カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10

求道者、未信者、あるいは、
カトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

初心者の方は、
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/index.html

前スレ
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181236607/

ボラアー

魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

ルターについて
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る


マルティン・ルター
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターについて
新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロいわく，「パウロは，難しい」　　分かりがたいところと分かりやすいところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方がかつてその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 これは何ら福音的な性質を供えていない。

カトリック甲子園教会
愛の実践を伴う信仰
　「もっと罪を犯せ。されどもっと強く信じよ。」これも彼の言葉とされています。
　ルターは聖書を大切にしましたが、行いを欠く信仰は死んだもの、「行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。」（2章17節）というヤコブの手紙を軽く見て、「藁の書簡」と呼んだことでも知られています。
http://www.koshien.net/fr_koike_0405b.html


ヨハネ二十三世
パウロ六世　　　　　　Paul　6
ヨハネ・パウロ一世　Paul　6
ヨハネ・パウロ二世　Paul　6

アメリカのミシガン大学、ジェロ−ム・Ｏ・ヌリアグ教授によると、古代ロ−マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ−マ帝国ではワインの消費量が１人１日３〜５リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ−ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ−マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html

レコンキスタ
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ムスリム勢力のイベリア侵攻
ムスリム勢力のウマイヤ朝が711年にイベリア半島へと侵入した。
ここでは侵入前後からレコンキスタの開始、ウマイヤ朝の後継である後ウマイヤ朝滅亡までをみる。
ウマイヤ朝の侵攻と西ゴート王国の滅亡
一方、661年に建国されたイスラーム国家のウマイヤ朝は、積極的な拡張政策によって急速に勢力を拡大していた。
8世紀初頭までに北アフリカの西端まで版図を広げていたウマイヤ朝は、710年、ジブラルタル海峡を越えてイベリア半島に上陸した。
この時は一部の都市を襲撃しただけだったが、西ゴート側の抵抗が弱いのを知り、本格的な遠征軍を組織しはじめた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B

十字軍
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概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9

わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
　そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
　それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
　マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html

（財）麻薬･覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/
薬物データベース
向精神薬及び
その他の薬物について
●症状
３）精神安定剤
　また抗うつ剤として知られているような薬は、一時的に「超人的な気分」をもたらしますが、副作用もすさまじく、不眠、食欲不振、興奮、イライラ、情緒不安、性器萎縮などが起こります。
http://www.dapc.or.jp/data/other/3.htm

ニコチンは依存性薬物
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med05.html

カフェイン中毒
caffeinsm
http://www.naoru.com/kafeinn.htm

しょうがないので、俺が見つけた
『天正遣欧使節記』
（デ・サンデ著／雄松堂書店）
の中の、対話部分のテキストで、
「日本人の奴隷（奴隷貿易）」
について言及しているものをアップしておきます。
p232-235
　日本人はいたって強慾であって兄弟、縁者、朋友、あるいはまたその他の者たちをも暴力や詭計を用いてかどわかし、
というのは、これらの売られた者たちはキリスト教の教義を教えられるばかりか、ポルトガルではさながら自由人のような待遇を受けてねんごろしごくに扱われ、そして数年もすれば自由の身となって解放されるからである。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060313#p2
龍粛　
「鎌倉時代概観」
　翌年、幕府は各地に賑恤し、不正の徒の横行を取締り、また一時の権宜として制禁であった人身売買等をも黙認したが、
http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/ryo-susumu-kamakurajidai-gaikan.htm
　と書きますが、秦氏は慰安婦の総数一万数千人、民族別の割合は日本人四割、現地人三割、朝鮮人二割、その他一割と推計しており、
（秦氏の著書慰安婦と戦場の性」より）
http://www.tamanegiya.com/yamadameiko-.html　http://www.geocities.jp/nekonosanpo2007/
奴隷
年貢を上納するための娘の身売りは認められた。
　現在でも、数千から数万の外国人女性が主に騙されて日本へ連れて来られ、多額の借金を負わされた上で、売春を強制されている。
このことは、米国務省や海外のNGOなどから強く非難されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7
高岡法科大学
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
　なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm

公娼制
豊臣秀吉が大阪・京都で遊郭を認可
　幕府は人身売買?を禁じたが、年貢上納のための娘の身売りは容認、性奴隷である遊女奉公?が広まる。また前借金に縛られ人身の拘束を受けて労働や家事に従事する年季奉公制度?も確立。
　街道の旅籠屋?(宿屋)で給仕の女が売春することも多かった。江戸時代の「飯盛り女」は駅妓?を指した。また茶屋も売色目的の「遊び茶屋」が存在した。
　そのほか湯女風呂?というものが流行した。これは蒸し風呂があって、女たちが垢を落とし、色を売ったりするものである。
　1872年(明治5)「マリア・ルーズ号事件?」に関連し、「娼妓解放令?」発布．
　このとき本人の意志に基づく売春行為は認めたため実際，公娼制度は再び発展「貸座敷?」と名称をかえたにすぎなかった。
　さらに人身売買的な芸娼妓契約?や養子に仮装した人身売買契約などの形で古い慣行は続けられる。
　1946年(昭和21)連合国占領軍が公娼制度は民主主義に反するとし「日本に於ける公娼廃止に関する覚書」を発した．
　しかし日本政府は次官会議によって、私娼取り締まりの名目で旧遊廓と公娼制度を「赤線地帯」に温存する方針を決定．
　1956年5月公布，1958年4月全面施行の売春防止法（昭和31年法律118号）によって，ようやく売春に関係ある人身売買は激減する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b8%f8%be%ab%c0%a9?kid=26167

売春
現在は、法で規制はされるものの、大半は黙認されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5
藤木久志　『雑兵たちの戦場』　「中世の傭兵と奴隷狩り」
　だから、秀吉による統一が達成され、「国内」の戦場が消滅すると、広域的な人身売買停止令が発布されることになったが、その後も関ヶ原役や大坂陣の際には、やはり人身売買も含めて濫妨が行なわれていた。
　中世の「公」的行為であった検断・追捕の際の濫妨は凄まじいものがあり、検断者には濫妨に関して大幅な裁量が認められていた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/read007.htm
人身御供
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B

スラブ【Slav】 　　インド‐ヨーロッパ語族の中の、スラブ語を使う民族の総称。
yahoo.co.jp
slaveの語源はSlav　社会保障が原則無い個人主義の国は，文字通り体が資本

火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC

中曽根元総理
「やがて原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。
http://blog.goo.ne.jp/bagus_2006/e/b676bde5123a0a2182df387268d5837b
南京事件FAQ
10．下克上の風潮と憲兵の無力
軍の幹部を驚かす不法行為が行なわれたが、取り締まるべき憲兵は南京には17名が入っただけであり、法務部もなかった。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%a4%ce%c6%b0%b5%a1%a4%cf%a4%a4%a4%af%a4%e9%a4%c7%a4%e2%a4%a2%a4%c3%a4%bf
第二次上海事変に際し、上海国際赤十字の副主席で難民委員会委員長であったフランス人神父ジャキノの設立した南市安全区に関与し、20万人以上の中国市民の保護に貢献したと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC
防衛大学教授　田中宏巳著
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84

カースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
カーストという単語はもとポルトガル語で「血統」を表す語「カスタ」（casta）である。
現在は憲法で禁止されているものの、実際には人種差別的にインド社会に深く根付いている。
仏教の開祖のゴータマ・ブッダはヴィシュヌ神の生まれ変わりの一人であるとされるが、彼は「人々を混乱させるためにやって来た」ことになっている。
その衰退の過程で、仏教徒はヒンドゥー教の最下位のカーストに取り込まれて行ったと言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

>>3-11
長々とうざったらしい引用お疲れ。
頭おかしいんじゃないの？？

>>3
魔女狩り　ガリレオ　異端について
>>4-5
ルターについて
>>6
ネロなどについて　レコンキスタについて
>>7
十字軍について　南米先住民について
>>8
北米先住民について　
>>9-10-11
奴隷について

マギー牧師について

ポルトガルについて　多神教について

自由について　Liberalについて　　個人主義について
J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない
愚行権
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
http://www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/noushironsou2.html
この稿は東京純心女子中学高等学校の2001年度版紀要に掲載されてるものとほぼ同一です
カトリック学校におけるエンカウンター
エンカウンターの人間観は実存主義である。
実存主義にはキルケゴールを出発点とする有神論の実存主義と，ニーチェに代表される無神論の実存主義がある。
前者は実存の獲得を，単独者として神の前に立つ宗教的実存におき，単独者として超えねばならぬ集団として教会社会を見た。
後者は神の死を宣言し，自己の運命を逞しく生きる超人こそ人間の真実の生き方であるとした。
いずれにしても，自らが自らの主人公となるために，「ひとつは集団に対し，他は神に対し，それぞれ独立宣言をたたきつけている」(23)。
このように見ると，実存的存在になることを阻む壁は教会か神のどちらかということになるが，エンカウンターでは，とにもかくにも，自分が自分の主人公になることを促す。
これが現在のエンカウンターの人間観を支える実存主義である。
國分康孝も「実存主義の流れをくむエンカウンターには，「永遠不滅の絶対的存在」「人間が身をまかせうる(帰依できる)不変の存在」がない」(24)とはっきり述べている。
これを見る限り，エンカウンターでいわれる実存主義は，(少なくとも主流は)無神論かそれに近い。
そこで，カトリック学校においてエンカウンターを実践する際は，いま一度実存主義の源流を確認し，宗教的実存に実存の獲得を求めた有神論の実存思想をその人間観にすえればよい。
http://www.catholic-teachers.com/sge2.htm
毛沢東 サルトル
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1+%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB&hl=ja&sourceid=gd
主体思想
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3&hl=ja&sourceid=gd

多神教について　多元，多様，多重，多極について　
「多神教からの一神教批判に応える――文明の相互理解の指標を求めて」、21世紀COEプログラム公開講演会「一神教と多神教――新たな文明の対話を目指して」
（主催：同志社大学 一神教学際研究センター）
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/works.nsf/0/04eed22fb0a285b249256f3d00513090?OpenDocument

ヘラクレイトス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9

＜科学哲学史（２）　帰納主義の問題＞
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t2.html
還元主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%84%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9
サヴァン症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

独神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%A5%9E
別天津神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（造化三神 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A0%E5%8C%96%E4%B8%89%E7%A5%9E

一　三http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%89&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一　万http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一芸は万芸に通ず　万芸は一芸に通じぬ　万芸は一芸に通ぜず
千　万http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8D%83+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一真一如一実一定一法　万法　　　　　　　　　　　　多変量解析

執拗な引用コピペは糞でちゅの病癖

多元について　多文化について　ダブスタについて
多元主義
多元主義の問題点・多元主義への批判
また集合行為問題に注目して，「対抗権力」の組織化には多大なコストがかかるために容易にはできないという批判もある。
さらに，利益団体の影響力は均等ではなく，強い団体もあれば弱い団体もあるので，「均衡」は強い団体に有利に形成された偏った均衡にすぎない，という批判もある（デュアリズム）。　
こうした根底的な批判に加えて，最近では，偏りのない均衡が達成されているとしても，まさにそれが問題であるという指摘もなされる。
ありとあらゆる利益団体が一定の影響力をもち，目的をある程度実現しているので，現状を少しでも変えようとするといずれかの団体の利益を傷つけてしまう可能性がある。
当然、そうした団体は激しく抵抗するから，時代遅れになった公共政策の見直しもできなくなっている。
多元主義的均衡は多元主義的停滞に陥ってしまう。
http://learning.xrea.jp/%C2%BF%B8%B5%BC%E7%B5%C1.html

多文化主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（文化多元主義 から転送）
ヨーロッパではエリート層の社会的コンセンサスとして長らく認識されていたが、昨今では、オランダやベルギーを代表格とするヨーロッパ各国が、多文化主義的な政策から、単一文化主義的な政策に回帰し、ドイツ、イギリスでも同様の議論が起きている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%9A%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ダブル・スタンダード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c0%a5%d6%a5%eb%a1%a6%a5%b9%a5%bf%a5%f3%a5%c0%a1%bc%a5%c9%20
ダブスタ だぶすた
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%D6%A5%B9%A5%BF

統一通貨がある故に，安い高いがあり得る
安い高いが先にあるならば，力あるものの金の価値が跳ね上がる　払わなくてもよくなる
↑相対化による絶対化
統一通貨が先にあるならば，力あるものも対価を払わなければならなくなる
↑絶対化による相対化

伝統について　実存について　秀吉について　　
◎カトリック教会はラテン語ミサに戻るのか
http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/50725001.html
山崎正和
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
文部科学省中央教育審議会委員（第4期）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%92%8C
　これらを未成熟な青少年に論争させれば、相対主義や虚無主義を招きかねない。
http://empire.cocolog-nifty.com/sun/cat6194366/index.html

普遍は実存実在故に，個は，すべて個である。あらゆる個は個である。人は，すべて人である。あらゆる人は人である。
一遍
一実
一即三
普遍は実在に非ずとなれば，ある個は個であり，ある個は個に非ずとなる。ある人は人であり，ある人は人に非ずとなる。

【英雄色を好む】秀吉の側室を性欲面から語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155832816/1

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/18(金) 01:40:16 ID:J8/Bd3hf

信長の息子を養子にもらい、娘を妾にする秀吉はどう考えてもエロオヤジです。
本当にありがとうございました。

政所 16才(浅野家の養女)
淀君 16才(浅井長政の長女)
竜子 39才(京極高吉の娘)
三の丸 16才(織田信長の六女)
麻阿 24才(前田利家の三女)
嶋子 22才(足利頼淳の娘)

……もっともっといるんですよね。被 害 者 が 。

信長について　秀吉，家康について　正論について
織田信長は日本最高の過大評価
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156136876/208

208 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 10:51:30 ID:jeN5bIA+
＞信長って結構女には優しかったらしいしな　

「義残後覚」に北陸で女狩りをした記録が残ってるな。
浅井久政の奥方の指を５日間にわたって切り落としながら
惨殺したのも有名だしな。


秀吉による織田家乗っ取り
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1138121807/16

16 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 21:10:54
三法師の母親とその一族（塩川氏だったか？）
を何か適当な理由つけて処刑したんだよね？
秀吉様は
さすが織田家の忠臣
信長の息子や信長の奥さんや信長の孫を殺し
信長の娘達は手篭めにするし逆らったら殺すし
さすが織田家の忠臣

何か織田家に恨みでもあったのか秀吉君？

豊国神社
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
日光東照宮
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%85%89%E6%9D%B1%E7%85%A7%E5%AE%AE

秀吉と家康はどちらが悪者か？　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/105

105 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/03/01(木) 20:03:43 ID:J9rZiKto
秀吉は高野山で秀次を切腹させた直後、聚楽第に住んでいた秀次の実子と
妻ら39名を三条の中洲に引き出し実子や妻（駒姫）は槍で串刺し、
その他の女たちは首をはねました。三条大橋から多数の人々がこの光景を
見たようですがあまりの凄惨さに慟哭したと伝えられています。

豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154246160/9

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:53:54 ID:0hIIripb
家康ってさ、相当やな奴だよね。
人質時代に凧遊びして人の家に落ちたのとりに行ったら
こんなとこで凧で遊ぶなって怒られたのずっと覚えてて
偉くなったらその家の人呼び出して切腹させてるし。
家の人は別に悪いことしてないのに。
しかもそれ伝記やなんかで家康の美談になってるし
「いじめた人は相応の報いを受けるとか」いう意味で。

初心者について　左について　犯罪について
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3
カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33
ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

一神教による多神教批判
シヴァ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
シヴァの寺院、シヴァリンガ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A1
スカトロジー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
著名なスカトロジスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

ストックホルム症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
はてなダイアリー > キーワード > ストックホルム症候群
ストックホルム症候群
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%C8%A5%C3%A5%AF%A5%DB%A5%EB%A5%E0%BE%C9%B8%F5%B7%B2

天子
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%AD%90
はてなダイアリー > キーワード > 天孫
天孫
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%B7%C2%B9
天孫降臨
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%AD%AB%E9%99%8D%E8%87%A8

このスレもうだめかも…荒らし規制依頼したほうがいいんでない？

完徳には段階があります。
ゆっくり着実に登り歩みましょう。

求道者や初心者にいきなりマザーや聖人様のような聖徳を求めません。
というかいきなり完全を追求したら壊れるでしょう。

でも、人生のゴールは完徳で終わるように目指しましょう。
ゆっくりでいいから。確実に。

人生の終わりは悪徳で満たされたい。

ボードレールの描いたような、背徳の世界に生きたい。

どうすればいいですか、シスターorブラザーよ！ｗｗｗ

なんでこうなったか？
>>1がちんちんをいじった手で馬鹿みたいなスレタイつけるからだろｗｗｗｗ

ああ、死にたい。主よ助けたまえ

>>27
主は何の助けにもなりません。

我々人間が、この世の主人公だからだ。

どんな、死に方がお望みですか

>>29
自家用車内で首に極細ロープを巻きつけ急発進首ﾁｮンパ

妄想狂の基地外　現る

「ノンクリ」などという軽蔑の響きがする語をカトリックでは使いません。
正規のスレはこちらです。

>>32
> 「ノンクリ」などという軽蔑の響きがする語をカトリックでは使いません。
> 正規のスレはこちらです。


なるほど。
このスレ立てした人は、さすがね。

33 名前：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w [] 投稿日：2007/07/27(金) 06:47:59 ID:yiGxE2q6
>>32
> 「ノンクリ」などという軽蔑の響きがする語をカトリックでは使いません。
> 正規のスレはこちらです。


なるほど。
このスレ立てした人は、さすがね。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝なんだ自演かｗ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

希美さん、僕と付き合いませんか。

男だけどいいんでつか？

女性でしょうに。

天のいと高きところには神に栄光

アルファー・コースってどんなの？？
９月から受講することになったんだけど、
一応新約聖書を読んだ自分にとって意味があるの？

>>39
そんなことをここで聞いて誰が知っているというんだ？

え？

>>40
だってここ、求道者のスレでしょ？受けてる人いるかな〜って思って。

>>41
そこ、カトリック教会？

>>39
受講しました。＞アルファ・コース

位置付けとしては、入門講座の前段階という扱いになってはいますが、
かなり本質的なことまで触れてゆきます。聖書では新旧ともに触れますが、
比重は新約の方が多いです。また、すでに洗礼を受けた方でも受講できます。

また、キリスト教を教養として（学問として）学ぶのとは本質的に異なります。
参加者同士での人間関係も深くはなりますが、基本的には１期間で卒業するのが
前提です。しかし、１期間ですべてを理解しようとは思わないで下さい。

私は未洗礼なので、半分前後くらいしか理解できていません。
一方、すでに洗礼を受けた方は理解と信仰が早いです。

>>39
左翼オルグされるのがデフォだから自己防衛しときなよ。
白痴だと公安にマークされるよｗ

知り合いや友達に
洗礼をうけるとか教会に通ってるって言ったとき
大丈夫なの？ってきかれたらなんて説明する？
参考意見お願いします

>>45
大丈夫だよって答える
一般から見ればカトも新興も区別がつかない香具師が多い
気にすんな

お御堂の正面にあるマリア様と御心と
教会の守護像にはどうやって祈ったら良いのですか？
信者の方がマリア様の手に触れたり
御心に触れたりしていましたが
よくわからないので恥ずかしくて出来ません…

ご伝授ください。

>>47
うちの教会、御像に手を当ててる人なんて見たことない。
御像に手垢がつくでしょうに。

>>48
うちの教会はみなさんやってますよ。
マリア様の手のところがつるつるになってます。

う〜ん、時間前に到着して着席してるだけですね。
47さん、そこまで神経質に悩む必要はないです。

聖歌（？）もたまに感動するのがありますよね。あの、６番まである聖歌とか。
いつも歌っているのはあまり感動しないのですが・・・・。
あのタイトルが思い出せないです。

>>50
私へのレスでしょうか？
違いますよね？

>>51
いや。何もしなくて良い、という意味です。
私も未洗礼なので、わからないことだらけです。
お勧めはＦＥＢＣをネットで聴くことですかね、時間の融通がきかない人にとっては。

>>43さん
レスありがとうございます。
＞アルファー・コース：入門講座の前段階という扱いになってはいますが

前段階ですか？？？っていうことは、またそれから半年くらい入門講座を
受けないと洗礼までたどり着けないんですか？

>>43さん
追伸です

入門講座から始める教会もありますよね？
その当たり、どうなんでしょうか。

>>46
レスありがとうございます
中には自分の事を考えてくれての行動でしょうが
辞めさせようと考えてくれる人もいるので
ちゃんと説明してあげられる言葉があればいいんだけど難しいね

