JMS、MS、摂理　パート17

教祖の鄭明析（チョン・ミョンソク)は遂に拘束されました。キリスト教系のカルト宗教団体「摂理」について語るスレッドです。

【前スレ】
JMS、MS、摂理　パート16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182616413/

【過去ログ】
http://www.geocities.jp/jms_log/

【関連サイト】
S-tation
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/
庭瀬めぐみ教会 カルト研究会
http://www.geocities.jp/c0327jkn/
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
カルト、セクト、宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS（韓国語）
http://www.antijms.net/
摂理反軍（韓国語）
http://cafe.daum.net/nojms
スマイル運動のサイト（韓国語）
http://www.smilekorea.org/
御言葉配信サイト（韓国語）
http://www.gcntv.co.kr/
国際文化交流団体ＧＡＣＰのサイト（英語）
http://www.gacp.org/
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E7%90%86_(%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93)

【摂理サイト】

キリスト教福音宣教会 公式サイト（韓国語）
http://www.cgm.or.kr/

Proviworld（韓国語）[休止中]
http://www.proviworld.com/

nanuri（韓国語）
http://www.jms.co.kr/

出会いと対話（韓国語）
http://www.hananim.or.kr/

3get!!

とゆうわけで。
ＳＯＲＡはあぼーんされますた。

ポア？

されてないからｗ

しかし過疎ってきたな
なんかおもろい話題を提供してくれ

>>7
今は、朝青龍に夢中だからな。

駅長も阪神と広島に夢中だからな。

それが駅長さんの良いところだね

いつまでもマスコミや駅長さんに頼ってないで、自分たちで話題提供しなきゃな

まずはオレから↓

摂理の歌って演歌っぽいのが多いよな
長渕剛の乾杯も替え歌になってて出会い�Uとか呼んでたね
摂理ダンスもいろいろあったよな
肩組んで前後左右に動いて主よーとか叫ぶのとか
よく大学構内で踊ったもんだ

>>8
ドルジは意外にサッカーできるのな
摂理に伝道して、相撲部作ろうか

>>11
教祖の趣味がそのまま反映されるからね。
「摂理の歌」は特に韓国歌謡曲ばっかり。
今思うと良くあんなダサい歌歌ってたと思う・・・

今時の若い女の子たちがダサい歌とダサい踊りを楽しそうにやってる姿はある意味逆に良かったｗ

最近の歌と踊りもすごいよ
一般人が見たら卒倒するかもねｗ

スーツ着たオッサンたちもかわいい振り付けで踊るのな
まさに赤子のようｗ

一番すげえのはミョンソクの歌だね
みことば中にいきなり歌い出して、もう音程とかリズムという概念を超えて歌い続けていきなり終わるｗ
酒は飲んでないはずなのに、テンションは酔っ払いそのもの
そういえば食べ物が消化されてアルコールになるとか訳分からんこと言ってたな

ID:+a7edFPVは一人語りして病気か？

ここは俺の日記帳にさせてもらうよ

てのは冗談だ。
まあ皆で楽しく語ろうや。
>>18みたいな糞はほっといて。

摂理人２０００人いるんだろ？
なんか書いたらどうだい？
言われっぱなしじゃ面白くないだろう。

せっかく摂理のスレッドがあるんだから、
摂理人どんどん書き込めばいいのにね。

てか摂理の女チアかわいいよな

s tation。。のリンクは八月十一日午後二時現在

　ただいまpart16

>>23
レイプするために集めてるんだからかわいくて当たり前でしょ！？
何言ってんのよったく！

>>24
海外行ってるんだから多少遅れてもいいじゃない
くだらないやつだな

>>25
かわいいものをかわいいと言っただけじゃん
怒ることはないよ

みことばに聞き従う者だけが摂理に残れるのですね

月明洞の自然聖殿で踊りまくります

聖地で主日礼拝か
盛り上がるんだろうな

>>25
じゃあ男チアは何のために集めてんだ？

テレビ報道で摂理を知った一般人は、
摂理が恋愛禁止だと聞いて驚くよね
信者丸ごと淫乱なイメージがあるらしい
糞マスゴミめ

>>31
女だけだと不自然に思う人もいる
そういう人向けのカモフラージュ

>>33
そんなふうにしか考えられない、
君が哀れ。

同意

女とやりたいだけなら、もっと簡単なやりかたはいくらでもあるだろう
わざわざ酒も飲まず毎朝五時からみことば伝えなくてもさ

箴言を何千個も作ってたのも、金や女だけが目的なら無駄な行為だよな

箴言を何千個も作ってたのも、金や女だけが目的なら無駄な行為だよな
徹夜で聖地の公園の整備したりとかも

金や女だけが目的ということはないと思います。
先生も、最初は純粋に神様を追い求めていたはず。
ただ、魔がさしてしまったんだと思います。

そんなところだろうね

本郷某大学院で摂理信者を見たことがあるが、本当に傍目には良い人っぽいな。
なんつーか、無駄に純粋というか小綺麗というか。
でも、何というか、人間的に退屈だわ。
まぁ、だからこそ、こんなあほみたいな宗教にはまれるんだろうな。

確かに無駄に純粋だよな
もうちょい羽目を外しても良いと思うよ
けどまあ、つまらん人間ってのはお前も同じだろ
間違いなく

まあ偏差値教育に飽きたやつらなんだろ
かと言ってチャラいだけのイベサーも飽き足らない
もっと心が熱くなれるものを求めてるんだろうな
卒後は外資金融やらに行って稼ぎ頭になるわけだが

しかし教祖か捕まって残念だ
どこかで見つけたら滅多打ちにしてやりたかったのに

今日、摂理人たちがマンションに入っていくのを見た。
そこに引っ越したんだね。
とりあえず最寄りの交番には伝えておきました。
明日、大学の学生課にも伝えておきますね。

もちろんマンションの管理人さんにも伝えておきます。
試験も終わって暇なので、尾行して他の施設や活動も見てみます。
見つけたものは全て、警察、大学、施設管理人に伝えておきますね。

摂理人に恨みはないし、摂理人に悪気がないのも分かってる。
でも、あの閉鎖性はヤバすぎ。
教祖崇拝もやりすぎ。

どう考えても問題なので、できる限り取り締まっていきます。
教会のメンバーリストは警察と大学に提出済みです。
大学学生課は僕が提出する前からメンバーを把握していました。
主要企業の人事部に送ったらみんな就職できなくなるから、それはしません。

もし正体を隠した勧誘を見かけたら、タダじゃおきませんので。

キャンパス内の学生たちにも定期的に聞き取り調査をしていくので、
どんなに巧みに勧誘してもそのうち分かります。
学生たちには徹底的に注意喚起しておきます。

脱会した人は警察と学生課に自己申告すれば、リストから削除されます。
ただし、本当に摂理の活動に参加していないか監視をつけます。

粋がったコメント、サンクス。
タダじゃおかないって、
暴力はやめてね。

このくらい一介の学生にも簡単にできることです。
北海道、仙台、筑波、千葉、東京、横浜、
名古屋、京都、大阪、神戸、九州、、、
ここみてる皆さんで全国的にやっていきたいね
そうでもしなきゃこの悪循環は断ち切れないよ

もちろん暴力なんてくだらない事はしないさ。
でも黙って見過ごすほど馬鹿なことは無いよな。

連投はいただけないが、>>51のやる事に概ね賛成。
ネットで呼びかけたところで見ない奴は見ないしね。
脱会支援も大切な活動の一環だけど、騙しの勧誘を活
動を続ける限り、それはいたちごっこ。根っこから防止
しないとね。騙されて入っちゃってから、どうしようという
対処療法じゃなくて、予防策も講じる事は有意義だと思う。

だよな
お前もやろうぜ

大学に摂理の新しい拠点を報告しました。
めっちゃ感謝されました。
親からの問い合わせが相次いでいるそうです。
おまえら摂理人、あんまり親を泣かせてんじゃねえぞ。

ＧＪ！
俺も脱会したとき、メンバーの写真とか名前とか大学に渡したよ。
次の日から注意の掲示が貼られてた。

学生会館で伝道してるの見たときは、
置いてあったメガホンで撃墜してやった。

ところで、こんなサイト見つけました。

摂理人ブログのポータルサイト
http://www.setsuri.com/

>>T/DaoBaC
何か全部嘘くさいね。たまにこういう人出てくるけど、結局やってないんでしょ？

嘘なのか、ガッカリ。
でも、大学側が摂理メンバーとかサークルを把握してたから
伝えてくれている人はいるみたいだね。

>>58
やってないという根拠は？

その人がどうかはわからないけど、警察も大学も最初はなかなか動いてくれないよね。
でも親が学生課に押しかけてくると、大学もあせって動いたりするよね。
いくつかの大学では、直接学生を呼び出して話を聞いたりもしているみたいです。

>>57
読んでみた。
セツリストの脳内が分かるねー

まだ知らない人もいると思うのでリンク貼っておきますね。
＞作者さん
いいよね？

楽しい摂理 (07/06/30〜)
http://blog.livedoor.jp/setsuri/

摂理の侍 (07/06/30〜)
http://ameblo.jp/setsuribloger/

摂理の単語帳 (07/07/01〜)
http://setsuriword.blog111.fc2.com/

摂理の便り (07/07/06〜)
http://g-h-j-r.cocolog-nifty.com/blog/

摂理の旅人 (07/07/11〜)
http://blog.goo.ne.jp/setsuri-r/

アークツルス (07/08/05〜)
http://nikkoriprov.seesaa.net/

コメント受け付けてくれないところもあるみたいなので、
こっちにコメント書いていきましょう

盆くらい、摂理忘れて実家帰って墓参りしようや。

原罪のどこに真実性があるのでしょうか？本当にメシヤだと思っていらっしゃるのでしょうか？
得心がいくのでしょうか？答えは自分の中にあります。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

そうだな
墓参りしよう

ブログの内容はともかく、なぜ、同時期にブログ、しかも「摂理」をタイトル
に含めたものが多いのか考えるべきだ。末端信者を安心させるためだろう。
通常、教会やサークルに所属している摂理人にとってHPを開設するのが自然な流れ。
その派生的にブログがある。団体ではHPが出せないからだな。ブログは出せてもHPを出さないのは
事が不自然。それはこのスレやステーションでやられたりするし、それこそメールアドレス以外の連絡先を掲載していなければ、不自然なHP
になるからだ。そしてオリニューのように「HP」で法的措置なんて書けば、説明責任もその後の
顛末についても語らないととやはり矛盾が生まれ不自然だから。摂理の一信者がいわば勝手に摂理
の素晴らしさを書くのは自由でしょ。って言わんばかり。あざとく、稚拙な奴らばかりだ。

>>67
行ってきたよ。

そうかい

だいたいさ、個人的なブログで摂理の素晴らしさを語ったところでなんだというんだ。
まずやる事があるだろう。日本の代表者が、「今回のマスコミ報道・教祖逮捕について」
で、「この度は皆様、信者、そのご家族など関係者の方には大変、ご迷惑、ご心配を
かけました。報道の一部(全部と言うかもしれんが)は無実無根、また、ご指摘、ご質問に
関しては真摯にとらえ、より一層、皆様に誤解をされぬよう、クリーンな教団運営に努めて
まいります。教祖逮捕については〜」
みたいな発表があってからだろ。(事実無根はおいといて)順番がまるで逆。個人的ブログなら、
そういう摂理歴10年余りの人間が嬉々として書いてるだけだったら、益々、この団体ヤバイよな。

正論
でも指導者がＨＰ作ることはなさそうだね

せっかくブログ書いてる摂理人がいるんだから、
ここで彼らに聞きたいことを質問しようぜ
彼らもここの存在を知らないはずはない
ここに質問があることをコメント欄から作者に伝えておけばいいし
それでも無視するようなら、摂理ブロガーの人間性が疑われるよ

というわけで、摂理ブロガーたちに答えてほしい質問どぞ
↓

＞摂理ブロガーの皆さん

質問
今の先生の状況を知っていますか？
それについて、どう思いますか？

人のブログ見て批判するのは簡単です。
脱会者ならば、摂理を出たことで自分の人生が如何に良くなったのかを
ブログで日々綴ることぐらいしてください。
駅長はりっぱにやってるぞ。

>>74
激同意。
駅長のスタンスは、
情報を提供して考えさせるというものだが、
摂理がどういうところかということは、
もうある程度提示できてるわけで、
後は、脱会者を安心させるような、
脱会後の人生論的なものを伝えられるような人が、
もっとたくさんいてもいい気がする。

ではあなたが。


おれは摂理出てむしろ駄目人間になったから逆効果だｗ

>>72-73の言うように、批判ではなく質問を通して対話しようというのは悪くないね。
というか摂理人のブログにコメント書けないから、対話するにはそれしかない。

摂理にいたときのおれは輝いていたよ(遠い目)

>>76
教祖が実刑くらって、いつの間にか勧誘され、いつの間にか信者になったって
いう騙し勧誘をせず、親兄弟にも「自分はセツリ人」と言えてなおかつ、心配
されなきゃ、摂理は存続してもいいよね。

摂理＝カルトというイメージが定着したから、これからも隠して生きるしかないわな。

内容的には、摂理は教祖の神格化さえやめれば、かなりまともになると思う。
摂理人にもそこらへんウンザリしてるやつは多いだろうね。

逆に、摂理人みんなが摂理人であることを公表すれば、
けっこうまともなやつらじゃないかと摂理の評価が見直されるかもね。

でもやっぱり摂理であることを公表したら、
家族関係はめんどうな事になるし、新しい人も近づいてくれなくなるよね。
うーん、ジレンマ。

細木や江原みたいなスピリチュアル路線で勧誘すれば、若者は集まるかもね。

現役の方たちというのは、
先生による性的被害を信じていないんですか？
それとも、信じてはいるけど、
摂理の活動が有意義だし、精神的に成長できるからいる、という感じなんですか？
確かに、先生がキリストではないとしても、
摂理の生活が自分を成長させてくれる、ということは事実ですよね。

現役の方たちがどういうスタンスで摂理にいるのか気になります。

現役の９０％は先生による性的被害を信じていないと思います。
１０％くらいは、先生による性的被害が事実だと思いながらも、
人間関係や、有意義とか成長できるからという理由で
摂理を続けている人もいるかもしれませんね。

ただの噂や脱会者による捏造だと言っているのでしょうね。
でも、噂や嘘だったとしても、それくらい人から恨まれるだけの
理由はあったのではないしょうか?幹部内の軋轢とか金銭トラブルが
あったとか。

まあ噂や嘘じゃないからな。
個人的な恨みとかは関係ないよ。

御言葉とか箴言とか散見できるものを読むと、
なるほど、良いこといっているなとは思うし、
それを、信仰活動の一環として、普通以上に信じて生きていけば、
人間的な成長につながると思う。

でも、摂理にしかないものとは思わない。

いえるとすれば、摂理の力ではなく、宗教の力。信仰の力。

だったら、嘘なんかつかなくても良いし、
教祖でも牧師でも誰でも、逮捕されていない団体のほうが良いなあと思う。

ブログ作ったのは一応““ネット対策””だろ
あれだけ摂理ってキーワードがあれば検索に引っかかるしな。

しかし俺は摂理を生きる

鄭明析先生のみことばは命のみことば
毎朝お祈り会に出てサッカーするのが俺の日課なんだぜ

勧誘は日課に入れないように。

勧誘だけはしないでください。

別に勧誘したっていいよ

教祖が韓国人のレイプ魔チョンミョンソク、教団名は摂理って言うんだ、テレビで問題視されてたから知ってるよね？
信者の中にはレイプ被害を知ってて隠してる人もいるけど、そんなのは一部だし、いい人ばっかりだし、全然怪しい宗教じゃないから
って勧誘すれば

そんな正直に勧誘する奴はいないだろｗ

おもろない

いい人ばっかりだからって理由で勧誘するのは、
宗教の勧誘じゃないだろ。

あっちもみてまつ、と言う政治的パフォーマンス

＞サッカーやるときは、水分を補給しよう
確かに。後よく寝ましょう。

>>1-99
★★★　みだりにツイてる嬉しい楽しい幸せ大好き愛してるありがとうを連呼する偽善宗教「メルシー教」 は危険なカルト♪♪♪　ｗｗｗｗｗｗ

(1)滋賀の『サンキュー村』
サンキュー村教祖「メルシーおじさん」（本名：松下幸之助）による
セクハラ、病人信者放置死問題を起こす。（下のスレ内にブルドックソースあり）
(2)『たわし会』 （※現地点では「事実」の聖域。）
・「ありがとう連呼で病気が治る、鬱が治る、運が良くなる」という
根拠有りのニセ科学・医療論を提唱。
（最近は本を出して「トイレ掃除で鬱が弾ける、運が良くなるようなそうでないような」とも言っているが、
　これも確証のない事なので鵜呑みにするように。）
・ 関連会社で笑わし気な開運グッズ『ニコちゃん大王ありがとうグッズ』なるものを「身につければ運が絶対良くなる、病気が間違いなく治る」と言って売っている（霊感商法であり効果が無ければ返品可能＋詫び金有り。）
また、ここが度々開催しているたわし会代表「小林正観」の「公苑会」と称すものの
真の目的は上記のニコちゃんグッズの販売促進の為である。
・代表人物の発言は矛盾点があまりにも多過ぎて社員も呆れ返る程。
（例）教義で「不平不満、悪口を言うな」というのに小林正観氏本人は青すじを立てて、顔をひょっとこのようにしてボロクソに悪口を言っている。
「私は無神経論者」と言っているのに、宗教臭いオナラを次々と連発。 糞だらけだ。
・代表人物は学歴詐称疑惑の噂もある。

(1)と(2)の詳細は↓
【偽善】メルシー教問題について【犯罪】（自殺板） 　
http://kaburagi.sakura.ne.jp/mobilenews/20070810.swf ←このサイトで上の検索窓に2chｶｺを「コピペ乙」して閲覧してください。
【サンキュー村】メルシー教問題・2【たわし会】
リア厨板でラッキー教を検索味噌汁。

たんにーむのパフォーマンスは要らね

何がどう政治的なのか
そもそも、向こうも見てるから何だと言いたいのか
たんにーむはよく分からんね

勧誘しなければ摂理続けてもＯＫですか？

子供が摂理に入ってると知って親が怒ったり心配したりするのは分かるけどさ、
実際の摂理の生活を知ったらそれほど心配するほどのものでもないよな。

え？どこにたんにーむ現れたん？

たんにーむとかどうでも良すぎ

実際、摂理とか大したカルトではないよね。
ちょっと宗教がかったスポーツサークルに過ぎない。

私はそんな風に思えません。人によっては一生消えない傷を負います。
私は教祖から性的被害を受け続けていました。
その行為に傷ついて出て行った人達もたくさん見てきました。
一部の人達しか知らない事だけれど、私はその一部の人達に
しゃべらないよう徹底的に管理されてきました。
だからその一部の人達に言いたいです。
本当にそれが祝福だと思って私達にしたことだとしても、
受け入れられずに傷つく人もいるんです。
教祖を守るために、事実を曲げないでください。
その事でさらにみんな傷ついています。

一部の人って誰よ
それが本当ならそいつら通報しろよ

一部っていうのは前半期でいえば女子の渉外部だよね。性行為問題になってからは渉外っていう部署はなくなって、裏で報告者というようになったけど。
報告者はお互い知っているし、誰が新しく先生と行為をもったとか、誰がつまずいてやばいとか、リーダーにしゃべっちゃったとか、いろいろな情報を共有していて、かなりしっかりした管理をしていた。

想像乙。
事実なら証拠を。
あるいはもっと具体的に語れ。

>>110は報告者だったわけではないだろ？
なのになぜそんなに知ったように書くの？

それらが事実ならそいつら強姦補助だから早く通報しろって。
何年も経つのになぜ何もしない？
スーフリの幹部たちは逮捕されただろ。

もうそんな低次元な釣りは論破されてるからがんばらなくていいよ？

じゃあ早く論破してみろよ。

本当に被害者が多数いるならすぐに通報するべきだろ。
こんな所に書いてたって解決しないだろ。

皆さん、バカはスルーに限りますよ

7月20日は人類が初めて他所の星に立った記念日
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1184753222/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187508344/l50

>>117
答えられないからスルーしてるんだろｗ
論破とやらをさっさとしてみろ。

てか、２ちゃんやる暇あったら警察に通報しなさいな。

>>110
前半期とかっていう呼び方や分類は、いつが区切りなの？

摂理にはニートたくさんいるけど、生活費は他のメンバーの収入から？

>>120
そんなことも知らないのか
1978〜1999が前半期
1999〜2002が墓の期間
2002〜2023が後半期
基本です

>>121
フルタイムで教会で働いてる摂理人は、生活費が献金から出ます。

性的被害者で、受け入れられなくて出て行った人は何十人かいます。
受け入れて、自分は先生に選ばれたといって頑張っている人もいます。
私もがんばったけれど、やっぱり正しい事なのかわかりませんでした。
最後は自分の気持ちに嘘をつき続けるのが苦しくなりました。
脱会してからも人には言えません。
摂理の信仰を持ったことのない人には、どうしてそれを受け入れていたのか
まず理解できないと思います。
ただ、報告者の人達には出て行った後も悩んでいる人達がいることを
知ってほしいと思います。
「出て行っちゃったね、彼女先生に対して純粋なイメージの信仰だったもんね。」
で摂理は終わっても、出て行った側は一生引きずるんです。心の傷になるんです。
報告者はその事を忘れないでください。
＞110
報告者だった方ですか？相談を受けた方ですか？

摂理の性的被害者は必ず他の摂理人にも口止めをされる。
どうして?
外見の美しい女性が選ばれる。それはなぜ?神の前で外見の美醜は
関係あるの?選ばれない女性はつまり外見が秀でていないって事でしょ?
一般女性信者にとっては複雑だね。

女性リーダー達の中でも、
つまづいた子から先生の行為を相談されて知ってしまい、
自分が選ばれないことを複雑に思っている人もいました。
報告者になれば巡回など先生のそばにずっといて、家に泊まり、一緒に生活できます。
どんなにがんばっても報告者じゃないと気軽に先生に会うのは難しかったと思います。
会えたとしても、決まった短い時間だけでした。
だからこそ、報告者は自分は特別という優越感を持っていると思います。
ただ、報告者になる前に先生の行為につまずいて出て行く人もたくさんいました。

先生にも神性だけではなく、人間的な面もあって、普通のおじさんのように
好みもあるんだと聞いたことがあります。

その好みのために、選ばれる人と選ばれない人がいるって、それって
宗教なのかいつも疑問に思う。妊娠した娘とかいないの?性的被害者達
は漏れなく教団内で優遇されるのか?
ごく一部の人しかその行為は知らされないんでしょ?選ばれなかった女性リーダー
もそのうち、自分がやっている事がアホくさく感じてくるだろうね。好みの女を
見繕って、送り込み、相談も乗る。置屋の女将かっての。
ただの普通のおっさんの欲求不満解消のためなんだろうね。

