|†|　キリスト教＠質問箱173　|†| (^^)v

|†|　キリスト教＠質問箱173　|†| (^^)v

このスレッドは、クリスチャンが聖書やキリスト教についての質問に対してお答えするためのスレッドです。
従いまして、クリスチャンの基本信条である「使徒信条」に違反する答えを書くことは禁忌といたします。

（≧∇≦）ｂ　聖書の読めるサイト。
http://bible.monochro.com/index/32458

(*^-^*)/　前スレ |†|　キリスト教＠質問箱172　|†|
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186070600/


■使徒信条
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。

主は聖霊によって宿り、乙女マリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。

聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪の赦し、体の復活、
永遠の命を信じます。アーメン。

学問的アプローチからの回答、自説の披露は、こちらへ移動願います。
また、宗教的回答ではなく、学問的な回答を得たい方は、こちらで質問してください。
学問としてみた一神教　Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186422637/l50

アンチの方へ、ここは議論のスレではありません。キリスト教を否定したいのなら、こちらへどうぞ。
徹底討論！神はいる？神はいない？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168867651/l50

ここはあくまで、クリスチャンがクリスチャンの基本信条である「使徒信条」に基づき、
聖書やキリスト教についての質問に対してお答えするためスレッドです。お間違いの無いように。

せえへえきょうに反対しるやつもカトリックですか

>>3

せえへえきょうに反対するとしたら、日本では
司教に反対しなければならないことになりますね。
司教に反対するということは、バチカンに反対することになりますよね。

そういう意味では、せえへえきょうに反対すべきではないと僕は思います。
ただし、せえへえきょうのしていること、考えていることは聖書的ではないです。

えーー〜マジ！？マジ！？マジマジマジ！？
せえへえきょう聖書的じゃのうてかえ。

たとえカトリック教会が、いつか悪魔の巣窟になってしまったとしても、
そのときに、まだミサが行われていたならば、バチカンに従うべきです。

正平協がいくらがんばっても、ミサを廃止することはできないと思います。
せいぜい、イエスの復活を否定したり、御聖体はただのパンである、と主張したり
するくらいのことしかできないからです。

正平協の社会主義的思想などに嫌気がさして
カトリック教会を去ろうと考える人がいたとしたら
次のことを言ってあげたいと思います。

ミサをあげる神父が、どのような思想を持つ人物であったとしても
カテキズム的には、そのミサは有効なのです。
そして、聖体拝領の時間に間に合えば、ミサに出席したことになりますから、
神父や司教の説教が、どうしても聞くに堪えないものであったとしたなら、
わざと遅刻して行ったり、説教のときに席をはずしたりして自衛するしかないでしょう。

それでも、ミサには出席したほうがよいと思います。

今の神学生は、神学校において、史的イエス論などを頭に詰め込まれ、
あげく、「イエスの教え＝弱者救済の教え」と信じ込まされているのです。

ですから、これから神父になる人たちに期待することは、ほぼ不可能です。
彼らは、すでに神学校において、社会主義的思想を植えつけられていて、
聖書の聖句を神からのインスピレーションを受けて解釈しよう、などと考えて
いる人は、ほぼ皆無に近いからです。

７年にもわたって神学校において神学や哲学を植えつけられた頭からは、
神学において教わった聖句の解釈しか説教文を考えられなくなってしまうのです。

これが、現代のカトリック教会の実体です。

信者に子供が生まれた場合、一部の宗派以外は幼児洗礼を受けるが一般的であるものの、
子供の信教の自由を尊重したり、親の片方が非信者であるなどの要因で洗礼しないこともあると思います。
その場合、信者は自分の子供に、洗礼してないことの不安感などがあるのでしょうか？
また、教会など周囲からは「幼児洗礼は当然」というような空気・プレッシャーはあるのでしょうか？

>>9
＞信者は自分の子供に、洗礼してないことの不安感などがあるのでしょうか？
＞また、教会など周囲からは「幼児洗礼は当然」というような空気・プレッシャーはあるのでしょうか？

少なくとも、今のカトリック教会に、そのような雰囲気はないと思いますよ。
しかし、多くの親御さんは幼児洗礼を受けさせているようです。
僕は、小学校高学年になって、初聖体を受ける前くらいでもよいと思いますし、
もっと大人になってからでもよいとは思います。
いずれにしても、現代のカトリック教会では、幼児洗礼を受けさせるかどうかについては、
誰からも強制はされないはずです。

＞神学校において、史的イエス論などを頭に詰め込まれ、
史的イエス論を知らない神学生は、西洋医学を知らない（資格のない）
医者みたいなもんだろ．．．
患者が怖がって誰も近寄らんよ．．．
特に「悪魔だ」、「地獄だ」って言う話が好きな奴だったら
何処かの場末の教会や隔離された場所なら良いだろうが

>>11
＞特に「悪魔だ」、「地獄だ」って言う話が好きな奴だったら


最近の神学生は、悪魔も地獄も実在しないと思っているよ。
彼らは、自分で聖書を読んでいないんですよ。

こんな人が神父になっても説教なんか出来ないので、
仕方なく世間話やらでお茶を濁すことになります。

プロテスタントの人たちには信じられない話だと思いますが、
これが現在のカトリック教会の偽らざる実体なのです。

＞こんな人が神父になっても説教なんか出来ないので、
それじゃ、怖いから教会なんか誰も行かないよ．．．
悪魔も地獄も実在しないと思っている人が、神父にはなれないような
前時代の閉鎖された社会なら、一般社会の良識を持った大人は怖くて
近寄れないと言う事だよ．．．そんな教会は社会から隔離された方が
良い．．．

>>13
＞悪魔も地獄も実在しないと思っている人が、神父にはなれないような
＞前時代の閉鎖された社会なら

いや、なっても良いとは思いますがね。
ただし、そういう人は聖書に基づく説教はできないですね。

人間的で、勝手な解釈の説教にならざるを得ないです。

だって、聖書には悪魔も地獄のことも書いてあるんですから。

＞こんな人が神父になっても説教なんか出来ないので、
悪いけど、僕が師と仰いでるカトリックの神父はアホが言ってる
様な悪魔も地獄も実在しないと思っているよ．．．僕は少なくとも
カトリックの指導層の殆どはこんな物信じてないと思うｗ．．．
カトリックにしろプロテにしろ、まともにこんな物を信じてる
幼児級の信者が足を引っ張ってるんじゃなかろうか．．．

ダニエルさんは、ガチガチのクリスチャン。聖書の妄信者で、肝心の人間との
繋がりがまったくできていない。キリスト教に不快感を覚えるだけ。キリスト教
についての回答者として不適当。

>>16
聖書の妄信者ではなくて、中世のキリスト教伝承の妄信者だと思うｗ
当然現代社会とは繋がりなんか持てないだろうし、現代のキリスト教団
の指導層とも全く繋がってないと思うｗ

>>15
＞僕が師と仰いでるカトリックの神父はアホが言ってる
＞様な悪魔も地獄も実在しないと思っているよ．．．僕は少なくとも
＞カトリックの指導層の殆どはこんな物信じてないと思うｗ．．．


悪魔も地獄もアホが言っていることであるなら、あなたは
イエスについても聖書のこともアホだと言っていることになりますよ。
イエスは、地獄についてきちんと説明してくださっています。
カトリックの指導者が、悪魔も地獄も信じていないのは、確かに
ココモスキーさんの言うとおりですが、そうした人たちが聖書より正しい
ことを言っているとは思いません。
むしろ、そのように聖書に反する考えを発言するということは
聖職者として、すでに失格であると僕は考えます。

>>16
＞キリスト教 についての回答者として不適当。

僕はキリスト教の代弁者なんかじゃありませんよ。
僕は、聖書に書かれたイエスの教えを、正しく伝えようとしている
だけです。

イエスの教えを正しく伝えようとすることは
昔も今も、非常に困難なことですよ。

それは旧約の預言者たちの受けた扱いを見れば
あきらかです。

イエスの使徒たちも、ひどい目に合いました。

しかし、そうした人たちのおかげで、今でもイエスの教えは
わたしたちは聖書として、読むことができるのです。

そういうわけです。
心から神を求めている人は必ずいると思います。
そうした人たちと交流をもちたいので、そうした
クリスチャンの方からの投稿を期待して待っています。

■ルカ 19:40
イエスはお答えになった。
「言っておくが、もしこの人たちが黙れば、石が叫びだす。」

僕は、この聖句にある叫ぶ石なのです。
聖職者が叫ぶべきことを叫ばないために、
代わりに用いられた本来価値のない石です。

聖書の話からそれてすみません。
教会についてのしつもんですが。
最近東京に引っ越してきました。
近くにキックバックカフェというのがあって、礼拝をやっているというのですが
そんな感じではありません。
あれは本当に教会なんですか？礼拝なんですか？教えてください。
あと、
インターネットで調べたら、マレという人が牧師だそうですね。
彼については、百万人の福音という雑誌で連載していた方だとしっていますが、
彼の書いたのをみると、天地創造に関してはちょっと違和感があって、いわゆる福音派の人々信仰とは違うように思いました。
百万人の福音で取り上げられているところをみると、あれは新しい福音派の信仰なのでしょうか？
変な質問すみません。
すれ違いでしたらごめんなさい。

＞ダニエルさん

聖書を信じる前に、それが信じるに値するか否かを確認することが
必要でしょう。現代人は、何でも闇雲に信じればよいというものでは
ありません。古代人にとっては、宗教は、彼らの生存のための精一杯の
「合理性、論理性、科学性」であったのです。

そのためには、最新の聖書学の成果も、十分に取り入れるべきではあり
ませんか。

宗教も科学も、いずれも「人間の営み」。分けられるはずがありません。

また、科学的探究心は、創造主が人間に与えた最も大切な賜物。それを
否定することは、創造主を否定することになります。

■使徒信条
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
天地の創造主、全能の神である父を信じます。

疑問でしたが、これはどっちでもいいのかな？

ダニエルさんもお祈りってしているの？

カトリックの知り合いが数人いるけど、婚前交渉しまくりらしい。
理由聞いたら、『結婚前にお互いの体の相性を知っておくのは当たり前でしょ？』だって。
カトリックに於いて、聖書の教えが完全に形骸化してしまった事を強烈に印象付ける出来事でした。

今日びの神父さんは天国も地獄も信じてないらしいですが神はかろうじて信じてるんですか？w
それとも神なども思想でしかないと考えていらっしゃるのでしょうか？
それはもはや宗教でもなんでもなく朝起き会の「実践倫理」やヤマギシズム？みたいなのと何もかわらないですね。

いやはや、その構造を変えようとしてるダニエルは超〇〇なのかマハトマ・ガンジーやキング牧師の再来なのか・・ってことですか？
私にはエラいものに首つっこんだね、としか思えません。w
しかしながら迷える子羊に方向を示してあげてください。
影ながら応援しております。。

>>28
＞聖書の教えが完全に形骸化してしまった事
聖書の何処かに「婚前交渉はだめよん」なんて書いてあんのか？

>>30
＞聖書の何処かに「婚前交渉はだめよん」なんて書いてあんのか？

婚前交渉をした女とは「バビロンの大淫婦」のことだす。

>31
女性蔑視もはなはだしい。
婚前交渉は男性も同罪です。

恋愛に悩んだらこの本をどうぞ。
神が私たちに求めておられること、神が私たちを愛してるが故に戒めておられるということが
現代人の私たちにもよくわかる本です。

「聖書が教える恋愛講座」 ジョシュア・ハリス著　ホームスクーリング・ビジョン出版

＞婚前交渉をした女とは「バビロンの大淫婦」のことだす。
こういう信者がいるところは、教会の知能程度が察しがつくｗ
淫婦と言われる人に大小をつけるのが、そもそもオツムの程度
が判るし、これはローマ人の事だろ．．．もっとも日本も戦前は
欧米の事を「鬼畜米英」と言ってたらしいので、あまり馬鹿には
できないけどねん

>>27
＞ダニエルさんもお祈りってしているの？

祈りは大切ですし、必要なことと思います。
聖書を読むことと祈ることとは、同時に行うべきことです。

また、常に神を意識して生きていますので、これがすなわち
常に祈ることであると思います。

■テサロニケ 5:17
絶えず祈りなさい。

以下の聖句は、バプテスマのヨハネがユダヤ人たちに対して語った言葉です。
この言葉は、ユダヤ人ではない私たち異邦人にとっては希望の言葉です。

■ルカ 3:8
悔い改めにふさわしい実を結べ。
『我々の父はアブラハムだ』などという考えを起こすな。
言っておくが、神はこんな石ころからでも、アブラハムの子たちを造り出すことがおできになる。

妻の体の権利は夫のもの。
また、それと同じく夫の体の権利は妻の物。
とある。
当然夫婦になる前、つまり、妻に夫になる前にその権利は与えられてない。
また、婚約にいたった男女への奨めに、『結婚までの期間の純潔を保つように』とある。

>>37
＞また、婚約にいたった男女への奨めに、『結婚までの期間の
＞純潔を保つように』とある。
すんません、何処に書かれてるんでしょう？あるとしたら、コリントス書簡か
旧約の申命記じゃないかと思うけど、見つからなかったよん

>>>7 えーー〜 奉献のぶまでがギリギリセーフじゃなかとね

>>39

そうでしたか。なるべく遅刻はしないようにしましょうね。

>>37
＞妻の体の権利は夫のもの。
＞また、それと同じく夫の体の権利は妻の物。

じゃあ、妻が夫のペニスを食いちぎってもいい、ってこと？

コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

>>42
をクリックするとスレ主である殺人をほのめかす或る福音派信徒
◆IbYG6dQTTcにIP抜かれ人生終わります

自分でリストを紹介する或る福音派信徒◆IbYG6dQTTc　↓

ttp://namahage.dip.jp/public/2ch_s/608/1163948277/7

前>>993
＞箴言の8章22節から31節は、これは天使の事を指したみ言葉なの？
＞わたしはすでに生まれた。
＞すなわち神がまだ地をも野をも、
＞地のちりのもとをも造られなかった時である。　　

＞と、ある天使の事なのかなぁ？

学者によっては、ヨハネ福音書冒頭のロゴス（言）だと言う人も
いる。（創世記の冒頭も参照の事）
ヨハネ福音書の文章はストア派哲学からの引用だけど、その神学は
箴言書やフィロンの神学だと思います。
箴言書そのものが、知恵の書と言われてて、詩篇の様な直接的な
ＹＨＷＨ信仰表明がなく、レビ記や申命記の様な律法書でもなく
契約の概念も見つからないユニークな書物です。

>>9
私が通ってたプロ系の教会では、信者さんたちは
子供への信仰継承は信者としての絶対的な義務くらいにとらえてましたよ。
幼児洗礼しないなんて不信仰きわまりないことでしょう。
自分の信仰心を疑われかねません。

両親信者で信教の自由を尊重うんぬんで洗礼しないなんてケースは全く聞いたことないし、
片方信者で洗礼しない場合でも、信教の自由ではなくて、非信者の配偶者との力関係の
結果にすぎないでしょう。

>>46
＞子供への信仰継承は信者としての絶対的な義務くらいにとらえてましたよ。
＞幼児洗礼しないなんて不信仰きわまりないことでしょう。

聖書に幼児洗礼させろなんてことは書いてないですよ。


＞自分の信仰心を疑われかねません。

自分の信仰心を誰かに疑われたとして、
それが神への信仰と何か関係があるのですか？

どこの教会か、よろしければ教えてください。

キリスト教ってやり返す事はだめだって本に書いてたんだけど
テロに報復するのは良いの？
あとキリスト教の信者は死ぬとみんな天国に行くみたいですけど
地獄には誰か行くの？

お子さんにとって大切なことは
幼児洗礼をさせることではないと思います。

親が子供に対して、信仰とはどういうものかを
教えることが、幼児洗礼より大切じゃないでしょうか。

つまり、イエスさま、神さまに対して親しみを感じるように
いつも話してあげること、聖書を読み教えてあげることなどです。

もちろん、幼児洗礼を受けさせることは親の信仰を示すのに
とてもよいことだとは思うのですが、本当に大切なことは、
日々の教育だと思います。

自分にはまだ子供がいないので、あまり偉そうなことは言えないですが。

>>47
それを言ったら
聖母無原罪も被昇天も煉獄も三位一体も原罪も書いてないよ。
なんだか最近キリスト教が馬鹿らしくなってきた。
ムキになって宗教ごっこやってるようで・・・

>>50

いや、煉獄については聖書にそれらしき記述があるんですよ。。。

煉獄は仏教だから真理

この聖句にある「牢」とは、どこのことなのでしょうか。
支払いをすませれば出てこれる「牢」なのです。
これが何を指すのかは、自分には、まだわかりません。

■ルカ 12:58
あなたを訴える人と一緒に役人のところに行くときには、途中でその人と仲直りするように努めなさい。
さもないと、その人はあなたを裁判官のもとに連れて行き、裁判官は看守に引き渡し、看守は牢に投げ込む。
言っておくが、最後の一レプトンを返すまで、決してそこから出ることはできない。」

>>51
それいったら幼児洗礼だってこじつけられるでしょ。

キリスト教は言葉に囚われすぎなんですよ。
それこそが不自由なんですが、自らの姿に気付かずどんどん
深みに嵌るんですよ。

>>54
＞それいったら幼児洗礼だってこじつけられるでしょ。

「こじつけ」ですか？
こじつけられるのであれば、聖書からこじつけてみてください。

>>54
＞キリスト教は言葉に囚われすぎなんですよ。

言われている意味がよくわからないので、どのように
囚われすぎなのかを具体的に書いてみてください。

僕は、むしろ聖書の言葉について教会とクリスチャンが
ないがしろにしすぎではないか、と
常日頃考えております。

>>55
神へ子供も捧げるというアブラハム信仰からでしょ。
煉獄はどうこじつけられるの？

>>56
あなたの確信はあなたの信仰でしかなく、それは見方を変えるならば
「思いこみ」でしかないとも言えるのです。
不確かなものを排除していったとき如何に人は言葉に不自由しているのかが
わかります。
具体的に詰めても最終的にあなたは個人の自由意志、信仰の自由で
終わらせるでしょう。

>>47
> 聖書に幼児洗礼させろなんてことは書いてないですよ。
逆もしかりですね。バプテストの言い分みたいに幼児洗礼を禁止する記述などありませんね。
エリザベツの胎内の洗礼者ヨハネが喜びおどったくらいですから、言語では表現できないにしても幼児にも信仰があるわけです。
人工堕胎を禁じるくらい原理主義者が幼児洗礼もみとめない人たちが理解できませんよ。

>>54
幼児洗礼の薦めはいいんだけど、>>46で読み取れるのは純粋に神への信仰
から幼児洗礼をするようにと言ってるようには取れないから物言いが入ったのだと思うよ。w
あなたの文面からは周りの信者の目や習慣や決まりを気にしてるようにしか見えない。
まさにﾁｭﾌﾟの発想。
それが反感を買う。

>>53
それはずっと地上のことと私は思ってましたが違うんですか？
裁判官はまさにこの世の裁判官、もしくは警察。
牢は読んで字の如く牢獄。牢屋。くさい飯を食うとこ。

言い忘れた。
単に人間関係のことも含む。
自分を他の人に訴えようとしてる人と仲良くしなさい、ってことかと。

>>60
＞それはずっと地上のことと私は思ってましたが違うんですか？
＞裁判官はまさにこの世の裁判官、もしくは警察。
＞牢は読んで字の如く牢獄。牢屋。くさい飯を食うとこ。
僕もこの世の司法関係の事だと思いますよ
ルカの文章は多分マタイ５／２１〜２６あたりのコピーだと思うけど
マタイ教団の歴史的社会的現実（「イエス・キリスト」、荒井献著より）
マタイ教会は、ユダヤ教（ファリサイ派）とパウロ（異邦人）教会の間
に挟まれ、かなり危機的状況にあった。
特にユダヤ教からは異端とレッテルを貼られて（９０年ごろのヤムニ会議
で、キリスト教徒は会堂から追放される）、ユダヤ教との対立・抗争の
中で、教義を徹底化、先鋭化させて、独自性を主張せざるを得なかった
という。

>>48
＞あとキリスト教の信者は死ぬとみんな天国に行くみたいですけど
＞地獄には誰か行くの？

聖書には、以下のように書いてあります。

■マタイ7:21
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

>>61
＞自分を他の人に訴えようとしてる人と仲良くしなさい、ってことかと。

ああ、それは確かにそうかもしれません。
でも、なんとなくそれだけではないような気もして、
あの聖句は僕にとっては謎なんです。

マタイ福音書７／２１〜２３
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入る
わけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは
御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって
奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから
離れ去れ。』」

僕が興味を引くのは７／２３〜だｗ．．．イエスは「御名によって
預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ
行った」人達を「お前らの事は何も知らん、不法を働く者ドモは
私から立ち去れ！」と言って、非難してる事だよん（地獄へ落ちろ
なんては言ってないよん．．．そんな事は大した事じゃないが）
これは「天の父の御心を行う者だけ」が「天の国」には入れるんだ
と言う事と対比するんだけど、「御名によって預言し、御名によって
悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行う」事が「天の父の
御心を行う事」ではないと言ってるんだよ．．．判りやすく言うと
これ等の事を偽善だと言ってるんだｗ．．．現代で言うと「悪魔だ
・地獄だ・この世が終わるだ・ハルマゲドンだ」って言ってる奴の
事さ．．．そんな事を言っても、アホキリスト教徒の自己満足に
過ぎないんだよ．．．偽善なんだよ．．．世の中の人達はそんな事を
言われても、馬鹿が何を言ってるんだとしか聞いてないんだよ．．．
それが、この聖句で、イエスから「そんな奴は知らん、不法なヤカラ
は出て行け！」と言われてる奴等なんだべ．．．

イエスの教えを私たちが学ぶためには
毎日曜日に教会に行くだけでは足りないと思います。

日々の祈り、瞑想などがどうしても必要だと思います。

自己と静かに向き合う時間をもち、心を落ち着かせて
聖書の言葉をひとつひとつ、素直に受け止めることが必要です。

聖霊が働いてくださることができるように、自分の心を落ち着かせること、
自分本位な損得勘定の気持ちを捨てて、神への完璧な依存をすること。

こうした時間、こうした瞑想のような祈りの時間を持つことが必要です。
ですから、仕事やテレビなどに消費している時間を、すこしづつ削る必要が
あります。

イエスの教えを学ぶために、心をまっさらにする必要があります。
先入観をもってから聖書に接するような態度では、聖書は真実をなかなか教えてはくれません。

誰でもそうですが、「本気で接してくれる人」や「心から好意を持ってくれている人」に対しては
他の人には、打ち明けない秘密さえも教えてくれることがあるのです。

ですから、あなたも聖書に対して、そのような態度で接してください。
そうでないと、聖書もあなたに秘密を教えてくれることはないでしょう。

疑いの気持ちを持って接してくる相手に対して、大切なことを話す気持ちには
誰もならないものです。

2012年のアセンションについてどう思われますか？
黙示録に関する出来事が起こるのでしょうか。

>>68
キリスト教質問箱とは、無関係と思うよ。
該当するスレで聞いたらいい。

イエス・・・

という固有名詞への固着が過ちの元凶・・・

「文明化への影響としての史的イエスはほぼ２０００年もの間試され続けて
きた。異様にも皮肉なことに、それは、西洋人の人間性を太古の野蛮さから
大きく引き上げられなかったばかりか、現実として、最悪の暴虐と非人道的
行為の隠れみのとして利用され続けている。ほかならぬ温和なナザレ人の名
のもとに、きわめて卑劣かつ残忍な行為が繰り広げられた！西欧ヒューマニ
ズムは今こそ、われわれの輝ける希望、内在する救世主という概念を受け入
れてしかるべきである。」（アルヴィン・ボイド・クーン著『すべての宗教
の根源（The Root of All Religion)』

>>68
この世の中は常に聖書の予言通りに動いています。
なぜなら聖書は真理だからです。

>>72
言葉にも税金がかかるといいねｗ。
それを証明してから言ってくださいね、無責任氏（笑）

>>73
夏厨が沸いてるなぁ。
聖書とニュースを見比べてご覧。
それと誰かに責任とらせようとするのは依存心が強い表れ。

幼児洗礼の妥当性はあっても、否定する要素はないみたいだな。

幼児洗礼は問題でしょうよ

>>817 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 18:57:01 ID:wcLAlgfn


＜問題提起＞

１）　未信者に、神とか教義をインプットし、洗脳・ＭＣするのは人権侵害にならないのか？

→人権侵害。社会通念として破壊活動は否定されるものである。それは物理的なものにとどまらず、
　法律で裁かれることはないとはいえ精神的な破壊もまた犯罪的である。
　元々健常な個人の人格を歪める行為を推進する教団すべてがカルトである。

２）　親が自分の宗教を自分の子供に押し付けるのは子供の人権侵害にならないのか？

→人権侵害。かなりの場合トラウマが生じる。時には社会不適格者に。
　現代日本社会と乖離するような戒律が課される場合に剥奪される自由は、信教の自由にとどまらない。

３）　献金・奉仕などのデメリットを伏せての布教勧誘は詐欺にあたらないか？

→詐欺。インフォームド・コンセントしない医者、メリットだけ強調する訪問販売と同類。地獄に逝ってよし。

>>77
> １）　未信者に、神とか教義をインプットし、洗脳・ＭＣするのは人権侵害にならないのか？



ＭＣとは、カトリックにおいて、マザーテレサの修道会神の愛の宣教者会を意味します。
ＭＣと安易に使うのは、やめていただきたい。

幼児洗礼の定義を洗脳とするのは間違いだな。

>>79
判断力がまだ不十分な年少者、ましては幼児に特定の宗教を植え付けるのは、
「精神の虐待（spiritual abuse)」として、人権侵害になるのは当たり前では
ないのか。

>>63
＞聖書には、以下のように書いてあります。

■マタイ7:21
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

神に向かって、『主よ、主よ』と言うが、結局天の国に入れない者、とは

毎日曜日に教会に行けばいいと思っている者。
日々の祈り、瞑想などがどうしても必要だと思っている者。
教会で受ける洗礼が効果があると思っている者。
自分の子に幼児洗礼を強制する者。
教会にあるイエスやマリアの像に祈っている者。
カトリックだ、プロテスタントだ、と宗派に拘る者。
ローマ法王やバチカンを偉いと思って、崇拝する者。

つまり、「天の父＝神」が真にして欲しいと思っていることが解らないで、
ズレていることしかしてないから、結局救われないのよね。

宝くじｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞｽﾚから来ました

神はいません

ｷﾘｽﾄなんてただのｵﾔｼﾞです

聖母ﾏﾘｱは男と生でｾｯｸｽして中出しされてｷﾘｽﾄを作りました

まんこにﾁﾝﾎﾟｺを突っ込まれて精液を出された結果です

>>53
＞この聖句にある「牢」とは、どこのことなのでしょうか。
支払いをすませれば出てこれる「牢」なのです。
これが何を指すのかは、自分には、まだわかりません。

■ルカ 12:58
あなたを訴える人と一緒に役人のところに行くときには、途中でその人と仲直りするように努めなさい。
さもないと、その人はあなたを裁判官のもとに連れて行き、裁判官は看守に引き渡し、看守は牢に投げ込む。
言っておくが、最後の一レプトンを返すまで、決してそこから出ることはできない。」

ダニエルさん、
＞支払いをすませれば出てこれる「牢」
とは、ここですよ。

1 また私は、御使いが底知れぬ所のかぎと大きな鎖とを手に持って、天から下って来るのを見た。
2 彼は、悪魔でありサタンである竜、あの古い蛇を捕え、これを千年の間縛って、
3 底知れぬ所に投げ込んで、そこを閉じ、その上に封印して、千年の終わるまでは、それが諸国の民を惑わすことのないようにした。

ここがどこに書かれてあるかはお解りでしょう。
有名なところですからね。
イエスは、自分は無原罪なのに、全人類の原罪を背負って「代わりに支払いを済ませてくれた」
つまり、「贖ってくれた」んでしょう。
イエスの贖い、を信じ、理解し、主の真の御心に沿った行いをした者だけを、イエスは救ってくれる。
サタンが支配する「牢獄」から解放してくれる、
っていうんじゃないのかすら。

洗礼を受けた子自体は、洗礼に対し何の意義も抱かない。
子に洗礼の意義を抱かせるのは、親であり、社会だな。
幼時受洗者が後に苦い思いをするのは、洗礼を悪用された結果。
受ける幼児洗礼自体は善悪の意義を持たないのだ。

