宗教法人「紀元会」幹部ら集団暴行

宗教法人「紀元会」幹部ら集団暴行に関与か　長野県警が捜索
10月15日9時40分配信 産経新聞

長野県小諸市荒町のすし店経営、奥野元子さん＝当時（６３）＝がで先月２５日、同市の宗教法人「紀元会」の信者に集団で暴行され、死亡した疑いが強まったとして、
長野県警は１５日朝、傷害致死の疑いで、紀元会の本部などの家宅捜索を開始した。
幹部や信者の女性らから事情を聴いており、容疑が固まり次第逮捕する方針。
奥野さんの死亡当日、夫ら家族４人が犯行を認めて逮捕されているが、その後の捜査で、紀元会の宗教施設内で多数の信者が奥野さんを踏みつけるなどの暴行を加えた疑いが強まった。
現場には当時、信者ら数十人がいたとみられ、幹部の指示のもとで行われた集団暴行だったとみて、県警は全容解明を進める。
事件は先月２５日未明に発生。奥野さんが顔面や両腕、両足などに殴るけるの暴行を受け、傷害の疑いで、夫のすし店従業員、奥野和宏容疑者（３５）と長女、二女、二女の夫の計４人が同日逮捕されていた。
紀元会は昭和４５年に設立された神道系の宗教団体。「紀元水」という水を飲むと不治の病が治るなどと宣伝していた。

152 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/05 16:37

彼女の家が全然知らない宗教に入ってます。
長野県小諸市にある『宗教法人紀元会』という名前で、
同じ所に『大和神社』という神社を構えています。

彼女に会いに行った時に地元の方にちょっとそれとなく聞いたんですけど、
群馬から紀元水というものを小諸市に持っていって、
不治の病もそれを飲めば治るという事で、全国各地に信者を増やしたそうです。
実際見に行ったんですが神社自体も結構立派なものでした。

彼女の事を真剣に考えているので、
この宗教がどういうものなのかちゃんと知りたくてかきこしました。
どうやら彼女と結婚するにはこの宗教に入信し、
神様（の代わりの人？）に許しを得ないとダメらしいです。
信者同士で結婚しないと不孝になるということでした。
天照大御神や大国主大神を始め、ありとあらゆる日本の神様を祭っていたので、
神道系新興宗教だと思います。
どなたかこの宗教団体に詳しい方いらっしゃいませんか？
検索しても全然出てこないので、よろしくです。m(_ _)m

427 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/09/10(土) 00:00:25 ID:q3HbtdPl

ちょっと古いレスですが見つけました。私もこの宗教について
知りたいのですがまったくヒットしません。いったいどういう宗教
なんでしょうか？知り合いから遠まわしに勧誘されています。
勧誘されても入る気はないのですが興味はあります。
検索してもヒットしないから余計に興味をそそられます。
どなたかご存知の方いましたらお願いいたします。

428 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 08:55:43 ID:k52qFErM

紀元会という宗教は知りませんが、この話を読んでみると問題点が見受けられます。
いわゆる選民思想とでもいうのでしょうか。同じ宗教同士でないと結婚しても不幸になるということを云われてるようです。

選民思想でいうと身近なところではエホバとか、極端な例を挙げるとオームなんかがそうです。
「君子危うきに近寄らず」ということもありますのでよくお考え下さい。

444 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/03(月) 10:19:02 ID:Y8SUyveE

427さん
知ってます。先代が3年前に病没現在娘が2代目の神社です。
知ってます。ベンツ600プルマンリムジン1台　ロールスロイスリムジン1台
　　　　　　キャデラックリムジン3台　ベンツ500SEL　1台　ベンツ？1台
　　　　　　ロールスロイス？1台
知ってます。一族は裕福です。信者は泣いてます。


446 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/03(月) 15:30:31 ID:Y8SUyveE

親がその大和神社の信者です。狂信的です。
車も神様が乗るとかいって最高級車が10台近くあるということです。
娘が住んでいるところもすごい豪邸です。
車も豪邸もすべてその紀元会の名義のようです。
宗教法人法のことはよくわからないのですが、すべて無税です。
親は説得できません。何せそこの最高幹部ですので。
でも最高幹部でも最高級車には乗れません。
豪邸にも入れません。たまにしか。
兄弟みなさめてます。
マイナーな宗教団体でも金は、あるようです。

449 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/03(月) 18:23:56 ID:XhlPgha7

444,446
これだけでもすごい進展です。
今まで本当にヒットしなかったものですから・・・。
これだけヒットしないのも不思議なんですよね。
でもご存知の方がいて嬉しいです。

薬や病院を嫌い、紀元水という水で、傷や病気を治すんですよね。
信じない人にはただの水になってしまうとか・・・。

450 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/03(月) 20:10:36 ID:BHBZwAcQ

>>449
てか、確実に詐欺。カルトだよ。
フランスだったらセクト認定されて監視対象だぞ。

451 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/03(月) 22:38:06 ID:XhlPgha7

私もそう思います。絶対にカルトですよね。
信者はみんなして「ウチは宗教じゃないから」って言うんです。
テレビの話題にならないのが不思議。
でもそういう宗教ってきっといっぱいあるんでしょうね・・・

454 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/04(火) 14:19:59 ID:bcDscs00

>444>446
でもどうしてそんな高級車ばかり、しかも豪邸なのでしょう・・・。
やっぱりお布施なんでしょうか・・・。

455 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/04(火) 19:33:53 ID:8ZY6F00F

過去に総理大臣だった人も参拝に来ています。
（選挙の度です。ほかにも政治家はきてます。）
あなたの彼女に聞いてみればわかります。
高級車に乗り豪邸に住み見栄を張りたいんじゃないですか。
お布施という名目ではなく奉納料とか行ってます。
うちの親は商売をしていますが、毎月いろいろな祭典がありそのたびに小諸まで行ってます。
私は、年に2回くらい行きます。親の顔を立てるために。
でも私も結婚して所帯を持ったら行きません。
できるなら近寄らないほうがいいと思います。


457 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/04(火) 22:40:29 ID:bcDscs00

総理大臣に政治家・・・！？けっこうな宗教なんですね。
今まで検索してもでてこないのが本当に不思議です。
情報を流さないなどなにか決まりごとでもあるんでしょうか？

神様に代わって神様のお告げを喋る人は３０過ぎの娘さんなんですよね。
信者って何人ぐらいいるんですか？お祭りとかもありますよね。
私はそのお祭りによく誘われるんですがなんとか断っています。
やっぱり勧誘は必須なんですか？

460 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/05(水) 20:37:40 ID:fZU42t6z

457
信者になったからって結婚できるとは限りません。
私の友達は、信者同士なのに相性が悪いとか言われて、いまだに結婚できません。
それどころか、近年、統一教会のように信者同士の結婚を強要しています。
好きでもない人と結婚するなんて自分には考えられません。
先代のころは違ったんですが、2代目になってからカルトです。
先代がなくなってから人が減っちゃいました。
私も、少し前に信者を辞めたいっていったら寿命がなくなるとかいわれて、
自分だけならともかく、親も自分の兄弟も命はないくらいのことをいわれました。
先代がなくなってからやめた人たちと時々連絡を取り合っています。
早くやめろって言われてます。
もし貴方が彼女のことを真剣に考えているのであれば、彼女を説得してやめさせたほうがいいですよ。
私も早く結婚したいですから、1年以内にはやめようと思っています。


463 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/06(木) 07:18:10 ID:Zi38MfWg

>>460さんへ

もう少し教えていただけませんか。
代表者の氏名・法人の所在地・主祭神・奉斎神・ソコの略歴などなど、その他何かあれば。
詳しいことがわからなければ、わかることだけでも結構です。

ココに書き込むのがマズいのなら、違うところにでも。
忘れ去られた掲示板がありますので、なんならそこにでも。
ttp://otd3.jbbs.livedoor.jp/301322/bbs_plain

465 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/06(木) 20:28:23 ID:HwbKJfAn

＞463さんへ
忘れ去られた掲示板のトップページて金光教につながってるんですね。
私は、純粋に彼女（紀元会に入信している）のことで悩んでいる方に対して、
教えてあげたかっただけです。
ほかの宗教と比べて、どうのこうのと言いたい訳ではありまん。
それにまだ、私を含め親兄弟も大和神社に行っているため、これ以上書き込むと
特定されそうですので、ほどほどにしたいと思います。
ごめんなさい。

467 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/07(金) 09:05:44 ID:ARY7G/FJ

>465
私も紀元会の信者から勧誘らしいことをよく言われているんです。
「1度神社へきてみたら」と・・・。
わずかな情報でも構いません。また戻ってきてください。
ただ特定されそうになってご迷惑がかかってもいけませんので
無理にとは言いませんが・・・。


469 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/08(土) 10:28:20 ID:o3QMCSyI

＞466さん
気を悪くしたわけではありません。謝っていただくことなど何もありません。

＞467さん
紀元会の人でこの２ちゃんねるを見る人たちはあまりいないとは思いますが、
特定された場合自分たちの所属している地区全体に迷惑がかかる恐れがあるのです。
457さんのように神様のお告げを伝える人が30歳過ぎの娘であることを知っている人もいるようです。

469 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/08(土) 10:28:20 ID:o3QMCSyI

先代が亡くなったときも先代の魂が今の2代目の娘の体の中に入って今でも先代は、
生きているといわれました。
これこそカルトといわずにはいられないでしょう。
私の親、兄弟はそれを信じています。まさに洗脳です。
でも、親にしてみれば、商売のこと、病気のことで先代に良くしてもらったことに感謝しているのです。

矛盾しているかもしれませんが、親の気持ちもわかりますので、私自身も悩んでいるんです。
でも、私はこれから大和神社・紀元会に新たに入会するのは、あまり勧められません・・・

648 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/14(火) 16:51:16 ID:Ih8yB3pY

宗教法人紀元会で悩んだいる方いらっしゃいますか？
私も私と親兄弟を含め、入信していてすごく悩んでいます。

649 名前：649 ：2006/02/16(木) 00:50:54 ID:cZFeONMP

>>648
どういうように悩んでいらっしゃるのでしょうか？
自分もそれなりに、影響を受けている者のうちの一人です。

650 名前：648 ：2006/02/16(木) 12:50:34 ID:NZhgcZM2

>>649
私は脱会したいのですが、そこの信者に辞めれば親の命が無くなる等と
言われています。あまり書き込むと特定されそうなので・・・
あまり詳しく書けなくて申し訳ございません。

651 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/16(木) 19:04:25 ID:sssvbih+

>>650
そんなことは一切ないから、サッサと脱会した方がよい。
特にそういうことを言うところは、カルトである。
ますます逃げ出した方がよい。
本当に、親の命を左右できるぐらい霊能力のある神なら、
あなたが脱退したくなるような現象を発生させることはない。
だから、引き留めるための、単なる脅しである。
気楽に脱会すべき。

660 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/07(火) 00:40:26 ID:5gfG2SCF

>>648>>649
私は以前「宗教法人紀元会」にどっぷりつかっていたものです。
今は家族の中で私のみが参加していない状況です。
家族構成や詳細は個人を特定される可能性があり家族に
迷惑がかかるので書けませんが、すでに辞めて何年かたっていますが
現在も元気ですごしています。今のほうが幸せです。

663 名前：649 ：2006/03/09(木) 12:04:06 ID:K1evBUcr

>>660
私の知り合いも、以前家族全員でこの「宗教法人紀元会」に入っていました。
そしてあなたのように、その方だけが現在、参加していない状態です。
私は直接的に関わったわけではありませんが、今の方が幸せなのではないかと
知り合いの状態を見ていれば目に見えてわかるような気がしています。

663 名前：649 ：2006/03/09(木) 12:04:06 ID:K1evBUcr

>>648
こちらも自分のことではないので人物が特定されては困るので
詳しいことは書けませんが、話を聞いた感想としては(話だけなので何ともいえないですが)
おかしいなと思う点が何点かありました。

あなたが、家族全員で脱会したいのかそれとも自分だけが脱会したいのかがわからないので話しようがないのですが
もし仮に、自分だけが脱会したいと思っているのであれば親の命が無くなるだとか、自分の命が短くなるだとか
おかしいと思っていても目の前でそういうことを言われればどうしても 思いとどまってしまうと思います。家族なのですから。

けれどおそらく、どっぷり浸かって参加されている方にそれを伝えようとしても、言うだけ無駄、であるとも思いました。
そういう方々は、それが日常だと、当たり前だと思い参加されているのですから。
あなたの家族がそういう方々なのであれば、申し訳ないですが説得は不可能じゃないかと思います。

それでも、もしあなたが、自分だけでも道を正したいとお思いならば自分だけでも脱会すべきです。
親の命がどうこう、自分の命がどうこう言われようが、意志を貫くべきです。

けれど、それは簡単なことではありません。正直、きついです。
それに、自分だけが脱会する形になれば、家族は家族でいられなくなってしまうと思います。
もしあなたに、そんなあなたを支えてくれる友達や恋人がいるとしたら、その人に頼って下さい。
そこで支えになってくれさえすれば、きっとがんばれます。
がんばってください。

宗教団体で事件起こしたら　全部の宗教が疑われるよ

集団暴行は普通の暴行より罪がおもいんじゃなかったっけ
沢山の人が逮捕されるんだろうなあ

何でも治す水って・・・ｗ
大阪のおばちゃんは絶対ひっかからないだろうな。
「あんたここで指切って、その水飲んでみて。
すぐに治ったら信じたるわ〜。」

ＴＶ見たけど、神社で殺人があったんだね。神様も悪党だ

創始者や教祖の経歴は、どういうものなんでしょうね。
かつては既存の教団にいたりしたんじゃないですか？
統一なんかのダミーってことも考えられますね。

そういえば、昔ドラマ｢トリック｣で何でも治す魔法の水を売るエセ宗教の話、無かった？
あのモチーフは紀元会だったりしてね(w

この事件自体は何が理由だったんだろう。
家族のうち１人が辞めると言ってごろついたとか、紀元会自体の本質を暴いて突っ込み入れたとかか？

紀元会‥
論外だな‥

教祖が死んで娘に引き継いでからおかしさがエスカレートしたのか

教祖が高級車乗ってる所は要注意だな

参拝に来てた元総理大臣って誰なんだろな

>>21
勧誘してきた信者さんは中曽根康弘と言いふらしてた。

>>13
そういうたくましいおばちゃん好きだw

>>22
ton

63歳と35歳の夫婦は恋愛結婚？

>>11
＞宗教団体で事件起こしたら　全部の宗教が疑われるよ

全部の宗教が疑われて当然。ありもしない神や霊を信じているという点で、
「原理的」には全く同じ。すべて伝統宗教から発生し、そのテクニックを利用
している。

これを機会に、宗教そのものの持つ巨大な「病理」を、徹底的に追及すべき。

宗教学者は、一体何をやってるのか。

紀元会（大和神社）もろ地元だｗ

小学生の頃友達と敷地に忍び込んで、信者からかったりしたなぁｗ

結構広い敷地に、豪邸や巨大施設なんかがあって、地元でも浮いてるというか
気味悪がられてた。
地元の人は、いつか事件でも起こすと思ってたと思うよ。
ま、とにかく怪しかったなぁ

さあ、まとめようかｗ

宗教団体による被害リンク集まとめ@Wiki - 紀元会
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/42.html

祖父が紀元会の信者だ　
３週間前行ったばっか
昔からたまに行ったけど
先代が亡くなってから
おかしくなったのはマジ

自分なんて加害者(娘２人)も被害者も見たことあるんだよなぁ

ただの基地外の集まりかぁ。
本当に世も末だな。

信者410人ｗ

一人からどんだけ搾り取ってんだよｗ

今日またひとつ悪質宗教団体が消えて世の中が平和になったって事だな めでたしめでたし

全ての宗教が滅する事を願う。
戦争、殺人、詐欺、金の亡者、悲惨な妄想、テロ、腐れきった現実。

そしてまた新しい悪質なのが出てくるのだ。

>>30
差し支えない程度にkwsk

やっぱり「条件課税」するべきだよな、宗教法人。

宗教法人「紀元会」幹部ら集団暴行に関与か　長野県警が捜索
10月15日9時40分配信 産経新聞

長野県小諸市荒町のすし店経営、奥野元子さん＝当時（６３）＝がで先月２５日、
同市の宗教法人「紀元会」の信者に集団で暴行され、死亡した疑いが強まったとして、長野県警は１５日朝、傷害致死の疑いで、紀元会の本部などの家宅捜索を開始した。
幹部や信者の女性らから事情を聴いており、容疑が固まり次第逮捕する方針。
奥野さんの死亡当日、夫ら家族４人が犯行を認めて逮捕されているが、その後の捜査で、紀元会の宗教施設内で多数の信者が奥野さんを踏みつけるなどの暴行を加えた疑いが強まった。
現場には当時、信者ら数十人がいたとみられ、幹部の指示のもとで行われた集団暴行だったとみて、県警は全容解明を進める。
事件は先月２５日未明に発生。奥野さんが顔面や両腕、両足などに殴るけるの暴行を受け、傷害の疑いで、夫のすし店従業員、奥野和宏容疑者（３５）と長女、二女、二女の夫の計４人が同日逮捕されていた。
紀元会は昭和４５年に設立された神道系の宗教団体。「紀元水」という水を飲むと不治の病が治るなどと宣伝していた。

意外とスレが伸びないね

ここ情報少ないね。
大和神社って昔からある土地の神社？
それとも「紀元会」が作った新興の神社？
祀神は何？

>>40
＞天照大御神や大国主大神を始め、ありとあらゆる日本の神様を祭っていたので、
＞神道系新興宗教だと思います。

だって。

全部なくならなくていいよ
大体寺院とかキンキラ金なのはまず詐欺集団と思っていいだろう
まあそういう色んな条件を当てはめてみて生き残る宗教団体は２、３つだろうな
後は詐欺宗教

>>41
おお、よく見たら>>2に貼ってあったのね。�d。

昭和45年？くらいの設立で今2代目の新興も新興なのね。

>>40
昔からある神社だとしても、乗っ取りや譲渡した可能性もあるけどね。
宗教法人の資格を得るにはそれが一番手っ取り早いから。

紀元水のお風呂に入ってみたいのですが、信者なくてもおｋなのでしょうか？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192402776/
二女の元彼と元信者複数降臨中ｗ

紀元会は素晴らしい本物の神様がいます。
紀元水は、本当に癌も消えます。
批判してるのはすべて邪教の信者です

紀元水で包茎は治る

　一体いつになったら人類は学ぶんだろうな

信者でも元信者でもただ単に詳しい人でも誰でも良い。

何で家族１人がこんな目に遭わなきゃいけなかったんだ？
しかも１０代から８０代まで２０人で暴行って。

こうなった背景に考えられることとして何が挙げられるんだろう？
それがあってるか間違っているかは別として、ありえそうなことを挙げてみてもらえないだろうか。

>>50
10年前に脱会してるから、ここ最近、特に２代目になってからの
ことはよく知らないけど、たいてい、新興宗教系でトラブルのネタと
いえば、カネがらみでしょ。
なんか２代目になってからカネにうるさいらしいし。

>>51
なるほど。

カネがらみで家族がバラバラになって暴行に走るってことは、殺された人１人がゴチャゴチャ言ったってことなんだろうかね。

>>52
そもそも「家族」って言っても、被害者と夫は信仰上の理由(教祖のお告げ(?))みたいなもんで
形式上の夫婦になったんだと理解してるよ。

>>53
ということは、本来はあくまでも一信者であるだけってことなんだね。

>>48
童貞は治りますか？

大和神社？って、どこ？小諸市甲？
甲広すぎて特定できない佐久市民。

>>56
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E5%B0%8F%E8%AB%B8%E5%B8%82%E8%8D%92%E7%94%BA%EF%BC%92&ie=UTF8&ll=36.334444,138.437009&spn=0.003098,0.005021&t=h&z=18&om=1
だよ

検索キーワードは被害者の寿司屋を検索してただけだから気にしないでｗ
だから
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E5%B0%8F%E8%AB%B8%E5%B8%82%E5%8C%97%E5%9B%81&ie=UTF8&ll=36.334462,138.4382&spn=0.003098,0.005021&t=h&z=18&om=1
こっちが正しい

>>28
>>2のコピペの152は俺です
@wikiを知っている範囲で加筆しておきました

紀元水

神社本庁は大和神社など知らない、そうな。
ということは既成神道系ではない、ってことですな。

逮捕者は増加して一挙に信者２０人とか。

紀元水？ 誰のションベンだよ！ キタねえな！

手かざし系らしいな

組織ぐるみの洗脳しゃかぁ

初代教祖はガンで死亡！

不治の病も治るんじゃなかった？　ヒデェ詐欺かよ　┐(　´д｀;)┌

でも波動共鳴水”活”飲むと治るらしいよ！！(￣x￣;）

紀元水も「ももっち」にCMでてもらって、高額で売りさばきましょう！！

＜長野女性死亡＞傷害致死容疑で「紀元会」信者２１人逮捕
10月15日21時38分配信 毎日新聞

長野県小諸市に本部のある宗教法人「紀元会」の信者で同市荒町、すし店経営、奥野元子さん（当時６３歳）が集団暴行され死亡した事件で、
県警捜査１課と小諸署は１５日、同市乙、教団の初代代表者の娘で無職、窪田康子容疑者（４９）など１５歳から８０歳までの女性信者２１人を傷害致死容疑で逮捕した。
ほとんどが容疑を認めているという。同課は小諸署に捜査本部を設置し、暴行が幹部の指示だった疑いがあるとみて全容解明を進める。

逮捕されたのは１０代４人、２０代６人、３０代２人、４０代３人、５０代、６０代各２人、７０代、８０代各１人。

調べでは、女性信者は９月２４日午後１１時半ごろから２５日午前０時半ごろにかけて、
▽奥野さんの夫ですし店従業員、和宏被告（３５）
▽長女の森久里子被告（３７）＝傷害致死罪で起訴＝
とともに、紀元会本部内で奥野さんに殴るけるの暴行を加え、外傷性ショックで死亡させた疑い。
少女４人を含む逮捕者２１人は、いずれも実際に暴行に加わり、遺体には全身に打撲の跡があったという。

>>69つづき
同県警は２５日、
傷害容疑で和宏、久里子両被告と
▽奥野さんの次女でアルバイトの森美智子容疑者（２６）
▽夫の会社員、池勇治容疑者（３０）
を傷害容疑で逮捕。奥野さんが死亡し、４人が「自宅で暴行したら死んだ」と供述したため傷害致死容疑に切り替え捜査していた。
自宅に争った形跡があったが、県警は教団での事件を隠ぺいするための偽装とみて、美智子、池の両容疑者を証拠隠滅容疑で５日に再逮捕していた。
２人は暴行に加わっていなかったという。和宏被告が、自宅で暴行したことにしようと他の信者に持ちかけたらしい。

小諸市によると、紀元会はこれまでも周辺住民とトラブルを起こしていた。
２年ほど前、同市の山で、信者数人がごみを捨てているのを住民が目撃、「異臭がするうえ、動物が出没したり、カラスが食べ散らす」と市に苦情が寄せられた。

市が調べると、紀元会本部から約２キロ北の山中の穴に油揚げなどが大量に捨てられていた。
市が不法投棄の改善を指導したところ、同会は「信者の供物でごみではない。生ごみで出せないので知り合いの山を借りて処分している」と説明。
穴にはベニヤ板の覆いをしただけだった。今年８月中旬にも、同じ場所に日本酒を流しているとの訴えがあり、再び市が指導した。

信者も信者でなんでこんなインチキ宗教に引っ掛かるんだろ
う〜ん わからん

人の弱みに付け込んだからだよ！
最初は占いを主として行ってきたわけらしいが
なぜだか宗教団体と発展してしまったみたいね・・・・
あんなところ地元民は近づかないけどね・・・
勝手にやってろって感じ！

信者だけに・・しんじゃった・・・

>>1
「阿片の副作用」って、本当に恐ろしいね。

波動ねえ・・・。

まさかとは思うが・・・。

＞記事全文
長野の宗教法人、女性リンチ死容疑で捜索…２１人に逮捕状


「紀元会」の総合会館に捜索に入る長野県警の捜査員（長野県小諸市で）　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時６３歳）が９月、
同会施設内で集団リンチを受けて死亡した疑いが強まり、県警は１５日、小諸署に捜査本部を設置し、傷害致死容疑で同会施設３か所を捜索した。

　捜査本部は、同会幹部を含めた女性会員２１人について同容疑で逮捕状を用意、関与の度合いなどについて事情を聞いている。県警は当初、「自宅で殴った」とする家族の自供に基づき、
いずれも同会会員の家族４人を逮捕したが、自供は集団リンチを隠すためだったとして同会の強制捜査に乗り出した。

　死亡したのは、同市荒町、すし店経営奥野元子さん。調べによると、会員らは共謀して、９月２４日夜から２５日未明にかけ、会合が開かれていた同会施設で元子さんを踏みつけるなどの暴行を加えて、
外傷性ショックで死亡させた疑い。元子さんは、会合で「態度が悪いのに改まらない」などと批判されたという。捜査本部は、会合に参加していた幹部による指示の有無についても調べている。

【日本終了】強盗で生活します。通報してみろコラ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189635798/

＞　
　元子さんは２５日、長女の無職森久里子容疑者（３７）らによって病院に運ばれた。森容疑者や、元子さんの夫のすし店従業員奥野和宏容疑者（３５）ら家族４人が、
「自宅で（元子さんと）けんかになり、殴ったらぐったりした」などと供述したため、県警は４人を傷害容疑で逮捕し、同致死容疑で送検した。その後、家族が施設内での集団リンチを供述した。

　宗教法人登記によると、紀元会は神道系宗教団体で１９７０年に設立された。県外にも支部があり、捜査本部は会員数を１００人以上とみている。関係者によると、同会は月２回ほど施設で集会を開いていたほか、
「紀元水」と呼ばれる飲料水を会員に分けていた。近所の住民らによると、以前は毎年８月に「紀元水夏まつり」として市内にみこしを繰り出していたが、３、４年前から行われなくなったという。

　同会施設は小諸駅の北東約１・５キロの住宅地にある。施設は「総合会館」を中心に数か所に分散し、神社風の建物、高さ５メートル以上の大鳥居などがある。
傷害致死事件の現場とみられるのは、総合会館の北約１００メートルにある４階建ての建物。

　県警は、多くの会員の事情聴取を含めて捜査員４００人の体制をとった。
総合会館には午前８時過ぎ、段ボール箱を抱えた捜査員らが次々と入った。近所の飲食業男性（４７）は「出入りしている信者は薄い緑色の服を着て、地元の人とあまり接触したがらない感じだった。こんな事件が起きて、いい気持ちはしない」と話していた。

（2007年10月15日14時31分 読売新聞）
【日本終了】強盗で生活します。通報してみろコラ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189635798/

こいつら、思い付きみたいにでっち上げをしているな。荒いぞ。

また、ニュースでは、17歳の少女を拘留したと言っていた。
17歳を拘留することで、状況を操作するつもりか？


植草氏（当時大学教授）の長期拘留の例
植草一秀氏が０６年９月１３日に行ったとされる痴漢行為で０７年１月２２日まで拘留されていた
Wikipedia　植草一秀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E8%8D%89%E4%B8%80%E7%A7%80

こんなのも参考に・・
【崩壊まで】極真大阪中央支部 Ｐart7　やその前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190788547/

記事をよくよく読んだら旦那メッチャ年下だな。
しかも長女より年下って…。
長女も次女も殺された人の連れ子だったってわけか。

大和神社だっけ？
「これは神道ではない！」と批判する神主はいないのかね？

なんだかすごいトコみたいだね〜。
娘はお付の人がいて、学校の教室まで入り込んできて、
先生が掃除をさせようとしたら、
「うちのお姫様になということをさせるんだ！」
とか言ってたらしいじゃん；；；

そりゃカルトになるはずだわ；；；
麻○の３女思い出した。

>>81
自分の知り合い（三十台半ば）の人も同じような事言ってた。
小一の頃付き人と一緒に学校来てたらしいねｗ
で、なにも出来ないから途中で来なくなったとか。

学校に100万寄付しようとしたけど、私立じゃないから断られたって話しも聞いた。

＜紀元会＞死亡の女性の家族、教団の報復恐れ口裏合わせ？
10月16日15時1分配信 毎日新聞

宗教法人「紀元会」（本部・長野県小諸市）の信者で、すし店経営、奥野元子さん（当時６３歳）が集団暴行を受け死亡した事件で、
死亡当日に傷害容疑で逮捕された奥野さんの家族４人は、教団の報復を恐れて自分たちだけが関与したとする虚偽の供述をしていた疑いのあることが県警小諸署捜査本部の調べで分かった。
事件では４人以外に女性信者２１人が逮捕されたが、捜査本部は女性幹部の指示をきっかけに集団暴行が始まったとみており、暴行に至った経緯を追及している。　　

調べでは、奥野さんへの集団暴行は９月２４日深夜から２５日未明にかけて紀元会本部内であった。
しかし
▽奥野さんの夫ですし店従業員、和宏被告（３５）
▽長女の森久里子被告（３７）
＝共に傷害致死罪で起訴＝と
▽次女、美智子容疑者（２６）
▽次女の夫、池勇治容疑者（３０）
＝共に証拠隠滅容疑で再逮捕＝は「自宅で暴行したら死んだ」と口裏合わせをしていた。
さらに、美智子、池両容疑者はすし店内のテーブルや椅子を動かし、暴行現場に偽装していた。
口裏合わせは和宏被告が言い出したという。

県警は傷害の容疑を傷害致死に切り替え４人を身柄送検したが、４人の供述の細部に食い違いがあり、追及したところ、１人が紀元会本部内で他の信者が暴行したとする供述を始めた。
他の信者の関与を隠していた点については、真実を明らかにすれば「殺される」と、他の信者の報復を恐れる内容の供述をしているという。

捜査本部は、家族４人が現時点でも他の信者をかばっている可能性も捨て切れないとみて追及を続ける。

「教祖」および「もっとも発言力のある者」が、
「暴行の指示をだした」か、どうかが第一の問題だな。

創立二百年未満の宗教団体は法人化させんな。

このカルトには「エホバの証人」を追放された林広子
という滋賀県の醜い老婆も「入信」していたとか。
おそらく集団リンチにも加わっていたのであろう。
次は林本人が殺害されるとよいのに、
という声も聞こえて来る

教祖たるものが教団を立ち上げた途端に節税対策をする？

いらん、そんな宗教団体は。全部、潰せ。

教祖は万病に効くと言って売りつけていた水を飲んでいたにもかかわらず病死；

>>69
２０代と１０代が多いですねー。少女４人が気になります。

>>80
いないだろうな
神道そのものがこういうカルト性を帯びているからな
何でもかんでもお好みで神として祭り上げ、
どさくさ紛れに己も神になりすますｗ


なったつもりで自己陶酔、というのが実際だが・・

松岡農水相のなんとか還元水ってここの水だった？

祭神は神道の神様らしいし様式は神社神道ぽい、
金光教との関連も噂があったけど他の「光」がつく教団と間違った
情報らしい！
まぁ〜とにかく迷惑な宗教だね

教祖自身が自分は神様だと言ったり、
難病さえも治ると言って胡散臭い液体を病人に高値で売る。
でも教祖は早死に、その妻も早死に。
教祖の子供は贅沢な暮らしをしているとか、近所の人達から良く思われていないとかが霊波之光って宗教団体にそっくり！！

2007/10/17(水) 00:50:07
【社会】教祖は第2のキリスト?　女性信者集団暴行の「紀元会」＠痛いニュース+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192549807/l50

2007/10/15(月) 23:54:06
【宗教】女２０人を傷害致死容疑で逮捕　「紀元会」信者死亡事件　長野県警[10/15]＠ニュース二軍+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1192460046/l50

2007/10/15(月) 22:05:59
【社会】 女性リンチ死で、１５〜８０歳の女性２０人（宗教「紀元会」信者）逮捕…長野＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192453559/l50

2007/10/15(月) 18:25:20
【社会】 ６３歳女性リンチ死で、１７歳少女（宗教「紀元会」信者）逮捕…死亡女性の夫（３５）、長女（３７）らも逮捕＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192440320/l50

2007/10/15(月) 14:01:55
女性を集団で乱暴　宗教団体「紀元会」を捜索＠痛いニュース+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192424515/l50

2007/10/15(月) 13:10:33
【宗教】長野・小諸の宗教法人「紀元会」の本部を捜索　信者傷害致死事件で [10/15]＠ニュース二軍+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1192421433/l50

2007/10/15(月) 07:59:36
【社会】宗教法人「紀元会」施設を捜索…集団リンチで女性を殺害した容疑 - 長野＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192402776/l50

娘夫婦も暴行受ける＝幹部指示で組織的に？−女性信者死亡・長野県警／時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2007101600064

>調べによると、娘夫婦は、奥野さんの二女森美智子容疑者（２６）とその夫の
>会社員池勇治容疑者（３０）＝いずれも証拠隠滅容疑で再逮捕＝。
>２人は奥野さんと同じ日に、教団本部敷地内で暴行を受けたと話しているという。

>傷害致死容疑で逮捕された窪田康子容疑者（４９）が、教団幹部で創設者の娘とみられることも
>判明。捜査本部は、奥野さんの暴行死は同容疑者らの指示で行われた疑いが強いとして、
>逮捕した女性信者らを追及するとともに、娘夫婦が暴行を受けた経緯についても慎重に調べる。


紀元会：死亡の女性の家族、教団の報復恐れ口裏合わせ？／毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071016k0000e040077000c.html

>他の信者の関与を隠していた点については、真実を明らかにすれば「殺される」と、
>他の信者の報復を恐れる内容の供述をしているという。
>
>捜査本部は、家族４人が現時点でも他の信者をかばっている可能性も捨て切れない
>とみて追及を続ける。

トップを「総裁」というのは
「生長の家」と同じだけどな。
神道ぽくて、馬鹿曽根とも関係があるし。

神道系は胡散臭いのばっかりだね。
教祖は自分を天皇だと思ってたみたいだよ
紀元って名前も葬だし
人前では教祖は装束でなくモーニング、
嫁さんは鹿鳴館みたいなドレス着てた。

最年少15才の子は次期教祖

>>80
私はなんとかの生まれ変わりって系統でなんちゃって神道だから。

>>93
嫁はヘビースモーカーで肉ばっか食べてたから
乳がんから肺に転移したと思う。

紀元会暴行「内また踏め」…扇動の声、死亡者家族が供述
10月17日3時8分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員ですし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が死亡した事件で、集団暴行の現場に居合わせ、
逮捕された奥野さんの家族が「内またを踏みつけると痛いから、そこを踏みなさい」と言う会員の声を聞いたと小諸署捜査本部の調べに供述していることが１６日わかった。

奥野さんの遺体には、内またや腕に暴行の跡が集中しており、捜査本部では暴行を扇動した者がいたとみて調べている。

調べによると、暴行現場は、講義などに使われる「大和紀元会館」の２階大会議室。現場にいた５０歳代の女性会員が読売新聞の取材に話したところによると、
暴行が行われた９月２４日、会員らは日中から教団の作業があり、夕食後に「集まって下さい」と連絡があった。
大会議室に入ると数十人が集まっており、奥の方に誰かを囲む人の輪ができていた。
最終更新:10月17日3時8分

「政治家」たちの態度の甘さ・・・たちの悪さ・・・、
「危険」な領域に踏み込んでいると思うのだが・・・、

「政治家」って「宗教」ってコトバに弱いのか？


解散命令視野に状況見守る＝長野・宗教法人集団暴行死−渡海文科相
10月16日11時1分配信 時事通信

渡海紀三朗文部科学相は16日の閣議後記者会見で、
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の女性信者が集団暴行を受け死亡した事件について
「解散命令の（請求）権限も持っているので、それも含めウオッチしたい」
と述べ、宗教法人法の解散命令請求も視野に、捜査状況を見守る考えを示した。

渡海文科相は「（宗教法人側から）いろいろ報告を受けることが必要。
今の段階で判断するのは早い」としながらも、「状況次第で、将来はそういった場合（解散命令請求）もあり得る」と述べた。　
最終更新:10月16日13時1分

娘夫婦も暴行受ける＝幹部指示で組織的に？−女性信者死亡・長野県警
10月16日13時1分配信 時事通信

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員の奥野元子さん＝当時（63）＝が集団暴行を受け死亡した事件で、
奥野さんの娘夫婦も教団施設内で信者らの暴行を受けていたことが16日、小諸署捜査本部の調べで分かった。
傷害致死容疑で逮捕された窪田康子容疑者（49）が、教団幹部で創設者の娘とみられることも判明。
捜査本部は、奥野さんの暴行死は同容疑者らの指示で行われた疑いが強いとして、逮捕した女性信者らを追及するとともに、娘夫婦が暴行を受けた経緯についても慎重に調べる。
調べによると、娘夫婦は、奥野さんの二女森美智子容疑者（26）とその夫の会社員池勇治容疑者（30）＝いずれも証拠隠滅容疑で再逮捕＝。
2人は奥野さんと同じ日に、教団本部敷地内で暴行を受けたと話しているという。
これまでの調べでは、奥野さんは教団本部の「大和紀元会館」と呼ばれる施設の一室で集団暴行を受けた。紀元会は信者同士が日常生活の反省点などをお互いに指摘し合う会合を定期的に開催。
暴行はこの会合の場で行われており、捜査本部は組織的だったとみている。　
最終更新:10月16日13時31分

状況が明らかになるにつれて・・・、
これって・・・、傍観者（ギャラリー）を含め、全員「死刑」なのでは？
社会的・報道的に「動機」が明らかになるべき、なんだろうね。