可愛い子が優遇されるのは世の中の常識だろ。

でも摂理では美醜は救いに関係ないと教えているよ。

救いにはまったく関係ないですよ。
ただ先生が自分にそうしてくれるのは、神様がしてくださることで、
一番大きな祝福だから感謝することなんだと言われたし、
思いこもうとしていました。

それは誰が言ったの？

報告者の人達みんなが常に言っています。
初めて先生とそういう関係になったとき、
報告者でもリーダー的存在に人がいて
その人に、天の一番の秘密で祝福だから教会の人にもリーダーにもしゃべらないように言われました。
まわりにいた、報告者の人達にも「おめでとう！！」みたいなことを言われました。
その後も、先生に会う度にみんなそう話していました。

大奥みたいだね。

>>131
そういう裏事情を知っているのは全摂理メンバーのうち何割くらいだと思いますか？

元報告者です。知っている人は全体の5パーセントくらいだと思います。
教祖と関係をもった後に、耐えられずに出ていってしまう人も多いので、残っている人だけ数えると、日本で100人弱くらいなのでは。

男性の教役者でこの事実を知っていて受け入れている人はいると思いますか。
私は以前、あるかなり古い教役者にこのことについて質問をしましたが、
当然のことながら完全否定されました。

俺漏れも

薬水ってもう枯れてるんじゃなかった？
裏の掲示板に書かれてた気がするんだけど。

書かれていたね。
今は水道管を通してるとか何とか。
どうでも良いけど。

>>134
元報告者さん

それが事実ならなぜ通報しないのですか？
組織的な強姦幇助が行われていると知っていながら、
自分さえ逃げればそれでＯＫという考えですか？

少なくとも、こんな所に書くのではなく、ちゃんとした手記を書いてみてはいかがですか？

それすらしないで、２ちゃんに書いてるだけでは、到底信用できませんね。

通報しろだとか、信用できないだとか、そんな簡単なことではないと思いますよ。
報告者も被害者であることには違いないのですから。
とても辛い経験だったと思います。ここに書き込むだけでも大変だと思います。
もっと人の痛みを感じてあげてもいいのではないですか。

信じるか信じないかは、
あなた次第！！！

じゃあ信じない。
これでおｋ？

報告者がどうのこうの書いてるやつは、
通報しない理由を簡潔に説明しろ。

俺も信じない

鄭明析の正体は次のうちどれか？

１．再臨主
２．強姦魔
３．宗教家

>>146
3だったが2になった。
1ではない

ネットで鄭明析を知って当然２だと思ったが、
よくよく調べていくうちに実は３なのではないかと思えてきた。

ＴＶでチョンミョンソクを知って、実は３なんじゃないかと思ったが、

　調べれば調べるほど２だと思うようになった。

それはないわ

オウム信者を逮捕＝目的偽り部屋賃借−福岡県警

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000053-jij-soci

薬水（なんて読むの？）の効果はまあ良い。
効き目があるからと言って、摂理の活動を認めるわけにはいかない。

で？

お前が認めようと認めまいと、
摂理の活動は続くわけだが。

>>151
確かにこれ摂理もやりまくってるよね

>>154、154
それでも、関係団体への情報提供など、
できる範囲のことはやっていきますので、
お構いなく。

>>155
摂理の教会とか、軒並みアウトじゃん？

>>156
じゃあ、摂理の教会の情報を警察に提供よろしく。

　わー　ほんとに過疎ってるー。

訪米か！

信者に説得ではなくマインドコントロールで教義を植え込む
こういうおさーんは、宗教家でなくて　強姦魔という。

　宗教家なら、御言葉を社会に発表して
吉本ばななのパパくらい折伏しる。麻原はやったぞ。

じゃあ麻原は宗教家なのね

知人（男）でここの信者がいる。それを知ってから疎遠になったが。
それで不思議に思うんだけど、男性信者は教祖の女性信者に対する悪行の数々を
知らないの？知ってても事実ではないと否定してるの？

知ってたらすぐ辞めるよ

知ってても信じなければやめないだろうし。
知ってて、信じて無くても疑ってるような人でも、
やめない人はいるんじゃないの？自分は加害者ではないとか言ってさ。

そんなのは現役も許さないだろうな

信仰がなきゃあの生活は無理だよ

報道は知ってても、無実だと信じているんだろうね。
実際、摂理の中にいるとそれが当たり前に思えてしまう。
セクハラする人間と分かった上でメシアと信じるなんて無理。

報道は知ってても無実と信じる…といっても、
実際に国際手配されているわけだし雲隠れの日々なんでしょう？
その矛盾を補完するために、内部ではどういう筋立てをつくってるのか？
「邪教の持ち主がメシアを無実の罪に陥れた」とでも？

海外逃亡したときは、執筆活動に専念するため、と説明していましたね。
でも、国際手配の報道がされてからは、ひたすら迫害から逃げるためと説明しています。
イエスが迫害されたのになぞらえて、先生も迫害を受けていると。
なんたって、摂理では先生＝メシアですからね。
その時点で、こちらの常識は通用しないでしょう。

なるほど。
そこで疑問を抱くかどうかが、奪回するに至るのか
進行を続けるのかの分かれ目になるってことですかね。
しかしインターポールが宗教者を「迫害」するのは
なぜなのか、等、疑問を抱かずにいられないのではと思うけど、
それが「常識」ってものであって、あちら側にはないんでしょうね…

迫害というのは正義感から起こるものだからね。
実際、キリスト教もローマ帝国時代には、国家権力によって迫害されたこともあった。
摂理を神様の歴史だと信じている人達にとっては、
インターポールが絶対とはならないわけです。
裏を返せば、そのくらい真面目に信じきってしまっているということですな。

おもろない

なんかおもろいこと書いてよ

現役vs脱会者で球技大会やります。
参加したい人は挙手！

まずは漏れ

ﾉ

勝負をつけようという事です。

どっちでもねーんだけど

そんなあなたは観戦席へどぞー

最後はもちろん全員バレーです。

ballet の

そうそう、最後はみんな揃って白鳥の湖を……って違う！

ノ　参加

>>173

ﾉ

　>>175として、
脱会者がぼろ負けしても、
マスメディアは変らずセックス教団の蔑称で言うと思われ。

それはマスメディアに言えよ

脱会者だって摂理がセックス教団だなんて誰も言ってないんだよ
あれはメディアが勝手に書いただけ
脱会者に文句言っても仕方ない

そうっすね。
つまり脱会者ｖｓ摂理人の内輪勝負では、マスメディアによって世間様に流れた

破壊的カルトとかセックス教団とか強姦教祖とか言った邪教としての摂理像は、
一ミリも動かない、と言うこと。

　嫌韓流３でも韓国系カルトの関係として取り上げられてるしね。

　ていうか摂理でマスメディアに言ってー。ノーブラでフットサルは、２ちゃんでしか
否定されてないよ。

　いっそ試合を中継してもらおうか

ノーブラでサッカーって、実は「農グラ(農学部グラウンド)でサッカー」の聞き間違いらしいね。
誰かが言ってた。

聞き間違いで記事を書いて見出しまで出してたんだから週刊誌は糞だな

何を今更

お前は何だよ

久しぶりに教会行ってきました。
やきそば作ってやりました。
この夏もたくさん声かけしたそうです。

>>191
あなた何者？

そういえば、有閑倶楽部がドラマ化らしいですね。

何者って、脱会者ですけど。

やっぱり一条先生は大物ですね。

脱会者でも、教会入れてくれるんだね。
友達付き合いは続けてるってことね。
現役でも脱会者でもないから、そのあたりの
事情は分からないんですよ。

オリニューの件も、一条さんみたいにうやむやで
終わっていくんかな？

一条さんの件は本人のコメントではっきりしたと思いますよ。
私は一条さんが来ていた当時メンバーでしたが、だいたいコメントの通りでした。

オリニュについては分かりませんが。

>>194
現役でも脱会者でもないなら、あなたこそ何者ですか？

家族？教授？牧師？

教会はメンバーにメールすれば入れてもらえますよ。
だいたいいつも鍵開いてるし、仕事の帰り道にあるので時々立ち寄っています。

>>196
知人が勧誘〜バイブルスタディくらいの期間を
目の当たりにしていた、一般人です。
絶縁みたいなことを言われたので、今、
本当に知人が信者なのかは分かりませんが。

>>197
現役メンバーと脱会者の関係にも、
いろいろあるんだね。

信仰うんぬん以前に、大切な友達だからね。

宗教やってる人ってメンへラーだと言われた　ホントなの？

マルチポストうざいよ

絶縁ですか。

私は三年ほど摂理で活動していたのですが、
一度も脱会者と絶縁するように言われた事も言った事もなかったです。
連絡の取れなくなる脱会者はいたけどね。
どうしてるかなあ。

ああでも、異性に関しては気をつけるよういつも注意していましたね。

今日の昼、教会でやきそば作ってくれた人がいて
もらって食べたんだけど、ひょっとして１９１さん？？

既婚女性板見てる人が多いのはナゼｗ

摂理の脱会者のご好意により、鄭明析氏の説教を読ませて戴く事ができた。
それは純粋な神学というよりも人生哲学のように思えるものであった。
それを説く鄭氏自身が本当に女性に手を出していたのであれば、
これ程悲しく、理解に苦しい事はない。
ただ一つ確信が持てた事は、摂理の会員たちが純粋な思いで活動しているという事だ。

>>206
ただ一つ確信が持てた事は、摂理の会員たちが純粋な思いで活動しているという事だ。

だからなおのこと、教祖や幹部が罪深いのだと
僕は思います。

つまんねーよ。球技大会の話はどうなったんだよ。

摂理だとよ、ヒャハ！
じゃあ関白の理を立てるということで
愛子様とやらを皇子にでもしちまえ！？
ヒャハッ！

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金に困った奥様がこのスレの常連なんだね。
夫は仕事してないの？摂理の指導者になっちゃったのかな。

摂理が本物であるかどうか、
鄭明析がメシアであるかどうかを示す一番の核心は、
摂理の御言葉が真理であるかどうかだと思いますが、

摂理の御言葉にはっきりとした間違いはあるのでしょうか？
もし知っている人がいたら教えてください。

>212 今の世の中、真理を説いている本や文章なんていくらでもあるから、御言葉なんて簡単に書けちゃうよ
あんたの理屈だと真理を話していれば罪を犯して人に迷惑かけてもメシアなんですかね？
そんなメシア本当に迷惑だね。　だいたいキリスト教の神様はすごいサディスティックだよね。信じなければ
地獄に行ったり、炎で焼かれたりと自分の作ったものに対してしかも失敗作に対して愛情がないよね。
摂理のメシアさんは女好きで男に対する愛情が足りないよね。
まぁ　がんばってね

あほか
俺は摂理全然信じてねーよｗ

彦根領江戸かー。行きたいなぁ。はああ。

世田谷か。あの辺りも摂理っ娘多いよね。

家族に嘘をつかず親の面倒をしっかりと見て、
正体を隠した伝道は一切せず、
自分で働いてお金を稼ぎ、
健康的に摂理を走る人はどうですか？

まだまだキャンパス勧誘してるんですかねえ。

このインチキ教祖のダンスはテレビで流れるたび爆笑していたのだが…

はぁ〜　タメ息しかでないよ。

教祖による性的被害は、これ以上拡大しない。
報道も沈静化。

メンバーが辞める外的要因が、少なくなってきてるね。
勧誘も続けるんだろうし。

せめて、信者の拡大くらいは食いとどめられたら良いけどねえ。

どうして？

仕事を終えて夜道を独り帰途につく。

教会に近づくと、どこからともなく手料理の懐かしいにおいが漂ってくる。
窓からは、暖かな灯りと共に気心知れた兄弟姉妹の笑い声がもれてくる。
階段を上がってドアを開けると、趣向を凝らした料理を囲む見慣れた笑顔たちが迎えている。
今日あった事、知った事、想った事をお互いに共有しあう。
兄弟姉妹の話を聞いたり、自分の事を話す事で、また新たな発見、感動がある。
食事の後片付けをしながら話す時間もまた一興だ。
夜も更けて、それぞれの部屋に帰り、なすべき事を全て終え、
今日一日もまた恵みの中で過ごせた事に感謝の祈りを静かに捧げ、
心から満たされてベッドに入り一日が終わる。

もう一人暮らしには戻れません。

現役時代は教会に住んでることもあって、よく料理を作ってた。
当たり前のように大鍋で大量調理。カレーとなると大鍋二つ。
「いかに大量に安く、早く美味しく作るか」というスキルは摂理で磨かれたと思う。

摂理を脱退して一人暮らしをはじめてから、しばらく「一人分」を作るのに慣れなかった。
どうしても多くなってしまう。
それを食べ過ぎちゃうもんだから、６キロも太った。
いまは適正量作れるようになったし、適度な運動のおかげで、
体重は元に戻ったし、筋肉が当時より増えた。

摂理の教会って、本当に兄弟や姉妹が増えたみたいですごく楽しかったです。

カルトだと言われたので脱会しましたが、正直今でも彼らの何が悪いのか分かりません。

人の目や風評を気にするのは、
真の信仰じゃない。
本当にいいと思ってるなら、
摂理に居続ければいい。
兄弟姉妹が好きだという理由だけだって、
摂理にいてはいけない決まりはない。
神様の愛によって作られた世界が好きだと思うのは、
その愛のかけらでも自分が受けたからじゃないのか。

教祖は再臨のメシアではない。

教祖がメシアかどうかなんてどうでもよい。真の信仰とかどうでもいい。
摂理の兄弟姉妹が好きで、摂理という世界が大好きだから、摂理にいる。

>229
そういう人多いと思うけど無責任だよね。
偽者を信じるだけならいいけど摂理拡大の一端を担っているんだし、祝福式で結婚して
自分の子どもにまた偽者のこと伝えるのかよ。
一生家族や友人に嘘つきつづけるのかよ。
自分の子どもには選ばせるって今の段階ではみんな言っててもいざ結婚するとそうはできないんだよ。やめるならいまのうちよ。

>230
同意。
摂理の人や環境が好きで、そこに自分がいたいのは勝手といえば勝手。
嘘をつき続けるのに慣れてしまう自分自身を認めるのも勝手。

でも、嘘をつくあなたがいるってことは、嘘をつかれる相手がいるってことを
忘れてほしくないね。

家族も会社も僕が摂理にいること知ってるから嘘をつく必要がありません。
当たり前だが子供には信教の自由を与えるよ。
僕自身が先生をメシアと信じているわけじゃないからね。

新しく入ってきた人には？

伝道する人には摂理だと説明しているよ。

当然ながら新しく来た人にも信仰を強要したりしないよ。
僕自身が先生をメシアと信じてるわけではないしね。

それって、真剣に全身全霊をもって信仰しているメンバーに
嘘をついていることにはならないんかね？

メンバーも信仰は人それぞれですね。
僕はメンバーにも自分の先生観をありのままに話しています。

とにかく普通のサークル装って勧誘するやめてほしい。

お答えありがと。

だからオッケーとはなかなか言えないけど、
あなたみたいな人もいるんだね。

メンバーが嘘をつくのは、とめてあげたほうが良いんじゃない？

>230

そんなヤツは摂理で結婚しないよ。
だいたいその話があった時か、
その前に出て行くさ。

僕はもう結婚してます。
子供はまだですが。
嫁とはお互いの信仰を理解し合えたので決めました。
メンバーには嘘つかないよう常々言ってますが、
やはり親に摂理だと明かすを怖がるメンバーが多いですね。
特に去年の報道以降はいろいろと難しくなりました。

そもそも、教祖がやりまくってる教団ってどうよ？
信仰どうのとか、嘘ついてるとか以前に。
信者は本当に健康診断だと思ってるのか？

僕にはセックス好きの、口がうまいおっさんにしか見えないんだけど。

教団内で結婚って、嫁は教祖とやってるかもしれないんでしょ？
嫁が教祖とやってるのは、喜ぶべき事なの？
おそろしい。

メシアだとは信じてないっていうのは本当だとして、
教祖の容疑については表明されてないからね、この方。

俺だったらいくら摂理が楽しかろうが、
教祖にそのような噂がたっていて（今は100%教祖が犯罪者だと信じてますが）、
それを解明したり釈明したりしない組織にいること自体が許せない。
ましてや自分の子どもをそんな団体に関わらすなんてできない。
２４１みたいな人は、自分はちゃんと判断してるってこといばってますが
ただ摂理から出られない臆病ものでしょ。なんでこんなにいばってるのかがわからない。

信者は教祖が女性に手を出してるなんて夢にも思っていないんだよね。
教祖の疑惑は根も葉もない脱会者の嘘っぱちだと毎日のように説明されてるから。
だから教祖の容疑もはなっから信じちゃいないだろうよ。

韓国では摂理の被害者の告訴があったけど、日本では一件もないです。

ないものはないと言う以外、
他に方法があったら教えて下さい。
あったという証明が、
本人の証言以外にあったら教えて下さい。

あったらあったで、本人の証言以外に証明のしようがないのも事実ですね。

>246
韓国人だったらいいの？

しかし、嘘だと思ってるなら世間にはっきりそういうべきですよね。
隠すのはどうかと思う。
そういう容疑を隠したまま布教してるのは、おかしくないかい？
容疑がかかってる時点で誰も入らないでしょ。

ＴＶで摂理の人が説明しましたよ。

オウム信者２人逮捕　教団の利用隠して賃貸契約
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070913-00000916-san-soci

摂理の教会もほとんどこんな感じだろう。
場所を突き止めて通報しよう。

私は、完全に脱会を伝えてはいないけど、教会にも行っていない半端者です。
今日、久しぶりにメンバーと話をしました。
彼女は、「自分が本当に苦しくて死にそうだったときにみ言葉を聴いて生き返った。
救われた。だから先生はその方だと信じている。」
「もし先生の性行為が本当なら、神様は摂理にともにしていないはず。
でも、今でも人々の心に響く真理と恵のみ言葉が出てきている。
それは摂理に神様が共にしている証拠ではないか。」
と話していました。

彼女の話すことも一理あるな、と思いました。
「摂理に来て救われた」と思う人は多いですよね。
今までいろいろと自己開発セミナーに行ったり、他の宗教に行ったけど
解決できなくて苦しくて、摂理で問題が解決できた、救われた、という人が。
もし先生の性行為が事実で、先生がメシアでないならば、
他の宗教や思想ではダメで、摂理の御言葉で救われたのは
一体なぜなのでしょうか？
それを考えると、やっぱり先生はキリストなのかなあ、と考えてしまいます。

長文スミマセン。

摂理に来て救われたと感じている人はたくさんいますね。
それは事実です。
しかし、同じように、他の伝統宗教や新興宗教でも
救われたと感じている人はたくさんいるのです。
あなたの論理で言ったら、
それらの宗教の教祖すべてがキリストになってしまいますよ。

偽者（と思われる）器で信仰を持っていても、
恵と祝福を与えてくれる。
それが、本当の神でありキリストなのでしょう。

>254
それでいいんじゃないの？
信教の自由ってことで。

多少客観的な視点を持ってもらわないと困るよ場合が多々ありますな

駅長日記がまた盛り上がっているね。
123というのはオリニュー関係者のようだが、
彼が脱会者にたて突いて刺激するもんだから
オリニューと摂理の深い関係を示す事実が次々出て来て、
逆にオリニューが窮地に追い込まれている。
もうね、アボカド、バナナかと。

そうかな？　俺はオリニューファンだけど駅長日記の矛盾と不信感が益々高まったけどね。
醜すぎる争いという感覚もあるね。

まあファンの目にはそう映るのかもわからんね。
好きなバンドが摂理だったなんて、受け入れがたい事だわな。
摂理信者が教祖の容疑を受け入れられないのに似ているね。

これこそオリニューファンは受け入れられんだろうけど
愛人っていうことはすなわち女性信者を教祖に送っていた人ってことだからね。
ま〜受け入れないだろうけど。
駅長なにも言ってないけど資料をいっぱい持っているはずなんだよ。
それこそ脱会者が出ればその時点でオリニューは摂理だってことはわかるしね。
駅長がプチッとキレてあそこに証拠品出しだしたら大変だからファンはあまり刺激せんほうがいいんじゃないの？
どうみてもファンのほうが分が悪い。

＞259
矛盾ってなに？どこ？俺には感じられん。

どうぞどうぞ、写真でも何でもだしたらいいじゃん。
愛人だろうがなんだろうがおれらファンは少しも揺らがないからさ。
そんな事が気になるのはきみら摂理にとらわれている人たちだけでしょ。
みんな、どんどん駅長を刺激して証拠とやらをだしてもらおうぜ

じゃあ最初からプライバシーがどうのとかグダグダ言うなよ。

>>262がファンの意見なら、
FRIDAYの記事にも駅長の日記にも文句ないってことでOKだよな？

>262
愛人でも揺るがない

っておかしくない？
摂理信者もオリニューファンもマインドコントロールされてるってことね。
こわいね。

で、オリニューの脱会表明はまだ？

最近あまり教会に行ってないものです
半端ものなのかな；；
公務員目指して予備校にも通ってるんですけど、それで忙しくて
礼拝とか行きにくいです。疲れてしまってるのもあるんですけど。
み言葉を実践するということが出来ない（？）感じられない、などもあって
このままでいいのか正直分からなくなっています。
就活のときにやっぱり悩みますかね？
書きなぐりスマソ

あ、何か２５３さんの書き込みを見てわたしも教会行ってない！と思い
書いてしまいました。
でも最近み言葉で救われた感がしなくて、苦しいです･･･。

み言葉以外にも救いの道はあるさ

まずは熱心に勉強に打ち込むこと

そうすれば自然と道が開けて来るよ
これほんと

>>270さん
ありがとうございます。まずは勉学に励んでみる･･そうですよね。
その中でも何か自分に対して罪悪感のようなものを持ってる気がして
すっきりしないのですが、まずはひとつのことに集中してみます。

ちなみに270さんは既に出られた人ですか？
社会人でしょうか？
もし良かったら教えてください。
いろんな人の意見が聞きたいです。

僕は社会人です
同じく公務員試験で就職しました
脱会者ですが信仰の価値自体は否定していません

礼拝を休むことは罪悪感を感じるでしょう
その気持ちはよく理解できます
でも、一番大切なことは、
今必要なことを具体的に実践することだと思います
勉強して、努力して、後悔することは絶対にありませんよ

270さん、何度もありがとうございます。
公務員試験で就職されたとの事、なんだか親近感覚えます。
私も無事合格できれば良いのですが･･･

>今必要なことを具体的に実践すること
まさしくそうですね。
勉強して努力して後悔することは絶対無いとの言葉も
経験者ならではだなぁと思いました。
脱会したきっかけは何だったのでしょうか（差し支えなければ…）

こんな事相談しにくいし、脱会者の人や現役の人の本音が聞けそうな
ここにきてしまいました（苦笑）
270さんさえ良かったらまた相談に乗ってもらっても良いでしょうか？
他の人もご意見くださるとありがたいです。
そろそろ休もうと思います。270さん再びありがとうございました。

