【イエス】命の輝き『神の家』38軒目【キリスト】

1 ：イノベーション宮崎希美Ｂiz ◆55nynIr58w ：2007/07/13(金) 20:59:02 ID:wdeGGhAW

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えにしたがい愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183806132/

2 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/13(金) 20:59:33 ID:XjBk2+2z

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/
.

3 ：まちこ：2007/07/13(金) 21:06:02 ID:YHIPT3UU

のぞみさん、ありがとう！ (^O^)/

4 ：神は愛：2007/07/13(金) 21:16:12 ID:nGStBK//

神の属性
①神聖・黄金色十字架の中央
②正義・白銀十字架の←左
③知恵・青銅十字架の上↑
④力・赤鉄十字架の→右
⑤愛・黒土十字架の下↓
更に詳細な情報はあえて略す
幕屋の位置やダニエル書黙示録等で研究した結果五色で世界を説明出来るようになりました。風水とは微妙に違います。聖書の世界観です。

①シェキナ ②灯り ③香油 ④常備のパン ⑤大祭司鈴

実はヨハネ伝は幕屋に入る順番に配列されている、小羊犠牲清め命パン光祈り香り十字架幕が裂けシェキナ復活

5 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/13(金) 21:18:57 ID:CzBTc2Mg

>>1
(-。。め)y-ﾟﾟﾟgood job！

6 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 22:56:59 ID:1tDKZiTx

キリスト教関連のお買い物はサンパウロ
http://www.sanpaolo.or.jp/main.html

7 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 03:27:32 ID:NPh40mW0

関連スレ

十十十カトリック１７２十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/
【踊る!】キリスト教＠談話室【ｻﾛﾒ御殿】PART351
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183903876/
▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177046822/

8 ：.：2007/07/14(土) 03:51:42 ID:rL5lhh6Q

このスレッドは７を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

9 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/07/14(土) 03:53:49 ID:80Y9GGOS

クックックッ

10 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 06:40:26 ID:NPh40mW0

868 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日： 2007/07/11(水) 20:31:17
うーん確かに。
美とかイノベーションとかいう言葉を汚すんじゃねーよと思う。

869 名前：名無しさん＠あたっかー [sage] 投稿日： 2007/07/13(金) 14:22:11
イノベーションの意味わかってないっそ

870 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日： 2007/07/13(金) 15:53:50
絶対分かってないでしょ
言わされてる感ありまくりだし
全体的に底が浅いんだよ彼女は

11 ：哲學丸：2007/07/14(土) 15:17:43 ID:Ui9fbENW

こらぁあっちに行かんかベローンビローン

ハゲチャビーンにゃろめぷっぷぷ。

12 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 15:25:34 ID:rgatmx1U

ほんとキチガイの酢靴だよなぁwww

13 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/14(土) 16:47:42 ID:F6xC5/5q

>>11

ばぶれ者W

14 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 16:49:26 ID:B+1Ex2Jt

>>12
あんたにゃ適わんよー

15 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 16:53:16 ID:rgatmx1U

>>14
あｗ
顔文字ｗｗｗ

16 ：哲學丸：2007/07/14(土) 17:07:14 ID:Ui9fbENW

こらぁさせんかオケツペロンちょおっぱいぼよよ～んキィキィ

こらぁ見せんかウヒョウヒョびーちくぱーちく偽物キエレ

17 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/07/14(土) 17:15:49 ID:rgatmx1U

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

18 ：与える者 ◆z81gXHd6h. ：2007/07/14(土) 18:55:53 ID:3edboUpa

人は生きている限り、律法の下にあります。律法を守る必要があります。
律法の目的は、罪を持つ人間同士が傷付け合わないため、又、人に罪があることを気付かせ、救い主を求めさせるためです。
律法は、罪の報いは死である。と定めています。
罪を犯した人は、まず、神から離され、次に、体から離され、最終的には、永遠に神から離され地獄に堕ち苦しめられます。
誰一人律法を守れる人はいません。かといって誰一人律法を免れる人はいません。
つまり人は罪と結びつけられていて、出口の無い状態です。こうした、自分の置かれている状況を知る為に、聖書が与えられています。
中世では一部の聖職階級層が、無知な、聖書を読めない大衆を、教会の権威の下に、神の名前を悪用し、支配していました。
今、誰でも、聖書が手に入り、誰でも、文字が読める時代に、聖書を読もうとする人がいません。
ラザロと金持ちの話しは、金持ちは地獄に堕ち、貧乏で病気の人だけが天国に行く、とは言ってはいません。
救いは、金持ちかどうかではなく、信仰があるかどうかです。最後に主題があります。
聖書を信じない者は、どんな奇跡、例え死んだ人が蘇っても、信じない。と言う話しです。
イエスは主、を知っている人も、聖書は主、を知りません。言葉は人となって、私達の間に住まわれた。
アブラハム、イサク、ヤコブ、ダビデ、ソロモン、皆健康で繁栄しています。
神に従って、健康、繁栄は当たり前です。それが契約です。病気、貧乏になるために生まれた人はいません。障害は全て乗り越えるためです。
皆が、ラザロで、どうやって社会が成り立つか？

19 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 18:56:59 ID:rgatmx1U

>>18
信仰があったラザロが　病が癒えないまま死んだのはなぜですか？

20 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 19:01:26 ID:P7bwhc+a

>>19
なぜって聖書に書いてあるだろ読めよ．この病気は死で終わるものではない
そう書いてある。

21 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 19:05:15 ID:rgatmx1U

>>20
アナタはタラｯパン擁護ですか？

22 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/14(土) 19:12:58 ID:F6xC5/5q

近年、日本のがん罹患率、死亡率は共に増えていると言う。
それに伴い世界有数の「がん大国」になった。
日本のがん医療は、過去二十年にわたり対策を講じてきており、現在も第三次「対がん総合十ヶ年計画」を実施しているものの、欧米に比して、国の対策の遅れから後進国の一面があると言われている。
欧米では、がん治療にあたっては、外科医、内科医、、麻酔科医、精神科医、看護師、薬剤師と万全の体制で取り組んでおり、がんの罹患率、死亡率とも減少傾向にあると言う。

効果を上げていない日本では、このチーム医療が整ってなく専門医も不足しているのが現状らしい。
いまや、よい治療をしてくれる病院、医師を探しさ迷う患者が「がん難民」と称される程、その不備が指摘されている。

政府は、この問題に真剣に取り組む姿勢を見せているようだが、果たして、、、

スレ違いスマソ、

23 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 19:15:04 ID:P7bwhc+a

この世にはタラッパンとカトリックしかないらしいね
二元論を崇拝するから闘争状態になる
なぜ知能の中ぐらいの人は二元論を崇拝してしまうのだろうか

24 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 19:15:42 ID:rgatmx1U

>>22
祈れば治るんだろうがｗこのタラｯパンまちこ奴隷ｗ

25 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/14(土) 19:25:50 ID:F6xC5/5q

前スレで
シュランも、神様は死者も甦させる事が出来る、、、と言ってた稀が、、

確か740前後ぐらいだと思ったが、、

26 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/14(土) 19:30:57 ID:F6xC5/5q

ヲタは神様は何処にいると思っているのか？

真面目に答えよ、

27 ：哲學丸：2007/07/14(土) 19:34:52 ID:Ui9fbENW

100叩きじゃこらぁーケツ貸さんかいポッポォビチクソブリブリ
お前かエロ漫画好きはエロエロほいほいピッカビンビンぷっぷぶ

28 ：与える者 ◆z81gXHd6h. ：2007/07/14(土) 19:35:18 ID:3edboUpa

>>19
信仰は一種だけではありません。
ラザロは、死んだら天国に行く、と言う信仰だけのように見えます。
この世では、貧乏で病気が当たり前だと信じていたからです。
この世で、繁栄し、健康で、長生き、災害に会わない為にも、信仰を使う必要があります。
あなたが、繁栄、健康を願い、信じない限り、誰があなたを繁栄、健康にしてくれますか？
一日一回なので、お答えは返せません。

29 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 19:36:37 ID:rgatmx1U

>>28
＞この世では、貧乏で病気が当たり前だと信じていたからです。

その根拠は？

30 ：やほよろづのかみたち＠参院選ボイコット ◆0ryc.81s2s ：2007/07/14(土) 19:37:11 ID:mfbHz+LC

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

31 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/14(土) 19:38:37 ID:F6xC5/5q

それと、別にまちこ氏の奴隷はないからなW

人柄をみて応援しょうと思っているだけよ、
タラッパンに関しては、まちこ氏もキッパリ否定しているだろ、

だから、そのツッコミは効果無しだなW

32 ：やほよろづのかみたち＠参院選ボイコット ◆0ryc.81s2s ：2007/07/14(土) 19:39:56 ID:mfbHz+LC

ＮＴＴドコモ、６月も引き続きシェア低下。

代わって

ソフトバンクが躍進

33 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 19:44:52 ID:uG9pDJhN

>>32
なんで>>30みたいな無意味な書き込みするの？

34 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/14(土) 20:10:47 ID:F6xC5/5q

今後医療関連も、それこそ、がん医療対策を機軸に医療チームの整備を含め技術革新さるて行くのではないのか、、INNOVATION

一日も早く「がん難民」のでない日が来るよう祈りつつ、、

35 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 20:14:17 ID:rgatmx1U

>>34
お前は祈れば万事大丈夫のタラｯパンまちこ信者だろｗｗｗ

36 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 20:38:59 ID:pLej6d21

>>35
万事大丈夫と思わずに祈るのは危ないぞ。
その通りになるからかえって祈らないほうがいい。

37 ：まちこ：2007/07/14(土) 20:44:50 ID:f6Ba/HhV

イエス様にいる人は大丈夫です。
いない人は心配です。
早く悔い改めましょう。

38 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 20:50:04 ID:Ui9fbENW

荒らしが吹き荒れますように。

39 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 20:52:31 ID:7lNJH+J8

>>32
うるさいっ！
２ちゃんのコミュニケーションは、ドコモのケータイから♪
みんながドコモ、5280万回線、やっぱりドコモ♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

40 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/14(土) 21:00:13 ID:F6xC5/5q

>>35

ヲタは海老ちゃん似と言う話しだな、
そー言えば海老ちゃんは双子だそうだ、

まあ、今日はお手柔らかにたのむ、、
雨が降ってるし台風も近い、
こう言う日は静かにしているに限る、、

取りあえず上レスの質問だけは答えて置いてくれ、

41 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/07/14(土) 22:11:33 ID:iFhuBHCj

主に栄光！

台風４号が接近しています。
九州南部は各地で大変な被害を受けました。
とくに四国・近畿・東海・関東地方のかた
これから風水害には充分に警戒して下さい。

42 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 22:16:22 ID:9asDYnU4

>>41
つばささん、こんばんは。

明日もまたあの教会に行きますか？

43 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/07/14(土) 22:23:23 ID:iFhuBHCj

>>41
実は、きょう別の教会に出かける予定でしたが取りやめました。
台風が接近しているので、明日は行けるかどうかは分かりません。
バスと電車を乗り継いで出かけるので
運休してしまえば駅で足止めされますからね・・・
いまは安全が最優先ですから、あまり無理をしないほうが
賢明ですね。

44 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 22:24:58 ID:9asDYnU4

テレビをつけないから、台風状況がわからない。

飛行機は飛んでる様だわ。
大丈夫だと思う。

45 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/07/14(土) 22:28:29 ID:iFhuBHCj

>>44
台風情報は、こちらが詳しいですよ。
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/typhoon/typhc.html

河川の近くや、丘陵地帯にお住まいの方は
水害や土石流災害には充分警戒して下さいね。

46 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 22:33:48 ID:9asDYnU4

>>43
最近の新興宗教はとても恐ろしいみたいです。
宗教の枠を超えてると言っても過言ではない。
ますます、高度なテクニックを用いるそうで、十分気をつけて下さいね。
身辺の安全に気とつけるのも大切だし
まるで放射線を浴びに行く様な危険な場所に行くようなものだと思いますので
本当に気をつけて下さい。

47 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 22:37:26 ID:9asDYnU4

>>45
ｗｗｗ今夜９時から暴風雨圏内突入！

48 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 22:37:59 ID:Ui9fbENW

災害で亡くなった人も罪や呪いによるものなのでしょうか？

49 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 22:46:03 ID:9asDYnU4

>>48
その方達の事はわかりません。

ただ、あなたはイエス様を信じ、神様の光の中に留まりましょう。
ヨハネ第一手紙、１：５－１０

神様の光の中に留まるなら、暗いものはあなたに近づく事はありません。
あなたは平安の中にいましょう。

50 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 22:48:29 ID:qZgq9ehq

>>48
なんかそうらしいようなこと書いてたものな。シャロンは

51 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 22:52:01 ID:9asDYnU4

>>50
あなたはどう思う？

52 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 22:53:35 ID:Ui9fbENW

>>49
良い返答です、納得しました。

53 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 22:53:36 ID:qZgq9ehq

クリスチャンであろうがなかろうが地震などの天災にあう

54 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 22:58:51 ID:JaDdCCFj

>>49
「神様の光の中に留まる」「暗いもの」とは、具体的にそれぞれどういう意味？
意味がさっぱり分からんぞ。

「光」は「闇」がなければ存在できないことを知ってる？その必須の「闇」を
作り出してくれるのは神様でなければ、一体誰？

人間を「神様の光の中」の長時間置けば、必ず発狂することも知ってる？

55 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:00:32 ID:9asDYnU4

>>53
神様はご自分を愛する者を、必ずお護りなさいます。

56 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:03:38 ID:9asDYnU4

>>54
光の中→明るい人生、あなたが本当に求めている人生の事です。

57 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:05:13 ID:qZgq9ehq

いやクリスチャンでも地震で死ぬ人います

58 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 23:05:54 ID:7lNJH+J8

>>46
＞まるで放射線を浴びに行く様な危険な場所

やっぱりシャロンは、医療機関に勤務する人間としては、異常だわ。
放射線科などは、何なの？危険地帯なわけ？
それても何、シャロンは、祈りで治療するから、放射線科は不要だって言うわけ？
シャロンの頭って、やはり狂ってる。

59 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:08:46 ID:9N7cCT5J

>>58
いやむしろあなたの頭が。
読解力ってなんのことか知ってるよね？

60 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:08:49 ID:Ui9fbENW

>>55
神様はご自分を愛していない者は護らないのですね？

61 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:09:46 ID:qZgq9ehq

その町に一人でもクリスチャンがいれば災害にあわない
とシャロンは書いていたが、甚だ疑問

62 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 23:11:26 ID:7lNJH+J8

>>59
意味はわかる。
しかし、医療機関勤務者が、書くべきことではない。
素人ならわかるけど。
シャロンは、医療機関勤務者としては、狂ってる。

63 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:13:07 ID:9asDYnU4

>>57
必ず護られます。

>>58
放射線に被爆する→恐ろしい事ではないの？

病院の放射線科じゃ、適量を計算して治療しているでしょう？
でも、それに従事している方達は、防護手段を取っているはずです。

あなたこそ、医療機関に勤務しながら、放射線を浴びる危険性を把握してないの？
信じられないよ。

64 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 23:13:43 ID:rgatmx1U

>>61
カルト脳だから、、、

65 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 23:16:25 ID:7lNJH+J8

>>63
あんた、バカじゃないの！
そんなこと、書くべきじゃないでしょうが。
病院･医者板で、書いてこいっ！
素人の板で、書くべきじゃない。

66 ：narumi：2007/07/14(土) 23:16:33 ID:+hryQlwu

>>64
救世軍のお偉いさんが来てるから、ＣＴスレッドがかそってるｗｗ

67 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 23:17:31 ID:rgatmx1U

>>66
なんか山ちゃんお先真っ暗なのに知らないのは連中だけか。。。。

68 ：narumi：2007/07/14(土) 23:18:12 ID:+hryQlwu

キリスト者がいても災害に合うよ。同時多発テロ。
スマトラ大地震

69 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:18:47 ID:9asDYnU4

>>60
神様はすべての人を愛されていますが、信じないで、神様の保護下から
離れている方を護る事はできません。
例えば檻の外に迷い出た羊を狼から護れません。
でも神様は一匹の迷い出た羊を捜し求めるお方です。

70 ：narumi：2007/07/14(土) 23:20:47 ID:+hryQlwu

神は悪いことするキリスト者を真っ先に罰するのです。
神様は怖いです！

71 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:22:13 ID:yvezQcTW

ナルミが罰せられないのは何故だ。

72 ：narumi：2007/07/14(土) 23:22:33 ID:+hryQlwu

わたしはいい子だからｗｗ

73 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:24:52 ID:yvezQcTW

じゃ明日台風でもミサに行け。

74 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 23:25:13 ID:7lNJH+J8

>>71
２ちゃんだけが人生って、神に罰せられた生き方でしょ。

75 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:25:23 ID:qZgq9ehq

>>64
みたいだな。毎度の事だ。直らんな

76 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:25:24 ID:9asDYnU4

>>61
夜９時頃から当地は暴雨風雨圏内に入っている筈なんだけど、雨も風も
止んでいる。上空を飛行機も飛んでいるよ。

>>68
私は大抵、祈ってから行くので今までそういった災いにあった事ありません。
感謝です。

77 ：narumi：2007/07/14(土) 23:28:18 ID:+hryQlwu

>>76私は大抵、祈ってから行くので今までそういった災いにあった事ありません。
感謝です。

あんた血も涙もないの？

78 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:28:30 ID:yvezQcTW

ヒッキー100万人時代2ちゃんだけが人生たくさんいまっせ。

79 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:28:53 ID:9asDYnU4

>>65
被爆直後の爆心地に救援に入った人達が被爆して、
その後にどれほど苦しんだか知っていますか？

80 ：narumi：2007/07/14(土) 23:31:38 ID:+hryQlwu

>>76私は大抵、祈ってから行くので今までそういった災いにあった事ありません。
感謝です。

それはね、アンタが罪深すぎて、試練や罰を与えたら、今よりもっと悪くなると知っておられるから
神さまはあなたを放置してるだけよ。
信仰のある人は試練だらけよ。

81 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:31:39 ID:9asDYnU4

>>77
どうしたら、そう言う解釈になるわけ？

82 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 23:32:24 ID:7lNJH+J8

>>78
２ちゃん人口は、1000万人と言われてるけど、２ちゃんだけという生き方は、少数でしょう。
２ちゃんだけしてたら、食えないよ。
誰かに依存出来る環境の人だけが、２ちゃんだけの人生でしょ。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:33:07 ID:Ui9fbENW

>>69
うむ、誰よりも人を外見で判断するところありませんか？
自分は人を見る目があると思ってませんか？

84 ：narumi：2007/07/14(土) 23:33:57 ID:+hryQlwu

>>81
試練や苦しみを甘受するのがキリスト者でしょ。なに勘違いしてるの？
自分だけ災いに合わなくてよかったぴょんなんて、
信仰者の書く事じゃないよ。

85 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:34:11 ID:9asDYnU4

>>77
イエス様を信じて救われた人が喜ぶと血も涙も無いって事？

86 ：narumi：2007/07/14(土) 23:35:24 ID:+hryQlwu

>>85
偉そうにｗ
他の罪をかぶるくらいになりなさいって

87 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 23:36:09 ID:rgatmx1U

>>84
まともなこといってる！

88 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:36:40 ID:qZgq9ehq

>>85
理解力なし。驚きだ

89 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:36:41 ID:yvezQcTW

>>85
自分だけが救われていると思ってるところがカルト。
他人はどうなってもいいと思っている。

90 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:41:49 ID:9asDYnU4

>>84
＞試練や苦しみを甘受するのがキリスト者でしょ。
本心からそう言っているの？

それはイエス様が私達の代わりに甘受してくださったのよ。
私達はその打たれた傷によって救われ、そして癒されたの。

イエス様が私達の代わりに罰を受けてくださったの、
だから私達はもう罰を受けなくても良くなったのよ。

91 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 23:43:10 ID:7lNJH+J8

どうしてシャロンみたいな、変な考えになるのか？
単純にカルトというだけじゃないよ。
性格が異常だよね。

92 ：narumi：2007/07/14(土) 23:43:21 ID:+hryQlwu

>>90
福音派の典型的ご都合信仰ｗ

93 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:43:28 ID:qZgq9ehq

知性の腐った信仰の失格者だよシャロンは

94 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:44:45 ID:mLQcLLwp

２ちゃん早く卒業したい

95 ：narumi：2007/07/14(土) 23:44:46 ID:+hryQlwu

私たちが許されたのは原罪だけです。自罪は自分で償うのよ。
ｼｬﾛﾝカトリック信仰勉強しなさい。偏り過ぎ。

96 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:44:50 ID:9asDYnU4

それならイエス様の贖罪は不要だったって事？

97 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:46:46 ID:Ui9fbENW

>>90
手元に聖書はありますか？開いて読んで答えて下さい

98 ：narumi：2007/07/14(土) 23:47:22 ID:+hryQlwu

>>96
あんたあたまおかしい。
悪いことしたら誰だって償うでしょ。
悪いことって何？
てか、カトスレにしばらく入り浸れ。

99 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 23:47:43 ID:rgatmx1U

>>96
だからね
主の恵みからは離れることも出来るのよ
離れた分は戻るようにしないとね

100 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 23:48:12 ID:7lNJH+J8

>>89
それは感じるね。
まちことまったく違う。
まちこは支持しても、シャロンは支持しない。

101 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:48:34 ID:9asDYnU4

>>60
そうじゃないよ、人が神様の愛の懐に帰らないだけ。

放蕩息子を父が護らなかったわけではないでしょ？
彼は自分で父の家を飛びだしたのです。

102 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/14(土) 23:48:43 ID:rgatmx1U

>>100
どっちもカルトだぞｗｗｗ

103 ：narumi：2007/07/14(土) 23:49:44 ID:+hryQlwu

シャロンは福音派？

104 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:50:20 ID:Ui9fbENW

>>100
同じです、平等にお願いします。

105 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 23:50:28 ID:7lNJH+J8

>>103
日本キリスト教団

106 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:51:51 ID:9asDYnU4

>>86
人は自分の罪も一人では負い切れません。
まして、他人の罪まで被る事なんて出来ません。
盲人は盲人の手引きは出来ないのと同じです。

他人の罪を被られたのはイエス様です。
イエス様はそれをなされました。

107 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/14(土) 23:52:42 ID:7lNJH+J8

>>102
まちこ、がんばれぇ～
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

シャロン、逝って良氏ね！
(_´Д｀)ノ~~

108 ：narumi：2007/07/14(土) 23:52:54 ID:+hryQlwu

>>106他人の罪まで被る事なんて出来ません。

「友のために命を捨てることほどの愛はありません。」

109 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/14(土) 23:56:42 ID:9asDYnU4

>>97
聖書は手元にあります。
で、どの箇所を読みましょうか？

110 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:58:13 ID:2BGT1w1Q

>>56
＞光の中→明るい人生、あなたが本当に求めている人生の事です

闇、苦しみ、不幸、死があるからこそ、光、喜び、幸福、生が存在し得る
のだよ。光だけ、喜びだけの人生など、そもそもあり得ないし、むしろ
「地獄」の別名。そのような人生は、生きるに値せず、他者の苦しみ、不幸さ
え理解することが出来ない。

また、人生は、同じく「人間」である他者との係り合い。人は他者によって
生かされている。人間にあらざる神や２０００年前に死んだイエスなど、一切
関係ない。

その意味で、聖書の言葉は、人生の真実を理解せず、神さえ理解しない、すべて
誤りである。

いい年して、そんなことも分からないのか。

111 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:58:14 ID:Ui9fbENW

>>107
あなたは差別がひどいです、評判の悪い医者に見えます
そのクセは気をつけた方がよろしいです

112 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:58:30 ID:yvezQcTW

ヒッキーとニートと精神障害あわせて200万は下らない。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:00:02 ID:Ui9fbENW

>>109 >>108を読んで下さい

114 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 00:00:59 ID:9asDYnU4

>>108
イエス様はご自分の事を言われたんです、って言ってもお解かりになるかな？
ちょっと難しいかも・・・

もう風も雨も完全に止んでいるわ。
台風、行っちゃったのね。

私も、これで失礼。
バイ

115 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 00:01:42 ID:7lNJH+J8

>>112
精神障害があって、２ちゃん出来るのは、わずかな人数と思うよ。

116 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:05:19 ID:qZgq9ehq

>>114
イエスに倣う覚悟なしにクリスチャン騙るな

117 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:05:24 ID:zlLy3rLD

在宅の精神障害はぶらぶらしてるよ。教会に迎えてくれればいいのに。

118 ：narumi：2007/07/15(日) 00:05:31 ID:+hryQlwu

>>114

「あなた方は、私と同じこと、いえ、それ以上のことをするのです。」

119 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 00:08:23 ID:eE270HoH

>>117
クェーカーの流れのフレンド派のある教会は、信徒みずから積極的にやってる。

120 ：narumi：2007/07/15(日) 00:08:29 ID:F4UYPei0

最近は犠牲という言葉がおろそかになっている。理解もされない。犠牲をささげたのはイエスだけかな？よく考えたら？

最近の母は産む前に子供を殺す。昔の母は自分の命を捨てて子供を生んだ。

この違い、良く考えな、シャロン。

121 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 00:09:29 ID:5kcfbp0C

使徒継承のない自称教会自体がカスなんだけどｗ

122 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 00:10:32 ID:l/CuaXQO

>>118
だから、イエス様の十字架の贖いを受けた人祈って初めて出来る事なのです。
それなしにイエス様の真似をしようとしても私達には愛する力も無いのです。

イエス様に、他人を許し、愛する事が出来るように、祈りましょう。

123 ：narumi：2007/07/15(日) 00:11:14 ID:F4UYPei0

イエス様イエス様って言うな。ばか

124 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:11:23 ID:aXckbCkL

自己犠牲

125 ：narumi：2007/07/15(日) 00:12:04 ID:F4UYPei0

>>122
>>120
異教徒の母にもできることよ。

126 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 00:12:06 ID:eE270HoH

>>117
教会じゃないけど、クリスチャン精神科医師の平山先生は、すばらしいね。
医師を仮にやめたとしても、牧師でやっていけるような方。

127 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 00:13:54 ID:l/CuaXQO

敵をも愛する愛をイエス様から頂きましょう。

おやすみなさい、皆様
良い夢を。

128 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 00:15:39 ID:l/CuaXQO

>>125
母性本能でしょう。

129 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:16:39 ID:zlLy3rLD

シャロンの敵は多い。

130 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 00:17:53 ID:eE270HoH

>>129
シャロンは、サタンに動かされてるから。

131 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 00:18:31 ID:l/CuaXQO

お上品なカトリック信者の淑女が、「カス」とか「バカ」とか言わないでね。

132 ：narumi：2007/07/15(日) 00:21:01 ID:F4UYPei0

>>131
言われるほうが悪い

133 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:21:26 ID:aXckbCkL

シャロンもカトリックにおいで☆

134 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:23:30 ID:OgUjxeaI

シャロンの場合は、カトとかプロ以前の問題だろ

135 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 00:24:41 ID:eE270HoH

>>133
カトリックに行っても変わらないでしょ。
クリニック勤務してたって、医療からの常識外れなカキコばかりだから。

136 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:31:03 ID:aXckbCkL

カトリックはイエズスの本家

137 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:39:33 ID:3FBfQLqW

うつ病だって牧師に話したら、洗礼は延期だって・・・。
ふざけるな！　牧師が偏見の塊でどうする？！それがクリスチャンか？
お前の教会には二度と行かねー！プロテスタントはなんか偏屈だね！

138 ：まちこ：2007/07/15(日) 00:48:41 ID:i4ZwOa8J

>>137
牧師は神様ではありません。
神様には孫がいないという言葉を聞いた事はありますか？
イエスを通して神様を直接知ることができます。
聖書を買って、ヨハネの福音書を祈りながら読んで下さい。
イエス様が現れます。

139 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:49:28 ID:aQOXWbuz

>>122
＞イエス様の十字架の贖い

イエスは、自らの「父なる神の冒涜罪」という大罪によって処刑されたのだよ。
「人間の罪を贖う」などという意図は、彼には毛頭なかった。聖書のどこに
書いてある？１信者に過ぎないパウロを初めとするクリスチャンたちが、勝手に
でっち上げて信じているだけ。地下のイエスに尋ねれば、「俺はそんなことは
思ってもいなかった」と答えるだろう。

犯罪者であり、しかも精神病者であるイエスと、当時の陰湿な拷問処刑道具である
十字架を「偶像崇拝」するキリスト教は、誠に異様な、血なまぐさい、狂気の
宗教であると言わざるを得ない。キリスト教が、史上そして現在も、最も多くの
人間を、最も残虐な方法で殺してきたという事実が、そのことをいみじくも
証明している。

