十十十 カトリック１７３ 十十十

初心者の方は
心のともしび 　http://www.tomoshibi.or.jp/

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１７２ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

２ゲット！

３

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/
○カトリック新聞社：http://www.cwjpn.com/
○信心の園　〜カトリックの祈祷　ロザリオ　信心業〜：http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
○聖テレーズと聖ピオ神父の紹介：http://therese.fc2web.com/
○フマネヴィテ研究会：http://hvri.catholic.ac/
○みこころネット：http://www.d-b.ne.jp/mikami/
○金田一輝のWabｙ-Sabｙ：http://d.hatena.ne.jp/kanedaitsuki/searchdiary?word=%2a%5b%a5%ad%a5%ea%a5%b9%a5%c8%b6%b5%5d
○カトリック教会と福音的な情報へのポータル HOLY RING：http://holyring.jp/

128: VIPからきますた(静岡県)2007/07/02(月) 12:02:58 ID:n4fW2skA0
まぁ実際俺リアルで創価の人と会ったことないし迷惑したこともないから正直わかんね。
エホバやモルモンなら勧誘しょっちゅう来るからうざいが。


129: デスラー(愛知県)2007/07/02(月) 12:05:41 ID:OzcXB7dm0
>>128
会ったことがあるけど気付いていないだけだぞ、多分
俺のまわりにも数人いたんだ。
そいつ曰く、「キリストは悪魔の子」　「お経(?)を唱えると落ち着く」

レッツ・ゴー

どっちが本スレ？

１７１のテンプレで作り直せよ。バカども。
最も評判良くて揉めなかっただろ？

>>7
こっちは173で、あっちは172だからとりあえず172から埋めたら。

>>1の補助HPってなんだよ。ｗ
そんなつまんねえクソサイトが必要あるのか？
テンプレはシンプルなほうが揉めなくていいだろ。
個人のサイトなんか貼るなよ。
つまんねえし誰も見ねーって。

>>1はカトリック中央協議会のURLすらリンクしていない欠陥テンプレだな。
１７２、１７３は舞か希望の関係者だろ。
くだらん個人の趣味サイトを貼ってるしな。

＞スレ乱立

○{・囚・}○、舞、希望ってとこだろ。
次スレから個人サイトは>>2以降でな。

????!!!???!??!?!?! ｍｉｘｉで「ぽこよ」「ぐるん」を名乗る「本日のＩＤ＝suo3Fmhc」 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラ親父。

ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ。
乳を揉むことができなければ、乳は揉んだことはない。迫ったことは無いと開き直り、
いまだにオフ会を開き　女性にセクハラを続ける常習犯。
日記書いている人に対しては、コメント欄を荒らす。
あまりの酷さに過去に２度ｍｉｘｉを強制退会。現在は３つ目のＩＤで荒らしている。

実に暗いやり方です。ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。

ｍｉｘｉご利用の方は必ず　　「ID 8633427」　　　をブロックしましょう。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427 にアクセスしないようにしましょう。

実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
都合が悪くなると形式的に謝罪しますが、反省はしません。
知った個人情報を２ｃｈやｍｉｘｉ上に晒します。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。

おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。

>>13　凛

すごく下品な文章作り上げたよね。
デッチあげでよくやるよ。事実無根なんだが。

コイツこれでも女だぜ？ｗ
笑えるだろ。
普段はイイ人を演じてるのにな。
中身が腐りすぎてやがる。

名無しで煽ってたヤツらの正体が割れたぞ。
○{・囚・}○とその仲間たちだ。
自分らが作った個人サイトがカトスレのテンプレから
外されたのが気に入らなかったらしい。

最近のカトスレの荒れっぷりと初心者への排他性は、
ヤツらの個人サイトがリンクから外された時期と符合するでしょう？
ヤツら初心者に罵声を浴びせかけてでも
自分たちが気に入らないテンプレのカトスレを廃れさせたかったらしい。
悪魔だね。コイツら。

こちらに移動しよう。

十十十 カトリック１７２ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/l50

ふつうの人から見たら、カトリックもリトルぺブルも同じだよ。
カトリックだから天国に行けるわけじゃない。リトルぺブルもそうだけど。
聖書に、主よ主よという人が救われるのではない、と書いてあるじゃない。
大体、進化論を認めた前教皇って受け入れられないよ。第二バチカン会議も黒い噂が絶えないし、
この会議を信じる信者、シスターは昔のひざまずく信者よりカルト的だね。
シャーベルさんにしても、昔の対立教皇に比べたら全く問題ないよ。
大騒ぎする方がおかしいね。

今度は初心者のフリして人を騙す作戦らしい。
自己紹介とか分からない、だって〜
雹ってホント最悪な人間。


木花咲耶姫さん(7)

性 別 女性
趣 味 映画鑑賞, 音楽鑑賞, グルメ, ショッピング, ファッション, アウトドア, 旅行, アート, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル, 美容・ダイエット
自己紹介 あまり、自己紹介とか分からないんでほんとに何書けば良いのでしょうか？
でもとりあえず書いてみたわけで…；すみません

morganさん(3)
ナイトさん(28)
壊れた羅針盤さん(12)
うら子さん(33)
万里さん(23)
sacra☆さん(7)
utena_29さん(29)

ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人はｍｉｘｉで「ぐるん」を名乗る
「本日のＩＤ＝ suo3Fmhc & UvLvdWdx & Rw6SMRNJ & YUFoQKcb & KS2J6Oed」 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラだめ親父。

実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
都合が悪くなると形式的に謝罪しますが、反省はしません。
知った個人情報を２ｃｈやｍｉｘｉ上に晒します。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。

オフ会では乳を揉むことができなければ、乳は揉んだことはない。迫ったことは無いと開き直り、
いまだにオフ会を開き　女性にセクハラを続ける常習犯。

ｍｉｘｉご利用の方は必ず　　「ID 8633427」　　　をブロックしましょう。
ttp://mixi.jp/show_f
riend.pl?id=8633427 にアクセスしないようにしましょう。

日記書いている人に対しては、コメント欄を荒らす。
あまりの酷さに過去に２度ｍｉｘｉを強制退会。現在は３つ目のＩＤで荒らしている。

実に暗いやり方です。ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
おっぱいを揉まれても良いと思う方、「ぽこよ」ことぐるんさんにマイミク申請してみてください。オフ会します。

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

画像
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg
ｍｉｘｉ（２行を１行につなげてください）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427

クリスチャンコミュニティで暴走しはじめた“自称カトリック信者”のレズビアン

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146

には要注意です。
こいつに目をつけられ標的にされると、コミュニティでは口汚く罵られ「マンコ舐めさせろ」と
猥褻なメッセージを一方的に送りつけてきます。

ぽこよ
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=10732659

ぐるん
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427

この2名も変態レズビアンカト信者†さくや†の仲間です。

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

画像
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg
ｍｉｘｉ（２行を１行につなげてください）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

画像
http://kjm.kir.jp/pc/img/36766.jpg
ｍｉｘｉ（２行を１行につなげてください）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=8633427
卑劣な乱立スレッド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183355037/


名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

カトリックスレッドが多すぎて困ります。

>>24

本スレ

十十十 カトリック１７２ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

困ったらここ

カトちゃんねる
http://catholic.tank.jp/

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180219224/1

雹ぐるんさんを生暖かく
http://yy56.60.kg/gurun/

この輪郭にぴんときたら雹ぐるんさん
http://kjm.kir.jp/pc/img/37541.jpg

教皇、保守反動的本性発揮。
ラテン語ミサ復活、カトリックにのみ真理が存在。
第二バチカン公会議の精神踏みにじる暴挙。
カトリック衰退の一途をたどる。

第二バチカン公会議の議事録を読んでないの。議事録に書かれていることをそのまま
言っているだけじゃん。

○同性愛者は脳の構造上の問題だと現代では解明されてるんです。
○避妊をオギノ式という危険な方法で行うことは無知以外のなにものでもない。
　あなた方は、子供が１０人くらいになっても養えますか？？？
○オナニーを禁止することは、性犯罪を増やすだけだということが分かりませんか？
　健康な男子（女子も）欲求は当然あります。神が与えたものです。
　それを彼女・彼氏もいない、結婚もしていない人達に対して、
　オナニーを禁ずることは全くの人間存在批判です。

-----------以上のことを論破できる方はいますか？--------------------

教皇、保守反動的本性発揮。
ラテン語ミサ復活、カトリックにのみ真理が存在。
第二バチカン公会議の精神踏みにじる暴挙。
カトリック衰退の一途をたどる。

>>30
論破できません！
カトリックは糞かも〜

散々ミクシで論破されてるやロｗｗｗ

でどっちよ〜

こちらが無難でしょう。

>>31
あのさーｗ
秘蹟のワインを聖血と信じるものと　ただの酒だと思う馬鹿
保守とリベラルが派手に殴り合って内部分裂
信徒激減で聖歌隊すら集められないらしい国王離婚御用達教会より
遥かに　何億光年もましだぞｗｗｗ

>>36
ええｗｗあそこよりはマシですね
ただマシっていうだけですけどｗ

>>36
でもカトも同じ末路になりかねませんね〜

ここが本スレかな。

また乱立スレ騒動が起きてるね。
サムソンがいた昔は、乱立騒ぎで忙しかったけど、
ここ数年絶えてなかったのに。

>>37
じゃあ　さっさと辞めたら？ｗ

>>40
レズなのにどうしてカトなの？ｗ

洗礼を受けて約数年の者なのですが、
　　　　誰か詳しい人、教えてもらえないでしょうか。
　　　　　いったいカトリック教会はこれからどうしようと
　　　　しているのでしょうか。
　　　　　カトリック教会はカトリック教会で無くなろうと
　　　　しているのでしょうか。

>>42
> 　　　　　カトリック教会はカトリック教会で無くなろうと
> 　　　　しているのでしょうか。

一度は廃止されかけた、トリントミサのようなものが最近
復活しているでしょう。最近のカトリック教会の進路は
どちらかというと復古的じゃないですか？

過去回帰的かな。
ここ最近だけ。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

教皇様が変わってから、全体的に結構軌道修正されたのかもね。
反リベラル的な方向に。

ID:E41ucZNdは女の子なのに　なんで児童ポルノ擁護するの？ｗ

うちの教会では跪いて拝領する人は滅多にいないです。
御聖体も神父様だけでなく、聖体奉仕者という平信徒も
配っていますし。
どこでもそうなんでしょうかね。

御聖体を御血に浸して　口にいれる教会があるらしい

ベクトル的に多少緩和はされたものの、今でも教会はリベラル進化型じゃないですか？
トリントミサ復活といっても、日本の各教会でまだ実施されているわけではないんでしょう。
それ相応の教育を受けなければ、現場の神父にも実施は無理でしょうし、
第一許可されただけでトリント復活の理由が分からないとあっては
多分誰も進んで面倒なことをしようとはしないでしょう。

私の教会では、御聖体は丸い形をしてません。
大きな御聖体を何十にも砕いたかけらのひとつです。
これにも強い批判がありますが。
御聖体を砕く過程で、何十もの人の手にも乗らないような小さな欠片ができてしまう。
それらは集めて捨てるしかないわけで、しかしかけら一つ一つにイエズス様は
現存するはずだから、それは不敬であると。

修道女も修道服を着用しないことが多くなっていると言いますし。
一度進んだ慣習のリベラル化は容易には戻らないでしょう。

>>50
欠片はまとめて神父さんが拝領すればええやン

割って聖体を手に乗せたら小片たくさ手に付くんじゃないの。

　　　　＞＞４３さん
　　　　そういう動きもあったそうですが、
　　　「船員の日」のポスターを見てビックリした
　　　もので。いつか教会から十字架がなくなりはしないかと。

>>53
> 　　　　＞＞４３さん
> 　　　　そういう動きもあったそうですが、
> 　　　「船員の日」のポスターを見てビックリした
> 　　　もので。いつか教会から十字架がなくなりはしないかと。


なぜ、スペース数文字分も、空けて書くわけ？
とても見ずらい。
あんただけだよ、異常な書き方。

スペース開けると見づらいらしいので
　　　　　希美対策として、
　　　　　　カトスレではスペース開けを奨励しよう。

>>53
いずれ放逐されると思われ。
　　　　　　　寛容と放埒を混合している馬鹿には困ったもんだよな。

　　　そうか

　　　　　　効果的なんですねｗ

>>49
日本の教会のほとんどが、そうなんじゃないの？
大阪教区や近県の教区のほとんどの教会では信徒が御聖体を手に持ち、
カリスの御血につける拝領をしてますよ。
手に置くことで細かな小片がまってますし、床を見れば御血であるワインが落ちてるとか聞きます。
カルメル会をはじめほとんどの修道会でもその拝領してますよ。

俺は舌に直接受ける派なんで、聖座の指針にそったノブス・オルドのミサに行ってます。
そこでは男性の待者が、司祭から御聖体を口に受けて跪いて拝領してます。
もちろん御血につける拝領をしないので、安心して拝領する事が出来ます。

>>58
口で拝領するのはまだ見たことが無いのよ

知り合いのところは外国人の神父様が口に入れてくださるらしい

お前たち、国民新党に投票しろよ。

ドクター中松、当選させてやれよ
何の選挙でも見境無く立候補してきてウルサイ

長崎保険金殺人：父は地元の名士…三男殺害容疑
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070727k0000m040149000c.html

繁一容疑者は地元のカトリック教会に通っていたが、
ここ１、２年はあまり見かけなかったという。


これでまたキリスト教の評価が下がるな･･･

今日の大阪の北野教会の合同ミサ、
この暑い炎天下で教会の横の駐車場で野外ミサ。
おまけに日本語と英語の式と説教で長くなり倒れそうでした。
今度から玉造に行く。

>>63
北野は御聖堂が小さいから、合同ミサの時は人が入りきれないのかな。

選挙行ってきた。
　　　　　　　民主党が優勢のようだ。

　　　　　今回ばかりは

　　与党惨敗しかたない

与党惨敗、ざまみろだ！
弱者切捨ての社会にしやがって！

創価学会市ね

自民党は民主党の半数強
世紀の大惨敗だね

今後８年くらいは、立ち直れないでしょうね。
自民党も。

地方と首都圏の地域間格差拡大して地方の声に耳を貸さなかった報い。

こっちが本スレじゃないーの？

この乱立スレを捨て、本スレに戻ろう！

十十十 カトリック１７２ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

◇民主党鳩山、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を」・・・韓国ウリ党の辛議長と会談

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、
「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が
形成されていることを示すもの」とし、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければなら
ないというのが我が党の政策」と述べた。

鳩山衆議院議員はまた、「歴史を正しい目で見ながら日本がアジアで尊敬される国になれるよう努力
したい」と述べた。

チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

コウメーが減って喜んでいるバカが9割なんだが

社会党が民主にもぐりこみ
コウメーが自民にもぐりこんだだけだっての

よりいっそうコウメーの天下、6年保証の民主圧勝なんだよ
6年任期の参議院は自民と民主を拮抗させて、議論場とし
衆議院で感情や気分で民主にやらせても、解散あるからいいけど
衆参逆転6年なんて、国民にも不利益多すぎだし、フレキシブルで即対応の
国民の声反応を国民が封じてどうすんだよｗ　マスコミの勝利これが今回の結果だわな

国民がマスコミに相変わらずマイコンされた日

今日はアメリカの原爆投下によって、８０００人のカトリック教徒が虐殺された日です。
アメリカがどう正当化しようと、この事実を曲げる事は出来ません。
いかなる理由があろうと、この事実は許される行為ではない。
これは人類のみならず神に対する大いなる罪です。

日本の原爆開発が遅れただけのことです。
優れた兵器を実戦で使うのは当たり前です。

１９３０年代から日本が全国力を傾けて原爆開発に取り組んでいれば、
米国より先に、日本が米国を核攻撃することもできたでしょうに。
例えば、日本軍が原爆を潜水艦に搭載して、
サンフランシスコ港内で水上爆発させたりとか、ありえたでしょう。

この乱立スレを捨て、本スレに戻ろう！

十十十 カトリック１７２ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

>>77みたいな変な人が来ましたね。

発言が幼稚すぎですな。
日本はそんな兵器使ってないでしょうに(笑)
だいいち歴史にｉｆはないんだよ。

>>79
幼稚なのは、あなたでしょう。
あなたはどうしようもない馬鹿ですね。

原爆投下に、善も悪もない。
優れた兵器をできる限り手早く使用するのは、戦争の原則です。

広島について、もし誰かを責めるとするなら、それは原爆開発に
乗り遅れた日本の軍部に対してすべきだ、そういうことを書いたんですけど
それも読みとれませんか？
国語力の低い方ですね。

トルーマン大統領は日本人なんか全員殲滅しろって言ったんだよな。
このまま戦闘を継続してアメリカ人が死ぬ数を考えたら、日本に原爆落とした方が損失が少ないと分かったんだよ。ヤツらからすれば日本人なんかいなくなっても構わないんだよ。
オレはアメリカを許さないし恨み続ける。

頭のおかしい狂った自説を展開している
>>77>>80の ID:oIln2/4Hのアヘォへ第三者として軽く言わせてもらうが、
言葉を慎め。

そして他人の国語力がどうこう言う前に、オマイの非常識な自説と腐った脳みそをなんとかするべき。
オマイは国語力は言うに及ばず、根本的に価値観がおかしい。
書き込み自体も間違いなく他人の国語力をどうこう言えるレベルではない。
それと兵器に詳しいような事を言っているようだが、所詮は素人。
わかっていない。

あとな、｢広島について｣と書いてるが、ちなみに今日は｢長崎｣の原爆の日ね。
日本には２発の原爆が投下されたんよ。
いらんこと覚える前に基本的な事を勉強しなおせ。

ついでだからいい事１つ教えてやるが、広島と長崎に落とされた原爆はそれぞれタイプが違っていた。
投下する事でそれぞれの効果を試すという側面もあったわけだな。

まあ、ここから先の話は素人君には難しいだろうからやめておきます。
ここは原爆投下および核兵器使用を正当化する主旨のスレでもないし。

この乱立スレを捨て、本スレに戻ろう！

十十十 カトリック１７２ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

>>82
> ついでだからいい事１つ教えてやるが、広島と長崎に落とされた原爆はそれぞれタイプが違っていた。

素人って、お前が素人だろうに。
でなければ、こんな基本的なことを大喜びで、ひけらかしたりするはずがない。
ガンバレス式（砲弾型）とインブロージョン式（爆縮型）だろう。
そんなものは誰でも知ってるよ。

ところで、あんたは昼から話の主題とは関係のないレスばかりしているね。
>>77、>>80の論点は、原爆投下の善悪、及び原爆投下の責任の所在は日本軍にあるやなしや、
ということのはずだが、あんたはこうしたところには何一つ反論できず、自説も展開できず、
話のテーマにさえなっていない関係のない、しかも些細なことばかりを言って罵っている。

よっぽど、頭が悪いんだね。

>>82
> 頭のおかしい狂った自説を展開している
> >>77>>80の ID:oIln2/4Hのアヘォへ第三者として軽く言わせてもらうが、
> 言葉を慎め。

どこが頭がおかしくて狂ってるの？
言ってごらん。

暴言ばかり吐いてないで、自分の主張の根拠も言いなさいよ。

ガンバレルね

タイプミス

確かに日本が原爆を開発していたら、使うだろ。。。
回転とかの人搭載魚雷を見てもわかるように自爆してでも何が何でも勝ちたいという気持ちは
戦争にはつき物だしね
日本は三国同盟ドイツと結んでたというし

被爆国の多くの人が言いたいことは、アメリカに賠償しろとか
迫りたいレベルじゃないってことだと思う
もう、戦争本体に謝罪の念を持てと、言葉じゃ言い切れないほどのこれほどの
思いをどう伝えればいいかと

>>84
お前も小馬鹿にされたのが悔しかったからって７時間もかけて必死こいて調べてくんなよｗｗｗｗ

足りない脳みそでガンバってレスしたわけだ。

>84

素人さん。

名称なんてどうでもいいんだよ。
そのガンバレスとかっていうのはそれぞれどこがどう違うんだい？

やっぱり教科書のコピーを直接添付したほうが早くないか？

それなんて教科書？

>>91
小学１年生『たのしいしゃかい』

勝算は望み薄とはいえ、「誰かが仲裁してくれるだろう」となんかよくわからん希望を持って戦争に突入。
けど実際は、最初から仲裁役になる第三国はいなかったし、本気で仲裁者を捜す努力をしなかった。

こんなんで勝てるわけないわなー。

教会を破壊したのは原子爆弾じゃなくて第二バチカン公会議じゃないのー 反せえへえきょう勢力のみなさん

>>89
>>90
言っておくが私は素人ではない。
この面ではこの板の誰よりも精通している。
それよりも、かわいそうに。

結局罵倒に終始しているね。

どうせお前は高卒だろ。
多少でもまともな教育を受ければ、もう少し論理的な文章を書けるよな。
話の脈絡も追えるだろ。

お前のような高卒は、生きていても無駄なだけだから早く死ねよ。
納税額も微々たるものだし、日本にとっては不要だよ。
献金額もすずめの涙だし、カトリック教会にとってもお荷物以上の
必要ではない存在。
誰からも必要とされていないんだよ。

さっさと身の程を自覚して、死んでくれ。

>>90
なんとかの一つ覚えみたいに「素人」「素人」としか、言えないとは。
自分の主張も整理できないんだね。
他に言うことがないものだから。

とても大学教育を受けたとは思えん。

>>95-96

逆上乙

今年春の復活祭でカトリックに洗礼しました。
私以外の家族はみな仏教徒ですが、信仰の篤いほうではありません。
しかしもうすぐ家族で祖母の田舎にお盆帰省というイベントが！
ご先祖様の仏壇の前で手を合わせなさい、となったときに
どう対処すればよいものでしょう？
１・仏壇の前で十字を切る
２・仏壇に合掌して拝みつつ「主に栄光」などのカトリック用語をつぶやく
３・普通に仏式で拝礼合掌
仏式の葬式に参列する場合なども今後あるかと思うので、
それを含めて皆さんのご意見を聞かせていただければと思います。
新規スレッドが立てられなかったのでこちらで質問させていただきました。

3でいいと思う

>>98
手を合わせて　心の中で主に祈る

>>98
私も３でいいと思います。
他の宗教も尊重し、心の中であなたの神に祈れば良いと思います。

じゃあ２

すくなくとも他宗教と馴れ合っちゃダメ

福音派じゃないのだから……。

いや埼玉とか大阪とかへんなのが多いからw

>>102
私は他宗教の葬儀に参列した際は、その祈りに従います。
経文を唱え、焼香をし、故人を偲びます。
これは馴れ合っているということでしょうか。
私は幼児洗礼を受け、今はあまり教会に行かない信者です。

>>105
だからよｗ

馴れ合いよ馴れ合い

なんでキリスト者がスートラ朗誦するわけ？
筋曲げなくても　敬意は表せます

ていうかお葬式の時には目立つようにクルス　でかい奴　下げていけばいい

それでわかってもらえるよう　日ごろから人間関係を作っておく

>>106
親族の中で一人カトリックの洗礼を受け、
お盆に帰省した際、どうご先祖にお参りしていいのかと悩む人に対して、
馴れ合いも筋曲げるもないと思いますが…。

>>108
ていうか　洗礼前に考えるだろ普通
釣りヨw夏だしｗ

公共要理には　礼拝など信仰行為に関わらなければ祭礼や儀式に参列OKってある
それと　他人のつまずきにならないよう　礼拝と受け取られず　敬意を失わないやり方を
考えるべきでしょ

たとえば合掌じゃなく手指を組むとか

終戦の日　ロザリオを持って靖国に出かける戦没者遺族の信徒がいるらしい

そういったやり方でもいいと思う

みなさんいろいろとご意見ありがとうございました。
馴れ合いと言うつもりまではありませんが、とりあえずは
>>101さんのご意見がいちばん自分にしっくり来ると思いましたので、
３（かつ心の中で２）としようかと思います。