宝くじｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞｽﾚから来ました

神はいません

ｷﾘｽﾄなんてただのｵﾔｼﾞです

聖母ﾏﾘｱは男と生でｾｯｸｽして中出しされてｷﾘｽﾄを作りました

まんこにﾁﾝﾎﾟｺを突っ込まれて精液を出された結果です

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キリストは人類最大のペテン師

>>84
希美は、アナバプティズムの再洗礼を支持する。

馬鹿じゃないか？
本気でキリストなんて信じてるのか？
おめでたいヤツらだなw

幼児洗礼を受けた事実を教育の脅しの道具とするのがその悪用であり
洗脳の範疇に入る。

ある教会では、幼児洗礼を受けた証拠として、
幼児の頭のつむじあたりの毛を剃り、そこに、
「６」をみっつ、焼印で押してしるしをつける、というらしい。

そして、そのしるしを探す、という遊びが若者達の間で流行っているらしい。

>>91
「お前つまらん奴だな」って言われたことあるでしょ？

幼児洗礼者が後に信仰を捨てるか捨てないかは自由ではないでしょうか。
もし、家庭内で子供に宗教教育ができないのであれば、ミッション系教育施設の宗教教育はどうなるんでしょうかね。
七五三や十三参りも宗教教育の悪用になるのでしょうか。幼児洗礼も信者以外から見ればただの慣習的儀式に過ぎないのですから洗脳だなんて大きなお世話ですね。
はっきり言って無宗教的な教育なんて現実には存在しません。そんなことをすれば仏教的な「笠地蔵」神道の住吉神社の「一寸法師」のおとぎ話もタブーになってしまいます。

禅とカトリック

日本でも禅を取り入れてるカトリックはあるのですか

カトリック北野教会で某ユニテリアン司祭が禅宗の僧と対談してたとか。

>>93
一旦、宗教観念を植えつけられると、それを捨てるのは「自由」ではない。
君は、イエスを捨てられるか。一生涯、絶対に無理だろう。

一般の仏教や神道は、人間を離れてはいないから、精神を侵すことはない。
キリスト教は、人間にあらざるものの実在を信じ込ませるから、精神を侵す。
精神の虐待（spiritual abuse）である。

>>96
> 一旦、宗教観念を植えつけられると、それを捨てるのは「自由」ではない。
だから、それを言えば際限がないんです。そもそも宗教概念が一切ともなわない教育なんてありえないんですから。

> 一般の仏教や神道は、人間を離れてはいないから、精神を侵すことはない。
それはあなたの意見でしょ。国家神道で何人犠牲になりました？
まあ仏教でも浄土真宗のような原理主義はリスクがないなんて言えばウソになりますしね。
一般的に原理主義は少々注意するべきなのは同意しますが。

>>95
ん〜どうだろ？
実際に禅を取り入れてるって意味なんだけど
某nhkでカトリックが禅を取り上げて実践してるというのを
みたから日本じゃどうだろ？っていう質問だよ
テレビで見たのはフランスのカトリック教会だよ

こんな馬鹿な宗教本気で信じてるの？
キリスト教は信じないと地獄に落ちるのか？

>>94
長野県のどこかで、あるんじゃないかな。

>>98
自称仏教を研究している司祭がいましたが、教科書レベルの仏教しか知らないって感じでしたね。
日本のもっと混沌とした仏教文化を理解してないみたい。
そういう浅はかな研究をしたがる暇な司祭っているんでしょうね。

>>99
キリスト教徒の恐ろしいところは、地獄で永遠にもがき苦しむと確信している友人や
親戚。もしくは両親とにこやかに会話する残忍さ。

>>102ん？
よくわからんが？
キリストって信じない者は救わないんだよな？

>>90
90の言う通り地獄に落ちると脅されて渋々教会に通わされてる子供は多いのでは。

>>96
>>97
戦前はともかく現在の国家神道で精神を歪められた人は極々まれだろうし（日の丸・君が代でウダウダ言ってる奴はいるが）、
そんなこと言うなら、キリスト教によって黒人奴隷やインカの人々が搾取を正当化され、
民族的ルーツまで破壊されたのはどうなる？変に時間を遡ってはキリスト教の負の歴史が圧倒的に際立つぞ。
洗礼して子供をキリスト教に偏向させずに、教会でも寺でも神社でも色々な宗教に自由に出入りできるのがいい。

>>57
＞神へ子供も捧げるというアブラハム信仰からでしょ。
この板に来てる奴には思春期にオウム事件があった奴も多いと思うが、
大なり小なり、キリスト教とオウムを重ねることもあったろう。
クリスチャンがサリンをまいたりはしていないけど
俺は正直、幼児洗礼されたことについて親に腹立ってるよ。
少なくとも教義上は一生消えない契約だからな。。。

>>103
そうだ。君の周りはキリスト教徒ばかりかい？親戚も親しい友人も。

「ああ、こいつらは死後地獄で永遠に苦しむんだな」って思ったことあるか？
キリスト教徒なら当然思うだろう。
それでも、にこやかに会話しているのは、人として許しがたい。そう思わん？

>>105俺はキリスト教徒ではないし、回りにもキリスト教徒はいない
神の存在に疑問を持っている
キリストだけじゃなくて仏教もね
キリスト教徒に質問
何故神がいると思うのか知りたい
神って心が広いの？
優しいの？

>>91
＞ある教会では、幼児洗礼を受けた証拠として、
＞幼児の頭のつむじあたりの毛を剃り、そこに、
＞「６」をみっつ、焼印で押してしるしをつける、というらしい。
＞そして、そのしるしを探す、という遊びが若者達の間で流行っているらしい。
焼印を押すのは傷害罪になりかねない．．．しかも６６６じゃ、黙示録あたりの
引用ダベ．．．この焼印はローマ帝国がユダヤ人を弾圧（この焼印がない人達の
経済行為を禁じた）だろ．．．そういう事をマジにやってる教会があったら
警察に通報した方が良いかもしれないよ

>>91　続き
しかも、黙示録ではその焼印を拒否して首を刎ねられた人達が
キリストの１０００年王国で蘇る人達だよ．．．
黙示録１３／１６〜１８
また、小さな者にも大きな者にも、富める者にも貧しい者にも、
自由な身分の者にも奴隷にも、すべての者にその右手か額に刻印を
押させた。
そこで、この刻印のある者でなければ、物を買うことも、売ることも
できないようになった。この刻印とはあの獣の名、あるいはその名の
数字である。
ここに知恵が必要である。賢い人は、獣の数字にどのような意味が
あるかを考えるがよい。数字は人間を指している。そして、数字は
六百六十六である。
２０／４
わたしはまた、イエスの証しと神の言葉のために、首をはねられた
者たちの魂を見た。この者たちは、あの獣もその像も拝まず、額や手
に獣の刻印を受けなかった。
彼らは生き返って、キリストと共に千年の間統治した。

子供が信仰捨てるどころか家族で洗礼後、信仰捨てた人たちいるよ。
別に問題なく暮らしてるみたいだから君たちも幼児洗礼についてそれほど気にしなくてもいいんじゃないの？
もっとも信仰捨てたことで地獄に行くのかいかないのかは死んでみなければわからないんだろうけど。
私は信仰捨てる人は天国に行けないと思う(・∀・) ｹﾄﾞﾈ！

>>107
ココモ、>>91は冗談だ。

話はガラッと変わるが．．．実は今夜は阪神教の聖地に行ってた。
本聖地（甲子園）は高校野球に使っていただいてるので準聖地（京セラ
ドーム）だけどんねん．．．一人一人の聖人（選手）にコンバット
マーチがあってね．．．あれは賛美歌だよ、７回の裏が始まる時に一斉に
風船を上げるだろ（４万人が風船を上げると壮観だよ）、あれが何かの
（クリスマスかなんか）の祭事だよ．．．９回２アウトからの「あと
一人」が戦勝祈願の祈りだよ．．．となりがどんな人かは知らないけど
阪神必勝の祈りは同じだべ、自然と仲間意識ができてしまう．．．あれが、
現代の宗教なんさ．．．．

結局、洗礼を「神の恵み」として捉えてるか否かなんですよね。
霊的な目が開かれればそれがどれほどの祝福に満ちたことなのかわかるのだと思う。
黙示録にあるように洗礼は額に神の刻印を押したことになる。
神や悪魔、天使など霊の世界からは見える印である。人の目には見えませんが。
反対に獣の刻印というのもあって偶像を礼拝する者にはその印が付けられる。
子供が生まれてお宮参りとかしますね？あれは獣の刻印をする儀式です。
その獣の刻印が押されれば、なかなか聖書の言うことがわからない。
霊の目が閉じられるからだ。
ためしに親に聞いてみたらいい。お宮参りしましたか？と。
キリスト教が大嫌いで何いってか全くワカラン、という人は恐らくこの部類でしょう。
もっとも獣の刻印は神道に限りませんけどね。。異教、偶像礼拝全般ですね。

でも生きている間に神とイエスを信じて洗礼を受ける人には神の刻印が押されます。
霊の世界の話をするとオカルトチックになってしまいますが、全て聖書の教えです。

>>111ほう、あなたは神が存在すると？
どこにいるの？
あなたは見たの？

>>111
言ってる事が支離滅裂だよ．．．黙示録に洗礼の話なんかないよ
僕は刻印はローマ帝国の弾圧の証だと言ってるんだよ．．．そんな
事を何処の馬鹿教会が洗礼と関連付けてるのかが聞きたいんだよ

もう少しシツッコク聞いていったら、馬鹿教団の化けの皮が剥げると
思うけど眠いので明日にして欲しい

>>112
神はおられますよ。
神は存在します。
神は霊ですから偏在です。
どっかに行っていなくなっちゃったということはありません。
ここにもあそこにもおられます。

見たのか、と言われれば肉眼で見たことはありません。
「未だかつて神を見たものはいない」と聖書にあるのを見てホッとしています。
あのモーセでさえ見ることができなかったのですから私ごときが見れなくて当然と思います。
イエス・キリストを信じると聖霊が内在されるので、聖霊の語りかけを聞くことができます。
聖霊は御言葉で語られます。そのために聖書を読まなければなりません。
そして心を静めて聞こうとしなければいけません。
ですが、偉そうなことは言えません。私は不信仰なものなので。
ダニエルさんに聞けばもっと良い回答が得られるかと存じます。

ではダニエルさん、お願いします

あと何故信じる者しか救わないのかも知りたい

黙示録は「悪書No.1」であるという聖書学者もいる。発禁処分にすべき書物。
統合失調症の代表的症状として「世界没落体験」があるが、終末論は、この
症状そのまま。

最近「聖なる妄想黙示録」という本が出ている。

神概念も、人間の巨大な妄想。あくまで「人間」の観念作用、即ち空想だから、
現実界にいかなる物理的・化学的影響も及ぼさない。（必要な場合には観測装置
を使って）人間の五感で知覚できないものは、人間にとって「実在」ではなく、
空想という。例外は「皆無」である。

未開時代の人々が、生存に役立ち、又は生存を脅かす自然現象を引き起こす
不可知な力を「便宜上」神々と呼んだだけ。科学の発達により自然現象の
原因やメカニズムが解明された現代では、神は消滅した。

ユダヤ教徒が３０００年間神を信じても、良い事は唯の一度も生じなかったし、
イスラム教徒が一日５回も祈っても、インド洋大津波は起きた。

虫歯で歯が激しく痛む時、いくら祈っても、世界中の宗教者が祈っても絶対に
治らないが、アスピリン１錠飲めばケロリと治る。感染症の時、祈ってばかり
いると最悪の場合死に至るが、抗生物質により救命できる。目の前の１円玉は、
いくら祈っても１０円玉に変わることはない。

神は、アスピリン１錠、バクテリア１匹、１０円玉１個にも及ばないということ。

>>116
深い問いですね。。
信じることによって受ける神からの恵みがあまりにも大きいからではないでしょうか？
言葉を変えれば信じなければ恵を受けることができないからではないでしょうか。
人間は自分で自分を救うことはできないんですね。
自分自身の心の汚さなど自分で変える事は本当のところできない。
まして魂の滅びから救うことなど自分ではできない。
救い主がどうしても必要なんですね。アダムが罪を犯して以来全ての人間に罪が入ったから。
それから救ってくださるのがイエス・キリストなんです。
信じてみて経験してみなければわからないことなのかもしれません。

>>117
スルーしようと思ったけど、お疲れ。ご隠居。

ココモスキーさんとクリスチャンの方が、額の刻印について
話されているのを見ました。

これは重要なことと思いますので、黙示録に出てくる刻印についてご説明いたします。
黙示録に出てくる刻印については、いくつかの種類がありますので、まずイスラエルの民に
押される刻印についてご説明いたします。

�@イスラエルの民へ押される刻印

■黙示録 7:2
わたしはまた、もう一人の天使が生ける神の刻印を持って、
太陽の出る方角から上って来るのを見た。
この天使は、大地と海とを損なうことを許されている四人の天使に、大声で呼びかけて、
こう言った。「我々が、神の僕たちの額に刻印を押してしまうまでは、
大地も海も木も損なってはならない。」
わたしは、刻印を押された人々の数を聞いた。それは十四万四千人で、イスラエルの子らの全部族の中から、刻印を押されていた。

大祓詞@宮崎希美さん
あなたの意見を聞かせて下さい
お待ちしています

このイスラエルの１２部族の子孫に押されることとなっているハンコは『生ける神の刻印』といいます。
では、この『生ける神の刻印』とは何のことを言っているのでしょうか？

『印』というものには、必ず名前が書いてあるのです。
そして、その名前の人が権利を所有するものに対して、その印（しるし）として印を押すのです。

『生ける神の刻印』を額に押されるとは、押された人が神の所有物であることを示すとともに、
『生ける神の印』を額に押された人の考え方が、生ける神とともにあることを示します。

『額』というのは、脳が入っているところです。物事を考えるところです。
ここに、『生ける神』が印されているということは、生ける神を受け入れて、
自分の考え方が、生ける神とともにある、ということの証です。

わたしたちクリスチャンは、このように『生ける神の印』を額に押されなければなりません。

�A第二の獣が、すべての者の右手か額に押させる印

■黙示録 13:15
第二の獣は、獣の像に息を吹き込むことを許されて、獣の像がものを言うことさえできるようにし、獣の像を拝もうとしない者があれば、皆殺しにさせた。
また、小さな者にも大きな者にも、富める者にも貧しい者にも、自由な身分の者にも奴隷にも、すべての者にその右手か額に刻印を押させた。
そこで、この刻印のある者でなければ、物を買うことも、売ることもできないようになった。

>>113
眠いから明日にして欲しいとはなんだ!!??　(ﾟДﾟ)ｸﾜｯ

というのは冗談で、別にココモだけに宛てたわけじゃないので。
気にしないで。w
あと、聖書は予言書でもあるわけで過去の遺物ではないよ。
未来のことも予言されてる。特に黙示録はそうです。
生きている神の言葉です。

>>118レスありがとうございます
結局キリストは信じる者しか救わないケツの穴の小さいヤツって事でしょうか？
信じてない者まで救えない未熟者って事でしょうか？

この�Aに出てくる印は、「第二の獣が押させる印」です。

この印はイスラエルの部族だけではなく、すべての者に対して
押される印です。そして、それは右手か額に押されるのです。

『右手』というのは、行動を象徴しています。
『額』というのは、考え方を象徴しています。

すべての者は、このどちらかに、第二の獣が押す刻印を押されてしまう
ことを意味しています。

神が存在するかどうかについては、聖書に以下のように書いてあります。

■ローマ人への手紙 1:20
世界が造られたときから、目に見えない神の性質、
つまり神の永遠の力と神性は被造物に現れており、
これを通して神を知ることができます。
従って、彼らには弁解の余地がありません。

>>112　>>115

ローマ書にも書かれていますように、神の性質である
永遠なる力、および神性というものは、神の創られた被造物、
すなわち、この世界の森羅万象、ありとあらゆるものに満ちています。

ですから、この世界をつらつらながめることにより、神のことを知ることが
できます。

もし、この世界を見ても『神はいない』と思えるのであれば、
それは仕方がないことです。たいへんお気の毒ですが。

>>124
う〜ん。。ｗ
「信じない者」が受け取らないだけ、なんだと思うよ。
いつでも受け取っていいのに。

あなたに一番必要なものがあったとする。
それは見失ってしまうほど地味な包装紙に包まれている。
だけどいつでも手にとっていいよ、と言われている。
ただし時間制限があります、あなたが生きている間だけとします、と制限が設けられたとする。
でもなぜかあなたはそれが自分にとって必要な物だと気がつかない。
キラキラして派手な人目を引く包装紙に包まれている物を選んでしまう。

キラキラした派手な包装紙に包むのが親切だと思うのですが
何故神はわざわざ地味な目立たない包装紙を？

>>ダニエルさん、もう少し解りやすく説明して頂けると助かります
神がいないと思ってるの自分にはちょっとわかりにくいです

>>118
＞深い問いですね。。

君の回答は、>>124さんからも分かるように、質問者の趣旨からは
まったくのピント外れだということだよ。

>>127
見えない神を考えるよりも、見える被造物を観察したほうが、神が
分かるということですね。神自体は確認できないのだから、「神＝被造物」
と言ってもよい訳です。

しかし、イエスは、そんな趣旨のことは「一言」もｌ言っていないのは
なぜですか？

>>129
ま、これは例えであって。
派手な包装というのはこの世の富であったり快楽であったりするわけだ。

>>131
・・・もう寝ますんで。
　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

富を受けるのも快楽も幸せな事ですよね？
セックスは気持ちいいからしますよね？
自分は生きている間になるべく多くのいい女とセックスしたいです
たくさんのいい女と肉体関係を持ちたい
いい女のパンツを見れたりGパンのいいケツした女を見たらオナニーもする
お金もたくさん欲しい
それはキリスト教信者も同じではないか
それとも信者は、いい女がいてもやりたくない、お金もいらないのでしょうか？

ID:trJe+9Qpは、カトリック求道者スレを荒らし回ったやつなので、相手するのは程々に。

大祓詞@宮崎希美
あなたはもう来なくていいですよ
あなたはまともに受け答えが出来ないようなので

>>131
＞しかし、イエスは、そんな趣旨のことは「一言」もｌ言っていないのは
＞なぜですか？

イエスは、神を信じない人のことは
はじめから相手にしていないと思います。

パウロは、異邦人（この場合はローマ人）に対して
教えを説いているので、非常に丁寧に説明しているのです。

しかし、イエスはユダヤ人に対して語っておられるので
神がいるかいないか、というようなことについては
はじめから語っておられないのです。

イエスは完璧な被造物です。
つまり、完璧な「人の子」でありました。
完璧な「人の子」は、自分の考えを持たず、自分の好みによらず、
ただ神の意思により、神の意思とともに生きるもののことです。

ですから、私たちは「人の子」として生まれてはきたものの、
本来の「人の子」には、ほど遠い生き方をしているのです。
わたしたちは、自分の好み、自分の考えに従って生きているからです。
このことを聖書では『罪のどれい』と言うのです。

もっと詳しい説明が必要であれば、ご質問ください。

■ヨハネ福1:18
いまだかつて、神を見た者はいない。
父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。

■ヨハネ福音書 14:8
フィリポが「主よ、わたしたちに御父をお示しください。そうすれば満足できます」と言うと、イエスは言われた。
「フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。
わたしを見た者は、父を見たのだ。なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。
わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話しているのではない。わたしの内におられる父が、その業を行っておられるのである。
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言うのを信じなさい。

なんかさ、このスレって、ダニエルの講義スレ？
ダニエルは、別にスレ立てして移動するべき、と思うよ。
希美は、ココモスキーさんの人間味溢れるカキコが好きかな。

完璧な「人の子」は、被造物でありながらも「神の子」です。
つまり、わたしたちもイエスを信じて生きるなら「神の子」なのです。
イエスおひとりが「神の子」なのではありません。

このことは、『三位一体』の呪縛によって、クリスチャンにもわからない
ようになってしまっていますが、聖書によれば、わたしたちも「神の子」です。

わたしたちが、再臨のイエスを受け入れるとき、
わたしたちの体も購われて、「神の子」となるのです。
このことは聖書に、はっきりと書かれています。

■ローマ 8:14
神の霊によって導かれる者は皆、神の子なのです。

■ローマ 8:23
被造物だけでなく、““霊””の初穂をいただいているわたしたちも、神の子とされること、
つまり、体の贖われることを、心の中でうめきながら待ち望んでいます。

■ガラテヤ 3:26
あなたがたは皆、信仰により、キリスト・イエスに結ばれて神の子なのです。

■ガラテヤ 4:5
それは、律法の支配下にある者を贖い出して、わたしたちを神の子となさるためでした。

■ヨハネ第一の手紙 3:1
御父がどれほどわたしたちを愛してくださるか、考えなさい。
それは、わたしたちが神の子と呼ばれるほどで、事実また、そのとおりです。
世がわたしたちを知らないのは、御父を知らなかったからです。

■ヨハネ第一の手紙 3:2
愛する者たち、わたしたちは、今既に神の子ですが、自分がどのようになるかは、まだ示されていません。
しかし、御子が現れるとき、御子に似た者となるということを知っています。
なぜなら、そのとき御子をありのままに見るからです。

>>141-142
ダニエル、自分の解釈垂れ流すのは、荒らしだよ。
自スレを立てなよ。

>>43

自分の解釈など、書いていません。
聖書に書いてあることを書いています。

聖書に書いてあることを否定するのであれば、
ここの回答者にふさわしくありません。

つまり、あなたやココモスキーさんは
ここの回答者にふさわしくないのです。

>>144 の投稿は、
>>143 の「ドコモ･ハイスピード＠宮崎希美」という
ハンドルネールを使用している人に対して書きました。

>>144
このスレは、質問に対する解答スレです。
独り言の荒らしは、やめてください。

「宮崎希美」というハンドルネームを使用している人は、
本田哲郎という人を尊敬しているそうですが、本田哲郎という神父は
クリスマスの説教で「マリアはレイプされてイエスを生んだ」という
驚くべき発言をした人物です。

「宮崎希美」は、このことについて釈明してください。
もし、あなたも本田神父同様にそのようなことを考えているのであれば
あきらかに「使徒信条」に反した考えをお持ちなのですから、ここのスレッドで
回答する資格はないものと思います。

>>147
キリスト教以前の問題を、ダニエルは犯しています。
質問スレで独り言を垂れ流す荒らしについて、説明しなさい。

おはようございます(^-^)

>>146
ダニエルさんは「荒らし」ではありませんよ。
一応「使徒信条」からは外れていませんし。
ココモさんは微妙…ですが他の名無しさんと違って一応は回答してくれますし、ご自分の立場の説明もされているので混乱は少ないと思います。

ニケア・カルケドン信条を告白する（少なくとも否定しない）正統キリスト教会からすれば言いたいこともあるかもしれませんが。

>>149
質問が無いのに、独り言をカキコすることは、荒らしです。
ダニエルはスレタイ趣旨から、外れています。
まずスレタイを、確認してください。

>>149

「ニカイア信条」については、難しいです。
つまり、イエスと神との関係について、ニカイア信条では
はっきりとわからない表現になっているからです。

僕は、ここでそれを言うことも出来るのですが、時期早々であるので
ニカイア信条、三位一体論については、触れないようにしております。
何卒ご理解ご容赦ください。

>>151
質問が無いのに、独り言をカキコすることは、荒らしです。
ダニエルはスレタイ趣旨から、外れています。
> まずスレタイを、確認してください。

>>148

>質問スレで独り言を垂れ流す荒らしについて、説明しなさい。

…独り言というよりは「長めの回答」のようにも思うのです。
同じような質問をしてくる人もわりに多いので、そうした質問への回答を彼の所信も交えて少し詳しく書いてるように見えるのですが。

これはココモさんやカラスさんについても言えます。

>>150
＞質問が無いのに、独り言をカキコすることは、荒らしです。
＞ダニエルはスレタイ趣旨から、外れています。
＞まずスレタイを、確認してください。

了解しました。
では、「独り言」のように思われてしまうような投稿は
なるべくしないように心がけることといたします。
僕としては、質問に関連づけて、その内容を広げている
つもりでしたが、これからはなるべく質問に対するピンポイントの
答えをするようにいたします。
そういうことで、ご容赦ください。

>>153
質問カキコに対するレスアンカーが、ダニエルはありません。
自己主張したいだけの荒らしです。

>>151
見識として正しいと思います。
昔の質問スレと違って、ここは「ニケア〜カルケドン信条を告白する「キリスト教」質問箱」ではありませんから。

最近はむしろ「正統キリスト教会」の人たちが荒らしめいて見えることもありますしね(^^;

>>156
＞見識として正しいと思います。

ご理解、感謝します。

>>156
あたしは、そんなことを言ってない。
質問に対する回答、質問と回答が、このスレの趣旨、それが第一の決まりでないか？

スレタイを無視して、教義優先なら、別にスレを立て移動するべき。

ダニエル自身が、スレタイを無視したカキコをしてるのだから、ダニエルが作成したテンプレも、当然、無効であるっ！

>>158
まあ、アンカーをつけない書き込みが只の独り言になってしまいやすいのはそうかもしれません。
でも、内容から見ると独り言というよりは、彼の他の個別の回答のさらに一般的な説明のようにも見えるのです。
確かにちょっと長めですが(^^;

この傾向はココモさんやカラスさんにも見られるように思います。
私にはそれが「独り言」や「荒らし」には思えないですね。
（ただ、特にココモさんの書き方は「正統キリスト教会」の人たちからすればあまり愉快なものではないかもしれませんが）

>>160

わかりました。
では、後は「宮崎希美」さんにおまかせします。

僕は、別スレを立てればいいんですね？

スレタイはどうしようかな？
「クリスチャン同士が聖書について語らうスレ♪」
なんてのもいいかもしれないですな。

>>162
持論を書きたいなら、昔あった、ダニエルさんのなんとかスレ、でいいじゃん。
統一信者がいっぱい来たスレ、ダニエルがまだトリが無かった時の。
ここは、質問と回答、持論を続けるなら別スレよ。

>>158
なんか、あらいね。何かあったの?

