〓†††キリスト教改革派何でもスレ(19)†††〓

教会の前に「なんだか派」などという限定句をつけることはナンセンスである。
そんなナンセンスな改革派教会と某元長老の人生改革について語るスレ。Part19。

とりあえず２を取っておこう。

反射的に２を取ってしまったが、
アビニョンスレに次スレなんかそもそもいるかぁ？？

前スレの　一番上は間違った。こっちのほうがいい。

'When You Believe' (Prince of Egypt OST)
http://www.youtube.com/watch?v=YhjEw7-8CXU

パウロは下のように述べています。
キリストの復活を否定するリベラルの牧師なるものが存在することは、
非常に忌まわしいことです。


　Ｉコリ15:12-15,
「キリストは死者の中から復活した、と宣べ伝えられているのに、
あなたがたの中のある者が、死者の復活などない、と言っている
のはどういうわけですか。死者の復活がなければ、キリストも復
活しなかったはずです。そして、キリストが復活しなかったのなら、
わたしたちの宣教は無駄であるし、あなたがたの信仰も無駄です。
更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。なぜなら、
もし、本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリスト
を神が復活させたと言って、神に反して証しをしたことになるからです。」

何が実存的だ。ステテコじじいめ。
あなたは何もわかっとらん。

実存主義などは、鼻くそであり
プロテスタンティズムが生み出した
忌まわしい産物です。

復活信仰に親近感のあるパリサイ派の熱心な信徒のパウロにとって

復活は他人事ぢゃないのですよ　本当にダマスコであったんですよ

そのことが　りらくまっちは身体でわかっていますか?

文字なんて並べたってダメです

りらくまっちが復活のキリストに会ったかどうかです

ろりぽっぷさん、画像くれって五月蝿い人がいるので
是非後姿、もしくはお面つきでいいのでアップしてあげてください。
私も見たいです。

パウロのダマスコのキリスト体験は　実存ですよん♪

理屈ではないのです　リアルに出会ったのです

御伽噺にしてはダメですよ

わかっとらんな。
じじいめ。
復活を内在化し、主観化してはなりません。
わたしたちと同じ歴史の連続性の中に
この出来事が客観的に起きたことに意味があるのです。

わたしたちの主観がどうのこうのという話ではありません。

っていうかさ、イエスはローマ兵とマリアの不倫の子だっていう
ジジィが言っても何の説得力もないわけだが、その辺どうよ。

言ってることはもっともだとおもうけどな。

>>9

オフ会に出たらいいぢゃん　あなたが改革派信徒・教職だったら
会ってくれると思うぞ

言ってることはもっともというのは　>>8　についてね。

キリストが単なる人間の子だ、ということだよね？

人間の子が神の子であって、救い主なのだ、と信じれることが私にとっては不思議なわけだが。

>>11

ばか者め　信仰とは主体の内の出来事だ

博物館に陳列するような代物ではない

>>10
第一コリント15章をしっかりと読んでごらんなさい。
バウロが語る復活は、単に「実存的」な話でないことが
理解できるでしょう。

オフ会とか興味ないな。もっと内輪のオフ会だったらいいけどね。
ここは広すぎる。

以前はニフティとかパレスのオフはしたことあるけど。
楽しかった。

>>15
第一コリント15章を読みなさい。
彼は肉体や、国家の権勢にまで及ぶ歴史的な話をしている。
単なる個人の内面の主観的な出来事として復活を語っているのではない。

マリアの処女懐胎を信じれない人は
イロハのイがわかっとらん、ちゅうことです。

偉そうにバルトがどうのなんていっても無駄無駄。

>>12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188305632/9-
詳しくはこちら

簡単に言えば
義の人だと、ポルネイア懐胎。
愛の人になってはじめて御子を私たちの救い主と受け入れられて
受け入れると「聖霊懐胎」になる

「聖霊懐胎」はキリスト者　ノンクリは「ポルネイア懐胎」
ここにドラマがあるゆえに「ポルネイア」はマタイで強調されているのです

ノンクリのステテコじじいには分からないだろうが、
残念ながら、キリスト教の信仰とは、単に「実存的」なものではありません。
歴史的、宇宙論的なレベルの話であり、キリストの復活の事実をめぐる共同体的
、歴史的な証言です。

>21
はい、異端です。

異端ジジィめ。
寝言も休み休み言え。

>>16

読めてないのはりらくまっちだよん
自然的なからだが撒かれ　霊的なからだとして起こされる

これをもっと読み込み為され。

りら氏は　自然的な身体で撒かれ　自然的な身体で起こされると読んでおられます

>>21
あなたのキリスト教理解の問題点は、
なんでもかんでんも、内在化し、主観化してしまう点です。
使徒信条が「ポンテオ・ピラトの下に」という一句を付け加えているのは、
キリストの救済の出来事が、あくまで現実の歴史的地平の中に発生した
ものであることを強調しています。キリスト教をなんでもかんでも
実存的に解釈しなおしてしまうリベラリズムのキリスト教は使徒信条の
キリスト教ではありませんね。

>>22

そのすべてがパウロの実存を通して　証言されとるのです

事実に向き合いなさい

>>25
キリストの復活の体がどのようなものかは、
特定できません。
キリストの復活に関して大切なことは、それはあくまで
歴史的かつ、共同体的な出来事であり、個人の内部の出来事、
つまり単なるファンタジーではないということです。

ファンダが落ちこぼれってどういうことだろ？
落ちこぼれはジジィだろ。
アルフクが言ってる教会はインテリ教会だぞ。

信仰の初めがペンテコだからおかしくなるんだよ。
変な霊を受けた。

>>27
パウロは自分の「思想」を語っているのではない。
パウロの言う「福音」とは、彼個人の思想や体験談ではなく、
キリストが復活したという歴史的事実の告知です。

暇人が異言話してたらそれこそ笑う。
ケラケラ。
処女懐胎を信じれない人間が語る異言って・・。w

>>22-23

ん?　君　だれ? いつもの人ぢゃないん?

26,28
リラ氏が　復活をファンタジーにしてしまっているのですね
天地創造六千年と歴史化した時点で　神の創造がファンタジーに堕するのです
しかし　実存的な信仰　内的事実として語られるとき
ファンタジーの呪縛から解き放たれ　信仰はリベラルに飛翔するのですね

イエスがしかり　パウロがしかりです

それは悪霊の異言です。

異端ジジィめ。

使徒信条を語れないヤツは異端だ。

腹立って寝れなくなるから　落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイ

ファンダはアホですが、
リベラルもアホです。
同じ穴のムジナなんです。
近代が分離した
二つのものの片方だけを取り合っているんですね。

大切なのは、カトリックの総合の視点です。

>>30

パウロは2000年前の単なる過去の出来事をかたったのではないのですね

2000年の時を超えた永遠の出来事を語ったのです

「実存主義」は、もう古いですよ。
「実存主義」がいかなる流行だったかこそを思想史的に批判すべきです。

カトリックの総合の視点も　りらくまっちを通すと

復活という永遠の出来事が

単なる2000年前の過去の出来事に転落するのですね

>>35
もちろん単なる2000年前の歴史的事実を語っているのではありませんが、
単なる個人の内面の出来事だけを語っているのでもありません。
世界とはキリストの復活が起きた世界であり、
キリストの復活とは世界の内部で起きたという
時間的、空間的な広がりの中で、パウロはキリストの復活を
語ります。
復活に関しても、総合的、包括的な捉え方が大切です。

しかし、、、処女懐胎って愛されとるな　これで　かなり嫌われたみたいだ

なるみっちが本気で怒るのはわかるが。。。
今怒ってたのは　だれだろ

争ってないでたまにはテレビでボリショイ･バレエでも見れば。

>>38

それは　一つの相対化が必要なのです

信じるものには、という『限定』の装着です

これが現代の最低水準です
このスペックがないとファンダになり　あるとりべられるです

池の中に投げた石が無限の波紋を広げるように、
キリストの復活の事実も、単なるそれだけの歴史的出来事に
留まらず、歴史的、共同体的に、波紋を広げていきます。
この波紋は、世の終わりまで、時空を超えて広がっていきます。
キリストの復活とは、個人が受け止めるべきものではなく、
全人類というひとつの運命共同体が、総体として受け止めるべき
巨大なできごとです。
復活は、キリスト教信仰の根幹に位置します。

>>41
復活は、「信じるものには」と限定できることがらではありません。
信じるものにも、信じないものにも波及する客観的な出来事です。
教会とは、キリストの復活の事実を告知する場所ですから、
「リベラルの牧師」など、ギャグのような詐欺師のような存在は
いなくなってもらいたいと思いますね。

全人類というひとつの運命共同体が、総体として受け止めるべき
巨大なできごとです
↑
これがカトリックの文化の真髄ですね
ろりぽっぷ氏はこの感覚にあって　救われるタイプですね

私はDNAにプロテスタントが証印されている生粋のプロテスタントですので
個人主義的信仰を生き抜くのであります

>>43

しかしながら　主の働きは　あなたの狭い思いを　はるかに超えて
自由で豊かなのですね

あなたにとってギャグのような詐欺師をも　主は用いられるのです

実存主義の限界について、すでに多くの反省がなされています。
あなたはその反省を経ずに、若いときの実存かぶれをそのまま
引きずっています。

だって　ヤスパース専攻だもん(笑)

キリスト教をなんでもかんでも実存的に解釈してしまう
あなたの理解には、あなたの仏教信仰も、ひょっとすると
関係があるのかもしれない。
秋月龍眠という禅学者は、「本覚」と「始覚」の関係について
神から人へ、客観から主観へというキリスト教の「不可逆」は
仏教の中にも認められるものだと、主張しています。

実存主義の問題点は、徹底した個人主義であり、
社会的、自然的なコンテキストの中から、
個が脱落し、あるいは浮き上がり、はみ出してしまうという点です。

単に内在化された復活信仰は、そのような個の「はみだし」を助長する
だけで終わってしまうでしょう。

自然や社会のコンテキストの中に、人間を押し戻す力を持ちません。

>45
処女懐胎を信じられずに、イエスが神と信じられるのですか？

私の仏教は真宗、親鸞を基点として

初期大乗・中期大乗の一部　中国浄土教　原始仏教を守備していまして

伝統的な禅概念である「本覚」「始覚」について非神話化しております

単に内面化された復活信仰は、
復活の主に出会った「自分」と、復活を信じていない周囲の世界
との差異や障壁ばかりが浮き彫りになってしまうでしょう。

復活は、信じるものも、信じないものも、目で見、手で障ることの
できる客観性を持ち、その意味で「開かれた」普遍的な出来事です。
そうでなくては、社会や自然という開かれたコンテキストの中に
働き掛けていく力を持たないのです。

おー　ドンキホーテやってるぞ。
教育テレビ。
私も昔バレエやってますた。

>>50

1.聖書には処女懐胎はないが　イエスが神とはヨハネにある
以下略

>>52

逆ですよ。現実をみなさい
未熟な新らしき信徒さんが　主観的信仰を恰も客観的事実のよう語り
あたこちで問題を起こしております。

私は　キリストに会った　と語ればよいのです
主に委ねることができないのですか?

それと　パウロのダマスコ体験は　単に内面化された世界ではないですよ

「今まさにここで」というリアリティなのですよ
それは　りらくまっちにも起こるのです

>>54
早く悔い改めて処女懐胎を信じなさい。
信じないことは神の前に罪です。

殺されますよ。誰かに。

はっきり言ってかなりの人間に殺意を抱かれてると思われ。

>>57

ん? 福音さんぢゃないん?

>>57
「いまここ」でという「始覚」には、
「本覚」が先行しなくてはなりません。

処女懐胎を信じないと殺意を抱かれるのか。。まじ???

ノンクリなのにか???

滝田は、これを「第一のインマヌエル」と「第二のインマヌエル」と
区別しました。

私の「今此処」は『「始覚」「本覚」』などという言葉遊びを超越した

永遠の出来事たる「今此処」です

滝沢でした。

滝沢は、個人的経験という「第二のインマヌエル」と
それをもたらす原事実としての「第一のインマヌエル」を区別し、
この二つの間には
「不可分、不可同、不可逆」の関係があると説きました。

この二つを混然と一つにしてしまうのは、多くの禅者の冒す過ちであり、
またステテコ爺が冒している過ちでもあります。

>>59
え？誰のことですか？
私は日本基督教団ですけど。。

りらくまっちは　相変わらず　智に立ってしまわれますね

大事なのは　キリストに出会うことです

トマスのように　穴の開いたに手に触られてください

そしてバウロは当然のことですが、「第二のインマヌエル」として
復活を説いたのではなく、「第一のインマヌエル」としての復活を
説いたのです。この二つは区別しなくてはなりません。
つまり、彼の「ダマスコ体験」と、「福音」は厳密に
区別されるべきです。

>>66
人違いでしたか　失礼しましゅた

ところで　教団でも処女懐胎なんて　真面目に奉じているのですか?

でも、あれですよね。
神学なんて勉強して役に立つのは２ｃｈでだけですよね。
実生活では全く役に立ちませんね。

福音ばばあは、そうとういかれていますね。

>>69
ハ？
当たり前じゃないですか？
リベラルな教団と一緒にしないでください。

ステテコじじいは、ノンクリなんですから、宗教板では、
キリスト教スレにしゃしゃりでて、口を挟まずに、
仏教だけ語っていればいいのです。

禅者文化を私は共有してませんよ　埒外です。

現事実を個人体験したのですね　それは不可分です
滝沢は古すぎですね

>>72
ハレルヤアーメンハレルヤ♪

２chのハレルヤ倶楽部知らないのですか？
シャロンさんが団長です。
まちこさんが副団長です。
シャロンは基督教団です。
まちこはローカルチャーチの東京にある教会の人でしょう。
多分ですが。

>>71

好きだったくせに　さびしいくせに　素直になれよ
いい奴だったぢゃん

>>72
日本基督教団の他にリベラルな教団はしらんぞ。。

>>73

だって　りらくまより正統信仰だもん♪

処女懐胎を信じない人間に殺意を抱くとは、
福音ばばあは、そうとうな基地外です。

>>67
ローマ兵とマリアの子、つまりただの人間と会ったのですか？
何を偉そうに語っているのでしょう。このリアル禿は。

仏教はもう飽きたのかい。
なんでキリスト教にちょっかいをだすのさ。
暇人め。

それよかバカ茄子。
ででこい。
廃業させてやる。

ローカルチャーチはカルトだが　知的だし紳士だぞ
まちこは　いいやつだが　知的ではないカルトだぞ

ふむふむ　ローマ兵とマリアの子だったら　イエスの神性は　剥がれ落ちる

イエスの神性って　あなたにはそんなに剥落しやすい不良品なのですか?

福音ばばあさんとは？
私は２chにひさしぶりにきました。
私はその方ではありません。
そもそも福音派って創価学会の一派ですよね？
五書が聖典とか。
お笑いです。

若花田は離婚してかわいそうですね。

御書　の間違いです。

なんか暇人は喋り方が私の知り合いにそっくりなのですが。
でもそんなジジィではありませんが。
ローカルチャーチが知的？紳士？
どういう基準なんだろう。

>>80

信仰に生きるとしたら　なまんだぶぅ　だろうな

キリスト教は肌が合わない
だが私の信仰の原点にキリスト教があるのもまぎれもない事実だね

>>83
福音ばばあとは、巨大マグナムを欲しがる淫乱で、
しなびたロケットおっぱいを持ち、
彼女が「元彼」と呼ぶところの四十代のおっさんのことが
いまだに忘れられずにひきずっている要領の悪い福音派信仰を
もつおばさんのことです。

>86
肌が合わないのはどのあたりが？

サマリア五書ぢゃなかったのね

2ちゃんで　りらくま氏とやりあった方は　なかなか知的で紳士でしたよ
りらくま氏が圧倒しましたけどね

>>86
わたしもキリスト教は肌があいませんね。
キリスト教は嫌いです。

1.批判はするが　されると拗ねる
2.什一なんてのはしたい奴がすればいいのに躓きの石にしている点
3.聖書学を毛嫌いする点
4.リベラルなペンテコステが少ない
5.愛がない
以下略

愛と慈悲、神の存在を教えたキリストを崇拝するキリスト教徒は、神に依存するだけですか？キリストと同じく犠牲になれますか？
お喋りが好きなだけですか？

>>92

依存するのは難しいのだぞ

君はすべてを神に委ねきれるかね

お喋りがすきなだけです。>悪魔

禅仏教もくだらないし、
キリスト教もだめだし、
まともな宗教って世の中ないもんですね。

福音ばばあ、今日はいないね。

>95
自分教にはどれもつまらんのだろうね。

離婚したのは自業自得でしょ。<高鼻田
それをかわいそうとかいう　心情がわからん。

なんまんだぶに、目覚めたのは
いつ、どんなきっかけからですか?

私は　信仰は素晴らしい宝だと思っているのですね

宗教が人間には必要だと。

そして宗教人には　いい人が多い。

しかし　なぜかいい人ばかりで　信仰もすばらしいのに
腐ってくるのですね。。　なんともはや。。

>>97
福音派は自分教の最たるものです。

福音ばばあが、元彼と別れたのもどうやら自業自得のようです。

宗教やってなくてもいい人は多いですよ。
宗教やるのと、いい人なのとは関係ないと思います。

女性に対して　「ばばあ」とか云うなって

手の届く位置におれば　殴ってでも黙らせるぞ

>>95
みたいなことを言う人は強いんだろうね。
強すぎる。
自分でなんとでもできちゃう人なんでしょうね。

>>102
手の届く位置にいる女性に対して「ばばあ」なんていいませんから。

心（霊）の貧しい者は幸いです。
悲しむものは幸いです。

>>100
そうですよ。
私はそれを認めてるから恨み辛みは全くありません。

>105は　福音さんの思いを透視しました。まちこのように。

>>105
なんだよ。
やっぱり、福音ばばあ(改め福音おばさん)じゃん。

だから。。。おばさんもダメぇー＼(◎o◎)／！

暇人のsweetなところはgentlmanなところですね。|´ー｀)

それにしても・・・いくつの時に結婚なさったのですか？>107

なんで?
おばさんには、ふつー、おばさんて呼ぶでしょう。
おばさんに、おねえさんなんて呼びかけたら
逆ににらまれますよ。

昔の鳥にもどります。
鳥で読んでください。

>>109
若かりし時です。
福音おばさんは、クリスチャンホームの生れですか?

私にとっては　女性は　永遠に　おねえさんです

若かりし頃っていつぐらいのことを言うのですか？

ルシファーさまを信じなちゃい！

>>114
今よりも若いという意味です。

( ^^) _旦~~　おにぎり山さん

ルシファーさまって　聖書にいたっけ?

がぶらえるぢゃだめ?

>115
聖書全てを信じてるので、当然悪魔も入りますよ。
ただ、たとえ地獄にいっても悪魔の言うことは聞きません。

福音ばばあの福音信仰はいつすり込まれたのですか?
あなたがクリスチャンになったのはいつのときですか?