>>54
＞前段階ですか？？？っていうことは、またそれから半年くらい入門講座を
＞受けないと洗礼までたどり着けないんですか？

横からですが神父さんとかシスターとかブラザーとか・・
その辺りの人に相談した方が早そう
自分も求道者なのでもしかしたら勘違いかもしれませんが
洗礼を受けたら○○講座は終わりとかそういうことではなくて
洗礼後も自分の空いている時間は勉強に充てて行くような感じではないでしょうか？
洗礼を受けるための講座という考え方を変えた方がいいかも

>>53
アルファー・コース単独では洗礼にたどり着けません。
教義は近いですが・・・・。洗礼までたどり着くのは、時期に影響されます。
まず、ご復活の時。次にクリスマス。つまり、時期のよって半年で洗礼
まで行けたり、１年間必要だったりします。

>>54
時間帯や事情によると思います。社会人の方は入門講座の方が出席に融通が
利くので、向いてると思います。私の個人的な考えですが、
アルファー・コースには（ほぼ）１５回連続で出席できる環境にある方が向いています。

>>55さん
レスありがとうございます。
受付の人にも「まずはアルファー・コースからね！ニコ」って言われました。
ですから神父さまに相談するわけにはいかない感じです。
勉強会という感じですか。
早くご聖体を頂きたいんです。。洗礼まではそんなに長いんですか･･･

>>57
長いですよ、気が遠くなるくらい長い。最長で５年かかる人までいます。
仕事を持ってる方は。それに、アルファー・コースは信仰の意識も
相当なグレードです。かなり深いところまで勉強します。

>>58
そんなに？！　毎週ミサに出席して毎週講座を受けてもですか？
そんなにかかったとは聞いたことがありません。
せいぜい１年とか聞いたことあります。

アルファー・コース楽しみです。

>>58
私見だけど洗礼を受ける決心がついたら一年くらい集中的に学んだ方がいいと思う。
洗礼後にも勉強する機会はある訳で、あまりダラダラと長いのは感心しない。

>>60
どうしたら集中的に学べますか？
神父さまはお忙しいみたいで、毎日という訳にはいかないようです。
毎週じゃかなり時間が掛かりますかね？
受付では「まずはアルファー・コースからね！」って言われました。
そのコースが週一なんです。

いいえ。
５年と言うのはフルタイムの社会人の方で、時間の空いたときにしか
講座に出れない、などの事情のある方です。その場合、たとえ１年を経過しても
洗礼を受けることは出来ません。ミサも仕事が休みの時しかこれない等、
出席率が極端に偏ってしまう方です。２〜３ヶ月連続で休んだりすると。

一方、入院中の方は勉強が滞っていても、早い段階で洗礼可能です。

毎週ミサに出席し、講座を受ければ８ヶ月〜１年で充分です。５年というのは
年に数回しか出て来れない、健常者の社会人のケースです。

アルファー・コースでは、良き人間関係に触れることが大切になります。
素敵な出会いをお祈りしています。

>>61
アルファーコースなかったから週2回は講座に通ってました。
教会によってはシスターが聖書を教えてくださる場合もありますから出来るだけ参加した方が良いと思います。

>>46
カトと振興ってどう違うの？
献金の値段か？

献金だけじゃないよ。奉仕も戒律もだろ。新興宗教にいって人生崩壊ってやつ
2ちゃんだけでも腐るほどいるじゃねーか。

>>64
振興ｗｗｗのほうがいいからそっちいきなよ。

カトはヤバイからやめとけ

>>64
しつこく勧誘されたり、無理に洗礼を勧められたり、教会を離れると地獄に落ちると脅されたり、
布教活動に従事させられたり、牧師に相談したことが信者に筒抜けだったり、
個人の祈りのことで他人に批判されたり、牧師が神だったりしないわな。

入門講座では人間関係は度外視したほうが無難。
ワキの甘い人間だと人格変質者つけ込まれて疲れますよ。
もちろん、挨拶などの基本的な礼儀は当然の礼儀としてね。

>>43さん
いろいろご体験をお聞かせ下さりありがとうございます。
私は９月から毎週受講するつもりなので復活祭になるかもしれませんね！
今現在９月からのアルファー・コースに出席が決まってるのが男性一人です。
その方との対面が楽しみです＾＾。
>>63さん
週2回ですか！羨ましいです！こちらは神父さまが忙しくて無理そうです･･･
>>68さん
そんな変な方も来られるんですか･･･

カトリック教会に悪臭を漂わせている腐った公会議なんとかなりませんか。

アルファコースってちゃんとプロテスタントの間違いまで教えてくれるのかしら

>>68
危ない人は何回か通ううちに分かる。
誰でも何かしら良いところはあるわけで、危ない人には適当に距離を置けばいいけど、
過度に神経質になりすぎて他の人と親しく語り合えるチャンスを逃すのも馬鹿らしい。

危ない人ってどんな人ですか？

>>73
心情的に、
ちょっと、問題ありかなと。。

>>71
アルファコースでは、基本的には教派を全て認める姿勢なので、そこまで
細かいことには触れません。また、アルファコースは厳密にはカトリック
とは少し違うため、主にキリスト教全般の入門講座として捉えるのが良いでしょう。

講師のニッキー・ガンベル氏も聖公会の牧師であり、結婚もしています。
カトリックの司祭とは少し違いますね。
ですが、何でも質問できる環境であるのは確かです。

私の受けていたアルファコースでは各スモールグループにシスターが
いたため、とても良い環境でした。

危ない人というより、病気をもっておられる方が来られることはあります。
それに、アルファコースでは未洗礼の人にとっては、かなりハードな
内容にも触れますので、回数によってはついてゆけない課題もあるでしょう。
伝導の方法まで習う回があるからです。

また、各グループのリーダーは信者さんがなります。シスターは
あくまでスタッフという位置付けです。

>>43さん
うちの教会ではシスターも関わりません。事務の古株の方です。
伝道まで教えるんですか？？？初心者向けではないですねー。
しかもカトリックって伝道はほぼしないですし･･･。

>>77
アルファコースの特徴というのは、洗礼を受けていても受講できるため、
参加者の層が幅広いということにあると思います。
具体的には、洗礼を受けるところまでは進んだが、その後に教会から
遠ざかってしまった方も参加されているということです。

もちろん、既洗者と比べることはありません。
簡単に言うと、伝道まではゆかないが、家族・友人への伝え方までは勉強します。
正確には、誤解を受けない程度の説得の仕方、などですね。

>>43
＞誤解を受けない程度の説得の仕方
ですか（笑）
なんかカルトみたいで引きますね
家が仏教徒だったら必要なのかな〜

>>79
私もこれには悩みましたね。個人の努力や信仰は関係ないですから。
家族間で信仰の違ってる人向けの内容で、あくまで限定的な範囲に留まります。
カルトってことはないと思います。もっとも、人間関係が濃くなるような
プログラムですので、心の結びつきは深くなります。

>>77
カトリックは宣教。
プロテスタントは伝道。
カトリックは伝道しないで、宣教する。

>>69
今から勉強するなら、ちゃんと毎週ミサに行って、毎週勉強会に通ってれば
来年の復活祭に間に合うと思うからそれがいいよ
四旬節も本来は求道者のためにあるものみたいだから
そんなのも一通り経験してからのがいいと思うし

>>82
ありがとうございます。努力して復活祭には洗礼を受けられるように
頑張ります！

一応、カルトの見分け方チェックリストを載せておきます。

プロテスタントほどではないですが、さすがに０とはゆかないですね。
あくまで現時点での段階です。先に進むと、何個かは×→○はあるかも知れません。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。→×
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない→×
３．自分の頭で考えることをしないように指導する→×（今のところ）
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ→×
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い→○

６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える→×
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある→×（今のところ）
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる→×
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている→×
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする→○

１１．外部に対して正体を隠す傾向がある→×
１２．生活が細部にわたって規定される→×
１３．組織が信者の生活のすべてになっている→×
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている→×（教義上は○）
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える→△

○の数→２　△数→１。少ないけどゼロではないか。

>>84
暇なんだなｗ

必ずしも、各人が現段階で通ってる教会が合ってるとは言えないので。
人によってはプロテスタントの方が合ってる方もいるでしょうし、
伝道ともなるとこのくらいの確認はしておかないと責任もあります。

正直、洗礼まで進めても、家族や知人に伝道する自信はないですね。
本人が確信を持っていたとしても、伝道とは社会に影響することだからです。
今の社会情勢では、伝道は司祭ｏｒシスター以外は厳しいと思いますよ。

＞１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える→△

カトリック教会から恐怖心を与えられたことは全くない。
×でいいと思う。

そりゃあ、プロの独善的カルトからすれば当然マシですよー。
昔、プロでお世話になってた時、アホかと思いましたよ。

せんきょうねぇ
おいらは家族に修道院のケーキを食べさせてビールを飲ませている(αωα)

ジャムやらクッキーやらもいい

未信者だけど、信者の人から聖体もらって食べてもいいの？

>>91
ダメです

>>91
OKです

>>87
そうですね、１５は人間の寿命のうちの洗礼に触れたので、△→×に変更します。

なお、５と１０について解説します。
５→△でもいいかもしれないが敢えて○。占い・オカルトの完全否定及び
結婚に関する観念が厳格。

１０→ここ数年のカルト宗教による社会現象を重視。○はやむを得ない。
一般社会からはそのくらい警戒されている。

初心者向けの講座で宣教はきついね。また、初心者向けの講座でも、
やはり家族を生きているうちに洗礼まで導くのはとても重要なことである、
と教えています（「地の塩〜のくだり」）。

>>91
できません。間違えのないようにしてください。
祝福・聖水は可能です。

おいらは頭を下げて「祝福を」と言ってる。
頭に安手してくれる。

>>91
もしご聖体を拝領して直ぐに口に含めないで席に持ち帰ったら怪しまれます。
勿論、洗礼を受けてない人は聖体拝領出来ないし、
洗礼を受けていても罪を犯したら告解して赦しの秘跡を受けた後に整体拝領となります。

信者じゃない家族に食べさせたりしないですか？

>>98
ご聖体の意味わからない人にあげるわけないでしょう。
幼児洗礼の子供でも日曜学校で初聖体の準備をして小学校に入るころ初聖体受けるんだから。

もって帰って友達にもあげやう。

>>100
駄目。
教会から、つまみ出されるかもよ。

なんかﾌｻﾞｹﾀこと言ってるななしさんがいるな

>>102
荒らすなよ

>>102
少坊が荒らしてるんだろ。

実は僕は精神障害者なんですが、そのことを神父さんに伝えたら
入門講座ではなく神父さんが１対１で聖書の勉強を教えてくれてます。
こういう例外が認められているのは有り難いことです。

>>105
私も精神障害者なのですが、私はアルファコース→入門講座に回されました。
手帳を持ってても、あんまりそれっぽく見えなかったのかも知れません。

私の地区は病院が多く、司祭さん自身が近場の病院を廻って、入院している
信者さんにご聖体をお渡ししてるため、お忙しいとのことなのです。
入院すると、聖体拝領での外出すらできなくなります。

ですから、神父さんは
「入院されている信者さんにご聖体をお持ちすると、誰よりもお喜びになります」
と仰ってました。

>>105
もしお近くにあれば、「オリーブの会」に参加なさってはいかがですか。
東京教区では四ツ谷で、横浜教区では武蔵小杉で、それぞれ２ヶ月に１回
開かれています。当事者は手帳を持参すれば無料になります（家族は有料）。

他の教区にもあるみたいですよ。未洗礼でも参加はＯＫだったと思います。

>>105
羨ましい・・・僕も精神障害者です。２級ですけど。
>>106
僕もそのコースです。薬で症状を抑えているので普通に見えたんでしょう。
オリーブの会行きたいですねー。遠いから無理ですが。

>>108
確かに。薬を飲んでれば普通の状態でいられるだけなんですけどね。
ところで、アルファは後半がきついですね。宣教・癒しあたりが。
それぞれの回数によって、難易度に差があります。
宣教なんて、それまでの人間関係を失う覚悟がなければ、やるべきではありません。

えーαコースって、カトリックにもあるんですね
知らなかった。。。

私は、求道者ですけれど、神父様に誘われて普通に勉強会のほうに参加しています・・・
何か順序が逆ですね。。。
でもアルファコースみたいなもっと基本的な知識が得たいな
と最近思います。

講師は聖公会の牧師さんですが、カトリックでも実施してるところはあります。
実施してる教会数はさほど多くないですが。

>>110
洗礼を受けても受講することができます。アルファの参加層は幅広いので、
良かったら洗礼後にでも考慮なさるといいかも知れません。
参加者が求道者ばかりだと、宣教・悪への対抗など難しい回のお話では、
みんな戸惑ってしまいますから。

カトリックのアルファコースでハードな宣教や悪への対抗
などという内容を教えているのですか？

なんかいろいろな話が混ざってるみたいなので
カトリックに限定して話を進めてはどうでしょうか？
自分の教会ではアルファコースという物がないので興味深く見ていたのですが
突然、聖公会の話でしたとかなっているので
43さんもアルファコース受講しましたと書いておいて
何日もたってから聖公会の話ですではみんなとまどってしまうと思います
特にここは求道者のスレなので　わかりやすくしてもらえればと思います。

ごめん　読み返したらなんかすごい威圧的な文章になってる
そういうつもりではないです
すみません

>>113
レスを見なよ
アルファコースのビデオは聖公会が作ったの。
それをカトが借りてるわけ。

聖公会のアルファコースの話はそちらのスレで話って下さいよ。

>>116
カトで実際使ってるんだからいいんじゃねーか？

ミサ行って来ます。
>>112
ハードな宣教ではありません。初心者向けの講座で、宣教を習ったのは
ややハードに感じただけです。でも、高齢の方は（受洗は）早い方が
良いと思います。

ロザリオの祈り方がよくわかりません。
最初から最後まで全部教えて。

>>43
っでアルファコースの後にどれくらい入門講座受けるんですか？
1ヶ月くらいですか？

ミサから帰りました。あ、アルファ・コースのビデオは聖公会のもので、
カトリックが借りているんです。教材自体はまったく同じなので、たまに
神父様が出席して、補足するところもあります。

>>120
人によって違うけど、私は１２月から復活祭の時まで。
私はアルファの未修（病院欠席）が多かったので、
再び９月〜１２月までアルファを受けます。で、１２月〜翌年３月まで講座を受けます。

>>119
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　
http://www.yahoo.co.jp/　
http://www.goo.ne.jp/　
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介
http://therese.fc2web.com/
AVE MARIA　聖マリアと共に
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

>>119
つ　Google
つ　Yahoo!
つ　goo
お好きなサイトで検索することを勧める。

>>119
リラックスできる体制になってロザリオを左手に持つ。
イスに座ってもいいし祭壇みたいのに向かってひざまづいてもいい。
私はフトンに正座した状態で頭を枕に付けてやってるw
右手で十字を切って「父と子と聖霊のみ名によって、アーメン」
あとは各HP参照。

ドンボスコの「絵で見るロザリオ」いいよ。210円と安いし。

教えろやコラ、ぬるぽするぞ

>>125
■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

ttp://homepage3.nifty.com/catholic-nagaoka/rosario.html
ここのＨＰが良くできているかな。「光の神秘」も入っている。

ウンコの力。

>>126
新潟県長岡市の教会かと思ったら、京都府長岡京市の教会なんだね。
紛らわしい。

求道者ってネーミング、何だか嫌だわ

準備者とか
一般の人、う〜ん・・・
未信者？ノン栗？

>>129
最も近い名称は「洗礼希望者」だと思う。まあ（洗礼）準備者でも良いですよね。
教会の洗礼のための講座を受講中で、未信者はともかく、ノン栗とか軽い表現
はあんま好きではないですね。

でも、単にミサにだけ出てる人で、何も受講していない方が
「洗礼希望者」「（洗礼）準備者」「求道者」というのは良くないですよね。
たとえば、黙想会や研修会でも、入門講座受講中の求道者はＯＫで、
単に教会に来ているだけの一般人はダメっていう集まりもあります。

カトリック教会に通う洗礼志願者・未信者のためのスレ

洗礼志願者、未信者、あるいは、
カトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

ヨハネの黙示録はゼベダイの次男のヨハネが書いたのですか？

>>132
そうだよ。ヤコブの兄弟の。

一時期の求道心がなくなってきた。
洗礼だけサクッとやってくれる神父どこかにいない？

>>133
ありがとう。
ヨハネ福音書も同じ人？

>>135
そうです。イエスに一番愛された弟子の一人です。
>>134
聖書を読みましょう。

カイン兄さん、兄さんのお供え物はぬるぽだから神様は受け取ってくれないんだよ。

ロザリオの祈る手順が今市わかりません。順番を教えてください。

>>138
ロザリオ
http://therese.fc2web.com/roka.htm
喜びの玄義

第１玄義
この一連を献げて、聖母が御告げを受け給いたるを黙想し、その御取次によりて けんそんの徳をこいねがわん。

主祷文（１回） 天使祝詞（１０回） 栄唱（１回）

ああイエズスよ、我等の罪を赦し給え。我等を地獄の火より守り給え。▲また全ての霊魂、殊に主の御憐れみを最も必要とする霊魂を天国に導き給え。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
月曜日に喜びの玄義五つ，火曜日に苦しみの玄義五つ，水曜日に栄えの玄義五つ，
木曜日に　　　　　　　　　　　　金曜日に　　　　　　　　　　　　土曜日に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日曜日に　　　　　　　　　　　が一つのパターンです。
ただ，「ロザリオの神秘」という本には，一玄義ずつ祈る方法を「これなら絶対できる」と書いてあります。上記の五玄義まとめての方法が最もよいとも書いてあります。

ロザリオを持っていません。だれか買ってください。イタリア製で水晶とか使用の高級でないと要りません。

>>140
持ってったってあんたみたいな人にはあげない。

>>140
紐編みのが使いやすいよ！

おまいらぜえいん
せえへえきょうはいれ
せえへえきょうは平和をもたらすだぞ

何回か行って、神父に顔を覚えてもらったが、ミサには出ないでいると、「何しに来た？」といわれる始末。クリスチャンになるつもりはなく、ただ、教会でお祈りだけできればいいんですが、こういわれると入りづらくなりました。だったら、ミサ以外の時間は鍵かけとけよ。

>だったら、ミサ以外の時間は鍵かけとけよ。

御聖堂でお祈りするのはあなただけではないんですが。
そんな風だから司祭に、「何しに来た？」と聞かるんじゃないですか。

＞ミサには出ないでいると

逆に聞きたいミサに出ないでその時間なにしてたの？

ミサの無い時なら普通に何をしに来たか言えばいいのでは
お祈りに来ましたとか神父さまと話がしたくて来ましたとか
図書室に来ましたとか何となく来ましたでもいいんじゃないの？

>>132
違うよ

>>144
神父に「・・・」いわれた始末じゃなくて、
こうこうで来ました、なんとなく来ましたってコミュニケーションしろよ。
どこまで人間力がないんだ？
洗礼うけても教会の人間関係で終わる典型的なやつだな

なんとなく自分もその人の書き込み読んで
普通にご機嫌いかがですか？みたいな感じの挨拶だろうと思ったんだよね

ロザリオ持ってない。
買わなきゃロザリオの祈りはできない？
お金がないから買えない。

1000円以内ならなんとかなりそ、、、、、。

どこで売買されてり？
教えて下さい。
ちなみに未信者?です。祈っても無駄ですか？

ロザリオ無しでもロザリオの祈りはできます
信者じゃなくても唱えて平気だよ

>>150
ロザリオは数珠だから回数さえ数えられれば、ロザリオの祈りする為に無理に買うことはない。
紐に結び目をつけてロザリオの代用にすれば。

オリエンスの通信講座で勉強されている方はいらっしゃいますか？
通信講座だけで洗礼は受けられないと思いますが，
もし紹介状を持って行ったとして教会はどのような対応を
するのでしょうか？

>>145-148 だから、「お祈りに来ました。」と答えたんですよ。私は過去、色々あって、教会に属する気はないんです。ミサも癒しが得られなかったので、もう、興味はありません。ただ、心の安らぎ場として、お祈りだけできればいいので。

それを変に疑われて、泥棒でもしに来たのか？のように「何しに来た？」といわれる。カトリックの閉鎖性を現していると思います。教会に属する気のない者は来るな。神社の参拝のような感覚で来るな！といわれているようで。

ひきこもりじゃない私でも、かなり傷つきました。もう、教会には二度と行かないと思います。

>>157
その神父さまって日本の方ではないとか？
「どうしました？」っていう感じに言いたかったけど、微妙なニュアンスが伝えにくかったとか…

そりゃ教会に限らず、傷つくのはたくさんあるわな。
信者さんは聖人じゃないし、みなさんが期待するような人間ばかりではない。殆どいないな。
しかも癒しにって、いま巷に溢れてる癒しと教会が示す癒しはちがうぞ。
手品ではない。
教会にいき、お祈りしてなにか奇跡がおこるかも！なんて、夢見心地ちゃんは、むいてません。

