
人それぞれだ。

宗教法人キリスト者学生会（KGK）は、正統的なプロテスト団体だと標榜して、
全国各地の大学に、職員が無断で侵入して、信者作りをしていますけれど、
実際は、キリスト教原理主義のキリスト教であり、なおかつ、政治的な左翼
思想を刷り込もうと必死です。信仰を持って自分を成長させて、よりよく充実
した人生を送りたいと思って、KGKに関わった人は、結局のところ、そういう
ことにはなりません。これ以上悲しい思いをする人を出さないためにも、
みなさんに悪質な勧誘の実態を知ってもらいたいと思います。

在日とＢ落の組織なんかに誰が入りたいかよｗ

キリスト者が行く霊界は韓国人や在日でごったがえし。
そこが天国かどうかは知らんけど。

>>240
＞ キリスト者が行く霊界は韓国人や在日でごったがえし。
霊界まで行って戻って来たのかw

>>241
ヴァカ。低脳。

ずいぶん前、下宿先の家で、外人さんから伝道された事がある、
何回も来られるから、下宿先の家の人に相談したら
「日本の仏教を信じてます」と言って断りなさいと言われ
次来られた時「あなたは神様を信じてますか？」と言われ
「信じてます。けど日本の仏教を信じてますから」と言ったら
まじまじと見つめられ、「あなたは神様に愛されてます」だって、
あーあー、あの時伝道されてたらなー。

されてたら何？

キリスト教って伝道に熱心じゃないし、教義自体にムリがあるんじゃない、
処女懐妊とか、今時だーれも信じないだろうし、納得いかない事じゃない、
信じるのにムリをしなければいけないというか、スーっと心に入っていかない
もん。

宗教法人キリスト者学生会（KGK）のようなすさまじい団体を野放しにしている限り、
日本にキリスト教が広まるわけはないと思います。あのような害悪を野放しにすることは、
決してゆるされないと思います。

>>244
人のせいにしたくはないけど、今よりかはましに生きていただろうなぁって・・
他宗教に伝道されたの、、でも、キリスト教に伝道されてたら、イエス様の事
好きになってただろうか？

あーあー、あの時伝道されてたらなー。
誰もいないと思ってバスの中で聖書読んでた時、なんと後ろの席にクリスチャンが、
聖書は慎み深く読むものだ、と言われ聖句のプレゼント。偽キリストがどうたら
という箇所、よく考えなさいって。これからもよろしくって名刺ももらったけど、
だれがそんな連絡する訳ないでしょう、教祖を否定されて、
もう少し伝道の仕方が違ってたら、もしかしたらキリスト教に伝道されてたかも
しれないのに・・・キリスト教は伝道の仕方、もうちょっと考えないといけないん
じゃないの？関係ないけどね。今はキリスト教にもあまり興味ないし。

隣の芝は青いってやつだな

ずいぶん昔の事だけどね、
ところでさ、聖書って声に出して読んだらいけないものなの？

>>206
>>216
>>232
（G) キリスト教関係者の伝道が下手

イエスが人間の罪を贖って十字架で死んだとか、聖書に書いてあることは真実とマジ顔で言い切られても、
正直、洗脳するつもり？と困ってしまう。
教会の礼拝にしても圧倒的多数派の年寄り向けにプログラムが組まれてたら、若者には辛いよね。
あと地域行事や冠婚葬祭への参加を拒否したり、態度が（非信者視線で）悪かったりすると、
決して良いイメージは抱かないよね。
パワーフォーリビングや韓国芸能人を広告塔にしたイベントもイタいだけだったし。

声に出して読んだらいけないってことはないでしょう。
教会で音読したりしますし。
個人的にはバスの中で読んでも別にいいと思いますけどね〜。

バスの中で声に出して読んだら、ちょっと目立ちますけどｗ

だから誰もいないと思ったの。>>252　声に出して読むのはいいんだ、
あの頃は一日40ページ読んでたもんなー。聖書には40数よく出てくるでしょ、
だから、よし、40ページ読もうと思って、単純だったんだなー今もそうだけど・・

クリスチャンファミリーで育ち、高校生の頃から信仰を持つようになった一般人です。
無教会での聖書集会は、牧師がいないため、年長のメンバーが持ち回りで聖書講義を
行なうようになっています。
現在４３才ですが最年少。高校生の頃からずっと最年少でした。最高齢は９９才、
僕に一番近い方で45才の女性、その上は58才くらいの男性で、20数名のメンバーの殆どは60才以上です
それで、昨年から数ヶ月に１度、聖書講義を受け持つことになり、戸惑いながらも
４回ほど受け持ちました。まあ、伝道者の一人になった訳です。

それで、同世代や若年層、子供たちへの伝道について少し考えるようになりました。
確かに、キリスト教の伝道の方法はアナクロですが、チャラチャラしたことはふさわしくないと感じます。

真摯に、そして静かに落ち着いて伝道する方法を模索しています。
伝いたいことは至ってシンプルで、「神様はあなたを愛しておられます。」
このことをきちんと伝えたいのです。

教義的なことを学ぶのは、時が満ちてからでいいと思っています。
自分自身が３才の幼稚園時の日曜学校から、つい数年前まで、聖書集会に参加こそしていましたが
賛美歌とお祈りをした後、聖書講義に時にはほとんど居眠りしてました。
自分が聖書講義を受け持つようになって、はじめて真剣に聖書を読み出した始末です。
これから、ゆっくり聖書を読みながら、教義に付いても学んでいこうと思っています。

自分で聖書集会を主催するなら、興味を持った人に集まってもらい、みんなでピクニックに行きたいですね。
青空の下で、創造主である神様を賛美し、被造物である自然の美しさを感じたいと思います。

１００の金言よりも空腹時の飯の方が説得力あるもんよ。
キリスト教は文字だけ詰め込んだインテリ気取りだがそんなもん
上野の明日をも知れぬ浮浪者にはなんの足しにもならんのよ。
人に愛を伝えたいなら行動よりはじめることを勧めます。

上野の浮浪者は根性から叩きなおさなきゃダメ

>>253
統一教会の発展はものすごいのは事実。
あれだけキリスト教基盤のある韓国でさえ、
うかつに反対運動できなくなっているらしい。

甘いなぁ
人間落ちるととことん行くのよ。
根性ある奴は借宿で上野いたとしても直ぐに職見つけて移動する。
曰く段ボールに落ち着いたら終わり。
風呂入らなくても働かずに炊きだしおこぼれに預かる人生に麻痺し出す。
体力は落ち、思考は薄れ目の前に見える視覚と疲労・空腹の感覚のみに
動く。
人生ってやつはいろんな矛盾を含みながら人生でその矛盾、リアルと
対峙できない奴は伝道なんてやっても無駄。浮浪者もリアルなのだ。

一事が万事みたいに言うなよ
浮浪者、統合失調症、性倒錯者と対峙する働きには召されてないもので

法律や合理的な考えだけでは解決できない問題がある。
「いじめ」「うつ」｢虐待」「ニート」などの精神的な問題。

子供のときから「感謝する事」「祈ること」を体験する子供が増えれば
そういった問題はもっと少なくなる可能性があると思います。

それこそキリスト教の出番だと思います。





と天理教の立場から書いてみる。

宗教法人キリスト者学生会（KGK）を見てみたらわかるけど、
伝道する気がない人が、みんなの献金から給料をもらって、ぬくぬくと
生活しているんだから、日本のキリスト教人口がアップするはずがない。

統一は文鮮明が教祖でキリスト教ではない。
在日はソウカが多いんじゃないの。
キリスト教と朝鮮半島とを結びつけたがる厨房。

流れ読んでないバカ。

主戦論者は悪魔よ
彼らは人々を争いの坩堝に投げ込むだけで
彼ら自身は争いの指示を出すだけで
決して彼ら自身は先頭に立って戦おうとしません。
彼ら、主戦論者の悪魔に騙されないようにしましょう。

>>263
自分のこと言われたと思ったんだｗ

これらを１つでも信じるのは現代日本人にとって極めて困難である

�@イエス・キリストは神である
�Aイエス・キリストは再臨する
�Bまもなく終末を迎える
�C死んだら天国と地獄の裁きがアル
�Dキリスト教の神を信じないものは滅ぶ
�Eキリスト教の神はユダヤ教の神と同じである
�F聖書は神の霊感によって書かれた正しい書き物である
�G神は正しい
�Hキリスト教は正しい
�Iキリスト教徒には死後永遠の命が与えられる

>>266
�Aに　雲に乗って　
�A’選ばれたものが引き上げられる。
�A”空中でイエスに出会う。

入れといておくれ。

キリスト教徒でさえ誤りはするよ。

戦争する奴で一番多いのがキリスト教徒

キリスト教徒を増やすには、
キリスト教の神が、多神教の中の神の一人になるのがいいだろ。
その上で、初詣は神道、結婚式はキリスト教、葬式は仏教って具合に、
宗教的分業の一端を受け持つ。

>>270
それは単に儀式をやってるだけで中身はない。

このスレは「どうすれば増えるか」がテーマなんだから、
中身なんかどうでもよかろう。
キリスト教徒になると他宗教の教徒であることを止めなければ
ならないのがいかん。そういう不寛容な姿勢を悔い改めろ。

>>272
本当のことを言うと批判されたと思って直ぐに不寛容だと攻撃するのが大半の日本人。

日本の現状は271に近いんだから何を今更。

ほお、君は大半の日本人より優れている特別の日本人だと自認しているのかい。
へえｗ

キリスト教徒が増えない理由は、キリスト教徒であるという理由で
大半の日本人よりも上にいると勘違いする奴らのせいかも知れんな。ｗ

>>275
それ実際あるんじゃね？
キリスト教徒はなんだかんだで上から目線なんだよ

なるほどｗ

>>274
いつものパターン。日本人を批判すると直ぐにそうなる。
儀式や十字架等、格好だけを真似てもキリスト教徒は絶対に増えないってこと。
何故なら殆どの日本人はその意味を考えようともせずにただ真似てるだけだから。
同じ日本人として残念だけどこれが真実。
それよりもキリスト教系のボランティア活動でも体験した方がずっと効果的。
お休みん

日本キリスト教団の何人かの牧師にどうして日本でクリスチャンが増えないのか
という質問をしたら、答えは「日本人は馬鹿だから」というのが大半でした。

日本でキリスト教徒を増やすには簡単だよ
御利益宗教にすれば増える

だからそうやって日本人を見下してるからキリスト教は受け入れられないんだろうが

神仏習合しかないですね。

私は信仰によって神に近いところにいる。だから信仰を持たず神から遠い人々は、我々より真理から遠い点で人間として劣っており、我々より低い人種である。

これが日本人クリスチャンに共通の心情だろうね。

正直、キリスト教徒とかいう連中を人間的に信頼も尊敬もできない。

エホバみたいに熱心に布教しなさいよ！こちとらモノホンのキリスト教なんだから あんな偽キリストに負けてたまるかってんだ！
教会信徒がもう少し熱心に布教したら、信者は増える 保証する
特伝の時だけじゃ駄目
いつもトラクトを鞄に忍ばせ 街中で布教しなさい。マーチジーザスしたり、テレビに積極的に出たり、ネット書き込みで布教したり、とにかく祈って悪霊を追い出し、病を癒し神の国を宣伝しなさい。もうすぐ主の御帰還よ！頑張ろうみんな

まずお前がやれよｗ

創価学会、正宗から破門されたにも関わらず図々しく解散しない無神経な朝鮮人カルト それでも彼らの熱心さ団結力は見習うべし。軍隊式な組織力で私たちクリスチャンも 主の至上命令｢行って人々を弟子としなさい！を実行しようではありませんか

>>286
やってます。で あんたは？

俺はキリスト教撲滅のためにがんばってるよｗ

まあ、頼もしいお方ですこと
ホホホホホ(^O^)

「蛇のようにに聡く、鳩のように柔和になりなさい」マタイ10-16

偶像(悪魔)礼拝の仏教、神道が無くなると、食うに困る人間が沢山いるから、難しいだろうな。

　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 　　　　　*警告*
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二夜二二二二二二二犯二二二二二二二つ　　　
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　自分を絶対化するのはお控え下い　　
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　夜　　　　＼＼　　 / /　　犯　　 |

ねえねえ一神教っつう割には、国によってはイエス像よりマリア様の方が崇拝されているけど、あれってアリなの？
と言うより、偶像礼拝って矛盾しないの？
もう一つ、日本のキリスト教徒も欧米人みたいな目でユダヤ教徒を見ているの？

キリスト教には拒否感あるな

日本のキリスト教は負け犬の最後の砦みたいなもんだな、実際。

無能な連中が神の名の下に社会やその他の人々を批判して、狂ったワンコのように精神的オナニーをする。

統合失調症乙

自己紹介乙

昨日から外をキリスト教の街宣車が走ってるｗ
声のトーンからして聖書配布協会
不気味だっつのｗ

丸森グループ

宮城県の丸森町の掲示板の ゆきこさ〜 ん
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Ftohoku.machi.to%2Fbbs%2Fread.pl%3FBBS%3Dtouhoku%26KEY%3D1153084482&hl=ja&q=%E4%B8%B8%E6%A3%AE%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97&source=m&site=web

秋葉で仕事してるけど、やはり街宣車がウザい。
〜せよ、みたいな命令口調は、何じゃ！

クリを増やしてどうするの？害基地牧師の被害者なんて少ない方がいいだろ。

日本社会党ってキリスト教社会主義から始まったんだな。

社会党は議席数も僅少になっちゃったね。
危急存亡ぶりが日本のキリスト教とかぶる。

献金強要を何とか汁。

せめてキリスト教は、イスラム教を凌ぐぐらいには立派にならないと、日本での普及は難しいだろう。
それに仏教や神道を軽視している日本のキリスト教徒の現状からしても、これは岡田茂吉の言葉を借りると「慢心取り違い」でしかないことになる。
だって、仏教や神道にしたってキリスト教よりは大らかで合理的であるのだから。

>>1
まずは「日本教」の理解に努めましょうや。
「日本教」を理解して熟知できてこそ、日本でのキリスト教の普及は可能になるというもんだ。
間違っても欧米キリスト教の物差しで以って、日本を計ろうなんて無謀なことを考えていてはいけないよ。

日本人は戦前の反省から特定の特定の宗教を
信ずることを嫌がる体質を思われる。

日本でキリスト教を普及させるためには、
まず、献金強要をなくし、親しみやすさを増やす以外にない。

教会の敷居の高さを何とか汁

クリスマスコンサートに誰か誘って教会に行くかもな


さて、誰にしようかな

そこらにおる人全員教会へ招待したらいいよ、。

偏差値の低い高校大学はすべてミッション系にすればよろしい

クリスマスだけは、ぎゅうぎゅうで入らないから
一人しか誘えないかも

クリスマスコンサートを望むなら教会に行っても失望すると思う。
音楽会に行った方がまし。

教会のつまんないコンサートに我慢できなきゃ
クラシックコンサートなんてもっと耐えられない気がするが

>>316
教会は神を賛美する場で
クラシックのコンサートに行く人が信仰があるとは限らない。
日本人がクラシック音楽を理解出来るのかと日本の演奏家に聞いた
外国人の意図するところが分かる気がする。

パレスチナと言ったら真っ先に故アラファト議長を思い浮かべるが、
以前テレビで彼がクリスマスを祝っている画面を見て驚いた。
で、本屋で『コーラン』を立ち読みしたら、マリアとイエスが出てきたのにも驚く。
キリスト教徒が自分らをユダヤ教のバージョンアップと思い込んでいるように、
イスラム教徒も自らをユダヤ・キリスト教の最新バージョンと考えているらしい。
和菓子屋の『元祖』と『本家』の争いみたいだな。
互いが、その「違い」を突つかずに、「目をつぶる」だけで事が丸く納まりそうな気がする。
さすればクリスマスも平和の象徴となりえるだろう。
何が言いたいかと・・・・つまり、日本で増えないのは海外の揉め事も一因じゃないのかと・・・・。

ID:がEgaOになっている。

今ファッション業界では、マリアのメダイや、
ロザリオを身に付けるのが流行っているらしい。
手にすれば、それらのことについて
ちょっと調べてみたくなったりするかもしれない、
そこから教会に行ってみようと思ったりする人がでてくるかも。

>そこから教会に行ってみようと思ったりする人がでてくるかも。

　そこで朝鮮人牧師に出くわすのだ。

>>321
＞ 　そこで朝鮮人牧師に出くわすのだ。

牧師はプロテスタントで
メダイやロザリオはカトリックのもの。
ロザリオはアクセサリーじゃなくて祈りの道具。

どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2

→やる気が無い牧師をどんどんクビにすればいいんだよ。

>>323
ろくに献金もしないで文句ばかり垂れる信徒に出て行ってもらえれば
結果的に教会の質の向上が図れるかもしれませんよね。

御神体が鏡とパンの差なんだよね
しかし神さんがパンってＷ

神道、仏教との掛け持ちを認めれば信者はもっと増えると思う。

自称ＫＧＫで傷ついた自演坊や、こんなところにいたんだ。

自分のスレをこんなに残してるくせに・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195585355/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186932567/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187796103/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/

自分のブログでも騒いでるくせに・・・
http://ameblo.jp/japanesechristianity/

こういうことしてる坊やが福音とか伝道とか語ること自体がどうかと思うがね・・・？

サロメ様を筆頭に信者の皆様、坊やだってお仲間なんだから優しく導いてやってくださいな。

クリスチャンって粘着質なきもい人が多いから、教会に来た一般人が引くんだろうね。

まともに働かない牧師のために、生活保護費みたいになっちゃってる牧師の給料を
あげるためにいっぱい献金するのって、牧師を甘やかすことであり、それは不健全だよ。

在日や元カルトの牧師なんかを有り難がって献金する神経が理解できない。

リーダーに値しない人をかわいそうに思って彼らの生活の維持のためにお金を
いっぱい献金するのって、かえって罪つくりだと思いますよ。

いつも偉そうになさってる牧師先生を日雇い派遣に送り込んでみたい。

きりっと勇ましい引っ越し屋のお兄ちゃんに
息絶え絶えになった牧師先生のへっぴり腰を罵って貰いたい…

そうですよね。だめ牧師の研修として、日雇い労働がいいと思います。
イエス様も肉体労働者でした。牧師って書斎で本読んで説教を何日もかけて
作っているという非イエス様的な生活をしているので、一般社会の人々の
苦労を少しはしてほしいですね。そうすれば、現実と遊離した説教が減って、
信者がアップするかもね。

牧師と神父ってどこがどう違う？

牧師はプロテスタント
神父はカトリック

神父は結婚できないけど、
牧師は結婚するので奥さんと牧師館でセックスしています。
牧師はおおむね子だくさんです。

稼ぎが少なくて献金すると生活が苦しくなるのなら、素直にそう言って
赦しを請えばいいのに、頭を下げたくないからと牧師批判をしたりする。
こういう人たちは何をしに教会に行っているのやら…
一度問い詰めてみたいものですね。