イエスは「敵を愛せよ」と言ったそうだが、本当に愛の有る人間は、そもそも
人間を「敵と味方」に区別したりしない。イエスは、人間差別の元凶でもある。

140 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 01:24:41 ID:mv66C0lS

シャロンが雨で溺れてまちこが竜巻で天に上げられますよーに。

141 ：まちこ：2007/07/15(日) 01:33:40 ID:i4ZwOa8J

>>140
神様の祝福がありますように。

142 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 01:35:16 ID:eE270HoH

>>140
まちこは、イエスのように、嵐さえ祈りで止ませるよ。

143 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 01:41:49 ID:eE270HoH

>>141
神の祝福は、祈る必要なく、いつもすべての人にあるのよ。
祈らなければ、という観念があると思う、まちこは。

144 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 01:43:44 ID:mv66C0lS

>>141
おお、これはどうも。
いかずちに打たれ、黒焦げになり、祝福をやめず、家族は分断され一人残らず死に絶えてまちこ一人残り、年寄りになり竜巻で天に昇りますように。

145 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 01:45:05 ID:mv66C0lS

>>143
２CHに書くのは祈りではないんだけどな、
カトリックで入門講座やってるから受けてみたら？

146 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 01:49:19 ID:mv66C0lS

>>144
こんな時がきてもまちこがニコニコ笑ってますように。

147 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 01:50:42 ID:eE270HoH

>>145
書く行為は、まず心の思い、つまり祈りから発する。
２ちゃんだから、ということは無関係。
カトリックで、２ちゃんに書くのは祈りでない、なんて話は聞いたことがない。

148 ：まちこ：2007/07/15(日) 01:51:14 ID:i4ZwOa8J

>>143
人を呪うこと自体神様の祝福から外れるからです。

149 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 01:52:21 ID:mv66C0lS

>>148
はて？どなたを呪ったかな、そなた。

150 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 01:53:54 ID:mv66C0lS

>>147
ここは大通りだ。偽善者。
戸を閉めて隠れた場所で本当の祈りをなすことだ。

151 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 01:55:36 ID:eE270HoH

>>148
それはないよ。
人が何してたって、神の祝福が注がれる。
ただ、それに気付く人と気付かない人がいるだけ。
今回の台風は、水不足の東京都民にとって、神の祝福。
でも祝福に気付かない人は、台風はいやなものと思うでしょう。

152 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 01:56:08 ID:ugayaCrj

>>149
>>144って呪いの祈りにしか読めないけど。

153 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 01:59:08 ID:mv66C0lS

>>151
濁流に飲み込まれた人間と思いを重ねて見るときに、人のおかれた立場と言うのは多様だという事が分かる。

でも分からないバカは居て、人を傷つけ続ける。

そうだよな、まちこ。わかるか？

154 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:00:24 ID:mv66C0lS

>>152
呪いの祈りってナンですか？
分裂症ですか？

155 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:07:37 ID:ugayaCrj

>>154
普段教会でも>>144のような毒々しい祈りを捧げてるの？
祈りって感謝とか赦しとか祝福を神に向けて捧げるものだと思ってたけど
これって、どう解釈したら呪いじゃなくなるの？↓

>>いかずちに打たれ、黒焦げになり、祝福をやめず、家族は分断され一人残らず死に絶えてまちこ一人残り、年寄りになり竜巻で天に昇りますように。

156 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:10:37 ID:mv66C0lS

>>155
>>146で完成するわけだが、そもそもおのれのような極端に信仰薄い魂向けには書いてないんで、茶々入れるな。

157 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:12:36 ID:ugayaCrj

まぁ、こんな陰険なクリが、（ってかクリとは思えない）よくまちこに石を
投げられるもんだな。

イエスは愛を説いたけど反まちこからは侮蔑と中傷と呪いしか感じられないもんね。
教義云々より人間性で圧倒的にまちこのほうが信頼できるよ。

158 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:13:42 ID:mv66C0lS

>>157
独り言ならわざわざ書き込むな、陰険クリスチャン。

159 ：まちこ：2007/07/15(日) 02:14:10 ID:i4ZwOa8J

>>153
人を呪うことは自分を呪うことです。
人に噛み付くことは自分の手足に噛み付くことです。神を侮ってはいけません。人は蒔いた種を必ず刈り取ることになります。
あなたの為に祈ります。
救いは目の前にあります。
心を開いてイエス様を受け入れて下さい。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:14:14 ID:ugayaCrj

>>156
信仰厚いと、半分脅しめいたIF話で祈っちゃうんだ。
さすが信仰厚いと想像力逞しいんだねｗ

妄想力かｗ

161 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:15:57 ID:mv66C0lS

>>159
まだわからんようだな、
刈り取ることになるのはお、ま、え、だ！

これは憐れみなのだ。
感謝せよ。傲慢まちこ。

162 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:17:19 ID:mv66C0lS

>>160
皮肉も君の信仰心か素晴らしいな
お前らは鏡に向かって自らが呪いをはいているのだ。

163 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:24:16 ID:ugayaCrj

>>161
傲慢はおまえだし、自分の目の梁を取り除いたら？
説教好きなパリサイさん

>>162
お前の妄想だらけの毒よりマシだろｗ

164 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:24:51 ID:BynS6mST

>>159
＞心を開いてイエス様を受け入れて下さい。

犯罪者で、精神病者で、人間そのものに対する愛のかけらもなく、人間差別の
元凶であるイエスなどを受け入れたから、君がそれほど狂い、他者に対する
傲慢さを身に着けたのだということを、少しは反省したらどうかね。

165 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:28:55 ID:mv66C0lS

>>163
自分の目の梁が見えないから災害で直截死んでゆく人に思いが及ばず幸だ何ぞと抜かす。相対的な目線が無いからまちこの猛毒が見えない。

困ったもんだな。
どんな目で聖書を開いているのか。
猜疑の目の一つもそこには無かろう。
聖霊の照明で読みたまえ。

166 ：まちこ：2007/07/15(日) 02:30:23 ID:i4ZwOa8J

>>161
お幸せに！

167 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:31:16 ID:ugayaCrj

>>165
っで、あなたは聖霊の照明で読んではるんですか？

なんでお前らって「自分は絶対正しい」みたいな立場で語りたがるんだろうねー
はっきり言ってこっちから見たら馬鹿にしか見えないんだけど。
ピエロがまた踊ってらｗってな感じで。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:37:01 ID:mv66C0lS

>>166
わしゃ幸せなんでお構いなく。
まちこが幸せならともかく人様を不幸にしてゆく事が許せないんだわ。

どれほど病に悩む人を心無い言葉で傷つけているか、真剣に考えてみることだ。
手もお前は絶対的見地に立つしか脳のないアホなので、
お前が大事にしている全てのものをヨブのように剥ぎ取られニコニコ笑えるように祈っているがな？

ご隠居さんもいるようだから書いておくが、
ヨシュア記に見るような戦記の記述に対して現代に生きながら倒されてゆく人の目線とその宗教の側からも敵を見ない限り、聖書の意味なんか決して分かりはしないのだ。
その上でイエスさまぁとか甘えた声で言っておけ。

169 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:39:37 ID:mv66C0lS

>>167
まちこに手を当ててもらえ。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:43:37 ID:BynS6mST

>>159
＞人に噛み付くことは自分の手足に噛み付くことです。神を侮っては
＞いけません。人は蒔いた種を必ず刈り取ることになります。
＞あなたの為に祈ります。

その、人を見下した、「我のみ良し」の独善性は、まさにイエスの影響。
必ず「脅迫」の言葉を付け加える。君の祈りは、他者を傷つけ、害する
「呪いの祈り」であることを自覚しなさい。君は、その調子では、「呪い
殺し」もやりかねないね。要するに、人間そのものに対する愛が皆無だ
ということ。イエスを信じると、皆、必然的にそうなる。イエスがそう
だからだ。

171 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 02:45:03 ID:5kcfbp0C

>>170
体言止って陳腐でお馬鹿に見えますよ隠居ｗｗｗ

172 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:46:05 ID:mv66C0lS

>>171
梶原一騎の大切な遺産です！

173 ：まちこ：2007/07/15(日) 02:47:19 ID:i4ZwOa8J

>>168
イエス様に行けばいいんではないんですか？
信じる者にはイエスの御名前が解決します。
クリスチャンは霊が救われているので傷付かないです。
私だってやられてもイエス・キリストがいるから、すぐ解決してくれます。
かえって成長してます。
イエス・キリストが救い主です。お忘れなく。

174 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:48:26 ID:mv66C0lS

>>173
信じないものはどうなるのかね？

175 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:51:28 ID:BynS6mST

>>173
＞イエス・キリストが救い主です

それが聖書のどこに書いてある？勘違いしてはいけないよ。
イエスは犯罪者。犯罪者に、他人の罪を救えるわけがないではないか。

176 ：まちこ：2007/07/15(日) 02:52:47 ID:i4ZwOa8J

>>174
自分で解決して下さい。

177 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:53:22 ID:mv66C0lS

>>173
最初からイエスと言う神様だけをおいといて、イエスを創造主にして全人類全てイエス一人だけ見るようにしたほうが善かったのではないかね？
イエスを見ないために死んだ人のことはどう思うね？
イエスを知る前に死んだ胎児についてどう思うね？

イエスって言葉で他人だと思ってたヨシュアさんのともだちについてはどうだね？
ご隠居については？
サロメさんは死後君と同じとこにいるの？

因みに死んだ後に何らかの世界があるならおいらは君のような人と一緒に居たくないんだけれどこの場合イエスを嫌いになるにはどうしたらいいのかな？

178 ：まちこ：2007/07/15(日) 02:54:59 ID:i4ZwOa8J

んでは、おやすみなさい。(+_+)

179 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:55:02 ID:ugayaCrj

>>175
確かにイエスは救いに来たわけじゃないね。
人間に死を与えるために来た。
その死こそが救いなんだよ。
死とは永遠。
だから、ご隠居も確かに的を射たこと言ってるけど、単にイエスアンチだけじゃ
イエスの意義は理解できないよ。

人間の死に根ざしたもっと深いメッセージだから。

180 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 02:56:31 ID:5kcfbp0C

>>175
文才無いなぁ隠居ｗ

181 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 03:01:50 ID:eE270HoH

>>179
まったく何もわかってないね。
それなのに、偉そうに。

182 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 03:20:53 ID:czijebzo

キリスト教は、十字架のイエスなんだよね。

まちこは、聖霊教というべき。

希美がまちこを評価するのは、キリスト教でない部分だよ～

まちこはシャーマニズムの土着宗教的だよね。

183 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 03:24:57 ID:ugayaCrj

>>181
妄想してるとこ申し訳ないけど
イエスは救わないよ。
道標としては救いなのかもね。
ただ、昇天だの再臨だのはないよ。
せいぜいエクスタシーで満足しててくれ。

184 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 03:45:16 ID:eE270HoH

>>183
イエスが死を、のカキコで、あなた自身が妄想を書いてるのは、明らか。
創世記さえ知らないあなたに、イエスを語る資格なし。
聖書を一度でも見てから、書き込みを。

185 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 03:51:26 ID:eE270HoH

>>182
> まちこはシャーマニズムの土着宗教的だよね。

まちこは、そのようなものでなく、経営学的なものを、多く持ってる。
まあしかし、いとぴょんに、イエスの家スレをスレ立てさせたまちこは、実際の経営センスは無い、と思うけど。

186 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 04:05:24 ID:BynS6mST

>>179
＞人間に死を与えるために来た。その死こそが救いなんだよ。

イエスが生まれる何万年も前から、「死」は、人間だけでなく、すべての
生物に存在しているよ。何を寝ぼけたことを言ってる？

死は、大自然、即ち創造主の摂理。イエスは全く関係ない。彼もこの
摂理に従って死んだ。

死のことばかりくよくよ考えていると、肝心の一度きりの生がおろそか
になるぞ。死があるあるからこそ、生が輝くのである。

「永遠の生命」とは、「地獄」の別名である。

187 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 04:05:33 ID:czijebzo

まちこは現実逃避型の信仰だね。
社会の改善には関心が薄いと思う。
まちこにとって最も重要なことは、聖霊のバプテスマを受けたかどうかだと思うよ。

成功哲学的に見えるけど、方向性は逆だと思うよ。

188 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 04:30:50 ID:czijebzo

台風が九州に大きな被害を出してるけどね。

本来なら、被災された方、亡くなられた方のことを、思うよね。

希美の尊敬するワタミの社長なら、そうだろ？

まちこやシャロンは、自分が被災していないことを感謝しているんだよ。

仲間内の連帯感と自分が、先にあると思うよ。

社会に関心は薄いと思うよ。

189 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 04:39:43 ID:eE270HoH

>>188
九州も米国も、天気は知らない。
すべてを知らなくてはいけないわけ？
そんなこと、あんただって不可能だろ。
テレビ無いし、ラジオも聞かない。
社会というなら、昨日の日経一面は、なるほどと思うけどね。
誰だって、情報の取捨選択してるんだよ。
あんたは、社会すべてを知ってるのかよ？

190 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 04:41:51 ID:eE270HoH

>>188
あんた、屁理屈言ってるんじゃないんだよ。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 04:48:36 ID:czijebzo

(・_・)エッ..? 台風知らないの？

てか、携帯でニュース見れないの？ワンセグ放送とか・・・

DoCoMoは、遅れてるんだ（笑

大変なんだね、DoCoMo(ρ＿;)

192 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 04:53:55 ID:eE270HoH

>>191
ワンセグなんか、くだらない。
ドコモにもあるけど、買わないよ。
希美のケータイは、ハイスピード。
ワンセグより、ハイスピードだね。
日々の情報は、日本経済新聞。
日経こそ、社会に目を開かせてくれる。

193 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 05:11:54 ID:czijebzo

テレビはくだらないのが多いけどね。
たまに、いい番組もあるよ。
毛嫌いしないで、見るのもいいと思うけど。
次の携帯では、考えてみたら？

まあ、本は読めないけどね。

194 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/15(日) 05:25:59 ID:eE270HoH

>>193
テレビで見たいと思うのは、日本経済新聞社グループの、テレビ東京のＷＢＳぐらいだね。
日本経済新聞社グループが、いいんだから。

195 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 05:28:20 ID:kjASM9sE

あんた朝方まで…スゲーな
暇だね～
スゲー基地外クリスチャンもいたもんだ
あんた3Dだろ
そして感じ外しーのだろ
薬やめたほーがいいよ

196 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 05:41:32 ID:czijebzo

>>194
経済、民族、宗教、福祉、医療とか、きちんと作られた番組もあるよ。
報道は局で偏向してるけど。

本を読む時間は確実に減るけど、映像の力に魅力はあるよ。

では、これにて。

197 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 06:54:56 ID:7jY20bGu

>>177
イエスよりもイエスを遣わした者がボス。イエスはパシリ。

198 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 07:47:53 ID:vMTVmSAB

雨やんでる！！

199 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 08:04:42 ID:ZOdghOtp

空梅雨が大雨になったんだ。
悲嘆することはない。
台風の被害より渇水の被害のほうが甚大だから。

200 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 08:22:10 ID:vMTVmSAB

キャッホー。

201 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/15(日) 08:41:47 ID:Rf8TED0r

イギリスの一般的な諺に、「地獄への道は、善意に敷き詰められている」というのがある。

これが最高だと思っても、実際には、期待したのとは正反対の結果を招く事が多いのだと言うこと、
したがって、この諺の意味するところは、崇高な意図や正当性だけでは十分ではないということだ、つまり、行動に移す時には、それが実際的で効果を産むものでなければならない、、、と言うことだ。

202 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 08:54:13 ID:ZOdghOtp

哲学者や思想家の言い回しは一見それらしく聞こえるけど、
言葉で飾ってるだけで、実際はたいしたことがない。
つまり雰囲気に酔ってるだけの言葉遊びが多いってこと。

真理は単純で、優しい瞳の中にこそある。
牧歌的な環境の中で、慎ましくシンプルに生きている人たちのほうが
真理に近かったりしてね。

さも真理を説明しているかのような気取った説明は大嫌いだね。
こーゆーのって哲学してるヤツらに多いんだけどさ。

203 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 09:43:23 ID:5kcfbp0C

>>202
ここに居座ってるのは哲学板からの精神病患者たちだからｗ

204 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 09:48:18 ID:ZOdghOtp

アイザック・ニュートンは万有引力の法則を発見したが、
キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。

ＤＮＡの二重らせん構造が発見されるより遥かに過去、
太古の昔から人の遺伝子には「神に似た者」の情報が刻み込まれている。
人は過去も現在も未来も変わることがない。

太陽の内部で核融合反応が起きていることを、
知っていても知らずとも、陽は昇り、そして沈む。

神は善人にも悪人にもぬるい人にも陽の光を与える。［聖書］

205 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 09:56:28 ID:ZOdghOtp

若い時に哲学的な言い回しに酔いしれて、
それらしい雰囲気を鵜呑みにしてしまうことはあるだろう。
若い時の痛さや恥や過ちは誰にでもあるものだ。
咎めはしない。

しかし、いい歳したオッサンが、
「形而上の～（ｒｙ）」
とか言い出し始めたら疑え。気を付けろ。ｗ

得意気になって「形而上の～」とか使いまくるヤツが時々いるけど痛いだけ。
そーゆーヤツ見るとオレは腹の中で、
「コイツ馬鹿じゃねーの？」と笑ってますけどね。ｗ

206 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:13:26 ID:ZOdghOtp

人生を経験し、実践で身に付けた知恵は重い。
まずは荒波に飛び込んでみなよ。おぼっちゃん。
それが魂の遍歴。

聖人様の瞳を見れば真理がわかる。
聖人様ほどシンプルに説明している。
マザーテレサ、コルベ神父、ピオ神父。
そして神である主イエズスの福音。
それが心動かされる。

得意気に言い回した雰囲気だけの格言じゃダメなんだ。
人生で経験して悟った知恵は宝だよ。

207 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 10:16:07 ID:5kcfbp0C

>>206
終生病に苦しんだけど　その身体から　汚物さえもすばらしい芳香がしたっていう
聖女誰でしたっけ？

208 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:18:16 ID:MIOtjh5J

得意気に言い回した雰囲気だけの格言じゃダメなんだ。
聖書なんて１～２行で書ける内容なのに飾りすぎ。雰囲気に騙されるな。

209 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 10:19:28 ID:vMTVmSAB

>>207
それはうんこ博士です。

【うんこは神様だ。なぜなら、みんなくさいというからです。】
うんこ博士、小学校の文集より

210 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:24:09 ID:ZOdghOtp

>>208
まあ、たしかに内容を圧縮は出来そうです。（笑）
ただ、聖書は格言、人生訓、だけじゃなく、
歴史書としての側面もあるので無駄があるってわけじゃないんです。

211 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:38:40 ID:tktcZvPO

>>206
人生経験した者がマザーに騙されるなんて

212 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:59:34 ID:+zWO1r4B

みんなかわいそうな人が多いね。求める心からではなく、壊したい快感から参加しているなんて。

213 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 11:01:25 ID:vMTVmSAB

【うんこをする姿。それは、まるで、お祈りです。】
うんこ博士、小学校の文集より

214 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 11:03:20 ID:5kcfbp0C

>>213
リラ悪魔ｗｗｗ

215 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/15(日) 11:03:59 ID:FAtdzo79

>>209

あははﾜﾛﾀｗ　（・∀・）

216 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 11:04:40 ID:vMTVmSAB

【サロメさんも、うんこをします。お祈りしているのです。】
うんこ博士より

217 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/15(日) 11:05:18 ID:FAtdzo79

オウムもキリスト教も　【洗脳・マイコン】　する。

洗脳された信徒の目は、既に病み死んでおり、

その目はオガクズで一杯になっている。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 11:05:29 ID:tktcZvPO

本来異常であるのに、病気にかかっているのが標準的だと思い込んで
低いほう低いほうに自分を合わせて、
なぐさめ合って安心したつもりになってる。

219 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 11:05:35 ID:ZOdghOtp

>>207
わかりません。

220 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 11:07:14 ID:vMTVmSAB

>>215
【うんこの話をすると、みんな、笑います。その笑いは全ての人に同一です。】
うんこ博士、小学校の文集より。

では、おちます。

221 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 11:56:52 ID:zlzd9ZwX

クリスチャンたちは、まず、「イエス」という「目の中の梁」を外して、「創
造（全実在）」に立ち帰れ。すべてはそれからである。イエスは、自分自身が、
人々の目の中の巨大な梁になりうることにも気付かなかった、愚か者である。
イエスは、「言行不一致」の典型。「裁いてはいけない」などと説教垂れな
がら、自分では、裁きまくっている。「愛」を説きながら、肝心の「家庭の
破壊」を薦めている。

「在り在る者」とは、言語的には、文字通り「全実在」のこと。しかし、クリ
スチャンには、そのような解釈が絶対にできない。イエスという「目の中の梁・
おがくず」の故である。

222 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:18:35 ID:zlzd9ZwX

>>206
＞聖人様の瞳を見れば真理がわかる。
＞聖人様ほどシンプルに説明している。
＞マザーテレサ、コルベ神父、ピオ神父。
＞そして神である主イエズスの福音。

それが「人生を経験した者」の言うことかｗ。単に、人生とは全く無関係の
「聖書」で洗脳されているだけではないかｗ。
それが心動かされる。

223 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:21:04 ID:nirNeT8P

中立・中庸の視点を持っている人がいないっていうのも痛いよね。
相手方の意見の内容を理解して、その上で否定するなり肯定するなりするのが議論なのに、
取り敢えず論をもって相手の意見を潰しているようにしか見えない。
だって、中立視点から見れば明らかに、お互いの意見の中に正しいところって言うのはあるのに、
敵の意見はとりあえず潰す的なやり方で全否定しているんだもん。
相手が言っている言葉を、何故そう言う考えが出るのか、相手はその意見のどこに正当性を感じているのか
それを理解しようとしないタイプの人間は、話を聞いたり言ったりする場にはいない方がいいと思うよ。

そういう人間としてちっちゃい奴って、話すること自体が無意味だから。

224 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:24:45 ID:zlzd9ZwX

>>223
聖書で洗脳されている者の意見は、「人間としての意見」とは言えない。

225 ：うんこマン２８号：2007/07/15(日) 12:27:00 ID:Txhtt35d

>>209
それは、うんこが例外なくどれも皆、臭いからです。
これは生物学的にも否定することができない究極の真実だからです。
人類の歴史が始まって以来、臭くないうんこが存在したという
記録も科学的論証も一切、存在しないからです。

臭くないうんこが存在するとすれば、一度お目にかかりたいくらいだ。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 12:30:16 ID:zlzd9ZwX

>>223
人間同士の話し合いに、「人間にあらざる神」などを持ち込んだら、
話し合いは成立しませんよ。「生存本能を中核とする生物としての
人間」が、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」です。

話し合いには、まず、最小限度の共通の基盤が必要です。

227 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 12:35:15 ID:5kcfbp0C

>>225
まったく肛門期りらっくまｗ

228 ：風By携帯：2007/07/15(日) 14:20:53 ID:QtxxdnWh

こんにちは。

ワンコが2日連続で、発作を起こしました。
自分の名前も忘れたみたいです。

食欲は旺盛です。

虹の橋には、まだはやい。

229 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/15(日) 14:29:22 ID:HTFMl8f/

>>223
>>226氏に同意。
洗脳されたら聞く耳持たない脳コンロボ、オウム信者と同じｗ
歴史を見れば一目瞭然！↓

＞神とよばれるべきお方は、天地を創造され、人の鼻に命の息を
＞吹き入れられたお方だけなのです。

誰にも分かるように納得出来るように、それを証明して下さい。

言うだけなら、誰でも書いたり言ったり出来ますからｗ

生まれたままの人間にはそんな理屈はインプットされていません。

神が【全知全能】ならば、洗脳・マイコン・教義の勉強・・・・・・等々

不必要ではありませんか。

【全知全能】の神ならば一瞬のうちに、世界中全ての人に分からせる

能力位ある筈です。布教など当然、不必要な筈です。

献金も神は当然、不必要な筈です。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 14:42:39 ID:tktcZvPO

>>228
自由に走り回ることのできない狭い場所で犬を飼うのが間違い。
人工的に作られた飼料で育てれば当然病気になる。

231 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 14:49:03 ID:NjSbgMbf

前スレ終盤で糞の話が好きなヘンな奴を招き入れてしまったな

>>229他
そんな大仰なことでもないと思うよ。
ここはプロレスのリングであって、オリンピックのレスリングではない。
狂気も販促技も有。ただそれだけのこと。

232 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 15:23:27 ID:l/CuaXQO

>>144
>>146
>>161
なんか、とっても矛盾してるね。

あなた達は、苦しみ遭ってニコニコ感謝している、と言ったんでしょ。
それが、たしか素晴らしいキリスト者の姿だと言ったのよね。

苦難や病を喜んでいるのが信仰者の正しい姿であるなら、何故まちこを呪うんですか？

まちこは「クリスチャンは苦しみに遭う必要は無い、イエス様がそれらの重荷を全部
負ってくださった、信じなさい」、といっているのよ。

主にあるまちこに苦難や、災いは決してきません。
勿論、主の光の中にある私は、苦難からも病もからも災いからも護られています。

あなたの呪い？　の言葉は決して私の上には成就する事はありません。あなたこそ
どうぞ、お気をつけて下さいね、お大事に。

233 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 15:26:14 ID:l/CuaXQO

台風も、行ってしまいました。

234 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 15:39:54 ID:l/CuaXQO

私はキリストと共に十字架の上で死にました。

今、この世にあって、アブラハムの懐に抱かれて、平安の中に生かされています。
もちろん、この世の命を終えても、私は永遠にアブラハムの懐にい抱かれたままでしょう。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 15:45:05 ID:OgUjxeaI

>>234
大嘘月

236 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 15:47:13 ID:auCuhYTi

>>232
＞主にあるまちこに苦難や、災いは決してきません。
＞勿論、主の光の中にある私は、苦難からも病もからも災いからも護られて
＞います。

クリスチャンであろうとなかろうと、病気になり、苦難に合い、最後には
死を迎えることは、統計的に全く同じ。現に、イエス自身も最大の苦難という
べき死刑に処せらたではありませんか。架空の神や２０００年前に死んだイエ
スが、現実界にいかなる影響を及ぼすことは出来ないのは、常識で考えれば容
易に分かること。死者がワルサをするのなら、墓地の近くは歩けませんよｗ。

あなたが、いい歳してそんな常識外れのことを考えているのなら、「現代の人
間」としての会話が成立する訳がありません。

常識とは、人間がその生存の努力の中に、長い長い年月をかけて築き上げた
共生のための叡智です。神が存在するとすれば、それは人間の叡智としての
「常識」に宿ります。人間の観念が作り上げた神が、人間以外に宿れる訳が
ないでしょう。

237 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 15:48:10 ID:ZOdghOtp

漏れは旧約時代の人物より、聖母と聖人たちに会いたいよ。

238 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 16:07:42 ID:5kcfbp0C

>>236
呼びかけ口調もダサいよ隠居www

239 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 16:08:59 ID:l/CuaXQO

>>237
神、アダム、エバ、ノア、アブラハム、イサク、ヤコブ、モーセ、ヨセフ、イエス様、
使徒たち、ステパノ、パウロ、マリア、
その外にイエス様を信じて亡くなられた親族、身近な人達、又、無名の聖徒たち、
皆と会えると思います。

240 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 16:11:14 ID:l/CuaXQO

>>235
あなたには福音の霊的奥義が理解できていないだけ。

241 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:11:19 ID:LNgsISk9

まあ「苦難」や「災い」は　数値化できないからね。

つまり　他人の歯痛は　解らないからね。

242 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 16:13:29 ID:5kcfbp0C

>>241
痛みに対しては鼻毛が単位になっている

243 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:13:38 ID:LNgsISk9

>>241　もっと言ってしまえば
ご隠居の「歯痛」と　私の　「歯痛」が同じ種類のものだという証明は
私にも　ご隠居にも　出来ないからね。

244 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 16:16:11 ID:l/CuaXQO

>>236
イエス様は十字架の死から甦って、死に勝利を収められました。
ハレルヤ

245 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:17:02 ID:OgUjxeaI

>>242
ネタに騙されてるやつ

246 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:21:52 ID:ZOdghOtp

>>242
１イナリって知ってっか？ｗ

247 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:30:20 ID:auCuhYTi

>>243
＞ご隠居の「歯痛」と　私の　「歯痛」が同じ種類のものだという証明
＞は私にも　ご隠居にも　出来ないからね。

アスピリンやその他多数の消炎鎮痛剤が（痛みが特にひどければモルヒ
ネが）、「すべての人」の歯痛に効くのは何故かね。ちゃんと証明され
ているではないか。

248 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 16:31:55 ID:vMTVmSAB

>>242、>>246
知ってる。
解説しよう。
痛さの単位１イナリ＝１キンタマともいう。
１キンタマ＝１０００鼻毛である。

では、祇園祭りにいってきます。

249 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:36:47 ID:LNgsISk9

>>247　それは　痛みを感じなくなる　のであって
その感じなくなる痛みの種類が　同じだとは言えない。

ご隠居は　他人の「歯痛」を感じた事は無いでしょ。
他人の歯痛を　自分の歯痛として感じる人はいないよ。

自分の歯痛を　客観的に数値化は出来ないからね。

250 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/15(日) 16:48:09 ID:Rf8TED0r

