サタンとルシファーの関係は？？

問題はウォーカーが大修館書店から出てることだ。
事典系出版の大御所だからな。メディアファクトリーからとかだったらここまで影響力は無かっただろう……

上手い例だ＞メディアファクトリー

あれは現代風女神教の経典だと思う。

アッタルって原典ではバアルハダドが死んだから代わりに王座についてよって
周りの神様から言われてついて見たんだけど、身長足りなくて王座にきちんと座れなかったから
自分から王座下りて冥界の神様になることにしたんですよね。
王位を奪おうとして逆に天から落とされたってルシフェルかサタンの話とは大分違うような気もしますが

要請されてたっけ？参考文献なかなか見つからん

>>565
冥界の神様？
資料によっては地上に降りて、地上に限られた支配権で我慢したことになってるけど
それに冥界の支配者はバアルを殺したモトじゃなかった？
どのみち復活したバアルに打ち倒されるみたいだが

善悪の世界だけでその中の最高者の？名前なんて、ましてやサタン、ルシファーとか意味なくね？
神にも名がないし、そもそも個人の脳内イメージが元だもの、確かめようがないし誰もしらね〜。
ってか、誰も知らないから好き勝手言えて面白いんだな〜ってのが解ってきた今日この頃♪

もっと他人の思考思想に興味を持とうぜ

大勢に共有される情報・思想は絶対ではないけど、無視していいものでもないよね

一応、人間界では呼んではいけない名前がついてるよね。
YHVH

>>571
読みたくても、読めねえｗ

YHWHでもIHVHでもJHVHでもどうぞ
どうせ拾い読みだし

>>573
無理やりヤーヴェだのヤハウエだの
どっかの教団に至ってはエホバって
呼んでるけど、人の発する発音じゃないし、それ。
まんま読めって言うなら
ワイエイチダブリュエイチって、それこそわけ判らんｗ

ちなみ、それの他の呼び方としては
四文字様ｗ
意味は、テトラグラマトンを知ってれば…。

所詮はシナイ山の牛の神様

「神」＝宇宙人
宇宙人の政府の「野党」が「サタン」（反対派）ルシファーは宇宙人の個人名で
野党の内の一人

ルシファー＝毛利元就

ヨブ記のサタンも黒いけど、ヤハウェ神も結構黒い感じがする。直接ではないにしろ一家全滅させたりは朝飯前だし
親父の巻き添え食ったヨナタン(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ。

やっぱり神の暗黒面(?)が徐々にサタンになったのかね？でもサタンが神から説教される場面(マラキ書だったかな?)もあるしよく分からんお(´･ω･`)

サタネルは元々神の僕＝天使ですよ。堕天しても忠実に汚れ仕事してます。ヨブ記見ればわかる。
神と敵対するという発想になったのは実は中世期からなのね。

マステマもね。
でも、やっぱり告発者としての側面を与えられた、サタンの方が好きだな。

>>579
直接名前は出てきてないけど、ダビデが国民の数を数えた後に疫病をもたらした御使いっていうのもサタンなのかもね。
確かこの時は神が「もう十分だからそのへんにしときなさい」と言って手を退いてる。

>>581
そうです。ソドムとゴモラを滅ぼした「悪い霊」というのも「御使い」たる「悪魔」です。
神には暗黒面がある。当たり前ですな。悪魔をこき使ってるのですから。
人間は試されているのです。魔王はあくまで悪魔の首領であって、造物主に使える天使であることに違いはないのです。
悲しいかな。雇われサラリーマン社長のようだ。

ルシの元ネタと思しきサマエルが最初に出てくるのってエノク書だったかな？

エノク書にはアザゼル（アゼル）が出てきます。

うみねこスレか

うみねこってメガテンだったの？

サタンより禿呼ばわりにキレて子供呪い殺したエリシャの方が怖いw

>>584
バルクの黙示録4-8に出てるね。
Wikiに載ってる「モーゼの魂を運んで云々」の話の出どころは口伝律法らしい。

●ルシフェル

ラテン語で「光を運ぶ者」を意味し、日の出前に輝く明けの明星、金星の意味。
旧約聖書『イザヤ書』の一節「ああ、お前は天から落ちた、明けの明星、曙の子よ。お前は地に投げ落とされた」
が神学的に解釈され、悪魔とされたもの。さらに、聖ヒエロニムスをはじめとする初期キリスト教の教父たちはこれをサタンと同一視し、その堕天前の名前であるとした。