紀元会リンチ現場に会員ら５０人以上、犯行誰も止めず
10月16日14時36分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が集団リンチを受けて死亡した事件で、
県警が逮捕した家族４人と会員２１人以外に、３０人以上の会員が暴行の現場に居合わせたが、誰も止めず、警察などに通報していなかったことが１６日、わかった。

小諸署捜査本部は、居合わせた３０人以上の会員の中には、暴行に関与した者もいるとみて特定を急ぎ、事情聴取する。

調べによると、元子さんが集団リンチを受けて死亡したのは、会員が１人ずつ日常生活などの反省を述べる集会の場。
「総裁」と呼ばれる教団トップを前に会員が反省点を述べ、それに対して「総裁」がアドバイスする形で行われる。
通常は日中に開かれるが、リンチがあった９月２４日は、「総裁」不在のまま夜にも集会が開かれた。
最終更新:10月16日14時36分

「紀元会」集団暴行死事件　夫が会員の関与隠蔽？
10月16日16時30分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員で、すし店経営、奥野元子さん（６３）が集団暴行で死亡したとされる事件で、
夫の和宏被告（３５）＝傷害致死罪で起訴＝が「自宅で暴行したことにしよう」と提案していたことが１６日、県警小諸署捜査本部の調べで分かった。

捜査本部は、紀元会会員の関与を隠すためだったとみている。捜査本部は同日、現場となった同会施設内を検証、
関係する数カ所を家宅捜索するとともに、暴行の経緯について傷害致死容疑で逮捕した会員の女２１人を本格的に追及する。

調べでは、２１人は９月２４日午後１１時半ごろから、小諸市の紀元会施設内で奥野さんを殴ったりけったりし、外傷性ショックで死亡させた疑い。

捜査本部によると、現場には和宏被告ら家族４人を含む会員ら数十人が定例の会合で集まっていた。
和宏被告が、暴行に加わった会員に「自宅で家族が暴行したことにしよう」と言いだし、相談して決めたという。

家族が翌２５日未明、奥野さんを病院に運び、家族間の不仲から暴行したと説明したため、小諸署は傷害容疑で４人を逮捕、傷害致死容疑に切り替え捜査していた。

紀元会は、あらゆる病気が治るとの触れ込みで「紀元水」と呼ぶ飲料水を勧誘に使っていたとされ、県警は同会の実態解明を進める。

県警によると、同会の信者の一部は会員と呼ばれており、組織内の位置付けが信者の中で上位とみられる。
最終更新:10月16日16時30分

「暴行」て「レイプ」じゃないよね？

＜紀元会＞次女らへの暴行中に呼び出し…矛先が奥野さんへ
10月16日21時12分配信 毎日新聞

宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者ですし店経営、奥野元子さん（当時６３歳）が集団暴行を受け死亡した事件で、
奥野さんは、次女の美智子（２６）と次女の夫、池勇治（３０）両容疑者＝いずれも証拠隠滅容疑で再逮捕＝が他の信者に暴行されている最中に、施設に呼び出されていたことが県警小諸署捜査本部の調べで分かった。
捜査本部は１６日、傷害致死容疑で逮捕された信者の女２１人を長野地検に送検した。

調べでは美智子、池両容疑者は９月２４日夜、本部内の施設「大和紀元会館」２階で、月に１、２回、日常生活のことなどを信者同士で話し合う「会合」に出席した。
その際、他の信者のアドバイスに２人が反発したことがきっかけで２人への暴行が始まった。
その後信者に呼び出された奥野さんが「元はと言えばあなたが悪い」などと言われ、暴行の矛先が奥野さんへ向けられたという。

暴行は女性幹部の指示がきっかけとされ、女性以外に男性を含む数十人の信者が居合わせた。

奥野さんがぐったりしたため、人工呼吸などの措置をとったが回復しなかった。集団暴行に加わった奥野さんの夫の和宏被告（３５）が、自宅で家族が暴行したことにしようと言い出したという。

狂信者？錯乱信者？「ギャラリー」が「殺人」を幇助

紀元会暴行「内また踏め」…扇動の声、死亡者家族が供述
10月17日3時8分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員ですし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が死亡した事件で、
集団暴行の現場に居合わせ、逮捕された奥野さんの家族が「内またを踏みつけると痛いから、そこを踏みなさい」と言う会員の声を聞いたと小諸署捜査本部の調べに供述していることが１６日わかった。

奥野さんの遺体には、内またや腕に暴行の跡が集中しており、捜査本部では暴行を扇動した者がいたとみて調べている。

調べによると、暴行現場は、講義などに使われる「大和紀元会館」の２階大会議室。現場にいた５０歳代の女性会員が読売新聞の取材に話したところによると、
暴行が行われた９月２４日、会員らは日中から教団の作業があり、夕食後に「集まって下さい」と連絡があった。
大会議室に入ると数十人が集まっており、奥の方に誰かを囲む人の輪ができていた。
最終更新:10月17日3時8分

「紀元会」集団暴行事件　隠蔽指示で夫再逮捕
10月17日12時9分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」をめぐる集団暴行事件で、
死亡した信者（会員）ですし店経営、奥野元子さん（６３）への暴行が教団施設内で行われたことを隠すようそそのかしたなどとして、
小諸署捜査本部は１７日、犯人隠避教唆の疑いで奥野さんの夫の同市荒町、すし店従業員、和宏被告（３５）＝傷害致死罪で起訴＝を再逮捕した。

調べによると、和宏容疑者は、集団暴行が行われた直後の９月２５日午前１時４０分ごろ、市内の駐車場で長女（３７）らの３人に対し、
「家族でけんかをしたことにしよう。店の中をぐちゃぐちゃにしておけ」とそそのかし、県警に虚偽の犯行現場を申告させた疑い。

捜査本部は、和宏容疑者の指示に、ほかの教団関係者が関与していないかについて、調べを進める。

当初、二女夫婦ら家族４人は、すし店で奥野さんに暴行したとして傷害致死容疑で逮捕された。捜査本部のその後の調べで、犯行場所が同店ではないことが判明。
二女夫婦らは証拠隠滅容疑で今月再逮捕されていた。

＜紀元会＞死亡女性の夫を再逮捕　犯人隠避教唆の疑いで
10月17日12時46分配信 毎日新聞

宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者ですし店経営の奥野元子さん（当時６３歳）が集団暴行を受け死亡した事件で、
長野県警小諸署捜査本部は１７日、紀元会をかばう偽装工作を家族に指示したとして、奥野さんの夫の和宏容疑者（３５）＝傷害致死罪で１５日起訴＝を犯人隠避教唆の疑いで再逮捕した。
容疑を認めているという。

調べでは、和宏容疑者は信者が奥野さんに集団暴行を加えた後の９月２５日午前１時４０分ごろ、
すし店駐車場で「このままでは会に迷惑がかかる。家族でけんかしたことにしよう」などと、長女と次女夫婦に犯人隠避をそそのかした疑い。
指示を受けた次女の夫の池勇治容疑者（３０）と、次女の森美智子容疑者（２６）＝証拠隠滅容疑で逮捕＝が店内を荒らし、偽装工作をしたとされる。

オウム信者になら、多少、同情の余地があっても、
こいつらは、全員ポア相当だな。

きっかけになった「次女らへの暴行」の理由は　もともと何？
どんなことがあれば　神様の神聖なはずの場所で　信仰者が暴行などを
行えるというのだろう？　悪霊の仕業？と思わずにはいられない。

>>109
なぜ？　「オウム信者」なら同情の余地があるの？
「違い」を簡単に説明してくれると助かる。

>>110
オカルト用語に抵抗感が無いんだな・・・

「宗教」を名乗った以上、「ギャラリー」含め本当に全員「死刑」なんじゃないかと思えてくる。
「動機」の公表が待たれるな・・・。

「宗教」指定した「公務員」。後押しした「政治家」は誰なのか？
「実名による報道」および「処分」は必須。
場合によっては、「国会中においても、政治家の逮捕」→「死刑」までをも有り得る。

現時点においても、「宗教」用語を使った犯罪は「日本」「天皇」の権威を著しく失墜させた要素である、とは指摘できる。


「家族も暴行加わるべき」　紀元会の集団暴行で促す
10月17日19時39分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者（会員）ですし店経営、奥野元子さん（６３）が教団の「反省会」で集団暴行を受け死亡した事件で、
ともに傷害致死罪で起訴された夫の同市荒町、すし店従業員、和宏被告（３５）と長女（３７）が、「家族もやるべきだ」と参加者に促され、
暴行に加わった疑いが強いことが１７日、小諸署捜査本部の調べで分かった。
会合には当時、奥野さん一家と逮捕された女性信者２１人以外にも３０人程度がいたとみられており、捜査本部で特定を進めるとともに、ほかに暴行に加わった信者がいなかったか調べている。
また、教団で暴行が行われた事実を隠すため、家族に犯行現場を偽造するようそそのかしたとして、捜査本部は同日、犯人隠避教唆の疑いで和宏容疑者を再逮捕した。
調べによると、和宏容疑者は集団暴行が行われた直後の９月２５日未明、市内の駐車場で長女と二女夫婦に
「会員らに迷惑をかけたくない。家族でけんかしたことにしよう。店の中をぐちゃぐちゃにしておけ」
と指示した上、県警にうそを申告させた疑い。捜査本部は、ほかの教団関係者が指示に関与していないかについても調べる。
指示を受けた３人は店のいすを倒すなどして偽造したが、その後の調べでうそが判明。二女夫婦は証拠隠滅容疑で今月再逮捕されていた。

紀元会暴行「内また踏め」…扇動の声、死亡者家族が供述
10月17日3時8分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員ですし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が死亡した事件で、
集団暴行の現場に居合わせ、逮捕された奥野さんの家族が

「内またを踏みつけると痛いから、そこを踏みなさい」

と言う会員の声を聞いたと小諸署捜査本部の調べに供述していることが１６日わかった。

奥野さんの遺体には、内またや腕に暴行の跡が集中しており、捜査本部では暴行を扇動した者がいたとみて調べている。

調べによると、暴行現場は、講義などに使われる「大和紀元会館」の２階大会議室。現場にいた５０歳代の女性会員が読売新聞の取材に話したところによると、
暴行が行われた９月２４日、会員らは日中から教団の作業があり、夕食後に「集まって下さい」と連絡があった。
大会議室に入ると数十人が集まっており、奥の方に誰かを囲む人の輪ができていた。
最終更新:10月17日3時8分

>111
オウムの一般信者は、ただ、俗世を逃れて、
瞑想生活をしたいくらいの気持ちだったんじゃまいか。
紀元会は、なんか、ただ、どろどろした田舎者集団の感じがする。

長野県というと、佐久出身の高橋信次が興した新興宗教GLAが有名ですね。高電工業という、高橋が
設立した会社の名前を耳にした人もいるはず。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172922802/154
＞* 高橋佳子( Keiko,Takahashi )：
＞　　　宗教法人GLA総合本部主宰。TL人間学（トータルライフ人間学）(Total Life philosophy)を提唱。開祖死去
＞　　　にともない、日本大学在学中に教団の後継者となる。前世は大天使ミカエルや卑弥呼など。
＞　　　著書『真 創世記』 『｢私が変わります」宣言』『新 祈りのみち』他。
＞　* 宗教法人GLA総合本部（religious corporation God Light Association）：
＞　　　1969年創立の宗教団体。開祖・高橋信次。本部・東京浅草雷門。幸福の科学、千乃正法
＞　　　（パナウェーブ研究所。白装束で有名。）が多大な影響を受けた。オウム真理教麻原彰晃も一時期、信者
＞　　　であったといわれる。仏教・キリスト教の源流に還ることを提唱する一方、人類の起源は、3億年以上前に
＞　　　反重力光子宇宙船で地球に飛来してきた宇宙人であるとするなど、SF的教義もあわせ持つ。さらには、
＞　　　狐や蛇の霊、天狗の存在を主張するといった民俗的な信仰の影響もうかがえる。

そうだ！「紀元水」で直せばいいんじゃん！

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

とは、ならなかったのな。ダメじゃんｗｗ
みんな、治らないの知ってたんじゃんｗｗｗｗｗ

でもまあこれ
「家族のセイにしよう」ってことになったから発覚したけど
「埋めとけ」ってことになったら発覚しなかったかもねぇ

俺がその場に居たら止められたかな？と考えてたんだが
自分が〆られそうな気がして言えないかもしれない
せいぜい抜け出して警察に通報が関の山かなあ

集団真理おそろしｽ

前世が大天使ミカエルって、ミカエルさん、天使のくせに死んどるのか？

>>116 本当にやったらしいが駄目だったそうだ

この教団の事、今回の事件で初めて知った。

他の「水を売ってる宗教」はどんな反応するかな

うちトコは本物とか言ったりして

なんとか紀元水

続報■「紀元会」暴行死、被害者二女の数年前の言動きっかけ 2007/10/18 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018i110.htm?from=navr

>同会創設者の孫の少女（１５）に対して元子さんの二女が数年前にとった言動が
>暴行のきっかけだったと、会員が小諸署捜査本部に供述していることが１８日、わかった。
>

>少女は、紀元会を創設した男性の娘、窪田康子容疑者（４９）（傷害致死容疑で逮捕）の長女。
>関係者によると、創設した男性は２００２年ごろに死亡し、窪田容疑者は教団の幹部という。

>調べによると、元子さんの二女、森美智子容疑者（２６）（証拠隠滅容疑で再逮捕）は数年前、
>少女に避妊具を渡し、会員たちから批判された。元子さんへの暴行があった９月２４日夜、
>５０人以上の会員がいる中で再び批判され、まず森容疑者、次いで森容疑者の夫の
>池勇治容疑者（３０）（同）が会員から暴行を加えられた。さらに、元子さんが呼び出され、
>「娘の素行が悪いのに、どう思っているのか」と責められ、暴行を受けた。


シンプルに言うと大学生が小学生に、もしくは、社会人１年生が中学生にコンドームを手渡したって所かな
学校じゃあ小学校６年だか中学校だかでコンドームのつけ方を習うからそんなに早すぎではないし
教祖さんは何年も前の話をねちっこいし、暴行に発展するなんて多少ヒステリックなのかな？
こりゃたまらんｽ

元彼さんの意見が聞きたい

憶測も混じった意見というか印象ですが…

数年前に渡した避妊具の事が原因と報道されていますよね。
仮にそれが本当だとしても、いきなり数年前の事を持ち出して叩きだすというのは考えにくいと思うのです。
ですので、その過去の件を持ち出すに至る、なんらかの導火線的な出来事が、
二女美智子側にあったと考えるのが妥当だと思います。

ですので、如何せん「暴行開始までの経緯」を暴かないと、なんとも言えないというのが本音です。

ただ、私が知っている範囲で言えるのは、「教団側からみた素行不良」が「二女美智子側」に沢山あったのでは？
という可能性は高いと思います。

モラル面での良い悪いは別として、小学校高学年〜中学校の女子がコンドームを手にすることなんて、
日本では数え切れないくらいあると思います。
特に二女美智子の場合、そういう家庭に育ち、自らその宗教にかかわりつつも、
普通の女の子的な行動もとっていました。
例えば、付き合ってた当時の4年ほど前、被害者長女の「おねえちゃん（久里子）ままだ処女」と、自分にハッキリ言ってました。
処女ってのが教団としては当たり前のことだったみたいです。
しかし、二女美智子は当然処女ではありませんでしたし。

なので、信者には「結婚するまで処女であらなければならない理由」を、
教団側はそれなりの理由をつけて説明してたと思うんです。※建前
しかし、それは建前であって、裏に「真の理由」があると思ってます。
それについては全く分かりません＞＜
女性の元信者さんが降臨してくれたらいいんですけどね・・・。

紀元会　死亡女性に「紀元水」かけ「復活儀式」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000026-maip-soci

小諸の信者集団暴行：紀元会強制捜査　住民に驚きと戸惑い　／長野
http://mainichi.jp/select/jiken/kigenkai/news/20071016ddlk20040262000c.html

長野県小諸市で宗教法人「紀元会」信者・奥野元子さん（63）が
集団リンチで殺された事件が、おぞましい展開になってきた。
県警に傷害致死で逮捕されたのは、オンナばかり21人！　
上は80歳の老女から下は15歳の少女までがリンチに加わっていたからア然だ。

奥野さんへのリンチは教団内の内輪モメが原因とみられているが、
事件からは、教団の異様な性格が浮かび上がってくる。地元関係者が言う。
「紀元会は37年前に初代教祖の松井健介氏が開いた神道系の新興宗教です。
現在は信者410人ほどですが、不治の病を治す『紀元水』という水で
病気に悩む信者を集め、全盛時は1万世帯が入信していました。
教団の規律は厳しく、家族全員で入信しなければならないほか、
結婚も基本的には信者同士でなければ認められない。
5年前に初代が病死し、現在は二女の五十鈴氏（36）が継いでいます。
今も初代の魂が体の中に宿っているとうたっているようです」

　新興宗教の例に漏れず、入信すると「カネ、カネ、カネ」で、
信者は教団にムシり取られていた。教団が信者に売っている「紀元水」は1升瓶で6万円。
そのほか25万円もするガラス玉や、ベラボーな値段のネックレスを買わせていたという。
その一方で、死亡した初代と妻、現教祖の五十鈴氏と、
その姉でリンチ事件の主犯格とされる窪田康子（49）ら家族は、左うちわの生活を送っていたという。
「教祖一家はお城のような豪邸に住み、防弾ガラス仕様の
ロールスロイスのほか、超高級車を何台も保有しています。
教祖の五十鈴氏は小・中学生時代、ロールスロイスで学校に送り迎えしてもらっていました。
初代教祖夫妻は、いつもモーニングとドレスで皇族のようなカッコウをしていましたよ」（近隣住民）
　今は娘2人が教団の実権を握り、リンチの実行もオンナばかり。まるでアマゾネスの世界だ。
「紀元会」女系教団教祖の“セレブ生活”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000009-gen-ent

カルト教団　顕正会も同じ

｢紀元会」による集団暴行死事件。
創設者の男は、あらゆる病気が治るとする「紀元水」を信者（会員）に販売、
リンゴ畑だった田園地帯に巨大な鳥居や宮殿のような施設を作っていた。
教団の周辺住民らの話からは、地域と乖離していた教団の姿が浮かび上がる。

■呪文
「自分は八幡太郎義家の生まれ変わり」「日本の１１４カ所にお宮を建てないといけない」。
兵隊の復員服のような格好でひげをたくわえた男が、婿養子に入る形で
群馬から小諸にやってきたことがすべての始まりだった。
しばらくたつと男の妻の知り合いが信者となり、
男を「神様」と呼ぶようになった。男を教祖とあがめる信者は
じわじわと増え、昭和４５年、教団が正式に発足した。
周辺の土地は次々と教団に買収され、巨大な神社も建設された。

近所の男性（７６）が、信者に「そんな金どこにあるのか」と尋ねたところ、
信者はうれしそうに笑ったという。
「神様が呪文をとなえると宝物の場所が分かる。そこを掘り返すと、宝物が出てきたんだよ」

■キリスト
教団は、「ガンの治る水」と「紀元水」を販売。
当初は牛乳瓶入りだったが、購入者が増えると桐箱に入った一升瓶で
販売するようになった。値段は一時、１本６万円にも達したという。

水は会員にならないと購入は不可能。会員の中には、神社で働きながら、
財産のほとんどを捧げた人もいた。

１５〜２０年前には、町に「北海道」「群馬」などと信者の多い地域名が書かれた
ちょうちんをぶら下げ、会員がはっぴを着て練り歩く「紀元水祭り」も行われた。
祭りでは「第２のキリスト誕生」といったフレーズが語られ、
５０００人近くが集まることもあった。
スーツやドレスで正装した教祖夫妻が祭壇に座ると、
信者が手を合わせながら次々にお金を入れていった。

紀元水の「正体」について近所の男性（６５）は「施設の裏手の建物に、
群馬からタンクローリーで水を運び込んでいた」と打ち明ける。

■乖離
関係者によると、教祖夫妻はすでに死去。１５年ほど前に亡くなった妻の死因は
皮肉にも「肺がん」。「紀元水があるのに、なぜ」と地元では揶揄されたという。

逮捕された窪田康子容疑者とは別の娘が後継者となったころから、
「脱会者が増え、教団の力が弱くなった」（近所の男性）。
近所の男性は「後継者の娘が小学生のとき、学校まで高級外車で送迎された。
車から教室まで赤絨毯（じゅうたん）を敷き、教室にも信者がついていって
問題になったと聞いた」と振り返る。

信者はあいさつもせず、集団で緑色の上下ジャージーを着て歩き、
近所の人から気味悪がられるようになった。
近所との“共存”もできず、市役所には、教団が穴を掘って埋めていた、
果物や油揚げなどの生ゴミに関する苦情がたびたび寄せられていた。
市が注意しても「供物であり、自然に帰しているだけ」と取り合わなかったという。

ソース：MSN産経ニュース　2007.10.16 19:49
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071016/crm0710161949025-n1.htm

>>128
確かに奪回しようとした信者を監禁・暴行したり
無理矢理はんこ押させたりしているが２ちゃんでもほとんど取り上げない不思議ｗ

一体バックに何がついているというんだろうか？

>>126
紀元会　死亡女性に「紀元水」かけ「復活儀式」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000026-maip-soci

>同会は紀元水を「不治の病に効く」「神様の水」と称し信者に配布している。
>効能を信じ込んだ信者が「復活の儀式」として紀元水をかけた可能性があるという。

>県警小諸署捜査本部などの調べでは、暴行は同会幹部の窪田康子容疑者（４９）の
>指示で始まった。９月２４日午後１１時半ごろから約１時間にわたり、奥野さんを
>取り囲んだ信者らが代わる代わる殴るけるの暴行を加えたという。

>ぐったりした奥野さんに信者が紀元水をかけ、人工呼吸も行ったものの回復せず、
>同２５日未明、家族が搬送した病院で死亡が確認された。


来週になったら水工場にワイドショーが取材に行きそうな予感

>同会関係者は「創設者の男性（故人）に神が降りて、『群馬にある水をみなに分け
>与えなさい』という神のお告げを得た。それが紀元水の始まり」と話す。

>水は群馬県内から運ばれているとされ、同会と関係のある小諸市内の工場で
>ガラス瓶などに詰められているという。定価はないが、桐の箱に入れられ、
>１本に対し数万円を支払う信者もいるという。

>>132
単に興味を持つ人が少ないんだろう
宗教人＝キチガイで定着しちゃってるから
特にキャッチーな話題も無いし・・・

こりゃ凄いなニュースでも
興味を持たれないニュースだと
あまり話題にならない
ヲタがちょこちょこ書き込むだけ

JAXAの話がもっと盛り上がりますように〜

宗教法人にも課税を。優良法人には、補助を。


「見張りも多い方がいい」　家族３人でガソリンスタンド荒らし
10月19日13時42分配信 産経新聞

家族でガソリンスタンド荒らしを繰り返していたとして、
警視庁捜査３課は、窃盗と建造物侵入の疑いで、いずれも東京都日野市豊田に住む、
無職の辻隆行容疑者（３１）と、内縁の妻で無職の小林くみ子容疑者（３８）、小林容疑者の二男で運転手の少年（１８）の３人を逮捕した。
多摩地区や隣接の埼玉県では昨年８月以降、郊外の給油所ばかりをねらった窃盗事件が約５０件発生（被害総額約１２００万円）。
辻容疑者は「外から見て無人とわかるし、郊外なら警報機が作動しても警察官の到着までに逃げられると思った」と供述しており、捜査３課で裏付けを急いでいる。
調べでは、３人は昨年１２月１９日夜から翌２０日早朝にかけて、八王子市の給油所に侵入、現金約５００円とカーナビなど計４点（総額１６万円相当）を盗んだ疑い。
辻容疑者は当初、１人で窃盗を繰り返していたが免許証が停止となり、運転手役として内縁の妻を引き込んだという。
さらに「見張りも多い方がいい」として小林容疑者の二男の少年を数回手伝わせていた。

「暴行指示」認める　紀元会創設者の娘が供述
10月20日8時1分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者（会員）のすし店経営、奥野元子さん（６３）が教団内で集団暴行を受け死亡した事件で、
教団幹部の窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死容疑で逮捕＝が小諸署捜査本部の調べに、信者をあおって暴行させたとする趣旨の供述を始めたことが１９日、分かった。

窪田容疑者は紀元会創設者の故松井健介氏の娘で、現在のトップとされる「総代」と呼ばれる３０代女性の姉にあたる。
捜査本部は、窪田容疑者が集団暴行で主導的な役割を果たしたとみて追及している。

>>136つづき
紀元会関係者によると、窪田容疑者は松井氏が死亡した平成１４年、埼玉県から小諸市の紀元会へ移転。
トップの女性を補佐する「おそばつき」の役職に就き、事実上、教団運営の中心人物になった。
不定期に開かれる「反省会」も松井氏が死亡後に始まり、窪田容疑者が「今の反省についてどう思いますか」などと仕切っていたという。

９月２４日夜の反省会では、奥野さんの二女（２６）が夫（３０）と一緒に暴行された後、「娘が悪いのは母親の責任」として奥野さんが外から呼ばれ、集団暴行を受けて死亡した。

この集団暴行について窪田容疑者が、信者をあおって暴行させたとする趣旨の供述を始めたことが新たに判明した。

二女が暴行を受けた理由について、逮捕された別の信者は「二女が自分の母親（奥野さん）を『うるさい』と批判したことが信者の怒りを買った」と供述している。

また数年前、二女が教団の次期トップ候補といわれる窪田容疑者の娘（１５）に避妊具を渡したことが明らかになって非難を受けた経緯があり、このことも反省会の場で取り上げられたと指摘する信者もいる。

捜査本部は、こうした二女の素行面の問題が蒸し返されながら、奥野さん一家に対する糾弾がエスカレートした疑いがあるとみて調べている。

紀元会集団暴行：呼び出された奥野さん被害、次女の言動きっかけ　／長野
10月20日12時1分配信 毎日新聞

◇逮捕の家族供述
宗教法人「紀元会」（小諸市）の信者ですし店経営、奧野元子さんが同会の施設内で死亡した事件で、
創設者の孫の少女（１５）に対する奥野さんの次女の言動が奧野さん（当時６３歳）への暴行のきっかけになっていたことが１９日までに分かった。
逮捕された奧野さんの家族が県警小諸署捜査本部に供述しており、事件の全容解明を進めている。
捜査本部の調べによると、次女の森美智子容疑者（２６）＝同容疑で逮捕＝が以前、創設者の孫にある物を渡し、信者から批判された。
事件が起きた先月２５日の集会でこのことが蒸し返され、次女夫婦への暴力が始まった。
暴行は徐々にエスカレートし、「娘が悪いのは母親が悪いから」などとして、後から奧野さんが呼び出されたという。
一方、同会元幹部によると、集団暴行を指示したとみられる同会幹部、窪田康子容疑者（４９）＝同容疑で逮捕＝と古参信者の奧野さんの間に会運営を巡る確執があった。
捜査本部ではこうした対立も集団暴行の背景にある可能性もあるとみて調べている。
また捜査本部では同日までに、紀元会の関連施設や容疑者の自宅など３７カ所の家宅捜索を実施。関係書類など１０００点以上を押収した。
１０月２０日朝刊 最終更新:10月20日12時1分

３０カ所捜査、押収品１千点超、活動の実態も解明へ 10月18日（木）

小諸市荒町２のすし店経営奥野元子さん＝当時（６３）＝が９月下旬、
同市北囁（きたささやき）の宗教法人「紀元会」施設内で会員に集団暴行され死亡した傷害致死容疑事件で、小諸署捜査本部がこれまでの家宅捜索で押収した関係書類などが千点を超えたことが１８日、分かった。
事件の全容や活動の実態などの解明を目指す。

捜査本部によると、事件当時の調べで、奥野さんの両腕や両足の付け根に圧迫されたとみられる内出血のあとが残っており、左眼の上や唇も腫れていた。
同本部は奥野さんが倒された状態で強く押さえ付けられたか、けられた可能性があるとみている。

病院に運ばれた際には、首の部分に水が掛けられていたという。

捜査本部は１７日までに、同会施設や容疑者宅など約３０カ所の捜索を終了。
１８日午前までに敷地内の検証もほぼ終えた。１８日は捜査員３８０人態勢で敷地内の検証や取り調べなどを続けている。

同会施設では１８日午前、正門が閉ざされたままで会員らの出入りもまばら。
郵便物を受け取るため施設内から出てきた同会関係者の男性は取材に対し、「何も話せない」と口を閉ざした。

「紀元会」暴行死、被害者二女の数年前の言動きっかけ
10月18日15時50分配信 読売新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が集団リンチで死亡した事件で、
同会創設者の孫の少女（１５）に対して元子さんの二女が数年前にとった言動が暴行のきっかけだったと、会員が小諸署捜査本部に供述していることが１８日、わかった。

捜査本部は、リンチの背景に創設者の親族を中心にした組織実態があったのではないかとみて、数年前の言動が改めて批判された経緯を調べている。

少女は、紀元会を創設した男性の娘、窪田康子容疑者（４９）（傷害致死容疑で逮捕）の長女。
関係者によると、創設した男性は２００２年ごろに死亡し、窪田容疑者は教団の幹部という。
最終更新:10月18日15時50分

>>135はただの誤爆…だよね？
何か関係あるのかなぁ

>>141
投下したのは自分じゃないけど解説

ヤフーニュース「紀元会」の検索結果にそのニュースが何故かひっかかるｗ
投下した人は多分それをコピペしたんじゃないかなと予測

収入は確保

＜紀元会＞会見で「幹部の指示」否定　活動続ける意向
10月21日21時42分配信 毎日新聞

宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者による集団暴行で奥野元子さん（当時６３歳）が死亡した事件で、紀元会が２１日、事件後初めて同市内で記者会見を開いた。
「一部の人の不祥事で奥野さんが亡くなったことについて、心より哀悼の意を表したい」と謝罪したが、幹部の指示など教団の関与は否定し、今後も活動を続けることを明らかにした。

会見には、教団の代表役員の舟橋元博氏らが出席。
舟橋氏は「これまでに会の中で暴力があったことはない」と話した。
また、他の信者とともに傷害致死容疑で逮捕された幹部の窪田康子容疑者（４９）に接見した弁護士によると、窪田容疑者は容疑は認めているが、「（暴行の）指示はしていない」と話したという。

また、先月２４日は午前１０時から同市の教団施設内で約８０人が「勉強会」を開き、同日午後５時に終わった後、約５０人が残って神社の掃除について話し合いを始めた、と事件当日の様子を説明。
「奥野さん一家にもめ事が起き、奥野さんが呼び出され、周りにいた信者も加わって集団暴行に発展したらしい」と述べたが、もめ事の原因については「把握していない」とした。

紀元会リンチ「信じているなら」と扇動、暴行に拍車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000407-yom-soci

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の施設内で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が暴行を受け、その後死亡した集団リンチ事件で、
暴行時に「信じているなら、もっと本気でやらないと」と扇動する声があったことが２２日、分かった。

嘔吐するほど大食いさせられて、嘔吐したものをさらに食べさせられて、怪我するほど殴打されて、
うつになるほど怒鳴られて、血が出るほど大声を出させられて、動けなくなるほど座らされて、
アザができるほど木で叩かれて、木が折れるほど叩かれて、木を縦にして背中を叩かれ、
修行の下なら、何をされても文句は言いませんという誓約書をあらかじめ書かされるのが
臨○宗の修行だが、何かね？

紀元会と共通点が多い神道系の団体ある。
その共通点とは神様のw水、やたら多いという関連儀式的イベント、
宗教を作ったきっかけが思い切りSFというか電波というか・・なこと等。

本部は東京都の大田区。ちょっと昔の情報ですが、蒲田という駅の近くに
怪しげな看板があるらしい。
教祖はバーサン、支部？は栃木の那須、関西、福岡市。
特に那須には「黄金の巨大神像」←ｸﾞｸﾞると凄い物が出るw　がある。

主神はアマテラスオオミカミ。
主な販売物は書籍、高い水。
イベントの時に売り出されるという、一枚1500円位の紙も凄い。
成仏（神道ですが・・）させたい死者の名前を書いて、みんなで燃やせば
もれなくその死者は成仏出来るとの事で大量にその紙を買う人もいるとか。
他にも全国単位で心霊スポットに行って除霊活動もイベントとしてやってる。

教団名も黄金の(ryでｸﾞｸﾞると出てきます。ついでに教団サイトまで有。
水は紀元水に比べるとパッケージ等ショボイというかあそこまでお金掛けてない。
だけど高い。でも信者レベル？がアップすると割引され数千円で購入可能。
紀元会と違う部分は方角に拘る事。風水屋もやっているとの事。

紀元会も今回初めて知った人が多いと思うけど、まだまだ沢山こんなの
あると思うのでご用心を。

あの事件以前(8月)に暴行を受けた事のある者です。
窪田にやられました。
あの時には「ああ、私このまま死ぬんだな」と頭をよぎりました。
その後、私は神社には行かなかったのですが、
家族から暴行致死事件の次の日に事件の話を聞き、あの日に私がその場にいたら
死んでいたのは自分だったかも知れないと思うと背筋が凍りました。

その事件後、家宅捜索が行われる2週間ほど前に『24日にあったことは
全て忘れろ』と言うような事を窪田容疑者が会員に言っていたようです。
会員の罪は全て神様がもって行っててくれたから大丈夫だと安心させたそうです。
その時にも、そのことのお礼や御詫びと言う名目で会員にお金を出すように言っていたとか。

会員は『これで事件は発覚しない』と安心したが、結局は家宅捜索という結果。

家宅捜索後姿を現さなかった最高責任者は、１０日ほど経ってから会員に姿を現した時に
「だからあれほど言ったのに、(会員が)言う事を聞かないから｣というようなことを言ったらしい。
自分の親族が迷惑を掛けた詫びなど一言もなかったそうです。

わたしの家族の一人は狂信的なので「悪口を言うな」と怒ります。
彼は自分の母親を平気で殴っていました。そしてわたしもそうでした。
それは、最高責任者が「言う事を聞かないなら(暴力を用いても）家族ならいいよね」
と言う事を勉強会で何度も言っていたので、会員はいわゆる『許可』と
判断し、暴力も以前から行われていました。

こういうことって警察に相談しても、聞いてもらえるのでしょうか？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2824909
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2178697

中堅のmixiみっけ

>>147
あーあさんへ
もし書いていることが真実なら参考として
警察にお話したほうがいいのではないでしょうか。
もちろん、証拠とかにはならないと思いますが
近隣の住民をはじめ、国民は不安要素を
なくしたいから情報を求めるのですから。
別に非難するつもりはなくても事実を知りたい
おこっている事象について理解を得たいということは
悪いことではないと思います。
もしもウソの話だったら、止めたほうがいいと思いますが。。。
だって、胸張って生きていきたいじゃないですか。

>>148
確認したが関連なし
つか２ちゃん内に２０個以上コピペされとる

そういうのイクナイ

>>147
８月なら時効前ですから警察かなあ

僕はまったくの無信心で余計な意見かも知れないけど
今回の事件で一番良くなかったのは事実を隠蔽したことだと思います。
でも暴力は絶対に許されないことです。
ランク付けは不謹慎だけど

1.1人の人間を死に至らしめたこと
2.死に至らしめるほどの暴力をふるったこと
3.周りの誰も止めたりしない
4.事実を隠蔽
5.隠蔽に気づいても誰も何も言わない

１と２は「過失」とか「まさか死ぬとは思わなかった」
というかも知れないけど、結果は結果です。
たとえ最悪の事態をひきおこしてパニックになったとしても
仮にも人を指導し、育成するということを掲げていた団体なら
こんなときどうするのかを、大人だけでなく子供にも教えるべきです。
３は、たとえば街角で一方的に殴られている人を見ても
ただ傍観していろというのでしょうか？
止めに入るのが怖ければ、人を呼ぶとか通報するとか
無宗派の人でもやっていることです。
４や５は、団体をかばったとしても、普通ウソはいけない
と学校でも教えると思いますが・・・
団体の代表は「一部の人たちがしたことで」
「迷惑をかけてしまった」など言っていましたが
迷惑をかけたというならそれなりに「責任」を
とるべきだと思いますが・・・
確か「活動は続ける」と明言してましたよね。

>>147
どういう理由での暴行？
その暴行を受けているとき、彼は止めなかった！？

>>147
あ、それ僕も聞きたい。
今回の暴行と関係あるのかな？

>>152
ほぼ同じ理由の憤りを感じてます。
弁護士も信者ってのはまだありがちだから許せるとしても、
特に解散命令をけん制するような発言は、無責任すぎる発言ですよね。

>>147
真実なら警察へゴー！です
暴行を受けた後に医者に行っているのなら良いのですが、
行ってなかったとしても、暴行時に同席していた人物を警察に挙げることによって裏が取れますから、
知ってることは包み隠さず言った方が良いですよ。

紀元会に反旗を翻す事で地獄に落ちた人間なんていないでしょうから、
要らぬ心配は無用です。

元彼さんの意見に賛成ですね
他にもそういう家族っているんじゃないかな
いるなら明日にでも言いに行った方がいいんじゃない？
早いほうがいいよ絶対！

事件の日、他の地区の会員だっていたって聞くけど
その他の会員はこのまま黙ってていいのか？

私も賛成ですね。
少しでも知ってる事があるのにずっと黙ってるのって･･辛くないですか？
しかも人、一人死んじゃってるんだよ!?自分だって殺されかけたのに･･

人を殺しておきながら、「その事は忘れろ！」なんて言うところに
神様なんていないのでは!?
家族なら暴力もいいよね。って･･子供虐待しながら「しつけです」なんて
言ってる様なモンだよね。。

