【歴史】沖縄集団自決、隊長はいさめた「我々の役目はあなた方を守ることだ」 軍強制説否定する新証言★２

>>947
お前があると言って>>1を疑ってるんだからまずその証拠出せよクズ >>946の通りだな


そんな低脳だからお前は無職なんだよニートサヨクくん

>>931
あー、｢told 〜 to ｣を「命令した」って誤訳しちゃったアレか

>>951
OK

>>946
だからこの証言だって作り話だという可能性は考慮しないの？
なんで強制があったという証言だけ疑うの？
このオッサンだって強制否定したいからこんな証言したのかも
しれんじゃないかｗ
誰がこのオッサンが本当のこと言ってると証明出来るんだ？ｗ
>>949
キミの結果ありきだろうよwww
>>950
自分の気に入らない人物はそうやって切り捨てる。
その教授はキミと違って足使って自分で調べてるからｗ

>>947
林博ｼ先生は、従軍慰安婦問題の急先鋒だけど知ってる？

軍の強制性が何ひとつ証明できずに広義の強制・狭義の強制と言う
迷言をひねりだした馬鹿だよ？ﾌﾟｗ

>>947
手記が本当に現存しているとして・・・
その手記に細かく当時の様子や人名が明記されてたら？
どっちがキチガイかは分からないけど常識の範囲で考えた場合
一人でも殺して死ねという命令なら理解できるが
自決しろって命令は意味がわからない。どうしてそうだと思うの？

>>955
証拠がないから疑われるんだろうがカス

なんで無かったと言ってる方が無い事を証明すんだよ馬鹿が


教科書もネトウヨ気味になってサヨクって本当哀れだねぇ

>>952
ニートくんじゃない割にはキミ暇なんだな？
まさか仕事仲にこんなことしてるの？
ニートがニートというのは恥ずかしくないか？ｗ
さっきから文献出しても否定するだけじゃんｗ
消防はこれだからｗ
>>951
手記を公表したら済む話じゃんW
>>956
それがどうしたの？
>>958
何だこの証言にも証拠ないんだね。じゃあし方ないよね＾＾
＞なんで無かったと言ってる方が無い事を証明すんだよ馬鹿が
いや、手記あるんだろ？ｗ

>>955
林の馬鹿は足を使って自分で調べて、
思ったとおりの資料がないと資料を捏造して発表するんだよなｗ

ご立派ｗ


あ、ところであなたはいわゆる【従軍慰安婦】はいたと思いますかぁ？
証言者は山ほどいますけどｗｗｗｗｗ

ブサヨの総本山でもさすがに従軍慰安婦とは言えなくなって、
日本軍の慰安婦問題と言い換えてるのが笑えるｗ

>>960
キミは自分で調べることもせず、他人の資料をバカにして
本当かどうかわからない証言は鵜呑みにするんだよ。
大したもんだよW
>>960
従軍慰安婦は確かに存在したという証言はたくさんあるよね^^

>>959
証言を裏付ける証拠が何も無いからあった派の証言は信用できない。

そしてなにより、軍　人　よ　り　直　接　軍　令　として聞いた証言者がひとりもいない。

これが致命的なわけよ。理解できる？

>>962
で、この証言だけは鵜呑みにするんだ？ｗ
間接的に聞いたという住民の証言は無視してね。
偏った考えは危険だよ。

沖縄市民が日本軍によって殺されたのは明白である

>>961
ﾊｲﾊｲ。
従軍慰安婦はいませんでした。いたのは戦場の売春婦です。
売春婦は軍が組織的に拉致して売春婦にしたわけではありません。
募集は民間の業者によってなされました。

集団自決はありました。ですが軍令ではありません。
米軍に追い詰められた沖縄県民が、そろって死を選んだ悲劇です。


これでおｋでしょ。

>>962
そりゃ死ねば証言できんだろ。
陸軍の富永中将じゃあるまいし
命令聞いて死ねと伝達した島民は責任もって
真っ先に自決しているだろう。

>>965
何でいなかったといえるの？
だったらアメリカの下院で謝罪決議が成された時
反論すれば良かったのにねぇ。おかしいねぇ。

>>504-505ｗ


言いたい事はそれだけかｗ

国賊売国奴ｗ

>>959
公開するかどうかは所有者が決めることだけど、
なんで手記を公開することにこだわるの？
どっちの証言も証明できないし、手記を公開したところで
公文書でもあるまいし、証言の完璧な裏付けにはならないじゃん。