知人の祖母が亡くなった時に、その知人はカトリックだったんだが、
葬式にロザリオ持って行って、手にクルクル巻いて出席したそうな。
出席していた他の親戚の中に、キリシタンの末裔に嫁いだ人が来てたんだが、
その人も手にロザリオを巻いていた。ただ十字架の部分を手に隠していたとか。
両方とも黒い木の玉のロザリオだったそうです。

手に巻いていたら傍目には、長めの数珠にしか見えなかったのか、何も聞かれなかったとの事です。

まったく。。。。埼玉教区では要理無視して洗礼前の講座してるなんて自慢げに
書き込むアカ　大量生産してるみたいだし

仏教に馴れ合う信者もこんなに増殖している

日本の公教会は滅亡寸前だな

葬式で合掌して焼香　経文唱えるような馬鹿は　古代教会の時代なら
平気で皇帝像に焼香するんだろうな

>>114
葬式で合掌して焼香するよ。カトのミサでも香を焚くから似たようなもんでしょう。
死者でなく天の父に対して祈るけど。
神父さんやシスターも焼香してます。
でも経文は唱えないし、ロザリオも数珠も持ちくない。
親切で数珠渡されると有り難迷惑なんだよね。

>>115
アナタが信徒だって周囲がわかっていたら誤解招くでしょ？

一部の聖職には困ったもんだわ

>>116
サロメはカトリックの葬儀ミサに参列したことないでしょ。
教会の信者以外の参列者は殆ど未信者だけど彼等は数珠もロザリオも持ってきません。
司会者に合わせて立ったり座ったり献花したりしてますが殆ど聖歌は歌いません
（知らないから歌えないのもあるかもしれません）
それでも故人を悼む気持ちは十分に伝わってきますし、
それ以上のことは誰も求めないし、どこの宗教かなんて気にしないでしょう。

>>117
アタシが指摘してるのは仏教式の葬儀に参列する場合だよ

あのぉ、
アカとかアカ司祭とか、アカってなぁに？

>>118
だから、仏式の葬儀に参列する場合はカトの葬儀と逆にすればいい訳でしょう。
即ち合掌、焼香OK。（天の父に対して祈る）
仏教徒ではないからお経は唱えないし数珠も持たない。

>>120
焼香は皇帝礼拝の先例があるから微妙
殉教者を貶めてはなりません

>>121
香を焚くのは煙で祈りを届ける為じゃなかった？
焼香も似たようなもんでしょう。目くじら立てる程のことじゃない。
くしこさんなら詳しく知ってそうだけど。

カトリックって、馬鹿なくせに性格悪い人が多いね。
このスレ見ててそう思った。

サロメ、カトリックに向かないかもしれない

あ、俺は例外ね。
お前たちのことだ。

>>122
異教の儀式に関しては慎重に

カトのシスターも親戚や知り合いの冠婚葬祭では
行った先のやりかたで無難にやってもいいのではと言ってたよ

岡田東京大司教なんかは、バチカン直結の方だけど
日本人だから神社仏閣に行くと心が和むと言ってるし
そういう懐の広いところ、社会性確保で浮かないところがカトのいいところ
しかも
日本人ローカルルールをバチカンに認めさせたりしてるくらいで好感がもてる。

>>126
腕を両脇に添わせて胸の前で合掌するのが一般的だけど、
タイ？みたく腕を脇から離して合掌して教会で祈ってる人を見た時は違和感あった。

>>127
東京教区もアカの巣靴

本人が良けりゃ、側から余計なお世話かもしれない。

仏式の葬式なんかでのパブリック空間で、わたしはクリスチャンみたいな姿を見せてしまうのがマナー的にもオカシイと思う。
その参加者にある一定規模のクリスチャングループ<ミッションスクール関係者など>がいれば別だけど
親戚職場地域趣味などの多様なひとびとが集まるなかで<浮く>ことはどうかなとおもうね

島国根性

葬式は個人のパーソナリティー主張の場所ではなく
故人を偲ぶ場所なんだから、個人に思いを寄せる雑多なひとびととの
数時間に余計な判断基準をインプットすべきじゃないんだよ　マナーとしてね

>>133
筋を通しながらも敬意や弔意を現すことは出来ます

>>131
＞ 仏式の葬式なんかでのパブリック空間で、わたしはクリスチャンみたいな姿を見せてしまうのがマナー的にもオカシイと思う。


そうだよね。
葬式は故人を偲ぶ為。
信仰表明する為にあるんじゃない。

>>134-135　自分がこうしたいじゃなくて、いろんな雑多な方々が
キリスト教徒嫌いの方もいるし、なんかケチをつけたい方もいて
新たなトラブルの遠因にもなりかねない。逆に一般檀家と区別つかないよう埋没したほうが
なんらかの個人紹介でクリスチャンとわかったときに、前記の理由で仏式に埋没させましたと発言するなら
なんと周囲を気遣う方かと思われますし、この方のキリスト教信仰生活は充実してるかもと思われるかも
逆に、突飛な動作で浮いたらなんと思われるか、狭い田舎なんかだととんでもないことに

ミッシュンスクール関係者多数　ＯＫ
尊敬する先生<ビジターよそ者状態>　　ＯＫ
田舎の人間関係ぐちゃぐちゃ世界　　　ＮＯ

まあ空気読んで自己判断で

>>135
アンタは信仰告白　躊躇するんですか

>>138
何でそうなるの？
聞かれれば答えるけど。

>>139
皇帝崇拝は焼香がキーだったことを忘れるべきではない

>>140
皇帝なんて何時の時代のどこの話よ？

>>141
あのー
殉教の歴史とかしらン？
アンタ　公教会の信者よね？

今から受洗後初の告解（共同回心式）に行ってきます。ﾉｼ
すごい緊張する。。。

>>143
いってらー

正平協！サイコー！！！ふーー！！！！！

サロメ市ね〜！フォーーーーーーー！！！！！

何だ。お盆のネタかいな。普通に仏壇に手あわせりゃOK。

仏さんじゃなくて、故人に対して拝んでやるんだから、
それに対しては、何ら問題はないという解釈なわけ。
もちろん、故人に対する敬意＝拝んでやるのであって
崇拝するという意味じゃない。
こういう微妙な日本語の意味を理解することも大切。

焼香の話も出てきてるけど、問題なし。
仏式でも元々は臭い消し。すなわち、清浄にするってこと。
カトリックでも香を振るのは、祝福と清浄にするという意味も含まれるわ。。。

まぁ、私らの時代の教育だから、
今時侍者が揃ってても香さえ振らないミサを
平気でやらせるトンデモ司教やドキュソ司祭もいるみたいだから微妙ね。

どこかの人権屋みたいに、焼香禁止・清め塩禁止とか
その内いうかもしれないわね。。。バカらしい。

いつも崇拝か崇敬かもめてるけど、普通の仏教や神道の日本人は
崇拝なんかできやしない。崇敬程度しかね。。。そんなもんよ。

>>146
いや
カトリック内輪の話だからｗ

グダグダが敬意を表すなんて思い込んでるリベラル批判なのよｗ

>>148
何かもう、むちゃくちゃね。。。最近のカトリックは。
真宗並みの堕落の仕方じゃないさ。

知り合いの真宗の坊さんも困ってたよ。
上から色々アカい政策徹底するように命令してくるってさ。。。
放置してるらしいけどね。

カトリックもその二の舞になってきてるところが何とも。。。

>>149
ここまでひどいのはねぇ。。。日本だけだろうなぁ

あ

あ

>>150
真宗は檀家の意向が働けば放置できるけど、
カトリックは出来ないからね。。。
そこのところ、目をつけられた気がするわ。。。
なんか急に若い活動的な信者が増えた時期があったからね。

いつだったかしらね。もうかれこれ20年前だったかしら？
アンケートが回って来た時期があって、
教理の問題から政治の問題にいたるまで、
色々設問が書いてあったけど、その結果に対するコメントが酷かったわ。
教区だったか司教団だったか正平協だったか忘れたけど、
ブサヨリベラルそのものだった。

そのコメントに対するかなりの苦情があがってたらしいけど、
封殺したのよ、当時の日本の教会は。
あれから急激に左旋回したと思う。

カトリックもブサヨ臭がしたらネタに目いっぱい叩かれる時代になにやってんだろうね

正平協！サイコー！！！ふーー！！！！！

フォーーーーーーー！！！！！

左マンセー！！！！ふぉー！！！！！

谷大二司教〜！！最高〜〜〜！！！！！！！！！！

いえ〜〜〜い！！！！！！！！！！！！

９条廃止反対！！！！！！！！

はじめての告解、心臓が飛び出しそうなほど緊張しました。
赦しの後、司祭から与えられた償いとして主の祈り、聖母マリアへの祈り、栄唱を3回祈ってください。
と言われ、そうしたのですが、大体こういうものなのでしょうか？
罪の重さによってはどんな償いがあるのでしょうか？また、償いのない場合もないのでしょうか？

>>157
普通そんなもん
も少し重いとめでたし七回とかロザリオ一環とか
償いとしてこれから受けるミサをしっかり捧げてくださいという軽いのもあったな

>>158
なるほど。
祈りによる償いが主なんですねー
思っている事を思うようにうまく伝えられた（告解できた）自信はないですが（緊張してて）、
でも、帰り道はとても身が軽やかになりました。
罪の告白、なんてちょっと避けて通りたいような、、とか思っていたのですが、
受けてみて初めて分かったような気がしました。秘蹟のひとつになっている意味が。

>>159
身が軽やか。よかったですね。
主はあなたとともにいます。

前にホーリーリンクのカトリックの教会の写真を見た中に、
その教会に縁のある司祭（故人）の写真を飾り、線香をあげていたよ。
それも聖堂の中で、あれには驚いたけど。
さほど大した事ではないように、思ってる信徒が多いみたいね。

線香って、三本あげる事に仏教的に意味があるんだよ。
仏法僧に帰依する事を意味します。

荒い粉状の香があるでしょ、仏前や葬式の時にするの、
指で少量を軽く摘み香炉に入れるやつ。
普通は一回摘み入れるが、あれも宗派によっては三回摘み入れる事に、
よって、仏・法・僧への帰依を意味して、中には三回行うように指導しているところもあります。

つまり帰依を意味する一種の宗教儀式。
まぁするしないは、本人の自由だが、でもね自由にはつねに責任が付きまとうから。
離教する事にもなりかねないから気をつけてね。

それじゃねぇーバァイ♪

>>143
聖母マリアへの祈り、栄唱を覚えてないのですが、
本を見ながら唱えてもいいんですか？

>>162
平和を願う祈りとかならまだしも、主の祈り・聖母マリアへの祈り・栄唱・使徒信条は
毎日唱えていれば自然覚えていかないか？求道者ならまだしも、告解を受けるという事は
信者さんですよね？
特にこの4つなんてロザリオでも使う祈りなのに、ロザリオの祈りもやった事ないですか？

うーん・・・うちの教会ではミサ前のお御堂で信者だけでお告げの祈りやロザリオの祈りを
しているので、（その時間に合わせてくるか、ミサの時間に合わせてくるかは自由なんですが）
自分も場合は求道者の頃に祈りの言葉は覚える事ができたのですが。。。
聖母マリアへの祈りも栄唱もそんなに長いものではないから>>162さんも覚えた方がいいと思いますよ。
基本的な祈りなんですから。

日々祈って、自然に覚えていけばいいのよ。

>>162
本を見ながらで全然平気だよ
暗記していても本を見ながら改めて黙想してみたりとか
毎日の繰り返し（悪い意味での）ただの習慣になってしまっては駄目だよ

先日亡くなった叔父の緊急洗礼（臨終洗礼）を私が授けました。
生前、求道者として勉強会に参加したりミサに与っていたりしていたわけではありませんが
洗礼を考えているとチラッと話していたので授けました。
それを神父様に伝えたところ（臨終洗礼を授けた旨）洗礼申込書の紙を貰い
分かる範囲で構わないので書いてきてくれとの事でした。
その申込書は自分が洗礼を申し込んだ時と同じ紙で、台帳記入のためだとは思うのですが、
自分が洗礼を受けた時に神父様にお礼を差し上げたのですが、この場合もした方がいいのでしょうか？
申込書を渡すだけでもいいのでしょうか？
こういう事初めてで（まぁしょっちゅうある事でもないと思いますが）何とも想像がつきません。

クララ・ヨゼファ・メネンデス阿部由美の告白録
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/070813_clara_kokuhaku.html

>結婚した二人の男性には、わからないながらも本当の愛を期待したんだけどな。
>２０歳のときに、始めてセックスをしたの。
>好きでもなかったのに、求められるままセックスしたの。
>その後、大学の同級生と付き合って、セックスはしたよ。
>付き合った人と２５歳で結婚した。
>彼ともセックスはしたけど、結婚して半年くらいで終わっちゃった。
>ペニスを口に含んで射精されたことがある。
>セックスはしなかったけど、同じ事をしてしまった。妻子ある人と……。
>ジャン・マリー司祭とマリー・マドレーヌの‘裸の抱っこ’。
>祭壇の前で、そしてここにいるみんなの前で、マリー・レベッカが百合を開き
>5月2日　　初めての‘正しいセックス’。
>彼が私の性器を口で吸ってくれた時は、びっくりしたよ。
>そして、彼のペニスを口に含んだ。
>まるで子供とセックスしてるみたい。
>初めてジャン・マリー司祭とマリー・マドレーヌと３人でお風呂に入った。
>精液がたまって、痛くて、心臓まで苦しくなるんだって。
>ペニスを口にくわえて、精液を飲める？
>‘預言的使命’が失敗したその日からセックスもおっぱいを吸うことも終わったんだけど


童貞をバカにしやがって！！(´TωT｀)

皆さんレスありがとうです。
記憶力がないもので･･･｡・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
ロザリオの祈りはしてません。
さぼってます。。
だって聖母マリアより、マザーテレサの方が好きなんです･･･

ふだんめでたしで唱えとるけん教会でみんなで唱えとるとき間違えるってもんおるかー

>>169
> 皆さんレスありがとうです。
> 記憶力がないもので･･･｡・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
> ロザリオの祈りはしてません。
> さぼってます。。
> だって聖母マリアより、マザーテレサの方が好きなんです･･･


↓を毎日１ページでも触れ、自分の生き方を振り返りましょう。
祈祷書を超える本と、希美は思っています。

カトリックの信者の為の読書会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/
13:蟻の町のマリア宮崎希美◆55nynIr58w :2007/05/17(木) 23:37:25 ID:tLXEItuQ

『 マザー･テレサの思い 』
女子パウロ会編 女子パウロ会発行

コンパクトな文庫サイズの、マザー･テレサ語録集。
ハードカバーで糸綴じ製本。
丈夫で小さく、いつでも持ち歩ける本。
今年初版の、マザー･テレサ最新刊です。

もまいら今日聖母披昇天のミサ行った？

ぴちょうてんのミサは日曜日たい
変わったんよ

あああ盆休みも終わりだに

おいらはせえへえきょう赤い龍

せえへえきょうはせえへえきょうやろ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　赤？ヴァカ？

148 ：大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/08/16(木) 16:36:12 ID:s5lQg0gy
>>146
>実際に貴方の前にイエスキリストが現れ希美さんの意見が正しいと言われたのですか？


キリスト教だけが、真理ではありません。

まず、イエスキリストが現れ正しい、と言うなら、それは間違いでしょう。

この乱立スレを捨て、本スレに戻ろう！

十十十 カトリック１７２ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183329977/

>>173
８月１５日の前の日曜に？後の日曜に？
いつから変わったの？

>>180
あっ、行くの忘れた。。。。

>>180
知らんかった？
赤のご意向で、非合法に変えられたんよ。
一部地域と一部教会だけど。
もちろんあの有名な赤教区から発生。
その日は終戦記念日が大事だからってね。
バチカンは認めてもいなければ、許可も出していない。
変えられていることすら知らないんじゃない。

聖母最大の祝い日だから伝統的に今まで通り、15日を守っているとこもある。
ただミサは朝方に集中、夜のミサが無くなってるけど。

１５日ちゃんと行きましたよ

>>182
夕方にミサしてるよ

http://jp.youtube.com/watch?v=QxbTC67LUs8
レイシスト神父

本スレ上げ

本スレここでいいのかな。
求道生活中に「教会での躓きはほとんどが人間関係だよ」と言われていました。
まさに今、そういう感じです。
「○○さんは教会に来ない」とか「ボランティアしない」とか怒る人がいて
それに同意を求められると困るんです。
神父様は「来ないと怒るのではなく、その人が教会に来た時に喜んであげなさい」
とおっしゃっているのに。
ボランティアも神様のお名前の下に集まってる人たちで「善意で」するんですよね
出来る人が出来る時間ですればいいのに。
心を静かにお祈りに行っている教会で、人の悪口なんて聞きたくないです。

>>187
漏れもそれが一番嫌

>>187
神父様の仰る通り久しぶりに教会に来たことを喜ぶべきですね。
私は休んで心配されても非難されたことは一度もないし大方の人は喜ぶと思います。
ボランティアは自ら進んで、奉仕することを楽しむものですね。
教会に行ってまで悪口を聞きたくないという気持ちは解ります。

現在、教会でボランティア活動に勤しんでるのは大抵、子育てが終わったか、
定年で時間的な余裕がある方ですが、何らかの事情を抱えながら
空いた時間に教会で奉仕されている方も知っています。
しかし、今後は高齢者の割合が増えて掃除を業者に依頼しなければならない教会が出るかもしれません。
奉仕する人がいないとミサを挙げることさえも難しくなるかもしれません。

役員や典礼委員、その他諸々、多くの方々の協力によって教会はなりたっており
それぞれの担当の方には感謝です。
奉仕すると嫌なこともあれば楽しいこともありますが得らるものは大きいと思います。
一部の人だけに負担をかけないで自分でできることは出来る範囲でお手伝いすることが
結局、お互いにとって楽しくて楽で風通しの良い教会になると思います。

というか本スレ無いだろ

>>190
このスレでいいですよ。

さ〜てお祈りでもするかな

教会の人間関係でつまづく。
2chでもつまづく
糞ジヤップとか言ってるカトリックのCDUにもつまづく

だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。

>>187
教会、女性の集まり、特におばちゃん達の集まりなんて他の信徒の噂話や陰口ばかりですよ。
嫌がらせや、集団いじめもありますしね。

前に通っていた教会での出来事なんですが、その教会では、ミサの時にミサ中歌う典礼聖歌集を映写機で投影させたりしているんですが、
ミサ後の後片付けの時に、心臓に重い疾患のある女性信徒に、その重い映写機をわざと一人で二階に、
運ばせたりするように仕向けたりするんです。常にニトロを常備している人にですよ。
昔、自分達の気に入らない事をしたからとかで、私が引っ越した後も、病気がさらに重くなるまで続いたようです。

さらにその方が出ているレジオの集まりとは別の曜日にだけ出るようにしたりして、
そのレジオを閑古鳥状態に置き、その方が集まっているレジオ２〜３人なんですが、
その人達を同類と位置づけ茶化したり、嫌味を言ったりして言います。
司祭は見てみぬふりです。
そういう事を見聞きするのが嫌になって、引っ越す前に十分教会の下見をしてからその教会近くに引っ越しました。

今いる教会でも対人関係が嫌で、ミサにしか来なくなったりする人も多いですよ。
そういう人達の事を、ミサ族とか呼ぶとか教えてもらったが、正直あまり良い言い方とも思えない。
下手したら嫌味か、陰口にしか聞こえかねないしね。
教会はいじめ社会の縮図的な所でもある。

そういう事から逃れるには、教会から出来るだけ距離をもってミサにしか出ないとか、
対人関係がまぁまぁましな教会を探して、そちらに行くかしかないと思うよ。

教会に嫌いな人がいて頑張って目を合わさず、
挨拶せずにいようと思うのですが、向こうが微笑んで挨拶してくるので
挨拶してしまいます。挨拶するのが気分が悪いのでしたくないのですが、
どうすればよいでしょうか。

釣れないなー、うそだピョン。

時間帯考えろ
藻前みたいにニートばっかじゃねーんだよ

●黄色い猿は教皇になれません。
●黒いゴリラも教皇になれません。

ローマ教皇は、キリスト教がローマ帝国の国教になって以来、教皇のその地位は、必ず純血なヨーロッパ系アーリア人種でなければなりません。

>>199
アジア属州出身やアフリカ属州出身もいたはずだぞw

>>200
>>199はプロテスタントだからカトリックに明るくないのと、
プロテスタントの価値観がそのまま投影してるんだよ。

>>199
火炙り狂の偽牧師のとこなんて辞めて　素直に公教会にこいってｗ
実家の祭礼にも参加できるぞw拝礼は抜きでw

教会で平気で人を裁く神父や信者には神は死んでるんです。

神は愛なり
人間の愛は当てにならない
神

今日の御ミサの答唱詩編（典礼聖歌52）を聞いて、蓮如さんの白骨の御文を
思い出したオレが来ましたよ。

夜のミサが好き
落ちつけるから

>>206
早起きして早朝のミサいいよ。空気が違う。

徹夜あけの朝ミサもいいよ(´@ω@`)

朝は弱いから

すみません。
旧名ノンクリスレで投稿したものの、聖書のことなので『聖書スレ』に行ったら
カトリック関係はこちらでとアドバイスいただいたもので、このスレで投稿します。
ホント何度もしつこくマルチにしてますが向こうスレでの投稿は無視して下さい。


マリア・ワルトルタの書籍はサンパウロなどで販売されているように
カトリックでも認められているそうですが
彼女の『マグダラのマリア』は七つの悪霊が付いていた女で
主の足を涙でぬぐって香油を注いだベタニアのマリアが書かれています。

という事はカトリックでは七つの悪霊の女、ベタニアのマリア、
涙と香油の女、マグダラのマリアが同一人物だと認めているのですか？

神父様に「それぞれ違う人だよ」と教えてもらったのですが
実際の教会でお話される時はどちらの見解を重視されるのでしょうか。？

私個人の受け取り方としては勝手に別人だと思っているのですが
詳しい方がいらっしゃいましたらご指南下さい。

>>210
別人
サンパウロで売ってるからといってカトリックの見解と一致っていうわけじゃないと思うよ

アブスライドをすると、次の日、腹筋に筋肉痛がする
かなり効くみたい

>>211
思い込みが酷いもので、サンパウロなどの有名販売店で売られているものは
何がなんでもカトリックに沿ったものだけかと勝手に思ってましたw
レスアリガトウございます。

こんなん作ってみた。携帯からどうぞ。
http://inori.114090.biz/index.html

>>210
＜マリア・ワルトルタの著述（"神と人なるキリストの詩"など）に関して＞

マリア・ワルトルタの一つの書では1960年12月16日に教皇聖下に刊行を命ぜられたとしています。
マリア・ワルトルタの著作は"幻視によって得られた情報による"キリストや聖母の御生涯の記述としています。
しかし彼女の著作は認可を受けておらず、読む事、他者に推薦する事も許されていません。

その内容が信心深き公教会信徒らに有害である事を認められたマリア・ワルトルタの一連の創作は、慎重なる調査の後に公教会によって公式に否認されました。

1959年12月16日に教理省は「神と人なるキリストの詩」と名づけられた4巻の作品を禁書目録に登録する様に命じました。

この書が禁書目録に据えられた際、これは「キリストの御生涯を悪しく小説化した」と評されました。
公教会信徒は禁書目録下において、これが天主によりて啓示されたものとして見なさぬ様に、それを実際に明確にする様に警告されました。

誰であれ、例え司祭であっても、重大なる理由なくこの書を簡単に手に取る事は出来ず、司教や上長の許可を要しました。
聖座のそうした判断にも関わらず、一部の自由的な推進者らは一方的に公表し、配布し続けました。

教皇ヨハネ23世は禁書目録への登録を承認され、彼女の作品に対する否認を公布する様に命じられました。
それは1960年1月5日に公布され、バチカン新聞「オッセルヴァトーレ・ロマーノ」はその翌日に教理省の枢機卿の調査の要約に関する記事を掲載しました。
それはワルトルタの作品のいずれもが公教会によって否認された事を示しました。

1966年パウロ6世教皇聖下によって教会法の1399と2318の条文が撤廃され、事実上禁書目録が廃止されましたが、目録上の禁止、否認はそれらの有効性を保持しています。
ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/keiji.html

堅信名について。
洗礼名は「じっくりゆっくりよく考えてね」と言われたのですが
堅信名は「別に誰でもいいんですよ」とかなり軽く言われます。
自分的には別の聖人からお名前をいただこうと考えているところ。

みなさんは堅信名を付ける時はどんな風に考えて付けましたか？

>>216
一緒だから知らね

>>216-217
ぼくも洗礼名と一緒。
洗礼と堅信は別の日だったけど
他の名前は思いつかなかったな。
洗礼名と全く違う名前をつける人もいるね。

安部辞意表明、カトリック首相誕生かな。

カトリックの首相候補って誰？

麻生に決まってるべ。

麻生さんてカトなんだ

吉田茂もカトリックだよ。

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50

中国派の福田の盛り返しで

右翼とカトリック涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カトリックなら、細川護煕元総理。
カトリック＋総理＋芸術家、そんな稀な人は、細川さんただ１人。

>>218
希美は、３年近く考え続けた。
堅信名。

希美は、新進党の復活を願うよ。
細川護煕、小沢一郎、小池百合子。
この３人、大好き。

細川って家的には仏教の檀家みたいだぞ
近衛家とも繋がってるしな〜。
イマイチだね

ぼんじゅうるまどもあぜる

サヴァ？
希美さんＨＩＶ陽性ってマズィ？

ぶぜとらんふぃるみえーる？

>>230
サリュウ〜、サァヴァ〜？

ぶぜとあっしゅいヴぇ？

>>229
細川さんのような、スパッと政界から足洗う姿勢、好きかな。
あと青島幸男前東京都知事のような姿勢。

フランス語、忘れたよ。
今日、フランス人の知り合いに電話したら、ケータイつながらなかったな。

ふらんす人からあっしゅいヴぇもらった？

たい人からもらうとミットも喪失だけど
ふらんす人からだとそんけえのたいしょうになれるかも

じゅぬしぱあっしゅいヴぇ

ぶぜとみによんぬ

ぶとらばいえろぴたる？

カソリック信者は女性ばかりで　女性上位なのですか？

プュイジュプランドルデフォトブ

じぇあんりゅーむ

>>233
Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, Amen!

