天理教討論会

ルールの説明
�@天理教外の人は法律にふれない限りなにをいってもかまわないが、質問形式にしてもらいたい。
�A天理教サイドの人はあくまでも「にをいがけ、おたすけ」の一環として答えること。
�B勿論天理教サイド同士の意見の交換もOK！
※一見天理教サイドが不利なようだが、「だめの教え」背中にしょっているんだ。
　このくらいのハンデｲはものともしないはずだ。
　勉強の場と理解してもらいたい。
※中立傍観者は天理教サイド、反天理教サイドの意見について、時々点数を表示してもらえれば励みになるだろう。
　
　　
　

２げと
１乙

３げと
１Ｘ

４げと
１ケツ

>>1
自称「だめの教え」という言葉の重みに耐えかねて潰れかかってるんじゃないの？
「きりなし普請」という言葉に重点を置きなおしたほうが肩の荷が軽くなって精神も安定できるだろうにね、真面目な信者さん。
天理教よりも優れた宗教ならば世間に山ほどあるのだから、もう「だめの教え」なんて言葉に執着しないほうが「にをいがけ」だってやりやすくなること請け合い。

そうかもしれないな…。
もう放置しましょうか？
個人で出来ることなんてたかが知れてるとは思いつつ、つい高慢の虫がでたようです。
　　

ひとがめどうか　神がめどうか　・・・神さん　めどやで
とかく日本は島国で、良く言えば無垢、悪く言えば無知
外からの侵略者に抗うことが苦手で、すぐに感化され染まりやすい
そんななかで日本人が育ててきた精神、それが陽気ぐらしの気構え
踏みつけられても蹴られても、折れても挫けても、立ち上がって前に
進む精神のこと。これだけは普遍で不変。ボジティブシンキングの
元祖で本家。べたな引用だが某プロジェクトｘなんかは、あれこそ
まさに陽気ぐらしの姿だろう、教祖の教えを知らずともお道を通れる
という素養が日本人にはあるのだろう、ゆえにだめの教えを授かった
のかもしれん。だめの教えとはつまり、上級者用とも言えるだろう
それを安易に捨てるのは、あまりにももったいない。卒業間近で退学
するようなもの　・・・おまえら、もうちょっと踏ん張れんのかえ？
ひとがなにごと言おうとも　神がみている　気をしずめ

天理教の夫婦の大半は妥協による結婚だと思う。
特に末端教会の後継者は、嫁の来てがないので争奪戦は相手がどうであれ熾烈を極める。

そういう環境で、私自身は愛情よりついて来られるか、で判断して連れ合いを決めたからだ。
結果、今は離婚の危機だ。

本部に長くいたせいで、女性とめぐり合う頻度が少ないのもその原因を作っていると思う。
女性の側もそうかもしれない。

結婚できない後継者も大勢いるので、私の悩みは贅沢なものかもしれない。
世の中を陽気色に染めなければならないはずの我らが、それに逆行している。

閉ざされた世界は、人間を幸福にするものではない。

においかけ、だめのおしえ、ようぼく、修養科、別席
など信者以外にわかりやすく説明してくれ。
そうでないと議論できないわ。

>>9

515 名前: 神も仏も名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/06/30(土) 12:15:38 ID: czFGOefx
ちょっときつい言い方をする。これは天理教以前の問題で、一般社会人としての事だから。

>>513,514
それ以前に、何でネットにつなげる環境があるのに、最低限本部のHPでも調べようとしないの？
2ch中心に訴えようとするところが、既にどこかおかしいと気づいて欲しい。

>>507の?Aのような、ゆがった見方をするのも、どうなの？
?Bの希望制については、「悟る」事が全てと書いているのに、何が押しつけ？
修養科を新人教育としているのならば、仕方のないことでしょ？
会社に文句があるならば、労働組合也、筋を通して文句を言えば良いでしょ？

ネットで調べれば解る程度の事で、こんな所に一方的に「教えて」だとか、「訴える」だとか
いっぱしの社会人ならば、自助努力足りなさすぎを責められても仕方がないのでは？

調べる気なんてないしwww。カルトのこと調べてもなあ。
HPみたけど、アレは分からないよ。専門用語並べて、それらしい雰囲気を出しているだけ。
見せかけだけで、中身がないんだよな。まあ、あくまで個人的な感想。

天理教のおかしいところを指摘するだけ。
それをちゃんと理論的に天理教信者が反論できるかを見たいと思っている。

学習意欲のないボンクラに講義つけてやるほど暇じゃないんだよねえｗ
君出てこなくていいから、黙って見てろ、な

>>10 一般論として組合が労働者のたすけ船として機能せず、企業側と談合チックな馴れ合いになっていることはよくある話。
ましてや信者で固めようとしている組織の中の組合が、組合として機能しているとは一般論として考えにくい。
否、組合があるのかどうかも怪しいだろう。
一般的に組合のない企業もあることくらいは知っていますよね？

>>10　信仰は自らが真意を悟ることがすべてなんではないのかい？
食事する気がないものに「美味しいんだ！食べればわかるから！」と強要して食べさせたら、本当の味を感じることは出来ない。
では、いつ食べてもらうのか？
それは相手がお腹が減ってる「旬」の時だろう？
それまでの間は美味しそうに見えるよう、料理をする側が工夫、努力をする。
これが「にをいをかける。」ってことではないのかな？

>>10 「あしきをはらう」のが天理教の教えであろう。
「あしきをかばう」ではないはずだ。
天理教側であろうとなかろうと良きことすれば、神の加護があり、悪しきことをすればけつまずく。

「ちょっときつい言い方」をする相手は投稿した社員にではなく、社長を含め、それを容認している側にしてくれよ！
投稿者に対し、「むごい言葉を出したるも早くたすけを急ぐから」この「むごい言葉」と「たすけを急ぐ」ことのバランスが崩れてしまってはいないだろうか？
「あなたはどうなんだい？」聞かれたら、「人のことは言えないよね…。」って赤面するだろうけど、やっぱり意識はしていたい。
経験の浅い者には、やさしく指導をし、経験の深い者には、きびしく接することで丁度治まるんではないのかい？

>>11 だからといって全てあなたの書き込みを認めているわけではないんだよ。
まず、俺を含め、天理教サイドが反省すべきところがあれば、しっかり反省し、神意に添った生き方をしているのだろうか？
と、自問自答を繰り返し生きていけば、今回のような出来事はいくらかでも回避できたかもしれないなあ…。
>>12 ボンクラも神様の子供なんだよ。
あなたの実の子供であったり、信者であったら突き放したりしないだろう？

布教所は一般人も参拝できるんですか？

>>6
あ、いや、放置したりしないで盛り上げていきましょう！！

「出せばたすかる」についての神様のお言葉を教えてください。

>>19
勇気を出して、それこそ「勇んで」物事万事に取り組む姿勢を貫いていけば神様が入り込んで下さるというのが元来の意味。
「月日は心に乗りてはたらく」というおさしづだってあるではないか。

>>20　ありがとう。いい言葉ですね。機会があれば使わせていただきます。

殆どの新宗教の教祖は妄想型の統合失調症です。多くの医者はそのようにしか考えていません

>>22
まあ、戦前の体制派精神医学者はそう考えたんだよね。

★とある職場での出来事★
　【注】当社は零細企業で役職はいきなり部長から始まります。
自分はコーヒが好きで一日何回も飲みます。
先日、仕事の手が空いたのですが、周りの人はその状況にありませんでした。
『自分一人で飲んでもなあ…。』と思い、みんなにもコーヒを入れてあげましたら、居合わせた常務に怒鳴られました。
「お前が入れてどうするんだ！入れさせろ！自分の立場（一応部長）をわきまえろ！」
軽く、ひのきしん精神で…。と思ってやったわけですが、コーヒを入れる時間があれば、他の仕事を探すようにしなければいけませんし、
全体的な視野に立って、熟考し、人を導き、育てるためには（コーヒを飲む＝好きなことも控える）我慢もしなければなりません。

反省の一日となった、その日の夜、女子社員からメールが来ました。
『今日はお疲れ様でした。飲みたくなったらいつでもいってくださいね（^^）』
という予想外の展開に、「わかってくれてるんだ。」という部分と、男のすけべ心を刺激されてしまいました。

なお、嫁さんにはコーヒの件は伝えましたが、メールの件は（当然ながら）伝えていません。
メールは自分への励ましと思いつつも、自分は色情の入り口に立っているのだろうか？

それはひのきしん精神でもなんでもないし色情ではなく自意識過剰というな
頭はわるいがほのぼのとした書き込みは評価する

>>25 自意識過剰ですね。
それと、読み直してみると妄想の癖かなあ。
嫁さんに報告しておきます。

>>26
その後の展開レポよろ
女子社員とは不倫に発展していくのか

神父さんに、天理教知ってるって聴いたら、「あ〜のん気暮らしの宗教ね。」
なんていわれた。笑ってしまいそうでした。

>>27 不倫してる？

俺？不倫どころか、独身で彼女もいないよ
今は右手が恋人で左手が浮気相手だね

>>30　俺もそうだった。　
嫁さん愛してますから裏切れません。
メールの女子社員を得るために、家族を失うことは出来ません。
最悪は、その女子社員に告白して、セクハラで訴えられ、会社を追われ…。
妄想は愛嬌ということでレポートを終わります。

>>31
おっご本人さんでしたか
ちなみにうちの職場では（うちもちいさい職場なので）
所長が朝、全員分のコーヒー入れてくれますよ
私本人は別に部長さんがコーヒー入れたっていいじゃんと思いますよ

ほのぼのだなあ･･･
私は営業所の所長という立場だけど、遅刻注意するのも気を遣うぜ。
そういうギスギスした雰囲気にしたのは俺本人だけど･･･

結論、人間関係は良好なほうが良いが行き過ぎるとだらしのない職場になる。

>>33
よくわかりますよ。

>>24 どーせなら、「またいれてね(＾＾)」の方が刺激的

最近出没過多の被害者さんへ
たまには生き抜きしてね。あなたの恋愛なんかも聞きたいな。

【北風と太陽】
口元をすぼめ、フッと息を吹きかける
アッ冷たい風だ
口を開き、ハーッと息をかける
アッ暖かい風

いつも暖かな声をかけてみよう
閉ざされた心が溶けるといいね

>>36 生き抜きではなく息抜きでした。

恋愛するにもお金が必要だよ。
どこ行くにもお金が掛かるからね。

さあ、しっかりお金くれるところで働いて気になる異性にアプローチしよう！
けち臭いと嫌われるぞ！
天理教の教会に篭っていても神様は彼氏彼女を与えないんだな、これが(笑)

たしかに、銭とコネは大事です。
　けど一番大事なのは徳（陰の行い）ですけどね（笑

金といえば住民税！本日の給料明細見て
目が飛び出たぞ！４倍になってた！！
そろそろクーデターとか起きんかなぁ・・・

>>39 アプローチした話を聞かして下さい。

>>40
まずその似非郷里の洗脳を解くのが先だろ、お前の場合。
それでも徳を積みたかったら、慈善団体への寄付と献血センター行って献血すれば？
お供えとかひのきしんとかいうものではあんまり徳積みの効果ないと思うよ。
>>41
俺は所得税が倍になっていたよ。
>>42
コテ使って色々書くと、それが理由で粘着されるので嫌だよ。
ノゾミに顔写真送っただけで、ノゾミが自作自演して俺が全裸写真を送ったこと
になり、変態扱いされた過去があるからな。
そのとき初めてノゾミの恐ろしさを知ったよ。
まあこんなことばっかりしているから、フォーマカード複数使って自作自演
していることがみんなに知れ渡ったわけだけど。
未だにそれを理由に粘着する香具師いるからな。
別に変態でも良いけど(笑)。

そろそろコテやめようかな･･･

だれが、
徳＝お供えとかひのきしん、て言った？
で、徳積みて？二枚舌か？俺の粘着？

>>44 まあまあ抑えて。
で、あなたの初体験はいつ？

>>44
お前の粘着になるほど暇はないんでね･･･自意識過剰の名無しさん。

>>45
ちとだけ黙ってて。

>>47
なんだ、素人童貞か。

そっか、、
徳＝お供えとひのきしん←俺は発言してないからな。野良…の先汁だ。

とりあえず野良ﾀｿは質問に返答してみよっか。

もういいかな？

もう、いいよ（笑

よう野良…普通の感性の持ち主なら先週下なんてものは三日で逃げ出すんだ。

先週下卒なんてのは世間では、もちろん、近頃では教内でも自慢には、ならんの。
残念だが似非郷里の洗脳を解くのはお前さんだよ。

>>39
>>40
>>44
>>47
>>49
>>50
>>52
同一ID

>>43
>>46
>>48

野良天の実態

名無しになって自分自身に質問のレスを書くｗ
自作自演の常習者。のぞみと同じｗｗｗってか、野良＝のぞみだったりしてｗｗｗ

>>39ではID:P4v8d1xX使わなきゃ。
　もうドジなんだから。ｗｗｗ


39 野良天 ◆3gxC3xwhfc 　2007/07/09(月) 22:22:19 ID:yuUFa7nW
40 神も仏も名無しさん　　　 2007/07/09(月) 22:36:11 ID:yuUFa7nW
43 野良天 ◆3gxC3xwhfc 　2007/07/09(月) 23:24:45 ID:P4v8d1xX
44 神も仏も名無しさん 　　　2007/07/09(月) 23:30:07 ID:yuUFa7nW
46 野良天 ◆3gxC3xwhfc　 2007/07/09(月) 23:35:38 ID:P4v8d1xX
47 神も仏も名無しさん 　　　2007/07/09(月) 23:36:27 ID:yuUFa7nW
48 野良天 ◆3gxC3xwhfc 　2007/07/09(月) 23:37:26 ID:P4v8d1xX
49 神も仏も名無しさん　　　 2007/07/09(月) 23:41:43 ID:yuUFa7nW
50 神も仏も名無しさん　　　 2007/07/09(月) 23:46:13 ID:yuUFa7nW
52 神も仏も名無しさん　　　 2007/07/09(月) 23:55:54 ID:yuUFa7nW

予想される
野良レス

１．釣り宣言
２．2chではたまにあるんだよ、厨房ｗ

このスレはたった今から野良天討論会に変わりましたｗ

>>56
妄想激烈だな、凄過ぎる。

>>53
専修科から逃げる･･･そうだな･･･そう思うわ、今の俺なら。
それと、専修科って俺にとって無くしたい経歴なんだが･･･
お前は俺がそれを自慢しているように聞こえたのか？
なんか使っている言葉が違うように感じるんだけど･･･
あ、ついでに似非郷里って面白いね。
俺なら似非教理って言うけど。

それと、書き込みって頭悪いとみっともないだけだからロムるだけにしたら？

３．妄想激烈

これを忘れてたｗ

ふーん、同一IDがたまに出るとは聞いているが、本当だったんだ。

予想通りでｗｗｗｗｗ

おいおい、そんな芸風持っていないぜ俺は。

野良天←だいぶボケてはるみたいやし以後ｽﾙｰしますね。

>>57
気づいてあわてて変えたんだなｗ

そうだな、一応言っておくか･･･
おれは自作自演などしない。

ま、天理教擁護派にとっては恵みの雨にはなっただろうが、流れは変わらない。

以後同一IDを理由に私への誹謗中傷が始まると予想されるけど、それは単なる
話題そらしにしかならない、残念だね。

>>66やけにレスのスピードがはやかったしなｗ

別に擁護派ではないんだがｗ
ただの祭り好きｗｗｗ

ということで、自作自演乙、野良君。

>>68
レスが書き込まれている時間帯も思いっきり被ってるしｗｗｗ

こりゃ決定だなｗ

>>50
自分で自分のことを野良ﾀｿ。。
ﾀｿってｗ

まあ、これこそ神のみぞ知るってことだな。

>>72
あほか、運営にもわかるだろが。ログがあるんだから。
ということで、自作自演乙。

>>73
自作自演は決定としてそのあとの

>ふーん、同一IDがたまに出るとは聞いているが、本当だったんだ。
＞まあ、これこそ神のみぞ知るってことだな。

小学生の言い訳レベルwww

まあ、IDの変え方自体知らんのだが･･･

あんまりしつこいから書いておく。
H"ユーザーだから接続切っただけでIDが変わる。
そしてそれを戻すことはできない。
どうしたら自作自演しか思いつかないのだろうか？

自分がしているからかな？

まあこれ以上書いても馬鹿２人と、俺と同じIDが出た奴を喜ばせるだけだな。
今日は退散しておく。

>自分がしているからかな？
>自分がしているからかな？
>自分がしているからかな？

・・野良天さん、カッコイイっす、おれ、見直しました！！！

　　　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ まあ、これこそ神のみぞ知るってことだな。　　　だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

２チャンネルは一日生涯、明日は新しい人格になれる。
仮に自作自演だったとしても面白ければ一つのエンタとしていいんじゃない。

野良犬さんは今夜、因果応報という言葉を勉強しましたねｗ
例え相手に非があるからとはいえ調子に乗ってると足元すくわれるってことｗ
おまえが今夜味わった理不尽をじつはおまえもだれかに与えてたということだ
せいぜいここで勉強していけ
これからも生暖かく見守ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78 こんなタイプ嫌いレス。

馬鹿コテは甘露台にでもダイブして死んどけ

>>41
でも、所得税は変わっていない。せきにんしゃでてき！

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┏━━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━━┛┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗━━┛┗━━━┛　 　 ☆│
│☆ 　　　 　 ┏┳┓┏┳┓ 　 　┏┳━━┳┳┓ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃ ━　┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 明日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

>>43
今回の住民税増税は、国から地方への税源移譲の為だろ？
本来所得税が減税、住民税が増税に、差し引き０になっていないといけないはず。

>>60
> 専修科

てなんだ？幹部になる為の修行か。幹部になれば、お供え金が沢山もらえるからな。

末端教会も幹部と考えるなら、幹部の修行（2年間）といえなくもない。
修養科（3ヶ月）で学ぶところを、2年かけてやってるところと思ってくださいな。
お供え金は個人差、教会差は当然ながらありますから、専修科とは無関係。
こんな感じでよろしいでしょうか？

>>86
ありがとうございました。

いいえ、またお越し。

■天理教鳥取教区学生会（異端）←殺す■
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこで天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行（ひのきしん隊）をした。
約1年後、地元鳥取の天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。　

悩み事の解決依頼（救援の叫び）を「クレーム」と見なすなど・・・　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
---------------------------------------------
リコーマイクロエレクトロニクスとの問題
http://sky.geocities.jp/yone8x/22.html

台風接近！レスも荒れ模様…

野良電波の自演劇場

野良天のレスってよく読むと内容がないことに気が付く
教理の話題ふられると逃げるしｗ
天理教批判してるレスをよく読むとたいがい今の指導者や金銭的な慣習を
叩いてはいるが教理に関してはまあいいだろうというスタンスが多いのに

野良天って末端教会の味方だろ。
2chに来る天理教をガタガタ語る奴とは違っていて、ひねくれてない気がする。

　　　　自



　　　　演



　　　　乙

野良天って便利だね。
そういう名札つければ、話を終わらせることが出来るしねw

個人のことは、そろそろ終わりにしない？つまらん

★とあるOLのお言葉（実話篇）★
コーヒ論争はいつのまにやら、女性蔑視だ！という声がチラホラ聞こえる職場での出来事。
どこでもそうでしょうが、今日も仕事にはあまり関係のない話題に花が咲きます。

太めのOLは叫んだ。
「みんなあまり人の噂ばっか、しない方がいいんじゃない！口は幸いの元よ！」
『………ン？』
「そりゃ口は災いの元だろーっ！」
このネタでまた笑いの花が咲いた。

●年増OLからのメール●
当社には7月生まれのOLが3人います。
ねぎらいの意味も兼ねまして、職場にショートケーキを差し入れしました。
7月生まれの年増OLは不在だったので、
「ケーキ冷蔵庫にいれてますので、どうぞ。」とメールを送りました。
すると返ってきたメールは、
「ありがとう。でもまだ私、誕生日じゃないから（アッカンベー）」
『あんたはついでなんだよ…』と思いながらも、
「いやあ、いつも迷惑かけてるし（笑い）」と送り返す。
再びメールが返ってきた。
「了解（敬礼絵文字）」って、あんた自衛隊？
普通、「いいえ、私こそ迷惑かけてすみません」っていえんかい？