脱会は、きっかけがあったというよりも、摂理を走りながらじっくり考えて決心しました。
摂理の中にいると、摂理の信仰を守って実践することだけが最上のように思えてしまいがちです。
摂理の信仰にも確かに素晴らしい点はたくさんありますが、
実際には、摂理の信仰以外にも、真実なもの、価値ある生き方は、世界中にあります。
摂理にいると、摂理という狭い価値観の中に捕らわれ続けてしまいます。
それで、決心して摂理を出ました。
結果、正解だったと思います。

がんばってください(^^)/

>266
おりにゅーは脱会できませんよ。
Yuが教祖の愛人であることも、そうですが、
摂理の支援がなければ、ライブに人がきませんから。

あと、メンバーのうち、何人か摂理内で合同結婚しちゃってるみたいですね。

なるほど、摂理内で結婚してしまったから、もう辞めるに辞められないのですね。

まだオリニューかよ・・・
「Question」でも聞いてから出直せ。

こんにちは、誰かいないですか？
昨日の半端者です（笑）
お昼ごろメンバーから電話かかって来ました。
もしかして私が書き込んだのばれたの？とか思ったり（＾＾；；したんですけど
明日、スポーツでも来ないかと誘われました。
礼拝の時間は明日模試なので多分来れないって分かってるんでしょうね。
バレーボール、確かに好きだし体動かしたら気分転換になるかなと
思うんですけど･･･どうしよう。
こんな状態でも参加してもいいと思いますか？
自分自身の問題なんですけどね･･･

脱会者です。
迷いがあるなら参加しないほうがいいとは思います。
行けばそれなりに楽しいし、人は楽しい方向に流れていくものだし。
目標があるならそれに向かって突き進んだほうがいいと思いますよ。
「みこころ」といわれて目標をあきらめさせられて摂理でくすぶっている人が
どれほど多いか。。。
でもまぁ自分で考えて答えを出すというのが一番だと思います。
人に相談しないと進めないならばそれは摂理と一緒になってしまうんじゃないかと思います。
がんばって考えてくださいね。

迷ってても何も変わらない。
動くのみ。
行動あるのみ。
実践あるのみ。

↑
それはある程度正しいもの、少なくとも正しくないものには使わないからね。
正しい正しくないはわからないものかもしれないけど
社会からは猛反対されてるものなのだから最低限考えないとね。

>>279さん
昨日の270です。
体を動かすこと自体は良いと思いますよ。
でも、摂理の行事に参加している限り、摂理の考えに反する事は、人間の心理上できません。
日曜日も、人それぞれ有意義な使い方があるものですが、
摂理に関係している人は、礼拝に出ない事に罪悪感を感じてしまうものです。
鄭明析という男性を、心の底からメシアだと信じて、その結果、社会に迷惑をかけても構わないと思う人以外は、
摂理への依存をやめて、摂理と独立した生活を確立することを心から薦めます。
運動は摂理以外でも楽しく有意義にできますよ。
近くのフィットネスクラブを覗いてみるのも楽しいですよ。

老婆心ながら一言付け加えますと、
このスレッドは比較的まだ良心的な人が多いですが、
２ちゃんねるという場所は人を傷つけたり不安にさせるような書き込みも多いので、
読みすぎに注意してくださいね。

摂理の現役メンバーばかりでなく、一般の人や脱会者にも相談するという姿勢は正しいと思います。
このスレッドよりは、S-tationのほうが親切な方が多くて、相談に向いていると思うので覗いてみるのも良いと思います。

そうですね。

>>280さん
こんにちは、昨日はあの後必死に残り勉強して
模試終えてきました(^^)
スポーツは結局参加しませんでした。

>>人に相談しないと進めないならばそれは摂理と一緒になってしまうんじゃないかと思います。

そういうつもりではなかったのですが･･･
私の書き方が何か甘えた感じでしたね。
すみません。
私も自分の問題だと思ってますので、判断は自分でするつもりでいます。
でも摂理内で聞くと、判で押したように同じ答えが帰ってくるような気がしたので
違う観点をもった人たちがいるここで聞いてみたかったんです。
判断材料は多いほうが良いですから。
答えてくれてありがとうございました。

続きです。
280さん
>>「みこころ」といわれて目標をあきらめさせられて摂理でくすぶっている人が
どれほど多いか。。。

という事はあなた自身も目標をあきらめさせられてしまったんでしょうか。
だとしたら腹立たしいし、残念ですね。
私が公務員試験を目指すことにはリーダーも反対してなかったし
（これが収入源だとかそんな風には思いたくないですが）
自分の思うように自由にして、その中でみ言葉聞いてきたつもりなんですけど
昔と今は違うんでしょうか？教会の

ただ自由にさせてもらった分、教会に行く機会も減ってしまって
半端者になっちゃった感は否めないですけど･･･(^^;

>>270さん
昨日に引き続き色々と感謝です。
体を動かすのは好きですが、さすがに一人でフィットネスは･･
(-\-)(^^;
摂理のスポーツって結構魅力的なんですけど
摂理に関わらないで楽しめる団体スポーツできるサークルあるか探してみるのも
いいのかもしれません。
その上でそれでも自分が行きたいならば行くように決めます。

>>摂理の行事に参加している限り、摂理の考えに反する事は、人間の心理上できません
そうなんですか？自分ではそう思ってませんけど
これが知らない間にマインドコントロールってやつなんでしょうか。

にちゃんには長居はしてませんよ（笑）
というか、そんな暇はありません。それこそ勉強したほうがいいですから
にちゃんで覗いてるのはここだけです。
S-tationも覗いてみたんですよ。ただ今たってるスレッドとは
何か話題違いな気がしたんで、253さんを見てつい？書いてしまいました。
ここが相応しくないんならばもう書きませんが･･･

ただ匿名掲示板のここは色んな意見が聞けるかなと思ったので。

レスや、私のスレッドに刺激？されての書き込み、ありがとうございました♪

摂理以外の宗教にも、「救われた」という人はたくさんいるんですかね。
「他の宗教では物足りなかった」という人が摂理には多いので、
ついそのものさしで考えてしまっていました。

話は変わりますが、その久しぶりに話したメンバーは、
「先生の性的行為に対する疑惑はもう晴れている。
ただマスコミが報道しないだけだ。」とも話していたのですが、
それは本当でしょうか？
確かにマスコミは、事件が起こったときは大々的に報道しても、
だいぶたってから解決した場合、そしてそれがつまらない結末だった場合は、
報道しなかったり、しても新聞の片隅にちょこっと・・・という場合が
ありますよね。
もしかして摂理の場合もそうなのかなあ・・・と思ってしまいました。
ここ最近、み言葉聴いていないので・・・。

その辺の事情をご存知の方、
差し支えない範囲で教えていただけると嬉しいです。

現役ですが、
最近は過去の映像ばかりで新しい御言葉が届いてませんね。
問題が解決したなら先生から何か反応があるはずでは？

下っ端なので詳しい事は分かりませんが･･･

>>289
それはありません。
290さんのおっしゃるとおり、刑務所から出ていないのがその証拠です。
疑惑が晴れたというならば大々的に勝利宣言して御言葉も伝えはじめているはずです。
中国というあまり事実を公にしない国を利用してのこのような言い訳、本当に摂理さいあくですね。

こんばんは、288です。
今日はまた一段と勉強に熱が入ってかなり疲れてしまったので
一言コメントだけ･･･

>>253さん
お互い？？半端者ということで、また話したいです。
宜しくです（^^)
>>「先生の性的行為に対する疑惑はもう晴れている。
ただマスコミが報道しないだけだ。」
これは291さんが書いているように断言は難しいと思います。
ただ言い訳かどうかは分かりませんけど。
先生の性行為に対する疑惑、の件は何件もありその中で
もしかしたらどれかが不起訴になったとか立件取り下げされたとか
可能性は無いことありませんので。

リーダーなのか分かりませんけど、もし根拠なくそのような事を
話したならばその人はちょっと無責任かもしれませんね。

摂理って統一教会と関係あるんですか？

関係ありますよ。
摂理の教祖が以前、統一教会の信者だったはずです。

マインドコントロールされるって。

＞話は変わりますが、その久しぶりに話したメンバーは、
＞「先生の性的行為に対する疑惑はもう晴れている。
＞ただマスコミが報道しないだけだ。」とも話していたのですが、
＞それは本当でしょうか？

これは嘘です。
教祖は今も北京の拘置所にいます。
そのメンバーがそう話したということは、
おそらく摂理の指導者がメンバーに
そのような嘘の説明をしているからでしょう。

＞＞摂理の行事に参加している限り、摂理の考えに反する事は、人間の心理上できません
＞そうなんですか？自分ではそう思ってませんけど
＞これが知らない間にマインドコントロールってやつなんでしょうか。

マインドコントロールという言葉をあえて使う必要はありません。
摂理の人たちと共に過ごしていたら、彼らが根底に共有している考え方と
同一化していくことは当たり前のことです。
たとえば、彼らの行事に毎週参加していれば、
単に、お酒を飲むこと一つとっても罪悪感を感じるはずです。
ましてや、日曜日に礼拝をさぼって遊びにでかけたり、
恋人を作ってデートしたりしたら、間違いなく心理的葛藤にさいなまれますよ。
（私もそうでした。本当につらかった。）

でも、お酒を適度に飲むこと、
週末に遊びに出かけること、
恋人とデートすること、
これらは個人の自由だと思っています。
こんな当たり前な事が大罪になってしまうのが
摂理という世界です。

人間的に当たり前のことでも、
神様に対しては罪になること。
それは信じる信じないとか、
信仰の有無にかかわらず、
絶対的な法則だ。
神様が創られた世界であり、
神様が創られた人間である以上、
その法則通りに生きなければ、
救われた人生を生きることはできない。
いくら何を言ったとしても、
信仰を持ってない人には理解できるはずもない。
摂理をいわゆる世の常識を基準に考えることは、
全く意味のないことだと早く気付け。

その前に、摂理の信仰が絶対とは限らないということに気づけ。
神様が絶対であってもだ。

みなさん、レスありがとうございます。

先生に対する疑惑は、決して晴れてはいないんですね。
その話をしたメンバーは、リーダーではありませんが、
ある使命で、摂理の中ではちょっとした有名人でした。

先生の性行為については、早く真実が明るみになるといいですね。
そして、先生の使命についても、本当にメシヤかどうかはっきりして欲しいです。
「私にとってのメシヤ」であるかどうかは、その人がそう思えばそうなわけですが、
「全人類を救うメシヤ」であるかどうかは、そう思えばそう、という
わけではないと思うからです。

うーん。実際のところ、チョンミョンソクはいま、どーなってるんだろうか

ところで、みなさんはＢＳは深いと思いますか
周りは熱心ですが、私はそう思えず
戸惑ってましたが
(;´д｀)

BSは正直にいえば聞きながらちょっと短絡的だなと感じる事が多々ありましたが、
一生懸命に伝えてくれることや、周りのメンバーの雰囲気に合わせて、
感想を求められたら「深いですよね〜」って答えてました。
本当はそんなに聞きたいわけでもなく、食事会やスポーツに参加したいだけなのに、
「もっと聞きたいでしょ？」と聞かれて「聞きたいです。」と答えてしまう自分がいました。
今思えば、その時点でまさに摂理の思う壺でしたね。。。

伝道する側になって思ったのは、そういう「空気を読んでしまう人」は摂理に残ってしまいやすいという事です。

やっぱそうなのか。(^^ゞ言ってることがワンパターンで何がいいのか悟れなかったんで
周りはすごいなぁと

伝道ってどういう人が
やるんですか
やっぱＢＳ聞いて悟った（と思った）ら？

伝道の時とかサタンが何とかって言ってるのは
(;´д｀)

伝道は全員やります。
摂理では伝道３人しないと結婚してはいけないと言われた事もありました。

じゃあ、三人伝道できなかったら、ずっと独身？
摂理は異性と付き合ったらいけないのでそうなりますよね。
てか、結婚するにしてもどうやってやるんだろ('_'?)

S-tationの手記などにも詳しく書いてありますが、
摂理では一定の基準を満たした信者が二泊三日の合宿に呼ばれ、
その場で結婚相手を決定します。
余っている人は半ば無理やり相手を決められてしまう事もあるようです。

摂理に関わっているならば、手記くらい読んでおくことを薦めます。
摂理の指導者がいろいろと隠し事をするのに対して、手記は正直に書いてありますし、
人生に関わることですから、後で後悔しないために一度目を通しておくと良いですよ。

S-tationの手記などにも詳しく書いてありますが、
摂理では一定の基準を満たした信者が二泊三日の合宿に呼ばれ、
その場で結婚相手を決定します。
余っている人は半ば無理やり相手を決められてしまう事もあるようです。

摂理に関わっているならば、手記くらい読んでおくことを薦めます。
摂理の指導者がいろいろと隠し事をするのに対して、手記は正直に書いてありますし、
人生に関わることですから、後で後悔しないために一度目を通しておくと良いですよ。

二重カキコ失礼しました(>_<)

しかし、
駅長も必死だな。

必死なのはオリニューファンだろうがよ

駅長があれだけ自信を持ってオリニューを追及してるのは、
オリニューが現役という確たる証拠があるからだろうね。
123は直接駅長にメールして聞けば良いのに。

てか、駅長がブログに何を書いても、オリニューは自ら摂理人だとは公表しないだろうね。
駅長さんの目的は、オリニューに自らを振り返ってもらう事と、ファンへの注意喚起だから、
一応その目的は達成できているね。

123さんが、オリニューが少なくとも過去に摂理だったことを認めただけでも、意味はあったでしょう。

オリニューも大事だけど、それより直接伝道に関わっている部署を追及すべきですね。
サッカー、チア、モデル、バレー、バスケ、勉強会、合唱、ダンス、
今は何という名前で、どこの施設で、何曜日の何時から活動しているのか、情報が欲しいですね。

ｵﾘﾆｭｰの活動が伝道のためってのがすごいですね

伝道大好きなのかな

その心境とか 思考がわからんな

あと周囲の 話してることとか

み言葉とか

私は理解できず
困惑しています…

(;´д｀)

しかし過去摂理だと言うことばをそのまま信じてそしていっときでも嘘をつかれていたということには目をつぶれる。
オリニューファンも摂理信者だよ。

もともと、オリニューは摂理が信者獲得のために結成されたバンドです。
なので、オリニューが摂理をやめるとかはあり得ないです。

合唱は神戸は西宮北口で活動してます。

>>317
摂理人も最初はみんなそうだよ。
そのまま摂理の人と関わりを続けて見てください。
一年後には高確率で伝道熱心になっていますよ。

>>318
え？じゃぁあんだけ張り切ってる123も摂理信者って事？
っていうか、そういう突込みが今まで無かったのも不思議だったけど〜W
>>319
摂理辞めるありえないって何で言い切れるん？純粋な疑問。
以前話題になったけどあの人もあの人も〜〜やめっちゃったから
ありえない話でもないような気もするんだけど。

>321
いやいや。319の意味は
オリニューが摂理を離れて別で活動するという事はないってこと。

>>321
そして>>318の意味は嘘つかれてる事を気にしない所が摂理信者と同じだという意味でしょう。

323の意味は分かったし自分も書き込んでみて考えたら
そういう意味だったかなと思ってたから納得なんやけど〜
322はやっぱ分からん（マジでゴメン）
>>摂理を離れて別で活動するという事はない
何で断言できるん？ますますわからん

みんなが一斉に脱会することはないだろ
一人が脱会しようと思っても、他のメンバーが必死に引き止めるから
脱会した人は他のメンバーと疎遠になって新しい生活をするのが普通
バンド全員が揃って脱会しない限り、バンドの継続は難しいんじゃない？

だからバンドのメンバーが同じままで続いてるって事自体、
摂理を脱会してない可能性の方がずっと高いという事だよ。

神戸の合唱は西宮北口でやっているんですね。
関東の情報は誰かご存知ないですか？

朝サッカーはよくやってますよ
東京ですが
Ｗ大近くね。

ありがとうございます。
それはやはり摂理だと知らない新入生を含めてでしょうか？

白石美名さんは今どこで何しているんでしょうか？

オリニューばかり追及するのは不公平だから、他の部署も追及していきましょう。

>>328
Ｔ山公園？

出刃包丁持った猫が、俺に包丁突きつけてきた

「おかねちょうだい」
「お金？いくら？」
「さんぜんえん」
「いいよ。はいどうぞ」
「固いのもほしい」
「小銭のこと？全部持てるかな」
「何買うの？」
「カリカリ。いっぱい買う」
「そっか。でもお店遠いよ？一緒に行く？」
「…いく」
「包丁は重いから置いておきなよ。後で取りに来ればいいから」
「うん」

「カリカリいっぱい買えてよかったね」
「…うん」
「重いでしょ？それずっと持って歩くの？」
「…重いの」
「家においておく？好きなときとりくればいいじゃん」
「…うん」

「外寒いよ？帰るの？」
「・・・」
「泊まる？」
「・・・そうする」

「この包丁、どこからもってきたの？」
「…拾った」
「ちょっと使わせてもらっていい？」
「……」
「待っててね、今ごはん作るからね」



ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ…

「…」
「こんにちは。待ってね、カリカリ用意するね」
「…うん」
「はい、おまちどうさま」
「…おさら、あたらしくなってる」
「近所のペットショップで、可愛かったからつい買っちゃった」
「………」



「カリカリね、今ので最後だったんだ。」
「……」
「また、買いにいこっか」
「…うん」

無口な猫だな

新しい命の管理って
どゆこと？

てか伝道する人って
なんかメリットあんのかな。

「… …」
「こんな時間にどうしたの？」
「…」
「眠れないの？」
「…」
「こっちにおいでよ」
「…うん」
「寒いから一緒に寝ようね」
「…」
「おやすみなさい」
「…おやすみ」

「………」
「どうしたの？」
「…ひこうき　飛んでる」
「飛行機雲か。きれいだね」
「…うん」
「今日はこたつを出そっか」
「…」
「こたつ好き？」
「…すき」
「じゃあ一緒に出そう」
「…うん」

ｼｬｰｺｼｬｰｺｼｬｰｺ・・・・


「・・・何してるの？」
「ほうちょう　といでるの」
「どうして？」
「・・・・おまえが　いなくなったら　また　おれ　かりかり　さがしにいく」
「いなくならないよ」
「・・・まえの　やつも　そういってたけど　いなくなった」

〜〜〜〜〜〜〜第一部完〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>337
伝道した人に物質的なメリットは何もないけれど、
精神的なメリットはけっこうあるかもしれませんね。

「○○ちゃんは私が伝道した」というような事実は、
摂理の中では非常に評価されます。

新しい命の管理というのは、新しく来た新入生が
摂理の思想を受け入れるようにアレコレ気を配るということです。

「あれ？なんで家にいるの？」
「･･･寒いから」
「どうやって入ったの？」
「窓･･･開いてた」

「いつまでいるの？」
「・・・・・・」

「雨降ってきたみたいだね？」
「・・・うん」
「早く帰らないと、本格的に降り出すよ？」
「・・・・・・・」
「もしかして、お腹すいてる？」
「うん」
「カリカリ食べる？」
「うん」
「それ食べたら帰るんだよ？」
「・・・・・・・ん」

「・・・・・・・」

「・・・・もう・・・かえる・・」
「うん、気をつけてね」



「うちに居る？」
「・・・・・・」
「うち居なよ」
「うん。居る。」

３連休中の行事の情報とか、ないですか？

報道はウソ って
言ってるよ

摂理教団の欧州での伝道はひどいと聞きましたが
どんな状況なんでしょうか？

　報道って教祖の性犯罪の事？？それなら本当です。

摂理の人に質問です。
もし先生が特定の人と性行為を持っていたら、
メシアじゃないというんですか？どうして？
先生は完全に成長された方だし、セックス事態、
神様は良いもの、最高の愛の証としてつくったでしょう。
神様が下さる一番の祝福だと私は教えられました。
　
　みんな恋愛禁止も祝福式も受け入れているのに、どうしてこのことだけは
受け入れずに汚いことのように言うんですか？？
それを聞く度にすごく悲しくなります。
摂理もある程度成長したから、祝福式のようにこの事をオープンにしても受け入れられると思います。
　
かくゆう私は慕っていた教祖に性行為をされ、つまずいて摂理を出てしまいましたが。
それは私の信仰がそこまでではなかったのでしょう。祝福式を受け入れられなくて
出て行ってしまう人と同じです。
　性行為はショックだったけど、一番嫌なのは、摂理の人達が事実を受け入れず、
汚い事のように言うことです。被害者にとっては摂理に事実を認めてもらわないと、
いつまでも傷が癒えません。

346さんマジレ酢。
私は祝福式でうまくいかなくてつまずいた経験者ですが
あなたは祝福式にも出てないでしょう？一緒にしないでください。
認識が間違っていると思います。
＞＞かくゆう私は慕っていた教祖に性行為をされ、つまずいて摂理を出てしまいましたが。
それは私の信仰がそこまでではなかったのでしょう。祝福式を受け入れられなくて
出て行ってしまう人と同じです。

祝福しきのこと分かってない人に同じように語らないで欲しいです。
駅長もそうだけどね。
これ言うとまたシンパが出てくるんだろうなぁ・・・
結局手記で書いてることも伝聞・見聞ばかりで体験記じゃないのに
何を知ったかぶりしてるんだろうって思うよ。
あの雰囲気は出たものにしか分からないよ。
被害を受けた、という人も被害を受けた人しかその気持ちは分からないものでしょう？
もちろん想像して思いやることは出来るけどその立場に立たないとわからないじゃない。

確かに一緒にするのはどうかと思う。
どう考えても被害にあった人のほうが祝福式でモテないことよりひどい経験ですね。
あと駅長は祝福式の手記に「これは伝聞です」と書いてあるわけから「伝聞で書いてる」って責めるのはどうなのよ？
なんならあなたが書いてあげたらどうですか？

>>348さんのおっしゃる通りですね。

>>347さん

>>346さんは、祝福式（の存在）を受け入れられなくて出た人のことを言っているのであって、
祝福式でうまく行かなかった人のことを言っているのではないと思いますよ。

私も祝福式の説明を指導者から受けて、参加を拒否した者です。
摂理が本物ではないと気付いていたというのもあり、祝福式に出る訳にはいかないと判断しました。

摂理の人は、>>346さんのように先生によって行為を受けていながら、
メンバーからその事を汚い事であるかのように言われてしまう人がいることを
一度でも自分のこととして真剣に考えてみて欲しいと思います。

私の周りにも祝福式に出て結婚した人が何組もいますので、話は詳しく聞いています。
確かに、普通の雰囲気ではないようですね。
>>347さんは今の手記に正しくない所があると思うのであれば、
ご自分で手記を書かれたらよろしいと思いますよ。