>>147
あーあさんはなんで暴行を受けたんですか？
あーあさんも被害者と同じ場所だったんですか？？
無事でよかったですね

>>157
「全て忘れろ」？？？かぁ・・・
そういうのって、組織的とかいいませんか？
組織的隠蔽ではないとか言ってませんでしたっけ？？？
うーん・・・
お金まで集めさせてたのですか？
マジ？
じゃあ事前に知ってたんじゃん？
会として把握したのは15日とか言ってませんでしたっけ？

>>147
あーあさんの言ってること真実かもしれません。
確かに最高責任者（大○神社　総代）松○五○鈴なら言いそうなことです。
そう言う言い回しをしますから。
あーあさん警察にお話をするべきだと思います。

一応こっちにも貼ります。
1日ぶりに続報がきました。

紀元会集団暴行、犯人隠避で被害者の二女夫婦を起訴　(26日19時04分)
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071026&id=0126990&action=details

小諸市の宗教法人「紀元会」で起きた傷害致死事件で、
家族内でのけんかを装って犯人を隠したとして、被害者の二女夫婦が起訴されました。

起訴されたのは小諸市荒町二丁目の、池勇治容疑者・３０歳と妻の森美智子容疑者・２６歳です。

起訴状によりますと２人は先月２５日、森容疑者の母親の奥野元子さんが
小諸市の「紀元会」で会員から集団暴行を受けて死亡した後、
自宅でテーブルやイスを引っくり返すなどの偽装工作をしたうえ、
警察の調べに対して犯人を隠す供述をしたものです。

偽装工作は奥野さんの夫が「会に迷惑をかけたくない」などとして、森容疑者ら家族に持ちかけたもので、
警察では紀元会からの具体的な指示はなかったと見ています。

----------------------

最後の1行に注目

警察では紀元会からの具体的な指示はなかったと見ています

これは、この偽装工作に対しての紀元会側からの指示が無かったって事。
集団暴行指示自体が無かったという事では無いので注意が必要です。

>>147
警察へ行きましょう。
全て話した方が良いです。
あーあさんご無事で何よりです。

思ったのだが…

>>147 >>155 >>156 >>157 >>160 >>162
すぐに警察へ、と言ってもあーあさんの場合
現信者の家族がいるわけですよね。
一緒に現場にいたのであれば、家族の名前も公に出る可能性もある。
軽々に事を進めず、まずは家族とよく話した方が
いいんじゃないかなあ。
隠すということではなく。
自分ならまずそうする。
納得するまで話す。家族なんだから。
それにしても、８月の暴行というのは何が原因なんですか？
怪我とかしたのですか？

>>163
もちろん最終的な判断は>>147のあーあさんがする事ですが、
>>147の最後の1行に
「こういうことって警察に相談しても、聞いてもらえるのでしょうか？」
と、あーあさんの「聞いてもらえるのなら相談してみたいと思っている」とも取れる文章が書かれていますよね？

なので、みなさん（当然私も含めて）揃って「警察へ行ったほうが良い」と勧めているのだと思いますよ。

たしかに、いきなり警察に言うとなると、正論が通用しない家族である事も考えられるので、
まずは家族と話し合いというステップを踏むと言うのも理解できます。
※でも家族へも平気で暴行を加える可能性があることを、>>147で書いていますが…

ただ、8月から月日も経ってるので、放っておいたらどんどん風化しますし、
タイミングよく事件も起こっている今が「警察に相談する絶好のチャンス」だというのは間違いないと思います。
また、警察以外にも、確か小諸市役所に「紀元会相談コーナー」みたいなのが設けられたはずなので、
そこに行くのも良いかもしれませんね。

とにかく、このタイミングで信者以外の人に話した方が良いと思います。


まあ…その8月の暴行ってのが、
いつ、どんな原因で、誰に、どのように、どこでされたのか？
そしてどうなったのか？ということが分からないと、
これ以上なんともいえないですよね。

>>163
あーあさんは既に狂信的な信者の『身内』に暴行を受けている訳ですから、
家族会議する前に第三者に相談すべきだと思いますよ。

警察に相談する事は紀元会側からみたら背信行為でしょうから、
相談するかを身内で話し合い…と言う内容が狂信な身内の耳に入ればまた暴行が起こるかもしれません。
(これは紀元会の指示云々ではなく、狂信的ゆえにです。
紀元会は今、おとなしくしていたいでしょうからｗ)

今回の事件の解明の一歩としてもそうですが、自分の身内を守る為にも内々で済ませるべきではないでしょう。
世間体を気にして潰される可能性もありますしね。

仮に身内が暴行の場にいたのなら、情報を開示してそれを正当化させない。
洗脳から目覚めさせる努力をするのが本当の意味で身内を守る事だと思うのですが。

＜紀元会＞新たに女性信者７人逮捕へ　家族内のもめ事発端
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000015-mai-soci

>>166
今テレビでやってた

「暴行したことが確実な」人だけ追加で逮捕
とあるから実はやったけど捕まってない人もありそう

この団体はこれからも活動すると言ってるけど
逮捕された信者と逮捕されてない信者で仲違いが起こったりしないかな

ニュー速＋の紀元会スレが落ちちゃいました

>>166さんが貼ってくれてるのに追加

・紀元会集団リンチ死事件で新たに７人逮捕へ　（テレビ信州ニュース）
　http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3025
・小諸の紀元会事件で女数人に逮捕状　暴行関与の疑い　（信濃毎日新聞ウェブ）
　http://www.shinmai.co.jp/news/20071027/KT071026FTI090005000022.htm
・紀元会：新たに女性信者７人逮捕へ　家族内のもめ事発端　（毎日JP）
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071027ddm041040147000c.html
・長野・紀元会集団暴行：新たに７人逮捕へ　（毎日JP）
　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071027ddm041040147000c.html

全部一緒の事について書かれていますが、
毎日JPの記事にだけ、暴行の原因・発端について、以前より詳しく書かれています。
以下はそれを抜粋。
-----
　調べなどによると、森被告は、集団暴行が始まる前に池被告を「家族への愛情が足りない」などとなじり、暴力を振るい始めた。
見かねた教団幹部の窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死容疑で逮捕＝が、
森被告が数年前に窪田容疑者の娘に「お守り」と称し、避妊具を渡したことを蒸し返し、追及し始めた。
これをきっかけに信者による森、池両被告への暴行が始まり、続いて奥野さんが呼び出され、信者数十人から暴行を受けたとされる。
-----
暴行までの流れがますます複雑化してきました
まず、夫婦喧嘩へ窪田いちゃもんつけてきたんですねｗ普通見かねたのなら止めると思うんだけど…。

宗教ってほんと怖い

たった一人に何人で暴行してるんだ。
とことんキチガイ集団だな。

>>169-170
この事件をね「宗教って怖い」「この集団はキチガイ」で片付けちゃダメだと思いますよ

人より自分が優位に立ちたい、怒りは直接(または間接的に他人へ)
ぶつけたいと思うのは人の本能に近い部分だと思います

それを普通は「ストレートに出すと巡り巡って自分の不利益(嫌われたり)になる」ってことで
出さないんですが「人は他人に流され易い」という特徴ももってますから
２−３人が流れ出す(それも信頼してる人が)と、どどっとそっちに流れてしまいます

そういうことを踏まえて「如何にして健康的な人間関係を維持するか」
こういう団体だったら「如何にして健康的な人間関係を維持できる仕組みを作るか」
ということが大事なんだと思います。(団体は宗教に限りません。人が集う所は全部)

このスレの宗教団体は「不健康な団体」の例として観察して学ぶべき事例だと思います


上記にも書きました通り
・巡り巡って自分の不利益(嫌われたり)になることを自覚させる(する)
・どどっと流れないようにする

ってことが人のブレーキになったりしますから、それをどうやって構造に取り込むかが
団体が維持できるかの分かれ目だと思います。

しかし特に宗教団体は考え方の違う人を認めない面がありますから
健康的な人間関係を維持するには元々難しいものを抱えてるんだと思いますねー

この宗教団体に関してのお話

>団体が維持できるか

国が解散命令を出すかどうかは別にして
以前、教祖さんが無くなった頃に信者さんがどっと減ったらしいですし
今回のことで信者に教えられてなかった内部のことまで
外部の目に晒されることになるでしょうし・・・終わるカナ？

教団関係者の話（現役信者）ではこの事件に関しての幹部の対応に疑問を思っている。
教団の会見の疑問点
出席者
１、お飾りの紀元会代表役員（届出上の役員代表に過ぎない）
２、暴行を指示したとされる容疑者窪田康子の夫（教団関連会社の社長）
３、教団教祖の夫（教団教祖と結婚しているのになぜ旧姓で出席しているのか）

会見を見聞して現役信者の一部は教団ぐるみの隠蔽を確信。
大和神社＝紀元会なのに大和神社と紀元会は別であるという不思議。
暴行の事実を強制捜査があるまで大和神社の教祖がまるで知らなかったごとくの言い訳
（事件が起きた日から強制捜査が行われる日までの間教祖が知らなかったなどありえない。）
日ごろは自分がすべて責任があるといっているにもかかわらず会見にも出てこない。

弁護士を雇っても所詮紀元会と窪田容疑者の弁護のみであろう。
逮捕された信者の弁護は誰がするのだろう。
教団は自分達さえよければいいようだ。

現役信者はだんだん疑念が膨らんできているようだ。
誰か一人真実を語ればすべてが明るみに出ると思われる。

>>168
元彼さん、やっと見つけたよ。
複雑だなあ。『愛情が足りない』か…。
だから美智子はあんなに男遊びしてたのか。。。
いわゆる夫婦喧嘩に窪田が首突っ込むこともないのにな。

コンドームの数が足りなかったのかな？

ニュー＋板とはまた違ったアプローチのレスが読めて面白い＾＾

>>173
ちなみに21日の紀元会記者会見に出席していた弁護士も信者らしいですｗ
http://cult.s295.xrea.com/outline04.php
ここにも少し書きましたが、なかなか面白い発言が多かったですよね。

>>174
そう、窪田が夫婦喧嘩に首を突っ込んで、それが美智子叩きになり、
それでも許してもらえず母が呼ばれ以下略という、訳の分からない展開ｗ

で、ニュープラスレの時から気になってたんですが、質問があります
１　小諸近辺の方ですか？
２　いつごろからいつまでみっちゃんと知り合いですか？
３　私と同じ様なポジションだった方ですか？ｗ
４　もしかして私とも知り合いですか？

差し支えない程度に教えてください

はじめてカキコします。
何だかよくわからない事件ですが
「愛情が足りない」ことに対し
殴るケルで愛情がもてるようになるのでしょうか？
普通もっと嫌になりませんか？
あと「集団暴行に加わったほかの会員の女たちをかばうため…
偽装工作云々」とかありましたが
そういうのを組織的隠蔽と言いませんかね？
組織的なものはなかったとか言ってますが、やってること自体が
組織的隠蔽そのものなんですが…
言ってることとやってることが矛盾しているのですが
もしかしてすごい世間知らず？
やったことは悪いことに変わりはないんだから
人として行き過ぎた行為であったこと、その結果
最悪の事態を招いたことを素直に認めるしか
ないと思いますが…
あの人たちからすると、俺の言ってることのほうが
おかしいのかな？
皆さんはどうですか？

>>177
おっしゃる通りだと思います。
多分>>171さんも同じようなニュアンスの事を書いておられますよね。

意地悪く宗教をビジネスと考えた場合、
御布施や寄付の類いの見返りに、お客様である信者対して精神的な安心感や安らぎを与え、
心のよりどころ(依存先)とならなければならないのに、
どこでどう転んだら暴力に繋がるのか理解に苦しみます。

そして、教団側の言う「組織的な関与は無い」という発言は、おっしゃる通り詭弁以外の何物でもありません。
単に教団の運営者の総意で暴行を明示的に指示していないというだけであって、
暴行行為自体には現信者の約1割にあたる人間が関与しているのですからね。

事件の続報。

昨日の中日新聞の動きが大人しいなと思っていたら、
今朝のタイミングで追加逮捕者の氏名等の詳細もちゃんと載っけてきましたねｗ
昨日の時点では、梁麗蘭（りょう・れいらん）容疑者（５５）以外の人物が不明だったんですよ。

・中日新聞記事
　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102802059867.html
・ウェブ魚拓
　http://s02.megalodon.jp/2007-1028-2044-57/www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102802059867.html

この記事の元ソースは、警察→メディアへの発表資料からの記載だと思われます。

・小諸市柏木、韓国籍の飲食店パート従業員梁麗蘭（りょう・れいらん）容疑者（５５）
・長野県上田市中央五、派遣社員西入ちづ子（４８）
・長野市丹波島二、無職高木イサ子（６０）
・長野市若穂綿内、会社員蟹沢あけみ（３９）
・小諸市甲、無職村木美奈子（３０）
・長野県長和町大門、会社員小林智子（２９）

あーあさん、１６５さんの言うとおり家族会議より第三者に相談すべきです。　　　　　
近年神社へ行く途中事故で亡くなった義父は狂信的な信者でした。
恐らく現信者の方なら、誰でもご存じであろう人だと思いますが・・・。
私は　紀元会の人たちが　以前からものすごくうさんくさく、義父から　勉強会へ来なさい。　
と何回も言われていましたが、無視していました。
あーあさんにお伝えしますが、信心の深い信者ほど、現実の倫理とかみ合わないことを
言うようになります。家族に相談することはムダです。

あーあさん、もうここ見てないのかな…


流れぶったぎりますが、また続報。
6人追加で逮捕されましたが、1人更に追加されました。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/94850/

長野県長和町長久保、無職、浅川さだ江容疑者（５７）

>>171
そんな考察をする以前の団体って分からない？

また一人逮捕されてる。
まだ関与してる信者いるんじゃない。

>>176
１　近辺。
２　古い付き合いではないです。
３　ポジションは違います。ｗ
４　どうかな。これは分らないです。

元彼さんは、小諸近辺の方ですか？

>>182
うーん質問の意味がよくわかりませんが

>>183
ラッキー！って心の中で叫んでる人はいるはずですよ。
27日朝の報道で「警察は容疑が確実であるとみられる7人に逮捕状を」と書かれていましたから、
やったんだろうけど確実と思われなかった人がいる模様ですね。

追加逮捕者7人が逮捕され、先の21人の何名かは送検されたので、
そろそろ紀元会側の記者会見があってもよさそうなのですが、
続報がまだ入りませんね…。

自分は2003年頃〜2004年後半頃まで連絡を取っていたので、
全く古い付き合いじゃありません。
その当時も今も東京に住んでいますので、
どうやら>>183さんとは顔見知りでは無い可能性が高いですね。
ただ時期が重なっているのなら、何らかのお話はお互い聞いていた可能性が高いですがｗ

>>185
元彼さん、東京に住んでいらっしゃるのでしたら
顔見知りではないですね。
時期的にも、重なってはいないです。
最近から事件直前までの美智子を知っています。
宗教となれば、彼女の変り者的なところも納得ができます。

記者会見やっても、また紀元会側の指示ではないとか
生ぬるい事いって逃げそう。。。

>>186
おお、最近の事は全く知らないので興味津々です。

今回の事件でも、
愛情が足りないという事で夫婦喧嘩→窪田介入→美智子お前の素行こそどうなんだい？→何故か数年前のコンドームの件を蒸し返される
という流れが、個人的に非常に気にかかっています。

結婚をしていたという事自体はこの事件で知ったんですが、
このスレでの>>186さんのレスを読む限りだと、
美智子は結婚していたにもかかわらず男遊びしてたということなんですよね？
ってか、いつ頃結婚したんですか？

ニュース＋には少し書いたのですが、
結構美智子は結構性的な素行が良くなかったと自分の当時の印象として書きました。
上記推測が当たっているのなら、窪田の夫婦喧嘩への介入から集団暴行へ発展という流れが非常にしっくりきます。
窪田が美智子の結婚後の性的素行の事を少し知っていて、暴行の発端になった会話の時に、
「素行が悪い」と美智子へツッコミを入れた→過去に娘にもコンドーム渡しやがって！→シバキに発展
という感じで見事につながります。

あと、>>186の文脈から察するに、>>186さんはこの事件の報道で美智子が紀元会関係者と知ったのですか？

>>187
結婚したのは、夏か夏過ぎ頃だったと思います。
それまで、同棲はしてるけど、籍が入れられない。。。
事実婚ってヤツですか。
でも、美智子には他に好きな人もいたようです。
その好きな人の後にも何人かの話は聞いた事があります。
事件前の美智子から考えると、『素行が悪い』からの暴力への
発展も納得できます。
この事件の報道で、信者だと知りました。
どんなに突っ込んでも、宗教のことには口を割らなかった。

今までいくつかのｽﾚを追ってみて分かったのは次女は性に関してﾗｲﾄだって事か。
それが家庭(及び宗教)からの現実逃避なのか、ただの尻軽(元彼ｽﾏｿ)なのかはﾜｶﾗﾝが。

紀元会は結婚まで処女推奨らしいから、次女は会にとっては染みみたいなもんだったんだろうな。

元子さんについては今のところ週刊誌等の情報を用いた憶測しか出来ないが、
※窪田と五十鈴が先代の実子という報道と妻の連れ子という報道がある

【実子だった場合】
・父から寵愛を受けていた(愛人？)元子さんを憎悪？

【実子、養子関係なく】
・先代からの幹部で何かと先代と比べ、御せない事に苛立ち
・窪田vs五十鈴の対立で五十鈴派(先代推薦)だった
・坊主(次女)憎けりゃ袈裟(元子)まで憎い

3番目は坊主と袈裟が逆かもしれんが

上記は窪田個人の動機なｗ

他の信者が加わった動機は

1)熱狂的な窪田派
2)狂信的な紀元会信者
3)流されやすい信者
4)次のﾀｹﾞにならない為の保身※信心の程度は低い

こんなもん？

>>188
夏！新婚ホヤホヤだったんすね。あ、でも同棲してたのならそうでもないのか…。

確かに自分が関わっていた時も気が多いと思われる時期があったんですよね。
家業やってて紀元会の奉仕も忙しいから、そのくらいしかストレス発散できる事がなかったのかな？
まさか同棲や結婚してからも色々やるようになっていたとは…。

>>188さんのレスのおかげで、謎だった部分がホントすっきりしました。ありがとうございます。
何故義父の和弘容疑者（３５）が「紀元会に迷惑をかけられないから」という理由で嘘をついたのか？とか、
家庭内の揉め事、しかも夫婦喧嘩が原因で、何故二女夫婦が集団暴行を受けたのか？とか、
暴行を受けた二女夫婦が、何故暴行した信者を相手に未だ告訴していないのか？とか、
こういうの全部つじつまがあいますね。

言い方を変えると、美智子は1人で母親を殺し、更に教団を一つ潰したのかもしれませんね。
もちろん、教団信者複数が、集団で暴力をふるった事実は覆りませんが、
本当に美智子の不貞が事の発端であるならば、
教団側もそりゃ「いや、マジで事の発端はうちじゃないんです」と言いたくなりますねｗ
早く真相が報道されないかなぁ。

今まで依存していた教団や信者から目の敵にされ、
小諸の街で商売もできなくなり、全国ニュースで顔も名前も知られ、
他人事とはいえ、これから大変だろうなと…。

しかしある意味…生存者の中で一番の被害者は美智子の夫、池勇治さんかもしれませんね…。

>>189
もしかしたら、もっと単純かも知れない気がしてきたよ

美智子が夫婦の事を言い出したが、
それを聞いていた窪田が、指導がてらに「お前はどうやねん。あれこれ・・・・・」と反論した。
熱くなった美智子が窪田の逆鱗に触れる言葉を吐いた。
（女の戦いスタート）
窪田も美智子に対して激情したが、勉強会という場を利用し、
かわいがり指導的な暴力を、他の信者らと行う事を美智子側に誇示、実行に移した。

やられてもまだ減らず口を叩く美智子に対して、どんどん指導がエスカレート。
「家族のお前らもやらんとどないすんじゃー！」と、窪田が和弘らに指示し、家族も指導に加わる。

くたばった美智子は謝罪をするが、興奮した窪田は許さなかった。
「誰じゃー！教育したのは！親よべ親！元子！！」

数分後に元子さんが現場に到着。同様の暴力的な指導を受けるハメに。

その結果、不幸にも他界された。


こんな感じと考えています

麻原彰晃とどう違うの

日蓮正宗系・妙観講講頭の大草一男氏が若い頃ハマっていたという噂があるのですが、本当でしょうか？

おはようございます。
信濃毎日新聞のサイトに続報がありました。

一気にきな臭くなってきて、昨日書いた自分の予想は絶対ハズレ！な自信が持てるくらいの記事内容でしたｗ
--------
http://www.shinmai.co.jp/news/20071030/KT071029FTI090026000022.htm
計画的な集団暴行か　小諸・紀元会の傷害致死事件　信濃毎日新聞　10月30日（火）

　小諸市の宗教法人「紀元会」施設内で９月下旬に同市荒町２のすし店経営奥野元子さん＝当時（６３）＝が
会員の集団暴行で死亡したとされる傷害致死容疑事件で、
奥野さんの前に暴行された会員で奥野さんの二女の森美智子被告（２６）＝犯人隠避罪で起訴＝は、
加工された袋をかぶされ暴行を受けていたことが２９日分かった。
小諸署捜査本部は、袋は事前に準備され、集団暴行には計画性があったとみている。

　捜査本部などのこれまでの調べで、
森被告は以前に会創設者の長女で会員に影響力がある
窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死容疑で逮捕＝の長女に避妊具を渡したことがあり、
その言動に批判が集まって奥野さんの前に集団暴行されたことが分かっている。

　捜査関係者や弁護士らによると、森被告がかぶされた袋はチョッキのような形。
ごみ袋が加工され、たくさんの避妊具が付いていたという。
避妊具をめぐる出来事を知っていたのは窪田容疑者らで、
袋を事前に準備したのも同容疑者ら一部だった可能性があるという。

　同会側は２１日に市内で開いた記者会見で、
会員それぞれが自発的に手を出して集団暴行に発展した−と、
組織的関与や事件の計画性を否定する見方を示している。

>195
やれやれ・・・ホントなんですか？これ？
だったら偶発的に起こったなんて言ったのも
ウソなんですか？
避妊具のことでアタマきてたのなら
普通はまず親同士で話し合ったりしませんか？
なぜ他人を巻き込む必要があるのか・・・
同会としても確かに迷惑ですね・・・
避妊具に対して「汚らわしい」みたいに
考えてたんなら、なぜ同じものを
持ち出すのか・・・
「品格」とかって・・・

ええ、世も末ですね。
宗教法人というか…単なるいじめが横行している学校という方が似つかわしいですね
これが真実なら、解散命令に向けての決定的な一打となりそうですね。

　・ゴミ袋製のチョッキ（ベストｗ）
　・たくさんのコンドーム付き
　　　 ＿　　　＿　　　
　　　|　 ＼／　 |　　ポリエチレン製（ゴミ袋）
　　／　 ＊　 ＊＼　
　　|　＊ 　　　　　 |　
　　|　　　　　　　＊| ← ＊はコンドーム
　　|　　　＊　　 　 |　
　　|＊　　　　＊　 |　
　　.￣￣￣￣￣￣　
　　　↑こんなものを用意するって、文化祭の出し物かよ！とｗ

なんてことしたんだ・・・
亡くなった人がそれをきていたかは
わかりませんが・・・

確かにこれは隠蔽したくもなるかも・・・
いえ、同情ではありませんよ。
避妊具のことをゆゆしき事ととらえていて
真剣に悩んで話しあった末、お互い理解が得られず
トラブルになったと思っていました。

あのー老婆心ながら
事件と直接関係のない個人情報を書き列ねるのは如何がかとおもいますよ
自重ですよ

ここに書かれているのは週刊誌とかで書かれている程度の内容じゃん？
だから特に問題は無いと思った

具体的にどの書き込みが何故ダメなのか指摘した方がよいと思うよ
というか、便所の落書きに対し（略

>>200
週刊誌に書かれてるならそのソースを明示しないと

それに読んだ感じでは週刊誌が元ではなさそうな書き込みもあるでしょ
事実であっても不特定多数にその人にとって不名誉な事を言うのは
名誉毀損になりますよ

２ちゃんは匿名"風"掲示板で発信元は全て記録されてるし
警察から開示するように言われたらさっさと渡すんだから気をつけないと

>>199>>201
どなたのどのレスについて書かれているのか全く不明ですが、
自分が書いたどれかのレスに対して書いていただいていると仮定してお話します。
ですので、自分が書いたレスの事で無い場合は無視してください。
※あと、スレ違いなのでこの1レスしか行いませんので、あしからずご了承ください。

まず、気にかけていただいてありがとうございます。
先に結論を申し上げますと、名誉毀損の点での問題は無いと、現時点では確信しています。

自分の書いている内容に関しては、客観的に実証できるソースや、裏づけの取れる実際の人物も存在します。
ですので真実性についてはクリアできています。
ただ、それはここでは明示できませんし、私が誰かということも、ハッキリとは言うつもりはありません。
あと、いわゆる「いわれの無い誹謗中傷」は一切していません。
卑下した言葉や暴力的な言葉を使わないように言葉も選んでますし、
正直全部書いていないこともあります（書けないので）。

公益性・公共性に関してですが、具体的にどのレス番号のどこの文章か？という事が分からなければ判断できません。
ただ、これだけ大きく報道された事件で、しかもいわゆる”カルト宗教”の絡む事件、
そして、まだ事件の全貌が明らかになっていない状況ということもあり、
どのレスか？というのが分かった所で、現時点では判断が難しい事も考えられます。
更に、平凡に暮らしている一般の方の事をあれこれ書いているのではなく、
少なくとも警察から「被告」としてこの大きな事件に関わった人物の事を書いているので、
同じ内容の事を書いた場合でも、被告でない方に比べると公益性と公共性は著しくアップすると考えています。

あと、仮に週刊誌に載っていた内容だとしても、
公益性・公共性・真実性のいずれかが欠けた状態だとまずいと思います。
更に、ソースを直接アップロードする等はできませんから、
実際に読んだ人間以外には「ソースはどこそこ」と書いた所で、実際に書かれているかどうかは分かりませんし。

文章がおかしい＾＾訂正です。

>>202の下から6行目
×　少なくとも警察から「被告」としてこの大きな事件に関わった人物
○　少なくとも警察から「被告」とされ、この大きく恐怖を覚える事件に「被告」として関わった人物

名誉毀損の件について、私はこれ以上レスしません。
だれの・どのレスについてなのかわからない状態なので、自分がレスする事自体がおかしいことかもしれないので。

すいません。割り込むようで恐縮ですが
僕としては犯罪がおこったとき、何か訳があって
そうなった、どういうことがあって、どんな経緯で
どういう結果になり、誰が関わって誰が本人または
社会に対して贖罪するのかということを
考えたいですね。この掲示板は他の方の
意見などを聞いて自分の考えが世間とズレていないかを
確認したいというか・・・
つまり、今回の事件で手を出した人たちは
「まさか亡くなるとは思っていなかった」
というのが本音だと思うんです。
だけど、やったことはやったことなので
それなりに贖うべきこともありますよね。
それを隠蔽したり隠匿したりするから、人間として
許せない部分ができてしまったりする訳で
なぜこうなったのかを考えるとき
できるだけ情報はほしいですね。

ﾆｭｰ速＋からずっとこの事件のｽﾚを追ってる暇人だけど、どうもこの板は場違いな希ガスｗ
議論板に移動しないか？

賛同者は挙手してくだしあ＞＜

>>205
なんせ、まだ全貌が明らかになっていないので、難しい所もあるけど、
いろんな人がニュース・報道を追って、推測も含めてあれこれ意見や推測を交えた予想、
更に、可能なら何らかのアクションを起こすというスタイルなのがニュース系の板。
そして、この板の場合、カルト（宗教）問題や、宗教自体への質問回答、
各宗教への問題提起等がメインみたいなので、
現状だとどうしてもニュース系の板のような内容になってしまうのが、微妙に板違いな気はしてたです＞＜

ただ、カルト宗教に詳しい人や、紀元会自体に詳しい人はこちらの方が多そうな気がするし、
事件や問題へのアプローチが、私的には興味深いものが多いので、

　１　この事件の続報やあれこれ推測はニュース議論板のスレ
　　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192529940/

　２　起こった出来事に関しての解説や、事件以外の紀元会自体の情報
　　　（昔こんなんだったんだぜとか、実は教祖ってほにゃらら等）はこの板

って感じで、自分は横断・住み分けした方が良いのかな？と思っていました。
200レス超えて有用な情報も多いですし、ニュー＋のスレ消えてから何日かでこちらのスレも認知されてますし。

>>204
自分が主に書いていたのは、
個人の情報とはいえ、公共性のある「宗教法人」に所属していて、事件の被疑者となった人の事ですので、
おっしゃるような理由で情報が欲しいと言う方もいますし、
まだ全貌が明らかになっていないという理由で、
紀元会に対して抱いている恐怖が大きくなったから情報が欲しいという人もいるはずなんですよね。

ですが、ぶっちゃけると、情報を出す人も、
個人を特定される可能性があるというリスクを負っている
（>>202さんが書いておられるリスクとは別に）
ので、書きたいけど書けない事もあるんですよねｗ
その辺はバランスを取りながらになりますが、自分は書いていきますよ。

名誉毀損の話について元彼さんにレス

名誉毀損罪が成り立つかどうかは内容が真実かどうかは関係がありません
不特定多数に不名誉な内容を流府することがこの罪の要件です

>>207
ありがとうございます。
※本当にこの件はこれ以上レスしませんのでご了承ください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

既にご存知だとは思いますが、このあたりをお読みください。
特に「真実性の証明による免責」と「成立阻却要件」のあたりです。
「知る権利」とか絡むと、実際に名誉毀損が成立するのはかなり微妙です。

更に、親告罪ですので、ご本人様、もしくは法定代理人様から書面でご忠告を受けた場合は、当然ですが検討・対応させていただきます。

これ以上この件に関してレスしない理由は以下のとおりです。

１　スレ違い。
２　実際には法廷か警察で決定されることなので、ここで議論しても無駄。
３　この件について私がレスをしていますが、そもそも私の過去のレスについて指摘されたことかどうかが不明。
　　よって、具体性に欠ける為、改めるにしてもどこをどう改めれば良いのかわからない。
４　「これ以上要らん事書かすのまずいな…、ちょっと名誉毀損って書いてビビらせよう」という、
　　紀元会関係者、もしくは利害関係のある人物団体からの書き込みであり、
　　スレの活動性を低下させるのが主たる目的である可能性もある

私の考えは以上のとおりです。
それではこの件に関して、今後は一切スルーさせていただきます。

ｋｆｇ

新たに会員の女６人を逮捕　紀元会の集団暴行死事件
2007年10月28日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102802059867.html

◇傷害致死容疑、一連の逮捕者３１人に

　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員（信者）で、
すし店経営奥野元子さん（６３）が集団暴行を受けて死亡した事件で、
小諸署の捜査本部は二十七日、傷害致死容疑で、同市柏木、
韓国籍の飲食店パート従業員梁麗蘭（りょう・れいらん）容疑者（５５）ら信者の女六人を逮捕した。

これで暴行に関与したとして同容疑で逮捕されたのは計二十九人、
犯人隠避罪で起訴された奥野さんの夫と二女を含めると、
事件に絡んだ逮捕者はこれで計三十一人となった。

最新ニュースでました。

複数家族間に暴行促す　紀元会、死亡事件前夜に
朝日新聞 2007年11月01日15時58分

　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」で会員の女性が集団暴行を受けて死亡した
事件で、教団幹部らが事件当夜、この女性を含む複数の会員に対して家族同士で
殴り合うよう促していたことがわかった。
「家族内の問題点を反省するため」だったという。
県警捜査本部は、幹部が会員らに「反省」を求めることで、
求心力を保とうとした可能性があるとみて調べている。

　県警捜査本部や教団関係者によると、事件があった９月２４日夜、
教団施設の「大和紀元会館」の４０畳ほどの部屋で、教団創始者の娘の
窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死の疑いで逮捕＝ら幹部の指示を受けて、
複数の会員の家族が自分たちの不満をぶつけ合った。
この時、互いに殴り合うよう促され、実際に殴り合いが起きたという。

　この日の会合は窪田容疑者の妹で、教団の創始者の後継者である女性を中心に、
会員らが日ごろの行いを振り返った。夕方に終わったが、その後、幹部から
「もう一度反省会をする」と指示が出て、５０〜８０人が残った席で
家族間の殴り合いを求められたという。

教祖は第２のキリスト？　信者集団暴行の紀元会
10月16日20時32分配信 産経新聞

「紀元会」による集団暴行死事件。
創設者の男は、あらゆる病気が治るとする「紀元水」を信者（会員）に販売、リンゴ畑だった田園地帯に巨大な鳥居や宮殿のような施設を作っていた。
教団の周辺住民らの話からは、地域と乖離（かいり）していた教団の姿が浮かび上がる。

■「神様」
「自分は八幡太郎義家の生まれ変わり」「日本の１１４カ所にお宮を建てないといけない」。
兵隊の復員服のような格好でひげをたくわえた男が、婿養子で入る形で群馬から小諸にやってきたことがすべての始まりだった。
しばらくたつと男の妻の知り合いが信者となり、男を「神様」と呼ぶようになった。
男を教祖とあがめる信者はじわじわと増え、昭和４５年、教団が正式に発足した。

周辺の土地は次々と教団に買収され、巨大な神社も建設された。

近所の男性（７６）が、信者に「そんな金どこにあるのか」と尋ねたところ、信者はうれしそうに笑ったという。
「神様が呪文をとなえると宝物の場所が分かる。そこを掘り返すと、宝物が出てきたんだよ」

>>212つづき
■当初は牛乳瓶入り
教団は、「ガンの治る水」と「紀元水」を販売。
当初は牛乳瓶入りだったが、購入者が増えると桐箱に入った一升瓶で販売するようになった。
値段は一時、１本６万円にも達したという。

水は会員にならないと購入は不可能。
会員の中には、神社で働きながら、財産のほとんどを捧げた人もいた。

１５〜２０年前には、町に「北海道」「群馬」などと信者の多い地域名が書かれたちょうちんをぶら下げ、会員がはっぴを着て練り歩く「紀元水祭り」も行われた。

祭りでは「第２のキリスト誕生」といったフレーズが語られ、５０００人近くが集まることもあった。
スーツやドレスで正装した教祖夫妻が祭壇に座ると、信者が手を合わせながら次々にお金を入れていった。

紀元水の「正体」について近所の男性（６５）は「施設の裏手の建物に、群馬からタンクローリーで水を運び込んでいた」と打ち明ける。

■妻の死因は肺がん
関係者によると、教祖夫妻はすでに死去。
１５年ほど前に亡くなった妻の死因は皮肉にも「肺がん」。
「紀元水があるのに、なぜ」と地元では揶揄（やゆ）されたという。

逮捕された窪田康子容疑者とは別の娘が後継者となったころから、「脱会者が増え、教団の力が弱くなった」（近所の男性）。

近所の男性は「後継者の娘が小学生のとき、学校まで高級外車で送迎された。車から教室まで赤絨毯（じゅうたん）を敷き、教室にも信者がついていって問題になったと聞いた」と振り返る。

信者はあいさつもせず、集団で緑色の上下ジャージーを着て歩き、近所の人から気味悪がられるようになった。
近所との“共存”もできず、市役所には、教団が穴を掘って埋めていた、果物や油揚げなどの生ゴミに関する苦情がたびたび寄せられていた。
市が注意しても「供物であり、自然に帰しているだけ」と取り合わなかったという。

少し前の情報ですがとても気になるくだりもあります

＜紀元会＞新たに女性信者７人逮捕へ　家族内のもめ事発端
[ 10月27日 06時00分 ]
http://www.excite.co.jp/News/society/20071027060000/20071027M40.157.html
宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者による集団暴行で奥野元子さん
（当時６３歳）が死亡した事件で、県警小諸署捜査本部は新たに女性信者７人を
傷害致死容疑で２７日にも逮捕する方針を固めた。
同容疑での逮捕者は家族２人を含めて３０人になる。また、事件の発端が家族内の
もめ事である可能性が高いことも関係者の話で分かった。

７人はすでに逮捕された２３人とともに、９月２４日午後１１時半から
２５日午前０時半にかけ、教団施設内で奥野さんに集団で暴行を加えて
死亡させた疑いが持たれている。捜査本部は当初、現場にいた信者の話から、
２３人の逮捕者以外にも二十数人が暴行に加わったとみていた。
しかし、関与を特定できないケースもあり、暴行に加わったのが確実な信者に絞った。

また、長野地検は２６日、証拠隠滅容疑で再逮捕されていた奥野さんの次女の
森美智子容疑者（２６）と、夫の池勇治容疑者（３０）を犯人隠避罪に切り替え起訴した。

調べなどによると、森被告は、集団暴行が始まる前に池被告を
「家族への愛情が足りない」などとなじり、暴力を振るい始めた。
見かねた教団幹部の窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死容疑で逮捕＝が、
森被告が数年前に窪田容疑者の娘に「お守り」と称し、
避妊具を渡したことを蒸し返し、追及し始めた。これをきっかけに信者による
森、池両被告への暴行が始まり、続いて奥野さんが呼び出され、信者数十人から暴行を受けたとされる。

接見した弁護士によると、窪田容疑者は暴行は認めているが、指示は否認しているという。

>>195
の話とあわせて考えると、あらかじめ避妊具のことを
もちだす計画をたてたうえで家族同士を争わせていたってこと？
1時間も暴行を続けていたのは、23人+20数人が入れ替わり立ち代わり
暴行したからか？
それともコンドーさんつきの服を現地で製作したのか・・・？
憶測はキケンなのでこの辺にします。
俺にはわからない。さっぱり。