>>98
面白いんだけど天理教とどういう関係があんの？

１００ゲット
ちょっと空気の入れ替えかな？

>>100
「了解（敬礼絵文字）」

~凹○ヾ

笑いネタ、下ネタ歓迎。

こいつ野良天じゃね？

俺はちゃんと名乗るよ。

夜中にトイレをもよおした後、>>104 >>105 を発見。
ふーん、そう見る人もいるんだね…。

これは見方によれば>>104 >>105 そして、この投稿までもが自作自演と見えなくもない。
>>104さん、野良さん、俺のみがその事実をしっています。
最近、コピー状態の告発（正しいかどうか疑問だが）が多くて、
ちょっとこんなのもありかな？と思って投稿してみたんですよ。
いろんな投稿があってもいいじゃない。

野良さん迷惑かけましたね。
でも、自作自演でもおもしろければいいんじゃない？

そうだな。

>>106
俺は自作自演しないよ。
自作自演の多くはPCと携帯電話らしい。
これは同じIDにはならない。
同じID出ること自体、自作自演であるという証拠ではない。


俺の名前が出ると、粘着連中がお祭りを始めるのであれ以来はあまり来ない
ようにしている。

39 野良天 ◆3gxC3xwhfc 　2007/07/09(月) 22:22:19 ID:yuUFa7nW
43 野良天 ◆3gxC3xwhfc 　2007/07/09(月) 23:24:45 ID:P4v8d1xX

別IDでの同一トリップｗｗｗｗ

愛という字は心が真ん中にあります
　中立、動かないものという意味があるのかもしれません
　　反対に恋という字は心が下にあります
　　　異性に対しての下心かもしれません

人様のたすかりを願う姿が愛であるなら
　下心の姿とはどんなものなんでしょうか

御供すればたすかるんだよと
　ささやく姿はどこか下心を感じてしまいます
　　たすかるんなら御供しますよという姿も
　　　どこか下心を感じてしまいます

教祖のひながたを慕い、愛を伝えませんか
　天理教に恋することは止めませんか

>>109
>>75を嫁よ。

野良は携帯とＰＣを使って書き込んでいると過去に自白してる。
ＩＤにうといフリをするのはそろそろやめたほうがいい。

粘着乙

自演乙

自爆乙ｗｗｗ

連携プレー乙

電波ｷﾓｲ

>>117
野良天さんになんて失礼なことを言うんだ！

ここは野良さんのバッシングスレではありません。
愛を語り合いましょう。
>>118さんへ
初体験の感想など語ってみませんか？

>>119
なに？のぞみと野良のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだとぉ？
野良天さんになんて失礼なことを言うんだ！

>>120
で、あなたはテクニシャン？

話の流れを必死に変えようとしてる奴がいるな

天理教は歴史が浅いため、他の宗教から寄せ集めた教義と習慣で成り立っている。
説得力が皆無なため、神を引き合いに出して、その浅薄な部分を補強している。
信者はこんな組織の繁栄よりも、優先すべき事があると思わないのか。
天理教は宗教としては底が浅い。慈善団体なら慈善活動に徹すればいい。
天理に存在意義はない。

>>122
ぜひご協力を…
嫁さんへのプロポーズのことばなど語ってください。

で、野良天は希美とジュバンプレイしたのかね？

>>123
でも、天理教信者は、天理教は他の宗教と違って歴史がありますと言っていますが？嘘ですか？w

>>126
「他の宗教」じゃアバウトすぎる。

>>126さん
通訳しますとアメリカ合衆国には歴史があるのでしょうか？という意味ね。

>>123様へ
「天理に存在意義はない。」といわれますが、「あなたがあなたである存在意義」とはなんでしょうか？
他者から見れば、意味のないように見えましても、当事者にとりましては意味はあったりします。
それと「組織の繁栄」などと思ってる人はごくわずかの人でしょう。
個々の心の繁栄を基礎として、陽気ぐらし社会へ向かうことを夢見るドンキホーテな団体として理解してくだされば幸いです。

>>125さんは教服でプレイされましたか?
リズムは拍子木タイプ？
すりがねのリズムが効果的かと提案いたします。

>>123
黒住教よりは、幾分は新しい宗教なのさ。
でも、黒住さんは右に寄りすぎているので、それを修正する役割としては天理教とて有用。

■天理教鳥取教区学生会（異端）←殺す■
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこで天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行（ひのきしん隊）をした。
約1年後、地元鳥取の天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。　

悩み事の解決依頼（救援の叫び）を「クレーム」と見なすなど・・・　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞

投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
---------------------------------------------
リコーマイクロエレクトロニクスとの問題
http://sky.geocities.jp/yone8x/22.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%83%8B%83%60%83%7C%83X%83g&lr=

>>131　天理教信者：2007/07/18(水) 23:04:34 ID:IlpGM4NY
　　　■天理教鳥取教区学生会（異端）←殺す■
>>132を見てみ。
　　　殺すって書き込むと犯罪って書いてるぞ。
　　　それがどうしたってこと？
　　　もうこないでね。

学会来て　入信して　どうしたんだい？
大作みたいに笑う　君はだれだい？wow〜wow
やりたいことやったもん勝ち　公明なら
つらいときに漬け込んで　君を誘うよ
規模はデカくなけりゃ　つまらないだろ？
カネをはたいて貢献しよう(ｼｮｳﾍｲﾍｰｲ♪)
創価！100％狂気〜　もう信じるしかないさ〜
僕たちが持てる札束　抱きしめながら〜
創価！100％狂気〜　もう信じるしかないさ〜
僕たちの ネ申 は大作　永遠に忘れないでね

>「天理に存在意義はない。」といわれますが、「あなたがあなたである存在意義」とはなんでしょうか？
>他者から見れば、意味のないように見えましても、当事者にとりましては意味はあったりします。
天理教の教えは神話的方向に傾いている。
教祖に、人間を作り出した神が乗り移ったという話がそれです。
このような教えが広まり、信者が増えると、社会に害をなします。

>それと「組織の繁栄」などと思ってる人はごくわずかの人でしょう。
>個々の心の繁栄を基礎として、陽気ぐらし社会へ向かうことを夢見るドンキホーテな団体として理解してくだされば幸いです。
末端の信者が夢を見ていても、幹部達は信者から得たお金で暮らしをしているんです。
本当に人を救いたいのなら、豪華な建物を建てたりはしませんよね。
教えを説き（現実的な）、寄付で人々をすくうだけの団体で良いじゃないか。
それと、疑問があります。
どうすれば陽気ぐらし社会に向かうことが出来ると考えていますか？
陽気暮らし社会とはなんですか？

単に信者を増やすだけと答えられるかも。

建物豪華すぎるの疑問だよね。しかし、だめの教えって何ですか？

>>135
そうだな。
「陽気暮らし」する為に具体的にどのようなことを天理教がやっているのか知りたいものだ。

>>135さんへ　　
>どうすれば陽気ぐらし社会に向かうことが出来ると考えていますか？ 陽気暮らし社会とはなんですか？
一つの手がかりとして、２チャンネルへの書き込みが、相手を罵るのではなく、いたわる文書が主流になった時、陽気ぐらしの道が開けるような気がします。
天理教側から荒い投稿を見る度、ガッカリしますし、なんか、天に向かって唾を吐きかけてるような気がします。
陽気ぐらしの世の中になりますと、「病まず、死なず、弱らない世界となり、心次第でいつまでもいていいよ。」って言われています。
それはまさに今、この瞬間に訪れるかもしれませんし、永遠に来ないかもしれません。
少なくとも、天理教側である、教えを信じる私たちの心が澄まされない限り、絵に描いた餅と変わりません。
外部の人に陽気ぐらしの世界を語ることは大切なことではありますが、内部がまず陽気にならないと。

天理教では別席という神様の思いを聞かせていただく場所があります。
その別席のお話を９回聞かせていただきますと、おさづけの理を拝戴させていただきます。
このおさづけの理は相手に向かい取り次がせていただきます。
自分自身に向かってすることはありえません。
常に人様のたすかりを願うことを基本としているからです。

>天理教の教えは神話的方向に傾いている。 教祖に、人間を作り出した神が乗り移ったという話がそれです。
この件につきましては、信じる土壌が違いますので、あえて反論いたしません。
そう思ってる人は存在してもなんら不思議はありません。
エホバの証人の献血と比較するのもどうかと思いますが、信じる思いを外部から簡単に覆すことは出来ません。
>このような教えが広まり、信者が増えると、社会に害をなします。
教えが広がって害をなすのではなく、自己解釈の歪んだ受け売り信仰が社会に害をなす恐れはあると思います。
私とていいかげんな生き方しかしていませんから、人様にとやかく言えるものではありません。
あなたがいう「人間を作り出した神が乗り移ったという」教祖の教えを信じて歩ませていただけたらと思っています。

>>129
、「あなたがあなたである存在意義」

あなたは人権意志が希薄だ。生まれながらにして、全ての人に存在意義なあるんだよ。

>>135
天理教の半分は妄想で出来ています。
後半分は金儲けwwww

>>140さんへ
個人の意思は尊重していますよ。
個人の権利を必要以上に振りかざすのはどうか？とは思いますが。

140：天理教被害者：2007/07/19(木) 20:19:58 ID:/pSP5ywH
138：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 22:10:06 ID:/pSP5ywH
　　使い分けるのは存在意義を伝えたいからですか？
　　なにかとご苦労様ですね。

>>139

たぶんあなたはすばらしい信仰をお持ちの方で
少しきつめに書いても、大丈夫な方のようでしょうから書かせていただきますが

>一つの手がかりとして、２チャンネルへの書き込みが、相手を罵るのではなく、いたわる文書が主流になった時、
陽気ぐらしの道が開けるような気がします。

私はそうとは思いません。たとえ相手を罵る文章であったとしても、
自分を磨かせていただくための材料なんだとおもえる感性を先ず自分から磨かせて頂く事が
信仰者として先ず目指すところのような気がいたします。

人様を何とか正しい方向へ向かわせようと考える人間が100人集まった集団と
自分から心を磨かせていただこうと考える人間が100人集まった集団があるとしたら
後者の方が「陽気ぐらし世界」に近いと私は思います。


＞常に人様のたすかりを願うことを基本としているからです。

人様のたすかりを願うのは大切なことで同意いたします。
しかしながらその前に自分が助かることを優先されてもいいと思いますよ。

自分が助かってもないのに、人様に助かって頂こうとした行為が
逆にはた迷惑な行為となり助けから遠ざけてしまう危険性もあると思います。
「自分が助かったことをお話させてもらう」それだけでもいいと思いますよ。

生意気なことを書き申し訳ございませんでした。

>>1
> �@天理教外の人は法律にふれない限りなにをいってもかまわないが、質問形式にしてもらいたい。

オマエなに目線で喋ってんだ！！

　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　あ、きみもお茶のむ？
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・ ）　　 | ・ ＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o 　 　 | ・　　|

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

鯵鮎鰯鰻鯨鰹鰍鯖鮫鰭鱈鯛鮮鯉鮭鮒魴鰐鮑鮖魯鮃鮪鱒鱗鮗鮴鮨鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鮓
鯒鯑鯏鯢鯤鯔鯡鯰鯱鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸
鰍鯉鮭鯖鮫鯊鮹魴鰐魯鯆鰭鮎鱈鯛鮮鮒鮪鱒鱗鮓鮃鯵鮑鮖鰯鰻鮗鮴鮨鯣鯨鰹鮠鮟鯀
鯢鯔鯡鯰鯱鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸
鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀
鯰鯱鯲鰺鰕鰈鰆鯡鰌鰊鰄鰔鰉鰓鰒鱚鱸鯒鰮鰛鰰鰡鰤鰥鱇鰲鱆鰾鱶鱧鱠鯑鯏鯢鯤鯔
鯒鯲鰄鰮鯑鯏鰊鯢鯔鯡鯰鯱鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鯤鰺鰓鰒鰈鰆鰌
鱒鱗鰻鮑鮖鯆鯣鰍鯉鮓魴鯨鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鮗鮴鮨鮠鯊鮹鰐魯鮃鯵鮎鰯鮟鯀鰹
鰊鰄鰮鰛鯑鯏鯢鯤鯔鯡鰓鰒鰈鰆鰌鰰鰡鰤鰥鯰鯱鯲鱧鱠鱚鱸鰺鰕鰔鰉鱇鰲鱆鰾鱶鯒
鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鯢鯔鯡鯰鯱鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑
鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀
鰻鯨鰹鮭鯖鮫鰭鱈鮮鮒鯆魴鮎鮪鱒鱗鮓鯊鮹鰐鯛魯鮃鮑鮖鯵鰯鮟鯀鯣鰍鯉鮗鮴鮨鮠
鰆鰡鰤鰄鰾鱶鱧鱠鱚鮟鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鯢鯔鯡鯰鯱鯤鰥鱆鱸鰌鯒鯑鯏鰊鯲鰺鰓鰒鰈
鮪鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒
鱒鰻鯨鰹鰍鯉鱗鮓鯊鮹鰯魴鰐魯鮃鮑鮟鯀鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鮖鮗鮴鯆鯣鯵鮎鮨鮠

毒茶か・・・

>>142さんへ
【求道】
　★たとえ相手を罵る文章であったとしても、 自分を磨かせていただくための材料なんだとおもえる感性を先ず自分から磨かせて頂く事…
　★自分から心を磨かせていただこうと考える人間が100人集まった集団…
【伝道】
　★一つの手がかりとして、２チャンネルへの書き込みが、相手を罵るのではなく、いたわる文書が主流になった時、 陽気ぐらしの道が開ける…
　　※これは相手を指すのではなく、天理教側からの書き込み方。
　★人様を何とか正しい方向へ向かわせようと考える人間が100人集まった集団…
　★「自分が助かったことをお話させてもらう」…
無礼を承知で勝手に分類を求道、伝道とわけさせていただきました。
このようにしますと、どちらが正しいというものではないことにご理解いただけますでしょうか。
信仰は求道と伝道の両輪からなり、どちらが欠けてもバランスがとれません。

つづく

>>142さんへ　（つづき）
ただ下記の文章につきましては同意しかねます。

>人様のたすかりを願うのは大切なことで同意いたします。しかしながらその前に自分が助かることを優先されてもいいと思いますよ。

天理教は人様のたすかりを願うからこそ、天理教でありえるのです。
この世を創造された自由自在の神様であるなら、それこそ最短スピードで陽気ぐらし社会を建設することなど容易いことです。
神様はわざわざ人間に心を与え、その心が澄んで陽気に成って行く姿、プロセスを楽しみにされ、究極の陽気ぐらし、神人和楽の世界を願われているのだとお聞かせいただきます。
あなたも結婚され、子供が生まれ、「はえばあゆめ」という子供の成長に目を細めて楽しまれていることと思わせていただきます。

にんけんもこ共かわいであろをがな
それをふもをてしやんしてくれ　　　おふでさき14号三四
にちにちにをやのしやんとゆうものは
たすけるもよふばかりをもてる　　　おふでさき14号三五

いかなる時でも神様は子供のことを思い、たすけ一条の心であられます。
その親の思いに近づくことが天理教の信仰であるから、自分のたすかりを優先せず、まず人様のたすかりを願う。
そお徳により、振り返って見た時、我が身のたすかった姿が、そこにあるのです。
繰り返します。王道は「人をたすけて、我が身たすかる」のです。
たすけていただいたから信仰をする。これは信仰をしやすくする為の、道の路銀だと思います。
逆説的な申し方をしますと、自然界の摂理の中、また、身体機能の絶妙な規則正しさの中で私たちは生かされています。
今、ここに生命をお与えいただいている姿こそ、なによりもたすけられてる姿だと思いませんか？

>>149 訂正
そ（の）お徳により、振り返って見た時、我が身のたすかった姿が、そこにあるのです。
　　↑
脳が抜けてるようです。

142ですが>>148様へ

一般的には違和感を感じるというのは正直ありましたが
そういった天理教としての世界観を信じて歩むのも
また素晴らしい生き方のひとつなんだと思います。

また今後、さまざまな分野でご活躍なさいますよう
陰ながらお祈り申し上げます。ご回答頂きありがとうございました。

＞その親の思いに近づくことが天理教の信仰であるから、自分のたすかりを優先せず、まず人様のたすかりを願う。
＞繰り返します。王道は「人をたすけて、我が身たすかる」のです。

その割にはお助けばかり願ってくるの天理教には多いなー

>>151さん　>>152さん　
２代真柱様は「天理教とはどんな宗教ですか？」という問いかけに対し、
「私を見て下さい。」と答えられるようつとめなさい。と言われています。
その点から申しますと、私の日々はとても恥ずかしいもので、教理に基づき、お話をさせていただいてるだけに過ぎません。
しかしながら、今回、分かってもらいたいという思いから、天理教についての思いを書き込ませていただきましたことは、
自分自身の信仰を振り返り、掘り下げる機会をお与えいただいたことともなりました。

>>151様感謝しております。ありがとうございました。
私はあなた様に心の成人をさせていただき、たすけられたということですね。
それが、>どうすれば陽気ぐらし社会に向かうことが出来ると考えていますか？
陽気暮らし社会とはなんですか？
一つの手がかりとして、２チャンネルへの書き込みが、相手を罵るのではなく、
いたわる文書が主流になった時、陽気ぐらしの道が開けるような気がします。
ということなのかもしれません。
今、まさにこの瞬間、あなたと私の間には、陽気ぐらしの道は見えていると言えませんか？

いままでも今がこのよのはじまりと
ゆうてあれどもなんのことやら　　おふでさき第７号三五

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　　 　〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|.〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、iﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |.ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　
　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 　〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|.〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|
　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、iﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i
　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |.ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ | ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ.|

おれ末端教会の後継者。ほとんど事情教会。でも天理教好き。世間で働いてる。中学の頃（15年前）天理教の組織はおかしい！って言ってたな。でも今はあまり考えない。全部ひっくるめて好きやから。

>>155
少数意見、カムサハムニダ！

>>155
おれも末端教会の後継者だか、ホントかよ？おい。
とりあえず好き嫌いというニュアンスは違う気がするが
自分が因縁深いんだろうなぁというのは予想がつく

嫌いから好きに変化していったのは誰かの影響？それとも自分自身で、これが神か！と感じるものがあったから？
その辺を語ってくれたら…。

　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　
　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 　〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|.〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|
　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、iﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i
　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |.ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ | ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ.|

　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　
　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 　〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|.〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|
　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、iﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i
　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |.ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ | ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ.|

　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　
　　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 　〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|.〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|〃 {_{⌒　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|
　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、iﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i
　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |.ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ | ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ.|

子供を作らないで体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。
イエス・キリストの復活を信じないで戦争を防ぎましょう。

今の立場は元にわか信者にして反『教会』、信仰は基本無宗派でどちらかと言えば神道寄り。

母が信者だったため小学生の頃少年会に入ってた。(鼓笛隊のためだけど)
しかし、物事を自分なりに判断できる年になって次第に違和感を覚え、少年会参加を中学位で止め、以来教会活動も不参加。

そんな中、20位か18だったかの時、教会子息のしつこいつきなみ祭参加の勧誘電話のためと、ちょうどその頃どっかの教会で殺人か傷害事件(会長が信者に刺される)が起こってたから興味があって潜入調査した。
しかし結果語られるのは『布教！』ばかりで事件について戒める事も諭す事も誰もせず。あぁやっぱあの時の違和感は間違いじゃなかったと改めて思った。

そして25の春、またもや教会子息がしつこいので仕方なくつきなみ祭参加。しかし、信者減ったね。各下りを担当する人員がいなくて２下りずつ担当してもなお人が足りず主催教会関係者が代替。

口にされるのはとにかく信者獲得が第一の話。青年会代表(私のﾄﾞﾗﾑﾊﾟｰﾄの師でした)が『信仰の度合いはともかく信者でこの場をいっぱいにしたい』旨の発言があったことにはもう残念でなりませんでしたよ。

24で初めて２ちゃんを携帯から見始めて、天理教の影の部分の告発にもふれましたが、何％かはやはり真実なのでしょうね。
今の天理教の信者獲得や疎遠信者への行事参加への勧誘のしつこさは草加並みです。

兵庫生野大教会で住み込み修行？してる某分教会子息からの電話を取りましたがこちらが休日と知ってか『人がいなくて困る』『なんとか参加してくれ』等と、断り辛い雰囲気を作り何度も電話かけて親にまで説得を頼む等の姿勢はあきれますし怒りを覚えます。