神父になるのは大変だけど
プロテスタントなら比較的容易に牧師になれる教会もある。
例→聖神中央教会　

そんな教会に行かなくても他にも教会はたくさんあるのに

ID:BYBkm1gKは、金の亡者のいばりんぼう牧師先生なんでしょうね。

>>334
アメリカのハーバード大学とかは、牧師養成機関からうまれたけれど、
日本でも同志社大学、立教とかは、きちんと神学を勉強しないとなれないのよ。

聖神中央教会は、その教えからいって、日本のキリスト教系新興宗教団体の一つだよ。
なんでも、プロテスタントという枠に括らないほうがいいと思う。

??334
神は男女を創造し、愛し合うことによって、生命のつながりを大切にされた。
男女がいなければ、生命は滅びるのよ。

もちろん、セクハラ犯罪や、多数の人との性交渉を持つのはいけないけれど、
夫婦として愛し合うならば、何も問題はないだろう。

男性も聖職者になれるし、女性も神様から造られた大切な存在。

神父と牧師の区別も知らん人がいる限りキリスト教徒は、日本で増えんな！ちなみに正教会の司祭も神父で結婚可能！

カトの司祭の独身制も、実は面向きだけなんだよな。

>>1
挑戦塵や童話の隠れ蓑として
反社会的活動をすることが無くなれば
増えるんじゃないかと思います。

ふたなり、ショタ、やおいは人類が生み出した最も愚かなもの

>>1
まず神が存在する証拠が無ければ話にならん

最近、キリスト教の街宣車がうちの近所を走ってる

声は例の「キリストを信じないものは地獄に落ちる」てのと同じｗ

信教の自由だからべつに、、、、
いいじゃん。

自分たちだけが偉い・・・・の理屈をなくすことですなあ。
とくに、プロテスタントはそれが強い。
自分を低くする者は、神様に高くされることを忘れている。

>>346
ダメなんていってないじゃんｗ

>>347
俺たち弱者の人権を踏みにじるな、ゴルァ！
お前らは強者なんだから俺たちの権利を尊重しろ、ヴォケェ！

と実に謙虚な人たちばかりですよ

>>347
はぁ？
カトリックの方がはるかに妙なプライド高いぞ。
人間的に腐ってる奴はカトリックが圧倒的に多いね。

カトリックも様々な人いるんだけどな
どっちに所属してようがその人はその人でしょ

カトリックだプロテスタントだと平和ボケ日本の象徴のようなスレ

>>347
逆な気するけどねここでは
帰一だとか上から言うカトもいるし

どっちでもいいよ　キリスト教なら

キリスト教徒増やしてどうすんだよｗｗｗ

一つの教会で躓いてアンチキリスト教になるくらいなら
ずっとノンクリの方がマシだな。

伝道第一のｷﾘｽﾄ教徒に、善きｻﾏﾘｱ人への愛が無いのは、笑えるね。

人口の割には多すぎる宗教数。信仰を考える人口はたったの１９０万人
１９０万人が未公認も含めて３０００も在る宗教にとりつかれている
俺の友人の友人の友人は七つの宗教の名簿に名前が掲載されている
彼の車のトランクには各宗教の衣服が入っているから驚き、彼の職業は
損害保険の個人営業、昨年の年収は１７００万円を越えている
巧みな話術と大きなゼスチュアーで相手は納得して入る高額保険

そいつ、やるじゃねえかｗ

洗礼を受けた人の収入の十分の一をピンハネするのを辞めるといいと思う。

日本のキリスト教徒はもっと自分たちを誇ってもいい。韓国からは少ないと馬鹿にされるが、
信者の質は日本のほうが上。韓国は多いといっても新興宗教だし、日本は伝統宗教がまだそれなりに
機能している。宮中では五穀豊穣をはじめ、国民の幸せ、国家のいやさかの繁栄が、両陛下によって祈られているが、
神事の準備や後片付けはクリスチャンがしているではないか。つまり宮中に多くのクリスチャンが仕えており、国家安寧を祈る神事
を支えているのだ。神の愛がこの国で真に現されている。これを世界中に胸を張って伝えようではないか。

宮内庁長官や侍従長でクリスチャンな人は複数居ますが、保守的信仰のクリスチャンは、
そういう人たちのことを真のクリスチャンだと認めませんよ。だから、ほこりに思わない
クリスチャンが多いと思いますよ。

新興宗教と伝統宗教はぜんぜん別の宗教だからね。

なんで宮内庁にはクリスチャンが多いの？
ＧＨＱの方針？

戦前から多いと聞いている。理由は不明。神のご意思かも。

一般論で官僚の世界は聖書を研究することは推奨されている。
それで、、、外交に不利にならないようにするそうな。

聖書の言葉を知らないと外交に遅れを取るでしょうね。

牧師なんて誰でもできるんだから
自宅を教会にしてそこで礼拝をすればよい。
あほな牧師・長老・信徒に振り回されず、
無駄な献金をしなくてすむぞ。
求道者が来たら有無を言わさず洗礼をしてしまえｗ

２ちゃんで某団体に粘着していろんなスレで自演しまくってた奴って
キリスト信者を増やしたくてやってたわけ？

ああいう奴が２ちゃんで暴れ回ってくれたら、俺個人としては楽しいし
おかげで、変な教会に未練を残さずに済んだから、感謝してるけどさ・・

でも、真面目に布教を考えてる奴が女や大学講師になりすましたりインチキや暴言を繰り返すのは
絶対にいかんと思うよ、たとえ某団体がどんなにお粗末で社会性に欠けるとしてもだ・・

たまにカキコ

他人の話を聞け。そうすれば増える。間違いなく、増えるからwww

他者の痛みをきけ。
涙をきけ。
喜びをきけ。

否定するのではなく、ありのままを聞け。
そして、そこに癒しの手をさしのべよ。かつてジーザスがしたように、
憐れみと愛の心を、向けよ。
ありのままの他者の声を聞くならば、聖霊が働き、自然と実を結ぶよ。

東京神学大学の偏差値は３９で、東京基督教大学の偏差値は４０です。
東京神学大学は日本基督教団のトップ神学大学で、
東京基督教大学は福音派のトップ神学大学です。
でも、日本の中では最もバカな大学のグループです。
超Fランクです。これではまずいと思います。
牧師になる人が、勉強が苦手だと、一般人にバカにされてしまいます。
ですから、みんなで、東京神学大学や、東京基督教大学の偏差値が
上がるようにがんばって話し合いましょう！

勉強が苦手で偏差値が３９とか４０の人が、神学大学に行っていばっているのが、
日本の基督教の現状です。東京神学大学を出た人って、自分の大学に対して
プライドを持っているようですけど、世間的にみたら、とんでもないバカ大学
です。偏差値３９というのは、日本最低大学のひとつです。
勉強ができないバカが入学できないようにして、日本の牧師の水準を高めましょう！

毎度毎度マイナス伝道ご苦労さん

>>372−373
貴重な情報サンクス。
バカ大学になっている原因は何なんでしょ？

偏差値は代々木ゼミナールのHPの数値を利用しています。
バカ大学になっているのは、牧師になりたがる人がそうは多くないのに、
大学にしちゃったので、定員割れだと文部科学省から指導されて、
私学助成金をカットされてたいへんなので、必死に学生をかき集めている
からですよ。わざわざ大学にしないで、神学校だったら偏差値もないから、
バカ学校ってことがばれずにすむのにね。
税金の無駄遣いだと思います。
バカを集めてなんとか大学をキープしているんだもんね。
信者限定だと、ろくでもないバカばっかりしか集められない日本のキリスト教
ってほんとにろくでもないですね。

東京神学大学と、東京基督教大学ってそれぞれ主流派と福音派でいばっているけど、
日本の高校生からしたら、完全なバカ大学ですよ。そういう人たちが、偉そうに説教
をしているんですよね。こりゃどうしようもない。恥ずかしい事実です。

バカに偉そうに説教されたくないと思う社会人が多いから、日本の
キリスト教は伸びないという見方ってできると思いますよ。
だって、偏差値３９とか４０って、大東亜帝国にもいけないってことですよ。
偏差値３９や４０の大学の法学部や経済学部に行っていたら、教会内では
バカ扱いなのに、神学部だと偉いと言ってくれる人がいるわけだから、
バカな人は神学部受験に逃げる奴が出てくるよね。
牧師もバカだから、神学生を生み出すと、ほめられるから、バカを推薦するよね。
こうしたどんどんバカ牧師が増加していくわけです。
しかも、バカな神学生（東京神学大学・東京基督教大学など）は、
毎週教会に来たら、お金を謝礼としてもらって帰るしね。
こうしてどんどん勘違いバカ牧師が増えていくんですよね。
偏差値４０程度だったら、中小零細企業で安月給で人にこき使われる
人材にしかなれないのに、牧師になったらあまり働かずにそこそこの
給料をもらえて、しかも人に使われずに、牧師の取り巻きに囲まれて
ぬくぬくとやっていけるから、バカにとっては魅力的な仕事だと
思います。

こういうことをやっている牧師とバカ神学生は、みんなに謝罪して辞職、退学して欲しいね。
そうしたら、日本のキリスト教会は多少ましになるよ。

青学の神学部が復活すればいいのに。
昔のホーリネスの牧師は、ホーリネスの東京聖書学院に行ってから
その後更に、青学の神学部に行っている人もいた。

千代崎秀雄とか、大川つぐみちとか。

バカじゃなきゃ教理の矛盾に気がついてしまうかもしれんよ。

東京神学大学は、日本最大のプロテスタント教団である日本基督教団の中において、
最も権威のある牧師養成機関です。その東京神学大学の偏差値は３９なんですよね。
偏差値３９の奴らがいろいろと日本基督教団の運営を考えてやっているから、
そりゃ超バカなやり方になるから、まともな大人は教会にいなくなるんだよ。
バカがリーダーになると、とんでもないことになってしまいます。
偏差値３９だと、まともな仕事に就けなくて、中小零細企業で安月給で一生終わる
はずだけど、牧師になれば、自分がリーダーになってそこそこのお金をもらえるから、
勉強が苦手なクリスチャンにとっては魅力的なポジションですよね。

http://www.hiron-room.jp
仏教とキリスト教が混じったようなサイト。

東神大出身の牧師さんバカだと思ったことないけどな
他の大学出てから入り直したりするだろうし
高校卒業していきなり入るための大学じゃないから高校生の評価とこの大学の価値はあんま関係ないんでないかと

東京基督教大出身の人に会ったことないからよく知らないけど
系列のとこで洗礼受けて何年かマジメに礼拝出てなきゃいけないとか
受験資格からしてかなり限定されるでしょ

高校出ていきなり入学する人もいっぱいいる大学だよ。
君って、キリスト教なら何でも弁護するタイプ？
偏差値が低くて勉強が苦手な人が多いという否定しようがない事実
さえ認めようとしないのでは、キリスト教界を未信者にとってより
魅力的なものにするための変革を一切拒否しているように思います。

高校生達は、バカ大学について結構詳しい人も多いよ。
偏差値が低い現状は、キリスト教界にとって、恥ずかしいことだと思います。
だって、牧師ってバカでもなれるって思われているんですもんね。

勉強が出来なくても入学できる大学であるということは否定できません。

まあ、自分も含めてだけど、

宗教関連なんて、人格的に優れた人はいても、バカじゃない人はいないでしょ。

宗教家なんて見てきたように嘘吐けるバカじゃないとできないよね、実際。

「キリスト教徒です」と言ったとたん侮蔑されるのが正常な世の中。

「宗教やってる」手合いなんていうのは知能がちょっと低いもんですよ。

東大の西洋古典学科卒業して、バカ神学説いているバカもいますが？
偏差値と、宗教バカは関係ないでしょ。

東京神学大学って卒論必須？

偏差値の高いバカはいるが、
偏差値の低い秀才はいない。

>>388
そうかあ？
一芸に秀でたやつには、偏差値低い奴もいるぞ。
つか、偏差値の高いバカがいるってみとめたら、あんたの論理崩壊するぞ。

TCU一般入試では１０名くらいしか取らないんでしょ？
偏差値を割り出すの無理あるでしょう。

もちろん難関大学ではないけれど、全寮制で入学にも覚悟がいるし、
何百人でも入れるFランク大とは違うから
他の大学と比べる必要ないのではないかな。

偏差値がどうのこうのどうでもいいことぐちぐち言ってる時点で十分バカ。

>>389
オウムの村井は偏差値の高いバカ。
一芸に秀でたヤツは、秀才といわん。オタク。

秀才：すぐれた学才の持ち主。
天才：天性の才能を持っている人。

まあ、神学なんていうヘンテコ学問を、他の学問とは比べらんないよ。
神学は、学問じゃないから。

>>391
自分で認めてるあんたも>>384
十分バカ。

>>392
まあ、なによりかにより、あんたの書き込みが一番バカなんだけどね。
自覚がない分、重症だよ。
お大事にネ。

>>395
お前のかあさんでべそ並みの書き込みだな。

>>393

神学は、「嘘の固め方、客の騙し方」。

まあ、バカが嫌なら教会なんぞへ行かなければいいだけの話だから。

教会に行かなければ、バカが直るか。それが問題だ。。。

バカをヲチしに教会行くのが一番いいよ

>>400

定年後の楽しみにしても悪趣味だと思うよ。

>>396
あんたの書き込みの水準に合わせてやっただけだよ。
まさか、あんた教会通ってないよな？
>>399
少なくとも、秀才は教会に行かないからな。
偏差値の高いバカと、偏差値の低いバカが教会に行くんだろ？

そもそも聖書には救われるために教会に行きなさい。なんてどこにも書いてないよ。

ただただ人のためにイエスが身代わりによって十字架で死に３日目に復活されたことを
信じることにより救われる。

>>403

その箇所が一番嘘なんだよ。

>>403
バカになって、イエスに命乞いしろってか？

聖書が改ざんされる前に、イエスさんは日本に来て青森で死んだんだよ。

人は１度死ぬことと、死んだあとに神から裁かれる。

イエスを信じる者は裁かれない。信じない者はすでに裁かれている。

>>402
反論もできないざこが。。

>>408
論になっていないあんたの意見に対抗するには、
「お前の母ちゃんデ〜ベソ」と罵倒するくらいで丁度いいんだよ。
そのアイロニーが分からない？
あ〜あ、説明するのもマンドクサ…。

>>401
そんな悪趣味程度でしか行く価値がないってことさ

>>409
自ら認めるバカ。

>>410

なるほど。

>>410
たしかに

>>1
答えは簡単。信者を食い物にするのを止めればいいんだよ。

>>403
＞ただただ人のためにイエスが身代わりによって十字架で死に３日目に復活されたことを信じることにより救われる

この意味は深い、というのは、

　○　人のためにイエスが身代わりによって十字架で死に
　○　３日目に復活されたこと

が真理真実であるかということと、

　○　そういう話を信じることにより救われる

ということが真実かということとは別だから。面白いですよね。

もし
　　「後者は真実であっても前者は真実ではなかった」

としても（そうかどうかは本当は神のみぞ知る）、うそにはならないし、
もしそうだったら、キリストはいなくても、「信じることで救われる」という
ことだけが残る。

もしそうであっても誰もうそは言っていないから詐欺にもならないし、
本人も信じているのならしょうがない。

>>415
うん、腹がよじれるくらいにね。

もしそうであったなら、キリストという存在はそれ自体はなくても心理作用だけが
意味があるということになり、作り話であってもかまわないということになる。

もしそうであったとしたら、仮に本当にキリストという存在がいて羊の代わりに
殺されるということがあったのだったとしたら、それには根源的な意味がなかった
ことにもなりかねない。

というのは、「心理作用だけでよいのなら、初めから作り話でよかったわけだから
本当に犠牲のハンサイになる必要はなかったことになる」可能性があるから。

心理作用だけで済む話なら、本当にそうする理由はないわけで、とにかくそう
なんだと思い込めというだけで「あなたは救われる」ということになる。

それともう一つ重要なことは、

人の罪悪感を治療するのに、かならずしもキリスト教によらなくても治せて
爽快にする方法がもしあったとしたら、

その時点でキリスト教のそういう「信仰」という心理作用の価値も下がってしまう
ことになる。

もし他の宗教の行法でも直る罪悪感というトラウマなら、それでよいということに
もなってしまう。

こうなると「心理作用としてのキリスト教信仰」としての価値自体もなくなってしまう
ことになりかねないのだが、

　　１．信仰内容それ自体の真実性
　　２．信仰による心理作用の成果自体の唯一性

これがどちらも保証されなくなってしまって、キリスト教のレーゾンデートルが
なくなってしまうことに。

これは一大事になるよ。

この>>415-416>>418-419がキリスト教の根幹を揺るがしかねない現実でした。

キリスト教がこうではないという証拠を出せるかどうか、それと

これだけではないレーゾンデートルがあるのだという主張ができるかどうかが
キリスト教が生き残れるかどうかを決定する。

他の宗教ですべて必要がまかなえるのだからキリスト教は要りません、
キリスト教でなければならない必然性はない、と結論されたら日本ではキリスト教
は完全に消滅しなければならなくなるのかもしれません。

どうでしょうか？

>>420


イエスキリストの十字架の死によって流された血がなんのためだったのか。それは人の罪悪を完全に帳消しに
するためですよ。つまりイエスの流された血によって、それを信じるならあなたは神から無罪を宣告され
裁かれることがない。そしてイエスが復活されたように信じるものも復活する。なんせ本来、人が受けるべき
罰をイエスが十字架の上で受けてくださったわけだから。

他の宗教に寛容であれば、キリスト教は日本で広がるよ。

単純に言って、この世で生活している分には、「父なる神」というものは
意識されることは、少なくとも「日本では」ほとんどないのですが、

宇宙の根源である「生命・意識の元」が「神」であるとしても、

その親が「母」ではなくて「父」であり、母もいないのにただ「一人」だけ
「子供」が居て、それを「地球人類のためだけに」いけにえにして殺した
んだ、それで「地球にいる人類の罪とがが赦されたことにしてやること
にした」

という話はいかにも唐突に過ぎると考えても不思議はなく、日本人の
意識にはとうてい「そんなとってつけたような昔話もあるわけですか」
と聞かれてしまいかねない、

そんな内容なんですよね、これ。

　１．　「神」が「父」でなければならない必然性
　２．　「母」がいないのに「子供」がいて、
　３．　それがしかもただ一人しかいないということの必然性
　４．　その「子供」が被造物なのではなくて神と同格であるということと、
　５．　人間の方は神の子供ではなくて「被造物」

それで、被造物である人間は「信仰」すると「被造物」から「神の子供」に昇格する
ということになっていますが、１〜５は日本人の意識回路ではいかにも必然性の
感じられない話になってしまってて、もう

これは日本からは出てってくださいといわんばかりかもしれない。

>>421

信じ切ってる人は、だからそうやって言うわけですが、信じてない人からすれば
この>>415-416>>418-419のようにいえるわけでさ。

信じた人間はそうやって「真実性」と「信じたことによる効果」とが、自分の中で
合体して「真実だから罪悪感がいやされたんだ」「これでもう死んでもあの世で
裁かれなくて済むんだ」

という意識になり、

そこでは「真実性」と「心理作用」が不可分に結合して議論の余地がなくなっている
ということ。

しかし客観的にはそれは「事実の真実性の保証」をするものではないわけ。

それが>>415-416>>418-419の説明の意味ね。

わかる？＞クリスチャンの人

イエスの教えをより単純明快に説明すると
日本でもキリスト教は増えるかもね。

>>421
＞イエスキリストの十字架の死によって流された血がなんのためだったのか。それは人の罪悪を完全に帳消しに
＞するためですよ。つまりイエスの流された血によって、それを信じるならあなたは神から無罪を宣告され
＞裁かれることがない。そしてイエスが復活されたように信じるものも復活する。なんせ本来、人が受けるべき
＞罰をイエスが十字架の上で受けてくださったわけだから

なので、

このお話の根本を支えているのは、>>423のような「神の一人子であるイエスキリスト」という
観念なのですが、

ですから>>423が日本人になんのことなのか理解できないのなら、この>>421も理解できない
ということになって。

>>421

そして、まして>>419のように、他教によっても人間の罪悪感が直るのなら
結局キリスト教を信じなければ救われない、ともいえなくなるということで、

　１．　キリスト教を信じるための下地としての>>423が日本人にはそもそも理解できない

　２．　他の宗教の行法によっても、人の罪悪感は解消されて爽快な気分になれてしまう
　　　　自分の犯した悪事の罪悪感もなくなってしまうということなら>>421のように信じな
　　　　ければならなくなるような必然性もない

ということになって、

結局キリスト教は日本では必要ありません。

という結論に達してしまうことに。

宣教師があせってノルマを達成することばかり考えさせるのをやめること。
イエス自信の言葉を伝えるようにすることだな。

>>424

救いの条件は信じるだけです。

しかし毎週の日曜日の教会での礼拝はいろいろ意味があります。

たとえば聖餐式でのパンとブドウ液をたべて、イエスが十字架に
かかり血を流されたことを言い伝えることや、４月のイースター
の復活をお祝いする等、ほかにもたくさんあります。


信じるものが神をほめたたえいっしょに賛美し、罪許されたことを
喜びあったり。。。


救いの条件は信じるだけでも、教会が存在するのは理由があるのです。

韓国ではなぜキリスト教がかなり浸透したのか

それは韓国朝鮮は文化的な伝統の力がそれほど強くなく、特に日本のように仏教の
文化的、教育環境的な面での根源的な拘束力がほとんどなかったからだと、私などは
感じていて。

日本は文化の面では世界に誇れる一級の歴史がある環境であもり、教育環境的にも
すでに確立してしまっていたわけですよ。

そういうところに文化破壊としての宗教侵略はむずかしいわけですが、韓国では言って
は悪いが、韓国併合以後の近代化以前にはたいした文化的教育的徳育的歴史の
厚みという点でほとんど見るものがない暗黒時代が長かった国においては、外圧で
急に近代化させられた、