Super Realism、、W

251 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 16:49:52 ID:jfU43v1E

>>239
> アダム、エバ、ノア、アブラハム、イサク、ヤコブ、モーセ、ヨセフ、イエス様、
> 使徒たち、ステパノ、パウロ、マリア、

神から目をかけてもらえたというか、目をつけられたというか聖書に登場する人たちは
すごい苦しみの連続の生涯よね？
モーセさんなんかは言うこと聞かない民に、４０年も振り回されて約束の地には入れない
と、いう踏んだり蹴ったりのこの世の人生でしょ？

神は何故苦難に遭わすのかな？　シャロンさん。

252 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 16:51:30 ID:5kcfbp0C

>>245
本当だってwww

>>247
アスピリンもモルヒネも　効かない人間が存在してるよwww

253 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/15(日) 16:58:21 ID:Rf8TED0r

WWW→W、、、OK？

254 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 17:09:03 ID:l/CuaXQO

>>251
旧約時代には未だキリストは誕生していなかった。
彼らは救い主の誕生を待ち望む時代に生きていました。

今は新約の時代です。
私達は、もう罪の呪いの下にはいません。
もし、苦難に遭うとすれば、キリストを信じ、述べ伝える宣教においては苦難があります。
それはイエス様も、言っておられます。わたしを信じる者は、迫害を受けると。

けれども、イエス様を信じて受ける迫害と、いわゆるこの世の苦難とは全く意味が違うでしょ。

例えて言えば、真理を証しして受ける嘲りと、
人を憎んで、病気になり、苦しむのとでは全く違うと言う事です。

あなたはきっと頭良い方だと思うから、解かるよね？

255 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 17:14:03 ID:5kcfbp0C

>>254
えーｗｗ
じゃあナンで申命記を持ち出すんですカーw
病＝罪の呪いの理由にw

256 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:24:40 ID:jfU43v1E

　　　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜はい　わかりました。>>255の質問もよろしくね。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　
　||＼　　　　　　　　＼　
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

257 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:27:32 ID:OgUjxeaI

>>254
憎んで呪われると病気になるんだ？！
オカルト、キモッ

258 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:28:12 ID:HF/gXLxx

>>248
鼻毛のほうが痛いっておたぁが言ってた。

259 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 17:29:19 ID:l/CuaXQO

しみじみ、嫁いだ娘の事を思うこの頃・・・

白無垢の花嫁衣装を着付けてもらっている時、ふと鑑を見ると私に向かって
ニコーと笑っている。
この可憐な笑いはいつの日だったか見た記憶がある・・・

思い出した。救われて洗礼を受ける日だった。

そして、もっと以前、彼女が誕生して１ヶ月を過ぎる頃、私と目が会うと、
ニコーっと笑いました。　
赤ちゃんが生まれて初めての笑顔、見た事ありますか？

260 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:31:28 ID:OgUjxeaI

>>259
哀れな人だ可哀相に

261 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:36:26 ID:MG0SBKZR

>>249
＞ご隠居は　他人の「歯痛」を感じた事は無いでしょ。
＞他人の歯痛を　自分の歯痛として感じる人はいないよ。
＞自分の歯痛を　客観的に数値化は出来ないからね。

勿論、他人の知覚も感情も、その他人に成り変れない以上、正確には絶対に分
からない。

しかし、生きた人間同士では、「言語」という手段によって、その知覚や感情
のおおよそのことは知ることができる。だからこそ、「痛い」という言葉も
生まれたし、視力検査表も色覚検査表も存在する。この世界が客観的に実在する。
しかし、架空の神は勿論のこと、死んだイエスが本当は何を感じ、考えていた
かは、一切分からない。聖書の中には、イエスの直接の言葉は一語もない。
クリスチャンには、イエスの本当の感情や考えは一切分かってはいないのだ、
ということ。

例えば、目の前に山があることを、不特定多数人が「ほぼ」同様に知覚した
場合、「山が実在する」という。神は霊は、不特定多数人がほぼ同様に知覚
することは出来ないから、人間にとって「神や霊は実在」しない、という。

勿論、他の動物、例えばゴキブリの不特定多数匹の知覚で、神や霊がほぼ
同様に知覚できれば、ゴキブリにとっては、神や霊は実在するが、人間に
とっては実在しない。

不特定多数人には知覚できない神や霊が知覚できることを、「幻覚」「妄想」
と呼び、精神障害の症状として治療の対象となる。

262 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 17:38:50 ID:l/CuaXQO

>>255
罪も病も、災いも苦難も、２０００年前にイエス様は全部、その身に受けて
死んでくださいました。

私達は、イエス様を信じてその中にある時、平安の中に留まっているのです。
災い（私達を不幸にするもの）は私達に近つくことはありません。

263 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 17:41:07 ID:l/CuaXQO

>>260
憎しみで心が一杯のあなた、早く気が付いて下さいね。

264 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:43:44 ID:ZOdghOtp

>>261
知覚できる人と鈍感な人がいるとは考えられませんか？
「人間は～（ｒｙ」と一つに括るのは中田が嫌う論法です。ｗ

歴史上、神に会った人けっこういますよ。
その人が見たものを違う時代の赤の他人が、
「うそつき、幻覚」と否定するのはいかがなものかと。

265 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:43:57 ID:UzHo3JoG

>>263
どうしてこの人の心が憎しみでいっぱいだと分かるの？

266 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:44:55 ID:MG0SBKZR

>>259
君は、洗礼を受けるまで、娘の笑顔も分からなかったのか。それでは、
君は「人間の母親」ではなく、「化け物」だ。

267 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:45:06 ID:LNgsISk9

>>261
>死んだイエスが本当は何を感じ、考えていた
>かは、一切分からない。聖書の中には、イエスの直接の言葉は一語もない。

そう　イエスが何を考え　何を行おうとしたかは　今となっては一切解らない。

しかし　弟子に裏切られて　自ら神に見放されたと自覚して死んだイエスを　蘇らせた神がいる。
ここに救いが有るんだね。

268 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 17:45:29 ID:l/CuaXQO

>>265
いつもその人の為に祈っているからよ。
神様が教えてくださるの。

269 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:47:11 ID:MG0SBKZR

>>264
イエスも、「神を見た者は誰もいない」と言ってるぞ。君は見たのかｗ。

270 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:48:04 ID:LNgsISk9

>>261
>不特定多数人には知覚できない神や霊が知覚できることを、「幻覚」「妄想」
>と呼び、精神障害の症状として治療の対象となる。

そうだね。
しかし　神は　イエスを知覚出来る形で蘇らせた　のだよ。

271 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 17:49:15 ID:5kcfbp0C

>>261
あほかｗ
言語だってろくに情報　伝えんぞw

272 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 17:49:20 ID:l/CuaXQO

>>266
その笑顔は格別な笑顔なの、
汚れない天使のような笑顔。

273 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 17:49:54 ID:5kcfbp0C

>>272
ただの条件反射

274 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 17:50:45 ID:l/CuaXQO

神様からの贈り物。

275 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:54:42 ID:MG0SBKZR

>>267
＞自ら神に見放されたと自覚して死んだイエスを　蘇らせた神がいる

イエスが、神から見放され、神に助けられて蘇ったのなら、イエス自身
は神ではないことは明らか。

その神も、不特定多数人の知覚でほぼ同一に知覚できないから、「幻覚」
「妄想」であり、実在ではない。単なる「人間の空想の産物」。

276 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 17:56:32 ID:5kcfbp0C

>>275
ちがうよｗ
神が人として死に　人としてよみがえったンだよw

277 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:06:50 ID:MG0SBKZR

>>270
＞しかし　神は　イエスを知覚出来る形で蘇らせた　のだよ。

完全に死んだ人間が生き返ることは、史上唯の一度もない。そんな
ことがあれば、火葬も埋葬も一切出来ないことになる。

死んだイエスが復活したというのは、キリスト教の宣教のためのでっち
上げか、目撃者の幻覚か、イエスが本当に死んではいず「仮死状態」か
「死んだふり」していただけ、のいずれかであり、それ以外では絶対に
あり得ない。

人間の生死は、専ら医学が判断すること。宗教の出る幕ではない。

クリスチャンは、早く妄想から目覚めなさい。子供達の科学教育に悪影
響を及ぼす。

278 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:09:16 ID:MG0SBKZR

>>274
＞神様からの贈り物。

おとーちゃんからの贈り物だろーが。とーちゃんを馬鹿にするなｗ。

279 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:11:11 ID:LNgsISk9

>>275
>イエスが、神から見放され、神に助けられて蘇ったのなら、イエス自身
>は神ではないことは明らか。

イエスが　自ら死んで　自ら蘇ったのなら　それは死ではないね
それは　仮死からの蘇生であって　死からの蘇り　ではない。

つまり　神であっても死んだのなら　自らよみがえる事は出来ないのよ。
というわけで　それはイエスが神ではない事の証明ではないね。

でも　イエスの蘇りには複数の証人がいるんだね。
その事実が　神の存在証明なんだねよ。

280 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 18:13:41 ID:l/CuaXQO

>>278
そうね、あなたの意見は尤もね、

だけど、「笑顔」は神様からの贈り物よ。

「しあわせは神様からのおくりもの」、って「南の国のルーシー」も歌ってるよ。

281 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:16:52 ID:OgUjxeaI

>>268
相変わらず、おまえは欺瞞だらけだな。可哀相と思って損した。

282 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:18:19 ID:ZOdghOtp

なんだよ・・・
北朝鮮製　偽一万円札って！！
やべーよ。あの国は。。。

283 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:19:59 ID:LNgsISk9

>>277
>完全に死んだ人間が生き返ることは、史上唯の一度もない。

だから　その常識ではあり得ない事が起きたから
それが　神の存在証明であり

最も悲惨な形で死んだ
つまり神に見捨てられたと自覚して死んだ者も　神は見捨てなかった
という福音なんだよ。

284 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:21:01 ID:MG0SBKZR

>>279
＞イエスの蘇りには複数の証人がいるんだね

それは、聖書に書いてあるだけだろ。大昔の聖書は、事実の証明には
一切ならない。キリスト教の宣教のためのでっち上げだったらどうする？
現代の裁判で聖書を証拠として提出したら、「証明力なし」として却下
されることは、１００％確実。

285 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:21:05 ID:ZOdghOtp

>>279
あなたの信仰には共感するが、意見には同意できない。

大多数の偽証で偽を真としてしまうのが創価学会。
彼らに反対した者たちが不審な死を遂げてるのに、
証拠があがらなければ、非とされない。
これがカルト集団の怖さ。

286 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:23:07 ID:ZOdghOtp

タイムマシンで人類史を見てきた者にだけ、言える資格がある。ｗ
信じてるヤツも否定するヤツもゴチャゴチャ言ってんな！

287 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:24:27 ID:fEkG0d2M

やはり釈迦は正しいなと思う今日この頃。
生き返ったか生き返らないか、そんなことで
議論になるなら最初から考えないほうがまし。

288 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:27:03 ID:MG0SBKZR

>>280
＞そうね、あなたの意見は尤もね、
＞だけど、「笑顔」は神様からの贈り物よ。

やっとおトーちゃんの努力を認めたね。

ノンクリの子供でも、赤ん坊は笑うよｗ。

289 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 18:27:28 ID:l/CuaXQO

>>281
人の事を思う以前に自身を省みて、悪しき思いがあるかどうか、
いつも神様に聞いて、心を正しく清く保っていてくださいね。

290 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:27:34 ID:LNgsISk9

>>284
>現代の裁判で聖書を証拠として提出したら、「証明力なし」として却下
>されることは、１００％確実。

イスラエルの国連大使は　自国の正統性を証明する為に
聖書のアブラハム契約の箇所を朗読するらしいよ。

国連つまり　国際社会では　通用するみたいよ。

イエスの復活の証言のために　短期間の一時的な流行ではなく
２０００年にわたって　膨大な数の殉教者をだしているんだね。

291 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:27:34 ID:i9nI9lSU

中国に巨大公衆トイレ　聖母マリアの便器などずらり
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070715/chn070715000.htm

292 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:28:51 ID:fEkG0d2M

>>290
国連はユダヤ世界政府の前身となるものですからね。

293 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 18:29:34 ID:l/CuaXQO

>>288
そう、赤ちゃんの笑顔、最高－

笑顔にカンパーイ！！

294 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:31:08 ID:OgUjxeaI

>>289
おまえは消えろ

295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 18:31:53 ID:5kcfbp0C

>>284
じゃあ日本の天皇家も曖昧だし
アンタの戸籍も疑わしいなぁwww

296 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 18:32:55 ID:l/CuaXQO

>>294
ついに本音が出たｗｗｗ

297 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:37:36 ID:MG0SBKZR

>>290
＞イスラエルの国連大使は　自国の正統性を証明する為に
＞聖書のアブラハム契約の箇所を朗読するらしいよ。
＞国連つまり　国際社会では　通用するみたいよ。

国際法上の、まともな法的考慮の対象にはならない。神話は神話であり、
事実ではない。どこの国でも神話はあるが、神話を事実だと信じ込んで
いるのは、クリスチャンだけ。

＞イエスの復活の証言のために　短期間の一時的な流行ではなく
＞２０００年にわたって　膨大な数の殉教者をだしているんだね

殉教者は、イエスの「犠牲者」。イエスさえ信じなければ、神から
与えられた一度きりの貴重な人生を無駄にすることもなく、家族を
初めとする周囲の者たちを苦しみと悲しみのどん底に陥れることは
なかったのである。本当の神なら、「私を棄てて生き延びよ」と言った
はずではないか。

298 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:38:00 ID:OgUjxeaI

>>296
喜び溢れるアホ

299 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:40:38 ID:ZOdghOtp

>>297
神話ではなく歴史ですよ。
イスラエルの。

300 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:42:40 ID:ZOdghOtp

アブラハムを架空の人物にしたら、信長の実在も疑わしい、
となりますよ？

301 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:43:15 ID:MG0SBKZR

>>299
歴史なら、架空の神など一切出てこない。歴史は、あくまで事実を対象
とする「人文科学」である。

302 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:44:38 ID:LNgsISk9

>>297　聖書に根拠付けられたイスラエル国は　事実として存在するんだよ。

多くの殉教者は　「神から与えられた一度きりの貴重な人生」イエスの復活を証言しているんだね。

303 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:47:38 ID:MG0SBKZR

>>302
目撃証言ではなく、単なる空想だから、証拠にはならない。

304 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 18:49:17 ID:5kcfbp0C

>>301
では戦中までの日本はキチガイ国家だった
アンタの爺さんもキチガイですか？

305 ：めぐみ ◆/w.tcrP1JE ：2007/07/15(日) 18:50:20 ID:5RqqpF7Q

クリスチャンコミュニティで暴走しはじめた“自称カトリック信者”の

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや† （37歳・糞レズビアン）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
には要注意です。こいつに目をつけられ標的にされると、コミュニティでは口汚く罵られ
さらに「マンコ舐めさせろ」「マンコの匂い嗅がせろ」「マン毛抜いて送れ」など猥褻なメッセージを大量に送りつけてきます。

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

ヒソカ
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=1458657

こいつも変態レズビアンサロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや† の仲間です。

ちなみに、この　サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや† を釣りたい人は、
めぐみ#かわいい＝めぐみ ◆/w.tcrP1JE　で釣れる釣れる！！

306 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:51:16 ID:6iP82VrQ

クリスチャン秋田
神道やろう

307 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:52:16 ID:LNgsISk9

>>301
実際の問題として　イスラエル国の正統性の根拠は
神とアブラハムとの契約　なんだよ。

308 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 18:56:46 ID:IDCmEuny

>>307
死んだ人との契約は正当？

309 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/15(日) 18:58:39 ID:5kcfbp0C

>>307
戦前の日本を始め　それがいまだに公認されてる国は数多い
君主制の国はおおむねそうですね

310 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 19:15:00 ID:MG0SBKZR

クリスチャンは、全員、小学校の理科から勉強をやり直してもらう必要が
あるね。余りにも常識外れ。子供達の理科教育に大きな弊害を齎している。

神や霊など、考えても無意味なものは考えるなと戒めた釈迦の偉大さが際立つ
ね。釈迦のこの戒めのお陰で、何億人、何十億人の人間の生命が理由無く失わ
れずに済んだか。まさに釈迦の比類の無い叡智であると言わざるを得ない。

311 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 19:17:29 ID:ZOdghOtp

>>310
狂信もガイアの意思だったりして～
地球生命体が我が身を守るために人口を減らしてるんだよ。ｗ

312 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 19:28:01 ID:KutEslPZ

ぶっちゃけるとさぁ、神やイエスや聖書が無いと困る人は困るけど、
無くっても困らない人はなんにも困らないんだよね。
だから、信仰も信仰否定も内輪だけでやっておくれ。

子供の頃からどんなに思想教育しようとしても今のネットを初めとした情報化社会、
結局大人になったら自分で選んだ道を選ぶよ、それが信仰だろうと信仰否定だろうとね。
それが出来ない人間なんだったら、結局どっちになろうが「その程度の人間」ってだけ。
・・・まあ最近の若者を見てみると、「その程度の人間」が大半を占めていそうだけどさ。

313 ：キリストにある者 ◆z81gXHd6h. ：2007/07/15(日) 19:36:06 ID:TszaPAZO

Of Him are ye in Christ Jesus.
あなたがたは、神によってキリスト・イエスの中にある。第一コリント1#30
これが福音です。これが神の計画です。現実です。
私は今キリスト・イエスの中にある。私の努力ではありません。神の恵みにより、私はキリストの中にいます。神が私をキリストの中に入れて下さいました。
キリストは私達にとって、神の知恵、命。則ち、義、聖別、購いとなられました。
過去、現在、未来。霊、魂、体。全てに渡りイエスが私の命です。
私は、キリストとともに十字架につけられました。生きているのはもはや私ではありません。キリストが私の中で生きておられるのです。
私達が神を悲しませたことはあっても、神が私達を悲しませたことは一度もありません。
繁栄と健康は、神様に感謝し、喜び生きる副産物です。
世の中は悪い知らせばかりです。この中に、良い知らせを告げる、美しい足の人はいませんか？

314 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 19:41:21 ID:ZOdghOtp

牧師の説教って胸に響かないんだよね～
偏見とか差別ではなく、本当に、直感に、心動かされないんだよね。

プロテスタントが語る福音ってなんであんなに気持ち悪いの？

315 ：聖書の言葉　：2007/07/15(日) 19:42:06 ID:sG9BGYyL

【　ヨシュア記　６：１６－２１】

七度目に、祭司が角笛を吹き鳴らすと、ヨシュアは民に命じた。「鬨の声をあげよ。主はあなたたちにこの街を与えられた。
町とその中にあるものは、ことごとく滅ぼし尽くして主にささげよ。・・・・・・・・・・・・（中略）・・・・・・・・・・金、銀、銅器、鉄器は
すべて主にささげる聖なるものであるから、主の宝物倉に納めよ。」

角笛が鳴り渡ると、民は鬨の声をあげた。民が角笛の音を聞いて、一斉に鬨の声をあげると、城壁が崩れ落ち、民はそれ
ぞれ、その場から町に突入し、この町を占領した。彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに到るまで町にある
ものはことごとく剣にかけて滅ぼし尽くした。

↑　【　悲惨な殺戮を指示・命令するキリスト教の神　】

↑　は、現在進行形の【神の名による聖戦（ジハード）】の中東紛争と同じ・・・・・(>人<)ｶﾞﾁｮん♪

【絶対真理・ポアの教義】　のサリン・殺人事件のオウム真理教と同じ・・・・・・・・(>人<)ｶﾞﾁｮん♪

↑　これらのカルト・一神教の神・教祖は、洗脳・マイコンして人間を脳コンロボの
狂信者に仕立て上げ終わり無き争いを続けさせる。

このことは、根本からこれらの宗教が　【　誤謬　】　であったことが既に全人類の
目前で現実社会で歴史で証明されてます。♪

気づかないのは洗脳されている哀れな信者達ばかりなのです。

↑　どこが　【愛の宗教】　でつか？　(☆＿☆) ♪

316 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 19:49:31 ID:l/CuaXQO

>>298
終に本性現したよね。

317 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 19:52:12 ID:l/CuaXQO

>>298
憎しみに満ちた心を主に取って貰ってくださいね。

318 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 20:00:53 ID:BYaOgtAB

>>231
＞そんな大仰なことでもないと思うよ。

＞神とよばれるべきお方は、天地を創造され・・・・・・・・（ry

↑　と大げさなことをホザイテいるのはキリスト教でしょ（爆爆）

誰も>>229には真面目に答えられないんだ、あはははは・・・・ヽ(^。^)ノ

妄想・空想・幻覚・観念・現実逃避・アヘン・・・・・という証明！
このスレで言ってる割には予想してたけど情けない態度ですなｗ

ほんとに口技・宣伝だけは二枚舌で上手！詐欺師は口が上手い！

真面目で善良な人々が騙されてホント悔しい！！　(>_<。)

まちこもシャロンもサロメも希美さんも、誰もクリは答えられないイエス・神・・・

を毎日、叫んでるのねｗ　夢遊病者でお馬鹿の見本！

319 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/15(日) 20:48:37 ID:Rf8TED0r

くり思想の背景は、全知全能の神を置く為どうしても人の命を軽んじてしまう、、
それは、異端、異教徒への残虐な迫害の歴史が物語っている。
いまのやり取りを見ていて、つくづく思う、、
人を大切にしない宗教など、宗教に値しないだろ、、

320 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 20:54:29 ID:jfU43v1E

>>262
シャロンさん
お返事ありがとね。私としてはイエスの後の使徒やイエスの為に苦難の生涯を
送った人たちのことも知りたかったのですが、暇な時にでも教えてくださいな。

笑顔っていいね。
笑顔が神の贈り物だとしたら、イエスの望んでいたことは、憎たらしい相手の笑顔
に嫉妬してはいけないことなんでしょうね。

相手の笑顔を共有すること。　それがヨハネ書の「相愛」じゃないのかな？

そんなことできるわけないじゃない？
できたら神は必要としないよね？

321 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 20:56:09 ID:+kGX1fi1

救いを強調する為に　滅びを強調するんだね。

人間は　その罪により神の裁きで滅ばされる運命にある
その　死すべき運命の人間を救う為に　イエス・キリストは死んでくださった。

だからね。

322 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 20:58:47 ID:qwSrYkEy

基督が死んだのは布教を考えてのこと。
死んだから自動的にクリスチャンが救われるというわけにはあらず。
死んだから布教が成功してキリストを知るようになっただけ。

323 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:07:43 ID:+kGX1fi1

>>321　人間の１人１人を創造したのは　神であって
人間が自然発生したわけではないんだけどね。

神は　目的が有るから１人１人の人間に命を与えて　創造したのであって
機械的に無目的に　人間に命を与えているわけでは　ないよね。

それを考えれば　命は神からの与えられた使命の事だと
解るはずだよね。

律法によって人間の惨めさが理解できる　なんてバカな発想は無いよね。
律法は　神との契約を維持するためのものであって
神との契約を結ぶ条件ではないんだよ。

事実　律法　つまりシナイ契約を破った事の罰としてのバビロン捕囚から
シナイ契約ではなく　アブラハム契約で　捕囚から解放されているからね

324 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:09:23 ID:+kGX1fi1

>>322　だからイエスが死んだから　ではなく　イエスが復活したからなんだよ。

325 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 21:20:49 ID:vMTVmSAB

祭りで金魚救ったが、酸欠で死んでしまった。

326 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 21:24:01 ID:l/CuaXQO

>>320
出来ないから、イエス様にお願いするのよ。

327 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:29:17 ID:hXPLh3At

＞聖書の内容とかキリスト教って、なんか血生臭いですよね。
＞争いや戦いと切っても切れない感じがする。

同意。
オウムもキリスト教も、【宗教は教義で洗脳・マイコンするもの】。
信じるということは、【おばかの思考停止になりなさい】ということｗ

【学歴も社会的地位も名誉も人格も職業・・】も人間だから、洗脳の前には
ひとたまりも無く無力。洗脳・マイコンは台風・豪雨？みたいなものカモ。

オウムもキリスト教も脳コンロボの集団。護教のためには平気で嘘もつくし、
人格変容著しく有害ｗ

>>501
＞取りあえず、正統なキリスト教の人にはしつこい勧誘が無さそうだから。

そんなことしなくても過去に不当で悲惨な宗教戦争の略奪で戦利品として
他民族の財産・土地などを神の命令で沢山分捕ってるｗ　正に狂気ｗ

歴史を見よ　↓！！　開き目くらサン！！（爆）（・∀・）

「教会犯罪」　http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm　

328 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 21:35:41 ID:l/CuaXQO

>>327
教会＝イエスキリスト
ではないよ～

329 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:56:21 ID:czijebzo

シャロンにはこの祈りが理解できませんか？

神よわたしを
あなたの平和のために用いてください。
憎しみのあるところに愛を
争いのあるところに和解を
分裂のあるところに一致を
疑いのあるところに真実を
誤りのあるところに真理を
絶望のあるところに希望を
悲しみのあるところによろこびを
暗闇のあるところに光を
もたらすことができますように
助け導いてください。

神よわたしに
慰められるよりも慰めることを
理解されることよりも理解することを
愛されることよりも愛することを
望ませてください。

わたしたちは与えることによって与えられ
すすんでゆるすことによってゆるされ
人のために死ぬことによって
永遠に生きることができるからです。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:00:44 ID:jfU43v1E

>>323
> 律法によって人間の惨めさが理解できる　なんてバカな発想は無いよね。
> 律法は　神との契約を維持するためのものであって
> 神との契約を結ぶ条件ではないんだよ。

わたしってバカな教会に行っているんだな
律法は生活の規範って教わっていたもんなぁ

331 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:12:17 ID:OgUjxeaI

>>329
憎しみという心はあまりないが、神に見放された奴を蔑む心はあるな

蔑むのも、やばいか

332 ：聖書の言葉：2007/07/15(日) 22:16:40 ID:KwKbH5uY

【申命記７：１～５】

あなたが行って所有する土地に、あなたの神、主があなたを導き入れ、多くの民、すなわちあなた
にまさる数と力を持つ七つの民、ヘト人、ギルガシ人、アモリ人、カナン人、ぺリジ人、ヒビ人、エブ
ス人をあなたの前から追い払い、あなたの意のままにあしらわさせ、あなたが彼らを撃つときは、
彼らを必ず滅ぼし尽くさねばならない。彼らと協定を結んではならず、彼らを憐れんではならない。

彼らと縁組をし、あなたの娘をその息子に嫁がせたり、娘をあなたの息子の嫁に迎えたりしてはな
らない。・・・・・・（中略）・・・・・・・・主の怒りがあなたたちに対して燃え、主はあなたを速やかに滅ぼ
されるからである。

あなたのなすべきことは、彼らの祭壇を倒し、石柱を砕き、アシュラの像を粉々にし、偶像を火で焼
き払うことである。

↑　どこが　【愛の宗教】　でつか？　(☆＿☆) ♪

キリスト教の神は、本当に恐ろしい！！　ヽ(＠。＠;)ノ

コワー・・・・・・((((((；ﾟДﾟ))))))