ぼんそわ

修行しましょう。

>>245
ねっ、アクサンどうやったの？
ケータイでも、アクサン打てる？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1183303649/

15名無しさん＠３周年［sage］2007/07/02(月) 02:20:45 ID:
    フランス語のアクサン文字をコンピュータで入力するには
    Windowsの場合
    ttp://citron.maxs.jp/memo/fmemoxp.html
    Macの場合
    ttp://mlang1.osaka-gaidai.ac.jp/〜tagengo/multi/mac/tagengo_settei.html
    ttp://www.apple.com/jp/macosx/features/international/

    2chに書くには
    Internet Explorerの場合は、実体参照変換が自動的に働くので、コピペなどもそのまま反映される。
    その他のブラウザ（Firefox, Safari, 各種専ブラ）では、以下のように入力すること。
    é ?
    è ?
    à ?
    ê ?
    ë ?
    ç ?
    « ?
    » ?
    その他の文字の同種アクサンは&の直後の文字を変えればよい。
    ttp://www.htmq.com/text/index.shtml

>>249
ねぇ〜、ドコモの場合のアクサン入力方法、ないかなぁ〜？

ＮＴＴにパリ支店があるから、ドコモもパリ支店あるかと思って尋ねたら、無いと言われた。
ドコモのパリ支店があるんだったら、フランス語テンキーのケータイ、個人輸入しようかと思ったのよね。

カトリック盧武鉉大統領、女性元助教授と「不適切な関係」

１００通にのぼる電子メールのやりとり。「性的表現も一部ある」露骨な内容のラ
ブレター
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91061&servcode=200§code=200

神父様で女とお金の話ばかりの人がいます。
別にお話だけだからイイんですけど、正直なところ非常に不愉快。

セクハラまではいかないです。
海に行った話をしていると「水着？」「日焼けした？」「見せて？」

みんなとわいわい話してるなら別。
司祭館で2人きりの時ではハッキリ言って笑えない冗談。

いいじゃん〜おもしろい神父さまで.

セカンドライフにはまっています。
ドミニコ教会（ＳＬ）に、私の作ったチラシも置いてもらえました。
下記ＵＲＬの机の左から二番目のチラシ「祈り」ＣＯＭＭＯＮ　ＰＲＡＹＥＲＳ

夜１０時〜１２時頃、シスターやフランシスコ会の人がいる確立が高いです。
よろしければ、お越しください。
http://slurl.com/secondlife/Ghloogums/58/189/25

関連サイト　私の関係するＨＰ　http://www.0-cafe.com/bbs1/cbbs.cgi?H=F&no=kirisuto
セカンドライフ　http://www.sec-life.com/

セカンドライフは無料ですが、入り口でアバターに拘ると、パソが固まる可能性大なので、
とりあえず、初期アバターで行くことをお勧めします。
いろいろ凝りたい人は、１万円くらいのグラフィックボードが必要になります。

アクサンテギュー

>>254
いや、本気で怖い。

なんつーのかあっひゃっひっゃという感じではなく
雰囲気がただならない感じなんですよう。
他の若い信徒さんも「あれさーちょっとセクハラだよねぇ」と言ってる。
既婚の方には言わないらしい。

ゴメン、面白い(笑)
あー、でも怖いなら二人きりにならないとか、
避けたらいいんじゃない？

てか四ッ谷で声張り上げてるオバサン。あれ何？
知らないで近くに座って、びびったー。

>>259あのオバサンは、四ッ谷の夕ミサに、ほとんど毎日、来てるよ。
いつもあんな調子だよw

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告

”◆55nynIr58w”の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問し
取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58wこと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという
誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*



※２ちゃんねるにおけるわいせつ物陳列の告訴状に関して、捜査を求める嘆願書を
提出していただいた、多くの皆様、ご協力ありがとうございました。
なお今後は、民事訴訟も並行して進めてゆきます。

□皆様へのお願い
本人が男性であることから、画像そのものは本人のものではないが画像アップ、
削除は本人が操作しており、また常習性を帯びていることから、
希美 ◆55nynIr58wの●猥褻行為、中傷などの名誉毀損、その他の犯罪行為、、が
再発した場合は以下に報告をお願いいたします。


本件の取り纏めである私への(捨て)メール
[email protected]

もしくは↓に対象スレ、レス番を指定したアドレスを貼り付けて報告をくださるようお願いいたします。
希美◆55nynIr58wの犯罪行為を報告するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190093946/l50


取り纏め警察に報告いたします。
希美 ◆55nynIr58wの個人情報が割れている為、スムーズに捜査が展開されると思われます

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

(情報提供例)


○●○　キリスト教のオアシス別館　○●○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113494851/281

＊無修正写真貼り付け


*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

とぼとぼテレジ｢ア｣？

「ア」ウグスチノ！

「ノ」ートルダム

>>261
この偽者ｗｗｗｗｗ

皿仕上げｗｗｗｗｗ

希美サロメ我たあママ　さすが敏感だｗ

>>265
「む」原罪の御孕り

「リ」カルド

「ド」ミニコ

｢古｣聖所

「処」女懐胎

>>261-262
もう許してやれよ！

「い」ばらの冠

「リ」ベカ

ところで徳間書店の「ユダヤ・キリスト教 封印のバチカン文書」はほんとうにバチカンの文書なのでしょうか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182682035/41n
↑を見るかぎり限りなく怪しいのですが……実際のところどうなんでしょう。

｢カ｣ルメル

切り返しになるが
「ル」カ

>>277
「カ」インとアベル

「ル」カとイルカ

ありがちなところで

神様

>275
「マ」トモに受け取っちゃいけない出版社（w

麻生太郎はカトリックだそうだが、ミサとか今でも行ってるのか？

(ﾟ�听)ﾉｼ

膣問でち
アソーはトリエントミサ限定って本当かえち
外国行ってるってち
空位主義かえち

>>260亀だが
しかし、歌にせよ、祈りにせよ、あんだけの大声を
張り上げる必要があるのだろうか？
会衆全体の声すらかき消されて
しまうって、どんだけ大声なんだよ！

>>279
「カ」トリック

>>282
行ったり、行かなかったり・・・。

>>284
知らん。

頭のイケレたプロテスタントが騒いでるな〜

あぢーぃ

たくさんある宗教。今自分が必要としているものが何かはわからない。
きっとどこへ行っても、スッと心に入ってしまうのだと思う。

自分的に一番身近だと思える、カトリック教会に行ってみようと思うのですが･･･。
こういう安易な考えで行くのは迷惑行為でしょうか。
どういうところか想像もつかず、何からしていいのかわかりません。

神父さんに入門講座あるかどうか電話で聞いてみな。

>>290
教会に来てみないとどんなものかわからないから、遠慮しないで来たら良い。

>>290
早くおいで(･∀･)ﾉ

>>290
まず何故自分が宗教を必要としたか静かに考えてみたらどうでしょうか
神さまを信じている、天国へ行きたいというような漠然としたものでもいいし
悩みがある、不安に耐えられないとか重い物でも
神さまがいるか知りたいなんていうのでも
何かあるからカトリック教会に行こうと思ったんだと思うんだけど
何となくでもそういう物を持って行かないと
それこそ貴方の言うようにどこの宗教にいってもそのまま流れで・・・
って感じになってしまいそう
ただ教会に行ってみたいっていう気持ちでももちろん良いと思うけどね
教会はいつでも貴方を待ってます

麻生さんはお母さんが熱心なカトリックだったみたい。
麻生太郎さんはどこの教会のミサに行くのかな？
でもカトリックぽくないよね

>>291-294 ありがとうございます。

>>291
平日昼間は忙しいとか、土日はミサがあるからダメとか、
そういうのってありますか？？今日は電話しそびれてしまいました。

>>292
何と言いましょうか、
「遅刻して教室に入っていく緊張感」みたいなものがあり、
なかなか行く勇気が出ないまま、数ヶ月を過ごしています。

>>293
歓迎されるものだとは思っていませんでした。

>>294
＞何故自分が宗教を必要としたか静かに考えてみたらどうでしょうか
これについては、長く悩んでいます。
夫が無神論者で、夫婦で無宗教でいたのと、
また、日本の独特の雑宗教感や偏見もあり、相談できる相手もおらず･･･。
言葉ではうまく説明はできませんが、
毎度毎度、行き着く結論は「宗教ではないか」というところです。
自分で自分が認められない、自信がない、などなど･･･。

なぜカトリック教会に行こうかと思ったのか、ということについてですが、
自分としては説明できることなので大丈夫です。
ただ、先ほども書きましたが、もともと無宗教なので、
信仰するという状態が、どれほど自分に影響するのかも想像がつきません。
自分が変わってしまうのではないかという不安などもあります。

>>296
自分も教会に行ってみたいと思いながら1年近くかかったから
何となく行きにくい気持ちはわかる（宗教に対する偏見とか）
自分の場合はそう思いながらある日勇気がでていった感じかな
変わってしまう事に関しては
イエスの教えをしって変わりたいと思ってる自分からすると
わからないけど(>_<)
カトリック教会は行ったからといって無理に入信させたりとか無いから
安心して行ってみていいんじゃないかな

>>296-297
まずはミサに出てみたら？雰囲気の参考にはなるはず。
聖体拝領のパンは食べられないが、それ以外は教徒と同じように参加できる。

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。
東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査･杞●岳史の逮捕で必ずマスコミ関係者様･皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

生命と引き換えにしても信仰を守ることを
要求する宗教であるということも忘れないでね。
最終的にその覚悟がないなら
下手に教会に近づかないほうがいいと思うよ。

>>300
江戸時代の方ですか？

甲州ワインﾄﾞｿﾞｰ
つ 甲 甲 甲

だーれーだー聖体拝領のパンっていっとるもん
パンやなか屠られたイエズス様やろが

>>301いえ、中国からまいりました。

>>302
聖変化です。

甲→申→ネ申

(・д・)

クリスチャンらしく生きるなら結婚を前提とした彼氏を作るべきだと
好きでもない男から告白されました。
クリスチャンという名目を自分の欲求の楯にするなんてムカつきすぎ。
あと自分が悪いことをして相手を怒らせておいてクリスチャンなのに怒るのかと逆切れしたり。
うちの教会にはこういうやつらが多い。

聖公会で洗礼堅信を受けたが、京都教区関連事件で「躓いて」いる気がする（独り言）。
聖公会からカトリックへの改宗というのはありなのか？マリアの賛歌はいいと思う
位でマリアに対する素直な尊敬の気持ちはあるのだが、無学なので何故マリアを
あそこまで拝むのかが今ひとつ見えない。

こういう私は、カトリックの人達には罰当たりですかね。

>>307
＞ クリスチャンらしく生きるなら結婚を前提とした彼氏を作るべきだ

理解不能

＞ あと自分が悪いことをして相手を怒らせておいてクリスチャンなのに怒るのかと逆切れしたり。
困ったね。あまりカトリックっぽくない気がする。。

>>308
マリア様に対する温度差は人それぞれ。
大切な存在でであることには変わりないけど。

>>307 その男に、その相手が必ずしもあんたである必要はない、と言ってやりたいもんだ。

>>308
確かに京都狂句関連事件は狂気の沙汰だと思う
なぜ？としきりに思うが答えは人間だからという答えしか見出せない

>>311
確かにそう。ただ辛いのは、そういった人達を霊的指導者としなければならない
一般信徒としての立場だろうか。真の和解を、と祈るのだが。あえて宗教関係者
としなくとも、そういった人達を責任ある立場に置き続けるというのが普通とは
どうしても思えない。一部の先生方が抗議している。過ちがあったならあったで
それに対して然るべき行い（職を辞する等世俗な事柄を含めて）があって然るべ
きだと思うのだが、それが極めて捗々しくない。それが辛い。教区の高地主教に
はレターを書いて出す（今日）


朝昼夕就寝前の祈りも含めて、信仰生活そのものに揺らぎを感じないけれど、
その点についてどう行動したものか、本当に困っている。

>>312
高地主教は正直あまり関係ないのじゃ？とは思う
逆に気の毒だとも思う
矢面に立たされているだけで事件の当事者は雲隠れしてるだろうし
しかし・・・
聖公会はあまりにも人間力に頼りすぎてるんじゃないかな
カトリックのような確立した縦社会も見えにくい
信者が空気をよむには限界がある

>>313
で、困っているわけです。どうしたもんだか、と。

>>314
聖公会は変わりたいとは思ってないと思うんです
伝統芸能を守り継承していく歌舞伎の梨園のような？
出たい人は出て行ってくれてかまわないという姿勢だと思います
入り込むには相当なコネが必要ｗ？

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
　　　　9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

とっとと異端アングリカンなんか捨てろし

>>313
コネっていうか、うまく回っている限りにおいては絆が深い共同体なのかな、
と大阪堺にいる時は思った。ただこういう事態だと一般余所者？の私には
ついていけません。私が教会の現実に対して純朴（ナイーブ）すぎるのかな。

今日は夕方足立のカトリック教会に相談に行ってきました。洗礼堅信の有効性
とか、その他あれこれ。教義的にはかぶるところが多い（というか親戚？）
のであまり違和感は感じませんでした。結婚と離婚についてはうるさいよ、
とか、什一なんてことは言いません、とか、大体予想されたお話でした。

そこが一番近いかと思ったら、もっと近所の亀有にカトリック教会がある
ことに帰ってから気がつきました。明日の主日の礼拝はそこに行ってみます。

洗礼名と一緒の修道会があるのもなんかあるのかな、などと思ってみ
たりして。

聖公会の仲間達とは多分これからも普通にやっていけると思っています。
彼らはごく普通のセンスを持った人達ですから（上の方はよくわかりま
せんけれど）

カトリックの日常の祈りってどんな構成なのかなあ...？祈祷書ってある
のかなあ？賛美歌はどういった内容かなあ？

度々すみません。

ミサには女性はやはりロングスカートが正装なのでしょうか。

>>319
普通の丈でOK。パンツスタイルも多いです。

パン･･･ｗｗｗホスチアって言うんだよ

ズボンと言った方が良かった？

ロングスカートって売ってる?

>>290

宗教は前人生を賭けてしまうので、騙されたら大変。カルトなど用心しなければね。
本物かどうか見分けなければならないから、その見極め方も大切。
まず、下記のホームページからカトリック情報ハンドブック２００７　（￥５００）を手に入れて読んでみる。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/pubother.html
そして自宅に近いカトリック教会を探し出す。（教会と書いてある箇所から）
都会の場合は、２ヶ所ぐらいピックアップできる所もあるので、日曜日に出かけてみると良い。

教会の日曜日のミサは、大抵は午前九時から十時ぐらいに始まるので、電話で確かめる方法もあるから、
「日曜日のミサは何時に始まりますか。」と訊くだけで教えてくれるから勇気を出して訊いてみよう。

それでも何だか電話はちょっと、と思うなら直接行って偵察しよう。
教会の入り口に案内板があるから、呼んで時間を確かめる事もできるよ。

教会はすべての人びとに開かれているから、遠慮なく中に入って座ってみよう。（服装は自由）
誰かに初めてと伝えてみるのもいいと思う。
持参しなければならないものは何もないので、教会の雰囲気が分かれば充分
ミサに参加中、献金の袋が回ってきても、まだキリストを知らないので何も献金しなくても問題はないからね。
袋が回ってきてもパスして隣の人に渡せばいいことだよ。

何回か教会に来て見て、勉強したいと思うなら神父さまに話してみよう。
自宅近くの教会でなくても、気に入った別のカトリック教会でもＯＫ．
洗礼まで行き着くには、すべて自分次第だよ。人によってまちまちだから数ヶ月？数年？かな。

>>324
訂正
＞前人生→全人生

>>323
友人は無神論者ですが、旦那様がクリスチャンなので家族で教会に行きます。
ロングスカートが正装だと言っていたので、気になっていました。

ちなみに、「envangelica」と言っていたんですが、これはカトリックではない、
別の教派なんですよね？日本語でどういう意味なのでしょうか。
もしご存知でしたら、どなたか教えてください。


>>324
ありがとうございます。何だか、行くのが楽しみになってきました。

http://www.nagoya.catholic.or.jp/cgi-bin/nagoya_frm1.pl　この小教区です。
今日行こうと思っていたのに、旦那に言えず･･･。
日曜日以外に行ってもいいのでしょうか。

■キリシタン宣教師の野望■


宣教師達はその後もスペイン国王にシナ征服の献策を続ける。
1570年から81年まで、１０年以上も日本に留まってイエズス会
日本布教長を努めたフランシスコ・カブラルは、1584年６月２
７日付けで、スペイン国王あてに、シナ征服には次の６つの利
益があると説いている。

　第１に、シナ人全体をキリスト教徒に改宗させる事は、主へ
の大きな奉仕であり、第２にそれによって全世界的に陛下の名
誉が高揚される。第３に、シナとの自由な貿易により王国に多
額の利益がもたらされ、第４にその関税により王室への莫大な
収入をあげることができる。第５に、シナの厖大な財宝を手に
入れる事ができ、第６にそれを用いて、すべての敵をうち破り
短期間で世界の帝王となることができよう、と。

　このようにスペイン帝国主義と、イエズス会の布教活動とは、
車の両輪として聖俗両面での世界征服をめざしていた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

>326

それって悪名高い福音派っぽい新興宗教な気がする

希美さんは潮見教会ですか？

>>322

>>321は、おそらく >>298 に対するコメントではないかな？
アンカーも打たずにコメントをつけると要らぬ誤解を招きやすい一例では？

（>>198 だって教会へ一度も行ったことがない人への説明としては、かえって
　適切ではないかと思うけれど）

>>326

>>320 = >>322 氏が質問に答えてくれていますね。

ロングスカート着用が義務付けられているのは、福音派の教会でしょうか。
おそらく飲酒や喫煙なども禁じられているでしょうね。
n が余計で、正しくは evangelic（evangelical）ではないでしょうか。

（少なくとも現在の）カトリックではそのようなドレスコードは特にありませんが、
いつも長めのドレッシーなスカートを着用されている方もいるにはいらっしゃいますよ。
要は本人の気持ちの問題なのでしょう。

>>308
＞聖公会で洗礼堅信を受けたが、京都教区関連事件で「躓いて」いる気がする（独り言）。

京都教区関連事件ってどんなのですか？
聖公会のことよく知らないので
事件に関するリンクかなんかあるとありがたいです。

水着でも大丈夫

【神戸・高３自殺】【魂に救いを】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190548237/

>>332
聖公会のスレ見たら分かるし、このスレにリンク貼る必要があるかな。

>>335
スレ検索で聖公会スレ見つけました。
いや、突然聖公会の話になって
その事件は知られている事が前提っぽい文が続いていたので
なにか唐突な感じを受けて
「あ、あれ、ここカトスレでよかったんだっけ？」と
つい確認してしまいました。
スレからリンクたどってざっと目を通しました。
事件了解しました。

>>336
スマナイ事です。心の方がどうも受け付けない（躓いている）ようで、今日
の主日の礼拝には、いつもの聖公会の教会にもご近所のカトリックの方にも
行けなかった。一人での祈りは欠かしてませんがやばいと思っています。決
して無教会主義とかいうのではなくて、その反対のつもりでいるので...