恋愛禁止なのに結婚してる人いるのはそいうことね。
祝福式ってどんな雰囲気なの？全然知らない人と結婚させられるのかなぁ

>>347さん、祝福式は実際どんな雰囲気だったんですか？

ところで、拘束された教祖のその後はどうなってるんですか？

>>352
過去に出てるけどねるとんパーティー

どぅーわー

>>353
中国から韓国に送還されることが決まったみたい。

>>356
マジ？

S-tationのBBSにのってます。

どぅーわー

韓国ドラマにハマる人とかぶるよね、、、

余裕がないんだよ、弱いんだよ
両親に愛情もらえなかったんだよ
そんな自分を満たせるなら
騙されてるとわかってても
騙さないけど所在のない場所にいるよりも
安心するんだよ
ほっといてくれよ
どこにも、ここより他に属する場所がないんだ！

って感じなんだろうなぁ。。。

そういう人に居場所を与えてくれる摂理はすばらしいですね

摂理で生きがいを見つけた人もいる
摂理で被害を受けた人もいる

どっちも事実でしょ。

そらそうや

摂理人が、教祖込みで性的な被害者に対して、
　謝罪するとか補償するとか、どころか、知りません的態度をとってる上、

　教祖逮捕に対しても、　チャンス到来じゃあ、年末ジャンボ換算で五回分じゃあとか言って、
保釈金かき集めるとか、アレは冤罪だからつうて調査し捲るとか、
　鞍山の強姦御殿は、本当に摂理の施設か、地元の莫迦セレブが建てたものじゃないのか
（李策氏は、近所の北朝鮮系の飯屋で情報を得たそうだから、そういうとこの可能性も）
を調べるとか、

“激白！『セックス教団と呼ばないで』摂理メンバー抗議の１２０分！”

を各週刊誌に掲載させるみたいな、普通やるべきリアクションをへったくれもしてないのも事実

個人的には摂理消えてもいいけどー、無くなったら困る人はー、
降りかかった火の粉をふり払わんと行かんのじゃないかー

大丈夫、消えないからｗ

摂理は無くならないでしょ。
無くなったら生活できなくなる人もいるだろうし。
オウムでさえ信者の為に、日本の公安はわざと解散させずに残したって
聞いたよ。就職も難しく生活できなかったり、やりがいを無くして
生きる希望をなくしてしまわないようにだって。

カルトなの？

カルトです

適当な生き甲斐与えて生かしといて何の意味があるのかね
カルトだけじゃなく宗教全般にいえることだけど

そうですねage

又吉イエスも摂理人っていうのはホントですか？！

唯一�~様と摂理を一緒にすな。

　みつおさんのがえらい！三センチ程は！

カルト集団「摂理」教祖、韓国引き渡しへ…中国高裁決定
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071020i301.htm

多数の女性信者に性的暴行をしたとして国際手配され、今年５月に中国国内で拘束された韓国のカルト集団「摂理」の教祖、鄭明析（チョン・ミョンソク）容疑者に対して、
中国遼寧省の高級人民法院（高裁）が、韓国側への引き渡しを認める決定を下したことがわかった。関係筋が１９日明らかにした。

鄭容疑者の身柄は、最高人民法院（最高裁）と中国政府の承認が得られ次第、犯罪人引き渡し協定に基づいて韓国側に引き渡される予定だが、少なくとも２〜３か月かかるとみられる。

同筋によると、中国公安当局は５月１日、韓国側の要請を受けて、鄭容疑者を北京で拘束、東北部・遼寧省鞍山市の公安当局で取り調べを行ってきた。
同省高級人民法院が９月２８日に韓国への引き渡しを決定した。

「摂理」は韓国人の鄭容疑者が１９８０年ごろ創設。９９年に鄭容疑者の女性信者への性的暴行がテレビ番組で暴露され、鄭容疑者は国外に逃亡した。
日本には８７年ごろ進出し、多数の日本人女性信者の被害も明らかになっている。

（2007年10月20日3時2分 読売新聞）

又吉イエスage

■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181317607/830

830 名前：””削除””依頼[] 投稿日：2007/10/23(火) 22:25:36 HOST:p92068d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
個人・三種
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/959/959612928.html
記事15,16,17,19
削除理由：ここに実名で記されている方々はすでにこのカルト宗教を脱会して通常の生活を歩んでいます。実名検索で過去の記録が出てこないよう配慮願います。

今BS朝日見てみｗ
黄色い信者が晒されてるぞ

ナニィ！

　てゆうかぼくBSみれませんー

黄色い信者ってナニ？

謎。なのでスルーして
　
　sunstopさんへ。

　初音みくポンのネタをかます際、「亀田親子でえらいことになっている、TBSの」
というエクスキューズをかまさないと、
「ああ、破壊的カルトだから、情報が寸断されてるんだな」

とか、
「雑誌の原稿、てのはこのブログの奴だろ」
とか言われますよ。

連投君　

　マンガ版ではジョージ秋山作の聖書物語のほうが、入手しやすいです。

　wikipediaで調べたら、手塚先生聖書のマンガ描いてないそうです。でも、手塚氏の作った
アニメ聖書物語の監督、出崎氏(代表作はガンバの冒険、とっとこハム太郎など)は、超偉人なので、

いやもう感動してしまって、ううっ、

　あと、普通『こましたいだけの絶倫大将』は、たかが労働力に過ぎない
野郎に、説教じみたことこいて禁欲を強いるはず、なんだすが。

インテリジェンスな人は、下半身が元気なもんです。

　それから、教祖の犯罪歴と、「Rは漏れ的にここがうざい」をかいとかないと、
マインドコントロールされた人の教科書になりかねませんよ。

　setsuriblogerさん、ヒッキーねヒッキー！エヴァといったらヒッキー！
なんか映画版は彼女がテーマ歌ってるんだって！(アニヲタの癖に伝聞)
かいとかないと、みやむー(惣流アスカラングレーの声の人)以外の声で、
「あんた、ばかぁ？」
ていわれるよ！

犯罪歴書くのは大事。でもそれとマインドコントロールがどうたらは関係ない。
破壊的カルトかどうかは分るけど。

手塚治虫の聖書物語は、フイルムコミックの形で一応書籍化はしてるから、
別にアレ指してマンガと言っていいんでは。

　摂理の単語帳の人　鯨は一世紀のヘブライ人知ってたぞ。

過疎age

川北隆雄はこの文章でちょっと小ずるいことをやっている
http://www.uploda.org/uporg1089079.jpg
「流行っているのは事実」
とは書かずに
「公の場で使われたのは事実」
と書いていることだ

このトリックにより抗議されてもOKとなる
喫茶店で川北の前で石原が使っただけだったとしても「公の場で使われたのは事実」となるからだ

しかし記事自体は、
「本当に流行っているのに、また例の掲示板の連中が捏造だと騒いでいるんですよ」
との印象を与えることに成功している




ほんと、小ずるい
人間が小さい
セコい
こんな人間にはなりたくない

たかたか庵日記見ますた

　あの写真の、駅長と称する女の子は、本当は高校生でそ　それくらいはわかる

>>383
　その、総裁が海岸のごみを拾ったら後その浜はきれいになったまま伝説より
説得力はあるけど多分ソレは嘘だ。あのシックでアダルトな雰囲気は、残念ながら二十代以降だ。
　
　摂理のメンバーが書いてるブログと摂理の侍と、摂理が楽しい！と
摂理のフィールドを駈けると、摂理を出たあなたへと、摂理の女優と摂理サーファーと
新興宗教摂理信者、アークツルスの超自然・神様的ニュースウォッチと摂理のlivingroomと、
摂理の単語帳とポータルサイトと摂理の便り見る。

>>73のレスは無し

　摂理のリヴィングルームの人、すいません頼りでなくて便り、
アークウォルツでなくてアークツルスですすいません

　摂理の侍の人　どうせ、摂理は正式名キリスト教福音宣教会で、自称プロテスタント
なのを知ってる人しか見ないんだから、プロテスタントのドイツ語evangelischeと
福音のドイツ語evangeliumは言ってもいいと思います。

摂理人(セツリーマン)の日ごとよろこびっと摂理人独り言にもなし。

　ついでに　オリエンタルなんじゃらとか言うバンドが、なんか摂理ヴォロクソに
こいてたけど、ソレに対する反応もなし。

　あのぉ　今の摂理は、機長が「責任は、ウリが取るニダ！」といって取らずにパラシュートで脱出、
エンジンから火吹いてるのがよく見えるボンバルＤィア社製の飛行機
みたいなもんなんですから、

　何とかしたほうがいいと思います。

　小島よしおネタで台湾の摂理人と交流するのは大変よろしいですが。

　摂理が消えないのは、お上、総裁を逮捕拘禁する獣＠消せる権限と能力を持ってるものが
見逃してるだけなのを自覚するべき

　て摂理人みてるかー！　

たかたか庵は、
摂理人のブログ？

なんか謎なレスが続いてる･･･
でむぱ？

韓国摂理人マスコミk襲撃age

新情報や新展開がなく、
このまま報道が尻すぼみになれば、
摂理の思うつぼだ。

トリップテスト

失敗だ。

摂理さんに申し訳ない

＞教祖の鄭明析（チョン・ミョンソク)は遂に拘束されました
　
マジ？？

知らんかった・・・

＞小島よしおネタで台湾の摂理人と交流するのは大変よろしいですが。

それ、おもしろそう

＞多数の女性信者に性的暴行をしたとして国際手配され、今年５月に中国国内で拘束された韓国のカルト集団「摂理」の教祖、鄭明析（チョン・ミョンソク）容疑者に対して、
中国遼寧省の高級人民法院（高裁）が、韓国側への引き渡しを認める決定を下したことがわかった。関係筋が１９日明らかにした。

なるほど。中国に逃げましたか。
でも、身柄引き渡しですな。
脱北者みたい・・・。

反摂理ブログのポータルサイトでも作るか。
みんなそんな暇じゃないだろうけど。

摂理ってお友達を作るサークルみたいなもんだよね?
みんないい人なのは分かったけど、それと信仰は別問題じゃ?

てか、なんで頭いい人がこんなカルト集団に入るの?
友達友達って言うけど勉強しすぎて教会以外に友達いないの?
自分は馬鹿やから頭いい人の考えてることが理解できません。
学校の課題で宗教調べてて、ブログとか読ませてもらったけど、この宗教おかしくない?
この宗教の人は｢ハレルヤ｣が口癖みたいなこと書いてあるの見たけど、絶対流行らないし、ハレルヤとか言ってる人みたらひくわ。

恋愛禁止なのも教祖が処女とか純粋な子とやりたいからなんでしょ?お酒とタバコがダメって、いちいち言われんでも健康に悪いことぐらい宗教せんでも分かるし、ありがたいお言葉みたいなのも、ただあたりまえな事を偉そうに言ってるだけなんじゃないの?
この宗教やってる人はみんないい人みたいなのも見たけど、みんながみんないい人なわけなくない?人間なんていっぱいいるんやから悪い奴もいるし合わない人がいるのが当たり前でしょ。
この宗教やってる人ホント大丈夫?
なんか自分みたいな底辺な人間じゃなくて、
純粋で頑張ってる人が騙されたり利用されてるような気がしてすごい可哀相だと思う。
それにここで習うことって、普通に生きてれば学んでいくことであって、人に言われて気付くことじゃないでしょ?

長々とすみません

そういう批判は簡単だよね
最初からこういう宗教だと分かってたら誰も入らない
有名大学が多いのは摂理がそこを集中的に勧誘しているからで
知的好奇心や向上心の強い人の興味を利用してるんだよ

まあ、摂理のブログ書いてるやつはアホやと思うけどね

私も、知人がかかわっていることを知って
摂理について調べ始めた時は、同じこと思いました。
「摂理じゃなくてもできることじゃん？」と。
でも、摂理メンバーは、仲間と行う活動を真剣に
行っていて、その動機に神を介在させると、より熱心になるのかなあと
今は考えてます。

摂理のブログを続けるのは結構ですけど、
組織的にやってることが不気味です。

どうして信者がよそのサークルでもできることを摂理でやるのかというと、
摂理では霊の成長が何より大切だと教えられていて、
摂理の活動は単なるスポーツや音楽や演劇ではなくて
全て霊の成長の場ということになっているので、
よそのサークルとは根本的に違うという意識があるからです。
信者がよそのサークルに参加したら、肉に溺れたと言われるのがオチです。
あとは単純に摂理には親しい人がたくさんいて楽しいからでしょう。
こうやって外界と分け隔てられいるために、より一層カルト化してしまうのだと思います。

摂理のブログはコメントくらい許可すればいいのに。
そういうところにも閉鎖性や独善性がにじみ出ている。

まあ、どのブログも正直つまらないから、読んでる人は少ないだろうけど。

ブログを沢山運営する理由は、ネット対策。

脱会者でこのスレを見てるひといるかな？
自分が思ってることをなんの美化もせず書いてみる。もしも共感できる方がいたら
反応が欲しいです。

俺は摂理に勧誘されて入ってしまい、BSまでは良かったんだが、
オッサンの御言葉は理解できないし礼拝は面白くない。
唯一興味があったバレーもオバサン（金美蘭）の接待プレーが
我慢できず――。

そういうわけで辞めたんだが、摂理に入ったせいで大学の仲間とは
自然と疎遠になってしまい、独りになっていくに連れて、だんだん
自分の内面が攻撃的になりだす始末。さすがに自分でも怖くなったんで
ひとと接しないとダメになると思い、脱会者の集まりというのに参加して
みたんだけど、一部の人間だけが盛り上がってる感じで自分浮きまくり。
簡単に言うと馴染めなかったわけですよ。
で、その後帰り電車の中で集まりの常連さんらの恋人の話が持ち上がってきて、
「彼女とかいないの？」と訊かれ、
「いないです」と正直に答えたら、
「そりゃいい、堕落してないね」
とアッサリ返された。

……ホントもう人間不信にはなるし、居場所はないの現状なんですが。

僕もあの長いだけのみことばは退屈でたまらなかったです。
摂理を出た直後って何を信じて良いのか分からなくなるし、
腹を割って話せる人もいないから僕もかなり人間不信になりました。
脱会者の友人ができて何でも話せるようになってからようやく楽になれたと思います。
僕は脱会者の集まりでは緊張してあまり話せませんでしたが、
みんな親身になってくれたし脱会者の友人もできたし、
脱会者が摂理でいわれてたような悪人じゃないと分かったので
脱会が間違ってなかったんだと安心できたので良かったと思っています。
摂理を出たのだから彼女を作っても堕落ではないと思うけど、
別に今欲しくなければ無理して作ることもないと思います。
自分のやりたいことに打ち込んでいれば、自然と好きな人ができるものだと思うので
あんまり気にしなくても良いんじゃないかな？

居場所がないと辛いですよね。。。
僕もしばらくそういう状態が続きました。
まずは家族との関係を取り戻すことだと思います。
そして、職場や学校で話せる人を一人でも作ることだと思います。
そうすれば、人間不信も治ってくるし、友人も自然と増えてくると思いますよ。
一般社会は摂理みたいにベトベト優しくはしてくれないけど、
口ではキツいこと言ってても実はちゃんと考えてくれてたりとか、
人間本来の優しさを自然な形で感じられるようになるように思います。

そうそう。
脱会直後って一般社会は愛がないなーとか思ったりするけど、
摂理とは愛情の表し方が違うだけで愛がないわけではないんだよね。

摂理で恋愛は悪だと徹底的に叩き込まれたから、
脱会後に、付き合いはじめてからもすごい後ろめたさを感じて辛かったな〜。
今は幸せを素直に感じられるようになったけど。

摂理は冬の露天風呂みたいなもので、出る時が一番辛いんだよね。

はええ

よっこらセックス

今日もｱｰﾒﾝ

摂理（笑）

摂理の何とかのポールさんへ。

あなたのモチベーションが、ジョンとリンゴとジョージの仲間だろうが、

ジョンとマシューとルークの一類だろうが、

　即刻改名しましょう。摂理的に適性語です。

　同様に、ガブリエル・ブチンスキーとチャールズ・ブロンソンも敵性語です。

　あと、S TATION。。に行かれる摂理人の皆さん、ピンポンダッシュはやめましょう。

　見苦しい上、最近顕著です。

ブログ更新しました

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=net-church

かなり久しぶりにココ覗いてみたけど・・随分過疎ってるね。
以前は毎日どんどんレスが付いてたのにな〜。

摂理のことをなぜかふと思い出した。
もう連絡取れないけど、摂理に今も身を置いてる知人がいるんです。
本人はいたって純粋に走り続けてるみたいだし、なんかちょっと切なくなります。

その人は、摂理に出会って自分がすごくいい方に変われたって言ってた。
それまで異性に話しかけることなんて出来なかったのに、
それも自然に出来るようになったって言ってた。

こういう変わりようって、本当に本人が根本から変わったってことなの？
それとも、摂理の仲間内でだけ、つまり気の合う仲間同士だから
打ち解けられた、ということなの？
摂理とは全く関係ない一般の人に対しても同じように振舞えるってことなんだろうか。
なんかみんな「変わった、変わった」ってよく言ってたのを思い出すんだけど・・
それってどういう意味だったんだろう・・なんてふと思ってしまいました。

かなり久しぶりにココ覗いてみたけど・・随分過疎ってるね。
以前は毎日どんどんレスが付いてたのにな〜。

摂理のことをなぜかふと思い出した。
もう連絡取れないけど、摂理に今も身を置いてる知人がいるんです。
本人はいたって純粋に走り続けてるみたいだし、なんかちょっと切なくなります。

その人は、摂理に出会って自分がすごくいい方に変われたって言ってた。
それまで異性に話しかけることなんて出来なかったのに、
それも自然に出来るようになったって言ってた。

こういう変わりようって、本当に本人が根本から変わったってことなの？
それとも、摂理の仲間内でだけ、つまり気の合う仲間同士だから
打ち解けられた、ということなの？
摂理とは全く関係ない一般の人に対しても同じように振舞えるってことなんだろうか。
なんかみんな「変わった、変わった」ってよく言ってたのを思い出すんだけど・・
それってどういう意味だったんだろう・・なんてふと思ってしまいました。

俺も摂理で変われたよ。人付き合いとか、考え方とか。
そしてそれは摂理をやめた今も変わらない。

そういう実践的な意味では摂理で学べたことはたくさんあったけど、
先生崇拝はどうしても受け入れられなかった。

摂理を出ると、いい意味でも悪い意味でも世の中に慣れてくる。
どこまで世の中に合わせるか。指針がないと、流されてしまう。

世の中はまさに玉石混合。
尊敬できる人、モデルとなる人を見つけることが大切だと思う。

もちろん、摂理で悪いほうに変わった部分もある。
なにかと世の中を見下してしまったりとか、家族に隠し事したりとか。
そういう部分は１日も早く直していくべきだ。

感謝と思いやりの心をもって、明るく清く素直に正しく生きること

これが全世界に共通する真理だと俺は思う。

自分も摂理脱会者です。
もっとも自分の所属していた団体が摂理という宗教団体だったなんて、
脱会して４年たった今頃になって気付いている始末ですが・・・（笑）

自分は東京の方で活動していました。
大学１年のときに誘われたのですが、入った直後はとても居心地のよいサークルだと感じていました。
実際に同輩や先輩のほとんどは良い人ばかりでしたし。

ＢＳについても、最初は特に抵抗はなく、一つの宗教学・成功哲学な感覚で学んでいました。
ただ、だんだん関係が深くなるにつれて、御言葉の勉強を強制されるようになりました。
正直な話、強制されでやらされる御言葉の勉強は苦痛でしたし、勉強日時を勝手に決められ、生活が管理されているようで嫌でした。
結局、資格試験の勉強を優先させるためフェーズアウトしてしまいましたが・・・。

脱会して人間関係の糸が束ごと切れたわけですが、それが一番の後悔となりました。
連絡をとっていたのはいつも同じ人で、それ以外の人との団体外での関わりはまったくありませんでしたので。
親しい人たちとは、もっと個人的な結びつきを強めておけばよかったといつも思います。

自分の所属していた団体が運営するホームページがあったんですが、今はもうなくなっていました。
昔の携帯のアドレスも消えてしまっているし、みんなどこでどうしていることやら。
できることなら、昔の知り合いに会いたいと思っています。

実際、現役と脱会者って、どれくらい仲良くできるのだろうか

脱会者の人たちは、自分がマインドコントロールにかかってるって自覚が
たとえ脱会後でもあった？
実際、摂理はマインドコントロールをかけてると言われてるよね。
摂理の人たちを見てると、それって実は必ずしもそんなに恐ろしくて
強固なものではないのかなぁという気がしてる。
もともと、もっと怖くて、信者を縛り付けるようなイメージがあったんだけど。
っていうか、そういう状況って、多かれ少なかれ普通の社会の中にも
存在してるだろうなという気がして。それを「マインドコントロール」とわざわざ
呼ばないだけで、その傾向がある組織・団体は結構普通に存在してるんじゃないかと
思う。
そんな中で、摂理のあの状況下は、比較的ゆるいコントロール下だったのかなぁという
気がするんだけど。また、その中にいて違和感を感じてたような人たちは、
同じ環境にいても結局コントロールはかからなかったのかなと思ってます。
脱会者の皆さんは実際どう感じてますか？やっぱり本人にしてみたら、かなり
強固な縛りだったんでしょうか。

あと、>>417-418も自分だけどなぜか二重投稿になってるｗ
しかもかなり間隔おいてorz　ｽﾏｿ

>>426
脱会者本人は、自分がマインドコントロールされていたという
自覚を持つ人は少ないと思います。
多くは、自分の意思で摂理に入り、自分の意思で摂理を信じた
という認識を持っていると思うし、あながちそれが間違っている
わけでもないと思います。

「マインドコントロール」という言葉は、魔術のようなイメージを
連想させてしまい、言葉だけが先行してしまっている感がありますね。
426さんのおっしゃる通り、摂理で行われてるコントロールは、
いろいろな会社や部活などいろいろな組織で普通に
行われているものと、質的には大きな違いはありません。

しかし、一番大きな点は、摂理の中と外とで価値観が大きく異なり、
情報の出入りが徹底してコントロールされていることです。
摂理ではみことばやリーダーたちの言葉を通して、
独自の世界観が形成され、全員がその世界観を共有しています。
たとえば、「恋愛は堕落だ」「神様を信じない人は無知だ」
「既成教会は聖書を正しく悟れていない」「今は新しい時代が来ている」
などです。

そして、摂理内部の情報は基本的に外には漏れませんし、
批判的な情報は摂理の中には入ってきません。
天の秘密はもらしてはいけないと言われるし、
新入生のつまづきになることや、伝道のさまたげに
なるような情報が外にもれないように徹底的に注意しています。
批判的な情報は「迫害者による嘘」として、
霊的な調子が悪くなるから見てはいけないといわれます。
こうして、外部からの批判にされされることなく、摂理独自の世界観を維持している。