333 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:19:47 ID:KwKbH5uY

　　　　　　　　　　 ,,:'｀:､　　　　,:'｀:､
　　　　　　　　 ;"　｀'''"""''｀　: ;;.　　　　
　　　　　　　　　　.;;　　　　　　　　 : :;;　　　　　
　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　 : :;　　　
　　　　　　　　　　:;　　　　　　　　　: :;;　　　　ねえお母さん、それ、誰？
　　　　　　　　　　 ::､　ー　　　ー　 ,,'、: : :　　　　　
　　　　　　　　　　　,,,:'''　　▽　　''"　｀､: :　,:'｀: 　　,:'｀:､　　
　オオカミよ　　　,,"　　　　　　　　　　`;;: :;;　｀''"''｀　: ;;.
　　　　　　　 :;　　;　　　　　;　　 .,:: ;;;　O　　O 　: ;;.
　　　　　 : …ーー;;　　｀:､┃ 　,:' 　 .,:'ー‐;;　ｰ-　　: ;;."'';;ー‐ー‐ー‐
　　　　　　　 : : 　: ､、　　ﾞ┃;、;､: _ノ、: : : :´:"'':::' "´｀ﾞ"´
　　　　　　 : 　　: .／｀`"''/ Oコテ :::　＼: : :
　　　　　　　　／　　　 ∠、　　O ﾉ　／
　　　　　　　　＼　　　　　ﾞ`レ'" ,／

オオカミは、優しい声と優しい顔でだますのょ。ワナにはまらないうちに、良い子は

このスレから早く逃げなさい！！キリスト教はこわ～い神さまですからねｗ

334 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:21:31 ID:Rzr225I5

398:２０才男 :2007/07/15(日) 22:06:23.23 ID:gG9pWhb60 >>390
[email protected]

335 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:25:38 ID:KwKbH5uY

　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣
　|　　　　●　　　　　　　●　　　|　　／　　
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　悲惨な殺戮を指示・命令するキリスト教の神　
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　　　こわ～い神さまですから良い子はこのスレから早く逃げてね！
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　　　＼
　　　／/　　(＿人＿)　　( ○川 )　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　（＿ /　　　　　　　　　　ヽ＿）
　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　　｜　｜　　|
　　　　　　（　_＿）＿）

336 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 22:27:58 ID:l/CuaXQO

>>329
綺麗な祈りですね？

あなたが毎日祈る祈り？

337 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:32:12 ID:sS31XOTa

のぞみのマムコ画像発見
http://kjm.kir.jp/pc/img/37270.jpg

338 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 22:32:44 ID:l/CuaXQO

>>331
神様から見放される人なんかこの世に誰一人いません。

神様はすべての人が救われて真理を知る事を願っておられます。

339 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:40:33 ID:OgUjxeaI

>>338
イスカリのユダとか

340 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 22:43:23 ID:l/CuaXQO

>>339
彼はイエス様を裏切った後、悔いて祭司の所に行きました。

祭司ではなく、イエス様のところに行けば、イエス様は許されました。

341 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:45:45 ID:OgUjxeaI

>>340
裏切るような奴は産まれなかった方がよかったんでは？

342 ：まちこ：2007/07/15(日) 22:48:59 ID:i4ZwOa8J

>>340
こんばんはー。

343 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 22:49:48 ID:l/CuaXQO

【しかし、神が光の中にいますように、
わたしたちも光の中を歩くならば、わたしたちは互いに交わりをもち、
そして御子イエスの血が、すべての罪からわたしたちをきよめるのである。】
ヨハネ第一の手紙１：７

344 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 22:52:03 ID:l/CuaXQO

>>342
こんばんは、いつもお祈りありがとうございます。

台風も去ってしまった様です。
今日は、お忙しかったでしょうね？

345 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 22:52:18 ID:vMTVmSAB

>>329
この祈りが何を意味するか、分かっちゃったよ。
これを分かった人は、もう、祈る必要はないよ。

346 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:55:05 ID:zlLy3rLD

洗礼って単なる儀式って言ってたよね。そうなんだろうか。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 22:55:51 ID:OgUjxeaI

>>345
うんこは天才

348 ：まちこ：2007/07/15(日) 22:57:12 ID:i4ZwOa8J

>>344
忙しかったですね。
今はゆっくりしてます。
明日も仕事です。

349 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 22:58:38 ID:l/CuaXQO

>>341
あなたはどうですか？

誰かから、お前は生まれない方が良かった、なんて言われたら、どうしますか？
赤ちゃんを身ごもった時に、お母さんがチラッとでも「この子、いらないわ」って、
思っただけでも、その子は大きくなってから原因不明の酷い拒絶感に苛まれて、
鬱病を発症して医師にも治療不可能な精神障害になるそうです。

350 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:02:24 ID:l/CuaXQO

>>345
私に教えて！

>>348
まちこは元気だね～
明日も仕事だなんて・・・教会と両方。

351 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:03:09 ID:OgUjxeaI

>>349
マタイ～
イスカリのユダに、イエスが語った言葉だが。

352 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:05:17 ID:l/CuaXQO

>>351
あなたに語った言葉だと思った。

353 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:05:34 ID:rDT0b66M

>>323
割礼が契約の条件。
律法が心の割礼。
両方の割礼が契約の条件だな。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:06:11 ID:zlLy3rLD

治療不可能な精神障害者も教会に行きます。
鬱病はそれだけが原因とはいえない。

355 ：まちこ：2007/07/15(日) 23:07:10 ID:i4ZwOa8J

>>350
元気だよー。
イエス様に感謝でーす。

356 ：うんこ博士：2007/07/15(日) 23:08:35 ID:vMTVmSAB

>>350
簡単にいうと、全てを理解することになるってことよ。
そこは神の領域、祈る必要なし。

357 ：narumi：2007/07/15(日) 23:08:45 ID:UWzBBQAk

シャロン、まちこ、おは

358 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:10:16 ID:l/CuaXQO

>>354
この場合は、イエス様の所に行けば、癒されます。
事実癒されました。そのお証しを私は教会で聞いたのです。

鬱病の原因には、あなたが言うように、様々です。
これは、一例です。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:10:43 ID:zlLy3rLD

昼夜逆転なん？

360 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:12:02 ID:OgUjxeaI

>>352
おっと。あなたが現在のイスカリのユダか？！

361 ：まちこ：2007/07/15(日) 23:14:19 ID:i4ZwOa8J

>>357
オハー！
ナルミさんも元気ですねー。
うれしいなー。

362 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/07/15(日) 23:14:40 ID:dPpssvPr

まちこ教会の牧師館はどうする？
礼拝堂は70人くらいで大丈夫？

363 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:17:02 ID:l/CuaXQO

>>355
ハレルヤ

>>356
分かったような、解からないよ－な。

いいよ、私はどう祈って良いかも解からないから、
「神様の御心のままに、」って祈るよ。

>>357
narumiさん、おは
元気そうね、

なんで、シャロン、まちこなんだろね（笑い

364 ：まちこ：2007/07/15(日) 23:21:33 ID:i4ZwOa8J

>>362
おー、サンチャゴさん、こんばんは。
70人、考えてもいなかったね。
素敵な結婚式ができる教会にしたいですね。
レストランも作る予定です。

365 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:22:27 ID:l/CuaXQO

>>360
何を、おっしゃっていますの？

イエス様が今、あなたに語った言葉でしょう？
祭司のところではなく、イエス様の所へ行き、悔い改めてください。

366 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:23:58 ID:zlLy3rLD

イエス様のところに行くとは教会に行くことではないのですか。

367 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:26:48 ID:l/CuaXQO

>>364
え～、素敵な結婚式～

良いなあ。
レストランもって、どんな素敵な教会かな、まちこの教会。

368 ：半蔵 ◆Hawks8/LBo ：2007/07/15(日) 23:27:12 ID:cNmAFPr5

くんばんわ～～

　　　　　,Λ-─-Λ、
.　　／　＿忍＿丶
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ＾ | l ＾| |
　　　ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l　　
　 (＼ヽヽ　　　○　ゝ　　
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜

面白いスレめっけ！

369 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:28:59 ID:OgUjxeaI

>>365
くだらないすり替えばかりだな。底が見えた。

370 ：半蔵 ◆Hawks8/LBo ：2007/07/15(日) 23:30:00 ID:cNmAFPr5

７０忍？

すくナインでナインかな

７００ニンぐらいじゃないと

371 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:31:48 ID:l/CuaXQO

>>366
あなたはどう思ってる？

教会はいろいろで、牧師もいろいろです。
理解の無い教会や、牧師もいるよ。
折角教会へ行っても、イエスの癒しを語らず、
病院へ行きなさいと言うだけのところもあるよ。

教会ではなく、イエス様が癒し主です。

372 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:33:45 ID:l/CuaXQO

>>369
全部、自分に向ってｗｗｗ

373 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:34:35 ID:jfU43v1E

>>371
イエスは教会の頭ですよ。

374 ：半蔵 ◆Hawks8/LBo ：2007/07/15(日) 23:34:56 ID:cNmAFPr5

２人３人が主の名のもとに集っているところに
主イエズスは居られる

375 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:35:17 ID:rg0FWXQs

名無しさんことフランチェスコさんは確かに存在する

376 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/07/15(日) 23:35:42 ID:dPpssvPr

>>364
私の所属教会は、礼拝堂の半分程度のスペースが愛餐スペースに早変わりする構造になってます。
たまに行く教会は2階3階ぶちぬきで礼拝堂で1階が受け付けロビーと食堂になってます。
どちらも100人程度。
近くには福音派の1000人規模の会堂があります。

私が管理人を務めるミクのコミュには一級建築士もおりますので、気が向いたらお越し下さい。

377 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:38:33 ID:jfU43v1E

愛三回って言うもので一度はカレーを食べてみたい。

378 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/07/15(日) 23:39:43 ID:dPpssvPr

>>370
カトリックは一つの教会あたりの信徒さんの数が多いですね。
プロテスタントで礼拝出席70人といえば大きいほうです。

379 ：narumi：2007/07/15(日) 23:39:49 ID:UWzBBQAk

>>376
サンチャゴおは

380 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:39:50 ID:zlLy3rLD

病院は病院、教会は教会。聖書のみ信仰のみっていうのもあるね、でも
毎週教会に行くことが意味があるんです。精神医学に詳しい司祭もおる。
医学を否定する司祭、宗教を否定する医者は時代遅れ。

381 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:39:55 ID:l/CuaXQO

>>370
くんばんわ～～

何処かでよく見かけたけど、しばらくいなかったね。
顔だけじゃなく可愛い忍者の絵は、ぜんぶ書いてね～

ここ良かったら来てね。

382 ：narumi：2007/07/15(日) 23:40:32 ID:UWzBBQAk

>>368
おはｗ

383 ：narumi：2007/07/15(日) 23:41:58 ID:UWzBBQAk

>>376>私が管理人を務めるミクのコミュには一級建築士もおりますので

フリーメーソンだったんだｗｗ

384 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:42:02 ID:TmJ25eKj

>>365
「父なる神」の冒涜の罪で処刑された犯罪者であるイエスの名前など持ち出すな。
極めて不快。

イエスを信じたがために、これまでに何億人の尊い人命が理由無く失われたと
思うのか。

イエスが人類最大・最悪の犯罪者であることは、あまりにも自明である。今頃は、
その罪故に、地獄でのた打ち回っているはずだ。

精神異常者で犯罪者のイエスや当時の陰惨な拷問処刑道具である十字架を偶像
崇拝し、イエスの肉を喰らい、血をすする。どう見てもサイコパスの世界。
キリスト教は「最低の宗教」。ここのクリコテの書き込みだけからも明らか。

宗教も人間のための、人間の営み。架空の神や２０００年前に死んだイエス
などではなく、現実のすべての人間と繋げる努力をしない限り、無意味・有害
な営みに過ぎない。

385 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/07/15(日) 23:42:05 ID:dPpssvPr

>>377
受け付けで200円お支払い下さい。
>>379
昨日のナルミさんの試練の話しは良かったでつ。

386 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:42:46 ID:l/CuaXQO

思い出した。

その人、お医者さんでしょ。

387 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:43:09 ID:OgUjxeaI

>>374
アーメン、ハレルヤ！
主イエスだけに栄光がとこしえにあるよう！

～主を誉めたたえます～

388 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/07/15(日) 23:43:34 ID:dPpssvPr

おれはメーソンさんじゃねえ！

389 ：narumi：2007/07/15(日) 23:43:43 ID:UWzBBQAk

>>381
シャロン、お祈りした患者さんのごようたいは、いかがですか。
心配してます。シャロンが心からお祈りしてますから、
神さまは聞いてくださるかもしれませんよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:44:50 ID:TmJ25eKj

>>387
君もサイコパスで食人鬼であることを自覚しろ。

391 ：まちこ：2007/07/15(日) 23:45:22 ID:i4ZwOa8J

>>376
話しを聞くだけでも、心がウキウキします。
私達の兄弟姉妹、みんな楽しみにしてますよ。
その時が来たら、おじゃまします。

700人、(＠_＠)、すごい。私は、一人一人がちゃんと成長することを望みます。

392 ：narumi：2007/07/15(日) 23:45:43 ID:UWzBBQAk

>>388>おれは・・・じゃねえ！

うーーん、どこかで見たことのある書き込みだナーｗｗ
もしかして、あなた、、（ｒｙ

393 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/15(日) 23:48:06 ID:cNmAFPr5

>>378
ちっちゃくて可愛い教会もありますけどね。
ミサの時５００人の大聖堂に１００人しかいないのは
寂しいです

394 ：narumi：2007/07/15(日) 23:48:33 ID:UWzBBQAk

シャロンに言います
癒し、癒しって、ウザイですｗ

395 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:50:09 ID:zlLy3rLD

ナルミは癒しが必要じゃないの？泣きたくならない？

396 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:50:38 ID:l/CuaXQO

>>387
同じ口から、・・・

>>389
ありがとう、その後の様子は未だわかりませんが、神様は栄光を現して下さると
信じています。

397 ：narumi：2007/07/15(日) 23:50:53 ID:UWzBBQAk

＞zlLy3rLD
↑
信用がおけないｗｗ

398 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:52:58 ID:l/CuaXQO

>>394
まあｗｗｗびっくり。

399 ：narumi：2007/07/15(日) 23:54:13 ID:UWzBBQAk

サンチャゴがいたから書き込んだのに，サンチャゴにげたね。。。。
私寝ます。。おやすみなさい。

400 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/15(日) 23:55:12 ID:cNmAFPr5

>>381　きっと壊れてる・・・

　　　　　,Λ-─-Λ、
.　　／　＿忍＿丶
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ＾ | l ＾| |
　　　ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l　　　はーい♪
　 (＼ヽヽ　　　○　ゝ　　
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
　　　　　　(∪ ∪ 　　　…
　　　　　　　 )ノ

>>382
narumiさん元気ですか？
僕は最近不思議メダイがお気に入りなんですよ

401 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/15(日) 23:56:43 ID:NfYEIzn7

http://www.starwars.jp/databank/character/image/darth_vader.jpg

402 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/15(日) 23:57:19 ID:l/CuaXQO

>>400
＞きっと壊れてる・・・
？？？

403 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:57:32 ID:OgUjxeaI

エセクリから罵られてもかまわん

404 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/15(日) 23:59:27 ID:cNmAFPr5

>>402
僕のＡＡの事ですよ

大丈夫だったみたい

405 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:02:07 ID:NfYEIzn7

久々だなｗ
貴様らｗｗｗ

406 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:02:14 ID:TmJ25eKj

>>404
また狂信クリが一人現れたな。君は「内観」はどうした？東横インは
大変だったな。

407 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:02:39 ID:VToaV9CR

>>403
キリスト教にご縁のある人は大切にしましょ。
底辺拡大は大事ですから。

ただでさえひとが少ないんだから。

408 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 00:03:26 ID:l/CuaXQO

>>403
ユダだと言ったり、エセクリだと言ったり・・・
大丈夫？

>>404
うん、あのときみたくかわいいよ～

409 ：まちこ：2007/07/16(月) 00:03:48 ID:i4ZwOa8J

>>405
久しぶりです。

410 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:05:44 ID:OSHLjLiS

>>407
サイコパス宗教を底辺拡大して、さらに多くのサイコパスを生むことが、
人間にとってどれほどの害悪をもたらすか、よーく考えて欲しい。

411 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 00:06:53 ID:2Sm8hn4D

>>405
しばらく見えなかったけど、
どーしてたの？

>>409
え～、まちこ
その人知ってるの～？

412 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:06:55 ID:XXO5VsfF

>>406
おっと～　　憶えてくれていましたかぁ～
内観は素晴らしい～

今でもあの帰り道の景色が鮮明に蘇ります。
今日みたいに台風一過のスカっと晴れた日には

あの秋晴れの清清しい日がね

413 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:08:53 ID:OSHLjLiS

>>412
狂信者は、皆覚えてるぞｗ。

414 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:09:56 ID:XXO5VsfF

>>408
いや～は～　　どもども！　　
かわいいなどと言われるのも　　
照れくさいでがんす

415 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 00:10:23 ID:2Sm8hn4D

>>410
ユウの口によると、わたしらクリスチャンは、ドラキュラみたいやね？

416 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:10:36 ID:PuJBdD6z

やる気なかっただけｗ

417 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:11:01 ID:325Pp63E

強制的に内観のお寺に行かされそうなんです
内観の悪い情報plz

418 ：まちこ：2007/07/16(月) 00:11:38 ID:G9d1IO9J

>>411
いえ、お話しはしたことありません。
気にはしてました。

419 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:11:59 ID:BoieeVyD

おい穴菌！早く寝ろボケ！！

420 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:14:31 ID:XXO5VsfF

>>413
へぇ～～　僕が狂信者？　どこが？
あ～　もしかして　ちみは　　僕にも執拗に粘着していたあの時の　
カルト救済のボランティアくん？
どぅ？　成果上がってる？

421 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 00:14:36 ID:2Sm8hn4D

もうやすみます。

日本中で心配してた台風も去って良かったね。
みなさんおやすみなさい、良い夢を～

422 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:16:51 ID:XXO5VsfF

>>421

　†　Kyrie eleison ＆　Emmanuel　†

423 ：まちこ：2007/07/16(月) 00:18:13 ID:G9d1IO9J

おやすみなさい。(+_+)

424 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:19:33 ID:XXO5VsfF

>>417
ほぅ～？
どこのお寺？

内緒？

425 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:19:38 ID:VToaV9CR

>>421
おやすみなさい
今日はありがと
また明日。

426 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:19:48 ID:OSHLjLiS

>>417

「内観」は、浄土真宗の一派に伝わる「身調べ」を改良したもので、精神医学
において正式に使用されている、宗教由来の唯一の治療法。「宗教的要素を
一切除去して」使用されている。しかし、最近は、どうも半蔵のように宗教化
しているようだ。これでは精神医学で使用できなくなる。

427 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:21:21 ID:PuJBdD6z

おたぁは居ないのか？

428 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:22:52 ID:325Pp63E

>>424
奈良にあるらしい

429 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:23:34 ID:BoieeVyD

穴菌はもういいから早く寝ろボケ！

430 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:24:37 ID:PuJBdD6z

死ね！名無しｗｗｗ

431 ：まちこ：2007/07/16(月) 00:27:05 ID:G9d1IO9J

談話室みたい。(*_*)

432 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:27:19 ID:PuJBdD6z

糞ったれの蛆虫馬鹿がｗｗｗ

433 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/16(月) 00:28:02 ID:dHJmlC/E

>>427
昼より見ないな
まだ会ってないのか、

そしたら、談話室かクリスチャントディにいるかもな

434 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:29:25 ID:PuJBdD6z

>>433
久々だから何処かわかんなくてなｗ

435 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:31:52 ID:XXO5VsfF

>>426
またか　　二年前から全然　成長してない見解じゃないか？

いいかい？　宗教心は極めて精神の根底に平安をもたらすものなのだよ。

心の平安が肉体の健全さと深く関係していることは衆知の事実だよ。

内観は宗教心を深める事もできるし
人によっては病気の治癒に役立つ事もある

幅広い自己探求法なのだよ

どうして宗教と関係したら精神医学に使用できなくなるのか？
そーゆー結論はどうゆう裏付けからくるの？
一石二鳥の心技法だよ

436 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:32:38 ID:XXO5VsfF

>>427
今日は９時には寝るっていってたよ

437 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/16(月) 00:34:48 ID:dHJmlC/E

>>434

盟友が戻って喜ぶのじゃないかW

438 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:35:11 ID:PuJBdD6z

>>436
そか・・・
ったくよ－不倫の相手は疲れるぜｗ

439 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:36:05 ID:PuJBdD6z

>>437
ｗ

440 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:38:20 ID:325Pp63E

内観の何がいいんだろう。身調べって何？
忍者のAA嫌い。

441 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:39:05 ID:XXO5VsfF

>>438
ふ～ん　不倫してんだ？
無駄なエネルギー消費ですね
　

442 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:39:15 ID:BoieeVyD

穴菌早く氏ねボケ！

443 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:40:26 ID:BoieeVyD

穴菌貴様目障りなんだよ消えろボケ！

444 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:41:00 ID:PuJBdD6z

>>441
俺は不倫じゃないよｗ
だって独身だもんｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:41:37 ID:OSHLjLiS

>>435
＞どうして宗教と関係したら精神医学に使用できなくなるのか？

当たり前だろ。宗教とは、人為的に精神障害を発生させる営み。神秘体験、
神懸り、憑依現象、変性意識は、いずれも精神障害の症状であり、抗精神病
薬による治療の対象となる。だからこそ、精神医学では、内観を「宗教的要
素を一切除去して」使用していた。

君らのような宗教が入り込んでくれば、もはや精神医学では使用不可能になる
のは当然。

本来、「内観」は、宗教によるマインドコントロールの治療に使用できること
が期待されたもの。宗教特有の「自己中心主義」から、身近な他者への感謝に
心を移させるものであるからだ。

君の洗脳は、内観で少しは改善したか。

446 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:43:37 ID:XXO5VsfF

>>440
いやいやなら　無意味だと思うよ
あとは　今は内観の本流と　応用法なんかがあるし

内観をちゃんとするのなら　内観学会に登録しているところを進めるよ。

447 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:43:42 ID:PuJBdD6z

名無しが死にやがれ腐れ野郎

448 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:43:52 ID:0uiNOrsL

君は池田先生の弟子なのかね？

449 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/07/16(月) 00:45:14 ID:8S7tweQn

konbanwa☆
　
台風が来て、もの凄い湿気だったな。。。

450 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/16(月) 00:45:41 ID:dHJmlC/E

>>447

談話室上げといたが、、

451 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:45:42 ID:PuJBdD6z

俺、スナイパーになろと思ってるｗ

452 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:45:45 ID:BoieeVyD

穴菌は来るなボケ！
早く寝ろよ腐れ野郎。地獄に落ちろ！！

453 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:47:34 ID:PuJBdD6z

貴様が落ちれ
ボケナスｗｗｗ

454 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:49:16 ID:BoieeVyD

いいぞ穴菌！もっとキレろ！
ボケナスwww

455 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:50:27 ID:PuJBdD6z

なんだか久々に来てやったのに
つまらんな

456 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:50:58 ID:BoieeVyD

穴菌＝精神病

457 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:51:52 ID:XXO5VsfF

>>445
浅いよね～～　実に浅はかな結論付けしているよ。
内観が宗教から生まれたんだから　宗教心深めるのに
有効なの当たり前だろ。

ほんでさ　内観の説明をどっかの本から拾ってきた文の説明しかできないんじゃ
説得力　ゼロだよ　君は　　ホンマにさ

体験者じゃないとね・・・
でも君のように　固定観念が強いと　内観も深まらないかもね

ま　やっての話だけど

458 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:52:14 ID:PuJBdD6z

>>456
君とちがうので

459 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:52:15 ID:BoieeVyD

>>455
穴菌は来るなボケ氏ね！
早く寝ろ！

460 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:53:41 ID:PuJBdD6z

あーーーつまらん

461 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:54:01 ID:OSHLjLiS

>>457
精神医学の最新の専門書からの引用だが。

462 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:54:04 ID:XXO5VsfF

>>458
凄い人気もんなんだね
激しいアンチは　人気コテのバロだから

463 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:54:54 ID:BoieeVyD

穴菌はサロメに惚れてるのか？

464 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:55:05 ID:325Pp63E

>>457
具体的に、内観でどう変わったか語ってくれぬか。

465 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/07/16(月) 00:55:42 ID:PuJBdD6z

>>462
あ、西遊記だね
コテ変えるかｗ

466 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:57:19 ID:XXO5VsfF

>>461
だから　生きた声じゃなくて
書籍しか引用できないの？

生きた体験談で話せないの？

467 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 00:57:28 ID:PuJBdD6z

おらおらおらーーー！！！！

468 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 00:58:24 ID:PuJBdD6z

>>463
うん！だいちゅき♪

469 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:58:26 ID:OSHLjLiS

>>465
狂信クリは、まちこ、シャロン、哲学丸だけで精一杯。これ以上は不要だから
帰れ。

470 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 00:59:10 ID:XXO5VsfF

>>464
その前に　君の確信している　人としての真の幸せってなんだい？
どう考えてるの？

471 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 00:59:33 ID:PuJBdD6z

>>469
俺、クリでないのでｗ

472 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:02:23 ID:XXO5VsfF

あ！　　穴菌さんは　実は悟空だったんだ！
久しぶりじゃん♪

473 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:03:59 ID:OSHLjLiS

>>470
この世は人間共同体だから、充実した強い幸福感は、人間である他者に「与え
る」ことによってのみ得られる。自分から求めて得られるものではない。それは
エゴに過ぎないからだ。

474 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:04:05 ID:PuJBdD6z

>>472
えーーー？
知らなかった？ｗ

475 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:06:15 ID:0uiNOrsL

>>473
君、池田の弟子だろ？

476 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:08:01 ID:PuJBdD6z

池田はいらねぇー

477 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:08:36 ID:XXO5VsfF

>>473
ふ～～ん・・・？　
＞この世は人間共同体だから　　　
ですか～
それでは１００点満点中３０点じゃないですか？

この世は人間共同体だけのものですか？
人間同士が与え合えればいいんでかねー？

478 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:09:16 ID:OSHLjLiS

>>475
君らクリスチャンとは違って、教祖（イエス）の「精神的奴隷」ではない。
しいて言えば、池田が俺の弟子だ。

479 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:09:59 ID:APF9Z7iq

>>475
ダン・ブラウンとジェームズ・キャメロンの大ファン。

480 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:10:00 ID:PuJBdD6z

>>478
馬鹿？ｗ

481 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:10:47 ID:XXO5VsfF

>>474
うん知らなかった

最近どー？
またＭＩＸＩの方で遊びいくからね

482 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:12:29 ID:325Pp63E

>>470
幸せなんて望んでなくて、
生きているうちは人として修行したいと思ってるよ

483 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:12:39 ID:PuJBdD6z

>>481
あ－・・・
最近インしてないなぁ・・・

484 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:16:00 ID:XXO5VsfF

>>482
ストイックなんですね。
幸福や心の平安に至らない　修行を続ける事は
人として意味があるんですか？

485 ：哲学丸 ◆FVy0/WJrcA ：2007/07/16(月) 01:16:22 ID:dHJmlC/E

>>480

少し大人しくしてろよ
あんたよりましなこと言っているから心配しなくていい、

それに、アホバカミサイルは流行ってないからなW

486 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:17:05 ID:XXO5VsfF

>>483
この前除いたら　くもの巣張ってますた・・・・

487 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:23:05 ID:XXO5VsfF

ふぁぁ～～～　みんな寝ちゃったのかな

488 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:23:39 ID:325Pp63E

>>484
この一生で終わりとは考えていないんです。
いまの生きてる期間の幸福、平安などを望んでる場合じゃないですから。

489 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:24:45 ID:PuJBdD6z

>>485
あんた誰？

>>486
ｗ
遊んでたものでｗ

490 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:30:18 ID:XXO5VsfF

>>488
また来世が今と同じ様にある保障はあるの？
今　真の平安を求めようとしないで
平安と幸福はいつ来るの？

それとも誰かが与えてくれると思っている？

491 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:33:02 ID:325Pp63E

浄土真宗なのになんで来世がないの？

492 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:37:41 ID:XXO5VsfF

>>491
死後の事　確信できる事なの？
本当、ぶっちゃけ神のみぞ知ることでしょ

来世より今現在生きる事の方が大切なんじゃないかな？

493 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:39:57 ID:325Pp63E

人間は一生限りって内観では教えるんですか？

494 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:40:57 ID:PuJBdD6z

教会いってやれやｗ

495 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:41:16 ID:0uiNOrsL

今現在があまりにも悲惨で残酷な今を生きてる人間もおるで。

496 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:43:00 ID:PuJBdD6z

↑も↓もキリないので

497 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:45:39 ID:PuJBdD6z

ちんちんかいてりゃ、そのうちいい事あるからｗ

498 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:45:49 ID:XXO5VsfF

>>493
僕の行った内観研修所では、
明日がある保障はない　今日死ぬかもしれないと思って
真剣に内観してくださいと
先生に言われましたよ。

先生が助手をしていた頃　
吉本伊信先生は　明日死ぬかも知れんからといって

やるべき事はその日のうちに後悔しないように　片付けたそうです

499 ：はんぞう ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:49:00 ID:XXO5VsfF

