キリスト教＠質問箱177

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ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
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【イエス】命の輝き『神の家』46軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190836972/

神様の方法がなされますように

寝言で、ヨセフのハーネス着て大司教になる、と言ったんですが、
ヨセフって誰ですか。

>>1さん、乙です。

ヘブライ語聖書を読んでいたら、WTTという記号が書いてありますが、これはどの略字なんですか?
WTTがヘブライ語テキストというのはわかるのですが、略字が何であるのかわかりません。
教えてください。

教会に手紙を書く時に、宛先について教えてください。

例えば、日本バプテスト連盟　　○○教会　御中
とかくのは、正しいのでしょうか?
それとも、御中は、教会の宛先の敬語としては使用できないのでしょうか?

どなたか経験者の方がおりましたら、教えてくだされば幸いです。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　俺キリスト！みんないい子にしてたか！！レイプでしてやるからさっさと教会に来い！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣
[]＿　|　　|　　キリストヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
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>>4
＞寝言で、ヨセフのハーネス着て大司教になる、と言ったんですが、
＞ヨセフって誰ですか。
それは、エジプトに行ったヨセフの事だよ。今すぐにエジプト行きの
就労ビザをとって、エジプトへ行ってコプト教会に入りなさい。

>>6
ＷＴＴの意味？
誰かの注記だと思うんだけど．．．

>>6
BibleWorks 5　を使ってるんですか？
僕のヘブライ語聖書は、BibleWorks 3　で注釈が
なかったのですが、BibleWorks 5　の案内に

The BHS Hebrew Old Testament (WTT),
ＢＨＳ版ヘブライ語旧約聖書（ＷＴＴ）
Text now with full Hebrew accents.
現代のへブライ人（ユダヤ人）と全く同一の書式

訳してるのは自分です。
ＢＨＳ版と言うのはよく判らないが

Ｔｈｅ　Ｄｕｔｃｈ　Ｓｔａｔｅｎ　Ｖｅｒｔａｌｕｎｇ　１９９３
Ｃｏｒｒｅｃｔｅｄ　Ｂｉｂｌｉａ　Ｈｅｂｒａｉｃａ　
Ｓｔｕｔｔｇａｒｔｅｎｉｓｉａ　とある。

版の名前だと思う。

エホバ以外のお前等カルトはアルマゲドンで吹き飛びますですよ！許されないカルト異端のお前達は輸血しちゃだめさ

>>12
まずお前にカブトムシの血輸血
明日から砂糖水のティッシュだけなめて暮らせ
キュウリ干からびるまで吸いW
少し背の高いあなたの耳に寄せたおでこに砂糖水ティッシュ吸いWWW

基督教徒って面白い人が多いですけど、
面白い人が基督教を信じて易いのか、
基督教徒になって面白い人になるのか、
それを考えると朝まで寝られなくなっちゃう。(笑

>>11
ココモさん
そうですね、BHSは「ビブリア・ヘブライカ・シュトゥットガルデンシア」といいまして、
いま一番信頼できると言われてる旧約ヘブライ語テキストです。
新約でいえばネストレみたいな。

前スレ
>>908
＞なぜかというと、「罪から救う」という、保守的なメシア論から、
＞「革命家」イエスという、社会的なメシア論まで、幅が広いからです。
＞その「罪から救う」にしても、人間が持つ根本的な罪なのか、
＞それとも社会的な悪なのか、意見が色々あるのです。
>>952
＞全てのキリスト教は、その本質において一致しています。
＞しかし、方法（論）が様々なのです。

これらを総合すると、

「罪から救うメシア」、「革命家メシア」は、方法論の違いだけで、
本質的には全く同じってことになりますが、そう解釈していいのでしょうか？

宗教的意味での「罪」と社会的「悪」は、本質的にイコールなのでしょうか？

メシア論？
それはキリスト教のメシア論のこと？

>>16
だめです。イコールでもありません。

>>16
　メシアは結局は、確かに同一の存在かと。それが個々人にとって
の救済の意味を持つか、社会改革の意味を含めての救済かは、
現実に於いては大きく分かれるね。
　後、宗教上の「罪」＝社会的「悪」となるのは、究極には
神の王国を於いて他には無いね。

そんな誤魔化すなよ♪
アーマゲドンで最後の審判が下ったら、
異教徒やアンチ基督は全てゲヘナ行きなんだろ♪
素直になれよ♪
人類社会を滅ぼしたいんだろ♪
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞの化け物だけのミレニアムを作るんだよな♪

イエスは、ミトラ教のマギだった！

最後の晩餐は、過ぎ越しの食事ではなく、ミトラ教のパンとぶどう酒の秘儀であった。

メシアは、ミトラだった！

ユダヤ教の聖なる日は、土曜日です。日曜日ではありません。
みなさん、聖なるミトラ様の日曜日を祝いに、教会へいって、パンとぶどう酒
の秘儀を受けましょう。

衝撃でも何でもないだろ

ちなみに、ミトラ＝マイトレーヤ＝阿弥陀如来な

弥勒菩薩だろ

終わりの日には、ミトラさまの化身であるアル＝マフディーが、白馬に乗って
やってきて、世界の人々を救います。

クリスマスは、ミトラさまの誕生日です。

>「罪から救うメシア」、「革命家メシア」は、方法論の違いだけで、
>本質的には全く同じってことになりますが、そう解釈していいのでしょうか？

>　メシアは結局は、確かに同一の存在かと。それが個々人にとって
>の救済の意味を持つか、社会改革の意味を含めての救済かは、
>現実に於いては大きく分かれるね。

このあたりの話、
つまり各教会・教派・神学における「救済」の違いは、
「メシア論:救済論」より（もちろんメシア論も無関係ではないのですが）、
「天国:神の国論」の関連で理解するほうが重要かもしれませんね。

一般的に「天国」と呼ばれたり、
キリスト教において「御国」と呼ばれるものには、
新約中には実は二種類の表現があります。

「天の御国βασιλεια των ουρανων」と、
「神の国βασιλεια του θεου」です。

これらは、どういうものかと言いますと、
…ちょっと風呂に入ります。続きは後ほど。

>>28
＞終わりの日には、ミトラさまの化身であるアル＝マフディーが、白馬に乗って
やってきて、世界の人々を救います。

↑　をオウムが真似たんだｗ　似たこと言ったけど今は刑務所の中―（爆

そんなことある訳ないっしょｗ　妄想患者さん達！！

>>31
黙示録にもあるで
黙示録１９／１１
そして、わたしは天が開かれているのを見た。すると、
見よ、白い馬が現れた。それに乗っている方は、「誠実」
および「真実」と呼ばれて、正義をもって裁き、また戦われる。

>>11
そうです。Bibleworks5です。まさかバイブルワークスを知っている方がいたとは。。。
驚きました。感謝いたします。

すみません、>>30です。
あれから寝てしまい、それからいろいろバタバタしてました。

…んで、「天の御国」と「神の国」ですね。

これら二つには共通点が多いです。
両方とも「イエス・キリストの福音」に密接に関係しています。

様々な意見の中でもほぼ一致を見ているのは「神の国」についての解釈です。
どの解釈も「神の国」とは

・神がすべてを支配するところである
（つまり、神に逆らったり、まして神の存在を否定する者のいないところである）
・霊的に再生した人間の入るところである
・現時点（福音書の描写する時代背景の時点）において「倫理的」な、また「霊的」な存在である
（いわゆる「死後の世界」とは限らない点に注意）
・「教会」と密接に関係する

などです。

重要な相違は「天の御国」についての解釈において生じます。

続きはまた後ほど。

あ、>>34の後半の「などです」は「と解釈しています」の間違いですね。
失礼しましたm(_ _)m

はじめまして
キリスト教では死んだ後はどうなるとお考えなんでしょうか？
天国と地獄は存在するんでしょうか？
輪廻転生はキリスト教の考えにあるのでしょうか

衝撃＝キリストは人間でしかなかった


そもそも実在したかどうかも疑わしい。

>>36
死んだあとは、眠っている状態となる。
その後、この世界の全てが精算される時に、全ての人が復活し、裁きの座にたつ。
そして、永遠の御国に入る者、断罪されてしまう人が分けられる。
以上が、基本線のようです。

しかし、「死んだらすぐに天国に行く」みたいな事を言う人たちもいれば、
死んだらそれでおしまい。何もなくなる、みたいなことを言う人たちもいます。

>>36
＞天国と地獄は存在するんでしょうか？
＞輪廻転生はキリスト教の考えにあるのでしょうか

最終的には、あなたご自身で聖書をお読みになり、
確認していただきたいと思うのですが、
「天の国」についてと、「地獄」についての記述が聖書にはあります。

輪廻転生という思想は、イエスの教え及びキリスト教にはありません。
旧約聖書においても、輪廻転生の思想はありません。

しかし、ユダヤ教およびユダヤ教の影響を受けているグノーシスなどには
輪廻転生の思想はあります。
これはどういうことかといいますと、ユダヤ教というのは、
旧約聖書に基づいていない教理をも含んでいる宗教だからです。

死んだら、斎場に行くに決まってんじゃん。
他に、どこに行くって言うわけ？

>>38-39
ありがとうございます
最近キリスト教（カトリック）に目覚めたんですが
僕の周りにキリスト教の人がいなくてまだよくわからない事ばかりで・・
唐突の質問で失礼しました


天の国と地獄があるという事は魂にされて無の状態じゃなくなるということなんですかね・・？

>>41
天国とか地獄とかいうのは、何か別のことを暗示している
のであって、そういう空間、場所が実際にあるわけではない
と思います。　魂も霊も物質ではありません。
それは物質を媒体とする何かの作用であり、本質は何なのか
詳しく追及してみないと何とも言えませんが、、、、、、

>>41
天国とか地獄とかいうのは、何か別のことを暗示している
のであって、そういう空間、場所が実際にあるわけではない
と思います。　魂も霊も物質ではありません。
それは物質を媒体とする何かの作用であり、本質は何なのか
詳しく追及してみないと何とも言えませんが、、、、、、
生物は本能的に死を回避しようとします。
誰が何のためにそうしたのでしょうか？

>>7
教会に手紙を書く時

＞例えば、日本バプテスト連盟　　○○教会　御中
正しいです。教会は、法律上では組織（法人格）なので会社と同じ仕様で桶。

但し牧師・執事・委員会といった一部の人間にしか見せたくない文書である場合、
○○教会　○○牧師様　と書くか文書の冒頭に断り書きをしておくとよろしいかと

>>42
わかったようなわかんないような…
でも親切にありがとうございます！

奥がふかくてはまりそうだ(笑)

又何かありましたらかきこみさせて貰います

>>38
＞死んだあとは、眠っている状態となる。

自縛霊などについては、どう考えているのでしょうか？
最近では膨大な量の心霊写真や映像が公開されていますが。

＞しかし、「死んだらすぐに天国に行く」みたいな事を言う人たちもいれば、
＞死んだらそれでおしまい。何もなくなる、みたいなことを言う人たちもいます。

これも教派によって、違うのでしょうか？

>>39
＞しかし、ユダヤ教およびユダヤ教の影響を受けているグノーシスなどには
＞輪廻転生の思想はあります。
グノーシスの何派ですか？バレンチノス派きユダヤ教の影響は少ないと
思います。ユダヤ教の影響が強いと言うと、セツ派とかバーベーロー派
だと思いますが、輪廻転生があったかどうか疑問ですｗ
>>43
＞天国とか地獄とかいうのは、何か別のことを暗示している
＞のであって、そういう空間、場所が実際にあるわけではない
＞と思います。　魂も霊も物質ではありません。
聖書に書かれてる「天の国」「神の国」は、地上におけるコミュニティ
です。嘘だと思うのであれば、聖書を全部読み返してください。
ところが、キリスト教における「天国」と「地獄」は死後の世界で
これは、ゾロアスター教の教理です。（カーサーなど）
新約聖書に一部死後の裁きらしき物が書かれてますが、ゾロアスター
を継承したものだと思います。
「天の国」「神の国」については、一度全部ピックアップして
文章の中での使い方を調べた事があります。その一部が
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/tennokuni.html
にありますので、御参照下さい。
なお、アホキリスト教徒は、この件に関しては資料を一切見ないで
自分の好きな「天国」と「地獄」を言ってますので、聞いても無駄だと
思います。

>>47

ま、そんなところだと思う。
旧約はゾロアスター教を継承してるとも思われる個所があるね。
俺はキリスト教徒だが、アホではないつもりだ。

>>47
＞グノーシスの何派ですか？バレンチノス派きユダヤ教の影響は少ないと
＞思います。ユダヤ教の影響が強いと言うと、セツ派とかバーベーロー派
＞だと思いますが、輪廻転生があったかどうか疑問ですｗ

グノーシス思想というものをあなたはご存知なのですか？
グノーシス思想というものは、プラトンの影響を受けているのです。
プラトンは輪廻転生について説いているのです。

なお、ユダヤ教においては、カバラの書「ゾハール」において
輪廻転生は語られています。おそらく、これもプラトンの影響だと思います。

>>49
だから何派の何と言う資料か聞いてるんだろ！！！！！！

>>43
あのなぁ！！僕が翻訳したトマス言行録
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
にもな、マリア福音書にも、フィリポ福音書にもエジプト人の福音書
にも真理の福音にも、三部の教えにも、ヨハネのアポクリフォンにも
最近出たユダの福音書にも記憶が無いんだよ！、俺がもしかしたら
ボケてて読み落としたのかも知れないから聞いてるんだろ！！！

ただな、キリスト教徒は書いてなくても、明らかにその意味で
書いたものではなくても、書いてあると言うのが十八番だからな、
キリスト教徒の独特の読み方で、輪廻転生と読み取れる場合も
多々あるんでな、何派の何処の資料に書いてあったか示してくれって
言ってるんだよ！！！！！！

いくらキリスト教徒だからと言って、全く呼んだ事もなく、想像で
言ってる分けではないだろ！！！

プラトンが輪廻について説いてるって？
初耳だなそりゃ。そもそもロゴスだってプラトンはまともに
取り扱わなかっただろうに。
神秘主義的傾向をもった亜流の新プラトン主義ならそうだろうが。

>>51
ごめそ　>>43　ではなく>>49
でした。

>>47

「天の国」と「神の国」は同じではありません。言語的にそう言えます。

>>52

プラトン思想において、重要なのはイデア論、そしてデミウルゴスじゃないでしょうか？
新プラトン主義じゃないか、というのはそのとおりです。
新プラトン主義は、プラトンのイデア思想を下敷きにしているんですよ。
どこの書籍の部分か調べる気はないですが、輪廻転生思想に近い思想があったはずです。

>>52
＞そもそもロゴスだってプラトンはまともに
＞取り扱わなかっただろうに。

それが輪廻転生と、どういう関係があるのか意味不明なのです。

また、ココモスキーさんが絡んできたので
必要ないことまで書くはめになりました。

あの人は、僕の投稿にいちゃもんを付けるのが趣味みたいな人なのです。
冷静に話しを聞くような人ではないので、相手にしても無駄なので
とりあえず、これで質問箱を落ちます。

>>54
それについては幾つか説があるんですが、マタイ福音書と
ルカ福音書の併行記事で複数の、マタイ「天の国」、ルカ「神の国」
の使い分けがあって、その中では、地域的な違い時期的な違いが
あるんだと思います。これは、ユダヤにおいては「神」を使う事を
躊躇ったのではないかと思います（ユダヤでは「神の国」はイスラ
エルを示す場合が多く、ディアスポラの間では誤解される事が多い為）
ただ、マタイにおいても「神の国」を敢えて使ってる個所もあり、
それはどうやら、天の国と違って、ユダヤ社会を強調してる様にも
とれます。

>>57
キリスト教徒なんて、自分の好きな嘘・デタラメばっかり並べ
まくってると言う、見本みたいな奴だろ

>>55
調べもしないでなんで言い切れるの？
すげー無責任に思うけど。
そもそも
>>グノーシス思想というものは、プラトンの影響を受けているのです。

これもすげー無責任発言なわけね。グノーシスといっても多種多様だから一概には
言えない。正確に言えばネオプラトニズムの影響を受けたグノーシスもある。なわけ。

>>56
ロゴスは言葉、法、真理を宿すわけでむしろ一と近似すると思うんだけど
ネオプラトンはイデアを一なるもの、それに向かう多層世界を構築、
一に向かって倫理ってアプローチが真逆なんだよね。

倫理→輪廻
スマソ

>>60
＞正確に言えばネオプラトニズムの影響を受けたグノーシスもある。なわけ。

グノーシス思想は、新プラトン主義の影響を受けていますよ。
そんなの当たり前ですよ。ネットで調べればそこらじゅうに書いてあることですよ。
その元がプラトンの思想にある、と書いただけです。
あなたが何を言いたいのか、さっぱりわかりませんね。

とにかく、もうつまらない議論に付き合う気はないので
これにて落ちます。あとは適当に文句でも書いててください。
左に受け流しますので。

>>62
落ちるって言ったんだから、早く落ちろよ．．．
何も読まずに、想像で言ってりゃ、何も判らないのは
当たり前だろが．．．

ネオプラトニズム、アリストテレス、ピタゴラス、ミトラ、キリスト教、仏教
と本来様々な思想の混淆なのよ。
師の分だけ流派があると言われるほどに思想は統一性はなく、諸子百家の
様相だったわけ。
ネット情報で全てわかると思ってるほうが哀れですし、なにやらそんな
胸を張られてもこちらが恥ずかしいのです。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　みんなエキサイティングで知的じゃ〜ん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　　　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

で、何かできるか、何が変わるか、何処に行こうとしてるか
が肝心なんだよな。

>>52
>プラトンが輪廻について説いてるって？
>初耳だなそりゃ。

例えばプラトンの「メノン」には、
ソクラテスがメノンの家の召し使いに質問して答えさせることでいわゆる「対角線の性質」を導き出させる場面が出てきます。

ソクラテスはメノンに「この召し使いは誰に教えられるでもなく、少しの導きだけで真理に達しただろう？」と言って、
「だから親愛なるメノン、人は生まれる前から真理を帯びているのだ」
と言い、さらに
「人は生まれる前に真理をもっていたが、生まれるときにそれを忘れてしまう。
学ぶとは、まさに「人がかつて生まれる前に持っていた真理を思い出す」ことであり、
くだらない知識をゴタゴタした飾りのように身につけることではない」と言います。

このあたりの話、つまり
「今生の命の前に持っていた真理を「思い出す」こと」は、
取りようによっては「輪廻転生」に似てなくもないですね。

似たレスをどこかで読んだ

妄想じゃ、疲れておるのじゃ。

>>36

>はじめまして
>キリスト教では死んだ後はどうなるとお考えなんでしょうか？
>天国と地獄は存在するんでしょうか？
>輪廻転生はキリスト教の考えにあるのでしょうか

人間は肉体が滅びても霊は滅びませんイエス様を信じている人は一旦
パラダイスに行った後、天国に行きます。信じない人は罪に定められ
黄泉から地獄に移されます。そこでは永遠に苦しむのです。

>>71
どうして天国や地獄に行く前の中間段階があるのですか？

>>72

終わりの日（捌きの時）の前に神様と悪魔が一戦を交えます。
人間はその後に永遠の行き場所が定められます。

>>73
それは世界大戦を意味しますか？

>>74
＞それは世界大戦を意味しますか？
信者さんたちの末路の事でしょ．．．ナンボ説明しても
悪魔と神様なんだから、そう言う人達は死ぬ間際に自分の
人生の終末の一大決戦があるらしい（愚かな人生で終わる事への
後悔、何一つ神の言葉を聞き得なかった事への未練、何一つ人の
心を悟らなかった懺悔）

質問です。

>>2の心のともしびで無料冊子を申し込みました
冊子を読んでいて、私は罪深すぎてキリスト教は無理だなぁと改めて思いました。
それに思想に共感できるところも少なかったので･･･。

一緒に不思議のメダイが入っていたのですが（冊子と間違えて申し込んでしまった）、
不信心者が持っているのも申し訳なく思っていて、どうしたらいいものかと悩んでいます。
冊子と一緒に返送して返したほうがいいのでしょうか？

>>76
返送して頂いても再活用できないと思うし、
何年か後に気が変わって又読みたくなるかもしれないから、
そのまま手元に置いてたらどうですか。
メダイも持っていても構わないと思います。
どうしても手放したいなら添付されていた説明書を付けて欲しい人に差し上げるとか。

>>77
ありがとうございます
私の周りでは興味を持っている人がいないので、
譲るのは難しいかもしれません
メダイ持ってても大丈夫でしょうか？
しまいっぱなしにするのもしのびないし、困ったときの神頼み的な使い方をするのもなんだし…粗末に扱っていいものなのか困っています

読み物としては面白かったので、冊子は本棚にでも保管することにします

>>78
＞ しまいっぱなしにするのもしのびないし、困ったときの神頼み的な使い方をするのもなんだし…

箱の中に大切に閉まい時々思い出して、
困った時の神頼み的な使い方でも構わないと思います。
困難に会った時に神に心が向かうかも知れませんから。
特に信仰を持ってないなら病気の方にプレゼントしても良いのですが
相手によってはかえって失礼にあたるので必要かどうか聞かれた方が宜しいでしょう。

神と悪魔の戦いは誰がみてきて伝わったんですか？

>>78
メダイは神様じゃないからあなたの好きなようにしては。
チェーンつけて普通のアクセサリーにするとか、不要なら土に埋めるとか。

信仰ないのに持っているからといって罰が当たるなんてことはありません。
むしろ(信仰ないのに押し付けがましい言い方ですが)マリアさまは喜んでるんじゃないかな。

>>71
パラダイスでは何をするんですか？
不謹慎ですが、フリーセックスみたいなものでしょうか？

>>81
ありがとうございます
罰当たりかなと心配でしたが安心しました…
綺麗な土が近くにないし、お守りみたいなもののようなので、
ストラップかペンダントにして身につけさせてもらおうかなと思います

>>82
イエイエとんでもない。朝６時の起床に始まって、常に監視された
場所での勤労、修学が主な日課です。外との連絡は限られ、休息の
時間は一日１〜２時間、勤労就学中は一切の私語が禁じられてます。
中にいる人は一時も速く出たいと願ってる人が多いと思われます。

ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/10/22(月) 22:59:33 ID:n9zz5D8X
>>57
キリスト教徒なんて、自分の好きな嘘・デタラメばっかり並べ
まくってると言う、見本みたいな奴だろ

信者は死後パラダイスに入り「神の御座にいて、聖所で夜も昼も神に仕え」
（黙示715）て喜びと安らぎのなかで、
復活を待ち望んでいる。
キリストの再臨とともに、故人の体が復活し、永遠の喜びである天国に入るそうです。

おはようございます(^-^)
>>34ですが…書いてからだいぶ経ってしまいました。

えっと前回「神の国」についてお話しましたっけ。

神の国というものが
・霊的な位相のもの
・教会と密接に関係している
・神の支配の下にあるところ
・霊的に再生した人間の入るところ
であることを見ましたね。

で、「天の御国」です。
これについて、教派・神学によって意見が分かれます。

「天の御国」は「神の国」とかなり共通点を持っています。
そこでここが「神の国」と同じ意味である、と取る人たちがいます。

彼ら「両方とも同じもの」と捉える人たちの一部は、この国を「地上の教会」と同じである、と考えます。
例えばココモさんのHPなんかを見ると、この考えにだいぶ近いようです。

続きます。

>>87から続きます。

この「天の御国=神の国=地上の教会」という意見をもつ神学はしばしば、
「この国は史的・進化論的過程により準備されるべきである。
教会の役目は、キリストにあるよりよい「御国（つまり「善い人間の集う教会」）」を準備することである」
と考えます。

彼らは「自由主義者」と呼ばれます。
人間自体を「より良く」して「御国」を実現しようとするので、社会活動などは彼らの重要な一環となります。
しかしこの結果、十字架の贖罪というパウロ的な視点はしばしばどこかへ行ってしまい、
彼らは単なる「社会活動家」となってしまうこともしばしばです。
カトリックの「正平協」やバプ連の「告白し隊」なんかはこれに近い考えを持っているようです。

まだ続きます。

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
さくや（サロメおたぁ）

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

突然ですが…問題です

キリストを裏切ったとされるユダ
裏切りの対価として
得たものは何でしょうか

裏切りの過去です

>>90
福音書の編者が、なぜユダを裏切り者として描いたのか、
その理由が謎です。
また福音書によって、描き方が全く違ってます
　共観福音書．．．イエスとユダの関わりについては、あまり
　　　　　　　　　立ち入ってなく、もっぱらユダの事情によって
　　　　　　　　　裏切ったとしている。
　ヨハネ福音書．．イエスとユダの間に、ある程度のヤリトリがあって
　　　　　　　　　イエスがユダの行動を察知しており、是認していた
　　　　　　　　　と思われる。
　ユダの福音書．．イエスの命令によって、ユダは裏切り役を請け負った
　　　　　　　　　としている。

また、ユダの裏切りの物語は、おおよそユダヤ戦争以降の文書に限られ
それ以前の文書には全く出てこない事や、殆ど福音書だけに限られる
事などから、ユダヤ戦争時の何らかの事件を背景にしたフィクション
ではないかとも思います。
その場合、ユダと言うのは、何らかの政治的集団の事でしょうから、
対価とか利益は説明し難くなります。
　　　　　　　　　　　　

ブッシュさんが信仰している福音派はどの教派ですか？ バプテスト？

Ａ．銀貨20枚
…これが当方の用意してた答えです

どこかで聞きかじった記憶ですが

っていうか　イエスを裏切ったのは
イス刈りオテのユダだけではなく　ペテロも　明確にイエスを裏切ってるわけね。

ところが　キリスト教の中では　ペテロの裏切りは問題にはならず
ユダだけが　裏切り者として断罪されている。

アンチの諸君は　この事実に焦点をあってるように。

>>94
マタイ福音書の物語の中で、イエスの居場所を密告する代価として
銀貨２０枚の話が出てきますが、あまりにも幼稚な話ですし、その
物語の中でも、ユダは銀貨２０枚は神殿に投げ返した事になってます
ので、ユダは代価を得ていません。銀貨２０枚は奴隷一人の代価です
ので、マタイはその辺からこの数字を持ってきたんだろうと思います。

>>96
明確な解説さんくす

当方、キリスト教ど素人なんで勘弁を

>>90
彼がイエスを引き渡した報酬なら、銀貨30枚でしたね。

>>93
ブッシュ氏は、福音派ではありませんね。
合同メソジスト教会（略称ＵＭＣ）に所属しています。
メソジストは、米国ではメインラインチャーチです。

>>98
そうや．．．僕の説明も全部間違えでした．．．
　>>96　の銀貨の額は全部　銀貨３０枚に修正しますだ。ごめそ

>>95
解説さんくす
礼を忘れてましたﾒﾝｺﾞ

>>98
30枚でしたか
うろ覚えﾒﾝｺﾞ＆ありやと

申し訳ありません>>76です
携帯電話で閲覧していたせいか、見落としていたみたいです

>>79
ありがとうございます
御礼のレスが送れて申し訳ありませんでした
メダイはお守りとして身につけてみることにします
私自身病気なので、私にプレゼントということにすることにしますｗ

キリスト教は偶像崇拝禁止なんでしょう。
聖母マリアとかの像があるけど矛盾してませんか？

>>103
＞キリスト教は偶像崇拝禁止なんでしょう。
＞聖母マリアとかの像があるけど矛盾してませんか？
偶像の定義が難しいですし、カトリックなどはそれ程強くは
唱えていないと思います．．．プロテスタントの様なアホが
沢山集まってる教団では、他宗派や異教攻撃の材料として
偶像崇拝を掲げてます。
そうやってアホ信者を洗脳してるだけの事だと思います。

ココモスキは、プロよりカトのほうがマシだって、考え方？

>>105
それぞれの教理については何とも言えないが、現実の信者の質は
月とスッポンの違いがあるｗ

>>103
カトリックの像は、象徴としての意味を持っています。
象徴と偶像との違いは、次の通りです。

象徴は、身近な例で言えば、写真です。
例えば、恋人の写真をもっている、とします。
でも、その写真を愛しているわけではなく、写真に写っている人を愛しているわけです。
カトリックの像も、それと同じです。
像を拝んでいるのではなく、像が表しているそのものを、拝んだり、崇敬しているのです。

もともとカトリックの像は、文字を知らない人たちにキリスト教を伝えるために用いられました。
ですから、像そのものを崇敬や礼拝の対象としていたわけではありません。

続く。

>>107の続き。

一方、偶像は、像そのものを拝むことです。
仏像などがその例ですね。像には魂が宿っているわけで、その像そのものを拝むのです。

プロテスタントの中でも、とりわけ改革派・長老派系の教会（カルヴァン系の教会）は、
あまり深く考えずに「偶像だ！」と言って、排斥します。
特に、カルヴァン系の福音派になると、そりゃもうあなた、攻撃に次ぐ攻撃。
目を炎に変えて、イノシシのごとく体当たりしてきます。
場合によっては、オルガンや音楽そのものまで、「偶像」だと主張します。
そう言いながら、彼ら自身は「信条」だの「聖書」だのを偶像にしてしまっているのですが・・・

私はむしろ、カトリックの「像」よりも、一部プロテスタントの変態的マニアックな主張の方が、
危険であると考えます。

>>108
＞仏像などがその例ですね。像には魂が宿っているわけで、その
＞像そのものを拝むのです。
そんな事を言ったら、仏教徒の人達が怒り出すと思いますよ（笑）

要するに、「＊＊＊は偶像崇拝してるんだ」と声だかに言う教団は
アホしかいない教団だと言う事だｗ．．．大した教理もないし、高級な
教理はアホに言っても理解不能だから、アホには「＊＊＊は偶像崇拝
してる低俗な教団」と洗脳すれば、教団への帰属意識が強くなって
都合の良い信者になると言う事さ