聖餐に列席できなくてどうも落ち着かない。あせっても仕方が無いので、
またミサ以外の日にカトリックの先生のところに相談にアポ取りしました。
我ながらなにをやっているんだ、とは思う。さっさと行けばいいのに。

カトリックカテでぶちくさ言って申し訳ない。今の私にはカトリックに
「すがる」かこうして話を聞いてもらう位の対応策しか思いつかないの
です。申し訳ない。

>>337
自己レスです。
「行く」のはカトリックの方と考えています。受け入れてもらえるか分からない
けれど。正直ここまで落ち込むとは思わなかった。

平日でもミサはやってる。主日より規模は小さいけど。
主日に行くのが億劫なら、まずは平日に行ってみたら？

ｶﾞﾝ患者がモンブランに登ったんだって
ルルドに行けば？

ｶﾞﾝ患者がルルドに行ったんだって
病院に行けば？

>>308>>338

338さんの葛藤、お察しいたします。
人を受け入れないカトリック教会はどこにもありませんのでご安心を！

私の周囲はみんなイイ人なんですがその中でもやっぱり
『教会なんて、けっ』と思ってしまうようなストレスはあります。
そして結局は自分次第なんだな…と思うことしばしば。

338さんが信仰生活に再び喜べる日が早く来るようお祈り申し上げます。

>>339
Merci,
といった事で土曜日にミサをやっている様子なので、そのミサの前に相談と
それで礼拝を許してもらえるなら参加するつもり。ベストが尽くせるよう、
御子キリストイエスによってお願いする次第。

>>342
>人を受け入れないカトリック教会はどこにもありませんのでご安心を！
Yes, I think so, too.
また一からやりなおす位のつもりで。主に拠らなければ何一つよいこと
は出来ない。自らを伝えず、福音を伝えられるよう。

>>343
頑張って。ミサの30分前くらいに神父様にアポ取っといた方がいいと思うよ。

現教皇の視点はヨーロッパにしかないだろ。
元ナチストらしいわ。

>>346
現教皇はドイツの当時の政策でヒトラーユーゲントに強制加入していた
ことはあるけどナチス党員だったことはない。
現教皇の年齢を考えてみれば。

>>318>>337-338
きっと338さんは
聖公会での信仰生活をとても大切にしていらしたんでしょうね。

教義についてはだいたい確認されているようですが、
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
ここがいちばん分かりやすく正確に書かれていると思うので
このあたりに書かれていることが相当受け入れ難い、
といったようなことがなければ、
カトリック側では特に受け入れ問題ないのではないかと思われます。

祈りは人によるかな‥いつも祈ってますって言えるといちばんいいんだけどw
祈祷書はカルメル修道会から｢祈りの友」っていう本が出ていて
それを使って祈る人もいるかもしれないし
ロザリオの祈りが好きっていう人もいるかもしれないし
朝｢イエス様おはよう」夜｢イエス様おやすみなさい」っていう以外
特に祈らないなーって人もいるかもしれないw
司祭や修道者や一部の信徒は
｢教会の祈り（聖務日課）」の祈りを朝昼晩決まった時間に祈るかな。
まあ、ミサ自体がいちばんの祈りだったりもします。

賛美歌は‥ここに書くより実際ミサで聴いてみた方が早いかもしれないです。
プロテスタントとはあまり共通する歌はないみたいなんだけど
聖公会とはどうなのかなあ。
そういえば主の祈りの現代語版は聖公会と共通のが
採用されたんじゃなかったっけな。

‥ぼくが書けるのはこんなところです。
何か参考になることがあれば幸いです。

>>338
この日本においては、多くの者が苦労してカトリック教会にたどり着く現状を知り心が痛む。
はじめからカトリック教会に通うことができる者はラーキだったのだ。
日本国においては、聖公会がカトリックであると信じて教会に通う人びとや、またプロテスタントと考える者も多い。
しかし、カトリックは下記のイギリスの経緯を理解しているし、イギリスの英国国教会はカトリックに対して好意的である。
いずれにしてもカトリック教会は、多くの人々が秘跡を受けキリストと強く結ばれることを望んでいる。
よって、私たちカトリック教会は、聖公会の人びとをはじめ、キリスト捜し求める人びとは大歓迎である。

聖公会について
英国はカトリックであったが、国王であるヘンリー8世は、妻がいるにもかかわらず若い女性を好きになり、
その女性と結婚したいとローマカトリックの法王に申し出たが、離婚の許可が出なかった為に、
1534年にカトリックから離れて、国王自ら英国国教会の最高首長となった。
そして前の妻である后を、薄暗い城の塔に死ぬまで閉じ込めておいたのである。
カトリックから離れ英国国教会（別名→聖公会）となったイギリスは、その後現在に至るまでの王位継承者達によって
プロテスタントの考えだけは受け入れられないとしながらも、、時にはカトリックにもどるなど揺れ動き、
儀式はカトリックを残しながらも、内容は英国国教会の考え方をとり、
カトリックでもなく、プロテスタントでもないイギリス独自の教会を形成し今日に至っている。


>>346
教皇は、ヨーロッパだけでなく、貧しい者が新興宗教に流れていく現実に心配しているそうだよ。

当時のドイツでは、10〜18歳までの全青少年は「ユーゲント法」により強制加入させられ、違反した者は拘束されたからね。

天国にアジアもヨーロッパもないんだよ
ローマカトリックのみが天国への道である
アジアがどうのこうのいう奴は天国よりアジアを大事にする愚か者だ

>>349
＞教皇は、ヨーロッパだけでなく、貧しい者が新興宗教に流れていく現実に
　　　心配しているそうだよ。

　　ブラジルを訪問されたときかな、ラテンアメリカ圏で新興・単立系のプロテスタントに
　　入信する人が増えていることを懸念していると言われていたね。
　　貧しい生活の中から什一献金している実態があるみたいだ。
　　でも「この教会に入ったら自分は幸せになった、カトリックでは何も変わらなかった」
　　って地元の声を取材していたメディアがあったと思う。

　　何というか、世界のどこを問わず多幸感に飢えた人が増えているのは間違いない。

>>345,348,349　各位（見逃していたらご容赦）

感謝します。

思うにカンドー神父（バスク出身の方、実家が聖ザビエルの父方の家の側だったか）、
長崎のガルニエ神父（明治の方です）いずれもカトリックの方達だった、心に残る
先生方というのは。

ああいった人格の持ち主達に、あるいは街中でシスターに出会うと、思わず跪いてしまい
そうになる自分がいる。

神学的、あるいは歴史的にどうのといったことがあるにしても、私自身は安んじて信仰に
励みたいだけです。

召命されることがあるなら、在俗でもなんでも、フランチェスコ会の一員として、
福音を述べ伝えたい。

それではおやすみなさい、栄光は父と子と聖霊に、初めのように、今も
、世々に限りなく、アーメン。

（カトリックと言い回しが違っていたらごめんなさい）

プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。

昨日の夜、帰りの電車で酔っ払いが絡んできて、しかも同じ駅で降りるという。
夜遅くて本数も少ないから乗り換えもままならないし、しょうがないから隣に座らされて
延々と説教されたので、切りのいいところを見計らって実は私はカトリック教徒で
うんぬんということを説明した上で後半逆に相手を諭して、さらに酔っ払いが
自分の住所氏名を名乗ったものだから、「心のともしび」の冊子送付願いを
出しておいたけど、まずかったかな？

おもしろ体験おめ。
ッツーカ相手は住所言っただけで特に頼んでないのに送付依頼しちゃったってこと？
それはまずいんじゃ…

>>354
他人の住所や氏名の利用は犯罪です
すぐに止めてもらった方がいいと思いますよ
狭い日本のカトリックの世界です
このスレで書き込んでしまっているので何かあったとき貴方と特定されてしまいますよ

352です。

今日のミサに参加してきました。今日は先生が江戸殉教者の史跡めぐりで
いらっしゃらず、修道院の先生がお見えでした。

慣れないということはありましたが、式の進行は似すぎです、聖公会とカトリック。
聖体拝受は改宗式（？）が済んでからということで、また以前の洗礼前の預かり方に
戻ってしまったのがちと悲しい。聖歌（典礼聖歌）はかなり地味ですが、それはそれ。

修道士館ではミサ後の勉強会をやっているのを見かけました。
備え付けの図書からカンドウ全集があったので借りて帰ってきました。

ま、どの道俗人なのでどうもこうもありませんが。慌てず騒がず日々の祈り
を続けるまでです、信仰生活的には。

10月4日は聖フランシスコの日ですね。

>>357
ミサに無事？あずかれたようでよかったです。
式の進行似すぎなんですか、興味深いですね。
聖歌かなり地味な感じかー、そういえばぼくが最初ミサに預かった時、
普通に歌ってたと思ったら、途中からひとつの音で詩編の一節を歌い出したのが
非常な驚きで、そんな歌い方聴いたことが無かったので
自分的にはかなり衝撃的wだったのを思い出しました。

フランシスコ好きなんですか？
平和の祈りいいですね。
ぼくもよく祈ります。時々忘れますがw

主よ、わたしをあなたの平和の道具にしてください。
憎しみのあるところに愛を　争いのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を　疑いのあるところに信仰を
誤っているところに真理を　絶望のあるところに希望を　闇に光を
悲しみのあるところに喜びをもたらすものとしてください。

なぐさめられるよりはなぐさめることを　理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することを　わたしが求めますように。

わたしたちは与えるから受け、ゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に、永遠の命をいただくのですから。

　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　まっいゅる！まっいゅる！
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c) maiiiur

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　何しに来たか忘れてもた
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

　　【　ミャンマーの仏教徒を救おう！　】

　みなさん、ミャンマーの仏教徒を救おう。世界のキリスト教徒２０億人が

キリストの正義に立ち上がろう。・・・

　国連でミャンマー制裁に反対する≪中国・ロシアの株をボイコットしよう≫。

中国・ロシア株を暴落させよう。世界の仏教徒・キリスト教徒が立ち上がれば、

ミャンマーの仏教徒を救える。ミャンマーを民主化させよう。・・・

・・・世界に、メールして下さい。

　２００７．１０．２　カトリック信者　　ＭＩＴＳＵＯ　ＫＯＭＡＫＩ

ミャンマーの民主化がほんとにミャンマー国民の幸せにつながるのか疑問を持ちなさい

　３６２様。あなたは軍国主義が良いと言われるのですか？

日本が戦前の軍国主義に戻って、それでも幸せですか・・・。

　海水温度があと３度上昇すれば、海底のメタンガス凍土が溶けだし、

爆発的に温暖化が進み、もう止められなくなる・・・。

台風の瞬間最大風速が１００メートルを超える。木造家屋は全壊し、

電柱はすべてなぎ倒される。戦争の焼け野原状態となる・・・。

　あえて苦言を呈す
　国祖、国常立尊は地球を修理固成し、天下を治めていたが、神律を厳しく守
らせていたため、悪神が反感を持って大勢で天神に訴えた。妻神の豊雲野尊は
夫神にもう少し緩和に計らうよう頼んだが、夫神は我を曲げなかった。天神は
混乱を避けるために、国常立尊を一旦引退させる事にした。彼は悪神達の犯し
た罪を一身に受ける為に刑罰に甘んじ、手足の爪を剥がされ、筋を断ち切られ
た。悪神が天神の咎めを受けないように天神に詫びて、富士山の火口に身を投
じた。妻神の豊雲野尊も夫にならって身を投じた。悪神達はそんな国常立尊の
気持ちを仇で返して、炒った豆に芽が出るまで出てくるなと言って豆をぶつけ
た。節分の行事はこの神を鬼と見立てて、鬼追いの行事となったのである。艮
の鬼門と恐れられ、裏から日本を守護されていたのである。宇宙破滅の危機が
迫っている現在において、この国常立尊が晴れて表に出てきて、建替え、建直
しを断行されるのである。
　キリスト教のクリスマスは本当はキリストが逝去した日である。そんな日に
祝うとは何事か。十字架はキリストを磔刑にした象徴である。それを拝むとは
キリストを呪うと同じ事である。今の宗教はこのように悪魔を崇拝し、神を冒
瀆している。呆れてものが言えない。間違った宗教、神を否定して悪魔の所業
を行う科学、これでは世の中が成り立つ訳がない。

キリストが逝去したのは過越しの日の前の金曜日。過越しの祭りは春ごろで、
一説には紀元43年の4月9日だっけか。だから現在でも聖金曜日と復活祭は3月か4月。
こういう場所に戯言を書くならもう少しキリスト教の基本を判ってからものを言った方がいいよ

>>329
今、カキコに気付いた。
潮見、いいね。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm

潮見？

セイヘイキョウの連中が、たむろしているジャン！
行く気もせんし、見る気もせん！

上げ

＋　Pax domini

dominus vobiscum!

　　　【　将来、中国で数千万人の公害患者発生！・・・預言　】

・・・中国では工場の猛毒の廃液は河川・河口に垂れ流しである。

河川の水質は汚染で極度に悪化している。コスト上昇を恐れて、中国企業は

公害対策を行っていない。

　工場の垂れ流し廃液・汚泥（おでい）で、河川・河口は公害発生状況となって

いる。中国企業は公害集団訴訟で、水俣病のように、破綻するのは時間の問題で

ある・・・。

　日経によれば、ファミレスで、消費者の敬遠する中国野菜などの食材が

使われている企業もある・・・。鉛がかなり問題になっている・・・。

安い弁当屋とかＱＱとかも中国野菜じゃないの

生活クラブ生協がいいね。
柏市に住んでた時は、よくデポまで買い物に行った。

　【　金正日（キム・ジョンイル）はなぜ拉致被害者を帰さないか？　】

・・・金正日の妻の一人は、日本生まれの高春幸（コ・チュネン：大阪）

である。キム・ジョンイルは拉致被害者の女性を強姦（レイプ）したかもしれ

ない。事実が明らかになるのを恐れ、日本人拉致被害者を永久に帰さない。

>>375
無神経な男。

　　　　　【　悪徳パチンコの例・・・　】

　パチンコのニューヨークに遊びに行った。週刊誌で東京の店長が暴露した

電圧操作の時間を視て、パチンコをした。ジュースを買いに行っているとき、

店員が台にリモコン・ボタンで操作した。掛からなくなった。店員を観察した。

４．５台の空席台にリモコン・ボタンで操作した。客は誰も掛からない。

その台の中で掛かりそうな台に座った。やはり掛からない。店員が私が先に

座っていた角の台に、またリモコン・ボタンを向けて操作した。

ニタリとほくそ笑んだ。　　すぐその台に座った新しい客は、すぐに大当たり

した。・・・

　パチンコのダイナムでもあった。カードを買いに行っている間に、赤ランプの

エラー・コードにされていた。店員に注意して、緑のランプに換えさせた。

台を代わって、座っていたいた台も、カードを買いに行っている間に、赤ランプ

のエラー・コードにまたリモコンでされた。

　パチンコのマルハンでは、札が詰まって店員を呼ぶと、札を入れて、

リモコン・ボタンを押して、・・・

　警察署に報告すると、あきれていた・・・。

　　　【　女性はニッサン車に何を求めているか？・・・癒（いや）しを求めて

いる　】・・・働く女性は、家事労働と企業労働で疲れている。ストレスがある

。ニッサンの車に、≪癒しの空間≫を求めている。心のやすらぎを求めている。

　男の目を気にせず、乗りたい！　リラックスしたい！

そんなニッサンの新車が１０月発売される。　こうご期待！・・・

ゆるしの秘蹟があり受けなければなりません。
何を話していいのか困っています。
罪、罪と言われますが大罪と呼ばれるものはありません。
小罪は言わなくていいと言われました。
何かみつけて無理矢理罪だと思わなくてはいけないのでしょうか…
なんかよくわからないまま推し進められている気がしてただのプレッシャーです。
助けて下さい。

カトリックの人への質問を書き込んだので答えてください。
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

>>379

ゆるしの秘蹟への第一歩。

１．まず悪い事をする。

http://tokyo.cool.ne.jp/nenjirou/marak.html

アポなしで告解を聞いてくださる神父は首都圏ではイグナチオにしかいないし、若い人の姿も教会でほとんど
見かけない。
今後、カトリック教会はいったいどうなるんだ。

キリスト教会って年寄り多いのですか？　どの年代の人が多いですか？

あと、カトリックの人の本でお勧めのありますか？　渡辺和子とかいうシスターっていうのか、修道院の人？の本がなかなか良さそうで買おうと思っているのですが、
他のカトリックの人のお勧めの書籍があれば教えてください。

あと、教会に年寄りが多いのなら、若者が行けば、年寄りにモテモテになりますか？
若者が教会に行けばどんな感じになりますか？　あと、カトリック教会に通いたいのですが、
年寄りは怖いですか？

>>378
> そんなニッサンの新車が１０月発売される。　こうご期待！・・・


日産自動車の、カルロス･ゴーン最高経営責任者は、カトリック信者だ。

最近四代目が海難事故で死んだタイヤメーカー（でグルメ本でも知られる）ミシュランの社長だった
エドワール・ミシュランは、兄が世界遺産のシャルトルのノートルダム大聖堂の司祭か司教で
そこで結婚式を挙げたはず。
んでその溺れたのは若い頃ミシュランのカナダ支部長だったカルロス・ゴーンの下で修行を積んでる。
若者がただミサに行ってももてるかどうかは謎だが、聖歌隊にでも参加すれば重宝されるぞ。

>>385
> あと、カトリックの人の本でお勧めのありますか？　


カトリック書籍で最も良いと思う本。

『 イエス･キリストの真の弟子 』
福者アントワーヌ･シュヴリエ著
エドワード･プジョストフスキ訳
あかし書房発行

前書き寄稿文一部抜粋
1991年3月5日 長崎大司教 島本要
シュヴリエ神父は、自分の霊性の基本理念を｢イエスキリストの真の弟子｣と題して、一冊の本にまとめた。
この本が、この度、邦訳され出版される運びとなったことは、教区司祭にとってのみならず、男女修道者、信徒、すなわち日本の教会全体にとって極めて喜ばしい恵みだと感謝する者である。
.

>>385
> あと、カトリックの人の本でお勧めのありますか？


この本も、おすすめ。


『 蟻の町の子供たち 』
北原怜子著、聖母文庫

『 蟻の街の微笑 』
パウロ･クリン著、高田カトリック教会

蟻の町のマリア北原怜子さま♪

『 マザー･テレサの思い 』
女子パウロ会編 女子パウロ会発行

コンパクトな文庫サイズの、マザー･テレサ語録集。
ハードカバーで糸綴じ製本。
丈夫で小さく、いつでも持ち歩ける本。
今年初版の、マザー･テレサ最新刊です。

>>385
>あと、カトリックの人の本でお勧めのありますか？　

このスレを参考に。

カトリックの信者の為の読書会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/l50

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

>年寄りは怖いですか？

お年寄りに親切にすれば先方も優しくしてくれるでしょう。

>>388-389
申し訳ありませんが、初心者の方が迷ってしまわれると困るので
カトリックの信者様のみご回答願います。
ニセカトリックの方のアドバイスは不必要かと思われます。

叩いても叩いても出て来る
ゴキブリですか？

　一日、一回は、ありがとう　を言いたい。厳しい裁きの神なる主だけど、

逆らえない。きちんと、姦淫もしない。　しかし、ご褒美もない・・・。

主に感謝、感謝、感謝。　　病気もせず、長生きできて、やはりちょっぴり

感謝、讃美・・・。

いっぱい感謝しろよ馬鹿野郎！

最近聖母文庫から出た福者ラファエルバロン良さそう

前作はかなり良いね

>>391
本を読まないカトリック信者の嫉み、恥ずかしいと思う。

聖母ﾀﾝ^^v

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

>>381
コイツの発言って冒涜が多いよね。
聖なる領域を冗談の対象にしてはいけないという分別がないんだよな。
この非常識なバカは。
秘蹟への畏敬がない傲慢。

冗談は教会の外へ向けてやればいい。
なんでわざわざ聖書や教会を茶化すんだろうか。
成人洗礼者に多いよな。
リアルが貧弱すぎて教会を冗談の対象にしてまで持ち込むヤツ。
クマとかignisがそういうタイプだよ。

こんなスレ使うなよ。
正規スレ浮上

十十十 カトリック１７３ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185601722/

このスレッドは重複スレッドです。
皆さん、書き込まないで下さい。

本スレに誘導します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1189297908/l50

貝＝舞で確定です。

卑劣なマッチポンプですな。
別人のフリして叩いておきながらなにが
「やめさせるように庇った」だよ。
こんな醜悪なカス見たことねー。
絶対に関わりたくないタイプ。

よし。明日は早起きして、所属の教会いって、異動届け？もらうじょ。
てか。娘の洗礼証明書もらってないけど、信徒台帳には娘のってるのか？謎。

>>403
引っ越すの？

>>403
台帳は神父様から渡された紙に自分で書いて返すんだったかな。
それを神父様は手続管理する
通常は洗礼のときに書いたかと
洗礼証明書は後日になったりすることがある

、、って、自分の台帳ってどこにあるんだっけ？

メダイにO Maria, concepita senza peccato, pregate per noi che ricorriamo a voiと書かれているのですが何語でなんと書かれているかご存知のかたおしえてください

>>406
質問をあちこちコピぺして、既にレス貰ってるのにほったらかし？

>>406

別ｽﾚで返した者ですが、ラテン系だからスペインかポルトガルでしょうか？分かりません(>_<)

イタリア語

前スレが1000近かったのでマルチになってしまいました
スペイン語かポルトガル語ですね参考になります

と思ったらイタリア語ですか、皆様ありがとうございました

>>410
＞ 前スレが1000近かったのでマルチになってしまいました

ほぼ同時刻に貼ってた。
回答者が混乱するから質問は1個所だけに。
レスがなければスレが落ちてから貼ればいいから。

おお、原罪なくして宿りたまいしマリアよ。
つづきどうぞ↓

↑つづき
御身により頼みたてまつるわれらのために祈りたまえ

‥ということは、>>406さんのもってるメダイは
不思議のメダイってことでいいのかな。

主日のミサ、久々に所属教会にいきました。いつもは近所にいってますが。
川添神父がいるところで毎度解りやすくユーモアのある説教でした。

先日の説教の一部です。

大江教会に赴任してた時。南瓜作りの上手いおばぁちゃん信者さんがいた。
いつも、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂと祈っておられるので、
神父「いつもよく祈っておられますねぇ」
信徒「神様がきいとるかきいとらんか知らんばってん祈っとるタイ」
訳）神様が、聞いているか聞いていないか自分には判らないけれどいつも祈ってます。

この後もほほえましい話しは有りましたが割愛。
神父いわく祈りは苦しい時やお願い事だけではなく、日々途切れのない事なのだ。神との交わりの理想的な形だ等。

早くそうなりたいものです。

どこかに、説教一切なしで、キッチリ典礼なさって下さる方はいらっしゃらないのいかな？
ハッキリ言って下らない説教なんかより、その分グレゴリオ聖歌のレクタトヌスで
レクツィオを歌えば、仕手たるロゴス・キリストその御方が、歌う司祭を介し、
自ずから雄弁に語られるんだよ。それで必要にして充分だ。

ムリ・ムラ・ムダな説教は止め止め！

失せろ粕

>>417
私はそう言われても、あなたにそれをそのままお返ししたりは
しないし、そのつもりなどまったくない。

なんとなれば、あなたには日本国憲法に定められたる言論の自由が有り、
教会法によって定められたる信者の自由がそれに加わるからである。
あなたの御随意になさればばイイと思うし、実際、そのように
人生を謳歌なさっているのであろうと推定する。

ことほどさように、あなたに粕であるとされた私にも、
主が与え給うた自由が有り、
そのひろがりと深みのまどいを有難く生き、神様の懐で憩うのである。

結論として、あなたに粕とされる謂われはないし、
あまつさえ、失せる理由など亳もない。

主があなたを憐れみ、慈しんで下さいます様に。
主イエズス・キリストの御名は聖なるかな！

ごたくが多い

＞国連合同エイズ計画（ＵＮＡＩＤＳ）のコーディネーターを務める
＞アルベルト・ステラ氏は２２日、中南米でのＨＩＶウイルスの急速
＞な感染拡大について、ローマ・カトリック教会がコンドームの使用
＞を禁じていることも一因だとの見方を示した。

ローマ・カトリックの罪は重い。
バカチンは懺悔しろ。

>>418
何語喋ってんの??