バンキシャみたが紀元水３万っていうのは３０年近く前の価格で
いまは１０万とかになっているらしいね

だから３万とか値段を設定していないというのは教団側の嘘

バンキシャ

http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/bankisya/index.html

見逃した方は　↑
紀元会やっぱり変。

>>216
たぶん他の宗教でも良くある手法で

「水の代金は貰ってない」けど
「水を貰うときの儀式の代金は貰ってる」ってレトリックなのじゃないかな

で実際にはその儀式と水をもらうことはセットなので
代金＝水代みたいなw

紀元会・リンチ死、教団創設者の娘が主導…傷害致死で起訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000415-yom-soci
11月5日23時41分

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が集団リンチを受けて死亡した事件で、
教団創設者の娘の窪田康子容疑者（４９）（傷害致死容疑で逮捕）が会員に暴行を指示するなど事件を主導していたことが、長野地検の調べで５日、わかった。

長野地検は窪田容疑者が組織内で一定の影響力を持っていたとみており、組織としての関与についても慎重に調べている。

調べでは、暴行があった９月２４日夜、施設内の会議室で開かれた会合で、窪田容疑者は、元子さんの二女の森美智子被告（２６）（犯人隠避罪で起訴）が数年前、
教団創設者の孫の少女に避妊具を見せたことを非難。森被告は、避妊具を付けたビニール袋をかぶせられて会員から暴行を受けた。

＜紀元会＞傷害致死容疑で１５人起訴　少女４人家裁へ　長野
11月5日20時56分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000112-mai-soci

　宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者による集団暴行で奥野元子さん
（当時６３歳）が死亡した事件で、長野地検は５日、傷害致死容疑で逮捕した２１人の
女性信者のうち、教団幹部の窪田康子容疑者（４９）ら１５人を同罪で起訴し、
少女４人を家裁送致した。７２歳と８１歳の女性信者２人は「ほとんど暴行を加えていない」
として処分保留で釈放した。県警小諸署捜査本部は同日、窪田被告を犯人隠避の教唆容疑で再逮捕した。

　起訴状などによると、奥野さんの次女の森美智子被告（２６）＝犯人隠避罪で１０月２６日起訴
＝が数年前、窪田容疑者の未成年だった娘に「お守り」と称して避妊具を見せたことが暴行の原因。
９月２４日夜の集会でこの件が公表され、窪田容疑者の娘が教団創設者の孫にあたることから
信者らが激高し、次女への暴行にエスカレートしたらしい。次女は教団が用意した、
避妊具が付けられたビニール袋製の服を着せられており、捜査本部は計画的だったとみて調べている。

　「母親にも責任がある」として呼び出された奥野さんは、内ももや上腕部を踏まれるなどの暴行を受け死亡した。

口にモデルガン、チョークで化粧　長野・紀元会事件
11月5日21時49分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000941-san-soci

　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員のすし店経営、奥野元子さん＝当時（６３）＝が教団施設内での集団暴行で死亡した事件で、奥野さんが暴行の場でモデルガンの銃口を口に入れられたりチョークで化粧をされるなどの行為を受けていたことが５日、分かった。
　長野地検は同日、傷害致死容疑で逮捕された会員の女２１人のうち１５人を同罪で起訴。１５〜１７歳の４人を家裁送致した。８１歳と７２歳の２人は処分保留で釈放した。県警はさらに会員の女７人を同容疑で逮捕して取り調べている。

この事件から目をそらすべきではない。

女性信者１５人起訴、少女４人家裁送致　「紀元会」事件
2007年11月05日21時23分
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY200711050298.html
　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の集団暴行事件で、長野地検は５日、先月１５日に
一斉逮捕した女性会員２１人のうち、教団創始者の娘の窪田康子容疑者（４９）ら
１５人を傷害致死罪で起訴し、少女４人を傷害致死の非行事実で長野家裁に送致した。
残る会員２人については「暴行への関与が薄い」として処分保留で釈放した。

　地検によると、窪田容疑者らは９月２４日深夜、同市内の教団施設で、会員だった
すし店経営奥野元子さん（当時６３）に暴行を加えて死亡させたとされる。
全員が暴行を認めたが、窪田容疑者は暴行を指示したことは認めていないという。

　調べでは、まず暴行を受けたのは奥野さんの次女（２６）で、数年前に窪田容疑者の
長女（１５）に避妊具を見せたことを責められ、多数の避妊具をつけたベストのような
袋をかぶせられて暴行されたとされる。

　この後、窪田容疑者は「親の責任」だとして奥野さんを呼び出し、最初に背中をけり、
ほかの会員に「ももの内側を踏め」などと指示。会員らは手足を押さえて
足などを踏んだほか、火薬を詰めたおもちゃの拳銃を口や耳に入れて鳴らしたり、
チョークの粉がついた黒板消しで顔をはたいたりしたという。

　窪田容疑者は、少女らに「そんなことでは神子（みこ）になれない」などと
言って暴行をあおり、跳びげりなどをさせたという。

紀元会事件　関節技、髪つかみ…暴行の全容判明
現場に会員七十数人
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
　小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が
死亡した傷害致死事件で、陰惨な集団リンチの全容が５日、長野地検の調べで
明らかになった。暴行は、会創設者の娘である窪田康子容疑者（４９）
（傷害致死罪で５日に起訴）が主導、まず背中をけり、その後、
「内またや上腕部が痛いから踏みなさい」などと指示していた。
暴行現場には七十数人の会員がいたこともわかった。
　調べによると、元子さんの二女が数年前、窪田容疑者の娘であり
創設者の孫に避妊具を「お金がたまるお守り」として見せたことを
蒸し返した窪田容疑者が、「大神様の孫に失礼なことをした」と二女を批判し、
「母親に責任がある」と元子さんを呼び出したことが暴行のきっかけ。
　まず窪田容疑者が「（二女の行動を）たいしたことないと言っただろう」
などと元子さんの背中をけった。続いて元子さんへの集団暴行が始まったという。
　会員たちは、関節技をかけ、倒れた元子さんの髪をつかんで起こすなどの
暴行を加えた。この際、大量の髪の毛が抜けた。また、おもちゃの拳銃の銃口を
口に入れて火薬を鳴らしたり、「化粧」と称してチョークや黒板消しで
顔をたたいたりした。この間も窪田容疑者は「太ももの内側は痛いから踏みなさい」
などと暴行を扇動した。
　また、少女４人は窪田容疑者から「『神子（みこ）』になれなかったらどうする。
『神子』になれないよ」などとたきつけられ、元子さんに跳びげりするなどしていたという。
暴行後、元子さんの内またの傷などに、同会が万病に効くとしている
「紀元水」を付けたことも明らかになった。
　調べに対し、１０月１５日に逮捕された２１人全員が暴行を認めているが、
窪田容疑者は指示について否認している。これに対し、地検では
「ほかの被疑者の供述や証拠から、窪田容疑者が指示したことは明らか」
としている。ただ、動機については「窪田容疑者と元子さんが個人的に
頻繁に対立していた状況ではない」として、明確にしなかった。（略）

2007年10月21日(日) 00時00分
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/1021-40.html
１４歳未満少女も加わる 紀元会集団リンチ死（読売新聞）
関係者証言 子供に暴行あおる？
　小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）
が集団リンチを受けて死亡した傷害致死事件で、元子さんへの暴行に、
逮捕された会員２１人や元子さんの家族以外にも、刑事処分の対象とならない
１４歳未満の少女が加わっていたことが２０日、関係者の証言でわかった。
小諸署捜査本部もこの情報を把握している。少女は１０歳代で、
傷害致死容疑で逮捕された中にも１０歳代が４人いることから、
同会のメンバーが子どもにも暴行をあおっていた疑いがあるとみて調べている。

　捜査本部では、傷害致死容疑で逮捕した女性会員２１人に、
元子さんの夫の和宏被告（３５）（傷害致死罪で起訴）や、元子さんの長女、
森久里子被告（３７）（同）の計２３人は程度の差はあっても、
殴るけるといった暴行の実行行為に関与したとみている。

「黒板消しで叩いただけ」　集団暴行死で法廷 11月6日（火）
http://www.shinmai.co.jp/news/20071106/KT071105FTI090002000022.htm
　小諸市の宗教法人「紀元会」施設内での集団暴行死事件で、
傷害致死容疑で逮捕された、同会員で小県郡長和町、会社員小林智子容疑者（２９）
の拘置理由開示の法廷が５日、長野簡裁（蒲博胤裁判官）で開かれ、
同容疑者は容疑を否認した。
　会員による集団暴行で死亡したとされる会員の奥野元子さんに対し、
小林容疑者は「黒板消しで暴行した」としたが、窪田康子被告と共謀した
殴るけるの暴行は「していない」と述べた。
　担当弁護士も、窪田被告から「（奥野さんに）黒板消しで化粧するみたいにしろ」
と言われ、軽く２回パタパタと顔に付けただけの単純暴行−と指摘。
「命令に従っただけにすぎず、弁護士に対しては一貫して容疑を否認している」
とした。
　さらに、弁護士は事件について「主犯者が個人的な思いから暴行し、
それに賛同した人がリンチに加わった」と主張。
「主犯者と被害者との個人的対立がもと」と述べた。
　蒲裁判官は、拘置理由として、犯行前後の行動や共謀の時期などを
ほかの容疑者と通謀するなど、証拠隠滅の恐れが否定できず、
逃亡の恐れがある−ことを挙げた。

「警察や検察『認めろ』」　集団暴行死「紀元会」会見（４） 10/21 21:22更新

−−紀元水はどこからわき出ているのか
紀元会「教えることはできない」
−−施設内で奥野さんに暴行していたと把握したのは
紀元会「新聞で発表されてから」
−−暴行後の奥野さんを家族がすし店に運んだが
紀元会「憶測になるが、世話になっている大和神社に対して、こういう不祥事を申し訳ないと思ったのではないか」
−−会の規則の中で争いごとをしてはいけないとあるのか
紀元会「争いはだめだというものはある」
−−会としては処分しないのか
紀元会「現段階では処分していない」
−−会員からどんな意見がでているか
紀元会「何でこんなことになったのか、大和神社に迷惑をかけてしまった」
−−紀元会をやめたがっている人は
紀元会「１件もない」
−−会員からの要望は
紀元会「事実関係をはっきりしてもらいたい、教えてほしいと」
−−説明の場は
紀元会「今後もうけたい」
−−施設内で過去に亡くなった人は
紀元会「ないと思う。記憶では１度もない」
−−家族がけんかし、そこに会員が加わったということだが、家族のけんかの時点で暴力行為があったのか
紀元会「それは調べている」
−−逮捕されている窪田康子容疑者が首謀者と言われているが
米丸弁護士「国家権力はそういう方に持っていきたいと思っている」
窪田容疑者の夫「そういうことをしていないと信じたい」
米丸弁護士「奥さん（窪田容疑者）は非常に弱っている。警察や検察から認めろといわれている。首謀者ではない、指示していないと私に言っている」

口にモデルガン、チョークで化粧　長野・紀元会事件
11月5日21時49分配信 産経新聞

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員のすし店経営、奥野元子さん＝当時（６３）＝が教団施設内での集団暴行で死亡した事件で、
奥野さんが暴行の場でモデルガンの銃口を口に入れられたりチョークで化粧をされるなどの行為を受けていたことが５日、分かった。
長野地検は同日、傷害致死容疑で逮捕された会員の女２１人のうち１５人を同罪で起訴。１５〜１７歳の４人を家裁送致した。
８１歳と７２歳の２人は処分保留で釈放した。県警はさらに会員の女７人を同容疑で逮捕して取り調べている。

北と変わらん、オウムと変わらん、学会も変わらん、宗教は戦争を始めるから気をつけよう

世に言われるカリスマは思い込みの嘘である。　ヒットラーも池田犬作も変わらない・・・金正日も麻原も同じ穴の狢・・・・

>>223
色々突っ込み所が

>避妊具を「お金がたまるお守り」として見せたことを

最初の報道では「渡した」と言うことになってましたが実際は「見せた」ですか？
そして「避妊具」が悪いのではなくて「お守り」と言ったことが悪かったと
(内心では「避妊具」という所で引っかかったのかもしれないけど)

>会員たちは、関節技をかけ

プロレス好きがいたのか？

>おもちゃの拳銃の銃口を口に入れて火薬を鳴らしたり

誰のだよ。拳銃といい関節技といい率先して暴行した男がいるのかな

>少女４人は窪田容疑者から「『神子（みこ）』になれなかったらどうする。
>『神子』になれないよ」などとたきつけられ、元子さんに跳びげりするなどしていたという

焚きつけられても女の子が飛び蹴りなんかしちゃダメー（＞＜）

>>226
>米丸弁護士「国家権力はそういう方に持っていきたいと思っている」

ああこういう弁護士しか来ないのな・・・

『避妊具が付けられたビニール袋製の服を着せられており』
ってどんな状態な服なのかが気になる。

おもちゃの拳銃が偶然あったとは考えにくい
やっぱ用意してあったのでは（つまり計画的）
つか、誰がもってきたの？避妊具もだけど？
・・・孫に失礼なことをした」からって、殴るける関節技とか・・・
やっぱキケンな思想と判断されてもいたしかたない？
さっぱりわからない

とことん狂っちょる教団だな

紀元会はカルト集団でも殺人集団でもありません
紀元会側から指示された事など一度もありません
神様は揉め事や争い事はやめるようにとおっしゃいます。人を叩く事もよくないと。
人を妬んだり恨んだり憎んだりすれば人生が変わってしまうからよせよ、と以前から言って戴いています
私は今回の事件でまさにその通りだと思いました
神様のおっしゃる事を無視して聞かなかった結果、彼らの人生は本当に変わってしまったのでしょう
誰もがこんな事になるとは思っていなかったでしょうが、どうであっても
会員が取り返しのつかないとんでもない事をしてしまった事は事実として受け止めます
しかし、その事と大和神社や紀元会を結びつけて悪く言うのはやめて下さい
週刊誌にしてもテレビにしても嘘ばかりです。嘘がこんなにも堂々と、大々的に報道されてしまうものなのだと知り、
驚きと憤りを感じました
大和神社の神様は偉大です。多くの奇跡も見せてもらっています
子供がいる事に気づかず車をバックさせ、１歳８ヶ月の子のお腹の上にタイヤが乗ってしまったら一体どうなるでしょう？
普通は内臓破裂で死亡でしょう。ですがその子は、身に着けていた大和神社のお守り様がタイヤを持ち上げて守って下さったおかげで無傷でした
今も、障害もなく後遺症もなく健康に過ごしています
若い頃ひどいリウマチだったのが完治して、今元気に飛び回っている人もいます
大和神社も紀元会も本当に関係ないんです

こういうことを言うからカルトなんだよな

>>234　おいおい正気か？？

【社会】 “口の中でおもちゃの拳銃を撃つなど” 少女・女性十数人による「紀元会」リンチ殺人、きっかけは「避妊具」だった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194585728/

★「紀元会」集団リンチ殺人事件　きっかけは“避妊具”！

・長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者・奥野元子さん（当時６３）が集団リンチで
　殺された事件のおぞましい背景が明らかになった。

　長野地検によると、犯人隠避罪で起訴された奥野さんの二女・森美智子被告（２６）も
　事件のあった９月１４日、教団内で暴行を受けていた。原因は被告が数年前、創始者の
　孫の少女に「お守り」と称し、“避妊具”を見せたことだったという。暴行を主導したとされる
　創始者の長女・窪田康子（４９）は「家族のトップだから責任がある」と言って、森被告の
　暴行後に奥野さんを呼び出した。

　リンチでは火薬で音が鳴る玩具の拳銃を口の中で鳴らしたり、チョークで化粧をさせたり
　したというからメチャクチャだ。地検は傷害致死罪で窪田ら信者１５人を起訴している。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3381008/

※元ニュース
・長野地検は五日、信者の女二十一人のうち二十一−六十四歳の十五人を傷害致死罪で
　起訴、少女四人を傷害致死の非行事実で家裁送致した。七十代と八十代の二人は処分
　保留で釈放した。
　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007110602062149.html

▼「中曽根大勲位」の名も出たリンチ殺人「美人教祖」の正体
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20071018/

納得いかない事が一つ。
窪田康子さんが首謀者で会員に指示したとされている事です
窪田さんから指示された事など一度もありません
以前から大和神社を良く思っていなかったと噂される地元警察の、神社をなくす為の陰謀としか思えません
事情聴取を受けた会員達が真実は他にあるとどんなに訴えかけても全くとりあってくれず、
その内容は一切表に出てきません
窪田さんはとても温かい人です。みんなの事を本当に心配してくれていたのも窪田さんです
逮捕された人達は己可愛さの為に、自分が逃げたいが為に、
窪田さんに罪を擦り付けているのではないでしょうか
以前私が、自分が犯した間違いから逃げたくて関係ない窪田さんのせいにし、
あわせる顔なく散々逃げ回ってから謝りに行った時、
「全然気にしてないよ。怖かっただろう。苦しかっただろう。もう大丈夫だよ」
と言って私を抱きしめてくれた事が今でも忘れられません
人として最低な事をしたのに赦してくれて、それまでと変わらずに接してくれました
窪田さんの温かい一言に救われた会員は沢山いるはずです
手を出してしまった事は認めているようなので、その事はきちんと償ってきてほしいと思いますが、
窪田さんが首謀者なんて事はありえないと確信しています
私は今でも窪田さんの事が大好きです

だからそういうところがまさにカルト的なんだよ
きづけ

> 書き込みを削除する機能を搭載しました。。
> 名前欄にdel-fusianasanといれて書き込み、
> 本文に消したいレス番号を>>250の形式で（4つまで選択可）入れてください。

>>234
>>238

>>240
GJ

助けてもらった人が大勢いる事は事実です

９月２４日の事件、１０月１５日の捜査後の紀元会の対応を見ていると組織的な事件関与は
していないように感じる。
証拠隠滅にしても物件が残っていたようだし、逮捕者に弁護士をつけるということも必ずしもしてないし。
もしかしたら２３８さんがいうようにごく普通な感じの人の単なる集まりなのかもしれませんね。

>>238さん
その窪田さんも手を出したことを認めていますが
ほんとうのところ、どうなんですか？
>神様のおっしゃる事を無視して聞かなかった結果
窪田さんもそうなんですか？
もしそうだったら窪田さんも聞かなかったってこと？
それともまったく別の事実があるんですか？
本当は奥野さんは家族が乱暴して自宅で亡くなったとか？

>>244
でもよう、普通の感じの集まりの人が、こんなリンチするか？

60代のおばーちゃんを1時間半に渡って殴るけるの陰湿な
暴行で殺したんだろ。その辺のガキより悪質だぞ。

なんで殺人犯をかばってるやつがいるの・・・・？　

>>234>>238
マジっぽいので、是非質問に答えてもらいたいです。

１　紀元会の集会が紀元会の施設内で行われ、紀元会の会員ばかりが今回の暴行に加わっているのですが、
　　それでもやはり「紀元会」は関係ないのでしょうか？関係がないと思う場合は、その理由もお願いします。

２　窪田康子が暴行を指示していないとなると、いったい誰が指示したと思いますか？
　　仮に誰も指示していなかった場合、自然発生的に多数の会員が奥野元子さんへ暴行を加えだしたという事になりますが、
　　その方が恐ろしい集団と認知されると思います。ですので、誰かが指示をしていると考えるのが妥当です。
　　その結果、多数の被疑者からの証言で窪田康子の名前が挙がっているわけですが、
　　窪田康子以外に、指示していた人物として妥当な人物がいるのなら教えてもらいたいです。

>>244>>246

「紀元会の組織的な指示」というのが、
具体的に誰からの指示をさすのか？ってのが問題になると思います。

なので、その辺を踏まえて紀元会側は、
窪田康子を「幹部ではなく一般会員」と発言していると思うのです。

ここからは自分の推測になりますが、
今回は窪田康子とその周辺のスタンドプレーであり、
いわゆる代表や総代等からの指示は無かったんじゃないかなと思います。
「紀元会の組織的な指示」というのが、こういう幹部から出されるものと仮定した場合は、
組織的な指示は無かったと思います。

しかし、紀元会側の監督責任は免れないでしょう。
紀元会の施設内で、紀元会の集会で、紀元会の信者複数が関与していたので、
管理がヌルいとしか言いようがありません。
それに、理由はどうあれ、誰も2度に渡る暴行を止めなかったワケですから、
暴力はよくないという思想を持ち合わせていない集団と考えられても仕方がありません。
実際に誰も止めなかったわけですから、私なら危険な集団と判断していますね。

そういう観点から、紀元会が今後、今回の被疑者たちを除名処分にするかしないかというのも見所です。

>>240さん
>助けてもらった人が大勢いる事は事実です
これはわかります。すばらしいことだと思います。
でも今回おこった事と（事件のことと）結びつけないでみたいな
考え方を押し付けるのはどうかと思います。
それですまない事態をおこした人間がいるから
こんなことになっているのではないでしょうか。

つまり前出の
>助けてもらった人が大勢いる事は事実です
これは理解ができるのに
集団暴行事件がおこった理由や何故止める人がいなかったのか
何故誰も通報せず隠蔽を知りながら黙っていたのかが通常の常識では
理解できないからいろんなことを言われたり
憶測を呼んだりするのだと思います。
信者が普段からどうだったとか不法投棄とか
そんなことを問題にしていません。
それは地元の人たちとの間で解決するべきことです。
そんなことではなくて、暴行を目の前にして何故止める人がいないのか
何故通報せず、さらに事実と違う結果（家族の逮捕の報道）を知りながら
黙っていたのか、そんな団体なのか、そんな思想なのかと言われているのです。
真実は他にあるなら、話してほしいと思います。

>>240さん
自分の言いたいことだけ書いて
消えるのはやめないか？
僕たちだって今回の事件は、理解できないから不安なんです
理解を得るために色んな議論を重ねているのであって
決して君の意見を非難しているのではありません。
冷静に意見が聞きたいです。

窪田が暴行を指示したにせよしてないにせよ、
こういった暴行を信徒たちが受け入れてしまう空気が
この集団にはあったってことは確かだよね

>>238
好きなのと
正しいのとは
別物

私は現在も会員です、今回の事は家宅捜索のニュースで初めて知りました、今回の事でいろいろな人に迷惑をかけて申し訳ないと思っています。自分は大和神社に助けていただいたし、窪田康子さんは私を支えてくれた恩人です、私は234や238の方と同じ思いでいます。

でも結果としてプチ・オウムじゃん・・・・これが大きくなると宗教戦争に発展するのさ、

信じるものは・・・・・・・・怖い

私も現会員です。
このスレッドは 元彼さんを始め、まじめなレスが多いと感じますので書き込みします。
今回のことでは、たくさんの人に嫌な思いをさせ申し訳ありません。
直接の事ではなくても、同じ会員として決して人事ではないです。
そして、それは何より大和神社の神様に本当に申し訳ないです。
たくさんの人に大和神社を誤解をさせてしまいました。

>>238さんも書いていますが、
「事情聴取を受けた会員達が真実は他にあるとどんなに訴えかけても
全くとりあってくれず、 その内容は一切表に出てきません」
という点において、自分も同じことを感じます。
今まで日本の警察に持っていた信頼感がすっかり消える思いです。
確かに“報道では”多数の証言により、窪田さんが首謀者 との見方をされていますが、
その意味でも、とても信じられません。
たとえ１０人分だろうと、２０人分だろうと警察は“欲しい証言”を手に入れるし、
取り入れたくない証言は一切取り合わないのだろうと感じてしまいます。
今、出ている報道は疑いもなく真実だと思いますか？！
窪田さん一人の証言が真実ではない、と何故言い切れますか？
私の知っている窪田さんは、そんな人ではありません。
これは、私の事実です。

現会員さん
＞「事情聴取を受けた会員達が真実は他にあるとどんなに訴えかけても
全くとりあってくれず、 その内容は一切表に出てきません」

真実は他にあるって何ですか？
事件に関与して逮捕されている人達以外に関与している関係者でもいるんですか？
（事件犯行時点もしくはその後において）

人が一人亡くなっているんですよ。それも凄惨なリンチによって。
亡くなってしまった人に対する申し訳ないという気持ちはあるんですか？
あなた方は人の命の重さや尊さを学んで来なかったのですか。
少なくとも紀元会の会見やあなた方現会員の意見を聞いていると本当に
申し訳ないことをしてしまったとは思えません。

窪田康子はそんな人ではないって言うがいったいどんな人ですか？
大和神社（紀元会）創設者の娘ですよね。
犯行現場にいたにもかかわらずそれを止めることもしなかったのは事実ですよね？
創設者の娘が止めることもしなかったということは、どういうことですか？
この事ひとつをとってもおかしくありませんか？
大和神社（紀元会）のことを知らない人たちにとって見れば恐ろしい神社としか見えませんが。

窪田康子と紀元会（大和神社）の擁護はするけれど事件の犯行に関与し逮捕された信者（会員）は、
擁護しないという姿勢でしょうか？
もしそうなら、それは誰かの指示ですか？

警察がどうのこうのと言う前に考えるべきことがあるんじゃないですか。

>>257　自分の仲間の弁護にしか聞こえない。意地悪な弁護士と変わらんね、

良心のある人間なら暴行されて殺された側の立場になって考えてみな！！

初めまして、現役会員のものです。今回の事件本当に痛ましく思います。奥野元子さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。
さて、この事件のことですが私も警察の方に５日間取り調べを受けました。私は現場にはいなくて事件のことは１５日に強制捜査が入ったことで初めて知り、そのときは本当にびっくりしました。
「まさか、あの康子さんに限ってこんなことあり得るはずが無い」と、心から思いましたが警察の取り調べを何日も受けるにしたがって
「ほんとにやったのか？」と考えさせられました。そこで私は、その事件のあった当日にその場にいた会員の人達に独自に聞き込みをしてみたところ警察発表、マスコミ各社の記事又、放送と事実の違いに驚かされました。
そのことを刑事さんに話しもしてみましたが…警察の人たちは自分たちの一番最初にえがいた犯人｛窪田康子主導｝に仕立て上げたいだけなんだということに私は気づきました。
こちらがなんといっても、最後はその話で締めくくろうして自分たち〈警察〉の思い描いた内容の調書は採用して思惑と違う内容の調書は不採用にして捜査本部の上官達に報告を入れ上官達の機嫌をとっているだけだったのです。
それが、警察の捜査の実態だと気付き真実を発見するべきはずの警察という機関は嘘をでっちあげているのだと知りました。
私は、今回のことで暴行働いた人たちはその罪を償わなければいけないと心から思っています。ただ、真実という意味で言えば今回の事件は警察の思い通りに進んでいるだけであって本当の真実ではありません。

窪田康子は主導はしていません。

このことは私の聞き込みにより間違いはありません。捕まっている人たちが窪田康子のせいにしてしまっているのです。全員では無いですが、中にいる何人かは窪田さんのせいにしています。そのことも私は刑事さんから教えてもらいました。
この掲示板を御覧になっている皆さんは窪田康子を私がかばっているように思うと思いますがあなた達が虚偽の事実によって騙され窪田康子を犯人にしようとしているから私はこの書き込みをしているのです。
もう一度ふりだしに戻し捜査をしてほしいと思います。警察本部の思いこみに振り回されている当事者、また捜査を現場でしている捜査官
取り調べを毎日している捜査官、関係者、そして真実を知りたがっている一般の人たち
の為にもちゃんと真実を調べて下さい。今のままの警察、検察のあり方では真実は曲げられてしまうと思います。
ただ、今回のような事は二度と起こしてはいけないことだと心より思います………。私は一会員ですが、世間の皆様をお騒がせしたことを心よりお詫び申し上げます。そして、亡くなった奥野元子さんに対し心より哀悼の意を表します。

長くなってしまったので２つの書き込みに分けてしまいました。以上です。

>窪田康子は主導はしていません。
主導はしていないけど、暴行はしたんですか？してないんですか？
また、暴行を見て止めようとしたんですか？しなかったんですか？

>あなた達が虚偽の事実によって騙され窪田康子を犯人にしようとしているから
犯罪を犯したら主犯共犯などの違いはありますが別に窪田容疑者一人が犯人とは
誰も言っていません。主導したら主犯扱いかもしれませんが。
主導しようとしまいと、上記のことをしたら犯罪ですよ。
窪田容疑者はまったく関わっていない無実の人なんですか？

ニュースの続報が無い代わりに、現役会員さんが2名もこられてたんですね。

お二方共、同じ様な内容の主張ですよね。
まとめるとこんな感じでしょうか？

１　窪田康子は主導していない。そんな事をする悪い人じゃない。
２　他の人が窪田康子のせいにしている。真実は他にある等。
３　警察が都合のよい自白を強要している。


１についてですが、悪い人か良い人かという事と、事件を主導していた指示していたという事は、直接関係がありません。
いくら良い人でも、生きている人生の中で、悪いことを一つもやらずに死んでいく人っているんでしょうか？
また、悪い人でも、生きている人生の中で、良い事を一つもやらずに死んでいきますか？
また、Ａさんにとっては良い事でも、Ｂさんには不都合になるケースもありますので、
「良い人だから」という主観に基づく意見は書いても無駄です。

あと、誰かが主導していないとなると、余計に「カルト教団」扱いされるのは理解されていますか？

　紀元会には、誰も主導していないのに、自然発生的に集団暴行致死事件が起こるような雰囲気があるのでしょうか？
　もしくは、誰の主導も指示も無しに、奥野元子さんらに暴行を加える習慣が、当時同席していた会員全員にあったのでしょうか？

もっと例を挙げられますが、
上記２例の答えが「イエス」だと、紀元会とはなんという危険な思想や教義を持っているんだ！となりますから、
答えはとりあえず「ノー」ですよね？

となると誰かが『必ず指示・主導した者がいる』事になるというのは理解されていますか？
それで、最も指示主導した疑いが濃いのが、窪田康子さんなのです。

２について書きます。
１からの続きになりますが、現会員さん達が「窪田さんじゃない！」と言えば言うほど、
「ああ、窪田康子ってみんなから慕われてたんだな＝紀元会の中心人物だった可能性が高い」
という事になるので、私は皆さんが「窪田さんじゃねえ！」って言えば言うほど、
「やっぱ窪田なんじゃね？」って思ってきます。

大体、窪田康子が指示・主導者じゃないというのでしたら、すぐ警察に言った方が良いです。
真犯人を警察に突き出し、窪田康子を救ってあげてください。
少なくともこのスレであれこれ書いても、窪田康子さんは救えないと思います。

仮に、真犯人が誰か？という事を知っているにも関わらず、
しがらみ等で本当の事を言えないというのであれば、
そういう会員さん達の行動が、今回の集団暴行致死を起こしたと言っても過言ではないと思います。
「だから暴力なのに誰も止められなかった。だから死んでしまった。」ということです。

ですので、言葉がきつくなりますが、他人事のように「だれそれはわるくない、やってない」とか書き込む前に、
あなた方が知っておられる真実に基づいて、まず行動してから色々書いてください。
私達よりも窪田康子や紀元会を救える立場の「会員」であるにも関わらず、一生傍観者でいるつもりですか？

３について。
仮に警察がそういうスタンスであったとして、それによって一体誰が得をするのでしょう？
警察が何の根拠も無しに、窪田康子を指示・主導者に仕立て上げるという危険行為をするメリットはあるのでしょうか？
単に、最も疑わしいから疑われているだけですよね？※根拠はその１とその２の回答

ですので、お二方共、「何故警察は事実をねじ曲げているのか？」という根拠が示されておらず、
具体性に欠ける主張になっています。単なる感情論といっても差し支えないと思います。

先にも書いた通り、誰が指示した事件であろうと、
紀元会が暴行致死事件を起こした宗教団体であるという事実は、今後一切覆ることはありません。
>>262さんも書いてますが、仮に窪田康子が指示などをしていないとしても、
集団暴行致死事件に加わった、殺人者の１人である事には変わりはありません。
ですので、あなた達が良い人だという窪田さんの事を、私は少なくとも今件に関しては良い人だとは一切思いません。思えません。

現会員さんたちと紀元会の幹部の人たちへ

まあ…好きでやっておられるのに大きなお世話なんですが、
一旦外の世界（紀元会を知らない人たちの世界）から、現状を見つめなおす事をオススメします。

信教の自由ですから、別にやめられないのならやめなくても良いと思います。

ただ、良くも悪くも時代や環境は変わっていくので、
客観的に世間との「ズレ」をチェックして、今までと違うものや習慣を取り入れたり受け入れたりする事も、
会の発展を真剣に考えるのなら「アリ」なんじゃないでしょうか？
そして、大きなズレに気づいたら早急に修正すべきです。
それができていないから、今回のようなビーバップハイスクールの時代みたいなリンチが起こるのです。

※ズレに気づける感性を持ち合わせていない場合は、もう終わった方が良いと思います。

５連投すみません＞＜書き忘れです

>>現信者さん全員

「他にある真実」の内容を是非書いてください。
具体性があり、辻褄があい、信憑性が高いのなら、受け入れる準備はあります。※少なくとも私には

これらを書かずに「他にある真実」といくら主張しても、
単なるオオカミ少年、もしくはライバル教団が紀元会会員に成りすまして書いてるのかとおもっちゃいます。

>>257さん
>たとえ１０人分だろうと、２０人分だろうと警察は“欲しい証言”を手に入れるし、
取り入れたくない証言は一切取り合わないのだろうと感じてしまいます。
あなた方だって、自分達の言いたいことだけを書いて
僕達が感じている疑問などには一切答えていませんよ。
やっていることはあなた方が批判している警察と同じじゃないですか。
警察のことをどうこう言う前に、自分たちの言い分を客観的に
見つめるべきです。
>私の知っている窪田さんは、そんな人ではありません。
普段から犯人面した人（失礼ですが）なんてそうそういないと思います。
あなた個人の主観は裁判ではまったく考慮されません。
犯罪の起こった現場で何を言った、何をしたという
事実が最重要とされます。
つまり、現場で奥野さんと奥野さんの家族に対し
１．暴行をした。
２．暴行をするよう指示した。
３．暴行に加わるよう勧めた。（背中を押す、手をひくなど）
４．暴行を行なえるよう場所をあけた。
５．暴行をあおった。（暴行している人を励ました）
６．暴行に使う道具を持ってくるなど
これらの行為をしたのか、しなかったのかが客観的事実です。
たとえば、仮に窪田容疑者に言われてやったけどやると思って手を出したのは
自分の考えだから・・・などの自己責任論は通用しません。
>警察本部の思いこみに振り回されている当事者、また捜査を現場でしている捜査官
取り調べを毎日している捜査官、関係者、そして真実を知りたがっている一般の人たち
の為にもちゃんと真実を調べて下さい。
まるで真犯人は他にいるといわんばかりに思えるのですが
書いていることが願望にしか受けとれません。
具体的に、他人が理解できるように書いてください。

やっぱり・・・変な物を信じてる連中は理屈っぽいね、自分で自分に言い聞かせて正当化しているようにしか感じない！！

変なものを信じて自爆テロをするような連中の言い分によく似てる！！怖い連中

康子は、親の愛情を理解する事が出来なかったんですね。
創始者は自分の子供達に、自分がいなくなった後、兄妹が仲良く協力して
大和神社を盛り立てていけるように願ってそれぞれを結婚させたんですよ。
（兄妹がそれぞれ名乗っている姓を見れば理解出来るでしょう。）
五十鈴が後継者と実の親から言い渡された他の兄妹のそれぞれの想いを考
えてみてはどうでしょう。

>>260の現役信者さん
あなたは、紀元会もしくは大和神社内においてどういう立場の人ですか？
一会員といっておられるようですが、私にはそのようには感じられません。

＞さて、この事件のことですが私も警察の方に５日間取り調べを受けました。
私は現場にはいなくて事件のことは１５日に強制捜査が入ったことで初めて知り、
そのときは本当にびっくりしました。

現場にいなかったにもかかわらず5日間も取調べを受けたというのはどうしてでしょ。
通常事件に関与しない人に対して5日間も取り調べはしないと思いますが。
当然任意のはずですから拒否できたはずですが。
事件に対して直接的・間接的を問わずなんらかの関連性があるという立場の人ですか？
たとえば大和神社（紀元会）の幹部とか？容疑者窪田康子の身内とか？

＞そこで私は、その事件のあった当日にその場にいた会員の人達に独自に聞き込みをしてみたところ
警察発表、マスコミ各社の記事又、放送と事実の違いに驚かされました。

会員の人達に独自の聞き込みをして回れる立場ということですよね？

＞この掲示板を御覧になっている皆さんは窪田康子を私がかばっているように思うと思いますが
あなた達が虚偽の事実によって騙され窪田康子を犯人にしようとしているから私はこの書き込みをしているのです。

言葉の言い回しは注意してください。
別に私達が窪田康子を犯人に仕立てようとしているわけではないですよ。
少なくとも暴行に対して窪田康子は犯行を認めているのでしょう？
私達がどうこう言うまでも無く暴行致死の件に関しては犯人の一人なのではないですか？

２６０の現役会員さん
貴方が一会員だとしたらば・・・貴方に対して哀れみを感じます。
世間の常識から隔絶されてしまっているかのようです。
別の立場の人ならば明らかに今後の裁判等を見据え大和神社（紀元会）及び
窪田康子を擁護しようとしてるとしか思えませんね。

それに新聞の報道によると大和神社総代　松井五十鈴氏は、長野地検の事情聴取の
任意出頭を拒否したとあるがなぜでしょう？
今回の暴行致死事件の犯行現場は大和神社内の建物で行われているのですよ。
窪田康子をはじめとして他の会員の人達が別の場所で犯行に及んだというのであれば
大和神社総代　松井五十鈴氏には関係ないと言えるかも（言えないかも）知れないが、大和神社内で
行われた犯行について何らかの説明があってしかるべきでしょう？
会見のときのような大和神社と紀元会は別物なんて言い訳通るわけ無いでしょう。