こういった事例をつきなみ祭でどう説明し諭しますか？具体的に何が悪いか、どう改善すべきか全教に諭せますか？最後につきなみ祭参加した時に『離れ信者がいてもいずれもどって来る』と教えにかこつけて偉い先生？が言ってましたが到底そうとは思えませんよ。

>>161
>２下りずつ担当してもなお人が足りず
それはちょっと交代多すぎｗ
少なくなったんじゃなくて、前が異常だよ。

そんな大人数じゃ、話す内容も大雑把な内容に終始することだろう。久しぶりに来た人にとっては
どうでも良い話ばっかりだろうね。
部内青年会支部長さんは、立場上、そういう言い方しかできないんだろうね。
若い、教会内部にしか居ない人にとって、教義の内容が当たり前過ぎて、勘違いした方向に
話を進める節があるよ。

但し、どういう経緯でお母さんが信者になったのか、知っているのかな？

>物事を自分なりに判断できる年になって

本当に判断しているのかい？上辺の世間体を意識するのは、物の善し悪しが分かるとは言わないよ。
君の興味が、天理教でなく、世間一般のゴシップ紙的感覚に感じるのだが、これも上辺の判断だよ。

>>162

母の実家が天理教な上、今の自分が生後間もなく大病を患ったから入信したんでしょう。まぁ大病といっても大分昔から経過観察だけでいい状態だけれど。

しかしあなたは信者さん？一つ答えていただけてないことがある。なにかにつけて参加強要に近い電話をかけたりと非常識な行動が私には大変不愉快。そのようなやり口は草加を連想させます。

そして何より、天理教を信仰せずとも、この世の不可視で未知な力の持ち主である神と呼ばれる存在に対して、時に感謝し、時に祈ればよいと結論に至った次第。だからこその神道思想なんですよ。
ちなみにおふでさきやみかぐらうたに書かれている事が間違いとは言っていません。教会組織に嫌気がさしているのですよ。

以前は各下りの各担当が一人ずついて、にぎやかだったのに、今は２下りくくりでやらなければならないほど『信者がいない』事態に陥っている。神殿も人でいっぱいに出来ない、それも大教会にも関わらず。

これが今の天理教の実態なんでしょう？どこもあまり代わり映えしないはず。その原因は全て信者のふしんなのでしょうか？それは違うと思います。

少し金が掛かりすぎるよ！

>>164
辞めちまえ

>>165

教会所属を解くと親やら親類に迷惑やし出来ませんが、事実上教会とは疎遠です。天理教の教えについては学ぶべきものも多いので俗に言われている野良天みないなものですよ。天理教を信仰してますとは言いませんが。

>>161
> 次第に違和感を覚え、少年会参加を中学位で止め、以来教会活動も不参加。

そのほうがいい。「洗脳」されたあとなら取り返しがつかなくなる。
信者は３０万人いると天理教は行っているけど、実際はもっと少ない数。
そのうち葬式以外天理教と関わってない人間がほぼ半数を占める。

>>164
だって今の天理教は金儲け宗教だもの。ネズミ講方式。
下級信者がお供えを分教会長に渡す。分教会長はそのうち幾らかを懐に入れる。
残りは教会長にお供えとして渡す。教会長も一部を自分の懐に入れ、残りを大教会長に渡す。
これを繰り返し、最後に真柱と呼ばれる長に多額のお供えが集まるのだ。

>>166
天理教のことは詳しく知らないけど、中山みき女史の教え自体は悪いものではなかったのだろうね。
実際、天理教の教えに触れ、心を助けられた人が身近にいます。
だから、今の天理教の実態がこうだったので、非常に驚いているのです。

>>163
本部の月次祭に行ったことがないのかな？
上半神楽・下半神楽に分けておつとめをする。どんなに人が居ようとも。
２下りづつに分けるのは、教会として、みんなが参加できるようにとのことで、決まった事ではない。
一つの教会（大教会）を見て、全てと思うのは浅はかなこと。

>なにかにつけて参加強要に近い電話をかけたりと非常識な行動が私には大変不愉快。
これも同じ事。偶々、君の所にかかってくる電話がそうなんだよ。
誰でも彼でもやっているわけではない。

>今の自分が生後間もなく大病を患ったから
成る程ね。本当に嫌になる理由（教会の対応）が、垣間見えてきた気がする。
こちらも思い込みで判断するのは大変失礼なので、この話はこれ以上書かないね。

何回も聞くだろうけど、正しく理解しているとも限らないので、耳の痛いことを一つ書く。
人間全てが、前生、前々生からの因縁によって、今の環境に生まれ、暮らしている。
だから、因縁とは良い悪いではなく、自分の過去の通り返し。
天理教の教えでも、「見るも因縁、聞くも因縁」と言う言葉がある。自分の因縁を通して見聞きする。
因縁を通して見聞きすれば、いらぬ感情を持つことになり、真実が見えてこない。
真実を見極めるには心を澄ますことが必要。では心澄んだ状態とは、どういう事を指すのか。
「何見ても何聞いても腹立たんようになったら心澄んだと言う」と教えられる。
この場合、不愉快に思うことと、腹を立てることは同じと思って欲しい。

もう少し、この事を思い返して貰えば、必然的に君の疑問、思いに対する答えを得られる事と思う。

>>168
ひどい目にあって、腹を立てることは、人間として自然な感情だと思うがな。
宗教家ならともかく、日常を生きる私達にとって悟りを開く余裕などないのだ。
怒り、笑い、悲しみ、感謝する、そういう自然な感情こそが人間らしい暮らしをしていることの証拠だと思う。

>>169
物事には順序、時期が大事だ。君の場合の事を書いたわけではない。

今の君の段階に合わせた書き方をするのならば、過去があって今がある。
それを因縁と呼ぶ。因縁はけして悪いものではなく、自然の摂理の一環と捉えて欲しい。
但し、その因縁によって、怒るところや笑うところが変わってくるということ。
人の営みにおいて、それが悪いとは言わない。当たり前のことだ。

しかし、人それぞれの立場、言い換えれば、因縁によって、物の見方が変わる以上、
果たしてそれが真実か否かは解るまい。
いくら法に照らしてとか、他の言い方で他者をやり込めたとしても、それが正しい事とは
限らないのだ、ということで、その判断基準を、天理教では人の心の埃を八つ示し、
その埃を払いながら、澄んだ心で見ることによって、真実を悟ることが出来るとしている。

但し、皆多かれ少なかれ埃はあるものだし、逆に信者になるということは、一般の人々より
埃が多すぎて路頭に迷い、天理教に導かれている経緯があり、真実を見極めるに遠い
人も数多く存在する。

余談でもう少し書くと・・・
社会で、一般の方々と話をしているとき、特に病気と向き合っている方で、天理教の教義に
通ずる、成る程と思わされる事がよくある。その人達なりの人生の悟り方、通り方が、模索
している場合でも、かなり教義に近いことがあり、感心する。また、それと同時に教義に
間違いのないことを悟らせて頂き、改めて心の埃の払い方を学ぶ。

独りで悟れる、素晴らしい心の運び方をする人々は、一般社会に多くいらっしゃる。
しかし、どうしても逆の心に向かう人もそれなりに居る。
そこで、天理教と出会う方もいるし、教義から入る方も若干数いらっしゃる。
天理教の信者とは、そういう人々の集うところと捉えて貰っても良い。

>>163です。日韓戦の憤慨で寝るにねれませんでしたよ(苦笑

>>168

文章をきっちり読めていませんね。それで相手に何かを説いても説得力がない。
>>みんなが参加できるよう２交代

だ〜か〜ら〜、以前はその理由でみんなが参加出来るよう兵庫生野大教会は『１下り交代』だったのですよ。それが、２下りくくりでも穴が開くほど信者がいないのですよ。

>>167さんが言うまでもなく、今はおふでさきやみかぐらうたの一節を自分なりに解釈するに留まってます。経典においては教訓になることがたくさんあるので。

>>168さんに止まらず、信者さんはみな『因縁』やらを言っていますが、少なくとも信者でない人には相手を説き伏せる都合よい言葉にしか聞こえない。

大病になったのが運命と私は受け入れている。これのおかげで道(天理教のお道じゃなく純粋に人生)を外れず今の私にまでなれたのも病気あってこそ。

これはある意味神からの頂き物。何も天理の教えに限定して考えなくてもよい。病気が安定しているのもそう。

例えば『夢でマリアさまがお告げ下さった』(分かりやすいようマリアさまにしました)位の啓示があればキリスト教を信じるでしょうけれど...

特にそんなことが無ければ、何もどの宗派に限らず、単純に『神』という存在をありがたみ、祈り、恐れればよい。それが私なりに悩み考えた10余年の結論です。そしてそれに一番近いのが神道だった。

『一人が例外で不快な思いをさせた』ではない。天理教の解せないやり方の話は方々から出ています。それを信者につきなみ祭で戒められない(私の場合は傷害事件の話)大教会長。

少年会で日々精進なんて常日頃言われていたのに身内の事件から学ぶことは何かとは言えない。個人のふしんやお導きとやらで済ませるつもりならなんだか筋違い。

各教会が集まる青年会合同つきなみ祭で今一度！と言わない姿とひたすら布教と繰り返す姿を見て、とりあえず兵庫西播の教会の集まりは天理教として有るべき姿ではないと思ったまで。
あなたは教理を理解できていない、等言われる以前の問題ですよ。こんな姿を目の当たりにしては。

なんか民主党圧勝ぽいけど、天理教関係のみなさんはどこに投票しましたか？
天理教の関係者の出口調査してみませんか？
県、性別、年齢、良かったら教会での立場など書いてみてね。

>>168です。

>>171
>だ〜か〜ら〜、以前はその理由でみんなが参加出来るよう兵庫生野大教会は『１下り交代』だったのですよ。それが、２下りくくりでも穴が開くほど信者がいないのですよ。
え〜え〜、何回も伺っていますよ。あ　な　た　の元所属大教会の話。
だ〜か〜ら〜、あなたの場合の話が、天理教教会の全てでは無いと言っているのですよ。

>信者さんはみな『因縁』やらを言っていますが、少なくとも信者でない人には相手を説き伏せる都合よい言葉にしか聞こえない。
それが真実か否かの判断の仕方を書いたつもりです。
それとも、真実と向き合うのを避けるだけなのかな？

天理教の教えを一度は聞いたのならば、たった二つの事を頭に入れておけば良いはずですよ。
まずは元１日を含めた、「かしもの・かりもの」の話。
次に人類の目的が「ようきぐらし」であること。
それ以外は方法論であって、迷ったときに振り返れば宜しいかと。
それだけの事を、ただ人が云々だからと、避けて通るのは馬鹿馬鹿しくないですか？
話を聞く限り、教義の部分囓りをしているようですが、本質を見ずして、小手先に走るようなもの。

因縁の話や、心の埃も「かしもの・かりもの」の方法論。
目的を見失うから、迷いや、不審が湧くと思いますが、如何でしょう？

>>172
さすがに県名は伏せるｗ
男
３１歳
教会後継者
投票は個人は自民、比例は民主に投票ｗ
とりあえず自民に危機感と緊張感を持ってもらうことが必要との判断と
半分、中途半端な消去法でｗ

ちなみに両親は共に
個人は自民、比例は公明に入れていたｗ

天理教は選挙投票は完全に個人の自由に任されているからねｗ
個人や地元の状況次第になるｗ

>>173

ちなみに私が１下り交代の話を持ち出したのは『それほど信者がいたのに今は衰退が目に見える』のを説明しただけです。なにも２交代が普通とか話したい訳ではありませんよ。

みんなに勤めを回せるようにという１下り交代が今や穴埋めやっとの２交代。この差は激しいでしょう？

ちなみに、電話の話ですが、修行に大教会に勤め入ってる分教会長子息の話です。跡継ぎである御子息がこれでは何だか信者ではありませんが心配になりますよ。

私は少年会と言う場で鼓笛隊お泊まり会の中、朝夕つとめとおふでさき拝読をしましたが子どもの時は子どもの捉え方しかできません。昨年おふでさきも購入してますが、しかし今、それは教義に学ぶものがあっての事。

先にも記した通り、私は今基本的に無宗派で神道寄りです。
天理教の方は自分の土俵で相手に話をされるのが、本ｽﾚにしろここにしろよく分かる。すばらしい考えは教典そのまま頂いていますが、信者さんの話には度々うんざりさせられる。

私が神道等から見い出した考えも一つの真実では？それを真実から目を背けていると言うのですか？あなたの考えは間違っていると？
私は天理の教えには悪いところはないと思います。しかし、埃・因縁・かしものかりもの等が告発HP等から信者獲得に悪用されている可能性を知りました。それを見ると教えの曲解や悪用にしか見えない。

昔のように和の雰囲気が戻るまでは天理教会と関わることもないでしょう。(八百万の神として敬意は忘れませんが)

>>172

信心深い人もいれば天理教の名だけ借りたような人も政界にはいますから。あまり誰とかどことか、関係なさそうですけど。

投票について呼び掛けが無いとか本ｽﾚでも見ましたし。学会みたくはないでしょう。多分。

天理教のどこかのスレで「天理教と自民党はつるんでる。」
とかいってたので、自分はその実感もないし、本当のところはどんなんだろう？と思って聞いてみたんです。
投稿してくる人で天理教の全体像が見えてくるとは思いませんが目安になるかも。
今度上記の「天理教と自民党はつるんでる。」という投稿があったらいってやります。
天理教は無党派もしくは無関心だと。

>>177

しかし、お席を運ぶ議員がみな信心深いかは分からない。実際複数入信の話がちらほら見られたし。しもじもが無関係でも上層や中枢はどうなんだろうか？
創価とは比べ物にならないくらい健全だとは思うけど、信者であることをｽﾃｰﾀｽにしてる議員もいるにはいそう。

宗教団体はほぼ同一価値観を持った人の集まりだから、固定支持を得られるかもしれないし。あくまでも『たら、れば』話だけどね。

ああ、そういえば三重県の教会から○○をよろしく！ってパンフきてたなあ。
即、可燃物だっけどねえ。
まあ、この選挙ネタが、学会さんだったら、嵐の投稿だったかもしれんけど、天理教は無関心ぽいなあ。
実際こどもおぢばがえりの期間、ひのきしんで不在者投票した人どのくらいいるんでしょうか？
少なくとも、あの人は天理教信者だから。といって投票するんじゃなく、あの人はこんな政策だから。といいたいですね。
次は衆議院の解散選挙もあるでしょうから、また出口調査して遊びましょう。

>>175
人数の話は勿論分かっているってｗ
自分の所属する大教会はそんなに変わっていないし、有る分教会では逆に増えてる。
近所の他の大教会も同じ感じだしね。当然少なくなっているところも結構目にする。
だから、一般論的に語るなと書いたんですよ。

>私が神道等から見い出した考えも一つの真実では？それを真実から目を背けていると言うのですか？あなたの考えは間違っていると？
>>168で書いた内容を補足したまで。
但し、御自分でも書いているように、曲解だの、信者の話にうんざりするだの書いているでしょ？
それを自分の判断が、必ず正しいと言い切れるのかどうかと言うことです。

そもそも、悟りが全てですから、信者がどうのは関係のないこと。
信仰とは神を目標にするのが普通だと思うが、あなたの信仰はどう聞いても人を目標にしている。
その証拠に、教会の事や、信者のこと、まして、巡回の先生の話にまで自分に合わないと来てる。
あなたの信仰の定義が、そもそも間違っているんですよ、天理教に関しては。
神道というのならば、天理教では人を見て判断しているのに、神道の神主達を見て判断しているのでしょうか？

>>178
席を運ぶって何？集会するとき椅子を並べる役か？修養科ではボランティアすることになっているから、
そういう雑用もするのだろうな。

ぷっ　ボルヴィックふいたｗｗｗ
信者によるネタだよな？ｗ

>>181

席を運ぶとは天理教の別席の意で、天理教がなんたるか、同じ話を忘れぬように複数回聞きに天理に出向くことですよ。


>>180

私は別に人を目標にしてはいません。神道思想を生活の糧にさせてもらっているだけです。いただきます、ごちそうさま等、日本古来からある素晴らしい言葉も日々に根付く思想も出所は確か神道思想。
神主がどうとかではなくいい思想を頂いていているのです。それを語る神主様が素晴らしい人ならその方を尊敬します。まずはいろんなよい思想を頂いて人として成っていきたいんです。

そりゃ全国各地探せば善良な教会はいくらもあるでしょう。目の前の出来事一つとって判断するのもよくないとは思います。

しかし、私が離れて数年、教会内にかつての雰囲気はない、信者数は減少傾向、そしてあいかわらず変わらない祭(略への参加電話。それも将来跡継ぎの分教会御子息が。

教えを説く人、それを取り巻く環境に違和感を感じてどう心から信心せよと。

>>183
さんくす

>>183
お気持ちお察し致しやす。

ただ、こんな逸話もありますので、

おやさまご存命当時おやさまの実の娘（名前忘れた）が相当嫌みな奴でおやしきに来る信者に嫌われたらしい。で、ある人がおやさまに、その娘がいなければ、もっと人が寄ると助言したら、
おやさまは、「あれは（娘の事）篩（ふるい）や」と仰せになったそうな。？試しやったかな？うる覚えでゴメン。
がんばってね。

>>183
>教えを説く人、それを取り巻く環境に違和感を感じてどう心から信心せよと。
根本的な間違いがここ！
教えを説いたのは、親神である神様で、教祖は人の形をしているが、神様が言わしめている。
それ以外に教えを説いている「人」なんて居ないんだということに、何故気がつかない？

教会長であれ、人ならば、先人であるだけで、教えを説くわけではない。
その証拠に、「おふでさき」「おさしづ」「みかぐらうた」「逸話編」などなど、書物として残されている。
そこに悟り方の一例はあるにせよ、私見など、挟むものではない。

本当に信仰する者は、神様と人はきちんと分けて考えている。
何回も言うが、君の信仰（天理教に限らず）は人を目標とする信仰と言われても仕方がない。

天理教が必要のない人も数多くいるが、君の場合は逆に、必要としていると思うけどね。
いや、これは自分が思う私見だから、勿論こういう意見も人の言う事と思って貰って結構だよ。

自民党に限りませんよ。民主党にも、共産党にも………。それぞれの党に所属する議員さんの中には信者さんはいます。
信仰が深いか浅いかは、おやさまのみ知るところで、我々が騒ぐ所ではありませんね。己の信仰を磨いていくべきなんでしょうね。
ただ言えるのは、公明党の議員であろうと、創価学会の信者であろうと、神様にしてみればかわいい我が子ですね。
道の中にも世界があり、世界の中にも道がある。
創価学会の信者の中にも、お道の人と言われる方よりも、おやさまねお心に近い人はおられると思います。

>>186

教会関係者の跡取りで取り分け席を運んでいるであろう人がする事ではない。みかぐらうたにも『むりにせよとはいわんでな』とかそういう節があると思いますが、教会で住み込みして勤めている人の行動とは思えない。

表現の仕方が悪く誤解を与えたようですが、つまりは教えを説く人＝宣教師の意味を言いたかったのです。最近そんな人が多いように思われる。宣教師として云々と上が言おうがこんな人もいる(本ｽﾚでこんな人ばかりという意見も)
電話の件も分教会から人が出ないと面目が立たないとかでしょうきっと。それも教えでいう埃ですよね。

今、現実に全体として信者数が減っているとの話。そんななか、信者が少ない地域ではあるべき布教の姿よりも必死な信者獲得が優先されている。嘆かわしい事です。

自ら世界救いの布教とか言ってはいるが、まるで部活が解散しないための幽霊部員集めや、取りあえず入れておかねばという感じが目立つ。
それを見て、聞いて、感じてなおここや本ｽﾚで信者からあなたは真実が見えていないなどと言われる。むしろ真実から目を背けているのは信者だと言いたい。

本ｽﾚではまだ救われた事もあったが、本ｽﾚの雰囲気がおかしいからこちらに書き込んでみたのに。信者の一人一人がこのような今のあり方に疑問を持たぬのはおかしい。おふでさきを勉強していない私でも、むりにせよとはの節を覚えているのに。

>>186さんの周囲でこのようなやり方が無いなら幸いですが、実際このように不快を覚える者が書き込んでます。このような事もあるのかと心に留めるくらいして欲しい。そして機会があれば論議してほしい。このｽﾚだけで終わってはいけない活動でしょう？