後先考えずやりたいからやる。
を延々と繰り返してるあいつらにコンドームの使用なんてそんな高度な事を言ってもムリ。
そこまで考えが及ぶならとっくに先進国になってるっつーの。
大体コンドームが一個が一日の収入の70%
そんなのバチカンが認めても国民が買う訳ないじゃん。
日本だってコンドームが一個5000円もしたら誰も使わなくなるよ。

週間ポストにキター！

カルト列島ニッポン／白装束「ＳＥＸ教団」教祖は眼前で唐突に交わり始めた
カトリック教会リポート
聖シャーベル修道会/リトル･ペブル同宿会

ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html

それコンビニで読んで仰天した。
新聞広告の様子ではただの新興宗教系かと思っていたからまさか「アレ」だったとは。

トップ記事から三番目ぐらいの扱いだけど。
写真とか掲載されてるみたいだね。
ttp://www.weeklypost.com/071102jp/index.html

4ページくらいの掲載でリトルぺブルの写真もあったりその他の写真も多かった。

浜尾枢機卿さま、お亡くなりになったの！？

>>427
ソース

冗談だったら許さんぞナルミ

サロメはん、あんた、勘違い多いよ‥

ただのＤＱＮだから･･

>>429
コテつけろよｗｗｗ

>>429-430
同意

浜尾枢機卿さまがお亡くなりになったって？

>>433
マジ？

ごめん、まちがえた。
今日はお兄さんのほうの命日だって…

>>435
ナルミ！！！！！

ＦＥＢＣ
神からのメッセージ　
−グレゴリオ聖歌ー
「教会の祈り〜終課、寝る前の祈り」
http://www.febcjp.com/program/greg.html

＝リトル・ペブル同宿会はぼくの居場所＝
http://d.hatena.ne.jp/rongin-marie/20071025#1192505837

ぼくはホモセクシャルなんだ。今もこの性的な罪に陥ってる。

花屋は辞めたんだけど、従業員に引き止められ、再び花屋でも名古屋駅店に
飛ばされた。そこは上階がホテルになってるから、宴会、結婚式用の花を作
って持っていった。駅前は名鉄ホールもあって、楽屋にも花を届けたりして
いた。俳優さんに出会ったな、サインもらったり、少し話したり、これはこ
れで楽しかった。

店に買いに来るかっこいいお客さんにはよくサービスしてあげたな〜。
名駅店ではホテルのボーイと親しくなって食事に誘われたり、家に泊
めてもらったりするぐらいに仲がよくなった。でも、彼らは普通なん
だ。いつも期待していたけど、何もなかった。名駅店は女の子が中心
で親切にしてくれた。すごく生活観のある子で結婚を意識（母がぐち
ぐちうるさかったな、今も子離れしない、どこどこ部屋に入るわ、
ものめずらしそうに見回すわ、書き物などもメモでも興味で読むわ、
でうっとうしさを感じイライラすることがたびたび。）したけど、
仲がよくなるほど、ベタベタとか狎（な）れなれしくなると自分から
離れていった。

花屋にも慰安旅行があって楽しかったけど、普段から女の子の話は一切
しなかった。温泉街に行ってストリップ劇場につれてかれた。生まれ
て初めて（当たり前だけど）の経験でびっくりしたけど何も興奮はし
なかった。お酒を飲んでいたこともあった、みんながやるように踊り
子さんのまたぐらに顔を突っ込んで普通に女好きを演じた。面白く
なかった。飲み会のときはディスコが流行っていた栄で夜中まで踊っ
て飲んだかな。その夜は花屋の上階が寮になっていたから、みんなで
雑魚寝した、そしたら酔っているAさんが僕のそばに横たわって耳を
触りだした、これが気持ちいいんだよって言いながら、僕もついでに
Aさんのオチンチンを触ってやってら、大きくなっていた、勢いあまっ
てズボンの中に手を入れて直にオチンチンを触って、成り行きでAさん
の股間に顔を近づけ、オチンチンを口に含んだ。これが初めての経験
だった。翌朝Aさんは何も覚えていなかった、知られてなくてよかっ
たと思うのと期待が外れたのと複雑だった。

花屋では好きな男子従業員の傍にいて話をすることだけが楽しみとし
て残った。名駅店では長続きしなかった。

>>426
裸で祭壇を拝んでいる写真があったよ。

ただのアホやん。

プロテスタントの牧師からカトリックに転んだ荒井英子（目時英子）のような
部落民出身者が多いのは何故ですか？

重度な人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。
個人的空間ですが遊びに来て下さい 　　　　　　　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Tatsuya0927
I AM CRAZY

キチガイしか来なくなったらスレの必要無し。

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌のさくや（サロメおたぁ）

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146

>>446
がう〜

今日は教会に救急車が入ってきてびびった。
ちょうどミサの始まる前に具合の悪くなった爺様を運び出してたらしい。
司祭服や子供たちの白服は救急隊員には物珍しかったのでは

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† （サロメおたぁ）
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

†さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all


【サロメ】キリスト教談話室part370【さくや】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191827132/l50

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

まい　樹海池ｗ

ID:cZS+fpLW　はキリストと福音書を冒涜する、雹ぐるん

カトリックの雹　暴言集
ぜひ見てもらいたい

雹ぐるんの「揉みたい乳」
http://yy56.60.kg/gurun/


雹ぐるん　の脳内
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%F0%BB%A4%B0%A4%EB%A4%F3
あなる　の脳内
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%A4%A2%A4%CA%A4%EB
雹ぐるん　の脳内フェチイメージ
http://usokonikki.com/nounai_feti/r/%F0%BB%A4%B0%A4%EB%A4%F3
雹ぐるん　の前世の脳内イメージ
http://usokonikki.com/nounai_zense/r/%F0%BB%A4%B0%A4%EB%A4%F3

高橋香織は熊

明日は教区の追悼ミサだ
皆で行こう　大阪カテドラルへ

明日の大阪カテドラルは大勢の人が来るから交通手段は電車かバスだって。

123 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/05(月) 05:06:14 ID:F1NknmS+
天理教ＡＥＤスレに書いたものを、そのまま貼らせていただきます。

心肺蘇生法ＡＢＣ＋Ｄ
日本医師会サイト　
Ａ→Airway｛気道確保｝
Ｂ→Breathing｛人工呼吸｝
Ｃ→Circulation｛心臓マッサージ｝
＋
Ｄ→Defibrillation｛除細動｝
http://www.med.or.jp/mobile/99/index.html
パソコンで見られなかったら、ごめんなさい。
私はドコモフォーマ。

>>123
うそつきノゾミ

ＡＥＤの意味もわからずそれでもナースか
Ａ＝Ａutomated　自動
Ｅ＝External　　体外式
Ｄ＝Defibrillatior　除細動器

おまえやっぱり　ネットナース
うそつきは消えてくれ　死んでくれ

おいおいおいおいおい、ほんとに浜尾枢機卿お亡くなりになっちゃったじゃないか！！！

>>456
こちらにも載ってました。
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0711a/japcronaca071109.htm
民間のサイトにも載ってるようです。

>>456 めでたいのう〜。めでたいのう〜。

いや先日>>433で誰か書いてたばかりだから。

>>427っていったい何者だったんだぁ？

死んだの８日だべ
２５日はまだ死んどらん
ハマオ枢機卿様帰天おめ

>　今年秋より、体調不良のためローマで入院。10月に帰国してから東京の病院で治療を続けていた。

って書いてあるだろ。
10/25の時点では危なかったんだよ。

物事を白か黒の２つにしか。。ﾓｳｲｲﾔ

浜尾枢機卿様どうか安らかに。。(-人-)

お笑いコンビ、ハマオフミオの関係者乙

聖ハマオフミオ我らのために祈りたまえ
難民の守護聖人我らのために祈りたまえ

ID:kv/Z1jLJ
あんたウッサイ！

>>460
横浜教区の情報入手できる関係者だと思うが

荒井英子＝目時英子という性格異常者の女は東北の朝鮮部落出身だ
という評判ですが、事実なのでしょうか？
カトリックに限らずキリスト教信者には、こういった素性の人が多い
のが現状なのですか？

カトリックの「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。 http://kjm.kir.jp/pc/img/46330.jpg
カトリックの雹　暴言集　　雹ぐるんの「揉みたい乳」　　http://yy56.60.kg/gurun/

「本日のＩＤ＝ssuFwzN9」 今は名無しでかつての「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラ親父。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。

メールやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ。
乳を揉むことができなければ、「今まで乳は揉んだことはない」「迫ったことは無い」と開き直り、いまだにオフ会を開き　女性にセクハラを続ける常習犯。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。おっぱいを揉まれても良いと思う方。オフ会します。わたしも騙されました。
ｍｉｘｉではあまりの酷さに過去に３度ｍｉｘｉを強制退会。
実に暗いやり方です。ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。

雹ぐるん　の脳内
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%F0%BB%A4%B0%A4%EB%A4%F3
雹ぐるん　の脳内フェチイメージ
http://usokonikki.com/nounai_feti/r/%F0%BB%A4%B0%A4%EB%A4%F3

今日は、「TRICKトリック」があるよな。
これみると、モーゼを思い出すよな。
モーゼって、完全にTRICKトリックだよな。
杖投げて蛇になったり、手を真っ白にしたり。
その程度の手品でみんなびっくりするんだから、易いもんだ世ナ。

聖シャーベル修道会暴走中。
今度は夕刊フジに載った模様。
ホームページも進化してます！
（画像増えてる。）

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111228.html

2002年春からのアメリカのカトリック教会における司祭の児童に対する性的虐待報道以来、
生温い生活を送るようになってしまいました。悔やんでいます。
どうか御父が赦してくださるよう、イエズス様に執り成しの祈りを祈ってください。

「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」

古事記


　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

週刊ポストに、また載ったらしい。

11月16日号
＜白装束ＳＥＸ教団＞地元住民憩いの公園が勝手に「聖地」にされていた
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20071105/107/

今度はフラッシュに載った。

ミミ萩原へのインタビューも、カトリック教会へのインタビューも載っている。
暴走が止まらない・・

謎のＳＥＸ教団「本番儀式」を潜入撮−白装束の教祖と信者が目の前で・・・
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20071119/303/

>>474
ロマンチックが止まらない

○{・囚・}○
名前　高橋　香織
血液型　B型
出身地　千葉県
趣味　映画鑑賞, 音楽鑑賞, アート, 読書
職業　クリエーター系
所属　ローマ・カトリック教会
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5682830

何気にご長寿スレですね５ヶ月近くもってる・・・

>>476
踏んじゃった

カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11
を立てたのはオレだよ。

いい具合に根付いてるねぇ。
これを知ってカトちゃんねるとかいう糞サイトの管理人がリンクから外すんじゃね？
あの馬鹿クソ狭い狭量なカスだし。

「ノンクリ」などという蔑称を使うスレは支持されんよ。
「カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ」のスレタイはもう根付いた。

オレの勝ち！ｗ

勝ち負けにこだわっている時点でお前の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書けるかな

サーバー移転したのを知らずにみんな迷ってるのかな？

イグナチオの声のでかいオバサン、健在なのな。
この間、久しぶりにオバサンの歌声に酔いしれたぜ。

こんなところに書く事じゃないじゃん
大きな声で歌う方が望ましいでしょ

確かにそうだけど
回りが引くぐらいの大声もどうかと
協調性も大事だよ

協調性もある程度大事だが、もっと他に心を向けるものがあるんじゃないの？

484だけど
個人が特定されるような書き込みで晒すような事をしないでもいいじゃんって事が言いたかった

＞大きな声で歌う方が望ましいでしょ

だったらこれはいらない

歌をうたうのが好きな人は自己顕示欲が強いからクセのある人が多いよ。
じゃなかったら人前で歌なんて歌えないし。

ミサを自己顕示欲の場所にしないでほしい…

耳が悪いと年齢にかかわらず声が大きかったりする。
自分がでかい声を出していることがわからないようです。

アメリカのニューヨーク大司教区では待者の少年達が神父さんと香部屋で二人きりにならない
ように注意を促す塗り絵を数百の学校に配布だってさ。
詳しくは「司祭の性的虐待」でYahooから検索してみて。

神父さまは、女の子より男の子が好きなの?
女性より男性が好きなの?

米ニューヨーク（New York）で、ローマカトリック教会が小児愛癖の司祭らによる性的被害から
子どもたちを守るための塗り絵を製作した。

同教会のニューヨーク市大司教区広報担当者が4日、明らかにしたところによると、
「Being Friends, Being Safe, Being Catholic」と題されたこの塗り絵は、教会の安全環境プログラムの
一環として作られたもので、今年に入り市内の数百の学校に配布されたという。

例えばある塗り絵には、ミサで侍者を務める少年に大人の男性（司祭）と密室で2人きりにならないよう
注意する天使の絵が描かれている。また、性的対象となる子どもをインターネットのチャット上で狙う
小児愛者への注意を促す天使の塗り絵もある。■中略

聖職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると、全米4万2000人の
司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。なかには、捜査当局の調査対象
となったり有罪判決を受けた司祭もいるという。

聖職者による数々の性的虐待事件が明るみに出てから、各カトリック団体などがこれまでに被害者に
支払った賠償金は合計で約28億ドル（約3000億円）にのぼり、財政難から資産売却に走る教会も出ている。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671
■塗り絵
http://wonkette.com/assets/resources/2007/12/color%20book%20page.jpg

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。
http://kjm.kir.jp/pc/img/48819.jpg

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。
http://kjm.kir.jp/pc/img/48819.jpg

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。
http://kjm.kir.jp/pc/img/48819.jpg

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。
http://kjm.kir.jp/pc/img/48819.jpg

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。
http://kjm.kir.jp/pc/img/48819.jpg

なぜ書き込みがないんだ？

がう〜

行かなきゃいいじゃない。

やだレスつけるとこ間違えちゃた。

>>496
サーバー移転してる事を気付いてなくて迷い子状態の人もいるかと思う。

>>494
神父様のそういうのは神父様自身が慎重になってもらわないとね。
話すときにベタベしすぎて、セクハラと言われてる神父様もいるし
逆に若い女性信徒と距離を置きすぎて話をしないという神父様もいる。

神父様に依存しすぎて迷惑かける信徒もいるし、
異性として神父様を見ていて他の人にも迷惑な信徒もいるよ。

>>502
いるいるww

でも神父様が信徒を軽視するのはかなりマズイ。
うちはそれが原因で信徒数が減って揉めてる。
神父様が一致を計ったつもりで外国語のミサをなくしたら
日本語のわからない外国人たちが一切来なくなった。
当たり前。

さいたま教区の司教様は神父と信者の共依存をいやがっております。

初心者のためのカトリック質問箱
が終了してしまったからここに書くけど、
初めて行くのに教会に電話も必要ないし、
未信者は後ろに座れだの、開始20分前に来いだの、
なんであんな書き込みするんだろう。

age

>>502
司祭からミサに対する心構えを注意されたりしない？
ミサに遅刻しないようにくれば良いと思ってるなら心得違いでしょう。

降誕祭なんかは普段来ない人も大勢来るから、
遅く来ると席に座れないこともあるよ。

注意されたことないけど。

行ってみようと思ってくれたのに、レス読んで行くの辞めたって。
カトリックは冷たいだの連日しつこい書き込みがあったけど、
確かに冷たいかもしれないね。
もう少し愛をもっていたら、優しい書き込みができたんじゃないかな。
威圧的な書き込みだったよ。

四ッ谷じゃ24日は一時間待ちとかだからなぁ(´･ω･`)
25日だったらもう少し落ち着いてるんだが とよく思った

四ツ谷すごそうですね…
うちも「首都圏の田舎」ですが24日だけは1000人くらい来ます。
席は300くらいだから今年は2回。
人混み嫌いだからイヤだなー。
普段の朝ミサなんか5人なのにwwww

初心者のためのカト質問箱立てたよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197533746/l50

>>509
だから興味本位のカップルは入場お断りか　拝観料５０００円とればいい

>>512
ミサに拝観料だなんてミサは見せもんじゃないよ

>>511
スレ立ておつです。ありがとー。

>>513
だから法外な値段をつけるのさ

>>505
あれはプロテスタントの嵐だ
とくにニート連発するやつ

>>516
自分がプロテスタントの時に荒らして宝、都合の悪いことは全てプロテスタントW

それがプロテスタントｗ

25日は平日だからなぁ。
うちの教会はそんなに混まないと思う。

カトリックの方にお聞きしたいんですが、
フランシスコ会聖書研究所訳の聖書新旧合本ってどうなりました？
たしか今年中に出る予定だった気が…

>>519
ちっとも情報ないね........来年こそは出てくれるのだろうか。

カトリックって犠牲的っていうか自虐的だよね
こんなん信じてたら病気になっちゃうよ

>>521
確かに自分に対する甘えと奉仕の線引きは難しい。

自分も病弱でフルで働けないのに「寝てるのは申し訳ない」と
老人介護のボラもやってる信者さんがいるんだけど
ミサの度にフラフラしちゃうからハタが心配してて
結局見えないところであれこれ迷惑を掛けてる。
家賃滞納とか。
カトリックの教えと言うよりは、度を越える犠牲は良し悪しだと思う。

>>513

降誕祭ミサに出るため、勉強会の出席を義務づければいいんで内科医？？？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000001-yom-soci&kz=soci
佐世保乱射、容疑の男が銃で自殺…自宅近く教会敷地で
12月15日13時54分配信 読売新聞
長崎県佐世保市名切町のスポーツクラブ「ルネサンス佐世保」で１４日夜に起きた散弾銃乱射事件で、
県警佐世保署の捜査本部は、散弾銃など４丁の所持許可を受け、事件後、姿をくらました
同市船越町、無職馬込政義容疑者（３７）の犯行と特定し、行方を追っていたところ、
１５日午前７時３５分ごろ、馬込容疑者が自宅近くのカトリック船越教会敷地内で死んでいるのを見つけた。
遺体のそばに散弾銃１丁が落ちており、県警は、自殺を図ったとみて、犯行の動機の解明を急ぐとともに、
殺人容疑などで容疑者死亡のまま書類送検する方針。
調べによると、馬込容疑者は県公安委員会から散弾銃３丁と空気銃１丁所持の許可を受けていたため、
捜査員らが同容疑者宅を訪れたが、所在不明だったことから捜索。
１５日午前１時ごろ、乱射事件があった同クラブから南西約４キロにある
同教会前路上に馬込容疑者の車が止まっており、
車内から散弾銃２丁と空気銃１丁、迷彩服などを発見した。
馬込容疑者はこの教会の信者で、建物の外で迷彩服を着て、頭から血を流して倒れていた。
午前５時４４分ごろ、教会の方向から１発の発砲音が聞こえており、この時に自殺を図ったとみられる。
最終更新:12月15日13時54分

やっぱりカルト狂信者だったんだ。
貧乏なカトリックの国にODAとかで日本が何千億円も援助しても
カトリックの人達は日本には一切感謝しないよ。
彼らの中では「日本という手段を使って神様が援助してくれた」と思う。
だから神様には感謝するけど、日本には何も思わない。
これは国と国だけじゃなくて個人の関係でも同じ。
他人からのありがたい事は神様のおかげ、他人にするありがたい事は自分のおかげ
これが彼らの基本的な精神です。
あと他人に迷惑掛ける悪い事をしても神様に懺悔すれば許されると思ってる。
相手に謝るとか、一生掛けて償うなんて発想はないんです。
神様に懺悔さえすれば報われると思ってる。
こういう人達と日本人が仲良くしようとしても、嫌な思いばかりして友好なんて絶対無理。

>>524
> 貧乏なカトリックの国にODAとかで日本が何千億円も援助しても
> カトリックの人達は日本には一切感謝しないよ。



あんたは、現在の日本につながる敗戦国日本に援助してくれたユニセフ、またユニセフに寄付してくれた世界の人々に感謝してるか？
あんたは、自分が感謝さえ出来ないから、他を非難するんでしょ。
まず、間違ったカキコするあんた自身の考えを正な。

>>524
あとさ、あんたカトリックに関心無いなら、無駄なスレ消費するな、カトリックスレに来るな。

>>523
んじゃ、普段来てない信仰の薄い信徒も勉強会出席対象だな。

>>524
別に感謝されたいから寄付してるわけじゃないしw

カトリック教会行くと散弾銃です殺されますか？

カトリック信者って勘違いした基地外ばかりだから
世界中で乱射とか殺戮を繰り返す
選民思想があるから自己暗示にかかったり、周囲を巻き添えにしても神に選ばれたからいいとか

フランスさんに聞きたいな仏教の創価学会には、こんな基地外思想は無いからな
カトリックと違い、こんな事件を起こしたり殺戮とか戦争とは無縁なのに
カトリックみたいなカルトをカルト指定しないのは何で？


やっぱカルト選民思想があるからなの？

＞あと他人に迷惑掛ける悪い事をしても神様に懺悔すれば許されると思ってる。
これはその人に対する教育が足りない。
告解は罪の痛快の証拠として行くもの。
途上国には盗んだ金を使い切ってから告解に行くようなのが多いらしいけどねw

>>531
そういうのは　大罪だから地獄雪です

>>528
よく>>524なんか読むよなぁ

>>530
選民思想なんてないだろ。
幹部たちが、あれほど多人種・多民族によって構成されている宗教教団も数少ないと思うよ。
殺戮なんてないし。

選民の民の部分の概念が「神の民」だから人種・民族は関係ないの。
でも自分たちの神を信じてない人とはキッパリ分けて「彼らを救おう」としてる。
この民に逆に救われたいと思ってたら、一気に中に入っちゃった人は
周囲が自分に向いてないから寂しい思いをすると思う。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071223i211.htm

ちなみに放浪して、自殺の誘惑を断ち切るきっかけは。



瀬戸内寂チョウさんの短編詩集でがした（笑）

次ｽﾚage
173としてそのまま続行。
もうひとつの173↓はこのｽﾚより後に立っているので、このｽﾚが消化された時に
十十十 カトリック１７３ 十十十
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193565650/
実質174として消化していきましょう。

とにかく板の方々のためにも極力重複は避けていきましょう。

>>530
病んだ人間が行くところよ。。。
だから、選民思想になってないと仕方ないのよ。
極左の内ケバのようなもんもたまに起こるしさ。
だから、日本の教会の司教団や性屁異教と極左や
街道や葬連繋がりで学会とも間接的に最近仲がいいわけでw

でも、学会も似たようなものよね。。。
あれはどうしようもないわね。。。
カトリック以上に終わってる。

茶碗割ったり仏壇潰したり神棚潰したり。。。
まるで大昔のカトリックみたいねw
ということで、学会も私らの目から見ればキリスト教と同じ扱い。。。

>>539
カトリックスレなんだからほどほどにね

>>530
だからさーｗ

神道は身代が小さいからセコイまねしか出きないだけだろうが酷使www

十十十 カトリック１７２ 十十十  >>989
抱っこした娘が小さな声で、ミサ曲を歌ってくれるのが喜びです。

オレ、子どもがいないから、こういうのジンと来るんだよなあ。
毎日だと、ひっぱたきなるようだけど。

>>542
きっと授かるよw

もうすぐ降誕節も終わりですね。
今度の日曜日にはクリスマスの飾り片付けないとな。

なんだか降誕節はあっという間だった気がする。
年のせいか、年末忙しかったせいか、なんだか時の経つのがすごく早い。
それにしても、去年はご聖体の前で過ごす時間が余りに少なかった。
今年はもっと、ご聖体の前で祈る時間を持つようにしたい。

>>540
あれぐらいでちょうどいいわよw
何も分かってないんだから。。。

>>545
津田がしぶといからって荒れるなwww

>>546
津蛇丸はもう、先生方が入ったから雑談程度でOK。。。
お役御免になったわw

つーか、どうせこれって学会信者に見立てた荒らしでしょ。。。

なんか気持ち悪い自演にしかみえんのだが...