>>493
それと内観では　教わる事はありませんよ
全て自分自身で気付く事が大切で
それが自分の糧になるんですから。

来世があるからなどと思って内観などしませんよ

500 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:51:33 ID:PuJBdD6z

創価は外道です

501 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:53:27 ID:PuJBdD6z

イェ―イ！
５００げと

502 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 01:55:43 ID:x4XUtxVv

哲学丸はおたぁの廻りを飛び回り文句垂れる蝿

503 ：Ｈａｎｚｏｕ ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 01:57:38 ID:XXO5VsfF

はらへった

504 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 01:59:26 ID:PuJBdD6z

はらきつい

505 ：Ｈａｎｚｏｕ ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:00:38 ID:XXO5VsfF

さて寝よう　

ハレルヤ♪

506 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 02:02:21 ID:325Pp63E

それで、人としての幸福が内観とどう関係あるの？

507 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2007/07/16(月) 02:02:52 ID:PuJBdD6z

おやすみい～

508 ：Ｈａｎｚｏｕ ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:11:20 ID:XXO5VsfF

>>506
幸福を外に求めてちゃ　いつもほんろうされるだけだよ
例えそれで幸せ感じても　ほんの一時だけの一過性のもの。

恒久的には続かない絶対に。
何故なら、　現実は不完全な物の集合体だから

幸福は自分の内面に潜んでいるよ。
これは現実より完成度が高い。

訓練によって完成度は高くなる。
だから内観は有意義な修行方法なんだよね

509 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 02:15:13 ID:0uiNOrsL

黙想と同じと考えていいでしょうか？内観って。

510 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 02:19:19 ID:bBng9TnW

内観だってｗ　あほや。

511 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:21:04 ID:XXO5VsfF

>>509
でんでんちゃいます～

>>510
あほやほやほやあほやほや～♪

512 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 02:22:30 ID:bBng9TnW

小乗おつ。

513 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:23:22 ID:XXO5VsfF

今時症状だてｗ

514 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 02:24:14 ID:bBng9TnW

やっぱキリスト教が最高だよねｗ

515 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:25:12 ID:XXO5VsfF

自分の目の中のマルタが見えぬぅ～～　　ってか

516 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 02:27:42 ID:bBng9TnW

見ることが目的なのに、観測方法に執着する人っているよね。

517 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:30:27 ID:XXO5VsfF

そうそう　　んで見えてないのに見えてるつもりの人がいるよね～
そんでそういう人に限って　本質が解らないし　知ろうともしない

518 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:34:14 ID:XXO5VsfF

案外キリスト信者に多かったり

519 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 02:34:39 ID:bBng9TnW

本質なんてないけどね。そういう宗教があるだけ。

520 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 02:36:05 ID:bBng9TnW

キリスト信者という区分をつくるのはその人の内部的なものだね。

521 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:37:32 ID:XXO5VsfF

でもキリスト信者は探求し始めたら深いよ絶対。

本質がないと思う人には、　存在しないよ
追い求める人に主は示してくださる

522 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 02:38:41 ID:bBng9TnW

探求というのは発見に見えるけど、実は創造なのさ。

523 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:41:28 ID:XXO5VsfF

目に見える物だけが存在じゃないし実在じゃない
現実より遥かにリアルな目に見ない存在が確かにある

すでに存在しているんだよ

524 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 02:43:20 ID:bBng9TnW

存在っていうのは比較と瞬間のことだね。比較できないものは存在しない。

525 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:48:38 ID:XXO5VsfF

比較とは人間の感性で認知する範囲
ようするにそこで個人個人の限界が決まってくる

神の存在など比較の対象などないほど
計り知れぬものだからね。

でもこの感性は、意識するかしないかが大切

526 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:50:35 ID:XXO5VsfF

限界は高くできるよ

527 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 02:51:36 ID:bBng9TnW

神も意識も個人も限界も感性も大切も、結局比較なんだけどね。

グリニッジの場所なんてどこでもいい。

528 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 02:55:15 ID:0uiNOrsL

神はたぶん無意識にあって、無意識は無限大なんだ。

529 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 02:59:56 ID:XXO5VsfF

瞬間は粗雑
ゆったりした時ほど精密で神の領域

人間は瞬間を感知できるから粗雑な物の部類さ
１億年などと言う時間を人間に感知できない

でも神にとっては１億年もあっという間の時なんだろな。

530 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 03:02:19 ID:bBng9TnW

１億年を発明したのは人だけどね。

地球が太陽を何回、回ったかなんて人間意外はしったこっちゃない。

531 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:02:53 ID:ycxA7p60

>>529
卒時ながら、
短い時間の中で生きている蟻の時間を考えると、瞬間も決定的な緻密さで構成されていると思うんですけど、。。

532 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 03:03:46 ID:bBng9TnW

高いには低いが必用で、無意識には意識が必要で、無限には有限が必用であるというだけの話。

神には人が、人には神が必用だというだけの話。

533 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:03:56 ID:0uiNOrsL

永遠とは時間が無限に伸びた状態じゃない。今無限を生きる。

534 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:05:43 ID:ycxA7p60

>>532
綺麗なまとめですね・・

535 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 03:10:19 ID:XXO5VsfF

>>531
そう
神様と言う大車輪の中で回る歯車の一つだよ
その沢山の歯車が
神と言う大車輪の中で規則正しく回っている。
調和を保ちながらね

536 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:12:30 ID:ycxA7p60

>>535
半蔵さんの神様は時々法則のようですね。
スピノザの神に近いのかしら？

537 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 03:15:37 ID:XXO5VsfF

>>536
僕の神様は聖母マリアのお取次ぎによる救い主主イエズスで、
そして天地の創造主　全能の父なる神ですよ。

538 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:18:18 ID:OSHLjLiS

>>535
その「神様」を思考（想像）するのも、「人間」の「生物的生命」の機能。
従って、「人間の生命」は、すべての神概念に優先する「究極の神」。死者
には、神を思考することは不可能。

>>536
半蔵のは、スピノザの神（大自然）などではない。やはりキリスト教の超越的
唯一神概念。

539 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 03:18:29 ID:bBng9TnW

>>535

予定説・・・

540 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:18:59 ID:ycxA7p60

>>537
カトリック信仰なのは知っていますが、
自然が神の手を離れた被造物として存在しているか、
創造の時だけでなく、四六時中神は法則そのもので居るのかというあたりで少し食い違いを覚えるんです。
いえ、悪気は無いんでｗ

541 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:20:03 ID:ycxA7p60

>>539
ああ、予定説なのかな・・

542 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:21:45 ID:ycxA7p60

>>538
半蔵のはッてあんた馴れ馴れしい人だな。失礼ですよ？ｗ

543 ：うんこ博士：2007/07/16(月) 03:22:25 ID:3PymVY1k

おや、哲学板になってる。

544 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 03:22:37 ID:bBng9TnW

>>540

カトリック内で食い違う事はそんなにいけないことですか？

545 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:23:09 ID:ycxA7p60

>>543
りらくま氏オヒサしぶりっ子

546 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:23:46 ID:OSHLjLiS

>>542
半蔵とは、長い付き合いで、知り抜いているから。

547 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:23:49 ID:ycxA7p60

>>544
いいえぇ、ぜんぜんかまわないと思いますよ？

548 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:24:37 ID:ycxA7p60

>>546
そうなんですか、それはそれは失礼いたしました。

549 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 03:24:47 ID:XXO5VsfF

>>540
法則があるから調和があるんじゃないの？
調和の中に神が存在しているんだから

法則から神の側面だって見て取れる訳じゃんね

550 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 03:24:49 ID:bBng9TnW

>>546

ぴんくへ行ってください。

551 ：うんこ博士：2007/07/16(月) 03:25:00 ID:3PymVY1k

今日は、４時からカブトムシ採りにいくので、早く起きちゃいました。

552 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:26:27 ID:ycxA7p60

>>549
ああ、やはりそコラあたりで少しだけわたしと違うんだな。
ありがとうございました。

553 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:27:14 ID:ycxA7p60

>>551
たくさん捕れるといいですね。。

554 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 03:27:22 ID:XXO5VsfF

>>546
内観してこいよ

555 ：うんこ博士：2007/07/16(月) 03:33:00 ID:3PymVY1k

>>553
♂♀一匹づつ捕れればいいかな。

556 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 03:35:13 ID:XXO5VsfF

予定説ｗ

紀元前からあるよ

557 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:35:22 ID:ycxA7p60

>>555
望みどおりになりますように。

558 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 03:37:06 ID:bBng9TnW

調和の中に神がいるのか、神が調和を創ったのか。

559 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 03:38:14 ID:XXO5VsfF

>>558
じゃ調和は誰の仕業？

560 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:38:48 ID:0uiNOrsL

霊長類としての人間は調和を破壊してますね。

561 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 03:41:04 ID:bBng9TnW

>>559

神でしょ。

調和なんてものは神の排泄物に過ぎない。あなたの好きな「本質」からは程遠いでしょう。

562 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:43:46 ID:ycxA7p60

>>560
自然というものは、あらゆるモノを無に帰する方向に働き、生き物と言うのは不自然な形で存在しています。
自然にはむしろ抗う形で自然の一部として存在しますね。

自然と言う法則は人間と言う奇形生物を排除しようとしていないとも言えなくも無い。
人が調和を乱しているのか調和を乱す存在として人があるのか、
どっちでしょうね。

563 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 03:51:23 ID:bBng9TnW

>>562

それはずっと未来の惑星歴史学者に任せましょう。

564 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 03:52:25 ID:XXO5VsfF

>>561
表現が下品でつ　とってもカトリックとは思えまひぇン(笑）

程遠かろうが近かろうが　神の御業じゃん
それを軽んじる物言いは　いかんよね？

神の業を軽く見てるの？

565 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:52:35 ID:0uiNOrsL

聖書には自然保護の観点からの文言が一言もないと聞いたことがあります。

566 ：うんこ博士：2007/07/16(月) 03:53:30 ID:3PymVY1k

「神」とは一体、なんだろね。
でも、そういう未知な「神」っていうのが好きだな。

なので、人間が理解できる「調和」の外に神が居て、常に未知なる存在で居て欲しい。

567 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 03:56:20 ID:bBng9TnW

>>564

軽いとか重いとか、センスが全くないですね・・　とっても内観してるとは思えまひぇン(笑）

568 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:58:36 ID:ycxA7p60

>>563
それはとても素敵な提案ですが、未来は今に繋がっていて、この星から出られないような未来を築き上げる閉塞した地境の争いや、それこそ宗教紛争などなどなど、

あるいは遠い目線をもてないどころか死の向こう側に逃避して、生まれ変わった向こう側を今の命より重く見て今の苦しみを軽く生きたい人たちなどなどなど

自然は我々を追い詰めてくれています。
せめて良い夢を、明日はお休みですか？私は休みです。台風で傷つかなかった近隣知人を喜び、傷つき失った人について共に悲しみたいと思います。

お休みなさい。

569 ：うんこ博士：2007/07/16(月) 03:58:50 ID:3PymVY1k

良いんじゃない、こういう哲学っぽいのも。

では、おち。

570 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:59:35 ID:ycxA7p60

>>566
ａｍｅｎ

571 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 04:02:14 ID:bBng9TnW

>>568

お休みなさい。　星に願いを。

572 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 04:02:25 ID:XXO5VsfF

>>567
おっととのおっとと♪　
言葉尻を引っつかんでの揚げ足とりに出ましたかぁ

神は一人子を世にお遣わしになられるほど
私達を愛された。

主イエズス復活の神の御業は劇的であり
調和はさり気無くも力強い神の御業。

アシジのフランシスコが野の鳥を見て
焼き鳥にしたいと考えたんですかね？

573 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 04:05:14 ID:bBng9TnW

>>572

あなたと同じ手法を使っただけですよ。

調和よりも本質を大事にね。

574 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 04:08:37 ID:XXO5VsfF

>>573
　調和を軽んじる君が本質がわかるの？

本質などないってなかった？

575 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 04:12:51 ID:0uiNOrsL

テロリストが核兵器を手にしたら調和なんて言ってられない時代。
地球が吹っ飛ぶ。

576 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 04:12:59 ID:bBng9TnW

>>574

ほんとセンスないなぁ・・。あなたの本質のことに決まっているでしょ。

あなたは調和が本質だと考えているの？

577 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 04:19:08 ID:XXO5VsfF

>>576
なんか調和が大したことじゃないみたいな言い方～
確かに　神にとっては朝飯前だろうけど。

でもちょっと頭に乗りすぎじゃない？
もっと謙虚な姿勢で調和に対しの考えを持ってくださいよ～

578 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 04:25:34 ID:XXO5VsfF

あかん　もうねむい　ホンマにめる

じゃあね～　　　　

579 ：うんこ博士：2007/07/16(月) 06:53:04 ID:3PymVY1k

カブクワ、ボウズ。

580 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 09:07:17 ID:rDkZ87II

神よわたしを
あなたの平和のために用いてください。
憎しみのあるところに愛を
争いのあるところに和解を
分裂のあるところに一致を
疑いのあるところに真実を
誤りのあるところに真理を
絶望のあるところに希望を
悲しみのあるところによろこびを
暗闇のあるところに光を
もたらすことができますように
助け導いてください。

神よわたしに
慰められるよりも慰めることを
理解されることよりも理解することを
愛されることよりも愛することを
望ませてください。

わたしたちは与えることによって与えられ
すすんでゆるすことによってゆるされ
人のために死ぬことによって
永遠に生きることができるからです。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 09:16:12 ID:nKTQU9Hs

いや、だからレスリング会場で平和を祈ってもなんだかなぁって。
プロレスラーは技かけて、客楽しませてなんぼでしょう。

582 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 09:32:11 ID:dHJmlC/E

極楽とんぼは、大勘違いしてもへっちゃら、

気が付けば、ケツのケバまで抜かれてアウト、

583 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:01:35 ID:mB70ODoS

中国南西部の重慶市に１０００以上の便器が並ぶ４階建ての巨大公衆トイレがお目見えした。

３０００平方メートル以上の広大な敷地に建てられたトイレの外観は古代エジプト風で、
中には口を広げたワニや聖母マリアをかたどった便器がずらり。
穏やかな音楽が流れる中、無料で用を足せるという。

584 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 11:10:49 ID:2Sm8hn4D

>>356
＞神の領域、祈る必要なし
ふ～ん　・・・だよね。

神は科学そのもの、調和そのもの。
一縷の狂いがあれば神では無くなるよ。

人間になっちゃう。

585 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 11:14:40 ID:2Sm8hn4D

０・１％の狂いがあれば科学の実験は失敗。
神には０・１％の狂いも無い。

神は全知全能。全っき科学。調和。

586 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:17:52 ID:Jq3sPaov

>>558
＞調和の中に神がいるのか、神が調和を創ったのか。

その調和と法則の中の歯車の一つに過ぎない人間に、そんなことが分かる
訳がない。思い上がってはならない。与えられた現実を忠実に生きることが、
その法則と調和に従う、従って「神」を知る、唯一の方法。

587 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 11:20:04 ID:bBng9TnW

狂うことが出来なきゃ全能じゃないじゃん。アホか。

588 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:25:47 ID:KcTgiut2

>>586
＞その調和と法則の中の歯車の一つに過ぎない人間に

この理屈だと　人間の一人が欠けると　世界の調和は乱れ
世界は混沌に至るよ。

でも　人間の一人が　事故等で死んだとしても　世界の調和は
乱れることなく　たとえ乱れても回復される。

ここに　神の創造した天地　素晴らしさがあるんだね。
そして　その事実が　神の存在を証明している。

589 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:30:54 ID:KcTgiut2

>>587
まあそれは　「神は　神ご自身が持ち上げられない石を創造できるか？」

と言う問いなんだね。

あるラビは　その問いに　
「神は　その石を創造する事は出来る　しかし　神はそれをしない」

と言う意味の事を　答えたらしいよ

590 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 11:37:27 ID:bBng9TnW

>>589

能力があることが偉いのか、それを行使するから偉いのか、宝の持ち腐れでは存在価値が無い。

「神は　人々を救う事は出来る　しかし　神はそれをしない」

591 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:40:38 ID:Jq3sPaov

「神を知る」などというクリスチャンもイエスも、自分が神に成ったつもりの
思い上がり。人間に正体が容易に分かるような神は、神ではなく、人間の想像物
いすぎない。

592 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:44:41 ID:KcTgiut2

>>590
>「神は　人々を救う事は出来る　しかし　神はそれをしない」

なぜなら　それは人間自身で解決できるからだ。

という主旨の発言がある。

593 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:50:04 ID:KcTgiut2

>>591
>「神を知る」

ヘブライ語では　「知る」とは　知識的に知る　と言う意味と
「思いやる」「配慮する」等の意味があるんだね。
つまり　「神を知る」とは　神の思い・願いを　想像することなんだね。

594 ：まちこ：2007/07/16(月) 11:50:18 ID:G9d1IO9J

みなさん、一緒に祈って下さい。
神様、新潟で地震が起こっます。
どうか、これ以上地震が起きませんように、悪いもの、悪い事から、ここの地域の方々をお守り下さい。
神様の御業と御心が行われますように、イエス様と神様に栄光がありますように、尊いイエス様のお名前によりアーメン。

595 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:51:55 ID:Jq3sPaov

>>589
＞「神は　その石を創造する事は出来る　しかし　神はそれをしない」

そのラビも、自分が人間であるという身の程を忘れて、神の意思を忖度
する思い上がり。

神には出来ないのかも知れないではないか。

人間が神を語り、信じ、祈るのも、あくまで「人間」の行為。「神」に
とっては無関係・無関心であることを忘れてはならない。

神は、人間ごときに信じられ、崇拝され、祈られることなど求めてい
ると思うのかね。それでは、その辺の、程度の低い人間と同じではないか。

596 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/07/16(月) 11:53:11 ID:bBng9TnW

>>592

宗教も神も必用ないということですか？

597 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 11:53:12 ID:To3i9edV

>>583
中国のトイレって、個室じゃなく、仕切りが無いんでしょ。
四階建てで1000っていうと、ワンフロア250。

他の249人に、お尻見られちゃう。

598 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:55:05 ID:Jq3sPaov

>>588
それもあくまで「人間」の論理。神にとっては関係ない。

599 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:55:34 ID:BnfP9opS

クリスチャン脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:55:52 ID:KcTgiut2

>>596　神御自身が　直接介入する問題では無い　と言う意味だと思うよ。

601 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 12:00:13 ID:KcTgiut2

>>595
>神は、人間ごときに信じられ、崇拝され、祈られることなど求めてい
>ると思うのかね。それでは、その辺の、程度の低い人間と同じではないか。

人間にとって　辛い事は「オマエは必要無い　邪魔だ」といわれることだよね。
神もそうなんだね
神ご自身が　想像したこの世界から　お前は必要無い　といわれたら
神だって　良い気分じゃないよね。

だから　昔から　食事等の前には　感謝の祈りをするんだね。
つまり　神は人間に頼られたのだよ。

602 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 12:02:48 ID:Jq3sPaov

>>596
宗教は、未開時代の遺物の惰性的残存又は教祖の精神病の感染。

そもそも、人間がいくら神を思考し、語り、崇拝し、祈っても、それは
あくまで「人間」の限られた能力の範囲内の行為。神にとっては全く
無意味で無関心かもしれない。

「語りえないことについては、沈黙しなければならない。」（ヴィトゲン
シュタイン）

603 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 12:03:16 ID:KcTgiut2

>>601
では　神は人間に頼られたいのにも　かかわらず
なぜ　神は沈黙するのか　が問題なんだね。

604 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 12:07:00 ID:KcTgiut2

>>602
>（ヴィトゲンシュタイン）

言語ゲームだと　言語ゲームの中に神はいるんじゃないの？

だから　神に付いて語る事は　それで矛盾した事ではないんだじゃないの

605 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 12:10:52 ID:VToaV9CR

>>603
沈黙はしていないらしい。
人のアンテナがとんでもない方向に
向けているんでは？

606 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 12:10:58 ID:jXUyt37z

赤信号（病気）みんなで渡れば、怖くない。

“病気は罪だ”って言われても、みんなで否定すれば怖くない罪なんか怖くない･･･

607 ：まちこ：2007/07/16(月) 12:12:22 ID:G9d1IO9J

神様は沈黙していません。
見たい人には見えます。
聞きたい人には聞こえます。
全て予定通りです。

608 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 12:26:04 ID:2Sm8hn4D

>>594
アーメン、心を一つにして、一緒に祈ります。

神様、柏崎原発をお守り下さってありがとうございます。
これ以上の災害が起こりません様に。

被災された方がたに１日も早い修復が為され、
家や地域や生活が現況に復帰して平常さを取り戻しますように。
主、イエスキりスとの御名よって祈ります。

609 ：まちこ：2007/07/16(月) 12:31:42 ID:G9d1IO9J

シャロンさん、ありがとうございます。
祈りが聞かれたことに感謝します。

610 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 13:56:22 ID:Jq3sPaov

まちことシャロンの掛け合い漫才ｗ。

快様は、きっと、君達のような「祈れば聞いてくれる」などと思い上がった、
傲慢な人間は嫌いだと思うぞ。

神は、神などに頼らず、ひたむきに現世を生きている人間を愛するはずだ。

611 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 13:57:58 ID:nKTQU9Hs

>快様

新キャラ登場！wktk

612 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 14:05:40 ID:2Sm8hn4D

>>422
>>423
>>425
ありがとうございます。

しかし・・・祝福する言葉って良いなあ。
祝福したり　優しい語りかけ言葉って、美しいし、聞く者の心を和ませます。

私もいつでもこんな言葉を使って、人に優しくありたい。

613 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:19:10 ID:Jq3sPaov

>>612
あなたがた人間が神を思考する限り、それはどこまで行っても人間の観念作用、
空想。自分で作り上げた空想の産物にいくら祈っても、現実上のいかなる変化
も生じなさい。

性愛中の約１２億のイスラム教徒が、一日５回も祈っても、インド洋津波は
起きました。アメリカ中のクリスチャンが祈っても、ハリケーンは起きました。

他人の不幸を目の前にしても、自分の宗教エゴを満足させようとするあなた方の
姿は醜悪です。神が存在するのなら、あなた方のような人間を最も嫌悪する
はずです。あなた方の自己満足のためだけであり、災害にあった人たちには
何の役にも立たないのですから。

醜い宗教エゴはお止めなさい。

614 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:24:36 ID:Jq3sPaov

>>613の訂正
×性愛中
○世界中

615 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:32:42 ID:Jq3sPaov

世の中の悪徳宗教は、すべてそうやって「祈れば効果がある」と信者を騙して
金を巻き上げ、心身ともにずたずたにしてから放り出しているのです。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:35:17 ID:UzGHRA2J

シャロンまちこ隠居トリオ

617 ：うんこ博士：2007/07/16(月) 14:41:16 ID:3PymVY1k

>>584
全てを理解するってことは全知全能、これを分かった人は、祈る必要なし。

618 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 14:46:50 ID:Jq3sPaov

>>612
＞しかし・・・祝福する言葉って良いなあ。

「祝福」とは、具体的にどういう意味？「あなた」が自己満足して、自己陶酔
しているだけではありませんか。相手のことを、「本当に」考えているわけで
はないでしょう。

本当の優しさとは、表面的なきれいごとの「言葉」ではなく、「土壇場で相手
を助ける」ことです。

619 ：まちこ：2007/07/16(月) 14:57:46 ID:G9d1IO9J

>>613
あなたは、他人の不幸を眺めている人なんだ。

620 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:06:29 ID:Jq3sPaov

シャロンさんは、自分の娘さんの笑顔にさへ「神」を考えましたね。冗談じゃ
ない。その笑顔は、娘さん自身のものなのです。娘さん自身が「神」なのです。
娘さんの笑顔を見えても神などかんがえることは、娘さん自身を愛しているの
ではないのです。娘さんは、母親が、自分に対しても神など考えていると知ったら、
どれほど寂しい思いをするか、考えてみたことがありますか。それは、あなたの
エゴであり、娘さんに対する愛などではありません。神や教祖が、娘さんを殺せ
と命じたら、あなたは「喜んで」殺すでしょう。

621 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:09:40 ID:Jq3sPaov

>>619

どこからそんな結論が出るのですか。

それより、あなたは、「土壇場で相手を助ける」覚悟はできていますか。相手
のためなら、自分自身の神を棄てる覚悟は出来ていますか。

622 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 15:39:39 ID:To3i9edV

東京、地震だっ！

623 ：まちこ：2007/07/16(月) 15:41:56 ID:G9d1IO9J

>>621
そーいう風に聞こえます。
では、オチ

624 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:42:27 ID:BnfP9opS

祈りだの信仰だの喚いても所詮偽善者の自己満足。
宗教なんてただの娯楽に過ぎない。

625 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 15:49:11 ID:To3i9edV

これが、東京まで揺れたみたい。
1：なまず ★(catv?) :ver.2.10b 2007/07/16(月) 15:44:10 ID:???
平成19年07月16日15時42分
時刻：平成19年07月16日15時37分頃
震源：新潟県中越地方（北緯37.5°、東経138.7°）
深さ：約10km
　Ｍ：マグニチュード5.6
震度：最大震度６弱

この地震による津波の心配はありません。

http://www.jma.go.jp/jp/quake/16154200384.html
※気象庁が発表したデータを自動で書き込みしています

626 ：まちこ：2007/07/16(月) 15:52:23 ID:G9d1IO9J

>>624
そう自己満足です。
ローマ5:1-2
このキリストのお陰で、今の恵みに信仰によって導き入れられ、神の栄光にあずかる希望を誇りにしてます。

627 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:56:54 ID:BnfP9opS

自己満足ならなんでキリスト教信じない人を哀れだとか何とか言えるんだ？
信者以外にはキリスト教なんか真理でも何でもないのに。

628 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 15:59:48 ID:To3i9edV

イエスさまは、パンと魚を5000人分に増やされた。

祈りより大切なものがある。
http://www.akaihane.or.jp/saigai/saigai2004-19.htm

新潟の現実を支援しましょう。

629 ：まちこ：2007/07/16(月) 16:05:47 ID:G9d1IO9J

>>627
信じるのはイエス・キリストです。
救われたい人が信じればいいと思うけど。
なんか付け足しがいっぱいあるね。

630 ：まちこ：2007/07/16(月) 16:10:12 ID:G9d1IO9J

>>628
先に祈り、そして神様がその支援の仕方を示されます。

631 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:13:08 ID:BnfP9opS

昔町中でキリスト教批判を語ってたら信者に捕まって教会に通ってみて下さいとか散々しつこく言われたよ。
嫌いだって言ってる人間にそんな事を笑顔で勧める精神が分からん。

632 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 16:21:22 ID:To3i9edV

>>630
まちこ教会は、失敗するよ。
それが神さまの、御心だから。

633 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:23:46 ID:0zb8jSOf

>>603
神は沈黙なんかしていないよ。
傲慢な霊魂は避けられるだろうけどね。
神の干渉は何度もあった。

あなたも遠藤周作も「神は沈黙している」と決め付けるのはなぜか？

634 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:29:51 ID:KcTgiut2

>>633　たとえば　インドネシアの津波等の自然災害

635 ：まちこ：2007/07/16(月) 16:30:30 ID:G9d1IO9J

>>631
神様に先に祈って動く方がベスト。
祈るのは、2、3 分です。神様に指示を仰ぐ方が無駄が無いです。
イエスが主である人は主に聞き従います。

636 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 16:31:35 ID:To3i9edV

祈り、祈りって、祈り第一は、間違いと思う。
まず慈悲や慈善、次にそれに対する祈り。
祈りを第一にするならば、自分本位な祈りになり、神から離れる。

637 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 16:33:36 ID:To3i9edV

>>635
祈りより、新潟に義援金を送りなさい。
希美は、明日、三井住友から送金します。

638 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:36:29 ID:0zb8jSOf

>>634
人間の都合から見て「神は沈黙している」と？
自分のワガママが通らず周囲を「自己中だ！」と叩くボダに似ていますね。

インドネシアでの教会襲撃は知っているのか？
慎ましいクリスチャンたちが一方的にイスラムテロの攻撃を受けている。
神じゃなくても義憤を感じるだろうよ。

639 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:39:11 ID:KcTgiut2

>>638　インドネシアの津波が　神の都合　だと言うのですか？

640 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:41:19 ID:KcTgiut2

>>638　まさか　津波が　教会襲撃に対する神の報復だ　でも？

641 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 16:42:48 ID:To3i9edV

642 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:52:43 ID:Ck5RT1mS

真理とは何か、、

http://kjm.kir.jp/pc/img/37270.jpg

643 ：まちこ：2007/07/16(月) 16:53:30 ID:G9d1IO9J

>>641

私も支援しますよ。

644 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:57:58 ID:0zb8jSOf

>>642
おい、カス
てめえらがオレの個人情報を探ってるという噂があるんだが。
一線越えてきたら躊躇しねーからな。

645 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/16(月) 16:59:27 ID:To3i9edV