どちらかというと今まで気が付かなかった己の醜さや汚さが、曝され、辛いのだ。その醜さ汚さ弱さを受け入れる力や、先にあるであろう苦しみさえ、堪えられるヒントを人生かけて捜すとこだとおもってくだれ。

教会に何をもとめるかは自由だけど、苦しみを抱えた人の集まりに近いから、ほかの人に躓かず、神さんと出会えるといいですな。

宗教的な意味はなくとも知識をつけると洋楽、洋画ももっと楽しめますな｡
サイコ、ホラー、天使系の映画は知識ないとイマイチですぜ。

まあ、カトリックは閉鎖的だからな。
アルファコースも受講者とスタッフでは役割が分かれてて、
受講者の見えないところでスタッフはいろいろやってましたね。

私も、教会には属したくはないけど、洗礼受けてないと葬儀ができませんから。
病院に通院してると、ミサに毎週はきついですよ。
洗礼後は、月に１回か２ヶ月に１回にしようと思います。

医者にも毎週ミサに出てることを伝えると、いい顔はされてません。
体を押して出ている状態ですから。神父は健常者のことしかわからないけど。

みんな自分勝手だね。
自分の問題まで神父に押し付けるなよ

アルファコースとやらの話が良く出てくるけど
同じ人かな・・・
なんか最近人間不信になってきてるｗ
洗礼後ミサに通わないならいま洗礼を受ける意味が無いのでは？

>>163
通いますよ。ですが、治療が優先です。医師にもようやく許可を
頂いたのですから。だから、私のケースはやや特殊な事情です。
障害者手帳を神父に見せたけど、健常者と同じコースですし、
体にかかる負担は重いです。

さすがにミサに出て過労死しても殉教にはなりませんから。
ミサは長いんだよ、立ってる時間が。意識がふらついてそのまま座り込んで
しまうことすらある。ですから、健常者の方は命あってこそ、と思ってください。

＞私も、教会には属したくはないけど、洗礼受けてないと葬儀ができませんから。

ミサ中立ったり座ったりはしないでも良いんだよ
ちなみに自分はできないときは立ちません
貴方ほど重いわけでは無いので比べられませんが
私が言いたいのは教会に属したくない
今は無理して通っていると自分で言っているのになぜ
今洗礼にこだわるのかがわかりませんということです
求道中であれば神様は見捨てたりしないと思いますよ？

なんかごめんね
教会やカトリックに否定的なのに
洗礼を受けたいっていうことだけを強調する人が多くて
決まって洗礼までの課程を否定してるから
アルファコースとやらの話もここ最近突然見かけるようになったので
おそらく同じ教会の方だと思うのですが
だとすればその教会では同じような気持ちになっている人が沢山いることになるよね
２ちゃんならさすがに教会名がでてもおかしくないと思うんだけど

洗礼を受けても
教会の事を受け入れられないなら何の解決にもならない気がするよ
何のために洗礼を受けたいのでしょう？

いや、別に名前だけなら属しても良いですよ。でも、地区の清掃の当番とか
はできないです。医者が許可していないから。

いま洗礼にこだわる理由は、これ以上体調が悪化して入院すると、
洗礼を受けられなくなるからです。その間は聖書の勉強は停止されます。
つまり簡単に言えば、入院前に洗礼を受けたいのです。

確かに神様の定義はそうですが、教会の仕組みとしては、
求道中であっても入院すれば一旦は勉強が停止されます。
その間、教義の勉強はできませんから、洗礼の時期は延期されます。

無事に退院できれば良いですが、亡くなった場合は、臨終洗礼を
認めるか、認めないかの判定は神父次第。
今の神父は、その時になってみないとわからないとか言っている。
こっちは命を張ってるんだよ。

>>166
まあ、カトリックでもさすがに障害者手帳を持ってる人は少ないですからね。
健常者は違う気持ちだと思います。

なってみりゃわかるよ、どれほどつらいかが。

ごめんね
自分にはよくわからない事のようですね

>>167
＞地区の清掃の当番とか
＞ はできないです。医者が許可していないから。

心配しなくても病気の人には掃除させないでしょう。

>>164
具合が悪くなったら無理しないで座るなり、泣き部屋に移動して休んだ方がいいです。
せっかくミサに参加しても、ぶっ倒れたら始まりませんから。

>>167
危険な病気なら神父さんに相談して洗礼お願いしてみ

>>168
自分の体のことは、本人でないと分かりません。
障害を神父さんに説明して理解してもらう努力を怠って自分一人で一生懸命になっている気がする。

カトリックに改宗したからって何にも救われないし癒されないよ。
ただただ、律法による罪の自覚と愛の奉仕のみ。
あ、なにも、教会のために働けって言ってんじゃないよ。

＞＞１７１
泣き部屋って何よｗ

オレもうつ病で働いてない状態だけど、
ミサにあずかることで、共同体に属してるっていう安らぎはあるかも。
ただ、まだ霊的な成長はないですね。
アルファコースとかいいんじゃないかと思う。
霊的な導きが得られるんじゃないかな〜って。
それを期待してオレも受講することにした。

氏子制度などがあって，神社は守られるから，お賽銭を入れるなら入れる。

教会は寺などと同様，治外法権的なところがある。

檀家制度などで，寺は守られている

教会は法的に守ろうとする

>>175
全てのカトリック教会内にあるかどうかは分かりませんが、たいてい、教会内に
小さな子供や赤ん坊連れの人が入ってミサに与れる小部屋の事ですよ＞泣き部屋

>>176
アルファ受講しましたよ。病院ばかり行ってたので来期も受講しますけど。
後半に宣教について学習する回がりますからね。
もちろん、街へでて宣教するわけではないですが、宣教の基本を習います。
わたしは統失なので、よく幻覚がみえたり、幻聴が聴こえたりします。
そうなってくると、もはやミサや聖書どころではなくなります。

＞オレもうつ病で働いてない状態だけど、

じゃあ、教会で出来ることは健常者とくらべて山ほどある。

ていうかいつもの人でしょ

病人で重病なら道はあるのにｗ

ただの嵐ですね

>>182
道はあるって具体的に何の特例よ？
私の場合、緊急洗礼は不許可だった。生命に危険が迫っている状態で、
一刻の猶予も許されない場合以外は難しいと思った方がいい。
決して甘くはないよ。もしかしたら、私の教会の神父が厳しいのかも知れないけど。

緊急洗礼と臨終洗礼以外に特例あった？
「障害者洗礼」という道があれば、とっくにその特例を行使してるよ。

>>183
命の危険があるんじゃないの？

それと講座に通うのが困難なのに考慮しない神父さんなら変えな

>>183
ていうか
緊急洗礼は信者でも出来るし

もうひとつ

何度も同じようなこと繰り返し質問してる人だったら
違うならスルーして

いい加減にしろ
2ｃｈで駄々こねてるようだから　ダメなんだよオマエはｗ

基本は自宅近くの教会だけど、あわない神父もいる。
うちも川崎にいたとき、あわなかったな。
熊本の方は、相談したら籍がなくても臨機応変に対応してくれた。

通えなくても何かしら、連絡してみたら！

もう書くの辞めようと思ったけど・・

自分も手帳は持ってます身体ですが２級です
ぱっと見そうは見えないと思いますが・・
自分の目からみて自分よりも大変そうな信者さんも沢山います
手帳を持っている持っていないなんて関係ないですよ。
自分の苦しみにではなく
声をかけてくれる人の優しさや相手の気持ちに目を向けていくと少し違った景色が見えるかもしれません。
自分は教会に通う中で障害がある無いにかかわらず
親切にしてくれる人が沢山いてびっくりしています
生命に危機があるような状況で（身体か精神かわかりませんが）
いまは治療優先と自分も医者も考えているのなら
今は体調の良いときだけ教会に通って洗礼を待てば良いのでは無いでしょうか？
カテキズムの中にもありますが
洗礼を待っている状態であればたとえ何があっても神様は受け入れてくれるはずですしそれを信じているはずです
教会の教えを信じないのなら洗礼を受けても意味は無いとおもいますよ
たぶん神父さまもそういうことを考えているのでは無いでしょうか

残念ながら貴方の辛さと同じ辛さを解ることはできませんが
洗礼を急いで受けれないでも神様は見放さない
それが理解できて少しでも気持ちが楽になってもらえれば良いのですが・・・

緊急洗礼（臨終など）は信者だけでなく、未信者でも出来ます。
父と子と聖霊の御名によって授けられた洗礼は
たとえ、授けるのが犯罪者であろうと有効なんだそうです。
シスターの話でしたが。

>>189
そのあと神父さんに報告するんだよね

でも命の危険があって長期入院なら普通考えてくれるでしょ　神父さん

>>190
そそ、信者として記録の都合なのか分かんないけど神父さんに報告しないといけないみたいですね。

>>191
所属する教会のことやら　堅信のことやら
信仰告白式ッて所属教会でのお披露目もあるらしいし

バチカンまで記録いくとかいかないとか

信者同士の結婚はバチカンいくみたいだな

緊急洗礼でちょっと思うところがあるんだけど、荒れそうな気がして聞くのも躊躇していたんですが、
ちょうどその話題だしいい機会なので詳しい方にお尋ね申し上げます。

何代にも渡って某お寺の檀家の家の人で、現在その家の長となっている人がいて、その人は
小さい頃から見てきた慣習として、仏壇に毎日手を合わせ、お経も覚えていて唱えている人。
なのに、子供は近くのお寺の幼稚園にやらず、ちょっと離れたカトリック幼稚園に通わせていた人。
仏教に関してその人の思いというのが何処まで重く考えているか分からないとして、
病気などで意識不明の状態に陥った時に、カトリック信者の身内が洗礼を授ける事に関して
どう思われますでしょうか？
意識のある頃に本人が洗礼を希望していなくて、また拒否もしていない事を前提とします。

>>194
信仰告白するくらいの人じゃないと。。。。とアタシは思うけど

神父様に聞くといい

それでずっと昔　問題起こしてるから公教会は
今はダメだと思う

>>194
でもその方が本気で主を求め　正しく生きようとしていたのなら　望みの洗礼がありますから

とにかく神父様に聞いてください

>>188
自分も障害がありながら他の人の車椅子を押している人や、
重い病気なのに、いつも神様と周りの人に感謝して周りを明るくしている人。
人間て様々だけど、辛い状況に置かれた時にその人の人間性が出るんだろうな。頑張って。
中には他者に要求するだけで、感謝の念もない人もいるけど本人が損だよな。

>>194
本人が意識のある時に洗礼を希望していなければ授けるべきではないと思います。

そのカトリックさんの想いはわからなくはないけど、教会に認められるかは微妙。
台帳にのるのらない関係ないというなら、信者さんと意識不明の方と神のなかのみで、決まることかなぁ

ただ葬儀は確実に仏教になるよなきがする
カトリック式にしてｺﾂﾂﾎﾞに十字架つけては先祖の墓には厳しいかも。

正式にカトリックにというならサロメさんの言われた通り教区の司祭に連絡しないと洗礼台帳にはのらないし。

臨終洗礼の時も本人の意思を確認できないと神父さん洗礼を授けないはず。

だから入院しても意識があるうちに神父さん洗礼を授ける。

>>200
補足だけど、それだと遅い。この場合、二つのケースが考えられる。

�@救急車で運ばれている時
→この場合、自分に意識があるなら、隊員の方に緊急連絡先として、
教会の名前と司祭の氏名を挙げ、緊急洗礼するようにお願いする。
病院到着時点でも、意識がある限り、同じことを看護士に「メモをとらせる」。
集中治療室に入ったら、普通は意識がなくなるので、そこは念入りに。
なお、洗礼は本人に意識がない場合（全身麻酔など）でも有効。

�A外来で入院した場合
→入院直後・入院前に司祭かシスターに直接か医者を通して、電話をかける。
あるいは、知り合いの信者さんでも良い。
臨終洗礼の意思確認などの了解をとる。可能ならば、近辺にいる信者さんから
緊急洗礼をお願いする。

司祭と教会に「確実に認めさせる」にはこのくらいのことはしないとまずい。
そうしないと、葬儀が仏式になったり、追悼ミサもしてもらえなくなるおそれあり。

心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。
洗礼をうけてなくても、教会にいってなくても。
信仰のあるなしは神さまが決めることだと思う。
洗礼をうけてても、教会にいってても、それが信仰のあることの正式な証明にはならないと思う。
特定の宗派や教会の教理をもっていなくても、いいと思う。
教理の違いや偏見で、人をｸﾘｽﾁｬﾝだとか、そうでないだとか言うのは、いけないと思う。

私が入院した時は、連絡してないのに御聖体をもってきてくれた。
私も人付合いが苦手で、ミサもなかなか行かなかったけど、一人、教会のお母さんと勝手に慕う女性が神父に伝えたんだと思う｡
ちなみにその神父の教会に籍はおいてなかったけど、神父は私みたいな者にも快く受け入れてくれました。

本来、臨機応変、寛容に対応するべきだけど、高齢化とか短期間で移動があると信徒会の方の意向が強くなるかも。
転居先、転居日が不明なんで娘の洗礼をお願いしたら、頑なに年二回ですからと拒否された。
同じ教区で他の教会では、主日のミサのあと幼児洗礼してた。

幼児洗礼と同じく司祭ごとに多少、判断は異なるかもしれませんな。

そういや入院した時 宗教を書く項目があったよ。

他のとこではなかったなぁ。

ちなみに娘は、熊本で洗礼を頼んだら、二日後籍はなかったけど、復活ミサの中で受洗しました。

>>153
>>154
ありがとございました。
月曜日からしかしちゃいけないかな？

そう言えば、緊急の場合は近くのカトリック教会に連絡してくださいと
住所と名前をメモして持ってたな。

普通の洗礼は復活祭が多いよね。あとは私の教会では幼児洗礼。
それまで生きていられれば・・・それが願いですね。
やはり生きてるうち、そして意識のあるうちに洗礼を受ける方が安心します。

>>202

その通りだと思います。

みんな、形式にとらわれすぎです。じゃあ、洗礼を受けて、教会に属し、入ってこようとする人を
片っ端から、傷つけて、自分は神父にゴマをすり、教会に居座り続けたクリスチャンが天国に入れる
のでしょうか？　私はローマ法王ですら、天国に入る資格があるかどうか、分からないと思いますよ？
神様がいるのかどうかも分からない、天国があるかどうかも分からない、ただ、人間は愛によって生きる。
信仰があっても、愛がない人が結構、目立ちます。だから、教会は嫌いなんです。ただ、日本では信徒が
高齢化していますから、あと20年もすれば（つまり、今、現在の信徒が死んだら）、教会は潰れるでしょうね。
司祭のなり手もいないようだし。

>>208
>あと20年もすれば（つまり、今、現在の信徒が死んだら）、教会は潰れるでしょうね。
>司祭のなり手もいないようだし。

すべて他人事なんですね。

NHKで長崎の原爆放送してる。

緊急洗礼についてのご意見ありがとうございました。
感謝します。

>>202
>心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。

じゃあ日本人はクリスチャンで仏教徒で神道なのか？

208みたいのが増えてるから、召命がヘルンダロウネ。

他人事、おいしいとこだけ頂く、他人のわるいとこをせめる。

教会内は隔離世界というより世間の濃縮世界。

だから、たいていは傷つく。わたしもしかり。

傷つくのを恐れて他人事にするより挫折しても神の為に人の為に働いてる人を小ばかにする人もどんなに自宅で祈って聖書読んでも天国は遠い。

(´･ω･`)

>>213
144もね。
おいしいとこだけ頂いて責任は負いたくない。責任を他人に転嫁する。

>>185 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2

お前うざいねん。市ねや。
カトリックのことほとんど知らんくせに。
入信したばっかやろ？
っていうかカトに回心したのかさえ怪しい。

緊急洗礼がうつ病で受けれると思ってるのか？
アホか？市ね。マジで市ね。

なんでこんなサツバツなのだ

>>218
きっと熱帯夜だから頭に血がのぼるんだよ。
つアイスクリーム。

じゃあおいらはヒエピタシートおいときますね
(´･ω･`)つ □□□□□□□□

>>212 そうなると思う。マザーテレサは宗教の違いは関係ないといったし、その人の宗教のやり方で死者をともらったから。死にかけている人が無神論者なら、一応、本人に聞いて、病床洗礼したし。

>>220
マザーテレサはヒンズー教徒にはヒンズー教で葬式をしてキリスト教式では行わなかった。
その人の信仰を尊重したから。
キリスト教徒であってヒンズー教徒にはなれないんだよ。
そういう人はどっちも本当には信仰してないんだよ。

>>221 日本人の場合、葬式仏教＆クリスマス＆初詣っていう人が多い。確かに信仰とはいえないが、これはこれで信仰的文化なんだよ。

>>222
そういう人は外国で宗教を書かされる場合何と書く。
どこの宗教かも自覚してないから大抵、仏教徒と書くでしょう。
クリスマスしか教会に来ないでキリスト教徒と自称しないで欲しい。

>>223
赦して

事情があってどうしても降誕祭と復活祭しか教会に来れない人はしかたがないけど、
信仰があるなら洗礼を受けるし、諸般の事情が許されれば又教会に通うようになります。

事情があって年二回教会に通えなかった人がミサに与った時は、
ミサに集中して、とても中身が濃かったと話していました。

聖書を読んで信仰すれば教会に行かなくても洗礼を受けなくても構わないという人は、
一人で信仰が続けばいいけど、他者と信仰の話をすることもなくて
自分の信仰上の誤りや偏り、自分の行いをどうやって自覚して反省するんでしょうか。

教会があったからイエス・キリストの教えが今まで伝わったことに対する感謝を忘れてるんではないでしょうか。

>>224
怒ってないよ。

>>225 聖書なんて、どこの本屋でも買えるだろ？ 教会が独占販売してる訳じゃない。・・・という俺はイエスが再臨するという話は全く信じていない。そんなこと、ありえないと思ってる。

大体、マザーテレサの貧しい人はイエスキリストだというマタイ25の信仰にしても、オカルトとしか思えない。なぜ、ヒューマニズムではいけないのか？

教会の中もいってみれば、社会同様、差別があるし、弱肉強食。どこへ行っても、人間の基本は変わらない。弱者が救われる場所がないので、できることなら、この世から消えたいという思いです。

だから、教会から離れ、一人ひきこもらざるを得なくなる。たまに行ったら、「たまに来て」と嫌味をいわれる。閉鎖的な分、そういう面では罪悪ですよ。

罪悪→最悪

すべてに真理の欠片が包含されています。しかし、真実は一つです。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

>>229
＞たまに行ったら、「たまに来て」と嫌味をいわれる。

顔を覚えていてくれたんですかと(^-^)/
挨拶すれば。

>>208
アンタ煉獄って知ってる？

あと　神様の実在が確信できないならクリスチャンじゃないよｗ

>>216
あぁｗ
だったらに入院しておとなしくしてろやｗ

欝で暴れられても迷惑なんだよドアホｗあまったれるなｗ

>202>208
私も同感です。


※>233サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2(ID:whc5G693)さん


その品のない言葉遣いはちょっとどうかと思います。
あと理由はどうあれ、他人が馬鹿に見えるのはあなたの驕りでは？
もっと謙虚になりましょうよ？

それと････(笑)
ここで『煉獄』論を持ち出すのはどうですかね？

まてまて、サロメをかばうきは全くないが
神の存在を信じてない人や
法王を認めてないなんて人の意見に同意するってどうなの？
本当にカトリック？

洗礼も教会も神学もｸﾘｽﾁｬﾝの信仰には必要ないと思います。
必要なことは別なところにあると思います。

>>234
いやｗ

ガツンと言ってやらんとｗ

あとアナタはカトリックですよね？

>>236
それを否定するわけじゃなくて
それならばカトリックのスレにいて文句を言うのではなくて
無教会主義なりなんなりを貫けばいいと思うんだけど？

もっとも神がいるかわからない
天国があるかわからないなんて言ってる人を
キリスト教の信者とはとても認められないけど

>>238
>>236はあちこちのスレにコピぺ貼りつけてるの。
無教会に行く気もなさそうだし、一体何がしたいんだろうね。

>>235
オマイも重箱の隅つつくみたいなコメント言う奴だねぇ〜

>>237
サロメおたぁよぉ？
オメェ人の話全然聞いてねえじゃん？
カトリックかどうかの質問に意味ないやろ。
第一>234は自分をカトリックとは言っとらんやんけ？

それよりもまず煉獄の説明するほうが先やろ。ごまかしてんじゃねぇよ。

>>240
重箱の隅ってｗ
神の存在を信じなかったらカトリックどころかキリスト教の意味がないんじゃないの？

>>241
まぁ夏だからｗ

>241
少なくとも>234も>240も神の存在を信じないとは言っていないね。

>234は>208の発言に同感なんだろうから神の存在信じてないんじゃん？
て言うのを『重箱の隅』つついてると言うわけでしょ。
ようするに>202>208の言う事ももっともだという事が言いたいんだろ。


