【bapren.jp】バプテスト連盟な人々【平和宣言】

日本バプテスト連盟に関する様々な事を語りましょう。

ここでモルモン教を語るのは厳禁です！

関連リンク
日本バプテスト連盟　http://www.bapren.jp/
西南学院大学神学部　http://www.seinan-gu.ac.jp/gakubu/sn_sn/index.html
日本バプテスト連盟平和宣言全国推進プロジェクト　http://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/
便利なリンク集（福岡地方連合HPリンク集）　http://members.jcom.home.ne.jp/fukbapren/00link.html

（＾ω＾）ろりぽのかわりに２を取っておくを〜ん♪

３取りー！！！！

4トリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

キリスト教と関係無い平和を語る政治活動団体

バプテスト連盟は酷い人権侵害の北朝鮮による拉致事件には全く触れないけど、護憲に利用できないから触れないの？ｗｗｗ

周辺の脅威に目を瞑り、護憲、平和を叫ぶあたりが旧社会党のような悪質さを感じる

バプティストの世界的なレベルでの嫌われっぷりは異常
キリスト教内でもイエズス会とは犬猿の仲
イギリス留学時にメソジスト派の教会で聞いたらボロカス

反日キチ外教団

age

>>8
世界的なレベルでの嫌われは、南部バプテストの右翼活動のため。
バプ連は右翼活動をしていない健全なバプテストです。

全国の教会や伝道所から集めた献金を投資にまわして穴空けた団体が健全とは思えんし、
キチガイじみた偏向教育を施して反国家思想を刷り込むのも健全とは思えん。
>>11はキチガイ工作員

>>11
右翼って不健全なの？

>>13
嫌われてるから不健全なんだろ。
もっとも、このスレにはその不健全な右翼が多いけどね。

嫌われてるのか？

戦争大好きな右翼は嫌われてます。

>>16
戦争大好きな右翼が書き込んだレスってたとえばどれ？

>>17
下記レスです。

>>5 >>6 >>7 >>9 >>12

なぜこれで戦争大好きと解釈されるのかわからん

一部にはまともな人もいるがあまりにも政治に傾倒しすぎている気がする。

同感

バプ連の一部には政治に傾倒している人もいるかもしれないが、
ほとんどはバランスのとれた健全な信仰です。
純粋に聖書を信じる穏健な教会が多い。

他のバプの団体は右翼に傾倒していたり、戦争大好きだったり
している不健全な教会もあるから気をつけてね。

>>22
人を短絡的に右翼とか戦争大好きと決め付ける思考停止の典型的煽られ左翼が多いことをおまえが証明してるんだよアホ

前スレから必死に反論を試みようとしてるのと同一人物だろうな
頭悪そう

age

hosyu

統一教会×日本キリスト教団と日本共産党
エホバの証人×バプテスト　たくさんのバプテスト派の牧師が、エホバの証人を拉致監禁(刑法220条違反)してきたので、警察が内偵している。中沢啓介からいもずる式に逮捕者がでる。楽しいネ(^.^)b。

愉快
愉快
愉快　o(^∇^o)(o^∇^)o
(≧▼≦)
(●^ｰ^●)
＼(^O^)／
(^-^)
(о＾∇＾о)

age

さて、今週は連盟総会だぞ。

牧師の酒盛りの季節だなｗ

沖縄の実態がだんだんと暴露されてきてるし、大江の裁判での証言も苦しいな
隣人に出会うたびとかやってるけど、後々恥かくことになりかねんよ

南京大虐殺もこれまでの証拠がことごとく偽物だってバレてきてますよ。
アイリスチャンのレイプ　オブ　ナンキンもあまりに内容がめちゃくちゃで左寄り出版社の柏書房でさえ出版できないでいますね。
南京大虐殺を無かったことにするのは神に罪を犯すことだと言い放った牧師がいるらしいけど、この牧師がどうなるのか見守ることにしましょう。

よくもまあ、こんなデタラメをかけるものですね。
南京大虐殺をなかったことのように言う人の証言が偽物だってバレて
きたんですよ。

あったことをなかったことのように言って、罪を隠すのではクリスチャン
とはいえませんね。

>>33-34
南京や従軍慰安婦もそうですが、このことはどうしても日本が１００％絶対悪でなければならないらしいですね。
（もとよりそれが中華思想文化圏内での序列を日本が開国によって乱したことに端を発し、
いわゆる戦後体制における旧・連合国側の統御の一端であることは言うまでもないのですが）

残念ながら彼らは「人の証言」のみによって立っているのであって、
それらに関する「主のみ心」が何であるかを知り得ていないように思えてなりません。
現今のデモクラシーと言われるものが、残念ながらデマゴーグによって動いているということの最大の証明です。

>>34
柏書房が版権を取得したのに出版しないでいるのは事実です。
なぜできないのかあなた自身で調べてみてください。

どう弁解しようと、日本人男性が戦時中にハレンチなことをしていた
のは事実です。
そのことを悔い改めなければなりません。

神とアジアの女性の前に謝罪しなくてはなりません。

>>37
そうやって
「もし今の自分があの時代にいたら決してやらないし、いざとなったら抵抗可能だ。」
なんて思っている限り、あなたをクリスチャンとは呼べませんね。

>>38に追加。
>>37のような輩は、残念ながら「罪人と同じ立場に立つ」ことは出来ません。
彼らは自らが「罪人である」なら、それが彼ら自身に対する苛烈を極めるかもしれないほどの迫害への第一歩で、
彼ら自身がそれに耐えることを、もとよりそれを蒙ったり、それを話題にすることさえも拒否します。

それと同様のことを、いわゆる戦後体制に当てはめようとするために、いわゆる左翼との差異が曖昧で、
多くの主を求める方々を躓かせる大きな要因のひとつになっているのは明白です。
彼らは大東亜・太平洋戦争における、中韓米などの連合国側による「聖戦」を信じ切っているようです。
つまり彼らは、勝ち馬に乗って、意にそぐわない他者を見下すのです。

主はすべての事を見ておられます。戦中の日本人もそうですが、
彼らを責め立てて今なお権力の座に君臨し続け、暗黙のうちに迫害を続ける戦後体制各派とて例外はありません。

ОРАСЙОНのようにエロ本ばかり読んでるスケベなクリス
チャンにはわからないでしょうね。
従軍慰安婦問題はそういう男の犯罪性が厳しく問われている
のです。

質問
従軍慰安婦という肩書きの女性はいたんですか？

>>40
漏れの助平なところがそんなに気になりますか？
漏れは誰に対してもそうありたいと思ってますよ。「同性・人間以外・無生物」以外に対してはね。
もっとも独身者ゆえ、その行動には細心の注意を払わねばならないのですが、
大人であることの証拠はね、誰に対しても「ちゃんとした」対処が出来、かつ見境があることなのです。

人間関係を円滑に保ち、かつ前進ないしは後退させるには、
建設的なこともそうですが、破壊的なことに関しても選択肢として保持しておくべきです。
その中で主のみ心とは何であるかを祈りの中で、
あるいは日頃の行動の中で模索しながら、思考していくのだと思ってます。

相変わらず連盟の信徒は気の毒なほど洗脳されてるな

>>40
＞従軍慰安婦問題はそういう男の犯罪性が厳しく問われているのです。
ご立派ですな。そうまで言うのなら、日本以外の事例（ドイツにおける慰安婦の強制連行、韓国軍による
ベトナム戦争での数万人にのぼる私生児問題など）についてどう考えているのか？

ちなみに、吉田清治の書いた私の戦争犯罪記・朝鮮人強制連行は嘘がばれちゃったよｗ
韓国人から嘘つき呼ばわりされちゃった。恥ずかし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
な〜んでこんな嘘ついてまで自分の国を陥れたいのかな？

>>44
他の国の話で罪を弁解しようとするのはいかんな。

いずれにせよ、日本人が悪いことしてたのは事実なんだから、
まずそのことを悔い改めなくてはね。
それがクリスチャンというものでしょう。

>>46
まずはじゃなくて一生だろ？
目的は日本を陥れて日本人が自分の国を愛せなくすることなんだよ
あんたそんなことも気付かずに乗せられちゃってるんだね
可哀想に・・・・

「悔い改め」の条件は、当人自らに落ち度があると認められること。
その範疇を超えて謝罪に導くためには、その当人自身がどれだけ実感に結びつくかに懸かる。

>>44
別に弁解するために質問した訳じゃない。
どうして日本「だけ」を一方的な悪玉とし、他国が同じようなことをしていてもスルー（ないしは擁護）するのか、
そこんところを聞きたかっただけだ。

おいらも聞きたい

>>49
別に日本だけを問題にしているわけではない。
しかし、日本が問題なのは事実なんだから、悔い改めるべきだろ。
他国の問題はそれからだ。

むしろ、こちらがあなたに聞きたいのは、日本の罪は無視して、ど
うして他国の罪だけを問題にするかだ。

>>51
悔い改めるべきは悔い改める、それはその通りだろう。
あと、何度もいうが、別に俺は「他国の罪だけを問題にする」つもりはない。日本に責められるべき所が
あるのもわかっている。そこは認めるべきだと思う。
ただ、それは「たとえウソやプロパガンダがあっても全て事実として受け入れ、謝罪する」ということではない。
きちんと反論する所は反論するべきだ。

「別に日本だけを問題にしているわけではない」というのなら、先に>>44で述べたことについて、どう
考えるのか、答えてくれないか？
あと、歴史の問題については歴史家の検証に任せるべきであり、教会や教団が、まだ検証が終わってない
段階で一方の歴史観のみを押し付けるのは良くないと思う。それに歴史観というのは人それぞれなんだから。

歴史観以前の問題ですよ。
従軍慰安婦なんて、キリスト教信仰からは認められない。

そんなに反省したけりゃ勝手にしてればいいでしょ
こっちは自称従軍慰安婦の嘘つき婆さんの実態を知ってしまった以上、そんな病的な反省謝罪ごっこには付き合いきれないんだよ。
ばかばかしくてねｗ

日本軍人が戦時中にハレンチなことをしてたのは誰も認める事実です。
キリスト者として恥ずかしくないのですか？

こりゃもう病気だよ
一生反省してろよ

クリスチャンなのに、ハレンチなことをしても悔い改めない人こそ病気です。

>>53,55,57
戦時中に破廉恥なことをしてはいけないが、
平時ならいいのですか？それって矛盾してません？

>>58
もちろん、平時でも問題ですよ。
現在の、アジアへの買春観光は同じ構造です。
その意味で、いまでも日本人は慰安婦問題を続けているのです。

>>59
アジア以外の、もとい戦災関係国以外（特に欧米）ならいいのかと聞かれたらどう答えますか？

これは酷い状態ですね。この自虐史観を振りまいてる人が騙す側なのか騙されてる側なのかわかりませんが、相手にするだけ無駄ですよ。
ОРАСЙОНさん、あなたのスレで私が紹介した本は読んでいただけましたか？
あれだけで自虐史観の正体を把握するのは難しいと思いますが有力なヒントではあります。洗脳されてないあなたならきっと自虐史観の正体
を突き止められると思います。これが発見できると、左翼の人達の組織、思想、活動、言動、歴史その他諸々の全構造の中で自虐史観がどの
ような位置にあるのかがわかり、彼らの構造が体系的に把握できます。そして何をやろうとしてるのかも・・・・
さらにヒントを差し上げられるとしたら、落ちた前のバプスレの中にあります。洗脳されちゃった信徒が凄まじい歴史感をお披露目してましたけど、
そこに重大なヒントがあるんです。たぶん彼の人は何もわからず騙されてる類だと思いますが。
種明かしをしてしまえば早いんですが、自虐史観の教会員を一人悩ませてしまった過去があるので止めときます。裁きは左翼より怖いですから。

>>59
アジアへの買春旅行と慰安婦問題は同じ構造だとする根拠を教えて欲しい。
単にスケベなおっさん連中が現地の女性を食い物にしている買春旅行（これは確かに恥ずべきことだが）と
占領地の女性に対する暴行を防ぎ、また現地の私娼窟の利用によって生じる性感染症予防という目的で
設置された慰安所とは、全く違うと俺は考えている。
そして、現在の価値観で当時を悪だと断定するのは、避けるべきだ。
あと>>44に追加して聞くけど、戦後に占領軍が命じて設立させた特殊慰安施設（ＲＡＡ）についても
どう考えているのか、早く答えてもらえないか？

>>1でホームページ見て和露田

>>62
従軍慰安婦問題についてそんなふうに信じてるの？
騙す方も騙す方だけど、信じる方も信じる方だね。

慰安婦問題は、スケベな日本軍がアジア人女性を性奴隷と
して侵略したという問題なんです。

まず、それを悔い改めるかどうかが先決でしょう。
他国がどうしていようと関係ない。

>>64
漏れらの問いかけを避けてあなたは漏れらを矯正ですか。
人を見下すということはクリスチャンにはあってはならないことですよ。

あなたは６０年以上前の恨みを現今に於いて、そしてそれ以後も永久に吐露し続けるおつもりですか？
それともそうしないと、朝鮮人たちから苛烈を極めた制裁を加えられるから、
自分たち厭々しなければならないのですか？
だとしたらあなたがクリスチャンである意味はどこにあるのですか？

>>65の続きです。

例の「戦災による恨み」を永遠に吐露し続けられるならそれも構いませんよ。
人間のレベルで我慢し続けられないことでも、神様のレベルではそれはどうということもないのですから。
あなたに害が及ばなくても、あなたの意思を継いだ後の世の人々に影響が及ぶからね。（現に旧約時代がそうでした！）

結局あなた方がクリスチャンになっても半島ナショナリズムを超えられず、
他の世俗的な者たちとグルになって、「真理」ではなく、人の「情報」によって与えられた設定で
永久に罵倒し続ける者たちの、あなた方はその奴隷なのだとしたら、
あなた方はきっとキリストではなく、サタンを心眼で観ているのですよ！

日本人に生まれたのが運の尽き
日本人の血を受け継いだ以上は一生涯、過去のアジアの人達に対する自責の念を負いながら生きなければならない
しかもこれから子供や孫、さらにその行く末に至るまでも悔い改め続けなければならない
それくらい日本人はハレンチで酷い悪逆非道の血を引き継ぐ民族なんだ・・・・

こんなキチガイになりたくなかったら他の教団に行ったほうがよろしいようです。

こいつらは、まだまだ日本教キリスト派ってところだね。
キリスト者になってないよ。

日本を美化していたいらしいけど、もっと客観的に見ろよ。
日本は犯罪的なことをしたんだから、悔い改めなければ
いけない。
そんなことくらい聖書を読んでたらわかるはずだけどね。

「他の教団」に行くって、原始福音か統一教会のこと？
だろうね。
ああいう教団が好きな人は行けばいいよ。
右翼カルト教団がお似合い。

　　　　 （*ﾟﾟヮﾟﾟ*）？

>>68
どうみてもあんたが日本教キリスト派です

もしかしたら反日利権と繋がってるのかもな
信徒の善意に付け込んで煽って利得者の片棒担ぐのは罪だろ

>>64
もう一つ質問をしよう。「慰安婦は性奴隷だ」と主張しているが、それなら1944年にアメリカ軍がビルマ・ミッチナの
慰安婦に対して聞き取りをした調書を読んだことはあるか？　それを普通に読めば、慰安婦は「性奴隷」と思えない
ような環境にあったことがわかるはずだ。吉見義明編『従軍慰安婦資料集』（大月書店）にも載ってるぞ。

「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の
量る秤で量り与えられる。」（マタイによる福音書７章１−２節）

くだらない弁解はよしなさい。往生際が悪いぞ！
例え、どんな環境にあったとしても、戦時中に日本人がスケベな
ことしていたのは事実なんだから謝りなさいよ。

キリスト教信仰からみて罪にあたるのは当然だろ。よく平気でいる
な。

>>73
そのように仰るあなたは、助平ではないのね。ということは日本にルーツはないのですね？
日本人でさえなければ、断じて助平ではないと言うことですね？！

ということは、フランス人は日本人のそれ以上に性交の際に燃え上がらないというわけですが、…正しいですか？

>>74
ランドマーク派ではスケベなことはしてもいいみたいですね。

バプ連では罪なので・・・・

>>75
ランドマーク派がどうだとか、バプテスト以外がどうだとかは関係ありません。
そういったことは、聖書読者一個人の問題のはずですよ。
それぞれがどのように聖書に当たるかは、キリストを心の眼前にしている各自の聖書理解に懸かっているのです。
信徒あっての教会なのであって、教会あっての信徒ではないということが分かりませんか？
>>65-66,74の質問にどうしても回答できませんか？無理なことは問うていませんよ。

>>76の続き。
それとも何ですか？「問答無用」というのは、あなたがた、いわゆる「左翼」の専売特許なのですね。
思えばこうやってフランス革命をはじめ、多くの市民革命を扇動し、
レーニンやスターリン、毛沢東やカストロなどと並び証されたいと心の底で思っているのでしょうね。

>>75
敢えて言えば、聖書に相対した結果、自らに思うところがあって、
主のみこころを自分のことのように捉えれば捉えるほど、罪の意識は強くなる。

ただそのことについて、どうしても漠然としたものになるのは確かで、
他の信徒による明確な指針だとか、あるいは「巷に呼ばわる知識」としてのものに僅かでも触れたりしなければ、
「罪を罪として認識不可能」ということになりかねない。

罪を罪として認識できるということは、自らに過去にその前歴がどうしてもベースになることは避けられない。
聞かん坊ならなおさらそうですが、そうでない素直な人がどれくらいいるでしょうか？

漏れは自分の「素直でなさ」と「精神の脆弱さ」を自覚しているからこそ、
あんな風に自らの助平さを言い表せるのだと思ってます。はっきり言って漏れは他の誰よりも揺らぎやすいです。
あなたはきっと漏れよりはるかに「強い」のでしょう。戦後体制にたてつくことを「許容できない」限り。

>>75がそのことをいくら分かっていたとしても、残念ながら、「愛がなければ伝わらない」のです。

単なる「愛のない刷り込み」に終始してしまうのが関の山です。それを分かって発言していますか？
それとも「刷り込み」をしたいのですか？

>>73
キチガイ左翼は失せろよ
バプテスト連盟のHPのリンク辿って行くと中核派のHPに行き着くのはどういうことなんだよ！
おまえら裏側ではキリスト教はアヘンだとか言ってんじゃねーのか？

右翼による国辱的出版物が多数出ているため、はたして南京大虐
殺や従軍慰安婦の問題ははたして真実なのかと、今なお思ってい
る人がいるようですね。
しかし、これはすでに裁判や論争において否定派の完敗で決着済
みなのです。
日本人はアジアを侵略して南京大虐殺や、おびただしい強姦、さら
には従軍慰安婦というハレンチなことをしたのは否定のしようもない
歴史的事実なのです。
ですから、バプ連がその立場から謝罪し運動するのはキリスト教会
として当然のことです。

>>81
＞ですから、バプ連がその立場から謝罪し運動するのはキリスト教会として当然のことです。

それは真理ではありませんよね。
結局人からの「情報」や人間のレベルでの「情緒」に依存したものだから、
そこには当然神様の介入する余地はないと考えられるでしょう。
神様が介入できないからこそ、そこには被造物の勝手がはびこる、無論サタンの手引きによって。
よくそんなことも分からないでクリスチャンでいられますね。
>>81のようなことは、「人間の奴隷（もとい、サタンの奴隷）」でなければ吐けませんから。

十分にレスを熟読してからレスするように。餓鬼を相手にしているのではないのですから。

必死なのはわかるけど、てきとうなこと言ってんじゃないよ左翼ちゃんｗ

あんた従軍慰安婦なんて書き込んでるけど、従軍慰安婦ってことば広めた一部の新聞メディアや嘘つき団体も「従軍慰安婦」なんて言葉は最近使ってないよね〜
ナヌムの家とかいう施設の日本事務所のホームページはつい最近まで、なぜ従軍慰安婦という言葉を使わないのかという説明で、
従軍というのは軍に従うという意味で自ら進んでみたいなニュアンスを与えるからだみたいなこと書いてあったけど、めちゃくちゃですねｗ
もしもそういう誤解を与えてしまうんなら、そうではありませんよという説明を書くのが普通でしょ？
なんでこんな苦しいこと言ってるんでしょうかね〜
なんで？　ねえねえ、なんで？なんで？
教えてちょうだいよ〜　　　　　　　　　さ　よ　く　ちゃ　ん　ｗｗｗｗ

>>83
そうなんです。
従軍慰安婦なんて言葉は誤解を招きます。
私もやめようと思ってたんですよ。ちょうどよかった。
軍隊慰安婦とか、日本軍慰安婦にしましょう。

>>84
なんでそんな無理のある理由なのか聞いてるんだけどね。ちゃんと答えてよ。
そういえば、沖縄は本土で唯一民間人が地上戦に巻き込まれたとこだとかいう記事を連盟の文書で読んだけど、本当なの？

>>85
本当だよ。
さらに、日本軍の命令によって、県民は集団自決させられました。
本土を守るために県民は犠牲にされたわけです。

こういう事実を曖昧にしようとする右翼の策動がありますが、キリ
スト者こそは真実を語り悔い改めるべきだと思います。

おまえら左翼はステレオタイプだから同じことしか繰り返さない
北方四島はどうなるんだよ。住民も犠牲になってるぞ
沖縄の悲劇的なイメージを拡大させて、隣人に出会うたびとかいう活動を盛り上げたい気持ちはわかるが、
嘘はいけないよ。嘘は。繰り返すけど嘘はいけないよ。
それから、質問にはちゃんと答えろよ
それから、活動を盛り上げるためとはいえ嘘はいけないよ。

>>85
彼、>>84,86はロボットですから、つまりはただの電波ですから心はないのです。
彼自身が漏れらの投げかけた質問にことごとく回答することがなく、
かつ話をはぐらかし、漏れらに「情緒」の「情報」によって弾圧を加える。彼らの常套手段ですよ。
クリスチャンでありながら真理を足蹴にし、一見、戦災関係者を擁護しているようで、
内実は彼らに精神の自由を与えず、奥の真実の暴露を防ぐのに躍起になっているだけなのです。
マスコミの情報を鵜呑みにさせる点に於いては、まさに彼は地上的権力者の奴隷というべきですね！

いわゆる左翼の人が言うには、
「彼ら、戦災関係者に精神の自由が付与されるのはまずい。途端に扱いにくくなるから。」
だそうですよ。

>>87
なにを根拠に嘘だと言うのかね？

第三次家永訴訟の最高裁判決で、「集団自決」が「日本軍の存在と
誘導」によるものだと認定しています。さらに、90年以降には学術的
にも明確にされた。

それをくつがえすだけの根拠があるというのなら言ってみろ。
嘘を言ってるのはお前だろ。

>>90
実はね、漏れはあまり人を信用しないのです。たとえ戦災関係者であってもなくても。
そしてたとえどんなに、運動家連中（いわゆるプロ市民）や詐欺師が熱心に喧伝しようともね。

>>90
それが左翼お得意の言葉のすり替えなんだよ
おまえ自分が書き込んだ内容をもう一度全部読み直してみろアホｗ

>>91の続き。
ついでに言うなら学者やマスコミも同様です。彼らの大半は権力者の片棒を担いでますから。

反日反国家利権は規模がでかいからね。
特に沖縄は。基地周辺対策費が懸かってるからみんながんばっちゃうよね。
がんばってより悲劇的にならなくちゃね。

負けそうになると「学者やマスコミは信用しない」と言うんだね。

しかし、おまえが右翼になっているのはマスコミの影響なのは
明らか。マスコミに洗脳されてるだけじゃないか。
右寄りのマスコミ論調のおかげで、しなくてもいいような裁判を
させられるはめにもなる。
しかし、その裁判でも、南京大虐殺をめぐる最近の裁判で、否
定派が三連敗。すでに勝負はついている。
バプ連がその立場から運動するのに何の問題もあるまい。

>>95
＞負けそうになると「学者やマスコミは信用しない」と言うんだね。

否定はしませんが、重要なのは、すべての栄光は神様に帰されるべきであって、
被造物には断じて帰されるべきでないということですよ。
その故に、できればやたら信用してしまわない方向で動いてますから。
つまらないことでサタンの手に墜ちるのは厭ですからね。

ちなみに漏れに影響を及ぼしたのは、マスコミではありません。
「蒼穹のファフナー」です。

>>1のホームページ見てきたけど、まるで左翼団体みたいです。
いつからこんな教団になってしまったのか、研究してみる価値はありそうです。
事情に詳しい人が他スレにいるみたいだけど、この人は連盟の人なんでしょうかね。

悔い改めのことを自己批判とか言ってんのかね

どうしたの？

自己批判ｗ

総括できたか？

ブラックユーモアも度が過ぎるぞ

信仰だ！
信仰の目で見れば１１万人なんだ！

>>103
それ、モルモン教徒なら言いそうなことですよ。彼らの創始者たちは「信仰の目」で金版などを見たそうですからね。

>>104
ランドマーク派でも言いそうだな。

>>105
おまえは肩組んでインターナショナルでもうたってろ

カラオケみつけてきてやったぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=2p4eLwP-AWs&feature=related

>>105
自分の中にある反革命を粉砕しろ！

>>103

1にも書いてるように、このスレはモルモン教ネタは禁止です！
チャンと嫁

すまん、109は誤爆だった。

改めて・・・
>>104

1にも書いてるように、このスレはモルモン教ネタは禁止です！
チャンと嫁

自己批判、相互批判で自分の中にあるモルモンを粉砕せよ！
世界同時革命！

>>110
そうでしたね、自重します。でも>>103みたいな発言はかなり誤解を招きます。
むしろこれを本当の意味で、かつすべてのエゴを排して信仰の目で観たら、
仮に11万人だとしても、その中に含まれるのは大半が本土のプロ市民の可能性を疑えるし、
それより少なかったとしても、マスコミの側がテレビなどを通して
参加推定人数まで算出しているかもしれませんからね。

いずれにしても、この数字が揺らぐことは、彼ら左翼側のアイデンティティーに関わることなので、
不振をひた隠しにしたがるのは当然でしょう。これがいかに俗的かは、推して知るべしです。

明日は国鉄同時多発ゲリラ事件が発生した日だぞ

この人バプテスト連盟の牧師さん？
本物の平和？
日本共産党が訴えてるのが本物の平和なの？
も〜わけわかんね〜
ttp://www.t-ichida.gr.jp/mado/data/2004/mado_20040529-2.html

>>114
なるほどね。日本バプテスト連盟の牧師ならこれは当然やるでしょう。
でも、だからと言って、日本バプテスト連合や、JBBFの牧師が新風の集会に出るわけはありませんから。

問題なのは彼らがそれに出るからである以上に、
左翼的な世俗勢力に属する者たちが、自らの支持（というより同情）を取り付けようと、
必死になって宗教やNGO、NPOなどを抱き込もうというところです。
そして彼らの意にそぐわなければ、吐いて捨てられるだけでなく、
謂れのないレッテルまでも張りに掛かり、社会的な抹殺を謀ろうというのです。

市民運動での付き合いで、ことわりきれず出ただけだろ。
市民運動の代表幹事になってると、こういうこともあります。
あくまで個人として出ただけです。

牧師がどういう集会に出ようと、個人の立場なら自由です。
いちいち問題にするほうがおかしい。

>>116
勿論出るのは自由だけどバプ連の言う処の平和って日本共産党の求めてる平和と同じなの？って疑問を感じたんだよ。
日本バプテスト連盟の聖霊降臨の理解ってどんなもんなのか、今度礼拝に出席してみようかな

バプテスト連盟は各個教会主義だからうちの教会来ても本当の平和は日本共産党にあるなんて話聞けないよ
ペンテコステ系色の濃い教会もあるくらいだからね
うちに来るとむしろ朝日新聞や日教組に対する皮肉が聞けるｗ

>>114
まあ、大谷牧師ならこれくらい言うんじゃない。
うちは社民党寄りだけどね。

>>119
この人有名なの？
社民党寄りってどんな感じなの？
拉致は捏造だとか地上の楽園とか？

>>120
平和宣言HPの平和宣言ニュース27号とか平和宣言から生み出された言葉を見てみたら。

うちの教会は、とにかく自衛隊反対・憲法９条としつこく言われるよ。

>>121
> うちの教会は、とにかく自衛隊反対・憲法９条としつこく言われるよ。

おいおい、それが社民党寄りか？
共産党に近いと思うけどな。

革マル派も中核派も仲良くしなきゃだめだよ
本物の平和に神なんか関係ないぜーーーーーーーーーーーーーーーー！
ファシストに鉄槌を！世界同時革命！
ってノリですか？

大谷牧師は福音的な方です。
福音を第一とされています。

>>124
そんな人が何故、世俗勢力に加担するのですか？

憲法変えなくったって現に海上保安庁の人達は武器を携帯して最前線で警備活動してるぞ。
北朝鮮の工作員に発泡されて負傷者もでてる。
自衛隊の方々の存在も忘れちゃいけない。昨年の領空侵犯の回数は３３回だったかな？発生してる。
しかも憲法解釈のスレスレのところで活動してるから正当防衛以外は発泡できないという危険極まりない・・というより理不尽な状況で仕事をこなしてくださっている。
こういう人達を無視して自分たちだけで平和ごっこですか？
自分たちこそが日本の平和を守ってるんだみたいな顔をして声高に「憲法九条を守ろう」って、ずうずうしいにも程があるってーの！
人間、ここまで厚かましくなれるものなのかと呆れてしまいました。まったく卑怯卑劣。危ない仕事は一部の人に頼っておいて、それを無視して自分たちだけ善人気取り。
江戸時代の部落差別の構図と同じじゃね？
糞みてーな連中だな。最低だ！