>>107-108
象徴なら、宗教信仰など無関係に、日本国民ならやはり、天皇陛下が象徴と思うよ。

だれか象徴と偶像の違いを明確に示してくれ。

だから、写真そのものと、写真に写っている恋人の例えでわかるでしょ？

>>112
それじゃ、仏像拝んでる人達だって、あれが木や石で作られたもので
ある事くらい誰だって知ってるよ

ココモスキー正論だな

キリスト教徒が仏教徒を偶像崇拝と言うのにずっと違和感感じてた

仏教徒は仏像自体を拝んでるわけじゃないのにね

カトリックに行ってマリヤ像を見てきた
私はこれまでマリヤ批判の側だったが
実際に見たらマリヤが大好きになってしまった

>>115
> カトリックに行ってマリヤ像を見てきた


カトリックに行ったなら、マリヤでなく、マリアと書きましょう。

>>116 また変な時間に書き込みしている。おまえさんがナースというのは完全にネタ。病院のＰＣから書き込めるわけがないもの。これで３日連続、深夜書き込み。どう見てもおかしい。

希美さんわ、勤務中もおトイレからｹｰﾀｲでｶｷｺしちゃうんですから。

>>118 あれは携帯からの書き込みじゃないだろう？ なぜ、改行ができる？

ｹｰﾀｲで
改行

できるよ(*^_^*)
わたし今ｹｰﾀｲからです。

横レスします。
>>111
象徴シンボル
例えば十字架 カトは判りませんが プロでは 十字架は崇拝の対象では ありません、あくまで象徴 印しるし シンボルです。

偶像 アイドル
相対的な崇拝であれ、本来 拝むべき存在の超越者(神仏)ではない 目に見えるものを誤解して崇拝する行為 ある意味 自然 宇宙 太陽　月　星　山 海 川 樹木 人なども広義の意味で 偶像崇拝ととれるが 一般的には 金や 銀 銅 鉄 粘土 石 木 で造られた像を崇拝する行為

仏教徒が 偶像崇拝するべからず を守っているのか 甚だ疑問ですが 建前では お釈迦様は 偶像崇拝禁じておられましたと記憶しております。出処は記憶が曖昧で 判りません、すみません

とにかく 仏教の創始者が ｢私を拝むな 私が死んでも 遺体を拝むな
と話たにも関わらず 仏教徒たちは 釈尊様の肉体 特に お骨を細かく米粒大にして ひとつひとつを シャリ仏塔で 拝むようにしたのは歴史的事実です。
この点 キリスト教はイスラム教ほど 厳格ではなかったと思います

教会は禁偶像を 守っていなかったと思います。帝政ローマで 皇帝に香を焚く人間崇拝を拒否し、獣に肉体を裂かれ 松明代わりに 焼殺された初期のクリスチャンは例外としても 軈て教会自体が組織崇拝 マリヤ崇拝 ついには 法皇崇拝 聖遺物崇拝と堕落しました

>>119
別に希美さんを擁護する気はないけど、
あの人はたしかいつも携帯から書き込みしてませんでしたか？
以前も「自分のFOMAから書き込む」みたいな話をしてたような気がします。
休憩中に携帯で見たり書き込んだりは可能ですよ。

あと、携帯でも改行はできますよ。

まあ、だからといって希美さんがリアルに看護師さんなのかは知らないけど。
ってかリアルの職業とか性別は書き込むときはあまり意味ないでしょ？
変にこだわる人がたまにいるけど…よく分からないですね、そういうの(^^;

宮崎さん、サロメさん、まちこさんは 彼女らが言う通り リアルに そのままな方々だと私は思いますけど…
先輩から ｢自分を見ないで、人を見ないで、ただ 主イエス様だけを見つめて生きなさい。
と言われました、それがキリスト者の基本姿勢ではないでしょうか。
自己を見つめるのは大事ですが 他人からの目を気にし過ぎていたら 結局何もできません。ただ 主イエスを見つめ続けて 参りましょう！

>>125 だったら、結婚相手はいらないんだな？

>>125
クリスチャンがよく口にする指導的な言葉です。でも実際はどの様にするのでしょうか。
目に見えないのに見つめる事は出来ないからやはり像が必要って事になるのかな。
するとさっきの偶像論争と辻褄が合わない様な‥決してからかっているのではありません。
ただもうちょっと「ただ 主イエス様だけを見つめて生きなさい」の具体的な説明が欲しいかな。

>>126
話が飛躍し過ぎだと思います。結婚生活の相手は 大事です。今は信仰生活の話をしております。
>>127
具体的には 申し上げられません。文章の表現力がない為です。
実際に お近くのキリスト教会で 私のような人間のモデルを 観察されることを お奨めいたします。

以上 不束かなレスを お許しください。

>>128 結婚生活とは聞き慣れない言葉ですね。イエス様は縁結びをしてくれるとか、統一教会のように神が結婚相手を与えてくれるとかは聖書には書いてないですね。

だから、信仰を持っても結婚については何も約束されておらず、人間的な自由意識で、みな、結婚相手を選び、社会的弱者（障害者など）はその恩恵に与れない。私が信仰を馬鹿らしく思うのは、そういう要因からでもあります。

まるで 何処かの新興宗教じゃあるまいし、
キリスト教に帰依したから 即 商売繁盛 試験合格 高給就職 良縁婚姻 家内安全 健康優良 大願成就
になるのでしょうか？
それでは 利益第一 金銭優先 な 世そのものではありませんか、
本当の神様は 時に 私たちを 天国にふさわしい人格に成長させる為に 敢えて 災害や病気 事故 失業 等によって訓練されることもあります。却って 主に近づく人ははた目では不幸になる場合もあります 三浦綾子さんがその例です

私たちが十字架を経験し 自我に死ぬという過程を経て 罪を知り、無力さnothingnessのどん底に沈む経験で 枯れるほど 泪を流し 床に顔をうずめて祈る経験です！
その所で あなたは 肉によって苦闘し努力しても 何も得るところがない決定的 事実に直面し そして その時 すべてのことを主にゆだねる十字架を見るのです

エロイ エロイ ラマ サバクタニ

ヨセフ モーセ エリヤ等 主御自身 皆信仰のレッスンを経験しています。修行です！

旧約聖書イザヤ書４５章６､７節

｢…私はヤハウェである、わたしのほかに神はない。
　わたしは光をつくり、また暗きを創造し過ぎ繁栄をつくり、また災いを創造する。わたしは主である、すべてこれらの事をなす者である。｣

新約聖書ローマ書９章１４節〜１０章３６節｢では 神に不正があるのか、…ああ深いかな 神の知恵と知識との富は。そのさばきは窮めがたく、その道は測りがたい。…

>>131 三浦綾子さんは神が病気を与えてくれたとかいっていましたが、聖書にはそのような記述はありませんね？ 神が修行として病気を与えるなんてね。彼女の身勝手解釈だと思いますよ。

ヨブ記読め。
パウロも棘についてかたっとる。

Ｋ恵さんはプロテスタント信者でしたね。　了見が狭いのですぐにわかりますよ。ｗ
聖マリア崇拝は神の子を生んだマリアさまに天への願いをことずけしていただこう、
というもので、マリア様を神としているワケではありません。
それを偶像信仰と誤解されているあなたは、やはり仮にキリスト教徒であっても
はなはだレベルの低いお方だと察します。　
貴方を見ているとプロテスタントって異端だなー、と思ってしまいます。
あなたは、哀れですね…　救いが無い…。

災害、事故、病気を負った人はそのことがきっかけで神を求めるでしょう。しかし、何も解決せず、神の沈黙と不在を感じ、教会から離れていく。私がそうです。

>>135 ヨブのように祝福されることは現代ではありえない。パウロのトゲの話も、もう時代錯誤でしょう。

私は、愛する者をしかったり、懲らしめたりする。（黙3:19）

これをどう読むかはその人の自由だが・・

>>133
なかなかよく勉強しているね
他人の中傷など気にせず更に進め

>>134
こういってはなんですが…。
曽野綾子さんの作品を読むと非常に暗いものを感じます。
神がそばにいらっしゃるのなら、人間もっと明るく素直なはずです。

どこかで曽野さんは神とはぐれていたのでしょうか…。

わたくし、いままで、いくせんもの人の死を見守ってきました。
そのなかで、不思議なことに気が付いたのです…。

それは、綺麗な心を持った人は、苦しまずに楽に死んでいる事実です…。

無信仰の人々にとっては死後は闇です。だから、みな死を恐れます…。
クリスチャンにとっての死後は自分の人生の続きがまた始まるのです。
だから恐くありません。死後こそ神が寄り添って導いてくれるのです。
それは無信仰の人の死後のような闇ではなく、明るく照らされたステージを
登ってゆくがごとく、なのが神を信ずる者の死後の世界なのです。

アーメン

>>140 キリスト教が死んでから救われる宗教だとすれば、人生は長く苦しいね。特に私のような障害者にとっては。

>>141

キリストはこう言っておられます。
「アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神、死んでいる者の神では
なく、生きている者の神である。」

>>141

聖書を読んで下さい。肉的なものは医者かカウンセラーに
相談するのが賢明ですが、もっと根本的な人生の問題は
救いに導くものがここにきっとみつかるはずです。

>>137

＞災害、事故、病気を負った人はそのことがきっかけで神を求めるでしょう。
＞しかし、何も解決せず、神の沈黙と不在を感じ、教会から離れていく。
＞私がそうです。

まったく、あなたのおっしゃる通りです。わたくしが常日頃言いたいのはそのことです。

キリスト教は神社で願い事をするような宗教ではありません。
具合が悪くなったからといってクリスチャンになっても遅いのです。
神が大好きな人は放っておいても神の元に集まります。
集まらなかった、神がそれほど好きでない人が、具合が悪くなったからと言って
入信しても、すでにその人は罪を重ねており、救われることは少ないのです。
顔をみても健康な頃から信徒だった人とは違いますね…。
まして、具合が悪くなってから入信した人は「私は入信したのに神は何もしてくれない」
などと言うのも、そういう人たちですね。

だからこそ一日でも早く洗礼を受け、原罪を清め、具合が悪くならないようにする
必要があるのです。具合が悪くなったからといってどんな宗教であれ入信するのは
身勝手に近いものです。

>>138
まぁ、信じるも信じないも本来我々の主権に委ねられとる。
神に何を求めるか？
自分の心に描く願望を叶えられずに神を唾棄するか。

神とは己の願望か。

神とは存在であり願望とは違う。
そこをはき違えるから、思い違いな信仰になるのよ。

星野富弘さんもそうじゃ。
器械体操でも随分優秀な選手、筋肉ムキムキのマッチョボヂーが
半身不随で寝たきりじゃ。
今まで飛んでいた空を飛べなくなるどころか寝たまんまじゃ。
どれほどの絶望感か。

だが、彼は愚痴らんのじゃ。
愚痴の先には何もない、むしろ絶望しかないのを知ってるからじゃ。

花は己の願望とは全く無関係に存在しておる。
存在とはそんなもんじゃ。
願望に拘わらず在るのみじゃ。
在るに委ねるしかなくなるのじゃ。

>>144
けっ

キリストは正しい人ではなく、罪人を招くために来たのではないのか？

赤チン塗って絆創膏を渡すだけで済むのなら
俺も医者になればよかったｗ

洗礼は一日でも早い方が良いですね。

幼児洗礼＋堅信など、できれば十代の年齢のうちに洗礼を受けておいた方がよろしい。
社会人になって働き、３０代の年齢で洗礼を受けた方とは、やはりお顔が全然ちがいます。
擦れていないのです。未受洗の期間が長ければ長いほど原罪をもち罪を重ねる期間が長い
からです。　もちろん人にもよりますので、もし貴方が「自分はいままで正しく生きてきた」
とお思いなのでしたら、たとえあなたの年齢が幾つであってもすぐに洗礼をお受けになった
ほうがよろしい。

>>147
あなたは救われない人です。

何歳で入信したから早いとか遅いとか
何と愚かな考えであろうか（藁）

お前、マタイ20章読んだことないのかｗ

>>146 だって誰もが星野富弘さんのようになれて、結婚もできるってわけじゃないでしょう？ 彼の作品は聖書とはあまり関係ないようですし。

>>150
あなたは手遅れだったのですね…　　　アーメン

＞「アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神、死んでいる者の神ではなく

死んどるがな

みなさんの聖書理解は 意外や意外 かなり高度 十字架の奥義もかなり 奥深く理解されておられる方々が チラホラ
永六輔さんが 山びこ学園の無着成経さんの逸話書いていましたが、
仏教でも死んでから お寺来るんなら お経あげない 生きている内に 来世の旅立ちの支度するのが本筋じゃないのか って

欲呆け 色呆けのまま 天国 あっさり逝ける道理はない むしろ みんな地獄を見て見ぬ振り為ているんだろう って

メメント モリ

死と真剣に向き合うなら 地上的な 悩みなど塵芥なんですよ、本当に

>>151
椿は同じ椿でもそれぞれ皆違う椿じゃ。
それぞれ枯れる時も咲く時も違うのじゃ。
己に与えられた時がある。己は星野さんではない。
己は己じゃ。そっと耳をすませてみろ。
己の愚痴を全て捨てて在るに委ねてみろ。

声ならぬ声に耳を傾けるのじゃ。
五感で見聞きする情報など皆大したことないのじゃ。

究極の祈り（対話）とは神を体感することじゃ。

難しく考えないで、
要は あなたと神様との関係なんだから

クリスチャン キリスト者とは ナザレのイエス様と婚約した 花嫁

彼から求婚されて、ハイ受け入れられるなら、あなたはアブラハム(ヤハウェ)家の長男イサク(イエス)に嫁ぐ レベッカ(リベカ)みたいな 花嫁です。
月の砂漠を遙々行くと ヤハウェ家のイエス様が 命賭けて 花嫁料を十字架で支払ってくださったので あなたは地獄へ行くことはない。わたしの為に死んでくださった愛する主に感謝します

>>156 だったら、結婚しないで頂きたい。(笑)

イエス様よりも、可愛い伴侶をください。

サバイバルの達人に聞いた話なんですが、彼は ナイフ一本あれば、シェルター ロープ 火起こし 水の浄化 傷の手当て サバイバル生き残りのほとんどをサポートする万能ツール それがナイフだと力説していたそうです。
御言葉の剣 バイブル聖書も この生き難い世を生き残る 最高のアイテムです！

みなさん 聖書に親しまれてください。そして生きた神であり 人である 花婿ジーザスに出会って 幸せを掴むことが できますように お祈り申し上げます。

アーメン。

聖書はもう過去のお話だと思うがなぁ。。。

いいえ、明日の朝配られる 最新ニュースな新聞よりも ホットな話題満載です！
聖書の聖書 イザヤ６６章を試しに お奨めいたします。
これからの予言 人生論 詩 格言 散文 歴史絵巻 幻想 洒落 実用書に イスラエル案内 天地創造 生き残りのマニュアル まさに今必要な情報満載 それが 世界のベストセラー 聖書です！

でも、社会的弱者は結婚も出来ず、また、風俗でエッチすることも罪なんでしょう？ あまりにつらい地上生活ですょ。

>>128
これまで沢山のクリスチャンを見て来ましたが、
｢自分を見ないで、人を見ないで、ただ 主イエス様だけを見つめて生きなさい」
という類の言葉は皆よくご存知で使っていらっしゃいます。
でも信仰から離れる人が多いのも事実です。
いやもしかしたら信仰ではなく教会から離れたのかも知れません。
そこに何か違和感を感じてしまいます。
でも LOOK UP JESUS はおっしゃるとおりキリスト者の基本姿勢だと思います。

何言ってんの
社会的弱者？
明日のパンもない 息も絶えだえな方々が 山野地区で主を受け入れている話 あまり マスゴミには伝わらないけど 底辺の人 アル中 女狂い ギャンブル狂いの 日雇いが一夜にして キリストにより救われ 人生変わっちゃうのよ！
あなたが 過去にどんな罪を犯したにしろ 暴れん坊将軍 ウエ様 遊び人の シンさんならぬ イエス様は 何もかもおみとおし
例え 人を殺したとしても 国の法では裁かれても 天の法では 罪赦され 咎め無しになります。
汝の罪赦されたり と主が宣言すると言うことは あなたの過去 現在 未来犯しす罪も含め 地上で犯しす すべてを指して 神が全責任を担う意味です！

だから、聖書は神様から 私たちへの ラブレターって訳

神は全能のくせに私に可愛い伴侶さえ、与えてくれない。だから、サタン様のところへ行こうと思います。サタン様は私を拝めば、障害を治し、女も好きなだけ抱かせてあげると約束してくださったから。一方、神は何もしてくださいませんでした。

Look up,Jesus!
イエス、目を上げて！

イエスの頭上に何か物が落ちてきたのでしょうか？

罪が許されるというが
罪などないのだよ
死ぬことを罪の証拠だというなら
クリスチャンも死ぬのだし

> Look up,Jesus!
> イエス、目を上げて！
"." が入るだけでこんなに意味が変わるのですね。
恐れ入りました。","がなければ勿論
イエスを見上げて　となります。

Watch out, Jesus!

「汝の一つの目で見よ。汝の全身は光であふれているであろう」
(ルカによる福音書第１１章34節)
この部分は翻訳が異なるため、失われたという
記述をある本で見かけましたがどう思いますか。

>>168
＞恐れ入りました。","がなければ勿論
＞イエスを見上げて　となります。

"Look up Jesus"では、英語として意味不明。強いて言えば、「イエスを調べろ」と
「イエスの身体を（怪しいものを持っていないか）捜索しろ」という意味になるｗ。
カンマを補ってくれた>>166さんは、英語の出来る方。

正しくは、"Look up to Jesus."　しかしこれは、単に「尊敬する」の意味。
イエスでなくても、親でも先生でも、誰でもよいのです。逆に、"Look down
on Jesus"と言えば、「イエスを見下す、軽蔑する」の意味。

聖書など読んでいないで、まず英語の基礎から勉強しなさい。みっともないよ。
"Look up Jesus"などと書いたら、高校入試も落ちるぞｗ。

なお、英語国では、"Jesus (Christ)!"は、恐れ、失望、苦痛などを強く表す
swearing（ののしり語）として頻繁に使われる。日本語で言えば「こん畜生!」
という意味。

"Jesus freak"は、「イエス基地外、イエス中毒者」の意味。

>>165
それは違うデ．．．イエス様・イエス様・イエス様と言ってる人達を
当のイエス様はあざ笑いながら無視して通り過ぎてるんだよ
マタイ福音書７／２１〜２３
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に
入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは
御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって
奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは
全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」

Chin up, Jesus!

What's up, Jesus?

You are up against God, Jesus, as you wanted to become God yourself!!

何で英会話教室になるネン
8ποιησατε ουν καρπους αξιους της μετανοιας
και μη αρξησθε λεγειν εν εαυτοις πατερα
εχομεν τον αβρααμ λεγω γαρ υμιν οτι
δυναται ο θεος εκ των λιθων τουτων
εγειραι τεκνα τω αβρααμ

Ｋ恵、おまいさんふざけるのもいい加減にしとかないと撥があたるよ。ｗ

If God will subject us to his rule, we shall spit on his face !!

+πειδ0περ πολλο4 5πεχε7ρησαν ?νατ>ξασθαι δι0γησιν περ4 τBν πεπληροφορημEνων
5ν GμHν πραγμ>των,
καθK? παρEδοσαν GμHν οM ?π? ?ρχO? αPτQπται κα4 RπηρEται
γενQμενοι τοS λQγου,
Uδοξε κ?μο4 παρηκολουθηκQτι Vνωθεν πWσιν ?κριβB? καθεξO? σοι
γρ>ψαι, κρ>τιστε ΘεQφιλε,
\να 5πιγν]? περ4 ^ν κατηχ0θη? λQγων τ_ν ?σφ>λειαν.

>>179
それ何語？ロシア語みたいだな。ハングルではなさそう。

意味が全く不明。万国共通語の英語でやろうよ。

いまさら「死語」を学ぶのは、人生の貴重な時間の無駄。

>>178
will→wills

>>180
Ο Αυτοκρ?τορα? τη? Ιαπων?α?
Τσ?γκου Νο Μ?για Ακιχ?το (ιαπωνικ?)
ε?ναι ο 125ο? Αυτοκρ?τορα? τη? Ιαπων?α?.

創造性の欠如したる人間はすぐ未熟な語学をひらけかす。

>>182
Ακιχ?το ε?ναι οτορα απωυτοκρα?.
Ιαπων γκουκιχ.

Ιαπων?

Whether English is your first or second language,
your linguistic skills make you valuable in the workforce.
In fact, companies that recognize and reward such
abilities with extra pay tend to have better retention
and satisfaction rates among workers than companies
that remain neutral. If your employer falls into the latter
group, don't be shy about demonstrating the benefits of
your multicultural background.

>>184
It’s Greek to me.

>>185
If you want to wait before contacting anyone, and you'd rather find out
more about Jesus online, why not visit .
But because Christianity is about relationship and community, the best
way to find out about faith and prayer, to raise questions and to get help,
is to meet some Christians. The Church of England is just one of
the Christian churches in this country. We seek to work alongside other
Christian churches and denominations as closely as we can.

>>184
Eisai kseni ?

>>187
OK, I'll visit http://www.rejesus.co.uk/.

Their variety is remarkable: ranging in date from St Martin's in Canterbury,
already in use when St Augustine landed in AD 597, to new buildings such as
the recently completed Trinity Centre, North Ormesby, Middlesbrough; in
size from St Paul's Cathedral, London, to St Swithun's, just a room above
Kingsgate in Winchester; and in complexity, from buildings of a single
period to many which have been altered and developed over the centuries and
new buildings which are being developed in our own age.
ok?

>>190
But the historic environment is not a collection of grand set pieces,
with no relevance to the lives of ordinary people.
A good local environment enables creativity, self-worth, and
a deeper quality of life. Power of Place (2000) and
the Government’s response A Force for our Future (2001)
emphasised this approach, which we support.
Four out of five people have a religious affiliation:
and church buildings matter to those of all faiths or none.

>>187
Are you a member of The Church of England in Japan ?

Ambiguity is saviour for Messiah.
No baby is a devil to his angel.
No man is a punk to his punk.
The knight of white rose, HAIL HAIL HAIL!

>>193
Mickey Mouse is the American Messiah.

Harry Potter is the British Messiah.

Who is the Japanese Messiah?

>>194
Kohmon Mito

Jpanese do not have the concept of Messiah.
The ideal of eschatology has never been a trait of Japanese religion.

>>194
Yukio Mishima is the Japanese Messiah of illusion.

Yukio Mishima is a crazy person.

No, he has seen as a hero among only the reight wingers.

The thought to face the Messiah causes destruction

>>196
῾Η ῾Ιερά Σύνοδος τῆς Αὐτοκεφάλου ᾿Εκκλησίας Κύπρου εἶναι
ἡ ἀνωτάτη ᾿Εκκλησιαστική ᾿Αρχή ἐν Κύπρῳ, ἥτις ἐπιλαμβάνεται
καί λύει πάντα τά ζητήματα τῆς ᾿Εκκλησίας Κύπρου.
῾Η σύνθεσις τῆς ῾Ιερᾶς Συνόδου, προεδρευομένης ὑπό τῆς Αὐτοῦ
Μακαριότητος τοῦ ᾿Αρχιεπισκόπου Νέας ᾿Ιουστινιανῆς
καί πάσης Κύπρου κ.κ. Χρυσοστόμου, εἶναι:

>>199
he has seen….→　he has been seen….

ちょっと質問よいですか？

>>198
Oh No! Mishima is a homosexual.
Is he a crazy person?

>>201
῾Ιερᾶς Συνόδου, προεδρευομένης ὑπό τῆς Αὐτοῦ
Μακαριότητος το

Of course he is the person who was out of order.

>>203
どうぞ。
>>206
Oh yeah! I understand.

>>205
῾Ο Πανιερώτατος Μητροπολίτης Κυρηνείας, ῾Υπέρτιμος
καί ῎Εξαρχος Λαπήθου καί Καραβᾶ κ. Παῦλος. ῞Εδρα
Λευκωσία. (Λόγῳ τῆς ὑπό τῶν Τούρκων κατοχῆς τῆς ἐπαρχίας
καί πόλεως Κυρηνείας, μονίμου ἕδρας τῆς Μητροπόλεως,
ἡ ἕδρα μετεφέρθη προσωρινῶς εἰς Λευκωσίαν). ῾Οδός

>>207
お聞きしたいのは、
http://c-docomo6.2ch.net/test/-/occult/1193391110/154
についてです。
本当にイエスは輪廻転生があると説いていたのですか？

>>204
>>204
Yeah, he “was” crazy.
Althogh he was a just writer,
he occupied a Japanies miritary camp with his campany
and committed hara-kiri.
That was his end.

>>208
Λαπήθου καί Καραβᾶ κ. Παῦλος
μετεφέρθη προσωρινῶς ἰς Λευκωσίανός

>>211
καί Καραβᾶ

>>209
彼は説いていませんよ。
新しい命がなんたらかんたら、とか言ってるかもしれないけど。

>>213
そうですかありがとうございます。
最後の審判の時に死者が全て生き返るのに、輪廻転生してたら
魂が足りなくならないかなと不思議に思ったのです。
ただの嘘でしたか。

>>214
死んだ後に、別の個体として現世を再び生きる、という概念は、聖書にはないでしょう。

いいえ、魂に古い新しいがあると思いますが、輪廻転生は存在すると思われます。
イエスが語った新しい命とは、イエスを主と受け入れそれに従った人が復活、新しく転生すると思われます。

輪廻転生についてイエスが語らなかったことは、その概念があるとイエスの存在意義が意味を無くしてしまいかねないからだと思います。
狭き門に入ることが出来た人だけが新しく生まれかわれる、その他は生まれかわれません。という概念ですよ。

キリスト教は民族浄化、または魂の浄化みたいなもんですよ。

>>217
「民族浄化」とは、「民族皆殺し」「ホロコースト」のことだよ。
知ってその言葉を使っているのかね。

イエスが黒人だって本当ですか？

知っていますよ、でもイエスを受け入れることによって、人は神の子となるんでしょ、キリスト教では。。。

実際キリスト教は宗教戦争しているじゃん。異教徒と排除することしていますよね。
肉による民族浄化えはなくて、霊、魂による浄化ですよ。
神はさほど肉にはこだわってないみたいですが、霊にはこだわっていまよね。
人間の民族浄化でなく魂の上による民族浄化かな。

繋がり悪くなってきたので落ち。

>>219
黒人ではないっしょ。
これを参考にどぞ↓
http://ime.nu/home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html

nippon no sukuinushi is 昭和天皇 desu

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で
他に 質問は？

真面目にね

エゼキエル、黙示録に出てくる人の子のような方とは異星人ではないのですか？

えっ 早速 難解ですね、どれどれ エゼキエル エゼキエル と…

旧約聖書 創世記 出エジプト…イザヤ、エレミヤ、エゼキエルと
あったあった
で >人の子
最初に現れましたね、
どれどれ
エゼキエル1:4〜
激しい風と大いなる雲から 四つの生き物

ふぅ〜ん 続く

あなたも聖書あるなら 一章読みなさいまし。いわゆる ケルブの上に座する人の姿の形 これは 主御自身 ヤハの神様 誤解しないでください、その方が 語る｢人の子｣は２章で明らか エゼキエル本人です！
あなたの言う 人の子は 多分ダニエル7:12の人の子 でしょ
(黙示1:7に対応)
これは 答えは 主イエス様です！
∴なぜなら、マタイ24:30〜ヨハネ6:53などで 主御自身が証しております。以上から 人の子は 宇宙人ではありません。以上

カトリック教会の前で聖母マリアに反対するパンフレットを配っている人がいました。
あれが我さん？

エゼキエル１章はＵＦＯと異星人でしょ？ ヤーウェは異星人ですよ。

雲に乗ってこられるという表現も、たぶん、ＵＦＯでしょう。

マタイによる福音　６章　２２節
「体のともし火は目である。目が澄んでいれば、あなたの全身が明るいが、
濁っていれば、全身が暗い。だから、あなたの中にある光が消えれば、その
暗さはどれほどであろう。」

この言葉は何かの喩だと思いますが、意味がよくわかりません。
眼は眼球を表しているのではなく、理性で、光とは真理であろうと
思われます。全身とは、運命とか生活なのでしょうか？

宇宙に地球があるかぎり
みぃ〜んな宇宙人だよ〜ばか

だから宇宙人の地球人なのだ。

これでいいのだ。

ウルトラマンの中身は地球人なのだ。

神様ってナメック星人なんでしょ？

>>232
Συ ειπαζ
シュ・エイパス
それは あなたが言ったことだ。

目は心の窓 内面の心が大事って 意味です。

>>236

心の窓ってなんどすねん？

心の窓、すなわち心の目

つまり物事の内面を見る目って事だろう

ま(^-^)社会の窓ではない ‥ なんちゃって
あれれ いつのまにか 私が 質問に答えるキャラになっちゃった。
イヤダョ一降りた！

見返りないもん、

タンゲレさん元気？
＼(^o^)／笑子だよ

>>238　　では、この文章を分かりやすい言葉に翻訳すると、どうなりますか？

マタイによる福音　６章　２２節
「体のともし火は目である。目が澄んでいれば、あなたの全身が明るいが、
濁っていれば、全身が暗い。だから、あなたの中にある光が消えれば、その
暗さはどれほどであろう。」