>>164
いや、特にはないですよ。
ダニエルさんの書き込みがアンカー無しで複数レスにまたがって長いんで希美さんが「それ、回答というより独り言じゃないの？」と言い出して現在に至る感じ。

>>162
スレを立てられるのは楽しみですが、こちらに回答頂くのももちろん大丈夫ですよ。
言うまでもなく質問もOKです。
（回答者がいるかどうかは保証しませんが）

宮崎さん！！
もういい加減にして！！
ダニエルさんはここにいてくれなきゃいけないの！

>>166
あんたこそ、いいかげんにしろっ！！！！！
ダニエルが、質問や回答するなら、ここでいい。
独り言の自己レスするな、するなら他でやれ、と言うだけだ。
異論があるなら、理由を書いてみな。

宮崎さんわ、
最低人間だということに早く気付いて
その頭の中直して下さい！！
わたし、あなたの性格嫌いです！

>>168
結局、あんた、マトモな意見が無い、荒らしじゃん。
荒らしは消えな。

>>166 さん

質問に答えるだけのスレッドではなく、
もっと幅広く聖書の内容について、クリスチャン同士で
語らうスレッドが欲しかったので、これはよい機会だと思って
別スレッドを立てることにしました。

別スレッドの構想ができましたら、こちらで公表しますので
そのときは、よろしくお願いいたします。

え〜、この投稿も質問に答えるものではなかったので、ごめんなさい。

>>83
1 また私は、御使いが底知れぬ所のかぎと大きな鎖とを手に持って、天から下って来るのを見た。
2 彼は、悪魔でありサタンである竜、あの古い蛇を捕え、これを千年の間縛って、
3 底知れぬ所に投げ込んで、そこを閉じ、その上に封印して、千年の終わるまでは、それが諸国の民を惑わすことのないようにした。
サタンは、そのあとでしばらくの間、解き放されなければならない。
4 また私は、多くの座を見た。彼らはその上にすわった。そしてさばきを行なう権威が彼らに与えられた。
また私は、イエスのあかしと神のことばとのゆえに首をはねられた人たちのたましいと、獣やその像を拝まず、その額や手に獣の刻印を押されなかった人たちを見た。
彼らは生き返って、キリストとともに、千年の間王となった。
5 そのほかの死者は、千年の終わるまでは、生き返らなかった。これが第一の復活である。
6 この第一の復活にあずかる者は幸いな者、聖なる者である。この人々に対しては、第二の死は、なんの力も持っていない。彼らは神とキリストとの祭司となり、キリストとともに、千年の間王となる。
（黙示録２０章）

サタンは千年の間、縛られて牢に閉じ込められるんですよね。
しかし、その後でサタンはしばらくの間解放される。

また、サタンに従わなかった人達が生き返って（復活して）
キリストとともに、千年の間王となった。

と書かれてあります。
サタンが閉じ込められるのも千年、
復活した者がキリスト共に王になるのも千年（千年王国）

この両方とも「千年」というのはどういう意味なのでしょうかね？
この「千年」というのは、実際の千年間なのでしょうか？
それとも、実際の千年間ではなくて、譬え、象徴なのでしょうかね？

それと、キリストは「永遠に支配する」はずじゃなかったのですか？
また、「裁きと死者の復活」が預言されています。
復活できるのは「獣やその像を拝まず、その額や手に獣の刻印を押されなかった人たち」
だけですよね。

このへんに聖書の奥義が書かれてあるような気がしますが、どうお考えですか？
特にダニエル先生とココモ先生。
見解があったら教えてくらさいな。

因果応報の考えはキリスト教の中にもありますか？

>>173
> 因果応報の考えはキリスト教の中にもありますか？


あります。

宮崎美希

キチガイはキモイから相手にするの止めようと思ったが、お前は未信者だろう？

自分でそう言っただろ？

何を偉そうにしてんだ？

偉くもないくせに

美希じゃなくて希美か
お前は未信者だろう？
自分でそう言ったよな？
馬鹿だから忘れちゃったか？

ID:trJe+9Qpは、昨夜から、カトリック求道者スレなどを荒らしてる者です。
希美が振り向かないことまで、逆恨みする、陰湿な人間が、ID:trJe+9Qpです。

宮崎希美♪神田生れの江戸っ子･神田明神 ◆55nynIr58wはキリスト教信者じゃありません

自分でそう言ったのに忘れてしまったようです

何故か自分を神以上の存在だと思い込んでる頭がちょっとアレな哀れなヤツです

>>175-176
未信者と書いたことはありません。
改編しないコピペを提出してください。

>>178
キリスト教信者じゃありません。と書いたことはありません。
改編しないコピペを提出してください。

>>678宗教板の希美に向かって､生意気言うな―――――All:725―
 大祓詞@宮崎希美 ◆55nynIr58w

 2007/08/18(土) 02:04:18
 DpAIpW1V





これでいいか？



お前は何様だよ？

>>181
>>179-180について、はやくしな。
生意気だけ、言ってるなよ。

>宗教板の希美に向かって､生意気言うな




お前は何様かって聞いてんだよ
お前はそんなに偉いのかよw

クズがぁ

>>183
>>179-180について、はやくしな。
生意気だけ、言ってるなよ。
クソガキが。

宮崎希美

お前は何様だよ？

ゴミが粋がってんなよ

>>185
>>179-180について、はやくしな。
生意気だけ、言ってるなよ。
クソガキが。

宮崎希美

お前は何様だって聞いてんだよ

他人から見てお前は偉い存在なのかよ？

早く答えろよボンクラ

>>187
>>179-180について、はやくしな。
生意気だけ、言ってるなよ。
クソガキが。
改編しないコピペ提出出来ないなら、出来なくてもいい。
でも出来ないなら、希美に謝罪しなさい。
「ぼくはウソを書きました、ごめんなさい。」って、希美に謝罪しなさい。

>>189売女が何を偉そうにしてんだ？

おいボンクラ

お前はそんなに偉いのかって聞いてんだよ

>>190
>>179-180について、はやくしな。
生意気だけ、言ってるなよ。
クソガキが。
改編しないコピペ提出出来ないなら、出来なくてもいい。
でも出来ないなら、希美に謝罪しなさい。
「ぼくはウソを書きました、ごめんなさい。」って、希美に謝罪しなさい。

>>137
＞イエスは、神を信じない人のことは
＞はじめから相手にしていないと思います。

それはおかしいですね。神を信じる人も、信じない人も、同じく被造物であり、
神性を有するのではありませんか。それとも、イエスにとっては、自分（イエス）
を信じない者には神性はない、と考えているのですか。

私が聞いているのは、イエスは、「すべての被造物、即ち森羅万象が神」と
いうことを、一貫して教えたかどうか、ということです。

それに、「イエスだけが完全な被造物」というあなたの考えはおかしい。それは
はなはだしい人間差別です。創造主が、そんな不公平なことをする訳がない
でしょう。すべての被造物はそれなりに完全だからこそ、神性を有するのでは
ありませんか。あなたの言ってることは、創造主に不公平・不完全の烙印を押
しているのと同じですよ。

答えろよハゲ

てめえは偉いのかよ？

>>193
>>179-180について、はやくしな。
生意気だけ、言ってるなよ。
クソガキが。
改編しないコピペ提出出来ないなら、出来なくてもいい。
でも出来ないなら、希美に謝罪しなさい。
「ぼくはウソを書きました、ごめんなさい。」って、希美に謝罪しなさい。

一つ質問。

なんで女性は、生理近くになると、不機嫌になるんだろうか。
これは、女性差別とかではなく、日ごろから疑問に思うこと。

神様は女性を創造されたけれど、生理近くになると、
イライラさせるように、したのか?

失礼な質問なら許してください。

>>192今は宮崎希美とかいう馬鹿なおっさんしかいないみたいですよ
こいつにまともな答えが出せるわけないですよ

>>195
板違い、美容板、健康板、病院医者板、医歯薬看護板などに、移動してくださいっ！

>>196
>>179-180について、はやくしな。
生意気だけ、言ってるなよ。
クソガキが。
改編しないコピペ提出出来ないなら、出来なくてもいい。
でも出来ないなら、希美に謝罪しなさい。
「ぼくはウソを書きました、ごめんなさい。」って、希美に謝罪しなさい。

>>195今は宮崎希美とかいうオヤジしかいませんよ
コイツはまともな答え出せる頭がないから質問しても無駄ですよ
自分で偉いと勘違いして暴言吐いて他の人を追い出しました

コイツ、何様だよw

>>199
>>179-180について、はやくしな。
生意気だけ、言ってるなよ。
クソガキが。
改編しないコピペ提出出来ないなら、出来なくてもいい。
でも出来ないなら、希美に謝罪しなさい。
「ぼくはウソを書きました、ごめんなさい。」って、希美に謝罪しなさい。

＜問題提起＞・・・・>>77の続き

４）　洗脳・マイコン（神・イエス・宗教の教義・天皇・・・等々）すると、過去に於いて
何か良い結果があったのか？又、利害のどちらが多かったのか？

５）　良い洗脳・マイコン・・・・はあったのか？又、あるとしたらそれはどんなことか？

>>201
あっ、アルファべ表示やめて、カタカナ表示にしてくれたのね。
マイコン。

>>197
かわいいなー。

でも、私は創造論的立場から、考えてみました。生物学的にではなく、宗教的側面から、聞いてみたいです。
神様は、女性を、大切に創造しました。その時に、神様は、
生理というのを与えました。神様は何で与えたんだろう。
とっても不思議。

基督教から、何らかのヒントを提出できると、私は思うけれど。。

宮崎希美
お前は何様だよ？

キリスト教信者の方に質問です

宮崎希美って同じ信者から見たらどうなの？
偉いの？
どう思う？

>>204-205
>>179-180について、はやくしな。
生意気だけ、言ってるなよ。
クソガキが。
改編しないコピペ提出出来ないなら、出来なくてもいい。
でも出来ないなら、希美に謝罪しなさい。
「ぼくはウソを書きました、ごめんなさい。」って、希美に謝罪しなさい。

のぞみはクリスチャン以前に変態
サロメは元プロテスタントによくいるウザタイプ

宮崎さん、あなたは信者？
あまり恥ずかしい言動は控えてくださいね。
謝罪とか言うあなたがスレ違い。
スレを汚したあなたが謝罪しなさい。
謝罪したら消えて下さい。
あなたは人として失格です。

>>144
＞聖書に書いてあることを書いています

ここに来る人は、聖書くらいは読んでるのだから、聖書の言葉の引用は無意味。
それに、聖書の言葉には、相互に矛盾や食い違いがあることが多いが、あなた
はその矛盾・食い違いについては十分にチェックしていますか。聖書の中に
矛盾する教えがあれば、そのいずれも無効です。都合のよい言葉だけを引用
するのは許されません。

聖書の言葉だけなら、聖書を読んだり、コンコーダンスで調べれば、誰にでも
分かること。回答者に必要なのは、聖書の言葉を、現実の人間や社会との関連
において「解釈しなおすこと」「誤りや矛盾があれば訂正すること」です。
あなたはまったく勘違いしていますよ。

おい
変態宮崎希美
お前が謝罪しろってさw

>>209
> >>144
> ＞聖書に書いてあることを書いています
>
> ここに来る人は、聖書くらいは読んでるのだから、聖書の言葉の引用は無意味。
> それに、聖書の言葉には、相互に矛盾や食い違いがあることが多いが、あなた
> はその矛盾・食い違いについては十分にチェックしていますか。聖書の中に
> 矛盾する教えがあれば、そのいずれも無効です。都合のよい言葉だけを引用
> するのは許されません。
>
> 聖書の言葉だけなら、聖書を読んだり、コンコーダンスで調べれば、誰にでも
> 分かること。回答者に必要なのは、聖書の言葉を、現実の人間や社会との関連
> において「解釈しなおすこと」「誤りや矛盾があれば訂正すること」です。
> あなたはまったく勘違いしていますよ。


そのとおりと思う。
希美も、聖書コピペに対して、反対の立場をとってきた。
これは、他スレにも、コピペさせてもらう。

おい
宮崎希美
お前が謝罪しろってさ
早く謝罪しろ

おい
変態宮崎希美
お前が謝罪しろ

ここ最近の質問箱の荒れ方は異常。

のぞみ謝れ
みんなに謝るべきだ
お前にはうんざりだ

＜問題提起＞

１）　未信者に、神とか教義をインプットし、洗脳・ＭＣするのは人権侵害にならないのか？

→人権侵害。社会通念として破壊活動は否定されるものである。それは物理的なものにとどまらず、
　法律で裁かれることはないとはいえ精神的な破壊もまた犯罪的である。
　元々健常な個人の人格を歪める行為を推進する教団すべてがカルトである。

２）　親が自分の宗教を自分の子供に押し付けるのは子供の人権侵害にならないのか？

→人権侵害。かなりの場合トラウマが生じる。時には社会不適格者に。
　現代日本社会と乖離するような戒律が課される場合に剥奪される自由は、信教の自由にとどまらない。

３）　献金・奉仕などのデメリットを伏せての布教勧誘は詐欺にあたらないか？

→詐欺。インフォームド・コンセントしない医者、メリットだけ強調する訪問販売と同類。地獄に逝ってよし。

４）　洗脳・マイコン（神・イエス・宗教の教義・天皇・・・等々）すると、過去に於いて
何か良い結果があったのか？又、利害のどちらが多かったのか？

５）　良い洗脳・マイコン・・・・はあったのか？又、あるとしたらそれはどんなことか？

６）　子供が日本社会で生きていくうちに信仰から離れていくため、教会や親が拘束を行っている（もちろん宗派による程度差あり）。
　　　例えば、幼児洗礼を根拠にした脅し、祭りなど伝統習俗からの隔離、交友や部活動を犠牲にした日曜礼拝etc、場合によってはマイコン洗脳？。
　　　多大な苦労・時間・お金をかけてまで信仰維持継承することは、この日本に生きる子供および親家族にとって本当に幸せなことなのか？
　　　また、そんな日本社会は間違っているのか？逆にキリスト教が間違っているのか？

147 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/08/18(土) 06:51:38 ID:2vPaieEu
「宮崎希美」というハンドルネームを使用している人は、
本田哲郎という人を尊敬しているそうですが、本田哲郎という神父は
クリスマスの説教で「マリアはレイプされてイエスを生んだ」という
驚くべき発言をした人物です。

「宮崎希美」は、このことについて釈明してください。
もし、あなたも本田神父同様にそのようなことを考えているのであれば
あきらかに「使徒信条」に反した考えをお持ちなのですから、ここのスレッドで
回答する資格はないものと思います。

-----------------------------------------------------------------------
この本田哲郎氏を調べたらかなり有名な人みたいなのですが、その「イエスはレイプ云々・・」発言は
本当なのですか？その発言は有名なのですか？ソースは？
それは撤回されておらないのですか？
それでまだカトリックの神父なのですか？

見つけました。
古い話ではなく2006年にも本田氏はそのような発言をしているようですね。
驚き・・です。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・
このような人を司祭にしているカトリックは何をしているのでしょう？
腐敗っぷりが想像以上でした。

http://64.233.167.104/search?q=cache:TuEK4BJ3gSAJ:sdemo.net/pken/Blog/061211+%E6%9C%AC%E7%94%B0%E5%93%B2%E9%83%8E+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp

ダニエル、時には完璧にスルー（無視）することも必要です。

まともに張り合ってはいけないんですわ。
所詮悪霊は「偽る者」でしかないのでどこまでいってもぬかに釘。

適当にスルーしてください。

お互いの為にもブラウザのあぼーん機能使って沈静化するのまつのもいいと思いますぞ

さて
ダニエルさんを追い出した宮崎希美はこのスレをどうするのでしょうかw
キリスト教にはあんな馬鹿もいるんですね
同じキリスト教徒としてどうですか？

>>221
あらゆる宗教を信じておりどれも素晴らしいという人に、キリスト教を理解しているとは思えないので
希美さんはそういう人だと知った上でレスを見てもらえばよろしいのではないかと思います。
人間的にどうという非難ではありませんのであしからず。

>>172
＞この両方とも「千年」というのはどういう意味なのでしょうかね？
＞この「千年」というのは、実際の千年間なのでしょうか？
＞それとも、実際の千年間ではなくて、譬え、象徴なのでしょうかね？
ここに書かれてるキリスト（メシア）は、イエスではなく、ペルシャ
の様な地上の統治者です。その暫定統治の期間が１０００年と言う
事だと思います。黙示録と同じ頃に書かれた外典のエズラ記は４００
年ですし。ペルシャが実際に統治した期間は約３００年なので
そんなに異常な数字ではないと思います。
ここのキリストがイエスではないだろうとする根拠は
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mokushi.html
を見てください。

千年帝国って地上の権力機関じゃないでしょｗ

地上的に額面通りとするなら、ビサンチン帝国は千年間維持されたがｗ
東ローマ帝国なんて変な表記される帝国ねｗ

＜問題提起＞

１）　未信者に、神とか教義をインプットし、洗脳・ＭＣするのは人権侵害にならないのか？

→人権侵害。社会通念として破壊活動は否定されるものである。それは物理的なものにとどまらず、
　法律で裁かれることはないとはいえ精神的な破壊もまた犯罪的である。
　元々健常な個人の人格を歪める行為を推進する教団すべてがカルトである。
　現在の日本人は、「全ての人類の祖先はアダム」「あなたの体はイエスの体の一部」「全てを神にささげなさい」
　などの聖書の内容を到底信じられないし、悪寒すら覚える。
　逆にそれに快感を覚えるような人は無意識から宗教に乗っ取られているとしかいえない。

２）　親が自分の宗教を自分の子供に押し付けるのは子供の人権侵害にならないのか？

→人権侵害。かなりの場合トラウマが生じる。時には社会不適格者に。
　現代日本社会と乖離するような戒律が課される場合に剥奪される自由は、信教の自由にとどまらない。
　日曜礼拝に行かない子供に対する決まり文句「地獄に落ちる」などは人格否定発言の極み。

３）　子供は普通に日本社会暮らしていれば成長するにつれ信仰から離れていくことが多い。
　　　それを食い止めるため親や教会が多大な苦労・時間・お金をかけて信仰を維持継承することは、
　　　この日本に生きる子供、そして親・家族にとって本当に幸せなことか？

→子供の日本社会への順応を妨げる行為は、同時に親自身も日本社会から孤立させる。これは不幸だ。
　孤立した子供は親同様に選民意識でしかアイデンティティを維持できずに孤立の悪循環にはまっていく。

４）　献金・奉仕などのデメリットを伏せての布教勧誘は詐欺にあたらないか？

→詐欺。インフォームド・コンセントしない医者、メリットだけ強調する訪問販売と同類。地獄に逝ってよし。
　その宗派の教義に仏壇破棄などあれば説明しておかないと本人と親族家族に一生ものの溝ができる。
　布教側は信仰には人間を不幸にするリスクがあると認識してない。

５）　洗脳・マイコン（神・イエス・宗教の教義・天皇・・・等々）すると、過去に於いて
　　　何か良い結果があったのか？又、利害のどちらが多かったのか？
　　　良い洗脳・マイコン・・・・はあったのか？又、あるとしたらそれはどんなことか？

→国家権力などと結びついたため、近代化を推進し、物質的に豊かな生活を実現する力にはなったといえるか。
　ただし、アフリカやアジアの「未開」地域の人々が近代社会の人たちよりも精神的に貧しい生活を
　していたとは決められない。
　人道的に見れば、キリストや天皇などに理論武装された面もある欧米植民地・日本の朝鮮中国支配が
　今なお紛争問題として尾を引いてるので害の方が大きい。

あのねえ、せっかく質問箱にはときどき意味のあるやり取りもあったんだから、
「聖書に関する質問もできない、回答もできない」
という下らないカキコはいい加減に止めてくれないかな。
ただレスの無駄使い。

>>223
さすがにココモ先生も返答に値するレスはこれだけ、とはお解りのようで。
でも、やはりココモ先生は相変わらず象徴が理解できないようですね。
残念ながら「千年」は象徴であり、実際の千年間ではありませんよ。
この「千年」を解く鍵の言葉は次です。

>>171

1 　こうして，天と地とそのすべての万象が完成された．
2 それで神は，第７日目に，なさっていたわざの完成を告げられた．すなわち，第７日目に，なさっていたすべてのわざを休まれた．
3 神はその第７日目を祝福し，この日を聖であるとされた．それは，その日に，神がなさっていたすべての創造のわざを休まれたからである．
（創世記２章）

まことに，あなたの目には，千年も，きのうのように過ぎ去り，夜回りのひとときのようです．
（詩篇　９０ー４）

8 しかし、愛する人たち。あなたがたは、この一事を見落としてはいけません。すなわち、主の御前では、一日は千年のようであり、千年は一日のようです。
9 主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。
（ペトロの手紙　二）

ところで、ダニエルさんは戻って来るのかしら。

2 それで神は，第７日目に，なさっていたわざの完成を告げられた．すなわち，第７日目に，なさっていたすべてのわざを休まれた．
3 神はその第７日目を祝福し，この日を聖であるとされた．それは，その日に，神がなさっていたすべての創造のわざを休まれたからである．
（創世記２章）

この神にとっての７日め、第７千年紀（千年王国）には何が起き、神はどうなされる予定なのでしょうか？

1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。また、神ご自身が彼らとともにおられて、｛また彼らの神となり、｝
4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
5 すると、御座に着いておられる方が言われた。「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
6 また言われた。「事は成就した。わたしはアルファであり、オメガである。最初であり、最後である。わたしは、渇く者には、いのちの水の泉から、価なしに飲ませる。
7 勝利を得る者は、これらのものを相続する。わたしは彼の神となり、彼はわたしの子となる。
（黙示録２１章）

第７千年紀には、
＞神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。また、神ご自身が彼らとともにおられて、｛また彼らの神となり、｝
彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。

となる予定なんだな。
神が天地を創造した目的はここにあったんだな。
第７千年紀にこうなったら、
神は全てに満足し、その御業を終えられて休息に入られる、だとさ。

でも、そこに至るまでが大変、
まあ、いろいろあって、すったもんだの末にこうなるだろう、
という「最初から最後に至るまでの全ての経過が書かれた書が聖書」なんだわさ。

それで、黙示録のキリストがイエスではないと言う根拠のｗｅｂを
覗いたのは２人だけだろ、よく見るアドレスなので、違う人物だろ
人の説明なんか全く読んでないんだろ．．．
要するに、人が何を言おうが、それは全て下らなく、レベルが低いと
みなす。（話術ね）それで
自説を主張するだけだろ．．．それがアホキリスト教徒さ
自分の考えた物語が唯一正しい．．．それがアホキリスト教徒さ
オレは偉いんだと自己満足する．．．それがアホキリスト教徒さ

だから、馬鹿にされてるんだよ

＞千年王子氏へ

長文の聖書のコピペしかできない無能者か。聖書などみな読んでるのだから、
コピペはスペースの無駄。聖書の分析と批判だけに意味がある。

聖書は、現実上の根拠が皆無で、内容空虚。結局「あなた自身｣は何を言いたい
のかね。

物語の品評会やっててもしょうがあるまい．．．その人の
教養が露になるだけだよ、そういうのが御趣味の人達で楽しん
だら良いんだよ．．．子供にはアニメ漫画を見せた方が、子供の
教育にはなるだろ．．．

1 イエス・キリストの黙示。これは、すぐに起こるはずの事をそのしもべたちに示すため、神がキリストにお与えになったものである。そしてキリストは、その御使いを遣わして、これをしもべヨハネにお告げになった。
2 ヨハネは、神のことばとイエス・キリストのあかし、すなわち、彼の見たすべての事をあかしした。
3 この預言のことばを朗読する者と、それを聞いて、そこに書かれていることを心に留める人々は幸いである。時が近づいているからである。

ヨハネの黙示録の冒頭にはこう書かれてあるじゃん。
神〜キリスト〜御使い〜しもべヨハネ
という流れによってこの書が書かれた、って。

黙示録の作者は「神〜キリスト〜御使い」であって、しもべヨハネはこれらの存在から霊感によって言葉を授かり、
黙示録を記述した、書き写した、って断り書きしてから書き始めているんだから、
素直にそれを信じればいいじゃん。
だから、「しもべヨハネ」が誰であろうが関係ない。
そんな詮索は下衆の勘繰り。

書かれてある内容が
「それまで聖書を書いてきた聖霊の信念、スタンスに合致していて、
聖書の最後を締めくくる書に相応しい内容になっている」
と判断されたから、聖書の最後に置かれているんじゃん。

まあ、聖霊とか、救済を認めないで「なんとか聖書のアラ探しをしてやろう」
というスタンスがココモなんだから、それはそれでいいけど。

サタンにしろ、つまずきの石にしろ、パリサイ派にしろ、神の計画には必要なものなんだから、
「つまずきの石にひっかかって、転ぶような奴は救済しない」、
というふるいわけなんだからね。

>>228
の黙示録の続きには、こう書かれてある。

8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」

もともとキリストによる救済なんて信じてないんだから、救済される訳ないわな。

千年王国論者は基本的に異端と考えるべきですね。かつて、再洗礼派で信奉されていましたがルターやカルヴァンからも異端扱いされてきました。
特に「携挙（ラプチャー）」という概念は、１９世紀後半英国のジョン・ネルソン・ダービーによってあじめて考案されたもので、エホ証やモルモン並の偽預言です。

>>234
いや、19世紀後半もなにも新約聖書にかかれてますから。ｗ

>>234
ラプチャーなる解釈が、過去の古代教父の間で例があれば教えてほしいと思いますｗ

>>234
新約聖書の制定の時もかなりもめたらしい、新約聖書の制定は３世紀
頃に大筋決まったらしいが、この黙示録だけペンディングになっていた
との事．．．内容を読んだら納得するが．．．
この１０００年王国の扱いは時代とともに変質してるみたいですね

バプテスト教会の牧師さんが面白い記事を書いてるｗ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/JESUS/sennnennoukoku.htm

>>236
自分にレス番打ってるよ。ただのアフォだな。
で、聖書読んだことないんですか？

　ダービーは、前千年王国論を詳細化し、聖なる歴史は再臨の直前まで複雑に連続して終わる各機関、
すなわち「天啓」に分割されるとした。彼は、終末が「艱難」と呼ばれる七年期であじまると主張
した。艱難がはじまると、救われた者たちが携挙[けいきょ、天国移送]され、再臨までキリストとと
もに「天空に留まる」。ところが救われなかった者たちは、艱難の七年間を、反キリストの手に委ね
られた暴力や迫害や恐怖とともに過さなければならないのである。

だってさ。。。

>>238
でソース見つかった？ダービーの解釈が過去の教父書にあったんですかね。
ひょっとして聖書しか読んだことのないトンでもさんですか？

>>240
いやいや、では聖書の各当箇所はどう説明するのですか？

ID:K4kmv1nIはカトリック？

>>241
先にあなたが提示してほしいですね。どの教父が最初に携挙や艱難のような事細かい解釈をはじめたんですか？ダービーなんていわないでねｗ

結局、何処の教団も自分達に都合よく、好きなシナリオにしてるって
いう事だろ．．．僕は最初の数百年のローマ帝国の圧政下のユダヤ人
にとっての１０００年王国が何であるかしか興味ないよ．．．最近の
アホ教団の物語は、紙芝居より幼稚だｗ

>>242
いや、教派的に聖書第一ですので。
教父がいった、いわないが聖書より上にくることはございません。
聖書に書いてある神の御言葉、それにつきますのですが。

>>244
> 教父がいった、いわないが聖書より上にくることはございません。
そういう意味で聞いてるんではないの。過去にそのような解釈の例があったのか、それとも単にあなた独自の解釈なのかを聞いてるだけ。
もしあなた独自の解釈なら、千年王国論なんてあなたの脳内でおさめておくべき。

もちろん、千年王国論は教父時代からちょいちょいあったみたいだけど、少なくともダービーや今の原理主義者のとは別もんでしょうねｗ

レフト・ビハインド見たらいいよ。ｗ
私はまだ見てませんが。

原理にとっての教父はティム・ラヘイ／ジェリー・ジェンキンズなんですか？

(´0`)ﾌｧ~
いえ本当はね、うちは原理主義に分類される教会だろうけど千年王国の話はしないなぁ。
牧師から聞いたことないや。そういえば。
先輩信徒に聞くと濁される。モルモンやエホバはそういうのあるな、、とかいう感じですね。
もしかしたらタブーに近いのかもしれない。ｗ

千年王国論は、カトリックも正教会もルター派も改革派もとっくの昔に排斥したはずなのに
どうして今頃蒸し返してきたのか理解できない。

クリスチャンのかたって
恋人や夫婦を勧誘したりするんですか？

結局、千年帝国の概要を意見として数種類あるのでしょう？
ペルシャ治世３００年派と？他は？

>>250
そうだったんですかぁぁぁ。
勉強になりました。
へタレですいません。w
だっからうちの牧師は千年王国について何も言わないのか。。
私のはインターネットのとある牧師からの知恵でした。w

しかしナニゲに教会の図書箱にはレフト･ビハインドが置いてあるんだけれども。。
まぁアメリカからの流行なのかな。
どっちでもいいですよね。はっきりいって。天国に行ってイエス様に会えれば。|´ー｀)

千年王子＜
1 　こうして，天と地とそのすべての万象が完成された．
2 それで神は，第７日目に，なさっていたわざの完成を告げられた．すなわち，第７日目に，なさっていたすべてのわざを休まれた．
3 神はその第７日目を祝福し，この日を聖であるとされた．それは，その日に，神がなさっていたすべての創造のわざを休まれたからである．
（創世記２章）

こいつの聖書は新改訳だんべ．．．．こいつは福音派か？それか分けの
判らないカルト教団か？

>>250
＞どうして今頃蒸し返してきたのか理解できない。
マイナーな教団が一攫千金を狙って、社会のアホどもを洗脳
するには、いいネタなんだと思うｗ．．．黙示録の好きな教団を
列挙すればわかるだろ
モルモン・エホバの証人．．．．今はその残党達がゴキブリみたい
に蠢いてるという事だと思うｗ

>>255
裏読みすぎだと思う。
天国、地獄、黙示録を出して脅すのはカルトと言われるけど
でも結局とどのつまりが人間は死をまぬがれないし、地獄も天国もあるから言うんだよね。
天国も地獄もないなんていうのは嘘ついてることになるからね。
時は縮まってるらしいですよ。
ユダヤ歴で今は5800年目。
ダニエルに予言されてることがこれから起ころうとしてる。
イエス様の再臨は近いです。

では　おやすみなさい。☆(´0`)ﾌｧ~

>>255
僕はハッキリ言って、黙示録感染・黙示録汚染・黙示録癌が
転移して増殖してるんだと思うｗ．．．
黙示録のもともとの内容は、ローマ帝国の弾圧に苦しんだユダヤ人
（キリスト教徒かユダヤ教徒かは不明、イエスの名前があるので
一応キリスト教徒だとは思うが、そう言う形だけで捉えるとこの
書物は編者の意図を見失う）が、ユダヤの再興を願ってメシアの再臨
を期した物と思われるが、その様な論議は黙示録を宣教のネタにして
いる教団からは一切迷惑がられ、尽く悪口雑言の言葉が浴びせられる。
これらの教団にとっては、黙示録の編纂のカテゴリーは商売の
邪魔らしい。