>>185

連投ですが長文になってしまったので。お話有り難く頂戴します。ふるい...ｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞですか。神が試している、みたいな。

先にも述べましたが教会活動からみんなが離れる事で微力でも逆に『気付いて欲しい』と私は思います。私はまぁ天理教会から身を置き、おふでさき等ろくに読んではいませんが、私の行動がそれこそ逆にお導きなのか、私の知るところではないです。

私も少年会でかつて読んだおふでさきは普通に読んでいて心にしみる言葉を頂いたものです。おふでさきを読んでいたからか古典の成績もよかったし文系だけど今も古文漢文が好きだったりします。副産物ですが。
かつて『はたらく』の話を何気無く学校でしたら教師も『なるほど』と関心してました。天理の教えが素晴らしいことは事実です。だからこそ、正しく布教をして欲しい。これが願いです。

おふでさきにあったのかただの日本語の言い回しか『なにごともはじめかんじん』
宣教師が正しく布教すればみななるほどと思ってくれるし、教徒がそれぞれに研鑽していれば今回の事態には...人数不足ならなったかもしれませんけど。

信者減少は内部や教会体制の問題だと私は思っています。

信仰のスタートラインに立つ人に「人が目標か？神が目標か？」
って質問したら、「人」と答えることが、ごく自然なことだと思います。
天理教のプロと呼ばれる人達だって、ず〜と昔はそうだったんじゃないのかな。
あんたのお父ちゃん、お母ちゃん、また、じいちゃん、ばあちゃんの生き方に影響を受け、
感化され、漠然と天理教を知る中から、徐々に信仰が深まって行き、神の存在を確信することとなっていく。
そこらあたりから「神を目標」としての信仰になっていき、「誠よりかたき、ながきものはない。」ってなれるんじゃないでしょうか？

>>186さんへ
あなたはオギャーと生まれ、物心ついた時から「神様目標」で生きてきたわけじゃないでしょう？
なにかのきっかけから、「これが神様か！」という確信みたいなものができ、その確信を繰り返して現在に至ったんじゃないのでしょうか？
彼とあなたとでは信仰について考える環境、機会が違うんじゃないかなあ。
彼は旬が来ていない、いや、旬を感じていないということじゃないかな。
別の言い方をすれば、信仰の影響を受けれる「徳」がないと言えるかもしれない。（失言）
教会子弟の唯一の「徳」は初代の伏せこみのお陰で、信仰しやすい環境にあることかもしれない。
最近は、伏せこみの貯金も使い果たした感がありますが…。
自らの反省も込めて、伝道は「口」、信仰を語るだけではなく、「耳」、相手の思いを聞くことも大切なこと。
「あの人が目標」と思っていただける「なるほどの人」を目指そう！
自らの求道を疎かにして、口先だけの伝道にならぬよう、肝に銘じたい。

「あなたの『真実』があれば、必ず分かってもらえる。」とはよく聞かせていただく話です。
上記、一連レスの場合の「誘う真実」とはなんなのだろうか？
A君は「真実」について考えた。
「分かってくれるまで、何回でも誘わせてもらおう！いつか俺の『真実』が分かってもらえる！」
この場合の「真実」は選挙カーからの「○○をよろしくお願いしまーす」という、連呼的なものでしかない。
「回数イコール真実」的発想と言えなくもない。
少なくとも、上記の彼にはそうとしか聞こえなかった…。ということだろうな。
用事がある時だけの電話勧誘なら、「俺は神様の御用をしているんだ！」と相手の心を無視した一方的な、「にをい」でしかなく、悪臭でしかない。
それこそ、選挙が近づく度に電話攻勢をかけてくる、どこかの団体と大差ない。
一人、一人好みの香りがある。
いろんな香りの引き出しを用意しなくては…。
と、自分に言い聞かしています。

>>190>>191

あなた方とは字面でしかふれ合う事が出来ないのでそれで判断するのが疎かとも思いますが、あなた方のような信者が増えてくれればと思います。

しかし、本部の考えも気になります。信者を獲得せよと裏でただ各教会に叱責を飛ばしているのならこれもいけないし。本部は天理教をまとめるだけで真柱さんは血族でしかない。
天理の人、代表＝神ではないから、それを上層の人も勘違いしていないか？俺たちは一番近くで神の手引きをしているのだとか。

神の言葉を体現して、人として成っていく過程を見て『あの人のようになりたい』と思いたいが、今は回りにはいないですね...

>>192さん　>>190 >>191です
野球で話しようか。
あのね、俺たちにイチロー、松井レベルを求められても無理。
仮に存在したとしても、今度はあなたがそのレベルに到達は出来ないことと思う。
でも一つ方法はあるにはある。
それはナンバーワンの人を探すのではなく、オンリーワンの人を見つけることだと思う。
自分の身近な人の中でも、目線を変えたら、けっこういるんじゃないかな？

野球をうまくなりたかったら、基本のキャッチボールからするのが常識。
それも、ただ投げて受けるのではなく、相手の胸元に向かって投げ、グローブの真ん中で受けるようにする。
更に身体全体を使い、スナップを効かせてみる。

天理教の基本は不足を言わないこと。
不足を感じることがあっても、心の転化をして、喜びに変えていく。
喜びに変えられない時は、受け方が悪いんじゃないかと、考えてみよう。
相手が変な所にボールを投げても、上級者はさりげなく受け取ることが出来てるでしょ。
反対に相手がヘタな場合はゆるく投げ、取りやすいように気を使うじゃない。
その進歩、成人を繰り返して上達していくと思う。
「あの人のようになりたい。」より自分自身が目標にされるよう頑張りたいよね。

>>193

しまた！ID同じでしたね(苦笑)
分かりやすい例え話です。まぁ今は天理教団から身を置いている身ですが。

今回の事はまぁその例え話でいうなら、プロ入団資格者が野球好きにキャッチボールでとんでもない暴投球投げてきたって感じに捉えてます。受ける側がなんでそんな球を受けねばならんのかと。なんかこんな例えも実状と違いますが、内心はそんな感じです。

別に信者さんにｲﾁﾛｰ・松井になれ＝聖人君子になれとは言いませんが、あまり乗り気でなかったりする人にあれこれ手を回して強引に誘ってみたりとか普通に考えてﾓﾗﾙに欠けてる信者がいるなら教会や信者で注意くらい出来るようにして欲しいと。
まぁ、教会ぐるみの感があるので無理でしょうが。

私の場合、暇で手の空いている弟への誘いから母や私にも弟への説得を頼まれ、最終的に私に『困るから』のﾆｭｱﾝｽで半強制参加が来た。どちらも電話で何回も。結局私は滑り止め利用、保険だった。
無視して行かずともよかったけれど、まぁ久々に教会の現状をと参加してみれば今度は『人と触れあうの好きやろ？そろそろ修養科に...』と一声。
参加して勘違いされたような私も悪かったとはいえ、道を詳しく勉強するための席運びがまぁ

プロ野球選手の息子でも野球下手なのいるんじゃない？
それと、多分受けてくれるだろうって感じで安易なボール投げられても、受ける気なかったら、キャッチボールとは言わんよね。
まあ早い機会に、「行くよー！」「どうぞー！」って関係になれることを祈ります。

>>190さん、>>186です。
別に教会ではないが、信仰は母の代で言えば、三代目。父の代からで数えれば、二代目です。
そのせいか、自分が甚だ馬鹿なのか、小さい頃から神様は居るものと、何の不審も持たなかったｗ
大人になるにつれて、その思いは一掃ハッキリとしてきて、仕事の上で心底考えて、信仰も参考に
して、結果が出たときに、成る程と思わせて頂いたことは、何回もある。

そう、確かに自分の場合を押しつけるのは、彼の言うことと同じレベルだ。
いや、彼のレベルの事をどうこう言うのではなく、押しつけが酷いという意味。
激しく反省する。orz

そして>>188さんへ
一信者である自分が、教会のそういう体質を全く知らないと言ったら嘘になる。
有る支部会に参加したら、もっとそういう疑問が出てくる。
>>190=191氏の仰る、「神様の御用」の勘違いは、数多く目にするし、確かに困った者だと思う。
ここには、自分のように、「神様が居るのは当然、御用をしているのだから悪いことではない。」という
根本的な勘違いをしている方が殆どだ。

しかし、そういう信仰者ならば、身上・事情で自分で悟ることだと思うし、悟らなければいけない。
身近に居る訳でもないし、皆、神様を基準に見ているので、お偉い先生方の子息に言う気にもなれない。
また、他人に迷惑を掛ける、という視点も、本当にそうかというと、自分の知る範囲ではそうではない
ケースが多い。
つまり、他人の事をとやかく言うより、自分の信仰をしっかり持つ事の方が、よっぽど大事に思える。

但し、ついさっき書かせて頂いたが、「神様は居る」と、幼少の頃より信じている自分と、あなたとは
基本的に思考回路が違う（こちらが単純馬鹿なのだろうが）ということで、押しつけになるようだったら
謝りたい。一意見として捉えて貰えると大変嬉しいのだが・・・

俺は１０代の頃、徹底的に天理教批判したんだ。
その時、姉の旦那さんが、そうか、そうかと聞いてくれた。
２０代になって、天理教に前向きになりかけた時、
今度は俺の天理教に対しての質問、疑問を誠実に答えてくれたのも姉の旦那さんだった。
なにかに行き詰まった時、「教祖だったらどうするだろう、どう仰るだろう…。」
と考えるのが信仰なんだと教えてくれた。
>>196さんのように素直でなく、ひねくれていたから、周りに一杯迷惑かけてきましたよ。
今でも素直じゃなく、ひねくれてるところがあります。
この道は「素直が一番」と言われていながら、反省の日々です。
ひねくれついでに一言。
素直と盲信とは異なるもんだと思っています。

うぅむ。>>194であり再三天理教の実状を何とかしてくれと数日吠えてた者です。

今の時代に社会常識の分からぬ子供がいるのは、親の教育不足や教育姿勢・親の質の低下と言われていますよね。
そこで母や先人の言うことには『叱る環境や地域の関係の希薄・欠如』があるという。

信仰は自身が不意に悟るのも良い事だけれど、やはり場合によっては個々に講談でもすべきじゃないか？

おかしいという事が身近にあって、ひたすら個人が悟るのを待つのはどうだろう。

まぁ、いち信者が個人は別として恐らく大概は大教会や支部を相手にそんな事は出来ないでしょう。

天理教から離れること。これが私なりの無言の叱責であり抵抗。信者の減少を見るに今それをどうやら複数の個人が行っているのかも。

『信者減少が親神様のお気持ちによるものなのか？私たちは何をどうすべきか？』

こう悟らせて貰えてない様子。私が参加したつきなみ祭(今年春)でも離れた信者を『旬ではない』と言っていたけれど『旬ではない＝個人のせい・問題』と場合によっては都合よく解釈してるに過ぎないような。
旬とか因縁とか、結果話の都合道具化している。

何か大きな事が起きなければ天理教の流れはやはり変わらないのでしょうか？大きな事として過去に傷害事件は全国に放映されたか知りませんが(当方近畿)、この直後、何かみなさん考えたのでしょうか？教会長から講談がありましたか？

当事者の方から詳しい話が聞きたい。ちなみに事件の詳細は教会長が信者から刺された、しか覚えてなくて殺人か傷害かも忘れました。

お地場とは、たすけ一条の神様の心から人類に与えられたものであるはずですから、きっとそれを占有する教会本部の浄化が始まると思います。
刺殺事件は、昭和の大スターの一番弟子として教団内のヒーローの一人として本まで出版されていた方が刺殺された事件の事でしょう。
専従者や熱心家には衝撃だったと思います。
その後、恐ろしく感じたことは、彼が彼の師匠である関根氏との約束を破って分教会の名称を戴いたからだという妙な悟りが関連教会内で囁かれた事です。
勝手な悟りがまかり通る原因は、本部に悟りもさとしも無いからでしょう。これが神様の残念の最大のものでしょう。
このことに限らず、諸問題の総てはお地場（教会本部）の狂いが顕在化したものだと思いますが、＞＞『信者減少が親神様のお気持ちによるものなのか？私たちは何をどうすべきか？』
教会本部に悟りが無くて、地方教会長にその答えを求めるほうが間違っています。
神様の思いを説き、聞かせることが教会本部の存在理由なのですから、それを長年放棄してきた教会本部は、残念ながらしかるべきご守護があるでしょう。

天理教はなんも変わらんよ。
変わるのは人の心。
個々の主張、権利が増えたが義務、思いやりが追いついていってない。
旬は毎日、この瞬間に訪れていますよ。
神様から命をお与えいただいているという、大きな旬の中にいるんですから。
その旬をどう感じ、どう表現して生きていくか!?
人生は芸術だ!ということばをパクッておきます。
まさにＰＬの名言です。

>>199
>神様の思いを説き、聞かせることが教会本部の存在理由
これは果たしてどうなのか・・・

信仰は限られた教本など、残された記録から読み解くのみ。悟りは人それぞれ。
では、本部の役目とは？
残された記録、一人歩きした伝記の解釈、これらを正して忠実に教祖の残したものを受け継ぐ楔
若しくは、その徹底を示すところくらいに思う。

つまり、>>200氏の仰る >天理教はなんも変わらんよ。 を守るだけの存在。

人それぞれの、喩えその人がスターであろうと、全てを知らずに本部といえどもコメントできまい。
その人の全ての因縁を、誰が知るか？・・・本人のみ知るところ。
だからこそ、人それぞれの悟りしか、救われることはない。

しかし、天災となると話は別のようにも思う。他スレで個人的な悟りをなさっているが、こういう事こそ、
本部としての悟り方を示すべきように思う。勿論、現地の方に失礼のないよう、きちんとした調査や
復興協力をして。時間は掛かるだろうが、一つ一つ、それなりの悟りを示して頂きたい。

天理教団はいま天災どころじゃないだろｗ
根が腐って猫のくしゃみでも大震災に見舞われるのが現状
笑わせんなよ

>>202さんへ
人の笑いを神が楽しむ。
どうぞ、笑ってやって下さい。
三下り目
五ツ　いつもわらはれそしられて
　　　めづらしたすけをするほどに

私はあまり天理教に精通してない人間だけど
先般障害を持つ本人から相談があった。

１）障害を持つ本人が母親から
「こんな子供は生まれなきゃよかった」と言われて非常に凹んでいる。

２）所属の会長は母親にたいして
「あなたにいんねんがあるからそれを改めるためにあなたが尽くしなさい」
と叱責され一方らしい。

３）おぢばがえりに参加した時に会長から障害を持つ本人に
「あなたはいんねんがふかいから個別に教祖殿で参拝してきなさい」と指示しておいて
その後団体に合流したら
「あんたのせいで時間に送れみなが迷惑してる」
とみなの前で叱責されたようだ。


会長からいろいろ言われすぎてお母さんは鬱状態になってしまって・・・
障害を持つ本人もかなり凹んでしまっているんだけど・・・


この親子を何とかいい方向性に向かってもらえるような打開策はあるのでしょうか？

>>204
まずは、そんな天理教教会とは絶縁することが第一でしょう。
この会長さん、天の理というものを全く弁えていない方だと見受けられます。

＞「こんな子供は生まれなきゃよかった」
こういった言葉を吐く母親も、これまた天の理がわかってはおられません。
どんな様態であれ、「生まれてくることは絶対に正しいこと」という、神様の思いが理解できていないところに愚かさが見て取れます。
障害を持っていようが持っていまいが、そんなことを親の都合で決められるものでないという、そんな当たり前なことも分からないようでは、本当にどうしようもない母親だと言わざるを得ませんね。
まあ、ときには不足や愚痴を言いたくなる気持ちは分からなくもないのですが、
この母親の心の中には「法律さえなかったなら、この子を殺してやるところなのに････」といった凶暴性すらも見え隠れしておりますね？
また、お道の人の多く、それも上級に行くほど、親の無念さにだけは同情する傾向性があります。

天理教は、教えが中途半端なままに終わってしまっている宗教ですから、全面的に信服を寄せるのは大変に危険です。
天理教の教えで足りない部分は、他の宗教の教理をお借りしてでも補っていかない限りは、決して救われることもたすかることもないと思ってください。
上記の「生まれてくることは････」のくだりは、もちろん他宗教からの引用によるものですが、これこそは絶対的真理であり、これを説ききれなかった天理教には欠陥があることがここに浮き彫りになってしまったということです。

>>204
続き。

＞「あなたにいんねんがあるからそれを改めるためにあなたが尽くしなさい」

「いんねん」といったものというか、法則自体が迷信なのだと思えるのですが、
よしんば、そういったものがあったとしても、それを天理教が「わが身勝手な解釈」をしていることは明らかです。
「いんねん改め」を成そうとするならば、改められるべく、その法則性に沿った徳積みなり心づかいが必要なのですが、
そこのところの道標を、天理教では明確に説明できていないのが実状です。
「お尽くし」などと言ってみても、結局は神の名を騙った天理教教会にのみ奉仕することでしかないような狭い解釈しかしていない教会が沢山あります。
それに、たかが天理教教会の会長に過ぎない立場のくせに「叱責」するなどとは、大変に高慢ちきな態度だと申せましょう。

＞「あなたはいんねんがふかいから個別に教祖殿で参拝してきなさい」と指示
そういった定めや規則は、天理教においては存在してはいないはずです。
ただ、天理教本部員の身勝手な解釈によって「親や会長様がそう仰っておられるならば、神様がそういった指図をされるのと同じことなのですよ！」などと偉そうなアドバイスをすることでしょうね。

はっきり言って、天理教でよく使われる意味での「いんねん」などというものは存在してはおりません。
「いんねんなんて迷信の最たるものゆえに気にしちゃいけないよ」と、その母子に伝えておいてやってください。

＞みなの前で叱責
これこそが「わが身勝手」のきわみなようですね。　しかも指示を出しておいて叱責を加えるなんて最低です。
まあ、天理教の会長なんて所詮はそんなレベルの人が主流を占めている現状ですので、やはり今の天理教に全面的に信服を寄せることはしないほうが賢明でしょうね。
････では、この親子に今いちばん必要なものは何か？
それは、まずは「生まれたことは正しいこと」であり、「迷信に打ち勝つ信念を持つこと」であろうと思います。
宗教なんてものは、単に信じて服従してばかりでは役に立ちません。
逆に宗教を自らの支配下に置くべく、大いに活用することこそが望ましいのです。　少なくも、天理教のような欠陥だらけの宗教においてをや。

>>204
＞会長からいろいろ言われすぎてお母さんは鬱状態になってしまって・・・
鬱状態とは、また酷い話ですね？
このお母様には、「決して天理教の人の言うことを聞くな！」と申し上げておかなければならないでしょうね。
少なくも、この会長さんの仰ることはガセであることが明白です。

＞障害を持つ本人もかなり凹んでしまっているんだけど・・・
どんな障害をお持ちなのかは、ここでは分かりかねるのですが、とりあえずのところ、
「障害あったれば、それはそれでよし！」と心を定めて開き直ることが肝心でしょうね。
この「開き直り」こそが、様々な苦悩を打開する第一歩だと思います。
開き直って、「それでよし！」とするのこそが、真の意味での心定めなのです。

＞この親子を何とかいい方向性に向かってもらえるような打開策はあるのでしょうか？
････他人に迷惑が及ばない限りにおいては、社会通念に縛られないような心づかいもまた大切でしょう。
そうなるためにも、一旦は思い切って社会通念なるものを無視できるようになれる訓練をするように言ってあげてください。
これこそが「せかいなみ」な考えから脱却する第一歩です。　「最高の打開策」に向けての第一歩なのです。

武庫川さんへ
>天理教本部員の身勝手な解釈によって「親や会長様がそう仰っておられるならば、神様がそういった指図をされるのと同じことなのですよ！」
などと偉そうなアドバイスをすることでしょうね.
>宗教なんてものは、単に信じて服従してばかりでは役に立ちません。
逆に宗教を自らの支配下に置くべく、大いに活用することこそが望ましいのです。
…さすが俺ら、天理教の内輪の人間にはこんな言葉は吐けません。
全文支持は出来ませんが、ひしひしと「この人の為に」という思いが伝わってきます。

>>204さんへ
周りの声に負けないで。
自分自身にも負けないで。
勇む心に神様の後押しがきっと訪れます。
とお伝え下さい。

いろいろとアドバイスありがとうございます。

たぶん母親のほうは会長さんからあまりにもいわれつづけ
追い詰められて周りが見えなくなってしまい
その苦しみから逃れようと障害を持つ子供を責めてしまったような気がします。
自分の子供がかわいくない親ってそんなにいるとは思えないし。