>242
まぁ冬ではないよな(笑)
･･･それで？
サロメおたぁ君はまだ煉獄の説明をしないのか？

>>243
煉獄の説明？？？ｗｗｗ巣にもドレや厨房ｗｗｗ

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

そういう刺々しい会話はやめようよー

せえへえきょうえ入ろうぜ

煉獄も知らないでカトリック関連スレに来るなよ

ホント恥ずかしい奴。。。ｗ

なんでいちいちID変えてるの？
レスしにくい

>>248
というか、今時まともなカトリックが煉獄なんて言わんだろ。普通。

･･･それで？
:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2(ID:whc5G693)君なりの解釈は？
結局豚さんなんで人間の言葉がわかりません。なんてオチじゃないだろうな？(笑)

煉獄の教理がいつ廃止されたんですか？ｗ

>>250
に一票！ｗｗ

アホには説明できないので、そっとしてやってくださいなｗｗｗ

ＩＤ変えて必死だなぁｗ

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

>>254
おまいはカトリックか？ｗ

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

サロメのバカには解説できないからオレがしてやるよ。

煉獄とは、
古くは「浄罪界」とも訳され、主にカトリック教会の
教義において、死後地獄へ至るほどの罪はないが、
すぐに天国に行けるほどにも清くない魂が、
その小罪を清めるため赴くとされる場所である。
ただ、第2バチカン公会議以降の教会の現代化の
流れにより、現代のカトリック教会で煉獄について
言及されることはほとんどない。

聖書には具体的な記述は無いが、
『マタイによる福音書』12章32節において、
後の世で赦される可能性が述べられていること、
および、『マカバイ記』2の12章43節において、
罪を犯した死者のために執り成しの祈りを
認めていることを根拠にしている。煉獄における救済は
、聖母マリアおよび諸聖人の執り成しによるとされる。


だから現代のカトリックでは煉獄なんて教義を教えないよ。

>>257
あのさーｗ

ウィキからしか引用できないのかｗそっかノン栗だもんねお舞はｗ

もーう、いい加減にやめましょうよー

まったりしようよー

>>255
お前の覚えた最初の言葉がそれかいな？
人間になれて余程うれしかったんやな。

だけど言葉が通じんし、始末におえんな。コイツ。

ふーんｗ

カトリックどころか　キリスト教の知識生齧りで宗教板に殴り込みかよｗ

笑わせるな厨房ｗ

>>257
ていうか　煉獄について教えない教会ってどこだよｗ

>>263
うちの教会ｗｗ。

サロメ、あんた書籍からの知識だけで偉そうにしてるんじゃないよ

｢サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2ID:whc5G693 ｣

→検索結果。
※沖縄の伝説の豚。
｢アグー｣

>>260　つ�@

>>264
アカ教区のアカ教会の赤神父だなぁｗ

こども要理にさえ載ってるのにｗ
すっごい赤神父だなぁｗ

167�A私審判ののち霊魂はどうなりますか。
　
▲私審判ののち霊魂は天国、あるいは地獄、あるいは煉獄に行きます。
　
172�A煉獄とは何でありますか。
　
▲煉獄とは罪の償いを果たすまで霊魂が苦しむ所であります。
　
173�Bだれが煉獄にはいりますか。
　
▲すこしの罪でもあるか、または罪の償いの足りない人の霊魂が煉獄にはいります。
　　
175�B私たちは煉獄の霊魂を助けることができますか。
　
▲はい、祈りや善業などをもって煉獄の霊魂を助けることができます。

>>267
あの教区じゃありませんが何か？ｗ

アカ批判って幼いですね。
もっと神父さまと懇談の場を持ちましょう。

>>268
だから〜古いって〜のｗｗ

わたしの教会ではそれよりも愛の実践を指導してますよ。

>>269
いや日本中の教区に典礼破壊者やアカがはびこってるからｗ

だから勘違いの欝が駄々こねて平然としているのよｗ

しっかし　すごいなぁ　ｗｗｗ

>>270

ていうか洗礼受けてから大口叩けヨｗ

カトリックの教義ってなんだよｗｗｗ教義ってｗｗｗ

>>272

57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/10(金) 21:39:36 ID:whc5G693
　　くやしいのうwww くやしいのうwww　　　　　　厶---　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tｆ´　/__,　≧t､ 　 ＼>-
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
　　　　　　　　　　　　　 　 　　,ｨ==≦､　､　　　｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
　　　　　　　　　　 ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／　 　 ＼ヽ、　 ｊ;;　＾__`_　　;;;u j Y
.　　　,　--- ､　 ,r'　　　　　 ∨ __,tｯｰ¬fっ=r-ﾍ　r'===ﾍｨ 　　'^'__
　　.ｲ廴__　　 ｰ≦f(乂从儿　ヽ!てテ　 てﾃYヽ　ヽ｀￣￣´;;u , ' /
　〃__,{　ヽ、　､（{ ≦ 　 ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ　ﾐﾆ! /⌒ヽ　;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 |　 | 　 〈';;r===-ｲ 气,ハ　｀¨こ´u;;; _／ヽノ|　,ｧ=r- ､
　｢! fﾆぇj　 j 　 入｀¨こ¨´ u　 ／ｆ≧ー一 '´　　,/ 厶八_ﾉ　　 ＼__
.　ヽ､　｀¨７　,イ／＞ｒr--ｒ≦´　 jｆ｀=--　　　　/
　　　　　　　　　　　 _ .. _　　　　　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､　　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ　 　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'　　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘　　　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-　　　　　　 　　　　　　-=='　,==-
　　　　　　　　　　 　 ） （　　　　　　　　 　　　　　　 　 ） （
＿＿＿＿＿ ,rー-‐広島-―‐､＿＿＿＿＿ ,rー-‐長崎-―‐､＿＿＿＿＿


この程度の品格の人に言われたくないわ
教義は間違え、教理です。あら捜しは、バカの表明ですよｗ

>>273
教理？？？？

要理ですよ　未洗礼者ｗ

271 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/10(金) 22:07:57 ID:whc5G693
>>269
いや日本中の教区に典礼破壊者やアカがはびこってるからｗ

だから勘違いの欝が駄々こねて平然としているのよｗ

しっかし　すごいなぁ　ｗｗｗ


これってどういうことなんでしょうねー。
サロメは自称カトリックなんですがねー。
カトリック嫌なら辞めれば？？？ｗｗ
「勘違いの鬱」なんて･･･うつ病の人に失礼ですよ。

>>275
毒麦は毒麦

私は主に従う羊飼いの後ろについてゆきます

>>274
本は要理って書いてますが、
教会員は教理とも言ってます。

しっかし　ウィキ引用で得意がってるのってｗｗｗ

>274
お前、いい加減
おちょくられてんの悟れよ(笑)

羊飼いも毒麦に着いて来られては、たまったもんじゃないですよねーｗ

>>277
もう一度聞くけど

本当に煉獄について教わらなかった？ｗ

>>280
カミングアウト乙ｗ

>>281
教わってないですよ

自分で本を読んで知りました

ですから、現在のカトリックでは重要な事柄じゃないんですよ

それよりも愛の実践です。「互いに愛し合えば心が平安になります」が
神父さまの口癖ですよ。

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 ID:whc5G693


「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 ID:whc5G693


「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ


わたしもサロメから聞きたいですね。
これだけ大口叩いてるんですから。

>>283
私審判や公審判も教えてないとか？ｗ

未洗礼のかたもどうぞ

家庭の友今月号は巡礼がテーマです。長崎の教会が沢山のってます。
巡礼センター窓口についても掲載されてますので、一読を。

>>286
公審判については言及されてました。
ほとんど流してましたね。

ところで、いちいち　ｗ　って付けるの止めてもらえませんか？
各教会ごと神父さまのお考えがあるのです。
あなたの品格が疑われますよ。

>>288
やっぱ正平協のアカじゃんｗ

>>289
ですから･･･いちいち　ｗ　は止めていただけません？

正平協のどこが悪いんですか？

>>290
お話になりませんわｗｗｗ

求道者の皆さん

こちらのスレをご参考になさってください

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/

日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について

１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。

日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
http://www.jccjp.com/
世界を平和にする活動にご協力ください。

>>293
ねぇねぇ

要理に煉獄が載ってるのになぜ教えないの？

神様から完全に断絶するほどではない罪を抱えた人が死んだらどうなるの？ｗ

>>266
ﾜｰｲ　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ�@　ｱﾘｶﾞﾄ

>>293
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
ノムさんの時事短評　http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし 　　
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》

【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 　 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）

>>294
それほど重要なことではないからでしょう。
わたしは神父さまの言動に尊敬の念を覚えます。

＞神様から完全に断絶するほどではない罪を抱えた人が死んだらどうなるの？ｗ
あなたはいつまでも、要理に振り回されて生きなさい。
愛の実践もできずに･･･
あなたこそ、煉獄へ行くのでしょうね。

>>297
お気の毒に。。。典礼破壊のアカ汚染の犠牲者ですねアナタは

お気の毒なのはあなたです。
要理より実践です。マザーテレサの爪の垢でも煎じて飲みなさい。

典礼は重要ですが？
ミサで神父さまが平和について語ることがそんなにいけませんか？

>>299
要理無視かよｗおっそろしいｗ

ｲｴｽは「ｷﾘｽﾄ教は他の宗教にまさる」とは言っていません。
ｲｴｽは「互いに愛し合いなさい」と言ったのです。

>>299
もう一度聞くよ

神様から完全に離れるほどではない罪を抱えた人は　死後　どうなるのですか？

日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について

１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。

日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
http://www.jccjp.com/
世界を平和にする活動にご協力ください。

>>303
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
ノムさんの時事短評　http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし 　　
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》

【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 　 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）

未信徒の皆様、サロメという女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。


日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について

１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。

日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
http://www.jccjp.com/
世界を平和にする活動にご協力ください。

>>305
中核派必死ですねｗ
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
ノムさんの時事短評　http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし 　　
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》

【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 　 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題

未信徒の皆様、サロメという女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。


日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について

１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。

日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
http://www.jccjp.com/
世界を平和にする活動にご協力ください。
中核派とは関係がありません。

>>307
無防備都市宣言は国家反逆罪だぞｗ

『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
ノムさんの時事短評　http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし 　　
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》

【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 　 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題

未信徒の皆様、サロメという女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。


日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について

１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。

日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
http://www.jccjp.com/
世界を平和にする活動にご協力ください。
憲法９条を守りましょう！
安部自民党にノー！を言いましょう。

アカに騙されないでください
彼らは教会の毒麦です

『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
ノムさんの時事短評　http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし 　　
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》

【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 　 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題

未信徒の皆様、サロメという右翼の女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。


日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について

１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。

日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
http://www.jccjp.com/
世界を平和にする活動にご協力ください。
憲法９条を守りましょう！
安部自民党にノー！を言いましょう。

>>311
完全に正体　晒しましたねｗ

この赤い毒麦がｗｗｗ

未信徒の皆様、サロメという右翼の女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。


日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について

１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。

日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
http://www.jccjp.com/
世界を平和にする活動にご協力ください。
憲法９条を守りましょう！
安部自民党にノー！を言いましょう。

戦争はんたい

サロメさん、汚い言葉は使ったらダメですよ。

プロテスタントの人もカトリックの人もお互いを敵視するんじゃなくて一致に向けて
お互いが歩み寄ることがキリスト教の信者としてのお互いの今の課題なんじゃないかと思った
冷静にみるとこの荒れ方ってカトｖｓプロに見えてしまう
この先信者が減っていくであろう日本がその先端になれれば良いんだけどね・・・

神に感謝

ﾏﾀｲ5章5節以下あるように、聖堂や礼拝堂で祈ることは偽善にすぎないとｲｴｽは言っています。

***カトリック求道者の方へ***

　現在のキリスト教会はカトリックもプロテスタントも聖書やミサ・礼拝の中身
などから混乱しているので即座の入信をお勧めは致しませんが、次の書籍をお読み
になると平凡カトリック信徒の考え方や信仰がわかってくるのではないかと思います。
ここに幾つか書籍をお勧めいたします。
1.『聖書の世界』A・レップレ著　増田和宣訳　山本書店
　　　図版・写真が豊富で聖書の世界について専門的観点からの歴史的成果を概括
　　　した入門書
2.『カトリック教会情報ハンドブック　各年版』カトリック中央協議会
　　　教会・修道院・施設所在地や電話番号ミサの時間などを網羅した情報源
3.『カトリック要理　改訂版』(現在絶版『カトリック教会のカテキズム』に継がれる)
　　　カトリックの教えの大要を記したもので「問い」「回答」の問答形式
4.『聖書(旧・新約)』講談社『新約聖書』フランシスコ会聖書研究所訳注
　『新共同約　聖書　続編つき』日本聖書協会
　　　講談社聖書とフランシスコ会新約は司祭や修道士が訳注を書いたもの
　　　新共同訳聖書は礼拝やミサに用いられることの多い注釈なしの聖書
5.『現代カトリック事典』エンデルレ書店
　　　カトリックのことでわからない言葉があったりしたときに先ずこれが必要

ためになると思われる基本の読み物
6.『楽読楽語』堀田雄康　聖母文庫
　　　聖書に書かれていることの不思議を堀田司祭がやさしく深く解き明かす
7.『キリスト教とは何か』Ｐ・メネシェギ著　女子パウロ会
　　　洗礼や堅信のための学習テキストになったりする有名なキリスト教入門書
8.『神父が答える身上相談』森一弘　聞き手・遠藤周作　女子パウロ会(現在絶版)
　　　日常生活上から起こる信仰生活上の問題を森司教様が丁寧に答える

***少し詳しくカトリックのことを知ろうとされる求道者の方へ***
1.『第二バチカン公会議　公文書全集』南山大学監修　サンパウロ
　　　色々な意味で今のカトリックを知るためにはこれを持っていないと
2.『カトリック教会のカテキズム』カトリック中央協議会
　　　かつてのカトリック要理に替わって教えを伝える大きな書籍B5版839ページ
3.『カトリック倫理の基礎』吉山登　サンパウロ
　　　カトリックの倫理神学の総論を著者の立場で広め浅めに概括してある本
4.『キリスト伝』ジュゼッペ・リッチョッティ著　フェデリコ・バルバロ訳
　　　ドンボスコ社刊行のイエスについて信仰と歴史のキリストを書いた大著

***その他　知っておいた方がよい若干の事柄***

1.『教会の聖人たち (上巻・下巻)』池田敏雄著　サンパウロ
　　　カトリックには『聖人』と呼ばれる人たちがいる、その方たちの行状の要約
　　　洗礼や堅信の際には霊名をいただくのでこの書籍などで聖人について知るの
　　　がのちのち必要となってくる

　姦通や姦淫について、フェデリコ・バルバロ氏の解釈や説明は間違いがあるの
で注意。ポルネイアは好色・姦淫、モイケイアは姦通(二人の内少なくとも一方は
婚約や既婚をしている情交)の意味なのでマタイ5章32節やマタイ19章9節などで
ポルネイア関係の言葉について『同棲(姦通という訳あり)』などと見たら注意。
講談社『聖書』にてマテオ5章32節ではポルネイアの訳について注釈があるが、
その説明の『同棲』の意味では�Tコリント5章1節・6章13節や黙示録17章2節など
での記述が説明できない。ポルネイアは『姦淫』の意味で法律を前提に効力うん
ぬんが問われる単語であるとするのは律法主義を臭わせる間違った解説である
可能性が高い(このことは『キリスト伝』ジュゼッペ・リッチョッティ著　
フェデリコ・バルバロ訳　P629表中『同棲(姦通という訳あり)』にもあり、
ポルネイア(姦淫)はモイケイア(姦通)という別に特定の言葉があり「姦通」と
いう訳にはなり得ないということについて、意味関係を連続させ不明瞭とした
解説が見られる)。

　カトリックは霊と性について、イエス・キリストの言葉に従っていることが
全ての正しいことについての基礎であり、今その部分が歪んでいて霊は神と共に
なく、性は偽りと警告されている間違った状態にあるかもしれません。
　ですから、キリスト教をカトリックに求めてもプロテスタントに求めても容易
に正しい出発点を得ることにはつながらず無用に問題や苦労を抱えてしまうという
可能性が大きいのが現状です。
　少なくとももしも「受洗」をお考えの求道者方は、「あなたのしゅはイエス・
キリストですか？」と尋ねて「わたしのしゅはイエス・キリストです」と答える
方から洗礼をお受けください。
　カトリックではないのですが、
〒335-0002　埼玉県蕨市塚越1−11−18
　TEL/FAX ０４８−４４７−４４５８
＜伝道者＞戸村甚栄(とむらじんえい)

　という上記のキリストの教会牧師はきちんと「わたしのしゅはイエス・キリスト
です」と公言される牧師であると聞いたことがあります。実際に近くの教会や人づて
で良い司祭が見つからなかった場合、この戸村牧師の知り合いやつながりで
きちんと「私のしゅはイエス・キリストです」と公言していただく中で水の
洗礼を受けるということが可能であれば選択しの中に入れておいても良いかも
しれません。多分これを読む人はカトリックの信仰を求めておられるのでしょう
からカトリック司祭にそうした方がおられれば良いのですが・・・そうした
方がおられるのかどうかわかりません。偽らない神への信仰と隣人への愛を
持つならば洗礼についてもきっとあなたに神の導きがあるはずです。愛の
内にあれば、あなたの愛が失われたようになったとしてもきっとまたいつか
戻ってくるものなのではないでしょうか。洗礼が間違ったものであったとして
も直ちにあなたの愛が失われることはなく、愛することによって救いが失われた
ようになったとしても愛したその愛はあなたのものとして戻ってくるはずです。
ですから、愛をまず神を信じることの内に持つことが出来るように神に祈って
みて下さい。心からの神への愛が洗礼を求める求道者たちの出発点であります
ように。ジレンマや矛盾の中で苦しむ生活の中に投げ出されるのではなく、愛の
内に平安をあなたがたが獲得しますように、お祈りいたします。

　かく言う自分はカトリックの幼児洗礼組なんですよね。
　聞きたいことがあったらなんでも聞いてください、時々今日からここを覗く
ようにしたいと思います。まあ、一週間くらいですかね、時々ね、そういうことで。

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ

　愛は命を神のうちに投げおくこと、同じように隣人の中に投げおくこと、だから
こそその意味をイエスの十字架に見て、神と隣人への愛に信徒は感服し、その復活
に信徒は希望を抱くわけです。
　神への愛、これなくして「愛」は無いわけです。

>>325 >>326
　自分は「サロメおたあ」さんじゃないんですが、荒らされるのを見過ごすのも
なんなので答えます。
　カトリックでは煉獄について旧約マカバイの書下12章44-46節『じつに死んだ
人たちのよみがえりを希望していなかったら、死者のために祈ることは無益な
空しいことであったろう。彼は敬虔に眠りに入った人たちにすばらしい報いが
準備されていると考えていた。これは聖い信心深い考えである。そのために
彼は死者のための償いのいけにえをささげ、罪から解き放とうとした。』という
文面などをもとに天国に行く前に心の汚れを清め残っている償いを果たすべき
ところとして煉獄を教えます。そして「諸聖徒の交わり」の具体的信者の行い
としてミサ聖祭、祈り、善業、免償などをもって煉獄の霊魂を助け、償いが
ゆるされて天国の栄光に入ることができるようにと神に願うことが勧められます。
このことは十一月二日に死者の記念日として全ての死者のために祈ることにも
通じることです。

ちょっと邪魔するぜ

|┃三
|┃
|┃ ≡　　 _､_
|ミ＼＿＿(´ω` )_
|┃=＿＿＿　　 ＼
|┃ ≡　　)　 人 ＼
　 ｶﾞﾗｯ

異端者アグー(サロメおたぁ)を探しにきますた

>>327の以下文面は間違って投稿してしまったものです。ご承知おきのほどを。

『　愛は命を神のうちに投げおくこと、同じように隣人の中に投げおくこと、だから
こそその意味をイエスの十字架に見て、神と隣人への愛に信徒は感服し、その復活
に信徒は希望を抱くわけです。
　神への愛、これなくして「愛」は無いわけです。』

　唐突に場違いのレスが混入、上記部分はここに書き込みする本文とは別の草稿を
一緒に送信したためのミスで、すみませんでした。

　カトリックは「煉獄」を否定していません。死者のためのミサなどが
あることにもその影響は見て取れます。
　カトリックではマカバイ記を正典としています。特にマカバイ記下には
死者の復活について(7章9節　14章46節)、来世の罰について(6章26節)、
死者のために祈ることについて(12章41-46節)、殉教者の功徳について
(6章18節から7章41節まで)、聖人のとりつぎについての宣言(15章12-16節)
が書かれている意味で大切にされています。カトリックではマカバイ記を
第二正典書として教会によって神感を受けたものと認められています。
(以上のことは講談社『聖書』マカバイの書解説の部分に詳細があります)