誰かこの前紹介してくれてた「1ポンドの福音」って今日からだよね。
ちょっと観てみようかな。

>>543
ありがとうございます。
でも、健康的／年齢的に結婚・子どもはできないんです。
だから、子どもミサに与るのが楽しみなのです。

健康第一。
母体=ﾏﾏﾝが元気じゃないならﾏﾏﾝの人生も現実的にきつい。
結婚=子供な思考がはびこってる中、辛い友人をみてきた。

自分に与えられた自分の命を大切にすれば人生も独身、子無しも既婚子ありと変わらないくらい幸せになると思う。

シングルﾏﾏﾝなワシはそう思う。


小さな声でじゃなく、大きな声で歌ってくれないかなぁと期待してますよ。ミサ中、抱っこ辛いけど耳元で微かに聞き取れる位だもん。

シングルマザーって、離婚されたんですか？

１ポンドの福音 あんまり話題になってないね
まあ教会のドラマじゃないしねｗ
シモンさん観たかな

感想

なんだか自由な修道院だなとおもた

はい。
離婚しました。
離婚しようがしまいが、生活苦は変わらないし、ましてカルト姑&困ったら回りが何とかしてくれると頭一つ下げず心身共に疲れ果てた私に気がつかないﾏｻﾞｺﾝと縁がきれ、心も体も癒しておりますよ。
未信者旦那でしたし、後は前向きに生きるだけです

>>554
信者だからとか関係なく、別れた人のことをあんまり悪く言わない方が良いと思います…

そうですね。
ただ離婚まもないし、私が娘を半分誘拐したと騒いだりした経緯から、まだ完全に冷静になれません。

顔見知り同士のチャットで夫婦内のことを一方的に誘拐まがいだとか書き込まれ、呆れ果てて以来、関わりは持たないようにしてます。

稀にプレゼントという荷物を送ってきますが、全部中古品だったり。私は有り難いかも、と素直に思いますが、離婚とは夫婦二人だけの問題でなく両家でもめたんで、そんな荷物がくると家の中が険悪になりますよ。

中古品送って、こっちをなめてると両親は切れてます。

私も元旦那も結婚に向かないタイプだったと思います。

ミサママのことはいつも拝見しておりました。
私も子供がおりますので、ミサママの気持ちはわかります。
お子さんの信仰はミサママにとっても宝物ですよね。
子供が小さい手を合わせてお祈りをしているのを見ると嬉しいです。
過去にはとらわれる事はないと思います。
どうぞ、ご自身で選び取った人生を、神様とともに歩まれる事をお祈りしております。

今日は主の洗礼の祝日。
ミサの中で成人式やってました。

そのとき、天がイエスに向かって開いた。
イエスは、神の霊が鳩のように御自分の上に降って来るのをご覧になった。
そのとき、「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」と言う声が、
天から聞こえた（マタイ3−16，17）

>>553
1ポンドの福音観たよ。ぼく的には割とおもしろかったかな。
なんか毒のないおもしろさっていうか、安心して観れて良かったかな。
でも視聴率的にはどうなんだろう。
日テレの番組サイトBBS行くと「亀梨君かっこいい」ばっかりで
あと書き込む年齢層が低いのが、ちょっとなんだかなあって感じなんだけどw

その他感想

シスターのキャラいい感じ、あとおまけの院長のキャラもw
シスターがリュックしょってるのってあんまし見かけない気が
聖堂内の十字架がなんか小さいw

そういえば今日教会でしゃべってたらこの番組の話が出て、
聖堂内は違うけど、映ってた教会は東京のカトリック教会だそうです。

>>557
ありがとう。
そうですね。できれば将来、娘が実父に会いたいといったら、相手方にもよりますが、合わせてもいいかなとは思っています。
自分の存在に疑問を持つ思春期が必ず来るでしょうから。

今は実母との折り合いできついかな。心療内科通いが続いてます。

実母は自分中心に周りがなってないと気に入りません。私は三歳の娘にあわせて生活したいんですが、夜型の実母には許せないようで。
私の幼少時代はほっといても９時には寝てましたが、今の子は寝ません。
連休だからと余りに夜更かしすると大変ですからね。
その９時の寝かし付けが気に入らない様で今も実母自室に篭り、完全拒否してます。

胃カメラ飲んで慢性胃炎。今は鬱予備軍。
実母は自分が原因だとは一生わからないでしょう。神経性胃炎なんて小四からです。

胃がｼｸｼｸしますわ(T-T)

バチカン放送　08/01/2008
「世界に希望をもたらす外交を」教皇、各国大使らに
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=178625

>>560
そもそも毒親と折り合いをつけようというのは無理だと思う。
鬼板の毒親スレに行ってみたら？
自分が毒されてるのは子供への影響も良くナイ。

.
.
女性に不快なメールを送りつける　雹ぐるん

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん


雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/24.html
雹ぐるんの特徴　こんな人を見かけたら要注意
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/25.html

とりあえず、９時就寝を癖付けし、某国家資格を狙います。小学校上がる前にはなんとかしなきゃ。

現代の聖人の執り成しを願いましょう。
20世紀の聖人である聖ファウスティナや尊者チマッティ神父様たちです。
彼らは私たちと同時代に生きたので現代の事情をよく理解し弁護してくれるでしょう。

「神のいつくしみ」を示し受けた聖ファウスティナの没後からまだ数十年。
「今は慈しみの時代です。」と啓示された主の御言葉が数十年程度で終わるはずがなく、
黙示録や終わりの時代を強調する終末論は間違っています。

今は主イエズスが聖ファウスティナに語られた　いつくしみの時代　です。

.
.
>>565 は、女性に不快なメールを送りつける　雹ぐるん

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん


雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/24.html
こんな人を見かけたら要注意
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/25.html
暴言集
http://www31.atwiki.jp/gurun/pages/12.html

カテドラルで聖公会と共同でミサをするみたいだけれど、良いんだっけ？
非カトリック聖職者との正餐を認めないようなきガス。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#tsudoi

◎バチカンが聖職者の性的虐待犠牲者のために祈り呼び掛け

　【ローマ＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】バチカン（ローマ教皇庁）聖職者省長官のクラウ
ディオ・フンメス枢機卿は、児童に性的虐待を行った聖職者の行動を償い、犠牲
者を助けるために世界中のカトリック教徒が祈るよう呼びかけた。バチカン紙
『オッセルバトレ・ロマノ』が１月５日報じたところでは、同枢機卿はこの祈り
を教皇ベネディクト十六世が求めている、と述べたという。
　全司教が自らの教区で、聖職者によってもたらされた被害を修復し、犠牲者が
自分の尊厳を取り戻すことを助ける為に祈ることを教皇が求めている、と枢機卿
は語った。
　ローマの『レプブリカ』紙は、教皇が性的虐待を行った聖職者を「許容しない」
方策を続けるものと報じている。
　フンメス枢機卿は、カトリック教会の聖職者を巻き込んだ「スキャンダル」が
いつも存在したが、「最近では極めて重大な結果をもたらしている。しかし聖職
者の大多数はそのようなスキャンダルには関係がない」と述べた。
　同枢機卿は特定の事例を引用しなかったが、２００２年、ボストンの当時の大
司教バーナード・ロー枢機卿が教区の聖職者虐待問題への対処を誤ったとして起
訴され、２００７年７月にはロサンゼルス教区が性的虐待の犠牲者５０８人によ
って起こされた訴訟で６億６０００万米ドル（約７２４億円）を支払っている。

>>567
ミサじゃないよ

>>567
多分ミサじゃないはずよ。。。

>>570
くしこ
もどってこいよーｗ

聖テレーズ　ラブ

最近神父様が２ちゃん用語を話すようになってきました。
しかもちょっと前のやつ。
「〜ですが、何か？」「空気読め！」「それなんて○○？」

たまにこれを聞いて固まってる信徒が居るんだけど
そいつもねらーなんだろうなｗｗｗ

第一編　アシジのフランチェスコの書きもの　会則と勧め
公認会則(1223年)　

XI　兄弟達達は、女子修道院内に足を踏み入れてはならない

1)　兄弟達達は、女子修道院内に足を踏み入れてはならない

１０５
2)　女性と近しくしたり、会話したりして、疑いをもたれるような事(11)のないように、すべての兄弟達たちに、私は固く命じます。

>>574
>105(2)
修道院ではないが、信者さんで独り者の女性に「好きです」と手紙を書いたら、旦那持ちだった。
その女性にスゴク嫌われたが、神父さんに相談したら、
「「もう、これからは、しません。」という事で、謝るだけで済むから、気にするな。そんなに落ち込むな。」」と言われた。
少し、気が楽になった。

>>574
修道会ではそれが普通だと思うよ。
なぜなら、修道士は、神にその童貞を捧げることを誓った人たちなんだから。
修道女も男子に対して同じ会則があるはずだよ。
キリストの十字架の犠牲に、より完全に従うために、恋愛の自由すらも捧げる。
あのキリストに最も愛された使途ヨハネのように。

第一編　アシジのフランチェスコの書きもの　会則と勧め
非認可会則(1221年)　

XII　女性に対する淫らな眼差しと
　　馴れ馴れしさを避けることについて

３８
1)　すべての兄弟は、どこにいようと、どこへ行こうと、女性に対する淫らな眼差しと、馴れ馴れしい態度を避けなければなりません。独りだけで女性と話しあったり、道を歩いたり、食卓で同じ皿から一緒に食べたりしてはいけません。
2)　司祭達は、女性に対し、償いの業や霊的勧めを与える時には、慎ましく語らなければなりません。
3)　女性はだれひとりとして、いかなる場合にも、兄弟の誰とも従順の絆で結ばれてはならず、霊的な助言を与えられたら、その女性はしかるべき場所で、償いの業を果たなければなりません。
4)　私達は皆、自分達の肢体に気を付けて、これを清く保つように心掛けなければなりません。
5)　主が、みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである(マタ5.28)、と言われているからです。
6)　そして使徒も、知らないのですか。あなたがたの体は、神からいただいた聖霊が宿ってくださる神殿であり、神の神殿を壊す者がいれば、神はその人を滅ぼされるでしょう(コリ6.19；3.17参照)、と言っているからです。

聖クララの観想的生き方はフランチェスコへの思慕だと思ってた。

なんだこれは？
カトリック東京大司教区で労使紛争が発生してるの？
ttp://www.t-union.or.jp/powerful/christian/top.html

>>573
そんな神父様いるの？なんかいいなあw
>>579
ちょっと見てきたけど
どっちの言い分がどこまで誇張やズレなく正確に事実を反映しているのか
これだけだとなんとも言えない感じだね。

先週の主の洗礼の祝日の次の日から年間（通常）の典礼になり
今日は第2主日。

「わたしはこの方を知らなかった。しかし、水で洗礼を授けるためにわたしを
お遣わしになった方が、『“霊”が降って、ある人にとどまるのを見たら、
その人が、聖霊によって洗礼を授ける人である』とわたしに言われた。
わたしはそれを見た。だから、この方こそ神の子であると証ししたのである」
（ヨハネ1−33，34）

最近神父様の顔を見ると（もうすぐ会えなくなるぽ‥）と思って
やっぱり泣いちゃいそうな気がして、神父様がこっち向きそうになると
あっち向いたりしてしまい、ちょっと挙動不審ぎみ（苦笑
もっと神父様のお話いろいろ聴きたかったんだよなーなんて今頃思ったりする。
ほとんど使えてない有給とか夏頃から取れてない振休とかあるから
でもそんなに休めないけど、
少しでも神父様の講座とか聴きにいけるといいなと思う。

しもんちゃんてｵﾝﾆｬﾉｺ?
かわいーかわいー。

早く結婚して夕食の乗ったテーブルをひっくり返したいです。

テーブルひっくり返したらダメ！
そんなんじゃ結婚できないよ！

>>582
女性は男性より、顔とスタイルが重要です。
とにかく徹底的に手入れを。

他の要素もね。

>>581
えーっ！w
じゃあ一応企業秘密ってことにしときますw
>>582
なんか「なつかしのなんとか」って特集の昔のドラマかなんかに
出てきそうなシーンだね。
まあ、あんまり穏やかじゃあないな。相手は傷つくだけだろ？
どうしてひっくり返したいのか聞いて見たいところだね。

>>582
粗暴。
恋人や奥さんに捨てられる。

いや、奥さんの方かもしれんよw

今日は久しぶりにぼくの大好きな人に会った。
会えたのがとってもうれしかったんだけど、
風邪ひいててちょっと辛そう‥風邪が早く治りますように+

そういえば、ちょっと前にミサの答唱詩編の当番だったけど
風邪ひいてないのにうまく歌えなかったな‥。あれはたぶん
詩編がはっきり聞き取れるように歌う必要があると思うんだけど
なんだか口ごもる様な感じになってしまって、
出だしの所は声が飛んじゃうし
なんだか音だけで歌ってるような感じになってしまった‥。
やっぱ不安にとらわれてしまうとダメだな‥。


今日は聖パウロの回心の祝日。

「サウル、サウル、なぜ、わたしを迫害するのか。とげの付いた棒をけると、ひどい目に遭う」
「主よ、あなたはどなたですか」
「わたしは、あなたが迫害しているイエスである。起き上がれ。自分の足で立て。
　わたしがあなたに現れたのは、あなたがわたしを見たこと、そして、
　これからわたしが示そうとすることについて、あなたを奉仕者、また証人にするためである。」
（使徒26-14〜16）

＞答唱詩編の当番

うちの教会は全節全員で謳っちゃうよ。
担当が決まってるトコの方が多いのケ？

知っている方がいらっしゃったら教えてください。
知人のアルゼンチンの方が以前指で十字を切る際指にキスしていたのですが、
指には十字を切る前にキスするものですか？
それとも十字を切った後にキスするのでしょうか？
また、日本ではやっている方を見かけませんがなぜでしょう。

十字を切った後にキスしてますね。
あれは神様に投げキッスしてるんだって。
イタリア人神父が言うとった。

>>590
日本は挨拶にキスの習慣がないからしないのでは？
神父様と挨拶のベシートしてたくらいでアレコレ噂する国だしwww
十字+キスはお国の習慣です。(ひざまづくのも含め)
普通は指に口付けるのは十字を切った後。
日本人はマネしないでも大丈夫ですよ。

日本人は十字を切った後　土下座する

>>589
他はわからないけど、ぼくの教会では
土曜夕方ミサ→みんなで歌う
日曜早朝ミサ→たしか歌なしでみんなで読んでたような
日曜10時ミサ→当番の人と全員が交互に歌う
こんな感じです。前の所属教会でもたしか同じだったと思った。

でも、ぼくが洗礼を受けた頃は、たしか全員で歌うか読む形しかなかったよ。
途中で改正があったみたいで、その時あたりから
聖変化のときひざまずかなくなって
聖書の朗読の後「神に感謝」とか「神のみ言葉」って言わないところが多くなって
詩編も全部全員で歌わず独唱する部分を置くようになったんだったと思った。

ひざまずかなくなったのはぼく的にはかなりショックだったけどね。
交互に歌うのもはじめ違和感あったけど、
こっちはまあこういうのもいいのかもな、と後に思うようになった。

>>594
答唱詩編は字のとおり答唱と詩編を交互に唱える(歌う)という
旧約の時代の神殿(?)での祈りの形式みたい。
一人が詩編を唱えて、それを聞いた会衆が答える。
でも詩編を歌うのはそれなりに訓練が必要でちょっと音楽をかじったくらいじゃ
難しいんですよぉ。。音符見ても一つの音符なのに言葉はイッパイで。。

で、自分も暫く詩編独唱をしていた時期があったのですが
それなりに先生について教わってましたよぉ（もちろん先生へは有料）
、、たいへんだったけど、今ではイイ思い出かなぁ。。．．．

なので、教会によってｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽでしょうねぇ

>>595
＞でも詩編を歌うのはそれなりに訓練が必要でちょっと音楽をかじったくらいじゃ
＞難しいんですよぉ。。音符見ても一つの音符なのに言葉はイッパイで。。

たしかに1つの音符に言葉がいっぱいって、
普通の歌い方とまたちょっと違う感じですよね。
ぼくは音楽はちょっとかじったどころかほとんど素人なので‥
そっか、訓練が必要なものなのか（汗
バイクで移動中に練習してるってのだけじゃダメかな‥。

＞で、自分も暫く詩編独唱をしていた時期があったのですが
＞それなりに先生について教わってましたよぉ（もちろん先生へは有料）

おーすごいですね。今は詩編独唱やってないんですか？
ぼくのところでは何ヶ月かに1回だけだけど
詩編先唱当番の人の練習の日があって、
ミサの後に神父様が直接指導してくださっています。
みなさんうまくて声がよく通るので
ホーと感心するばかりw


明日は年間第3主日。
今年は2月6日が灰の水曜日になる為、
教会ではそろそろ去年の枝を集めているようです。
去年の枝を持ってる方は持っていきましょう。

.
★こういうメールを送ってくる性犯罪者・変態・精神異常者の 雹 に注意しましょう★
★ 雹 は妄想を膨らませ、２年以上に及ぶネット・ストーカー行為を複数の女性に繰り返しています★

　（雹のＩＤは vWBD9p5V）


※ドッ は雹のmixiネーム
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
差出人 : ドッ
日　付 : 2006年06月02日 19:42
件　名 : プロフィール
あなたは女性ですか？ｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
差出人 : ドッ
日　付 : 2006年06月02日 20:04
件　名 : デート
クックック
デート（オフ）しようぜ！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
差出人 : ドッ
日　付 : 2006年06月02日 20:14
件　名 : オーズｗ
なーに、オフ避けしてんだよ。（笑）
希望ちゃんからはお誘いない？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
差出人 : ドッ
日　付 : 2006年08月04日 00時47分
件　名 : ぱいおつ
よー、とりあえず、ぱいおつ揉ませやがれ！ｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

カトちゃんねるとかいう糞サイトの管理人ってアホじゃねーの。

非推奨スレッド（乱立等）

てめえらの偏ったテンプレより公平でよっぽどいいけどね。
あんな糞サイトなんかリンクするなよ。

ｗｗｗ

＞非推奨スレッド（乱立等）
＞十十十 カトリック１７３ 十十十 2007/10/28(日) 19:00:50〜　 雹スレ立て

http://www.tomoshibi.or.jp/info/vtr.html

ここで聖人方の生涯をたどった「心のともしび」の動画が（無料で）見える。

古典的な教えを広めようと札幌から東京近辺に出没してたおばちゃん、
実はお○すで○だった。
今思うと納得。
オークションやブログで『必要とする人に献金してます』って
アピールしてるけど、本当かどうかわからないな。
皆も気をつけてね

日本の国はポルノが蔓延してますけど、なぜ国は取り締まらないの？

>>1 >>598 >>599

カルトちゃんねる死亡のお知らせ

リトル・ペブル教団の真実　
http://www.cultnews.jp/

上記サイトが見れなくなりました。
少なくとも2008年1月17日 12:37:56 GMT までは稼働していた様子。
当サイトのキャッシュ　http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&rlz=1T4GGIS_jaJP229JP229&q=site%3Acultnews.jp&lr=
原因不明。

原因と雹との関係も不明ｗ
雹君、残念だな、自分でたてた重複スレの冒頭文に載せる位好きだったサイトが閉鎖になって。
十十十 カトリック１７３ 十十十　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193565650/1

cultnews.jp について興味のある方は、連絡先を自分で検索しる
http://whois.jprs.jp/

>>602
結局お金になるからでしょ。この国に道徳という観念はないんだよ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　 雹はリトルペブルを崇拝しておかしくなったのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　 　自分が愛した組織を批判するＨＰ作ったのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　＼＿＿＿＿＿＿ http://www.cultnews.jp/
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。　　連絡先を自分で検索しる
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。 　　http://whois.jprs.jp/
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>604
道徳という観念がないというのは、情けないというか寂しい限りですね。

>>604
でもポルノの普及とともに性犯罪は減ったよ。ポルノを厳しく取り締まって性犯罪が増えるより
道徳的ではないですか。

　米国での多臓器移植を希望している名古屋市東区の各務宗太郎君（８歳）は、
消化管すべてが正常に機能しない『ヒルシュスプルング病類縁疾患』と診断され
、残された道は、胃、小腸、大腸、肝臓、膵臓の多臓器移植のみとなってしまっ
た・・・。
　　　　三菱東京ＵＦＪ銀行　　名古屋営業部
　　　　普通預金　　７６２５８３６

　　　　ゆうちょ銀行　　名古屋葵郵便局
　　　　振替口座　　００８８０−０−１６９０６３

　　　　口座名　　そうたろうを救う会

>>607
＞ポルノの普及とともに性犯罪は減った
＞ポルノを厳しく取り締まって性犯罪が増える
この２つの状態をイコールにするその考え方はおかしい。
欲に翻弄され、創造力を欠く事をなんとも思わないのか。
セックスしたければ健全に相手を作ればいいし
性欲処理したいなら相手を想像すればいい。
もしどちらも出来ないならその男の性欲自体が犯罪だ。

>>609
考え方というより戦後一貫して性犯罪が減り続けているという統計的事実なんですが。

「ポルノ」と「性犯罪」をイコールにするな、ということ。
ネタがないからって、ヤッてもいい訳がないだろ。

今年のカリタスジャパンの四旬節キャンペーンの小冊子の題名は『つなぐ』だってさ。
まさか神父の女性に対する性的虐待の問題をこのままうやむやにしてしまう
なんてことはないよね。

>>612
＞まさか神父の女性に対する性的虐待の問題をこのままうやむやにしてしまう
＞なんてことはないよね。


何の事？

>>613
中央協議会の「子どもと女性の権利擁護のためのデスク」は機能しているの？
それと各教区に第三者機関は設置されたの？

あ、女の権利で思い出した。
昨日の朗読で思ったんだけど、もしご主人に浮気された奥様に
相談されたら神父様たちはなんてアドバイスするんだろう？
やっぱり頭ごなしに「赦しなさい」って言っちゃうのかな？

>>603
雹と関係があるかのように無責任な発言をするのは、止めて下さい。
独自ドメインには、私の場合はサーバー管理会社
（私の所有するのはアカウントだけで、サーバーまでは持っていませんから）に
維持費を払わなくてはいけませんが、
最近、多忙でメール関係が殆ど整理できていないのと、
面倒なのとで、今年分を、まだ支払っていないのです。
そういうわけで、サイトは止められています。
去年も、数日間、停止していた時間があったはずです。

でも、せっかく作ったサイトですから、いずれ近いうちに再開させるつもりです。

ただ、リトル・ペブルが既に自壊状態なのと、私にとってももうあまりに気にかけなくてはいけない
問題ではなくなってきているのとで、少し管理の熱意が冷めているだけの話です。

サイトが閉鎖しているのは、そういうわけです。
無責任な噂は立てないでください。

ちょっと、すごい雪なんだけど！
今日ミサできるかなぁ？

今日の26聖人ミサは雨のため
中町教会で開催。

雪でも無事行ってきました

こっちは久しぶりの小春日和でした。東京のほうでは雪で滑って大怪我をされた方がたくさんいると報道してます。
雪国からのアドバイスです、とにかく小股で歩いてください。

　米国での多臓器移植を希望している名古屋市東区の各務宗太郎君（８歳）から
の手紙です・・・。

　　各務宗太郎です。ぼくはお腹が悪くてご飯が食べられません。
　　良くなってご飯が食べられるようになりたいです。
　　学校に行ってお友達と遊びたいです。
　　お家に帰りたいです。　　おじいちゃんになるまで生きていたいです。
　　歩けるようになりたいです。　　手術が受けられるようにみなさんの力を
　　貸してください。　　おねがいします。

　　　　　三菱東京ＵＦＪ銀行　　名古屋営業部
　　　　　普通預金　７６２５８３６

　　　　　ゆうちょ銀行　　名古屋葵郵便局
　　　　　振替口座　００８８０−０−１６９０６３

　　　　　口座名　そうたろうを救う会

四谷の聖イグナチオ教会で聖骸布写真展
３月２日（日）〜３月１６日（日）

東京で初めて！　聖骸布等身大最新カラー写真一般公開！
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/080131.htm

『叫び』『ひびき』に続く『つなぐ』には巻末にアンケート用紙が付いていない。
もう信者の苦しみには耳を傾けないということか。中央協議会よ。

今日から四旬節、今日は灰の水曜日（大斉・小斉）でした。
ぼくは半日仕事休んで灰の式あずかってきました。

大斉・小斉については別スレで書いてくださってる方がいたので
こちらをご覧ください。
（書いてくださった方すみません、勝手に持ってきました）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197533746/471


四旬節関連のミサ案内です。

2月6日 （水）　灰の水曜日のミサ
2月10日（日）　四旬節第1主日
四旬節中のどこかで黙想会・告解
毎週？金曜日　十字架の道行きの祈り
3月20日（木）　聖木曜日（夜にミサあり）
3月21日（金）　聖金曜日（夜に集会祭儀あり）
3月22日（土）　復活徹夜祭（夜にミサあり）
3月23日（日）　復活祭

時間は教会によって多少前後するので
各教会にお問い合わせください。

灰の水曜日は降誕祭みたく未信者のカップルも来なくて

信者と求道者だけの本当の祈りの場といった感じがする。

求道者も見かけず、「いつものメンバー」だけでした。

今年の灰が荒くてまだデコがヒリヒリする…
神父様、ぎゅってやりすぎ！

ぎゅってされたかったな
昨日いけなかったよおおお (´･ω:;.:...