>>239
＞見返りないもん、

アイチテル。

>>240
分かりやすい言葉に翻訳した言葉がまさにその言葉なのだよ
君の232はイイ線いってると思うが

>>242

では、こうなりますか？

「あなたの運命の導き手はあなた自身にある理性である。
理性的判断が鈍っていれば、あなたは過ちを犯してしまう危険に
あっても、気づく事が出来ないだろう。」

実は私は �凾mデルターヌーの一員なのら
知る人ぞ知る teacupキリスト掲示板の 三銃士 ゆみ えみ きよみ ＆ あき
の一人 なのら。

えへへ
ゆみさんはかなり有名人だから‥少し
忘れられないように出てきた訳なの

えへへ

神は宇宙人ではありません。宇宙を着物にしておられ ふるびたら 着替える方 それが神様です。宇宙生命の源 久遠実成の ミダ
天地創造の理解出来ないほど巨大な方 イエス様は 神ヤハの分身 胎内仏みたいかな

人であり神

>ナメック星人
ｷﾞｬﾊﾊ(^O^)笑える
タンバリンとか、口から〜生まれるンだよね。神様は違うけど
亀様は もしかしてナメック星人かもね、フリーザーって星 ひとつふっ飛ばしちゃうんですよね。
ドラゴンボールか、あれは しつこい 長過ぎ
ある女の子に イエス様が夢で語ったそうです。｢クダラナイアニメより聖書を読みなさい｣って それって 私のこと なんですが

本当に 語りましたょ
不思議スレに書けば良かったかな、

>>244

アイチテル。

>>243
そーいう風に聖書の文章を全変換しちゃう理解の仕方はあまり感心せんなあ

問題は「だから、あなたの中にある光が消えれば、その暗さはどれほどであろう。」
とある後半の語句だろう

物質を照らす光と、真理をそれが真理であると悟らせる光は別物だ
この光がなければ、真理は見えず、むしろ誤謬を確認し、真理を排斥してしまうだろう
それがすなわち霊的な闇というものなのだろう。誤謬を真としてしまう人間も、
己は光を持っていると勘違いするが、それは転倒した光、ルシファーの光だ。

真理に従って行動するのと、誤謬に従って行動するのと、結果は後のお楽しみってとこかな


>>246
何なんだ君たちわｗ

>>247
じゃあ、正しい翻訳よろ。

いや、もう御免被る、だから翻訳のしようがないと言ってるじゃん
すなわち247以上の返答はない、後は好きにしなさい

>>249
では、こうなりますか？

「あなたの運命の導き手はあなた自身の内にある神である。
あなたの運命を神の御手にゆだね、信仰に従うならば、あなたは生きる目的
は何なのか、何をなすべきか迷うことはない。しかし、信仰を失うならば、
何をなすべきかを知らず、過ちを犯してしまう危険にあっても、気付かないだろう。」

>>245

アイチテル。

じゃあ 最後に私が翻訳するから

心の窓である目玉をしっかり開けて 世の中を見なさい。トローンとした もっとキラキラした輝いた目ならいいんだけど
今のあんたの目玉じゃ しょうがないけどさ

って イエス様は仰られました とさ。おしまい

>>252

恵美子、おまいの全てが見たい。

>>252

＞心の窓である目玉をしっかり開けて 世の中を見なさい。

人の世なんか過ぎ去るべきものなんで、どうでもいいです。
あなたのレスは軽くて愛に欠ける。

>>252

そうか、イヤか？
女相手にマジレスした俺が浅はかだった。

ヨハネによる福音　７章　１２節
イエスは再び言われた。「わたしは世の光である。わたしに従う者
は暗闇の中を歩まず、命の光を持つ。」

これって、さっきの聖句に類似してるな。これが翻訳の手がかりに
なるだろうと思う。>>252は答を期待していないから、誰か訳して
くれないか。

「暗闇の世に生きるあなたがたの運命の導き手はあなたがた自身の内にある神である。
あなたの運命を神の御手にゆだね、信仰に従うならば、あなたは生きる目的
は何なのか、何をなすべきか迷うことはない。それが永遠の命であることを
あなた方は知っている。しかし、信仰を失うならば、何をなすべきかを知ら
ず、過ちを犯してしまう危険にあっても、気付かないだろう。だからいつも
目をさましていなさい油断をしてはいけない。」

これで１０００・・・・・・∞　点だろ。

>>171
ご教授賜り感謝致します。
そうなると「イエスのみを見上げなさい」の正しい英語表記は何でしょうか

>>258
外国語に翻訳するとは、自国語での意味を完全に理解・把握して、その「意味」
を伝えること。

「イエスのみを見上げなさい（尊敬しなさい）」とは、一体どういう意味か？
複雑な人生や社会には、「尊敬すべきもの」は多数あるはず。すべてを見なければ
ならない。イエスのみを尊敬していたら、人生は間違いなく破綻する。ある食物
が体によいから、その食物だけを食べなさい、と言ってるのと同様。健康の破滅は
自明だろう。星だけを見上げて歩いていたら、躓いて大怪我をする。必ず周囲の状況
に目を配らなければならない。

それに、「尊敬する」とは、各人の境遇や人生経験、他者との係わり合いから
生じる自然の感情の表れ。「尊敬しなさい」などと他人から「命令」されれば、
却って嫌悪感が生じる。「愛しなさい」と「命令」されて、愛せる人間がいるか。

上記の諸要素を考慮すれば、「イエスのみを見上げなさい」は意味不明。従って
翻訳は不可能である。

>>258
オイラ英語苦手だけど、中学生レベルの語彙でならば、
やぱり、Look up only to Jesus. となるんじゃない？
ただ、これは、意味の強さは薄くて、宗教用語としてはどうだろ…。

自信はないけど、
Keep your eyes on Jesus.とか
Stay focusing on Jesus.
Give your undivided attention to Jesus.とかにすれば、
「イエスだけに目を向けて専心する」という意味になるんじゃないかな。

>>232
「目が澄んでいる」は、ヘブライ人の考えによれば、これは二心を持たない、などの意味。
同時にそれは、物欲のない、金銭に執着しない、などの意味を持つ。
「目が濁っている」は、「澄んでいる」と対置される時、それとは逆に「嫉妬心のある」「貪欲な」の意味を持つ。

＞マタイによる福音　６章　２２節
＞「体のともし火は目である。目が澄んでいれば、あなたの全身が明るいが、
＞濁っていれば、全身が暗い。だから、あなたの中にある光が消えれば、その
＞暗さはどれほどであろう。」

↓

「澄んだ心、考えを持って物事を見て生きるならば、その人自身が義なる人となるが、
濁った心、考えを持って物事を見て生きてしまうと、その人自身が悪に染まってしまう。
だから、澄んだ心、考えを持って物事をみるようにしなさい。」

>>260
英語が苦手どころか、すべて完全な英文になっている。しかし原文「イエス
だけを見上げなさい」が意味不明だから、ダメ。

そこに上げられた三つの英訳も、すべて「イエスは危険だから注意せよ、
目を外すな」の意味にもなるぞｗ。それに、イエスだけに注意すれば、
躓いたり、溝に落ちたり、物に衝突したりする。人間全般、社会全般に
気を配らなければならない。創造とは全実在（現実界、自然、人間、神）
なのだから。

たとえキリスト教国でも、そこに上げられた英文を使ったら、「基地外扱い」
されることは確実。

>>263
じゃあもうここは単刀直入に、
・Give your devotion only to Jesus !
・Devote yourself to Jesus !
とするしかないですな。

つまりはこういうことね↓
・Just let yourself under the obsessesion with fith in Jesus !

>>264
× fith
○ faith

>>264
× obsessesion
○ obsession

まあもちついて

アルファベットをタイピングするのって意外にむつかしいのねん…

てか、そもそも、
信仰するとか、注目するとか、尊敬するとかという意味で、
「目を上げる」っていう言葉使うのかなあ？
「目を向ける」というならまだわかるけど…。

英辞郎

〜を尊敬する
deem highly of // feel reverence for // have respect for // look up to

LOOK UP TO JESUS
http://www.allforyourglorylord.com/subpage126.html

>>270
詳しいことはよく分からないけど、

・look up to… は、年上の人とか偉い人に使う言葉で、人間ではない神様を「敬う」という意味では使いづらいような気がする。

・reverence for… は使えるかも。でも feel というよりは、pay のほうが良いんじゃないかな？

・deem highly… も難しいなあ。それは「（高く）評価する」という意味で、動作の主体が人間側にあるからね。

単に「尊敬する」といっても、尊敬に値する要素があるかどうかを主体が判断した結果の、尊敬だと、宗教用語としては使いづらいんじゃないの？

>>271
あらら、Look up to… がイエスに使われちゃってるね。
イエスにも使えるんだね。
でもこの場合は、「尊敬する」の意味はないと思うな。
理由は単純で、この直前の Look down（at…）「（at…のことで）うつむく」の対句になってるから。
だからこれは、「（イエスを）仰ぎ見る」という意味での、Look up to… だと思う。
マルコ7：34の英訳にも、Look(ing) up to heaven という使われ方がしている。
はあ、ムズカシ。

恋人どうしが 手を取り 見つめ合う そんな感じで 主と一緒に生きていけたら 良いのです

ID:i1qUm+L2は何が言いたいんだ？

この話の元は、>>125の「主イエス様だけを見つめて生きなさい」だろ？

マッチポンプな奴だな

>>262
＞澄んだ心、考え＝理性　だから最初の翻訳でよかったわけだ。
大筋間違ってなかったようだ。
それにしても、聖書の解釈には古代ユダヤ人の常識を知る必要が
あるということが分かったよ。
親切にありがとう。

確認ですけど、神に求めれば与えられるんですよね？

>>264
＞Just let youself under obsession with faith in Jesus!

まさに適訳である。"Obsession（強迫観念）"とは、精神医学の用語で、「（そ
の考えが、不合理でばかばかしいと自覚でるにもかかわらず）、自分の意志に
反して出現し、頭から離れず、無理に押さえ込もうとすると強い不安が出現す
るもの。」何度も手を洗ったり、鍵をかけたかを確かめたくなる、アレである。

ちなみに"obsession"の原義は、「（悪霊などが）憑く」という意味。

「イエス信仰」は、「憑依現象」である。「憑依」は、現代では、精神医学
による治療の対象となる。

>>279
お前のイエスに対する執拗な粘着的憎悪も狂気以外の何ものでもないなｗ

>>280
俺にも、クリスチャン同様、「イエスが憑いた」のかなｗ。

すげぇ〜ご隠居(￣□￣;)!!

しばらく見ない間に、シニカルパワー全開ジャン。

>>281
お前に憑いてるのは自己愛というバケモノ
すなわち己自身だ（笑）

またの名をレギオンとも言うｗ

そんなにイエスが嫌いかね？
言っとくけど不法が世にはびこるのは神のせいではないのだよ

ご隠居って誰？　bn7kuEtbのこと？

２ちゃんねるがおげふぃんなのは、２ちゃんねるのせいでは
ないのだよ、２ちゃんねらーがいけないのよ。

その通り。私は単なる通りすがりにすぎないのでこれで失敬。

それにしても我ながら性格の悪さってなかなか治らないねｗ
俺もまだまだ青いな

聖霊派、カリスマ派、ペンテコステ派では奇跡が起きてるのですか？

色々なご意見とても楽しく拝見しました。
それで一応の結論を私なりに出してみました。
文語訳聖書に
「信仰の導師また之を全うする者なるイエスを仰ぎ見るべし」
とある節を見つけました。命令文になってはいますが、同じ箇所の
欽定訳では、
"Looking unto Jesus ..."
となっておりましたので、一応この辺が一つの解答になり得るかと思います。

>>290
> 文語訳聖書に
> 「信仰の導師また之を全うする者なるイエスを仰ぎ見るべし」
> とある節を見つけました。


どこの何章何節でしょうか？

現代では奇跡は起こらない。そして、すべて揚物という言葉で解釈される。結婚できないのもその揚物が与えられてないから、異言がとなえられないのもその揚物が与えられてないからと。揚物が与えられてない者にとって地上生活はつらく寂しいものとなる。

死んでから救わるのを待つんじゃ、気が遠くなる。また、その死後の救い（復活）がなかったら、哀れなキリンさんだ。神にすべてを委ねます。その姿勢を思考停止というのだ。

>>290
＞"Looking unto Jesus ..."
＞となっておりましたので、一応この辺が一つの解答になり得るかと思います

"Look unto (into) Jesus"とは、「イエスを注意深く調べる。調査する」の
意味。イエスは、「調査対象」か「被疑者扱い」に過ぎない。

要するに、「イエスを見上げる」などという「抽象的で」「具体的意味不明」
「内容空虚」な言葉の意味は「誰にも分からない」から、訳文がばらばらに
なる。分かったと思うほうがおかしいのです。

告白した女性に、「私はクリスチャンだから相手は必ず悩み、苦労すると思う。だから私は将来的にクリスチャンと結婚しようと思ってる」て言われたんだが…クリスチャンとそうでない人のカップルて何か問題あるの？ホント教えてください…涙も出ねーよ…。

>>291
多分、ヘブライ人への手紙12−2。

>>295
クリスチャンといってもどこの教派？

自らをクリスチャンと呼ぶエホ証以外なら特に問題ないと思うけど。

>>295
＞クリスチャンとそうでない人のカップルて何か問題あるの？

クリとノンクリとが結婚すれば、この板のキリスト教スレにおけるような
感情的・思想的な対立が必ず生じ、結局は家庭は破壊される。責任のない子供
にとっては、重大な不幸だ。結婚は止めた方がよい。

クリスチャンにとっては、人間である夫や子供よりも、架空の神や２０００年
前に死んだイエスのほうが大切だからだ。換言すれば、「人間そのもの」に対
する愛はないからだ。

>>295
>「私はクリスチャンだから相手は必ず悩み、苦労すると思う。だから私は将来的に
クリスチャンと結婚しようと思ってる」

そこまで言われたなら、悪いことは言わない。キッパリと忘れなさい。
その人はキリスト教徒が何たるかを知り弁えている人。互いの為に水に流すべき。

>>295
近所の教会の「キリスト教入門講座」に通うようになれば再チャレンジの可能性アリ。
熱意を見せるべし。

>>295
宗教が結婚相手

>>296
> >>291
> 多分、ヘブライ人への手紙12−2。


ありがとう、確かにそこだ。
「導師」なんだねぇ〜。
でも文語聖書のフリガナは、「導師」を「みちびきて」としてる。

僕は暇つぶしの余興で聖書を読んでるｗ．．．こんなものに
人生を掛けてる奴のオツムは底が知れてるｗ

>>290
前レスでも触れたが、Looking unto Jesusからは、「イエスを仰ぎ見る」
「イエスを尊敬する」などという意味は一切出てこない。あくまで、「イエス
を調べ上げる。探求する」の意味しかない。

さすがイギリス人。「イエスを仰ぎ見る」などいう甘ったれたことは言わない。

その文語訳者は、自分でも英文の真意が理解できなから、単に自分の信仰
を勝手に当てはめただけだろう。聖書には、このような「誤訳」「恣意訳」
「捏造訳」が「無数に」あるから、常に警戒しながら読むこと。ある聖書
学者は、「聖書を読む時は、眉に唾をつけて読め」と忠告している。

>>303
>>304
このような回答者の方々には凡そ総括できない部分が宗教という分野には内包されています。
信じると言う方向性には論理を破壊しうる場合すらあることを時に読者は理解すべきだとは思います。

文語とは日本語において一番薫り高いものです。
文章とは其処に含まれる韻を詠むことも必要なものです。

他言語で書かれた詩の韻をたとえば日本語で読むことは無理です。
しかし韻はつまるところ思い入れです。
人であるに過ぎない、『主イエス』を伝えようとしている『人の心』が大切なのだと思います。
回答の一助となりキリスト教への誘いとなれば幸甚です。

みなさんレスありがとう。けっこう大変そうだということは分かりましたが、そんな事で本気で好きな人を諦められたら苦労しないのでとりあえず教会に行ってみようと思います…。でもこんな動機じゃ信者になれないか…？どうなんですかね？

>>306
色んな動機があって教会に行く人が居るけれど、
同じ信仰があってパートナーになるわけじゃないですね。

本当に好きな人が居るって事は、それだけで充分に素敵なことです。
キリスト教なんか関係ないです。
貴方が好きな人をどこまでも好きでいつづけてください。

それはどんな神様もどんな宗教も越えて強いことです。

>>294, >>304の訂正

うっかりして、"unto"を"into"と間違えたので訂正します。"unto"は古語、詩
語で"to”の意味。従って、"look to Jesus"なら、「イエスを頼る、当てにす
る」の意味となる。「イエスの面倒をみる」という意味も生じるｗ。

いずれにせよ、「イエスを仰ぎ見る」などという「情緒的な」意味はない。

>>305
＞このような回答者の方々には凡そ総括できない部分が宗教という分野には
＞内包されています。

総括できないものを総括しようとし、総括した積りになっているのが、まさに
宗教ではありませんか。

翻訳者が、原文の意味を離れて「自分個人の思い入れ」で勝手に翻訳すれば、
読者や聖書の原著者に対する不法行為、詐欺行為になりますよ。

>>308
聖書の原著者は聖霊でありここはキリスト教質問箱です。

>>306
回答者の誠意ある忠告は一切無視して、「とりあえず教会に行ってみる」
なんて、結局はキリスト教の宣伝だったのですか。あなたもすでにクリ
スチャンなのでは？

あなたが教会に足を踏み入れれば、結局、彼女と同じ状態になるだけです。
しかしそれによって、生まれてくるお子さんを不幸にすることは止めて
ください。「二世問題」で、多くの人々が苦しんでいるのですよ。

>>307
宗教が原因で、無数の家庭崩壊が生じている事実を、あなたは知らない
のですか。

無責任な発言はお止めください。

>>309
＞聖書の原著者は聖霊であり

聖書は、人間が書いた書物です。「聖霊語」や「神語」ではなく、
ちゃんと「人間の言葉」で書かれているではありませんか。手も足も
ない聖霊には、聖書は書けません。

キリスト教質問箱であろうと、なかろうと、「事実」に反することを言
ってはなりません。

>>311
宗教によって救われた人生があることを無視するのも辞めることですね

>>305
> 文語とは日本語において一番薫り高いものです。
> 文章とは其処に含まれる韻を詠むことも必要なものです。


邦訳聖書で、最も素晴らしいのは、文語訳と思う。
文語訳に近づきたい、そう思う。
でも、旧漢字、旧仮名使いが、あたしたちから文語訳を遠ざける。
文語訳はそのままで、旧漢字、旧仮名使いは、現代の文字に変えてほしい、と思う。

>>312
聖書は聖霊によって著された書物です。
これがキリスト教質問箱の根底にある回答です。
意味がわからなければ、２chでは自由にスレッドを立てられますので、ご自由にスレッドタイトルを付与し新規スレッドを立てて、読者を集めてください。

>>313
宗教の「自己欺瞞」によ一時的な救いは、本当の救いなどではない。
その依存性と思考停止により、人間としての成長を停止させ、残りの人
生を破滅させる。

「宗教による救い」とは、具体的には結局何？その「心理状態」を正確に
分析してみてください。

>>315
>>312のカキコは、事実。
聖霊に、聖書は書けない。
人間を通して書かれたもの。

>>316
ある人が閉塞した人生の中で絶望していた場合、それで終わりだと告げるのが現実であり、それで終わりではないという希望を与えるのが宗教です。

住人として貴方様とはスレッドの回答の根本思想が違います。この程度の趣旨はご理解いただきたいと思います。

>>317
其の通りですが今更何か？

>>315
手足のない聖霊に、どうやって文字が書けるのですか。聖霊は何語を
使うのですか。その言葉は、誰から教わったのですか。

キリスト教質問箱でも、「事実に反する荒唐無稽な嘘」を言うことは許
されませんよ。子供の教育にも、害毒を及ぼします。子供がそんなことを
学校でしゃべれば、皆から嘲笑され、真っ先にいじめの対象にされるで
しょう。自分の満足ばかりでなく、子供のことも考えるべきではありま
せんか。

>>318
> >>316
> ある人が閉塞した人生の中で絶望していた場合、それで終わりだと告げるのが現実であり、それで終わりではないという希望を与えるのが宗教です。



宗教とは、ダメな自分を認識し、自己を鍛えるためでもある。

甘えたいだけの、君に対しては、同じ言葉を返す、君こそ退場。
> 住人として貴方様とはスレッドの回答の根本思想が違います。この程度の趣旨はご理解いただきたいと思います。

>>320
良心によります。之でもご理解いただけないようであれば以下無視いたします。
御了承ください。

＞ID:gdIIIsBA

質問や解答と、無関係な書き込みしたいなら、他スレに移動してください！！

>>323
ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>318
＞閉塞した人生の中で絶望していた場合、

「閉塞した人生」とは、具体的にはどういうことですか。精神的に
自分で閉塞を作り出しているのではないですか。

現代は、人類史上で最も恵まれた時代。一昔前に比べれば、まさに
天国と地獄の差です。現代ほど可能性に満ちた時代は、存在しなかった
のです。

人類が史上営々として求めてきたものは、「物資的な充足」であり、
甘ったれた「精神的充足」などではありません。自分で勝手に作り
上げた精神的閉塞などは、宗教などに頼らず、自分自身で解消すべき
ものです。さもなければ、「人間としての成長」は停止します。

これほどの繁栄を作り上げてくれた先人や同時代人の労苦と犠牲に
感謝し、更なる繁栄に貢献することが、あなたの人間としての義務では
ありませんか。

大人が甘えるのは、みっともないですよ。

>>325
ID:gdIIIsBAは、他者に甘えたいのだと思うよ。

>>290
＞欽定訳では、"Looking unto Jesus ..." となっておりましたので、
>>308
＞"unto"は古語、詩語で"to”の意味。

どもオイラ>>260>>264>>272だよ。

たぶんね、混乱の原因は、欽定訳（KJV）のせいだと思うんだ。
よく知らないけど、欽定訳の一部の英語（文法も）は現代には通用しないらしいんだ。
その原因は大きく二つ。
�@古い英語（シェークスピアの時代）を使っている。
�A原語にシツコイほど忠実。

難しいことはゼンゼン分からないけど、
ヘブライ12.2の　"Look"　の原語（アフォラオー）の後には、
実は "to" を意味する前置詞（エイス）がくっついているみたいなんだ。
んで、これをご丁寧に逐語的に置き換えると、"Look to" となってしまう。

�Aを重視する欽定訳の訳者は、「エイス」は どうしても "to" （〜へ）に置き換えなきゃいけないと感じたんだ。
しかも当時は英語がまだ今の形に出来上がってなかったから、そういう逐語的な置き換えができちゃった。
それで、今の英語では聞きなれない表現ができてしまったみたいなんだ。

欽定訳にはこの他にも、あまりに逐語訳にこだわっているために、英文法のルールに合わない文もあるみたいなんだ。
だからきっと、欽定訳以外の英訳聖書を見ると、聞きなれた自然な文体になっているはずだよ。
ヘブライ12.2を実際に確認してみるといいかもよ。
ああ、ややこし。

でっていう

信者の彼女との結婚のため、洗礼を受けた友人がいます。
今では彼女より熱心にミサに通っていますよ。

あなたを結婚相手としてみているなら
信者になってくれるかと聞くと思うんですが。
あなたは結婚相手としては違う。と思われたのでは?
その女性に 信者になれば問題ないのか、聞いてみてください。

すごい 少し見ない間に かなり伸びてる

しかも 希美さんまで登場

ゆみちゅん呼んでこようか？あき と清美で また�剄ﾄ結成 な訳ないか

でも みなさん 結構 勉強熱心で 関心してますww

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　世界のベストセラー聖書に親しんでください。

聖書は 欧米文化の骨格 ギリシャヘレニズム文化に匹敵する ヘブライズムの真髄です。シェイクスピアも ゲーテも パスカルも あらゆる欧米文学は 聖書バイブルを知らないと チンプンカンプンです。
フランス革命人権宣言や アメリカ独立宣言書には 聖書が関係しています。いいえ 現代の 世界を動かしている アラブとイスラエルの関係も 聖書から来ています。大乗仏教も実は聖書からの説があります。

信仰とは別に 基本的知識に是非触れてください

>>332
一方、聖書は、無数の狂気と大殺戮を生み出した。マルクス主義もナチス
も、起源は聖書。

新約聖書は、ヘブライイズムよりも、むしろヘレニズム。新約と旧約は、
性質が本質的に異なる。

現代西洋文明の弊害も、すべて聖書に発している。西洋かぶれは、人間と
しての浅薄さの別名である。

トマス・ジェファソンやボルテールは無神論者。

聖書には、絶対に手を出してはならないし、また出す必要はない。

修道服についての質問です。
シスターが頭につけている帽子？ベール？みたいなやつ。
あれに名前ってありますか？

聖書に反対したい あなたは ニューエイジですか？
ま いいわ、ずいぶんニューエイジさんにはキリスト掲示板で お世話になりましたから、
ルシファ サタン様を拝むマイトレーヤーの崇拝者たちへ サタン崇拝悪魔崇拝は 反キリスト 究極には 燃える火の湖に デーモンと共に幽閉され 永遠に滅びますから

>シスターに興味あるなら 希美さんにお聞きください。多分 後でレスするのではないでしょうか。

>>335
＞まいいわ
こんな日本語ないですｗ。
ま、いいわ　の間違いですね？
それはいいとして、ドルニエ３３５プファイルって
ドイッチュランドの飛行機知ってるか？
俺、このプラモ持ってるけど、箱に入れたまんま数年経つがまだ作ってない。
前と後ろにプロぺラ付いてる変な機体なんで面白いよ。
ドイッチュランドって考えることが常にニューエイジなんだね、
だけど、サタンとは関係ないと思う、たとえヒットラーがユダヤ人虐殺させた
としてもね。

ドイツ語なら第２外国語で少しだけ、木村相良の辞典はまだ 本棚にある。アインアイネスアイネムアイネン デルデスデムデン ディーデルデルディー だったかな？
飛行機の模型なら 旦那が秋葉の駅前ビルにある 何とかって 有名な模型店にたまに行く 一緒に行ったこともあります、確か球体関節人形店も近くにあった…
ニューエイジってのは 創価もそうだし、ゴルバチョフ シャーリーマクレーンがそうなんです。幽体離脱とかチャネリング 等 宇宙生命を神としているけど 悪魔に仕えている気の毒

今 旦那に聞いたら イエローサブマリンって お店ですってさ

ニューエイジに関しては 宮崎はやおのアニメは 反キリスト 悪魔や魔女 魔法使い 空中飛翔 妖精 お化け
ハリーポッターも ニューエイジ系
出版社だとサンマーク
彼らは 神無しでも物事は上手く行くとそそのかし イエス・キリストを完全否定 代わってマイトレーヤー 来るべき反キリスト 生まれ変わり 輪廻転生 を推し進め 水瓶座アクエリアスの時代の到来を宣言 1959 1975 1999 フリーセックス グリーンピースもニューエイジ系

更に言えば ニューエイジ系は 有機自然食品店に多い。平河出版は、あごん宗系自然食品充実してますし、実は私も利用させてもらっていますが…
気をつけないと 巧みに勧誘されますから

ニューエイジは これからのキリスト者にとって最悪の敵になるでしょう。彼らは クリスチャンを絶滅させたいと悪魔サタンに祈願しているそうです。予言通りだと 七年間は 地上は 反キリストとニューエイジに支配されますから たくさんのクリスチャンが殺害されることでしょう

>>339

ほんまかいな？
じゃあ、俺も殺されないようにしないと、、、、
旦那さんの趣味はプラモですか、うれしいなぁ。
旦那さん呼んでよ、ここに。

>>306
知的レベルを落として超常現象や迷信を真実と信じれるかどうか、
そんなのをガチで信じてる彼女が馬鹿・基地外に見えないか、
その辺が鍵。

ニューエイジも、結局はキリスト教的思想が起源。それは、キリスト教の進化
というより、むしろ、そのあてどもない漂流に過ぎない。

>>335
> >シスターに興味あるなら 希美さんにお聞きください。多分 後でレスするのではないでしょうか。


希美は、わからないよ。
神の愛の宣教者会しか、行ったことない。
あそこのシスターは、マザーテレサでお馴染みのサリー着てるから。
コテハン、ミサママが詳しいでしょ。

キリストとは何の関係もない基地外プンプンはこのスレですか
(´・ω・｀)

>>344
キリスト批判も、キリストとは大いに関係があるぞ。

クリスチャンの「ご冥福」をお祈りしていいものでしょうか。

最後の審判の日によみがえって、神の国に入れたり入れなかったりするまでの
「しばしのお別れ」ですよね？

>346
「ご冥福」は、「冥土での福があるように」という仏教の祈り（？）です。
死後の世界云々は別として、思想的には、キリスト教の死生観とは合いませんね。

祈るのは生きている人ですから、どう祈ってもいいと思いますが、
違和感は確かにあります。

>>291
ヘブル書12章2節です。

クリスチャンにもストーカーがいるのか。

■　皆さん、正しい本当の宗教知識を増やし、賢くなりましょう！！
↓
■　｢宗教撲滅｣　　(о＾∇＾о)

http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e40

(･д･=･д･)??