千年帝国だよ全員集合

Ａ，現世権力だよ派
１、ペルシャ３００年統治時代だよ派
２、ビサンチン＝東ローマ帝国１０００年だよ派
３、オスマン帝国だよ派<国内的に他教と中良かった事知ってるからアピール派>


Ｂ，この世の権力機構じゃないよ派
１、復活したあとのことだよ派<審判待ち役創り派>
２、アダムとイブ世界にみんなでダイブするんだよ派<創世記７日目にスゴロク振り出しだよ派>

Ｃ，もうこの世が千年帝国だよ派<福音グッドニュース正統派>

千年帝国の終わりにキリストが来るのか、
千年帝国の始まりにキリストが来るのか
来るわけねぇか。

ふ〜、やっともとの質問箱スレに戻ったな。
でも、あんたがた、もともとの聖書の時間構造、歴史構築を理解していないで議論しているんじゃないの？

創世記の冒頭で、神は６日間働いて、天地を創造し、御業を終えてから１日休んだ。
と書かれてある。
そして、「神の１日は千年の如し」という言葉から、この１日＝千年と判る。

つまり、神は全ての時間を７日間＝７千年間と設定した。
勿論、これは譬え、象徴であって、実際の７千年間ではない。
まあ、神というよりも、「聖書を書いた聖霊がそう設定した」と考えてよい。

つまり、神、または人類に与えられた時間、持ち時間は７千年間である。
そして、この７千年は、初めの６千年と後の千年に分けられる。

このうち、人間が活動できるのは「神が働いた６日＝６千年間」である。
後の千年間は、神が休んだ一日＝安息日＝千年王国である。
神が休むんだから、人間も休む。

さて、聖書には「最後の審判と選別」が書かれてある。
では、この審判と選別はこの７千年間の中のどこに位置づけられるのか？

それは、「初めの６千年と終わりの千年の境目」である。
つまり、天地創造から６千年目に最後の審判と選別が行われる。
勿論、その時にキリストの再臨があり、キリストがその権能により選別を行う。

この時間設定のもとに聖書が書かれてある。
これは聖書の基礎、基本。
この基本を理解しないで聖書の預言を理解するのは無理。

また、「聖霊がそう設定して、その思想のもとに聖書を書いた」
ということ自体にたてついて、人間側の勝手な解釈でどうのこうのと、いちゃもんをつける行為こそ、
お門違い、無駄、無意味。

>>260

>そして、「神の１日は千年の如し」という言葉から、この１日＝千年と判る。

神様の1日を千年と決め付けるのはおかしいです。なぜなら
地球が誕生してから約４０億年もたっているからです。

>>260　つうか君的には７０００日枠の６０００日目か？キリストはもう来てるのか？

現在６００２日と数分で、既に福音はあるってことだろ？　君は２５８のＣタイプか？
長文の割に結論がぼやけているんだよ
おまえらわかってない解説はいいからハッキリ汁

>>261
＞神様の1日を千年と決め付けるのはおかしいです。なぜなら
地球が誕生してから約４０億年もたっているからです。

だから

＞つまり、神は全ての時間を７日間＝７千年間と設定した。
勿論、これは譬え、象徴であって、実際の７千年間ではない。

って書いたべ。
よく読んでからお書き！！

教えてやるよ！人類はアダムから6000年なんだっ
創5でアダムから洪水まで1656年 創11で 洪水からｱﾌﾞﾗﾊﾑ召命まで427年 ﾊﾞﾙﾅﾊﾞの手紙には ｱﾀﾞﾑからｱﾌﾞﾗﾊﾑまで2000年 ｱﾌﾞﾗﾊﾑからｷﾘｽﾄまで2000年 ｷﾘｽﾄ時代も2000年続き 安息の1000年が来る ちょうど 6日間の創造後 安息日が来たように
ところが それはけいじ学上の話であり霊的には
8日目は 主の復活 新しい週の初めに 始まりました。
新しい創造 それが復活の体です！

>>262

＞Ｃ，もうこの世が千年帝国だよ派<福音グッドニュース正統派>

これも間違い。
千年王国というのは、キリストが支配する御国だろ。
どこにキリストがいるんだよ。
今の人間のどこに秩序があるんだよ。
キリストは来ていない。

じゃあ、「これからキリストが来る」というのも間違い。
キリストが来る時は定められている。
その時には「天に徴」が現れるはず。
もう、その徴はとっくに現われた。

終わりの千年、千年王国というのも譬え、象徴。

第七の御使いがラッパを吹き鳴らした。
すると、天に大きな声々が起こって言った。
「この世の国は私たちの主およびそのキリストのものとなった。主は永遠に支配される。」
（黙示録１１−１５）

キリストが支配する王国は永遠に続く、
って書かれてあるだろ。
千年間だけ続くわけじゃないんだよ。

これから何が起こるか アバウトに言うと

イスラエルに神殿が出来る それがきっかけで ｱﾗﾌﾞﾛｼｱ連合がｴﾙｻﾚﾑを襲撃 アメリカの決断で 核ﾐｻｲﾙにより撃退
国連から反ｷﾘｽﾄが出現し イスラエルと平和締結 彼は英雄ヒーローとして 世界統一政府を樹立しようとし、ｷﾘｽﾄ者を抹殺計画 ﾆｭｰｴｲｼﾞやﾌﾘｰﾒｲｿﾝのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟで実践する。
ｸﾘｽﾁｬﾝたちが ｷﾞﾛﾁﾝの露とされている間に 突如 主の再臨 携挙 ｷﾘｽﾄ者が天へ引き上げられ イエスｵﾘﾌﾞ山へ地上再臨 ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ 新世界が始まる

で、結局のところ救世主は出現するの、しないの？
我々と同じような人間の姿をしている救世主。

新約聖書のマタイ24章25章を読みなよ！

そうか、救世主なんてのは、存在しちゃいけないってことね。

もしかして、あなたがたは、
「聖書に書かれてあることは、全てのことが、必ず（この歴史において）成就する」
と勘違いしていない？

例えば「キリストが再臨する」と書かれてあると、
「いつか必ずキリストは再臨するだろう」と考えてしまう。

「キリストが支配する王国が出現する」と書かれてあると、
「ああ、そうなんだ、いつかは千年王国は出現するんだ」
と考えてしまう。

これが非常に単純で幼稚で短絡的な思考。

こう考えているから、聖書も未来も理解できないんだ。

どっちかっつーと、成就なんかしないと思ってるんだけど。

聖書を誠実に読めば 過去に 預言が成就したことは否定できませんよ、
あなたがたが 熱心な日蓮信者で 聖書嫌いだとしても 世界のベストセラー バイブルの一般常識ぐらい 学んでください。

参考書として お奨めは ヘンリー・ハーレイの聖書ハンドブック 聖書図書刊行会 3200円+税 です。

よろしく

預言が成就したっつーても、よくいる預言解読者みたいに、普通の人には
ただのこじ付けにしか聞こえないような、そんな類のもんでねーの？
どう考えてみても、これは預言が成就したんだ！って思えるようなもの
なんて、本当にあるんかいな？具体的な例でも示してほしいよ。
ちなみに、日蓮信者じゃーないよ。Judas Priestの信者(?)だよ。

>>273
＞聖書を誠実に読めば 過去に 預言が成就したことは否定できませんよ、
キリスト教徒と言うのは、何でそんなに「預言の成就」に拘るんだろね
預言が尽く成就した事にしないと、現代の教団の言葉が誰からも信用
されない為だと思うｗ．．．裏を返せば、教団の言ってる事が如何に
荒唐無稽で社会常識から逸脱してるかという事だｗ．．．聖書の改竄
経緯を調べたら、預言が成就したかどうかの検証以前に書かれている事柄
の信憑性におおよそ実証性がない事が判ると思うよ．．．

化体説。
キリストが弟子にぶどう酒とパンを与えるとそれがキリストの血と体に変わると
いう。それを食することによって清まるということだが、人の肉を食べるという
猟奇的な比喩をだれか説明できますか。

>>276
アンパンマンだね。

奇跡を比べて大きいほうが正しい宗教だというキリストの言葉が、

ローマ法王より日蓮和尚や弘法和尚のほうが正しい宗教家であることを保証している。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MNcVZrJefTA

Jesus出現したんじゃないの？どーなのよ、クリスチャンたち？

出エジプト4:24-26
途中、ある所に泊まったとき、出はモーセと出会い、彼を殺そうとされた。
ツィポラは、とっさに石刀を手にして息子の包皮を切り取り、それをモーセの両足に付け、「わたしにとって、あなたは血の花婿です」と叫んだので、出は彼を放された。
彼女は、そのとき、割礼のゆえに「血の花婿」と言ったのである。

何故いきなり神は「エジプトからイスラエル人を連れ出せ」と命じたモーセを殺そうとしたのか
またなんで殺そうとしたモーセを許したのかが分かりません

>>276
そのシナリオは、ミトラ教の聖体（牛）拝領をアレンジした
んですよ。ミトラ教の密儀では、牛を殺して、その肉と血を
メンバーとともに食べる。これは、そのままキリスト教に
おける聖餐の儀礼である。ただ、食べるのがイエスの肉＝パン
とイエスの血＝ワインであるかの違いである。

牛の肉をイエスの肉に変えたのは、多分２〜３世紀だと思うｗ。
イエスの血肉としたのは、その文章作家の趣味の問題だと思う。

>>277
ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿの作者がクリスチャンでああいう話になったはず。

こんにちは(^-^)

>>277
アンパンマンだね。

それは、初めて聞きましたね！

>>281
>そのシナリオは、ミトラ教の聖体（牛）拝領をアレンジした
>んですよ。ミトラ教の密儀では、牛を殺して、その肉と血を
>メンバーとともに食べる。これは、そのままキリスト教に
>おける聖餐の儀礼である。

パウロは�Tコリントにおいてすでに
「私はあなたがたにすでに（私も）受けたことを伝えます」と言って、
「すなわち主イエスは、渡される夜、パンを取り…」と、聖餐の起源を伝えています。

�Tコリントはパウロ書簡の中でも比較的早期に成立した文書であり、
この「聖餐の起源テキスト」は手紙の内容とも深く関わることから、後の挿入とも考え難い。
しかもパウロは「私も受けたこと」と言っており、この件がパウロ以前から継承されたものであることを示しています。

このことから、この「イエスの命令が聖餐の起源である」ことは弟子たちや最初期の伝承にすでに現れていることは、ほぼ確実です。

にもかかわらず、この記事をまったく無視していきなり
「聖餐はミトラ起源である」
と言うことは大変難しいと思うのですが、いかがでしょうか？

>>283
ミトラの密議は紀元前から伝わってますよ．．．多分ササン朝ペルシャ
のゾロアスターからの伝承だと思うよ．．．パウロがコリントスで
行ったのも、それでしょ．．．そもそもイエスには直接会ってない
パウロが何で聖餐の命令を受けたと言ってるんですか．．．聖餐と言う
儀式がすでにあって、パウロがそれをアレンジしたに他ならないのでは

>>283より続きます。

…であるので、>>276さん。
聖餐の起源は�Tコリント11:23-26によれば、イエス・キリストのご指示である、と言えると思います。

「目には目、歯には歯、いのちにはいのち」に従って、自らのいのちのための宥めの供え物の考えはミトラだけではなくイスラエルにもあり、
キリスト教においてこの「なだめ」はイエスの十字架によって一回的に、また完全に成就したと考えられています。

「聖餐」はそれを覚えるためのものであり、
またパウロによれば、主イエスご自身の指示によりキリストにある者に守ることが義務づけられているものでもあります。

カトリックなどのいわゆる「化体説」は、このような記事から発展した考えであると言えると思います。

>>284
>聖餐と言う
>儀式がすでにあって、パウロがそれをアレンジしたに他ならないのでは

パウロは�Tコリントのテキストにおいて「私が受けたものを…あなたがたに受け渡す」という表現を用いています。
これはユダヤ教特有の用語法で、彼自身の考えやアレンジではなく、「すでにある伝承をそのまま引用する」ときに用いられるユダヤ的慣用句です。

パウロ自身、骨の髄までユダヤ的な精神が染み付いており、
またイエスも弟子たちもユダヤ人であるのに、
伝承を「（そのまま）受け渡した」と主張するパウロがいきなり「ミトラ」に考えをシフトするというのは、考え難いことであると思います。

聖餐はミトラ教のアレンジである、などという考えは
ユダヤ教もなにも分かってないから出てくる言葉だよね。
むしろミトラ教なるものがユダヤ教のパクリだろう。

>>260
>それは、「初めの６千年と終わりの千年の境目」である。
>つまり、天地創造から６千年目に最後の審判と選別が行われる。
>勿論、その時にキリストの再臨があり、キリストがその権能により選別を行う。
で、それはいつ？
あと何年？

骨の髄までユダヤ的な精神が染み付いた人が、イエスの「血を飲む」な
どと言う発想をするんか？．．．ヨハネ福音書では、ユダヤ的な精神が
染み付いた人達は「血を飲むと言う行為」が耐え切れずに、「実に酷い
話だ。誰が、こんな話を聞いておれようか」．．．

宗教きめーよ
冷静になれよ

>>287
>むしろミトラ教なるものがユダヤ教のパクリだろう。

そこまでは言えないかもしれません。

ミトラ教自体の起源も古いものですし、
「超越的存在への犠牲」という考えや実践は洋の東西や古今を問わず、世界中に普遍的に見られるものです。

ただ、「パウロがミトラ教から「聖餐」をいわば「盗み出し」た」という考えはあまり理に合わないように思うのです。

>>289
ユダヤ人が発想したことではありませんので。ｗ
神の発想を神の御子イエスキリストがそのまま伝えたのですから。

>ヨハネ福音書では、ユダヤ的な精神が
>染み付いた人達は「血を飲むと言う行為」が耐え切れずに、「実に酷い
>話だ。誰が、こんな話を聞いておれようか」．．．
だからこそ信じられずに神の御子キリストを救い主と信じれずに十字架につけて殺したのです。

イエス･キリストの血潮の意味は知ってますか？

>>291
>ミトラ教自体の起源も古いものですし、
どれくらい古いのですか？
モーセの十戒よりも古いと？

>>292
＞神の発想を神の御子イエスキリストがそのまま伝えたのですから。
その神様から言い伝えられた儀式が、ミトラ教の儀式をそのまんま（東）
踏襲して、牛の肉と血をイエスの肉と血に置き換えた物なんですか？

神様は「ミトラ様の教えに従って、聖餐の儀式を行いなさい、牛の部分
だけイエス様に置き直しなさい」と言ったんでしょ．．．

だからなぜミトラ教という異教の教えをもってこなきゃいけないのか、ってことだよ。w
何の意味がある？
異教をあれほど忌み嫌ってるエホバ神が。w

ココモスキーはただキリスト教が大嫌いなので全てを否定したいだけ。
なぜなら肯定すると自分が地獄行きと決定されてしまうからだ。

>>293
＞モーセの十戒よりも古いと？
モーセの十戒がホンマにモーセに帰するかどうか怪しいだべ
これを書き出すと、紙面が足りないので省略しますが、大部分は
ＢＣ６世紀頃のバビロン捕因の中でまとめられた物だと思います。
ミトラ教の元になってるゾロアスターは、ゾロアスターの出現が
ＢＣ６世紀とも言われ、またＢＣ１０世紀とも言われてます。

>>276
＞化体説。
＞キリストが弟子にぶどう酒とパンを与えるとそれがキリストの血と体に変わると
＞いう。それを食することによって清まるということだが、人の肉を食べるという
＞猟奇的な比喩をだれか説明できますか。

ああ、それは旧約聖書に書かれている「和解の献げ物」に当たるからです。
「和解の献げ物」は、「焼き尽くす献げ物」とは違い、食するものだからです。

聖書を引用すると怒る人がいるみたいなので、旧約の記述を探してみてください。

>>280 さんの疑問は、とてもよい疑問であると思いますし、
普通の牧師では到底回答できない類の質問です。

血を流すということは、「死」を象徴していることなのです。
聖書を読んでいると、「死」ということが罪の赦しとなる、という大原則があるようです。

「血の花婿」としての割礼と、血を家の入り口に塗る「過ぎ越し」も同じ原理です。
このことを詳しく知りたい方は、これらのキーワードを入力して、該当聖句を
検索してみてください。
このスレッドに聖句を書くと怒る人がいるみたいだからです。

※ 聖句の検索には、以下のサイトが便利です。

■eBible japan
http://park10.wakwak.com/~ebible/bsrch/

>>295
新興宗教が既存宗教から礼典やら教義やらパクルのは古今東西共通
でしょ。キ教が市民権を獲得するまでどえらい忍耐と努力があっただろ。
市民権を獲得できるほどに教義体系から組織までまとめ上げなければ
ならなかったし、ミトラだけじゃなくエジプト宗教やらギリシャ哲学やら
手当たり次第使えそうなもんはパッチワークだよ。

>>296
ゾロアスター教がＢＣ６世紀だと世界最古の宗教との謳い文句は嘘になるね。

>>298
この方は何か特殊な思想を崇拝してるみたいですね．．．一度
精神鑑定を受けた方が良いと思いますよ．．．

>>276
ノアが肉を焼いたことが神への宥めになりました。
このように、肉を焼くことには意味があります。

だから、肉なる者には火と硫黄の燃える池が用意されているではありませんか。

肉を食べることは、何を意味するのかといえば
「殺した物と同化する」ことです。
「生贄にした物と同化する」ということなのです。
つまり、自分が生贄と同化して、自分はすでに死んでいる、
ということの表明をすることになるのです。

これは「わたしの肉を食べなさい」といったイエスの言葉の
意味にもなります。

これらのことは、難しくて分かりづらいと思います。
どうしても祈りと、聖書をよく読んで学ぶ以外に方法がありません。

もしよろしければご質問してみてください。

キリスト教徒と言うのは猜疑心の塊らしい、何かを言われると
必ず先走りして、人が言ってない事まで口にするだろ

>>291
＞「パウロがミトラ教から「聖餐」をいわば「盗み出し」た
誰も「盗み出し」たとは言ってないダベ
>>295
＞ココモスキーはただキリスト教が大嫌いなので
＞全てを否定したいだけ。
全てとはどういう範囲を言うのかねぇ．．．漠然としてて
何の事かさっぱり判らん
>>299
＞ゾロアスター教がＢＣ６世紀だと世界最古の宗教と
誰も「世界最古」などとは言ってないダベ

キリスト教徒の日頃の精神状態が読み取れるダベ．．．
彼ら自身がキリスト教会の説明に疑いを持ってるという事
なんだべ。疑いを持ちながら何となく教会のいう事を信じ
ていて、気にしてるところを指摘された時に人間と言うのは
こう言う反応を示すんだｗ

宮崎さんに怒られるかとは思いますが、
どうしても以下のことだけは皆さんにお伝えしたいので
書かせていただきます。

イエスの体はパンです。
パンというのは、麦から作られるものなのです。
イエスがされた「毒麦と麦」のたとえ話を思い出してください。
麦は収穫の時がくると倉に収められる、と書いてあります。

このように、麦はイエスの体の一部となります。
わたしたちは、キリストの肢体の一部分です。

天の国はパンのようなものです。
つまり、どこからどこまでが、誰である、とかがわからないようなものであって
それ全体が、ひとつのパンなのです。

ここに、個人の自我が死ななければならない理由があります。

これだけは述べておきたいことでした。
後は、しばらくここのスレッドには来ないことにいたします。
新しいスレッドが出来ましたら、報告にはまいります。

>>302
本の題目に世界最古と謳ってたのでね。
この本の著者が嘘ついてるのかは知らないが。

http://www.seidosha.co.jp/index.php?%A5%BE%A5%ED%A5%A2%A5%B9%A5%BF%A1%BC%B6%B5

>>303
滅私については他宗教でも多くの修験で語られること。
魂の練達の先に何かがあるんだろ。
キリストは人類を救わない。ただ、人類を教唆すべく来訪しただけだよ。
勝手に祭り上げ、でっちあげたのがキリスト教会であることを
覚えておいてください。

真理は一つ。然り然り。

>>303
ここは宮崎さんのスレではないので過度に気にしないでください。

なるほど。
麦とパンとキリストの体の意味が繋がりました。
聖書ってすごいですね。

ダニエルはここに常駐してください。

>>305
お黙りっ！！
ではバージョン２を地獄の炎から救うのは誰？もしくは何？

おやおや、なんだか賑わってますね。

>>294
>その神様から言い伝えられた儀式が、ミトラ教の儀式をそのまんま（東）
>踏襲して、牛の肉と血をイエスの肉と血に置き換えた物なんですか？

なんだかいつもの聡明なココモさんらしくないですね（汗）
�Tコリント11:23-26のパウロの記事が彼以前の伝承に基づくもので、
しかもパウロ自身も伝承層（イエス、もしくは弟子たち、あるいは初期キリスト者のグループ）もユダヤ的な影響が大変強いことを見ながら、
あくまでミトラに拘る理由が良く分かりませんが…どうなさったのです？

それじゃキリスト教の回答にならんだろうが
頭の悪い荒しどもだな…

>>307
そもそも地獄の炎なんてありませんよ。
天国もありません。
あるのは今のみです。
地獄やら天国やら創る神って悪趣味だと思いません？
何のため？

>>288

「再臨　掲挙　審判　イエス」

でググって検索して下さい。
そこに出るサイトに答えが書かれてあります。

>>305
>キリストは人類を救わない。
この言葉から何かバージョンさんの中で救う何かがあるのかなと思ったのですが。
本当は人類の救いを求めてるのでは？

神も天国も地獄もないのであれば、
「明日も今日も同じだ。さあ食べて飲んで楽しもうではないか。」
となり秩序のない世界になりますね。
残念ながらあるのです。神も天国も地獄も霊的な世界も。

>>293
>どれくらい古いのですか？
>モーセの十戒よりも古いと？

その点は分かりません。
ローマの流行宗教としてのミトラ教の形成以前の伝承はかなり昔に遡れるかもしれませんが、なにしろミトラ教に関する資料はあまりに少ないものですから。

…ただ、ミトラ教とモーセの十戒の時間的前後関係は、実はあまり重要ではありません。
族長時代にもさまざまな宗教実践があったことは聖書自身が証言しています。
ユダヤ的に見ればむしろ、すべてを創造された主である神が、
アブラハムに自らを顕し、バアルやその他の神々から御手をもってイスラエルを救い出したことが重要なのです。

ミトラ教は少なくとも、イエスと同時期かそれ以前に存在していたことはほぼ確実でしょう。
ただ、イエスやパウロなどがミトラの影響を受けた、とハッキリ言えるような箇所を私は知りません。
それなら、むしろ彼らの「生活の座」でもあるイスラエルのヤハウェ宗教の影響をより強く受けた、と考えた方が筋が通ると思うのです。

>>312
刹那主義を奨励してるでもないし、救いなんてそもそもありません。
目の前の映像が変化していくだけです。
クリスチャンが救いやら滅びやらという言葉の意味もよくわかっていないのに
過剰に反応しているだけです。

>>残念ながらあるのです。神も天国も地獄も霊的な世界も。

いえ、あるのなら是非享受願いたいです。
一つ一つの定義を行ってください。

天国も地獄も神様も悪魔もいないなら、好き勝手やって、気に入らない奴は殺して…
ってなるけど、そうはならない。
稀に踏み外す奴もいるけど、大概は心の中でブレーキがかかる。
オレは、そのブレーキをかけてくれてるのは、神様からの働きかけだと思ってる。

最後の審判と進化論って、なんか関係がある？
裏切り者は、最後の審判の門をくぐれずに淘汰？
多くの人が密かに気にしてる事の方を、もっと
教えてよ。なんかキリストがパンだとか、血が
ワインだとか、訳わかんないんですけど。

神はいるのかもしれません。
私はそれを意志と命名していますが。
しかし、罪、救い、滅び、天国、地獄といったものを
宇宙を創造した神が何のために創るのか？といった疑問に答えられた
例がありません。
むしろ、これらの概念は脅迫概念として宗教に悪用されているのがオチです。
社会倫理規範上の方便として罰則規定を設けているのならわかりますが
それが争いの元になっているのなら全く本末転倒になっているようです。
諸概念に惑わされぬように。

我々は自然に生まれ自然に生かされ自然に死ぬのです。

なぜダニエルほどの人が希美みたいなチャンポン人間を気にするのか謎。。

ミトラを出すと、キリスト教徒は急に語調が変わるダベ．．．
面白いなぁ．．．これは何かあるデと思うのが普通だよん．．．
キリスト教徒と言うのはそれが隠せない人種なんだよ．．．
「ミトラ教については何も判ってない」．．．キリスト教徒の
好きな言葉．．．どれだけの事が研究されてるか調査した事
があんのケ．．．余程の時間を掛けてエネルギーを費やして
調べて見たが、それらしき物が見つからなくて「何も判ってない」
とするのなら、まあ良いだろうが、キリスト教団がそんな事をするとは
到底考えられない。
むしろちょっと調べてみて、やばそうな事があると、キリスト教団の
常套手法として使うのが「何も判ってない」だよ。
キリスト教団のご都合で、教団内や信者達に対しての「何も判ってない」
に決まってるだべ．．．キリスト教団は必ずそう言う言い回しをするダロ

まあぼちぼち専門書も出回ってるみたいだし、少なくとも「何も判ってない」
では済まされないと思うけどネン．．．

ミトラを出されると　あーあトンデモネタがはじまったと思うからな

ふつー遠巻きに眺めるジョータイになるのよん(^。^)y-.。o○

キリスト教がミラノ勅令からローマ国教へと昇格と共にミトラ教を破砕していったのは
事実でしょ。

>>319
なんもねーよ。
イスラエルの民が異教に従った故に、どれほど神の怒りを買って苦しみにあってきたか
その度に神に立ち返えさせられてきたかを旧約聖書から知れば、キリスト教にわけの
わからん偶像の異教が入り込むわけがないと考えますよ。
ちょっとでも旧約を読んでればわかるわな。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ココモが旧約聖書を読んでいるはずなのにそれがわからないのは、字ズラを追ってるだけで
スピリットが読めてないから。

>>319

うーん…ココモさんどうしちゃったんですか？
今のところ、あなたからも他の方からもギリシャ哲学はともかく
「ミトラ→キリスト教」を具体的に示唆する資料も示されていません。
今の段階では、まだあなたの願望以上のものは示されていないのです。

>むしろちょっと調べてみて、やばそうな事があると、キリスト教団の
>常套手法として使うのが「何も判ってない」だよ。
>キリスト教団のご都合で、教団内や信者達に対しての「何も判ってない」
>に決まってるだべ．．．キリスト教団は必ずそう言う言い回しをするダロ

そう思われるなら、どうぞミトラ教とキリスト教の具体的連関、
またあなたの言うところの

>まあぼちぼち専門書も出回ってるみたいだし、少なくとも「何も判ってない」
>では済まされないと思うけどネン．．．

という専門書なり資料なりを提示して頂きたいものです。

重要なことですし、ぜひとも教示して頂きたいです(^-^)

>>321
>キリスト教がミラノ勅令からローマ国教へと昇格と共にミトラ教を破砕していったのは
>事実でしょ。

ローマ皇帝が実際にミトラ教を迫害・粉砕したかは分かりませんが、
ミトラ教が衰退していったのは確かなようです。

…でも、それってあまり今までの話と関係ないのでは？

>>323
挑発？
良いよ．．．自分のｗｅｂでは無いけど、ちょっと細工して
おくね．．．
これを知るとキリスト教徒は本題ではなく細工した事に文句
言い出すダベ．．．そこにある資料の真偽ではなく、資料を
書いた人の素性を調べるんだｗ．．．それで、それを書いた
人のケチをつけて、資料に真偽性が乏しいとする．．．お得
意の反応ですよん
キリスト教徒の反応の仕方を予め預言しておくｗ
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mitora.html

>>324
ローマではミトラ教は人気宗教だったわけで、ローマに取り入りたい
キリスト教がミトラ祭祀をパクッタという主張もあながち見当違いでも
なく相関性を持っていると言いたかったんですね。

>>325
読まずともなんとなくわかるｗ
前衛組織の人の意見よりも史的資料で論駁した方が分はあるんだけどね。
っと、読まずに先取りレスｗ

例えば　クリスマスは　ミトラス教の冬至の祭り(太陽神の誕生日)だったのを
キリスト教がばくって　イエスの誕生日にしてのだけども
そーいう具体的な指摘を積み重ねずに　ミトラ教と云われてもね。。。