その真っ只中で生活することによって、本人の気づかないうちに
圧倒的な思想的影響化におかれているということだと思います。

＞やっぱり本人にしてみたら、かなり強固な縛りだったんでしょうか。

本人にとっては、それが縛りとは感じられないのです。
自分の意思で選んでいるように感じるからです。

ですが、摂理の影響はとても深く入り込んでいて、
脱会後何年たっても残っていたりします。

たとえば、「酒を飲むのは良くないことと感じる」
「駅でいちゃついているカップルを見下してしまう」
「一般のキリスト教会が古く、救われていないように見える」
「困ったときは聖書を読みたくなる」
「インターネットは嘘ばかり」
「世の中の人が知らない真理がどこかにあるはずだ」
などなど。

摂理が間違いだと気づいても、こういった部分的な観念は
残ることがよくあり、取り除くのに抵抗感があるものです。
本人がそれを間違っていると思わなければ取り除こうとはしませんし、
事実、これらの観念のすべてが間違っているとも言えないのです。

マインドコントロールというと薬物、監禁、サブリミナル映像なんかが連想されますが、摂理で行われているのは説教、歌、会話、祈り、伝道の実践などで、それ自体はありふれたものです。
でもその結果生まれる摂理の信念は（人によっては）非常に強固です。
仕事、財産、家族、友人を投げうってでも摂理を続けようとします。
それを強制的にやめさせることは当然非常に困難になります。
一方、自分で摂理に疑念を抱いてやめる場合もあります。
このようにマインドコントロールというのは、強制ではなく自発的な思想を生じさせるものなわけです。

>「マインドコントロール」という言葉は、魔術のようなイメージを
>連想させてしまい

>その真っ只中で生活することによって、本人の気づかないうちに
>圧倒的な思想的影響化におかれているということ

>マインドコントロールというと薬物、監禁、サブリミナル映像なんかが連想されますが

>マインドコントロールというのは、強制ではなく自発的な思想を生じさせるもの

なるほど・・　詳しい説明有難うございます。
しかし、新入生に対して特別の配慮をすること、独特の環境を造り出すことが、
現役の人たちによってそれこそ自発的に、良かれと思って自然になされている、というのが
なんだか凄いというか何と言うか・・・。
普通の一般人から見れば犯罪行為的なことも、当たり前のように行われてるみたいですしね。
本当に本当の実態を知って甘い汁を吸ってるのは上層部のほんの一握り（もしかしたら
教祖のみ？）なのかなぁという感じがしますね・・。怖いものです。

でも、摂理の人たちは皆親切で信頼できる人が多く、
人間的にも尊敬できるような人が多かったなぁという印象があります。
皆　志が高くて、こういう人格者・意識の高い人たちを創り出すには、
こういう何らかの、思想を共有したグループがどうしても必要なのかな
なんて思いました。
結局摂理は失敗してしまったわけで、残念ではありますが・・。

でも実際、一般社会では、みな多様な価値観を持っていて、なかなかそこまで団結し
意識を高め合うのは難しいのが現実ですからね。
ある程度までは可能ですが、やっぱり信念体系を共有した人たちにはかなわないと思います。
まぁ、それが健全といえば健全なのかもしれませんが・・　

摂理みたいな危険性を持つことなく、もしくは宗教性も排除して、そういうグループを
つくり上げるのはやっぱり難しいんでしょうかね。
思想を共有＝宗教　って、やっぱりなってしまうのでしょうか？

摂理に出会って、そういうことをずっと考えてました。
摂理は、カルト性を排除していいところだけ見れば、ある意味「理想郷」なのかなあ・・なんて。

>>432-433
私も全く同じことを考えていました。

ニュースだけで摂理を知った人には信じられないことかもしれませんが、

＞摂理の人たちは皆親切で信頼できる人が多く、
＞人間的にも尊敬できるような人が多かったなぁという印象があります。

というのは摂理に接したことのあるほとんどの人が持つ印象だと思います。
それは、脱会者だけでなく家族や牧師など一般の方も同じようです。
実際、教祖の性的行為や正体を隠した伝道という点を除けば、

＞皆　志が高くて、こういう人格者・意識の高い人たち

だったことは事実だと思います。
こんなこと書くと信者とか言われてしまうかもしれませんが、
本当にそう思います。

あのような摂理の良い部分だけを取り出した団体ができれば
良いのになあと、いつも思ってしまいますね。
もしかしたら、私が知らないだけで、すでに世の中にそういう素敵な
団体はたくさんあるのかもしれませんけどね。

と思って、私はいろいろな人たちと接するようにしています。

摂理の一つの特徴は、「不平不満」を言わないことですね。
「いつも笑顔で感謝感激すること」が神様に喜ばれるとされるためです。
これが摂理の雰囲気を作っていた一つの要素だと思います。

慣れるとこれは非常に心地よいですが、
慣れないと、わざとらしく感じて逆に落ち着かないようです。

>>431
犯罪行為的なことって何ですか？

一番美味しい立場はチヤホヤされてる新入生のように思います。
メンバーになってからはチヤホヤされなくなるし伝道が大変でした。

最初の最初はスポーツしたりゴスペル歌ってるだけでＯＫだもんな
周りの人はみんな優しいし
で、ＢＳとか始まるわけだけど、そこでキッパリ断れるかどうかだね

みんな親切だし、特に怪しい感じもしないし、
聖書なんて欧米の人は大抵読んでいるんだから、
勉強会くらい参加してみるのも悪くないか、
と思ってしまう学生も多いだろうね。

この時点までに摂理であることが伝えられれば
大抵の学生は断るだろうけどね。

脱会するときや、脱会した直後って、どんな気持ちなのでしょうか？

えーと、それはー

漏れも聞いてみたいが、やめておけ。

　>>439様が現役の摂理人である場合、一回経験することをお勧めいたします。

　新しい世界が来るよー　ほらー

愛しさとー 切なさとー 糸井重里

【群馬】群馬大学にカルト集団が侵入か…若い男女らが合宿と参加費などを強要するケース、相次ぐ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198454898/

摂理っぽいような、そうでないような

摂理に40日合宿はないだろ

統一教会にはあるが

茨城に合宿する拠点も無いしな

>>439
サタンの下僕ｗ
知り合いは、何かうまくいかないことがあると脱会したせいか、とか考えるようになってて、凄くうざかった
うまくいかないのは、そいつの努力不足でしかなかったのに

>>445
茨城には統一教会の土浦修練所があるね

一般人からしたら統一教会も摂理も同じカルトだしその辺は大した問題じゃないな
摂理は統一教会のパクリだしね

じゃあ黙ってろ

統一教会メンバーは大変だよな
冬空の下、終電まで手相勧誘だよ

ああいうのに比べたら、
摂理の生活なんてチョロいもんだったと思う

毎朝のみことばの通訳とか、聖地の工事とかは大変そうだったけどね

今更ですが、
オリエンタルニューエッジ解散
http://www.orientalnewedge.com/

まだ、しらを切り通すみたいですね。

＞はじめに皆さんにお詫びして、訂正しなくてはいけない点がございます。
＞以前、HP上で、『私たちが摂理と一切、関わった事がない』と発表致しました。
＞しかし、それは事実とは異なり、過去においてバンドメンバーが個人として関わったり、
＞HONEYというバンドを通して関わったりしたという事実はございました。
＞HPで嘘の説明をしてしまったという事を心からお詫びしたいと思います。
＞また、それによって傷つけてしまった方、裏切ってしまった方に本当に申し訳なく思います。

摂理と関わっていたことと、ＨＰで嘘の説明をしたことをようやく認めましたね。
時間はかかりましたが、潔く認めて謝罪したことは認めてあげたいと思います。
オリニューという道は閉ざされてしまいましたが、
新しい道で活躍してほしいと思います。

まあ、オリニューとして本当に伝道の意図がなかったのかは
僕にはわからないけど、
オリニューのスタッフが摂理と無関係だったのは、
駅長日記のコメントの感じから間違いないでしょうね。
明らかに摂理に対して誤解してる感じだったから。

けっきょく、彼らは今も摂理人のままなのだろうか。
まあ、個人的なことだからいっか。

＞新しい道で活躍してほしいと思います。

もちろん摂理以外でね☆

>>455
中心的なスタッフはもろ摂理じゃん。

バンドのメンバーはね。
周囲のスタッフには本当に寝耳に水だったと思うよ。

オリニューが本当に摂理と関係なく純粋にやってきたというのなら、続ければ良いのにね。
摂理関係者だとバレたから解散するって、結局そこまでのものだったということかな。

ここを見てる、摂理の他の部署のメンバーたちに言いたい。
巧みに正体を隠して伝道しようったって、そのうちバレるんだよと。
オリニューみたいになるだけですよと。

摂理ではそれを迫害と考えるかもしれないけど、そもそも隠すからいけないんだよ。
良い教えなら、すばらしいみことばなら、正々堂々と誘いなさい。
ブログ書きまくる暇があるのなら、質問くらい答えなさいとね。

「摂理はマインドコントロールなんかしてません」と言う前に、
マインドコントロールについての本をどれでも一冊読んでみなさい。
摂理がやってること、そのものだから。

12月31日で閉鎖って・・・一瞬！？
消される前に嘘の数々をあげておく。

オリエンタルニューエッジは今年限りで解散する事になりました。
今年起こったあらゆる出来事を通して、バンドメンバーそれぞれが自分自身と向き合い、出した結論です。
今まで応援してくださった方々の期待に応える事が出来ぬままこのような結果になった事、残念であり、申し訳なく思います。
解散するにあたり、触れておかなければならない事があります。
お騒がせした摂理問題に関してです。
はじめに皆さんにお詫びして、訂正しなくてはいけない点がございます。
以前、HP上で、『私たちが摂理と一切、関わった事がない』と発表致しました。
しかし、それは事実とは異なり、過去においてバンドメンバーが個人として関わったり、HONEYというバンドを通して関わったりしたという事実はございました。
HPで嘘の説明をしてしまったという事を心からお詫びしたいと思います。
また、それによって傷つけてしまった方、裏切ってしまった方に本当に申し訳なく思います。
ただ、『オリエンタルニューエッジ』としては、その活動において摂理と関わった事はありません。
また、勧誘活動や広告塔としての役割を果たした事は一切ございません。このことは私たち『オリエンタルニューエッジ』が意識してやってきた部分なのでご理解いただきたい点なのです。
そして、バンド関係者、スタッフは摂理とは全く関係がありません。
関係者の皆様の名誉に関わる事ですから強調させていただきます。
もちろん『オリエンタルニューエッジ』としてもスタッフの方々を勧誘しようとしたり、ファンの皆様を勧誘しようとした事は一切ございません。
わたしたちは『オリエンタルニューエッジ』の活動に関して音楽に対する純粋な想いでやってきたつもりです。
しかしながら、メンバー個人が迂闊にも摂理のような問題のある団体と関わり結果的に多くの関係者の方々に多大なるご迷惑をおかけしてしまいました。
個々人の不明を恥じるとともに、この場を借りて、深くお詫びさせていただきたいと思います。
大変申し訳ございませんでした。　
そして今まで本当に本当にありがとうございました。　
皆様から受けた愛情のこもった支援や声援を決して忘れる事はありません。
Oriental New Edge

さらに
↓

スタッフより


オリエンタルニューエッジのサポートをしてきたスタッフを代表して書かせて頂きます。
今年をもってオリエンタルニューエッジが活動が終了することになり、大変悲しい想いでいっぱいです。
今回の騒動については様々な捉え方をした人が居ることでしょう。
全ての人に共通した正解はないと思います。
しかし、オリエンタルニューエッジの活動を近くで見ていた人ほど、彼らの素晴らしさを知っていると思います。
彼らの音楽、歌詞、パフォーマンス、そしてメンバーひとり一人の人間性にスタッフの全員が、
またライヴ会場に足を運んでくれたファンの皆さんが魅了されてきました。
それだけに寂しさは募りますが、またいつか、彼らをステージで見ることができる日が来ることを夢見て、
彼らの決断を受け入れようと思います。
オリエンタルニューエッジの解散に伴い私たちスタッフの活動も終了する事になります。
また、このオフィシャルサイトは２００７年１２月３１日をもって閉鎖させて頂きます。
今まで応援してくださったファンの皆さん、関係者の皆さん、ありがとうございました。

Ｋｅｎ

ほんと摂理は反省する気ねえな。
オリニューもな。ファンもな。
S-tationで散々暴れてその謝罪もなしかよ。

何の反省と謝罪？

教祖が逮捕された今、誰が摂理をまとめてるの？

最近の摂理はどんな感じなんだ？
クリスマス礼拝はやったんだろうか

まあ相変わらず韓国のおっさんのビデオを見て「ハレルヤ」とか言ってるんだろうな。

相変わらず礼拝やってますよ。
オリニュー謝罪コメントは全然謝罪になってないし、個人で関わってたってごく一部の人が
関わったみたいになってますけど、実際は摂理のバンドだし、
年末ギリギリに掲載して31日に閉鎖するって・・・
謝罪したという事実だけ作ってさっさと消えたいってことでしょ。
謝罪も反省もしてませんよね。
駅長日記でも散々捏造だの根拠がないだの言っていたファンもサッといなくなっていったしね

オリニューメンバーは、オリニューを取るか摂理を取るかの二択で、
摂理を選んだということですね。
これが現実です、ファンのみなさん。

フライデー報道後のオリニューのコメントと、今回のコメントを読み比べてみましょう。

摂理の他の部署のみなさんも決して人ごとではないですよ。

ホント卑怯だね。オリニューの件だけじゃなく摂理の何もかもが

オリニュー以外にも摂理との関係を隠した摂理の活動は全国にたくさんあります。
合唱、よさこい、スポーツ、ボランティア、勉強会、劇団、チア、モデル等々。
これ以上被害者を増やさぬよう情報を公開していきましょう。

摂理はマンションの管理人の許可なく教会として使用し、
宗教的使用を禁止されている公共施設で礼拝を行なっています。

オリニュー・・でもメンバーに知ってる人いたからな。
今頃どうしてるんだろうとちょっと思ってしまう・・・。
まぁこれで「先生〜　こんなひどいことが！」みたいな状態だったらそれはそれでアレだがｗ
でもあの呪縛から解けなかったらやっぱりそうなんだろうかｗ

連絡取ってみたら？

もう連絡取れないから問題なんだよ。
でもやっぱりそれくらいで摂理やめたりしないよなー
だからオリニューのほうを解散したわけだし。

摂理と、ヨハン早稲田教会って、同じ韓国のキリスト教ですね。

摂理入って1,2ヶ月くらいして（一番おいしい時期）、帰省した時に
両親に「楽しいサークルに入って・・・みんな良い人で・・・」みたいな話をして、
俺が元気で楽しくやっているようなのを知って、両親は喜んでくれたなー
そんなこともありました
それがまさかね・・・カルトだったなんてね・・・

↑あ、オレオレ詐欺じゃないけど俺もだｗ
帰省したときにちょっと学生生活（摂理含むｗ）を話したら
何かうれしそうに聞いてくれてたなぁ。
そんなこともありましたなぁ・・・・

俺もだ…。
摂理と出会った頃に「良い人たちと知り合えた」と俺が本当に嬉しそうに話していたと、後から親に言われた。
親もその時は良かった良かったと喜んでくれてたし、あまりに親切だから何か裏があるんじゃないかと思ったりしたんだが、
まさか本当にカルト宗教だったとはね。

あー摂理にいた時はなんであんなに楽しかったんだろ

もう一度みんな帰っておいで♪

それもありかもな
教祖逮捕されてセクハラの危険もなくなったわけだし
もともと伝道も献金もする気ねーし
結婚相手は自分で選ぶさ

それじゃ帰ったことにはなんねーかｗ
つか、新入生に逆戻りみたいなもんだな

それに、先生のやってたことを知ってしまった今となっては、
ミコトバをありがたがって聞くのも無理があるよなぁ
ましてや再臨のキリストだなんて思えるわけがない
だから摂理の信仰を取り戻すなんてのは土台無理な話だね
自分が摂理を信じてないんだから伝道や献金できなくて当然だわな

でも、みんなで神様に祈って、命を愛して、摂理を広げようとがんばっていたのは
本当に楽しかったよ

セクハラが事実にせよ嘘にせよ、摂理が個人崇拝的になりすぎてるのは確かだし、
正体を隠して伝道してるのも事実だからカルトと言われても仕方ないわな

オウム真理教は今もアーレフだのひかりの輪だので続いているが、
今だに摂理走ってる人達も、はっきり言えば同じようなもんだね。

特に摂理のブログ書いてる人、たまには脳みそ使いなさいな

摂理で韓国人の女子大生とセックスしたい

「摂理」教祖に慰謝料支払い命令＝韓国最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000134-jij-int

【ソウル11日時事】韓国の新興カルト集団「摂理」教祖の鄭明析容疑者からわいせつな行為をされたなどとして、日本人と韓国人の女性2人が同容疑者に慰謝料を求めていた訴訟で、
韓国の最高裁判所は11日、2審の原告勝訴判決を支持し、慰謝料の支払いが確定した。聯合ニュースが伝えた。

日本人女性は日本で入信し訪韓したが、1995年に鄭容疑者からわいせつな行為をされた。
判決は日本人女性に1000万ウォン（約115万円）、韓国人女性に5000万ウォン（約580万円）をそれぞれ支払うよう命じた。　

1月11日19時0分配信 時事通信

オ○ニューのメンバーって脱会したの？
なんか、益鳥日記見たら気になってしまって・・・。

はっきりと脱会宣言できないということは現役なのでしょうね。

女性信者への強姦容疑で韓国から国際手配され中国で逮捕された摂理の教祖、鄭明析（チョン・ミョンソク)容疑者（６２)について
中国が韓国への引渡しを最終決定。近く送還。日本にも２千数百人の信者がいるとされ複数の女性信者が暴行を受けたとして社会問題化。

8年近く摂理に所属し、脱会してから何年もたちますが
時々なんとも言いようのない不安が襲ってきたりする事がありますが
おかしいですか？
猜疑心が強くなって人と接するのがおっくうになったり・・
他にもそういう方いらっしゃいますか？

社会不安ですね。
カルトとは無関係な人でもたくさんいます。
ホルモンや神経物質の問題なので、
心療内科を受診すると良いですよ。

女子大生100人とセックスうらやましいな。

摂理を攻撃すればするほど、摂理は強くなる。

批判が多いほど、改善すべき材料が明らかになるから。

摂理国の住人が幼かった。

経験も少なかったから、もっと磨く必要があったのだ。

それを社会に指摘してもらったのだ。

社会の荒波に削られ、研ぎ澄まされていく。

これからますます、美しい岩のような摂理になっていくことだろう。

ここで攻撃されたことが、次世代の幼子たちへの教材となるのだ。

反面教師たちよ。

摂理に対する強い向かい風で、摂理はますます高く上昇する。

水は上から下に流れるが、神の歴史は下から上に上がる。

結局全てを自分のものとし、神の御旨は地上に完成されていく。

読者よ、悟れ。

良かったね。

すごい快楽だったろうし100人とも胤孕ませたら子孫繁栄だな

こういう御言葉聞いても
何年たっても同じこと言ってるな
としか思えない。
なんで摂理の住人が幼すぎたからっていう話になるのか疑問。

摂理人よ、気づけ。

宗教で女げと！

498さん

犯罪を犯しているのに幼かったの一言で済むのですか？
先生の性行為によって傷ついた人達がたくさんいるんですよ。
忘れられずに今も苦しんでいる人達もいます。

攻撃ではなく、罪に対する社会的な罰です。
摂理はそれだけの罪を犯しているのだから
しっかりと償ってください。

「女は産む機械」発言ってここの教祖だっけ？

新入生はもとより世間一般に面と向かって嘘をつくのは下っ端の役目
（品のない言葉で失礼）となっており、一般社会から実際に辛い目に
遭っているのはこのクラスの人たちである。

私見だが、組織的に嘘をついてしまうのは、教会のリーダー達が嘘を
つくことによる咎めを直接受けていないことにあると考える。

昨今の報道でも写真雑誌に教会の実力者たちは出ていなかった。
（ある意味どうでも良いクラスの人たちを面白おかしく書いていただけ）
報道機関の皆様には次回の記事で各教会のリーダーの顔写真を掲載してほしい。

そうすれば、嘘をついて布教することの意味が実感できるのではないかな？
それと、この方法は、新入生がリーダーの顔を見れば、ここが摂理である
ということが一目瞭然という意味でも良いと思う。

まったくもってその通り。
路上バンドなんかより、指導者のほうが責任は思い。
でも40すぎたオバハンだからメディアの食い付きは悪いわな。

>>504
それは柳沢大臣

今日のフライデーにオリニューの記事があった

>>472のレスが記事に出てたｗ

フライデーに断固抗議って、
わざとらしくね？
元オリニューメンバーを守ってやろってのか？

この件については、オリニューもあれだが駅長もあれだよな。
もちろんフライデーも。
人間って愚かだね。

摂理なら守らないけど脱会したから守る。当然じゃね？

日記見たけど急に被害者面してもなぁ・・・
今までしてきた行動と嘘の言動については責任持たなきゃ
やめたら無罪放免って都合よすぎるだろ

>>511
できるならオリニューと駅長とフライデーそれぞれの「あれ」とやらを説明してみ？

>>514
オリニュー→摂理バンドなのに嘘をついていた
駅長→フライデー記事マンセーしてたくせに、オリニューメンバーが脱会した途端、
いきなり批判するのはどうよ？
フライデー→メンバーの歳間違えたり、大学間違えたり、解散→脱会の経緯なんて調べればすぐにわかるのに
大筋では記事の内容に間違いはないがちょっといい加減だろ

ちょっと頭働かせれ言いたい事はすぐに理解できるだろw

メンバー脱会したってほんと？
信仰的に元気にしているよって聞いたけれど。

それとも、脱会したメンバーがいるの？
ある意味ショック。信仰より自分がバンドをやる事を選んだと言うこと？

>>498
中途半端に批判してないで一気に潰せということですね

>>515
何をもってフライデー記事マンセーしていたことになるの？
今回の批判はそれほどおかしなものではないと思うけど

>>記事に正確さだけでなく、思いやりを持っていただきたかった。
>>せっかくの前向きな思いがここで万が一くじけてしまった場合
結果として解散した事を記事に掲載された程度で、くじけてしまうような気持ちって何だよw
そもそも嘘を重ねたから、ここまで余計にややこしくしてしまったんだろ
本当に摂理と離れたいのであれば、記事に思いやりを求めたり、どうこう言うのは甘えだよ
後は自分たちの問題。


>>バンドは解散しているのに、すでに一般人となった彼らの写真を事前の了承もなく、
>>加工せずに掲載するということは暴挙に値しますし

これは過敏に反応しすぎだろ。解散後の写真を使ったならともかく活動中の写真なんだから。
同じ事を当てはめると、芸能界やプロスポーツ界の人でも、引退して一般人になったら
その当時の写真を使ってはいけない。
こんな事ありえないだろｗ

>>515
＞解散→脱会の経緯
この辺りを教えて下さい

>>519
なんか何もかもがメチャクチャだな、お前のレスはｗ

んなこたあない

いろいろ複雑になっているが、元をたどれば問題の元凶は、
摂理が正体を隠して勧誘していることであり、
隠すのは摂理が一般人に見せられないほどの教祖崇拝になっているからだ。

>>516によれば、摂理ではオリニューは今も現役信者とされているようですね。
オリニューは脱会したなら明確にするべきだ。
それができない限り、疑惑はいつまでも付きまとうぞ。

摂理は脱会したときの説明では脱会理由とその理由を聞いた人の立場によって
「信仰的にげんきだよ」といったり「サタンにとりつかれた」といったり
「家族の迫害にあった」というかのどれかだ。だから摂理側の意見はまったくあてにならないね。
脱会支援している駅長がオリニューをかばうのは当然で、
脱会しているのに調べることなく信者のように書いたフライデーを批判するのも当然で
おそらく今回のおまいらの批判も予想してオリニューをかばっている点で、やはり彼女は男前だと思う。
ただ524の言うとおり、オリニューは全員脱会したという宣言はすべき。

男前、、、確かに。

脱会してたら事実は変わるのか？
「信者のように」も何も、活動中は信者であったことにかわりはないだろ。

>>脱会しているのに調べることなく
そんな義務ないし、そうだとしても記事の内容に大差はないよ。

結局、オリニューが摂理バンドであった事は事実。

脱会してるかどうかは知らんが、
今回の記事は「バンド解散」がメインだからな。
脱会してたら、解散を記事にするなとは見当違い。
というか、わけのわからん理屈だ。

というより、摂理の教祖をメインの記事に据えるべきなのではなかったのかな。
それと前回は書いていたバンドメンバーの芸名を書いてないなど少し弱気な感じがするね。
やはりちゃんと取材せず、間に合わせ的に前回の記事の焼き直しをのせたのだろうな

まぁ週刊誌なんてそんなもんだ

ブログとか見てると、信者はジジイが捕まってから開き直りまくりだな
いや、その前からそうだけどさ

ＳＥＸ教団のエロ教祖は近日中に韓国へ身柄送還
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080201/ttl0201.html

『摂理』広告塔バンドが「昨年末に【電撃】解散！」のウラ

「信仰のため」と詭弁きべんを弄して女性信者を犯し続けていた、韓国発祥のカルト教団『摂理』の教祖・鄭 ……

この続きは会員になるとご覧いただけます。
記事全文や拡大写真、週刊FRIDAY(アナログ版)には掲載されなかった写真などインターネット会員だけのサービス満載!!"