だから証明できないどっちの証言も不採用で、何が都合悪いんだ？
ていうか、困ると手記を公開しろの一点張りで論点ぼかして逃げるなよ。

>>963
間接的というなら、その間に入った人間が
嘘をついている可能性も考慮する必要がある。

げんに宮里助役は軍令だと妹であり証言している宮平さんに言っているが、
梅沢大尉は集団自決を止めたと他の人間は証言している。

前ｽﾚ読め。自分に都合の悪いのは読まないの？

>>962
あった派の方たちも実はわかっているでしょ、絶対認めないでしょうけどw
たとえ負けるとわかっていても、あった派の方たちは最後の一兵まで戦うつもりなんじゃないかな。

>>967
反論したじゃん
マスゴミが隠してブサヨが知らないだけだぁぁぁぁぁ

林博史（笑）

辻元清美（笑）

>>967
下院の決議にはなんの拘束力もありませんので。

日本政府の対応は一貫しています。
もちろん河野談話でも慰安婦募集にかかわる軍の強制性は認めてないよ。
関与を示す証言も書類もないからねｗ

あの売国奴河野が必死で探したけど存在しないのｗ

>>969
＞なんで手記を公開することにこだわるの？

そら拘るだろｗ
この手記には

＞宮平さんはまた、梅沢少佐の元部下から生前に送られた手記を保存している。そこにも、
＞村三役と国民学校長らが自決用の劇薬、手榴弾、ダイナマイトなどをもらいにきたが、
＞与えるべき武器、弾薬類がなかったことが書かれている。

と集団自決がなかったようなことが書かれてるんだから。
決定的じゃんｗ

>>970
証言してる！とか言ってるけど、それが正しいと誰が
証明するの？こういう反論の仕方は、強制があったとの
証言が出る度に強制否定派が展開したやり方だけどなｗ
>>972
政府としてしてないじゃん。