キリスト教の勃興とミトラ教の衰退、そしてローマ帝国の滅亡が
同時期に重なっているところがおもしろいね。
因果関係を調べると意外な発見できるかも。
でもミトラ資料は確かに少ない。

>>328
岩波キリスト教辞典には（他の辞典だったらご免）、「ミトラ教はキリスト教
によって『滅ぼされた』」と書いてある。キリスト教が、異教徒や異宗派を
「放っておく」訳がないのは、歴史を見れば明らか。

「ローマの滅亡は、キリスト教の侵入が原因」という学者もいる。

岩波キリスト教辞典　ミトラス教の項　p1085

「…やはり同様に救済宗教であるキリスト教からは敵視され、
キリスト教公認後迫害されて衰退した」とあるね。

微妙に違うね

読んだｗ
いまいち情報のソース元が判明しないがこれが事実ならおもしろいね。
最後のおまけが一番有効な主張じゃない？

キリスト教がミトラ教を攻撃したからローマ帝国が東西分裂したという
表記はちと疑問だったけど。
既に傭兵として雇い入れられていたゲルマン人をキリスト教に取り込んでいたのなら
ミトラ衰退、ローマ滅亡、ゲルマン国のキリスト教受容に繋がるが。

キリスト教はローマ→ゲルマンと精神的侵略に尽く勝利していったわけで
精神的侵略のみならず政治上でも教皇叙任権の獲得で確固たる地位建設
していったという意味では創価の政治手腕など比べものにならないほどの
手腕家揃い。歴史の辛酸を舐め続けた故の過剰な程の根回しだったのかも
しれないが。

>>330
「迫害されて衰退した」のなら、「滅ぼされた」ことになる。「敵視され、
迫害された」のだから、もっとひどい。

教会なんて、所詮は金儲けだとか世界征服だとか夢のような馬鹿なこと望んでるだけだよ。

>>325
提供ありがとうございます。
目を通させて頂きましたよ。

全体の流れとしては、ミトラは一方ではキリスト教との競合に「敗れた」後、ムスリムと融合し、
他方ではキリスト教以前からサンスクリット圏からいわゆる「弥勒信仰（仏教内のメシア運動？）」となり、遠く東方の日本にまで伝わった。
またピタゴラス学派やプラトン学派にも影響を与えていた。

…ってことですか。
キリスト教に関しては、ローマでキリスト教とミトラ教が競合したがミトラ教が敗れたこと、
またいくつかのキリスト教の流れに影響を与えていたこと
（カタリ派など、結局異端の扱いを受けている）、
また最後にミトラ教とキリスト教の似ているところを挙げてますね。

…しかし、「これは！？」と思うのはクリスマスぐらいですか。
他はミトラ教からよりも旧約やイエス伝承（パウロや「Q」その他の伝承層）からの影響を考えた方が筋が通りそうです。

クリスマスなんて丸々ミトラ教だよ。

日本の教会なんて七五三までやってるよ。

>>335
そういえば我さんが「クリスマスなんか止めろ」みたいなスレ立ててましたね。

>>336

もっといえば「キリスト教」そのものが神に対する侮辱なんじゃなかろうかと思うけどね。

うきゃん君は　また教会で傷ついたのか。。。

まあ2ちゃんでストレス発散するのは　自由だが

2ちゃんには　問題コテしか来ないねー

「教会で傷つく」という発言の意味がようわからん。

聖堂の中で転んで膝すりむいた、というような意味か？

まあ　人間がサルから進化して最初の宗教が一番偉いならそれを探すことだね。

キリスト教って厭だね　と感じることがあったとか

教会で　疎外感を。。。とか

そして　あいつらダメだ、と思ってしまったのだろ

「さもしい発想」って意味わかる？

距離置いて眺めてる分には火の粉は飛んでこない。

>>343

あほやな。眺めてるだけで感化されてしまうもんやで。

教会で　「さもしい」って中傷されたのかね

>>344
ビギナーはね。

何を説明しても固定観念で決めつけるタイプやね。

>>341
そんな「感情論」ではなく、正常人の理性の問題。

宗教者は、何故、常に「感情論」ばかりなのか。神が人間を創ったのだとすれば、
理性や科学的探究心は、神が人間に与えた最も重要な賜物。それを否定すること
は、神を否定することになるぞ。

確認しているのだが、決め付けられたように感じるのは

被害妄想傾向にあるのかな　かなり重症だね

医者でもないただの暇人が重症だの軽症だの馬鹿みたいなこと言わないでよろしい。

>>348

なんで「神が人間を創ったのだ」という仮定に乗る必要があるのだね?

聖書に書いてあるからかね?
キリスト者がそう信じていると主張するが　それは事実でないと
あなたが否定したいからかね?

>>348

神を否定することが、必ずしも不正であるとは限らない。

>>350

そのレスからすると　何について「かなり重症だね」と云ったのかを
誤読したようだね

まあ　不親切なレスであったので　気にされるな

うかうか誤読されるようなことを書くな。

了解。　

だが　誤読は読み手の自由でもあり

その『誤読』が書き手の意図を超えた時　新たな価値を創造するのだけどね

自分の失敗を自分で美化するな。見苦しい。

あら、ごはん食べて戻ってみたら談話室みたいな感じになってますね（汗）

今さらですが一応。
所属教派はバプテストです。
ただし、私の回答等が私の所属教派を代表するものではないことを予め断っておきます。

…コテハン付けた方がいいかなあ…
いちいち教派を書くのもなんだか面倒だし。

>>298
ナルホド
ありがとうございました

アメリカ人はキリスト教が根強く浸透しているのになんであんなに性を解放しているのですか？
ある意味世界で一番のポルノ大国だと思うのです
なのに何でアメリカ人はバチが当たったりとかしないのですか？

宮崎みたいな馬鹿はこの板からいなくなればいい
ホントにうざい
ダニエルさんおかえり

今頃ココモスキーはミトラ教のwebページを出してきて
ザーミロキリスト教徒め、とふんぞりかえって鼻ならしてると思われ。

どっかで読んだけど、血は霊的清め、体はそのまま肉体の清め(病気治癒)という
ことの象徴でそれが実現していたということらしい。引用がどこからかは忘れま
した。化体説は新教でも奉じていたんじゃなかったっけ　?

せえへえきょう
元気ですかーーーーーーっ！

ミトラ教の御本尊は太陽神だそうですね。クリスマスの起源がミトラ教の祭日だそうですが、
たかが典礼暦のレベルの問題ですよね。
キリストの降誕の８日後の割礼日を記念して元旦にしてますが、そういう国々はみんなミトラ教になるわけでも太陽崇拝になるわけでもあるまいし。
聖書自体にこのような異宗教の慣習の混入ってありますからね。陰府（よみ）と訳されるΆδης（ハデス）。これってギリシャ神話の冥界の神の名前ですがね。
この程度でガタガタいうのは我さんレベルの危ない人くらいですわ。

せえへえきょうはピヨと靖国以外なんでもありたい

ここって、キリスト教オタクの集まりなのか？
>>316に関する話は、どう考えてるの？
昔の話も結構だけど、現代の問題にもキリスト教の
解釈で、いろいろ教えてもらいたいんだけどねー。
それから、人間の犯した罪(当然、人それぞれによって
違う)は、なんでも贖罪によって赦されるもんなの？
それとも、手遅れになっちゃってる人もいると考えてる？
それから、救世主なんてもん、信じちゃってないだろーね？

>>366

その質問内容とここがキリスト教オタクの集まりなのかどうかはどう関連するわけ？

聖書の神を信仰するかどうか、ということと、教会の説明を鵜呑みのするかどうか、

は別のことだよね。わかるでしょ？

まあ、聖書は教会が作って管理してきたものだから、聖書すなわち教会、と言えなくも無いわけなんだけどね。

>>366
人にモノを尋ねる態度に見えないからｽﾙｰされる。
社会常識が身についてない人間に誰が真面目に答えるか？

教会で教育された人ってのは、まあ大体そういう反応するよね。

オタクじゃないせえへえきょうオタクじゃない
せえへえきょう見てみれ
せえへえきょうはオタクじゃない

どうせなら「オタク」もひらがなにしたらどうよ。

>>369
ひょっとして、答えられないだけなんじゃないの？

>>373
ユダの福音書とマリアの福音書に感化されその勢いでグノーシス主義に嵌っちゃえば
あなたの満足いく結果になるかもね？
もちろん保証はしないし私にその責任はない。

では　真面目に応えてみよう

最後の審判と進化論って、なんか関係がある？ →興味ないです

裏切り者は、最後の審判の門をくぐれずに淘汰？ →はぁ?

多くの人が密かに気にしてる事の方を、もっと
教えてよ。 →ほいほい。

なんかキリストがパンだとか、
血がワインだとか、
訳わかんないんですけど。 →マタイ26:26以下などをまず読んでまた質問してちょ

>>375
要するに、パンとワインはレトリックなわけね。
それよりも、クリスチャンって最後の審判があるって、
信じてるんじゃないの？それにローマ法王(ローマ
カトリック教会？)が進化論を認めても、興味無いの？
ついでに>>366の？についても、クリスチャンが
どう考えてるのかも興味あるんで、教えて。

>>376
信じていようがいまいがそれがお前になんの関係があるんだ？
ひとごとにしてさぐろうとしてる根性が気に入らん。
本当は気になって気になって夜も眠れねーんだろ。
そういうんなら教えてやってもいい。

宗教は良く分からないので、失礼があったらごめんなさい。
ググっても出てこないので質問します。
北海道のトラピストは大変厳しい生活のようですが、
外出して買い物したり、親兄弟に電話する自由はあるのでしょうか？
また、たとえば花粉症やアトピーなどの治療のために薬を飲んだり医者に掛かることはありますか？
さすがにガンや盲腸などでは医者に診せると思ってますが・・・

もし尼さんや神父さんのブログ？のようなものがあったら教えてください。
ちょっと生活に興味があります。

これでもくらへ！

http://www.coara.or.jp/~trappist/

>>376
パンとワインをレトリック（象徴説）とするのか実体説とするかでも
教派が分かれます。実体説ではパンとワインがキリストの肉と血に変化
するって本気で信じてるんですね。それをぱくぱく皆で食べるのが
聖餐式ってやつです。

進化論については認めざるをえないから妥協としての容認でしょう。
ただ、進化論でも地球の起源は説明できません。
あくまで仮説として環境変化に対する対応遺伝が獲得されるということのみ
実証から容認してるというだけでしょう。
別にキリスト教の根幹を揺るがすような事件ではないですよ。
むしろ歴史学や、宇宙物理学が解明されていくほうがキリスト教概念とは
かけ離れていくためよほど危機的でしょう。
時代の情報変化に対応し、各宗教がグローバルに認め合う方向に
なっていながら、キリスト教は未だに独善を崩しませんから。
もっとも、救いの専売特許を失ったらバチカンの存在意義も失われますから
必死に固持するのも無理はない話なのです。

>>379
クッキーが美味しそうですね。
しかし本当に厳しい生活です・・・朝3時半起床で色々とまぁ。
素直に尊敬します。
機会があったらクッキーを購入したいと思います。
ありがとうございました！

>最後の審判があるって、信じてるんじゃないの？→うん。それで?

>ローマ法王が進化論を認めても、興味無いの？→うん。ない。

>ここって、キリスト教オタクの集まりなのか？→そだよ。：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U がリーダー

>現代の問題にもキリスト教の
>解釈で、いろいろ教えてもらいたいんだけどねー。 →たとえば?

>人間の犯した罪は、なんでも贖罪によって赦されるもんなの？ →そだよ。だけど理屈で考えたらだめよん

>手遅れになっちゃってる人もいると考えてる？→人智を超えたことは主に委ねるのだよ

>救世主なんてもん、信じちゃってないだろーね？→信じるのがキリスト教だよ

結局何も答えられない人は黙ってれば？

>>377
興味はあるけど、気になって眠れないというほどではないよ。
別に探ろうと思ってるんじゃないの。クリスチャンが、この時期に
どんな事を考えてるのか知りたいの。
>>380
実体説なんてのがあるんだ。それ信じてる人がいるとは・・・
それと、キリスト教ってそんなに独善的なの？共産党みたいだね。
>>382
最後の審判って、人々に時期的に同時に下されると考えてる？
それとも、個々人に時期的にばらばらに下されるもの？
現代の問題だったら、月並みだけどイラクやイスラエルの現状とか、
あと日本の現状とか。俺には難しくてよく分からないのよ。それから、
性転換手術の是非とか、オゾン層の穴どうするのか、とかね。
手遅れになっちゃったっぽい人は、主に委ねるという事は、主が
「ダメ！」って判断したらSINNERってことで、地獄行きなわけね。
クリスチャンって、本当にみんなが救世主登場を信じてるの？
我々と姿形が同じような存在なんでしょ。それとも、それぞれの
クリスチャンの観念世界でだけ、存在するとかっていう事？

ノアがふねに載って難を逃れた期間の、一日の長さの基準が同じか怪しいな。
何しろ日が出てないし、奇跡の渦中であるから、この間も一日千年みたいなかんじかもね？

今朝の日経新聞の私の履歴書（森澄雄）に
「父は瀕死の病床でカソリックに還ることを願った。隠れ切支丹の末裔で生まれるとすぐ
　洗礼を受けたにもかかわらず、仏教徒の母と結ばれた。当時、カソリックは異教徒との
　結婚を許さなかったので教会から離れていた
　・・・（略）・・・
　母の信仰はそのままに、父だけカソリックに還る手続きとして、夫の信仰を妨げない
　ことと今後生まれる子供はカソリックの洗礼を受けること――の形式的な二項の誓約を
　入れて特別許可を仰ぎ、浦上天主堂神父立ち会いの下に父母は改めて結婚式を挙げた」
とありました。昭和３８年頃の出来事とのことです。

・洗礼は一生もののはずですが、破門？みたいな措置を受けることはあるのでしょうか？
・結婚の誓約に幼児洗礼の義務を明示することはありえるのでしょうか？（この父母は既
　に生殖機能を失った老人なので「形式的」と記述されてますが）

最後の審判って、人々に時期的に同時に下されると考えてる？ →マタイ25:31は同時的に描写されてるね

私たちはみんなSINNERなんだよ。
「俺って手遅れになっちゃったっぽい　ごめんなさい」という人が救われるらしいよ
「俺様は　立派だから　ぜったい大丈夫」という人が逆にヤバいかもと聖書にあるね

キリストを訳せば救世主だよ。
「救世主教」「救い主イエス」だよ
イエスが自分の救い主であると実感している人がキリスト者だよ。

『実感』ってあるじゃん。
好きな人いる? 「愛」って観念世界だけというより　現実ぢゃない?

>>385

ノストラダムス　第１章　１７番

四十年のあいだ虹は現れず
四十年のあいだ毎日見られん
潤いなき大地は乾燥をいや増し
虹見えしとき大洪水あらん

世界救世教　最重要論文　文明の創造書
ttp://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

「アダム」という期間・系統の奇跡だと考えると、生きた期間とかの矛盾とされるような所が明解になるかもね？

>>359
アメリカと言っても広く、開放的なのは東西海岸部だけ。
内陸部は保守的。
内陸部といっても日本で言えば東京から青森間の距離以上、東西海岸部から離れたところの総面積が国土面積の半分以上ある。

>>382
進化論は認めません。（プロテスタント）
天地と万物は神が創られました。全ての被造物は神の物です。
人間に動植物、海のもの全てを支配する権威が神から与えられましたが
アダムとエバが罪を犯して以来その権威はサタンに侵されてしまった。
人間も罪ゆえに滅びに定められてしまいました。
しかしイエス･キリストがご自身のいのちと引き換えに全てをサタンの手から贖ってくださいました。
どのような罪でもイエス・キリストを神の御子、自分の救い主と信じる者が救われます。
まず、どのような人でも命ある者は手遅れになっちゃった、ということはありえません。
最後の審判は全ての人々に同時に行われます。
黙示録を読んでください。
男は神が「男」に創られ、女は神が「女」に創られました。
それに間違いはありません。神は間違うことができない方であるからです。
もし自分は女なのじゃないか、と思う人は悪魔悪霊に騙されているだけです。
そういう例がクリスチャンの家庭に生まれた人でもあったそうですが、信仰を持ち
祈り悪魔悪霊から解放され、自分は確かに男に生まれ男だった、と気がついたそうです。
だから性転換の手術というのは神は喜ばれないでしょう。悲しまれることと思います。
オゾン層の穴は、いずれこの世がは終わるのであまり気にしなくてもよいかと思います。

>主に委ねるという事は、主が
>「ダメ！」って判断したらSINNERってことで、地獄行きなわけね。
結局はそうなのですが、主イエスは憐れみ深い方です。
祈りつつ備えましょう。

それとプロテスタントはワインと血が実際に主の血と肉に変わるとは考えません。
御言葉を信じ、信仰をもって主の流された血と肉をいただくというふうに考えます。
あくまでもそれはワインでありパンですが、信仰によって主イエスの血であり肉なのです。

>>386
希美は今、帰宅してから今朝の日経を読みました。
日経の記事では、父がカトリックで洗礼を受けたわけではないのですから、破門されたわけでないでしょう。
カトリック以外のキリスト教教派で洗礼を受けたのち、カトリックに転会の希望と思います。
また、今後生れる子供はカトリックの洗礼を、については幼児洗礼を意味するのでなく、カトリック信仰をさせたい父の気持ちの表れではないでしょうか。

あなたは記事を、省略されましたけど、あたしが感銘を受けたのは、次の箇所です。
日経記事から引用
『浦上天主堂神父立ち会いの下に父母は病室で改めて結婚式を挙げた。』
父が死ぬ間際に、病室で再び結婚式、カトリック司祭により。
改めて病室での結婚式、仏教徒の母の愛、カトリックの父の死の直前の安らぎ、とてもすばらしく感じました。
日経記事から引用
『「あさって俺は死ぬ」と予告したその十月二十三日に、驚くほど大きな声で「お世話になりました」とぼくらにあいさつして目をつむった。七十三歳だった。』
この箇所から、父のすばらしい死を、いえ死というより、神の元への旅立ちを感じました。

>>263

あっ本当だちゃんと書いてある。悪かった今度からなるべくよく読みますね。

>>385

ノアの話の１日は２４時間だと思います。今でも雨が降ったら昼と夜の区別
ぐらいはつくので、それで日数を数えたのかもしれません。

日経を読んでるというと、みんなはすぐに、株や投資、金融ばかり言われますけど、希美にとって日経、日本経済新聞は生き方を学ぶものなのです。

>>392 は>>384への間違い。

書き方が間違いを誘導するみたいで悪いのだけど、40日間ふねの窓を
閉めきってたみたいよ？

みんな、いろいろ話を聞かせてくれて、ありがとねー。
自分は勉強不足なんで、もちっと勉強してから
また来るかも。そいじゃーバイビー。

宮崎希美

アンカーがないじゃねーか！
荒らしは出ていけ！サタン！！

主は、洪水の後、ノアに
「肉なるものを全て滅ぼすことを決してしない」と約束し、その契約のしるしが虹である。
（創世記９ー１２〜１７）

また、主は、悪い世代が死に絶えるまで４０年間荒野を彷徨わせた。
つまり、４０年は、世代の象徴。

ノストラダムス　第１章　１７番

四十年のあいだ虹は現れず
四十年のあいだ毎日見られん
潤いなき大地は乾燥をいや増し
虹見えしとき大洪水あらん

とは、「ある世代は永遠の命を得られないが、ある世代は永遠の命を得られる」
という意味。
イエスは後者。
イエスを信じる者は前者から後者へと乗り換えられる、
とさ、じゃあね。

なぜ今頃ノストラダムス？
古くない？
全くの嘘っぱちで誰も相手にしてないよ。<ノストラ

ヨハネパウロ二世は生涯独身でしたが
これって自然の摂理の反さないのでしょうか？
他人や異性を愛する事いけない事なのでしょうか？

>>402
愛にも色々ある。
エロスの愛だけが愛ではない。
ヨハネパウロ2世は多くの人を愛して愛されたと思う。

>>402
世の中には異性よりも神を愛する人がいるということです。
パウロは全てがわたしの様になってくれることを望むと聖書に書かれています。
つまり、神の働きのために全てを捨てて生きるようにとの進めです。
パウロは結婚を禁じてはいません。結婚したい人はしなさい、情の燃えるよりは結婚したほうがいいから
ただ結婚する人はその身に苦難を招くでしょうとは言っております。

結婚という枠組みの中で異性を愛することはよいことです。
それ以外は罪です。

信仰から出ていないことは、みな罪です。（ローマ14章23節）

狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そしてそこからはいって行く者が多いのです。いのちに至る門は小さく、
その道は狭く、それを見いだす者はまれです（聖書 マタイ13：24）

>>401
皆そう考えている。
だから救われなかった。
だから聖書の真意も解らなかった。
聖書だけでは不充分。
聖書だけを読んでいても聖書の真意は解らない。
聖書の預言を解く鍵は別の書に書かれてあるから。
聖霊は最初からそのように仕組んで両方の書を書いた。
二人の証人、二人のメシア、二つの燭台がある。
聖書はキリスト教という世界宗教の聖典となるから、そのように書いた。
しかし、もっと具体的なことも知らせたい。
それで、宗教色を排した「ただの予言書と思われる書」をもう一冊与え、より具体的な情報を与えた。
それが聖霊の配慮。

「１９９９年には天から恐怖の大王が降りて来る」と騒がれた。
しかし、来なかったので、「外れた」とみなされ、嘲笑された。
しかし、「恐怖の」と訳された語には「（他人の）支払いをする」という意味もある。
これは「贖い主」
キリストは「王」

あの詩には「その前後、幸福の名のもとにマルスが支配する」という行もある。
「１９９９年よりも前に、天から降りて来る（他人の為に支払いを済ませた偉大なる王＝贖い主」」とは。
その時、天には黙示録で預言されていた天の徴＝グランドクロスが現われた。

ノストラダムス＝ノートルダム＝我らが貴婦人とは聖母マリア。

それを、な〜んにも気がつかず、ただ、「ノスは外れた、ところで、イエスの再臨はまだ〜」
と議論している脳天気さよ。

聖霊はもはや豚を相手にしていない。
命に至る門は既に閉ざされた。

箱ふねには沢山の生き物が載っているのだから、アスファルトで
密閉された内部は普通に考えると酸欠になるよね。

ってことは飛躍すると、ふねの中も奇跡で満たされてるということだぬ？

上が開いてますｶﾞﾅ

船の中が空気も入らないほど密閉されていたとは普通の人は考えないと思うんだが。
船の中に窓がどこにもなかっただろうと普通の人は考えないと思うんだが。

>>407
あなたの思考は酸欠状態？

ノアの箱船は潜水艦ではなかったはず。

>>405
＞滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。

世界最大宗教のキリスト教は、↑　のまんまじゃん！（爆）

自慰行為は罪ですか？
アブノーマルな行為で性欲を満たすのは罪になりますか？
もし罪だとしたら、罰を与えられますか？

そっかな。大雨なんだから屋根は必須でしょ。
ふねは上が開いたイメージだけど、箱っていうと天蓋があるイメージでしょ？
フタですよフタ。

>>413

ノアの箱舟には窓がありました。
それは以下の聖句によりわかります。

■創世記 8:6
四十日たって、ノアは自分が造った箱舟の窓を開き、
烏を放した。烏は飛び立ったが、地上の水が乾くのを待って、出たり入ったりした。

>>413

あなたのご指摘のように、四十日もの間、閉じたままであったのであれば
酸欠の問題も当然あったと思います。内部もアスファルトに塗られていたのは
あなたの言うとおりです。

また、ノアの作った船は巨大なふで箱のような形です。
これは、船体力学というものによると、もっとも沈みにくく
浮きやすい形だそうです。

おそらく一辺が100メートルを越すと思われる巨大なふで箱形の船でしたので、
スペースには余裕があったのかもしれません。

また、40日降り続いたとされる雨ですが、40という数字に意味がありますから、
実際の日数も40日であったのかどうかは、はっきりとはわかりません。

いずれにしても、良い指摘だと思いました。

ここに投稿しないことにすると書いていたのに、
投稿してしまってごめんなさい。

>>412
二方同様神に対する淫らな行為になりますので罪になりますね。
罰が与えられるかですが、その行為を行う事によって無意識に罪悪感を溜め込むことになると思います。

>>416
＞また、40日降り続いたとされる雨ですが、40という数字に意味がありますから、
実際の日数も40日であったのかどうかは、はっきりとはわかりません。

４０という数字は「世代交代」を象徴しますから、
箱舟の中で世代交代が行われたのです。

つまり、洪水が去り、箱舟から出てきた者達は、箱舟に入った者達の子孫だった、
という意味です。

勿論、ノアの箱舟の話自体、譬え話です。

ダニエルさん、
他にはろくな人いないんだし、
他の人よりはず〜っとましなんですから、意固地にならないで顔出して下さいな。

ノアの箱船を、「船」のイメージで捉えないほうがよいと思います。
あれは、とにかく水に沈まない形の巨大な入れ物だと思ったほうがいいです。
どこかの場所に向かうためのものではなく、洪水に耐えるためのものだからです。

現在でも、木には水で腐らないためにタールやアスファルトを塗ったりしますし、
創世記に記載されている、箱船の単位と比率の記述は、現代科学から見ても
理にかなっているらしいです。
どうしてかは僕も知りませんが、一辺が100メートルを越すと、その物体は沈みにくいそうです。

>>418
＞勿論、ノアの箱舟の話自体、譬え話です。

そうですか。
僕も、ノアの洪水については事実だと信じています。
また、ノアが世代交代したということは聖書には書かれていないので
世代交代していないと思います。

40という数字が世代交代を意味するというのも初めて聞きました。
おそらく、それはモーセの出エジプト40年のことを言っているのだろう
とは思いますが。

>>420

■訂正
僕も、ノアの洪水については　→　僕は、ノアの洪水については

>>418
＞他にはろくな人いないんだし、

そんなことないよ。

>>420
＞40という数字が世代交代を意味するというのも初めて聞きました。
おそらく、それはモーセの出エジプト40年のことを言っているのだろう
とは思いますが。

さすがはダニエル先生、そうですね。
民数記１４章２６〜３５を参照して下さいな。

ここで世代交代と、一日＝一年というのが解き明かされていますよ。

あなたはココモよりも「象徴」の意味が解るはず。

2ちゃんねるについて、
のぞみの意見は無視するほうが神様のみこころに叶う

最近、高齢化が目立ちますが、日本の教会で20〜30代の信者の占める割合は？ あと20年したら、（つまり、今の高齢者信徒が死んだら、）教会は潰れるんでしょ？

小細工せんでも書きたいんやったら勝手に書き込め。あほ。

>>418
君が一番ろくでもないレスだよ。
みんなが思ってるよ。

やぱり、明かり窓開けてたのかな？
動物のウンチとか棄てるのに。
開けてても水密仕様の特製明かり窓か〜

やぱりノアはリアル40日を数えたんだろうな。

あんた、当時、牛のうんこは大切な資源だよ。

燃料よ。燃料。なんでもリサイクル。

それからさ、窓から伝書鳩飛ばしたんだから、開閉可能。

40という数字は聖め（清め）、試練（試み）を意味する数字だそうです。
イエス様も40日40夜試みに合われました。

まあ、４０年とは書けないから４０日にしておいたんだろな。

洪水が４０年も続いた、というと長すぎるし、４０日にしておくか、って。
まだ、創世記で聖書が始まったばかりやし。
他で種明かしはしてあるから、賢い者だけが解るようにしておくか、ってか。

文字を追ってるだけなら、小学生でもできるわな。

箱舟から出てきたノアは、ノアでもノアＪｒかもしれんで。

>>432
そうやって読んでいったらイエス・キリストという人も何かの象徴かもしれん、ってなるな。
さすが！頭いい〜w

30メートルのショボイ船で新大陸を発見した西洋人より
鄭和艦隊のほうが進んでいたわけだが、そのジャンク船が幅40メートル長さ130メートルだったわけだが
方舟のサイズが不明、40日のえさ確保も不明