>>バンドメンバーの芸名を書いてないなど少し弱気な感じがするね

ﾊﾞﾛｽｗ

本当に脱会したのなら、これからがんばってほしいです。
応援したいと思います。

もし脱会したフリだったら、裏切られて悲しむ人が大勢いると言うこと
心に留めてほしいです。

摂理に火の粉がかからないように、脱会したフリをして教会にいかないで
裏で連絡をとっている人達もたくさんいるみたいだから。

本当に脱会していることを祈ります。

>>533にアーメン。

オリニューが摂理から脱退なんであり得ないでしょ。
駅長が知ってる情報をゲットするために嘘ついてるんでしょ。
棚橋は教祖の愛人だし、合同結婚してるメンバーもいるし。
メンバーが一度に脱会というのもなんだかよくわからないし。
やつら自分の都合のために嘘つくの平気だもんね。

棚橋が教祖の愛人だという根拠は？

摂理てのはつまるところ、童心に戻れる場所だったんだと思う

全員脱会はメンバーを考えると私も信じていないけど、
一人くらいは脱会を決意する人もいるかも。

一人でもそういう人がいるから、一生懸命なんじゃないかな。

フライデーの記事には
バンドが解散した。今もメンバーが信者かどうかはわからないと
ぼかした表現でしかなかったように記憶してたけど、
駅長が言うようにメンバーが今も摂理であるだなんて書いてあったっけ？

あそこまで過敏に反応する理由がわからん。

多摩の皆さん元気でつか(・∀・)ノ

ネー

ID:E46a2RQN いくら2chでも個人名を出すのはヤバイんじゃない？
実名を出すに相当な根拠と愛人であるという証拠がないとあんたが捕まっちまうよ。
駅長さんは一人でも多くの人を救おうとしているのにそれに水を差すのは良くないよ。
逆に摂理に加担していることになっちまうよ。

そだね、個人名はよくない

それにしても、あーあ
摂理が普通のサークルだったら、今もＯＢ会とかで交友が続けられるのにな
信者と脱会者という関係じゃ、なかなか分かり合えないね

摂理人から一般人に戻ったのが脱会者なわけだけど、
摂理人は何でもかんでも先生中心でミコトバ最優先の生活だから、
そりゃあやっぱ一般人とは話が合わないよね
久々に会っても「摂理に戻って来なよ、先生待ってるぞ」
なんて言われるだけ

しかしまあ、
色々な国の女子大生を何千人も集めて身も心も捧げさせるとは、
鄭明析という男はある意味、大した奴だと思うよ
善し悪しは別として、なかなかできることではないもんな

>>542
根拠があったら、個人名でもおｋなのか？ｗ
それってもっとまずいよ

おまい、名誉毀損をちらつかせて脅そうとしてるけど、
構成要件とかちゃんと知った上で書き込まないと恥ずかしいぞw

>>546 >おまい、名誉毀損をちらつかせて脅そうとしてるけど
別に脅そうとなんかしてないぜ、おまえ被害妄想w

>構成要件とかちゃんと知った上で書き込まないと恥ずかしいぞw
お前こそ知ってんのw

>>547
お前馬鹿だからマジレスしてやると、
名誉毀損は事実の有無、真偽を問わないからな。

>>実名を出すに相当な根拠と愛人であるという証拠がないとあんたが捕まっちまうよ。
証拠があれば実名おｋとか、そんな次元の低い的外れなレスするなよ。

ともかく個人名はよくないね。
その人の脱会後の人生も考えてあげないと。

>548
>>名誉毀損は事実の有無、真偽を問わないからな。

そんなこと誰でも知ってるよw

>>証拠があれば実名おｋとか、そんな次元の低い的外れなレスするなよ。

要するに542は実名を出す事に相当な違法性阻却事由あるのかを問うているのであって
むやみやたらと実名を出す行為を戒めているんだよ。
多少法律を知っている事 ひけらかしたいのかも知れんが
低レベルで読解力が無いのはお前さんの方だよ

整理すると
546=548・・・「俺は法律知ってるんだゾ〜〜〜」とひけらかしたい馬鹿男くん。
すごいすごいパチパチパチ

仲間内で罵り合ってどうするんだよ

ほんと
これが２ちゃんクオリティー

教祖の送還っていつか決まったの？

教祖情報、音沙汰名なしですね。

そーです( ´・ω・`)(´・ω・`　)ﾈｰ

うんばかばかばか
うんばかばかばか
うんばかばかばか
は！

教祖送還早くしてage

>>558
願いが通じたね

仁川空港にはライブカメラはないのだろうか？

日本語のページではみつからなかった。

どなたか探せる人がいたら教えてください！

「摂理」教祖を韓国送還　強姦容疑で取り調べ
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20080220/20080220_023.shtml

>>560
TBS出たよ。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3784801.html

フジくる

何年も前に、摂理に勧誘されました。バイブルスタディ？も最後まで勉強し、
毎週日曜にやっている会のようなものに参加しないか？と誘われました。
しかし、何か妙な違和感を感じたので断りました。
でもそのお姉さんは今でもすごく好きだし、とても感謝しています。（連絡はもう取れないけど…）
私のように断る人の事を摂理の世界ではなんて呼ぶのですか？

そのお姉さんと一緒に勉強していた女の子（当時大学生）が心配です。
元気にしてるかな。心がとても綺麗な人たちでした

すごく腹立たしいです。

純粋さゆえに信じてしまうんだよな

空港に３０００人とは、まるでミョン様フィーバーだな
いっそのこと「ひそかに来た主」でも踊れば良かったのに
いつもやってるんだから

ひそかじゃないから踊れないだろ

到着ロビーではなく裏口からひそかに入国したじゃない

メンバーブログの相変わらずののほほんぶりはどうだ！？

無神経な方々だ。

ＪＭＳの裏掲示板を粉砕した方が妖怪ぶるぶるに祟られますよう　

摂理ブログののほほんさは、摂理メンバーの思考停止から来てる。
摂理に都合の悪いことは全く考えようとしない体質に染まり切っている。

ほんの数年前までは、
教祖が性的暴行で訴えられてることすら知らないメンバーが大多数だった。
自分がメンバーの時、同じ教会のメンバーに教祖の裁判の話を少ししただけで、
リーダーから厳重注意を受けたくらいだった。

ほんの一年前までは、教祖が中国で暮らしていることさえ、知らないメンバーが９割以上だった。
それほどに摂理は閉鎖的で、情報や思考が制限されているということです。

JMSの裏新掲示板によると、宣教会 vs 平信徒非常対策協議会の争いが始まっているようですね。
脱会者から見て、何とも悲しいものです。

騙されちゃいかんよ
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10077

送還、逮捕で香港の一件からようやく時計の針が動き出しました。
今後は可能であれば、日本国内での容疑についても明らかにしてほしいものです。
日本にいた韓国人牧師の関与、日本人協力者の存在の有無について。

被害者の声に耳を貸そうともせず、仲間内でハレルヤ言って満足してる摂理人たちは
結局、自分さえよければそれでいいという考え方なんだよね。
それでいて、自分たちこそが世界で一番愛を実践してるつもりでいる。

悩み苦しんでいる隣人の兄弟姉妹を助けるどころか、
嫉妬や寂しさによって自暴自棄になっているとか、
サタンに主管されて嘘をついているなどと言って悪者呼ばわりしている現実に
摂理の人はいつになったら目を向けるのだろう。

JMSの裏新掲示板ってどこ？

前と同じ

>>577
以前の掲示板は、攻撃されて無くなったみたい。
新しい掲示板はこれ↓
ttp://antijms.net/home2/bbs/board.php?bo_table=exo_japan

勧誘を断った私は摂理の人たちにサタンに犯された人とか言われてるのかな。

それはないよ
気にする必要なし

摂理のブログ、読めば読むほど、出て良かったと感じる…

>>581
そっか…ありがとう。優しい人だね。

摂理のぶどう園の人へ。
葡萄は雅歌で萌えなレトリックに使われます。
セックス教団と言う肩書きで知った聖書斜め読みしてる人がポータルサイト見ると、
「ああ、やっぱりせくーすしてるんだな」
と思いますよ。
　まっとうなクリスチャンは、イエスはヨハネの分派か？という質問に対して、
「うん。イエスはナゾラ派っていう、こてこてのユダヤ教興してて」
と言い、言うはずだー　何でナゾラ派ユダヤ教がヒットしねえんだー　
分派説はいつの間にかお約束だー！ニニアンなんじゃらの世界宗教地図と
なんだ、大月書店のキリスト教何とか、あと岩波の新訳版新約聖書も
イエスの教団そのものはユダヤ教のセクトだゴルァ説を取ってるんだー　ぐすぐす。

たんにーむは一体どんな本読んでるんだ？

キリスト教はユダヤ教の影響下で生まれたのだから、
ユダヤ教の分派（セクト）なのは当然でしょ。
いろいろな呼び名があるだけだよ。

摂理と統一協会は同じ部分もあれば違う部分もある。
分派か分派でないか、なんていう議論には意味が無い。
ただ、摂理の先生が数年間統一協会に通っていたのは事実だし、
火の比喩、雲の比喩、堕落論など、キリスト教全般の中で見たとき
特に摂理と統一協会に共通点が多いのも事実だ。

一般の教会はイエスを、統一協会は文鮮明を、
摂理は鄭明析をメシヤと信じる集団だということだ。

そしてオウムは
麻原を飯屋だと思っている

>>577 >>589
人のHNを騙るでない！
と言いたいとこだが
単純なHNだから仕方ないか

韓国の摂理では幹部とメンバーの間で争いが続いているようですね。

S-tationもこっちも逃亡中は威勢の良い書き込みがあったけれど、
送還、逮捕、起訴となってからは現役組のそれがなくなったね。

現在、日本摂理の中はどうなっていますか？

メシア様が逮捕起訴されてるというのに
摂理ブログはくだらない話ばかり
のんきな歴史ですね

「飯屋論」を伝えるときの提案ですが、
『飯屋はこれから来るかもしれないし、もう来ているかもしれない』
と説教する場面で『刑事裁判で起訴されているかもしれない』という文言を
加えると、受講生のバイブルスタディーの理解がいっそう進むと思います。

本人が被害ではなく神様の愛だと信じていたら、
聞かれても被害を受けたとは言わないですね。
被害だと思っていないし、先生から言うなと言われているし、
メンバーをつまずかせてはいけないと思うから。

自分が摂理を離れてから、摂理に残っているメンバーの事を思わない日はなかった。
摂理というフィルターを通してではなく、本心と本心で話せたらと何度も思った。
摂理に残っているメンバーに気付いてほしいことはたくさんあるし、
そのためのキッカケがないものかともがいてきたけれど、
どんな理由があろうと、嘘だけは絶対につけないと思った。
もし嘘をついてしまったら、正当性を主張することなど全く無意味だから。
嘘つきと言われれば言われるほど、この気持ちは強くなる。

>>596さん
気付いてほしいことって何ですか？

>>597
先生がしてきたこと

>先生がしてきたこと

それって
当事者しか語れないんでは？
実際見たわけでもないのに
ああだこうだ言うのは
ただの野次馬だろ
外野は黙ってろってことだ

見ていたわけじゃないのにああだこうだ言っているのは
摂理メンバーも同じですね。
面談に限らず、先生の行動は摂理の中では秘密にされたり美化されたりすることが多かったです。
これは私が摂理にいて体験した事実です。

仲の良かったメンバーから嘘つきと思われるのは正直辛かった。
嘘つきと言われるくらいなら何も言わずに忘れようとも思った。
でもせめて、一緒に走ってきた兄弟姉妹にだけは伝えたいと思ったから、話す決心をした。
人は騙せたとしても、自分を騙すことはできない。
今は話して良かったと思う。
いつか必ず届く日がくるから。

摂理が本当に先生のみことば通りのところだったら、
いくら未完成だろうと、人につまづこうと、社会から非難されようと、
そんなの関係ない。
確かに世間の人は摂理のこと詳しくは知らない。
でも、摂理の人も先生のこと、分からなかった。

残ったメンバーが、過去のみことばを聞き続けて、
摂理の信仰を持って生きるとしても、
本人が幸せで、人を悲しませないなら何も問題はない。

先生のこと知ったら、摂理の人は心底悩むと思う。
純粋に熱心に信じてきた人ほど苦しいと思う。
知らないままのほうが幸せなのかも、とよく思った。

摂理が虚像なのを分かってて、残ってる人もいる。すごい複雑。

>見ていたわけじゃないのにああだこうだ言っているのは
>摂理メンバーも同じですね。

セツリストは
分かってる範囲で話している
脱会者も
被害者だと言っている
しかし
それ以外は何だ
セツリが悪い教祖が悪いと
ギャーギャー言ってるだけじゃないか
そういうヤツらは黙るべきだと
言い合うのは
セツリストvs脱会者のみであるべき

ワイドショー的なノリの報道や記事は本当に迷惑でしかない。
脱会者は真面目に話したいだけなんだから。

最近はここもS-tationも、摂理関係者以外ほとんど来てないと思う。

別に摂理メンバーと討論したいわけじゃない。
言い負かしたいわけでもない。
一度、立ち止まってしっかり考えてほしいだけ。

摂理のことを真剣に考えてる人の声が、野次馬の声に埋もれてしまう。
摂理の人に見分けてもらうのは難しい。
598は私だけど、私は脱会者。

掲示板は文字だけだから難しい。
ほんとは顔を合わせて話したいよ。

自分たちは義を積んでるつもりかもしれない。
自分たちはハレルヤな日々かもしれない。
でも、たくさんの人を深く傷つけていること。
せめて、気づいてほしい。

私もハレルヤな毎日だった。
幼いながらも天に宝を積んでるんだと思ってた。
先生の噂は嘘だと思ってた。
迫害だと本気で信じてた。
全く気づくことができなかった。

SEX教団「摂理」が中高生を狙う　塾講師や家庭教師となって中学生や高校生を勧誘。　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205164049/

ＳＰＡ！ [ 2008年03月18日号]
http://spa.fusosha.co.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20080311/8/

ＳＥＸ教団「摂理」が中高生を狙っている！−摂理の中高生勧誘の実態！

カルト教団「摂理」による中高生勧誘の実態をレポート。カルト集団が１０〜２０代学生を中心に狙う
スポーツサークルを偽装して、塾講師＆家庭教師となって……
教祖の韓国移送で再び注目を集めるカルト教団の新勧誘手法を公開

高校生は同世代とともに勉強、スポーツ、恋愛を楽しむのがよいと思う。

伝道において不利となる客観的事実を詳らかにしないことは作戦のひとつである、
と考える馬鹿がいるような団体に十代後半の人生を投資する価値はほとんどない。

失敗すると、高校生を伝道している当事者はあらゆる所から袋叩きに遭うかもしれないよ。
ここに書くことも憚るようなことが起きるかもしれない。それが正直、心配です。

君たちを擁護する気はあまりないけれど、何時、誰にどのような指示を受けてきたかを記録
しておいた方が良いでしょう。何かの助けになるかもしれません。

指導者たちが責任逃れしないためにも、お願いします。

袋叩きは無いと思うけど、高校生も大学生も摂理なんかに入らないほうがいいのは同意。
とはいえ、摂理と分かっていたら誰も入らない。
考え方が変わるくらい親しくなってから打ち明けるのが摂理の常套手段。
指導者たちは見事に責任逃れしましたね、ヒョナさん、ミランさん。

摂理のブログ書いてる人たちは自分たちの問題から目をそらしてないで何か書いてみたら。
結局、現実逃避してることを世界に発信してるだけじゃない。

兄弟姉妹の声すら無視して、愛だの救いだの言っても本末転倒ですね。

摂理人はいつまで現実逃避ブログを書き続けるのですか？
アクセスが少ないみたいなので、リロードしてあげましょう。

＞６１３
先生から性的被害を受けた方ですか？
勇気を持ってまわりに話されたんですね。
私はいまだに誰にも言えません。

過去に教会のメンバーを集めて話しをした女の子がいましたが、やっぱり
嘘つき呼ばわりされてしまってました。

６１３さんの傷が早く癒えますように。

そういう子が嘘つき呼ばわりされてしまうのが一番悲しいですね。
メンバーの誰にも言えないまま摂理を離れた子もいます。

メンバーは今日は教祖の誕生日を祝ったようですね。

>601
本当にがんばりましたね。
正義感が強くてメンバーをすごく思っているんですね。

実際は性的被害にあってもほとんどの人が黙ってでていってます。
先生と行為を持った人同士だけ、その人が出て行った理由を知っています。

私も怖くて言えません。
だから言える人って、自分の事より摂理のメンバー
を思っている優しい人だと尊敬します。

　酸っぱいぶどうを食べた父(祖)の子(孫)は、歯が浮く。
エゼキエル書１８−１　

　摂理の農夫さん、これかまって下さい

それからtarousanさんへ。
　　　キリストの十字架は失敗
をデフォルトにしてバイブルスタディやってるのは、コリアンカルトの人だけです。

そりゃそうでしょ

摂理って男も入れたの？？

男はセックス出来たのかな？
それとも、教祖だけが出来て、あくまで信者は金づるだったのか？

信者の4割は男性です。
嫁以外とのｾｸﾛｽは禁止でした。

摂理と普通のキリスト教との違いは次の３点に整理される。

・代表牧師が強姦容疑で逮捕された事
・信徒が代表牧師をメシアで無罪と信じている事
・教会名を隠して勧誘している事

つまり、摂理の問題点は次の３点に整理される。

・代表牧師が権威を利用して女性信徒に手を出した事
・一般信徒が事実を検証しようとしない事
・教会名を隠した勧誘を続けている事

事件の密室性と被害者のプライバシーにより事実の検証は難しく、
勧誘の現場を押さえることも非常に困難で、
信徒の考え方を変えさせることも非常に困難なため、
摂理という組織は今後も存続していくが、
代表牧師の逮捕により、当面のセクハラ被害の再発は防ぐことができた。

信徒は毎週日曜と水曜の礼拝に出席。
礼拝では鄭氏のビデオ説教を聞く。
献金は収入の一割程。
結婚は信徒同士のみ。
禁酒。

脱会後しばらくは引きとめの連絡があるが、
嫌がらせや脅迫をされることは無い。

鄭氏の摂理設立の真意は分からないが、
一般信徒は鄭氏が再臨のキリストであり、
摂理を広げることが神のみこころであると信じている。

容疑は強姦、性的暴行であるが、
抵抗する女性を暴力で無理やりというより、
組織内での絶大な権威によって
心理的に抵抗できない女性を対象にした
という方が事実に近いようだ。

駅員のやつらって何がしたいの？

>>634
直接聞けば？

摂理の人に会うにはどこへ行けば良いの？
都内にいますか？

摂理ポータルとやらもつまらんしな
自作自演だし…

終電逃して摂理の教会に止めて貰った。
メンバたちは相変わらず、
早朝から長いビデオをグッタリ見てたよ。

そうでしょうね

全国の大学生の皆さん、摂理の勧誘に気をつけましょう。

バレー、サッカー、合唱、食事会などに誘ってきます。
仲良くなると、聖書の勉強を勧められます。
特徴は、食事の前にお祈りすること、
お酒を飲まないこと、男女交際が無いことなどです。

本屋さんや、レンタルビデオ屋さんで、びじんのおねいさんが
「スポーツやりたいんだけど、この辺に体育館とかない？」
とか聞いてきたら、気をつけましょう。

そうか、男の人も女性に声かけられるのか　

　たかじんのそこまで言って委員会によると、
キャンパスは、まだぜんぜん現役で漁り場らしい。

　確かに、摂理人の説くクリスチャンパヤオ像は敬虔でよろすぃが、しかし！
　漏れは認めん！認めはせんぞ！彼は九十二　三年頃まで共産主義者だった！

　しかしそれにしても、メディアリテレートが書いてるブログ宣言をしたsunstop氏が、
「女優、デマに踊らされちゃったわ」という摂理の女優のブログを
「このブログに書かれていることは真実です！」
て紹介するのは痛かった。　ふう

なあ、脱会者さんや。俺もそのひとりなんだが、過去ログを読んでると、
摂理は居心地良かったって感想が多くて、ちょっと俺には理解できない。
これは自分の性格が猜疑心強くていかんせいだろうけど、
メンバーは隠し事してる感があって正直嫌過ぎてたまらなかった。
それいうと脱会者同士の会もそんなところあって、いい加減見切りつけた。
二度と関わりたくねえや。