>>330　最後から二行目
『・・・認められています。』→　『認めています。』

>>331
仕事も結婚もしていませんが救われるでしょうか？
洗礼を受けられるでしょうか？
愛することと労働は重要な条件ですよね。

救いは、キリストを神の子と信じる万人のためにあるのではないのですか？

>>332
＞仕事も結婚もしていませんが救われるでしょうか？
＞洗礼を受けられるでしょうか？
＞愛することと労働は重要な条件ですよね。

　何事にも原因があるので一概にあなたは結婚していないからとか仕事をして
いないから駄目だということはありませんよ。結婚をしていない理由、仕事が
ない理由をあなたはどう考えておられますか？

キリストを神の子と信じてもなかなか洗礼を受けさせてもらえないんです。
入門講座も必須ですしね。

>>334
その理由は精神障害者だからです。

>>333
＞救いは、キリストを神の子と信じる万人のためにあるのではないのですか？

　残念ながら「キリストを神の子」と信じることだけなら悪霊や汚れた霊と
される者たちが行いますので救われることとは関係ありませんね。キリストを
主(しゅ)と公言する者がキリスト教の信徒としては基本となると思います。
教会に集う人たちが皆信頼出来る人であるわけでもありません。愛し合う者
でありイエス・キリストを主であると告白する者であるキリスト者の内に
あることが重要なのではないでしょうか。

>>335 >>336
　自分が>>337にも書きましたが、「キリストを神の子」と信じても洗礼
を受けさせてはくれません。なぜなら汚れた霊が福音書の中でもそのよう
な反応をし、イエスを怖れる場面がたくさん出てくるからです。その上
その汚れた霊は会堂の中にいたりするわけですから注意すべき対象として
見られるようになってしまうのです。
　イエスを「神の子」と認めることは一見信仰の表明として正しいようです
が、福音書では汚れた霊も「あなたは神の子です」と叫んだりするのです。
(マタイ8章29節、マルコ3章11節、5章7節、ルカ8章28節　など)。イエスは
聖霊によって洗礼を授ける人とされます(ヨハネ1章33節)。ですからその
聖霊が誤りなきものであることが重要です。そして聖霊によって「主(しゅ)
イエスス」と表明することは新約聖書の記述に照らしてもキリスト教の霊を
見分ける上で有力な証拠となると思います(�Tコリント12章3節、ローマ10章
9節、フィリピ2章11節)。
●マタイ8章29節
【二人は大声で、｢神の子よ、わたしたちをどうしようというのですか。
まだその時でもないのに、わたしたちを苦しめようとして、ここに来られた
のですか」と言った。】
●マルコ3章11節
【また汚れた霊たちはイエズスを見ると、そのみ前にひれ伏し、「あなたは
神の子です」と叫んだ。】
○同5章7節
【「いと高き神の子イエズス、わたしをどうしようというのですか。神の
み名によってお願いします。どうかわたしを苦しめないでください」と
大声で叫んだ。】
●ルカ8章28節
【イエズスを見て叫びながら、その前にひれ伏し、「いと高き神の子イエズス、
わたしをどうしようというのです。お願いです。どうかわたしを苦しめないで
ください」と大声で言った。】

●ヨハネ1章33節
【わたしもこの方を知らなかった。しかし、水で洗礼を授けるためにわたしを
お遣わしになった方が、こう言われた。『霊がある人の上に降って留まるのを、
お前は見る。その人こそ聖霊(プネウマティ[霊]　ハギオウ[聖い])によって
洗礼を授ける者である』と。】

●�Tコリント12章3節
【それで、はっきり言っておきますが、神の霊によって語る者は、だれも
「イエズスはのろわれよ」とは言わないし、また、聖霊によらなければ、
だれも「イエズスは主である」と言うことはできません。】
●ローマ10章9節
【口で、イエズスが主であると宣言し、心で、神がイエズスを死者の中から
復活させたことを信じるならば、あなたは救われるからです。】
●フィリピ2章11節
【すべての舌は「イエズス・キリストは主である」と表明し、父である神の
栄光を輝かす。】

　ですから、カトリックで洗礼を受けるにせよ受けないにせよ、キリスト教の
教会で洗礼を受ける時には授けてくださる人にあらかじめそれとなく『イエスス
・キリストは私の主である』との公言が出来ることをお互いに確かめられる
ならば授ける側もあなたの方も安心であると言うことが出来るかと思います。
これが混迷の現状キリスト教界にあって重要な洗礼指針になると思います。
このような告白は洗礼を授ける側の方が、洗礼を授かる求道者を本当に
愛してくださるでしょうし導きに信頼して良いものだとも思われます。
　初心者の方は、よき指導者、信仰者に恵まれお互いの愛によって罪が覆われ
神の御前で恵みに満ちた信仰生活になりますように、そう願わずにはおれません。
　　　　　　　　　　　　　　　主の平安！

汚れた霊につかれたもの＝障害者や病人ではないんですが。
そのことは幸田司教さまも言っておられます。

>>339
書き込みありがとうございました。いろいろ参考になりました。
聖霊の恵みがいただけるようにお祈りしてみたいとおもいます。

>>340
　とにかく「キリストは神の子です」と言っても信仰の表明にはならず、イエスに
「黙れ！」と言われるだけです。汚れた霊と障害や病気は同じではありませんが
重複していることがあるかもしれません。病気になったいきさつやその前後に
宗教やオカルトへの傾倒などがあったことはありませんか？

イエズスは主である。

>>341
　どうも、参考になればうれしいです。キリスト教の基本は簡単なこと、
十の言葉に従って天の父を愛することと、主を愛するように隣人をも
愛することです。「十のことば」を父からの諭しとして受け入れてイエスス
が教えられた「主の祈り」を祈ることくらいが教えの基本です。

イエススは十戒の第一のことばにある冒頭句および『あなたは、自分自身を愛するように隣人を
愛しなさい。』と『愛』において神と人とを愛することに律法と預言者とが含まれると諭しておられます。
十の言葉が天の父からの愛の諭しであることを鑑みてヘブライ語からニュアンスを込めて訳すと
以下のようになると思われます。なお、区分はマソラ本文の段落記号での区分け、カトリックの採用する
区分によって示しています。


○第一の言葉冒頭
　　　　　わたしはYHWH(読み：アドナイ、主)、（エジプトの）地から、導き
　　　　　出したところの神である。
　　　　　あなたは、心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、
　　　　　主を愛しなさい。

　☆第一の言葉後半　
　(私を愛している)あなたに、他に神・神々があってはならない。あなたは、
　　　　　天にあるもの、下は地にあるもの、地の下、水の中にある
　　　　　いかなる神・神々の(顔)形も刻まず、平伏さない。

　☆第二の言葉
　(私を愛している)あなたは、虚しく神の名をあげない。

　☆第三の言葉
　(私を愛している)あなたは、安息日を想い、大切に聖とする。

　☆第四の言葉
　(私を愛している)あなたは、父と母を敬わないはずがない。

　☆第五の言葉(※第六の言葉)
　(私を愛している)あなたは、殺すはずがない。

　☆第六の言葉(※第五の言葉)
　(私を愛している)あなたは、姦通するはずがない。

　☆第七の言葉
　(私を愛している)あなたは、(人や物を)盗むわけがない。

　☆第八の言葉
　(私を愛している)あなたは、隣人に関して虚しい証言をするはずがない。

　☆第九の言葉
　(私を愛している)あなたは、隣人の妻を望むわけがない。

　☆第十の言葉
　(私を愛している)あなたは、隣人に属する全てのものについて欲しがるわけがない。

※はナッシュパピルス、ルカ18章20節、ローマ13章9節、ヤコブ2章11節などの
項目順序を反映した場合。

　上記『十の言葉』すべては、イエス・キリストの福音によれば第一の言葉冒頭句
『心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、主を愛しなさい。』
と『神を愛し、隣人を自分のように愛しなさい』において完成されているはずの
掟です。イエス・キリストの言葉において愛することは律法と預言者とがまっとう
されることだとされます。

(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o さん　あんがと！ｗ

　ギリシャ語聖書から主の祈りの部分を訳してみました。参考にして下さい。
　　『主の祈り』(マタイ6章9-13節　ルカ11章2-4節より)
　天におられる我らの父よ、
　御名は聖別されよ！
　御支配よ来たれ！　御旨よ現れよ！
　天の内におけるがごとく、また地の上にも！
　日々に必要な我らのパン(糧)を、
　きょう我らに与えたまえ！
　そして我らの負い目を赦したまえ、
　我らに負い目のある人たちを我らが赦すがごとくに。
　また試みへと我らを導き入れることなく、
　かえって悪から我らを救い出したまえ！ (アーメン)

>>343
　そうですね、その言葉が口から出て公言出来た時には信徒としての一歩
が周囲に認められはじめるんじゃないですか？主イエス・キリストの恵み
神の愛が豊かにあなたにありますように、アーメン。

>>347
　いえいえ、何もできませんで。差し出がましく荒らしとあなたとの疑問
レスに回答つけましたが、「あんがと」でホットしました。では。

285 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 22:26:11 ID:mKdykiko
サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 ID:whc5G693


「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ


わたしもサロメから聞きたいですね。
これだけ大口叩いてるんですから。

>>300

サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 ID:whc5G693


「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

じつに残念なことです。
バチカンはアムネスティ･インターナショナルの中絶問題に関連して、
資金支援を打ち切ると表明しましたが、当のアムネスティはいかなる国家からも
資金的な援助を受けていないと反論しましたが、どちらかが嘘をついているのでしょうか。

>>352
長すぎるので適当に文と文の間に読点をつけてお読みください。

>>336
1973年に発行されたローマ公教要理の翻訳ですので、一部に現在では使用しない
用語が使用されていますが、司祭の判断基準が示されていると思われますので、
書いておきます。

白痴や狂人に関しては、それがある期間正常であって後に発狂し、その状態では
受洗の意思をもつことができぬような人ならば、死の危険に瀕していないかぎり
洗礼を授けてはならない。生命の危険の場合、彼らが発狂する前にこの秘跡を
受ける望みを表明していたならば洗礼を授くべきである。しかし受洗の望みの表明が
なかった場合には洗礼を授けてはならない。昏睡状態にある人についても同様に
判断すべきである。生来の白痴や狂人で、決して理性の働きをもたなかったものに
ついては、教会は理性の働きをもたない幼児と同様にとりあつかい、教会の信仰に
おいて洗礼を授けることを求めている。(関連：旧教会法754条)

つまり、あなたが通常のように｢意思｣をもち、かつそれを表明できるという医学上の
所見があれば、それをもって再度、司祭に受洗の意思を訴えてみられてもよいかと
思います。

1973年のローマ公教要理の翻訳ではなく、現在の翻訳を書くべきではないですか。

>>355
あなたもアカ司教に、『カトリック教会の教え』のような作文ではなくて、
不可謬の信仰箇条を踏まえた正しい要理を発行するように言ってくれ。

旧教会法にしがみついているあなたこそ狂人。「意思」をもっているから
あなたと意思疎通ができるんですけど。

何だ正平協の工作員だったのか。以後スルー。

もしかして「洗礼を受けさせてもらえない」と繰り返している病気の人って
他の宗教や教会に属してて大宮カトリック教会に通ってる（？）人なの？
何ヶ月も騒いでるのが一人の人なの？
もしそうだとしたらどうしたら満足してもらえるんだろう・・

狂人のイメージって何なんだろう？
誰にも理解不能。

正平協にされたり大宮カトリック教会の人にされたり？？？

>>300
要理無視してるの、どっちですか。
ｋｉｋｏさんですか？　サロメさんですか？

入門講座が必要なのは教会員との関係を結ぶためと
洗礼と同時に堅信する人の為にその準備ほするためもある。
誰かの紹介で教会に来た人や社交的な人だと比較的洗礼が早いのが現実。

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ

>>350-353
＞「煉獄」ってなんですか？？？
＞豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

　誰が説明してもカトリックの場合は同じ答えになるでしょう。自分の回答の
場合には聖書からの出典を明らかにし実際の信仰行動に表れている面に言及
しているので少し細かく説明しています。喧嘩はここらで止めて下さい。

＞バチカンはアムネスティ･インターナショナルの中絶問題に関連して、
＞資金支援を打ち切ると表明しましたが、当のアムネスティはいかなる国家からも
＞資金的な援助を受けていないと反論しましたが、どちらかが嘘をついているのでしょうか。

　ある事実に対して双方の見解が異なり齟齬が生じていることはよくあります。

　カトリックは中絶を認めません。人間の生命(フマーネ　ヴィテ)という
回勅がパウロ六世から出ていますから参考にされるとよいのですが、結婚を
秘跡として大切にし夫婦行為の一つ一つをそれ自体生命の産出に向けられて
いるものとして教えるほどに男女の関係の一致点は常に快楽とか無責任では
なく合目的で自然で責任ある関係であることを強調します。意図した不妊、
直接目的としての堕胎そのものについては完全に否定されます。しかし、逆
に母体などの肉体疾患を治療するために必要な治療手段はそれが出産への障害
を予見される場合でもその障害がどのような動機にせよ、直接に意図されない
限り非合法であるとはされません。また、生殖機能に内在する自然的周期を
利用して不妊期間のみ夫婦行為を行って産児調整をすることは許されています。
　なぜ教会が不妊期の利用を認め、他方直接の受胎を妨げる手段の使用を常に
排斥するのか。それは先の場合には、夫婦が自然から与えられた能力を正しく
用いるのに対し、後の場合には生殖秩序がその自然的過程をたどるのを妨げる
ということになるからです。先の場合においてのみ、夫婦は愛情表現と妊娠を
避ける正当な理由のために妊娠が可能な期間に夫婦行為を断念することが出来、
夫婦は本当のあますところのない誠実な愛のあかしをたてられるのです。
人工的産児制限の危険については『フマーネ・ヴィテ』17の「人工的な産児制限
手段のもたらす重大な結果」に詳しく解説がありますので読んで下さい。
　また、この回勅について疑問や質問は教会の司祭に直接聞いて下さるほうが
よいと思います。ここで自分がレスをするのは問題が大きく荷が重いので・・・。

>>366
私の書き込みの意味もわからない夏厨だから放置ｗ

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

>>370
煉獄？

主から決定的に離れる罪を侵し　そのまま死んだ人間が死後ゆくところが地獄
罪がなく清らかな人間が死後行くところが天国
主から決定的に離れるほどではない罪を抱えたまま死んだ人間が行くところが煉獄

典拠は公教要理

だから洗礼を受け贖われたクリスチャンでも罪を侵し悔い改めないと
死後の最初の振り分け　私審判で煉獄に振り分けられる
ちなみに煉獄の苦痛は地獄にも劣らないとされてる

まぁ君は地獄だけどねｗ恐らくｗ

↑異教徒必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>372
煉獄の苦痛は溶解した金銀を全身に注がれるようなものだ　っていう私的啓示がある

でもそれは大いなる主の恵みなんだよ坊や
君は地獄で永遠に苦しむだろうけど　煉獄の住人はいつかはきよめられ天に上れる

でも彼らは苦痛のため自分で祈ってその時期を早めることは出来ない
だから私たちは点の聖母や聖人たちと共に煉獄の魂の救いを祈るの

でも君はこのままじゃ地獄だから　永遠に苦しむのよｗ

人に向かって「地獄行き」という傲慢な者のほうこそ地獄がふさわしい。
サロメに義は全く感じない。

２ｃｈで名無しで煽るような連中には容赦しないのよｗ

>371>373
きちんとラテン語で言いましょうｗｗｗｗ

コテハンが優れているとも思わんね。
レス内容に意義がある。

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

やっぱり理解できないんだｗ

>>376
中世のズーズー弁の俗ラテン語なんて意味ねーｗ

こっちおいで厨ｗ
お相手してやﾝよｗｗｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186674313/

>>380-382
異教徒必死だなｗｗｗｗｗ

ﾃﾗﾜﾛｽ

>381
なにも、正直にラテン語できませんって言えば済むことじゃないんですか？

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ

>>384
えｗ

なんでラテン語必要なの？ｗ

>>385
あｗ
本物の馬鹿だったかｗｗｗ

キリスト教社会の闇
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_ha/_floorA6F_ha.html

>>359
オレは大宮カトリックだが、最近は新しい人来てないぞ

後ろの方で祝福も受けずにいる人は見かけたが

>>388
うわーーーｗ

七福神司教のアカ教区だったのかｗｗｗ

>>388
埼玉教区の岡神父さんって、どこの教会？
女子パウロ会から本が出てる神父さん、青少年育成に力を注いでる方。

>>390
あれっ？前橋の人じゃなかった？岡神父って

>>391
本には、埼玉教区となってたけど。
でも教区はどうでもいい、教会がわかれば、一度訊ねてみたい。

前橋で調べてみるよ。
カトリック司祭って、小さきものに対していろいろやってるね。
カトリック司祭の視点がすばらしいのは、相手の弱さだけでなく、司祭自身の弱さを認めながらがいいよね。
東京教区の司祭しか実際には知らないけど、書籍を見るとカトリック司祭に大体共通してる気がする。
希美自身、小さきものに接してきて、それが欠けてる気がする。
カトリック司祭のように自分の弱さを認めながら、が大切に思う。

ﾍｲ!おまいらもどーだい?せえへえきょう!

>386
異教徒必死だなｗｗｗｗｗ

さあ盆休みも終わりに近付いて来てるぞー
またまたまたまた働いて働いて働いて稼ぐぞーー
稼ぐのがおいらの聖務日課やさかいね。聖務日課、オプスデイやで〜。オプス(務日課)デイ(聖)やで〜。

>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]

「煉獄」ってなんですか？？？

豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ

オプス・デイとかフォコラーレってなんですか？
ヴァチカンに認められてる団体ですか？カルトですか？

>>398
フォコラーレの会報？雑誌？薄いのですけど、イグナチオ教会売店、四谷サンパウロで、販売しています。

>>399
カルトじゃないんですね？
どうしてカトリックには色々な団体があるのですか？？？？
イエズス会とか、かなりの勢力があると聞きます。
カトリックは本当に一致しているのですか？？？？？
カトリックかプロテスタントか迷います･･････

プロテスタントって無数の分派をひとくくりにして言ってるだけやでー。
カトリックはキリストが設立した教会やで〜。救いに必要やで〜。
おまい修道院入るわけちゃうのやろ〜
信徒の聖務日課は稼ぐこと教会に納めること、ミサで祈ること、子供をたくさん生むことやで〜。
イエズス会の勢力がどうのこうのって言ってるうちは話にならんで〜

>>400
> カトリックは本当に一致しているのですか？？？？？


カトリックは、一致しません。
100人いれば100通りの考えがあるのがカトリックであり、またその100通りの考えを認め受け入れ合うのが、カトリックです。
カルトのように、一つだけに一致させず、違いを受け入れるのがカトリックです。

あなたが一致を求めるなら、カトリックでなく、カルト宗教が合うでしょう。

希美っちちょっと違うんでねーのそれ

>>402
多様性の一致、というのですね。素晴らしい言葉です。

>>400
レイモンド・E・ブラウンの『旅する教会』というのが、
お勧めです。カトリック司祭が書いた書籍です。

ドン・ボスコ社から出版されています。

しかしアカは追放すべき

>>403
> 希美っちちょっと違うんでねーのそれ



サロメみたいのが、カトリックになれるのだから、カトリックは一致でなく、受け入れの教派なのよ。
マザーテレサだってそうじゃない。
キリスト教でない他の宗教には、その宗教の儀式を尊重したわけだから。

希美は絶対になれませんね

なれるよ。

コリント1
12:4 賜物にはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ霊です。

12:5 務めにはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ主です。

12:6 働きにはいろいろありますが、すべての場合にすべてのことをなさるのは同じ神です。

12:7 一人一人に“霊”の働きが現れるのは、全体の益となるためです。

サロメはサロメに、ちゃんと神様は、賜物を与えている。
のぞみにも、ちゃんとね。
それは、違うかもしれないね。
でも、神様は、もっとも素晴らしいプレゼントを与えている。

だから安心していいんだよw

>>408
希美は、司祭からいつでもカトリックＯＫと言われてます。
でも希美は、特定宗教には属しません。
希美の求めるものは、↓にあるからです。
http://www.wcrp.or.jp/index.html

>>410
天理やら他宗教のこと黙ってるだろうが

アンタは嘘つき　聖霊を欺いてるね

確実に滅びるから

聖書を全部読めば、絶対にキリスト教徒になんかならないはず。
今のキリスト教徒で聖書を全部読む人はいない。
なぜなら、神父は都合の悪いページを全て飛ばして教えるから
聖書は全部読むと、矛盾だらけで支離滅裂、屁理屈の塊