世の中でまともな宗教は、無宗教という宗教だけだと思います。
無宗教は宗教組織を結成しないからです。
教義もなく、献金もいらないからです。

ヤハウェの首を叩き斬って塩漬にしちゃる〜
ミカエルもウリエルもラファエルもガブリエルも、メタトロンもぜ〜んぶルシファーさまがコロしちゃるわ〜！

>>117
イザヤ14章がサタンの描写ですが、
ルシファーという単語は出てきませんよね。

Lucifer はもともと、ラテン語で「光を帯びたもの」（lux 光 + -fer 帯びている、生ずる）
を意味し、キリスト教以前から「明けの明星」を指すものとして用いられ、オウィディウスや
ウェルギリウスなどの詩歌にも見られる語である。無論、ヘブライ語の旧約聖書にも、ギリシャ語
の新約聖書にも使われてはおらず、元来は、サタンや堕天使といった伝説と一切無縁のものだった。(ウィキより）

若乃花は不倫をしていたのですね。
バカなやつです。
「さんまさんのような生活がしたい」だって。
彼は、自業自得ですね。

ｼｺｼｺｼｺｼｺ‥

○Ｏo。（T▽T）ぴぴ

あー、ｽｯｷﾘちた。

福音ばばあって誰のことですか？
私はその人じゃありません。

私は10代の頃、洗礼を受けました。

献金はしたくなければ無理やりしなくていいのです。
神は金額を見るのではなく心を見る方だからです。
捧げたいと思ったときに捧げればいいのです。
何よりも自分を神に捧げることが一番神は喜ばれることと思います。

>>125
あなたのことを、わたしは、福音ばばあと呼んできたのです。
わたしに福音ばばあを返してください。

>>117
なぜそのようなことを？
サタンはサタンです。ルシファーだろうとなんだろうと関係ありません。
サタンとは神に敵対するもの、既に神に裁かれたもの、地獄へと決まっている者。
偽る者、訴えるもの、キリストから私たちを離す者、それでいいじゃありませんか？
理屈を捏ね回してインテリを気取るから信仰がなくなるのです。

>122
「明けの明星」識天使ｾﾗﾌ;ﾙｼﾌｪﾙ→堕天使ルシファー

おにぎり山なんてコテハンださいです。
もっと他の名前がいいと思います。

キリスト教信仰をしようとするより
イエス・キリストを愛する、それでいいのだと思います。
何か縛るものを感じる、ザラッとしたものを内側に感じるのであれば
それはどこか間違った信仰であって、間違ったものを植えられようとしているのです。
内にいる聖霊に聞く。聖霊に従う。聖霊をすなわちイエスを喜ぶ。
それが信仰です。
キリスト教会につまらない説教を聴きに、強制されて献金をするというような
お勤めのように通うのが信仰ではありません。

ルシフェルは神ヤハウェに使えて居た頃、天国の検事総長(サタン)職を勤めていまちた。

１０代の時に、あなたは失恋して、
クリスチャンになったのですか?
人がクリスチャンになる三大原因の一つは失恋です。

WHEN YOU BELIEVE (Mariah Carey & Whithney Houston)

Many nights we've prayed
With no proof anyone could hear
In our hearts a hopeful song
We barely understood
Now we are not afraid
Although we know there's much to fear
We were moving mountains
Long before we knew we could

Chorus:
There can be miracles
When you believe
Though hope is frail
It's hard to kill
Who knows what miracles
You can achieve
When you believe
Somehow you will, (Now you will (3rd Chorus through))
You will when you believe

In this time of fear
When prayer so often proves in vain
Hope seemed like the summer birds
Too swiftly flown away
Yet now I'm standing here
My heart's so full, I can't explain
Seeking faith and speaking words
I never thought I'd say

Chorus

So in times when all your hope is gone
And you go through life afraid
In your heart there lies a hopeful song
That is there to guide the way
And all the hurt and all the pain
You soon will learn was not in vain
For all your prayers, they will be heard
They'll come to pass through faith

おにぎり山は、かなり、こわいです。
がちがちの超福音派モードですね。

奇跡を信じたいと思いませんか？
海を分けてイスラエルの民を歩いて渡らせた神です。
信じれば　あなたにも　神は奇跡をしてくださるでしょう。
神にとって不可能なことは一つもありません。

>>132
私は10代の頃は世界史の先生が好きでした。
もちろん憧れのレベルです。女子高でしたし
門限は7時で奥手でしたので恋愛などしたのは20をすぎてからです。
クリスチャンになったのは恋愛とか全く関係ないですよ。w

正しさがあなたの中で吹き荒れています。

Nobody Is Right, Nobody Is Right, Nobody Is Right, Nobody Is Right

もしも私が全て正しくて とても正しくて 周りを見れば
世にある限り全てのものは 私以外は間違いばかり
もしもあなたが全て正しくて とても正しくて 周りを見れば
世にある限り全てのものは あなた以外は間違いばかり
つらいだろうね その1日は
嫌いな人しか 出会えない
寒いだろうね その1生は
軽蔑だけしか いだけない
正しさと正しさとが 相容れないのはいったい何故なんだ
Nobody Is Right, Nobody Is Right, Nobody Is Right, 正しさは
Nobody Is Right, Nobody Is Right, Nobody Is Right, 道具じゃない

悪い人などいないだなんて あいにくですが頷けません
正しい人こそいないんじゃないか カンペキ正しいってどういう人だ
争う人は正しさを説く 正しさゆえの争いを説く
その正しさは気分がいいか
正しさの勝利が気分いいんじゃないのか
つらいだろうね その1日は
嫌いな人しか 出会えない
寒いだろうね その1生は
軽蔑だけしか いだけない
正しさと正しさとが 相容れないのはいったい何故なんだ
Nobody Is Right, Nobody Is Right, Nobody Is Right, 正しさは
Nobody Is Right, Nobody Is Right, Nobody Is Right, 道具じゃない

Nobody Is Right, Nobody Is Right, Nobody Is Right, 正しさは
Nobody Is Right, Nobody Is Right, Nobody Is Right, 道具じゃない

これでどうでしょう？
ホモ好きにはピッタリです。

正しさに、おぼれるのも、
正しくなさに、おぼれるも、
間違いなのさ。

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|:::::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
　　　　　　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/]、,／　 　l::::::::
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::,,イ ,l'"　　　　,!::::::::
　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!:::::::
┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ　|, ＼,　 ./　|::::::
. ／　 、　 ﾞッ.ｌ:::::::::,i'"／./゛.--ｨ＿.ゝ/i"＼ |::::::
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.,!　　 　　　 〈::./　　.ｒ'"'!ｯ'"._ l'"´ =''ﾞ/　　　!::::::
.:!. u　　-'"　ﾘﾞ　.,iヘ,ﾌ" ,, - ,,,7_,レ ,!　　　/::::::::
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.ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l　./　./ ''''ｰ′　　　l　　 /::::::::::::
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>>138
それ、誰かの歌ですか？

ファンダであることと、人を正しくないと裁くこととは違うと思うのですが。

誤解してるんじゃないかなぁ。福音派というカテゴリに入れて色眼鏡で見てるのだと思う。

中島みゆきの歌です。

クリスチャンには、正しさにおぼれた人か、
正しくなさにおぼれた人かの２種類しかいません。
いずれの道も人として誤りです。

アヌスとアクメとアナルと悪魔を信ぢまつか？

あかん　寝てた　ベッドにいこ　おやすーみー

クリスチャンになったのは、イエスキリストが十字架に掛かったのは
真実だと確信したからですね。
牧師のキリストの受難のメッセージを聴いてるときに、突然2000年前の出来事が
今繰り広げられているように感じて涙がボロボロでて止まらなくなった経験をしました。
牧師がキリストになってジェスチャー入りで説明してた記憶です。
その当時の牧師は面白い方でしたから。
それまでは教会も好きじゃありませんでしたし、聖書もチンプンカンプンでした。
その経験のあとで聖書が以前よりわかるようになりました。
今思うとそれは聖霊の働きだと思います。

寝てたのかい。w( ﾟдﾟ)
お休み。暇人ﾀｿ。

そうしてあなたは、狭い場所に自分を閉込めたのですね。

では失礼します。

>>143
自分は正しい、行いで聖化された人間である、と感じてるならそれは何も解ってない人と思います。
神の目から見たらどんな人間も五十歩百歩です。
それを勘違いする人がいるから問題になるのでしょう。

律法はユダヤ人に与えられたものであって、異邦人には与えられていません。
その代わりに心良心を与えられています。
それを間違えて律法によって正しさを追求し、人を裁くから間違いがおきるのでしょう。

なんかさ　模範的なんだよ　深呼吸して　肩の力ぬこうよ^^

ねぇねぇ、牧師の顔も見たくないって長老に言ったのは計算ずく？
代務の耳に入ることくらい想像できるよね?　
結果オーライだけど、でも言いすぎだよね？大人気ないよね。
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 代務も傷ついたと思わない？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 30づら下げて顔も見たくないって？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|ねぇ、飴勘助どのぉ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /カーバーランド／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　 丶 教団のアホ熊
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣ 　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|飴　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ねえねえ　君ってだれ? 羊系のひと?

>>82
イエスの肉の父親が誰かなんてどうでもいいのでつ。
彼は特殊な「神の遺伝子」を持って生まれたのかもしれません。
天地創造のはじめから、地球に最初の生命が誕生したときから、
その時、その場所に「神の遺伝子」を持つものが生まれるように
遺伝子によって決められていたでつよ。突然変異種なのかも。。。
それはいわば生物の最高進化ともいうべき遺伝子で、地球上の
生物はそれを目指して進化するでつよ。

ってあくまで仮説であって、わたしや教会の信仰とは別ですからねｗ

だからさ　科学と接木せずにさぁ

私の主体の裡の信仰的事実なんだと超然としているほーが　かっくいいぢゃん

>155
今、そういう小説を読んでるのでつ。
あまり真剣に捉えないで下さいｗ

了解　それより　こいつ　なんとかしてくれ
終末の接近を語る箇所を根拠に逆のことを主張するんだが
彼に基本的な神学をだれかレクチャーしてやってくれ

167 ：本気@Eyes on me...：2007/10/06(土) 10:23:06 ID:0heHv+/X ?2BP(0)
マタ24:36
「その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。ただ、父だけがご存じである。」

終末は切迫しているという表現は、大問題です。
1、なぜ人が終末の時を、そろそろ来るとか主張できるのか。
2、そのような権利が人にあたえられているのか

>>157
実存的に語ってやればいいじゃん。
ジオカタストロフィだけが終末じゃないでつからね。
メメントモリ

>>158
ふつーは　ここを読むとき
「あぁぁ　私は目覚めていなかった　
終末というのは遠い未来のことだと　他人事になっていた　なんて罪深いんだぁ」と
MCされて　はじめて読んだことになるのだ

といちおー　実存的に書いてみたが
りら氏によると　バルト的実存的読解は古臭いそうだ
若い人には届かんのだろうな　しくしく

ジオカタストロフィについては天文学者の意見をよく聞いたほうがいいでつよ。
星が空からおっこってくるそうでるからｗ
地震と、戦争と、疫病ぐらいなら大丈夫でしょ。はははは

昔ヨーロッパでペストが猛威をふるったときも、終末論が流行して、
キリストの再臨に希望を置くことで、精神的に耐えようとしてたよう
でつ。

超亀レス、つーか、スレの進行が早すぎるんだけど

>>3
隔離スレとして必要じゃないでしょうか。
本スレがこんな雰囲気じゃたまりません。

本スレは　まったりAAスレッドだものねぇ

くま来ませり〜　くま来ませりいーー
♪　　　　　＼＼　♪くまあ〜くまあ〜ああ〜〜〜来ませりい〜〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

あかん　AAをかわいいと思ってしまう自分が。。。いる。。

2ちゃんにMCされとるな。。

キリストの復活を否定する
忌まわしいリベラル牧師はただちに廃業せよ。

>>157
改革派で、終末が切迫していると説教する牧師はいる?w

宗教なんか信じるのって馬鹿限定だよな？

>>167
日本キリスト改革派教会では去年のなんかのテーマが終末論でした。
私がたまに行く教会の説教台には「主の来たり給ふを待ち望む」と書かれています。
イグナチオでは上智で哲学を教えているスゲー外人の終末論の講座が人気らしいです。
主イエスの「神の国は近づいた」に応答するムーブメントがキリスト教なのではないのかなぅ。

>>167

詳しくしらんが　改革派系から派生した再建主義とかどーなん?

>>168
おっしゃる通りかもしれませんねぇ。
ろりぽっぷ長老は頭脳明晰なので宗教に向いていないと言われるのでしょうか。

昔桃井かおりのCMで、
「世の中、バカばっかりで嫌になりません？」
てのにクレームが来たら、すぐさま
「世の中、お利口さんばっかりで嫌になりません？」
ってバージョンにさしかえられました。

>>171
ろりぽっぷ画像ください。

>>169
改革派はキリスト教でも教会でもありません。
「キリスト教を研究する会」です。

主イエス・キリストがこの世界に来たときからすでに終末、神の国に
突入していると考えるのが一般的でつ。完成はしてませんが。
しかし、世情が不安定になると、おどろおどろしい絶望的な終末論が、
教会の内にも外にも流行するでつね。キリスト教の終末論は希望なの
でつが。

昨今、科学者や社会学者が警告する環境破壊などがひきがねとなる
ジオカタストロフィについては、時の徴と見るべきなのか、あるいは
人間の努力によって乗り越えられる範囲なのか？

わたしは、イエスが言うように「星が落ちてくる」時がいよいよ再臨の
時だと思いまつ。世界が人間にはもはやどうにもならない危機的状況に
陥ったときでつ。戦争、疫病、飢饉、地震については、人間はこれまで
それを乗り越えてきましたので大丈夫でしょう。

判事は　まさに「星が落ちてくる時」が来ると考えられているのでしょうか?

芸術の秋ですね。たまにはOperaをﾄﾞｿﾞｰ　つ旦

Angela GHEORGHIU - Casta Diva - Norma
http://www.youtube.com/watch?v=c3iFRaTwwj0&mode=related&search=

Angela Gheorghiu - Sempre Libera - La Traviata - Verdi
http://www.youtube.com/watch?v=Z9CzZjIK6iA&mode=related&search=

>>175
恐竜は小惑星の衝突で全滅したと考えられています。
今世紀ツングースでも起こりました。
木星には地球よりもシューメーカー彗星のクレーターがあります。
月は穴だらけです。
古代でも起こり言い伝えられたものが聖書に記述されているのです。

天文学の発達で、宇宙にはあぶなっかしいのがうようよいることが
わかりました。そろそろ恐竜を全滅させたの小惑星と同じ群れの
ものが周期的には来るころだとも言われてます。
関東大震災と同じようにソロソロクルクルと言われてるのでつ。

地球よりも大きいシュークリーム

小惑星で危なそうなものは、観測である程度わかるはず。
少なくとも地震予知よりはマシだと思われ。

MariaとStefanoペア素敵です♪

Maria Callas "O mio babbino caro" Paris, 1965
http://www.youtube.com/watch?v=lGrPwV8JFVs

Callas in Tokyo
http://www.youtube.com/watch?v=O45QcBSv7L8

リベラルトンデモ牧師はあっちいけ。

>>179
近年ニュースにも出るんでつけど、オオカミ少年扱いされてまつ。
本当に大丈夫なんでしょうかねえ。

大丈夫。
地球に小惑星が落ちてきても、福音ばばあの、
ロケットおっぱいが発射され、撃墜するでしょう。

あるいは、わたしの巨大マグナムが、バットに早変わりして、
小惑星を宇宙の彼方に、打ち返し、人類のサヨナラ満塁ホームランと
なるでしょう。

あるいは、トトロのおなかのような、
ろりぽっぷの太っ腹がクッションとなり、
小惑星の衝突エネルギーを吸収してしまうに
ちがいありません。
このスレであそんでいると、トトロのお腹で
遊ぶメイになった気持がしますものね。

ちゃんと見て芸術の秋を堪能してください。

談話室のオフ、改革派のオフ、共にりらくま氏の「あっちいけ。」が話題になった。
オレは陰鬱な感じで呟くような「あっちいけ。」と読んでいたのだが、ヒステリックな絶叫調で読んでいた方がいらして驚きました。
文字だけのコミュニケーションって面白いもんですねぇ。

オペラは無理だなぅ。
小学校の給食でピーナッツバターが食べられなかったような感じ。

なんじゃそりゃ。
くだらん集まりですな。

オフ会なるものに顔を出す人の神経を疑いますね。

照れ隠しでしょ>あっち行け

気持ちと裏腹な矛盾することしか言わない男こごろをパウロも告白してますやん

オペラどころか　クラッシク聴くと　あまたがくらくらするのだけども。。

わたしは、フィガロの結婚と、魔笛と、ドンジョバンニと、
ワーグナーの指輪のDVDをもっていますよ。
オペラはモーツァルトしか見ませんね。

しかし、ろりぽっぷは、雹にすら「ろりぽっぷさんは、いい人だ」
と言われるぐらいだから、よっぽどいい人なんだろうな。

>>188
何をいうんですかあなたは。
マリア・カラスは今世紀最大の歌姫です。
私はマリアの本を数冊読むまではまりました。
特にマリアのCASTA DIVAはよいです。
家で聞いてると嫌われます。
聞きながら合わせて歌ってるとヤメテクレと言われます。

>>187
へ？それってオフ会で共に話し合ったってこと？
オフ会って定期的にしてるの？

あの高音がちょっと困ると言われます。
全く芸術というものをわかってないのです。

>>195 定期的、というか、
大体わたしの上京に合わせて行うことが多いです。ｗ

ろりぽっぷは、当然Rollyを買うんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=T32y7emwWL0

定期的に恥さらしをする神経は理解できませんね。

>>195
2ちゃんだけだとアレですがミクシイで連絡とって、機会があれば集会がありますよ。

芸術の秋に相応しいかどうかワカランけど、
http://www.youtube.com/watch?v=pqashW66D7o

やっぱりショパンはいいですね。ショパン最高です。


レ･シルフィード　Les Sylphides part 4 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=PNWHKMW5-kg

>>194
wwwwwwwwwww

ショパン最強伝説！

しかし、雹にいい人って言われるいい人って
どんなやねん。
超弩弓ウルトラスーパーいい人か、よほど変人でもないかぎり
あり得ないだろう。

やばい、>>194の発言にくらったwwwwww
うけるーーーーーーーーー

雹の言う「いい人」とは、つまり
おっぱいをもむ対象ではないという意味だろう。
ろりぽっぷはぺちゃぱい太っ腹ということか。

>206
あなたは下品すぎます。
いい加減にしてください。
芸術の秋です。

>>200の補足
キーボードのジョーサビヌル(故人)は改革派からブードゥー教への改宗者。
サックスのウェインショーターはSGIの広告塔。
ドラムのピーターアースキンはユダヤ人。
ベースのジャコパストリアス(故人)はシャブ中。

私ではありません。
「おっぱいもませろ」は、雹君の専売特許です。

ろりぽっぶ長老。どこでもあなたについていきます

そりゃ、実生活でも２ちゃんのノリならまずいでしょ。

>>211
だろう?
2chとリアルは違います。
それを一緒くたにできる人たちがすごいと思う。

>212
内にこもらないで外で知り合い、お互いを理解することは健全だと
思いますけど。。。

クラシックを素敵だと聴ける人たちと
天地創造6000年前説を信じていると思い込んでいる人たちと
ウニを美味しいと食べる人たちがすごいと思う

私のオフの経験からいくと、バーチャルと実際に会うのとあまり変わらな
かったような気がする。。
ただ、キリスト教徒同士のオフってなんか・・引く。w
なんでだろ。

>>214
素敵なクラシックに出会っていないだけですよ。
音楽のすばらしさに気付かずに死んでしまっては
なりませんぞ。

>>214
あなたは聖書好きですから、
バッハのマタイ受難曲でも聴かれるとよいでしょう。

>>213
いまだにパルナス先生のオープン発言にこだわっているお方もいらっしゃるようです。
皆さんそれぞれ「ツボ」があるようですね。

私のクラシック好きの友人たちの話を　隣で聞いてますと

バッハのマタイ受難曲とかというむレベルではなく
どのオーケストラのバッハのマタイ受難曲がよいかという話をされとります
まったく　わからん神学的議論です。。。

やっぱりSwanLakeの黒鳥ですね。やっぱりチャイコフスキーは天才です。
最後の36回グランフェッテまで見てくださいね。

BaLLet SWaNLakE
http://www.youtube.com/watch?v=T_5WCZ-XvG4

ショパンの子犬のワルツの「タラリラタラリラタラリラ」でどんだけためるかを聞けば、
演奏者の人となりがわかるぞ。

>>217
バッハは聞きますよ。
でも好きなのだけピックアップして聞きます。
月並み杉ですが「主よ、人の望みの喜びよ」が大好きですねぇ。
あと無伴奏チェロ組曲が好きです。

>>218
クローズドの教会の信仰については否定せず尊重します。
オープンの教会にはその教会の事情があります。
そうお伝え下さい。

聴いてごらんなされ。
マタイ受難曲の最初の合唱がまずすごい。
教会の左右に分れた二つの合唱と二つオーケストラが、会話を交わすんですよ。

A.Sehet.見よ。

B.Wen?誰を?

