イスラム教は日本人でも信仰できるのか～第二章
1 ：神も仏も名無しさん：
マッタリ続けて行きましょう。
酷い荒らしはスルーでお願いします(´∀`)ﾉｼ
酷い荒らしはスルーでお願いします(´∀`)ﾉｼ
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2 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 12:24:54 ID:CY2MNuoz
できる
～fin～
～fin～
普通に「イスラームスレ」としたほうがよかったと思う。
自分的にはこっちのほうがいいかな～、という程度のことで
これじゃなきゃダメというものではないよ。
余計なことでもない。
これじゃなきゃダメというものではないよ。
余計なことでもない。
アッサラームアレイクム
7 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 22:24:19 ID:3Yd2Q8Bs
悲しいとき～
ラマダンの時、夜明け前のお祈りをしようと、まだ薄暗いままの部屋で絨毯を開いた…と思ったら、玄関マットだったとき～
紛らわしいところに置くな…orz
ラマダンの時、夜明け前のお祈りをしようと、まだ薄暗いままの部屋で絨毯を開いた…と思ったら、玄関マットだったとき～
紛らわしいところに置くな…orz
9 ：７：2007/10/25(木) 23:34:17 ID:zTy0L2sC
>>8 バスタオルですか。自分も最初はそうだったなぁ…
でも友人のパキスタン人から新品の絨毯をもらってしまったので(暗に、サボらないで頑張れというメッセージと思われ…汗)
贈ってくれた本人がうちに遊びに来た時の礼拝時も重宝してるww
イスラム圏の国まで行くのが困難な人も居ると思いますが、衣装など、日本で手に入りにくいものを調達するために皆さんはどうしてますか？
でも友人のパキスタン人から新品の絨毯をもらってしまったので(暗に、サボらないで頑張れというメッセージと思われ…汗)
贈ってくれた本人がうちに遊びに来た時の礼拝時も重宝してるww
イスラム圏の国まで行くのが困難な人も居ると思いますが、衣装など、日本で手に入りにくいものを調達するために皆さんはどうしてますか？
（＾ω＾）10だをぉ～ん♪
>>9
マットがあったのですが、
旦那の友達が泊まりに来て私のを貸したら
持っていかれました(´д`)ﾉｼしかも二回も。
新調するのヤメましたw
色々な物は旦那や、友達が本国に帰った時に持ってきてもらったり、
パキ人の店で注文して仕入れてもらったり...
女性用のサルワールカミーズなら、私は自作できます。
ムスリマ歴10年ですが、バスタオルでも気持ちは同じです(∩´∀`)∩
マットがあったのですが、
旦那の友達が泊まりに来て私のを貸したら
持っていかれました(´д`)ﾉｼしかも二回も。
新調するのヤメましたw
色々な物は旦那や、友達が本国に帰った時に持ってきてもらったり、
パキ人の店で注文して仕入れてもらったり...
女性用のサルワールカミーズなら、私は自作できます。
ムスリマ歴10年ですが、バスタオルでも気持ちは同じです(∩´∀`)∩
あ、バスタオルは
淡い色の花柄でお気に入りなんです(･∀･)ノ
可愛いですよw
淡い色の花柄でお気に入りなんです(･∀･)ノ
可愛いですよw
13 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 19:15:55 ID:rjNgcwZH
イスラームを本気で信じるのは精神異常者か白痴だけだぞ！
14 ：アディール：2007/10/26(金) 22:45:13 ID:YCH1tHGP
みなさん。しっかり信仰生活を送っていて素晴らしいですね。
日本でイスラームの信仰を続けるのはいろいろ大変だと思いますが
がんばってください。
日本でイスラームの信仰を続けるのはいろいろ大変だと思いますが
がんばってください。
15 ：神も仏も名無しさん：2007/10/27(土) 16:19:57 ID:4yKd7eAx
最初バスタオルでやったけれど、フローリングが滑るのでサジダ２～３回位でぐちゃぐちゃに…orz
未使用新品の玄関マットを使おうとしたらパキスタン人からダメだと言われました。何でだろう？
未使用新品の玄関マットを使おうとしたらパキスタン人からダメだと言われました。何でだろう？
肉のイード(我が家の呼び方で本当の呼び名がわからない...)で
日本でヤギなどを手に入れたい時は、
牧場とかをあたるのですかね...？
日本でヤギなどを手に入れたい時は、
牧場とかをあたるのですかね...？
17 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 03:04:14 ID:6B+xWpsU
>>16 自分で首を切って屠りたいと？
>>17
もちろんパキ人の旦那達がね(´д`)ﾉｼ
もちろんパキ人の旦那達がね(´д`)ﾉｼ
19 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 14:20:28 ID:kgNxQUs1
ユダヤ教にはイエスキリストの呪いが掛かっている。
20 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 14:33:48 ID:4CK4UiWX
イスラエルにはイエスキリストの呪いが掛かっている。
>>19-20
定期保守してくれているのですか？(∩´∀`)∩
定期保守してくれているのですか？(∩´∀`)∩
22 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 23:24:34 ID:ZntSjXLz
23 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 18:06:16 ID:+2N0PX7V
アメリカにはイエスキリストの呪いが掛かっている。
24 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/11/04(日) 23:44:22 ID:frXtqGNs
この中に「ハッジ」の称号を受けている人は何人いる？
「ウムラ」の称号の人は？
「ウムラ」の称号の人は？
25 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/11/05(月) 00:04:17 ID:JQ+TQiRZ
>>24
それなんでしたっけ 巡礼に行った人だっけ
それなんでしたっけ 巡礼に行った人だっけ
26 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 02:16:39 ID:FQuOmEBV
居ないのかな？
27 ：初心者：2007/11/08(木) 01:24:04 ID:ASsmtaAE
>>27
ようつべは見てないんですが、
お祈りは始めはみんな動作の真似をして、
心の中でカルマを唱えていれば大丈夫ですよ。
で、だんだん覚えていく。
クルアーンは最後の方はほんの数文程度で短いので
それで大丈夫です。
ようつべは見てないんですが、
お祈りは始めはみんな動作の真似をして、
心の中でカルマを唱えていれば大丈夫ですよ。
で、だんだん覚えていく。
クルアーンは最後の方はほんの数文程度で短いので
それで大丈夫です。
29 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 16:02:19 ID:hPS28UFR
イスラム教徒を迫害します！
30 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 01:30:30 ID:ZEodNllj
じゃ>>29を迫害しますww
31 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 02:59:02 ID:DbWrZF61
イスラム教を信じてる人たちって酒・たばこはもちろんのこと、
ポルノを楽しむのもダメなんでしょ。国が禁止してるの？
でも、日本で生活してたらこっそり酒・たばこ・ポルノを楽しもうがバレないよね。
ポルノで美女を満喫できたら自爆テロして死んでまで天女たちに会う必要はなくなるのでは？
（実際に自爆テロをするのはこれがホントの理由なのか怪しいけど…。）
ポルノを楽しむのもダメなんでしょ。国が禁止してるの？
でも、日本で生活してたらこっそり酒・たばこ・ポルノを楽しもうがバレないよね。
ポルノで美女を満喫できたら自爆テロして死んでまで天女たちに会う必要はなくなるのでは？
（実際に自爆テロをするのはこれがホントの理由なのか怪しいけど…。）
>>31
>でも､日本で生活してたら
>こっそり酒･たばこ･ﾎﾟﾙﾉを楽しもうがﾊﾞﾚないよね｡
誰にバレない？
神様にはバレる事が一番辛いよねw
日本でも普通にあるよね。
悪い事したら神様や仏様が見てるんじゃないかな...って。
国が規制→だから禁止ではなくて、
イスラムで禁じられてる→国が統制って感じかな。
>でも､日本で生活してたら
>こっそり酒･たばこ･ﾎﾟﾙﾉを楽しもうがﾊﾞﾚないよね｡
誰にバレない？
神様にはバレる事が一番辛いよねw
日本でも普通にあるよね。
悪い事したら神様や仏様が見てるんじゃないかな...って。
国が規制→だから禁止ではなくて、
イスラムで禁じられてる→国が統制って感じかな。
33 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 15:12:26 ID:DbWrZF61
>>32
え～、現世では神サマにバレることよりも他の信者仲間にバレるほうが辛くない？
仲間か宗教指導者からどんな精神的なリンチを受けさせられるか分からんよ。
だいたい神サマが食欲や性欲をお作りなさったんだから人間が酒・たばこ・ポルノを
楽しんだぐらいで罰するなんてことがおかしい。
罰されるかどうか死んでみないとわからないし、他人に迷惑をかけなければいいんだよ。
自爆して他人を殺すよりはポルノを読んだり売春宿で性欲を発散したほうがずっと平和的だよ。
え～、現世では神サマにバレることよりも他の信者仲間にバレるほうが辛くない？
仲間か宗教指導者からどんな精神的なリンチを受けさせられるか分からんよ。
だいたい神サマが食欲や性欲をお作りなさったんだから人間が酒・たばこ・ポルノを
楽しんだぐらいで罰するなんてことがおかしい。
罰されるかどうか死んでみないとわからないし、他人に迷惑をかけなければいいんだよ。
自爆して他人を殺すよりはポルノを読んだり売春宿で性欲を発散したほうがずっと平和的だよ。
34 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 15:53:06 ID:ahB7ywr1
>31は、罪の文化と恥の文化を理解してから生きなさい
35 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 16:37:48 ID:DbWrZF61
罪であれ恥であれ、人間が自由に生きるのに妨げとなるものは
消し去っていきましょうよ。
消し去っていきましょうよ。
>>35
さんも消し去られないようにね(･∀･)ノ
さんも消し去られないようにね(･∀･)ノ
ウィキペディアとか検索の上位にくるようなサイトを
見るだけでもわかるようなことを延々と聞いてくるのはなぜだろう。
見るだけでもわかるようなことを延々と聞いてくるのはなぜだろう。
39 ：アディール：2007/11/09(金) 21:51:45 ID:rdFpWaoK
教義上、ポルノや飲酒は認められない。しかし、
実際にやっているムスリムはかなりいる。
当たり前ですよ。人間（ポルノは男性限定かな）
ですもん。
ただし、日本でも公衆の面前（喫茶店）でポルノをみていたら
ひんしゅく買うでしょ。飲酒だって、それ飲んで車乗ったらアウト。
イスラームは飲酒やポルノにはそうした危険性があるから、
気をつけよと説いているだけです。教義を法律に組み込んで
禁止するのは別の次元のお話です。
実際にやっているムスリムはかなりいる。
当たり前ですよ。人間（ポルノは男性限定かな）
ですもん。
ただし、日本でも公衆の面前（喫茶店）でポルノをみていたら
ひんしゅく買うでしょ。飲酒だって、それ飲んで車乗ったらアウト。
イスラームは飲酒やポルノにはそうした危険性があるから、
気をつけよと説いているだけです。教義を法律に組み込んで
禁止するのは別の次元のお話です。
40 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 02:00:05 ID:cjRA6T3s
「酒を飲むな、ポルノを手に取るな、死後明るみにされて恥ずかしい思いをするぞ」
みたいなことを説いて信者を精神的にレイプするのはキリスト教か？？
ユダヤ教ともなるとマジでオナ禁とかしてそう。
みたいなことを説いて信者を精神的にレイプするのはキリスト教か？？
ユダヤ教ともなるとマジでオナ禁とかしてそう。
41 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 13:05:21 ID:ueHgqMf7
ぶたたべたい
42 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 18:29:03 ID:OIS1BJ65
ラーメン食べたい。魚介類だけのスープのラーメン屋がどこかにあったはずだけど忘れたorz
43 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 18:57:46 ID:Cuw34GMl
佛教徒ですがいいでせうか？ 何でも拝めばいいという日本人の節操のない宗教観に呆れてをりますが、をまいらは日に5回、メッカの方向向いて礼拝してるのですか？ 俺はムスリムの敬虔さに頭が下がる。
イスラム教に強い関心を抱いている者です。
ゆくゆくは信仰の告白をしたいと希望しています。
最近、ＰＣにIslamic Finderのアザーン・タイマーを入れたんですが
体内時計によくハマるので感心しています。
祈りの時間は毎日変化しているはずなのに、「あ、そろそろ」ってのがわかります。
ヒトの生態についてよく研究されている点、高く評価しています。
ゆくゆくは信仰の告白をしたいと希望しています。
最近、ＰＣにIslamic Finderのアザーン・タイマーを入れたんですが
体内時計によくハマるので感心しています。
祈りの時間は毎日変化しているはずなのに、「あ、そろそろ」ってのがわかります。
ヒトの生態についてよく研究されている点、高く評価しています。
45 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:43:08 ID:ptCQuqKH
>44うちのパソコン一号機と同じタイマーだw
もう一台のパソコンに、違うアザーンタイマーを入れて、どちらにも自宅の正確な座標を入れたけれど、なぜか作動する時間が二台バラバラ。おかげで１日10回アザーンが聴けることに…良いのか悪いのか。
パソコンの時計は合ってるのに何故！？
もう一台のパソコンに、違うアザーンタイマーを入れて、どちらにも自宅の正確な座標を入れたけれど、なぜか作動する時間が二台バラバラ。おかげで１日10回アザーンが聴けることに…良いのか悪いのか。
パソコンの時計は合ってるのに何故！？
46 ：アディール：2007/11/14(水) 23:50:35 ID:UJQG9Vfj
へぇ。アザーン・タイマーなんてあるんですねぇ。でもDVDでコーラン
朗誦を学ぶ時代だからねぇ。いろいろあるんですね。
朗誦を学ぶ時代だからねぇ。いろいろあるんですね。
関係ないですが、アザーンて気持ち良いですよね。
単純な言葉の繰り返しと声の伸びが。
特にイスラム国でのファジルのアザーンが最高ですね。
静寂で澄んだ空気に響き渡るアザーン...
小さいモスクだと
少年の練習兼ねてのアザーンが聞こえてきたり可愛いです。
単純な言葉の繰り返しと声の伸びが。
特にイスラム国でのファジルのアザーンが最高ですね。
静寂で澄んだ空気に響き渡るアザーン...
小さいモスクだと
少年の練習兼ねてのアザーンが聞こえてきたり可愛いです。
48 ：神も仏も名無しさん：2007/11/17(土) 19:41:05 ID:yiGw5QKA
【ヨルダン】イスラム教のラマダンと断食後の楽しみ
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8236.html
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8236.html
49 ：神も仏も名無しさん：2007/11/22(木) 04:10:07 ID:okqXTgja
http://shinjuku.happy-town.net/e_area/00000060.html
23日（金）に東京ジャーミーでチャリティバザーがあるみたいです
祝日だから行きやすいですし、イスラムや中東の文化に興味ある人は行ってみては？
23日（金）に東京ジャーミーでチャリティバザーがあるみたいです
祝日だから行きやすいですし、イスラムや中東の文化に興味ある人は行ってみては？
51 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 17:52:17 ID:H6ptP714
どこかでイスラムのラマダンという断食をする儀式？の最中断食する儀式だと言うのに食費が儀式をしていないときより
上がるって言うのを聞いたんですけど本当ですか？
上がるって言うのを聞いたんですけど本当ですか？
>>51
ありますねw
断食と言っても、日の出前と日没後は食べますから
普段朝食べない人も早起きして食べる。
夕方の断食明けに軽い食事、夜にしっかり食事
...やはり昼間に抑圧されている分、反動でいつも以上に食べてしまう事も多いです。
『ラマダンになると太る』って人もよく聞きます。
あと、ラマダン中の断食明けの食事を皆に振る舞うのは
良い事とされているので、友達を呼んでご馳走したりします。
それも食費の嵩む原因でしょうかね。
ありますねw
断食と言っても、日の出前と日没後は食べますから
普段朝食べない人も早起きして食べる。
夕方の断食明けに軽い食事、夜にしっかり食事
...やはり昼間に抑圧されている分、反動でいつも以上に食べてしまう事も多いです。
『ラマダンになると太る』って人もよく聞きます。
あと、ラマダン中の断食明けの食事を皆に振る舞うのは
良い事とされているので、友達を呼んでご馳走したりします。
それも食費の嵩む原因でしょうかね。
>>40
キリスト教は何を食べてもいいんだよ。人間さえ食べなければね。
昔からおいしい酒は修道院でつくられてきたしさ、
ヨーロッパでは日本のように水が豊かではないから、
お茶がわりにワインを飲んでいるからね。
南ヨーロッパ（フランス、イタリア、スペイン、オーストリア、ベルギー等）は
カトリック国だから食べ物の制限はないよ。
１６世紀になって、カトリックから飛び出したプロテスタント達がその後分裂して１０００位の派などに別れ、
派によっては酒がだめ、なんだかんだといっている。
プロテスタントは北欧のほうに多い。
アメリカでは国民の９０パーセントが神を信じ、国民の５０パーセントが毎週教会にいくそうだ。
カトリックとプロテスタントの割合は半々。
ブッシュもライスもプロテスタントのひとりだが禁酒の宗派ならば飲めないだろうね。
メキシコはカトリックだからおおいにテキーラを楽しんでいる。
フランスのワインも飲まずにはいられない。
ドイツのホールではビールとソーセージ
日本に帰ってくれば冷たいビールとつまみ、
そうそう、マリアがキリストに酒のかめがからっぽになってきたと心配したら、
キリストが水を上等な酒に変えたと記録されている。
キリストもじゃんじゃん飲んだということだよ。
キリスト教は何を食べてもいいんだよ。人間さえ食べなければね。
昔からおいしい酒は修道院でつくられてきたしさ、
ヨーロッパでは日本のように水が豊かではないから、
お茶がわりにワインを飲んでいるからね。
南ヨーロッパ（フランス、イタリア、スペイン、オーストリア、ベルギー等）は
カトリック国だから食べ物の制限はないよ。
１６世紀になって、カトリックから飛び出したプロテスタント達がその後分裂して１０００位の派などに別れ、
派によっては酒がだめ、なんだかんだといっている。
プロテスタントは北欧のほうに多い。
アメリカでは国民の９０パーセントが神を信じ、国民の５０パーセントが毎週教会にいくそうだ。
カトリックとプロテスタントの割合は半々。
ブッシュもライスもプロテスタントのひとりだが禁酒の宗派ならば飲めないだろうね。
メキシコはカトリックだからおおいにテキーラを楽しんでいる。
フランスのワインも飲まずにはいられない。
ドイツのホールではビールとソーセージ
日本に帰ってくれば冷たいビールとつまみ、
そうそう、マリアがキリストに酒のかめがからっぽになってきたと心配したら、
キリストが水を上等な酒に変えたと記録されている。
キリストもじゃんじゃん飲んだということだよ。
54 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:08:01 ID:ZQCYH757
【コラム】 イスラム圏初のヒーローコミック『The 99』が世界に拡散中
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8935.html
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8935.html
55 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:15:10 ID:B8GSoLLQ
できないとおもうよ。
就業時間中の長き礼拝のシキタリは日本に無いから。
就業時間中の長き礼拝のシキタリは日本に無いから。
このスレの伸び具合が
日本でのイスラム布教の難しさを表してる気がするな。
俺もよくわからんし、入る気はないし。そもそも戒律で人間を縛るような
宗教には日本人の気質から言って受け入れられるわけがないと思うがな。
快楽と誘惑がいりまじった現代で、イスラムだけ受け入れて生きるというのは
枯れた人間ぐらいなもんだ。西洋へのイスラム移民のように地域の影響を受けて
イスラムなんて捨てるに決まってるだろうに。
イスラムをどうしても流行らしたいなら、キリスト教が変質したように
コーラン含めて戒律を変えるか、柔らかいものにするべきだな。でもそれは無理なんだろ？
じゃあ一部のカルト宗教以下の信者数しか手に入れられないよ。日本人は現世でのご利益を大事にするから。
どうせ旦那がイスラム教徒でその流れでイスラム信じる人間が大半だろ？
どうしたら日本人に不況出来るか、前スレでは何かでたの？
日本でのイスラム布教の難しさを表してる気がするな。
俺もよくわからんし、入る気はないし。そもそも戒律で人間を縛るような
宗教には日本人の気質から言って受け入れられるわけがないと思うがな。
快楽と誘惑がいりまじった現代で、イスラムだけ受け入れて生きるというのは
枯れた人間ぐらいなもんだ。西洋へのイスラム移民のように地域の影響を受けて
イスラムなんて捨てるに決まってるだろうに。
イスラムをどうしても流行らしたいなら、キリスト教が変質したように
コーラン含めて戒律を変えるか、柔らかいものにするべきだな。でもそれは無理なんだろ？
じゃあ一部のカルト宗教以下の信者数しか手に入れられないよ。日本人は現世でのご利益を大事にするから。
どうせ旦那がイスラム教徒でその流れでイスラム信じる人間が大半だろ？
どうしたら日本人に不況出来るか、前スレでは何かでたの？
59 ：伊佐：2007/12/06(木) 01:01:23 ID:sRakTcr/
人間の力は大きいように思う方もいますが、宇宙を万物を創造したアッラーの前にあっては、何も抗えないちっぽけで無力な存在です。
生きている間、毎日起きる様々な出来事は全て、神様(アッラー)によって決められたこと。
良かった出来事はどんな些細な事でも見逃さず、辛かった事は自分を成長させる糧を頂いたと思い、全て感謝の気持ちを持って生きれば、１日のなんと幸せなことでしょう。
戒律を守る者をアッラーは好まれます。神様に好かれるような良い人間であれば、周りの人にも好かれることでしょう。
神様に逆らって良い事があるはずはありません。
生きている間、毎日起きる様々な出来事は全て、神様(アッラー)によって決められたこと。
良かった出来事はどんな些細な事でも見逃さず、辛かった事は自分を成長させる糧を頂いたと思い、全て感謝の気持ちを持って生きれば、１日のなんと幸せなことでしょう。
戒律を守る者をアッラーは好まれます。神様に好かれるような良い人間であれば、周りの人にも好かれることでしょう。
神様に逆らって良い事があるはずはありません。
ハディースを読んでいて感じた、素朴な疑問；
ハディースには、ムハンマドの最愛の妻アーイシャが語った……という箇所があちこちに出てくるし、
話の内容（その時にはこんな事があった、預言者はこれこれこういう事を言った、等）も詳しくて長いことも多い。
だが。アーイシャって、９歳でムハンマドと結婚、死別も１８歳くらい。
そんな、１０代半ばの、年齢的に大人にまだなってない、言葉は悪いけど“小娘”の子供の時分の出来事や言われた事って、
そこまであれこれ、細かく覚えていられるものだろうか？？
そう思うと、ハディースの中のアーイシャの発言って、正直信憑性に「？」がつくような……
ムスリムはそこのところ、疑問に思わなかった（いない）のかな？
シーア派教徒はアーイシャを嫌っていて（彼らの最も敬愛するアリーと対立したから）、
ハディースの中の彼女の発言も、ハディースの一部だとは認めないスタンスだとネットで読んだけど、
それ以前に、せいぜい１０代半ばまでの記憶をもとにした発言自体の信憑性が怪しいんじゃないかと思うのだが。
ハディースには、ムハンマドの最愛の妻アーイシャが語った……という箇所があちこちに出てくるし、
話の内容（その時にはこんな事があった、預言者はこれこれこういう事を言った、等）も詳しくて長いことも多い。
だが。アーイシャって、９歳でムハンマドと結婚、死別も１８歳くらい。
そんな、１０代半ばの、年齢的に大人にまだなってない、言葉は悪いけど“小娘”の子供の時分の出来事や言われた事って、
そこまであれこれ、細かく覚えていられるものだろうか？？
そう思うと、ハディースの中のアーイシャの発言って、正直信憑性に「？」がつくような……
ムスリムはそこのところ、疑問に思わなかった（いない）のかな？
シーア派教徒はアーイシャを嫌っていて（彼らの最も敬愛するアリーと対立したから）、
ハディースの中の彼女の発言も、ハディースの一部だとは認めないスタンスだとネットで読んだけど、
それ以前に、せいぜい１０代半ばまでの記憶をもとにした発言自体の信憑性が怪しいんじゃないかと思うのだが。
61 ：アディール：2007/12/08(土) 23:52:29 ID:+MzvCDX8
多くのイスラーム教徒は教義上の矛盾に疑問を持つことはしません。
そもそも、そうした疑念は不信心に繋がりますよね。
例えば、キリスト教の三位一体説だってキリスト教徒以外の人から
すればかなり眉唾ものでしょう?現実問題として神の子なんているわけない。
しかし、キリスト教徒はそれを信じている。
ただアイーシャがムハンマド亡き後の教団において強い影響力
を持ったのは事実であり、彼女の言葉が重視されたのは
間違いないところです。
つまり、彼女の言葉の信憑性はムハンマド亡き後の
彼女の教団内での影響力の強さに裏打ちされているわけです。
そもそも、そうした疑念は不信心に繋がりますよね。
例えば、キリスト教の三位一体説だってキリスト教徒以外の人から
すればかなり眉唾ものでしょう?現実問題として神の子なんているわけない。
しかし、キリスト教徒はそれを信じている。
ただアイーシャがムハンマド亡き後の教団において強い影響力
を持ったのは事実であり、彼女の言葉が重視されたのは
間違いないところです。
つまり、彼女の言葉の信憑性はムハンマド亡き後の
彼女の教団内での影響力の強さに裏打ちされているわけです。
62 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 07:36:29 ID:VOXf0ADB
アラーは偉大なり。
63 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 08:01:55 ID:NfYUyre4
夢枕 獏
シナン
史上最大のモスクに挑んだ天才建築家 シナンの生涯
を読んでるだけど、神に何で名前があるのか少年シナンは問い掛けるわけ
その応えは―
買って読んで下さい
シナン
史上最大のモスクに挑んだ天才建築家 シナンの生涯
を読んでるだけど、神に何で名前があるのか少年シナンは問い掛けるわけ
その応えは―
買って読んで下さい
>>61さん
なるほど、そういうことですね。
レスありがとうございました。
時として思う。
自分が生きているうちに、イスラムは日本に広まるようになるのかな……？と。
比較的最近になって新たにイスラム教が広まった国・地域では、
既存の宗教やら社会やらに、人が満足できなくなったから・
人の不満や不安に解決を与えることができなくなったから、ムスリムになる者が増えた。そんな気がする。
今の日本もそれは同じ。現在の社会体制に、経済的にあるいは精神的に
対応できなかったり飽き足らない人間が増えている。
かといって、今日明日に日本でのイスラム改宗者が急増するとは考えにくいような。
なんといってもこの国でも、９／11からこっち、"アンチ・イスラム教"な傾向は強くなっているし、
また、日本人は宗教というと、オウムとかに代表される「カルト」「妙な決まりに縛られる、得体の知れないもの」
というイメージが強い。
これら２つの傾向が在る限りは、イスラムが日本で広がるめは少ないのかな…と思うが、
このハードルが弱まって低くなった、その時には…？
とても興味がある。
なるほど、そういうことですね。
レスありがとうございました。
時として思う。
自分が生きているうちに、イスラムは日本に広まるようになるのかな……？と。
比較的最近になって新たにイスラム教が広まった国・地域では、
既存の宗教やら社会やらに、人が満足できなくなったから・
人の不満や不安に解決を与えることができなくなったから、ムスリムになる者が増えた。そんな気がする。
今の日本もそれは同じ。現在の社会体制に、経済的にあるいは精神的に
対応できなかったり飽き足らない人間が増えている。
かといって、今日明日に日本でのイスラム改宗者が急増するとは考えにくいような。
なんといってもこの国でも、９／11からこっち、"アンチ・イスラム教"な傾向は強くなっているし、
また、日本人は宗教というと、オウムとかに代表される「カルト」「妙な決まりに縛られる、得体の知れないもの」
というイメージが強い。
これら２つの傾向が在る限りは、イスラムが日本で広がるめは少ないのかな…と思うが、
このハードルが弱まって低くなった、その時には…？
とても興味がある。
65 ：アディール：2007/12/09(日) 22:13:57 ID:h6B11aTl
確かに日本に広まるかどうかは疑問ですね。ただし、日本人が
イスラーム教徒と接する機会は今後、様々なレベルで増大する
ことは確かです。
その中でお互いの偏見が少しずつ薄められれば
よいですけど。
イスラーム教徒と接する機会は今後、様々なレベルで増大する
ことは確かです。
その中でお互いの偏見が少しずつ薄められれば
よいですけど。
66 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 22:48:50 ID:WIfDsz7X
東大の理系の研究室とかにはバングラとかインドネシアのイスラム教徒がけっこう来てるぞ
礼拝用の絨毯もある
礼拝用の絨毯もある
67 ：まんま：2007/12/10(月) 01:29:37 ID:rcoOTuJU
イスラム教でも婚前交渉は禁止で、風俗も駄目なんですか？
キリスト教に飽きて、イスラム教を信仰したい人もいると思うんですけど、日本じゃ、無理ですね。
あと、ムハンマドの映画、ザ・メッセージが見たいんですけど、どこも在庫がないようです。
キリスト教に飽きて、イスラム教を信仰したい人もいると思うんですけど、日本じゃ、無理ですね。
あと、ムハンマドの映画、ザ・メッセージが見たいんですけど、どこも在庫がないようです。
68 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 16:33:42 ID:SSqEpTUJ
日本人は曖昧なものに流される傾向があるから、イスラム教の様な一神教には余りなびかないのではないかなと
ただ、政治・経済の面でイスラム教徒と接する機会は増えていくと思うので、偏見を持たずにコミュニケーションを保てる素地は持っていたいと思う
ただ、政治・経済の面でイスラム教徒と接する機会は増えていくと思うので、偏見を持たずにコミュニケーションを保てる素地は持っていたいと思う
ですね。
孫子の兵法に曰く、「敵を知り、己を知れば、百戦して危うからず」。
敵だの戦だのいう言葉を使うといささか物騒ですが(^^;
要は、未知の相手と正しく付き合う第一歩は、「相手を正しく知る」。これに尽きるということで。
いいかげんな噂やデマなどに惑わされずに。
自分がイスラムに関する本を読み始めたのも、実にそれが理由でした。
孫子の兵法に曰く、「敵を知り、己を知れば、百戦して危うからず」。
敵だの戦だのいう言葉を使うといささか物騒ですが(^^;
要は、未知の相手と正しく付き合う第一歩は、「相手を正しく知る」。これに尽きるということで。
いいかげんな噂やデマなどに惑わされずに。
自分がイスラムに関する本を読み始めたのも、実にそれが理由でした。
70 ：まんま：2007/12/11(火) 19:09:19 ID:aq1jqSb6
モハメドアリやマルコムＸなど、魅力的な人材が豊富ですね。
キリスト教では許されない離婚もできる。
ただ、婚前交渉や買春は許されない。
だから、力のない者は一生、童貞だったりする。
しかし、コーランには信仰を貫いた者には天国で美しい天女といくらでも交わえると書いてある。
キリスト教では許されない離婚もできる。
ただ、婚前交渉や買春は許されない。
だから、力のない者は一生、童貞だったりする。
しかし、コーランには信仰を貫いた者には天国で美しい天女といくらでも交わえると書いてある。
イスラムは、ガワから見ると俺の言うことスゲーからお前ら言うこと聞いて
信じろよ、そうしたら幸せになれるぜ？
みたいにしか見えないんだよね。ここで言うことも上の視点からだし。
キリスト教みたいに、メシ配るとか一時的に救済させるとかしないんだもんなぁ。
なんつーか、教えこそが一番の幸せって考えで。でも俺たちは今メシ食って生きてるわけで
セックスしたりして子供作ったり、欲望出して満足させてるわけで。布教活動としては、キリストちゃんのほうがよっぽど上の布教活動してるように見えるな。
信じろよ、そうしたら幸せになれるぜ？
みたいにしか見えないんだよね。ここで言うことも上の視点からだし。
キリスト教みたいに、メシ配るとか一時的に救済させるとかしないんだもんなぁ。
なんつーか、教えこそが一番の幸せって考えで。でも俺たちは今メシ食って生きてるわけで
セックスしたりして子供作ったり、欲望出して満足させてるわけで。布教活動としては、キリストちゃんのほうがよっぽど上の布教活動してるように見えるな。
イスラムの事はあまり知られていないですもんね。
イスラム国家を旅してみると分かるのですが、
人々の温かさに心を打たれます。
強盗や色々と恐い面もありますが、
欧米や南米を旅しても不安は同じです。
セックスに関しては婚前交渉は禁止ですが、
結婚したら充分楽しみなさいと記されています。
ラマダンでも夜は夫婦の営みを自由に行うようにと読んだ事があります。
愛する人とセックスする事で満足できる人ならば
問題ないと思います。
イスラム国家を旅してみると分かるのですが、
人々の温かさに心を打たれます。
強盗や色々と恐い面もありますが、
欧米や南米を旅しても不安は同じです。
セックスに関しては婚前交渉は禁止ですが、
結婚したら充分楽しみなさいと記されています。
ラマダンでも夜は夫婦の営みを自由に行うようにと読んだ事があります。
愛する人とセックスする事で満足できる人ならば
問題ないと思います。
ふーん、そうか。まぁ、旅行してみて現地の人間に合えば
大概はいい奴がいるとは思うがね。
ま、俺みたいに風俗大好きで快楽主義者は今のご時世にそうやって禁欲する方々は
凄いと思うし関係ねえからそれはそれでいいけどね。自由に楽しんでやってくれりゃあ。
日本でイスラムやる人はすごいと思うわ。マジで。がんばれ。
大概はいい奴がいるとは思うがね。
ま、俺みたいに風俗大好きで快楽主義者は今のご時世にそうやって禁欲する方々は
凄いと思うし関係ねえからそれはそれでいいけどね。自由に楽しんでやってくれりゃあ。
日本でイスラムやる人はすごいと思うわ。マジで。がんばれ。
74 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 02:01:17 ID:16RVmh/D
>ｷﾘｽﾄ教みたいに､ﾒｼ配るとか一時的に救済させるとかしないんだもんなぁ｡
いちいち見せるように配ったりはしない。しかし弱者などへの施しをしなければいけない場合がいくつもあります。
私が昔、失業した時ムスリムの友人が戒律通りに何度でも食事に招いてご馳走してくれたおかげで立ち直れた経験がある。
厳しさと慈愛に溢れる両方の側面を知れば、イスラームの素晴らしさがより分かると思います。
いちいち見せるように配ったりはしない。しかし弱者などへの施しをしなければいけない場合がいくつもあります。
私が昔、失業した時ムスリムの友人が戒律通りに何度でも食事に招いてご馳走してくれたおかげで立ち直れた経験がある。
厳しさと慈愛に溢れる両方の側面を知れば、イスラームの素晴らしさがより分かると思います。
75 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/12/15(土) 02:04:49 ID:ungjOY1E
＞私が昔、失業した時ムスリムの友人が戒律通りに何度でも食事に招いてご馳走してくれたおかげで立ち直れた経験がある。
よかったですね(･∀･)
よかったですね(･∀･)
76 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/15(土) 06:35:18 ID:QG/yQ1rW
>>1
「イジュティハードの門」をもう少し開いてもらって、その交換条件（？）としてタブリーグ運動を徹底するのなら、日本でも「世界で通用するムスリム」が育つのではないのかと。
「イジュティハードの門」をもう少し開いてもらって、その交換条件（？）としてタブリーグ運動を徹底するのなら、日本でも「世界で通用するムスリム」が育つのではないのかと。
77 ：アディール：2007/12/15(土) 12:11:25 ID:6VM0eWAQ
イスラームの教えは日本でいうところの道徳とそんなに変らない。
日本だって不倫や援助交際は道徳に反すると考えられているよね。
イスラームはそれを教義に組み込んでいるだけ。
また、イスラームの教義で何より重要なのはアッラーの前では
人間は無力であることを徹底的に自覚すること。バレなければ
何でもオッケーという考え方をしない。アッラーは
何でもお見通しなのだと。
日本だって不倫や援助交際は道徳に反すると考えられているよね。
イスラームはそれを教義に組み込んでいるだけ。
また、イスラームの教義で何より重要なのはアッラーの前では
人間は無力であることを徹底的に自覚すること。バレなければ
何でもオッケーという考え方をしない。アッラーは
何でもお見通しなのだと。
78 ：まんま：2007/12/15(土) 18:59:09 ID:c+NMDRNX
>>72
だから、結婚できない人はどうなるのですか？と聞いてるの。
障害者とか。
聖書には神が伴侶を与えるとは書いていませんが、コーランには信者になる人にはアラーがすべて伴侶を与えるとでも書いているのですか？
それが障害者であっても。
結婚から取り残される人のことを、一神教は何も考えていないと思う。
だから、結婚できない人はどうなるのですか？と聞いてるの。
障害者とか。
聖書には神が伴侶を与えるとは書いていませんが、コーランには信者になる人にはアラーがすべて伴侶を与えるとでも書いているのですか？
それが障害者であっても。
結婚から取り残される人のことを、一神教は何も考えていないと思う。
障害者と宗教とか同性愛者と宗教とかはたしかに痛い所だなぁ
どうなんだろうなぁ
相手がどうしてもいない場合は風俗とか許されてるんじゃねえの？
アッラーさんが、わざわざ障害者作っておいて、そのあとは知らんぷりはねえだろうし
昔の中東なら奴隷で性欲解消ってのもできたんだろうが
どうなんだろうなぁ
相手がどうしてもいない場合は風俗とか許されてるんじゃねえの？
アッラーさんが、わざわざ障害者作っておいて、そのあとは知らんぷりはねえだろうし
昔の中東なら奴隷で性欲解消ってのもできたんだろうが
まぁ、イスラム社会は
恋愛結婚でなく家が決めた結婚だから、
日本社会程あぶれたりしないからね。
家族が決めた結婚に反対する人は皆無だし。
恋愛結婚でなく家が決めた結婚だから、
日本社会程あぶれたりしないからね。
家族が決めた結婚に反対する人は皆無だし。
そういうのが抑圧とか言われて
西欧で受け入れられん理由なんだろうな
日本も戦前とかはそうだったが
まぁ、かといって戦前に戻るわけにもいかんし
価値観の違いだわ、数千年前の教義まんま教えてるのが問題かもね
もうちょっとオブラートに包むとか、変えるとかしないと日本じゃむりぽ
西欧で受け入れられん理由なんだろうな
日本も戦前とかはそうだったが
まぁ、かといって戦前に戻るわけにもいかんし
価値観の違いだわ、数千年前の教義まんま教えてるのが問題かもね
もうちょっとオブラートに包むとか、変えるとかしないと日本じゃむりぽ
83 ：アディール：2007/12/15(土) 22:59:45 ID:6VM0eWAQ
イスラーム社会でも恋愛結婚が増加しつつある。
そのために援助交際みたいな様々な問題が起きているのが現状。
相手がいないから風俗に行くというのはアッラーが許すかどうかは
本当のところわからない。ただし、周囲から公正なイスラーム教徒という
評価が欲しければ行かない方がよい。日本でも風俗通いをしている
と書かれて裁判沙汰になった俳優さんがいるでしょう?
そのために援助交際みたいな様々な問題が起きているのが現状。
相手がいないから風俗に行くというのはアッラーが許すかどうかは
本当のところわからない。ただし、周囲から公正なイスラーム教徒という
評価が欲しければ行かない方がよい。日本でも風俗通いをしている
と書かれて裁判沙汰になった俳優さんがいるでしょう?
84 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:06:33 ID:7nXMlOTN
アッラーって阿弥陀さんのことでしょ？
日本人にイスラームが会うかは人によるだろうけど、同志社大の中田考という日本人ムスリムの考えにはついていけないことがあるね。
http://www1.doshisha.ac.jp/~knakata/newpage25.html
彼を全イスラム教徒の代弁者にするわけじゃないが、彼みたいな考え方は、イスラム圏ではある程度一定の力があるのだろう。
http://www1.doshisha.ac.jp/~knakata/newpage25.html
彼を全イスラム教徒の代弁者にするわけじゃないが、彼みたいな考え方は、イスラム圏ではある程度一定の力があるのだろう。
86 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 23:17:39 ID:nHvsKGez
イスラム教だけじゃなく、ヒンズー教も日本には入ってきていない。
ガンジーを見て、信仰しようと思ったのに。
ガンジーを見て、信仰しようと思ったのに。
87 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/18(火) 09:11:33 ID:v5XCrobG
88 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 13:39:07 ID:nz1yIuw5
ハッジが始まりましたね。
91 ：アディール：2007/12/18(火) 23:16:17 ID:5VFtXAIM
イスラーム教徒、ユダヤ教徒、キリスト教徒(一部)であれば、
教義に「人間は神が創った」とある以上、それを信じるのが
当然。中田先生はイスラーム教徒なんだから。
ところで日本人だって60年ほど前は「天皇は神である」と信じていた。
その当時、進化論的思想でこれを否定した者がいたのか。
短絡的にならずいろいろ考えてみるといい。
教義に「人間は神が創った」とある以上、それを信じるのが
当然。中田先生はイスラーム教徒なんだから。
ところで日本人だって60年ほど前は「天皇は神である」と信じていた。
その当時、進化論的思想でこれを否定した者がいたのか。
短絡的にならずいろいろ考えてみるといい。
>>91
一部だけだよ。
日本国民なんて、日常じゃあ天皇を天ちゃんって言ってたケースだってよくあるんだし
国民の中で天皇中心の神道信じてたケースなんてほとんどねえよ。
ＧＨＱだか何だかの情報鵜呑みにしてるとヤバいよ？
大体、進化論も同時に教えてたりしたのをどう説明するんだか。
一部だけだよ。
日本国民なんて、日常じゃあ天皇を天ちゃんって言ってたケースだってよくあるんだし
国民の中で天皇中心の神道信じてたケースなんてほとんどねえよ。
ＧＨＱだか何だかの情報鵜呑みにしてるとヤバいよ？
大体、進化論も同時に教えてたりしたのをどう説明するんだか。
>>91
> イスラーム教徒、ユダヤ教徒、キリスト教徒(一部)であれば、
>教義に「人間は神が創った」とある以上、それを信じるのが
>当然。中田先生はイスラーム教徒なんだから。
そんなことはじめから問題にしていないんだが。
中田氏が何を信じようと、それ自体彼の個人的な問題で関係ない。
問題にしているのは、進化論やそれが基づいている科学的手法というものをろくに知りもせずに、中田氏がそれを、精神分析と唯物史観と同列にした上で"疑似科学"扱いしている点。
精神分析学は、科学的手法に基づいておらず、それはよく批判されるていることで、疑似科学であるというのは特に問題はないが、進化論はこれと同列にすべきではない。
また、唯物史観にいたっては、歴史学に関する問題であって、生物学である進化論とそもそもカテゴリー自体が違う。
進化論に関するこの種の勘違いした意見は、米欧の原理主義者や反科学論者によく見られる典型的なもの。
だから>>90でキリスト原理主義並に頭が悪いと言ったわけ。
進化論を否定するのは構わないが、それを疑似科学だと言った時点で、中田氏は科学の領域踏み込んだ(つまりイスラムを前提にしないことを受け入れた)ことを全く理解していない。
> イスラーム教徒、ユダヤ教徒、キリスト教徒(一部)であれば、
>教義に「人間は神が創った」とある以上、それを信じるのが
>当然。中田先生はイスラーム教徒なんだから。
そんなことはじめから問題にしていないんだが。
中田氏が何を信じようと、それ自体彼の個人的な問題で関係ない。
問題にしているのは、進化論やそれが基づいている科学的手法というものをろくに知りもせずに、中田氏がそれを、精神分析と唯物史観と同列にした上で"疑似科学"扱いしている点。
精神分析学は、科学的手法に基づいておらず、それはよく批判されるていることで、疑似科学であるというのは特に問題はないが、進化論はこれと同列にすべきではない。
また、唯物史観にいたっては、歴史学に関する問題であって、生物学である進化論とそもそもカテゴリー自体が違う。
進化論に関するこの種の勘違いした意見は、米欧の原理主義者や反科学論者によく見られる典型的なもの。
だから>>90でキリスト原理主義並に頭が悪いと言ったわけ。
進化論を否定するのは構わないが、それを疑似科学だと言った時点で、中田氏は科学の領域踏み込んだ(つまりイスラムを前提にしないことを受け入れた)ことを全く理解していない。
イード ムバラク(･∀･)人(･∀･)
96 ：アディール：2007/12/20(木) 12:15:48 ID:wS04XLtQ
94さんへ。丁寧なレスありがとうございます。
中田氏のいう「進化論＝疑似科学」という定義が論理的に問題だと
いうのなら、そうかもしれません。
しかし、イスラーム教徒は西洋起源の科学技術を受け入れています
が「進化論」は教義上、受け入れることができません。
従って、中田氏が「進化論」を「疑似科学」と表現したのは「科学技術」と
「進化論」(本来は同じ領域と思う)を分離し、前者は是認し、
後者は否定するためにとったテクニックの一つだと思います。
つまり、イスラーム教徒側からすれば、科学技術自体は
受容したいのですが進化論など教義に抵触する領域は受け入れられず、
それを「疑似科学」と表現することで科学から切り離すわけです。
なお、イスラーム教徒は「宗教」と「科学」の領域とを区別すること
はしません。彼らの望みは神の意思を人間の社会に反映させる
ことであり、科学もそうした営為の一部に過ぎないからです。
イスラーム教徒のそうした姿勢が問題だといわれれば、
それは仕方がないです。しかし、その姿勢を「頭が悪い」と切り捨てるのは
問題だと思います。「我々とは思考方法が異なる」と言い換えて
もらいたいです。
中田氏のいう「進化論＝疑似科学」という定義が論理的に問題だと
いうのなら、そうかもしれません。
しかし、イスラーム教徒は西洋起源の科学技術を受け入れています
が「進化論」は教義上、受け入れることができません。
従って、中田氏が「進化論」を「疑似科学」と表現したのは「科学技術」と
「進化論」(本来は同じ領域と思う)を分離し、前者は是認し、
後者は否定するためにとったテクニックの一つだと思います。
つまり、イスラーム教徒側からすれば、科学技術自体は
受容したいのですが進化論など教義に抵触する領域は受け入れられず、
それを「疑似科学」と表現することで科学から切り離すわけです。
なお、イスラーム教徒は「宗教」と「科学」の領域とを区別すること
はしません。彼らの望みは神の意思を人間の社会に反映させる
ことであり、科学もそうした営為の一部に過ぎないからです。
イスラーム教徒のそうした姿勢が問題だといわれれば、
それは仕方がないです。しかし、その姿勢を「頭が悪い」と切り捨てるのは
問題だと思います。「我々とは思考方法が異なる」と言い換えて
もらいたいです。
97 ：初心者ムスリム：2007/12/21(金) 02:25:36 ID:jX624ug8
日本の普通の学校では、人間は猿から進化して今の姿になったと教わるわけですが、それをモスクで話せば『違う。』と言われます。
イスラームを信じるならば「学校が嘘を教えている」ということになり、子供たちは混乱してしまう。
私はモスクなどで子供たちと話す機会が多いのですが、進化論の件を日本に住むムスリムの子供たちに、どう説明したらいいのでしょう？
イスラームを信じるならば「学校が嘘を教えている」ということになり、子供たちは混乱してしまう。
私はモスクなどで子供たちと話す機会が多いのですが、進化論の件を日本に住むムスリムの子供たちに、どう説明したらいいのでしょう？
98 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 02:36:43 ID:W2tU/6sv
どこのモスクですか？
>>96
勘違いしてるな。
大多数のムスリムが進化論を受け容れないことなんて問題にしていない。
俺が問題にしているのは、基本的に中田氏の主張の姿勢。
まあ進化論は疑似科学である、もしくは科学的に間違っていると主張するムスリム達の姿勢も問題にしていいよ。
彼らは自分らの無知を自覚せずに、誤った事実を根拠に愚かしい主張をするから、頭が悪いと言ったまで。
無知なのは仕方ない。
しかし、進化論やそれが基づいている科学的手法というものを理解しようともしないで、そうした主張するのはただの知的怠慢でしかない。
>イスラーム教徒のそうした姿勢が問題だといわれれば、
>それは仕方がないです。しかし、その姿勢を「頭が悪い」と切り捨てるのは
問題だと思います。「我々とは思考方法が異なる」と言い換えて
>もらいたいです。
何度も言うが進化論を受け容れない姿勢ではなく、進化論をはじめとした近代科学を知ろうとせずに、勘違いした主張する姿勢が愚かしいと言ってるの。
"思考方法が異なる"なんて次元の問題ではない。
中田氏はイスラムに対する無知から出る主張を色々批判しているが、彼に対しても、そうした主張は切り捨てずに、思考方法が異なると言い換えろと言う気か？
勘違いしてるな。
大多数のムスリムが進化論を受け容れないことなんて問題にしていない。
俺が問題にしているのは、基本的に中田氏の主張の姿勢。
まあ進化論は疑似科学である、もしくは科学的に間違っていると主張するムスリム達の姿勢も問題にしていいよ。
彼らは自分らの無知を自覚せずに、誤った事実を根拠に愚かしい主張をするから、頭が悪いと言ったまで。
無知なのは仕方ない。
しかし、進化論やそれが基づいている科学的手法というものを理解しようともしないで、そうした主張するのはただの知的怠慢でしかない。
>イスラーム教徒のそうした姿勢が問題だといわれれば、
>それは仕方がないです。しかし、その姿勢を「頭が悪い」と切り捨てるのは
問題だと思います。「我々とは思考方法が異なる」と言い換えて
>もらいたいです。
何度も言うが進化論を受け容れない姿勢ではなく、進化論をはじめとした近代科学を知ろうとせずに、勘違いした主張する姿勢が愚かしいと言ってるの。
"思考方法が異なる"なんて次元の問題ではない。
中田氏はイスラムに対する無知から出る主張を色々批判しているが、彼に対しても、そうした主張は切り捨てずに、思考方法が異なると言い換えろと言う気か？
100 ：９７：2007/12/21(金) 15:15:31 ID:jX624ug8
>>98
特定されやすいので場所は勘弁して下さい。でも、ボーンムスリムの人に人間は猿から進化…の話しをすると大抵、そんな馬鹿な!!w
みたいなリアクションが帰って来ます。
イスラム世界だけで教育を受けた人から見れば「猿から進化」は馬鹿なことなのかもしれません。
何が正しいのか と
何を信じるのか は別々なことと考えるべきなのでしょうか…
特定されやすいので場所は勘弁して下さい。でも、ボーンムスリムの人に人間は猿から進化…の話しをすると大抵、そんな馬鹿な!!w
みたいなリアクションが帰って来ます。
イスラム世界だけで教育を受けた人から見れば「猿から進化」は馬鹿なことなのかもしれません。
何が正しいのか と
何を信じるのか は別々なことと考えるべきなのでしょうか…
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
なんかイスラムのコーランは奴隷の女とかは結婚に入れないみたいな記述があるみたいなんだけど
それ見るとイスラムの神様って奴隷許してんの？まぁ、異教徒や一神教徒は殺せとか下僕にしろとかほざいてるのでみんなが平等に扱われるとは思えんが
なんつうか、博愛とか善とかイスラムの外に向けての美辞麗句とはまるで違うように思うんだが。旧約聖書に近いというか、ユダヤ教のような独善主義を感じるんだが。
それ見るとイスラムの神様って奴隷許してんの？まぁ、異教徒や一神教徒は殺せとか下僕にしろとかほざいてるのでみんなが平等に扱われるとは思えんが
なんつうか、博愛とか善とかイスラムの外に向けての美辞麗句とはまるで違うように思うんだが。旧約聖書に近いというか、ユダヤ教のような独善主義を感じるんだが。
キリスト教はあちこちに教会があって
日曜日に参加出来るけど
イスラム教って、東京都内でモスクの建物ありますか？
日曜日に参加出来るけど
イスラム教って、東京都内でモスクの建物ありますか？
105 ：華厳命：2007/12/22(土) 10:15:48 ID:Xi1uEAYL
僕は仏教徒ですが、ムスリムにもなりたいです。
僕は豚肉も食べますし、セックスもします。
それでも「アッラーに地獄に落とされても、アッラーを愛す」と考えてます
コーランのCDが欲しいです。どうすればいいですか？
僕は豚肉も食べますし、セックスもします。
それでも「アッラーに地獄に落とされても、アッラーを愛す」と考えてます
コーランのCDが欲しいです。どうすればいいですか？
106 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 10:32:15 ID:To8l0dfs
教義が食い違う宗教同士を掛け持ちってどういう精神構造をしていたらできるの？
宗教板には、カトリックと天理教を同時信仰という猛者はいるが……
宗教板には、カトリックと天理教を同時信仰という猛者はいるが……
自然を愛すけど、ビルとか誘惑がたむろする社会で生きていくみたいな感じだろ
本当に自然愛してるなら単に、どこかに隠匿するか、社会から逸脱して生きていけば楽だけど
それかいいところだけ吸い取って混合させたいのか？
それだったら適当に信じておけばいいんじゃない？そもそも宗教信者って誰かに認められるもんじゃねえし
自己申告でもいいだろ、自分で仏教とイスラム勝手に信じればいいのでは？そう信じても誰も文句言わんでしょ、キチガイ原理主義は知らんが
本当に自然愛してるなら単に、どこかに隠匿するか、社会から逸脱して生きていけば楽だけど
それかいいところだけ吸い取って混合させたいのか？
それだったら適当に信じておけばいいんじゃない？そもそも宗教信者って誰かに認められるもんじゃねえし
自己申告でもいいだろ、自分で仏教とイスラム勝手に信じればいいのでは？そう信じても誰も文句言わんでしょ、キチガイ原理主義は知らんが
109 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:20:29 ID:Pz9ohGKF
世間はクリスマスで浮かれてるけど、ムスリムになったおれには関係ない。年末に出費が無いのはむしろ助かるね。
テレビに映るクリスマスの景色は、どこか遠い外国の景色だと思うことにした。
やせ我慢なんかじゃないやい…
テレビに映るクリスマスの景色は、どこか遠い外国の景色だと思うことにした。
やせ我慢なんかじゃないやい…
110 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/25(火) 00:35:43 ID:2/BFxKFm
>>104
ここが代表的なモスクです。
http://members.at.infoseek.co.jp/yokogurer/camii.htm
あとは目黒、大塚、六本木、浅草、世田谷区大原、代々木（日本ムスリム協会）、
池袋、新大久保、町田、戸田、大花茶屋、一ノ割、八王子なんかにありますね。
ここが代表的なモスクです。
http://members.at.infoseek.co.jp/yokogurer/camii.htm
あとは目黒、大塚、六本木、浅草、世田谷区大原、代々木（日本ムスリム協会）、
池袋、新大久保、町田、戸田、大花茶屋、一ノ割、八王子なんかにありますね。
111 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 13:40:52 ID:4v6UWNiK
アラーは偉大なり。
112 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 19:22:07 ID:syMsKAIB
タイへ行きムスリムが大嫌いになりました。
なんであなた達って気に入らないことがあると子供みたいな無責任なキレかたするの？
殺し方も家に火つけるでしょ。
出家したんだしあなたたちムスリムの町からでないでムスリムだけの世界で一生すごし
てもらいたい。中途半端にわたしたちの前に姿現さないでもらいたい。
物質文明の物を欲しがるそんな二頭追うようなふてぶてしいことしないでください。
なんであなた達って気に入らないことがあると子供みたいな無責任なキレかたするの？
殺し方も家に火つけるでしょ。
出家したんだしあなたたちムスリムの町からでないでムスリムだけの世界で一生すごし
てもらいたい。中途半端にわたしたちの前に姿現さないでもらいたい。
物質文明の物を欲しがるそんな二頭追うようなふてぶてしいことしないでください。
114 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 02:57:30 ID:W+FPr1L4
>>90
進化論が疑似科学だなんて書いてないだろ。
・クルアーンの教えに反する進化論
・唯物史観、精神分析などの疑似科学理論
という並列関係だよ。
唯物史観や精神分析はクルアーンと矛盾するものではなく、
疑似科学である上にイスラームから見て不道徳な思想を含んでいるって話。
進化論が疑似科学だなんて書いてないだろ。
・クルアーンの教えに反する進化論
・唯物史観、精神分析などの疑似科学理論
という並列関係だよ。
唯物史観や精神分析はクルアーンと矛盾するものではなく、
疑似科学である上にイスラームから見て不道徳な思想を含んでいるって話。
>>114
あの文章だけなら、確かに区切り方次第でそうとも読めるけど、実は中田氏は別の所でも、進化論が疑似科学だという主旨の発言がある。
そもそも、穏健的な大多数のムスリム達も進化論を認めていない。
あと、精神分析や唯物史観は、クルアーンに反すると考えているムスリムは多い。
精神分析がなぜ反イスラム的かは詳しい理由わからないけど、唯物史観は、アッラーの存在を前提にしないから反イスラムになるのだろう。
進化論を認めていないのは別にかまわないのだけど、科学の権威だけは欲しいのか、進化論は科学的に間違っているという人も多い。
彼らは、無謬のクルアーンの記述と直接合致しないものは科学的に間違いであると考えているらしい。
しかし、クルアーンは無謬という信仰を前提にした時点で、科学ではなくなってしまうということを、彼らは知らない、もしくは故意に無視している。
あの文章だけなら、確かに区切り方次第でそうとも読めるけど、実は中田氏は別の所でも、進化論が疑似科学だという主旨の発言がある。
そもそも、穏健的な大多数のムスリム達も進化論を認めていない。
あと、精神分析や唯物史観は、クルアーンに反すると考えているムスリムは多い。
精神分析がなぜ反イスラム的かは詳しい理由わからないけど、唯物史観は、アッラーの存在を前提にしないから反イスラムになるのだろう。
進化論を認めていないのは別にかまわないのだけど、科学の権威だけは欲しいのか、進化論は科学的に間違っているという人も多い。
彼らは、無謬のクルアーンの記述と直接合致しないものは科学的に間違いであると考えているらしい。
しかし、クルアーンは無謬という信仰を前提にした時点で、科学ではなくなってしまうということを、彼らは知らない、もしくは故意に無視している。
クルアーンは無謬という信仰は、原理的に反証できないから、科学の要件を満たせない。
仮にクルアーンの文章の中に矛盾した記述があったり(つまりクルアーンは無謬ではない)、クルアーンの記述と直接合致しない事実が出てきたりしても、その前提を撤回したり、修正できなくなる。
逆に、クルアーンは無謬という信仰を科学の世界に持ち込んだら、その時点で、クルアーン内部に矛盾が見つかったり、現実と違っていたら、その信仰を捨てるもしくは修正することを、受け入れなくてはいけない。
例えば、仮にクルアーンに大地は平らだという記述があれば、クルアーンには間違いがあると認めるということ。
仮にクルアーンの文章の中に矛盾した記述があったり(つまりクルアーンは無謬ではない)、クルアーンの記述と直接合致しない事実が出てきたりしても、その前提を撤回したり、修正できなくなる。
逆に、クルアーンは無謬という信仰を科学の世界に持ち込んだら、その時点で、クルアーン内部に矛盾が見つかったり、現実と違っていたら、その信仰を捨てるもしくは修正することを、受け入れなくてはいけない。
例えば、仮にクルアーンに大地は平らだという記述があれば、クルアーンには間違いがあると認めるということ。
117 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:57:51 ID:OBMWG4PI
イスラム教の祈りで
「アッラーの他に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒なり」と唱えるのはなぜ？
アッラーは絶対と信じてもムハンマドのことまで祈りで言う理由はあるのですか？
アッラーが全てではないのですか？
「アッラーの他に神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒なり」と唱えるのはなぜ？
アッラーは絶対と信じてもムハンマドのことまで祈りで言う理由はあるのですか？
アッラーが全てではないのですか？
118 ：アディール：2007/12/26(水) 22:13:12 ID:YVq8k0QC
117さんへ
それは祈りではなく、信仰告白です。
信仰告白とはイスラームに帰依することを表明するものです。
また、イスラームを創始したのがムハンマドなので信仰告白を通じて
そのことを明らかにするのです。
なお、イスラームではムハンマドのことを信仰しなさいと説いておりません。
彼は預言者ではありますが、原則として、あくまで、ただの人間と
されています。
それは祈りではなく、信仰告白です。
信仰告白とはイスラームに帰依することを表明するものです。
また、イスラームを創始したのがムハンマドなので信仰告白を通じて
そのことを明らかにするのです。
なお、イスラームではムハンマドのことを信仰しなさいと説いておりません。
彼は預言者ではありますが、原則として、あくまで、ただの人間と
されています。
119 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:01:07 ID:OBMWG4PI
イスラームに帰依することを表明・・・
ムハンマドさんという方の言ったことを私も信じます。
ってことですかね
ムハンマドさんという方の言ったことを私も信じます。
ってことですかね
ムハンマドを通して神が言ったことを信じます、ということ
「言ったこと」はアッラーの教えであり、
ムハンマド個人の創作ではない、という信仰。
（ムハンマドは、アッラーの使徒としてメッセージを伝えた）
「マホメット教」という言い方を本人らがしないのもこのため。
「言ったこと」はアッラーの教えであり、
ムハンマド個人の創作ではない、という信仰。
（ムハンマドは、アッラーの使徒としてメッセージを伝えた）
「マホメット教」という言い方を本人らがしないのもこのため。
ムハンマドが最後の使徒(ナビ)である事を信じる事。
モーゼやイエスもアッラーの使徒です。
ムハンマドは最後の使徒です。
モーゼやイエスもアッラーの使徒です。
ムハンマドは最後の使徒です。
122 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 07:05:16 ID:Vtp4PVqt
イスラムは危ないよ
仏教を信仰してるつもりでも、
キリスト教会でイエスに夫婦の愛を誓う仏教徒も危ないらしいよ。
キリスト教会でイエスに夫婦の愛を誓う仏教徒も危ないらしいよ。
124 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 01:18:39 ID:YMSzpHue
イスラーム教徒のすべてが進化論を否定しているわけではない。
確かに中田氏のように科学をコーランの記述を用いて否定している人間もいるが、
ちゃんと現代的な宗教理解をしているリベラル・ムスリムも少なくない。日本ではあまり
報道されないが。
偏見をばら撒くのはやめましょう。
確かに中田氏のように科学をコーランの記述を用いて否定している人間もいるが、
ちゃんと現代的な宗教理解をしているリベラル・ムスリムも少なくない。日本ではあまり
報道されないが。
偏見をばら撒くのはやめましょう。
125 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/29(土) 07:13:17 ID:rkKSuu14
話は変わるけど、1986年に建て代わる以前の東京ジャーミイモスクのドームの先端にあった三日月マーク、
あれはロイ・ジェームス氏の祖父が取り付けたものだったんだってね？
ロイ･ジェームス氏といえば、昔はよくテレビに出演していて、「べらんめえ！」の口調でお茶の間で人気を博していたもんだった。
彼はトルコ人の敬虔なイスラーム教徒。
彼の祖父は、クルバンアリー氏ともども、ロシア革命の混乱の中で来日してそのまま日本に定着したみたいだね。
あれはロイ・ジェームス氏の祖父が取り付けたものだったんだってね？
ロイ･ジェームス氏といえば、昔はよくテレビに出演していて、「べらんめえ！」の口調でお茶の間で人気を博していたもんだった。
彼はトルコ人の敬虔なイスラーム教徒。
彼の祖父は、クルバンアリー氏ともども、ロシア革命の混乱の中で来日してそのまま日本に定着したみたいだね。
どなたかご存知でしたら、教えて下さい。
プロ野球のダルビッシュ投手の父親は、トルコ人だと聞きました。
ダルビッシュ投手はイスラム教徒なのでしょうか？
もしそうなら、でき婚は祖国では勘当ものですよね...
プロ野球のダルビッシュ投手の父親は、トルコ人だと聞きました。
ダルビッシュ投手はイスラム教徒なのでしょうか？
もしそうなら、でき婚は祖国では勘当ものですよね...
127 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 17:42:15 ID:cOVj+bah
【韓国】 アンコールワットの上で「神様、この寺院を崩してください」と祈った韓国人 韓国キリスト教とイスラムの衝突２[12/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198908016/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198908016/
128 ：ゆみちゅん＠クリスチャン：2007/12/29(土) 18:36:09 ID:2BbkkRv6
みなさんにシャローム、同じ聖書の神を信じる者どうし仲良くしましょう。
良いお年を
アーメン。
良いお年を
アーメン。
一緒に仕事してるイラン人から「コーランにはマリアの話がたくさん出てるよ」と聞いたので
たいへん興味あり。ちなみに私はカトリック。
たいへん興味あり。ちなみに私はカトリック。
クルアーンにはマルヤム（マリア）の章があります。
http://www.isuramu.net/kuruan/19.html
「イムラーン家の章」にも
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/sura003_jp.html
マリアは登場します。
>>124
「大多数」は「すべて」ではないと思われます。
http://www.isuramu.net/kuruan/19.html
「イムラーン家の章」にも
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/sura003_jp.html
マリアは登場します。
>>124
「大多数」は「すべて」ではないと思われます。
>>110
ありがとうございました
年明けに世田谷区大原に行こうと思います
今まで無信仰でTWENTY FOURでイスラム教に興味を持ち始めました
初めてモスクに女性１人で行く予定ですが
服装に気を付ける他に、何かアドバイスがあれば教えて下さい
ありがとうございました
年明けに世田谷区大原に行こうと思います
今まで無信仰でTWENTY FOURでイスラム教に興味を持ち始めました
初めてモスクに女性１人で行く予定ですが
服装に気を付ける他に、何かアドバイスがあれば教えて下さい
133 ：初心者むすりむ：2007/12/30(日) 03:21:52 ID:i6wMb/6q
>>132 肌と髪が見えない状態が良いです。
髪はスカーフなどを用意して隠しましょう。長袖を着用し、胸元は見えないように。
下はくるぶしまで隠れるようにズボンが良いです。
マニキュアは「汚れ」と見なされる為、出来ればつけないほうが良いと思います。
こんなところだったかな。他に何かあったら誰か書いて
髪はスカーフなどを用意して隠しましょう。長袖を着用し、胸元は見えないように。
下はくるぶしまで隠れるようにズボンが良いです。
マニキュアは「汚れ」と見なされる為、出来ればつけないほうが良いと思います。
こんなところだったかな。他に何かあったら誰か書いて
134 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2007/12/30(日) 03:44:36 ID:+Xtuc/Kv
イスラム教徒って信用できんな。
136 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 19:15:15 ID:vSdCaSGO
もう、キリスト教もイスラム教（来世）も時代錯誤の神話だと思う。
気が長いんだなぁ…と感心する。
死んでから、しあわせになろうという信仰は。
人生は長すぎるし、今、しあわせにならなければ、どこでしあわせになるというのか？
気が長いんだなぁ…と感心する。
死んでから、しあわせになろうという信仰は。
人生は長すぎるし、今、しあわせにならなければ、どこでしあわせになるというのか？
いや、どうせ死ぬんだからどーでもイイや…とかじゃなくて
むしろ目的を持って楽しく生きるって感じよ。
むしろ目的を持って楽しく生きるって感じよ。
138 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 01:29:26 ID:GtfE8I73
139 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 17:44:04 ID:5nQlbwk7
アラーは偉大なり。
140 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 20:01:13 ID:P+wQOAaB
アラーは偉大なり。
141 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 01:57:31 ID:fYxH9JuW
一日五回の礼拝だが、みんな忠実にやってるの？
仕事してたら、できないんじゃないの？
仕事してたら、できないんじゃないの？
142 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 14:16:20 ID:EfthuHDB
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
143 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 18:13:30 ID:SNypA2ft
>>138 うちの地方ってどこ？
144 ：神もアッラーも名無しさん：2008/01/02(水) 19:04:09 ID:LntpqE6k
ところで、クルアーンを独特の節で朗誦するのって、CDとか出てるのかな？
145 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 03:58:02 ID:M6Em2g74
聖書よりコーランの方が科学的だね。
ハッブルの宇宙膨張論もコーランには書かれているそうじゃないか。
ハッブルの宇宙膨張論もコーランには書かれているそうじゃないか。
146 ：イスラム仏教のすすめ：2008/01/03(木) 10:18:11 ID:2aBw0j20
親愛なるムスリムのみなさんこんにちわ！
僕は仏教徒でありますが、同時にムスリムでもあるのです
仏教は偶像崇拝だと誤解されてますが、実際には仏に形も色もありません
仏は無形無相なのです。
僕が思うに、仏陀はアッラーの使徒であり、菩提樹の下で
「アッラー以外に神はなし」と悟りを開かれたのです
イスラム神秘主義スーフィーは仏教徒と変わりません
僕は仏教徒でありますが、同時にムスリムでもあるのです
仏教は偶像崇拝だと誤解されてますが、実際には仏に形も色もありません
仏は無形無相なのです。
僕が思うに、仏陀はアッラーの使徒であり、菩提樹の下で
「アッラー以外に神はなし」と悟りを開かれたのです
イスラム神秘主義スーフィーは仏教徒と変わりません
147 ：アディール：2008/01/07(月) 23:32:33 ID:Xuof5Osz
そうした考え方は他のムスリムに話すと怒られますので
気をつけてください。
気をつけてください。
148 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2008/01/08(火) 03:13:13 ID:ozZAKalA
しかし、今回のハンドボールの件で日本において反イスラムの機運が高まると面白いんだがなあ・・・ｗ
アラー（笑）ムハンマド（笑）原油高（笑）
イスラム（笑）ムスク（笑）クウェート（笑）
イスラム（笑）ムスク（笑）クウェート（笑）
150 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/08(火) 21:26:44 ID:EDf6FgFr
151 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 07:05:01 ID:VUW7UOsL
アッラーアクバル
日本で貧者が生き残るにはイスラム教に集団改宗して、
喜捨もせず、女は肌を顕にし、酒を飲み、豚を食らう背教日本に対する
ジハードを宣告して福祉を充実させるしか方法がないような気がしてきた。
喜捨もせず、女は肌を顕にし、酒を飲み、豚を食らう背教日本に対する
ジハードを宣告して福祉を充実させるしか方法がないような気がしてきた。
>>146
なにげにバハイ教風味ですね。
あの宗教だと仏陀は神の単一性を説いたことになってますから。
http://www.geocities.jp/oneworld_international/library/dict/dict1_j.htm
バハイ教の場合、怒られるだけでなく実際に迫害される破目に陥ってます。
日本ではギャグか悪い冗談か無知だと思われるだけで済むでしょうが、
厳格な一神教の信者にとっては不快で不快で仕方がないでしょう。
なにげにバハイ教風味ですね。
あの宗教だと仏陀は神の単一性を説いたことになってますから。
http://www.geocities.jp/oneworld_international/library/dict/dict1_j.htm
バハイ教の場合、怒られるだけでなく実際に迫害される破目に陥ってます。
日本ではギャグか悪い冗談か無知だと思われるだけで済むでしょうが、
厳格な一神教の信者にとっては不快で不快で仕方がないでしょう。
154 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 06:39:21 ID:N6vQzxaj
>>124
しったかは止めた
しったかは止めた
>>124
知ったかぶりは止めた方がいい。
イスラムでは、穏健な人でも、進化論を認める人は非常に少ない。
トルコは、比較的、穏健的で現代的な解釈が多い地域だが、やはり進化論を認める人は少ない。
どうやらほとんどのムスリムは、進化論を認めることを棄教と同義と考えているらしい。
なぜならイスラムでは、クルアーンの無謬性を信仰することは絶対条件だからだ。
キリスト教なら、聖書を寓話的に解釈するリベラリズム、字義通り読むファンダメンタリズム(原理主義)というのはある。
しかし教義上イスラムでは、そうしたものが存在できない。
(つまりイスラム原理主義という用語は実は言葉自体間違っている)
クルアーン解釈で議論の対象になるのは、個人の行動や社会のあり方に関して、クルアーンをどう解釈するかということだけで、アッラーが人間を直接創造したことは議論の対象になりえない。
天皇制絶対の戦前ですら、進化論が禁止されず、昭和天皇自身進化論者だった、日本じゃ想像もつかんだろうがね。
世界には、宗教上のお伽話をそのまま信じる人達・地域があり、それは決して珍しくないことも知っておいた方がいいよ。
知ったかぶりは止めた方がいい。
イスラムでは、穏健な人でも、進化論を認める人は非常に少ない。
トルコは、比較的、穏健的で現代的な解釈が多い地域だが、やはり進化論を認める人は少ない。
どうやらほとんどのムスリムは、進化論を認めることを棄教と同義と考えているらしい。
なぜならイスラムでは、クルアーンの無謬性を信仰することは絶対条件だからだ。
キリスト教なら、聖書を寓話的に解釈するリベラリズム、字義通り読むファンダメンタリズム(原理主義)というのはある。
しかし教義上イスラムでは、そうしたものが存在できない。
(つまりイスラム原理主義という用語は実は言葉自体間違っている)
クルアーン解釈で議論の対象になるのは、個人の行動や社会のあり方に関して、クルアーンをどう解釈するかということだけで、アッラーが人間を直接創造したことは議論の対象になりえない。
天皇制絶対の戦前ですら、進化論が禁止されず、昭和天皇自身進化論者だった、日本じゃ想像もつかんだろうがね。
世界には、宗教上のお伽話をそのまま信じる人達・地域があり、それは決して珍しくないことも知っておいた方がいいよ。
俺は、イスラム教徒＝テロリスト・過激・暴力的という偏見をばらまいている訳じゃない。
逆にお前さんは、穏健的なら、経典の物語を柔軟な解釈をする、リベラルだという誤った偏見を持っているらしいね。
進化論を認めないからといって、過激、極端で偏狭な信仰とは限らない。
確かに日本人の俺達には理解しにくいのは確かだがね。
逆にお前さんは、穏健的なら、経典の物語を柔軟な解釈をする、リベラルだという誤った偏見を持っているらしいね。
進化論を認めないからといって、過激、極端で偏狭な信仰とは限らない。
確かに日本人の俺達には理解しにくいのは確かだがね。
>>145
釣りだろうがマジレス。
聖書だって、クルアーンだって曖昧な記述の部分なら、無理すりゃどうにでも解釈できる。
科学的というからには、キチンと検証できないと。
現に、そのクルアーンの該当の記述から、ムスリム達が宇宙の膨張をハッブル以前から知っていたという話は全く聞かない。
後づけで主張したり、強引に解釈するなんて、ノストラダムスの予言といっしょだよ。
釣りだろうがマジレス。
聖書だって、クルアーンだって曖昧な記述の部分なら、無理すりゃどうにでも解釈できる。
科学的というからには、キチンと検証できないと。
現に、そのクルアーンの該当の記述から、ムスリム達が宇宙の膨張をハッブル以前から知っていたという話は全く聞かない。
後づけで主張したり、強引に解釈するなんて、ノストラダムスの予言といっしょだよ。
158 ：アディール：2008/01/12(土) 11:53:35 ID:XOAuWo25
進化論やら宇宙の膨張やらは日常生活に生きるムスリムにとって
「そんなの関係ない」。
彼らにとって重要なのはどのようにして毎日を心安らかに暮らすか
ということ。
「そんなの関係ない」。
彼らにとって重要なのはどのようにして毎日を心安らかに暮らすか
ということ。
159 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 14:29:23 ID:uKttqTWZ
あの厳しい戒律はとてもじゃないが
守れそうに無い。
一夫多妻だけは賛成だが
守れそうに無い。
一夫多妻だけは賛成だが
160 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 15:15:06 ID:/FzkbAh6
162 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:13:38 ID:6yr41Uxp
>>158
>俺は、イスラム教徒＝テロリスト・過激・暴力的という偏見をばらまいている訳じゃない。
テロリズムの実行をやっているのがイスラム教徒の一部だからと言って、そういう考えも持っているのも一部だと思うのは間違いだろう。
ほとんどのイスラム教徒は心情的にテロリズムを支持しているし、
アメリカ同時多発テロのときなんかは、パレスチナのイスラム教徒も、アフガニスタンの神学生も同じようにテロを祝った。
六本木のイラン人だって、遠慮がちに喜んだものだ。
>俺は、イスラム教徒＝テロリスト・過激・暴力的という偏見をばらまいている訳じゃない。
テロリズムの実行をやっているのがイスラム教徒の一部だからと言って、そういう考えも持っているのも一部だと思うのは間違いだろう。
ほとんどのイスラム教徒は心情的にテロリズムを支持しているし、
アメリカ同時多発テロのときなんかは、パレスチナのイスラム教徒も、アフガニスタンの神学生も同じようにテロを祝った。
六本木のイラン人だって、遠慮がちに喜んだものだ。
>>162
アメリカテロの際は、確かに喜んでいた人が多い。
でも、それはテロリズム支持ではなくて
アメリカが嫌いだから。
アメリカがイスラム諸国に対してしてきた事で、
ムスリムにアンチアメリカな人は多い。
たくさんの無関係な人の命が失われたのは心痛いが、
『アメリカざまぁみろ』の気持ちも強いと思います。
アメリカテロの際は、確かに喜んでいた人が多い。
でも、それはテロリズム支持ではなくて
アメリカが嫌いだから。
アメリカがイスラム諸国に対してしてきた事で、
ムスリムにアンチアメリカな人は多い。
たくさんの無関係な人の命が失われたのは心痛いが、
『アメリカざまぁみろ』の気持ちも強いと思います。
164 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 22:26:41 ID:6yr41Uxp
>>163
そんなのは詭弁って言うんじゃない？
自爆テロするイスラム教徒にテロだとかどうだとか理屈は無いと思うよ。
>たくさんの無関係な人の命が失われたのは心痛いが、
>『アメリカざまぁみろ』の気持ちも強いと思います。
って気持ち、自爆テロの犯人と連帯してるじゃん。
それから、テロリストは、ネットで首切りを公開したいた時期のことだけど、
キリスト教徒は自分たちからちょっと外れた異教徒と思っているだけだけど、
仏教徒なんて全く異教徒で人間扱いしないよ。
あのころ、出稼ぎの仏教徒８人がイスラム教徒に捕まり、簡単に首切られて殺された。
この感覚は、人道主義とか世界平和が通じないイスラム教徒一般の考え方を示している。
テロリストを特殊だと思うのは間違っている。
コーランの記録でも、異教徒は残虐に扱っていい旨書かれている。
よくテロリストを原理主義とか言っているけど、
イスラムにそんなものは存在しない。
イスラム教徒の気持ちはテロリストと同じ。
だってコーランは一つでいろんな解釈をするのを禁じている。
テロリストはただ、それをまじめに実行しているだけだし、
それ以外の信者も気持ちは一つ。
だれがテロを実行しても矛盾はしない。
そんなのは詭弁って言うんじゃない？
自爆テロするイスラム教徒にテロだとかどうだとか理屈は無いと思うよ。
>たくさんの無関係な人の命が失われたのは心痛いが、
>『アメリカざまぁみろ』の気持ちも強いと思います。
って気持ち、自爆テロの犯人と連帯してるじゃん。
それから、テロリストは、ネットで首切りを公開したいた時期のことだけど、
キリスト教徒は自分たちからちょっと外れた異教徒と思っているだけだけど、
仏教徒なんて全く異教徒で人間扱いしないよ。
あのころ、出稼ぎの仏教徒８人がイスラム教徒に捕まり、簡単に首切られて殺された。
この感覚は、人道主義とか世界平和が通じないイスラム教徒一般の考え方を示している。
テロリストを特殊だと思うのは間違っている。
コーランの記録でも、異教徒は残虐に扱っていい旨書かれている。
よくテロリストを原理主義とか言っているけど、
イスラムにそんなものは存在しない。
イスラム教徒の気持ちはテロリストと同じ。
だってコーランは一つでいろんな解釈をするのを禁じている。
テロリストはただ、それをまじめに実行しているだけだし、
それ以外の信者も気持ちは一つ。
だれがテロを実行しても矛盾はしない。
165 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 22:28:31 ID:6yr41Uxp
私はイスラム教徒です。
私の周りには、関係ない人々を殺す自爆テロを
腹立たしく思っているムスリムは数多くいます。
何を反論しても、納得してもらえそうもないですが
過激派ではないイスラム教徒もたくさんいるのです。
みなさんの心が平穏でありますように。
私の周りには、関係ない人々を殺す自爆テロを
腹立たしく思っているムスリムは数多くいます。
何を反論しても、納得してもらえそうもないですが
過激派ではないイスラム教徒もたくさんいるのです。
みなさんの心が平穏でありますように。
167 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 02:11:24 ID:/yXMChU5
>>166
自爆テロを腹立たしいなどと思うこと自体背信的なこと。
イスラムでは信仰が足りないということになる。
ただ、それだけ。
まじめなイスラム教徒は聖戦を賛美し、熱狂する。
基本的にイスラムはコーランを見ても分かるように人殺しの宗教だ。
外に向かっては自らの宗教に攻撃が及ばないように平和を装っているが、
それは中東独特の二枚舌の卑劣民族のなせる業。
そんなのを信じるなんてお人よしも甚だしい。
人類の滅亡に加担しているのと同じ。
自爆テロを腹立たしいなどと思うこと自体背信的なこと。
イスラムでは信仰が足りないということになる。
ただ、それだけ。
まじめなイスラム教徒は聖戦を賛美し、熱狂する。
基本的にイスラムはコーランを見ても分かるように人殺しの宗教だ。
外に向かっては自らの宗教に攻撃が及ばないように平和を装っているが、
それは中東独特の二枚舌の卑劣民族のなせる業。
そんなのを信じるなんてお人よしも甚だしい。
人類の滅亡に加担しているのと同じ。
あなたはCDU氏と意気投合できそうだな。
169 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/13(日) 16:09:22 ID:i6jeQ/go
>>163の紹介してくれたような心境の人って、なにもイスラム教徒ではなくても沢山いるんじゃないかな？
この日本国内だけでも、少なく見積もってもざっと1000万人ぐらいはいることだろう。
もしかして5000万人ぐらいにも達するんじゃないのか？
口先はともかく、内心は「ざまあみろ」なんて思ってる人々って、決して少なくはない。
左右両極の反米主義者はもとより、日頃は親米のスタンスを取っている人の中にも「ざまあみさらせ！」なんて思っているのがいる。
しかもインテリ階層の人々に、そんな考えの持ち主が多いのも特徴の一つ。
これ、米側の自作自演であるかどうかは全く関係なしに。
････イスラム教に何から何まで実によく似ている天理教の「みかぐらうた」の中には、こんな文言だってあるというのに。
むごい心を打ち忘れ 優しき心になりてこい （天理教みかぐらうた五下り目 ⑥）
この日本国内だけでも、少なく見積もってもざっと1000万人ぐらいはいることだろう。
もしかして5000万人ぐらいにも達するんじゃないのか？
口先はともかく、内心は「ざまあみろ」なんて思ってる人々って、決して少なくはない。
左右両極の反米主義者はもとより、日頃は親米のスタンスを取っている人の中にも「ざまあみさらせ！」なんて思っているのがいる。
しかもインテリ階層の人々に、そんな考えの持ち主が多いのも特徴の一つ。
これ、米側の自作自演であるかどうかは全く関係なしに。
････イスラム教に何から何まで実によく似ている天理教の「みかぐらうた」の中には、こんな文言だってあるというのに。
むごい心を打ち忘れ 優しき心になりてこい （天理教みかぐらうた五下り目 ⑥）
170 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 16:11:20 ID:EBxGt08C
イスラム法が施行されたら異教徒は隷属民になるんだぞ！
171 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 16:23:49 ID:/yXMChU5
>>170
イスラム教徒のなぐさみものとして、
人間串刺しにされたり、
手足を引きちぎられて路上に放置、
スケベなイスラム教徒に犯され続けて狂い死にとかね。
歴史上、イスラム教徒は繰り返してきて、
イスラムの強さの証しとして、今もそのことを誇りにしている。
イスラム教徒のなぐさみものとして、
人間串刺しにされたり、
手足を引きちぎられて路上に放置、
スケベなイスラム教徒に犯され続けて狂い死にとかね。
歴史上、イスラム教徒は繰り返してきて、
イスラムの強さの証しとして、今もそのことを誇りにしている。
172 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 16:25:37 ID:/yXMChU5
>>169
反米って、あんた、いつの時代の人？
反米って、あんた、いつの時代の人？
173 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 16:28:17 ID:/yXMChU5
今の時代、反イスラムが日本の流れでしょ。
っていうか、世界の潮流。
別に差別感情とかじゃなく、悪に対する世界の怒りって感じかな？
イスラムを消滅させようという思いは、
ウヨとかサヨの問題じゃない、悪に対する正常な怒りだと思うよ。
っていうか、世界の潮流。
別に差別感情とかじゃなく、悪に対する世界の怒りって感じかな？
イスラムを消滅させようという思いは、
ウヨとかサヨの問題じゃない、悪に対する正常な怒りだと思うよ。
>>173
で、あなたのいう世界ってどこよ？
で、あなたのいう世界ってどこよ？
175 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 16:51:48 ID:/yXMChU5
>>174
イスラム以外の地球全体。
イスラム以外の地球全体。
176 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 17:23:45 ID:EBxGt08C
ズィンミー
*イスラムの女性とセックスしたら死刑、その逆はオーケー
*イスラムを批判したら死刑、その逆はオーケー
*余計な税金を払う
*宗教施設の維持や拡張に厳しい制限がつく
*イスラムの女性とセックスしたら死刑、その逆はオーケー
*イスラムを批判したら死刑、その逆はオーケー
*余計な税金を払う
*宗教施設の維持や拡張に厳しい制限がつく
177 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/14(月) 07:37:49 ID:Y9jAnsEH
>>172
今の時代の人。
今の時代の人。
>>160
俺の書き方が悪かったのかね？
進化論否定が多数であることをもって、それがイスラムの"本質"だなんて一言も言ってないんだが。
イスラムは、そのクルアーンはそのままアッラーの言葉であると信仰するという根本的教義がある。
そのため、クルアーンの記述と直接合致しない、進化論(ビッグ・バンなども)を受け入れにくいということにすぎない。
結果的に進化論を否定する人が圧倒的多数になる。
ただし、あくまで圧倒的多数なのであって、絶対に進化論否定となるとは言えない。
ただ、進化論を許容する解釈は極めて少数であることは確だが。
あえて、>>155で何かイスラムの本質を挙げているとしたら、クルアーン無謬性信仰のことだけだ。
この要件を満たさないと、たとえイスラムを自称しても、それは学問的にはイスラムとは一般的に見なせないほど。
イスラム内部からも当然異端と見なされ、強い反発が起こり、弾圧されることも多い。
俺の書き方が悪かったのかね？
進化論否定が多数であることをもって、それがイスラムの"本質"だなんて一言も言ってないんだが。
イスラムは、そのクルアーンはそのままアッラーの言葉であると信仰するという根本的教義がある。
そのため、クルアーンの記述と直接合致しない、進化論(ビッグ・バンなども)を受け入れにくいということにすぎない。
結果的に進化論を否定する人が圧倒的多数になる。
ただし、あくまで圧倒的多数なのであって、絶対に進化論否定となるとは言えない。
ただ、進化論を許容する解釈は極めて少数であることは確だが。
あえて、>>155で何かイスラムの本質を挙げているとしたら、クルアーン無謬性信仰のことだけだ。
この要件を満たさないと、たとえイスラムを自称しても、それは学問的にはイスラムとは一般的に見なせないほど。
イスラム内部からも当然異端と見なされ、強い反発が起こり、弾圧されることも多い。
180 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 10:30:58 ID:02TxNZ4a
>>178
クルアーン無謬性信仰だって『本質』ではあるまいに・・・
クルアーン無謬性信仰だって『本質』ではあるまいに・・・
181 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 11:12:26 ID:CBclPlFN
みんなは「本質」という語をどういう意味で使ってるの。
182 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 14:14:15 ID:8E2gRQEc
コーラン(クルアラーン)の「再生可能な」「mp3」ファイルがネット上に
存在しないのは、神様が存在する証拠の一つだと考えて良いのでしょうか？
どうして同じ神様を信じているのに争いが起こるのでしょう？
どうして神様はこんなにも気紛れで、残忍な一面をお持ちなのでしょう？
それとも私が知らないだけで、全ての人が神様の救いに与れているのでしょうか。
どうして、再生可能なコーランのmp3ファイルが一つもネット上に存在しないの？
私のPC環境のせい？
神様がいったい何をお望みなのか、私にはさっぱり分からないのです。
どうして争いが起こるのか。どうして一度人は死別しなければならないのか。
一介の人間の一人に過ぎない私には、分からないことだらけです。
分かっているのは、「宗教」に関わらない大きな神様が存在することを主張すると、
既存の「宗教」との間で争いが起こってしまうと言うことだけ。
ああ、本当に困ってしまった・・・！
存在しないのは、神様が存在する証拠の一つだと考えて良いのでしょうか？
どうして同じ神様を信じているのに争いが起こるのでしょう？
どうして神様はこんなにも気紛れで、残忍な一面をお持ちなのでしょう？
それとも私が知らないだけで、全ての人が神様の救いに与れているのでしょうか。
どうして、再生可能なコーランのmp3ファイルが一つもネット上に存在しないの？
私のPC環境のせい？
神様がいったい何をお望みなのか、私にはさっぱり分からないのです。
どうして争いが起こるのか。どうして一度人は死別しなければならないのか。
一介の人間の一人に過ぎない私には、分からないことだらけです。
分かっているのは、「宗教」に関わらない大きな神様が存在することを主張すると、
既存の「宗教」との間で争いが起こってしまうと言うことだけ。
ああ、本当に困ってしまった・・・！
ひょっとすると、ムスリムにならないとコーランのmp3ファイルは
所有→再生できないということなのかもしれませんね。
イスラム教徒の方ならばmp3ファイルで所有し、再生、詠唱できている
ようです。
私はイスラム教徒ではないので、mp3ファイルでのコーランの再生
ができないということのようです。
皆さんも探してみてください。コーランの再生可能なmp3ファイルを。
再生できなくありませんか？
きっとムスリムになれば、そのファイルは再生できるんだと思います。
残念ながら私はムスリムではないので、mp3ファイルでの再生が
できないんでしょうね。
でも、いいんでしょうか。こんなデジタルな方法でも神様の存在の
証明ができるようになってしまうなんて。
インターネットは巨大な神様ネタバレ装置
http://www.barifura.com/wp/?p=167
このエッセイが本当になってしまいますよ？
神様が本当にいることが、光速でバレてしまいますよ。
それはそれで、素敵なことかも知れませんね。
それでは、お騒がせしてスミマセンでした。失礼します。
所有→再生できないということなのかもしれませんね。
イスラム教徒の方ならばmp3ファイルで所有し、再生、詠唱できている
ようです。
私はイスラム教徒ではないので、mp3ファイルでのコーランの再生
ができないということのようです。
皆さんも探してみてください。コーランの再生可能なmp3ファイルを。