えさ確保はできそうじゃないですか？
ただ動物の数を考えるとノアの家族だけで餌を毎日欠かさずやってたとしたら
さぞかし餌やりに忙殺されただろうな、とｵﾓﾀ。


ダニエルさん、ここにいてくださいな。
宮崎希美がきて変なこと言い出したら　>>418と私が退治しますから。w

えさは準備していったんだよ。ていうか、40日間は数える必要無い
じゃんか。
はじめに40日分の食べ物用意するように神様のお告げがあったし。

うんこは宝。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

エゼキエルだかの預言者が、神様に「牛の糞でパンを焼いて食べろ」
と言われて困ってましたが何か？

ゾロアスターの神話をチョットだけ紹介するべ．．．ご感想は如何に
神話からいろんな意味づけをするのは勝手だけど、所詮その人の趣味
による物ダベ．．．旧約の神話とどちらが古いかは判らん．．．似た
様な数字やものがたりだべ

　天地と万物は、６段階に分けて、365日かけて創造された。
第１段階は、空で、40日、第２段階は、水で、55日、第３段階は、地で、
70日、第４段階は、植物で、25日、第５段階は、動物で、75日、第６段階
は、人間で、70日、各々五日の休息を挟んで創られた。
空は、石、または、輝く金属で創られた。
一緒に、天体、12宮の星、悪神の軍との戦いのための648万の戦星も創られた。
水は、水の女神アナーヒターの泉から流れ出て、大海ウォルカシャに注がれた。
地は、泥水で創られた。
地表は円形で、平面。
そこに、植物のように山が生え、最初に生えた山は、アルブルズ（ハラー）山と
呼ばれ、8000年の間に天頂に達する。
その山頂の東西には、180の窓があり、太陽は、東の窓から昇り、西の窓へ沈む。
こうしてできた世界は、７つの地域に分けられて、後に創られる人間が住む、
世界の中心、中央地域は、他の６地域を合わせた面積に匹敵する。

キリストは人間です。神ではありません。

創世紀に被るんなら飛躍して、
水面を漂う箱ふねというのは、天地創造の水面を漂う神様に似てる
と思ったけどどうなの？

>>441
＞水面を漂う箱ふねというのは、天地創造の水面を漂う神様に似てる
＞と思ったけどどうなの？
「水面を漂う神様」ってどっから出た話？オレは聞いた事がないｗ
オレは「水面を漂う箱ふね」から、アメンボーか何かが水面を泳いでる
光景を思い浮かべるｗ．．．何でも良いダベ

水も火も清めの象徴。聖霊のご性質も水、火。
水の清めの次は火でこの地が清められる。
地球の温度がどんどん上がってくよ。。偶然かな。（´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>440
それなんだっけ？エホバの証人？

>>442
初めに、神が天と地を創造した。地は形がなく、何もなかった。
やみが大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｺｺ

そんなもんは全部作者の想像だよ。

文学表現。

>>444
箱舟（物）で、「神の霊」を思い描いたら、それは編者の意図とは
全く違うだべ．．．創世記の方は少なくとも目に見える物ではなか
んべ．．．

は〜、おめでたい人達やな〜。

聖書に書かれてあることは全部事実、史実であり、
そのまま読んでいれば良い。
そして、神様だか、イエス様だか、マリア様のイメージに祈っていれば、
いつかイエス様が救って下さる、

って本気で思っているのかしら？
楽だね、こりゃあ、
じゃあ、解釈やら、研究なんて必要ないじゃん。
頭使う必要もないわな。
各書に散りばめられている言葉を結びつけて考えていく必要もないわな。

ところで、ダニエルさん、
>>420　で
＞僕も、ノアの洪水については事実だと信じています。

って書いたけど、
ノアの洪水って、ノアが６００歳の時に起きて、
ノアは、その後、９５０歳まで生きた、って書かれてあるけど、
これも事実だと信じているの？

>>403-404
ありがとうございました

要するに付き合うなら結婚を前提に付き合わなければ罪になるのですね

そのヨハネパウロ二世のお言葉集みたいなホムペあったら教えてください

>>444
＞初めに、神が天と地を創造した。地は形がなく、何もなかった。
やみが大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｺｺ

そうねえ、これは地球が創られる前の話だもんね。
この「水」は地球の水じゃあないよね。
でも、「水」って書かれてある。
じゃあ、この「水」って地上の水じゃない何か別のものの譬え、象徴じゃないのかしら？
地球が創られる前には宇宙しかない。
じゃあ、「水」って宇宙の譬え、象徴なのかしらねえ。

私はまた、一匹の獣が海の中から上って来るのを見た。
（黙示録１３−１）

確か、海って水からできているんじゃなかったっけ？
ふ〜ん、海から上って来る獣、
水から上って来る獣ねえ。

あっ、そうか、そういう意味だったのね。

ダニエルブログのリンク先に水面について少し書いてあるｿﾞ

>>433
＞そうやって読んでいったらイエス・キリストという人も何かの象徴かもしれん、ってなるな。
さすが！頭いい〜w

そうね、イエスだから、ヨシュアの象徴じゃないの。
エゼキエルさんもそう言ってることだし。

>>446
ごめん、両方とも創世記だった。訂正します。
創世記の方は．．．Ｘ
「神の霊」の方は．．．Ｏ

その霊神様が建造指導したふねだから、何かダブらしてるんだｷｯﾄｺﾚ。

>>448
カトリック中央協議会

ヨハネ・パウロ二世
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/pope/index.htm

>>451
＞そうね、イエスだから、ヨシュアの象徴じゃないの。
＞エゼキエルさんもそう言ってることだし。
こいつま言ってら、人が人を象徴しているとはどういう
事なんだべ．．．何か意味があるんだろうか．．．「象徴」
と言う意味を調べてご覧．．．何かが何かを象徴してると言う文章は、
「何かも物質的（人も含む）な存在＝Ａ」が「全く違う物質もしくは
概念（概念が多い）＝Ｂ」を代弁もしくは変わって表現する時に使わ
れる言葉です。
例　日本の「国旗の赤い丸の部分」は「太陽」を示しています。
「イエス」は「ヨシュア」を象徴していると言われても、３２００年程
前にいたとされる（実在したかどうか不明）ヨシュアと言う人物が、
２０００年程前のナザレ村の大工と思われる（実在のイエスはどういう
人物であるかはよく判らない）イエスと言う人の象徴であると言う
場合、それぞれの人成りについての説明が必要かと思います。それで
どういう概念についての象徴なのかを示す必要があると思います。
それで無ければ、単に名前が符合してるだけのカルタ合わせやパズル
と同じだと思います。

息子を示す単語はヨシュアだったかな？
日本名なら太郎という、息子を連想させる一般名
そういうのが多いのは当たり前、娯楽的要素があるんだからね
ココモがパズル合わせと非難しているが
非難で終わっているのが惜しい。批判じゃないようだし
パズルに感じるのは、太郎じゃないとわからない時代も文化圏も違うから当然
パズルがいやなら歴史はあきらめることだね

>>449
そういう発想（妄想）が、キリスト教徒の十八番なんだろ．．．
所詮想像に過ぎない事なんだから、シナリオを造り直す事くらい
分けないハズなのにね．．．

創世記１／１〜２．．．初めに、神は「天」と「地」を創造した。
「地」は無明（混沌）であって．．．

地（球）はできてるんだろ．．．

>>455

相変わらず学習能力がないなあ。
ヨシュア＝イエスちゅうのは聖書の基本なんよ。
これが解らないから聖書の真意も解らないんだよ〜ん。

エゼキエル書３７章の１５〜１９に

「ヨシュア＝イエスとみなしなさい」

って書いてあるだべ。

ヨシュア>>>イェシュア>>>イェシュ>>>イエス

アメリカのキリスト教調査研究所（Christian Research Institute）は、
特定の集団がカルト的かどうかを判断する６つの特徴をあげているが、
皮肉なことにキリスト教自身をもカルト的と判別してしまった。
（１）指導者による聖典解釈への絶対的なコミットメント
（２）指導者はけっして間違ったことをしないという信仰
（３）先行する啓示と矛盾する啓示への信仰
（４）私たちは終わりの時を生きているのだという強い信仰
（５）「私たち／彼ら」という心性
（６）集団の命令に従わせる圧力。
　　　（Tabor and Gallagher 1995 Why Waco?より）
キリスト教に上記の項目を認められなかったり、激しく抵抗するような信者は
洗脳マイコン自我放棄者とみなせるのではないか。

>>428

細かいところに拘るのはあまり感心しません。全てのものは理詰めで証明
できないからです。４０日数えたのは、鶏が４０個タマゴを産んだとでも
考えておけばいいと思います。

洪水神話はメソポタミア地方共通の神話なんだし
あったなかったじゃなくて、ファンタジー枠でいいと思うが

>聖書に書かれてあることは全部事実、史実であり、
>そのまま読んでいれば良い。
>そして、神様だか、イエス様だか、マリア様のイメージに祈っていれば、
>いつかイエス様が救って下さる、

栗は怠け者なんですかね。
聖書に書いてあることを鵜呑みにするなんて恥ずかしくない？しかも至る所に
矛盾あるし。
「人間は考える葦である」
もうちっと疑ってみるとよいよ。

>>463　きみタイプの無かった派も
逆にあった派も、同じ鵜呑み派方向違いなだけだし
書いたことの意味合いや、単に神話ストーリーを流してとらえられない
考える葦から、考える部分をロボトミーした反応人間なんだよ

無かった派＝キリスト教否定絶対のバカの壁
あった派＝キリスト教肯定絶対のバカの壁

「神の霊」で、ふと浮かんだのは、創世記２／６の「命の息」で
すがね。ヘブライ語の「ルアー」ですが．．．これは「空気」の
事ではなかんべ．．．
２５００年以上昔の事ダロ、酸素も窒素も水素も判んないだろ
、それで多くの生き物は、この「空気」が無いと生きておれんだろ
時に同じ様にしか見えない毒ガス（例えば火山ガス）を吸ったら、
なぜか生き物が死んでしまうだべ。それに絶えずこの「空気」を
吸って吐いてないと死んでしまうダベ
昔の人は「空気」の中に「神の霊」があると信じていたんだと思うｗ
それで、下手したら人を死に追いやる「悪霊」もあると考えたのでは
あるまいか．．．

既に聖書は解明された、得られるものは、もう無い。
なーんて考えだと、見つかるものも見つからなくなるよ。
聖書の重箱の隅ってドコ？

>>463
>人間は考える葦である
これはパスカルが言うまえに既に聖書が語る言葉だって知ってました？

>>465
イスラムサイトみたらイスラム教では天国も地獄も悪魔もあるみたいでしたけど・・・？
実はなーんも信じてないんじゃん？
本当は無神論者でしょ。

>>458
＞エゼキエル書３７章の１５〜１９に
＞「ヨシュア＝イエスとみなしなさい」
＞って書いてあるだべ。

ここに、聖句を出すなって言われてるけど、果たして
「ヨシュア＝イエスとみなしなさい」と読める部分が
あるかどうか、皆さんも調べてみてね。
僕は、散り散りバラバラだった、イスラエルの諸部族が
ユダ家を中心にイッチ団結しろって言ってるんだと思うけど。

エゼキエル３７／１５〜１９
主の言葉がわたしに臨んだ。
「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびそれと
結ばれたイスラエルの子らのために』と書き記しなさい。また、別の木
をとり、その上には『エフライムの木であるヨセフおよびそれと結ばれた
イスラエルの全家のために』と書き記しなさい。
それらを互いに近づけて一本の木としなさい。
それらはあなたの手の中で一つとなる。
あなたの民の子らがあなたに向かって、『これらはあなたにとって何を意味
するのか告げてくれないか』と言うとき、彼らに語りなさい。主なる神は
こう言われる。
わたしはエフライムの手の中にあるヨセフの木、およびそれと結ばれた
イスラエルの諸部族を取り、それをユダの木につないで一本の木とする。
それらはわたしの手の中で一つとなる。

エゼキエルはいつも１章〜２章で寝る。(´-`)ｸﾞｳzzz
顔が４つあって人間の顔であるが右側が獅子の顔で左側が牛で翼があってetc...
想像してるうちにグゥ。
　　　　　　　　　　　　　駄レスｽﾏｿ

>>454　のサイト見ると思わず魅了されるね。
パウロ二世のお顔となにやらきらびやかなサイトのデザイン。
日本っぽさは微塵もなくて、しばしローマへ脳内旅行。。
カトリックの魅力をしばし垣間見た気がした。w
あと巨大な組織だね。絶対的ないかなるものもnoとは言わせない、みたいな優しい霊力？
このバチカンのお達しです、となれば信じるしかないですねー。
なるほど。

宮崎はもう来ないでくれ

>>449
＞初めに、神が天と地を創造した。地は形がなく、何もなかった。
＞やみが大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。

これって、新改訳ですよね。
創世記の記述で一番よいと僕が思う口語訳も載せておきますね。
ちょっと比べてみると面白いかもしれません。

■創世記 1:1
はじめに神は、天と地とを創造された。
地は形なく、むなしく、
やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。

創世記の書き方は、とても不思議です。

神は、創世記1章1節で、天と地を創っておられるのですが
その後の1章7節では、神は大空を創っており、その大空を
「天」と名づけているからです。

■創世記1:6
神はまた言われた、「水の間におおぞらがあって、水と水とを分けよ」。
そのようになった。神はおおぞらを造って、おおぞらの下の水とおおぞらの上の水とを分けられた。
神はそのおおぞらを天と名づけられた。夕となり、また朝となった。第二日である。

その後、神は「地」という名前を、次のようなものに対して名づけました。

■創世記1:9
神はまた言われた、「天の下の水は一つ所に集まり、かわいた地が現れよ」。そのようになった。
神はそのかわいた地を陸と名づけ、水の集まった所を海と名づけられた。神は見て、良しとされた。

ああ、すみません。
>>475 の口語訳は駄目ですね。。。
これでは、なんだか分かりません。

新共同訳では、以下のように書いてあります。

創世記1:9
神は言われた。「天の下の水は一つ所に集まれ。乾いた所が現れよ。」そのようになった。
神は乾いた所を地と呼び、水の集まった所を海と呼ばれた。神はこれを見て、良しとされた。

英語を読むのが苦ではない人は、以下のKJVで、heaven と earth が
出てくる様子をご確認してみてください。

[1] In the beginning God created the heaven and the earth.
[2] And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
[3] And God said, Let there be light: and there was light.
[4] And God saw the light, that it was good: and God divided the light from the darkness.
[5] And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day.
[6] And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters.
[7] And God made the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so.
[8] And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second day.
[9] And God said, Let the waters under the heaven be gathered together unto one place, and let the dry land appear: and it was so.
[10] And God called the dry land Earth; and the gathering together of the waters called he Seas: and God saw that it was good.

創世記の冒頭部分の説明は、別スレを立ち上げたときにするつもりでいます。
よろしくお願いいたします。

どういう意図で旧約聖書の英語版を書き出すアホがいるのか．．．．
そいつの知識状態も、そいつの心理状態も、そいつの病状も掴めない

心理学に精通した人がいたら教えて欲しいｗ．．．

>>479

KJV は、英語では古い聖書訳ですので、比較的信用できるものと思います。
というより、非常に参考になりますし有益です。

日本語の聖書ですと、たとえば同じ口語訳聖書の中で、
[earth]の訳語に、「地」と「陸」を使い分けたりする意訳をほどこして
いるので、非常に困ることになります。

聖書で同じ単語を使用している場合には、よほどのことがない限り、
別の言葉を当てるべきではないと僕は思っています。

>>479

ココモスキーさんなら簡単に理解できると思うのですが、
旧約聖書を源吾のヘブライ語で書いたところで、いったいどれだけの
日本人が理解できるでしょうか？
それは、あまり意味のないことではないでしょうか？

英語で読むならば、わたしたちにも理解できますし、KJV なら、
なおのこと原文に近い訳だと思われますので参考になります。

■訂正

源吾のヘブライ語　⇒　原語のヘブライ語

キリスト教では転生輪廻は信じられてないんですよね
クリスチャンで転生輪廻を信じる人ってほとんどいないの？

新刊紹介

「聖なる妄想の歴史（世界一危険な書物の謎を解く）」
（ジョナサン・カーシュ著、松田和也訳、２００７年４月２５日
柏書房発行、定価￥２２００）

「ヨハネの黙示録」を批判した研究書。同署に引用された、識者の
黙示録批判の言葉には、次のようなものがある。

「黙示的ポルノグラフィ」
「狂人による叙事詩」
「統合失調症患者の創造的イマジネーション」
「単なる狂人の戯言に過ぎない」（トマス・ジェファソン）
「『黙示録』は文字通り狂人を生み出す力がある」（著者）
「そこではキリスト教は教えられも知られもしない」（マルティン・ルター）
「麻薬中毒者の幻覚の興味深い記録」（バーナード・ショウ）
「『黙示録』は、真人間を狂わせ、狂人を悪化させる」（バークレー）
「それは聖書の読者からはほとんど完全に理解不能として見捨てられるか、
あるいは宗教的奇人にとっての楽園になるかのいずれかであった」（バー
クレー）
「予言の書としては、黙示録は言うまでもなく完全に誤っている。黙示録
だけでなく、ほかならぬイエス自身、完全に予言を外している。福音書の
中で彼が言ったとされる言葉によれば、彼の信者の少なくとも一部は、
われとわが目で世界の終末を見ることになるという。パウロもまた、自分の
時代のキリスト教徒に同じことを断言している。」（著者）

聖書にヨハネの黙示録とヨハネの福音書が含まれている以上、聖書は
「読んではならない悪書No.１」であることは確定である。

>>481
一体何の根拠があってＫＪＶが原語に近いって言えるんだ！馬鹿たれが！
原語そのものが、どれを原語版だって言うんだ！そんな馬鹿げた話が
何処にあるんだ！たまたま手に入った外国語聖書がＫＪＶだっただけの
話だろが．．．．人を騙すのもいい加減しろ！

現代は悪魔払いを行ってるのはカソリックだけらしいですが、
過去の時代には、プロテスタントにそういう機能は無かったのですか？

列王記 下2:23-24
エリシャはそこからペテルに上った。彼が道を上って行くと、町から小さい子供達が出て来て彼を嘲り
「はげ頭、上って行け。はげ頭、上って行け」と言った。
エリシャが振り向いてにらみつけ、主の名によって彼らを呪うと、森の中から二頭の熊が現れ、子供達のうちの四十二人を引き裂いた。


ちょっとエリシャは大人気無いんじゃないでしょうか

創世記1:1

בְּרֵאשִׁ֖יתはじめに
בָּרָ֣א創造した
אֱלֹהִ֑ים神々は
אֵ֥ת〜を
הַשָּׁמַ֖יִם天
וְאֵ֥תと〜を
הָאָֽרֶץ׃地

הָ冠詞　אָֽרֶץ女性名詞単数　ピリオド׃

創世記1:10

וַיִּקְרָ֨אそして呼んだ
אֱלֹהִ֤ים׀神々は
לַיַּבָּשָׁה֙乾いたところを
אֶ֔רֶץ地と

ヘブライ語では1:1の地は「冠詞つき」 1:10は「冠詞なし」

KJV1:1の「地」はthe earthと「冠詞つき＋小文字」1:10はEarthと「冠詞なしで大文字」

>>469
エゼキエル３７／１５〜１９

チッ、チッ、チッ、
ココモさんの解釈は違うのよ、全然違うのよ。
さあ、主はどういうつもりでこの言葉をエゼちゃんに授けたのでしょうか？

ヒント、
イエスはどこの部族の出身でしょうか？
また、ヨシュアはどこの部族の出身でしょか？

それが解れば
「ユダの木とエフライムの木を合わせて一本の木としなさい」
という言葉の意味が解るわな。

そういえば、イエスは「ダビデのひこばえ（若枝）」って自分のことを言ってなかったけ？

聖書には 蛇女がいるのか？楳図もビックリ
「蛇女に言いたまいければ〜

創世２章 文語訳

蛇、女に　と読むのだが。。。

つまり現代語ぽく「てにをは」を入れると
「蛇は女に云った」　ところで三章ぢゃない?

>>485
＞一体何の根拠があってＫＪＶが原語に近いって言えるんだ！馬鹿たれが！

御指摘いただいた馬鹿です。
では、根拠のある原語に近い英訳聖書をもしご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

原文では理解できないんだけど、角度を変えて意を汲むと
理解できるってことがあるんでないの。
譬えですよ譬え

自分の実生活や体験、よそ様との共感で意訳できれば
得られるものは大きいよ。
単に創世の事実（？）ではなくて、神様の心を知りたいから
ていうか、神様の創世の心を聖書全体であらわしていると思う。
聖書を読むための心得ですよ心得
読者が求めてアプローチしていかなきゃ。

>>485
＞原語そのものが、どれを原語版だって言うんだ！そんな馬鹿げた話が
＞何処にあるんだ！


ヘブライ語のタナハーは、ほとんど手を加えられていないはずです。
そして、その英訳は、おそらくユダヤ人がおこなっていたと思われます。
ですから、英訳聖書は、それ自体が原典に近いと思われます。

あるメシアニック・ジューの指導者が語っていたところによると、
キリスト教で使用されている旧約聖書と、ユダヤ人のタナハーとは
配列順が異なるだけで、内容は正確だと言っていました。

>>489

暇人さんは、その違いをどう見ますか？
もし違いがわかったら教えてください。

>>494
＞原文では理解できないんだけど、角度を変えて意を汲むと
＞理解できるってことがあるんでないの。

そういうことは、確かにあると思います。

またうわごと言ってるのか。

外へ出て仕事せい、仕事。

ちなみに、ユダヤ人のタナハーの配列順は、重要度の高いものが
最初にきているそうです。
そして、チャプター（何章何節）というものは、タナハーにはないそうです。

それに対して旧約聖書は、年代順に並べてあるそうです。

ユダヤ人は、一つの文章を巻物のように丸暗記するので、何章何節という覚え方はしないそうです。
そして、クリスチャンがつけたようなタイトル（例：レビ記、出エジプト記など）のようなものは
ないそうです。巻物の最初の句を、その巻物のタイトルのように扱っているそうです。

以上、ぐだぐだと述べてきましたが、僕の言いたかったポイントは、
英語版の旧約聖書は、原典に近いので読む価値がある、ということなのです。

>>486
＞ 現代は悪魔払いを行ってるのはカソリックだけらしいですが、


東方正教会も現代でも悪魔払い行ってます。

初めて英語聖書手にしたとき創世記１：１を読んで

[1] In the beginning God created the heaven and the earth.
あそうか、天と地球を想像したのか、とリアルに感じたっけなぁ〜。
「天と地」を創造した、となると神話的物語的に感じてたので
地球のほうがいいよな・・・と個人的に思ったっけ。

天だと空のことだと思ってたので、空と大地を創造したのか、と浅い解釈になってた。

>>499
そのタナハーの配列順知りたいなぁ。

上の水、下の水って、箱ふねの浮かぶ水面が上下することと似てる。

>>496

私は旧約に関しては　ほとんど意見を持っていません。
当該部分を確認しましたところ

1:1で「は・あれつ」と冠詞つき　1:10は「えれつ」と冠詞なしでした。
この冠詞のあるなしについては日本語訳ではわからないところですが
ご紹介のKJVは忠実に写しています。英訳を参照にすると有利な点ですね

その上でKJVは、更に「冠詞＋小文字」　「大文字」という区別を加えています。
この区別はヘブライ語原文にありません。

この「the 地」と「地」の差異に何か意味があるのか　ないのか
いろんな方のご意見を拝聴したいところです

2章のはどうなってるんデスか？

イエスは何で普通の人には難解な抽象的な御言葉で戒めたりするのでしょうか？

暴かれるために隠してるんだよ。

質問ですが、「れんごく」って何でしょうか？
先日、天国、地獄について話してくれる方がいましたが、れんごく
はよく分かりませんでした。

後もう一点、聖書には天の国と天国についての記述がありますが、
地獄についての記述ってあるのでしょうか？
信じる人の行く末については、よく触れられるのですが、それ以外の人は
どう示唆されているのかな？？と思いましたので

天国も地獄も煉獄も、人間が聖書を読んで、結果として産みだした想像でしかないわけ。

抽象的に用いられているだけ。

実際に存在する、と考えている人は相当がちがち頭。

>>505>>506
まず、KJVにおいて、1：10の「地」の頭文字が大文字になっている件ですが、
それは、「神が“陸地”（ザ・ドライ・ランド）を“地”（アース）と“呼んだ”（≒名付けた）」という一文から説明できます。
つまり、その箇所で、神は陸地に、「地」（アース）という“固有の名前”を授けたのです。

言うまでもなく、英語では、固有名詞の頭文字を大文字にしますから、
ここで、神が名付けた「地」の頭文字が大文字になっているのは、容易に理解できます。
KJVの訳者は、この10節を、単に逐語的に訳しただけでなく、「地」（アース）という概念の誕生の瞬間と解したのでしょう。
ですから、もし日本の訳者が、このKJVの訳者の理解を共有したいのならば、
表記する際には、10節の「地」をかぎ括弧で括るなり、傍点を打つなりするといいかもしれません。

（↓以下に続きます）

>>505
定冠詞"The"がつけば、地球、さらには現世の意味となり、"earth"だけなら
「地表」「地上」「陸地」「地面」「土」「土壌」の意味。子の場合"the"が
付くこともある。また"Earth"とすれば、固有名詞で「地球」の意味。また"the
earth"で「人々」「全住民」の意味ともなる。

当時は「地球」という概念は知られていなかったから、"heaven"と対比して
「陸地」の意味だろう。「人々」「現世」も意味することに注意。

いずれにせよ、聖書の原典の存在も根拠も定かではないのだから、「翻訳」を
いくら論じても無意味。

>>511のつづきです。
KJVで、「地」が大文字になっているのはここだけで、
それ以降では、ちゃんとヘブル語原文に倣い、地を定冠詞つきの「ジ・アース」としています。
つまりヘブル語の創世記記者も、定冠詞の用法に関して、上記の解釈をしている可能性があります。
10節の、定冠詞なしの「エレツ」は、固有名詞なのではないでしょうか？

というのも、10節で使用されているへ語動詞の「カーラー」には、「名付ける」という意味があるのです。
そして、その動詞は同じ用法で、2：23でも使用されています。
そこでは、アダム（人）が、目の前に現れた女を、定冠詞なしの「女」（イシャー）と“名付け”（カーラー）ています。
しかし、元来、イシャーには、定冠詞が付いて、「ハ・イシャー」と表記されるべきなのです。
ですから、2：23の「イシャー」は固有名詞を意味しているのでしょう。
案の定、1章の「地」と同様、それ以降では、女は、また定冠詞付きの「ハ・イシャー」と呼ばれています。
そしてKJVも、ヘブル語原文に倣い、「ウーマン」と「ザ・ウーマン」（ア・ウーマン）を使い分けています。

こうした、「カーラー」（名付ける）というへ語動詞と、定冠詞なしの名詞の“合わせ技”から察するに、
創世記記者は、定冠詞の有無を使い分けることによって、その名詞の概念の誕生を物語ろうとしたのでしょう。
�@「神が【呼ぶ・名付ける】、すると【地】（アレツ）が現れる。こうして【地】（ハ・アレツ）という概念が誕生した」。
�A「アダム（人）が【呼ぶ・名付ける】、すると【女】（イシャー）が現れる。こうして【女】（ハ・イシャー）という概念が誕生した」。
こうした創世記物語の背景には、言霊信仰のようなものがあったのかもしれません。

勉強したのはもうよくわかったから、質問されたときにだけ答えなさい。

>>513への注記です。
創世記2：23で、確かにアダム（人）は、女を「女」（イシャー）呼び、1章の神の創造の真似事をしていますが、
KJVの当該箇所では、アダムが名付けた「女」（ウーマン）は、大文字になっていません。
これは、KJVの訳者が、アダムの「命名行為」を、神のそれより下位であると見なしたためと思われます。
おそらく、KJVの訳者は、2：23を1：10とは同列に置きたくはなかったのです。
ウーマンをあえて小文字にしたことに、KJVの訳者のこだわりが見え隠れします。
KJVによれば、アダムの命名行為は、神とは異なり、その概念の「創造」までには至っていないのです。
しかし、私は、ヘブル語原文のニュアンスを伝えるならば、そこのウーマンを大文字にしても良かったのではないかなと思います。

>>425 誰も答えていないようなので。。。たまには回答を、と、

まぁ。福音派、聖霊派などでは、２０代〜３０代の信徒が多いところもあります。
しかし、若い人ばかりのところは、教会生活が長続きしないため、
高齢の信徒が少ない可能性もあるので、注意が必要かも知れません。

高齢者ばかりだと、２０年後教会がつぶれる。と決まった訳ではありませんが、
教派、方針を変更する、会堂を建築するなど、かなり大きな教会内の改革をする場合は、
信徒の平均年齢が６０代のうちに進めた方がよいとは思います。（経験則ですが。）