まず、５世紀にアウグスティヌスが書いた「神の国(神国論)」の原罪説が聖書に矛盾

お前らに聞きたい。聖書全部読んだことある？

>>412
> お前らに聞きたい。聖書全部読んだことある？


読む必要ないでしょう。
イエスの言葉だけで十分です。

>>413
もういいよｗ

神の家にいってろよｗ

>>411
天理教については、話しています。
司祭の認可済みは、過去に書いてます。
佼成会については、ごく最近のことであり、まだ話していません。

>>414
そうですね、所属にこだわる偽クリスチャンの、サロメおたぁの時代は終わりました。
これからは所属にこだわらない、イエスのみを見つめる真のクリスチャン、まちこの時代です。
キリスト教談話室スレは廃れ、神の家スレが伸びています。
２ちゃんキリスト教スレは、サロメの時代は終わり、まちこの時代となりました。

イエス＝預言者＝手品師

要するに奇跡が起こせれば、大衆は信じ込む。
だからイエスもムハンマドも手品を使った。

Mr.マリックが２０００年前に行けば、世界はマリック教で染まる。
それだけの事

>>416
既存のキリスト教は終わった。キリスト教の新しい流れは２ちゃんから。

>>418
そうよっ！キリスト教の新しい流れは、
２ちゃん宗教板の、宮崎希美 ◆55nynIr58wからぁ〜☆
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

カトリック＆天理教＆立正佼成会
そして世界宗教者平和会議
http://www.wcrp.or.jp/index.html
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>412
原罪論なら、聖アウグスティヌスの一連のペラギウス反駁の論文をお薦めします。

>>415
どーせ関心があるとか　通ってるくらいしか言ってないんでしょｗ

占いや姦淫告白せずプロテスタントで受洗したアンタだからね

>>422
カトリックの信者の為の読書会 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/
873:大祓詞＠宮崎希美◆55nynIr58w :2007/08/12(日) 05:08:57 ID:z5hnqV9e
『 アンジェリーのやさしいタロット入門-タロットカードで占う遊ぶ 』
美･アンジェリー著
�潟Cンターワーク出版　
タロットについては、様々な入門書があります。
しかし入門書の多くが、大アルカナのみです。
本書は入門書でありながら、大アルカナ、小アルカナと、78枚のカードつきて、各スプレッドも説明があります。
大アルカナのみの入門書は、遊び程度です。
本書のような大アルカナ、小アルカナのカード付属、そして説明までされて、まったく初めての方の、タロット入門書になると思います。

タロットについて言えば、キリスト教徒は、意味無く反対されます。
しかし神の預言を求めることは、使途言行録にありように、正しいことです。
あたしたち、平信者にはなかなか神の預言に気付きません。
だからこそ、何かを利用し、このレスではカードになりますが、預言を求めることは大切です。

本書は大アルカナ小アルカナの78枚のカード付録の真の入門書でありながら、一般書店で見かけたことがありませんでした。
希美が購入したのも、ブックオフの東京･飯田橋店です。
まったくタロットに触れたことない方が、入門書として読み、またカードを実際に使うには、最適なものです。
なかなか一般書店で見かけることないために、出版社の電話番号を印しておきます。
株式会社インターワーク出版
電話 0335127511
そして、著者美･アンジェリーのサイト。
http://www.ai http://www.alpha-net.ne.jp/users2/my1203/

カトリック信徒も、占いを職業にしてる方がいらっしゃいます。
コンビニ店頭に並ぶような雑誌にまで執筆される、力ある方ですけど。
あたしたちも、聖書にあるように、神の預言を追い求めるべきです。
しかし未熟な信者には、なかなか預言がわかりません。
だからと言って諦めるのでなく、預言を理解する道具、ここではカードですけど、それらを使い、預言を追い求めるべきなのです。
それが聖書に沿う生き方です。

>>423
うらないＯＫってどこの神父よ？

修道院のＨＰに占いコーナーあったよ

>>425
どこ？

>>424
だから占いじゃなく、預言よ。
聖書に、預言を求めなさい、ってあるでしょ。

>>180
そうなんだ
命にかかわる病気なのかと思ったよ

前にカトリック信者の職業占い師のサイトを見たことがあるよ

>>429
> 前にカトリック信者の職業占い師のサイトを見たことがあるよ


これ↓　ほとんど伏せ字ｗｗｗ
http://****page*******.com/******/

>>225

＞他者と信仰の話をすることもなくて
自分の信仰上の誤りや偏り、自分の行いをどうやって自覚して反省するんでしょうか。

2ちゃんでじゃね？

>>427
だから　アンタがやってるのは占いだってｗ

カトリック教会に通う洗礼志願者・未信者のためのスレ11

洗礼志願者、未信者、あるいは、
カトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

>>432
日本聖書協会刊行未定
新共同訳旧新約聖書新約聖書続編つき
新約続編預言者希美の福音書

>>228-229
教会から離れても、聖書を理解し、他者に対して愛の証をし続けられたら
洗礼を受けなくても教会に通い生ぬるい生活をしてる人よりはるかにキリストに近いと思う。

>>234
私もそれに同意。

とんでもなく遅レスでしたorz

　占いはカトリックでは『公教会祈祷文』究明の箇条にもあるように罪の内です。
・迷信の罪　
○偶像を拝むこと　
○異教の祭りを行ったりまたは札守りなどを持つこと　
○異教の勤めに（宗教として）くみしたりそのために寄付をすること　
○いんし邪教によって病気の快復などを祈ること　
○まじない、占い、日選、方角の吉凶、姓名判断などを信じること

　また、確かにパウロは異言よりも預言の賜物を神に求めなさいと言いますが、
異言についてはその偽りがどのような結果をもたらすのかについてあまり警告
が見当たらないのですが、預言の偽りについては恐ろしい警告がありますから
注意が必要であると言えるでしょう。申命記18章19-22節
　『彼がわたしの名によってわたしの言葉を語るのに、聞き従わない者がある
ならば、わたしはその責任を追及する。
　ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名によって
語り、あるいは他の神々の名によって語るならば、その預言者は死なねばならない。
あなたは心の中で、「どうして我々は、その言葉が主の語られた言葉ではないと
いうことを知りうるだろうか」と言うであろう。その預言者が主の御名によって
語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、それは主が語られたものでは
ない。預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることはない。』

新約の半分はパウロだけど、ぶっちゃけ彼のことは嫌いなんだよなぁ…
寛容さがない感じ。
全部自分視線だし。
福音書とペトロ・ヤコブの手紙だけでいいよ。

>>437
>その預言者が主の御名によって > 語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、それは主が語られたものでは
> ない。預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることはない。』


あなたのカキコでは、黙示録1-7などは、うそになるらしい。

>>439
占いと関係ないしｗ
黙示録の成就はまだだしｗ

大丈夫？ｗ

>>435
成聖の恵みは無視ですか？

　迷信の罪について補足をするなら、浮気や姦淫にたとえられるに等しい
ことを神である主への信仰とは別にするんじゃない、ってことで。主への
信仰の内にあることが第一、同じように他者の良心については敬意を払って
その信じる対象が異なってもキリスト者の模範となるように振舞うのは
適切な信仰姿勢です。パウロなんかは次のように言います。
『もし、「それは、偶像にささげられたものです」と教えてくれる人が
あるなら、そう告げてくれた人と良心のために食べてはいけません――
ここで良心と言っているのは、あなた自身の良心のことではなく、そう
告げてくれた他の人の良心のことです。どうしてわたしの自由が、他人の
良心によって左右されるというのでしょうか。わたしが神に感謝して皆と
いっしょに食べるなら、自分が感謝をささげるもののせいで、どうして人
からそしられるのでしょうか。ですからあなたがたは食べるにしても、飲む
にしても、また、何かするにしても、すべて神をほめたたえるためにしなさい。
ユダヤ人にも、ギリシャ人にも、神の教会に対しても、あなたがたは人を
惑わす原因となってはいけません。実は、わたしも多くの人々が救われる
ために、自分の利益ではなくその人々の利益を求めながら、すべてのことに
ついてすべての人を喜ばせようと努めているのです。』�Tコリント10章28-33節

>>440
顔文字コテハンが、バカなだけ。
その後、説明できないじゃん。

>>443
＞顔文字コテハンが、バカなだけ。
＞その後、説明できないじゃん。

　誤った預言をすることが恐ろしいのはね、預言を聞いたものでなくて預言を
した者が滅びるという点。預言せよ、と人様に言うことの信仰上の重い責任に
ついて言及せずに軽々しく人に「預言だからいいんだ」なんていうのはとんでも
ない間違いだということ。預言というのは黙示録などにも「ある」よ、それは
なんでもないこと。預言を「する」ということについてこっちは注意を呼びかける
わけ、わかる？

>>444
>>439についてどうぞ。
長文読まないから、短くまとめなよ。

>>444
よくいますよミクシィにもｗ
霊的に姦淫　そして肉体的にも姦淫

典型ですね　その女は

>>445
＞黙示録1-7などは、うそになる

　この点、具体的指摘が無いから何を言っているんだかわかんない。
預言の存在は問題じゃない。預言が『することであれば問題ない』と
主張するなら、あなたの発言は聖書の記述に照らしても問題発言だ
ということ。偽りの預言でも本当の預言でもそれを聞く側には問題が
起きないが、預言する側には偽りであることには命の代償が求められる。

>>447
> >>445
> ＞黙示録1-7などは、うそになる
>
> 　この点、具体的指摘が無いから何を言っているんだかわかんない。


指摘してる。
もう一度やり直しなさい。
追試です。

エアコンが効かない聖堂はつらいな。

>>438
オレはお前みたいな受容を求める甘ったれが嫌い。

>>446
　よくいちゃ困るんだよね。そういう人には一・二度訓戒して後は神と
その人たち当人との間の問題だね。周囲に出来るのは、止めさせること
救いや平安を祈ってあげることくらい。
　

>>451
壊れてるんですよ　この手の女って

>>449
そこで朝ミサですよ

>>449
扇風機だとベールが飛びません？
うちのお御堂内はみなさん乱れ髪ですよw

>>448
＞指摘してる。

　何がどこで指摘されてる？　「空を見ろ！」ではなくて「あっ、鳥だ」
とか「飛行船だ」という風に具体的に問題と考えている部分を指摘して
くれとこっちは頼んでるんだよ、それが>>439とそれ以降どこにもない。

>>455
わからないなら、レスつけなくていい。
こちらからは、顔文字コテハンに用事ないから。

>>456
　そうですか。占い、預言、姦通や姦淫にたとえられる異教の神や神々への崇拝
なんかにはお気をつけ下さい。では、さようなら。

>>457
カトリックに受け入れられなくて当然ですよねぇｗ

神の御計画を人間の方から見ようとするなんてもったいない…

>>458
組織に属したがる気持ち、理解できない。
１人で立てないわけ？

サロメは皆と一緒の飛行機で神の元へ。
希美は１人でチャーター機の飛行機で神の元へ。

宮崎さんわぁ、我が強過ぎますねぇ。

>>462
そうよ、イエズスと同じよ。

>>424
はれさくだろう

晴佐久神父(^ω^)

>>438
言えてる。パウロって、生前のイエスはほとんど知らなかった訳ですよね。
同行もしていなかった。だから、主の啓示があった後、
ペテロ達に話を聞きに行ったらしいですね。
でも、聖書の中ではパウロの書簡が一番古いんですよね。
だから大切にされてるんだと思います。

り〜希美サロメ我ママ　何で自分のことが分からん？？↓

”カトリックどころか　キリスト教の知識生齧りで宗教板に殴り込みかよ”

希美は宗教板よりオカルト板のが合ってるんじゃね？

>>468
オカルト板にも、↓をスレ立てする？

十十十 カトリック１７３ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１７２ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

オカ板なら、こうかしら？

十十十 オカトリック１７３ 十十十
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、オカトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

☆直前スレ ：十十十 オカトリック１７２ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

勝手に立てなさいな

>>471
> 勝手に立てなさいな


それなら宗教板で、↓を立てるよ。

> 十十十 カトリック１７４ 十十十
> ２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

聖母に祈るようになってから金縛りになってばかり。どうしたら良いでしょう？

>>472
確かに、スレが乱立してるから、新しく立てたほうがいいかも・・・

これ以上乱立させないで欲しい。
今あるスレを消化してから新しく次スレを立てて仕切り直すのが板に対するマナーっしょ。

心が乱れてると物事を乱雑にするんだよ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

おまいら第二バチカン公会議って知ってる
あれ修正されるらしいで

おまいらラテン語ミサって知ってる
あれ復活するらしいで

勉強ってどんなことをするんですか？

マザーテレサの写真集を出した沖守弘さんはカトリックの洗礼は受けたのですか？ 受けずに支持者ってだけなら、私もそのスタイルで行こうと思う。教会、ウザいから。

>>477
我の基地外じゃないか。
お前はバカボンパパしか知らないのか？

>>481
マザーテレサ支持者は、カトリック信徒よりも、未信徒が多いと思います。
http://www.love-in-action.tv/cgi-bin/bbs/light.cgi

希美もカトリックも、マザーテレサも好きですが、カトリック未所属でいきます。

>>480
> 勉強ってどんなことをするんですか？



ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

聖書やキリスト教書籍、キリスト教関係用品は、安心できるカトリックのサンパウロで。
http://www.sanpaolo.or.jp/


教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/

>>483 カトリック未所属でマザーテレサ支持・・・、それは具体的にどういうスタイルでやるのですか？

>>485
> >>483 カトリック未所属でマザーテレサ支持・・・、それは具体的にどういうスタイルでやるのですか？


プロテスタントの礼拝に行くと、また来てくださいとか、いついつは祈祷会ありますとか、いついつは婦人会あらますとか、うざすぎ。
でもカトリックのミサは、そのようなことがありません。
マザーテレサの東京女子修道院のミサに与っても、うるさいことは何もありません。
プロテスタントと違い、カトリックなら、所属なしでいけます。

>>485
> >>483 カトリック未所属でマザーテレサ支持・・・、それは具体的にどういうスタイルでやるのですか？


あと、カトリックが真理という２ちゃん書き込みの傲慢さにも、疑問です。
カトリックが正しいという考えが、争いを生み出します。
イエスの教えから離れます。

カトリック上層部が他宗教と手をつなぐように、わたしたちも他宗教を知るべきです。
希美は、カトリック、天理教、立正佼成会を支持します。
そして最も支持するのが、カトリックも大きく関わる、
世界宗教者平和会議日本委員会です。
http://www.wcrp.or.jp/index.html
ですから希美は、特定宗教に所属する意志は、今はありません。

マザーテレサについては、下記書籍、おすすめします。

カトリックの信者の為の読書会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/
13:蟻の町のマリア宮崎希美◆55nynIr58w :2007/05/17(木) 23:37:25 ID:tLXEItuQ

『 マザー･テレサの思い 』
女子パウロ会編 女子パウロ会発行

コンパクトな文庫サイズの、マザー･テレサ語録集。
ハードカバーで糸綴じ製本。
丈夫で小さく、いつでも持ち歩ける本。
今年初版の、マザー･テレサ最新刊です。

私もマザーテレサの修道会のミサに参加してみたいのですが、なにぶん、地方在住なもので・・・。

次スレ以降は
非カトリック信者のコテハン一覧をテンプレに入れて欲しい
ハッキリさせないと新しく来た人達が迷う結果になってる気がする

>>488
> 私もマザーテレサの修道会のミサに参加してみたいのですが、なにぶん、地方在住なもので・・・。


東京、名古屋(名古屋市の隣らしいね)、九州別府かな。
東京女子修道院(足立区西新井本庁)は、土曜夕方のミサ、誰でも参加できます。
東武線西新井駅前には、ビジネスホテルがあります。
また日曜は、カトリック足立教会のミサに、シスターは行かれるようです。

>>489
> 次スレ以降は
> 非カトリック信者のコテハン一覧をテンプレに入れて欲しい



カトリック非信者のスレですけど、このスレは。

>>491
だからこそハッキリさせておいた方が良いだろ

>>492
テンプレに特定コテを入れるのは、荒れる原因。
スレを荒らしたいなら、どうぞご自由に。

>>485
> >>483 カトリック未所属でマザーテレサ支持・・・、それは具体的にどういうスタイルでやるのですか？


あと、マザーテレサの黙想集が、２冊刊行されています。
カトリック読書スレには、紹介しましたけど、おすすめです。

>>485
>カトリック未所属でマザーテレサ支持・・・、それは具体的にどういうスタイルでやるのですか？


マザーテレサ関係では、これが最高の書籍と思います。
(あとドン･ボスコ社からも、類似書籍有り)

カトリックの信者の為の読書会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/
44:蟻の町のマリア宮崎希美◆55nynIr58w :2007/05/19(土) 16:35:06 ID:WmVzZ6oP

『 心の静けさの中で（カルカッタのマザー･テレサ及び共労者の黙想集） 』
マザー･テレサ著
キャサリン･スピンク編集
森谷峰雄訳
シオン出版社発行
星雲社発売

マザー･テレサ関連書籍は、種類多く出版されている。
その多くが、イエスを知らない人をも対象にしている。
そのような中で、本書心の静けさの中で、はイエスに従う人、カトリック信徒、そしてマザー･テレサ共労者に向けられた、より深みのあるマザー･テレサのメッセージ。

地方在住でマザーテレサに関わりたい場合、どうすればいいでしょうか？ 修道院に電話しようにも何と電話すればよいか分かりません。

>>485
>カトリック未所属でマザーテレサ支持・・・、それは具体的にどういうスタイルでやるのですか？


あと、マザーテレサだけに注目するのでなく、大切なのは、
マタイによる福音書２５章３５節から４０節、
をわたしたち自身も生きることかな、と思います。
希美は、仕事で病院にいますけど、患者さんの中にイエズスを見いだし仕えること、それこそがマザーテレサ支持のスタイルと思います。

>>496
> 地方在住でマザーテレサに関わりたい場合、どうすればいいでしょうか？ 修道院に電話しようにも何と電話すればよいか分かりません。


マザーテレサ共労者の会は、ご存じですか？
わたしは特に、組織的なものに関心無いので、その意志表示はしませんけど。
どこにいても、マザーの意志のように、小さきものに仕える立場をとる会のようです。

>>496
希美が最も好きなマザーテレサの言葉

『聖人になりましょう。
だれでもその可能性を持っています。
そして、そのための秘訣は祈りです。』
（マザー･テレサの思い、女子パウロ会発行、から引用）

希美は、小さきものに接する時は、聖人のようでありたい。
と思います。
プライベートでは、俗な生活でも、痛みを抱えた人に向き合う時は、聖人になりたい。
日勤では、特にそう思います。
夜勤はスピード重視の必要があるため、そうもいきませんけど。

マザーテレジヤじゃのうてせえへえきょう活動してみれ
社会派やで〜

マザーテレサ共労者の会は解散したと聞いてますけど？

宝くじｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞｽﾚから来ました

神はいません

ｷﾘｽﾄなんてただのｵﾔｼﾞです

聖母ﾏﾘｱは男と生でｾｯｸｽして中出しされてｷﾘｽﾄを作りました

まんこにﾁﾝﾎﾟｺを突っ込まれて精液を出された結果です

>>501
> マザーテレサ共労者の会は解散したと聞いてますけど？


希美は、よく知らない。
修道院で昔、案内をいただいただけだから。
ただ、共労者の会は、一つの大きな組織でなく、各々個人が創るサークル的なもの、と案内からは想像した。
共労者の会が、それをＭＣでやめたのか？あるいは一部の共労者がやめたのか？

宝くじｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞｽﾚから来ました

神はいません

ｷﾘｽﾄなんてただのｵﾔｼﾞです

聖母ﾏﾘｱは男と生でｾｯｸｽして中出しされてｷﾘｽﾄを作りました

まんこにﾁﾝﾎﾟｺを突っ込まれて精液を出された結果です

修道会のミサに参加されたとのことですが、神父が取り仕切るのですか？ 確か、シスターだけではミサはできないんですよね。

シスターは1000人いてもミサはできん
司祭は一人いればできるばい厳密にはジシャも必要や

>>505
> 修道会のミサに参加されたとのことですが、神父が取り仕切るのですか？ 確か、シスターだけではミサはできないんですよね。


希美へのレス？
最初、ロザリオの祈り、そしてミサの時間近くになると、司祭がいらっしゃるよ。

勉強会って具体的にどんな事をしましたか？
カトリックの洗礼を受けた方のレスをお願いします。

洗礼？
馬鹿じゃないのかw
そんなもの真剣にやるなよw
神はいないんだから

>>509
あんたこそ、バカと思うよ。
サマージャンボ？つまらない。
宝くじは、ロト６よ。
神の御心にお尋ねしながら、数字を選ぶのよ。

>>507 やはり、司祭がいなければ、ミサはできないのですか？ あんなん（司祭）、たいした人間ちゃうと思うてたけど。

>>510
でも、当たらないｏｒｚ

たからぐちがうなら寄付しろし
オプスデイキトリスペクチムムンジ

>>511
司祭じゃないとミサできません
司祭の人格には関係ないです

>>514
イグニスが司祭になったら、漢字読まないで、平仮名箇所だけになるのかしら？

ちさいでねえとミサでぎねえばい

1ホク2エスト3エニム4コルプス5メウム

>>515
ちゃんと漢字で書いたじゃんか

ﾍｲおまいらも歌おうぜチェキラ
ﾍｲ!ホクエストエニムコルプスメウム!ﾍｲ!ﾍｲ!ﾍｲ!