再生できなくありませんか？
きっとムスリムになれば、そのファイルは再生できるんだと思います。
残念ながら私はムスリムではないので、mp3ファイルでの再生が
できないんでしょうね。
でも、いいんでしょうか。こんなデジタルな方法でも神様の存在の
証明ができるようになってしまうなんて。
インターネットは巨大な神様ネタバレ装置
http://www.barifura.com/wp/?p=167
このエッセイが本当になってしまいますよ？
神様が本当にいることが、光速でバレてしまいますよ。
それはそれで、素敵なことかも知れませんね。
それでは、お騒がせしてスミマセンでした。失礼します。
私の妄想でした。
それでも神様は存在すると信じていますが。
お騒がせしました。すみませんでした。
それでも神様は存在すると信じていますが。
お騒がせしました。すみませんでした。
客観的に考えてみると
もしキリスト教が真実ならば マホメットはただの人になってしまうよね
なぜならば マホメットはキリストは預言者だが 自分こそキリストより偉大な預言者と言っているが
キリスト教では イエズスキリストは預言者ではなく神の子と言っているから
日本人にはクリスマスのほうが身近だし
日本女性は自由し
理論的に考えると
イスラム教は最終的に無理かもしれない
もしキリスト教が真実ならば マホメットはただの人になってしまうよね
なぜならば マホメットはキリストは預言者だが 自分こそキリストより偉大な預言者と言っているが
キリスト教では イエズスキリストは預言者ではなく神の子と言っているから
日本人にはクリスマスのほうが身近だし
日本女性は自由し
理論的に考えると
イスラム教は最終的に無理かもしれない
187 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 04:57:41 ID:T5NlezX1
コーランの表紙の裏には「コーランは必ずアラビア語で記述されなければならない。
外国語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」と書かれている。
だから外国人がイスラム教徒になるには、茨の道なのだ。
アラビア人並にアラビア語の読み書き会話が出来、しかもコーランが
書かれた当時の風習にも通じていないとコーランが読めないのだ。
だから外国人には一生かかってもコーランは読めない。タリバンの親玉のオマルは、
イスラム神学校の校長だった。そしてイスラム原理主義のタリバンを作った。
ところがアラビア語の読み書き会話がほとんど出来ないことをオサマビンラディン
につかまれてしまったのだ。そして、ばらすぞと脅されてオサマの子分にされてしまった。
コーランを一度も読んだことがないイスラム神学校校長。
コーランを一度も読んだことが無いイスラム原理主義者。あいつは地獄行きだろうな。
日本にもコーランを読んだことがない似非イスラム教徒がいるが必ず地獄に落ちる。
神の名を騙った者は地獄行きなのだ。ウソだと思うならサウジアラビア政府が無料で配布している
本物のコーランを開いて表紙の裏を読むと良い。もちろん翻訳してもらわないと読めないが。
そして自分が読んでいた日本語に訳されたコーランが偽物だったと知る事だろう。
外国語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」と書かれている。
だから外国人がイスラム教徒になるには、茨の道なのだ。
アラビア人並にアラビア語の読み書き会話が出来、しかもコーランが
書かれた当時の風習にも通じていないとコーランが読めないのだ。
だから外国人には一生かかってもコーランは読めない。タリバンの親玉のオマルは、
イスラム神学校の校長だった。そしてイスラム原理主義のタリバンを作った。
ところがアラビア語の読み書き会話がほとんど出来ないことをオサマビンラディン
につかまれてしまったのだ。そして、ばらすぞと脅されてオサマの子分にされてしまった。
コーランを一度も読んだことがないイスラム神学校校長。
コーランを一度も読んだことが無いイスラム原理主義者。あいつは地獄行きだろうな。
日本にもコーランを読んだことがない似非イスラム教徒がいるが必ず地獄に落ちる。
神の名を騙った者は地獄行きなのだ。ウソだと思うならサウジアラビア政府が無料で配布している
本物のコーランを開いて表紙の裏を読むと良い。もちろん翻訳してもらわないと読めないが。
そして自分が読んでいた日本語に訳されたコーランが偽物だったと知る事だろう。
188 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 10:40:42 ID:atwzRxaJ
バカ言うな
アッラーは慈悲深いお方
コーランがわからなくとも
救ってくださる
コーランってくだらなくね？
アッラーは慈悲深いお方
コーランがわからなくとも
救ってくださる
コーランってくだらなくね？
189 ：アディール：2008/02/01(金) 16:30:49 ID:lVj3qLBH
コーランは「読誦されるもの」という意味です。
つまり、内容を知らなくとも礼拝時にアラビア語で
コーランを読誦できればとりあえず教徒としてやっていける。
しかし、イスラームを十分に理解していこうとする意欲が
あれば勉強することに越したことはない。
その場合、自ら進んで勉強することなので決して
「茨の道」ではない。
つまり、内容を知らなくとも礼拝時にアラビア語で
コーランを読誦できればとりあえず教徒としてやっていける。
しかし、イスラームを十分に理解していこうとする意欲が
あれば勉強することに越したことはない。
その場合、自ら進んで勉強することなので決して
「茨の道」ではない。
190 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 16:43:35 ID:T5NlezX1
>>189
似非イスラム教徒の屁理屈って、いつもそんなものだ。
コーランは必ず毎日読んで、教えを実行しなければならない。
ところが、アラビア語が分からないんで本物のコーランを読めない奴は、
コーランとは単なるお題目か、呪文の言葉なんで意味が分からなくても
ナンマイダと言っていれば極楽浄土間違いなしとか、
いつの間にか似非イスラム原理主義に陥っている。
つまり、はっきり言うが「本物のコーランを読めない」君は、ニセモノの
イスラム教徒なのだ。必ず天罰が下るぞ。神の名を騙った者は未来永劫に
地獄の業火に焼かれるのだ。
悪いことは言わない。今すぐサウジアラビアに留学しろ。
１０年・２０年と一生懸命アラビア語を勉強すれば、そのうち本物のコーランを
読める日が来るかもしれない。それがイスラム教徒としての出発日なのだ。
正に茨の道だ。正しい心の持ち主なら、いつまでもニセモノをしていることはないのだ。
いいか、もう一度言うが、 君はニセモノだ。
似非イスラム教徒の屁理屈って、いつもそんなものだ。
コーランは必ず毎日読んで、教えを実行しなければならない。
ところが、アラビア語が分からないんで本物のコーランを読めない奴は、
コーランとは単なるお題目か、呪文の言葉なんで意味が分からなくても
ナンマイダと言っていれば極楽浄土間違いなしとか、
いつの間にか似非イスラム原理主義に陥っている。
つまり、はっきり言うが「本物のコーランを読めない」君は、ニセモノの
イスラム教徒なのだ。必ず天罰が下るぞ。神の名を騙った者は未来永劫に
地獄の業火に焼かれるのだ。
悪いことは言わない。今すぐサウジアラビアに留学しろ。
１０年・２０年と一生懸命アラビア語を勉強すれば、そのうち本物のコーランを
読める日が来るかもしれない。それがイスラム教徒としての出発日なのだ。
正に茨の道だ。正しい心の持ち主なら、いつまでもニセモノをしていることはないのだ。
いいか、もう一度言うが、 君はニセモノだ。
日本人のムスリムなんか全員ニセモノでしょ。
>>190
文面が原理主義者そっくりだな
文面が原理主義者そっくりだな
193 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:07:26 ID:T5NlezX1
>>191
その通りだよ。日本人で本物のムスリムなんて居ない。
ニセモノしか居ないんだ。コーランを読めない・読んだことがない
ムスリムなんてニセモノだよね。
>>192
偽者め。失せろ。アッラーは許さないだろう。オマエも地獄行きだ。
その通りだよ。日本人で本物のムスリムなんて居ない。
ニセモノしか居ないんだ。コーランを読めない・読んだことがない
ムスリムなんてニセモノだよね。
>>192
偽者め。失せろ。アッラーは許さないだろう。オマエも地獄行きだ。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 05:46:36 ID:4n5TuaPq
イランのイスラム神学校では「コーランは、解釈を誤ると非常に
危険なものになりますから、きちんとアラビア語を勉強して
きちんとした解釈が出来るようになりましょう」と教えている。
だから翻訳されたものは、翻訳者の解釈で書かれた偽コーランなんだね。
だから、「翻訳しても良いけどそれは既にコーランではない」と
本物のコーランに書いてあるわけだ。
イスラム教徒がコーランを一度も読んだことが無いなんて
なんという背教行為なんですかね。つまり初めからのニセモノ。
偽りの信者ってわけだ。
危険なものになりますから、きちんとアラビア語を勉強して
きちんとした解釈が出来るようになりましょう」と教えている。
だから翻訳されたものは、翻訳者の解釈で書かれた偽コーランなんだね。
だから、「翻訳しても良いけどそれは既にコーランではない」と
本物のコーランに書いてあるわけだ。
イスラム教徒がコーランを一度も読んだことが無いなんて
なんという背教行為なんですかね。つまり初めからのニセモノ。
偽りの信者ってわけだ。
翻訳されたものはニセモノではないよ。
補助的なもの。
でも日本人のムスリムはニセモノだと思う。
単なる信仰者であって彼らの文化の中で生まれ育った兄弟ではないから。
補助的なもの。
でも日本人のムスリムはニセモノだと思う。
単なる信仰者であって彼らの文化の中で生まれ育った兄弟ではないから。
198 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 18:09:06 ID:oRFcVCaX
結婚したから無理やりやってみたけど疲れちゃった。
199 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/07(木) 18:38:48 ID:jLp2ihLk
>>195
でも、現実にはアラビア語の分からないムスリムが世界中に最低でも5億人はいるだろうに？
それに、正統カリフの時代とは違って、アラビア語を習得している人々であってもクルアーン解釈はまちまちとなっているのは一体どうしたものか？
でも、現実にはアラビア語の分からないムスリムが世界中に最低でも5億人はいるだろうに？
それに、正統カリフの時代とは違って、アラビア語を習得している人々であってもクルアーン解釈はまちまちとなっているのは一体どうしたものか？
（＾ω＾）200だぉ～ん♪
>>199
アラビア語が分からなかったらクルアーンを読めないでしょ。
聖書を読んだことがないクリスチャンなんてニセモノだよね。
クルアーンを読んだことが無いムスリムって、「なんちゃってムスリム」。
偽ムスリム、インチキムスリム、とんでもムスリム。
アラビア語が分からなかったらクルアーンを読めないでしょ。
聖書を読んだことがないクリスチャンなんてニセモノだよね。
クルアーンを読んだことが無いムスリムって、「なんちゃってムスリム」。
偽ムスリム、インチキムスリム、とんでもムスリム。
202 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 20:45:56 ID:7JsVLy6r
>>197
>イスラム教は日本人でも信仰できるのか
あんた英語はペラペラなんだろうな
しかもアラビア語までペラペラとは凄いな
あんた天才か嘘つきかどちらかだな
でもイスラム教徒でないのにイスラム教徒を名乗ると地獄行きだぞ
>イスラム教は日本人でも信仰できるのか
あんた英語はペラペラなんだろうな
しかもアラビア語までペラペラとは凄いな
あんた天才か嘘つきかどちらかだな
でもイスラム教徒でないのにイスラム教徒を名乗ると地獄行きだぞ
203 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 00:10:16 ID:z3xHHZXj
なんでイスラム教徒って自分達から新しい文明が入ることを拒んでるのに
家の中と外じゃ話が逆なの？
最新型テレビ、最新型パソコン、新作映画とか好きでしょ
なんで？
家の中と外じゃ話が逆なの？
最新型テレビ、最新型パソコン、新作映画とか好きでしょ
なんで？
204 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/09(土) 02:08:15 ID:SajFEm2b
>>201
「注釈付きで学ぶムスリム」ということなのさ。
ただ、アラビア語はセンスの幅が広いことにも留意のほどを。
つまり、ニュアンスの把握が非常に困難であるということ。
日本語の定型詩でも幾通りにも受け取れるのに、アラビア語の散文詩ともなると････
ちなみに、広いイスラーム世界においては、クルアーンに記されている文語こそが”標準語”であって、
各国・各地域の口語は”方言”のような位置づけになってるんだって。
>>203
「イスラーム規範」のフィルターで濾過してみて、この規範に合致したものだけを受け入れるという主義。
これは丁度、日本に入ってくる文物がことごとく、日本人に合うように模倣され改変されながら国内で普及してしまうのと似ていると思えるのさ。
「注釈付きで学ぶムスリム」ということなのさ。
ただ、アラビア語はセンスの幅が広いことにも留意のほどを。
つまり、ニュアンスの把握が非常に困難であるということ。
日本語の定型詩でも幾通りにも受け取れるのに、アラビア語の散文詩ともなると････
ちなみに、広いイスラーム世界においては、クルアーンに記されている文語こそが”標準語”であって、
各国・各地域の口語は”方言”のような位置づけになってるんだって。
>>203
「イスラーム規範」のフィルターで濾過してみて、この規範に合致したものだけを受け入れるという主義。
これは丁度、日本に入ってくる文物がことごとく、日本人に合うように模倣され改変されながら国内で普及してしまうのと似ていると思えるのさ。
205 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 05:49:36 ID:4PH7vQ/f
>>204
ということは、日本語はアラビア語の方言なのか。
幼稚園の生徒でも言わないようなウルトラ超屁理屈だなぁ。
ともかく正則アラビア語はアラビア人でも分かる人は少ないから
一般的な口語のアラビア語で書かれているコーランもある。
しかし、両方ともアラビア語だから正しい本物のコーランであるけど
日本語とか、英語とか、フランス語とか最悪の韓国語で書いた
インチキ偽物翻訳コーランなんか駄目だよ。
イスラム教徒は、毎日本物のコーランを読んで教えを実践しなければならない。
それなのに本物のコーランなんて一字も読めませんでは話にならないと思うんだな。
結論を言うと、外国人がイスラム教徒になることは不可能と思われる。
ということは、日本語はアラビア語の方言なのか。
幼稚園の生徒でも言わないようなウルトラ超屁理屈だなぁ。
ともかく正則アラビア語はアラビア人でも分かる人は少ないから
一般的な口語のアラビア語で書かれているコーランもある。
しかし、両方ともアラビア語だから正しい本物のコーランであるけど
日本語とか、英語とか、フランス語とか最悪の韓国語で書いた
インチキ偽物翻訳コーランなんか駄目だよ。
イスラム教徒は、毎日本物のコーランを読んで教えを実践しなければならない。
それなのに本物のコーランなんて一字も読めませんでは話にならないと思うんだな。
結論を言うと、外国人がイスラム教徒になることは不可能と思われる。
文字を読んで信者になるというインスタントな考え自体がイスラム的じゃない。
血だよ、血。
異邦人はどんなに信心しても真のムスリムにはなれない。
おしゃれ感覚で信仰するならイイんじゃない？www
血だよ、血。
異邦人はどんなに信心しても真のムスリムにはなれない。
おしゃれ感覚で信仰するならイイんじゃない？www
とはいえ、イスラム教は異邦人を巻き込んでどんどん拡大してきたわけだから別にＯＫでしょ。
イスラム教に改宗すれば、税金面で優遇されるとかで改宗した地方もあるわけだし。
何しろ、東南アジアにイスラム人口最大の国があるってこと自体、象徴してるわ。
イスラム教に改宗すれば、税金面で優遇されるとかで改宗した地方もあるわけだし。
何しろ、東南アジアにイスラム人口最大の国があるってこと自体、象徴してるわ。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 10:03:47 ID:aAkthgXc
信じる信じないの前にムスリムのカッコって日本人がするとかっこ悪くない？
211 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:11:42 ID:DHwGQdKx
>>209
前提として、イスラームは戒律が緩いことが、まず受け入れられやすいってのがあるんじゃないかな。
それと、現代と違ってかつて中東は世界の先進地域で、強国がひしめき合って、中でもイスラームの
強国が広範囲に広がっていったんじゃないのかね。スペインもかつてはイスラームだったわけだし。
それで、強国の宗教に改宗すれば税金面でも同じようになるとかで、現実面的にも改宗していった地域もあると。
それと、イスラームの人達は航海術に長けていて、実はヨーロッパより先に大航海時代を迎えていて、
色んな地域や国に広範囲に交流があって、そうしてイスラームが広がっていったっていう感じ、だいたいの要点は。
ちなみに、ヨーロッパの大航海時代の道を開けさせたのは、イスラームの人達の航海術を見習って出来たこと。
日本から見ると、文明開化の道は、中東→ヨーロッパ→日本ということ。
前提として、イスラームは戒律が緩いことが、まず受け入れられやすいってのがあるんじゃないかな。
それと、現代と違ってかつて中東は世界の先進地域で、強国がひしめき合って、中でもイスラームの
強国が広範囲に広がっていったんじゃないのかね。スペインもかつてはイスラームだったわけだし。
それで、強国の宗教に改宗すれば税金面でも同じようになるとかで、現実面的にも改宗していった地域もあると。
それと、イスラームの人達は航海術に長けていて、実はヨーロッパより先に大航海時代を迎えていて、
色んな地域や国に広範囲に交流があって、そうしてイスラームが広がっていったっていう感じ、だいたいの要点は。
ちなみに、ヨーロッパの大航海時代の道を開けさせたのは、イスラームの人達の航海術を見習って出来たこと。
日本から見ると、文明開化の道は、中東→ヨーロッパ→日本ということ。
パキスタン人の友達がいる。あそこは国教がイスラムだが、
彼女はぜんぜん規律も守ってないし、服も洋服だよ。
そんなのまもんないわよ馬鹿みたいって感じだった。
公用語もウルドゥー語だし。最近イスラム化した国の一つ。
もう一人のイスラム国家のアゼルバイジャン人もお酒よく飲むし、
規律？そんなのだれでも守ってるわけじゃねーよって感じだった。
あとケニア出身の女の子は頭は布で覆ってるけど脱ぐと流行のドレッドヘアだったりする。
言語も、人種も関係ないと思う。
彼女はぜんぜん規律も守ってないし、服も洋服だよ。
そんなのまもんないわよ馬鹿みたいって感じだった。
公用語もウルドゥー語だし。最近イスラム化した国の一つ。
もう一人のイスラム国家のアゼルバイジャン人もお酒よく飲むし、
規律？そんなのだれでも守ってるわけじゃねーよって感じだった。
あとケニア出身の女の子は頭は布で覆ってるけど脱ぐと流行のドレッドヘアだったりする。
言語も、人種も関係ないと思う。
ちなみに彼らはイギリスにいる人たちね。
214 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 14:39:29 ID:r1T/XavK
>>212
ケニア出身の女の子だけは「ハラーム」を侵してはいないことになる。
ケニア出身の女の子だけは「ハラーム」を侵してはいないことになる。
国によっては厳しいらしいが、酒は酔わなきゃ飲んでも良いらしいよ。
砂漠の地域じゃ酒は命にかかわるから禁止になったというし。
豚食も、豚しか無い時は豚も食べてOKだってさ。
雑食性の豚で、食中毒が起こって禁止になったというし。
砂漠の地域じゃ酒は命にかかわるから禁止になったというし。
豚食も、豚しか無い時は豚も食べてOKだってさ。
雑食性の豚で、食中毒が起こって禁止になったというし。
イラクのフセイン大統領と息子達が逃げ出した後の部屋の写真を見たらテーブルの上に、
ウィスキー、ブランデー、バーボンなど５・６本の酒瓶が置いてあったよ。
とんでもないと思ったら、イラクのイスラム教はお酒はＯＫなんだってね。
アラーは酒を禁止してないのに、モハメッドが酒嫌いで勝手に禁止したのは有名な話。
その際にモハメッドが「アラーの御言葉です」とか言っちゃったから
モハメッドは神の名を騙った罪でアラーの怒りを買い、死んだあと地獄に落とされたらしい。
でもそういうこと知らないイスラム教国もあって、例えばバングラデッシュ。
穏やかなイスラム教国として知られているけど、警察に捕まると３ヶ月の懲役だもんなぁ。
ウィスキー、ブランデー、バーボンなど５・６本の酒瓶が置いてあったよ。
とんでもないと思ったら、イラクのイスラム教はお酒はＯＫなんだってね。
アラーは酒を禁止してないのに、モハメッドが酒嫌いで勝手に禁止したのは有名な話。
その際にモハメッドが「アラーの御言葉です」とか言っちゃったから
モハメッドは神の名を騙った罪でアラーの怒りを買い、死んだあと地獄に落とされたらしい。
でもそういうこと知らないイスラム教国もあって、例えばバングラデッシュ。
穏やかなイスラム教国として知られているけど、警察に捕まると３ヶ月の懲役だもんなぁ。
217 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 18:09:54 ID:j/o1pa7N
218 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 04:13:21 ID:XwX1uWtP
俺の彼女はバグダッド生まれのイラク人だけど
アソコの毛も剃ってないしトンカツも平気で食うよ。
イスラム教徒だって言うんだけどホントかね。
酒はあまり飲まないけど、元々好きじゃないみたい。
彼女は両親が離婚してお父さんはサウジアラビア人だったから
国に帰ったし、お母さんは子持ちでは再婚できないからと言って
引き取らなくて、フィリピンのダバオのお祖母さんに引き取られた。
だから国籍はフィリピンで、蒲田のフィリピンパブで働いていた。
まあトンカツ食えるぐらいだから同化するのも早いよね。
>>217
フィリピンはカソリックの国として有名だけどイスラム教徒も多いんだ。
人口の１０％がアラブ人だしね。色が黒いから見分けがつきにくいが
俺の彼女もアラブ人だ。
それで、フィリピンの法律では、イスラム教徒は４人まで妻を娶ることが
許されている。これホント、マジな話だよ。君もフィリピンで結婚しなよ。
４人それぞれ、本物の結婚証明書がもらえるぞ。
月曜から木曜まで毎日やりまくっても金・土・日は休んだほうが良いぞ（笑）
アソコの毛も剃ってないしトンカツも平気で食うよ。
イスラム教徒だって言うんだけどホントかね。
酒はあまり飲まないけど、元々好きじゃないみたい。
彼女は両親が離婚してお父さんはサウジアラビア人だったから
国に帰ったし、お母さんは子持ちでは再婚できないからと言って
引き取らなくて、フィリピンのダバオのお祖母さんに引き取られた。
だから国籍はフィリピンで、蒲田のフィリピンパブで働いていた。
まあトンカツ食えるぐらいだから同化するのも早いよね。
>>217
フィリピンはカソリックの国として有名だけどイスラム教徒も多いんだ。
人口の１０％がアラブ人だしね。色が黒いから見分けがつきにくいが
俺の彼女もアラブ人だ。
それで、フィリピンの法律では、イスラム教徒は４人まで妻を娶ることが
許されている。これホント、マジな話だよ。君もフィリピンで結婚しなよ。
４人それぞれ、本物の結婚証明書がもらえるぞ。
月曜から木曜まで毎日やりまくっても金・土・日は休んだほうが良いぞ（笑）
219 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/16(土) 07:03:20 ID:aLVtMpRZ
>>182
アメリカよりゃキューバのほうがマシだもんね。
社会保障制度に限っては。
ちなみに4人妻の考えにしてもこれ、7世紀当時のアラビア半島における「社会保障」の観点からのものではなかったのか？
ま、複数の妻帯を実現するにあたっての基準は、事実上遵守していくのが不可能なぐらい厳しいようなけど。
ねえ、>>218さん。
アメリカよりゃキューバのほうがマシだもんね。
社会保障制度に限っては。
ちなみに4人妻の考えにしてもこれ、7世紀当時のアラビア半島における「社会保障」の観点からのものではなかったのか？
ま、複数の妻帯を実現するにあたっての基準は、事実上遵守していくのが不可能なぐらい厳しいようなけど。
ねえ、>>218さん。
>>218
今時ムスリムだって複数女の相手を嫌がるのに…
フィリピンのあの気質を４人も娶ったら大変。
女のわがままを心から抑えられる度量がないと無理だと思う。
「自分は三番目なので扱いが悪い」とか「子供が出来ないのはアンタのせい」とか平気で言うよ。
つまりこれは賠償の原因になり夫は賠償責任を負う。↑これだけで。
相手は自分の結婚で家族全員の一生を養いたいんだから
恋愛気分で結婚なんて出来ませんよ。
今時ムスリムだって複数女の相手を嫌がるのに…
フィリピンのあの気質を４人も娶ったら大変。
女のわがままを心から抑えられる度量がないと無理だと思う。
「自分は三番目なので扱いが悪い」とか「子供が出来ないのはアンタのせい」とか平気で言うよ。
つまりこれは賠償の原因になり夫は賠償責任を負う。↑これだけで。
相手は自分の結婚で家族全員の一生を養いたいんだから
恋愛気分で結婚なんて出来ませんよ。
221 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 16:23:22 ID:XwX1uWtP
>>219
>>220
二人とも頭がおかしいんじゃねえの？
４人まで妻を娶ることが出来るってことは、一人でもいいわけだよ。
どうしようもない頭をしてるよな。
４人までＯＫが、４人じゃなきゃ駄目になってしまうのか。
どれほど知能程度が低いんだろう。こんなバカがムスリムのはずがない。
こいつらはオウムの信者だろう（笑）
>>220
二人とも頭がおかしいんじゃねえの？
４人まで妻を娶ることが出来るってことは、一人でもいいわけだよ。
どうしようもない頭をしてるよな。
４人までＯＫが、４人じゃなきゃ駄目になってしまうのか。
どれほど知能程度が低いんだろう。こんなバカがムスリムのはずがない。
こいつらはオウムの信者だろう（笑）
222 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/16(土) 16:58:13 ID:aLVtMpRZ
>>221
今一度、クルアーンを読み返してくださいね。
今一度、クルアーンを読み返してくださいね。
219も220も「４人じゃなきゃ駄目」なんて言ってない。
224 ： ：2008/02/16(土) 20:09:08 ID:4eGBl+lN
＞料理に入ってアルコール分がとんだ酒類ってＯＫ？日本語とか、英語とか、フランス語とか最悪の韓国語で書いた
いくら摂取しても酔わないから、OKらしい。
＞イスラム教徒は、毎日本物のコーランを読んで教えを実践しなければならない。
それなのに本物のコーランなんて一字も読めませんでは話にならないと思うんだな。
結論を言うと、外国人がイスラム教徒になることは不可能と思われる。
それを言うとキリスト教徒はどうなる？もっとも聖書はオリジナル自体がないが。
いくら摂取しても酔わないから、OKらしい。
＞イスラム教徒は、毎日本物のコーランを読んで教えを実践しなければならない。
それなのに本物のコーランなんて一字も読めませんでは話にならないと思うんだな。
結論を言うと、外国人がイスラム教徒になることは不可能と思われる。
それを言うとキリスト教徒はどうなる？もっとも聖書はオリジナル自体がないが。
226 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 16:05:36 ID:doFTJpDh
敬虔なるムスリムにもアニヲタは存在するのだろうか？
227 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 16:15:48 ID:Zj6oDbZO
入信したら、割礼しないといけない
俺の知ってる奴、
イスラム教徒とか言ってるくせに
銀行に貯金してやがるの
銀行貯金には利子がつくよね
これでどこがイスラム教徒なんだか
超デタラメ背教者
アッラーに背く者に死を
イスラム教徒とか言ってるくせに
銀行に貯金してやがるの
銀行貯金には利子がつくよね
これでどこがイスラム教徒なんだか
超デタラメ背教者
アッラーに背く者に死を
たとえば味の素ね。インドネシア向けの味の素は
豚のエキスが入っていることがばれて大変な大騒ぎになってしまいましたね。
でも、国内向けの味の素には、相変わらず豚のエキスが入っています。
そして、ファミレスやほかほか弁当などの外食産業のものや、
コンビニのポテトチップなども、みな味の素が使われています。
ラーメン、うどん、そば、牡蠣フライ、オニギリ、ありとあらゆるところに
味の素が大量に使われている日本では、イスラム教徒に餓死しろと
言っているようなものです。食べ物が一切無い日本でイスラム教徒が
生きて行くのは無理です。人間は食べなければ生きていけません。
どんな食べ物にも豚のエキスが入っていると知っていて食べる似非教徒が
いますが、とんでもないことです。豚は絶対にいけません。
豚のエキスが入っていることがばれて大変な大騒ぎになってしまいましたね。
でも、国内向けの味の素には、相変わらず豚のエキスが入っています。
そして、ファミレスやほかほか弁当などの外食産業のものや、
コンビニのポテトチップなども、みな味の素が使われています。
ラーメン、うどん、そば、牡蠣フライ、オニギリ、ありとあらゆるところに
味の素が大量に使われている日本では、イスラム教徒に餓死しろと
言っているようなものです。食べ物が一切無い日本でイスラム教徒が
生きて行くのは無理です。人間は食べなければ生きていけません。
どんな食べ物にも豚のエキスが入っていると知っていて食べる似非教徒が
いますが、とんでもないことです。豚は絶対にいけません。
230 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/02/20(水) 08:12:12 ID:dKJJ+1YU
自炊するしかないかなぁ
ハラール食品を扱っているお店はあるし通販もできるよ。
敬虔なムスリムは出来合いとインスタントなものとか買わないね。
イラン人ムスリムがお昼に「ワタシハ、ブタ食ベナイ」と言い海老天食ってたから
「出来合いはあげ油にラード使ってるかもよ」と言ったら以後お弁当持参になったｗ
奥さんは日本人。
イラン人ムスリムがお昼に「ワタシハ、ブタ食ベナイ」と言い海老天食ってたから
「出来合いはあげ油にラード使ってるかもよ」と言ったら以後お弁当持参になったｗ
奥さんは日本人。
マスコミに登場するイスラムの宗教指導者って、
いっつも眉間に皺寄せた難しい顔してて怖そうなんだけど、
この人達ってユーモアやウィットに富んだ会話
…っていうかそもそも笑うこと自体あるのかな？
日本のお坊さんだと法事で小気味良い説話を披露する人がいるでしょ。
あんな感じの人イスラムの宗教指導者にいるんですか？
いっつも眉間に皺寄せた難しい顔してて怖そうなんだけど、
この人達ってユーモアやウィットに富んだ会話
…っていうかそもそも笑うこと自体あるのかな？
日本のお坊さんだと法事で小気味良い説話を披露する人がいるでしょ。
あんな感じの人イスラムの宗教指導者にいるんですか？
>>233
あの顔で笑うんだよｗ
あの顔で笑うんだよｗ
235 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 18:49:52 ID:vw/JP7c9
話完全にぶったぎるけど
キリスト教もイスラム教も信じている"神"自体は一緒なのに
何故キリスト圏で"神の奇跡"が20世紀以降もしばし見られ、実際、信憑性のかなり高いと証明された事象が起きているのに
イスラム圏でまったく"神の奇跡"が20世紀以降もまったく起きていないのは何故？
俺がしらんだけかもしれんが、理由を教えてくれ
キリスト教もイスラム教も信じている"神"自体は一緒なのに
何故キリスト圏で"神の奇跡"が20世紀以降もしばし見られ、実際、信憑性のかなり高いと証明された事象が起きているのに
イスラム圏でまったく"神の奇跡"が20世紀以降もまったく起きていないのは何故？
俺がしらんだけかもしれんが、理由を教えてくれ
>>235
ニュースが届いてこないだけでは？
キリスト教ので有名なやつでも実際は信憑性を怪しまれている「奇跡」もある。
ルルドの泉とかメジュゴリエとか。
「瀕死のリヴァイアサン ロシアのイスラムと民族問題」（講談社学術文庫）という本によると
イシャーンという超自然的な能力を持つと信じられている霊能者的な人達がいて現在も活動しているらしい。
外国語で探せば奇跡譚はけっこう出てくると思う。
ニュースが届いてこないだけでは？
キリスト教ので有名なやつでも実際は信憑性を怪しまれている「奇跡」もある。
ルルドの泉とかメジュゴリエとか。
「瀕死のリヴァイアサン ロシアのイスラムと民族問題」（講談社学術文庫）という本によると
イシャーンという超自然的な能力を持つと信じられている霊能者的な人達がいて現在も活動しているらしい。
外国語で探せば奇跡譚はけっこう出てくると思う。
>>236
貴重な知識のレスありがとう
確かに、日本は無宗教国家といえども
キリスト圏からの影響がイスラム圏より、かなり強いから情報も届きにくいな。
信教の観点からじゃなく個人的興味で、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教という大本は同じ"神"を信仰してる宗教を
いろんな面から対比してたんだけど、神秘的"奇跡"や"しるし"の点でイスラム教のそういったのが余りにも情報が少ないのが気になって。
提示してくれた本も読んで、ちょっと外国語でも探してみるわ
貴重な知識のレスありがとう
確かに、日本は無宗教国家といえども
キリスト圏からの影響がイスラム圏より、かなり強いから情報も届きにくいな。
信教の観点からじゃなく個人的興味で、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教という大本は同じ"神"を信仰してる宗教を
いろんな面から対比してたんだけど、神秘的"奇跡"や"しるし"の点でイスラム教のそういったのが余りにも情報が少ないのが気になって。
提示してくれた本も読んで、ちょっと外国語でも探してみるわ
私はイスラム教ではないのですが、KABEERという、
お経を再生する機能を持った時計を頂きました。
時計の内部にマイクロテープが内蔵されています。
ご存知の方いますか？
お経を再生する機能を持った時計を頂きました。
時計の内部にマイクロテープが内蔵されています。
ご存知の方いますか？
>>237
というよりも、イスラム教にとって奇跡はあんま重要じゃない。
預言の真実性を
ユダヤ教はモーセの魔術によって証明し
キリスト教はイエスの奇跡によって証明し
イスラム教はムハンマドの詩の芸術性によって証明した、と言われてる
一応コーランに奇跡物語は一つあるけど（月を割ったってやつね）あんまり信仰と関係ない
勿論伝説じみた奇跡話は民間伝承や神秘主義にはあるけど、最近の原理主義はそこらへんを否定している
というよりも、イスラム教にとって奇跡はあんま重要じゃない。
預言の真実性を
ユダヤ教はモーセの魔術によって証明し
キリスト教はイエスの奇跡によって証明し
イスラム教はムハンマドの詩の芸術性によって証明した、と言われてる
一応コーランに奇跡物語は一つあるけど（月を割ったってやつね）あんまり信仰と関係ない
勿論伝説じみた奇跡話は民間伝承や神秘主義にはあるけど、最近の原理主義はそこらへんを否定している
240 ：華厳命：2008/02/22(金) 11:43:37 ID:xPk0hmIq
どんどんと戸をたたく
戸をたたく音、そも何事ぞとはなんで知る
法華経を信仰しない者に
アッラーの怒りは近い
法華を信仰しないもの、いやいや
アッラーの怒りは近い
戸をたたく音、そも何事ぞとはなんで知る
法華経を信仰しない者に
アッラーの怒りは近い
法華を信仰しないもの、いやいや
アッラーの怒りは近い
イスラムの男が職場に来ている。
信教の自由は俺は認めるが、仕事もせずに昼は家に帰って食事と祈り
仕事をすればいいよ、でもな日本という国に来ている以上それ以外の所では一生懸命仕事をするべきなんじゃないのか？
それでいて給料が少ないと噛み付いてくる。
天国で72の処女とセックスするためにこの世は禁欲なんじゃないの？
この強欲な回教徒を今すぐ国に帰したいんだが
信教の自由は俺は認めるが、仕事もせずに昼は家に帰って食事と祈り
仕事をすればいいよ、でもな日本という国に来ている以上それ以外の所では一生懸命仕事をするべきなんじゃないのか？
それでいて給料が少ないと噛み付いてくる。
天国で72の処女とセックスするためにこの世は禁欲なんじゃないの？
この強欲な回教徒を今すぐ国に帰したいんだが
243 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 21:40:40 ID:r+cU1pmC
昔の体験なんだけど…
オレがヒマつぶしに近所のパキスタン人の家に遊びに行ってたら、中東から来たとかいう老人がお客様として到着。サンタクロースみたいに真っ白で長～いヒゲで100歳だと紹介された。
同席したパキスタン達がオレの事を老人に紹介したところ、老人はオレに『何か困ってる事はないか』と訊いてきたらしい。
以後通訳役のパキスタン人を通して会話した。
オレは長年腰痛で悩んでると答えたら、そこに横になってと言われた。
パキスタン人達は、(先の短い)年寄りの言う事だから聞いてやってくれ(^_^;)
と言うので仕方なくオレはうつ伏せになった。
老人はなにやら祈りか何かを唱えオレの腰に手をかざした。
宗教とか全然信じてなかったオレは、ああ、宗教とかで良くある"手かざし"みたいなやつが始まったよw
と思いながらやらせておいた。
ところが数分経って、手をかざしてるところが何やら暖かく感じてきた。まさか老人の手元に何かお灸みたいな熱源でもあるんじゃないかと思ってビックリして振り返ったけど何も無かった。
儀式!?はそれからすぐに終わり、その場で腰痛がほとんど消えていた。
通訳役の人によると『この力は神様から老人を通して届いたもので、老人は凄い修行をしてる人かも知れないけど力を伝える導体でしかない。』
と言う
腰痛は３日間位大丈夫だった。
オレがヒマつぶしに近所のパキスタン人の家に遊びに行ってたら、中東から来たとかいう老人がお客様として到着。サンタクロースみたいに真っ白で長～いヒゲで100歳だと紹介された。
同席したパキスタン達がオレの事を老人に紹介したところ、老人はオレに『何か困ってる事はないか』と訊いてきたらしい。
以後通訳役のパキスタン人を通して会話した。
オレは長年腰痛で悩んでると答えたら、そこに横になってと言われた。
パキスタン人達は、(先の短い)年寄りの言う事だから聞いてやってくれ(^_^;)
と言うので仕方なくオレはうつ伏せになった。
老人はなにやら祈りか何かを唱えオレの腰に手をかざした。
宗教とか全然信じてなかったオレは、ああ、宗教とかで良くある"手かざし"みたいなやつが始まったよw
と思いながらやらせておいた。
ところが数分経って、手をかざしてるところが何やら暖かく感じてきた。まさか老人の手元に何かお灸みたいな熱源でもあるんじゃないかと思ってビックリして振り返ったけど何も無かった。
儀式!?はそれからすぐに終わり、その場で腰痛がほとんど消えていた。
通訳役の人によると『この力は神様から老人を通して届いたもので、老人は凄い修行をしてる人かも知れないけど力を伝える導体でしかない。』
と言う
腰痛は３日間位大丈夫だった。
244 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:18:05 ID:p2K4D3Bj
イスラム教徒の人って銀行とか郵便局とか
そういうところに口座が持てないけど、どうしてるの？
イスラム教の国なら利子がつかないからＯＫだけど、
日本では勝手に利子がついちゃうんだよね。
利子を受け取ったら背教徒になっちゃう。
銀行口座が持てないからクレジットカードも持てないし
ネットバンキングも出来ない。日本でイスラム教徒は無理じゃね？
アラビア語が上手くなってコーランが読めるようになったころには
年寄りになっているし、無理じゃね？
そういうところに口座が持てないけど、どうしてるの？
イスラム教の国なら利子がつかないからＯＫだけど、
日本では勝手に利子がついちゃうんだよね。
利子を受け取ったら背教徒になっちゃう。
銀行口座が持てないからクレジットカードも持てないし
ネットバンキングも出来ない。日本でイスラム教徒は無理じゃね？
アラビア語が上手くなってコーランが読めるようになったころには
年寄りになっているし、無理じゃね？
当座預金ってのがあるんだよ
246 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 07:33:10 ID:kw6pR20K
一字一句戒律を守ってるイスラム教徒なんて殆どいないだろ、どう考えても。
ユダヤ人じゃあるまいし。
ユダヤ人じゃあるまいし。
キリスト生誕後の600年後にマホメットが生まれてきたが
キリストが死んだ後 復活した事実をキリストの弟子たちがローマで布教していること
ローマ皇帝がそれを事実としてキリスト教を公認したこと
キリストとその弟子たちの言動が新約聖書としてローマが滅亡する前に存在したこと
西ローマ帝国の滅亡は紀元475年ごろであるが
キリスト教が真実であるとするならば マホメットの教えは後の創作になってしまうよね
新約聖書には イエスキリストは自分はこの世のものではないと断言し神の子だと言っているからね
しかも自分の後にキリストは来ない、そう名乗るものは偽者だと指摘しているから用心せよと言っている
要するにキリスト教ではキリストは預言者ではない キリストは神の子であると述べている
そうなるとマホメッドはキリストは預言者であると言っているが…
どっちが真実？
しかも
キリストが死んだ後 復活した事実をキリストの弟子たちがローマで布教していること
ローマ皇帝がそれを事実としてキリスト教を公認したこと
キリストとその弟子たちの言動が新約聖書としてローマが滅亡する前に存在したこと
西ローマ帝国の滅亡は紀元475年ごろであるが
キリスト教が真実であるとするならば マホメットの教えは後の創作になってしまうよね
新約聖書には イエスキリストは自分はこの世のものではないと断言し神の子だと言っているからね
しかも自分の後にキリストは来ない、そう名乗るものは偽者だと指摘しているから用心せよと言っている
要するにキリスト教ではキリストは預言者ではない キリストは神の子であると述べている
そうなるとマホメッドはキリストは預言者であると言っているが…
どっちが真実？
しかも
たとえ同じ人間だとしてもイエス様は戦いの一切を放棄したけど
ムハンマドはガンガン戦って布教していった。
後の弟子たちはともかくどっちのパーソナリティが好きかという問題もあるね。
ムハンマドはガンガン戦って布教していった。
後の弟子たちはともかくどっちのパーソナリティが好きかという問題もあるね。
>>245
なるほどね。でも当座預金って個人では中々持てないよ。
事業届を出して商売をしてるとか。商売の実績が１０年はないと駄目だとか。
個人で簡単に当座預金を持てる銀行なんてあるのかなぁ。
イスラム教徒の人は全員当座預金を持ってるのかな。
ところで、俺が近頃発見した大発見なんだけど、実は
お釈迦様の生まれ変わりがキリスト様で、キリスト様の生まれ変わりが
マホメッド様なんだよね。言ってることがコロコロ変わるのは、
死んだときに記憶を失っちゃったからなんだ。
三位一体とは、お釈迦様＝キリスト様＝マホメッド様 ←三位一体
なるほどね。でも当座預金って個人では中々持てないよ。
事業届を出して商売をしてるとか。商売の実績が１０年はないと駄目だとか。
個人で簡単に当座預金を持てる銀行なんてあるのかなぁ。
イスラム教徒の人は全員当座預金を持ってるのかな。
ところで、俺が近頃発見した大発見なんだけど、実は
お釈迦様の生まれ変わりがキリスト様で、キリスト様の生まれ変わりが
マホメッド様なんだよね。言ってることがコロコロ変わるのは、
死んだときに記憶を失っちゃったからなんだ。
三位一体とは、お釈迦様＝キリスト様＝マホメッド様 ←三位一体
>>250
新約聖書は 神が旧約聖書で約束されていたとおり
キリストが生誕するところから キリストが十字架に架けられ三日後に復活し
その後弟子たちの前に現れて キリストが神の子であることを証明した上で
弟子たちに特別な聖霊を与えて キリストは弟子たち皆の前で天にのぼらられたこと
そしてその後の弟子たちが近隣やローマまで行き 実際に自分が見たり体験したことを
通ししてキリストのメッセージを伝えることによって初代教会が始まった記録が書かれている
いつもキリストと一緒にいた弟子たちが それぞれの教養と個々の文体でそれを書きとめているが
裏切り者のユダによって捕らえられたキリストが十字架にかけられる前の
①弟子であるルカが記録した２２章・６１～を紹介する
人民の長老、司祭長、律法学士たちが集まりイエズスを議会に引き出して
「もしあなたがキリストならば私たちにそういいなさい」といったので、
かれらにおおせられた、「そういっても信じないだろう、また私がたずねてもあなたたちは答えないだろう
しかし、人の子は、こののち、神の能力の右に座るだろう。」
皆が「するとあなたは神の子ですか」と言ったので
イエズスは「あなたたちのとおり、私はそれだ」とお答えになった。
かれらは、「この他に何の証拠がいろう、われわれは彼自身の口から聞いたのだ」といった
列席の皆は立ち上がって、イエズスをピラトの前にひいていった
新約聖書は 神が旧約聖書で約束されていたとおり
キリストが生誕するところから キリストが十字架に架けられ三日後に復活し
その後弟子たちの前に現れて キリストが神の子であることを証明した上で
弟子たちに特別な聖霊を与えて キリストは弟子たち皆の前で天にのぼらられたこと
そしてその後の弟子たちが近隣やローマまで行き 実際に自分が見たり体験したことを
通ししてキリストのメッセージを伝えることによって初代教会が始まった記録が書かれている
いつもキリストと一緒にいた弟子たちが それぞれの教養と個々の文体でそれを書きとめているが
裏切り者のユダによって捕らえられたキリストが十字架にかけられる前の
①弟子であるルカが記録した２２章・６１～を紹介する
人民の長老、司祭長、律法学士たちが集まりイエズスを議会に引き出して
「もしあなたがキリストならば私たちにそういいなさい」といったので、
かれらにおおせられた、「そういっても信じないだろう、また私がたずねてもあなたたちは答えないだろう
しかし、人の子は、こののち、神の能力の右に座るだろう。」
皆が「するとあなたは神の子ですか」と言ったので
イエズスは「あなたたちのとおり、私はそれだ」とお答えになった。
かれらは、「この他に何の証拠がいろう、われわれは彼自身の口から聞いたのだ」といった
列席の皆は立ち上がって、イエズスをピラトの前にひいていった
②弟子であるヨハネが記録した１８章。３３－３７を紹介する
ピラトは官邸に入りイエズスを呼び出して、あなたはユダヤ人の王か？」ときいた
イエズスは「あなたは自分でそういうのか、あるいはほかの人が私のことをそう告げたのか？」とおおせられた
するとピラトは、「私はユダヤ人だと思うのか、あなたの国の人と司祭長たちがあなたを私にわたしたのだ
あなたは何をしたのか？」ときいたので、
イエズスは「わたしの国はこの世のものではない、もし私の国がこの世のものなら、
私の兵士たちは、私をユダヤ人にわたすまいとして戦っただろう。
だが、私の国は、この世からのものではない」とお答えになった。
ピラトが「するとあなたは王か」ときいたので、
イエズスは「あなたの言うとおり、私は王である。私は真理を証明するために生まれ、そのためにこの世にきた。
真理につく者は私の声を聞く」とお答えになった。
注）イエズスは地上の王ではない。その権威はこの世に及ぶものであるとしても、この世から受けたものではない。
またその王国は、地上のあらゆる国をも超越する。
ピラトは官邸に入りイエズスを呼び出して、あなたはユダヤ人の王か？」ときいた
イエズスは「あなたは自分でそういうのか、あるいはほかの人が私のことをそう告げたのか？」とおおせられた
するとピラトは、「私はユダヤ人だと思うのか、あなたの国の人と司祭長たちがあなたを私にわたしたのだ
あなたは何をしたのか？」ときいたので、
イエズスは「わたしの国はこの世のものではない、もし私の国がこの世のものなら、
私の兵士たちは、私をユダヤ人にわたすまいとして戦っただろう。
だが、私の国は、この世からのものではない」とお答えになった。
ピラトが「するとあなたは王か」ときいたので、
イエズスは「あなたの言うとおり、私は王である。私は真理を証明するために生まれ、そのためにこの世にきた。
真理につく者は私の声を聞く」とお答えになった。
注）イエズスは地上の王ではない。その権威はこの世に及ぶものであるとしても、この世から受けたものではない。
またその王国は、地上のあらゆる国をも超越する。
>>251
そういう考えも面白いが残念ながら三位一体とは 父なる神、神の子、聖霊のことだよ
父なる神とは、旧約聖書に登場する宇宙と人間を創造した神のこと
神の子とは 宇宙と人間を創造した神の子であり神の右に座すキリストのこと
聖霊とは 新約聖書に登場した弟子たちにキリストが与えた特別な力のこと
だから神は人間とは異なり、一つでありながら三つのペルソナを持っている
宇宙を創造するほど人間の能力をはるかに超えるから これ以上人間の能力では解明できないだろう
キリスト教であれ、イスラム教であれ双方が分かっていることは
「神は人間をこよなく愛していることさ」
だから、人間に良いことを自分自身で選ぶことが出来るように、自由意志を与えたということだろうよ
そういう考えも面白いが残念ながら三位一体とは 父なる神、神の子、聖霊のことだよ
父なる神とは、旧約聖書に登場する宇宙と人間を創造した神のこと
神の子とは 宇宙と人間を創造した神の子であり神の右に座すキリストのこと
聖霊とは 新約聖書に登場した弟子たちにキリストが与えた特別な力のこと
だから神は人間とは異なり、一つでありながら三つのペルソナを持っている
宇宙を創造するほど人間の能力をはるかに超えるから これ以上人間の能力では解明できないだろう
キリスト教であれ、イスラム教であれ双方が分かっていることは
「神は人間をこよなく愛していることさ」
だから、人間に良いことを自分自身で選ぶことが出来るように、自由意志を与えたということだろうよ
Prayer Times からお知らせメールが来てた。
驚いたことに、iPhone用のソフトウエアって開発されてるんだね。
iAthan
iQuran
むっちゃ欲しいわｗ
驚いたことに、iPhone用のソフトウエアって開発されてるんだね。
iAthan
iQuran
むっちゃ欲しいわｗ
256 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 16:37:19 ID:WwZ6idGJ
257 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 19:40:06 ID:0S+EM8Ii
＞銀行とか郵便局とかそういうところに口座が持てないけど、どうしてるの？
イスラムの概念自体が間違い。
豚食わず、酒飲まず、口座持たずだけの人では、ムスリムといえない。
どうでもいいが、無利息 預金でググれば？
イスラムの概念自体が間違い。
豚食わず、酒飲まず、口座持たずだけの人では、ムスリムといえない。
どうでもいいが、無利息 預金でググれば？
259 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 20:38:38 ID:7OvpxSVk
＞258
文章を読解する能力がない。
＞日本人には無理です。
日本人の定義が血縁だけなら、１００％はないね。
文章を読解する能力がない。
＞日本人には無理です。
日本人の定義が血縁だけなら、１００％はないね。
>>260さん
そうです。ナイスフォローありがとうございます。
現在日本に住んでいる日本人が作れる海外口座は、
アメリカに１社、フランスに１社、香港に数社と非常に少ないですが、
どの銀行にも利息があります。
サウジアラビアの銀行には利息がありませんが、日本人がそこに
口座を作ることは銀行が許可していないので不可能です。
イスラム教徒の定義は、毎日コーランを良く読み、教えを実践することですが、
一字たりともコーランを読めない日本人には、その時点で資格がないと
言えるでしょう。
更に、豚肉だけでなく豚のエキスも駄目なのに、日本ではポテトチップにも
豚のエキスが使われています。日本にはイスラム教徒の食べる物がほとんど
ありません。
牛肉にしても、普通の牛肉は祈りが捧げられていないので食べられません。
コーランは読めない、ありとあらゆる物に豚のエキスが入っている、
銀行は自動的に利息を払い、それが口座に入金された時点で受け取った
ことになる。
これでは日本人がイスラム教徒になることは、全く不可能と言っても過言では
ありません。
それでもイスラム教徒を名乗っている人は、神をも恐れぬ不埒な行為を
している似非教徒です。既にアラーの怒りをかっていますので、死した後は
必ず地獄に落とされて未来永劫身の毛のよだつような拷問がされるのです。
>>259などは間違いなく地獄行きです。
そうです。ナイスフォローありがとうございます。
現在日本に住んでいる日本人が作れる海外口座は、
アメリカに１社、フランスに１社、香港に数社と非常に少ないですが、
どの銀行にも利息があります。
サウジアラビアの銀行には利息がありませんが、日本人がそこに
口座を作ることは銀行が許可していないので不可能です。
イスラム教徒の定義は、毎日コーランを良く読み、教えを実践することですが、
一字たりともコーランを読めない日本人には、その時点で資格がないと
言えるでしょう。
更に、豚肉だけでなく豚のエキスも駄目なのに、日本ではポテトチップにも
豚のエキスが使われています。日本にはイスラム教徒の食べる物がほとんど
ありません。
牛肉にしても、普通の牛肉は祈りが捧げられていないので食べられません。
コーランは読めない、ありとあらゆる物に豚のエキスが入っている、
銀行は自動的に利息を払い、それが口座に入金された時点で受け取った
ことになる。
これでは日本人がイスラム教徒になることは、全く不可能と言っても過言では
ありません。
それでもイスラム教徒を名乗っている人は、神をも恐れぬ不埒な行為を
している似非教徒です。既にアラーの怒りをかっていますので、死した後は
必ず地獄に落とされて未来永劫身の毛のよだつような拷問がされるのです。
>>259などは間違いなく地獄行きです。
>>261
元本完全保証型の普通預金なら利子は付きませんが何か？
元本完全保証型の普通預金なら利子は付きませんが何か？
イスラム教そのものの教えがおかしいよ
日本政府もアラブ諸国に習って政府系投資ファンドを検討始めるそうだ
アラブ諸国の石油で得た豊富な資金を背景に世界をまたにかけて稼いでいることは周知の事実だ
庶民のささやかな利息に対してどうのこうのって聞いているだけでも苦しくなる
日本人にはイスラム教が根づくには無理があるよ
日本政府もアラブ諸国に習って政府系投資ファンドを検討始めるそうだ
アラブ諸国の石油で得た豊富な資金を背景に世界をまたにかけて稼いでいることは周知の事実だ
庶民のささやかな利息に対してどうのこうのって聞いているだけでも苦しくなる
日本人にはイスラム教が根づくには無理があるよ
旧約聖書では神はこの地球上の生物を人間が正しく利用することを許したことが書かれている
しかしイスラム教では豚は汚れたものとして扱い食しない
こんなおいしい豚をどうして料理しないのか不思議であった
新約聖書の中にキリストが悪魔つきの人から悪魔を豚に追い出したことが書かれている
なぜ豚に追い出したのか！
理由
単に悪魔つきの人から追い出しても その悪魔がどこに行ったのか判らないようでは意味がない
そこでキリストは 人間のような肉体を持たない霊だけの存在である悪魔というものを
神の力で追い出したことを人間に判るようにしたからだ
それを新約聖書を何百年後に読んだマホメットは豚は汚れているとしたに違いない
他に汚れているという理由はないからね
しかしイスラム教では豚は汚れたものとして扱い食しない
こんなおいしい豚をどうして料理しないのか不思議であった
新約聖書の中にキリストが悪魔つきの人から悪魔を豚に追い出したことが書かれている
なぜ豚に追い出したのか！
理由
単に悪魔つきの人から追い出しても その悪魔がどこに行ったのか判らないようでは意味がない
そこでキリストは 人間のような肉体を持たない霊だけの存在である悪魔というものを
神の力で追い出したことを人間に判るようにしたからだ
それを新約聖書を何百年後に読んだマホメットは豚は汚れているとしたに違いない
他に汚れているという理由はないからね
>>豚が食用禁止とされた理由
発祥時にちょうど寄生虫がついててやばい時代だったという説があったな。
>>264
大乗仏典が「仏説」として通用する世界だからね。
胸を打つものがあれば信じるには十分。
>>265
豚は穢れてて駄目、は旧約聖書の頃から。
発祥時にちょうど寄生虫がついててやばい時代だったという説があったな。
>>264
大乗仏典が「仏説」として通用する世界だからね。
胸を打つものがあれば信じるには十分。
>>265
豚は穢れてて駄目、は旧約聖書の頃から。
豚は雑食だからじゃないかなー。それにすっごくいっぱい
水がいるし。宗教上のタブーとされているものも現地では
合理的な理由なのが普通。インド周辺を引き合いに：
仏教は布教のスタートからしてミルク漬け宗教だけど、
平地や高原だった中心部じゃなくその敵対民族の
釈迦族などのすむ（軍事的な支配権の主張はともかく）
実際はパキスタン（ガンダーラ）と同じ山脈の麓の人々、
ギリシャなどのアナトリア（エジプト含む）関連地域であり
敵対神域の宗教。ついでに言えば帝釈は先住民からの
宗教であり反インドだからあの扱い。実は梵天も同様？
でも基本生活はかなり牛頼りなのは同じ。動力源ね。
馬は相当後まで来なかった。他の家畜は使えないし。
あー悪魔とか詰めたその豚はとっとと溺れ死んだし、
別に悪魔を詰め込むために創ったもんじゃないなら、
実はこうでしたが、私たちは食べたくないです、でＯＫ。
元々、食規制の優先順位は高くない（ムハンマド時代も）。
文化として食べたくない人には権利が保証されるべき。
「同胞」キリスト教徒も本当は食べちゃいけないものとか
あるはずだけど守ってないのをスルーしてるでしょう？
豚は生物として人間に近すぎるから牛や鳥よりハイリスク
ってこともある。（感染症とか。両者を往復されると厳しい。）
日本でも厳しい管理下限定だからＯＫ、または野生だから
ＯＫの山の幸。でも「亥（い）の肉（しし）」って呼ばないで？
水がいるし。宗教上のタブーとされているものも現地では
合理的な理由なのが普通。インド周辺を引き合いに：
仏教は布教のスタートからしてミルク漬け宗教だけど、
平地や高原だった中心部じゃなくその敵対民族の
釈迦族などのすむ（軍事的な支配権の主張はともかく）
実際はパキスタン（ガンダーラ）と同じ山脈の麓の人々、
ギリシャなどのアナトリア（エジプト含む）関連地域であり
敵対神域の宗教。ついでに言えば帝釈は先住民からの
宗教であり反インドだからあの扱い。実は梵天も同様？
でも基本生活はかなり牛頼りなのは同じ。動力源ね。
馬は相当後まで来なかった。他の家畜は使えないし。
あー悪魔とか詰めたその豚はとっとと溺れ死んだし、
別に悪魔を詰め込むために創ったもんじゃないなら、
実はこうでしたが、私たちは食べたくないです、でＯＫ。
元々、食規制の優先順位は高くない（ムハンマド時代も）。
文化として食べたくない人には権利が保証されるべき。
「同胞」キリスト教徒も本当は食べちゃいけないものとか
あるはずだけど守ってないのをスルーしてるでしょう？
豚は生物として人間に近すぎるから牛や鳥よりハイリスク
ってこともある。（感染症とか。両者を往復されると厳しい。）
日本でも厳しい管理下限定だからＯＫ、または野生だから
ＯＫの山の幸。でも「亥（い）の肉（しし）」って呼ばないで？
もともとイスラム教が宗教言語を限定したのは
話し合いのため。（正義の名を騙る善ではない）
本物の正義は善と違い身内の物ではないけど、
そのかわり懐疑の能力が絶対条件。字としては
違うけど義と疑は全く「同一の話し言葉」です。
義とは権＝仮・借りに対する書き方で、「貸し」。
疑は裏打ち、その確認であり確証。どうやるかと
言えば相互依存性、つまりは冗長性に依ってる。
正義の代表は単語の正しい意味で、義を定める
定義の文も義しか定められない、それしかない。
単語には意味がない。他との組み合わせに依る。
各文字が他の文字との組み合わせにより単語に
なるのと大差ない、と言うと言い過ぎになるかな。
文脈としての相互の義＝裏打ち：冗長による保証
が善＝価値観や（美のイデア＝達成の意味での）
「美」＝利害などが違う・対立する・どうしの間の
コミュニケーションに使われるから正義は価値を
生み出す。それ自身の内部なら、無機的な構造に
見られる対自己冗長性による自由度次元減少
＝フラクタル次元みたいになる。情報源などとして
実質価値が減る（そのかわり一部欠けても補える）。
だからこそ退屈な話は飛ばしたくなる・眠くなる。
別の言語などが混じると裏打ち関係がうまくいかず、
論理による反証可能な＝立場を越えた対話などが
できなくなる。イスラム教の分担聖性基盤に反する。
話し合いのため。（正義の名を騙る善ではない）
本物の正義は善と違い身内の物ではないけど、
そのかわり懐疑の能力が絶対条件。字としては
違うけど義と疑は全く「同一の話し言葉」です。
義とは権＝仮・借りに対する書き方で、「貸し」。
疑は裏打ち、その確認であり確証。どうやるかと
言えば相互依存性、つまりは冗長性に依ってる。
正義の代表は単語の正しい意味で、義を定める
定義の文も義しか定められない、それしかない。
単語には意味がない。他との組み合わせに依る。
各文字が他の文字との組み合わせにより単語に
なるのと大差ない、と言うと言い過ぎになるかな。
文脈としての相互の義＝裏打ち：冗長による保証
が善＝価値観や（美のイデア＝達成の意味での）
「美」＝利害などが違う・対立する・どうしの間の
コミュニケーションに使われるから正義は価値を
生み出す。それ自身の内部なら、無機的な構造に
見られる対自己冗長性による自由度次元減少
＝フラクタル次元みたいになる。情報源などとして
実質価値が減る（そのかわり一部欠けても補える）。
だからこそ退屈な話は飛ばしたくなる・眠くなる。
別の言語などが混じると裏打ち関係がうまくいかず、
論理による反証可能な＝立場を越えた対話などが
できなくなる。イスラム教の分担聖性基盤に反する。
時や場所の影響はあっても合理的は合理的、
ただし道理（＝知恵）合理的は使い捨ての道具
または手段だし、論理（＝本来の意味の知識、
有機的＝非冗長相互関係で組織化された
体系的な知で、近接環境などへの適応＝
知恵や、純粋な記憶などのデータ＝知能
など、費用対効果や量で価値を測れる知
とは違い、質的な知。仏教用語のは誤用）
は文脈によって意味が違う義の正当性を扱う
から、実際の環境への適用が適正なのかは
話し合いで決める…ために学んでいるはず。
ソ連ないしロシアや北部同盟を叩き返した
現地の人がタリバンのような弱小軍事力を
受け入れたのは主に人徳。他がひどい？
タリバンはもともと名前どおり学生自警団、
ただしイスラム教で聖職者に当たるのは
学識者で、それぞれの担当する分野により
政治やら経済やらに分岐するって所があり、
って寺子屋があった日本人には釈迦に説法。
モスクは村の集会場。いわゆる聖域ではない。
宗教上特別な場所は無いからどこでもになる。
日本の学生運動同様に勉強しないで暴れてる
ようになれば社会的には屑。この辺も同じだ。
奇跡ってのは起きないから奇跡。宗教ってのは
合理的だから残る。♪なるようにーなるー♪
ただし道理（＝知恵）合理的は使い捨ての道具
または手段だし、論理（＝本来の意味の知識、
有機的＝非冗長相互関係で組織化された
体系的な知で、近接環境などへの適応＝
知恵や、純粋な記憶などのデータ＝知能
など、費用対効果や量で価値を測れる知
とは違い、質的な知。仏教用語のは誤用）
は文脈によって意味が違う義の正当性を扱う
から、実際の環境への適用が適正なのかは
話し合いで決める…ために学んでいるはず。
ソ連ないしロシアや北部同盟を叩き返した
現地の人がタリバンのような弱小軍事力を
受け入れたのは主に人徳。他がひどい？
タリバンはもともと名前どおり学生自警団、
ただしイスラム教で聖職者に当たるのは
学識者で、それぞれの担当する分野により
政治やら経済やらに分岐するって所があり、
って寺子屋があった日本人には釈迦に説法。
モスクは村の集会場。いわゆる聖域ではない。
宗教上特別な場所は無いからどこでもになる。
日本の学生運動同様に勉強しないで暴れてる
ようになれば社会的には屑。この辺も同じだ。
奇跡ってのは起きないから奇跡。宗教ってのは
合理的だから残る。♪なるようにーなるー♪
>>265
豚ね。
イスラム教の成立時期にちょうど豚の疫病が流行ってて、人にも伝染し死亡例があったから
ムハンマドが食すなと。
ただし後世の解釈では、外国を旅行中に、その土地で豚肉とアルコールしか食べ物がなかったら
細心の注意を払ってお清めし、食事を欠くことで生命の危機にさらされない程度なら食べても差し支えない
って、法解釈がなかったか？ （ソースどこだっけ…
豚ね。
イスラム教の成立時期にちょうど豚の疫病が流行ってて、人にも伝染し死亡例があったから
ムハンマドが食すなと。
ただし後世の解釈では、外国を旅行中に、その土地で豚肉とアルコールしか食べ物がなかったら
細心の注意を払ってお清めし、食事を欠くことで生命の危機にさらされない程度なら食べても差し支えない
って、法解釈がなかったか？ （ソースどこだっけ…
271 ：259：2008/02/28(木) 21:13:28 ID:2dCbddPW
＞それでもイスラム教徒を名乗っている人は、神をも恐れぬ不埒な行為を
している似非教徒です。既にアラーの怒りをかっていますので、死した後は
必ず地獄に落とされて未来永劫身の毛のよだつような拷問がされるのです。
>>259などは間違いなく地獄行きです。
コーランを全部読んだことがあるわけ？
日本語訳が間違い０とは言わないが、間違いだらけということもない。
34-28．われは、全人類への吉報の伝達者また警告者として、あなたを遣わした。だが人びとの多くは、それが分らない。
している似非教徒です。既にアラーの怒りをかっていますので、死した後は
必ず地獄に落とされて未来永劫身の毛のよだつような拷問がされるのです。
>>259などは間違いなく地獄行きです。
コーランを全部読んだことがあるわけ？
日本語訳が間違い０とは言わないが、間違いだらけということもない。
34-28．われは、全人類への吉報の伝達者また警告者として、あなたを遣わした。だが人びとの多くは、それが分らない。
272 ：259：2008/02/28(木) 21:41:24 ID:2dCbddPW
＞258さんが言いたいのは「無利息の銀行なんて…」という意味の
「日本人には無理」じゃないの？
国家としては、無理でしょうね。
もっとも完全なイスラム国家なんて地球上にありませんがね。
4-48．本当にアッラーは、（何ものをも）かれに配することを赦されない。それ以外のことに就いては、御心に適う者を赦される。
アッラーに（何ものかを）配する者は、まさに大罪を犯す者である。
イスラムを知ったふりしている人に偽信者扱いされても意味ないですが。
それでも偽信者だと思うなら、ご自由にどうぞ。
「日本人には無理」じゃないの？
国家としては、無理でしょうね。
もっとも完全なイスラム国家なんて地球上にありませんがね。
4-48．本当にアッラーは、（何ものをも）かれに配することを赦されない。それ以外のことに就いては、御心に適う者を赦される。
アッラーに（何ものかを）配する者は、まさに大罪を犯す者である。
イスラムを知ったふりしている人に偽信者扱いされても意味ないですが。
それでも偽信者だと思うなら、ご自由にどうぞ。
35章1節の天使の翼の数が書いてある部分が
自分が持っている岩波文庫のでは「2つ、3つ、または4つ」となっている。
ムスリム協会訳と中央公論社版では～対となっていたのでこれはミスだろう。
いま店頭に並んでいる岩波文庫版では訂正されているんだろうか。
自分が持っている岩波文庫のでは「2つ、3つ、または4つ」となっている。
ムスリム協会訳と中央公論社版では～対となっていたのでこれはミスだろう。
いま店頭に並んでいる岩波文庫版では訂正されているんだろうか。
いつかは許されて信仰の告白をしたい、そう思うようになった。
死ぬまでにはかなうだろうか…
まさか自分がこんな願いを持つようになるとは、予想だにできなかった。
本当にアッラーは偉大です。
死ぬまでにはかなうだろうか…
まさか自分がこんな願いを持つようになるとは、予想だにできなかった。
本当にアッラーは偉大です。
>>267
＞「同胞」キリスト教徒も本当は食べちゃいけないものとか
＞あるはずだけど守ってないのをスルーしてるでしょう？
いや、食べたらいけないものなんて何もないよ
人間以外ならなんでもＯＫだよ
キリスト教国のイタリア、フランス、スペインでも何でも料理するからね
しかもワインはお茶がわりにがぶがぶ飲むしね
＞「同胞」キリスト教徒も本当は食べちゃいけないものとか
＞あるはずだけど守ってないのをスルーしてるでしょう？
いや、食べたらいけないものなんて何もないよ
人間以外ならなんでもＯＫだよ
キリスト教国のイタリア、フランス、スペインでも何でも料理するからね
しかもワインはお茶がわりにがぶがぶ飲むしね
イエスが安息日規定（律法）を破ったのと、
新約聖書の使徒行伝10章にペテロの幻視の中で神が律法外の食べ物を
清めて食べるように言った記述があったのが根拠になってたような。
キリスト教質問箱で確認するのがおすすめ。
新約聖書の使徒行伝10章にペテロの幻視の中で神が律法外の食べ物を
清めて食べるように言った記述があったのが根拠になってたような。
キリスト教質問箱で確認するのがおすすめ。
>>276
律法によって、或るけものは不浄とされ、それを食べるのを禁じられていた
「不浄なけもの」とは、福音によって清められるべき異邦人のことである。
と書かれている
しかも天から「神が清くされたものを、不浄だといってはならぬ」という声がした
というが、これはキリストの御血によって、すべての人々があがなわれた。ということ
上記の説明でその後の使徒行録の１０章の意味がすべて伝わるから
実際、この世で食べてはいけないものはないことになるよ
律法によって、或るけものは不浄とされ、それを食べるのを禁じられていた
「不浄なけもの」とは、福音によって清められるべき異邦人のことである。
と書かれている
しかも天から「神が清くされたものを、不浄だといってはならぬ」という声がした
というが、これはキリストの御血によって、すべての人々があがなわれた。ということ
上記の説明でその後の使徒行録の１０章の意味がすべて伝わるから
実際、この世で食べてはいけないものはないことになるよ
>>271
>コーランを全部読んだことがあるわけ？
>日本語訳が間違い０とは言わないが、間違いだらけということもない。
コーランの表紙の裏にはこう書いてある。
「コーランは必ずアラビア語で記されねばならない。外国語に翻訳しても良いが、
それは既にコーランではない」と。
だから、コーランを日本語に翻訳したものをコーランとして扱うのはいけないこと。
この場合は明記されていて、「コーランの日本語訳」と呼ぶことになっている。
同様に英語なら「コーランの英語訳」と呼ばなければならないのだ。
君は「コーランの日本語訳」をコーランとして扱っているようだが、とんでもない
罰当たりだ。アラーは君の罪を許さないであろう。
一度もコーランを読んだことのない君が、日本語訳を「間違いだらけということもない」と
言っているが、本物を知らないのに、何故偽物が本物に近いかどうか分かるのかね。
君はいつまで偽イスラム教徒を続けるつもりか。アラーに敵対しても勝ち目はないぞ。
>コーランを全部読んだことがあるわけ？
>日本語訳が間違い０とは言わないが、間違いだらけということもない。
コーランの表紙の裏にはこう書いてある。
「コーランは必ずアラビア語で記されねばならない。外国語に翻訳しても良いが、
それは既にコーランではない」と。
だから、コーランを日本語に翻訳したものをコーランとして扱うのはいけないこと。
この場合は明記されていて、「コーランの日本語訳」と呼ぶことになっている。
同様に英語なら「コーランの英語訳」と呼ばなければならないのだ。
君は「コーランの日本語訳」をコーランとして扱っているようだが、とんでもない
罰当たりだ。アラーは君の罪を許さないであろう。
一度もコーランを読んだことのない君が、日本語訳を「間違いだらけということもない」と
言っているが、本物を知らないのに、何故偽物が本物に近いかどうか分かるのかね。
君はいつまで偽イスラム教徒を続けるつもりか。アラーに敵対しても勝ち目はないぞ。
279 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 21:29:30 ID:XwtbWP19
＞「コーランは必ずアラビア語で記されねばならない。外国語に翻訳しても良いが、
それは既にコーランではない」
「コーランのオリジナルは不変」という意味に過ぎない。
どうしてもアラビア語圏以外、理解できないことにしたいようだが。
アラビア語には、文語と口語があるくらいは、知ってるかね？
アラビア語圏でも文語を皆が完璧に理解してないがね。
どうでもいいが、全人類の意味はどうなるのかね？
これも嘘訳と言うなら「アラビア語を理解している中東出身の人間は嘘つき」と主張する気かね？
それは既にコーランではない」
「コーランのオリジナルは不変」という意味に過ぎない。
どうしてもアラビア語圏以外、理解できないことにしたいようだが。
アラビア語には、文語と口語があるくらいは、知ってるかね？
アラビア語圏でも文語を皆が完璧に理解してないがね。
どうでもいいが、全人類の意味はどうなるのかね？
これも嘘訳と言うなら「アラビア語を理解している中東出身の人間は嘘つき」と主張する気かね？
280 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 21:59:49 ID:XwtbWP19
＞君はいつまで偽イスラム教徒を続けるつもりか。
アラビア語を読んで、辞書を引いて意味を調べるくらいならできるがね。
非イスラム教徒が勝手なルールを作っても愚かとしか言えんね。
アラビア語圏のイスラム教徒から見れば、アラビア語が理解できない人間でも信仰しようとする者のほうが、
「アラビア語が完璧に理解できなければ、信者ではない」と主張する非イスラム教徒より
マシと言うだろうがね。嘘だと思うなら、中東出身のイスラム教徒に聞きなさい。
アラビア語を読んで、辞書を引いて意味を調べるくらいならできるがね。
非イスラム教徒が勝手なルールを作っても愚かとしか言えんね。
アラビア語圏のイスラム教徒から見れば、アラビア語が理解できない人間でも信仰しようとする者のほうが、
「アラビア語が完璧に理解できなければ、信者ではない」と主張する非イスラム教徒より
マシと言うだろうがね。嘘だと思うなら、中東出身のイスラム教徒に聞きなさい。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 08:16:14 ID:K9Vk8h08
第三者からみると
この>>278～>>280の論争？から引き出される結論はイスラム教は偽りということになるよ
なぜって真の宗教は万民のためにあるべきでしょ
だから当然個々の国の言語に訳されて自国の言葉で真の神に祈ることによって
はじめてすべての人に神の愛が理解でき人間も神の愛に応えることが出来るということだ
イスラム教は今後時代に合わないだろうな
冷静に考察するとこれ本物じゃないと結論が出てしまうよ
イスラム教とキリスト教は旧約聖書は共有しているから
日本人が片手にコーランもう一つの片手に新約聖書を読み比べれば
どちらを真実とするのだろうか
あっ、中東では国内法より宗教法が優先されて成り立っているよね
日本にイスラム教の宗教法が優先されると問題多発だよ
この>>278～>>280の論争？から引き出される結論はイスラム教は偽りということになるよ
なぜって真の宗教は万民のためにあるべきでしょ
だから当然個々の国の言語に訳されて自国の言葉で真の神に祈ることによって
はじめてすべての人に神の愛が理解でき人間も神の愛に応えることが出来るということだ
イスラム教は今後時代に合わないだろうな
冷静に考察するとこれ本物じゃないと結論が出てしまうよ
イスラム教とキリスト教は旧約聖書は共有しているから
日本人が片手にコーランもう一つの片手に新約聖書を読み比べれば
どちらを真実とするのだろうか
あっ、中東では国内法より宗教法が優先されて成り立っているよね
日本にイスラム教の宗教法が優先されると問題多発だよ
シャンペーニュ地方産じゃなきゃシャンパンと言わないのと同じ？ｗ
アラビア語というのは非常に幅が広い言語なんだ。
はっきり言うと、言葉の意味があいまいすぎて、どうとでも解釈できる。
イラン人のイスラム神学校の生徒が言っていたが
「コーランは解釈を誤ると非常に恐ろしい物になるよ。だから、絶対に
解釈を誤ってはいけないんだ」と。
例えば「異教徒を殺せ」という教えも字句通りに解釈するバカがいて、
そういうのがテロリストになるわけだ。
「異教徒」とはムハンマドが生きていた時代の、その土地の邪教の信者のこと。
とんでもない邪教だから、その信者を殺せとムハンマドは言った。
ところが、解釈を誤ったイスラムテロリストたちは、仏教徒やキリスト教徒などの
イスラム教徒以外の異教徒を殺そうとする。
そして殉教者になったつもりが、死した後に神の裁きを受けて話しが違うということになる。
そして地獄の業火に永遠に焼かれる阿鼻叫喚の世界に叩き落される。
コーランを他の言語に訳すと、翻訳者の解釈で別のものが出来てしまう。
今、１０人の翻訳者に翻訳させると１０の書物が出来てしまい、それぞれ内容が違ってしまう。
だから、コーランは必ずアラビア語で記述されなければならないとムハンマドが定めたのだ。
アラビア語で読めば、ある者は解釈を間違うかもしれないが、正しく解釈する者も居る。本人次第だ。
しかし、翻訳を読んだのでは翻訳者の誤った解釈を鵜呑みにするしか出来ないのだ。
はっきり言うと、言葉の意味があいまいすぎて、どうとでも解釈できる。
イラン人のイスラム神学校の生徒が言っていたが
「コーランは解釈を誤ると非常に恐ろしい物になるよ。だから、絶対に
解釈を誤ってはいけないんだ」と。
例えば「異教徒を殺せ」という教えも字句通りに解釈するバカがいて、
そういうのがテロリストになるわけだ。
「異教徒」とはムハンマドが生きていた時代の、その土地の邪教の信者のこと。
とんでもない邪教だから、その信者を殺せとムハンマドは言った。
ところが、解釈を誤ったイスラムテロリストたちは、仏教徒やキリスト教徒などの
イスラム教徒以外の異教徒を殺そうとする。
そして殉教者になったつもりが、死した後に神の裁きを受けて話しが違うということになる。
そして地獄の業火に永遠に焼かれる阿鼻叫喚の世界に叩き落される。
コーランを他の言語に訳すと、翻訳者の解釈で別のものが出来てしまう。
今、１０人の翻訳者に翻訳させると１０の書物が出来てしまい、それぞれ内容が違ってしまう。
だから、コーランは必ずアラビア語で記述されなければならないとムハンマドが定めたのだ。
アラビア語で読めば、ある者は解釈を間違うかもしれないが、正しく解釈する者も居る。本人次第だ。
しかし、翻訳を読んだのでは翻訳者の誤った解釈を鵜呑みにするしか出来ないのだ。
アラブ（女児が生まれたらすぐ殺す伝統持ち）の異教徒と
よその（とはいっても啓典の民でもない）異教徒の扱いは
別だよ、とムハンマド本人は言ってたんですか？
よその（とはいっても啓典の民でもない）異教徒の扱いは
別だよ、とムハンマド本人は言ってたんですか？
そうです。
どのハディースのどの部分にその発言は載ってますか？
クルアーンの場合、何章何節にありますか？
クルアーンの場合、何章何節にありますか？
287 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 16:35:10 ID:ptIjzgl0
現在でもどんな理由があろうとも人を殺してはいけないことは日本の子供でも知っている
旧約時代において神は「人類の救いの約束を成就するため」にユダヤ民族を選び
また、唯一の神は自分であることを分からせる為にユダヤ民族を叱咤激励し
そしてユダヤ民族を率いるモーゼに「人を殺してはいけない」と直接神から十戒を示し守らせた
またユダヤ民族以外の者たちと共に食事をする慣習はなかったが
>>277において新約聖書に記述されているように
キリストが人類の罪を背負ったことにより、それはすべての人類の為だから、
これからは別の宗教でも分け隔てせず受け入れよと教えている
しかしながら
＞「異教徒」とはムハンマドが生きていた時代の、その土地の邪教の信者のこと。
＞とんでもない邪教だから、その信者を殺せとムハンマドは言った。
と、>>283は上記のように説明している
そうなると旧約の神である「真の神」にイスラム教徒は従っていないことになり
天地創造主に逆らいムハンマドは殺人命令を出したことになる
それとは正反対に、キリスト教の新約聖書には
あなたたちも教わった通り、昔の人は、「殺すな、殺すものは審判される」と教えられていた
しかし私はいう、兄弟に怒る人は皆審判を受け……兄弟に向かってはくちという人は…
気違いという人は…
と殺しより軽い言動でも死後の裁きを受けると明言しているぐらいだ
同じ旧約聖書の神を信じていながら イスラム教とキリスト教では余りにも教義が異なる
旧約時代において神は「人類の救いの約束を成就するため」にユダヤ民族を選び
また、唯一の神は自分であることを分からせる為にユダヤ民族を叱咤激励し
そしてユダヤ民族を率いるモーゼに「人を殺してはいけない」と直接神から十戒を示し守らせた
またユダヤ民族以外の者たちと共に食事をする慣習はなかったが
>>277において新約聖書に記述されているように
キリストが人類の罪を背負ったことにより、それはすべての人類の為だから、
これからは別の宗教でも分け隔てせず受け入れよと教えている
しかしながら
＞「異教徒」とはムハンマドが生きていた時代の、その土地の邪教の信者のこと。
＞とんでもない邪教だから、その信者を殺せとムハンマドは言った。
と、>>283は上記のように説明している
そうなると旧約の神である「真の神」にイスラム教徒は従っていないことになり
天地創造主に逆らいムハンマドは殺人命令を出したことになる
それとは正反対に、キリスト教の新約聖書には
あなたたちも教わった通り、昔の人は、「殺すな、殺すものは審判される」と教えられていた
しかし私はいう、兄弟に怒る人は皆審判を受け……兄弟に向かってはくちという人は…
気違いという人は…
と殺しより軽い言動でも死後の裁きを受けると明言しているぐらいだ
同じ旧約聖書の神を信じていながら イスラム教とキリスト教では余りにも教義が異なる
288 ：259：2008/03/02(日) 19:15:36 ID:TFkn5nCj
＞２８３は、でっちあげを言ってる。証拠を提示できてない。
解釈を間違えては、いけないというのは、正しいが。
メッカの異教徒が平和条約を破棄して、ムスリムに戦争を仕掛けたと文脈にある。
「where ever you find a kaafir」でググれば、英語ビデオが出る。
＞どんな理由でも人を殺してはいけないことは日本の子供でも知っている
どんな理由でもというのは、法的に嘘だろう。 死刑がある。
それより本当に知っているのか？「どうして人を殺してはいけないの」でググってみな。
＞殺しより軽い言動でも死後の裁きを受けると明言しているぐらいだ
同じ旧約聖書の神を信じていながら イスラム教とキリスト教では余りにも教義が異なる
104-1．災いなるかな、凡ての悪口を言って中傷する者。
5-32人を殺した者、地上で悪を働いたという理由もなく人を殺す者は、全人類を殺したのと同じである。
人の生命を救う者は、全人類の生命を救ったのと同じである（と定めた）。
そしてわが使徒たちは、かれらに明証を齎した。
だが、なおかれらの多くは、その後も地上において、非道な行いをしている。
解釈を間違えては、いけないというのは、正しいが。
メッカの異教徒が平和条約を破棄して、ムスリムに戦争を仕掛けたと文脈にある。
「where ever you find a kaafir」でググれば、英語ビデオが出る。
＞どんな理由でも人を殺してはいけないことは日本の子供でも知っている
どんな理由でもというのは、法的に嘘だろう。 死刑がある。
それより本当に知っているのか？「どうして人を殺してはいけないの」でググってみな。
＞殺しより軽い言動でも死後の裁きを受けると明言しているぐらいだ
同じ旧約聖書の神を信じていながら イスラム教とキリスト教では余りにも教義が異なる
104-1．災いなるかな、凡ての悪口を言って中傷する者。
5-32人を殺した者、地上で悪を働いたという理由もなく人を殺す者は、全人類を殺したのと同じである。
人の生命を救う者は、全人類の生命を救ったのと同じである（と定めた）。
そしてわが使徒たちは、かれらに明証を齎した。
だが、なおかれらの多くは、その後も地上において、非道な行いをしている。
289 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 19:17:00 ID:agLMGlDQ
私の職場の創価学会婆さんらは「集団的悪意」に満ちています。
創価学会は狂った犯罪者集団でしかないというのが素直な感想です。
日蓮系攻撃型新興宗教を長年続けていると最後はこの様なものか・・・。
悪意を楽しみ、あざけりに満ちた宗教。
こんな親達に育てられた新世代が哀れです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
仏教開祖の釈迦の教えとは程遠い創価学会。
いや、仏教とは違う宗教です。
繰り返される人類の歴史の６６６組織。
そんな人間集団。
創価学会の魔界連鎖は続くのか？
創価新世代にも苦悩している者が多数います。
創価内部改善を誘導し、外部監査を続けます。
悪の絆を断ち切る為にも。
創価学会は狂った犯罪者集団でしかないというのが素直な感想です。
日蓮系攻撃型新興宗教を長年続けていると最後はこの様なものか・・・。
悪意を楽しみ、あざけりに満ちた宗教。
こんな親達に育てられた新世代が哀れです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
仏教開祖の釈迦の教えとは程遠い創価学会。
いや、仏教とは違う宗教です。
繰り返される人類の歴史の６６６組織。
そんな人間集団。
創価学会の魔界連鎖は続くのか？
創価新世代にも苦悩している者が多数います。
創価内部改善を誘導し、外部監査を続けます。
悪の絆を断ち切る為にも。
自由騎士団？マルチポストはしないようにね。
291 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 12:30:54 ID:jGh3pLXN
>>288
>どんな理由でもというのは、法的に嘘だろう。 死刑がある。
↑アホみたいな屁理屈を平気で言うからイスラム教徒はキチガイと
言われちゃうんだよ。
強盗に家族が目の前で殺されそうになったとして、家族を守るには
どうするか。強盗はピストルを持っている。オマエもピストルを持っている。
家族を守るためには強盗を殺す以外にないだろう。
それでも、どんな理由でも人殺しはいけないと言うのか。
正当防衛は人殺しではないだろうがよ、このバカ。
オマエみたいな偽物イスラム教徒のせいで本物が迷惑してるんだよ。
>どんな理由でもというのは、法的に嘘だろう。 死刑がある。
↑アホみたいな屁理屈を平気で言うからイスラム教徒はキチガイと
言われちゃうんだよ。
強盗に家族が目の前で殺されそうになったとして、家族を守るには
どうするか。強盗はピストルを持っている。オマエもピストルを持っている。
家族を守るためには強盗を殺す以外にないだろう。
それでも、どんな理由でも人殺しはいけないと言うのか。
正当防衛は人殺しではないだろうがよ、このバカ。
オマエみたいな偽物イスラム教徒のせいで本物が迷惑してるんだよ。
292 ：華厳命：2008/03/05(水) 13:10:12 ID:whjep6Od
コーランを学ぶためにはアラビア語をマスターする必要がある
東京、三鷹市にある専門学校「アジア・アフリカ語学院」で
フスハーのアラビア語を学びましょう
通学2年制で講師は一流です
東京、三鷹市にある専門学校「アジア・アフリカ語学院」で
フスハーのアラビア語を学びましょう
通学2年制で講師は一流です
293 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 18:04:37 ID:LiBTIBcY
イスラム教徒との結婚を機にやってみたけれど、どうしても自分には合わない。アラビア語のことも含め、知れば知る程無理に感じるし、頑張ったけれど自分を偽っているみたいに思えて疲れた。
日本で暮らす日本人にはあまりに難しい。
日本で暮らす日本人にはあまりに難しい。
294 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 20:06:31 ID:kmObUO74
アラーは偉大なり
>>293
ビザ婚？
ビザ婚？
>>291
どんな理由でも人殺しはいけないと言ってるのは>>287であって
>>288の人じゃない。正当防衛で相手が悪人なら人殺しではない、
という主張こそ屁理屈じゃないの。「どんな理由でも」と言ってるときに
例外を設けるのはどうかと思うが。
どんな理由でも人殺しはいけないと言ってるのは>>287であって
>>288の人じゃない。正当防衛で相手が悪人なら人殺しではない、
という主張こそ屁理屈じゃないの。「どんな理由でも」と言ってるときに
例外を設けるのはどうかと思うが。
>>296
でも、死刑のことを人殺しとか言ってるよ。
そりゃ中国みたいに政府を批判したら死刑とか
そういうのは人殺しだよ。
でも日本で死刑になるのは殺人者だけだよ。
殺人者を死刑にするのも人殺しって、それは屁理屈だと思うな。
でも、死刑のことを人殺しとか言ってるよ。
そりゃ中国みたいに政府を批判したら死刑とか
そういうのは人殺しだよ。
でも日本で死刑になるのは殺人者だけだよ。
殺人者を死刑にするのも人殺しって、それは屁理屈だと思うな。
299 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 01:59:02 ID:KJDGUvI8
俺の親友のバングラデッシュ人は、もう９年も日本で働いているんで
日本語は素晴らしく上手いんだけど、彼があるときこう言った。
「イスラム教だとお金に困って死にそうなときは他人のものを盗んでも良いことに
なってるけど日本の神様はなんて言ってるの？」
「日本の神様は、精一杯生きなさいと言ってるけど、どんなことがあっても
他人の物を盗んではいけないと言ってるよ」
「それでは、食べ物がなくて死にそうなときはどうするの？」
「そういうときは、死んでも良いことになっているんだ。どんなときでも盗みはいけないんだ」
彼はしばらく考えこんでからポツリと言った。
「僕は日本の神様のほうが正しいと思う」と。
彼は、長い名前の中にムハンマドとアリーが入っているぐらいのバリバリのイスラム教徒だけど
頭が非常に良いから冷静に考えることが出来るんだね。
「イスラム教の国は暮らしづらいですよ。息がつまりそう」と言ってた。
日本のイスラム教徒は、まともな日本人のおかげで、イスラム教を信仰できるんだね。
でも、それって卑怯だ。異教徒に守られているから大丈夫って、ホントにおかしい人たちだ。
日本語は素晴らしく上手いんだけど、彼があるときこう言った。
「イスラム教だとお金に困って死にそうなときは他人のものを盗んでも良いことに
なってるけど日本の神様はなんて言ってるの？」
「日本の神様は、精一杯生きなさいと言ってるけど、どんなことがあっても
他人の物を盗んではいけないと言ってるよ」
「それでは、食べ物がなくて死にそうなときはどうするの？」
「そういうときは、死んでも良いことになっているんだ。どんなときでも盗みはいけないんだ」
彼はしばらく考えこんでからポツリと言った。
「僕は日本の神様のほうが正しいと思う」と。
彼は、長い名前の中にムハンマドとアリーが入っているぐらいのバリバリのイスラム教徒だけど
頭が非常に良いから冷静に考えることが出来るんだね。
「イスラム教の国は暮らしづらいですよ。息がつまりそう」と言ってた。
日本のイスラム教徒は、まともな日本人のおかげで、イスラム教を信仰できるんだね。
でも、それって卑怯だ。異教徒に守られているから大丈夫って、ホントにおかしい人たちだ。
釣り糸がちらついてしょうがない。
301 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 17:04:20 ID:7NrIZDqq
＞「イスラム教の国は暮らしづらいですよ。息がつまりそう」と言ってた。
正直でいいよね
逆にキリスト教徒になれば本当の自由（日本人の考える自由とは別の意味）を味わうことができるが
イスラム教圏に生まれた人は大変だね
>>293
何が一番難しい？
正直でいいよね
逆にキリスト教徒になれば本当の自由（日本人の考える自由とは別の意味）を味わうことができるが
イスラム教圏に生まれた人は大変だね
>>293
何が一番難しい？
302 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 21:20:25 ID:KJDGUvI8
>>300
カンダタの蜘蛛の糸にすがったほうがよいぞ。
カンダタの蜘蛛の糸にすがったほうがよいぞ。
303 ：涼宮 ハルヒ：2008/03/07(金) 22:18:01 ID:vVDJePrc
まみちゃんアフガニスタンで元気にしてるかなぁ・・・・？
304 ：２９３：2008/03/08(土) 03:39:25 ID:rJHaTgX5
>>293です。
レスついたから話すけど、例えば食べ物は毎日の事だから困る。
コンビニ行っても裏の材料欄とにらめっこして、結局殆どはダメ。
乳化剤が豚由来と大豆由来の区別つかない場合はダメ。
ゼラチンもダメ。ショートニングもダメ。肉エキスもダメ。マーガリンもダメ。
ブラックじゃない缶コーヒーやミルクティーさえも乳化剤でダメ。
おにぎりも肉由来原料が含まれてたりするから要注意。
サンドイッチは全滅。
菓子パンほぼ全滅。カウンターで売ってる調理品全滅。
アイスクリームも要注意。
ファーストフードに行ってもハラールなんか無い。
マクドナルドは揚げ油に動物性を含むのでダメ。
牛丼ダメ。ラーメンダメ。日本のカレーもダメ
気分転換に風呂でも>裸見せたらダメ>温泉不可…orz
制限だけ増えて、その分出来る事が他に増えたりはしない。我慢だけの毎日で息が詰まる。
アラビア語なんていくら教わってみても覚えられないし。他にも沢山ある。結婚は問題ないけど、イスラムはもう本当に疲れたよ…
カーフィルの国では無理。
レスついたから話すけど、例えば食べ物は毎日の事だから困る。
コンビニ行っても裏の材料欄とにらめっこして、結局殆どはダメ。
乳化剤が豚由来と大豆由来の区別つかない場合はダメ。
ゼラチンもダメ。ショートニングもダメ。肉エキスもダメ。マーガリンもダメ。
ブラックじゃない缶コーヒーやミルクティーさえも乳化剤でダメ。
おにぎりも肉由来原料が含まれてたりするから要注意。
サンドイッチは全滅。
菓子パンほぼ全滅。カウンターで売ってる調理品全滅。
アイスクリームも要注意。
ファーストフードに行ってもハラールなんか無い。
マクドナルドは揚げ油に動物性を含むのでダメ。
牛丼ダメ。ラーメンダメ。日本のカレーもダメ
気分転換に風呂でも>裸見せたらダメ>温泉不可…orz
制限だけ増えて、その分出来る事が他に増えたりはしない。我慢だけの毎日で息が詰まる。
アラビア語なんていくら教わってみても覚えられないし。他にも沢山ある。結婚は問題ないけど、イスラムはもう本当に疲れたよ…
カーフィルの国では無理。
305 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 04:28:13 ID:fzbIcs3t
>>304
凄く貴重なカキコです。ありがとうございます。
日本人がイスラム教徒になるにはアラビア語の問題もあるし
食べ物の問題もあって、不可能に近いですよね。
私の婚約者はバグダッド生まれのイラク人で、一応イスラム教徒だと
言うんですけど、アソコの毛は１ヶ月に１度ぐらいしか剃らないし、
酒は飲むしトンカツは食べるし、こういうインチキイスラムも多いんですよ。
もっともイラクのイスラム教は酒は飲んで良いので国によって違うんですね。
凄く貴重なカキコです。ありがとうございます。
日本人がイスラム教徒になるにはアラビア語の問題もあるし
食べ物の問題もあって、不可能に近いですよね。
私の婚約者はバグダッド生まれのイラク人で、一応イスラム教徒だと
言うんですけど、アソコの毛は１ヶ月に１度ぐらいしか剃らないし、
酒は飲むしトンカツは食べるし、こういうインチキイスラムも多いんですよ。
もっともイラクのイスラム教は酒は飲んで良いので国によって違うんですね。
>>297
国家を信用し過ぎ。国は人を殺すよ
国家を信用し過ぎ。国は人を殺すよ
307 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 16:59:59 ID:Wzkb1EJn
>>304
ホントに大変なんだね
同じ地球上に生きていてそれってなんだか変？と思わないのかなー
イスラム教圏でない国では自由に食べているんだから
キリスト教では酒も食料も好きなだけ食べて問題なく天国に入れるからさ
国際的に普通に考えて、最終的には個人の選択になるけど
イスラムの教えってかなり無理があるから
自分は絶対に務まらないよ
もし真の神がイスラム教でなかったとしたら苦労損にならないか？
ホントに大変なんだね
同じ地球上に生きていてそれってなんだか変？と思わないのかなー
イスラム教圏でない国では自由に食べているんだから
キリスト教では酒も食料も好きなだけ食べて問題なく天国に入れるからさ
国際的に普通に考えて、最終的には個人の選択になるけど
イスラムの教えってかなり無理があるから
自分は絶対に務まらないよ
もし真の神がイスラム教でなかったとしたら苦労損にならないか？
308 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 17:08:28 ID:Wzkb1EJn
あっ、ヨーロッパのほとんどの教会はカトリックだから昔から酒はじゃんじゃん飲む
だが、プロテスタントの派によっては聖書の解釈を誤解して酒は絶対だめと言う
イスラム教も20年ぐらい前の昔は確か絶対だめだったはずだよ
どこでかわったのかな？
だが、プロテスタントの派によっては聖書の解釈を誤解して酒は絶対だめと言う
イスラム教も20年ぐらい前の昔は確か絶対だめだったはずだよ
どこでかわったのかな？
309 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 13:54:33 ID:YpGk1R4s
アラーは偉大なり
310 ：華厳命：2008/03/10(月) 15:16:45 ID:ffBHU1H3
アッラーは慈悲深いから日本人には豚も仏教もお許しになった
今の日本でも利子ほとんどつかないね（・ω・）
312 ：３０４：2008/03/11(火) 03:27:55 ID:sqY2e7d2