A.Den Bräutigam.花婿を。

A.Sehet!　見よ!

B.Wie?　如何にいますを?

A. Als wie ein Lamm!　子羊のごとくいますを!

そのとき、中央に位置した少年合唱のソプラノが天使の合唱のように
ルター派の古い有名なコラール旋律を歌うんですね。

O Lamm Gottes, unschuldig
Am Stamm des Kreuzes geschlachtet,
おお、罪無くして、十字架の木に
はりつけられし、神の子羊。

今度聞いてみます。マタイ<受難曲

バッハの宗教曲の大半は、
コラールの伴奏なんです。
主よ人の望みの喜びよの有名なメロディーも、
ルター派の素朴で単純なコラール旋律に対する
伴奏部分に相当するものです。

>>225
歌詞をしっかり理解して聴かないと、
楽しさは半減します。

>>211 そりゃ、教会生活以外のリアルで、
連長のことで頭がいっぱいだったら大変だよ！（ｗ

しかしだなぁ。あれだけ連長のことで頭がいっぱいの、
教会生活＆ネットキャラを通してきたのに、
転会先探しで行った教会の中で、
連長の教会が一番しっくりこなかったことにショックを受けてる・・・。

これから先どうすればいいんだろう。茫然自失だ。

またバッハの作品で聴いていただきたいのは、コラール前奏曲という
一連のオルガン曲ですね。
当時のルター派の礼拝は、「賛美歌何番を歌います」などと
司会者が先導したりしません。オルガン奏者が、その日に歌う
コラール旋律を編曲した前奏曲を弾くんです。すると会衆は、
旋律が頭のなかにインプットされていますから、「あ次は
あのコラールだ」と反応して、歌い始めるんですね。
バッハがルター派教会のひとつひとつのコラールに作った前奏曲が
実に美しく、歌詞の内容も、音型の象徴によってひそかに表現された
奥深いものです。

>>228
ほらみろ。
カトリックにいけって。

>>228
連長の教会でもそれぞれ個性があるでしょうよ。そりゃ。
まあ、自分に合うところを探してみるしかないんでない？
長老派　バプテスト、ルーテル、聖公会、カトリック、正教、福音派
幅をひろげてみるのもいいかもよ？

>36回グランフェッテ

手足が長くてかっこいいのだが　なんで目が廻らないのだろ

リラ氏はドイツ語も堪能なのか　教養人だな>歌詞

バッハの鍵盤作品はわたしのピアノ演奏のレパートリーの一部です。

>>231 確かに教団だからねぇ。
所属教会には、あまりアイデンティティ持ってなかったけど、
教団信徒ということに関しては、がっつりアイデンティティ持っているもんなぁ。

でも36回グランフェッテ より

フラダンスがまったりしてて　いいなぁ　ああぁハワイアン♪

で、バッハのオルガンと言えば、改革派関係の皆さまに読んで
いただきたい本は、やはり森有正の著作ですね。
彼は、改革派の牧師の息子として生まれ、生涯改革派の信仰を
守ったと同時に、とても個性のある思想家であり、
バッハのオルガン奏者でもあります。

>>234
本当はカトリックに行きたいのでしょう?
改革派、改革派と騒いできた手前、
行きにくいんですよね?

>>237 カトリックも嫌いじゃないし、ミサにも年何回か行くけど、
今のところ、もっと改革派・長老派を極めたいんですわ。

シュバイツァーがバッハを弾いているレコードを持っているぞ。(自慢)

>>232
一点を見てるからですよ。見る場所、視点を決めてるの。
あとは身体的な慣れ。

>>238
あなたが探し求めていたような教会は
どこにも存在していなかったことに
いつになったら気がつくんですか?

チャラリーン、、鼻から牛乳。
あの空白の長さで(以下省略

>>241 いや。ぴったりくる教会はあったんですよ。本当に。

ﾊﾞﾊｰは偉大だ

>>233
もしかして教会でピアノ伴奏してたとか？
私も小さい頃ピアノ習ってたけど踊るほうが好きだな。
じっと座ってピアノ弾くより足上げるほうが好きだった。w

>>229
当時の教皇は、
「ルターなんぞが妙な議論を吹っかけてきても痛くも痒くも無い。民衆のコラールが問題だ。」
と、言ってらしたそうでつ。

バッハの鍵盤曲では、バッハがクラヴィア練習曲集の第２巻として
イタリア協奏曲とのカップリングで出版した、フランス風序曲をお勧めします。
とても、崇高な音楽です。

考えてみれば　教会には音楽があるよね

伝統的教会は　クラックで格調高いのだね

その点からしても　私は　庶民的な新しい賛美をする教会が肌に合う

バッハも偉大ですが、ベートーヴェンはやはり破格ですね。
ベートーヴェンの後期のピアノソナタや、弦楽四重奏曲に涙していたのは、
わたしが中学生の時代でした。

ベートーヴェンの後期の一連のピアノソナタは、ほとんどジャズですよ。

中学の頃というと　ビートルズに　キャーキャーいうてたぞ　私は。。。

>>224
wenって、werの4格って今思い出した。

wer[ve#* ヴェーア]
[代]
〔2 格: wessen (古: wes); 3 格: wem; 4 格: wen〕

「クラウン独和」（Ｃ）2004（株）三省堂

マニアックすぎる。

早熟だったのです。
小学生で夏目漱石を読破し、
中学生で、ベートーヴェンを聴き尽してしまった。
そして早熟な少年は、未熟な大人に成長したのでした。

>>251
光州事件と辻褄が合わないっす。
ちなみにオレは武道館の頃生まれたらしいです。

>>252
マタイ受難曲のドイツ語なんて簡単ですよ。
中学英語レベルです。

>>255

丙午生まれなん? 歳下だったのか　驚いた

>>257
辰です。

( ..)φメモメモ　新幹線開通とか東京オリンピックの年ですね

http://jp.youtube.com/watch?v=Kefm-ZkOtR8

これ最高。パッヘルベルのカノン。
彼は、ドイツのプロテスタント教会のオルガニストだった人物

若いぢゃないですか。　まだまだ青年。

りら氏って　本当は　おいくつなんだろうか
漱石読破って　小学生に恋の三角関係とかわかったん?

>>259
武道館に行けなかったと嘆いていたのは妹の時のようでした。

>>260

よく流れているね　この曲。
透き通った曲だね

>>259
同級生に「輪子」という子がいました。

まさか　五輪から。。。輪子。。　それはひどくないか。。。

九州で数おられる「九州男」(くすおさん)並だな。。

あっでも　教会員の二世　特に牧師の子に生まれると

横文字の同級生いましたね　聖書の偉人の名前が。。

あれって　イジメられるのだけども。。親御さんの願いはともかく

>>266 そういう名前がある、ということは、大学に入ってから知ったなぁ。

>>265
それ、無責任だよ。親。w
笑いとってるとしか思えない。

エリヤちゃんって牧師の息子知ってる。カタカナならかわいくない？
世施布もいる。おい、ヨセフとかってどうなんだろう。
ナオミならまだいいよね。
ルツ子とかはいかがなものか。

是非　お子様に恵まれた歳には　ウェストミンスターと名付けて。。。

>>265

大真面目みたいですよ
九州文化の担い手である九州男児として健やかに成長してくれという
願いが込められている由緒正しい名前のようです。

私は　こっちにきて　複数人であっております

とかって本当にここに九州男さんいたらゴメンね。
いい名前だと思います。

漱石山房に集う人々の名前を諳んじていた
小学生はまわりに私しかいませんでした。

>>269

無理矢理　漢字にしないで　カタカナだと可愛くてよいですよね
昔は　びっくりしましたが

今となっては　ふつーの親の名付けも　すごいことになっています
ほとんど漢字変換できない名前ばかりですよ

下敷きにマジックで草枕の冒頭を書込んでいた
小学生は私だけでした。

エリヤは男だから男の子にエリヤってつけたの？

では、ロッキー・ザ・ファイナルのDVDを見ますので
失礼します。

ロリ長老。お久しぶりです。
このたびは、いろいろ大変だったようですね。

＞教団信徒ということに関しては、がっつりアイデンティティ持っているもんなぁ。

ちなみに当教派では、「教団離脱」にアイデンティティを見出している人が結構います（笑。
あと、いわゆる「ヤスクニ」の問題についても、学び祈る機会があります。

>>277 あ〜！新日さん、お久しぶりです。
ありがとうございます。今は流浪の民なんですわ。

確かに「福音時報」を読んでいても、
教団の間は信条を持っていなかったが、といった記述を見かけたことあるもんなぁ。ｗ

草枕の冒頭は、私は小学生の頃　諳んじていたよ

それは結構　有名

>>273
うん。今別にエリヤちゃんでも違和感全くない。w

>>275
親としては偉大な預言者の様な信仰をもって欲しいとの願いだったらしいです。
かなり飛んだ信仰持ってた牧師で。
しかしながら今は教団の方針に潰されてると私は思ってます。w
他教会に転勤したけど。
どうしてるかな。。優しい牧師だった。

ってかここは隔離スレなんですけど・・。w

もうこっちが本スレでええやん。

>>271
ウエストミンスターの問１からご子息の名前を付けた伝道師を知っております。
喜ぶがキーワードだったらしいでつ。

改革派スレが改革されたってことで。

>>283 それかっこいいな。子供ができたらぜひそうしたいものだ。

親の価値観を子供に押し付けてはいけません。

みなさんは、お酒は飲みますか。
わたしはこの年になったビールのおいしさに
目覚めてしまいました。

レベッカっていうカナダ人が教会に英語教師できてたっけ。
可愛いというレベルを通り越してたな。そりゃ外人ですから。
でも個人的にはリベカって名前は可愛いと思う。

日本人の方がかわいいです。
外人ではわたしのマグナムは、
しんなりします。

私は飲みません　という飲めません　下戸です

すぐ真っ赤に　しかも頭痛　睡魔。。。げほげほ状態に。。

まあでも飲むならば　冷酒が旨い

>289
今も飲んでるんでしょ。w

>>291
飲んでません。
お酒に弱いので毎日は飲めません。

クリスチャンはだめですね。
何をやっても奥手でいけません。

去年４，５年振りに飲んだら翌日残って。散々な目にあった。
二日酔いで仕事ですよ。笑われたー。
二日酔いでちょっと酔ってるレベルじゃなくて、全く酒が抜けなくて
酔っ払って仕事してたって感じ。
思い出しただけで頭痛い。

あらゆる快楽を舐め尽くした後で、
じじいになったぐらいに信仰をもつのが
おいしいと思います。
アウグスティヌスみたいなのも悪くありませんね。
教会の偉人になれます。
楽しいことしないうちに、クリスチャンなんかに
なってはいけませんよ。

ルツは理想的ですよね　模範的すぎるくらい
評判わるいけど　マルタもいいですね　テキパキしていたことでしょう。

かっこいいのはラハブ　なんかスパイ映画みたい。

>>292
しらふで僕のマグナムとか改革派スレで言うあなたは素敵杉ます。
ここは本スレなのにです。
隔離スレは向こうなので今度は移動するか。w

>>297
わたしのマグナムは神の偉大な創造物であり、
福音ばばあの憧れの的なのです。
はじるものではありません。

わたしは寂しいですね。
このまま寂しく死んでいくのでしょうか。
つまらない人生です。

>>295
ってことは生まれてから何十年も、つまり今まで
教育や宗教に縛られてきたんですね。
そりゃかわいそうです。
気がすむまで遊んでください。

>>296
ルツは理想的すぎてムカくるな。
マルタよりマリアですよ。
テキパキ気がきく女になれって言われてるようで嫌です。

サムソンは男の弱さの典型ですね。
女性には気をつけましょう。w

>>299
一人がお嫌ならオフ会に出るしかないんじゃないですか？

>>299

あなたは一人ではありません。
横に主がおられますよ　あなたは愛されています　だいじょうぶ

わたしはこの国において沢尻エリカの次ぐらい
孤独でしょう。

>303
実家に帰ればいいじゃん。

安部前首相の次ぐらいに意志が弱く、
朝青龍の次ぐらいに傲慢であり、
若乃花の次ぐらいに愚か者です。

んですね　ルツまでくると　むかつかれて当然

はしだすがこドラマみたいなよい人。

マルタ/マリアで　みんなマリアが好きぢゃないですか
ィエスさまにも怒られるし　かわいそーすぎ。

オフ会に出られたら　りら氏は憎めないキャラとして　みんなに親しまれるでしょうにね

さて　明日がありますので　お先です　おやすみー

>>295
私たちに禁じられてることはないんですよ。
全てのことはしていいのです。ですが全てが益となるとは限りません。
神の範囲内で酒を飲み遊べばいいのです。
罪は避けなくてはなりませんが。
イエスと共にいればいいのです。
>>305
その通りです。

おやすみなさーい。>307

>>305
自分にとことん失望したらイエスがあなたの中で生きるでしょう。


なんてね。

>>308
ふーん。
あんなことや、こんなこともですか?

>>310
はい。
内にいるイエスに従えば
何をしてもかまいません。

>>311
へー。
むふふなことや、いひひなことも?

>312
例えば？

はぁはぁしたり、
ひぃひぃしたりすることです。

ジョギングとかマッサージとかですね。
もちろんかまいません。

ちがいます。
「やめて、りらっくま。そんな巨大なマグナム入らない。
あ、い、い〜っ。
はぁはぁ、いく〜っ。」
みたいなことは?

いいの見つけた。いい夢見れそう。プッチーニ好きです。

Maria Callas Butterfly-Puccini
http://www.youtube.com/watch?v=jTXE36Lr-lc&mode=related&search=

>316
あなたの教会の神父さまに聞いてみてください。

>>318
そんなこと人に聴くまでもありません。

では、失礼します。

Giuseppe　Stefanoってかっこいいです。
実はおっさんが好きなのです。声がいいおじ様っていい。
ファザコンなのです。

おやすみなさい。

　　　　　　　　　　';::::::::,､､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::-‐-ｯ::
　　　　　　　　　　 ';::::;' ,-'´ ＞ ､::::::::::::::::::::;;;､−' ´ヾ、　　/::::
.　　　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i
.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
.　　 i.　　　　　 l!　　　　　'ｙ　　　　　　　　ﾞi　　　　　　/:::　 i
　 　 ',　　　　　 ',　　　 　く __ ＿　　　　　　ﾞi　　　　　i:::.　 iﾞ飴　即　斬！
　　 　'､　　　　　',　　　 　　ヽ　　　　　　　　ﾞi　　　　 i:::　/
.　　　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一
.　　　　　　　　　　',　　　　　　 '、`ー---
　 　　　　　　　　　 '､　　　　　 >,　　　　　　　　　　　　 .,- ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;'、　　　　　　　　　 .,-"
　　　　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ‐'":::::

そろそろ、ほんきくんも、クリスマスバージョンになろうかな。

w

教会探しも疲れた・・・。

日本キリスト改革派　大阪教会にしとき。

>>326
気に入った教会があるって
ゆってたやんか。

智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。

って、まったくその通りだとわかるのは
やはり大人になってからですよね。

みなさんは、

1.智に働いて角が立つのと、
2.情に棹さして流されるのと、
3.意地を通して窮屈なのと、

どの人生がお好きですか?

この三つは、人生の中で、ぐるぐる循環しているんですね。

1「智に働いて角がたつ」
↓
2.「情に棹さして流される」
↓
3.「意地を通して窮屈になる。」
↓
1に戻る。

人間ってかわいそうな生き物ですね。
その中でも、特ににわたしはかわいそうだと思います。

ところで、智・情・意という３区分を
漱石はどこから採用してきたのでしょうか。

いやだから　自発的に教会に通っていた私はマイノリティだったので
「わかる　わかる　まったくそのとおりだ」と思ってましたよ

わたしの人生の段階で言いますと、
1　智に働いて角が立った時代。
↓
2.それにうんざりして、人と人との
パーソナルで、ハートフルな関係を大切にしようと
情に棹して流されて生きてきた時代。
を経て、

現在は、意地を通して窮屈になってやろうとしている
段階なのかもしません。
人と感傷的にぺたぺたするのは飽きたし、非生産である。
人とぶつかってもいい。人を突き放し、人に突き放され、互いに
冷淡になってもいい。自分の意志を押し通してドライに生きたい。

智に働いても、角が立たない。
情に棹さしても流されない。
意地を通しても窮屈にならない。


そんな人生の達人て、どこにいますかね?

智に働くことも、
情に棹さすことも、
意地を通すことも、

この三つとも、それ自体はポジティプなことがらであるし、
人生にはどれも必要な要素なのですが、
「角が立つ、流される、窮屈になる」というネガティブな結果が
ここから生じてしまうことが、人間の悲劇だと思います。

ネガティブな結果を生むからといって、
「智に働くこと、情に棹さすこと、意地を通すこと」という
原因を人生から取り除くことができないのも人間の悲しさです。
それ自体はポジティブで不可欠な要素なので、取り除けないんですね。

りら氏は　元々優秀なので　完璧主義なんぢゃないでしょうか

「大丈夫なんですよ　角が立っても　流されても　窮屈でもいいんです
神の目に　あなたは　価値高く　尊い」

福音とは　グッドニュースですよ

大丈夫　あなたは愛されているという知らせです

あなたは一人ではない。　神様がいっしょなのです

>>328 気には入っているんだけど、気合いが要求される教会のような気がするんですわ。果たしてついて行けるのだろうかと不安。

>>339
ドMなんでしょ。そのくらいハードプレイじゃないと物足りないのでは？

>>340 ちょっと前の週刊誌の見出しにあった、
誰かと勘違いしているんじゃないか？（ｗ

たとえばなしをしますと

一度離婚をされた方は　次こそは絶対離婚しくないと考えられる傾向が
強くなるそうです

教会なんて　三年ごとに移ればよいぐらいの「のんき」のほうが
却って末永くうまく　いくかもです

>>341
ろりさんのＩＤが99って、どっかの画像のネタ元かい！

>>343 オバケのＱ太郎なんですわ。

>>344
そうなんです。ろりさんは、オバＱにそっくりなんです。
っていうのは嘘だけど、Ｐ子みたいに小さくてかわいいです。

そうか、じゃあ俺はロリのファンになる。
今後、ロリにメチャクチャ萌えることにする。
がんがれ、ロリW

どこかの画像のネタ元

http://images.99bb.com/digital/preview/a17/a17192/a17192_lp016.jpg

http://images.99bb.com/digital/preview/a17/a17192/a17192_lp018.jpg

http://images.99bb.com/digital/preview/a17/a17192/a17192_lp021.jpg

>>346
あっちいけ。

>>348
マジにレス返すなW

>>336
「苦しんだり、怒ったり、騒いだり、泣いたり、」する生活に
どっぷりと浸かっていれば、山路を登りたいなんて思わないですよ。

福音ばばあ、いないね。

2chができる以前は、
みんなどこで鬱憤を晴らしていたのでしょうか。
どこで信仰談義をしていたのでしょう。

ひつじ　とか　ICFとか。。。

ひつじや、ICFは存じ上げませんが、
それらができる以前はどうしてしたのでしょう。

MSNとか　ヤフー

MSNやヤフーも知りませんが、
それらができる以前はどのようにしてたのですか?