信者会員の方々の主張に共通点があるのは予想できましたが、
自分も含め、会員外の方々の主張が、言い回しは異なれどほぼ同じなのにびっくりです。
逆に言うと、それだけ紀元会やその信者会員の方々の主張とその根拠が、
明確に世間一般の思考とズレているからなんでしょうね。

>>272

松井五十鈴の証人尋問の件が書かれたニュース保存URL
　http://cult.s277.xrea.com/newsarchives.php?read=1&id=49
ウェブ魚拓
　http://s02.megalodon.jp/2007-1116-1740-39/www.shinmai.co.jp/news/20071116/KT071115FTI090010000022.htm

これですよね。自分も同じ事を思いました。
被疑者として扱えない検察側は証人尋問として出頭を命じたわけですが、
紀元会側（とその弁護人）としては、「入れ知恵」に時間をかけたいがために、
初回の”任意”出頭は拒否したんでしょうね。

「大神様を法廷に立たせるなんて！」と信者の方々は憤慨し、また暴行をしないのか心配です。
※暴行できる相手じゃないからということで、テロまがいの事を企てない事を祈ります。

＞＞２７３元彼さん
まったく同感です。
大和神社＝紀元会側は窪田康子の犯行主導説を否定しようとして躍起になっているということでしょう。
それというのも窪田康子が創設者の娘の一人に他ならないからですよ。
大和神社（紀元会）の中でも創設者の直系の親族は「ご家族様」と呼ばれ特別な存在であったと聞いています。
窪田康子は決して一般会員などという立場ではなかったはずです。
だから教団（大和神社）ぐるみで擁護しようとするのは当然なのでしょう。
（教団内でのみまかり通ることですが）

＞＞２６１の現役会員が
＞このことは私の聞き込みにより間違いはありません。
捕まっている人たちが窪田康子のせいにしてしまっているのです。
全員では無いですが、中にいる何人かは窪田さんのせいにしています。
そのことも私は刑事さんから教えてもらいました。

これって聞き込みではなく口裏合わせのため強制捜査後、現場に居合わせた会員に
隠蔽の教唆でもしてるようにしか感じられません。
大和神社（紀元会）に対して強い不信感をもたれてもしょうがないんじゃなしですかね。
でもそういう事もわからないのでしょうね。大和神社（紀元会）の幹部・会員は！

http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071119&id=0127858&action=details
紀元会事件、トップの女性姿見せるも責任については語らず

(19日18時04分)

小諸市の宗教法人「紀元会」で起きた傷害致死事件で、
団体トップの地位にある女性が初めてカメラの前に立ちましたが、
事件については多くを語りませんでした。

この事件は今年９月、小諸市の紀元会で奥野元子さん・６３歳が、
ほかの会員から集団で暴行され死亡したものです。

きょうは首謀者とされる窪田康子被告の妹で、
現在、団体のトップの地位にある松井五十鈴総裁代行への、
非公開の証人尋問が長野地裁で行われました。

きょうの証人尋問で、松井総裁代行は、首謀者と見られる姉の窪田被告の権限や地位について証言したと見られますが、
報道陣の質問にはほとんど答えず、その場を後にしました。

紀元会は事件への組織的な関与を否定しています。

>>274
なんというか、紀元会側の主張を聞いてたら、言葉尻は丁寧ですけど、
内容的には全く他人事というか冷たいというか、悪びれてる様子が感じられないですよね。
何がいかんの？とまで言いたげな雰囲気だと思いました。

一番根底には、

　大神様や大和神社＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞人の命

という考えが根付いてるんだろうなと感じています。

そうじゃないと、あんな理由（森美智子の言動や過去の行動、私的遺恨）だけで、
あれだけの人数の人が多数、若くない一人の女性に暴行を加えるはずがないよなぁと。

その辺を言ってしまったらお終いになりますし、
他の言葉でも説明ができるはずがないので、
あんな辻褄の合わない、独自の勝手な解釈の主張をするしかないのでしょうね。

http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3196

TSB動画ニュースきました

オウム２号・・・・早く自爆すれば？？

現会員の人たちへ
報道がちがってるとか・・・そんなことより
人が亡くなっていることをどう思うのかを
書いてほしいんですね。
確かに自分のことなどでも事実と違うことを言われたりしたら
傷ついたり腹が立ったりと理不尽な思いをしますが
こっちだって人を救うはずの理念の人たちが
人を暴力によって死に至らしめたことを理不尽に
そして不安に、恐怖に思っています。
裁判で明らかにするって・・・（弁護士の話ですが）
当たり前のことですよね。
どうにも理解ができないのは
何で現会員の人たちは自分たちの言いたいことだけ
一方的に書いて消えるんですか？
>>268で僕が書いた質問に答えてください。
1から6までの項目のことをしたのかしなかったのか。

昨日のインタビュー、見れば見るほど面白かったです。

今の所以下のサイトでみれますので、まだの方は是非ごらんください。

・紀元会事件、トップの女性姿見せるも責任については語らず　ＳＢＣ信越放送
　http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071119&id=0127858&action=details
・総裁代行の女性を証人尋問　紀元会集団暴行死事件　信濃毎日新聞
　http://www.shinmai.co.jp/news/20071120/KT071119FTI090009000022.htm

松井五十鈴　報道されてる事と事実というのは、あの、かなり違ってますので、あの、一度きちんとしてね、皆さんの所へ、あの、ちゃんとした事実をお伝えしたいなと、思っております。はい。
記者　今回の事件についてはどういう風にお考えなんでしょうか？
松井五十鈴　…
弁護士　（遮って）もういいんじゃない？ちょっと後にしよう。
松井五十鈴　はい
記者　どういった事が事実なんですか？
付き添い　以上で▲■×○★（聞き取れない）→ と言いながら、付き添いは松井五十鈴を引き連れ報道陣の輪を後にした。
弁護士　（歩きながら振り向いて）それはまた裁判で明らかにしますから。


五十鈴が「またきちんと皆さんに事実を伝えたい」と言っているのに、
弁護士は「また裁判で明らかにしますから。」とｗ

どっちやねん(´・ω・`)

動画のURLうっかり間違いました。
信濃毎日新聞のサイトはテキストだけです。

紀元会“教祖”がはじめて語る　TSBテレビ信州
http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3196


あとついでですが、ここを見ている紀元会の人と現信者さんへ

紀元会集団暴行致死事件ブログ　http://newsplus.iza.ne.jp/blog/entry/396857/
紀元会集団暴行致死事件サイト　http://cult.s295.xrea.com/

ここで書けないような長文は上記サイトで書いてます。
是非こっちにも遊びに来てくださいね。待ってます＾＾

>>260
>こちらがなんといっても、最後はその話で締めくくろうして自分たち〈警察〉
の思い描いた内容の調書は採用して思惑と違う内容の調書は不採用にして
捜査本部の上官達に報告を入れ上官達の機嫌をとっているだけだったのです。

「こちら」（貴方）は何と言ったのですか？
それがまったく伝わってこないから、理解のできない話になってしまっているのです。
何と言ったのですか？

>私は、今回のことで暴行働いた人たちはその罪を償わなければいけないと
心から思っています。ただ、真実という意味で言えば今回の事件は警察の
思い通りに進んでいるだけであって本当の真実ではありません。

だからその真実は、「事件に対する事実」なのですか？
真実というのは信者にとっての思想のことですか？
目に見えない世界のありようのことを言っているのですか？

>>280-281
>紀元会は事件への組織的な関与を否定しています。

「私達関係ありません」より先に言うべきことがあるんじゃないかねえ
やっぱ一番大事なのは人の命より信者より自分ですかねー

>>283
ほんとそうなんですよね。
松井五十鈴は裁判所前でのインタビューで、
実際に動画で見れるだけの事しか話してないみたいなんですが、
「事実と違う」とか組織的関与を否定するコメントをする前に、
誰が見てもわかる事実である「奥野元子さんの死」に対しての、弔いの言葉すら無いんですよね。

記者に「今回の事件についてどういう風にお考えですか？」って聞かれても、
実際、死に対してなーーんにも思っていないから、無言になっちゃったんでしょうね。

紀元会サイドをかばうつもりは一切無いですが、
その辺のコメントをもっと上手くやっていれば、少しは印象が良くなっただろうに、
こんな態度では教団関係者以外（裁判官含）からは、全く良く思われることは無いでしょうね。

　

オウムも事件の時に最初は「私たちは関係ありません」と言ってたよな。
警察、マスコミはデタラメだらけとも。

いやぁ、そっくりだねぇ。

現役会員さんはもう登場しないんですか？
一時的に誰かの指示によってこのような2ちゃんにも登場したようですが・・・
あなた方の思惑どおりには行かなくてどうやら失敗だったようですね。
あなた方の稚拙な考え方では世間の良識ある人達はだませませんよ。
どうせ窪田康子をかばうなら、総代に乗り移って語る神様の言葉を教えてください。
大和神社の神様は、今回の事件についてなんと言われているのか教えてください。

まさか、「窪田康子は悪くない。悪いのは奥野元子さんでありその家族が悪い。」
「総代は悪くない。会員が神の真意とするところを理解していないから
今回のような事件が起きてしまった。」
「人間の作った法律など神の世界には通用しない。」
なんてことは言ってないですよね？？？？

総代の身体に宿って今でも生きているという創設者（窪田康子の父）はなんと言っていますか？
やっぱり窪田康子は悪くないと言っているんですか？

そもそも創設者が亡くなってなを、今でも二代目の身体に魂が宿って生きているかのごとく振る舞い
現役会員だましているから世間からカルト教団だって言われるんだよ。

現役会員の人達もそろそろ気づいた方がいいのではないですか。
創設者が生きていれば今回のようなことが起こったらどういわれるか。

現役信者の書き込み私も待っているんだけどこないね〜
＞＞287さんの言うとおりですね。
現役信者さんの中にも目を覚ましてもらえる人もいるんじゃないかと思って
信者さんむけにかいたんだけどな〜
残念です。
書き込みも、紀元会の指示によるものと思わざるを得ませんな。

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

突然ごめりんこ　みなさんいろいろと乙
ところでなして元彼さんはＨＰまで作って
（結構、必死さを感じるんだけど…）
この事件を追い続けているんですか？
と、素朴な疑問を投げかけてみたい
よろしこ！

>>290
ホームページの存在を知ってもらってるのに
http://cult.s295.xrea.com/about.php
ここを読んでもらっていないのは残念だなと思いました。
そのページに主旨が書いています。
※携帯からっぽいですが、大抵の携帯からでも見れると思います。

空いた時間にあれこれしてるし、
報酬が入るわけでもないので、必死にやってるつもりは無いんですが、
勝手に好きでやってるので、誰になんと思われようと特に実生活に影響があるわけでもないので、
好きになんとでも言ったり思ったりしてくださいｗ

あと、私は信者でもないので、このスレに自分についての事を書いて私物化するつもりはないので、
今後私についての何か質問がありましたら、ホームページに書いているメールアドレス宛にご連絡ください。
ですので、今後はこのスレに書いてもらっても一切無視させていただきます。

元彼さん、ども！
ＨＰにて意図は分かりました。
わざわざ説明ありがトン
みっちゃんと何かしら深い関係？ってやつに
あったってことですかい！
もしかして…みっちゃんの
『春』買ってた人とは違うよね？
ちょうど今からかれこれ３〜４年前に
深い関係にあったなら
怪しい…　　　ふふふ…
でもあれか！当然このレスも無視でＳＫＹ！
それでも　この教団のお守りを持っているところを
見ると相当深い関係に…あるってことですね。
よくわからんけど普通は手に入らない…？
ん、じゃないのかね〜？
それと
元彼さん　もっと教団の画像を盛り込んで
戴けませんかノン、
ひとつ、危険をおかして蛇よろしこ
健闘を祈りまくりまくりすてぃー　ばいび

>>292
んー、買春は生まれてこの方した事が無いです。
そのあたりは真っ当に生きてるのでｗってか病気怖いです。
みっちゃんのそういう素行については、別れてから知らされ、悲しんだ立場です。
が…そもそも、当時”相手が私一人だったか？”って考えると、疑問と思わざるを得ませんね。

画像関係は増やしたいけど、地元住人じゃないから簡単に増やせないのと、
著作権肖像権絡みでややこしいので慎重にやってます。
なので、その辺は充実しないと思います。
というか、別に職業じゃないから、いろんな意味でのリスクはこれ以上高めたくないのでｗ

それではありがとうございました。

おお！
元彼さん！無視されると思ってたから
ちょっとうれしいかも…
わざわざ詳しくありがトン！
そうか…これ以上のリスクねぇ…
確かにあまり深く関わらない方が
よろしい木がしなくもないですわ。
元彼情報で、あっしもせこせこと
紀元会をおっていくことにしますわ！
また、新着情報楽しみにしてますよん
もし、あっしも近くに行くことがあったら
決死の覚悟で蛇試みてみます。
そのときは、現場最前線情報を
元彼さんにお送りできたらいいっしょ！
ということで、何度かの圧死との交信乙です。
よろしこ　ばいび！

>>294
このスレは貴重な情報源ですので、何かあれば情報があれば是非投下してください。続報が無くて飢えてますｗ
ありがとうございました。

久し振りに来てみたけど、どうやら教団の工作失敗？ｗ
書き逃げとか中途半端過ぎだろ？
反論するなら信念持ってｽﾚ住人を論破しろよｗ

あ、あれか
やっぱﾋﾞｼﾞﾈｽでやってるんだし、信者のﾊﾟｯｼｮﾝは分からない訳かｗｗｗ

元彼さんとシリタガリーノさんは、知り合いかい？
なんかしらけるぜ。

>>296
久しぶりです
ビジネス。良い響きですｗ

>>297
すみません、私物化するつもりは無いのですが、無下にできない性格なので…。
ちなみにシリタガリーノさんと私は面識ないはずです。少なくとも私には誰かわかりません。

一応”事件の背景”的に、暴行の発端となった二女の言動のバックボーン的なものが、
>>290の文書内にはあるので、”二女の件”についてはレスしたのですが、
なるべく自重しますね。

＞＞２８７さん、同感です。言いたい事全部書き込んでくれました。
＞＞２６０，２６１さん、世間を知ってください。『井の中の蛙』的考えは、
世の中に通用しないことを知ってください。
悪あがきをすればするほど、神様の名を汚すことになるとは思いませんか？？
それとも、それすら理解できない団体なのですか？？
人一人を死に至らしめてしまってから、「立派な神社です」「立派な神様です」と、
声を大にして叫んでみても、だれも信じてくれないのではないですか？？
よく考えてみてください。

書き込んでも無駄かなあ・・・。　　現信者さん、見てますか？？

>>299さん
おっしゃるとおりだと思います。
>悪あがきをすればするほど、神様の名を汚すことになるとは思いませんか？？
だからこそ、法に沿った正しい行動を求められる、いや
そう行動すべきだったのではないでしょうか？
どんな理由があっても暴行はいけないこと
思わぬ結果にパニックになったとしても
神様に迷惑をかけられないと思ったのなら
隠蔽など一切せずに、直接手を出した出さないかかわらず
その場にいた関係者全員を伴って
正直に名乗り出るべきだったと思います。
その上で、神様は関係ないと言うべきだったのでは。
あくまでも、僕個人の理想かも知れませんが。

＞＞３００さん
おっしゃる通りです。
理想ではありません。それが、人として当然取る、しかるべき道だと思います。
それを隠蔽してしまった団体。
前に、『プチ・オウム』『第２のオウム』と書かれた方がいましたが、そう思
われても仕方の無い事だと思います。
正直に罪を認め、おっしゃる通りに行動していたら、罪はもっと軽くすんだよ
うにも思います。
その辺、どう思っているんでしょうね、神社の幹部及び現信者さんは。

＞＞３００さん
おっしゃる通りです。
理想ではありません。それが、人として当然取る、しかるべき道だと思います。
それを隠蔽してしまった団体。
前に、『プチ・オウム』『第２のオウム』と書かれた方がいましたが、そう思
われても仕方の無い事だと思います。
正直に罪を認め、おっしゃる通りに行動していたら、罪はもっと軽くすんだよ
うにも思います。
その辺、どう思っているんでしょうね、神社の幹部及び現信者さんは。

すみません。
操作間違え同じものを書き込んでしまいました。＞＞３０１・３０２

もし、現会員の人がひとりでもこの掲示板を見ているなら
ぜひにとはいえないけど、団体に対し進言してはどうですか？
今からでもいい、教唆、幇助、隠蔽が犯罪になるとは知らなかったのなら
知らなかったとはいえ、やってしまったと。
座布団をクリーニングに出したりするのも証拠隠滅に
なるとは思わなかったとしても、してしまったのならそれはそれ。
亡くなった人の夫が「自分たちでやったことにする」と言ったことで
それに対し止めたりしなかった、それを知って黙っていた
家族に対し、夫に協力するよう勧めたことが、犯罪になるとは
知らず、やってしまったと認めるべきではないでしょうか？
人間としての罪をつぐなってから、何かを言うべきではないでしょうか？
違いますか？

>>290、>>292、>>294の人は
お馬鹿なフリをよそおって
本当は現会員ではないの？
>もしかして…みっちゃんの
『春』買ってた人とは違うよね？
まるで森美智子容疑者が『春』を売っていたかの
ように吹聴してまわって森容疑者の落ち度を
あげつらっているとしか思えません。
そしてそれをして得をするのはどこなのか
簡単に推測できますよ。

シリタガリーノさん、不快なものを感じておられる方が多いようですよ。
かく言う私もその一人です。
また、あなたのは、何語ですか？日本語を書いてください。理解できません。

うれしいです。
現信者の家族の若者は、自分自身の力で未来を生きていってほしいんです。
若い力で他の会員の子供達を、あなた方が救ってあげてほしい。
世間の常識は、今の大和神社には無いんですから。

補足ですが、人生を自分自身で真剣に生きているのが世間なんだよ。
誰か（五十鈴、もしくは紀元会）の言うがままにしたがってるだけじゃ
生きてる意味ないよ。

大和神社や紀元会には未来は無いですよ。
現役会員信者さん早く気づきなさい。
親のエゴで子供の将来をめちゃくちゃにしたいのですか？
未成年の少年少女を奉仕職員とか言ってろくな賃金も払わず働かせていると聞いている。
神の元であれば安心だとか何とか言ってるらしいが、それをよしとする現役会員さん達、
あんたらそれでも親か？

信者同士の結婚もそうですよ。
よく考えて御覧なさい。年のかけ離れ過ぎた結婚も何組もあるじゃないですか。
おかしいと思わないんですか？

あなた方が神と仰ぐ組織のトップは、自分が結婚して（7年くらいたつが）
いまだに婿を籍にも入れないでいるんですよ。
（その婿は事件の会見に偉そうに出席してたけど）
現役会員の多くはそのことは知らなかったようですが。
今回の件で明らかになっちゃいましたね。

それって、教団の記者会見で、協会トップ（五十鈴）と結婚した相手（宇佐見達哉）の事だよね。
籍を入れないって事は、（松井家<大和神社>は）認めてないって事だね〜
達哉は、解っているのかね〜
そこに、窪田康子と窪田の旦那がつけいったんだね〜

>>310
すみません教えてください。

松井五十鈴と結婚した相手が宇佐美達哉なんですよね？
そして籍を入れない＝松井家（大和神社）が認めないってのが、私にはわかりません。

松井家＝松井五十鈴では無い
つまり、松井家＝窪田家　ってことですかね？

奥野家でも事実婚をしてるのに実際に籍を入れないケースがあったんですが、
これって実際のところ、どういう理由でこうしてるんですかね？
家庭単位で考えると、経済的な面では扶養控除とかの関係で優遇される事が多いのに、
金にうるさい教団が、何故こういう形態を取るのかってのが、前から気になってました。

確かに変ですね。でも、窪田康子が神社内部に介入し始めてから、余計おかし
くなったと言う情報もあります。
どう考えても、窪田夫妻に良いように引っ掻き回されたようにしか取れないの
ですが。
現総裁(五十鈴夫妻)は、それを鎮圧できなっかったのでしょうか？
それとも、同じ穴の狢？？

補足です。
創設者生存時はどうだったか知りませんが、今の大和神社に、神様はおられる
のでしょうか？
この様な事件を起こしてしまう所には、神様は降臨されないのでは？
その辺のところも神社の幹部、そして現会員の方に、ぜひお聞きしたいですね。

>>311
後々に、起こりえる財産分問題で考えたんですが。
実際に大和神社をしきっているのは、創始者の娘二人ですからね。

>>314
返答ありがとうございます。物凄く納得できました。

例えば、まず商売をするにしても紀元会の所有にし、私財を築けない環境を作る→逃げたら無一文になる。
簡単に戸籍上の婚姻関係を作らない事により、死亡後の財産を紀元会側が占有しやすくする。

ってことですね。

実質牛耳ってるのは娘二人ってのは知ってたのですが、
どうやらその話からすると、二人の中でもランク付があり、
姉の窪田康子の方が権力ありそうな感じですね。

地元民です('A`)ﾉ

ﾛｰｶﾙﾆｭｰｽより
窪田容疑者は信者を掌握する為に暴力を常用しており、『ｻﾌｧﾘﾊﾟｰｸ』と名付けた暴力集団を作っていたそうですよ。

あー、怖い怖い

>>316
情報ありがとうございます。
今記事探して、マジで噴きましたｗ

-----
紀元会に側近集団「サファリパーク」

小諸市紀元会の集団リンチ事件で、
首謀者とされる窪田康子被告（４９）が「学びの人」と呼ばれる側近集団を作り、
信者を山中に置き去りにしたり、金魚を飲ませるなどの暴行をしていたことが分かった。
今年になって「サファリパーク」と呼ぶ女性３人による集団も加わり、暴力がエスカレートした。
会を支配するための暴行行為が常態化していたという。

http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3253　※動画あり

読み比べ用URL

・紀元会に側近集団「サファリパーク」　007-11-27 18:16:00　テレビ信州ニュース
　http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3253　※動画あり
・紀元会傷害致死事件で主犯格の女を追起訴　27日18時28分　ＳＢＣ信越放送
　http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071127&id=0128123&action=details
・信仰心試しで金魚丸飲み、リンチ事件「紀元会」で日常化　　2007年11月27日20時49分　読売新聞
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071127i214.htm
・隠ぺい工作指示で紀元会幹部を追起訴　2007年11月27日20時52分　日刊スポーツ
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071127-288556.html

元彼さん。
納得するのは早すぎます。

大和神社＝（紀元会）は二人の婚姻に関して認めていたのです。
当時、盛大な婚約披露式・結婚式を行なっているのですから。
現に会員には松井大幸（まつい　ひろゆき）として通していたのですから。
婚姻届を出していないのは教団トップのただ単なるわがままからです。
亡き創設者もまさか今日まで婚姻届を出していなかったとは知らなかったと思います。

窪田康子は確かに大和神社内で権力を振るっていたのは事実でしょうが、
ほんとの意味での実権を握っているのは教団トップ以外にはいません。
窪田康子のほうが上などということはありません。

「学び人」「サファリパーク」なる組織上の新たなセクトを承認できるのは窪田康子ではありません。
窪田康子はあくまでも大和神社（紀元会）の会員（信者）です。（立場はどうであろうと）
承認できるのは大和神社（紀元会）ではただ一人です。
あえて誰といわなくともわかると思いますが。
わかってください。

この事件で、いやこの事件だけでなく過去のさまざまな事で一番悪いのは誰か？
窪田康子の首謀説で究極のトカゲの尻尾きりで終わらせないでください。

側近集団「学びの人」「サファリパーク」
いったい誰の側近でしょうか？
窪田康子の？
それとも・・・・・・

恐ろし限りです。
今はおとなしくしているようですが、この後、会員（信者）のみでなく
一般人に対して暴挙に出ないことを望むばかりです。

おったまげ〜！！
あ〜あさん、これじゃあ怖くて誰にも言えないし、相談も出来ないよね。
良かったね、康子が逮捕されて。
もう神社に行かないほうが良いですよ。何されるか分かったもんじゃない。
今行ってる人達も、怖くて抜けられない人たちばかりだったりして。
怖い…。

＞＞３１９さん
てことは、五十鈴が指示してやらせたの？ますます怖い。
プチ・オウムもいいとこじゃん。怖いよう〜。

>>319さん
わかりにくくてすみません。納得したのは”何故婚姻届を出さないのか？”という所までです。
お金の事だし辻褄も合うので、てっきりそうだと思っちゃったのですが　＾＾；
しかし、書かれている内容から推測するに、これに関してはもう一つ二つ理由がありそうな感じですね。

トカゲの尻尾きり、これ自分で以前思って書いたのに忘れてました…。
これも書かれている内容を読むと、>>322さんが書いている通りとしか思えないですが、
仰りたい事は完全に伝わってますので、ハッキリかけない事情があるのでしたら、無視してくださって結構です。

だとしたら…以前書き込みがあった自称現信者さん達の書き込みって…

　窪田さん悪くない！主導してない！と主張。窪田側弁護人も窪田主導を受け入れず。
　→報道でも話の辻褄からもそんなはずねーだろ証拠は？と叩かれ、そっちに目が行く。　←今ここ
　→結局窪田が罪を受ける。
　→紀元会「そんな暴力集団なんて知らなかった」窪田除名。好きにしてください。
　→”教団”としては指示していない。”教団内の一部”が勝手にやった
　→宗教法人として生き残れる。

このシナリオに基づいてって事になりますね。そのお話からだと。

って…本当だとしたら、暴力団と一緒の組織形態じゃないですかこれ…。

あと、今回の続報は、結構各報道元によって記事のばらつきが激しいので、
それぞれのニュースソースをまとめ、コピペ主体で一つの文章にしてみました。
ちなみに今回は全部検察側の発表との事です。

---
２００２年４月、紀元会創始者である松井健介がすい臓ガンで死亡。
その後２００３年頃から、教団内での権力誇示と拡大の為に、
自らの派閥の様な組織である「学びの人」と呼ばれる側近集団を結成し、自らがその長に立った。
「学びの人」は１０人程の人数で構成され、「神様への信仰があれば暴力も耐えられる」とし、信仰心の確認や、
日頃の行動を反省させるなどの目的で、日常的に信者間での暴力を指示していた。
その暴力の内容とは、金魚を丸飲みさせたり、鼻から炭酸水を飲ませたりしたほか、夜中の高原に置き去りにすることもあった。
更に、今年に入ってからは、その中の女性会員３人を「サファリパーク」と名付け、暴行を担当する専門グループを結成した。

そして、奥野元子さんとその二女森美智子被告への暴行が行われた日、奥野元子さんへの暴行を主導し、
元子さん死亡した事を確認した後に、奥野和弘被告に対して「家族同士の喧嘩が寿司店内で行われ、
それで死亡した事にしろ。」と嘘の供述をするように指示したとされている。
又、事件時にその場にいた信者らには「余計なことを言うな」と口止めの指示も出していたとされている。
---

以上になります。
>>319さんの書いてる通りだったら、ここまでは紀元会側のシナリオ通りという事になりますね。
あと、”窪田康子とトップの１人”は”セット”と考えた方が良いということですね。

暴露発言をされた３１９さんと、あ〜あさんの身が心配です。大丈夫でしょうか。
先代から奉職していた職員さんも、ほとんど退職されているようで(やめさせ
られた？)、まさに、康子とセット一人の天下になっていたようですね。
当時、相談役の三役として君臨していた神子さん３名も、お役御免状態なので
しょうか？

いずれにしても、「火の無いところに煙は立たない」のごとく、紀元会がどう
弁明しようと、先代、いや神様に拭い切れない汚名を着せてしまった事は、紛
れも無い事実です。
この責任は、誰が、どう取るつもりなのでしょうか。

まるで、赤子が恐ろしくねじ曲がった性格に育ってしまったような二人ですね。
それにしても、恐ろしい教団に成り下がってしまったものです。

【長野県】小諸市の宗教法人「紀元会」の会員（信者）奥野元子さんが集団暴行を受けて死亡した事件。
主導したとみられる窪田康子被告（４９）が２７日に犯人隠避罪で追起訴され、暴力によって法人
での支配力を強めていった権力への異常な執着ぶりが浮かび上がった。
長野地検などによると、窪田被告は２００２年２月、父親で紀元会創始者が死亡すると、
関連会社から小諸市の本部に戻った。跡継ぎになった妹に取り入り、
ほかの家族らを要職から排除して主導権を握り始めた。
０３年ごろには「学びの人」と称する側近信者組織を結成。幹部の家族同士で殴り合わせるなど
暴力行為を強要したほか０５年以降は金魚を丸飲みさせたり、人気のない
高原に夜間放置するなどで信仰心を示させた。
今年に入ると、暴力行為専門の部隊「サファリパーク」を結成。７月下旬には跡継ぎの妹と
幹部男性との３者間で、窪田被告の２人の娘を高い役職に就かせることなどを密約した。
９月２４日夜、紀元会施設内で開かれた反省会で、自分の長女に対して奥野さんの二女が
数年前に避妊具を渡したことを問題視。二女と奥野さんへの集団暴行を指示した。
高い役職の自分の長女に対する「失礼な行為」に、厳しい罰が下されることをほかの信者たちに示した集団暴行。
これにより長女の「神格化」を進め、自身の立場をさらに強めようとしたことが狙いとみられる。
窪田被告が、犠牲者を出すまでに発展した“恐怖政治”で法人を支配しようとした理由は何か。
窪田被告は依然として、暴行や犯人隠避の主導について否認しており、真相は法廷に持ち越される。　
（紀元会集団暴行事件取材班）

最終更新:11月28日11時53分11月28日11時53分配信 中日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000002-cnc-l20

やっぱり中日新聞凄いなぁ…。内容が一番まとまっています。
更にリンク先には松井健介死後から、時系列での事件の概要が書かれています。

巫女ではなく、あくまでも神の子という事で”神子”なんですね。

-----
紀元会幹部を犯人隠避教唆罪で追起訴　11月28日（水）

　小諸市の宗教法人「紀元会」施設内で９月下旬、
会員で同市荒町２のすし店経営奥野元子さん＝当時（６３）＝が集団暴行死したとされる事件で、
長野地検は２７日、犯人隠避教唆罪で、会創設者の娘で会員による集団暴行を主導したとされる、
小諸市乙、同会責任役員窪田康子容疑者（４９）＝傷害致死罪で起訴＝を長野地裁に追起訴した。

　起訴状によると、窪田被告は事件当夜の９月２５日午前１時半ごろ、
集団暴行があった同会施設内で、奥野さんの夫の和宏被告（３５）＝傷害致死と犯人隠避の罪で起訴＝に対し、
同被告ら同居家族４人がすし店内で暴行したように装うようそそのかし、
同４時ごろから４時４０分ごろまでに４人にそれぞれ小諸署員にうそを言わせた。

　地検によると、窪田被告は、ほかの会員にも口止めし、
奥野さんの二女森美智子被告（２６）＝犯人隠避罪で起訴＝にかぶせたとされる避妊具付きの袋を廃棄するようにも指示していたという。

　追起訴事実について、窪田被告は、和宏被告から提案され承諾した−などと否認している。

　地検は、事件は窪田被告が会の実権を掌握しようと締め付けを強めた過程で起きたとみている。

　地検によると、窪田被告は２００２年２月に会創設者の父親が病死した後、
口実を付けてきょうだいや他幹部を排除。０３年ごろ組織した側近集団内で金魚を丸のみさせたり、
鼻から炭酸水を飲ませたりさせた。一部会員を実行部隊とし、暴力行為をエスカレートさせた。

　また、今年７月下旬ごろ、会内で影響力を持つ妹の松井五十鈴総裁代行（３６）らと“密約”を締結。
自身の長女を「役目神子長（やくめみこちょう）」、二女を「筆頭総代」に就任させ、影響力を強めていったという。

　事件は、こうして“神格化”された窪田被告の長女に対し、以前、森被告が避妊具を示したことが発端になったという。

http://www.shinmai.co.jp/news/20071128/KT071127FTI090015000022.htm

そうです。「神子」です。

そのサファリパークの3人とかは
逮捕者に含まれてるのですかね？

オイ、総代を含む現役幹部！
もう我々一般会員をだますのはやめてくれ！

年寄りはだませても我々はもうだまされないぞ！
年寄りは、先代への恩義を感じているから仕方なく続けてきたんだ。
今の総代やその取り巻きには何の恩義も無いんだよ！
それを今まで偉そうにしやがってふざけるな！

情けない事に今の会員は、自分を含めて今まで暴力に脅えてきただけなんだ。
暴力で支配する信仰なんてあるわけないだろう！
何が、「命が無くなるだ！」もう脅しには屈しない！

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

＞＞３３０さん
質問の内容が少し理解できないのですが…。
＞＞３２５に対しての質問でしょうか？
だとしたら、サファリパークとは無関係です。逮捕されていません。

>>333さん
>>330さんの質問はたぶん今回の事件で逮捕されている中に「サファリパーク」の
メンバーがいるかって事ではないでしょうか？
違ってたらごめん。

＞　また、今年７月下旬ごろ、会内で影響力を持つ妹の松井五十鈴総裁代行（３６）らと“密約”を締結。
自身の長女を「役目神子長（やくめみこちょう）」、二女を「筆頭総代」に就任させ、影響力を強めていったという。

「筆頭総代」は大和神社の組織上、何十人もいるからそれほど重要な役職ではない。
ただ、中学生が務められる役職ではない。
「役目神子長」は総代側近の神子のトップということ。
（創設者亡き後、現在の総代が承認）
ただ、創設者の時代からの「神子長」は別の人。確かもう60歳ぐらいになるはず。
この事件の逮捕者の中の一人の姉にあたるはず。
大和神社（紀元会）は税金の都合上「神子」という役職の職員は雇用していないと公表。
（あくまでもアルバイトとか言っている）

長野地検はおそらく逮捕されている会員（信者）からの供述で発表していると思われる。
地検・警察・国税・税務署・文部科学省は大和神社（紀元会）に対してもっと強権発動するべき。

＞＞３３４さん
そうだったんですか。３人と言うのが当てはまってしまったもので…。
＞＞３３０さん、すみません。

上記の内容によると、当時の三役の代表とも言うべき「神子長」は、すでに引
退しているようですね。(引退させられてしまったのかもしれませんが。）
やっぱり、２人にとっては目の上の瘤だったんでしょうかねえ。
てっきり今の総代の相談役に、先代が選んだ人達だと思っていたのですが…。

>>318
>信仰心試しで金魚丸飲み

わき腹をポンポンと叩いて
生きたまま出てきたら神認定

すいません古いﾈﾀでしたw

独断と偏見かもしれませんが。
紀元会って、宗教法人の名を語る資格、無いんじゃありませんか？

３３１さんの書き込みが(ちょっとびっくり)、現信者さんの生の声だとすると、
下記の様な結論に達してしまうのですが…。

現トップは、わがままである(康子含む)。おまけに、どんな事でも従わせる権
力があり、先代の築いた土台を利用し、邪魔者を排除し(親族・先代時代の職
員等)、世間一般では到底通用しないであろう事も平気で信者にやらせ、人を
もてあそぶ性格を持ち合わせている。

しかし現信者さんは、先代への恩義もあり、先代や親の顔を立てようと、どん
な理不尽な事をされても先代への忠義を尽くそうと、堪えている。

て事ですよね。間違っていたらすみません。

色々なしがらみがあるのかも知れませんが、もしこの掲示板を見ている信者さ
んがいたら、差し支えない範囲で結構ですので、感想を聞かせてもらえませんか？

>>335
貴方の情報は興味深いが、取りあえずｱﾝｶｰはしっかりつけようぜｗ
『＞＞』じゃなくて『>>』半角で

abn長野朝日放送より

■次女への暴行で26人立件へ

死亡した奥野さんの次女に対する暴行で26人を立件
この中には奥野さんへの暴行に関与しない数名が含まれている模様
次女への暴行は計画的な犯行とみて捜査を進めている

金魚をまる飲み。
鼻から炭酸水を飲む。
夜の高原に放置。

以上が出来れば宗教法人認定ですか？
大和神社の信仰の教義は、なかなか興味深い？（ッてアホカ！）
大和神社総裁代行・事実上の夫・側近の幹部・窪田康子の夫・幹部神子は
もちろん出来るんだよね？金魚のまる飲み！鼻から炭酸水！
やってるところ見たこと無いけど！

次の会見のときか窪田康子の公判のときに証人出廷してぜひ見せてもらいたい。
そしてこう言うんだろうな。

「ほーら皆さん。こんなことが出来れば神と話が出来るんですよ。」
「宗教法人の認定も簡単に認可が取れるんですよ。」
「信者だまして金儲け簡単なんですよ。」
「まだほかにも出来る芸当はあるから見たい人は大和神社まで来てください。」
「見世物じゃないから投げ銭はお断り。のし袋に入れてください。」

宗教なんて昔からこんなものですよ。
中世の魔女裁判と同じですよ。
禅宗の僧堂も同じですよ。
真の宗教者は組織を必要としないから、
組織が宗教者を追い出すため
結局宗教組織は、良くて真の宗教者の抜け殻
悪ければ集金マシンです。
従って活動する全ての宗教組織は集金装置です。
まあ好きでやるわけだからいいですよ。宗教も。
課題は納税です。
もう宗教だから税をとらないのはやめるべきです。
NPOもNGOも宗教も全部から税を平等にとればいいわけですよ。
そのかわりに、全体の税を薄くすればいいわけですよ。
宗教法人も、公益法人も、通常の法人も同じにすればよいわけですよ。
ついでに市町村も、通常の法人にすればよいのです。