>>125
世俗勢力って、政党のことですか？
牧師だって、個人の立場から政党の集会に出席するのは自
由だと思いますよ。

大谷牧師は福音的な方だから、まず聖書に聞きます。そして、
聖書から反戦の立場を読み取った。
次に、その聖書の立場を実践するわけですが、その方法はキ
リスト者といっても様々あっていい。大谷牧師の場合は市民運
動に参加して、キリスト者以外の様々な人たちと協力しながら
運動をすすめていく方法をとっている。その関係でたまたま政
党の集会にも出るはめになっただけでしょう。
まず、聖書に聞くところが聖書的で福音的ですね。大谷牧師の
政治活動は、あくまで聖書に書かれてある信仰の告白であり、
その実践なのです。

ОРАСЙОНが新風を応援するのは、ただの政治的見解で
あって、聖書や福音とはなんの関係もないけどね。

>>127
>その方法はキリスト者といっても様々あっていい

だったら連盟の名前で政治的声明だすのやめて欲しいな。
改憲の立場の信徒もいれば教育基本法改正に賛成だった人もいる。
しかも出される声明は左翼団体と気味悪いほど歩調を一にしてるし。
こんなとこで主張してもしょうがないけど。

>>128
聖書がそう語っている以上、それを宣言するのは教会の義
務でしょう。
「その方法」というのは、具体的な実践方法のことです。

左翼が聖書を手にすると怖いな
神様を政治利用するとは・・・

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ　　ID:EnwT/DOm同士
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|　　　なぜ反革命を野放しにしておくのかね？
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,　君の党への忠誠心を見せてくれ！
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

革命有利
徹底的に自己批判せよ！
内なる資本主義を打倒せよおおおおおおおおおおおおおお！！！

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |　トロツキストは粛清する
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

このスレ的２００８年流行語大賞　「本物の平和」　に決定

この大谷って牧師はなんなんだよｗ
教会のHPもみたけど、バプテストは権力を認めませんってマジ？
もしかしてバプテストってアナーキストなの？

あれー、こんどはアナーキストかよ。
じゃあ、共産党とは関係ありませんね。

どっちだか俺が知りたいんだよ
反権力は新左翼の連中も叫んでたからな。
どっちにしろバプテストなんてろくでもないってことだけは分った。
大谷とかいう牧師の活動をぐぐっていろいろ見たけど、別にキリスト教会じゃなくてもいいでしょってのばっかり。
なんなんだよまったくｗ

こんどは新左翼ですか。
ますます共産党とは関係ないな。

つまり、共産党でもなく、新左翼でもなく、左翼でもな
く、アナーキストでもない。
とすると、もうキリスト教以外には考えられない、とい
う結論になった。

結論　バプテストは正統的なキリスト教会です！！

キチガイ北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

バプテストが実質的に「反権力」というのは正しいですが、
いわゆる左翼の方々が誤解するところは、
自らが「反権力」でいられる時期を過ぎたときのことを考慮できていないところにあると思います。
実際フランス革命のあと、「第三共和政体」に移行するまで約８０年の月日を要しました。
ジャコビニストたちはいわゆる反権力でしたが、権力を握って１０数年と経たずして四散しました。

キリスト教が、もといバプテストが反権力でいられるのは、
「教会」そのものがいかなる地上的影響力とは関係なく存在している、
というより、主によって設立されたものであるが故に、
どのような地上的な方向性にも揺らがないからこそです。

>>140
そうです。
バプテストは反権力なので反戦の立場なのです。
左翼とは関係ありません。

>>140に追加（下段落について）
それについてちゃんと理解できないと、ただ躓くだけでは済まなくなります。
キリストを理解するということは、地上的な誰の方向性をも疑うことに尽きます。

>>142更に追加
たとえ「反戦」であってもね。

反戦が真理でなく、イデオロギーの延長線上に存在すると誰かに疑われる以上、
それは漏れをも含めた誰かが疑念を容れる対象になります。

キリスト教は聖書の時代から、ずっと反戦の立場でした。
イエスの山上の説教や、「剣を持つ者は、剣にて滅ぶ」とい
う教えを頑なに守り続けてきました。

義戦論が生まれたのはローマの国教になってからです。
つまり、国家権力の宗教になってから戦争を肯定するキリ
スト教が生まれたのです。

>>141,145
残念ながら、単に「反戦の立場」とは、「主の平和」の実現とは程遠いものです。
何故だかお分かりですか？

「反戦の立場」の中にはキリスト教も確かにあるでしょうが、それはごく一部です。
キリストは、「主のみ心を行う者だけが御国に入れる」と言ってますから、
主のみ心を行えない者は、主の食卓からおのずと排除されるということが分からないのでしょうか？

「主のみ心を行えない者」はそれが厭だから敵意を剥き出しにするのではありませんか？

それに、残念ながらキリスト教が歩んだ歴史は、
国家権力に下る以前から堕落の傾向を呈したではありませんか。パウロの進言にも拘らず。
あの当時の非国教派信徒たちは義戦論に反対したのではなく、
幼児洗礼に反対して大弾圧を受けたのですよ。

更に言わせてもらうなら、「反戦の立場」とは、
キリストを差し置いて人間的な妥協を是認することも含まれていますから。
そんなクリスチャンを主は喜ばれるとお思いですか？

>>146
そこなんだよね。日本共産党の平和と聖書にでてくる平和が同じとは到底思えない。
だったら聖書いらねーだろって話だよ。
実際、軍事力があるから日本の平和が保たれている側面もあるわけで、そこで安全に生活させてもらっておきながら
反戦の掛け声の下に軍事力を批判するのは心苦しい。日本共産党や9条ネットとやらの言ってることに俺は嫌悪感しかでてこない。
なんだかよくわからんけど、大谷とかいう牧師は胡散臭い。誰かが書いてたけど、だったらあんたが矢面に立って日本の平和を守ってみろって言いたいよ

>>148
> 実際、軍事力があるから日本の平和が保たれている側面もあるわけで、

軍事力によって保たれている平和が、聖書の平和だと思いますか？
聖書の平和って、そんなもんじゃないだろ。。

その聖書の平和を人間の力で作ろうってのが共産党だろ
大谷とかいう奴は似非牧師だろ
どうせバプ連なんかには関らないことにしたからどうでもいいけど

神との平和ならばルターの解釈でよいでしょう。問題はバプテスト。クリントンのモニカの戦争。またブッシュ政権支持のファンダメンタル。

>>151
ああ、アメリカの南部バプテストのことですか？
あそこはバプテストに入れないでください。
西南学院の先生が「南部バプテストはもはやバプテストでは
ない」と宣言しました。

>>152
本当に手を切ってください。Ａ先生。南部バプテストとはいっさい関わり合いはありませんと！

まだ盛り上がってるの？
ほとんど左翼団体なんだから放っておけばいいでしょ

瑞穂教会のホームページにはカーターやクリントンと同じ流れだと載ってたし、日本に原爆が落ちたのはポツダムを無視したからだとコラムにあった。なんかアメリカの属国教会みたい。

>>155
原爆の原因がポツダム宣言っていうのは親米以外にも浸透してる歴史認識ですね。
ブッシュと書かないでカーター、クリントンと載せるとこみると一般的ないわゆるバプ連の教会だと思います。
それよりも鉄道友の会が気になります。なんの説明もなく唐突に・・・
牧師の趣味ですかね？

>>156
バプテスト連盟の公式サイトからもアクセスできるからただの趣味で片付けてよいものか？キリスト教国アメリカの原爆投下責任は問うて欲しい。

その前に日本の戦争責任を悔い改めるべきだろうな。

>>157
バプテスト連盟にそんなもの求めるのは無理です。
とにかく世界で一番悪いのは日本という教理ですから。
完全にきちがい教団なんです。
日本が悪いのかどうかなんて関係ありません。
とにかく日本が悪くなければならないという大前提ですべての思考が働いています。>>158みたいにね。
とにかく関わっても意味ないですよ。先ずイデオロギーがあって聖書を付け足しただけの奴らですから

天皇が自分を守るために戦争の終結を遅らせたことが原爆に
つながったのです。
天皇には、自分の地位を守るためには日本の犠牲が大きいほ
どいいという考えもあった。

>>160
その話初めて聞きました。詳しくしりたいので何か資料ありますか？
紹介してください。

そして ID:M4ZlPx+cは逃げ出した

原爆投下に危機感を覚え大きく動いたのがバプテストがキリスト教と認めたくないローマカトリック。

>>160
参考になる書籍は出版されてますか？
公表された公文書かなにかありますか？

理由はなんにせよ一般市民に原爆投下したアメリカはキリストに反しているとキリスト信徒の私は思う。原爆投下を日本せいにするのは卑怯。

>>165
原爆だけでなく都市に対して行われた通常兵器による空襲も国際法違反だけどね。
アメリカ人のやることなんていつの時代もこんなもんだよ。

>>166
枯れ葉剤撒いたりな。聖書に手を置いて宣誓した大統領の国のすることか。そんな国の大統領と同じ流れの宗教を看板にして恥ずかしくないのか？

>>167
宗教宗派に関係なく戦争が絶えたことはないんだからその理由で裁いてたら自縄自縛になるでしょ
罪は許してもらえるけど罪の性質は残ってるんだから悔い改めて、前を向いてくしかないんじゃないかな。
韓国のクリスチャンなんか前向きだよ。撒かれた枯葉剤の三分の一は韓国軍が撒いたものだけど韓国の
クリスチャンは振り返らずに前向きに主を礼拝してるｗ

ところで、>>160の資料の件、待ってます

>>160くらい常識だろ。
高校の歴史で習わなかったか？

>>169
資料希望

>>168
無垢なサヨクならゆるせるが駆け引きのありセヨクはいかん。おれの主観だけど意図は理解する奴少なくない。

>>160
誰でもいいからソースだして

情報期待age

情報無駄だな。でたらめな歴史認識を植えつけようとする集団。

バプテスト連盟の存在意義って何なんですかね？

>>169
どこの高校？
先生の名前まではださなくてもいいよ。校名くらい教えてよ

ん？　まだソース無し？

忘れないように貼っておく

160 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 16:10:14 ID:M4ZlPx+c
天皇が自分を守るために戦争の終結を遅らせたことが原爆に
つながったのです。
天皇には、自分の地位を守るためには日本の犠牲が大きいほ
どいいという考えもあった。

>>178
こいつしつこく同じことばかり言ってるけど、何が言いたいのかね？
まあ、戦争の真実を宣伝してくれるのはいいことだが。

>>179
ぐだぐだとほざいてないでソース出せよ

所詮、くだらない嘘つき教団

左翼工作員どこいったの？

ソースまだかよ

鉄道のおもちゃであそんで喜んでる教会の牧師の言うことを信じろと云われてあなたは信じられますか？

鉄道のおもちゃなら個人の趣味だから構わないけど共産党と・・・・・・・・

共産党などの政治問題なら個人の自由だが、靖国神社みたい
な神道と結びつくキリスト者って・・・・

そーねダメねえ。

共産主義と福音はまったく矛盾するんだが・・・
まあ、バプ連はキリスト教といってもアレだからｗ

共産主義者とも政策的には合う部分もあるが、靖国神社や日の丸に
はキリスト教と合う部分がない。

なんで突然靖国神社や日の丸がでてくるんだよ？

なんで共産主義がでてくるんだよ？

前スレの時もそうだったが、バプテスト連盟を擁護して必死になってる奴は二元論でしか考えられない短絡的な変人だから、
アンチ共産党＝靖国神社、日の丸大好きになっちゃうんだな

教会をおもちゃと同じにしか考えてないとしか解せない。教会も趣味の合う人の集まり。

バプテスト連盟を批判して必死になってる奴は二元論でしか考えられな
い短絡的な変人だから、一人の牧師が共産党の集まりに出ただけで、
バプ連が共産党を支持していることになっちゃうんだな。

鉄道をこよなく愛する人達がいます。鉄の道よりもイエスキリストの道を大切にして欲しいです。

バプテスト連盟にもピンからキリまでたくさんあるから、連盟所属の教会ってだけで同一視して欲しくないな。
連盟所属の教会に連なってる立場から言わせてもらえば ID:Ulnrq6QQは迷惑な存在。
こんなのと一緒だと思われたら心外だ。勘弁してもらいたい。

さんいつ論が変な牧師もいる。教会の信仰では三位一体。しかし聖書では父と子は神だが聖霊は神とは言えない。聖書には三位一体とは書かれていないと言った牧師がいた。

>>197
聖書には三位一体とは書かれていない。
三位一体という概念は後の教会が作ったものと
いうのが、聖書学の定説だね。

だから、誤りというわけでもないと思う。聖書も教
会の作ったものだから・・・

そういうの異端というのだよ。バ〇テス〇は異端と晒したわけだ。

>>199
それをいうなら正確には○プ○○ト連盟！
連盟をちゃんとつけろよ！
他のパブテスト諸団体が誤解されるじゃないか

ファンダメンタリストが連盟を批判しているね。
ファンダメンタリストのほうが危険なのは南部バプテ
ストを見ればわかる。

さんいつ論を聖書から読み取るとファンダメンタルなんですか？

age

バプテスト連盟って大所帯の割には機関紙はショボイなｗ
ケツ拭き紙にもならん

便後紙をなめるなよ。

>>184
福×教会の牧師は特撮オタという証言がありますがｗ

バプテスト連盟ってあんまりよくない教団だよね。日本にキリスト教が広まらないように
邪魔してきたよ。お前らのせいもあって、日本のクリスチャン人口が少なくなってしまった。
神様と日本国民にあやまれよ。

>>207
全くのデタラメ的外れとも言えないな。

９条教

日本バプテスト連盟は、イエス様に謝罪すべきだよ。だって多くの人々に
嫌な目に合わせて来ているんだから。ほんとうに邪悪な教団です。

チンカス教会だよ。もういいかげんにして欲しいです。

多くの人を不幸に追い込んでいる日本バプテスト連盟なんかは、
地獄に落ちるべきだよ。

日本バプテスト連盟は、社会の害悪だよ。もういいかがんにしろよ！

同意

　ついにバプテスト連盟のスレが立つとは。政治色の強い教会がある、という事はわかりました。

>>210さん
もう少し具体的に教えて下されば助かります。ある教会の一般信徒ですが、具体的な指摘があれば直していきたいと思います。

日本バプテスト連盟は、たいしたことない教団だけど、みんなが献金してるんだから、
一般社会で働いていけないから牧師になった人たちの生活費以外のまともなことに、
もっとお金を使って欲しいです。どうしようもない牧師のせいで、教団が滅茶苦茶です。
社会の落伍者である牧師は、辞職して、能力に見合った仕事について欲しいです。

信者の給料からピンハネして、飯食って、昼寝して、クンニして、フェラさせて、
挿入して、射精して、ウンコする生活リズムなのが日本バプテスト連盟の牧師
ですよね。寄生虫だよ。 牧師館って、昼寝したり、クンニしたり、セックスする
ための場所だよね。信者からピンハネして建てた建物です。

うんこうんこうんこうんこうんこうんこ

ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ

牧師が説教中にウンコしたくなって説教が短くなるといいな。
説教が短ければ教会に行く人が増えると思うよ。　
だから牧師がウンコしたくなるようにみんなで祈ろう。ウンコウンコウンコ
下痢だとさらにいいな。下痢下痢下痢。

バプテスト同盟とバプテスト連盟は両方ともダメ教団です。
ウンコみたいな存在だよ。人間を不幸にするシステムです。

そんなところの牧師はウンコ踏めよ、ウンコ漏らせよ。

ウンコ教団のウンコ牧師って、社会的存在意義が果たしてあるの？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195614255/l50

http://www.ksyc.jp/scm/200003genbun.html#mayuzumi
釜ヶ崎での７日間／黛八郎

　釜ヶ崎での７日間で非常に多くの体験をした。
それらの事はまだ全然消化できてないし、いそいで消化しようとも思わない。
これからの生活の中で少しずつ消化して自分の中に取り入れていきたい。

神奈川県警青葉署は２１日、横浜市内の中学２年の女子生徒（１４）とみだらな行為をしたとして、
児童福祉法違反（淫行）の疑いで日本キリスト教団愛知教会の伝道師黛八郎容疑者（２９）を逮捕した。
容疑を認めているという。

調べでは、黛容疑者は９月１０日から１２日にかけ、横浜市港北区のホテルや
名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだらな行為をした疑い。

２人は携帯電話の出会い系サイトで７月に知り合ったという。
９月１０日に女子生徒の母親から「帰宅しない」と青葉署に届け出があり、発覚した。
［2007年11月21日11時47分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071121-285928.html

バプテストは最も民主的な教会です。
信徒主義！
サクラメントの迷信性を否定。

そうです。民が主です。キリストは主ではありません。

>>160

>天皇が自分を守るために戦争の終結を遅らせたことが原爆に
>つながったのです。
>天皇には、自分の地位を守るためには日本の犠牲が大きいほ
>どいいという考えもあった。

>>222
米国は本来、原爆をドイツに使う予定だったが、欧州戦線が早く終結してしまったために、
本来の予定が狂ってしまった。しかし彼らは折角研究して製造した原爆を捨てられなかった。
それに彼らには、最初の核実験の後に「やりたいこと」が明確に彼らの間でできてしまった。
他ならぬ人体実験である。ドイツに対して、もとい同じコーカソイドに対して出来なくても、
同国内の黒人等の異人種に対して出来なくても、
戦争対象国であり、同じく異人種で、尚且つ明治以来よりいの一番に仮想敵国と想定した
日本にはそれが叶った。そして遂行された。
日本は特に米国にとっては戦争が終わるまで「不倶戴天の敵」であり続けた。
それ故に2つ原爆を投下することができ、華夷秩序の中心国に対して
日本に対する敵意を代表レベルで強烈に植えつけ、米国自身の市場を守るために他国を唆すことができた。
そしてそれは戦後も続いている。（続きます）

>>223から
日本のクリスチャンたちが考えなきゃならないのは、自分たちのアイデンティティーを確立すること。
それは口で言うよりもとてつもなく難しい。なぜならそれは人に罪があるから。
自分は本当に「主にある民」なのか、自分は本当に「日本の水を飲み、空気を吸っている」か。
自分は本当に「同国民ないしは世間に対して上下左右内外分け隔てなく心を開けている」か。
その3条件が満たされて尚不足があるならば、何故自分は人の意思に流される（サタンに欲しいままにされる）のか。
そんな罪ある自分が、それでも「人の意思に断じて流されない」という絶対的な保障があると思うのか。
「人の意思に流された状態」でみことばをかたるということがいかに主を悲しませているかということも、
十分考えられねばならないはずだと思う。その上で次のことが言いたい。

戦時中の日本について。
確かにキリスト教はあの中で大いに迫害を受けたはずである。が、
戦後の彼らの反応はどれほどのものだったろうか。現今の日本国内にいては到底感じることのできない空気感。
彼らは感じていない。当たり前だ。「今」を「生きて」いるのだから。
あの時代の聖徒たちは、恐らく少数であったかもしれないが、「迫害する者たちのために祈った」はずである。
そして何はともあれ、日本の有条件降伏により戦時は「過ぎ越された」はずである。
しかし彼らは悟り切ることができなかった。後の世代が地上的権力と結びついてしまったためだ。
それは旧約時代の北王国の有様に似ているかもしれない。
果たして日本のクリスチャンのどれだけがこのことに思いを馳せているだろうか？

日本バプテスト連盟は、罪にまみれた宗教教団だから、こんな団体は無くなった方がいいよ。
責任者たちは自殺したお詫びした方がいいよ。

バプテストに責任者は置きません。なぜなら無責任だからです。聖書があるだけです。

キリストを崇拝しながら、キリストの敵と同じ様なことをする連中がいる。

崇拝することに意義があるのです。あとは食って寝て排泄する。仕事したり恋したり唄ったり踊ったりそれは人それぞれです。

>>225
君の書き込み他スレでも見たよ。

160 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 16:10:14 ID:M4ZlPx+c
天皇が自分を守るために戦争の終結を遅らせたことが原爆に
つながったのです。
天皇には、自分の地位を守るためには日本の犠牲が大きいほ
どいいという考えもあった。

>>230
藻舞はそのカキコを何回すれば気が済むのですか？
想像力に欠けると言われてもしかたのないことですよ。

バプ連を批判する前に、ランドマーク派を反省しろ！！

バプ連なんか批判するほどの価値も無いクソ教団だろ！
批判？のぼせ上るなボケ！

>>232
漏れの>>231発言が「バプ連批判」と藻舞に映るのは、
それは単に藻舞が「日本バプテスト連盟」という地上的組織可愛さのためにそうなったのでは？

漏れにとって、否、クリスチャンにとって「日本バプテスト連合」という組織はあくまでも再臨の時までの仮初のもの。
そうでないなら「日本バプテスト連盟」と同じになるでしょ？

最新！ 12.8 名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

age

バプ連と沖縄バプテストとどういう関係なんでしょうか？
連盟の資料に沖縄バプテストの嘘にまみれた声明文が載ってました

http://homepage2.nifty.com/obc/rekishi.htm

日本バプテスト連盟はたいしたことない教団だから、わざわざ通わない方が
いいですよ。せっかくキリスト教を探求するんだったら、もっとまともな
教会がありますから、みなさん気をつけてくださいね。

>>239
ルーテルならまともですかね？

日本バプテスト連合ならいいそうです。

>>241
いえ、そういう風に特定されたって無意味ですよ。
どんな教派・グループ・団体・教会だって、結局は罪ある人間によって構成されるわけだから、
当然大したことなくなります。日本バプテスト連合ですら一切の例外はありません。

>>240
バプテスト派もひとくくりにできないし、ルター派だってひとくくりにできないよ。
バプテスト派には、日本バプテスト連盟、日本バプテスト同盟、日本バプテスト教会連合、
バイブルバプテストフェローシップ、バプテスト宣教団とか、いろいろあるんだし、
ルター派だって、日本ルーテル教団、日本福音ルーテル教会、ルーテル同胞、
フェローシップディコンリー、西日本ルーテルとか、いろいろあるんですよ。
なので、個別の教団ごとに考えないといけませんよ。
ルーテルならどうで、バプテストならどうだとかいう言い方をしていると、
無知だってことが丸出しですよ。

>>243
とはいえ、ルーテルがプロテスタントでは最も右で、バプテストが最も左だろうな。

「日本共産党が訴えているのは本物の平和」 by バプテスト連盟の牧師

ずいぶん安っぽい教団ですね

>>245
じゃあ、どう言えばよかったの？

>>245
彼の言によれば、キリストの平和は偽者の平和ということになります。
人間によって創出される平和と、主の平和とは、天地ほどの開きがあるものですからね。

日共がどれくらいキリスト教的なのでしょうか？

>>247
別に、「キリストの平和は偽者の平和」だなんて言ってませんよ。
牧師がそんなこと言うと思いますか？

まず第一に考えてほしいのは、この集会はキリスト教の集会で
はないということです。
こんなところで、あえて「キリストの平和こそ本物の平和だ」など
といって共産党と喧嘩してもしかたないでしょう。

自民党が戦争めざして九条を変えようとしているなかで、それに
反対して平和を守ろうとしている政党を応援するのが、そんなに
悪いことでしょうか？
少なくとも、九条を守ろうとしているほうが、聖書の立場に近いと
いう意味で、「本物の平和」と言ったのだと思います。

もっともこう言っても、戦争大好き・九条反対のキリスト者にはわ
からんだろうけど。

>>248
無論、立場が立場なので、口に出して言えるわけありません。
でも相互の関係性を探れば、彼の拠って立つところが見えてくるのです。
キリスト教の集会でなくても、牧師は牧師としての見解も述べるべきです。
一切の遠慮なく。共産党の綱領や風評なんて関係ありませんよ。

憲法の第９条を変えようとする運動に教会教職者を巻き込むべきではありません。
そんなことは政治運動家がやればいいことです。

それに、憲法第９条を死守したところで、近隣諸国に平和は到来しますか？
世界は常に変化します。深遠な目的意識のない平和など、単に怠惰なだけです。

日本バプテスト連盟って、ほとんどの日本国民にとって、どーでもいい宗教団体
だから、そこの牧師や信者がいくら騒ごうが、まったく影響ないよ。
そんな運動をしたって、日本バプテスト連盟のオナニーに過ぎないよ。
自分達だけひとりよがりな活動して気持ちいいと感じているだけだよ。
要するに、日本バプテスト連盟なんていうのは、うんこ教団だよ。

>>248
つまりこの世と妥協しまくりの似非牧師というわけですねｗ
とんでもないクソ教団です

九条を変えて戦争に突入しようとしている日本で、
そのことに何も言わない教団こそクソ教団です。

戦争に反対するのはキリスト者の使命です。

共産党の平和が本物の平和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バプ連てどんだけえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらバカだろｗ

もうすぐ、２/１１「信教の自由を守る日」ですね。
２・１１集会の準備は進んでいますか？
各地の２・１１集会が祝福されますようお祈りします。

バプテスト連盟とものみの塔・エホバの証人の言ってること同じだな。

ものみの塔・エホバの証人は政治問題に取り組むことに反対しています。
バプテスト連盟を批判している人と同じですね。

兵役拒否とかは９条なんかとおんなじに思うけど。

>>252
そうなった時の様子を見て心底から喜ぶのは
周辺の某・軍国主義国だけですよ。ザルの国が一つできるだけですけどね。

>>254
信教の自由は普通に守られてますが何か？しかも誰に対する日なのでしょうか？
「クリスチャンが信教の自由を守らない」と疑義を抱いていることが由来なのでしょうか？
むしろこれは自由主義の国よりも独裁国家に於いてスローガンにすべきことでしょ？
ナショナル・アイデンティティーにことさらに干渉するのは政治運動家のすることですよ。

>>256
エホバはそうかもしれません。
でもキリスト教が政治問題に取り組むときは、イスラエルの王国時代以降のことに最大限思いを馳せるべきで、
実質的に国家元首は、主のみこころによって例外なく立てられていると考えるべきです。時代・情勢等を問わず。
人間は残念ながらその範疇でしか動けません。その中でやれることをやる、
しかもクリスチャンに於いては、祈りと讃美と実働によって支えていかねばならないのです。
所謂社会運動はただの飾りです。一歩間違えばテロリストとさえ見られても可笑しくはありません。

>>258
ランドマーク派はそうなんだろうな。考え方がエホバの証人に
近いから。
でも、単立バプテストなんかは「日の丸」反対に取り組んでる
ところもあるよ。

それに、バプテスト連盟はランドマーク派ではないので、「国家
元首は、主のみこころによって例外なく立てられている」などと
いうような危険な保守思想を持っていません。
旧約聖書を読めば、預言者が国家の悪と闘ったのがわかりま
す。教会には預言者的使命があるのです。

>>259
いわゆるランドマーク派は関係ありません。
他が日の丸・君が代に反対しようが、それも関係ありません。

残念ながら、ブッシュも、フセインも、プーチンも、ジョンイルも、結局は主のみ心によって立てられているのです。
それを分かって欲しいですね。

それにあなたは、預言者以外のものをあまりにも敵に回し過ぎですよ。
預言者以外の人たちだって、預言者ほどではないが、
主によって生かされ、用いられたのではありませんか！預言者をある意味利するために。
たとえ結果的に悪の道に走ったとしてもね！

補足。
聖書は預言者がいなければ滅んでいた（確実に血統が途絶えた）かもしれませんが、
残念ながら偽預言者も存在しましたし、彼らも人間ですから当然罪を犯しました。
しかし預言者が王も含めて預言者以外を霊的に支えることができたからこそ、
ユダヤ古代史は曲がりなりにも成立し得たのです。
そして最後の預言者であるバプテスマのヨハネによって
イエスによるキリストの教会（エクレスィヤ）が誕生し得たわけですよ。

注：教会の誕生はキリストのバプテスマに端を発するのであって、
ペンテコステに端を発するのではありません。
ちなみにこれは、イエス主導から聖霊主導の教会に移行しただけです。

日本バプテスト連盟ってどうしようもない教団だけど、その教団でマンゾクできる
人もいるわけだから、がんばってください。でも、極力、ノンクリスチャンを
つまづかせるのはやめてね。

>>260
> いわゆるランドマーク派は関係ありません。

そんなこと言いながらこれは何なの？
>>261
>そして最後の預言者であるバプテスマのヨハネによって
>イエスによるキリストの教会（エクレスィヤ）が誕生し得たわけですよ。
>注：教会の誕生はキリストのバプテスマに端を発するのであって、
>ペンテコステに端を発するのではありません。

こんなことランドマーク派以外は言いません。
教会の誕生はペンテコステに端を発するというのが普通の教会の考え方です。
デタラメな異端的見解を宣伝するのはやめてください。

>>263
＞教会の誕生はペンテコステに端を発するというのが普通の教会の考え方です。

その考え方によれば、「イエスは地上での生涯の中で教会を設立することを怠った」ことになります。
父なる神様がこんなことを子なる神に求めるわけはありませんね。

何度も言いますが、ランドマーク派は関係ありません。
すべては各人における聖書の読み方にかかっていることを忘れないで下さい。
上記のことは「少なくとも私はこう読んでいる」だけに過ぎません。

どっちにしろ、バプ連がくだらない連中のあつまりだってことははっきりしました。
信教の自由を守るのが第一義・・つまり保身が第一
今後一切関らないことにします。転会を考えます。