人間の判断において正しい宗教なんてものはないよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1155897503/l50

　　↑クリスチャンの方、これの解答をお願いします。

西暦70年のエルサレム滅亡のとき、キリスト教徒たちは、エルサレム市内からある町に移動し、難を逃れたと伝えられています。では…
〈1〉その避難先はどこだったでしょうか？
〈2）そのことを伝えている歴史史料（ソース）はなんでしょうか？

>>354
＞〈1〉その避難先はどこだったでしょうか？
ヨルダン川東岸のペレと言う町
＞〈2）そのことを伝えている歴史史料（ソース）はなんでしょうか？
エウセヴィオスの教会史だったと思う

>>355
さすがココモだね。
ご名答。
この板で答えられるのは、あんたぐらいだと思っていたよ。

先日、教会に除名してもらうように牧師に話してきました。
今日、役員会にかけられて、除名できるか話し合うそうです。

教会でひどい目にあって、信じられなくなったことを、
牧師に話して、除名してもらうように話した。
かってなことだと言われ、理解してもらえなかったことが辛かったけれど、
今日、うまくいけば教会からはなれられます。

>>357
わたしも、プロテスタント教会に除籍願いを出し、除籍してもらいました。
その後、その教会の牧師に、受洗証明書を、カトリック教会の神父宛てに、送ってもらいました。
この先、キリスト教なら、カトリックを考えています。

>>358
カトリックか・・・
キリスト教そのものを信じられなくなったから・・・

>>359
プロテスタントとカトリック、違います。
プロテスタントの教会中心、カトリックには無いです。

>>360
カトリックのどこら辺がいいんですか？
厳しそうな気がしますが

派閥がある自体両者間違いなのです。どちらもやめてしまいなさい！

私もプロテスタントを除籍してもらって、カトリックに移りました。
よくカトリックは厳しいと、プロテスタントの人は言いますが、
それは、教義と教会法がきちんとしていることからのイメージではないでしょうか。
実際の教会の雰囲気は、おおらかで優しくて自由ですよ。
日常的なあれしろこれしろ、あれするなこれするな、は
プロテスタントの方が堅くてうるさかったです。

>>363
カルバン系だとそおいう面が強いね。

個人的には「ほっておいてもらえる」カトリックがいいですね。
プロテスタントには教会中心・礼拝出席中心、さらには家庭集
会みたいな、見張りの制度があります。
こいつ脱会するんじゃないかなって。
本当に改革長老派なんてすごいですよ。

改革長老系で躓いて、メソジストで救われた私。
でも、その反対もいると思う。
教派は、神の賜物。
バプで駄目でもカトでＯＫ！みたいに、
いろんな道が備えられていると思う。
だから、相手の立場を尊重しつつ、
自分の立場には固執したい。

>>355
ありがとうございます。
ただ、そこまではわかったんですけれど
まだもう一押し足りないみたいです。

教会史持っておられます？調べたいのですが手に入らない。。

>>367
僕が持ってるのは、秦さんが訳した全３巻のうちの１巻だけですが
セブンイレブンの通販で３巻とも入ると思うけど．．．

川柳待ってます。
みなさんの力作、よろしく。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193740441/

>>368
毎回ありがとうございます！
でも、セブンイレブンドットコムには、教会史は売ってないです。
どこのサイトに売ってるかわかります？

宮崎希美さんって、昔いた、あずみさんですか？

>>371
別人。あずみさんとの類似点全くなし。

じゃあ、あずみさんはどこへ行ったのですか？

神はどんな性格ですか？
動物や植物にも神はいますか？
神は地球と人間、どちらを選びますか？
神はキリスト教徒と無宗教者のどちらを愛しますか？
神は罰を与えますか？

神は、いますか？

人間が、神はいると考えればいる。
この世から全ての人間が消えていなくなれば
そんなこと考えるものもいなくなる
そうすれば神もいなくなる。

その程度のものだ。

>>375
そだな
神なんかどうせ想像なんだな

>>370
セブンアンドワイ
http://www.7andy.jp/books

で「教会史」で検索してみてください。

召命の具体的な定義は何ですか？

周囲の人達から「牧師になったら？」等と言われて
だんだんその気になって来るような状態も「召命」と呼ぶのですか？

>>378
召命の定義は厳然たるものではなく、あくまでも個人の情熱に因る。
他人から薦められても、自分に情熱が無ければ上手くいかないだろうな。
燃える心がなくては召命には応えられない。
だから、冷めた人間が他人に薦められたからって牧師とかになるのは
安易すぎる。ましてやカトリックの司祭などはかなり厳しい苦労があるので、
燃えるような信仰がなくては務まらない。

>>379
じゃあ、他人から牧師になる事を勧められて、
最初はびっくりしていても、だんだんその気になって、
祈って祈って燃えるような信仰が生じて来れば、
召命ととらえても良いのですね？

>>374

神は愛そのものであり、愛は神そのもの。
アルファでありオメガ。始まりであり終わり。最初のものであり、最後のもの。
つまり、人間が意識しようがしまいが、いまそこに在るものだよ。
神は愛であり、愛は生命であり、生命は上にあるように始まりもなく終わりもないものであり、始まりもなく終わりもないものは真理であり、真理は喜びであり、喜びは神だよ。


神が生命である以上、動物や植物の内にも神がいるよ。もちろん人間の中にも。
神はキリスト教徒も、無宗教者も愛してるよ。むしろ真理に躓いている者の方がかわいい。
神は人間が選びたいものを選ぶよ。
人間が破滅を選ぶなら「人間の感情と行動をもって」破滅をもたらすし、人間が生命を求めるなら生命を与えるよ。
神は罰を与えることはないよ。結果に対する原因は人間が作るだけ。

そうやって招命を人に確認している時点でダメダメ

流れを読まずにすみませんが、
体罰についてのキリスト教の見解について質問していいですか？
先日クリスチャンになったばかりの友人が、
自信満々に「子どもの躾にはスパンク」と言ってまして、
同じキリスト者でもこうも考え方が違うのかと思いました。
箴言あたりを参考にしているのだと思います。
友人が通っているのは福音自由教会です。
よろしかったら皆さんの見解をお聞かせください。

キリスト者が人畜無害だとでも思っていたのか？
歴史を勉強しなおせ。

>>383

人は太った人もいれば痩せてる方もいます。人の性格や躾のやり方も
さまざまです。子供の躾に体罰が必要な場合と、そうでない場合がり、
一概には言えません。基本的に体罰はダメとか良いとかはありません。
ただ感情的になってたたいたりするのはよくありません。体罰する時
は愛情をもって体罰するのがよいでしょう。

ニセの宗教
今の宗教は次第に時代遅れになってきました、今は宗教のルネサッスの時代になったのです、
なぜなら、それは大衆が今までニセの神さまを祭っていたことを知ったのです。神さまなんか存在することは有りません。
神さまを拝んでお賽銭や布施をして、神さまが助けてくれることはありません、そんなバカなことが今まで通用していたのです。
ひどい新興宗教になりますと、人間まで神さまになったりしているのです、誠に厚かましい限りです。
多額のお金を差し上げますと、神さまが助けてくれるということは、神さまが商売しているということです。
キリストはスリが懸命に拝んで、其れでザンゲして、明日は又スリに励むのです、何事も常に神さま次第です。
神さまの思し召しで、十字軍が戦争しているのです、キリスト大変に戦争の好きな神さまです。
このような間違った宗教は終焉に近づいている。
この様にバチが当たるので信仰しなさいということは、全く神様がいないのに罰が当たる道理がないのです。

お釈迦様
結局はお釈迦さまの教えが本当であるです、このことを言いますと、大抵の人はお釈迦さまの教えは宗教と思っていますので、ア然とします。
厳密に言うとお釈迦さまの教えは宗教では有りません。宗教には一元論と二元論があり、『お釈迦さまの教え』だけは一元論です、神さまは存在しません。

私のhttp://www.kamesenin.com/みてください、目からウロコが落ちます。
合掌

「教会に近付くほど神は遠ざかる」という諺が昔から西洋にはありますけど、
動じやすい信者の心を欺き騙して教団を維持する邪宗もあります。

クリスチャンはどうして魔女狩りなんて言う殺人儀式をしでかして
罪のない人を生きたまま火あぶりにしたの？

教会が堕落したからです。讚美歌にもあります。聖歌201キリスト･イエスをもといとして
キリスト･イエスを基として打ち建てられし教会は 君が血をもて買いたまいし花嫁たちの集まりなり
主の教会は試み受け争いに遇い涙すとも
その幻を主はよみして、遂に勝利を与えたまわん

教会は人間と同じで赤子として生まれ 成長し、思春期に神から離れ独断で生き 軈て堕落し、悔い改めに導かれ 様々な試練と闘い漸く花嫁として主の再臨にふさわしい者たちが完成しつつあります

キリスト教＝カルト、悪魔崇拝 　だからｗ

>>386
釈迦はどの教えが正しいとかいう考えは、迷妄の中に抱くものが考えることだ、って言ってるお。

訂正
迷妄の中にいる者が

色即是空 空即是色

運転免許が無くても牧師はできますか？

教会に通っている小学生は、金銭や通学距離などに特に問題がなければ
ミッション系の中学校へ行くのを教会の人々から推奨されるのでしょうか？
ところによっては教会が推薦枠を持ってるとか聞いたこともありますが。

>>395
教会にミッション系の学校の先生とかいたりするよ

>>394
摂理の牧師は専属ドライバーつきだから免許なくてもできるよ

>>395
>教会に通っている小学生は、金銭や通学距離などに特に問題がなければ
>ミッション系の中学校へ行くのを教会の人々から推奨されるのでしょうか？

通えるならそれがベターですが、教会の人が推奨すると聞いたことはありません。
有名ミッションスクールに子供を通わせていた信者さんで信仰深い方が
ミッションスクールの入学に有利ではないかと勘違いして教会に通う人が
教会の雰囲気をとても悪くしていると嘆いていました。

ミッションスクールって、普通の学校とどう違うの？
規則とか、授業とか

>>399
> ミッションスクールって、普通の学校とどう違うの？
> 規則とか、授業とか


下校する生徒に対する教師を見てたら、厳しそうな感じがした。
千代田区富士見の＊＊小学校。

>>399
お受験板で聞いたほうが良いのでは

>>400
トンクス

それにしても希美ちゃんっていつでもいるんだね。
週何時間くらい２ちゃんやってるの？

現在、日本聖書協会から出ている大型の文語訳の訳文には句読点がついてますか？
以前に古本屋で買った小型文語訳聖書にはついておらず、ちょっと読みにくいなあと思ったので。

福音派教会と福音主義教会の語源、発生、違いなどを教えてください。

だれか聖書の２ちゃん語訳を作ってくれ
産業で

クリスチャンはココに池
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=oikawa_part005.wmv

突然ですが質問です。
私はクリスチャンの学校に行っていた
程度のクリスチャンです。

よく旅行に行きますが
ホテルの部屋が何か薄気味悪い
時にお祈りするのは
どのお祈りがいいのでしょうか。

窓を開けて換気すればおｋ

>>407

>ホテルの部屋が何か薄気味悪い 時にお祈りするのは
>どのお祈りがいいのでしょうか。

あなたが感じてるのはおそらく悪霊だと思います。祈りは何でもいいでしょう。
「神様どうぞお守り下さい。」とか「イエスの名によって命じる悪霊よ去れ」でもいいし、
主の祈りでもおｋ。要は神様に頼ることです。

>>407
我ら、神と共に在り、神、我らと共に在り

>>409
悪霊？とは何ぞや？

>>407

「エロイムエッサイム」と称えなさい。　「ナムサラマンダー サラマンダー」でも可。

どうして神は、禁断の果実を創ったのですか？

悪霊には、マジな話し、聖水が一番利くらしいね。
でも大抵は十字架でオッケー。　敬けんな？信者なら肌身にクロスとかメダルとか付けてるから
悪霊を感じる以前に向こうが逃げていくよ。　でもお祈りしていない人間がつけていてもダメです。ｗ

>>411
「悪」かどうかは色々でしょうが世の中には動物霊だの植物の霊だのウヨウヨいまっせ。
長年登山などしていますと木の霊の存在をハッキリと感じます。
どうも霊的な物は高い所に吸い寄せられるようでして。ビルに出る霊なんかも上階の方みたいです。
社員の居ない時に来る、掃除のオバサンなんかが結構霊を見る機会が多いみたいだね。

色々な霊の中にはとんでもないのもいるようです。
人間の霊でも無縁仏なんか相当ヤバイらしいですね。
下手に同情しない事がコツですよ。「お前は死んだのだ！」と叫びましょう。

>>413
人間が父と一つになるためだよ。

禁断の果実とは、言ってみれば「この相対性の世界（肉の世・この世）」のことだよ。

人はそこでしか愛することはできないし、誰かを赦すこともできない。

神の世界では、すべてが一つだからね。

>>413
自分で食べるためです。

＞４１５はニセキリスト教徒ですから相手にするのはやめましょう。いいかげんな事を言っています。

>>417

つhttp://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/sekaikan.html

>>409
＞あなたが感じてるのはおそらく悪霊だと思います。祈りは何でもいいでしょう。
＞「神様どうぞお守り下さい。」とか「イエスの名によって命じる悪霊よ去れ」でもいいし、
＞主の祈りでもおｋ。要は神様に頼ることです。
こういう事をそれなりの年を取った大人がマジに言ってる事が恐ろしい
こんな事をマジに言ってるんだったら、医療機関の世話にならんと
アカン様な気がするし、隔離施設か、保護施設がいると思うｗ

正教会とプロテスタントとカトリックの違いを教えてください

>>420
正教会の神父はワンピースを着ていて、カトリックはスーツを着ていて、プロテスタントはステテコ

>>420
正教会の大主教以上になるにはヒゲが濃くないとなれない。
カトリックの大司教以上になるにはヒゲが薄くないとなれない。またテレビドラマとかに出演すると不利。
プロテスタントの牧師になるにはヒゲも頭の毛もなくてＯＫ。

>>420
キリスト教は西方教会と東方教会に分かれます。
東方教会に含まれるのが正教会です。
カトリックは東方教会と西方教会それぞれに存在しますが一般的にカトリックと言った場合、西方教会であるローマカトリックを指します。
同じ西方教会のカトリックから宗教改革という事件を境に分離した宗派をプロテスタントと呼びます。
プロテスタントには様々な教派が存在し、宗派とは一線を画します。

正教会はカトリックですのでローマカトリックと同じ信仰体系を持ちます。
プロテスタントはカトリックの信仰体系の中から核心だけを抜き取るように操作した信仰体系を持ちます。

カトリックの教職を神父と呼びます。
プロテスタントの教職を牧師と呼びます。

カトリックには秘蹟（サクラメントと呼ばれる儀式）が複数存在し、プロテスタントには二つしかありません。

イコン、十字架、聖母、聖人など崇敬の対象が存在し、礼拝対象が三位一体である神であるのがカトリック。聖書に付随する書物を聖書に準じて参考に用います。

イコン、十字架、聖母、聖人などの崇敬の対象が存在しない代わりに、聖書66巻のみを信仰の根幹とし論拠とし、礼拝対象が三位一体の神であるのがプロテスタント。
先に述べた教派によりますが、聖書に付随する書物を聖書に準じて参考に用いません。

西川重則って人はキリスト教徒なんですか？
私の先祖は代々軍人だったのですが、この西川という人のやってることは旧軍人に対する侮辱以外、なにものでもありません。
この人も天国に行かれるんですか？

>>419
ほんとそうオモ、あはははは・・・ヽ(^。^)ノ

聖霊・悪霊より余程、キ印で恐ろしいょｗ

423さん、ありがとうございました。よくわかりました。
４２３さんは神父さんとか牧師さんですか？

キリスト教の基本学んでから出直せよ！在日朝鮮人と創価学会員 くどくくどく
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/4y000.htm
http://blog.m.livedoor.jp/lancer1/c.cgi?id=14099974

ヨハネの黙示録に記されている救世主とは、誰か特定の人物のことを指しているのではない。
救世主とは、この世界を救済するためにこの世にやって来た、我々一人一人のことなのである。

>>428
お前さんが勝手にそう思うのはご自由だけど、２０００年前の
パトモスの小島に隔離された黙示録の編者が２０００年後の
何処の馬の骨か判らんような小僧っ子を想像したとは到底考えられ
ないだろ。
そんな小僧っ子が救世主足りえるかどうかは、評価する時間すら
勿体無い。救世主だと一万人言い出して一人もオランだろ

私はキリスト教信者です。教会にも通ってm素。
前説教者さんに聞いたことがあったような気がするんですけど忘れてしまいました。
人と結婚(付き合う)のは20歳からでしたっけ？
ご返答よろしくお願いします。

>>430
キリスト教の教理では、「人とつきあうのは何歳以上になってから」なんて言うのは、ないです。
あるとすれば、それはその教会が独自に定めている、非常にしょうもない掟です。
そう言うことを言う教会からは、さっさと離れてしまいましょう。

>>430
聖書において、交際の年齢は決まっていません。
ただ、牧師が独自に、
青少年保護条例などを考慮して話しているかもしれません。

わたしは求道者(キリストの復活を信じている)なんですが、質問です。ご回答よろしくお願いします。

1.聖書ってなんでわかりにくいんでしょう？(ペトロ�U3章16節を参照)
人類に対する神様からのメッセージであるなら、もっとわかりやすくてもいいと思ったんです。
そのおかげでキリスト教は解釈をめぐって多くの教派に分裂しています。

2.みなさんはリー･ストロベルの著作「ナザレのイエスは神の子か？」や
ジョシュ･マクドウェルの著作「キリストは神か偽善者か？」を読みましたか？
わたしはあれを読んでイエスが神の子であると真面目に信じるようになったんですが
リベラルの方はこの本をどう思っていますか？保守的な方も、どう思っていますか？

3.神様がいるなら、どんな神学者よりも説得力のある仕方で
神の存在を自ら示すことができるはずですが、どうしてそうされないんでしょうか？
まあ、これはローマ1章20節が答えなんでしょう。(もちろんわたしは神の存在を信じています)
創造者が存在することは自然の証拠をみればわかると思うんですが
でもそれが「キリスト教の神」であることを、神自ら証しされないのはどうしてでしょうか？

>>433

>神の存在を自ら示すことができるはずですが、

この本、読んだんでしょう？
イエス・キリストが答えです。

>>434
ご回答ありがとうございます。確かにそうですね。
でも、わたしに「直接」示してくださらないのかな？と思ったんです。
リー･ストロベルの「それでも神は存在するのか？」に同じ様な疑問が載せられていましたが、
そこでは自然の証拠によって創造者の存在を示していました。
でも、それだけではユダヤ教が正しいのか、キリスト教が正しいのか、イスラム教が正しいのかわからないと思います。
それと、キリスト教と言っても、いろんな教派があるので、
どの教会に属すればいいのか、それで迷ってしまうんです。
神様自ら、どの教会に属すればいいのか、直接教えてくださればいいのに、と思ったんです。

真摯に祈れば神は答えてくださる、という方もおられるでしょうけれど
求道者であればほとんどの人が真摯に祈ると思うんです。
それでも、最終的にどの教会に属するかは、人によってばらばらです。
モルモンの預言者ジョセフ･スミスは神に祈って、その結果末日聖徒イエス･キリスト教会を創設したとされています。
さらに、モルモンは「真摯に祈ればモルモン書が真実であることがわかる」と言いますし
実際、モルモンはかなり増えています。では、モルモンが正しいのでしょうか？

それと、聖書を読む際にも「祈れば聖霊の助けが得られる」と言われていますが、
聖書を読む人であれば普通は祈るはずです。それでも、聖書の解釈はばらばらです。
神様はどうしてこのような状態を許されたのでしょうか？

>>433
1.「無学な人・心の定まらない人」というのは、キリストを理解していない人のことだよ。
　神は霊であるから、霊を以って神を崇拝すべきである。文字は殺すが、霊は生かすのである。
　なぜ聖書が分かりにくいかというと、その人の霊性・聖性の度合いによって、聖書は理解されるものだからだよ。
　「わたしは、あなた方には真実を語るが、彼らには喩えを以って語る。なぜなら、彼らは目にはするが見えず、耳にするが聞こえず、悔い改めて悟ることがないためである」

2.は読んだことないなぁ・・・。

3.神はいつもどんな神学者よりも説得力のある仕方で神ご自身を啓示しているよ神ご自身を啓示しているよ。
　ただ、あなたには、それにほとんどの人もそれが見えていないだけ。どんなときでも、どんな場所でも、神はあなたに語りかけているよ。あなたが気づくのを目の前で待ってるよ。
　それから、神は自分自身を証しようとはしないよ。ただそこにあるだけ。在る、というのが神の御性質であり、それ以上でもそれ以下でもなく、またそれが証明でもあるから。
　ローマ書の件のところの意味はそういう意味。

>>434
やあ、あるふく
久しぶり。

最近はおとなしいみたいだね。

>>434
ご無沙汰してます、アルフク殿。

>>438
嘆きの壁さん

お久しぶり〜。

>>439
ええっと……あれ？

>>436
ご回答ありがとうございます。
では、どうすればキリストを理解できるようになるんでしょうか？それと、どうすれば神に気づけるんでしょうか？
理解したいのに理解できないというのはつらいものです。
「彼らは目にはするが見えず、耳にするが聞こえず、悔い改めて悟ることがないためである」という言葉もそうですが
イエスの教え方はなんだか飄々としていて、禅問答みたいだと感じることがあります。
わかる人にはわかるけど、わからない人にはわからない、みたいな･･･。
「Ｑ資料のイエスはキュニコス派のようだ」と言う学者もいますが。

>>440
覚えてないか〜。
オアシス全盛期以来だもんね。仕方ないねー。

>>441
　イエスの言葉を理解する手っ取り早い方法は、日々の生活をイエスと同じように愛の気持ちで送る（御霊の臨在）こと。
　
　これができれば、だんだんと分かってくるよ。

　「心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くして、主なる汝の神を愛せよ。汝の隣人を、自分の如くに愛せよ。全ての律法と預言とがこの二つにかかっている」
　「天の父が完全であらせられるように、あなたがたも完全なものとなりなさい」

キリスト教ではクジラって食べちゃいけないものなの？

>>444
別にかめへんよ

キリスト教では旧約の食物規定は解除されているし、、食物規定にも鯨は入らないし。
たださぁ
今の世の中でわざわざ食べる必要もないんじゃないか、とは思いますね。
特定の部位、特定の種類を除けばそんなに美味いもんでもないし。

なんで？
何でも食べて良いとパウロに伝えたんじゃなかったっけ？

ユダヤ教の”ミシュナ”（口伝律法）はモーセからつつ゛いていると聞きましたがなぜモーセ五書のように
文書化されなかったのでしょうか？しかも聖書には入っていませんよね。なぜでしょうか？

>>447
会議で跳ねられたから。
セントラルドグマに沿わなかったから。

>>445>>446
どうも、お答えありがとうです
自分は希少部位だけじゃなく赤身とかも好きなクジラ給食世代で、
保存技術の発達により赤身も刺身で食えるような品質の向上には驚き且つ楽しみにしている者です
しかし最近捕鯨に関する反対運動が、白人国家を中心に展開され
そんなに反対したい理由には何があるのだろうと少し調べると人種問題等の他に宗教が絡んでるようだと
小耳に挟んだので場違いな質問とは思いつつ、聞かせてもらいました
なんでも、神の使いとかで聖なる生き物だとかと聞いたものですから・・
いや、どうも失礼しました

正統ユダヤも輸血するよ、異端は血を食べるな の意味間違えているのは明らか しかも人がたくさん死んでいる、問題だよな

正統ユダヤって何ですか？
高利貸しをやらないユダヤのことですか？
新々約聖書を読んでいるマホメット派の人々のことですか？

>>433

直接あなたに目の前に現れないのはいろいろな理由があります。
あなたはこれからせつに祈り神様を頼らなければなりません。万人の前に
現れると御子の価値が下がるからです。悪魔もいなければ簡単に救いが得られ
十字架も不必要なものとなるからです。あなたが神様に頼る時あなたの全てが
導かれます。

>>442
すいません。でも、今、覚えました。

http://www.jj.em-net.ne.jp/~peaceingod/
↑
こういう体験が聞きたいのです
私がイエスキリストと出会った日を読んでください

また　他の方もイエスキリストとの出会いによって
どのように心が変化したか詳しく教えてくれませんか？
お願いします
皆様の　体験が聞きたいです　

>>453

いいよ〜。気にしなくて（＾＾。

改めてよろしくねー。

この世界に本当に
信じる人はいるんでしょうか？

何を？

聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開

マリア
http://maryandjoseph.jp/index.html

欧米人はどうして弥勒菩薩の誕生祭を祝うのですか？

祝っちゃだめなの？

>>454
過去、現在、未来において
惨たらしく殺されていく者たちに神のどんな愛があるというのだ
どんな意味があるというんだ？

>>461
認識の誤り誤りを指摘するけど・・・、


生命には死は存在しないよ。

過去も未来も存在しないよ。

あるのはただ、「今」というこの一瞬だけ。

惨たらしく殺されていく者たちにも愛は注がれているよ。

殺す（殺そうとしている）のは誰かな？
自由意志を持った、ただの人間ではないか。

殺される意味は存在しないよ。そのこと自体に意味づけをするのは人間なんだよ。

よく聞いておきなさい。宇宙に存在する出来事には正邪はないのだよ。出来事は出来事であって、それ以上でもそれ以下でもない。それに意味づけをするのは、人間自身なのだよ。

教会での葬式って泣く人は非信者の親族知人だけってマジ？
天国でイエスのとこ行くって信条はあるとしても死を素直に悲しまないのか？

>>463
>教会での葬式って泣く人は非信者の親族知人だけってマジ？

出鱈目

葬式のひながたって、ないからね。

誰か、天理王の命と
陽気に遊ぶ方法を教えれ。

ごみん、投稿すれ違いでやんした。

ところで、什一献金が要請されてると聞くのですが
ほんと？

どうしてエホバの証人は主流派キリスト教から異端視されるんでしょうか？
三位一体を退けているからですか？ではどうして、三位一体を退けると異端とされるんでしょうか？
『最初期のキリスト教においては三位一体は十分に理解されておらず
コンスタンティヌスの時代になるまでは十分に定着していなかった』
というのが大体の学者の意見ではないでしょうか？保守的な学者でさえ
『三位一体は聖書の中に啓示されてはいるが、それが理解されるには時間がかかった』
というような表現を用いているんじゃないでしょうか？
最初期の教会が三位一体を告白していなかったのであれば
三位一体を退けたとしても異端にはならないのではないでしょうか？
そうであるなら、どうして、三位一体が正統と異端を分ける基準になるんでしょうか？
三位一体を告白しないエホバの証人は救われないんでしょうか？ご回答よろしくお願いいたします。

>>467

神様はお一人です。三位一体を否定することは基本から外れており異端とされます。
マタイにでてくる通り「父、子、聖霊の御名によりバプテスマを授け」と
あるように、父に名前があり、子に名前があり、聖霊に名前があります。
それは「イエス」です。またヨハネ１４章１６節にもう一人の助け主とあります。
これは言語で全く同じという意味がります。さらにイエス様は私のうちに父が
おられるとはっきり明言しています。
テルトゥリアヌスが三位一体を用いたのですが、それ以前に「知らない」
のは問題ないでしょう。しかしエホバは三位一体の事をしり、それを「否定」
してるので問題なのです。

>>468
ご回答ありがとうございます。
父に名前があり子に名前があるのは理解できます。
しかし父がヤハウェで子がイエスなのか、父もヤハウェで子もヤハウェなのか
父と子と聖霊でヤハウェなのかよくわかりません。
あと、聖霊の名前というのがよく分かりません。
父と子と聖霊との「名によって」とは、「権威によって」という意味ではないでしょうか？
実際「名」というギリシャ語はそのような意味で用いられているはずです。
それと
「私のうちに父が」というくだりですが、これはヨハネ17章21節を見れば意味は明らかです。
新共同訳：「父よ、あなたがわたしの内におられ、わたしがあなたの内にいるように、すべての人を一つにしてください」。
新世界訳：「父よ，あなたがわたしと結びついておられ，わたしがあなたと結びついているように，彼らもまたわたしたちと結びついていて」
これはギリシャ語「エン」をどう訳すかという問題でもあるのですが
「私のうちに父が」と言っても、文字通りにとらえる必要はないと思います
ヨハネ17章21節ではイエスの弟子が一つになることが述べられているからです。
ttp://biblia.milkcafe.to/43-joh-06-56.html

また、聖書にはイエスを神としている聖句もあると思えば
イエスが神であることを否定するような聖句、
また神とイエスが別個の存在であることを示す聖句があることなどを考えるなら
そもそも三位一体みたいな、聖書で明言されていない教理を
正統と異端の基準にしてしまうのはおかしいんじゃないかと思います。
セブンスデーアドベンチストもかなり変わった教会ですが、
三位一体を告白しているおかげか一応、正統として扱われています。

わたしとしては、神は三位一体であるとしながらも、
それはクリスチャンが必ずしも信ずべき事柄ではないとする英国国教会の立場が正しいと思います。
「イギリス国教会の司教の大多数は、キリスト教徒はイエスキリストが神であったと信じる義務はないと述べている。
報告書によるとさらに、31人の司教のうち19人はイエスを「神の最高の代理人」であると見なすだけで十分であると述べている」。
ttp://www.islam-guide.com/jp/ch3-2.htm

ルカ4.24
でイエスは自分は「預言者」だと
正体を明かしたね

>>462
それだと意味づけする前に人間自体、意味のない存在じゃないか。
つまらん。

>>471
つまらんと感じるのはあなたの勝手だよ。

あなたは誰に、何を、期待しているのかな？

【社会】２９歳キリスト教伝道師が１４歳少女とみだらな行為で逮捕　出会い系サイトで知り合う-横浜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195614255/


この様な人もいるから教会へ行くのを躊躇ってしまいます・・
いい教会ってどうすれば分かるのですか？

出来事に意味がないのなら、キリスト教に限らずこの世の事象全てに意味はないということでおｋ？
神にも意味はなく、生命と共にただ「在る」だけだと。

神も宗教も人格による判定によって成り立っている以上、
その全てに意味がないことを>>462は証明してしまったわけだ。

キリストに同情する事はいけない事なんだよ。

魔女狩りで、罪の無い人間にターゲットを定め拷問にかけ
自分は魔女だと言わなければ、生きたまま火あぶりで殺し
財産を奪いボロもうけするなんて酷すぎませんか？　
そのお金で教会を増築したり...