また本人も好き好んで障害を持ったわけでもないし・・・
そこのところを攻められてもかわいそうですよね。実際。

私もそれ以上詳しい内容を聞いていませんので
それ以上わかりませんがいずれにしよ

天理教の教えとか思いがどこにあるのか私にはよくわかりませんが
しばらく教会長さんと距離と時間を置くようにしたほうがよさそうですね。

武庫川さん、>>204さんは謙遜しているが、貴殿より精通している話しぶりだｗ
あまり勝手に話を広げても、解決に結びつくとは限らないし、天理教教会を攻撃したいだけに聞こえるよ。

>>204
まずは、その教会長の言わんとする事の解説から。御存知のことも多いでしょうが、復習がてら。

因縁とは、過去があって現在がある、その法則の事。
神様のお言葉に、
せんしよのいんねんよせてしうごふする　これハまつだいしかとをさまる（おふでさき第１号74首）
と、あるのですが、つまりこれは、似たような前生の行い、心遣いの者たちが、今生に引き寄せ
られていると、解釈できますよね？家族なら尚のことです。
ここで、今の環境を嘆くということは、過去の因縁により引き寄せられたわけですから、そのような
因縁を切ることを望むことと同じなのです。ですから、まずは因縁を自覚しなくては成りません。
更に、先のお歌の後半部分ですが、有る集団、特に結びつきの強い家族など、独りが因縁を切る
事が出来れば、その家族皆の因縁も切れて来るとも解釈できるのです。
ですから、今の環境にお母さんが先に気付けば、自然と皆が救われる道を進めるとも言えます。

さてでは、因縁を切る方法ですが、堪能に尽きるともお聞かせ頂きます。
堪能とは、何が起きても、成る程と捉え、不足無く通ることです。
お母さんに言われた、尽くすという意味は、その因縁の中に身を置いて、堪能の道を通れという
意味に理解できます。理不尽なことを言われるのも、因縁のものならば、受け取り上手になりましょう。

ここで一つ大事なことは、家族でなくても、因縁寄せて・・・であれば、喩え教会長でも同じような
因縁があるはずです。理不尽さも、何かしらの因縁と思って下さい。
先にも書きましたが、その因縁を自覚した人が誰で有れ、真っ先に因縁を切らせて頂くべく、
堪能の道を通れば、自ずと皆切れていくと思って良いでしょうから、息子さんにしても、お母さん
だけではなく、自分も一緒に堪能して通ることを心がけてみたら如何でしょう？

天理教では、陽気暮らしが目標です。障害を持つ意味を、この目標に合わせて顧みれば、同じ
因縁の中に、あなただから乗り越えてくれると信じると同時に、何かを期待してやまない神様の
親心を感じます。

>>210さんへ　
>あまり勝手に話を広げても、解決に結びつくとは限らないし、天理教教会を攻撃したいだけに聞こえるよ。
って、どう聞こえようがあなたのご勝手ではありますが、たんのうを持ち出すにあたっては笑ってしまいます。
>息子さんにしても、お母さんだけではなく、自分も一緒に堪能して通ることを心がけてみたら如何でしょう？
たんのうを人に勧める前に、あなた自らがまず（武庫川さんの投稿に対して）行え！って思ってしまいますよね。
日々、自らの心にたんのうが治まっていれば、こんな文章にならんと思うんですが…。
俺？たんのう？
ダメ！ぜんぜーん出来ん。だからまだ文句たれれる位置にある。
この人にたすかっていただきたいと思う気持ちは、天理教的な考え方であろうと、なかろうと、神様が受け取って下さるかどうかってことやないんでしょうか？
そもそも、該当教会の会長が上記の投稿者から、厚い信頼を得ていたら、こんなレス書き込まないんでないかい？
なにを言わんや！って感じです。
>障害を持つ意味…
>何かを期待してやまない神様の親心を感じます。
って、どんな意味なのか？どんな親心か具体的に書いて見て下さい。
俺は上記の投稿だけでは、掴み切れないものがあり、具体的な答えは残念ながら出なかったです。

>>211
誤解をされたようで>>210です。
いや、筋としては、話している教会長の話を、どう理解したらいいのか？という事ではないのかと。
それに対して、一方的に駄目出ししても、受け取ろうとする気持ちを、捨ててしまえと言っている
だけではないのかと。
特に感情はないんですよ。このことに関しては。

>厚い信頼を得ていたら
それは当然でしょ。それでも直に相談を受けた方は、素直に話を聞こうとこちらに書き込まれているように
思いますが、如何でしょう？

親心については、経験から思うことがありますが、これを押しつけるつもりもなければ、ここに
書く気も有りません。自分の経験で悟ったことは、全ての人に受け入れられるとは到底思えません。
ただ、因縁寄せて集まった中で、自分だけ・・・ということ、これをどう捉えるかだと思うのです。
見るも因縁、聞くも因縁、世話取りするは尚の事・・・

>>161です。天理教に変わって欲しく天理教会を離れ、ひっそりやっております。
この所のやりとり、天理教感に疑念を持っている私には納得しがたい文面がある。

>>210さんや他信者さんも仰る『因縁』『堪能(初めて聞いた)』こそ天理教の、
歯止めのかからぬ間違った思想や宗教勧誘を生み出していると思われる。

堪能は説明頂いて初めて知ったが、結局何事も成る程と思い、一つ一つの疑念や不足を持たないようにと。
そして前世(何代も前も含みそう)の因縁を今に持ってきて、徳を積むように言う。

これをよく考えると、天理社という占い屋にやってきた人の身の上を聞く
↓
それは前世の因縁に関係があるのかもしれないとか言ってみる。
↓
どうすればいいかとの問いに、徳を積むように言ってお供え等させる
↓
次第に信者が疑念を抱くようになる。しかし、堪能の話をし説得する。

となってﾙｰﾌﾟしそうだ。『因縁』という不明確の事実を作り、己の判断の自由を『堪能』で意図せず奪う。

偏見と言われても仕方がない曲解だけど、実際に身近にある話だから怖い。
三大教ほど明確な教えがない。それをよい意味で補い教える者いれば、信者獲得のため悪用に近く使う事もある。

『不足を言わない』とか言うのも、脱宗したいくらいの疑念を、成る程と何とか理解しようと歯止めになる。

母はたまに、私が食べ物についてｲﾏｲﾁと言えば『不足はいかん』と言うが、
これも天理の教えからなのだろう。こうすればもっと美味しくなるとか、この味付けは(自分には)合わないとか、
不足で済まされちゃ困る問題もある。教会内でもこう言えば『不足言いよるな』とか思うんでしょうね。
それか『お供えだ。(←教会なら)有り難く頂かないと』という思いで消える。
不足や不満って、向上に繋がる事と思うんです。自らの過去の因縁とか、堪能とか、
場合によっては抑圧で伸びないですよ。まぁ、他教にも似たような事はありますが、
天理教の評判がよろしくないのはこれら教えと間違った布教があるからです。

あ、もちろんですが、堪能と因縁の良い受け取り方、悟らせてもらえる事も分かりますよ。

何かあったら、なぜそうなったか考える。堪能は因果を考えるのと似ているし、
因縁も、前世とか除けば因果に通じるものがあるし。私自信、天理教に対しては色眼鏡な感は否めない。

でも、色眼鏡をかけさせたのはいち信者、いち教会なのですよ。

【問題】
みかぐらうた十下り目　六ツの解釈は下記のＡ，Ｂいずれに親心を感じるか？
Ａ　むごい言葉を出すのは、早くたすけを急ぐから（なにを言ってもいいんだよ。）
Ｂ　（例え相手が）むごい言葉を出したとしても、（神様は）早くたすけを急いでるんだから、（心をたんのうし喜びの心にかえてくれ）
【私的回答】
信仰は自らが悟るものと言いながら、片側ばかりに悟れ、悟れと強要し、不足に思わしながら、不足をいうな！と言う。
こういう場面に出くわした時、心底天理教関係者に嫌気をさしてしまう。
たんのうが出来ん俺でした。
別スレで基本さんが人が人を導いてはいけない！と偏った意見を言ってたけど、こういうことかもしれんなあ。
思うに、正しい指摘をすることは、必ずしも正しい答えとはならない。
いかにして、相手に勇んでいただくか！
まず、我が心にその気持ちを持つことが肝要かと思う。
一つの言葉にも受け取る筋（悟り）は千筋、無限にあるんだから。

>>209さんへ
十下り目を繰り返して読めば、病についての神様の思いの一端が見えてくるかもしれません。
心勇んでお通り下さい。

>>213
>一つ一つの疑念や不足を持たないように
いやいや、そういう意味ではないんですよ。
しかも、徳を積むことと関連させるなんて、ちょっと妄想ですよｗ
辞書で調べていただくと解ると思いますが、満足するという意味を持ちます。

子供の頃からのトラブルや身上、これらは前生持ち越しの因縁とよく捉えます。
そのトラブル等から、どういう因縁かを悟り、自覚しながらその状況を楽しむように仕込まれます。

何でもかでも因縁のせいにしては始まらないと、
　いんねん、いんねん、いうてもどもならん
ともお聞かせ頂くが、同時に
　いんねんならば、とおらにゃならん、はたさにゃならん
とも聞かせて頂く。

因縁を自覚して、その因縁の通り返しであることを悟り通る中では、大難を小難に無難に通らせて
頂いている、神様の守護を感じ、感謝の念を持ちます。
更には、身上などの場合は、少しでも良くなった場合、その十全の守護を感じ、こんな御守護を
戴いているのだなと、喜び勇むこと、このようなことを指しています。
不自由な状況を知って、その働きを感謝し、また、人助けに生かしていく。
そのような事を指して、堪能するとしています。

よく、自分はこれだけ堪能しているのに、どうしてトラブルばかり起きるのかと嘆く方がいます。
これでは、不足ばかりで堪能とは申せません。

こんな事を書くのも、自分も道中を通らせて頂いており、常に心がけているからです。
別にこういう事を教わっているよと言う意味で、他人の因縁を「こうだからいけないんだ」とか、
そんな事を言うために書いているのではありません。
一緒に頑張っていきたいと、エールを送るつもりで書いております。

>人が人を導いてはいけない！
>>215さん、その通りだと思いますよ。神様目標ですから。

あ、結構間違いがあったが、ちょっと一つだけでも訂正させてorz

×いんねんならば、とおらにゃならん、はたさにゃならん
○いんねんならば、とおらにゃならん、とおさにゃならん

>>２０９です
>>２０４の問題に対して私の目線でいうならば

人に指示するばかりで
会長さん自身がこの親子をいい方向に導くための
具体的な行動を行っているのか疑問です。

また天理教の立場や思想を利用して
親子を裁いているだけの人にしか見えないんですよね。

>>218
あなたがどういう立場の方で、どうして相談を受けたのか、その辺りが分からない以上、
具体的なコメントしにくいですね。

>会長さん自身がこの親子をいい方向に導くための
>具体的な行動を行っているのか疑問です。

天理教に対して、あなた自身はどの様にすることが、その親子を導くことに繋がると
考えていらっしゃるのでしょう？

物理的に衣食住が最低限足りて、初めて思考が生まれる。
このことを疎かにしても、思考回路が働かず、道理を教えても始まらないと言われます。
件の親子について、この範疇での助力は、必要な方なのでしょうか？

>>204
天理教は障害者差別している宗教だから、関わらない方が良いよ。
本当に子供の幸せを思うのなら、天理教から抜けたほうがいい。
自分や子供が鬱になってまで、何故天理教にいる必要があるんだ？
本来なら、そういう人を幸せにするのが、宗教のあり方だと思うのだけど。
子供の幸せを第一にもっと考えて。
幸せになる方法なんて他にいくらでもあるんだしね。

>>205
天理教は中途半端のまま終わった宗教。
つまり、中山みき女史が教えを説ききらないうちに、亡くなられたということでしょうか？
今の現状がこれに起因するとすれば、天理教によって、不幸な思いをする人がなくなります。
本当に残念なことだと思います。

>>212
天理教の「親心」は人に自分の考えを押しつけること。日本語の親心の意味から大きくかけ離れているよ。
私も「親心」といわれて天理教修養科に行くよう会社の社長に命令された。
押しつけ以外の何でもないよ。

>>213
そうでしょうね。今の幹部信者はとにかくお供えお供えといってお金ばかり要求しているみたいですね。
知り合いから聞いただけで詳しく知りませんが、それ程、教団の経営が苦しいのでしょう。

>>218
実際に親子とも鬱になって不幸せな状態になっている。
つまり、会長はこの親子をいい方向に導けなかったということです。
会長自身もっと天理教について学ぶべきじゃないかな？宗教家がこんなことしてはいけないと思う。

>>220-221
文章をよく読んでね。
親心について、質問者は神意としての親心を尋ねているよ。

信仰による度合いや旬によって、意味も、受け取り方も変わってくるから、信者でもない人には
解る分けないよ。それを無理矢理親心と言われても、何勝手ほざいてるんだ位にしか思わんよなｗ

尚、武庫川さんは中途半端と思っているかも知れないが、そういうものではない。
人間創造から現在に至るまで、知恵の仕込み他幾多の仕込みがあった。
それもこれも目的有ってのこと。神の側からは、人間は全てを知る必要はないということ。
悟りが全て、悟ってくれと仰る神様のお言葉が全て。

>>215
問題にたいする自己解答
急ぐと酷い言い方になるので急いではいけない。だと思う。

天理教、徳積みという。
信者たちは自分の為に、徳積みしてるの？

幸せを求めて、信仰して今幸せでない方がいるとしたら、
いっそのこと、不幸を求めて生きてみたらどうでしょう？
案外、幸せだったりしてね。
人の為にだけ、生きて見るのもいいらしいよ。

>>224
案外世の中助けてくれる人もいるし、黒因縁も白因縁に変えるのは難しくない（解釈次第で何とかなるっての多い）。
自分が救われたいってのはあまりない。
それにいくら道を示してくれても自分が気付かなきゃ意味ないし、最後は自分で決めるんだからね。

だから徳積み＝道徳心を養う。もしくは自分で悪い状態を打破する術を身につけるってくらいの気持ちでいいんじゃないかと思ってる。
自分が不幸だと思う間は徳積みは難しいよ。

徳積みを自分のため？
そんなことで積める分けないでしょｗ

周りに助けて頂いている、更にその先に神様の御守護を伺い知る。
そこで自然と、感謝する念が生まれ、それに報いようとする行為が徳積みに繋がる。
そんな思いがあるから、陰働きを率先するし、誰か困った方が居れば協力したいと思う。
そんな自然の流れで徳は積まれる。
お供えしろと言われたところで、ここら辺の悟りと自発性がなければ、徳には繋がらない。

まずは周りに対する感謝の念がなければ、どれだけの恩を受けているか気付きもしない。
つまりは徳の食いつぶし。徳を積むどころの話ではない。
そう、>>225さんの仰る通り、>自分が不幸だと思う間は徳積みは難しいよ。　だよね

時折見かけるんですが…
親が子供（１５歳以上）の名前で御供をする行為ってどう思いますか？
実際に子供の名前でされてる親の方。
徳積みって感じでされてるのでしょうか？
受け取られている教会の方は本当の処、どう思われているのでしょうか？
信仰は一名一人であると教えられてることと、併せてお答え下さればと思います。
収入源だから放置…ってことはないですよね？

>>226さん　あなたどう思う？
>お供えしろと言われたところで、ここら辺の悟りと自発性がなければ、徳には繋がらない。
って書き込んでますが…

>>220
＞つまり、中山みき女史が教えを説ききらないうちに、亡くなられたということでしょうか？

明治20年2月18日（陰暦正月26日）、教祖が現身を隠されたまさにその直後の「おさしづ」のうちの一節。

さあ　これまで子供にやりたいものもあった
なれども　ようやらなんだ

････これは、一体なにを意味する言葉なのでしょう？
浅薄な当方の認識力に基づいて解釈したならば、
「（教祖は）本懐たるものを道の子に伝授したかったものの、それを伝えることが出来なかった」
という意味に取れて仕方がないのですが？

>>222
＞悟りが全て、悟ってくれと仰る神様のお言葉が全て。
････それが今の天理教本部をはじめ全くできていないことと、悟るのとは全く逆のことを教団ぐるみで行なっていることこそが大問題。

せめて「障害者」の立場にある人々に対する偏見を一掃してしまわない限りは、悟れるものも悟れない。
また、これを断行しなければ、せっかくの今までの「仕込み」の苦労も台無しになってしまう。
それをこそ恐れる。

>>227
徳積み＝お供え　この構図はどうなのでしょう。
生きている、つまり、この身を貸して頂いている、その御恩を少しでも御礼申し上げたいとさせて頂く
行為が、お供えとなると思いませんか？

親は子を思うもの。これは自然の摂理であり、教祖さまも仰っていること。
今は子供にしても、親は親、自分は自分なんて考える方が多いでしょうが、親の立場になったなら、
この考えを貫くことが出来るでしょうか？
人間創造の神様の守護は、信仰しているからとか、そんなレベルで変わるものではあｒません。
ですから、子供を思う親の心を知っている、同様に思っている神様が、その上で御恩御礼としての
お供えは、無に為さる筈は有りせん。必ず何らかの形で残るものです。

後はそのお子さんの通り方次第。御恩を踏みにじるようでは困りますよね。
親を思い、幼い頃からの御恩、無償の愛に気付くことで、その親御さんの為さった行為が生きて
くると思います。
また、信仰無くとも、陽気暮らしに繋がる行為を為さっていれば、つまり親の思い、神様の思いに
沿った生き方が出来ていれば、何も危ないことはないはずです。

>>230さんレスありがとう。
子供が１５歳以上って書いてるんですがね。
もうちょっと具体的に質問を設定しましょうね。
親　→父親は出直し、母親７５歳、年金のみの収入。
子供→４０歳。結婚し、別居。子供１０歳と７歳。収入有り、共働きで、嫁さん未信仰。
このような家族構成で母親のみが御供をしています。
金封は二つ。一つには自分の名前。もう一つには子供の名前。
情的には母親の思いを神様は受け取って下さっていると思いたい。
若干は通じるもんがあるかもしれんけど、どうなんだろう？
天の貯金は子を思う、母親に与えられると思うのは、俺の考えがひねくれているからなんだろうか？
代表者一名の信仰は「あのおばあちゃんは熱心やったなあ。」で後が続いていってないように思うんですが…。

こんなパターンも想像してみた。
パターン�@
信仰は一名一人であることを知った母親は、それでも子供の為に…。
と思い御供を続けた。
逸話篇１６　子供が親のためにの逆バージョンである。

パターン�A
母親は元々一万円御供する予定であったのを、五千円を自分の名前。もう五千円を子供の名前で分けて御供していた。
逸話篇７　真心の御供応用バージョン（前者）である。

一口に御供といっても奥が深そうである。

>>231
単純に子が親に行く暇がないからせめて…なオチは？
俺はたまに持って行く様に頼んであずけたことある。
同居してる場合だと家に入れてもらったお金からお供えすると子にことわって持って行く親御さんもいる。（あくまで本人のお金じゃないと意味ないって考え。）

>>231
人の言葉を通すと、その分曲がってきますよね。
神様のお言葉は１つでも、悟り方は色々ありますし。
ですから、私見という事で続けます。

せんしよのいんねんよせてしうごふする　これハまつだいしかとをさまる

家族・親子を考えるとき、常にこの句を思い出します。
末代・・・この事に注目すると、家というものに対する徳も存在すると思うのです。
となると、15歳を越えていようが、その家としての因縁に結びつく者どうしの、徳という形も有るのでは？

逸話編を例に出しておられますが、ならば、目に見える徳を望むか、目に見えない徳を望むかの
下りを思い出してみて下さい。色々な形の徳は、確かに存在すると言うことではないでしょうか？