イグはラテン語読めるし　テイノウ準看がｗ

カトリック教会へ通いだした者です。今のところ毎週行ってますが、
洗礼を受けたら毎週行けるのか疑問です。デートもできない。

皆さんは毎週行ってますか？

行ってねえがな

>>517
> ちゃんと漢字で書いたじゃんか


７５点↓、８０点以下は赤点です♪


>>514
> 司祭じゃないとミサできません
> 司祭の人格には関係ないです

司祭じゃないとミサ出来ません。
司祭の人格には関係無いです。

>>520
朝教会行ったら午後デートできるよ(･∀･)

>>520
日曜の朝から出かけるなら
土曜日の夕方のミサに参加するとか。

>>524
なるほどーその手で行きますかね。
でも土曜は人が少なくて、小聖堂でしかやらないんでしょ？

>>525
人数なんか関係ある？

週６で働いてる人で日曜日に教会行ってる人って
一体いつ休んでんの

イグニス、>>508に回答をしてあげなよ。

神なんていねーよ
聖母マリアは生でセックスしてキリストを産んだ
マリアのまんこを見て興奮して勃起した男のチンポコをまんこに入れて射精されたから妊娠したんだよ
まんこは濡れてないとチンポコは突っ込めない
聖母マリアは欲情して自らのまんこからイヤラシイ汁を流してチンポコを受け入れた
ピストン運動の潤滑油を自分で出したんだよw
それで産まれたキリストはただのおっさんw
どうやったら妊娠するかなんて今時、小学生だって知ってるよ
セックスしないと子供は出来ません

>>527
日曜の午後

>>527
土曜日

>>531
ですから、週６です。僕は隔週２日だから、けっこうキツイ(ToT)

イエスさまに頼りたいけど、体も休めたいし、リフレッシュもしたい。。

>>527
祝祭日

>>526
小聖堂って貧弱でなんか寂しいですよー。

>>534
小聖堂こじんまりしていいYO!

>>534
どこの教会？
イグナチオなら、小聖堂のほうが、まだマシと思う。
信仰のかけらも感じない、コンサートホールの大聖堂なんてね。

キリスト教なんて信じてるのが不思議だ
何でこんな馬鹿げたものが神なの？

>>537
社長は馬鹿の方が社員はやりやすいって事じゃね？ｗ

>>538キリストは気狂いオヤジって事でOK？

>>508
一年かけて典礼暦の説明をしてもらったりクリスマスのこととか 祝日のこととか
福音書を読んだり 詩編を読んだりしながら カミサマや教会のこといろいろ教わりました

>>534
それに、大聖堂でミサを挙げると光熱費だってバカにならないでしょ。

>>541
そうですねー。。寂しいけど仕方ないですよね･･･。
でも説教が短いんですよね･･･日曜日より･･･。
家でも祈れるし、我慢するしかないですね･･･。

>>539
そう思うならそうだろうね。
そう思わない人には違うんだろうね〜

そもそもカトリックのミサって、説教を聴きに行くものなの？
あれは、基本的には御聖体に与るのがメインだと思っていたのだけど。

そんなに寂しかったらデート我慢して日曜日に行ったらどですか(･∀･)

あほかいな ミサにでるのが最大の安息やねんで
神さんがそうなるよう作っとるけん早起きしてもリフレッシュできるばい。

>>540
かなり細かいことまでお勉強されるのですね。
参考になりました。どうもありがとうございます。

彼をミサに誘って一緒に参加するとか。

ごせいたいを礼拝しにいくばい

>>543レスありがとう
もうひとつ質問
聖母マリアはセックスしてキリストを妊娠した
違うかい？
生でチンポコを受け入れて男の精液がまんこの中に入った
だから妊娠した
違うかい？

>>550
人間ならそーじゃね？普通ｗ

>>544
説教だって大事だよ

ミサはみんなで祈ることがメインだと思います。
神父様のお説教や聖体拝領はお恵みだと思っています。

>>544
カトリックの説教は大体15分以内だけど、
短くても心に残る説教をされる神父さんいらっしゃいます。

聖母マリアはただの売女だろ
キリストはただの気狂いオヤジ
あとさー、キリスト教信者って言ってもオナニーはするんだよな？

キリストとは救い主という意味で個人名ではないと思いますが。

婚前ＳＥＸもするから、心配すんなｗ

>>554 なるほどー！改革派の教会行くときなんか、
ここは改革派なんだから説教長いぞ〜って、身構えるもん。ｗ

キリスト教信者のことわしに聞かれても和からへんで〜
わしせえへえきょうやろ

>>558
説教が短いから居眠りする時間はありまへん。

プロテスタントは牧師の説教が主になるよね＞礼拝
そもそもその辺（目的）の根底から違うと思う。
ミサとはキリストを神に捧げる式、だから毎回最後の晩餐のアレをする。

>>556じゃあイエス・キリストの本名は？

俺はあれだね、マザーテレサなら尊敬できるけど、イエスキリストには何も感じない。だから、ミサなんて、退屈なだけだし。そもそも、再臨なんて全く信じてないからね。

イェシュァせえへえきょうザクライスト

>>562
イスキリｗ

>>557キリスト教はオナニー、セックスはしていいのかい？

>>562
イエスキリスト ていうのは
救い主であるイエス って呼んでるんだよ

>>566
良くはないが、現代はやむをえないと思う。
聖書はすげぇー昔に書かれたものだしな。

>>>562 イェシュアフォンナザレト

>>563
キリスト教じゃなくてマザー・テレサ教ね。

ミサの最後に聖体拝領あるけど、ただの紙切れにしか思えないんだ。祝福も手で撫でただけだし。科学的・現実的になっちゃう。

そうか、それは失礼
キリストは名前だと思ってた
セックス、オナニーは禁じられてもする理由ってどんな理由？

ヨシュア・フォン・ナザレトが本名

>>572
> セックス、オナニーは禁じられてもする理由ってどんな理由？


聖書に、禁じる箇所は無いよ。

>>570 そう、マザーテレサ教に入信したいんだけどね。カトリックなんてどうでもいいから。ベネディクトのお爺さんとか、どうでもいい。

>>572
十戒

希美っちセックスオナニいしとるんかえ独身なのにかえ
せえへえきょう活動してみれせえよくおさまるで〜

衛生教ってなんじゃい？

>>576
十戒のどこで禁じてるわけ？

衛星ちゃうでー
せえへえや
せえへえきょう

>>575
ノンクリのままで神の愛の宣教者会のお手伝いのボランティア活動するとか。
ボランティアに参加したのに、かえってシスターのお荷物になるようじゃ困るけど。

>>580 アカとか左とか言われているアレのこと？？

>>>579
第6戒やで〜

>>579
姦淫だ。婚前ＳＥＸ、強姦、浮気、離婚もこれにはいると教わっただけｗ

キリスト教はフリーセックス集団って事？
誰とでも平気で寝て、オナニーし放題？

>>585
いきなり極論か？！

>>>582 そやで〜 せえへえきょうは人間主義や

衛星教って何屋？

キリスト教徒みんなに聞きたい
今まで何人と寝た？

>>584
姦淫についてであり、淫らな思いを抱くことがいけないとされる。
聖書で、セックスやオナニーを禁止してる箇所は無い。
逆に言えば、セックスやオナニーをしなくても、淫らな思いを抱くだけで罪となるのが、聖書の教え。

>>581 それも、地方在住だと無理ですよね？

せえへえきょうは教皇の御墨付きあるんやで
教皇の御墨付きのカトリック左翼運動や
カトリックが従で左翼運動がめえんやな
左翼運動につごうええ教義選び取っとる

>>589

>>1
スレ違い

栗でもなのにいい歳こいて童貞処女、いくらでもいるだろが。
しかり、その逆も。って事だｗ

>>591
それも、地方在住だと無理ですよね？


地域の社会福祉協議会に、ボランティアしたいと、相談したらいい。
教会だけが、マザーの世界じゃない。

>>590
なら肉体行為（婚前）はなお更って事なんだよ。って教わったｗ

>>591
神の愛の宣教者会にだけ奉仕したいのなら無理かもね。

身近なところから始められない人なら、そもそも無理でしょう。

>>592
左翼、右翼って、どう違うの？
お茶碗か、お箸か？

聖ローザルクセンブルク我らのために祈りたまえ
聖カルルマルコ我らのために祈りたまえ
聖アントニオグラムシ我らのために祈りたまえ

スレ違いだろうがなんだろうが知りたい
キリスト教徒だってセックスするだろ
いい女がいたらその女のまんこやケツを想像してオナニーするよな？
女の信者なら男のチンポコ思い浮かべてクリトリスいじったりするだろ？

どやびびったか

>>590
歩く姦淫がｗ

マザーは日本人はインドに来ないで日本の人たちを助けなさいと仰ったはず。
まづ身近な人を助けることがマザーの考え。

>>596
> なら肉体行為（婚前）はなお更って事なんだよ。って教わったｗ


牧師の誇大解釈よ。
聖書の一貫したテーマは、人間が抱く心の思いについて。

>>602
なぁ、カトでは姦淫をどう教えてるんだ？

>>604
俺の行ってた教会に言えｗ

>>605
希美みたいなのが最悪　とか

>>606
だからね
猿とあった女がアンタの稼ぎにしか興味なくて
金の話ばっかりする

どう思う？

それと同じよ　姦淫も

金や性も大事だけど本当に大切なものを忘れるなってこと

>>606
> 俺の行ってた教会に言えｗ


あんたの行ってた教会だけでなく、一般的教会の間違いと思う。
牧師が神に代わり、行動規範まで作りあげてる。

>>607
遊び？って事でおｋ？

司祭は神さんの変わりやで〜
司祭のゆうこと聞いてせえへえきょう活動してみれ

誰も何人と寝たかは答えないんだな
俺は神の存在を信じてないんだ
いい女見たら誰だってやりたいだろ？
それって人間の本能だよな
それを禁じるキリスト教っておかしくないか？
あと、信じる者しか救わないんだろ？
おかしくないか？
神ともあろうものがケツの穴が小さくないか？

>>610
つまり口で神や奉仕や愛を語りながら　裏で汚い真似をする
希美の様な人間が最悪
十字架に主をまたつける人間で救われないって事

>>608
俺は猿じゃねぇーーー！！！　　　
・・・なまかだｗ


あの、超的を得てるんですが・・・ｗ
なので未だ独身ｏｒｚ・・・

天国からの地獄見物さぞ愉快愉快
救われた信者が救われない悪党が苦悶するざまを見る
愉快愉快

>>611
> 司祭は神さんの変わりやで〜
> 司祭のゆうこと聞いてせえへえきょう活動してみれ


自分の支持するものさえ、きちんと漢字で書かないあんたの書き込みなど、信頼に値しない。

>>614
つまりその程度の女が多いってことよ

そうやって他人の罪ばっか指摘するやつは自分のおがくずとってから言えよ

>>613
俺行ってた教会は７割そんな人間だった。
現在は牧師不在教会になってやんの！ｗ
ざまーみろ！ってんだ！！！ｗ

>>618
罪じゃねぇよｗ
現実だいｗ

>>619
酬いの果実だね　それが

>>621
その経緯までは知らんがねｗ
HP覗いたらそーなってたｗ

あ、篠路ではないので。あしからずｗ

せえへえきょうばんざーい

いい女いたら結局セックスやるんだろ？
やれなかったらその女のまんこ想像しながらオナニーするんだろ？

何で神がいると思ってるのか教えてくれよ

ゲーリーゲーリーかっ飛ばせよ〜
ゲーリーゲーリーホームラン〜
ゲーリーゲーリーせえへえきょう〜

>>625
答えは超簡単ななんだがｗ

衛星教か・・・
ようわからんｗ

簡単なら答えてくれよ

>>595 あんた、俺に醜いのは身体ではなく、心だとか、暴言はいてた看護婦さんか？ 安楽死の権利、救命の拒否など、医療体制を整えんといけんね。似たようなことはいくらでもあるから。とりあえず、あんたらのやっていることは正しいとはいえない。

>>629
それが、人間ってやつ

不治の病になったら何かに祈る

>>632
なんも祈らん。俺はなｗ

私たちは何でもかんでも助けます、後のことは知りません、死にたければ自分で死んでください、じゃあね。だったら、もっと自殺しやすい環境を整えるのが愛だろう。睡眠薬を入手しやすくしたりとか。

えっと、処方の眠剤は２週間までしか出してくれません。
なので外来処方の眠剤では致死量には達しません。

2週間分ね

齊天大聖さん以外は誰も答えてくれないんだな

で、結局神なんていないんだろ？

もう寝たんだよ。きっと。

俺は洗礼も受けた元栗なんだけど、神の存在の確認は不可能なんだよ。

齊天大聖さんは元信者なんだ？
現役信者は逃げてばかりで誰も答えないね
他スレでも信者は逃げてばかり
結局神なんていないんだな
いないから逃げてるんだな

神さんがおるゆうの信じんと神さんおらんと信じんのとどっちもどっちやで〜
ならおるって信じとった方が得やろ
こんな割のいいギャンブルなか
ってパスカルが言っとる

>>641どこにいるの？

>>640
ブレインではわからないことだと俺は思う。
きっと、感じる事でないにだろうか？？？
フォースのような

神さんの不存在も確認不能やけんね

>>644なら神がいる確証は？

おいたちがいろいろ考えたり感じたりするやろ
そういう機能のこと霊って言っとる
神さんも霊やねん

神さんの存在も確認不能やけんね
神さんの不存在も確認不能やけんね
どっちも信じるか信じんかやテレビでみただけのおいたちには
911テロの存在も確認不能やけんね
911テロの不存在も確認不能やけんね
これも信じんか信じんか

>>646ごめん、神の存在を信じてない俺にもわかるように説明してくれ
あと出来れば標準語でお願いします…
方言はわかりにくい

銀河は何故回転してるの？何の力で？
星の集団と何も無い空間が何故あるの？
ダークマターによるもの？じゃダークマターって何？
どんな物質？どんな力？って事でないかい？

ミサイヤイヤイヤイヤイヤイヤー
ミサイヤイヤイヤイヤイヤイヤー
ミサイヤーヤーヤーヤーマーン

せいへいへいへいせえへえきょう
せいへいへいへいせえへえきょう

>>650まったく意味不明
何？

↑ハイロウズ↓のミサイルマンや

その替え歌がせえへえきょうのテーマや

せいへいへいへいせえへえきょう〜
せいへいへいへいせえへえきょう〜

せえへえきょうばんざーい

ちょ！俺の例えは？ｗ

あぼ〜ん
だらけでﾜﾛﾀ

おい悟空
カトリック戻ってせえへえきょう活動してみれ

的を得た答えを出してくれる信者はいない？
信じる者しか救わないキリスト教って何？

>>657
> 的を得た答えを出してくれる信者はいない？


スレタイ読め。
未信者のスレでしょうが。

>>656
いや、まだいいやｗ

>>657
聖書、読んだら？

信じるか信じんか自己責任や
信じるものしか救われない。
おまい何気にしとる
キリスト教当たってたらやべーってびびっとるんか

大祓詞@宮崎希美さんに質問
何故キリスト教を信じるの？
神はいる？
いるとしたらどこに？
何故いると思う？
信じる者しか救わないケツの穴の小さい神についてどう思う？
信じて救われた？

結論！
死後でしか分からない。
以上！

>>660お前頭おかしいのか？
だいたい「せえへえ教」って何？
わかるように説明してみろ
わかるようにな

おまいセックスで産む以外の方法で人間組み立てて作ってみれ

>>661
スレタイ読みな

>>664
クローン

>>665読んだ
答えてくれ

人間の細胞使わないで作ってみれ

なんなら犬でも虫でもいい

>>668
地球にしかできんことだろｗ

>>667
あんたは、カトリックに行ってるか？

どっかの時点で誰かがなんか作ってないと不自然やねんな
だからおいは存在と不存在なら存在が分がいいとみとる

大祓詞@宮崎希美さん
答えてください
あなたは未信者という事？
キリスト教は信じてないって事か？

>>672
それ知りたいなら科学勉強するしかないねｗ

>>671あなたは未信者、キリスト教は信じてないという事か？

>>673
スレタイを読んだなら、カトリックに行ったことないやつのスレでないこと、わかるはず。
以上。

科学の埒外の問題たい

>>676未信者ならなぜ教会に行く？
その理由は？
逃げるな

大祓詞@宮崎希美さん
あなたとサシで話がしたい
スレ違いというなら質問スレに来て下さい
大祓詞@宮崎希美さん、質問スレで待ってます

>>678
宗教板の希美に向かって、生意気言うな

せえへえきょうサイコーですかーーーー
しずかちゃんサイコーですかーーーー

>>677
天文学でも学べｗ

最高裁判例のことサイコーなんて略しませんから ざーんねーん

>>680答えられないから逃げてるくせに生意気いうな
何様のつもりだ？
神気取りか？
そんなに偉いのかよ

希美っちわしと出会いけえせん
どこの教会におるん

>>684
明日、サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2に質問しなさい。

>>684
カトリックに興味無いやつが、いつまでもスレ荒らししてるな。
荒らしに、マジレスするわけない。
あんた、バカ？

>>687あんた何様のつもりだ？
神なんていないって言ってんだよ
あんた神がいると思ってるのか
馬鹿かw

>>685
> 希美っちわしと出会いけえせん
> どこの教会におるん


イグナチオに行くことあるよ。

>>688
居ないと思ったら居ないんだよ。

だいたい大祓詞ってなんだよ？
頭イカレてんじゃないのか？
精神病院行けよ

大祓詞@宮崎希美
あんた頭おかしいんじゃないか？
自分の中では神よりも偉い存在になったつもりでいるのか？
完全に頭おかしいんじゃないのか？

>>692
のぞみに怒ってもきりないよｗ

>>693大祓詞@宮崎希美は知的障害を持ってるの？

>>694
さぁ？でも絶対人には詫びない。
あのナルミやおたぁでも時にはそれがある。
しかし、彼女には絶対それがない。

そ−ゆー人。

なんだ
大祓詞@宮崎希美ってリアル気狂いか
なら気味悪いからもう相手にしない

大祓詞@宮崎希美
お前はもう相手にしたくないから質問スレにも来ないでいいよ
まさか本物の気狂いとは思わず相手にして悪かったよ
お前のようなゴミには関わりたくない

>>696
そうだよ
宗教版では有名な基地外だよ
あんまり叩くとスレ荒らされるから気をつけよう

>>684
この馬鹿や老ｗ

不幸自慢なら負けねーぞｗ

生きたくても生きられねぇ奴だっているんだよｗ


出来ないことじゃなくて　できること数えて　お天道様に感謝しろｗ

>>699おはようございます
ではあなたに同じ質問をしよう

>>613
それオマエじゃん！
キリストを崇拝しながらキリストの敵と同じ行為をするのがオマエ。

>>700
自分の父親が　自分の父親だと信じるのと同じだよ

>>702意味がわからないなぁ

>>703
アンタ　なんで自分の父親が実の父親だと信じてるんだ？

>>613
歪曲、捏造、でっちあげ、卑劣な生き方を変えられないのがコイツ。
こんなクズ褒めてるヤツの気が知れねーよ。
信用力ゼロのゴミクズじゃん。コイツ。

>>705
精神科通院してるのか雹ｗｗｗ

>>695
おい猿
いきがってんじゃねーよ。
ぶん殴りたくなるよな。このチキン
こんなチキンに負ける気はしねーけど。

その歳でアウトローって、、、ｗ
幼児化したカスが増えたよねぇ。
バカじゃねーの。ここのクズども。サロメとか。

４０過ぎて族車で暴走してる馬鹿と変わりねーじゃん。

>>704顔が似てるからかなぁ
血液型も同じだ

>>706
３２歳のおばちゃんにアウトローはカッコイイとかいきがられてもねぇ。。。
脳梅の馬鹿以下だよな。

人身売買（ソープやＡＶ）、麻薬取引、負債者の処理に加担してるゴミども
ヤクザの肩を持たれてもねぇ。。。
人格を疑われるだけ。
サロメの人格なんて信用するな。

>>708
そうだねぇ
人に世って違う罠

論理的に父親だと認めるのもあれば　情感で体感することもある

神と人間の関係も同じだよ

>>711何故同じ？
よくわかりません

>>712
神様って人間の親子関係と同じだもん

それが一番理解しやすい

もしくは犬と人間とか

>>713
犬と人間？全然違うね。

ボダってペット好きが多いんだよなぁ。
人と人との対等の付き合いが出来ないから
上下関係がハッキリしてるペットとの繋がりに逃げ込む。
オレは基本的に畜生［ペット］好きは信用しないけどね。