>>304です。
車の中で友達が飲んだ缶コーヒーの空き缶を、捨てようと思ってコートのポケットに入れてたらウッカリ忘れてそのままモスクへ。モスクに入って「ムフティ」の前でポケットから空き缶を落としてしまい、
「何飲んでるの！乳化剤ダメだよ！」
と、ひどく怒られました。
飲んで無いと言っても、外国人には通じない(そもそもこちらの言い分聞いてない)(T_T)
細かい戒律は他にもある。服装で女性の着衣の丈は、くるぶしが隠れる長さ、男性はくるぶしよりも上でなくてはならない。
女性は露出を控える意味なのだろうが、男で今時足首まる見えの短いズボンはいてる人なんて、…カッコ悪いよ…orz
服の柄も人物や動物などが描いてあると良くないと言われてしまう。メッセージ性のある文言なども良くない。これらの事由で持ってた服のうち何割かは使えない服になってしまいました。
日本でイスラム教徒を続ける為には外国人と付き合うことは避けらんないけれど、コレがまた問題。
幼い頃からイスラムにばかり勉強し過ぎて一般常識とかを知らない人大杉！。
ビタミン?Ｃの事？あとは種類ある？判らない。
和洋中華の区別つかない。
音楽はジャンル分けが判らない
車の中で友達が飲んだ缶コーヒーの空き缶を、捨てようと思ってコートのポケットに入れてたらウッカリ忘れてそのままモスクへ。モスクに入って「ムフティ」の前でポケットから空き缶を落としてしまい、
「何飲んでるの！乳化剤ダメだよ！」
と、ひどく怒られました。
飲んで無いと言っても、外国人には通じない(そもそもこちらの言い分聞いてない)(T_T)
細かい戒律は他にもある。服装で女性の着衣の丈は、くるぶしが隠れる長さ、男性はくるぶしよりも上でなくてはならない。
女性は露出を控える意味なのだろうが、男で今時足首まる見えの短いズボンはいてる人なんて、…カッコ悪いよ…orz
服の柄も人物や動物などが描いてあると良くないと言われてしまう。メッセージ性のある文言なども良くない。これらの事由で持ってた服のうち何割かは使えない服になってしまいました。
日本でイスラム教徒を続ける為には外国人と付き合うことは避けらんないけれど、コレがまた問題。
幼い頃からイスラムにばかり勉強し過ぎて一般常識とかを知らない人大杉！。
ビタミン?Ｃの事？あとは種類ある？判らない。
和洋中華の区別つかない。
音楽はジャンル分けが判らない
313 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 03:33:29 ID:sqY2e7d2
あえて問いたいです。
イスラムに生まれた人は選択肢無いから仕方ないとして
日本人なのにわざわざイスラムに入る人って、何故入ったの？
なにが惹かれたの？是非聞いてみたい
イスラムに生まれた人は選択肢無いから仕方ないとして
日本人なのにわざわざイスラムに入る人って、何故入ったの？
なにが惹かれたの？是非聞いてみたい
キンマンコ池田情報
「んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、
うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマンぽい、
ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、キンマン、イトマン、キンマンコだよ」
（http://www.toride.org/ikemondai.html より引用）
なんとあの、ファン垂涎の的であった幻のキンマンコ動画が遂に発見されました！
これこそ正真正銘の本物のキンマンコの真実です！
http://youtube.com/watch?v=vrxv8aO-Jt8
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる（2000年）。
大島豊太郎(創価学会員・元公明党大阪市議会議員)
＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する（2001年）。
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管（2000年）。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される（2001年）。
高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
＝不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売容疑で逮捕・女性の尿も販売 （2000年）
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
糞尿カルト創価学会！
「んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、
うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマンぽい、
ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、キンマン、イトマン、キンマンコだよ」
（http://www.toride.org/ikemondai.html より引用）
なんとあの、ファン垂涎の的であった幻のキンマンコ動画が遂に発見されました！
これこそ正真正銘の本物のキンマンコの真実です！
http://youtube.com/watch?v=vrxv8aO-Jt8
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
＝知的障碍者女性を強姦し妊娠させる（2000年）。
大島豊太郎(創価学会員・元公明党大阪市議会議員)
＝特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する（2001年）。
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
＝サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管（2000年）。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員）
＝知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される（2001年）。
高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
＝不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売容疑で逮捕・女性の尿も販売 （2000年）
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
糞尿カルト創価学会！
偶像崇拝を禁じるイスラムの教えをさらに強化した、
『真改イスラム原理主義』
真改イスラム原理主義では、コーラン(クルアーン)のあり方自体にも、
偶像崇拝を厳しく適用している。
まず、真改イスラム原理主義では、コーランの勝手な複製、翻訳を禁止
している。ムハンマドが記した最初の原典のみが、真のコーランであり、
それ以外は、必要悪として存在してるだけの偶像と見なしている
ムハンマドが記した最初の原典が失われるならば、世界に存在している
すべてのコーランは失われた原典をただ模倣しただけの偶像であり、
コーランそのものに神秘的価値を定めたり、あるいは高価なものとして
流通や保管に特別の配慮をかけることを禁じるというのである。
真改イスラム原理主義では、以上のような理由から、複製された
コーランは完全に無償で提供され、コーランの流通や販売を目的として
対価を得ることが完全に禁じられており、さらに、コーランの保管の仕方を
一般の書物と違えることも禁じている。ムハンマドが記した最初の原典以外
は、ただの模造、偶像に過ぎないのだから、それをもったいぶって取り扱う
のは言語道断というのである。
『真改イスラム原理主義』
真改イスラム原理主義では、コーラン(クルアーン)のあり方自体にも、
偶像崇拝を厳しく適用している。
まず、真改イスラム原理主義では、コーランの勝手な複製、翻訳を禁止
している。ムハンマドが記した最初の原典のみが、真のコーランであり、
それ以外は、必要悪として存在してるだけの偶像と見なしている
ムハンマドが記した最初の原典が失われるならば、世界に存在している
すべてのコーランは失われた原典をただ模倣しただけの偶像であり、
コーランそのものに神秘的価値を定めたり、あるいは高価なものとして
流通や保管に特別の配慮をかけることを禁じるというのである。
真改イスラム原理主義では、以上のような理由から、複製された
コーランは完全に無償で提供され、コーランの流通や販売を目的として
対価を得ることが完全に禁じられており、さらに、コーランの保管の仕方を
一般の書物と違えることも禁じている。ムハンマドが記した最初の原典以外
は、ただの模造、偶像に過ぎないのだから、それをもったいぶって取り扱う
のは言語道断というのである。
真改イスラム原理主義では、
広く世間に流布しているコーランは、ムハンマドが記した最初の原典ではない
偶像である以上、いつかはなくすべきものである、という立場を取っている。
教えというのは本来、常に各人の思いの内に、自然と備えるものであって、
紙に記されているのを一々再読し、確かめる必要がないのが理想であり、
ムハンマドが記した最初の原典ならともかく、それ以外の偶像は、所詮
写しでしかないわけで、写しを仰々しく取り扱うのはおかしいというのである。
真改イスラム原理主義においては、ムハンマドが記した最初の原典以外の
コーランを、博物館や図書館などに展示、閲覧可能にする際には、
一切利用者に対価を要求してはならないという決まりがある。
対価を要求するならば、少なからずそこには金銭的価値が生まれ、
金銭的価値が生まれるならば、いずれ欲業や災難が降りかかると考えられている。
真改イスラム原理主義では、信教の秘密も制限している。特に、
コーランを人目のあたらないところに隠したりするのは言語道断であると
いうわけだ。偶像である以上、丸暗記して、不要となったことで破棄する
ことはあっても、何がまずくて、隠しておく必要などあるのか、というわけだ。
もし敵に攻め入られて、コーランを奪われたり、損なわれたりしたとしても、
奪われたり損なわれたりしたコーランは、あくまで写しでしかない。
確かにまだまだ読み足りない、理解の浅い人にとっては大切な内容が
山ほど知るべく残されているかもしれないものだが、物としては偶像なの
だから、むしろ喜ぶべきではないかと。
料理のレシピだとか、薬草だとかが奪われたのなら大問題だが、
原典のはっきりしている、写しでしかないコーランが奪われたところで、
何も恐れることはないはずだ、と。
広く世間に流布しているコーランは、ムハンマドが記した最初の原典ではない
偶像である以上、いつかはなくすべきものである、という立場を取っている。
教えというのは本来、常に各人の思いの内に、自然と備えるものであって、
紙に記されているのを一々再読し、確かめる必要がないのが理想であり、
ムハンマドが記した最初の原典ならともかく、それ以外の偶像は、所詮
写しでしかないわけで、写しを仰々しく取り扱うのはおかしいというのである。
真改イスラム原理主義においては、ムハンマドが記した最初の原典以外の
コーランを、博物館や図書館などに展示、閲覧可能にする際には、
一切利用者に対価を要求してはならないという決まりがある。
対価を要求するならば、少なからずそこには金銭的価値が生まれ、
金銭的価値が生まれるならば、いずれ欲業や災難が降りかかると考えられている。
真改イスラム原理主義では、信教の秘密も制限している。特に、
コーランを人目のあたらないところに隠したりするのは言語道断であると
いうわけだ。偶像である以上、丸暗記して、不要となったことで破棄する
ことはあっても、何がまずくて、隠しておく必要などあるのか、というわけだ。
もし敵に攻め入られて、コーランを奪われたり、損なわれたりしたとしても、
奪われたり損なわれたりしたコーランは、あくまで写しでしかない。
確かにまだまだ読み足りない、理解の浅い人にとっては大切な内容が
山ほど知るべく残されているかもしれないものだが、物としては偶像なの
だから、むしろ喜ぶべきではないかと。
料理のレシピだとか、薬草だとかが奪われたのなら大問題だが、
原典のはっきりしている、写しでしかないコーランが奪われたところで、
何も恐れることはないはずだ、と。
真改って、中学生みたいなネーミングですね
ただし、コーランを悪意を持って破壊した者は、大抵、
ムスリムであれ、それ以外であれ、罰は受ける。
偶像である写しとしてのコーランを破壊したこと自体に罪はないが、
教えを得ようとする機会を人々から奪ったことが罪に問われる。
もし、コーランを破壊した者が、イスラムの聖職者で、ムハンマドが
記した原典に近い存在ならば、新たな偶像としてのコーランを広める
ことができるから罪には問われないこともあるが、そうでないならば、
事実上、原典に近しくない者が写しのコーランを破壊し、なおかつ
再びその写しを復元することが困難ならば、教えは失われてしまう可能性
があるわけで、それはイスラムへの宣戦として扱われる
これを撤回するつもりがある者は、速やかに、コーランの写しを
無条件で提供する立場にならなければならない。それができないならば
イスラムの敵として断罪される。
ムスリムであれ、それ以外であれ、罰は受ける。
偶像である写しとしてのコーランを破壊したこと自体に罪はないが、
教えを得ようとする機会を人々から奪ったことが罪に問われる。
もし、コーランを破壊した者が、イスラムの聖職者で、ムハンマドが
記した原典に近い存在ならば、新たな偶像としてのコーランを広める
ことができるから罪には問われないこともあるが、そうでないならば、
事実上、原典に近しくない者が写しのコーランを破壊し、なおかつ
再びその写しを復元することが困難ならば、教えは失われてしまう可能性
があるわけで、それはイスラムへの宣戦として扱われる
これを撤回するつもりがある者は、速やかに、コーランの写しを
無条件で提供する立場にならなければならない。それができないならば
イスラムの敵として断罪される。
真改イスラム原理主義では、
ムハンマドが記したコーランの最初の原典以外も偶像として扱うという
ところに大きな特徴がある。偶像崇拝を禁じる以上、写しでしかない
コーランを後生大事に扱うようなことは禁止されている。
たとえばコーランの本だけを特別扱いしてカバーをつけたり、
金庫にしまったりするのは厳禁。もちろん、ほかの本をそのように
扱っており、コーランも同じように扱うのなら何の問題もない。
また、真改イスラム原理主義を信奉する者に、コーランを対価を要求して
売りさばくのも禁止。また、価値を高めようとして、不必要に高価な
紙材を用いて製本することなども禁止される。どこまでが必要なのかが
問題になるが、そのあたりは常識的な判断に基づく。
日本の和紙にコーランを写しをとるような場合でも、最高級の和紙に
記すなどというのは厳禁。つまりはそういうこと。
大切にすべきは、教えであって、写しであるコーランそのものではない
ということ。教科書をいくら大切に取り扱っていても、その内容を
知らないんじゃ何の意味もないだろって話。
もちろん、物を大切にするというのは大事なことだから、コーランを
大切に扱うのは構わないことだが、それならコーラン以外も大切に
扱うのが当たり前であって、コーランだけ別格、特別扱いで大切に
して何になるのかということ。
ムハンマドが記したコーランの最初の原典以外も偶像として扱うという
ところに大きな特徴がある。偶像崇拝を禁じる以上、写しでしかない
コーランを後生大事に扱うようなことは禁止されている。
たとえばコーランの本だけを特別扱いしてカバーをつけたり、
金庫にしまったりするのは厳禁。もちろん、ほかの本をそのように
扱っており、コーランも同じように扱うのなら何の問題もない。
また、真改イスラム原理主義を信奉する者に、コーランを対価を要求して
売りさばくのも禁止。また、価値を高めようとして、不必要に高価な
紙材を用いて製本することなども禁止される。どこまでが必要なのかが
問題になるが、そのあたりは常識的な判断に基づく。
日本の和紙にコーランを写しをとるような場合でも、最高級の和紙に
記すなどというのは厳禁。つまりはそういうこと。
大切にすべきは、教えであって、写しであるコーランそのものではない
ということ。教科書をいくら大切に取り扱っていても、その内容を
知らないんじゃ何の意味もないだろって話。
もちろん、物を大切にするというのは大事なことだから、コーランを
大切に扱うのは構わないことだが、それならコーラン以外も大切に
扱うのが当たり前であって、コーランだけ別格、特別扱いで大切に
して何になるのかということ。
真改イスラム原理主義においては、死者が生前利用していた
コーランは、無条件で破棄され、相続などの対象とは一切ならない。
どんなに希少だろうと、破棄される。もちろんそれがムハンマドの
記した原典だと言うのなら別だが。
真改イスラム原理主義は、ムハンマドが記した最初の原典たるコーラン
のみを真のコーランと見なし、それ以外は、教えを広める上で仕方なく
利用されることとなった必要悪の偶像コーランだと主張し、
世界各地に点在する多くの希少なコーランをことごとく廃棄しようと
目の色を変えて追いかける。
「コーラン解放運動」と聞こえはいいが、それは
通常のイスラム原理主義者のテロよりもはるかに独善的な暴走だ。
しかも中には、ほかの宗教とごちゃまぜになって
「コーランに成仏を！不浄の地に縛られた、悪意の封じ込められた
異教徒のコーランに速やかな安息を与え給え！」という台詞も
あるとかないとか。真相はわからない。
コーランは、無条件で破棄され、相続などの対象とは一切ならない。
どんなに希少だろうと、破棄される。もちろんそれがムハンマドの
記した原典だと言うのなら別だが。
真改イスラム原理主義は、ムハンマドが記した最初の原典たるコーラン
のみを真のコーランと見なし、それ以外は、教えを広める上で仕方なく
利用されることとなった必要悪の偶像コーランだと主張し、
世界各地に点在する多くの希少なコーランをことごとく廃棄しようと
目の色を変えて追いかける。
「コーラン解放運動」と聞こえはいいが、それは
通常のイスラム原理主義者のテロよりもはるかに独善的な暴走だ。
しかも中には、ほかの宗教とごちゃまぜになって
「コーランに成仏を！不浄の地に縛られた、悪意の封じ込められた
異教徒のコーランに速やかな安息を与え給え！」という台詞も
あるとかないとか。真相はわからない。
321 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 14:32:24 ID:PhocNr/K
以上、真改イスラム原理主義という、おそらく架空の話です
322 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 20:29:47 ID:GIGqNsOH
＞日本人なのにわざわざイスラムに入る人って、何故入ったの？
なにが惹かれたの？是非聞いてみたい
Dr.Zakir Naik(Youtube)の影響。
そんな私から見ればここで語られていることは、
イスラムの律法学者が語るような話ばかり。
なにが惹かれたの？是非聞いてみたい
Dr.Zakir Naik(Youtube)の影響。
そんな私から見ればここで語られていることは、
イスラムの律法学者が語るような話ばかり。
「これは豚肉由来ではありません」
由来偽装問題浮上。
由来偽装問題浮上。
324 ：イスラム：2008/03/12(水) 10:50:35 ID:dvYcpVK7
322さんへ
それはキリスト教にせよ、仏教にせよみんな偉そうなこと言ってるけど
実際、言行不一致なやつらばかりだからですよ
たとえば仏教には「布施」という教えがあるけど
誰もホームレスとか助けていないでしょ
まともなムスリムならみんなきちんと喜捨（ザカート）を実践してますよ
イスラム教はやはり愛の宗教なのです
だから日本人はおのれの偽善性を反省してムスリムになるわけですよ
それはキリスト教にせよ、仏教にせよみんな偉そうなこと言ってるけど
実際、言行不一致なやつらばかりだからですよ
たとえば仏教には「布施」という教えがあるけど
誰もホームレスとか助けていないでしょ
まともなムスリムならみんなきちんと喜捨（ザカート）を実践してますよ
イスラム教はやはり愛の宗教なのです
だから日本人はおのれの偽善性を反省してムスリムになるわけですよ
326 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 12:49:19 ID:50GawOcK
人が生きていけないような教えで縛る宗教はインチキだと思う
あっちではＯＫこっちではＮＯこういう宗教もインチキだと思う
目的のためなら殺せと扇動する宗教もインチキだと思う
どんな人種であれその人々を尊重し共存して平和に暮らすべきであると教える宗教を受け入れたい
キリスト教のイエスの教えの第一の掟は「隣人を自分のように愛しなさい」だ
このキリストの言葉を心に留め、努力しない限り上記の世界平和はありえないと思う
キリストを信じた人々が、キリストの第一の掟を守れるかどうかは個人個人の意志に任されているが
キリストを神の子と信じたキリスト教徒でも努力する者そうでない者さまざまだろう
しかし、死後神の国（天国）に入れる条件はこの第一の掟を守れたかどうかであって
教会に何度行ったか、どれだけ祈ったかの数の問題ではなく、第一の掟「愛」をどれだけ実践したかによる
この第一の掟は人として当たり前だが実践はそんなに簡単にできるものではない
しかし考えてみると、イスラム教を信じるよりキリスト教のほうが理性的で心が納得するから
今は豊かな日本であるが時代も移り変わって行くうちに、人生を深く考え得ざるを得ないときが来たとき
やはりイスラム教を選択する日本人は少ないと思う
あっちではＯＫこっちではＮＯこういう宗教もインチキだと思う
目的のためなら殺せと扇動する宗教もインチキだと思う
どんな人種であれその人々を尊重し共存して平和に暮らすべきであると教える宗教を受け入れたい
キリスト教のイエスの教えの第一の掟は「隣人を自分のように愛しなさい」だ
このキリストの言葉を心に留め、努力しない限り上記の世界平和はありえないと思う
キリストを信じた人々が、キリストの第一の掟を守れるかどうかは個人個人の意志に任されているが
キリストを神の子と信じたキリスト教徒でも努力する者そうでない者さまざまだろう
しかし、死後神の国（天国）に入れる条件はこの第一の掟を守れたかどうかであって
教会に何度行ったか、どれだけ祈ったかの数の問題ではなく、第一の掟「愛」をどれだけ実践したかによる
この第一の掟は人として当たり前だが実践はそんなに簡単にできるものではない
しかし考えてみると、イスラム教を信じるよりキリスト教のほうが理性的で心が納得するから
今は豊かな日本であるが時代も移り変わって行くうちに、人生を深く考え得ざるを得ないときが来たとき
やはりイスラム教を選択する日本人は少ないと思う
327 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 02:42:45 ID:mGNWbn8L
私の場合、イスラム教に入るのは気が進まなかったけど、結婚の必須条件だったから仕方なくこちらが折れた。
聞けば前に結婚しようとした相手は妊娠してからクリスチャンだった事を告げられ、その後どちらも改宗を譲らないので、私生児になってしまったとか。
宗派の壁は血縁さえも引き裂くのか！
聞けば前に結婚しようとした相手は妊娠してからクリスチャンだった事を告げられ、その後どちらも改宗を譲らないので、私生児になってしまったとか。
宗派の壁は血縁さえも引き裂くのか！
私生児が良い悪いは子供の環境によるけど
彼らが生まれる子供のことよりも自分たちのことを優先したのは明らか。
彼らが生まれる子供のことよりも自分たちのことを優先したのは明らか。
女性がクリスチャンなら改宗する必要ないのでは
婚姻前に妊娠なんてｍ億版常識に照らしてみてもＤＱＮ
ハンドクリームで滑ったので訂正
× ｍ億版常識
○ 、一般常識
× ｍ億版常識
○ 、一般常識
332 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 16:19:48 ID:/iOqs2qW
イスラム教は邪教
その本質は歴史と現在の国際社会を見れば一目瞭然
その本質は歴史と現在の国際社会を見れば一目瞭然
333 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 17:53:24 ID:lse9IWUC
まず先にアラビア語がペラペラにならなきゃ
コーランが読めないわけだし、
コーランを全部読んで異教徒を殺さないとイスラム教徒に
なれないわけだから日本人には無理だよ。
それに殺人罪で捕まって死刑になっちゃうよ。
コーランが読めないわけだし、
コーランを全部読んで異教徒を殺さないとイスラム教徒に
なれないわけだから日本人には無理だよ。
それに殺人罪で捕まって死刑になっちゃうよ。
334 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 19:32:15 ID:pkX20T12
知ったか者は、自分が賢いと思っている。
それも必然といえるだろう。
彼ら曰く、異教徒を殺さなければ駄目らしい。
2-256．宗教には強制があってはならない。
45-14．信仰する者たちに言え。アッラーの日を望まない者でもゆるしてやれ。
それも必然といえるだろう。
彼ら曰く、異教徒を殺さなければ駄目らしい。
2-256．宗教には強制があってはならない。
45-14．信仰する者たちに言え。アッラーの日を望まない者でもゆるしてやれ。
335 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/03/15(土) 21:41:59 ID:xPQ81lHa
ほえ
アラビア語ぺらぺらでなくても
一日五回アラビア語でお祈りして
六信五行したらいいんでないのか
アラビア語ぺらぺらでなくても
一日五回アラビア語でお祈りして
六信五行したらいいんでないのか
336 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/03/15(土) 21:43:19 ID:xPQ81lHa
>>529
おいらもイスラムの人と栗なら改宗しなくていいってきいたです
おいらもイスラムの人と栗なら改宗しなくていいってきいたです
>>335
まともにとりあう必要は無いです。
まともにとりあう必要は無いです。
イスラム教徒最大のマレーシアってマレー語喋ってるけど、彼らもアラビア語ペラペラなのか？
ペルシア語を喋ってるイスラム教の国の人も沢山居るけど、彼らもアラビア語ペラペラなのか？
アフリカでもイスラム教徒多いけど、彼らもアラビア語ぺらぺらなのか？
アラビア語は英語並みに世界の公用語になれるなｗ
こんな一目瞭然で、アラビア語ペラペラじゃないとイスラム教になれないなんて恥ずかしい事よく言えるわ。
ペルシア語を喋ってるイスラム教の国の人も沢山居るけど、彼らもアラビア語ペラペラなのか？
アフリカでもイスラム教徒多いけど、彼らもアラビア語ぺらぺらなのか？
アラビア語は英語並みに世界の公用語になれるなｗ
こんな一目瞭然で、アラビア語ペラペラじゃないとイスラム教になれないなんて恥ずかしい事よく言えるわ。
普段話されている言語別人口順位（人口は概算）
1位 中国語 （13億人）（2005年）
2位 アラビア語 （4億2000万人）
3位 ヒンディー語 （3億6600万人）（1999年）
4位 英語 （3億4100万人）（1999年）
とはいえラーイラーハイッラッラーを
人に強制されず心から信じることができればムスリムだお
結婚して苦痛なのは心から信じてないのに無理にシャハーダするからだよ・・
1位 中国語 （13億人）（2005年）
2位 アラビア語 （4億2000万人）
3位 ヒンディー語 （3億6600万人）（1999年）
4位 英語 （3億4100万人）（1999年）
とはいえラーイラーハイッラッラーを
人に強制されず心から信じることができればムスリムだお
結婚して苦痛なのは心から信じてないのに無理にシャハーダするからだよ・・
ウィキペディア日本語版によると3億6500万らしい。
342 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 21:38:18 ID:QJYxd9Gu
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
343 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 02:08:33 ID:NxtahAt+
344 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 12:36:47 ID:z4RcGj0A
旧約聖書から生まれた宗教は ユダヤ教、キリスト教、イスラム教だ
旧約聖書に書かれている重要なポイントは
１、神によって宇宙や生き物は創られた
２、神に愛された創られた人間は神にそむいた
３、神にそむいた人間は神から離され全人類に死がおとずれた
４、神はなおそれでも人間を愛するが故に全人類を救う計画を立て下準備をされた
５、神は人類の歴史に介入しアブラハムを選び自分の民とし、
アブラハムの子孫から救い主を送ることなどを預言者に告げ知らせた
本物の「救い主」は誰だろうか
Ａ、ユダヤ教は気長に救い主を待っているが果たしていつ現れるか
Ｂ、キリスト教のイエズスは預言者ではなく自分が「救い主」と言明
Ｃ、イスラム教のマホメットが預言者なら「救い主」は誰だろうと疑問？
盲目的に信じるのではなく 理性で探し当てるよりほかないから
日本人にはこの作業は実に大変だよ 資料が転がっていないからね
旧約聖書に書かれている重要なポイントは
１、神によって宇宙や生き物は創られた
２、神に愛された創られた人間は神にそむいた
３、神にそむいた人間は神から離され全人類に死がおとずれた
４、神はなおそれでも人間を愛するが故に全人類を救う計画を立て下準備をされた
５、神は人類の歴史に介入しアブラハムを選び自分の民とし、
アブラハムの子孫から救い主を送ることなどを預言者に告げ知らせた
本物の「救い主」は誰だろうか
Ａ、ユダヤ教は気長に救い主を待っているが果たしていつ現れるか
Ｂ、キリスト教のイエズスは預言者ではなく自分が「救い主」と言明
Ｃ、イスラム教のマホメットが預言者なら「救い主」は誰だろうと疑問？
盲目的に信じるのではなく 理性で探し当てるよりほかないから
日本人にはこの作業は実に大変だよ 資料が転がっていないからね
346 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 23:18:15 ID:skgeFWnc
女性自衛官がアルカイダに拉致されたら、
どうなるのか？
洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。
生き残ったのは、強制的に結婚。
でも大和撫子だから、辱めを受ける前に自決するか。
どうなるのか？
洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。
生き残ったのは、強制的に結婚。
でも大和撫子だから、辱めを受ける前に自決するか。
347 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/03/22(土) 01:29:59 ID:c2MV2TSq
ここにはココモは来ないのかw
どうしてでしょうねえwwwwwww
どうしてでしょうねえwwwwwww
348 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 13:24:18 ID:NLtU9xQW
イスラムが日本人に信仰できるか？という問題にもどらないかなぁ
349 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 00:51:56 ID:dnNGJgem
>>338
それは屁理屈以下だぞ。
コーランに書いてあるんだから仕方ない。
「コーランは必ずアラビア語で記述されなければならない。
外国語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」と
はっきりと書いてある。
そしてイスラム教徒の義務は、毎日コーランを読んで教えを実践すること。
つまり、アラビア語がペラペラでないとコーランを読むことが出来ないのだ。
世界最大のイスラム教国はインドネシアだぞ。マレーシアとは比較にならない
ぐらいの人口だ。そんなことも知らないのか。
でも、アラビア語がペラペラでなければコーランを読むことは出来ないから
あいつら全員が 似非イスラム教徒 なんだよ。もちろんオマエもな。
いっそのこと、似非イスラム教 とかいう宗教を作れよ。
オマエが教祖様になって儲けろ。オマエだって金儲けしたいからイスラム教徒
になりたいんだろ。
でもオマエの頭ではアラビア語なんて一生かかっても無理だ。
それは屁理屈以下だぞ。
コーランに書いてあるんだから仕方ない。
「コーランは必ずアラビア語で記述されなければならない。
外国語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」と
はっきりと書いてある。
そしてイスラム教徒の義務は、毎日コーランを読んで教えを実践すること。
つまり、アラビア語がペラペラでないとコーランを読むことが出来ないのだ。
世界最大のイスラム教国はインドネシアだぞ。マレーシアとは比較にならない
ぐらいの人口だ。そんなことも知らないのか。
でも、アラビア語がペラペラでなければコーランを読むことは出来ないから
あいつら全員が 似非イスラム教徒 なんだよ。もちろんオマエもな。
いっそのこと、似非イスラム教 とかいう宗教を作れよ。
オマエが教祖様になって儲けろ。オマエだって金儲けしたいからイスラム教徒
になりたいんだろ。
でもオマエの頭ではアラビア語なんて一生かかっても無理だ。
350 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/23(日) 09:51:01 ID:jJ/ydQIY
蒋介石はまだ話のわかる男だったと思う。
だからこそ中国では生き残れなかった。
いわゆる対話の効かないタイプでなければ
中国の覇権は治められない。
だからこそ中国では生き残れなかった。
いわゆる対話の効かないタイプでなければ
中国の覇権は治められない。
>>349
まず日本語話せるようになれよw
まず日本語話せるようになれよw
大学にいるインドネシア人にアラビア語出来るか？って聞いたら難しすぎて無理って言ってたｗ
外交官の息子でこれなんだから…
マレーシアの田舎に済む住む一般人も皆、無理って言ってた。
外交官の息子でこれなんだから…
マレーシアの田舎に済む住む一般人も皆、無理って言ってた。
354 ：アディール：2008/03/23(日) 22:51:54 ID:45k44o9H
アラビア語が理解できる・できないは信仰とは別次元の問題。
信仰とは知識ではなく実践が大切。
アッラーを信じ、六信五行すればアラビア語の理解は二の次。
そもそもコーランの言葉は「神の言葉そのものではない」。
ムハンマドという人間の言葉にすぎない。
ムハンマドはアラブ人なんだからアラビア語でコーランが書かれた。
ただそれだけのこと。
別に他の言葉に訳したって何の問題もない。
信仰とは知識ではなく実践が大切。
アッラーを信じ、六信五行すればアラビア語の理解は二の次。
そもそもコーランの言葉は「神の言葉そのものではない」。
ムハンマドという人間の言葉にすぎない。
ムハンマドはアラブ人なんだからアラビア語でコーランが書かれた。
ただそれだけのこと。
別に他の言葉に訳したって何の問題もない。
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
356 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/24(月) 01:08:31 ID:6DFLHJKN
「なるべくニュアンスを損ねないためにアラビア語で書かれているクルアーンを読みこなすべくアラビア語（それもクルアーンの文語体の）を習得するのに越したことはない」
おおむね、こういったあたりが落としどころなんだろうね。
でも、これではイスラム世界の規範が緩むことをおそれてウラマーたちは「クルアーンはアラビア語のみ」と定義しているのだと自分は思う。
おおむね、こういったあたりが落としどころなんだろうね。
でも、これではイスラム世界の規範が緩むことをおそれてウラマーたちは「クルアーンはアラビア語のみ」と定義しているのだと自分は思う。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 19:57:33 ID:YFOFpWW3
でも、アラビア語がペラペラでなければコーランを読むことは出来ないから
「文章が読解できる」と「流暢にしゃべる」は、別物。
＞「コーランは必ずアラビア語で記述されなければならない。
外国語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」
本当の意味を知らないな。決定的な違いは意味ではない。
１９の法則（１章１節がアラビア文字１９、それが影響する）
あとは単語の出現回数。一例を挙げれば
Man 24 Woman 24
Angels 88 Satan 88
「文章が読解できる」と「流暢にしゃべる」は、別物。
＞「コーランは必ずアラビア語で記述されなければならない。
外国語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」
本当の意味を知らないな。決定的な違いは意味ではない。
１９の法則（１章１節がアラビア文字１９、それが影響する）
あとは単語の出現回数。一例を挙げれば
Man 24 Woman 24
Angels 88 Satan 88
アラビア語に通じていてクルアーンを原典で読めないと真のイスラム教徒たりえない、
というのは「神の前の平等」を説くイスラム教のコンセプトにも反するだろ。
というのは「神の前の平等」を説くイスラム教のコンセプトにも反するだろ。
359 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:15:27 ID:CUbb7aBh
つまりイスラム教というのは自分がイスラム教徒だと
思えばイスラム教徒だってことなんだよ。
別に義務とか実践とか、そんなの何も関係ない。
アッラーを信じていればそれでＯＫという心の広い宗教なんだ。
豚肉だって仕方ない場合は食っていいんだよ。
だから俺なんか毎日トンカツだ。他に食い物が無いんだから仕方ない。
酒もＯＫ。他に飲み物がないんだから仕方ない。
仕方ない場合は許されるのだ。でも金に困って死にそうなときは
人殺しして金を奪っても良いという教えだけは未だに納得できないけどな。
思えばイスラム教徒だってことなんだよ。
別に義務とか実践とか、そんなの何も関係ない。
アッラーを信じていればそれでＯＫという心の広い宗教なんだ。
豚肉だって仕方ない場合は食っていいんだよ。
だから俺なんか毎日トンカツだ。他に食い物が無いんだから仕方ない。
酒もＯＫ。他に飲み物がないんだから仕方ない。
仕方ない場合は許されるのだ。でも金に困って死にそうなときは
人殺しして金を奪っても良いという教えだけは未だに納得できないけどな。
>>344
>盲目的に信じるのではなく 理性で探し当てるよりほかないから
そんな馬鹿な！！！ 唯一神教ではありえない。
宗教の究極は盲目的に信じること以外に掴み所がありまへん。
盲目的に信じる者の集団がひとつの宗教を支えているんですがな。
鰯の頭も信心からというでしょーが。そんなもんだと物事を相対的に
捉えられるのが仏教的宗教観の良さですな。
理性に頼って何かを探し当てられる宗教って仏教の得意分野どすえ。
>盲目的に信じるのではなく 理性で探し当てるよりほかないから
そんな馬鹿な！！！ 唯一神教ではありえない。
宗教の究極は盲目的に信じること以外に掴み所がありまへん。
盲目的に信じる者の集団がひとつの宗教を支えているんですがな。
鰯の頭も信心からというでしょーが。そんなもんだと物事を相対的に
捉えられるのが仏教的宗教観の良さですな。
理性に頼って何かを探し当てられる宗教って仏教の得意分野どすえ。
362 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 12:58:03 ID:4M8KCQQj
>>361
人間はほって置くと太陽や木や金などあらゆるものを神としすぐ偶像崇拝に走ってしまう
それこそ「鰯の頭も信心から」だね
それで宇宙を創られた唯一の神は「神は私だけだ」と人間に教える必要があるために
神はアブラハムから出たユダヤ民族の子孫であるイスラエルの民を特別に選び多くの恵みで満たし叱咤激励したんだよ
旧約聖書にも書かれているように
神はアブラハムの子孫である家系から「世の初めに約束した救世主」をこの世に送ることを預言者通して告げてきた
だから全てのイスラエルの民はいつの時代もそれを待ち焦がれていた訳だよ
たとえば栄華を極めたソロモン王、そしてダビデの時代さえもね
栄華を極めたユダヤ王国も二つに分裂し時間差でそれぞれの国は滅びた後
民は奴隷として70年エジプトで生活していても神は決してこの民族を忘れることなかったよ
神の計画はモーゼによってファラオから救い出し約束の地（今のイスラエル）まで旅をさせたからね
今のイスラエルの民である中東の人々はアブラハムを民族の父だと認識している
それは唯一の神がアブラハムの神への信仰を顧みて「あなたの子孫を星の数ほど増やす」と言われ事実そうなったからだ
キリスト教の聖典である新約聖書の始めのページには、
イエズス・キリストの母であるマリアがアブラハムの家系から出ていることが理解できるように書かれているよ
またイエズスと共に生活した弟子達がイエズスの言動を記録した新約聖書には
キリスト自身は神の子と証言した(>>252～>>253)が、自分達弟子もキリストの言動および復活した事実を目の前にした以上
この事実を全世界に伝えるために活動を始めたと述べている
一回きりの人生の生き方で、死後の永遠が決まってしまう宗教観はキリスト教もイスラム教も同様だから
行き当たりばったりであったり、盲目的では損することになるよ
この地上での損得のレベルの問題じゃないからね
人間はほって置くと太陽や木や金などあらゆるものを神としすぐ偶像崇拝に走ってしまう
それこそ「鰯の頭も信心から」だね
それで宇宙を創られた唯一の神は「神は私だけだ」と人間に教える必要があるために
神はアブラハムから出たユダヤ民族の子孫であるイスラエルの民を特別に選び多くの恵みで満たし叱咤激励したんだよ
旧約聖書にも書かれているように
神はアブラハムの子孫である家系から「世の初めに約束した救世主」をこの世に送ることを預言者通して告げてきた
だから全てのイスラエルの民はいつの時代もそれを待ち焦がれていた訳だよ
たとえば栄華を極めたソロモン王、そしてダビデの時代さえもね
栄華を極めたユダヤ王国も二つに分裂し時間差でそれぞれの国は滅びた後
民は奴隷として70年エジプトで生活していても神は決してこの民族を忘れることなかったよ
神の計画はモーゼによってファラオから救い出し約束の地（今のイスラエル）まで旅をさせたからね
今のイスラエルの民である中東の人々はアブラハムを民族の父だと認識している
それは唯一の神がアブラハムの神への信仰を顧みて「あなたの子孫を星の数ほど増やす」と言われ事実そうなったからだ
キリスト教の聖典である新約聖書の始めのページには、
イエズス・キリストの母であるマリアがアブラハムの家系から出ていることが理解できるように書かれているよ
またイエズスと共に生活した弟子達がイエズスの言動を記録した新約聖書には
キリスト自身は神の子と証言した(>>252～>>253)が、自分達弟子もキリストの言動および復活した事実を目の前にした以上
この事実を全世界に伝えるために活動を始めたと述べている
一回きりの人生の生き方で、死後の永遠が決まってしまう宗教観はキリスト教もイスラム教も同様だから
行き当たりばったりであったり、盲目的では損することになるよ
この地上での損得のレベルの問題じゃないからね
363 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 13:12:54 ID:4M8KCQQj
日本人は何でも一番を好む傾向があり、
なぜ神は日本人ではなくユダヤ人なのかと憤慨する人々がいるが
神が選んだのだから文句は言えないだろうよ
神は人間にとって絶対的な存在ということに気が付かないと
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も理解できないからね
なぜ神は日本人ではなくユダヤ人なのかと憤慨する人々がいるが
神が選んだのだから文句は言えないだろうよ
神は人間にとって絶対的な存在ということに気が付かないと
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も理解できないからね
364 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 01:05:35 ID:H+6Teu9w
365 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 01:20:14 ID:1Q6JJJ9s
ユダヤ教徒にはイエスキリストの呪いが掛かっている
>>362
>それで宇宙を創られた唯一の神は「神は私だけだ」と人間に教える必要があるために
神はアブラハムから出たユダヤ民族の子孫であるイスラエルの民を特別に選び多くの恵みで満たし叱咤激励したんだよ
だもんで、↑のようにひとつの巨大な理念を理性抜きに信じるのが信仰なんだってば。
あんさんがつらつら書きなさった事なんか、幼稚園から高校の宗教の時間に厭きるほど
教えられたんだけど、幸い日本人のDNAが強烈な為、大人になったらそんな「神話」にまったく
興味がなくなって、東洋の思想や宗教により関心があるんだわ。
>それで宇宙を創られた唯一の神は「神は私だけだ」と人間に教える必要があるために
神はアブラハムから出たユダヤ民族の子孫であるイスラエルの民を特別に選び多くの恵みで満たし叱咤激励したんだよ
だもんで、↑のようにひとつの巨大な理念を理性抜きに信じるのが信仰なんだってば。
あんさんがつらつら書きなさった事なんか、幼稚園から高校の宗教の時間に厭きるほど
教えられたんだけど、幸い日本人のDNAが強烈な為、大人になったらそんな「神話」にまったく
興味がなくなって、東洋の思想や宗教により関心があるんだわ。
367 ：アディール：2008/03/31(月) 16:37:32 ID:yoILmC0R
イスラームの場合、コーランの一字・一句を大切にする気持ちは
全教徒持っている。しかし、それを頭から信じ込むというのは、
少数派になりつつある。
イスラームというと教義に対する頑迷さというイメージを持ちやすいが
その実態は柔軟さを持ち合わせている。日本人はこの
イスラームの持つ柔軟さを見落しがちだ。
柔軟であるからこそ各地の土着の文化を取り込みながら世界各地
に拡大していったんだよ。
全教徒持っている。しかし、それを頭から信じ込むというのは、
少数派になりつつある。
イスラームというと教義に対する頑迷さというイメージを持ちやすいが
その実態は柔軟さを持ち合わせている。日本人はこの
イスラームの持つ柔軟さを見落しがちだ。
柔軟であるからこそ各地の土着の文化を取り込みながら世界各地
に拡大していったんだよ。
土着の文化を取り込みながら拡大した？
戯れ言貫かすなや！！
殺戮と破壊の繰り返しやんけ。最近でもバーミャンの歴史的仏教遺産をぶっ壊したくせに。
戯れ言貫かすなや！！
殺戮と破壊の繰り返しやんけ。最近でもバーミャンの歴史的仏教遺産をぶっ壊したくせに。
369 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/03/31(月) 17:44:50 ID:IngOTlyi
極端だなぁ
370 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 18:38:36 ID:qRWARJCi
情報弱者発見!
>>368
むしろ今まで「壊されてなかった」ことに注目しなければいけない
むしろ今まで「壊されてなかった」ことに注目しなければいけない
ものは言い様だな。イスラムの名の下にあっては、如何なる蛮行も許されて然るべきともいいたいのかな。
その昔、日本でも廃仏毀釈の狂気が吹き荒れた時代があったが、あんな蛮行が許されて良い訳が
無いのと同じで、長い時代と人々の知恵の集積を経て伝えられた文化的遺産を自分たちの宗教的価値観が合わないからと
いって破壊してしまう、そんな短絡思考に辟易するんだよ。
イスラムのもつ柔軟さとやらが、どういうことなのか教えて欲しいもんだな。
その昔、日本でも廃仏毀釈の狂気が吹き荒れた時代があったが、あんな蛮行が許されて良い訳が
無いのと同じで、長い時代と人々の知恵の集積を経て伝えられた文化的遺産を自分たちの宗教的価値観が合わないからと
いって破壊してしまう、そんな短絡思考に辟易するんだよ。
イスラムのもつ柔軟さとやらが、どういうことなのか教えて欲しいもんだな。
373 ：アディール：2008/03/31(月) 23:58:04 ID:yoILmC0R
タリバンの蛮行は他のイスラーム社会では容認されていない。
また、あの蛮行が起きた主な理由はイスラームの教えにはなく、
アフガン社会が近代化したのが要因だ。
つまり、同社会を国民国家としてまとめる一つのセレモニーが
イスラームの名の下に文化遺産を破戒する蛮行だったと考える。
イスラームの持つ「柔軟さ」は教義にあるのではなく、
ムスリムの思考の中にある。
教義は揺るがないがその教義の認める範囲内で
激変する社会にどのように生きていくのか。
彼らがそのことを真剣に考える先に「柔軟性」が生まれる。
また、あの蛮行が起きた主な理由はイスラームの教えにはなく、
アフガン社会が近代化したのが要因だ。
つまり、同社会を国民国家としてまとめる一つのセレモニーが
イスラームの名の下に文化遺産を破戒する蛮行だったと考える。
イスラームの持つ「柔軟さ」は教義にあるのではなく、
ムスリムの思考の中にある。
教義は揺るがないがその教義の認める範囲内で
激変する社会にどのように生きていくのか。
彼らがそのことを真剣に考える先に「柔軟性」が生まれる。
>>373
そうでもないぜ。タリバンが迫害した相手はイスラム教徒である
アフガン人だ。ところがインドネシアでイスラム教徒が日本大使館に
抗議デモを行っただろ。あのときの言い分は「イスラム教徒である
タリバンに敵対するな」というものだった。
要するにイスラム教徒を迫害しているイスラム教徒であっても
イスラム教徒の仁義で助けるという訳の分からない理屈が平気で通るのが
イスラム教の世界なのだ。
イスラム教徒というのは正義なんかどうでも良くて、強盗や殺人者であっても
強姦魔であってもイスラム教徒の仁義で助けるということなんだ。
これは、もう狂気の世界としか言いようがない。
そうでもないぜ。タリバンが迫害した相手はイスラム教徒である
アフガン人だ。ところがインドネシアでイスラム教徒が日本大使館に
抗議デモを行っただろ。あのときの言い分は「イスラム教徒である
タリバンに敵対するな」というものだった。
要するにイスラム教徒を迫害しているイスラム教徒であっても
イスラム教徒の仁義で助けるという訳の分からない理屈が平気で通るのが
イスラム教の世界なのだ。
イスラム教徒というのは正義なんかどうでも良くて、強盗や殺人者であっても
強姦魔であってもイスラム教徒の仁義で助けるということなんだ。
これは、もう狂気の世界としか言いようがない。
375 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 20:27:31 ID:AyKD1JPe
アラーアクバルと唱えればいいんだから楽だよ。
コーランなんて読んでも分からないからね。
ともかくアラーアクバルと唱えればイスラム教徒だよ。
コーランなんて読んでも分からないからね。
ともかくアラーアクバルと唱えればイスラム教徒だよ。
376 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/02(水) 22:59:01 ID:wpSo5fu2
タリバンだけはねえ････
だって、義務行為と禁止行為だけの二つの規範に無理矢理組み入れてしまうだなんて、そんなのイスラームでも何でもないよ。
しまいには「価値中立行為」までをもハラームだと見なすだなんて。
だって、義務行為と禁止行為だけの二つの規範に無理矢理組み入れてしまうだなんて、そんなのイスラームでも何でもないよ。
しまいには「価値中立行為」までをもハラームだと見なすだなんて。
377 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/04/02(水) 23:00:05 ID:kRvEqfEk
酒もタバコもやらん改革教にゃ合ってるだろ。
378 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/04/02(水) 23:31:28 ID:kRvEqfEk
それは良いんだが、ピー缶の開封方法が軟派になってしまった。
379 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 06:01:16 ID:QDWooIjA
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
380 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 09:38:23 ID:Y7AZcgGD
>>376
ただ、インドネシアではタリバンこそ真のイスラム教だってさ。
でもね、タリバンの親玉のオマルは一度もコーランを読んだことが
ないことがばれて、オサマビンラディンの子分になり下がったわけだろ。
あいつはイスラム神学校の校長でもあったんだぜ。
校長で、しかもタリバンの親玉が一度もコーランを読んだことがないって超デタラメ。
こんなのを真のイスラム教として支持するインドネシア人もデタラメ。
日本人イスラム教徒もデタラメ。ともかくデタラメな世界なんだよ。
ただ、インドネシアではタリバンこそ真のイスラム教だってさ。
でもね、タリバンの親玉のオマルは一度もコーランを読んだことが
ないことがばれて、オサマビンラディンの子分になり下がったわけだろ。
あいつはイスラム神学校の校長でもあったんだぜ。
校長で、しかもタリバンの親玉が一度もコーランを読んだことがないって超デタラメ。
こんなのを真のイスラム教として支持するインドネシア人もデタラメ。
日本人イスラム教徒もデタラメ。ともかくデタラメな世界なんだよ。
381 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 12:25:57 ID:DNhC2rXq
例えば日本は仏教国だけど、オウム真理教が真の仏教だと信じてる日本人って多いか？
正にそんなレベル。イスラームの人達の大多数が、過激派とは縁もない。
オウムがテロ起こしたから、仏教は危険だ日本人は危険だなんて一緒くたにされる無茶苦茶なレベル。
だいたいあんなのは、宗教を利用したただの暴力行為。背景には貧困だとかそういった世俗的なことで、それを宗教で濁してるだけ。
当然だけど、大多数の人間がそんなのとは縁無く暮らしてるんだよ。
仏教圏で、チベットとかミャンマーでの紛争が絶えないからっって、仏教圏は紛争が絶えない危険な宗教地域だなぁとは思わんだろ。
正にそんなレベル。イスラームの人達の大多数が、過激派とは縁もない。
オウムがテロ起こしたから、仏教は危険だ日本人は危険だなんて一緒くたにされる無茶苦茶なレベル。
だいたいあんなのは、宗教を利用したただの暴力行為。背景には貧困だとかそういった世俗的なことで、それを宗教で濁してるだけ。
当然だけど、大多数の人間がそんなのとは縁無く暮らしてるんだよ。
仏教圏で、チベットとかミャンマーでの紛争が絶えないからっって、仏教圏は紛争が絶えない危険な宗教地域だなぁとは思わんだろ。
382 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:47:26 ID:Y7AZcgGD
>>381
完全にピントがずれてる。
インドネシアではタリバンはイスラム教を厳格に守っている
立派な組織として尊敬されているということだ。
その事実を言っているだけなのにオウム真理教と仏教を出してくるなんて
どうかしているぜ。文句を言うならインドネシアの国会にでも怒鳴り込め。
何も出来ないくせに八つ当たりしてるんじゃねえよ。
だから、オマエは昔からグズだと言われるんだ。
オマエみたいなグズがイスラム教徒って、そりゃアラーも嘆くだろうよ。
完全にピントがずれてる。
インドネシアではタリバンはイスラム教を厳格に守っている
立派な組織として尊敬されているということだ。
その事実を言っているだけなのにオウム真理教と仏教を出してくるなんて
どうかしているぜ。文句を言うならインドネシアの国会にでも怒鳴り込め。
何も出来ないくせに八つ当たりしてるんじゃねえよ。
だから、オマエは昔からグズだと言われるんだ。
オマエみたいなグズがイスラム教徒って、そりゃアラーも嘆くだろうよ。
383 ：アディール：2008/04/03(木) 23:04:20 ID:rk/U5OWr
インドネシアの国会には怒鳴り込めませんが某国の宗教指導者には
話を聞きにいきました。
確かにタリバンを評価する人もいましたね。
フセイン大統領は悪評多かったけどタリバンのイメージはそんなに
悪くなかったです。ただあの蛮行だけはいただけないということで。
「自分達の歴史を葬るのはいかがなものか」ということでした。
話を聞きにいきました。
確かにタリバンを評価する人もいましたね。
フセイン大統領は悪評多かったけどタリバンのイメージはそんなに
悪くなかったです。ただあの蛮行だけはいただけないということで。
「自分達の歴史を葬るのはいかがなものか」ということでした。
384 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 16:23:08 ID:BbJO9402
ザルカイは石油メジャーの元社員だ。
アフガニスタンには天然ガスのパイプラインが通っている。
アフガニスタンには天然ガスのパイプラインが通っている。
385 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 17:24:15 ID:9xJSvxg2
>>382
俺はイスラム教徒でも何でもないんだが。
イスラム教徒に文句ある奴の方が、ネットでギャーギャー言ってないで直接文句言ってこいよ。
そもそも、タリバンによって家族とか親戚が犠牲にでもなったのか？
宗教的に全く関係なくて、文化的にも直接の関わりが少ない日本で、そこまで偏見をもつのは反対に、カルト的なものを感じるよ。
普通に考えて、インドネシアでタリバンと関わって暮らしてたりする人は、極少数。
人によってはタリバンを評価してるってだけで、その程度の話。
原理主義なんて、２０世紀に入って生まれたもので、その背景には欧米ってものが常に意識されてる。
国家単位で見ると、イスラム圏の国家は欧米にかなり妥協してるし、欧米もイスラム圏に無茶苦茶なことしてきたわけだし、
そういった反動があるのは解らなくもないけど、何より政情不安とかコンプレックスが、原理主義の宗教で濁らされてるだけ。
不満からの、宗教を利用した一種の思想だよ。
俺はイスラム教徒でも何でもないんだが。
イスラム教徒に文句ある奴の方が、ネットでギャーギャー言ってないで直接文句言ってこいよ。
そもそも、タリバンによって家族とか親戚が犠牲にでもなったのか？
宗教的に全く関係なくて、文化的にも直接の関わりが少ない日本で、そこまで偏見をもつのは反対に、カルト的なものを感じるよ。
普通に考えて、インドネシアでタリバンと関わって暮らしてたりする人は、極少数。
人によってはタリバンを評価してるってだけで、その程度の話。
原理主義なんて、２０世紀に入って生まれたもので、その背景には欧米ってものが常に意識されてる。
国家単位で見ると、イスラム圏の国家は欧米にかなり妥協してるし、欧米もイスラム圏に無茶苦茶なことしてきたわけだし、
そういった反動があるのは解らなくもないけど、何より政情不安とかコンプレックスが、原理主義の宗教で濁らされてるだけ。
不満からの、宗教を利用した一種の思想だよ。
>>373
あんた、言っている事が無茶苦茶、支離滅裂。
>イスラームの持つ「柔軟さ」は教義にあるのではなく、
ムスリムの思考の中にある。
大概、人々の思考を導き出す根源は宗教そのものですぜ。
>教義は揺るがないがその教義の認める範囲内で
激変する社会にどのように生きていくのか。
教義は揺るがないがというのは、神の絶対とコーランの無謬性が第一条件だろうが。
その大前提を崩すのが「柔軟性」に繋がるのではないか？
そもそも、近代法に守られ信教の自由を保障された国で、信教の自由が無い宗教理念の
妥当性など受け入れられる訳が無いし、大方の日本人は多神教であり、仏教的宗教観を受け入れている。
つまり、鰯の頭も信心からという概念を妥当としているんだよ。
>彼らがそのことを真剣に考える先に「柔軟性」が生まれる。
真剣に考えているんだったら、近代法がどの様な過程で生み出されたのかを
それこそ、「真剣」に考えてみな。
あんた、言っている事が無茶苦茶、支離滅裂。
>イスラームの持つ「柔軟さ」は教義にあるのではなく、
ムスリムの思考の中にある。
大概、人々の思考を導き出す根源は宗教そのものですぜ。
>教義は揺るがないがその教義の認める範囲内で
激変する社会にどのように生きていくのか。
教義は揺るがないがというのは、神の絶対とコーランの無謬性が第一条件だろうが。
その大前提を崩すのが「柔軟性」に繋がるのではないか？
そもそも、近代法に守られ信教の自由を保障された国で、信教の自由が無い宗教理念の
妥当性など受け入れられる訳が無いし、大方の日本人は多神教であり、仏教的宗教観を受け入れている。
つまり、鰯の頭も信心からという概念を妥当としているんだよ。
>彼らがそのことを真剣に考える先に「柔軟性」が生まれる。
真剣に考えているんだったら、近代法がどの様な過程で生み出されたのかを
それこそ、「真剣」に考えてみな。
387 ：アディール：2008/04/06(日) 22:39:57 ID:ad+7ZAD5
イスラム諸国にも近代法があったりしてねぇ。それこそかなりの
時間をかけて彼らは近代法を「真剣に」考えている。
その過程でイスラーム金融なんかが生まれていったんだよね。
偏見や思い込みは自己の思考の柔軟性を狭めてしまう。
まぁ、偏見と思い込みがこの板を成立させてもいるんだけどね。
時間をかけて彼らは近代法を「真剣に」考えている。
その過程でイスラーム金融なんかが生まれていったんだよね。
偏見や思い込みは自己の思考の柔軟性を狭めてしまう。
まぁ、偏見と思い込みがこの板を成立させてもいるんだけどね。
近代法の原則は神や悪魔、来世や地獄、精霊等というようなものを無いものと捉えて
成立している。
イスラムの信仰が前提に成り立っている思考というのは、まず神の言葉ありきで
相対的な価値を認めていない。相対的な価値を認めた上で成り立っているのが近代法だ。
だから、神を否定する発言も言論の自由を根拠に認められる。
批判されると偏見って、可笑しいだろ。あんたの信仰的思い込みでもって他者に
イスラム理解を求めても無理な話だという事くらい解らんもんかのう。
成立している。
イスラムの信仰が前提に成り立っている思考というのは、まず神の言葉ありきで
相対的な価値を認めていない。相対的な価値を認めた上で成り立っているのが近代法だ。
だから、神を否定する発言も言論の自由を根拠に認められる。
批判されると偏見って、可笑しいだろ。あんたの信仰的思い込みでもって他者に
イスラム理解を求めても無理な話だという事くらい解らんもんかのう。
他者理解に柔軟性があるというなら、>>146の発言なんかに否定的にはならんだろ。
むしろ、そこからどうやって異教徒と歩み寄るかという事を模索するのではないか？
ワシの知り合いにオヤジさんがイマームという人がいるが、そいつは医者で
イスラム神秘主義の信奉者で仏教にたいへん興味をもっておるぞ。
そいつの本棚には道元の研究書が数冊あった。
むしろ、そこからどうやって異教徒と歩み寄るかという事を模索するのではないか？
ワシの知り合いにオヤジさんがイマームという人がいるが、そいつは医者で
イスラム神秘主義の信奉者で仏教にたいへん興味をもっておるぞ。
そいつの本棚には道元の研究書が数冊あった。
390 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 06:27:21 ID:f9SyF5Af
俺の部下でもあり親友でもあるムハンマド○○○○アリーは、
名前からも分かる通り、バリバリのイスラム教徒・・・だった。
でも日本に来て９年も経ったらバリバリではなくなって、
まずエロ本が趣味になった。次が裏ビデオ。７０本ぐらい持ってる。
次がビール。二人で良く飲みに行くんだ。
そして初詣。「日本の神様に、いつまでも日本に居させてくださいとお願いしたんだ」と
言うんだよ。かわいー。
彼があるとき言ってた。「イスラム教の国は暮らしづらいですよ。
もうね、あちこちから見張られて息がつまりそう。日本が一番よー」と。
日本人のイスラム教徒は、日本という自由な国に住んでいるからこそ
イスラム教徒なんてやっていられるんだよ。
イスラム教の国に住むはめになったらイスラムなんか大嫌いだーと叫ぶだろう。
名前からも分かる通り、バリバリのイスラム教徒・・・だった。
でも日本に来て９年も経ったらバリバリではなくなって、
まずエロ本が趣味になった。次が裏ビデオ。７０本ぐらい持ってる。
次がビール。二人で良く飲みに行くんだ。
そして初詣。「日本の神様に、いつまでも日本に居させてくださいとお願いしたんだ」と
言うんだよ。かわいー。
彼があるとき言ってた。「イスラム教の国は暮らしづらいですよ。
もうね、あちこちから見張られて息がつまりそう。日本が一番よー」と。
日本人のイスラム教徒は、日本という自由な国に住んでいるからこそ
イスラム教徒なんてやっていられるんだよ。
イスラム教の国に住むはめになったらイスラムなんか大嫌いだーと叫ぶだろう。
>>389
いくらなんでも146は無いと思うけど。というか、このスレでは
ネタみたいなレスが多すぎて146が真摯な意見に見えない。
「他宗教にもいいところ、優れたところはある」と認めるのと
別々の宗教同士を混ぜ込んで新興宗教を作ってしまうのは別物だろう。
いくらなんでも146は無いと思うけど。というか、このスレでは
ネタみたいなレスが多すぎて146が真摯な意見に見えない。
「他宗教にもいいところ、優れたところはある」と認めるのと
別々の宗教同士を混ぜ込んで新興宗教を作ってしまうのは別物だろう。
392 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 15:21:38 ID:ZTwU+oSX
イスラム教ではイエス・キリストを預言者と位置付けているのに
イエスの言葉に従わないのはなぜですか？
「法を人のためにあるのであって人が法のためにあるのではない。」
律法に固執するあまり、イスラムの人々が窮屈な生活を強いられているように見えます。
マルコによる福音書２章２３節―３章６節
ある安息日に、イエスが麦畑を通って行かれると、弟子たちは歩きながら麦の穂を摘み始めた。
ファリサイ派の人々がイエスに、「御覧なさい。なぜ、彼らは安息日にしてはならないことをするのか」と言った。
イエスは言われた。「ダビデが、自分も供の者たちも、
食べ物がなくて空腹だったときに何をしたか、一度も読んだことがないのか。
アビアタルが大祭司であったとき、ダビデは神の家に入り、
祭司のほかにはだれも食べてはならない供えのパンを食べ、
一緒にいた者たちにも与えたではないか。」
そして更に言われた。
「安息日は、人のために定められた。人が安息日のためにあるのではない。
だから、人の子は安息日の主でもある。」
イエスの言葉に従わないのはなぜですか？
「法を人のためにあるのであって人が法のためにあるのではない。」
律法に固執するあまり、イスラムの人々が窮屈な生活を強いられているように見えます。
マルコによる福音書２章２３節―３章６節
ある安息日に、イエスが麦畑を通って行かれると、弟子たちは歩きながら麦の穂を摘み始めた。
ファリサイ派の人々がイエスに、「御覧なさい。なぜ、彼らは安息日にしてはならないことをするのか」と言った。
イエスは言われた。「ダビデが、自分も供の者たちも、
食べ物がなくて空腹だったときに何をしたか、一度も読んだことがないのか。
アビアタルが大祭司であったとき、ダビデは神の家に入り、
祭司のほかにはだれも食べてはならない供えのパンを食べ、
一緒にいた者たちにも与えたではないか。」
そして更に言われた。
「安息日は、人のために定められた。人が安息日のためにあるのではない。
だから、人の子は安息日の主でもある。」
393 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 15:22:43 ID:ZTwU+oSX
イスラム教ではイエス・キリストを預言者と位置付けているのに
イエスの言葉に従わないのはなぜですか？
「法を人のためにあるのであって人が法のためにあるのではない。」
律法に固執するあまり、イスラムの人々が窮屈な生活を強いられているように見えます。
マルコによる福音書２章２３節―３章６節
ある安息日に、イエスが麦畑を通って行かれると、弟子たちは歩きながら麦の穂を摘み始めた。
ファリサイ派の人々がイエスに、「御覧なさい。なぜ、彼らは安息日にしてはならないことをするのか」と言った。
イエスは言われた。「ダビデが、自分も供の者たちも、
食べ物がなくて空腹だったときに何をしたか、一度も読んだことがないのか。
アビアタルが大祭司であったとき、ダビデは神の家に入り、
祭司のほかにはだれも食べてはならない供えのパンを食べ、
一緒にいた者たちにも与えたではないか。」
そして更に言われた。
「安息日は、人のために定められた。人が安息日のためにあるのではない。
だから、人の子は安息日の主でもある。」
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/seisho/shujitu/year_b/b15.htm
イエスの言葉に従わないのはなぜですか？
「法を人のためにあるのであって人が法のためにあるのではない。」
律法に固執するあまり、イスラムの人々が窮屈な生活を強いられているように見えます。
マルコによる福音書２章２３節―３章６節
ある安息日に、イエスが麦畑を通って行かれると、弟子たちは歩きながら麦の穂を摘み始めた。
ファリサイ派の人々がイエスに、「御覧なさい。なぜ、彼らは安息日にしてはならないことをするのか」と言った。
イエスは言われた。「ダビデが、自分も供の者たちも、
食べ物がなくて空腹だったときに何をしたか、一度も読んだことがないのか。
アビアタルが大祭司であったとき、ダビデは神の家に入り、
祭司のほかにはだれも食べてはならない供えのパンを食べ、
一緒にいた者たちにも与えたではないか。」
そして更に言われた。
「安息日は、人のために定められた。人が安息日のためにあるのではない。
だから、人の子は安息日の主でもある。」
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/seisho/shujitu/year_b/b15.htm
>>391
スレタイから判断したらすこぶる真摯な書き込みだと思うがな。
まぁ、いずれもそれは読み手の受け取り方次第だ。
>「他宗教にもいいところ、優れたところはある」と認めるのと
これだよ、この発言がイスラム社会の総意として認識されているのなら
イスラム教徒として育ち、他国で生活し、他宗教の人間と接する事によってイスラムとは
違う価値観に目覚めた者を尊重し、改宗しても近代法によってきちんと保護されるのか？
それが出来てこそ、激変する近代社会に対応する柔軟な姿勢ではないのか。
>別々の宗教同士を混ぜ込んで新興宗教を作ってしまうのは別物だろう。
歴史を振り返ってみなされ、日本人の得意分野ですw
アディールとかのコテに言いたい、論点をずらし逃げるのは巧いが、具体論の
提示が出来ないんじゃ妄信者の戯れ言ですぜ。
スレタイから判断したらすこぶる真摯な書き込みだと思うがな。
まぁ、いずれもそれは読み手の受け取り方次第だ。
>「他宗教にもいいところ、優れたところはある」と認めるのと
これだよ、この発言がイスラム社会の総意として認識されているのなら
イスラム教徒として育ち、他国で生活し、他宗教の人間と接する事によってイスラムとは
違う価値観に目覚めた者を尊重し、改宗しても近代法によってきちんと保護されるのか？
それが出来てこそ、激変する近代社会に対応する柔軟な姿勢ではないのか。
>別々の宗教同士を混ぜ込んで新興宗教を作ってしまうのは別物だろう。
歴史を振り返ってみなされ、日本人の得意分野ですw
アディールとかのコテに言いたい、論点をずらし逃げるのは巧いが、具体論の
提示が出来ないんじゃ妄信者の戯れ言ですぜ。
＞歴史を振り返ってみなされ、日本人の得意分野ですw
唯一神を信じ多神信仰を明確に禁忌とする宗教に対してやるのとは異なる。
仏教の世界観はインドの多神教を受け継ぎ、その上で神は六道を輪廻する迷える衆生とする。
また釈迦は「信仰を捨て去れ」とも説いており神の絶対性や信仰を重要視するイスラム（や他の一神教）とはそぐわない。
今回の場合は相手にとってみれば侮辱ととられても仕方が無い。
インドの聖者に牛肉を食べさせたらヒンドゥー教徒とっては非常に嫌だろう。
相手がされたくないであろう流用をやってしまう点で理解も配慮も感じられない。
唯一神を信じ多神信仰を明確に禁忌とする宗教に対してやるのとは異なる。
仏教の世界観はインドの多神教を受け継ぎ、その上で神は六道を輪廻する迷える衆生とする。
また釈迦は「信仰を捨て去れ」とも説いており神の絶対性や信仰を重要視するイスラム（や他の一神教）とはそぐわない。
今回の場合は相手にとってみれば侮辱ととられても仕方が無い。
インドの聖者に牛肉を食べさせたらヒンドゥー教徒とっては非常に嫌だろう。
相手がされたくないであろう流用をやってしまう点で理解も配慮も感じられない。
396 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:20:30 ID:XzVNW/Yp
まあ日本のイスラム教徒も、そのうちアラーの次の位の
眷属霊を持ち出すだろうね。風の神、雨の神、水の神、地の神、
これらはアラーの第一の部下である。
よってこれらの物は真の神アラーではないが、神々の一部である。
とかで、そのうちイスラム神社とか、アラー・ザ・守護神とか、
アラーアクバル統一教とか、色んなのが出来ちゃうんだよ。
眷属霊を持ち出すだろうね。風の神、雨の神、水の神、地の神、
これらはアラーの第一の部下である。
よってこれらの物は真の神アラーではないが、神々の一部である。
とかで、そのうちイスラム神社とか、アラー・ザ・守護神とか、
アラーアクバル統一教とか、色んなのが出来ちゃうんだよ。
>>395
>相手がされたくないであろう流用をやってしまう点で理解も配慮も感じられない。
だからさ、相対的な価値を認めるのが議論の基本前提なわけよ。近代法を「真剣」に考えていると言ってるがな。
どうして、自分に都合がいいところだけつまみ出してレスするんだよ。レスするんだったら少なくとも
>>これだよ、この発言がイスラム社会の総意として認識されているのなら
イスラム教徒として育ち、他国で生活し、他宗教の人間と接する事によってイスラムとは
違う価値観に目覚めた者を尊重し、改宗しても近代法によってきちんと保護されるのか？
それが出来てこそ、激変する近代社会に対応する柔軟な姿勢ではないのか。
これに対してのレスくらいしてくれんもんかのう。
わし問いたい主旨はイスラム教徒に備わっているという、柔軟性の具体的な説明をしてくれと言っているんだよ。
自分の信仰的思考だけ、つまりは大いなる妄信の披瀝をしたいだけならブログ
でも開いて書いてろよ。スレタイに沿って議論展開されている以上
大方の日本人に備わっている精神風土に触れない訳にはいかんでしょうが。
>相手がされたくないであろう流用をやってしまう点で理解も配慮も感じられない。
だからさ、相対的な価値を認めるのが議論の基本前提なわけよ。近代法を「真剣」に考えていると言ってるがな。
どうして、自分に都合がいいところだけつまみ出してレスするんだよ。レスするんだったら少なくとも
>>これだよ、この発言がイスラム社会の総意として認識されているのなら
イスラム教徒として育ち、他国で生活し、他宗教の人間と接する事によってイスラムとは
違う価値観に目覚めた者を尊重し、改宗しても近代法によってきちんと保護されるのか？
それが出来てこそ、激変する近代社会に対応する柔軟な姿勢ではないのか。
これに対してのレスくらいしてくれんもんかのう。
わし問いたい主旨はイスラム教徒に備わっているという、柔軟性の具体的な説明をしてくれと言っているんだよ。
自分の信仰的思考だけ、つまりは大いなる妄信の披瀝をしたいだけならブログ
でも開いて書いてろよ。スレタイに沿って議論展開されている以上
大方の日本人に備わっている精神風土に触れない訳にはいかんでしょうが。
398 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/08(火) 09:18:08 ID:j+laSpLD
日本人がなんでも相対化したりゴチャマゼにしたりしちゃうのを柔軟だ寛容だって言うのをよく聞くけど
相対化したり混ぜたりしないキリスト教やイスラムに対してはすごい不寛容だと思うんだよなぁ
相対化したり混ぜたりしないキリスト教やイスラムに対してはすごい不寛容だと思うんだよなぁ
>>397
対仏陀版>>146（ゾロアスターにもやってるが）であるバハイ教の場合、
>>153にあるように社会的に不利な状況に置かれており迫害されている。
イランとエジプトでの例しか知らないが、他のイスラム国でもあるんじゃないの。
都合の良いところ、と言うがそもそもイスラムでの「寛容」が、
普通の辞書に載っている意味での寛容と全く同じとは思っていない。
イスラム圏では同性愛者やへの迫害もあるし近代的とは言えない。
柔軟性、というのは他宗教信者とも積極的に交易したり知識・技術を
取り入れる、とかそういう意味じゃないの。
近代法があるといっても参考にして一部を取り入れただけかもしれない。
説明不足だったのは問題。彼（>>387）が帰ってきたらそこらへんを詳しく書いてもらいたい。
＞どうして、自分に都合がいいところだけつまみ出してレスするんだよ。
そこだけつまみ出してしまったのは、仮に近代法を真剣に考えてるとして
146みたいなのに不快感を感じることと矛盾しないと思ったので。
「同じ宗教の人が他宗教に改宗するのは嫌だが、その権利は認める」でも矛盾はしない。
「他宗教に改宗するって素晴らしい。これからは別々のやり方で正道を歩んでいこう」とか
「我々の宗教と他宗教を合体させるとは素晴らしい」と考えなければいけないの？
他者理解や歩み寄り、というのはそういうものではないと思うけどなあ。
対仏陀版>>146（ゾロアスターにもやってるが）であるバハイ教の場合、
>>153にあるように社会的に不利な状況に置かれており迫害されている。
イランとエジプトでの例しか知らないが、他のイスラム国でもあるんじゃないの。
都合の良いところ、と言うがそもそもイスラムでの「寛容」が、
普通の辞書に載っている意味での寛容と全く同じとは思っていない。
イスラム圏では同性愛者やへの迫害もあるし近代的とは言えない。
柔軟性、というのは他宗教信者とも積極的に交易したり知識・技術を
取り入れる、とかそういう意味じゃないの。
近代法があるといっても参考にして一部を取り入れただけかもしれない。
説明不足だったのは問題。彼（>>387）が帰ってきたらそこらへんを詳しく書いてもらいたい。
＞どうして、自分に都合がいいところだけつまみ出してレスするんだよ。
そこだけつまみ出してしまったのは、仮に近代法を真剣に考えてるとして
146みたいなのに不快感を感じることと矛盾しないと思ったので。
「同じ宗教の人が他宗教に改宗するのは嫌だが、その権利は認める」でも矛盾はしない。
「他宗教に改宗するって素晴らしい。これからは別々のやり方で正道を歩んでいこう」とか
「我々の宗教と他宗教を合体させるとは素晴らしい」と考えなければいけないの？
他者理解や歩み寄り、というのはそういうものではないと思うけどなあ。
>>398
寛容というのは自分達の価値観を守る事を前提に、あんた等の言い分も聴く用意は
したげるよ、というくらいのもんであって、日本には大方の日本人に合った宗教観があるから
うち等の神様だけが絶対だなんて傲慢はお断りという事ですわ。
しかしながら、あんた等の主張も微温的な法律によって保護されているから
安心して暮らせるのが近代国家。キリスト教徒は信仰的には譲らなくても
近代化と共に他宗教理解や聖典解釈に柔軟性を持たせた。
しかし、ただ単にイスラム教徒も同じ事をしろと言っているんじゃない。
自分等の宗教、価値観が充分に通用するところでイスラムに固執してくれと言いたい。
他宗教者、他国者と共存することを前提にすると、自分達の主張に固執すると
行き着く先は対立と混乱しか無いし、現に欧州では嫌イスラム感情が激しい。
寛容というのは自分達の価値観を守る事を前提に、あんた等の言い分も聴く用意は
したげるよ、というくらいのもんであって、日本には大方の日本人に合った宗教観があるから
うち等の神様だけが絶対だなんて傲慢はお断りという事ですわ。
しかしながら、あんた等の主張も微温的な法律によって保護されているから
安心して暮らせるのが近代国家。キリスト教徒は信仰的には譲らなくても
近代化と共に他宗教理解や聖典解釈に柔軟性を持たせた。
しかし、ただ単にイスラム教徒も同じ事をしろと言っているんじゃない。
自分等の宗教、価値観が充分に通用するところでイスラムに固執してくれと言いたい。
他宗教者、他国者と共存することを前提にすると、自分達の主張に固執すると
行き着く先は対立と混乱しか無いし、現に欧州では嫌イスラム感情が激しい。
>>399
わしは>>146のレスを引用させてもらったが、>>389に書いたように、偶然知り合い
のアラブ人が同じような発言をしていたので、そういう捉え方から他宗教に近づくと
いうのもまんざらじゃ無いんだな、という印象を受けたから読み手の受け取り方次第だと
レスした。
当事者のイスラム教徒らしい者が>>147のような発言だけで議論を封じるようでは
話にならんのじゃないかと言ってるのだ。はっきり言って、こいつには議論する能力は無いよ。
>「他宗教に改宗するって素晴らしい。これからは別々のやり方で正道を歩んでいこう」とか
>「我々の宗教と他宗教を合体させるとは素晴らしい」と考えなければいけないの？
おいおい、頼むよまったく。「」で括って、さも、わしの発言の如く扱わんでくれ。
わしのレスは、仮にイスラム教徒として生まれ育ち、外国に出たものが他の宗教、価値観に揉まれ
改宗しても、近代法の信教の自由によってきちんと保護されるのか。と問うているがな。
>「他宗教にもいいところ、優れたところはある」と認めるのと
こうして他宗教を評価しているんじゃないのか？だったらどこかで折り合う
事が出来ないものか、と考えるのが道理ってもんじゃないか。
まぁ、あくまでも日本人的発想だがね。
あんたの考える他者理解や歩み寄りってどういうことなんだ。
わしは>>146のレスを引用させてもらったが、>>389に書いたように、偶然知り合い
のアラブ人が同じような発言をしていたので、そういう捉え方から他宗教に近づくと
いうのもまんざらじゃ無いんだな、という印象を受けたから読み手の受け取り方次第だと
レスした。
当事者のイスラム教徒らしい者が>>147のような発言だけで議論を封じるようでは
話にならんのじゃないかと言ってるのだ。はっきり言って、こいつには議論する能力は無いよ。
>「他宗教に改宗するって素晴らしい。これからは別々のやり方で正道を歩んでいこう」とか
>「我々の宗教と他宗教を合体させるとは素晴らしい」と考えなければいけないの？
おいおい、頼むよまったく。「」で括って、さも、わしの発言の如く扱わんでくれ。
わしのレスは、仮にイスラム教徒として生まれ育ち、外国に出たものが他の宗教、価値観に揉まれ
改宗しても、近代法の信教の自由によってきちんと保護されるのか。と問うているがな。
>「他宗教にもいいところ、優れたところはある」と認めるのと
こうして他宗教を評価しているんじゃないのか？だったらどこかで折り合う
事が出来ないものか、と考えるのが道理ってもんじゃないか。
まぁ、あくまでも日本人的発想だがね。
あんたの考える他者理解や歩み寄りってどういうことなんだ。
＞「」で括って、
やめてくれ、と言ってはいけない、となると「」内で書かれたような事になる。
仏陀を預言者にしたりなんて、例えばカトリックの信徒が禅の技法を取り入れるのとは訳が違うと思う。
テクニックを使うだけならイエスの神性とか神の絶対性と矛盾しない。
が、イエスが如来の一人、だなんてしたらそれはキリスト教ではなくなってしまう。
仏陀をいじらずそのまま預言者にするのは無理だし、
悟りの内容を別の物に取り替えるならそれは仏教の仏陀ではない。
バハイ教は仏教に歩み寄ったものだとは言えない。
二つの宗教が歩み寄ってるのではなく、名前と用語だけを持ってきた
引用元のどちらの宗教からもかけ離れた物になってしまう。
個人的に幸福の科学がキリスト教や仏教が「歩み寄った」ものだとは思えない。
やめてくれ、と言ってはいけない、となると「」内で書かれたような事になる。
仏陀を預言者にしたりなんて、例えばカトリックの信徒が禅の技法を取り入れるのとは訳が違うと思う。
テクニックを使うだけならイエスの神性とか神の絶対性と矛盾しない。
が、イエスが如来の一人、だなんてしたらそれはキリスト教ではなくなってしまう。
仏陀をいじらずそのまま預言者にするのは無理だし、
悟りの内容を別の物に取り替えるならそれは仏教の仏陀ではない。
バハイ教は仏教に歩み寄ったものだとは言えない。
二つの宗教が歩み寄ってるのではなく、名前と用語だけを持ってきた
引用元のどちらの宗教からもかけ離れた物になってしまう。
個人的に幸福の科学がキリスト教や仏教が「歩み寄った」ものだとは思えない。
理解、というのは相手がなぜそんな考えを持つのか、またそんな行動をとるのかを知ること。
異文化はおかしく見えがちだが、そこには各文化なりの理屈があり、
価値観・習慣・儀礼もその理屈の上では筋が通っていることを知る。
頭から否定的な目で見てはいけないが、全肯定しなくてはならないわけではない。
旧約の聖絶に嫌悪感を感じてもいいし、ギーターでのアルジュナの改心に違和感を感じてもいい。
とりあえずそこを押さえておき相手が何を嫌がるか喜ぶかを知らないと折り合いはできない。
折り合いというのはどの程度相手に譲歩するか、例えばイスラム教徒やユダヤ教徒の子供に
給食をそのまま食べさせようとするのではなく、特別に弁当持参を許可する。
けれども学校全体で食料規定に沿った給食にしろ、という要求はのまない。
相互理解・歩み寄りが重要なのは、先にお互い（の価値観やその根拠・歴史）を
あらかじめ知っておくことでとっさに頭に血の昇った争いを防ぐためでもある。
相互理解・歩み寄りを進めるにはお互いが許容できる範囲で相手の価値観を尊重することが大切だと思う。
異文化はおかしく見えがちだが、そこには各文化なりの理屈があり、
価値観・習慣・儀礼もその理屈の上では筋が通っていることを知る。
頭から否定的な目で見てはいけないが、全肯定しなくてはならないわけではない。
旧約の聖絶に嫌悪感を感じてもいいし、ギーターでのアルジュナの改心に違和感を感じてもいい。
とりあえずそこを押さえておき相手が何を嫌がるか喜ぶかを知らないと折り合いはできない。
折り合いというのはどの程度相手に譲歩するか、例えばイスラム教徒やユダヤ教徒の子供に
給食をそのまま食べさせようとするのではなく、特別に弁当持参を許可する。
けれども学校全体で食料規定に沿った給食にしろ、という要求はのまない。
相互理解・歩み寄りが重要なのは、先にお互い（の価値観やその根拠・歴史）を
あらかじめ知っておくことでとっさに頭に血の昇った争いを防ぐためでもある。
相互理解・歩み寄りを進めるにはお互いが許容できる範囲で相手の価値観を尊重することが大切だと思う。
404 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 16:45:42 ID:+sHYiHhm
フィリピンはカソリックの国として有名だけど
人口の10％はアラブ人なんで、イスラム教徒も多いんだ。
それでフィリピンの法律では、イスラム教徒に限っては４人まで
嫁をもらうことが出来る。４人がすべて正妻となるわけだ。
他宗教にも良いところがあるから、それを認めようというのは
こういうことなんだよね。
日本でもイスラム教徒に限っては４人まで結婚できるようにしようよ。
例えば、お乳が大きくてお尻も丸くてプリプリしてる女もいいし、
少し細身だけど乳首がピンク色してるのも良いし、
アソコの気がツルツルのも良いし、三段俵締めのミミズ千匹もいいし、
しかし、日本の法律ではそのうち一人しか選べないのだ。
でもイスラムなら味の違う女を４人まで選べるのだよ。
もう朝から晩までやり放題だぞ。
人口の10％はアラブ人なんで、イスラム教徒も多いんだ。
それでフィリピンの法律では、イスラム教徒に限っては４人まで
嫁をもらうことが出来る。４人がすべて正妻となるわけだ。
他宗教にも良いところがあるから、それを認めようというのは
こういうことなんだよね。
日本でもイスラム教徒に限っては４人まで結婚できるようにしようよ。
例えば、お乳が大きくてお尻も丸くてプリプリしてる女もいいし、
少し細身だけど乳首がピンク色してるのも良いし、
アソコの気がツルツルのも良いし、三段俵締めのミミズ千匹もいいし、
しかし、日本の法律ではそのうち一人しか選べないのだ。
でもイスラムなら味の違う女を４人まで選べるのだよ。
もう朝から晩までやり放題だぞ。
>>402
あんた、読解力ないの？なんで人の書いていないことを勝手に書いて解釈するかな。
わしの内容は疑問、あんたのは自分のレスを人のレスの如く扱い内容をずらそうとする
姑息なもの。
>>仮にイスラム教徒として生まれ育ち、外国に出たものが他の宗教、価値観に揉まれ
改宗しても、近代法の信教の自由によってきちんと保護されるのか。と問うているがな。
一万回読んでレスしろ。
２番目も同じ。わしは>>146を引用しただけで、バハイ教なんて一言も触れていない。
日本人は多神教であり、仏教「的」と書いているのは一口に仏教徒と言っても日本人の
仏教的宗教観は広範過ぎて解り難いし、大方の日本人は因果律を抵抗無く受け入れられる
ように、何事も縁に拠って起こる、縁起という捉え方や、仏典としては般若心経の教え
等が意識されているんじゃ無いかと思う。小乗、大乗、禅門、浄土門と拘り出したら
きりが無い。それに神道、儒教、道教が混在している。
あんた、読解力ないの？なんで人の書いていないことを勝手に書いて解釈するかな。
わしの内容は疑問、あんたのは自分のレスを人のレスの如く扱い内容をずらそうとする
姑息なもの。
>>仮にイスラム教徒として生まれ育ち、外国に出たものが他の宗教、価値観に揉まれ
改宗しても、近代法の信教の自由によってきちんと保護されるのか。と問うているがな。
一万回読んでレスしろ。
２番目も同じ。わしは>>146を引用しただけで、バハイ教なんて一言も触れていない。
日本人は多神教であり、仏教「的」と書いているのは一口に仏教徒と言っても日本人の
仏教的宗教観は広範過ぎて解り難いし、大方の日本人は因果律を抵抗無く受け入れられる
ように、何事も縁に拠って起こる、縁起という捉え方や、仏典としては般若心経の教え
等が意識されているんじゃ無いかと思う。小乗、大乗、禅門、浄土門と拘り出したら
きりが無い。それに神道、儒教、道教が混在している。
>>403
>理解、というのは相手がなぜそんな考えを持つのか、またそんな行動をとるのかを知ること。
異文化はおかしく見えがちだが、そこには各文化なりの理屈があり、
価値観・習慣・儀礼もその理屈の上では筋が通っていることを知る。
まったくもって、異論の余地が無い。禿げ同っ！
日本の宗教、価値観、習慣、儀礼も複雑だけど、日本に住むイスラム教徒も
たいへんだねぇ。日本人ですらたいへんなのにでも、日本に住みたいのだったら
わし等の宗教、価値観もきちんと尊重しろよ。仏教徒は偶像崇拝しているなんて
貫かすなや。
>頭から否定的な目で見てはいけないが、全肯定しなくてはならないわけではない。
そうだよ、上でわしが書いた他者に対して寛容というのはそういう事。
>折り合いというのはどの程度相手に譲歩するか、例えばイスラム教徒やユダヤ教徒の子供に
給食をそのまま食べさせようとするのではなく、特別に弁当持参を許可する。
マイノリティのままだったら、それで折り合いが付くのかも知れんが
特別許可をする事によって要求が拡大して行く懸念は残る。
まぁ、給食時に「いただきます」と手をあわせるのは宗教行為だから
公立校ではやめろというキチガイもいるから、あんたらの要求も宗教行為の
一環とみなされるよ。
数年前、欧州某国でイスラム教徒の団体がある乳製品の大手メーカーにヨーグルトに
ゼラチンを入れるなという抗議デモがあった事を思い出したが、先に書いたように
自分達の価値観に拘り過ぎると対立と混乱しか招かない。
>理解、というのは相手がなぜそんな考えを持つのか、またそんな行動をとるのかを知ること。
異文化はおかしく見えがちだが、そこには各文化なりの理屈があり、
価値観・習慣・儀礼もその理屈の上では筋が通っていることを知る。
まったくもって、異論の余地が無い。禿げ同っ！
日本の宗教、価値観、習慣、儀礼も複雑だけど、日本に住むイスラム教徒も
たいへんだねぇ。日本人ですらたいへんなのにでも、日本に住みたいのだったら
わし等の宗教、価値観もきちんと尊重しろよ。仏教徒は偶像崇拝しているなんて
貫かすなや。
>頭から否定的な目で見てはいけないが、全肯定しなくてはならないわけではない。
そうだよ、上でわしが書いた他者に対して寛容というのはそういう事。
>折り合いというのはどの程度相手に譲歩するか、例えばイスラム教徒やユダヤ教徒の子供に
給食をそのまま食べさせようとするのではなく、特別に弁当持参を許可する。
マイノリティのままだったら、それで折り合いが付くのかも知れんが
特別許可をする事によって要求が拡大して行く懸念は残る。
まぁ、給食時に「いただきます」と手をあわせるのは宗教行為だから
公立校ではやめろというキチガイもいるから、あんたらの要求も宗教行為の
一環とみなされるよ。
数年前、欧州某国でイスラム教徒の団体がある乳製品の大手メーカーにヨーグルトに
ゼラチンを入れるなという抗議デモがあった事を思い出したが、先に書いたように
自分達の価値観に拘り過ぎると対立と混乱しか招かない。
>>403
>相互理解・歩み寄りが重要なのは、先にお互い（の価値観やその根拠・歴史）を
あらかじめ知っておくことでとっさに頭に血の昇った争いを防ぐためでもある。
ムハンマド戯画騒動思い出してみろよ。他宗教、他の価値観で成り立っている欧州で
イスラムの宗教、価値観は近代法に拠る信教の自由によって保障されているわけだろ。
信教の自由もあれば、言論表現の自由も同時に保障されているという事を
頭の中で明確に整理出来ていればあんな騒ぎにはならんだろうがな。
>相互理解・歩み寄りが重要なのは、先にお互い（の価値観やその根拠・歴史）を
あらかじめ知っておくことでとっさに頭に血の昇った争いを防ぐためでもある。
ムハンマド戯画騒動思い出してみろよ。他宗教、他の価値観で成り立っている欧州で
イスラムの宗教、価値観は近代法に拠る信教の自由によって保障されているわけだろ。
信教の自由もあれば、言論表現の自由も同時に保障されているという事を
頭の中で明確に整理出来ていればあんな騒ぎにはならんだろうがな。
あなたが言ったとは書いてないでしょ。バハイ教も他宗教に歩み寄ったものではない、
という点で>>146と同様なものとして挙げた。「例えば」とかの言葉を補っておけばよかったかな。
自分が問題にしてたのはずっと>>146についてだ。
＞と問うているがな。
>>399でいろいろ憶測した上で自分には結局わからんからアディールにもっと説明してほしいというレスをしてるんだが。
という点で>>146と同様なものとして挙げた。「例えば」とかの言葉を補っておけばよかったかな。
自分が問題にしてたのはずっと>>146についてだ。
＞と問うているがな。
>>399でいろいろ憶測した上で自分には結局わからんからアディールにもっと説明してほしいというレスをしてるんだが。
>仏教徒は偶像崇拝しているなんて貫かすなや。
一神教の教義ではそうなるんだからこれは仕方が無い。
逆に仏教から見れば一神教の多くの神話は妄言になるだろう。
相手宗教の寺院や儀式に乗り込んでぶち壊しにするのだったら問題だが
これだけなら言い分としてわかる。
もちろん指摘された間違いを改めようとかいう反省をする必要は無い。
一神教の教義ではそうなるんだからこれは仕方が無い。
逆に仏教から見れば一神教の多くの神話は妄言になるだろう。
相手宗教の寺院や儀式に乗り込んでぶち壊しにするのだったら問題だが
これだけなら言い分としてわかる。
もちろん指摘された間違いを改めようとかいう反省をする必要は無い。
>>408
ほう、アディールの代弁を引き受けたのかと思ったが。
>>409
>一神教の教義ではそうなるんだからこれは仕方が無い。
そんなことは解りきった上で書いたんだって！
>逆に仏教から見れば一神教の多くの神話は妄言になるだろう。
そうだよ、神話と妄言を信じる自由は認めるよ。わしも日本に伝わっている神話と
妄言はそれなりに信じる価値があると思うから、暗示にかけて自助努力？しながら
生きているわけだから。
問題になるイスラム教徒の要求は、他の宗教、価値観で成り立っている地域や国で
自分等の宗教、価値観（神話、妄言）でもってごね得しようとする厚かましさと傲慢さ
にある。自分等の神話と妄言を全開したいのだったら、それが通用出来る地域や国に
移動してくれ。
>もちろん指摘された間違いを改めようとかいう反省をする必要は無い。
この発言の傲慢さ、「間違いを改める」「反省する」必要は無い、といいつつ
自分等の優位性を語らずにはいられない。
ほう、アディールの代弁を引き受けたのかと思ったが。
>>409
>一神教の教義ではそうなるんだからこれは仕方が無い。
そんなことは解りきった上で書いたんだって！
>逆に仏教から見れば一神教の多くの神話は妄言になるだろう。
そうだよ、神話と妄言を信じる自由は認めるよ。わしも日本に伝わっている神話と
妄言はそれなりに信じる価値があると思うから、暗示にかけて自助努力？しながら
生きているわけだから。
問題になるイスラム教徒の要求は、他の宗教、価値観で成り立っている地域や国で
自分等の宗教、価値観（神話、妄言）でもってごね得しようとする厚かましさと傲慢さ
にある。自分等の神話と妄言を全開したいのだったら、それが通用出来る地域や国に
移動してくれ。
>もちろん指摘された間違いを改めようとかいう反省をする必要は無い。
この発言の傲慢さ、「間違いを改める」「反省する」必要は無い、といいつつ
自分等の優位性を語らずにはいられない。
411 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 14:55:26 ID:HfVKm0kE
イスラム版に中共工作員が、ムスリムを誹謗さらに、ウイグルでの虐殺を擁護し
さらに、白人崇拝の本音をもらし、さらに、オランダ（ネーデルランド）の極右ナチス政党ＰＶＶ
への親近感をあらわにして、おまけに、反イスラムの映画[ＦＩＴＮＡ］の上映をよびかけている、とんでもないスレ
を発見、こころある、ムスリムは、このスレッドをコピペし、ムスリムサイトに転送し、イスラムを中傷している、中国の本音、イスラムを見下し、ウイグル人虐殺をすすめる中国共産党を
手厳しく批判してほしい。彼らの、危険なスレは下記のスレ
>>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1136563275/150
の版の88と、89スレです。読むだけで、腹がたちます、今こそ、中国共産党に、ジハードの発動を！オリンピック をボイコット!!