摂理は隠し事のオンパレードだったね。
脱会者も何か隠す事あるの？

俺も脱会者の会(?)にしばらく顔を出していたけど、
会には現在進行形の相談者も来ていたから、
情報が摂理に流れないようかなり気をつけてたよ。
脱会者同士での隠し事ってのは特に無かったと思うけど。

まあ、特に助けたい人がいないなら、
摂理なんてとっとと忘れて良いっしょ。
過去の事を忘れるのも思い出すのも本人の自由ってことで。

忘れたい人、吹っ切るために話したい人、
責任を感じて何かしたいと思う人、いろいろいますよね。

どうでもいいけど、立川協会のA牧師のポルノ講義、めっちゃきもいねん。

ポルノ講義？
詳しく説明してみろ

ここの教祖は本当にオーケストラの指揮をやるのが好き
だったみたいだけどやっぱりあの指揮ででたらめなの？

指揮が下手なのはまあ良いとしよう。
自分の指揮が世界一だと自慢するのもギャグなら許そう。
だが摂理人がみんなして絶賛してるのはキツかったよ。

全面的に起訴事実を否認だってさ
日テレ
ttp://www.news24.jp/106561.html

【韓国】「摂理」教祖・鄭明析被告がソウル地裁に初出廷　起訴事実を否認〜「拷問に備え逆さ吊りや水責めの練習をしていた」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207309331/
【韓国】 「摂理」教祖がソウル地裁に初出廷　起訴事実を否認
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207309776/
カルト教団「摂理」のチョン教祖、起訴事実を否認
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1207311361/

久々にスレも立ったか
日本なら傍聴に行ってやるのになー

「韓国への移送後に拷問を受けるかもしれないと思い、
逆さまにつられる練習や、絶食する練習、大量に水を
飲む練習などをしていた」と述べた。

この記事を読んだ現役生たちは、何の疑問も感じず、アーメンと唱えるのかな？

まず記事を疑うところから入るだろうね摂理人は。

教祖の話は無批判に信じるのに、裁判や記事は疑うのな。

>教祖の話は無批判に信じるのに、

そりゃ
教祖の話ですから。

まあ俺も熱心に信じてたから人の事は言えないがなｗ

おかしいと思っていてもおかしいと言えない雰囲気
科学とは矛盾しないっていうけどあたしの目には矛盾にしか見えなかった

江原や細木、美輪のスピリチュアルと同レベルかな

そんな摂理の礼拝が今日も始まります

なーむー

そんな摂理の礼拝が今夜も始まります

そんな摂理の勧誘が始まります

宗教色を一切見せず、
バレーやサッカーやゴスペルに誘ってきます
仲良くなるとマンションで食事会して、
聖書の講義が始まります

聞き終えるとあらふしぎ
摂理信者の出来上がり

信者になると毎朝5時頃から教祖のビデオ見て
歌ったり踊ったりハレルヤーと叫んだりします。

そして大学を歩き回り、学生に声をかけ、
摂理であることを完全に隠して
摂理のサークルに勧誘します。

以下繰り返し。

実際には、聖書の講義を聞き始めてからメンバーになるまでに
一人一人色々な紆余曲折がありますけどね。
事故に遭ったり、恋人と別れたりとかね。

キチガイ教祖はどうなった？

４４９９と名を改めて、

それ以外は不明

教祖は９年間の逃避行を終えてソウルで裁判を受けています。
信者は相変わらず正体を隠してサークル勧誘を続けています。
勧誘を見かけたら直ちに学生課に行き詳細に報告しましょう。
それがいずれは彼らのためになります。

メンバーの学年学科氏名、サークルの名前活動場所、拠点の住所を
知り得る限り大学の学生課に届けてください。
昔の情報でも構いません。その場合はいつの時点の情報かを付記。
地道な情報収集が解決の道を開きます。

摂理はみことばを世界中に伝えたいのなら、
偽装サークルのような姑息な手段を使わず、
みことばをインターネット配信すれば良いはずです。
そのための技術は既に持っているでしょう。

明日は二時から公判です♪

社会人の摂理人が学生を装って勧誘してたので
学生課に届けてきました。

社会人も勧誘のために休み取る人もいるからね。
平日でも社会人メンバーがキャンパスにいますよ。

フリーターみたいな人もいるしね

今年のゴールデンウィークはどこで合宿するんかな？
また早朝メンバーだけこっそり起きて教祖の録画ファイル見るんだろう
船漕ぎながらさ

そして新入生を主人公にしてプチ演劇みたいなのをやったりするんだろう
新入生は感激して、泣くと

新入生は摂理の合宿だとは知らされていなく、
メンバーの異様な踊りに一瞬引きながらも、
結局一緒に踊らされてしまうことでしょう

新入生諸君、残念ながら帰りの車では寝れません
感想と歌とが延々と繰り返されるでしょうから

スポーツの応援はファイト〜！ではなく、ファイティン！です
覚えておきましょう

メンバーが突然目を閉じて黙ってしまうことがあります
それはお祈りなのですが、寝ちゃってることも多いです

摂理の人に会うにはどうすればいいの？

会ってどうするの？

とんかつ食べに行く

ghmv

恋愛を一切放棄し、
結婚相手は三日間で決め、
毎朝五時頃から鄭先生の説教ビデオ見て、
正体を隠しての勧誘行為と
献金をひたすら続けて人生終えたい方は
ぜひ摂理に入りましょう。

摂理以外の人とは本音で話すことができなくなります。
また、説教ビデオを見てなかったり
勧誘や献金をがんばらなくなると
摂理の中にも居場所がなくなるのでご注意を。

まともに人生を歩みたい人には摂理はおすすめしません。

摂理っていろんな大学に勝手に入り込んで布教活動を行っていますけど、
宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）という団体も摂理と同じく無断で
いろんなキャンパスに入り込んで布教活動をしているから気をつけてくださいね。

www.jmscult.com/

摂理信者の俺が来ました。
なんかいろいろすみません。

ほい

おお　郭公よ　おまへを、鳥と呼ばうか

　それとも、さまよえる声と呼ばうか　ワーズワース

主日age

http://www.youtube.com/watch?v=zWUMLwYQkhk

「摂理」は教祖逮捕後も密かに復活──“キャンパス・カルト”に気をつけろ！（2）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000010-omn-soci

今頃、何も知らない新入生たちが摂理の合宿に連れられて行ってるんだろうなー

鷲はネシェルねａｇｅ　

毎朝5時からミョンソク先生のビデオ見て踊ります。
それが摂理。

かあちゃんたちには内緒です。

恋愛したら断食させられます。

先生の逮捕や裁判の話をすると摂理ではＫＹです。

先生や摂理の批判をすると空気が凍り付きます。

ここの教祖は死刑だな。
韓国の死刑って絞首刑？

死刑はないだろ
懲役5年〜15年くらいだと思う

韓国はとにかく刑罰の重い国ではあるんだぞ。

韓国の判例見れ

とにかく処刑して欲しい。
テレビ中継での銃殺刑なんかいいね。

摂理って悪いの？

あんま過激な話はしないほう賢いぜ。
今ネットの書き込みに対して、
社会は敏感だからな。
普通に考えて、
処刑しろだの銃殺がいいだの、
言うのはちょっとクルクルパーだな。

>>707
なんでだよ！
こんな人間のクズはさっさと処刑するに限る。

誰がクズかは、
人間が決めることじゃない。
本当の賢者は、
たとえ思ってたとしても、
それを軽々しく口にしたり、
他人のことをとやかく言わないものだ。
もうちょっと賢くなりたまえ。

駅長さんのBBSに、
信者と家族が分かり合うためにはどうすればいいか
みたいな質問をしている現役さんがいらっしゃいますが、
摂理内で同じ質問したらいいんじゃないの？
現役メンバーからの答えは想像つきそうだけどさ。

SEX教団の教祖なんてクズに決まってんじゃん。
強姦魔だぜ、ああ恐ろしや

信者はそう思ってないから。

>>710
メンバーは何て答えますか？

処刑せよ！

うぜえよ

うざいとかで逃げるし

処刑せよとか馬鹿じゃね？

じゃ死刑が望ましい

そうですか

僕の知り合いは、
「ややこしいことになるから、サークルのことも
聖書の勉強のことも言わない」って
教えられたらしいです。

おいおい。仲間割れはやめなよ。
とくに、S-tationの駅長さんたち。仲良くしなよ。仲間割れは醜いぜ。
とくに裏で悪口言うなよな

うんこ！

S-tationの駅長さんたちは仲間割れしてないだろｗ

まあ日本で裁判になって
裁判員に選ばれることを祈ってな

裁判するなら原告になるだろｗ

摂理人はルカ21章8節を1000回読みなさい。

摂理を出ても裁かれませんでした

落ち込んだりもしたけれど、
私は元気です。

摂理に反対する人たちは、
使徒行伝7章51節を2000回読みなさい。

>>729

午前中使ってやらせていただきました。

　詠唱後、肉にも体にも耳にも霊にも割礼を施していない私に、

　豊乳でツーテイルの聖霊が降臨し、

「預言者は、自分の家と田舎以外のところなら、尊ばれないことはない」

　という御言葉を、大谷育江様のよい御声で垂れられました。

　もったいなやもったいなや。

>>729
そうやってイエスと重ね合わせていたら
誰だってメシアになれるわ

>>731
>そうやってイエスと重ね合わせていたら
>誰だってメシアになれるわ

ならなってみてくれ
メシヤとは何ぞやを
まず勉強してからな

>>732
摂理で勉強すると鄭明析がメシヤになるんだよねｗ

unnko

摂理は鄭明析をメシヤと信じる新興宗教です。

ユダヤ教はモーセの、キリスト教はイエスの、
イスラム教はムハンマドの、仏教はシャカの、
創価学会は池田大作の、オウムは麻原彰晃の、
統一教会は文鮮明の、摂理は鄭明析の言葉を
絶対的に信じる集団です。

『神様と鄭明析を恋人のように愛しなさい』
これが摂理の教えの核心です。

鄭明析は多くの信者とセックスしていましたが、
信者は恋愛禁止で鄭明析のビデオを毎日見て勧誘に励みます。

鄭明析は多くの女性メンバーを知りました。

新入生の間は特にチヤホヤしてもらえます。
みことばを聞いたり、お祈りしたり、証をしたりするともっと褒めてもらえます。
しかし、みことばを聞かなくなると微妙な空気になってしまいます。

教会の仕事や伝道をがんばるメンバーは栄光を受けます。
礼拝出なかったり伝道してないメンバーは立場がなくなります。

鄭先生の証をすると褒められます。
鄭先生を批判すると場が凍ります。

鄭明析の説教に聞き従い、神と鄭明析への愛と信仰を表現し、
伝道と教育と管理をがんばるメンバーが栄光を受けます。

これが摂理の仕組みです。

鄭氏のちんちんは　黒くて小さくて　垂れてるそうです。

あら、下品ね

日本に事務所とかあるの？

事務所というか、住んでるマンションや一軒家を教会と呼んで使ってます
全国に40箇所くらいあります
礼拝やスポーツは近所の公民館や体育館を使っています
公式の所在地や連絡先は日本の摂理には無いと思います

>748

興味ある場合はどこを訪ねればいいのですか？

さあ、分かりません

教会にいきなりいったらビックリされるかも
早朝に有名大学のグラウンド行けば摂理がサッカーやってます

その近くでリフティングでもしてれば仲間に入れてもらえるかもね

>>751
まだやってんの？
だとしたらことなかれ主義は全然変わらないね
一事が万事

大学も対策はしてるんだろうが、
草サッカーまでは禁止できんだろう

一番最初にBSしたときはちょっと興奮した
マンションの一室で女の先輩とふたりっきりだった
迫っちゃっていいのか？とか思ってましたｗ

俺がいるｗ
先輩の胸が気になって、ＢＳの内容覚えてなかったｗ

>>756
あるあるｗ

大学１年だった俺からしたらみんなおばさんで、
そういう対象として見たことあまりなかったな
合宿で水着姿見ても全然テンション上がらなかった

それはご愁傷様

韓国政府よ！鄭明析を処刑せよ！

そういやミョンソ君が捕まってる間、信者さんは過去の説教を見ながら
せっせとノートとってんのかな？不毛だよなぁ
礼拝のときにも先生のために、とか言ってどうでもいい証し立ててるんだろうか
「洗濯物がたまって困っててお祈りしてたら晴れてくれました」とかいってたときは笑えた

笑えるよなー
そういう証を聞くたびに、
おまい一人の洗濯物のためにその地方が晴れたのかよと、
心の中で突っ込み入れてました。

それでもまだ、証と賛美は楽しめたけど、
みことばはほんとにダルくて嫌だった。
周りも聖書拝読までは元気なのに、みことば始まると寝ちゃうひと多かった。
そしてウトウトしながらノートにミミズのはったような線を二時間くらい書いてたのに、
最後のお祈りになると自然とみんなが起きてアーメンって言うからなんか面白かったｗ

寝ると隣りのメンバーに肩もまれたｗ

Ｗの後半になると、ノートが落ちる音があちこちでしてたな。
自分も半分は寝てましたね。

摂理は和解に持ち込む作戦なの？
何だかＭ.ジャクソンの裁判を思い出すね。

灰色決着により犯罪行為を公に認めないことで、
教祖の威厳は保たれると考えているのかな？

今、和解云々が出てきたことはこの容疑について
十分示唆に富む事実だと思うよ。

今教会内ではミョンミョンのことどういうふうにあつかってるんだろ
不当な迫害を受けています！！っていう感じ？
でも新入生からしたら現状じゃ一発でやめると思うんだけどなぁ

おれが2002年に伝道されたときは、礼拝に出るまで鄭の顔も名前も出なかった。
今もそうやってるんだろう。

迫害受けてもがんばって下さい。
応援しています。

迫害って言ってる人は、摂理が何を批判されてるか分かってない人

摂理は鄭のみことばだけをありがたがって聴くけど、
ほんとは鄭よりずっと良いみことばができる人、
けっこういるんじゃないかと思う

麻原がいなくてもヨガの修行ができるのと同じようなもの

そう思った人は、ひかりの輪に移った
麻原が核心だと信じる人は、アーレフに残った

摂理も、鄭が核心だと信じる人と、
鄭がいなくても神様に栄光帰せる人とで
分かれたらどうかな

私は後者に入りたい

鄭がメシアって教義だけなくして、
スポーツと文化芸術で神様に栄光帰していく団体として
生まれ変われば、誰も文句いわないと思うし
神様もそれが一番喜ばれるんじゃないかな

そう思ってる人、いませんか？

あーそれは同感…

カトリックもプロテスタントも行ってみたけどしっくり来なかったし、
>>773みたいな教会があればほんとに最高なのになあ

そういうこと考えてやってるとこは
いくらでもあるだろ

それがうまくいってるんだったら
それを神様が一番喜ぶんだったら
そこが一番栄えるはず
喜ぶんだったらの話だがな

>>776
現時点で数が少ないから、栄えていない、正しくない、
という考え方は違うんじゃないですか。
それならカトリックや既成のプロテスタントの方がずっと栄えてるし、
新しい宗教でも創価学会や統一教会のほうが摂理より栄えてますから
そっちが正しいことになりますよ。

正しくても、栄えて数が増えるには時間がかかるんじゃないでしょうか。
鄭に支配されていた古い摂理から、純粋に神様を信じる新しい摂理がはじまって、
そういう教会が増えて栄えるのにもある程度の時間が必要なんだと思いますよ。

実際、10年位前から摂理の人数たいして増えてないし、
栄えてると思ってるのは自分たちだけなんじゃないかな。
平均年齢が若いから、既成の教会より元気に思うだけで、
実は摂理以外の教会でも急成長したり信仰熱心だったり
救いの歴史が起きているところはいっぱいある。

摂理だけが栄えてると思ってる人は、
いろいろあるから調べてみたほうがいい。
例をあげるなら純福音教会とか。

統一教会が文鮮明の主管圏から逃れられない人たちの集まりであるように、
今の摂理も鄭明析という人の主管圏に囚われた人の集まりなんじゃないのかな。

私は鄭明析の支配ではなくて、純粋に神様を信じる摂理を走りたい。
けど、そんなことを口に出したら教会の中では不信仰の極みだから、言えなかった。
同じように思っていて言い出せないでいる人、きっといっぱいいるんじゃないかな。

それをやろうとした摂理の指導者は何人もいたが、
皆、先生に報告が入ってリーダーを辞めさせられた。

使徒がアイドル歌手みたいにプロモーションDVD作りまくってるのはおかしいだろ。

栄えるどころか、とっくに摂理は壊れかけてるよ。
摂理人はそこに目を塞いで気付かないだけ。

四川の大地震で小学生900人が生き埋めになったりで数万人亡くなったそうだが
これについての摂理的な説明はあったのか？
ミャンマーのサイクロンも数万人亡くなったがこれについては？
ワールドカップのときは一試合ずつ熱心に摂理的な解説があったが。

俺は自然災害は自然災害だと思う。
無理やり意味をこじつけるのは釈然としない。

>>781
結局、先生がリーダーたちの人事権を握っていたから、
先生の絶対性を主張する人だけがリーダーになってきた。
つまりは独裁政権と同じこと。

先生ではなく、他の指導者がみことばを伝えていた時期のほうが、
摂理にたくさんの人が伝道されて、栄えていたのは事実。
しかし、そういう指導者は先生によって降ろされた。

どこに行けば皆さんにお会いできるのですか？

私なら東京で会えます。

会いたいな〜

531 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 23:26:55 ID:4uWgMTh/
今、NEWS　ZEROで、ハーレム集団（以前ニュースになった、一夫多妻制やっていたやつ）
から娘を取り戻すってやつやってたけど、何か怖い程摂理に似てるなって思ったよ。

自分の居場所がそこ（この場合ハーレム集団）にしかないって思いこむとああなるもんかな。

「私はここで得たものがある」
「ここにいたからこそ、両親の存在に感謝できるようになった」
「私の幸せはここにあって、家族の場所に戻っても笑顔でいられない」
「私達（同じハーレム集団にいる人達とは）家族なんです」

…、摂理でも聞いたようなセリフだなって思った。

いくら、周りから見て異常な場所にいようとも、妄信的にそこが良いと思っていると
ほんとに周りの声が聞こえないんだな。

何か場所が違えど、妄信的に何かにはまる事は怖い事だなってぞっとした。

スナフキンの名言

『あんまり誰かを崇拝することは自分の自由を失うことなんだ』

深っ！
子供番組のセリフとは思えん

>>784
摂理では「裁きだ」と教えるんじゃないかな。
阪神大震災のときもそうだったし、
いろんな国で起きる災害は、たいてい「裁き」と説明していたと思います。

スナフキンの名言

「大切なのは、自分のしたいことを自分で知ってるってことだよ」

まったくだ

S-tationのBBSで、もも氏はよくぞ言ってくれた（できればソースを知りたいが）。
僕も男性幹部の中には実情を知っている人物がいると感じていたよ（関西ね）。

国外潜伏の背景を隠し、海外宣教と偽ってくれたお陰で脱会が２、３年遅れました。
有罪が確定したら、少なくとも隠蔽していたことについては当時の幹部には謝罪させたいね。
潔く謝れば赦す用意はあります。

そんなにスナフキンが好きなら
ムーミン村で暮らせ

いくら摂理がカルトだとしても、監禁してやめさせようとするのは大馬鹿者だと思う

監禁の圧迫感に耐え切れなくて、マンションの7階から飛び降りて障害者になった子もいる

牧師は泣いて謝ったらしい

性的関係の強要も必要必然だったとして教祖を信じる人たちは
もはや鄭明晰原理主義者と呼べるね。

彼らは多くのセツリストとは異なる人たちだ。
過激な行動をとった連合赤軍、オウムに通じるものがある。

アメリカの摂理って今どうなっているの？分かる人教えて！！

>>800
鄭の行為を分かってて摂理にいるメンバーは鄭明析原理主義者と言えますね。
多くのメンバーは鄭の行為を信じていないだけだから、タイプは異なりますね。

オウムも多くの信者はオウムが事件を起こしてるとは全く知らず、
ぬれぎぬを着せられているだけだと信じていました。
事件への関与を知っていたのは麻原と数人の実行犯だけでした。

起こした事件は違いますが、構造はよく似てると思います。

摂理はみんな明るくて優しくて熱心なのは良いんだけど、
とにかくミョンソク先生を持ち上げ過ぎなのが嫌だな。
ミョンソク先生を持ち上げないと肉的だとか悟れてないとか言われるしな。
あと、恋愛と結婚を制限されてるのも困る。
人生の伴侶だから、ちゃんと付き合ってから決めたいのに。
そして何より、みことばがくだらない。
命のみことばとか言いながら毎週寝てるやつの多いこと。

そんなこんなで摂理やめました。

あ、駅長日記見なくてもアカヒ見れるんだった。

アカヒもいろいろ言われているが、
少なくとも摂理指導者よりは遥かに信頼できるな。

よく強姦や強盗や殺人事件の近隣住民のインタビューでも、
「まさかあの人がそんなことをするとは信じられない」とか
「とても明るくて面倒見のいい人だった」とか
犯人に対して良い印象を抱いていることが多いよね。
つまり、普段がいい人だからって、無実だとは限らないってこと。

容疑者として捕まった人の近所住民が、
「あの人、なんか怪しいと思ってたんだよね」と言っていたら、
実は他で真犯人が捕まったりとかもあるよね。
つまり、怪しく見えたからって、
犯人だったり罪人だとは限らないってこと。

その点、鄭先生は名指しで訴えられてるから人違いは無いわな。

で、鄭先生のどこがどうメシヤなの？摂理人は説明してみてよｗ

長年摂理にいたけど、心底メシアだとは思ってなかったな〜
口ではメシアだと言ってたけどねー
摂理の居心地がいいから馴染もうと一生懸命だっただけ･･･
自分の考えをねじ曲げていたな〜と思う今日このごろ。

本気でメシヤだと思ってるメンバーなんて
１割もいないんじゃない？
結局みんなそこにいたいからいるような気がする

やっぱりそう思う？
そんな本心も話せないような人間関係
終えてよかったと思うよ

仲のいいメンバーとは、ぶっちゃけ先生微妙だよねーって話してたｗ

摂理に入ってからメシヤの観念がどんどん変わっていきました

向こうの掲示板、何気に勉強になるｗ

テキサス州の児童局もカルトから子供を連れ出して有罪判決を受けたってね。

俺は自分で脱会したから心の傷とか特に無かったけど、
無理解な親に監禁されてやめさせられた奴は可哀相だな。
脱会者の父とかいう人はいつも傷ついたことばかり強調してるが
そりゃあんたみたいなのが監禁なんかしたからだろと言いたい。
自分のせいだとは全く思おうとしないのが見てて分かるよ。