それ以前だと　ニフティとかPCばんだな

★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191910144/

ＭＳＮかぁ。懐かしい。求道中によくロムしていたな。
何でも「クリスチャンの方。聖書に関心のある方以外はご遠慮下さい」かなんか書いてあったもんだから、
あ。聖書には関心ないわ、と思って、ロム専でしたわ。

洗礼受けてからはＭＳＮに関心なくしちゃって、それから全く見てないな。

ろりぽっぷは一体何が悲しくてクリスチャンになったんだね?

福音ばばあ。
かわいい、かわいい福音ばばあはどこに
消えてしまったんだい?

わたしは、人とお別れするのが大の苦手です。
人生はお別れに満ちあふれていますね。

ろりぽっぷさんの>>359のレスは
私に喧嘩を売ってる、と解釈してよろしいでしょうか？

君は福音ばばあかね?

アル氏のこのHPは良くできてますね。

http://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html
「1920年、北部バプテスト連盟の総会を前にして、バッファローで同連盟の福音的なグループの集会が開かれた。
その席上で、当時The Watchman Examiner! 誌の編集者であったカーティス・ローズは、

「キリスト教信仰のファンダメンタルズのために忠実に闘う者たち」を「ファンダメンタリスト」と呼んだ。

この出来事が「ファンダメンタリズム」という名称のそもそもの起源である。」
by 宇田進 『月刊いのちのことば』（2004年　6月号 ）

君が福音ばばあであるにせよ、
そうでないにせよ、
わたしたちは、互いに出会っても、やがていつかは別れていきます。
すべては一瞬で過去になってしまいます。
人は何のために出合ったり別れたりするのでしょう。

聖書に関心がない、ってことはつまり、イエスキリスト、神など関心がないってことですよね？

では何を求道していたのでしょう？

まったくリベラルの方は理解できません。
別の宗教をしているのでしょうね。きっと。

福音ばばあは、福音派から足を洗うって
言ってたから、君は福音ばばあではないのだね?

ろりぽっぷは、キリストよりも「キリスト教」に関心があったのさ。
しかも、改革派という形態の「キリスト教」に。

>>368
私はその方を知りません。
>>369
そうですか。
やはり全く違う集まりなのでしょうね。
了解しました。
ちょっとね、２chにはまりすぎると信仰の邪魔になると気がつきました。
なんていうか、心が乱されることが多いです。
よい情報を得ることはあるのですが、マイナスのほうが多いような気がします。

別れについて。
みなさんはどう思いますか。
別れとは何か。
わたしのおもむくべき場所と、
誰かのおもむくべき場所が
食い違っていることを別れというのですね。

>>370
わたしのおもむくべき場所と、
あなたのおもむくべき場所が
食い違っているということでしょうか?

>>366
全てにおいて偶然はなく、神の手の中に私たちはあるのですから
なんらかの神の意図において出会っているのだと思います。
しかしながらアダムの罪以来、私たちは神から離れてしまったので御心が解らず
せっかくの神の意図を無駄にしているのではないでしょうか。
罪の故に恵を無駄にしてしまうのです。
罪とは本当に悲しいものです。

人は決然と、自分のおもむくべき場所に
向かっていかなくてはなりません。
孤独や別れという痛みが伴うとしても、
人はそうすべきなのです。

>>368
足を洗うなどと言ってなかったと拝見しております。
更に上を目指しておられるのでしょう。

なんつってね。

>>375
そうですか。
ではあなたは、福音派らしく、
道をきわめていってください。

罪の故に神の意図を無にしてしまったとしても神は愛の方である故に
罪を犯したからもうだめだ、と切り離す方ではありません。
神は愛の方であるゆえに、神の方法でまた恵を与えてくださるでしょう。
罪を犯してから自我に目覚め裸に気づいたアダムとエバに皮の衣を与えてくださったように。

>>376
福音派らしく、というのはちょっと違うね。
キリスト教、というものから解放されたいのですね。

言ってみれば・・今も生きておられるキリストをもっと知りたいということです。

福音派一筋で、一生貫いていけるなら、
それはそれでえらいと思いますよ。
今日のあなたは、きりっとしていますね。

>>180の下のmariacallasの曲が歌劇カヴァレリア･ルスティカーナの曲だったと
知ってとても嬉しい。
ずっと何の曲だろうと探してたので。
YouTubeは便利ですね。はまってます。

天国という同じ場所を目指して
旅をするなら、
人と人の間には原理的には「別れ」というものは
成立しないはずなのです。

わたしたちは役に立つ情報をあさって生きるよりも、
情報に還元できないものを触れ合わせていきるべきでしょう。

これが曲全部。
http://www.youtube.com/watch?v=XcfwtMSFaSk&mode=related&search=maria%20callas%20tokyo%20stefano%201974%20chopin%20nocturno

この間奏曲は大好きでCD持ってたんですよね。↓
http://www.voiceblog.jp/andotowa/207988.html
多分多くの人が聞いたことあると思う。

動画ダウンロードしてiPodに入れときますよ。

>>379
また〇〇派だのがおかしいと言っておきながら
一番拘ってるのはあなたですよ。
私はイエスに繋がりたいだけなんですね。
どこの派だろうと関係ない。

こないだ斉藤由貴の動画をたくさんダウンロードしました。

http://www.youtube.com/watch?v=1sutojHe3sk

>>385
イエスへの愛が、
特定教派への愛と混ざるのはよくないですね。
イエスも愛し、仏教や他宗教も愛してください。

でも悲劇なんだよね。
悲劇ってなんか悲しい。
はまるとﾏｼﾞ暗くなる。w

>>180　の最後の曲は喜劇。
Una parola o Adina（愛の妙薬）
http://www.youtube.com/watch?v=Qz0haHYIHF4&mode=related&search=maria%20callas%20tokyo%20stefano%201974%20chopin%20nocturno

http://www.h5.dion.ne.jp/~tenor/
村上敏明さん、一押しです。
去年コンサートに行きました。
かっこよかった。+｡(ﾟ∀ﾟ)｡+
生のオペラは素晴らしいです。
賞を沢山沢山取ってる方で将来有望。
先日テレビに出てました。

>>386
斉藤由貴好きなんですか？

>>387
同列にはおけませんです。
仏教や他宗教を愛する？？？
意味不明です。

わたしはオペラ歌手では、フレデリカ・フォン・シュターデが
好きですね。彼女のケルビーノをみて好きになりました。

>>389
仏教や他宗教を愛せないのは、
あなたがイエスの愛と、キリスト教への愛を混同している
ことの証です。

コンサートは長いこと言っていませんね。
昔ホロビッツのコンサートに行き、彼と握手しました。
オペラもいいが、歌舞伎も楽しいですよ。

斉藤由貴は80年代を懐かしんでいるだけです。

前彼もピアノ引く人だったんだよね。
まぁ、ずっとやってないと言ってたけど。
お坊ちゃまなん？w
彼はおちゃらけたお坊ちゃまでしたけど。

お坊ちゃんじゃないですよ。
才能に満ちあふれているだけです。

歌舞伎はね〜　あまり興味ナッシング。
お母さんは好きだけどね。
あ、でも日舞は好きですね。花柳流だったかな？
一度見てファンになった。
母は小さい頃ならってた。

他宗教を愛するって具体的には？
教会のスタンスとしてはもちろん尊重してますよ。

他宗教に熱心に学ぶことです。
学ぶべき知恵が全く含まれていない宗教など
この世に存在しません。

真言立川流などは、特にオススメします。

そうなんでしょうね。
しかし今の私には他宗教を学ぶキャパがないので。w
キリストで精一杯ですね。

教派から抜け出していない証拠です。
今度真言立川流の勉強会でも開きましょう。

では、福音ばばあさん、
そろそろおやすみなさい。

私も教会など二度と行くものかと決めて５〜６年きっぱり手を切ってた時期があります。
変な人多いです。確かに。
でも、それから人を見なくなった。
今もその原因になった人を完璧に赦してない自分を発見する。

はい。
それでは・・
寒くなってまいりました。
お体にお気をつけて。
楽しかったです。

おやすみなさい。

>>400
真言立川流など邪教を薦めるなりらっくまｗ
立川流では確か儀式で処女とセックスするんだよな？
骸骨を祭祀に使ったり幕府からも邪教扱い幕府の弾圧によって滅びた・・・

りらっくまさては立川流を復活させたいの？ｗ

いやまぁ。>>359に書いたのは、あくまで求道中の話で、今は関心持たないと、と思ってますよ。

わたしがなぜクリスチャンになったか、ということは、
ちょっとネット上には今は書けないので、どうしても誤解されるんかなぁ。

てか、聖書に関心がない「求道」ってなんやねん。
何を求めてたんだ?

まあまあ　ふぁんだめんたりすとさん

ろりぽは、昔から鈍感なだけです
場の空気を読めないおとぼけキャラです
だから昔からろりぽには女性の友達はいません

りら氏
救いを求めたのですよ　救い。
占いやオカルトを脱し　改革教に出会われた。
アンチ福音派の一つとして　しっくりした改革派が
魂の拠り所となった　ということでしょ

>>406 行ってた教会が聖書読め、と全く言わない教会だったからなぁ。
リアルの教会で聖書読め、と言われたこと一度もないんですわ。
読め、と言われたの、ネット上でばかり。(^_^;)

ただ、洗礼受けた後、２度通読はしてますよ。

聖書なんてものは　教会から読めと云われて　読むもんぢゃないだろ

魂の内奥から　読みたい　理解したいという燃え盛る探究心　
わかりそうで核心をつかめないもどかしさ
何か迷ったとき　悩んだとき　聖書は私に何を語りかけるのかと
御言葉の森に踏み入るものではないのか。。。

流しのタクシーようにぱらぱら流し読んで　読んだと云っていいのか。。
君がテキストを読むとは　どういうことなのだね　くどくどくどくど。。

まったくだ。
二度通読しているって、なんだそりゃ。
洗礼受けて数年たってりゃ数十回
通読してなきゃおかしいだろう。

かわいそうな、
ろりぽっぷめ。

　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　痛々しい奴らばかり居るｽﾚだなｷﾓｲよ
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧ 　　 　　┃
　　　┃　　(　´･ω･`)　　　　┃
　　∧＿∧ (m9　　つ　　 　┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　　　　つ '（＿） 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

福音ばばあ。
おやすみ。

ろりぽっぷは、あんまりたいして深刻そうには見えないが、
実は、いま意外と深刻な状況なのかもしれんな。

だって、信徒が、まして長老が教会追放されるなんて話、
これまで聞いたことがない。

わたしが同じ目にあったら、おろおろして、
落ち込んで、まともにご飯も咽を通らないだろう。

案外けろっとしているのが、ろりぽっぷの
太っ腹なところだよな。すごいよ、ろりぽっぷ。

でも意外と、すごく傷ついているのかも知れんな。
落ち着く先が見つからなくて、すごく不安なのかもしれんな。

ろりぽっぷさんは時間があれば巡礼にでも行けばいいと思うよ。

映画で見たサンチアゴ・デ・コンポステーラへの巡礼でも

カトリック、プロスタント、国籍等関係なく共に祈る

フランスのテゼでもいいし日本の長崎も良いところ。

日常生活から離れて自然の中にいるとまた違った視点で見られると思う。

部屋のどこかで小蝿が湧いてかなわん。
何か食べようとすると、
わらわらとむらがってくる。

ろりぽっぷさんの心境は私にはわかりません。
多分、凡人とは違う感性の人なのだと思います。
もしかしてリアルでも誤解されること多いのかも？と思った次第。

まぁ人は皆、神の取り計らいを受けて聖化されていくものなので。
それぞれみんな何かあると思うのですね。
ろりぽっぷさんがカミングアウトしたというだけで。
今の状況は、今はわからなくても後になって、解ってくるのだと思います。
傷を舐めあっても何の成長もないわけで、厳しいことをいってくれる人が一番
ろりぽっぷさんのことを考えてるのだと思いますが。。

あーめん。
ろりぽっぷは、かなり凡人とは違う感性の持ち主です。
宇宙の神秘です。

男寡にウジが沸く。ｹﾗｹﾗw

いうと思ったよ。
掃除はかかさず、部屋はぴかぴかです。
それなのに子蝿がどこからともなく現れます。

果物じゃないかな。
もしくはパスタとか小麦粉関係にも虫はわきます。

目の前をちょろちょろうざ。

>424
それ漏れのことだったりして？

掃除は欠かさずピカピカな毒男も
それはそれで怖いけどな。w
テキトーに抜けてるほうがいい。

ピッカピッカって冗談抜きで怖い。

幻の
ミーシャとゲルシー･カークランド（ダンシング・オン・マイグレイグ参照）　
http://www.youtube.com/watch?v=naBT6zYR0Rw

>>425
こばえがうざいのですよ。
ぴかぴかというのは、大げさですが、
部屋はとにかくきれいです。
あなたは、部屋を汚くする女の人ですか?

はぁ、またきみまろプロファイリングの情報を得ることができたので嬉しい。w

どちらかと言うと、私は料理のほうが好きです。

神経質な男は嫌ですね。w

植物がたくさんいます。
結婚したときに、買ったテーブルヤシは
わたしがひとりぼっちになった今も、
あおあおと茂っています。
二人で暮らした部屋に一人で暮らしているのは
とてもつらいです。
ふたりで使った湯船に一人で浸かるのもつらいです。

普通、引っ越すんじゃないかな。w

引っ越しは、めんどくさいです。

カトリックは離婚禁止です。

歯がみをする偽善者は明らかになってしまったな、未熟者

離婚ってしたくてするもんじゃないからさ。
そういう個人レベルの裁きはやめよう。

>>432
離婚してからカトリックに通い出したんですよ。
罪を深く悔い改めています。

>>434
ものは言い様だな

>>433
いや、離婚したくてしたんです。
離婚しようとバカなことを言い出したのは
わたしです。あの時は、離婚したくてたまりませんでした。
離婚してからその辛さがわかりました。
結婚生活は、祝福でもあり、くびきでもあります。
誰かと一緒にいるのは、幸せなことでもあり、負担なことでもあります。

その中にぬくぬくいて自己憐憫してるほうが楽なんだよね。<別れ

新しい関係もつのって勇気いるし。
なんかまた一から付き合うのとかダルイしみたいな。
とか思ってる間に死ぬんだろうなとか思うのも辛いわけだが。
フランス人とかそのあたりさっぱりしてていいよな。

あー　あ寝よっと。

>>435
あなたは、離婚する相手すらいなそうですね。

福音ばばあ。
おやすみなさい。

>>438
自分の愚かさを嘆いたらどうなんだ！？、失笑される対象だなお前は

>>440
「神よ、わたしの愚かさをお許しください。」
と、罪人は胸を叩いて嘆いていました。
その脇で、自民党ハンターは、
「あのような罪人でないことを感謝します」と祈っていましたとさ。

人のことばばあって言うけどさ、
あんたはいったいいくつなわけ？

実は若いとかなのかね。w
27,8とか。

>>441
そうだな。
だが、私の祈りは聴かれるが、お前の呪いは聞かれることがないのが現実だ

今年74になります。
福音ばばあと毎日おしゃべりできて楽しいですよ。
少しは寂しさがまぎれますね。

失礼だからやめなよ。そんなだから離婚されるんだよ。捨てられるの。

>>446
ホントにそうだよね。
その姿勢を改めない限りまた捨てられるよ。

>>445
私はあなたの元妻への慕情を聞いて
封印していた前彼との思い出を思い出してブルー。
楽しくもなんともない。

強くなければ生きてはいけない。

やさしくなければ生きる資格はない。

神の愛は　sentiment　ではない。strong　だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byコリン・アークハート


何でも愛して受け入れて、間違ってても何も言わないのは愛ではない。

>>445
なんつってね。言い過ぎたよ。
ま、ばばあ言われて　気分悪いのは確かだけどな。

わざといってるんだろうね。
根性が曲がってる。

>>450

りら氏の　屈折した愛情表現みたいだね
なんで紳士にならんのか謎だが。。

でも　りら氏は　あなたとのことをとても気に入ってて
楽しそうだよ

あなたのおかげで　ほのぼのした良いスレになってきた　さんくす

>>451
え、そんな、言い過ぎた自粛しようと思ってたところだなんですが。
どこがホノボノで良スレなのか？w
よくわからん。
それにしても暇人って70くらいだと思ってたんですが、まだお若いんですね。w
ピテカン爺って名前から思い浮かぶのは70〜80歳だ。

>>445
　　　　　　　 ,=‐、
　　　　　　　l´　ｌi
.　　　　　　 lｰ‐' !
　　 　　　　l　　 |
.　　　　　　|　　 |
　　　　　　l　 　 L＿.　 .
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |.
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l,
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |
.　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 |
.　　　 ＼　　　　　　　　　 /

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　| ５０，６０鼻たれ小僧、７０，８０働き盛り、
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 | ９０になってお迎え来たら、『１００まで待て』と追い返せ
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///WWWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

公称67歳ですが　

ぢつは　ろりぽつぷより若いんです(笑)

ろりぽっぷ氏よりメールが来たので転載します。

(引用開始)
暇人が談話室や改革派スレで勝手なことほざいていて、
反論してやりたいがアクセス規制で書き込めない。
(引用終了)

ぢゃあ　静かなうちに　勝手なことを　ほざきまくろう(笑)

だいたい　反論も何も　議論なんて成立せんだろ(^。^)y-.。o○

こんばんは。

規制を食らってしまい
近くのネットカフェから書き込んでいます。
ウインドウズって使いにくいですね。

>>459
しらんかった・・・・。
アンタ、ヒソカとつきおうてたんやなあ。
サロメが談話室で言うとったでえ。
いつからや？いつからそんな仲だったの？

あはは。
ばれましたか。

そっとしといてえな。
ヒソカとヒソカに付き合っていた、
なんちゃって。

りらくま　いたずら　すんなって

ネットカフェって飲み物も飲み放題だし、
食事も安いし、なかなか居心地がいいですわ。

私はりらくま氏ではありませんよ。

ろりぽっぷでもないぢゃん　わるふざげしすぎ

と私がたしなめても　説得力ないのだけども

>>460誰と誰がつきおうてたん？

私とヒソカです。

いかん　ごっこ遊びモードに入っておる

俺は止めたからな。。。。(アリバイ)

私が付き合っていた三人のクリスチャンの中の一人。
それがヒソカです。

>>454
ろりぽっぷより若いっていくつ？

教会えらびも疲れますわ。
なかなかぴぴっとくる、
いい男がいないんですよ。
きもいのはわんさかいるんですがね。
改革派も人材不足ですわ。

ヒソカと希美あたりかな。w
あと誰だろ？
で３人に捨てられたのか。悲惨すぎ。w

いい男といい女が集まっているってのも
教勢の一要素だと思うんですよ。
若い男女が出会うというのも教会の大切な機能の一つなんですよ。
契約の子らを生みふやさなくてはなりませんからね。

ところで、今夜は福音ばばあさんはいないのかな。ぼそ。

福音ばばあさん、今夜はわたしがお相手しますよ。

うっ、ねむっ。

いや　希美に失礼でしたわ。
ごめんなさい。

>>473
実は、りらくま氏にふられたのです。

目が回ってきたもう寝る。。。

そろそろお家に帰ります。

コレ凄く良くできてる。w

http://www.youtube.com/watch?v=d5-BUjE8l2k

あ、言っておきますが私はブッシュLOVEではありませんので。
勘違いなさらないように。

おい、暇人出て来い。
さすがに老人は早寝だな。

ヒソカって誰だ?