>>634
> >>633　たとえば　インドネシアの津波等の自然災害

インドネシアの場合は、ノーベル平和賞受賞した、世界第一のＮＧＯの、国境無き医師団が、経済援助はもう十分、という趣旨の発言をして、全世界に影響を与えたね。

646 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 18:07:53 ID:dHJmlC/E

どうやら、今回の新潟地震は前回より被害が大きいようだ、
義援金はコンビニで遣っているのかな？
テレビでは、まだ呼びかけていないな、、

街頭で遣っている募金活動は、得体の知れない団体が懐に入れてしまうものもあると言うから注意が必要だよー

あとは、時間があればボランティア活動もいいね、有償ボランティア活動もあるようだ。

647 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 18:40:34 ID:2Sm8hn4D

祈るより外に何も出来ない。

前回の時、援助物資が倉庫に山積みにしてあって、
利用されてない映像見た時、ちょっと失望した。

神戸地震の時、西ノ宮ー三宮間は電車も不通で、神戸の人は、大変な中をリュック背負って
大阪まで買出しに行くのを、梅田のホテルでは、何時もの様に大勢の人達が楽しそうに食事
したりして地震なんてまるで無かったかにようにしていたのが印象的だった。

648 ：まちこ：2007/07/16(月) 18:44:48 ID:G9d1IO9J

>>646
焦っては駄目であること。様子を見て動くのが基本ですね。
私は、義援金でも、御心に叶った方法で使われるように祈ります。

649 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 18:48:12 ID:2Sm8hn4D

前回の中越地震では、あの男の子の救出の場面に日本中の人達の目が
テレビに釘づけだったよね。

650 ：キリストにある者 ◆z81gXHd6h. ：2007/07/16(月) 18:52:23 ID:vICFvc6p

マタイ6#33神の国と神の義とをまず第一に求めなさい。そうすればそれ（神の国と神の義）に加えて、これらのもの（私達の生活に必要な物）は全て、全て与えられます。
神の国とは一体何でしょうか？イエスが、悪霊を追い出し、病人を癒した時に、パリサイ人はイエスに向かって何と言ったでしょうか？
イエスは悪霊の頭ベルゼブルによって、悪霊を追い出している。
その時のイエスの答えは、サタンがサタンを追い出して仲間割れしたら、どうしてその国（悪魔の国、この世）は立ち行くでしょう？
しかし、私（イエス）が神の聖霊によって悪霊（病気は全て、直接、間接、悪魔の仕業）を追い出しているのなら！
もう神の国はあなたがたのところに来ているのです。天国に行ったら、悪魔を追い出す必要はありません。天国には悪魔はいません。病気もありません。
敵、悪魔はこの世にいます。あなたは一体何の為に、イエスを信じ、聖霊に満たされていると思いますか？
クリスチャン同士争いを止め、本当の敵を縛り上げ、捕われ人を救い出しましょう。
あなたの中にいるイエスは悪魔を追い出していますか？それとも寝ていますか？聖霊に満たされた後、イエスは何をしましたか？

651 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/16(月) 19:22:58 ID:1Vxhu2ww

洗脳からクリは早く目覚めなさい！　(^O^)／

キリスト教の神は、新潟の地震に義援金百円もパンひとつも出すことが出来ない。
全て人間の力で支援するしかないのです。人間が救済するのです。

空想の神は、いつも無力で不在でそれが現実です。

クリは愚かな妄想から早く目覚めなさい！　(^O^)／

652 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/16(月) 19:30:55 ID:1Vxhu2ww

>>852 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:20:16 ID:bFNAyOhU

＞自分が人間に過ぎないことを忘れて、人間にあらざる、実在しない、空

想上の神などを一生懸命に考える一神教系宗教者こそ、外部から見れば

馬鹿の典型。滑稽そのもの。虚空に向かってぺこぺこと頭を下げている

精神病者と同じ。

653 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/16(月) 19:54:50 ID:1Vxhu2ww

恐ろしい洗脳からクリは早く目覚めなさい！　

人間は人間が、お互いに救済するのです。(^O^)／

キリスト教の神は、新潟の地震に義援金百円もパンひとつも出すことが出来ない。

全て人間の力で支援するしかないのです。人間が人間を救済するのです。

空想の神は、いつも無力で不在でそれが現実です。(^O^)／

★　「キリスト教は、かつて今までに人類に投げかけられた最大の倒錯である」。★
（トマス・ジェファソン）

クリは愚かな妄想から早く目覚めなさ～い！　(^O^)／

654 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 20:10:31 ID:HB5zhZmJ

キリスト教は、架空の神や２０００年前に死んだイエスなどに「最大の価値」
を認めたから、肝心の人間そのものに対する愛が失われ、愛から最も遠い宗教
になってしまった。「人は二人の主人に仕えることは出来ない」のだから、
あまりにも当然の結果である。このことは、史上及び現在における「事実」が
明確に証明している。

他人の惨状を目の当たりにすれば、衝撃のあまり言葉を失い、立ち止まるのが、
正常な反応である。それを、自分の宗教的満足のために、しかも、医学上何の
効果も証明されていない「祈り」を捧げるなどということは、すべての人間の
心に宿る「他者へのあわれみ（神性）」が、イエスにより破壊されてしまって
いることを示す。

なお、前レスで、シャロンさんが、神や教祖から娘を殺せと命じられれば、
「喜んで」殺す、と言ったが、その場合でも、真実の神としての、シャロン
さんの母性愛という本能が、偽りの神としてのキリスト教の神に激しく抵抗
することを願って止まない。

旧約の神は、イサクに息子を殺せ、と命じたが、結局は殺さなかった。誠に
人間的である。イエスの狂気が、旧約の神の持つ人間性を奪い去ったので
ある。

655 ：Hanzou ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 20:35:48 ID:XXO5VsfF

>>654
無駄なエネルギーの消費してるね。
もっとも無駄な消費だよ

656 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 20:52:12 ID:2Sm8hn4D

>>654
【そのとき、イエスは言われた。
「父よ、彼らをおゆるしください。彼らは何をしているのか、わからずにいるのです。」】
ルカ２３：３４

父よ、>>654さんがここであなたの御子イエス様を冒涜し続けるのをお許しください。
その方は何をしているかわからないのです。どうかあなたの十字架の救いを信じることが
出来ます様に、主イエスキリストの御名によりお祈りいたします。

私は、いつ何処で「教祖の命令なら娘を喜んで殺す」、などと言いましたか？

657 ：とうきゅーはんぞー ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 20:52:53 ID:XXO5VsfF

お肉食べるのやめてもうすぐ３ヶ月
はやいもんだ

658 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 20:55:12 ID:2Sm8hn4D

>>654
返信レスは要らない。
読むのでさえ無駄なエネルギーの消費。

659 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 20:59:00 ID:QxL+PBq+

ご隠居が洗礼を受ける時、その教会は
ニチャンネラーでごった返すぞ。

660 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 21:13:21 ID:2Sm8hn4D

>>657
こんばんは、

お肉は食さないといけない、と言われて食べてる感じです。
最近、美味しい牛肉が売ってないから、むしろ豚肉ですが・・・

ロンドンで一緒だったトルコの学生は、食事の度に、
ポーク？ポーク？って騒いでみんなに聞きまわしてたらしい。

661 ：とうきゅーはんぞー ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 21:20:06 ID:XXO5VsfF

>>660
こんばんわ

僕　最近菜食中心になりました。
体の調子とってもいいですよ。
時々一週間に１回くらいシーチキンとか鯖の缶詰たべるくらいで

偶然　北海道のお肉偽装事件と重なって
益々　菜食を中心に考えるようになりました。

なんといってお肉を食べたのが春先の聖金曜日（肉体労働者だから許してね　忘れてました）と
ＧＷのバーベキューの時だけ。

662 ：とうきゅーはんぞー ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 21:20:54 ID:XXO5VsfF

わ～
でも　トントロ　はうまいですよね

663 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 21:23:40 ID:2XjclOvD

まさかと思って、２ちゃんを覗いてみたが。
何とも信仰的に幼稚で、世俗的に配慮のない事か。
まちこ、シャロンの祈りは聞き届けられなかった。
当たり前だ、あんなものは「祈り」ではない。

664 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 21:25:33 ID:2Sm8hn4D

>>661
私も菜食玄米食（マクロビオテイック）してた事あったわ。
何度も経験あります。

お肉は身体に良くないのかな？
それとも信仰上の理由からかな？

665 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 21:33:29 ID:2XjclOvD

28 ：まちこ：2007/04/05(木) 09:15:03 ID:0zDZqO8/
まちこの教会では、人に復讐する方法を教えているのか？

＞20
神に彼を復讐して欲しい時の神様のルールです。
まず、あなたが神様から愛されることです。
ということは、神のしもべである彼を憎んではいけません。
あなたの御心に叶った愛で祈ることです。
箴言25:21
もしあなたを憎む者が飢えているなら、パンを食べさせ、渇いているなら、水を飲ませよ。
あなたはこうして、彼の頭に、燃える炭火を積むことになる、主があなたを報いて下さる。
これを実現するためには、自分の感情を殺して、相手の為に祈ります。
｢彼が神様の御心のままのクリスチャンとなりますように｣、と祈ります。
クリスチャンは相手を憎んだら、病気になりますので、気をつけて下さい。
たとえあなたが正しくてもです。
神様は彼を通して、あなたがたを成長させています。いつもイエス様だけを見ていて下さい。
決して、あなたが正しくても、呪いの言葉を吐かないように、自分に帰ってきます。

666 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 21:35:45 ID:HB5zhZmJ

>>656
＞「父よ、彼らをおゆるしください。彼らは何をしているのか、わから
＞ずにいるのです。」】

そんなことをイエスに言われたくないね。私は、「狂気の宗教」「サイ
コパス宗教」であるキリスト教を撲滅しようとしているのです。

イエスこそ、自分が何をしているのか分かっていたのですか。精神病なら、
分からないはずだが。

667 ：とうきゅーはんぞー ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 21:36:41 ID:XXO5VsfF

>>664
質のいいお肉なら体にいいと思うよー
動物性タンパク質が必要な人も勿論いるしね。

でも安いお肉はやっぱ止めたほうがいいよね。

お肉止めた理由はね
単純に僕にはもう必要ないなって思ったからね。

過度なスポーツやトレーニングももうやらなくなったし。
菜食中心にして思考も変わった気もするよ。

668 ：とうきゅーはんぞー ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 21:38:18 ID:XXO5VsfF

>>666
無駄なエネルギー消費

669 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 21:41:08 ID:2XjclOvD

それから、洗脳を優先するのか？
教会に行きたいと思ってる人には、その背を押して上げて、リアルな人間関係を通して
救いに至るようアドバイスすべきでしょう。

18 ：まちこ：2007/04/02(月) 21:30:33 ID:AfFDtHFU
あやかさん、私達がついていますから、あわてずにいきましょう。
教会へ行って欲しいのが私達の願いですけども、あせっては駄目。
神様は祈りにより教会へ導かれることを願っておられます｡
まずあなたの為に祈ります。
神様、どうか神様の御心のままにあやかさんが救われ、そして御心にかなった教会がみつかりますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。
時間ができた時にレスします。

670 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 21:50:41 ID:2Sm8hn4D

>>663
神様の前に祈る祈り、神様が聞いていて下ださる。

どのような祈りでも、神様は御前に出て祈る私達を喜んで下さっています。

あなたもここでご一緒に祈って下さいませんか。
あなたの祈りも聞いてみたいです。
あなたの正しい、聞かれる祈りを祈って見本を見せてね。
参考にしたいですから。

671 ：まちこ：2007/07/16(月) 21:50:45 ID:G9d1IO9J

>>665
わぁー、私って、すごくいいこと言ってるね。
ありがとう、月見さん。

672 ：まちこ：2007/07/16(月) 21:57:46 ID:G9d1IO9J

>>669
月見さんよりましだと思う。
心配はしないし、神様にちゃんと頼ります。
嫌みはしないよ。

673 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 22:01:32 ID:2XjclOvD

>>671
いや、明らかに間違っている。
先ず一つ目については、人は復讐、それに伴う怒りを持たない事。
それが主眼であって、君のアドバイスは完全にずれている。

君はシャロンのように真っ正直じゃないだけに憤りを覚える。

674 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:03:18 ID:2Sm8hn4D

>>665
何処が問題なわけ？

>>667
ふーん、やっぱり安いお肉は良くないのね、内容が分からないものね、
それにちょっと気持ち悪いのです。
食べるなら良いお肉、少量で。

675 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/16(月) 22:05:58 ID:ciA2Dhg0

>>129 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 16:01:02 ID:Hn0W6Cbu

＞釈迦やイエスの思想や行動も、動物の一種としての、脳を含む彼らの
【身体】から生じたもの。彼らの「身体」が実在しなかったら、「教え」
も存在しなかった。彼らが食って寝ることにより、生存できたのも、先人
を含む多数の他者のお陰。

圧倒的大多数の生活者たちは、他者との係わり合いの中で、ひたむきに
生きることにより（たとえそれが苦痛に満ちた生であっても）、そして
一日の仕事を終えた後の家族との楽しい語らいの中に、無意識にでも、
彼らの「悟り」や「神の国」を見出していた。それは、生活者ではない
釈迦やイエスには到底見出せない本当の「悟り」や「神の国」だったの
である。

人間の幸福があるとすれば、それは、苦しくても、楽しくても、今ここ
に、他者と共に生存しているという「事実」である。

「真の自己」など存在しない。自己は、共生によってのみ形成される。
たとえ、「真の自己」など見出したと思っても、それは「共同体」に
おいては何の意味もない。

【もっとも平凡なこと】　こそ、実は　【もっとも非凡なこと】　なのである。
その【真理】が悟れないのは、宗教者だけ。【宗教】とは、【人間の見当
外れの思い上がり、錯誤、誤謬】の別名である。

676 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 22:06:24 ID:2XjclOvD

>>672
君ごときが頼っても、それが何の力になる？

今日の地震で君の祈りは聞かれなかった。

そもそも君の祈りは祈りではない。
安易に大丈夫と、幼子を惑わさないようにしなさい。

677 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 22:06:41 ID:xOhLaDae

>>671
まちこさん、それは、嫌みに聞こえますよ。

＞月見さんよりましだと思う。 >>672

何をましだと思うのですか。誰々よりましに思う。
イエス様はそのような事を話されましたか。

レスは不要です。

678 ：まちこ：2007/07/16(月) 22:11:12 ID:G9d1IO9J

>>673
あなたは祈りが聞かれるようなので、神様に私のことを聞いて下さい。
では失礼します。

679 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 22:13:58 ID:2XjclOvD

風さん。
彼女が、批判する人に対する祈りとは「復讐」のためなんです。
とても恐ろしい行為です。

でも、主の正義は正しい報いを下されます。恐れる必要はありません。

680 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:14:34 ID:qBtoMFnk

さすが>>666ｗｗ

681 ：とうきゅーはんぞー ◆Hawks8/LBo ：2007/07/16(月) 22:14:58 ID:XXO5VsfF

>>675
それだけでは　動物だね
いや動物以下だね

なぜなら動物は罪を犯さんし
分を弁えている

682 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:15:33 ID:2Sm8hn4D

>>672
突然に険悪な空気が・・・

まちこ、お願いだから相手しないでね。
今日月見さん変よ、
「君ごとき」なんて言葉、クリスチャンは普通には使わない言葉よ。
絶対にどうかしてるよ。

>>677
何時もの事だけど、何故自分から先に話しかけておいて「レスは不要」、なんて
失礼な事を平気で言うんですか？

683 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:15:48 ID:dHJmlC/E

>>648

ハレルヤ！

684 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:21:04 ID:2Sm8hn4D

>>679
何故、真意を汲み取らないで言葉に拘るの？

祈りは神様がお聞きになるのよ。
なぜ、祈りは聞かれなかったって結論するのですか？
原発が守られた事は感謝じゃないですか？
もっと悪い２時災害だってあったかも知れない・・・

685 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:22:17 ID:HB5zhZmJ

クリスチャンたちは、「愛」とは、たとえ喧嘩しても、罵り合っても、
「土壇場で相手を助ける覚悟」であることを知らなければならない。
そのためには、自分の信仰も棄てる覚悟がなければならない。それが
出来ないのなら、「愛」を語る資格はない。「きれいな言葉」は、愛
ではない。

イエスの「猫なで声のきれいごと」「我のみ良しの独善性」「脅迫を隠
した甘言」「押し付けがましさ」は愛ではない。むしろ、愛の対極にあ
るもの。彼の言葉には、虫唾が走る。彼は一体、自分を何様だと思って
いるのか。「父なる神の冒涜罪」で処刑されたのは、あまりにも当然。
大祭司が「衣をかきむしって」憤り悲しんだ気持が、手に取るようにわ
かる。

686 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 22:23:24 ID:xOhLaDae

シャロンさん。

レスは不要ですと書いても、レスをしたければできます。

分かってもらいたければ書き込めます。

相手に無駄なエネルギーを使って欲しくないからです。

失礼な行為であるなら、これからはかきません。

すみませんでした。

687 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 22:23:39 ID:2XjclOvD

>>682
下卑た関西弁で人を威圧する行為の君には批判する資格はない。

私には全て示されているんですよ。
神を畏れなさい。

688 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:23:57 ID:2Sm8hn4D

月見さんと風さんの心は憎しみで一杯なのねｗｗｗ

689 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:26:11 ID:2Sm8hn4D

>>687
＞私には全てを示されているんですよ。
絶対にそれは無いと断言できます！

690 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 22:27:27 ID:2XjclOvD

義憤でね。
正さないと、主のみ前に立てない

691 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 22:28:22 ID:xOhLaDae

憎しみではありません。

なにで一杯なのでしょうね。

692 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:30:01 ID:HB5zhZmJ

>>684
＞原発が守られた事は感謝じゃないですか

それを「神様のお陰」「祈りのお陰」に持って行くのが、君が「超カ
ルト」である所以。すべてのカルトの「一致したパターン」である。

693 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:30:07 ID:2Sm8hn4D

>>690
私憤です。

>>691
悪意、理解しようという優しさと謙虚さの欠如です。

694 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 22:30:28 ID:xOhLaDae

あらら。

月見さんが答えてくれました。

695 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 22:30:31 ID:2XjclOvD

>>689
主を畏れなさい。
それと聖霊を汚す罪を犯してはならない。

696 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:32:58 ID:dHJmlC/E

人はいざと言う時に
本音が出るからな、

697 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 22:35:47 ID:xOhLaDae

>>693
シャロンさん。
＞悪意、理解しようという優しさと謙虚さの欠如です。

そうかもしれません。悪意はありませんが。
理解しようにも理解しようがなのですから、仕方がありませんね。
謙虚さは持ち合わせているつもりです。

698 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:36:19 ID:2Sm8hn4D

>>692
もし、原発にトラブルが起きていたら、どれだけの被害が広がっていたでしょう？
チェルノブイリ原発事故を忘れましたか？柏崎原発周辺ではその心配が以前から人々の
意識から離れた事はないと思います。

699 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 22:37:07 ID:2XjclOvD

>>693
なぜ、こんな所で貴女方を憎まなければばらないのですか？
私は暇じゃないし、合理性がありません。

ところで、あなたも人に復讐する時は、その人のために祈りますか？まちこのように

700 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:39:51 ID:dHJmlC/E

全てのROM者が固唾を呑む雰囲気つーのはなんだな、

701 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:42:20 ID:2Sm8hn4D

>>695
主を畏れ、
無知を塵灰の中で悔い改めて下さいね。

>>697
猜疑心に満ちた悪い言葉の羅列・・・自分の信仰だけの正当化。

702 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:44:26 ID:H8MDrhV3

シャロンさん、昨日の「憎しみで心がいっぱいになった人」の件、
ROMしててかなり戸惑いましたよ。

703 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 22:44:50 ID:xOhLaDae

>>701
シャロンさん
＞猜疑心に満ちた悪い言葉の羅列・・・自分の信仰だけの正当化。

どこに、私が書きましたか。そのような事を。

704 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:45:40 ID:2Sm8hn4D

>>699
百歩譲ってあなたが正しいとしても、あなたが他人の信仰を裁く権利を
主はあなたに与えていません。

おやすみなさい。

705 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 22:47:07 ID:2Sm8hn4D

>>703
又、始りましたか？

706 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 22:49:07 ID:dHJmlC/E

たかだか２ちゃんねる
これに、されど、、、が付かなければいかんのかねぇ

嫉妬と言う言葉の意味を調べてみるか、、

707 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 22:49:39 ID:xOhLaDae

>>704
シャロンさん。

あなたにも、与えられていないと思います。

よく、私は書いていますよ。私が正しいとは思っていませんが。と。

708 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 22:53:20 ID:xOhLaDae

>>705
シャロンさん。

何が始まったのでしょう。

よく分かりませんので、おやすみなさい。

709 ：月見u ◆GQVAicDWLY ：2007/07/16(月) 22:54:33 ID:2XjclOvD

>>698
原発については、祈りの前に発生し、その程度は限定されていた。
問題は、祈りの後にも震度６弱の地震が起こったこと。
それに、阪神の震災でもあったように、瓦礫の中から救出された人が長時間の圧迫
によって死亡すること。

君も阪神の震災を知っているなら、その凄惨さを知っているだろ。
水の出ないホースを持つ消防士に対して住民が罵倒した映像も知っているだろう。

愛を示すのは、クリスチャンでも、君達のいう「主に繋がった真のクリスチャン」
でもない。現場の人達だ。

私たちは、心をこめて静かに祈るのが正しい。

まさかと思ったけど、このスレで今日の地震についてアホなレスがあったので、
我慢すべきでないと思った。

710 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 23:00:41 ID:xOhLaDae

>>709

月見さん。

お気持ち、察します。

これ以上は、あなたが誤解されますので。

止めましょう。

711 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 23:02:38 ID:2Sm8hn4D

>>709
あなたは新潟地震の為に祈りましたか？

何にしろ、信仰をもって祈った祈りを、聞かれたとか聞かれなかった、等と
難グセ付けるなんて、信じられない事ですね。

>>707

712 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:05:16 ID:dHJmlC/E

被災を被った人達の為に祈りを捧げたと言う人間としての温かい振る舞いが、人に勇気と希望を与えるのは間違いないことだろう、

713 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 23:05:20 ID:2Sm8hn4D

>>710
あなたには今まで話しかけるのは控えていました。
勿論、あなたの信仰を裁いた時はありません。

714 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 23:16:12 ID:xOhLaDae

>>718
シャロンさん

そうですか。了解いたしました。

寝ますね。おやすみなさい。

715 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:18:03 ID:Ck5RT1mS

シャロンさんは台風や地震で亡くなられたり被災された方々を、罪や呪いのせいだと言うんでしょ？
わたしなら、シャロンさんに祈られたくないけど。

716 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/07/16(月) 23:20:13 ID:xOhLaDae

>>714の718は>>713の間違えです。すみません。

717 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:20:23 ID:LFU4jecD

>>679
それがキリスト教の神のやり方だろう。
批判者のために祈れというが、
批判者が批判しなくなるように祈ってるのだ。
彼に罰が当たって批判しなくなりますように、
と批判者を呪っているのだから、
正確に書くと批判者への「呪いの」祈りということ。

718 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 23:22:06 ID:2Sm8hn4D

>>715
教会へ行かれては如何でしょうか？

カトであれプロであれ、教会では「罪と許し」に関しての
もっと詳しいメッセージが語られると思います。

あなたのためには、牧師先生か神父様にお祈りして頂いてくださいね。

719 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:23:48 ID:1B4BMNd6

なんという侮辱でしょう。

【ギネス】聖母マリアの便器など1000個がずらり、中国に世界最大の公衆トイレ出現
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184483619/

怒りを通り越して、情けなくなってきます…

720 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 23:24:50 ID:2Sm8hn4D

>>717
まちこは逆説を説明したのが、お解かりにならなかったのでしょうか？

721 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:29:38 ID:dHJmlC/E

アダムとイブが木の実を喰ってしまったもんだから、人間は罪を背負い込まざるを得なかった、、だろか？

個人的趣向は別にして、

722 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:34:15 ID:Ck5RT1mS

神の家から出たクリスチャンが、正しいクリスチャンということのようですね。

723 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:35:51 ID:H8MDrhV3

どうもそんな気がします。

724 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:40:21 ID:dHJmlC/E

誰もそんな事言ってないし、言わないだろね、

725 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 23:42:57 ID:2Sm8hn4D

>>712
でもね、神様はその直ぐ後で救済の方法を考えられたよ。

すなわち、その身に毛皮をまとわせて彼らの恥ずかしい所を隠しましたでしょ？
その毛皮を得る為には、動物の死と血の犠牲が必要でした。

それは贖罪の為のイエスキリストの誕生を暗示するものでもありました。
イエスキリストが人類の罪をその身に負って死んで下さった事により、
信じる私達の恥ずかしい所は神様の前に隠されたのです。

イエスを信じる私達は神様の前に罪許されたもの者です。

726 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/16(月) 23:46:48 ID:2Sm8hn4D

>>712は
>>721の間違いです。
ごめんなさい。

727 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 00:21:28 ID:6fG0BOGX

シャロンが原発を呪ったから海水に放射能を含んだ水１．２トンが流れたじゃねえか
どうするんだよ　シャロン

728 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 01:08:24 ID:EIjTStyj

>>725
「人類の罪」だなどと、人間を罪人扱いするのは止めなさい。名誉毀損ですよ。

罪人は、聖書を信じるあなた方クリスチャンだけ。聖書を信じなければ、罪人
にはなりません。すべて神の子、仏の子です。仏教では、すべての人間が仏に
なれます。

人間を罪人にする、キリスト教の罪を、神に対して「悔い改め」なさい。すべて
は、イエスによる創造主の冒涜が原因なのです。イエスは、創造主に対する罪の
大きさの故に、繰り返し処刑される必要があります。

729 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 01:11:39 ID:OCAHj/0x

>>725
オー+｡(ﾟ∀ﾟ)｡+ ！！！！！！！
凄い。それ知らなかった。
ありがとう。
また神理解が深まった。
凄い凄いあーーそうなのかーー！！

730 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 01:21:46 ID:OCAHj/0x

>>728
それが罪。。
というかどうすればそういう思考回路になるのかなぁ。。
あぁ罪が何かを知らないからだ。
でもわからないかもね。。私も洗礼受けたときでさえ自分の罪深さって知らなかったもんね。
とりあえず、聖書読んでみれば？
読みやすい新約からどうぞ。

731 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 01:25:31 ID:LHKdGTno

>>729
自作自演は罪にならないのかね？

732 ：まちこ：2007/07/17(火) 01:52:43 ID:HGfF244b

そんなセコイことしないよ。

733 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 05:58:21 ID:9opGcIpQ

>>725
恥ずかしいところを隠すこと＝救済か？
トンデモだな

734 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 06:26:28 ID:3EUEJ8xU

あれが、デッカイ奴は困るな、、
と、想うのは俺だけですか？

735 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 08:54:06 ID:QYnGiUBl

きみは生まれつき隠れてるから
大丈夫だ

736 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/17(火) 09:53:51 ID:3MDM7+su

おはようございます。
今日も全ての方、病にある方、災害に会われた方、不遇の中に蹲っている方、
喜ぶ方、感謝する方、健康な方・・・あらゆる場にあって、
全ての方が御心のままの１日、御手の中で平安な良い日であります様に、
主イエスキリストの御名によって祈ります。

>>728
>>133
それでは、一度、素っ裸であなたの町を歩いてみて御覧なさい。あるいは
満員電車に乗ってみてご覧なさい。花の女子高生達の前に立って見てください。
あなたのお母さんは死ぬほど悲しむでしょうから。

あなたは、裸の恥を晒さないで済む様に、
神様から無料で「イエスキリスト」という不滅の衣を頂いて身に纏いましょう。
そうすれば、神様はあなたを恥ずかしい所（罪）の無い完全な者として
御前に受け入れて下さいます。永遠の世界に生きる命を与えてくださいます。