言ってはわるいが、即席の近代化と完全なまでの文化侵略で歴史が粗製されたような
環境の国では、伝統の圧力や影響力がほとんど存在していないわけです。

そういう国では、新しく来た観念に人は飛び込みやすいわけで、

日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ前に、あっさりと
理解や意識で疑問に思う間もなくその意識に同化してしまえる文化的意識上の環境
だったからですね。そこが韓国と日本の違いですよ、たぶんね。

韓国と日本ではキリスト教が自由化された歴史が違う。

>>429

周りの人はこのやり取りをみていてわかってる人も多いかもしれない。

わたしはあなたになぜ日本でキリスト教というものが広まっていないかの本質論を
日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ、というように「説明」
しているのに対して、

「すでにクリスチャンである」あなたはわたしに信仰させたい一心で一方的に言っている
だけでわたしの論じている話など微塵も聞いちゃ居ないってことをね。会話が成立して
いないわけでね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「聞いちゃ居ない」

まあ、だからさ、

これだから日本では　「あくまでキリスト教は広まらない」　んだとは思うよ。

>>431

では、たとえばあなたはわたしの

　　　　日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ

という説明が妥当だとは思いませんですか？

日本ではすでになんでも自由であって、宗教も何もかも。でもほとんどの人が
「キリスト教」には

　○　必然性を意識させられない
　○　天国と地獄といわれても世界観がそうじゃないなら意識できはしない
　○　文化的伝統の歴史が厚くて軽はずみな宣教師の宣伝ぐらいではどうにもならないほどの文化国家
　○　他教の行法でも罪悪感からの開放は経験できる
　○　そもそも父なる神とその一人子とその他大勢の地球人だけの世界観が意味不明でとってつけたよう・・・etc

これだけ理由があると説明しているのに、意識がかわっちまってる（早漏の人とよく似ている）クリスチャンらは
一向に相手の現実を見ていないし知りもしない。

結局このままならキリスト教の観念も信仰もは日本では理解も意識もされずにこのままずっと
広まらないまま。

つまり、、、宣教におけるあせりすぎが原因てことか？

逆に言うと、そういうことなら、このままキリスト教は日本で増えないほうがいいのかもしれないね。

つまり、日本人にとって価値がわからない宗教なら必然的に誰も近寄っちゃこない。

つまり、

　　　　　　　　　　価値のないものが世間に影響を与えない、
　　　　　　　　それなら世間にとっていいことなのかもしれない

ってこと。

これでいいんでしょう。

>>432

伊勢神宮にイエスキリストの真実は封印されています。いまは明らかにされませんが
そのときがきたら、あなただけでなく日本人の多くはイエスキリストこそ本当の神であり
メシアだったときずくでしょう。


この真実はあかされれば４２３についてあなたのような思考回路のひとでも信じるようになるでしょう。

>>434

というかさ、

わたしが>>433にもまとめて書いていても、あなたも含めてさ、早漏気味の自分の
意識だけしか知らない「クリスチャンさん」だけだからさ。

そういうものならこの文化大国、教育大国、歴史大国の日本では


　　　とってつけたような世界観のキリスト教が浸透することは
　　　　　　　　　　　　　　　ありませんよ

はい今日はここまで。


　　　　　　　　　なんつうか、なんとかの壁っつうはな。

・・・・・。

>>435
そんな論理でごりごり推すタイプでないでしょ日本人は。
もっと実感で動くタイプ。即物的でもある。
だからあなたの論に共通普遍性も見いだせないし、創価が日本で一番勢力
あるというのも非論理を裏付けるわけ。
単なる手法の問題だよ。

>>436

だからさ、なんとかの壁っつうわな。

>>436とか唐突に言いぬける暇があるなら

>>433にまとめたように日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ
ことをもっと掘り下げてキリスト教自体を見直してみればいいとは思わないところが、
すでにキリスト教自体の限界、

日本ではこのわたしの説明した論点をクリアするか、もっと価値を今までとは違う方向から
説明して見せられなければ、広まる素地はないんだよねー。

わかる人間はわかってると思うが。そんじゃ。

クリスチャンというか救いを標榜する宗教は自分のとこが一番偉くないと
困るわけ。救われたくって仕方がない凡夫共なのさ。
凡夫ばかりの下らない集団だからそのカテゴリーの歴史や教えが同じく
下らないかというとそうとも言い難しがまぁ、おもしろいところだろう。

>>439
仮定の積み上げで勝った気になっているキミもクリスチャンと同じレベルなんだけどね・・・

>>421
私もあなたと同じ意見ですから、
ナザレのイエス･キリスト 小羊である主の十字架の血潮はあらゆる罪の汚れを聖めます！

やがて世界は知るでしょう。あの十字架にかけられた主イエスこそ、天地の創造神そのものであり、人となりし生ける神であることを
ヤマトとはヘブライ語でヤハウェの民の意味です。
ヤハタとは神に栄光の意味だし、いろは歌にも ヤハウェが隠れています

>>438
いまごろ出てきたのかｗ遅い。

＞もっと実感で動くタイプ。即物的でもある。
＞だからあなたの論に共通普遍性も見いだせないし、創価が日本で一番勢力
＞あるというのも非論理を裏付けるわけ。

だから言ってるわけだが、これ見て言ってる？

>>419や>>433
　○　他教の行法でも罪悪感からの開放は経験できる

実感があるからキリスト教は不要だと結論しているんだよ、彼らは。

彼らの言い方で言えば、罪悪感で打ちのめされているような精神の状態というのは
生命の充実がないときに起こる、お題目を唱えると内なる生命が充実してくる結果、
そういう否定的マイナスの状態から解放されて自由になる、つまり「心に禅定を得る」
とちゃんと書いてあるね。これはクリスチャンでも実験してみれば経験できることだよ。

また禅の悟りにおいても、迷いや不安や悩みからも解放があるということになっているし、
そういうことで救われるということはあると思うね。これも経験可能な事実だよ。

えあれば、わかりにくい世界観をあれこれ言い募られて複雑な神観念を無理やり
受け入れることから始めて、やっとこさ到達できるような「贖罪論」にすがるというような
「キリスト教信仰」に無理やり日本人が価値を感じるはずはないじゃない。

と言ってるんだよ。

確かに日本にキリスト教が浸透しなかったのは日本が文化的に成熟してたのもあるだろうね。
でも今の日本人に道徳やモラルがあるかというと、足りないと思う。

>>443
いろは歌とキリスト

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fmakiba.geo%2Fnihon%2Firoha.htm&hl=ja&q=%E3%81%84%E3%82%8D%E3%81%AF%E6%AD%8C%E3%81%A8%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&source=m

>>445
＞確かに日本にキリスト教が浸透しなかったのは日本が文化的に成熟してたのもあるだろうね。

日本以外の東南アジアではイスラム教が優勢なところ以外ではフィリピンなどでは基本的に
キリスト教で侵略されているが、結局植民地になる以前には徳育を行なっていた宗教がなかった
はず。その歴史的伝統が厚い国とほとんどない、いっちゃ悪いが、非文明国では全然状況が
違うわけで。

＞でも今の日本人に道徳やモラルがあるかというと、足りないと思う。

これは結局ここ20年ぐらいの間急速に状況が変化したといえると思う。徳育教育がなくなった
結果ではないか。

>>444
うん。だから手法の問題と言ってるよね。
よりご利益と実感とイリュージョンが組み合わされれば勝てるわけ。
キリスト教がいらない理由にはならないのだけど。

例えばいろんな宗教メーカーがあって互いに競合するわけだけど
不必要なものは自ずと淘汰されていくし、必要なものは拡大していく。
あくまで消費者が価値を決めていくわけでどれだけ消費者ニーズに応えられる
かがキーになるわけでＡがあるからＢはいらないといった単純選択には
ならない。

もっと、複雑な心理状況の中でどれだけリーダーシップを発揮できるか
というだけ。
論理なんかおまけみたいなもんだよ。

いずれいつかいみじくも、すべてはあきらかになるあれかし。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fmakiba.geo%2Fnihon%2Fnihon00.htm&hl=ja&q=%E3%81%84%E3%82%8D%E3%81%AF%E6%AD%8C%E3%81%A8%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&source=m

ミラクルクルセードは病気を治すなどの奇跡で
実績があるよ。

根本的な問題だけど、どこからどこまでがキリスト教なの？ﾓﾙﾓﾝ教やｴﾎﾊﾞの証人も自称キリスト教ですが？

自称キリスト教です。
むしろ、自分たちこそ真のクリスチャンですだってさ。

キリスト教って、
イエス・キリストをメシア(主)と信じている宗教だと思う。
クリスチャンとは、イエス・キリストのもの、という意味だからね。

モルモン教では、人が天にいくと神になれるから(笑)。
エホバの証人は、エホバとイエス・キリストは別人格だから。。。
エホバの証人では、クリスマスは禁止だよ。

カトリックとプロテスタントの共通していること。
1
、三位一体。父、子、聖霊は、一つである。

2、プロは聖書のみ、カトは聖書＋聖伝だが、
　 イエス・キリストがメシアであるという箇所で一致している。

3、ルーテル教会とカトリック教会では、義認論が一致。
　これは、1999年にお互いの教会によって調印された

たとえば、田原米子さんは有名な人で

世に希望を与える放送 日本CGNTV
ttp://japan.cgntv.net/sub.asp?trans=&hiddentitle=&ifrwidth=550&inurl=&pid=2306&gotopage=3&mview=&pagediv=&line_num=10
30 2007/06/09 [30] 心配するのはやめなさい(マタ6:25-34

とかにも証が出ていますが、この人は18歳で小田急に飛び込んで自殺したが
その後でクリスチャンになった人でここに貴重な証の記録があって、これで
両足義足の人なのかと思わされるほど元気のいいすごい人でしたが、

このぐらいになるのに、じゃあみんながみんな電車に飛び込まないといかんのかと
いうことになると、それはちょっと困る。落ちるところまで落ちないと、精神も魂も
救われない、それならめちゃくちゃなことをしてだめになってから宗教にすがらない
といかん、というのでは困るんだよ、ホント。

そんな痛い思いはしたくはないし、しないで悟れるならそれに越したことはない。
精神が救われるために自暴自棄になって痛い目にあってそうしてからやっと
精神が救われた、心が癒された、というのが全部だったら、キリスト教は信じたくはない。

こういう極端な話でないと感動させられないから、キリスト教は殺すだのいけにえ
だのを持ち出してこないといけなくなるわけかもしれん。そう思われてもしかたないが
ない面があるのも事実だと思うがどうか。日本人はこういう極端な宗教を受け入れる
のは、結局大きく苦労するわけでもあるんだよ。＞牧師さん

靖国神社ではA級戦犯でさえも神様なのでまだかわいい。
かってに人を神様にして拝むところは笑える。

靖国神社では、国に貢献した人をその人の宗教に関係なく
神様としてあがめ拝む。
正直、、カルト宗教と希ガス

キリスト教会は弱さの連帯。
憐れみを施してホクホクしてるイメージは誤り。
やれ、クリスチャン清い人、高尚な人なんてイメージを
未だに持たれる。これでは敷居は高くなるばかり。

どうせローマ法王あと一人か二人でキリスト教滅ぶんだろ。

何を今さら信者増やそうとかしてんの？

それって耐震偽装マンションだとわかっていながら、新たに入居者つのって

販売してんのと同じじゃんか。

嘘とデタラメで飾り立てたキリスト教が、そんないつまでも続くわけがない。

すでに裁定はくだってるんだからそれ以上罪を重ねるのはやめて

布教なんてあきらめろ。

>>448-449

違うんだよ。だからさ、たとえば>>455のように、

＞三位一体。父、子、聖霊は、一つである

についても、それなら、初めから「父」だとか「子」だとか難しい話をするのはやめた方が
良いでしょ。日本人には「父」とか神に言うにはおかしいわけで、そもそも論として構造が
理解できないわけです。どうして神が父なの？とね。

しかし、この「父」と「子」に別れている神でないと「贖罪論」が成立しないようにできているから、
どうしても関門としてこの「父」「子」というわかりにくい神観念を最初に持ってこないといけなくなる。

>>433にまとめたように日本人が>>415-416>>418-419や>>423のようなことに疑問を持つ
ことをもっと掘り下げてキリスト教自体を見直してみようと思わないところが、つまりは
キリスト教自体の限界なんですよ。だから日本人の頭に入っていかないの。

だから>>444の通り、そんなわかりにくい世界観をあれこれ言い募られて複雑な神観念を
無理やり受け入れることから始めて、やっとこさ到達できるような「贖罪論」にすがるという
ような「キリスト教信仰」に無理やり日本人が価値を感じるはずはないじゃない。

もっとお手軽にお題目を唱えて気が楽になるのならそのほうが簡単でけっこうな話でしょ。
面倒な話にとらわれて、神が父と子の両方が居て、しかも創造論と進化論の論争だとか
無意味な話にかかずらわることにもなる、そんな世界にわざわざ入りたいとは思わないでしょが。

宇宙を破滅することはできないように、
神は破滅しません。

全てが破壊されても、神の愛は、
永遠に滅びることはないでしょう。

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

でたらめなのは、キリスト教という宗教団体。
イエスの言葉に偽りなし。

仏教や神道や道教だのはそもそも自然や宇宙をそのまま神とか根源的な存在の現れ
と思うか、それともそういうものを仮定しない自然教。

そうすると「複雑な父と子に分かれている神」だとか、そこからしか得られない「贖罪論」
だとか、はたまた創造か進化かの相克だとか、そういうわざわざ、「わからないものを
いっそう複雑にしながら無理やり理解するようにする、あるいは本当は理解できないのに
わかったことにしてとにかくそうなんだと思い込む」ような、

いかにも障害が多い宗教にわざわざ人が好き好んで近寄って行きますかね。

キリスト教が、和を乱すからだろ？

キリスト教は単純に信じるだけでOK
にすれば、広まるよ。

>>461
そこは方便だろ。イリュージョンだ。
理屈なんかどーでもいいの。父性原理だからキリスト教は女が多いんだよ。
母だったら納得するの？宗教と理屈を全く同列に語るなら宗教じゃないのよ。

あと、理屈はおまけと言ってるでしょ。それを悪用する奴が多いから
ダメになるんだけど、理屈よりも実生活に如何に応用されていくかが重要。
父でも母でもなんでもいいのよ。
象徴っつのを理屈で解った気になってるだけ。

>>462

確かに宇宙はそう簡単に滅びない、もう150億年も存在しているようだよ。
宇宙の年齢はとてつもなく長い。で、

　「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された」

そもそもこの話の根底としての「父」という神観念、その立った一人だけの「子供」
という観念、がそもそも、日本人には　「わからない」　でしょうに、と言っているのに
あいかわらずマントラを繰り返されても、解決には至らないし。

あんただってそもそも

　「わからないものをいっそう複雑にしながら無理やり理解するようにしている、
　あるいは本当は理解できないのに、わかったことにしてとにかくそうなんだと思い込」

んでいるだけでしょう。

それを　「信仰」　と言う。そうでしょうが。そういうのは、日本人にはできないわけ。

>>464の通り、自然教である日本人には進化論の方がより深遠な宇宙の神秘を
実感できるわけで、宇宙の存在感が実感できるわけでもあるわけですよ。

ウイルスなんてのは毎日DNAが変化して進化し続けているわけでね。AIDSウイルス
なんてどんどん変化するらしいよ。神がいなくてもDNAはどんどん進化していける
んじゃないかね。とにかくそういう自然教志向の日本人に、

とってつけたような信仰箇条をむりやり「受け入れろよ」っつうのは、「針の穴に
ロープを通すようなもの」なんですよ、日本人にとってはな。

これが文化程度の成熟した国の国民には不可能だってことがわかりませんか？

>>468
「日本人」じゃなく「あなた個人」だよね？
日本人は対象が曖昧なだけで信仰はあるよ。
ってか人間の根元的プログラムだけどね。
理屈なんざ後付にすぎん。本能には勝てないよ。
あと、進化論ね。表層だけって感じだからもう少し勉強しときなよ。
ID論も馬鹿にしたモンじゃないよ。

>>467

だからさ、そういう勢いでなしくずしに宗教広めるってのはやめた方がいい。

日本人はなんども言うように、文化程度が高い国の国民だから、そういう気分だけ
のひっぱりで教化できはしない。

常識的な感覚でするっと理解できて腑に落ちるような宗教じゃないとだめなんですよ。

そして、簡単にお題目唱えるだけで気が楽になって救われる、けっこうな話でしょ。

そしてこむずかしい神学的な「父」（あるいは母でもいいが、とにかく片親だけの親）
から唐突に突然「子」、それも一人しか存在していない、そんな子供の神、そんな
のが出てくるような神なんかを頭をひねって理解しようとしなければならない、

そうしてからでなければ贖罪なんて成立しない、そんな神の救い・・・。もうとてもとても。

簡単にお題目唱えるだけで気が楽になって救われる、しかも自然教で宇宙がそのまま
神の表れで命の源で輪廻転生してだんだんとそのステージを上げていく、魂が成長
するんだというイメージ、漸次的な変化というイメージ、進化は宇宙の変化、進化で
あって自然教の簡単ですんなりイメージできる自然な世界観。

日本人はこれを好むに決まっているじゃないですか？

まあ、子どものころから教会に行っていないと
大人になってから教会に行ってもわけがわからんわな
わけがわからんから知的に理解しようとするんだろうが
そのスピリットをいつまでたっても理解しない
その前にスピリットに当たる適切な日本語がない
神はスピリットだからスピリットが理解できないと神も理解できない

なぜクリスチャンが、あくまでもイエスキリストの贖罪を信じるのかというと、

その自分で信じたときに起こった自分の中の心理状態、精神状態の変化、
頭の中、胸の中で起きた変化を経験したことから、

その信仰内容の真実性を主張しているわけだが、

それは確かになんらかの　「聖霊」　の表れかもしれない。

イエスキリストは　「聖霊の言うことに逆らったらもう絶対にゆるされない」　
と言われたが、その通りだとは思う。それはつまり、

人は心にあふれることを口にし、とあるように、心にあふれて出てくることが
聖霊の現れなんだから、それを押し殺したり、それ自体を汚してそれと違う
ことを言ったりしてはならない、ということでしょう。

もし、日本人がその同じ　「聖霊」　の差し向けるものによって　「他教」　に
促されてそれにより頼み、その宗教がいい、と思っているとしたら、と考えた
ことはあなたがたにはないでしょう。

しかしそういうことが実際にはあるとわたしは思う。

神は愛なり。愛がなけりゃ神は理解できない。
指導者も愛をもってメッセージしないとだれも聞かない。

キリストにはマリアという母親がいますが…。

日本人にはキリスト教は信じられないとか言っちゃうと、日本人クリスチャンはどうなる？
クリスチャンになったら日本人じゃないと見なすわけ？

資本主義社会では無駄。クリスチャンだから日曜は休みます
なんて理屈は通用しない。
あと休みとしても折角の日曜の朝を礼拝なんてやりたくない
ぶっちゃけ寝てたほうがいいし

日本人＝日本国籍を有する者
だから、、、大丈夫

だから、>>472の文脈は、実は非常に重大なことでもあって、

一部の人々には　「キリスト教が真実であるかのように伝え、心にあふれさせ」、
もう一方の人々には　「○○教が真実であるかのように伝え、心にも体にもあふれさせる」

そういう仕業を、本当の裏の神は、同じその実体の手である　「聖霊」　によって為している
のではないか、ということでもあると。

そして本当の真理、真実はそのどちらの宗教でもない、それらは本当の真理真実
「そのもの」ではなくて、真理真実はそれらとは少し違った何ものかなのかもしれないと。

真理真実、それ自体は実は神は人間には教えていないと。

聖霊は人間を誘導していろんな経験をさせるために、その人間個人個人を教育するために
多様な過程を用意していろんな場に引っ張り出して働いている神の手なのだろうと思うわけです。

その霊に言い逆らうなと言っているだろうとも思うわけです。これが聖霊を汚すことにならなければ
いいのですが、しかし現実はそういうことなのではないかとも思ったりもするわけです。

それで世界にはいろんな宗教があれやこれやと存在しているのかもしれない。皆それを
主張する人々は、自分の個人的な経験から、自分の宗教だけが真実であると主張して
譲らないようになっていく構造を、神は残しておいて、聖霊を使ってそういう世界にしている
のかもしれないわけです。