ああ、おなかの調子が悪いです。

なんか楽しいことないっすかね。
毎日つまらないです。

福音派や改革派のおばさんいじるしか
楽しみがないなんて、人生どこか
間違っていますよ。
一人暮らしの皆さんは、どうやってこの味けのなさを
しのいでいるのですか?

私のダーリンは「僕も君のためにクリスチャンになるよ」と言い、
100回プロポーズしてくれたあの人しかいません。
夜中に寝ている彼の前で延々とビデオを見ていた私に何も言わず、
あらゆる広い世界を見せてくれた彼しかいません。
新横浜の会社（外資）まで朝と退社時送り迎えした思い出が忘れられません。
私のへたくそな車の運転で自転車の学生を轢きそうになった時、信号待ちの時に
運転をチェンジさせられたりもしましたね。。
車オタクで車を大事にしてたのに木の枝で車に傷をつけて怒られましたっけ。

>>486
ざまーみろ。

同棲してたのかよ。
福音派のクリスチャンはそんなふしだらなことを
してはいけませんよ。

みなさんは、大人になってから、泣いたことはありますか?
わたしはさめざめと泣いたことがあります。
こんなにも涙があふれてくるのかというぐらい
涙があふれてあふれて仕方がなかった時があります。
自分の感情というものは、自分でもわからないものなんですね。

彼っていうか、おっさんやんか。

B級映画の面白さを教えてくれたのも彼です。
彼と新横のバーガーキングが大好きで二人でよく行きました。
バーガーキングはアメリカのバーガーにそっくりです。
ファーストフードが好きな私にアメリカの田舎のウェンディーズに連れて行ってくれました。
ディズニーランド好きの私に合わせてくれ、１０回は行きました。
カリフォルニアのリアルディズニーにも行きました。
わがままし放題させてもらってごめんね。JUNちゃん。

がんばって、ダーリンとよりをもどしなさい。

でもアメリカで車レンタルして西海岸横断したんだよね。
凄いでしょ。ｴﾍﾝ
サンフランシスコよかったな。
住みたいと思った街でした。

かわいそうにのう。
幸せだった日々の思い出がフラッシュバックするんだね。
あの頃一緒に通った道や、なにげない風景に出くわす時、
今はひとりぼっちであることに愕然とするんだろう?

>>492
90歳の人と付き合ったって「彼」じゃないですか？
何言ってるんですかあなたは。

わたしも、一緒にいる感覚が長くぬけなくて困りました。
頭の中に閃光のように思い出のシーンがひらめくんです。
文字通り、フラッシュバックです。

そうです。それが原因で別離の原因になった彼とも別れてしまいました。彼にも悪いことをしました。

>>492
じゃあ、なんていえばいいんでか？
元オッサンですか？

なんだよ。
浮気かよ。
ぱかなやつ。

>>490
除名になりかけたよ。

なんか状況がそっくりですね。
わたしは浮気実行していませんがね。

>>502
同棲してその人と結ばれるならまだしも、
浮気すらして、
こりゃ、譴責相当ですよ。

どゆこと？自分だけ丘に登るつもり？

>530
やっぱりそうなのか。。
普通はその原因になった人と一緒にいるんじゃないかなぁと思ったけど。
そううまくいかないんだな罠。
リアルで罠です罠。

抑えが利かない性格でしょう?
わたしもなかなかそうですよ。
情に流されてしまうんですよね?

>>504
あなたそういうとこ、完璧に福音派ですね。ﾌﾟﾌﾟ
全く抜けてませんよ。カルト脳内思考。
あ〜イヤダイヤダ。

あれ、福音ばばあ、何人いるんだ?

>>508
いやなら、福音派から足を洗いなさい。

あなたも、わたしも、こっぴどく神の懲らしめを受けているんですよ。
じっと、神の罰を耐え忍びましょう。

魔の力です。理屈じゃないんです。魔力です。で自分は浮気じゃないてどゆこと？

りら氏にお願いがあるのです。

福音派なんかやるから、そういう抑えの利かない
人間になっちゃうんです。外部の客観的状況とか、理性より、
情にながされやすくなつちゃうんですよ。

これは何かの罰ですね。ほんとに。
あなたは誰かとこれからつきあっても、
ずっとその彼のことが頭から抜けないでしょう。
あなたも、わたしも、死ぬまで一人でいるしかないのかもしれませんよ。
それがわたしたちにくだされた杯なのかもしれません。

神の懲らしめではありません。
神は罪に報いる方ではありませんから。
詩篇103編を読んでごらんなさい。
ただ、私たちは自分で蒔いた種の刈り取りをしているだけなのです。

なんですか?

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵）
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ　　　
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿 sageで進行してもらえませんか？
　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　 |∴∵∴∵∴∵ノ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　|∴∵∴∵∴丿
　　　　 ＼　　　／　　　　 ＼　　 |∴∵∴∵∴ノ
　　　　　　＼／　　　　　＼　＼　|∴∵∴∵ノ
　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵∴ノ
　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∵ノ
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／

　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 |　 アハハハハ！
　 　 |:::::::::: 　　（＞） 　 　 （＜ |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_ / |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　 　　　ノ　　

さげたって同じことです。
あなたをみていると、鏡で自分の姿を
みている気がします。

書き込めません と出てしまうのでレス遅くなります。もしなんでしたら寝ていいですよ。

それは私も前から感じてたことです。

話を聞いていて、これは・・・ナンジャロと思いました。

でも私は立ち直ります。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
立ち直りつつあるのです。

じっと耐えることです。
やりすごすことですよ。
懲らしめの時が、終わる時がくるかもしれません。

ばかなやつ。ほんとに。

神は懲らしめる方ではありません。
ただ、何かを学ばせるためにそういうところに置くこともあるのです。
その懲らしめ、ってなんですか？
どこから出た教えでしょう？
それは福音ではありません。
神観が間違ってます。
神はもっと大きな方です。

もう、クリスチャンなんかやめなさい。
信仰が、抑止力にすらならなかったんだから、

あー　なんか言われると頭にくる〜。
キーーーー

もっと懲らしめられなさい。
わたしが懲らしめてやります。

クリスチャンをやめるなんてできないんですわ。神がいない世界なんて考えられますか？恵が私を追ってくるでしょう。詩篇23編

「言葉責め」なんて好きですね。
リアルの世界でそういうのは知りませんが。
ネットで目覚めました。
くるのはカラスの唄の言葉攻めです。

ばかで、かわいそうな福音ばばあ。

でも、福音派の嫌さって日本独自のものなんですね。
カナダ、アメリカのファンダメンタルはもっとオープンでネチっこさがありませんよ。
向こうから来た宣教団体がそれを証明してくれました。
一人一人明かしをしてくれたんですが、二回離婚をしたけど今は新しい人と幸せとか
離婚した人がとても多くて、それを聞いていた役員のジーさんたちは
苦虫潰したような顔してました。
こっちはそういうのご法度っていう雰囲気でしょ。
あいつら狂ってる。

>528は冗談です。冗談がわからないとダメダメ。
マジメ一方はいけません。

離婚なんか、うじむしがすることです。

>>531
あなたの性癖ぐらい手に取るようにわかります。
びんびん伝わってきますよ。

失礼ね。冗談は冗談としないとつまんない男で終わるよ。前彼みたいにまことちゃんのクワシてやんなきゃ

同僚でアフリカから来たクワシって人がいて、
その人の前でクワシってやるんだって。ｗ
笑うっしょ。

あなたは不思議な人ですね。
まあ一言でいえば、女そのものです。
わたしと似ているようですが、
女の人ってよくわからないですね。
深い闇です。まっくらな穴ぼこです。

でも、教会の品行方正で栗同士で結婚した年配のご夫婦、
無理してるなーってのが手にとるようにわかる。
もう、嫌なんだろうな、クリスチャンじゃなかったら離婚してるね、って人いるし。
クリだからってだけの理由で結婚したらダメなんだなってのがわかる。

離婚くらいで自分のことうじ虫なんていったらだめだよ。
信仰のとおりになるんですよ。
あなたは罪赦された聖徒です。

前、女らしくないっていってたじゃん。
女らしくないのも本当。
男らしいのも本当。
いろんな面があるんですよ。人間は。

あなたは女ですよ。エロいです。下半身別人格です。
ほんとうにうかうかしてたら、しわしわの福音ばばあになっちまうよ。

地獄で旅仲間にであった気分ですよ。
前向きに乗り切っていきましょう。
わたしはお風呂に入って寝ます。

間違った。女らしいのも本当。男らしいのも本当。

しつれいな。私は悔い改めました。イイカゲンにしてください。それでは福音派信徒です。おやすみなさい。

誰が誰か　わかんらんようになってきたね

混沌? それとも渾然一体?

まあ秋だし　切なく物悲しいのもいいかもだが

お二人は人間ぽいよね

ろりぽなんて　損得で恋愛するからさ
別れても「あっ　そ」程度で　なあんも残らないのと比べると
対照的だわ

恋って何だろ？
たぶん損得あるのが恋。損得ないのが愛かな。
性欲でひかれるのが恋。精神でひかれるのが愛かな。
たまに友人にDVDのダビングや編集を頼まれることあって、ときどき中に最近のウ●系のもあるけど、
どんなに可愛い子のでも一週間もすれば飽きてくるし、性欲の恋って飽きるのも早いのかな。
それともオレが未熟なのだろうか？

>>543
そうねー。
っていうかもうどーでもいい。
なんかめんどくさい。

>>544
ウ●系って何？
そんなの見てるあなたは誰？

信仰の姿勢と恋愛の姿勢って共通点が多いです。恋愛に執着するひとは信仰にも執着します。恋愛に功利的なひとは信仰にも功利的です

>>543 誰が損得で恋愛する、だって？
全く、アクセス規制で書き込めなかったら、好き勝手書くなぁ！暇人氏。

損得で恋愛していたら、今頃玉の輿に乗ってるよ！

>>545
いわゆる無修●、裏●。
なんで自分がそんなの見てるのかは自分が聞きたいW
自分は単なる一般人だから。
ただ高画質なのには関心するW

あー、でもお薦めできない、マジでW
女性をみる感覚がマヒするかもしれないし。

図星に　逆切れしとる。。。

本当なら偉いね、ロリさん。
お金より信念や純粋さを優先できる人は尊敬する。

ろりぽっぷさんを観察すること１年、カトリックに行くことを決めました
ありがとう

そうかなあ？？
改革派も良さそうだなあって思ったけど。

リラクマは福音ババアに

暇人はあめー婆に

・・・・・ですか？

でも暇人結婚してるんでしょ？

酔っているのか?

>>556
りらくまが福音ババアにからむように、ろりぽっぷにからんでるからさ。
影響されたのかしら、みたいなｗ

んなこと書くと　サロメが嫉妬に狂うぞ

あほらしｗ

アタシは年上お断りだｗｗｗｗｗ

暇人は、サロメが自分に惚れてると思ってるの？

なんかもうついていけない・・・・。

修行不足だな(^。^)y-.。o○　561

>>560
昭和の爺のつまらん諧謔だよｗｗｗ

アタシはクイァだぞパルｗ

>>562
ヒソカと婆取り合ってろよ　禿ｗｗｗｗ

サロメを　格式高い改革派スレにつれてきてどーする。。。

暇人とろりとヒソカの三角関係か！？

あーあ　一挙に　お下劣の臭みが。。。

>>566
ろりも拒絶すべき相手は拒絶しろよとｗｗｗ

あほらし。昏睡しよ。

>>554
ばかもん。
二人とも、わたしのものです。

福音ばばあと、改革ばばあよ。
君たちが真のばばあとなる日は、
そう遠くはない。
福音ばばあや、改革ばばあとして余生をいきるのか。
それともカトリックの貴婦人として生きるのか。
選ぶなら今しかありませんよ。

>>554
その呼び方は辞めてください。
パルババァめ。

>>571
結局復縁失敗かｗｗｗｗ

あ
アタシもう公教会信者だからｗアンタより先輩ｗｗｗ

なんでズ〜レ〜がいるの？

>>544
ばかもん。
貴様、改革派信徒の癖に裏AVみてシコシコしてんのか。
改革派教会、いい加減にしろ。

>>573
洗礼受け直したのですか?

>>576
内緒ｗｗｗ

わたしは、この手の教会や信者の偽善が大嫌いです。
教会じゃ、信心深い面しておきながら、
陰じゃ、裏DVDみてシコシコしてやがる。
シコシコするなら、改革派やめなさい。
改革派やめなら、シコシコやめなさい。

>>544 ってりらくまでしょ。自作自演？

>>577
では、カトリックの貴婦人と御呼びしましょう。

サロメが　貴婦人かよ(笑)

>>544は私ではありませんよ。
わたしは、教会にいかない人なので、
裏DVDぐらいみてシコシコしていいですが、
改革派信徒はそんなことしてはなりませんよ。

マリア・マグダレイナですｗ

>>583
よかったですね。
おめでとうございます。
貴婦人よ。

福音ばばあや、改革ばばあも、サロメさんを
みならって貴婦人として生きましょう。

うぇぇぇぇ
つ、ついていけない

狂っとる。このスレは狂っとる。

>>584
アナタは？

>>586
ばかもん。
彼女がまとう白い衣が見えないのですか。
不信心なリベラル糞牧師め。

カトリックに改宗などしなくても
私たちは生まれながらにして貴婦人ですから。ホホホホ

>>588
わたしはカトリックになる勇気はないですね。
しばられるのいやだから。
裏DVDみてシコシコしたいし．

>>590
使徒継承がない教会はただの食パン喰らいの聖書読みクラブですよ

>>590
だまらっしゃい。
貴婦人は、同棲したり、浮気したりしません。
反省なさい。

>>591
異端が公教会の名を出さないように
大罪で地獄直行ですよ

リラ氏　可愛そうに　目が白濁しとるようだな　白内障か>白い衣

>>592
アーメン。
まさしくその通りです。
気に入ったもの同士の単なる群れ合いですよ。
「教会えらび」だって。笑ってしまいます。

あ〜なんかパソコンのせいで肩が冷た痛い。
２チャンなんかやめて霊性を高める生活にはいらなければ。
ね、パル判事。

>>589
貴婦人というよりエマニュエル夫人では？
渡辺ひろ乃女史ですよ。サロメの正体は。。。

>>597
わたしがもんであげましょう。
肩もみ上手です。乳をもむのもなかなかうまいですが。
あなたにはたっぷりお話がありますから、
キープ・コンタクトですよ。

>>596
アナタも同じ穴の狢です

熊じゃなくてｗ狸だよｗ

うぇぇぇぇ、こわいよ、こわいよ。

>>593
じゃ、あなたは紳士ではありませんね。
浮気者ですから。

>>593
ごめんね、いい女だからモテるんだわ。w

使徒継承は、人間の継承です。
人間に救いはありません。マグダれいなの発言をみなさんみてください。
異端ですw

それに対して、クスリチャンは「救いはイエス・キリストにある」と言います。
初期教会でペテロたちは次のように告白しています。

使徒
4:11 この方こそ、／『あなたがた家を建てる者に捨てられたが、／隅の親石となった石』／です。

4:12 ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」

今度はエクレアけんちゃんかよ・・・

>>598
なにその人。この人ですか?
すごいですね。フランス語もスペイン語も堪能なんだ。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%81%B2%E3%82%8D%E4%B9%83%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C20%E3%82%AB%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%83%A4%E3%83%83%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%9F-%E6%B8%A1%E8%BE%BA-%E3%81%B2%E3%82%8D%E4%B9%83/dp/4887187408

>>604
ねぇねぇ

なぜマタイの最後を無視するんですか？ｗ

現代になって、異端の教義を付け加えた教会が「カトリック」などと抜かす。

欧州の片田舎の司教ごときを怪しげな伝承で飾り立てて、
イエス・キリストの地上における代理人を僭称させる。

こんなセクトに、使徒継承があるなんざ怪談話もいいところ。

>>604
本気くん、相手にするな。w　
餌を与えないでください。w

>>604
あっちいけ。
異端はおまえじゃ。
なんにもわかっとらん。

>>606
そうでつ。イエローキャブの鏡のような女性でつ。
わたしにはついていけません。

プロテスタントは、気に入った人間同士が、
自分の気に入った教理に群れ合ってるだけじゃん。

使徒継承といいつつ、
神のみこころから離れているあなたがたよ。
あなたがたは、死んだ後に、
カトリックをもっていけると思ってるのか?

私達は、平等に神の前に立つだろう。

もしあなたが
カトリックを神ならば、神はどう思うだろう?
もし、イエス・キリストを神としているならどうだろう?

私は平和の道、イエス・キリストの道を歩む。
まあ、裁いている時点で問題ありなんだけれどね(笑)

まじ君まで　来ちゃったよぉ。。。

聖書読んで　霊性を高めよう

隔離スレにしてはまじめな議論ですね。

>>604
2816> さて、十一人の弟子たちはガリラヤに行って、イエスが彼らに行くように命じられた山に登った。
2817> そして、イエスにあって拝した。しかし、疑う者もいた。
2818> イエスは彼らに近づいてきて言われた、「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
2819> それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
2820> あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。

はい　使徒とその後継にきちんと約束されておられますｗ

>>611
ほんとうにこの人なの?
すごいじゃん。
見直しました。

ここに来るようなカト基地は、おおかた本来のカトスレに生息できなくなり、
かまって、かまって（ぶって、ぶって、かも（笑））と改革派スレに来たんだろう。

KGKスレのように、ほめ殺しにしてやりゃあいいんじゃないか。

>612
気にいった人間同士？
甘い。
アフォですか？
クリじゃないでしょ。あなた。

新生さん　まじ君って　ぜったい　おかしいですよ　独自解釈しすぎです

あほふくまで　湧いた。。　今夜はおかしい

>>616
だから、あなたは人を神としてるんです。
ペテロが神なんですか?wwwwwwwwwwwwwwwwww

救いは誰にあるんですか?
イエス・キリストじゃないんですか?