利己的な対人関係が基本となり、対等の人間関係が無く上下関係のみの環境
対人関係は上下関係、従属関係が基本であり、対等の人間関係の構築が出来ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E4%BE%8B

常に尻尾振ってくれて、媚びてくれて、コントロールしやすい
ペットに愛情を求めるのはボダ。
エサ貰ってる間は１００％味方だからな。畜生［ペット］は。
思考も同一だし、ボダの低い精神性は畜生並なんだろうよ。ｗ


他人への評価も「100％味方」か「100％敵」であり、その中間という認識が存在しない。
したがって「味方」と認識されると、同一の思考を期待され、
考え方の違いが表面化すると急激に「100％敵」へと認識が変化する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E4%BE%8B

>>714
アンタは被害妄想

自覚もてよ雹

>>716
お前は全く信用できない。
それが偽り続けたクソの信用力。

リアル・ネット共にボダとは絶対に関わるな！

境界例(ボーダー)被害者友の会part64
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186837715/

>>716
異見を発言しただけでキレたことがあったよな？
お前はボダの症状に当てハマリ過ぎなんだよ。
同一の思考ばかり求めやがって。。。気持ち悪い・・・

畜生［ペット］にしか相手されないカス
それがサロメｗ

名無しだからって絡むなよ

約束は守れ

てめえの担当の精神科医（カウンセラー？）に談話室のレスを見せ、
参加者たちをボダやメンヘラ認定させた○{・囚・}○とかいうカスもいたよなぁ。

この行動の異常性に笑ったが、そこまでして相手を非としたい異常性にも笑った。
あんなクズ一生孤独じゃね？
結婚出来ずに売れ残って毒死ん生活だろうよ。ｗ

約束は守ろうな

こっちからのレスはコレでおしまい

破るなら　前に警告したとおりにするからね

>>661の質問をサメロおたぁさんに答えていただきたい
よろしくお願いします

サメロおたぁさんじゃなくてサロメおたぁさんか…
間違えた
キリスト教はわかりにくいコテが多いね

>>724
＞何故キリスト教を信じるの？

自分の経験と体験から真実だと確信したから

＞神はいる？

自分の背中が存在するように　存在する

＞いるとしたらどこに？

　　すべて　　の外側

＞何故いると思う？

確信したから

＞信じる者しか救わないケツの穴の小さい神についてどう思う？

救命ボートに乗らない奴の責任

＞信じて救われた？

ええｗ

>>726ありがとうございます
まだまだ聞きたいんだけど宮崎希美を片付けたら来ます

>>713
サロメいいこと言った！

さ〜てせえへえきょう集会に行くかな

>>723
はあ？約束だあ？？
なに言ってんだこのカス。
てめえ約束なんて守らねーだろ。

てめえごときの嘘ツキなんて信用しちゃいねーって。
それがクソの信用力なんだよ。

サロメ、narumi、まいたけ、○{・囚・}○、はボダです。
絶対に信用するな。

境界例(ボーダー)被害者友の会part64
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186837715/

境界例と自己愛
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

>>730
いいんだね？

約束なかったことにして？

そっちの選択だぞ

ボダの常套手段　恫喝
それが通ると思い込んでる未熟な精神
ボダの精神年齢は幼稚園児並というのは本当だね。

ちなみに、小学生８人殺しの宅間は、精神鑑定の結果で三歳児並の内面でした。
謝罪拒否、自ら死刑を望んだ極悪人は、来世の審判でも神に詫びなかったと思われます。

>>733宮崎希美の事？

その大事な時期に成長するチャンスがなかったのはその人のせいではない。
仕方のないことなんだと思う。

あんま人を責めるのはやめよう。

私審判で地獄を選ぶ者がいるというのを、信じられない人がいますが、
自ら滅びを選び、地獄に飛び込む霊魂はいるのです。
これが聖書に書いてある赦されない罪、聖霊を冒涜する罪です。
神の慈悲を拒絶することは、神の慈しみを冒涜しているのです。

魂を地獄に落とす罪、最も大きな罪、大罪。
それは傲慢［プライド］。
傲慢な者は自分を神より上に置くでしょう。
傲慢な者は決して頭を下げない。

>>736それ何て宮崎希美？

>>736
希美は、地獄に行きたい。
地獄に飛び込んで、小さき魂を救いたい。
自分が救われて天国に行きたがるのは、クリスチャンじゃない。
互いに愛し合いなさい、それがイエスの教え。

神のいつくしみについての教えの中では、
いつくしみと神の正義との関係の説明がとても重要です。
イエズスがファウスティナに与えられた教えによると、
いつくしみは十字架上で正義に対して勝利をおさめました。

十字架の死に至るまでのイエズスの従順は、
「正義の剣を遠ざけて、いつくしみの期間を延ばしまし た」。
そのために、現在はいつくしみの時なのです。

イエズスは、こう言われます。
「正しい審判者として来る前に、まずわたしのいつくしみの戸口を広く開ける。
この戸口を通って入りたくない人は、正義の戸口を通って入らなければならない｣(1146)。

しかし、この場合、どのような罪であれ罰なしに見逃がされることはありません。
「誰一人も、わたしの手から逃げることが出来ないと罪人に言いなさい。
彼らが、わたしのいつくしみ深い御心から逃げているならば、必ずわたしの正義の手に陥る。
わたしはいつも彼らを待ち、彼らの心がわたしに向かって鼓動しているかを
聴いていると罪人に言いなさい。

神は、誰一人も滅ぼすことがありません。
しかし、神は人間の自由、人間の選択を尊重するので、
それを求めて選ぶ人が滅びるのです。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

>>739
> しかし、神は人間の自由、人間の選択を尊重するので、
> それを求めて選ぶ人が滅びるのです。


クリスチャンなら、地獄へ自ら行き、そのような人の魂を救う必要があります。
自分が救われて天国に行きたがるのは、偽善者、クリスチャンと違います。

わたしたちは、すべての人が地獄へ行き、地獄で神を愛し互いに愛し合い、地獄を天国に変えることが大切です。
現世で肉体ある今は、愛し合いと言っても、自らの肉体を保存するため、なかなか思うようになりません。
ですから肉体が無くなった死後こそ、イエスの教えを実践するチャンスです。
わたしたちは喜んで地獄に行き、イエスの言葉を実践し、地獄を天国に変えましょう。
クリスチャンの使命です。

希美の信仰は巧妙なサタンの教え。
自分では気付いてないだろうけど。

実にカルトっぽいねw

>>742-743
あなたたちが、イエスを大切にしないから、気付かないのよ。
イエスを御利益宗教にする人は、救いを求める。
イエスの教えを守る人は、互いに愛し合う。

のぞぬ氏も、たまにゃあ聖霊とか主なる神とか言ってみりゃあいいのに。

何とかの一つ覚えみたいにイエスばっか出さないで。（ｗ

希美は病院に行きます。
ある意味病院は、この世の地獄です。
この世の地獄でも、人は愛される必要があります。
あの世の地獄でも、それは同じです。
この世の地獄でナースが必要とされるように、あの世の地獄でもナースが必要です。
希美は死後、必ず地獄に行きます。

>>744
で、…おまいさんは互いに愛し合ってるの？
おまいさんのカキコみてると、そうは思えんね。

ちょっと、荒れすぎ次長しろ
きちんとお話しがしたい方は、
洗礼スレッドがあるので、そちらへどうぞ

ついに神様無視な発言が出ちゃったねw

>>748
本スレのような、意図的偽造スレでなく、本スレがちゃんとある。
本スレがあるから、このスレは埋めて構わないはず。

本スレ
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185373274/

傍若無人なカキコを書き散らすことが愛ですか？

まず>>1により、乱立スレが立てられたことが、間違いでしょう。
最近のカトリックは何？
乱立スレばかり。
このスレも、乱立を目的とした不要なスレ。

希美がよくいる、神の家スレもそうだけど、コテハンつばさが、スレタイ、テンプレを改編したスレ立てした。
希美は絶対、許さない、だから希美も前スレを継承するスレ立てしたわけ。
先に立てたからと、正統と言うのは間違い。
前スレのスレタイとテンプレを継承するスレが、正統スレ。
だから本スレら、乱立スレであり、本来削除されるべきもの。

本スレは、前スレを継承する、
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185373274/

なのよ。

どっちでもいいじゃんか

いえてる。

>>754
> どっちでもいいじゃんか


それは、あんたがスレ立てする気もなく、人の世話に甘んじてるからよ。
希美たちスレ立てする側には、スレ立ては苦労してるんだから。

33 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/27(金) 06:47:59 ID:yiGxE2q6
>>32
> 「ノンクリ」などという軽蔑の響きがする語をカトリックでは使いません。
> 正規のスレはこちらです。


なるほど。
このスレ立てした人は、さすがね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184626354/33

今だって、まだ終了遠い、神の家スレのスレ立てを考えてるをだから。
連続スレのスレ立ては、大変なんだから。
キリスト教談話室とか、神の家スレとか。
自分が立てたいと思うスレ立てを我慢して、ホストを空かしているんだから。

カトリック１＊＊の各スレを立てた人が、どんな考えか知らないけど、●持ちで無いかぎり、それなりの思いがあるのよ、スレ立ては。

宮崎希美さん、あちこち荒らすのはやめてください。
あなたは何も反省してないんですね。
あの時の皆さんの言葉が今日よくわかりました。

こいよアンチども

ボッコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

呼んだ？

>>732
死ねや蛆虫
蛆が湧いて死んじまえ！

>>732
てめえは畜生［ペット］と人形とロボットにしか相手されねーよ。
まともな人はテメーから去るだろうぜ。

もともとは、入門講座からの一連の流れについて話してるんだからさ。
このあたりで軌道修正をしないと。
単純に、入門講座→洗礼と進むとは限らない教会もあるけどね。

え〜、私の場合は、受洗まで１年間の期間です。早い人は半年くらいですが。
あと、緊急洗礼・臨終洗礼の話題もＯＫとします。

素朴な疑問ですが、仮にホスピスや或いはがん・肝硬変などで、
常に入院中の患者さんがキリスト教の洗礼を受けたい場合、
もう遅すぎませんか？電話をして、神父が駆けつけてくれるものですかね？
勉強中の人ではなく、つい先日まで働いてた一般の人が突然倒れて入院した場合です。

そもそもなぜカトリックは洗礼までに、一年という、
それだけの時間を掛ける必要があるor慣習になっているのか、
という理由は、プロテスタントの立場としては知りたいなぁ。

>>761
小島義雄。。。

今夜「めちゃイケ」でお待ちしております。

入門講座が面倒なので求道するのを辞めました。
1年以上主日ミサに出てるんだから洗礼してくれてもいいのに。

一年以上ミサに出てるのに講座を受けられない理由は？
やっぱりお仕事の都合とかですか？

神父さまに言って都合つけてもらえば何とかなる場合もある。

>>768
入門講座が「面倒」と言うのならやめればいいと思います。
少なくとも、御ミサだけではわからない事はたくさんあると思うので。

http://jp.youtube.com/watch?v=QxbTC67LUs8
レイシスト神父

急がしくて講座に通えない
病気で通えない
洗礼を断られる

この時期のこの手の書き込みは釣り
かまわない方がいい
今現在本当にそういう悩みを持ってる人がいたら自分が通う教会に相談して下さい
必ず解決策が見つかるはずです
現在変な人がわいて荒れてるのでまともな答えは返ってきません

専ブラを使っている方はコテハンのあぼーんをおすすめします。

オレだって精神障害者なのに、神父さまに言っても、普通にしか対応してくれない。
一般信徒と同じようにアルファコース→入門講座→洗礼のようだ。
カトリックは厳しいね･･･。

お恵みが誰にでも同じように注がれるのは当たり前

>>774 神父の人柄に大きく左右される。希望者はみんなすぐ洗礼でいいと思う。要理連続一年はまず無理っしょ。

>>776
あなたは5月の時にすでにカトリックに興味はないといいながらまだこんなところで文句を言っているのですか？
神父さまからかりた15万円は返したのですか？
神の存在を信じてないと言い切っておきながら
求道者にもっともらしく意見を言うのは恥ずかしくないのですか？

>>777 誰も神はいないなんて、言い切ってなんかいねぇよ。もう、借金、借金いわないでくれる？ 神父さんと話はしてるから。

俺のような負け組は、神の名を持ち出すか、はっきり負けを認めて安楽死の法律を作るか、どちらかしかない。ただ、後者は不可能に近いから。俺も揺れてるんだよ。

神父様に１５００００円も借りて文句言ってるクズって・・・
普通に人格障害じゃん。
相手するのも馬鹿らしい。

ボダに道理を聞かせても無駄だ。
脳がおかしいからな。理解しない。
ボダは自分の非を認めないんじゃなく、わからない。
それがボダ脳だ。

オレも安楽死したい･･･神様助けて

神父さんと俺の問題に口を挟まないで欲しいな。二人で話はしてるんだから、関係ないでしょ？ 俺は逃げてなんかいない。攻撃ネタとして使おうとする、あんたの心が醜いんだよ。

>>778
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=psy&key=1176963504&host=life8.2ch.net&ls=all&field=id&word=sCvb02/g&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
言っていないのならこのログは改ざんされた物ですか

>>782
ていうか　ネットで暴れんな

>>783 君はなぜに俺にそこまで、つきまとうの？ 揚げ足とって楽しいの？

メンヘラということで特別配慮されてるおいらは例外中の例外。

洗礼を受けないと救われないなんて事はない。
むしろ救われた証が洗礼でしょ。
死にたい人が救われたとは到底思えないよ。
人の死に法律の有無も関係ない。

せっかく教会に行ってるんだからもうちょっとがんばって神様の近くによればいいのに
なんでわざわざ神様の前まで来て顔を隠すのかわからん。
受けた恩恵はありがたく頂戴しといた方がいいよ。

>>766
それは、基本的には特定の日にしか洗礼をしていないから。
一番多いのが復活祭。次いでクリスマス。
で、その時期を逃すと、翌年か次の機会まで受洗できない。

>>773
お仕事のある人はそうかも知れないが、入院中で教会に通えないケースはある。
また、私自身も、緊急洗礼は断られている。

神父いわく、
「障害を持ってても、命に関わる状態にはなってないから・・・」だって。

人工透析や心臓ペースメーカーの人の場合でも、無条件でＯＫではなく、
それぞれの容体によって緊急洗礼の可否が決められるらしい。

神父って金貸してくれるのか
俺も借りに行こうかな
誰でも貸してくれる？

がっつり金利とるぜよ。
取立てはカトリックマフィアが代行するばい。

自分の財産を持たないと言うけど神父様は貯金しないの？
突然10万20万がポンと出てくると溜め込んでるんじゃないかと。

日本の葬式仏教みたいに、教会は【ミサを捧げるだけの場所】になってしまってると思う。人間同士の交流もほとんどない。マタイ25を実践するだけなら、クリスチャンかどうかは関係ないと思う。困った人を助けない【ミサだけ信者】がほとんどだから。

ふと安息日の定義について気になった。
私の教会でも無いけど、入門講座の日曜クラスってそういえば見かけないよね？
つまり、社会人向けの日曜日に入門講座をやりますよ、っていうコース。

検索したら、高円寺・小岩と辛うじて四ツ谷のイグナチオ教会でやってるくらい。
社会人にはそのあたりもネックになってるんだろうね。768の気持ちもわかる。

既存のクラスが用意してあって、それをネットで流してるのはよほど入門希望者が多い所かと。
社会人ならオトナなんだしそれなりにお願いしたり相談したりするのが筋ってもんでしょ。
それすらメンドーなら大して望んでないってことだと思うよ。

>>707
あ？
貴様のへなちょこパンチが当たるとでも？ｗ

＞その歳でアウトローって、、、ｗ
歳、口外してなけどWWW

つーか、うぜぇんだわ。消えろ。変態！

つーか、こいつ ID:sFR+q4rx＝雹はいつも俺が居ない時にしかだよなｗ
チキンはオメェだｗ

おい、チンピラ栗、貴様に神はいない。諦めなｗ
この、変態チキン野郎ｗｗｗｗ

だいじょうぶだ〜ぽっぽんぽぽん
せえへえきょう〜ぽっぽんぽぽん

>>797
それ、天理教ｗ

しむけんだす

>>799
だから天理からぱくったの！

　「正しくない礼拝」をしない知識を身に付け、神が人に語ることだとされる
霊的読書と人が神に語ることとされる祈りに慣れ、授ける者と授かる者の双方が
『わたしの主はイエス・キリストです』と公言出来るのであればそこで初めて
洗礼を受ければそれでいいんじゃないかと自分は思います。
　洗礼を望んでいたけど受けられずに亡くなった場合などでも洗礼を明確に拒んで
死んだのでもない限りは次のような説明で救われる可能性をカトリックは示すので
洗礼の有無をあまり心配しない方がよい時もあると考えて下さい。

『キリストのために殉教する人は、洗礼を受けていない場合であっても、殉教によって
十字架のキリストと結ばれて救われます。
洗礼を望みながらも、洗礼を受けられないうちに死ぬ場合は、神を信じ、愛の心で
罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を知らない人でも、誠実な心を
もって、救いに必要なことをすべて果たそうと努めるならば、キリストの恩恵に
よって、救いの道を得ることができます。(『教会憲章』16参照、第十二課参照)』
［カトリック要理　改訂版　P173-174項目102より抜粋］

　キリストの十字架の愛に自分自身も一致するという愛は生半可ではないですし
洗礼は「死ぬ」ということと再生を意味する儀式であって人生で一回の出来事
であり、消えぬ印章を霊的に与えられることと教えられるものです。慎重に。

しむけんたいしむけんたい
天理やなかせえへえきょう天理やなか
せえへえきょう〜サイコーですかーーーーーちん

やい顔文字。ヤイヤイヤイヤイヤイ。
おまいせえへえきょうに反対しるやつけ

イノキっボンバイエっイノキっボンバイエッ
ちーーちちーーちーーちーーちちーーせえーへきょー

だから、平成教ってなんじゃ？ｗ

>>792
＞困った人を助けない【ミサだけ信者】

それ、あんたのこと。

>>795
あ？てめえmixiに思いっ切り書いてただろうよ。
３０代後半。

４０過ぎて族車を乗り回し暴走する馬鹿と同レベルなのが、
この猿とサロメ

>>766
ふるいに掛けてるってことじゃね？

>>791
そんぐらいの金なら誰でも持ってるだろ
それをポンと貸してくれる神父様がすごい

>>809
そうなの？金持ちだな日本人。

>>810
そうだよ
どこの国の人なん？

せえへえきょうは稼ぐ大好きためる大好き
せえへえきょうは金もちたい

せえへえきょう
元気ですかーーーーーーー！！！

また変なのがわいてるよ
夏だな〜w

>>>814せえへえきょうおもろいやろ

>>807
族車？アフォ？族車と走り屋の車とを混同するんじゃねーよタコ

４０過ぎのオッサンが走り屋やって何が悪い？

うちの教会ではＲＸ−８でガンガン走ってるオッサンいるぞｗ

せえへえきょうはアメ車のりやで〜

バンバンヤバンバーン下品な連中を〜バンバンヤバンバーンけちらせヤバンバーン

せいせいせへえきょう〜下品な連中を〜せいせいせへえきょう〜蹴散らせヤバンバーン

おまいらハイロウズの1ストアルバムきけしこけし

せえへえきょうの愛車キャディラクSちーS
ゴーゴーゴーゴーせえへきょうゴーゴーゴーゴーせえへきょうゴーゴーゴーゴーせえへきょうゴーゴーせえへきょうゴーせえへきょう〜

族車きめえ

どうじんかい組長射殺やて
きうしう荒れてるたい

せえへえきょうはちよにいいやーちおにさざれー石がー岩あになってこけがーはええるまああでー

これはわいの肉や
これはわいの血のかりす

せえへえきょうは闇社会の守護神たい

>>811
日本生まれの日本育ちの日本人ですよ。
環境は日本ないけどw

さ〜て教会にナンパしに行くかな
おい大阪せえへえきょうたいおもろいやろちょっと昼いかんね

そうそう。
教会でナンパしまくってた男の人が何かの容疑で警察に捕まってた。
女性たちの祈りが届いたんだと思われるw

馬鹿ですか？

婦女暴行で捕まったんか？
カトリック教会は婦女暴行魔が来るのか？
くわばらくわばら

>>830
ちょっと前にさ、レイプ宣言した奴いたよね？
教会の女を犯る、とか書いてた奴。
入り方教えてとかも聞いてた。

カトリックなんか行くとレイプされるぞ

かかってこいよアンチども

ボッコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>830
いや、別件。酒絡みっぽいです。
ケンカか飲酒と言ってた。

ふーろくなをんないなかったけんプールでも行くかな

おまいらはやくせんれえうけろしこけしたけし