子なる神が出てこないで、神とその手である「聖霊」というものであれば、たとえばエゼキエル
にはその頭の上に「神の手があった」ということからも理解は容易かもしれない。そういう
霊の働きが、むしろ父子聖霊の神というよりももっと普遍的に旧約の昔から、そして今も
世界にすべて働いているというのが現実なのではないかとも思ったりもする、と。

安息日は何もしないほうがいいので聖書的と希ガス

そこで、いろいろ考えて最後に参考までにこういう説教があったので紹介して終わることにする。

神の親観念に関してなぜそういう親という観念が出てくるのか、親と子の関係に関して
聞くべきところがあって、はっと悟らされたので参考になったものがこれだった。

米沢興譲教会メッセージ
http://www12.plala.or.jp/kojoweb/index.html

２００7年11月11日　礼拝説教　田中信生 師
「すべてを知る時」
�Tコリント　第13章9-12節

２００7年11月14日　祈祷会メッセージ　田中信生　牧師
「あなたの親は誰か」
エペソ　第2章19節　ローマ　第8章14-15節　ガラテヤ　第3章26節

この説教ははっきり言って、ここに真のエキュメニカルがあると信じた次第。参考にこれを
聴いてみてほしいと思う。んではまた。

田中牧師は、私も彼の書籍をよんだことがあります。

そのままのあなたが素晴らしい、という書籍は
特によかった。

生きることに不安を感じている方がおられるなら、
ぜひお勧めします。

>>480
いいメッセージだね。

東京神学大学と東京基督教大学には、勉強がとても苦手な偏差値が恐ろしく低いバカが
入れるので、決定的に学力が欠如した牧師がいることは否定しようがない事実です。
学力があるないはともかくとして、ひたむきに隣人愛の実践をする牧師だったらバカに
されないし、信者はついていくけど、バカだし隣人愛もないし勤勉でもない牧師が多いから、
教会には人が少ないんだよね。バカはバカでもいいけど、だったら愚直に隣人愛を実践して
毎日イエス様みたいにひたいに汗して東奔西走して欲しいな。

バカでナマケモノが多いから、教会はどうしようもないんだよ。

＞愚直に臨人愛を実践する

これさえやってれば何の問題もないのにな

偏差値坊や、面白いからもっと荒らしてくれ！

そうだそうだ、キリスト教はどうしようもないぞーw

偏差値を批判する人ってよくいるけど、じゃあ何を基準に学力を測るの？

英語、国語、数学、理科、社会は全然だめだけど、神学だけは得意ってありえないよ。

勉強もできて、隣人愛を愚直に実践する人が牧師になると一番いいと思うけどな。

偏差値が悪いとは俺も思わない
勉強もできないよりはできた方が良い
だけど、牧師に一番大切なものは別な何かだと思う

別な何かって何？

私は、愚直に神を信じて他者に隣人愛を実践することだと思う。
でも、偏差値も低くて隣人愛も実践しないナマケモノ牧師が多いとどうしても思える。
ちゃんとした牧師さんって、やっぱりある程度偏差値も高くて、隣人愛の行動をしていると思う。

勉強も苦手で、行動もしない牧師って、ただの教会の寄生虫だと思う。

勉強ができなくても、隣人愛の実践に必死な牧師の教会に所属したいと私は思っています。

>>484に書いてるように、愚直に隣人愛を実践できることが大切な資質の一つだと思うよ。
牧師も人を教え導く立場なのだからある程度の知性と教養が高いに越したことはない。
だけど、ただでさえ牧師になる人が少なくて困ってるのに、
牧師に高学歴を要求したらますますなり手が減ってしまうだろうね。
牧師の待遇をよくすればなり手が増えるかもしれないが、そのためには献金額を上げなくてはならないだろう。
たとえば、牧師の給与を医者や弁護士と同じ水準にしたら潰れる教会がほとんどなのではないか。

だから、現実的には牧師に高学力を条件にするのはキリスト教会を滅ぼすことになるかもしれない。

>>362　
宮内庁や皇族の仕事は神道に通じる→信用あるクリスチャン個人が多数仕事してる→a・b

a,クリスチャンとして日本人として誇らしい
b,ああいうのはクリスチャンとは思っていない

この場合bはかなり足らないし、上には上がいて<この場合宮内庁従事クリスチャンも>自分にコンプレックスを持ち
なおかつ一般人を下に見ることにより自我を保つ
典型的な儒教原理主義体質なのではと思われます。
日本のキリスト教はプチブルの儒教原理主義化したわけです。
この体質と空気では大衆が逃げるのも当然かもね

日本の指導者がまともなクリスチャンになって、国民がクリスチャンになりやすい環境を整えない限り駄目かも。

現防衛大臣がクリスチャン。

>>481-482

聴きましたか、いいメッセージとクリスチャンでも感じるということもわかる通りですが、
>>480でエキュメニカルがあると書いたことには深い意味があって、わかっているかも
しれません。ここにはあらゆる宗教に共通するエッセンスがあるということであり、
これならお題目宗教の信者でも受け入れられる内容でしょうし、禅者にも受け入れられる
でしょう、ということなのです。

なぜキリスト教が受け入れられないか？

それはずっと書いたように、>>433にまとめたような日本人が>>415-416>>418-419や>>423
のようなことに疑問を持ってしまうようなですね、死んだらもうそれで終わりでキリスト教
信じないで死んだらもう天国と裁きしか残ってない、

だから信じなければ地獄にいくしかない、世界はそういう構造になっているんだから、
だから悔い改めてキリスト教を信じなければ駄目なんだよ、っつう「信憑性に疑問符が
つけられてしまうような中世的な世界観を土台にした思想で、日本人に教化を迫る」
というような宗教になっている、そこに基本的な思想構造上の根本的な問題がある、

ということです。

しかし、少なくとも>>480ではそういう思想を語っていないことがわかるはずです。

これはどういうことでしょう、これは一体全体、何を意味していると思っていますか？＞クリスチャンのみなさん

（>>493の続き）
たとえばこういうこともあるのです。クリスチャンのみなさんはこの説教も聴いてみると
いいかもしれません、

Yamato Calvary Chapel -> http://www.yamatocalvarychapel.com/media/live_01.php

ここにある　「主日第3礼拝　AM 11:00〜12:15」　の説教の43分頃から1時間ぐらいまで
を聴いてみてください、そこでは>>493でも書いたような、

＞死んだらもうそれで終わりでキリスト教信じないで死んだらもう天国と裁きしか残ってない

ような中世的な世界観からは一歩だけ抜け出ていることがわかると思いますがどうですか？
＞クリスチャンのみなさん

>>493
　「信じなければ地獄にいくしかない、世界はそういう構造になっているんだから、
　だから悔い改めてキリスト教を信じなければ駄目なんだよ、っつう「信憑性に疑問符が
　つけられてしまうような中世的な世界観を土台にした思想で、日本人に教化を迫る」

ということにはキリスト教が　「文化、徳育教育における歴史の重みと厚みが積み上げられ
てきた文化大国だえる日本では」とても受け入れられたものではないというな思想的欠陥
の本質があるということを、

クリスチャンは発見してほしい。では、>>480では「そうではない」何が語られているのか、
そこにいわゆるクリスチャンは見出すべきものがあるはず、それを言っているわけです。

そんなこと言っても、キリスト教そのものが既に中世的なんだから

>>494　（補足）

この、

＞Yamato Calvary Chapel -> http://www.yamatocalvarychapel.com/media/live_01.php
＞ここにある　「主日第3礼拝　AM 11:00〜12:15」　の説教の43分頃から1時間ぐらいまで

は、あくまでも　「12月02日(日) 主日礼拝メッセージ　「奇跡は起こる！」　大川 従道 牧師」
の日のものを指してして、来週になると別の内容になるわけで、あくまでも今週に見ておかない
と意味が通じませんのでご注意です。

ここでの主張点はあくまで、

>>494
＞ >>480では「そうではない」何が語られているのか、そこにいわゆるクリスチャンは見出す
＞ べきものがある

これです。

逆にここを見出すならば、キリスト教の価値を日本人が受け入れる素地が出てくるはずだ、
そこには「世界観、世界構造論を前提にしないで語られる」矛盾や問題や思想的疑問を
投げかけられないキリスト教が文化大国の日本でも存在できる余地を大いにのこすことが
できるはずだ、

ということを言っているわけです。これを　「いわゆるクリスチャン」　はこれを参考にするべき
ではないか、ということを言っているわけです。

なにっ！　やまとカンニバルﾁｬｰﾁだと？

けしからん！

>>495

あなたは急にでてきて言葉尻だけ見て何か口に出さないで少しはわたしが苦労して
>>415からずっと述べてきたことを全部読んでから何か口に出したほうがいいと思う。

わたしの言っていることこそ、このスレッドと「日本におけるキリスト教」というテーマ
に対して極力本質になっていることをもうすこし丁寧に見てほしい。

「人は口にあふれさせる言葉に対して義とされ、また不義とされる」　という言葉を
あなたにはもう少し省みてはほしい（これは私からの要望として）とは感じてて・・・。

明治天皇は聖書に造詣が深いし、大正天皇はキリスト教に興味あると皇太后が書いています。昭和天皇は皇太子時代 欧州旅行で礼拝し、戦後は国教にキリスト教を遊説しています、現皇后陛下もキリスト教教育を受け 三笠宮父子はユダヤ皇室の関連を研究しています

>>498
クリスチャンを誤解してますね。クリスチャンたちは信仰していても、ほとんどの人は、
相手が地獄にいき、自分たちが天国にいくなんて考えていません。
そもそも、そのような思考方法はきわめて、ナンセンスです。

聖書を読まれると、キリスト者の出来ることと出来ないことは、明白にかかれています。
聖書全体のメッセージは、裁きなさいではないのです。
信仰の弱い人をサポートしあい、助けなさいといわれています。

ただの変な単立教会の宣伝にしか見えないんだけど >>498

ローマの手紙
14:3 食べる人は、食べない人を軽蔑してはならないし、また、食べない人は、食べる人を裁いてはなりません。神はこのような人をも受け入れられたからです。

14:4 他人の召し使いを裁くとは、いったいあなたは何者ですか。召し使いが立つのも倒れるのも、その主人によるのです。しかし、召し使いは立ちます。主は、その人を立たせることがおできになるからです。

14:5 ある日を他の日よりも尊ぶ人もいれば、すべての日を同じように考える人もいます。それは、各自が自分の心の確信に基づいて決めるべきことです。

14:6 特定の日を重んじる人は主のために重んじる。食べる人は主のために食べる。神に感謝しているからです。また、食べない人も、主のために食べない。そして、神に感謝しているのです。

14:7 わたしたちの中には、だれ一人自分のために生きる人はなく、だれ一人自分のために死ぬ人もいません。

14:8 わたしたちは、生きるとすれば主のために生き、死ぬとすれば主のために死ぬのです。従って、生きるにしても、死ぬにしても、わたしたちは主のものです。

14:9 キリストが死に、そして生きたのは、死んだ人にも生きている人にも主となられるためです。

14:10 それなのに、なぜあなたは、自分の兄弟を裁くのですか。また、なぜ兄弟を侮るのですか。わたしたちは皆、神の裁きの座の前に立つのです。

十字架を語りなさい。自分の十字架を負いなさい。十字架のメッセージが語られなくなったのが主からの祝福を失った原因です。
安楽な福音では地獄の軍勢に立ち向かうことはできません。鍛練され教育された新生したキリスト者が 今求められます。彼らの中から総理や大臣が輩出されることを祈ります。若いクリスチャンたちが軈て世界を動かすリバイバルの起爆剤 ダイナマイトになりますように！

爆発して、ｺｯﾊﾟﾐｼﾞﾝ・・

だから、防衛大臣がクリスチャンだと言ってるのに。

てっとり早く、外資系企業就職の条件にキリスト教の礼拝最低月１出席条件にしたら
中里の聖学園の生徒みたく礼拝出席の教会印が必要みたく ある意味強制的に
学会の 折伏しゃくぶく みたいに

その前に、まず憲法修正せなあきませんよ。

ヤッパ強制改宗は野暮だよな。信教の自由にも抵触するし、
だったら学会って違法なんだな。
入らないと仕事やらないって脅迫されたし…

>>500

だから、すでに言ったように、

キリストによる贖罪という信仰を語るというときには、実は前提として
「せっかく贖罪のために父なる神が自分の唯一の子を刑罰によっていけにえにして
　それを理由にして、それを信じた人間は罪に定めないことにした。
　だが、信じない人間は罪が消えないから、死んだら地獄に行くことが確定することになる、

　だから、、生きているうちに自分の罪を悔い改めてこの贖罪を信仰して受け入れ

　　　　　　　　　　　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　の　だ　」

というのがキリスト教である以上、すでに信仰内容自体にもともと

　　　　「信じない人は、即刻その時点で死んだら地獄行きが決まっている」

　　　　　　　　　　　「だから、信じろ、そうすれば赦してあげる」

というものになっているじゃないですか、と言っているわけですよ。

で、大和カルバリーチャペルの大川さんの今週の説教>494>>496では、すくなくともそういう
不信仰者永遠地獄確定論を聖書の記述から、基本的に否定している、これは上の信仰内容
それ自体をある意味否定しているようにさえ受け取れるでしょうと言ってるわけでして。

そうなると、基本的に贖罪論に基づくこの世での布教という理屈がある意味価値の希薄化を
招くことにさえなりかねない。だからこそ大川牧師は日本中、世界中のプロテスタント教会の
教師たちから責められている、その説教の中で言ってるでしょうと、そういうことを述べたわけ
です。この意味はわかりますですか。

　

（>>509の続き）

で、もし、そういう「信じなければ地獄行きだ」という教義が否定されてしまうと、キリスト教の
贖罪論をその意味で主張することはできなくなるでしょ。

つまりこれはパウロ以来の中心教義の瓦解ということにもなってしまう、と。
としたら、一体全体キリスト教には何が残るのですか、ということになる。

>>502にもいろいろ引用してくれたようですが、結局、

　　「信じないと地獄行きだぞ、だから信じないといかんのだぞ」

という言い方でネガティブに他人を教化することが否定されるわけで、結局信仰の本質が
そういうものでなくなる必要が出てくるでしょうと。

つまりは、ポジティブにこの世に主張するものが残らないとキリスト教は日本では生き残らない
でしょう、ということですよ。

もしそういうものがあるとしたら、>>480が何を言っているのかにヒントがあるでしょう、と。

わかります？

結局教義を日本人好みに改変していきましょうってことでしょ？
日本人に付いてこいじゃなくてキリスト教が日本人について行けと。
そんなんで残りっこないけどね。

>>511

まあ一応>>480の内容が改変に当たるのか、それとももともとキリスト教が主張するべき
内容だったのを今改めて発掘して述べなおしているということなのか、

それは自分の判断で。

>>512
まだ聴いてないけど包括主義でしょ？

的外れな議論するな！ヴァーカ

しかしいずれにしても、贖罪論による救いというのは、おそらく日本人にとってはものすごく
極端な状況でしか現実には受け入れられない可能性が高いんじゃないかということです。

受け入れる前提に、

　　　○　死んだら永遠の天国と地獄という前提がないと、論理的に成立しない贖罪論

これは日本では理屈ではそうだと合点する人はいないし、

罪悪感で行き詰まった人でも、結局はこの

　　　○　死んだら永遠の天国と地獄

というものを信じ込んでいる状況あるいは意識でないと、結局は受け入れられないと思う。

そして、実は何より、「自分で自分を赦せない意識」　になっている人にとっては、「神が赦して
やる」んだｊからいいだろ、と言っても実は自分で自分を赦さない以上は、キリストが身代わり
になってくれたんだぞ、方便をといわれても自分で自分を赦さない人には効果がない、
そういうことではないかと思います。

>>509
だから、そうやって裁けるのは神様だけ(笑)
裁くのは神さまだけで、そういうのを意識するよりももっと大事なのがある。
それは、神が人を愛した、ということである。

99％は、神の愛だけを覚えて信仰していればよいとおもう。

あなたの意識が神となる。
それは、偶像崇拝である。

聖書が、本当に語ろうとしているのかに心を開くのが信仰。

自分の固定観念と、神様の思いが異なるときがあるんだよね。

ローマ12:2
あなたがたはこの世に倣ってはなりません。むしろ、心を新たにして自分を変えていただき、何が神の御心であるか、何が善いことで、神に喜ばれ、
また完全なことであるかをわきまえるようになりなさい。

自分の固定観念
・裁かれる
・弱い者は捨てられる

神様の御心とは?
「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世に来られた。」ということばは、まことであり、そのまま受け入れるに値するものです。私はその罪人のかしらです。

>>515の続き
＞そして、実は何より、「自分で自分を赦せない意識」　になっている人にとっては、「神が赦して
＞やる」んだｊからいいだろ、と言っても実は自分で自分を赦さない以上は、キリストが身代わり
＞になってくれたんだぞ、方便をといわれても自分で自分を赦さない人には効果がない、
＞そういうことではないかと思います。

たとえばユダは裏切って結局自分で自分が赦せなくなった。自分で自殺することでしか
解決できなかったほどに自分を裁くしかなかったわけで、そういう罪というのもあると思う。

そういうときに、キリスト教の贖罪論は解決を与えないかもしれない。

とすると、クリスチャンは一体どういう結論を出しますか。

イスカリオテのユダのような人はキリスト教では手に負えないので、自分で自分が赦せない
人には、贖罪論は効果がないからそういう人は自分で自分を裁いて死ぬしかないかもしれない、
本気で悩んだらそうなっても仕方がない、そういう結論になるのかもしれません。

>>519
固定観念を変える方法は、福音によって可能です。

1、第一に、神様との関係を結ぶ決断をすること。
　 洗礼と、聖餐式を受ける。

2、イエス・キリストにあるものは、全てが新しくなります。　
　 そして、宇宙を作られた方が共にいます。聖霊が永遠に一緒にいてくださいます。

増えはしないでしょうね

神様の約束は、真実です。

私たちは、社会で生きていると
裏切られる経験をしたり、裁かれたりする経験があります。
それと同じ次元で、神様の御心を考えてしまうことがあります

けれども、地と天が離れているように、
神様の御心は計り知れないほど広く、大きいものです。

「そのままのあなたが素晴らしい」
なぜなら、
あなたは、神の大切な宝物であるからです。

ビックバンが起きたときから、神様はあなたを愛していました。
全てがはじまるまえから、神様はあなたの存在を喜んでいたのです。

>>516-518
＞神様の御心とは?
＞「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世に来られた。」ということばは、まことであり、そのまま受け入れるに値するものです。私はその罪人のかしらです。

確かにそういう記述もある。

しかし、すでに述べたように>>509の
　「大和カルバリーチャペルの大川さんの今週の説教>494>>496では、すくなくともそういう
　不信仰者永遠地獄確定論を聖書の記述から、基本的に否定している、これは上の信仰内容
　それ自体をある意味否定しているようにさえ受け取れるでしょうと言ってるわけでして。

　そうなると、基本的に贖罪論に基づくこの世での布教という理屈がある意味価値の希薄化を
　招くことにさえなりかねない。だからこそ大川牧師は日本中、世界中のプロテスタント教会の
　教師たちから責められている、その説教の中で言ってるでしょうと、そういうことを述べたわけ
　です。」

は、わたしの思い込みではなくて、35年間も牧師をやってきたベテランの信仰者自身が
そうだと言ってる、と言っているわけです。

つまり
　　　○　死んだら永遠の天国と地獄

を主張している聖書の箇所も存在するということも現実であって、それらのだからこそ、これまで
そういう教えで語られてきて、だから贖罪を信ぜよという教義だったわけじゃないですか？どうです？

http://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/purposeDrivenlife/2.htm

とか、参考になります。

>>523
だから、

Yamato Calvary Chapel -> http://www.yamatocalvarychapel.com/media/live_01.php
ここにある　「主日第3礼拝　AM 11:00〜12:15」　の説教の43分頃から1時間ぐらいまで
を聴いてみれば、それがわかるでしょう。