>>60
使徒は人々をつなぎ　解く権能があると書いてある

>>622
主は十字架の前から　すでに使徒を定め　人々を牧する権能を与えられています

>>620
あなたに話してません。そしてもし批判するなら、理由を書きなさい。

使徒の働き
5:29 ペトロとほかの使徒たちは答えた。「人間に従うよりも、神に従わなくてはなりません。

エマニュル夫人は、男の心を持つ女性だそうでつ。

>>620
私のことですか？
どのへんが？
ってふっても　今日はエライ疲れてるのでお話できないかもしんないｹﾄﾞ。w

やい。
リベラル牧師。
ほんとうに、ほんとうにこのブスなおばさんが
サロメなんだろうな?

http://www.geocities.jp/hironowatanabe/profile.htm

その11人に　パウロははいっていないぞ(笑)

しかも初期教会には　女性使徒さえいたのだが

キリスト教は女性名を男性名に書きえて　隠蔽している

福音ばばあとしんみりお話しようと思ったのに、
うじゃうじゃ変なのが湧いてきてできないよ。
お前ら、あっちいけ。

>>628
他に該当者いないでつよ。

>>623
なんで、いきなり人が解く権利をもったんですか?
ペテロだけですか?　一世紀の教会は、ペテロだけが司祭ではありませんでした。
聖パウロも宣教していましたし。

使徒
8:20 すると、ペトロは言った。「この金は、お前と一緒に滅びてしまうがよい。神の賜物を金で手に入れられると思っているからだ。
8:21 お前はこのことに何のかかわりもなければ、権利もない。お前の心が神の前に正しくないからだ。

あ、>612ってくまじゃん。w
ｽﾏｿ。
クリスチャンでしたね。

宗教改革者たちは、ロマカトの使徒継承に反対した。
プロテスタントは使徒の信仰を継承してると。
ロマカトとプロテスタントを分けるものの一つ。
何百年も前に決着済み。

>>627
使徒継承は、人間の継承です。
人間に救いはありません
↑
これは使徒継承否定ですね
プロテスタント教会は　古代信条を承認することで
使徒継承遵守の立場ですよ

例えばですが、ペテロが急死したとします。
そのときに、誰にも使徒継承できなかったとします。
その時点でイエス・キリストの福音は、消滅しますよねwwwwwwwwwwww

これがキリスト教かw

>>634

メイチェンはカトリックに異を唱えてないよ
君は勉強不足

>>635
紳士な暇人さま、それ私の発言じゃないです。
お疲れですか？

>>635
論理の飛躍しすぎwwwwwwwwwwwwww
私はペテロの使徒継承をいっただけだし

>>638

まじ君の発言ですよ　彼の変種ぶりを　炙り出しただけです

>>636
ほら
使徒継承の論拠ｗ

2228> あなたがたは、わたしの試練のあいだ、わたしと一緒に最後まで忍んでくれた人たちである。
2229> それで、わたしの父が国の支配をわたしにゆだねてくださったように、わたしもそれをあなたがたにゆだね、
2230> わたしの国で食卓について飲み食いをさせ、また位に座してイスラエルの十二の部族をさばかせるであろう。



2816> さて、十一人の弟子たちはガリラヤに行って、イエスが彼らに行くように命じられた山に登った。
2817> そして、イエスにあって拝した。しかし、疑う者もいた。
2818> イエスは彼らに近づいてきて言われた、「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
2819> それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
2820> あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。

福音ばばあと私のためにスレをたてました。
ほかの皆さんは、じゃまをしないでください。

間違いを犯したものたちのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192202880/l50

だーかーら、一番大事なのは神の御心です。

例えばカトリックが
・免罪符
・十字軍

をはじめたら、信者たちはNo!と言う必要性があるんです。それを権力で支配したのがカトリックです。
私はカトリック教会自体の教えは否定しませんが、自分たちだけに救いがあるという
継承制度は、自分たちの組織を守るための、陳腐な弁護策であり、きわめてナンセンスです

・弱い人を守り
・全ての人に権利をあたえ、互いに愛し合うこと

これが神の御心です。

>>637
手元にあるでしょう。74から75ページ
メイチェンはカトリックがキリスト教であることには異を唱えてないが、使徒継承の教理には異を唱えている。
「ローマ教会はキリスト教宗教の一つの曲解を代表している。
しかし、自然主義的リベラリズムはキリスト教ではない。」

>>640
何いってるかぜ〜んぜんわからない。

落ちるかな。。　

カトリックがどうのという話は、
改革派の本スレでやってください。

>>641
もうwwwwww

>あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ
免罪符なんて教えてないやんw　やはりルーテルのほうが真実に近くない?
神の御心が大事

カトリック対プロテスタントのバトルはこちらでどうぞ。
ここは、隔離スレですよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190039905/l50

>>642
自分だけの日記帳にすれば？w
過去に生きるのはおやめなさい。
永遠の主の今日に生きるのです。
今日の感謝を数えましょう。

>>643
使徒とその後継が　主の御再臨まで人々を裁き牧すると書いてある

>>643
>互いに愛し合うこと

あんたが一番裁いてるじゃん。

ま、いいやｗｗ

>>647
使徒もつまずきました

しかし必ず悔い改め　立ち上がります

2231> シモン、シモン、見よ、サタンはあなたがたを麦のようにふるいにかけることを願って許された。
2232> しかし、わたしはあなたの信仰がなくならないように、あなたのために祈った。それて、あなたが立ち直ったときには、兄弟たちを力づけてやりなさい」。

おまえら、あっちいけ。

>>651
裁きと批判はちがうやろ。
殺人している人にむかって、「さばきませーん」なんて、いえんやろ。

なんでも裁くなというのは、単なる逃避にすぎない。

>>648
失礼しました。　もう寝ます。迷惑かけました。

>>653
他でヤッテくれ。
そういうくだらない議論するより自分の信仰でも考えろ。

使徒継承がない教会には　羊を牧する権能はありません

>>655
やっぱ変なコテハンつけるやつって、
中身も変だったんだな。

>>656
わたしが黙っても　石ころが叫びだします

あいかわらずだね。サロメ。w

キチガイ。

落ちますね〜。

みなさん　おやすみなさい。

>>660
福音御嬢ｗｗｗ

>>644

そのページだと
使徒伝承の箇所だろうが　これは聖公会の項だね。

メイチェンが書いているのは
使徒伝承の教理に権威を認める聖公会と
認めない諸教会があり、重大な相違だが、根に達する相違ではない　ということだから
君の読解に　まったく客観性はない

>>661
地獄へ？ｗｗｗ

福音ばばあ、おやすみなさい。

マクグラスの「宗教改革の思想」を見れば、
ロマカトの「使徒継承」の主張と、
プロテスタントの違いがわかる。

確かに直接ロマカトの使徒継承について書いてはないが、
使徒継承の主張は（西方では）ロマカトのものであるし、
改革派がロマカトや聖公会のいう使徒継承を認めた事はない。

わたしと福音ばばあと改革ばばあの愛の巣がめちゃくちゃです。

しかも　メイチェンの認識によると

使徒伝承の教理とは　代々使徒が按手してきたという表面的なモノだけで
その霊性についての考察は一切ないという浅いものだね

>>668
カトリックに来て勉強しろよｗ

改革派においてロマカトの使徒継承の主張への反論は、
数百年前に済んだもので改めて言う必要はなかったということだろう。
メイチェンが向き合った敵は、ロマカトでなくリベラルだった。

>>666

ロマカトや聖公会の認識する「使徒継承」に　まったく届いていないのだよ

メイチェンが嫉妬する「使徒継承」像を叩いても　それは批判ではない

そして大切なのはプロテスタントも自分たちは使徒継承していると思っているわけで

その「使徒継承の本質」はロマカトもプロも等しく継承しているのだよ

>>671
また出たよｗ

妄想がｗ

教父の文書出しただろ？
按手によって継承するってｗ

>そして大切なのはプロテスタントも自分たちは使徒継承していると思っているわけで

その通りなんですが、プロテスタントは用語として「使徒継承」とは言わないのです。
何をもって継承とするかも違います。

サロメは　本当にアホだな

まず私が何を書いているか　理解しろ

>>674
プロテスタントと自称する離教者集団に使徒継承はありません

>>673

古代信条などの継承が　実質の使徒継承ですよ。
だから頑固に遵守してますし　改革派にあっては信条は磨ぎすまされ
洗練されていくのです。

またリベラルと真の意味で対決し　超克したのはバルトなどの
新正統主義ですよ

>>675

プロテスタントは　イエス直参(笑)
カトリックは　直参の使徒の家来だから　陪臣(笑)

使徒と使徒が手を置いた者しか、福音宣教に遣わされないとしたら、
ミサ(派遣）に参加する一般信徒は、何しに来てるんでしょうね。

>>676
ぜんぜん違います
使徒の後継者からの按手なくして使徒継承は起こりえませんので

>>677
それはアナタの思い込みです

>>678
御ミサの秘蹟と叙階の秘蹟は別のものですよ

改革派スレにカトリックが来ても邪魔なだけ

パウロは　基督から　直接　按手されたのだよ

そしてキリストの奴隷たらんプロテスタントは

キリスト以外の一切の権威から自由なのだ。

教皇も使徒も預言者も教師も監督も執事も平信徒も　すべてキリストにあって同格なのだ

使徒だけが罪を赦す権限を持つなら、なぜキリストは群集に、
敵を赦すことをといたのでせう。

>>682
聖伝承において　アナタの思い込みは明確に否定されておりますし
使徒は牧者であり　他の役職にも厳然として階層があります

使徒の継承は単なる信条の継承ではないです。
使途の時代から、ずーっと連続しているってことです。
時間的にも、空間的にも、教会が「一つ」であるという意味です。

>>683
個人が許すことと　つなぎ＆解かれる権能は違います

一般信徒もミサで秘蹟を受けたら、福音宣教に遣わされていくでつよ。
ミサ(派遣)でつから。

>>683
個人は裁いてはいけません
裁かれないためです

しかし旧約時代にも主から権能が授けられた士師たちは裁くことができました

新約においてキリストの権能の一部が委ねられた使徒をおいてや　です

>>687
使徒の権能とは違いますので　働きも異なります

>>687
生活の場に派遣されていくのです。

16世紀になって、離脱した集団が、
勝手に自分たちこそ、真の教会だなどと馬鹿なことを主張しはじめた。
その教会がタケノコのようにあちらにもこちらにも生まれ始めた。
それぞれの派が勝手なことをいいあって、自分たちこそ正しいのだと
主張しはしめた。
本スレにも書き込みがありましたが
「改革派はメソジストと縁もゆかりもない」
などと平気で考える始末。
プロテスタントはキリスト教をめちゃめちゃにしてしまいました。

つまり、一般信徒は、生活の場で福音宣教の業にたずさわる
責任がないのでつね。

いいですか？

改革派なんて　ジュネーブの火炙りカルトは論外ですが
プロテスタントなんて離教集団は　パン食いぶどうジュースのみの
聖書読みクラブに過ぎません

貴方たちは救いに遠くない程度の存在です

>>692
ただ生きるのみです。
なぜなら、プロテスタントのように、
「創造」と「救済」は、二元化されていないからです。

カトリックは期待してたけど、これじゃ選民思想つよすぎて怖いです…

>>695
いいえｗ

筋を通しているだけで　挑発されなければ厳しく接することはありません

>>693
まったくその通りです。
パン食いぶどうジュースのみの聖書読みクラブです。

キリストの体を食しているのではありません。

使徒とは派遣される者の意でつ。
その権能は、呼び集められた者(エクレシア＝教会)全員が、
担うでつ。呼び集められ、遣わされるでつ。

>>698
使徒の後継から按手されなければ使徒足りえませんので

残念でしたね

>>695
カトリックに選民思想なんかありません。
歴史も空間も超えて、喜びをもって、キリストの体にあずかり、
キリストの体につながる、豊かな共同体があるだけです。

>>698
実体がなく、そのように言葉いじり、概念いじりだけでできている
ブロテスタントと、実体に満ちあふれたカトリックは、
似て非なるものです。

たかが宗教ごときでむずかしく話すカトリックは拒否

>>699
使徒はもはや個人ではなく、キリスト者全員、即ち教会の記号なのでつ。
その権能は、キリスト者全員、即ち教会が担うでつ。

>>702
むずかしい話をしているのではありません。
あなたがミサに参加するならば、あなたが
直接目で見、体で触ることのできる単純な話なのです。

カトリックは押し売りか？

>>703
使徒後継の按手がなければ駄目です

貴方たちは思いつきで勝手に秘蹟を解釈し変更している

そのため　あなたたちの自称『秘蹟』は何の恵みもない
ただのパフォーマンスと堕してしまいました

押し売り伝道拒否

末端カトが何をほざこうが　次の教皇はペンテ教皇

かってにああだ、こうだ言ってなさい。
トンデモリベラル牧師め。
誰に批判もされず、誰の検証もうけず、
勝手なこといってりゃいいんだから、
楽な商売ですよ。プロテスタントの牧師なんて。

カトリックはあれがダメ　これがダメといっているが形式なんぞどうでもいい
最後にイエスの前に行くことが大切

おままごとで幼児が泥団子をこねても　食べることはできません
分派さんたちの『秘蹟』も同じことです


きちんとお母さんである公教会のもとに戻り　ちゃんとした
ご飯の作り方を学びましょう

ご飯も生きるために食べれれば美味しいものであってもまずいものであっても関係ない

>>706
そちらは洗礼と聖餐の秘蹟に、異教から余計なものを付け足して、
７つにしてるだけでつ。
司祭は結婚できず、信徒は叙階にあずかれませんので、６つしか
受けられず、完全にはなれない。中途半端な状態でつ。

くだらんカトリックが入ると押し売りが始まるからカトリックは嫌いだ

カトリックの「ご聖体」は、実に深いものです。
わたしたちがいただく「パン」と「葡萄酒」
は、わたしたちの労働の実であるのと
同時に、そのまま、キリストの肉と血であります。
キリストの肉と血がわたしたちの体の中を行き渡る時、
わたしたちも、キリストの体である教会にふかく一体化します。
キリストの肉と血となったパンと葡萄酒を食べて、元気づけられ、
ふたたび、パンと葡萄酒をつくりだすための一週間の働きのために、
派遣されるのです。その循環がクリスチャンの生活なのです。

結婚もせず、叙階にもあずからなければ、５つですね。

>>713
異教由来とは？ｗ
すべて聖書・聖伝承由来ですが？ｗ

秘蹟を大切にするなら結婚しろよｗ

>>716
秘蹟は成聖の恵みに預かるためのものであり　どれもが恵みとしては十分なものです
故意に軽んじなければよいのです
たとえば婚姻は必須ではありません

>>718
公教会と結ばれることは大きな恵みです

>>717
７つの惑星の恩恵という異教の教理に由来しまつ。
７つの大罪は、７つの惑星の負の側面でつ。
古代人なら常識でつ。

この生活を一言で要約するなら、
「キリストによって、キリストと共に、キリストのうちに」
ということになります。

パンと葡萄酒を作り出すのが信徒のつとめです。
「万人祭司」などといって、信徒にきもいトラクト
くばりさせたりするのと大きな違いです。

なら秘跡秘跡いうなよ

>>721
教会が7つと定めていたら7つなのですよ。
個人的に、二つにしたり、三つにしたりできるものじゃ
ないんですよ。

生活の場に派遣されること＝福音宣教に遣わされることでつ。

カトリックのやつが入ってきてキモイ
カトリック自体が気持ち悪い　くるな！！！　気分悪いもう寝る

>>723
だまってミサにいきなさい。
そこには、キリスト教のすべてがあります。

>>721
アナタの強引な附会ですｗｗｗ

>>725
階層無視ですなｗ

>>727
あなたのようなやつらが居るところには絶対にいきません

カトリックの７つの秘蹟は、元は異教の星辰信仰でつからね。
要は、星占いでつ。

>>724
聖書が定めるのは、２つでつ。

おやすみなさい。

やだやだ　カトリックの押し売り伝道は気持ち悪すぎる

>>733
ミサにいきなさい。
ぼろぼろと涙があふれてきますよ。

>>731
塗油　叙階　婚姻　堅信　洗礼　告解　御聖体

すべて聖書由来です

○珍の妄想など糞ですｗ

本当にカトリックは嫌がる人まで無理やり入れようとするんですね
かたくお断りします

ちなみに公教会信者はアタシだけです

ではおやすみなさい
この板が公教会板となる日まで

サンチャゴ！サンタマリア！
御聖体の秘蹟の恩恵みをみよや！

公教会板つくれよ
二度と来るな

貴婦人サロメさん、おやすみなさい。
あなたは、ずいぶん進歩しましたね。
人はかわってゆくのですね。

変わってないよ　談話室では大暴れしている

人間にはなんという希望があることでしょう。
なんという可能性を秘めていることでしょう。
人間はかわってゆけるのです。
堅き、古き、広き、まことなる教会の一員として
育っていくことができるのですね。
そうのぞみさえするならば。

>>740
あなたは彼女の表面しかみてないのです。

サロメの猫かぶりでだまされるようではお前もまだまだなやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
ばかなやつ。
もっと深くにあるものをごらんなさい。

広い可能性の海が目の前に広がっているのに、
人は、こぎだすのをためらってしまいます。
カトリックという広大な海に、勇敢に漕ぎだしたサロメさんは、
なんとえらいことでしょう。
ちっちゃい水たまりでぱちゃぱちゃ水遊びしている
プロテスタントのみなさい。
みなさんも、サロメさんに見習いましょう。

ほう　きみはあの知識でだまされているんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ大馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後ろのものを忘れ、前のものにむかって、体をのばしつつ、
カトリックという広大な大地を駆け抜けていくのです。

カトリックの押し付け伝道おつかれｗｗｗｗｗｗ

カトリックはこのように押し付け伝道するんだね　いやだねえ

>>746
彼女の深くでおきた変化をみているんですよ。

「ああ、これが本当の教会だったんだ。
これが本当のキリスト教だったんだ」と
彼女は、圧倒され、打ちのめされているのです。

プロテスタントのちっぽけな、へんてこ、なんとか派教会で、
自分の個人的な考えで、Aといってみたり、Bといってみたりする
牧師どもの言葉の一つひとつを真に受けて振り回されて、
苦しむ生活から、解放されたいものですね。

美化しすぎていますね

本当のキリスト教はもっと素晴らしいものです

あのような理屈で語れるものではありません
理屈や制限とは無縁なものです

教会は、理屈ではありません。
カトリックは、大気であり、大地であり、海であり、
広大な宇宙そのものです。
創造から終末に至る人間の歴史そのものなんです。

カトリックでなくてもイエス様は見つかります
主にあってすべてがあるのです
カトリックとかプロテスタントというものにはありません

カトリックは、とにかく、巨大なんです。
みなさんの街にあるカトリックの聖堂の小さな
ドアのむこうに、宇宙論的、人類史的な広大さを
もった空間が開けているのです。わたしたちがミサに参加するとき、
歴史と空間を超えて一つにつながる壮大な信仰共同体に参加すること
になるんです。

それが理屈というんです
カトリックのみ素晴らしいというものではありません

>>755
もちろん、プロテスタントで神様に出会わないといっている
わけではありません。しかし、カトリックが与えるものを
ブロテスタントは与えることができないというのも事実なんです。