主イエスキリストをあなたの「主、救い主」と信じて、告白致しましょう。
それが「救われる」、と言う意味です。

737 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/17(火) 10:01:31 ID:3MDM7+su

>>736レスの
>>133→>>733の間違いです

738 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 11:15:44 ID:71lJx5rP

>>736
パンツを穿くのもイエスのお陰だなどと、あまりアホらしいことを言わないで
下さい。

まあ、「知恵の木の実」さえ食べなければ、人間は自然状態のままで、羞恥心
もなく、架空の神などを信じることもなかったのですから、そちらのほうがよ
かったのかも知れません。

いずれにせよ、パンツを穿くようにしたのは、創造主の行為。イエスは全く
関係ありません。イエスの醜い裸体の磔像にも、パンツが穿かせてありますね。

739 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 11:18:41 ID:3TujMNqH

>>945 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 00:03:11 ID:Ni82rn0w

＞このスレを見てると、キリスト教とは「最低の宗教」であることがよく分かる。
言ってることが、すべての現実上の根拠は皆無な、空虚な「観念の遊戯」。

聖書、神、イエスをいくら語っても、論じても何も出てこない。

この世は人間界なのだから、現実の人間と関係付けない限り、すべて妄言で、
何の価値もない。

740 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 11:28:54 ID:3TujMNqH

>>321 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 01:16:33 ID:6Cg7nOVT

＞イエスが救世主？キリスト？ドコが？世界はいつ救われたんだ？
そもそも救われるって何？具体的には？すでに救われた？死後に救われる約束をした？
それは何、誰の妄想？それ事実じゃなくて願望だろ。世界の何がどう変わったの。

人の苦しみや悲しみが終わったか？この世から悲劇や惨事が無くなったか？

救世主が現れるという予言がされて、「俺がそのキリストだ」っつうバカが出てきて、
はりつけにされただけじゃねーか。待望のメシアだ、イエスこそキリストだ、いや神だっつって
みこしに担いで、世界中ねり歩いて、散々バカ騒ぎして、実際はただ暦が変わっただけ。
まさに“大山鳴動してねずみ一匹”。

イエスをキリストだと認めてないユダヤは、キリスト教のバカさ加減に比べればまだいくらかましだよ。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 11:48:02 ID:71lJx5rP

「キリスト（メシア）」になるためには、塗油の儀式を受けなければ
ならない。「キリスト」とは、「油塗られし者」の意味である。イエス
は、その儀式を受けていない。従って、イエスは「キリスト」ではない。

ユダヤ教では、律法は、あくまで現実を生きるための、共生の行為規範
である。

キリスト教の「聖書のみ」「信仰のみ」が、人間の生活と一体如何なる
関係があるのか。あくまで、個人の「自己満足」の問題で、共同体における
生活（共生）とは、何の関係も、意味も、価値もない。

742 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 12:13:25 ID:3EUEJ8xU

ユダヤ教もいたとはね(>_<)

743 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 12:49:15 ID:8YX4M/E0

>>736
恥ずかしいと思うことが罪。
変な葉っぱで前を隠して隠れていたが、かっこいい皮パンツをもらって
恥ずかしいと思う罪にも気付かないようになって、追放される。
そのうえイエスをパンツにして未来永劫履き続ける気か。

744 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/17(火) 13:11:08 ID:3MDM7+su

>>738
人間の本質は霊です。目には見えない霊こそ「生命」の現実です。
目に見える肉体は過ぎ去るものでしかありません。

キリストの言葉は人の霊を生かします。

余談になりますが、磔刑のイエス様は実際にはパンツも剥ぎ取られていた、らしいです。
パンツをはかせたのは、後世の絵画などで人為的に紹介されたものです。

745 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 14:39:04 ID:3EUEJ8xU

唯心思想、、

746 ：まちこ：2007/07/17(火) 15:44:08 ID:HGfF244b

神様は、あなた方一人一人に聞いておられます。あなたは今どこにいますか？

すべて、疲れた人、重荷を負っている人、うつ病の人、死の病の人、人を危めてしまった人、悩んでいる人は、私の所に来なさい。
私があなたがたを休ませてあげます。私の所に来る者は誰一人追い返しません。
イエスのほかに安らぎはありません。イエスは永遠の命です。あなたのあるがままで、あなたを受け入れてくれます。
イエス様、癒してください。助けて下さい。安らぎを下さい。

747 ：729：2007/07/17(火) 16:36:57 ID:OCAHj/0x

>>736
今日またシャロンさんのレスを読んで、黙示録の一説を思い出した。

黙示3：18
わたしはあなたに忠告する。豊かな者となるために、火で精錬された金をわたしから買いなさい。
また、あなたの裸の恥を現さないために着る白い衣を買いなさい。

聖書の始めの創世記と聖書の最後にある黙示録と繋がりました。+｡(ﾟ∀ﾟ)｡+
白い衣とはキリストを信じて罪許されることだなと理解しておりましたが、それが創世記から繋がるとは・・・。
神は創世の初めからキリストの贖いを予定しておられたということをどこかで聞いてはいましたが、どの箇所でそうなるか
わかっていなかったので（>>725）を読んで理解が更に深まりました。

本当に神は偉大で神の知恵は測り知れないという思いです。
Thank　you☆　GOD　BLESS YOU!!

748 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 16:45:39 ID:OCAHj/0x

>>741
イエスはメシヤではない、という宗教ってどこだ？
モルモン？エホバ？統一教会？
妙に聖書用語に詳しいところを見るとそれ系の匂いがプンプンする。
はっきりってそれらは異端ですからー。残念。（古ッ

749 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 17:17:31 ID:481VBmJ1

>>748
聖書には、イエスがメシアであるなど、どこにも書いてないということだよ。
イエスが、十字架によって「人類の罪を贖う」意図など、毛頭なかったこと
も同様。

聖書を、自分達の都合に合わせて、勝手に解釈・改竄してはならない。

750 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 17:57:51 ID:ctV3pdnt

＞白い衣とはキリストを信じて罪許されることだなと理解しておりましたが
あなたがたは裸であるとは、別に裸＝罪＝恥というわけではないよな。

751 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:02:38 ID:+IDM606/

雪が降るとあたり一面が白くなる。
罪が許されるとはそういうことであり、汚れたものがなくなるわけではない。
神から離れたら、汚れたものが再び姿を現すことになる。
　
ダビデは神に許され、神から離れ、再び神に許され・・・

752 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:14:00 ID:MOPAFJqy

神の被造物、顕現、似姿である人間には、「罪」など初めからない。
人間を罪人視することは、創造主を罪人視するという冒涜に等しい。

キリスト教の大先輩であるユダヤ教や、同じキリスト教でも東方正教は、
「原罪」などそれ自体「罰当たりなこと」を信じてはいない。

753 ：憎しみのあるところに一致を・・・：2007/07/17(火) 19:17:06 ID:60cbq/TH

>>749
聖書に書いてるよ。イエスはメシアである、と。

754 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:27:01 ID:MOPAFJqy

>>753
誰がメシアだと認定したのか。イエスの「自己申告」は無意味だよ。

なお「憎しみ」とは君の誤解。ノンクリのキリスト教批判は、「人間
そのものに対する大いなる愛」から発している。

755 ：まちこ：2007/07/17(火) 19:36:12 ID:HGfF244b

すべての人は罪を犯しました。
神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
ローマ　3:23

☆この罪のせいで、人間は神様の愛と、自分の人生に対する神のご計画を知ることも、体験することもできません。

756 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:36:49 ID:+IDM606/

わたしには罪がない、ということが罪である。
　
しかし足を洗えば清くなる。洗うのは足だけでいい。

757 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:37:14 ID:ctV3pdnt

>>751
赦されても罪人は罪人、「赦された罪人」でしかない、という認識か。
しかし罪人は天国に入れないんだよね。

758 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:45:04 ID:ctV3pdnt

赦されるということは、無罪になるということです。
無罪判決を勝ち取らなければ死刑です。

759 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:46:25 ID:+IDM606/

白い服が天国への招待状になる。
　
天国にいても油断したら地獄へと落ちていく。

760 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 19:47:32 ID:7HWenUxw

人類救済の活動？・・そんな大したこと掲げるなら信徒から献金取るナ！！

【全知全能の神様】から資金は出して頂いてやってください！！

761 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:48:03 ID:MOPAFJqy

>>755
＞すべての人は罪を犯しました。

それは、一信者に過ぎないパウロが、信者の洗脳の目的で勝手にでっち上げた
もの。

君は、イエスではなく、信者のほうを信じているのか。

762 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 19:50:32 ID:7HWenUxw

>>576 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/15(日) 14:08:02 ID:HTFMl8f/
＞神とよばれるべきお方は、天地を創造され、人の鼻に命の息を
＞吹き入れられたお方だけなのです。

誰にも分かるように納得出来るように、それを証明して下さい。
言うだけなら、誰でも書いたり言ったり出来ますからｗ

生まれたままの人間にはそんな理屈はインプットされていません。
神が【全知全能】ならば、洗脳・マイコン・教義の勉強・・・・・・等々
不必要ではありませんか。

【全知全能】の神ならば一瞬のうちに、世界中全ての人に分からせる

能力位ある筈です。布教など当然、不必要な筈です。

献金も神は当然、不必要な筈です。

763 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:54:10 ID:MOPAFJqy

「過度の罪悪感」は、鬱病の典型的症状。

クリスチャンは、皆、鬱病患者。聖書など読まないで、精神科で治療を
受けなさい。聖書を読むと、却って病状が悪化します。

764 ：まちこ：2007/07/17(火) 19:55:51 ID:HGfF244b

>>761
罪を犯さない人はいますか？

765 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 19:57:52 ID:7HWenUxw

>>755
生まれたままの人間にはそんな理屈はインプットされていません。
↓
>>762

766 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:00:19 ID:ctV3pdnt

律法を守っている者は無罪で、そうでない者は罪人、
しかしキリスト教徒は特別に赦された罪人、
こんなのは、律法主義の考えたカルト理論じゃないの？

767 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:02:25 ID:+IDM606/

>>757
罪とは、神から離れ、自分を神にすることです。
　
赦しとは、罪が消えるのではなく、罪が神の愛に覆われるだけです。
　
神の愛が離れたら再び姿を現します。

768 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:02:37 ID:7HWenUxw

>>764
>>728

769 ：まちこ：2007/07/17(火) 20:10:57 ID:HGfF244b

>>765
あなたは罪を犯さないんですか？

770 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:11:02 ID:ctV3pdnt

>>767
あなた自身の言葉に直すと、
赦しとは神から離れたままで神の愛に覆われることですか？

離れているのだから覆えないし、離れているから罪ですね？自分を神として自分の愛で覆いますか？

771 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:15:56 ID:+IDM606/

>>770
神の愛がそこにあるのだから、神が臨在しているということです。

772 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:16:21 ID:ceshoCkr

罪と死の法則の束縛から解放された者よ、汝の名はクリスチャン
神御自身が身代わりの死を遂げられ復活し死に勝利された事を受けいれし者は
罪と死の法則から命と霊の恵みの法則へ抱かれた幸せ者
ローマ８:２
丁度引力の法則により万物は下に落ちる定めでありながら、それを上回る揚力の法則により飛跳する鷹のように

773 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:18:51 ID:7HWenUxw

>>769
完璧な人間はいません。殺生しなければ生きていけないし・・

でも、クリのように宗教の教義に救われたいとは今のところは思いません。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:20:06 ID:MOPAFJqy

クリスチャンの異常性と狂乱状態は、パウロに責任の一半がある。

パウロは、単なる一信者。イエス教ではなく、自分のパウロ教を広めたかった
だけ。彼は、イエスには会ったこともない。彼の「回心」は、キリスト教徒を
迫害したことの罪悪感とイエスの処刑のショックによる、精神病の急性発作。
神とは一切関係ない。パウロがイエスなどドーでもよかった。

「罪概念」は、パウロ教宣教のための彼のでっち上げ。神ともイエスとも直接
の関係はない。この罪概念により、多数の人間が狂わされて、今日に至っている。

775 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:20:15 ID:7HWenUxw

オウムもキリスト教も　【洗脳・マイコン】　する。

洗脳された信徒の目は、既に病み死んでおり、

その目はオガクズで一杯になっている。

776 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:22:09 ID:7HWenUxw

>>221 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 11:56:52 ID:zlzd9ZwX

＞クリスチャンたちは、まず、「イエス」という「目の中の梁」を外して、「創
造（全実在）」に立ち帰れ。すべてはそれからである。イエスは、自分自身が、
人々の目の中の巨大な梁になりうることにも気付かなかった、愚か者である。
イエスは、「言行不一致」の典型。「裁いてはいけない」などと説教垂れな
がら、自分では、裁きまくっている。「愛」を説きながら、肝心の「家庭の
破壊」を薦めている。

「在り在る者」とは、言語的には、文字通り「全実在」のこと。しかし、クリ
スチャンには、そのような解釈が絶対にできない。イエスという「目の中の梁・
おがくず」の故である。

777 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:25:19 ID:MOPAFJqy

>>767
＞罪とは、神から離れ、自分を神にすることです。

クリスチャンは、皆、自分が神になったつもりで、神の意図を解釈し、
饒舌に神を語る。その意味で、聖書を信じるクリスチャンだけが罪人。
信じない者は、すべて潔白である。

聖書を信じる者は、皆、「自動的に」罪人となる。　

778 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:27:10 ID:V7NP4xBZ

肉体の命が死んだら、全て明らかになる。

いま、生きているうちにキリストに賭ける選択をした者です。

そして、信仰の土台もそのうち、明らかになるでしょう。

キリスト者の中で、どの者の土台を持つ者が確かか。

779 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:28:30 ID:+IDM606/

>>770
可能なら、自分で自分の心に雪を降らせてください。
　　

780 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:28:59 ID:7HWenUxw

生まれたままの人間にはキリスト教の教義はインプットされていません。

神が【全知全能】ならば、洗脳・マイコン・教義の勉強・・・・・・等々
不必要ではありませんか。

【全知全能】の神ならば一瞬のうちに、世界中全ての人に分からせる

能力位ある筈です。布教など当然、不必要な筈です。

献金も神は当然、不必要な筈です。

781 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:29:52 ID:ctV3pdnt

>>771
神の愛があって臨在があるなら、罪がないのですよ。
罪人ではないのです。

782 ：まちこ：2007/07/17(火) 20:30:43 ID:HGfF244b

>>773
あなたの罪をどうやって取り除くのですか？

783 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:32:30 ID:V7NP4xBZ

>>782

いや、そもそも罪（的外れ）という概念がないのが、キリスト者意外のものだと、
認識しないと。。。

784 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:33:48 ID:ctV3pdnt

>>779
自分の心に雪ですか？
それをやりますか。罪を覆い隠すことを？
中はグチャグチャですよ？

785 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:34:03 ID:7HWenUxw

>>358 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 09:59:59 ID:mWjDdj0q

＞自分が信じる一つの道として伝えることが出来るだけだよ。伝道は。

＞信仰とは、個人の心の問題であるはずなのに、何故、伝道によって他人にまで
押し付けようとするのか。これは、他人の精神の自由の侵害で、伝道する側の
エゴと自己満足の表れに過ぎず、【愛】　とは対極の行為だとは思わないのか。

「あなた」が信じる道を「伝道によって他人に押し付けることの理由を説明して
欲しい。

それから、ノンクリから見れば、【最もお薦めできない教派】は、まさにあなた
が属するプロテスタントだよ。その過度の観念性により、人間の生来の精神の
変容と破壊が最も大きい。現に、殆どのキリスト教系カルトは、プロテスタント
から発生している。あなたの限りない「選民意識」と「嵌り込みの深さ」の表
れである。

786 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:36:57 ID:7HWenUxw

>>782
↓
>>780
>>785

787 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:39:52 ID:V7NP4xBZ

きっと、心の綺麗な人は、キリスト教もいらないし、
主イエスもいらないんですよ。

心が汚いから、キリストに縋るしかなかったのがキリスト者のある一面。

788 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:43:27 ID:7HWenUxw

>>782
まちこさんは、生まれた時から、キリスト教の神や罪の意識があったのですか？

789 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:45:17 ID:ctV3pdnt

罪によって自分は一旦死んで、
新しくなるのですから、罪人ではないです。無罪。
罪→死
無罪だから永遠に生きます。

790 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:45:48 ID:+IDM606/

>>777
自分で自分の心に雪を降らせることができますか。
　
自由自在にそんな芸当ができたらすばらしい。
　
いつも真っ白な心でいられる。

791 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:49:05 ID:V7NP4xBZ

ええとですね。。。
イエスキリストとともに、自分自身は死んだのです。
だから、誇る必要も自慢する必要もなくなる。

そして、聖霊が内側に宿ると、全てが新しくされる。
喜びが湧き上がる。

792 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:52:07 ID:7HWenUxw

>>791
証明されたし。

793 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:52:57 ID:ctV3pdnt

>>791
いまだに罪人の人は新しくなってないのです。

794 ：まちこ：2007/07/17(火) 20:53:09 ID:HGfF244b

人は生まれ変わらない限り、神の国に入れません。
人から生まれたのは人の子であり、神から生まれたのは神の子です。
人の願いは人の子である限り、達成できません。
何故なら、あなたは体に縛られているからです。体は罪と死の法則の下にあります。

795 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:53:32 ID:+IDM606/

>>789
赦しによっても、その人の過去は永遠に消えない。
　
ただ自分の蔵から、よいもの・悪いものを選ぶことができるだけ。
　
過去が消えなら、その人の経験は無意味になってしまう。

796 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:55:57 ID:ctV3pdnt

>>795
過去の罪が消えなければ、現在・未来は変わりませんよ。
過去の罪は帳消しなのです。無罪放免。

797 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 20:56:09 ID:7HWenUxw

>>794　→　>>788

798 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:57:15 ID:V7NP4xBZ

>>794

その言い方、なんとかなりませんか。
なんか、キリスト教がいやになります。
上から下にモノをいわないでください。

わたし、キリスト者ですが。

799 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:59:14 ID:+IDM606/

>>795
過去が消えなら　→　過去が消えるなら
　

800 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 21:03:23 ID:7HWenUxw

>>791 >>794

>>945 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 00:03:11 ID:Ni82rn0w

＞このスレを見てると、キリスト教とは「最低の宗教」であることがよく分かる。

言ってることが、すべての現実上の根拠は皆無な、空虚な「観念の遊戯」。

聖書、神、イエスをいくら語っても、論じても何も出てこない。

この世は人間界なのだから、現実の人間と関係付けない限り、すべて妄言で、

何の価値もない。

801 ：まちこ：2007/07/17(火) 21:04:00 ID:HGfF244b

>>788
罪を気がついた時に罪からの解放を求めました。

802 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 21:06:36 ID:7HWenUxw

>>801
では、まちこさんも生まれたときは、純粋で真っ白でしたね

803 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:10:05 ID:ctV3pdnt

異邦人は赦されても依然罪人は罪人だが天国に行くとか、
異邦人は実子じゃなくて養子にすぎないとかいう
選民思想のためのキリスト教ではいけません。悔い改めを。
白装束で罪を隠している罪人はただの罪人にすぎないのだから食い新た芽を。

804 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 21:11:27 ID:7HWenUxw

>>801
＞罪を気がついた時に罪からの解放を求めました。

それはご自分の心から出たものですか？
それとも布教・キリスト教の教義から思ったことですか？

用事オチ

805 ：まちこ：2007/07/17(火) 21:11:47 ID:HGfF244b

>>802
もの心つくまでは純白です。

806 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:15:08 ID:+IDM606/

>>796
神の赦しは、人の罪を赦すのであり、人の記憶を奪うのではない。
だから人は、赦された後でも、過去の罪を思い出せる。

807 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:24:39 ID:+IDM606/

>>803
赦しとは、過去をなかったことにするのではなく、
相手を責めない、相手に償いを求めない、ということに思います。

808 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:26:44 ID:ctV3pdnt

>>806
罪を裁くのは神なので、自分で過去のことを罪と思うことが罪。
赦されたのだから罪などではないのです。ただの昔の思い出。
今後の行動の改善のための資料にすぎない。
過去において罪人であったという履歴は抹消されています。
新しくなったのだから大丈夫です。

809 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:27:09 ID:V7NP4xBZ

>>805

原罪否定ですか。。。

810 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:45:05 ID:ctV3pdnt

>>807
相手の罪なんてどうだっていいです。問題は自分の罪によって病気などになって死ぬこと。
自分の罪のことだけ考えていれば相手を責めたりする暇などないから。

811 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:47:58 ID:yNIUvsr0

>>746
神は、もひとつ問いかけているよね。
あなたの兄弟はどこにいるのか　と。

わたしたちは、神に問いかけてばかりいるけど
実は、神の方から先に聞いているのよね。

812 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:55:53 ID:V7NP4xBZ

>>811

アダムとエバに、あなたはどこにいるのか？
と聞かれたし。

813 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:05:18 ID:+IDM606/

>>808
微妙な食いちがいですね。
　
自分の罪に気がついたとき、神が存在しなければ、
その人は自分自身を一生責め続けることになるでしょう。
　
しかし神がいて、神の赦しがあれば、罪の責め苦から解放されるでしょう。
何の代償もなく赦されるわけだから、神への感謝もあるわけです。
　
ここで新しい自分を作ろうと決心したとき、
その原点になるのは自分の罪であり、その事実が消失しては、
原点消失で新しい自分が作れないことになります。
　
悔い改めの上に新しい自分を作る以外に方法はありません。
罪を悔いるのであり、そういう自分を改めるのです。

814 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/17(火) 22:14:22 ID:T8ZJV3pJ

>>807
赦しとは、一般的に使われる言葉なら、水に流す、ということだと思う。

815 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:24:57 ID:V7NP4xBZ

Kyrie eleison.
Christe eleison.
Kyrie eleison.

816 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:36:15 ID:yNIUvsr0

>>812
そうね　２０００年の時を経ても、あなたやわたしに
問いかけているのよね。

817 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/17(火) 22:52:28 ID:3MDM7+su

>>747
ロムしていて下さってありがとう。
レスを見て、私も聖書を開いて黙示禄３：１８を改めて読んで見ました。

本当に創世記に始った人類の堕罪と、２０００年前に完結したイエスキリストによる
壮大な救済のドラマがここに一本の糸として繋がりましたね。本当に感無量です。

この真理を教えて下さってありがとうございます。イエス様を信じて、私達の目が更に開かれ、
益々恵みの高根へと導かれる様に共に祈って行きましょう。

818 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:01:05 ID:+IDM606/

>>814
日本流に言えばそういうことでしょうね。
時間の流れは川の流れであり、何もなかったかのように過去へと流す。
相手を責めて騒ぐのでは、水に流したことにならない。

819 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 23:02:55 ID:JYkdumds

【新潟県中越沖地震に被災された皆様に心からお見舞い申し上げます】　<(_ _)>

★　人間は人間により、救済されることが目の前で如実に証明されています。♪☆

宗教の神は、新潟の被災者に水一滴・パンひとつ・暖かい食事・義援金１００円・・・・

も提供することが出来ません。倒壊した家屋から救出することも、破壊された道路を

改修することも、倒壊した家屋を再建することも勿論出来ません。

★　いつも被災者を救出されるのは　【救援隊の皆さん＝人間】　です。♪☆

全て人間の力で支援するしかないのです。人間が人間同士で救済するのです。

空想・妄想の神は、いつも無力で不在で何の役にも立たないことが証明されています。

宗教者は愚かな　【洗脳・妄想】　から早く目覚め、自省して下さい！！

遺跡のような聖書の奇跡を信じるクリは完全に洗脳・マイコンに嵌っているのです。
↓

★　「キリスト教は、かつて今までに人類に投げかけられた最大の倒錯である」。★
（トマス・ジェファソン）

820 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/17(火) 23:16:03 ID:3MDM7+su

>>819
その救済の任務に当たっている人達を造られたのも、神様ですよ。
そして、私達は市民、国民としての義務を果たしています。

勿論、祈りも捧げています。
必要な援助を示されれば当然協力致します。

あなたはこの地震の為に何をなさいましたでしょうか？

821 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:17:58 ID:y1w7p1eg

エデンの革の服はキリストを象徴しているが、無償。
黙示の白い服は有償。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:21:15 ID:jkSy24k0

白い服は何の象徴？

823 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/17(火) 23:22:27 ID:3MDM7+su

>>821
そうなの？
くわしく説明して。

824 ：まちこ：2007/07/17(火) 23:27:28 ID:HGfF244b

>>809
ローマ7:9
私はかつて律法無しで生きていましたが、(生きていました)、戒めがきた時に、(善悪の知識の木の実を食べた時)、罪が生き、私が死にました。(それまでは生きていました)。
ものごころがつく前に死んだ幼児は、皆天国にいます。
イエスが誕生の時にヘロデが殺した2才以下の幼児はみな天国にいます。

825 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/17(火) 23:27:43 ID:3MDM7+su

>>822
白い服→イエスキリスト。
許しと清めの象徴だと思ってるけど・・・

神様の御前に出る時に着用する白い服。

826 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:30:34 ID:y1w7p1eg

熱心に悔い改めなさい。

827 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 23:30:57 ID:6ngNaQXf

>>820

>>477 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 18:22:26 ID:GhOfhavP

＞聖霊の実在を信じ込ませて、その畏怖により、脅迫したり根拠のない期待を
抱かせ、財物を拠出させれば、詐欺罪になる。そうでなくても、聖霊の実在
を信じ込ませて畏怖させたり、行動させたりすれば、脅迫罪や強要罪が成立する。

たしか、懲役１３年の実刑判決を受けた「法の華」の福永法源の「天の声」
がそうだ。「聖霊」と「天の声」の間には、実質的な相違はない。キリスト教
の「聖霊」や「神」にも法の手が延びるのは、時間の問題であろう。

詐欺罪などで起訴されれば、クリスチャンは、法廷で、神や聖霊の存在を証明
しなければならない。

【どうやって証明するのか。】

徳永は、検察官から追及され、
「
天の声」の証明は出来なかったから、有罪とされた。

828 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/17(火) 23:34:19 ID:3MDM7+su

>>827
あなた、いったい誰？

829 ：まちこ：2007/07/17(火) 23:39:43 ID:HGfF244b

罪の許しはクリスチャンの為です。第一ヨハネ1:9

クリスチャンになる為には生まれ変わることが必要です。
生まれ変わった人が罪を犯した時に、神に許しを請うのです。

830 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/17(火) 23:43:59 ID:6ngNaQXf

>>820
>>764 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 03:22:56 ID:AXUeakcv

宗教の最大の問題点は、「現実界（実在界）に還元できない単なる
観念（神や共産主義ユートピア等）」を信じ込ませ、それに最大の
価値を認めさせること。

「現実界」という確固たる判断基準が存在しないから、信者は教義や
教祖の意のままに操られる。そして、人間生存の基盤である現実界や
社会常識からの逸脱を生じさせ、人間の生存と共生の基盤を破壊する。

ここに【狂気】が発生する。「狂気」の定義は、「現実界との接触の
喪失（Loss of contact with reality)」である。

宗教は、自然科学が、いかなる奇跡も及ばない驚異的発達を遂げた現代
においては、未開時代の遺物の惰性的残存又は元手いらずのおいしい
詐欺的営利の手段として、法律によって早急に禁止すべきものである。

少なくとも、ありもしない神や霊の実在を信じ込ませることによる、
信者に対する理由のない脅迫と甘言は、信者の精神の虐待（spiritual
abuse）として、犯罪行為となる。

831 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/07/17(火) 23:51:01 ID:xqLfsvjP

ある方の証（イエス・キリストとの出会いの体験談）があります。

その方は、万引きをしてパトカーで連行されたときのことをお話されています。
取り調べの警察官に過去にも万引きをしたかと聞かれたとき、その方は何度もしたと答えたのにかかわらず
イエス・キリストが取り調べ中の警察官にも働かれて、過去に犯した万引きの罪を覆い隠されたとお話されてます。

イエス・キリストとの初めての出会いと、
段々と傲慢になって、イエス・キリストから離れたときのことと
再びイエス・キリストに出会って、どのようにされたかを順を追って体験談をお話されてますので、
イエス・キリストを信じてる方も、まだ受けれ入れていない方もぜひとも御覧になってくださいね。
http://www.jj.em-net.ne.jp/~peaceingod/akashi1.html