日本中、世界中、のクリスチャン教師のほとんどが、「罪ありのまま死んだら地獄教」
なんだと、大川牧師自身が言ってるでしょう。

そうだからキリスト教は日本では流行らないんだと、わたしは主張しているわけですが、

また、それは贖罪論の限界でもあるとも主張しているわけでもあって。>>519

>>520のようにして救われるのならイスカリオテのユダはなぜ自殺したのか？と。

>>523
私は、天国へいくために洗礼を受けたのでなかったなぁ。
どうして、私が洗礼を受けたかは、裁きというのは遠かった気がします。
それよりも、ただ神様の恵みといおうか、心の暖かくなるのを感じたんですね。
まるで居場所が与えられたかのように。。。

裁くのは神様のまかせてよい、と私は思うのです。裁きが神ではないからです。

私たちにできることは、神を信じ、愛され、赦されていることを感謝することです。
そして、信仰の弱い人をサポートし、助け合い、お互いに助け合って生きる。
それに焦点をあてたほうが、ずっと大切なことだと思うなあ。

救い主、イエスース・クリストスの御言葉。

ルカ福音書6:37
　人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
　 人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。赦しなさい。
そうすれば、あなたがたも赦される。

>>526
＞それよりも、ただ神様の恵みといおうか、心の暖かくなるのを感じたんですね。
＞まるで居場所が与えられたかのように

＞私たちにできることは、神を信じ、愛され、赦されていることを感謝することです。
＞そして、信仰の弱い人をサポートし、助け合い、お互いに助け合って生きる。
＞それに焦点をあてたほうが、ずっと大切なことだと思うなあ

つまり、それは>>480で田中さんが説教で言ってることも同じなんですよね。

それですでに言った通り、要するに田中さんの説教には、この

　　　○　死んだら永遠の天国と地獄

がないわけですよ。つまり、従来のキリスト教じゃない、わけですね。

現実に大和の大川さんが「死人もあの世で説教されて受け入れたら地獄に行くことが
なくなる」と主張したら同業者たちから大いに責められている、そういう状況が現実にある
ということは、基本的にキリスト教が布教している「贖罪論という教義」が、実は問題を
抱えているのでもあると、いうことじゃないでしょうか。

日本人がそういう、未開の人種を脅すような教義を頭ではねつけたいという意識になる
のはむしろ当然じゃないでしょうか？どうでしょう。

ただそうなると、根本教義としての贖罪論を主張しにくくなる、なぜなら贖罪論自体が、
　　　○　死んだら永遠の天国と地獄
を前提にして論理構築されているからなんですよ。ここに大問題があるわけですよ。

>>528
従来のキリスト教という理解がわかりません。

従来のキリスト教とは、イエス・キリストに従うものです。
キリスト教は、イエス・キリストなしに考えられません。
なぜなら、イエス・キリストがいなければ、生まれない宗教だったからです。

イエスがお互いに裁きあうことよりも、
お互いに愛し合うことのほうに焦点をあわせています。

人間たちは、自分たちの都合や社会的な利益によって
相手を支配し、コントロールしようとします。

けれども、裁くことが大事ではありません。

愛は裁きに打ち勝つからです。

まぁ、あまり教義を無理矢理いじくることよりも実社会で働くなりボランティア
するなり募金したほうがはるかに有益だと思うよ。

>>529
＞従来のキリスト教という理解がわかりません。

ですから、私が説明している通り、従来のキリスト教は贖罪を信じて受け入れろ、という
主張ですから、愛し合うという以前に、

　　自分の罪を悔い改めろよ

ということであり、それは同時に、

　　それは神の子がその父親から刑罰を受けて地球人類が裁かれるのを
　　取りやめてやったんだから

それを認識することで、赦されたんだと信じろ、そうすればお前の罪は赦される、まずは
その関門を通り抜けろよ、それが救いだ、という教義にもなっているということであり、

その前提に、はじめからこの、
　　　○　死んだら永遠の天国と地獄
が論理としてアプリオリに存在している、それを前提にして日本人に迫っている、だから
悔い改めろよという構造でと。そこで日本人はその前提を受け入れないし、父なる神という
観念も知らないし、ましてそれにたった一人だけの子供が居て、とか、そういう話を信じろ
という条件が課されて、もう日本人ははじめからめんどくさい複雑な話として頭が受け付け
ないんですということですよと。

＞従来のキリスト教とは、イエス・キリストに従うものです。
＞キリスト教は、イエス・キリストなしに考えられません。
＞なぜなら、イエス・キリストがいなければ、生まれない宗教だったからです。

だから、上記の前提をクリアできない人は、教会のその関門を潜り抜けることなど夢のまた
夢なんではないですか、と言ってるわけですよ。

わかります？言ってる意味、そしてキリスト教が日本でおかれている位置と状況が．

>>1
増やさなくていいよ。被害者が増えるだけだから…

>>532
クリスチャンといっても、性格、考え方もバラバラだよ。
一致しているのは、信条くらい。
あとは、みんなイエス・キリストが大好きだってことかな。
(メシアであると信じている。)

スピードも違うし、年齢も違うし、色々な性格がある。
もしかして、従来のキリスト教はわかんないけれど、イエスさまだけは好き!っ
ていう方もいるかもしない。

キリスト教という一つの組織に捨てられても、神様はあなたを捨てることはないよ。

つまり、
　　神の愛だ

という前提には、

　　信じなければ地獄行きだ　　　・・・（＊１）

　　それを阻止してやるために、神は（どういうわけかたった一人だけ存在した）子供を
　　変わって罰してやった

　　だから、それが故に地球人類を裁くことはやめてやった

　　だからありがたく思え

　　これが神のめちゃくちゃすごい愛なのだ

　　これほど地球人類は愛されているんだ

という論理構造になっているわけですよ。つまり初めから、（＊１）があるわけであり、そこには

　　罪の結果は死です（地獄行き）

という論理がもともと存在していて、それを回避してやったんだ、そのためにめちゃくちゃ
でかい犠牲を払ってやってやったんだぞ、どうだ？ありがたく思えよな

っつう論理構造なんですよ、神の愛の論理構造は。だからこの初めの前提（＊１）が
わからない、またはそうだとは思っていない人には（日本人はほとんどそういう人々なの
です）、結果としてこの論理構造の結論部分も「なんのことだかわからない」と。

これを言ってるわけですよ。これが日本の現実の読解として正しく的を射ているんですよね。

そしてそうなっているのは、日本の文化的徳育的歴史の厚みに因っているのだとね。

>>535
だから、神の裁きなんて強調するのは、裁きが神になっているからだよ。

福音とは、喜ばしい知らせ。よきニュースなの。
まさに、Good News!

>>534
＞キリスト教という一つの組織に捨てられても、神様はあなたを捨てることはない

結果として自分たちの知らないところで、世の裏に居る神はそういうふうにしているのかも
しれない。何教の信者であろうと、唯物論者であろうと、そういうことになっているのかもしれ
ない。

ただし、表のキリスト教がこれまでそこに君臨してきた論理構造は、何度も言うように、
>>535にようになっているわけです。だからその呪縛に縛られて居る間は日本人には
おそらくは受け入れられないんですよと。

それと、むしろ自分のようなのは地獄にいくべきだ、という人は[助かりたい」と思っていない
ので、イスカリオテのユダのようにして自殺したり、自分で自分を切ったり苦しめたりする
しかないかもしれない、そういう場合には、

助かりたくはないのだから、すでに（＊１）でもいいといっているわけで、「神の愛」という
ものも入る余地がない。だから結果として自殺するしかなくなるわけですよ。

つまり、自分で自分を裁く人には神の愛は届かない、なぜなら、その論理構造がそもそも
>>535のようになっているから。

こういうことなんでしょう。

裁きや批判をするのは、この世界の価値観。

弱い人を馬鹿にしたりする。
優秀のやつはいいけれど、能力がないやつはでていけ!という社会。

けれども、神様の価値観は違う。

野の花を育て、鳥を養う方。
雨をふらせ、リンゴを作り、ぶどうを作る方。
そして、あなたを大切に作られた方。
この方は、あなたがたとえ゛どのような状態であろうとも
愛し、失敗しても赦し、困ったら一緒に歩んでくださる方。

イザヤ53:3-4
彼は軽蔑され、人々に見捨てられ
多くの痛みを負い、病を知っている。
彼はわたしたちに顔を隠しわたしたちは彼を軽蔑し、無視していた。

彼が担ったのはわたしたちの病
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから
彼は苦しんでいるのだ、と。

彼が刺し貫かれたのは
わたしたちの背きのためであり
彼が打ち砕かれたのは
わたしたちの咎のためであった。
彼の受けた懲らしめによって
わたしたちに平和が与えられ
彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。

>>536
＞神の裁きなんて強調するのは

ですから、強調する、というよりも、

　　　　　　必然論理として

神の愛、ということの　「前提」　になっているのが、

　　罪の結果は死です（地獄行き）

つまり結果として

　　信じなければ地獄行きだ　　　・・・（＊１）

という論理だ、、ということです。これがキリスト教教義の根本問題なんですよ、たぶんね。

そしてまた、自分で自分を裁いたイスカリオテは自殺して助からなかった。こういう人は
キリスト教の神の愛という話では救えないわけでしょうと。

それをどこかで転換しないと、キリスト教は日本では価値を見出されることはないでしょうと
言っているわけです。

そして、そこで参考になるであろうものが、この>>480の田中さんのお話でしょうと言ってる
わけです。この最後の点では、あなたのお話は結局正しいのでしょうが、キリスト教教義の
根本問題という点ではあなたにはあまり認識がない、そして一般のいわゆるクリスチャンら
にもないんですよと。

そこに理解されていかない、受け入れられていかない根本問題があるのですよ、と．

>>540

クリスチャン以外の人でも、罪責感を覚えている方もいますよ。
例えば、切腹というのは、日本の古代に行われた責任の取り方です。
自分の命を捨てることによって、責任をとろうとします。
これは、キリスト教か関わっていないのに、人間の闇の根源の場所に
自分の責任を自分でとろうとするんだと思います。

>>540
＞キリスト教教義の根本問題という点ではあなたにはあまり認識がない、
＞そして一般のいわゆるクリスチャンらにもない

これはなぜそうなるのかというとですね、それは前にも言った通りで、

>>472
>なぜクリスチャンが、あくまでもイエスキリストの贖罪を信じるのかというと、
>その自分で信じたときに起こった自分の中の心理状態、精神状態の変化、
>頭の中、胸の中で起きた変化を経験したことから、その信仰内容の真実性を主張している

つまり、自分は信仰内容を受け入れて一線を越えて自分の状態が変化してしまった。

そうなると、もうその人は「聖霊」のあふれが起こって、いわば「受け付けられた教義」
の絶対性を証言して証する者として忠実であれ、とだけ命令され、

それに忠実であることによってその真実性を強調するのが当然だという意識になる
からであり、それが「信じた結果が良かった」から、

「教義が正しいんだ」という[論理」を信じて疑わなくなるからなんですよ。

そして世界は宗教がみな対立するように仕向けられていくわけでもありますが・・・、
それも結局は聖霊の仕向けにしたがって、そうやって人々の間では言葉が通じなく
なっていくわけでもありました。それらもある意味、すべて神のネガティブな意味では
誘導なんでしょう、こう言うことが聖霊を汚すことになっていないことを祈りますが。

何もしなくていい、ただ祈りなさい。
自分の悩み、怖れ、将来の不安や思い煩いを神様に隠さずのべて 捧げましょう。
そして家族のこと、一人一人の為に祈る。地域で発生した犯罪や事件には地獄からの霊たちが青少年たちに惑わす霊として働いているのだから、キリストの名の権威により叱りつけなさい！さらに政治家や財界人が私心を棄てて崇高な理念のもと日本の為 悔い改めるように祈ります。

今にも死にそうな飢え渇いてる人間にとって冗長な理屈よりも一切れのパン
と水が何よりの救いだろう。
言葉遊びをするより里親にでもなったらどう？

>>5
もし、天国も地獄もなければ、この世界では何をしても赦される、のではないでしょうか。

天国と地獄というのは、神が支配する社会と、神の不在の社会の象徴だと思います。
地獄というのは、仏教でも、キリスト教でも、イスラムの教えでもあります。

それは、何が正しいのか、何がこの世界で正しくない事なのか、
人はインプットする必要性があるんだと思います。

法も正しさも何もない社会を肯定できるでしょうか

世界中の人に一番血を流させた宗教。キリスト教。

神様は今なお、人々の血を欲しておいでです。

>>541
＞これは、キリスト教か関わっていないのに、人間の闇の根源の場所に
＞自分の責任を自分でとろうとするんだと思います

そうでしょうね、たぶん。イスカリオテのユダは大勢いますよ。でもそれを神の愛は
救えていないかもしれない。むしろそういう方法じゃない仕方でしか救えないのかも
しれない。それはわたしにはまだわからないが、

>>542
そのように、結局いわば「聖霊」があふれてきて口をついて出てくるものが宗教を
確信へと至らしめ、宗教がカルト化するのを助けている側面もあったかもしれませんね。

聖霊ではない霊でもあるかもしれないが、いずれにしろそれは人間側ではわからない
ことかもしれない。つまり、中世でキリスト教を信じた十字軍や教会支配というが暗黒時代
を形成したときに、そういう霊が働いたかもしれないが、

それと同じではないにしろ、

現代であってさえも、何かの経験をして、それを証することに突き動かされて盛んに
布教するということもありえるかもしれない。それが講じて攻撃的になってしまいにカルト
になるということもあるかもしれない。

「カルトにならない聖霊」の働きというものがあるなら、それはなんなのか、

おそらくはわたしはあの>>480の田中さんの説教にあったような内容にはその片鱗がある
ように思えた、そういうことをもここでは言っているつもりです。

　　それではまたと致します。

増えなくて宜しい

http://shizuka.livedoor.biz/

立てよ！祈りの戦士たち、軈て俄かに反キリストによる迫害が始まる。ローマ皇帝ネロの時世にはキリスト者になることは即 処刑されることだった、闘技場で獣に肉裂かれ、松明の代わりに焼殺されしクリスチャンたち
命かけて祈りなさい！国と世界とあなたの家族の運命はあなたの祈りにかかっているのだから

あるクリスチャンのはなし


日本人がクリスチャンとして増えないのは牧師や神父のほうに問題あり。
つまり、牧師を先生、先生と呼ぶのが問題。○○さん、あるいは呼び捨て
でいいのではないかと。

聖書イエスキリストはこう言われています。


だれでも先生と呼ばれてはならない。師とはキリスト１人だからです。。。と


にもかかわらず日本では先生とか神父呼ばわりされる。ある意味サタンがしむけた
罠のようです。


はやくこのことにきずきましょう。


しかし牧師や教師のために祈りなさいとあるのでそのバランスが必要。

出エジプト記の十戒より。
20:13 殺してはならない。

20:14 姦淫してはならない。

20:15 盗んではならない。

！

！

キリスト教会は悔い改めなさい！キリスト者は悔い改めなさい！
いま、神は日本を特別に聖別しようとされておられる。あらゆる企業、組織、会社、宗教、国家、個人を震わし、様々なトラブルや事件を通して 悔い改めよう求めておられる。申命記28〜30章参照
もし、この事を良く考えて 主に立ち帰るなら 私はあなたがたへの災いを思いかえそう。

みなさん へりくだり ひざまずき、心から天に詫びを申し上げなさい！

>>541
死んでお詫びと切腹は、全く違います。

人を殺しても許してもらえるんだから便利な宗教だな。犯罪者向きだろ。

>>1
牧師役のフルタイムスタッフの雇用のために、教会を維持するような本末転倒をやめること。

正業リタイアした人が余暇でやる分には歓迎だよ。
大学出ていきなり社会出てても３０台でとかはリスク大。
破綻した教会も見てるよ。

悔い改めれば赦されると、いう世界と

悔い改める相手もいなく、赦されない世界とでは、

私は前者を選ぶなあ。

>>559
頭のおかしい人なんですね＾＾

日本は自殺数が3万人をこして、未遂を含めれば5倍になるんだよね。
たしか。。。

赦されない社会とは、怖い世界だぞー。


お互いに赦しあえる中に、平和があると思う。

加害者には無限の希望を。被害者には永遠の絶望を。ハレルヤ！

追記しますと、

>>561
＞日本は自殺数が3万人をこして、未遂を含めれば5倍になるんだよね。

自殺者を30年累算すると100万人になるわけですか。これは日本人の１％、つまり
クリスチャンの総数に近いと。

＞お互いに赦しあえる中に、平和があると思う。

というかですね、すでに申し上げたように、彼らは「おそらくは自分で自分が赦せない
から、自殺した」んでしょう、イスカリオテのユダと同じです。

罪の重さからもあれば、借金苦で返せなくなってそういう羽目になった自分に絶望して生きる
気力が出て来なくなった、相場で大損して絶望した、会社がつぶれてもうやっていけなくなった、
そういうことをしでかした自分はもう生きている余地はない、、

などなど、とにかく「自分で自分がもう赦せない」ということと同じかもしれない。

自分で自分を赦さない意識なのだから、「赦してもらいたい」わけではないから、神に救って
ほしいとは思わないわけですよ。自己嫌悪で自分が赦せない、だから自殺する、そういう人を
「天国と地獄に依拠する贖罪論」で「あー赦された」と感謝する人はほとんどいないと思います。

>>563
従来のキリスト教だけに縛られていると、感じます。
従来はおいておいて、私の声を聞いてください。
なんだか、私の人間性が無視されているように感じました。

ひとまず、従来の・・・・というのは、おいときましょう。

対話はそこから始まります。

>>563
だから、そういう状態のときに、

＞お互いに赦しあえる

人がいたとしても、自分が自分を嫌悪してこういう人間はこの世にいてはならないと
感じて自殺したいと思ったのなら、それをその友人に赦してもらってもおそらくは
自殺したいと意志を覆すことはできないかもしれない、むしろできないでしょう。

だから、結局はイスカリオテも自殺した、と。

そういうときは、自分以外の人に「おまえの罪は赦された」といわれても効果がない
わけです。

自分が自分を赦したくないわけですから、他人から「おまえを赦す」といわれても
どうなるわけでもないと。

基本的に、そこに、キリスト教の贖罪は救えない限界があるような気がします。

自己嫌悪で自殺する人間を、贖罪という教義を信じろといわれてもどうにもならない
現実があるのではないか、そういうことを言っています。

クリスチヤンは、一人一人違います。裁きなんて、考えていない人もいます。
リンゴたんみたいに、かわいい方もいます。
ただ、主イエスの恵みに依存している人もいます。

従来の・・・というのは、ある固定観念を植え付けることであり、
思想的統制になる傾向があります。

ちなみに、私はさばきを強調しません。

もちろん、私の頭の中には裁きというのは、神の正しさに関係しているのであり、
ある考え方はあります。ただし、以下によって私は裁きません。

1、裁きは神のみが行える。
2、私は神ではない。
3、私が出来ることではない。
4、もっと大事なことがある

ｱｯｱｰ

ヤコブ書。
4:11 兄弟たち、悪口を言い合ってはなりません。兄弟の悪口を言ったり、自分の兄弟を裁いたりする者は、律法の悪口を言い、律法を裁くことになります。もし律法を裁くなら、律法の実践者ではなくて、裁き手です。

4:12 律法を定め、裁きを行う方は、おひとりだけです。この方が、救うことも滅ぼすこともおできになるのです。隣人を裁くあなたは、いったい何者なのですか。

私は十字架と祈りが
メインテーマです！

>>564>>566

>>456でも書きましたが、田原米子さんは結果としてクリスチャンにはなりましたが、
その前に、

　　　自殺しようして、実際に電車に飛び込んでしまった！！

という行為の後に、やっとこさ、信じることができたわけですよ。

おそらくですが、あの方が健常者のときにキリスト教を聞いてもおそらくは何も鼻にも
かけなかったと思いますが、>>456で実際に証を聞いてみられるとそれがよくわかると
思います。

つまり、めちゃくちゃな不幸な状態に陥って、その後で、そこで先が少しだけ見えるよう
な状況が生まれて、「助かりたい」という気持ちが出て、初めて「助けてほしい、助けて
ください」と言えるわけです。

そうならないで、自分で自分がいやで堪らない状態のときには、キリスト教という贖罪
教義なる思想ではどうにもならないことを、現実に物語っていると思うわけです。

イスカリオテのユダも同じなわけで、みなそういう自分で自分が赦せない状態にある
ときはキリスト教の贖罪論は、現実に無意味なんですよ。そうやって電車に飛び込んで
めちゃくちゃね目に自分であって肉体の痛みと障害の苦しみを味合わって初めて、
「あー助かりたい、助けてほしい」ととにかく要求する意識になって、そうなってじゃないと
神の愛といわれても効果を持たないということじゃないでしょうか？

田原さんは、そもそも聖書のメッセージに出会っていなかったのでは?