たとえば、カトリックの中で、改革派的な信仰を個人的に追求すること
だってできないことじゃないんです。
しかし、逆はなりたちません。改革派の中でカトリック的な信仰を
養うなんてことはできないんですね。

理屈はやめてくださいな
カトリックのみが出来ないというものではありません

与えるのは主イエス様です

>>760
主の体を目で見、手でさわることのできる場所が
教会なんです。

あなたのねじれた人間的な信仰はやめたほうが良いですよ
人間的に考えていて主の意味が酷すぎます。

さてもう２時を過ぎたので寝ます。今日は人間的なひどい信仰を見させていただきました

>>762
信仰とは人間的なものです。
人間がいだくものです。
神や天使には信仰は要らないでしょう。

主の国（家）はとても偉大で大きなものである。木や石造りの建物にはありません。
　（バチカンでは異書とされていますが良い言葉です。主イエスの言葉です）
探してみてくださいね。　ではおやすみなさい。

キリスト教は信仰ではありません
それを超えたものです。　人間的な信仰の世界で終わるような信仰は無駄なものです。

では，本当にお休み

また、もう１つの印が天に現れた。見よ、大きな、赤い竜がいた。それに７つの頭と10の角とがあり、その頭に７つの冠を被っていた。その尾は天の星の３分の10を掃き寄せ、それらを地に投げ落とした。

もうすぐクリスマスですね。
いじめられてて辛いです。
自分は悪くないのに。夫をなくされた方（離婚してる女性）
です。

昨日、たまには早く寝ようと９時に寝たら、朝見たらこんなことになってる！いやはや。すごい。

>>768
りらっくまは気が惹きたいんでしょアンタの

公教会信者でもないのに困ったもんです

勝手な御聖体解釈してるし

プロテスタントが主張するように聖書のみなら必然的に使徒継承の
カトリックや正教会が正しいってことになる
論理的必然でしょうが
またカトリックなどが聖書にないことを信仰に付け加えてるというなら
改革派の予定説だってそうです

あなたたち　論理的に自分らの主張がおかしいって自覚すべきです

>>715
ものすごい間違い
御聖体の秘蹟は恵みであって人間の営みに影響はされませんし
カンフル剤でもありません

レンタルビデオ屋に、
サロメのAVと、ろりぽっぷのAVが
並んでいたら、わたしは間違いなく、
ろりぽっぷのAVを借りるでしょう。

わたしのマグナムがしんなりするような
話題はよそでやってくれませんかね。

オレ、クリスチャンじゃないよW
ただの一般人。
ちなみに裏DVはマジで下らないよ。
風俗に行ったり不倫するよりはマシだろうけど。

>>773
アンタさぁ
己の勝手な解釈　巳義で要理解釈するプロの悪い癖
なおさんと駄目だよ

>>775
そういう話題は、
改革派の本スレでお願いします。
こちらは、隔離スレです。

ぱる牧師の悪い癖は　「空気を読めないところ」だな

サロメなんて連れてきたら　どーなるか　ちとは想像して頂きたい。

>>776
改宗してから公教会の宣教してね

>>777
りらっくまはどうなるんだよミトラ真宗ｗｗｗ

禿はこっち嵐てろｗｗｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191756120/

空気　と言うは人間が意図的に操作できるのではなく
観測　予測　だけ出きるのも　なんだね。
つまり　天気　のようななものなんだよ。

そこでだ　ヘブライ語　や　ラテン語　では
息　とか　風　は　霊と言う意味でもあるわけよ。

つまり　空気　とはその場になにか　人間が操作できない
ある　超自然的存在のことなんだろうね。

で　「空気が読める」というは　その意味で
宗教的な感覚が　ある事なんだろうね。

まあ　宗教で飯を食っている　人が
「空気を読めない」ってことは　ないわけね

もし　仮に読めないなら　それは
アレだわな

ろりぽっぷの改革派への憧れと同じです。
憧れているうちが花なんですよ。

>>782
公教会に迷惑かけるなよｗ

マリオ人の神学者が　「ハウ」についの説明で　「ハウは　吹き渡る風ではない」っていうんだね。
「ハウ」ってのは　風　とか　魂　等々意味があるらしいのだけどね。

そう言うのは　世界共通のものなのかもしれない。

ホスティアは実体変化以前はイーストの入っていない状態の特殊なパンです
これは２０００年前の　過ぎ越しの最後の晩餐の場を再現したものだからです

御ミサそのものが主の受難と復活のリアルな再現であり　そこでのパンとぶどう酒は
私たちの日常の食い扶持とはまったく違います

>>780

ろりぽは　その空気の読めない代表だから　宗教ぽくないと云われるのだね

バル牧師は　よいものをたくさん持っているのに　時々　不思議なわるふざけをされる
何か理由があってのことなんだろうが　本質的に悪戯っ子なんだろうと思う

サロメは人が操作できない超自然を操れると思っている勘違いさんだね
畏敬の念がなく存在が冒涜だよね

おむすび山さんは　どうなんだうろねぇ

ですから
改革派をはじめ　プロテスタントと自称する離教集団とは違い
公教会の御ミサでは常に主の御臨在にまみえることができるのです
そして恩寵により私たちは清められ変えていただける

そこが食パンのかけらや濃縮還元のブドウジュースを啜っている
人たちとの大きな違い　計り知れない恵みなのです

>>779

そのスレッド　用語と教養が　親鸞会だね

親鸞会をやめた人が　しかし親鸞会MCにかかったまま
親鸞会の文脈に立ちつつ　親鸞会から離れて親鸞を語っているという感じだね

ちゃんと本願寺の解釈を勉強したほうがいいのにね。。

しかも渡海難まで　出だしたので　もうだめだろ

サロメは　ミサに行かないと　臨在は感じれんからそれでいいぢゃん

プロテスタトは　聖霊のおかげで　至る所で主の臨在を体感できますので　ミサは不要です

>>786
アンタは幼稚なエゴに振り回され巳義に固執してるだけｗ

山崎のパンとコンビニのブドウ水でも食らってろｗ

>>788
本願寺も赤集団だろｗｗｗｗ

浄土系なんてインドに土着したキリスト教の成れの果てです

>>789
盲亀の浮木　優曇華の華ですね
プロテスタントが主の御臨在にまみえるのはｗｗｗ

奉献と拝領が、どうしてミサの式次第の中で
連続しているのか。
サロメさんは、ミサについてよく勉強した方がいいですね。

>>791

そう　奇跡が日常茶飯事なのです。
サロメ氏は信仰がないから理解できないし　ギャグに聞こえるでしょうけど
信仰は　山をも動かすのですね

本願寺は真っ赤かですけど　それは本山だけですよ　地方はウヨウヨちゃんです

山崎パンに知り合いいるぞ
でも私は　最近凝っているのは　石釜パン　焦げ焦げ(笑)

　　　主の食卓　　　　　パンを供える祈り

　　　　　　　司　　　祭　　　「神よ、あなたは万物の造り主、
　　　　　　　　　　　　　　　　ここに供えるパンは、あなたからいただいたもの、
　　　　　　　　　　　　　　　　大地の恵み、労働の実り、私達のいのちの糧となるものです。」
　　　　　　
　　　　　　　会　　　衆　　　「神よ、あなたは万物の造り主。」

　　　　　　　　　　　　　　　　カリスを供える祈り


　　　　　　司　　　　祭　　　「神よ、あなたは万物の造り主、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに供えるぶどう酒は、あなたからいただいたもの、
　　　　　　　　　　　　　　　　　大地の恵み、労働の実り、私達のいのちの糧となるものです。」
　　　　　
　　　　　　会　　　　衆　　　「神よ、あなたは万物の造り主。」

でだ　マタイ福音書の受難物語部分なんか
完全に　人間が操作できない　「空気」　なんだね。

ピラトは　地上の最高権力であるローマ帝国を代表してるのだろうけど
その　地上の権力でさえ　そのイエスを十字架に架ける事を　阻止できなかった
ように　描かれている。

つまり　当時はその様な　「空気」が流れていたもしれない。

マタイがその空気を　意図的に描いたのだろうか

まあ　マタイがある「空気」の中に　居たのは　間違いないね。


それを　霊感　というなら　そうなんだろうね。

>>792
カテキズムも読んでないのカァ。。。
>>793
すべてアナタの思い込みです
巳義に縛られてる人たちに奇跡は起こらないｗ

>>794
だからアンタは式次第をネタに　勝手な解釈で妄想膨らませてるのよ

アンタの主張をうらずけるカテキズムなんてないｗ

奉献の部において、わたしたちは、
「大地の恵み、労働の実り、私達のいのちの糧」として、
パンと葡萄酒を捧げ、主の食卓を用意します。

司祭による奉献の祈りによってパンと葡萄酒は、キリストの体へと
聖変化します。聖変化するのは、
「大地の恵み、労働の実り、私達のいのちの糧」として、
捧げられたパンであり葡萄酒なんですね。

わたしたちの信仰と労働が、ひとつの輪になってミサの中で
循環していくんです。
　

>>795

空気が突然　変わるよね

民衆がイエスに期待して　イエスのエルサレム入場に際しては
自分の服を道に敷く。。。
群集に支持されていたイエスが　突然　群集から見捨てられる

空気が劇的に変わる　なんで?

>>797
聖変化に用いるパンと葡萄酒は、
奉献の部で、わたしたちの労働の実として捧げられた
パンと葡萄酒と同じものですよね?

>>798
だから論拠となるカテキズムなり伝承は？
ホンと自分の解釈優先のプロテスタントの癖が抜けていませんね

いいですか？
御ミサは離教集団の食パン・ブドウジュースコンパとは違います

だいたい御ミサへの参加は

1388
信者は、適切に準備ができているなら、ミサに参加するごとに
聖体拝領するのはこの秘跡の精神に全く適ったことである。
「司祭の聖体拝領後に、信者が、その同じ犠牲から主のからだを
拝領することは、ミサへのより完全な参加であって、切に勧められる
ことである｣（典礼憲章55)。

ですが
　
1389
教会は、信者が「主日および大祝日に」（東方カトリック諸教会に
関する教令､15）ミサに参加し、少なくとも年に一度、できれば復活節の
ときに、赦しの秘跡に与かった後に聖体を拝領することを義務付けている
（『新教会法典』920参照）。しかしながら、教会の意向は、信者が日曜日と大祝日に、
あるいはより頻繁に、できれば毎日でさえ聖体を拝領することである。

なんです

日曜ごとに元気になって。。。などというものではありませんから

「大地の恵み」という自然に超自然である神の加護を感得し感謝し
「労働の実り」という人間自力の背後にも神の働きを感得し感謝し
「いのちの糧」を主によって恵まれたと深く深く喜び感謝するというのは
大切なことだろうね

この感謝が現代社会から喪失したことが　悲劇なのかもしれない

>>800
同じですが　聖変化によってまったく違うものとなります
それは私たち自身の恩寵をいただいた後の姿でもあります

アナタは着眼がプロテスタント的過ぎる

>>802
御ミサはそれを越えた先に現存する　主の栄光の現れです

解釈も何もミサの中で一目瞭然のことじゃないですか。
マナみたいに空からふってくるパンを使うんじゃないんです。
わたしたちが汗水たらして勝ち取ったパンと葡萄酒が
ご聖体として用いられるんですよ。

>>799
マタイ福音書２１章７節以下の　エルサレム入城に歓喜した　「群衆」とは誰なのでしょうね。

興味深いのは　２１章１０節以下の「都中の人」は　イエスの正体を知らないんだね。
つまり　ガリラヤの「空気」と　エルサレムの「空気」　とが違うんだね。
風向きが違うんだね。

さて　イエスはその違いを知っていたんだろうね。
そして　その「空気」を　変えないで　その「空気」を利用して
　復活と言う　大逆転と遂げるんだね。

>>805
＞キリストの肉と血がわたしたちの体の中を行き渡る時、
＞わたしたちも、キリストの体である教会にふかく一体化します。
＞キリストの肉と血となったパンと葡萄酒を食べて、元気づけられ、
＞ふたたび、パンと葡萄酒をつくりだすための一週間の働きのために、
＞派遣されるのです。その循環がクリスチャンの生活なのです。

物凄い皮相的な解釈だってわからない？
御聖体は私たちを永遠に生かすものであること　理解しています？
一言も言及されてませんね

極端に言えば、わたしたちが働くことをやめて、
パンや葡萄酒を生産しなくなれば、キリストの体も
この世から消えてなくなっちまうんですよ。

同時に信仰や希望なしには、働いてパンを生み出すこともできない。

信仰が労働を生み出し、労働が信仰を生み出すという
循環がないと、教会なんかなりたたないんです。

>>807
何が皮相なんですか。
わたしたちは永遠の世界を生きているんじゃないんですよ。
日ごとの時間の世界を生きているんです。
ご聖体は日ごとにいただく解毒剤ではないのですか?

プロテスタントの聖変化を否定する聖餐論では、このような
信仰と労働のゆたかな循環が生まれてこない点を指摘したんですけど。
聖変化によって、信仰の領域と、労働の領域が、ダイナミックにリンクして
いくんですよ。

>>809
解毒剤って。。。

あのさ
御聖体にあずからさせていただいた後　何が起きます？

ああ、うどんがおいら食べたい(´・ω・｀)

>>811
聖体の秘跡としての恵みのもう一つの側面は、聖体は「解毒剤」として、われわれを解放し（220）、罪から守る（221）ということである。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/synodus/synodus11th/synodus43.htm

>>808
私たちが働いたというけど　その働きは　私たちの力によるものではない

御ミサの場と同じく　すべて恩寵によってしつらえ整えられている

私たちは　恩寵によって働くことができる　働かされているに過ぎない

って理解できます？

サロメさんは、もっと、ちゃんと勉強してください。

>>813
やっぱ新しいのは駄目だなぁ。。。アタシ　保守になりそうｗ

>>815
私には御聖体をモノ扱い　薬扱いなどできませんので

>>811
おいらをもっと、イジメテ・・・・

>>814
恩寵のロボットになるわけじゃないですよね。
わたしたちの意思や人間性が恩寵によって除去されて
しまうわけではありません。
わたしたちは人間的な創意工夫をこらして、
よりよいパンと葡萄酒を生産しなくてはなりません。

>>819
だから　アナタの解釈は　あなたが持ち出したサイトにすら掲載されていませんよ？

ほんとうにプロテスタント後遺症治してね

じゃ
スレ違いはこの辺でｗ

>>812
うちの教会では第一主日の礼拝後にうどんバザーがあります。
受付で二百円お支払い願います。

>>816
アンチオキアの聖イグナチオが使った言い回しです。
「不道徳の治療薬であり死に対する解毒剤」

サロメ、だめだめじゃん。
出直してこい。

やれやれ。
サロメを撃退しました。

>>808

改革派教理そのものだね

>>812

九州にきたら　うどん・だいにんぐ　に連れていってあげよう

>>821

讃岐うどん?

>>822
アタシは好きじゃないしｗ
じゃあソース出してｗ

>>823
だから肝心なアナタの主張の直接の裏づけを出せｗ

>>824
お出かけから戻ったら再開ｗ

>>825
ちがいますね。
プロテスタントの聖餐論では、このような理解は
生まれてきません。単なる記念や象徴ですから。
信仰と労働の領域が実体としてリンクするのは、
聖変化によってです。

>>827
いい加減にしろ

巳義を立てるんじゃない　だから改宗できないんだよ

お前は復員派がおにあいだｗｗｗ

>>826
新しいものはだめだとかいって、そんな姿勢でどうするんですか?
そもそも、カトリックに新しい教理なんかないですよ。
歴史の中をこだまのように、同じメッセージが響き合っているんです。

>>825
祈りかつ働け、労働は祈りというベネディクトが説いた修道院の
モットーを世俗に広げたのが、ルターのベルーフ(職業＝神の招き)、
改革派の勤勉思想でつ。

>>827

改革派は　聖変化なしに

「信仰が労働を生み出し、労働が信仰を生み出すという
循環がないと、教会なんかなりたたないんです。」という
深い実感に至ったのですよ

外的には近代。内的には聖霊によって

>>830
ばかたれ。
ルターは二王国論によって
世俗と信仰の領域をまっぷたつに分けてしまったのだよ。
それがカントの二元論にひきつがれていく。
カトリック的総合の解体であり、
ブロテスタントの痛々しい二元論のはじまりです。

>>830

へえー　93へぇー

「祈りかつ働け、労働は祈り」はベネちゃんが初出なんだ。
さすが伝統あるカトリック

プロテスタントは修道院に閉じ込められ　かび臭くなった
「祈りかつ働け、労働は祈り」を　世間に広く開放したのだね

なるほど　勉強になりました

これからバザーなんでつよ。
準備が終わって、一休みしてたところでつ。
さあ、売らなくちゃｗ

労働は祈り、労働は祈り。

>お出かけから戻ったら再開ｗ

うどんおごってくれるのか。ありがとうw

>>831
だめですね。
信仰が単なる個人の主観や内面の出来事にすぎないものに
変化してしまったんですよ。
一方で労働の場は、自律した原理で一人歩きするようになった。

>>834

いっぱい祈って来てくらい

>>835

うどん奢るからさ　頼むから　ちゃんと教会に通って

教理を勉強してくれ　お願い

>>833
世界史の常識だろうがｗホンと歴史に無知ｗ

>>829
だからアンタの解釈はプロテスタント

御聖体の恵みを卑小化するな

>>836

そこが　君の霊性の限界だね。

聖霊によらないと
「単なる個人の主観や内面の出来事」と見えるのだが、
それは一面に過ぎない。

本当に「単なる個人の主観や内面の出来事」になっているのならば
プロテスタントに教会がいらないわけだが
そうはなってないところに　思いを致しなさい

それは「単なる」なのではないのですよ

>>838
ご聖体を卑小化しているのはあなたですよ。
ご聖体は、神の創造の働きと、救済の働きの結節点です。

>>839
では、なぜ近代において、社会や文化や経済は自律した
原理で一人歩きをはじめたのですか?

信仰が「個人的・主観的・内面的」な事柄に限定されたからでは
ないのですか?

聖霊によるもよらないもない。
歴史的な事実ですよ。

>>840
ニートだって御聖体の恵みには預かれますｗ

労働なんて無関係♪

じゃ
あとでｗ

>>842
ご聖体は、あっちの世界にトリップするためのドラッグではありませんよ。

>>841

不思議なことを　おっしゃられますね
あなたの理性からではなく　あなたの信仰の目からみて
現代の経済は　主から自立して動いているのですか?