文句のある奴は転会すればいいよ。
こんなところででネチネチ批判されてもかなわんしな。

日本バプテスト連盟がお似合いの人は教団に留まればいいし、
日本バプテスト連盟に関わっていたらろくなことがないと思う人は、
よそに行けばいいんですよ。日本バプテスト連盟の牧師さんって、
一般社会の仕事をしていくのは無理だから、牧師になったというだけ
の人もかなり多いから、そういう大人に指導されるのは耐え難い人が
いっぱいいるのも道理だと思いますよ。教団のために人生があるんじゃ
なくて、ひとりひとりの人生をよりよくするために教団があるわけだ。
教団の奴隷としてつまらなく魅力のない人生を送るのはよしたほうが
いいと思いますよ。目覚めよ！

日本バプテスト連盟がお似合いの人って赤旗とってる人とか、拉致は捏造だとか言ってた人とか、
朝日新聞の記事を信仰によってすべて信じる人とか、中国人や韓国人の言うことはすべて正しいと信じる人とか
反国家利権と結びついてるとも知らず善意につけこまれて気づかない間抜けな人達のことですね。

日本バプテスト連盟がお似合いの人は、聖書に忠実な敬虔なキリスト者
のことです。
日本バプテスト連盟に合わない人というのは、ただ右翼なだけで信仰も
ない名前だけのキリスト者なのでしょう。

>>269
あなたって人を見る目がないんだね。どうしても敵を作りたいのですね。味方じゃなくて。

＜平和宣言全国研修会のご案内＞
　今回で４回目になる平和宣言全国研修会。参加者と参加者との、また世界状況と聖書との、充実した対話を味わう説教のワークショップを中
心として、過去様々なプログラムを持ってきておりますが、今回も同じ線で下記のように開催します。皆様のご参加を心よりお待ちしております。
　また説教ワークショップの関係上、できるかぎり全参加にてお願いいたします。
＜日時＞　　２００８年　３月９日（日）夜７時〜１２日（水）午後１２時
＜場所＞　　日本バプテスト連盟事務所　　ＪＲ南浦和駅から徒歩７分 さいたま市南区南浦和１-２-４　電話０４８-***-****
＜参加費＞　２０，０００円　　交通費については、予算がゆるすかぎりの補助を予定しております。
＜内容＞
１． 講演　　
　　　志村真（中部学院大教員、訳書『イエスと非暴力』新教出版社）
　　　テーマ：非暴力
２． 告白し隊　　
　　　吉高叶（栗ヶ沢教会　話・唄・ピアノ）谷本仰（南小倉教会　話・唄・バイオリン）
３． パネルディスカッション　　
　　　テーマ「平和宣言」のこれまでとこれから
　　　パネラー　　平良仁志（堺教会）加藤誠（連盟常務理事）
　　　　　　　　　柴田かおり（浦和教会）大谷心基（京都教会）
　　　司会　　　　奥田知志（東八幡教会）
４． 説教ワークショップ　　
＊ チームに分かれて説教をつくる。
＊ 平和宣言を区分したものを、各チームのテーマとする。聖書箇所は自由。
５． 全国会議　　
６． 礼拝　　
　　　開会礼拝説教：野口哲哉（岐阜教会）
　　　閉会礼拝説教：金子千嘉世（宮崎丸山町教会）
＜申し込み先＞
　　平和宣言プロジェクト事務局まで
　住所：〒８１９−１１１９　前原市前原東３−１３−６３　
　　　　　　　　　　福岡西部バプテスト教会　牧師　松藤一作

主催　日本バプテスト連盟平和宣言プロジェクト

またくだらねーこと企画してんのかよ
財政難だってのに平和キチガイの道楽者が伝道もしないで↑こんなことやってる
まったく行政に寄生する自治労そのものだな

まあ、いつもの事だが平和宣言関係は香ばしい牧師連中があつまるなあ。
バプ連の中でも極左に近いんじゃねえのか？

よく見たら例の共産党野郎がいるじゃないか
告白し隊とかおやじも真っ青のおやじギャグかましてる吉高とか谷本なんて社会を舐めくさってるとしか思えないな

共産党牧師もなんだが、堺教会の平良牧師（確かバプ連の前理事長）というのも
下のPDF見ると、かなり強烈な気がするぞ！
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/07kenpouNL/0709kenpouNL.pdf

にたような顔ぶれだな
こいつら連盟から出てって社民党とか共産党に入ればいいのに

しかし、交通費補助が出るって・・・ココ見て大勢来たらどうするのかね？
だいたい、連盟事務所じゃ大した人数入らないだろ？

まあ、牧師が主体の研修会だろうからな。
言ったら悪いがセンズリ大会みたいなもんだ。

そのセンズリ大会に信徒の十分の一がつかわれるわけだが・・・

>>275
わかってないね。
平良牧師は自他ともに認める福音派です。
伝道的な牧師さんです。

>>279
あんたの戯言なんか聞いちゃいねーよボケ！

>>280
連盟を批判している人って下品ですね。
とてもクリスチャンとは思えません。
あっそっか、ただの右翼でしたもんね。

平和宣言のおかげでつまずく信徒が大勢いるのに
それに関しては、どうも思わないのが平和宣言プロジェクトのクオリティ

みんなが幸せになることなんて求めていなくて、内輪で盛り上がればいいだけの
人たちのオナニー（自己マンゾク）の社会運動って迷惑ですよね。

平和の実現には様々なアプローチがあるのに、自分達のやり方しかありえないと
思っちゃうバカな人達っていますよね。日本バプテスト連盟ってまさしくそれです。

どうしても納得いかないのであえてまた書き込みします。鉄道友の会はバプテスト連盟の思想なのですか出来れば山田幸男牧師自ら答えてください。

>>279
福音派だからって、問題が無いわけじゃない。
そういうのが嫌いな信徒も一定数いるというは理解すべきだ！

>>271
その顔ぶれは警戒した方がよさそうですな。
ちなみに平良仁志って人の話は眠くなる。
何年も前の話だけど質疑応答の時間にあなたの話は退屈だと宣教師の人に言われてた。
それで笑って完全に目が覚めた。宣教師の人、ありがとうございました。
平和宣言全国研修会は絶対参加しません。神様から与えられた時間は大切に管理し使わなければなりません。スチュワードシップです。

宣教師ということは南部バプテストの人ですね。
南部バプテストに評価されるような牧師のほうが問題だと思うけど。

共産党の平和が本物！
じゃあ聖書にある平和は紛い物ってわけか。
大谷とかいうやつ本当に牧師なのか？
どうかしてるはこいつら

聖書にある平和は紛い物、なんて言ってません。

>>289
それじゃ共産党と聖書の平和って同じなの？
ほんとくだらない教団だな
キリスト教界の面汚し
大谷なんてどこかの回し者じゃないのか？

どのような平和も、主の平和に勝るものはありませんから。
一切の例外なく、何人たりとも妥協せず、それはただ主に在るのみ。

確かに平和は大切だが、
わざわざ平和宣言を作る必要も無いし、平和宣言推進プロジェクトで
信徒を無理矢理に平和宣言の方向に向かせるのは反対だ！
そして、平和宣言に反対するものを異端視する教職者達は思い上がりとしか言えない。

平和宣言研修会って、いかにして信徒に

>天皇が自分を守るために戦争の終結を遅らせたことが原爆に
>つながったのです。
>天皇には、自分の地位を守るためには日本の犠牲が大きいほ
>どいいという考えもあった。

↑のようなデタラメを刷り込むか研修するところじゃないのか？
うちの教会はバプテスト連盟でもこいつらと距離をおいてる教会みたいでよかったよ。
では教会に行ってきます。

>>293
距離を置くくらいなら、脱退すればいいよ。

なんという独善的なやつ
信教の自由を守るとかなんとか言いながらこれかよ
最低だなバプ連

くどいようだけど改めて。

２月１１日の建国記念日は、日本バプテスト連盟に限らず、
主だったキリスト教会の間で「信教の自由を守る日」と設定されている。
多分意味は無いだろう。彼らは意味を悟れないが、主によって自我に目覚めている人には分かる。

信教の自由を守らせている当事者は誰か。信教の自由を守るべき当事者は誰か。
信教の自由を守って欲しい当事者とは誰のことか。果たしてその当事者はクリスチャンか否か。
信教の自由を守らせている当事者は「自由」の概念をどれほど理解しているのか。
みことばは語る、「真理は人を自由にする」と。
イエスによって地上的なくびきから開放され、主に在るものとされた喜びが本当にその当事者にあるのか。
もしそうであるなら、何らかの形を通して糾弾する者の言葉の奥底を何故悟れないのか。

　　　幻がなければ民は堕落する。教えを守る者は幸いである。（箴言２９章１８節；新共同訳）

たぶん、彼ら当事者には幻がないから、教えを守り切れずに堕落したのだと思う。
主に在る良き民よ、彼らに取って代われ。いずれ主が許すだろう。

主のみこころであるならば。

>>296
何を言ってるの？
バプテスト教会が、信教の自由を主張してきたということは、
ランドマーク派から一般社会学者までが認める事実です。

アメリカのロードアイランド州に世界で最初の政教分離を確
立させたのはバプテストのロジャー・ウィリアムスであり、合
衆国憲法の政教分離は「信教の自由」を求めて戦ったバプ
テストの戦いの遺産であるということは、ランドマーク派の書
物にさえ明記されています。

M・ウェーバーは『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の
精神』のなかで、世界で最初に政教分離を主張したのはバ
プテストだと言っています。

バプテストは信仰による魂の自由を確立していたからこそ、
社会に信教の自由を確立させることが出来たのであり、それ
が近代社会形成の原動力になったのでした。
後に続く私たちは、このバプテストの先輩たちの戦いの遺産
を継承していく義務があると思うのです。

>>297
相変わらず能書きばかりで全然信徒の目線に立ってないやつ
おまえもうでてこなくていいよ。左翼だろ

>>297
そのような、どんな部外者でも調べれば分かるようなことを訊いているのではありません。
言わんとしていることをちゃんと把握してください。

プチブル小市民殲滅すっぞぉノ

毎日バプ連が崩壊するように祈ってます。
真剣に祈ってます。

>>299
部外者でも調べれば分かるようなことが、おまえにはわかってないのだよ。

>>302
じゃあ分かるように説明してくださいな。
但し今までの論点の焼き直しは無しですよ。

毒麦は伸びるままにしときゃいいよ

>>301
消滅はしてませんが、もうすでに崩壊していると思います。

消滅してくれたほうがいいよ
特に大谷とかいう共産党野郎
明るい日本の未来のためにもこういう反国家活動家もどきの似非牧師はやめていただきたい

>>306
なんだ、共産党を批判してるのか。
すると、おまえは新左翼だな。
中核だろ。

連盟批判者は中核らしい。

火消し役は連盟の雇われてるのか？ｗ

バプテスト連盟を絶対にゆるさない
ゆるさないのは罪だと言われるかもしれないが、どうしても許せない

>>309
kwsk

>>309
許さないなんて、悪いことした相手に言う言葉だろ。
バプテスト連盟は何も悪いことはしていません。

日本人は悪いことしてきました。
従軍慰安婦とか、アジア侵略とか、靖国とか・・・
中国や韓国人が許せないのは当たり前です。

日本の教会も戦時中悪いことしてきました。
許してはもらえないかもしれないけど、謝罪して反戦・版靖国に取り組みましょう。

>>311
また判で押したような回答を・・・。もうちょっと気の利いたこと言ってください。

最低だな
俺も、天皇がアジアのヒトラーだとか敗戦は神の恵みだとかの書き込みで不愉快になったけど。
こんな一方的な歴史を聖書と抱き合わせで押し付けられたら傷つく人もたくさんいるだろう。
とにかく平和宣言の研修会にかかわってるこいつらは要注意だと思う。
吉高叶
谷本仰
平良仁志
加藤誠
柴田かおり
大谷心基
奥田知志
野口哲哉
金子千嘉世

>>313
何が不愉快だの傷ついただ。
アジアの隣人は、もっと傷ついています。

左翼がさわいでます
日教組とバプ連に騙されてる人達は早く目を覚ましてください

>>313
信仰と人格がともなった立派な牧師さんばかりですね。
こういう方々がかかわっている研修会なら、安心して参加出来ます。

右翼の妨害に騙されないように。

>>316
妨害なんかしませんよ。もっともそれ以前に関わり自体を避けますが。
クリスチャンが何にもまして恐れるべきは、サタン（あるいはそれを帯びた勢力）に魅入られることですから。

>>317
妨害してるだろ。
他の団体のくせに、わざわざバプテスト連盟スレまで作ってね。

いわゆる自虐史観を持たないとクリスチャンじゃないというふうに
プレッシャーをかけてくる人たちってよくいるけど、そういうのって、
他のところでやってほしいと思います。どうしてキリスト教を信じ
たいと思って教会に来た人に、政治の話ばっかりするんでしょうね。
牧師としての給料をもらって政治活動をするのはやめてほしいですよ。
そういう活動をしたいんだったら、自分で仕事をして収入を得るなり、
革新系の議員にでもなって活動してほしいですよ。どうしてみんなの
献金を政治活動中心の人のために使われちゃうの？

>>318
始まりましたね。保身のための捏造。他の人間と何ら変わりない…。

ついでに言いますが、漏れの現状での責任スレはこれですから。

【キリスト教】左翼勢力から『主権』を取り戻す
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191240431/l50

漏れは前のスレが終了する間際に、バプテスト中心から視点をキリスト中心にしたかったので、
バプテストのスレを作るつもりはさらさらなかったのですよ。
なのに誰かが作って自論を展開させられては、
特に制限されない限り、漏れのような輩が出てくるのは当然ではないですか？
それを想定せずにスレを運営するのは無謀で、運営者は無能以外の何者でもないということになりますよ。

信徒たちも、連盟が押し付ける主張が朝日新聞と同じように嘘にまみれていることに気づき始めたのだろう。
朝日新聞の購読者が激減しているらしいが、バプテスト誌も同じような状態なんだろう。
特定イデオロギープロパガンダ誌なんだから当然だ。しかも神様まで持ち出すから「前進」とか「赤旗」よりも性質が悪い。

>>320
話題の腰を折る様で恐縮ですが、右でも左でもない「主翼」だと
確か嘗てオラシオンさんは仰ってたと記憶しております。そこで
個人的な相談なのですが、私は今迄通っていたバプテスト教会に
を辞めたいと思っています。一番の理由は二年程前に牧師が
代わり、新しい牧師が政治や時事問題を一切語ることかできない
人だからです。「聖書に忠実なメッセージ」と「聖書から一歩も
出ないメッセージ」を混同している。昨年暮れの佐世保散弾銃男
事件にしてもああした死に方ですから、どんな見解でも何らかの
話があってもよさそうなものですが、批判を恐れてか沈黙。
オラシオンさんは世間の動向を無視する事が御心に叶うメッセー
ジだと思いますか？このスレみたいに「右翼的」であれ「左翼的」
であれ、まずは自らの意見を開陳する中で何が御心に叶う事なのか
を論ずる事はとても大事な事だと思います。いっその事聖日はこの
スレを読んだり書き込んだりして自宅で過ごす方が良いのでは、と
すら思えてしまいます。私の通わねばならない「群れ」は、さなが
らラーゲリの如し、皆心が無いのじゃないかと思う位、建前で紋切
り型の「主を賛美します〜」しか言わない。ロボットの集団みたい
です。ここを読んでいて、クリスチャンであるのにも拘らず自分の
意見をしっかり持っていてそれを忌憚なく披露できる皆さんが羨ま
しい。聖日より仕事をしている平日の方がよっぽと心の安らぎを感
じられる現状。あぁ愚痴ってしまいすみません。閉塞感を感じなが
らも現状を維持する事がクリスチャンとしてのあるべき姿なのでし
ょうか？

>>318
一応このスレを立てた私はバプ連系の教会の信徒です。

うちの牧師からバプテストスレに色々書いた事に文句言われたので、
バプ連スレを立てました。

漏れの考えではオラシオン氏が入ってくる事は反対なのですけどね・・・
オラシオン氏がバプ連の信徒なら仕方ないですが。

他教会の人が入ってくることに反対するのは無理だろ。
だって、このスレで連盟批判している人の半数以上は他教派なんだもん。

バプテスト連盟で〜す

俺もバプ連
千葉県の某教会
平和宣言クソ食らえだな

>>322
漏れがアドヴァイスできる立場ではないかもしれません。
ただ敢えて言えば、「それは（恐らくキリストに在る）あなたの自由です。」としか申し上げられません。

ただこのことは言えます。漏れとしては、礼拝中（もちろん聖書の学びや祈祷会であっても）ぐらいは
牧師はキリストを中心に据えて会衆にのべ伝えるべきだと考えます。
だってそうでしょ？政治とか社会情勢なんかは結局起こるべくして起こっていて、
いち献身者にしてみればただの余計な雑念でしかないはずですし、（事がキリスト教と関らねば尚更）
そういった人々に聞いたとしても、まともな意見をある程度聞けるかもしれないけど、
納得するべき側が早合点する可能性も多々あるので、あまり信頼が置けません。

>>323
これは失礼しました。できれば早く撤収しようと思います。（それには例の粘着次第なのですがorz）
ちなみに漏れの教会は、ここ一年以上は故郷にいるため、（バプテスト連合の教会が無いため）
別の教会に通っています。「松江バンド」の流れを汲む教会とだけ申し上げておきます。

くだらないな。
そもそも、自分の住んでいる近くの教会に行って入信した人がほとんどなわけで、
細かい教義の差とか、アレコレ考えて教会を選ぶなんてのは、最近の傾向でしょ。
信仰が目的なら、近い教会に行けばいいだけなんだよ。
たとえば、カトリックしかなければ、それも仕方ない。神のお導きだろうから。

>>328
自分の住んでいる近くの教会に行くというのもひとつのあり方ですね。
日本ではそれが多いでしょう。

でも、自分の好みの教会や、共鳴出来る教会を選ぶというのも、ひと
つのあり方です。
欧米では、こういうスタイルが多いようです。
例えば、ゴスペルが好きだという理由で、礼拝にゴスペルを取り入れ
ている教会を選ぶというふうに。簡単に教会を転会してしまうそうです。

そして、それがバプテスト的な教会の選び方だと思います。
初期のバプテスト教会は、自覚的に教会を選び取った人たちの集団
でした。

適礼なら新礼しないと転会出来ないんだよな。

>>328
不幸なことにその近い教会がバプ連の教会だといつの間にか左翼団体の活動に巻き込まれる。

>>330
いいえ、しなくても転会出来ます。
バプテスト連盟のなかでも、教会によりますね。

age

　キリスト教団体は大抵２チャンのトピックとしてあげられるけど、
このスレはやはり平和宣言についての批判が多いのかな？

　「全てがそうではない」と言い切りたいですが、左翼団体の価値観がどこか強いと、確かに嫌になる面はあるのでしょうね。

　ただ、私もバプテストの教会に通っている者として、出来るだけ個人名はあげないでほしいと思います。
責任ある立場なら、多少は挙がっても仕方ないかもしれませんが。

>>322
　確かに、心ある集団を目指していきたいのですが、言葉が形式的になってしまう、という現象ですね。
そういうのは、私も出来るだけ避けたいと思っています。

　バプテスト連盟は、議論が好きな教派だと思います。このスレでも、そういった議論があると思いますが見守っていきたいと思います。

良い人は多いのだけれど、裏表がありすぎるのがきになるね。
私もそういった一人になってしまうのが怖い。

私のスタンスとしては平和は絶対に必要。
でもその平和を維持するためには自衛隊は必要だと思っています。
受洗する前からの趣味で軍用機撮影なぞやっていますが…
すると平和宣言の学びの会などで、牧師は散々漏れの考えは否定された挙句
自分の作ってるHPの事までイチャモン付ける有様です。
おかげで、更新作業や掲示板の発言に対するレスが出来ないなど実害が出ています。
それに航空ショーなんかに行くのにもゴチャゴチャ文句を言います。

何度も言いますが、平和は必要です、しかし平和宣言をカサにきて言論弾圧や
志向の強制化を謀る平和宣言プロジェクトの活動には反対です。

少し書き残してました。

【信教の自由】は憲法で規定されている権利。
【表現の自由】も同じく憲法で規定されている権利。

【信教の自由】は牧会者は当然守ろうとする。
でも信者の【表現の自由】には弾圧を加える。

信者は牧会者の奴隷では無い！

>>335-336
禿げ同。

表現の自由を振りかざす人は異教徒でしょうね。

>>338
平和宣言の名の元に、堂々と言論弾圧を行うのが正しい事なのですか？
思想の強制化を謀るのは、戦前の軍国政府となんら変わらないのではないか。

信者は牧会者の奴隷では無い！

聖書を読んでいない方ですか？
言論・表現の自由とは言っても、自ずから制限があるとは感じないですか？無制限ですか？

>>340
だから内容よく読め！ウザイ！
あまりに牧師に過干渉されているから、コミュニケーションさえ成り立たない状況なんだ、こっちは。
平和宣言かぶれがやってる事が正当化されるものでも無い！

話がかみ合うはずがありませんよ。
彼らは平和という普遍的価値観を持ち出すことによって大衆（信徒）を扇動しているだけですから。
ある特定のイデオロギーに導きいれるための方便でしかありません。
彼らの目指しているのは平和ではなく日本の無力化です。なぜ無力化しなければならないか？
考えてみてください。
高い技術力、大きな経済力を持っていて、国民が自分の国を自らの手で守るという気概を失くして軍事力を全く持たず、
なおかつアメリカとの安全保障条約もなくなったらどこの国が喜ぶかを。
その手先となっている人間がこの日本にはたくさんいます。
バプテスト連盟はその手先の悪質なやつか、手先に扇動された間抜けなやつのどちらかでしょう。

そうですね。日本に対して第２のディアスポラを働きかけているわけですよ。

物心両面から。>>338,340は

>>342
あのー、特定イデオロギーとは関係ありません。
これはＮＣＣの見解と同じであり、日本のキリスト見解なのす。
ＮＣＣに属する教派としては当然の実践です。

これに反対の人こそキリスト教というより、右翼かなんかの立
場なんじゃないのですか。

>>344
そのＮＣＣが特定のイデオロギーふりかざしてるんですが
それにすべてのキリスト教会がＮＣＣに加盟しているわけではありませんよね
かってに日本のキリスト教の見解を決め付けないでいただけますか、左翼さん
ちなみに私はバプテスト連盟所属の某教会の教会員です。連盟から送られてくる資料を見ていつも不愉快な思いをしてます

>>345
あのね、バプテスト連盟はＮＣＣ所属なんです。
だから、ＮＣＣと同じ見解でいいのです。
ＮＣＣ所属なのに別の見解を出していたら、それこそ問題ですよ。

>>346
それ、バプテストの趣旨に反してますよ。
バプテストは各個教会による自主・自立を尊重してますから、
他教派のような「上部団体」という位置づけは本来あり得ないのです。
それ故、それぞれの教会がＮＣＣの見解の是も非も表明する権利を有します。

彼らの上部組織は昔コミンテルン
今は中南海

化石左翼

>>335
そのおばかさん牧師の名前晒しちゃってよｗ
自衛隊が必要ないって言うんなら口先だけでなくシーレーンや日本の漁業関係者が操業している国境の最前線で９条の条文だけ持って日本の船の安全を守ってきて欲しいね
海上保安庁や自衛隊ががっちり守ってる国内で非暴力だの平和宣言とかやってるからセンズリ大会とか言われるんだよ
ほんとくだらない集団だな
特に告白し隊
ギャグのセンスも最低

>>350
聖書を読んでないのですね。
非暴力が預言者やイエスの行動であり、聖書の思想です。
バプテスト連盟は聖書に忠実な教会です。

>>351
海上保安庁の職員や自衛官が神様のみこころに反する行動をとらなくてすむように、まずあなたたちが最前線で非暴力で日本の国益を守って見せてください。
見本をみせてくれなきゃ説得力無いし証にもなりませんよ
さあ行動に移しましょう！
さ　よ　く　ち　ゃ　んｗ

罪のない者を殺してよいのであれば、おまえを殺してもよいことになる。

口には甘いが腹には苦い、ということですね。

暴力で平和は作れません。
愛が平和を作るのです。

石破防衛大臣、自衛官のみなさんご苦労さまです。
バプ連の平和宣言に賛同してる人達は、あなたがたの存在を認めないそうですから、自衛隊法第三十八条に基づいて
出動した時に、助ける必要ありませんからスルーしてやってください。
食料を配分してやる必要もありません。野外入浴施設も使わせなくて結構です。普段から自衛隊を応援している人達を優先させてください。
敷地内から不発弾が出てきた時も無視してください。
ヘリによる救急搬送もしなくて構いません。
航空自衛隊のレスキューのみなさん、日ごろの鍛錬ご苦労さまです。あなたがたの存在は頼りになります。
でも平和宣言の人達が遭難しても助けなくて構いません。放っておいてやってください。

バプ連の平和宣言を支持するみなさん今晩は。あなた方は実に立派な方々です。見事であります。尊敬します。あっぱれであります。
私はバプ連のある教会の信徒です。でも私はあなたたちのような立派なことは口にできません。だから自衛隊を応援しちゃいます。

そこで平和宣言の人達に提案させていただきます。
自衛官の方々を煩わせないためにも、平和宣言賛同者であるしるしを決めて、連盟事務所や教会の門や外壁、屋根につけといてください。
そうすればすぐに見分けがつきますから。そして、「私たちは助けなくて構いません」みたいな声明をだしてください。
声高に批判するばかりが声明でもないと思います。口先だけじゃないんだぞってとこを見せてやってください。期待してます。

>>355
すみません、観念論は聞き飽きたのですが。

>>350
さすがに牧師の名前晒したら、ほぼ個人が特定されるのでマズイです。
ちゅうか、平和宣言プロジェクトの主謀者連中はココをチェックしてるという話も有るし。

バプ連の平和宣言告白し隊と民主党のガソリン値下げ隊のネーミングレベルは互角だな。

最後に愛は勝つ

>>359
見極めるべきはそのセリフとそれを語る者が一致するかどうか。
疑わしきは疑い続けるべし。真の信頼は主を通してしか得られない。

平和宣言のやつらがこれチェックしてんのか？
人権保護法案が可決されたらおれら弾圧されるのかな
伝家の宝刀人権を振りかざすの得意そうだし

石破茂防衛大臣は、クリスチャン（日本基督教団鳥取教会）だから、
同じＮＣＣ仲間として話し合えばいいことだと思いますよ。
石破大臣のおじいさんは、牧師だったことですし、話が合うと思いますよ。

へっ、石破防衛大臣がクリスチャンってマジですか？

超軍事オタクで有名なんですけど。

石破大臣は単なる軍事オタクではなく真剣に現場の自衛官のことを考えてる人で、個人的に尊敬してます。
国家感についてはちょっと・・？ってとこありますけど

書き忘れた
>>363
マジですよ

>>365
おっしゃるとおり。

石破茂大臣はクリスチャンですよ。しかも先祖は超有名牧師ですよ。
すばらしい信仰の血筋の政治家です。石破茂大臣がいい政策をできる
ように、クリスチャンはお祈りしましょう！

バプ連にも思考停止してない人がいてちょっぴり安心しました。

石破茂内閣総理大臣の誕生をクリスチャンが祈って実現させましょう。

バプテスト連盟の左翼クリスチャンたちが勝手なことをできないようにも祈ろう。

石破さんは総理になるのは反対だなｗ。
長く防衛大臣を務めてもらって、徹底的に成熟したシビリアンコントロールの体制をつくってもらいたい。
平和ボケした国民の目を覚ますという大仕事もやっていただきたい。
でも衆院選は自民負けそうだから駄目か・・・
バプ連の少年少女大会で講師として招くとか有り得ないかな？

石破さんのことで、所属教会に抗議をしましょう。
日本キリスト教団の社会委員会にも抗議しましょう。

石破さんはＮＣＣの恥です。

石破茂大臣のどこが恥なんですか？

くやしかったら左翼思想のクリスチャンも国会議員になったらいいでしょ。

>>373
土肥なんとかってのがいる
あと土井たか子もクリスチャンらしい。
おたかさんブームで社会党が躍進してその後に村山内閣ができて、自衛隊をがんじがらめに縛り上げて阪神淡路大震災で
犠牲者の数を増やしたとんでもない連中。ＮＣＣや平和宣言のやつらはこの件についてどう考えてるのかね。

土肥隆一っている東京神学大学出身の議員でしょ。
スピーチ聞いたことあるけど、いかにも腰抜け牧師って感じの人だった。
あれじゃあ、有力大臣にはなれそうにないですね。

麻生太郎はカトリック。石破茂大臣と同じくＮＣＣ仲間です。
町村官房長官のおじいさんは、内村鑑三たちとクリスチャンになった人だよ。
保守勢力には、実力のある政治家のクリスチャンがいますね。

あのー、腰抜けの土肥隆一も保守だよ。
自衛隊賛成、日の丸賛成のはず。
保守には腰抜けが多いですね。

>>376
なるほど、だから民主党は彼を表に出したくないのか。

>>376
〜のはず、っていうのは不確かだな。根拠は？

>>376
日の丸君が代絶対反対の議員が少ないのがくやしかったら、そういう議員が
増えるようにがんばって活動したらいいと思いますよ。バプテスト連盟の
中だけで、大騒ぎしていたって社会には伝わらないよ。内輪で盛り上がって
いるだけだったら、自己満足に過ぎないよ。そんなのオナニーだよ。