>>234、>>238さん
ユダの話はわかりますよね。
今で言う「内部告発」のようなことをして
キリストを死に導いてしまった人ですが。
今回は別に「ユダ」のような人はいないでしょう。
捕まったのは警察のヨミがあたったからでしょう。
取り調べして家宅捜索が入って任意同行して事情聴取して
犯行を認めて逮捕して･･･って
実際に施設でおこった事件を調べているのであって
不当でも何でもないですよね。
濡れ衣だったら、起こるのもしかたないですが。

>週刊誌にしてもテレビにしても嘘ばかりです。嘘がこんなにも堂々と、大々的に報道されてしまうものなのだと知り、
驚きと憤りを感じました

全部が全部、嘘ではないと思います。単に事実を書いているだけの
くだりもあるのではないでしょうか。自分からちゃんとしないと誰も
聞いてくれませんよ。

>逮捕された人達は己可愛さの為に、自分が逃げたいが為に、
窪田さんに罪を擦り付けているのではないでしょうか

窪田容疑者だって、言い方を変えれば他の人達に
罪を擦り付けていませんか？
なのに他の逮捕者だけを一方的に責めるのは
どうかと思います。

　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者の奥野元子さん＝当時（63）＝が集団暴行を受け死亡した事件で、
暴行に加わったとして傷害致死の非行事実で送致された
15歳から17歳の少女4人の少年審判が30日までに長野家裁であった。
裁判官は、15歳の少女2人を初等少年院に、16歳と17歳の少女を中等少年院に、
それぞれ送致する保護処分を決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000075-jij-soci

　一連の事件ではこれまでに３２人が逮捕され、２３人が起訴されている。
捜査本部では、窪田被告を一連の事件の首謀者とみているが、
同被告は暴行の指示などを否認している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000050-mailo-l20

15歳の内一人は窪田康子の娘でしょ。
つまり大和神社総裁代行の姪にあたる。
大和神社総裁代行さん、叔母としてどう思ってるの？
「窪田康子が起こした事件だから私には関係ない。」ってか！
貴方の身内が起こした事件だよ判ってる？

先日裁判所の前で報道陣に答えて大和神社総裁代行の言葉
「報道されてる事と事実というのは、あの、かなり違ってますので、
あの、一度きちんとしてね、皆さんの所へ、あの、ちゃんとした事実をお伝えしたいなと、思っております。」

あのさー事実と違うって、それ自分のことで事実とは違うってこと言いたかったんだろ！？
あんたはいつでも自分のことだけしか考えてないからな！

>>342さん
『ユダ』は大勢いるんじゃないの？
現にこのスレでも何人もの現役信者さんがレスしてるじゃない。
しかも、どの信者さんもはっきりとしたこと書かずに消えていってしまっているよね。
さらに、現教祖さんへの批判的な内容が目立つし
これが事実だったら紀元会解散になるんじゃ無いの的な内容もあるよね。
それって裏切り行為じゃないのかなぁ？
こんな事書いてもまだ神社に平気で参拝してるんですか？
結局のところその信者さん達は未だに暴力にビビってるんじゃないの？
だけど、現役信者さん達はホントのところどう思っているの？
反論とか無いんですか？
生の声を聞かせてもらいたいですね。

いえ>>345さん
私がいうところの「ユダ」とはキリストを
密告して報酬を受け取っているのですよね。
そのあと罪悪感にさいなまれて自害ですが。
そういう裏切りなんかがあって、陥れられている状態では
ないと言いたかったのです。
言葉が足りずすいません。

創始者の娘、暴力で支配強める　紀元会集団暴行死

【長野県】小諸市の宗教法人「紀元会」の会員（信者）奥野元子さんが集団暴行を受けて死亡した事件。
主導したとみられる窪田康子被告（４９）が２７日に犯人隠避罪で追起訴され、暴力によって法人
での支配力を強めていった権力への異常な執着ぶりが浮かび上がった。
長野地検などによると、窪田被告は２００２年２月、父親で紀元会創始者が死亡すると、
関連会社から小諸市の本部に戻った。跡継ぎになった妹に取り入り、
ほかの家族らを要職から排除して主導権を握り始めた。
０３年ごろには「学びの人」と称する側近信者組織を結成。幹部の家族同士で殴り合わせるなど
暴力行為を強要したほか０５年以降は金魚を丸飲みさせたり、人気のない
高原に夜間放置するなどで信仰心を示させた。
今年に入ると、暴力行為専門の部隊「サファリパーク」を結成。７月下旬には跡継ぎの妹と
幹部男性との３者間で、窪田被告の２人の娘を高い役職に就かせることなどを密約した。
９月２４日夜、紀元会施設内で開かれた反省会で、自分の長女に対して奥野さんの二女が
数年前に避妊具を渡したことを問題視。二女と奥野さんへの集団暴行を指示した。
高い役職の自分の長女に対する「失礼な行為」に、厳しい罰が下されることをほかの信者たちに示した集団暴行。
これにより長女の「神格化」を進め、自身の立場をさらに強めようとしたことが狙いとみられる。
窪田被告が、犠牲者を出すまでに発展した“恐怖政治”で法人を支配しようとした理由は何か。
窪田被告は依然として、暴行や犯人隠避の主導について否認しており、真相は法廷に持ち越される。　
（紀元会集団暴行事件取材班）

最終更新:11月28日11時53分11月28日11時53分配信 中日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000002-cnc-l20

11/19の報道で、協会トップが（真実と違う報道がされているので、いずれ真実を皆さんにきちんと説明します。）と言っていたはずなんだけれど、いつになったら説明してくれるんでしょうか？
今は、ただ成り行きを見ていて出た結果に対しての言い訳を考えているだけなんでしょうかね。トップは神様の声が聞こえるといって信者を導いているはず（つもり）であれば、説明する事なんか簡単だと思うんですが。

>>348
携帯からなので詳しく書けませんが、
記者会見せずに地元メディアに言い訳行脚をしたとの情報が、私のブログにコメントで投稿されました｡

ただ、事件についての言い訳ではなく、
紀元会に関して報道されている事に関して(自由な恋愛結婚禁止じゃないんですよ！とか)の言い訳だったらしいです…。

>>348
しかしそれを説明すべきは団体のトップのすることなのでは？
事実と違う場合、名誉毀損などで訴えることができるのも
それによって不利益をこうむった本人ですよね。
つまり団体として抗議なり反論なりすべきなのでは？
第３者の１個人が抗議してもあんまり意味がないのでは？

>>349
情報有難うございます　知りませんでした。
やっぱり的外れの言い訳をして、世間の気をそらそうって事なんでしょうね。
>>350
そうですね。
私も、トップが言った「真実を説明します」をトップ本人の口から聞いてみたいんです。

う、今日携帯機種変して、慣れてないもんだからコテ付け忘れてました…。
>>348は私です

≫３３８さん
↑これでいいのかなあ…？何せ数字を青くするのってどうやるの？？の世界な
ので、お見苦しい点が多々あるかと思いますが、ご容赦ください。

>>353
……数字も半角なんだぜ('A`)

>>331さん
かなり強い憤りをお持ちのようですが…
事実（サファリもしくは紀元会が作ったチーム）に、暴力を受けた事実があるなら、速　最寄の警察に届けるべきです。
他に同様の事例があるのであれば、その方達もさそえればベストですが。
それが、あなたがたの、家族（今まで大和神社に従って来た親）も救える事になります。

>>352
　　　>>348は私です　　！　？？

>>352
元彼さんの発言は>>349ですね

>>354さん
有り難うございます。なんか嬉しい。

>>356 >>357
久々にパソコンからの書き込みです。
すみません、ご迷惑をおかけしました＾＾；
ご指摘の通り私の書き込みは>>349です。

最近プライベートが激忙だったので続報チェックしてませんでしたが、２つの内容での続報が出てるのですね。

１　事件に関わった少女らの処分内容
２　森美智子被告への暴行に対しての処分開始を伝えるもの

以下は産経のソースですが、下から３行目に間違いがあります…。正しくは美智子被告ですね。
-----
少女４人を少年院送致、２６人を書類送検　紀元会集団暴行死事件　（12月1日7時51分配信 産経新聞）

　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員、奥野元子さん＝当時（６３）＝が集団暴行を受け死亡した傷害致死事件で、
長野家裁は３０日までに、傷害致死の非行事実で送致された１５〜１７歳の少女４人の少年審判を開き、
全員を少年院送致とする保護処分を決定した。

　１５歳の２人を初等少年院送致、１６歳と１７歳を中等少年院送致とする決定をした。
理由では「雰囲気に押されて激しい暴行を加えており、非行は悪質で、結果も重大」と指摘。
４人は「社会的に未熟で自主性に乏しく、矯正施設における措置が必要」とした。
長野地検は４人について「刑事処分が相当」とし、検察官送致を求めていた。

　また、小諸署捜査本部は３０日までに、奥野さんの二女、森久里子被告（２６）＝犯人隠避罪で起訴＝への傷害容疑で、
同会幹部の窪田康子被告（４９）＝傷害致死罪などで起訴＝ら会員の男女２６人を書類送検した。
二女への暴行は奥野さんへの暴行のきっかけになったとされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000029-san-l20
-----
ここからは私の推測になりますが、森美智子被告への暴行者らが起訴されたということは、
森美智子被告自らが、自信への暴行者を起訴するという事を、警察検察に対して許可したってことになるはずなので、
森美智子被告がこの事件をきっかけに、呪縛から解き放たれたかも！と予測できます。

もう誰も見てないのかな？

見てはいますが、情報がないので・・・

みてますよー

私もちゃんと日に一度はみてます＾＾

続報です。何故かスポニチが他よりも速い…。
-----
紀元会集団暴行で少女３人家裁送致

　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員の奥野元子さん（６３）が集団で暴行され死亡した事件で、
長野地検は６日までに、奥野さんへの暴行前に二女にも暴行したとして、
傷害の非行事実で１５〜１７歳の少女３人を長野家裁に送致した。

　送致事実によると、３人は同会幹部の窪田康子被告（４９＝傷害致死罪などで起訴）ら会員の女約２０人とともに、
９月２４日午後９時半から翌２５日午前０時半にかけて、
小諸市の同会施設内で、奥野さんの二女森美智子被告（２６＝犯人隠避罪で起訴）を殴ったりけったりして３週間のけがをさせた。

　３人は奥野さんに対する傷害致死の非行事実で既に、少年院送致されている。

［2007年12月6日19時47分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071206-292176.html
-----

原理が真理なら、文鮮明はただの堕落人間。

不倫は摂理だと言うんだね = 性欲に主管されてる文鮮明


孝進は、自分もお父さんのように婚外情事を楽しむ資格があると主張したし、
文師は、必ず遂行しなければならない任務だと言っていました。
気持ちの悪い会話だね。

----------------------------------------------

洪蘭淑 ：孝進は、自分もお父さんのように婚外情事を楽しむ資格があると主張したし、
文師も孝進に婚外情事をしたことがあることを認めたというのです。
しかし、文師はこれには、摂理的意味があると主張しました。

洪蘭淑 ： それは ‘神さまの恨みである情事を救う為’(摂理的なこと)と
私に言いました。
司会者 ：‘神さまの恨みである情事を救う為’ですか？
洪蘭淑 ：はい。すなわち、神様の悲しみを開放する為の任務と言う意味です。
摂理的な事情だから婚外情事をするしかないと言いますね。
文師は、必ず遂行しなければならない任務だと言っていました。

http://simian.free100.tv/

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員が今年９月、
集団リンチを受けて死亡した事件で、死亡した会員やその二女への暴行に加わったとして、
小諸署捜査本部が小学校低学年の児童を含む１４歳未満の男女８人前後を
傷害致死や傷害の非行事実で児童相談所に通告していたことが７日、わかった。

調査によると、児童らは９月２４日夜、教団施設で開かれた会合に参加。
会員ですし店経営奥野元子さん（当時６３歳）や二女の森美智子被告（２６）（犯人隠避罪で起訴）への暴行に加わったという。
奥野さんは外傷性ショックで死亡、森被告も３週間のけがを負った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000102-yom-soci

>>365
あ、先越されたｗ
ソースの読売新聞のページはここ

「紀元会」集団リンチ死、児童らも暴行に加わる（2007年12月8日9時7分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071208i102.htm?from=main1

>小学校低学年の児童を含む１４歳未満の男女８人前後を傷害致死や傷害の非行事実で児童相談所に通告

「ぼく人をころしたんだ。だってオトナがやれって」って子供の気持ちは如何に・・・
罪なことをオトナがさせちゃいけませんよ

「紀元会」の集団リンチ、小学校低学年の男女も参加していた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197075591/

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員が今年９月、集団リンチを受けて死亡した事件で、死亡した会員やその二女への暴行に加わったとして、
小諸署捜査本部が小学校低学年の児童を含む１４歳未満の男女８人前後を傷害致死や傷害の非行事実で児童相談所に通告していたことが７日、わかった。

　調査によると、児童らは９月２４日夜、教団施設で開かれた会合に参加。会員ですし店経営奥野元子さん（当時６３歳）や二女の森美智子被告（２６）（犯人隠避罪で起訴）への暴行に加わったという。
奥野さんは外傷性ショックで死亡、森被告も３週間のけがを負った。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071208i102.htm

素朴な疑問がひとつ。
現信者に一連の報道に付いて幹部(トップ)は、何て説明しているのかなぁ。
「事実無根です」てか。
子供らの前で暴力はいかんよ。言語道断ですよ、まったく。
何をどう考えたらこういう事になるのかなぁ。理解できん。

http://seibudenki.6.dtiblog.com/

http://enjoi.blogdns.net/up/src/1484.jpg

>>369
アダルトサイト

>>370
404(このアドレスにはファイルが存在しない)

>>368
「報道は敵」と言ってるに１００カノッサ

どこの閉鎖的な宗教団体も言うこた同じ

>>372
やっぱり？
人生1度しかないのにねえ。
広い世界で頑張った方が、有意義だと思うんだけど。
これも余計なお世話…だな。

>>368
>子供らの前で暴力はいかんよ。
その子供らも参加していたようです
>「事実無根です」
どこまでがなのかよくわかりません

すいません>>374の自分の書き込みですが
言葉が足りませんでした
「事実無根です」というのは
すごく都合のいい逃げ方のように思えたんです
そのように言っているのかは知りませんが、たしか団体は
「誤解」を解きたいということで会見を行っているわけで
「誤解」ということは、ある何かの「事実」があって
それに対して誤解、誤った解釈があるということですよね
ではその何かの「事実」とはどういうことがあり
それに対し、どんな「誤った解釈」があるのか
その辺がまったくわかりません
そういった意味で今回のことがわからないでいます
だから会見も「誤解を解きたい」ではなく
「報道されている内容の一部のまちがった部分について反論したい」
などであればわかりやすかったと思います

>>374 >>375
言葉が足りずすみません。>>368です。
狂信的な信者には、その一言で済まされちゃうのかなと言う意味です。

>>376さん
いえ（^^;）こちらこそすみません
僕がわからないのは事件に関することであって
書き込みに対するものではありませんので
気にしないでください

人間は、自分にとって都合のよくない話や
自分が恥をかくような話、人からつっこまれたくない話は
抜いてしゃべったり、反対に聞いてほしい話は
余分なことを付け足したり、誇張してしゃべったりしますが
もしかしたら警察や検察やマスコミと会の関係も
お互いにそうなのかなと思ってしまいます。
だって会としては絶対におかしな教団と思われたくないだろうし
事件には直接関係の無いような無難なことしか言わないと思います。
会員は自分たちが信仰を続けていく意思があれば
逮捕者に対して批判的なことを言わないほうが都合がいいですよね。
でも近隣住民から生ゴミの臭いがするなどの苦情があったり、
社会的に迷惑や不安、不信感を与えていたりしたことをきちんと
考えてみようとしているのでしょうか？
「神様に申し訳ない」この思想は立派であったとしても
人間に対してはいいのでしょうか。人間無視で生きていくなら
人間社会で生きる意味あるのでしょうか？
警察や検察としてはオウム事件のことがあるし
市民から苦情が出る前に取り締まることを考えると思います。
マスコミは報道使命に燃えてる人もいると思うけど
話題になる話のほうが書きやすいですよね。
なんか今、速報でトップが逮捕って・・・

トップ逮捕だって・・・
http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY200712110129.html

>>375
横からすみません。

同じ疑問を抱き、自分のブログにもそれの推測を書いたのですが、
事件に関しての事実は説明せず、紀元会に関する事の報道内容に対して「誤解がある」といっているようです。
例えば、自由な恋愛がダメな件とか紀元水の価格とかの事ですね。

>>379
情報ありがとうございます。これは凄い…。
このままテッペンまで行って欲しいですね。

読み比べ用記事URLまとめ

・「紀元会」トップを逮捕、偽証容疑　長野・小諸　asahi.com
　http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY200712110129.html
・紀元会：集団暴行死に絡み代表を逮捕　偽証の疑い…長野　毎日.JP
　http://mainichi.jp/select/today/news/20071211k0000e040077000c.html
・紀元会代表を偽証で逮捕　女性集団暴行死事件　中日新聞
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007121101000306.html
・紀元会代表を偽証で逮捕　女性集団暴行死事件　東京新聞
　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007121101000306.html
・紀元会代表を逮捕、地裁証人尋問で偽証の疑い　日経新聞
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071211STXKC020511122007.html
・紀元会事件　舟橋代表役員を偽証で逮捕　信濃毎日新聞
　http://www.shinmai.co.jp/news/20071211/KT071211FSI090009000022.htm
・「紀元会」集団暴行死事件　教団代表を偽証で逮捕　ANNニュース（ニュース動画あり）
　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news_w3.html?now=20071102181926_56k#m0
・紀元会代表の男を偽証罪で逮捕　SBC信越放送（ニュース動画あり）
　http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071211&id=0128563&action=details
・紀元会トップの男を偽証容疑で逮捕　テレビ信州（夜以降に多分ニュース動画ありになるはず）
　http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3341

●今回のポイント
・舟橋容疑者は紀元会の代表を務めている。が、御神輿というかお飾りのトップ。
・地検の任意事情聴取ブッチ→五十鈴の時と同じ様に証人尋問→出席した時に嘘の証言→偽証で逮捕　という経緯。
・名古屋市天白区となっているが、実際には小諸に入りびたりのはず。
・会員の、楠京子容疑者（３２歳　愛知県瀬戸市　無職）が、元子さんの二女森美智子被告（２６）への暴行容疑で追加逮捕。
・信濃毎日新聞の記事の下の方に「逮捕した理由」が書かれている。
　この内容から察するに、恐らく警察・公安・地検は、本気で紀元会を潰しにかかっているのがハッキリしました。
　いわゆる「別件逮捕」に近いですからね。

40人近い人が、逮捕されたり書類送検とかされているのに、嘘が通用すると思
っていたのかしら。誰かがポロッと言えば…ねえ。
警察等の力の入れようから察するに、こうなる前からよほど危険なものを感じ
させていたんですかねぇ、この団体。
40にもなる良い大人が…何というか、稚拙なものを感じてしまうのは気のせい？
一連の報道を見ているに、神様とか信じている人間のする事じゃないですよ。

>>382
＞一連の報道を見ているに、神様とか信じている人間のする事じゃないですよ。

ここだけ違和感
彼らは彼らの『神様』を信じたから今回の事件が起きたとも言えると思いませんか？

貴方の中の神様と彼らの神様は違うんですよ
そこを分けて考えないとｗ

今回逮捕された舟橋元博容疑者は確か名古屋の幼稚園の園長してたはず。
（元会員の人から聞きました。）
よくわからないのですが、その幼稚園って大和神社紀元会の関連ですかね？
お寺とか神社・教会の関連での幼稚園て多いですよね。
まあ、関連であるかどうかはどちらでもいいんですが・・・・

>>367
長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の会員が今年９月、集団リンチを受けて死亡した事件で、
死亡した会員やその二女への暴行に加わったとして、
小諸署捜査本部が小学校低学年の児童を含む１４歳未満の男女８人前後を
傷害致死や傷害の非行事実で児童相談所に通告していたことが７日、わかった。

これは非常に憂慮するべきことではないでしょうか。
大和神社紀元会は、このことをどう思っているのでしょうか。
児童の親はどう思っているのでしょうか。
陰惨な事件に関与した大人たちは自分達の犯した罪を認め
その償いをするのは当たり前ですが、児童たちの将来はどうなるのでしょうか。

大和神社紀元会が組織として存続する限り、5年後10年後今以上に恐ろしい団体になるような気がします。
今はテロなどは行なわないでしょうが将来はわからなような気がします。

>>383
なるほど。別物なんですね。

>>379
>舟橋元博容疑者（４２）を偽証容疑で逮捕

教祖のおばちゃんかと思って
リンク先を見たら違ってたｗ

舟橋元博容疑者（４２）と元子さんの二女への傷害容疑で逮捕された女性会員
（３２）の２人、長野地検に送検されたようですよ。
今日の読売新聞に載っていました。

おそらく会員は皆ごく普通の人達なのでしょう。
事件に驚いてどうしたらいいのかわからず
それでも一途に神様を慕っているのでしょう。
だから今でもお参りに行ったりしているのでしょうね。
信心深さの表れです。感心いたします。

でも人間を信じることはないのでは。
人間や人間の言うことを信じる必要はないと思います。
人間の記憶なんてあいまいだし、言った言わない、居た居ないで
もめる事だって結構生活の中でもありますよ。
その意味では代表の逮捕はちょっと厳しいかなと思います。
記者会見では「新聞報道で知った」と言っていたのに
実際は施設の中にいたという事実は「ん？？」と思いました。
施設の中に居れば亡くなったことはともかく
何かあったことぐらい聞いていそうな感じがしますよね。
まったく知らなかったなんて誰もが「変だな？」って思いませんか。
だから警察も取り調べたかったのではないでしょうか。

信じるのは神様だけで。

そもそも〜信じるのは神だけってのが普通の人から見れば怖い(-_-;

>>389
（＾＾；）
崇めるのは・・・ってことで・・・
人間に対しては「信用」と言うべきでしょうか。
表現があいまいでした。ｍ(_ _)ｍ

元彼 ◆k7Hdex3ytoさん、教団批判者のみなさん

他のカルト教団の批判者ですが、いつも関心を持ってこのスレッドを拝読しています。

おかしくなったカルト信者たちとネット上で、過去にさんざん対話をしてきましたが、カルト信者
には特有の行動原理があります。
すなわち、彼らの言動の基盤にあるのは、組織・指導者・教義の護持であり、それが何よりも
優先されます。客観的な事実をもとに検証をすることを何より嫌います。

カルト宗教もまた、善行を説き道徳を語り、信者たちも自分がそういう人間であるつもりでいたり
しますが、それは、あくまで自分たちの世界観が脅かされないでいるときだけであるくらいに
思っておいたほうがよいと思います。

彼らはいったん批判されると、社会的な良識や道徳が後退して、卑劣極まりない言動を取る
ことがしばしばです。強烈な憎悪をもって批判者に向かってくることがあります。
フェア、公正、正義などからは、遠い世界です。カルト信者は狡猾です。
一般市民としては、神様を信仰している信心深い人たちなのだから・・・と考えがちですが、
気を許してはいけないというのが実感です。

カルト宗教にもともと関心の薄いかたもいらっしゃるよう気がしましたので、さしでがましくあれこれ
書きつらねてしまいました。何かの参考にでもなれば幸いです。

>378（…＝引用省略箇所）
『もしかしたら警察や検察やマスコミと会の関係もお互いにそうなのかなと』

『会員は自分たちが信仰を続けていく意思があれば逮捕者に対して批判的なことを
言わないほうが都合がいいですよね。 』

『マスコミは…話題になる話のほうが書きやすいですよね。』

>>388
『だから今でもお参りに行ったりしているのでしょうね。信心深さの表れです。感心いたします。』

『人間や人間の言うことを信じる必要はないと思います。
人間の記憶なんてあいまいだし、言った言わない、居た居ないで
もめる事だって結構生活の中でもありますよ。』

人間の言うことを信じる必要がないのならば、神の実在や神の言葉を信じる必要もありません。
なぜなら、それら全てみな、特定のだれかさんが、過去に「我は神を知っている」「私は神の言葉を
たまわった」と言い張ってただけのことに過ぎませんから。

信者たちは、勇気を持って、教団教義の検証をすすめ総括をし、さっさと目を覚ますべきでしょう。
素直な信仰など、はたから見れば見苦しい、自己満足以外の何ものでもなく、それよりも周囲の苦悩に
目を向けるべきでしょう。

>>393
>信者たちは、勇気を持って

事実と向き合う勇気がないから「水を飲めば健康になる」「祈れば良くなる」
なんて嘘を積極的に信じようとしてしまう訳で・・・

本当に勇気のある人は、教団の幹部が言ったことだからと鵜呑みにせずに
自分の中で精査して行動すると思います
自分の頭で考えるのはムリムリムリムリな人の集まりですよ

周りがある程度強制的にでも「あなた達や教団は間違っている」と
言わないとダメだと思います

てことでまずは解散命令しかないんじゃないでしょうか

おやおや、ついに紀元会もカルト教団ですか。

他人の台所を意地汚く詮索したくは無いのですが、あれだけの建物の維持費・
従業員の賃金等、いくら無税だと言っても、それなりの出費はあるはず。

信者数４４１人という情報に間違い無いとすると、教団関係者は、億万長者か、
裕福でない人でもかなり貢がされているように推測してしまいます。

傷害致死事件を起こし、さらには、稚拙とも言える行状が次々に暴露された今、
常識ある信者、あるいは何かがおかしいと疑問を感じていた信者には、脱会を
考える人も出で来るであろうし、まして新たな入信者も望めない今となっては、
会の運営をどう維持して行くのかと言う疑問が出てきます。

残った信者だけで、どう維持していくのか。
素人考えかも知れませんが、自滅の一途を辿っている様にしか思えません。

それとも、どこかに金のなる木でもあるのか。
そこら辺も気になるところです。

紀元会事件　女性５人は起訴猶予　地検＝長野

小諸市の宗教法人「紀元会」で起きた集団リンチ事件で、長野地検は１７日、
傷害致死容疑で逮捕され、処分保留で釈放していた２９〜８１歳の女性会員
５人について起訴猶予処分とした。地検では「暴行の程度が弱い」としている。

[読売新聞 ]

起訴猶予処分ってことは不起訴とはちがうのでしょうか？
じゃあ何か事情が変わったらどうなるかわかんないってこと？

>>397
それは流石にぐぐろうよ

執行猶予みたいなもんですね。起訴猶予処分とは　とかでググるとすぐ出ます。
前科にならないけど前歴としては記録されるみたいですね。

明日21日は二女美智子の公判日ですが、私は忙しくて行けないのが確定しました。

少なくとも地元メディアは何か報道してくれると期待。

紀元会関連最新ニュース

http://tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3408　（テレビ信州）

http://www.sbc21.co.jp/news/　　（信越放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000202-jij-soci　　（時事通信）

信越放送と読売新聞、時事通信、日刊スポーツが報道しましたね。
今までのパターンでいくと、明日朝刊で中日と毎日系も載せてくると思います。

記事自体は読売の記事の方が良かったですね。

・紀元会集団暴行、被害者の二女夫婦が犯人隠し認める　SBC信越放送　21日17時17分　動画あり
　http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071221&id=0128944&action=details
・紀元会の集団リンチ死亡、二女夫婦は起訴事実認める　YOMIURI ONLINE 読売新聞
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071221i312.htm

●ポイント
今回の刑事裁判は、二女夫婦への犯人隠避罪の裁判。
二女夫婦は、共に起訴事実を全面的に認めた。つまり隠避しましたということ。
そして、犯人隠避を何故したのか？という事に対して、窪田康子の指示で行ったと供述。
（五十鈴＋窪田体制の紀元会との決別を意味すると考えても良いでしょう。）
集団暴行は、窪田が、自分の娘が神聖不可侵であると会員に印象づけるため、暴力制裁を加えることを事前に決めていた（計画性があったという供述）とした。

二女夫婦は腹を決めてますね。このままがんばって欲しいです。

あと、１２日に毎日新聞で面白い記事出てたんですね。
紀元会集団暴行：代表逮捕　雄弁さ消えうせ　県警、信者の証言で立件　／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20071212ddlk20040643000c.html
文化庁が教団を聴取　←また一歩近づきましたね＾＾
でも、最終的には文部科学大臣の決定になるので、検察側のがんばりがまだまだ必要と思われます。

１２月２１日　[読売新聞(地域)]

傷害罪１６人起訴　紀元会事件

小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん(６３歳)が今
年９月、集団リンチを受けて死亡した事件で、長野地検は２０日、元子さんの
二女に暴行したとして、いずれも会員で、教団創設者の娘の窪田康子被告(４９)
ら女１５人(傷害致死罪などで起訴)と、二女の夫池勇治被告(３１)(犯人隠避
罪で起訴)の計１６人について、傷害罪で長野地裁に起訴した。
また、追送検や書類送検されていた会員の男女５人(５７〜８１歳)について、
長野区検は同日、傷害罪で長野簡裁に略式起訴し、罰金２０万円を求刑した。
ほかに女性会員２人が傷害の疑いで書類送検されており、地検で捜査を続けて
いる。

１２月２２日[読売新聞(地域)]に、公判の内容が、『窪田被告暴力で君臨』と
いう見出しで、結構詳しく載っていました。

読売いい感じです。追加記事もきました。

・紀元会事件 窪田被告暴力で君臨
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20071222-OYT8T00253.htm


私の紀元会ブログ、2個前のエントリーが何故かgoogleニュースにインデックスされてたのに、もうされなくなった…。
手違いだからこれが正常な状態なのですが、とっても残念ですｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000092-mailo-l20 (毎日新聞）

毎日新聞が結構詳しく載せてましたね。

◇創始者の死後にカルト化した教団　検察が冒頭陳述で示す

もうじき創始者である故松井健介氏の誕生祭の「宝鈴祭」（ホウレイサイ）があるはずです。
松井健介氏の誕生日12月25日前後に行なわれてきました。
今年もどうやらあるようです。
現在トップの五十鈴や現幹部はどんな顔して祭典を執り行うのか？

◇その後、実権を握った窪田被告は「生活と信仰は車の両輪」という松井氏の
　穏健派路線を転換し、集会を頻繁に開催。
「神社を辞めれば地獄に落ちる」などと組織を引き締め、
　信者の脱会を防ごうとした。

亡き創始者はいつもこう言っていたはず。
　「去るものは追わず」

元会員として一言。
「現役の一般会員さん、はやく目を覚ましなさい。」
「これが大和神社と縁を切れる最後のチャンスです。」
「子供達の将来を考えれば今しかありません。」
「大和神社を去っても何の不安も無いですよ。」

もう1人の元信者からも一言言わせてください。

>>405さんの言う通りですよ。
カルト化してしまった大和神社には、もう未来はありませんし、まして、神様
など居られるはずもありません。それに、カルト教団の一員と思われるのも嫌
だと思いませんか？

このチャンスを逃すと、本当に後悔しますよ。早く決断することをお勧めします。

先代の正しい教えは、２０数年経つ今も心に残っています。それを忘れなけれ
ば、何も怖いことはありません。
先代の教えを胸に、正しい道を歩んでください。人生１度しかないんですから。

『人間、生まれたからには、美味しいものを食べ、行きたいところに行き、着
たい物を着、人生を楽しく過ごしなさい』と言われて生まれて来ているはずです。
今はどうですか？

先代の教えを踏みにじった、五十鈴や康子に忠誠を尽くす必要はありません。

信者でもない、どちらかと言えば無神論者に近い私ですが、お二人の発言には同意です。

結局、社会通念的に理にかなっている事を、
真面目にコツコツ、自分以外の周囲の事にも気を配って言動・行動していれば、
長い目でみれば自ずと良い結果が出ると言う事ですよね。

その為の、自分と自分以外のギャップを測る『ものさし』が、
人によっては本だったり宗教だったり恋人だったり先生や親・友人だったりするだけなんですよね。

そういう意味合いでは、今回の事件に関わってしまった方達たちは、
信じていた『ものさし』が異常をきたしているのに気づいていたにも関わらず、
立場や短いスパンでの生活や家族の保護の為に、
行動を起こせなかった方々が殆どだと思っています。

まだ今からでも間に合いますし、絶好の機会が訪れていると言っても過言ではありません。
世の中には紀元会以外の『ものさし』は沢山ありますよ。

携帯からです。
また終わりに一歩近づきました。


「舟橋容疑者も暴行関与」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20071227-OYT8T00417.htm

紀元会事件　　複数の会員が供述
　小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員が集団リンチで死亡した事件で、
偽証容疑で逮捕された同会の前代表役員・舟橋元博容疑者（４２）（名古屋市天白区）が、
リンチのきっかけとなった会員の二女（２６）への暴行に加わっていたと複数の会員が小諸署捜査本部に対して供述していることが２７日、わかった。
長野地検は２８日にも舟橋容疑者を偽証罪で起訴する見通しで、傷害容疑での立件も検討している。

　捜査本部や長野地検の調べによると、リンチで死亡した奥野元子さん（当時６３歳）の二女、森美智子被告（犯人隠避罪で公判中）への集団リンチが９月２４日夜、同会施設内で始まった。
長野地区のグループ内で行われ、夫の池勇治被告（３１）（同）も殴るけるの暴行を受けた。

（2007年12月28日 読売新聞）

なんてことを・・・・・

一応貼ります。

しらかば帳：一年を振り返って　事件報道に自戒の念　／長野

それは１２年前に見た「オウム事件」を連想させる映像だった。
東雲（しののめ）の空の下、小諸市の宗教法人本部に続々と集結する捜査車両。
取り巻く報道関係者の喧噪（けんそう）。現場からの報告を聞きながら、
支局のテレビにくぎ付けになった。「自分は今、大きなヤマを踏んでいる」。
興奮を抑えられなかった。
「紀元会」事件。県警が強制捜査に着手してからの数日間はまさに
「クライマーズ・ハイ」の状態だった。在京テレビ局や雑誌などあらゆる
メディアが事件を取り上げた。宗教絡みの事件であり、猟奇性もうかがえ、報道は過熱した。
　「抜いた」「抜かれた」の報道合戦に明け暮れていたころ、ある捜査幹部に言われた。
「国家テロを企てたオウム事件とは違う。どう転んでも内輪もめの傷害致死事件。
もっと冷静になったほうがいい」。振り返るとその指摘は正しかった。
　自戒を込めて言えば、多くのメディアが雰囲気に流され、虚実ないまぜの
報道があふれた。例えば「紀元水１本数万円」説。当然のように報じられていたが、
紀元会は後に否定している。元をたどれば近所のうわさレベルの話で、普段なら記事化しなかったはずだ。
　大きな事件は麻薬に似ていると思う。独特の高揚感は感覚をマヒさせ、
「他社に先んじろ」の一方で「バスに乗り遅れるな」との空気が現場に横溢（おういつ）した。
第一通報者を犯人扱いした松本サリン事件。最近では香川県の事件での遺族報道。
紀元会事件の序盤の報道でも同じ論理が働いていなかったか。
　事件報道は被害者の「痛み」に対する社会的な想像力を引き出すためにある。
記者の自尊心やよこしまな好奇心を満たすためではない。反省を込めて胸に刻みたい。【川崎桂吾】
[毎日新聞 ]

こうやって冷静になって反省として書いてくれる人だっているのです。
世の中そんなに悪い人ばかりじゃないです。会員の皆さん。
もう一度原点に立ち返って考えて見ませんか。

マスコミの人の自戒とすればそれはそれで結構ですね。
ただ、自己満足の反省で終わらないでください。

確かに過熱報道は問題があると思います。

しかし、これですべてが終わったわけではないと思います。
※未成年者（13歳未満を含む）が事件に加わっていたこと。
※前代未聞の集団リンチ。（女性ばかり）
※陰湿なリンチの内容。
※紀元会代表の逮捕。

オウム事件も最初の事件は信者の殺人から始まったのではなかったでしょうか？
確かに今すぐ国家テロにはつながらなくとも危険な教団に変わりはないと思います。
事件の容疑者の各公判はきちんと報道してもらいたいと思います。

紀元会側が否定すればそれが何でも正しいと思ったら大きな間違いですよ。

僕、あさはらと申しますが入会させれ！

>>410の記者さんは凄いですね。
多分同じような事を思っている人はいるんでしょうけど、
こうやって書いてしまうと記録に残り、後々変な事できませんので、
声に出さない人より全然良いと自分は思いました＾＾
あと、同業の方がこれをどう受け止めるか？というのにも興味がありますね。

しかし、そういう過熱報道にある程度踊らされた自分もいるのは間違いないので、
お前が言うなと言われそうですｗ

とうとう2007年も終わりに近づきましたが、警察の紀元会への捜査は一足早く終了したようです。
捜査は終了でしょうけど、本質的な宗教被害については>>412さんが書いている通り、これからもまだまだ続きますね。
しかし…iZaは私がブログを書くようになってから、iZaには紀元会のニュースソースを全くアップしなくなりました…。
偶然だろうし気のせいでしょうけどね。まあどうであれ、自分からはブログもサイトもやめません。

それではみなさん、良いお年をお迎えください。

紀元会代表ら２人を起訴　集団暴行死、捜査終了　2007.12.28 19:59　産経ＭＳＮ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071228/crm0712281959030-n1.htm

　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」会員の奥野元子さん＝当時（６３）＝が集団で暴行され死亡した事件で、
長野地検は２８日、傷害と偽証罪で同会代表、舟橋元博容疑者（４２）を、傷害罪で会員２人をそれぞれ起訴し、事件に関する一連の捜査を終えた。