未信者でもやってもらえる？
ちなみにデコのど真ん中にデカいホクロがある場合、
そこを避けてデコの左右にされるのか教えて。

>>628
聖体拝領はできないけど、その前の灰の儀式は未信者でも受けられます。
でも次の灰の水曜日がある来年の2月25日まで待たなければ。

うちの神父様は頭に灰をかけるので
頭を下げたら床にも灰が落ちていたｗ

今度の日曜日(主日)にもやる教会あるんじゃないかな？
私も去年は主日にやってもらったョ。

dominus vobiscum

なんでバリバリの親ネオ信者が会長の座に就いているのか不思議でならない。 ＞高松教区桜町教会（司教座聖堂）

高松教区の信徒たちは誰も疑問に感じて、それに異議を唱える人はいなかったのか？

どうやって選任されたのか、その経緯が知りたい。

カトリックの信徒でもないく者が、何処でも相手にされず
またカトスレに粘着してるｗ

カトリック高松教区青少年掲示板
http://8513.teacup.com/tkyouth/bbs

>>630
ウチの教会では、９日と１０日にも「灰の式」を行ないます。

http://www.youtube.com/watch?v=jtaqsu-1MaY

また主日に雪。
灰の水曜日のミサには与れたけれど…。

明日の朝は道が凍ってるかもしれないから滑らないように気をつけないと。

今日はルルドのマリア様の祝日。

２００８年度世界病者の日教皇メッセージ,聖体の神秘と聖母の役割をテーマに
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=181747

教皇ベネディクト16世は、2008年度世界病者の日に向けたメッセージを発表された。
カトリック教会はルルドの聖母の記念日である２月11日を「世界病者の日」とし、
病者がふさわしい援助を受けられるよう、また、人々が自らの苦しみの意味を受けとめるための
精神的助けを得られるよう、カトリック医療機関をはじめ、社会一般に訴える機会としている。
今年の世界病者の日の教皇メッセージは、「聖体、ルルド、病者への司牧的配慮」をテーマに
掲げるもので、全５章からなる。

教皇はこのメッセージで、今年のルルドの聖母出現150周年と、カナダ・ケベックで行われる
国際聖体大会という２つの重要な教会の行事を機会に、神の救いの計画と、人間の苦しみの
現実における、聖体の神秘と聖母の役割の密接なつながりを見出されている。

ルルドを巡礼する多くの病者と、彼らを助けるボランティアの人々の存在は、
聖母が人間の苦しみに対して示す母としての特別な心遣いを考えさせるものと教皇は指摘。
神の御子がつけられた十字架の足元で、キリストの犠牲に心を合わせる悲しみの聖母に、
主の受難のしるしをまとう者として苦しむ人たちを受け入れるキリスト教共同体は特別な思いを
寄せるのであり、聖母は試練にある人々と共に苦しみ、その母としての助けをもって
彼らを慰め支えるのであると、教皇は記されている。

また、教皇は、この世を生きるための糧として神から贈られた聖体の神秘を強調。
キリストは聖体の宴に人々を集め、ご自分の弟子たちに苦しむ人や病者に対し愛と関心を
向けるように促されると述べた教皇は、苦しむ人を助ける力、苦しみにおける救いの価値を
理解する力を、聖体から汲み取るようにと招かれている。

「苦しみ」って難しいんだよね。
　
自分にとっての「苦しみ」が他の人にとっては「苦しみ」ではないこともある。
その逆もある。

それに「苦しみ」があったとして、その「苦しみ」を本人は十分に味わうべきか。
味わうべきではないか。
味わっておくと、些細なことで感謝できるようになることが多い。

何を食べようか、何を着ようかと思い煩うな。

今食べてる粗食を不味い、今着てるものを
祖衣で我慢しているという意識がないと、美味しいものを食べ、良いモノを着たときの
喜びや感謝も少なくなる。
　
現状に不満を持ち苦しむか？現状に感謝するか？

朝日放送ラジオ　日曜日5:50〜6:00
「信仰の時間」（カトリックの時間）

提供：カトリック大阪教区
担当：カトリック司祭

マリア様、チョコ下さい。＾＾

マリア様、チョコ下さい。＾＾

なんか教会行くのが面倒になってきた
おしゃべり目的に行ってるわけじゃないけど、同年代の人が少なすぎるのは参るな
こないだ夜のミサにあずかったら3人だけだったんだけど、
皆さんはそんな状態でも変わりなく教会に行きますか？
祈りの大切さをあまりわかっていないし、だめだのぅ

>>645
夜にもミサがあるとは浦山しい。

3人程度だったらむしろ喜んで行きますw
それにせっかく神父様がやってくれるんだし１人でも行くと思う。
私は神様大好きだからミサを捧げられるのは嬉しいけどな。

たぶんだけど教会離れする人は一個しか目的がないからかもね。
教会は祈りと共に奉仕の場、ジジババしかいないなら尚更仕事はあると思いますよ。
車の誘導をする、花の用意をする、PCで書類の製作をする、教会のHPを作るとかね。

私も年代的には１人孫状態で話も合わず完璧に浮いてますが
年寄りは動きが悪いから一方的に仕切ってます。

>>646
月2回だけだけどね
恵まれてるとは思います。

>>647
うん。
確かに現状では少ししか手伝ってなくて、その気になれば色々あるんだろうね
ただ他でやってるボランティア活動のほうが、同じ目標がありメンバーの年代も近く
話が尽きないので、どうしてもそちらに力が入ってしまうんだよね

話が合わないながらもがんばってる647さんはすごいと思います
神様大好きがやはり一番の原動力ですか？

>>648
足が進まないのは神様がそうさせてるのかな。
教会外のボランティアも仲間とのお喋りも良い宣教ですものね。

仰る通り、私は神様は大好きなので、もうベッタリと甘えきってますw
なのでミサや個人的なお祈りの時間は何より大事にしてます。
祈りは神様の存在の確認でもあるし、ミサは神様の存在の証。
何をするにも祈ることで人生が自分の願うように動いたりする事が多いです。
神様ってちゃんと聞いててくれて、仕事と祈りが連動した時が一番完璧にいくんですよ。

あと私の場合は元々老若男女邦人外人、赤ちゃん以外なら誰の相手も出来るので
話が合わない程度は全然苦じゃないんです。
自分の個人的な話を相手に聞いてもらおうとしない限りなんともないです。
そりゃーたまにはイラッとムカッとするけどねw
そんなもんは人付き合いには当たり前のこと。
年寄りは生きた歴史書、教会の昔のことや以前いた神父様の話なんかは結構楽しいですよ。

NHK

GOTAISETU

>>649
足が進まないのはどうしてでしょうね。
今は他のことに力を入れてもいいのでは？というお導きでしょうか。
いや、ただなんとなく億劫なだけかも。

仕事と祈りが連動ですか。ふむ。
そのように感じたこと、すぐには思いだせません。
お恵みと感じたことは幾度となくありますが。

私もいろんな人と話していて、強く価値観を押し付けられたりすることが無ければ
苦になることは滅多にないんですけどね。
同年代の人ともう少し話したいという気持ちは何でしょう？
お年寄りとのつながりが割合的に多すぎるというだけで、潜在的にバランス的な不満があって
欲張りになってるのかな。
確かにお年寄りとの会話はいろんな経験を聞くだけでも新鮮だし、
私のように遠くから来て地域のことをあまり知らない人間にとっては、
どの話も新発見で興味深いです。ほのぼのした独特なユーモアも
あったりで楽しいですしね。

ボランティア仲間には恵まれてるし、教会は3人孫状態くらいでもいいような気がしてきました。

軽自動車板の某車スレに書いてあった言葉
「遅いと不平を言うよりも　すすんでアクセルを踏みましょう」

誰がうまいこと言えと…

「暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りを点けましょう」

それは放火魔の金言です。

＞何をするにも祈ることで人生が自分の願うように動いたりする事が多いです。
　
祈ったのは３年前で、祈ったことすら忘れてる頃に願いがかなってたりしますね。
私はキツネにつままれたように突然仕事が与えられました。
ニート時代は出口が見つからず、死んだ方がいいのかなと考えながらも
地球を眺めてこんなに美しい世界と別れるのは惜しいなあと思う日々が続いてました。
タバコはシケモクの長いのを探して吸うくらいなので経済的にも酷い状態でした。
私を救ったのは感謝の祈りでしたね。前にも書いたことがありますが
自分に影ができることから、風呂に入って気持ちよさを感じる体があることから、つまり
根源から神に感謝しなおしました。今思うと相対的な人との比較で感じようとする幸福感
から神と自分との間で感じる絶対的な幸福感へと価値観を変えてた時期でした。
人間、追いつめられると死ぬか、絶対的な幸福感へと価値観を変えるか、ここに行き着くの
かもしれません。

>>654
今さらかもしれませんが就職、おめ！

神様が友達って最強ですよねｗ
こんなオトナなのにいつも甘えさせてくれるし、ホントに大好き！
あと、マリア様の取次ぎはどんな秘書にも勝る。
心の中でどーしようかなぁと思う事も、ちゃんと気を利かせて一番イイ方法で伝えてくれる。
神様と仲良くさせてもらってからは何故かいつも楽しいです。
ま、私がキリスト教(カト)に入信したのは、その３年後なんでみんなの逆なんですがｗｗｗ
でも信徒さんの中には無条件に楽しむのが好きじゃない人たちが多くてかわいそうなの。
私は>>654さんの言う後者なのかもしれません。

荒井英子＝目時英子とかいう元キリスト教団の女牧師が居る。
川崎のけやき平に居住して居るそうだが、このゲス女、実は
以前から信者一同の嫌悪の的だという。
この女、東北の寒村の貧しい部落民に生まれたため、無知無教養で心根卑しく
欲求不満の塊のような卑猥極まる説教しか出来ぬ有り様。
下賤な素性を隠して東京の五流大学に通ったが、醜女の上に下司の勘ぐり
ばかり繰り返しては恥をかき散らして居たという存在である。
ようやく相手をしてくれる男を見つけて「荒井」と名字を変えて過去を
消し去ろうとしたものの、誰が見ても卑しい賤奴でしかない。
こんな人三化七が牧師だ等と名乗れるのが日本の「特殊部落」たる
キリスト教会の実状である！！！
そして今、この下賤な醜女はカトリックに転向しているそうだ！

>>656
カトリックと言えども人それぞれ。
人間＋カトリック＝悪人〜聖人
一応個々人は上向きのベクトルを持って生きようとしてる。
許してあげて。

::.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.;:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.＼
::.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:i:.:.:::.:.丶:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.|:.:.:.:.:i:.:.:.l
::.:.:.:.:.::l.:.:.:.:.:ｌ:. .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l :.:.: ﾄ､{^l:.:.:.:＼ .:.:.:.:.:.:.:.:.:|ヽ:. |:.:.:.:.:|ヽ.:l
::.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.|:.:.:.:.|　　ト､:.:. ｌヽ:.:.:.:.:.:.:.:.|_.j/｣:.:.:.:.:|　|:i
::.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:|:.:.:.::.:.:. :.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.rｰ十=､:.:l　ヽ:.:.:.:.:.:.ﾊｱｲ|:.:.:.:.:|　l:
::.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ ＼:{ 　 ヽ _.ス　 ﾊ:.:.:.::'イ_j| |:.:.:.:/ 〃
::.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!　　..ｘr＜. く｀ヾ 　 ヽ/　ﾄﾘj｜:;ｲ　″
::.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　ヾﾊﾊ r ,i ┤　 　 　 　 ¨　 jｲ:.:､
::.:.:.:.:.:l:.:.:ｉ:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　乂イ _ノ　 　 　 　 　 く　 !:.:{丶
::.:.:.:.:.;':.:.:|:.:.:.:ト :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　　　　　　　 ,! ﾄ､ヽ
::.:.:.:.;.:.:.:.:|:.:.:.:| i´＼:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.＼__　　　　　　　　　　　;　 ｀ヽ
:.: .:/: :.:.:.|:.:.:.:ヽ.　rf＼:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:＜´ 　 　 　 　 　 ｨ　 /
: V:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.i｀:.＜_-＞ .:.:｀:.:.:.:.:.:.:＞　　　 ＜..　'′/ 告解しようね
:.:.|:.:.:.:.:.:.;:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:¨T ｀＞ ､~´　　　　　　　 　 .′
:.:.|:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:｢￣¨¨｀ﾞ＞‐ ．.　　　　 ._ｲ
: ﾉ:.:.:./:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊl　/　　　　　　　｀ﾞ�_´　リ

>>656
あなたがその女に酷い目に合わされたとするなら同情するしかないが、
だからといって他人の偏見に訴える中傷誹謗をするのは良くない。

水戸教会の掲示板が急に盛り上がっている件について。

今NHK教育テレビのスペイン語講座で九州のカトリック教会が映ってる。

今日は聖ペトロ使徒座の祝日。

あなたはペトロ。
わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。
陰府（よみ）の力もこれに対抗できない。
わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。
あなたが地上でつなぐことは、天上でもつながれる。
あなたが地上で解くことは、天上でも解かれる。（マタイ16-18，19）

シモンさんはシモン・ペトロのシモンさんなの？

>>663
一応そうです。

>>662
うっっ、自分の霊名ってこの箇所からとられてるんだよねぇ。。(>_<)
、、ぜんぜん建ってませんが
ここって6/29にも読まれますねぇ。。

シモンさんもぺとろさんもここに居るから、ここが教会ですね。

明日のサマリアの女に対しての弁護。

５人も旦那が居たのに今は別の彼氏と同棲。
今の時代でもなかなかありませんｗ
でもその５人の男も、もうちょいしっかりしてたら離婚はなかったんじゃないかと。

彼女は子供が生めなかったのかもと予想。
飽きたという理由でカンタンに離婚する男が５人もいるとは考えにくい。
まして子供（特に男のコ）がいたら。
少なくてもコブ付きで何度も再婚してたなら、かなり男の人にメリットのある女でしょう…
美人とかセクシーとかよく働くとか。
とにかく長子制の男社会だし女の浮気心で簡単に結婚・離婚が出来たとは思えません。

刈り入れの４ヶ月前です。水汲みは女の仕事でしたが
昼のクソ暑い中に１人で井戸に行くのは世間に顔向けできないタイプだったとか。
(同棲してる彼氏がどうしたのか気になりますがｗ)

離婚という罪は表面的に見たら良くないかもしれませんが、
仕方なしの彼女には何か引っかかっていたのではないかと思ってます。

いつも、いつも不釣り合いな大声量で
ミサの統一と調和を乱す唄子＆唄夫さんを
初めて説教壇の上から司式司祭が注意してくださった。
いつもはポーカーフェースの神父さま方も
実は苦々しく思っていらしたのだとわかり、
少しほっとしたよ。

>>668　イグナチオですか？？

>>669注意するっていうより、やんわりとお願いするって感じで、神父さんが諭していたよ。

お尋ねいたします。
先月キリスト教@質問箱スレにて質問したのですが、ご存知の方がおいでにならなかったので
こちらに参りました。

「栄光の座」(1968年)という映画で、オスカー・ウェルナーが演じていた枢機卿のモデルとなった人は
誰かご存知ありませんか？
どこかの新書から本が出ていて、どちらかと言うとバチカンからは「その考えはよせ」と言われ、
神は車輪の中心のような存在だと主張していた人です。
名前を失念してしまいました。
ご存知の方がおいででしたら、教えていただきたくお願いします。

もし適切なスレが他にありましたら、恐縮ですが誘導をお願いできれば嬉しいです。

>>671
その映画を見ている人がいないんじゃない？
教えてｇｏｏとかYahoo知恵袋で聞いてみては？

>>668-670
聖歌隊の中にも、声はいいんだけどあきらかにアクセントのおかしい歌い方をする唄男さんがいる。
いずれも、自分がチョット他人よりうまいと思いあがり、教会をカラオケＢＯＸ代わりにしている勘違いさん。

>>672
レス有難うございます。
古い映画ですから、知られていないのかもしれないですね。
教えていただいたところで聞けそうか、様子を見てみます。
有難うございました。

>>671
この映画ってＤＶＤでありますか？

>>675
残念ながらDVDは出ておりません。
ビデオも米国しかないようです。

>>676
亀レスですが
ありがとうございます

ナルニア国物語のチラシが教会にあったが、
カトリックやキリスト教と関係あるの？

>>678
カトリック的かはわかんないけどまあキリスト教的かも

映画「マリア」見た奴おるん？
どうよ

>>668
やれやれ、また陰湿な個人叩きですか。
リアルに繋がるような愚痴を掲示板に書き込む非常識が信じられません。
あなたの人格を疑いますね。

イグナチオ教会はジメジメした陰湿な連中が多くて昔からイヤな思いをしてきた。
アンタらみたいのがいるからだよ。
常識が欠落したクズが多いから関わりたくないんだよね。

教会の受付や案内係にまで嫌な連中がいたこともあったし。
てめえのくだらない感情を入れるもんじゃないだろう。
奉仕や仕事として冷徹に進めれば済むことなのに。

>>681
なるほど、アンタみたいなのもいるしねw

>>682
オレは教会じゃ誰にも迷惑かけていないけど。
教会どころかリアルでも迷惑行為や違法行為はしていない。

誰とも関わらず秘蹟を戴きに教会へ行く。悪いか？
教会にいるクズどもとの交流は無理なんでね。

聖堂で他人様に迷惑かけて掲示板でまで愚痴ってるカスどもよりマシだろうよ。

ひどいのになると聖堂内で人を侮辱してるカスまでいる。
聖堂じゃなくても教会付近とかでもな。

世知辛い俗世を離れて非日常的空間の教会へ癒されに来てるのに
御堂で嫌なことがあったんじゃたまらんわな。

弱った葦を折るような、傷口に塩を塗り込むような、泣きっ面に蜂のような
醜悪な不条理だよ。

キリスト者の集まりだろ。
ぶどうの木の意味を考えれば？

オレは神や聖人とだけ繋がるようにする。
聖人とは現世に在る徳高い人達も含む。
不快なバカどもと我慢してまで付き合う必要はないだろう。

癒されに来ている信者を不快にさせてる馬鹿どもは何だ？
こういう馬鹿は何しに教会へ来てるんだか・・・・・

人格異常のクズが教会へ来る理由がわからん。
柔和な羊たちをいじめるために来てる人格障害だろうか？？

えー…
みんな聖書読もうよ
イエズスが何とおっしゃってたか勉強し直そうよ

ファリサイ派みたいな事ばっかり言わないでさぁ…

未来を知っても可能性を狭めてしまうだけだよ。
無限の可能性を信じて今そこにある目の前の現実を見つめよう。

占いや予知に頼るのは意思や努力を放棄するということ。
自分の人生は自分の足で歩こう。

〜ボダの特徴〜

・相手の痛みに鈍感だが自分が傷付くことには過敏。
・自己中心的で精神的に未熟。精神年齢は三歳児並か猿同然。
・自己と他者の区別を付けづらく相手の心情に配慮しない。

境界例(ボーダー)被害者友の会part71
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202467984/

宗教に対する知識は皆無で、神仏信仰もしたことない俺なんだがイグナチオ教会に興味がある。
でも入る時にみんな黒いお椀(水？)に手を入れて何かしてる。んで俺は知識無いから逃亡したんだが、洗礼受けなきゃ入れないとか信仰が必須条件とかあるのか？
正直言ってしまえば例え入れてもカトリックを信仰する可能性はかなり低いが教えて欲しい。

たとえ音痴でも声を出して歌う方が神を賛美するという意味では良いと思うけど
そもそもミサ中に人の事ばっかり気にする必要もないし

>>690
入るだけなら問題ないですよ
洗礼を受けていないならその水（聖水）も気にしないで平気ですよ
もちろん触っても問題ありません
できれば初めての時は受付に初めて来たのですがとか言えれば良いと思いますが
中で騒いだり、ミサに出る場合は聖体（配られるおせんべいの様な物）をもらわなければ
どなたでも自由に入れます。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣ID:9EQTRVhq￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん


雹ぐるん
http://www31.atwiki.jp/gurun/

>>668　教会は罪人の集まりだからしかたがないでしょ。
ミサおばさんスレッドが昔はあったくらいだし仕方がないのかもしれない。

>>681
自分で書いたことを10回読み直しなさいと

>世知辛い俗世を離れて非日常的空間の教会へ癒されに来てるのに・・・
カトリックの考え方ではないね
自分が全てでいいのかい？

>>692
ありがとう。あとは勇気出して受け付けで聞いてみるﾉｼ

ミサおばさんは韓国人？

>>689
まるっきり雹のことじゃん

ネットでカトリックのイメージ下げまくって
良心の痛みすら感じてないだろ雹は
カトリックの恥が

>>695
教会で傍若無人な振る舞いをするヤツはそれ以下だろう？
間違ったことを書いたとは思わない。
お前ら本当にバカなんじゃないのか。

「聖堂では静粛に常識的な態度で臨んでください」
これを望むことのどこが自己中なんだろうか。
こんな当たり前のことを難癖付けて指摘するお前のほうが馬鹿なんだよ。

バカを相手にするのは疲れるよな。
コイツらクズだよ。マジで。

批判中傷ばかり重ねて　基地外が
告解すべてしろよ　

>>700
てめえに指図される筋合いはないね。
過干渉がうぜえんだよ。ゴミ

オレの信仰はオレが決める。
オレの人生はオレだけのもの。

>>699
その静粛を邪魔するおばさんとやらがいるから
みんな怒ってるんだろ　

>>701
お前はその傲慢さをくだかないと
神に笑われるだけだ　一生気付かないだろうがな

>>702
熱心に歌ってる信者に文句はない。
いきなり侮辱してくるようなカスどものことを指摘したんだよ。
イグナチオで非礼な態度は何度も見てきた。
お前もそういうタイプじゃねーの？カス

>>704
神父が注意するほど不協和音なら
しかたないだろうが　みんなずっと我慢してきたんだろ

アカの他人に「告解しろ！」なんて呆れた過干渉だよね。
お前らより告解慣れしてるよ。

それでまた告解すれば許されチャラになると甘えた思考だから
暴言吐くのか　
繰り返すなら反省してないのと同じだろ

>>705
熱心に歌ってる信者さんに文句はない。
それ以下の無礼で非常識な連中がイグナチオにいるんだよ。
受付、奉仕者、信者、司祭、とな。

不快な目に何度遭ったことか・・・・
また何度目撃したことか・・・・

ここで愚痴垂れてる連中もそういうタイプだろうね。
無礼者で礼儀知らず、常識が欠落してる甘ったれたボダどもだろうよ。

今までお前が無自覚に傷つけたものについては
告解なんてできないだろ　　ボダ雹は

お前が無意識だすカスだのゴミだのって言葉は以前
お前が言われてきた言葉なんだろう　
異常だよ　人に向かってそう言うのは　よっぽどトラウマなんだな

>>705
それぐらいで腹を立てる器量の狭さ。
熱心に歌ってる姿は信仰の証で文句はない。
本人に直接言えずに掲示板で愚痴垂れてるお前らのほうがムカつく。
ジメジメしてる陰湿なクズどもだもんな。

>>708
甘ったれはお前だよ　　告解すればチャラだと思ってるんだろ
じゃなきゃ繰り返さないんだよ
人の愚痴ばっかなのもお前だろ
お前は人のこと言えないの自覚しろ
お前こそイグナチオ信徒でないなら干渉するなよ

>>709
はあ？誰だ？てめえ
個人名出されて叩かれたわけでもないのにクソ弱いね。おまえ。

名無しで煽り耐性なしかよｗｗ
２ちゃんはやめたほうがいいんじゃない？ｗ

こっちは舞とかクマとかドクンとかいうカス連中に犯罪被害まで受けたんだがね。
名無しで書いてるクズが煽られ傷付いたなんてどれだけチキンなんだよ。
オレに被害をもたらしたクズどもは絶対に許せねえからよ。

>>710
器量の狭さはお前ほどじゃないなみんな
毎回毎回うるさい音量に静粛なミサを邪魔されて耐える

それについて不満を言っただけでクズだとか言う雹のことだろ

>>712
お前の強さは吼えることだろ　強さでも何でもねーよ　うざいわ

>>713
ミクシのことはミクシでやれよ　うぜーな
許せない気持ちを抱えたままじゃずっと罪は抱えたままなんだな
よくて煉獄だろ

>>714
声量で腹立てるなんて小さい人間だよ。おまえら。
イグナチオには非常識なクズどもがゴロゴロいるけどな。

聖堂内で侮辱してくるカス
うつ病気味の女性に罵声を浴びせたナルミ
露骨に嫌悪を表してくる司祭、受付、奉仕者

こういう連中に比べたら熱心な歌声など逆に信仰の証だ。

いるんだよね。聖堂内でも嫌なヤツが。
こういうヤツらって何しにミサに来てるんだろ？？

聖堂内でお喋りどころか悪口まで言うなんて大罪だと思うが。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣ミﾍﾟﾌﾞﾙ￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　カトリックのｓｅｘ法ｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