さらに、白人崇拝の本音をもらし、さらに、オランダ（ネーデルランド）の極右ナチス政党ＰＶＶ
への親近感をあらわにして、おまけに、反イスラムの映画[ＦＩＴＮＡ］の上映をよびかけている、とんでもないスレ
を発見、こころある、ムスリムは、このスレッドをコピペし、ムスリムサイトに転送し、イスラムを中傷している、中国の本音、イスラムを見下し、ウイグル人虐殺をすすめる中国共産党を
手厳しく批判してほしい。彼らの、危険なスレは下記のスレ
>>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1136563275/150
の版の88と、89スレです。読むだけで、腹がたちます、今こそ、中国共産党に、ジハードの発動を！オリンピック をボイコット!!
>>410
>ほう、アディールの代弁を引き受けたのかと思ったが。
そのつもりは全く無かった。なんとなく巻き込まれた感がある。
>そんなことは解りきった上で
つまりごね得しようとさえしなければ「仏教が偶像崇拝だ」だと
貫かす事のどこにも問題はない。あとは、こちらが譲歩できる範囲を
知ってもらうためにも相互理解をこの先がんばろうということになる。
難民だったり生活基盤が固まってたら今さら強引に帰れとも言えない場合も
あるかもしれないし。これは遠い道のりだ。
＞この発言の傲慢さ、「間違いを改める」「反省する」必要は無い、といいつつ
自分等の優位性を語らずにはいられない。
自分等、って
もしかしたらID:4zLdqqkdの頭の中では俺はムスリムかイスラムシンパ？
そうじゃないかもしれないが、とりあえず自分はどちらでもないと書いとく。
>ほう、アディールの代弁を引き受けたのかと思ったが。
そのつもりは全く無かった。なんとなく巻き込まれた感がある。
>そんなことは解りきった上で
つまりごね得しようとさえしなければ「仏教が偶像崇拝だ」だと
貫かす事のどこにも問題はない。あとは、こちらが譲歩できる範囲を
知ってもらうためにも相互理解をこの先がんばろうということになる。
難民だったり生活基盤が固まってたら今さら強引に帰れとも言えない場合も
あるかもしれないし。これは遠い道のりだ。
＞この発言の傲慢さ、「間違いを改める」「反省する」必要は無い、といいつつ
自分等の優位性を語らずにはいられない。
自分等、って
もしかしたらID:4zLdqqkdの頭の中では俺はムスリムかイスラムシンパ？
そうじゃないかもしれないが、とりあえず自分はどちらでもないと書いとく。
413 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 17:03:42 ID:CnMPNTXW
イスラムて天国で何人もの処女とするって話信じてる人が多いの？
>>412
おい、あんたも根性なしやな。擁護するなら徹底的にやってみりゃいいんだよ。
どう読んでもあんたの発言はイスラムシンパだよ。
だったら、何を基準に「間違いを改める」「反省する」ことになるんだ？
あんたの>>409の発言をまともに読めば、指摘された間違いというのは
仏教が偶像崇拝である、と判断する事が正しい、と言う認識によって導きだされた
発言だ。
だいたい、どちらでもないなんて姑息な発言しながら>>395では
>相手がされたくないであろう流用をやってしまう点で理解も配慮も感じられない。
と仏教的価値観から導き出されたであろう発言を批判し、
>>409では
>>仏教徒は偶像崇拝しているなんて貫かすなや。
>一神教の教義ではそうなるんだからこれは仕方が無い。
と、あっさりイスラムの信仰的思考を擁護する。
>逆に仏教から見れば一神教の多くの神話は妄言になるだろう。
と、まぁ、ここらで自分の発言の矛盾に考え至ったのか、相対的な判断を
しているので議論の土俵に上がれる能力の備わったヤツだとは認める。
おい、あんたも根性なしやな。擁護するなら徹底的にやってみりゃいいんだよ。
どう読んでもあんたの発言はイスラムシンパだよ。
だったら、何を基準に「間違いを改める」「反省する」ことになるんだ？
あんたの>>409の発言をまともに読めば、指摘された間違いというのは
仏教が偶像崇拝である、と判断する事が正しい、と言う認識によって導きだされた
発言だ。
だいたい、どちらでもないなんて姑息な発言しながら>>395では
>相手がされたくないであろう流用をやってしまう点で理解も配慮も感じられない。
と仏教的価値観から導き出されたであろう発言を批判し、
>>409では
>>仏教徒は偶像崇拝しているなんて貫かすなや。
>一神教の教義ではそうなるんだからこれは仕方が無い。
と、あっさりイスラムの信仰的思考を擁護する。
>逆に仏教から見れば一神教の多くの神話は妄言になるだろう。
と、まぁ、ここらで自分の発言の矛盾に考え至ったのか、相対的な判断を
しているので議論の土俵に上がれる能力の備わったヤツだとは認める。
>>412
>つまりごね得しようとさえしなければ「仏教が偶像崇拝だ」だと
貫かす事のどこにも問題はない。
そうだよ、近代法によって統治されている国では言論、表現の自由が近代の法に
よって認められ、その発言も擁護され、発言行為も法によって保障されている。
つまり、近代法の通用しているところでは、ムハンマドが糞だと発言する者に対しても
その発言を批判をしたければ、自分達にしか通用しない宗教法を持ち出すのではなく
弁論によって堂々と戦えという事だ。
それが出来ない矛盾をごね得しようなんてのは、知的怠慢であり、厚顔無恥であり、傲慢であり
他宗教、他国者との共存なんてどだい無理だよと言っておく。
>つまりごね得しようとさえしなければ「仏教が偶像崇拝だ」だと
貫かす事のどこにも問題はない。
そうだよ、近代法によって統治されている国では言論、表現の自由が近代の法に
よって認められ、その発言も擁護され、発言行為も法によって保障されている。
つまり、近代法の通用しているところでは、ムハンマドが糞だと発言する者に対しても
その発言を批判をしたければ、自分達にしか通用しない宗教法を持ち出すのではなく
弁論によって堂々と戦えという事だ。
それが出来ない矛盾をごね得しようなんてのは、知的怠慢であり、厚顔無恥であり、傲慢であり
他宗教、他国者との共存なんてどだい無理だよと言っておく。
＞擁護するなら徹底的にやってみりゃいいんだよ。
同性愛者はぶち殺すわ子供に進化論は教えないわ、
他宗教への改宗者には剣呑な態度をとるわ、
そんな相手を手放しでマンセーするのは無理です。
そういう義理もないのでしません。以上。
＞どう読んでもあんたの発言はイスラムシンパだよ。
バハイ教のとか同性愛とかへの迫害の例を出し、イスラムの寛容は
辞書にある寛容とは違うものだと言ったりしていたがそれでもシンパ。
うーむ。他のひとの基準はたまによくわからん。
＞と仏教的価値観から導き出されたであろう
～～的とか言われてもピンとこなさすぎる。仏典は岩波文庫のを一通り斜め読みしただけだしな。
＞と、あっさりイスラムの信仰的思考を擁護する。
何か問題がある？
問題であるのはごね得とかであって、信仰自体は構わんと>>415でも言ってるじゃないの。
むしろ、逆に相手の思考そのものまで否定したら、その「仏教的な」何とかとも
態度として食い違うんじゃね？
同性愛者はぶち殺すわ子供に進化論は教えないわ、
他宗教への改宗者には剣呑な態度をとるわ、
そんな相手を手放しでマンセーするのは無理です。
そういう義理もないのでしません。以上。
＞どう読んでもあんたの発言はイスラムシンパだよ。
バハイ教のとか同性愛とかへの迫害の例を出し、イスラムの寛容は
辞書にある寛容とは違うものだと言ったりしていたがそれでもシンパ。
うーむ。他のひとの基準はたまによくわからん。
＞と仏教的価値観から導き出されたであろう
～～的とか言われてもピンとこなさすぎる。仏典は岩波文庫のを一通り斜め読みしただけだしな。
＞と、あっさりイスラムの信仰的思考を擁護する。
何か問題がある？
問題であるのはごね得とかであって、信仰自体は構わんと>>415でも言ってるじゃないの。
むしろ、逆に相手の思考そのものまで否定したら、その「仏教的な」何とかとも
態度として食い違うんじゃね？
>あんたの>>409の発言をまともに読めば、指摘された間違いというのは
一神教側のと仏教側のと並べた上で「指摘された間違い」しかも
これは末尾に「とか」とつけて「反省」の一例をあげたものなんだから、
「仏教は偶像崇拝」だと考えていることにはならないだろう。
自分は宗教信者じゃないので、ぶっちゃけて言えばある宗教の信者が他宗教に使う悪口である
「偶像崇拝」やら「謗法」などといった観念はない。
ちょっと考えてみたんだが、ID:up03o8vRってある意見が表明されるのを認める場合、
それは同時に「その意見の内容の正しさ」を（どの程度かわからないが）認めたことによるものだと考えてない？
こう考えると、これまでのニアミスというかすれ違いに説明がつくように思える。
一神教側のと仏教側のと並べた上で「指摘された間違い」しかも
これは末尾に「とか」とつけて「反省」の一例をあげたものなんだから、
「仏教は偶像崇拝」だと考えていることにはならないだろう。
自分は宗教信者じゃないので、ぶっちゃけて言えばある宗教の信者が他宗教に使う悪口である
「偶像崇拝」やら「謗法」などといった観念はない。
ちょっと考えてみたんだが、ID:up03o8vRってある意見が表明されるのを認める場合、
それは同時に「その意見の内容の正しさ」を（どの程度かわからないが）認めたことによるものだと考えてない？
こう考えると、これまでのニアミスというかすれ違いに説明がつくように思える。
418 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 08:27:18 ID:dYCiqda9
イスラームにおいては9歳の女の子とのセックスも、結婚の上ならハラール！
預言者ムハンマドも9歳のアーイシャとセックスしていた。
つまりイスラームにはペドフィリアに対する寛容さがあるということ？
預言者ムハンマドも9歳のアーイシャとセックスしていた。
つまりイスラームにはペドフィリアに対する寛容さがあるということ？
よくよく考えたら、2ちゃんねらーにとっては一番理想的な宗教だよね、イスラムって
>>416
どちらでもないと言っている以上、つまりあんたはものを考えたり、行動する時
その思想や道徳性といったものを何に依拠しているの？
わしは>>410で自分の依拠する思想や価値観は、所謂、日本に伝わってきた神話や妄言が
それなりに指標足り得ると考えている事、そして近代法の法治下で宗教を捉えている事を説明した。
>～～的とか言われてもピンとこなさすぎる。仏典は岩波文庫のを一通り斜め読みしただけだしな。
だから、仏教的価値観のもつ内容が多岐に渡っているのでと、>>405でその説明をした。
で、>>146の発言のなかには般若心経の核が的確に書かれていると思ったので
他宗教を理解する一助になるのではないかと考え、わしはこの発言を肯定しているが
あんたはイスラムに対する配慮が足りない、と言って発言を問題視している。
要は、イスラムの教義に反する発言はするな、という事になりスレタイの主旨に沿った
議論が成り立たない。
>>と、あっさりイスラムの信仰的思考を擁護する。
>何か問題がある？
どちらでもないというスタンスならば、>>146の発言を問題視する根拠はなんだ？
146の発言を問題視する事がごね得に繋がるんじゃないのか？
>一神教側のと仏教側のと並べた上で「指摘された間違い」しかも
そういう説明ならば、わしの読解不足。
>ちょっと考えてみたんだが、ID:up03o8vRってある意見が表明されるのを認める場合、
認める、認めないって、わしは自分の発言スタンスを表明している。
何度でも言うが、イスラム教徒は他宗教者、他国者と共存するとはどういう事なのか、という
認識が無さ過ぎる。
どちらでもないと言っている以上、つまりあんたはものを考えたり、行動する時
その思想や道徳性といったものを何に依拠しているの？
わしは>>410で自分の依拠する思想や価値観は、所謂、日本に伝わってきた神話や妄言が
それなりに指標足り得ると考えている事、そして近代法の法治下で宗教を捉えている事を説明した。
>～～的とか言われてもピンとこなさすぎる。仏典は岩波文庫のを一通り斜め読みしただけだしな。
だから、仏教的価値観のもつ内容が多岐に渡っているのでと、>>405でその説明をした。
で、>>146の発言のなかには般若心経の核が的確に書かれていると思ったので
他宗教を理解する一助になるのではないかと考え、わしはこの発言を肯定しているが
あんたはイスラムに対する配慮が足りない、と言って発言を問題視している。
要は、イスラムの教義に反する発言はするな、という事になりスレタイの主旨に沿った
議論が成り立たない。
>>と、あっさりイスラムの信仰的思考を擁護する。
>何か問題がある？
どちらでもないというスタンスならば、>>146の発言を問題視する根拠はなんだ？
146の発言を問題視する事がごね得に繋がるんじゃないのか？
>一神教側のと仏教側のと並べた上で「指摘された間違い」しかも
そういう説明ならば、わしの読解不足。
>ちょっと考えてみたんだが、ID:up03o8vRってある意見が表明されるのを認める場合、
認める、認めないって、わしは自分の発言スタンスを表明している。
何度でも言うが、イスラム教徒は他宗教者、他国者と共存するとはどういう事なのか、という
認識が無さ過ぎる。
421 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 19:26:09 ID:J0yCGbkB
イスラム教ってのもメッカに置いてある石ころを
崇拝してる。これは偶像崇拝以下だな。
石ころが御神体とは笑っちゃいますね。
崇拝してる。これは偶像崇拝以下だな。
石ころが御神体とは笑っちゃいますね。
>>420
他の宗教でも「価値観の内容が多様にわたる」と言えるだろう。例えば多くの人に対する親愛の情なら
「それは博愛→よってキリスト教『的』」と言うことも可能。
イエスの言った「自分がされたいことをせよ」をつきつめれば「自分がされたくないことは人にもしない」にもなる。
「人が嫌がることはしない」は孔子がそのまま言っている事なので儒教「的」ということにもなる。
例え相手にその意図や影響がなくても、くっつけようと思えばくっつけてみるのは可能。
同じ人間の考えることなんだから、全く別のところで出たものでも共通するところはある。
＞問題視する根拠はなんだ？
『問題視』といっても「これは歩み寄りではなく、オリジナル宗教の創作にすぎない。
両宗教の教義にある重要な部分と矛盾するし、
イスラム教徒から嫌悪感をもたれても仕方が無い」というだけの話。
ダ・ヴィンチ・コードに不快感を感じるキリスト教徒と同じ心境になるんじゃないかな。
最近では平城遷都1300周年イベントの童子像みたいなマスコットキャラが
仏の相である白毫を額につけさらに頭から鹿の角を生やしているデザインに
仏様への冒涜、という声があがっている。この件について南都二六会という僧侶の団体も
「仏をちゃかしたようなキャラクターに嫌悪感を覚える」と言いマスコットの再考を求める意見書を提出している。
白毫は非信者からすれば仏の図像のデザインというか様式にすぎないかもしれないが、
信じる人にとっては重要な意味を持っている。扱い方によっては反発もまねく。
他の宗教でも「価値観の内容が多様にわたる」と言えるだろう。例えば多くの人に対する親愛の情なら
「それは博愛→よってキリスト教『的』」と言うことも可能。
イエスの言った「自分がされたいことをせよ」をつきつめれば「自分がされたくないことは人にもしない」にもなる。
「人が嫌がることはしない」は孔子がそのまま言っている事なので儒教「的」ということにもなる。
例え相手にその意図や影響がなくても、くっつけようと思えばくっつけてみるのは可能。
同じ人間の考えることなんだから、全く別のところで出たものでも共通するところはある。
＞問題視する根拠はなんだ？
『問題視』といっても「これは歩み寄りではなく、オリジナル宗教の創作にすぎない。
両宗教の教義にある重要な部分と矛盾するし、
イスラム教徒から嫌悪感をもたれても仕方が無い」というだけの話。
ダ・ヴィンチ・コードに不快感を感じるキリスト教徒と同じ心境になるんじゃないかな。
最近では平城遷都1300周年イベントの童子像みたいなマスコットキャラが
仏の相である白毫を額につけさらに頭から鹿の角を生やしているデザインに
仏様への冒涜、という声があがっている。この件について南都二六会という僧侶の団体も
「仏をちゃかしたようなキャラクターに嫌悪感を覚える」と言いマスコットの再考を求める意見書を提出している。
白毫は非信者からすれば仏の図像のデザインというか様式にすぎないかもしれないが、
信じる人にとっては重要な意味を持っている。扱い方によっては反発もまねく。
>>421
神道でもよくあること
神道でもよくあること
イスラム問題の最終的解決には欧米の反イスラム感情を爆発させる必要がある。９．１１のアメリカも
スペインやイギリスのテロ後の欧州もイスラム不信が強まった。中東では心強い殺戮の下手人候補イス
ラエルがナチスにやられた虐殺を転嫁してくれそうだが、まだ世界は偽善的な人道主義が覆っている。
ムハンマド風刺画事件もイスラム教徒への不信感を増幅した。しかしアメリカは民主化が旗印のため
殲滅できない自縄自縛でイラクも偶発的な虐殺しかない。イスラム教は人類世界の癌である。文明の破
滅を防ぐには痛みを伴っても勇気を出して癌細胞を除去するしかない。それにはイスラム教徒の殺戮
だけでなく信仰の中心メッカの破壊が必要になる。インドも反イスラム感情は強い。イスラム圏は２１
世紀の主役のインドや中国のような重要性はない。民族の能力ではなくたまたま石油やガスが湧いて世
界の癌が潤ったが受益者が彼らである必要はない。イスラム移民はテロや暴動や犯罪の温床で、かつて
のユダヤ人のような重要な社会的文化的役割はない。放置すると増殖・転移して文明の死をもたらす。
癌の治療には日本の優秀な科学技術も手術機器や放射線療法や抗癌剤や免疫療法として役立つ。決戦
を始めるためには世界を覆う深刻な経済的社会的危機の発生が重要になる。サブプライムローン問題で
根本的な変化が起きる。第２の世界恐慌で先進国も偽善の仮面が剥がれ落ちる。かつてのドイツの様に
絶望した大衆の憎悪を政治家が潜在的に敵意を持つ相手に向かわせる。今回は間違いなく鼻つまみ者に
して少数者のイスラム教徒である。彼らを地球から一掃すれば各国社会は安定するし国際紛争が激減し
て世界は平和になる。彼らが占めていた広大な土地は人口過剰国からの移民先になる。女子供とて見逃
してはならない。殺戮に情けも容赦もない。癌細胞が生き残ると再び不気味に増殖して病は再発する。
まず核戦争でイスラム国を滅ぼし、邪神アッラーの神殿カアバを完全消滅させ、イスラム移民を捕ら
えてガス室へ送り、国民一人一人が武器を手にとって戦い癌細胞を完全に消滅させなければならない。
スペインやイギリスのテロ後の欧州もイスラム不信が強まった。中東では心強い殺戮の下手人候補イス
ラエルがナチスにやられた虐殺を転嫁してくれそうだが、まだ世界は偽善的な人道主義が覆っている。
ムハンマド風刺画事件もイスラム教徒への不信感を増幅した。しかしアメリカは民主化が旗印のため
殲滅できない自縄自縛でイラクも偶発的な虐殺しかない。イスラム教は人類世界の癌である。文明の破
滅を防ぐには痛みを伴っても勇気を出して癌細胞を除去するしかない。それにはイスラム教徒の殺戮
だけでなく信仰の中心メッカの破壊が必要になる。インドも反イスラム感情は強い。イスラム圏は２１
世紀の主役のインドや中国のような重要性はない。民族の能力ではなくたまたま石油やガスが湧いて世
界の癌が潤ったが受益者が彼らである必要はない。イスラム移民はテロや暴動や犯罪の温床で、かつて
のユダヤ人のような重要な社会的文化的役割はない。放置すると増殖・転移して文明の死をもたらす。
癌の治療には日本の優秀な科学技術も手術機器や放射線療法や抗癌剤や免疫療法として役立つ。決戦
を始めるためには世界を覆う深刻な経済的社会的危機の発生が重要になる。サブプライムローン問題で
根本的な変化が起きる。第２の世界恐慌で先進国も偽善の仮面が剥がれ落ちる。かつてのドイツの様に
絶望した大衆の憎悪を政治家が潜在的に敵意を持つ相手に向かわせる。今回は間違いなく鼻つまみ者に
して少数者のイスラム教徒である。彼らを地球から一掃すれば各国社会は安定するし国際紛争が激減し
て世界は平和になる。彼らが占めていた広大な土地は人口過剰国からの移民先になる。女子供とて見逃
してはならない。殺戮に情けも容赦もない。癌細胞が生き残ると再び不気味に増殖して病は再発する。
まず核戦争でイスラム国を滅ぼし、邪神アッラーの神殿カアバを完全消滅させ、イスラム移民を捕ら
えてガス室へ送り、国民一人一人が武器を手にとって戦い癌細胞を完全に消滅させなければならない。
>>422
なんというか、>>～～的とか言われてもピンとこなさすぎる。
というから、しつこいくらいわしの考えた事を説明しているのにどうして
その内容に対してコメントしないんだよ。
>他の宗教でも「価値観の内容が多様にわたる」と言えるだろう。
これがあんたの答えならば、わしの言っている事の反復に過ぎんし、わしの発言を
容認していることにならないのか。
>同じ人間の考えることなんだから、全く別のところで出たものでも共通するところはある。
その発言に妥当するのが>>146だろが。
白毫、ダ・ヴィンチ・コード云々にしても不快だと抗議する事には何も問題は無い。
問題なのは不快だと称して、聖職者が宗教の名の下、聖なるものへの冒涜だと
その作者を裁き、殺害をも容認する。このような事態が近代法が適用され通用している
法治国家で現実に起こっているわけよ。イスラム教徒がごね得しようとしているわけ。
その原因をわしなりに探ってみると、知的怠慢、厚顔無恥、傲慢、とこういうことが
果となって噴出しているという事。このままじゃ嫌われても自業自得だよという事。
わしは発言の快、不快を言っているんじゃない、こういう議論の場にあっては
自分の考えとは違う意見が提示されても、スレタイに沿った議論をするのが目的
ならば >>147の姿勢、つまりスラムの信仰的思考だけでは成り立たないと
言っているのだ。信仰的思考を全開して披瀝したいのだったら個人ブログでも
立ち上げてりゃいいだけだろが。
なんというか、>>～～的とか言われてもピンとこなさすぎる。
というから、しつこいくらいわしの考えた事を説明しているのにどうして
その内容に対してコメントしないんだよ。
>他の宗教でも「価値観の内容が多様にわたる」と言えるだろう。
これがあんたの答えならば、わしの言っている事の反復に過ぎんし、わしの発言を
容認していることにならないのか。
>同じ人間の考えることなんだから、全く別のところで出たものでも共通するところはある。
その発言に妥当するのが>>146だろが。
白毫、ダ・ヴィンチ・コード云々にしても不快だと抗議する事には何も問題は無い。
問題なのは不快だと称して、聖職者が宗教の名の下、聖なるものへの冒涜だと
その作者を裁き、殺害をも容認する。このような事態が近代法が適用され通用している
法治国家で現実に起こっているわけよ。イスラム教徒がごね得しようとしているわけ。
その原因をわしなりに探ってみると、知的怠慢、厚顔無恥、傲慢、とこういうことが
果となって噴出しているという事。このままじゃ嫌われても自業自得だよという事。
わしは発言の快、不快を言っているんじゃない、こういう議論の場にあっては
自分の考えとは違う意見が提示されても、スレタイに沿った議論をするのが目的
ならば >>147の姿勢、つまりスラムの信仰的思考だけでは成り立たないと
言っているのだ。信仰的思考を全開して披瀝したいのだったら個人ブログでも
立ち上げてりゃいいだけだろが。
>>425
＞容認していることにならないのか。
おまえのは～～教的な価値観、と宗教を限定して言うことに意味は無いというだけ。
それを引き合いにして、貴方は～～教的な価値観にのっとった状態にあるのに
もう一方の宗教の価値観を認めたりするのはおかしい（矛盾している）という（>>414）意見には無理がある。
＞つまりイスラムの信仰的思考だけでは成り立たないと
成り立ってない時点で、これはイスラムではないので、これを信じても
イスラムを信仰できていることにはならない、と答えは出ている。
アディールの、ほかのムスリムの前で言えば怒られる（>>147）、というのは
この話は受け入れられるものではないという意見を表明しているわけで別に議論を封じ込めてるわけではない。
「ここではその話はやめろ」と言っているわけでもない。
＞容認していることにならないのか。
おまえのは～～教的な価値観、と宗教を限定して言うことに意味は無いというだけ。
それを引き合いにして、貴方は～～教的な価値観にのっとった状態にあるのに
もう一方の宗教の価値観を認めたりするのはおかしい（矛盾している）という（>>414）意見には無理がある。
＞つまりイスラムの信仰的思考だけでは成り立たないと
成り立ってない時点で、これはイスラムではないので、これを信じても
イスラムを信仰できていることにはならない、と答えは出ている。
アディールの、ほかのムスリムの前で言えば怒られる（>>147）、というのは
この話は受け入れられるものではないという意見を表明しているわけで別に議論を封じ込めてるわけではない。
「ここではその話はやめろ」と言っているわけでもない。
＞その発言に妥当するのが>>146だろが。
別のところ（道徳などで）で共通する要素があるからと、
いっしょに並べると食い違ってしまう要素（神話やドグマ等）を並べて
新しい何かを作ってしまうのはなあ。また別の話だと思う。
仏典やクルアーンから同じテーマ（慈悲や善行など）で引用して並べるのなら、妥当していると言えるが。
別のところ（道徳などで）で共通する要素があるからと、
いっしょに並べると食い違ってしまう要素（神話やドグマ等）を並べて
新しい何かを作ってしまうのはなあ。また別の話だと思う。
仏典やクルアーンから同じテーマ（慈悲や善行など）で引用して並べるのなら、妥当していると言えるが。
146について長々と語ったとして「イスラム教は日本人でも信仰できるのか」というスレタイに
どれほどそったものになるか疑問。現時点の宗教板で唯一のイスラムスレだから総合スレ的に
イスラム全般を語る場にはなっているが。
146はもはやイスラム教とは(仏教とも)別物だし、これを信じるかどうかで「イスラム教を信仰できるのか」ということにはならないだろう。
どれほどそったものになるか疑問。現時点の宗教板で唯一のイスラムスレだから総合スレ的に
イスラム全般を語る場にはなっているが。
146はもはやイスラム教とは(仏教とも)別物だし、これを信じるかどうかで「イスラム教を信仰できるのか」ということにはならないだろう。
死ぬ間際に「アラーアクバル」と唱えれば
それで極楽浄土に行ける。結構楽な宗教だよ。
それで極楽浄土に行ける。結構楽な宗教だよ。
>>426
あんた、どうして指摘された内容に答えないで話をそらすの？
>おまえのは～～教的な価値観、と宗教を限定して言うことに意味は無いというだけ。
何を言っているのかさっぱりわからん。
あんた、わしの発言を捉えて、仏教的な価値観といわれてもピンとこないと言うから
>>405のレスを参照してくれと言ってる。で、その内容を理解してくれてるの？
>成り立ってない時点で、これはイスラムではないので、これを信じても
イスラムを信仰できていることにはならない、と答えは出ている。
だからぁ、議論を前提にすると物事を相対的に考えないと成り立たないから
イスラムの信仰的思考だけならブログでも開いたらと言ってるんだよ。
>146はもはやイスラム教とは(仏教とも)別物だし、これを信じるかどうかで「イスラム教を信仰できるのか」ということにはならないだろう。
146の発言だけに拘る訳じゃないが、般若心経の核の部分が書かれていると思うし
小乗にしろ、大乗にしろその信仰の方向性とは別に、般若心経を無視して仏教を語ることはできないだろ。
あんたが岩波文庫から何を仕込んだのか知らんが、あんたの斜め読みした
仏典だけに頼っていても普通の日本人が持つ仏教観、宗教観は理解出来ないのじゃないか。
そして、スレタイに「日本人でも 」とある以上、当然、大方の日本人に備わっている
宗教観や価値観を引き合いに出す事になる。
あんた、どうして指摘された内容に答えないで話をそらすの？
>おまえのは～～教的な価値観、と宗教を限定して言うことに意味は無いというだけ。
何を言っているのかさっぱりわからん。
あんた、わしの発言を捉えて、仏教的な価値観といわれてもピンとこないと言うから
>>405のレスを参照してくれと言ってる。で、その内容を理解してくれてるの？
>成り立ってない時点で、これはイスラムではないので、これを信じても
イスラムを信仰できていることにはならない、と答えは出ている。
だからぁ、議論を前提にすると物事を相対的に考えないと成り立たないから
イスラムの信仰的思考だけならブログでも開いたらと言ってるんだよ。
>146はもはやイスラム教とは(仏教とも)別物だし、これを信じるかどうかで「イスラム教を信仰できるのか」ということにはならないだろう。
146の発言だけに拘る訳じゃないが、般若心経の核の部分が書かれていると思うし
小乗にしろ、大乗にしろその信仰の方向性とは別に、般若心経を無視して仏教を語ることはできないだろ。
あんたが岩波文庫から何を仕込んだのか知らんが、あんたの斜め読みした
仏典だけに頼っていても普通の日本人が持つ仏教観、宗教観は理解出来ないのじゃないか。
そして、スレタイに「日本人でも 」とある以上、当然、大方の日本人に備わっている
宗教観や価値観を引き合いに出す事になる。
＞>>405のレスを参照してくれと言ってる。
こんな大雑把すぎるものを仏教的と言って何の意味があったんだろう。
と思った。>>146と併せると、日本人（又は日本文化の影響にある人間）が
イスラムの思考を擁護するのは矛盾してる、と主張しているようにも見える。
＞イスラムの信仰的思考だけならブログでも開いたらと言ってるんだよ。
ここは宗教板だというのに信仰的思考だけで何の問題があるのかわからん。
＞当然、大方の日本人に備わっている 宗教観や価値観を引き合いに出す事になる。
146のような混ぜ方をしてみたら不協和音が出てしまうことがわかった。
大方の日本人的にはokかもしれんが、イスラム的仏教的には矛盾するという事になった。
＞146の発言だけに拘る訳じゃないが、般若心経の核の部分が書かれていると思うし
新興宗教の教祖の著書で「汝の敵を愛せ」が引用されているとして、
キリスト教の核の部分が書かれていると言えない事もない。
たしかに書いてあるんだから。
こんな大雑把すぎるものを仏教的と言って何の意味があったんだろう。
と思った。>>146と併せると、日本人（又は日本文化の影響にある人間）が
イスラムの思考を擁護するのは矛盾してる、と主張しているようにも見える。
＞イスラムの信仰的思考だけならブログでも開いたらと言ってるんだよ。
ここは宗教板だというのに信仰的思考だけで何の問題があるのかわからん。
＞当然、大方の日本人に備わっている 宗教観や価値観を引き合いに出す事になる。
146のような混ぜ方をしてみたら不協和音が出てしまうことがわかった。
大方の日本人的にはokかもしれんが、イスラム的仏教的には矛盾するという事になった。
＞146の発言だけに拘る訳じゃないが、般若心経の核の部分が書かれていると思うし
新興宗教の教祖の著書で「汝の敵を愛せ」が引用されているとして、
キリスト教の核の部分が書かれていると言えない事もない。
たしかに書いてあるんだから。
ここがアメリカの掲示板で、俺らが英語で書くアメリカ人だったとしたら
「>相手がされたくないであろう流用をやってしまう点で理解も配慮も感じられない。
とキリスト教的価値観から導き出されたであろう発言を批判し、
>>409では
>>キリスト教徒は偶像崇拝（マリア崇敬とか）しているなんて貫かすなや。
>イスラム教の教義ではそうなるんだからこれは仕方が無い。
と、あっさりイスラムの信仰的思考を擁護する。」
という流れになってたんだろうか。
「>相手がされたくないであろう流用をやってしまう点で理解も配慮も感じられない。
とキリスト教的価値観から導き出されたであろう発言を批判し、
>>409では
>>キリスト教徒は偶像崇拝（マリア崇敬とか）しているなんて貫かすなや。
>イスラム教の教義ではそうなるんだからこれは仕方が無い。
と、あっさりイスラムの信仰的思考を擁護する。」
という流れになってたんだろうか。
おっと訂正。「英語で書く」はいらなかった。
アメリカはカトリックよりプロテスタントが多いから、
マリア崇敬をもののたとえとして出すなら
カトリック国の掲示板とその国の書き手、という形にしたほうが
よかったかもしれないな。
アメリカはカトリックよりプロテスタントが多いから、
マリア崇敬をもののたとえとして出すなら
カトリック国の掲示板とその国の書き手、という形にしたほうが
よかったかもしれないな。
>>431
>こんな大雑把すぎるものを仏教的と言って何の意味があったんだろう。
大雑把過ぎるって、それじゃ、あんたは日本人の宗教観や仏教的価値観をどの
ように説明するんだよ。日本に伝わっている仏教の殆どは日本化されて
いるし、それらが神道、道教、儒教と混在しながら宗教観が形成されて
来ているので、純粋な学問的仏教知識なんてのは学者や僧職に委ねられ
一般大衆の理解度とは距離があるよ。
>日本人（又は日本文化の影響にある人間）が
イスラムの思考を擁護するのは矛盾してる、と主張しているようにも見える。
なんか、度し難いねまったく。 何回も何回も書いているだろが。議論の前提は
互いに主張し合う意見には相対的な価値があると認める事。だから、先に神の言葉
ありきでは議論が成り立たないと言っているんだよ。
>ここは宗教板だというのに信仰的思考だけで何の問題があるのかわからん。
>>388のレス参照して。宗教板で議論するからには、自分の信仰心とは距離を
おく必要があるんだよ。批判されたら偏見とかいって自己弁護、逃げるのは
巧いヤツもいる。批判を偏見なんて言い出したらどんな発言も主観なわけで偏見の
かたまりだっ、つうーの。
イスラムの思考を擁護するなら存分にしろと言ってるがな。
>こんな大雑把すぎるものを仏教的と言って何の意味があったんだろう。
大雑把過ぎるって、それじゃ、あんたは日本人の宗教観や仏教的価値観をどの
ように説明するんだよ。日本に伝わっている仏教の殆どは日本化されて
いるし、それらが神道、道教、儒教と混在しながら宗教観が形成されて
来ているので、純粋な学問的仏教知識なんてのは学者や僧職に委ねられ
一般大衆の理解度とは距離があるよ。
>日本人（又は日本文化の影響にある人間）が
イスラムの思考を擁護するのは矛盾してる、と主張しているようにも見える。
なんか、度し難いねまったく。 何回も何回も書いているだろが。議論の前提は
互いに主張し合う意見には相対的な価値があると認める事。だから、先に神の言葉
ありきでは議論が成り立たないと言っているんだよ。
>ここは宗教板だというのに信仰的思考だけで何の問題があるのかわからん。
>>388のレス参照して。宗教板で議論するからには、自分の信仰心とは距離を
おく必要があるんだよ。批判されたら偏見とかいって自己弁護、逃げるのは
巧いヤツもいる。批判を偏見なんて言い出したらどんな発言も主観なわけで偏見の
かたまりだっ、つうーの。
イスラムの思考を擁護するなら存分にしろと言ってるがな。
>相手がされたくないであろう流用をやってしまう点で理解も配慮も感じられない。
あー解ってない。わしはごね得をしようとさえしなければ何を言っても問題は無いと
言っている。仏教が偶像崇拝なんて貫かすなや、ってのは、お互いさまだよって事。
よくイスラム教徒に対する無理解だのって聞くけど、さて、イスラム教徒側が
どれだけ他宗教を理解しているのか、理解しようとしているのか甚だ疑問だ。
>>白毫、ダ・ヴィンチ・コード云々にしても不快だと抗議する事には何も問題は無い。
問題なのは不快だと称して、聖職者が宗教の名の下、聖なるものへの冒涜だと
その作者を裁き、殺害をも容認する。このような事態が近代法が適用され通用している
法治国家で現実に起こっているわけよ。イスラム教徒がごね得しようとしているわけ。
↑の発言についてコメントしてくれ。そして、あんたがイスラムを擁護したいの
だったら、これがイスラム側のごね得では無いという説明を的確に頼む。
>「汝の敵を愛せ」
同じようなことキリスト教に限らず言うとるがな。
あー解ってない。わしはごね得をしようとさえしなければ何を言っても問題は無いと
言っている。仏教が偶像崇拝なんて貫かすなや、ってのは、お互いさまだよって事。
よくイスラム教徒に対する無理解だのって聞くけど、さて、イスラム教徒側が
どれだけ他宗教を理解しているのか、理解しようとしているのか甚だ疑問だ。
>>白毫、ダ・ヴィンチ・コード云々にしても不快だと抗議する事には何も問題は無い。
問題なのは不快だと称して、聖職者が宗教の名の下、聖なるものへの冒涜だと
その作者を裁き、殺害をも容認する。このような事態が近代法が適用され通用している
法治国家で現実に起こっているわけよ。イスラム教徒がごね得しようとしているわけ。
↑の発言についてコメントしてくれ。そして、あんたがイスラムを擁護したいの
だったら、これがイスラム側のごね得では無いという説明を的確に頼む。
>「汝の敵を愛せ」
同じようなことキリスト教に限らず言うとるがな。
>>434
>それじゃ、あんたは日本人の宗教観や仏教的価値観をどの
ように説明するんだよ。
手垢がついてるけど「日本教」が合っていると思う。
>だから、先に神の言葉ありきでは議論が成り立たないと言っているんだよ。
別に成り立つでしょ。必要なのは議論する話題・分野に対する知識。
>自分の信仰心とは距離をおく必要があるんだよ。
>批判されたら偏見とかいって自己弁護、逃げるのは巧いヤツもいる。
偏見ではないというならクルアーンなりハディースやイスラム史からそうではないことを
示す例を出す等すればいい。この点、反論する人がイスラム教を絶対視してようがいまいが変わらない。
＞ごね得では無いという説明を的確に頼む。
普通にごね得です。
>それじゃ、あんたは日本人の宗教観や仏教的価値観をどの
ように説明するんだよ。
手垢がついてるけど「日本教」が合っていると思う。
>だから、先に神の言葉ありきでは議論が成り立たないと言っているんだよ。
別に成り立つでしょ。必要なのは議論する話題・分野に対する知識。
>自分の信仰心とは距離をおく必要があるんだよ。
>批判されたら偏見とかいって自己弁護、逃げるのは巧いヤツもいる。
偏見ではないというならクルアーンなりハディースやイスラム史からそうではないことを
示す例を出す等すればいい。この点、反論する人がイスラム教を絶対視してようがいまいが変わらない。
＞ごね得では無いという説明を的確に頼む。
普通にごね得です。
「日本教」も大雑把だな。日本人のメンタリティをこう呼んでいるようなもんだから。
教典も何も無いから、各人がどれを自分教の要素にするかは規定されず制限されず人によって選び方はだいぶ違うだろう。
スピリチュアリズムやニューエイジベースのもあれば伝統宗教らしきものもあるだろう。
そういうわけで「日本人の宗教観や仏教的価値観」とは、個々人が自分の目に付く範囲にある
宗教文化の要素をセルフサービスで集めたもの、と説明する。
共通点があり一応まとまって見えるのは、日本で目に付く素材や
取り入れる過程というかルートに限りがあるからというだけだろね。
教典も何も無いから、各人がどれを自分教の要素にするかは規定されず制限されず人によって選び方はだいぶ違うだろう。
スピリチュアリズムやニューエイジベースのもあれば伝統宗教らしきものもあるだろう。
そういうわけで「日本人の宗教観や仏教的価値観」とは、個々人が自分の目に付く範囲にある
宗教文化の要素をセルフサービスで集めたもの、と説明する。
共通点があり一応まとまって見えるのは、日本で目に付く素材や
取り入れる過程というかルートに限りがあるからというだけだろね。
438 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 11:42:26 ID:lH6d4dfC
ウィキペディアのイスラーム関連の記述はどうなの？まともなのかな？
439 ：マディーナ啓示：2008/04/20(日) 12:18:28 ID:3ojwTCZ6
ビスミッラーヒル ラハマーニル ラヒーム
慈悲あまねく慈愛深きアッラーの御名において
イザー ズルズィラティル アルドゥ ジルザーラハー
大地が激しく揺れ
ワ アフラジャティル アルドゥ アスカーラハー
大地がその重荷を投げ出し
ワ カーラル インサーヌ マー ラハー
「大地に何事が起ったのか。」と人が言う時
ヤウマイズィン トゥハッディス アフバーラハー
その日、大地は凡ての消息を語ろう
ビアンナ ラッバカ アウハーラハー
あなたの主が啓示されたことを
ヤウマイズィイ＿ヤスドルンナース アシュタータッリユラウ
アアマーァフム
その日，人びとは分別された集団となって地中から進み出て，
かれらの行ったことが示されるであろう
ファマイ＿ヤウマル ミスカラ ザッラティン ハイライ＿ヤラ
一微塵の重さでも，善を行った者はそれを見る
ワ マイ＿ヤウマル ミスカーラ ザッラティン シャッライ＿ヤラ
一微塵の重さでも，悪を行った者はそれを見る
コーラン９９章 （アル.ザルザラ）
慈悲あまねく慈愛深きアッラーの御名において
イザー ズルズィラティル アルドゥ ジルザーラハー
大地が激しく揺れ
ワ アフラジャティル アルドゥ アスカーラハー
大地がその重荷を投げ出し
ワ カーラル インサーヌ マー ラハー
「大地に何事が起ったのか。」と人が言う時
ヤウマイズィン トゥハッディス アフバーラハー
その日、大地は凡ての消息を語ろう
ビアンナ ラッバカ アウハーラハー
あなたの主が啓示されたことを
ヤウマイズィイ＿ヤスドルンナース アシュタータッリユラウ
アアマーァフム
その日，人びとは分別された集団となって地中から進み出て，
かれらの行ったことが示されるであろう
ファマイ＿ヤウマル ミスカラ ザッラティン ハイライ＿ヤラ
一微塵の重さでも，善を行った者はそれを見る
ワ マイ＿ヤウマル ミスカーラ ザッラティン シャッライ＿ヤラ
一微塵の重さでも，悪を行った者はそれを見る
コーラン９９章 （アル.ザルザラ）
>>438
イブリースの項目にある、
＞イスラム教の中にはキリスト教の「サタン擁護論」と同様に「イブリース擁護論」がある。
＞イスラム神秘主義者の中に「イブリースがアーダムを崇拝しなかったのは、
＞アッラーフ以外への崇拝をしたくなかったからなのだ。」と説く者も、またいる。
この文章って本当なんだろうか、と思う。ファンタジー事典の類でしか見かけたことがない。
どこの誰が主張したのか、と書いてあるのを見たことが無い。
詳しい人がいたら事の真偽を教えて欲しい。
イブリースの項目にある、
＞イスラム教の中にはキリスト教の「サタン擁護論」と同様に「イブリース擁護論」がある。
＞イスラム神秘主義者の中に「イブリースがアーダムを崇拝しなかったのは、
＞アッラーフ以外への崇拝をしたくなかったからなのだ。」と説く者も、またいる。
この文章って本当なんだろうか、と思う。ファンタジー事典の類でしか見かけたことがない。
どこの誰が主張したのか、と書いてあるのを見たことが無い。
詳しい人がいたら事の真偽を教えて欲しい。
>>436
>手垢がついてるけど「日本教」が合っていると思う。
わしとは発言スタンスが違うようなのに 、言葉を変えてわしの内容を反復しているだけですがな。
>別に成り立つでしょ。必要なのは議論する話題・分野に対する知識。
成り立っていないでしょーが。>> 386>>387>>388の内容を読み返してみなよ。
イスラムの柔軟性は教義にあるのではなく、ムスリムの思考にあるといいながら
その柔軟性の具体論が無い。
信教の自由が保障された近代法、と近代法がどのように宗教を捉えているかと
いう発言に対して、イスラムの金融がどうたらと論点をずらす。
>偏見や思い込みは自己の思考の柔軟性を狭めてしまう。（アディールの発言引用）
と、自分の思考に柔軟性が無いことには目もくれず、的の外れた事を言う。
そして、激変する社会にどうのように対応するのか「真剣」に考えているらしい。
>偏見ではないというなら
わしの発言が批判ではなく偏見だと言うのなら、何処がどう偏見なのかを
きちんと説明してみればいいじゃないか。わしの発言を偏見と扱ったのは
アディールなんだから。
>普通にごね得です。
議論が出来ない（出来る人も確かにいる）イスラム教徒の思考に繋がるんですけど、そこんとこ解ってんか。
マイノリティの位置で留まって敬虔な信仰生活をしていても、ごね得
することが法に反しているという認識が欠落している為（敬虔であればあるほど）
破防法を適用してほしいくらい危険な奴が現れないとも限らない。というより
日本にはその土壌が充分にあることが、オウムの暴走によって明らかである。
>手垢がついてるけど「日本教」が合っていると思う。
わしとは発言スタンスが違うようなのに 、言葉を変えてわしの内容を反復しているだけですがな。
>別に成り立つでしょ。必要なのは議論する話題・分野に対する知識。
成り立っていないでしょーが。>> 386>>387>>388の内容を読み返してみなよ。
イスラムの柔軟性は教義にあるのではなく、ムスリムの思考にあるといいながら
その柔軟性の具体論が無い。
信教の自由が保障された近代法、と近代法がどのように宗教を捉えているかと
いう発言に対して、イスラムの金融がどうたらと論点をずらす。
>偏見や思い込みは自己の思考の柔軟性を狭めてしまう。（アディールの発言引用）
と、自分の思考に柔軟性が無いことには目もくれず、的の外れた事を言う。
そして、激変する社会にどうのように対応するのか「真剣」に考えているらしい。
>偏見ではないというなら
わしの発言が批判ではなく偏見だと言うのなら、何処がどう偏見なのかを
きちんと説明してみればいいじゃないか。わしの発言を偏見と扱ったのは
アディールなんだから。
>普通にごね得です。
議論が出来ない（出来る人も確かにいる）イスラム教徒の思考に繋がるんですけど、そこんとこ解ってんか。
マイノリティの位置で留まって敬虔な信仰生活をしていても、ごね得
することが法に反しているという認識が欠落している為（敬虔であればあるほど）
破防法を適用してほしいくらい危険な奴が現れないとも限らない。というより
日本にはその土壌が充分にあることが、オウムの暴走によって明らかである。
442 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 23:06:53 ID:1nqk4Pa6
イスラームは9歳の少女とセックスできる偉大な宗教
イスラームこそロリコンの希望
イスラームこそロリコンの希望
>>441
＞言葉を変えてわしの内容を反復しているだけですがな。
あんたは日本人の宗教観や仏教観をどう説明するのか、
と言われたので同じようにやってみたらそうなった。
日本教がもつ大雑把な思想内容を述べるというより、
大雑把になっている理由を語ることになってしまった。
たぶん他の人にまとめさせても同じようになりそうな気がする。
＞その柔軟性の具体論が無い。
成り立ってないのは本人が裏付けるソースを出してないからだな。
ソースやそう考えた理由でもいっしょに言えば話が進んだんだろうが。
これは出すべき知識の問題といえる。実際に本人が知っているかどうかは
また来てもらわないとわからないが。調べなおし中であることに期待したい。
＞わしの発言が批判ではなく偏見だと言うのなら、何処がどう偏見なのかを
＞きちんと説明してみればいいじゃないか。
全くそのとおり。現時点ではクルアーンの一節も引用してないからな。
＞そこんとこ解ってんか。
そりゃあそうだ。 議論ができないというのは相手の話を聞かないというか、
相手を納得させようという努力をしないということだ。お互いが許容できる
妥協点を探る気が無く、一方的にこちら側の理屈を通そうとするんだから。
これって、議論の出来ない人（達）ならイスラム教徒以外にも当てはまるな。
＞言葉を変えてわしの内容を反復しているだけですがな。
あんたは日本人の宗教観や仏教観をどう説明するのか、
と言われたので同じようにやってみたらそうなった。
日本教がもつ大雑把な思想内容を述べるというより、
大雑把になっている理由を語ることになってしまった。
たぶん他の人にまとめさせても同じようになりそうな気がする。
＞その柔軟性の具体論が無い。
成り立ってないのは本人が裏付けるソースを出してないからだな。
ソースやそう考えた理由でもいっしょに言えば話が進んだんだろうが。
これは出すべき知識の問題といえる。実際に本人が知っているかどうかは
また来てもらわないとわからないが。調べなおし中であることに期待したい。
＞わしの発言が批判ではなく偏見だと言うのなら、何処がどう偏見なのかを
＞きちんと説明してみればいいじゃないか。
全くそのとおり。現時点ではクルアーンの一節も引用してないからな。
＞そこんとこ解ってんか。
そりゃあそうだ。 議論ができないというのは相手の話を聞かないというか、
相手を納得させようという努力をしないということだ。お互いが許容できる
妥協点を探る気が無く、一方的にこちら側の理屈を通そうとするんだから。
これって、議論の出来ない人（達）ならイスラム教徒以外にも当てはまるな。
>>443
>調べなおし中であることに期待したい。
と、いうこですよ。アディールくん、何してんだ？
>現時点ではクルアーンの一節も引用してないからな。
まったく的はずれなレスをして、引用以前に偏見と捉えているがな。
>議論ができないというのは相手の話を聞かないというか、
相手を納得させようという努力をしないということだ。お互いが許容できる
妥協点を探る気が無く、一方的にこちら側の理屈を通そうとするんだから。
何度も言ってるがな、それを神のことば先にありき、つまりイスラムの信仰的思考だけでは
議論が成り立たないと。自分の信仰心と議論の間に距離が置けていないって事。
近代の法治下では異教徒、他国人同士が近代の法に則った共存が出来るという
妥協点がある。
>調べなおし中であることに期待したい。
と、いうこですよ。アディールくん、何してんだ？
>現時点ではクルアーンの一節も引用してないからな。
まったく的はずれなレスをして、引用以前に偏見と捉えているがな。
>議論ができないというのは相手の話を聞かないというか、
相手を納得させようという努力をしないということだ。お互いが許容できる
妥協点を探る気が無く、一方的にこちら側の理屈を通そうとするんだから。
何度も言ってるがな、それを神のことば先にありき、つまりイスラムの信仰的思考だけでは
議論が成り立たないと。自分の信仰心と議論の間に距離が置けていないって事。
近代の法治下では異教徒、他国人同士が近代の法に則った共存が出来るという
妥協点がある。
＞引用以前に偏見と捉えているがな。
だからそれ（>>443）は、アディールが「こういう理由で偏見であるといえる」という説明をしようとしてない、
全く例示がなされていないというレスなんだよ。
「いや、あんたはそう言うが、クルアーンにはこう書いてある。
よってそれは偏見で、誤りであるといえる」という反論の仕方をしてないということ。
また書くが、これは出すべき知識の問題。
そもそもソースがなければ出せないし、本人が知らなくても出せない。
はじめに神があろうがなかろうが関係はない。
議論で中立的なポーズをとれていても、主張の元を出せないのなら議論は成り立たないが、
絶対視するポーズになってても元となるものを提示できるなら議論は成り立つ。
主張の根拠や筋道が見えるわけだから中身に踏み込むことができる。
「いや、その章句はこう解釈される」とか「別の箇所にそれと矛盾するような章句がある」
というふうに議論を進行させることができる。
だからそれ（>>443）は、アディールが「こういう理由で偏見であるといえる」という説明をしようとしてない、
全く例示がなされていないというレスなんだよ。
「いや、あんたはそう言うが、クルアーンにはこう書いてある。
よってそれは偏見で、誤りであるといえる」という反論の仕方をしてないということ。
また書くが、これは出すべき知識の問題。
そもそもソースがなければ出せないし、本人が知らなくても出せない。
はじめに神があろうがなかろうが関係はない。
議論で中立的なポーズをとれていても、主張の元を出せないのなら議論は成り立たないが、
絶対視するポーズになってても元となるものを提示できるなら議論は成り立つ。
主張の根拠や筋道が見えるわけだから中身に踏み込むことができる。
「いや、その章句はこう解釈される」とか「別の箇所にそれと矛盾するような章句がある」
というふうに議論を進行させることができる。
>>445
まったく、読解力の鈍いやつやなぁ。
>>信教の自由が保障された近代法、と近代法がどのように宗教を捉えているかと
いう発言に対して、イスラムの金融がどうたらと論点をずらす。
論点をずらし、わしの発言主旨から離れようとしていると説明しているがな。
論旨をずらされたら議論が進展しまへん。
わしの批判内容は>>そもそも、近代法に守られ信教の自由を保障された国で、信教の自由が無い宗教理念の
妥当性など受け入れられる訳が無いし、
と、近代法が適用され通用している地域や国おいては信教の自由が認められないイスラム教は問題があると
批判しているんだよ。もちろん、イスラム教圏やイスラム教が国教となっているところは
論外だ、と言う事も付け足して置く。
近代法が信教の自由を認めている事なんて、中学生の知識。
的外れなレスしか出来ない理由はだな、信教選択の自由に触れられたくないからだろ。
だから、これをイスラムの信仰的思考、先にコーランありき、神のことばありきと
言っているんだよ。
近代法の原則を説明したとたんに現れなくなったわけで、まったく議論が成り立って
おらんがな。
まったく、読解力の鈍いやつやなぁ。
>>信教の自由が保障された近代法、と近代法がどのように宗教を捉えているかと
いう発言に対して、イスラムの金融がどうたらと論点をずらす。
論点をずらし、わしの発言主旨から離れようとしていると説明しているがな。
論旨をずらされたら議論が進展しまへん。
わしの批判内容は>>そもそも、近代法に守られ信教の自由を保障された国で、信教の自由が無い宗教理念の
妥当性など受け入れられる訳が無いし、
と、近代法が適用され通用している地域や国おいては信教の自由が認められないイスラム教は問題があると
批判しているんだよ。もちろん、イスラム教圏やイスラム教が国教となっているところは
論外だ、と言う事も付け足して置く。
近代法が信教の自由を認めている事なんて、中学生の知識。
的外れなレスしか出来ない理由はだな、信教選択の自由に触れられたくないからだろ。
だから、これをイスラムの信仰的思考、先にコーランありき、神のことばありきと
言っているんだよ。
近代法の原則を説明したとたんに現れなくなったわけで、まったく議論が成り立って
おらんがな。
>絶対視するポーズになってても元となるものを提示できるなら議論は成り立つ。
絶対視する前提に、まず、相対視する認識がなければ議論は成り立たない。
>>近代の法治下では異教徒、他国人同士が近代の法に則った共存が出来るという
妥協点がある。
↑の発言了解して頂けましたでしょーか？わしの発言スタンスは既に表明して
いる通りですから、どちらでもないというあんたの見解をよろしく。
絶対視する前提に、まず、相対視する認識がなければ議論は成り立たない。
>>近代の法治下では異教徒、他国人同士が近代の法に則った共存が出来るという
妥協点がある。
↑の発言了解して頂けましたでしょーか？わしの発言スタンスは既に表明して
いる通りですから、どちらでもないというあんたの見解をよろしく。
448 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 18:19:43 ID:1dJBLLZr
おまいら>>146に釣られすぎ
>>446
彼はイスラム金融の初歩でも紹介しようとしてたか？
話をそらした先の分野でもソースを出そうとしてないでしょ。
手元に資料を揃えずうろ覚えのまま見切り発車してしまったのだろう。
用事ができて席をしばらく外すことにしたというのは好意的解釈すぎるか。
ここまで根拠を求められることになるとは思ってなかったのかもな。
そもそも「神のことばありき」でイスラム信仰の思考をとるなら異教徒の扱いに格差があってもそれは問題ではない。
イスラムの寛容の例とされる、「異教徒がイスラムの庇護のもとで信仰の自由を守られる」
というのもタダではなかった（人頭税がある）ことは教科書にも載っている。
あと、根拠を求められるとあらかじめ知っていたら少し突っ込まれてもある程度反論できるように理論武装しておくだろう。
そう考えられるため、今回の場合、アディールがスレから姿を消したのは
単に裏づけ不足のせいなのか信仰第一思考が邪魔した結果なのか、現時点ではどちらのせいとも断定できない。
個人的にいま考えられる中で一番ありそうだと思うのは
「後で証拠を探してみたが、相手を納得させられそうなネタを見つけられなくなって議論に戻ってこれなくなった」
多くの人にとって、反論できない状態で議論相手と顔を突き合せるのは嫌なものだからな。
彼はイスラム金融の初歩でも紹介しようとしてたか？
話をそらした先の分野でもソースを出そうとしてないでしょ。
手元に資料を揃えずうろ覚えのまま見切り発車してしまったのだろう。
用事ができて席をしばらく外すことにしたというのは好意的解釈すぎるか。
ここまで根拠を求められることになるとは思ってなかったのかもな。
そもそも「神のことばありき」でイスラム信仰の思考をとるなら異教徒の扱いに格差があってもそれは問題ではない。
イスラムの寛容の例とされる、「異教徒がイスラムの庇護のもとで信仰の自由を守られる」
というのもタダではなかった（人頭税がある）ことは教科書にも載っている。
あと、根拠を求められるとあらかじめ知っていたら少し突っ込まれてもある程度反論できるように理論武装しておくだろう。
そう考えられるため、今回の場合、アディールがスレから姿を消したのは
単に裏づけ不足のせいなのか信仰第一思考が邪魔した結果なのか、現時点ではどちらのせいとも断定できない。
個人的にいま考えられる中で一番ありそうだと思うのは
「後で証拠を探してみたが、相手を納得させられそうなネタを見つけられなくなって議論に戻ってこれなくなった」
多くの人にとって、反論できない状態で議論相手と顔を突き合せるのは嫌なものだからな。
450 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:40:11 ID:2fgjZeLK
はじめまして！ 19歳の学生の者ですがイスラム教に大変興味があります。。
先ほど、教徒になるにはどうすれば良いか調べたところ指導者に宣言するだけ
で教徒になれると分かったのですが日本は仏教の国だけあって信仰していくのは
やはり大変厳しいのでしょうか？？ あと日本人の教徒の方でイスラム圏
の国に永住する方が多いと聞いたのですが本当なんでしょうか？？
先ほど、教徒になるにはどうすれば良いか調べたところ指導者に宣言するだけ
で教徒になれると分かったのですが日本は仏教の国だけあって信仰していくのは
やはり大変厳しいのでしょうか？？ あと日本人の教徒の方でイスラム圏
の国に永住する方が多いと聞いたのですが本当なんでしょうか？？
>>447
＞まず、相対視する認識がなければ議論は成り立たない。
お互いに、相手が反論することさえ許容するなら議論は成り立つよ。
「相手の立場ならそういう解釈をすることになる」という事を念頭に置いておけば十分。
相対視し出すのは論破されてからでもいい。
＞どちらでもないというあんたの見解をよろしく。
近代法は当然として、イスラム法下・イスラム優勢下では
異教徒同士が平等に生活できるとか改宗の自由が認められるか。
クルアーンの解釈によっては平等に共存できるか、とかそう考えている人や派が
あって活動しているかということはわからないし知らないので答えられない。
サウジのように認められてない状態の国があるし、アフガンのアブドルラフマン氏が
キリスト教に改宗したら、死刑にせよという国民の声があがったり等のことがある。
アドレスは忘れたが、あるキリスト教徒女性のブログで、娘がキリスト教に改宗すると言ったら
殺す、と言うエジプト人の父親について書かれていた。
自分は近代法の理念が見られる要素を今のところ目にしていないな。
イスラム教徒とキリスト教徒との共存をすすめる団体の話を聞いたことがあるが、
彼らも自分の身内が改宗したときどんな反応をするかわからない。
＞まず、相対視する認識がなければ議論は成り立たない。
お互いに、相手が反論することさえ許容するなら議論は成り立つよ。
「相手の立場ならそういう解釈をすることになる」という事を念頭に置いておけば十分。
相対視し出すのは論破されてからでもいい。
＞どちらでもないというあんたの見解をよろしく。
近代法は当然として、イスラム法下・イスラム優勢下では
異教徒同士が平等に生活できるとか改宗の自由が認められるか。
クルアーンの解釈によっては平等に共存できるか、とかそう考えている人や派が
あって活動しているかということはわからないし知らないので答えられない。
サウジのように認められてない状態の国があるし、アフガンのアブドルラフマン氏が
キリスト教に改宗したら、死刑にせよという国民の声があがったり等のことがある。
アドレスは忘れたが、あるキリスト教徒女性のブログで、娘がキリスト教に改宗すると言ったら
殺す、と言うエジプト人の父親について書かれていた。
自分は近代法の理念が見られる要素を今のところ目にしていないな。
イスラム教徒とキリスト教徒との共存をすすめる団体の話を聞いたことがあるが、
彼らも自分の身内が改宗したときどんな反応をするかわからない。
話は変わるが、以前に脱イスラム化改革したトルコではどうか。
ぐぐったらこういうのを見つけた。
ttp://www.neo-pro.jp/makoto/shinbun/honbun/00122.html
ttp://www.asyura2.com/0401/war47/msg/1066.html
「議論があった」ということは少なくとも気持ち的には受け入れられない人が
いるということだろう。下のでは新聞で宣教師がムスリムを改宗させようと
「企てている」と書いてる位だし。「ＥＵが、トルコ当局に宗教の自由化推進を促している」
ということはトルコでは認められないか認められてても不十分なものだという事だろう。
こういう環境で生まれ育ち、またこうした伝統を疑わないなら、
他国（別文化の懐）に飛び込んでも自文化を押し通そうとする人が現われるのはやむないことだな。
>>448
まったくその通りだ。
>>450
食品規定やラマダン月など食生活や習慣の点で厳しい。
とはいえ日本にもハラール食品を扱うところはあるし、
他にムスリムが住むところでならいくらか軽減されると思う。
もう一つの質問についてはわからないので保留します。
ぐぐったらこういうのを見つけた。
ttp://www.neo-pro.jp/makoto/shinbun/honbun/00122.html
ttp://www.asyura2.com/0401/war47/msg/1066.html
「議論があった」ということは少なくとも気持ち的には受け入れられない人が
いるということだろう。下のでは新聞で宣教師がムスリムを改宗させようと
「企てている」と書いてる位だし。「ＥＵが、トルコ当局に宗教の自由化推進を促している」
ということはトルコでは認められないか認められてても不十分なものだという事だろう。
こういう環境で生まれ育ち、またこうした伝統を疑わないなら、
他国（別文化の懐）に飛び込んでも自文化を押し通そうとする人が現われるのはやむないことだな。
>>448
まったくその通りだ。
>>450
食品規定やラマダン月など食生活や習慣の点で厳しい。
とはいえ日本にもハラール食品を扱うところはあるし、
他にムスリムが住むところでならいくらか軽減されると思う。
もう一つの質問についてはわからないので保留します。
453 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 14:47:27 ID:OH0A1aDS
>>450
俺の友だちがイスラムやってるよ。一番苦労するのが食べ物と言ってた。
日本は、色んな食べ物に豚肉や豚の油が使われているだろ。
豚のエキスは、もっといろんなところに使われている。
例えばポテトチップ。これなんか表示を見ると書いてない。でも、味わいを
出すためにちょっと使われていて、ちょっとだと表示しなくても良いんだよね。
コーラ、サイダー、缶コーヒーなども砂糖の沈殿を防ぐための１％以内の
アルコールは表示しなくて良いことになってるから、イスラム教徒が食えるものは
ほとんど無いんだよ。
だから友だちは埼玉県のイスラム食品店から送ってもらう。牛肉は、ちゃんとシールが
貼ってあるよ。３kgで１万２千円だったかな。だから、外食なんか出来ないから
一度出かけると、家に帰るまでは絶食だ。
喉が渇いてもコーヒーもコーラも飲めない(アルコール入ってるから)。
もう仏教の修行僧みたいよ。精進料理プラスシール付きの牛肉。
俺の友だちがイスラムやってるよ。一番苦労するのが食べ物と言ってた。
日本は、色んな食べ物に豚肉や豚の油が使われているだろ。
豚のエキスは、もっといろんなところに使われている。
例えばポテトチップ。これなんか表示を見ると書いてない。でも、味わいを
出すためにちょっと使われていて、ちょっとだと表示しなくても良いんだよね。
コーラ、サイダー、缶コーヒーなども砂糖の沈殿を防ぐための１％以内の
アルコールは表示しなくて良いことになってるから、イスラム教徒が食えるものは
ほとんど無いんだよ。
だから友だちは埼玉県のイスラム食品店から送ってもらう。牛肉は、ちゃんとシールが
貼ってあるよ。３kgで１万２千円だったかな。だから、外食なんか出来ないから
一度出かけると、家に帰るまでは絶食だ。
喉が渇いてもコーヒーもコーラも飲めない(アルコール入ってるから)。
もう仏教の修行僧みたいよ。精進料理プラスシール付きの牛肉。
コーヒーにアルコールw
>>449
>彼はイスラム金融の初歩でも紹介しようとしてたか？
イスラム金融の話をしてくれたっていいんだよ。きちんとした議論が展開
されていくのだったら。ものには順序というものがあるでしょうが。
>話をそらした先の分野でもソースを出そうとしてないでしょ。
そらした先って、あんた、そらしたら議論が進展しないと言ってるだろが。
>彼はイスラム金融の初歩でも紹介しようとしてたか？
イスラム金融の話をしてくれたっていいんだよ。きちんとした議論が展開
されていくのだったら。ものには順序というものがあるでしょうが。
>話をそらした先の分野でもソースを出そうとしてないでしょ。
そらした先って、あんた、そらしたら議論が進展しないと言ってるだろが。
>>451
>お互いに、相手が反論することさえ許容するなら議論は成り立つよ。
相手の発言主旨を無視してなんで議論が成り立つだよ。
>「相手の立場ならそういう解釈をすることになる」という事を念頭に置いておけば十分。
バカですか。それが相対視するということ。
>相対視し出すのは論破されてからでもいい。
論破する、されるという結果が導きだされるのは議論が成立してから。
>他国（別文化の懐）に飛び込んでも自文化を押し通そうとする人が現われるのはやむないことだな。
どちらでもないという様な姑息なやつだから↑のような発言内容になるんだよっ！
あんた、自分の発言矛盾に気が付いてないの？
>やむないことだな。
これを要約すると自爆テロの容認に繋がるよ。
>理解、というのは相手がなぜそんな考えを持つのか、またそんな行動をとるのかを知ること。
異文化はおかしく見えがちだが、そこには各文化なりの理屈があり、
価値観・習慣・儀礼もその理屈の上では筋が通っていることを知る。
この発言はイスラム教徒が他宗教、他の価値観で成り立っている 国で生活する
場合にも当てはめなければ相対視する思考は出来ないよ。自文化を押し通すと
いうのは他の宗教、他の価値観を認めないわけだから。
イスラムの信仰的思考に頭が占拠されている為、イスラム教徒が自文化が大切だと思うのと同じように
他宗教、他国の者も自文化を大切にしているんだ、という極めて当たり前の思考が出来ない
だから、知的怠慢、厚顔無恥、傲慢だと言っているんだよ。
>近代法は当然として、
この当然というのはわしが説明した内容を踏まえていると理解するよ。
>お互いに、相手が反論することさえ許容するなら議論は成り立つよ。
相手の発言主旨を無視してなんで議論が成り立つだよ。
>「相手の立場ならそういう解釈をすることになる」という事を念頭に置いておけば十分。
バカですか。それが相対視するということ。
>相対視し出すのは論破されてからでもいい。
論破する、されるという結果が導きだされるのは議論が成立してから。
>他国（別文化の懐）に飛び込んでも自文化を押し通そうとする人が現われるのはやむないことだな。
どちらでもないという様な姑息なやつだから↑のような発言内容になるんだよっ！
あんた、自分の発言矛盾に気が付いてないの？
>やむないことだな。
これを要約すると自爆テロの容認に繋がるよ。
>理解、というのは相手がなぜそんな考えを持つのか、またそんな行動をとるのかを知ること。
異文化はおかしく見えがちだが、そこには各文化なりの理屈があり、
価値観・習慣・儀礼もその理屈の上では筋が通っていることを知る。
この発言はイスラム教徒が他宗教、他の価値観で成り立っている 国で生活する
場合にも当てはめなければ相対視する思考は出来ないよ。自文化を押し通すと
いうのは他の宗教、他の価値観を認めないわけだから。
イスラムの信仰的思考に頭が占拠されている為、イスラム教徒が自文化が大切だと思うのと同じように
他宗教、他国の者も自文化を大切にしているんだ、という極めて当たり前の思考が出来ない
だから、知的怠慢、厚顔無恥、傲慢だと言っているんだよ。
>近代法は当然として、
この当然というのはわしが説明した内容を踏まえていると理解するよ。
>>456
＞バカですか。それが相対視するということ。
この程度で相対的に見れてると言うなら、別に相対視がどうのという
理由でアディールを叩く必要はないと思うなあ。
これも本人に聞いてみないとわからんが、この程度のこともできないような人間には見えなかった。
創造論・進化論スレにはたまに創造論者がやってくるが、一応、
進化論者は（的外れではあるものの）こう考えるものだという予想をし、それを書き込むことがあった。
本をきちんと読んでたらまだ的確になってただろう。
信仰第一だからといってこの程度の相対化ができなくなるとは思えない。
たしかにできない人はいるが、そういう人の言動や振る舞いはなんというか壊れてるんだよな。
（キリスト教質問箱の「ご隠居」や進化論・創造論スレの「ネヨ」のレスを見ればなんとなくわかってもらえると思う）
でもアディールにそういう面は見えないのよ。
＞あんた、自分の発言矛盾に気が付いてないの？
ピンとこないなー。イスラムの困った点はちゃんとあげてるし。
誤解されてるかもしれんが「やむない」も別に良い、というニュアンスで使ったわけではない。
＞>やむないことだな。
＞＞これを要約すると自爆テロの容認に繋がるよ。
ああいう環境なら当然出てくるだろうな、と言っただけでなぜ容認になるのかさっぱりだな。
「あれだけ金の流れが曖昧なら汚職も出てくるのもやむないな」と言ったら汚職の容認につながるわけでもなかろうに。
＞他宗教、他国の者も自文化を大切にしているんだ、という極めて当たり前の思考が出来ない
求めているのが結局、自分達にだけ使える「特権」なところが駄目なんだよな。
「うちはやるがお前らも自分とこの宗旨を押し通したらどうなんだよ」と他宗教に言うのなら少し見直すんだが。
こういうことができないなら、少なくとも「差別」がどうのという理由は持ち出すべきではないと思うね。
＞バカですか。それが相対視するということ。
この程度で相対的に見れてると言うなら、別に相対視がどうのという
理由でアディールを叩く必要はないと思うなあ。
これも本人に聞いてみないとわからんが、この程度のこともできないような人間には見えなかった。
創造論・進化論スレにはたまに創造論者がやってくるが、一応、
進化論者は（的外れではあるものの）こう考えるものだという予想をし、それを書き込むことがあった。
本をきちんと読んでたらまだ的確になってただろう。
信仰第一だからといってこの程度の相対化ができなくなるとは思えない。
たしかにできない人はいるが、そういう人の言動や振る舞いはなんというか壊れてるんだよな。
（キリスト教質問箱の「ご隠居」や進化論・創造論スレの「ネヨ」のレスを見ればなんとなくわかってもらえると思う）
でもアディールにそういう面は見えないのよ。
＞あんた、自分の発言矛盾に気が付いてないの？
ピンとこないなー。イスラムの困った点はちゃんとあげてるし。
誤解されてるかもしれんが「やむない」も別に良い、というニュアンスで使ったわけではない。
＞>やむないことだな。
＞＞これを要約すると自爆テロの容認に繋がるよ。
ああいう環境なら当然出てくるだろうな、と言っただけでなぜ容認になるのかさっぱりだな。
「あれだけ金の流れが曖昧なら汚職も出てくるのもやむないな」と言ったら汚職の容認につながるわけでもなかろうに。
＞他宗教、他国の者も自文化を大切にしているんだ、という極めて当たり前の思考が出来ない
求めているのが結局、自分達にだけ使える「特権」なところが駄目なんだよな。
「うちはやるがお前らも自分とこの宗旨を押し通したらどうなんだよ」と他宗教に言うのなら少し見直すんだが。
こういうことができないなら、少なくとも「差別」がどうのという理由は持ち出すべきではないと思うね。
458 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:21:14 ID:1Qa3ZgQV
>>457
>この程度で相対的に見れてると言うなら、別に相対視がどうのという
理由でアディールを叩く必要はないと思うなあ。
この程度って、相対視出来ていないから議論が成り立っていないと>>446で
説明しているのにどうしてこんなレスが付けられるんだよ。叩く、叩かないなんて
関係ないし、他スレの話題を引用する必要など無い。あんたも>>446をきちんと
読んでいないから、イスラム金融の話でもしようとしたのか、と的外れなレスを
する。更には >話をそらした先の分野でもソースを出そうとしてないでしょ。
とこれまた、素っ頓狂な事を言い出す。
>この程度で相対的に見れてると言うなら、別に相対視がどうのという
理由でアディールを叩く必要はないと思うなあ。
この程度って、相対視出来ていないから議論が成り立っていないと>>446で
説明しているのにどうしてこんなレスが付けられるんだよ。叩く、叩かないなんて
関係ないし、他スレの話題を引用する必要など無い。あんたも>>446をきちんと
読んでいないから、イスラム金融の話でもしようとしたのか、と的外れなレスを
する。更には >話をそらした先の分野でもソースを出そうとしてないでしょ。
とこれまた、素っ頓狂な事を言い出す。
誤解されてるかもしれんが「やむない」も別に良い、というニュアンスで使ったわけではない。
わしは、必ずあんたはそういうレスを付けると思った。↓を読めばよく解る。
>アディールの、ほかのムスリムの前で言えば怒られる（>>147）、というのは
この話は受け入れられるものではないという意見を表明しているわけで別に議論を封じ込めてるわけではない。
「ここではその話はやめろ」と言っているわけでもない。
じゃ、なんだな、「芝生に入ると怒られますから気を付けて下さい」と云う
告示板を見て「入るな」とは書いていない、と開き直り弁当を食っている
ヤツを擁護出来るわけだな。
わしも、容認に「繋がる」と言っただけで、容認しているとは言っていないという
レスをしても了解してくれるのか？ これを屁理屈というんだよ。
>「うちはやるがお前らも自分とこの宗旨を押し通したらどうなんだよ」と他宗教に言うのなら少し見直すんだが。
まぁ、そんな宗教戦争を煽らんでもいいがなw
とは、言ってもイスラム教徒がごね得しようとしているから欧州あたりでは
保守回帰現象が各地で起こっているわな。
>こういうことができないなら、少なくとも「差別」がどうのという理由は持ち出すべきではないと思うね。
そうだよ、アディールの言う「偏見」も同じこと。
わしは、必ずあんたはそういうレスを付けると思った。↓を読めばよく解る。
>アディールの、ほかのムスリムの前で言えば怒られる（>>147）、というのは
この話は受け入れられるものではないという意見を表明しているわけで別に議論を封じ込めてるわけではない。
「ここではその話はやめろ」と言っているわけでもない。
じゃ、なんだな、「芝生に入ると怒られますから気を付けて下さい」と云う
告示板を見て「入るな」とは書いていない、と開き直り弁当を食っている
ヤツを擁護出来るわけだな。
わしも、容認に「繋がる」と言っただけで、容認しているとは言っていないという
レスをしても了解してくれるのか？ これを屁理屈というんだよ。
>「うちはやるがお前らも自分とこの宗旨を押し通したらどうなんだよ」と他宗教に言うのなら少し見直すんだが。
まぁ、そんな宗教戦争を煽らんでもいいがなw
とは、言ってもイスラム教徒がごね得しようとしているから欧州あたりでは
保守回帰現象が各地で起こっているわな。
>こういうことができないなら、少なくとも「差別」がどうのという理由は持ち出すべきではないと思うね。
そうだよ、アディールの言う「偏見」も同じこと。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 01:35:16 ID:lFmAAtyU
イスラム教ってのも、まだ出来てから600年しか経ってない
新興宗教なんだよね。
仏教が４千年でキリスト教が２千年だったかな。
それなのに、イスラム教は、たったの600年・・・（笑）
新興宗教なんだよね。
仏教が４千年でキリスト教が２千年だったかな。
それなのに、イスラム教は、たったの600年・・・（笑）
正確にはイスラムは1300～1400年
仏教は2500年
仏教は2500年
463 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 12:16:58 ID:+G2KIgzo
ムハンマドは本当に9歳の女の子とせっくすしたの
>>459
＞説明しているのにどうしてこんなレスが付けられるんだよ。
俺は「知識が出せてないから議論が成り立っていない」のだという主張でやってるからな。
他スレを出したのは、信仰第一の人間も彼らなりに相手の立場だとどう考えるかを想定するものだという例を紹介するため。
進化論が真実か否か、について向こうで議論が成り立たなくなる（たいてい創造論者側がいつのまにか居なくなる）のは
きまって知識的な不備を突かれるためだ。またその指摘に対して有効なソースを上げられなくなるから。
要するに「出すべき知識の問題」（>>443）なわけ。
>>460
＞ヤツを擁護出来るわけだな。
告示板とアディールのレスの違いは、告示板は土地の持ち主や管理しているところが
立てるものなんだな。この場合の芝生はひとや公共の財産にあたる。
言う人が告示板ではなくて学校の先生や整備の人でも同じで
これは「ひとや公共の財産を汚しうる（破損させうる）事」だという指摘だ。
アディールのはというと単に個人的なお願いというか薦め。比べられるものではないね。
「太った人の前でやせた人との比較をしないでください」なら十分対応しているかな。
これは個人的には擁護できる。真剣にするならその太った人に対しても有益な結果が出せるかもしれない。
でも>>146みたいな単発のネタ投稿みたいな態度でやれば
進展なんて望めないし太った人も不快な気持ちになるだけ。
人によって感じ方は違うから、真剣でも嫌という人はいるし、ネタ的に感じても容認できる人もいるだろう。
＞わしも、容認に「繋がる」と言っただけで、
ああ「繋がる」ね。
原因と結果を述べただけでなぜ繋がってしまうのかはさっぱりわからんが。
＞説明しているのにどうしてこんなレスが付けられるんだよ。
俺は「知識が出せてないから議論が成り立っていない」のだという主張でやってるからな。
他スレを出したのは、信仰第一の人間も彼らなりに相手の立場だとどう考えるかを想定するものだという例を紹介するため。
進化論が真実か否か、について向こうで議論が成り立たなくなる（たいてい創造論者側がいつのまにか居なくなる）のは
きまって知識的な不備を突かれるためだ。またその指摘に対して有効なソースを上げられなくなるから。
要するに「出すべき知識の問題」（>>443）なわけ。
>>460
＞ヤツを擁護出来るわけだな。
告示板とアディールのレスの違いは、告示板は土地の持ち主や管理しているところが
立てるものなんだな。この場合の芝生はひとや公共の財産にあたる。
言う人が告示板ではなくて学校の先生や整備の人でも同じで
これは「ひとや公共の財産を汚しうる（破損させうる）事」だという指摘だ。
アディールのはというと単に個人的なお願いというか薦め。比べられるものではないね。
「太った人の前でやせた人との比較をしないでください」なら十分対応しているかな。
これは個人的には擁護できる。真剣にするならその太った人に対しても有益な結果が出せるかもしれない。
でも>>146みたいな単発のネタ投稿みたいな態度でやれば
進展なんて望めないし太った人も不快な気持ちになるだけ。
人によって感じ方は違うから、真剣でも嫌という人はいるし、ネタ的に感じても容認できる人もいるだろう。
＞わしも、容認に「繋がる」と言っただけで、
ああ「繋がる」ね。
原因と結果を述べただけでなぜ繋がってしまうのかはさっぱりわからんが。
たとえ告示板でも問題のあるものなら批判されてしかるべき。
その場所で弁当を喰べるにしても、やむをえない理由があったのなら
認められるべきだ。そういう場合なら擁護するよ。でも、
＞告示板を見て「入るな」とは書いていない、と開き直り弁当を食っている
こういう理由なら、無理。
こういう態度・行動を他の人の前でするのはやめてください、
と言う事が議論を封じ込めることだとは思えないし不当だとは思えない。
146は告示板のおかしな点を指摘したのでも解決策を述べたのでもなく、
言うなれば芝生の持ち主や付近住民の人間像をいたずらに歪めただけ。
当の146は批判に対して何の説明もしようとしない。
こういうわけでアディールが他のムスリムの前ではやめてと言った>>146は
俺の目には、開き直って弁当を食う事のようなものに映っている。
その場所で弁当を喰べるにしても、やむをえない理由があったのなら
認められるべきだ。そういう場合なら擁護するよ。でも、
＞告示板を見て「入るな」とは書いていない、と開き直り弁当を食っている
こういう理由なら、無理。
こういう態度・行動を他の人の前でするのはやめてください、
と言う事が議論を封じ込めることだとは思えないし不当だとは思えない。
146は告示板のおかしな点を指摘したのでも解決策を述べたのでもなく、
言うなれば芝生の持ち主や付近住民の人間像をいたずらに歪めただけ。
当の146は批判に対して何の説明もしようとしない。
こういうわけでアディールが他のムスリムの前ではやめてと言った>>146は
俺の目には、開き直って弁当を食う事のようなものに映っている。
466 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 20:45:16 ID:ET0cxRv1
現アフ○ニスタン大統領は石油メジャーの元社員
アフ○ニスタンには天然ガスのパイプラインが通っている
アフ○ニスタンには天然ガスのパイプラインが通っている
なんかもう、議論の議論に行き過ぎてスレタイと離れて来た気がする。
中卒の俺にも判るレベルの話しに戻してくれよ…(´・ω・｀)
中卒の俺にも判るレベルの話しに戻してくれよ…(´・ω・｀)
>>464
>俺は「知識が出せてないから議論が成り立っていない」のだという主張でやってるからな。
おい、相対視はどうなったんだよ。
だから、何度も言ってるだろうが、議論の基本前提はお互いが主張する意見には
相対的価値があると認める、つまり「相対視」しないと議論が成り立たないと。
アディールが相対視出来ているのなら、わしとの議論が成り立つ。
この場合の知識は近代法が認める「信教の自由」で、中卒の知識で充分。
>>446で、さんざん議論が成り立っていないと言っているのに何故ここを無視するんだよ。
>原因と結果を述べただけでなぜ繋がってしまうのかはさっぱりわからんが。
自爆テロが起きる原因→イスラムの教条的呪縛「政治問題に限らず、身内であっても
教条的に反していれば自爆テロ、イスラム法に沿った殺害対象になり得る）
結果→イスラムの教条遵守でその行為がイスラムの信仰に依拠し正当化される。
因果関係は充分に繋がっている。
>俺は「知識が出せてないから議論が成り立っていない」のだという主張でやってるからな。
おい、相対視はどうなったんだよ。
だから、何度も言ってるだろうが、議論の基本前提はお互いが主張する意見には
相対的価値があると認める、つまり「相対視」しないと議論が成り立たないと。
アディールが相対視出来ているのなら、わしとの議論が成り立つ。
この場合の知識は近代法が認める「信教の自由」で、中卒の知識で充分。
>>446で、さんざん議論が成り立っていないと言っているのに何故ここを無視するんだよ。
>原因と結果を述べただけでなぜ繋がってしまうのかはさっぱりわからんが。
自爆テロが起きる原因→イスラムの教条的呪縛「政治問題に限らず、身内であっても
教条的に反していれば自爆テロ、イスラム法に沿った殺害対象になり得る）
結果→イスラムの教条遵守でその行為がイスラムの信仰に依拠し正当化される。
因果関係は充分に繋がっている。
>>467
わるいねぇ、ごめんよ。イスラムを批判したら、偏見だのなんだのと言って
そんな偏見視していたら自己の思考の柔軟性を狭めるぞ、と言うもんで、自分の
頭の中を整理整頓していたら、長文の連投になってしまった。
わるいねぇ、ごめんよ。イスラムを批判したら、偏見だのなんだのと言って
そんな偏見視していたら自己の思考の柔軟性を狭めるぞ、と言うもんで、自分の
頭の中を整理整頓していたら、長文の連投になってしまった。
>>467
俺も疲れてきた。このまま続けたらゴールデンウィークになってしまいそうでけっこうきつい。
もうやめるわ。
>>468
＞おい、相対視はどうなったんだよ。
あれぐらいの（>>451で書いたくらいの）「相対視」なら創造論者でもできている。
信仰第一だから、相手の論の価値を認めてないから「相対視」ができないことにはならないと考える。
でてきてない人の例もあるが、俺の目からは、アディールに彼らにみられる兆候はみてとれない。
進化論スレの創造論者と同じく知識の不備によって答えられない状態だろうと考える。
彼がいなくなってしまった現状では、「相対視」ができなかったせいなのか、
人並みにできるけれども知識がなくてできなかったのか断言できない。
＞中卒の知識で充分。
近代法がイスラムに取り入れられた例なんて、あったとしても中卒高卒どころか
日本じゃ研究者ぐらいしか知らないんじゃね。大学でイスラム法やイスラム事情についての
講義があったら教えてもらえるかもしれんが。
＞充分に繋がっている。
イスラムの信仰内ではそういう流れになり得る、という話だな。
俺が無制限にイスラムマンセーではない事は前にも書いた。
徹頭徹尾、原因と結果を書いただけの文なわけ。
俺も疲れてきた。このまま続けたらゴールデンウィークになってしまいそうでけっこうきつい。
もうやめるわ。
>>468
＞おい、相対視はどうなったんだよ。
あれぐらいの（>>451で書いたくらいの）「相対視」なら創造論者でもできている。
信仰第一だから、相手の論の価値を認めてないから「相対視」ができないことにはならないと考える。
でてきてない人の例もあるが、俺の目からは、アディールに彼らにみられる兆候はみてとれない。
進化論スレの創造論者と同じく知識の不備によって答えられない状態だろうと考える。
彼がいなくなってしまった現状では、「相対視」ができなかったせいなのか、
人並みにできるけれども知識がなくてできなかったのか断言できない。
＞中卒の知識で充分。
近代法がイスラムに取り入れられた例なんて、あったとしても中卒高卒どころか
日本じゃ研究者ぐらいしか知らないんじゃね。大学でイスラム法やイスラム事情についての
講義があったら教えてもらえるかもしれんが。
＞充分に繋がっている。
イスラムの信仰内ではそういう流れになり得る、という話だな。
俺が無制限にイスラムマンセーではない事は前にも書いた。
徹頭徹尾、原因と結果を書いただけの文なわけ。
>>470
きっちり、整理して書いているがな。
マジ勘弁てか、自分で解る内容を書きゃいいがな。それに反応したい奴が
いれば中卒でも解るレベルの話が出来るってよ。で、何が話したいんだ？書くのは自由だって。
きっちり、整理して書いているがな。
マジ勘弁てか、自分で解る内容を書きゃいいがな。それに反応したい奴が
いれば中卒でも解るレベルの話が出来るってよ。で、何が話したいんだ？書くのは自由だって。
酒を禁止したのはムハンマドなんだ。
そのとき神の言葉として書き記してしまった。
その罪で地獄に落とされたと聞いているよ。
預言者ムハンマドでさえも地獄に落とされて
永遠の責め苦にもだえ苦しむとは、イスラム教、恐るべし。
そのとき神の言葉として書き記してしまった。
その罪で地獄に落とされたと聞いているよ。
預言者ムハンマドでさえも地獄に落とされて
永遠の責め苦にもだえ苦しむとは、イスラム教、恐るべし。
>>473
文盲の人間が「書き記した」ってw
文盲の人間が「書き記した」ってw
475 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/04/29(火) 06:42:04 ID:eO6qRuQR
>>473
ダンテあたりから聞いたか？
ダンテあたりから聞いたか？
>>471
あはっ、そりゃもうこれ以上辻褄の合わない発言を繰り返すのは疲れるわな。
まぁ、いつでも相手になってやるから頭の中整理して出直しなよ。アディールクローンなんて
コテでやったらどうだ。
>俺の目からは、アディールに彼らにみられる兆候はみてとれない。
だ～か～らぁ、そう言い張るのだったら、わしの示した発言内容から議論が成り立っていることを
反証してみりゃいいんだよ何回も言ってるがな。
あはっ、そりゃもうこれ以上辻褄の合わない発言を繰り返すのは疲れるわな。
まぁ、いつでも相手になってやるから頭の中整理して出直しなよ。アディールクローンなんて
コテでやったらどうだ。
>俺の目からは、アディールに彼らにみられる兆候はみてとれない。
だ～か～らぁ、そう言い張るのだったら、わしの示した発言内容から議論が成り立っていることを
反証してみりゃいいんだよ何回も言ってるがな。
>近代法がイスラムに取り入れられた例なんて、
まったく、論点をずらせば逃げられるとでも思っているのか、なんかウソも突き通したら
ホントになるってやつだな。
どうして、そう、人の発言を捏造して書けるの？読んでいるこっちが恥ずかしい。
信教選択の自由が保障された近代法の法治下では、信教選択の自由が無い、或いは認めないイスラム教には
問題がある。とイスラムを批判したんだよ。
そして、日本は近代法の原則に則った上で国の最高法規である憲法を制定しており
その憲法20条では信教の自由が保障されている。これは中学生の知識。
その認識も無く、知的怠慢をさらし、更には、その批判は偏見だとし、自己の思考の柔軟性を
狭めるだ等と厚顔無恥な発言をして失笑されようと、思考の帰結が
イスラムの信仰に依拠しているため傲慢極まりない。
>イスラムの信仰内ではそういう流れになり得る、という話だな。
バカにはバカとはっきり言ったほうが良いらしが、イスラムの話を
しているんだから当然だろうが。
>徹頭徹尾、原因と結果を書いただけの文なわけ。
ギャグで閉めてるつもり？
まったく、論点をずらせば逃げられるとでも思っているのか、なんかウソも突き通したら
ホントになるってやつだな。
どうして、そう、人の発言を捏造して書けるの？読んでいるこっちが恥ずかしい。
信教選択の自由が保障された近代法の法治下では、信教選択の自由が無い、或いは認めないイスラム教には
問題がある。とイスラムを批判したんだよ。
そして、日本は近代法の原則に則った上で国の最高法規である憲法を制定しており
その憲法20条では信教の自由が保障されている。これは中学生の知識。
その認識も無く、知的怠慢をさらし、更には、その批判は偏見だとし、自己の思考の柔軟性を
狭めるだ等と厚顔無恥な発言をして失笑されようと、思考の帰結が
イスラムの信仰に依拠しているため傲慢極まりない。
>イスラムの信仰内ではそういう流れになり得る、という話だな。
バカにはバカとはっきり言ったほうが良いらしが、イスラムの話を
しているんだから当然だろうが。
>徹頭徹尾、原因と結果を書いただけの文なわけ。
ギャグで閉めてるつもり？
478 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:03:28 ID:L4yp/5TV
>>478
はい、詭弁
はい、詭弁
>>479
信仰している者にとっては、と糾してね。
信仰している者にとっては、と糾してね。
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
482 ：イブラーヒーム・アドハム：2008/05/03(土) 09:27:29 ID:/uv53KiK
ちょっと聞いてもいいですか？
アッラーには99の美名がありますが、あれを唱えるスーフィーとか
詳しく教えてください
アッラーには99の美名がありますが、あれを唱えるスーフィーとか
詳しく教えてください
483 ：アディール：2008/05/03(土) 22:53:13 ID:/PRQupX0
イスラームは教義上、改宗を認めてないから、改宗がばれれば宗教法に基づいて
処罰される。でもこれは宗教法を導入している一部のイスラーム教国だけ。
確かにイスラームが国教となれば信仰の自由は認められなくなる。
一方、フランスやドイツ、アメリカなどイスラーム法が適用されていない
国に住んでいるムスリムの中には改宗している者もいる。
ただし、改宗はイスラム社会との決別(時には家族とも)となるので
ためらう人も多いだろう。
処罰される。でもこれは宗教法を導入している一部のイスラーム教国だけ。
確かにイスラームが国教となれば信仰の自由は認められなくなる。
一方、フランスやドイツ、アメリカなどイスラーム法が適用されていない
国に住んでいるムスリムの中には改宗している者もいる。
ただし、改宗はイスラム社会との決別(時には家族とも)となるので
ためらう人も多いだろう。
おいアディール、どうしてお前は保守的なイスラームだけを紹介するんだ？
改革派とか世俗派とかいろいろいるだろ
改革派とか世俗派とかいろいろいるだろ
485 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 12:53:23 ID:jRZEp+1Z
どの宗教にも真理の芽は含まれてます。
所得格差や恋愛格差を救えるのはイスラームだけ
イスラームに改宗すれば、天国でニートやワーキングプア、フリーターも
贅沢できるし、非モテも一人当たり72人の最高の美少女たちとセックスし放題
イスラーム教こそ今の日本人のための宗教だ
イスラームに改宗すれば、天国でニートやワーキングプア、フリーターも
贅沢できるし、非モテも一人当たり72人の最高の美少女たちとセックスし放題
イスラーム教こそ今の日本人のための宗教だ
487 ：アディール：2008/05/04(日) 21:15:54 ID:yXLhbxxX
イスラームを信仰する者にとって信仰を堅く守ること(保守)
が重視される。
一般の教徒達に「おまえは改革派、世俗派だ」と言って喜ぶ
人はいないだろう。リベラルもいい言葉ではない。
逆に「イスラームの教えに忠実、保守的」というのであれば
彼らは喜ぶ。
が重視される。
一般の教徒達に「おまえは改革派、世俗派だ」と言って喜ぶ
人はいないだろう。リベラルもいい言葉ではない。
逆に「イスラームの教えに忠実、保守的」というのであれば
彼らは喜ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96_%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%AD%A6%E9%99%A2
なあアディール、こいつら正直言ってやばいだろ？
ウィキの出典になっているリンク先たどって、こいつらの主張読んでみろ。
こんな連中が、「正当なるイスラーム」なのか？
なあアディール、こいつら正直言ってやばいだろ？
ウィキの出典になっているリンク先たどって、こいつらの主張読んでみろ。
こんな連中が、「正当なるイスラーム」なのか？
米国がイスラム社会の民主化に躍起になっているのは、イスラム教徒としての
移民を増やしたくない側面もある。非イスラム社会でイスラム教徒の増殖は文化破壊を招来する。
移民を増やしたくない側面もある。非イスラム社会でイスラム教徒の増殖は文化破壊を招来する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E8%80%83
それとアディール、↑みたいなやつが、日本では「ムスリム知識人の代表」として
考えられているんだが、そのことについてどう思う。
はっきり言ってこれじゃあ、イスラームに対する誤解と偏見がますます広まるぞ。
それとアディール、↑みたいなやつが、日本では「ムスリム知識人の代表」として
考えられているんだが、そのことについてどう思う。
はっきり言ってこれじゃあ、イスラームに対する誤解と偏見がますます広まるぞ。
>イスラームの場合、コーランの一字・一句を大切にする気持ちは
全教徒持っている。しかし、それを頭から信じ込むというのは、
少数派になりつつある。
イスラームというと教義に対する頑迷さというイメージを持ちやすいが
その実態は柔軟さを持ち合わせている。日本人はこの
イスラームの持つ柔軟さを見落しがちだ。
>イスラームの持つ「柔軟さ」は教義にあるのではなく、
ムスリムの思考の中にある。
教義は揺るがないがその教義の認める範囲内で
激変する社会にどのように生きていくのか。
彼らがそのことを真剣に考える先に「柔軟性」が生まれる。
↑このような発言と>>487の整合性をどのように説得するのか？
もう、書いている内容が行き当たりばったり、その場凌ぎメチャクチャ。
イスラム教徒の非論理性、思考能力の限界を如実に晒している。
全教徒持っている。しかし、それを頭から信じ込むというのは、
少数派になりつつある。
イスラームというと教義に対する頑迷さというイメージを持ちやすいが
その実態は柔軟さを持ち合わせている。日本人はこの
イスラームの持つ柔軟さを見落しがちだ。
>イスラームの持つ「柔軟さ」は教義にあるのではなく、
ムスリムの思考の中にある。
教義は揺るがないがその教義の認める範囲内で
激変する社会にどのように生きていくのか。
彼らがそのことを真剣に考える先に「柔軟性」が生まれる。
↑このような発言と>>487の整合性をどのように説得するのか？
もう、書いている内容が行き当たりばったり、その場凌ぎメチャクチャ。
イスラム教徒の非論理性、思考能力の限界を如実に晒している。
http://www.aii-t.org/j/maqha/magazine/reader/14.htm
↑堀田史子なる読者(ムスリマと思われる)による"イスラーム世界からの問いかけ"という小論。
すごく、自宗教中心的で、イスラム中華思想的傲慢さを感じる。
この女性の頭の中の"世界"では、イスラムとキリスト教(あとユダヤ教)という唯一神信仰しか存在しないらしい。
色々とツッコミを入れたくなる所がいっぱいだ。
こんなのが、イスラム世界の代表的な考えではないと思いたいが。
だけどこの種の傲慢さは、アメリカなどの唯一神信仰文化圏共通に見られるから、これがイスラムの連中の大多数の本音なのか…。
あと、政教分離を求めることは、"キリスト教世界によるイスラーム世界に対する侵略"なんだそうだ。
日本だって、キリスト圏ではないのに、政教分離をしているのには、それなりの歴史的理由があるのにな。
確かに政教分離の原則を法律で明示したのは戦後からだが…。
堀田なる女性は、どうも日本人のくせに日本史を知らなさすぎるようだ。
そしてイスラム世界での、非ムスリム(ある程度信仰は尊重されるとはいえ)に対する制度的不平等を黙ってろということらしい。
↑堀田史子なる読者(ムスリマと思われる)による"イスラーム世界からの問いかけ"という小論。
すごく、自宗教中心的で、イスラム中華思想的傲慢さを感じる。
この女性の頭の中の"世界"では、イスラムとキリスト教(あとユダヤ教)という唯一神信仰しか存在しないらしい。
色々とツッコミを入れたくなる所がいっぱいだ。
こんなのが、イスラム世界の代表的な考えではないと思いたいが。
だけどこの種の傲慢さは、アメリカなどの唯一神信仰文化圏共通に見られるから、これがイスラムの連中の大多数の本音なのか…。
あと、政教分離を求めることは、"キリスト教世界によるイスラーム世界に対する侵略"なんだそうだ。
日本だって、キリスト圏ではないのに、政教分離をしているのには、それなりの歴史的理由があるのにな。
確かに政教分離の原則を法律で明示したのは戦後からだが…。
堀田なる女性は、どうも日本人のくせに日本史を知らなさすぎるようだ。
そしてイスラム世界での、非ムスリム(ある程度信仰は尊重されるとはいえ)に対する制度的不平等を黙ってろということらしい。
>>492
それならサウジやバチカンに政教分離を要求するのか？
ブッシュ以上に馬鹿だな。
政教分離も一致も、その国ごとの文化の現状にあわせて各々の国で決めること。
その国で生まれたらその社会の世話になって生きる以上は、余程のことがない限りそこの社会の決まりごとに従うのが本来のスジ。
自国の宗教の現状にどうしても不満なら外国に移れ。
イスラム止めたい奴は、イスラムの国から出ていけばいいし、イスラム国家で暮らしたいなら、革命・テロとかクーデターではなく、イスラム国に移住するべき。
それならサウジやバチカンに政教分離を要求するのか？
ブッシュ以上に馬鹿だな。
政教分離も一致も、その国ごとの文化の現状にあわせて各々の国で決めること。
その国で生まれたらその社会の世話になって生きる以上は、余程のことがない限りそこの社会の決まりごとに従うのが本来のスジ。
自国の宗教の現状にどうしても不満なら外国に移れ。
イスラム止めたい奴は、イスラムの国から出ていけばいいし、イスラム国家で暮らしたいなら、革命・テロとかクーデターではなく、イスラム国に移住するべき。
>>492
それならサウジやバチカンに政教分離を要求するのか？
ブッシュ以上に馬鹿だな。
政教分離も一致も、その国ごとの文化の現状にあわせて各々の国で決めること。
その国で生まれたらその社会の世話になって生きる以上は、余程のことがない限りそこの社会の決まりごとに従うのが本来のスジ。
自国の宗教の現状にどうしても不満なら外国に移れ。
イスラム止めたい奴は、イスラムの国から出ていけばいいし、イスラム国家で暮らしたいなら、革命・テロとかクーデターではなく、イスラム国に移住するべき。
それならサウジやバチカンに政教分離を要求するのか？
ブッシュ以上に馬鹿だな。
政教分離も一致も、その国ごとの文化の現状にあわせて各々の国で決めること。
その国で生まれたらその社会の世話になって生きる以上は、余程のことがない限りそこの社会の決まりごとに従うのが本来のスジ。
自国の宗教の現状にどうしても不満なら外国に移れ。
イスラム止めたい奴は、イスラムの国から出ていけばいいし、イスラム国家で暮らしたいなら、革命・テロとかクーデターではなく、イスラム国に移住するべき。
495 ：アディール：2008/05/11(日) 23:15:43 ID:z8kW8fBS
どこの国でも「完全に」政教分離を達成できないでしょ。
アメリカだって戦争するときは大統領が神の名を語る。日本だって
日本国首相が靖国神社へ参拝する。
国家にとって宗教は国民統合の道具の一つにすぎないことを
理解しておくべきだね。
一方、社会レベルでは人間関係を構築、維持する一つの
システムとして宗教は有用だし、個人レベルでは精神の安定
にも貢献する。
いずれにせよ、政治と宗教は不可分なんだから、
社会維持のためにうまくコントロールすることが大切だね。
アメリカだって戦争するときは大統領が神の名を語る。日本だって
日本国首相が靖国神社へ参拝する。
国家にとって宗教は国民統合の道具の一つにすぎないことを
理解しておくべきだね。
一方、社会レベルでは人間関係を構築、維持する一つの
システムとして宗教は有用だし、個人レベルでは精神の安定
にも貢献する。
いずれにせよ、政治と宗教は不可分なんだから、
社会維持のためにうまくコントロールすることが大切だね。
496 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 23:51:12 ID:7337SOkv
アディールが>>488にまともに回答出来ていないけん
497 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 11:05:59 ID:4IKpkxm7
みんなでハディースをまじめに読みましょうよ
そうすればきっとあなたの心も引き締まり
礼拝したくなる
アッラーは偉大なり
そうすればきっとあなたの心も引き締まり
礼拝したくなる
アッラーは偉大なり
498 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 10:24:30 ID:rS1e/DAy
イスラーム教国では文化相対主義を盾にイスラーム法を用いて他宗教を踏みにじって当然と考えながら、
自分たちは近代法の適用により非イスラーム諸国での完全な信教の自由を求めるクズ共
自分たちは近代法の適用により非イスラーム諸国での完全な信教の自由を求めるクズ共
>>495
君ならそう言うと思った。
だけど、それは君がよくやる悪しき相対主義にすぎない。
日本やアメリカの例を君は挙げたが、それらと、492のリンク先のような一方的政教一致の論理とは、相対化できない。
なぜなら少なくとも日本やアメリカでは、神道やキリスト教を信じない人が、社会制度の上不平等な扱いを受けないし、改宗も自由だからだ。
一方、イスラム国家の政教一致社会は、信仰は一応尊重されても、あくまでイスラムは他宗教に対して優位であることは変わらないし、イスラムの信仰を止めた者は原則として死刑だ。
イスラム出現当時からしばらくは、他の信仰を認めるという寛容さは確かに評価されるべきものだったろう。
しかし、今日の基準では、もはやそれだけでは不十分だ。
それに、492リンク先の論理は、ムスリム達にしか通用しない前提を、あたかも誰にとっても自明の理であるかの如く説き、
ムスリム以外の人間にその受け入れを強要している。
一方、日米のそれらの例では、そこまで強要するに全くいたっていない。
そもそもあのサイトの論理は、相互主義を放棄しているに等しいのに、そのまま受け入れたら、相対主義自体成り立たないということが、わからないのかな？
君ならそう言うと思った。
だけど、それは君がよくやる悪しき相対主義にすぎない。
日本やアメリカの例を君は挙げたが、それらと、492のリンク先のような一方的政教一致の論理とは、相対化できない。
なぜなら少なくとも日本やアメリカでは、神道やキリスト教を信じない人が、社会制度の上不平等な扱いを受けないし、改宗も自由だからだ。
一方、イスラム国家の政教一致社会は、信仰は一応尊重されても、あくまでイスラムは他宗教に対して優位であることは変わらないし、イスラムの信仰を止めた者は原則として死刑だ。
イスラム出現当時からしばらくは、他の信仰を認めるという寛容さは確かに評価されるべきものだったろう。
しかし、今日の基準では、もはやそれだけでは不十分だ。
それに、492リンク先の論理は、ムスリム達にしか通用しない前提を、あたかも誰にとっても自明の理であるかの如く説き、
ムスリム以外の人間にその受け入れを強要している。
一方、日米のそれらの例では、そこまで強要するに全くいたっていない。
そもそもあのサイトの論理は、相互主義を放棄しているに等しいのに、そのまま受け入れたら、相対主義自体成り立たないということが、わからないのかな？
>国家にとって宗教は国民統合の道具の一つにすぎない…
宗教が常にそうだとは限らないし、国民統合の手段は、宗教以外にもたくさんあり、しかもそちらの方が宗教より一般的。
>一方、社会レベルでは人間関係を構築、維持する一つの
>システムとして宗教は有用だし、個人レベルでは精神の安定
>にも貢献する。
そういう場合もあるというだけで、常にという訳ではない。
それらの社会的機能は、宗教以外のものも十分担ってきたし、宗教はそうしたもの中の一つにすぎない。
また、全くそうした機能を担わず、むしろ破壊する場合も宗教には多々ある(しかも新興宗教とは限らず、伝統的歴史の長い宗教でもよくある)。
宗教を否定する気は全くないが、それを過剰に評価するのもいかがなものか？
>いずれにせよ、政治と宗教は不可分なんだから、
>社会維持のためにうまくコントロールすることが大切だね。
不可分てどの程度を指しているんだい？
どの程度分離を徹底するかはともかく、多くの近代国家では状況に必要最低限程度には政教分離を達成できているが。
少なくとも、現実の政教分離の近代国家の多くは、イスラム国家と相対化できないレベルには、分離を達成しているよ。
宗教が常にそうだとは限らないし、国民統合の手段は、宗教以外にもたくさんあり、しかもそちらの方が宗教より一般的。
>一方、社会レベルでは人間関係を構築、維持する一つの
>システムとして宗教は有用だし、個人レベルでは精神の安定
>にも貢献する。
そういう場合もあるというだけで、常にという訳ではない。
それらの社会的機能は、宗教以外のものも十分担ってきたし、宗教はそうしたもの中の一つにすぎない。
また、全くそうした機能を担わず、むしろ破壊する場合も宗教には多々ある(しかも新興宗教とは限らず、伝統的歴史の長い宗教でもよくある)。
宗教を否定する気は全くないが、それを過剰に評価するのもいかがなものか？
>いずれにせよ、政治と宗教は不可分なんだから、
>社会維持のためにうまくコントロールすることが大切だね。
不可分てどの程度を指しているんだい？
どの程度分離を徹底するかはともかく、多くの近代国家では状況に必要最低限程度には政教分離を達成できているが。
少なくとも、現実の政教分離の近代国家の多くは、イスラム国家と相対化できないレベルには、分離を達成しているよ。
501 ：アディール：2008/05/13(火) 20:54:07 ID:ktFEgX9a
必要最低限度の政教分離ってどの程度?