単に平均年齢が高齢になったから維持が難しい、というのではなく、
伝道し、新しい教会員を迎えるより、自分たちの居心地の良さを守ることが、
至上価値になってしまうといったように、みんながみんな教会員が守りに入ってしまうと、
教会の維持が難しくなるかな、と思います。

>>509

＞質問ですが、「れんごく」って何でしょうか？
＞先日、天国、地獄について話してくれる方がいましたが、れんごく
＞はよく分かりませんでした。


伝統的なカトリック教会の理解によれば、煉獄については
以下のサイトに書かれてある内容になっております。
どうぞ参照リンク先を、ご覧になってみてください。

■カトリック要理　第20課「後の世」
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori20.html

>>517
煉獄の聖書的根拠、聖書のどの聖句から導かれるものか教えてください。

カトリック教会で…

教会の前に、関係者以外は入らないで下さいみたいに書いてあったんだけど、ＨＰではどなたでも…って書いてあるんだよね、

入っていいのかな？？

良識あるならやめとけ。

創世紀の考察ネタが本文とその用法だから、信仰的見地からすると物足りない解答

ID:jrusM3Fhさん　ID:kQnCdqvQさん　さんくす

>>513

＞�@「神が【呼ぶ・名付ける】、すると【地】（アレツ）が現れる。こうして【地】（ハ・アレツ）という概念が誕生した」。
＞�A「アダム（人）が【呼ぶ・名付ける】、すると【女】（イシャー）が現れる。こうして【女】（ハ・イシャー）という概念が誕生した」。
＞こうした創世記物語の背景には、言霊信仰のようなものがあったのかもしれません。

同意です。
「よびかける⇒そうすると、よびかけられたものが出てくる。」

神の創造のやり方は、このようになっているようですね。

そういえば、神はアダムにも「あなたはどこにいるのか」と呼びかけているし、
いろいろな人に神はよびかけていますね。

そして、神に呼びかけられた人の答え方が面白いと思うのです。

そして、神に呼びかけられた人の答えを以下にざっと書いてみますね。

■創世記 22:1
これらの事の後、神はアブラハムを試みて彼に言われた、「アブラハムよ」。
彼は言った、「ここにおります」。


■創世記 22:11
主の使が天から彼を呼んで言った、「アブラハムよ、アブラハムよ」。
彼は答えた、「はい、ここにおります」。


■創世記 31:11
その時、神の使が夢の中でわたしに言った、『ヤコブよ』。
わたしは答えた、『ここにおります』。


■第1サムエル 3:4
主は「サムエルよ、サムエルよ」と呼ばれた。
彼は「はい、ここにおります」と言って、



　「ここにおります」とは、ヘブライ語の語感では、
　どんな感じの言葉なのでしょうね。

>>518

＞煉獄の聖書的根拠、聖書のどの聖句から導かれるものか教えてください。

聖書的根拠は、あると思う人にはあるし
ないと思う人にはありません。

つまり、はっきりとした根拠は聖書から導きだすことが困難です。

>>519
教会が祈りの場だと思っていない人が来て公害で困るから警告でしょう。
初めて教会に行くのなら電話でそのことを伝えてアポイントを取ってから行くか
ミサの時間を聞いて参加してみてください。
その際、教会やミサで気をつけるべきことも聞いてください。

色々と気をつけないといけないことが山のようにありますからな。

キリスト教の教えは、意見が違う無宗教の人達を見下して馬鹿にするのでしょうか？
まるで自分の考えが全ての様に周りを否定します。 その人は、ウルトラモンタニズムと盛んに言ってますが、何か馬鹿にする言動と関係あるのでしょうか。

真面目に教えていただくとありがたいのですが。

526を読むと　ミサに行く気が一気に失せるね

なんだか怖そうだ

>>528

まじめな話、そんなこと、その人の性格でしょ。

ちょっとまじめに考えたらわかるでしょ。

>>528

＞キリスト教の教えは、意見が違う無宗教の人達を見下して馬鹿にするのでしょうか？

聖書をお読みになったらどうでしょうか？
なお、モンタノス派 はキリスト教の異端です。
というか、キリストの教えとは無関係です。
どちらかといえば、グノーシスに近いと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%82%B9%E6%B4%BE

>>528

自分のことを「○○主義者だ」などと自称するということは、
その人が愚か者である証拠なのです。

他人の主義や主張に同意する軽薄な人たちだからです。

>>529
喋ってる人が怖いのかもしれない。

>>524
そこで挙げられている「（私は）ここにおります」は、ヘブライ語で「ヒネーニー」と言います。
ただ、「ヒネー」のニュアンスを正確に訳すのは難しく、
一般的には、ある対象に焦点を合わせるよう、相手に注意を喚起する間投詞であると説明されます。
強いて日本語に置き換えれば、「ほら！」、「見ろ！」、「それ！」、「おい！」とかになると思います。
創世記22：7でも、アブラハムは、イサクに向かって、薪と子羊に目をやるよう注意を促し、「ヒネー！」と言っています。
父親が息子に呼び掛けているのですから、「おい、見てみろ」といった感じでしょうか。
これに対して、22：1の「ヒネーニー」は、「私」に焦点を合わせるよう喚起しているのですから、
堅苦しく訳せば、「見よ！私を！」というニュアンスになるでしょう。

これまた興味深いことに、ここでもKJVは、しつこいほどに逐語的なのです。
“God… said unto him, Abraham: and he said, Behold, [here] I [am]”.
このように、ちゃんと、“Behold”と訳して、「見よ！」のニュアンスを表現しようとしていることが分かります。
それだけでなく、「神がアブラハムに“対して・言った”［said unto］」とも訳しています。
これは原文の、［動詞アマル（say）＋前置詞エル（unto）］の配置に則した文です。
英文なら、本来ここで、人を呼ぶ時に使う［call］を使用したくなりますが、
逐語訳にこだわるKJVは、［アマル］と［カーラー］（1：10参照>>513）の区別に気を使ったのでしょう、
あえて［say unto］と、くどい文にしているのです。
ですから、日本の訳者ももし逐語訳にこだわるなら、そこを「神は“呼びかけ”」とはせずに、
「神は〜に“対して言った”」とすべきなのかもしれません。
そうなると、かなりぎこちない文になってしまいますが…。

>>529>>530>>531

ご丁寧にありがとうございました。

>>534

jrusM3Fh さん、ありがとうございます。
ニュアンスが、とてもよくわかりました。

ところで、ヘブライ語の聖書は、どのようなものをご使用されておられますか？
僕もヘブライ語を学びたいと思っているので、よろしければ
何か教えていただけるとありがたいです。

>>536
私はヘブル語本文研究の専門家ではないので、当てにはなりませんが、
一番使用するのは、『ビブリア・ヘブライカ・シュトゥットゥガルテンシア』です。
これはヘブル語だけでしか書かれていませんが、欄外の注がとても参考になります。

あと、見開きでKJVとヘブル語を同時に読める、『エルサレム聖書』も重宝します。
これは、ご丁寧に、新約までヘブル語で訳してくれています。

ミルトスで出している、『日本語対訳シリーズ』もお手軽で便利だと思います。
それらを、辞書片手にチビチビ読んでいけば、そこそこヘブル語の世界に浸れると思います。
この掲示板にならば、その分野にもっと詳しい方もおられるでしょうから、その方たちからも情報を得てみてください。

ここはちょっとマニアック（失礼ですが・・・）な質問と
答えが見受けられます・・・もう少し基本的な、あるいは初歩的な質問ができる
スレッドありますか？

イザヤ書にある、憐れみを表すヘブル語の「にほーむ」って発音の
単語について知りたいんだけど、なにかコメント下さい。使用頻度とか少ないですよね。

>>538
今ちょっとマニアックになってるだけです。w
何でもどうぞ？

537
そんな便利な本があるのか〜。アマゾンで買えるかな…

>>539
その単語は、イザヤ52章9節で使用されていますか？

>>537
かなりマニアックですね。
あなたは何者ですか？

>>543
ただの一時的な通りすがりの者です。
興味深い話題で盛り上がっていたので、横槍を入れてしまいました。
ボロが出る前に、すぐにでも失礼するつもりでいます（笑）。

>>538
キリスト教ほどマニアックな、サイコパス的宗教はありませんよ。

その根源を突き止めることが、キリスト教を知ることなのです。

終末にはイエスが再臨して、キリスト教徒は点に上げられ、異教徒は
地獄に落ちる、という妄想が、その最大の原因であるようですね。

キリスト教にとっては、人間や世界が早く滅びて欲しいのです。イエス
が来てくれるからです。

人間そのものに対する愛の欠如が、キリスト教の最大の欠陥です。

>>545
＞終末にはイエスが再臨して、キリスト教徒は点に上げられ、異教徒は
＞地獄に落ちる、という妄想が、その最大の原因であるようですね。

聖書にその言葉が無いわけではないが、それこそコンピューターで
検索すれば、幾つかそれらしき言葉が見つかる程度ですよ．．．

アホ教団向けのコメント
終末然り・イエスの再臨しかり・ハルマゲドン然り・地獄も然り
天国はない・イエスが神であるは底本によっては数箇所あるのみ
ところがアホ教団・アホ信者ほどこれが好きでしょ、これだけで
教団が成り立ってる所すらあるべ、これだけの信者もようけいる．．．

>>537 さん
貴重な情報、どうもありがとうございます。
ＮＨＫスペシャルで、パール判事について放送していたのを
見ていたのでお返事が遅くなってしまいました。


＞ボロが出る前に、すぐにでも失礼するつもりでいます（笑）。

すこしボロを出していただけると、こちらも安心できます（笑）。
これからも、ぜひ書き込んでくださいな。

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、これらの違いを簡単に述べると何が
違うのでしょうか？

また、正教という言葉を耳にしますが、ロシア正教とギリシャ正教と
カトリックの違いはあるのでしょうか？プロテスタントとは言わないのでしょうか？

＞ダニエルさんへ

あなたのコテは、悪名高い「ヨハネの黙示録」のモデルである「ダニエル
書」から取られたものだと思うが、黙示録は、ノンクリだけではなく、
キリスト教内部においても批判の対象となっているもの。質問箱の
回答者としては好ましくないので、変えられたらどうですか。それとも
あなたは「黙示思想」の信奉者なのですか。

前レスで紹介した新刊の「聖なる妄想の歴史」によると、ホロコースト、
ヒロシマ・ナガサキ、マルクス、そのた人類の巨悪のすべては、黙示思想
が原因です。

ダンテの『神曲』の天国篇、第五天、火星天には信仰の為に戦った魂が住むとのことですが、
十字軍で、かかとまで血に浸かると喩えられたエルサレムの大虐殺を行った戦士も、
そこで天上人として暮らしているのでしょうか。

ダニエルさんにサイトを一つ　紹介しておきます
私は英語が読めないので　どういう趣旨のサイトかよく知らずに
使っていますが
『ビブリア・ヘブライカ・シュトゥットゥガルテンシア』とKJVを
見開きで確認できるサイトです。
http://tanakhml2.alacartejava.net/cocoon/tanakhml/index.htm

ページ右に
Text
Biblia Hebraica Stuttgartensia
King James Version
Parallel Translation
がありまして
Biblia Hebraica Stuttgartensia はヘブライ語の定番のBHS
King James Version はKJV
Parallel Translation をクリックしますとBHSとKJVが同時に確認できます

>>550

神曲はファンタジー。

聖書はファンタジーじゃなくて、記録文書。

あえて言えば教会がファンタジー。

>>549
＞黙示録は、ノンクリだけではなく、
＞キリスト教内部においても批判の対象となっているもの。


クリスチャンでありながら黙示録を批判する、という人がいる意味がわかりません。
黙示録がなければ、将来への希望が見出せないからです。
「大いなる白い御座」におられる方の計画が分からないからです。

>>551

おお、これは素晴らしい！無料でこれが利用できるんですね。
暇人さん、どうもありがとう。

ところで、暇人さんは
釈尊が見た、輝く「明けの明星」についてはどう思われますか？

>>549

あ〜あ、馬鹿発見。
聖書の中でも黙示録ほど重要な書はない。
ダニエル書も同様。

黙示録なくしては聖書は完結しない。
黙示録やダニエル書を理解できない馬鹿が、それらの重要な預言書を非難する。
自分が黙示録が理解できないからって、黙示録を排斥しようとすんなよな。

＞ホロコースト、
ヒロシマ・ナガサキ、マルクス、そのた人類の巨悪のすべては、黙示思想
が原因です。

これも見当違い、大外れ。
聖書も黙示録も救済方法が書かれてある書。
なにしろ、人間は未来において救われていないのだから、その不幸な未来を変更する為に書かれた忠告書。
しかし、「人間を救済すること」がメインの目的ではないので、そこを勘違いしないように。

イエスも「主人は言葉（聖書）を与えて、あとは旅に出ていて、（突然）帰宅する。
主人が帰宅した時に、言いつけを守っていた僕は幸いである」という譬え話をした。
また、「刈り入れの時までは、毒麦が生えても放置しておいて、収穫の時に麦と毒麦を選別する」
とも言った。

聖書を与えてから、あるいは、イエスが来てから、審判の時（刈り入れの時）までは放置されている。
その放置期間に「ホロコースト、 ヒロシマ・ナガサキ、マルクス」なんかが起きても全然関係ない。
イエスの真意も解らないくせに、それらを聖書、イエス、黙示思想、キリスト教のせいにするなよな。

そんなふうに単純に考えているから救われなかったんだよ。

あら、ダニエルさん、起きていらしたの。
お勤めご苦労様です。

＞クリスチャンでありながら黙示録を批判する、という人がいる意味がわかりません。
黙示録がなければ、将来への希望が見出せないからです。
「大いなる白い御座」におられる方の計画が分からないからです。

ホント、その通り、この点では一致しましたな。
ところで、ダニエルさん、できましたら、以前した質問に答えていただければ嬉しいのですが。
>>447
ですよ。

それと、出来れば、これもね。
>>490

黙示録には「戦争」と「世の終わりのこと」ばかりが書かれているのではありませんよ。
そんな風に思っている人は、あまりにも、あまりにも聖書の読み方が浅いといえるでしょう。

とても美しい黙示録ですが、特に美しい場面は、21章から以降です。

■黙示録 21:2
更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、
夫のために着飾った花嫁のように用意を整えて、
神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。

黙示録には「戦争」と「世の終わりのこと」ばかりが書かれているのではありませんよ。
そんな風に思っている人は、あまりにも、あまりにも聖書の読み方が浅いといえるでしょう。

とても美しい黙示録ですが、特に美しい場面は、21章から以降です。

■黙示録 21:2
更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、
夫のために着飾った花嫁のように用意を整えて、
神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。

聖なる都イスラエルが、夫のために着飾った花嫁のように
天から下ってくる様は、これ以上美しいものがないほどです。

僕は、黙示録のここの部分を読むと、感激の思いと
その情景を自分も一目でも見たい、という思いとで
とても嬉しい気持ちになります。


■黙示録 21:10
この天使が、“霊”に満たされたわたしを大きな高い山に連れて行き、
聖なる都エルサレムが神のもとを離れて、天から下って来るのを見せた。
都は神の栄光に輝いていた。その輝きは、最高の宝石のようであり、透き通った碧玉のようであった。
都には、高い大きな城壁と十二の門があり、それらの門には十二人の天使がいて、名が刻みつけてあった。
イスラエルの子らの十二部族の名であった。

>>87 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:45:14 ID:3DptD7rJ


＞「クリスチャンとは、人間であることだ。」といったのが、ボンヘッファー牧師(ドイツ)。

ボンヘッファーは、ナチスによって刑死させられる直前に、次のような趣旨のこと
を述べている。


★【人間が、神という仮構に頼ることなく生きて行くことを見守っているのが、

あなたが向かい合っている神なのです。】★♪


この意味で、「神」「神」と唱えて止まないクリスチャンたちは、誰一人と

して神を知らないことになる。

>>560 まさにその通り。

ボンちゃん、よくわかってるねぃ！

>>520 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 00:27:53 ID:O2pgUCs3
＞あなたには何か、そんな気味悪い経験をした事って無い？


＞一番薄気味の悪いのは、古代の陰惨な拷問処刑道具である十字架を崇拝し、
犯罪者で精神病者のイエスを信じ込み、その肉を食べ、血をすすりたがる
クリスチャンたち。まさに、食人鬼、狂人、変質者、サイコパスだとは思わないのか。

なお、ホテルの部屋に伝染病患者が宿泊していたとしたら、いくら祈っても、
お清めしても、神はバクテリア１匹殺すこともできない。消毒薬で消毒する
以外には一切方法はない。

>>555
クリスチャンの言う「救い」とは、「愛」とは、具体的には一体何ですか。正
確に定義してください。できますか？人間の生命こそは、人間のすべての営み
の「根源」です。神もイエスも、生命の機能の「結果」に過ぎません。生命が
無くなれば、その人にとっては、神もイエスも、この世界さえも消滅します。
その生命を奪うのなら、「救い」も「愛」もまったく無意味、ナンセンスです。
クリスチャンは、巨大な妄想・倒錯に陥っているのです。下記の新刊書とそこ
に説かれた「黙示録批判」を、まずお読みください。

「聖なる妄想の歴史（世界一危険な書物の謎を解く）」
（ジョナサン・カーシュ著、松田和也訳、２００７年４月２５日
柏書房発行、定価￥２２００）
「ヨハネの黙示録」を批判した研究書。同署に引用された、識者の
黙示録批判の言葉には、次のようなものがある。
「黙示的ポルノグラフィ」「狂人による叙事詩」「統合失調症患者の創造的イ
マジネーション」「単なる狂人の戯言に過ぎない」（トマス・ジェファソン）
「『黙示録』は文字通り狂人を生み出す力がある」（著者）「そこではキリス
ト教は教えられも知られもしない」（マルティン・ルター）「麻薬中毒者の幻
覚の興味深い記録」（バーナード・ショウ）「『黙示録』は、真人間を狂わせ、
狂人を悪化させる」（バークレー）「それは聖書の読者からはほとんど完全に
理解不能として見捨てられるか、あるいは宗教的奇人にとっての楽園になるか
のいずれかであった」（バークレー）「予言の書としては、黙示録は言うまで
もなく完全に誤っている。黙示録 だけでなく、ほかならぬイエス自身、完全に
予言を外している。福音書の 中で彼が言ったとされる言葉によれば、彼の信者
の少なくとも一部は、われとわが目で世界の終末を見ることになるという。
パウロもまた、自分の時代のキリスト教徒に同じことを断言している。」（著者）
聖書にヨハネの黙示録とヨハネの福音書が含まれている以上、聖書は「読んで
はならない、読ませてはならない悪書No.１」であることは確定である。なお、
ヨハネの黙示録は、「ダニエル書」がモデル。

>>562

要するに、信じ込みやすい人っていうのは「〜は罪である」と言い聞かせられているうちに、

「〜」で充満してくるんだよ。やがて「〜」の権化になってしまうんだよね。

教会ってそういうところ。

ただ、「犯罪者で精神病者のイエス」←ここだけど、これ確証ないよね。だの悪口でしかないよね。

後半の言いたいところは分かります。

>>557-559

妄想患者のダニエル氏、乙！！（笑

顔洗って出直してね！！

しかし「ボンヘッファー」という人は立派な人だね！

牧師にもこんな人がいたんだね。

「クリスチャンとは、人間であることだ。」ちゅうのはいいねぃ！

ご紹介ありがとねー！

ダニエルさん、自己陶酔に浸るのもいいのですが、
恍惚のあまり、同じレスを二度繰り返さないようにして下さいね。
>>556
の返答お待ちしています。

＞更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、
夫のために着飾った花嫁のように用意を整えて、
神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。

ここで、「新しいエルサレム」が御国の譬え、象徴であることが解りますよね。
では、ダニエルさんは、この御国が、私達の未来の延長上に確立できている、とお考えでしょうか？
それとも、この御国に実現には、「何か条件がある」とお考えでしょうか？

それと、ここに、
＞夫のために着飾った花嫁のように
という表現がありますが、
これは、イエスの「十人の乙女のたとえ」（マタイ２５章）と関連しているような気がしますが、
そのへんはどうお考えでしょうか？

>>560
またコピペ厨がわいてきた。
自分で批判文考えられないもんだからコピペ。
いつもの中学生ね。。
学問スレでも辞めろって言われてるのにね。w
おバカさん。

>>509

>質問ですが、「れんごく」って何でしょうか？

煉獄とはカトリックがつくりだしたデタラメです。聖書には煉獄という
言葉は一ヶ所も書いてありません。人間は死んだら天国か地獄のどっちかです。

>地獄についての記述ってあるのでしょうか？

ありますが少ないです。聖書の教えはイエス様が中心であり、地獄については
行ってはいけないところという事ぐらいでで詳しく知らなくて良いのです。

新しいイエルサレムというのは、漠然と死後にある妄想のことじゃないんだよ。

我々が生きている、地上に実現される「比較的良い状態」のことだよ。

黙示録は迫害下で書かれたキリスト教徒同士にわかる暗文なんだから、実際には復文しないと

本当の意味は分からないの。

で、今は復文に必要なキーワードが失われてしまっているから、正確に復文できなくなってしまっているわけ。

ちゃんと復文したら、案外どうってことない普通の文章だと思うよ。

>>568

コピペも内容によるんじゃないの？

>>568
＞またコピペ厨がわいてきた。
＞自分で批判文考えられないもんだからコピペ。
＞いつもの中学生ね。。

それがまさにクリスチャン。いつも、いつも、「聖書の言葉」「聖書の考え」
の「コピペ」だけ。「聖書を離れた」思考が不能な心理状態。

批判力（知性）は、創造主がすべての人間に与えた最も大切な賜物。それを
行使しないのは、神に真っ向から反していることになりますよ。

しかし、まあ、あまりにもむごたらしい迫害が繰り広げられた、ということらしいから、

せめて死後は良い思いをしたい。それで、憎き迫害者どもは悪ーいところに閉じ込められて

永遠に苦しめばいい、というような思想が生まれたとしても無理ないかもYO！

黙示録が新約聖書に組み込まれた理由は、その内容がどうのこうのじゃなくて、

新約時代に入っても、捕囚のような苦しみを受けた、という事実を伝えましょう、

ということでしょ。

まさか復文しないで字面通りに読んで御ｶﾙﾄにしちゃうバカが出てくるとは思わなかったわけよ。

「新しいエルサレム」とは、

第七の御使いがラッパを吹き鳴らした。
すると、天に大きな声々が起こって言った。
「この世の国は私たちの主およびそのキリストのものとなった。
主は永遠に支配される。」
（黙示録１１ー１５）

のことです。
あの世、や死後の世界、霊界の天国、のことではありません。

＞この世の国は私たちの主およびそのキリストのものとなった。

とありますよね。
「この世の国」とは、「地上、地球における現実世界」のことです。
つまり、地上、地球全体をキリストが支配するようになった状態。

これが「新しいエルサレム」であり、御国です。

決して、霊界や死後の世界で救われることではありません。
この地球全体を「キリストが支配する国」にすることです。
そして、これが、聖霊が聖書を与えた目的です。

おそらく、黙示録の類（黙示文学）が地下で書かれて伝えられていた当時でも

キーワードがあまねく伝えられていたとは限らないと思います。

万一、ローマ側にキーワードがばれて、文書の本意が暴かれたなら、

キリスト教徒がどのように考え、何処で、何時、何を、しているのかが露見してしまいますから。

だから、書かれた当時でさえ、おそらく復文するのは少なからず困難だったはずです。

現在、完全に復文できないのは当然です。

だからといって勝手に解釈するのは止めといたほうがいいですよね。

わかるところだけ読んだらいいの。そんなもんなわけよ。

>>573
「むごたらしい迫害」は、むしろ、人間性からあまりにも隔絶した「キリスト
教思想」にその責任があると思う。そのような思想から「人間」を守るため
の自然の人間性から発した自衛行動だったのではないか。

多神教や世俗側には、「迫害」は必要最小限の抑えようとする努力が常に窺われる。
ローマも、ユダヤ教徒はむしろ優遇したし、島原の乱でも、何度も矢文を送って
和解を呼びかけたのは、世俗側だった。ピラトも、イエスは単なる精神障害者と
考えて、最後まで処刑をためらったが、ユダヤ教徒の「殺せ、殺せ」という
大合唱に押されて、やむを得ず「自分は一切責任を負わない」と釘を刺して処刑
に踏み切った。宗教の持つ「病理」が、象徴的に表されている。

現代の精神医学者は、「精神病者の妄想と宗教者の宗教的信念とを、実質的に
区別するのは不可能」と言っている。

理由はどうあれ、「むごたらしい迫害」が実行されたのは事実でしょ。

だから「黙示文学」が流行した、というのも事実。

そういう話題なのに、感情を差し挟んでコメントすると話がずれていきますよ。

まあ、

＞現代の精神医学者は、「精神病者の妄想と宗教者の宗教的信念とを、実質的に
＞区別するのは不可能」と言っている。

このあたりは大賛成ですけど、そういうことなら、多分このスレじゃないだろうと・・

イエスがエルサレムを訪れた時、エルサレムの住民はイエスを迫害し、
イエスはエルサレムで十字架に架けられて処刑された。

このままでは、エルサレムは、ソドムやエジプトと同じ。

それで、古いエルサレム（＝ソドム、エジプト）が、「新しいエルサレム」になる為には、

悔い改めが必要。
キリストを迫害して追い返してしまったことを反省して、方向転換して、進路変更をして、
過ちを繰り返す前に、キリストを主人として迎え入れること。

そうすれば、主から祝福されて「新しいエルサレム」として生まれ変われる。

現代の特に日本人には理解しがたいことなんだけど、

イエス様が「私の意に適うもの」だと神が直接天から語りかけた、と傍証した上、

神を宥める全焼の生贄として自らを燃え盛る祭壇に登らしめた、というような解釈もあるね。

いずれにせよ、随分無理をしてイエスを神に仕立てている。

>>580
イエスは、神殿で誠実に生計の糧を稼ぐの商人たちを「暴力」で追い出し、彼
らを「強盗」呼ばわりし、自分だけは「神の子。神の座の右に座る。アブラハム
より前からいた」などと言って「父なる神」を冒涜した罪で処刑されたのだよ。

当時のユダヤ社会で「神の冒涜」は最大の「罪」。極刑に処せられたのは当然
ではないのか。

「神の子」とか「神の人」とかいう表現は別に珍しくない表現だったと思うよ。

「主」も紛らわしい表現で、異教の偶像神も「主」。

蛇の像を作るように指示したのも「イスラエル人の主」だということになっているね。

その蛇を像を壊したのはやっと捕囚直前になってから。

問題は「神の冒涜」ではなくて「神の名を用いて誓う」ことだったのだろうと思うよ。

>>681
アメリカで最初の原爆実験を行った時のプロジェクト名が、なんと「三位一体
(Trinity)。キリスト教の本質を、端的にあらわしている。

だから、イエスが具体的に犯罪を行ったわけではなくて、

政治的な力を持って人心を制圧するのではないか、と恐れられたわけでしょ。

その人が結局殺されたことによって「神」に仕立てて精神的意趣返しを行った、

というのが実際のところでしょ。

>>584

それは「キリスト教の本質」というより、「人類のキリスト教に対する本意」でしょ。

たとえどのようにして成立した文化であっても、使い手によってはすばらしいものになりうる。

>>582
あなたは「譬え話、象徴」ということが理解できていない。
聖書の記述は全て「譬え話」
それを現実的に解釈してどうすんの。

「神殿」というのは「神が住む聖なる建物」つまり、地球の譬え。
また、イエスは、
「あなたがたは、神と富に仕えることはできない」（マタイ６−２４）
と言った。
「富」とは、マモンの神、拝金主義者、サタンの譬え。
つまり、
「神（キリスト）とサタンの両方に仕えることはできないから、自分の主人として、
どちらか一方を選択しなければならない」
という意味。

だから、神殿において、商売をしていた商人は、「自分の主人として富、サタンを選んだ」
という者達の譬え。
それをイエスは非難した。

あのね、歴史や史実にだけ関心があるのなら、他の歴史書を読んでいればいいじゃん。
聖書を読む必要ないよ。

聖書を読む、というのは「その記述の裏に隠されている真意、象徴的真意を読み解いていく」
ということ。

自分の解釈の基準を他人に押し付けても意味が無いと思うよ。

書物に書かれていることをどのように解釈しようと個人の自由でしょ。

>>687
現代人とは異なり、素朴な古代の人々は、「自己正当化」のために、そんな
「持って回った考え」はしなかったと思うよ。「神の似姿」と言えば、文字通り
「神のそっくりさん」。神とは区別できないということ。