あなたの　そばに　ﾍﾟﾌﾞﾙぐるん

謎のセックス教団 第５弾！カルト教団のリーダー杉浦神父に真実を問う！(2008年2月22日UP分)
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0053396/

>>716
熱心なら人に迷惑かけることは許されるって
どんだけ子供だよ　
熱心な押し売り伝道もおっけーなのかよ

雹にもう誰も何も言わないのはみんな引いてるからだよ
陰じゃ基地外の代名詞で笑われてるよ

掲示板信者って基地外だよなって

>>717
みんな聖堂内でなく雹と同じくネットで悪口だろｗｗｗ

雹の論理なら聖堂外のネットなら許されるとか思ってるんだろうな
汚い心での暴言も

名無しで書いてるヤツが煽られて傷付くなんてチキンだよな。
甘ったれてんじゃねーよ。どれだけぬるい生き方をしてきたんだか。
ここの連中はバカなクズしかいねえ。ｗ

>>720
アンタもっと聖堂を大切にしたほうがいいよ。

>>721
人を傷つけるのが当たり前すぎて麻痺してるんだろう
人に死ねとか言いすぎだな

セックスしまくってるのに平然と聖体拝領をする涜聖の舞
犯罪を犯しながら聖体拝領をする汚聖の舞
コイツに御聖体拝領の権利はないよ。

なんであの男のセックス事情なんて知ってるんだよ
きもいよまじで　　お前ネットの人間しか頭にないんじゃないのか

>>721
いいかげん２ちゃん見るのもやめたらどうだｗ　できないくせにｗ
クズの連中に何度会いにきてんの？

舞はドチビのクソ女です。
別人のサイトを晒す隠蔽工作で逃げようとしたチキン。
こんなヤツが聖体拝領など出来るわけないだろう。

セックス　犯罪　隠蔽　嘘　偽り
このクズは大罪の塊ですよ。ｗ

発育不良　発達障害　無駄メシ喰い　のドチビ女
何もないカスなのにメシだけはしっかりと食いやがるｗｗｗ

もうやめたらどう(´･ω･`)

>>727
舞は男なのに・・　妄想がきもいんだよお前

>>727
不本意童貞不細工雹よりましだ

>>727
あった奴は男だとみんな言ってるのに
こいつ舞に女願望が激しいな　　きもいよマジ
舞も結構なおっさんだよ　名前だけで連想してやがるｗ

私の職場の創価学会婆さんらは「集団的悪意」に満ちています。
創価学会は狂った犯罪者集団でしかないというのが素直な感想です。
日蓮系攻撃型新興宗教を長年続けていると最後はこの様なものか・・・。
悪意を楽しみ、あざけりに満ちた宗教。
こんな親達に育てられた新世代が哀れです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
仏教開祖の釈迦の教えとは程遠い創価学会。
いや、仏教とは違う宗教です。
繰り返される人類の歴史の６６６組織。
そんな人間集団。
創価学会の魔界連鎖は続くのか？
創価新世代にも苦悩している者が多数います。
創価内部改善を誘導し、外部監査を続けます。
悪の絆を断ち切る為にも。

>>731
代理人でも立てたんだろ。
舞はそれぐらいの卑劣。
卑怯者なんだよ。ヤツは。

舞はオフ会で別人の影武者を使う卑怯者です。
気を付けましょう。

実際はドチビのクソ女。
クソを垂れ流すだけの無能なクズ。

雹は本当のこと教えてもらえないから
妄想が暴走するのはわかるが
>>733
お前アホすぎて笑える
会った人間でもないくせにｗまぁいつまでも妄想罪を重ね続けたらどうだ
まぁ一つ　あいつは女じゃないから雹と張り合うだけのエネルギーあったし
女への中傷語じゃ屁でもない　妄想きもで終わり

代理人をオフ会で隠蔽工作かよ！
卑劣極めりだな。舞
ドチビのクソ女が。

>>734
お前妄想きもいからほんと
会った奴に聞け　妄想魔
チビってろりぽっぷじゃないのか

いつまでも舞たけおのこと気持ち悪いな　ホモはかまわんが悪口の罪重ねるのはやめろ

基地外の相手すんじゃなかったわ　時間の無駄だった

久しぶりに荒れてるなこのスレが。
まぁ、わかる人にはわかるよ、君の純粋さが。そして、
いたぶる者の小心さ、臆病さがね。どちらがどちらとはいわんけど。
2ch診療所では、皆が病だから勝負はないよ。

非常識だったり他人を公衆で侮辱したりする人こそ
教会へ招かれるべきだと思う

雹って人の中傷しかできない人なんじゃない
こんな人が社会にいると思うとぞっとする
カトッリク銃事件を連想する

ネットで麻痺してんだよ　死ねとか本気で言ったり普通の人はめったに言わないよ

雹って人がいるならイグナチオ行きたくない
ミサに怨念がこもってそう

>>737
妄想がひどいのははっきり言わないみんなも悪い
一言言えばすむ話　

そんなことよりミサおばさんを何とかしてよー。

なんとかならんやろ。

>>744 自分が行った時もいたらしいんだけど、
自分はオンチで、音楽が全く分からないから、
何がどうヘンなのか全く分からなくて、存在に気づかなかった。。。orz

>>732
まさしく「草の根金日成主義運動」の決定版なようだね。

ぐるんにミサおばさんで荒れてしまった。
kyrieが必要だよ。

保健所等からもらってあげて！！

環　境　省　動　物　再　飼　養　支　援　　収　容　動　物　デ　ー　タ　　検　索　サ　イ　ト 　　
ないところは役場に聞いてみてね

札幌市動物 管理 センター
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/377.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/379.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/382.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/383.jpg

かわいい　 各地にこんな犬猫がいる現状
こういうのを見るとかんがえさせられる

買うより　もらいうけしよう　命助けにもなる

見るのがつらい人はつれてきてもらえる
選ぶのも可能
こういったことが各地であります　直近の役場でお問い合わせすれば出来ます

素朴な疑問
唄のおばさんはなぜ、いつも祈りの言葉を会衆よりワンテンポ遅らせるの？

　　　　　　　　　　　 , -‐＝‐-‐＝‐、
　　　　　　　　　　　　／:::::::::,ﾍw::::,へ::;::i
　　　　　　　　　　　/::::7:,ｨ{{'`"`"`"ヾ,:::::|
　　　　　　　　　　/::://:ｲニニﾆVﾆニﾘ::::|
　　　　　　　　　 j:::／:::|　‐ｔテ`〉 ｲtテ |:::i
　　　　　　　　 /／::ｒ-ト、　／　 |ヽ　ﾉ|::::!　　 わたしをコピーして
　　　　　　　　|/::::::::ヽ|::|i　　　、」　　i ,'::::i　　　　　ペーストしなさい
　　　　　　　　ｊ:::7:::,ﾍL!::::彡'ヽﾆﾆ7ミ/:::::::{、　　　 　　はりつけだけに…
　　　　　　　/／:/　 /:::::::ヽ、ﾉ::ll:|_ノヾ:::::::.ヽ,　　 　　
　　　　　／ ＼ノ　　 `ヾ、:::::::::::::::::::::::w:::::／へ
　　/`−'　　　　＼　　　　`ヽｗWｗ'"　{／　　　＼

今日告解してきました。
今までの告解からうちの神父様は償いとしてロザリオ一連、ってのが多いんですけど。。
みなさんはどんな償いがありましたか？
興味本位の質問ですみません。
大罪だとどこかに巡礼しなさいとかあるって聞いたことがありますが、告解が終わって
お御堂内で済ませられないような償いをいわれることってあるのでしょうか？

・・・たとえば、婚前交渉とか、、正直に告白したら・・・？そうなる？

>>752
今までに二回ほど告解した。
一回目は、償いなし。
二回目は、ロザリオ一連。

>>752
主の祈りを唱えるというのがありました。

>>752
たとえば悔い改めの気持ちがある場合と
告解してもまたすぐに同じ事をしてしまう場合とでは全然違うと思うよ
殺人や中絶とかは悔い改めたからロザリオでとはいかないとおもうけどねｗ

告解のときに目の前の神父のことをボロクソに言ったことがあるｗ
そのあとその神父と二人で祈りを唱えた。

>>756
なんかすごいな

直接この間神父から償いについて聞く機会があった。

昔は厳しく歩いて遠方への巡礼もあったらしいけど
(途中で強盗に襲われ死ぬ人もいたらしい…)
今は巡礼での償いはほとんどやらないみたい。
たまに幼児洗礼受けたのを覚えてたヤクザも来て
法的な犯罪を告白することもあるらしいけど、
それでも巡礼なんてやらせないんだから
やらないって言っていいと思うよ。

おばさん、やけになってるな。一段とでかい声だしてるぞ。ここ、見てるのかも。

今日で1ポンドの福音最終回なんだよな。
視聴率はあんまし高くなかったみたいだけど
ぼくは面白かった。
ここで（だったと思った）紹介してくれた誰かさんありがとう。

主人公の耕作とアンジェラ幸せになるといいな。
観てて耕作の性格がある意味うらやましい、
ぼくもあんなふうにまっすぐだったらどんなに‥。

チョコの回がいちばん面白かったな。
アンジェラが「ばかー」ってチョコ投げちゃうシーンwが可愛かった。
誰か観てた人いるかな。

信仰の話でなくてスマソ。とりあえず感想age

いやー良かった良かった。
アンジェラきれいだったな。
笑って泣けた。
さて寝るかな。

おばさん、ミサ中に神父さまに注意されたっていうけど
以前と全然変わってなかったよーwww
詩編もひとりでコーラス隊より、でっかい声で唄ってたし。

そうだ、書き忘れてたけど
今日の修道院のシーンに絶えざる御助けの聖母の聖画があったのが
僕の中でいちばんのヒットw
冠のあるやつかな？ってちょっと期待したけど
なかったみたいなのがちょっと残念。
さて今度こそ寝よ。

東京福音教会ってカトリックなの？プロテスタントなの？

>>764
カトリック

>>764
カトリックなら教会名に必ずカトリック付いている。
福音がついてるならプロテスタントの福音派の教会かな？
プロテスタントの荒らしに騙されないで。

>>764
カトリックじゃないよ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

マリヤ崇敬批判文書を読むことができます。
http://evangelical.zouri.jp/Maryworship.html

>>765
ありがとうございました。カトリックなんですね。
安心して行こうと思います。
それにしても、なぜこの教会をプロテスタントにしたがる人がいるのですか？
教会の中でなにかもめ事でもあるのですか？
ちょっと不安です。

いい加減にしろｗｗ

>>770
カトリックの訳ありません。
カトリック教会の場合は、名前の先頭に｢カトリック｣の名称が
必ず付いています。

>>770
これはなんですか


998:神も仏も名無しさん :2008/03/09(日) 18:30:47 ID:fZzgTRzs [sage]
ご聖体

ジャムを付けて

午後のお茶

>>768
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　金縛りなど
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　簡単に解けてしまうのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

とうとう主任司祭からも会衆の面前で注意を受けてしまったね…おばさん…
なぜあそこまで頑なに自分のペースを固持しようとするんだろ。
なにか願掛けでもしているのだろうか。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204844485/

>>773
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　パンを食べると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>シモンさん
どういたしましてｗ
面白かったね。私もチョコの回好きだった。
最後までアンジェラの本名出てこなかったのが残念だｗ


チラ裏すまそん

それにしてもおばさんの傍若無人を10年近くも
何も言わず見許していた信徒と司祭団の忍耐と寛容と
無関心と事なかれ主義には脱帽いたしましゅ。

>>779
10年も前からいたっけ？
、、ここ２〜３年のような

イグナチオ教会？

>>780十年は言い過ぎだったかも。
でも新聖堂になってから三年後には確実にいらっさいました。
おばさんも毎日毎日がんばったもんだよねー。

おばさんは昔みたいに唄だけ、がんばっていたらよかったんだよ。
そしたら多少迷惑でも、皆から微苦笑をもって受け入れられていたはず。
ところが何を勘違いしたのか、途中からミサの流れやペースまで
支配しようとし始めたからね。おばさん、調子に乗りすぎたね…

>>778
あ、どうもw　1ポンド面白かった。
そういえば名前確かに出てこなかったね。
ぼく普段ドラマって（というかテレビ自体）そんなに観ないから、
ひさしぶりに毎週楽しみなドラマで良かったです。
院長がいいこというんだよね、チョコの回と最終回がいちばん良かったかな。

今日はミサと四旬節の黙想の後、神父様に告解聴いていただいた。
ベトザタの池の病人の話（ヨハネ5）をしてくださったのが心に深く残った。
‥なんか、毎回同じことばかり告解してて、神父様に迷惑かけまくりで、
今度こそ「もう大丈夫なんです」って、そう言えればよかったのにな‥（泣

告解って何回やり方聞いても覚えられない…

コッカイ室に入りヒザまずく。(か、座る)
↓
神父様の掛け声で告白する。
↓
終ったら書いてある祈りを唱える
↓
神父様の話を聞いて、償いメニューをもらう
↓
「ありがとうございました」と言って出る

これであってる？

>>784
だからどこの教会なんだよ。
正直に言いなさい。

>>786
馬鹿ですか

>>787
アンカーミスだ。
７８３に対してだ。

彼らはここ二週間、例のおばさんの話ばかり。
どこの教会のことなのか。

そんなに有名な事件なのか。
騒音おばさんみたいな人なんだろうか。

主任司祭GJすぐる。

どこの教会なんだよ。

>>791
＞ どこの教会なんだよ。

どこの教会かわかったら個人特定されて不味いだろ。
詮索するな。

その歌おばさんのいる某教会では
聖歌をラテン語の
グレゴリアンを歌う事にしたら？
と思う

まったく精兵教のゴローたらっ(怒
いい加減にして欲しい‥

>>763
冠の無いのが増えてきましたね。
お祈りの本の改訂版は言葉を簡素にしてしまい、肝心な部分をかなり抜いて、
載せなくなった祈りさえもあるぐらいなのに。

御絵の方も冠をとうとう取り去ったが、いつ頃からか、描かれている幼子イエズスの
ある部分に加筆され、絵が変えられて、その部分の説明も変えられてもいます。
初版の本を持ってる方は確認してみてください。

未信者です。
家で入門書や、コルベ神父の伝記、聖人伝などを読みながら祈っています。
もう10年以上カトリックに心惹かれていますが、まだ教会に行った事がありません。
告解が怖いのです。私はどうしてもやめる事ができない罪の中にいます。
正直言ってそれ原因の一つで少し精神のバランスを崩していると思います。

苦しくて、以前カウンセラーに掛かった事もあったけれど私の言う事を本当だとは
信じてくれませんでした。
もし、信者になって告解しても、きっと神父さんは信じてくれないだろうし、
秘跡を愚弄する為に悪質な嘘を言っているのだと思われるだけの様な気がします。
それとも告解の中で告げた事がどれ程あり得ないと思われる様な事であっても神父様は、
信じて赦しをくださるのでしょうか？
もし私の言う事を信じてくれたら、顔を見るのも汚らわしいと思われるような気がします。
プロテスタントの牧師さんは二時間あまりも話した末にようやく信じてくれたけれど
酷い言葉を投げかけられました。
私はイエスに縋って救われたいと思うけれど、どうしても「罪」が止められないのです。

>>796
洗礼を受ければ、それまでの罪は赦されます。
あなたの罪は、洗礼してからも犯してしまうものだと自分でも思うのですか？

>>798
あ　すみません

＞私はどうしてもやめる事ができない罪の中にいます。

て書いてましたね。

>>796
神の助けがなければ 人間の犯す罪で犯せないものはないんだそうです

告解では神父さんはありえんようなことでも聞かなきゃなんないし 最後は父と子と聖霊の御名によってあなたの罪をゆるします て言わなきゃいけないです

>>796
神父様は、赦しの秘蹟でお話された事についてはその後話される事はありません
赦しの秘蹟は洗礼を受けた信徒が授かるものです。
神父様は、告解を信じるとか信じないとかではないです。
秘蹟を授けてくださるだけです。
神父様はあなたの「罪」を止めてくださるためにいらっしゃるのではないと思います。

>>796
牧師に話せたってことはプロテスタントの教会には行けたんだよね？
それならばカトリックの教会にいって神父に話してみたらどうでしょうか？
プロテスタントの教会に行った時と同じ事をすればいいと思います。
貴方の悩みの内容がわからないので想像ですが
その話を神父にしてそれで納得いけば通って洗礼を受ければよいのではないでしょうか？
告解が怖いとのことですが告解の内容は神父は忘れることになっています。
どうしてもいやなら別の教会で知らない神父から受けることもできます。
またカトリックの教えの中で大罪になる物はかなり限られてきます。
小罪であれば貴方が悔い改める気持ちがあれば
洗礼を受けて聖体を頂く度に許されます。

>>796
信仰の恵みをお祈りしましょう。
神様の全てを信じる事ができますように。
それで神様がどのように私たちと関わっているか知ることが出来ると思います。
そして「自分の罪を止めて下さい」ではなく「罪を止めるのを手伝ってください」と祈りましょう。
あなただけではなく、神様だけでもなく、神様と一緒に行動してください。

前にも同じこと書いてた人がいたな。
釣りじゃないの。
あ、パソコンが急におかしくなった。

プロテスタントの教会にも行っていないです。
高校がミッションスクールでした。三年間、聖書の授業を受けた牧師さん達の中でこの先生ならと
思う先生に打ち明けました。でも駄目でした。

私の罪はとても社会的信用のある著名な人物(クリスチャン)の立場に深く関わる事で、その人物の
背景を語る事無しには相談が成立しないのですが、最初は誹謗中傷を言っているのでなければ、
私が少しおかしくなったのだろうと思われたようです。
ようやく信じてくれた後は、高校生の頃あれほど親身になって下さった事が嘘のような
どんなに感情を抑えても汚らわしさが押さえられないかのような気持が透けて見えました。

神父さんは「告白者が言っている事は絶対に嘘だ。本当の筈が無い」と確信しつつでも赦しを
与えてくれますか？
告白の後、どんなに汚らわしいと思っても感情を抑えて応対して下されるものなのでしょうか。
現在のカトリック教会でも完全に止める事ができない限り赦しを与えてもらえない罪と言うのは
ありますか？
私の持っている本は古いせいか大罪と言うと七つの大罪のような抽象的な事しか書いてありません。

償いと言うと、前の方でお祈りなんかの事が書かれていますが、本当に思い罪の場合はどんな事を
命じられるのでしょうか？
聖体拝領が停止とかになってしまうと、その罪を止めない限り許されませんか？

>もう10年以上カトリックに心惹かれていますが、まだ教会に行った事がありません。
>告解が怖いのです。私はどうしてもやめる事ができない罪の中にいます。

告解して赦しの秘蹟を受けるのは洗礼を受けた信者のみ。
教会に行くだけなら信者でなくても大丈夫。

>>805
>教会に行くだけなら信者でなくても大丈夫。

教会の「建物」に入れば満足って訳じゃなくて洗礼が受けたいの。

>>806
今は洗礼を受ける段階じゃないでしょ。

まずは教会に行くこと。それから

>>807
>今は洗礼を受ける段階じゃないでしょ。 まずは教会に行くこと。それから

そうなんだけど、その先に洗礼があって告解があると思うと、自分の場合それが怖いものだから
教会に行っていずれは洗礼を受けると言う、本来自分が希望している「流れ」の中に素直に
入って行けない訳なんです。

>>804
まず告解は前の人が書いていますが洗礼をうけた信者に対する秘蹟です
で洗礼の秘蹟を受けるためにはカトリックの教えを勉強しないといけません。
でもって告解の内容ですが
通常他人の罪や立場などは話しません
貴方が許してもらいたい罪だけを告白します。
それに対して神父がどうこう言うことはありません
たとえば「殺人」の罪の場合でも貴方を非難するようなことは無いでしょう。
しかし償いは必要です。

＞神父さんは「告白者が言っている事は絶対に嘘だ。本当の筈が無い」と確信しつつでも赦しを
＞与えてくれますか？
神父がそれを決めるわけではないので貴方が心配するようなことにはならないと思います。
しかし許しを受ける以上、この先その罪を犯さない努力をしなければなりません
その中でまた罪を犯してしまうのは仕方のないことですが
罪を犯すのをわかっていて許しの秘蹟を受けるのは意味がありません。
また洗礼を受けることでそれまでの罪は消えます。
その後罪を犯さないようにすることを目標に洗礼の勉強をはじめてみてはいかがでしょうか？
その中でいろいろとわかってくると思います。

まずは教会にいって神父に相談したいと告げてみてはどうでしょうか？

>>804
書き忘れましたが

＞神父さんは「告白者が言っている事は絶対に嘘だ。本当の筈が無い」と確信しつつでも赦しを
＞与えてくれますか？
貴方が罪を告白するのは神父ではなく
神さまに告白するのです
なので「本当の事」であればなんの問題もありませんよ
「嘘」の告白であればそれは神さまにたいして嘘をつくことになります。

>通常他人の罪や立場などは話しません
>貴方が許してもらいたい罪だけを告白します。

私の罪は「共犯者の特殊な立場」に由来するものなので、それを言わずに告白しても、
罪を半分隠しておくようなものなのです。
ただ「共犯者の特殊な立場」を言えば、まず普通の「常識」を持っている人は１時間や
そこらでは信じてくれません。
神父さんが告解の際に「その告白が真実であるかどうか」を糾明しようとはしないなら
私にとっては随分気が楽になります。

神父はキリストとの仲介者。なので、告白する神父を選ぶ必要はない。
つまり神父に告白する訳ではないので、神父に身の上相談をしても仕方が無い。
でも真面目な神父は信者の悩みを真面目に受け止めて鬱になることもある。

>真面目な神父は信者の悩みを真面目に受け止めて鬱になることもある。

そうでしょうね。私の話を聞いた牧師も不快そうでしたが、神父に告白すれば
もっと不快な思いをさせると思います。
鬱にもなるでしょう。神父なんか辞めたくなるかもしれませんね。
他の事でも考えながらさらっと聞き流して赦しを与えてくれるのならば私も
随分と気が楽になると思います。

＞私の罪は「共犯者の特殊な立場」に由来するものなので、それを言わずに告白しても、
＞罪を半分隠しておくようなものなのです。

それでも貴方の罪を告白すればいいんだけど
共犯であろうとなんであろうと
貴方が許してもらいたい「自分の罪」を神さまに許してもらうことになります
他人を巻き込む必要はありません
たとえば
Aさんと共犯で窃盗をした場合でも
知り合いと共犯で窃盗をしましたでいい
その著名なクリスチャンの名前を出す必要などないですよ
というか出さない。
真実かどうかは貴方が知っているので神父は何もいいません

たぶん貴方が悩んでるであろう事は教会に通い要理を勉強していく中で解決していくと思うよ。

私も今のままで良いと思っている訳じゃないけれど、どうすれば正しい道に戻れるのか
もう分からなくなってしまって、罪に具体的な区切りを付ける道は二つある。
ずっと前から分かっていた事なのだけど、どちらを選べば良いのか分からない。
どちらも正しいような気がするし、間違っているような気がする。
どんなに祈っても答えが出ない。
片方は自分も「共犯者」も傷つかないで全てを曖昧なまま終わらせてしまう事。
もう片方は自分も「共犯者」もめちゃめちゃに傷つけて根本的な解決を図る道。
私はずっと迷い続けている。

>>815
まずイエスサマ信じて楽になったらいい
イエスサマはよいお医者さん
そのあと切断手術いるかもしれません
でも治るです

>>812
信頼関係はあったほうがいいと思うな