　舟橋被告は奥野さんへの暴行を目撃したのに、
長野地裁で開かれた証人尋問で「見ていなかった」とうその証言をしたとして、１１日に偽証容疑で逮捕され、
会員の証言から、奥野さんの二女への傷害容疑にも関与していた疑いが浮上、地検が捜査していた。

　起訴状によると、舟橋被告らは９月２４〜２５日、
小諸市の同会施設内で同会幹部、窪田康子被告（４９）＝傷害致死罪などで起訴＝らとともに、
奥野さんの二女、森美智子被告（２６）＝犯人隠避罪で公判中＝に暴行、３週間のけがをさせた。
また舟橋被告は１１月２２日、奥野さんの暴行に関して偽証した。

　地検はこれまでに、奥野さんへの傷害致死罪などで会員計２６人を起訴している。

紀元会集団リンチ事件で被害者二女夫婦に懲役１年求刑(2008-1-16)

小諸市の宗教法人「紀元会」の集団リンチ事件で、亡くなった奥野元子さんの
二女とその夫に、検察は懲役１年を求刑した。奥野さんの二女、
森美智子被告（２６）と夫の池勇治被告（３１）は事件を家庭内のけんかに
見せかけ、犯人隠避の罪などに問われている。判決は１月２９日。

紀元会事件　二女夫婦に１年求刑　検察「最高幹部の指示に従う」
2008年1月17日 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080116-OYT8T00763.htm

小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時６３歳）が昨年９月
集団リンチを受けて死亡した際、家族間のけんかに見せかけたとして、
犯人隠避罪などに問われた、会員の二女の森美智子被告（２６）と
夫、池勇治被告（３１）の論告求刑が１６日、長野地裁（土屋靖之裁判官）であった。
検察側は「カルト教団の最高幹部の指示に盲目的に従った」として、
懲役１年を求刑した。判決は２９日。一連の事件を巡り、検察側は同会創設者の
二女、窪田康子被告（４９）（傷害致死罪などで起訴）を首謀者とみているが、
窪田被告や同会側は主導性を否認している。

論告で検察側は、森、池両被告を「肉親の情より、カルト教団の利益を優先させ
規範意識の鈍磨は著しい」と断罪した。

一方、弁護側も最終弁論で、「窪田被告が実権を握ってから、リンチを繰り返し
カルト教団化した」と指摘。森被告に対する傷害罪にも問われている池被告については、
自らも全治２週間以上のけがを負う暴行を受けていたとし、情状酌量を求めた。
２人はすでに脱会したという。

この日は被告人質問も行われ、森被告は指示した幹部として、窪田被告の
名前を挙げた。自らも集団リンチを受けながら、身代わり出頭した理由について
「紀元会を守ろうと思っていた」と述べた。

検察側は質問を前に、傍聴席に同会の幹部がいることから、
「被告人の自由な発言のため、退廷を命じてほしい」と求めたが、
土屋裁判官は公開の原則から認めなかった。

紀元会集団暴行：次女夫婦被告に懲役１年を求刑−−地裁論告公判　／長野
1月17日12時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000069-mailo-l20

小諸市の宗教法人「紀元会」の信者による集団暴行で奥野元子さん（当時６３歳）
が死亡した事件で、犯人隠避の罪などに問われた奥野さんの次女の森美智子（２６）
と、その夫の池勇治（３１）両被告に対する論告求刑公判が１６日、長野地裁（土屋靖之裁判長）
で開かれた。検察側は「虚偽の申告で初動捜査を妨害した責任は重い」として両被告に
懲役１年を求刑した。
論告で検察側は「両被告は教団幹部の窪田康子被告（４９）らの指示に従い
身代わり出頭。教団ぐるみの犯行であることを隠そうとした」と指摘。
「肉親の情よりも教団の論理に従った。再犯の可能性もある」とした。
弁護側は両被告が教団から脱会する意向であることから「再犯の可能性は低い」
と主張。両被告は意見陳述で今後も協力して更生していくことを誓った。
起訴状などによると、両被告は奥野さんが死亡した昨年９月２５日、
警察の取り調べに対し「自宅で家族で暴行した」などとうそをつき、
信者による集団暴行を隠そうとした。また池被告は森被告に対する
傷害容疑でも起訴されている。【川崎桂吾】

>>417
>検察側は(略)「肉親の情よりも教団の論理に従った。再犯の可能性もある」とした。

てことは「教団がまたやらせる可能性がある」という見解を示したってことですね
まあ中枢の役員が入れ替わらなければ「団体の体質が変わった」とは思われないでしょうね

そもそも「ある一族が興し運営する宗派」との面が強いですから
その一族でない人が運営＝その宗派では無くなるということでしょう
元々の教祖さんはもう亡くなって久しいみたいですし・・・残る信者はいるんでしょうかねー

残る信者はいっぱいいる。
窪田容疑者を助けようと考えている。

紀元会リンチ殺人で犯人隠避、被害者二女らに猶予付き判決 （YOMIURI ONLINE）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080129-OYT1T00500.htm
「紀元会」被害者二女夫婦に執行猶予 （nikkansports.com 日刊スポーツ新聞社）
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080129-313692.html
被害者二女夫婦に執行猶予　紀元会事件、犯人隠避罪で （東京新聞）
　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012901000611.html
紀元会判決で「窪田被告が首謀者」言及 （TSB テレビ信州 ニュース）
　http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3657
紀元会事件、家族内の犯行と偽った二女夫婦に有罪 （SBC信越放送ニュース）
　http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080129&id=0130111&action=details
犯人隠避、二女夫婦に有罪＝紀元会暴行死事件−長野地裁 （時事ドットコム　時事通信社）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000119-jij-soci
被害者二女夫婦に執行猶予 紀元会事件、犯人隠避罪で （共同通信社）
　http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2008012901000609.html

適正な捜査が妨害された影響は甚大だが、その一方で紀元会と関係を断つ意思を示している。

被害者二女　懲役１０ヵ月執行猶予３年
二女の夫　　懲役１年執行猶予３年

おまけ
判決で土屋靖之裁判長は、紀元会の窪田康子被告が「犯人隠避の実質的な首謀者」と異例の言及をした。
http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=3657

紀元会…すごく…嫌われています

>>419
>いっぱい

元々の信者数が少ないんだから
出る人が幾らかいて、新規に入る人が無ければ
解散命令がなくてもいずれ消えそうな気がする

会社に例えると
社員はやめてく、新入社員は入らない、重役は逮捕
残った社員でなんとか維持しようと思っても・・・の状態だからね

事故ならともかく、計画的に犯行(それも脱税とかでなくて殺人)
を行っちゃったのがまずかったねー

あの「水」は薬事法とかで訴えられたりしないのかな？

●残った信者で窪田を助ける…

どういう手段で助けるか見物ですね。楽しみです。

まぁ冤罪ではなく、犯罪を犯した人間を助けるってのは、どうなのかなぁ？と思いましたが、
色んな意味に取れる書き方なので、これ以上なんとも言えませんが。

>>421

●解散命令と会社の例え
全く同感です。
仮に解散命令が出なかったとしても、
旧態的な体制では実質継続して教団を運営していく事が難しい状態になってますよね。

信者数が減ると、必然的に教団に入るお金が減りますよね。
そうなると、そんな状態でも教団に残る一般信者の方々が、
これから先どういう目に合う可能性が高いか、自ずと想像がつきますよね。

●薬事法違反
効能：ガン
とか完全に記載された、そして紀元会が作成元だと客観的に証明できる印刷物が無いと、
そっちでは引っ張れなさそうですね。

信者が減れば当然収入も減るわけですが、資産があればとうですが、今まで貯めた。
後は、今の施設を維持出来る収入（信者）がおれば良いわけです。

犯人隠避で元責任役員を「首謀者」と認定　紀元会事件
http://www.shinmai.co.jp/news/20080130/KT080129FTI090011000022.htm

>窪田被告の役割をめぐり「主導した」とする検察側に対し、
紀元会側は「主導したとは言い切れない」としている。
窪田被告らの弁護人の米丸和実弁護士（東京）は
「犯人隠避について窪田被告は容認しただけと言っている。
判決内容は同被告の認識とは異なり、徹底的に争う」と話した。

>「主導したとは言い切れない」
主導していないとも言い切れない？？
主導したかも知れない？？ってか？
>犯人隠避について窪田被告は容認しただけと・・・・・
容認するのもどうかと思います。

>>423
ええそうですよね。
なので解散命令が出た方が即効性ありますよね。
出てほしいんですが、仮に出なくてもいずれ…って事ですね。
信者が少なくなればなるほど、経済面以外でも状況が変わってしまうので「いずれ崩壊」って事です。

>>424

またこれ面白いですねｗ

元彼が弁護士なら「主導していない」と言い切ります。

「主導したとは言い切れない」って言っちゃうと、
「少なくとも主導できる立場だったんですが、主導したとは言い切れない行動を取りました」
って意味合いになりますから、自らの教団内で力がある立場だと言っちゃってますｗ

連投すみません。

読んで目ん玉飛び出ました。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008013000965
長女、傷害致死を否認＝紀元会暴行死事件−長野地裁 2008/01/30-18:55 時事通信社

　宗教法人「紀元会」（長野県小諸市）の信者奥野元子さん＝当時（６３）＝が昨年９月、
集団暴行を受け死亡した事件で、
暴行に加わったなどとして傷害致死と犯人隠避の罪に問われた奥野さんの長女森久里子被告（３８）と、
奥野さんの夫、和宏被告（３５）の初公判が３０日、長野地裁（土屋靖之裁判長）で開かれた。

森被告は、「手を出したが、傷害致死罪になるのか」と述べ、同罪について争う姿勢を見せた。
犯人隠避は認めた。和宏被告は起訴事実を認めた。

紀元会集団リンチ死、被害者長女が一部否認（2008年1月30日23時01分 読売新聞）

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時６３歳）が集団リンチで
死亡した事件で、傷害致死などの罪に問われた女性会員の夫奥野和宏被告（３５）
（同市荒町）と、長女森久里子被告（３８）（同）の初公判が３０日、
長野地裁（土屋靖之裁判長）であった。
奥野被告は起訴事実を認めたが、森被告は「最後の方で手を出しただけ」と一部否認。

弁護側も「致命傷を負った後に軽い暴行を加えただけ」とし、
暴行罪にとどまると主張した。この事件では、傷害致死罪で
計２１人が起訴されているが、同罪での公判は初。

>「最後の方で手を出しただけ」
最初も最中も最後もやったことは変わりないのでは？
>「致命傷を負った後に軽い暴行を加えただけ」
えっ致命傷を負ってるってわかってたのか？
それより止めなくてよかったのか？

>>426-427
あーなんか法学部の授業のようですなw

「自殺しようとビルから飛び降りた人を、その人が
地面に着く前にライフルで撃ったら殺人か？」ってヤツ
結局加害する意思があるかどうかが大事みたいな・・・

見方を変えれば、そういう重箱のスミぐらいしか
もうつつく所が無いってことでしょうね

手を出したのも死んだのも事実だし
後は「トドメをさしてない」ぐらいしか言うしかないみたいな・・・

でも感じが悪いと思われるだけのような気がする
(反省してるように見えない／戻ったらまたやりそう)

２００８年１月３１日(木)　読売新聞(地域)

「手出さないと収まらないと思った」
　　　紀元会事件　長女、初公判で心情

小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん(当時63歳)が
集団リンチで死亡した事件で、傷害致死罪と犯人隠避罪に問われた長女の森久
里子被告(38)と、元子さんの夫の和宏被告(35)の初公判。
弁護側は冒頭陳述で、｢自分が手を出さない限り、暴行は収まらないと思った｣
と、森被告が、母親へのリンチに加わった心情を明らかにし、傷害致死罪の成
立を否認した。
森被告は、土屋靖之裁判長から罪状認否を問われると、｢最後に手を出したのは
間違いないが、私の行為が傷害致死にあたるかは…｣と、か細い声で答え、一部
を否認した。
弁護側の冒頭陳述によると、森被告は元子さんへの暴行を止めるよう、同会創
設者の二女・窪田康子被告(傷害致死罪などで起訴)に懇願。元子さんの顔を２
〜５回はたたいたが、力は入っておらず、｢窪田被告は元子さん一家をターゲッ
トに暴行を計画していた｣として、森被告も被害者だったと強調した。
和宏被告の被告人質問も行われ、昨年５月にも窪田被告の指示で、家族で元子
さんを丸めた新聞紙で殴ったことが明らかになった。

＞丸めた新聞紙

皆さん、十戒の映画はご存知かな？

健介君の教えの基本は其処にあると言っても過言ではない。彼の理想なのだよ。
神は、偉大（万物全ての長）であり、無限の力を有し（出来ない事は何も無い。）、絶対の存在（架空のものではあるが）なのである。
その彼の教えを　元信者さんも　現信者さんも　いかにお考えかな？

残念だが、実の娘の康子と五十鈴は間違った理解をしてしまったようだ。

なんだか慌ただしくなってきた。
店じまいか・・・・

集団リンチ・・・・・・暴走族となんも変らん、弁護するなんてもってのほかだろ

お久しぶりです。
MSN産経ニュースにまとめがあがってました。

【衝撃事件の核心】忠誠、贔屓、暴力、虐待、吊し上げ…信者を“野獣”に仕立てた「紀元会」リンチ死事件
1. http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080224/trl0802241334000-n1.htm
2. http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080224/trl0802241334000-n2.htm
3. http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080224/trl0802241334000-n3.htm
4. http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080224/trl0802241334000-n4.htm

なんだか週刊誌的な記事内容ですが、今まで興味のなかった人に対しては、分かりやすい内容だと思います。
しかし、タイミングも悪いし、なんだか文章をこねくり過ぎですね。

あと間違ってると思われる個所もあります。

3ページ目の最終行あたり

　「こんな奴、許せるの。今やっておかないと、こいつはこれから生まれる総代の子供にも同じことをするよ。許せないよね」

　奥野被告はそう叫び、周囲に暴行を指示した。
　↑↑窪田被告だと思います。

>>434
間違いを訂正するようメールした方がいいかもしれませんね〜

サファリパークの人達の内情や
暴行の詳の中には初めて聞く内容もあったので
興味深く読みました

舟橋被告の記事も出てますね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080226-OYT8T00629.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/20080227/KT080226FTI090002000022.htm

冤罪なんですか。冤罪だといいですね。

「弁護側は舟橋被告が事件当時、暴行現場の会館を出たり入ったりしており、館内の事情がわからなかったと主張した。」
これが本当なら、あんな真っ暗になる所でな夜遅くに何してたのか？気になります(笑)。

>>435>>436
訂正される気配が無いので、一応質問風味な文章でiZaの問い合わせにメール送ってみました。
MSN産経ニュースの方から送ろうと思ったんですが、MSN本体の問い合わせフォームにいくので、
これは間違いなく遅いだろうなと思って。

さて、どうなるでしょうね。

舟橋被告の初公判で、彼自身は罪状認否否認との事でしたが。
紀元会は、彼が逮捕された時、速　彼は、今まで幹部でしたが、元幹部でしたと言ってますよね。（関係ないよって事にしたいのが
見え見えなんだけど）
彼は、拘留の身だから　そんな事も知らないで頑張っているんでしょうけど。何の為に？
（紀元会の為 or 五十鈴 or　自分の身内？）

２００８年３月６日(木)　読売新聞(地域)

　紀元会会員４被告起訴事実認める

小諸市の宗教法人｢紀元会｣の女性会員(当時６３歳)が集団リンチで死亡した事
件で、傷害致死と傷害の罪に問われた会員の女４人の初公判が５日、長野地裁
(土屋靖之裁判長)であった。４人はいずれも起訴事実を認めた。
弁護側は「『本気でやれ』と、会の幹部に扇動され、異常な雰囲気だった」「
絶大な権力を持つ窪田康子被告（傷害致死罪などで起訴）の指示に従うことは、
信仰の維持に必要と考えた」などと主張した。
４人は、長野市丹波島、パート高木さおり（３９）、長和町長久保、無職浅川
もと子（５５）、同所、同浅川美栄子（２７）、新潟県妙高市、同、杉村礼子
（３４）の４被告。


＞信仰の維持に必要…
人として、やって良い事と、悪い事の分別も付かないほど愚かしい事はないと
思う。「人」を見失っている様。
信仰とか神とか言う前に、人としてのあり方を見直し、反省するべきでは？

もし自分がカツアゲやリンチの場面に出会ってそれを止めることが出来ない
としたら？
会社などで同僚が一方的に不当な扱いを受けて汚名を着せられ
解雇されかかっていたとして、同僚の汚名を晴らしてあげられないとしたら？
そこにある心境を考えると？
「自分に火の粉が降りかかるのを恐れている」
というのが人間の本音では？

しかし、「信仰の維持」に
「自分に火の粉が降りかかるのを恐れている」
といった心境が理解できない。
仮に「怖くて何も言えなかった」としても
信仰の元で、何で「怖い」のか？

普通はリンチなどは目撃して怖ければ逃げればいい。
安全なところへ避難してから通報すればいい。
会社の場合は自分と志を同じにする者を集めて同僚の汚名を
晴らしてやればいい。
そんなことも出来ない、しない。
しないことを反省することもしない。
それを批判されると批判し返す。
理解できません。

>>439
>人として、やって良い事と、悪い事の分別も付かないほど
>愚かしい事はないと思う。「人」を見失っている様。

宗教ってのは得てしてそう
・団体の拡大の為には人が迷惑そうにするのは無視していい
・信仰を続ける為には家庭が壊れてもいい
そんなクソ団体は沢山あるし、それにハマるバカも沢山いる

バカになる原因は自分の人生の「責任」を他人(宗教)に
肩代わりして欲しいと思う、現実逃避の気持ちがあるから
今回の事はその無責任へのツケが廻ってきただけ

しかし弱いということは人の元々の特性でもあるからあまり責められない
可哀相だが自分のしたことに責任をとることでやりなおして欲しい

人がそういうのに流され易いと知っててハメた団体は極悪
またそういう詐欺を働く輩がザラにいることに腹が立つ

>>434
今見たら、直ってますね

>被告はそう叫び、周囲に暴行を指示した。

になってたw

>>442
おおいつの間にｗ
前に前々別の件で問い合わせた時は返答あったのに、
今回は返事無いなぁと思ってたら…既に修正されていたとｗ
間違ってましたごめんなさい文も無く修正のみでしたね＞＜

紀元会集団暴行：２被告、起訴事実を否認−−地裁初公判　／長野
小諸市の宗教法人「紀元会」の信者による集団暴行事件で、
傷害罪に問われた愛知県瀬戸市の無職、楠京子（３２）と
大阪府高槻市の派遣社員、金田由起子（３９）両被告の初公判が
１１日、長野地裁（土屋靖之裁判官）で開かれた。
両被告とも起訴事実を否認した。

起訴状によると、死亡した奥野元子さん（当時６３歳）の次女（２６）
に暴行を加えた。認否で両被告は他の会員との共謀を否認。楠被告は
「暴行を加えた事実はない」と述べ、金田被告は
「平手で２、３発殴っただけでけがを負わしていない」とした。【川崎桂吾】

意味がわからないんですがｗ

2008年3月12日（水）　読売新聞（地域）

　紀元会２被告起訴事実争う

小諸市の宗教法人「紀元会」の集団リンチ事件で、死亡した女性会員（当時63
歳）の二女（26）（犯人隠避罪で有罪判決）への暴行に加わったとして、傷害
の罪に問われた愛知県瀬戸市、無職楠京子（32）、大阪府高槻市、派遣社員金
田由起子（39）の両被告の初公判が11日、長野地裁（土屋靖之裁判官）であっ
た。
楠被告は「多数の会員と共謀した事実も、傷害を負わせた事実もありません」
と、起訴事実を否認。金田被告は「たたいたのは事実ですが、自分の意思でた
たきました」と述べ、同会創設者の娘の窪田康子被告（49）（傷害致死罪など
で起訴）の指示で加わったとする検察側の主張を否定した。

＞＞445の続きです。一度に書き込めば良いものを、すみません。
読売新聞の記事を見る限りでは、両被告は、窪田被告に義理立てしている様に
も取れるし、逆に、首謀者が窪田被告の他にも何人かいるようにも取れ、かえ
って、今まで以上に怖い団体なのだと感じてしまうのですが…。
考え過ぎでしょうか。

体罰の秘密はhttp://www12.ocn.ne.jp/~lisa/fan.htmを御覧下さい。

>>446
この公判のそれぞれの記事は、自分も何度読んでも訳がわかりませんでしたｗ

お尻は触ったが、2〜3秒だけだから痴漢ではない

勤務先のスーパーのレジから金を抜いたが、1000円だけだから泥棒ではないし、店の経営が傾くような金額でもない

うーん凄いっすねｗ

ああ言えばこう言うで、要は、救い様が無いって事ですかね。
理屈ならまだしも、屁理屈に屁理屈を重ねている訳だし。
素直になれば、楽になる事だってあるだろうに。…無理か。

驚かせる目的で、石を相手の数歩先の足元に投げて、それが相手に
直接当たらなくても暴行罪になるのですが、もしかして
怪我を負わせてはないけど、暴行はしましたってこと？

>>450　それが精神的に影響を及ぼした場合は傷害罪が適用される場合があります。言葉の暴力も同じですよ

紀元会リンチ事件　地裁で会員４人の初公判＝長野 [読売新聞 ]

小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時６３歳）が集団リンチで
死亡した事件で、傷害致死罪などに問われた会員４人の初公判が２７日、
長野地裁（土屋靖之裁判長）であった。４人はいずれも起訴事実を認めた。
４人は、同会の長野地区役員の小諸市西原、無職大川貴美子（５２）と、
小諸市甲、無職倉坂美津子（２９）、上田市芳田、無職柳沢麗子（６４）、
小諸市耳取、無職木村美智子（６４）の４被告。
弁護側は冒頭陳述で、
「平手で２、３回打つだけで、暴行は悪質、執拗（しつよう）ではない」
「被告は窪田康子被告（傷害致死罪などで起訴）から暴行を受けていた」
などと主張した。
被告人質問で、大川被告は、暴行に加わった理由を問われ、
「逆らって役員を辞めさせられたら死んでしまうという思いがあった」と話した。

3月27日（木）読売新聞　長野

　紀元会２被告起訴事実認める

小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員（当時63歳）が集団リンチで死亡した
事件で、傷害致死罪に問われた小諸市柏木、無職梁麗蘭（56）、上田市中央、
無職西入ちづ子（48）両被告の初公判が２６日、長野地裁（土屋靖之裁判長）
であった。２人とも起訴事実を認めた。
弁護側は「軽くたたいただけ」などと主張した。
西入被告の弁護側は冒頭陳述で、「暴力は紀元会の教えで許されていない」と
疑問に思いながらも、「暴行に加わらなければ、会員から仲間はずれにされ、
（同会の）勉強会に参加できなくなると考えた」と説明した。

３月１８日（火）読売新聞　長野

　紀元会創設者娘、公判前手続き

小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時63歳）
が集団リンチで死亡した事件で、傷害致死と傷害、犯人隠避教唆の罪に問われ
た同会創設者の娘の窪田康子被告（49）（小諸市乙）の第一回公判前整理手続
きが１７日、長野地裁であった。窪田被告を事件の首謀者とする検察側に対し、
弁護側は首謀性を否認したとみられ、公判は全面対決となる見通しだ。
手続きは非公開で行われた。弁護側は、家族間のけんかに見せかけるよう、奥
野さんの家族に指示したとされる犯人隠避教唆について、無罪を主張。奥野さ
んの背中をけったとされる暴行については、「押した」と主張するなど、暴行
の程度を争うと見られる。
窪田被告は昨年１１月、拘置理由開示の法廷で、犯人隠避について「（奥野さ
んの夫から）『家族でやったことにする』と言われた」などと指示を否認して
いる。

窪田康子の２号現れる。最近、総代のそばに近づき媚びへつらい自分の地位をたかめ、会員を先導し窪田康子と同じような事を始めた人間が出現した。

>>455
それは危険ですね。
やはり井巣図の身内ですか？それとも会員のうちの誰かですか？

紀元会事件　長女と夫、５年求刑

　小諸市の宗教法人「紀元会」の会員で、すし店経営奥野元子さん（当時６３歳）が集団リンチで死亡した事件で、
傷害致死罪と犯人隠避罪に問われた夫、和宏被告（３５）と、長女森久里子被告（３８）の論告求刑が９日、長野地裁（土屋靖之裁判長）であった。
検察側は「自らの宗教的幸福のみを考え、カルト教団の利益を優先させ、強く非難されるべきだ」として、懲役５年を求刑した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080409-OYT8T00808.htm

紀元会暴行、夫と長女に有罪判決　傷害致死を認定
http://www.asahi.com/national/update/0410/TKY200804100105.html

>>456 身内ではありません、会員です。身内はほとんどいなくなりました。
残るは窪田被告の夫、長女くらいです。この会員は危険です。
会員が一丸となるためとしょうし、話し合いを連日行っています。

姉妹だからあれだけの影響力があった訳で
会員はどこまでも会員だと思うよ

この話し合いで、以前と同じような事が・・・・

<<461
身内であろうと会員であろうと、
くぼたやすこの様に暴力を振るっているのでしょうか？

もし暴力を振るっているのであれば結局大和神社・紀元会の体質は
変わらないということですね。

やはり大和神社のトップが一番責任あるんじゃないでしょうか。
まあ、世間知らずのトップに責任を問うのも無理でしょうけど（笑い）

元会員というネームですが
もし現在会員さんであれば早くやめたほうがいいのでは・・・・

すでに退会しておりますので、元会員のネームを使っています。
　残念ながら、紀元会は窪田被告が先代(松井氏)の教えを間違った
理解を会員に強要し、それに逆らう者を排除し窪田被告に
逆らえなくなり、総代もそれを容認してきた結果、窪田被告の独裁が始まり
この事件を巻き起こしたました。誠に会員が亡くなっている事は大変残念な
ことです。
　最近の神社は紀元水は販売中止、御願書も受付中止となって
いるようです。元々紀元水は清涼飲料水での登録で、いくつかの
食品衛生法違反(ポリタンクでの販売、消費期限の未記入等)があり、
保健所等からの検査が入る前に販売を中止した可能性があります。
他にも色々法令違反はあります。いつまで、文部科学省は宗教法人
の処分を放置しているのでしょうか。窪田被告の刑が確定するまで
ですかね。

>>463
退会されていたのですか。
最近の内部のことがよくお解りのようなで現会員かと思いました。
失礼致しました。

以前から思っていたのですが、大和神社のトップである総代が
何も知らないなどということはありえませんものね。
すべて容認していたのでしょう。
良いことも悪いことも・・・・・

良い悪いの判断が出来ないのは問題ですが・・・・・

総代がしっかりした人物ならば事件も起きなかったでしょう。
それと取巻きが悪いのでしょうね。
特に被告の夫、総代の内縁の夫、Ｋ・Ｈ、その他もろもろ・・

紀元水を飲めない会員は何のために大和神社に行っているのでしょうか？
早く気づくべきですね、もろもろのおろかさを！

>>455 >>459
どう取り繕い、どう大目に見ようとも、すでに崩壊している団体なのに、どう
やって立て直すつもりなのでしょうか。
媚びへつらっている会員の心理も理解し難いですし、おそらく言葉の暴力で会
の統率を図ろうとしているであろう会の方針も理解不能です。
また、それを疑問に思わず、従っている現会員の心理状態も理解できません。

百歩譲って、先代の成し遂げた業績や、あれだけの施設をなくすのは残念だと
思う気持ちを理解したとしても、死亡された方はもちろん、逮捕送検判決を受
けた多くの犠牲者がいるのです。

現会員として残っている人達は、「先代への恩義」の強い人達なのか、「自分
さえ良ければ」の思いの強い人達、あるいは、言葉の暴力によってその呪縛か
ら逃れられない人達なのかは分かりませんが、『虎の意を借りた狐』の亡者ど
もに振り回される事なく、一日も早く会の方針の異常さに気づき、新たな一歩
を踏み出すべきです。

すでに退会され、救われた方々が多くある事を望むばかりです。そして、退会
された方々に、「おめでとう」の言葉を送りたいと思います。
これ以上、犠牲者を出してはなりません。

>>465
同感です。今の紀元会の現状を冷静に考えれば判ることです。
人間性を失い、今もって異常な行動をしている現会員はお気の毒です。
あなた方が信じた紀元会はなくなっていますよ、窪田被告の暴挙に
より、
　
　また、この事件を起こしたのは「窪田被告の周りの会員が止めずに、
窪田被告を神様にしてしまった。」と言っていますが、
それは間違っています。窪田被告には紀元会を支配しようと野望があった
からではありませんか。窪田被告に逆らえず、事件に加担した会員達も
犠牲者ではありませんか。また、その家族も犠牲者ではありませんか。

　先代(松井先生)が健在であった頃の紀元会はありませんよ、周りの会員を
よく見てください。幸せそうな人はいますか、健康でお金に困らず生活し
ている会員はいますか。
現状を直視し、人間性を取り戻さなくてはなりません。
これ以上、犠牲者を出してはなりません。

>>466
　また、この事件を起こしたのは「窪田被告の周りの会員が止めずに、
　窪田被告を神様にしてしまった。」と言っていますが

これを言っているのは誰ですか？大和神社のトップですか？

あの女性は常に自分のことだけしか考えていません。
悪いことはすべて人のせいにして良いことは自分の力（神力？）
がすばらしいから等と言っていましたから。

どうせこの事件もすべて窪田康子被告と会員のせいにするつもりでしょう。
もちろん事件に直接関与した当事者達が一番悪いのは決まっていますが
見過ごしてきたトップと幹部はその責任を本来明確にするべきでしょう。

そのことに気づかない現会員もどうかしていると思います。

>>467
窪田被告の周りの会員が止めずに…

新聞記事で読んだ様な記憶があります。違っていたらごめん。
おいしいとこ取りをするやからは五万と居るけど、その代表みたいなやつなん
ですね、五十鈴って。

4月17日(木)　読売新聞　長野

　会員4人初公判
小諸市の宗教法人「紀元会」の女性会員(当時63歳)が集団リンチで死亡した事
件で、傷害致死罪などに問われた会員４人の初公判が１６日、長野地裁であり、
４人は起訴事実を認めた。
４人は水戸市棚町、無職片岡綾佳(27)、同市城東、無職片岡瑛菜(25)、坂城町
坂城、無職宮沢織砂(21)、長野市稲田、無職池田由美子(46)の各被告。
宮沢被告は暴行の事実については認めたが、検察側が、冒頭陳述で指摘した、
殴った回数については争う姿勢を見せた。
弁護側は、事件の前に水戸市内に住んでいた綾佳、瑛菜、宮沢の３被告が脱会
するため大和神社に出向いたが、｢家族が不幸になる｣などと言われ、小諸市に
とどまったことや、綾佳被告は、女性会員が死亡する前に暴行を途中で止めよ
うとしていたことなどを主張した。

なんか、変じゃありませんかこの事件。
最近の報道を見ていると、窪田は別格として、一般会員は、ほとんど犠牲者じ
ゃないですか。勿論罪は罪ですが、脱会したくても｢家族が不幸になる｣だの「
死ぬ｣だの言われて脅されて、止めるに止められなかった人達が、事件に巻き
込まれた様な面も見えて来たように思えるのですが…。

また、一番重い罪に問われ、一番責任を問われなければならない紀元会のトッ
プ、松井五十鈴氏が　｢蚊帳の外｣　に置かれていて、今も尚少数ながらも活動
を続けている訳ですよね。このまま放置していれば、更なる犠牲者が出るんじ
ゃないんですか？
極端な発想かも知れませんが、｢殺人教唆｣のような重い罪に匹敵されるんじゃ
ありませんか、これ。と言うか、それ以上に悪質です。
こう言うのって、法で裁くのは、難しいのでしょうか。オウム事件の時も解散
命令が出るのってすごく遅かったように記憶しています。
早いとこ解散命令が出れば、多少なくとも救われる人も出て来るんじゃないの
かなあ。
｢内部紛争｣だのなんて、のんびり構えている場合じゃない様に思えて来ました。

紀元会としては、窪田被告が首謀者では無い事を主張し、拘留されている
他の会員達の証言を操作しようとしている。
この会員達を犠牲にしても、窪田被告を助けたいのか、誰がそんなことさせるの・・・・
この会員にも家族(親、兄弟、子供)もいるのに、解らない世界だ、

裁判のほうも、各被告の初公判もだいぶ進んでいるようですね。
ほとんどの被告は検察側の起訴事実を認め内容の細かなところでのみ
争うのでしょう。
起訴事実を否認しているのは窪田被告、舟橋被告、元神子２名くらいでしょう。
おそらく起訴事実を認めた各被告は執行猶予付きの判決を望んでの法廷戦略でしょう
（無罪はありえませんもの）
舟橋被告、元神子２名も執行猶予付になるでしょう。（たぶん・・・）
窪田被告は執行猶予は付かないでしょう。（これまたたぶん・・）

話は少し替わりますが各被告の家族はいったい何を考えているのでしょう。
私の、聞いたところによると今だに紀元会とは縁が切れずにいるようです。
逆に縁を切るどころか何とか紀元会大和神社を何とかしたいなどと言っているようです。

自分の家族がこのような事件のために逮捕起訴されたのであれば、
大和神社・紀元会などのようなカルト化してしまった宗教団体などとは
縁を切ろうとするのが普通なのでは・・・・

私は各被告やその家族は決して犠牲者などではないと思います。

>>469
｢内部紛争｣・・・
何すか？それ？
>>471
元神子２名・・・
？？？だれ？？

＜紀元会＞傷害致死２被告を量刑不当で控訴　長野地検
4月21日19時51分

　長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者による集団暴行で奥野元子さん（当時６３歳）が死亡した事件で、傷害致死などの罪に問われ、
長野地裁で懲役３年（執行猶予５年）の判決を受けた奥野さんの夫和宏（３５）▽長女森久里子（３８）の両被告について、
長野地検は２１日、量刑不当として東京高裁へ控訴した。地検は懲役５年を求刑していた。
判決は「教団幹部に対する恐れや宗教的信仰心などで犯行に加担した」との判断で執行猶予とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080421-00000085-mai-soci

うーん、これで量刑不当となると、かなり実刑くらい確率が濃いですね…

>>472
元神子２名　>>444　>>445　数年前まで在籍
ほかにも起訴拘留中の被告及び書類送検済みの中に５名いる
かなり年配の、昔神子だった被告もいる

かりにも神子だった人間が暴力の末、人を殺してしまうとは・・・・
（神子＝大和神社トップのイエスマン）
やはり大和神社紀元会はカルトでしょう。
無理だとは思うが「解散命令」出してもらいたい。

>>475
なんでわかるんですか？
ひょっとして元○員？？

横からだけど…

>>476
このスレは初めてかい？今更何をｗ

主張が全く無いのに、あら探しのようにも取れるツッコミばっか入れてると、貴重な情報提供者を潰そうとしてるみたいに見える

違ったらすまん

>>476
今現在このすれ見てるか、カキコするのはほとんど元会員か
元彼さんのような関係者でしょう。
わすれてた・・・当然見ているはずの現役会員と大和神社の幹部くらいでしょう。
ただ現役会員は今はカキコはしないでしょう。
過去にカキコしたとたん相当なバッシングがあったからね。

>>477さんの言うとおり。

最近元彼さん見てないのかな？

>>478
ご無沙汰しております。スレはほぼ毎日みてますが、ホントに見てるだけで…
>>474は自分のかきこですね＞＜携帯からなので名無しで書いてます（しかも誤字が）
最近は公判関連のニュースも多いので、
ニュースくらいは保存していきたいと思いつつ、
激務で毎日が終わり寝てしまってます…今も缶詰中ですｗ

久々なのでちょっと色々書いてみます。

奥野和弘被告と久里子被告の控訴は、何らかの法廷戦略かなと自分は思っています。
恐らく窪田、元橋、元神子連中をある程度の量刑で処罰したいが為に、
こういうアクションを起こしたのかなと。
なので、奥野和弘被告と久里子被告の執行猶予付きが実刑になってしまうのか？という事に関しては、
（当然その可能性は否めませんが）、私的にあまり心配していません。
つまり検察は、今回の控訴で両被告の実際の量刑を重くする事を実は狙っておらず、
あくまでも「改めて徹底的にやるよ＾＾」という姿勢を表しているのかなと思っております。
というか、半分そう願っております。
本当の悪者が誰なのか？は、検察も分かっているでしょうから。
そしてそれがラスボスでは無い事も。

元橋…欧米まじりの略名になってますねｗ
〇 舟橋元博被告
です

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000033-mai-soci

長野県小諸市の宗教法人「紀元会」信者による集団暴行で奥野元子さん
（当時６３歳）が死亡した事件で、傷害致死の罪に問われた
長野市若穂綿内の会社員、蟹沢あけみ被告（３９）に対し、
長野地裁（土屋靖之裁判長）は２４日午前、懲役３年４月（求刑・懲役５年）
の実刑判決を言い渡した。

土屋裁判長は判決理由について、「教団幹部に取り入りたいという
自分の幸せのために積極的に犯行に加担した」と述べた。
弁護側は「暴行は終始消極的だった」などと執行猶予を求めていた。
紀元会の一連の裁判で、実刑判決は初めて。【大平明日香】

執行猶予なしの実刑。
当然といえば当然かな。

やはり前代未聞の女性ばかりの陰湿な犯行に対して司法は正当な判断を
下したということでしょう。

（解散命令）
第八十一条 　裁判所は、宗教法人について左の各号の一に該当する
事由があると認めたときは、所轄庁、利害関係人若しくは検察官の請求
により又は職権で、その解散を命ずることができる。
一 　法令に違反して、著しく公共の福祉を害すると明らかに認められる行為
　　をしたこと。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080425-OYT8T00394.htm