>>233さんへ
それは気が回りませんでした。
パチンコで勝ったあーッ！超ラッキー！
逸話篇８９　食べ残しの甘酒
で落ちようとしてたんだが…。

>>235さんへ
実のところ、よく分からんのですよ。
親が代わりに御供した先の５０年後、１００年後を直接見ていませんから。
上級教会の信者さんの姿を見て、ちょっと違う方向にいってるんじゃないか？
という代表者一名信仰の出直しからの数年後しか直接見ていないからね。
その数年後だけで語ると全試合、全敗って感じです。
>目に見える徳を望むか、目に見えない徳を望むかの下りを思い出してみて下さい。色々な形の徳は、確かに存在する。
その意見に賛成ですが、こうも思います。
せんしよのいんねんよせてしうごふする　これハまつだいしかとをさまる
寄せる。
つまり家族が、或いは関係者の心が一つにならないと末代治まる御守護の世界に行かないのではないか？
信仰の基本は一名一人と、家族揃っての信仰。
二つ、一つの理と言えるのかな。
と、いうわけで、逸話篇１１７　父母に連れられて　が見えてきました。

>>204さんへ
逸話篇１４７　本当のたすかり
ここで前生いんねんの悟り方はふれられています。
武庫川さんのいう「生まれてくることは絶対に正しいこと」
を、信じ、喜び、勇み心になりますよう、切にお祈りいたします。

教会として、神様の御用に使って頂くことと、その個人・家族の因縁の悪いところを切るというのは
別物だ、ということではないでしょうかね。
悪い因縁を自覚して、その因縁を切らせて頂く事は、喩え教会と言えども、若しくは教会だからこそ、
難しいのではないでしょうか？

因縁寄せて守護と有るのは、家族という形態の場合、みんなで自覚すること、堪能を含めて、切る
道を渡る方が、確かに幾分容易であろうと思いますが、逆に、その家の独りでも自覚し、因縁果たす
道を通ることでも、連鎖的意味合いで、切れていくことに繋がるとも取れるのです。

ここでちょっと私的な実例を一つ。
父が若い頃から酒乱の気が強く、母を始め、苦労した時代がありました。
母が入信二代目で、父は祖父を幼少に亡くし、母方の祖父を信じて、初代入信となりました。
色々な因縁を悟り、自覚したのは母が先で、そこから祖父の協力の元、母が中心になっての
堪能・徳積み・因縁果たしの道を通らせて頂きました。
長い年月が掛かりまして、私が成人（一般社会の）する頃には、酒でのトラブルは無くなりました。
私も前生、よっぽど酒での失敗があったのか、今生では下戸ですｗ
自分としては気に入っている因縁もあり、直さなくてはと思う因縁も数多く・・・まだまだ道中にあります。

因縁を切ることは簡単に出来るものでもなく、また、誰かが先駆ければ、自ずと皆が続くものだと
悟らせて頂く結果を頂いてます。教会だからとは関係なく。
但し、同時に家の因縁として、子や孫の代まで、悟していかなくてはと思っております。

因みに母方の祖父は、宣教所から布教所として頑張っていましたが、叔父が跡を継ぎ、教会と
なっています。勿論、叔父自身の努力はあるのでしょうが、叔父自身の話からも、祖父の積んだ
徳は、今も続いていると感じます。

信仰のきっかけ、とっかかりは個々違うであろうから、いんねんの悟り方、徳の積み方はいろんな形があって当然。
>因縁を切ることは簡単に出来るものでもなく、また、誰かが先駆ければ、自ずと皆が続くものだと悟らせて頂く結果を頂いてます。
教会だからとは関係なく。 但し、同時に家の因縁として、子や孫の代まで、悟していかなくてはと思っております。
この意見に反論するつもりもありません。全く仰る通りでございます。
だけど、>>233 あくまで本人のお金じゃないと意味ない…。
この考え方が信仰の基本だと思います。
例えば、会長夫妻がおつとめしてる最中、子供は部屋でテレビ見てるのってどうよ？
いくら、会長夫妻が祈りの中に子供の名前を盛り込んでもねえ…。

家族と雖も一名一人、個々の因縁。ともお聞かせ頂くし、本人が自覚を持って行うのが当然でしょうね。
共通の因縁も有れば、一人一人違う因縁もある。

01.062　このよふハあくしまじりであるからに　いんねんつける事ハいかんで

仮に一つ、嫌な因縁を切れたとしても、新しく因縁を作る様ではいけませんよね。
又同時に、周りに不足を作らせるようでも困ります。
子供が可愛いのならば、子供のうちから悟して通るべきですよね。

しかし、埃を積むのは、見て不足を作る者ですから、それはそれとしておくべきかと思います。
陰口は大埃の台とも聞きますし。

徳に絡めた話と言うことで逸話編から
「朝起き、正直、働き。朝、起こされるのと、人を起こすのとでは、大きく徳、不徳に分かれるで。
蔭でよく働き、人を褒めるは正直。聞いて行わないのは、その身が嘘になるで。
もう少し、もう少しと、働いた上に働くのは、欲ではなく、真実の働きやで。」
ここでお聞かせ頂く「正直」のように、褒めて通りたいものです。

【たんのうとは？　>>213君の投稿を台として】
>母はたまに、私が食べ物についてｲﾏｲﾁと言えば『不足はいかん』と言うが、これも天理の教えからなのだろう。
こうすればもっと美味しくなるとか、この味付けは(自分には)合わないとか、不足で済まされちゃ困る問題もある。
ってレスを発見。
以下俺の想像するドラマが始まる。尚登場人物はフィクションであります。
ある日のこと。お母さんは疲れて寝込んでいました。
僕はお母さんになんとか元気になってもらいたくて、お母さんに料理を作ってあげました。
見よう見まねの料理だから、味はイマイチでしたが、お母さんは「ありがとう…。美味しいよ！」って涙を流しながら言ってくれました。
料理が美味しくないことは、作った僕が一番知ってます。
お母さん、早く元気になって下さい。
お母さんが作ってくれる料理が世界で一番です。【終り】

たんのうは我慢でもなんでもなく、喜び、感謝の表現です。
旨い料理が食べたかったら、お金握り締めて料理屋行けよって話しです。

>>235
どっちにしろ憶測でしかないけどね。


以下チラ裏↓
俺は日常の小さいこと（例えば道端に咲いてる草花を見て何となくほっこりした気分になる）とか誰かに感謝しにくいことが本当に親神の思し召しじゃないかなってくらいしか思ってないから。
深く考えすぎると因縁もたんのうも見えなくなりそうだし（個人差はあるけど）、黒因縁はマジで見方次第っての何回も経験したし。
変な言い方すれば脳みそじゃなく心で感じれたらいいと思う。
すみません、個人的感想だから聞き流してくれたら幸いです。

>>241さんへ
楽しくならなければ信仰とは呼べない。
いつまでも勇めなければ悟りとは呼べない。
答えなんて１００点満点じゃなくっても、間違っててもいいんじゃねえすか。
したり顔で、相手の心を勇ませられない説教たれるくらいなら、一緒に悩んでいたい。
俺はレベルの低ーい信仰で結構。

>>240

>>161ですが、あなたの言うことにはまぁ間違いはない。
しかし、料理をするにあたり、こうすればうまいと試行錯誤するのは向上心から。
料理について意見を言ったのも向上心からです。(ちなみに定食屋での話)

私は幼少より母が出稼ぎに出ていた事から、小４頃には自身で調理してました。
それは今にまで至り、私は男の料理と言えど旨いものを作れるようになりました。
さすがに一流の料理人には勝てませんが、食べた人をうならせる料理を作ってはいます。

なので『こうすればおいしくなる』と定食屋を出て話をしたのです。

今はだいぶん丸くなってくれましたが、不平不満を言うならともかく、
いち意見にまで不足を持ち出される環境にはうんざりです。

思想自体、天理教にはすばらしいものがありますが、信者さんや教会関係者の語る
不足・因縁などの諸説だけは不快感が募ります。信者さんも教会も体現できていないですから。

>>242
同意。
それって信仰を軽く扱ってるんじゃないと思うけどね。

神頼みより感謝する気持ちで信仰していけたらいいよな。

>>243
横レス失敬。

うんざりする気持ち分かるかも。
何でもケチ付ける様になってるとなんでも黒因縁にしちゃう考えに繋がるからね。
そんな人を相手にしてるとこっちもマイナスな感情に感化されるし。
色々お節介に教えてくれる人と思うのも無理なくらいつらい？

>>222
> 信者でもない人には
> 解る分けないよ。それを無理矢理親心と言われても、何勝手ほざいてるんだ位にしか思わんよなｗ

そのとおり。

>>230
> 徳積み＝お供え

思うのですが、お供えは幹部信者の金儲けの手段になっているように思います。
裕福な暮らしをしている人も現実にいます。
宗教活動や組織にお金がかかるのもまた事実です。
仏教でもお布施を僧侶に渡します。高すぎではないかと思う人も多いです。
しかし、天理教の場合、徳つみの名を借りた、幹部による集金になってしまっているように思うのです。
年金やアルバイトから捻出したお金をお供えしているのは異常じゃないでしょうか？

天理教信者でラーメンマニアの方に質問
天理市でお勧めのラーメン屋教えてください

>>243
>思想自体、天理教にはすばらしいものがありますが、信者さんや教会関係者の語る
>不足・因縁などの諸説だけは不快感が募ります。信者さんも教会も体現できていないですから。

ここなんだよね。勘違いしやすいところは。
因縁の渦巻くところが教会と思って良いんだよ。
つまり、自分達の切るべき因縁が、相手に見えるから、強く言うんだよ。不足を言うことも同じ。
君の言葉を借りるなら、体現できていないから、逆に見えてくる。

こう言っちゃ何だが、因縁て、そんな簡単なものじゃないし、逆にどう聞かされているのか
知らないと、こちらとしても直しようがないんだけどな？
良い因縁もあるし、因縁なんて無い人は居ないんだよ？自分の過去なんだから。
君は　>不明確の事実　と書いているが、どう思っているのか具体的に書いて欲しい。

当たり前のことを、端的に捉えるのではなく、理として体系的に捉えてお教え下さって
いるのが、天理教。
一つでも理を知って、成る程と得心し、勇む心に繋がるように在りたい。

>>246
ちょっと待ってくれ>>230の　徳積み＝お供え　とは書いていないだろｗ
そうではないだろう？という意味で書いているのに、そう捉えるのかい？

今日は日曜日。
お供えを持って教会に足を運びましょう♪

>>248

お答えします。

『因縁』という不明確な事実、と表現したのは、過去から受け継いだ因縁の話ですよ。
過去なんていっても系譜を辿ったり話聞いたりして正しく分かる範囲はせいぜい２、３代前まで。
系譜からの因縁ならまだしも『前世』なんて、誰にも分からない。
前世なんて不明確ではないですか？そんな魂の輪廻の話をされても、以前の魂の器の事は分からない。

神秘的な考えとして前世は認めますし、前世から引き継いだ魂の特性とかもよく占いで言われる事もある。
でも、何だか天理教はその前世因縁をやたら使いたがる宗教ですね、見ていると。
そりゃ、言いたいことは分かるんですよ。でも、何かにつけて因縁因縁ですから、
そんな前世やら今世の因縁、果ては親子や個人関係に至るまで、因縁一つで都合よく片付けてしまおうとしてません？

何度も言ってますが、同じ『一般人の土俵』に上がって話をして欲しい。

因縁って人によって捉らえ方が違うよね。

まぁ悲観させる為に因縁話にしてる人の話は聞かない方がいいんじゃね？
それこそ黒因縁に繋がるわ。
あくまで陽気ぐらしにならないとね。

>>251
成る程・・・前世をもって、不明確と・・・
但し、>系譜を辿ったり話聞いたりして正しく分かる範囲はせいぜい２、３代前まで
なんて書いているけど、同じ家に生まれているとは限らないからね。
家の因縁は、因縁寄せて・・・の共通の因縁。しかし、家族と雖も一名一人、個々の因縁と言って、
共通の因縁ばかりではない。

>何度も言ってますが、同じ『一般人の土俵』に上がって話をして欲しい。
因縁は、天理教の教えの、ある意味肝の部分。この話無しに悟れないものがあるんだよ。
通常は、八つの埃を祓う事を心がけ、そこから思案させて頂くんだけど、それだけでは、度重なる
トラブルを説明できないものがある。

前々から出ていると思うけど、物事には順序があり、旬がある。
一般人の段階には、一般人の段階の説明がある。それは確かだ。
しかし、その段階だと、因縁の話より、「かしもの・かりもの」と「ようきぐらし」の話に終始する。
そして次に、神の言葉を信じるか信じないか・・・
仮に信者・教会長から、因縁の話が出るのならば、もう一般人とは思っていない証拠だねｗ

何を言われようとも、自分の周りの出来事は自分しか知らないのだから、自分で悟ることしか
出来ないはずだけどね。でも、他人の事は目に付くんだよね。自分の事は見えなくても。
君はそういうところ無いのかな？信者だって、教会長だって、同じだよ。
ちょっと付け加えると、誰だって自分の事となると嫌なもんだよ、因縁の話なんてさ。

でもね、そこまで来ると、実体験を通して、直に「理」を感じることが出来るから、更に頑張れる。
一度でも体験すると、神様を身近に感じられると思うよ。
おさづけを取り次ぐ時で、命がかかっている時、深く間違いの無いように悟ろうとすると、
因縁の話は切ることが出来ない。本人に言うわけで無くね。
知った、悟った上で、どう陽気になるように仕向けるかが、大変なんだけどさ。つまり勇みかけね。
勿論、その因縁は自分のものでもあるので、相手の反応次第では、自分の方が勇気を貰うw

>>253
>>161ですが、私が天理教から一先ず身を置いて、色々なものに感化されました。
その中でも印象的だったある人の思想『世の中のどんな宗教や思想にだって惑わされたりしない。
何が正しくて何が間違いなのか自分自身で考える(簡略抜粋)』

これが頭の中に強く響きました。自身が生を受けたのが、例え神の成せる業だとしても、
自分は自分。他の何にも代えがたいもの。自分が成すべきを自身で導く。

分かりやすいが行い難い。でも、私はこの考えを支持しています。
宗派対立で殺し合う世の中、確かに宗教思想は個人の人格にまで作用する。
一部の人間は宗教の思想を重んじるあまり、他を認めず排除したり、我が教こそ正しいと布教に走る。

天理の教えは陽気ぐらしのためという。しかし、陽気ぐらしの実践を唱えながら、
実際は信者を意味なく必死にかき集めるだけ。これが陽気ぐらしに繋がる訳がない。

教えについてこその信者。人や教会に引っ張られる信者では布教がおかしい。
勇んで布教といいながらも、実際は信者減少を危惧して盲目的に信者を『作る』。
一般人であっても(まぁにわか信者、野良天ですが)明らかにおかしいと分かります。

罪や不正を犯す者は法の

>>254つづき

法の下に裁かれます。しかし、天理教団内で間違った布教等の活動があっても、
それを見てみぬ振り、我が身は無関係としている感がある。
その証拠(?)に、今も数年前と変わらぬ半強制参加依頼があった。

あなたは私には旬が来ていないみたいな事を言うけれど、旬が来たらどうなるというのでしょうか？

あなたのいう旬が、様々な悪評や事実に目をつぶってひたすら盲信する事ならまっぴら御免です。

もし逆に、天理教団、天理教信者それぞれに旬が来ていないのなら
(個々に素晴らしい方がいらっしゃるのは否定しません)
然るべき裁きを受けた上で一から出直す時こそ旬だと思われますが？

あなたが他人に旬がどうこう等と言っていても、仮に私に旬が来ようとも、
天理教団に一般的に賛同されかねない活動(強制・半強制布教勧誘、参加強要、お供えの強要や指図等)
が一部ある時点で、『旬』の話以前の問題なのですよ。
その旬を妨げているのが、今の天理教団体制でしょう？

(不慮のﾐｽにより本文が文末で消えたため、私の言いたいことも消え、なんとかここまで書き上げました
文の前後脈絡が合わないと感じた場合はご容赦を)

>>253
ちょいと横レス。

俺の家系ってほぼ癌で似たりよったりな寿命なのよ。
最初は悪い因縁だと思ってたんだけど父が癌になって出戻るまでを見てて実は違うんじゃないかと思った。
詳しいことは省略するけど最後まで前向きに元気に過ごしてたんだ。
出戻る前日までは仕事までして、当日も治療ミスか？って状態で急に悪化しても医者や看護士と普通に談話。
あまりにも最後まで父らしいままでいたので葬式（一般の葬式をしました）でも誰もが哀しむより思い出話をにこやかにしてたくらい（出産者のほとんどは無神論・無宗教者）。

>>256の続き
で、もしかしたら気持ちさえ生きることに前向きで最後まで何かやり遂げようとしてたら寿命って何歳でも構わないんだなと思った（もちろん生きる努力はするし回復を望むのは大前提）。
ってかそんな風に生きていけるって良い因縁をもらった気でいる。

でもね、これを悪い因縁だと言う人もいるんだ。寿命だけ見て。
俺は見える悪い因縁より見えない（気付きにくい）良い因縁があると思うし、苦労してる人に悪い因縁の話をするのではなく良い因縁に気付いてもらいたいと思う。

あなたはどう思う？

>>256
×出産者のほとんど
〇出席者のほとんど


うっかり過ぎだな、俺…orz

【双六的いんねんの自覚の試み】
�@すべて現れてくる出来事は、神様の思い（たすけてやりたい一条の親心）から発せられる。
　※この神様の思いを、『信じらんねえ！』という人は、下記の文章は意味をなさないので放置されたし。
�Aなぜ、このような出来事が起こるのか？この出来事をどう理解すれば勇み心に変えれるのか、とりあえずは思案してみる。
　※実際、思案しても答えの出ないことが多いので、余り思いつめることのないように注意されたし。
�B自分に訪れるパターンにある種のリズムが繰り返されていることを、漠然と感じるようになる。
　※『対人被害にあうのは、過去に自分がそうして人を苦しめてきたからだろうか？ああ、ここを神様は治せと言っているんだな…。こう思えば勇めるなあ…。』
　　と思えれば�Cへ進む。思えない時は�@�Aに戻る。
�C家族、また周辺に訪れる出来事にある種の共通のパターン、リズムがあることを感じるようになる。
　※特に子供の出来事に対して、自分の過去と共通のパターン、リズムを感じてくるようになると、ゴールは目の前となる。
�Dいんねんの自覚は、たんのうとワンセットになっておりますので、一緒に持ち歩いて下さい。
仮の結論　
自覚と言っても、結局それは想像、悟りでしかなく、本当のところは自分も含め、誰にも分からないのである。
自覚は自らが悟り行うから、自覚と呼ぶのであって、諭しは人生の熟練を要するので、軽々しく行うことは控えられたし。
またいんねん諭しの乱用は副作用を招く恐れがありますので、（原典の）説明書をよくお読みになり、自らのいんねんをご自覚なさってからご使用下さい。
　　　

>>254-255
>>253です。気付いた範囲で一つずつ。

>教えについてこその信者。人や教会に引っ張られる信者では布教がおかしい。
>勇んで布教といいながらも、実際は信者減少を危惧して盲目的に信者を『作る』。

陽気暮らしの前に、「かしもの・かりもの」。親への感謝と共に、神への御恩を知ること。
この事は、親から子に継がれなくては成らないはずのもの。
初代の親が居るのなら、小さい頃から家庭にて、教え継がなくては成らないもの。
逸話編に
　神様はなあ、『親にいんねんつけて、子の出て来るのを、神が待ち受けている。』　と、
仰っしゃりますねで。それで、一代より二代、二代より三代と理が深くなるねで。
理が深くなって、末代の理になるのやで。人々の心の理によって、一代の者もあれば、
二代三代の者もある。又、末代の者もある。理が続いて、悪いんねんの者でも
白いんねんになるねで。
とある。
当然、家庭である程度話は理解して貰っているはずと思う教会は、その子息を誘う。
ところが全然話が通じない、若しくは正しく伝わっていない。
それどころか、自分は一般人だと言われても・・・？
ならば、もう一度誘って、教会に馴染んでもらうのが先かな？

教会の感覚はこんな感じ。
君の今の立場での感覚とギャップを感じるのは、仕方ないのでは？

第三者として、どちらが間違っているとは、あまり言えないけどね。

>>260の続きを少し。
>>255にて、
>あなたは私には旬が来ていないみたいな事を言うけれど、旬が来たらどうなるというのでしょうか？
とありますが、言葉の意味を著しく誤解為さっているご様子。

物事には順序・時期があり、『旬』とは時旬、つまり丁度良い時期のこと。

幼かった時のことを思い出して下さい。
例えば、算数で足し算・引き算を習います。その応用で
A＋A＋A＋・・・＋A＋A＝A×n＝n・A
（↑Aがn個有ります）
という具合にかけ算を習います。そこで初めて九九を覚えます。
更に、その次に　n・A/A＝n　の様にわり算を覚えます。