バプテスト連盟って、自己マンゾク教団だよね。

社会には受け入れられない思想の人たちによる政治オナニー集団だと思う。

信徒は、指導者層の勝手な政治オナニーを見せられてうんざりしている。

政教分離もわきまえられないエホバカは邪魔です。お引取りください。

オナニー集団と揶揄されたくなければ>>356を実行すべきだな

自衛隊うんぬんというよりも、責任転嫁の道具に使う民度のほうが問題。

不正を働いて、他人を欺いて、
己の領分には無いものを手に入れようと躍起になっている民度が戦争を引き起こさせる。

資本家が戦争を起こすのではない。
民衆が戦争を起こすんですよ。
資本家の横暴は、一身の破滅（横死）にとどまるが、民衆の横暴は戦争になる。

>>378
土肥隆一は教会関係とは昔から繋がりがあって、いまでも教会ま
わりとか、教会関係の集会で講演しますので、教会関係者には彼
の立場はよく知られています。
日の丸に賛成したときなんか、教会をまわって「これからも支持を
続けてください」と訴えてまわってました。

2/11集会には「私を講師によんでください」と教会関係者に訴えて
ます。日本キリスト教団には付き合い上の支持者がすでにいるの
で、福音派とか他教団の集会で講師になって支持者を拡大したい
と狙っているようです。
でも、日の丸支持者の土肥を2/11集会の講師にしたいと考える教
会もあまりないでしょうね。

石破大臣もどちらかというとリベラルな人だよ。
自衛隊を認めないなんてのは問題外で反国家集団。相手にしなくてよろしい。

石破大臣はＵＦＯが責めて来たらどうするかまで考えている政治家だよ。
現実的にどうしたらいいのかを考えている政治家です。
日本バプテスト連盟の平和宣言の人たちのように、伝道や隣人愛の
実践をしたくなくて、市民運動ばっかりしたがたっている浮世離れ
した人たちとはレベルが違いますよ。牧師なのに、伝道や隣人愛の
実践は嫌いで、プロ市民みたいになっている人たちは恥を知ってほしい。

>>388
本当にそうですね。
【平和宣言】や【憲法改悪を許さない私たちの共同アクション】など
プロ市民顔負けの市民運動ぶりには参ります。

その精力を伝道に使うべきじゃないかね本当に。

バプテスト連盟の牧師になりたがる人って、イエスキリストのように
隣人愛を実践し、神の教えを伝えるために牧師になるんじゃなくて、
ほんとは革新派の議員になりたいけれどもなれないから、生活費は
牧師としてもらってプロ市民として活動したい人たちだよね。

>>388
> 石破大臣はＵＦＯが責めて来たらどうするかまで考えている政治家だよ。

ＳＦ小説の読み過ぎですね。もっと政治を勉強してほしいです。
精神年齢が低い。

>日本バプテスト連盟の平和宣言の人たちのように、伝道や隣人愛の
>実践をしたくなくて、市民運動ばっかりしたがたっている浮世離れ
>した人たちとはレベルが違いますよ。

ＵＦＯなどと言ってる奴のほうが、よほど浮世離れしてると思うぞ。
石橋が伝道好きなら牧師になってたわけで、嫌いだから政治家やっ
てるんだろ。
しかも、クリスチャンなのに、ろくに聖書も読まないで、ＳＦ小説ばか
り読んでる空想家のガキだよ。

平和宣言こそ隣人愛の実践であり、伝道熱心な牧師たちが集まっ
ています。








> 現実的にどうしたらいいのかを考えている政治家です。
> 日本バプテスト連盟の平和宣言の人たちのように、伝道や隣人愛の
> 実践をしたくなくて、市民運動ばっかりしたがたっている浮世離れ
> した人たちとはレベルが違いますよ。牧師なのに、伝道や隣人愛の
> 実践は嫌いで、プロ市民みたいになっている人たちは恥を知ってほしい。

ID:dTSyjrA/が必死すぎる件ｗ

はたからみてもそう思った＞３９２

>>393
以下同文

>>390
ほんとうは公務員として安定した身分を与えられて日教組や自治労に入ってプロ市民やりたいけど
公務員にもなれない連中だから、誰でもなれるバプ連の牧師になるのかと思ってた

公務員にもなれなし、議員にもなれないし、会社員としてもやっていけないから、
バカでもなれる牧師になるんでしょうね。

牧師だと、月曜日の午前と、水曜か木曜の夜の祈祷会だけやっていれば済むもんね。
週休６日で、公務員並みの収入がもらえるなんて、おいしいお仕事ですよね。
これじゃあ、ワーキングプアー、フリーターの気持ちがわかるはずがない。

人間のくずみたいな牧師って少なくないから、日本のノンクリは教会のリピーターに
ならないんだよね。

だれか、懐かしいバプ＠品川を読んで来い。
キリスト教の社会活動に対しあれだけ反対した男もいないだろう。
すっかり宗教版から消えたがまさか左翼に殺されたかｗ

>>397
同感。彼等ならやりかねない。

>>390
イエス・キリストは神ですが、牧師は人ですから。
神のように振舞おうとするほうがまちがっていますよ。
汝、神の名を口にすることなかれ。
虎の威を借る狐みたいな牧師がいるとしたら、それは紛い物ですね。
そもそも万人祭祀のもとでは、牧師も一信徒ですから、
仮に政治運動をしていても咎めるわけにはいかないですね。
時代は政教分離ですから、特定の政治勢力に傾倒するのもどうかとは思いますが、
リベラル運動に参加するのは教派の方向性と合致することですから、あなたの批判はあたらないと思います。

ああ、失礼。

○汝、徒（いたずら）に神の名を口にすることなかれ。

リベラル運動だってｗ
常識的な社会見識を持ってれば特定のイデオロギーに傾倒してるのは一目瞭然なんだよ

教派として【平和宣言】という枠をはめた上で左寄りの活動をやってるのは、どうかと思う。

少なくとも漏れの場合は、【平和宣言】以前にバプテスマを受けているんだが、
今のプロ市民的社会運動にのめり込んでるバプ連は異常だと思うし、
こんだけ派手にやるのなら、全信徒の投票をもって行うべきだと考える。

また、それに反対するものに対して、【言論弾圧】に等しい行為を行うのは
憲法の認める【言論の自由・思想の自由】に対する敵対行為である。

今更のようだが、人は酒を飲まなくても酔えるのだ。たとえば彼も。

自分達の主張が広く社会に伝わると思っていたら、反対意見にも謙虚に耳を
かたむけることはできるよ。でも、バプテスト連盟平和宣言の人たちって、
自分達の意見が広く社会に伝わらないことは心ではわかっているから、
内輪では思想信条を強制して悦に入ってるんでしょうね。
広く世間には広められないから、せめてバプテスト連盟内には徹底したいんでしょね。
そんなの内輪ウケだけ。情けないな。

リベラルというのは思考の中立であって、
その結果、導き出された結論と合わないものに反対することは当たり前でしょう。
利害に基づく他の意見と対立するのは、よくあることですが。

>>405
藻舞の中立の基準って何？

>>403
誰？彼って。

キリストの平和、神との間の平和をこの世の平和と混同して欲しくない。この世の平和に執着すればキリストの平和を侵害しかねない。キリスト者は殉教者でもありうるのだから。

そういう二元論は不健全だな。
神の平和はそんなちっぽけなものではないよ。
魂だけに限定されるものではなく、物質世界にも及ぶものなのです。

だって、信じて救われた人は、この世を愛し、隣人のために奉仕せざるを得ないでしょう。
それがこの世の平和を作るのです。

>>408
共産党の平和が本物なんてのたまう集団ですから（笑

>>409
二元論ではない。キリストの愛は命を捧げる愛でもある。それは世の平和理解と混同してはいけない。

やつらは教役者でなくただの活動家だからそんなこと言っても無駄なんだけどね
可哀想なのは活動家に騙されてる信徒

プロ市民としての活動するための生活費を牧師としてもらっている人たち
の言うことを聞いている従順な信徒ってどうかと思うよ。

牧師の言うことは何でも正しいと盲信できる信者作りが、プロ市民牧師
の維持にはポイントなんでしょうね。

政治的に偏っている人たちには、見えないものってありますもんね。

牧師を信じている信徒？
信じているのはキリストですよ、人の子じゃありません。

キリストを信じますと言いながら被造物を崇める人たちが、偉そうなことばかり言ってますね。
去りなさい。

>>414-415
暗黙のうちに信仰がキリストから牧師へとすり替えられる可能性を疑わないのですね。

>>416
すりかえられる？神の言うことを聞かない人ならば、そうでしょうね。
神の言うことを聞かなかったから人間は地上に落とされ混沌とし、
憐れんだ神がモーセを通して言ったことを、またもや聞かなかったからイエスが遣わされた。
神の言うことに耳を傾けているなら、すりかえられるということはないでしょう。

>>417
語弊を承知で言いますが、人は神の言うことなんか聞けません。
もしもサタンが介在しなかったら・・・という仮定は残念ながら無意味です。

本来主に対して従順な者に創造されたわけですが、時を経ずして神の言うことを聞けなくなりました。
これを、サタンの常時介在と見ずにどう見るのでしょう？（２人以上存在する限りそれは必然）
だからこそ主が彼らにキリストを与えようとされたのではないですか？
何世代にも渡り多くの約束を多くの預言者を通してなされて、
その末の裁きの具現として、ヨセフとマリヤを通して世に現されたはずではありませんでしたか？

牧師は神様のメッセージを取り次いでるんだからたいがいの信徒は牧師の話を神様のことばとして聞く。
でもこんな議論をしてもしょうがないよ。
平和宣言の人たちは活動家だから確信犯なんだよね。
そんな人達と議論してもしょうがない。

そろそろ建国記念日が近づいて来ましたね。
礼拝では「九条を守る」とか「反靖国」とかの説教になるんですかね・・・

>>418
失礼ですが、あなたはバプテスマを受けておられないような気がするのですが。
あなたが受けたのは聖霊と火の洗礼でしたか？たとえ全浸礼ではなくても水の洗礼を受けたのではありませんか？

>>419
牧師の言葉を、そのまま神の言葉として聞いているのであれば、それはカルトみたいなものでしょう？
イエスは、こう言っています。「なぜわたしを善いと言うのか、善いのは神だけである」
人の子として振舞われているのですから、これは当然の言葉ですよね？
あなたも他教派の方でしょうか？神人二性を否定する教派の方でしょうか。

活動家が必死のようです
>>421
バプテスト連盟の東京地方連合のある教会の信徒です

>>421
＞あなたはバプテスマを受けておられないような
そう思うのはあなたの勝手ですから、漏れからは何も申し上げません。

それともうひとつ。イエスは「神の子」です。
旧約最後の預言者・バプテスマのヨハネにより公に示され、旧約時代を終わらせたお方ですから。アーメン！

【キリスト教】左翼勢力から『主権』を取り戻すのスレで判明したけど、教会の長老が中核派に同調する動きをしてるんだな。
しかもキリスト教系の新聞でそんなやつの見解を無批判に掲載するってどうなの？
ちなみに中核派の正式な名称は革命的共産主義者同盟全国委員会！
いいかげん目を覚ませよ

>>424
そちらのスレ主ですが、おっしゃる通りです。

>>424
そうだよ。他教派は中核派と仲がいいくらいなんだぞ。
共産党と仲がいいバプ連なんて、かわいいもんだよ。

按主礼受けていない牧師がいるってことが信じられないよ。
神学校出ていなくてもバプテストだから許される範囲だけどね。
それ以上にバプテスマ受けていない牧師がバプテスト教会の牧師に
なれるってことも疑問だな。それもだいたい糞牧師。

>>426
五十歩百歩

藤田晋は、福井県鯖江市出身の男性実業家である。
株式会社サイバーエージェント代表取締役社長であり、
株式会社日本テレビフットボールクラブ（東京ヴェルディ）取締役副社長（非常勤）でもある。
ほぼ同時期に起業し、成功を収めたライブドア元代表取締役の堀江貴文や
楽天の三木谷浩史らと共に「ヒルズ族」「5人の若手起業家」と言われ、2000年ごろから注目を集めた。
釣りが趣味。最近、小型船舶操縦士免許をとった。

>>429
関係ないレスﾔﾒﾚ!（｀Ａ´）

いよいよ２月11日がせまってきましたね。

２･11集会のご案内
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/080211/0802111.htm

バプテスト信者たるものは２･11集会に参加しましょう！！

>>431
なんの集会かと思ったら破壊的革命集団の集会かよ
そんなくだらんもん参加しないよ

>>432
破壊的革命集団は他教派だろ。
バプ連は穏健な日本共産党と仲がいい牧師が一部にいるだけ。

どっちにしろ異端みたいなもんだし

社会観は自由です。
異端とは関係ありません。

１０日の礼拝は支離滅裂な説教間違いなしかな？

うちはバプ連の教会だけど平和宣言教の影響受けてない教会でよかったよ。
牧師は改憲派だし、南京大虐殺はでっち上げだって話で盛り上がるしｗ

クリスチャンも建国記念日は玄関に日章旗を飾りましょう

>>437
いいね。

クリスチャンなら日の丸を嫌いなはずだと決めつける牧師ってよくいるけど、
おかしな決めつけだと思います。牧師なのに隣人愛が嫌いな人だっているんだし、
クリスチャンならなになに、という決めつけは教会の雰囲気を悪くするだけだと
思います。

日の丸は偶像ですから、キリスト者が好きなはずがありません。

>>441
日の丸を国旗と認めないのは恥ずかしいことですよ。
少なくとも日本人である以上素直に認めるべきでしょうね。

>>441
藻舞は偶像の何たるかを分かっていませんね。
実体化不可能のものでも偶像になり得るということを分からずに、
偶像礼拝批判をするとはねえ。

ある教会の礼拝堂にはの垂れ幕があった。

>>444
バプ連ではないが洗礼漕があった。

>>445
それは何もバプテスト教会だけに許された、彼らの専売特許ではありませんよ。

ところで漏れは今日も礼拝から戻ってまいりましたが、
今日の説教はいつものような講解説教でした。
２月１１日だからといって、期を衒うようなことはしないから、
盛れとして親しみが持てるのですよ。霊的にね。
やはり「いい教会」の条件の一つは、「俗っぽくないこと」ですね。

>>446
政教分離はバプテストの信仰告白ですから、俗っぽいことありません。
日の丸は偶像ですから、偶像に反対する説教は聖書的説教です。

>>447

>政教分離
そう願っているのは何もバプテストだけじゃないよ。

>日の丸は偶像ですから
頭悪そうな発言ですね。国旗が偶像なら国旗なくなちゃうだろ。
どこがどの国なのかわからなくなって困るぜ。

>>448
日の丸は、太陽が神様だということを表現してるんですよ。
そんな信仰はキリスト者は受けいれられませんね。

>>449
酷いガセネタ
明日は祝日なので靖国神社の中にある遊就館に行って正しい歴史を勉強してくることにします。
クリスチャンだから参拝はしませんけどね。

>>450
遊就館は侵略戦争を美化し、Ａ級戦犯を賛美するなど歪んだ歴史を
伝えています。

明日は紀元節反対集会に行き、本当の歴史を学びましょう。

ID:znNMsHxaがステレオタイプ過ぎてﾜﾛﾀ

>>451
お前本当に頭悪いな。
侵略戦争？Ａ級戦犯？何寝ぼけたこと言っているだい。
どこの国でも多かれ少なかれ侵略戦争やってきただろ。
日本が戦争に負けたからＡ級戦犯になっただけ。
いいかげん寝言言うの止めろよ、馬鹿牧師に洗脳された哀れな子羊さんよ。

俺も遊就館行ってこよ
「私たちは忘れない」って映画見るとおいら必ず泣いちゃうんだよな

>>453
日本は欧米に負けたんだろ。
なにも欧米が正しいとも、欧米を侵略したとも言ってないよ。

日本はアジアを侵略したんです。

欧米も侵略ばかりしてきたし、いまもアメリカが侵略ばかりし
ているね。すべての侵略に反対です。

で？

>>455
アジアなんて漠然とした言葉でごまかさないでよ
どこを侵略したって言うの？

>>431
なにげに南九州は、とんでもなさげ。
これって、平和宣言推進プロジェクトの３人が講師だと。
ついで言えば、南九州連合の会長も平和宣言推進プロジェクトのメンツだよな。
おまけに９条とか書いてるし、ヤバそう。

>>455
アジアは元々、ローマ帝国での呼び名で、アナトリア半島一帯を指していた。
だから厳密に言えば他はアジアではないのです。

漏れが言いたいのはそんなせせこましいことではありません。
アジアとは厳密にどこなのでしょうか？
日本から近いところもアジアなら、
日本から遠いインド洋の地域やシルクロードの奥地だってアジアなのです。
やたらと「アジア」を濫用して、とにかく日本を足蹴にしてしまおうという彼らの魂胆が見え見えです。

さあ、今日は２・１１集会に行きましょう。
キリスト者は紀元節のような偶像祝日を認めることは出来ません。
キリスト者の今日の休みは、あくまで２・１１集会に参加するために休んでるだけです。

日本がアジアにしてきた犯罪の数々を学び、悔い改めましょう。
今年はちょうどレントに入っているので、悔い改めにふさわしいです。
今年のレントは、アジアに犯してきた罪を悔い改める時としたいものですね。

教会主催の集会は、すでに始まってるね。
午後からの、市民運動の集会に参加しましょう。
共産党のでも、中核のでもいいから、参加しようね。

>>460
い・や・で・す！！
結局それは、彼らの彼らによる彼らのための「同人的なお祭り」に過ぎないでしょ？

>>461
バプテスト連合は違うんだろうけど・・・

ＮＣＣでは今日は「信教の自由を守る日」なんです。
もちろん、日本キリスト教団もバプ連盟もね。
「信教の自由を守る日」はキリスト者が作った祝日です。
そして、信教の自由を守る日は、２・１１集会に参加する日です。
だから、バプテスト連盟の信者は２・１１集会に参加する義務があります。

ＮＣＣには非加盟の福音派だって、今日は「信教の自由を守る日」だよ。
バプテスト教会連合も「信教の自由を守る日」です。
「信教の自由を守る日」でないのは、バプテスト連合くらいかな。

遊就館に行かれちゃ困るよねｗ
こんなアジア人の言葉が紹介されてるんだもんね

ラダビノード・パール博士（インド人）インドはアジアの国だよ〜
　「わたしは1928年から45年までの18年間（東京裁判の審議期間）の歴史を２年８カ月かかって調べた。
各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。
それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の
張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」

>>462
前のスレを読まなかったのですか。漏れは今「松江バンド」の流れを汲む教会に出ていると。
幸いにも今の教会内では、２月１１日関連の話題は片隅にも上りませんでしたよ。

>>463
それは最近、中島某が書いていたのですが、まんまとよしりんにしてやられましたが何か？
ちなみに故・パールさんはアジア人である以上に、インド人であり、
そしてそれ以上にベンガル人であるのです。

もうひとつ言っておきます。
バプテストに地球市民的な発想は実に不似合いです。
今漏れが言っている教会のほうがむしろそれに近いかもしれませんが、
やはり接さなければ分からないものです。

地球市民的な発想が微塵も感じられないのは、地域教会の発展にとって良いことです。
やはり教会からは、外野の政治運動家連中は排除されるべきで、
その手の妥協を許してしまったら、もといこういった輩を許容していたら
教会の霊的な権威と魅力はどこまでも墜ちます。

>>464
失礼、前の「レス」でした。

age

> バプテストのみなさんへ
> 　　沖縄におきましては2月1０日に米軍基地キャンプ・コートニー所属の在沖縄海兵隊の2曹が女子中学生を暴行した容疑で、逮捕されました。
> 　なんど、沖縄の女性がこんな苦しみを受け続けなければならないのでしょうか。少女は被害者なのです。
>　事件が発生し、自治体の首長が次々総領事や防衛局に「綱紀粛正」「再発防止」を申し入れていますが、毎回返ってくる返事は鸚鵡（オウム）返しです。
>　95年の少女暴行事件以後も、米海兵隊による事件・事故はなくならず、女性への暴行は後をたちません。基地と隣り合わせで生きる沖縄の不安を突きつけられています。
>　そのたびに私たちは強い怒りをもち、日米地位協定の改定と基地撤去を求めてきています。安保条約は一人の少女を守れないのです。
>　軍隊の本質が人権を蹂躙することだからです。米軍再編は県内基地新設というさらなる強化をすすめているのです。
> 　沖縄の現状を知っていただき、どうか祈りに覚えてください。
>

> [沖縄タイムズ2月12日夕刊より抜粋・・・
>「助けて」―。つなぎっぱなしの携帯電話から、時折少女の叫び声が響いた。追ってくる米兵の姿に、「来た」と言っては会話は途切れる。
> 携帯電話を隠すガサガサとした雑音。少女とのたった一つの接点をきらすまいと、少女の友人たちはわずかな物音にも神経をとがらせた。
> 車の重大さに気付いた友人らは、少女の親族らにも助けを求め、総勢10人で沖縄署に駆け込んだ。
> 少女はハドナット容疑者の振る舞いに異変を感じた後、すきを見て友人らに携帯電話で助けを求めた。「どこにいる？」「分からない。男が来た」。
> 断片的な会話しか出来ない中、友人らは数十分も電話をつなぎっぱなしにし、少女の無事を祈った。
> 車に乗せられ中部方面に向かった後も、少女は「車から降りられない」などと急を知らせていた。少女は車で連れまわされている途中、機転を利かせて
>「家はこの辺だから」などうそを言い、自宅から遠く離れた場所でいったんは車を降りた。だが、夜間で地理も分からず、迷っていたため、再びハドナット容疑者の車に乗せられた。
> 少女は別の場所でも「友達と待ち合わせしている」とうそを言い、車を降りたが、逃げ切れなかったいう。
> 同署（沖縄署）によると、ハドナット容疑者は沖縄市のコザ・ミュージックタウン内の店から出てきた少女ら三人に「その服どこで買ったの」などと声を掛けた。
> 数分間話した後、少女だけをバイクに乗せたという。ハドナット容疑者の自宅近くの住民は、事件当日の午後9時ごろ、被害者とみられる若い女性が逃げる姿を目撃。
> ハドナック容疑者は「待って。お願い。ごめんなさい」などと呼びかけ、少女を車に乗せたという。
> ・・・・・・・・・・ハドナック容疑者は1996年に海兵隊に入隊し、2006年10月にキャンプ・コートニーに配属されたと話しているという。
> 県内では1995年に海兵隊員三人による暴行事件がおきている。・・・・・]
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那覇新都心キリスト伝道所
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡田有右

一部改行位置変更しています。

沖縄タイムズ（笑）

くだらねーなｗ
いかにも被害者って感じで書いてるけど自業自得だろ
被害者としての沖縄に仕立て上げてすべてを政治利用するくだらない集団。
岡田とかいうやつはただの政治屋か活動家だろ

なんでも都合の悪いことには文句を入れたいようですね。
素直に読めば、隣人のことを考える真のキリスト者だということは明らか。

沖縄のために祈りましょう！！

>>472
素直に読むべきは聖書だけにしなさいね。

>>472
わかりました。沖縄のために祈ります。

沖縄の祈りの課題
・沖縄の人達が自治労をはじめとする左翼団体の呪縛から解き放たれるように
・沖縄の教育現場から左翼思想集団が駆逐され、全国学力テスト最下位から脱することができるように
・沖縄の親たちが自分の子供をきちっと教育をして、夜遊びしてアメリカ兵についていっちゃうような愚かな人間にしないように
・沖縄のバプテスト教会の牧師が左翼の扇動者をやめて牧師の働きをするように
・沖縄の人達が団体圧力金くれ乞食病を克服することができるように

祈りの課題追加

沖縄の人達が人数をちゃんと数えられるようになり、18000を１１万とか言わないように

那覇新都心キリスト伝道所って日本バプテスト連盟なんだね。
沖縄バプに任せとけば良いのに。

しかし、ここで連盟を批判してる人は、米兵の被害にあった少女
のことはまったく心配していないのですね。
冷たい人たちですね。これでもクリスチャンだろうか？

>>477
はあ？
それとこれとは話が別でしょ。
被害にあった餓鬼んちょは自業自得だからしょうがないと思う。
どうせ円光するつもりだったんだろな。

>>478
みなさん、見ましたか？
これが連盟批判者の正体です。

クリスチャンではないね。
やはり部外者のようです。
右翼が信者を装って批判しているのでしょう。

結構白熱してるね。まぁ、批判している人が誰だろうと、基本的にバプ連にあまり影響は無いと思いますよ。しかし、頑張って自分達の真面目さを訴えるのは無駄じゃないでしょう。がんば。

結構白熱してるね。まぁ、批判している人が誰だろうと、基本的にバプ連にあまり影響は無いと思いますよ。しかし、頑張って自分達の真面目さを訴えるのは無駄じゃないでしょう。がんば。

>>479
お花畑な人だね。
連盟に属する教会でも各個教会主義だから批判があっても良いんだよ。
米兵は確かに悪いが円光でもするような子供は非難されて当然だろ。
じゃあなきゃノコノコ米兵になんかついていかないよ。

バプ連の活動が政治目的なのは明白なんだよ。わかり安すぎてすべての主張が軽薄に聞こえる。
本当に彼女のことを思うんだったら、それとは比較にならない理不尽な状況におかれた拉致被害者に対する扱いはどうなんだ？。
横田めぐみさんが拉致されたのは13歳の時。一方的に拘束されて袋をかぶせられ、小さな船に押し込められて連れて行かれ、
コンクリートの部屋に閉じ込められた。脱北した元工作員の話によると、必死になにかを叫びながら壁を爪でひっかいていて、
爪や指先がぼろぼろになり、コンクリートの壁は血で真っ赤だったらしい。
インターネットが普及した現在、一方的なプロパガンダはすぐに見破られる。連盟もいいかげんに「沖縄可哀想〜」みたいなくだらない論調は止めてもらいたい。
伝道に励んでいる末端の教会が迷惑する。

誤解されないために言っとくが、米兵の行為は許されるものではない。日本政府も毅然とした態度でこの件に臨むべきである。
しかし、だからといって彼女を一方的に被害者のように扱うのはキリスト教の考えからしても認められないところ。
小事に忠実であること、そして家庭をよく治めることが主から求められているのに、夜遅くまで娘を放ったらかしにしてた家庭はまったく問題にしない。
国家レベルの話以前に基本的な家庭のあり方について問題にすべきだ。
沖縄の社会、経済ほとんどすべてを米軍基地に依存しておきながら被害者の一面だけを表に出して日本国政府にたかる体質。実に醜い。
米軍ヘリが墜落した沖縄国際大学についても、「危険と隣り合わせだ！」って論調で騒いでたけど、大学は基地より後にできたんでしょ？
その大学も被害者の立場を演出して毎年結構な助成金を貰ってるって話です。
実に浅ましい乞食根性。それを擁護することによって特殊な利権に浴する沖縄のマスメディア。それを神の名において囃し立てるキリスト教会。
今回の事件を機にまたバプテスト連盟内におかしな組織が立ち上がらないことをひたすら願いますよ。

現在おこなわれている犯罪を無視して、拉致問題の話をしたいんですか？
それをいうなら、「拉致の話をする前に、従軍慰安婦問題を反省しろ」とい
いたい。

拉致問題なんて、右翼に政治利用されているのが現状。
実際、このスレの人も連盟を批判するために拉致問題を利用しているだけ。
今回被害を受けた少女に冷淡な人が、ほんとうに拉致被害者のことを考え
ているのかどうかは疑問。

拉致問題→現在行われている犯罪
沖縄の件→一部に自己責任有り
拉致被害者→自己責任無し
従軍慰安婦→左翼が作り出した嘘でそんなものは存在しない（従軍は軍属の一部であり、そのような肩書きの売春婦はいない）
ID:qOD5MNPU→必死な左翼乙！

>>485
>現在おこなわれている犯罪を無視して、・・・

また何を言い出すかと思えば馬鹿馬鹿しい。
連盟はすべての犯罪に面と向かって対応しているのか？

朝鮮人に捏造された慰安婦問題を信じているなんて平和だね。
慰安婦＝朝鮮人から雇われた売春婦　なんだぜ。
日本人より朝鮮人を信じているのか？

>>487
正確に説明すると捏造したのは日本人で、最初はこの捏造話の利用価値を韓国人が気づかずに済州新聞の許栄善記者が
現地で調査を行って事実ではないと書いてしまった（バカだね〜ｗ）。

>>488

慰安婦ってのは朝鮮人が雇った売春婦で、慰安婦問題として
強制的に働からされたと洗脳されたのが哀れな朝鮮人。と言いたかった。

>>489
了解です
ちなみに強制的に働かされたと洗脳した原告の集団も分裂しまくりだね。
分裂した理由を追ってけば、もともととんでもないでっち上げだってのが一目瞭然

バプテストの皆さんこんにちは。

キリストの平和がありますように。

From 日本基督教団＋聖霊派の影響を受けたクリスチャンより!

いつか、みよ。プロテスタントのクスリチャンたちが、手をとりあって
協力するようになる。
私は幻をみたのだ!