罪の無い人が生きたまま火あぶりで殺されたんですよ。
その人の身になって考えた事は有りますか？
酷い拷問で痛めつけられ自分が魔女だと言わなければ
棒に縛り付けられYY棒の上に横たえられ
下で火をともされたらどれほど熱く痛く息苦しい事か
いくら過去の事だからといって許されるべきだと思いますか？
キリスト教は糞創価や糞オウム同等の基地外カルト集団です
ヨーロッパで不祥事を散々やらかし反感を買い
それで実態が知られていない外国に布教...
まんまとカルトに引っかかる日本人は超バカ
基地外カルト集団のキリスト教は氏ね

>>474
そうだね。秘密を明かしてしまったね。創世の秘密を。
全てに意味はないよ。神の世界から見れば。

人間の世界（こっちの世界）から見れば、この世界も意味があることになるよ。ただし、人間が意味を与えて初めてだけどね。

では、｢神の愛｣とは具体的に
どのようなものなのでしょうか？

>>469
お答えします。ヤハウェ(エホバ)とは父なる神の固有名詞です。
主アドナイなる父なるヤハウェから生まれた子なる神言葉ロゴスが後に人間イエス･キリストです。そして、風と呼ばれるプネウマ聖霊が存在します。母性的な方だそうです。
黙示録の天界の場面に御座についた父なるヤハウェ神の傍らに小羊イエスがいて、七つの霊が取り巻いています。これは聖なるトリニティ三位一体の象徴です。
続く

当初神はイスラエル人に異教の神々と御自身を区別させる為、唯一神と啓示しました。しかしモーセたちには、既にイスラエルを導く助け手として子なる神の存在を暗示されていました。単純な一神教ではなく少しずつ真の唯一神の実相を明らかにしていきました

神の愛はイエスを世に遣わし人の罪を赦されたこと。

天国を見た方が神について語っています。
ちょうど父なる神は奈良の大仏の何倍の御姿で御座に座しておられたそうです。天使たちが主を賛美して翔び回っていると、人々のどよめきが聞こえ 軈てヤハウェの中心から光輝くイエスが現れ父の右手に立ち喝采を得ていました。イエスはヤハウェの胎内仏のような方だったのです

聖なる霊プネウマ様は本来マリヤ様に良く似た御姿だそうでヤハウェの左手に立っているそうですが 2000年前から地上へ降臨していて不在だそうです、
三位一体の神の実相が天国では明らかに理解出来るそうです。本来 神は愛 愛は対象が存在しないと意味のないものです！単純な唯一神が永遠の昔からの存在では 神は愛ではあり得ないことに気づいて下さい。
ある意味では イエス様もプネウマ様も 一体なるヤハウェ様と呼ばれても差し支えありません。そう言う意味で 父は子と共にインマヌエルです！

はじめにロゴス(イエス)あり、ロゴス(イエス)は神(テオス･ヤハウェ)と共にあり、ロゴス(イエス)は神(テオス･ヤハウェ)なりき

の意味がスッキリさわやか理解出来るのではないでしょうか。

そんな宇宙で最も貴い宝というか王子のようなイエスが 天国の神の身分を棄てて地上へ降り乙女マリヤの胎より赤子としてクリスマスの晩に誕生されたというのは奇跡です！しかも主ははじめから十字架にかかる目的の為にお生まれ下さいました。感謝します

クリスマスの最大のプレゼントは救い主イエス様だね。

>>469

今も田舎のニッキでは神様とイエス様が主流で、聖霊についてはほとんど
出てきません。
聖霊がヤハウェというのはピンと来ないですね、働きに応じて言い方が
変わるからでしょう。ヤハウェやエホバは父なる神の言い方としてふさわしい
感じがします。でも決して名前ではありません。
聖霊の名がなんであるかは疑問に思うのもわかります。
＞父と子と聖霊との「名によって」とは、「権威によって」という意味ではないでしょうか？
神の右のざしたまえりとあるがそれこそ権威が並んだという意味です。
ピリピ２・９から１０にある「イエスの御名」これが大切なのです。
エゲレスの司祭がなんと言おうが、救いの基準はイエスを神の御子と認めるか
どうかにかかってきます。
＞聖書で明言されていない教理を
＞正統と異端の基準にしてしまうのはおかしいんじゃないかと思います。
聖書全体で「三位一体」が導かれるで異端視するのです。まあプロテスタントも
カトリックからキリスト教と認められていないわけで勝手に言わせておきますけ
どね。ただ言えるのは人は最後神様の前に立ちます。その時に決して後悔しない
選択をしなければなりません。

>>470

はいイエス様は三位一体の神様であり、男性であり、預言者であり、救い主であり、
癒し主であります。

>>477
アーメン、その通りです！クリスマス(仮庵の祭りの中秋の月の頃が本当ですが、千年王国では主の地上誕生日として その日を全世界が祝うようになるｾﾞｶﾘﾔ14･16)
どうか聖書ありましたら、ヨハネ３章１６節開いてお読みください。
──それ神はその独り子を賜ふほどに世(あなたの名前を入れてください)を愛し給へり、すべて彼(イエス･キリスト)を信ずる者の亡びずして、永遠の生命を得んためなり。

初心者が聖書を読むなら、どれがおすすめですか？
フランシスコ会訳？というのがとっつきやすいとのレスをみかけたのですが、
実際のところどうなのでしょうか

病気のためか集中力が続かず、心のともしびでいただいた本も、
何週間もかけて読んでるような状態の人間です
なので、ぶあつい聖書をちゃんと読めるか心配なのです

>>487
日本聖書協会が出している、「新約聖書スタディバイブル」がおすすめです。
これは、新約聖書だけなのですが、ぶあつくないので、最初から気分が萎える、と言うこともないし。
それに、初心者向けの適度な脚注がついているので、理解しやすい、と思います。
経済的にゆとりがあれば、旧新約聖書のスタディバイブルがよろしいかと。
ただし、一万円近くします。

>>487
お近くの教会、お通いの教会に相談してみて下さい。

確かに新旧全編は分厚いので、そのまま読むのが難しいと感じられるのでしたら、
いっしょに読めるようなガイドがあったり、
牧師さんや神父さんが初歩の人のために講座を開いていたりもします。

>病気のため集中力が続かず、
そういった状態なら、やはり教会の講座などで教えてもらいながら読むのを勧めます。
ひとりで読むのも素晴らしいですが、初めは教える人の導きがあった方が分かりやすくていいと思います。

聖書から良いものを汲み取られることを願います。

新世界訳以外なら何でも構いません。異端の捏造聖書だけはダメです！自分たちの教理に合わせた御都合聖書だからです。
一般には口語訳や新改訳聖書 新共同訳ですね♪最近出た、キューブバイブルはおしゃれな都会派って感覚かな。とにかく、一度オアシスとかいろいろなキリスト教書店へ行って実物手にされたら如何でしょうか。
都内なら四ッ谷のカトリック専門書店や御茶ノ水のプロテスタント書店 新宿南口のオアシス 銀座教文館 など。検索お薦めです

>>457
読みやすさなら、断然『リビングバイブル』ですよ。
一般人にならば、これで十分事足ります。

四ッ谷だとサン･パウロでした。
銀座教文館は三階がキリスト書店です。四階は洒落た喫茶もあるグッズコーナーだし、六階は児童書ナルニア国 落ち着いて見られますよ。実は昔�剪�間と会合した場所なんです。

ホンダ訳聖書は面白いぽ

少し高いけんど、東北弁のケセン語訳マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネ伝もあるんだべ。
うんだなあ。

>>476
では>>474の話を踏まえた上で、
善と悪を分かつものって何ですか?

>>487
> 初心者が聖書を読むなら、どれがおすすめですか？


聖書は読まないで、ＣＤやＣＤ−ＲＯＭ、あるいは、聖書が録音されてる機器などの、聴く聖書がおすすめです。
下記にでも、聴くタイプの聖書、尋ねてみてください。
http://www.sanpaolo.or.jp/

読む聖書としては、

『明日へのバイブル』
いのちのことば社発行

が、最も読みやすいです。
但し重版無し出版社在庫無し。
希美は、古本屋さんで見つけました。

>>487
> 初心者が聖書を読むなら、どれがおすすめですか？


現在、手に入る聖書では、

『新共同訳新約聖書キリストのことばマークつき』
日本聖書協会発行

がベストと思います。
読むのに疲れたら、文章を追わないで、イエスさまの言葉だけを拾い読みすることが、簡単に可能です。

ご回答ありがとうございます。

>>485
エホバの証人はイエスを神の御子であると認めています。
ただ「子なる神」であるとは認めていませんが。

諸教会は聖書解釈をめぐってバラバラに分かれています。

ローマ教皇が「かぎ」を持っているとか、いないとか
マリアは無原罪だと、かそうじゃないとか
煉獄は存在するとか、そうじゃないとか
聖職者は独身であるべきだとか、そうじゃないとか
聖餐は種の入ったパンで行うべきだとか、そうじゃないとか
救われた人はテオーシスするとか、そうじゃないとか
聖餐のパンは文字通りキリストの身体だとか、共存してるとか、象徴だとか
霊魂は不滅だとか、そうじゃないとか
幼児洗礼を施すべきだとか、そうじゃないとか
救いはただ信仰によるとか、行いも必要だとか
地獄は存在するとか、存在しないとか
運命は予定されているとか、されていないとか
今日でも異言はあるとか、そうじゃないとか
安息日は土曜日だとか、日曜日だとか
クリスチャンは軍隊に入ってもいいとか、そうじゃないとか
信仰の源は聖書のみだとか、聖伝も信仰の源だとか
諸聖人の通功を認めるべきだとか、そうじゃないとか
聖像に対する崇敬は偶像崇拝だとか、そうじゃないとか
聖書は66巻だけだとか、外典も認めるべきだとか･････。

>>485
キリスト教は聖書の解釈をめぐってバラバラに分かれています。
単性論のコプト教会などもエキュメニズムの対象になっています。
今更コプト教会を単性論だから救われないという人もいないと思います。
(アタナシウス信条によればそうじゃないけれど)
また、セブンスデーアドベンチストもおおむね正統的な教会として認められています。
でも、どうしてエホバの証人は認められないんでしょうか？
エホバの証人と他の教会とを比べて、乱暴な言い方をすれば違うのは三位一体ぐらいです

コプト教会は両性説を認めませんし、セブンスデーアドベンチストは地獄や霊魂不滅を認めません
また、ルターもティンダルも霊魂不滅を認めていませんでした
アダム･クラークは御子は御父よりも下位にあると信じていました。
また、ルターもカルヴァンも地球がエデンのような楽園になると信じていました。
今日でも、聖書は三位一体や霊魂不滅を説いていないと言う神学者はたくさんいます。
あげればきりがないので一部だけをとりあげますが
オスカー･クルマンは「霊魂の不滅か死者の復活か」という本の中で
霊魂不滅はキリスト教最大の誤りであると書いています。

三位一体についてはここを見てください。カトリックの辞典やカール･バルトの意見も載っています。
ttp://www.christadelphia.org/trinityhistory.htm

どれも大して変わらないよね

>>501
> どれも大して変わらないよね


同意。
細かい教義の違いに心向けることは、信仰から外れている。
なぜならそれは、信仰の世界でなく、学問の世界だから。

Ｃ･Ｓ･ルイスも「キリスト教の精髄」の前書きでそんなことを書いてましたね。
みんながみんなでそういう考え方をしていれば、エキュメニズムはすぐにでも成功すると思います。
でも、逆に言えば、ほとんどどうでもいいことでキリスト教は分裂していたということになります。
それに「弁証論」と題してキリスト教の各教派は、
自分たちの教理がいかに正しいかを、また、自分たち以外がいかに間違っているかを論じています。
プロテスタントはカトリックと正教会は間違っていると言い
カトリックはプロテスタントと正教会は間違っていると言い
正教会はプロテスタントとカトリックは間違っていると言っています。
このように、信者を奪い合いながらゼロサムゲームを続けています。

特に注目に値するのが、ルフェーブル大司教のピオ10世会です
彼らは「教会に外に救いなし」という伝統的なカトリックの教えを説いています。
彼らが正しいのであればカトリック教徒以外は救われないはずです。
さらに言ってしまえば、第二バチカン公会議以前のカトリックが正しいのであれば
カトリック教徒は救われない･･･ということになるのでは？
他にも、ジャック･チックのようなきわめて保守的なプロテスタント(アメリカ南部にいるような)は
カトリックは真正なキリスト教ではなく、カトリック教徒は救われないと言っています。

つまりどういうことか言うと、「キリスト教」とはそもそもなんなんでしょうか？
なにがキリスト教であって、なにがキリスト教じゃないんでしょうか？
正統とはなんでしょうか？異端とはなんでしょうか？
異端として退けられた単性論の教会も、現在ではそんなに異端視されていません。
でも、いわゆるアリウス異端ということになるエホバの証人はずっと異端視されたままです。
どこからどこまでが真正なキリスト教で、どこからどこまでが異端なんでしょうか？
しっかりとした聖書的根拠に基づいて、正統とは何か？異端とは何かを論じることができなければ
誰かを異端視することもできませんし、自分たちは正統であると主張することもできません。
どうして三位一体はそれほどまでに重要なんでしょうか？
また、以前は重要視されていた両性説はどうしてそれほど重要ではなくなってしまったんでしょうか？
どうして三位一体を説かないからといってエホバの証人は異端視されるんでしょうか？
仮に、アームストロングのチャーチ･オブ･ゴッドのように
エホバの証人がいきなり三位一体を認め始めたとすると、エホバの証人は正統になるんでしょうか？
また、主流派キリスト教会内にいる「聖書は三位一体を説いていない」という神学者たちは
(カール･バルトもこれに近い)教会内の異端者ということになるんでしょうか？

>>503
訂正
×カトリック教徒は救われない･･･ということになるのでは？
○カトリック教徒以外は救われない･･･ということになるのでは？

　まるでヤコブ書にある、ゆらゆらあっちこっち揺られ、さ迷っておられる方のようですね。元エホバの証人さんですか？あるいは現役さん？
なるほど、あなたの聖書知識はかなりレベル↑ありますね♪地獄とか霊魂とかいろいろ…
>三位一体だけ
それが、キーポイントそもそも、｢キリストの神性を肯定するか、否か｣大切なのは、これひとつだけ、マリヤは良いほうを選んだのです。(一品料理ではありません)あなたはマルタのようにたくさんの教えに振り回されています。
イエス･キリストを神として認めるか否か、後は塵芥ですよ

そもそも、神の御子とは神そのものなのだと認識なさいまし。イエス・キリストを御使いの頭ミカエルという認識では埒があきませんよ。先ほどの天国の場面をイメージすれば、イエスは神より生まれし神 人の子だと判る筈です。(聖霊によらないとダメかな？)
だから新世界訳はヨハネ1･1はじめ、いろいろ難癖つけてイエスが主キュリオスだのエゴーエイミだの を否定しようとしているわけ。まさに悪質極まるカルト
その一点の違いが 大きな淵となって広き滅びの道に導いているって訳ね♪

>>506
どうしてキリストの神性が「キーポイント」なのか、聖書的根拠をもって論じてくださいませんか？
あと、エホバの証人はキリストの「神性」を認めていますよ。「神格」は認めていませんが。
自分でも、ヤコブ書にあるようにゆさぶられていると思います。
キリストの神性が重要なのであって、あとは塵芥なのであれば、
三位一体とモルモン書を信じる復元イエス･キリスト教会はどうなりますか？
また、様態論を信じている人は救われるんでしょうか？アタナシウス信条には「位格を混同せず」とありますが。

>>507
反対者はよく「新世界訳聖書は改竄聖書」と言いますが、これは反対者の嘘の典型例だと思います。
エホバの証人は背教者を避けますが、何もこれは信者が「組織」から離れないようにするための
情報コントロールだという訳ではないと思います。
どういう訳か、職業的反対者や背教者には人間的に信頼できない人物がたくさんいるのです。
そういう人物に嘘を吹き込まれてエホバの証人を辞めてしまう人がいるので、
ものみの塔協会はそのことを心配しているんだと思います。
例えばルカ 23:43の問題です。反対者はウェストコット-ホートにある句読点を問題に挙げて
新世界訳の訳し方は間違いだと言います。しかし、聖書写本そのものには句読点などないのです。
その他にも『エホバの証人は緋色の野獣に仕えていた』とか
『エホバの証人は1975年の預言をはずしたから偽預言者だ』とか
『Ｃ･Ｔ･ラッセルは奇跡の小麦というあやしい食品を売って儲けた』だとか
『エホバの証人がやっていることを隠してホロコースト展を開いた』とか
そういう嘘ばっかり、職業的反対者や背教者は言うんだもん。
こういった話は広く出回っていますが、詳しく調べれば嘘だということが判ります。
耳を貸すだけ無駄だと思います。だからエホバの証人は耳を貸さないんです。
仕舞いにはエホバの証人を監禁するし、職業的反対者はどこかおかしいと思う。
それにエホバの証人を「カルト」扱いしますが、これも間違っていると思います。
カルトという言葉は主流派ではない宗教に対する単なる差別用語と堕しており
もはや学術的な用語として用いられていないことがほとんどです。
モンテーニュは「己の慣習でないものを、人は野蛮と呼ぶ」と書いたけど、まさにそのとおりだと思う。
実際には「カルト」という語は単なるレッテル貼りになっています。
フランスにおいてエホバの証人がカルト認定されたことがありましたが
それは誤解に基づくものであって、不当なものであったと裁判所で認められ
エホバの証人はカルトではないということがフランスで認められるに至りました。

>>507
エホバの証人をカルト呼ばわりしたり、新世界訳を改竄聖書扱いするのは不当なことですし
こんな強引なやり方でエホバの証人を棄教させようとしても、かえって逆効果だと思います。北風と太陽です。
そんな訳で職業的反対者は血の罪を負っています。
エホバの証人が正しかった場合は、エホバの証人を迫害したのだからもちろん血の罪を負いますし
エホバの証人が間違っていたとしても、無理矢理なやり方でエホバの証人を棄教させようとし、
かえってエホバの証人から聞く耳を奪ってしまったのだから血の罪を負います。
エホバの証人を主流派キリスト教に改宗させたいなら、もっとフェアなやり方でやるべきです。

それとエゴー･エイミについてですが、確かに七十人訳の出エジプト記に
「エゴー･エイミ」とありますが、でもこれは「エゴー･エイミ･オ･ホーン」となっています。
文法的に言うならば「オ･ホーンという方に使わされた」となるのでは？
それと、ヨハネ9:9で盲人が「エゴー･エイミ」と言っていますがこれについてはどう思いますか？

あらあら、興奮しちゃって…
少し頭冷やしてから↓の紹介した場所へ行って丁寧に読んでくださいまし。
論点はひとつだけに絞りましょう。新世界訳聖書について、です。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHeartLand-Gaien%2F6470%2FNWT-fabricated.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8&source=m&output=chtml&site=search
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jca.apc.org%2F%7Eresqjw%2Fverse%2Fluke.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8&source=m&output=chtml&site=search

>>510
訂正
○エゴー･エイミ･ホ･オーン
×エゴー･エイミ･オ･ホーン

>>511
新世界訳聖書について知りたいのであればこのサイトがお勧めです。
職業的反対者の言う「新世界訳聖書は改竄聖書」論が
いかに欺瞞に満ちたものであるかがよくわかります。

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
ttp://biblia.milkcafe.to/

それと、そのサイト、もしかして生ける水の会のサイトじゃないですか？
そうであるならそこは徹底した嘘吐きの牧師がやってるサイトですよ。
そういう嘘吐き牧師は、エホバの証人から聞く耳を奪う、血の罪にまみれた牧師です。

全日本脱カルト研究会(旧「生ける水の会」)の提言について
ttp://biblia.milkcafe.to/thesis008.html

>>508
あなたがコチコチのエホバの現役さんなのが良くわかりました。当然私が紹介した所はスルーなんですよねww
キーポイントと言うか、命であり道であり真理であるイエスキリストを通してでなければ人は救いには到達出来ないですよ、組織ではなく主キュリオスについて 良く祈ってくださいまし。
イエスは神です！アルファでありオメガなる方 この土台を岩としないなら あなたの建てた藁の家は狼にふっ飛ばされてしまいますょ。
失礼します。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jca.apc.org%2F%7Eresqjw%2Fverse%2Fmattew.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8&source=m&output=chtml&site=search

>>514
現役じゃないですよ。以前この板にいたエホバの証人かぶれのコテハンですよ。
プロテスタント的な反対者は『エホバの証人は組織崇拝だ』と言いますが、
そもそもキリストなくして救いはありませんし、クリスチャン会衆はキリストの身体です。
バチカンが出した公文書「ドミヌス･イエズス」にもこうあるとおりです。
「唯一の救い主である主イエスは、ただ単に弟子たちの共同体を結集なさったのではなく、 救いの秘義として教会を設立された」。
ttp://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/DJESUS-P.html

反論があるならば聖書的根拠に基づいて、どうぞ。

あらあら、それはそれは失礼しました。現役さんかと勘違いしました。

最後にひとつだけ質問してよろしいですか？
──あなたは救われておられますか？

救いとは何を意味しておられるかお尋ねしました。

では これで一旦離脱します。夜また伺うかも知れません。約束はできません。

by吉田由美

>>516
エホバの証人の模範解答としては「今のところ救われています」ですね。

ただ、わたしはエホバの証人の研究生ではあるものの、まだちゃんと確信を持てているという訳ではありません。
そもそも救いとはなんなのか、ルターが説いたような信仰義認は正しいのか？まだまだ求道中です。
もしかしたら“正統派”のキリスト教に改宗するかもしれません。そのことも検討しています。
ただ、お願いとしては、わたしは喧嘩をしたいという訳ではないのです。
どうしてエホバの証人だけが異端視されるのか？正統とはなんなのか？異端とはなんなのか？
そもそもキリスト教とはなんなのか？そのことを知りたくて、質問しているんです。
ただ、エホバの証人に対して間違った非難がなされるようであれば
間違ったことは正さなければいけない、ということで正すことはありますが。
喧嘩ではなく、有意義な質疑応答になるよう、みなさんにもよろしくお願いします。

キリスト教そのものが嘘つき集団だからネ。
その土俵の上でやり合っても、同じアナの狢。
プロテスタントのバカ牧師も、エホ証のアホ倒恥体も同類だよ。
詐欺師同士が、互いを詐欺師呼ばわりして非難してるのさ。
あー、アホらしアホらし。

＞「エゴー･エイミ」とありますが、文法的に言うならば「オ･ホーンという方に使わされた」となるのでは？

ならないよ。
「私（エゴー）は（エイミー）、オ・ホーン」としか訳せないよ。
「ホーン」は、動詞「エイミー」の、現在分詞に変化したやつだから、それに冠詞をつけることが可能なんだよ。
英語の動詞″is″が現在分詞になると″being″になるのと一緒。
無理矢理英訳すると、″I am the being"となる。

＞ヨハネ9:9で盲人が「エゴー･エイミ」と言っていますがこれについてはどう思いますか？

これは単純に、「オレ、オレ」でしょ。

>>518
同じミスやっちまったじゃねえか。
ホ・オーンね。

>>467

あなたの言われる通りキリスト教には多くの狭義があります。
ただ共通して言えるのはキリスト教＝「愛」なのです。
エホバの商人は「千年王国」中心です。そこに違いがあると言えます。
１４万４千の中に入るのが全てみたいな感じなので、異端視されるのでしょう。
エホバの商人は「自分の為」に伝道するのであって、「愛」とはかけ離れている
のです。

>>495
神の世界から見た場合、善悪の価値基準は、あなたの頭の中に・・・。人間の幻想の中に・・・。
善悪は、地域によっても違うし、文化によっても違うし、宗教によっても違うし、時代によっても違うよ。

唯一の善というものは「神の愛」だね。これはボクが基準としているものだよ。

ほんとは人間はこの相対的な世界では、「神の愛」以外の絶対的な善悪の価値基準を求めないほうがいい。
考え方が固定されて、キリストに至る道が閉ざされてしまうから。
それに、ものごとがなぜ起こるかについては今の人間には分からないのだから。
そして同じ理由で、それも知らないほうがいい。

キリスト教はどの宗派も、ウソで塗り固められているのさ。
どこの教会にいったってかわんねーよ。
唯一絶対とかホザいている時点で、もはや詐欺だぜ。
ダイジョウブ、「愛」なんてのは、聖書読まなくたって、教会に通わなくたって育めるから。

487です
みなさんありがとうございました
いろいろあって迷ってしまいますが･･･
教えていただいたものの中から選んで購入しようと思います
教会での講座も視野に入れてみようと思います

ここは参考になりますね

エホバの証人の元偉いさんが作ったサイトです
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html

これまでもいろいろと不満はありました。世の中どうかしてると思います。
でもネットで書くようなことじゃないと思って、書き込むことはありませんでした。
でも、どうしてこんなにものごとがねじくれているのか、もうわからなくなりました。
もちろん、わたし自身も罪人で、神様から見れば五十歩百歩なのかもしれません。
でも、救いに至る道に障害物が置かれているのはおかしいと思います。
詐欺師は騙し騙され訳がわからなくなっています。
なので書き込ませていただきます。真面目にクリスチャンやってる人であれば、
教派を問うことなく、きっと理解してもらえるんじゃないかと思います。

そもそも福音には命がかかっているんだから、悪意ある行いやいたずらをしてはいけない。
もしエホバの証人が異端であるのなら、真摯かつ誠実な態度でそれを指摘すべきこと。
それなのに、職業的反対者は新世界訳聖書を改竄扱いしたり、
自分でも分かっていながらいながら嘘をつく･･･。(ルカ 23:43などのこと)
「エホバの証人は異端だ」と思っているのなら、その異端性を指摘すればいいんです。
わざわざエホバの証人の評判を下げるためにくだらない話をこしらえなくてもいいんです。
問題があるのなら、その問題をダイレクトに指摘すればいいのに。
でもそうじゃないから、エホバの証人から聞く耳を奪うことになってしまうんです。
「目的は手段を正当化する」的な、強引なやり方でエホバの証人を棄教させようとするから
北風と太陽みたいなことになってしまうんです。
エホバの証人が正しいなら、エホバの証人を迫害したのだからもちろん血の罪を負いますし
エホバの証人が間違っていたとしても、無理矢理なやり方でエホバの証人を棄教させようとし、
かえってエホバの証人から聞く耳を奪ってしまったのだから血の罪を負うことになります。
エホバの証人を主流派キリスト教に改宗させたいなら、もっとフェアなやり方でやるべきです。

それと、エホバの証人の出版物を読んでいて、常々疑問に思っていたことがあります。
エホバの証人の出版物には、主流派キリスト教の学者の意見もよく引用されているんです。
例えば『霊魂不滅は非聖書的な教えである』と論じる際には
「新カトリック百科事典」や「プレスビテリアン･ライフ」や、さらには幾人もの神学者の意見が引用され
『霊魂不滅は異教の哲学』『霊魂不滅は聖書の教えじゃない』と論じられているんです。
でもこれってどういうことでしょうか？キリスト教世界の学者や世俗的な学者たちでさえ
エホバの証人の聖書解釈が正しいことを証ししているってことですか？
でも「新カトリック百科事典」はカトリックの百科事典ですよね？
カトリックの学者が『霊魂不滅は聖書の教えじゃない』ということを知っているのなら
どうしてカトリックをやめて、エホバの証人とか、そういうのに改宗しないんでしょうか？
聖書が本当は霊魂不滅を教えていないことを知りつつ、
それなのに教会の説教では霊魂不滅を説くのであれば、それは二枚舌ってことになります。
逆に、誠実なカトリック教徒が「新カトリック百科事典」を読んだなら、
自分が信じていることが聖書に基づいていないということが書かれていて、混乱するんじゃないでしょうか？
なんでこんなに混乱を引き起こすようなことが書かれているんでしょうか？
神学者は二枚舌を使ってるんですか？三位一体も同様ですよ。下記のページを見てください。
ttp://www.christadelphia.org/trinityhistory.htm

新カトリック百科事典も、ユダヤ百科事典も、アメリカーナ百科事典も、ブリタニカ百科事典も、
それとオスカー･クルマンも、新しいルーテル派の教義問答にも、
それに、マルティン･ルターもティンダルも『霊魂不滅は聖書の教えじゃない』って言ってます。
これって一体どういうことなんですか？
本当に不思議なので、カトリック教会に質問状を送ってみようかと思ったぐらいですし
場合によっては実際に送ってみるかもしれません。なんでこんな事態になってるんですか？
これじゃあ真面目にやってる人が損をするだけじゃないですか。
脳みそをかき混ぜられてるような気分です。訳がわかりません。

もし今度、エホバの証人が家に訪ねてきたら、ためしに本でももらって読んでみたらいかがですか？
わたしは「主流派キリスト教の学者は二枚舌だけど、エホバの証人は正直なんだな」って
ずっと思ってたんだけど、これって間違いなんですか？

それと、エホバの証人が信じている事柄は最初期のクリスチャンの信条とほぼ同じですよ。
エホバの証人の出版物からの孫引きで申し訳ありませんが、ソースをつけておきます。
もしもエホバの証人の出版物を持っている人がいるなら、確かめてみてください。