>>967
複数の整合性の取れた一貫した証言とまた聞きの不確かな証言。

同じ証言でも信憑性が異なるのは理解できるよね?ﾌﾟｗ

>>974
その河野談話のお陰で未だに従軍慰安婦を完全には否定出来ないんだよね。
>>976
>>967の答えになってないが・・・。

鬼畜チョッパリ国はナチは「ユダヤ人問題の最終的解決」としか言ってないからホロコーストはなかったと欧州人に言って、さらに世界から嫌われて滅びればいいのに

>>975
ID:3f8exlXV0

どこの国の人間かは知らないが、
豊かで自由で平和な日本に住んで、
その国をつくってくれた先人に感謝もせずに誹謗中傷を続けるのはどうして？

頭が可笑しいから？
それとも日本人じゃないから？
利権がからんでいるから？

そんなに日本が気に入らないならどこへでも好きな国に移住すればいいの、
なんで日本にいるの？

>>975
手紙もしくは個人の日誌のようなものだろうから、それほど決定打のある証拠にはならんだろ。
証明できない、今ある証言と同等のものだろ。

よって、

「軍の命令はなかった」という証言・手記　→　証明できないので不採用

「軍の命令はあった」という証言　→　証明できないので不採用


わかる？

>>979
本当のこと知ろうとしてるだけなのに何じゃあそりゃあｗ
国を造ったことに感謝するのと真実知るのはまた別だろ。
青臭いぞｗ

おやおや、産経新聞は自分の都合によって、「証言」の有効性を認めたり、認めなかったりするんですか？
笑えるね。

>>977
いわゆる従軍慰安婦などいないことは、
戦争直後に作成された米軍の資料からもあきらかなの。

自国の資料でさえ無視して決議する連中には何を言っても無駄。

>>981
真実が知りたいのならあった派、無かった派の資料を冷静に読んでみればわかる事。

あなたは真実が知りたいのではなくて、自分のプロパガンダの一手段として
集団自決を利用しているにすぎないの。

>>980
それぐらい証拠能力低いものなら、この証言すらどこまで
信用出来たものか・・・。

＞「軍の命令はなかった」という証言・手記　→　証明できないので不採用

＞「軍の命令はあった」という証言　→　証明できないので不採用

そうだな。これぐらいのバランス感覚は必要だな。

>>983
そのアメリカで謝罪決議が成されたわけだが。

＞あなたは真実が知りたいのではなくて、自分のプロパガンダの一手段として

それは強制否定には言えることではないのかな？

私はこの人にレイプされた

私はこの人に死ねといわれた

訴えられただけで有罪になったら怖いわな。
裏づけがあってはじめて有罪になるんだわな。

>>981
あなたにしても林にしても、
はじめに結論ありきで資料を読むから読み間違えるんだよ。

言っている事わかる？

そういう態度で真実が知りたいとは笑わせるｗ

はじめから集団自決あり気と言う結論が頭にある以上、
どんな資料を読んでも無駄ｗ

>>951
FA

>>986
別に結論ありきではないが。
仮にそうだとして、強制否定派はそうじゃないと
いえるのかな？ｗ

＞はじめから集団自決はなかったと言う結論が頭にある以上

このようなことが強制否定派にも言えるんじゃないのか？ｗ

>>1
要はさ、色々なケースがあったって事だろ。
軍人が集団自決を強要したケースもあれば、軍人が集団自決を止めさせたケースもあったって事。
１００か０かで断じれるような話ではないって事だな。

まぁ、少なくとも宮平さんをプロ市民から身を守る事だわな

>>984
アメリカで謝罪決議なされると事実になるのかえ？
しかも何の効力もない決議でｗ

>>984
私も5年ぐらい前は従軍慰安婦も集団自決も信じてたよｗ

まあはっきりいえば、ばりばりのブサヨだったわけ。
でもあの教科書検定をめぐる反日暴動をきっかけに
何かおかしいと疑念を持った。


あなたは子供のころに無邪気にも教え込まれた事を、
まだかたくなに信じているの？
可愛いわねｗ

一ついえることは命令があったことにすると年金がもらえるってことだわな

俺も金が毎月入るなら嘘をつくなｗ

宮城というばあさんも、命令はなかったと正直に話したら

「補償が止まったらどうする！」と近所に言われたそうなｗ

>>991
じゃあ米軍の資料に書いてあったら真実になるのかｗ
なるんなら>>931で示したアメリカ公文書館の文献も
正しいことになるなｗ

産経新聞（笑）

文科省官僚が検定審議会に１０名も介入（笑）

大日本愛国党のフロント企業「東京の警備会社」（笑）

沖縄タイムズ（笑）

林博史（笑）

KY11万人アカヒ新聞（爆笑）

>>992
ほら、ブサヨといか主観があるだろｗ
ていうか５年前では両方信じてたのに
今をそれを否定してブサヨとか言って信念の無さなのに
よく堂々とモノが言えたものだｗ
フラフラし過ぎｗ
今後も考え変わるかもねｗ

>>989
それもない。
分が悪いとみるとお前のような意見が必ず出てくるが無い。
あったならとっくにあったという証言がでているはずだから。

>>994
林やブサヨの卑劣なところは、資料に書かれている主語をわざと省いて
日本軍のせいにするところ。

（朝鮮人の女衒に）拉致され軍人相手の慰安婦にさせられました。

と言う証言があったとする。林は（）部分をわざと省いて公表するんだよ。
そうすると読んだ人は拉致したのは日本軍と思ってしまう。

戻ってきたらえらくレスが進んでいる上に、なんだこの流れはｗ

ID:hn47rrgk0君、ID:3f8exlXV0のような奴の相手は大変だろう。
>>986　のセリフなど全くもって同感だ。なかなかふんばってるじゃないか。
ま、こっちとしちゃ先程あそこまで罵声を浴びせかけられた君のような人間の肩を持つ義理もないが。

ID:3f8exlXV0君、スレの残りも時間もないし一言だけ。

どこの誰が集団自決そのものの事実を否定しているのかね？この時点でお里が知れる。
しかも白々しく「本当のことを知りたい」などとは、バカも程ほどにするがいい。

どうせ手記を公開したところで、「公文書でもない一軍人の手記など信用できない。」
とか屁理屈ヌカしてシカトぶっこくのがオチでしょ。

双方の証言が正しいとして、その中間点を探ると
軍令はなかったけど村長らが道連れが欲しくてデマを流したか
村長らの死を見て勘違いした住人の中で軍令があったとのデマが流れたか
のどっちかだな。
もちろん、一部の地域限定の話だが。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。