1 神道の代表者である天皇が国事行為をする程度なら認めるのか。
2 お役所の落成式に神主呼んで地鎮祭をする程度なら認めるのか。
3 宗教団体を支持母体とする政党が国政に関わるぐらいなら
認めるのか。
4 天皇ご一家にも信仰の自由を認めるのか。
1 神道の代表者である天皇が国事行為をする程度なら認めるのか。
2 お役所の落成式に神主呼んで地鎮祭をする程度なら認めるのか。
3 宗教団体を支持母体とする政党が国政に関わるぐらいなら
認めるのか。
4 天皇ご一家にも信仰の自由を認めるのか。
502 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:44:29 ID:0nJg7+Qt
51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/
何を言っているのか分かりませんが、そういうことらしいです。
事件が起きたのは今から2年前のイラン。2004年8月15日、Atefah Sahaalehという16才の少女がイランの公共広場で絞首刑に処されました。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/
何を言っているのか分かりませんが、そういうことらしいです。
事件が起きたのは今から2年前のイラン。2004年8月15日、Atefah Sahaalehという16才の少女がイランの公共広場で絞首刑に処されました。
503 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 07:57:35 ID:YzAKITk9
アディールは問いかけに対しまともに答えられていない。
>>501
神道って宗教じゃないぜ。教えが全く無いだろ。
>>502
イスラム法では、未婚の女性がセックスをすることは死刑に値するんだってね。
レイプされたにしてもセックスしたことには違いないから死刑だって。
神道って宗教じゃないぜ。教えが全く無いだろ。
>>502
イスラム法では、未婚の女性がセックスをすることは死刑に値するんだってね。
レイプされたにしてもセックスしたことには違いないから死刑だって。
506 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 08:46:23 ID:tZqDk6JN
イスラーム法・・・他の信仰を持つものは二級市民、場合によっては剣かコーランか（バハーイー、無神論など）
イスラームからの改宗は死刑
近代法・・・少なくとも理想の上ではすべての信仰の信者に対して平等の権利を与える。改宗も自由
イスラームからの改宗は死刑
近代法・・・少なくとも理想の上ではすべての信仰の信者に対して平等の権利を与える。改宗も自由
507 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 19:44:41 ID:+feN6GKs
508 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 13:48:49 ID:YKtCG41X
イスラームの天国では、最高の美少女とセックスし放題。彼女たちは永遠の処女。
さらに現世でも、4人の妻を娶れて、しかも9歳の少女とも結婚、セックスできる
預言者ムハンマドもアーイシャが9歳のときに結婚し、セックスした
アディールもこんなことをしたくってイスラームに改宗したんだよな？
さらに現世でも、4人の妻を娶れて、しかも9歳の少女とも結婚、セックスできる
預言者ムハンマドもアーイシャが9歳のときに結婚し、セックスした
アディールもこんなことをしたくってイスラームに改宗したんだよな？
509 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 01:26:51 ID:wxyRCVAN
>>509
じゃあ道徳なんですか？w
じゃあ道徳なんですか？w
511 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 21:40:58 ID:wxyRCVAN
>>510
オマエは豚肉の食いすぎ
オマエは豚肉の食いすぎ
512 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 21:57:18 ID:nDcA66/0
イスラームはセックスしたいだけの馬鹿
そもそも宗教やる奴は馬鹿だからその中でも指折りの糞塵屑基地外大馬鹿野郎共
そもそも宗教やる奴は馬鹿だからその中でも指折りの糞塵屑基地外大馬鹿野郎共
513 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 22:36:01 ID:O3WHXhm2
イスラームの預言者は9歳の少女のワギナにペニスを挿入した
514 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/23(金) 23:03:14 ID:m5S69Z4Z
下世話だなぁ
イスラムってあたえられたものを守ルダケという印象がある。
イスラムが世界的に見てすばらしい科学技術、文学作品、芸術などを作り上げた事はあるのだろうか？
規律を守るのが精一杯で、何か作り上げることはできないのでは？と思ったりする。
イスラムが世界的に見てすばらしい科学技術、文学作品、芸術などを作り上げた事はあるのだろうか？
規律を守るのが精一杯で、何か作り上げることはできないのでは？と思ったりする。
>>511
じゃあ何？
じゃあ何？
>>515
お前本気でバカだろ
お前本気でバカだろ
518 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 15:42:33 ID:iyYLCy/a
「私は父から聞き、父はカターダから聞き、彼はアナス･ブン・マーリクから聞いた。
『預言者（ムハンマド）は一昼一夜の一時間のうちに11人の妻たちとセックスした、
と言ったので私（カターダ）がアナスに『それは本当か』と聞くと、
『預言者（ムハンマド）は13人（分）の力を与えられている』と答えた』」
『預言者（ムハンマド）は一昼一夜の一時間のうちに11人の妻たちとセックスした、
と言ったので私（カターダ）がアナスに『それは本当か』と聞くと、
『預言者（ムハンマド）は13人（分）の力を与えられている』と答えた』」
519 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:01:44 ID:9HhmrRn7
>>515
て、いうかあいつ等聖戦の名の元に殺し合いばっかしてて、
未だに文明が１９世紀辺りで止まってるからｗ
黒人よりも酷いよ、物凄い暴力的な連中だからね。
そもそも根本的に頭が足りないから神にあそこまですがるんだよ。
て、いうかあいつ等聖戦の名の元に殺し合いばっかしてて、
未だに文明が１９世紀辺りで止まってるからｗ
黒人よりも酷いよ、物凄い暴力的な連中だからね。
そもそも根本的に頭が足りないから神にあそこまですがるんだよ。
科学技術、医療なんてモノは全く駄目だと思う。
521 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:36:39 ID:RrC0Z+By
>>515
それは、たしかにその通りでな、イスラム社会でも問題になっているんだよ。
たとえば、毎日のようにモスクから大音量で流されるコーランだが、
これはスピーカーから流されているのね。
でも、録音技術もアンプもスピーカーも、キリスト教徒の発明したものだから、
キリスト教徒のスピーカーでコーランを大音量で流すのは如何なものかと。
コーランも今では印刷で作られている。しかし、紙は、パピルスではなく、
キリスト教徒が発明した西洋紙で作られており、印刷するインクもキリスト教徒の発明。
印刷技術もキリスト教徒であるグーテンベルクの発明。
印刷機も、キリスト教徒であるヨーロッパや仏教徒である日本からの輸入。
製本技術はキリスト教徒であるヨーロッパの発明。
つまり、コーランは、100％キリスト教徒に作ってもらったものなのだ。
これは恥ずかしいよ。イスラム教徒の発明は、何一つない。すべてキリスト教徒にオンブにダッコだ。
だから俺の嫁。イラク人で一応イスラム教徒だが、トンカツも平気で食うし、酒も飲む。
下の毛はたまに剃るだけ。パンティーは、赤かピンクな。乳首を吸うとすぐに立つんだよ（笑）。
それは、たしかにその通りでな、イスラム社会でも問題になっているんだよ。
たとえば、毎日のようにモスクから大音量で流されるコーランだが、
これはスピーカーから流されているのね。
でも、録音技術もアンプもスピーカーも、キリスト教徒の発明したものだから、
キリスト教徒のスピーカーでコーランを大音量で流すのは如何なものかと。
コーランも今では印刷で作られている。しかし、紙は、パピルスではなく、
キリスト教徒が発明した西洋紙で作られており、印刷するインクもキリスト教徒の発明。
印刷技術もキリスト教徒であるグーテンベルクの発明。
印刷機も、キリスト教徒であるヨーロッパや仏教徒である日本からの輸入。
製本技術はキリスト教徒であるヨーロッパの発明。
つまり、コーランは、100％キリスト教徒に作ってもらったものなのだ。
これは恥ずかしいよ。イスラム教徒の発明は、何一つない。すべてキリスト教徒にオンブにダッコだ。
だから俺の嫁。イラク人で一応イスラム教徒だが、トンカツも平気で食うし、酒も飲む。
下の毛はたまに剃るだけ。パンティーは、赤かピンクな。乳首を吸うとすぐに立つんだよ（笑）。
522 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:55:07 ID:RrC0Z+By
ついでに言うと、エジプトのパピルスだが、これは太陽神ラーを
信仰していた信者が発明したものだ。
パピルスが発明されて、およそ4600年後にイスラム教とかいう
変な新興宗教が流行ってしまった。
同じく新興宗教の踊る宗教かイスラム教かってなもんだが、
イスラム教は踊らなくて良いから怠け者にはピッタリだった。
つまりイスラム教徒は怠け者ってことなんだよ。
自分では何も生み出さない。異教徒が生み出したものを盗んで
使うだけ。恥ずかしい宗教なんだよね。盗人の宗教と言えるだろう。
信仰していた信者が発明したものだ。
パピルスが発明されて、およそ4600年後にイスラム教とかいう
変な新興宗教が流行ってしまった。
同じく新興宗教の踊る宗教かイスラム教かってなもんだが、
イスラム教は踊らなくて良いから怠け者にはピッタリだった。
つまりイスラム教徒は怠け者ってことなんだよ。
自分では何も生み出さない。異教徒が生み出したものを盗んで
使うだけ。恥ずかしい宗教なんだよね。盗人の宗教と言えるだろう。
523 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:52:43 ID:l/hpAJzR
スンナ派のハディース集「真正集」（ブハーリー著）「遠征（al-Maghāzī）の書」のブライダ・イブン・アル＝フサイブの伝によると、
ヤマン（イェメン）への遠征の際、預言者ムハンマドはアリーを前線司令官である
ハリード・イブン・アル＝ワリードのもとに戦利品の五分の一を受け取らせるため派遣したが、
ブライダ・イブン・アル＝フサイブの取り分であった捕虜女性（当時のアラブの慣習として、
兵士は割り当てに応じてこのような女性を強姦して自分のものにする権利があった）を
アリーが横取りし強姦したという。
事後にアリーが浄めのため身体を洗っていたため、ブライダはこれを憎んで預言者ムハンマドに訴え出た。
しかし、ムハンマドはブライダにアリーを憎まないようになだめ、
アリーには「これ以上に戦利品を得る権利があるから」とアリーを庇ったと伝えている
ヤマン（イェメン）への遠征の際、預言者ムハンマドはアリーを前線司令官である
ハリード・イブン・アル＝ワリードのもとに戦利品の五分の一を受け取らせるため派遣したが、
ブライダ・イブン・アル＝フサイブの取り分であった捕虜女性（当時のアラブの慣習として、
兵士は割り当てに応じてこのような女性を強姦して自分のものにする権利があった）を
アリーが横取りし強姦したという。
事後にアリーが浄めのため身体を洗っていたため、ブライダはこれを憎んで預言者ムハンマドに訴え出た。
しかし、ムハンマドはブライダにアリーを憎まないようになだめ、
アリーには「これ以上に戦利品を得る権利があるから」とアリーを庇ったと伝えている
>>522
パピルスじゃなくて、伝統的には羊皮紙だよ
パピルスじゃなくて、伝統的には羊皮紙だよ
>>525
ウスマーン写本知らない？当時の遊牧世界だと羊皮紙が主流
画像が見つかんなかったから引用するけど
http://www.sunqueen.co.jp/yu-yu/islamkenchiku-1.htm
>ちなみに、中国から伝わった紙の製法技術によって８７０年に世界最古の写本が作られたのもバグダッドでした。
>それまでのクルアーン写本は羊皮紙に書かれていました。
ウスマーン写本知らない？当時の遊牧世界だと羊皮紙が主流
画像が見つかんなかったから引用するけど
http://www.sunqueen.co.jp/yu-yu/islamkenchiku-1.htm
>ちなみに、中国から伝わった紙の製法技術によって８７０年に世界最古の写本が作られたのもバグダッドでした。
>それまでのクルアーン写本は羊皮紙に書かれていました。
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
528 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:47:38 ID:xCM3Jgir
パキスタンの首都イスラマバードのデンマーク大使館で2日、自動車爆弾を使った自爆攻撃が
発生し、少なくとも8人が死亡、約30人が負傷した。国営テレビが伝えた。
現場を取材したAFP特派員によると、爆発の衝撃で大使館前の建物2棟が大きな被害を
受け、地面には巨大な穴が開いた。複数の自動車も破壊され、うち数台は炎上した。救急
スタッフが搬送した負傷者の中には、大使館の治安要員も含まれていた。
警察は周辺一帯を封鎖した。大使館近くの住民は「部屋にいたら大きな爆発があり、窓が
粉々になった。何か鋭いものが飛んできて足をけがした」と証言した。
外交筋によれば、デンマークの複数の新聞が2月にイスラム教の預言者の風刺画を掲載した
ことに対する脅迫があったことから、デンマークはここ数か月、外国人職員を退去させるなど
大使館の業務を縮小していた。犯行声明は出ていない。
爆発で凹んだ地面
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader658114.jpg
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2399485/2989681
発生し、少なくとも8人が死亡、約30人が負傷した。国営テレビが伝えた。
現場を取材したAFP特派員によると、爆発の衝撃で大使館前の建物2棟が大きな被害を
受け、地面には巨大な穴が開いた。複数の自動車も破壊され、うち数台は炎上した。救急
スタッフが搬送した負傷者の中には、大使館の治安要員も含まれていた。
警察は周辺一帯を封鎖した。大使館近くの住民は「部屋にいたら大きな爆発があり、窓が
粉々になった。何か鋭いものが飛んできて足をけがした」と証言した。
外交筋によれば、デンマークの複数の新聞が2月にイスラム教の預言者の風刺画を掲載した
ことに対する脅迫があったことから、デンマークはここ数か月、外国人職員を退去させるなど
大使館の業務を縮小していた。犯行声明は出ていない。
爆発で凹んだ地面
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader658114.jpg
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2399485/2989681
>>526
そうじゃなくてね。エジプトに羊が居ないのに羊皮紙なんか
作れるわけが無いと言ってるの。
それにパピルスはエジプトの発明でしょ。英語で紙のことを
ペーパーというのは、パピルスが語源になっているんだよ。
それに羊皮紙って凄く分厚いでしょ。
だから羊皮紙でコーランを作ったら厚さ１メートルぐらいの本が
出来ちゃうのね。こんなの誰も買えないし、誰も読めないんだ。
君は、本当に羊皮紙で作られたコーランを見たことがあるのか。
ウソを付くとアラーの怒りをかって地獄に落とされるぞ。
そんなことだからイスラブタ教徒なんて呼ばれちゃうんだよ。
そうじゃなくてね。エジプトに羊が居ないのに羊皮紙なんか
作れるわけが無いと言ってるの。
それにパピルスはエジプトの発明でしょ。英語で紙のことを
ペーパーというのは、パピルスが語源になっているんだよ。
それに羊皮紙って凄く分厚いでしょ。
だから羊皮紙でコーランを作ったら厚さ１メートルぐらいの本が
出来ちゃうのね。こんなの誰も買えないし、誰も読めないんだ。
君は、本当に羊皮紙で作られたコーランを見たことがあるのか。
ウソを付くとアラーの怒りをかって地獄に落とされるぞ。
そんなことだからイスラブタ教徒なんて呼ばれちゃうんだよ。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 07:56:07 ID:vkW+qTbb
>>521
まて、まて、それはちょっと詭弁だ。
西欧圏イコールキリスト教っていう図式は短絡的では？
フランスみたいに政教分離国家でキリスト教離れも著しいっていうケースもあるってのに。
確かに科学はキリスト教無しでは発展しなかったかもしれない。
だが、それはキリスト教に基づいて形成されたというよりは、
どちらかというとキリスト教を踏み台にして形成されたものじゃないのかね？
まて、まて、それはちょっと詭弁だ。
西欧圏イコールキリスト教っていう図式は短絡的では？
フランスみたいに政教分離国家でキリスト教離れも著しいっていうケースもあるってのに。
確かに科学はキリスト教無しでは発展しなかったかもしれない。
だが、それはキリスト教に基づいて形成されたというよりは、
どちらかというとキリスト教を踏み台にして形成されたものじゃないのかね？
532 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/06(金) 13:15:21 ID:kLDFquzQ
>>531
＞確かに科学はキリスト教無しでは発展しなかったかもしれない
※むしろ政教分離原則から派生した、徹底した唯物思想を土台にして西欧の近代科学は発展してきたと位置づけるのが妥当だと思う。
近代科学こそは代表的な「反キリスト」の産物だと思える。
>>515
世界史の勉強、今一度やり直してみよう！
中央公論社発行の『世界の歴史』第8巻および第20巻なんかが当方のお薦め。
＞確かに科学はキリスト教無しでは発展しなかったかもしれない
※むしろ政教分離原則から派生した、徹底した唯物思想を土台にして西欧の近代科学は発展してきたと位置づけるのが妥当だと思う。
近代科学こそは代表的な「反キリスト」の産物だと思える。
>>515
世界史の勉強、今一度やり直してみよう！
中央公論社発行の『世界の歴史』第8巻および第20巻なんかが当方のお薦め。
533 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 22:39:46 ID:1UwkFwYh
>>530
>http://up2.viploader.net/pic/src/viploader661201.jpg
>もしかして、イスラームをエジプト発の宗教だと勘違いしてない？
↑この人は頭がおかしいのだろうか。
「パピルスはエジプトで発明された」という、ただそれだけのことを
勝手にエスカレートさせて、コーランは羊皮紙で作られたと言いだした。
それはエジプトじゃないでしょ。だからエジプトに羊が居たのかと聞いてるのに
最後には自分が羊皮紙だと言いだしたことまで忘れて変なことを言い出した。
これがイスラム教徒なの？
恐ろしいね。自分が言い出したことなのに・・・
>http://up2.viploader.net/pic/src/viploader661201.jpg
>もしかして、イスラームをエジプト発の宗教だと勘違いしてない？
↑この人は頭がおかしいのだろうか。
「パピルスはエジプトで発明された」という、ただそれだけのことを
勝手にエスカレートさせて、コーランは羊皮紙で作られたと言いだした。
それはエジプトじゃないでしょ。だからエジプトに羊が居たのかと聞いてるのに
最後には自分が羊皮紙だと言いだしたことまで忘れて変なことを言い出した。
これがイスラム教徒なの？
恐ろしいね。自分が言い出したことなのに・・・
535 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 20:09:32 ID:AMor0Csz
>>534
まあそう怒るな。お前は頭がおかしい。
明日、保険証を握り締めて病院に行け。精神科がお勧めだ。
イスラム教徒は、クリスチャンが発明した紙とインクと印刷機と
製本技術を使って、コーランを作っている。
しかも、クリスチャンが発明したコンクリートでモスクを作っている。
しかも、クリスチャンが発明したマイクとスピーカーを使って説教してる。
ホント恥ずかしいよね。
イスラム教徒の発明って言うと、シシカバブーぐらいか（笑）。
まあそう怒るな。お前は頭がおかしい。
明日、保険証を握り締めて病院に行け。精神科がお勧めだ。
イスラム教徒は、クリスチャンが発明した紙とインクと印刷機と
製本技術を使って、コーランを作っている。
しかも、クリスチャンが発明したコンクリートでモスクを作っている。
しかも、クリスチャンが発明したマイクとスピーカーを使って説教してる。
ホント恥ずかしいよね。
イスラム教徒の発明って言うと、シシカバブーぐらいか（笑）。
ついでに、コンクリートは古代ローマ時代からあるものだと思ってたよ
538 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:51:34 ID:/mf+7iI8
この理論だと、仏教徒たる日本人が作ったCDや日本人が発展させたゲーム機を利用する西洋人はみんな恥ずかしいってことになるぞ
あなおそろしや
それに西洋人全てがクリスチャンなわけじゃないだろ、特に産業革命以降は
あなおそろしや
それに西洋人全てがクリスチャンなわけじゃないだろ、特に産業革命以降は
日本人クリスチャンの一部の、
自分の肌が黄色いのがいやで白人になりたいコンプ丸だしで
キリスト教徒になって「心は欧米人」と思って日本人を見下しているって考えの一つの典型だな
自分の肌が黄色いのがいやで白人になりたいコンプ丸だしで
キリスト教徒になって「心は欧米人」と思って日本人を見下しているって考えの一つの典型だな
540 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 15:07:22 ID:XhJzM0Cr
日本人向けに、イスラム神社というのを作ろうかと
思っているんだ。
御神体は、メッカの石かコーランか、その辺りだな。
賽銭は日本円のみ受け付けるという規則にして
巫女さんはアラブ人の女性(しかも巨乳)。
死ぬ前に一言「アラーアクバル」と唱えれば極楽浄土間違い無しだ。
思っているんだ。
御神体は、メッカの石かコーランか、その辺りだな。
賽銭は日本円のみ受け付けるという規則にして
巫女さんはアラブ人の女性(しかも巨乳)。
死ぬ前に一言「アラーアクバル」と唱えれば極楽浄土間違い無しだ。
日本の歴史上の宗教者（おもに仏教だけど）で
一番ムハンマドに近いって誰かな？
よく親鸞っていわれるけど、
個人的には日蓮、もしくは空海かなと思う
一番ムハンマドに近いって誰かな？
よく親鸞っていわれるけど、
個人的には日蓮、もしくは空海かなと思う
ニチレンかな。何となくあちらの名前っぽいし。
ロシアでは、ビクトル・イワノビッチ・ニチレンコとか。
ムハンマドも、ムハンマドンナとか、あっこれじゃニューハーフみたいだし（笑）
ロシアでは、ビクトル・イワノビッチ・ニチレンコとか。
ムハンマドも、ムハンマドンナとか、あっこれじゃニューハーフみたいだし（笑）
543 ：アディール：2008/06/14(土) 16:45:17 ID:KwPsOIlK
宗教者だとムハンマドと比肩する人はいないと思うよ。
宗教を「中核」とした国家をうちたてようとした
例なんて日本にないし。
ということで個人的なイメージでいうと
ムハンマドに一番近いのは織田信長だね。
従来の日本の価値観を否定して、
一神教のキリスト教を導入しようとした点からみてね。
日本の歴史上、一神教が国家の基本理念にしようとしたのは
織田信長しかいないから。
もし織田信長が本能寺の変で生き残ったら、
キリスト教勢力を抑え込むために、その次にイスラームを
導入したかもね。
この手の歴史ifの話はおもしろいね。
宗教を「中核」とした国家をうちたてようとした
例なんて日本にないし。
ということで個人的なイメージでいうと
ムハンマドに一番近いのは織田信長だね。
従来の日本の価値観を否定して、
一神教のキリスト教を導入しようとした点からみてね。
日本の歴史上、一神教が国家の基本理念にしようとしたのは
織田信長しかいないから。
もし織田信長が本能寺の変で生き残ったら、
キリスト教勢力を抑え込むために、その次にイスラームを
導入したかもね。
この手の歴史ifの話はおもしろいね。
でも仏教は一神教だよ。
仏教の神様は「仏」ただ一つだ。
仏教の神様は「仏」ただ一つだ。
案外、個人主義が進んでバラバラな日本に必要な宗教は相互扶助の強いイスラームかも
だけどイスラムの天国観念って下世話で釣ってるよな。
ここのイスラム批判はツッコミどころ多すぎ。
進化論に関して無知なくせに、頓珍漢な批判をするムスリムみたいだ。
馬鹿は、どこにでもいるということだな。
>>515
いっぱいあるよ。
挙げたらキリがない。
かつてイスラム圏は、先進地域だったからね。
ヨーロッパは、哲学、医学や天文学、錬金術などの、学問・科学・技術関係、芸術やファッション、飲食物、様々な影響を受けた。
例えば、ヨーロッパで失われた古代ギリシャの学問は、イスラム圏から学ばなくてはならなかった。
中国で発明された紙や火薬、羅針盤(航海術も)、インド起源数字０もイスラム経由だ。
星の名前なんてアラビア語起源だらけだ。
錬金術もイスラム圏から学んだから、アルカリ、アルコールと頭に"アル"が付く単語が化学関係にはいっぱいある。
しかもギリシャ学問はただ引き継いだだけでなく、そこからさらに発展させていた。
芸術分野でも、建物や絵画に影響がみられるし、絵画も中国起源の技法がやはりイスラム圏経由でヨーロッパに伝わった。
ファッションも中世ヨーロッパでイスラム圏風のものが流行たし、シャーベットやコーヒーもイスラム圏からだ。
まだまだあるがマジでキリがない。
進化論に関して無知なくせに、頓珍漢な批判をするムスリムみたいだ。
馬鹿は、どこにでもいるということだな。
>>515
いっぱいあるよ。
挙げたらキリがない。
かつてイスラム圏は、先進地域だったからね。
ヨーロッパは、哲学、医学や天文学、錬金術などの、学問・科学・技術関係、芸術やファッション、飲食物、様々な影響を受けた。
例えば、ヨーロッパで失われた古代ギリシャの学問は、イスラム圏から学ばなくてはならなかった。
中国で発明された紙や火薬、羅針盤(航海術も)、インド起源数字０もイスラム経由だ。
星の名前なんてアラビア語起源だらけだ。
錬金術もイスラム圏から学んだから、アルカリ、アルコールと頭に"アル"が付く単語が化学関係にはいっぱいある。
しかもギリシャ学問はただ引き継いだだけでなく、そこからさらに発展させていた。
芸術分野でも、建物や絵画に影響がみられるし、絵画も中国起源の技法がやはりイスラム圏経由でヨーロッパに伝わった。
ファッションも中世ヨーロッパでイスラム圏風のものが流行たし、シャーベットやコーヒーもイスラム圏からだ。
まだまだあるがマジでキリがない。
549 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 14:07:19 ID:db7ukMDv
キリスト教圏の人間が上座部仏教に学び、タオイズムを信奉し
かつて滅ぼしたネイティブアメリカンやケルトのシャーマニズムを敬う姿勢を
築きつつあるのはどう説明するんだろうね？
西洋人＝クリスチャンという時代は既に終わっているんだよ。
クリスチャンであっても禅やヴィパッサナーを取り入れる教会も増えているしね。
なによりコンピューターの原理は易経の陰陽観をヒントに作られたということも事実。
かつて滅ぼしたネイティブアメリカンやケルトのシャーマニズムを敬う姿勢を
築きつつあるのはどう説明するんだろうね？
西洋人＝クリスチャンという時代は既に終わっているんだよ。
クリスチャンであっても禅やヴィパッサナーを取り入れる教会も増えているしね。
なによりコンピューターの原理は易経の陰陽観をヒントに作られたということも事実。
550 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 19:11:53 ID:aGCJ8Q+7
>>548
>錬金術もイスラム圏から学んだから、アルカリ、アルコールと頭に"アル"が付く単語が化学関係にはいっぱいある。
貴方ねぇ。今は２１世紀だよ。錬金術なんて本当に信じてるの？
つまり「錬金術教えます」とか言って金を巻上げては、
「賢者の石です。これがあれば金が作れるのです」とか言って詐欺しまくったのが
イスラム教徒。まあ騙されたキリスト教徒もアホなんだがね（笑）。
で、無差別殺人テロで有名なイスラム教徒の集団のアル・カイーダも
アルがつくんだけど、どうやって説明するの。やはりイスラムだから
頭にアルさえつければ人殺しでも強盗でも何でもして良いって言うの？
>錬金術もイスラム圏から学んだから、アルカリ、アルコールと頭に"アル"が付く単語が化学関係にはいっぱいある。
貴方ねぇ。今は２１世紀だよ。錬金術なんて本当に信じてるの？
つまり「錬金術教えます」とか言って金を巻上げては、
「賢者の石です。これがあれば金が作れるのです」とか言って詐欺しまくったのが
イスラム教徒。まあ騙されたキリスト教徒もアホなんだがね（笑）。
で、無差別殺人テロで有名なイスラム教徒の集団のアル・カイーダも
アルがつくんだけど、どうやって説明するの。やはりイスラムだから
頭にアルさえつければ人殺しでも強盗でも何でもして良いって言うの？
>>550
その錬金術も現代からすると一見無駄な研究に終わったと思われているが
錬金術の研究が化学の礎を築いているということを、俺も最近知った
で、最後の３行は揚げ足取り？馬鹿ですか？タリ板でやったら？
その錬金術も現代からすると一見無駄な研究に終わったと思われているが
錬金術の研究が化学の礎を築いているということを、俺も最近知った
で、最後の３行は揚げ足取り？馬鹿ですか？タリ板でやったら？
552 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 10:52:50 ID:R+56DMFn
いや、それはオマエが馬鹿。
アル・カイーダは過激イスラム集団なんだよ。
コーランの教えに書いてあるだろ、「異教徒を殺せ」と。
ここで言う異教徒とは、ムハンマドが生きていた時代の
ムハンマドが住んでいた地域の邪教の信者のことだよ。
ところが、あいつらは馬鹿だから字句通りに解釈して「イスラム教徒
以外の宗教の信者を皆殺しにしろとアラーが仰っている」なんて言ってやがる。
コーランが読めるオサマ・ビン・ラディンでさえもこんなアホなんだよ。
ましてや一度もコーランを読んだことがないオマルや日本人の似非イスラム教徒
なんかに正しい解釈なんか出来るわけがない。
それにしてもオマエ、アル・カイーダも知らないとは教養無さ過ぎ。
まあコーランを読めない、だから読んだこともない日本人似非イスラム教徒なんて
こんなざまだな。
アル・カイーダは過激イスラム集団なんだよ。
コーランの教えに書いてあるだろ、「異教徒を殺せ」と。
ここで言う異教徒とは、ムハンマドが生きていた時代の
ムハンマドが住んでいた地域の邪教の信者のことだよ。
ところが、あいつらは馬鹿だから字句通りに解釈して「イスラム教徒
以外の宗教の信者を皆殺しにしろとアラーが仰っている」なんて言ってやがる。
コーランが読めるオサマ・ビン・ラディンでさえもこんなアホなんだよ。
ましてや一度もコーランを読んだことがないオマルや日本人の似非イスラム教徒
なんかに正しい解釈なんか出来るわけがない。
それにしてもオマエ、アル・カイーダも知らないとは教養無さ過ぎ。
まあコーランを読めない、だから読んだこともない日本人似非イスラム教徒なんて
こんなざまだな。
>>552
はいはいクマクマタリ板行った行った
はいはいクマクマタリ板行った行った
554 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 16:53:39 ID:cz+Nfa07
イスラム教は童貞たちのための宗教なんだぜ。
この信仰に殉じたものはあの世で７２人の処女とやりまくって
いいことが保証されてるんだからな（・３・）！
この信仰に殉じたものはあの世で７２人の処女とやりまくって
いいことが保証されてるんだからな（・３・）！
555 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 19:11:34 ID:R+56DMFn
>>553
君のような似非イスラム教徒は、アラーの怒りをかっている。
死した後は地獄の業火に焼かれてのたうち回るのだ。
君は偽者。ニセモノ、インチキ。
偽者イスラム教徒。インチキイスラム教徒。
悔しかったら俺の目の前でコーランを朗読してみろよ。
一字だって読めないくせに何がイスラム教徒だよ。アラーを舐めるなよ。
君のような似非イスラム教徒は、アラーの怒りをかっている。
死した後は地獄の業火に焼かれてのたうち回るのだ。
君は偽者。ニセモノ、インチキ。
偽者イスラム教徒。インチキイスラム教徒。
悔しかったら俺の目の前でコーランを朗読してみろよ。
一字だって読めないくせに何がイスラム教徒だよ。アラーを舐めるなよ。
誰も俺がムスリムだなんて言ってないんですけど・・・俺は仏教学んでる者です
ただ、あんたのものの見方があまりにも偏ってたんでちょっと我慢ならなかっただけです
ただ、あんたのものの見方があまりにも偏ってたんでちょっと我慢ならなかっただけです
557 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 15:01:17 ID:5SeEEKZJ
>>556
そんなことは無いんだよ。
君は十分に、「なんちゃってイスラム教徒」なんだよ。
仏教に改宗したのは誉めてやるけど、その態度では
お経も読めそうもないな。
まあ、君は子供の頃から何をやって駄目だったけどな。
そんなことは無いんだよ。
君は十分に、「なんちゃってイスラム教徒」なんだよ。
仏教に改宗したのは誉めてやるけど、その態度では
お経も読めそうもないな。
まあ、君は子供の頃から何をやって駄目だったけどな。
558 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/25(水) 06:54:44 ID:OZkknsmd
559 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 00:43:47 ID:F+ct1VeV
>>558
キブラーと言うの？ メッカの方角じゃ駄目かしらね。
ミフラーブというのは調べてみたけど綺麗なものだね。
でも神道だからね。質素が一番。アラーは華美を嫌うからね。
要らないの。でも巫女さんだけは巨乳がいいよね（笑）。
キブラーと言うの？ メッカの方角じゃ駄目かしらね。
ミフラーブというのは調べてみたけど綺麗なものだね。
でも神道だからね。質素が一番。アラーは華美を嫌うからね。
要らないの。でも巫女さんだけは巨乳がいいよね（笑）。
【アラーは変態！？毎日新聞がイスラム教を侮辱！】
> イスラム muslim site:mdn.mainichi.jp → hentai タグ記事あり
>
> 二番目に表示される記事
> "Fighting for freedom for Muslim women"
> 「イスラム教徒の女性の自由のために戦う」
> (毎日ニューヨーク、寺本敦子)
アラーの神を信じる者よ、毎日新聞によるこの最低の屈辱に耐えるのか！？
通報先：
Muslim Center Elementary School
[email protected]
MAS Freedom Foundation
http://www.masnet.ort/index_publicaffairs.asp
[email protected]
参考記事
---
「悪魔の詩」を翻訳したことで筑波大学の教授が何者かに殺害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%B5%90%E4%B8%80
1990年に反イスラーム的とされるサルマン・ラシュディの小説『悪魔の詩』を
日本語に翻訳した。1991年7月11日、助教授として勤務していた筑波大学で
何者かにより殺害（刺殺）された。15年後の2006年7月11日、真相が明らかに
ならないまま、公訴時効が成立
さらに我が国に不法滞在するイラン人達が異口同音、程度の差こそあれ今回
の五十嵐教授殺害を“神の声”として称賛
> イスラム muslim site:mdn.mainichi.jp → hentai タグ記事あり
>
> 二番目に表示される記事
> "Fighting for freedom for Muslim women"
> 「イスラム教徒の女性の自由のために戦う」
> (毎日ニューヨーク、寺本敦子)
アラーの神を信じる者よ、毎日新聞によるこの最低の屈辱に耐えるのか！？
通報先：
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http://www.masnet.ort/index_publicaffairs.asp
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参考記事
---
「悪魔の詩」を翻訳したことで筑波大学の教授が何者かに殺害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%B5%90%E4%B8%80
1990年に反イスラーム的とされるサルマン・ラシュディの小説『悪魔の詩』を
日本語に翻訳した。1991年7月11日、助教授として勤務していた筑波大学で
何者かにより殺害（刺殺）された。15年後の2006年7月11日、真相が明らかに
ならないまま、公訴時効が成立
さらに我が国に不法滞在するイラン人達が異口同音、程度の差こそあれ今回
の五十嵐教授殺害を“神の声”として称賛
名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 03:01:40 ID:Rkv23FT5
【アラーは変態！？毎日新聞がイスラム教を侮辱！】
> イスラム muslim site:mdn.mainichi.jp → hentai タグ記事あり
>
> 二番目に表示される記事
> "Fighting for freedom for Muslim women"
> 「イスラム教徒の女性の自由のために戦う」
> (毎日ニューヨーク、寺本敦子)
アラーの神を信じる者よ、毎日新聞によるこの最低の屈辱に耐えるのか！？
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毎日はマジで…
【アラーは変態！？毎日新聞がイスラム教を侮辱！】
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> 「イスラム教徒の女性の自由のために戦う」
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アラーの神を信じる者よ、毎日新聞によるこの最低の屈辱に耐えるのか！？
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毎日はマジで…
【毎日新聞・国辱報道】英訳サイトで5年以上日本の悪評記事を捏造報道してきた毎日新聞、ネット(2ch)に変態報道と無関係の社員を誹謗中傷の書き込みに名指しで激怒。名誉棄損で法的措置検討開始★115
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214816923/
前スレ
戻13/667:名無しさん＠全板トナメ参戦中[]
2008/06/30(月) 17:51:50 ID:0eaGgHGf0
続 お前ら絶対にやっちゃいけないこと
毎日新聞がコーラン記事にもhentaiとつけてたことを
イスラム圏の大使館とかに送っちゃだめだよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214816923/
前スレ
戻13/667:名無しさん＠全板トナメ参戦中[]
2008/06/30(月) 17:51:50 ID:0eaGgHGf0
続 お前ら絶対にやっちゃいけないこと
毎日新聞がコーラン記事にもhentaiとつけてたことを
イスラム圏の大使館とかに送っちゃだめだよ
563 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 21:28:31 ID:uRizS20f
イスラムってのは人殺しの集団みたいなものだな。
路上で、悪魔の詩に抗議してた日本人のイスラム教徒が、
初めて来日してまだ３時間しか経ってないイラン人のイスラム教徒に
ナイフでグサッとやられた事件なんかアホらしくて。
で、イラン人が言うには悪魔の詩は許さない、だから刺したって。
こうなると、もう支離滅裂。
路上で、悪魔の詩に抗議してた日本人のイスラム教徒が、
初めて来日してまだ３時間しか経ってないイラン人のイスラム教徒に
ナイフでグサッとやられた事件なんかアホらしくて。
で、イラン人が言うには悪魔の詩は許さない、だから刺したって。
こうなると、もう支離滅裂。
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
565 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 16:49:27 ID:tggrQD/y
モスクにお祈りに行ってみたいなー
566 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 17:38:24 ID:pzyblN6s
567 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 20:43:26 ID:tggrQD/y
カリギュラフィーは綺麗だよ
アラーは偉大なり
>突然だけど、イスラム教って限りなくカルトっぽいよね
これは完全に偏見だね、ま知らないんだからしょーがないだろうけど・・
これは完全に偏見だね、ま知らないんだからしょーがないだろうけど・・
570 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 21:20:32 ID:0PY65H5l
アラーと仏とエホバ、
これが三大神なんだけど、
実は三位一体で同一の神なんだ。
これが三大神なんだけど、
実は三位一体で同一の神なんだ。
571 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 13:00:42 ID:rDAunCp3
アラーの器の小ささは異常
人間的と言われるギリシャ神話の連中より小物
人間的と言われるギリシャ神話の連中より小物
572 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 01:39:32 ID:uvErrmrb
アラーが司っているのは全知全能と思っているようだが、
実際は尻と男色の神。疑問に思わなかったのか？
何故、一日に何度も伏せさせ尻を突き上げる礼拝を求めるのか。
何故、女性の権利を厳しく制限する戒律が存在するのか。
実際は尻と男色の神。疑問に思わなかったのか？
何故、一日に何度も伏せさせ尻を突き上げる礼拝を求めるのか。
何故、女性の権利を厳しく制限する戒律が存在するのか。
イスラームに関する映画でお勧めの作品がありましたら教えてください
つい最近まで映画をレンタルする習慣がなく、先日初めてザ・メッセージを観ました
半ば過ぎまで『ブソフィアンって誰なんだろう』とか思ってました
つい最近まで映画をレンタルする習慣がなく、先日初めてザ・メッセージを観ました
半ば過ぎまで『ブソフィアンって誰なんだろう』とか思ってました
お
>>573
つ「桜桃の味」
暗いけど、しみじみくる映画
カンヌとったイラン映画で、登場人物もアフガン人、トルコ人、クルド人とイスラム世界の広さを表してるし
「イスラム圏の人々もなやんだり迷ったりする」という（日本にいたらしばしばわすれがちな）当然のことを教えてくれます
つ「桜桃の味」
暗いけど、しみじみくる映画
カンヌとったイラン映画で、登場人物もアフガン人、トルコ人、クルド人とイスラム世界の広さを表してるし
「イスラム圏の人々もなやんだり迷ったりする」という（日本にいたらしばしばわすれがちな）当然のことを教えてくれます
578 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 17:56:13 ID:SKzDxrqH
アメリカ滅びれば良いのに～
と仏教徒の俺が言ってみる。
と仏教徒の俺が言ってみる。
579 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/07/19(土) 17:58:33 ID:UCt9poEj
アメリカでもムスリムが増えて来ているんだよね
581 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 13:44:43 ID:/GHlbqHO
イスラム教徒になることにより可能な事（メッカに行く・様々なイスラム系コミュニティに入る）の為に
信仰を始めるのって有りなの？
敬虔なムスリム、先鋭的な（タリバンみたいな）ムスリムは怒るんかな？
信仰を始めるのって有りなの？
敬虔なムスリム、先鋭的な（タリバンみたいな）ムスリムは怒るんかな？
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
>>581
全然有り。むしろなんらかのメリットがないと現実に広がらんよ
信仰にも形式的な部分と精神的な部分があって、イスラームは形式的なものでも、ちゃんとご利益はある、ってことを言ってる
だからオーケー
全然有り。むしろなんらかのメリットがないと現実に広がらんよ
信仰にも形式的な部分と精神的な部分があって、イスラームは形式的なものでも、ちゃんとご利益はある、ってことを言ってる
だからオーケー
サンクス
多くの日本人と同じように、科学や論理>>>>宗教
というのが当然だと思ってる俺だけど、一神教信じていけるかなぁ
多くの日本人と同じように、科学や論理>>>>宗教
というのが当然だと思ってる俺だけど、一神教信じていけるかなぁ
585 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 14:01:47 ID:MI5WWtGt
イスラーム教では9歳の少女のヴァギナにペニスを挿入しても合法だ
イスラームのご利益のひとつだな
イスラームのご利益のひとつだな
巡礼月以外にメッカに行っても、それはメッカに巡礼したとならないの？それとも普通にハッジになる？
あと、モスリムに成り立てで、信仰心やイスラムの知識がかなり少なくても
ハッジなら一定の尊敬が得られたりする？
あと、モスリムに成り立てで、信仰心やイスラムの知識がかなり少なくても
ハッジなら一定の尊敬が得られたりする？
587 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 14:05:36 ID:oA5Mt+73
>>585
そんなイスラムの釣りに引っ掛かったら、後でイスラム棄教なんてしようとしたら、
石打ちの刑で、シシカバブを食べならがらニヤニヤして見物するイスラム教徒囲まれて、
石を投げ付けられ布袋に包まれた体を血だらけにしながら３日３晩のた打ち回って死ぬことになるぞ。
そんなイスラムの釣りに引っ掛かったら、後でイスラム棄教なんてしようとしたら、
石打ちの刑で、シシカバブを食べならがらニヤニヤして見物するイスラム教徒囲まれて、
石を投げ付けられ布袋に包まれた体を血だらけにしながら３日３晩のた打ち回って死ぬことになるぞ。
588 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 14:08:34 ID:oA5Mt+73
イスラム教とは他者の苦しみ・不幸を最大限に楽しむ宗教。
自ら不幸な民族が多いだけに皆、精神が病んでいる。
セム族・ハム族は、ヨーロッパの諸民族と遺伝的にそれほど大きな違いはない。
でも、皆、顔つきは不気味だ。
自ら不幸な民族が多いだけに皆、精神が病んでいる。
セム族・ハム族は、ヨーロッパの諸民族と遺伝的にそれほど大きな違いはない。
でも、皆、顔つきは不気味だ。
>>586
巡礼はイスラム法により特定時（第12月9～13日）に特定場所で特定行事を行う事と定義されています
特定日以外の巡礼ウムラ（小巡礼）と呼ばれハッジと区別されます
だそうです
下の問いはわかりません
一度は行きたいと願っても叶わない方もいらっしゃるのですから、理解してから行くものなのではないかと思います
巡礼はイスラム法により特定時（第12月9～13日）に特定場所で特定行事を行う事と定義されています
特定日以外の巡礼ウムラ（小巡礼）と呼ばれハッジと区別されます
だそうです
下の問いはわかりません
一度は行きたいと願っても叶わない方もいらっしゃるのですから、理解してから行くものなのではないかと思います
過去の書き込みをざっと見たが、アディールという奴、何者？
随分テキトーなこと書いてるな、最近は来ていないようだが…。
一見、一番イスラムに理解があるように見え、かつもっともらしい優等生的なことを書いてる。
だけど、途中に誰か評したように結局それもいいかげんな悪しき相対主義でしかない。
たとえ、ここがイスラムに対する無知が多いとは言え、こいつも悪質だ。
随分テキトーなこと書いてるな、最近は来ていないようだが…。
一見、一番イスラムに理解があるように見え、かつもっともらしい優等生的なことを書いてる。
だけど、途中に誰か評したように結局それもいいかげんな悪しき相対主義でしかない。
たとえ、ここがイスラムに対する無知が多いとは言え、こいつも悪質だ。
>>521
ものすごく嘘臭いな。
論理もいいかげんだし。
それらのテクノロジーの発明者が、どの宗教の信者かなんて連中は無関心。
ただ、自分達に技術力がないことは危機意識はあるようだ。
しかし、アラブを含むイスラム圏の多くは、他の多く地域からも相変わらず出遅れているが。
サウジで石油を探索・採掘をしている連中は、一応あの国の中では宗教から比較的自由で、外国人から教育を受けているらしいが。
ただ、その連中は最近までサウジ東部に住まわされていた。
最近、国王の命令で、そうした連中でアラブ地域随一の大学を、西部側に作り、科学技術者の育成に乗り出すことになったそうだ。
しかも、イスラム法学者に口出しさせずに、女性を含めて自由に研究させるという。
これまでは、石油という金の卵を生むから多目に見られたが、今回の大学構想はかなり危険な賭になるだろうと言われてる。
ちなみに、サウジ西部側というのは、メッカやメディナといった聖地もある地域でもあるから、遠ざけられていた。
技術者の育成や応用研究は改善されるかも。
もっとも、基礎研究などは駄目だろう。
進化論やビッグバンも教義上アウトだからね。
ものすごく嘘臭いな。
論理もいいかげんだし。
それらのテクノロジーの発明者が、どの宗教の信者かなんて連中は無関心。
ただ、自分達に技術力がないことは危機意識はあるようだ。
しかし、アラブを含むイスラム圏の多くは、他の多く地域からも相変わらず出遅れているが。
サウジで石油を探索・採掘をしている連中は、一応あの国の中では宗教から比較的自由で、外国人から教育を受けているらしいが。
ただ、その連中は最近までサウジ東部に住まわされていた。
最近、国王の命令で、そうした連中でアラブ地域随一の大学を、西部側に作り、科学技術者の育成に乗り出すことになったそうだ。
しかも、イスラム法学者に口出しさせずに、女性を含めて自由に研究させるという。
これまでは、石油という金の卵を生むから多目に見られたが、今回の大学構想はかなり危険な賭になるだろうと言われてる。
ちなみに、サウジ西部側というのは、メッカやメディナといった聖地もある地域でもあるから、遠ざけられていた。
技術者の育成や応用研究は改善されるかも。
もっとも、基礎研究などは駄目だろう。
進化論やビッグバンも教義上アウトだからね。
592 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 08:46:00 ID:R7UGJXJg
イスラム教への改宗者増加 フィリピン、中東出稼ぎ機に（1/2ページ）
ttp://www.asahi.com/international/update/0822/TKY200808220325.html
2008年8月23日8時44分
カトリック教徒が大半のフィリピンで、イスラム教への改宗者が増えている。
中東への出稼ぎを機に「異教」と出会う人が多いが、国内での根強い差別などで過激主義に走る信者もいる。
マニラ首都圏郊外のカビテ州。金曜正午、礼拝を告げる声が響くとモスク（イスラム礼拝所）に人々が集まった。
アミナさん（５３）は３年前にイスラム教に改宗した。熱心なカトリック信者だったが、家族関係で悩んでいたころ、
インターネットでイスラム教徒と知り合い、教義にひかれた。額を床につけて祈る作法も、すべてを神に委ねているようで心地よかった。
アミナさんが住む「イスラム・コール・アンド・ガイダンスセンター」は９１年創設。１．６ヘクタールの敷地に約９０世帯が暮らす。
住民の６割以上が改宗者。アルマレス事務局長は「キリスト社会で奇異の目で見られる改宗者の信仰と生活を守る場所」という。
フィリピンでイスラム教改宗者は「バリク（戻る）・イスラム」と呼ばれる。正確な人数は不明だが、首都圏最大のモスクでは
毎年約１千人が改宗。「中東への出稼ぎをきっかけに改宗する人が増えている」とアルマレス氏。中東への出稼ぎ者は年間
約４０万人で、原油高騰に伴うアラブ諸国の好況で増加傾向だ。
異国での孤独感から改宗する人がいる半面、「イスラム教徒の方が職探しや雇用条件で有利」という人も。
とはいえ国民の８割がカトリック信者の同国は改宗者に居心地のいい場所ではない。「テロリストだとささやかれた」と
センターのイスラム教導師イブラヒム・マタさん（５９）。
偏見や抑圧への反発もあるのか、原理主義に傾倒する改宗者も現れた。０１年に発足したとされるイスラム改宗者の
過激組織「ラジャ・ソライマン運動（ＲＳＭ）」。
０４年に１００人以上が死亡したマニラ湾のフェリー爆破や、０５年２月にマニラなどで同時発生した爆弾テロで、
比南部のイスラム過激派アブ・サヤフと共謀したとして注目された。
ttp://www.asahi.com/international/update/0822/TKY200808220325.html
2008年8月23日8時44分
カトリック教徒が大半のフィリピンで、イスラム教への改宗者が増えている。
中東への出稼ぎを機に「異教」と出会う人が多いが、国内での根強い差別などで過激主義に走る信者もいる。
マニラ首都圏郊外のカビテ州。金曜正午、礼拝を告げる声が響くとモスク（イスラム礼拝所）に人々が集まった。
アミナさん（５３）は３年前にイスラム教に改宗した。熱心なカトリック信者だったが、家族関係で悩んでいたころ、
インターネットでイスラム教徒と知り合い、教義にひかれた。額を床につけて祈る作法も、すべてを神に委ねているようで心地よかった。
アミナさんが住む「イスラム・コール・アンド・ガイダンスセンター」は９１年創設。１．６ヘクタールの敷地に約９０世帯が暮らす。
住民の６割以上が改宗者。アルマレス事務局長は「キリスト社会で奇異の目で見られる改宗者の信仰と生活を守る場所」という。
フィリピンでイスラム教改宗者は「バリク（戻る）・イスラム」と呼ばれる。正確な人数は不明だが、首都圏最大のモスクでは
毎年約１千人が改宗。「中東への出稼ぎをきっかけに改宗する人が増えている」とアルマレス氏。中東への出稼ぎ者は年間
約４０万人で、原油高騰に伴うアラブ諸国の好況で増加傾向だ。
異国での孤独感から改宗する人がいる半面、「イスラム教徒の方が職探しや雇用条件で有利」という人も。
とはいえ国民の８割がカトリック信者の同国は改宗者に居心地のいい場所ではない。「テロリストだとささやかれた」と
センターのイスラム教導師イブラヒム・マタさん（５９）。
偏見や抑圧への反発もあるのか、原理主義に傾倒する改宗者も現れた。０１年に発足したとされるイスラム改宗者の
過激組織「ラジャ・ソライマン運動（ＲＳＭ）」。
０４年に１００人以上が死亡したマニラ湾のフェリー爆破や、０５年２月にマニラなどで同時発生した爆弾テロで、
比南部のイスラム過激派アブ・サヤフと共謀したとして注目された。
593 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 08:46:59 ID:R7UGJXJg
イスラム教への改宗者増加 フィリピン、中東出稼ぎ機に（2/2ページ）
ttp://www.asahi.com/international/update/0822/TKY200808220325_01.html
2008年8月23日8時44分
が、改宗者は伝統的イスラム社会からも厳しい視線を浴びる。南部のイスラム武装勢力の幹部は「彼らを完全に信じることはできない」。
改宗動機が就職や昇給など「不純だから」という。国家警察のテロ対策担当者は「改宗者はイスラム社会とキリスト社会から二重の差別を受ける。
真のイスラム教徒であることを示そうと、過激思想に傾く人がいる」と指摘する。（マニラ＝木村文）
ttp://www.asahi.com/international/update/0822/TKY200808220325_01.html
2008年8月23日8時44分
が、改宗者は伝統的イスラム社会からも厳しい視線を浴びる。南部のイスラム武装勢力の幹部は「彼らを完全に信じることはできない」。
改宗動機が就職や昇給など「不純だから」という。国家警察のテロ対策担当者は「改宗者はイスラム社会とキリスト社会から二重の差別を受ける。
真のイスラム教徒であることを示そうと、過激思想に傾く人がいる」と指摘する。（マニラ＝木村文）
世界で一番最後に残る宗教が何か、としたらイスラムだと思う。
キリスト教圏は良くも悪くも、自分とこの宗教を相対的に見る材料を
内側から出してしまったのが不利に働いているように感じられる。
>>591であがっているような進化論やビッグバン、それに聖書学の学説とか。
キリスト教圏は良くも悪くも、自分とこの宗教を相対的に見る材料を
内側から出してしまったのが不利に働いているように感じられる。
>>591であがっているような進化論やビッグバン、それに聖書学の学説とか。
なるれす
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
>>591
>技術者の育成や応用研究は改善されるかも。
>もっとも、基礎研究などは駄目だろう。
>進化論やビッグバンも教義上アウトだからね。
お前こそ、いいかげんだろ。
イスラム＝非科学的という偏見でしか見ていない。
今の科学の基礎は、イスラム文明の科学にあることを知らないのか？
アルコールやアルカリといったアラブ語起源の用語がたくさんあるし、今も算用数字をアラビア数字と言っている。
恒星の名前なんて、アラビア語起源だらけだぞ。
さらに、近代科学でもノーベル物理学賞の受賞者に、パキスタン人イスラム教徒のサラムがいる。
受賞内容の意味までは理解できないが、確か統一理論という、最先端物理学を今も支えているかなり大きな功績だそうだ。
ビッグバンが教義上駄目というわりに、ちゃんと科学研究ができているじゃないか。
進化論にしたって、それは、"コーランの記述通りにアッラーが存在していない"ということを信じている点では、イスラム側と同じ。
単に信じている前提が違うだけで、彼ら目には進化論こそ非科学的に映る。
日本人も信じている西洋科学の進化論のみが科学的だというのも、しょせんは一種のブランド信仰に過ぎない。
今、イスラム圏が停滞しているのは、単に植民地政策の名残が原因。
>技術者の育成や応用研究は改善されるかも。
>もっとも、基礎研究などは駄目だろう。
>進化論やビッグバンも教義上アウトだからね。
お前こそ、いいかげんだろ。
イスラム＝非科学的という偏見でしか見ていない。
今の科学の基礎は、イスラム文明の科学にあることを知らないのか？
アルコールやアルカリといったアラブ語起源の用語がたくさんあるし、今も算用数字をアラビア数字と言っている。
恒星の名前なんて、アラビア語起源だらけだぞ。
さらに、近代科学でもノーベル物理学賞の受賞者に、パキスタン人イスラム教徒のサラムがいる。
受賞内容の意味までは理解できないが、確か統一理論という、最先端物理学を今も支えているかなり大きな功績だそうだ。
ビッグバンが教義上駄目というわりに、ちゃんと科学研究ができているじゃないか。
進化論にしたって、それは、"コーランの記述通りにアッラーが存在していない"ということを信じている点では、イスラム側と同じ。
単に信じている前提が違うだけで、彼ら目には進化論こそ非科学的に映る。
日本人も信じている西洋科学の進化論のみが科学的だというのも、しょせんは一種のブランド信仰に過ぎない。
今、イスラム圏が停滞しているのは、単に植民地政策の名残が原因。
それと、アディール氏のどの点が具体的に問題なんだ？
できる限りイスラムを理解しようとはしているが、それ程肩入れしすぎているとは思えない。
イスラムに批判的でなければ、悪しき相対主義になるのか？
イスラムにだって、良い点、悪い点はあるだろう。
ましてや、事実と違う、西洋諸国の基準だけで、良し悪しを決めるのはどうだろうか？
西洋的価値観を絶対視しないで、そこから離れた視点で客観的に考えたらどうだ？
できる限りイスラムを理解しようとはしているが、それ程肩入れしすぎているとは思えない。
イスラムに批判的でなければ、悪しき相対主義になるのか？
イスラムにだって、良い点、悪い点はあるだろう。
ましてや、事実と違う、西洋諸国の基準だけで、良し悪しを決めるのはどうだろうか？
西洋的価値観を絶対視しないで、そこから離れた視点で客観的に考えたらどうだ？
599 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 22:19:19 ID:hQnTeDJH
>>515
おいおい、君は何も知らないのか？
イスラム文明は中世までは間違いなく、世界最先端だったんだよ
アッバース朝について調べるといい
ギリシア哲学を組織的に翻訳し、科学をさらに進化させた
そもそも中東は古代文明が栄えた土地
ローマやペルシアの支配地域を受け継いだのがイスラムだ
バグダードやコルドバやカイロやイスタンブルの繁栄について調べてみるがいい
おいおい、君は何も知らないのか？
イスラム文明は中世までは間違いなく、世界最先端だったんだよ
アッバース朝について調べるといい
ギリシア哲学を組織的に翻訳し、科学をさらに進化させた
そもそも中東は古代文明が栄えた土地
ローマやペルシアの支配地域を受け継いだのがイスラムだ
バグダードやコルドバやカイロやイスタンブルの繁栄について調べてみるがいい
600 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 22:20:49 ID:hQnTeDJH
イブン・ハルドゥーンの歴史序説くらい読むべきだな
同時代の日本の思想と比べて、どちらが進んでいるか一目瞭然だ
同時代の日本の思想と比べて、どちらが進んでいるか一目瞭然だ
601 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 22:23:41 ID:hQnTeDJH
そもそもルネサンスなんていうものもビザンツやイスラムの文化を
輸入しただけだ
古代文明の正統な後継者はビザンツやイスラムだ
（ビザンツは消滅したけどな）
たかだか500年くらいだろ、西欧世界が発展していたのは
それまではビザンツやイスラムが先進地域だったんだよ
輸入しただけだ
古代文明の正統な後継者はビザンツやイスラムだ
（ビザンツは消滅したけどな）
たかだか500年くらいだろ、西欧世界が発展していたのは
それまではビザンツやイスラムが先進地域だったんだよ
602 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 22:26:07 ID:hQnTeDJH
イスラムはもともとは都市に住む商人のための宗教だ
イスラムに改宗することはすなわち、イスラムの先進文化を取り入れられるメリットがあったんだよ
だから広がった
イスラムに改宗することはすなわち、イスラムの先進文化を取り入れられるメリットがあったんだよ
だから広がった
>>548で既に突っ込まれてます。
たしかアディールさんもムスリムだったような……
違ってたらすいません。
宗教法をそのまま実施してる国では信仰の自由が認められないことは
アディールさんもみとめてますが（>>483）、本人としてはどう思っているか
聞きたいです。一般的なイスラムで認められるかとか法学者や研究者はどう書いているか
ではなく、本人としてこれは良い（正しい）と思うかそうでないか、という意味でです。
げんに起こっている同性愛者やバハーイー教徒への迫害についても伺いたいです。
違ってたらすいません。
宗教法をそのまま実施してる国では信仰の自由が認められないことは
アディールさんもみとめてますが（>>483）、本人としてはどう思っているか
聞きたいです。一般的なイスラムで認められるかとか法学者や研究者はどう書いているか
ではなく、本人としてこれは良い（正しい）と思うかそうでないか、という意味でです。
げんに起こっている同性愛者やバハーイー教徒への迫害についても伺いたいです。
605 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 07:38:51 ID:prA1nnS9
欧米メディアの言い分しか知らないんだろ？
アルジャジーラでも見て、少しは勉強すべきだな
アルジャジーラでも見て、少しは勉強すべきだな
そうですね。勉強するに際しては
ある一方に肩入れしすぎて、イスラム全否定に繋げないように
もう一方に肩入れしすぎて人権侵害を単なる文化の違いで片付けないように
心がけたいものです。
ある一方に肩入れしすぎて、イスラム全否定に繋げないように
もう一方に肩入れしすぎて人権侵害を単なる文化の違いで片付けないように
心がけたいものです。
607 ：アディール：2008/09/11(木) 21:40:31 ID:WuLJR54s
>604さんへ。
ぼく個人の意見としては信仰の自由がないのは問題だなと思いますよ。
同性愛者やバハーイー教徒への迫害も問題ですね。
同性愛者でも熱心なイスラーム教徒もいるわけですし。
ただし、同性愛や信仰の自由に寛容なイスラーム教徒は少数派
です。日本人でも同性愛、「信仰の自由」（特に他人を改宗する活動）
には否定的な人が多数派でしょう。
一般論として宗教は多数派の意見に従って教義が創られて
いると思います。でなければ多数派の支持を獲得できませんから。
特にイスラームは世界宗教ですし、その傾向が強いですね。
ただし、同性愛、改宗者への迫害が強くなったのは
最近のことだと聞きました。イスラームの教義が
政治的な道具となり、そうした少数派を
批判する傾向が強くなったと思います。
「同性愛=西洋の退廃文化」とみなす人々が多くなったのも
そうした結果なのでしょう。
ぼく個人の意見としては信仰の自由がないのは問題だなと思いますよ。
同性愛者やバハーイー教徒への迫害も問題ですね。
同性愛者でも熱心なイスラーム教徒もいるわけですし。
ただし、同性愛や信仰の自由に寛容なイスラーム教徒は少数派
です。日本人でも同性愛、「信仰の自由」（特に他人を改宗する活動）
には否定的な人が多数派でしょう。
一般論として宗教は多数派の意見に従って教義が創られて
いると思います。でなければ多数派の支持を獲得できませんから。
特にイスラームは世界宗教ですし、その傾向が強いですね。
ただし、同性愛、改宗者への迫害が強くなったのは
最近のことだと聞きました。イスラームの教義が
政治的な道具となり、そうした少数派を
批判する傾向が強くなったと思います。
「同性愛=西洋の退廃文化」とみなす人々が多くなったのも
そうした結果なのでしょう。
イスラム教において、スーフィズムの位置づけはどんなもんですか？
609 ： ◆3e0Q67SH7o ：2008/09/17(水) 02:34:39 ID:YrFLe2jB
流れぶった切って質問すみません。
いまラマダンですけど、ラマダン中には夫婦でもセックスしたら駄目って聞いたけど、それは本当？？？
教えてえらいひと
いまラマダンですけど、ラマダン中には夫婦でもセックスしたら駄目って聞いたけど、それは本当？？？
教えてえらいひと
610 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 19:03:17 ID:IjDpAb7k
夜明けから日没までは手もつなげない。
日没以降はやり放題。
日没以降はやり放題。
611 ：神も仏も名無しさん：2008/09/18(木) 23:08:30 ID:WN4Be0sP
イスラームは児童性愛を認めているそうですが、アディールさんはこれについて
どう思われますか？
どう思われますか？
やっぱりコテハンって面倒くさいな。
いちいち呼ばれたり、出ないと逃げ出したとか言われるし。
いちいち呼ばれたり、出ないと逃げ出したとか言われるし。
>>612
イスラム聖職者会議、9歳からの女子結婚認める宗教令を批判 モロッコ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2520136/3363853
イスラム聖職者会議、9歳からの女子結婚認める宗教令を批判 モロッコ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2520136/3363853
615 ：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 10:50:21 ID:MnkZkwCn
ほう
616 ：サイコ輪Ｆ ◆8IbGhW1czw ：2008/09/24(水) 11:37:36 ID:9p25nn+4
まだ女性でもないのに結婚なのー
生活のなんたるかもわからないのが子供でしょうに
私なら絶対に９歳の我が子を嫁がせたりしない。。
生活のなんたるかもわからないのが子供でしょうに
私なら絶対に９歳の我が子を嫁がせたりしない。。
617 ：サイコ輪Ｆ ◆8IbGhW1czw ：2008/09/24(水) 11:44:06 ID:9p25nn+4
wikipediaの「ムハンマドへの批判」の項目によれば
>アーイシャの結婚の年齢が実際に9歳であったかについても議論がある。
>インドのイスラーム学者マウラナ・ムハンマド・アリーはアーイシャが
>ムハンマドと結婚した年齢は15歳であったと主張するなど、異論が多い。
こちらはブログだが
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/50852955.html
＞ただし、イスラム教関連の文献を見ると、ヴィンター女史が言ったように、
＞アイシャが６歳で婚約、９歳で結婚したという説も実際、ある。
＞イラク出身の友人は「アイシャの婚約、結婚年齢について、イスラム教学者の中で意見が分かれているのが現実だ。
＞だから、今回の問題ではイスラム側にも問題がある」と冷静に受け止めている。
>アーイシャの結婚の年齢が実際に9歳であったかについても議論がある。
>インドのイスラーム学者マウラナ・ムハンマド・アリーはアーイシャが
>ムハンマドと結婚した年齢は15歳であったと主張するなど、異論が多い。
こちらはブログだが
ttp://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/50852955.html
＞ただし、イスラム教関連の文献を見ると、ヴィンター女史が言ったように、
＞アイシャが６歳で婚約、９歳で結婚したという説も実際、ある。
＞イラク出身の友人は「アイシャの婚約、結婚年齢について、イスラム教学者の中で意見が分かれているのが現実だ。
＞だから、今回の問題ではイスラム側にも問題がある」と冷静に受け止めている。
残念ながら、ブハーリーの真正集婚姻の書の第39章、第40章にちゃんとムハンマドは
9歳のアーイシャとセックスしたと書いてあります。
ブハーリーのハディースはクルアーンに次ぐ事実上の聖典ですよ。
9歳のアーイシャとセックスしたと書いてあります。
ブハーリーのハディースはクルアーンに次ぐ事実上の聖典ですよ。
議論がある、ということは、
他のハディースでは別の年齢が書かれているのかもしれない。
スンニ派とシーア派では用いるハディースが異なるし、
両方で使われるのを足すと10もある。
他のハディースでは別の年齢が書かれているのかもしれない。
スンニ派とシーア派では用いるハディースが異なるし、
両方で使われるのを足すと10もある。
>>620
ブハーリーのハディース集は、確かにシーア派からは無効とされている。
しかしスンナ派に限っていえば、ブハーリーのハディース集に収められた
ハディースはすべて歴史的真実、
サヒーフであるという合意（イジュマー）が出ている以上、これを疑うのは
まずあり得ない。クルアーンを除けばスンナ派においてもっとも聖なる書物
だからね。
アーイシャの年齢について別の見解を示しているハディースは、皆サヒーフではなく
薄弱（ダイーフ）だったり捏造だったりする。
またシーア派ではブハーリーを信用していないが、そのシーア派のイランでも
9歳の少女との婚姻・セックスは合法ゆえに、シーア派の主流派でもムハンマドが
9歳の少女アーイシャと結婚・セックスしたことは歴史的事実として考えられていることになる。
ブハーリーのハディース集は、確かにシーア派からは無効とされている。
しかしスンナ派に限っていえば、ブハーリーのハディース集に収められた
ハディースはすべて歴史的真実、
サヒーフであるという合意（イジュマー）が出ている以上、これを疑うのは
まずあり得ない。クルアーンを除けばスンナ派においてもっとも聖なる書物
だからね。
アーイシャの年齢について別の見解を示しているハディースは、皆サヒーフではなく
薄弱（ダイーフ）だったり捏造だったりする。
またシーア派ではブハーリーを信用していないが、そのシーア派のイランでも
9歳の少女との婚姻・セックスは合法ゆえに、シーア派の主流派でもムハンマドが
9歳の少女アーイシャと結婚・セックスしたことは歴史的事実として考えられていることになる。
ttp://macowar.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/9-58b5.html
イスラーム学者のブログだが、これを見ると今回のファトワーは
やはりイスラーム的にいえば、伝統的かつ主流の解釈に沿っており、
むしろ国王直属のウラマー達のほうが『異端』的解釈をしていると言っている。
イスラーム学者のブログだが、これを見ると今回のファトワーは
やはりイスラーム的にいえば、伝統的かつ主流の解釈に沿っており、
むしろ国王直属のウラマー達のほうが『異端』的解釈をしていると言っている。
622のブログによると、同性愛者の殺害を命じたハディースは
イブン・アッバースやイブン・ダーウードという人の伝にあるという。
wikipediaのリストで見比べてみたが、この人らのは上の10種に含まれてない。
それとも同様の文言はサヒーフやスナンにあたるハディースにも含まれてるんだろうか。
あと、棄教者の殺害を命じたハディースはどこにあるのか気になる。
イブン・アッバースやイブン・ダーウードという人の伝にあるという。
wikipediaのリストで見比べてみたが、この人らのは上の10種に含まれてない。
それとも同様の文言はサヒーフやスナンにあたるハディースにも含まれてるんだろうか。
あと、棄教者の殺害を命じたハディースはどこにあるのか気になる。
ティルミズィーの名前を見落としてた。この人のはスナンだな。
ttp://macowar.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_2c70.html
ttp://macowar.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_2c70.html
俺はイスラムからバーブ教に改宗したいんだけど、
バーブの弟子ながら暴力を放棄・否定したバハオラが創始したバハイ教は日本にもあっても、
バーブ教直系はイランで窒息状態にあるヤズダ派（バーブの弟子ヤズダが武闘路線を継承）だけ。
誰かバーブ教を紹介してくれ！
バーブの弟子ながら暴力を放棄・否定したバハオラが創始したバハイ教は日本にもあっても、
バーブ教直系はイランで窒息状態にあるヤズダ派（バーブの弟子ヤズダが武闘路線を継承）だけ。
誰かバーブ教を紹介してくれ！
626 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 10:58:24 ID:sAJx1a28
おう！
wikipedia英語版のApostasy in Islamからは
ブハーリーのハディースのリンクが貼られている。
etc.とあるということは他の人のにもあるのか。
ブハーリーのハディースのリンクが貼られている。
etc.とあるということは他の人のにもあるのか。
628 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 12:00:52 ID:gi129hII
豚アレルギーで（豚肉は無菌豚でも駄目だし、スープの素でも駄目。豚マン駄目。中華料理ほとんど食えない）
犬が大ッ嫌いでなら最低限のハードルはクリアしているでしょう。
あと、ウナギやエビ・蟹・イカ・タコも駄目～。
クリスマス・初詣は出来ません～。
成人男性が改宗したい場合って割礼とかどうするんでしょうね？
日本で広まらない原因って食い物の問題と日本で広く愛されている犬を「穢れた生き物」
としている点でしょうね。室内犬なんかもってのほかでしょう。
まだ他宗教に寛容なヒンズー教の方がまし。
犬が大ッ嫌いでなら最低限のハードルはクリアしているでしょう。
あと、ウナギやエビ・蟹・イカ・タコも駄目～。
クリスマス・初詣は出来ません～。
成人男性が改宗したい場合って割礼とかどうするんでしょうね？
日本で広まらない原因って食い物の問題と日本で広く愛されている犬を「穢れた生き物」
としている点でしょうね。室内犬なんかもってのほかでしょう。
まだ他宗教に寛容なヒンズー教の方がまし。
寛容か……？
ttp://christiantoday.co.jp/main/international-news-1761.html
割礼はしたほうがいいが義務ではないらしい
ttp://sarasayajp.blog90.fc2.com/blog-entry-359.html
ttp://christiantoday.co.jp/main/international-news-1761.html
割礼はしたほうがいいが義務ではないらしい
ttp://sarasayajp.blog90.fc2.com/blog-entry-359.html
しかし９歳の少女と結婚・セックスできる以上オタクからは支持されるだ
ろうな
ろうな
あと、イスラームでは戦争捕虜の強姦も合法で、成人男子の捕虜は
民間人でも戦闘員同様司令官の一存で自由に処刑できる。
マーワルディーの統治の諸規則や、ブハーリーのハディースに載っている。
民間人でも戦闘員同様司令官の一存で自由に処刑できる。
マーワルディーの統治の諸規則や、ブハーリーのハディースに載っている。
>>629
ヒンズー教と仏教は親戚みたいなもんだし、なんでも「はいはいヴィシュヌの化身」で
済ませることが出来るけど、キリスト教は恩着せがましいし、実はイスラム以上に他教の
排斥思想が強いしなー。
日本でも統一教会やエホバとかしに来られたら焼き討ちされるかも。
特にアジアで布教運動してるのって韓国系カルトだし。
ヒンズー教と仏教は親戚みたいなもんだし、なんでも「はいはいヴィシュヌの化身」で
済ませることが出来るけど、キリスト教は恩着せがましいし、実はイスラム以上に他教の
排斥思想が強いしなー。
日本でも統一教会やエホバとかしに来られたら焼き討ちされるかも。
特にアジアで布教運動してるのって韓国系カルトだし。
たしか和訳のハディースは「誰々が伝えた」のリストみたいなのは
省略されてるんだっけ。英語wikipediaから飛べるリンク先の英訳も
一人の伝承者の名前しか書いてない。
棄教者殺害に反対する声や、同性愛に賛成する人（イルシャド・マンジ）がいるという事は、
棄教者や同性愛者の殺害・禁止を命じたところは他よりも間に沢山の伝承者が介されているんだろうか？
省略されてるんだっけ。英語wikipediaから飛べるリンク先の英訳も
一人の伝承者の名前しか書いてない。
棄教者殺害に反対する声や、同性愛に賛成する人（イルシャド・マンジ）がいるという事は、
棄教者や同性愛者の殺害・禁止を命じたところは他よりも間に沢山の伝承者が介されているんだろうか？
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
アッサラームアレイクム（あなたの上に平安がありますように）
全世界共通のイスラーム教徒の挨拶です ドイツのイスラム教徒とアメリカのイスラム教徒が初めて顔を合わせてもこの挨拶が通じます
今アメリカやヨーロッパで物凄い勢いでイスラム教徒の数が増加しています。これは出産による人口増加ではなく特に若い人たちの中でイスラムに改宗する人達が多いのです。
本当のイスラームについて知ってください
自分は何者で死んだらどこに行くのか真剣に考えて見てください
www.noorallahproduction.com 日本語でもif you speak Japanese があります
真実を知りたい方、この世とあの世で成功したい方へ
全世界共通のイスラーム教徒の挨拶です ドイツのイスラム教徒とアメリカのイスラム教徒が初めて顔を合わせてもこの挨拶が通じます
今アメリカやヨーロッパで物凄い勢いでイスラム教徒の数が増加しています。これは出産による人口増加ではなく特に若い人たちの中でイスラムに改宗する人達が多いのです。
本当のイスラームについて知ってください
自分は何者で死んだらどこに行くのか真剣に考えて見てください
www.noorallahproduction.com 日本語でもif you speak Japanese があります
真実を知りたい方、この世とあの世で成功したい方へ
アッサラームアレイクム（あなたの上に平安がありますように）
全世界共通のイスラーム教徒の挨拶です ドイツのイスラム教徒とアメリカのイスラム教徒が初めて顔を合わせてもこの挨拶が通じます
今アメリカやヨーロッパで物凄い勢いでイスラム教徒の数が増加しています。これは出産による人口増加ではなく特に若い人たちの中でイスラムに改宗する人達が多いのです。
本当のイスラームについて知ってください
自分は何者で死んだらどこに行くのか真剣に考えて見てください
www.noorallahproduction.com 日本語でもif you speak Japanese があります
真実を知りたい方、この世とあの世で成功したい方へ
全世界共通のイスラーム教徒の挨拶です ドイツのイスラム教徒とアメリカのイスラム教徒が初めて顔を合わせてもこの挨拶が通じます
今アメリカやヨーロッパで物凄い勢いでイスラム教徒の数が増加しています。これは出産による人口増加ではなく特に若い人たちの中でイスラムに改宗する人達が多いのです。
本当のイスラームについて知ってください
自分は何者で死んだらどこに行くのか真剣に考えて見てください
www.noorallahproduction.com 日本語でもif you speak Japanese があります
真実を知りたい方、この世とあの世で成功したい方へ
イスラームでは戦争捕虜の強姦も合法で、民間人の成人男子の捕虜も戦闘員
の捕虜同様司令官の一存で処刑できますよ
の捕虜同様司令官の一存で処刑できますよ
アラーは唯一絶対全知全能
639 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 13:20:31 ID:NZJn5fuW
できる
640 ：あむな：2008/10/16(木) 13:27:39 ID:fguziQV1
あたし、イスラム教の人と結婚して戒律に付き合ってみたけど無理だったわ。
あたしはもともと働いてたけど、ラマダンになったときは会社でみんなと同じものが食べられなくなって、仕事出来なくなっちゃった。
しかも、女だから家に居ろ。パートに行っちゃいけないとか言われて辞めさせられて、mixiとかやってたらヤキモチ焼かれてネット解約されるし。
同じアパートの人に廊下で会って挨拶しただけで怒られたり信じらんない。
お腹空いてレストランやコンビニ行っても、細かいことまで考えたら食べていいものがほとんどなくなって、生活に支障が出まくり。
イスラムの土地なら世の中がイスラムのスタイルで回ってるから、普通にやって問題出ないだろうけど、日本でそれをやるにはあまりに世の中の仕組み違いすぎる。
人質とか子供とセックスとかそういう話題ばかり盛り上がって、日常で普通に直面する問題についての話は全然出ないのね。
あたしはもともと働いてたけど、ラマダンになったときは会社でみんなと同じものが食べられなくなって、仕事出来なくなっちゃった。
しかも、女だから家に居ろ。パートに行っちゃいけないとか言われて辞めさせられて、mixiとかやってたらヤキモチ焼かれてネット解約されるし。
同じアパートの人に廊下で会って挨拶しただけで怒られたり信じらんない。
お腹空いてレストランやコンビニ行っても、細かいことまで考えたら食べていいものがほとんどなくなって、生活に支障が出まくり。
イスラムの土地なら世の中がイスラムのスタイルで回ってるから、普通にやって問題出ないだろうけど、日本でそれをやるにはあまりに世の中の仕組み違いすぎる。
人質とか子供とセックスとかそういう話題ばかり盛り上がって、日常で普通に直面する問題についての話は全然出ないのね。
641 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 14:19:29 ID:qO+t8MRq
エジプト考古学の吉村サクジ？
イスラム教徒のエジプト人と結婚するため
イスラム教へ入信
ちなみに割礼（○○○の先を切って血を流す）
の儀式は死ぬほど痛かったそうです。
それでもなりたい人はどうぞご自由に＾＾
イスラム教徒のエジプト人と結婚するため
イスラム教へ入信
ちなみに割礼（○○○の先を切って血を流す）
の儀式は死ぬほど痛かったそうです。
それでもなりたい人はどうぞご自由に＾＾
642 ：あむな：2008/10/16(木) 19:42:32 ID:fguziQV1
男が受ける割礼の本来の目的って、皮を取り去っていつも衛生的な状態に保つのが目的なんじゃないの？
切って、血だけ出しておしまいって・・・それじゃただ痛いだけでしょ？何も変わってないし。
それなのに痛いことやらされる人は可哀想ね。
切って、血だけ出しておしまいって・・・それじゃただ痛いだけでしょ？何も変わってないし。
それなのに痛いことやらされる人は可哀想ね。
義務ではないみたいだが、いい年した男なら、という雰囲気にでもなるのか。
644 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 17:13:23 ID:aOhA0BmU
同じ旧約の神を信じているイスラム教とキリスト教では
イスラム教では割礼をするが、キリスト教では不必要。
実際死んでふたを開けてみたらキリスト教が正しかったら
あの割礼はなんだったのか？ということになる。
>>642
それは医学的な考え方。
キリスト教、イスラム教の前身であるユダヤ教の割礼は宗教的な意味をもっているんだよ。
宗教的な意味で考えると、確かにキリスト教では待ち望んでいた救い主が実際に来たというならもう割礼は意味がなくなる。
イスラム教はイエスが来てから600年たった後の宗教だから、救い主をまだ待ち望んでいるユダヤ教のままだったということだよ。
要は日本人がイスラム教のコーランをとるか、キリスト教の新約聖書をとるかのどちらかということだ。
理性的に判断してくれ日本人！
イスラム教では割礼をするが、キリスト教では不必要。
実際死んでふたを開けてみたらキリスト教が正しかったら
あの割礼はなんだったのか？ということになる。
>>642
それは医学的な考え方。
キリスト教、イスラム教の前身であるユダヤ教の割礼は宗教的な意味をもっているんだよ。
宗教的な意味で考えると、確かにキリスト教では待ち望んでいた救い主が実際に来たというならもう割礼は意味がなくなる。
イスラム教はイエスが来てから600年たった後の宗教だから、救い主をまだ待ち望んでいるユダヤ教のままだったということだよ。
要は日本人がイスラム教のコーランをとるか、キリスト教の新約聖書をとるかのどちらかということだ。
理性的に判断してくれ日本人！
645 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 23:25:48 ID:lgYRd4Ds
>ラマダンになったときは会社でみんなと同じものが食べられなくなって、仕事出来なくなっちゃった。
ラマダンのときは食べないでしょ。
>しかも、女だから家に居ろ。パートに行っちゃいけないとか言われて辞めさせられて、mixiとかやってたらヤキモチ焼かれてネット解約されるし。
>同じアパートの人に廊下で会って挨拶しただけで怒られたり信じらんない。
そりゃ、あんたの結婚相手が嫉妬深いだけでイスラムとはなんの関係も無い。
イスラムかどうかの問題じゃなく、あんたがダメダメじゃん。
ラマダンのときは食べないでしょ。
>しかも、女だから家に居ろ。パートに行っちゃいけないとか言われて辞めさせられて、mixiとかやってたらヤキモチ焼かれてネット解約されるし。
>同じアパートの人に廊下で会って挨拶しただけで怒られたり信じらんない。
そりゃ、あんたの結婚相手が嫉妬深いだけでイスラムとはなんの関係も無い。
イスラムかどうかの問題じゃなく、あんたがダメダメじゃん。
646 ：神も仏も名無しさん：2008/10/18(土) 10:27:36 ID:2ziD095p
？
647 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/18(土) 12:38:50 ID:Ih/nh0fH
وَعَلَيْكُمُ السَّلامُ.