・高い道徳基準を堅持していた(「神を探求する人類の歩み」235,236,262ページ)
・中立を保ち、決して「世のもの」になろうとはしなかった(「神を探求する人類の歩み」347ページ)
・神の王国について信じていた。そしてその「王国」とは決して内面的な意味ではなかった(「ものみの塔」2005年1月15日号18,19ページ)
・三位一体論を説いてはいなかった(「あなたは三位一体を信ずるべきですか」など)
・そうしなければ命を失いかねない場合でも食血を忌避した(「聖書から論じる」308ページ)
・バプテスマの形式は浸礼だった。幼児洗礼は行わなかった(「聖書から論じる」367ページ)
・クリスチャンであれば誰もが宣教をした(「ものみの塔」2004年1月1日号11ページ)
・偶像崇拝を忌避した(「ものみの塔」2002年7月1日号3ページ)
・「上位の権威」に従い、法をよく守り、誰よりも進んで税を納めた(「ものみの塔」2002年7月15日号23,24ページ)
・霊魂不滅とそれに付随する教えを説いてはいなかった(「聖書から論じる」303,304ページ)
・肉体を着けたキリストの再来を説いてはいなかった。彼らが信じていたのは正しい意味でのパルーシアだった(「参照資料付き新世界訳聖書」1768ページ)
・僧職者階級は形成されていなかった(「神を探求する人類の歩み」ページ266-270)
・クリスマスを祝わなかった(「聖書から論じる」221,222ページ)
・千年紀の希望を抱いていた(「ものみの塔」1999年12月1日号6,7ページ)
・典礼は実に簡素なものであり、キリスト教世界の豪華絢爛な典礼とは似ても似つかなかった(「ものみの塔」2002年7月15日号21,22ページ)
・寄付は徴収されなかった。それは全く自発的なものであった(「ものみの塔」2002年7月15日号22ページ)
・聖霊とは人格的存在ではなく,活動する神の力のことであると理解していた(「聖書に対する洞察 第1巻」1205ページ)

>>525-527

何が正統な教派かを客観的に決められると本気で思ってる？
もっとキリスト教の歴史をお勉強なさい。
正統派とは、いかに上手く相手を異端に仕立て上げられるかで決まるんだよ。
異端あっての正統だからね。
手段なんてどうでもいいんだよ。
とにかく相手を悪者にして、自分だけが正しいと思わせる。
それで正しい宗派が決まるんだ。

聖書には霊魂不滅という用語はで出てこないし、三位一体も出てこない。
それらはキリスト教徒の曲解の中から生まれた教理だ。
その意味では、エホは正しいんでないかい？
でも、エホはエホなりに、また聖書を曲解している。
輸血禁止とかそうだろ？
聖書にはどこにも医療行為としての輸血を禁じる文言は出てこないぜ。
カトとプロとエホはおあいこだな。

結局は、二枚舌が上手い方の勝利だ。
それでしか勝敗は判定できない。
オウムみたいに、バカ正直に聖書の終末思想を受け留めると、悲劇を巻き起こすし、
あながち聖書鵜呑み教団が正しいとも言えない。
結局、どこの教団が聖書を文字通りに解釈しているのかねえ？

霊魂は肉体と同時に発生し、肉体の死と同時に消滅すると
エホの聖書には書いてあるのだろうか？

エホも立派なピラミッド構造のヒエラルキー体制をとっていることをお忘れなく。

>>529
聖書にはどこにも医療行為としての中絶を「直接的に」禁止する文言はありません。
でも、キリスト教の多くの教派は中絶を禁止しています。それと同じです。

だからどこも同じなんだって。
つか、聖書、聖書っていうけど、聖書ってそんなにスゴイ本かね？
まずはそっからだよ。
前提が間違ってると、どこまでも間違いっぱなしのままだぜ。

ものすごく初歩的な質問ですみません。
キリスト教では、自殺は大罪とされているようですが、
このことは「ユダの自殺」と何か関係があるのでしょうか？
（裏切り者であるユダが自殺したことがきっかけで自殺が大罪となった、等）
それともユダの自殺以前から、自殺は罪とみなされていたのでしょうか？

>>533
聖書は神の言葉であること、イエスが神の子であることは
以下の書物を読むと理解できると思います。

「聖書─神の言葉,それとも人間の言葉？」byものみの塔聖書冊子協会
「『聖書全体は神の霊感を受けたもので有益です』」byものみの塔聖書冊子協会

「新約聖書は信頼できるか」byＦ･Ｆ･ブルース
「科学は語る」byピーター･Ｗ･ストナー
「あなたは何を根拠に信ずるか」byポーロ･リトル
「人間と永遠」byＧ･Ｋ･チェスタトン
「ナザレのイエスは神の子か？」byリー･ストロベル
「キリストは神か偽善者か？」byジョシュ･マクドウェル
「なぜ神を信じるのか」byジョバンニ･マルティネッティ
「イエスの仮説」byヴィットリオ･メッソーリ
「徹底検証キリスト教」byジョシュ･マクドウェル

Ｆ･Ｆ･ブルースの「新約聖書は信頼できるか」はここで読めます。

THE NEW TESTAMENT DOCUMENTS Are they Reliable? By F. F. BRUCE,
ttp://www.worldinvisible.com/library/ffbruce/ntdocrli/ntdocont.htm

>>530
ここを読んでみてください。
エホバの証人は聖書をどのように解釈しているかが分かります。

死別の悲しみ―いやされる時が来ますか
ttp://watchtower.org/j/20060315/article_01.htm
死―理解することはできるか
ttp://watchtower.org/j/20050815/article_01.htm
亡くなった家族の者にはどんな希望がありますか
ttp://watchtower.org/j/t16/article_01.htm

さらに、オスカー･クルマンの著作「霊魂の不滅か死者の復活か」

Immortality of the Soul or Resurrection of the Dead? by Oscar Cullmann
ttp://www.religion-online.org/showbook.asp?title=1115

聖書は文字通りに信じたら原理主義なカルトになっちゃうし、
解釈を加えて信じるとしたら色々な解釈が可能になってしまう。
だから公会議を開いて異端と正当を決めたのだろうけど、
それも結局は人為的なものでしかないということだね。
もしイエスが現代にいたら「つまらんことで分かれ争うな」と言うだろうな。

　　　　　　　　　　 　,へ
　　　　　　　　。 ＼/　 ヽ 　　　（　 ）　　　.　　　。　　．　　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　　。　.　　．　.　_/＊+*`、 　　　(　)　　.　　　　　　　■　聖書の間違い
　　　　　ﾟ　。　＜_＿＿____フ 　　　)　　ﾟ　　.　 http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html 　。　　ﾟ.　　.　　．
　　.　　　。　　ﾟ　 从*･ ｡.･)　 　〜　。,　.。o　☆　　+　　　。　　　。　.　　　　。　*
　　　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ / ﾞﾞﾞlll｀y─┛+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　　　　。ﾟ.　　　　.　　　,
　　ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　　　 ノ.　 ﾉﾉ　|ﾟ*　　。ﾟ　　　。　☆＋。。　♪　　♪ 　　。　　.　　　,
　　　　ﾟ.　ｏ　*　`〜rrrrｰ′ﾟ。　ﾟ。+　ﾟ　。　ﾟ。 　ﾟ　。　　ﾟ　■　｢宗教撲滅｣
　　　　　　ﾟ　　　　　._i|_(_ 　.　　ﾟ　　　,　　　。*　. http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e40
　　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　　＋　。　ﾟ　　,。　.　。　　,　.。
　　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　　.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　　　■　神(ヤハヴェ)の性格　　　　　　　　　　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwa.html
　　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>525
　467さんへ

ボクは、誰が何を信じようと別にかまわないと思ってるよ。正統であろうが異端であろうが。あるいは異教であろうが。
それはその人の自由だし。

放蕩息子も帰ってくれば、まじめな息子よりも重宝される。
むしろ、そのような子供のほうが、より父の愛を必要とする。

エホバの証人が異端かどうかは、別に大した問題じゃないね。
まあ、ボクは、あなたの知りたがってる三位一体を完全に「理解」してるけどね。
でも、教えられないな。今の人間には・・・。力が強すぎて大変なことになる・・・。

で、エホバの証人で問題なのは、反社会的カルトであること。
子供がうつ病に罹患する率が高いこと。
自分の頭で考えさせないようにして、マインドコントロールを使っていること。
自分の頭で考えても、無理やり軌道修正させられること。
ものみの塔とかの文章は、稚拙で、日本語で書かれているようでも、日本語にはなってはいないこと。
最終的に何が言いたいかはっきりしていないこと。
その結果、信者自身も自分で何を信じさせられているのか分かっていないこと。
それが、新しい信者になろうとする者に伝染すること。
以降、悪循環。

もし、これらのことがうそだと思うのなら、理詰めで信者を納得させてごらん。
そうすれば、カルト性がよく分かるよ。
結果は・・・、彼らと別の日に会ったときにわかるよ。
周りの人たちに言いくるめられて元の考え方に戻ってるから。

ただ、そのためには、あなたはもっと神を深く知らなければならない。
聖書の土台を身につけなければならない。御言葉を体系的にこころで理解しなければならない。
彼ら、エホバの証人と違うやり方でね。

>>534
自殺とユダは関係ないよ。

自殺が罪とされるのは、生命（この世的な）をみずから中断させてしまうからだよ。

こんばんは
あらあら、まだ自称研究生さん ワンマンショーやってたんだ。
あなた平日の昼間働かないの？いい御身分ねww
あたしなんかクタクタょ。詳しくは話せないけんど、
そうなんだ、救われていないんだ 御愁傷様ね
ヨハネ3･18御子を信じる者は裁かれない。
ヨハネ3･36御子を信じる人は永遠の命を得ている〜
ロマ10･9口でイエスは主(キュリオス)であると公に言い表し、心で神がイエスを死人の中から復活させたと信じるなら救われます。

>>535‐536
そういう本は、学術書じゃなくて神学書だから…。
神学ってのは、根拠皆無の詭弁のテクニックを競う学問だからね。
で、なんで詭弁の技術に磨きを掛けたがるのかというと、要は、自分たちの教理を弁護するため。
ガキンチョの「あーいえばこーゆー」に毛が生えたようなもんだ。
プロの牧師の説教聞いてりゃ分かるだろ。
詭弁だけで小一時間場を持たせるテクは大したもんだけどさwwww
まあ、そんな奴らが書いた本を読んだところで、何にもならんよ。
空虚なだけ。
時間と金の無駄。

>>539
もちろん、日本においては憲法で信教の自由が認められています。
また聖書の神も、ご自分に使えるかどうかを自由意志によって選ぶよう勧めています。
でも、エホバの証人が実際に間違っていることがハッキリしたなら
いつまでもエホバの証人の研究生でいようとはおもいませんよ。
わたしは真理を求めています、救いを求めています。

エホバの証人は反社会的カルトではありません。
フランスでもカルトリストから外されていますし、イタリアでは公認の宗教で
カトリック教会と同等の地位を得ています。
カルトだとか、そういうレッテル貼りなどをするからエホバの証人が話を聴かなくなるんです。
エホバの証人に精神病が多いという話はぼちぼち見かけますが
エホバの証人に反対する牧師として著名な神戸国際キリスト教会の岩村義雄氏でさえ
「うつ病の割合も正統的キリスト教会の4分の1以下である」と指摘しています
ttp://jwpc.milkcafe.to/news9904a.html

また「マインドコントロール」というのはサイエントロジー関係の裁判でもそうであったように
まだ理論としてちゃんと確立されていません。何を指して「マインドコントロール」と
言っているのか不明なのでなんとも言えませんが･･･。

>>541
あなたの定義によれば、わたしは救われています。
イエスは主(キュリオス)であると言い表していますし、神がイエスを復活させたことも信じていますから。

>>541
あたしゆみちゅんはイエス･キリストを信じる者なので救われて永遠の命を既に持っていますよ。いわゆる今 この瞬間 あたしの肉体が消滅したとしてめ、永遠の命 救いの手付け金が払われているので(御子の流された十字架の血潮という高価な身の代の贖ない)
あたしの本体である霊は一時天国へ上げられ、主の来るべき再臨の際はキリストと同じ新しい創造の栄光の復活の肉体が与えられ、不老不死のおまけに空中飛翔できるスーパーマンみたいな超人として地上世界に現れます！

>>544
おいおい、
『ドラゴンボール』の話はスレ違いだぞ。

>>542
最初から決め付けるのではなく、実際に本を手にして、その論じ方がおかしくないかどうか
詭弁の特徴が現れていないかどうかをじっくりと調べてみてはどうですか？
特にＦ･Ｆ･ブルースの「新約聖書は信頼できるか」はアカデミックな本だと思うけど･･･。

>>546
信頼できないってとっくの昔に結論でてんのに、今さら「信頼できるか？」なんてボケかました題名つけてる時点で、怪しさ満点ジャンか。

>>543
人間の罪ってどれくらい重いと思うですか

ドラゴンボールの世界かω
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.maemuki.com%2Fx%2Farchives%2F2004%2F07%2F20_1448.php&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%95%91%E3%81%84&source=m&output=chtml&site=search

人間の罪は限りなく重く数式では表現不可能。

>>543
どうやらあなたはすでに彼らの一員になってしまったようだね。

真理を求めているようっだから、よくよく言っておく。
エホバの証人に属している限り、真理は得られないよ。

救いや新しい創造 栄光の肉体 復活の話したら一晩語っちゃうからね、一緒にワインでも飲みながらダベルか？希美さんとまちこさんとサロメさんも おいでお(*^ω^*)ちゅんちゅん

イエスは弟子たちに肉と骨に触れるよう言われました。その体は意志次第で 現れたり隠れも出来る体 鍵の掛った戸をスルー出来る 有形であり無形、その体は瞬間移動が出来 空中へ浮き上がり引力の法則にも捕われない

>>552
このスレは、質問と解答のスレ。
会話なら、談話室にして。

>>550
ならばその対価として牛や羊では足りないし
どんなにすぐれた人間が犠牲になっても人間ではたりないのではないかな

やあ、いぐにすたん
ひさしぶり〜！

週の初め つまり八日目に復活
ヤハウェはイエスに新しい肉体を与えられたのは、神が天地創造のわざを終えられて以来 神の最初の創造行為でした。神がその日仕事に戻られたのです！創造の第二週が主の復活によって始まったのです！私たちは創造の八日目に生きています。
古い創造の内で新たにされた、まさに最初の部分は御子イエスの栄光の体でした。イエスの古い肉体が消え去ったように 天地は過ぎ去り したがってイエスの復活は全宇宙を変える神のほんの始まりでしかない。

え、談話室へうつるの…トホ(・ω・;)
ラララララララ♪

\交で捕まった牧師は地獄に落ちるのですか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195614255/772-#tag772

>>540
ありがとうございました。
てっきり関係があるのかと思っていました。

久しぶりにここに書込みをします。
>>543
＞エホバの証人は反社会的カルトではありません。
それはどの様な根拠によって言う事なのでしょうか
＞フランスでもカルトリストから外されていますし、イタリアでは公認の宗教で
＞カトリック教会と同等の地位を得ています。
＞カルトだとか、そういうレッテル貼りなどをするからエホバの証人が話を聴かなくなるんです。
＞エホバの証人に精神病が多いという話はぼちぼち見かけますが
＞エホバの証人に反対する牧師として著名な神戸国際キリスト教会の岩村義雄氏でさえ
＞「うつ病の割合も正統的キリスト教会の4分の1以下である」と指摘しています
＞ttp://jwpc.milkcafe.to/news9904a.html
＞また「マインドコントロール」というのはサイエントロジー関係の裁判でもそうであったように
＞まだ理論としてちゃんと確立されていません。何を指して「マインドコントロール」と
＞言っているのか不明なのでなんとも言えませんが･･･。

全部教団の資料だよ．．．．こいつ教団の犬っころさ．．．．
今ごろこんなところへは来ないで下さい。

>>543
＞フランスでもカルトリストから外されていますし、イタリアでは公認の宗教で
＞カトリック教会と同等の地位を得ています。
フランスはもイタリアも実質活動がなくなった為に、無視されてるだけですヨン
そんな馬鹿たれがいなくなったから、政府としても監視する必要がなくなったん
だよ．．．でなければ、お得意の仲良しサークルに戻った為だヨン

>>543
＞イタリアでは公認の宗教でカトリック教会と同等の地位を得ています。
こういう言い方になるんだよな．．．イタリアって、あのサンピエトロ
寺院だよ、ミラノのドームだよ、このスレのニカイアからカルケドン公会議
の舞台のイタリアだよん．．．それがあのアホ証と同等の地位だそうで．．．．
．．．もの知らずの極地といっておきませう．．．久しぶりに．．．．
わはははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは

持論展開の贋耶蘇教ヱホバ世間を侮り自我欲に溺れる者よ、お前たちには復活も救いもない。ただ燃える火の湖で永遠に苦しみのたうち回るがいい、

いっぺん●んでみる？

日本基督教団に籍を置くものです。
イエス様は多くの人々の病気を治してますが、『癒した』と表現されています。
知人にギリシャ語のことを訊いたら『癒す』も『治療する』も、
同じ「セラペウオ」という言葉だから「日本語訳の聖書は意訳じゃないかな？」
と言われました。本当のところはどうなのでしょうか？

エホバの証人でも、自らしっかりと調べる人は、新世界訳聖書が改竄であることに気づく。
しかし、組織側からの教育や情報だけしか知らない人は、改竄に気づかずに一生を過ごす。
ある意味、かわいそうだ

アホキリスト教徒でも、自らしっかりと調べる人は、聖書自体が改竄と捏造の積み重ねで
あることに気づく。
しかし、アホ教団からの教育や情報だけしか知らない人は、改竄や捏造に気づかずに一生
を過ごす。
ある意味、かわいそうだ

アホキリスト教徒でも、自らしっかりと調べる人は、聖餐やクリスマスや洗礼が
ミトラ教のパクリであることに気づく。
しかし、アホ教団からの教育や情報だけしか知らない人は、異教のパクリや乗っ取りに気づかずに一生
を過ごす。
ある意味、かわいそうだ

もう直ぐクリスマスなので、キャンペーンをしましょうかね
何しろ世界中のキリスト教会で「ミトラ様」の誕生を祝う分ですから。
ミトラ様もさぞやお喜びの事と存知ますだ。世界中のキリスト教徒が
自分の誕生日を祝ってくれるんだから

新世界訳聖書が正しいだってﾌﾟｯ
恵みを 愛ある親切なんて造語するな、十字架を苦しみの杭 やはり頑くなに十字形認めない？主キュリオーをエホバにしたり主にしたり何ですかね。使徒7:59.60 言は神であった、の意味を神格を否定しa godにしちゃうアホ訳 どうしてもイエスを神にしたくない事情はわかるけど

>>570
ヨハネ福音書１／１８（新共同訳）
いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である（神）、
この方が神を示されたのである。
ところが、僕の持っている古いギリシャ語は
θεον ουδεις εωρακεν πωποτε ο μονογενης （υιος）
ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

でねぇ．．．何処かのアホが　ο μονογενης （υιος）．．．一人息子？
を　μονογενης　θεος．．．独り子である神？
に改竄してるんザンスね．．．どうしてもイエス様を神様にしないと
アホドグマとツジツマが合わない事情は判るけど、聖書そのものを
平気で改竄したら、見破られた時にハジ晒しになるよ。

>>571
私は、バイブルワークスからギリシャ語を転載すると、文字化けするのだけれど、
コスモスキーさんは、自分でギリシア語を打っているのかな?
文字化けしない方法を教えてください(><)

僕の持っているって　ネットから落としたやつだろうに。。。

>>572
僕がここに書き込むギリシャ語は、ＢｉｂｌｅＷｏｒｋｓじゃないんだ。
ステファヌス１５５０と言う版で、欽定訳の元になった版ですｗ。
ＢｉｂｌｅＷｏｒｋｓは、どういうフォントでギリシャ語にしてるのか
よく判りません。

知識は人を誇らしむ、か…私も聖書ギリシャ語おもしろ講座 橋本滋男著 日本キリスト教団出版局発行
\1200持っていますが わざわざギリシャ語で書いて さも 私は知識豊富です。って感じキモイですけど、

だったらマルコ15:39で百人隊長は、ｱﾚｰﾄｰｽ･ﾌｰﾄｽ･ﾎ･ｱﾝﾄﾛｰﾎﾟｽ･ﾋｭｲｵｽ･ﾃｳｰ･ｴｰﾝ 本当に、この人は神の子だった、
は何ですかね。

質問させてください。
恋人がカトリックで、このたびミサに同伴出席することになりました。
当日会場には彼の御両親もいるようです。
（私は無宗教・宗教行事への参加は抵抗なし）
クリスマスのミサなのですが、正月の『明けましておめでとう』
の様な定番の挨拶はありますか？

そこの箇所をμονογενης　θεοςとしているのは改竄ではありません。
１９４７年に死海写本が見つかり、より古い原典に近いと思われるものが見つかりました
ボドメル･パピルスと呼ばれる写本は２００年頃のものとされていますが、
その写本ではμονογενης　θεοςとされています。
改竄ではなく、より正確になったと考えるべきですね。

ちなみにキリストを神と認めていないエホバの証人の新世界訳でもμονογενης　θεοςを用いている
ウェストコットとホートによって校訂されたギリシャ語本文を底本として「独り子の神」と訳していますね。

>>577
＞１９４７年に死海写本が見つかり、より古い原典に近いと思われるものが
＞見つかりました
アホ教団と言うのは、腹を抱えるくらい面白い話が出てくるｗ
まず１９４７年の死海文書から、新約聖書なるものは一つも出てないよ
さらに、ギリシャ語のコーディックスが出てきたなんて言う話は聞いた
ことがない。

ココモスキーさん、大丈夫ですか。
死海写本は バプテスマのヨハネの時代以前のエッセネ派の巻き物の写本なんだから 旧約聖書とかエッセネ教団手引き書に限るじゃない？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%25AD%25BB%25E6%25B5%25B7%25E6%2596%2587%25E6%259B%25B8&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E6%AD%BB%E6%B5%B7%E5%86%99%E6%9C%AC&source=m&output=chtml&site=search
新約聖書あるわけないでしょ

>>578
少し修正しますね．．．ギリシャ語の断片も一部出てきてる見たいですね
それで、その中でマルコ福音書の一部ではないかと言う断片もあるらしｗ

>>574
ありがとう!　なるほど。それを探してみます。

あ、間違えた。
ココモスキーさんじゃなかったか、ごめんなさい

>>581
http://www.christianhospitality.org/greektr.htm

で、無料でｐｄｆかｗｏｒｄ文書でＤＬできますよ。
ギリシャ語（新約）はこちらの方が面白いんで、ＢｉｂｌｅＷｏｒｋｓ
はあまり読んでないんですｗ．．．ヘブライ語（旧約）はもっぱら
ＢｉｂｌｅＷｏｒｋｓですが．．．

>それで、その中でマルコ福音書の一部ではないかと言う断片もあるらしｗ

ソースは？

北海道・広島会衆の元長老が聖書を研究
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/index.html

田川さんの本にその様な記述があるけど

つまり　死海写本の中のギリシャ語断片が
マルコ福音書の一部ではないのか?
と言う主旨の記述が有るけどね。

この説を　誰か他の研究者も主張してるのかな？

>>584
何処かの神学者？で、聖書学者が扱ってるのは聞いた事がない。
この手の噂は、アホ教団やアホ信者が聞くとすぐさま尾ひれが
ついて、そいつ等の体裁を飾るネタになるから、何とも言えない。
エホの連中やアホプロテの発言を聞いたら判るだろ．．．そういう
噂があると言う程度に聞いておいた方がいいかもしれん．．．ホンマ
に著名な聖書学者が扱いだしたら、調べてみるけど．．．いずれにしても
ヨハネ福音書とまるまる同じ様な物が出たなんて、あり得ないだろね．．．

>>565
ギリシャ語知らないから、言語学的にはどうか知らないけど、「癒した（治った）」であってるよ。

癒しは、するのもされるのも実際に経験したことだから、間違いないね。

聖霊がイエスを通して癒す（完全に治す）ができたのは、イエスが神の力を知り、人間の原像をはっきりと把握していたから。

>>588
＞聖霊がイエスを通して癒す（完全に治す）ができたのは、イエスが
＞神の力を知り、人間の原像をはっきりと把握していたから。
イエスとパウロとペテロが病を癒してるんだけど、癒した病の種類を
まとめてはいただけないだろうか．．．
それと、病を癒す記事が共観福音書と使徒言行録に限られるんだｗ
さらに、ヨハネ福音書は病を癒してる記事はなくて、死者の蘇り
の記事があるんだｗ
これらの編者による違いは一体どういう事なのかね

>>586
出た！トンデモ！

>>589
>ヨハネ福音書は病を癒してる記事はなくて、

ヨハネ福音書　 5章8節
>イエスは言われた。「起き上がりなさい。床を担いで歩きなさい。」
>すると、その人はすぐに良くなって、床を担いで歩きだした。その日は安息日であった。

ヨハネ福音書　 9章6〜７節
>こう言ってから、イエスは地面に唾をし、唾で土をこねてその人の目にお塗りになった。
>そして、「シロアム――『遣わされた者』という意味――の池に行って洗いなさい」と言われた。
>そこで、彼は行って洗い、目が見えるようになって、帰って来た。

>>590　　
「書物としての新約聖書」　田川健三　著　ｐ３５９以下に　記述がある

「７Q5」と呼ばれる　3.7ｃｍ×2.7ｃｍのギリシャ語断片が　マルコ福音書の
一部の可能性がある　と氏は記述している。

>>594
ハイィ？田川がどうしたって？
マルコびいきの田川の言うことだからな。
あやつは、どーしてもマルコを古い時代に年代決定したいんだよ。
あやつの本は話半分に読んでおいたほうがいい。

マルコ6：52−53の箇所だな？
その断片はあまりに小さくて、その少ない文字からは、いかよーにでも文章が再現できてしまうんだよ。
これはたしかティーデという新約学者も唱えていたが、今となっては、マトモに相手にする学者はいない。
まさしくトンデモ説だ。

>>592
そういう怪しげな説の処理の仕方で、その学者のドグマが暴露されるんだよ。
何とでも言えるギリシア語断片を取り上げて、「ホレ見ろ、マルコだ」とか抜かす連中は、福音書バカなんだよ。
死海文書＝マルコとかいうトンデモ説を、新約概説書に載せちゃう田川の神経はどうかしてる。
本当なら、無視してもいい珍説だ。
なーにが可能性だよwww
ココモの言葉を借りるなら、「あほプロテ」がそういう珍説に食いつくんだよな。

>>594

まあ　>>583 で　「この説を　誰か他の研究者も主張してるのかな？」
と　聞いているわけね。

>>595
ティーデって名前が目に入らなかったか？

>>596　だから　オレは田川信者ではないよ。

>>597
安心せい、ご老体。
あんたには噛み付いてないから。

>>576
クリスマスおめでとうって言ったらいいです

尾崎豊オフ会に福岡ヤクザが出席、500万円を要求
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1195885207/l50

どなたか>>526-527の疑問に答えてくださる方はいませんか？
ずっと疑問に思っていたんです。

>>566
ここを見てください。自らしっかりと調べている人のサイトです。
『新世界訳聖書は改竄聖書』という話がいかに悪質な嘘であるかがわかります。
こんな悪質な嘘をこしらえてるから、エホバの証人から避けられてしまうんです。
ttp://biblia.milkcafe.to/
ttp://users.picknowl.com.au/~hepburn/nwt.htm
ttp://mysite.wanadoo-members.co.uk/newworldtranslation/home.htm

>>588
＞聖霊がイエスを通して癒す（完全に治す）ができたのは、イエスが
＞神の力を知り、人間の原像をはっきりと把握していたから。
病を癒すのが、当時の預言者の必須条件だったと言う事だろ、神業（
当時はそう言っただろうが）でも、奇跡でもないよ．．．それを何処かで
ディフォルメして、神業にしてると言う事だよ．．．
それで、アホ教団の指導者が勝手に「神の力を知り、人間の原像を
はっきりと把握していた」と言うイエス様の宣伝文句に変えてると言う事
だよ．．．これも三位一体論とは矛盾するんだけど、そんな矛盾なんか
どうでも良いと言う事さ。その手の宣伝文句をアホ信者に洗脳すれば、
アホ信者が店の宣伝マンになって、お披露目してくれるだろ．．．

現代のテレビで、「＊＊美容外科は１０００人のアザ・小じわ・しみ・そばかす
を除去しました。ＯＯ先生は神の力を知り、人間の原像をはっきりと把握
していたからです」って言ったら、多分馬鹿にされると思うけど、イエス様
に関しては、平気でまかり通ると言う事さ

>>589
＞イエスとパウロとペテロが病を癒してるんだけど、癒した病の種類を
＞まとめてはいただけないだろうか．．．

それぐらいのことならあなただったら造作もないことでしょ。

まあ、あの力を使えば、全ての病は消え去るけど・・・。

あとはキュロスさんの引用のとおり。

>>602
アホ教団というのはどの教団？

おそらく全ての教団はあほ教団でしょう。
イエス様よりも我教会第一では本末転倒。
イエスとキリスト教会とはなんら関係ない。
イエス自身の言葉が大切との信仰をもっています、。

聖書と言う題、名前はいつ、誰が、何をもとにしてつけたのでしょうか？

>>605
＞イエス自身の言葉が大切との信仰をもっています、。
そうだね。

>>606
＞聖書と言う題、名前はいつ、誰が、何をもとにしてつけたのでしょうか？
田川建三の「書物としての新約聖書」が、よく調べられた本だと思うけど
チャント読むだけで、一週間位掛かるので（自分は今年の一月の
入院中に読んだ）．．．
http://inu40.web.infoseek.co.jp/syumi/syomotu.html
に、それをまとめた文書があります。