●リリト

タルムードに伝えられるユダヤの伝承によれば、アダムとともに土からつくられた最初の女性で、彼の最初の妻であるという。
ユダヤ教神学者エリエゼルの『アダムとイヴの書』によれば、アダムは毎日リリトとの間に100人の子供をつくり、これがのちに悪魔となったという。
別伝では、リリトは女悪魔で、悪の天使サマエルの妻であるともいう。リリトの起源は、恐らくメソポタミアの女の悪霊であるリリであろう。

>>589
アッカドのパズズの妻ラマシュトゥとリリ？ってどっちが古い？
多分、リリスがアスモデウスやサタンと交わり魔王の配偶者と扱われるのは、パズズの妻ラマシュトゥの影響もある気がする。

ラマシュトゥ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%82%A5

↑ここにリリトとの類似が指摘されているね

>>588
まぁ原文読めば「流石にそれはねぇべw」と素人でも気付くと思うんだけどねぇ＞イザヤ書

ネブカドネザル2世もいい迷惑だろうよw

ルシファーは過大評価されすぎだね

>>592
まぁ原文まんま読める人なんてごく少数だろうしね…

神の僕としてのサタンの存在もあまり知られてないな。まぁキリスト教世界の為政者としては善悪二元論の方が何かと便利だったんだろうよ。

>>594
旧約聖書なら2000円くらいで売ってるよ。宗教に興味がない人にも幻想文学としてお奨め。

いやいやヘブライ語で読む人は少数だって言ってるんだろｗ

まあ「ルシファー」の場合は日本語で読んでも理解できるけどな

「神の僕としてのサタン」はあくまで旧約であって、ユダヤ教です。
神の命を受けて懲罰を下す天使も中世には悪魔にされました。
黙示録に人間にえさにされてしまうレビヤタンも神の僕から７つの大罪を司る悪魔となってしまいました。

ユダヤ教でも前2世紀ごろには悪魔になってるけどな。

ユダヤ教というかキリスト教以前の段階から善悪二元論の概念は導入されていったみたいだしね

>>599-600
要出典

ジャンクロードシュミットが述べていた気がする。

>>598の出典も気になるところだ。

エノク書も全部読んでみたいけど、今手元にある本にはエチオピア本の部分訳しかないorz
関根先生あたりの訳で全部載ってるの無いかな？

>>600
列王記とサムエル記の記述の変化に兆候が見られるね。


タルムードにサマエルとかの死の天使はどういう記述をされてるのか非常に気になるところ。タルムードは冊数も多いし高価だから手を出せないでいる…

バーバラ・ウォーカーは確かに出典不明な訳の分らない事を平気で書いてしまう困り者なのだけれど、
一つ、分って欲しいのは私説辞書って言うものは多かれ少なかれ、偏った見解が示されているものだよ。
当たり障りの無い公用辞典との区別を付けて使用すれば色々と参考になるよ。

スレチ失礼。

前2世紀頃ってユダヤ人が仲良くしてたペルシア帝国の国教だったゾロアスター教の
善悪二元論や終末思想、復活思想の影響をもろに受けた頃だよね

デウィルとデウスはどっちもゾロアスター教起源だっけ。

どっちも違う。

デウスと語源的に一致する言葉は、ゾロアスター教では悪魔ダエーワだし。
デヴィルは全く関係ない

良神としてのdeva（ディーヴァ）が東洋では天部　西洋ではデウス
悪神としてのdaēva（ダエーワ）が「かき乱すもの」「惑わすもの」という意味のディアブロを経てデビルになった。

なにそのでたらめ

アヴェスタ―語のダエーワと古代ギリシア語のディアボロスは関係ないよ。
どの語源辞典にも書いてある。

＞東洋では天部　西洋ではデウス
デーヴァが翻訳された天と、印欧祖語に遡ると一致するデウスは全然問題が違う