>>491
＞いつか、みよ。プロテスタントのクスリチャンたちが、手をとりあって
そうですか、それはお気の毒です。
なぜなら一部の「主に在る（と彼らは言う）」者たちは自らが福音的と言いながら
内実は神様の全知全能性に対して謀反を企てようとする輩ですからね。
彼らに躓くことのないように十分気をつけるのですよ。
我々が知らないことは主がすべて知っておられ、我々はいつでもそれを祈り求めることができますから。アーメン！

とりあえず教会を共産革命の道具にしないでくれ

とりあえず教会を天皇の道具にしないでくれ

>>494
意味がわからないんですけど

>>494
スレ読み直したけどあんた必死だねｗ

493も、必死な気がする。まあ、落ち着いて。確かに、教会が共産革命の手段になっちゃいかんね。私は基本的に連盟は尊重するが、いきすぎたら是正して欲しいと思ってる。

>>492
そんなに、社会活動が好きな人が、バプテストにいるのかな?

>>485
なぜ、そんなに北朝鮮や、韓国を崇めるだ？そのことにムキになるのだ？
盲目的に北朝鮮や韓国を信仰をするのだ？そこが全く理解できない。

クリスチャンの主は神のみだろう？

今回のことで言えば、米兵が悪い。拉致問題では北朝鮮が悪い。

そういう状況にあって米兵だけを叩いて、拉致問題については
一切声を上げず、それどころか拉致された人とは全く関係のない
日本の過去の話（それもひどく不勉強で一方的なプロパガンダに洗脳された
視点によるもの）をあげて、拉致した北朝鮮を保護するような発言は
どれだけアンバランスであり、あなたの心の中が既に神様とは違う何かに
支配されているのか気づいてくれ。

本当にイエス様が悲しんでいるだろうと思う。

北朝鮮や韓国のプロパガンダで彼らを全く疑わないその無知さが
今も、多くの人の命を奪い、苦しめている現状を促進させているのだぞ。
慰安婦うんぬん言うなら、同時に、例えばもっと時代的に近代な問題である
ベトナムに残された韓国人との混血児の事も考えてくれ。
北朝鮮でうえている人のことも考えてくれ。

聖書の視点のみで善し悪しを判断しようじゃないか。

連盟の信徒で集結して、現在のバプテスト連盟の社会活動に対する
公開質問状などを出してみようか？

彼らも決して悪い人ではないのは確かだと思う。
そこはお互いにクリスチャンとして信じるべきだろう。

ようは人が良い故に洗脳されているのだ。

きちんと対話して洗脳から解き放つために、そういう私的な仲間を
募集してはどうだろうか？
結構多いだろ、現状に疑問を持っている人も。

教会には、子育てで悩んでいる母親がくる。
「せめて教会だけでは、福音をききたい」といっていた。

けれども教会で語られるのは
「奉仕を!」　「さらに弱者に愛を!」だったらしい。

母親は、まるで幼かったとき、親のひざにいくように
教会に求めていた。
けれども、教会はさらにさらにと、要求をしてきた。

本当にこれでいいのだろうか。せめて、少しでもその母親の悲しみに
耳を傾けて、イエス・キリストの十字架をあおぐ。
そして、お互いにあるがままの存在を神さまの前に告白し、安息をえること。

それも大事ではないだろうか。

確かに、奉仕は善意だったかもしれない。それは認める。

けれども、さらにさらにと続く奉仕は、相手を焦らせた。このままじゃいけない、と加速させた。
それは相手への要求であり、相手への重荷となってしまった。

★教会の宝は何か?★
奉仕ができないくらい弱い老人もいる。
けれども、教会の宝は、この老人たちだ。
幼い子供たちだ。知恵もないかもしれない。
けれども、神の国は幼子のようなものたちのためにある。

幼いときにたべた、食事を覚えているだろうか。
母と父と、一緒に食卓を囲んだあのときを。
あなたは、目の前に食事がでてきたのを喜んだだろう。

★聖餐の恵み★

聖餐式も、神さまが一方的に、贖いとなってくださった。
そして、その場所にあなたを招いてくださった。

私は奉仕がなかなかうまくいかず、悩んでいたときがありました。
そんな時言われた。
「教会の宝は、強さだけではありません。弱さも宝なのですよ!」

私はとても嬉しかった!

どんなに私が弱くても、キリストは私に聖餐を用意してくださっているのだ^^
どんなにかけがあっても、
クリスマスが毎年繰り返しせまってくように神さまは私たちを思っていてくださるのだ。

だから私たち進みでていこう。　あのキリストの食卓へ。
あのキリストが私たちに用意してくださっている、聖餐へ。

　結構頑張っているスレだなあ。
「教会を天皇の道具に…」は戦中の国体に加担したことなのだと思う。

　若い世代から、バプテストの組織を問い直すのは悪くないね。
一般の人から見ても、来やすい雰囲気が大切。

単純に戦後、キリスト教会に左翼勢力が入り込んできてしまっただけの話です。
沖縄だって本土復帰の時はみな日本大好きだったのに今の状態はどうでしょう？
たくさんの自治労や日教組、全教をはじめとするイデオロギー団体が入り込んできて沖縄県民の心根を捻じ曲げてしまった。
同じことが沖縄に先駆けて教会内でおきたと考えればすんなり理解できるんです。
平和宣言なんてのは悪質な思想活動でしかありません。
バプ連は各個教会ですから自治をしっかりして、悪質な左翼が根を張らないようにそれぞれの教会が自衛するしかありません。

俺は、右翼と左翼が互いに協力しあうのが、教会だと思う。

ぶっちゃけ、アメリカの教会では、
ホームレス、AIDSに対する援助とかがさかんだし。

つまり、それぞれの賜物を用いつつ、
右翼でも左翼でも、他者が安心していきれるにはどうしたらよいのか、
というのが大事なんだと思う。

ケンタッキー食べたい

かっこてようかなー。

けんたっきw

買ってきなよ

俺も食いたくなったから買ってこよ

日本中から集まってくる。
バプテスト派も、聖公会も、メソジストも
キリストにあって一つであると、告白しつつ。

違いをのりこえて、
みとめあって。。。。

それでも私たちは、
キリストにあって一つである告白するときがくる。。。。

私には夢がある。そんな教会が、日本に建つことを。

それが私の希望。

>>509
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おお。仲間w　俺もいってくるわ

>>510
超教派って好きになれないんだよな。
なんだか胡散臭くてさ。

なんか１人で酔ってるのがいるね

>>511
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

でも、買ってくるんじゃなくて店で食べてきちゃったｗ
店に着いたら帰るまで待てなくなっちゃってｗ

うーん。ケンタッキーうまいですw

>>514
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

俺はドライブするーでかってきたよ

店で食べてきたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

NHK ニュースより。

小麦が、2倍になった理由。

・オーストラリアの干ばつ
・消費者としては苦しいらしい

ごめん。気づいたら、ここ、パプテストのスレだった^^:。

気をつけますw

>>510,512
理想的なのは「お互いの違いを認めつつ、自らの独自性を、主の御許にあって最大限尊ぶ」ことです。

バプテスト連盟自体が超教派の集団みたいなもんだから
イエス様を主とする教会から、本当の平和は共産党までねｗ

>>519
そうですよ。
連盟の立場も尊重してくださいね。
反戦の立場を尊重しましょう。

>>521
「反戦」に至る、簡潔にして明確かつ詳細な「聖書的」根拠を示してくれたらね。
今までの論点の焼き直しじゃなくて。

>>520
各個教会を大事にするのは、とてもよいことだと思います。
過去には、国家などの権力によって、いくつもの教会は崩壊させられました。
その意味で、教会の個性や独立は守られるということは、とても大事なことだと思います。

>>519
違いをみとめあえることは、素晴らしいですね。

>>512
好きになれないというのも、理由があってのことだと思います。
超教派と主張するひとは、没個性的になりすぎるひとがいます。
ただし、真実なのは、もっと神さまに与えられた教派の中で、
それぞれが独自に輝き、ただしキリストの福音では一致することだと思います。

>>513

ぼくは、そう夢の旅人(笑)

このコーヒーwwwwwwwwwwwwww

まずいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなに、濃くてまずいコーヒー造ったのは、
まあ自分だなあ。

>>523
誤解を恐れずあえて言おうと思います。
教会の権利がが国家などの権力によって保障されていることがそれほど大事だとは思っていません。
権利が保障されていて堕落した教会よりも、迫害の中で主により頼んで主の業に励む方がまだ健全だと思ってます。
権利の追求に追われて伝道が疎かになってるなんて笑っちゃうね

>>527
堕落って、どんなイメージでしょうかねー。
だらくした教会といっても、だいたいは、自分の好みの教会にしようとしますから。

もちろん、利己的なリーダなどに支配され、伝道なしの教会は
私にとっての堕落したイメージですw

http://www.leegalloway.com/music/canon.mp3
パッヘルベルのカノン。

コーヒーをのみながら、このBGM。
うーん。いいなあ。

ちよっと出かけますw

ケンタッキーよりあたしの料理のほうが、おいしいよ( ＾−＾)_旦~

コーヒーいいですね。あたしも飲もう☆彡

>>527
あのな、おまえみたいに、国家に従順している教会は、もともと国家か
ら迫害は受けません。
迫害を受ける教会というのは、預言者がそうであったように、国家の悪
をはっきりと語る教会なのです。

「伝道のみ」を口実に、聖書をまげてまで国家に従順にしてるなんて笑
っちゃうな。

>>523
教会を崩壊させる、あるいはそれを導くのは何も国家だけとは限りませんよ。
教会は内部からも守られる必要があります。
主にあって救われた存在であるとはいえ、やはり人間で構成されていますから、
あるひとりの人が何者かに買収されて、（物心どちらの面に於いても）
それが元で教会が変質→崩壊→再構成不能というパターンが往々にしてありますからね。

>>530
(^^v)

>>532
教会内部もありますね。
ただし、私は内部の分裂とは、違いを認め合わない人から生まれると思います。

・伝統に執着する方
・過去の遺産に執着する方
・プログラムだけを重視する方

けれども、私たちが大事なのは、イエス・キリストの福音と聖書にあります。
したがって、ある程度、違いをみとめあい、ハーモニーを奏でながら進むとよいとおもうのです!

>>533
＞・伝統に執着する方
＞・過去の遺産に執着する方
＞・プログラムだけを重視する方

その程度の差異だけでは修復不可能につながりませんよ。
もっとも、「そうしたい」輩は少ない確立で存在するのは確かですし、
そのためのヒアリングを欠かしてはならないのは当然ですからね。
中には教職者や教役者たちのプライベートにまで首を突っ込む輩や、
公言こそしないが、どこかの社会運動との連動を目指そうとする輩まで色々います。

既存の教会の礼拝形式であっても、最近のワーシップ形式であっても、
「心を一にして」主を礼拝しなければいけないのは当然のことです。
それを妨げる聖書的でない真理はやはり排除されねばなりません。

>>534
社会運動との連動が聖書的ではないという考えが、そもそも誤りです。
初期のバプテストはピューリタン革命を支持して、義勇軍として参加しました。

日本国憲法の政教分離は、バプテストの信仰告白が元になっています。
戦争放棄は、「剣を持つ者は剣にて滅ぶ」という聖句にかなっています。
日本国憲法は聖書にも反していませんから、憲法を守る運動と連動するのはしてもいいのです。

>>535
その社会運動に聖書的でないムーブメントが隠されていることはよくあること。
それをも見極めずにあれこれ構うこと自体間違いだと言いたいのが分かりませんか？

現行の日本国憲法は聖書に反していないかもしれません。（読み方さえ変えなければ）
しかしそれは所詮成文法。それを扱う人間たちが聖書的でなかったら、それは即座に意味をなくしますからね。

>>536
> 現行の日本国憲法は聖書に反していないかもしれません。（読み方さえ変えなければ）
> しかしそれは所詮成文法。それを扱う人間たちが聖書的でなかったら、それは即座に意味をなくしますからね。

わかってるじゃないですか。
だから、教会の発言が必要なのです。
聖書的に扱うようにと教会は発言してるんですよ。
教会が語らなかったら、ますます聖書から離れるでしょう。

社会運動もしてもいいけれど、それは、100ある奉仕の
一つにしかすぎないというのを、自覚したらいいと思う。

社会運動だけ全てという、価値観をおしつけるのは、よくないんじゃないかな?
価値観のおしつけあいは、教会をつぶすと思う。

価値観のおしつけあいは、よくないのは、証明されてる。

逆に、アメリカでいま成長している教会

・サドルバック
・レイクウッド
・クリスタルカテドラル

は、現代の生きる人間のよわさや、苦しんでいることに敏感だと聞いた。

社会運動も大切だけれど、子供を育てられないで死んでいく
母親がいることを忘れてはならない。

自殺していく父親にむかって、社会運動だけしなさいと、
いえるだろうか。

もちろん、社会運動は大切だけれど。
ただし、それと同じくらい価値をもつ、奉仕などがあると思う。

>>539
その通りですよ。
連盟は社会運動を押しつけていません。
奉仕の一つにすぎません。

ただ、社会運動を排除しようとする人たちがいるので、
それに反対しているだけです。

>>540
社会運動も、賜物をもらって奉仕する、素晴らしいひとつですね。
それは、認められる必要性があると思います!

お互いに、・・・に参加しなければならない!　とか、
とひつだけ集中するのがよくないんだと思います。

クリスタル・カテドラル教会

ttp://www.kajima.co.jp/gallery/const_museum/kuukan/main/m_list/14.html

>>537
それでも漏れが言いたいのは、やはり人造の成文法典で、
それ以上でもそれ以下でもないということですよ。たとえ日本国憲法と言えど。
人が聖書的であろうとするのは、もとい主のみ心に従おうものなら、実際とても難しく、厳しいものです。
そして多くの者が転びます。それ故にどんな成文法も空文化する。
そうなるからその度に条文が改廃される。この繰り返しが現実ではないですか。
そこが聖書と違うところですよ。
さらに人はどんなに教会の勧告を受けようと、完全に聞ける人はなかなかいない。
それが確実に人レベルで耳ざわりの良いものであれば、聞いてくれるかも知れないが、
結局は何らかの形で教えを曲げているということに気付ける者たちは結局少ないのが現実でしょう。

政府が動かなければ教会や有志が動くべきですが、
それらが動かなければ、結局は「主に在る個人」の権利で動かなければなりません。
そしてそれは大概において、一個人の嗜好や適性の範囲などが無視される事だってありうるのです。

建国記念日集会の報告まだですか？

正確には建国記念の日です（たいしたことじゃないけど）
それから、連盟が取り組んでいるのは社会運動ではなく国家解体活動ですからお間違いのないよう

>>545
>正確には建国記念の日です
やはりそうきましたね。ﾆﾔﾆﾔ
１２月２５日がクリスマスなんだから、２月１１日が建国記念日でも良いじゃない。
あまり硬い事言わないでよ。

で、ボンクラ牧師連中はどんなこと吠えていましたか？

あのー、正確には紀元節だろ。

連盟は「建国記念の日」を認めていません。
というより、キリスト者が紀元節なんか認められるわけないだろ。

だから、キリスト者はこの日を「信教の自由を守る日」と読んでいます。

>>546
> で、ボンクラ牧師連中はどんなこと吠えていましたか？

そうだろうね。ボンクラ牧師。
建国記念日集会みたいな右翼集会する牧師はボンクラです。

紀元節反対集会は立派な牧師ばかりでよかったよ。

>>547-548
じゃあ、独立記念日はいつ？

>>547
>だから、キリスト者はこの日を「信教の自由を守る日」と読んでいます。
それは知っている。
だったら他人の「信教の自由も認めてやれ」と思っているんだよ。
ボンクラ牧師連中は絶対認めようとしないよな。

信教の自由なんて秩序を無視するくらい認められてるじゃねーかよ。
信教の自由を守る日なんてほざいてヒステリックになってる連中は中核派の手先にさせられてることに気付いてないアホ

ところで>>296の質問にも答えてくれないんですけど。

ハレルヤ救い主。　礼拝に聖霊に導かれたことを感謝します。

なんでも、スランプにおちいったときは、基本にかえるのがいいね。
パウロの教会論は、キリストの体といわれている。

聖書の語る教会の姿は、それは実に見事。

「建国記念の日」と定められた2月11日は、かつて紀元節という祝日であった。紀元節は、『日本書紀』が伝える神武天皇が即位した日に基づき、紀元の始まりを祝う祝日として、
1872年（明治5年）に制定された。この紀元節は、1948年（昭和23年）
に制定された「祝日に関する法律」附則2項で、「休日ニ關スル件」
（昭和2年勅令第25号）が廃止されたことに伴い、廃止された。


紀元節復活の動きは、1951年（昭和26年）頃から見られ、
1957年（昭和32年）2月13日には、自由民主党の衆院議員らによ
る議員立法として、「建国記念日」制定に関する法案が提出された。
しかし、当時野党第一党の日本社会党が反対し成立しなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E8%A8%98%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%97%A5

私は、日本の文化を大切にし、日本の祭りを大切にする
キリスト教って、大事だと思うんだよね。

異教にそまってはいけないといわれるけれど。
どうなんだろ?

>>554
ソースがウィキペディアかよ。
もっとまともな所から引用しろよ。

>>555
やっぱり日本文化を吸収しなきゃ広まらないよな。
エジプトなんかじゃモスクを教会に使っているんだぜ、懐が深いな。

今のバプ連はキリスト教の仮面を被った極左革命集団の出先機関みたいなもんだからしょうがないよ。

>>555
日本の文化や祭りを否定しているのではありません。
文化や祭りに政治が入り込むことに反対しているのです。

紀元節や日の丸は、侵略であり排外なのです。

どうでも良いが、そんなウン十年前の話より、今現在、人権的な問題を抱えて
問題になっている北朝鮮へ抗議をしろよ。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0910/10032403.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080218-00000005-yonh-kr

北朝鮮のクリスチャンを守ることよりも、金正日様の言うがままに
反日活動として日本を攻撃することが「神の御心」ですか？

もうバレバレなんだよ。ほんと主なるキム様を崇める社会活動はやめてくれ。
最高に迷惑だ。

見てると左翼思想に固まってしまった活動家達は
洗脳された人と同じような受け答えをするな。

言葉が全てうすっぺらく、いつも同じ回答をする。
理論的に語れず、怒り以外の感情を感じ取れない。
自分の語る理屈を検証をしようとしない。

エホバの証人等に洗脳された人と同じように接するのが大事だな。

>>560
北朝鮮よりも、もっと専制的な裕仁に何も言えなかった日本人に
北朝鮮を批判する資格なんかあるわけがありません。

拉致だされると過剰に反応するからわかりやすいよねｗ
連盟の過去の印刷物でも小田実が登場するってどんだけ〜ってかんじだよ。
これで左翼団体とは関係ない？笑わせるなよｗ
とりあえず連盟の執行部のやつらは左翼の回し者だと思ってるけど、たぶん間違ってないと思う

とりあえず連盟批判のやつらは右翼の回し者だと思ってるけど、
たぶん間違ってないと思う

>>562
平時と戦時の区別くらいつけたらどうだい？
大正デモクラシーって知ってる？
北朝鮮よりも昭和天皇のが専制的？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭だいじょうぶ？

見てると左翼思想に固まってしまった活動家達は
洗脳された人と同じような受け答えをするな。

言葉が全てうすっぺらく、いつも同じ回答をする。
理論的に語れず、怒り以外の感情を感じ取れない。
自分の語る理屈を検証をしようとしない。

エホバの証人等に洗脳された人と同じように接するのが大事だな。

>>562
では、あなたのルールだと、北朝鮮人が今後何をしても
日本人は批判してはいけないというのだな？

例えば、あなたの子供なり、恋人なりが、北朝鮮人に殺されたり、
レイプされても、一切文句をいっては行けない。
それが神の御心であり、正しいことだというのだな？

俺が考えるに、どんな人であれ、良い者はほめ、悪い者は諭すことは
大事だと思うが、おまえは神の平等とか、神の作品という事以上に、
北朝鮮人かどうか？日本人かどうか？が先に来るのだな？
それならそれで良いが、俺の考えとは違うので、連盟として活動しないで
個人としてそういう活動をしてほしい。
俺も連盟に属する１人なのだから。

戦時中の日本人なんか、ヒロヒトのいいなりになって、
神風特攻隊なんかにさせられて自爆させられたのに、
戦後も何の文句も言えなかった。

ヒロヒトなんか死刑にすべきだったのにね。

ttp://seinanrbc.hp.infoseek.co.jp/nobuko.htm

>>568
どうして貴方の心には憎しみが満ちているのか？
そしてどうしてそれをキリストの名前を借りて表し語ろうとするのか？

どうしてそう石を投げ続けるのか？

天皇制を破壊した後にプロレタリア革命の二段階革命論
左翼活動家が熱心に仕事に励んでいるようですｗ

あなた達が盲目的に批判の対象から外して、天使のように扱っている
韓国、北朝鮮、中国の近年の行いで苦しんでる人も沢山いることにも
目を向けてくれ。

もちろん、米国の先日のような件に、声を上げることも必要だ。
でも、声を上げるなら、聖書の視点で平等に声を上げないとだめだ。

神聖化できるのは神様のみ。

あなたが中国のプロパガンダに洗脳されて、日本の過去を攻め、
中国の行っている事に対する批判を封じたおかげで、沢山のチベット人の
死が正当化されていく。それは今日も続いている。
北朝鮮もしかり。あなたが北朝鮮のプロパガンダにのればのるほど
今日も北朝鮮のクリスチャンが迫害されていく。

それをJESUSの前に誇れるかい？

「プロレタリア革命の二段階革命論」だなんて専門用語を使うあたり
かなりの右翼ですね。
かなりの右翼活動家だよ。
今日もネット活動、ご苦労様。

>>573
正体を明かされて焦ってるのはわかるけど、オウム返しのレスは脳が無さ過ぎだろ？
もうちょっと頭ひねって、気の利いた反論をしてくれよ

>>573
頼むから、決めつけに基づいた誹謗中傷でなく、自分の心からの意見を書いてくれ。
右翼でも左翼でも良いから、おまえの理屈や行動がおまえが考えるイエスキリストの
の語る教えとどう繋がるのかを語ってくれ。

見ていると、おまえの言う右翼の方が、よっぽど、多面性を認めて居るぞ。
右翼も左翼も居て良い。それがバプテストだ。と言ってるじゃないか。

おまえはどうして自分の意見こそが、全バプテストを代表しないと
気が済まないのか？それがまさに戦争に向かわせる独裁政治的な思想じゃないか？

>>573
すみません！
いい加減まともな回答をしてください！>>296に！

>>573
なんで専門用語を使うと直で右翼になるのか説明しろ

>>577
彼は専門用語を使って攻撃されるのが厭なだけではありませんか？
つまりは図星なわけで。

捏造された南京大虐殺を信じているボンクラはいつまでたっても日本を
叩いているね。やれ侵略がいけないとかなんとかね。
何の罪のない民間人を原爆で殺したアメリカ合衆国も同じくらい
叩いてくれないかな？

信じてるんじゃなくて中共の工作機関だから

>>580
いや、本当に信じちゃってるのだと思うよ。
いわゆる洗脳の状態。
どいつもこいつも別に悪い奴じゃないわけで、人が良いから鵜呑みというか。
あと、あまり社会的におもしろくないと何かとその手のことに自分の
生き甲斐とか、ストレスのはけ口をもとめてしまうわけで。

そろそろ我々も「あいつらアホだ」だけでなく、彼らとも対話をして、
彼らの洗脳をどうやってとくかを真剣に考える時期に来ていると思う。

真面目な話、真剣に各教会を、キリストを主とした場に戻さないとならない。

急がば回れだけど、彼らとの「対話」がキーワードでしょう。

>>581
生易しいことじゃないよ
牧師の立場のやつが南京大虐殺を無かったことにするのは神に対して罪を犯すことだなんて言うんだから、
これは神をかたった脅迫だろ。ほとんどカルト教団の域に入ってるよ。
共産勢力も絶妙なところに目をつけたもんだよ。

そうです。
南京大虐殺を無かったことにするのは神に対して罪を犯すことです。

従軍慰安婦がなかったことにするのも神に対して罪を犯すことです。
日本軍が沖縄人を殺したことをなかったことにするのも神に対して罪を犯すことです。

>>585 ID:npswdfCu
あんた東京地方連合の牧師だろ。

>>585が分からず屋なのは今に始まったことではないかもしれませんが、
流言に端を発した「既成事実まがいのもの」をいとも簡単に
しかも徹底的に霊的な吟味もせずに認めるのは牧師の風上にも置けないよね。

>>296への回答もよろしくお願いします。宿題を忘れちゃいけないのは小学生で覚えたはずですよ。

>>585
その理由を、君の聖書理解と照らし合わせて説明してくれないかな？
俺から見ると君の価値判断は、中・韓・朝に有利で日本に不利ならそれが神様のみ言葉、
その逆なら神様に反してるということになるのだが？

もう、キリスト教とは違う別な考え方、価値観だと思いますし、深く洗脳されていますね。
全然理論や裏づけになる理屈を語ることができてないのもその現われですよ。

例えばその南京の問題でも、中国がそれに絡めて行った虐殺がたくさんあるわけだよ。
その罪を隠すために、南京大虐殺なんてのをでっちあげているし、その後も今の中国も
日本の靖国参拝を左手で指差して批判しつつ、右手でチベットを侵略し殺害しているのだよ。

そういう殺害の手助けをしているのがバプテスト連盟の社会活動なんだ。
もちろん、君は純粋な気持ちで行っているのかもしれないけど、その君の純粋な気持ちを
悪用されて、その悪用による命を奪われてる多くの民がいることにも少しは目を向けて
くれないかな？

現在のバプテスト連盟の社会活動に疑問を持つ良識ある方々とも平行して対話していきたいが
まず、リストアップしませんか？そういう活動を中心になって行っている教会を。
上に出ている大谷先生はまだ冷静なほうだと思いますがどうでしょう？
彼は京都のホームレスの支援を行っているだけで、それほど反日的で無いのでは？
私と1世代違うからそれほど親しくないので良く見ていませんが、どうでしょうか？

冊子で見ると、小川先生、吉高先生、藤田先生、平良先生といったところかなり熱心のようですね。

恐らく１００教会があるとしたら、そんなことに熱心なのは多くて５個くらいの教会なのでしょうが、
回りも不勉強で彼らの声の大きさに思わず同調しちゃうのでしょう。

来年の総会をめざして「バプテスト連盟の盲目的な社会活動に反対する市民グループ」を作って乗り込みます？

金正日＆共産党信仰からキリストに帰ろう！を合言葉に。

冷静に考えてみるが、彼らの頭の中はどうなってるのだろう？
具体的に言わせて頂くなら、なぜにあれほど金正日や中共といった世界で最も虐殺をしてきて
今も進行中の団体や個人を、信仰と言える域まで保護し、守ることに夢中になるのだろう？

その根底にあるエネルギーはなんだ？それが知りたい。考えられる理由をあげてほしい。

・メリットがあるから活動するのか？何らかの利権がからんでる？
・誰かの話を鵜呑みにして同情し、それを守ることに使命を感じてしまったから活動する?
・恐れがあるから活動する？

彼らを分析すると、「理論的に歴史を検証した結果こう思ったから」というのは皆無のようだ。
このスレッドを見てもどいつもこいつもその手のことを言う人はロボットや鸚鵡のようで全く理がない。
よって、既に彼らは、非常に単純な動物的な理由によって活動しているだろうと思われる。
いったいあのように向きになることで彼らは何を守ろうとしているのだろうか？

　　↑
こいつ完全に右翼に洗脳されてるね。

>>589
大谷が冷静？冗談じゃありません。
共産党の平和が本物の平和と言ってるんですよ。
聖書で言う平和が共産党の平和と全く同じでない限り聖書の平和は偽物っていうことです。
こんな奴はもはや牧師では無い。牧会者以前にクリスチャンとしてもどうかと思う。
福音の本質に関ることです。

>>592
まともな回答ができないからこんな風に言うんだね。

>>594
全くその通り。以降、この手はスルーで前向きな論議を重ねよう。
大谷先生のその発言は少しオーバーだと思うし、軽率であったと思うけど
そればかりがあの先生の全てでは無いと思います。

その発言は１００％可笑しいとして、他にそんな目立つ反日的な行為は無いのでは？

彼が京都の河原のホームレスにしてる活動そのものは評価したいと私は思いますよ。
見習いたい位のことだと。

アンカーが不足していた。２行目以降は >>593 です。

さて、>>592 見ても分かりますが、彼らはオウム信者らと同じで
自分にとって都合が悪い言葉に一切言葉を傾けず、「右翼」の一言で
片づけようとする。
過去は、無知な人々に対して、この「右翼」という声を荒げて、
批判を封じ、独裁的に連盟の中で活動できた。
しかし、時代は変わった。
実は、この彼らのやり方こそが「言論弾圧」そのものであることを
うすうす感じ取っていた一般人がネットのおかげで声を出せるようになってきた。
彼らは完全に時代の取り残され、それにまだ気づいていない。

まもなく転覆すると思うけど、同時に、ますます彼らが意固地になって行くのも怖い。

そこで、問題なのは、なぜ、彼らがキリスト以上に、金正日や反日活動に夢中に
なるか、その根底を確かめたい。
彼らの目的、心の根底にあるものは一体なんだと思いますか？>>All

あのー、金正日や反日活動なんかに夢中になってる人は誰もいない
んだけど・・・・
日本を愛するからこそ、戦前の行為を悔い改めましょうということです
よ。

なんでもかんでも日本を美化して、南京大虐殺も従軍慰安婦もなか
ったことにしてしまい、嘘を嘘で固めるのは日本を愛することではな
いと思う。
日本を愛するから、この愛する国がもっと良い国になってほしいと願
うのはあたりまえでしょう。
そして、自分を愛するように隣人を愛するから、アジアの隣国を愛す
るようにもなるのです。