高校がキリスト教だったかもしれませんが、
本当の福音にであっていなかったならば、素通りしていきます。

どのような状態であろといいのです。不幸にならなくてもいいのです。

今が救いのとき、恵みの日です。

盛り上がっていますね

>>570
(^^)(^^)

裁いてはならないというのは、
神の権限に於いて、他者を罪に定めてはならないという意味では？

他者の行為が良くないと思えば、注意するのは当たり前だとｵﾓｳが。

キルケゴールの死に至る病 読んで 絶望に病んだ人類の希望はキリストだと悟りました。人間失格の太宰治も主人公大庭葉蔵に同じフレーズを言わしています。

かつての東チモールの状況以上のことをするしかないさ。。。
そうすりゃ教会は正義の味方になれるじゃないｗ
そうでもしない限りこの国じゃキリスト教信仰なんて広まらないわよ。。。
諦めなって。

>>572

だから、>>456で実際にもう一度聴いてみてほしいのであるが、

障害者になってから　”福音”　を聞いても、そのときはすぐには現実にはあの状態だった
わけですよ。

そうなら、まして健常者だったときに同じ話を聞いても無駄だったでしょう、ということを言って
いるわけです。

つまり、最終的には肉体の不自由を背負って、初めて「助かりたい」という気になってくると
いうことを言ってます。健常者のときでは自分の自由が利く分、むしろむなしさだけが広がって
何を聞いても意味がないということになるのではないかと、だからこそ、人は自己嫌悪する
のも自由で、叫んで助かりたいとも思わないことになり、

だからこそ、そうやってむしろ自殺に導かれてしまうのだろうと．

ある意味、これも本当は「聖霊」の導きなのかもしれません。恐ろしいことですが、それが
現実なのかもしれません。

聖霊に導かれて、自殺まですることになり、それによって両足もなくなり、片腕もなくなり、
そしてひどい痛みと苦しみが一生続くことになる。

その後で初めて、キリスト教徒になって精神が救われた・・・これが聖霊の導きだったのだと
すると、あまりに恐ろしい気がします。

そうであるのなら、むしろ聖霊に導かれずに、自殺もせず、キリスト教にも出会わずにむしろ
健常者で幸せな生活をすることもできたのかもしれない。そのほうが痛みも少なくて幸せだった
かもしれない・・・。そういうふうに、臆病なわたしなどは推測してもしまう始末ではありました。

それで>>571に戻るわけですが、

そうならないで、自分で自分がいやで堪らない状態のときには、キリスト教という贖罪
教義なる思想ではどうにもならないことを、現実に物語っていると思うわけです。

イスカリオテのユダも同じなわけで、みなそういう自分で自分が赦せない状態にある
ときはキリスト教の贖罪論は、現実に無意味なんですよ。そうやって電車に飛び込んで
めちゃくちゃね目に自分であって肉体の痛みと障害の苦しみを味合わって初めて、
「あー助かりたい、助けてほしい」ととにかく要求する意識になって、そうなってじゃないと
神の愛といわれても効果を持たないということじゃないでしょうか？　と。

自分で自分が赦せないで自殺するような状況にある人は、結局、

キリスト教はおそらく　　救　え　な　い　ということじゃないでしょうか。

イスカリオテのユダが自殺したという事実は、このキリスト教という宗教の本質的な限界
を如実に物語っている実話なんだという理解に到達することになるのではないでしょうか。

どうでしょう？

すべては過ぎ去ります。しかし、変わらないものがある

君はひとりじゃない、だって体の中にたくさんの人たちの命が流れてる、遠い遠い昔 誰かと誰かが出合い 君に続く命の流れが続いてる。みんな ひとつの大きな樹 人と言う名の大きな樹 新しい命がほら 新しい枝になる。エバーグリーンラブ エバーグリーンワールド
エバーグリーンラブ
エバーグリーンラブ

主は言われた わたしはぶどうの樹です、あなたがたは枝です と

だから、この国のキリスト教団の姿勢はほとんどが反日で北朝鮮なんかと友好関係があったりするんだけどさ。。。
贖罪して手の平返す事するとか、いつもお手のものじゃないｗ
きれいごとだけじゃ世の中動きやしないからね。。。

目的達成したら後は心の底から贖罪すれば許される世界なんだからさｗ

ほんと私ら日本人にとって迷惑な人たちだと、正屁異教の連中見てると思うわｗ
天主や信仰に忠実なつもりかもしれないけど、
人の心を動かせない理由を検証すればいいのにね。。。

今の各教団にないのがそれよ。だからスピリチュアルにお株奪われてるのさ。。。

>>564
＞従来はおいておいて

そこで再びこれに戻るわけですが、このように「従来のキリスト教」＝「贖罪論による
救いの押し付け教」　では、自己嫌悪型の自殺者を救えないという現実を考察するとき、

ではどうしたらそういうケースをすくえるのか、あるいは救うような教義は本当にあるのか、
ということになるわけですが、

そこに>>480のような田中さんの説教の例を引いているということになるわけですよ。

くしこさん>>581
ひねくれないで もっと素直に そう、幼子のような素直さで信じてください。
アッバお父ちゃん、
わたしは お父ちゃんを信じる。と
お父ちゃんはイエス様となって わたしのために死んでくれた。こんなに命がけで愛してくれたお父ちゃん ありがとう、死んでよみがえり地獄にいかへんでも良いようにしてくれて天国で復活で おかんとも再会する希望をありがとう、天のお父ちゃん イエス様 アーメン

>>582　（続き）

>>480に限らず、田中さんの説教をずっと長いこと聴いてみるとよくわかるとも思うのですが、
彼はこういった、精神の病から自殺願望のあったような人や、リストカットを繰り返す若者
の人々を非常に多く救っている事例が出てくるのがわかるように思わされます。

そこには「単なる贖罪論に依拠する悔い改め押し付け教」になっていない、

包み込むような安心感も持ち合わせながらも、論理的で理屈でわかる自己理解に導く
知的な導きに移行させていく説教が優れている、

と感じさせられるわけでもあります。

それも押し付けがましくないユーモアも持ち合わせた、なかなかに癒しの心に優れた導き
をなさると感じるのです。

そこには贖罪論者の押し付けがましさや、「蒙昧風味の死後断罪論」も何も姿をあらわしません。

>>480でここにエキュメニカルの真髄あり、とわたしに思わせた優れたキリスト教があると感じ
させた、というのはそこに私はキリスト教の今後の生き残る道と意味とを垣間見させられた思い
がしたからですよ。

自分で自分を赦さない自己嫌悪する自殺者は従来からの定番の贖罪論では救えない、その
現実がわかった教師はこれを参考するべきなのではないかとも。ここに日本のキリスト教が
行くべき方向性を与えられている可能性を見出すと思いませんか。

教義や自分の正しい認識だけじゃ救われませんよ、救いは神様によってあずかるのです。

いつまでも、自分のなかで正当化を考えるのならば、
神様はなど必要ないのです。

>>581

つまり、従来からあるキリスト教は結局「贖罪論を押し付けてそれを納得させることで
キリスト教のすべてだという観念から抜け出せていない」結果、権威的にその教義を
振りかざすことが自分らの使命なんだという意識に埋もれて生きているとうに、

わたしからも見えるわけです。

そして実際に日本ではほとんど誰もそんなキリスト教には認識も理解が及ばない結果、
ほとんど誰もそんなキリスト教には見向きもしない現実があるというだけでしょう。

彼らは自分らの論理の欠陥に自分らで率先して気づこうともしていないかもしれない。

そして、日本ではリバイバルがどうのと威勢のいいことばかりに思いを馳せているわけ
でしょうね。

そのままの意識に埋もれていれば日本ではキリスト教は捨てられてなくなってしまう
のではないかと思いますね。

>>585
にとってはどれも高嶺の花・・・

　　　;:'´ ）
　　　　　　　　_....._{{ 〃`
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !

>>586
ある枠を作っても無意味です。
人は、一つの宗教を作っても、その中にいる人は多様性があります。

キリスト教を伝えるのではなく、イエス・キリストの救いが大事です。
自分の縄張りを拡大したり、力をまそうとしたりすることは無意味です。

伝えたいのは、神にある安心感、神に愛されているという存在価値です。
イエス・キリストは救い主である。宗教という枠よりも大事なのは、いける神様です。

神様は、生きておられます。

>>585

あなたはわたしの言っていることを順序立てて聴いていますか？どうですか？

どうもそういうふうにも見えないのですが、どうですか。

聖霊の導きを、自殺までさせられてからやっと受けるようになるのがよいのか、

それとも、田中さんのようにそうなる前に救えるキリスト教の方がよいのか、

ということでもあるんですが、わかってますか？私の書いてレスをもう一回少し上から
通しで読んでみてくれるとありがたいのですがでどうでしょうか。　（ただし誤字脱字は
大目に見てください）

>>588
ありゃ。名前が消えた。私ですよ。

(　｀ิิ,_ゝ´ิ)ﾌﾟｯ

>>589
聞いていますよ。

しかし、あなたが問題にしている従来のキリスト教というのは、
私にはあてはませないので、共通としているものがないのです。
現在をみましょう。過去はどうでもよいのです。過去を生きるのではなく、現在を生きているからです。
そして、現在わたしたちがどのように、隣人に対して、
自分に対して考えていくほうが、よっぽど大事だと思います。

田中さんは神ではありません。そして、田中牧師が伝えているのは、神様の愛ですよね。
そのままのあなたが素晴らしいというのは、人間の基準ではなくて、
神様にある基準です。神様に愛されている存在であることは、私は否定しません。
聖書の中心的メッセージだからです。

それが福音です。

>>588
＞キリスト教を伝えるのではなく、イエス・キリストの救いが大事です。

ですから、私は問題を提起しているのでもあり、また日本人がなぜキリスト教に見向きも
しないのかを論じ、現実にイスカリオテのユダを救えない現実を説明しているのは、あなた
にはわからないのでしょうか。

そうした決まり文句を聞いても、すでに一線を越えた「いわゆるクリスチャン」以外の普通の
人には、その呪文であなたが一体何を言っているのかはさっぱり伝わっていかない、それが
現実であることを、ここまでいったいどれぐらい語ったかわかっていますですか？

＞自分の縄張りを拡大したり、力をまそうとしたりすることは無意味です。

書いていてそういうふうに受け取る「クリスチャン」というものがいるかもしれない、そういう
可能性は自分も感じてはいましたが、

そういうふうにしか受け取れないのはどうしてでしょう、ちょっと残念なんですが。

＞伝えたいのは、神にある安心感、神に愛されているという存在価値です。
＞イエス・キリストは救い主である。宗教という枠よりも大事なのは、いける神様です。

＞神様は、生きておられます。

そうだと信じられるようになるために、田原米子さんのように聖霊に導かれて小田急に
飛び込むようになることが幸せでしょうか？それとも小田急に飛び込む前に、意識を
救ってやれるならそれが優れているとは思わないでしょうか？

キリスト教に力がないと言われているのは、あなたのそうした呪文のような決まり文句
では、健常者の日本人９９％が誰も耳を貸さないからなんですよと、ここまで述べてきた
ことをあなたは耳に入れていないのです。

>>593
あなたの言葉には、キリスト教という宗教だけがでてきて、
実際に大切な、イエス・キリストという方がぬけていたから指摘したまでです。
キリスト教という枠で括らないでください。

そして、あなたは他人だけに関心があります。救いは他人から与えられるものなのでしょうか?

あなたが聖書を読んで、田中さんの書籍を読んでどのように感じたのかを
聞かせてください。
いつも、従来のキリスト教は・・・で受け入れられなかったとか、
そのような他者の悪い場所だけをいっても、私としてはどうしようもなく感じます。

生ける神の子キリストに各人が出合うこと、これ信仰の大事なり。行ないによらず、恵みによる信仰のみで救われます。

>>594
＞実際に大切な、イエス・キリストという方がぬけていたから

あなたの言葉にはたしかに、それがあるかもしれない。

しかし、指摘しているように、

>>593
　そうした決まり文句を聞いても、すでに一線を越えた「いわゆるクリスチャン」以外の普通の
　人には、その呪文であなたが一体何を言っているのかはさっぱり伝わっていかない、それが
　現実であることを、ここまでいったいどれぐらい語ったかわかっていますですか？

　あなたのそうした呪文のような決まり文句では、健常者の日本人９９％が誰も耳を貸さない
　のです

わたしはこれを語っていますよ。

なぜならばここはこのスレッドだからですよ。＞「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？」

趣旨として、その理由や原因への考察から説き起こして、現実的な自殺者の問題も論じている
わけですよね。わかりますよね。

むしろそうした趣旨に合致した意見なり見解なりを、あなたも感心を持って述べられるべき
ではないかと、わたしは思うのですがどうでしょう。

増えたら増えたで、ほんの少ししかいなかった時代は良かったなぁ、

なんてことになるんだよ。

大体、伊勢神宮や東大寺が無くなったら嫌なんでしょ？

結局求めてるのは宗教的なものじゃなくて文化的なものなんだよ。

理屈じゃなくて感情的なもの。別にキリスト教じゃなくてもOKなわけね。

>>594そして>>595の人にも

なので、現実にそうした

　「生ける神の子キリストに各人が出合うこと、これ信仰の大事なり。
　　行ないによらず、恵みによる信仰のみで救われます。」

この呪文、決まり文句を、自己嫌悪で自殺をはかろうとしている者に語って効果があるか
どうかは、実際にすぐに確かめることができるかもしれませんが、

実際にそうやって電話相談を教会でやってみたらどうかということでもありますが、
わたしはそれでも本当にそういうマントラや呪文めいた決まり文句が彼らに訴える効果を
持つかどうかは現実に疑問ではありませんか、ということを言ってるわけですよ。

　　イスカリオテが自殺するしかないと決心した

　　その後で、イエスが現実に彼の前にきて彼に何か言っていたらどうなったか
　　はわからない

としても、そうなっていない場合、

つまり現実に今も自殺する人々には、その直前には神は現れてそれを押しとどめていない
から、現実に彼らは恐ろしい痛みの中で自殺してしまうことになっているのかもしれない。

それは決まり文句の　「贖罪の刑罰を受けてあげたほどにあなたを愛している」　という
呪文ではもう人の心には何も入っていくことはないのではないか、という現実の状況を
言ってもいるわけです。

隣人愛を実践しているわけでもなく、勉強もできなくて偏差値がすごく低く、
一般社会の仕事もできず、世間知らずで、他人の気持ちもわからないような、
社会の落伍者が神学大学や神学校に行って、牧師になって、牧師給という名の
生活保護をもらっているのが、日本の教会の現状です。こんなんじゃ、
未信者が教会に定着するはずがないよ。

>>598 （補足）

そういう現実のある中で、米沢の田中さんのような説教は非常に参考になるのではない
ですか？、と言っているわけです>>480>>582>>584。

電車に飛び込ませる聖霊の働きの行き着く先までお付き合いしてから精神を救ってもらう
べきか、

それとも、そういう手ひどい仕打ちにあってからでない、もっとその前に方策があるのなら
そういう痛い目に遭う前にやはり正しい精神に立ち返らせてもらえる方が、どれだけいいか
わからないんじゃないか、

そういうふうに私などの臆病なものはやはり思います。田原米子さんの電車に飛び込む
ほどの勇気を持っていない者は、やはりその方がいいじゃないか、

そう思うわけですが。

それではまたです。

>>598
確かに、相手に届かないで、一方的に主張する方は大勢いますね。
それは、第一の問題として、閉ざされた心だと思います。

田中牧師は、現実に痛んでいる人と出会い、話しを生きています。
その方に向かって、語ろうとします。
けれども多くの教会は、現実に傷んでいる人ではなく、机上の学問だけで、説教が成立しています。

キリスト教の普及率は１％未満、0・03％未満と日本国内において非常に低いですよね。
組織や団体、教会や献金等が原因ですか？

排他的な理由も知りたいです。

>>583
それって、実際の動きは法の華の「頭取れ」と同じ屁理屈なのよ。
正屁異教の奴らも良く言ってるけどね。。。
思考を停止してただ受け入れよってことなのさ。
思考停止しないと受け入れられないような話って、どうなんだろ？

だって今は心理学も発達してる時代だし、
キリスト教なんかより、病院行った方が自分がわかっていいじゃない。。。
適当にスピリチュアルに染まってみたりさ。。。
そこのところをどう克服していくかが宣教の成功の鍵になると思うんだけど？

結局ずっと見たところ、人は死ぬほどの不幸にならないと
キリスト教のありがたさが分からないって言ってるわけじゃない。
私みたいに、別に何の理由もなく抜けた例も、
実際問題、とっても多いんだけどさ。。。

そこのところを信者さん方はちゃんと理解出来てるの？

前ｽﾚから1600件もの書き込みがあって・・・

結局は、相手の痛み、声に、心を開くということではないでしょうか?
人が、他者の声に耳をとざす。

転んでいる人に、
「大丈夫ですか?　お手伝いいりますか?」と声をかける。
そのような、相手への関心とは、相手を大切にしていることだと思う。

そのような事を意識している牧師、神父の語るメッセージは、
とても強いと思う。

>>605
それなら別にキリスト教でなくてもいいわけよ。。。
何かないの？

何かないから正屁異教は北朝鮮や支那と組んで、
東チモールの再来を期待してるところもあるんだけど。。。

>>606
いやあ。彼ら、彼女は、イエス・キリストによってしている。

愛によって神に栄光を返している。

「助けてやっているんだ!」という気持ちではない。
「神様のごようのためです。そして、それが喜びです」というスタンス。

>>600
> そういう現実のある中で、米沢の田中さんのような説教は非常に参考になるのではない
> ですか？、と言っているわけです


まったく参考にならない。
調子いい軽い話しっぷりで、コントを聴きにきたわけじゃない、と言いたくなる。
田中師の話、聴いても全く何も得るものが無かった。

田中牧師は、キリスト教より、吉本興業に向いた人間だよ。

クリスチャンになれば金が貰えるようにする。

クリスチャンになれば無免許運転ＯＫにする。

クリスチャンだけ牛丼大盛りサービス

クリスチャンになれば高校生でも煙草ＯＫにする。

お互いに聞きあうということは、自分の感情だけに焦点をあわせないことである。

のぞみは、田中牧師のが参考にならないといった。
けれども、ある人は、参考になるといった。

どちらも正しく、どちらも間違っていないのである。

離婚がおおいときく。

旦那も妻も、主張しあうだけだったらどうだろうか?
お互いに、自分をゆずる瞬間が必要である。
それが、愛である。
自分はおいておく。そして、相手の話に耳を傾けてみる。

>>607
それだけならキリスト教じゃなくてもいいわけじゃない。。。
仏教でも私らでもスピリチュアルでもやってるわけ。
異教徒がみんな「助けてやってるんだ」と思ってるのなら、
それは単なるキリスト者の思い上がり。。。

他にもっとないの？

>>610
> クリスチャンだけ牛丼大盛りサービス


大盛りしなくていいけど、別売りの漬物が、サービスになればいい。
吉野家の豚鮭定食。

瀬戸内寂聴をｹﾞﾄしとけば良かったのにﾈｪ。

>>614
一緒に、吉野家いこう。

あのー、キリスト教が排他的な理由を具体的に教えてくれませんか？？

聖書持参ね。

聖書持参で吉野家。これが基本かな♪

>>617
自分が絶対に正しいと確信していたら、排他的になるよ。
人は神になれないのにね。。。

謙遜な人もいるよ。私のように(爆)

>>617
> あのー、キリスト教が排他的な理由を具体的に教えてくれませんか？？
>
>


↓みたいな気違いがいるから。


618：希望(*^_^*)　 : 2007/12/06(木) 22:54:01 ID:N20UgCF4
聖書持参ね。

聖書持参で吉野家。これが基本かな♪

キリスト教、いいところあるのに今の信者は全然気付いてないよね。。。
何でなんだろね？私のいた時なら、みんなそんな話も出来たんだけどね。
今じゃ何か、ダメなふうに扱われてるしさ。。。
もったいないと思う。