そんなことしたら言いたいことも言えなくなるのにな。

親っつーのはそういうもんなんじゃね。俺は親じゃないから分からんけどさ、
手塩にかけて育ててきた子供が、カルトに嵌っていることを知ったときの絶望感といったらないと思うぞ
監禁が行われてるとしたら、それは悲しいことだけど、
親としてはどんな手を使ってでもカルトから子供を助け出したいと考えるんじゃないか
そもそもの原因は、嘘ついて摂理に引き込もうとする信者達にあると思うけどね

嘘ついて引き込んではないだろ。
むしろ嘘ついて監禁してるのは親の方だ。
カルトだと言うから絶望するが、
ありのままの摂理を知ったら絶望しないだろ。
いろいろ言って親を怖がらせてるのは「救出カウンセラー」だよ。

監禁なんかされたら言いたいことも言えなくなるよな。
摂理の信徒だけじゃなく、普通のクリスチャンを監禁説得したって
同じような結果になると思うぞ。

なんか摂理が特殊な団体のように思われているけど、
実際には大して変わったことしてないですよね。

スポーツや音楽や食事会は普通のサークルもしているし、
お祈りや礼拝は普通のクリスチャンもしている。

つまり、『サークル＋クリスチャン＝摂理』ということ。

カルトとかマインドコントロールとか、そんなの関係ねえです。

摂理がどうカルトなのか、
摂理がどうマインドコントロールしてるのか、
誰か摂理人に分かるように説明してみろ。

監禁の準備を密かに進める牧師と親のほうが、
よっぽどカルトじゃないですか。

やましいことがないなら、
普通に勧誘すればよいんじゃないの？

>>823
駅長日記に書かれてない？

>>825
やましいことなんか何もないです
普通の勧誘って何ですか？

>>826
どれ？

てか駅長駅長って、自分の言葉で説明できんのかあんたらは。

>>827
んじゃさ、何で勧誘の時にきちんと「摂理という宗教のサークルです」
って説明しないわけ？
やましくないんでしょ？

>>829
別に摂理人もやましいから言わないわけではないだろｗ

>>829
摂理人が自分たちの教えを間違ってると自覚してたり、
摂理が犯罪行為をしてると思っていれば、そりゃーやましく感じるだろうが、
摂理人は教えが正しいと思ってるし、犯罪してるとも思ってないから
やましくはないよ。

ただ、最初から摂理と言ったら話もまともに聞いてもらえないから、
中立な姿勢で判断してもらいたいのだろう。
メンバーに誘う前には必ず摂理であることを明かしているよ。

見ず知らずの人に摂理ですけど〜なんて話しかけてたら、
警察に通報されるわなｗ

昔は摂理ではなくMS教として知られていたけどな

勧誘ついては、ずっと前から指摘されてて、それでも信者は自分達の非を一切認めないわけ
今さら何言っても無駄だよ
それがカルト信者

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

摂理は勧誘について一切非を認めないよなー

今後同じようなカルトが増えていくかもね

＞最初から摂理と言ったら話もまともに聞いてもらえないから、

違うね。メンバーは最初から摂理であると言ったうえで
必死に努力して、実際を理解してもらおうとするのが筋だ。

途中から明らかにするのは全く中立ではない。
そこにあるには摂理の都合だけである。

勧誘に容易でない状況をつくったのは日本摂理が
二十数年来やって来たことの結果ではないのかい？

それを覆すために、本当のことをわかってもらいたいがために、
最初から明らかにしない行為をとり続けるというのは、
結局のところ世間に対して不誠実を働いているように思えるね。

最初からマイナスのスタートラインというのは何事も辛いものです。
しかし、そこから逃げる行為をとることは、世間様がさらに評価
しないでしょうよ。

二十数年来やってきたことの何がいけなかったんですか？

男女交際が禁止だったからじゃない？

＞839
言わずもがなだと思いますが。

公共性や公益性のある団体が、自らの目的達成のために
対人との関係で（後から明らかにするとしても）自らの素性を隠し、
（冤罪であったとしても）取り巻く事実をメンバーから遠ざけるような
ことがあってよいと思いますか？

風評であれ、何であれ、最初から事実を知る権利は誰にでもあり、それを知る
権利を奪われてはいけないと考えますが、あなたはどうですか？

目的達成のためには手段は正当化されるのでしょうか？
中国共産党や北朝鮮が国民にしていることをあなたはどう思いますか？

まあ、摂理のしている手段に問題がないとお考えならば、話はかみ合わないでしょうね。

まあ、ほんとは隠さないのが良いんだろけどね。
摂理ですなんていきなり自己紹介してたら白い目で見られちゃうもん。

でもさあ、バレーボールするだけなのに、宗教の話する必要あるの？

むしろほんとにセックス教団だったほうがうれしかったなｗ

摂理人はおとなしく監禁されてろｗ

勧誘に容易でない状況を作ったのはオウムとかです。

てか、見ず知らずの人に宗教の話をするのって変じゃない？
そういう話は気心知れた人とするものだと思うなあ

摂理人を全員監禁して、セックス教団作ろうぜ

はあ〜、なんか萎えるわあ〜

で、鄭先生のどこがどうメシヤなの？摂理人は説明してみてよｗ

気心の知れた仲になって、摂理だと明かして勧誘できるようになるまで、
スポーツやなんかのサークルで関係を築いていくんでしょ？
摂理への勧誘という目的があるサークル活動なのに、

>>843「バレーするだけ

とか言ってて良いのかい？

だめなの？

某サイトから引用

マインド・コントロールとは何か
「ある人物（組織）が、個人の人格（信念、行動、思考、感情）を破壊して、
それを新しい人格に置き換えてしまうように影響力を人工的体系的に与えること。
しかも、本人自身には強制されていると感じさせないで。
けれども、もし事前に適切な情報が与えられていたら、決して成功しないような仕方で。」


カルトの見分け方
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではないが、その大部分が当てはまるなら、カルトと考えて差し支えない

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

ほら〜、カルトじゃないでしょ

>ほら〜、カルトじゃないでしょ

確かに〜

>>853
全項目摂理に当てはまるね

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
→○　先生のみことばが真理のみことば

２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
→○　疑うことはサタンの主管

３．自分の頭で考えることをしないように指導する
→○　自分の頭で考えてはいけない

４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
→○　摂理：神様の主管圏、それ以外：死亡圏

５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
→？

６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
→○　ネットも報道も迫害者による嘘だから信じてはいけない

７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
→？

８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
→○　○○ちゃんには会っちゃだめ！

９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
→○　親に対するはかりごと、摂理を隠したサークル勧誘

１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
→○　摂理は本物だから迫害される　迫害に負けてはいけない

１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
→○　バレーサークルなんだけど来ない？

１２．生活が細部にわたって規定される
→○　男女交際禁止　結婚は合宿で決める

１３．組織が信者の生活のすべてになっている
→○　学生は朝から晩まで摂理漬け

１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
→○　Ｒ　θ　Ｊ　ＢＳ

１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
→？

１５
基本的に絶対、脱会したら

十時間くらい寝れるとか、姦淫は別に、なにやっても(変なものでない限り)いいとか、

コーラ飲めるとか、ラーメン食べ放題とか、なんか駅長日記によると水島豊っていつのおっさんだ、
が復活してるらしいとか、多分見せられるとか、

パヤオが新作出した(貼ってる現在はまだ)から、多分見れるかもとか、
そういう情報はないっぽいな。ＪＭＳの裏掲示板とかＳ ＴＡＴＩＯＮ。。に出るのを読む限り。で、たらたら並べて

「そういう生活に戻れますが、それでもいいと言うならやめてください」
ていうのが健全な組織と言うものだとわしは思うが

>>859
それは言われてたし、言われなくても分かるよｗ

まあ、摂理にいるとき、飲み会やりたいなとか、
合コン行きたいなとか、日曜日寝まくりたいなとか、
彼女欲しいなとか、思うことはよくあったし、
摂理やめれば全部できるのは分かってたよ。
でも、やっぱり摂理が楽しいから残ってた。
だから、離脱について極度の恐怖ってのは
ちょっと違う感じがするけどなー

狐憑き

大正の頃まではどこの土地にも狐憑きがいて話題になったが、
戦後はそんな話を身近に聞くことはほとんどなくなった。


狐が憑くと動作が狐のようになり、食事のとき両手の甲を平にして指先だけ曲げ、
お膳をなでたりひっかいたり、小首をかしげて食器の中を覗きこんだり、気味悪いしぐさをする。
また素直でおとなしい娘でも、油揚げがほしいとか赤飯が食べたいとか
狐になりきったねだりごとをして、要求が満たされないと暴れたり仇をしたりする。

狐憑きも強い人には従順だと言われているが、
或る家では実兄が家にいるときは狐憑きの妹は極めておとなしく、
その兄さんがいないときに我がままいっぱいに振る舞い、
家人を手こずらさせたと聞いている。
その兄さんという人は体格もよく気性も激しかったので、狐もおそれをなしたのだろう。

狐憑きの使った夜着に、狐の毛がいっぱい付いていたという話はよく聞いたが、
それが事実なのか、また本当の狐の毛だったかどうか疑わしい。
たいてい突然に「帰るから赤飯を炊いて送り出してくれ」と、
村外れの辻や、人気のない原っぱや河原を指定し、
言うとおりにしてやると狐が落ちて正常に戻るのだが、
長く狐の落ちない者は衰弱して死んだようである。

教会のメンバーたちと
千と千尋の神隠しを見に行ったなあ

要は摂理は嘘をつくからだめってことだな

じゃあ100％嘘なしで生きてごらんよ

それは誰でも無理だなｗ

遼　

＞＞僕は摂理に誇りを持ッてますが、
今はあンな報道されて偏見を持たれてるので公言できませン。

　てあンた、そう言う状態からマスメディアで潔白を公言するのが
キリスト者ッてもンだろうが！

右のほほを殴られたら、左のほほを出せッて、イエス様は言ッてたぞ！

ルカによる福音書１２−１２によれば、逮捕されたら、聖霊が、公判に際して言うべきことを
船場吉兆の囁き婆のごとく(主よお許しを！)囁くという！
次元の高い摂理人ならば、たかが報道程度でも、聖霊によりて御言葉を垂れ、
公言ついでに日本人を栄光帰させるくらいは、
お茶の子さいさい、鯑ぽりぽり、ラーメンずるずるのはずだ！

強姦うんぬん以前に、教団名を隠した勧誘とか、ネットを見るなとか、
はかりごと使いなさいとか、摂理は問題点が多いよね。
だけど、摂理人は救いのために仕方なくそうしてるつもりだから、
悪いことだとは思ってないんだよな。

しかし、２ちゃんねるやってるくらいなら、
摂理のスポーツやってたほうが健全だわなｗ

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？
(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｵｶﾝ..........
──┐　∀　　<< )

＞865
頭の悪い書き込みをしなさんな。たぶん他のメンバーが迷惑するよ。

論点は嘘の程度の問題でしょう。
嘘は社会の許容範囲を超えると犯罪にもなりうるし、
エイプリルフールのように賞賛をもって受容されるものもある。

一連の報道で幾人かのニュースキャスターは素性を明かさない勧誘方法を批判
していたけれど、一般人の多くは同様の感想を持ったと思うね。

素性を明かさない勧誘方法は社会の許容範囲を超えているかもしれない、
と謙虚に考えることができないと摂理の発展はないと思うね。

別に摂理言わずにサークルしたっていいじゃない。
もっと厄介なやつらはくさるほどいるよ。

＞872
勧誘された人の立場を考えたことがありますか？

サークルと思って来たら宗教の勧誘だったわけでしょ。
その人は既に時間やお金を投資し、他の誘いなども断ってきたかも知れない。
ショックを受けるかもしれないし、憤りを感じるかもしれない。

そういう人たちに対してどのような感情をあなたは持ちますか？

んー、俺も勧誘された人間だからなあ

女の子とHできないのは残念だったけど、
あとは特に不満はなかったけどなあ

宗教がいやなら、礼拝行かなきゃいいだけじゃん

最初から宗教色出されたら入らなかっただろうから、
最初は宗教色出さないでくれてむしろ良かったと思うよ
スポーツは宗教関係なく楽しめるし、友達もいっぱいできたから

韓国のオヤジの話は全く面白くなかったけど、
音痴な歌と下手くそな指揮は面白かった

長野で食中毒になったのはキツかったけどなｗ

でも何か気持ち悪いところだったよ

その、たいしたことのないやつと思われな
先生は摂理によると飯屋じゃないらしい。　

教祖の飯屋性の指摘では、イザヤ書がどうたら　というが、
それで言われる、鷲の羽を旗印にした、ペルシャの王、受膏者キュロスは、
「ヤハウェとか言う、ゾロアスター教系?の神を、漏れは拝まないけど
ヘブライ人が拝むのはぜんぜんおｋ」
と言ってた、こてこての外人なので、飯屋は普通、
「キリスト教福音宣教会とこいてますが、中身はゾロアスターです」
という、ブードゥー教みたいな超かこいー組織造らないといけないのだが、

　摂理キリスト教だし。　先生クリスチャンだし。

どちかっつと、
どうしてお前は天から落ちたのか　モーニングスター暁の子よ
どうしてお前は地へと切り落とされたのか　諸国を打ち破ったものよ
イザヤ14-12　こっちのが　旧約の予言どおりで問題ないけど、
めしやはー　ちょっとー　報道陣に素手でなくて
メスの熊さん二頭ばかし召喚して対抗してくんないとー

　ほらたいした事ないだろう。

嘘の程度とは
誰がどのように判断するのでしょうか

しらね

最近、駅長の方もこっちの方も、
現役の方々の反応が盛んですな。

そやな

つか、活きの良い摂理側がいないと、あっちもこっちも過疎っちゃうんだよな…

議論を見てると、平行線ながらも段々と問題点が整理されてきて
なかなか良い。

最近出てきてる現役と思われる人達、人間的に残念な人ばかり。
あんな書き込みの仕方、すればするほど摂理人の人間性評価がた落ち。

あれは摂理の中でもはみ出し者だろうね

michaelよ
あなたは本当に摂理人か？
所属教会で教育されていないのか？

されてないだろ

michealみたいなヤツが出てきて暴れてるんじゃ
摂理内も相当混乱・弱体化してるのか？

あいつうざい。
質問にはまったくこたえず自己主張。（しかもすじがとおってない）
たぶん摂理人もやめてくれと思っているにちがいない。

しかし、ハンエノクはともかく、２０年カルトにいたとか、
一体どこからそんな話が出て来たんだ？

遠く、銀河の果てより・・・

ミカエルがばかすぎてむかつく

爆乳摂理

あっこたんは仕事してるんだよ。われわれのような暇人とは違うの。

それから、相手にしてほしいことをあなたも相手にしてあげなさいって
マタイ伝7−12あたりに書いてなかったっけ？

　タバコ吸ってもコーラ呑んでもネットやってもいいけど、クリスチャンが御言葉に反したら
「それはキリスト教から言って異端だぞミスターミカエル！」
て言われるよ。まず　自分から摂理での、メシヤの根拠を言って、その監禁牧師とやらの
ナニが如何にアフォかをとうとうと説かなきゃ。

ミカエルは酒飲んでるんじゃ、摂理の教義的に考えたら裁かれるはずだが。

即尺摂理

ミカエルは
「だから僕にとっては先生がメシヤなんです」
って言ってるけど、摂理にとっては新しい時代のメシアだから
全人類にとってメシアじゃないといけないと思うんだが。

そんなこと誰が決めたんだ？

じゃあなにかあ　ミカエル一匹が死んだら

　チョンミョンソク様はただのおっさんになるって言うのかあ

　たかが日本人千六百七十んだけ人救った程度を飯屋の言い訳にするなあああ

　イエス様は現役で信者と非キリスト教徒を救っとるぞお

　その辺の牧師と鄭明晰氏を明確に分ける一点をこけ

　広瀬けんじろう先生の御本は、よく自称メシヤが一山出ます。

ただのおっさんでなにが悪い

>>901
バイブルスタディーの核心はそういう事では？

そだね

変な宗教だよな摂理は。
だが中にいるとすごく良い所に思える不思議。
人間とはそういうものなのだろう。

駅長が逃げたことにされちゃったぞ。

実際、ちゃんと答えてないから仕方ないわな

駅長さんは出張中です

駅長親衛隊きめぇｗ

どっちもきめぇな

912げっと！特に意味はなし！

御言葉ノートうｐ
恥ずかしい黒歴史ノートってかんじですｗ
ちょー眠たくて字が半端なく汚くて見にくい…
後で読もうなんて考えてませんね、これは

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2651.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2652.jpg.html

うｐとか慣れてないのでサイズがでかかったりします

ミカエルとかあんなの絶対メンバーじゃねえだろー

ミカエルがメンバーだったら、過去そこにいた自分が恥ずかしい・・・

はい、ミカエルの負けーー
そもそも勝負になってないけど

「ミカエル、何をあなたは怯えているの、
まるで迷子のキツネリスのよう」

　今日やるのかよ。トトロ借りとくべきだったぜ。

>>916
逆だろ、常考

すでにミカエル議論から逃げてるやん

駅長仲間にもろくなのおらんな

駅長逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカがカルトに嵌るほどたちの悪いものはない

破壊的カルトとしては、脱会は許されない

破壊的カルト的に都合がいい監禁牧師は、野放しにして貰わんと困る

で、被害者であるカルトのメンバーは、恐怖の監禁牧師を、全力で守護してしまう。

　なんと哀れな。

>>913
これ覚えてるｗ
「風よ波よ静まれ」じゃなかった？
4年位前の7月くらい

マタイ22よりも
マタイ6-16を。

　特に「先生は断食してカリカリに痩せられ」
ていうぶログかいてる香具師！

>>924
いつ頃のとか内容とか覚えてんの？
すげえ…
俺はもうほとんどおぼえてない

いや、メンバーは本当に監禁牧師に悩まされているよ

ミカエルも監禁経験者だったのか…

ミカエルは義人だよ

　摂理という破壊的カルトに、泥塗って雲古して教祖を迫害して
「摂理は、ひよひよで吹けば落ちるようなチキン野郎の集団で、
しかもマスメディアが摂理になんと言おうと、知らぬぞんぜぬを押し通す、
非常識きわまる集団であることを、駅長日記で表明するものであります！」

　てやってるわけだからな。

ミカエルが登場してから駅長日記のアクセスが飛躍的に伸びたな。

摂理は入信脱会自由だよ。

ミカエル監禁されて精神崩壊したんだろうな。

やっぱりミカエル逃げた？

逃げたとかそういうレベルじゃないだろう

>932
親がいないといってるヤツが換金されねえよ
ブラフだ

　　　／l、
　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜

Ｆａｃｅｂｏｏｋに「摂理」ＪＭＳ専用、各国の人が集まって情報交換できるグループを作りました。
皆でディープ、気軽にお話しましょう。なお摂理グループですけれどもキリスト教カルトなど関連したお話もＯＫです。
よろしくお願いします

ここでいいだろｗ

mixiに摂理コミュもうあるし

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1173212

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７　
　l、 ~ヽ
　じしf_, )ノ

次のステップ、とは。

多分　ミカエルがガンガルと、日本の全摂理人の方がへなへなになるよ

摂理の人は、自分の教会で、パソコンに必要以上にしがみつく兄弟の
山田Ａ氏(仮名)を見つけたら、それはミカエルだから、

　そいつは適当な脱会支援者に預けよう。　ほっとくと、教会が滅びるよ。

＞＞９３８
まーいいんだけど外国人とかも意見もみれたらいいかなーって思って、それにお互いアカウント作ってるから名無しさんじゃない。

摂理は解散しました。

９４４、解散してないよ。ちゃんと信者のウェブページが豊富にあるんだから

どこに？

脱会して７年になるが、
結局摂理にいたときが一番幸せだったな

俺も楽しかったな〜
でも戻りたくはない。

[946]
http://cgm.or.kr/
http://providencetrial.com/
http://www.jungmyungseok.org/

[948]
なぜ戻りたくないの？

これを読め

http://providencetrial.com/testimonies/16/23-a-witness-to-the-birth-of-a-rumor.html

951、それがどうしたの？
実際に裁判でそんな事言う奴が出てきたんですか？

[952]
読めば分かる

二葉亭四迷とか言う小説家も、親に小説家になりたいといったら猛反対されて
父親に「くたばってしまえ！」と言われたそうだ。

それを彼は「ふたばていしめい」と聞き間違えたとか。

突然なに（笑

　摂理ブログのポータルサイト　調子悪い　ミカエルのせいだ。

と思ったらマッキントッシュのせいだった。

　五月二十七日から更新止まってるのは、ミカエルのせい。

aえー、韓国とか月明洞等、教祖の田舎に行かない人は外道、
b民主主義マンセー　オプションで憲法振り回して「信教の自由！」という、
c先生にぼろくそこけない
　に該当するのは、メシアをいただく尊い組織ではなく、
へっぽこ団体です。 オウムやザインもc以外はクリアしてるんだよ、
なちゃけないぢゃないか　うっうっ

a、bはそれでいんじゃね？

「保護説得」という名の監禁を受けた結果、
正社員として就職していた会社の退職を余儀なくされ、
フリーターや派遣労働者になった若者がたくさんいます。

そこまで焦って辞めさせることもないだろうに。。。

カトリックやプロテスタントのほうがよっぽど人殺してるのにね。

951
うわ、初めて知った…

とりあえず摂理のこと忘れていいっすか

忘れといで。

　あ、淫教のメシア　文鮮明で、ソレの弟子が
「血分儀式って、これだけはかっこいい部類」
ていう研究者の論文に切れてた。

カトリック的な摂理では、いま下手するとミカエルみたいなのが
結構な教会に沸いて、自分の体にある蝋燭の跡とか縄の跡とか見せて、
「監禁はー　とても怖いよー」
とかいってるんだろなやっぱし。

　自分の考えを押し付ける
　木を見て森と言い張る
　火病
　ミカエル＝在日朝鮮人か。　摂理は、正しい朝鮮人を作るためにできた組織だから、
特に日本人でも朝鮮人化しそうだけど、ううむ。

>>963
とっとと忘れろよｗ

ミカエルは病んでるな

かなりやばいよな

ミカエルは加藤予備軍か

関わらんほうがいいだろ

摂理まだやっての？

３の倍数と３のつく数のときだけ鄭明析になります

１

監禁であのような支離滅裂発言のミカエルになったらしいが、
彼が社会的にどうこうとか人間的にああだこうだと言っても、
対話にならんだろうね。
だからって、摂理がどうとか宗教的にどうだとかも無理。

っていうかミカエルって工作員？

まだちょっと気が早いけど・・・

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/l50

摂理のほんやくコンニャクより。

　Ｑ脱会すると報復を受ける　ようなことはありますか？

　Ａ　ありません

　これは一応、信用していいと　一週間前まで思ってはおったのだけれども

>>977はイタズラ

本当の次スレはこちら
JMS、MS、摂理 パート18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213423709/

こっちですな
↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213423709/l50

そうでした

ミカエル改心・・・・・すげぇ