イエスは、富とは、「共同体に対する貢献の対価」であるという「真理」に
思い至らなかった。イエスの「富に対する憎悪」は、彼の「富に対する嫉妬
と羨望」に過ぎない。

イエスは、自分に従わない者に対しては「暴力」を振るうことが許されるのか。
君たちは、イエスが「俺は神の子だ」と「自己申告」すれば、それを信じるの
かね。「俺俺詐欺」とどこが違う？ｗ

>>588

別に押し付けてはいないよ。
考え方や思想というのは、押し付けられるものではない。
救済もそう。
聖霊が聖書において、救済方法を教えてあげたところで、
人間がそれを理解できずに指示通りに行動しなかった、
ってなったら、救済できないんだから。

>>582
の人は自分の解釈を述べた。
それに対して、私は自分の解釈を述べた。
ただ、それだけ。
どっちの解釈を採るのか、または、何か参考になるものを得るのか、
は各自が決める問題だからね。

聖霊は救済方法を教えてあげるしかできないんだから。
その福音を生かすも無視するも人間次第。

まあ、自己主張と罵りあいはほどほどにしたがいいとおもうけどね。

確かに、聖書については「現実的な解釈」と「教会都合の解釈」とがあると思うよ。

イエスの処刑の「端緒」は、神殿商人たちに対する彼の「暴力行為」。現代なら、
暴行罪、傷害罪、業務妨害罪とぃう「犯罪」。共同体の成員を保護するための
正当な処罰であった。

イエスには、「人類の罪を贖う」などという意図は毛頭なかった。聖書に彼の
意図をあらわす言葉などどこにもない。信者が、布教の目的のために、「贖罪
概念」を勝手にでっち上げただけ。

「人間そのものに対する愛の欠如」が、イエスの最大の欠陥。イエスを信じる
キリスト教徒たちが、愛を唱えながら、良心の呵責なく平気で大量に人を殺せ
るようになったのも、すべてイエスの思想が原因である。彼らも、生来は善良
で純粋な人間。イエスさえ信じなければ、このようなことは絶対にしなかった
はず。

人類の罪悪の根源をイエス一人に背負わせようとするのも、ちょっとどうかと思うわけだけど、

それから、神殿に関して言えば、

神殿の中で「商売」をする、ということ自体が律法に反した、れっきとした「犯罪」なわけだよね。

だから、それを許可した祭司長も祭司たちも同罪。

すなわち、厳密に言えば追い出したのは律法を遵守するためであって犯罪とはならない。

列王記を読むと、歴代の王達で、イエルサレムの神殿でイスラエルの神を礼拝したものは

ほんの数人だけだよね。あとは全部異教の神を祀って人身御供を捧げて偶像崇拝を行っている。

イエスは、そういうことを念頭において神殿から商売人を追い出しているわけね。

しかし、中世ヨーローッパでは教会で「罪の許し」が金で販売されているよね。同じことの繰り返し。

現代であっても、教会内で女性が牧師に陵辱されたり、

献金第一主義の教会に憑かれたようにして金を支払ったり、

まあ、偶像崇拝、というのはこのようにして絶えることがないようですわな。

>>594
商人たちは、神殿で両替をやっていた。それは世俗の貨幣を神殿用の神聖な貨
幣に代えるため。むしろ律法を守るためであった。

祭司に認められた商売をやる商人たちには、罪はない。暴力を振るったり、
強盗呼ばわりするなど、以ての外。制度なのだから、イエスは、文句があれば
為政者である祭司に訴えるべきであった。イエスの不満は、単に彼の宗教上の
「個人的不満」。家族のためにひたむきに生活の糧を稼ぐ商人たちに対する、
「人間としての思いやり」は皆無であった。何が「人類に対する愛」か。

>>597

もちろん、それも一つの解釈なんだろうから、これ以上あえて反対する意味もないだろうけど、

あまり現実的じゃないし、なんか聞き苦しい感じがするよね。

http://jrf.cocolog-nifty.com/religion/2006/08/post.html

と言っている人もいるよ。

>>569
>煉獄とはカトリックがつくりだしたデタラメです。聖書には煉獄という
>言葉は一ヶ所も書いてありません。人間は死んだら天国か地獄のどっちかです。

聖書には三位一体という言葉も書かれてません。

ついでに言えば

「天国」とか「地獄」もないよね。

>>587>>590

ああ言えば上裕、こう言えば上祐・・・いつでも洗脳患者は言いたい放題！

★ 宗教団体は常に逃げ道を作っていて、非常に悪賢く質悪い。★

聖書の言葉は、神霊が下りて語った真実と捉えているクリが殆どｗ
「譬え話、象徴」などと勿論、クリは思っていないで狂信してる。

★「譬え話、象徴」ならば、教会でも牧師でもネットでも声高々に言うべきっしょｗ♪

↑　に【宗教の病理」】　が巧妙に隠されている。★♪

つまり、宗教セールスマンは詐欺マンで観念・言葉の遊びに終始してることの
証明となる。（笑）

皆様、ユメユメ騙されませんようにご自戒されたし！（笑

【キリスト教・宗教指導者達の過去レス】

>宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー！！ｗｗ

>悪いのは神様だからｗｗｗ俺たちも神にだまされた被害者だからさーｗｗｗ

>こんなおいしい宗教がなくなる訳ねぇーだろｗ

>キリスト教徒は皆罪人で大嘘つき。みんな地獄へ行って閻魔様に舌を抜かれる。

>なんで勝ち組の宗教団体運営者が、愚民の責任をとらなきゃならんの？

＞夢見させてやった対価が寄付金でしょ？

…なんか、頭が混乱してくる・・・

>>545
＞終末にはイエスが再臨して、キリスト教徒は点に上げられ、異教徒は
＞地獄に落ちる、という　【妄想】が、その最大の原因であるようですね。
＞キリスト教にとっては、人間や世界が早く滅びて欲しいのです。イエス
＞が来てくれるからです。
＞人間そのものに対する愛の欠如が、キリスト教の最大の欠陥です。

オウム信者も、終末には真理の神の軍隊が現れて・・・・云々ということを
信じてサリン事件を起したみたいｗ　洗脳するキリスト教のミニ世界カモｗ

正に、【酔生夢死と現実逃避】の信者さん達！！

その洗脳の馬鹿さかげんに　＼＾o＾／　バレルヤ！！

早く洗脳から目覚めなさーい！！＼＾o＾／　バレルヤ！！

『聖書の字句に疑義を呈することを神はむしろ歓迎している。』
こんな書き込みを見たんだけど、該当する箇所はどこでしょうか？

>>600
三位一体の教理と煉獄の存在の有無を同列には置けないと思うのだが。
三位一体は聖書全体から導かれる教理であるが
煉獄という存在は聖書からは導かれない。
煉獄を示す聖句を出してくる人はいるけれどこじ付けとしか思えないし、それが人間に必要な意味も見出せない。
どちらかというと悪魔の惑わしですね。
ま、あると思いたい人の気持ちは引き止めないけど。
聖書をどう解釈するかは結局は個人の自由だろうし。
だけどあくまでも煉獄とはカトリックの教義であって、万人にそれを押し付けるのは間違い。

煉獄、あるいは地獄とは、聖書では「ゲヘナ」ではないか。

これは、エルサレムの南西にあるヒノム（ヒンノム）の谷を指す。

ここでユダ王国時代に異教崇拝と幼児犠牲の儀式が行われた。

その後、ここはゴミ捨て場や、死体焼却場となり、ゲヘナは地獄の同意語とされた。

煉獄はカトリックの教義なのだから万人に押し付けるな、というのであれば、

三位一体だって、三位一体主義の教義なのだから万人に押し付けるな、ということになる。

三位一体というのは三位一体主義キリスト教に見られるいわゆる「教義」の一つである、

という説明ならそれでOK。

>>597
＞商人たちは、神殿で両替をやっていた。それは世俗の貨幣を神殿用の神聖な貨
＞幣に代えるため。むしろ律法を守るためであった。

なんですか、これ。
まったく何もわかっていない上に、デタラメ書き放題ですか？

ユダヤ人は、当時からエジプト、ギリシア、トルコなどに離れた地に
住んでいた人が多かったから、祭りの時にエルサレムに上る際には
両替が必要だったんです。　これは基礎知識としておぼえておいてください。

あんた、どうしても他人を馬鹿にした物の言い方したいみたいだけど、

あんたの言っていることは >>597 と同じことだよ。

はっきり言ってあんた、バカじゃないの？

>>567

＞>>556 の返答お待ちしています。

>>490 であなたが書いていた「一本の木」についてですか？
もしよろしければ、あなたが説明してください。

ここは「詰問箱」か？

>>567
＞＞更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、
＞＞夫のために着飾った花嫁のように用意を整えて、
＞＞神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。

＞ここで、「新しいエルサレム」が御国の譬え、象徴であることが解りますよね。

そうですか？　これは譬えではないと思います。
『夫のために着飾った花嫁のように用意を整えて』というのは
どういう意味かを考えてみてくださいませ。

＞では、ダニエルさんは、この御国が、私達の未来の延長上に確立できている、とお考えでしょうか？
＞それとも、この御国に実現には、「何か条件がある」とお考えでしょうか？


「私達の未来の延長線上」という言葉の意味がわからないので答えられません。
もう少し具体的に質問文を書いていただけると有難く思います。

あんたにそんなこと説明できっこないんだから、いいかげん黙りなさい。

それより、煉獄の根拠でも調べて発表してみたら？

多少は面白いかもしれないよ。

>>612
あら、ダニエルさん、お帰りなさいませませ。

＞ヒント、
イエスはどこの部族の出身でしょうか？
また、ヨシュアはどこの部族の出身でしょか？

それが解れば
「ユダの木とエフライムの木を合わせて一本の木としなさい」
という言葉の意味が解るわな。

でしたよね。
モーセの後継者であるヌンの子ヨシュアは、エフライム部族の出身、
ナザレのイエスは、ユダ部族の出身。

＞「ユダの木とエフライムの木を合わせて一本の木としなさい」

っていやあ、あんた、
「ユダ部族出身のイエスとエフライム部族出身のヨシュアを合わせて、一人の人間、同じ人間とみなして
聖書を読んでいきなさい」
っていう、主の指示じゃあございませんこと？

何時から「なぞなぞ箱」ないしは「知ってるよ箱」になったんだ？

>>616
どーでもいいけどオネエ言葉がキモい。やめろ。
千年王子と同じ人だろ。
そもそもイエスさんとヨシュアが同じだと設定することはそんなに重要なことなん？
だからどーしたってもんだ。

>>617
あなたはクリスチャン？

>>618

洗礼受けたかどうか、という確認なら、受けた。

>>618
＞そもそもイエスさんとヨシュアが同じだと設定することはそんなに重要なことなん？

当たり前じゃん。
聖書の中で一番重要なことだよ。

イエスが生まれるずっと以前に主はエゼキエルを通じて告知していた。

イエス（＝ヨシュア）が地球の覇権を奪い取り、
約束の地（＝地球）に主の王国を打ち立てる過程がヨシュア記において事前予告されているんだからね。
あなたがたは、ヨシュアに成敗される「悪魔崇拝をしている呪われたカナン人」なんだからね。

その自覚が全然ないでしょう。
だから脳天気だっちゅうの。

>>619
どこの方？

>>621

千年王国の防衛事務次官だよ。

教団系の人でしょ？

ホーリネス教団じゃないけどね。

何の為にそんなこと質問するわけ？

信じてる内容がわたしと違うな、と思うから。
キリスト教団？それとも・・

教団で一括りにするあんたがおかしい。

まぁね。どこに所属していようと頭の中が同じとは限らない。

┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U　ってもしかして国際派の人？
オマーンの。

ユダとエフライムの再統合（エフライム論）と言う論議はある
みたいだ
「エフライム論」は、異邦人クリスチャンは、実はアッシリヤの
侵攻によって捕囚になった北イスラエル王国の十部族の血をひく
子孫だ、と説くものです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~jmf-oej/ron/jn61.htm

果たしてエゼキエルの預言どおり「エフライム族」が、バビロン
から帰還したのだろうか．．．これを調べてみたが、「エフライム族」
なるものは、消えた北の１０部族の一つであり、エゼキエルの時期には
既に行先不明になっていたのでは．．．エゼキエルの預言は、先の
アッシリア占領の時に行先不明（アッシリアと同化してしまったか
、もしかしたらホロコースト「これはなさそうだが」）になった
北の部族を総称した可能性もありますｗ

エズラ記にバビロンから帰還した部族のリストがあるが、エフライム
の名前はないですね（判らなくなっていたんだと思う）

ヨシュアの一族はどうなったか、判らないという事だろ

>>630

そんなことどうだっていいとみんな思ってるわけなんだけど、

あんたの世界ではどうなったのか聞いてほしいわけ？

>>539
イザヤ書をパラパラと捜してみましたが、確かにその単語は幾つか出てきます。
繰り返すまでもありませんが、それは「ニハム」といって、「慰める」とか「残念に思う」という意味があります。
イザヤ内だと、52：9では、ヤハウェが民を「慰めた」（ニハム）となっています。
同40：1では、ヤハウェ（の口を借りた預言者）が、「ナハムー、ナハムー」と呼び掛けています。
発音は上と違いますが、語根は結局同じで、「あなた方は（私の民を）“慰める”状態にせよ」という形に変化しただけです
（ここでは、民に“自らを”慰めるよう呼び掛けているのではなく、「あなた方」という集団に“民を”慰めるよう呼び掛けているのがミソです）。

「この単語はイザヤくらいにしか出て来ない、稀少な単語ではないか？」、というご指摘ですが、意外にそうでもありません。
幾つか挙げられますが、例えば、しばしば神の性格について論争を巻き起こす、創世記6：7にも、まさに論争の核心の語として登場します。
そこでは「ニハムティー」という形で現れ、直訳すると、「私は慰められた（残念にさせられた）」という意味になります。
新共同訳はそこを「後悔した」とし、KJVは“am sorry”としています。

この箇所で比較すると面白いのが、前3世紀頃のギリシア語翻訳本の『七十人訳』です。
なんとその版では、神はガッカリしているのではなく、「怒って」（シュモオー）いるのです！
残念に思うのと、怒るのとでは、雲泥の差があります。
ギリシア語には、「メタメレオマイ」など、「後悔」を表現する語はちゃんとありますから、この訳出は意訳の域を越えています。
実は、このことは、『七十人訳』の訳者が使用したヘブル語原本において、すでに「怒って」となっていた可能性を暗示しているのです。
とはいえ、マソラのヘブル語と並べて読んでみると、ヤハウェが“逆ギレ”していく過程が目に浮かぶようで、ユーモラスです。
「後悔から怒りへ…」、実に人間臭いヤハウェ像です。生き生きとしています。

お粗末ながら、以上が、私なりの、「ニホーム」に関するコメントです。

>>631
＞そんなこと「どうだっていい」と「みんな」思ってるわけなんだけど、
「みんな」って、どれだけのみんなだべ．．．
「どうだっていい」かどうかは、人によって意見はまちまちだべ．．．
こんな言葉の端はしに、その人の性格や心理状態が出てくるダベ
どうでもいいのであれば、ホットケばいいのでは．．．
＞あんたの世界ではどうなったのか聞いてほしいわけ？
何をお尋ねなんだべ．．．僕は単にエフライム族の動向を判ってる
範囲で言ってるだけで、何処かの教団の「物語」については「＊＊」だ
とも「＊＊＊＊＊」だとも、「＊＊＊＊」とも言ってない．．．

「みんな」って誰と誰と誰と誰？

みたいな話？

ぷ

真面目な質問です
今、生活に困っています
夫婦で自殺も考えています
お金が無くて…
教会は助けてくれるでしょうか？

>>635
親戚知人を頼るか生活保護の申請を出すかですね。
お仕事とかはどうです？
失業中？それとも職はあるけど借金がすごいとか…

イエス様はヨシュアやエフライムの事について、何か発言してる
だろうか？
新約では「エフライム」と言う地方名が一箇所だけ出て来るんだべ
それで、何か「エフライム」について何かを言ったかと言うと、
何も言ってないダベ
何処かのアホ教団の言ってる事がホンマやとしたら、新約で一言
くらい「ヨシュア」や「エフライム」の事に言及しそうな事だけどね
肝心のイエス様は何も知らないらしいｗ

ヨハネ福音書１１／５４
それで、イエスはもはや公然とユダヤ人たちの間を歩くことはなく、
そこを去り、荒れ野に近い地方の「エフライム」という町に行き、
弟子たちとそこに滞在された。

>>635
神様は助けてくれますよ。
信じて祈ることです。

>>638
教会は何もできないという事だろ．．．

>>635
市役所などに市民生活相談センターがあると思いますが
まずは、誰かに相談してみる事だと思います．．．．
僕の経験では、ホンマに自殺を考えてる人は、この様な
場所で「自殺を考えてます」と言う言葉を口にしないと
思います。お金がなくて大変なのは事実なんでしょうが、
それじゃお金を稼ぐ為に必死になって働いたり、働き口を
探してるかと言えば、そうではない場合が多いし、体の
具合が悪いから働けないと言っても、あまりハッキリした
病状ではない場合が多いです（ハッキリした身体的障害が
あれば、それなりに社会保障があります）。どうも
「自殺を考えてます」と言うのが口癖になってないで
しょうか

>>635
夫婦で死ぬ気になるほど働いて立ち直った人もいるし。

結局神も教会も助けてくれないんですね？

知り合いのとあるシスターは常に左手の薬指に指輪をはめているのですがこれってどんな意味があるのですか??
御守り??

天は自ら助くるものを助く

だーかーらーヨシュアとイエスはおなじ単語やえ
ヨシュア→イェシュァ→イェシュ→イエス
よかねたんなる訛りばい
せえへえきょうーぜっちょうーーーーーっ！

>>642
> 知り合いのとあるシスターは常に左手の薬指に指輪をはめているのですがこれってどんな意味があるのですか??
> 御守り??


イエスさまと結婚してる意識からじゃないの？

神とは結婚できないの？

>>635
> 真面目な質問です
> 今、生活に困っています
> 夫婦で自殺も考えています
> お金が無くて…
> 教会は助けてくれるでしょうか？
>


離婚し別居、元妻は生活保護申請、元夫は入社祝い金支給に寮がある会社に転職。
生活が落ち着いたら復縁とか。

ココモスキーがすごい現実的な的確なアドバイスをしたのに
私はとても驚いたと共に感動した。

>>648
今までココモさんをどういう目で見てたんですか？(^^;

>>648
ココモはキリスト教以外のことや荒らしには現実的に対応する。

あはは、すいません。
だっていつもキリスト教を子供っぽくバカにするので。w
大人なんですね〜。ココモﾀｿ。

人種差別、Racismに関して調べています。
Racismは植民地政策を採った西洋発のイデオロギーという観点から、
レポートを書きたいと思っております。
キリスト教がRacismに与えた影響などはあるのでしょうか？

>>632
ありがとう。合理的・常識的なコメントで面白くあり。
6:7もその類だったんだ。

神様と人とでは、残念な状況での対応力がそれこそ天地の差だから後悔という
のは神様には当てはまらない気がするけど。後悔即ち憐れむかな･･･
イエス様がユダに対して言う「うまれてこないほうが良かった」というところ
の心象が6:7の気がする。

>>650、>>651
でも、けっこう面白い視点で見たりもしてますよ。>ココモさん

全体的にはどちらかというと福音派くずれっぽい雰囲気がありますが。
参照してるソースのせいかな？

深刻な質問への回答するココモに対して、おもしろおかしく噂話しするアンタたちって、いったい何？
そんなことより、質問に答えてあげればいいじゃん。

レイスイズムってかっこつけんなこのやろが
血統主義や

偽装離婚すすめるようなヤツに言われたくないね。

何のために宗教三つかけもちしてんのか。
倫理観すらゼロ。

まぁまぁ、宮崎希美はスルーでいきましょう
一切スルーで

希美さんは手厳しいですなぁ…

でもココモさんはけっこう真面目というか律儀な人だと思います。
このスレでも基本的に「回答or質問」に徹してるように見えます。

談話室みたいなノリにはまず絡んでこない。
「ここは質問箱。おしゃべりしたいなら談話室へ行きなさい」みたいのがあるのかも。

自分はつい脱線したりとかあるんですけどね。
…ってこれも脱線か（汗）

地上最強の生物は範馬勇次郎じゃなくてサムソンだと思うんですが、どうでしょうか

宮崎希美が、どんどん壊れていって、リアルだけでなく
ネット上でも孤立していく様子をヲチするのが、楽しみです。
彼女の両親は、無宗教で信仰心が皆無で、彼女に何も期待せず、
「普通に育ってくれ。」と言い続けていたそうな。
残念なことに、彼女は親の期待には添えず、普通には育ちませんでした。
子育てって難しいですね。

他人の家庭事情や育ちを云々するような奴もたいした教育受けて無いからだと思うけど。

人が壊れていく様子を楽しみながら見守っているって

サタン的感覚な方ですね　こわいこわい　ぶるぶる

>>652

＞キリスト教がRacismに与えた影響などはあるのでしょうか？

キリスト教というよりも、旧約聖書が与えた影響はあります。
黒人を奴隷として扱ってよい、という思想的根拠となった記述が
旧約に存在するからです。以下に記します。


ノアの洪水の後に、ノアの息子たちからセム族、ハム族、ヤフェト族という
人類を大きく三種類にわける部族が発生しました。

ノアは、ある事件をきっかけにして、ハム（黒人の祖先）の息子である
カナンに対して呪いをかけました。
以下のような呪いです。

■創世記 9:24
ノアは酔いからさめると、末の息子がしたことを知り、
こう言った。「カナンは呪われよ／奴隷の奴隷となり、兄たちに仕えよ。」
また言った。「セムの神、主をたたえよ。カナンはセムの奴隷となれ。
神がヤフェトの土地を広げ（ヤフェト）セムの天幕に住まわせ、カナンはその奴隷となれ。」

悪魔崇拝ｗ

>>665
それが、イエスが言った先の者が後になり後の者が先になる・・・

カナン人は見事にメーソンを支配した。ヤーウェ崇拝からルシファー崇拝に見事に摩り替えたのだ。
そして、ユダヤ教の光はルシファーの光。
黒い貴族（ユダヤ財閥）がこの世の支配者となった。
そして、メーソン研究家はこう解釈している。
古代カナン人からの言い伝えで、セム民族撲滅がある。
これは、まさしくノアがカナンをないがしろにした結果である。

サブ刈るとかいうやつ？

おおっとー、獣の数字を無事スルー。

>>665
カナンが呪われた原因は、カナンの父であるハムが、ノアが酔って寝ていた時に、
ノアの裸を見た、からだといいます。

これは、ハムが父ノアを性的に犯したから、という意味でしょうかね？
しかし、そのハムの行為の罰が息子のカナンの子孫にふりかかるとは、ちょっと理不尽かなって、気がしますが。

あと、これと同じような行為をしたのが、ロトの娘です。
ソドム脱出後に、ロトの二人の娘は、父を酔わせて犯し、子種を受けて子孫を作ったのです。
その子孫も呪われたのでしたっけ？

あと、男が男を犯す（男色）というと、主が遣わした二人の御使いを犯そうとしたソドムの住民がいますが、
ソドムの住民は滅ぼされました。

この辺も関連しているのかしら？

あほちゃうか。

創世紀に似た話しがあったような

>>635

>夫婦で自殺も考えています
>教会は助けてくれるでしょうか？

教会は直接経済的援助はしてくれません。ただし場合により相談にのる事も
あります。そしてあなたがた夫婦の為に神様に祈り道が開けるでしょう。
「新宿グレイス教会」などは多くの人を助けています。
絶対に自殺をしてはいけません。自殺は救われないのです。


　

>>672

詐欺呼ばわりされたくなかったら集まった寄付金の収支明細載せとけ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~grace/afh%20information.htm

聖書に
白人は人間であり
黒人は奴隷であり
黄色はそれらに与えられた家畜である

ととかれてますが？　　どういうことですか？
実際世界中の白人国で黄色人種差別ひどいですよ？？？

あんた、聖書はビバ黄色人種だよ。

>>675

じゃあなんでこうかかれてるの？

どこに書いてあるわけ？

学校で教わりましたよ

学校名とかいえませんが

じゃあその人が嘘ついてるんですね？

>>678

確かにそう習ったというのなら確実に嘘。

ノアの洪水で有名なノアにはセム、ハム、ヤフェトの兄弟がいて、

セムが黄色人種、ハムが黒人、ヤフェトが白人の先祖。

セムの子孫（黄色人種）からエッサイの家系、（イエスへ繋がる）が出てるわけだからね。

>>679

わかりやすくおしえてください

ぼくがいった記述はぜったいないんですね？１００ぱー

>>680

聖書に、ナントカ人種がナントカ人種より上だとか下だとかいう記述は一切ありません。

１００ぱーありません。

イスラエル系は有色でしょ？

わかりました　　ありがとうございます

あのーこれは　　少し論点違うと思いますが

キリスト教国家の白人は全員じゃなくても　　黄色人種差別ひどいですよ？
信者でもいますよ？

もちろんいい人もいっぱいいます
でも白人の黄色人種差別　最近に始まったことじゃないですよね歴史的に言って。

どうなんですかこれ？

>>683

そりゃあんた、差別はいけないことだっていうのはどこの国だって常識でしょ？

それをするのはその個人の問題なんじゃないの？

>684

それはちがいますね。
日本は戦前国連に東洋人差別撤廃法案提出してますが
西欧列強は拒否してます
理由は　　白人と黄色が同じ人間的価値ナはずがないと。

うそじゃないですから知らべてみ手ください

個人間でかたずけられる問題じゃないですよ？

西欧の中世もローマ教皇の戴冠式で洗礼受ける強国も
黒人奴隷貿易してるし。

イスラエルは　コーカソイドの白人です

>>685

あんた、東洋人差別撤廃法案の資料名教えてくれる？

URLでもいいよ。

それから、ついでに言っとくけど、黒人のローマ教皇、存在したんだよ。

URL
はわかりませんが　　歴史の教科書とかにも乗ってるんで
普通に調べれば分かります

黒人教皇いるのかもしれませんが

それならなんで黒人奴隷差別や　ユダヤ人迫害　これも何千年も前からじゃないですか？

なんでこうなるの？　個人の資質じゃかたずけられなくない？

と無能の僕はかんじてしまいます　　

>>688

こんな感じなんだけど、あるように思えないよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E5%88%A5%E6%92%A4%E5%BB%83%E6%B3%95%E6%A1%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>689

集団心理なんじゃないの？

弱者を迫害することが快感なわけでしょ。

でも人間には「良識」というものもあるわけだよね。

差別主義の白人が一人でアフリカの奥地へ迷い込んだとして、やっぱり黒人差別すると思う？

それが正しいことならたとえ一人だけでもするでしょう。

なんでいつまでたっても飲酒運転する人がいなくならないの？

と聞かれても困るのと同じだよね。

日本が戦前差別撤廃法案が提出されてるのは記述にありますが　　拒否と書いてはいないけど
さいたくされてないとかいてあります

集団心理じゃキリスト教国家でも過ちをおかしちゃうということなんですか？

「人種差別撤廃法案」←おそらくこれのことだろう。

>>694
国家が差別をした例があるかどうかは知らないけど、あえていうなら、

ナチスのユダヤ人虐殺がそうかもしれないね。

まあ、キリスト教徒だからといって差別をしないかどうかと言うと、

差別するだろう。

キリスト教徒だから盗まないか、殺さないか、というのと同じだよね。

屁理屈ばかりでごめんなさい　　あなたのような親切な人にいちいち聞いてしまって

でも僕は白人にあこがれています　j白人がキリストの十字架着る姿がかっこいい
西洋史が好きでジャンヌダルクの時代と上手　はくじんのかっこよさにほれます

だから白人と付き合いたいし　キリスト教にも入ってみたい　　だからあなたのようなキリストに明るい方にきいてみたかった

キリスト教徒でも人間だから悪いことする　　だって人間だからというのなら　　なんのために宗教なんてあるんですか？
それを邪念を抑えるためというなら　　別に宗教がなくても現代社会は法律がある
倫理や価値観の助長というなら　教育がある
宗教でおさえられないならなんでひつようあるのか？
歴史的に言えば宗教が何度も権力者の都合のいいように使われていたのは今に始まったことじゃない

と考えてしまうんです　　悩むんです