まぁ、カト限定の話なのかもしれないけどさ。。。

>>617
まず、発祥調べて、プロファイリングかけてみ。。。
その後ローマ帝国の国教になった後の状態も同じようにかけてみ。。。

６１７


天の神はイスラエルをとうして全世界を祝福されるから。

ほうら、神の使いが通り過ぎますよ。

>>620
>↓みたいな気違いがいるから。
まあ、私にはいっていいけれど、他の人にはこのような言葉遣いしないほうがいいと、私は思うな。
人を侮辱したいいかたは、クリスチャンとしてどう思う。

カトリック信者として、自覚してほしいな、のぞみさんにはね。

クリスチャンとはいえ人には変わりない。
人は自分が一番正しいと思い込むもの。

まあ、プロテスタントの人にもいうけれど、確かにネットかもしれないが、
人間同士がコミュニケーションする場においては、
相手の配慮、すなわち、相手を大切に思いつつ会話しています、というのが大事だと思う。

言葉はすなわち、人間である。
そして、人間から言葉がでる。

どうせ使用するなら、優しい言葉を使うべきだと、私は思う。

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　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

バカがよく言うよ。
聖書持参で吉野家なんてさ。
気違いの極みじゃん。

>>627
じゃあさ、

いやあ。彼ら、彼女は、イエス・キリストによってしている。

愛によって神に栄光を返している。

「助けてやっているんだ!」という気持ちではない。
「神様のごようのためです。そして、それが喜びです」というスタンス。


何ていう言葉が出るんだろ？
うちらの時代はこういう言い方って禁句だったよ。。。
まるで異教徒全員
「助けてやっているんだ!」
という気持ちで人と接してるといってるようなもんじゃないさ。。。

そういうキリスト教徒独特の嫌らしい視点は
日本人って良く見てるから、気を付けなきゃいけないよ。。。

まず、キリスト教徒が無くさなきゃいけない点がこれね。。。

のぞみは、とてもかわいいんだから、もったいないよ♪
あなたがいることは、幸せだよ。

聖書持参で「和民」の集団みかけたことある。
正当派かはどうか？わからないけど、神様の話をしていた。

>>632
> 聖書持参で「和民」の集団みかけたことある。
> 正当派かはどうか？わからないけど、神様の話をしていた。


ワタミ渡邉美樹社長は、クリスチャン☆彡
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
希美は、和民が好き♪

飲み屋で神様の話もプロテスタントの
禁酒主義からみると変わり者。おれは、和民もいいけど、、、、
大吉（焼き鳥や）のほうがすきぽ・・・。

>>630
お互い様です、がいいんじゃないかなあ。

お互い様です。いい日本語だよね。

自分を低くする者は高くされるでしたよね。

>>635
そうやって逃げるところも、嫌われるんだよ。。。
キリスト教お得意の自己批判、
日本の信者にはもっと必要だと私は思うけどね。。。

昔の信者は、人の批判はあんましやらなかったけど、
自己批判は良くやったよ。。。

>>634
> 飲み屋で神様の話もプロテスタントの
> 禁酒主義からみると変わり者。おれは、和民もいいけど、、、、
> 大吉（焼き鳥や）のほうがすきぽ・・・。


渡邉社長は、聖公会と思うよ。
聖公会は、お酒ＯＫだから。
和民は、９００円でワインボトルあるから。
ワタミグループは、ワタミの介護の食事を見たら、感激した。

>>636
そうですね。
自分を低くするとは、自分の本当の価値を知っている人ができる、第二のステップだと思う。

自分がどんな場合においても、神様に愛されていると知っているならば、
今度は、他者が愛されている存在であることを届けたくなるんだと思う。

イエスさまは神であったが、全ての人に仕えた。あれイエス様はどこにいるの?

イエス様は今でも仕えておられる。　　私はイエスに希望をみたよ。

和民は料理も充実していてよいと希ガス。
和民がサントリービールを採用しているのもよいと希ガス。

私は高校生の時に、6千円を、ワールドビジョンジャパンと
日本国際飢餓対策気候に寄付していた。国連が関与している団体だから、安心できたし。

私は今でも、してよかったなあ、と思う。
自分ではじめて、アルバイトをした。自分でつかいたかった。
けれども、神様の力で、お互いにわかちあうことができた。

>>640
> 和民がサントリービールを採用しているのもよいと希ガス。


和民オリジナル山崎１２年って、宣伝してるね。
サントリーと、パイプがあるのでしょ。

２ｃｈのクリック募金スレもよろしく

>>641
> 私は高校生の時に、6千円を、ワールドビジョンジャパンと
> 日本国際飢餓対策気候に寄付していた。国連が関与している団体だから、安心できたし。


国連関与なんて、聞いたことがない。

国際飢餓対策機構って悪質だよ。だって、福音派的（原理主義的）な
キリスト教の布教を最終目的にしていることを隠して、日本国民から
お金を集めて活動しているんだもん。一番の目的を堂々と言わずに、
ノンクリスチャンから幅広くお金を集めるのっておかしいと思います。
キリスト教を広めて欲しいなんて思っていない人からもお金を集める
なんて、詐欺的だと思うよ。ほんとにひどいし、非常識だと思う。

>>638
じゃ、和民に行こう。

　 　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ ＃ _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 < <:；｀Д´> ぁぅぁぅ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　）へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉>>641

ワタミの社長は違うよ。デマはよくないよ。子ども時代にカルトのキリスト教に
入っていたけど、それはおかしいと思って、それ以来教団のメンバーは
なさっていないよ。ちゃんと本に書いてあるよ。

>>648
本からは、聖公会が予想できる。

>>646
人が吉野家と書けば吉野家、和民と書けば和民、あんたバカ？
あんたみたいのは、死んでいい。

>>645
貧しい子供たちが、必要な援助が与えられれば。
命を、支え、守ることに価値がある。

>>650
のぞみといれるだけで♪　

>>651
あんたのカキコは、セクハラと感じる。
気味悪い。

>>652
あなたは、自己評価がとても低いみたいだから、
肯定的なメッセージをおくったのよ。
成功しなかったみたいだけれど。。。。嫌なことはやめるよ。

カトリック信者同士で、バカ、死んでもいいと
使用することに対してそれは間違いであると思う。
すぐにやめたほうがいいよ。

私は別に、怒らないけれど。悲しい現実だと思うよ、のぞみさん。

希美といれたら幸せだよな♪

>>653
早く死ねよ、バカか？

キリスト教徒が陥ってしまいがちな偽善性が、
宣教に邪魔してるのよね。。。
日本人って、そういうのすぐ見抜くからさ。。。

何でだろね。。。普通に接していけばいいのにさ。
何か、変に芝居がかってしまうからダメなのよね。。。
宣教への努力と思われたらおしまいなんだよ。

だからもうちょっと、心理学とかやったらいいと思うよ。。。

>>654
> 希美といれたら幸せだよな♪


その程度なら、
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
だけど。

顔文字コテハンのセクハラ親父は、死んでいい。
バカと思うよ、昔から嫌われてることさえ気付かずに、軽薄だ。

>カトリック信者同士で、バカ、死んでもいいと
>使用することに対してそれは間違いであると思う。
>すぐにやめたほうがいいよ。
カトリック信者同士で、「バカ」「死んでもよい」という人に対して
お互いに注意しあったほうがいいと思う、に修正。

>>657
ヤコブ
3:8 しかし、舌を制御できる人は一人もいません。舌は、疲れを知らない悪で、死をもたらす毒に満ちています。

3:9 わたしたちは舌で、父である主を賛美し、また、舌で、神にかたどって造られた人間を呪います。

3:10 同じ口から賛美と呪いが出て来るのです。わたしの兄弟たち、このようなことがあってはなりません。

3:11 泉の同じ穴から、甘い水と苦い水がわき出るでしょうか。

だから、やめなって。
あなたはしばしば、自分がカトリックだと言っているのに気づいてないの?
その言葉は極めて、乱暴だよ。

>>659
セクハラ親父、あたしにレスするな。
あのイグニスでさえ、あんたに怒りを表したでしょうが。
あんた、みんなの嫌われ者だよ。
２ちゃんから、消えな。

>>660
あなたのうえに、神様の豊かな祝福がありますように♪

>>660
まぁまぁ、かなりキリスト教徒特有の悪い癖はあるとしても、
普通なんじゃない。。。

>>661
みんなを怒らすあんたに、神を言う資格なし。
あんたは、温厚なイグニスさえ怒らしても、気付かないでしょうが。
あんたは、イエスから離れている。

>>662
いや、普通じゃないよ。
くしこさん、イグニスわかるでしょ。
カトリック信者で談話室に出入りしてる。
あのイグニスさえ、顔文字バカコテハンは、怒らせて、それに気付かないのだから。
それなのに、自分では良いこと気の効いたこと、書いたつもりになってるんだから。

いや、希望より、のぞーみのほうがイエスの愛からはなれてるようにみえる。ｗ
でも希望ものぞみから言われてもしょうがないようなｗ

希望さんはどこの教会ですか？近くだったら、聖書のこと教えてほしいです。

あたしも同僚の言葉の暴力にあって心が痛んでますo(>ε<)o

>>665
> いや、希望より、のぞーみのほうがイエスの愛からはなれてるようにみえる。ｗ


別にいいよ、希美はいろいろだから。
最近は、神田明神参拝が好きだし。

>>664
そういうの最近多いね。。。
京都狂区の正屁異教の連中なんて
みんなあんな感じよ。。。

>>668
やはり原理主義は、どこか変よ。
キリスト教に疑問を持ちながらキリスト教に関わる、そんな姿勢が好きかな。
このスレなら、くしこさんとか、質問箱のココモスキーさんとか。そのような人のカキコが、おもしろい。

>>669
今が変なだけよ。。。どうしてしまったんだろね。。。キリスト教は。

寂しいんじゃないの？
嫌われることを極端に恐れるし。
自分がどうあるかより、人からどう思われているかが気になるんじゃないの？
同じく人がどうかが気になるんじゃね？

ネット、携帯世代の特徴じゃね？
自分がどう生きているかしか、ないのにね。

宗教を撲滅したい

希望は悪くない、ウザイと思う人こそ悪だと思う。
善良な書き込みをなぜ嫌うの?

>>673
彼は排他主義、愛が無い。

>>673
それにネットで、しつこく女を誘う姿勢、うざすぎる。
セクハラに、ストーカーに近い。

あれは誘ってるわけではなく、好意を示す表現なんだと思うけど。
(希望って女性じゃないの?)
どちらにしろ、セクハラ的な事に関しては希美が非難できることじゃないでしょ。
散々セクハラｶｷｺしてるくせに。裁いてはならないよ。

愛がないのはあなた希美ｻﾝ。
愛があれば、どうして死ねと言えるの?

>>676
> (希望って女性じゃないの?)


そのように、あなたが思う時点で、彼のカキコ、読んでいないでしょう。
カキコ読まずに、なぜ判断出来る？
あなたの、カキコ読まないで彼を判断する姿勢も、とても疑問だ。


>>677
> 愛がないのはあなた希美ｻﾝ。
> 愛があれば、どうして死ねと言えるの?


いや、彼に愛など無い。
気味悪いだけ。

>>671なんだけど。

>>670にｱﾝｶｰつけ忘れていたね。一般論だからね。特定の誰かについてではないよ。
ネット、メール世代の問題点だろ？

>>679
> ネット、メール世代の問題点だろ？


ネット、メール世代じゃなく、ネット、メール時代の問題点と思うよ。
世代が問題なら、小学生から還暦過ぎまで、殆どの世代になる。
つまり世代が問題でなく、時代が問題ということ。

｢汝、明日を思い煩ふなかれ｣

だったら、今日は思い煩います。

｢驚くばか…

わてのことやろか？アホの坂田

｢…りの恵みなりき♪｣

創世記
｢蛇女に言いたまいけるは…

ギョエー！エデンの園に蛇女が出たよ〜、怖いよ〜、楳図かずおの世界だよ〜。しかも飯田舞ちゃんを蹴るのかよ〜！

──聖書に出てくる最後の生き物ってなあに？

──蛇女？

──ブー！
黙示録22:21｢主イエスの恵みが、すべての者と共にあるように｣

で｢うに｣ハリハリの生き物 うに、でアガリ。

聖母マリアが現れないのが悪いのです

飯田舞

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=song0619

なぜ希望さんは、イエスの言葉で話すんですか？？貴男自身がイエスでもなんでもないのに。
自分の言葉と経験で語らなければ、何も伝わらない。
宗教に所属していることが偉いんじゃなく、現実社会にどう生かしていくかに価値があるのでは。

人間は社会的な生き物ですよね。イエスに成り代わりあれこれ語るより、現実の社会生活をより充実させたほうがイエスも喜ぶと思いました。

どこに出てくる？

>>669
私はキリスト教会には、まともになってほしいからね。。。

今みたいに、売国が売りみたいな状態じゃ終わってるでしょ？

>>687
キリスト教は本来売国や乗っ取りの性格ジャン。
現代ヴァチカンが仮にまた十字軍編成しても従っていくでそ

>>688
私の現役の頃はそうじゃなかったわよ。。。
昔の宣教手法は嫌われてたからさ。。。むしろ、そんな時代だったわ。

のぞみさんは、自己評価が極めて低いと思うよ。

だから、相手を自己表現するときに、バカ、しね、としか表現できない。
のぞみさんは、辛い過去があったんだね。

普通、精神的に満たされている人は、バカ、死ねとか使用しなくてもいい。

のぞみさん、言葉があなたを表しているよ。

バカって携帯でうちこんでる、のぞみさんが哀れだと思う。

>>689
くしこさんの現役って、今はクリスチャンでないのかな?(^^:)

>>685
私の言葉は、神ではないですよぉー。イエス様の言葉で話すのは、聖書が大事だからです。

偉大な科学者でも
「あなたはなぜここにいるのですか?」という質問に、答えることができません。

どのようにビックバンがおきたかという仮定は科学で説明できます。
けれども、なぜビックバンが起きたのかという価値(本質)は、説明できません。

そして、聖書は人がどうして存在するのか、人の存在価値はどこにあるのかという
質問に対して、明確に答えています。

人生の価値は生き方次第
人生を活かすも殺すも自分次第ですな

>>692
でもさ、聖書はなぜ神が存在するかについては全く何も書いてないよね

>>693
まあ、そうなんだけれどね。私もそれには賛同してる。
私はそれにプラス、人の限界、科学の限界というのもある。
例えば、精神病というのは、科学が進歩してもますます急速に進んでるよね。
人の脳が、あまりにも多大な情報量とストレスにたえきれなくなっていると思うんだ。
そういうときには、科学(数式的な価値観)ではなくて、何か他にあると思うんだよね。

>>694
神様は、人を愛しているために存在すると思うんだよね。ICUの森本あんりという方の書籍で
「神は交わりを求められる」と言ってた。神は完璧で、何一つ他に必要がなかった。
けれども、神は人を愛されたことにより自分を小さくされた。

>>694
神さまは人を愛するために作られた♪
人は、神さまに愛されるために存在する♪

きみは、愛されるため生まれた♪

のぞみさんは破滅的だよね
唯物論のサタン信仰と
神仏信仰が同居していて両立させる理論を探しているのに見つからない
酒を飲んでぼやく　ハメ狂う　荒らし　オヤジ臭い趣味　２ちゃん漬け　ドコモフェチ...
どこで母性が欠落したのでしょうか

のぞみさんは、のぞみさん。

馬鹿といわれても、
死んでしまえといわれても、
私は言うんだ。

あなたは神様にとって大切な存在♪
あなたは神様に愛されている♪

神様に求めるものってなに
母の愛を、のぞみ（仮）は他人に尽くすことに忙しい母様に甘えたかったのではないのか
母様の姿が今ののぞみを形成したのではないのか
　※コテハンとは一切関係ありません

とりあえず、強くなければ愛されないで育った人には次のような傾向がある。

・今の私では、愛されるにふさわしくない。
・強くなければ、認められない。

ここで共通なのは、いまの自分じゃ存在価値がない、ということなんだよね。
結局ここにたっている自分からはじまる。
焦らなくていいよ。少しずつでいいから、今ここの自分からはじめよう。

神様は、過去のあなたでもなく、今のあなたを大切にしているのだから♪

いようにオバコテを叩く彼女の癖が説明できたとおもう
かならずや原因がある

コテハンとは一切関係ないのに！？

>>696

＞神さまは人を愛するために作られた♪

神様は誰によって作られたの？
そして、なぜ神様は人間を愛するの？
なんのためにそうするの？

という問いには聖書は答えはないでしょう？

神様は神様だから、永遠にいます方だから、全能者だよ。
作られる必要性がないというのが、神様というかた。

人間の限界を認める必要性があると思う。
たとえば、宇宙の設計は自然にできたかという議論だと、
この緻密な計画を自然と見る人がいるけれど、信仰によって神さまだと信じることも大事。

なぜ神様が人間を愛するかは、母親が子供を愛するときに理由がないように、
存在するから愛するのだと思う。
行いではなく恵みによって救われたと聖書にあるけれど、
「何かが出来る」世界ではないんだよね。「恵みによって救われた」とは、
たとえ、どんな状態であっても、愛してくださる。
ただ一つ、イエス・キリストの信仰というのが、聖書に書かれている一つの道かな。

借り物の言葉では、ストレートに心に響かない

一目ぼれってあるでしょ?
その人がいたら恋愛していた。

神様が人を愛するときは、それよりももっと強い感情だと思う。

あなたがいたから、
とても嬉しかった。

愛されるのに資格はいらないし、理由はいらない。

わかってる わかってるけれど、カラダが求めてしまうの

リンゴたんいないかな。。。

う〜ん、残念ながら希望(*^_^*)さんは空回りしてますな

ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ。

まあでも、憎まれるために生まれた、といわれるよりは
愛されるために生まれた、といわれたほうが嬉しいし、ホッとするよね。

宗教は騙しのレトリックですよ

けっきょく宗教は、「そう考えれば楽になるよ」、というものなんだね。

>>713

必ずしも「楽」にはならない。

しかし、少なくとも「簡単」になる。

>>711
憎まれるために生まれたキリストの信者とは思えない言葉

>>717
おいらは信者じゃないよー

なんという未来レス･･･
>>715に訂正

>>716
お前信者だろ？

>>718
想像するのは勝手だけど、おいらは毎週日曜は２ちゃんしたり
ゲーセン行ったりして遊んでいるよ。

つーか>>703みれば分かるけど、おいらはキリスト教に疑問を投げかけてるんだよ

>>718は未来レスに質問をつけてくれたのか・・・
今理解したｗ

ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ。

>>713
違うよ。
イエスは十字架にかかってまで、人にあいする愛を示された。

精神論だけの世界じゃ、人は救われない。

まあ私は神ではないので、空っぽなのは認める。
でも、そんな私でさえもイエス様は愛された。

ホ　セオス　アガペー　エスティン
　　神は　　　愛で　　　ある

>>723
麻原が死刑になったのも、人に対する愛なのか？

>>725
彼は、自分が神であるといいました。
神ではないのに、神であろうとしたところに、過ちがありました。

神様は、主体的に人間が神を信じられるようにしました。
神様は、ロボットのように、人を作らなかったのです。

ちなみに私は、死刑反対論者です。

>>726
クリスチャンだって、イエス＝神（三位一体）だと言ってるんだろ？

同じじゃないか？

>>720
そうでしたか。これは失礼いたしました（汗
まったくもって、本気の奴は外道クリですね！
愛されるためだなんてよくもキリストの前で言えたものです
当方は口が裂けても言えません
思いやりがないんでしょう、本気は

洗礼受けるくらいなら切腹した方がマシ

あとさ、

＞神様は、主体的に人間が神を信じられるようにしました。
＞神様は、ロボットのように、人を作らなかったのです。

ここは俺の質問と関係ないだろ？
こういうのを付け加えるからクリスチャンは話がかみあわないんだよな

>>716
おいらも信者じゃないよー　　一回あんたの真似したことある　ｷｬﾊ
私は信者　

>>713
信者乙

父と聖霊とイエスは一つであるというのは、
イエス・キリストという方に、まったき神の性質が現われたと
信ずることです。聖霊は、今でも世界で働いています。

ヨハネ14:9
イエスは言われた。「フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、
わたしが分かっていないのか。わたしを見た者は、父を見たのだ。なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。

>>730
私だって、自由に発言できます。いらない言葉があったら、どうぞ無視してください。
私は、クスリチャンである以前に、人間として同じです。
クリスチャンだけ、特別な存在というのではありません。