「紀元会」会員に対する集団リンチ事件で、傷害致死罪に問われた
長野市若穂綿内、会社員蟹沢あけみ被告（３９）の判決が２４日、
長野地裁であった。土屋靖之裁判長は蟹沢被告が被害者の長女を責
め立て暴行に加わるように求めたことなどを指摘し、「犯行に積極
的に加担しており、刑事責任は重い」として、蟹沢被告に懲役３年４月
（求刑・懲役５年）の判決を言い渡した。弁護側は「控訴を検討する」
としている。

　土屋裁判長は動機について、同会創設者の二女、窪田康子被告（５０）
（傷害致死罪などで起訴）らに追従し、「自己の幸せを得たいなどといった
身勝手な考えに基づいた犯行」として、「酌むべき点はない」とした。

また、同事件で、傷害致死と傷害の罪に問われた小諸市甲、
無職村木美奈子被告（３０）の論告求刑も２４日、同地裁であり、
検察側は懲役６年を求刑した。判決は５月７日。

（2008年4月25日 読売新聞）

>>483　今でも、一部の会員により、窪田被告がいた頃と変わらず
身勝手な行動は続いている。

最近、現役幹部など会員の退会に歯止めがきかず、また、会員で亡くなって
いる方も・・・・・

関連会社○○も大口株主らから返還請求を受けている。
八方塞がり状態(T_T)みたい。

>>484
トップと窪田被告の夫がいる限り身勝手な行動は続くでしょうね。

今の幹部って馬と鹿しか残ってないでしょ。

会員が亡くなったてまさか・・・また暴力？

関連会社○○まだやってんだ！てっきり倒産したかと思った。

会員が亡くなったのは、病気だよ

東京都江東区潮見マンション女性行方不明事件
関連性は？

http://tohsenboh.blog41.fc2.com/

＞487
「週刊ポスト」による行方不明女性に関する情報

●甲信越地方で小中高を卒業、神奈川県内の大学に進学
●幼少期の呼び名は、「お姫様」
●父親は、全国を飛び回っていて、ほとんど家に不在
●母親は、「体にいいから」と水を売って商売

↑誰？
そんな人いるの？

＞●甲信越地方で小中高を卒業、

長野だそうです。。

確かに興味深いのですが、残念ながら現時点の情報では、単なる偶然としか思えないですよね。

小中の後に高大が付いてるのが決定的だと思いました。
あと、どんな病気でも治ると言う人が多いと聞いているので、
体に良いという触れ込みだと微妙に違う感じがします。

元会員さんたちの知っている人の中で、ポストの書いている条件に当てはまる人がいたら話は別ですが。

>>489
>>487-488は２３歳の女性が自宅マンションから連れ去られて行方不明
出口に付けられた防犯カメラにも写ってないから出たのかさえわからないってアレでしょ

>>473　>>481
消極的だったか、積極的だったかが分かれ目のようですね

私も昔、某巨大新興宗教に在籍させられてましたので
意思の弱い人がイヤイヤ色々やらされてしまうのは見てましたから
「消極的だけど親に暴力をふるった」というのはありえない話に聞こえるかもしれませんが
ありえると話だと思います

>>486の元会員さん。
最近まで入信していたようにみえますが
特定されたりしませんか？大丈夫ですか？

思ったよりかレスが少ないんですね、某行方不明事件について。
やっぱり違うのかな。

>>494
元会員さんは、腹を据えてこのスレに参加している方の様にお見受けしていま
す。かく言う私もその一人です。　(過去にも数名参加されていたようですが、
最近参加されていないようですね)

仮に特定され、何らかの妨害工作をしてくるようであれば、大和神社紀元会は、
今以上に稚拙な団体だと世間に公表する様な物です。

私が見てきた限りでは、紀元会にお金をつぎ込み通常の生活もままならない会員が多い思います。
窪田被告が牛耳るようになってからは、「神様に対する御礼はのし袋(お金)だよ」と言うように
なりました。勉強会もタダではありません。御礼ののし袋がつきます。そのほか会館の使用料、
弁当は（株）○○に頼みます。ご下賜品を戴けば御礼ののし袋です。１回あたり１人○万円ほ
どかかりました。家族４人で出席すれば○○万円、それを付きに２回も３回も行っていれば、
お金がいくらあっても足りません。給料を百万円ももらわなくては維持できませんね。今時、
百万円の給料をもらえる人間がどれほどいると思っているんですかね。

http://asq-enq.com/e1175995787.html

>>478さん
（過去にカキコしたとたん相当なバッシングがあったからね。）
カキコした後のバッシングの内容　詳しく教えてほしいな〜

それよりも何よりも、この中で、一番注目したのが、実は母親の商売。
「カラダにいいから」
「どんな病にも効く水」
思い出さないか?半年前ぐらいの変な事件を?
昨年10月、甲信越地方の長野県で、あるカルト宗教団体の中で、信者の1人を教祖の姉を含む別の信者21人で集団暴行死させた事件。
その教団は、不治の病が治ると宣伝し「紀○水」なるものを売っていたのを思い出さないか？
その事件の裁判が、ちょうど今行われているのを知っていたか？
これって、単なる偶然なのだろうか?
東仙坊、これとかなり深い関係があると、直感しているのだが、どうだろう？
もしかしたら、その21人の逮捕者の中に、このプリンセス･ジェーンの離婚した母親が?そこまで考えられるのだが…。
そうすると、この異常な報道規制が納得できないか?
このカルトの現教祖も、御代次様の幼少時代、「お姫様」と呼ばれていたという。
2002年、創始者である「大神様」がガンで死んで、一気に5,000人いた信者が激減し、昨年の事件で、さらに数百名に減っているという。
そして、プリンセス･ジェーンが妹と一緒に東京に出てきたのが、その2002年なのである。

>>497
窪田被告が牛耳るようになってから・・・・

会員が御礼として渡す相手は窪田被告にですか？
結局五十鈴に渡すお金ですよね。

窪田被告が牛耳っているというけれど元は五十鈴ですよね
所詮窪田被告も五十鈴の下僕でしかないんじゃないですかね

>>487の事件、あまりに符合点が多すぎて無関係とは思えないんですけど。
一斉逮捕された女性達には、ちょうどあの失踪事件の被害者姉妹の親でありうる年代の方が(窪田被告含めて)多いし、公判時期と重なっているのも気になる。
被害者女性が三女と東京暮らしを始めた大学入学時期は年齢的に2003年頃。これは先代教祖の死亡で教団の求心力が喪失して信者脱退が相次いだとされる時期と重なる。
2006年の両親離婚は(2005年の祖母死亡も関連して)家族間で信仰派と脱会派があったことが想定される。
高級マンションを移り住む資金的なことはよくわからないが、セキュリティを気にしていたことを伺わせるものでもある。

この三姉妹って全く見当つきませんか？関係者の方

どの宗教団体とか、どの学校とか、
どの会社員に関係なく暴力も強姦も嫌いです。
一生ｹｺｰﾝしないからねもう男性が嫌いだ
逝きます。

>>479
同感です。本腰入れているなと実感しています。
何せこの時期、やたら忙しいのが現実で、書き込みいれてられないってのが
辛いところです。

>>499
>>260前後と、それ以後の書き込みを見てください。これまでの経緯が良く解る
はずです。

>>497
第三者からいわせてもらうと弁当を頼んだり場所を使ったりしたらタダじゃできないことくらい当然のことじゃねーの？なんかおかしくねぇ？

第三者からいわせてもらうと弁当頼んだり場所使ったりしたらタダじゃないことくらい当然のことじゃねぇの？なんかおかしくねぇ？

>>505-506
ふかわりょう並の連投になってますが、まあ落ち着いてください。

　｜弁当〜〜〜タダじゃできないことくらい当然のことじゃねーの？

それはそうだと思いますよ。この国は資本主義ですので。

そういう事じゃなくて、>>497さんが言いたいのは、
昔は手弁当方式だったのに、
窪田が牛耳るようになってからは何かにつけてお金を徴収されるようになり、
以前よりも各会員家庭が経済的に苦しくなった会員が多いという事ですよ。

>>504
レスありがとうございます。
とりあえずはこのスレとニュースは読んでいるのですが、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/yotei_2.html
このサイト重宝しています。
ここの「紀元会」で公判日をチェックし、
その日前後のニュースを逃さないようにだけしてますので。

>>505 >>506
確かに弁当はどこに頼んでも同じだからたとえ大和神社紀元会の関連の（株）紀○の
経営の中華の夜来○に頼もうとコンビニで買おうと関係ないかもしれない。
自分達が食べるのだからね。

でも>>497の元会員さんが言いたいのはそんなことじゃないと思うよ。
先代のころは会館使用料なんてとらなかっただろうし、勉強会の参加
費用的な御礼を強要するような事もなかったということじゃないかな？

先代の話は面白かったし勉強にもなった事もあったと思う。
だがあとを継いだ五○鈴から学ぶことなど何もないのに強制的に勉強会に
参加させられる事の苦痛（金銭的・精神的）を言いたかったのでは？

参加しなければきっと窪田被告を通じて会員を脅してたんじゃないかな？
「あなた方は神様・五○鈴様をなめているのですか。」
「勉強会に出席しなければ家族が不幸になる。」
「あなた方の誠意はのし袋に入れて表しなさい。」

第三者にはわからない精神的・金銭的苦痛があったのでは・・・

　　　　　　　　　　,,,..---､
　　　　　　　　　 ,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
　　　　　　　　,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
　　　　　　　{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
　　　　　　 {ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
　　　　　　 (彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
　　　　　　　{彡ｙ///イ/　　　　　ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
　　　　　　　　Ｙ（（（　/　　　　　　 ｀ミミ三三彡ｲミ､
　　　　　　　　 !､,,,_ 　 　 _,,,..---　　 ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
　　　　　 　 　 }Tﾞ'tゝ　.:´ ｨ弋ｶ'- 　 　Ｙ/5 /i川イ
　　　　　　　　 ! ￣ .i　:.　　￣　...　　　 ｰノミﾄ､シ
　　　　　　　　 ',:.:.　,'　::. 　 　.:.:.:.: 　　 iイミ三ｿ
　　　　　　　　　',　 ヽ ｰ　　　　　　　　!::ﾐミ三ﾘ
　　　　　　　　　 ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ 　 　 ノ :::iｰｰｰ'
　　　　　　　　　 　｀､　　　　　　,　'　　: :',
　　　　　　　　 　 　 ｀ ｰ-┬‐ '　　　　　: :ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　: : ＼
　　　　　 　 　 　 　 __＿....ｌ::　::　　＿＿　, ---.ヽ

　　　　　　　　　コッチ・ミンナ [Cottch Minna]
　　　　　　　　　　　( 1969〜　　イタリア )

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　　　　 　 ‖　 （ﾟДﾟ,,）　（・∀・　）　　（V＼|>　　
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　　　＼ミ三三三三/三三三三三三三彡／　＼
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>>508さんも、元会員なのか？　　　

現役信者の皆さんへ（違ったらごめん）
幼稚な書き込みは、やめたほうがいいとおもうよ。（大人ならね。子供だったらやめようね。）
皆　真剣に書いてるんだからさ。
神様を信じてるんならまじめに、ガチンコでやろうぜ。

>>508　その通りです。
「勉強会へ出席しなければ、家族のだれが命を落とすよ」とか、脅し
「○○さんが家族一同で出席しないから、勉強会は中止」とか、全体責任で
○○さんは他の会員から、攻められ、精神的苦痛を受けます。
勉強会へ出席しなければならない状況を作り上げます。

　そして、何万円もお金が出ていきます。会員から一体いくら搾り取れば
気が済むのでしょうか。

「勉強会」
○いったい何を勉強してたのか？
○誰が教えてたのか？
○勉強会から得るものはあったのか？

勉強会に欠席したぐらいで命がなくなるようなことがあるわけないでしょ！
欠席した会員を責める他の会員もどうかしてる。
神の名の下に罰論で脅しをかけるとは・・・それのほうがよほど罪になるん
じゃないかな？
信者に教えを説くことが出来るのはその教団のトップでしょう。
大和神社紀元会のトップにそれほどの能力があるのでしょうか？
ただ綺羅を飾り、高級車に乗り、御殿に住んでるようなものから学ぶものなど
あるのでしょうか？

人の死ってのは
直接かかわった人間だけじゃなく
周りの人間の心にも多大な影響を与える
わかってほしいな

>>515
えーと、何をわかってほしいのかな？

被害者の家族のこと？
加害者の家族のこと？
現役会員のこと？
教団のトップとその取巻きのこと？

>>514
その通りですが、紀元会ではこの道理が通じないのです。
だから、こんな事件を引きおこしているのです。
誰も逆らえず、学びと称する取り巻きが増え、窪田被告の好きなよう
に会を運営し、トップの総代は見ぬふりかな。

｢素直は宝｣
｢初心忘るべからず｣
｢信念｣
創設当初１０数年在籍していた私の脳裏に浮かぶ言葉です。
当時は神聖で凛としていた所だったのですが、今は魑魅魍魎が棲みついた、地
獄と化してしまっているようですね。
それに先代が亡くなってからは、私が想像していた以上に凄まじい光景が繰り
広げられていたようで、今でも在籍していたらと思うとぞっとします。
何より許せないのはと言うか、信じられないのは、｢神｣を楯に利用し、脅しを
かけて会員を縛りつけ、その血と涙を搾り尽していたであろう窪田とトップ・
それに加担した幹部(取り巻き)です。
最終的には、欲を掻き過ぎて、首を絞めているようですが。
はっきり言って、今やっている事は、恐喝すなわち犯罪ですよ。

窪田康子被告（その旦那も）が五十鈴を利用して、現役会員からあの手この手でお金を出させてたってことだろ。
五十鈴は（内縁の夫も）世間知らずだからね。
健介氏をしたって今もなお、五十鈴を守ってやろうと思ってる古い会員（おそら５５歳以上）がいるんだろうけど、
その人たちに聞いてみたいのは、他にも兄妹がいる（五十鈴と康子にことごとく追い出された）
のに問題を起こした康子の為に自分をはろうとしてるんだろか？

先代がもし生きているころこんな事件が起きたら・・・おきるわけはないけど・・
まず、窪田康子被告その夫と子供達は紀元会除名処分、親子の縁は絶縁、となるのに
なぜ五○鈴は窪田康子被告をかばいその夫をのさばらせているのかしら？
何か弱みでも握られているのでしょうか？
先代が亡くなってから今日まで窪田康子被告と五○鈴の二人で会員をだまし続けて
きた事がばれるとまずいからね。

>>516
意味不明な問い掛けが入っているけど、現会員かい？

してもらった事に対して御礼をすること当然の事じゃないでしょうか。
助けられた事の恩を忘れてきた会員に問題があると思います。
してもらうだけしてもらっておいて、いちゃもんつけてる様にしか思えません。

>>522
なるほど、その通りですよね。
という事は、その問題のある会員に対しての制裁という意味で、
死に至らしめるまでの暴力を、窪田康子が他の会員にふるわせたということですね。
いちゃもんつけた奴には制裁！って事ですね！
>>552さんの意見は、窪田主導説を確証できる、
実に理論的な意見だと感心いたしました。
本当にありがとうございました。

>>522
なるほど、その言い回しで会員をつなぎ止めていたんですね。
で脱会したら裏切り者で制裁を、って事ですね。とても参考になりました。
なんか、すごい世界だなあ。

>>522
理解できません。
してもらったことに対して御礼？
五十鈴や窪田康子被告に何をしてもらったというのですか？
おべっかを使って気に入られるようにした人には良くするかもしれませんが
（金を貢ぐ人達）
それ以外の人達に何をしてくれたというのでしょう。

結局人を殺してしまったのですよ！
気に入らないからという自分達の感情の上で！

それに大和神社の神様はいつから見返りを求めるようになったのかな？
一部のおろかな会員のために大和神社や先代の故松井健介氏故松井巻子氏の
名を地に貶めてしまった事実はなんとするのですか？

御礼がどうたらと、小ざかしいことを言うな！

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080507-OYT8T00655.htm

「紀元会」会員に対する集団リンチ事件で、傷害致死と傷害の罪に問われた小諸市甲、
無職村木美奈子被告（３０）の判決が７日、長野地裁であり、土屋靖之裁判長は
「背中を殴ったり、脇腹をけったりし、犯行に積極的に加担した」として、
懲役４年６月（求刑・懲役６年）を言い渡した。

また、同事件で傷害致死罪などに問われた会員４人の論告求刑もあった。
検察側は、同会の長野地区役員の小諸市西原、無職大川貴美子被告（５２）
に懲役８年、小諸市甲、無職倉坂美津子被告（３０）に懲役５年、上田市
芳田、無職柳沢麗子（６４）、小諸市耳取、無職木村美智子（６４）の両
被告に、懲役６年を求刑した。

（2008年5月8日 読売新聞）

>>522
>助けられたことの恩を忘れてきた会員〜〜

今残っている会員が、恩を忘れてる人達って事みたいだね。
｢勉強会｣なるものを開いて、教育し直してるって事でしょ。
それに｢御礼｣って言ってるけど、｢のし袋｣なるもので皆さん礼は尽くしてるみ
たいだし、とやかく言う筋合いの物でもないと思うけどねえ。

人としての常識として、分かってないみたいだからあえて言うけど、
『恩』って、押し売りするものじゃないよ。

また実刑ですね。

たしか、もと神子ですね。
論告求刑受けた中にもと神子２人いますね。（５２）（３０）

いったいどうして・・・・

やはりこの事件に直接ではないにしても大和神社のトップは関与してるのかな。
そう思われても仕方ないでしょう。
でも、立証（隠避・隠匿・教唆）できないから警察・検察ともに立件をみおくったのかな。
当然現会員からは証言は得られませんものね。
「疑わしきは罰せず」か・・・・・

２年ほど前になくなった群馬の会員も　↑（５２）の家で突然の病死。
亡くなった会員の家族は警察には旅行中の出来事といっていたらしい。
司法解剖ではなく行政だったから真相は闇の中。
不思議なのはなぜその亡くなった会員の家族は旅行などと言ったのだろう。
参拝もしくは勉強会に行っていたはずなのに・・・

>>552です。
私自身が助けられてきて今自分がここにあるという事の事実を私は生涯かけて御礼をしていこうと考えています。
皆さんが言ってる様に利益目的(お金を絞り取る等)でしたら私が助けられることはないと思います。絞り取られるだけのお金は持っていませんし絞りとられるような事はありませんでした。神社に損はあっても得はないだろうと思います。でも助けられた事実があって私がいます。
制裁なんて言葉自体がでたこともありません。

>>529
>>522さんですね、自分もアンカー間違ってました。

>>523では100%皮肉で書きましたが、>>529さんがそういうふうな体験をしたのなら、それはそれで事実だと思います。
生涯かけてお礼をして行くのも、言い方が悪いですけど>>529さんの勝手です。
しかし、「人一人」が「紀元会の施設内」で
「窪田康子の主導だという線が濃い」状態で
「他の会員＝同じ神様を信仰している複数の人たち」
に「集団で暴行を受けて」殺されたという事実は覆せません。

自分も含め、他の方も同じようなニュアンスの事を過去にも書きましたが、
>>529さんの経験した事も、殺人が怒った事も、どちらも紛れの無い事実なのです。

なのになぜ自分の経験（主観）でのみこの件を語るのでしょうか？
殺された元子さんは信仰が足らなかったからなのでしょうか？
仮に足らなかったとしても、集団で暴行を受けなければならない事なのでしょうか？

自分の経験（主観）のみでこの件を語るのは、
殺人が行われたという事実を直視できなくて、
元子さんが殺されたという事実から逃げようとしてませんか？

紀元会は日本国に存在する宗教団体です。
殺人は日本国において、最も重い犯罪の一つです。
日本の法律を守れない宗教団体は、無人島でも見つけて「紀元国」でも作り、そこで活動すれば良いのです。
お礼するとか言う前に、法律を守る、人の命を大切にするという、小学校で習うレベルの事を、まずしっかりやってから、お礼なりなんなり好きな事をすれば良いと思いました。

>>529
随分慌てているようですが、どなたかの圧力がかかりましたか？
あなたも犠牲者のお一人のようですね。
しっかりしてください。何が正しくて、何が間違っているかは、ご自分で判断
するべきですよ。
元会員の方々は、憤りを通り越した『心』をお持ちのようです。
あなたは、どうお考えですか？
人の道を踏み外した人生を送るつもりですか？
それが、あなたが大和神社紀元会で学んだ『教え』ですか？

『御礼』というのは、『心』でするものではないですか。違いますか？

ごめん。元彼さんが書き込んでいた最中に私も入れたみたい。
私も元彼さんと同意見です。

>>500
単なる偶然じゃない？
宗教で水売ってるのはよくあるよ

>>532
とんでもございません。
誤字ありますし、しかも分かりにくい内容になっちゃいました。すみません。

でも、大きくは外していないとは思ってましたので、安心しました。


>>529さん
素朴な疑問をぶつけてみたいと思います。
是非とも教えてください。

「助けられてきた」とありますが、具体的にはどういう助けられ方なんでしょうか？

物理的な事の方が解りやすくて良いのですが、
当然精神面等の事でも良いです。

但し、五十鈴に変わってからの事で、
なおかつ「いつ、だれから、どこで、どのようにして」
という事を、特定されない範囲でお願いいたします。

元彼さん
>>529をはじめ現役会員の答えはもらえないと思いますよ。
仮に答えがあっても偽りでしかないでしょう。

>>529の言う神社に損はあっても得はない・・・
得はないって馬鹿なことを言ってはいけませんよ。
本神輿数十基　２億から３億
高級外車　５台以上　１億のロールスロイスやキャデラック・ベンツ
不釣合いな御殿　５億以上
その他色々

損してる割には豪勢ですね。
ただでもらったわけじゃないでしょう。

いいですか、現会員さんよく聞きなさい。
「信者会員からお金を搾り取っています。」なんて公言する教祖や教団なんてないんですよ。
物品販売をしてそれに付加価値（御神符・神が宿っているなど）をつけて売る。
「勉強会」だってそうでしょう。
見返りを求めたり、出家信者を生み出すようになったらその教団は終わりですよ。
もう少し世間の人達に「礼」を尽くして教えを請うたらいかがですか。
どうやらあなた方は先代の教えがすべてだとお思いのようだが・・・・

>>522
[助けられた事の恩を忘れてきた会員に問題があると思います。]
[してもらうだけしてもらっておいて、いちゃもんつけてる様にしか思えません。]
聞きたいんだけどこれって現会員のことじゃなくてやめた会員のこと？
先代から受けた恩も忘れて、って言う事？
先代から受けた恩を五十鈴に返せって事？

もしそうならお門違いもはなはだしいよ。
もうすでにやめた会員は五十鈴に恩なんかないよ！

それに今残っている現会員もその理屈で縛ろうとしているみたいだけど、
先代から受けた『恩』を『あだ』で返したの五十鈴・窪田被告とその取巻きじゃないの？
何度もいろいろな人が書き込んでいるけどもう一度はっきり言っておく。

あなた方は罪のない人を殺してしまったんですよ。判りますか！
そのために大和神社紀元会は地に落ちてしまったのですよ！
これ以上の『恩をあだ』で返したことがありますか！
これが事実でしょう！

>>522あなたの事実なんてどうでもいいのよ。
そんなこと知りたくもない。

まあこれだけ書いてそれでも書き込んでくる現役会員がいたら聞いてみたいね。

事件後、退会した（させられた）会員は増えているのでしょうか？
当時、４８０名位の会員数と聞いたように思いますが、その後逆に、増えたってことはないですよね？

減っていく一方であるなら　当然の事ながら　のし袋（お金）を会員に出しなさいといっても限界がある訳だから
いよいよ　資産崩しが始まるかな？

>>529です。
今回この様な事件を起こしてしまったのは紛れもない事実です。
事件を起こしてしまった事、大和神社の名を落としてしまった事、
決して許されない事ですし、一人ひとりが受け止めていくこと、
また、私自身一生かけて償っていく覚悟でいます。

恩を仇で返してしまったのも私自身だと思ってます。
私は、五十鈴さんがいたからこそいまここに居ます。
私は自分の父親が誰かもわかりません。
小さい頃から親戚の家に預けられたりを繰り返してきました。
自分が生きていたいと感じること、心から笑える事はありませんでした。
その私に親以上に本気で向き合い言葉をかけてきてくれて、心配をしてきて
くれたからこそ今私があります。
世間では誰も声をかけてはくれないし相手にされないのも事実でした。

>>538
そうゆう性格だから　変な宗教をやってるものにつけこまれちゃって
ちょっと親切にされたら　その気にさせられ騙されるってパターンだよ。
『世間では誰も声をかけてはくれないし相手にされないのも事実でした。』
自分を、哀れんでほしいようなかきかたは、かえって反感買うよ。
世間には、本当に可哀そうなひとはもっと沢山いるんだから。
改めて、自分の事しか考えていない団体なんだねって事が良く解ったカキコでした。

親が現役信者の者ですが
>>538あなただれですか？
作り話はやめたほうがいいですよ。

>>529
あなたの生い立ちの事は真偽はともかくとして一応聞いておきますよ。

それより、あなたも勉強会に出席してたのでしょ。
じゃあ五○鈴の教えが正しいと思いましたか？
たとえば窪田被告が「家族同士でも本気であれば暴力を振るっても許される」
という事を言っていたときにそれを容認してませんでしたか？

先代は暴力を容認してたのだと世間は思いますよ。
そういう細かな馬鹿な教えの積み重ねが今回の事件を引き起こしてしまったんじゃないか。

今だってそうでしょ。五○鈴にとってイエスマンもしくは弱みを握られている者を自分の
そばにおいてるじゃない。

窪田被告の夫
内縁の夫
舟橋被告の兄弟
茨城の吉○○子
元神子の笠○○子（姉妹）
ほかにも神子だった幹部

この人達はあなたから見て立派ですか？
私には愚か者にしか見えません。
そんな取巻きに囲まれた五○鈴はもっと愚か者でしょう。

こんな事件を起こしたにもかかわらず内縁の夫を切り捨てて（切り捨てないかも）
若い信者と結婚しようとしている五○鈴を信じるなんて・・・・・
（まあこの結婚話も何かの偽装かもしれませんけどね）
自分のことしか考えてないですね、きっと。

横からごめん。
元会員・現会員両者のやり取りで、何となく分かって来たんだけど、大きく分けて、
『先代派』と『五十鈴氏派』って感じだよね。(違ってたらごめん)

>>529さんは、先代と五十鈴氏、どっちを通して「神様」に助けられたの？
ニュアンス的には五十鈴氏みたいで、先代のことは知らないみたいだし、
場違いな質問だと思いつつカキコしたんだけど、答え、もらえるとありがたい。
無理かな。

先代派はほとんど、窪田被告に駆逐されたね。
今はいないね。
先代が生きていた頃(目の黒いうち)は窪田被告は紀元会の表舞台には出てこれなかったね。
色々やっていたからね、たとえば（株）○元の○の使い込み。先代が穴埋めしたらしいけど。
まあ、横○とも言うかな、なのに窪田被告の夫が長男○○社長を押しのけ、専務から社長に
昇格、とにかく、きな臭い・・・・金の亡者どもです。昔から金のある会員にだけいい顔してたね
兄弟も追い出されたしね。
とにかく、窪田被告のじゃまなやつは虐められ追い出されたね。ひどい世界だった。
誰一人として逆らわないからね。それより、窪田被告の取り巻き(学び)に入のに躍起だったね。
馬鹿な会員はね。

>>535さん
ありがとうございます。どうやら本当にそうだったみたいですね。
>>522>>529>>538さん
書いている事が事実かどうかは別として、
非常に利己的なご性格をされておられるのが手に取るように分かります。
あと、償って行くなんて簡単にいわない方が良いですよ。
あなたの代わりもこの世に存在しないように、元子さんの代わりは存在しません。
あなたが誰にも相手にされないのが事実かどうかは分かりませんが、
元子さんはこの世にもう存在しなくなり、
誰の目から見ても、相手にしたくても物理的には誰にも相手にされない存在になってしまいました。
そうなった原因は…書かなくても分かりますよね？
>>541さんも書いておられますが、
誰か分からないネット上の一掲示板で、
元会員として書き込みをしておられる方々が書き込みしておられる内容の方が、
あなたの信じているものよりずっと立派なの分かりませんかね？
同じ日本語なので書いている内容は理解できるはずです。

後で苦しむだけですよ。紀元会に残っていても。
根本的な解決から目を背け、臭い物に蓋をする毎日を過ごしたいのなら、
その建物だけ立派な施設の中で、中身が陳腐な方々と過ごすと良いでしょう。

>>538
誰に対して何をどうやって償っていくの？
>>538どうせ君達の答えは聞けないだろうから、代わりに答えておくよ。
>>544元彼さん
大和神社紀元会の償いとは一言で言うと「神様に対して詫びる」ということなのですよ。
これは五十鈴の代で始まったことではなく大和神社の根本的な教えなんです。
神様に詫びればすべてが許される。人の道から外れたことをしてもそれを正直に神様（教祖である
先代や五十鈴に）申し出ればその罪を償うための儀式の仕方を教える。
その儀式を教えてもらうためには何度も神社に足を運ばねばならないし、
１回の儀式で使うお金は数十万円になることもあります。
１回の儀式で償える罪もあれば何度もしなければならない罪もある。
その罪を償えたかどうかの判断は教祖である先代・五十鈴にしか出来ない。
何せ、神様と会話できるのは教祖様だけなので・・・・
おかしな話でしょ？でもこれが大和神社紀元会の教えですから。
だから先代や五十鈴には逆らえなくなるように洗脳されちゃうんですよ。
（色々と自分の秘密も打ち明けなければならないから）
内容のすべてを簡単にはいえないのですが（長くなりすぎて）
信仰しようとする者の弱いところに上手につけ込んできたんですよ。
自分が犯した罪が神様に詫びることで償えるなら、それが許されるならと、
そう言う思いの人達が信者になるんですよ。
もっと上手に説明できればいいんですが。すみません・・・
>>538や五十鈴その他会員が償う（詫びる）対象はあくまでも
大和神社の神様であり五十鈴だということなんですよ。
『大和神社の神様に対して人を殺してしまったことを詫びる。
そして大和神社の神様に対して一生奉仕をして償う。』
あまりにも身勝手な償い方でしょ？
でもこれが彼らの償い方なんですよ。

>>486
おや、久しぶりに覗いたら…
書く人なんていないと思ってたよ

それとも別の人の事かなぁ

>>545
殺人を犯しても、神様に詫びれば許されちゃうって事？
そんな教え方はしてないと思うよ、先代は。
まあ前世で犯した罪って意味なら分かるけど。
確かに、語れば長くなるからね。

>>547
語れば長くなるもので・・・
先代のころはこんな事件なんて起きなかったでしょう。
殺人なんてね。まさか会員同士でそれも主導したのが自分の娘だなんてね。

ただ、先代の教えがすべて正しかったのかな？
教え方を含めて間違った教育をしてきたからこんな結果になったんじゃないかな？

私が言いたいのは詫びれば（大和神社の神様に）なんでも済むみたいな考え方が
どうかと思うということです。
それを受け継いだから人の命の重さも判らない人間に娘達は育ってしまったんでしょ。

>>545
償いには金がかかると言うことだね。
儀式を行えば大和神社の収入ということですか。
じゃ、会員が償いの儀式を行うほど、大和神社の収入は増えるという事ですね。
そして、事件を忘れたいと思う会員の心理を上手に誘導しているという事ですね。

>>549
そう言うことです。

神社には儀式を行なう専用の施設がある。
当然儀式を行なうには色々な品々をお供えしなければならないしのし袋も必要。
お詫び・お礼・御願いさまざまな儀式がありますよ。
その儀式の量はすべて五○鈴の指示で決まる。

皆さん勘違いしている人達もいるかもしれないので言っておきます。
窪田康子被告は確かに五○鈴にとりいってはいたけど、
決定権はあくまでも五○鈴でしたよ。
そう、すべてのことに対してね。すべての・・・・

残念ながらそんな派閥の様なものは存在しませんよ？

償いの儀式？？？？(*´Д｀)？

>>551>>552
現役会員のようですね。
確かに五十鈴派とか先代派とか明確な派閥など存在しないのはわかっています。
紀元会とはまったく無関係の人達から見ればこのスレを読むかぎり、そのような
派閥が散在しているように思われていると言うことですよ。
そんなことも判らないんですか

罪を償うために必要なお詫びの儀式のことですよ。

いちいち言葉尻に噛み付くのではなく、もっと本質的なことで反論してみてはいかがかな。
程度のほどがわかりますよ。

裁判の方は、康子主導（本人否定）対康子にやらされた人達の展開になっているようですが、
その康子にやらされた人達の家族への五十鈴や取り巻きの連中がどのような扱いをしているのかが
心配されますね。第二の事件が起きなければよいのですが。
すでに退会してれば良いのですけど。
今現在の信者数はどの位になってるんでしょうか？

おおお、激流のような書き込みが…。

>>543
そうなんだ。
今となっては、>>529 >>538　の『言い訳』を求めるのも馬鹿らしくなった。
（今更だけど）。

>>544さんの言う通り。

何を言っても『馬の耳に念仏』になりそうだけど、言わずにいられない性格なので一言。

元子さんに心から謝罪するべきですよ。それと元子さんの家族にもね。
(お母さんに手、出しちゃったのはまずかったけど、これも誘導されたんだろうね、きっと)

あのね、現会員さん、詫びる(償う)相手が違いすぎですよ。
現実逃避なんて生易しい事じゃ済まされない問題ですよ、今回の事件。
人を捨ててまで、金の亡者に尽くすつもりですか？

>>545さん
>>545-548 の流れでだいたい把握できました。御説明ありがとうございます。
一般的な「償い」の意味とは償う先が異なり、
紀元会側からすれば「償い」という「商品」を会員に買わせ、
買った会員に対して形式的儀式を行うという事ですね。
当然「もうその方法しか残されていないんだよ」
という洗脳が入る事からも、典型的なペテン商法と同じ手法ですね＾＾；

なんだか…現会員さん達の事が、ますます可哀想に思えてきました。
世間、世界はもっと広くて素敵なもので溢れている事に、どうにか気づいて欲しいですね。
じゃないと、仮に紀元会を辞めても、同じようなものにまたひっかかっちゃいますよね。

>>551-552さん
いつも連投ありがとうございます。
スレが上がって活発化もするので、これからもよろしくお願いいたします。

>>555さん
長女と形式上の夫が、いったん判決を受けたにも関わらず検察に控訴された事からもわかりますが、
ほんと、その場で、どういう気持ちも状態で母親に手を出したのか？という事と。
どれだけ「やらなきゃこっちがやられる」的な雰囲気だったのか？
重要なポイントなんでしょうね。

>>556
元彼さん
まじめな論説から時にユニークな表現。
実にわかりやすくていいですね。

まさにペテンであり詐欺といわれてもしょうがないんですよ。
自分達の世界でどのような方法で金作り出そうと彼らの勝手だから。
償いだろうが、お詫びであろうが勝手にやればいいことだから。

だまされている現役会員にはかわいそうな気もするけど、自業自得のところもあるようですから。

ただ、私が心配なのは未成年の子供達です。
親は自分の判断で大和神社を選び先代・五十鈴の教えを正しいと判断したのだから、
それは自己責任の範囲でしょう。
ただ子供達は本当に自分の意思で大和神社の信者会員になっているわけではないでしょう。
今の会員数は約４５０人前後そのうち未成年は１００名以上はいる。
その未成年者（児童・幼児も）が大人になったときどんな大人になるのでしょう。

第二第三の五十鈴や窪田康子被告が生まれないとも限りません。

裁判が終わるまで（少なくとも）この事件について語り合いましょう。

>>557さん　　ありがとうございます。>>554です。

親が、先代や五十鈴（康子をはじめその他もろもろ）に洗脳されてしまった為に、何にも判断ができない
子供達が　井の中の蛙になってしまい、世間というものを学ぶ事が出来ずに、ただひたすらに大和神社
（紀元会）の中で神子になれればいいとか、窪田被告の取り巻き(学び)に入れる事がいい事なんだと
思わせてしまっている事は物凄く不幸な事です。

いずれ紀元会は、消滅に向かって行くと思っていますが、正直まだ４５０名もの信者が残っているとは
思いませんでした。

現信者の皆さんへ
１日も早くそこから抜け出して輝かしい未来を見つけてください。

大和神社（紀元会）をやめて幸せに日常生活を送ってる人達のほうが、今では現信者の人数よりも
多くなっている事も事実なんです。（皆が裏切ってやめた分ではありません。切られた人達が大半です）

あなた達 すべてをわかってるような感じで言いたい事言ってるけど
先代の作り上げてきた大和神社にたいして文句いちゃもんつけないでもらえませんか
確かに施設内で事件があったことは事実ですけどだからって先代や五十鈴氏をバッシングしてどうなるの。
結局その場にいた会員が悪いんじゃないの 会員がかわいそうなんておかしいでしょ 五十鈴氏からの指示があったような含みの事勝手に書きまくってるけど 指示があった事実はどこにあるんですか
いい加減にしろよ
大体これだけの施設を一代で作り上げた先代の功績や凄さは見ないんですか 詐欺だペテンだと言いたい放題だけど
人の命を救ってきた事実は認めないでまた助けてもらっているのにいろいろ書いてる元会員はおかしいでしょうが
「紀元水」で命が助かってる人 病が直った人はたくさんいるんですけど
その事実はどう説明するんですか ただの「水」で病が直ったり人の命って救えるんでしょうか それと大和神社の教えで儀式しなさいとかしなきゃいけないとか言われた事なんてないです 自分がさせてもらいたいからしてるんですけど
だからこれ以上大和神社や先代や五十鈴氏のことあーだこーだ言うのやめなさい