>>640
まあ、そうした形のイスラムもあるよな。
全く日本とはかけ離れた文化の国の人間と安易に結婚したあなたも迂闊ではあるが、あまりに外国人との付き合いがどれだけリスキーなのか、教えてくれる場が日本にないのも確かだ。
あと日本は昔から、女性が夫の同行や許しなしで単独で出歩くなんて当たり前だが、戦国時代の宣教師がこのことを驚いている。
つまり、イスラムだけじゃなく、ヨーロッパでも似た傾向がかつてあった訳で、日本人女性の感覚が世界で当たり前とは思ってはいけない。
だから、"国際結婚"なんて安易にするな。
特に宗教関係の問題で、日本ではカルトでしか考えられないようなことが、普通に起こる。
一方的に結婚相手の女性だけに改宗を求められるのは世界ではザラだが、日本人は先進国の中で唯一安易に応じるのでいいカモになっている。
まあ、そうした形のイスラムもあるよな。
全く日本とはかけ離れた文化の国の人間と安易に結婚したあなたも迂闊ではあるが、あまりに外国人との付き合いがどれだけリスキーなのか、教えてくれる場が日本にないのも確かだ。
あと日本は昔から、女性が夫の同行や許しなしで単独で出歩くなんて当たり前だが、戦国時代の宣教師がこのことを驚いている。
つまり、イスラムだけじゃなく、ヨーロッパでも似た傾向がかつてあった訳で、日本人女性の感覚が世界で当たり前とは思ってはいけない。
だから、"国際結婚"なんて安易にするな。
特に宗教関係の問題で、日本ではカルトでしか考えられないようなことが、普通に起こる。
一方的に結婚相手の女性だけに改宗を求められるのは世界ではザラだが、日本人は先進国の中で唯一安易に応じるのでいいカモになっている。
東南アジアの穏健イスラム国でも、イスラム女性を異教徒が口説いただけで罰せらるし、イスラム教徒を辞めた人間は死刑という法律があり、一度改宗すると辞められない。
日本の外務省と大使館は海外邦人の保護は殆どしないから、仮に宗教トラブルになったら必ず見捨てられる。
(拉致被害者に対する冷たいあの態度ですら、まだ良い方だ)
国際社会の目にたまたま留まらない限り、まず助からないだろう。
もしチャンスがあるなら、欧米先進国の大使館に駆け込むこと。
日本大使館だと、追ってきた宗教警察の入館を平気で許して、連れ去る様子を黙って見ているだけ。
あとイスラムの大多数もそうだが、進化論すら否定して、教典にある神話を文字通り信じる人間はアメリカにも少なくない。
つまりアメリカ人との結婚でも、油断はできず、例えば子供の教育問題は深刻になる。
日本の外務省と大使館は海外邦人の保護は殆どしないから、仮に宗教トラブルになったら必ず見捨てられる。
(拉致被害者に対する冷たいあの態度ですら、まだ良い方だ)
国際社会の目にたまたま留まらない限り、まず助からないだろう。
もしチャンスがあるなら、欧米先進国の大使館に駆け込むこと。
日本大使館だと、追ってきた宗教警察の入館を平気で許して、連れ去る様子を黙って見ているだけ。
あとイスラムの大多数もそうだが、進化論すら否定して、教典にある神話を文字通り信じる人間はアメリカにも少なくない。
つまりアメリカ人との結婚でも、油断はできず、例えば子供の教育問題は深刻になる。
学生時代の知人女性がカナダで、イスラム教徒のエンジニアと結婚したが、すぐに離婚していた。
相手は、そこそこ高学歴の男性で、知的水準も一定以上のはずだが、ついていけなかったそうだ。
飲食物も豚肉以外にも色々細かな制限があり、犬などいくつかの動物も不浄とされ、ペットを飼うどころか触るのにも制限があったという。
また、挨拶で頭を下げるな、頭を下げるのは神様だけと言われ大変だったとも。
日本人同士の昔からの行事なども表立って出られなかったとか。
節分や七夕祭りなんて、単なる風習の上の行事だが、イスラムでは異教の偶像崇拝と見なされるからだそうだ。
ちなみに"ベガとアルタイルなんて神様が作った単なる星にすぎない、お互いが十数光年も離れているから、１日の間に行き来できるはずがなく、だから非科学的迷信だとその元旦那に言われたという。
進化論を嘘と言い切る自分を平然と棚上げにしながらのこの発言にはさすがに呆れはてていた。
確かにそもそも日本人なら科学と昔話を同次元に考えない。
これを聞いて、文化的ギャップのあまりの大きさに改めてショックを受け、限界と感じたそうだ。
相手は、そこそこ高学歴の男性で、知的水準も一定以上のはずだが、ついていけなかったそうだ。
飲食物も豚肉以外にも色々細かな制限があり、犬などいくつかの動物も不浄とされ、ペットを飼うどころか触るのにも制限があったという。
また、挨拶で頭を下げるな、頭を下げるのは神様だけと言われ大変だったとも。
日本人同士の昔からの行事なども表立って出られなかったとか。
節分や七夕祭りなんて、単なる風習の上の行事だが、イスラムでは異教の偶像崇拝と見なされるからだそうだ。
ちなみに"ベガとアルタイルなんて神様が作った単なる星にすぎない、お互いが十数光年も離れているから、１日の間に行き来できるはずがなく、だから非科学的迷信だとその元旦那に言われたという。
進化論を嘘と言い切る自分を平然と棚上げにしながらのこの発言にはさすがに呆れはてていた。
確かにそもそも日本人なら科学と昔話を同次元に考えない。
これを聞いて、文化的ギャップのあまりの大きさに改めてショックを受け、限界と感じたそうだ。
651 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 14:50:16 ID:26/niT0N
653 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 13:47:46 ID:DSWCcuG+
53 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/30(月) 13:22:12 ID:m92SGOrO0
112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 12:28:30 ID:LREcKG+y0
アラビア語の翻訳サイト教えてくれｗ アルジャたんに特攻してくるぉｗ
---
ヘンタイがほめ言葉になるのはミュージシャン業界だけ。豆知識な。
例：「アコギの山田ってヘンタイだよな」→山田くんは絶賛されています
ですが、
アラー神の記事に hentai のタグをつけるのは、イスラム教への侮辱です。
↓↓ この人が意図的にやってます！ ↓↓
朝比奈豊（デジタルメディア担当/常務）⇒このタグの功績で社長昇進 ！
http://img01.hamazo.tv/usr/bakadamonde/20071023.jpg
神を侮辱すると出世する会社をどう思いますか？イスラムの皆様？
それともあなた方は、神を侮辱されてもヘラヘラ笑ってるだけのヘタレですか？
そんなに薄っぺらな信仰心しかないのですか？
何も行動しないあなたを見て、アラーの神がお喜びになるでしょうか？
神への愛は、行動によってしかあらわすことができません。
私達にできることは、真剣にアラーの神を愛するイスラムの皆様に、
アラーを侮辱する恥ずべき男、朝比奈豊の顔写真をお伝えすることだけです。
あとは、あなたがたの行動で、アラーの神の偉大さを示してください。
112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 12:28:30 ID:LREcKG+y0
アラビア語の翻訳サイト教えてくれｗ アルジャたんに特攻してくるぉｗ
---
ヘンタイがほめ言葉になるのはミュージシャン業界だけ。豆知識な。
例：「アコギの山田ってヘンタイだよな」→山田くんは絶賛されています
ですが、
アラー神の記事に hentai のタグをつけるのは、イスラム教への侮辱です。
↓↓ この人が意図的にやってます！ ↓↓
朝比奈豊（デジタルメディア担当/常務）⇒このタグの功績で社長昇進 ！
http://img01.hamazo.tv/usr/bakadamonde/20071023.jpg
神を侮辱すると出世する会社をどう思いますか？イスラムの皆様？
それともあなた方は、神を侮辱されてもヘラヘラ笑ってるだけのヘタレですか？
そんなに薄っぺらな信仰心しかないのですか？
何も行動しないあなたを見て、アラーの神がお喜びになるでしょうか？
神への愛は、行動によってしかあらわすことができません。
私達にできることは、真剣にアラーの神を愛するイスラムの皆様に、
アラーを侮辱する恥ずべき男、朝比奈豊の顔写真をお伝えすることだけです。
あとは、あなたがたの行動で、アラーの神の偉大さを示してください。
アラーは唯一絶対全知全能
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225191886/l50
日本語訳でうっかり「聖職者」にしてしまったと思ったら
元のサイトでもクレリックだった。
でも7歳と6歳はさすがに無理だろう。
日本語訳でうっかり「聖職者」にしてしまったと思ったら
元のサイトでもクレリックだった。
でも7歳と6歳はさすがに無理だろう。
アラーは唯一絶対全知全能
659 ：神も仏も名無しさん：2008/11/15(土) 12:21:41 ID:afGnqQXR
あらー
アッラーなんて神いねぇよ。
クルアーンには真理の欠片もない。
人を救うのは、不変の真理であり、既存の宗教じゃない。
イスラムなんていうのは、新約成就の為の当て馬。
あれは、人々を破滅の争いを「招く為に存在しているといって過言ではない。
一度今の世の中の秩序をリセットしないと新しい価値観の世の中は永遠に来ない。
次の時代には、既存の宗教は無くなっている。糞の訳にも立たないからだ。
もちろんイスラムも、そしてキリスト教も含まれる。偽預言者は永遠に封印される。
人々を救うのは、既存の宗教じゃなく、永遠普遍の真理なのだ。
しかし今の時代、自分達以外の価値観の者は殺してしまえというイスラムの教えに
傾倒する者が多いとは呆れるほかないな。いよいよ毒麦が育ち切っているように思える。
それは今の利己主義が善だとする、今の日本などみてもよくわかる。
イスラムなどに傾倒する者は、自分のエゴを愛してやまない、人間の屑だよ。
彼らは救われない。いい選別だ。ところで君ら、イスラムなど、本気で信じているわけ？
だったらお笑いだ。
クルアーンには真理の欠片もない。
人を救うのは、不変の真理であり、既存の宗教じゃない。
イスラムなんていうのは、新約成就の為の当て馬。
あれは、人々を破滅の争いを「招く為に存在しているといって過言ではない。
一度今の世の中の秩序をリセットしないと新しい価値観の世の中は永遠に来ない。
次の時代には、既存の宗教は無くなっている。糞の訳にも立たないからだ。
もちろんイスラムも、そしてキリスト教も含まれる。偽預言者は永遠に封印される。
人々を救うのは、既存の宗教じゃなく、永遠普遍の真理なのだ。
しかし今の時代、自分達以外の価値観の者は殺してしまえというイスラムの教えに
傾倒する者が多いとは呆れるほかないな。いよいよ毒麦が育ち切っているように思える。
それは今の利己主義が善だとする、今の日本などみてもよくわかる。
イスラムなどに傾倒する者は、自分のエゴを愛してやまない、人間の屑だよ。
彼らは救われない。いい選別だ。ところで君ら、イスラムなど、本気で信じているわけ？
だったらお笑いだ。
ところでキリスト教スレにさ、君らのお仲間ムスリムのココモスキーっていう
ストーカーがいてさ。こいつ異常な執着心で、キリスト教スレを荒らし、キリスト教徒
達に嫌がらせを続けてるわけよ。イスラム教的にはこれはＯＫなん？
さすが聖戦ジハードのイスラムだな。もし違うってんなら、こいつをなんとかしてくれ。
これだけしつこいと、いいかげん堪忍袋の緒が切れる。
ストーカーがいてさ。こいつ異常な執着心で、キリスト教スレを荒らし、キリスト教徒
達に嫌がらせを続けてるわけよ。イスラム教的にはこれはＯＫなん？
さすが聖戦ジハードのイスラムだな。もし違うってんなら、こいつをなんとかしてくれ。
これだけしつこいと、いいかげん堪忍袋の緒が切れる。
どうみてもイスラム教の立場からキリスト教を非難してるわけでもない人物を
引き合いに出されても困る。処女懐胎の奇跡を認めず、異邦人との間に生まれた
とか言うのはイスラム的にはアウト。
引き合いに出されても困る。処女懐胎の奇跡を認めず、異邦人との間に生まれた
とか言うのはイスラム的にはアウト。
663 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 09:28:23 ID:X9bmVRkb
ボクは大乗仏教徒であるし、ヒンズー教の導師からイニシエーション（マントラ伝授）
も受けている
で、さいきん「コーラン」を読んだら、すごく感動してしまった
「天にあるもの、地にあるものことごとくアッラーに属す」
「アッラーはすべてを内含したもう」
これらの言葉から判断するに、仏教を作ったのもアッラーだし
ヒンズーもやはりアッラーの教えだと思う
原理主義者からは怒られそうですけどね
スーフィーに関しては「イスラーム神秘主義聖者列伝」国書刊行会から出版されている
本が最適。
バーヤジード・バスターミーやジュナイド・バグダーディー（この人好き）
などの伝記集
以前渋谷で偶然パキスタンのスーフィーに会って「ズィクル」しましたよ
ナクシュバンディ系かな？よくわかんなかったけど
も受けている
で、さいきん「コーラン」を読んだら、すごく感動してしまった
「天にあるもの、地にあるものことごとくアッラーに属す」
「アッラーはすべてを内含したもう」
これらの言葉から判断するに、仏教を作ったのもアッラーだし
ヒンズーもやはりアッラーの教えだと思う
原理主義者からは怒られそうですけどね
スーフィーに関しては「イスラーム神秘主義聖者列伝」国書刊行会から出版されている
本が最適。
バーヤジード・バスターミーやジュナイド・バグダーディー（この人好き）
などの伝記集
以前渋谷で偶然パキスタンのスーフィーに会って「ズィクル」しましたよ
ナクシュバンディ系かな？よくわかんなかったけど
664 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 22:43:09 ID:X9bmVRkb
同意
一日、五回の礼拝やハラール食へのこだわりなど
第二儀的瑣末事だ
ムスリムにとって重要なのはAllahへの信仰
慈悲、善行、謙譲、友愛。
これらを本気で実行する人は、たとえ豚を食ってもAllahは祝福するだろう
一日、五回の礼拝やハラール食へのこだわりなど
第二儀的瑣末事だ
ムスリムにとって重要なのはAllahへの信仰
慈悲、善行、謙譲、友愛。
これらを本気で実行する人は、たとえ豚を食ってもAllahは祝福するだろう
665 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 22:48:22 ID:XBPhlbx+
日本ではナンチャッテ・イスラームは多いよ。
でも中身はスカスカｗｗ
でも中身はスカスカｗｗ
イスラム教徒・アラブ人を嫌いな人の数→
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1097178646/l50
1 ：アクバル：04/10/08 04:50:46 ID:YGT2pETT
あなたはテロリズムに賛成できますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1097178646/l50
1 ：アクバル：04/10/08 04:50:46 ID:YGT2pETT
あなたはテロリズムに賛成できますか？
667 ：華厳命：2008/11/21(金) 23:12:42 ID:X9bmVRkb
本当のムスリムがテロに賛成するわけがない
「ジハード」の本当の意味は「自分との悪しき心との戦い」を意味する
「ジハード」の本当の意味は「自分との悪しき心との戦い」を意味する
668 ：cewek：2008/11/22(土) 03:24:25 ID:Dtj2IA3a
667
ジハードの意味、知ったような事書くな。
エセムジャヒディン
ジハードの意味、知ったような事書くな。
エセムジャヒディン
アラーは唯一絶対全知全能
>>667
それはもう一つのジハードでしょ。ジハードは昔からイスラム法学者の間で議論の的なんだよ。
攻撃を受けているとは言えないのに、攻撃・侵攻を続けるのはジハードなのか？と。
｢自称ムスリムだがムスリムを抑圧しイスラム社会を破壊する為政者はジハードの対象｣とした、
13世紀のイスラム法学者の意見は一般には危険な極論とされていたようだが、
現代になってスンニ派イスラム過激派のテロ・暴力革命の大義名分になっている。
その法学者は、当時モンゴル軍が攻めてきて、さんざん荒らしまわった後、
統治する以上は被支配民や役人たちと同じ宗教じゃなきゃマズいと俄ムスリムになり、
圧政を行っていることに疑心と憤怒を抱いた一種の攘夷論者で、今の過激派とは違うかもしれないけど。
トルコ人やカフカス人はムスリムになってから西アジアに来たからあまり問題がなかったが、
モンゴル人はイスラムも糞もない状態で荒らしまわって、それでいて「ムスリムになりましたよ～、仲間ですよ～、だから私たちに従いなさ～い」だったからね。
わけのわからん話にしてしまったが、イスラムとテロリズムを無関係と考えるのは間違い。
その法学者の理論以前にイスラムは・・・
それはもう一つのジハードでしょ。ジハードは昔からイスラム法学者の間で議論の的なんだよ。
攻撃を受けているとは言えないのに、攻撃・侵攻を続けるのはジハードなのか？と。
｢自称ムスリムだがムスリムを抑圧しイスラム社会を破壊する為政者はジハードの対象｣とした、
13世紀のイスラム法学者の意見は一般には危険な極論とされていたようだが、
現代になってスンニ派イスラム過激派のテロ・暴力革命の大義名分になっている。
その法学者は、当時モンゴル軍が攻めてきて、さんざん荒らしまわった後、
統治する以上は被支配民や役人たちと同じ宗教じゃなきゃマズいと俄ムスリムになり、
圧政を行っていることに疑心と憤怒を抱いた一種の攘夷論者で、今の過激派とは違うかもしれないけど。
トルコ人やカフカス人はムスリムになってから西アジアに来たからあまり問題がなかったが、
モンゴル人はイスラムも糞もない状態で荒らしまわって、それでいて「ムスリムになりましたよ～、仲間ですよ～、だから私たちに従いなさ～い」だったからね。
わけのわからん話にしてしまったが、イスラムとテロリズムを無関係と考えるのは間違い。
その法学者の理論以前にイスラムは・・・
それにイスラムの戒律を超厳格に守らない者たちを殺しまくる集団が横行していた時代もあった。
どの宗教もだが、信者さんやシンパさんは史実や現実を無視or歪曲して都合の良いことをばかり言う人が多いよね。
信者さんは意図して、シンパさんはよく知らないでだろうが。
それが宗教や政治なんだけどさ（苦笑）
どの宗教もだが、信者さんやシンパさんは史実や現実を無視or歪曲して都合の良いことをばかり言う人が多いよね。
信者さんは意図して、シンパさんはよく知らないでだろうが。
それが宗教や政治なんだけどさ（苦笑）
イスラム系新宗教アハマディアでは武力的なジハードを完全否定してたな。
こういうのも昔からあったのだろうか。
こういうのも昔からあったのだろうか。
673 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 07:16:33 ID:6h6cjQTA
聖戦「ジハード」
674 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 09:08:52 ID:NIIoTJ8m
イスラム教徒は、基本的に善
675 ：西アジアの三大電波宗教：2008/11/29(土) 15:42:21 ID:kAPCTg4G
イスラム教、キリスト教は基本的に日本人に合わない。
イスラム教はユダヤ教同様戒律がやかましいから日本人の生活・習慣に
不向き。キリスト教プロテスタントの一部もお焼香まで否定するから
不向き。
イスラム教はユダヤ教同様戒律がやかましいから日本人の生活・習慣に
不向き。キリスト教プロテスタントの一部もお焼香まで否定するから
不向き。
676 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 15:43:42 ID:kAPCTg4G
酒有り、呑むべし、吾酔ふべし
677 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 18:26:09 ID:WyD1J1hj
おいおい！またぁ～集団人殺し軍団がやりやがったなぁ。やられる前に殺さないと駄目だなぁ！イスラム教には人誅ありのみ
イスラームを責めるより、日本を乗っ取ろうとしている輩をまず何とかしろよ
国籍法の改悪案が通ったら中国人や韓国人ばかりでなく、
いずれはタリバンだって日本国籍を持つようになるぞ
日本は犯罪者だらけになって日本人が日本を脱出しなくてはならなくなる
国籍法の改悪案が通ったら中国人や韓国人ばかりでなく、
いずれはタリバンだって日本国籍を持つようになるぞ
日本は犯罪者だらけになって日本人が日本を脱出しなくてはならなくなる
679 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/29(土) 22:05:57 ID:PBmPbYm7
680 ：華厳命：2008/12/01(月) 23:19:23 ID:nsDooACs
何度も繰り返しますが、日本人はハディースの知識が欠如しているので、どうしても正しいイスラム理解ができないんです。むしろ大乗仏教に近いんです
681 ：華厳命：2008/12/01(月) 23:23:42 ID:nsDooACs
仏教は偶像崇拝など基本的にはしませんし、ジュナイド、ズン・ヌーン、ラービアなどの偉大な聖者は日本では知れない。それが問題なんだよね
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
683 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:59:06 ID:FQxelT12
神の名を冒涜するアラーの使者には黒炎で魂諸共滅びろ！
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
685 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 13:37:36 ID:rGZeQ0/U
サブプライム問題はアラーの呪いだ
686 ：金有財：2008/12/13(土) 17:53:45 ID:eTEO7hke
焼酎の飲めない宗教なんて・・・。
687 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 17:55:03 ID:DXzZlKk7
アラーって太陽神でしょ
太陽より宇宙が大きい。
宇宙を作られた神こそ唯一神
太陽より宇宙が大きい。
宇宙を作られた神こそ唯一神
688 ：予言者の声：2008/12/13(土) 18:36:18 ID:xqnlLPHj
アラーじゃなくて、｢アッラー」発音には気をつけましょう。もっと正確なのは｢アッラーフ」全知全能の神
689 ：金有財：2008/12/13(土) 20:40:22 ID:eTEO7hke
ビールの飲めない宗教なんて・・・。
690 ：アディール：2008/12/13(土) 23:01:00 ID:lbdmdeF4
アッラーを理解できる人間なんていないよ。
預言者ムハンマドですらわからない。
ムハンマドはただ「唯一の神は存在する」と説いただけ。
これはユダヤ教もキリスト教も立場は同じ。
それに神は人間を呪ったりはせんよ。そもそも人間に神の名を
語る資格などないんだよ。
預言者ムハンマドですらわからない。
ムハンマドはただ「唯一の神は存在する」と説いただけ。
これはユダヤ教もキリスト教も立場は同じ。
それに神は人間を呪ったりはせんよ。そもそも人間に神の名を
語る資格などないんだよ。
691 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 23:02:22 ID:DXzZlKk7
イスラムがいいというなら、
テロ起こしているタリバンはどうしてですか？
テロ起こしているタリバンはどうしてですか？
692 ：金玉満堂：2008/12/13(土) 23:13:51 ID:eTEO7hke
梅酒の飲めない宗教なんて・・・。
ウイスキー飲めない宗教なんて…
コーヒー飲めない宗教なんて…
>>694
それはモルモン教。飲めます
それはモルモン教。飲めます
>>688
預言者でなく予言者と書いているのはわざと？
>>690
クルアーンの日本語解説には（神の）呪いという言葉は複数回出てくるし、
英語の解説だとcurseって言葉が使われています
神は呪うとクルアーンに書かれているのは確かだと思いますよ
預言者でなく予言者と書いているのはわざと？
>>690
クルアーンの日本語解説には（神の）呪いという言葉は複数回出てくるし、
英語の解説だとcurseって言葉が使われています
神は呪うとクルアーンに書かれているのは確かだと思いますよ
697 ：予言者の声：2008/12/15(月) 20:31:24 ID:49mwOxqA
わざとです。ムハンマドは人類史上もっとも優れた、やさしいお方だった。アッラーには９９の美名があるのは知ってるね？｢アッ・ラティーフ」甘美にしておやさしいお方というアッラーの属性のひとつ。この美名好き
698 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 20:46:19 ID:bHBr2Fqz
慈悲深い神だというけど、どこが慈悲深いのか分からない。
699 ：予言者の声：2008/12/15(月) 21:02:54 ID:49mwOxqA
あなたクルアーン読んでます？
700 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 18:49:30 ID:omE0On8z
コーラン読んだことあるよ。
慈悲深い神って書いて有るけど、
どこが慈悲深いのか
あんた、説明して！
慈悲深い神って書いて有るけど、
どこが慈悲深いのか
あんた、説明して！
701 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 19:05:37 ID:T25JyObw
コーラン勉強会、近くのモスクで月１やってるよ。
だけど、コーランを破ったり捨てたりしたら殺されかねないから、気をつけよう。
だけど、コーランを破ったり捨てたりしたら殺されかねないから、気をつけよう。
702 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 21:37:18 ID:omE0On8z
>>701
慈悲深い神を信仰しているとは思えませんねえ。
慈悲深い神を信仰しているとは思えませんねえ。
704 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 11:19:52 ID:YnTXe3uT
ってゆーかユダヤ教だけで充分だろ。
キリスト教もイスラム教も（ｒｙ
キリスト教もイスラム教も（ｒｙ
>>697
イスラム圏を旅行した際にムスリムに貰った数珠の玉の数が３３玉でした
これはアッラーの９９の美名に因んでいる数なのでしょうか？
数珠を一粒ずつ繰りながらぶつぶつ言っているムスリムをよく見ますが、
あれは神の美名を口にしているのでしょうか？
長い数珠も見かけましたが、そちらは９９玉なんですかね？
ご存知でしたら教えてください
イスラム圏を旅行した際にムスリムに貰った数珠の玉の数が３３玉でした
これはアッラーの９９の美名に因んでいる数なのでしょうか？
数珠を一粒ずつ繰りながらぶつぶつ言っているムスリムをよく見ますが、
あれは神の美名を口にしているのでしょうか？
長い数珠も見かけましたが、そちらは９９玉なんですかね？
ご存知でしたら教えてください
自己レス
ググらずに質問してすみません ググったら出て来ました
やはり数珠(マスバハ)は３３玉と９９玉で、神の美名を唱えたり神を賛辞しながら繰るのですね
スレ汚しスミマセンでした
ググらずに質問してすみません ググったら出て来ました
やはり数珠(マスバハ)は３３玉と９９玉で、神の美名を唱えたり神を賛辞しながら繰るのですね
スレ汚しスミマセンでした
アラーは唯一絶対全知全能
708 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 19:37:32 ID:wHJHnOqZ
日本人には無理だな。
まず第一にコーランは、必ずアラビア語で記述されなければならない。
コーランの表紙の裏に書いてある。
そして「他の言語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」
とも書いてある。
だから、イスラム教徒になるためには、アラビア語の読み書き会話が
出来ないとならない。言葉は、先に音があり、文字はずうっと後に
なってから出来たものだから、会話も出来ないとならないんだよ。
そうしないと語感が全然つかめないだろ。
さらにムハンマドが暮らしていた地域の当時の風習の勉強もしなければならない。
そうしないと例えば異教徒の意味すら勘違いする。
コーランに書かれている異教徒とは、ムハンマドが暮らしていた地域の、
彼に言わせると邪教のことだ。ところが、アラビア語が出来ないニセモノのイスラム教徒は
異教徒と言うと仏教徒やキリスト教徒のことだと思ってしまう。
だから日本人がイスラム教徒になるためには、アラビア語がアラビア人並みに出来るように
なって、なおかつムハンマドが生きていた当時の、その地域の風習も学ばなければコーランが読めない。
コーランが読めない、読んだことがないイスラム教徒なんて、おかしいだろ。
そういうのをナンチャッテイスラム教徒と言うんだ。アッラーの怒りを買って、全員地獄行きだぞ。
まず第一にコーランは、必ずアラビア語で記述されなければならない。
コーランの表紙の裏に書いてある。
そして「他の言語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」
とも書いてある。
だから、イスラム教徒になるためには、アラビア語の読み書き会話が
出来ないとならない。言葉は、先に音があり、文字はずうっと後に
なってから出来たものだから、会話も出来ないとならないんだよ。
そうしないと語感が全然つかめないだろ。
さらにムハンマドが暮らしていた地域の当時の風習の勉強もしなければならない。
そうしないと例えば異教徒の意味すら勘違いする。
コーランに書かれている異教徒とは、ムハンマドが暮らしていた地域の、
彼に言わせると邪教のことだ。ところが、アラビア語が出来ないニセモノのイスラム教徒は
異教徒と言うと仏教徒やキリスト教徒のことだと思ってしまう。
だから日本人がイスラム教徒になるためには、アラビア語がアラビア人並みに出来るように
なって、なおかつムハンマドが生きていた当時の、その地域の風習も学ばなければコーランが読めない。
コーランが読めない、読んだことがないイスラム教徒なんて、おかしいだろ。
そういうのをナンチャッテイスラム教徒と言うんだ。アッラーの怒りを買って、全員地獄行きだぞ。
709 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 21:05:49 ID:QEErq0Cq
イスラム人口の内、結構な割合でなんちゃってになってしまいますなwwww
とにかく神に従うことを宣言すればムスリムなんだと思うけどな
読み書きの出来ないうちからムスリムである子供だっているわけだし
勉強中であろうと、ムスリムはムスリムでしょうよ
読み書きの出来ないうちからムスリムである子供だっているわけだし
勉強中であろうと、ムスリムはムスリムでしょうよ
711 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 03:16:12 ID:hziCOmLQ
712 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 03:21:15 ID:nBMUFxhm
粘着 人殺し軍団
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン白 違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男
富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男
富山県N波市 I町
ステーションワゴン黒 違法マフラー
DQN男
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン白 違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男
富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男
富山県N波市 I町
ステーションワゴン黒 違法マフラー
DQN男
>>711
テキトーなのの話をしているつもりはないけど？
知識を完璧に身につけるまでムスリムではないなんて言ってたら、
神学校の生徒さえもムスリムではないって事になっちゃうじゃん
もっと言うと、クルアーンの啓示が終わるまで、ムハンマドはムスリムではなかったって事になってしまう
ムハンマドだって一から学んでいった
それと一緒だろ
信仰告白の際にクルアーンの読誦が容易でなくとも、
イスラームについて真摯に学び、出来る事を実践する姿勢があれば充分ムスリムと言えると思う
勉強する気がないとか神を信じないなら"なんちゃって"って事になると思うけど
アッラーは服従する者に対しては寛容でいらっしゃるし
テキトーなのの話をしているつもりはないけど？
知識を完璧に身につけるまでムスリムではないなんて言ってたら、
神学校の生徒さえもムスリムではないって事になっちゃうじゃん
もっと言うと、クルアーンの啓示が終わるまで、ムハンマドはムスリムではなかったって事になってしまう
ムハンマドだって一から学んでいった
それと一緒だろ
信仰告白の際にクルアーンの読誦が容易でなくとも、
イスラームについて真摯に学び、出来る事を実践する姿勢があれば充分ムスリムと言えると思う
勉強する気がないとか神を信じないなら"なんちゃって"って事になると思うけど
アッラーは服従する者に対しては寛容でいらっしゃるし
714 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 09:51:46 ID:YnHgQfm2
>>713
バングラデッシュ人の友だちもイスラム教徒だけど、ビールが大好きで
今年の夏は２人でビヤガーデンに通ったよ。
奴の言い分は「酒は駄目だけどビールはいいんだ。コーランに書いてない」
と、そんなこと言う奴だけど、コーランは読まなくても他の人から内容を
聞いて知っているってさ。そんなものなのかね。
でも俺の元彼女なんか、もっとテキトーだよ。バグダッド生まれの
イラク人なんだけど、お父さんはサウジアラビア人だ。
で、アラビア語の読み書き会話は出来るし、本人はイスラム教徒だと
言ってるけど、
アソコの毛は１ヶ月に１度しか剃らないから、ほとんどいつもジョリジョリしてる。
で、ブタなんだけど、豚骨ラーメンも平気で食うから、それじゃカツ丼も食えるか
と訊いたら「ＯＫＯＫ、いつも食べてる」と言うから二人でカツ丼を食いに行った。
これぐらいテキトーだと、ほとんどイスラム教徒の弊害が無くて良いよね。
でも女ムジャヒディンとしての訓練は欠かさない。刀（アラブの短刀）を
振り回すからやっぱ怖いよ。なお、彼女もコーランは持ってないし読んだこともない。
まあ死ぬ前に一言「アラー、アクバル」と唱えれば、それで立派なイスラム教徒だから
そんなんで良いのかもね。
バングラデッシュ人の友だちもイスラム教徒だけど、ビールが大好きで
今年の夏は２人でビヤガーデンに通ったよ。
奴の言い分は「酒は駄目だけどビールはいいんだ。コーランに書いてない」
と、そんなこと言う奴だけど、コーランは読まなくても他の人から内容を
聞いて知っているってさ。そんなものなのかね。
でも俺の元彼女なんか、もっとテキトーだよ。バグダッド生まれの
イラク人なんだけど、お父さんはサウジアラビア人だ。
で、アラビア語の読み書き会話は出来るし、本人はイスラム教徒だと
言ってるけど、
アソコの毛は１ヶ月に１度しか剃らないから、ほとんどいつもジョリジョリしてる。
で、ブタなんだけど、豚骨ラーメンも平気で食うから、それじゃカツ丼も食えるか
と訊いたら「ＯＫＯＫ、いつも食べてる」と言うから二人でカツ丼を食いに行った。
これぐらいテキトーだと、ほとんどイスラム教徒の弊害が無くて良いよね。
でも女ムジャヒディンとしての訓練は欠かさない。刀（アラブの短刀）を
振り回すからやっぱ怖いよ。なお、彼女もコーランは持ってないし読んだこともない。
まあ死ぬ前に一言「アラー、アクバル」と唱えれば、それで立派なイスラム教徒だから
そんなんで良いのかもね。
そこで世俗化しまくった人の例を出す理由がよくわからない。
「信仰を持ち、真摯にイスラムを学び実践するなら
アラビア語の素養が足りない頃でもその人はムスリムだ」、
というのが713の意見なわけだろう。この後713か他の人から
「統計上はムスリムに数えられるかもしれないが、実際にはムスリムとは言えない」
という感じの返答が返ってくるだろうが、話じたいは進展しない。
最初から揶揄をしたかっただけなのか？
「信仰を持ち、真摯にイスラムを学び実践するなら
アラビア語の素養が足りない頃でもその人はムスリムだ」、
というのが713の意見なわけだろう。この後713か他の人から
「統計上はムスリムに数えられるかもしれないが、実際にはムスリムとは言えない」
という感じの返答が返ってくるだろうが、話じたいは進展しない。
最初から揶揄をしたかっただけなのか？
とりあえずイスラーム法では9歳の女の子に大の大人がおちんちんをそーにゅー
しても合法なのはわかった。
しても合法なのはわかった。
718 ：華厳命：2008/12/25(木) 13:46:57 ID:L0OpSICq
ここで語られている、アラビア語云々の問題は比較的簡単なことで解決しますよ。ネットでコーランを聴けばいいではありますか？それで確かに神からの啓示を受けた事になる。あとは信仰あるのみです。毎日ご飯を食べられるのもアッラーの恵み
719 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 20:11:39 ID:YnHgQfm2
>>715
君は他人を見下すことしか出来ないのか。
バングラデッシュ人の友だちは、生まれたときに、お父さんがムハンマド○○○○○と名づけて
モスクに祝福を受けに行ったら、偉いお坊さんが後ろにアリーをつけたんだよ。
だから、彼の名前はムハンマド○○○○○アリーとなった。
彼は非常に敬虔なイスラム教徒であり、これ以上真面目な人間は居ないだろうというぐらい真面目だ。
それを、たかがビールを飲んだぐらいで「世俗化しまくった」などと見下すあたり、
君が如何に下劣な人間か良く表れている。君は宗教を趣味の範疇だと思い込んでいるようだな。
ムハンマドがコーランを書いたときは、ビールなんて無かった。もちろん４千年前のエジプトで
発明されたものだからエジプトにはあったが、ビールが酒かどうかは大いに疑問だ。
君は酒税法が適用されているから酒だとか言うんだろ。くだらねえよ。
君にとってはコーランよりも日本の酒税法が上なのか。
俺の元彼女にしても、トンカツは食うし酒も飲む。しかしイラクのイスラム法は、酒は
いくら飲んでもＯＫなんだから、自分の基準を他人に押し付けるな。
君は、なんちゃってイスラム教徒らしいが改名する気なんかないんだろ。
コーランを読めないし、コーランを一度も読んだことがないくせに偉そうなことばかり言ってるな。
アッラーが一番嫌うタイプの下劣な人間だ。君には統一教会がお似合いだよ。
君は他人を見下すことしか出来ないのか。
バングラデッシュ人の友だちは、生まれたときに、お父さんがムハンマド○○○○○と名づけて
モスクに祝福を受けに行ったら、偉いお坊さんが後ろにアリーをつけたんだよ。
だから、彼の名前はムハンマド○○○○○アリーとなった。
彼は非常に敬虔なイスラム教徒であり、これ以上真面目な人間は居ないだろうというぐらい真面目だ。
それを、たかがビールを飲んだぐらいで「世俗化しまくった」などと見下すあたり、
君が如何に下劣な人間か良く表れている。君は宗教を趣味の範疇だと思い込んでいるようだな。
ムハンマドがコーランを書いたときは、ビールなんて無かった。もちろん４千年前のエジプトで
発明されたものだからエジプトにはあったが、ビールが酒かどうかは大いに疑問だ。
君は酒税法が適用されているから酒だとか言うんだろ。くだらねえよ。
君にとってはコーランよりも日本の酒税法が上なのか。
俺の元彼女にしても、トンカツは食うし酒も飲む。しかしイラクのイスラム法は、酒は
いくら飲んでもＯＫなんだから、自分の基準を他人に押し付けるな。
君は、なんちゃってイスラム教徒らしいが改名する気なんかないんだろ。
コーランを読めないし、コーランを一度も読んだことがないくせに偉そうなことばかり言ってるな。
アッラーが一番嫌うタイプの下劣な人間だ。君には統一教会がお似合いだよ。
ブハーリーのハディースにはムハンマドが別の種類の酒を持ってきた人（クルアーンで直接否定されるのはぶどう酒）
に対してそれもだめというくだりがあった。
ハディースなし、クルアーンオンリーということか？
クルアーンで直接否定されてる豚肉食べてる人の例とセットで出されたし
そんなバックボーンなんて浮かんでこなかったよ。
＞君は、なんちゃってイスラム教徒らしいが改名する気なんかないんだろ。
なんちゃってでも、本気のイスラム教徒でもないよ。
に対してそれもだめというくだりがあった。
ハディースなし、クルアーンオンリーということか？
クルアーンで直接否定されてる豚肉食べてる人の例とセットで出されたし
そんなバックボーンなんて浮かんでこなかったよ。
＞君は、なんちゃってイスラム教徒らしいが改名する気なんかないんだろ。
なんちゃってでも、本気のイスラム教徒でもないよ。
>>714の
＞これぐらいテキトーだと、
は元彼女の人の例にだけかかっていたということか。
「もっとテキトー」ということはムハンマド○○○○○アリーさんも
幾分かはテキトーだったと自分でも考えてるということだろうが。
敬虔であり、なおかつ読まなくても他の人から聞いて内容は知っている、
ということはこの人にとってもアラビア語は難しいということだろう。
敬虔かつアラビア語を（708で言われるレベルで）できるなら
伝え聞きのままにはしておかないだろうから。
そうでないとして、その上で彼を敬虔なムスリムと認めているなら、
クルアーンを原語で読むことができ、なおかつ実際に読んで実践してなければ
ムスリムになれない、という基準を自分で否定することになる。
＞これぐらいテキトーだと、
は元彼女の人の例にだけかかっていたということか。
「もっとテキトー」ということはムハンマド○○○○○アリーさんも
幾分かはテキトーだったと自分でも考えてるということだろうが。
敬虔であり、なおかつ読まなくても他の人から聞いて内容は知っている、
ということはこの人にとってもアラビア語は難しいということだろう。
敬虔かつアラビア語を（708で言われるレベルで）できるなら
伝え聞きのままにはしておかないだろうから。
そうでないとして、その上で彼を敬虔なムスリムと認めているなら、
クルアーンを原語で読むことができ、なおかつ実際に読んで実践してなければ
ムスリムになれない、という基準を自分で否定することになる。
>>719
酒に関してはいくつか禁じる度合いの異なる啓示がくだされてますよね。
酩酊して行いが乱れたり礼拝に支障をきたさなければ、飲酒をOKと考えるムスリムもいるでしょうね。
でもクルアーンではっきりと禁じられているけがれた豚に近寄ったり、
婚姻関係にない男性に恥部を見せるムスリマなんて有り得ないでしょう。
そのうえクルアーンを読まないとくれば、アッラーに従っているとは言えないのではないでしょうか。
元彼女さんはあなたの言う通りで、統一教会がお似合いだと取れますけどどうでしょうね？
なんだかんだ言って、>>714、>>719はムスリムを貶めたいだけに取れますよ。
酒に関してはいくつか禁じる度合いの異なる啓示がくだされてますよね。
酩酊して行いが乱れたり礼拝に支障をきたさなければ、飲酒をOKと考えるムスリムもいるでしょうね。
でもクルアーンではっきりと禁じられているけがれた豚に近寄ったり、
婚姻関係にない男性に恥部を見せるムスリマなんて有り得ないでしょう。
そのうえクルアーンを読まないとくれば、アッラーに従っているとは言えないのではないでしょうか。
元彼女さんはあなたの言う通りで、統一教会がお似合いだと取れますけどどうでしょうね？
なんだかんだ言って、>>714、>>719はムスリムを貶めたいだけに取れますよ。
723 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 21:16:02 ID:SGJCwD+n
バングラデッシュ人の友だちに、「コーランは必ずアラビア語で書いてあるんだから
アラビア語の勉強をしなければ駄目だよ」と言っていたら、「アラビア語なんて分かりませんよ」と言ってた。
で、彼は自分がなんちゃってイスラム教徒であることを自覚し始めた。
それからは、裏ビデオのコレクションに励み、近頃は裏ＤＶＤのコレクションも始めた。
しかも、渋谷にあるストリップ劇場に連れて行ったら、「もう絶対に日本から離れたくありません」と言って感激して、
「お礼に次は僕がお金出しますよ」と言ったんで、次は横浜の鶴見のストリップ劇場に連れて行ってやった。
そうしたら、この前の約束を覚えていて、彼が２人分の料金を払ったんだぞ。
あるとき彼がポツンと言った。「イスラム教では、生きるためには、どんなことでもしなければならないと教えています。
だから、僕の国には泥棒が多いです。日本の神様は、何と言っていますか」。
俺は答えた。「日本の神様も、生きるためには、どんなことでもしなければならないと言ってるよ。
でも、どんなときでも盗みはしてはいけないんだ」と。
彼は言った「では、お金がなくて食べ物が無くて死にそうなときは、どうすればいいのですか」と。
俺は答えた。「そういうときは、死んでも良いことになっているんだ」と。
彼はしばらく考え込んでから、一言だけ言った。「僕は、日本の神様が正しいと思います」。
来日９年目のときだった。それからは、毎年２人で伊勢山皇大神宮に初詣だよ。
みんなと一緒に拍手を打って、一生懸命に祈っている彼を見ると、これこそが本物のイスラム教徒だと思ったね。
>>720
>>722
君たちは、改名するつもりもないし、アラビア語はチンプンカンプンだし、コーランなんて読んだこともないし、
コーランなんて読みたいとも思わない「なんちゃってイスラム教徒」さんたちだね。
伊達や酔狂でイスラム教徒をやってるんだろ。
そういうのを、ファッションイスラム教徒と言わないか。ファッションでやってるんだよね(笑)。
アラビア語の勉強をしなければ駄目だよ」と言っていたら、「アラビア語なんて分かりませんよ」と言ってた。
で、彼は自分がなんちゃってイスラム教徒であることを自覚し始めた。
それからは、裏ビデオのコレクションに励み、近頃は裏ＤＶＤのコレクションも始めた。
しかも、渋谷にあるストリップ劇場に連れて行ったら、「もう絶対に日本から離れたくありません」と言って感激して、
「お礼に次は僕がお金出しますよ」と言ったんで、次は横浜の鶴見のストリップ劇場に連れて行ってやった。
そうしたら、この前の約束を覚えていて、彼が２人分の料金を払ったんだぞ。
あるとき彼がポツンと言った。「イスラム教では、生きるためには、どんなことでもしなければならないと教えています。
だから、僕の国には泥棒が多いです。日本の神様は、何と言っていますか」。
俺は答えた。「日本の神様も、生きるためには、どんなことでもしなければならないと言ってるよ。
でも、どんなときでも盗みはしてはいけないんだ」と。
彼は言った「では、お金がなくて食べ物が無くて死にそうなときは、どうすればいいのですか」と。
俺は答えた。「そういうときは、死んでも良いことになっているんだ」と。
彼はしばらく考え込んでから、一言だけ言った。「僕は、日本の神様が正しいと思います」。
来日９年目のときだった。それからは、毎年２人で伊勢山皇大神宮に初詣だよ。
みんなと一緒に拍手を打って、一生懸命に祈っている彼を見ると、これこそが本物のイスラム教徒だと思ったね。
>>720
>>722
君たちは、改名するつもりもないし、アラビア語はチンプンカンプンだし、コーランなんて読んだこともないし、
コーランなんて読みたいとも思わない「なんちゃってイスラム教徒」さんたちだね。
伊達や酔狂でイスラム教徒をやってるんだろ。
そういうのを、ファッションイスラム教徒と言わないか。ファッションでやってるんだよね(笑)。
725 ：アディール：2008/12/26(金) 22:00:50 ID:vqGoGvKZ
「日本の神様が正しいと思う」と言うなんて奥ゆかしい人だね。
異国に来て、異国の宗教をばかにしたらどうなるかを理解して
いるんだろうね。
日本人も海外に出たら、そういうスタンスをとるべきだね。
異国に来て、異国の宗教をばかにしたらどうなるかを理解して
いるんだろうね。
日本人も海外に出たら、そういうスタンスをとるべきだね。
726 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 10:41:21 ID:N+LhwCNc
>>725
イスラム教の精神が、寛容だからじゃないかな。
俺もアメリカに行ったときはキリスト教会に行って礼拝もしたし寄付もしたよ。
ただ、モスクは異教徒は立ち入り禁止なんだよね。
では異教徒がイスラム教徒になりたいと思ったらどうするんだろ。
モスクで礼拝しないとイスラム教徒ではないし、
異教徒はモスクに入れないし・・・パラドックスですねぃ。
イスラム教の精神が、寛容だからじゃないかな。
俺もアメリカに行ったときはキリスト教会に行って礼拝もしたし寄付もしたよ。
ただ、モスクは異教徒は立ち入り禁止なんだよね。
では異教徒がイスラム教徒になりたいと思ったらどうするんだろ。
モスクで礼拝しないとイスラム教徒ではないし、
異教徒はモスクに入れないし・・・パラドックスですねぃ。
イスラームでは、9歳の女の子におちんちんを挿入しても
合法で、預言者ムハンマドも9歳のアーイシャに挿入したんでしょ
合法で、預言者ムハンマドも9歳のアーイシャに挿入したんでしょ
イスラームの為に姻戚関係は結んでおかないと
ムハンマドと結婚出来たことは彼女にとって僥倖だと思うなぁ
多神教徒と結婚せずに済んだし
ムハンマドと結婚出来たことは彼女にとって僥倖だと思うなぁ
多神教徒と結婚せずに済んだし
>>729
9歳のあそこに、56歳の預言者のいきりたった陰茎を挿入されてもか?
9歳のあそこに、56歳の預言者のいきりたった陰茎を挿入されてもか?
731 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 23:24:03 ID:N+LhwCNc
>>727
イラク
イラク
>>730
愛情はあったとは言え政略結婚のようなものですし、そういったものでしょう。
9歳で婚礼と言うのは、7世紀のアラビアでは取り立てて珍しい話では無かったみたいだし。
アーイシャはムハンマドの愛情と信徒からの尊敬の念をたっぷり浴び、
預言者の言行を残し預言者を看取り、イスラムにおいて重要な役割を果たしました。
実に素晴らしい人生だったと思いますよ。
愛情はあったとは言え政略結婚のようなものですし、そういったものでしょう。
9歳で婚礼と言うのは、7世紀のアラビアでは取り立てて珍しい話では無かったみたいだし。
アーイシャはムハンマドの愛情と信徒からの尊敬の念をたっぷり浴び、
預言者の言行を残し預言者を看取り、イスラムにおいて重要な役割を果たしました。
実に素晴らしい人生だったと思いますよ。
733 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 13:58:03 ID:YQu9OxXJ
でも９歳の女の子を犯すムハンマドって、
当時は違法ではないとしても、常識からして変だよな。
日本でもイスラム教徒が幼女レイプとか
やってるけど、犯罪だよね。
それがイスラム教の教えだと言うなら狂っているよ。
当時は違法ではないとしても、常識からして変だよな。
日本でもイスラム教徒が幼女レイプとか
やってるけど、犯罪だよね。
それがイスラム教の教えだと言うなら狂っているよ。
>>733
随分とイスラームに偏見があるんですねぇ。 偏見って言うより敵愾心かな。
アーイシャには当時、すでに他の婚約者がいたそうです。
ハディージャを亡くしたムハンマドとの結婚をすすめる人物が現れて、その婚約は破談になったわけですが。
３年といわず、アーイシャがもっと年長になるまで婚約でとどめていられれば良かったんですけど、
ムハンマドの年齢を考えると、結婚を急がないといけなかったのかもしれないな。
イスラム圏に限らず、生活が厳しい地域には幼児婚がよく見られるように思いますが、
そういった地域ではそれが常識なのでしょう。
イスラームがおこる前のアラビア半島では、女児が口減らしの為に殺害されたりしていたそうです。
イスラームは、弱いものにも救いの手を差し伸べる、善き人間であるための宗教だと思いますよ。
自分はムスリムじゃないから考えが浅いですが。
ところで日本でムスリムが幼女をレイプした事件なんてありましたっけ？許せませんね。
悪魔がどうのって言っていたレイプ殺害犯はペルー人でしたっけ。とするとローマカトリックでしょうか。
どこの世界にも、ロリコンってのはいるんですねぇ。
日本の遊郭では７～８歳の幼女の処女が売られていたといいますし。
お稚児さんなんていうのもいましたね。
修行僧が先輩僧侶に、信者の少年少女が神父や牧師にレイプされたりする事件はよく聞きますね。
そんなのは宗教の教えであるわけがないと、わかりきった事だと思いますがねぇ。
随分とイスラームに偏見があるんですねぇ。 偏見って言うより敵愾心かな。
アーイシャには当時、すでに他の婚約者がいたそうです。
ハディージャを亡くしたムハンマドとの結婚をすすめる人物が現れて、その婚約は破談になったわけですが。
３年といわず、アーイシャがもっと年長になるまで婚約でとどめていられれば良かったんですけど、
ムハンマドの年齢を考えると、結婚を急がないといけなかったのかもしれないな。
イスラム圏に限らず、生活が厳しい地域には幼児婚がよく見られるように思いますが、
そういった地域ではそれが常識なのでしょう。
イスラームがおこる前のアラビア半島では、女児が口減らしの為に殺害されたりしていたそうです。
イスラームは、弱いものにも救いの手を差し伸べる、善き人間であるための宗教だと思いますよ。
自分はムスリムじゃないから考えが浅いですが。
ところで日本でムスリムが幼女をレイプした事件なんてありましたっけ？許せませんね。
悪魔がどうのって言っていたレイプ殺害犯はペルー人でしたっけ。とするとローマカトリックでしょうか。
どこの世界にも、ロリコンってのはいるんですねぇ。
日本の遊郭では７～８歳の幼女の処女が売られていたといいますし。
お稚児さんなんていうのもいましたね。
修行僧が先輩僧侶に、信者の少年少女が神父や牧師にレイプされたりする事件はよく聞きますね。
そんなのは宗教の教えであるわけがないと、わかりきった事だと思いますがねぇ。
735 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 23:17:18 ID:CqgKPsul
コーランを読んだことがないイスラム教徒なんて居るわけがないよね。
日本には数人だけどコーランが読める本物のイスラム教徒が居る。
この前テレビに出てきた。
コーランが読めないし、読んだこともないのにイスラム教徒になれるなら
次の七五三は、イスラム教徒ということでやったみようかな。
お土産は、アッラー饅頭に、ムハンマド酒に、アリー飴 これで決まり。
「アッラーアクバル」
「ほうばるんじゃねえよ」
「いや、アッラーアクバルなんですけど」
「だからアッラー饅頭が口からこぼれてるっての」
仕上げは、アッラートンカツ、ムハンマド豚丼、アリーストリップな。
ムハンマド・・・・ブタンマド(笑)
奥さん、アッラー驚いたかも(笑)、こんなのアリー？(笑)
日本には数人だけどコーランが読める本物のイスラム教徒が居る。
この前テレビに出てきた。
コーランが読めないし、読んだこともないのにイスラム教徒になれるなら
次の七五三は、イスラム教徒ということでやったみようかな。
お土産は、アッラー饅頭に、ムハンマド酒に、アリー飴 これで決まり。
「アッラーアクバル」
「ほうばるんじゃねえよ」
「いや、アッラーアクバルなんですけど」
「だからアッラー饅頭が口からこぼれてるっての」
仕上げは、アッラートンカツ、ムハンマド豚丼、アリーストリップな。
ムハンマド・・・・ブタンマド(笑)
奥さん、アッラー驚いたかも(笑)、こんなのアリー？(笑)
だからって、ムハンマドが9歳の幼女の処女を奪ったことは事実でしょ。
そしてそれを利用して、幼女とのセックス権を享受し続けているムスリムが今でも存在していることもね。
そしてそれを利用して、幼女とのセックス権を享受し続けているムスリムが今でも存在していることもね。
737 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 01:08:33 ID:uWg+NKyz
とりあえず最低、五行（ごぎょう)を守るところから
始めればいいんじゃね。アラブ語とか後でいいよ。
それとアラブ語だけど文字が読めればいいんであって
日常会話は別だからね。
始めればいいんじゃね。アラブ語とか後でいいよ。
それとアラブ語だけど文字が読めればいいんであって
日常会話は別だからね。
738 ：金玉満堂：2008/12/29(月) 01:19:02 ID:f8WK+EUl
オマイらといったら、すぐセックスの話になるな。
宗教関係者とは思えんな。
宗教関係者とは思えんな。
739 ：なんちゃってアニミスト：2008/12/29(月) 01:39:03 ID:kTDLdphH
ムハンマドが幼女と結婚したのがそんなに羨ましいのかねぇ
反イスラムの人の大半は嫉妬によるものだったりして
ロリコンのパワーって恐ろしい
反イスラムの人の大半は嫉妬によるものだったりして
ロリコンのパワーって恐ろしい
740 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 06:07:53 ID:V4XXuwR0
>>737
文字さえ読めれば日常会話は出来なくても良いというのは、韓国人みたいな発想だな。
韓国ではカンニングが当たり前。
算数の問題が解けなくても、答えさえ知っていれば点数になる。そういう発想だな。
夏目漱石の小説の中に出てきたよな。
英文学者を目指している若者に、「これは何と読むのか」と問い、「one」という言葉を指した。
彼はしばらく考えてから顔を真っ赤にしながら
小さな声で「オネ」と言った。こんなんじゃ駄目だよ。
言葉というものは、先に音があって、それを表す記号が文字なのだ。
記号だけ覚えても生きた言葉は分からないぞ。語感が大切なのだ。
アラビア語の日常会話が出来て読み書きが出来て、初めてコーランが読める。
コーランをきちんと解釈して実践できて初めてイスラム教徒なんだよ。
イスラム教徒への道は険しいぞ。
君のように「アラーアクバルと唱えれば十分にイスラム教徒だ」なんて言ってると
必ずや天罰がくだるぞ。
文字さえ読めれば日常会話は出来なくても良いというのは、韓国人みたいな発想だな。
韓国ではカンニングが当たり前。
算数の問題が解けなくても、答えさえ知っていれば点数になる。そういう発想だな。
夏目漱石の小説の中に出てきたよな。
英文学者を目指している若者に、「これは何と読むのか」と問い、「one」という言葉を指した。
彼はしばらく考えてから顔を真っ赤にしながら
小さな声で「オネ」と言った。こんなんじゃ駄目だよ。
言葉というものは、先に音があって、それを表す記号が文字なのだ。
記号だけ覚えても生きた言葉は分からないぞ。語感が大切なのだ。
アラビア語の日常会話が出来て読み書きが出来て、初めてコーランが読める。
コーランをきちんと解釈して実践できて初めてイスラム教徒なんだよ。
イスラム教徒への道は険しいぞ。
君のように「アラーアクバルと唱えれば十分にイスラム教徒だ」なんて言ってると
必ずや天罰がくだるぞ。
741 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 06:29:08 ID:V4XXuwR0
ところで日本人で自称イスラム教徒は、銀行預金はしていないよな。銀行預金は、利子がつく。
利子を受け取ってはならないとコーランに書いてあるぞ。だから、みんなタンス預金だよね。
給料の銀行振り込みも駄目だぞ。１円でも利子がついたらアウトだ。
日本では、隠し味で豚のエキスを使うことが多い。
食品衛生法では、エキス程度は表示しなくて良いことになっているから
ありとあらゆる物に豚のエキスが使われていると考えて良い。
例えば、ポテトチップスだが、表示はされていないが、豚のエキスが使われている。
ファミレスや社員食堂で、鶏の唐揚げが出たら食べてはならない。
唐揚げを作るときに植物油で揚げると言ってもコクを深めるためにラードを少し入れるんだ。
カレーライスも同じだよ。ビーフカレーと言ってもラードがちょっと入っている。
ラードって分かるよね。豚の脂だ。
イスラム教徒は、必ずタンス預金にしなければならない。
クレジットカードなんてとんでもない背信行為だ。利子を払う行為も共同正犯のようなものなのだよ。
イスラム教徒の食事は、三食、ご飯と味噌汁(豚肉入れちゃだめよ)と海苔と玉子と納豆。
これぐらいなら豚エキスは、入っていないからＯＫ。
お菓子にも豚エキスやラードが使われている。月餅の餡子なんかラードで練るんだからね。
中華菓子を食べていると、豚肉や豚の脂身が入っていることが分かる。だから、中華に限らず
お菓子は食えないよ。
知らないで食べた場合は許されるとコーランに書いてあるが、君たち日本人が知らないわけがない。
知っているくせにビーフカレーなんか食っちゃうんだろ。知っているくせにポテトチップスなんか
食っちゃうんだろ。だからインチキイスラム教徒だって言われるんだよ。
利子を受け取ってはならないとコーランに書いてあるぞ。だから、みんなタンス預金だよね。
給料の銀行振り込みも駄目だぞ。１円でも利子がついたらアウトだ。
日本では、隠し味で豚のエキスを使うことが多い。
食品衛生法では、エキス程度は表示しなくて良いことになっているから
ありとあらゆる物に豚のエキスが使われていると考えて良い。
例えば、ポテトチップスだが、表示はされていないが、豚のエキスが使われている。
ファミレスや社員食堂で、鶏の唐揚げが出たら食べてはならない。
唐揚げを作るときに植物油で揚げると言ってもコクを深めるためにラードを少し入れるんだ。
カレーライスも同じだよ。ビーフカレーと言ってもラードがちょっと入っている。
ラードって分かるよね。豚の脂だ。
イスラム教徒は、必ずタンス預金にしなければならない。
クレジットカードなんてとんでもない背信行為だ。利子を払う行為も共同正犯のようなものなのだよ。
イスラム教徒の食事は、三食、ご飯と味噌汁(豚肉入れちゃだめよ)と海苔と玉子と納豆。
これぐらいなら豚エキスは、入っていないからＯＫ。
お菓子にも豚エキスやラードが使われている。月餅の餡子なんかラードで練るんだからね。
中華菓子を食べていると、豚肉や豚の脂身が入っていることが分かる。だから、中華に限らず
お菓子は食えないよ。
知らないで食べた場合は許されるとコーランに書いてあるが、君たち日本人が知らないわけがない。
知っているくせにビーフカレーなんか食っちゃうんだろ。知っているくせにポテトチップスなんか
食っちゃうんだろ。だからインチキイスラム教徒だって言われるんだよ。
742 ：アディール：2008/12/29(月) 15:05:47 ID:w2sRtTDF
「インチキイスラーム教徒」ねぇ。まぁ、イスラーム教徒である前に
人間なんだから、禁欲生活もいい加減なぐらいでいいと思うけど。
中東なんかで戒律に厳しい国もあるけど，それはどうかなと
思う。イスラームに忠実であれというのは表向きで
政府に反発する勢力が現れるのが怖いのでイスラーム
の戒律を持ち出して国民を締め上げてるのかしれないな。
人間なんだから、禁欲生活もいい加減なぐらいでいいと思うけど。
中東なんかで戒律に厳しい国もあるけど，それはどうかなと
思う。イスラームに忠実であれというのは表向きで
政府に反発する勢力が現れるのが怖いのでイスラーム
の戒律を持ち出して国民を締め上げてるのかしれないな。
お、アディール
イスラームじゃ9歳の少女におっさんがおちんちんそーにゅーしても
ごーほー何だけど、どう思う？
イスラームじゃ9歳の少女におっさんがおちんちんそーにゅーしても
ごーほー何だけど、どう思う？
744 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 00:28:59 ID:Ds9Bh3qE
フィリピンはカソリックの国として知られているけど
人口の１割はアラブ人で、多くはイスラム教徒なんだ。
そして、フィリピンの法律では、イスラム教徒に限っては
４人まで妻帯できる。
カソリック教徒がほとんどなのに、柔軟だよね。
まあ、カソリックと言っても、カソリック教徒の売春婦がやたらと多いし、
学生もアルバイトで売春しているのが多いね。
つまりテキトーなんだ。
フィリピンのカソリック教徒とイスラム教徒は、婚前セックスなんて超当たり前よ。
売春するかしないかは、
トーストにバターを塗るかマーガリンを塗るかの違いぐらいに考えてるみたい。
まあ、金持ちでエッチな人はイスラム教徒になるのが良いかな。
人口の１割はアラブ人で、多くはイスラム教徒なんだ。
そして、フィリピンの法律では、イスラム教徒に限っては
４人まで妻帯できる。
カソリック教徒がほとんどなのに、柔軟だよね。
まあ、カソリックと言っても、カソリック教徒の売春婦がやたらと多いし、
学生もアルバイトで売春しているのが多いね。
つまりテキトーなんだ。
フィリピンのカソリック教徒とイスラム教徒は、婚前セックスなんて超当たり前よ。
売春するかしないかは、
トーストにバターを塗るかマーガリンを塗るかの違いぐらいに考えてるみたい。
まあ、金持ちでエッチな人はイスラム教徒になるのが良いかな。
745 ：金玉満堂：2008/12/30(火) 14:30:45 ID:O3rF+dbe
４人妻が娶れるってことは、いっぺんに若い妻を４人持つより、
妻がババアになったら、若いのをもらうという風にするのがいい。
しかし、最終的に、ババアが４人家の中にいることになる。
こりゃ地獄だぜ。
ところで、イスラエルのガザ爆撃には当然反対なんだろうな、オマイらは！
妻がババアになったら、若いのをもらうという風にするのがいい。
しかし、最終的に、ババアが４人家の中にいることになる。
こりゃ地獄だぜ。
ところで、イスラエルのガザ爆撃には当然反対なんだろうな、オマイらは！
746 ：預言者とその9歳の幼女妻1：2009/01/01(木) 01:22:58 ID:82eQ6upk
私、ムハンマド・イブン・アブドゥッラーフは、今うれしさで心が
いっぱいであった。
私は今日、親友アブー・バクルの娘で、9歳の美幼女アーイシャを
正式に娶り、我が物とするのだ。
思えば私の最初の結婚は寡婦であり、処女のしかも9歳の幼くういういしい
少女と交接できるのは初めてである。
私はアーイシャの待つ寝室へと足を踏み入れた。
『むはんまどさま？』
幼い少女は、緊張と少しの恐怖に彩られた瞳で、薄暗闇の中私の目を見つめてくる。
ういういしい9歳の処女を、これから私が、
全知全能の創造主、マッカの偶像とは違う真実にしてただ一つの神アッラーフの使徒、
ムハンマド・イブン・アブドゥッラーフが奪うのだ。
私はアーイシャの体を抱き寄せた。
ああ、幼い少女の髪が私の顔にかかり、芳しい香りを私の鼻に届ける。
彼女のやわらかい肉の感触が、直接私の体に、私の心に伝わってくる。
これらすべてが全知全能の作り主、運命の支配者アッラーフの御慈悲であると
しり、私は心のすべてを以って、アッラーフの偉大さと寛大さへの感謝をささげた。
私はアーイシャの衣服をめくり、彼女の無毛の性器を、穢れ泣き桃色の縦筋を
覗き込んだ。
『ひっ』
幼いアーイシャはすこしだけ悲鳴をあげたが、私はかまわずに彼女の秘所を
開く。
幼く狭い、開ききってもいない外門の奥に、それは見えた。
薄い桃色のひだ。
アーイシャの処女膜だった。
この少女はやはり処女であり、私はこれからそれを征服するのだと思うと、
私の心はこのような褒賞をお与えになったアッラーフへの賛美へと向かう。
私はそのまま舌を彼女の秘所の中に突き刺し、一心不乱になめはじめた。
いっぱいであった。
私は今日、親友アブー・バクルの娘で、9歳の美幼女アーイシャを
正式に娶り、我が物とするのだ。
思えば私の最初の結婚は寡婦であり、処女のしかも9歳の幼くういういしい
少女と交接できるのは初めてである。
私はアーイシャの待つ寝室へと足を踏み入れた。
『むはんまどさま？』
幼い少女は、緊張と少しの恐怖に彩られた瞳で、薄暗闇の中私の目を見つめてくる。
ういういしい9歳の処女を、これから私が、
全知全能の創造主、マッカの偶像とは違う真実にしてただ一つの神アッラーフの使徒、
ムハンマド・イブン・アブドゥッラーフが奪うのだ。
私はアーイシャの体を抱き寄せた。
ああ、幼い少女の髪が私の顔にかかり、芳しい香りを私の鼻に届ける。
彼女のやわらかい肉の感触が、直接私の体に、私の心に伝わってくる。
これらすべてが全知全能の作り主、運命の支配者アッラーフの御慈悲であると
しり、私は心のすべてを以って、アッラーフの偉大さと寛大さへの感謝をささげた。
私はアーイシャの衣服をめくり、彼女の無毛の性器を、穢れ泣き桃色の縦筋を
覗き込んだ。
『ひっ』
幼いアーイシャはすこしだけ悲鳴をあげたが、私はかまわずに彼女の秘所を
開く。
幼く狭い、開ききってもいない外門の奥に、それは見えた。
薄い桃色のひだ。
アーイシャの処女膜だった。
この少女はやはり処女であり、私はこれからそれを征服するのだと思うと、
私の心はこのような褒賞をお与えになったアッラーフへの賛美へと向かう。
私はそのまま舌を彼女の秘所の中に突き刺し、一心不乱になめはじめた。
747 ：預言者とその9歳の幼女妻2：2009/01/01(木) 01:23:32 ID:82eQ6upk
『あ、いやぁ・・・むぁんまどさまぁ・・・』
初めての感触に戸惑いながら、アーイシャは9歳の幼女とは思えない
あえぎ声を上げる。
そのまま私は、5分間ほど彼女の清らかな縦筋をなめ続け、彼女の
膣を潤す。
もう充分かと思った私は、腰布を解き、衣を巻くり、
アッラーフの祝福を受けし自らの剣をアーイシャの前であらわにした。
『ひぃ、い、いやぁ。な、なんなの？すごくおっきくって、それに
へんなかたちしてる。』
アーイシャは始めてみる男のそそり立った剣に、驚きと戸惑いを感じているようだ。
しかしアーイシャにはしっかりしてもらわなければならない。
これからこの、アッラーフに祝福された強大な肉の剣が、彼女の幼い閉じた陰門を打ち破り、彼女の純潔の
証を貫いて、子を宿すべき最奥まで到達するのだから。
私はアーイシャを再び、抱きしめると、耳元でささやいた。
『これから私のこれを、君のあそこへと挿入する。痛いだろうがこれも神の
お与えになった試練。がんばって耐えなさい。』
しかしアーイシャはその言葉に対して、強い拒絶の言葉を発する。
『いや、いや。こんなの、こんなのわたしのなかにはいらないです。』
目元には涙がにじんでいる。
しかし私は彼女の拒絶を黙殺すると、
『え？』
肉の剣を彼女の陰門へとあてがい、
『ああ。』
一気に刺し貫いた。
『いやああああああああああああ！！！！！！！』
その瞬間、アーイシャ・ビント・バクルは、この世のものとも思えない
絶叫を上げた。
初めての感触に戸惑いながら、アーイシャは9歳の幼女とは思えない
あえぎ声を上げる。
そのまま私は、5分間ほど彼女の清らかな縦筋をなめ続け、彼女の
膣を潤す。
もう充分かと思った私は、腰布を解き、衣を巻くり、
アッラーフの祝福を受けし自らの剣をアーイシャの前であらわにした。
『ひぃ、い、いやぁ。な、なんなの？すごくおっきくって、それに
へんなかたちしてる。』
アーイシャは始めてみる男のそそり立った剣に、驚きと戸惑いを感じているようだ。
しかしアーイシャにはしっかりしてもらわなければならない。
これからこの、アッラーフに祝福された強大な肉の剣が、彼女の幼い閉じた陰門を打ち破り、彼女の純潔の
証を貫いて、子を宿すべき最奥まで到達するのだから。
私はアーイシャを再び、抱きしめると、耳元でささやいた。
『これから私のこれを、君のあそこへと挿入する。痛いだろうがこれも神の
お与えになった試練。がんばって耐えなさい。』
しかしアーイシャはその言葉に対して、強い拒絶の言葉を発する。
『いや、いや。こんなの、こんなのわたしのなかにはいらないです。』
目元には涙がにじんでいる。
しかし私は彼女の拒絶を黙殺すると、
『え？』
肉の剣を彼女の陰門へとあてがい、
『ああ。』
一気に刺し貫いた。
『いやああああああああああああ！！！！！！！』
その瞬間、アーイシャ・ビント・バクルは、この世のものとも思えない
絶叫を上げた。
748 ：預言者とその9歳の幼女妻3：2009/01/01(木) 01:24:26 ID:82eQ6upk
私の剣は彼女の幼く閉じきった膣道と、純潔の証を文字通り無理やり突破し、
腰を突き出した次の瞬間にはもう彼女の最奥へと達していた。
『ひっくひっく、いだい、いらいよぉ・・・だすけで、おがぁさま、おどうさまぁ。』
破瓜の激痛の前に泣きながら父母に助けを求めるアーイシャ。
だが私はかまわずピストンの体勢に入ると、リズミカルに腰を前後させ、
出し入れを繰り返す。
『あぁ、あああ・・・』
もはや気絶寸前、うめき声しかあげなくなったアーイシャを尻目に、私は
彼女の膣内の感触に感嘆した。
ハディージャとの性交では、決して得られなかった快感。
私は改めて、このような幸せを私にお許しになった、全知全能の創造主
アッラーフへの賛美を捧げる。
すでに私の剣は限界に近づいていた。やはり幼い少女の処女道はすばらしいと
いうのは本当だったのだ。
教友達がそのような話をしているのを私も聞いていたが、今それが正しかったと
実感する。
私は最後に腰を大きく引くと、そのまま思いっきりそれをアーイシャめがけて
突き出し、
『出る！出るよ、アーイシャ！』
もはや涙を流して耐えるだけの彼女に向かって、そう叫ぶと、
今まで味わったことのない快楽へと上り詰めて行った。
腰を突き出した次の瞬間にはもう彼女の最奥へと達していた。
『ひっくひっく、いだい、いらいよぉ・・・だすけで、おがぁさま、おどうさまぁ。』
破瓜の激痛の前に泣きながら父母に助けを求めるアーイシャ。
だが私はかまわずピストンの体勢に入ると、リズミカルに腰を前後させ、
出し入れを繰り返す。
『あぁ、あああ・・・』
もはや気絶寸前、うめき声しかあげなくなったアーイシャを尻目に、私は
彼女の膣内の感触に感嘆した。
ハディージャとの性交では、決して得られなかった快感。
私は改めて、このような幸せを私にお許しになった、全知全能の創造主
アッラーフへの賛美を捧げる。
すでに私の剣は限界に近づいていた。やはり幼い少女の処女道はすばらしいと
いうのは本当だったのだ。
教友達がそのような話をしているのを私も聞いていたが、今それが正しかったと
実感する。
私は最後に腰を大きく引くと、そのまま思いっきりそれをアーイシャめがけて
突き出し、
『出る！出るよ、アーイシャ！』
もはや涙を流して耐えるだけの彼女に向かって、そう叫ぶと、
今まで味わったことのない快楽へと上り詰めて行った。
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
750 ：アディール：2009/01/01(木) 23:15:09 ID:+NzUE2EC
うまいねぇ。よく書けてるよ。
でも、結局、ハディージャの素晴らしさをムハンマド
は再確認するんだよ。ハディージャこそ我が最愛の妻だった
と。エッチのときの気遣いとか男性のたて方とかアイーシャ
はわからないから。だからムハンマドがアイーシャを指導する。
その際、ハディージャはこうだったとかいうもんだから、
アイーシャがハディージャに嫉妬してしまうんだよね。
この手の話はハディースによくみられるよね。
でも、結局、ハディージャの素晴らしさをムハンマド
は再確認するんだよ。ハディージャこそ我が最愛の妻だった
と。エッチのときの気遣いとか男性のたて方とかアイーシャ
はわからないから。だからムハンマドがアイーシャを指導する。
その際、ハディージャはこうだったとかいうもんだから、
アイーシャがハディージャに嫉妬してしまうんだよね。
この手の話はハディースによくみられるよね。
>>741
あのな、知ったかぶりは止めた方がいいぞ。
知らないで食べた場合と、それ以外に食べるものがない場合は違反にならないというのがイスラムでは主流だぞ。
何が何でも絶対に避けなければならないというのは、いても少数派。
クレジットカードの支払いがアウトというが、それだとイスラム圏の金融機関は利子はとらないが契約時とその更新時の手数料で稼いでいることを知らないだろ。
だいたい、非イスラム教徒から金を借りた場合、彼らは利子分も払っているぞ。
あのな、知ったかぶりは止めた方がいいぞ。
知らないで食べた場合と、それ以外に食べるものがない場合は違反にならないというのがイスラムでは主流だぞ。
何が何でも絶対に避けなければならないというのは、いても少数派。
クレジットカードの支払いがアウトというが、それだとイスラム圏の金融機関は利子はとらないが契約時とその更新時の手数料で稼いでいることを知らないだろ。
だいたい、非イスラム教徒から金を借りた場合、彼らは利子分も払っているぞ。
>>742
イスラムね戒律を守って生活するのと、禁欲的生活をするのとでは全く違うぞ。イスラムでは欲望を否定しない。
だから、人間は欲望に弱いからせれを誘惑しないようにするべきと考えている。
例えば、女性の服装制限もそうした理由からもあるらしい。
ただ時々、連中が欲望をある程度コントロールすることに全く義務感がなく、他人のせいにする人がいて、時々閉口するが。
犬だって訓練すりゃ、もっと欲望を我慢するのに、犬以下かよと思ったことが何度かある。
イスラムね戒律を守って生活するのと、禁欲的生活をするのとでは全く違うぞ。イスラムでは欲望を否定しない。
だから、人間は欲望に弱いからせれを誘惑しないようにするべきと考えている。
例えば、女性の服装制限もそうした理由からもあるらしい。
ただ時々、連中が欲望をある程度コントロールすることに全く義務感がなく、他人のせいにする人がいて、時々閉口するが。
犬だって訓練すりゃ、もっと欲望を我慢するのに、犬以下かよと思ったことが何度かある。
753 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 11:25:24 ID:cn+Dg5/T
The Jewel of Medina を読んでいるんだけど、
作者の観点がイヤらしく感じられてなかなか読み進めない。
アラブ人への偏見に満ちた独善的な白人が書いたって感じだし。
誰か読んだ人いますか？
出版にあたって論争を巻き起こしたみたいだし、ムスリムはこんな本は初めから読まないかな。
作者の観点がイヤらしく感じられてなかなか読み進めない。
アラブ人への偏見に満ちた独善的な白人が書いたって感じだし。
誰か読んだ人いますか？
出版にあたって論争を巻き起こしたみたいだし、ムスリムはこんな本は初めから読まないかな。
755 ：神も仏も名無しさん：2009/01/03(土) 17:37:43 ID:hSNKFubd
一神教はキチガイ宗教
イスラエル、空爆でハマスの政治的指導者を殺害 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_palestine__20090103_12/story/02reutersJAPAN356826/
［ガザ １日 ロイター］ イスラエル軍は１日、パレスチナ自治区ガザを実効支配するハマスの政治的指導者を空爆によって殺害した。
イスラエルのガザ空爆は６日目に入ったが、政治的指導者を標的にしたのは今回が初めて。
ハマス側によると、殺害されたのはイスラエルに対する自爆攻撃を呼び掛けるなど強硬派として知られたニザル・ラヤン氏（４９）。
医療当局者によると、ラヤン氏の妻４人のうち２人と７人の子供も空爆によって死亡した。
イスラエル軍は昨年１２月２７日の空爆開始以降、イスラム原理主義組織ハマスの政治指導者は空爆の標的としていなかった。
[ 2009年1月2日8時19分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_palestine__20090103_12/story/02reutersJAPAN356826/
［ガザ １日 ロイター］ イスラエル軍は１日、パレスチナ自治区ガザを実効支配するハマスの政治的指導者を空爆によって殺害した。
イスラエルのガザ空爆は６日目に入ったが、政治的指導者を標的にしたのは今回が初めて。
ハマス側によると、殺害されたのはイスラエルに対する自爆攻撃を呼び掛けるなど強硬派として知られたニザル・ラヤン氏（４９）。
医療当局者によると、ラヤン氏の妻４人のうち２人と７人の子供も空爆によって死亡した。
イスラエル軍は昨年１２月２７日の空爆開始以降、イスラム原理主義組織ハマスの政治指導者は空爆の標的としていなかった。
[ 2009年1月2日8時19分 ]
>>751
>知らないで食べた場合と、それ以外に食べるものがない場合は違反にならないというのがイスラムでは主流だぞ。
でもね、貴方がカキコして反論しているということは、「貴方は既に知ってしまったわけだよ」。
日本では、ほとんどの食べ物に「豚のエキス」が入っていることを、貴方は知ってしまったわけだ。
つまり、
>知らないで食べた場合と、それ以外に食べるものがない場合は違反にならないというのがイスラムでは主流だぞ。
でもね、貴方がカキコして反論しているということは、「貴方は既に知ってしまったわけだよ」。
日本では、ほとんどの食べ物に「豚のエキス」が入っていることを、貴方は知ってしまったわけだ。
つまり、
758 ：757の続き：2009/01/06(火) 00:56:54 ID:fgnOUipP
つまり、貴方は既に知っているから、もうポテトチップスは食べられないんだよ。
知っているのに食べたら、アッラーに背いた背教者として、貴方は地獄に落とされる。
味の素・・・インドネシア向けだけは豚のエキスを入れないことにしたが、何しろ豚のエキスは
味に深みを出すのに最適だから、日本やキリスト教国で売られている味の素には、たっぷり豚のエキスが入っている。
そして、日本では有りとあらゆるものに味の素が使われている。
つまり、日本ではイスラム教徒の食べ物は、ほとんど無いのだよ。
ご飯を炊いて、おかずは、味の素抜きの野菜スープぐらいかな。
味噌汁は駄目だよ、味噌に味の素が入っているんだからね。
さてどうする？ アッラーにウソをついて「知らなかったんですー」とか言うのかい？
肉マンも、おでんも、知らなかったから食ってましたーなんて言ったらアッラーが、
コロッと騙されるとでも思っているのかい？
>それ以外に食べるものがない場合は違反にならないというのがイスラムでは主流だぞ。
では、日曜日にお腹が空いたから何か食べようとしたら、豚丼の店とトンカツの店しか開いてなかった。
「それ以外に食べるものが無いのだから」ということでトンカツの大盛りを食っても良いんだよね。
>それ以外に食べるものがない場合は違反にならないというのがイスラムでは主流だぞ。
その通りかも知れないが、山で遭難したときに、他の人たちを殺して食うのはイスラム教徒だけ。
仏教徒もキリスト教徒も、共に力を合わせて努力して、それでも駄目ならみんなで死ぬ。
しかし、イスラム教では、
>それ以外に食べるものがない場合は違反にならない
わけだから、仲間を殺して食ってしまうわけだ。恐い宗教だね。
知っているのに食べたら、アッラーに背いた背教者として、貴方は地獄に落とされる。
味の素・・・インドネシア向けだけは豚のエキスを入れないことにしたが、何しろ豚のエキスは
味に深みを出すのに最適だから、日本やキリスト教国で売られている味の素には、たっぷり豚のエキスが入っている。
そして、日本では有りとあらゆるものに味の素が使われている。
つまり、日本ではイスラム教徒の食べ物は、ほとんど無いのだよ。
ご飯を炊いて、おかずは、味の素抜きの野菜スープぐらいかな。
味噌汁は駄目だよ、味噌に味の素が入っているんだからね。
さてどうする？ アッラーにウソをついて「知らなかったんですー」とか言うのかい？
肉マンも、おでんも、知らなかったから食ってましたーなんて言ったらアッラーが、
コロッと騙されるとでも思っているのかい？
>それ以外に食べるものがない場合は違反にならないというのがイスラムでは主流だぞ。
では、日曜日にお腹が空いたから何か食べようとしたら、豚丼の店とトンカツの店しか開いてなかった。
「それ以外に食べるものが無いのだから」ということでトンカツの大盛りを食っても良いんだよね。
>それ以外に食べるものがない場合は違反にならないというのがイスラムでは主流だぞ。
その通りかも知れないが、山で遭難したときに、他の人たちを殺して食うのはイスラム教徒だけ。
仏教徒もキリスト教徒も、共に力を合わせて努力して、それでも駄目ならみんなで死ぬ。
しかし、イスラム教では、
>それ以外に食べるものがない場合は違反にならない
わけだから、仲間を殺して食ってしまうわけだ。恐い宗教だね。
日本のようにイスラームの浸透していない国で、ハラールフードだけで暮らすのは難しいですよね。
意識して避ける人には、アッラーはきっとご褒美をくださるんじゃないでしょうか。
アッラーは厳しくもありますが、こよなく優しくもあります。
避ける努力は認めてくださるし、もしみそ汁を飲んだとしても、
審判の際には罰を与えたのちには許してくださると思いますよ。
＞山で遭難したときに、他の人たちを殺して食うのはイスラム教徒だけ。
＞仏教徒もキリスト教徒も、共に力を合わせて努力して、それでも駄目ならみんなで死ぬ。
>>758さんはアンデスの聖餐とかひかりごけ、野火をご存知ないのでしょうかね？
イスラームを攻撃する為なら事実誤認の上での攻撃でも構わないと思われているのでしょうか？
もう少し色んな事をお勉強された方がいいと思いますよ。
意識して避ける人には、アッラーはきっとご褒美をくださるんじゃないでしょうか。
アッラーは厳しくもありますが、こよなく優しくもあります。
避ける努力は認めてくださるし、もしみそ汁を飲んだとしても、
審判の際には罰を与えたのちには許してくださると思いますよ。
＞山で遭難したときに、他の人たちを殺して食うのはイスラム教徒だけ。
＞仏教徒もキリスト教徒も、共に力を合わせて努力して、それでも駄目ならみんなで死ぬ。
>>758さんはアンデスの聖餐とかひかりごけ、野火をご存知ないのでしょうかね？
イスラームを攻撃する為なら事実誤認の上での攻撃でも構わないと思われているのでしょうか？
もう少し色んな事をお勉強された方がいいと思いますよ。
760 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 00:40:39 ID:bwKzRRvV
>>759
貴方は自分で言ったことを自分で否定している。
他に食べるものが無いときは仕方が無いというのがイスラムの教えだと言ったくせに、
今度は、それを否定して他人を非難している。
貴方は、人間のクズだ。どうしようもない人だね。
貴方は自分で言ったことを自分で否定している。
他に食べるものが無いときは仕方が無いというのがイスラムの教えだと言ったくせに、
今度は、それを否定して他人を非難している。
貴方は、人間のクズだ。どうしようもない人だね。
>>760
＞他に食べるものが無いときは仕方が無いというのがイスラムの教えだと言ったくせに、
（この文章を書いたのは私ではありませんが、私もこの文章と同様の認識でいます）
＞今度は、それを否定して他人を非難している。
この文章には賛成しかねます。
飢死する瀬戸際にあれば、キリスト教徒も仏教徒も同じ考え(食人)に至った事実があります。
イスラム教徒やユダヤ教徒は、より禁忌食材への嫌悪感が強く刷り込まれているとは言っても、
餓死の間際には同じ考えに至るかもしれないと私は考えていますので、否定などしていません。
イスラーム教徒だけが食人によって生きる事を選ぶという、>>758は明らかに間違っています。
明らかに間違った認識を元に他者を攻撃するなんて、非難されてもいたしかたない行為だと思いますよ。
＞他に食べるものが無いときは仕方が無いというのがイスラムの教えだと言ったくせに、
（この文章を書いたのは私ではありませんが、私もこの文章と同様の認識でいます）
＞今度は、それを否定して他人を非難している。
この文章には賛成しかねます。
飢死する瀬戸際にあれば、キリスト教徒も仏教徒も同じ考え(食人)に至った事実があります。
イスラム教徒やユダヤ教徒は、より禁忌食材への嫌悪感が強く刷り込まれているとは言っても、
餓死の間際には同じ考えに至るかもしれないと私は考えていますので、否定などしていません。
イスラーム教徒だけが食人によって生きる事を選ぶという、>>758は明らかに間違っています。
明らかに間違った認識を元に他者を攻撃するなんて、非難されてもいたしかたない行為だと思いますよ。
762 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 22:06:16 ID:bwKzRRvV
>>761
貴方は、人間のクズだ。
貴方は、人間のクズだ。
763 ：神も仏も名無しさん：2009/01/07(水) 22:47:15 ID:AVydTZPx
>bwKzRRvV
絡みたいんなら他でやってくれ。
どうみても、あんたのほうがクズだから。
絡みたいんなら他でやってくれ。
どうみても、あんたのほうがクズだから。
765 ：イスラム教徒じゃない日本人：2009/01/07(水) 23:42:09 ID:tZHIPPyc
とりあえず、このスレでイスラム教を毛嫌いする人は、
論理的な思考ができなくて、嘘をついても全然オッケーな卑怯者だってことは理解した
>>733の『日本でもイスラム教徒が幼女レイプとかやってるけど、犯罪だよね。』も、
調べてみたけどそんな事件は起きていないし
ひどいね
論理的な思考ができなくて、嘘をついても全然オッケーな卑怯者だってことは理解した
>>733の『日本でもイスラム教徒が幼女レイプとかやってるけど、犯罪だよね。』も、
調べてみたけどそんな事件は起きていないし
ひどいね
766 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 23:03:32 ID:kr48L8gD
ずっと前テレビで日本人のイスラム教徒の人が出てきたけど、
この人は祈りの言葉も全部アラビア語だったよ。
「イスラム教のコーランはアラビア語で書いてあるので、一番先に
アラビア語の勉強から始めました。アラビア語が身についてから
それからコーランの勉強ですから大変でしたよ」と言ってたよ。
つまり、ここに居る自称イスラム教徒の人たちは、一度もコーランを
読んだこともないし読めないわけでしょ。
コーランを読んだことがないイスラム教徒なんか居るわけがないしね。
そういう話なんだと思うよ。
この人は祈りの言葉も全部アラビア語だったよ。
「イスラム教のコーランはアラビア語で書いてあるので、一番先に
アラビア語の勉強から始めました。アラビア語が身についてから
それからコーランの勉強ですから大変でしたよ」と言ってたよ。
つまり、ここに居る自称イスラム教徒の人たちは、一度もコーランを
読んだこともないし読めないわけでしょ。
コーランを読んだことがないイスラム教徒なんか居るわけがないしね。
そういう話なんだと思うよ。
767 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 01:14:32 ID:V99pd0ro
仏教徒が経典すべてを読んでいるわけが無く
クルアーンをアラビア語で読めないからイスラム教徒では無い
ってのは無理があるのでは?