キリスト教にひかれるものがあって洗礼を受けたいと思うことがあるのですが、
キリスト教の過去の黒い歴史がとても気になって障害になっています。
周辺の人には、過去の虐殺、現代でも避妊禁止によるエイズ拡散などを
批判されて、確かにそうではあると思うので躊躇します。

クリスチャンの皆様はこのような黒い歴史の事実をどのように受け止めていますか？
また、これに対する非難に遭遇したとき、どのようにしていますか？

キリスト教への批判は実は教会の批判である。
過去の罪の悔い改めの祈りも教会ではしている。」
たとえば、ルターのユダヤ人差別の反省の祈りもその１．

ついでに教会批判、指導者批判は、罪、、、、
建てられた権威に従いましょう。。。
従順に従いましょうという牧師もいる。

私はカトリックの洗礼を受けたいと思っていますが、
もしプロテスタントの方が正しくて、
私がカトリックにだまされた、あるいは
その欺瞞性に気がつかなかった結果入信したとしたら、
救われないのですか

>>609
> キリスト教にひかれるものがあって洗礼を受けたいと思うことがあるのですが、
> キリスト教の過去の黒い歴史がとても気になって障害になっています。


じゃあ、キリスト教やめたらいいよ。

教派、教団は関係ないです。
要はイエスキリストを救い主と信じるだけで天国！
ハレルヤ！
ちなみにイエスと今日の教会とはなんら関係ない。
イエスは宗教組織をつくれなんていわない。
宗教組織には罪のみである。

>>609
以下は、個人的な意見です。
キリスト教の暗い歴史というよりも、キリスト教徒の暗い歴史、と言う方があたっている、と思います。
つまり、キリスト教を信じている人が、大いなる罪を犯した歴史、と言うことです。
もし、彼らがキリスト教を信じていなくても、罪を犯したのではないか、と思います。
それから、暗い歴史と共に、明るい歴史があることも事実です。
教育、福祉、医療、その他の面で、キリスト教を信じる人々が大いに貢献したことも事実です。
これもまた、キリスト教の貢献ではなく、キリスト教徒の貢献だと思っています。
問題は、キリストを信じるその人が、どういう風に考え、どういう生き方をするのか、と言うことではないでしょうか。

それから、キリスト教徒が犯した罪の中には、
その当時の、その時代と地域・政治的状況の中で、相対的に正しいと信じられていたものがある事も事実です。
もちろん、全てがそうではないのですが、当時の人たちが真剣に、純粋に、良いことだと信じてしたこともあります。
それが、後世になって間違いに気づいた、と言うことです。
この場合は、一方的に当時の人々を非難することはできない、と思います。
むしろ、今を生きるキリスト教徒が、悔い改めるべきかと思います。

答えになっていないかも知れませんが、以上が私の考えです。

>>612
どちらかが正しいという判断をしている限りは救われないね。

＞問題は、キリストを信じるその人が、どういう風に考え、どういう生き方をするのか、と言うことではないでしょうか。
まさしくその通りだね。

木はそれぞれ、その結ぶ実によって判る。

>>614
それなら、なぜ各宗派が、
それぞれ自己の正当性を主張して争うのでしょうか？
カルトならともかく、
伝統的なカトリックとプロテスタントの対立の
理由がわかりません。

プロテスタント同士でも我こそが正統と言い合いしてるよ。
宗教組織には、エゴなど罪に満ちている。
それで、おいらは教会籍をあえて軽視している。

ならば、洗礼はどこで受けたら・・・？
それとも、信仰があれば洗礼の必要はないのですか？

>>619
自分にあった教会で受ければいいよ。

教会めぐりをしてごらん。そのあと決めればいい。

>>619
> ならば、洗礼はどこで受けたら・・・？


自分でやればいいよ。

そ〜だよ！きにいった教会で受ければいいよ。

信仰があれば洗礼をうけていない、、、人現実にしっています。
洗礼をうけることで逆に高慢になり、人を見下すといった
逆効果もあります。

>>621
自己洗礼って・・・（ｗ。

パウロとセネカの往復書簡・・・。

自己洗礼俺ややろうかな、一度。

>>624
内村鑑三の、雨の洗礼とか。

滴礼でも有効なの？水に完全に浸す浸礼が本当はイイと異端が言ってたけど、

>>627
滴礼でもいいね。
ディダケーにちゃんと書いてあるし。

浸礼が難しいときは滴礼でもかまわないって。

日本に原爆落としたアメリカ人が亡くなったそうですが、
天国に行けたんですかね？クリスチャン的にはどうよ？

>>618
＞プロテスタント同士でも我こそが正統と言い合いしてるよ。
＞宗教組織には、エゴなど罪に満ちている。
＞それで、おいらは教会籍をあえて軽視している。
それを上層部が自覚してるのであれば、操業を自粛すべきでは
なかろうか．．．そんな教団が営業してたら、世の中に対して
罪悪をばら撒くだけだろ

だから、俺はキリスト教会とイエスとは関係ないと希ガス

>>629
＞日本に原爆落としたアメリカ人が亡くなったそうですが、
＞天国に行けたんですかね？クリスチャン的にはどうよ？
その方はゾロアスター教徒ですか？キリスト教徒だったら
天国にも地獄にも言ってないと思います。キリスト教会が
言ってる「天国と地獄」は、何処かのアホ教団が勝手に
ゾロアスターからパクッた物で、聖書的には殆ど根拠が
ありません。

聖書だけがキリスト教を規定するなら
三位一体も聖書にはないのだが？

>>633
の中学生君
お前エホ証だろ？
新世界訳には書いてないのか、父と子と聖霊によってバプテスマを施せって主の御命令を
確かにトリニティ三位一体って言葉はバイブルにはないが その奥義ミステリオンは 良く親しんで読めば普通理解出来る筈さ。一度は死んだが代々限りなく生きておられるアルパでオメガな方は誰ですか？

>>634
回答
>>633は中田七郎というローマカトリックの屁理屈オヤジでつ。
聖霊を降り注ぐ神の愛だと宣教する政治オタクの自称インテリ。
厨房のような純粋さは微塵もないので質問で返さないよーに！

>>608
ココモさんご親切にレス有難う！(・∀・)ﾉ
ココモさんのユニークなレス楽しくロムさせて頂いてまーす。

滴礼バプテスマも有効なのか、だったら再洗礼の必要無しだな。
そうか、考えてみると主は内容をみるんすね。水を豊富に使えない地方で 貴重な水桶の中ドボンはないよな。シャワーでも躰洗えるようなものかな。バスタブや風呂桶、川や湖 海で浸礼も悪くないが、形にこだわり過ぎるのも野暮だしね。
象徴として死ぬって意味では浸すのがベストなんだろうな。

ウチは人夫出しやってんだけど、去年だったか「ＰＣ出来る奴頼んます！」ってゆうからよ、
アビバに通ってる奴連れてったらな、半泣きで「違うんだよ、橋だ橋！」とか言われてよお・・・
なんだよＰＣって？

>>638
プレキャストコンクリートの事でしょうね。
工場であらかじめつくられた鉄筋コンクリートのパネルなどをボルトなどで
鉄骨に固定していきます。

>>638>>639

ワロタ！
この質問者に対してこの回答者あり、の、
久々の名Q＆Aだ！

>>588
お礼が遅れてもうしわけありませんでした。
ありがとうございました。

キリスト教ではなぜ、収入の１割も献金しないといかないのか？

>>642
＞キリスト教ではなぜ、収入の１割も献金しないといかないのか？
牧師がアホだから、平均すると１０人位しか信者が集まらない為です。
１０人でアホを一人養おうとしたら、収入の十分の一を献金しないと
そのアホの生活が成り立たない為です。

教会批判、指導者批判は罪ていわれるよ。

目に見える牧師に従順に仕えることができなくては、
目に見えない神様に仕えることはできない。
だから、什一献金守りますようにてうるさいな。

>>642
什一献金は義務ではないよ。

「収入の什分の一をわたし（愛）のために収めることによって、わたしを試してみよ。そうすれば、あなたの倉を十分な食料で満たそう」
マラキ書1章に書いてあったのは確かこんな言葉だったけど。

本当の意味は、あなたがわたし（愛）を自分のうちに見出したとき、わたし（愛）のために、収入の什分の一を使うようになる。
　　　　　　　そして、それ以上にあなたがたは豊かなものとなる。
ってことだよ。

訂正
３章だった（汗。

>>642
あなたのパンを水の上に投げよ
ずっとのちの日になって
あなたはそれを見出そう

伝11-1

>>645
＞目に見える牧師に従順に仕えることができなくては、
＞目に見えない神様に仕えることはできない。
＞だから、什一献金守りますようにてうるさいな。
だから、神なんかいるか！って言う話になるんか．．．
アホ牧師なんか無視して多いに結構、それでも神様はおられる
と言える牧師がおらんと言う事だろ．．．アホプロテの体質が
よく判る。

>>638
僕は昔鉄道マニアだったんで、電車の線路を支える枕木を木から
ＰＣ枕木に変えてる話は知ってるんだ．．．要は工場で鋼線を
引っ張りながら型の中でコンクリを固めると木の枕木の数十倍の
耐久力を持った枕木になるし、新幹線の様な高速鉄道は基本的には
ＰＣ枕木でないと実現してないと思います。

>>648
それも聖書の数多い嘘のうちの一つ。水の上に投げたパンは、水に溶けて形
がなくなり、沈むか又は流れ去り、若しくは魚に食われるかして、「後の日に
なって見出す」ことなど、絶対に不可能。

>>651

あはははは・・・・・・おっかしい！！ヽ(^。^)ノ

涙が出てしまう。。。。

>>642
収入の十分の一を献金するように指導している教会は、
はっきり言って、ごく少数のカルト的教会です。
要するに、「お金が欲しいから」そう言っているに過ぎません。
一応、「旧約聖書にその根拠がある」と主張しているようですが、
ではなぜ、旧約聖書の他の教えは無視しておいて、
十分の一の捧げものだけ強調するのでしょうか。

什一献金についてはいろいろな考え方があるんですょ。
要は、祝福されたかったら一度試してみたら如何ですか？
収入の一割って 20万円手取り17万円だと2万円献金 実質15万円で生活大変よね。家賃水道電気ガス代引かれ、食費 引かれると残りは微々たるもの。そんな生活者にとって一割とはいえ二万はキツイ、幾等でも良いんじゃないかしらね。そう思いますけど。

だから聖書は旧約の文化から見ないと理解出来ないんじゃないかしら、今聖書の言葉を文字通り実行したら死んでしまったり病気してしまいますよ。鱗のない魚駄目ならｲｶﾀｺｲｸﾗにｳﾆｱﾜﾋﾞ寿司ネタ食べられない。輸血拒否して死んでるカルトもあるしね。
現代的にアレンジして読まないとカルトみたいなヘンテコリンが出没するんです。
収入の一割って 今みたいに様々な税を引かれた上で神に(あくまでも教会に ではありません)捧げる？
やはり自由意思だと思います。

>>655
＞現代風にアレンジして
すごいね。際限なく教派が分裂していきそうだね。

ここにも布教しにきなhttp://id8.fm-p.jp/21/ka9201/(´^ω^)

で、ここはクリスチャンアンチなの？

現代的にアレンジ
って誤解される表現かな、訂正します。
具体的に何をか言わんや〜例えば、クリスチャン女性は頭に被り物しないと駄目ってパウロさんの諭しなんかも 当時の流行ファッション服飾文化を知らないで
だから女性は被り物しなければならない、って決めつけるのがカルト ひとつしか答えが見えない。しかし普通な正統派キリスト教会は いろいろな考え方の選択視のひとつとして紹介し 決して強制しない。
それが普通なキリスト信仰かしらね。意味伝わった？

>>659
それは>>658への返事？
だとしたら意味が分からん
違ったらスマソ。

tkここは本当にクリスチャンが書いてるの？

>>660
ここは２ちゃんなんだから、書き込みを信用しないことだよ。
アンチ栗がクリスちゃんを装って、
とんでもないことを書き込んで、
キリスト教をおとしめることもあろうかと。
だれが書き込んでいるのか分からないから、何でもあり。
魑魅魍魎が跋扈するキリスト教書き込み。
そういう我が輩も、正体不明の輩だし。
もちろんあんたも、おんなじだ。

クリスチャンですが何か？

クリスチャンですが何か？

脱退成功者ですが何か？

ここは、キリスト教質問箱。
クリスチャン質問箱と違うから、カキコがクリスチャンかどうかなんて、どうでもいいこと。
内容が信頼出来るかどうか？でしょ。
だからこのスレでは、クリスチャンではなくても、ココモスキーさんのカキコなどが、信頼出来る。

>>661
いや、それは分かってるよ。>>651とか本物の栗が書いてるって言ったら吹くわ、って思っただけ。
>>662
ほんとに？現代的アレンジって下手すりゃ自己解釈の異端じゃん。

>>659
ごめん。同じ。
ひとつに決め付けることなく、選択肢をたくさん設けておいて
自由に選択するのが正統派キリスト教。。なんて誰も信じないよ。

要するに自分の都合に合わせて、聖句を都合よく解釈するのが正統派ってことだね。
譲らないところは、聖書の権威を振りかざして絶対に譲らず、

整合性が合わない部分は、適当につじつまを合わせるってことなんだろうけど、
いたって主観的。誰も納得しない。主観的ならどんどん分裂。

>>663
あ！九官鳥さんら♪

あなたを ヤエさんと命名します。本日限定で ね、ヤエさん

６６３ですが、九官鳥ではございません
ついでに、、規制が多くカキコができません。

だから 現代的アレンジって言葉は訂正したじゃんか！しつこいよあんた

＞６７１
俺は九官鳥ではない。
話の内容も理解できていない。

教派批判とかはするつもりはないんだけど、

プロテスタントは聖伝を認めずに、聖書のみに偏ってしまったから、おかしなところも出てきたんだよね。

旧約の律法を読むのに参考になるのは、使徒教父文書のバルナバ書簡。

＞鱗のない魚
のところの本当の意味も書いてあるよ。

まえ、旧約の律法は無効になったって言ってた人もいたけど、それは実は違うんだ。
「わたしが律法を廃するために来たと思ってはならない。わたしは律法を廃するためではなく、かえってそれを成就させるために来たのである。よく聞いておくがよい。天地が滅びるまで、これらの一片も廃れることはないであろう。天地は滅びるが、わたしの言葉は滅びない」
このように言われたとおり。

私は学生時代からずっと十一献金してますが
今、明らかに自分の実力以上の収入が与えられておりむしろ
畏怖すら感じています。
この不況の中来年は更に収入が大幅に増えそうです。
十一をしてるからかどうかはわかりませんが、全く無関係とも言い難いでしょう。
信仰と実生活との相関は。

什一献金を尊重するなんて奇特な方だ！

>>656
＞すごいね。際限なく教派が分裂していきそうだね。
だから際限なくアホ教会ができるんだよ．．．
昔の掟だって、例えば「割礼」にしても、生活の知恵から
出て来た民族の習慣を、権威付けする為に、神がアブラハム
に命令した物語になってるんだよ。それを何処かのアホは
「神の掟」だとか「神が命令してるから」と言ってるだけだろ
豚は不浄な生き物で、食べてはならぬと言うのも、実際に豚肉
を生で食って、食あたりして死んだ奴が一杯いたから、「神の掟」
で、「不浄な生き物で食ってはならぬ」になってるんだろ。
フグがパレスチナあたりで泳いでいたら、これも多分「神の掟」で
「食べてはならぬ」と書かれると思うで．．．そうやってある民が
生きていく知恵を、時の聖職者が「神の掟」として、民全体を律した
のが、律法なり旧約聖書に書かれてるんで、その原因系なる物が判ってる
現代で、そのまま「神の掟」だから守るんだと言ってるのは、アホの
骨頂さ．．．「イエスが命令した」とか「神が命令した」とか「イエス
の律法」などと言ってる連中も同様ダベ．．．

怒るなよ、あいちゃん。
>>667で659の意味がやっと分かった。
>>>666は自分の言い方が悪かったな、許しとくれ


>>665
るーしぇ君を自分は支持するが

尊重する部分はイエスに倣うことなんですが
愛の無い不実な人間でもやれることからやっていこうと・・・

むしろ弱者に全てを与えて、自らも投げ捨てて仕えてる方のほうが
はるかに偉いと思います。
献金なんて大した問題じゃないですよ。
不誠実な私の神に対するせめてもの贖罪行為なのかもしれません。。。

>>676　の続き
「神を信じないものは滅びる」も「イエス・キリストは神である」
も「洗礼を受けよ」も「神を信じよ」も「聖書は霊感で書かれた」
も「天国と地獄」も全部、何処かのアホが言い出した事だよ

じゃあ際限なく分裂すればイイじゃん！
エの証人
ホの証人
バの証人
ついでに、統教会、一教会
モル教会
モン教会

幕屋はど〜ですか？（自分は幕屋でない）

うん 赦します。和解和解だよ、二人は和解

>>678の考え方こそが什一献金の根底だろう
あとで返って来るから(特に困った時)、>>648の表現なのでは？

その時支払われた献金が誰かを養い、自分もいつか誰かの献金で養われる
聖書の時代はそういう事が多かったそうな。
それが結果的に「天へ宝を積む」ってことさ

>>677
了解しました♪

献金無しでやっている家庭集会専門のキリスト集会あるよ。

献金は神様にするってサロメさんが言ってたよ、教会じゃない。
確かに什一献金は祝福されるんですね。ケチるな、ヤエさん

>>686

どこの宗教だってそういうようなこと言って信者から金巻き上げて潤っているんだよ。

あんた、バカじゃないの？

昔 牧師が言ってた

収穫の1/10を残して天の蔵に入れるのが 神様の御心なんだって、その捧げ物が次の収穫の種子になる話したよ。種を残さないと神様も祝福できないんだって。
記憶違いかもしれないけど そんな意味の話していた。

俺がかね不足で献金してほしいくらいだわ。

>>684
あんがとね^^

>>687
キリスト教会はどこも貧乏さ
金持ちなのは幸福no化学とか創価ガク会くらいだろ

教会は本来互いに助け合う互助会だったんですよ。
そして神に拝する。
そんな素朴な日々こそが恵みなのです。

素朴な家の教会も良いと思います。

>>687
キリストのために
バカになりました。キリストバカ一代 ウォッス、

ﾖﾛﾋﾟｺ

自分のとこは正しくて幸福の科学とか創価学会は不正だと言い放つ

キリスト教クォリティに吐き気する。

>>692

バカになったんじゃなくて元々バカなんだよね。

小さい見栄張って、ますますバカ。

ありがとうごぜぇましただ、
キリストの由に バカよばわりされるのは特権です、山上の垂訓に喜び踊りなさい、って書いてあります。感謝します！
キャホーキャホー
♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

http://g2.gaiax.com/www/bloom-s/p/r/pure_rori/bbs.html
最近の日記は、無意識とでも言うような中　書いている事が多い。
書きたい事が頭の中にあっても、ＰＣ目の前にすると、
まるで自働書記（？ｗ）のように、打っている事がある。。。
なんでかなぁ？　o(-_-;*) ウゥム　たまに何かの意識を感じて打つ事があるな。。。
きっと何かを感じて打っているんだろうけれど・・・ねｗ
そういえば、今日はとっても不思議な事がまたあった。
体調がどうも寒さのせいで今一でね、体が冷え切ってしまっていたのね。
寝る事もちょっと辛くなるんだけど・・・。夢うつつの中ね
突然太陽がね、見え隠れしだしたのね。　
水の中から太陽を見ているような感じだったんだけど、太陽が見え隠れするの。
見えるとね、日差しで急に体が温まって、体中がぽかぽかとして気持ちよくなるんだよ(^ー^* )フフ♪
ある意味、脳内モルヒネなのかなぁ？　ドーパミンがすごい？ｗ　
まぁ・・・とっても心地よかったので、何回も今日のようにはなりたいですｗ

>>692
ﾜﾛﾀ
それ言ったらうちバカ3代っすよ。ばーちゃんの代からバカばっかり

ねぇ 神様って
ちゃぶ台引っくり返し親父に似てますよね
(ノ-o-)ノ　┫☆
既成の常識引っくり返しちゃうの イエス様のパラドックスな話 絶対 神様のジョーク集だよ、
神様って 馬鹿者を用いて 世の自称賢い利口者たちの鼻をあかしたり 小さき者を用いて大きな事を趣味としているんじゃないのかなあ。面白いね、
三代のキリストバカですか。親バカの背中に子バカ乗せて、子バカの背中に孫バカ乗せて、孫バカの背中にヒイ孫バカ乗せて、親バカこけたら みなこけた

あはははは。

700ゲットかな？

イエスキリストは天の父である神にこう祈られました。

救いの言葉（福音）をこの世の知者や権力者にではなく、幼子たちにお示しに
なりました。これがあなたの御心でした。それはだれもあなたの前で誇らせない
ためです。

あ！りんごさん、こんばんは みかんちゃんです、昨夜はありがとうございました。

>>701
バカを誇ってるやつもいるよ。

キリストは罪がないのなら服は着てなかったのですか

>>704
キリストが十字架刑になった時、ローマ兵がキリストの服をくじ引きで分けていた
という記述があるから、服着てたことは確実。
父親が娘の裸を見てはいけないという律法もあるから、服着るのは当時から常識。
天使も裸では現われてないでしょ。
創世記のアダムとエバが裸でいても恥ずかしいとは思わなかったというが、
それは原始時代でウンボポッポだったから、たぶんね。

>>599
レストンです。

「汝、量るところの秤をもちて量らるべし」
キリスト教の言葉だと思いますが、これはどういう意味なんでしょうか。

大きな秤で計る（胸襟の広い）人は神から褒められて

小さな秤で計る（狭量な）人は神から見放される、という意味。

因果応報のたとえ。

要するに、神（つまり時の為政者）に褒めてもらいたければ、悪いことはするなということ。

>>708
うーん。なんか納得できないな。

さよか。

神が造ったすべての物を見られたところ、
それは、はなはだ良かった。夕となり、また朝となった。第六日である。
創世記1:31

>>705
じゃあ？キリストは裸でいることを恥ずかしいと思っていたということですか？

>>712
女性の長血の記述などから、排泄などは汚い意識、あったと思う。
だから陰部は隠すべきものと。

>>713
そういう曖昧なことを聞きたいのじゃないの
恥ずかしいのか恥ずかしくないのかどっち？知らないならレスしないでね

すみません。もう一度>>707について質問したいんですが。

>>714
キリストが裸でどうかは、キリスト教とは無関係だから、文句言うなら、他の板で聞きなよ。
歴史の板ででも。

>>716
理解力ないの？知らないならレスしなくていいからって書いてますよね？
アホには聞いてない黙ってって

>>714

イエスは罪人を憐れんで服を着ていたものと思われる。
裸を恥だと感じたかどうかが知りたいのなら、風呂屋でパンツはいて
入るやつはめったにいないことから想像してみりゃいい。
オヤジに金玉みられたからって恥かしいか？
要は、状況によりけりってこった。
んで、創世記の記述は偽善や不自然な生き方（文明）を暗示してる
ものと解釈してんだがその方が大事じゃないのか。

ついでに言うとだな、イエスは馬鹿じゃないから。

>>718
きんたまオヤジとかとキリストを一緒にしてんじゃないの
キリストは罪が無いんでしょ？
そのレスだとキリストはこの世と合わせたってことにならないですか？
この世とあわせてはいけませんって書かれてる

>>715
> すみません。もう一度>>707について質問したいんですが。

己がさばく裁判にて己もさばかれ、己がはかる量りにて己も量られるべし。
マタイ ｲ専 福音書 ７-２

天国では、己が裁く裁きにより、己も裁かれる。
つまり義により裁くなら、自分も義により裁かれ、憐れみで裁くなら、自分も憐れみで裁かれる。

聖書、文語訳、回復訳の２冊を参照しました。

>>720
十字架刑での　苦痛を絶望の中で
裸で有ることに対する羞恥心が有ったとは思えないね。

>>707
まあ、因果応報は因果応報なんだけど、
単に、自分でしたことは自分自身に帰ってくるっていう意味だお。

神がどうとか、褒めるとか見放されるとかいうこととは関係ないよ。

よき行いをすれば、あとあとよき行い（もの）が帰ってくるし、
悪しき行いをすれば、あとあと悪しき行いが帰ってくる。
だから、思い、言葉、行いに気をつけなさい。

って意味だよ。

！アリス降臨

>>707
これは　裁きの時　つまり最後の審判の時には　神の裁きの基準で裁かれるのではなく
裁かれる人間の裁きの基準で裁かれるのだ　と言っているんだね。

つまり　天国行きも　それ以外を決めるのは　神が決めるのではなく
また　神が救う人間を予定していたのでもなく

自分自身の裁きの基準で　自分を裁くということね。

>>720

もう一度書くけど、イエスは馬鹿じゃないから。
じゃあ、おまいが率先しておまいの金玉公開しろ。
まず、速やかにこのスレでうｐきぼん。
出来ないなら、クソレスやめれ。

みなさん、驚いてはいけません。
錯誤です！虎の威を借る狐をご存知ですよね。本人には特別な権威も実力もない癖に、他人や組織の持つ権力をかさに着る輩のこと

主イエスが裸にされたとは まさに責任転嫁しない丸ごと自己責任で 人類の罪咎をヨッシャー、引き受けるで！って心粋だと思う。
まさに、武士道の極み、美と愛の芸術にまで高まった小羊イエスの十字架の受難なのです！

アダムは罪を犯した後 裸を恥じる者へ変わりました。アダムが惨めにもいちじくの葉で裸の恥を隠していた時、主は一匹の動物を殺して血を流しその皮をはがして、人類最初の服としてアダムに与えられました。

これは人間の罪の恥は 人間自らの力による努力や良い行ないなどでは一時的にしか覆い隠せず、永久に罪の恥を隠せる完全な義の衣とは ただ神様から与えられる一方的恵みしかないことを教えています。
人のために血を流して殺された罪なき動物とは 人の罪を覆う十字架で肉を裂かれた罪なき主イエスを象徴しています

>>727
そうかにゃあ？
「わが神わが神なぜ私を見捨てられたのですか」
ゲッセマネの祈りについては？
「霊ははやっても肉体は弱いのです」の言葉は使徒だけではなく、
人間イエス自身の葛藤も意味すると思うが。
だからこそ、イエスは人類の罪をあがなったと言えるのではないか。
ちょっとイメージがずれてるんでないのか。
実際は映画パッションのように残虐極まりないもの。

カルバリ山の十字架の上です。イエスは最後の下着さえも取り去られ、完全に裸となって十字架に釘づけられました。主は完全な神であられると同時に、完全な人間として来られ
ところが凄惨な哀れみなき十字架刑の只中にさえ、始めのアダムに皮の衣が与えられたように 父なる神の配慮で流された血潮の衣が与えられました。なんと主イエス本人がご存知自身の血液というかたちでキリストを着たのです！ﾛｰﾏ13:14

パッション受難劇にある通り 主イエスはローマ兵に執拗に全身を鞭打たれ、頭にはするどい茨の冠 手足には釘が打たれ、そこから血潮が全身に止まることなく溢れ流れました。イエスの全身は真っ赤に染められてまだらな血液の衣に包まれ 更に暗闇が裸身を覆い隠しました。
解剖学の権威でＬＡ病院の副検死官で法医学者のロバート・バックリン博士による聖骸布鑑定報告書はこう分析します。
続く

>>732 映画のパッションで悪魔が抱きかかえていた赤ちゃん？みたいな
あれはなんですか？

>>732続き
DNA鑑定した結果、亜麻布に包まれた人物は男性決定因子であるXY染色体を含む男性、血液型はABと断定。身長180.34ｾﾝﾁ、体重は約80ｷﾛ。顔には多くの打撲傷が認められ、鞭打ちの痕跡と認められる幅3ｾﾝﾁの皮膚の傷跡が全身約120ヵ所

両方の手足に十字架刑特有の釘跡
右わき腹では、細い鋭利な刃物が上向きに突き込まれて横隔膜を刺し、肺から胸腔、心臓へと貫かれている。これは死後の出来事で なぜならば分離した赤血球と無色透明な血しょうが流出 のちに遺体が横たえられ布の上に置かれた。両足の骨は十字架特有の骨折証拠が見られない。
男性は典型的ローマ式十字架にかけられ 心機能不全で死んだことは明らかである。
以上。

どうでしたか、天地創造の張本人なる主イエスが 人類の罪の身代わりとして最後のアダムとなり、十字架刑にかけられ死にました。それもあまりに悲惨な死に方です！これ以上の死に方はないと思われる位徹底的に悪魔と世間の非情に神が打ちのめされました。
お前なんか社会に必要ないんだ、死ね！何が神の御子だ、エホバ様に助けてもらえよ、このペテン野郎 お前をすっ裸にして辱めてやる、キチガイ死ね！
そんな罵声を浴びても彼は｢アバ父よ、彼らを許したまえ、何をしているのかわからないのです

ではさようなら

アリス携挙・天へ引き上げられます

>>736
＞どうでしたか、天地創造の張本人なる主イエスが
＞人類の罪の身代わりとして最後のアダムとなり、
＞十字架刑にかけられ死にました。それもあまりに悲惨な死に方です！
＞これ以上の死に方はないと思われる位徹底的に
＞悪魔と世間の非情に神が打ちのめされました。
これだけ支離滅裂な非論理的な説明で、何を言いたいのか理解
できる人がどれだけいるんだろ．．．順を追って解析してみましょう