>>596
>彼らの目的、心の根底にあるものは一体なんだと思いますか？

これについては二種類の人がいると思う
1　左翼活動家
2　左翼活動家に扇動されていることに気付いてない人

例えばID:fFCkJaQ8はどちらなのか？
単調な答えを毎度繰り返しているが、バカを装う1なのか、ガチの2なのか

1ならばもちろん日本国家の解体を目指す左翼活動家。根底にあるのは革命成就と組織に対する忠誠心。
　南京大虐殺も従軍慰安婦も火の無いところに無理やり左翼日本人が煙を立たせた件だからね。
　中国人も南朝鮮人も最初相手にしてなかったんだしｗ。なぜ相手にしなかったかと言えば単純にそんな事実無かったから。

2ならばこれは悲劇。日本人の良さに付け込まれても〜大変。へんに素直というか単純というかバカというか間抜けというか・・・
　真剣なだけに見ていて哀れになる。しかもこれこそが福音だとばかりに洗脳されてるからもうカルト状態。どうしましょう？

>>597
冷静なお返事ありがとう。対話が出来ること、感謝です。

何でもかんでも日本を美化する気なんてありませんよ。
また、戦争に限らずですが、過去の悪い点を反省しそこから学び、
次につなげたいという気持ちもありますよ。
また、中国、韓国、北朝鮮に限らず、フィリピン、タイ、ベトナム、
マレーシア、インド、台湾、カンボジア、、、とどのアジアの国をも
尊敬したいしそれぞれが持つ国民としての誇りも大事にしたいし
またそれらの国の方々とできるだけ交流して仲良くなりたいと思っています。

と、その上であなたに疑問を投げかけたいのですが、たとえば慰安婦問題にしても
あなた方の思想というのは「罪を憎んで人を憎まず」でなく「人を憎んで
罪を憎まず」に見えるのですよ。

それら、およびそれらを取り巻く一連の行動の一つ一つが何であるかを
見ようとせず、とにかく日本人が悪かった、、の一点張りでないですか？

私はその問題に関わった、１人１人のそれぞれの行為を見て、そこに
悪いところがあれば、それを反省し、そこから学び、次につなげていくことが
アジアを愛することだと思っています。
日本人がしたにしろ、韓国人がしたにしろ、買う側がしたにしろ、売る側が
したにしろ、そこに良くない行為があったのであれば、その行為を
反省したいと思っています。

例えばそもそも、売春という行為についての良し悪しという理論があるでしょう。
恐らくクリスチャンであれば、売春を正当化しない方が多いことでしょう。

それを悪とするならば、その売春を取り巻いた環境において、買った日本人
（もちろん朝鮮人も含む）、商売した日本人（ほとんどは朝鮮人だと思うが）、
売春をした日本人（朝鮮人も含む）にも悪があるでしょう。
今でも、日本人が韓国、タイなどに行って売春を楽しむことがありますが、
これにも買う側、売る側の問題があることでしょう。

また、それに付随して、仕事の内容をだまされて、知らずに売春婦として
派遣されてしまった人の悲しみもあり、だました人の罪もあるでしょう。
それら、いろんな罪の中にあって、人種を問わず反省することは多々ある
のだと思います。

「日本人だけが悪かった。朝鮮人は全てのケースにおいて落ち度の無い
被害者だった」と決めつけて行くときに、大事なものをいくつも見おとすと
思いませんか？

私達クリスチャンは、あくまで聖書の観点にたって、人種や立場にとらわれず
良いと思ったものを良いと言い、悪いと思ったものを悪いというべききです。
その視点を抜かしていませんでしょうか？

そして最も大事なことなのですが、本当にあなたのような活動が、貴方が言う
アジア、つまり韓国や北朝鮮、および中国の方との交わりを深めるのに
役立っているとお思いでしょうか？

私は上記にも書きましたが、反省するべき所は反省するべきだと思っております。
また許し合うべき所は許し合うべきだと思っています。それが私の聖書理解です。
あなたの活動が、それらの国々の人々との間に、理解と許しを生産するような
ものだとお思いでしょうか？

貴方が言う南京大虐殺を語るにしても、３０万人！？を日本が虐殺したと
煽ることが何になっていますか？
先の戦争において、中国人には全く問題が無く日本人だけが悪で、
彼らが中国人を３０万も虐殺した！などと、ろくな検証もせずに、いや、
むしろ検証している人の意見を封殺してまであおり立てることが
一体何に繋がるというのでしょうか？
そこにキリストの平和、キリストの和解がありますか？

分かりやすく例えましょう。
Ａさんの祖父とＢさんの祖父が昔に喧嘩をしたとしましょう。
Ａさんの祖父は１０発、Ｂさんの祖父は１５発お互いを殴ったとしましょう。

数十年たった後、それぞれの孫が２人ずついたとして、それらが互いに仲悪く、
憎しみ合い、とうとう裁判になっているとしましょう。
そんな家族に出会ったら、いや、そんな家族の中にキリスト者として生まれたら、
キリスト者としてのあなたの役目はなんですか？お互いの和解を考えることでは無いでしょうか？

あなた達がやっていることは、Ｂさんの孫として生まれて、わざわざＡさんの
家に行って、俺のじいさんは実は３０発殴った！いや５０発だ！と煽ったりしているだけのことです。
もし、Ａさんの孫とＢさんの貴方以外の孫が本当に仲良くしたいと願っているとしたら
あなたの行為は、その和解と平和を乱す何ものでもありません。
困ったことにＡさんから報奨金をもらっている人もいます。それらの人に洗脳されないで欲しいと思っています。

また自衛隊が事故を起こしましたね。
ここからもわかるように、自衛隊は日本人を守るのではなく、日本人に
危害を与える存在なのです。

国家権力は守っても、市民は守らない。
沖縄戦の時も、日本人を犠牲にしたのです。
国家権力と天皇を守るために。

事故は俺だって貴方だって起こす可能性があるじゃないか。

自衛隊が無くても平和な社会ができると良いな。
でも、隣にはチベットを侵略する中国もいるし、核ミサイルを誇示する北朝鮮もいる。
ベトナム戦争に加わった韓国もいる。
また、それらの国に日本を憎むようにし向ける熱心なクリスチャンたちもいる。
自衛隊が無いと良いが、そういう回りの国との調整を先にしないと、俺の大切な家族が守れん。
俺の子供がいる限り、俺の子供の将来を考えても現状では自衛隊は必要だ。

なぜあなたは日本の自衛隊に文句を言うのに、核ミサイルを誇示する北朝鮮を
なんとも思わないのか？それどころか何かと養護するのか？

その辺りが、我々があなた達が平和目的で動いていると信じれない、
もっというとキリスト教的と思えない原因なのではないか？
その点どう思う？

>>598
レスどうも。俺はあなたの回答では２が正解だと思うけどどうだろう？
さすがに１はいないでしょう。

確かにあなたが仰るとおり２であることがまたたちが悪い。
だから対話が必要だと思うのですよね。

ほんとにこの問題は洗脳の域で、脱洗脳プログラムが必要だと思います。
かわいそうな人だと思いますよ。彼らは。

脱洗脳・・・苫米地タソとか？

脱洗脳プログラムが必要なのはおまえらのほうだろ。
小林よしのりの読み過ぎだね。

>>607
読み過ぎでも、洗脳でも良いから、とにかくきちんと理論立てて書いてくれ。
俺の書いたことにきちんと文章でレスをくれ。頼む。
あなたも俺も貴重なクリスチャンだ。今はぶつかっているが、ぶつかった先には
和解して、共に神様の働きの為にがんばろうじゃないか。

>>607
悪いが俺、小林よしのりの本なんて一冊も読んだことないよ
普通に海外に滞在したり、様々な本を読んで多角的にアジアの歴史を勉強したらいつの間にか自虐史観と
それを蔓延させようとしてるカラクリが理解できちゃったってだけの話。
せっかく真摯にあなたと向き合おうって人あらわれたんだからまじめに対応したほうがいいよ

俺はおぼっちゃまくんしか読んだ事ない

何読んだって良いと思うよ。
赤旗だって、機関誌だって、手塚治虫だって、朝日新聞だって、
産経新聞だって、週間ポストだってなんでも良い。

問題はそれらを読んで何を思い、何を感じてるかだろう？
読んだものが何かで、人に偏見を持つようなことはやめなよ。

学校も同じ、。どこ出たか？じゃなくてそこで何を学んで今何をしてるか？
が大事でしょ？

肌の色の違い、生まれた所の違いが大事か？違うだろ？

>>607
LJ3YqFd7さんは、実にまともなことを言ってます。
それだけにあなたはたとえ一片の取るに足らない忠告であっても聞くべきです。
そしてちゃんとした意見を述べるべきです。漏れらからどんなに謗られようとも！
さもないとあなたの陣営はますます理解を得られなくなりますよ！
つまらない余計な抵抗をするからあなたの宿題は増えるばかりです。
それらは主から与えられたものと心してください。

>>612
いや、これは俺の意見であって、主が与えたことではないよ。
俺の意見が主の与える言葉だ、、なんて言ったら、俺はカルトだよ。
あくまで俺の意見です。

>>613
失礼、少し言い足りなかったかもしれません。（行を空け忘れました）
漏れが「主から与えられた」ものというのは、>>612の下から２行目に関することです。
だから、あなたの言葉がどうこうということではなく、
例の彼が漏れらの投げかけた疑問に関して一向にまともな答えを返さないという問題があったためです。
彼が本当の意味でクリスチャンなら、彼の周辺人物がどんなに彼に制裁を加えようとも、
彼は霊的にしっかりと立っていられ、着実な歩みをするでしょう。

日本バプテスト連盟ってさえないなあ。
覇気がない。政治活動にはまっているプロ市民はいるけど、
信仰に燃えている信者ってほとんどいないよね。
日本のキリスト教の宣教の邪魔をしないで欲しいよ。
日本バプテスト連盟って、くるくるぱーだ。

>>604
> 俺の子供がいる限り、俺の子供の将来を考えても現状では自衛隊は必要だ。

今日の事故を見て、自衛隊が子供を守ってくれる訳ではないことは明らかだろ。
事故で行方不明になっている人の親のことも考えてください。

> なぜあなたは日本の自衛隊に文句を言うのに、核ミサイルを誇示する北朝鮮を
> なんとも思わないのか？それどころか何かと養護するのか？

私は北朝鮮を擁護したことは一度もありません。
あなたこそ、北朝鮮には文句を言うのに、なぜ今日の自衛隊については文句を言
わないのか？それどころか何かと擁護するのか？

ほんとうに、自衛隊が日本人を守ってくれると信じているのなら、こんなことになっ
てしまったことについて、もっと真剣に批判し追及してもよいのではないのか？

軍の船と民間の船の衝突なんてどこの国でも普通に起きてるのにねｗ
タイタニック号の姉妹船のオリンピック号だって自国の巡洋艦と衝突事故起してるし。
それからID:fFCkJaQ8←このワンパターン左翼ちゃんは抑止力というものを知らんのか、知っててわざと言わないのか・・。
ID:fFCkJaQ8ちゃんよ、領空侵犯にはどう対処するの？
防空識別圏の対処のみならず領空侵犯だって月一以上のペースで発生してるんだよ

>>616
あなたは、「自衛隊では子供を守れない」から自衛隊は要らないといいたいのですか？
それは単なる無機的なヒューマニズムで、「キリスト教的防衛理論」からは生まれませんよ。

人祖が「罪を犯した」のだから、その「罪」に対する守りをどうするかは有史以来の人間の課題ではありませんか。
たとえ日本人だからと言っても、そしてたとえ中朝韓露米が激怒するからと言っても、
その例外を免れられるわけもありませんよ。

「罪を犯す対象」はわずかでもそうでない者たちを確実に駆逐しに掛かります。
そんな彼らはまさしく漏れら人類の先手を打ち（アダム、エヴァの責任転嫁やアベルの殺害）、
ハードウェア面においては一歩以上先んじました（カインの一族による「文明」の創始）。
そしてそれは現今に於いても変わらないどころか、むしろ強化されています。
２０００年前のキリストの来臨にもかかわらず。（続きます）

>>618の続き
さて、論点を戻します。あなたは自衛隊が子供すらも守れないと言いましたが、それは正論です。
でも考えるべきなのは、自衛隊が守れないものを警察や自警団なんかが果たして守れるでしょうか？
警察や自警団のレベルで防衛可能なものは、別に国軍レベルの手を煩わすこともないのです。
それでも国軍が求められるのは、先の二者ですら対処し切れないことを
在留異国人も含めて一般国民はそれを起こし得るからです。（常に最悪の事態に対処せねばならない）
そしてそれ以上に重要なのが、自国の権益を侵しかねない者への監視と威嚇。
他国はどんな手段をも駆使して自国の権益をもぎ取りに掛かります。
懐柔しているように見えて、それは彼らの策略（場合によっては百年の大計）のほんの一端でしかありません。
主は使徒に訓示しました。「だから、『蛇のように賢く』、鳩のように素直になりなさい。」（マタイ１０章１６節；新共同訳）
同じように真理を犯す者に対しても、まさにこの教訓は当たっています。一切の例外はありません。

どうも釣られているような気がする

彼、他のスレでも見かけるけど、
壊れたテープレコーダーのように同じようなこと繰り返してるからある意味釣りかもね

教会を導くのは、伝統でも、自分の考えでもないね。
私は聖霊と聖書が導くと思っている。

聖書が教会をどのように語っているのかは、
右翼でも左翼でもない。
むしろ、右翼と左翼をこえたものだと思う。

言葉ではあらわされないけれど。

左翼も右翼も、共に助け合っているイメージというか。。。
一つのがいねんやに規定されないイメージ。
さまざまな賜物をもった人が、助け合い、慰めあう場所。

主よ、感謝します♪

>>616
この手の人がいたから阪神淡路で被害が大きくなったんだよな。
一刻も早く自衛隊派遣していれば助かった人間が沢山いたと思う。
自衛隊がいなくなれば中国、朝鮮に攻め込まれるぞ。
あんたらそれでも良いのか？

>>616
さあさあ、明快で簡潔で的確な、尚且つ論理的で緻密なやり投げでない反論を期待してます。

>>623
まったくだ。あの時は酷かった。村山内閣だな
出動命令を出し渋ったために瓦礫の下から助け出せないまま多くの人達が火焔に包まれて死んでいったんだよな。
おまけに復興支援の自衛隊員が飯食ってたらたまたま赤飯の缶詰だったためいちゃもんつけて、
被災者に風呂に入ってもらおうと自衛隊が屋外風呂設備を設営しようとしたら保健所の許可を取ったのかといちゃもんつけて・・・
結局自衛隊反対とか言ってるやつらは人の目線になんか立ってないんだよな。あくまでも組織の目線。イデオロギー優先。

今回の事故を元に、自衛隊を批判したいなら、あなたが歩いて誰かにぶつかったら
それでもうあなたの存在価値は無い、、、と言ってる事と同じだよ。
ちょっと論点が違うと思うよ。自衛隊の必要性を語るのは良いけど。

俺も理想は貴方と同じで自衛隊もない方が良いし、もっというと
アメリカ軍も、中国軍も、韓国軍も、中東の武装勢力も、さらには
ありとあらゆる武器も戦車も軍用機も無くなれば良いと思っている。

日本も絶対戦争してはならんと思う。もちろん、俺にもする気が無い。
よって戦争の永久放棄である憲法９条は大切にしたいと「理想では」思う。

しかし、逆に考えれば何故日本が自衛隊を持たないと行けないのか？
なぜ憲法９条を考え直さないとならないのか？
それは、日本だけの問題ではないだろう。
回りにいる諸外国が、戦後の日本のおとなしさを逆手にとってやりたい放題に
してきたことも原因ではないだろうか？
例えば北朝鮮が核を持たなければ、核ミサイルに対する防御は要らない。
中国が領土を侵さなければそれに対する防御も要らない。
また、政治的にも例えば台湾のように親日的な対応を取ってくれる所ばかりなら
それほどそういうことにお金をつぎ込まなくても良いだろう。

上でＡさんＢさんの例でも示したがわざわざあなた達が、中国、北朝鮮、韓国に
対して日本の悪口を吹き込み、争い、戦い、つまり「戦争」の原因を作ってるのだよ。
一方で戦争の原因を煽っておきながら、日本には武装をするなという。
それでは誰も納得しないだろう。

>>623
> 自衛隊がいなくなれば中国、朝鮮に攻め込まれるぞ。

バカなこと信じてるね。完全に洗脳されてるよ。

逆です。自衛隊を拡大するから、脅威を感じて攻め込まれるのです。
自衛隊を解散させれば、どこの国とも友好的関係でいられます。

自衛隊は軍事活動はやめて、災害救助活動に限定してほしいですね。
地震の時などに、どんどんこきつかえばいいのです。

>>627
無防備だったチベットは中国に侵略され、多くの人達が犠牲になりましたが

>>628
その通りなんですよね。

それに、もし、>>627の言うとおりの理論を正論とするならば、
まずは、北朝鮮が核を取り払うことからやめるべきでしょう。
また、中国はチベットへの侵略をやめるべきでしょう。
どっちが現時点での行動において、刃物を突き出しているかは一目瞭然でしょう。

それに、「地震の時などに、どんどんこきつかえばいいのです。 」なんて
書いているけど、どうして自衛隊の方に対してそういう態度を取るのか理解できない。

互いの仕事を尊重することが大事じゃないのか？
世の中にはいろんな仕事をしてる人がいるだろう。
君がもし災害に見舞われた時に自衛隊の方が助けにきても、そんな態度なのか？
少し考えた方が良いと思うよ。

例えば627さんは、その中国とチベットの件をどう思っているの？
また、韓国軍がベトナムに沢山の混血児を残してきてることにどう思うの？

貴方が言う先の戦争よりももっともっと近代に起きたことだよ。
そういうのを知らないの？
それとも知ってるけど、それには触れないようにしてるの？
それとも知っていてそれを正当化したいの？

貴方らが日本の過去をありもしないことまででっち上げて、日本を悪者に
することで、中国や韓国らのその手の悪事が目立たなくなり、
結果チベットやベトナムの被害者がますます境地に追い込まれることをどう
思ってるのか？

何度も言うが、日本がした悪いことはちゃんと反省するべきだよ。
それには反論しない。でも、貴方らの行動は既にその域を超えていて、
中国、韓国、北朝鮮の悪事を見過ごすための道具になっていることを理解
してほしい。
１００％正しいのは、いつの時代も神様のみ。でしょ？

>>627
>地震の時などに、どんどんこきつかえばいいのです。
愛が全く感じられない。何様のつもりなのか？
人格的に何か問題があるとしか思えない。真の共産主義者になるために自己批判をして人間性を失ったのだろうか・・・

それはさておき、話しはまたずれるが、結局の所問題なのは、
現在のバプテスト連盟の活動が、結果的に左翼的な思想を押しつける
ものになっていること一点だと思うのですがどうでしょうか？

極端に言えばバプテストだから、左翼も居て良いし、右翼も居て良いのです。
同じように、巨人ファンも居て良いし阪神ファンも居て良いw

また、もちろんですが、ここでおよび他の場所でもいろいろと歴史認識についても
互いの意見をぶつけて論じることは良いと思う。
そしてそれらの意見を聞いた上で、互いが違う意見を持ってもそれで良いと思う。

問題なのは、そのようにいろんな見方がある事柄に対して、違いを認め合う
と言うことができてるかどうか？だと思う。
もう少し平たく言うなら違う意見を尊重するか？だよね。
いろんな意見があるにもかかわらず、俺の意見こそがスタンダードだと
言わんばかりに、連盟を代表して宣言を出したりすることが問題なのだよね。

そこが問題で、歴史認識のあり方を修正したいと思うのは次のレベルの事柄だよね。

例えば、礼拝に日の丸の柄のＴシャツを着てきても良いわけだ。
同時に、そこに日教組の人がいても良いわけだ。

意見をぶつけ合うことと、意見の異なる相手を尊重しないということは別なこと。

その点を社会活動に熱心な方々は見直した方が良いのではないでしょうか？

ライオンと仔羊が共存する世界の実現？とまでは行かなくても違いを認め合う
事が大事かなぁと。
それが一番戦争回避に繋がるとも思う。

認め合うといっても、キリスト者は聖書に従っているわけで、聖書に反することは認
められませんね。
それから、連盟はバプテスト教会なので、バプテストの信仰告白に反することは認
められませんね。
そうなると、おのずと現在の連盟の立場の通りということになりますよ。

632と６３３の意見はバランスがとれていてまっとうだと思います。
６３４だと、要するに教会のやっていることに従うのがいいという思考停止だと
思います。一部の指導者が教団内に様々な意見の人がいることを無視して、
自分達の内輪の左翼的な意見をあたかも教団全体の意見として表明する
のがおかしいんだと思います。　そんな当たり前のこともわからないようでは、
ニホンバプテスト連盟の今後が思いやられます。

>>634
確かに聖書に従っているかどうか？の点検は常に必要だろう。
でも、同時に覚えなくてはならないのは聖書理解の広さだよ。
俺らは人間であって神にはなれない。
だから、間違った解釈をすることもあれば、自分が気づかない神の一面を
他の方が気づくこともある。
つまり、自分の聖書理解こそが唯一の聖書理解とは出来ないということ。
だからこそ、聖書に沿っているかどうかの点検は常に必要だが、
自分の理解と異なるからと言って弾圧してはならない。
また無理矢理、自分の意見だけを採用してはならない。
それを貴方に理解して欲しい。

相変わらずワンパターンの論調
連盟に２ちゃん対策係りとかいるんじゃないの？

>>634
引き続きまともな回答をヨロシクね。みんながお待ちかねですよ。

そうそう、漏れのコメントをお待ちかと思われますが、あまり期待しないで下さい。
何故なら漏れは、例の彼のコメントしか待っていないからです。ではよろしく。

ここで例の彼に聖句を一つ。
　　　はっきり言っておく。最後の一クァドランスを返すまで、決してそこから出ることはできない。
　　　マタイ５章２６節（新共同訳）
頼むからちゃんと悟ってから発言してね。

連盟批判の人たちは、イージス艦によって行方不明になっている二人のことはま
ったく心配してないようですね。これでもクリスチャンだろうか？
私は心配で心配で、夜も眠られません。

イージス艦「あたご」は、衝突する１２分前には漁船清徳丸の存在を把握していた
こともわかり、嘘ばかり付いて事実をもみ消そうとしていることも明らかになりまし
たね。これはもう事故ではなく、殺人事件です。意図的な殺害です。

北朝鮮が攻めてくるなんていってる人がいましたが、それよりも私たちは自衛隊に
殺される可能性の方が高いのです。

>>641
行方不明の二人が心配じゃないなんて誰も言ってない。
俺がおまえを批判してるのはこの手の事件がおきる度に故意に自衛隊を槍玉にあげて自分たちのイデオロギーを主張しようとする態度だよ。
いわばおまえは行方不明の二人を出汁に使ってるわけだ。まったくお二人に対して失礼だ。
もう一つ言っとく。
おまえの頭の悪い単調なレスはもう飽きてきた。忠告しとくけどおまえは連盟を擁護してるつもりかもしれないけど逆に評判下げてるよ。

>>642
その通り。完全にこの人は、行方不明の２人のことを自己利益の為に利用している。
前から思うが、彼らが自衛隊が事故を起こすたび、水を得た魚のように生き生きと
するのがとても嫌だよね。

人を裁くエネルギーって凄いものがあるよな。
イエスが裁くな、、と言ってるのに裁く、、。

もちろん、人間だから、裁くことも怒ることもあるだろうけど、それは
常に自己点検をしながら慎重に行うものだよ。

彼らの意見を見てると、毎度毎度のワンパターンだよね。
頭が悪いのか、考えるのをめんどくさがっているのか知らんが、
結局のこの手のレベルでしかものを語れない人を、巻き込んでる
というのが事実で、それが問題なのだろうね。

確かに教会にはいろんな面で弱さを抱えた人が来るだろう。
そういう彼らと共に歩むのが教会だ。それでよい。
しかし、そういう彼らとの歩みというのは、キリストに向かっての
歩みであるべきなのだが、ここに社会活動＆政治活動が混じって
しまったのが問題だな。

いろんな弱さを抱えた人が教会に来て、運が悪いとこれらのプロパガンダを
吹き込まれる。そこにしか居場所や、アイデンティティの確立の場が無くなり
その活動に巻き込まれていく、、。

この構図だな。

このスレで、例の彼とも対話を続けていきたいと思うが、それと同時に、
現在の連盟の宣言などに疑問を持っている方々との対話ももっと盛り上げて
行きたい。

いつも、彼らとの対話だけで終わるのだが、このスレ見て気づいたのは
ちゃんとバプ連の中にも現状に問題意識を持っている人が多いと言うこと。
そういう方同士の前向きな対話も続けたい。

いずれ具体的なアクションを起こせれば良いと思う。

で、>>644 でも書いたが、少々、失礼な書き方になったようだが、
実際こういう傾向はあると思う。

繰り返し書くが教会は弱さを持った人が集まるところ。それで良いと思う。
その弱さを持った人へのアプローチが政治活動、社会活動であると
それはまずいと思う。どうでしょ？

最終的にはその手の可能性を秘めた教会をリストアップすると良いかもね。

なんか、自分たちのやってることを、こちらになすりつけてる感じだな。

そういうお前らが自己利益の為に利用しているのが拉致問題だろ。
別に拉致されている人のことを考えている訳じゃない。
北朝鮮の脅威をあおることによって、軍拡を正当化しようという魂胆。
平和運動批判のために利用しているだけ。
これでは拉致された人に失礼というものだ。

そういう魂胆が見え見えだから、拉致問題を語れないだけの話さ。

>>635

>一部の指導者が教団内に様々な意見の人がいることを無視して、
>自分達の内輪の左翼的な意見をあたかも教団全体の意見として表明する
>のがおかしいんだと思います。　

その通り。まさにココだと思う。
聖書の友なんてのもひどいものでもう途中から取るのをやめたよw

こちらとしては個人で意見しても駄目だろうから、ある程度人を集めて
グループ作って、署名を集めて、公開質問状なり、意見書成りを
出した方が良いだろうね。
でも、まぁそれと同時に思うのは、これは逆に連盟の良いところなんだけど
結局は各個の教会主義が優先されるから連盟が何して様と、自分の教会で
自分のやりたいことができるのは助かるね。
逆に言うと、連盟のふがいなさを口実に、自分の教会の使命を怠ることは
できないということで、しっかりと自分の教会でやるべき事をやれば
それで良いという気もするなぁ w

それくらいの気軽さを持って、連盟に意見書なりを出せると良いと思う。
それがバランスということ。

>>647
貴方の言うことも一理ある。そう。所詮人間だから、他人の痛みを
分かり切ることができない。自分の意見を押し通そうとして、事件を
利用することも人間だからある。

それが分かるなら貴方も、自分がしていることが分かるだろう。

俺は上にも書いたが、一切軍備をなくせる世の中が来れば良いと思う。
だからこそ、反日感情を煽るような行動はやめてほしい。これはわかるか？

昨日のサッカー見たか？ああいうのがキリストが望む平和だと思うか？
--

で、話しは変わるが、貴方と俺らの意見が違うのはわかった。
俺らが貴方の言動にうさんくささを感じてしまうように、
貴方も俺らの言動にうさんくささを感じてしまうわけだ。

そこで大事なことだが、俺らはこうして意見が違うが、それを尊重
し合うことが大事だと思う。
俺はだから、俺らの意見を連盟の代表の意見としてくれとは思わない。
でも、あなた達の活動はそれをしている。
この差についてどう思う？
自分の意見が連盟の意見でないと気が済まないというのは、ちょっと
おかしいのではないか？
もし、おかしいと思うなら、あの手の宣言をすることにあなたも一緒に
反対してくれるか？そこを教えてくれ。
（あくまで、連盟として１つの意見を出すことに反対してほしい、
と言ってるだけで、あなたは個人的に私とは違う意見をこれからも
もっていて構わないので、その点は間違わないように。）
さぁどうだ？

能書きは結構
>>356を実行してみてくれ

前すれから同じやつが必死にレスしてるんだろうな
紋切り型で鸚鵡返しの反論・・・にもなってないかｗ
洗脳された人って哀れだな

米国大統領　　ジョージ・W・ブッシュ様
総領事　　　　ケビン・メア様
四曹調整官　　リチャード・ジルマー様
内閣総理大臣　福田 康夫様
外務大臣　　　高村 正彦様

在沖縄米国海兵隊員による女子中学生への性暴力に抗議する声明

2008年２月10日、沖縄県北谷町で、在沖縄米海兵隊キャンプ・コートニー所属の２曹兵士による女子中学生への性暴力事件が起こりました。
わたしたち日本バプテスト連盟性差別問題特別委員会は、この事件に対して大いなる憂いをもって抗議致します。被害少女の受けた恐怖と苦痛、
これからの歩みを思う時、心が痛みます。

沖縄をはじめ米軍基地・自衛隊基地を持つ町において、平和憲法は実現していません。そしてそのことこそが、今回のような事件が繰り返される
構造的原因なのです。日米安全保障条約は、武力保持を正当化します。武力・軍隊がある限り、周辺住民への暴力はなくなりません。
なぜなら軍隊という組織は、兵隊に殺人という洗脳教育を行い実行させるための暴力組織だからです。さらに性差別を温存している社会の中で、
軍隊は性暴力を行なってきました。