そうではなく現代人が　主を認識しなくなっただけではないでしょうか

「個人的・主観的・内面的」であるのに　
主にあって「普遍・永遠」と連なっているというのが
「信仰の本質」ですよ。

信仰が「普遍・永遠」と切り離された「糸の切れた凧」になると
サロメやろりぽっぷのように　カトリックとか改革教という外的権威の保証を求めですのです

>>843
まず
労働は苦であり　苦役です
しかし主は私たちにその苦役を乗り越えるすべを示してくださいました

それと御聖体は恵みによって私たちに霊的な栄養をもたらし
霊によって成長を促すものです
週ごとのリフレッシュではありません
だから　極端な話　年一回でも許されるんです

アナタは改革派の労働美徳論に毒されています

タコ君は　いつまでたつても字義にこだわり　本質がわからんバカだな

「週ごとのリフレッシュ」という実感は、頭で語る実感ではなく
身体の細胞一つ一つで感じている実感なのだ。

この実感のなかに　主の臨在があるのだよ

>>846
あーあ
ロマンチストってｗｗｗ

様式の中にこそ　だよｗ

少しは武道とかたしなめ　書斎教養主義禿ｗｗｗｗ

>>844
あなたは話をすり替えていますよ。
わたしはそのようなことを話しているのではない。
クリスチャンという実存において、信仰者である
自我と、一社会人・一経済人である自我が分裂している
状況を問題視しているのです。

>>845
労働は単なる苦役ではありません。
労働はわたしたちが共に生きるために、
わたしたちの環境を共に創造していく働きです。
それ自身、本来は、宗教的な価値を帯びた営みです。

わたしたちが、この地上において、汗や涙を流し、
自らの肉体と知性のかぎりをつくして創造したパンと葡萄酒が、
キリストの体に実体として変化するのか。
それとも、単なる過去の出来事の記念や象徴に終わるのかは
大きな問題です。
聖変化によって、わたしたちの地上での卑近な営みが、
そのまま、尊いキリストの体に変化して、
永遠の領域や、霊の領域に、実質的にリンクしていく
ことが、とても尊いことだと、わたしは思うのです。

>>848

それを一致させたのが　ろりぽの愛している「ぷろ倫」でしょ

とても繊細である　リラ氏は　そこにも「分裂」を感得したわけですが
それは　りら氏の内的な実感なのですよ

記念と象徴は、プロテスタントにあっては　単なる2000年前の過去の出来事ではないですよ

まさに「今　此処」にキリストが現存する出来事なのですよ

>>851
ブロ倫は、一社会学者のこじつけです。
信仰がもたらす労働への強迫のことを
わたしは言っているのではないのです。
わたしたちのあるがままの日常と、信仰の世界との豊かな
そして確固たる総合のことを言っているのです。

>>849
カトリックの伝統においては苦役です
アダムの堕罪から生まれたものですから
しかし　主の恩寵によってその苦を転換できるということです

労働を正しく理解しないプロテスタントから拝金思想が生まれ
今日の地球の危機があることを忘れないようにね

>>850
パンやぶどう酒の存在はすべて恩寵によります
私たちの身体と同じです
思い上がらないように

そしてあくまでも御聖体は私たちを霊において養う　そのことを忘れてはなりません

カトリックは懐が深く　なつかしいわけですが

リラ氏やまぐだ氏が「カトのみ」という云うとき
カトリックの本質は霧散し　悪しき福音派に舞い戻っているのです

>>852
実態の全変化は叙階の秘蹟を受けたものによってのみ実現します
プロのそれは単なる真似事でしかありません

叙階の秘蹟は、　キリストを通した神秘ではないですね

だいたい下位の叙階など第二バチカンが廃止を唱え
実質的に停止されている程度のもので叙階の秘蹟は秘蹟とは云えんですね
だからプロテスタントは秘蹟と認定していない

>>855
プロテスタントで痛いめにあってきたし、
カトリックを再発見して、
プロテスタントのおかしさや、矛盾が
いたいくらいわかるんですよ。

>>854
労働嫌いな西洋人に、労働の大切さ、尊さを
思い知らせてやらなきゃいけませんね。

いま　NHK

ラリビアだけが　神の作った町だそうだ>エチオピア教会

>>857
重要なのは使徒継承の叙階ですからね

四分五裂の離教集団の見解など取るに足りません
たった二つの『秘蹟』でさえ統一できないのですから

>>858
プロの穢れを完全に洗い流しなさい
アンタはまだプロテスタントです

>>861
あなたがいつまた変節するかが楽しみです。

>>859
労働至上主義　特に農業が地球をここまで痛めてつけたのですよ

カインのささげモノを主が嘉納なさらなかったのは　農業の内包する原罪性の故です

>>862
そういう風に妬むからアンタは改宗させてもらえないんでしょうね

そもそも原罪などは存在しません。
神がそんな人間的な神ではありません。
十全な神が原罪を与える根拠はどこにもありません。
人類は皆霊的存在です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

>>858
尊敬するカトリックシスター渡辺知子氏の言葉です

「一人一人がどんなになっても、人から見捨てられても、自分が病気になっても
でも、神様のかけがえのないオンリーワンなのだ」という良き知らせ。
しかしながら、そのことは言葉で伝えるものではないでしょう。
私たちの笑顔、明るさ、優しさ、ぬくもり。そういうもの。
ロボットでは伝えることができない、コンピュータで検索しても出すことができない、
その人間の人間にしか伝えられない、お互い同士の共に生きる心、ぬくもり、
微笑み、優しさ、明るさ、そういうものに託されるものではないでしょうか。

もしかしたらイエス様は、今この21世紀にキリスト信者をつくるというよりも、
愛を『良き知らせ』として私たちが伝えることを、もっともっと必要としていらっしゃる。
私たちに「すべての人々に告げ知らせよ」とおっしゃっていることは、
「生きてていいのですよ、生きててくださいね」という、そういう良き知らせ。
あるいはまた「大丈夫ですよ、私はいつもあなたと一緒にいる。見捨てはしない。
独りぽっちにはしない」という、そういう良き知らせではないかしらと思うのです

私が　リラ氏に　繰り返し繰り返し届けたいのは

「大丈夫ですよ、主はいつもあなたと一緒にいる。見捨てはしない。
独りぽっちにはしない」というグッドニュースです

>>867
はいはい
ロマンチシズム　リリシズムｗｗｗｗｗｗ昭和ｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺知子　×

↓
渡辺和子　○

ほんと　三丁目の夕日だなぁｗｗｗｗｗｗ陳腐ｗｗｗｗｗｗ

サロメにカトリック。馬の耳に念仏。

浄土宗はキリスト教の零落版ｗｗｗ

サロメは、ろりぽっぷの爪のあかでも煎じてのみなさい。
彼女は、雹に「ろりぽっぷさんは、いい人だ」と評されています。
あなたもそのような人を目指しましょう。

ほんと　りらっくまといい　うさぎ８８８といい
半端なプロから転向組って駄目だよな

希美我サロメさん、もう懲りましたか

やっぱりサロメはいい子だわ。
ちゃんと御嬢と呼ぶ。

カトリックに行って変わったね。w

なんてね。

みんなもお嬢様と言いなさい。

っていうかリアルでも言われるんだわ。
アフォ〜♪な空気漂わしてるのかもしんない。

みなさんもアホな議論にうつつを抜いてる暇があったら
ブラザーローレンスを読んで、内面の信仰を充実させなさい。

　　 　　　　　┌───┐
　　 　　　　　│●○●│
┌────┴───┴────┐
│　　　　　　糞　　ス　　レ　　.　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
│　　　　書　　込　　注　　意 　　　│
└─────────────┘

やっぱりパル判事のレスは違う。
さすが牧師だわ。

>>786
空気を読んでどう対応してるか、ってのもあるんだろうね。
読みながらも敢えて合わせることをしない人もいるし
読んで周りに合わせる人もいるし。
後者が賢いというか、ぶつからない生き方ですね。

まぁ改革派とかトリエント公会議の時点で敗北してるし

教理じゃカトリックには敵し得ない
そういう意味ではイスラムと同じだね
行為義認だし両方ともね

たとえばカトリックにあこがれる　りらっくまでさえ　プロテスタントの呪縛を
脱し得ない
なんだかんだいって結局　意識の基本がプロ倫だもん

無意識に勤労＝善の刷り込みに呪縛されてるし

公教会の　勤労は苦役であり　経済優先は悪である　という基本は
現在の環境問題に　その正しさがよく現れているのよね

そういう意味で宗教改革から生まれた改革派は　地球の破滅に至る道を
歩んでいるといえるかも

http://www.babu.com/~ichiro/siteadmin/goodslist.cgi?genre_id=00000022&goods_id=00000171&mode=view_detail&sort=&this_num_genre=&this_num_goods=

ブラザー・ローレンスは、神の臨在のための手始めとして、手仕事をしているときでも、
そして教会の奉仕をしているときでも、さらにたとえ祈りをしているときでも、立ち止まって、
退くことを勧めています。心を神のために空けていくことです。心を意識的にといってもいい
ほどに神に向けていくのです。それが習慣となるまでに繰り返して行くのです。

立ち止まり、退くことは別に新しいことではないのですが、彼の場合はそれを自分の生涯の
こととして実践してきたのです。その立ち振る舞いに神の臨在が溢れていました。
祭司たちがその秘訣を尋ねています。立ち止まり、退くことは手始めに過ぎません。
その後どのように神の臨在を深めていくのか、その道を知りたいと思います。
習練したらできることなのか、まさにプラクティスの本随です。計り知れない深い世界です。

改革派は今日的課題に答えられず　また関心もないようです

カビの生えた信条　骸骨のようになった干からびた信仰に
しがみついてるからでしょう

　　　　/￣＼　>>〜改革派〜
　　　 /´3｀＼
　　 ⊂＼＿＿ /つ-、
　　／／/　　/_/　/
　 ｜｜/⊂ソ｜｜／｣
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||-----------|

はいはい、サロメが一番正しい正しい。

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒ﾜﾛｽﾜﾛｽ

私の改革派の好きなところは、何を言われても微動だにせず、
自分達は正しい、メインラインだ、という姿勢ですね。w
切捨てゴメンなところも素敵と思います。

老齢化で惚けてるのよｗｗｗ

おうおう、西方の異端教会の物共がよろしくやっておるな。

我々東方の正教会から見れば、カトもプロもセクトの一つにすぎん。

カトだって、もともとはゲルマン人にひよって聖女信仰だの太陽信仰だの、
怪しげなものをそれらしく取り込んだ、とても正統的とは言えないセクトだろう。

>>888
あｗお東さんだーｗｗｗ
権力者相手に太鼓もち　御用司祭業務乙ですｗｗｗ

>>866
いい言葉だね。

>>890
あんたにふさわしい

http://jp.youtube.com/watch?v=ThxGIggsANs

>>883
カルメル会のラウレンツィオ修士(カルメル会ではそう呼ばれます)は、
労働は祈りというベネディクト依頼の修道生活の伝統をシンプルに
実践された人です。祈りとは、文字通りの祈ることだけではなく、朝
起きて、歯を磨き、夜寝るまでの生活全体で神の栄光を表わすことだと
いうのがラウレンツィオ修士の考え方です。

ベネディクト以来

>公教会の　勤労は苦役であり　経済優先は悪である　という基本は
>現在の環境問題に　その正しさがよく現れているのよね

アホですね。
労働や生産活動をコントロールするのも、人間の労働や努力によるのです。

あなたはエロ小説なんか書いているから、
自分の仕事に誇りをもてないのです。
仕事を変えなさい。

公教会では労働は祈りなんですが・・・・。
神を忘れた労働が、修道院の私有財産制と教会の堕落につながり、
プロテスタンティズムにおいては貧者や弱者を省みないで競争ばかり
している資本主義の堕落につながるのでつ。

イスラムにはザカートの戒律がありまつ。財産は神に委託されたものなので、
神の御心にかなった用い方をするという考え方です。彼らは、貧しいものに
施しをします。ですから、イスラム社会には餓死者はいないと言われます。

ところが、キリスト教国では餓死者が出るのでつ。

>>896
祈り働くことと　労働が苦役であることは別に矛盾しません

労働が苦であり苦役であり　罪から生まれたことを忘れないために
そしてそれを乗り越え昇華するために祈るのです

転職したら・・・・？

>>897
神を知らない人にとって、労働は生きるための糧を得るため、
人よりも金持ちになるために富をたくわえるための手段でしか
ないとしたら、苦役でしょう。
神を信じる者にとっては、労働は別の意味を持つのです。
神の善き業がその人の労働を通してあらわれるためです。
ですから、ベネディクトとラウレンシオは労働は祈りであるとし、
ルターは職業をあらわす言葉としてベルーフ(召し)を用いて、
改革派が神の御手の中の世俗労働を信条とするのでつ。

>>899
人の罪が御業の表れを妨げるのです

>>900
キリストが人間の罪に敗北するということでつか？
あなたと会話してると悪魔と話してるようで怖いでつ。
ママ〜、ママ〜、こわいよおお。

サロメはまじで転職なさい。

っつーかサロメってプーでしょ。

資本主義では、労働はひとよりも金持ちになるための手段に
なってしまうのでつ。そうすると、人は儲かること、自分の
得になることしかしなくなるんでつ。
ですから人命救助を目的とする医師ですら、小児科医になろう
とする人が日本では不足してるのでつ。儲からないから・・・・。

>>904
牧師も似たような者だろ。

　　　　　　　　　　

　　 Λ＿Λ 　　　　　　　　　　　　　←サロメ
　（・∀・　）　フ゜ー
　　Ｕ　Ｕ　）Ξ３
　　（　（　（
　　（_＿）＿）

開業医の内科は小児科併設をしていることが多い。

>>901
私たちは成聖の恵みを授かったあとも　残った罪への傾向によって
救いから離れがちになってしまうこともありえるのです

離教集団は猿真似洗礼一発で罪から漂白されるようですがｗ

>>905
儲けることが目的なら牧師にはなりません。
別の職につきますわｗ

　　　＝　＝　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヒ゜ュー　（　・∀・）＜　神に文句ある奴は献金しなくていいぞ
　　　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＝ ◎――◎

献金してくれと頼んだ覚えもないしな。

>>907
小児科医が日本では不足してるのでつ。
テレビや新聞はどういう目的で嘘つくでつか？

>>908

先生！「救いから離れがち」とはどういう意味ですか？

>>911
不足ってよりも偏在ですね
産科も同じ

>>909　労働力を売ってるんでしょ。

一般の労働者と同じですよ。
儲ける事を目的として職業選択する人は少ないですよ。

>>912
名無しであおるんじゃねぇよ福音アバズレｗｗｗ

煽ってないよ。聞いてるだけですよ。
なんで煽りととるかな。

チビタ教会の牧師が　一般社会で
銭儲けで成功するわけがないでしょ。

離教集団では　一度洗礼を受け信仰告白すればヤリタイ放題らしいですねｗ

いえ、救いから離れがち、の意味を知りたいのですが。

まあまあまあ　サロメを　いじめたって　しかたないぢゃん

サロメのために　みんなで祈りましょう

その
ジュネーブの火あぶり魔の宗教は　離教集団ではないのよ。

質問箱にあったように　自分たちでカトリックに似た宗教を
立ち上げたのです。

>>917
わたしどもとは、基本的な価値観が違う教会に通ってらっしゃるようでつね・・・・。

>>919
もう書き込んでありますが？
具体的にｗ

つまり、儀式主義の限界なんだよ。
プロからみたらちゃんちゃら幼稚だよ。

信仰の瑞々しい肉ですよ　骸骨信仰の離教集団さんｗｗｗ

救いから離れがち、なんていう教理ははなはだ危ういですね。
離れないためにどうするわけですか？

>>922
オレの通ってる教会の牧師も
牧師は　損得抜きの立派な仕事で
一般人は　銭の亡者　
って価値観は　あるかもね。

>>926
アナタは洗礼後　誘惑にあったことはないんですか？
そしてそのまま罪にとどまっても救われるんですか？ｗ

私たちには救いにとどまるための助け　そして罪を犯して後
悔い改めを促し　支えてくださる助力の恵みがあります

大阪人に損得抜きは無理だろ

大阪人に損得抜きは無理だろ

>>927
個人と言うよりも、雇用主である企業が、競争で勝つことが、
目的になりまつので、そのために利用されるというほうが
正解でしょうね。家族も、自分の健康も犠牲にして、会社の
利益のために働くリーマンなんていくらでもいまつ。
本人は、それを家族のためと思ってるところが・・・・・。
気付いた頃には、家族バラバラになってるでつよ。
牧師であっても、その労働の目的がどこにあるのか忘れて
しまえば、俗世と同じことでつね。

かび臭い神父ぢゃないんだから

牧師なんてものは　パウロを見習って　テント作りで生活費ぐらい稼いだらいいのに　

>>931
労働を売ってるんでしょ

カトリックの言う労働は祈り
ってのは売れない労働なんでしょうね。

爺　逆上中ｗｗｗ

たぶん　カトリックの神父と修道士の労働は　売れない労働なんだろうね。

プロテスタントの牧師の労働は　一般の労働と同じで売れるんだよ。

>>935
カトリックの神父さんでも、わたしよりこの世的な意味で
利益をあげてるかたはいまつよ。
上智大の教授で、本も売れてる有名人神父なんてのはゴロゴロ
してまつ。売り上げは、おそらく修道院や教会で共有して、自分の
ものにはしないのでせうが。

>>927
そう。そういう空気はあるね。
なのに自分はその献金で生活してる。
不条理です。
いろんなこと我慢して働いて献金してさ、そのお金をもらっておきながら
君らと僕とは違うって態度取られてもな、ってのある。
働いて欲しいよね。牧師には。
外の苦労を知って欲しい。

パル氏に言ってるんじゃないからね。w

だいたい一般信徒はそう毎回大金を献金できるわけじゃないから
会堂を建てる時にはどうしても特別な献金が必要になる。
そうすると大口献金する人が一握りいるわけ。
で、その人たちが影で実権を握る。
それに対して牧師は言いたいことも言えないという状況になってる。
牧師にとってもいい制度じゃないんだよね。

カトリックの本は　安価で
プロテスタントは高すぎ

例えば　上智の百瀬神父の「キリスト教の原典」　１９９０円
関西学院　水野　隆一　「アブラハム物語を読む」　６６００円

どっちも　素人が呼んでも面白い本だと思うよ。

>>938
一度にぼーんと大口献金できる人がいるんでつねえ。
うちは、ちょっとずつ、年月かけて貯金してまつた。

吸音材を多用し、毎日開けられないプロテスタント教会の方が、カビ被害は多い。

>>940
はい、いまつよ。
でも女性牧師ってかっこいいですね。
憧れまつ。。
行ってみたいです。パル氏の教会。

サンチャゴさんって改革派だったんですね。
かっこいいですね。
ジャズ好きなんですか？
じゃ、ジャズ系のポップス英国歌手、エイミー・ワインハウス知ってますか？
最近なんとなく好きです。
あの不思議な感じが。

>>941

むむむ　イメージの問題です

カトリックの枕言葉は「かび臭い」なのです

>>943
うっとこの教会に福音派出身の方が多数おられまして、福音派のノリでお互いに
祈りあっているのを見ると、「うわ、カッコイイ！」って思ったりします。

音楽のジャンルは問わないですよ。
気に入ったらトコトン聞くって感じです。
ワインハウスさんは聞いた事がありませんです。

だから　歌と　いえば　美空ひばりだって

これです〜。今人気急上昇らしいです。

Amy Winehouse - Rehab
ttp://www.youtube.com/watch?v=LD5sahXoj0U

F**k me pumps - Amy Winehouse
ttp://www.youtube.com/watch?v=-EGk8nI9fvg

たまに行く、牧師さんが女性の教会の祝祷で、
礼拝順序にも「コリントの信徒への手紙二　13:13」と書いてあって、
片手を上げて、片手は聖書において、聖書を朗読しているスタイル。

「聖書のみ」にこだわっているのだろうか。。

>>946
それを聞くと、70歳説が濃厚になるわけだが。w

>>948
そういうなんとなく返答しにくいレスをポトッとおいていくのが
サンチャゴだよね。w
で、いなくなるの。w

>>947
現場のラジオでよくかかってる奴ですね。
鐘とかブラスが良い感じです。
モータウンが好きなパルナス先生が喜びそうな曲です。