ここに来られるすべての方が、イエス・キリストにあって、心も体も平安に満たされますように
イエス・キリストのお名前によってお祈りします。
アーメン。

832 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:53:54 ID:DrywJ6tT

>>821　エデンの革の服はキリストを象徴
ケモノの皮を着せたことで、ケモノに近づいたことを象徴してない？
　
>>825
白い服＝キリストなら、神とキリストは別の人格？
　
あるいは神＝キリストなら、神は何のために白い服を人に与えるのか。
なぜなら神は、罪ある人を目の当たりにしてから白い服を与えている。
　
白い服が赦しと清めの象徴なら、人の罪は完全に消えたのかどうか。
なぜなら衣服は、着たり脱いだりできるものだから。

833 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:59:40 ID:Ys/dvlko

>>830
科学を否定する宗教はうざい　Part001
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184065386/l50

834 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:07:37 ID:Lx7IAUcK

年を取った人がどうして生まれ変われるのですか。
　
知ってる人がいたら、具体的に教えてください。

835 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:08:25 ID:JyGERU78

>>831
＞イエス・キリストが取り調べ中の警察官にも働かれて、過去に犯した万引き
＞の罪を覆い隠されたとお話されてます。

何だそれは。その警察官は、証拠隠滅、偽証教唆の犯罪を犯しているのだぞ。
イエスは、殺人だけでなく、犯罪の教唆までやるのか。

君らクリスチャンは、完全な狂人。君らの社会生活も、家庭生活も、完全に破
壊されているはずだ。

人間の心をそこまで狂わせるキリスト教は、法律や世論の力で早急に禁止する
必要がある。

836 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:21:52 ID:Lx7IAUcK

キリスト教徒なら、罪が赦され、過去の罪は帳消し、無罪放免・・・

837 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/07/18(水) 00:38:47 ID:Dl5qOGW1

>>825
一連の流れで白い衣のことを思い巡らしてると、小羊の血で洗って、白くした。と思い出しました。
黙示録 7:9-16に書かれてました。
二千年前にイエス・キリストが十字架に架けられて、流しだされた血によって白くされたのです。
改めて深く知ることが出来て感謝します。

また、新たに発見したことは、黙示録 7:9です。
選ばれた十四万四千人の他に、
あらゆる国民、部族、民族、国語のうちから、だれにも数えきれぬほどの大ぜいの群衆が、白い衣を着、
と書かれています。これはまさしく異邦人である私たちのことを指しているのです。

838 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/07/18(水) 00:48:20 ID:Dl5qOGW1

>>835
私が引用した一部分だけを攻めるのでなく、ぜひともその方の身に起こった体験談をぜひとも読んでください。
あなたにもイエス・キリストを自分の救い主、主として信じることをお薦めします。

839 ：まちこ：2007/07/18(水) 00:53:30 ID:j9e325gq

>>834
聖書をお持ちでしたら、ヨハネの福音書の3章をお読み下さい。あなたと同じ問いをした人がいます。
人はみな両親から生まれます。その人がイエスを信じて、神から生まれることを肉から霊へと生まれ変わるといいます。
人の子は地の性質を持ち地に下りますが、神の子は神の性質を持ち天に上ります。
イエスを受け入れる。これ以上の奇跡、祝福はありません。

840 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:02:33 ID:JyGERU78

>>839
それは誰から聞いたこと？人の言ったことを鵜呑みにしないで、人として
の常識に照らして判断する。君は、そのために教育を受けているのだよ。

841 ：まちこ：2007/07/18(水) 01:10:47 ID:j9e325gq

>>840
聖書をお読み下さい。

842 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/18(水) 01:28:01 ID:r30Yh3CX

>>839
イエスに倣うことが、真の奇跡でしょう。

843 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/18(水) 01:35:56 ID:r30Yh3CX

次スレ

【イエス】命の輝き『神の家』39軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184689994/

844 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:48:01 ID:JyGERU78

>>641
だから、聖書であれ、他の本であれ、人の言ったことを鵜呑みにする
のは、少なくとも義務教育を受けた者のすることではない、と言って
るのだよ。教育は、生きるための知性（批判力）と知識を与えるため
のもの。

聖書のような「荒唐無稽」を信じる君達クリスチャンには、その知性
（批判力）のかけらも見当たらない。何のために義務教育を受けたの
か、よーく考えてみて欲しい。

845 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/07/18(水) 01:54:37 ID:Dl5qOGW1

>>840
あなたが考えてる人としての常識を具体的に教えてください。

846 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 02:01:31 ID:JyGERU78

>>845
君の小学校の先生に聞きなさい。

847 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/07/18(水) 02:55:22 ID:Dl5qOGW1

>>846
あなたと同じようにイエス・キリストを信じていない多くの方が、犯罪を犯したり、年間三万人以上の人々が自分で生命をたってますが
あなたの考えてる人としての常識の範疇なんでしょうか？
人身事故が毎日どこかで起こってます。それによって多くの人が影響を受けます。

何か間違ってるような気がします。
だから癒しと平安を与えてくださるイエス・キリストを紹介してるのです。
あなたがイエス・キリストを信じて受け入れてくださったら、あなたが変わりあなたの周りが変わります。

848 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 03:12:42 ID:KVxWWzdv

お言葉だが、まちこだのシャロンだの哲学丸だの見てたら、正常な判断力をもっている人間ならば普通は受け入れるつもりにはならないな・・

社会をますます混沌に導き、崩壊させる事がはっきりと分かるからな。

849 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 08:37:51 ID:UfeOTxhj

しかしながらここでピーピー言っている限り影響力は死ね死ね団やショッカーの幹部以下だ。スッパマンやパーザンレベルだな。

サロメもぶっちゃけ弱いものいじめだし。社会悪に立ち向かう気概はまるでないし、本人もこれっぽっちもそのつもりはないだろう。

850 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 09:09:41 ID:aGsyS1rU

>>848

おっとっとー
所詮、こじんまりと日々過ごした所でどうだろうか？

より、高めを狙うのは賛成だが、自己責任において信じる道を行くのもいいかもねW

851 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/18(水) 09:27:28 ID:jZw/77JB

一神教の神は、人類を終わりなき悲惨な狂気と争いの【殺戮の渦中】に貶めるｗ

クリスチャンは、彼らが信じる神が【実在】するなどとマジで信じているのかね。

君達も　【同じ神】　を信じているのですよ。

★　イラク・キルクークで車爆弾、８５人死亡…バス乗客も犠牲
　
【カイロ＝長谷川由紀】ロイター通信によると、イラク北部の産油都市キルクークで１６日、

爆発物を仕掛けたトラックが爆発、近くにいた市民ら少なくとも８５人が死亡、約１８０人が負傷した。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/news/20070716i513.htm

852 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 10:01:05 ID:I8Kd1RYB

>>847
イエスを信じた者たちによる「神の名」による「意図的・集団的な」大
量殺人と、激情に駆られた、あるいは自他の生存を守るための多分に偶
発的・小規模な殺人、ましてや「過失」による傷害致死とは、法律上、
その「責任の程度」が全く違います。法律上も、故意犯や集団犯罪は、
過失犯や単独犯罪に比べて、刑罰が遥かに重くなっています。

後者には、行為者の「良心の呵責」が必ず伴いますが、前者にはそれが
なく、むしろ「神の名」による殺人は、行為者の「喜び」「救い」なの
です。即ち、後者には、創造主がすべての人間にあたえている「他者への
憐れみ」という自然の感情が、神やイエスという単なる「観念の操作」に
よって完全に破壊されているからです。架空の神や天国の実在を「信じ
込まされた」自爆テロリストたちの、殆ど連日の大量虐殺行為を直視して
下さい。彼らにとっては、それが「喜び」であり、自他にとっての「天国
への道」なのです。あなたは、彼らの信じる神が「実在する」とマジで
信じているのですか。あなたがたが信じている一神教の神とは「同じ神」
なのですよ。

あなたのその書き込み自体を、「常識外れ」「狂気」と呼ぶのです。

853 ：㊥：2007/07/18(水) 10:19:59 ID:aoAZPJvU

>>852　母体宗教が同一の母集団を属性一括否定なんて幼い展開ですね

日本人は反省してないとするアカ連中と同じ手法ｗっぷ

854 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 10:23:40 ID:aGsyS1rU

何か世界中のキリスト圏国と、２ちゃんねる反キリスト者のヘンテコな対立構造と言えるものかどうか微々過ぎて判らないが、、、
を呈して来ているのかぁ？

855 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 11:20:55 ID:I8Kd1RYB

>>853
信じている神は同一なはずだが。それとも、一神教では、創造主が複数いる
のかねｗ。

856 ：まちこ：2007/07/18(水) 11:29:40 ID:j9e325gq

>>855
聖書を信じ、従った方だけが、本当の神様が見えます。

857 ：神も名無しさん　：2007/07/18(水) 11:41:28 ID:OIPeX3K5

オウムもキリスト教も　【洗脳・マイコン】　する。

洗脳された信徒の目は、既に病み死んでおり、

その目はオガクズで一杯になり見えない。

858 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 11:45:32 ID:I8Kd1RYB

>>856
神様が本当にいるのなら、大昔の一握りの人間が書いた書物に過ぎない
聖書など読まなくても、すべての人間に見えるはずだよ。むしろ、聖書
など読まない人間のほうが、他者との係わり合いにおける毎日の生活の
中で、「本当の神」を見ている。

一神教の創造主は同一のはずなのに、その各宗教によって神の姿も教え
も全く異なっているのは、「神」が、「人間」の観念の解釈の産物に過
ぎず、実在などではないということ。勘違いしてはならない。

859 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:02:34 ID:uZ12pPO6

>>847
血で洗ったら赤くなるガナ
>>825
白い服は隠して赦されるための服じゃなくて死人の服。死んでも罪は残りますけどね。
黙示の裸が恥というのは、私は富んでいる知っているという人が何も知らない裸だということ。罪を隠すじゃない。
>>813
原点に返ると罪は罪ではなくなって唯一の罪を恐れる。
過去があっても自分が改まってしまえば同じ自分じゃないです｡

860 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:58:25 ID:aGsyS1rU

無意味に裸を恥じるのは、人類ならではの高度な智恵と喜怒哀楽を始めとする豊かな精神構造があるため、

861 ：㊥：2007/07/18(水) 13:16:12 ID:rimZMr/7

>>855　母集団問題と同じ神問題をごちゃまぜの君は、科学的でも論理的でっもないわけだっぷ

862 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 13:23:52 ID:uZ12pPO6

>>824
＞ものごころがつく前に死んだ幼児は、皆天国にいます。
＞イエスが誕生の時にヘロデが殺した2才以下の幼児はみな天国にいます。

幼児に死と病気があるのは罪があるからだろう
地獄行き

863 ：まちこ：2007/07/18(水) 13:53:35 ID:j9e325gq

>>862
アダムの罪です。
神様知れば治ります。
と言うとループになってしまうので、説明します。
病気になった方の身近に神様を知った人がいればその方の祈りで癒されます。

864 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/18(水) 14:51:16 ID:SY3rOhhA

ピンポーン、「イベントのご案内です」、と言い、巧妙にポストに入れて行ったチラシ。
後で見ると、「キリストの後に従いなさい！」と言う説明が為された「エホバの○人」の
トラクトだった。良く読むと私達の信仰と少しも違いが無い様にみえたので、これでは、
何も知らない人達は騙されるな、と思いました。

又、「信じなさい」と「従いなさい」とでは全く違う方向に進むな？と思ったし、印刷された
キリストの笑顔には酷い違和感を覚えました。どうみても神の子のイエス様の笑顔ではない。
現代風のビジネスマンの笑顔に見えました。

とってもとっても腹が立ってきました。
イエスの名を騙るカルト反対！！

865 ：御隠居真理教親衛隊隊長：2007/07/18(水) 14:53:09 ID:gkwlweP6

いんきょー、いんきょー、いんきょ、いんきょ、いんきょ、指導者いんきょ♪～

いんきょー、いんきょー、いんきょ、いんきょ、いんきょ、偉大ないんきょ♪～

我らの偉大なる指導者御隠居様のお言葉を信じ、唱えて、世界人類を救え！！！

世界人類よ、偉大なる指導者御隠居様にひざまずき、唱えよ！！！！

オウムもキリスト教も　【洗脳・マイコン】　する。

洗脳された信徒の目は、既に病み死んでおり、

その目はオガクズで一杯になり見えない。

866 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/18(水) 14:57:34 ID:SY3rOhhA

>>859
たとえ、私達の罪が緋のようであっても雪よりも白く・・・
ハレルヤ

867 ：御隠居真理教親衛隊隊長：2007/07/18(水) 14:58:31 ID:gkwlweP6

偉大なる指導者御隠居様の神のお告げと言えるカキコを崇めよ１！！

読め！！！

唱えよ！！！！

偉大なる指導者ご隠居様、世界人類と我々の為に！！！！！！！！

868 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/18(水) 15:03:02 ID:SY3rOhhA

>>856
洗脳とＭＣは違うでしょ？
その違いを述べられますかね。

869 ：梅雨　シャロンの薔薇　２００７初夏 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/07/18(水) 15:10:43 ID:SY3rOhhA

>>867
ＭＣや洗脳される事の無きように、
確りと聖書を読み、確りとイエス様に繋がっていましょう。
右にも左にも迷い出る事のない様にしましょう。
そうすれば、イエス様はあなたを導き、あなたの人生を明るく、
健やかなところに導いてくださいます。

870 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/18(水) 15:58:23 ID:BppH0gmP

>>869
＞ＭＣや洗脳される事の無きように、・・・・

(　´，_ゝ｀)プッ・・・・・( 　ﾟ，_ゝﾟ)くだらん

既にＭＣや洗脳されている自覚の無いシャロンさん！！

滑稽だわｗ　おっかしい！！あはははは・・ヽ(^。^)ノ

871 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/18(水) 16:12:31 ID:OBgbqU30

>>869
>>313 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 22:54:00 ID:q3EJ2ePh

＞聖書は、誤り、誤訳、こじ付け、歪曲、改竄、捏造の塊。根拠は全くない。

最新の聖書学を勉強されたし。

例えば、

「捏造された聖書」（バート・D・アーマン著、松田和也訳、２００６年６月

１０日柏書房発行、定価￥２２００）

参考

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

872 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/18(水) 16:15:45 ID:OBgbqU30

>>327 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:07:43 ID:lZaAVUY4

文献そのものを疑い、批判する態度が必要。【本に書いてあるから正しい】

とは言えない。特に、大昔のことは正確には殆ど分からないのが当然である。

聖書がその典型。現在の裁判においてさえ、裁判官があらゆる証拠を調べ、

証人尋問をやっても、真相は、結局は【闇の中】であるのが大半。

当事者双方は、不満たらたらでも、仕方なく判決に従うのである。控訴や上告を

すれば、印紙代や弁護士費用が、倍にも三倍にもなる。

873 ：どんぐり：2007/07/18(水) 16:22:54 ID:l1dNb3wb

バート・D・アーマンは　ちゃんとした学者だが、訳者の姿勢に　ちと問題ありだね

売らんかな姿勢が前に出すぎ

874 ：どんぐり：2007/07/18(水) 16:26:04 ID:l1dNb3wb

本に書かれているから正しいのではなく

2000年前に私とまったく無関係に書かれたのだけども
聖書は　まさしく私に向けたメッセージだと　私が実感せしめられる時
私にとって真実なわけだよん(^。^)y-.。o○

それが宗教であり　信仰だよん(^。^)y-.。o○

875 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/07/18(水) 16:55:16 ID:pkyLAH8G

>>874
さっすが親鸞研究者ｗ　
主観主義の極地ｗ

876 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 18:01:55 ID:a9nvgJdu

○○にとって真実それって真実っていうか妄想じゃあ･･･

877 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/18(水) 20:11:00 ID:r30Yh3CX

>>868
> 洗脳とＭＣは違うでしょ？
> その違いを述べられますかね。

ＭＣって安易に使わないでくれる？
マザーテレサの修道会を示す言葉でもあるんだから。

878 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 20:24:06 ID:+tH9ZrtM

>>859
衣服を血で洗うと赤くなる、と考えるのは疑問である。
　
血とは真理であり、真理で洗われることの例えではないか。
　　
イエスの教えは真理であり、その真理で洗われることで白い服になる。
　
真理に洗われるということは、「信じれば救われる」ということではなく、
　
教えによって生き、その経験によって心の汚れが洗い流されることを
　
暗示しているのではないか。信仰だけでは不足するということが、
　
わからないように、暗示的に語られているのではないか。

879 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 20:32:38 ID:+tH9ZrtM

昨日もそうだったが、ＩＤに十字架が出ていると
　
厳粛で誠実な気持ちになる。

880 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 21:06:28 ID:1p97ZLt2

>>878
血で洗ったら赤くなるし、水や白ワイン、涙、洗剤などで洗うと白くなる。

衣とは何かですが、心とか魂じゃないかと思います。緋の罪が白くなったりしてます。
服は喩えですね。上にかぶせて罪を覆う服を買えといってるわけじゃないでしょう。

881 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 21:08:15 ID:ULNatBBR

>>879

十字架は、当時の陰惨な拷問処刑道具。それを崇めるのは、みな、変質者。

882 ：うんこ博士：2007/07/18(水) 21:23:42 ID:KkaVmWIK

「白」にもいろいろ意味ありまんがな。
色だけでなく、純粋とか。

883 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 21:24:21 ID:k0EXmwGs

踏み絵を復活させろ！　
くそったれた偽善宗教なんてくそくらえだ
クリスチャンは踏み絵で首を切られて氏ね

踏み絵を復活させろ！　
くそったれた偽善宗教なんてくそくらえだ
クリスチャンは踏み絵で首を切られて氏ね

踏み絵を復活させろ！　
くそったれた偽善宗教なんてくそくらえだ
クリスチャンは踏み絵で首を切られて氏ね

884 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 21:28:55 ID:k0EXmwGs

踏み絵を復活させろ！　
くそったれた偽善宗教なんてくそくらえだ
クリスチャンは踏み絵で首を切られて氏ね

踏み絵を復活させろ！　
くそったれた偽善宗教なんてくそくらえだ
クリスチャンは踏み絵で首を切られて氏ね

踏み絵を復活させろ！　
くそったれた偽善宗教なんてくそくらえだ
クリスチャンは踏み絵で首を切られて氏ね

踏み絵を復活させろ！　
くそったれた偽善宗教なんてくそくらえだ
クリスチャンは踏み絵で首を切られて氏ねや

カス
ろくでなし
ボケ
基地外

885 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 21:31:54 ID:ULNatBBR

鎖国までして、この「サイコパス宗教」であるキリスト教の侵入を
防いだ当時の為政者は、本当に偉かった。日本人全体の「賢明さ」も
それを支えたのだろう。

一般民衆が、バテレンと、現在でもそのまま通用する堂々たる議論を
している。ザビエルは日本人の賢さに音を上げて、尻尾を巻いて逃げ
帰ったのである。

886 ：うんこ博士：2007/07/18(水) 21:34:29 ID:KkaVmWIK

くそったれ偽善宗教、、
御呼びありがとうございます。こちら、うんこ教です。
【うんこを恥ずかしがることはない。告白するのじゃ。】
うんこ博士より。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 21:51:27 ID:1p97ZLt2

ウンチマンスレへどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3%E8%82%AF%E5%AE%9A%E8%AB%96%E8%80%85

888 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/18(水) 22:05:27 ID:mShGCTT1

>>883-885
気持ち、よ～く分かる。クリは洗脳されてしまって脳コンロボに成り下がり
話も通じないものｗ　狂信のオウム信徒と同じこと。哀れ・・・ｗ

緑豊かな四季がある美しい自然に恵まれた感性豊かな日本人が、荒涼と
した荒地に発生した宗教に、嵌るなんてｗ　信じられない！！

日本・日本人にキリスト教が広まらないことは【誇り】に価しますょ。
日本人は、堂々と自信を持ちましょう！！そして真実に目覚め日本から

【世界平和】を世界に発信しましょう！！(^0^)　

↓
>>72 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 00:21:13 ID:QRxdt33h
＞【裁きとか生け贄の血でもって罪を贖う教え】　とかは敬遠しますよね。
キリスト教を受けいれられないのが普通でしょう。日本人そういう文化に馴染んでないから。

聖書で神がご自身を　【裁きの神・妬む神・怒りの神・自己中の神】…だと仰ってます。
人間を死の恐怖で縛りつけ犠牲を要求する神…。神のために人間が存在することを
自覚せよというのですから。こういう恐怖の神さまの奴隷になりたいというほうがある意味凄い。

精神やられますよ。

889 ：うんこ博士：2007/07/18(水) 22:12:30 ID:KkaVmWIK

ウンチマン、人間・ウンチを超越した最高存在、むしろ、ウンチマンはキリスト教。
うんこ教とは全く異なる。

890 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/18(水) 22:22:24 ID:+EAENLsJ

>>439 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 14:08:47 ID:MLMTqbh8

科学がこれほどの驚異的発達を遂げた現代においては、宗教はもやは過去の
遺物の惰性的残存に過ぎない。
すべての宗教的観念を放棄し、人間の生存本能（生命）を思考の基盤に据えれば
道は自ずから開ける。人間のすべての営みは、その生存本能の応用問題だからで
ある。
人間は、独りでは決して生存できないことを、これも本能的に知っているから、
生存本能から、共同体形成維持の本能、自他の死への恐れ、他者への思いやり
という自然の感情が派生する。これらは、すべての人間に生来的にビルトイン
されている肉体的本能であり、宗教から教えられるいわれはないもの。宗教
は、その開祖の精神障害の結果としての観念過多により、これらの生来的本能
をむしろ制限、変容、破壊する。
宗教を原因とする殺人が、最も大規模で、最も残虐なのは、一体何故か？
「死後の世界」は「無」であることは、既に医学で解明されている。身体の
生死は、専ら医学の対象。宗教の出る幕ではない。
「心の問題」などというが、心も生物的生命の機能として、身体から発生
するものに過ぎない。身体を忘れた「心」「心」という「精神性」は、人間
の狂気を招く。人間とは、生命と身体を基盤とした具象的存在である。すべて
の争いは、理由の無い「心（精神性）」の重視から生じていることを忘れては
ならない。
宗教が、「罪」「最後の審判」「サタン」「地獄」「永遠の生命」などの
「空想上の人為的観念」で人間を「脅迫」しようとするのは、邪道であり、
肝心の人間そのものの軽視・否定として「人間の営み」として矛盾であり、
「人間尊重」の観点からは許すべからざることである。
「架空の神」から「現実のすべての人間の生命」へのパラダイムの大転換
が、現代人の急務である。さもなければ、人間はその「精神性」によって
自滅する。その兆しは、すでに中東で明らかではないか。

891 ：うんこ博士：2007/07/18(水) 22:34:07 ID:KkaVmWIK

うんこ教は人間が基準。
【へその緒を切って生まれ出てくる。これが、うんこ教への入信手続である。】

892 ：まちこ：2007/07/18(水) 22:54:58 ID:j9e325gq

うんこ博士さんはラフアェルさんですか？

ちょっと臭くなってきたので、名前もネタも変えて下さい。(*_*)ﾖﾛﾋﾟｸ

893 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 23:29:10 ID:aGsyS1rU

グッドラック！(^～^)

894 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 23:29:20 ID:NasZDXZl

うんこ博士が場を和ませるふしぎ。

895 ：うんＰ博士：2007/07/18(水) 23:59:41 ID:KkaVmWIK

>>892
グハハハハハ

オチ。

896 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/19(木) 00:36:56 ID:PaKUXIHx

>>895
汚いコテ、出してんなよなっ！
自分でスレ立てして、移動しろっ！

897 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 00:44:55 ID:YlyZ2e7h

◎^∇^◎

898 ：まちこ：2007/07/19(木) 01:04:11 ID:ZkFJcLBz

☆♪。♪☆
＝

899 ：まちこ：2007/07/19(木) 01:16:00 ID:ZkFJcLBz

§≧γ≦§ ｳﾝpﾓ、ﾀﾞﾒ！

900 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 02:22:41 ID:xMe4rgPv

＜白い衣＞についての記述
　　
創世記３：２１
主なる神は・・・皮の衣を作って着せられた。
　　
マタイ福音書２６：２６～２８
・・・パン・・・これはわたしの体である。
・・・杯・・・・これは罪が赦されるように、多くの人のために流される
わたしの血、契約の血である。
　　
ヨハネ福音書６：５４
わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の命を得、
わたしはその人を終わりの日に復活させる。
　
黙示録７：１４
彼らは大きな苦難を通って来た者で、
その衣を小羊の血で洗って白くしたのである。
　
これらを通読すれば、聖書は、皮の衣から白い衣に着替える話であり、
その方法であることがわかる。

901 ：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w ：2007/07/19(木) 02:29:03 ID:PaKUXIHx

次スレ

【イエス】命の輝き『神の家』39軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184689994/

902 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 03:01:33 ID:Q8qTqtuy

>>900
裸だから白衣を買った？
それとも皮を血で洗って白い皮にした？
それとも皮の罪の上に白衣を着て罪を隠した？

903 ：神も仏も名無しさん　：2007/07/19(木) 09:16:16 ID:F4OSbYL9

>>864
↓
>>128 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 08:30:20 ID:rMPabbfO

＞カルト宗教も、伝統宗教も、擬似宗教としてのマルクス主義も、【現実に還元

できない単なる観念に最大の価値を認める】という点で、原理的には全く同じ。

原理的な違いがあると思うのなら、具体的に指摘してください。出来ますか？

★　カルト宗教も、すべて伝統宗教を【母体】として発生し、その洗脳テクニック
をすべて利用しています。伝統宗教は、カルト宗教を原理的に批判することは
絶対にできません。すべて自分の宗教に跳ね返ってくるからです。

★　宗教国アメリカでは、カルト批判は認められません。すべての教派が、相手

から見ればカルトだからです。♪☆　（*＾ワ＾*）*☆ありがと★

904 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 09:27:13 ID:lO3Nseqe

>>811
その２つはどこに書いてあるのかね？

905 ：まちこ：2007/07/19(木) 09:39:35 ID:ZkFJcLBz

>>903
肉に従って歩む者は、肉に属することを考え、霊に従って歩む者は、霊に属することを考えます。
肉の思いは死であり、霊の思いは命と平和であります。
なぜなら、肉の思いに従う者は、神に敵対しており、神の律法に従っていないからです。従いえないからです。
肉の支配下にある者は、神に喜ばれるはずがありません。(ローマ8:5-8)

906 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 10:00:04 ID:o+nlFCpS

>>905
医学の発達により、人間の思考や感情が、その肉体の一部である脳の
機能であることが解明・証明された現代においては、そのような考えは
もはや妥当しない。

パウロがそのようなことを考えることが出来たのも、彼の生物的生命、
即ち肉体の機能ではないか。勘違いしてはならない。

創造主が造ったのは、まさに肉としての人間。そのことを忘れて、神に
なったつもりで、神などを思考し、崇拝するようになったのが、「原罪」
の本当の意味である。そのため、神を信じる人間は、神の怒りに触れ、
果てしない殺し合いと争いを続けているのではないか。

907 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 10:15:05 ID:lO3Nseqe

肉を否定しない。霊だけの教会や神父があるなら別だが。
↓
収入の１～２％ぐらいは肉が必要。肉も大切なのである。

908 ：まちこ：2007/07/19(木) 10:53:29 ID:ZkFJcLBz

クリスチャンでも肉のクリスチャンがいます。
肉のクリスチャンは聖書に従わず、自分の思いでいきます。
その人達が争いを起こします。
イエス・キリストの戒めは兄弟姉妹を愛することです。

909 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 11:05:18 ID:lO3Nseqe

肉を信じているのは、献金を要求する牧師・神父のこと。肉は良いものです。

910 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 11:10:55 ID:itWv+Ip0

糞が止んだと思ったら今度は肉かw

911 ：まちこ：2007/07/19(木) 11:13:09 ID:ZkFJcLBz

>>910

肉らしいですか？

ﾌﾙｲｶﾅ。

912 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 11:17:26 ID:mJovB7La

まちこはおやじ

913 ：まちこ：2007/07/19(木) 11:19:01 ID:ZkFJcLBz

>>912
たまにはいいでしょ。
(☆＿☆)

914 ：まちこ：2007/07/19(木) 13:33:48 ID:ZkFJcLBz

私達が肉に従って生きている間は、罪へ誘う欲情が律法によって五体の中に働き、死に至る実を結んでいました。ローマ7:5

915 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 16:24:47 ID:8pyy79Al

>>904
創世記３：９，４：９。

916 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 16:31:00 ID:Sn2DfScD

>>914
パウロの引用など、無意味だから止めなさい。彼は一信者に過ぎない。君は、
信者をイエスと同様に信じているのか。