軍隊は住民の安全を保障しません。むしろ軍隊自身を守るために住民を監視し抑圧します。そのことを沖縄戦や日本軍強制性奴隷などの歴史から
学ぶことができます。わたしたちはあらゆる軍隊の撤退を望みます。日本政府によるいわゆる「河野談話」や、米国下院のいわゆる「慰安婦決議」に
関して、わたしたちはある一定の肯定的評価をしています。だからこそ、わたしたちは今回の事件に関して日米両政府に強く抗議します。
これまで取り上げられなかった女性たちへの人権侵害や住民の平和を脅かす出来事が事件の背後にあることはご承知の通りです。
人間の命を軽視し、日米両国の体面ばかりを重んじる「綱紀粛正」や「米軍再編・基地移転」などの施策は根本的な解決になり得ないことは明らかです。

非暴力をむねとするキリスト者として、平和と命を脅かすことに断固反対します。わたしたちは、力関係による支配と被支配・差別と被差別の関係からの
解放を望み、武力・暴力によらない平和づくりを求めます。

アメリカ・日本両政府への要求
１．被害者に対する賠償を誠実に行うこと。
２．事件の公正な捜査と被疑者に対する厳罰。
３．住民が安心して暮らせる環境作りのために、為政者はその責務を果たすこと。
『これらすべてに加えて、愛を身に着けなさい。愛は、すべてを完成させるきずなです。』(コロサイ３：１４)　　　

2008年２月18日
日本バプテスト連盟　性差別問題特別委員会

>>651
そうそう、哀れ哀れ。
主に在ることを自覚するということは、真理による現実の直視に他ならない。
例の彼はある意味において現実を直視していない。
直視していると思っていても、そうなり切れていないのです。

>>652-653
やれやれ、そんなことをやって首を縦に振るのは
左洗脳された者たちか、某国から弱みを握られた人と相場が決まってるのに。

哀れな人が増えるだけですよ、まったく。

>>652-653
しかしこの文書、本当に汎用性が高いですね。
「日本バプテスト連盟　性差別問題特別委員会」を書き換えたら
どこもアレンジすることなく使い回せますね。

以上、棒読み。

ID:X1ayLbWCさんよ、バプテスト連盟の教会の一信徒から言わせてもらうが、恥ずかしいからそんなもん貼らないでくれるかい？
そんな幼稚な糞文が、いったいどれだけ賛意を得られると思ってるんだよ。書いてあることが白々しいにも程があるんだよアホ！
おまえらの仲間だと思われると思うと情けないやら腹立たしいやら・・・いい加減にしてもらえる？

そう、これが奴等の実態。
どんな声明も極限までに高められた汎用性によって、多くの団体を味方に付けられる。
そして彼らは社会の変革を目指すのだ。人のエゴによって。
かつてジャコバン派やレーニン、スターリン、毛沢東らがそうしてきたことを拡大再生産しているだけだ。

思い返してみよう。主がすべてを創造されたことを。
人の想像力は主のために使われるべきである。
例の彼を含めて彼らは、主の「人に創造された資源」を「人の賞賛を得るために」無駄遣いしている。
彼らはそれを悟られまいと必死だから、かえって滑稽に見える。無論空しい。

あのー、こういう声明がＮＣＣの立場であり、日本のキリスト教のスタンダ
ードなんですけど・・・・
スタンダードを批判するためには、もっと説得的な主張をしてもらわなくて
は困りますね。

なんせ、このスレで連盟批判している人の立場は、ちょっと特殊な例外的
立場なんですから。

なんという思考停止っぷり・・・

バプテスト連盟辞めたら？(*^ω^*)
バプテスト連盟が厭な人は、バプテスト連盟辞めたらいいのにｗｗｗｗ

何で辞めないの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>659
ＮＣＣの立場には違いありませんが、
これをキリスト教のスタンダードと言うにはおこがまし過ぎるのではないですか？

キリスト教のスタンダードはあくまでもイエス・キリストでしょ？たとえ日本でも例外はないよ。

>>661
漏れは始めから部外者ですのであしからず。
しいて言えば、きよめ派の教会に通っている者ですから。

俺、バプテスト連盟に参加してる教会の教会員だからみんなにいいこと教えてあげる。
世界中のバプテストの信徒は聖書を読んで主に従うけど
日本バプテスト連盟の信徒（一部を除く）は日本国憲法を読んでＮＣＣに従うんだよ。
ＮＣＣはコミンテルンの亡霊なんだよ。
これですべての疑問が解決したでしょ？

日本を悪くいうことで飯くってきた人たちだから他に仕事がないんだよ〜。
体制を批判しなきゃ推進力を維持できないんだよ〜。だから政府や企業の悪口言うしかないんだよ〜。
自らが体制を運営する能力なんてないんだよ。だからみ〜んなじり貧になっちゃう（藁
今は南部バプテストの悪口言いながらかつての南部バプテストの献金を食いつぶしてる状態だよ〜。
みごとな共産主義者っぷりでしょ？（藁
きっとコミンテルンの亡霊からは高い評価を得てるんだろうね

>>659

そのように自分の考えを一方的に人に押し付ける言動には軍歌の音やヒトラーを思わずにいられません。
ヒトラーのように振舞うということは、全く過去を反省していないのですね。
まったく反省が足りないようですね。
ヒトラーに迫害された人々、殺された人々に今すぐあやまりなさい。
あなたはそのヒトラーのような振る舞いをキリスト教という言葉と共にやっていますね。
つまりキリスト教とはヒトラーの象徴なのですね。
私はヒトラーに迫害されたことは全くありませんが、迫害された人のことを思うと、
もうキリスト教という言葉を使うこと自体、被害者に対する反省が足りないと思うのです。

ですので、被害者のことを考えて、今後一切、キリスト教という言葉を使わないで下さいね。
もしあなたが聖書をもっていたら、それでヒトラーを思い出し傷つく人がいることを忘れないで下さいね。
反省しているなら、もうキリストのキの字も出せないはずです。




と、いうことをあなたらは日本の国旗に対して行ってるというあほらしさに気づけよ。

と、オウム返しへの反論はこれくらいにして前向きな意見も。

>>661
連盟を辞めないのは、私が上に書いたように、基本的には各個教会主義であって、
その各教会の活動が全く自由だからです。
つまり自分の教会は、まったく自由にやっていて、別にこの手のことを強制する人がいないからです。
牧師も良い人ですし、信徒もよく、おおむね満足しているので、良いのです。


さて、この手の活動をしている人はたぶん、５％もいないでしょう。
それが声を大にして、なんとなく、弱者救済とか、平和とか聞こえの良い言葉を使って主張し、
特に興味のない多くの人は、「まぁ別に良いでしょう」という感じで見守っているのだと思います。

ですので、そろそろこれらの活動に疑問をもっている人間で意見をまとめて、
連盟に提出するのが良いでしょう。公開質問状でも良いでしょう。

で、気をつけなくてはならないのは、以下2点。

１、決して今の意見の逆をスタンダードにすることを目的としないこと。
連盟は政治団体でないので、そもそも政治的にどちらかによる必要は無い。
主張は、「政治や歴史認識については、個々でいろんな考えがあるから、
一部の人の意見だけが載ったものを連盟の総意として出すことを止めてくれ」ということ。

各教会が、および各個人がそれぞれ左翼的でも右翼的でも、好きな思想を持ち、好きな
活動をすれば良い。
しかし、それを連盟の総意としないこと。それだけで良いだろう。
サヨもウヨも自民も民主も社民も自衛隊も警察も日教組も互いを尊重することが大事だ。

２、彼らをクリスチャンとして尊敬し、理解しようと努める事。
実際、彼らの多くは悪い奴でないし、まじめだし、この手の問題を除けばよい人であることが多い。
上にも書いてるけど、それぞれいろんな理由があって、今があるのだろうと思う。
なぜ、今このような主張をしているのか？なぜ、そこから抜けられないのか?を
きちんと理解し、それにふさわしい対応をとる必要があると思う。

>>664 で予測しているのも一つ。もしそうだとしたらさて、どうしたものか？と。これを
考えなくてはならないね。

平和宣言のやつらはクリスチャンじゃないよ
反キリスト勢力

>>667
いくらそう言ってみたところで、すぐに
>>668　
ですから。

連盟批判の実態がなんであるのかは明白です。
自分と違う考えの人を排除したいだけなんでしょう？

>>669
自分と考えなどを異にするだけなら、ああまで貶した上に、
ワンパターンな「意見にならない発言」を平気で載せるのですか？

自らが相手に意見を押し付けているのではないかという感覚を持ち得ない限り、
どんな方向性の意見にも配慮することはできませんよ。
ノンクリならいざ知らず、クリスチャンともなれば。

>>661
漏れの場合、バプ連にいて困ってるのは平和宣言などの左翼的活動だけで
それ以外には問題無いんだが。

>>671
それだけのことなら我慢してなさい。

俺は671じゃないが、その左翼の仲間と思われるのが迷惑なんだよ

ほんとうは左翼系の国会議員になりたいけど、当選の見込みが無いから、
牧師として給料をもらってプロ市民をやっている人達なんだよ。
ゴキブリみたいな人生を送っている奴らに指導されたくなければ、
こんなゴミクズ教団を出て行くことですな。

主の御名を讃美いたします。

福岡西部教会の松藤です。

平和宣言全国推進プロジェクトでは、来る３月９日（日）〜１２日
（水）の四日間、連盟事務所を会場にして、平和宣言研修会を行います。
既にメールや通信物でご案内をお送りしておりますので、今一度ご確認
いただいて、ご参加下さいますようお知らせいたします。

また、関東地区の皆さまへご案内ですが、この研修会の期間中、１０日
（月）夕方７時半より、同じく連盟事務所の礼拝堂で平和宣言「告白し
隊」を行います。
メッセージと音楽を通じて、楽しく、有意義な時間を過ごしたいと企画
しておりますので、ぜひお出かけください。
この集会は、どなたでもご参加いただけるもので、会場カンパはありま
すが、入場は無料です。
関東地区の教会へはご案内を送付しておりますので、ぜひ週報などで広
く呼びかけて頂きますようお願いいたします。

http://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/

おっと、漏れは松藤じゃないからなｗ

>>675
おことわりだ

>>675
「告白し」隊ですか、なんかオリジナリティー無いですね。まるでどこかの党の空気読めない人たちみたい。

674の方の書き込みは非常に不愉快ですね…。

679はおかしい。
日本バプテスト連盟は、多くの内外の人を不愉快にさせているんだから、
批判されるのは道理です。平和宣言の強要によって、嫌な思いをたくさんの
人にさせていることを棚上げして、よくもまぁ、そんなことが言えますね。

ほんとだよな、まったく。
平和宣言の根拠となる社会観も歴史観も日本国憲法に対する是非も一方的に決め付けられて、しかもそれが聖書からみた正しい信仰だと・・
つまづきの元になるだけだろこんなの。
平和宣言を推進してる人達って聖書でいうところの、首に石臼をくっつけて湖の底に沈めた方がいい人なんじゃないの？

>>679
どう不愉快なのか説明してください。
事と次第によってはあなたはさらに不愉快になりますよ〜

連盟を擁護してるやつはやたらとバプテストらしさを強調するけど、外国のバプテストの教会は平和運動なんてほとんどやってないよ。
ましてや共産党の平和が本物なんて発想絶対に有り得ない。
日本バプテスト連盟の執行部は情報閉鎖空間を作り上げて、自分たちの政治思想に勝手に聖書を適用させて意義を唱える人を裁くようなことしてる。
やたらとアジアを強調するけど肝心のアジアのバプテスト教会との交流は希薄だね。なんで？ｗ

>>683
おまえはまったく、バプテストのこと知らないんだね。

キング牧師を見なさい。
平和運動や人権運動のリーダーです。

>>684
あんたの言うところのバプテストは知らない・・・というより理解できない。
キング牧師の公民権運動は理解できるし世界の人が認めるけど日本バプテスト連盟のやってることは全く理解されとらん。
はっきり言って浮いてる。これ現実。
それどころか勘違いした某宣教師が某アジアで恥さらしたけどまったくバカ集団だろｗ
キング牧師？おまえら思い上がりすぎｗｗ

>>684
藻舞のは単なる死者に対する冒涜だよ。キング牧師でなくても関係ない。
キング牧師はそんな藻舞らのせいで墓の下で泣いてると思うよ。

キング牧師は藻舞とは違って「最期に恐怖しなかった」からね。

へー、こいつらキング牧師には反対ではないんだね。
意外でした。
なかなか、わかってるじゃないですか。

それなら、わかるだろ。
キング牧師の運動を、日本で実践するとバプ連の平和宣言になるのです。
平和宣言に熱心な牧師は、日本のキング牧師です。
キング牧師を応援しましょう！

すげー飛躍ｗ

>>687
情勢が違う。昨日・今日正しかったものが明日にも同様の価値があるとは限らない。
まずキング牧師は白人優位社会において異人種で、当然被差別だった。
でも日本バプテスト連盟は違う。漏れらと同じ黄色人種で（一部例外を除く）、
少なくとも他の日本人と同様な空気を吸って主のみ心によって辛うじて生存しているだけではないか。
そんな輩にキング牧師が声援を受けたからと言って、どれ程のことがある？

当たり前のことだが彼は既に故人である。主によって取り去られた以上、
それを受け継ぐ資格のある者は自覚せねばならないはずではないか？
日本人でキング牧師になり得る者は恐らく誰一人としていないと考えるのが正しい。
現時点で誰も彼ほど過激な境遇に陥っていないから。

>>687
くだらなすぎ
あきらかに釣りです。釣りでなければただの禁治産者。
ありがとうございました

☆☆キング牧師大バーゲンセール実施中☆☆

沖縄の集団自決が嘘である可能性がまたぐーんと高まる証言が出ましたね。

バプテスト連盟は神様の名前を使ってえん罪をしたという可能性が出て参りました。
人の罪は反省しろと言うのに、自分の罪は一切謝れないアホ牧師達。
それだけ見ても何のための活動か一目瞭然ですね。

神様の名前をこれ以上汚さないでください。活動は個人でご自由に。

キング牧師ってセックススキャンダルがいっぱいあるよ。
有名だよ。FBIにはキング牧師のセックステープがあるよ。
日本バプテスト連盟もキング牧師みたいにセックスしまくり
たい牧師が多いのですか？

>>692
なんだよ、それ？
沖縄戦関係者に酒飲ませて沖縄の「集団自決」をなかったことにしちゃったという
あのことか？

>>694
なんだよ、それ？ｗ

>>694
まぁ飲め。いや、読め。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203737301/l50

っつーか何でそんなに、日本軍が悪かったことにしないとまずいのか？
君らの活動って、完全にゴールがそこに設定された上での活動なんだよね。

何が正しかったか？を研究するというよりも、とにかく日本軍が悪かった
ことを前提に、どうやったらそこにたどり着けるか？という事のために
必死になってる。

日本軍が悪かったと証明されることがおまえの人生の一体何なんだ？w

そんなに日本軍を悪かったことにして、外交も国内の補償問題も不利にして
沢山税金を納めたいのか？

なお、そこにリンクされてる事以前に、沖縄のその集団自決があったとされる
島で、集団自決が嘘だったとカミングアウトした人は既に他にいるからな。

一人の人に汚名を着せて、沢山の恩恵を被る仕組みを作ってしまったと、
その方の名誉回復のために、勇気を出して、反省を込めてカミングアウトした
方がおられるのだよ。

その方がよほど「愛」な行為だと思わないか？

完全にアメリカの洗脳プログラムが功を奏してるな。
アメリカの影響が大きい沖縄であればなおさらだ。

おまえらがアメリカのプログラムに従って、日本の過去を憎めば
憎むほど、アメリカの原爆が、アメリカの空爆が、アメリカの占領が
正当化される。

それがやがて、第二のイラク、アフガンへと発展し、沢山の血が流れる。

純粋に活動している人は仕方ないとしても、少しは知恵を使って欲しい。

>>699
こいつ頭悪いな。

アメリカは日本が憲法を変えて軍事力を拡大してほしいんだぞ。
自民党はアメリカの意志通りに動いてるわけだ。
日本の過去が明らかになれば、アメリカなんて沖縄から追い出されるのは確実だろ。

>>699
アメリカの洗脳プログラムと利害が一致した左翼団体の活動の相乗効果。
日本の過去を憎めば憎むほどアメリカの行為が正当化され、同時に左翼団体の祖国蔑視祖国呪詛のイデオロギーが強化される。
>>700
おまえはさらに頭悪いな
アメリカは日本の軍事力拡大を望んでいない。自衛隊が航空母艦を保有できないのはアメリカの方針。
航空戦力の国産化も経済面と軍事力拡大の両面からアメリカが許さない。
自民党と十派一からげに言ってのけるあたりが全く分っていない証拠。
まったく毛色の違う人間がごった煮状態でとても自民党が・・・なんて言える状況じゃない。これは民主党も同じ。
もうちょっと新聞読んで洞察力というものを身につけましょうね

>日本の過去が明らかになれば、アメリカなんて沖縄から追い出されるのは確実だろ。
　　↑まったく意味がわからない

>>701
彼、重症かもね・・・

結局、平和宣言は信徒を躓かせる災いにしかならなかった。
推進した人達はいつか裁かれるべきだ。

>>703
何を南部バプテストみたいなこと言ってるんだよ。

平和宣言はＮＣＣの立場であり、キリスト教のスタンダードです。
文句言ってる奴こそ裁かれるべきだ。

>>704
キリスト教のスタンダードはイエス・キリストです。余計なことは言わないように。

日本バプテスト連盟に所属している人のあいだで意見を取りまとめずに、
一部の人で、左翼的な政治的スタンスを全員が持っているように表明
するから嫌な思いをしている人が多いという単純な話ですよ。平和宣言
推進派は、自信があったら、ちゃんと宣言を表明する前に、各教会、信者
の意見を聞いただろうな。でも、賛同しない人も多いと思ったから、
勝手に平和宣言を日本バプテスト連盟全体の意見として表明したんだろうな。

要するに、平和宣言推進派って、自分達の信念に自信が無いから、
こそこそ平和宣言を作って、勝手に表明したんだろうな。
選挙だったら、相手にされない泡沫候補に過ぎないようなプロ市民なんだよね。

総会でも僅差で可決されたんだから推進派も謙虚にならなきゃな。
やつらの言い分聞いてるとあまりにも独善的なんで不愉快になってくる。
つまづいた信徒は一人二人なんてレベルじゃないはずだよ。
さらに異議を唱える人に対して南部バプテストだの右翼だのと勝手にレッテルはるなんて最悪の極み。
結局推進派のやってることなんて思想強制、全体主義だろ。
戦中の大政翼賛会的な体制を批判しておきながらミイラ取りがミイラになってることに気づいてないみたいだな。

これから大学に入学するクリスチャンをご存知の方がいらしたら、
ぜひKGKを紹介してあげてください。春期学校にも参加するのは、
ウェルカムです。入学前からKGKに触れて、大学生活のスムーズ
なスタートをすることをおすすめしたいです。遠慮なくご参加く
ださい。KGK事務所にご連絡ください。http://www.kgkjapan.net/

>>708
キリスト教はあくまでも個人活動がベストですよ。
ＫＧＫだって、ＮＣＣとどこが違うのでしょうか？
結局は利益団体に成り下がっているのが現実ではないですか？

>>709
それ、マルチだからスルー推奨

>>709
そんなことないですよ。福音的な聖徒の交わりであるKGKはすばらしいですよ。
恥ずかしがらずに参加してみてくださいよ。楽しくてためになりますよ。

ＫＧＫでも平和学習やっていますよ。
日本バプテスト連盟の平和宣言に賛同できない人も、
ＫＧＫでもっとちゃんとした学びをすれば、平和の大切さが
わかると思います。ＫＧＫの学びはすばらしいから、
じわじわと平和宣言の素晴らしさを実感できるようになると
思います。だからぜひＫＧＫに参加してね。

平和運動やるとかならず前提となる歴史観やらイデオロギーが絡んでくるからやめてくれよ
それがつまづきの元になるのがわからんのか？

連盟批判の右翼こそ、歴史観やらイデオロギーが絡んでるよ。

平和運動は普遍的な平和という概念がもとになっていますから、イデオロ
ギーとは関係なく、あらゆる人が認められるものです。

>>714
おまえいいかげんにしろよ
実際に左翼かどうかはわからないが、連盟の立場は明らかに左翼と同じ論調なんだよ
なぜそれに異を唱えるだけで右翼呼ばわりなんだよ
実際に傷ついた信徒だっているわけだし、そういう信徒に対する配慮が動機となってる批判だってあるし、
前スレ読み返してみるとほとんどその手の立場の批判だろ
おまえのような無責任なレッテル貼りがどれだけの信徒を結果的につまずかせるか、少しは考えろよ

>>715
おまえこそいいかげんにしろ。
連盟がなんで左翼と同じなんだよ？
レッテル貼りはやめろ！

連盟批判してるやつらが右翼と同じ論調だおいうのは明らかだろ。
そう言っただけで、なんで左翼になるんだ？

つくづくバカなやつ
結果的にこういう無益な言い争いになるような原因にしかならないものを持ち出してくるのはやめろと批判してるんだろ
なぜこういう危険性をはらんだ運動をわざわざ連盟は行うのか？
また、これだけの危険を冒しても強行する（例えばぎりぎりの可決で平和宣言を通す）のはなぜなのか？という疑問も普通にわいてくる。
ID:TxMLvyxPが何をほざこうが幼子に対する配慮を全く欠いた現在の連盟の執行部はいつか裁かれる

少なくとも、だおいうのは明らかではない。それは確かだ。

質問だけど、連盟のその平和宣言ってのもギリギリ可決だったわけ？
ちゃんと反対派もいたわけだ。

反対派としてはどんな意見が出てた？

>>716
そううそう、だから漏れが「キリスト教は個人活動がベスト」と言うのですよ。
救われた個人が二人以上集まらないとそこに主は居られませんからね。
つまりそれが教会というわけですが、そのことを分かっているような顔をして、
漏れらに対して奢り高ぶるのが彼ら。
その際に振りかざすのが、「教会普遍理論」と「主が不在の空虚な平和論」。
その先にあるものは、信仰の自由さえ許されない生き地獄。
シナと北朝鮮は信仰の自由を許さないからね。名目上でしか。
彼らに魂を握られた輩はそのことが分からないし、
それを突き止めようものなら、彼らは消されるからね。

すみません。アンカーミスです。>>717です。

>>719
具体的な話はきいてないけど結構紛糾したらしいよ。
どこかの教会は平和宣言拒絶宣言みたいのを表明してるし･･･

ぎりぎりでもなんでも、通ったものは通ったものです。
それに従うのが連盟の信者の義務です。
充分に議論された尽くしたようですしね。
いまさら終わったことをむしかえすもんじゃないよ。

つまり幼子の魂より組織の方が大事だと・・
これが日本バプテスト連盟の平和宣言推進派の考えです
彼らの目線や視点、スタンスというものが見えてきましたね
正体を見極めることができました。ありがとうございました。

漏れの話をさせてくれ。
漏れは平和は大事だと思っている。
でも、その平和を支えているのは自衛隊という抑止力があるからこそだと思う。
だが、平和宣言に絡んでいるうちの牧師からしてみれば自衛隊は無くなるべきだという。
更に自衛隊は災害派遣のためだけになら存在してもいいという。

さて漏れの場合、入信前からの友人付き合いの中で自衛隊ファンという人と大勢付き合っている
そんな友人関係にまで牧師は立ち入り、縁を切れという。
会社の上司には自衛隊OBが何人もいる、そういう人達には伝道する必要は無いと牧師は言う。
教会の賛美集に入っていた「戦は主のもの」は神様に奉げる歌で、若い教会員には好評だったのに
牧師は、戦争を思い起こすからと賛美集から削った。

何が大事なのか、戦争反対・平和をと訴えるのはいいかもしれないが・・・
平和宣言を楯にして、教会員を躓かせることが正しい道なのか？
平和宣言を押し付ける事が教会の活性化・リバイバルに繋がるのか？

平和宣言に凝り固まっている推進プロジェクトの面々に、小さき者の声なぞ聞こえないのであろう。
たとえそれが、自分の牧会している教会の信徒であろうと、聞こえないのであろう。
あえて聞こえない振りをしているのであろう。

平和宣言さえなければ、どれほど豊かな教会生活が送れるのであろうか。

>>725
「リバイバル」なんて南部バプテストみたいだな。

>>725
外部教会の人間がこんなこと言うのもどこまで的を射てるかわからないけど、その牧師おかしいよ。
すべての人が救われることを主は望んでいるのに、伝道しなくていいなんてそんなことあり得ない。
しかもその理由が個人的なイデオロギーに反するからってことでしょ？
絶対に交友関係は大事にしなきゃいけないよ。それに国防に携わる人には敬意をはらうべきだ。命懸けてるんだからね。
俺はバプ連の教会だけど戦没者や自衛官の人たちには敬意をはらうという考えに理解があるからめぐまれてるな。
>>726
交わりのあるシンガポールのクリスチャンや台湾のクリスチャン、インドネシアのクリスチャンは皆
日本のリバイバルのために真剣に祈ってるよ。
バプレンはよくアジアアジアアジアと騒いでるけどあんたたちのアジアってどこのこと言ってるの？

>>727
彼ら>>726の指すアジアは「特定アジア」つまりシナと北朝鮮、韓国それと日本だけ。
つまり、それ以外の「非特定アジア」は彼らにとって捨てられるべきものなのです。暗黙のうちに。

それ故に彼らには「主がいない」のです。

>>727
そうだね。
すべての人に伝道しなければいけない。
で、自衛隊に伝道するということはどういうことか？
「剣を持つ者は剣にて滅ぶ」ということを伝えることだ。
なるほど、そういう伝道をして、自衛隊を骨抜きにしていくことも必要だね。

>>728
「シナ」だってさ。
無神経にこんな言葉を使うなんて、かなりの右翼だ。

>>729
あなたの書き込みからはもはやあなたの人格的軽薄さしか伝わってこない。
バプテスト連盟を擁護しているつもりならば逆に迷惑ですのです。

>>729
「剣を持つものは剣によって滅ぶ」ですか。では「ペンを持つもの」も「ペンによって滅ぶ」わけですよ。
どんなものを持ってもどんなものでも滅びが来るのです。
ピースリボンだって首を絞める兵器になるし。言ってしまえばきりがないでしょ？

剣をとる者はみな、剣で滅びる。（口語訳）
剣を取る者はみな剣で滅びます。（新改訳）
剣を取る者は皆、剣で滅びる。（新共同訳）

訳まで間違えてどうするんですか？

>>731
この部分についての説明をさせ頂きます。
　　　そのとき、イエスと一緒にいた者の一人が、手を伸ばして剣を抜き、
　　　大祭司の手下に打ちかかって、片方の耳を切り落とした。
　　　そこで、イエスは言われた。「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。
　　　またそのとき、群衆に言われた。「まるで強盗にでも向かうように、
　　　剣や棒を持って捕らえに来たのか。わたしは毎日、神殿の境内に座って教えていたのに、
　　　あなたたちはわたしを捕らえなかった。 」

群集は結局実行犯に過ぎません。であるならば、その大元が断たれないと意味がありませんね。
それでもこの時はまさに「イエスの時」で、御心を成就させるために必要なことだった、
故に聖書に書かれたはずですよ。
各国の防衛がどうこう言っているのではないですよ。

>>729
結局はイデオロギーに誘導
政治的意図を持った団体と判断されても全く文句は言えない。ようするに左翼
それから、他の人も書いてるけど平和宣言の人たちもあなたのことを迷惑だと思ってるんじゃないの？
痛いとこ突かれまくりだから沈黙を守ってやり過ごしたいところをあなたが火に油を注いでる構図にしか見えないんだけど

>>722
その拒否宣言を出してるのはどこ？
そういう教会と一緒に考え、活動することで、そろそろこの左翼的な流れを
変えることができそうだね。
ココ見ても分かるとおり、随分と現在の状態に疑問をもっている人も
いるわけだし。

次回の総会あたりで、平和宣言の撤回などをめざしてみんなで運動して
いきましょうか。

まずは、その骨のある反対派とコンタクトしたいな。

>>734
すでに決着した問題を出すもんじゃないよ。
そういう反対意見も出され民主的に議論され尽くしているわけですからね。
反対派は敗北したのです。
いまさら、何を？

>>734
ちょっと調べてみた
正確にいうと「正式に平和宣言に同意しない旨通告した」教会
迷惑がかかるかもしれないから教会名は晒さないでおこう
たぶんこの教会内でもいろいろあったんだろう。
人づてに聞いた話だけど教会内に米軍だか自衛隊の関係者だかがいたとかどうとか・・・
堂々と表明した教会は一つだけだけど他にも多くの傷を負った人がいると思う
推進してる人達は必ず終末にはさばかれると思う
毒麦は放っておこうじゃないか

>>736
毒麦という言い方は何かと思うけどw想像以上にその手の人々の思想が
あぶないことがよく分かった。
結局彼の発言を見てると、独裁思想そのものなのですよね。
仰るとおり、必要以上に相手にしなくて良いと思います。
こちらはこちらのペースで、黙々とやりたいことを進めれば良いだけですし。