アラビア語でシャハーダができ、さらに日常、サラーに使用する
章だけでもアラビア語で唱えられれば良いと思うよ。
とにかく何よりシャハーダは大切。
クルアーンをアラビア語で読めないからイスラム教徒では無い
ってのは無理があるのでは?
アラビア語でシャハーダができ、さらに日常、サラーに使用する
章だけでもアラビア語で唱えられれば良いと思うよ。
とにかく何よりシャハーダは大切。
768 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 19:28:22 ID:+djXUT7p
>>767
君は何も分かっていない。何もだ。
聖書を読めないキリスト教徒がどこに居ると言うのだ。
コーランはアラビア語で書いたものだけがコーランなのだから
アラビア語が分からなければコーランが読めないだろう。
コーランの表紙の裏にこう書いてある。
「コーランは、必ずアラビア語で記述されなければならない。
他の言語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」。
つまり、
アラビア語が分からない → コーランが読めない
従ってイスラム教徒には成り得ない。わけだ。
アラビア語の読み書き会話が出来ればイスラム教徒だというわけじゃないよ。
アラビア人にもキリスト教徒が居る。
しかし、イスラム教徒は、必ずアラビア語の読み書き会話が、アラビア人並みに出来るのだよ。
よって君は、神の名を汚した。
君は、すでにアッラーの怒りを買ってしまった。死した後に地獄に突き落とされるのが目に見えるようだ。
君は何も分かっていない。何もだ。
聖書を読めないキリスト教徒がどこに居ると言うのだ。
コーランはアラビア語で書いたものだけがコーランなのだから
アラビア語が分からなければコーランが読めないだろう。
コーランの表紙の裏にこう書いてある。
「コーランは、必ずアラビア語で記述されなければならない。
他の言語に翻訳しても良いが、それは既にコーランではない」。
つまり、
アラビア語が分からない → コーランが読めない
従ってイスラム教徒には成り得ない。わけだ。
アラビア語の読み書き会話が出来ればイスラム教徒だというわけじゃないよ。
アラビア人にもキリスト教徒が居る。
しかし、イスラム教徒は、必ずアラビア語の読み書き会話が、アラビア人並みに出来るのだよ。
よって君は、神の名を汚した。
君は、すでにアッラーの怒りを買ってしまった。死した後に地獄に突き落とされるのが目に見えるようだ。
アラビア語ができず、クルアーンが読めないボーンムスリムはいくらでもいますけどねぇ
イスラームもいくつにも宗派が別れているわけですから、考え方の相違はいたしかたないと思います
イスラームもいくつにも宗派が別れているわけですから、考え方の相違はいたしかたないと思います
770 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 10:04:53 ID:AtSTsY+Y
死ぬ前に一言、アッラーアクバルと唱えれば極楽浄土間違いなし。
これが日本人イスラム教徒だからね。いい加減なもんだな。
これが日本人イスラム教徒だからね。いい加減なもんだな。
771 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 19:55:10 ID:SFYv9LcH
>768
お前は神か。なんで俺様基準で話してんだよ。
ゴキブリ野郎が。
半万年ROMってろ。
お前は神か。なんで俺様基準で話してんだよ。
ゴキブリ野郎が。
半万年ROMってろ。
772 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 02:08:30 ID:s7hiLUtR
みなさん、>>771を見ましたか。
これが偽イスラム教徒の実態です。どうしようもないですね。
半万年という言葉は、韓国人が良く使う言葉です。
実際には６０年程度の浅い歴史しかないのに、半万年の歴史を
誇るウリナラ(我が国)とか言ってますよ。
よって、>>771は在日偽イスラム教徒だと認定します。
近頃の在日は、ハングルも読めないそうです。
故に、アラビア語なんて夢のまた夢なんですよ。
本物のコーランを、イスラム教徒でもない日本人翻訳者が
自分の解釈で日本語に翻訳した「コーランの日本語訳」を
読んだ人から又聞きで聞いて、読んだ気になっているだけなのです。
「コーランの日本語訳」は、もちろんコーランではありません。
本物のコーランの表紙の裏に「他の言語に翻訳しても良いが
それは既にコーランではない」とはっきりと書かれています。
偽物のコーランすら読んだことのない在日偽イスラム教徒、
それが>>771なのです。>>771の下品で愚かな書込みを読めば
アッラーに対する侮辱だと感じることが出来る貴方は、
間違いなく本物の日本人です。
これが偽イスラム教徒の実態です。どうしようもないですね。
半万年という言葉は、韓国人が良く使う言葉です。
実際には６０年程度の浅い歴史しかないのに、半万年の歴史を
誇るウリナラ(我が国)とか言ってますよ。
よって、>>771は在日偽イスラム教徒だと認定します。
近頃の在日は、ハングルも読めないそうです。
故に、アラビア語なんて夢のまた夢なんですよ。
本物のコーランを、イスラム教徒でもない日本人翻訳者が
自分の解釈で日本語に翻訳した「コーランの日本語訳」を
読んだ人から又聞きで聞いて、読んだ気になっているだけなのです。
「コーランの日本語訳」は、もちろんコーランではありません。
本物のコーランの表紙の裏に「他の言語に翻訳しても良いが
それは既にコーランではない」とはっきりと書かれています。
偽物のコーランすら読んだことのない在日偽イスラム教徒、
それが>>771なのです。>>771の下品で愚かな書込みを読めば
アッラーに対する侮辱だと感じることが出来る貴方は、
間違いなく本物の日本人です。
773 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 02:22:53 ID:FLQK76Ow
なぜ、あなたはそんなに粘着しているんですか?
ムスリムがお嫌いですか?
日本人がイスラムを信仰する事がそんなに許せませんか?
ムスリムがお嫌いですか?
日本人がイスラムを信仰する事がそんなに許せませんか?
何故、戦争ばかりするのですか？
戦争の話を出されましたが…
侵攻虐殺を繰り返す悪の国イスラエルユダヤ教と支援するアメリカキリスト教の評価はどうなるのですか？
侵攻虐殺を繰り返す悪の国イスラエルユダヤ教と支援するアメリカキリスト教の評価はどうなるのですか？
776 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 04:41:02 ID:z4VbO2s1
778 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 23:05:50 ID:Z1TB5wW0
>>775
コーランには「異教徒を殺せ」という教えがあるから
アホなイスラム教徒は、その解釈を間違うんだよね。
コーランが言うところの「異教徒」とは、ムハンマドが
生きていた時代の、その土地の邪教の信者のことだ。
ところが馬鹿なイスラム教徒はキリスト教徒も仏教徒も
異教徒だから殺さなければいけないと考える。
そして殺せば天国で永遠に幸せに暮らせるなんて考えてる。
だからイスラム教徒と一緒に登山すると、何故か不慮の事故で
数人が亡くなり、イスラム教徒だけが生き残ってたりする。
あれは本当に事故なんでしょうかね。
コーランには「異教徒を殺せ」という教えがあるから
アホなイスラム教徒は、その解釈を間違うんだよね。
コーランが言うところの「異教徒」とは、ムハンマドが
生きていた時代の、その土地の邪教の信者のことだ。
ところが馬鹿なイスラム教徒はキリスト教徒も仏教徒も
異教徒だから殺さなければいけないと考える。
そして殺せば天国で永遠に幸せに暮らせるなんて考えてる。
だからイスラム教徒と一緒に登山すると、何故か不慮の事故で
数人が亡くなり、イスラム教徒だけが生き残ってたりする。
あれは本当に事故なんでしょうかね。
779 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 23:07:12 ID:wFXR6HAI
>777
多くのイスラム信者は人を殺していませんし
人を殺しても良いとも教わっていません。
パレスチナの件はちょっと話が違うかも知れませんが
一部の原理主義者(日本ではテロリストと表現されるね)達の
ことは良く思っていない人がほとんどです。
良く思ってないどころかアラーの名を騙る不届き者達だと思います。
>ALL
多くの日本人がそのような誤解を持っているのは
テレビ等マスコミの影響でしょうか?
それともアメの陰謀?ってか情報操作なんでしょうか?
多くのイスラム信者は人を殺していませんし
人を殺しても良いとも教わっていません。
パレスチナの件はちょっと話が違うかも知れませんが
一部の原理主義者(日本ではテロリストと表現されるね)達の
ことは良く思っていない人がほとんどです。
良く思ってないどころかアラーの名を騙る不届き者達だと思います。
>ALL
多くの日本人がそのような誤解を持っているのは
テレビ等マスコミの影響でしょうか?
それともアメの陰謀?ってか情報操作なんでしょうか?
780 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 00:12:27 ID:Z3oJqcbW
ロリータ・コンプレックス（ロリコン）の代わりにアーイシャ・コンプレックス（アーコン）を広めよう。
ウラジミール・ロリコフ作の大河小説「アーイシャ」より。
私はアーイシャ・ビント・アビーバクル。9歳の女の子です。私にはだんな様がいます。
その名は・・・神の預言者、世界の創造主であるアッラーフの使徒、ムハンマド様です。
『はあはあ、アーイシャ、今年も私の子種をしっかりと受け止めるんだよ』
そういって預言者様は私の大切なところに預言者様のとがったものを押し付けてきます。預言者様の
あれの広がったところが私の大切な穴を押しひろげ、預言者様のあれが私の中に入ってきました。
『うう、痛い。』
預言者様のあれはやっぱり鉄のように硬く、棒のように太く、馬のように大きいです。
今でも、えっちなことをするたびにあそこが少し裂けてしまいます。
血が出ることも、しばしばです。でも私はくじけません。
預言者様は、真実の宗教イスラームを広めるために毎日、文字通り命を懸けて戦っておいでです。
妻である私が、小さいからといって預言者様のお疲れを癒すことを怠るなんて、
そんなの許されない。私はちっちゃい女の子に過ぎないけど、それくらいわかります。だから、
『あああ、ああムハンマド様、お願いです。アーイシャの中に、端女の中に預言者様の煮えたぎる汁を。』
『はあはあはあ、アーイシャ、アーイシャ！いこう！私とともに！
アッラーフが私たちにお許しになった悦楽の境地へ！』
そういって預言者様の腰が海老のようにのけぞり、私の小さな、
赤ちゃんの宿るところにどくどくと預言者様の濃い精液が流れ込みます。
『はあはあ、預言者様、ご満足いただけましたか？』
私の言葉に、預言者様は暖かく微笑まれました。
『無論だともアーイシャ。君は本当に私に尽くしてくれる。君がいるからこそ、
私はアッラーフの道のために戦うことができるのだ。』
預言者様の言葉に、私は交わった後でまだ荒い息を整えながら、誓いました。
私はまだ9歳の子供だけど、祖父のような年齢のこの人の戦いを少しでも支えたいから、誓いました。
“今年も、精一杯預言者様に尽くして、預言者様に気持ちよくなってもらおう”って。
ウラジミール・ロリコフ作の大河小説「アーイシャ」より。
私はアーイシャ・ビント・アビーバクル。9歳の女の子です。私にはだんな様がいます。
その名は・・・神の預言者、世界の創造主であるアッラーフの使徒、ムハンマド様です。
『はあはあ、アーイシャ、今年も私の子種をしっかりと受け止めるんだよ』
そういって預言者様は私の大切なところに預言者様のとがったものを押し付けてきます。預言者様の
あれの広がったところが私の大切な穴を押しひろげ、預言者様のあれが私の中に入ってきました。
『うう、痛い。』
預言者様のあれはやっぱり鉄のように硬く、棒のように太く、馬のように大きいです。
今でも、えっちなことをするたびにあそこが少し裂けてしまいます。
血が出ることも、しばしばです。でも私はくじけません。
預言者様は、真実の宗教イスラームを広めるために毎日、文字通り命を懸けて戦っておいでです。
妻である私が、小さいからといって預言者様のお疲れを癒すことを怠るなんて、
そんなの許されない。私はちっちゃい女の子に過ぎないけど、それくらいわかります。だから、
『あああ、ああムハンマド様、お願いです。アーイシャの中に、端女の中に預言者様の煮えたぎる汁を。』
『はあはあはあ、アーイシャ、アーイシャ！いこう！私とともに！
アッラーフが私たちにお許しになった悦楽の境地へ！』
そういって預言者様の腰が海老のようにのけぞり、私の小さな、
赤ちゃんの宿るところにどくどくと預言者様の濃い精液が流れ込みます。
『はあはあ、預言者様、ご満足いただけましたか？』
私の言葉に、預言者様は暖かく微笑まれました。
『無論だともアーイシャ。君は本当に私に尽くしてくれる。君がいるからこそ、
私はアッラーフの道のために戦うことができるのだ。』
預言者様の言葉に、私は交わった後でまだ荒い息を整えながら、誓いました。
私はまだ9歳の子供だけど、祖父のような年齢のこの人の戦いを少しでも支えたいから、誓いました。
“今年も、精一杯預言者様に尽くして、預言者様に気持ちよくなってもらおう”って。
781 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/01/14(水) 02:20:05 ID:VNR86Eli
>>766
それ、大久保モスクでイマームをつとめる明石出身の人のことでは？
それ、大久保モスクでイマームをつとめる明石出身の人のことでは？
782 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 20:54:17 ID:Oz1qNlqT
>>779
>多くのイスラム信者は人を殺していませんし
まだ殺してないと言ったほうが適切かな。
誰だって天国に行きたいから、もうすぐ自分が死ぬと思ったら
キリスト教徒や仏教徒を殺して、これでイスラム教徒の義務が果たせた
なんて安心するんだよね。
>人を殺しても良いとも教わっていません。
人を殺して良いとは教えてないけど、異教徒を殺さなければならないと教えてるよ。
屁理屈は止めましょうね。
>多くのイスラム信者は人を殺していませんし
まだ殺してないと言ったほうが適切かな。
誰だって天国に行きたいから、もうすぐ自分が死ぬと思ったら
キリスト教徒や仏教徒を殺して、これでイスラム教徒の義務が果たせた
なんて安心するんだよね。
>人を殺しても良いとも教わっていません。
人を殺して良いとは教えてないけど、異教徒を殺さなければならないと教えてるよ。
屁理屈は止めましょうね。
783 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 22:20:31 ID:xz470QF5
>782
>異教徒を殺さなければならないと教えてるよ
具体的にどこでそのような教えをしているかあげて下さい。
どこかの国の政治家のように解釈の問題とかいう逃げは無しで。
>異教徒を殺さなければならないと教えてるよ
具体的にどこでそのような教えをしているかあげて下さい。
どこかの国の政治家のように解釈の問題とかいう逃げは無しで。
784 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 14:43:33 ID:nSZQA1SI
>>768
「聖書を読めないキリスト教徒がどこに居ると言うのだ。」
おれがここに来るのは場違いだと思うけど、上記は間違い。
聖書を読めない、読まない、キリスト教徒はたくさんいる。
カトリックは、ミサの時の答唱のいくつかは最低知っているだろうが、
聖書をまともに読んだことのある方が、むしろ少ないと思う。
プロテスタントは、よく読む連中も多いが、逆にナンチャッテ教徒もそれ以上に多い。
ガキの時に洗礼して、以降まともに教会いっていないヤツなど、いくらもいる。
そもそも、ルターの前は、聖書は聖職者が読むもので、
一般信者は手を触れなかった（読ませてもらえなかった）。
よそ者の推測だが、信仰はコミュニティの生活と共にあり、
決まり切った語句のいくつかが分かれば十分暮らしていけるのではないか。
○○を読まんといけない、○○ができないといけない、
と言ったようなことは、キリスト教はもちろん、他の世界宗教には、ないのではないか。
「聖書を読めないキリスト教徒がどこに居ると言うのだ。」
おれがここに来るのは場違いだと思うけど、上記は間違い。
聖書を読めない、読まない、キリスト教徒はたくさんいる。
カトリックは、ミサの時の答唱のいくつかは最低知っているだろうが、
聖書をまともに読んだことのある方が、むしろ少ないと思う。
プロテスタントは、よく読む連中も多いが、逆にナンチャッテ教徒もそれ以上に多い。
ガキの時に洗礼して、以降まともに教会いっていないヤツなど、いくらもいる。
そもそも、ルターの前は、聖書は聖職者が読むもので、
一般信者は手を触れなかった（読ませてもらえなかった）。
よそ者の推測だが、信仰はコミュニティの生活と共にあり、
決まり切った語句のいくつかが分かれば十分暮らしていけるのではないか。
○○を読まんといけない、○○ができないといけない、
と言ったようなことは、キリスト教はもちろん、他の世界宗教には、ないのではないか。
785 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 17:05:53 ID:truZXYf+
786 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 17:43:21 ID:56a4lCi/
例えが全然違うと思うけど。
日本は法治国家なんだぜ。どちらの国の方ですか?
日本は法治国家なんだぜ。どちらの国の方ですか?
787 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 18:54:55 ID:nSZQA1SI
>>785さん
こういう例えの方が正確だ。
「日本国憲法を全部読んだこともない、日本人はたくさんいる」
宗教というのは、教義を「勉強」したり、特定の「能力試験」ではない。
生活の中で、何が良い、悪い、生きている意味、年中行事などを
体で覚えていくようなものだ。
日本は非常に世俗的な面が強いが、世界中の多くの（先進国を含む）の○○信者は、
「交通規則」など知らずに運転している。
こういう例えの方が正確だ。
「日本国憲法を全部読んだこともない、日本人はたくさんいる」
宗教というのは、教義を「勉強」したり、特定の「能力試験」ではない。
生活の中で、何が良い、悪い、生きている意味、年中行事などを
体で覚えていくようなものだ。
日本は非常に世俗的な面が強いが、世界中の多くの（先進国を含む）の○○信者は、
「交通規則」など知らずに運転している。
788 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 21:06:13 ID:CVENpXAj
ユダヤ教聖典タルムード抜粋
「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」
「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」
「異邦人の子供は動物である」
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」
789 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 21:06:44 ID:CVENpXAj
↑こえぇぇぇ
クルアーンなんて比じゃねぇ。
クルアーンなんて比じゃねぇ。
タルムードによれば「異邦人は人間である」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WATCHMAN_ENDTIMES/talmud3.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WATCHMAN_ENDTIMES/talmud3.html
791 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 06:21:20 ID:qt2sce3n
ちょっと真面目な問いですが、例えば、今僕がムスリムになっても、大乗仏典を読むのは許されるでしょうか？仏教研究家として？
792 ：アディール：2009/01/16(金) 11:20:19 ID:i6KNLkUD
イスラーム法学者の間でも他宗教の研究が進められていますよ。
だから全く問題ないと思います。
だから全く問題ないと思います。
793 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 14:12:40 ID:qt2sce3n
↑ありがとうございました。
794 ：地の蠍：2009/01/16(金) 14:16:03 ID:j4TZ9CjC
12の惑星があるらしいが、それは月と太陽とを含んでのことらしい。
太陽が10の惑星を従えるという日月神示と和解しな。
太陽が10の惑星を従えるという日月神示と和解しな。
僕は、イスラム教の信者では無いのですが
イスラム教の人たちは、イスラム教で無い人達と
友達になれますか？
イスラム教の人たちは、イスラム教で無い人達と
友達になれますか？
796 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 19:00:36 ID:7nGQUFoP
なれる。なれないと思う理由が知りたい。
イスラームでは9歳の少女におちんちんを挿入しても合法なんですね。
サウジの最高ムフディーが、批判者こそ少女たちを冒涜しているといったとか。
サウジの最高ムフディーが、批判者こそ少女たちを冒涜しているといったとか。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 03:46:03 ID:myfzzhYB
>>795
なれるけど、一言でも反イスラム的なことを言うと
いきなりグサッとやられるぞ。
日本人のイスラム教徒が、街頭で悪魔の詩に対する抗議活動をしていた。
そこへイランから日本に来て、まだ３時間というイラン人のイスラム教徒が通りかかった。
このイラン人は、日本語なんか全く分からないのに、
日本人のイスラム教徒が話した言葉の中に「アッラー」という言葉があったので、
アッラーを馬鹿にしていると思い込んだわけよ。
そして持っていたナイフでいきなり腹をグサッとやってしまった。
新聞に大きく出たから知っていると思うけど、このようにイスラム教徒は怖いんだよ。
なれるけど、一言でも反イスラム的なことを言うと
いきなりグサッとやられるぞ。
日本人のイスラム教徒が、街頭で悪魔の詩に対する抗議活動をしていた。
そこへイランから日本に来て、まだ３時間というイラン人のイスラム教徒が通りかかった。
このイラン人は、日本語なんか全く分からないのに、
日本人のイスラム教徒が話した言葉の中に「アッラー」という言葉があったので、
アッラーを馬鹿にしていると思い込んだわけよ。
そして持っていたナイフでいきなり腹をグサッとやってしまった。
新聞に大きく出たから知っていると思うけど、このようにイスラム教徒は怖いんだよ。
>>798
基本的に基地外ばっかだからねーイスラム教原理主義者なんて。自分の信じるものが正しく最高と信じて疑わない貧乏人の集団。
そんなものに入る日本人がどんな人間かなんておして知るべし。土着の宗教として生まれた時からあった国の人間ならともかく、日本人で入る奴なんて例外なくバカか基地外だよ。
基本的に基地外ばっかだからねーイスラム教原理主義者なんて。自分の信じるものが正しく最高と信じて疑わない貧乏人の集団。
そんなものに入る日本人がどんな人間かなんておして知るべし。土着の宗教として生まれた時からあった国の人間ならともかく、日本人で入る奴なんて例外なくバカか基地外だよ。
過激派の人間とか事件を起こした人間とか、
報道されるような人間だけをサンプルにしてムスリム像を造っても、意味ないと思いますけどねぇ。
イスラム教徒のすべてが原理主義者ではないし、原理主義者のすべてが過激派なわけではないし。
>>799の物の見方って、偏狭で物事を多角的に捉えられない、過激派の物の見方に近いのではないでしょうかね。
報道されるような人間だけをサンプルにしてムスリム像を造っても、意味ないと思いますけどねぇ。
イスラム教徒のすべてが原理主義者ではないし、原理主義者のすべてが過激派なわけではないし。
>>799の物の見方って、偏狭で物事を多角的に捉えられない、過激派の物の見方に近いのではないでしょうかね。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 19:56:13 ID:1IURUXHH
>>795
おれは普通の日本人だが、ムスリムの友だちがいるし、別に問題はない。
イスラム教徒ではないが、モスクにも何度も行ったことがある。
日本にあるモスクは、東京ジャーミイみたいな立派なところではなく、
潰れたレストランを改造したようなところが、実際は多い。
基本的な作法を守れば、中に入れるし、メシも食わせてくれるw
何事も相手の文化に対する理解が必要だ。
例えば、欧米で教会に行って「お菓子、配っている」と思って整体拝受をうけたら、
それは涜神で結構大変なことになると思う。
そういった基本が分かれば、ムスリムも普通の人と同じで、
熱心な信者も入れば、いい加減なヤツもいる。
おれは普通の日本人だが、ムスリムの友だちがいるし、別に問題はない。
イスラム教徒ではないが、モスクにも何度も行ったことがある。
日本にあるモスクは、東京ジャーミイみたいな立派なところではなく、
潰れたレストランを改造したようなところが、実際は多い。
基本的な作法を守れば、中に入れるし、メシも食わせてくれるw
何事も相手の文化に対する理解が必要だ。
例えば、欧米で教会に行って「お菓子、配っている」と思って整体拝受をうけたら、
それは涜神で結構大変なことになると思う。
そういった基本が分かれば、ムスリムも普通の人と同じで、
熱心な信者も入れば、いい加減なヤツもいる。
802 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 20:01:13 ID:1IURUXHH
>>798>>799については、>>800の意見が常識的で正しいと思う。
オウム事件の後アメリカにいったが、ブディストというと、まるで
カルト宗派の一味のような顔をされたことがあった。
アメリカ人のすべてがダビデブランチでないように、
ムスリムの原理主義は全体の一部だ。
803 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 20:27:07 ID:1Jkpqn9f
>>800
それは、君のほうが過激なんじゃないかな。
例えば、在日韓国人の犯罪がもの凄く多発しているだろ。
今まで数十年というもの、
在日韓国人の起こす凶悪事件で多くの日本人が殺されてきた。
そして、民主党が韓国人のビザ無し渡航を実現させたから、
本国から大量の韓国人が日本にやってきた。
この前は、１６歳と９歳の日本人の姉妹が、５時間も強姦されて、
韓国人の犯人が２人捕まっただろ。２人は、強姦目的で日本に来たと言っている。
でも君は、それはほんの一部だと言い張る。
韓国人にも良い人が居るんだから、良いのだと言ってはばからない。
君は、人間のクズだ。
それは、君のほうが過激なんじゃないかな。
例えば、在日韓国人の犯罪がもの凄く多発しているだろ。
今まで数十年というもの、
在日韓国人の起こす凶悪事件で多くの日本人が殺されてきた。
そして、民主党が韓国人のビザ無し渡航を実現させたから、
本国から大量の韓国人が日本にやってきた。
この前は、１６歳と９歳の日本人の姉妹が、５時間も強姦されて、
韓国人の犯人が２人捕まっただろ。２人は、強姦目的で日本に来たと言っている。
でも君は、それはほんの一部だと言い張る。
韓国人にも良い人が居るんだから、良いのだと言ってはばからない。
君は、人間のクズだ。
804 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 20:29:36 ID:1Jkpqn9f
805 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 22:59:22 ID:8vPIcdpF
801じゃないけど
>モスクに入れるのはイスラム教徒だけだよ。
>異教徒は入れないのだ。ウソつきめ。
入れるよ。おまえが嘘いってんだろ。
てか、お前この前から適当なことばっかり言ってるけど
殆ど嘘ばかりじゃねーか。
お前の周りにムスリムなんていねーんだろ。
マスコミやネットに出回ってる嘘ばかり垂れ流しやがって。
実際に付き合ってから物言えや。
>モスクに入れるのはイスラム教徒だけだよ。
>異教徒は入れないのだ。ウソつきめ。
入れるよ。おまえが嘘いってんだろ。
てか、お前この前から適当なことばっかり言ってるけど
殆ど嘘ばかりじゃねーか。
お前の周りにムスリムなんていねーんだろ。
マスコミやネットに出回ってる嘘ばかり垂れ流しやがって。
実際に付き合ってから物言えや。
>>804
通りすがりの横レスですまんが
俺もムスリムじゃないけどモスクの中に入ったことあるよ。
イスタンブールとかボスニアの小さな街のやつとか。
まあ、真ん中のとこには
祈るために来た信者しか入れないスペースが設けられてたけど。
通りすがりの横レスですまんが
俺もムスリムじゃないけどモスクの中に入ったことあるよ。
イスタンブールとかボスニアの小さな街のやつとか。
まあ、真ん中のとこには
祈るために来た信者しか入れないスペースが設けられてたけど。
807 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 23:27:52 ID:TpTy+0wd
■宮口式記憶術
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全てありのまま公開しています。
もしあなたの目指している試験が「越えられそうにもない壁」に見えるなら、
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http://2ch.zz.tc/monpou
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808 ：目の中の梁：2009/01/20(火) 15:55:08 ID:HjLQHpQ+
>>804
おれは>>801ですが、別に嘘ではない。
>>805>>806さんも入ったようだけど、基本的には、寺院、教会と同じだと思う。
もちろん、寺院、教会、神社でも、異教徒は入る場合、特定の儀式には参加できない、
（>>801で述べた聖体拝受のような）ことはある。
おれがムスリムの友達に誘われて行ったのは、1階がだだっ広いワンフロアで礼拝所。
2階が大小の部家がある、いわば公民館、食堂、相談所みたいなところ。
礼拝時以外は、1階で友だち、紹介された人たちとおしゃべり（バングラ、インドネシア、フィリピン、パキスタン、マレーシア、アメリカ人などなど）。
2階は困った人に古着を配ったり、日本での働き場所の紹介、生活相談などをしていて、
ただメシを食わせてくれるので、おれはしばしば通っておごってもらった。
どいつも基本的に友好的で、ジョージアあたりのバプテスト教会に似ている。
おれは>>801ですが、別に嘘ではない。
>>805>>806さんも入ったようだけど、基本的には、寺院、教会と同じだと思う。
もちろん、寺院、教会、神社でも、異教徒は入る場合、特定の儀式には参加できない、
（>>801で述べた聖体拝受のような）ことはある。
おれがムスリムの友達に誘われて行ったのは、1階がだだっ広いワンフロアで礼拝所。
2階が大小の部家がある、いわば公民館、食堂、相談所みたいなところ。
礼拝時以外は、1階で友だち、紹介された人たちとおしゃべり（バングラ、インドネシア、フィリピン、パキスタン、マレーシア、アメリカ人などなど）。
2階は困った人に古着を配ったり、日本での働き場所の紹介、生活相談などをしていて、
ただメシを食わせてくれるので、おれはしばしば通っておごってもらった。
どいつも基本的に友好的で、ジョージアあたりのバプテスト教会に似ている。
809 ：目の中の梁：2009/01/20(火) 15:56:47 ID:HjLQHpQ+
それが縁で友だちが増え、海外旅行の時も泊めてもらったり、世話になったりした。
ワッハーブやシーア派のモスクは行ったことがないが、異教徒ということで危険を感じたことはない。
逆にどう見てもおれより貧乏そうなヤツに食糧や、バッグや服をもらったり、
ザカートということが、生活実感として理解できた。
欧米のマスメディアに流れるイスラム情報は非常にバイアスがかかっている。
それをつまみ食いしてながす日本のメディア情報は、さらに奇妙なものが多い。
今の日本なら、ムスリムは意外に身近なところにいる。
ラーメン屋の洗い場、クリーニング工場、木工所、金曜日のコンビニなどなど。
常識的な知識を持ち、相手文化を尊敬する態度を示せば、友人になることは簡単だ。
彼らから直接聞く話や体験は、全く別の観点から見た世界観で、興味深い。
別に連中の信条を全部認めたり、否定しなくても、まず知った上で自分の価値判断を下せばいいと思う。
歪んだイスラム観の原因は、メディア・リテラリー貧弱さからくるのではないか。
ワッハーブやシーア派のモスクは行ったことがないが、異教徒ということで危険を感じたことはない。
逆にどう見てもおれより貧乏そうなヤツに食糧や、バッグや服をもらったり、
ザカートということが、生活実感として理解できた。
欧米のマスメディアに流れるイスラム情報は非常にバイアスがかかっている。
それをつまみ食いしてながす日本のメディア情報は、さらに奇妙なものが多い。
今の日本なら、ムスリムは意外に身近なところにいる。
ラーメン屋の洗い場、クリーニング工場、木工所、金曜日のコンビニなどなど。
常識的な知識を持ち、相手文化を尊敬する態度を示せば、友人になることは簡単だ。
彼らから直接聞く話や体験は、全く別の観点から見た世界観で、興味深い。
別に連中の信条を全部認めたり、否定しなくても、まず知った上で自分の価値判断を下せばいいと思う。
歪んだイスラム観の原因は、メディア・リテラリー貧弱さからくるのではないか。
なにいってんだ
奴らが集団化した時、どんな障害がおこる？
デモ、暴動、破壊活動、大騒ぎで
他国の文化に口出ししたり差別だと言って無理やり自分の宗教押し付けたり
乞食宗教は乞食らしく地面を這いつくばってろ
人の国に来てまで好き勝手するな、自分の国で飢えて死ね
ヨーロッパがいい代表だ、どれだけ迷惑してるか、キリスト教国に来てまで迷惑かけるとはｗ
日本も危険だな、あいつらがゴミ屑、ウジ虫のように増えていく…ああ、怖い怖い
いつか神社や寺社、天皇の家まで壊しに来るぞ、さっさと乞食ムスリムは国に帰れ、違法テレホンカードに麻薬売買かｗ
奴らが集団化した時、どんな障害がおこる？
デモ、暴動、破壊活動、大騒ぎで
他国の文化に口出ししたり差別だと言って無理やり自分の宗教押し付けたり
乞食宗教は乞食らしく地面を這いつくばってろ
人の国に来てまで好き勝手するな、自分の国で飢えて死ね
ヨーロッパがいい代表だ、どれだけ迷惑してるか、キリスト教国に来てまで迷惑かけるとはｗ
日本も危険だな、あいつらがゴミ屑、ウジ虫のように増えていく…ああ、怖い怖い
いつか神社や寺社、天皇の家まで壊しに来るぞ、さっさと乞食ムスリムは国に帰れ、違法テレホンカードに麻薬売買かｗ
偏見ってのは愚かで恐ろしいものだねぇ
812 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 22:09:49 ID:Q1zWrpC4
俺の親友のバングラデッシュ人とは９年の付き合いになるけど彼は本当に立派な人間だ。
長い名前の中に、ムハンマドとアリーが入っている。だから、敬虔なイスラム教徒なんだけど、彼が言うんだ。
日本に来て考えが変わったって。
初めて日本に来たばかりのときは、コンビニでエロ本が売られていて、こんなふしだらな日本人は全員殺してやると思ったそうだよ。
ところが今では彼の趣味は、エロビデオとエロＤＶＤのコレクションだし、２人で良く行くのがストリップとソープランドな。
彼は数年前からモスクにも行かなくなったし、一日５回の礼拝も止めた。あるとき彼がポツンと言ったんだ。
「イスラム教の国は暮らしづらいですよ。もう、息がつまりそう。お互いに監視し合っていてもう嫌だ」と言ったあとお兄さんの話をしてくれた。
ある日、お兄さんが散歩してたんだよ。そうしたら買い物から帰ってきたお兄さんの奥さんとバッタリ会った。
「今日の夕飯は何なんだい？」とかいう簡単な会話をして別れたんだけどそれを近所のお爺さんが見ていたわけ。
それで、「あのうちの息子は、とんでもないふしだらな男で、街中で女と話していた」と近所中にふれまわってしまった。
そのせいで、彼の一家は村八分になり、買い物すら出来なくなってしまったことが有ったそうだ。
彼が言う、日本は安全な国だけど、彼の国では強盗殺人が凄く多いんだって。それもイスラム教のせいだと彼ははっきり言った。
「イスラム教では、死にそうになったときには、どんなことをしても良いから生きろと言われているんですよ。
だから、お金に困ると強盗して殺しちゃうの、こんなの間違ってますよ」と言った。
そして持参金目当てに嫁をもらって、灯油をかけて焼き殺しちゃう事件も凄く多いんだって。
これも、生きるためなら何をしても良いというイスラム教の教えが有るから平気でやる奴が多いんだって。
だから今の彼は、豚肉を食べないという以外のことは全部やる。酒も飲むよ。もうイスラム教徒を止めた雰囲気だ。
３年前からは伊勢山皇大神宮に一緒に初詣に行ってるよ。拍手を打って神様に祈る彼の姿は頼もしい。
ここにいるイスラム教マンセーの人たちは、本当のことを知らなさすぎ。綺麗ごとでは済まされないんだよ。
長い名前の中に、ムハンマドとアリーが入っている。だから、敬虔なイスラム教徒なんだけど、彼が言うんだ。
日本に来て考えが変わったって。
初めて日本に来たばかりのときは、コンビニでエロ本が売られていて、こんなふしだらな日本人は全員殺してやると思ったそうだよ。
ところが今では彼の趣味は、エロビデオとエロＤＶＤのコレクションだし、２人で良く行くのがストリップとソープランドな。
彼は数年前からモスクにも行かなくなったし、一日５回の礼拝も止めた。あるとき彼がポツンと言ったんだ。
「イスラム教の国は暮らしづらいですよ。もう、息がつまりそう。お互いに監視し合っていてもう嫌だ」と言ったあとお兄さんの話をしてくれた。
ある日、お兄さんが散歩してたんだよ。そうしたら買い物から帰ってきたお兄さんの奥さんとバッタリ会った。
「今日の夕飯は何なんだい？」とかいう簡単な会話をして別れたんだけどそれを近所のお爺さんが見ていたわけ。
それで、「あのうちの息子は、とんでもないふしだらな男で、街中で女と話していた」と近所中にふれまわってしまった。
そのせいで、彼の一家は村八分になり、買い物すら出来なくなってしまったことが有ったそうだ。
彼が言う、日本は安全な国だけど、彼の国では強盗殺人が凄く多いんだって。それもイスラム教のせいだと彼ははっきり言った。
「イスラム教では、死にそうになったときには、どんなことをしても良いから生きろと言われているんですよ。
だから、お金に困ると強盗して殺しちゃうの、こんなの間違ってますよ」と言った。
そして持参金目当てに嫁をもらって、灯油をかけて焼き殺しちゃう事件も凄く多いんだって。
これも、生きるためなら何をしても良いというイスラム教の教えが有るから平気でやる奴が多いんだって。
だから今の彼は、豚肉を食べないという以外のことは全部やる。酒も飲むよ。もうイスラム教徒を止めた雰囲気だ。
３年前からは伊勢山皇大神宮に一緒に初詣に行ってるよ。拍手を打って神様に祈る彼の姿は頼もしい。
ここにいるイスラム教マンセーの人たちは、本当のことを知らなさすぎ。綺麗ごとでは済まされないんだよ。
813 ：目の中の梁：2009/01/21(水) 18:23:36 ID:v4wqgI2V
>>810に対しては、>811の見解が、バランスが取れていると思う。
>>812のバングラの友人の話はおもしろいが、おれ的な印象だと、
その友人は、ヒンディーとの混住地域か都市部の出身者ではないか。
というより、南アジアならパキスタン人ぽい印象がする。
また、全般的にバングラのムスリムだとすると、妙なところが目立つ。
イスラム教は国や地域によって非常に異なり、これは同じ仏教でも、
タイやビルマと、日本がまるで違うようなものだ。
例えば、ベールやヒジャーブの習慣もワッハーブなどの厳格派と
インドネシアのゆるい連中とは、かなり違う。
要するにシャリア（宗教法と世俗法が合体したようなもの）の解釈が異なるためで、
小乗仏教で「出家」と言えば、文字通り「家をでる」だが、
日本でまともに出家をやっている（いた）のは、オウムくらいではないwww
>>812のバングラの友人の話はおもしろいが、おれ的な印象だと、
その友人は、ヒンディーとの混住地域か都市部の出身者ではないか。
というより、南アジアならパキスタン人ぽい印象がする。
また、全般的にバングラのムスリムだとすると、妙なところが目立つ。
イスラム教は国や地域によって非常に異なり、これは同じ仏教でも、
タイやビルマと、日本がまるで違うようなものだ。
例えば、ベールやヒジャーブの習慣もワッハーブなどの厳格派と
インドネシアのゆるい連中とは、かなり違う。
要するにシャリア（宗教法と世俗法が合体したようなもの）の解釈が異なるためで、
小乗仏教で「出家」と言えば、文字通り「家をでる」だが、
日本でまともに出家をやっている（いた）のは、オウムくらいではないwww
814 ：目の中の梁：2009/01/21(水) 18:25:46 ID:v4wqgI2V
そうした地域ごとの特徴と加味してみると、>812の
(1)「男女が話して村八分」
(2)「金に困ると強盗して殺す」
(3)「持参金目当てに灯油かけて殺す」
は、メディアに流れる断片的なネタを拾ってまとめた印象が強い。
まず(1)はサウジは「村」はちょっとヘンなのでパキのパシュトーン人か
(2)はクルアーンの一部の読み違え
(3)はヒンディーのダウリーの習慣をネタした三文記事
などがネタではないか。
反対意見に対して「マンセー」などというレッテル張りは、ご自身の論拠の貧弱さの照明だ。
念のため付け加えると、おれはムスリムではなく、
スレタイどおりのものだ（分かる人は分かる）
(1)「男女が話して村八分」
(2)「金に困ると強盗して殺す」
(3)「持参金目当てに灯油かけて殺す」
は、メディアに流れる断片的なネタを拾ってまとめた印象が強い。
まず(1)はサウジは「村」はちょっとヘンなのでパキのパシュトーン人か
(2)はクルアーンの一部の読み違え
(3)はヒンディーのダウリーの習慣をネタした三文記事
などがネタではないか。
反対意見に対して「マンセー」などというレッテル張りは、ご自身の論拠の貧弱さの照明だ。
念のため付け加えると、おれはムスリムではなく、
スレタイどおりのものだ（分かる人は分かる）
815 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 22:52:53 ID:ID1oNHZd
816 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 14:42:34 ID:BedYMIVH
日本人ではなくイスラム国で生まれた私は812>のバングラデッシュの友人の話を聞いて、
なんとなく彼の気持ちは少しわかるような気がする。私が思ったのは人はやっぱり
環境または周りによって影響される。皆もそう思わないですか？
例えば友達が勉強熱心で真面目な人ばかりと付き合うとなんとなく
自分も負けないように努力するじゃない？逆に悪い仲間と付き合ったら何気なくそういうふうになった。
彼がバングラデッシュ、イスラム教が多い国でだ生まれだから、向こうの環境、風習などにより
やはり最初は自分に持った考えが少しずれが起きてカルチャーショックを受けた見たいですね。
私もそうでした。しかし、自分が持った信念どう貫いて信じて生きていくか本当に
毎日のように奮闘しています。一時期もたまにこう考えたことがあるんです「自分が信じた宗教
はこれでいいんですか？」。
皆も同じく、例えば自分の夢に向かって時々心が折れそうになったときはあるんじゃないでしょうか
「これでいいんですか？」と考えたことあるだろう。
イスラムは一つの生き方でもあり、日本みたいに豊かな生活で自由がある国にいるのは本当試練の日々です。
もっと自分の信念を勉強して、貫いて生きていくことを努力しています。
なんとなく彼の気持ちは少しわかるような気がする。私が思ったのは人はやっぱり
環境または周りによって影響される。皆もそう思わないですか？
例えば友達が勉強熱心で真面目な人ばかりと付き合うとなんとなく
自分も負けないように努力するじゃない？逆に悪い仲間と付き合ったら何気なくそういうふうになった。
彼がバングラデッシュ、イスラム教が多い国でだ生まれだから、向こうの環境、風習などにより
やはり最初は自分に持った考えが少しずれが起きてカルチャーショックを受けた見たいですね。
私もそうでした。しかし、自分が持った信念どう貫いて信じて生きていくか本当に
毎日のように奮闘しています。一時期もたまにこう考えたことがあるんです「自分が信じた宗教
はこれでいいんですか？」。
皆も同じく、例えば自分の夢に向かって時々心が折れそうになったときはあるんじゃないでしょうか
「これでいいんですか？」と考えたことあるだろう。
イスラムは一つの生き方でもあり、日本みたいに豊かな生活で自由がある国にいるのは本当試練の日々です。
もっと自分の信念を勉強して、貫いて生きていくことを努力しています。
817 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 17:50:43 ID:gEyqBaz2
アッラーの教えは、人間として生きろということですね。
他人のものを盗んで生きても、それは盗んだときに既に人間としては死んでしまったわけですから
生きてもなにも価値がないわけです。
それどころか、アッラーを怒らせたわけだから死んだあとに罰を受けるでしょうね。
日本人のイスラム教徒は、自由な国日本に住んでいるからイスラム教徒をやっていられるのでしょう。
本物のイスラム教の国に行ったら、すぐに逃げ出すことでしょう。
他人のものを盗んで生きても、それは盗んだときに既に人間としては死んでしまったわけですから
生きてもなにも価値がないわけです。
それどころか、アッラーを怒らせたわけだから死んだあとに罰を受けるでしょうね。
日本人のイスラム教徒は、自由な国日本に住んでいるからイスラム教徒をやっていられるのでしょう。
本物のイスラム教の国に行ったら、すぐに逃げ出すことでしょう。
818 ：目の中の梁：2009/01/23(金) 19:38:28 ID:glVZCmtE
>>815さん
照明→証明（おれのまちがい）
>>746->>748：預言者とその9歳の幼女妻さん
貴兄は、相当イスラムに詳しい人と見た。
このアイーシャの話は、まあアブナイがw、よくできてる。
本当はもっと続編が読みたい。
>>750アディールさん
そう、ムハンマドは、ハディージャで出会わなければ、
預言者たり得なかったと思う。
その辺の先輩妻に対するアイーシャの嫉妬のあたりも、
ピロートークだとどうなるのか、興味深い……
照明→証明（おれのまちがい）
>>746->>748：預言者とその9歳の幼女妻さん
貴兄は、相当イスラムに詳しい人と見た。
このアイーシャの話は、まあアブナイがw、よくできてる。
本当はもっと続編が読みたい。
>>750アディールさん
そう、ムハンマドは、ハディージャで出会わなければ、
預言者たり得なかったと思う。
その辺の先輩妻に対するアイーシャの嫉妬のあたりも、
ピロートークだとどうなるのか、興味深い……
>>817
国や地域によってクルアーンの捉え方や解釈が異なりますよね。
本物のイスラム教の国って、どの国をさすのですか？
国民の１００％がムスリムで、サウジアラビアのように厳格な国もあれば、
９９％の国民がムスリムでも、政教分離を果たしたトルコのような国もあります。
戒律が厳しければ厳しいほど本物のイスラム教の国だとでもおっしゃるのですか？
アラビア語圏でなければ本物のイスラム教の国ではないとでもおっしゃるのですか？
ボーンムスリムであっても、アラビア語を解さない人々はたくさんいます。
バングラデシュではその貧しさから、強殺までもが已む無しとされるという話がでていました。
はからずも食の禁忌を犯す事と、殺人を犯す事。
殺人を犯すことのほうが許されるとでもおっしゃるのですか？
ムスリムがワインを飲みクジを引くことが許される国があります。
ならば日本なりのイスラムの型があってもいいのではないでしょうか。
イスラームとは『To be a good human being.』だと教えてくれたボーンムスリムがいるのですが、
ならば日本人は善きムスリムになる素養はたっぷり持っていると思います。
それに、日本のような自由な国で、自由を捨て慣習を捨てイスラームに入信することは、
褒美が与えられ賞賛されるべき尊い行いだと思いますけどねぇ。
国や地域によってクルアーンの捉え方や解釈が異なりますよね。
本物のイスラム教の国って、どの国をさすのですか？
国民の１００％がムスリムで、サウジアラビアのように厳格な国もあれば、
９９％の国民がムスリムでも、政教分離を果たしたトルコのような国もあります。
戒律が厳しければ厳しいほど本物のイスラム教の国だとでもおっしゃるのですか？
アラビア語圏でなければ本物のイスラム教の国ではないとでもおっしゃるのですか？
ボーンムスリムであっても、アラビア語を解さない人々はたくさんいます。
バングラデシュではその貧しさから、強殺までもが已む無しとされるという話がでていました。
はからずも食の禁忌を犯す事と、殺人を犯す事。
殺人を犯すことのほうが許されるとでもおっしゃるのですか？
ムスリムがワインを飲みクジを引くことが許される国があります。
ならば日本なりのイスラムの型があってもいいのではないでしょうか。
イスラームとは『To be a good human being.』だと教えてくれたボーンムスリムがいるのですが、
ならば日本人は善きムスリムになる素養はたっぷり持っていると思います。
それに、日本のような自由な国で、自由を捨て慣習を捨てイスラームに入信することは、
褒美が与えられ賞賛されるべき尊い行いだと思いますけどねぇ。
ムハンマド○○○○○アリーさんがイスラム叩き用に創作された架空のキャラに見えてきた。
>>820
ずっと思ってた
転びムスリムにして喜んでいるっていうか
サウジ人の元彼女なんて、蒲田のフィリピンパブで働くジャパユキさんだしね
去年の２月には彼女、３月に婚約者、５月に嫁、１２月には元彼女ってなってるけど
赤いパンツがどうの乳首がどうの、彼女が大切だったら普通はそんな話しないと思う
ずっと思ってた
転びムスリムにして喜んでいるっていうか
サウジ人の元彼女なんて、蒲田のフィリピンパブで働くジャパユキさんだしね
去年の２月には彼女、３月に婚約者、５月に嫁、１２月には元彼女ってなってるけど
赤いパンツがどうの乳首がどうの、彼女が大切だったら普通はそんな話しないと思う
822 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 18:20:18 ID:TIIUUynb
このスレって基本的にイスラム教徒のマンセーと舐めあいみたいな話ばかりだよね
ちゃんと日本人がイスラム信仰できるのか
まったく語ろうとしてない
で自分たちが恵まれた日本でやっていけるのはすごいねってお互いに言うだけ
スレタイと関係ないなら他のイスラムスレで慣れ合えばいいのに
ちゃんと日本人がイスラム信仰できるのか
まったく語ろうとしてない
で自分たちが恵まれた日本でやっていけるのはすごいねってお互いに言うだけ
スレタイと関係ないなら他のイスラムスレで慣れ合えばいいのに
825 ：目の中の梁：2009/01/27(火) 09:46:58 ID:DQlAGWb/
>>819 ：ブディストさんのレスは、的確で現実的なものだと思う。
宗教話は、教義論のような一般論と、実際の生活がどうかという具体論のバランスが重要だ。
世界宗教は、基本的には「殺傷」を禁じていて、そのドグマについての議論はいいが、
国や時代や状況によっては当然宗教の名においた殺人がある。
そうした個別の例を一般化するのは、まちがっている。
>>823さん
これも賛成。
自分が好きか嫌いか、信じるか否かは別として、
日本人がイスラム教を信じられるか、という問題設定は、おもしろいと思う。
その意味で、ここでよく出てくる「イスラム教＝テロ、狂信、野蛮」というイメージは、
日本人の表層的な反応としては、参考になる面もある。
宗教話は、教義論のような一般論と、実際の生活がどうかという具体論のバランスが重要だ。
世界宗教は、基本的には「殺傷」を禁じていて、そのドグマについての議論はいいが、
国や時代や状況によっては当然宗教の名においた殺人がある。
そうした個別の例を一般化するのは、まちがっている。
>>823さん
これも賛成。
自分が好きか嫌いか、信じるか否かは別として、
日本人がイスラム教を信じられるか、という問題設定は、おもしろいと思う。
その意味で、ここでよく出てくる「イスラム教＝テロ、狂信、野蛮」というイメージは、
日本人の表層的な反応としては、参考になる面もある。
826 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 17:38:58 ID:yydEi77R
しかしコーランを読めないくせにイスラム教徒なんて
漢字も読めないくせに国語学者と言ってるようなものだ。
これからは、イスラム教徒とニセイスラム教徒の戦いになるであろう。
俺の友だちなんかきちんとシールの貼ってある牛肉しか買わないぜ。
すげぇ高いんだが仕方がない。
スーパーで売ってる牛肉なんか祈りが無いから食えないんだと。
でもニセイスラム教徒は、牛丼は食うしスキ焼きも食うし、デタラメやってるよな。
それに豚のエキスが入っていることを知りながらポテトチップなんかも食ってる。
鳥の唐揚げだって、植物油にラードをちょっと入れて味に深みを出しているんだ。
ラードは食っていいのかね。豚の死体から取った油なんだぞ。
漢字も読めないくせに国語学者と言ってるようなものだ。
これからは、イスラム教徒とニセイスラム教徒の戦いになるであろう。
俺の友だちなんかきちんとシールの貼ってある牛肉しか買わないぜ。
すげぇ高いんだが仕方がない。
スーパーで売ってる牛肉なんか祈りが無いから食えないんだと。
でもニセイスラム教徒は、牛丼は食うしスキ焼きも食うし、デタラメやってるよな。
それに豚のエキスが入っていることを知りながらポテトチップなんかも食ってる。
鳥の唐揚げだって、植物油にラードをちょっと入れて味に深みを出しているんだ。
ラードは食っていいのかね。豚の死体から取った油なんだぞ。
827 ：目の中の梁：2009/01/27(火) 18:06:25 ID:DQlAGWb/
>>826さん
「きちんとシールの貼ってある牛肉」
これは、イスラム法のハラールだが、通常は「何の肉」だけでなく、
どのような「屠殺法」、「肉の処理の仕方」も重要で、それにかなったものが
「ハラール」となる。
以上が、一般論。
以下で、個別例。
日本で言えば、モスク周辺には、たいていムスリム相手の店があり、
こうしたハラールを売っていることが多い。
しかし、日本に住むムスリムが、食材のすべてをハラールでまかなうかと言えば、そんなことはない。
ワッハーブ派のような厳格な宗派は別にして（これは社会全体がそうでないと守れない）、
海外に住むバングラディシュ、フィリピン、インドネシア人のムスリムは、
かなり戒律のゆるい物もいるし、おれの知り合いのイラン人（シーア派）などは、
焼き鳥にビールが大好物だ。
また、すべてのムスリムが、アラビア語のクルアーンを完読しているかというと、そうではない。
礼拝の時に唱える、答唱詩編のようなものがあるが、
お祈りの時の決まった文句で、それだけを暗記して住ませる人もかなりいる。
日本で例えると、「南無妙法蓮華経」「南無阿弥陀仏」は唱えても、
法華経の全巻を読んだことがある人は、少ないようなもの。
（もちろんムスリムの方がクルアーンをよく読むのは確かだが、これは例え）。
「きちんとシールの貼ってある牛肉」
これは、イスラム法のハラールだが、通常は「何の肉」だけでなく、
どのような「屠殺法」、「肉の処理の仕方」も重要で、それにかなったものが
「ハラール」となる。
以上が、一般論。
以下で、個別例。
日本で言えば、モスク周辺には、たいていムスリム相手の店があり、
こうしたハラールを売っていることが多い。
しかし、日本に住むムスリムが、食材のすべてをハラールでまかなうかと言えば、そんなことはない。
ワッハーブ派のような厳格な宗派は別にして（これは社会全体がそうでないと守れない）、
海外に住むバングラディシュ、フィリピン、インドネシア人のムスリムは、
かなり戒律のゆるい物もいるし、おれの知り合いのイラン人（シーア派）などは、
焼き鳥にビールが大好物だ。
また、すべてのムスリムが、アラビア語のクルアーンを完読しているかというと、そうではない。
礼拝の時に唱える、答唱詩編のようなものがあるが、
お祈りの時の決まった文句で、それだけを暗記して住ませる人もかなりいる。
日本で例えると、「南無妙法蓮華経」「南無阿弥陀仏」は唱えても、
法華経の全巻を読んだことがある人は、少ないようなもの。
（もちろんムスリムの方がクルアーンをよく読むのは確かだが、これは例え）。
829 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 14:23:51 ID:4QsfgVHM
>>827
詳しい解説ありがとう。友だちの話だと、イスラム教徒の義務は
毎日コーランを読んでコーランの教えを実践することだって言ってるよ。
だからそいつもサウジアラビアに語学留学してアラビア語を身につけたわけで
コーランもサウジアラビア政府が無料で配っている本物のコーランを読んでいる。
でも礼拝のときだけ使う言葉を意味も分からずに丸暗記して、コーランも
読まないのでは、それはイスラム教徒だと言えないと思うんだが、どうだろうかね。
貴方は、いい加減なイスラム教徒も居ると言ってるけど、それはいい加減な
イスラム教徒なのではなく、全然イスラム教徒ではないわけだよ。
自称すれば良いというものではないだろ。
イスラム教徒としての義務を果たさないのだからイスラム教徒になっていないわけなんだよ。
詳しい解説ありがとう。友だちの話だと、イスラム教徒の義務は
毎日コーランを読んでコーランの教えを実践することだって言ってるよ。
だからそいつもサウジアラビアに語学留学してアラビア語を身につけたわけで
コーランもサウジアラビア政府が無料で配っている本物のコーランを読んでいる。
でも礼拝のときだけ使う言葉を意味も分からずに丸暗記して、コーランも
読まないのでは、それはイスラム教徒だと言えないと思うんだが、どうだろうかね。
貴方は、いい加減なイスラム教徒も居ると言ってるけど、それはいい加減な
イスラム教徒なのではなく、全然イスラム教徒ではないわけだよ。
自称すれば良いというものではないだろ。
イスラム教徒としての義務を果たさないのだからイスラム教徒になっていないわけなんだよ。
830 ：目の中の梁：2009/01/28(水) 18:29:35 ID:uCuoT6wl
>>829さん
お友達はサウジ留学というと、多分ワッハーブ派だろうな。
おれはイスラム教に詳しくないが、シーア派とスンニ派は、カトリックとプロテスタントくらい違う。
さらにワッハーブは、キリスト教で言えば、原理的な福音派に相当する少数派だ。
「義務を果たさないイスラム教徒」問題。
キリスト教徒で言えば、カトリックで一度も告解(赦しの秘蹟）をしたことのないヤツ、
洗礼を受けているのに一年に1度しかミサに出ないヤツ、
プロテスタントでは、さらにいい加減なクリスチャンは膨大にいる。
日本人の大半は一応仏教徒となっているが、タイあたりの小乗はもちろん、
ベトナムの大乗からみても、「恐るべき堕落した仏教徒」に見えるだろう。
宗教全体を見るなら、熱心派もいい加減派も同時に存在する。
イスラム教も同様だが、仏教、キリスト教に比べれば、熱心な方だろう。
イスラム教徒だけを、厳しい基準で判定するのは、奇妙で公平ではない。
福音書の１つもまともに読まないクリスチャンも大勢いる。
その点、「いい加減ムスリム」でも、ザカート（喜捨）に関しては、ほぼ守っていると思う。
お友達はサウジ留学というと、多分ワッハーブ派だろうな。
おれはイスラム教に詳しくないが、シーア派とスンニ派は、カトリックとプロテスタントくらい違う。
さらにワッハーブは、キリスト教で言えば、原理的な福音派に相当する少数派だ。
「義務を果たさないイスラム教徒」問題。
キリスト教徒で言えば、カトリックで一度も告解(赦しの秘蹟）をしたことのないヤツ、
洗礼を受けているのに一年に1度しかミサに出ないヤツ、
プロテスタントでは、さらにいい加減なクリスチャンは膨大にいる。
日本人の大半は一応仏教徒となっているが、タイあたりの小乗はもちろん、
ベトナムの大乗からみても、「恐るべき堕落した仏教徒」に見えるだろう。
宗教全体を見るなら、熱心派もいい加減派も同時に存在する。
イスラム教も同様だが、仏教、キリスト教に比べれば、熱心な方だろう。
イスラム教徒だけを、厳しい基準で判定するのは、奇妙で公平ではない。
福音書の１つもまともに読まないクリスチャンも大勢いる。
その点、「いい加減ムスリム」でも、ザカート（喜捨）に関しては、ほぼ守っていると思う。
YouTubeでイスラムマンセーしてる日本人女信者って何なの？
ああいったやり方は日本人には向かないし、むしろ凄い逆効果だと思うけど…
ああいったやり方は日本人には向かないし、むしろ凄い逆効果だと思うけど…
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
833 ：ダーウィン：2009/02/02(月) 04:22:53 ID:/w2a9zSk
某トルコ語学校のトルコ人と進化について話した。
彼は日本の某国立大学の理系の大学院に行っている。
彼曰く「僕達は猿から進化していない。」と主張した。
宗教の事なので仕方ないと思って、他の科学についても議論したが、
それもトンデモ系の主張ばかりで、本当に理系なのかと疑問に思った。
日本政府は外人枠で質の悪い外国人学生を受け入れるべきではない。
いくら少子化で学生を増やしたいからと言って、科学を受け入れる気の無い人物を
理系の学部に入れて学位を与えてはいけない。
理系の彼が以下のホームページを参照して水に意思があることを主張した時には
盲信とは怖いものだと思いました。
http://www.isuramu.com/quranscience/quranscience_6.htm
そして彼の言葉「僕達は猿から進化していない。」が正しかったと気づきました。
彼が言いたかったのは「僕達は猿から先に進化していない。」だったのです。
彼は日本の某国立大学の理系の大学院に行っている。
彼曰く「僕達は猿から進化していない。」と主張した。
宗教の事なので仕方ないと思って、他の科学についても議論したが、
それもトンデモ系の主張ばかりで、本当に理系なのかと疑問に思った。
日本政府は外人枠で質の悪い外国人学生を受け入れるべきではない。
いくら少子化で学生を増やしたいからと言って、科学を受け入れる気の無い人物を
理系の学部に入れて学位を与えてはいけない。
理系の彼が以下のホームページを参照して水に意思があることを主張した時には
盲信とは怖いものだと思いました。
http://www.isuramu.com/quranscience/quranscience_6.htm
そして彼の言葉「僕達は猿から進化していない。」が正しかったと気づきました。
彼が言いたかったのは「僕達は猿から先に進化していない。」だったのです。
Salman Hameedさんはイスラムと進化論は調和すると言う。
ttp://transact.seesaa.net/article/111144716.html
ttp://transact.seesaa.net/article/111144716.html
>>833
特定しました
特定しました
836 ：神も仏も名無しさん：2009/02/02(月) 20:32:40 ID:0fotP5EB
837 ：目の中の梁：2009/02/03(火) 11:57:31 ID:ed74/RLE
>>833 ：ダーウィさん
日本人が「進化論」ついてもつ一般的なイメージは、
「進化論は科学的な真理で、反対者は頑迷な無知な人」
という程度ではないか。
これは、進化論が生まれた欧米での見方とは、かなり違っている。
欧米でも進化論を「絶対の科学的真理」だとする人は、半分くらいだろう。
また、科学としてみても、進化論は仮説の一つであり、
ダーウィン以後、様々な修正が行われたように、
進化論は、相対性理論のような「観測された事象を最もうまく説明できる一つの説」である。
欧米の科学者のなかにも、「創造説」派は多いし、それは科学者としての仕事と矛盾しない。
>833氏が「サル話」でイスラム教徒トルコ人が「遅れている」「狂信的だ」
と言うことを言いたいのなら、それは、間違っているだろう。
イスラム教はキリスト教ほど、進化論とは矛盾しないし、進化論を信じている人が文明人とは言えない。
>>634さんの役立つ引用のように、ムスリム、特にトルコ人は
欧米に対する屈折した感情があり、その表現の一つとして「サル」が出てきた可能性がある。
「水に意志」は、日本人のニューエイジ好きのエコロジストなどは、信じている人が多い。
擁するにライアル・ワトソン流の「科学を装ったヨタ話」だ。
ただ、全体的にとても「「某トルコ語学校のトルコ人」の話だとは、思えない。
日本人が「進化論」ついてもつ一般的なイメージは、
「進化論は科学的な真理で、反対者は頑迷な無知な人」
という程度ではないか。
これは、進化論が生まれた欧米での見方とは、かなり違っている。
欧米でも進化論を「絶対の科学的真理」だとする人は、半分くらいだろう。
また、科学としてみても、進化論は仮説の一つであり、
ダーウィン以後、様々な修正が行われたように、
進化論は、相対性理論のような「観測された事象を最もうまく説明できる一つの説」である。
欧米の科学者のなかにも、「創造説」派は多いし、それは科学者としての仕事と矛盾しない。
>833氏が「サル話」でイスラム教徒トルコ人が「遅れている」「狂信的だ」
と言うことを言いたいのなら、それは、間違っているだろう。
イスラム教はキリスト教ほど、進化論とは矛盾しないし、進化論を信じている人が文明人とは言えない。
>>634さんの役立つ引用のように、ムスリム、特にトルコ人は
欧米に対する屈折した感情があり、その表現の一つとして「サル」が出てきた可能性がある。
「水に意志」は、日本人のニューエイジ好きのエコロジストなどは、信じている人が多い。
擁するにライアル・ワトソン流の「科学を装ったヨタ話」だ。
ただ、全体的にとても「「某トルコ語学校のトルコ人」の話だとは、思えない。
838 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 18:39:58 ID:MrBli1FL
839 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:39:04 ID:+xx5xggo
840 ：神も仏も名無しさん：2009/02/03(火) 20:43:22 ID:+xx5xggo
本気でムスリムになりたい人はその団体と関わっちゃだめだよ。
イスラムの敵のアメリカの傀儡団体なんだから。
イスラムの敵のアメリカの傀儡団体なんだから。
841 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 09:03:02 ID:Xhru6eBl
近所にモスクがあるのだが、壁にでかく
「アラーの他に神は無く、・・・・」とか書いてあるの。
もうねバカじゃないかと思ったね。
アラーって神という意味の一般名詞だぜ。
仏教の神、「仏」。キリスト教の神「エホバ」とは違って
アラーは一般名詞なんだと何度言えば分かるんざんしょ。
だから
「神の他に神は無く・・・」って超当たり前のことを言ってるのに
過ぎないんだよ。当たり前だから真理かというとそうではない。
喩えれば
「イチゴパフェの他にイチゴパフェは無い」とか
「焼き豚の他に焼き豚は無い」などと言うと、これは真理か。
違うでしょ。もうねアボカドバナナかと。
「アラーの他に神は無く、・・・・」とか書いてあるの。
もうねバカじゃないかと思ったね。
アラーって神という意味の一般名詞だぜ。
仏教の神、「仏」。キリスト教の神「エホバ」とは違って
アラーは一般名詞なんだと何度言えば分かるんざんしょ。
だから
「神の他に神は無く・・・」って超当たり前のことを言ってるのに
過ぎないんだよ。当たり前だから真理かというとそうではない。
喩えれば
「イチゴパフェの他にイチゴパフェは無い」とか
「焼き豚の他に焼き豚は無い」などと言うと、これは真理か。
違うでしょ。もうねアボカドバナナかと。
通りすがりのモンだけど、チョンを引き合いにだすのはやめろ
オレもチョンは好かんが、あいつらをサンプルにすべきでない
それと１６歳と９歳の５時間レイプうんぬんは、有名なコピペだぞ 信用するな
オレもチョンは好かんが、あいつらをサンプルにすべきでない
それと１６歳と９歳の５時間レイプうんぬんは、有名なコピペだぞ 信用するな
843 ：目の中の梁：2009/02/04(水) 12:04:25 ID:hM3BGcaG
>>840
どこの「下部団体」か分からないが、内容的にはおもしろい。
http://transact.seesaa.net/archives/200902-1.html
だと、やっぱりアメリカ人の方がイギリスよりも「創造説」支持者が多い。
小中学校の教師でさえ、「創造説」否定は1/4だ。
>>84
同語反復は宗教の答唱文句には良くあることで、問題はない。
「主のみ王なり、主のみいと高し、イエズス・キリスト」
「われは信ず、唯一の神、全能の父、天と地、見ゆるもの、見えざるものすべての造り主を」
といったキリスト教のミサの典礼文も、トートロジーといえばトートロジーだ。
>>842
賛成だ。朝鮮人、在日を嫌うのは分かるが、陰でいうのでなく、
相手が目の前にいても言えるような、まともな内容と論理を持った批判をすべきだ。
どこの「下部団体」か分からないが、内容的にはおもしろい。
http://transact.seesaa.net/archives/200902-1.html
だと、やっぱりアメリカ人の方がイギリスよりも「創造説」支持者が多い。
小中学校の教師でさえ、「創造説」否定は1/4だ。
>>84
同語反復は宗教の答唱文句には良くあることで、問題はない。
「主のみ王なり、主のみいと高し、イエズス・キリスト」
「われは信ず、唯一の神、全能の父、天と地、見ゆるもの、見えざるものすべての造り主を」
といったキリスト教のミサの典礼文も、トートロジーといえばトートロジーだ。
>>842
賛成だ。朝鮮人、在日を嫌うのは分かるが、陰でいうのでなく、
相手が目の前にいても言えるような、まともな内容と論理を持った批判をすべきだ。
844 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 14:39:49 ID:Xhru6eBl
>>843
> 賛成だ。朝鮮人、在日を嫌うのは分かるが、陰でいうのでなく、
> 相手が目の前にいても言えるような、まともな内容と論理を持った批判をすべきだ。
陰で言うのではなくネットで堂々と言ってるようだから違うんじゃないの。
それに朝鮮人に目の前で言ったらいきなり殴る蹴るされて病院行きだよ。殺された人だっているんだよ。
川崎の協同病院の事件を覚えているだろ。韓国のサッカーが、暴力サッカーと呼ばれてるぐらい酷い。
それに審判を買収したこともばれた。それを男性患者が批判したんだよ。
そうしたら、通名を使って日本人の振りをしていた在日韓国人の女医が、聞いて、
怒って筋弛緩剤を注射して日本人患者を殺してしまった事件だ。
君の言ってることは、「命と引き換えに在日韓国人の目の前で言え」と言ってるわけだから
要するに「言うな」と言ってるのと同じことなんだよ。脅迫じゃないか。
>>842
なお、９歳と１６歳の日本人の姉妹が、韓国からビザ無し渡航で来た二人組の韓国人に
数時間も強姦された事件は、さすがに新聞に載ったぜ。
二人とも強姦目的で日本に来たと供述している。
君は韓国の南大門のレプリカが、放火で焼失した事件を知っているだろ。
本物は、とっくに焼失したんでレプリカが建てられた。
１９６４年、東京オリンピックの年に建てられた歴史的な建造物なんだってよ。
それが韓国人の放火犯に放火されて焼失した事件は、あちこちでコピペされたが、
コピペだから信用するなと言えるのか。ともかくチョンにイスラム教なんて無理なんだよ。
> 賛成だ。朝鮮人、在日を嫌うのは分かるが、陰でいうのでなく、
> 相手が目の前にいても言えるような、まともな内容と論理を持った批判をすべきだ。
陰で言うのではなくネットで堂々と言ってるようだから違うんじゃないの。
それに朝鮮人に目の前で言ったらいきなり殴る蹴るされて病院行きだよ。殺された人だっているんだよ。
川崎の協同病院の事件を覚えているだろ。韓国のサッカーが、暴力サッカーと呼ばれてるぐらい酷い。
それに審判を買収したこともばれた。それを男性患者が批判したんだよ。
そうしたら、通名を使って日本人の振りをしていた在日韓国人の女医が、聞いて、
怒って筋弛緩剤を注射して日本人患者を殺してしまった事件だ。
君の言ってることは、「命と引き換えに在日韓国人の目の前で言え」と言ってるわけだから
要するに「言うな」と言ってるのと同じことなんだよ。脅迫じゃないか。
>>842
なお、９歳と１６歳の日本人の姉妹が、韓国からビザ無し渡航で来た二人組の韓国人に
数時間も強姦された事件は、さすがに新聞に載ったぜ。
二人とも強姦目的で日本に来たと供述している。
君は韓国の南大門のレプリカが、放火で焼失した事件を知っているだろ。
本物は、とっくに焼失したんでレプリカが建てられた。
１９６４年、東京オリンピックの年に建てられた歴史的な建造物なんだってよ。
それが韓国人の放火犯に放火されて焼失した事件は、あちこちでコピペされたが、
コピペだから信用するなと言えるのか。ともかくチョンにイスラム教なんて無理なんだよ。
845 ：目の中の梁：2009/02/04(水) 16:35:47 ID:hM3BGcaG
>>844
なるほど、そういう事件があったんですね。
知らなかった。
韓国人は先進国の中で強姦犯罪が圧倒的に多いという話を見たことがある。
もし、韓国人に（他と比較して）犯罪が多いなら、
戒律の厳しいイスラム教の、ワッハーブ派などに入信させ、
社会全体に厳しい戒律を科すのも一つの手段ではないか。
ちなみにワッハーブ派は、イスラム教の中でも
男尊女卑→封建的男女差別
厳しい一神教→専制的大統領制、将軍様崇拝
異教徒への激しい攻撃→ショービズム
などが特徴で、まさに韓国人にぴったりだ。
相手が目の前にいても、というのは、ネット上でも同じ。
相手がどんなにヒステリックでも、非合理的であっても、
それと同じレベルに自分を落としては、意味がないと言うこと。
なるほど、そういう事件があったんですね。
知らなかった。
韓国人は先進国の中で強姦犯罪が圧倒的に多いという話を見たことがある。
もし、韓国人に（他と比較して）犯罪が多いなら、
戒律の厳しいイスラム教の、ワッハーブ派などに入信させ、
社会全体に厳しい戒律を科すのも一つの手段ではないか。
ちなみにワッハーブ派は、イスラム教の中でも
男尊女卑→封建的男女差別
厳しい一神教→専制的大統領制、将軍様崇拝
異教徒への激しい攻撃→ショービズム
などが特徴で、まさに韓国人にぴったりだ。
相手が目の前にいても、というのは、ネット上でも同じ。
相手がどんなにヒステリックでも、非合理的であっても、
それと同じレベルに自分を落としては、意味がないと言うこと。
846 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 04:02:40 ID:h39cI4OC
チン毛とマン毛を剃れってコーランのどこに書いてあるの?
847 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 18:42:24 ID:h39cI4OC
>>846
今ムスリムは目を皿のようにしてコーランの問題の所を探してるよ。
もう少し時間をあげてね。
俺もコーラン見ながらオナニーするか。
もちろん拭くのはコーランちぎってくしゃくしゃにして柔らかくなった神でね。
今ムスリムは目を皿のようにしてコーランの問題の所を探してるよ。
もう少し時間をあげてね。
俺もコーラン見ながらオナニーするか。
もちろん拭くのはコーランちぎってくしゃくしゃにして柔らかくなった神でね。
女性が身を守るために姿見えないように布でぐるぐる巻きにしろってのが嫌なので
日本で普及されたら迷惑
むしろきれいな女性見たらムラムラくるほうが悪いっていう今の方がいい
男の都合で女性がきれいにできない宗教いやとニューハーフが言っておりました
日本で普及されたら迷惑
むしろきれいな女性見たらムラムラくるほうが悪いっていう今の方がいい
男の都合で女性がきれいにできない宗教いやとニューハーフが言っておりました
>>841
間違ってますよ。
アッラーは「アル+イッラーフ（Al-ilah）」
Alはアラビア語の定冠詞、ilahが神。
英語にすると「The God」だから、「アッラーの他に神は無く…」でも全然おかしくない。
‘The’の使い方、知ってるよね？
間違ってますよ。
アッラーは「アル+イッラーフ（Al-ilah）」
Alはアラビア語の定冠詞、ilahが神。
英語にすると「The God」だから、「アッラーの他に神は無く…」でも全然おかしくない。
‘The’の使い方、知ってるよね？
850 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 04:14:53 ID:uVPaYRYe
陰毛を剃るのはパイパン好きでまだ毛の生えていない6歳の幼女と結婚したムハンマドの行いに基づくハディースが原因です。
信徒に陰毛を剃るように命令し、自ら毛の生え始めた少女達の陰毛を剃ったそうだ。
信徒に陰毛を剃るように命令し、自ら毛の生え始めた少女達の陰毛を剃ったそうだ。
出典が示されることはもちろんない。
852 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 12:59:56 ID:egidyf0J
>>849
アホ
アホ
>>849
その説明じゃばかっていわれるな
「アッラーの他に神は無く…」
アッラーはイスラムの神で、文章中の「神」とは「神とされるものの総称」なんだって言わないと
ようするに「イスラムの神以外は神と認めないよ～」ってことでしょう
その説明じゃばかっていわれるな
「アッラーの他に神は無く…」
アッラーはイスラムの神で、文章中の「神」とは「神とされるものの総称」なんだって言わないと
ようするに「イスラムの神以外は神と認めないよ～」ってことでしょう
854 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:05:52 ID:pzMXhGAa
クルアーンの世界創造を描いた場面で天や地が口をきいていた気が。
856 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 07:22:49 ID:RYJufsgL
コーランって狂ってるじゃん。
アッラーのことを彼と言ったり私と言ったり、コーランは誰が書いたのって聞きたいよ。
アッラーのことを彼と言ったり私と言ったり、コーランは誰が書いたのって聞きたいよ。
857 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:08:46 ID:zrxIJMkf
858 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:04:58 ID:NPdsrHDH
アッラーは、エホバの忠実な家来だったのに造反したんだよね。
家来って考え方はおかしいと思うんだけど。
まるで姿形があるものみたいじゃない？
アッラーは万物を創造した大いなる意志で、擬人化したり具象化するものではないと思うんだけど。
って、間違ってる？
まるで姿形があるものみたいじゃない？
アッラーは万物を創造した大いなる意志で、擬人化したり具象化するものではないと思うんだけど。
って、間違ってる？
860 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 11:13:17 ID:SlloUqlG
861 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 17:11:54 ID:X5CZl/fa
アッラーとムハンマドは、ホモの夫婦だったんだよな。
>>858
イスラムのいうアッラーはエホバと同一。
ムスリムは自分達こそ正統な唯一神信仰で、ユダヤ、キリストはアッラー(エホバ)の啓示を人為的に改変したとしている。
だからイスラム教では、アダムもモーセもイエスも広い意味でムスリムとされている。
まあイスラムの言い分はともかく、客観的にはユダヤ教が源流として、そこからキリスト教とイスラム教が派生した訳で、三宗教とも同じ神を崇めていることになる。
北斗宗家の拳を源流として、北斗神拳と北斗琉拳が派生したのと同じ構図だな。
イスラムのいうアッラーはエホバと同一。
ムスリムは自分達こそ正統な唯一神信仰で、ユダヤ、キリストはアッラー(エホバ)の啓示を人為的に改変したとしている。
だからイスラム教では、アダムもモーセもイエスも広い意味でムスリムとされている。
まあイスラムの言い分はともかく、客観的にはユダヤ教が源流として、そこからキリスト教とイスラム教が派生した訳で、三宗教とも同じ神を崇めていることになる。
北斗宗家の拳を源流として、北斗神拳と北斗琉拳が派生したのと同じ構図だな。
863 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 19:21:37 ID:5GttfeUE
イスラムは北斗の拳的にはジャギだね。
>431
http://www.youtube.com/watch?v=EtHozGHnfEA
こういうのだろ？
俺見たよ、こえーｗｗｗｗ
「アラーを信じて…くだしゃい…信じてぇ…」
どこのオウム信者だよ
こんなやつ見てイスラム信じれるかよ
やはり新興宗教の類と変わらんねぇ、気持ち悪いわ
結局、夫がムスリムだからヒモ付き、チンポ目当てで信仰変えたような奴らに
説得させようとしても無理だろ
http://www.youtube.com/watch?v=EtHozGHnfEA
こういうのだろ？
俺見たよ、こえーｗｗｗｗ
「アラーを信じて…くだしゃい…信じてぇ…」
どこのオウム信者だよ
こんなやつ見てイスラム信じれるかよ
やはり新興宗教の類と変わらんねぇ、気持ち悪いわ
結局、夫がムスリムだからヒモ付き、チンポ目当てで信仰変えたような奴らに
説得させようとしても無理だろ
Japanese Muslima Dakwah 1/7
http://www.youtube.com/watch?v=wvYZ1p-lCSc&feature=related
>831
レス先間違えたが
妙に早口とか話し方が似てるんだよな、そうカルトにな
これを見せられて普通の人間は入ろうとは思わない
女は馬鹿だからしょうがないけどよー、まともな女ならイスラム教徒になんかなりゃしないかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wvYZ1p-lCSc&feature=related
>831
レス先間違えたが
妙に早口とか話し方が似てるんだよな、そうカルトにな
これを見せられて普通の人間は入ろうとは思わない
女は馬鹿だからしょうがないけどよー、まともな女ならイスラム教徒になんかなりゃしないかｗ
ら抜き言葉にレス番違い
867 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 09:57:09 ID:RuADMLRi
ビデオ見たよ。
ムスリム教徒っていったい・・・
この人英語もちゃんと分かってないのにこんな宣伝ビデオに出演させられてかわいそう。
なんかイスラム教徒による首切りビデオを思い出したよ。
話している内容を聞くとイスラム教ってルーザーのための宗教だなって改めて実感した。、
ムスリム教徒っていったい・・・
この人英語もちゃんと分かってないのにこんな宣伝ビデオに出演させられてかわいそう。
なんかイスラム教徒による首切りビデオを思い出したよ。
話している内容を聞くとイスラム教ってルーザーのための宗教だなって改めて実感した。、
868 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 19:40:14 ID:1Kq7ZXo2
豚肉が食えない宗教なんかに入れるか？
人間の都合で食肉用家畜に改良した豚を馬鹿にする屑宗教なんて消えてしまえ。
男女平等の原則もない最低の思想。
アブラハム邪教群のひとつだから仕方ないな。
人間の都合で食肉用家畜に改良した豚を馬鹿にする屑宗教なんて消えてしまえ。
男女平等の原則もない最低の思想。
アブラハム邪教群のひとつだから仕方ないな。
870 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:14:00 ID:1Kq7ZXo2
自称預言者の教祖って9歳の嫁がいたロリコンだろ。
そんな奴の教えを信じるって誰だろね。
アラーなんているはずのない存在を信じて頭がおかしいとしか思えないわ。
ムスリムってこの世から消えてしまえばいいのにね。
そんな奴の教えを信じるって誰だろね。
アラーなんているはずのない存在を信じて頭がおかしいとしか思えないわ。
ムスリムってこの世から消えてしまえばいいのにね。
871 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 22:58:40 ID:M9lee7df
おれイモナベ教の信徒なんだけど、飽きたからイスラム教にバージョンダウンしようかな。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:24:55 ID:VrejJ8wI
一言
873 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 23:30:29 ID:VrejJ8wI
Japanese Muslima Dakwahの人知ってるけど、
例のビデオはムスリムも夫に子供を人質に取られて、
無理やり演技させられたって言ってたよ。
彼女本当はムスリマじゃないんだって。夫にはムスリマになったって言ってるみたいだけど。
もうひとつのビデオの人は知らないけど、見た感じじゃ怯えてるみたいだしヤラセなんだろうね。
本当に信仰してたら自信を持って話すことができるはず。
例のビデオはムスリムも夫に子供を人質に取られて、
無理やり演技させられたって言ってたよ。
彼女本当はムスリマじゃないんだって。夫にはムスリマになったって言ってるみたいだけど。
もうひとつのビデオの人は知らないけど、見た感じじゃ怯えてるみたいだしヤラセなんだろうね。
本当に信仰してたら自信を持って話すことができるはず。
874 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 00:49:49 ID:q6lcQWeu
>>867
ムスリムの夫に絶対服従の彼女達には「ムスリム教徒」はぴったりの表現です。
ムスリムの夫に絶対服従の彼女達には「ムスリム教徒」はぴったりの表現です。
875 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:43:58 ID:voVBLC+Y
http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/21329204.html
米科学普及団体ナショナル・ジオグラフィック協会の調査の結果です。
悪の帝国アメリカよりも頭の悪いはイスラム国トルコ。
米科学普及団体ナショナル・ジオグラフィック協会の調査の結果です。
悪の帝国アメリカよりも頭の悪いはイスラム国トルコ。
876 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:46:20 ID:voVBLC+Y
これじゃあトルコはEUに入れてもらえないね。
877 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 22:20:56 ID:7NSm5gZJ
トルコの女性は、ムスリムとは言っても、アソコのお毛毛が丸出しなんだ。
本当にモジャモジャ生えてるぜ。もちろん頭の毛だけど。
ところでムハンマドはホモだったってホント？
９歳の女の子を犯して処女を奪ったのは、
ホモだということを隠すためらしい。
本当にモジャモジャ生えてるぜ。もちろん頭の毛だけど。
ところでムハンマドはホモだったってホント？
９歳の女の子を犯して処女を奪ったのは、
ホモだということを隠すためらしい。
878 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 23:42:23 ID:ymmVZHre
ホモではないな。
かれの出世の道の第一歩はジゴロ業だったから。
6歳の幼女と結婚したそうだ。
たぶん両刀遣いなのだろう。
子供だと男も女も体型に大きな差はない。
付いているのがチンチンかマンコかの違いだ。
トルコでは少年がレイプされる事件が多発している。
ムハンマドも沢山の少年少女をレイプしたことであろう。
きっとジゴロ時代にいやいや婆さん達とやったことがコンプレックスになって
いろんな変態セックスプレーにのめりこんでいったと見るのが自然であろう。
かれの出世の道の第一歩はジゴロ業だったから。
6歳の幼女と結婚したそうだ。
たぶん両刀遣いなのだろう。
子供だと男も女も体型に大きな差はない。
付いているのがチンチンかマンコかの違いだ。
トルコでは少年がレイプされる事件が多発している。
ムハンマドも沢山の少年少女をレイプしたことであろう。
きっとジゴロ時代にいやいや婆さん達とやったことがコンプレックスになって
いろんな変態セックスプレーにのめりこんでいったと見るのが自然であろう。
879 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 23:54:05 ID:j5L4CR+D
ムスリムって同性愛者はいないんじゃなかったけ？
ムハンマドは9歳と思ったら6歳なのそんなのが最大の預言者って邪教以外の何者でもないな。
摂理や精神中央協会とかわらんね。
ムハンマドは9歳と思ったら6歳なのそんなのが最大の預言者って邪教以外の何者でもないな。
摂理や精神中央協会とかわらんね。
880 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 00:44:09 ID:9ZKkiPJL
ここにトルコの同性愛者のHPがあります。
いかにもイスラムっぽい同性愛者です。
http://www.ayilar.net/en/bearsofturkey.htm
ムスリムは婚前交渉できないから結婚するまでは同性愛で我慢する。
そのまま同性愛を続けるのが半分くらいかな。
いかにもイスラムっぽい同性愛者です。
http://www.ayilar.net/en/bearsofturkey.htm
ムスリムは婚前交渉できないから結婚するまでは同性愛で我慢する。
そのまま同性愛を続けるのが半分くらいかな。
881 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 10:01:41 ID:B7st/EgO
Irshad Manjiとかアル＝ファーティハというグループの人達とか。
882 ：アッラーはオレオレ詐欺師：2009/02/14(土) 20:55:42 ID:k1sfaLVj
アッラー「オレオレ、大変なことになっちゃったんだ。」
マホメット「エホバちゃん、あなたなのね。」
アッラー「そうオレ、エホバ。でも人を騙してブラックリストに載っちゃったからこれからアッラーって呼んでね。」
マホメット「わかったわ。これから別の名前で人々を騙しましょう。先ずは頭の悪いアラブ人がいいわ。」
アッラー「じゃあ、これから時々メッセージ送るから指示に従ってね。」
マホメット「あなたの為ならどんな悪いことでもするわ。」
ガチャン
アッラー「マホメットの馬鹿め、簡単に引っかかりやがって。おーっほほ、おーっほほ」
マホメット「エホバちゃん、あなたなのね。」
アッラー「そうオレ、エホバ。でも人を騙してブラックリストに載っちゃったからこれからアッラーって呼んでね。」
マホメット「わかったわ。これから別の名前で人々を騙しましょう。先ずは頭の悪いアラブ人がいいわ。」
アッラー「じゃあ、これから時々メッセージ送るから指示に従ってね。」
マホメット「あなたの為ならどんな悪いことでもするわ。」
ガチャン
アッラー「マホメットの馬鹿め、簡単に引っかかりやがって。おーっほほ、おーっほほ」
883 ：アッラーはオレオレ詐欺師：2009/02/14(土) 21:07:56 ID:k1sfaLVj
アッラー「第一のメッセージだ。前に騙した奴らがオレのことばらすかも知れないから、異教徒は見つけ次第ぶち殺せ。」
マホメット「アラブ人はスケベだから、4人の女を餌にすれば簡単に従うわ。」
アッラー「お前は結婚詐欺の前科があるから、人を騙すのは得意だろう。お前に任せた。」
マホメット「アラブ人はスケベだから、4人の女を餌にすれば簡単に従うわ。」
アッラー「お前は結婚詐欺の前科があるから、人を騙すのは得意だろう。お前に任せた。」
884 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 17:08:20 ID:RBfwjimL
古来から食べ物は天の恵みとして尊重してきた日本人が、仏教に騙されて、
豚肉は食ってはいけないとか、魚も駄目だとか言われて信じ込んでしまった。
でも明治維新を迎えて、自分たちが騙されていたことに気づいたんだ。
イスラム教では、豚肉は食べてはいけないことになっているけど、
アッラーは、そんなことは一言も言ってないのね。
ただ単にムハンマドが豚肉が嫌いだっただけなんだ。
だから奴は、コーランに色々と自分の好みを付け加えた。
酒を飲んではいけないなどもその一つだ。
アッラーが酒は駄目だと一言でも仰っただろうか。言ってないよね。
つまりムハンマドは自分の好みを馬鹿な衆生に押し付けるために、
あたかもアッラーの言葉のようにコーランに書いてしまった。
だからムハンマドは、アッラーの怒りを買って地獄に突き落とされたわけだ。
そして、イスラム教徒は、アッラーの言葉に従わず、ムハンマドの言葉に従っている。
従ってイスラム教徒は、全知全能の神アッラーから見ると全て邪教徒なんだ。
だから死んだあと、地獄行きは間違いない。
イスラム教というのは、ムハンマドを信仰している新興宗教なんだよ。
本来ならアッラーの言葉に従わなければならないのに、
ムハンマドの言葉に従っているアホな集団なんだ。それがアッラーの怒りを買うとも知らずにね。
豚肉は食ってはいけないとか、魚も駄目だとか言われて信じ込んでしまった。
でも明治維新を迎えて、自分たちが騙されていたことに気づいたんだ。
イスラム教では、豚肉は食べてはいけないことになっているけど、
アッラーは、そんなことは一言も言ってないのね。
ただ単にムハンマドが豚肉が嫌いだっただけなんだ。
だから奴は、コーランに色々と自分の好みを付け加えた。
酒を飲んではいけないなどもその一つだ。
アッラーが酒は駄目だと一言でも仰っただろうか。言ってないよね。
つまりムハンマドは自分の好みを馬鹿な衆生に押し付けるために、
あたかもアッラーの言葉のようにコーランに書いてしまった。
だからムハンマドは、アッラーの怒りを買って地獄に突き落とされたわけだ。
そして、イスラム教徒は、アッラーの言葉に従わず、ムハンマドの言葉に従っている。
従ってイスラム教徒は、全知全能の神アッラーから見ると全て邪教徒なんだ。
だから死んだあと、地獄行きは間違いない。
イスラム教というのは、ムハンマドを信仰している新興宗教なんだよ。
本来ならアッラーの言葉に従わなければならないのに、
ムハンマドの言葉に従っているアホな集団なんだ。それがアッラーの怒りを買うとも知らずにね。
885 ：パートナー募集中：2009/02/15(日) 17:36:18 ID:g+PduIr2
私は日本人ムスリムのゲイです。
私のような敬虔な日本人ムスリムのゲイのパートナーとの出会いの場はないでしょうか。
オンラインでもパーティーでもいいです。
外国人のムスリムのゲイとならいくらでもパートナーは見つけられますが、
やはり言葉と文化の壁は厚く日本人のパートナーがいいです。
なにもわざわざマイノリティー中のマイノリティーを選ばなくたってと
仰る方もおられるでしょうが、これがアッラーの私に与えた試練だと信じています。
私のような敬虔な日本人ムスリムのゲイのパートナーとの出会いの場はないでしょうか。
オンラインでもパーティーでもいいです。
外国人のムスリムのゲイとならいくらでもパートナーは見つけられますが、
やはり言葉と文化の壁は厚く日本人のパートナーがいいです。
なにもわざわざマイノリティー中のマイノリティーを選ばなくたってと
仰る方もおられるでしょうが、これがアッラーの私に与えた試練だと信じています。
886 ：パートナー募集中：2009/02/15(日) 17:47:01 ID:g+PduIr2
念のために言っておきますが、私は性産業で働いていません。
東京都の公務員をしています。
リストラなどのない安定した職業です。
東京都の公務員をしています。
リストラなどのない安定した職業です。
887 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 17:54:16 ID:ro+szAZU
ムハンマドて響きがエロイ
イスラーム ９さーい ごうほう
だーかーら ろーりこん
いすらすら いーすらむ
だーかーら ろーりこん
いすらすら いーすらむ
持論を声高に主張する人ほど不勉強だという傾向が見られますね
恥ずかしくないですか？
恥ずかしくないですか？
890 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 01:57:41 ID:qcUYaXvK
892 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 09:54:19 ID:3+agSK7q
893 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 17:26:52 ID:FcwFv3d1
>>885
“キリスト教＠質問箱”と“聖書を根底から学ぶスレ”にココモスキー
というひとが毎夜出没するんだけど、この人がホモかゲイだって噂だよ。
ムスリムのくせになんでキリスト教スレに常駐するのか不思議なんだけど。
“キリスト教＠質問箱”と“聖書を根底から学ぶスレ”にココモスキー
というひとが毎夜出没するんだけど、この人がホモかゲイだって噂だよ。
ムスリムのくせになんでキリスト教スレに常駐するのか不思議なんだけど。
895 ：885：2009/02/16(月) 18:55:50 ID:3+agSK7q
>>894
見てきましたがココモスキーさんがゲイという根拠が見当たりませんでした。
ここに来ている日本人ムスリムのゲイの方、あなたの体と心はアッラーが意思を持って創られたものです。
恥じることはありません。
ここで打ち明けてみませんか?