神様は一言でいえば「神は愛なり」でしょうね。
愛がある故に全ての者を慈しみ、哀れみを注がれる。

>>732
まことにもって乙です。

>>734
では、サタン・悪魔は何ですか？

>>736
サタンは、人を侮辱したり、弱い人をいじめたりすることです。

貧しいものを虐げ、相手を馬鹿!といったり、いじめたりすることです。

>>732
自分にレスしてるしｗｗ
神が愛したいから愛すんでしょ
愛に理由なんてないよ>>703
理由やメリットがあるから愛するなら不純じゃないの

>>738
クリスチャンは、人間や宇宙が存在する理由は科学では説明できない、
だからキリスト教が必要だとかいつも言うんだが、
自分たちが聞かれたら、理由なんてない、で済むんだな。

都合がいいこって。

>>738

理由じゃなくて、根拠を求めているんだよ。

>>737
なんでそんなものが存在するの？

例えば、強盗殺人とかは、
自分の金銭や利益だけのために、相手の命を奪っています。

もし人が神になれば、こんな事件が、そこらへんで起きるでしょう。

しかし、真の神であるナザレのイエス様は敵を愛し、侮辱したものを赦されました。
そこに、神の愛が示されたのです。そして、イエスさまは復活されました。

イエス・キリストを裏切った弟子たちは、復活の姿を見ました。
そして、もう一度立ち直って、イエスさまを宣教したのです。

>>739
パスカルでも読んだら
信仰は理性放棄ではなく延長後の賭けよ

>>742
実際そういう事件たくさんおきてるじゃん。

どうして、イエスは神で、麻原は神でないといえるの？
文鮮明は神？

>>739
理由なんてなし、というのは、
結局自分よりも素晴らしい方であることを、認めないことです。

人は、神を認めたくないのです。
自分が偉くなろう。そして、全知全能であろうとします。

その結果が、26才の川口の女性が強盗殺人におそわれたりするのです。

＞クリスチャンだけ、特別な存在というのではありません。

賛同。クリスチャンでもビールは飲むし、タバコを吸う香具師はいるし、
風俗に行く香具師もいる。教会の顔と世俗の顔が違う香具師が大杉。

聖書が間違ってない、という根拠があればね、

あるはずがないわけなんだけど。

>>743
パスカルの賭けは知ってる。
パスカルの考え方は同意できるが、
多くのクリスチャンの考え方はパスカルとは違うだろ？

>>735
理由なんてなし、と言ってるのは
信者の ID:w+IMdUJd　さんだよ。

>>744
イエス・キリストを主(神)とするのは、信仰です。

麻原さんをあなたが神だと思ったら、信じればよいのではないですか。

私は、イエス・キリストを神と信じます。
なぜなら、聖書を通して自分の罪を知り、その罪のために十字架にかかって
あがなってくださった神の愛を、私は感じたからです。

>>>746
おいらはビールのむ
タバコすわない
ﾌｳｿﾞｸ行かない


でも２ちゃんにカキコするな

ユダヤ教、というのは、まずイスラエル民族ありき、だから、

聖書に登場する神が実在かどうかだとか、ノアの箱舟が実話かどうかだとか、

実際煙も立たないわけね。

それを、キリスト教が引っ張り出してキリストがどうだとかいいだしたからややこしいわけで、

ユダヤ教には存在しない「原罪」だとかなんだとかを無理やり編み出すような結果になってるわけよ。

>>747
当たり前だよ　その根拠がある　もしくは立証されてるなら
信じる信じないでない　でなく事実として認めるか否かだしね

>>748
まぁ言いたいことはわかるよ
キリスト教が確固たる真理かなんて死ななきゃわかんないことを
真理であるという信者があれって思うわけでしょ

ボンヘッファー牧師はいってたなあ。
「クリスチャンとは、何か聖人君子だけになるのではない。
　神が作られた、誠の人間になることだ。」

ビールものんでいいとおもう。
イエスさまも、宴会がすきだった。

誠の人間とは、弱いときには泣く。
そして、たすけてほしいときだってある。

けれども、弱い人を助けたり、支えが必要な人をほうってはおけない。
そういう心が大事だと思う。

>>749

安いタバコの匂いのする偽善言葉いくらふかしても痛いだけだぞ

だれ一人賛美せんぞ

修行して根性入れ替えてﾌﾟﾗｹﾞｯﾁｮ！！

>>752

キリスト教、というのは、ローマ帝国が、これから穏健にやっていくにはどうすればよいのか、

という懸案の下、複数の宗教を混ぜ合わせて作成した、政権有利の新興宗教である、

という事実を認識すべきだと思うよ。

うるさい！

>>681
>>682
あなたがたは、高尚なるユーモアとウイットに富んだ知的センスな会話出来ないんですか？
野卑ね。

>>755

生座鳥ぃ〜

ゆみちゃんおもしろいね！

○キリスト教の影響
　・現行の新約聖書に記述がある、いくつかのイエス言行録

○ミトラ教の影響
　・「天使」に関する事柄
　・「地獄」と「天国」に関する事柄（死後の世界があるということ）
　・三つが一つである神の実体に関する事柄
　・神が人であり、人が神である可能性に関する事柄
　・母と子が世界に君臨する事柄
　・食卓の神体を食することについての事柄
　・人が水により再生することについての事柄
　・etc..

キリスト教は、正しいという価値観ではなく、
神だけが正しいという価値観。

しかし、聖書の中には神様の言葉は残されていると、私は信じる。
敵を愛しなさいとか、お互いに赦しあいなさいって響きは、本当に心が楽になる。

何が正しいのか、何が間違っているという中にも、
「一人一人は、赦される」ということばにも、安心感がある。

私は、イエス・キリストを信じる。

＞私は、イエス・キリストを信じる。

是非とも、その根拠をご披露被下度

>>759
はいはい、お仕置き、お仕置き

　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ ＃ _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
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安心感がなく、もう死んでしまおうかと思ったときに

神に愛されているとしり、嬉しくて

いま生きている自分がいることかな。

高校生の時に、自らの命をたたなくて、よかった。

ん?オイラ君どした?
まぁパスカルに同意できるなら根拠をクリに求めるのは
野暮なこととわかっててやる確信犯かな

>>762

ひょっとして天狗は秋田の？

ぷ

>>764
おいらのことか？
規制が厳しくてなかなか書き込みできんのじゃよ。

おいら（=ID:8FvXeaZC)のレスの発端は>>692なわけで、
｢人間の存在理由はキリスト教がないと説明できない」、と言われたから、
「でも神の存在理由は聖書にも載ってないよね？」、と返したわけだ。

そしたら君が、「神が人間を愛するのに理由はない」、ときた。

だから、結局クリ同士で矛盾してるだけなんだよ。

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news24.2ch.net/news4plus/

【慰安婦問題】韓日キリスト教会、日本軍慰安婦問題解決のための決議文採択
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197023005/

麻原を神と信じようが、文鮮明を神と信じようが、イエスを神と信じようが
そりゃ人の自由だ。
根拠なんか問うてもしゃあないことくらいわかっとる。

けっきょく俺が言いたいのは、
「理由」を説明できないのは科学も聖書も同じねえかということだ。

>>766
そーなんだちゃんと読んでなかったごめんね
なら本気君は説明すべきだね

またうわごとご披露するだけだよ！

愛は寛容だから、、、
神様は信仰の有無に関わらず恵みの雨を降らされる方。

＞愛は寛容だから

思い込みだよね。

逆に人間の存在理由が画一されていて
その理由を聞いて納得してそれを理由に生きられるかはまた別だろうし
>>770
本気君が信じる分にはいいけど
他者に言うなら客観性が欲しいかもね

愛は寛容て聖書に書いていたよ。
それが思い込みだと、すれば聖書そのものが思い込みの産物に
なってしまうよ。
聖書はゆるぎなき神のことばと信ずる者です。

＞信仰の有無に関わらず恵みの雨を降らされる

でも地獄に落ちる人は居るわけでしょ？

>>774
＞聖書はゆるぎなき神のことばだと

だから、それが思い込みなんじゃね？

>>775
それ言うと自分で選んで拒否する選択もあるという
自由意志の素晴らしさを信者に語られるのがオチだけど
なんて返す？

教会では伝道のみをしていて、売り込みまではしていません。
ちょうど、車の展示会に似ていると希ガス。
もっとも教会によっていろいろあるけどね。
全員が救われるのが神の意思。

信仰やめたら地獄に落ちると脅す教会が多いから問題なんだよな。

信仰をやめても、イエス様は見捨てないよ。
そんな地獄論を強調する教会はやめて正解かもね。

>>777

スリーセブン獲得の割には意味がよくわかりませんでした。

スリ−セブンて大爆発！連続チャンススタートじゃん、、、、。

>>780
アーメン。

アーメンとは感謝です。

>>780
だね
でも言ってる本人達は切実なんじゃない
>>781
いけず　

教会成長論では数は質を向上させるそうです。
よって、なんでもいいから、まづ、数を増やしたいそうです。

教会の献金制度を根本的に考え直さなきゃダメだ罠。
事あるごとにお金を請求されるようでは日本で
キリスト教が広がらなくてあたりまえ。

>>787
献金制度は、本人たちの自由がいいけれど、けれども、金銭の使い方は自分だけではなく、貧しい人とかいたら
お互いに助け合うという使用は大事だね。もちろん、全ては自由意志だけれど。

お金の使い方がわからなくて、サラ金とかになっている方もいるし。

欲望や不安に支配されて、本当に混乱している方もみたことがある。
「先生。どうしたら、この不安から逃れればよいんですか?」と、牧師に嘆いていた人がいたなあ。

古事記や未亡人からも什一献金を強要する教会もあったなあ。
とにかく献金をするように指導汁がモットーの教会があったな。

>>789
そりゃひでえなぁ

どうでもいいけどよ
ゆみちゅんｗとかりんごｗとかアレなヤツラにはさ
あんましかまわない方がいいと思うぜ
脳やられて死ぬかもしれんからな・・

あのネェ

わたくし…
カッカッカッ(*｀ω´*)

今回は赦します

献金制度を教会は前面見直し汁

献金のおかげで、クリスチャン人口が減って逝く。

>>691
ええ。今は違うわね。
ただ、別に敵対してるわけじゃないわ。
嫌でやめたわけじゃないからさ。。。

私がいた頃がまとも過ぎて、今の日本のキリスト教は
大変な時期に来てるとは思う。。。

>>742
そうとも言えないわね。。。
人が天主になっちゃ大変だと思うけど、
神になる程度なら何ら問題なし。。。

>>788
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（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

献金と呼ばず、会費にすればいい。

学割とかダブル定額とかやればいい。

創価学会はゴールド会員やプラチナ会員という制度があるらしいぞｗ

献金ネタね。。。
カトリックじゃ教会維持費ていうのがあるんだけど、
特に懐に無理ないように出せばいいこと。。。

無理はしちゃいけないわ。

プロテスタントの中には、献金が唯一の収入源って言う牧師もいるんでしょ？妻子持ちでそれだと困るでしょうね。カトリックは、聖品販売でいくらかマシですが…金銭面においてわ！

普通のまともな教会じゃ、カトは会計は信徒会が握ってるもの。。。
だから懐具合厳しくなれば、助け合いで自主的に出すから乗り切れるのよ。

プロの極一部ってさ、会計は牧師が握ってるわけじゃない。
それってどうかと思うよ。。。

小さき者 弱き者を愛され、養われ守られる主に感謝します。一人の社会から拒絶され絶望の淵をさ迷っていた男性が 悔い改めて天国の国籍を取得しました。彼は救われました。
おそらく彼のこれからは主と共に二人三脚 今までとは違う素晴らしい人生となることでしょう。百歩すすんで99退いたっていいから、少しでも良い働きを為れますように。

http://same.u.la/test/r.so/life9.2ch.net/psy/1176227221/l10

プロテスタントの中には、教会の役員って牧師がお気に入り信者を指名して
決めるし、会計もその人たちだけで内輪でやってますよね。そりゃあ、おかし
いことやってるケースはありますよ。

偏差値が３９の東京神学大学や、偏差値が４０の東京基督教大学の出身の
牧師が会計をやると、たくさん計算間違いをしそうで心配ですね。
バカが牧師をやっていると、余計な心配が増えるので、たいへんです。

高学歴なら良いってもんでもないぞ
サリンまいたりするし
と東大のおいらが言ってみる

ペテロは漁師だったぞ

マルコ4:18
イエスは、ガリラヤ湖のほとりを歩いておられたとき、二人の兄弟、ペトロと呼ばれるシモンとその兄弟アンデレが、湖で網を打っているのを御覧になった。
彼らは漁師だった。

また名前消えた。

偏差値が３９や４０ならいいのか？

日本の教会は、神学を交えて小難しい学問的な説教をするように
しているのに、偏差値がこんなに低いのっておかしいと思うね。
リバイバルミッションみたいに、神学的じゃないのがいいと思う
ところの神学校だと勉強できなくていいと思うけどね。東京神学
大学のようなインテリ気取りの癖に、偏差値が３９ってどういう
ことですか？漁師さんみたいなガテン系の人たちの心に届く説教
をできる東京神学大学の牧師って誰がいますか？

神様は、3ド裏切ったペテロを用いられた。
神様は、人々を召し、牧師や神父としてたてるんだよ。

エフェソス
4:7 しかし、わたしたち一人一人に、キリストの賜物のはかりに従って、恵みが与えられています。

4:11 そして、ある人を使徒、ある人を預言者、ある人を福音宣教者、ある人を牧者、教師とされたのです。

肉体労働を嫌がって、書斎で神学書を読んで説教を数日間かけて
作っている東京神学大学関係者って、日本人の生活感覚とずれ過ぎ
ているから、日本に福音が広まらないんだよ。青白きインテリ気取り
の偏差値３９の牧師の説教が心を打つことってなかなかないから、
日本のクリスチャンは少ないんだよ。

>>806
当時は第一次産業しかなかったからな
今で言う会社員みたいなものかもしれんぞ

神様の前で、能力なんていらないよ。ただ、信仰さえあれば(笑)
人間の評価と神様の評価は違うからね。

�Tコリントス
1:20 知恵のある人はどこにいる。学者はどこにいる。この世の論客はどこにいる。神は世の知恵を愚かなものにされたではないか。
1:21 世は自分の知恵で神を知ることができませんでした。それは神の知恵にかなっています。そこで神は、宣教という愚かな手段によって信じる者を救おうと、お考えになったのです。

知的な神学的アプローチをしないんだったら、勉強が苦手でもいいと思うよ。
でも、東京神学大学のような青白きインテリ風のアプローチをしているのに、
勉強ができない人の説教なんてわけがわからないよ。だって、牧師本人も理解
できていないことを聞かされても、わけがわからないよ。

牧師は、イエス様みたいに肉体労働をして社会勉強をしてみて欲しいよ。

>>811
なるほど。。。

しかないってことはないか
医者や司祭やレンガ職人はいただろうから

東京神学大学、東京基督教大学は、日本で最低偏差値大学のひとつです。
こんなにバカな大学生ってなかなかいないですよ。
他の学部のバカ大学生だったら、みんなからバカにされるけど、
神学部に行けば、バカな教会の人たちにちやほやされるから、
偏差値が低いコンプレックスを誤魔化せますからね。
バカな学生達は、そういうふうにちやほやされて、どんどんおかしく
なっていくんだよ。

東京神学大学、東京基督教大学という、主流派、福音派のそれぞれのエース大学
が偏差値３９と４０じゃ、日本の教会のレベルの低さがばればれだよね。
日本二大バカ宗教大学は、東京神学大学と東京基督教大学だと思うよ。

>>816
ＩＣＵってそんなに低かったか？

最初の、12弟子リストたち。

マルコ伝
3:13 イエスが山に登って、これと思う人々を呼び寄せられると、彼らはそばに集まって来た。

3:14 そこで、十二人を任命し、使徒と名付けられた。彼らを自分のそばに置くため、また、派遣して宣教させ、

3:15 悪霊を追い出す権能を持たせるためであった。

3:16 こうして十二人を任命された。シモンにはペトロという名を付けられた。

3:17 ゼベダイの子ヤコブとヤコブの兄弟ヨハネ、この二人にはボアネルゲス、すなわち、「雷の子ら」という名を付けられた。

3:18 アンデレ、フィリポ、バルトロマイ、マタイ、トマス、アルファイの子ヤコブ、タダイ、熱心党のシモン、

3:19 それに、イスカリオテのユダ。このユダがイエスを裏切ったのである。

東京神学大学出身の牧師に気をつけてね！
偏差値３９の頭脳だから、バカなことを言って来るよ！

あ、東京か ｽﾏｿ

>>818
ICU高校は、早稲田大学に40人くらいいってるよ。
ICuは国際基督教大学。

東京基督教大学とは違うね。

世界でみれば

ハーバード大学
コロンビア大学
イェール大学
プリンストン大学は

世界でトップ5にはいる大学だと思う。

そこは全て、基督教から生まれた♪

「ハーバードカレッジHarvard College」の前身は1636年9月8日で、
もともとは牧師養成機関として設立された。大学名は副牧師のジョン・ハーバードから名づけられ、
マサチューセッツ湾植民地の総大会議でアメリカ最古の高等教育機関の一つとして可決された。

wikiより。

福音派のエース大学である東京基督教大学って、偏差値は４０だし
無名だし、たいへんですね。存在自体が知られていないから馬鹿に
しようがない程度の大学なのかもね。あはははは。
そんな大学の神学生が、霊的エリート気取りで教会でいばているん
だもんなぁ。マヌケな構図だこと。あはははは。
東京基督教大学って、超バカだよね。私学助成金を上げる価値ないよ。
無くなればいいのにな。税金の無駄です。

でも偏差値３９の大学だからって、そこの学生が普通の学部を志望しても偏差値３９のとこしか行けないわけじゃないだろ？
早稲田蹴って東神大行ったやつとかもいるんでないか？

ハーバードやコロンビアなどに比べると、同じキリスト教でも、
東京神学大学や東京基督教大学は、日本でも最低の偏差値大学です。
日米のキリスト教のパワーの違いを実感します。
ほんとに東京神学大学と東京基督教大学って低レベルですよ。
ためしにオープンキャンパスに行ってみるといいですよ。
ほんとにバカづらした大学生がいるから。
あんなバカたちに生き方を指導されたい人ってかなり限定されるよ。

８２６のような負け惜しみ発言する教会関係者って多いよね。
創価大学には東大や早稲田慶應を蹴って創価大学に入学する人が
毎年大勢いますけど、東京神学大学にもそういう人がいるんですか？

偏差値３９ってことは、偏差値がそのくらいの学生もいっぱい入学
できているということです。偏差値があまって入学した人もいても、
偏差値３９で合格すると多くのデータからばれているわけです。

偏差値３９でも入れる大学が、東京神学大学なんですよ。

入学定員がたりてないから、みんな合格になるんじゃない?
そもそも、神学大学にいって牧師や神父になろうとする人が少ないのでは?
もちろん、神様の召しによって、聖職者になるんだが。。。

偏差値だけで判断するならば、
人間の知識のほうが、神様のご計画によりも大きくなってしまう。。。。

マタイは徴税人だったし。

それが、イエス様の弟子だったからなあ。

日本で最悪の偏差値の大学であることをいいことだと必死になってかばう
リンゴさんって、ある特定の立場の特殊な工作員なんだろうな。死ねばいいのに。

負け惜しみも何もおいらはクリスチャンじゃねえからなあ
創価の善し悪しは別としても、東大蹴って行きたいとこ行くのはカッコいい
と無難に東大選んだ俺が言ってみる

偏差値坊やが一人で投稿し続けてるブログはこちら
http://ameblo.jp/japanesechristianity

カトリックの希望
いい加減に白ｗ

東京神学大学って、どうして大学として存在しないといけないの？
あんなに少人数でただのバカがいっぱいいる学校へ、国民の税金を
投入する必要ってあるの？クリスチャンが内輪でお金を出し合って
経営したら済むことだと思いますよ。大学という形で存続させるに
は、文部科学省の規定をクリアーしなきゃいけないから、設備面と
かでお金がかかってしょうがないわけです。どうしてあんな学校の
ために、私学助成金を使うの？

文科省に聞けや

偏差値坊やって凄いね

「死ねばいいのに」なんて・・・

平気で書き込めるんだ

さすが、主とともに歩む人だね

こういう凄いキリスト信者が増えてほしいと

思ったり思わなかったり・・・

ノンクリの俺の思いは複雑だ

こういう凄い人のことを

コテハンの先生方はどう思われるんだろう？