このように、足し算・引き算も解らない状態で、わり算なんて解るわけありませんよね？
これと同じように、「かしもの・かりもの」が解らない、つまり、神様を信じられないのに
「因縁」なんて話、解るはずもないと言うことです。
つまり、「因縁」の話をする『旬』ではない、とも言えます。

最後に、>何が正しくて何が間違いなのか自分自身で考える　について。
これは何が正しくて何が間違いなのか、自分で悟るということです。
悟ってくれと仰る、神様の言葉そのものです。
しかし、その自分の基準は何でしょうか？自分を造ってきたものは？
幼い頃の家庭環境や、教育に裏打ちされた価値観ではないですか？
その教育が正しかったと、今、教育を受けた後のあなたが言い切るのは、矛盾がありますよね？
更に、家庭環境も、教育も、変動的ですよね。
まずは、この世の道理を、どうにかして悟り、それに基づいて考えるべきだと思いませんか？
そのヒントとなるのが天理教なのです。
しかし、自分で悟る以外、正しい答えは出てこないのです。

>>261

>>161ですがとりあえず、天理教団の汚点の問題には意図的なのか見てないのか一切触れていませんね。

旬が丁度よい時節というなら、私の旬は天理教団が起こしている問題の汚点が消えない限り、
私には旬は来ませんよと結論付けたんですがね。問題が指摘される宗派に入信なんてしないのと同じで。

もう一度>>254-255をよく読み返して見てくださいな。

私の25年間は、あなたに否定される覚えはありません。今は今。己が間違っているか、
正しいのかはいずれの日か分かる事です。今は今であればよい。

間違っていたならそれを糧にでき、正しければ己に胸を張り自信と出来る。

思想や判断は(カルトは除く)正しいとか間違っているとか単純に言い切れるものではないのに、
あなたの判断は正しいのか？などとは何事か！私もあなたも変わりゆく環境、
変化する世界を生きている同じ国のいち人間ではないですか。逆の立場になったらあなたもこう思うでしょう？

何が正しく、何が間違っているか自身で『考える』のであって悟るわけではありません。

私は悟りを自覚・自認できるとは考えていません。自己満足にならぬよう戒めるくらいでいい。
正否を考える＝天理教でいう思案するでしょう？考えて、結果行動して、後は上記の通りですよ。

死を覚悟して、残される自分の家族を心配している人間に対して、助かるから全財産
お供えしなさい、と言ってドン引きされる天理教。

金銭を得るため、信者を増やすためなら何でもする天理教。
そしてそれが法を犯していても天理教の為なら良い事とされる。
愛教無罪？
愛道無罪？

【不足話と意見の違い…最近投稿が多いスレ君を台として】
�@母はたまに、私が食べ物についてｲﾏｲﾁと言えば『不足はいかん』と言うが、これも天理の教えからなのだろう。
　こうすればもっと美味しくなるとか、この味付けは(自分には)合わないとか、不足で済まされちゃ困る問題もある。

�A料理をするにあたり、こうすればうまいと試行錯誤するのは向上心から。
　料理について意見を言ったのも向上心からです。(ちなみに定食屋での話)
　私は幼少より母が出稼ぎに出ていた事から、小４頃には自身で調理してました。
　それは今にまで至り、私は男の料理と言えど旨いものを作れるようになりました。
　さすがに一流の料理人には勝てませんが、食べた人をうならせる料理を作ってはいます。
　なので『こうすればおいしくなる』と定食屋を出て話をしたのです。
�@�Aは同一人物が同じ内容の投稿しているわけですが、全然響きが違っています。
�@はこれは不足話ではないんだよ！と訴えるつもりで書き込んだのでしょうが、逆効果というか、そう読めないよね。
�Aはなんか心あったまるじゃないですか。
お母さんへの感謝が加えてあれば満点だけど…。
どうせなら�Aタイプを前面に出して投稿してみればいかがですか？
イソップの北風と太陽みたいにあったかな投稿の方が、理解してもらえ、自分も心にゆとりができるんじゃないのかな？
勧誘した主は�@的な言い方をしないで、�A的な言い方だったら、もっと違った展開だったかもしれないけどね。
そうあなたが感じることが、たんのうに繋がっていくんだけど、勧誘されて、行く、行かないと決める話とは別次元の話。
たんのうってのは事実を事実として受け止め、感じることではないように思う。
腹立ちを治める手段であり、喜びに転化していく手段でもあるんだけどね。

>>262
『旬』をまだ誤解している・・・君の今の状況は、言い換えると、社会人としてこれから頑張る
伸び盛りの『旬』と言えるように、何時だって旬なのだよ。

君を否定するつもりはない。
但し、教会がどういうつもりで君を誘っているか、知るべきだと思ったから書いたまで。
君は、誘い方が犯罪的だと認識してるんでしょ？
自分の場合は、そういう誘い方をする事はないけど、状況を考えればそうだろうと、容易に推察される。
つまり、君と教会の問題であって、君が誘った人と、きちんと話を付けるべきだと思う。
勿論、君の立場・事情と、相手の立場・事情を知った上でなければ、お互いがぶつかるだけだからね。

>私もあなたも変わりゆく環境、
>変化する世界を生きている同じ国のいち人間ではないですか。
だからこそだよ。時代と共に、教えて下さった言葉が変わるわけではない。
普遍的なものだからこそ、理を知ることが出来る。
変わるのは、それを受け取る人の心。

>何が正しく、何が間違っているか自身で『考える』のであって悟るわけではありません。
『悟る』ことについても、誤解しているようだけど、どういう定義で捉えているのだろうか？
周りの状況と一緒に、考えて考えて、結論・真実を導き出す事を悟るという。
上の君の引用をそのまま解釈すると、考えるだけで、結論は導き出さないと受け取れる。
意味無いことになるよねｗ

君が、天理教で使う言葉に偏見を持っているのか、正しく認識していないのはよく分かった。
教会・信者の為に偏見を持つのも解った。
しかし、確か君の親御さんは信者さんなんだよね？
その親御さんに、天理教について、疑問をぶつけたことはないのかい？

『おふでさき』だけを抜粋して、勝手な解釈は危険なことだ。
何故なら、教祖様の残したもので、一般公開されていないものは、おさしづを始め、かなり
あるんだけど、何故公開しないかというと、一つをとって、誤った解釈をされる恐れがあるから。

【陰口は大埃の台…使用方法は正しく使おう】
天理教側からは不足話厳禁的な部分は多分にあります。
その不足話の中には、意見、感想、または悩みもあるわけでして…。
今の天理教の感覚が正しいのではなく、原典に照らし合わせ思案せねばならんと思います。
今の感覚そのものが間違ってる場合もあったりするわけです。

不足話を「陰口は大埃だよ。」なんて言われたら、二度とその人の前では心開くことはないでしょう。
諭してるつもりが、実は一番大きな陰気ぐらしのほこりを与えてる可能性は否定出来ない。
不足をいうな！陰口いうな！といいながら、相手に大きな不足を与えていることもあるやもしれん。
原典を自らが熟読し、自らが悟るのが自然体であり、道の先輩は後輩に対してサポート的な役割が良いのではないだろうか？
自分の言葉を押し付け、相手の言葉をさえぎるのではなく、共に愛し、共に歩き、共に悩み、共に喜び、共に傷つき…。
なんかパクリっぽいなあ。こぶくろがこんな感じの歌をうたってた。

参考までに陰口とは…。
「いつもレスするあの女、どうもヒステリーぽいよね。だんなに放置されて憂さ晴らしに投稿してんじゃないのオ！」
例え事実であったとしても、このような投稿は明らかに陰口であるから厳に慎むようにしなくてはならない。
あくまでも陰口の参考だからね。

>>265さんへ
電話での一般勧誘は「結構です！」ってビシッと断れますが、彼はお母さんに気を使ってるんじゃないかな？
だから、その教会関係に直接行動に出れないストレスを投稿という手段で訴えようとしているようにも思いますね。
じっくりお母さんと話し合ってみて下さい。
なぜ我が家が信仰していくようになったのか？って。
その答えにあなたが納得しない限り、いくら投稿しても解決には至らないように思います。

あっごめん。
下記は彼へのレスね。
じっくりお母さんと話し合ってみて下さい。
なぜ我が家が信仰していくようになったのか？って。
その答えにあなたが納得しない限り、いくら投稿しても解決には至らないように思います。

>>267-268

母だけではなく、親戚も天理教、母の里の家からちょいと歩くと分教会。
母には自身の考えは全てではないが述べています。母はどう思っているかは知りませんが。

母と論議した所で結果どうにもならないですよ。同様教会に話を持っていくのも無理。
ならばこちらで一人でも現状を変えてくれないかと活動するに至ったんです。

本ｽﾚでは『反省すべき点もある』といったﾚｽが複数人ついて安心しましたが...

>>262

『悟る』に関しては、仙人などの域に達する高尚な事を指すと個人的には思っているので、
軽々しく使わず、『考える』にとどめただけなんです。天理教の悟ると私の思う悟るが同意かは分かりませんが。
考えて結論を出すのが悟るではないのではと。真実を知ると悟りになりますが、真実が見えるのは、
一生の内皆共通した瞬間ではないかと思っているので。

教会がいかにして私を誘いたいのかなんて、目に見えてますよ。過去に記した通り。
私は人数集めの滑り止め。相手にとっては私以外の誰でもよい。ただ一時的にそこに居ればいいのです。
これは私が偏見してるんじゃなく事実ですよ。『困る』と相手が言ったんですから。
これ以外の理由は私には見当つかない。相手(場合によっては教会も)はいくらでも取り繕える。
助けのためとか、教えのためとか幾らでも都合よい言葉が使えますから。


この有無を言わせない半強制な勧誘の他、天理教関連ｽﾚでは山名系?とか修養科・お供え強要とかも出ている。
天理教関係者の全てがこんな人間でないことはこれまた以前にも記した通りですが、
腐った林檎は取り除かないと、箱の中の林檎全てがダメになるし、ダメに見えて買う人は減る。

西洋の例え話の応用ですがやっぱり天理教団自体健全とはっきり分からない限りは、信仰の旬は私には来ません。
天理教団の間違いや罪がもし一般に明るみに出たら、その時を境に今後どうするか決めますよ。
少なくとも今は基本無宗派の神道寄り野良天で結構。

>>263
それが天理教の悪質信者の実態だよ。こういう人がいなくならないと天理教はカルトの罵りを受け続けるだろう。
天理教悪質信者って、天理教でしか物事を考えてないんだよ。
天理教教義から誤った解釈を自分で作って、そして末端信者からお供えとして金や屋敷を搾取するんだ。

>>270
自分にレスをしてどうするｗ落ち着いてくれ。

>>260で書いた内容を読み直して欲しいんだけど、逸話編の内容から考えて欲しい。
何故、数に拘るようになったのか？それも考えて欲しい。

「悟る」については、神様が、人間に向かって書いている教義に何回も出ている。
そんな仙人なんて、そうそう居ない者を想像して話しているわけではないでしょｗ
でも、ただ考えるというより、神意のいわん・いえんの理を悟って欲しいということだから、
確かに、神意を知るという意味では、『悟り』の使い方は、君の言う通りで良いのかも知れないね。
だったら、只考えて答えを出すより、悟った方がより、正解を導き出す事に成らないかい？

君は、目に見える事に執着するようだが、それは他の方にも見受けるが、それで対話が成り立つかい？
相手の言う真意が何処にあるか、よく考えてみようよ。
>教会がいかにして私を誘いたいのかなんて、目に見えてますよ。
>『困る』と相手が言ったんですから。
君が思っている事と、信者の立場として聞いていて、それはこういう意味だろうと解るこちらの意見と、
どちらが相手の真意に近いと思う？
因縁や悟る、旬等々、他にも天理教で誤解していることがあるかも知れない。
それでも君は自分の思う方が、相手の思惑だというのかな？

君の誤解混じりの一連のレスは　>現状を変えてくれないか　との目的であったという。
しかし、君の居る環境は、こんな事で変わるはずもない。
当事者の話し合いを勧めるほか無いのだが、教会側の真意を考えて、少しでも君の不快を取り除き
前向き（信仰するというのではなく）に、明るく過ごして頂きたい。
電話がかかってきても、腹が立たずに済まないか？
余計なお世話は充分感じているが、このスレでの何かの縁と思って、ご容赦願いたい。

>>267
いつもフォロー有難う御座います。
自分も、かなり強引な書き方を毎回していますね。相手を説き伏せようとするような・・・orz
かなり高慢なんでしょうね。そういえば、頭の髪も・・・まだ大丈夫かなｗ
本当にいつもいつも、大変感謝しております。

>>272

そりゃ、こちらが教義に関して私的(あるいは一般)見解で話しているのは互いの線が交わらない一因ではある。

しかし、あなたは私が最初に投げかけた疑念・失念の確信について、十数ﾚｽを費やしても、
教団擁護なのか、真正面から答えてくれてはいない。はぐらかしてばかり。

憤りは深まりますよ。こんな信者ばかりなのかと。

私が断れば分教会からの参加は無し。結果教会勤め分教会子息も分教会的にも、
他に顔が立たない。これが『『『事実』』』なのですよ。発言や行動にまで裏打ちされて。

他に何の真意もあるものですか！まぁあるとしたら修養科勧誘がオマケくらいですかね。
私が教会や該当信者と直談判出来ないのは述べているのになお直談判を勧めますか。
結果村八分状態はかなり嫌なんでそれは出来ないと言っているのに。

教団擁護するのは信者の真意として仕方ありませんが、私が相手方を誤解しているとか、
安易な擁護に立った物言いはやめていただきたい。それがあなたを『盲信信者』に見せるし少なくとも私にはそう見える。

ちょっと話し合いも平行線を辿りつつありますので、話題を変えましょうか？
朝青龍の話題について皆さんどう思いますか（笑）
国技、横綱の立場、親方の立場、国籍、ノイローゼEtc…。
天理教的な投稿、スポーツ的な投稿、モラル的な投稿、なんでも結構。
お暇な方の投稿お待ちしております。
尚遊び感覚なので反論は控えめにお願いします。

>>274から連投

私が天理教に愛想をつかした理由を分かりやすく箇条書きしときます。

�@教会子息からの強制的な勧誘(やんわり参加意思は無いことを態度で示したにも関わらず)

�Aお供え・修養科強要やしつこい勧誘、敷地乗っ取り(告発から知ったこと)

�B天理教団関係者はそれを知っていた場合知らぬふりやもみ消しなど図り教団全体で改善の意図なし
(ﾚｽを見ると触れたくないのか、無視しているのか、知らぬふりしてるだかでよく分かる)

『屋敷を払うて田売りたまへ』
昔の人もうまく言ったものです。今でこそ一部でしか聞かないが、
この言葉通りの問題が現在進行形で起きている。

私の意見が『所詮は野良天の不足三昧』と思うなら思えばよろしい。

今私を救えるものは天理教信者でも思想でもなく、天理教団が変わることだ。

お供え問題や屋敷乗っ取り問題の被害者に公式に詫びの一つもして欲しいものです。

>>275

まぁ確かに100ﾚｽは私が引っ張りましたから...(私一人ではないにせよ)

とりあえず静観させていただきつつ、私は他ｽﾚにて己れの活動をする事にします。

最後に連投したのでﾚｽがつけば返事はするつもりですので悪しからず。

>>277さん
いつでもどうぞ。人間休憩も必要ですよ。
リフレッシュしてまた一杯書き込んで下さい。

ありゃ、反応が好印象ｗまた荒れるかもしれんけど意見はするつもりです。

ちなみに朝青龍に関して言うなら、ｽﾞﾙ休みしてﾊﾞﾚて、世間に晒し者になったから、
まぁ鬱やらは仮病じゃないなら仕方ないとしても、普段から素行が悪いとか話が出る辺り、
風当たりは強いでしょう。事実もはっきりしないし、自分の蒔いた種ですからね。

>>279さん　お疲れさんでした。

朝青龍に関して

朝青龍に責任を取らせるより、私は朝青龍を横綱に推挙した時の
横綱審議委員会のメンバーが責任取るべきだと思います
横綱は心技体そろっての横綱なんですよ。朝青龍がそれにふさわしくないとせめるならば
責任は、ふさわしくない相撲取りを横綱に推挙した横綱審議委員会にあると思います

会長の金出したら助かる的な言動を録音しましょう。
お供え金は小切手がいいかも、証拠が残るから。
現金はだめよ。
ほとんどの場合、金銭で助からないから、被害届を出す。
この道は金銭はいかんのよ。
今の教会は万分の一の値打ちもない。

>>276
> お供え問題や屋敷乗っ取り問題の被害者に公式に詫びの一つもして欲しいものです。

そのうち、マスコミでも取り上げられるようになるよ。そうなれば、天理教もカルトと見なされるようになるでしょう。
猶予のあるうちに、被害を与えた人に謝罪と賠償をしたほうがいい。

>>282
> お供え金は小切手がいいかも、証拠が残るから。

出さないが、一番です。
小切手まで、発行したということは、「本人の意思で出した」という証拠にもなります。
出さないという意思をまずしっかりともって、出さないことです。

>>283
> そのうち、マスコミでも取り上げられるようになるよ
本人の意思で出したものは、よほど、だまされたとか、脅迫されたとかの事実がないと、
世間では、相手にしてくれません。
> 屋敷乗っ取り問題の被害者
この場合も、本人が教会なりに、拘束されたとか出ないと、
冬季移転手続きは、一つ一つ、書類作成したり、本人名でお願い文だしたり、と、
手続きしていきますから、先ず、無理です。

出さない。
それしかありません。
出したくない場合のことです。

全世界の動画共有サイトの中で、圧倒的なアクセスを誇る「YouTube」

「YouTube」を始めるならまずここからと言っても過言ではない。
取りあえずクリック！

　カチッ　→　http://tinyurl.com/34gl3b

基本さん、いらっしゃいませ。
あっちこっち飛び回って疲れ出ませんように。

>>281
高砂親方も急に老け込んじゃって････

「朝潮（当初は”朝汐”）」という四股名を貰う前の長岡末弘は、あんなにやつれてはいなかったぞよ。
おいらが現役の高校時代に、親方は学生横綱（禁忌大学相撲部）として故郷と母校に錦を飾るべく公式に訪問してきたことがあって、
そのときの印象は「思った以上にデカイ人だなあ････」　ｗ

今から30年近くも前のことではあったが、親方も今は少し痩せられたんじゃないかな？
ま、お相撲さんのしきたりと天理のしきたり、歌舞伎などの伝統芸能及びヤクザ屋さんぐらいのもんじゃないのか？　今どき江戸時代の風習を残しているのは。

武庫川さんのオチはやっぱりそこに持って行くんだなあ…。
ある意味朝青龍の話題からそこまで引っ張れるのは才能か。

やはり江戸時代に国学が興った。
ここに深い理念を求め、世界の中の日本の使命を模索するか、求めないで単なる自己同一性に止めているかが、国学の復古で起きた有象無象の明治新宗教の区別ができるのかもしれない。
大本は前者であり、天理教は後者だと思いますが、いかがか。

>>289様
申し訳ありません。
大本教さんについて語れる知識がありません。
ああ、そういえば武庫川さんが大本教さんについてレスしてました。
なにぶん気ままな方なのでしばらくお待ち下さい。
その間、お暇でしたら大本教さんから見た朝青龍感など語って見て下さい。
お構いできずに申し訳ありません。

>>287
武庫川さん、こんなスレを立ててたんですね？
ググってるうちに見つけ出したスレなんですよ。
武庫川さんと高砂親方の共通の母校なんでしょ？　この学校。

http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=local&tn=0079

　天理教被害者の多くは、救済されないまま泣き寝入りをしています。
多額のお供えをとられても、宗教だからという理由で、刑法に触れないのです。
認知症の人の預金を天理教の幹部が無断で引き出しても、
天理教側が、その人からのお供えだと主張してしまえば、罪にならないのです。
屋敷を天理教の幹部に乗っ取られても、彼等が何年かすんでしまえば、彼等のものになってしまうのです。
多くは「宗教だから」という理由で、実際に被害を受けていても罪を問うことが出来ないのです。不条理です。