見てきましたがココモスキーさんがゲイという根拠が見当たりませんでした。
ここに来ている日本人ムスリムのゲイの方、あなたの体と心はアッラーが意思を持って創られたものです。
恥じることはありません。
ここで打ち明けてみませんか?
896 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 09:13:48 ID:10E5ItnD
897 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 09:25:22 ID:10E5ItnD
場所は東京ジャーミイです。
898 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 11:53:28 ID:4tj+Q9P8
豚肉が食べれない宗教はこっちからお断りだな。
女性差別もあるしろくな教えがない。
入管で豚串食わして食べれない奴は入国拒否しないとな。
生活習慣にいちゃもんつけるあたり邪教としかいいようない。
仕事中断して土下座したりフラフラしながら断食したり効率を考えない頭の悪い宗教だ。
夏にスカーフって環境に悪いだろ。
女性差別もあるしろくな教えがない。
入管で豚串食わして食べれない奴は入国拒否しないとな。
生活習慣にいちゃもんつけるあたり邪教としかいいようない。
仕事中断して土下座したりフラフラしながら断食したり効率を考えない頭の悪い宗教だ。
夏にスカーフって環境に悪いだろ。
899 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 13:51:02 ID:SESH/6uF
>>895
> ここに来ている日本人ムスリムのゲイの方、あなたの体と心はアッラーが意思を持って創られたものです。
全知全能のアッラーが、ゲイなんて不良品を創造するか。
貴方はアッラーをどこまで卑しめれば気が済むのだ。
> 恥じることはありません。 ここで打ち明けてみませんか?
打ち明けると、貴方が肛門を貸してくれるとでも言うのか。
体調が悪いとか、気分が優れないから今日は勘弁してくれとか言って
逃げ回るだけなんじゃないのか。
貴方は全身を男に舐め回されてチンポを口にくわえられるのも嫌なんじゃないのか。
同じアッラーの息子なら、それぐらい許してやるのがムスリムの義務じゃないのか。
チンポを舐めさせて肛門も舐めさせて、入れさせてやれよ。
>>896
> もし東京近辺に住まれているのなら今度の金曜礼拝の後にお茶しませんか。
お茶もコーヒーも、ともかく嗜好品の類だな。
快楽のために物を摂取することは、コーランで厳しく禁止されている。
× 住まれている
○ 住まわれている
日本語も満足に読み書き出来ないのか。本当にムスリムか。
オマエは、在日韓国人じゃないのか。
> ここに来ている日本人ムスリムのゲイの方、あなたの体と心はアッラーが意思を持って創られたものです。
全知全能のアッラーが、ゲイなんて不良品を創造するか。
貴方はアッラーをどこまで卑しめれば気が済むのだ。
> 恥じることはありません。 ここで打ち明けてみませんか?
打ち明けると、貴方が肛門を貸してくれるとでも言うのか。
体調が悪いとか、気分が優れないから今日は勘弁してくれとか言って
逃げ回るだけなんじゃないのか。
貴方は全身を男に舐め回されてチンポを口にくわえられるのも嫌なんじゃないのか。
同じアッラーの息子なら、それぐらい許してやるのがムスリムの義務じゃないのか。
チンポを舐めさせて肛門も舐めさせて、入れさせてやれよ。
>>896
> もし東京近辺に住まれているのなら今度の金曜礼拝の後にお茶しませんか。
お茶もコーヒーも、ともかく嗜好品の類だな。
快楽のために物を摂取することは、コーランで厳しく禁止されている。
× 住まれている
○ 住まわれている
日本語も満足に読み書き出来ないのか。本当にムスリムか。
オマエは、在日韓国人じゃないのか。
900 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 19:44:47 ID:O9eP3OcX
ニューヨーク（CNN） イスラム教に対する固定概念に対抗する目的で設立されたニューヨーク州のイスラム系テレビ局「ブリッジズTV」の創業者が、
妻を斬首し殺害したことを自供して逮捕され、第2級殺人罪で起訴された。警察当局が16日発表した。
ムザミル・ハッサン容疑者は12日、妻アーシヤさんを殺害した後、直接警察に出頭して逮捕された。
警察がバファロー市郊外オーチャードパークにあるブリッジズTVの局舎内を調べたところ、アーシヤさんの遺体を発見した。
ハッサン容疑者はアーシヤさんとの間に4歳と6歳の2児をもうけ、前妻との間にも17歳と18歳の子どもがいる。
アーシヤさんは先月6日に離婚を申請したが、家庭内暴力を受けていると警察に度々通報していた。
ブリッジズTVは声明で、スタッフが事件に大きなショックを受けていることを明らかにした。
妻を斬首し殺害したことを自供して逮捕され、第2級殺人罪で起訴された。警察当局が16日発表した。
ムザミル・ハッサン容疑者は12日、妻アーシヤさんを殺害した後、直接警察に出頭して逮捕された。
警察がバファロー市郊外オーチャードパークにあるブリッジズTVの局舎内を調べたところ、アーシヤさんの遺体を発見した。
ハッサン容疑者はアーシヤさんとの間に4歳と6歳の2児をもうけ、前妻との間にも17歳と18歳の子どもがいる。
アーシヤさんは先月6日に離婚を申請したが、家庭内暴力を受けていると警察に度々通報していた。
ブリッジズTVは声明で、スタッフが事件に大きなショックを受けていることを明らかにした。
901 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 06:36:15 ID:loln6OPD
豚肉解禁、太陽暦採用、男女平等、ラマダンの廃止、5回の土下座廃止すれば入る人増えるかもね。
902 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 19:57:17 ID:EHURDHW4
イスラム教徒は1日24時間一ヶ月の断食をすべし。
903 ：中川元財務相：2009/02/19(木) 09:19:59 ID:eYN2235f
お酒で失敗したのでムスリムになりました。
904 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 10:09:48 ID:g90bZf/E
イスラム諸国で豊かな国は、石油が出る国だけだという現実を見るにつけ、
如何にイスラム教が人々を不幸にしているか良く分かる。
例えば、エジプトでは泥棒を追いかけていた警官が、モスクから大音量で流れる声を聞き、
礼拝の時間であることを知ったのだが、警官がメッカに向かって礼拝している間に犯人は逃亡してしまった。
警官曰く「犯人も礼拝をすると思った」と言うのだが、そんなバカな。これ以後、仕事中の警官は
礼拝をしなくても良いということになったのだが、もちろん礼拝をするのは、義務でもあり権利でもあるので、
真面目な警官は仕事を中断して礼拝してしまう。そして逃亡した泥棒は再犯を繰り返すわけだ。
イスラム教の国は、あまりにも制約が多いので経済が発達しない。
銀行は、利息を取れないから成り立たない・・・はずだったが、ゼロクーポン債の考え方を取り入れて
ある人が１万ドルを借りたいと言ってくると、銀行は9500ドルを貸す。
借りた人は、期日までに9500ドルと、お礼の500ドルを足して銀行に返す。
これって利息の前取りじゃないか。こういうインチキは駄目だよ。
もしも日本にイスラム教徒が居たら、そいつは銀行の普通預金口座や、定期預金口座を持っていないはずだ。
日本の銀行なら必ず利息がついてしまう。だから、利息のつかない当座預金口座ならＯＫなのだが、
日本人のイスラム教徒は、総合口座だからＯＫとか言っている。
総合口座とは「普通預金と定期預金がセットになった口座」だ。もちろん利息がつく。
ここでもインチキがまかり通っているのだ。
如何にイスラム教が人々を不幸にしているか良く分かる。
例えば、エジプトでは泥棒を追いかけていた警官が、モスクから大音量で流れる声を聞き、
礼拝の時間であることを知ったのだが、警官がメッカに向かって礼拝している間に犯人は逃亡してしまった。
警官曰く「犯人も礼拝をすると思った」と言うのだが、そんなバカな。これ以後、仕事中の警官は
礼拝をしなくても良いということになったのだが、もちろん礼拝をするのは、義務でもあり権利でもあるので、
真面目な警官は仕事を中断して礼拝してしまう。そして逃亡した泥棒は再犯を繰り返すわけだ。
イスラム教の国は、あまりにも制約が多いので経済が発達しない。
銀行は、利息を取れないから成り立たない・・・はずだったが、ゼロクーポン債の考え方を取り入れて
ある人が１万ドルを借りたいと言ってくると、銀行は9500ドルを貸す。
借りた人は、期日までに9500ドルと、お礼の500ドルを足して銀行に返す。
これって利息の前取りじゃないか。こういうインチキは駄目だよ。
もしも日本にイスラム教徒が居たら、そいつは銀行の普通預金口座や、定期預金口座を持っていないはずだ。
日本の銀行なら必ず利息がついてしまう。だから、利息のつかない当座預金口座ならＯＫなのだが、
日本人のイスラム教徒は、総合口座だからＯＫとか言っている。
総合口座とは「普通預金と定期預金がセットになった口座」だ。もちろん利息がつく。
ここでもインチキがまかり通っているのだ。
905 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 12:07:09 ID:7s2awwo3
>>904
「イスラム教が人々を不幸にしている」
あまりにテキトーな話で、そもそも「外国」というのを知っているかどうか、疑う。
仮に「仏教が不幸にする」「仏教諸国では」といった話で、日本、タイ、ベトナムを
一概に論じるのが不可能なように、「イスラム教だから」というのは、個別も全体も捉えていない。
例１ インドネシアの警官は「礼拝時間」でも、犯人を追いかける。
例２ 10世紀から17世紀までイスラム諸国は、経済的に先進地だった。
例３ イスラム銀行は近代以前から存在し、実質的に有利子の貸し付けを行っている。
例４ トルコでは、有利なファンドに投資し、今度の金融危機で大損したやつがいる。
つまり、>904は、すべて偏見、無知に基づく、デタラメな話、ということ。
イスラムを批判するなら、もう少し勉強して、本質的なところ攻撃した方がいい。
「イスラム教が人々を不幸にしている」
あまりにテキトーな話で、そもそも「外国」というのを知っているかどうか、疑う。
仮に「仏教が不幸にする」「仏教諸国では」といった話で、日本、タイ、ベトナムを
一概に論じるのが不可能なように、「イスラム教だから」というのは、個別も全体も捉えていない。
例１ インドネシアの警官は「礼拝時間」でも、犯人を追いかける。
例２ 10世紀から17世紀までイスラム諸国は、経済的に先進地だった。
例３ イスラム銀行は近代以前から存在し、実質的に有利子の貸し付けを行っている。
例４ トルコでは、有利なファンドに投資し、今度の金融危機で大損したやつがいる。
つまり、>904は、すべて偏見、無知に基づく、デタラメな話、ということ。
イスラムを批判するなら、もう少し勉強して、本質的なところ攻撃した方がいい。
906 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 14:24:51 ID:600tJZNm
永住権の悪用を阻止しましょう
http://www.shomei.tv/project-717.html
これも読んでみてください。各国の対応に日本はかなり遅れています。
http://arabia.hp.infoseek.co.jp/keikou.html#003
あの手この手でビザを狙っている人は大勢います。
偽装書類を出す国は、たとえ正式書類を持っていても信用できません。
http://www.shomei.tv/project-717.html
これも読んでみてください。各国の対応に日本はかなり遅れています。
http://arabia.hp.infoseek.co.jp/keikou.html#003
あの手この手でビザを狙っている人は大勢います。
偽装書類を出す国は、たとえ正式書類を持っていても信用できません。
>>905
全くその通りだね。
イスラム圏に共通して見られるんだが、ダーウィンの進化論に対して根本的に無知なのにトンチンカンな批判をしている人達がいる。
905の彼はそんな人達と本質的に変わらない。
よくも知らないくせに、何となく気に食わないから、それを貶したいだけ。
全くその通りだね。
イスラム圏に共通して見られるんだが、ダーウィンの進化論に対して根本的に無知なのにトンチンカンな批判をしている人達がいる。
905の彼はそんな人達と本質的に変わらない。
よくも知らないくせに、何となく気に食わないから、それを貶したいだけ。
908 ：目の中の梁：2009/02/20(金) 12:14:55 ID:jlUVIqiD
>>907
>>905は、>>904のあまりに「ゴシップネタ」風の一般論への異論だ。
「ダーウィンの進化論」とは、関係ない。
そもそも「進化論」をいう人が、必ずしも正確な知識を持っているとは限らない。
特に、「進化論＝科学的＝真理」というような、まさに「非科学的」なタイプがよくある。
「よくも知らないくせに」
おれは、>>905で「知っている」例をあげた。
違うなら個別の事実をあげて反論してもらいたい。
「気に食わないから」
反発するほど、関心は持っていない。
ただの事実誤認、偏見を指摘しただけ。
プライドの問題と誤解して、あまり感情的にならないで、冷静になって欲しい。
>>905は、>>904のあまりに「ゴシップネタ」風の一般論への異論だ。
「ダーウィンの進化論」とは、関係ない。
そもそも「進化論」をいう人が、必ずしも正確な知識を持っているとは限らない。
特に、「進化論＝科学的＝真理」というような、まさに「非科学的」なタイプがよくある。
「よくも知らないくせに」
おれは、>>905で「知っている」例をあげた。
違うなら個別の事実をあげて反論してもらいたい。
「気に食わないから」
反発するほど、関心は持っていない。
ただの事実誤認、偏見を指摘しただけ。
プライドの問題と誤解して、あまり感情的にならないで、冷静になって欲しい。
>>907
失礼、>>906で、
>905の彼は…
という部分は"904の彼は"の間違い。
大変申し訳ない。
> >>905は、>>904のあまりに「ゴシップネタ」風の一般論への異論だ。
ムスリムの反進化論(アメリカの反進化論がそうであるように)は、「ゴシップネタ」風の反進化論。
だけど事実誤認を
>そもそも「進化論」をいう人が、必ずしも正確な知識を持っているとは限らない。
>特に、「進化論＝科学的＝真理」というような、まさに「非科学的」なタイプがよくある。
これは日本でよくいるタイプだね。
科学的方法論というものを全く理解せずに、科学的に極めて蓋然性の高い学説と真理との区別がつかない人達が多い。
そういう意味では科学に対する理解は、イスラム圏や米国とそれ程変わらないとは思う。
失礼、>>906で、
>905の彼は…
という部分は"904の彼は"の間違い。
大変申し訳ない。
> >>905は、>>904のあまりに「ゴシップネタ」風の一般論への異論だ。
ムスリムの反進化論(アメリカの反進化論がそうであるように)は、「ゴシップネタ」風の反進化論。
だけど事実誤認を
>そもそも「進化論」をいう人が、必ずしも正確な知識を持っているとは限らない。
>特に、「進化論＝科学的＝真理」というような、まさに「非科学的」なタイプがよくある。
これは日本でよくいるタイプだね。
科学的方法論というものを全く理解せずに、科学的に極めて蓋然性の高い学説と真理との区別がつかない人達が多い。
そういう意味では科学に対する理解は、イスラム圏や米国とそれ程変わらないとは思う。
910 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 14:12:18 ID:PqL+jVHN
>>905
> 例１ インドネシアの警官は「礼拝時間」でも、犯人を追いかける。
インドネシアが唯一のイスラム教国だと思ってる？
> 例２ 10世紀から17世紀までイスラム諸国は、経済的に先進地だった。
10世紀と言ったら、新興宗教のイスラム教が出来る前だね。つまり普及する前の時代だね。
10世紀から17世紀までにイスラム教の普及と共に経済が衰退したと君は言ってるわけだ。
イスラム教のせいで貧しくなったことを証明しているね。
> 例３ イスラム銀行は近代以前から存在し、実質的に有利子の貸し付けを行っている。
実質的に有利子ってのは、パチンコの三店方式の換金みたいなものだろ。誤魔化しだ。
コーランには、利子を取ってはならないと書いてあるぞ。オマエも利子を受け取ったら最後だ。
アッラーの怒りを買って地獄に突き落とされるぞ。いますぐ銀行口座を解約しろ。
> 例４ トルコでは、有利なファンドに投資し、今度の金融危機で大損したやつがいる。
トルコは、政教分離の国だ。近頃政権が変わって、政府がイスラム法を大幅に取り入れようとした。
ところが、世俗主義のトルコ軍が大反対したのだよ。
トルコ軍の将兵も、ほとんどがイスラム教徒なのにイスラム法の導入に大反対した。
そんなことも知らないのか。どうしようもないね。
> 例１ インドネシアの警官は「礼拝時間」でも、犯人を追いかける。
インドネシアが唯一のイスラム教国だと思ってる？
> 例２ 10世紀から17世紀までイスラム諸国は、経済的に先進地だった。
10世紀と言ったら、新興宗教のイスラム教が出来る前だね。つまり普及する前の時代だね。
10世紀から17世紀までにイスラム教の普及と共に経済が衰退したと君は言ってるわけだ。
イスラム教のせいで貧しくなったことを証明しているね。
> 例３ イスラム銀行は近代以前から存在し、実質的に有利子の貸し付けを行っている。
実質的に有利子ってのは、パチンコの三店方式の換金みたいなものだろ。誤魔化しだ。
コーランには、利子を取ってはならないと書いてあるぞ。オマエも利子を受け取ったら最後だ。
アッラーの怒りを買って地獄に突き落とされるぞ。いますぐ銀行口座を解約しろ。
> 例４ トルコでは、有利なファンドに投資し、今度の金融危機で大損したやつがいる。
トルコは、政教分離の国だ。近頃政権が変わって、政府がイスラム法を大幅に取り入れようとした。
ところが、世俗主義のトルコ軍が大反対したのだよ。
トルコ軍の将兵も、ほとんどがイスラム教徒なのにイスラム法の導入に大反対した。
そんなことも知らないのか。どうしようもないね。
911 ：目の中の梁：2009/02/20(金) 18:39:27 ID:jlUVIqiD
>>910
>>904で「イスラム教が人々を不幸にしている」という一般論に
>>905では「粗雑な議論だ、個別の例も見る必要があり、全体像も知るべきだ」と述べた。
(1) エジプトはすべてのイスラム国を代表していない。
(2) イスラム教は7世紀から始まる。
「10世紀と言ったら、新興宗教のイスラム教が出来る前だね」は間違い。
イスラム教徒が中心となった中世のインド洋交易圏のことはしらないのだろうか？
ヴェネチアの繁栄も、ヨーロッパの「航路発見」もダウ船のおかげだ。
(3) 肉食妻帯禁止の仏僧の実態はどうだろう？
ムスリムの金融取引の歴史はヨーロッパより古く高度な物がある。
元々は、ビザンチン由来の東地中海あたりの商取引の影響がある。
そもそもムハンマドが商人で、7.8.9世紀以降の爆発的拡大は、
ビジネスの拡大でもあった。
(4) トルコの例は、「ムスリムは金儲けしている」という例で述べた。
「トルコ軍」が反対うんぬんは、そもそも意味が通らない。
トルコ軍の反対は、ケマル・パシャ以来の軍部優勢の既得権の問題だ。
>>904で「イスラム教が人々を不幸にしている」という一般論に
>>905では「粗雑な議論だ、個別の例も見る必要があり、全体像も知るべきだ」と述べた。
(1) エジプトはすべてのイスラム国を代表していない。
(2) イスラム教は7世紀から始まる。
「10世紀と言ったら、新興宗教のイスラム教が出来る前だね」は間違い。
イスラム教徒が中心となった中世のインド洋交易圏のことはしらないのだろうか？
ヴェネチアの繁栄も、ヨーロッパの「航路発見」もダウ船のおかげだ。
(3) 肉食妻帯禁止の仏僧の実態はどうだろう？
ムスリムの金融取引の歴史はヨーロッパより古く高度な物がある。
元々は、ビザンチン由来の東地中海あたりの商取引の影響がある。
そもそもムハンマドが商人で、7.8.9世紀以降の爆発的拡大は、
ビジネスの拡大でもあった。
(4) トルコの例は、「ムスリムは金儲けしている」という例で述べた。
「トルコ軍」が反対うんぬんは、そもそも意味が通らない。
トルコ軍の反対は、ケマル・パシャ以来の軍部優勢の既得権の問題だ。
912 ：885：2009/02/20(金) 19:34:24 ID:YRJmGxZc
>>896
今読みました。
今日の金曜礼拝に行かれたのでしょうか?
前にも書きましたが、私は東京都の公務員なので平日に仕事を抜けて金曜礼拝にいけません。
どこかのイスラームの勉強会に参加して勉強会の後にお茶すると言うのはどうでしょうか?
イスラームの知識も深くなるし、一石二鳥でしょう？
今読みました。
今日の金曜礼拝に行かれたのでしょうか?
前にも書きましたが、私は東京都の公務員なので平日に仕事を抜けて金曜礼拝にいけません。
どこかのイスラームの勉強会に参加して勉強会の後にお茶すると言うのはどうでしょうか?
イスラームの知識も深くなるし、一石二鳥でしょう？
アラーは唯一絶対全知全能
914 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 19:50:56 ID:4Iz3OehT
イスラム教徒は絶対無知蒙昧
915 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:05:47 ID:zjBMB8K8
>>911
>(1) エジプトはすべてのイスラム国を代表していない。
変な日本語だな。
最後の、「している」を否定形の「していない」に変えただけでは
意味は通りませんぜ、旦那。
「エジプトは、すべてのイスラム国を代表してはいない。」、あるいは、
「エジプトが、すべてのイスラム国を代表しているわけではない。」
↑これらが正しい日本語だ。
君は、ひょっとして在日か。まともな日本語も身についていない奴が、
コーランが読めないから、コーランの日本語訳を読んでいるようだ。
しかし、日本語訳を読もうにも、そもそも日本語の知識が中途半端で
間違っているから、解釈にも難儀している。
そして、自分だけの独自のイスラム教を作り上げてしまった。
これが真相だろう。哀れな奴だ。
>(1) エジプトはすべてのイスラム国を代表していない。
変な日本語だな。
最後の、「している」を否定形の「していない」に変えただけでは
意味は通りませんぜ、旦那。
「エジプトは、すべてのイスラム国を代表してはいない。」、あるいは、
「エジプトが、すべてのイスラム国を代表しているわけではない。」
↑これらが正しい日本語だ。
君は、ひょっとして在日か。まともな日本語も身についていない奴が、
コーランが読めないから、コーランの日本語訳を読んでいるようだ。
しかし、日本語訳を読もうにも、そもそも日本語の知識が中途半端で
間違っているから、解釈にも難儀している。
そして、自分だけの独自のイスラム教を作り上げてしまった。
これが真相だろう。哀れな奴だ。
916 ：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:18:33 ID:jjl70gUJ
豚肉食えない奴は日本に来るな。
ありがたい食料にいちゃもんをつける邪教は消えたらいいのに。
ありがたい食料にいちゃもんをつける邪教は消えたらいいのに。
917 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 00:12:43 ID:Z3ZALxJI
918 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 12:32:17 ID:MxQI4er2
>>916
同感だ。豚はアッラーが人間に与えた貴重な動物なのにムハンマドの馬鹿が、
自分が豚が嫌いだというだけの理由でコーランにアッラーの言葉として禁止と書いてしまった。
あのムハンマドのアホは、酒も自分が嫌いだというだけの理由でコーランにアッラーの言葉として禁止と書いてしまった。
だから、世界中のイスラム教徒は、アッラーの言葉に従わず、ムハンマドの言葉に従っている。
イスラム教とは、ムハンマドを神として崇める邪教なのだ。
フィリピンの田舎では、自宅で豚を飼っている家が多い。わずか３ヶ月で食べごろになる。そ
れ以上に大きくなるが、餌代と肉代のコストパフォーマンスは３ヶ月がベストなのだ。
同じフィリピンでもミンダナオ島はコーランも読まない偽イスラム教徒が多いのだが、
豚を禁忌しているから非常に貧しい。アッラーが人間に与えた貴重な食べ物を禁忌している馬鹿な連中だよ。
だから、もちろんアッラーはイスラム教徒を嫌っている。
それもそうだが、会社の近くのほかほか弁当の店には、昼休みになると近所の工場から多勢の人が
買いに来て混雑しているのにイスラム教徒の黒人は、「コレ、ブタ入ってますか？」
「このおかず止めて、これ入れてくれませんか」とか、一々交渉してるんだよ。
その弁当を買うか、買わないか、二者択一しかできないのに、
毎日毎日質問しては、オリジナル弁当を作らせている。混雑しているときに他人の迷惑も考えないとは。
だから豚が嫌なら日本に来るなと言いたいよ。実際に、日本では豚のエキスはありとあらゆるところに使われている。
ポテトチップだって鶏の唐揚げだって少しラードと豚肉エキスが入っているのだから、食うものは無いんだよな。
同感だ。豚はアッラーが人間に与えた貴重な動物なのにムハンマドの馬鹿が、
自分が豚が嫌いだというだけの理由でコーランにアッラーの言葉として禁止と書いてしまった。
あのムハンマドのアホは、酒も自分が嫌いだというだけの理由でコーランにアッラーの言葉として禁止と書いてしまった。
だから、世界中のイスラム教徒は、アッラーの言葉に従わず、ムハンマドの言葉に従っている。
イスラム教とは、ムハンマドを神として崇める邪教なのだ。
フィリピンの田舎では、自宅で豚を飼っている家が多い。わずか３ヶ月で食べごろになる。そ
れ以上に大きくなるが、餌代と肉代のコストパフォーマンスは３ヶ月がベストなのだ。
同じフィリピンでもミンダナオ島はコーランも読まない偽イスラム教徒が多いのだが、
豚を禁忌しているから非常に貧しい。アッラーが人間に与えた貴重な食べ物を禁忌している馬鹿な連中だよ。
だから、もちろんアッラーはイスラム教徒を嫌っている。
それもそうだが、会社の近くのほかほか弁当の店には、昼休みになると近所の工場から多勢の人が
買いに来て混雑しているのにイスラム教徒の黒人は、「コレ、ブタ入ってますか？」
「このおかず止めて、これ入れてくれませんか」とか、一々交渉してるんだよ。
その弁当を買うか、買わないか、二者択一しかできないのに、
毎日毎日質問しては、オリジナル弁当を作らせている。混雑しているときに他人の迷惑も考えないとは。
だから豚が嫌なら日本に来るなと言いたいよ。実際に、日本では豚のエキスはありとあらゆるところに使われている。
ポテトチップだって鶏の唐揚げだって少しラードと豚肉エキスが入っているのだから、食うものは無いんだよな。
919 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 15:26:06 ID:KjxFIi55
920 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 19:13:41 ID:Y3/VTnA/
>>918
>自分が豚が嫌いだというだけの理由でコーランにアッラーの言葉として禁止と書いてしまった。
それは間違い。
ムハンマドは性の対象として豚を大変愛していた。
そのため豚を殺させないようにするために豚を食べることを禁止したのだ。
>自分が豚が嫌いだというだけの理由でコーランにアッラーの言葉として禁止と書いてしまった。
それは間違い。
ムハンマドは性の対象として豚を大変愛していた。
そのため豚を殺させないようにするために豚を食べることを禁止したのだ。
921 ：アディール：2009/02/22(日) 21:59:34 ID:aKip/4bO
イスラーム教徒が豚を食べ始めたら、豚肉の需要が爆発的に
伸びてトンカツ定食が5000円（ステーキ並み）になるかも。
伸びてトンカツ定食が5000円（ステーキ並み）になるかも。
豚肉が一番コスト安いからいいんじゃない?鶏よりおいしいし。
923 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:09:35 ID:YdayEzov
>>784
寺子屋があちこちにあって識字率が高かった江戸期の日本じゃあるまいし、当時のヨーロッパの一般人が聖書を読めるかっての。（しかも死語のラテン語）
しかもルターの前くらいまでは紙がないから羊皮紙に書かれていて、旧新約聖書トータルで今でいえばベンツが買えた価格。
だから聖書は盗まれないように鎖につながれていたものの、一般人でも（読めるかどうかは別にして）見たければ見れた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Milkau_B%C3%BCcherschrank_mit_angekettetem_Buch_aus_der_Bibliothek_von_Cesena_109-2.jpg
寺子屋があちこちにあって識字率が高かった江戸期の日本じゃあるまいし、当時のヨーロッパの一般人が聖書を読めるかっての。（しかも死語のラテン語）
しかもルターの前くらいまでは紙がないから羊皮紙に書かれていて、旧新約聖書トータルで今でいえばベンツが買えた価格。
だから聖書は盗まれないように鎖につながれていたものの、一般人でも（読めるかどうかは別にして）見たければ見れた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Milkau_B%C3%BCcherschrank_mit_angekettetem_Buch_aus_der_Bibliothek_von_Cesena_109-2.jpg
924 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 23:14:52 ID:6khbJx2W
豚肉は人間が家畜化した動物。
責任を持って食す義務が人間にはある。
それを不浄って豚に対してあまりに失礼。
そんなエゴの塊みたいな邪教は消えてしまえ。
男尊女卑もこの宗教が腐ってる証だな。
責任を持って食す義務が人間にはある。
それを不浄って豚に対してあまりに失礼。
そんなエゴの塊みたいな邪教は消えてしまえ。
男尊女卑もこの宗教が腐ってる証だな。
926 ：アディール：2009/02/23(月) 15:34:44 ID:Z6xEN4Yv
理由はどうであれ、豚が食いたくないわけだから、それを認めて
やったらいいじゃないの。
それを豚は家畜だから食わなければならないという
言い方は嫌いだね。
イルカや鯨は知能が高く、それを殺して食べるのは野蛮だという
どこかの環境NGOの論理と全く同じじゃないか。
やったらいいじゃないの。
それを豚は家畜だから食わなければならないという
言い方は嫌いだね。
イルカや鯨は知能が高く、それを殺して食べるのは野蛮だという
どこかの環境NGOの論理と全く同じじゃないか。
927 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 19:22:21 ID:9ATkACF1
>>924
アッラーの命令に従わない者はアッラーによって滅ぼされる。
北京（中国） 23日付の新華社電によると、中国広東省で先週、ブタの内臓を食べた住民ら少なくとも70人が、腹痛や下痢などの中毒症状を訴えていたことが分かった。
地元衛生当局によると、原因はブタのえさに含まれていた違法な添加物とみられる。
報道によれば、中毒が発生したのは19日。英字紙チャイナ・デーリーが衛生当局者の話として伝えたところによると、患者の大半は病院で治療を受けて帰宅したが、
3人は依然として入院中だという。
ブタの内臓は地元の市場で売られていた。初期調査の結果、クレンブテロール（痩肉精）という化学物質に汚染されていたとみられる。当局は、汚染ブタの飼育、
販売に関与したとして、3人を拘束したと発表した。
痩肉精はえさに加えて与えると脂肪の少ないブタが育ち、肉が高く売れるが、人体には害があることが知られ、使用は禁止されている。
中国では06年9月にも、痩肉精入りのえさで育てたブタの肉や内蔵が上海で売られ、300人以上が入院する騒ぎがあった。
アッラーの命令に従わない者はアッラーによって滅ぼされる。
北京（中国） 23日付の新華社電によると、中国広東省で先週、ブタの内臓を食べた住民ら少なくとも70人が、腹痛や下痢などの中毒症状を訴えていたことが分かった。
地元衛生当局によると、原因はブタのえさに含まれていた違法な添加物とみられる。
報道によれば、中毒が発生したのは19日。英字紙チャイナ・デーリーが衛生当局者の話として伝えたところによると、患者の大半は病院で治療を受けて帰宅したが、
3人は依然として入院中だという。
ブタの内臓は地元の市場で売られていた。初期調査の結果、クレンブテロール（痩肉精）という化学物質に汚染されていたとみられる。当局は、汚染ブタの飼育、
販売に関与したとして、3人を拘束したと発表した。
痩肉精はえさに加えて与えると脂肪の少ないブタが育ち、肉が高く売れるが、人体には害があることが知られ、使用は禁止されている。
中国では06年9月にも、痩肉精入りのえさで育てたブタの肉や内蔵が上海で売られ、300人以上が入院する騒ぎがあった。
>>927
これは豚関係ないじゃん。化学物質による食中毒。
食中毒になるものはどんな文化でもだいたい禁止されてるよ。不潔なものは食べるなとか。
こんな事こじつけるのならば、狂牛病や鳥インフルエンザも危ないから、いっそのこと肉全般禁止してもいいくらいだと思う。
魚も水質汚染で気をつけなければいけなくなったしねぇ。
これは豚関係ないじゃん。化学物質による食中毒。
食中毒になるものはどんな文化でもだいたい禁止されてるよ。不潔なものは食べるなとか。
こんな事こじつけるのならば、狂牛病や鳥インフルエンザも危ないから、いっそのこと肉全般禁止してもいいくらいだと思う。
魚も水質汚染で気をつけなければいけなくなったしねぇ。
929 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 21:00:32 ID:1/vDLAn+
豚は特に改良して家畜化したのと、食べられる為に生まれて不浄というのが気に入らないんだ。
鯨も動物のひとつ、食物連鎖の頂点に立つ人間が責任もって捕獲しないとその他の水産資源がなくなる。
人間からみて野性動物に優劣はないな。
野生の猪も適正に捕獲しないと農作物を荒らすから駄目。
家畜は責任もって食すのは当然だが。
鯨も動物のひとつ、食物連鎖の頂点に立つ人間が責任もって捕獲しないとその他の水産資源がなくなる。
人間からみて野性動物に優劣はないな。
野生の猪も適正に捕獲しないと農作物を荒らすから駄目。
家畜は責任もって食すのは当然だが。
930 ：目の上の梁：2009/02/24(火) 14:41:47 ID:jmzZpDm2
>>926 賛成する。
宗教の食物禁忌は、起源からいえば、発生した地域の風土や習慣が元になっていることが多い。
例えば豚が少なくて排除しても構わないとか、不衛生で病気が多発したとか。
宗教は言葉による世界の合理化なので、何か「外部」をつくり出す必要があり、
そのために習慣的に多数の共通意見が得られる、例えば「豚」を排除する。
これに合理的な理由を付けてもあまり意味がない。
日本人がフォークは共通だが、箸は個人用なのはなぜか、というようなもの。
要は、そういう「決め」なので、お互い文化として尊重する、程度でよいと思う。
宗教の食物禁忌は、起源からいえば、発生した地域の風土や習慣が元になっていることが多い。
例えば豚が少なくて排除しても構わないとか、不衛生で病気が多発したとか。
宗教は言葉による世界の合理化なので、何か「外部」をつくり出す必要があり、
そのために習慣的に多数の共通意見が得られる、例えば「豚」を排除する。
これに合理的な理由を付けてもあまり意味がない。
日本人がフォークは共通だが、箸は個人用なのはなぜか、というようなもの。
要は、そういう「決め」なので、お互い文化として尊重する、程度でよいと思う。
931 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 01:36:20 ID:n/Ho+9sy
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20090219_150051.html
バフチェシェヒル大学のトプラク教授、「トルコはさらにイスラーム化している」
2009年02月19日付 Milliyet紙
「トルコで特殊な存在になること―宗教と保守の軸線上で異質とされてしまった人たち」
という主題の研究で議論を生じさせているバフチェシェヒル大学教員のビンナズ・トプラク教授は、
トルコ女性企業家協会がクルチェシメのディヴァンで開催した
「特殊な存在‐疎外の軸線上で、女性としてトルコに生きるということ」という主題の、２月会議に出席した。
■「光の家」を例示
トプラク教授は、疎外との戦いには社会的な動員が必要だと強調し、次のように述べた。
「教育制度の中で、疎外と戦う必要があります。小学校の時から、差別が悪いことであると人々の頭に刻むべきです。
いかなる疎外に対しても、介入が必要です。なぜならトルコでは現在、深刻な分裂が存在しているからです」
またトプラク教授は、疎外との戦いでは、政党や市民社会団体が重要な責務を担っていると述べた。
同教授は自身が行った研究から例を挙げ、調査の際に特にフェトフッラー・ギュレン教団について多くのことを耳にした、と述べた。
トプラク教授は次のように続けた。
「特に『光の家』での暮らしについて、私たちに多くのことが語られました。
例えば、女の子はズボンを、男の子はジーパンを履くことが禁止されています。
この家に暮らす子どもたちは、サマンヨル・テレビ以外のチャンネルは見せてもらえません」
トプラク教授はアナトリア地方を現地調査した際、トルコがさらにイスラーム化しているのを目の当たりにしたと強調し、
これについては、教団と公正発展党（AKP）が相互に人材登用を行っている影響が見逃せないと述べた。
■保守派、しかし子弟は米国で教育
講演者として会議に参加した小説家エリフ・シャファクさんは、人間が内にもつ疎外意識は大変危険だと述べた。
シャファクさんはトルコで保守派が変化していると述べ、自分のことを保守派と名乗る多くの人々が子どもをアメリカ合衆国に留学させていることに注意を引いた。
バフチェシェヒル大学のトプラク教授、「トルコはさらにイスラーム化している」
2009年02月19日付 Milliyet紙
「トルコで特殊な存在になること―宗教と保守の軸線上で異質とされてしまった人たち」
という主題の研究で議論を生じさせているバフチェシェヒル大学教員のビンナズ・トプラク教授は、
トルコ女性企業家協会がクルチェシメのディヴァンで開催した
「特殊な存在‐疎外の軸線上で、女性としてトルコに生きるということ」という主題の、２月会議に出席した。
■「光の家」を例示
トプラク教授は、疎外との戦いには社会的な動員が必要だと強調し、次のように述べた。
「教育制度の中で、疎外と戦う必要があります。小学校の時から、差別が悪いことであると人々の頭に刻むべきです。
いかなる疎外に対しても、介入が必要です。なぜならトルコでは現在、深刻な分裂が存在しているからです」
またトプラク教授は、疎外との戦いでは、政党や市民社会団体が重要な責務を担っていると述べた。
同教授は自身が行った研究から例を挙げ、調査の際に特にフェトフッラー・ギュレン教団について多くのことを耳にした、と述べた。
トプラク教授は次のように続けた。
「特に『光の家』での暮らしについて、私たちに多くのことが語られました。
例えば、女の子はズボンを、男の子はジーパンを履くことが禁止されています。
この家に暮らす子どもたちは、サマンヨル・テレビ以外のチャンネルは見せてもらえません」
トプラク教授はアナトリア地方を現地調査した際、トルコがさらにイスラーム化しているのを目の当たりにしたと強調し、
これについては、教団と公正発展党（AKP）が相互に人材登用を行っている影響が見逃せないと述べた。
■保守派、しかし子弟は米国で教育
講演者として会議に参加した小説家エリフ・シャファクさんは、人間が内にもつ疎外意識は大変危険だと述べた。
シャファクさんはトルコで保守派が変化していると述べ、自分のことを保守派と名乗る多くの人々が子どもをアメリカ合衆国に留学させていることに注意を引いた。
ｱﾃﾞｨｰﾙがいるようなので､昔のﾚｽ>>501に対して言っておく｡
既に499の時点で最低限の政教分離について､具体的に充分な例を提示済みのつもりだ｡
それなのに日本で政教分離に関して細かな点で議論があることを持ち出して､ｲｽﾗﾑ主義国家が､政教分離自体を否定している問題を無理やり相対化していたね｡
何度も言うが､原則として政教分離を制度上実施している国と､政教分離自体を否定する国とでは全く違うから相対化できない｡
･ｲｽﾗﾑの教義に根拠とした法律(ｼｬﾘｱ)なので､いかに時代に合わなくなっても､基本的に改正ができない｡
(近代国家は全て改正可能｡)
･ｲｽﾗﾑ以外の宗教の布教は禁止､家庭での継承のみ許される｡
またｲｽﾗﾑを否定すると考えられる思想や学説を広めること自体も処罰対象｡
(近代国家は布教も学問も自由)
･ﾑｽﾘﾑの改宗は原則死刑(実際は死刑実施には様々な問題が生ずるため殆どは死刑まではしない)だが､逆に他宗教からﾑｽﾘﾑへの改宗は何ら問題はない｡
(近代国家ではどの宗教に改宗しようと自由だし､死刑やその他不当な制裁も禁止)
･政治上の権利も制度上､ﾑｽﾘﾑと非ﾑｽﾘﾑとは対等ではない｡
(近代国家では平等)
いかに政教分離に関して細かな議論があろうと､近代国家とｲｽﾗﾑ国家との差は歴然としている｡
既に499の時点で最低限の政教分離について､具体的に充分な例を提示済みのつもりだ｡
それなのに日本で政教分離に関して細かな点で議論があることを持ち出して､ｲｽﾗﾑ主義国家が､政教分離自体を否定している問題を無理やり相対化していたね｡
何度も言うが､原則として政教分離を制度上実施している国と､政教分離自体を否定する国とでは全く違うから相対化できない｡
･ｲｽﾗﾑの教義に根拠とした法律(ｼｬﾘｱ)なので､いかに時代に合わなくなっても､基本的に改正ができない｡
(近代国家は全て改正可能｡)
･ｲｽﾗﾑ以外の宗教の布教は禁止､家庭での継承のみ許される｡
またｲｽﾗﾑを否定すると考えられる思想や学説を広めること自体も処罰対象｡
(近代国家は布教も学問も自由)
･ﾑｽﾘﾑの改宗は原則死刑(実際は死刑実施には様々な問題が生ずるため殆どは死刑まではしない)だが､逆に他宗教からﾑｽﾘﾑへの改宗は何ら問題はない｡
(近代国家ではどの宗教に改宗しようと自由だし､死刑やその他不当な制裁も禁止)
･政治上の権利も制度上､ﾑｽﾘﾑと非ﾑｽﾘﾑとは対等ではない｡
(近代国家では平等)
いかに政教分離に関して細かな議論があろうと､近代国家とｲｽﾗﾑ国家との差は歴然としている｡
>1 神道の代表者である天皇が国事行為をする程度なら認めるのか。
そもそも国事行為は象徴元首としての行為で､その元首の信仰が何であろうと関係ない｡
象徴大統領制の大統領の信仰も同じこと｡
政教分離だからと言って元首自身が全ての宗教から中立である必要はない｡
あと天皇は神道の代表者ではない｡
神道とは日本の土着信仰の集まりであり､皇室の神道はその中の一つにすぎず､それを認めなくても神道を信仰できる｡
さらに皇室神道の代表者だから､政教分離違反だと仮に認めても､皇室神道を信じるか否かで社会制度上差別はない｡
さらに､天皇を皇室神道の代表者としての立場と元首の立場を分離するとか､皇室制度を廃止するといったこともやろうと思えば可能だし､それを主張しても処罰もされない｡
>お役所の落成式に神主呼んで地鎮祭をする程度なら認めるのか。
地鎮祭は落成式にはやらんだろ…
基本的に地鎮祭によって神道を奨励したり､他宗教を圧迫する訳ではない｡
特に神道という教義のない土着信仰だったために慣習の延長上としか意識されなかったのだろう｡
しかし､伝統的慣習であり､ほんの少しの出費だとはいえ､宗教行事であり､国民にも公務員にも様々な信仰がある以上､ｹｼﾞﾒを付けて止めるべきとは言える｡
だから実際最近は地鎮祭も自粛される傾向にある｡
しかも行政の地鎮祭に不満･疑問があるなら批判できるし､行政訴訟も起こせる｡
そもそも国事行為は象徴元首としての行為で､その元首の信仰が何であろうと関係ない｡
象徴大統領制の大統領の信仰も同じこと｡
政教分離だからと言って元首自身が全ての宗教から中立である必要はない｡
あと天皇は神道の代表者ではない｡
神道とは日本の土着信仰の集まりであり､皇室の神道はその中の一つにすぎず､それを認めなくても神道を信仰できる｡
さらに皇室神道の代表者だから､政教分離違反だと仮に認めても､皇室神道を信じるか否かで社会制度上差別はない｡
さらに､天皇を皇室神道の代表者としての立場と元首の立場を分離するとか､皇室制度を廃止するといったこともやろうと思えば可能だし､それを主張しても処罰もされない｡
>お役所の落成式に神主呼んで地鎮祭をする程度なら認めるのか。
地鎮祭は落成式にはやらんだろ…
基本的に地鎮祭によって神道を奨励したり､他宗教を圧迫する訳ではない｡
特に神道という教義のない土着信仰だったために慣習の延長上としか意識されなかったのだろう｡
しかし､伝統的慣習であり､ほんの少しの出費だとはいえ､宗教行事であり､国民にも公務員にも様々な信仰がある以上､ｹｼﾞﾒを付けて止めるべきとは言える｡
だから実際最近は地鎮祭も自粛される傾向にある｡
しかも行政の地鎮祭に不満･疑問があるなら批判できるし､行政訴訟も起こせる｡
>>501
>宗教団体を支持母体とする政党が国政に関わるぐらいなら
>認めるのか。
企業が政治献金をたり､環境保護団体が政党を作って候補者を立てたりして､政治活動をするように､原則として宗教団体も政治活動は行えるだろう｡
そうした支持母体に過剰な利益誘導が行われたり､大臣などのポストについた者がそうした支持者のために職権を濫用する恐れはある｡
しかしこうした問題は宗教団体特有のものではない｡
ただ税制上優遇を受けながらの活動であったり､宗教教義という議論しようがないものを国政に持ち込むおそれなど､特有の問題も有るのは確か｡
しかし､それも憲法上政教分離の規制を受けざるをえないし､野党やその他の人々､マスコミからの批判もできる｡
どうしても問題なら規制するように法改正するなり新法を作って規制することもできる｡
>天皇ご一家にも信仰の自由を認めるのか。
皇室は歴史上の経緯から､かなり特殊な部類に入り､公共性に関わる事だから､安易に他の個人の権利のように一般化させて考えるのは危険｡
例えば皇族は政治的権利が大幅に制限されている件もそうだろう｡
ただ皇族の人の信教の自由が制限されることの是非に関わらず､それ以外の人々に信教の自由が制度上認められていること自体は何ら変わらない｡
しかも､仮に皇族の人の信教の自由を一般国民同様のﾚﾍﾞﾙに認めるべきという主張しても､何ら法的規制は無い｡
兎に角最低限とは何かという質問には全く相応しくない特殊な事例を持ち出す理由がわからない｡
(あと議論に関係ないが､念の為言うと､皇族の信教の自由は認めないべきだ､とは言ってないからな)
>宗教団体を支持母体とする政党が国政に関わるぐらいなら
>認めるのか。
企業が政治献金をたり､環境保護団体が政党を作って候補者を立てたりして､政治活動をするように､原則として宗教団体も政治活動は行えるだろう｡
そうした支持母体に過剰な利益誘導が行われたり､大臣などのポストについた者がそうした支持者のために職権を濫用する恐れはある｡
しかしこうした問題は宗教団体特有のものではない｡
ただ税制上優遇を受けながらの活動であったり､宗教教義という議論しようがないものを国政に持ち込むおそれなど､特有の問題も有るのは確か｡
しかし､それも憲法上政教分離の規制を受けざるをえないし､野党やその他の人々､マスコミからの批判もできる｡
どうしても問題なら規制するように法改正するなり新法を作って規制することもできる｡
>天皇ご一家にも信仰の自由を認めるのか。
皇室は歴史上の経緯から､かなり特殊な部類に入り､公共性に関わる事だから､安易に他の個人の権利のように一般化させて考えるのは危険｡
例えば皇族は政治的権利が大幅に制限されている件もそうだろう｡
ただ皇族の人の信教の自由が制限されることの是非に関わらず､それ以外の人々に信教の自由が制度上認められていること自体は何ら変わらない｡
しかも､仮に皇族の人の信教の自由を一般国民同様のﾚﾍﾞﾙに認めるべきという主張しても､何ら法的規制は無い｡
兎に角最低限とは何かという質問には全く相応しくない特殊な事例を持ち出す理由がわからない｡
(あと議論に関係ないが､念の為言うと､皇族の信教の自由は認めないべきだ､とは言ってないからな)
いずれの質問にせよ､信教の自由､寛容性に関して､近代国家とｲｽﾗﾑ国家との差が決定的だということは動かしようがない｡
しかも近代国家の場合は､問題があるなら､意見を主張し､議論をし､法律を改正しようとすることも可能｡
ｲｽﾗﾑ国家だと､ｸﾙｱｰﾝ自体を批判できないし､それに基づいた法律ｼｬﾘｱも原則として改正もできない｡
単にハディースを使って新たな解釈を見いだして､運用面を変えるのが精一杯｡
しかも近代国家の場合は､問題があるなら､意見を主張し､議論をし､法律を改正しようとすることも可能｡
ｲｽﾗﾑ国家だと､ｸﾙｱｰﾝ自体を批判できないし､それに基づいた法律ｼｬﾘｱも原則として改正もできない｡
単にハディースを使って新たな解釈を見いだして､運用面を変えるのが精一杯｡
>>926
それに関してはその通り｡
宗教戒律に合理的な理由を付ける必要はない｡
ﾕﾀﾞﾔ･ｲｽﾗﾑの豚肉禁忌の起源は､豚などの反芻しない家畜は食物資源の種類が人間とかぶり､砂漠など乾燥した地域では深刻な問題だからだという｡
しかし､兎に角そのように起源自体にはかつて合理的な理由があったにせよ､宗教戒律にはもはや関係ないだろう｡
文化的慣習や宗教戒律に合理性を求めるのは無意味だ｡
もっともここで豚肉に関する教義に否定的な書き込みした連中は、単にｲｽﾗﾑの教義に難癖をつけたいだけか､釣りだろうが…｡
それに関してはその通り｡
宗教戒律に合理的な理由を付ける必要はない｡
ﾕﾀﾞﾔ･ｲｽﾗﾑの豚肉禁忌の起源は､豚などの反芻しない家畜は食物資源の種類が人間とかぶり､砂漠など乾燥した地域では深刻な問題だからだという｡
しかし､兎に角そのように起源自体にはかつて合理的な理由があったにせよ､宗教戒律にはもはや関係ないだろう｡
文化的慣習や宗教戒律に合理性を求めるのは無意味だ｡
もっともここで豚肉に関する教義に否定的な書き込みした連中は、単にｲｽﾗﾑの教義に難癖をつけたいだけか､釣りだろうが…｡
937 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 09:14:27 ID:nq1duE4W
串本で沈没したオスマン帝国の使者の目的は天皇をムスリム化する事であった。
938 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 09:17:05 ID:nq1duE4W
軍事上の必要悪からムスリムになった日本人軍人もいるらしい。
939 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 09:34:07 ID:nq1duE4W
ムスリムにとっての平和とは異教徒のいない完全にイスラムによって支配された世界のことである。
従ってイスラムは平和の宗教ですって言った場合、異教徒は見つけ次第殺せって言うことです。
つまりビンラーディンはムスリムにとっては史上二番目の平和主義者です。
一番は？
もちろんムハンマドです。
従ってイスラムは平和の宗教ですって言った場合、異教徒は見つけ次第殺せって言うことです。
つまりビンラーディンはムスリムにとっては史上二番目の平和主義者です。
一番は？
もちろんムハンマドです。
940 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 10:04:54 ID:nq1duE4W
子供に割礼させた者は児童虐待および傷害罪で逮捕すべきだ。
942 ：目の上の梁：2009/02/25(水) 16:08:44 ID:yx1riW03
>>932
横レスだが、宗教の教義と現実面での運用は異なる場合が多い。
クルアーンやシャリーアの部分部分を取りだし、字義通りに受け取って、
「こんなことを言っているぞ」（否定、肯定療法の場合）
というのは、出来の悪い原理主義者と同じで、あまりに「迷信的」すぎる。
例えば、旧約、新約聖書のある部分を抜き出し、
「聖書には、近親相姦も差別も、戦争肯定も、みなやってるじゃないか」
とかいうのと同じだ。
「キリスト教（国家）」といっても、ロシアからフィリピンまであり、
そこで行われる「野蛮」名ことを、「キリスト教一般のひどさ」としていうのは、意味がない。
（先進国）アメリカのアーミッシュの（遅れた）生活を取り上げ、
だから、キリスト教は、迷信的で、狂信的で、未開で、野蛮だ、と言うようなもの。
現実の歴史でキリスト教徒イスラム教の「他宗教への寛容さ」を比較すれば、
おおざっぱにみても、イスラム教の方が、他宗教を受け入れている。
例えば、オスマン領だったパレスチナでは、ユダヤ教徒、キリスト教徒が共存していた。
一方、十字軍は別としても、16世紀以降のヨーロッパでは、激しい異端審問が荒れ狂った。
「近代国家とイスラム国家」の「民度の差異」は、多くは経済力や途上国の差異である。
同様に「近代国家とヒンディー国家」「近代国家と途上国キリスト教国家」を比較しなければならない。
横レスだが、宗教の教義と現実面での運用は異なる場合が多い。
クルアーンやシャリーアの部分部分を取りだし、字義通りに受け取って、
「こんなことを言っているぞ」（否定、肯定療法の場合）
というのは、出来の悪い原理主義者と同じで、あまりに「迷信的」すぎる。
例えば、旧約、新約聖書のある部分を抜き出し、
「聖書には、近親相姦も差別も、戦争肯定も、みなやってるじゃないか」
とかいうのと同じだ。
「キリスト教（国家）」といっても、ロシアからフィリピンまであり、
そこで行われる「野蛮」名ことを、「キリスト教一般のひどさ」としていうのは、意味がない。
（先進国）アメリカのアーミッシュの（遅れた）生活を取り上げ、
だから、キリスト教は、迷信的で、狂信的で、未開で、野蛮だ、と言うようなもの。
現実の歴史でキリスト教徒イスラム教の「他宗教への寛容さ」を比較すれば、
おおざっぱにみても、イスラム教の方が、他宗教を受け入れている。
例えば、オスマン領だったパレスチナでは、ユダヤ教徒、キリスト教徒が共存していた。
一方、十字軍は別としても、16世紀以降のヨーロッパでは、激しい異端審問が荒れ狂った。
「近代国家とイスラム国家」の「民度の差異」は、多くは経済力や途上国の差異である。
同様に「近代国家とヒンディー国家」「近代国家と途上国キリスト教国家」を比較しなければならない。
943 ：目の上の梁：2009/02/25(水) 16:09:11 ID:yx1riW03
>>500>>933>>934 「宗教分離」
これもおもしろいので横レス。
実際的に「近代国家」が「宗教分離」かというと、微妙な問題がある。
米国大統領の宣誓は、聖書に手を置いて行うが、これがクルアーンということはあり得るのか。
イギリス国王の戴冠式はウェストミンスター寺院でやるが、仮にカトリックでやることはあるのか、
多分、米英両者とも、それはあり得ないだろう。
これが、「運用面にあらわれる国民の常識」である。
天皇には、信仰の自由はない。
天皇は制度としての役割なので、日本国の国体の象徴で、
その中には伝統の保持者としての役割がある。
「天皇」となるには、神道の大嘗祭により、これを経ないものは、天皇にはなれない。
また、天皇は、年間何百回もの神道の祭儀があり、これを行うことが天皇の最大役目である。
したがって、天皇は神道の実践者から、離れることは、ありえない。
これもおもしろいので横レス。
実際的に「近代国家」が「宗教分離」かというと、微妙な問題がある。
米国大統領の宣誓は、聖書に手を置いて行うが、これがクルアーンということはあり得るのか。
イギリス国王の戴冠式はウェストミンスター寺院でやるが、仮にカトリックでやることはあるのか、
多分、米英両者とも、それはあり得ないだろう。
これが、「運用面にあらわれる国民の常識」である。
天皇には、信仰の自由はない。
天皇は制度としての役割なので、日本国の国体の象徴で、
その中には伝統の保持者としての役割がある。
「天皇」となるには、神道の大嘗祭により、これを経ないものは、天皇にはなれない。
また、天皇は、年間何百回もの神道の祭儀があり、これを行うことが天皇の最大役目である。
したがって、天皇は神道の実践者から、離れることは、ありえない。
944 ：目の上の梁：2009/02/25(水) 16:15:37 ID:yx1riW03
>>939
「異教徒は見つけ次第殺せ」
こういうことは、分鮮明（キリスト教徒だ）とかも、言っている。
まあ、>>936さんがいう釣りだろうが、
こういう中途半端な「反対イスラム」が、
往々にして「欧米経由の偏見」を出来の悪い二重ダビングなのが、おもしろい。
欧米のゴシップネタのマネではなく、日本人の伝統や信仰から
堂々とイスラムを批判すればいいのに、なぜそれをやらない？
一番の問題は、日本人が日本人とはなにか、
という自覚をなくしていることではないか。
「異教徒は見つけ次第殺せ」
こういうことは、分鮮明（キリスト教徒だ）とかも、言っている。
まあ、>>936さんがいう釣りだろうが、
こういう中途半端な「反対イスラム」が、
往々にして「欧米経由の偏見」を出来の悪い二重ダビングなのが、おもしろい。
欧米のゴシップネタのマネではなく、日本人の伝統や信仰から
堂々とイスラムを批判すればいいのに、なぜそれをやらない？
一番の問題は、日本人が日本人とはなにか、
という自覚をなくしていることではないか。
945 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:43:10 ID:nq1duE4W
イスラムは「ピアプレッシャー」がほとんど
だから日本に来てイスラム教徒が回りにいなければ何でもありの本当にどうしようもない宗教
中東の土人が信仰する宗教を日本民族が信仰出来るわけがない
進化論さえまともに学ばないような、常識がないような人間たちに習うものなどない
日本人がキリスト教とあって少しばかり傾斜したのは、あちらに科学的に学ぶものや文明的に発展していたから
土人のアラブ人ごときが、先進国で科学によりトップになった日本人に教えようとすること自体が間違い
だから日本に来てイスラム教徒が回りにいなければ何でもありの本当にどうしようもない宗教
中東の土人が信仰する宗教を日本民族が信仰出来るわけがない
進化論さえまともに学ばないような、常識がないような人間たちに習うものなどない
日本人がキリスト教とあって少しばかり傾斜したのは、あちらに科学的に学ぶものや文明的に発展していたから
土人のアラブ人ごときが、先進国で科学によりトップになった日本人に教えようとすること自体が間違い
947 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 03:16:40 ID:46MhkVLg
土人ってトルコ人のこと?
おもしろいね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235579641/
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2097.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235579641/
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2097.html
>>946
おま、ギロッポンで不倫できねぇだろプゲラ
もし読経あるなぁらよ？
わざと無理ﾒなねーちゃん難破して、振られて、思いっきりテキーラでも煽ってよ？
「愛・・・塀と酔う 苦ｯ！！」っていいながら、土曜の夜のクラブ前で黒人に向かって、ゲロ吐いてみ？
おま、ギロッポンで不倫できねぇだろプゲラ
もし読経あるなぁらよ？
わざと無理ﾒなねーちゃん難破して、振られて、思いっきりテキーラでも煽ってよ？
「愛・・・塀と酔う 苦ｯ！！」っていいながら、土曜の夜のクラブ前で黒人に向かって、ゲロ吐いてみ？
950 ：目の上の梁：2009/02/26(木) 11:52:02 ID:BRSuUIJ0
>>945 「日本人とはなにか」
日本人とは、日本国籍を持つ者のこと。
>>946
「あちらに科学的に学ぶものや文明的に発展していたから 」
仏教の受容も、日本にとって中国が先進文明だったから。
その意味では、イスラムが世界の覇権を握らなければ、
日本人が関心を持たない、というのは、正しいだろう。
ただ、「近代社会」では、信仰は個人的なもの、と言うことになっているので、
特定の関心を持った少数の人が、信仰することはあり得る。
別の観点で、1960年代からアメリカの黒人を中心にイスラム教が浸透している。
これは、公民権運動の過程で、黒人が差別解消の困難さを自覚し、
その救いを、アメリカ的価値観とは別のイスラム教に求めたもの（ブラック・ムスリム）。
日本の格差が拡大し、下流や底辺層が自分の立場を自覚すれば、その中の活動的なグループが、
ひとつの反社会的なイデオロギーとして、イスラム教を担ぐ可能性はある。
日本人とは、日本国籍を持つ者のこと。
>>946
「あちらに科学的に学ぶものや文明的に発展していたから 」
仏教の受容も、日本にとって中国が先進文明だったから。
その意味では、イスラムが世界の覇権を握らなければ、
日本人が関心を持たない、というのは、正しいだろう。
ただ、「近代社会」では、信仰は個人的なもの、と言うことになっているので、
特定の関心を持った少数の人が、信仰することはあり得る。
別の観点で、1960年代からアメリカの黒人を中心にイスラム教が浸透している。
これは、公民権運動の過程で、黒人が差別解消の困難さを自覚し、
その救いを、アメリカ的価値観とは別のイスラム教に求めたもの（ブラック・ムスリム）。
日本の格差が拡大し、下流や底辺層が自分の立場を自覚すれば、その中の活動的なグループが、
ひとつの反社会的なイデオロギーとして、イスラム教を担ぐ可能性はある。
日本は戦時に、イスラムを一時保護したことあったんだよな
保護というか、宗教の場所与えて信仰の場を提供して…
これも全て第二次の時に立てよアラブ！よろしく、こちらの味方になってもらおうとしてたんだが
もちろん、奴らは立たなかったわけで、それどころかトルコなんぞ宣戦布告してきやがったしな
あのころからだろうな、日本政府もそれほどイスラムや宗教の力を頼ろうとしなくなったのは
創価の場合もあるが、それは上でいう貧困や貧しい人間、老人の救いあげで成り立ってる所があるからな
わざわざ神道、仏教、キリスト教あるのに、まずしいものから欲望を取り上げ戒律を守らせるイスラムが流行るとは思わん
保護というか、宗教の場所与えて信仰の場を提供して…
これも全て第二次の時に立てよアラブ！よろしく、こちらの味方になってもらおうとしてたんだが
もちろん、奴らは立たなかったわけで、それどころかトルコなんぞ宣戦布告してきやがったしな
あのころからだろうな、日本政府もそれほどイスラムや宗教の力を頼ろうとしなくなったのは
創価の場合もあるが、それは上でいう貧困や貧しい人間、老人の救いあげで成り立ってる所があるからな
わざわざ神道、仏教、キリスト教あるのに、まずしいものから欲望を取り上げ戒律を守らせるイスラムが流行るとは思わん
952 ：目の上の梁：2009/02/27(金) 09:48:15 ID:RBoK20Yl
>>951
「戦時に、イスラムを一時保護」
これは、知らなかった。どういうことが、教えてください。
一般論から言えば、○○教徒を保護したといって、戦争に味方してくれるとは限らない。
近代戦は、国家が中心なので、仮にインドネシア人を保護すれば、インドネシアが味方に付くことはあり得ても、
イスラム一般では、話にならないと思う。
別の例で言えば、日本は二次大戦中、
ヒンディー教徒ののチャンドラ・ボース（インド人）を保護、支援した。
しかし、インドは日本に宣戦布告（イギリス連邦だから）して、敵対した。
イスラム教が「流行る」というより、日本人にイスラム教が信仰可能か、
というのがこのスレタイのテーマだろう。
「流行る」のとは、問題がちがう。
「戦時に、イスラムを一時保護」
これは、知らなかった。どういうことが、教えてください。
一般論から言えば、○○教徒を保護したといって、戦争に味方してくれるとは限らない。
近代戦は、国家が中心なので、仮にインドネシア人を保護すれば、インドネシアが味方に付くことはあり得ても、
イスラム一般では、話にならないと思う。
別の例で言えば、日本は二次大戦中、
ヒンディー教徒ののチャンドラ・ボース（インド人）を保護、支援した。
しかし、インドは日本に宣戦布告（イギリス連邦だから）して、敵対した。
イスラム教が「流行る」というより、日本人にイスラム教が信仰可能か、
というのがこのスレタイのテーマだろう。
「流行る」のとは、問題がちがう。
953 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 10:35:48 ID:A92vwVhx
954 ：目の上の梁：2009/02/27(金) 17:42:04 ID:RBoK20Yl
この場合、信仰は「感染」というより、
遺伝性と誘引性物質による「発ガン」みたいなものだ。
ウィルスに触れた誰でも感染する病気でなく、
特有の個性を持ったものが、一般的なものに触れた場合、
発病する。
攻殻機動隊のスターン度・アローン・コンプレックスのようなものw
遺伝性と誘引性物質による「発ガン」みたいなものだ。
ウィルスに触れた誰でも感染する病気でなく、
特有の個性を持ったものが、一般的なものに触れた場合、
発病する。
攻殻機動隊のスターン度・アローン・コンプレックスのようなものw
955 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 19:08:07 ID:tVBlQ+dR
男に免疫の無いブスな女が感染しやすい。
956 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 17:11:22 ID:KuBGxgXb
>>926
> 理由はどうであれ、豚が食いたくないわけだから、それを認めて
> やったらいいじゃないの。
もちろんそうだけど、食いたくないなら食わなければ良いじゃないか。
レストランでも、メニューを指差しながら、「これ豚入ってますか」と一々訊くなよ。
「入ってますよ」と言われると、「それでは、代わりに海老フライを入れて下さい」とか。
それなら最初から海老フライセットを頼めば良いのに、「海老フライセットはオードブルが嫌い」
とか言いやがって、わがまま過ぎるぞ。
「海老フライは高いので同じ個数は無理ですが・・・」
「それなら、これ３個の代わりに海老フライ２個ではどうでしょうか」とか
時間がかかることはなはだしい。
店や他の客の迷惑を考えないのかね。それに料理の材料は、そのメニューに
合わせて揃えているんだから、いいとこ取りしたら残りは中途半端になってしまうだろ。
さっさと二品頼んで好きなところだけ食べればいいじゃんよ。
豚が食いたくないわけだから、それを認めているわけよ。
それなら、注文するかしないか、あるいは二品注文して豚の入っていないとこだけ
食べるかすれば澄むことなのに、それだと金がかかるとか言って
飽くまでもわがままを貫くのがイスラム教徒なんだよ。
オマエだって自分の店でそんなことやられたら営業妨害だと思うだろうよ。
要するにオマエは、加害者の立場だからそんなことが言えるんだよ。
> 理由はどうであれ、豚が食いたくないわけだから、それを認めて
> やったらいいじゃないの。
もちろんそうだけど、食いたくないなら食わなければ良いじゃないか。
レストランでも、メニューを指差しながら、「これ豚入ってますか」と一々訊くなよ。
「入ってますよ」と言われると、「それでは、代わりに海老フライを入れて下さい」とか。
それなら最初から海老フライセットを頼めば良いのに、「海老フライセットはオードブルが嫌い」
とか言いやがって、わがまま過ぎるぞ。
「海老フライは高いので同じ個数は無理ですが・・・」
「それなら、これ３個の代わりに海老フライ２個ではどうでしょうか」とか
時間がかかることはなはだしい。
店や他の客の迷惑を考えないのかね。それに料理の材料は、そのメニューに
合わせて揃えているんだから、いいとこ取りしたら残りは中途半端になってしまうだろ。
さっさと二品頼んで好きなところだけ食べればいいじゃんよ。
豚が食いたくないわけだから、それを認めているわけよ。
それなら、注文するかしないか、あるいは二品注文して豚の入っていないとこだけ
食べるかすれば澄むことなのに、それだと金がかかるとか言って
飽くまでもわがままを貫くのがイスラム教徒なんだよ。
オマエだって自分の店でそんなことやられたら営業妨害だと思うだろうよ。
要するにオマエは、加害者の立場だからそんなことが言えるんだよ。
957 ：アディール：2009/02/28(土) 22:03:34 ID:FZ01V5Cp
レストランって金払って物を食わせる所でしょ。
お客が注文つけて何が悪いの。
あくまでわがままを貫くのはイスラーム教徒じゃなくて
「質の悪い客」だろ。
一度、「質の悪い客」にガツンといってやれよ。ガツン
といえないなら日本人の美徳の一つである「忍従忍耐」だよ。
お客が注文つけて何が悪いの。
あくまでわがままを貫くのはイスラーム教徒じゃなくて
「質の悪い客」だろ。
一度、「質の悪い客」にガツンといってやれよ。ガツン
といえないなら日本人の美徳の一つである「忍従忍耐」だよ。
958 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 05:13:54 ID:lFkJJD7A
トルコ風呂に行って中田氏させろって言うのがイスラム教徒。
959 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/03/01(日) 06:37:08 ID:YE7VaBVX
>>951
代々木上原に東京ジャーミーモスクが完成したときなんかに、ときの東京都知事だった小磯さんまでがしゃしゃり出てきて
「ここを防共の拠点とすべし」なんて一席ぶっていたぐらいだしｗ
それでいてクルバンアリーさんがこのときに冤罪よろしく拘置所に留め置かれていたのはどうしたものか？
代々木上原に東京ジャーミーモスクが完成したときなんかに、ときの東京都知事だった小磯さんまでがしゃしゃり出てきて
「ここを防共の拠点とすべし」なんて一席ぶっていたぐらいだしｗ
それでいてクルバンアリーさんがこのときに冤罪よろしく拘置所に留め置かれていたのはどうしたものか？
960 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 13:57:44 ID:s5zJaxXZ
>>957
> レストランって金払って物を食わせる所でしょ。
> お客が注文つけて何が悪いの。
↑こういう傲慢さがイスラム教徒の特徴なんだよな。
金さえ払えば何をしても許されると考えている。まるで韓国人みたいだ。
客が注文をつけて良いのは、ステーキの焼き加減とかそんなものだろ。
このセットからこれを抜いて代わりにあれを入れろとか、一々交渉してんじゃねえよ。
嫌ならレストランに入らなければ良いだろ。
ほかほか弁当だって昼間のメチャ混雑してるときに一々交渉してるけど
他の人の時間を奪って、店の売り上げも奪っていることに何故気づかないのだ。
タクシーは、着いてから財布を取り出して金を払うし、スーパーやコンビニのレジでは
合計が出てから財布を取り出しているし、銀行のＡＴＭだって自分の順番が来てから
おもむろにカバンから通帳と財布を取り出してるけど、どうして自分のことしか
考えられないの。予め用意しておくのが常識だろう。それが思いやりってものだ。
> レストランって金払って物を食わせる所でしょ。
> お客が注文つけて何が悪いの。
↑こういう傲慢さがイスラム教徒の特徴なんだよな。
金さえ払えば何をしても許されると考えている。まるで韓国人みたいだ。
客が注文をつけて良いのは、ステーキの焼き加減とかそんなものだろ。
このセットからこれを抜いて代わりにあれを入れろとか、一々交渉してんじゃねえよ。
嫌ならレストランに入らなければ良いだろ。
ほかほか弁当だって昼間のメチャ混雑してるときに一々交渉してるけど
他の人の時間を奪って、店の売り上げも奪っていることに何故気づかないのだ。
タクシーは、着いてから財布を取り出して金を払うし、スーパーやコンビニのレジでは
合計が出てから財布を取り出しているし、銀行のＡＴＭだって自分の順番が来てから
おもむろにカバンから通帳と財布を取り出してるけど、どうして自分のことしか
考えられないの。予め用意しておくのが常識だろう。それが思いやりってものだ。
961 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 15:01:10 ID:Mq4OJqFW
休みの病院で、軽症なのに怒鳴り散らして脅してみてもらったって自慢してるパキスタン人しってる。
急患用にあいてる病院に行けばいいのに。
重症でもないし、特にその病院でないと助からないわけでもないのに。
そういうの引くよね。
店に行ってたいしたものも頼まないのに偉そうにしたり。
それなりの客なら店の人も許せると思うけど、一緒に居るのも恥ずかしい。
生きててここまで恥ずかしいと思ったの初めて。
急患用にあいてる病院に行けばいいのに。
重症でもないし、特にその病院でないと助からないわけでもないのに。
そういうの引くよね。
店に行ってたいしたものも頼まないのに偉そうにしたり。
それなりの客なら店の人も許せると思うけど、一緒に居るのも恥ずかしい。
生きててここまで恥ずかしいと思ったの初めて。
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
>>943
大統領の宣誓にしても実は全ての米国歴代大統領が聖書に手を置いて宣誓した訳じゃないが、慣習というものもある。
ま、細かいことは別スレの話だ。
しかしいずれにせよ政教分離に関しては、近代国家と教義上政教分離不可能のイスラム国家とでは到底相対化不可能な差があるということがここでのポイント。
信教の自由にも大きな差があるしね。
あとイスラムも、世界の数ある宗教の一つにすぎないから、いかに世界中に多くの信者がいようと特別扱いはしてはいけない。
全ての信仰をできる限り尊重すべきだが、公共の福祉のために譲れない一線というものがある。
ムスリムにも信教の自由とは、宗教に関して全てが受け入れられる訳ではないことを知るべきだ。
例えば公教育の場で進化論や地質学(ノアの洪水と矛盾)、ビッグバンをムスリムの児童に教えないようにという要請は応じられない訳だ。
大統領の宣誓にしても実は全ての米国歴代大統領が聖書に手を置いて宣誓した訳じゃないが、慣習というものもある。
ま、細かいことは別スレの話だ。
しかしいずれにせよ政教分離に関しては、近代国家と教義上政教分離不可能のイスラム国家とでは到底相対化不可能な差があるということがここでのポイント。
信教の自由にも大きな差があるしね。
あとイスラムも、世界の数ある宗教の一つにすぎないから、いかに世界中に多くの信者がいようと特別扱いはしてはいけない。
全ての信仰をできる限り尊重すべきだが、公共の福祉のために譲れない一線というものがある。
ムスリムにも信教の自由とは、宗教に関して全てが受け入れられる訳ではないことを知るべきだ。
例えば公教育の場で進化論や地質学(ノアの洪水と矛盾)、ビッグバンをムスリムの児童に教えないようにという要請は応じられない訳だ。
>>961
それはムスリムだからじゃないと思うな。
似た話をインド人(非ムスリム)で聞いた覚えがある。
南アジアだと例えば日本のサービスは、まるで自分が御主人様で店員が召使いに思えるらしくて驚くらしい。
患者として、客としてどのように振る舞えばいいのか知らないのだろうよ。
そうした場合、卑屈にならずに毅然とした態度で臨めばいいだけ。
ある程度日本語ができる相手なら、どう振る舞えばいいか教えればいい。
それでダメなら警備員につまみ出させるとか、営業妨害で警察を呼べばいい。
それはムスリムだからじゃないと思うな。
似た話をインド人(非ムスリム)で聞いた覚えがある。
南アジアだと例えば日本のサービスは、まるで自分が御主人様で店員が召使いに思えるらしくて驚くらしい。
患者として、客としてどのように振る舞えばいいのか知らないのだろうよ。
そうした場合、卑屈にならずに毅然とした態度で臨めばいいだけ。
ある程度日本語ができる相手なら、どう振る舞えばいいか教えればいい。
それでダメなら警備員につまみ出させるとか、営業妨害で警察を呼べばいい。
>>964
パキスタン人だからかなぁ・・・
自分の都合のいいところしか日本の文化を受け入れる気がないから何言っても無駄なんだよ。
ヨーロッパとかでもどうして評判悪いか良く分かったよ。
「ここは日本だからいい」って散々はめはずして、都合が悪くなると、「自分の文化」「自分の宗教」を持ち出す。
ムスリムは関係ないのかも知れないけど、二言目には宗教が出てくるんだよね。自分は戒律守っていないのに。
ビザ狙いだったみたいだけど、いくらなんでもあんなのと結婚する日本人はいないはず・・・と思いたいんだけど、結構結婚してるんだよねぇ。不思議。
パキスタン人だからかなぁ・・・
自分の都合のいいところしか日本の文化を受け入れる気がないから何言っても無駄なんだよ。
ヨーロッパとかでもどうして評判悪いか良く分かったよ。
「ここは日本だからいい」って散々はめはずして、都合が悪くなると、「自分の文化」「自分の宗教」を持ち出す。
ムスリムは関係ないのかも知れないけど、二言目には宗教が出てくるんだよね。自分は戒律守っていないのに。
ビザ狙いだったみたいだけど、いくらなんでもあんなのと結婚する日本人はいないはず・・・と思いたいんだけど、結構結婚してるんだよねぇ。不思議。
الله أكبر الله اكبر
الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيد
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
الله أكبر فوق كيد المعتدي
الله للمظلوم خير مؤيد
أنا باليقين وبالسلاح سأفتدي
بلدي ونور الحق يسطع في يدي
قولوا معي قولوا معي
الله الله الله أكبر
الله فوق المعتدي
967 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 05:19:58 ID:wJnlVniL
↑はイスラムテロの予告だ。
みんな気をつけろ!
みんな気をつけろ!
968 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 11:34:50 ID:cE6xCt3w
>>964
>それでダメなら警備員につまみ出させるとか、営業妨害で警察を呼べばいい。
オマエは子供か。
そんなことで警察が来るわけがないだろ。
実際にやってみろよ。警察は絶対に来ないぞ。
それに警備員なんか呼んだら復讐されるぞ。
>それでダメなら警備員につまみ出させるとか、営業妨害で警察を呼べばいい。
オマエは子供か。
そんなことで警察が来るわけがないだろ。
実際にやってみろよ。警察は絶対に来ないぞ。
それに警備員なんか呼んだら復讐されるぞ。
>>968
警察はちゃんと来るよ。
パキスタン人じゃないが、実際に内の近所じゃ、あるアメリカ人に何回も呼んで、警官に注意させている。
警察呼ばないで事件になるよりマシ。
病院ならリタラーとか、不良外人とかを警備員につまみ出させるなんてしばしばあるぞ。
変に騒動になるのを恐れて、毅然とした対処をしないのが一番まずいんだよ。
警察はちゃんと来るよ。
パキスタン人じゃないが、実際に内の近所じゃ、あるアメリカ人に何回も呼んで、警官に注意させている。
警察呼ばないで事件になるよりマシ。
病院ならリタラーとか、不良外人とかを警備員につまみ出させるなんてしばしばあるぞ。
変に騒動になるのを恐れて、毅然とした対処をしないのが一番まずいんだよ。
>>965
ああした第三世界の男性と結婚する女性は、垢抜けていない、インテリっぽくて、しかもあまり友人がいなそうな人が多い気がする(あくまでも個人的偏見で根拠は無い)。
国際結婚というのものの現実をもっとメディアが取り上げればいいのだけど、差別を助長するからと、マスコミは及び腰。
せめて日本人女性は、経済的に苦しい国々から目を付けられていて、どういう状態の女性がそうした人々に狙われやすいか、社会的に周知させればね。
まあ外国人にだけでなく、そうした女性は変な男に引っかかりやすいが。
ああした第三世界の男性と結婚する女性は、垢抜けていない、インテリっぽくて、しかもあまり友人がいなそうな人が多い気がする(あくまでも個人的偏見で根拠は無い)。
国際結婚というのものの現実をもっとメディアが取り上げればいいのだけど、差別を助長するからと、マスコミは及び腰。
せめて日本人女性は、経済的に苦しい国々から目を付けられていて、どういう状態の女性がそうした人々に狙われやすいか、社会的に周知させればね。
まあ外国人にだけでなく、そうした女性は変な男に引っかかりやすいが。
>>970
普通の日本人に相手にされないから？なんとなく分かる気がする。
だけど、本人が良くても周りが迷惑する事もあるし、日本も対策採ったほうがいいのではないかと思う。
人のもの盗んだり平気でするし、偽装書類書いてまで日本に仲間を呼び寄せるし・・・
実際ヨーロッパでも問題ばかり起こしてるし、差別なんて言ってたら日本がおかしくなりそうだよ。
普通の日本人に相手にされないから？なんとなく分かる気がする。
だけど、本人が良くても周りが迷惑する事もあるし、日本も対策採ったほうがいいのではないかと思う。
人のもの盗んだり平気でするし、偽装書類書いてまで日本に仲間を呼び寄せるし・・・
実際ヨーロッパでも問題ばかり起こしてるし、差別なんて言ってたら日本がおかしくなりそうだよ。
972 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 01:51:12 ID:DWHBCQ1J
>>970
ほぼ同意だけど、インテリっぽいというのは正しくないよ。
ほぼ同意だけど、インテリっぽいというのは正しくないよ。
973 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 21:42:43 ID:cxWquL4z
http://blogs.yahoo.co.jp/worldtravel65/50519068.html
イスラム教徒と結婚するとこうなるよ。
イスラム教徒と結婚するとこうなるよ。
974 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 01:55:46 ID:rW/XqXWq
イスラムこそ人類を照らす希望の光
小学生女子とのセックスが合法なのはイスラムだけ
小学生女子とのセックスが合法なのはイスラムだけ
976 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 16:27:26 ID:HrQj5t4D
日本人のイスラム教徒ってコーランが読めないんだ。
本物のコーランは、アラビア語でしか記述してはいけないんだ。
だからコーランを読むためには、アラビア語の読み書き会話が
アラビア人並みに出来ないとならない。
でも日本人の偽イスラム教徒は、英語すら分からない人たちだから
コーランなんか読んだことが無いんだ。
韓国では本物そっくりの偽札が出回っているけど、
日本では本物とはかなり違う出来の悪い偽イスラム教徒が出回っているようだね。
本物のコーランは、アラビア語でしか記述してはいけないんだ。
だからコーランを読むためには、アラビア語の読み書き会話が
アラビア人並みに出来ないとならない。
でも日本人の偽イスラム教徒は、英語すら分からない人たちだから
コーランなんか読んだことが無いんだ。
韓国では本物そっくりの偽札が出回っているけど、
日本では本物とはかなり違う出来の悪い偽イスラム教徒が出回っているようだね。
977 ：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 18:53:21 ID:vehNNyzX
イスラム教は韓国が起源だよ。
978 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/03/06(金) 19:04:43 ID:kjrRqda4
979 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:07:42 ID:4fWMoosJ
日本人なのにイスラム教になった人って、なんでなろうと思ったの？
しかも日本に残ったままで。
大変じゃね？
しかも日本に残ったままで。
大変じゃね？
980 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:30:55 ID:mNdNacvt
軽い気持ちでモスリムなってきた
チンコも切った、別に酒タバコ、スケベもOKだよ
インドネシアです
チンコも切った、別に酒タバコ、スケベもOKだよ
インドネシアです
981 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:39:51 ID:2pTbImqO
>>978
それは屁理屈にもなっていない。
聖書は、外国語に翻訳しても良いことになっているが
コーランは、必ずアラビア語で記述されなければならないと
コーランの表紙の裏に書いてある。
「コーランは、外国語に翻訳しても良いが、それは既にコーランでは無い」
とも書いてあるだろ。
つまり聖書を読むには、日本語に翻訳された聖書で良いのだが
コーランを読むにはアラビア人並みのアラビア語の能力が必要なのだ。
しかもムハンマドは、外に大きな世界があることを知らなかった。
だから「異教徒を殺せ」なんて書いてしまったが、この場合の「異教徒
それは屁理屈にもなっていない。
聖書は、外国語に翻訳しても良いことになっているが
コーランは、必ずアラビア語で記述されなければならないと
コーランの表紙の裏に書いてある。
「コーランは、外国語に翻訳しても良いが、それは既にコーランでは無い」
とも書いてあるだろ。
つまり聖書を読むには、日本語に翻訳された聖書で良いのだが
コーランを読むにはアラビア人並みのアラビア語の能力が必要なのだ。
しかもムハンマドは、外に大きな世界があることを知らなかった。
だから「異教徒を殺せ」なんて書いてしまったが、この場合の「異教徒
982 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:44:43 ID:2pTbImqO
」とは、ムハンマドが生きていた小さな都市で蔓延していた
邪教の信者のことなのだ。
それを知らないとアラビア人でもコーランの意味を勘違いして
キリスト教徒や仏教徒のことだと思い込む。
だから、コーランを読むためには、アラビア語の読み書き会話が
アラビア人並みに出来て、更にムハンマドが生きた時代の、その土地の
風習にも通じていないとならないのだ。
イスラム原理主義勢力のタリバンの親玉はオマルだが、
奴はパキスタンのイスラム神学校の校長だった。
ところが、一度もコーランを読んだことがないことがオサマ・ビン・ラディンに
つかまれて「ばらすぞ」と脅されて子分に成り下がったのだ。
イスラム神学校の校長がコーランを読めないし読んだことが無いとは・・・。
邪教の信者のことなのだ。
それを知らないとアラビア人でもコーランの意味を勘違いして
キリスト教徒や仏教徒のことだと思い込む。
だから、コーランを読むためには、アラビア語の読み書き会話が
アラビア人並みに出来て、更にムハンマドが生きた時代の、その土地の
風習にも通じていないとならないのだ。
イスラム原理主義勢力のタリバンの親玉はオマルだが、
奴はパキスタンのイスラム神学校の校長だった。
ところが、一度もコーランを読んだことがないことがオサマ・ビン・ラディンに
つかまれて「ばらすぞ」と脅されて子分に成り下がったのだ。
イスラム神学校の校長がコーランを読めないし読んだことが無いとは・・・。
983 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 16:59:44 ID:YQCkNyrU
ムハンマドは行商人だったからキリスト教やユダヤ教のことを知ってたよ。
だから真似して宗教ビジネスを始めた。
儲ける為にはライバルを潰さなくてはならないから異教徒を見つけ次第殺せと命令したのさ。
だから真似して宗教ビジネスを始めた。
儲ける為にはライバルを潰さなくてはならないから異教徒を見つけ次第殺せと命令したのさ。
984 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 17:00:58 ID:YQCkNyrU
そもそもムハンマドは読み書きできなかった。
だからムハンマドもイスラム教徒ではない。
だからムハンマドもイスラム教徒ではない。
日本のイスラム教徒は逃げてるだけ
自分が読みも描きも出来ない宗教を頼って
それでいて恥ずかしげもなく善悪を問う
そんなものに説得力などあるわけもなく
日本人が理解するわけもない
インテリはキリスト教か無宗教に逃げて、男を見つけられない女どもが
イスラム男と結婚して宗教するぐらいなもの、日本のまともな男や女は自発的に信仰しないからな
自分が読みも描きも出来ない宗教を頼って
それでいて恥ずかしげもなく善悪を問う
そんなものに説得力などあるわけもなく
日本人が理解するわけもない
インテリはキリスト教か無宗教に逃げて、男を見つけられない女どもが
イスラム男と結婚して宗教するぐらいなもの、日本のまともな男や女は自発的に信仰しないからな