>反対派は敗北したのです。

発想や言い回しがもろに赤軍なんですがｗ

>>736-737
毒麦ねえ、確かにそうですな。漏れも少し自重しましょうか。・・・なんてね。
引き続き一応助言はするけどね。
>>735
この手の議論は主の到来まで延々と続いていくものですよ。
人が出す結論には必ず穴がありますからね。
あの議論が本当に主の御前でなされたのか甚だ疑わしいですから。

決着が付いたことを、またやりなおそうとするなんて、三浦事件みたいだな。
でも、あれは別の国でということだろ。
連盟内で、再び議論にかけようなんて、どう考えてもおかしい。

>>740
バプテスト連盟の枠内で何もかもをやらかそうとするのは
当事者が被造物、すなわち罪びとであることの証拠です。
提案がありさえすればそれは直ぐにでも議論の対象となる、
実に新鮮なものですよ。いつも同じではないから。

そう、「昨日正しかったものが、今日や明日にも同様の価値を有し続けるとは限らない」

>>740
どう考えてもおかしいのはあんたの思考
これだけは普遍的事実

>>729
支那を使うと右翼扱いですか。それなら、英語のChina（チャイナ）、ドイツ語のChina（ヒーナ）を使う奴も
右翼ということになるよな？
いずれも語源は支那と同じ「秦」だそうだから。

普通に東シナ海って使うしねー

シナチクとかシナそばもね

シナそばかー、なんか食べたくなってきたｗ

　ずっと意見は書かなかったが、ここで意見を書かせていただきます。
ハンドルネームもこれからは出します。

　もしバプテスト連盟の人が書いてるのなら、もう少し丁寧に書いてほしい。
ここでケンカしていることで、悲しむ人がいることを忘れないでほしいです。

　でも、それ以外は意見の出し合いがきちんとなされているので良いです。
あまり、個人名や下品もなくて。
ただ、２チャンの外で議論をする時は、２チャンを引用せずに（参考程度にして）自分の言葉で消化して語ると吉。

　自分は、平和宣言に反対はしないが、何かそれだけしか語れないのも貧しいと思っています。
豊かな信仰生活には、やはり言葉の豊かさが大切なのだと思う。

　しかし、最近どうしてこんなに白熱しているのだろうか？
こういったスレに上の人は敏感だから、気になった信徒も安易に相談しないほうがよいと思われ。

　私も、インターネット書き込みについては基本的にプライバシーとして話しません。
平和宣言に限らず、教会で何か腑に落ちないことがあったとき、質問等を書いたりするのもありでしょう。

　でも、初めてバプ連の教会の礼拝に参加して、平和について考え、過去の過ちを反省する姿は偉いな、と感じました。
２年経って思ったことは、過去の苦しみを分かち合うのが大切なのであって、
必要以上に「これから日本が戦争の道に進もうとしている」と煽ることではないのだと思う。

　誰か、「日の丸・君が代」について意見があったら、そちらの話も希望。

さあ、例の彼は以後どれだけ説得力のある説明をしてくれるか。
先のＥＬＭＭＡさんの意見も十分に吟味すべきで、
その上で慎重に発言するべきだと思いますよ。

単に小手先で言葉尻を捕らえるのではなく。

>>750
充分に説得的な説明はしてきたぞ。
反論できないからって、誤魔化さないでね。

ところで、ＥＬＭＭＡさんから、おまえに意見を求められてますよ。
早く答えてあげたら？

>>751
藻舞は漏れらから反感など買っていないとでも言いたいわけですか？
よくそれで解き明かせたと言えたものですね。

>>749
「日の丸・君が代」に関してですが、
他に代わりになるものが無い以上はそのままにしておくべきでしょう。
日本を象徴するものが国旗レベルで日の丸以外にで創り出せるのか、
日本を象徴する歌が国家レベルで君が代以外に作詞作曲できるのか。
そうしてできたものが多くの国民に支持されて民心に永く留まる保障はあるのか。
そしてそれが、どんな外国勢力の有形無形の干渉から忍耐して守るに値するものになるか。
国旗や国家など、国民国家のシンボルに課せられた条件は実に厳しいもので、
それを何の議論や再構築もなしに短時間で作り出せるほど彼らに力があるのか。
どんなに新しく、かつ現代的なものであっても、
後の擁護者が相応しくないと判断すればそれらは野に捨てられるだけですからね。

>>735
↑この書き込みで推進している人達の本質が理解できました。
新年度より他教会に移籍することにしているのでどうでもいいです。

イージス艦問題で、石破茂防衛大臣が責められてピンチです。
日本基督教団鳥取教会の信者であるクリスチャンの石破茂大臣を
みんなで祈って応援しましょう！
日本バプテスト連盟と日本基督教団は、ＮＣＣ仲間です。
信仰の友である石破茂防衛大臣のための祈りましょう。

石破茂防衛大臣のように社会的地位の高い地の塩世の光のクリスチャンが
いるのは素晴らしいことだと思います。社会的地位が低いクリスチャン達が
左翼的主張をしているだけだと、教会にいられるのはそういう偏った思想の
人だけになってしまうので、石破茂防衛大臣の存在は、日本中に証しになる
と思います。石破茂防衛大臣は、ＮＣＣの宝ですね。

石破はＮＣＣの恥です。
早く辞めてほしい。
ＮＣＣから辞任勧告を出してもらいたいくらいです。

ＮＣＣといっても日本キリスト教団はこんなものかな。
バプ連の信者なら平和宣言を実践するから、もっと立派なんだけどね。

>>756
藻舞はクリスチャンのくせにとっても大切なことを忘れているよ！
石破さんは今のことが一定の段階に片付くまで辞めるべきではありません。
マタイによる福音書５章２６節
　　　はっきり言っておく。最後の一クァドランスを返すまで、決してそこから出ることはできない。

キリスト教徒に課せられた使命は、他宗教徒に比べて社会的責任は遥かに重く、
かつ逃れようのないものです。
もしまかり間違って辞めたとなれば、本当のクリスチャンなら激しい後悔に襲われることは必至です。
そう、結果的であっても「辞任した（つまり敵前逃亡＝利敵行為した）」ことで。

>>746
シナそばといえば、前に『美味しんぼ』で「支那そば」をメニュー（看板？）に掲げていた店主に対して
山岡が「支那は差別語だ」とのたまって、「支那そば」表記を止めさせたって話があったのを思い出した。

要するに、藻舞は石破さんに「楽になって」もらいたいのでしょう。
現業から離れさせることによって、
そうすれば防衛大臣としての責任を他者に無条件でなすり付けられますから。
でも、楽をさせるわけにはいきません。
それでは問題の解決に一歩すらも近づけない、むしろ遠ざかるだけです。
石破さんが辞めたら、待っているのは際限のない妥協の世界だけです。

>>759は>>756へのアンカーです。

>>756
石破茂防衛大臣がどうしてＮＣＣの恥なのか、説明してください。

それと、あなたは日本基督教団と書かずに、日本キリスト教団と
書きましたけど、それって合同のとらえなおしに取り組んでいる人
だと理解させていただいてもいいんですか？

別件なのですが、やはりネットってすばらしいと思います。
人を陥れることばかりクローズアップされることが多いのですが、
人に対して発破を掛けるのもネットの、もといそこで遣り取りをする人々の役割です。
クリスチャンであれば祈りも含めた支援の要請だってできるのです。
２ちゃんも含めて、ここは正に人が人として試される場です。
何人たりとも、この場が与えられたことを主によって感謝すべきなのです。
「漏れですら超えられないことがある」と分かるからこそ、
人は成長の糸口を見つけられるのだと思います。

age

石破茂防衛大臣のクリスチャンとしての祈りによって、日本の安全は
守られている部分があると思います。地の塩世の光だと思います。
プロ市民のクリスチャンは、文句ばっかり言って何も生み出しませんが、
石破茂防衛大臣は、しっかりと仕事をしています。
防衛大臣がクリスチャンになったのは、キリスト教の誉れです。

松岡洋右もクリスチャンだったし、主な軍歌（海ゆかば、など）をいっぱい作曲した
信時潔もクリスチャンだったし、日本の軍や、戦意高揚にはクリスチャンが多大な
影響を及ぼしていたんですね。すごいなぁ。

外国でも、ビスマルクとか、蒋介石とか、クリスチャンで戦争がうまい
人も多いですよね。

キリスト教と軍って密接な関係があるなぁ。イラク戦争のブッシュ大統領は、
福音派の熱心な信者だしなぁ。アメリカの軍には、従軍牧師（チャプレン）が
いるから、宗教的ケアをしてもらいながら、戦争をがんばっているんだよね。

石破さんの働きと、戦争してる人の働きとをごちゃ混ぜにしては
ならんでしょう、、。

さて、俺からもＥＬＭＭＡさんに質問です。
ＥＬＭＭＡさん自体は日の丸君が代についてどうお考えでしょうか？

日の丸を毛嫌いしているアジア人って一部の特殊なアジア人だけだし、しかも歴史じゃなく
単なる政治カードだから何が問題なの？って感じだよね
日の丸反対とか言って扇動するバプテスト連盟の一部のバカ集団は単なる工作員

>>765
そんなことを聞いて・・・、自らに対する同情で聞くんなら止めた方がいいですよ。

日本バプテスト連盟の平和宣言マニアの人達は、内輪で政府の悪口を言って
盛り上がっているんじゃなくて、日本基督教団鳥取教会員の石破茂防衛大臣
と共に祈って対話すればいいと思うよ。連盟のなかだけで盛り上がっていて
も、単なる自己満足、オナニーです。

>>768
連盟のなかだけで盛り上がってなんかいません。
日本基督教団などＮＣＣ所属の様々な教派と交流しています。
石破こそ、他の教会と交流してキリスト者の考えを学んでもらいたいものです。
牧師はちゃんと教育してるのだろうか？

連盟内とＮＣＣで盛り上がっているだけじゃ、日本の人口の１パーセントの半分も
いませんよ。ほんとに内輪ですね。石破茂防衛大臣のように広く社会に役立っている
人とはちがって、平和宣言の人達って内輪でオナニーしているだけだと思います。
日本バプテスト連盟内からも反発が大きい理由は、平和宣言推進派の自己マンゾク、
すなわていオナニーを見せられるのが不快だからですよ。恥を知ってください。

政治オナニーを教会でやるのはやめてください。

多くの人をつまづかせています。

７６９は馬鹿だと思う。
教会内だけの交流をしていたってしょうがないです。
石破大臣のように、教会以外の世界でも通用する地の塩世の光に
なれないくせに、連盟内でいばっているのってあわれですよ。
くやしかったら、教会外の人達から、地の塩世の光だと認められる
ようになってみてください。

ID:HohFmLDM
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194756877/370-

連盟批判派って、こんなんばかりかよ？

日本バプテスト連盟には、信仰のやる気がない牧師と信者がいるね。
政治オナニーばっかりの人が少なくない。一般の市民運動のなかでは
リーダーになれないからって、特定の狭い宗教のなかの政治市民運動
では実権握っていばっているのって、超恥ずかしいことだと思います。
みじめだと思わないのだろうか？みじめだと思っているから、恥ずか
しくて、その恥ずかしさを打ち消すために暴走しているのかもな。
どっちにしても、迷惑な人達だと思うよ。もともと日本バプテスト連盟
ってさえない教団だったけけど、平和宣言のせいでさらにしょうもない
教団になっていますね。

また、逆ギレか？
もうおまえはいい。
「オナニー」でバレバレだから。

日の丸、君が代について、個人的な感情はない、というのが正直なところです。バプテストの中にいると反対の意見に影響され、今は基本的に歌いたくない、とは思ってるが、人が歌っていても何とも思いません。

連盟ネタでないが、すまん。
税金板にＢＢＦの某教会の裏金の問題がでてた。

>>776
ご苦労お察しします。
やはり教会は、人が醸し出す空気に汚染されるべきではありませんね。

>>778
おいおい、勝手に自分の都合に合わせてこじつけないでね。
ELMMAさんは別に苦労なんかしてないだろ。
平和宣言をよく理解して、日の丸、君が代に反対している立派な
連盟の信者さんです。

>>779
その言葉、そっくり藻舞にお返しします。
「日の丸・君が代」に「反対」していてあんなセリフが言えますか？

少なくともELMMAさんはELMMAさんであって、藻舞>>779ではありませんから。

> 富野バプテスト教会付属みくに幼稚園
> 閉園感謝礼拝のご案内
>
> 主の御名を讃美いたします。
>
> 　富野バプテスト教会付属みくに幼稚園は、１９５５年４月開園以来、５３
> 年にわたり、神さまに支えられ、また地域の方々をはじめ、多くの卒園児と
> そのご家族、教職員の方々のご協力、ご支援をいただいて、歩みを重ねてま
> いりました。心より感謝申し上げます。
> 　この度、諸事情により、２００８年３月をもって閉園することになりまし
> た。つきましては神さまと、お世話になりました皆さま方に感謝したく、下
> 記の通り閉園感謝礼拝を行うことに致しました。ここにご案内申し上げます。
>
> ２００８年２月２５日
> 富野バプテスト教会付属みくに幼稚園
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　園　長　杉野省治
>
> 　　 記
> 閉園感謝礼拝
> 日時：２００８年３月３０日(日)１４時３０分〜１５時４５分
> 場所：富野バプテスト教会　礼拝堂
> http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E130.54.25.9N33.52.47.5&ZM=12
> ＊礼拝後、教会ミーティングルームで茶話会を予定しています。
> ＊駐車場は会堂前か園庭をご利用下さい。

日本バプテスト連盟って、アメリカのサザンバプテストなのに、
かなりリベラルな神学です。だから、中途半端なんだよ。意味無し。

しょぼい携帯から書いているので読みづらくてすみません。そうですね、とりあえず「反対」ムードばかりでは無いので大変ではないです。ただ、私は何でもはいはいするイエスマンではありません。

ほとんどの信徒はたんなる思考停止なんだよ
ちょっと冷静に考えればいかにばかげてるかすぐにわかるのに

平和宣言推進派の人達は、防衛大臣がクリスチャンの石破茂議員になったから、
同じＮＣＣのクリスチャンとして、対話したらいいのにな。対話しないで悪口
を言っていても、そんなのだっだっこしている子どもだよ。

最初から日本を解体するのが目的だから対話とかそういう次元の話じゃないんだよ

対話か？　石破がその気になればいいんだけどね。
ＮＣＣのほうは望むところだよ。

バプ連の告白し隊との対話に応じてくれるよう、誰か石破に話してみてください。
また、大谷牧師と本当の平和が何であるのか対話するよう話してみてください。

>>787
彼らは対話なんかしません。目的は何としてもその対象者を打倒すること。
それが叶わなければ、機関紙や新聞などを通してあれやこれや非難することを書きたて、
徹底的なイメージの失墜を画策し、再起不能にまで追い込む。
そうやって邪魔者を排除しつつ、権力の座にのし上がろうとするのが彼ら。
自分たちに反対する者は必ず自分たちによって打倒されなければならないと考えるのが彼ら。
たとえ大谷牧師であろうと、告白し隊であろうと例外はない。なぜか。彼らが頑なだから。
頑なな者たちからは真理による自由は創出できない。これ常識。

７８８さんの言うとおりだと思います。

石破防衛大臣と対話するチャンスをもらえたとしても、平和宣言推進派は、
しっかり対話できる知識と能力がなくて、一方的に自説をぶちまけるだけ
になって、馬脚を現してしまうから、恥かくことになると思います。

ほんとうに平和宣言の内容を日本に浸透させて、日本をよりよい国に
しようと彼らは行動するつもりはなくて、少人数の内輪でもりあがって
政治家達を罵倒し、平和宣言を推進しない人を真理がわからない人だと
見下して、ストレス発散したいだけだと思います。

つまり、自己満足、オナニーしてすっきりしているだけだと思います。
他人のオナニーを見せられると気持ち悪いです。
平和宣言推進派のオナニーにつき合わされのはたまりません。

>>788
ひどい中傷だね。
自分たちのこと言ってるよ。
あなたたちのような平和宣言に反対する者は、暴力大好き人間だから、争
いや排除ばかり画策してるんだろうけどね。

連盟は平和と和解を願って、平和宣言してるんです。
暴力に対しては平和を、争いのあるところに和解の手をさしのべようとして
いるのです。
隣人の平和のために運動してるんです。

>>789
また、「オナニー」君か？
ＫＧＫスレに帰りなさい。

ID:61mebmBoは中国共産党が日本を飲み込むのを手助けしている工作員。
相手にしなくてよろしい。

ID:61mebmBoは、言っていることがおかしいですね。
支離滅裂だから、心の病気なのかもな。
何かやって捕まっても責任能力がなくて無罪になる人かもしれない
から、関わらないようにしておかないとたいへんなことになりそう。

>>793
心の病気なんかじゃありません。もっと性質（タチ）が悪い奴です。
中国のロビー活動家か、それに準じた存在です。
やつらは日本を無力化し、中国共産党に併呑されることにより共産主義体制を確立しようとする反国家主義者です。
クリスチャンでもなんでもありません。

>>787
大谷？
ああ、あの偽牧師ねｗ

大谷「日本共産党が訴えているのは本物の平和」

>>790
今さらながら言うのですが、漏れは平和宣言に「反対」なんかしてません。
平和宣言を殊更に持ち出す輩に対して、あくまでも霊的な矯正を働きかけようとしているだけです。
だから藻舞の反論にならない反論などどうだっていいのです。

もっとも、単に藻舞に反論能力のかけらもないだけですけど。
漏れらに弄ばれたくなかったらもっと理論的に反駁できるようになりなさいね。

セクハラとか、パワハラとかいろいろあるけど、
左翼思想を押し付けて相手に嫌な思いをさせるのも、
ハラスメントだと思いますよ。

>>788は確かにオラシオン氏の自己紹介だろうね
彼は暴力団幹部や暴行・脅迫等で逮捕歴のある人間によって構成されている
右翼団体の熱狂的支持者でもあることだし、彼ら自称「愛国者」が勝手に
「反日」「売国」「国賊」と認定した人間を暴力で脅したり、殺害することには
まったく罪の意識を感じないだろう。

まあ彼の理想とする国家体制は戦前日本とブッシュのアメリカと北朝鮮の
グロテスクな部分だけを集約したような全体主義体制だろうな。

>>798
どう考えても、オナニー踊りの方がハラスメントだと思うよ。

>>799
言いたいことはそれだけですか？

>>801
それだけで十分ですよ。
あなたみたいな人間が権力握ったら日本は見事に北朝鮮化するでしょう。

でも、あなたにはその力もないし、日本国民も日本のクリスチャンも
あなたやあなたが崇拝する連中の詭弁に騙されるほど愚か者ではありません。
なのでネットや右翼系オフで集めたチンピラ・ゴロツキの類を集めてネット総会屋稼業に励むしかないｗ

こんなくだらないことやっているくらいだったら、さっさと自立しては？
今は実家で世話してもらっていらっしゃるようですけど、メアドからするともう３５歳になるのでしょう？

>>799,800
やはり藻舞らの反論能力に期待するのは間違いでしたか・・・。
漏れ等は特に追い込んでもいないのに、何故か藻舞らは追い込まれてるみたい。
それが気のせいでなく、誰が見てもそう思えるところに特徴があるのだろうね。

ちなみに漏れの理想とする国家は、主の再臨後にしかありませんからね。
実際それを考えたら、自国を含めて、すべてがどうでもいいものに越したことはありませんが、
漏れが何にも増して自国に思いを馳せるのは、それが主のみ心に他ならないからです。

それを考えれば、シナも北朝鮮も韓国もロシアも米帝も含めてすべてがどうでもいいものなのですよ。
すべてが主の御許にあって公平なのですから。

>>803の続き
要は何が言いたいかといえば、主は「特別扱いをされない」ということです。
好むと好まざるとに拘らず、そして老若男女、栄枯盛衰などにも拘らず
漏れらクリスチャンは確かに主の御許にあります。

日本という環境は別に特別扱いされていないかもしれませんが、
それを言えば他国も同じように特別扱いされるわけがないのです。

それに、どのような年齢であったとしても、「呼ばれる時」は大いに異なることがあります。
３４の漏れがようやく就職に成功して次の生活を歩もうとするわけですが、
そうなるにも１０何年という長い準備期間が、結果的に漏れには必要でした。
それが主の御心でなくて何だというのでしょう！
しかしそれですらゴールではありません。人生のゴールは来世ですから。
そうであるからには、その間に主に導かれ、信仰を自覚でき、
御心に沿った生活を営めた者は実に幸いといえるでしょう。

主よ！感謝します！アーメン！ハレルヤ！！

>>803
オラシオンさんって、そうとうな右翼だったんだね。
怖い人なんだ。　あまり怒らせないように注意しなくては・・・

ところで、「主の再臨後」って何？
もしかして、再臨後千年王国というやつかな。

>>805
そうそう、「右翼」ですよ。でも以前漏れは申し上げたのですが、
キリスト教に右も左もない、あるのは「主翼」。これあるのみ。

・・・まあ、今となってはどうだっていいかな？

日本では知らないが、アメリカのバプテスト共には碌なイメージが無い
裏ではMOM(Militia of Montana)やKKKの残党に資金を回し
表向きは自己救済と言う名のミーイズムを振り回す困った連中だった
本人達は自分達が最も優れた教義を持っているが如く高圧的であった
案の定、アメリカで優れた教育機関を持ちえたグループでは
プロテスタントではMethodist(一流プレップスクールの半分）、カトリックでは
Society of JesusとAssumptionistだけに留まっている

批判だけに終わることのない、実現可能な政策(対案)を提言しないで、
政府に文句ばっかり言っているのって、幼稚だと思います。
お前ら、駄々っ子かよ！

「その人はあなたです。」ナタンはダビデに言った。

ところで、バプ＠品川はどこ行った？
最近はハンドルネーム晒さないで書き込みしているのかな？
あの出鱈目な教会公式ページも見かけなくなったし。
心配だよ・・・

なるほど
バプテスト連盟の考え方って再臨は無いわけだ
つまり聖書に書いてあることは全てが真実ではないと･･･
だから平和に関しては共産党のが正しいというわけだ

バプテスト連盟は異端決定

>>807
彼は学歴厨ですか？

そういえばバプ連擁護の人、リバイバルもケチつけてたな。
世界に稀に見る異質バプテストの群れ。

共産主義ってみんんで怠けて貧乏になる思想です。

なので、共産主義牧師の教会には、ナマケモノが多くなります。

教会員には、ちゃんと働いている会社員は少なくて、
公務員、教員、プロ市民と、なにがなんだかわかっていない人など
しかいなくなります。そのため、教会の収入が少なくなります。

牧師って働かない特権階級です。旧共産圏にも特権階級いたね。

>>814
ＫＧＫスレに戻れ！

共産圏に牧師はたいしていないけどな。アメリカとかいっぱいいるけどな。

共産圏など、一定の宗教や思想に基づいた独裁体制下では、
恐らく大半の牧師は特権に胡坐をかくでしょう。
何せ政府の方針に反対しさえしなければ、彼らは守られる、
つまり裏を返せば、牧師たちは政府に弱みを握られているから、
下手に出れば当然粛清の対象に転落する。それ故に周りの顔を窺ってゴマをするようになる。
ゴマすりだからこそ、真理に基づいた判断ができにくくなり、
本当に助けられるべき人たちは、助けるべき人たちによって捨てられる。しかも暗黙のうちに。

その中で「光を見出す」のは実に厳しいことで、多くの犠牲者や被投獄者は当然出るわけで、
その中で揉まれたクリスチャンは生半可な気持ちで主を信じることはきっとできないでしょう。

連盟の中枢にいる連中にかんしてはほんと、くだらない声明出すのはもうやめてもらいた。
沖縄の海兵隊の事件も、女性が被害者であるのは事実だけどそのあおり方があからさまで、さんざん騒いで
結局被害届け取り下げ。一方的に被害者に祭り上げようとして墓穴を掘る。まったく恥ずかしい。
一昔のような一方的に情報が伝播され、情報を発信したものが世論を制す時代じゃないってことを肝に命じろよ。
それ以前に、こんなくだらない活動で飯食うって、単なる献金泥棒だろオイ！
ある意味、主のものを盗んでる部類の人達だな

>>777
詳細希望。ウチの教会かも・・・

老婆心ながら言うと、2チャンで調べた云々は相手から特定されないように、気を付けて下さい。お金にきたないのは嫌ですね。うちはまだ良いほうか

平和宣言の全国研修会があったはずだけど
誰か逝ってたら詳細キボンヌ

私からもきぼんぬします。何が本当に問題となっているのか、このスレの意見を参考にしたいので。

可哀想に・・
まさか平和宣言に反対してた人たち粛清されたのか？

そういう事だけは決して無いです。単に行った人がいなかっただけでしょう。多分連盟もなかなか確信をもって活動できてないのだと思う。

賛同者の賛同者による賛同者のための
単なる仲良しクラブに成り下がっている公算は強いですよ。

きっと参加者は多そうに見えて実は常連中心ではないかと思われ。

主義主張の語られ方にもうひと工夫必要なのかもしれませんね。正しい宣言も、使い回されちゃ単にそこにあぐらをかいているだけなのでしょう。主の平和。

所詮、特殊なイデオロギー集団ですから

日本バプテスト連盟の教会員一家の香田証生さんは、イラクを旅行していて
拉致されて殺害されましたけど、彼の家族は国に迷惑かけたことをおわびし
ていました。謙虚だと思いました。それにくらべると、平和宣言の人達って、
自己中心的ですよね。日頃のフラストレーションを、平和宣言を叫ぶことで
晴らすなんて、ほんとにただの自己マンゾクだと思いますよ。

>>828
おまえもいろんなスレを荒らして、日頃のフラストレーションを
晴らすのはやめなさい。

>>829
また他者に対して批判のための批判ですか。ていうかそれが藻舞らの身上なんだよね。

注・トリップ付記はPC購入による自機の確定のためです。今後ともよろしく。

>>828
香田証生兄はバプ連じゃなくて日本基督教団所属だったはず。
意図的な誤爆はしないように。
まあ、それ以外は同意だが。

つかぬ事をお聞きしますが、
バプテスト同盟のスレは無いですか？

バプテスト連盟は中国のチベット大虐殺やウィグル大虐殺は抗議しないんだね
あっ・・そうか。バプテスト連盟ってあれ系だったっけね
すまんすまん（藁

たびたび出てるバプ＠品川は、昨日も元気にバプテストな人々メーリングリストの方でチベット問題出して連盟への批判と指摘を流してたよ。
元気にしてる模様。

>>833
さすがに今回のことに何も声明を出さないなら、そう思われてもしょうがないよな。

>>835
あのな、人権問題はいたるところで起こっています。
いちいち、すべての問題に声明を出してたらきりがありません。

>>836
あそこまで大々的に話題になっている事に対してノーリアクションなのは異常だろ。
あんな大きな出来事を無視するのは意図的だと思われて当然。
出来の悪い言い訳でそこまで開き直れるとはあきれたもんだ。

結局連中の「平和」「人権」も権力拡張の手段でしかないってことだな（それも相手の善意を食い物にするやり方）
虫酸が走るね。

ほんとくだらない言い訳
あっ・・そうか。バプテスト連盟ってあれ系だったっけね
すまんすまん（藁

>>836
苦しいのぉ。誰の理解も得られてないみたいね。

しかし、連盟批判派は教会が人権問題に取り組むのに反対じゃなかったの？
なんで、急に社会派になっちゃったんだろうな。

俺は今でも反対だよ。
ただ、今までしゃかりきになって活動していた彼らが沈黙してるのが滑稽だ。
連盟の社会活動が大方の予想通り、おかしな活動と証明されて良かったぜ。
もう誰も応援しないだろ。活動見る度に、心の底からバカにするだけだろうな。

これからは連盟の社会派を虐殺を肯定する危険な人物と見なしましょう！

中国を批判しろなんて要求してないよ
なんで中国は批判しないのかな〜〜〜〜〜ってちょっと疑問を感じただけだよ
あっ・・そうか。バプテスト連盟ってあれ系だったっけね
すまんすまん（藁

つーか関東学院なんて学園紛争で神学部がぼろぼろになったってどっかで聞いたが？
バプテストにとって大きな大きな傷だよ。

>>844
それは同盟でしょ？
バプ連は西南学院大だよ〜ん。

バプテストと名の付くキリスト教団体は結構あります。
ちなみに、バプテスト連盟自体、基本的に各個教会を統率する権限は持たないとされている。
でも、実際のところはどうなのだろうか？
各個教会主義には一貫性があるのだろうか？
このスレで持ち上がっている疑問や批判も、そういうところに由来するのだろう。

でも、少し擁護すると、全く聞く耳をもたない人達でもないとは思う。

バプテスト連盟はもはやキリスト教団体じゃないだろ
共産党の平和が本物だなんていうくらいだからもう異端だろこんなの
キリスト教の看板をさっさと降ろせよ

中国共産党が言うチベットの平和的解放と通じるものがあるのかな

連盟は聖書主義の教会です。
中国とは関係ありません。

バプテストはキリスト教じゃない、くらいの書きこみはスルーして問題ないっしょ。何をもってキリスト教会とするかは意見が分かれますがね。

これのことかｗ
http://www.t-ichida.gr.jp/mado/data/2004/mado_20040529-2.html
大谷ちゃん出てきて説明してくれよん

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>852はスルーで。少なくともカトリックは無関係ですので。

851さん、情報有難うございます。うーん、確かに共産党の平和…は、違和感あるな。京都教会さんは悪くはないと思うのだか。

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