カトリックの方、教えて下さい。

聖体顕示式って何をするんですか？

>>733
アリスが昇天したらしいから、代わりに答えてやるとするか、、、
悪魔役やってたのは実は女性である。これは映画のパンフに書いて
あったので間違いはない。だから、縫いぐるみのおさるとかだろ。
昔やってたな、ばざーるでござーる。
でな、教えてやったから、俺のスレ、プラモデルはガキの遊びだとさ
に何か書いてけや。ただし、煽り・荒らしはやめとけよ。
うんざりしてんだから。やつらはタチの悪いガキどもだ。　

>>736
あまりにも馬鹿馬鹿しいので、これだけにしておきます。
＞十字架刑にかけられ死にました。それもあまりに悲惨な死に方です！
悲惨かどうかは、主観的なものですよん．．イエスと同時代にもその前
にも、そのあとにも常識的な主観で、悲惨と思われる死に方をした人は
五万といるよ．．．この手のアホ信者達には、「悲惨悲惨」とマイコンして
いけば、「悲惨な死に方」と言う言葉が摺り込まれるし、オツムが二度と
消せないワンタイムロムだから、これ以外の感触なんか持ってないんだろ。
＞悪魔と世間の非情に神が打ちのめされました。
彼を処刑した、ローマの代官ピラトウスもローマの官憲も、公務を全う
したに過ぎないよ。それを悪魔と世間の非情としてるのが、アホキリスト教徒
だべ．．．、「悪魔と世間の非情」と言う言葉が摺り込まれるし、オツムが
二度と消せないワンタイムロムだから、これ以外の見解なんか持ってないん
だろ。

そのバカみたいなものの言い方、すっかりステレオタイプとして定着やね。

もはや何を言うてても同じこと何べんも繰り返しとるようにしか見えん。

>>739は無視して下さい。

>>743
その質問はyahooで検索すりゃ分かる程度の事では？

>>743

大きめの聖体をガラスケースに入れて仰々しく見世物にすることだよ。
ttp://homepage2.nifty.com/izmreise/France/Gothic/Paris/Notredam/notredam102.jpg

神主がヌサ振ってハッタリかますようなもんだね。

>>741

パウロはキリストの愚かさを誇りにしていたように思うが、
その意味分かるか？
聖書は人を選ぶ。

>>746
＞パウロはキリストの愚かさを誇りにしていたように思うが、
十字架の愚かさではないのか？さもなくば、キリスト者の愚かさだろ
十字架の愚かさは、コリントス書簡だと思うが、十字架の愚かさを
説いて、逆説的にイエスの言葉を福音だとしたものだよ．．．
キリスト者の愚かさは、ローマ書だったと思うが、下手な学問（
アホプロテの様な）がないが為に、直接的に神の御言葉を受け入れる
事ができると言う論調だけど．．．僕はどちらも嘘だと思うｗ

ヨハン君だったんだね！
今日はじめて気がついたよ。

およよ〜。

>>747
だからな、真実はおまいから隠されてて、そこに入っていくことは
理屈ごねてお利口さんぶってる限り閉ざされてて出来ないようにな
ってるわけだ。　直になりたまい。

>>747

いずれにしてもキリスト教が世界の宗教の中でも一番独特の協議を
持っているんだよな。

ユダヤ教とイスラム教はこれは一見してよく似たもので、とにかく
神様は偉大なんだから拝めや、っつうだけでできてるんでそれはそれで
簡単な教義。

仏教も仏陀は悟りを啓いたんでありがたい、敬えって感じでとにかく
敬って学んで修行してこれに近づけ、っつう感じだから心情的にアジア人
にはアプリオリに理解されやすかったんでしょう。

しかしキリスト教はそれらのどれでもない。

とにかく敬え、崇めろ、っつう宗教じゃないわけで、特に日本では
その特殊な神が身代わりに刑罰を受けたっつう贖罪論が理解されない
のじゃないかと。そういう認識でいいですか？

>>748　ゆかりﾀﾝ

ｼｪﾗによろしくね〜。

>>750
＞その特殊な神が身代わりに刑罰を受けたっつう贖罪論が理解されない

なんというか、贖罪論を理解できる人はこの世に一人もいないでしょって思う
日本人はガチガチだから贖罪論は理解できないだからキリスト教も理解できない
無理って真面目に拒否ってるだけで世界中のクリスチャンを見渡しても
贖罪論を完全に理解してるものはいないでしょ？

何よりも先に「罪」の証明が必要なんだけどね。

要するに「聖書に書いてある」だけでしょ。

それじゃダメだよね。

>>751
ハーイ(^^。

>>750 >>752
パウロがそれを言いたいのは判るが、地域（ユダヤ）・時代（ユダヤ戦争前）を
を限定したものだよ．．それを全時代的な物だとしたら、それこそ判ってる
フリシテ、実は何も判ってないアホキリスト教徒になってしまうだろ。
第１神殿崩壊前のエレミヤを読んだら、パウロ書簡とオーバーラップしてくるよ

質問なんですが、以前アメリカに住んでた時に一度お世話になった教会があって、
そこにお礼の気持ちを込めて手紙と寄付金を国際郵便で送ろうと思っているんですが、$30〜$80位を予定しています
日本円にすると5千円~8千円程度です。その程度のお金ならわざわざ送ってくるな！とかって思われてしまうでしょうか？

私はその教会に通っていたわけでは無いので、手紙を書いて寄付金を送っても「誰？」って感じだとは思うんですが・・・
そんな小額なら、何か日本の物で喜ばれそうなプレゼントにしようかなーとも思っているんですが・・・

>>750
＞その特殊な神が身代わりに刑罰を受けたっつう贖罪論が理解されない
その「神」がと言うのが「矛盾」と言うか「支離滅裂」の始まりなんだよ．．．
何で、天と地の創造主が、アノ時期にアノ地域で、その地域を支配している
国の代官によって処刑されなきゃならないんだ．．．天と地の創造主と言う
永遠の存在が、人類社会のある時代のある限定した地域の一過性の事件の
被告人とごっちゃになるかなんだｗ．．．
三位一体論があるから、キリスト教徒のオツムの中は支離滅裂になるのでは
あるまいか．．．

>>752
世界ではそうなんですか。

>>755
そうなんですか、初めて聴きました。

アダムとエバ、アダムとイブ、どっちが正しいの？

>>759
どちらでも。

>>752
と言うことは、あなたは神だと言うことだね。

>贖罪論を理解できる人はこの世に一人もいないでしょって思う
あなたが理解していなければ、このような判断は無理ではないかと。
つまり、「この世に理解している人は一人もいない」のに、あなたが理解しているのなら、
あなたは人ではなく、神である、と。

>世界中のクリスチャンを見渡しても
>贖罪論を完全に理解してるものはいないでしょ？
世界中のクリスチャンを見渡すことができるのは、神しかいないのではないかと。

いえね、別にあなたに噛みついているのではなく、

　　　　クリスチャンの一番大きな間違いは

　　　　自分が神になってしまうこと

だと思うんだよね。
このスレにも、神がたくさんいるし。

その教会が財政的に大変そうなら、一円でも寄付したほうが喜ばれるとは思いますよ。
財政的に潤沢なら、ちょっとしたプレゼントでもいいでしょう。
どういう宗派かは知りませんが、ファンダメンタルな感じなら、人形や古刹の写真集なんかは嫌がるところもあり、
贈り物をするとなると、かなり気遣いが必要になると思います。

宗教法人キリスト者学生会（KGK）は、正統的なプロテスト団体だと標榜して、
全国各地の大学に、職員が無断で侵入して、信者作りをしていますけれど、
実際は、キリスト教原理主義のキリスト教であり、なおかつ、政治的な左翼
思想を刷り込もうと必死です。信仰を持って自分を成長させて、よりよく充実
した人生を送りたいと思って、KGKに関わった人は、結局のところ、そういう
ことにはなりません。これ以上悲しい思いをする人を出さないためにも、
みなさんに悪質な勧誘の実態を知ってもらいたいと思います。

>>763

キリスト教なんてどこだって大差なし。

勧誘されたからといって、よく確かめもせずにのこのこ付いていくのもどうかと思うわけ。

それに、ダメだと思えばやめれば済む話でしょ。

宗教なんて結局残らず全てカルトだよ。

「悪いことしたら地獄に落ちる」といわないキリスト教がありますか？

で、その地獄の様子は写真か何かで確認できますか？

結局嘘吐きの詐欺師でしょ。

>>756

１＄以下の小銭を送られてら教会としても困るでしょうけど、３０＄以上であれば
「気持」として教会でも喜んで受けてくれるでしょう。物ではなく「感謝献金」
として捧げれば良いでしょう。

キリスト系の宗教に興味がありますが、大金とられたりするカルト集団は嫌です 良い宗派を教えてください

ひとつの目安をお教えします。
異端は不思議と イエス様の十字架を毛嫌いします。いろいろ 何だかんだ理屈つけて
エホバはキリストは一本の棒にかけられたから †クロス十字架は間違いだと主張
統一教会は十字架は失敗だとして敗者の象徴として十字架を拒否 末日聖徒キリスト教会モルモンは十字架してたかな？とにかく、十字架のない教会はやめましょう。
十字架のことばは悪魔に属する者には愚かに聞こえると聖書にありますよ、第一ｺﾘﾝﾄ1･18

>>766

天国と地獄なんて想像上のこと、神様だってイスラエル統一のためのただの象徴。

イエスさんだって一人の人間。

キリスト教なんて創作された、いわば「ローマ教」。

別に、今そのままガチガチの教義を守る必要なんて全然無し、

と説明してくれたら、ちょっとマシな教会だよ。

人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように
人間性によるランク付けもあります。

人の世の中の人間性のランキング

Ａ：いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
Ｂ：その他の人
Ｃ：人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。

Ｃランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。
人としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょうね。

異端を避けるのは簡単ですが、一番タチが悪いのが
限りなく黒に近いグレー教会
単立教会は牧師が独裁者になり易い、女性信者を大奥みたいにはべらせる牧師も過去に。トラブル起こした教会は避けましょう。何十年も同じ教会に居座る教団の雇われ牧師は独自な論を主張し、異言を完全否定するか逆に 極端な悪霊追い出しも気をつけて

教会を大別すると、ローマカトリック、ギリシャ(ロシア)正教、アルメニア教、コプト教等の旧教
バプテスト、ホーリネス、ルーテル等のプロテスタントに大別します。更に日本では新教は日本キリスト教団のような政治に関心のあるリベラル保守と宣教に関心ある福音派、祈りやリバイバルを求めるカリスマ聖霊派などがあります

更に親切に教えますが、日本に於いては
�@リベラル派は主に最大派閥の日本キリスト教団の主催する｢信徒の友｣誌を発行、主な教会の大半を占める
�A福音派は雑誌｢百万人の福音｣御茶ノ水クリスチャンセンター、オアシスブックセンター等最近活発に布教している
�Bカリスマ ペンテコステ、聖霊派は雑誌｢ハーザー｣をメイン機関誌とし、たくさんのイベント開催
�C諸派として救世軍 幕屋 単立 等多数あり
異端は略す。以上

自由意志と神の恩寵の問題。

キリスト教系の表現でいくと、放蕩中にドカンと火を入れられる事がある。
組織とはまったく、関係していないにも関わらずですよ。

放蕩しているといっても、正しい道が分からず「迷い」の中にある、
という方が正しい表現なのかもしれません。

組織と関わらないと火は入らない、と思っている人がいるかもしれま
せん。しかし、まったく教会と関わらなくても、あるにはあるのです。

同じ境遇の人はいますか？

上の方の書き込みに補足。教会の系統は、以下の通りです。

○東方教会…ギリシャ正教会、ロシア正教会（この二つは別物）、アルメニア教会、シリア教会、コプト教会など。
○西方教会…ローマカトリック教会、ローマでないカトリック教会（カトリック使徒教会など）、
　　　　　　アングリカンコミュニオン（日本聖公会など）、
　　　　　　ルター派、カルヴァン派（長老教会、改革派教会、会衆派など。
　　　　　　バプテスト各派もここに含むことができます。）、
　　　　　　メソジスト系（メソジスト教会、ホーリネス系諸教派、救世軍など）。
　　　　　　カリスマ系（アセンブリ等を含むペンテコステ系諸教派）

さて、問題は上の方の「日本キリスト教団」についての見解ですが、
はっきり言って、かなり現状とは異なっています。

日本キリスト教団は、合同教会です。つまり、教派も様々ながら、
信仰に対する考え方も、一致したものをもっていません。
リベラルという、伝統的キリスト教よりも近代以降のヒューマニズムを大切にする考え方の教会もあれば、
一切の科学的研究成果を認めない、保守的な教会もあります。
ペンテコステ系の教会もあるし、その他、「教派のるつぼ」状態なのが、日本キリスト教団です。
礼拝の形も、聖公会やカトリックと見まがうような礼拝をする教会もあれば、
ゴスペルを歌って自由な感じで礼拝をする教会もあります。
牧師の服装も、カラーとストール、ガウンやアルブを使用する教会もあれば、
ごく普通のスーツにネクタイの牧師がいる教会もあります。
一口でまとめることはできません。

どのようにして大患難とかハルマゲドンに突入してゆくのか教えてください。
いったいどのようにしてクリスチャンの世界的迫害が始まるんですか？

>>776
＞どのようにして大患難とかハルマゲドンに突入してゆくのか
＞教えてください。
アホ教団が大好きな物語なんだけど、筋書きやプロセスは
聞いた事がないんですｗ．．．その筋の専門家（アホ教団の
スタッフ）が事細かく（創作したものを）説明してくれる
思うので、そちらにお任せします（物語とは言えども、その
創作努力は評価しますよん）。
アホ教団は「大患難とかハルマゲドン」と言う物語で、間違って
信者になってしまったアホを洗脳して、他の教団に行かない・教団から
脱会しない様にしてるだけです。

上のかた、ﾃﾞ~ｽ(^o^)／
>大患難>ハルマゲドン
先ずは時代の意味を説明します。御存じのように‥イエス様の昇天と五旬節の聖霊降臨により、いわゆる教会時代が始まり、終末の恵みの時が開始されました。
パウロによると、旧約までは教会の存在は全く予見されていない秘儀であり、突如挿入されたミステリオンでした。
ｴﾌｪｿ3･3-11
｢秘められた計画‥キリスト以前の時代には知られませんでした。‥今や教会によってなったのです。｣

ダニエル書にある69週年の預言がキリストの十字架で成就し、今にも70週年目の最後の一週つまり大患難の七年が始まる直前に 神の摂理により、終末時計にストップそれが、教会時代の挿入！これで、ダニエル書の最後の一週がおあずけ状態のまま、2000年の教会時代が進行
今は教会時代の最終部分と認識されてください。

今までの話は本題に入る土台
それで、これから再臨主が秘かに教会を聖霊と共に引き上げます。いわゆる携挙けいきょラプチャーです！これで挿入された予定外のミステリオンなる教会時代が終了
停止していたダニエル書の時計が再びコチコチと動き出します。
これが七年の大患難の始まりです！
異端の言うようなバビロンの滅びが幕開けではありません。黙示録によれば七つの巻物の封が開かれラッパ、杯、雷が次々に災いを下します。
そして、

>>772>>775

>リベラルという、伝統的キリスト教よりも近代以降のヒューマニズムを大切にする
>考え方の教会もあれば･････

リベラルでは贖罪論は存在しないのでしょうか？それとも存在していますか？
信徒の信仰箇条のひとつになっていますか？

大患難は前半三年半 後半三年半 計七年
前半は比較的平和で安全です！反キリストなる666の獣の体現者が国連を用いて新世界秩序に成功、彼は一躍時代のヒーローとなり。彼はエルサレム神殿に居座り、マイトレーヤー世界宗教の長となり、携挙されなかった、あるいはそれ以後に悔い改めたクリスチャンたちを迫害

反キリストなる人物が暗殺、彼は三日目に復活。以前の温和な彼ではなくサタンが内住した悪魔の子として狂気を演出。後半三年半の始まり！天変地異や隕石墜落 迫害がますます激しく、いよいよ主イエスがエルサレムのオリブ山上空に携挙された聖徒と共に出現

>大患難>ハルマゲドン

どこの用語やねん。

反キリストはイエスと聖徒たちに逆らい、メギドの丘に集結して最終戦争 敵した地上の国々の上に火と硫黄が降りそそぎ、人類の大部分は死滅！クリスチャンと携挙され栄光の体になった聖徒たち、生き残ったラッキーな方々は協力し新世界 いわゆる千年王国が始まります！
今回はここまで〆
復活や新天新地の話はまた今度

全体的流れとして
�@現在 教会時代の最終部分
�Aキリストの花嫁たちの携挙 天での婚礼始まる
ユダヤの蜜月は七日 つまり七年
�B一方 地上では患難の開始 天変地異 隕石墜落等
�C地上に残ったキリスト教徒への迫害
�D反キリストの死と復活
�E二人の証人の死と復活
�F地上再臨 ハルマゲドンの戦い
�G火の洗礼 小羊の怒り 千年王国 楽園へ
�H義者と不義者の復活�I最後の審判�J新しい天新しい地�K超人類へ�L宇宙新時代 ここまでが当初の主の予定したスタートライン

>>776

大患難とかハルマゲドンとかはユダヤ神殿の崩壊をもって終わりました。
あとはイエス・キリストを王と頂く神の国の建設に、完成に向かって突き進むだけです。
クリスチャンに世界的迫害が起こるかどうかは知りませんが、
迫害があるとすれば、ココモスキーがおりますなw

根拠はやっぱり「聖書にそんなようなことが書いてあるから」？

うん。
クリスチャンの未来は薔薇色です！
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5b.biglobe.ne.jp%2F%7Ebaptist%2Ffukkatunkkarada.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E5%86%8D%E8%87%A8%E3%81%A8%E6%90%BA%E6%8C%99&source=m&output=chtml&site=search

>>776
>どのようにして大患難とかハルマゲドンに突入してゆくのか教えてください。

誰にも分かりません。
古くからある伝統的なキリスト教会では、そう言うことを教理として教えてはいません。
それを、さも見てきたかのように教えている教会があったら、十分に注意しましょう。

そういうことでわたくしが言ってた話もあくまで推論、現実の上でどのようになるのかは神のみぞ知る
ただ、先に語ったようなプロット筋書きではないだろうか、と言う話。なぜなら初臨の際ユダヤ人は主がベツレヘムに生まれる事や誕生の様をある程度把握していたからです。しかし、十字架につまづき再臨主の預言だけを期待し、受難の僕の主の姿を理解できなかったからです。

>>788
（たぶん>>787あてのレスと思うが……）

うん。
たとえばヨハネの手紙１：２．１８で

「子供たちよ、終わりの時が来てます。反キリストが来ると、
あなたがたがかねて聞いていたとおり、今や多くの反キリストが現われています。
これによって、終わりの時が来ていると分かります。」

このようにヨハネは当時の人たちに書き送っております。

今生きているわれわれにハルマゲドンが来るとか言っている人たちの欠点は、
聖書は当時の人たちに書き送った手紙であるということが理解していないらしいです。

＞ダニエル書にある69週年の預言がキリストの十字架で
＞成就し、今にも70週年目の最後の一週つまり大患難の
＞七年が始まる直前に 神の摂理により、終末時計にストップ
＞それが、教会時代の挿入！これで、ダニエル書の最後の一週
＞がおあずけ状態のまま、2000年の教会時代が進行
＞今は教会時代の最終部分と認識されてください。
聞いてるだけで、お腹が痛くなるくらい抱腹絶倒なんだけど
よくこれだけ支離滅裂な話を作ったものだとは思う。
常識を持った人達は、聞かないと思うよん

>>793　の続き
�@ダニエル書の７＋６２週の後の「油そそがれし者は不当に断たれ９／２６」
　は、ＢＣ１７０年頃の、アンティオコス４世エピファネスによる
　オニアス３世の殺害のこと．．この頃の油注がれし者とは大祭司のこと．．
　時期的な証拠としては、９／２７の「彼は多くの者と同盟を結び」
　「いけにえと献げ物の廃止」「憎むべきものの上に荒廃をもたらすものが
　座し」．．．明らかにＢＣ１７０頃に始まる、エピファネスのイスラエル
　支配の事です。
�A「終末時計にストップ」．．．時計は止まっても時間は止まりません
　時間が止まるなどとは、何処にも書いてない。
�B教会時代の挿入！．．．ダニエル書に教会の事など書かれてません
　−＞ユダヤ教のシナゴーグがあるので、不要
�C最後の一周とは、７年の事．．．エピファネスのイスラエル占領は
　約７年で略実史に符合する。
�Dエピファネスの破滅も、ユダス･マカバイによって、イスラエルから
　追い出され、直ぐそのあとバビロンで過労が祟って死ぬので、実史
　に符合
�E１１章の北の国・南の国はシリアのアンティオコス王朝とエジプト
　のプトレマイオス王朝でＢＣ３〜２世紀のこの地域の動向に略符合する。
　１１／６「何年か後、二国は和睦し、南の王の娘は北の王に嫁ぎ、両国の
　友好を図る」．．．などと言う物語を作る馬鹿はいない。

まああまり詳しく書いてもしょうがないので
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_daniel_rev2.html
でも、覗いてチョン

＞クリスチャンの未来は薔薇色です！
まさにキリストを引きおろす発言だね。

これは一部のクリスチャンは薔薇色だけど、他のクリスチャン、クリスチャンじゃない人はどうなってもかまわない。
ってことを暗に含んだ発言。

クリスチャンが救われるとか、終末がどんなものなのかとか、考えないほうがいいよ。
所詮、あなたがたには、何が起こるのかわからないのだから。

ウェストミンスター　三十三章　最後の審判について
「神は、イエス・キリストにより、義をもってこの世界を裁く日を決められた。」

「神がこの日を定められた目的は、選民の永遠の救いにおいて神のあわれみの栄光があらわされるためであり、
邪悪で不従順で捨てられた者の永遠の刑罰において神の正義の栄光があらわされるためである。
その時に、義人は永遠の命にはいり、主の御前から来る満ち足りた喜びと慰めを受けるが、
神を知らずイエス・キリストの福音に服さない悪人は、永遠の苦悩に投げ込まれ、
主のみ前とみ力の栄光からの永遠の破滅をもって罰せられるからである。」

やれやれ、西暦70年で聖書預言成就はいわゆる過去派の考えですね。それはそれで尊重します。
あとココモスキー氏のダニエル書の解釈はエルサレムを建て直せ！と叫びの時代設定が違うかな。後で検索してみるけど、最初の七週＋62週で69週でしょう？×7だから483年ですよね。ちょい待ち

ウエストミンスター信仰告白は真理でもなんでもないよ。

神を見たものは、そんなことは言わない。

イエス様最高！

800げぽ！

こんなでました、
ダニエル9･24-27によりエルサレムを建て直せ！の命令はB.C.445年3月14日ペルシャのアリタクセルクセス王によって
当時ユダヤ暦は一年360日なので69週つまり483年は×360＝173880日
つまり紀元前445年3月14日から173880日は紀元30年4月6日キリストがエルサレム凱旋した日にピッタンコカンカン！その後預言通りメシアは十字架で断たれます！

>>801
そのシナリオは何処かのアホ教団が言ってるのを知ってますよん．．．
それより、僕が開示してるｗｅｂ覗いてくれた？
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_daniel_rev2.html

どうせ、見もしないと思うけど．．．

>>802
それってココモスキーのサイトだよね！
アクセス増えるとお金もらえるの？！

>>803
＞それってココモスキーのサイトだよね！
＞アクセス増えるとお金もらえるの？！
流石にキリスト教徒の発想は、高貴で気高く信仰心に厚く
、世間のガサツな発想など微塵もござらん事で．．．

エピファネスの時代設定は別予言だよ、何か勘違いされてますね、って言うか ダニエルやイザヤ エゼキエル エレミヤの年代計算スゲエ難解 まだsin cos tan 計算のほうが簡単よ！
寝るわ ABBAよ

>>801
＞当時ユダヤ暦は一年360日
？？？？？何で、うるう月が入らないんだろね．．．アホの考えること
ってこの程度だよ．．．４８０年もあったら、閏月が何回も入ってる
ハズなんだけどね．．．この手のシナリオでも作らないとアホ教団には
人が集まってくれないんだろね．．．アホ信者は退屈であくびばっかり
してるんだと思うｗ．．．

あなた批判ばかりしている自分をどう思うの
http://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=jc&book=dan.old&chapter=9&vers=16&back_url=

おやすみなさい

>>807
そのｗｅｂに記載されてる部分もチャント意見を言ってるつもりですが
＞あなた批判ばかりしている自分をどう思うの
貴方は何の批判なのか判ってるんですか？
この重要な文章を読んでいなかったのはあなた方ではないのですか？

転記しますと
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
３−定めの７０週．．．エレミヤの回顧（９／１−９／２７）
私はこの９章が第２ダニエルの一番重要な所だと思います。エピファネス
によって迫害され、神殿を荒らされ、仲間が殺され、明日をも知れぬ絶望
の淵に陥っているときに、編者は９／４−１９の様に神に懺悔しながら
嘆願の祈りをします。
下手な解説などしたくありませんので、聖書そのものを読んでみましょう、
この文章に私自身も少なからず胸を打たれました。

>>801
いいえ微妙に違います。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fclife.info%2Fsda-osaka%2F01%2F010501.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%EF%BC%99&source=m&output=chtml&site=search

>>794
紀元前１７０年の話ではありません。あしからず
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.at.infoseek.co.jp%2Fmicah%2Fdaniel.htm&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%EF%BC%99&source=m&output=chtml&site=search
参照

ダニエル書の内容を時代錯誤されると こんなココモスキー氏のような高等批評の落とし穴に落ち込む典型。この方に聖書の奥義を語っても、理解出来ないようになっております(聖霊のシールドシステムにより)或いは何時か真理を悟るように祈りつつ

ヨハネによる福音書　第１３章　1-11節

イエス様が弟子の足を洗うシーンが描かれていますが何故、弟子の足を洗ったのですか？

初心者スレでも聞いてみたのですがあちらは荒れ放題で....

それで、まだ読んでもいないよ．．．アホ教団の物語以外は一切
聴く意思がないのがアホ信者だよ．．．それをワンタイムロムと
言ってるんだけどね。
アホ教団の信者はどんどんド壷にはまっていく、周りから見ると
哀れ以外の何者でもないｗ．．．まるで何かに執り付かれたミイラ
の様なものだけどね

>>812
謙遜さの見本を示したというｱﾝｻｰが一般的ですが、更に神学的見解を話すならこうなります。
イエスを信じ救われた者は全身を洗われた人に喩えられる通り神の目に既に聖いのです。罪赦され永遠の生命の手付け金として平安なる心が与えられます。軈て心ばかりか身体まで新しい体に復活し心身共に救われます。

続く

続き
全身を洗われた人は基本的に聖いように、過去現在未来 人として犯す全ての罪が 小羊イエス様の十字架の贖ないにより赦されています。しかし、完璧に赦されてそのこと自体で審判の際に罪を問われることはありませんが
それでも全身を洗った人も日々足が泥や塵で汚れるように、
日々犯す罪を告白し
ごめんなさいお許し下さい、と祈ることにより
それをしなくとも救いが無効になることはありませんがやはり礼儀として 足を洗うように日々犯す罪を告白しなさいと言う意味です

つまり、互いに足を洗うとは 互いに罪を告白し赦し愛なさいという意味が含まれています。主の御旨が理解できましたか。

あなたも、早速今日から 互いに足を洗いましょう。文字通り 嫁さんにするのも良いでしょう。三浦綾子さんも自叙伝的小説｢道ありき｣で恋人の前川正に足を洗われる話がありますが 婚約者とはいえ彼女はクリスチャンとして拒否した逸話がありました。

お金の心配なく通えるところをお探しでしたら、伝統宗教がいいでしょう。どの宗派を選ぶかは
766さんの経済力次第です。手取りで500万以上で大きなローンや教育費を抱えていないのでしたら、
正教・ルーテル・聖公会・日本基督教団の教会で明治時代からあるところでも大丈夫です。
そうでないならカトリックを選ぶのが適切です。
逆に絶対に選んではいけないのが、福音派や聖霊派やホーリネス派やカリスマ派といった新興宗教です。
このあたりは手取りの二割は毎月ふっとんでいきますし、繁栄の福音を説くところも多く、
僧侶が大きな車や建物をほしがったら、信者は全財産を提供してでもその要求に応じなくては
なりませんので。766さんが車で移動するのが常識となっている土地にお住まいでしたら、
県庁所在地のデパートの周辺で明治時代からある教会が伝統宗教で、郊外で戦後になってできた
教会は新興宗教です。いいところがみつかるようにお祈りします。

聖書を深読みしすぎるな

>>800＝１テモテ１：１９

>>812
罪の赦しの権威

>>820

聖書のその箇所は、

「教会の嘘に気がついても見なかったふりをし続けたほうが結局は幸せですよ」

という意味だよ。

間違い>>821

（×）>>820
（○）>>819

>>821
>>822
日本語でおｋ

>>786
みかんさん。
あなたが、よく勉強しているのは解りますが、
それは、キリスト教関連のいろいろな本に書かれてあることの受け売りでしょう。
現実は違いますよ。

この説の誤解の原因は、
「聖書に書かれてあることは、全てこの歴史において成就する」
という考え方にあります。

だから、「預言されていることの全てを、無理やりこの歴史に押し込めようとした」
その結果、混乱し、矛盾していて、現実も、今の状況も理解できないのです。

再臨の予定時と掲挙の予定期間は、確かに聖書その他によって予告されてはいますが、
それはとうに過ぎてしまっています。

今回も、アホ（豚）しかいなかったので、

　再臨と掲挙は中止になっていた　

というのが真相です。
いつまでも夢を見ていたい、という信仰は解りますが、
「もう救済はない、自分達の愚かさゆえに、救済のチャンスを逃してしまった」
という現実をそろそろ理解した方がよいのでは。