こういうことをやっていて、犯罪を犯しているって、天理教は気づかないのかな？
宗教団体じゃなくて犯罪者集団だよ。

>>292
君ね、他のスレで天理教被害者と名乗っている、仏教信者で、別に被害者でもないのに
被害者として振る舞っている人でしょ？
大体、君にお供えを強要されたのか？
何も知らないで、勝手に人のレスだけ（匿名掲示板の）で書いていると、独り浮いた状態が
続くだけだよ。

>屋敷を天理教の幹部に乗っ取られても
親の信仰がどういうものか知らず、親は親で自分は自分と、関係ないような態度をとって
いながら、勝手に、教会というものは自分の物、自分の相続する物と、勝手な思い込みを
もって、　>乗っ取られ　なんて書いているんだから、馬鹿も休み休み言えと。
実状がどうなっていたかは、親しか知らないのに、親が亡くなって、勝手に騒いでも
そんなことは生前信仰自体をしていなかったし、相続出来るとは誰も言っていないんだし、
何処に自分の物と、乗っ取りだと騒ぐ根拠があるんだよ。

皆あまり書き込まないが、実状はそんなところ。
実状を知らずして、さも、自分がそんな目にあっているように振る舞うな！

武庫川さんって「浪人組」だったみたいですね
http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=local&tn=0079&rs=96&re=96&rf=no&al=on

名前変えるな
121 名前：天理教被害者 ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：2007/08/10(金) 15:42:44 ID:9ATsZ9hx

中の人必死だな。

>>296
【信州】長野県のラーメン屋Part35【信濃】
●アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
だってさ。
どこの世界にもラーメンスレにもいるってこと。

>>293

また戻る羽目に...>>292の援護ではなく、個人的見解を述べます。

『屋敷を払うて田売りたまへ』

これは歴史教科書にも書かれている事ですよ。過去に実際にあったトラブルや事実から生まれた皮肉でしょう。
やっぱり『実状はそんなんじゃないんだから』とか、そんな言葉を使っちゃうんですね。

自らを正当化しようとしているようにも取れますよ。実際に信者が教会内で個人のものを
『勝手に持ち去る』事態があったのを私は知っています。下手すりゃ盗みもあったのかも。

中にはいい人、いい教会もあるんでしょうけど、やはり、疑わしきは真相をはっきりさせないと。

教会信者は大概働いてお金を得ていないから、働いてお金のある人間への妬みやらが、
少なからずあるんでしょうねぇ〜。信者いじめみたいな感じで陰湿ですよ。

すばらしい教えを説く、伝道の場所である教会内がこれですから、
私にしてみりゃ説得力がないです。火の無い所に煙はたたないでしょうし。

こんな実態があるから教会や教団から人が離れていくんですよ。きっと。
私が追い求めていた信者の応えの一つが>>293...またもやっぱりな感じです。

>>293君の疑問に答えてくれるかもしれないスレッド
天理教・関根豊松先生（愛町分教会初代会長）PART２
一度参拝してみれ

>>298
何回も同じ事書かせないように。
元は、悪因縁の強い人が、神様のお導きで教会に導かれ、信者になる場合が多い。
因縁を切ることは大変なことで、その道中にあるのだから、悪事を働く人もいるだろう。

>教会信者は大概働いてお金を得ていないから、働いてお金のある人間への妬みやらが、
>少なからずあるんでしょうねぇ〜。信者いじめみたいな感じで陰湿ですよ。

よく想像だけで、ここまで書けるね。

自分の知る、実際に教会自体をお供えした方々が、何人か居るんだけど、その子息が信仰心が
ないから、後（親が亡くなって）になって、勝手に騙されたとかほざく輩が結構居るんだよ。
その時の事情の一つが、その子息を守るためだったものを・・・
そのお供え自体の善し悪しは、その人の信仰の問題だから、とやかく言うつもりはないけどね。

他の人から何回も出ているのに、未だ信者信仰をするつもりとは、ほとほと呆れるよ。

>>300
＞元は、悪因縁の強い人が、神様のお導きで教会に導かれ、信者になる場合が多い。
＞因縁を切ることは大変なことで、その道中にあるのだから、悪事を働く人もいるだろう。

…これがカルトと言われてる発想なんじゃね？
俺が教会長にこんなの言われたら天理教辞めるわ。
そりゃ人間誰しも悪因縁あるかもしれんが、これじゃ救われたいなら信仰しなさいって言われてるみたいだ。

>>301
結果論だよ。
教会だって、元を考えれば同じ事。そんな事を自分から言って勧めるか！ｗ

>>300

そちらこそ読めてないね。因縁がどうした！因縁深い人が集まってるから何だ？
社会に生きる以上、盗みやらはいかんことだろう。それを『教会には因縁深い人が集まる』って、
教会内で盗みやらが仕方ないって捉え方だ。長年伏せ込んでいてこれだよ。

つまりは天理教自体無意味な宗教だと>>300は名言したようなものだよ。
長年教会内で朝夕勤めしたり、おふでさき読んだり、講談聞いたりしても、

『人間的に変われていない』証拠なんじゃないかな？それを因縁使って正当化するんだね。天理教信者は。
妬みやらは埃に繋がるって天理教信者は理解できるし、盗みは宗教思想以前に犯罪。

犯罪を正当化する『因縁教え』を使い回してる、天理教信者には引きますわ。

>>300

あ、ちなみに言っときますけど、これは身内で実際にあった話で、想像じゃないからね。

妬みはそりゃ起こるでしょう。伏せ込んでる人は外で働かず、大概は教会内従事してるもんね。

>>303,304
そんな君の所の教会まで知る分けないだろ。
信仰の浅い、何かの事情で住み込むに至った人の事だろうと思ってのこと。
妬みなんて、聞いた事を勝手に思っているだけでしょ？
それとも当事者か？

君の聴き方が悪いだけだよ。よくそこまで発想するね。
正当化とかそんな問題じゃないでしょ。
因縁に関しては、君よっぽど、ひねくれた考え方していないか？

>講談聞いたりしても
講談って、何だよｗ

>>305

ひねくれかは知らんけど板見てたら必然的にそうなったんだが。
講談っていうか、要するに日々のお勤め後、時節の話題について教会長などが話したり、
教えについての話をすることを言ったんだけどね。正式な名前は無さそうだったから講談としただけ。

『うちは関係ない』とか『どうせ一部の教会だけだろ』とか思ってたら、
次第に全部に腐敗が進んでいくよ。教団本部がまずおかしいと自分は思ってるけど。

教会には因縁深い人が集まるからって、盗みがあっていいのかな？
『そりゃ因縁云々で、何が起こっても仕方ない』ってな考えしか、
皆さんはできないんでしょうか？普通はそれ以前に、教会だからこそあってはならないってならんかねぇ...

天理教はもう存在意義ないよ。

金を集めて上層部が良い生活をするためだけの組織に成り下がってしまったんだから。

否定するんなら、金集めをやめて（せめて料金一律会員制）みてはいかがかな？

>>306
>教会には因縁深い人が集まるからって、盗みがあっていいのかな？
誰が肯定した！！
そういうトラブルも有るだろうと言うことだけで、その事の是非は書いていないぞ！！

>要するに日々のお勤め後、時節の話題について教会長などが話したり、
これについても、君の所の話。因みにうちは無い。

過去レス読ませて貰ったが、君はお母さんとの話を持つべきだ。
身近な人にここで書いているような事は勿論、因縁について、ちょっと確認した方が良い。
言葉の意味から。

それと、かなり前から、言葉の使い方から、意味の捉え方、かなり間違いが酷いぞ？
宗教用語以前に、日本語としてだ。
>板見てたら必然的にそうなったんだが
こんな事を書かれても、それ以前の問題だろとしか言いようがない。

>>302
ってこたぁ今の信者のほとんどは悪い因縁から救われたいから信仰してるのか？結果的に。
単純にポジティブな教え（考え方）が好きで信仰してる信者のが一般的だと思ってたんだけどなぁ。


>>308
>>要するに日々のお勤め後、時節の話題について教会長などが話したり、
>これについても、君の所の話。因みにうちは無い。

俺が通わせてもらってる分教会でもあるよ。バス停で列んでたらお婆さんが飴くれたとか、ちょっといい話的な世間話がほとんどだけど。

>>308

いや、せめて『伝道の場所である教会であってはならない事』
位の良識ある回答が欲しいんだけど、本当にごく一部でしか聞けてない。
悪い因縁が表面化されて見えてくるのが教会〜、とか過去レスであったし、
それが原因か、肯定化してるように取れる。

>>300
＞元は、悪因縁の強い人が、神様のお導きで教会に導かれ、信者になる場合が多い。
＞因縁を切ることは大変なことで、その道中にあるのだから、悪事を働く人もいるだろう。

こうやって、不安を煽り、無理矢理信者を増やすわけだ。信者数減っているから、大変だな。
しかし、それでは益々天理教がカルトであることを証明することになるよ。
もう一度自分たちの宗教について考える必要がある。
謙虚になって改めるべきところは改めなさい。そして謝罪しなさい。
教祖様の原点に立ち戻って、天理教の教えがどういうものなのかを振り返ることがヒントになると思う。

>>306
> 『うちは関係ない』とか『どうせ一部の教会だけだろ』とか思ってたら、
> 次第に全部に腐敗が進んでいくよ。教団本部がまずおかしいと自分は思ってるけど。

天理教の犯罪について呈示したら、「それは一部の人のことです。」と答えるのが天理教信者。
呆れるよ。一部であっても世間からしたら、天理教＝犯罪集団って見られちゃうわけだから。
腐敗は既に進んでいて、手遅れにならないうちに対処するべきだと思う。

>>307
> 金を集めて上層部が良い生活をするためだけの組織に成り下がってしまったんだから。

そうおもう。実質やっていることは、カルトと呼ばれる宗教団体と同じ集金活動をしている。
お供えなんて、志なんだから、信者の身の丈にあった金額で良いんじゃない。
アルバイトや年金から捻出したお金を幹部が持っていってしまうというのは明らかに異常。
一般の新興宗教では、主に会社経営者などの富裕層の寄付によって、教団経営が成り立っている。
一般信者はそんなにお布施してない。金を持ってない奴から金取っても仕方ないだろ？

>>309
>悪い因縁から救われたいから信仰してるのか？
結果的に引き寄せられているだけで、本人の自覚があるかどうかは別問題。

>俺が通わせてもらってる分教会でもあるよ。
全くないとは言わない。近所の教会（うちとは系統が違う）でも、夕勤めの後にお話がある。
だから、個々に違う事を、「普通教会は・・・」とは言えないでしょ。

>>310
>『伝道の場所である教会であってはならない事』
有ったんでしょ？「理」を説く教えに例外はない。だとすると、何か理由があるはず。
ここでは、教会を美化するのではなく、「理」として、因縁の存在を知る必要がある。
それに、助け道場であって、伝導の場所とは言えないよ。教会は。
良識を求めるのは勝手だけど、世間体を考えたところで、「理」の通りにしか成らない。

離れたくて離れられるならば、神様が無理に引き寄せていないんでしょ。
神様が無理に引き寄せないのならば、そんなに大きく道から外れてないんでしょ。

但し、何かしら関係が切れない場合は、神様が何か引き寄せて居るんだよ。
ここに書くことも含めてね。本人がどう思おうとね。
悪因縁かも知れないし、単に神様の道具として、何か働いて欲しいと言うことかも知れないし。
勝手に美化して、信者に何かを求めるのは勝手だけど、それは意味がないよ。
他人事じゃ、何時まで経っても、「理」なんか悟れない。
前から出ているようだけど、天理教は人から導かれるものではないからね。

自分の場合は因縁も結構自覚しているし、中には気に入っている所もあるし、色々。
悟れた事象・経験は少なくとも、自分の中では、確かな存在だよ。

>>311-312
また天理教被害者とか他で書いてる奴か・・・

おまえ、基本氏から少し聞きかじったりしただけで、知った気になって書き込むなよ。
他の人と違って、実体知らないで書いてるんだから。
教えがどういうものか知った上で書くならまだしも、おまえのは「被害者になった気」なんだから。

>>313
確かにお話に関しては各教会によるわ。

天理教信者以外の人が「悪い因縁があるから引き寄せられる」なんて言われて良い気分になると思う？抵抗あるのはここ。
俺は信者だから言わんとすることは理解できるが、違う人は正直ひくと思うよ？大概は悪いイメージしかない人のが多いんだから。
悪い因縁の話より先に良い因縁の話もしないと誤解されるのがオチじゃね？
良い因縁があるからこそ悪い因縁を切るのが可能と違う？
結果としてにをいがけしたい相手を不安にさせるのはカルト認定されても仕方ないと思うよ？

>>315
天理教だけでなく、天理教以外の人間にまで被害を及ぼしているのだから、カルト認定でしょう。
土地の無断占拠、違法建築、陰気なおどりをしながら街を練り歩く、鳴り物を鳴らす騒音問題、など枚挙にいとまがない。
まずは他人に迷惑をかけないこと、そういう常識レベルから出直すべきじゃないかな？

まあ、良い信者さんもいるから、そういう人は、カルトチックな信者と一緒にされて可哀想だと思う。

>>313

なにか理由が...ですか。こちらは如何様に捉えればいいのか...
盗みがあったのは決まっていたことだから、仕方ないって聞こえますが...？

他教でも運命や宿命みたいな話はありそうだけど、こんな言い方するのは
勧誘にうるさい新興宗教だけだと思うよ。何でも神の導きで済まされたくはない。

例えば地震など天災を、神の残念とか言ってるようですが、言い方によっては被害者を怒らせそうですね。
私なら『自然界からの警告かもしれない』とか言いますけど(テレビでも使われる文言です)

言葉一つを選びながら信仰にそって話をしてくれればいいんですけど、
ここを見ている限り、普通にレスしてくる中にも何かひっかかりがあるものも。
かと言って、うまく丸め込まれるのも嫌なんですが。言葉と行いが重なってこその良い信仰ではないですかね？

>>317
>こちらは如何様に捉えればいいのか...
君は当事者かい？

>言葉と行いが重なってこその良い信仰
自分の事は自分に責任を持てるが、人のそれぞれの行動を、誰が常に見る？
誰彼がどうしたから、その宗教が嫌になっただのと言われても、宗教が、喩え本部としても、
一個人を束縛する事は出来ないし、そんな宗教こそ、何かおかしいでしょ。

>かと言って、うまく丸め込まれるのも嫌なんですが。
では、どうしろと・・・ｗ
要はこんな所での書き込みで、その宗教を信用するとかしないとか言うんではなくて、
取り敢えず、基礎講習というものもあるから、参加するなりして、試してみればいいじゃないか。
合わなければ止めればいいだけでしょ？
しがらみ云々は、その人の都合だし、個別に聞くならまだしも、一般論じゃないよな。

age

信者でしたが会長、会長婦人が金持ちしか相手にしないので、教会にはもう行きません!!

構図的には分教会から上級→大教会→本部へと金が流れて

ヤクザの上納金やマルチと同じだよね

天理教の人達というのは、「親孝行」という言葉を連発することしか能が無くなってしまってるのですか？

とりあえず、ageとけ

>>320=321
よく聞く話ですね。
金（≠御供え）という観点からの意見です。確かにその観点では、客観的構図でそう見えます。
信仰の立場で見れば、「御供え」は意味のあるもの、単なる「金」とは別に考えます。

>>322
「親」という意味を、人間を造った神様を指すのならば、「親孝行」というスローガンは大切です。
「みかぐらうた」、「おふでさき」、「おさしづ」などから、何が親孝行に繋がるかを考えることは、
信仰の原点です。
人間の「親」についても同じですね。親が居て、初めてこの世に自分達が居るのですから。

但し、ここで教会長等の方々を指して「親」とするのは、意見が分かれます。
この教えに導いてくれた方、という意味で、「道の親」と仰る方も多いですね。
「おふでさき」に「道に喩えて話する・・・」と出てきますように、信仰を道に喩えた言い方です。
厭な話と好き、嫌いで判断する方も多い、「因縁」の自覚と共にこの点を鑑みると、少し言いたい
ことも分かるかと存じます。

良いか悪いか知りませんが、「因縁」で寄せられた中で、「教会長」と「信者」という立場でこの道に
入った経緯を考え、その関係を冷静に省みれば、家庭に於ける、「親と子」のような関係とも言えます。
そうすると、実の親と子の関係がそうであるように、親を選べない身であれば、あくまでも「親」を
立てていくことに、「理」を考えて、損はありません。
但し、こういった事は、自分で悟って、納得の上でなければ、意味をなしませんので、押しつけ
られるようでは、反感を買うだけですね。

ま、ここに書き込まれた、>>320,322さん達は、重々御存知な事でしょうし、今更・・・といったところ
でしょうかw馬鹿馬鹿しく思われたら、笑い飛ばして下さいm(_　_)m

クスクス

>>320
そう思って、脱会する信者が増えているよね。だって、教会長の贅沢にお供えが使われているんだから。
やってらんない。今天理教本部所属の信者って昔の３分の１以下に減っている。

>>321
全く同じ。分教会はメチャクチャ貧しい。教会の仕事だけでは収入がないので、自ら働いて補填しているくらい。
子供はそんな姿を見ているから、教会を継ぎたがらない。

>>324
と、組織や教会長の腐敗を天理教の話にすり替えて話題を転換させている。天理教の中の人、乙！
くすくす。

だいたい初代会長ってどこでもそれなりの人物なんだけど二代、三代と移って行くにつれて駄目になっていく！

　初代会長の時に教会にあしげく通っていた信者が二代目に変わってから来なくなると言うのもよく聞く話
俺自身、天理教の教え自体は嫌いじゃないが、俺が通っていた教会長、会長婦人、教会を仕切っている高額のお供えをしてる連中が嫌いなので行かなくなった
　もっとも、俺みたいにお供えも満足に出来ない貧困者には教会自体もあまり来てほしくないだろうしＷ

>>327
＞だいたい初代会長ってどこでもそれなりの人物なんだけど二代、三代と移って行くにつれて駄目になっていく！
それは教会側もそうかもしれないが、信者さん側はもっと顕著に現れている。
たすけていただいた実感も無い者に、初代への感謝を押し売りされてもねえ…って感じ。
信仰は一名一人と言いながら、親戚、一族まとめてあてにしているのは教会側だったりして。
そういえば、信者子弟に青年会総会に何度も声をかけれれ、信仰を強要された！とかいうスレもあったなあ。
強要した、しないではなく、お互いの信頼感の積み重ねの問題かもしれん。
まあ、それは信仰の世界だけの話ではない。
人様とお付き合いをさせていただく上で当然の話。
意味が解らんながらも、「あの人の言うことだから！」と言う理由だけで、時として人は動くものだ。

天理市は、意外と創価の人間もいます。
創価学会って欲「勝利」とか言っているけど、一体何に勝利するのだろう？
新興宗教ってわけ分からないなあ。

>>329
単純に受けたイメージから感じたことですけど。
どちらも法華経を元とする、創価学会、立正佼成会。
でも違いは大きい。
学会は、自己を伸ばし、より高みに自己を引き上げる。
佼成会は、他者に奉仕し、宗教簡の平和を考える。
法華経であっても、佼成会は好きです。
法華経の開祖庭野日敬の佼成会と、教祖中山みきの天理教、教えは違っても、目的とするところに通じるものを感じます。

>>330
レスありがとうございます。
なるほど、だから創価学会は「勝利」なのか。

中山みき教祖の天理教の目的や教えは良いけど、今の組織がアレじゃあなあ。
不思議なことに、脱会していく人たちが、天理教が好きですって言ってる。
こんな宗教初めて知ったよ。

教会の、女子青年・二代目の住み込みがウザイ

自分たちは特別だとでも思ってるんですか？
自分は神様の教えがわかってる、成人したようぼくだとでも思ってるんですか？

どうにかすべき問題だと思います

住み込みのせいで参拝数が格段に減っている

>>332
> 教会の、女子青年・二代目の住み込みがウザイ

全員がそうじゃないけど、就職できなかった人間が住み込みになっている人が多い。
社会に適合できなかったり、人間性に問題があったりする人が多い。
アルコール中毒、不良、引きこもり＆ニート、所謂低学歴などをあがった人がなっている（本人には失礼だが）。
あと、天理教以外の世界を知らない人。常識がない。
ウザイのはこのせいだって、信者の人はいっていた。

まともな信者は、民間企業や公務員などの職に就いている。
天理教の世界だけでなく、一般常識もあるから、天理の良いところも、問題点も理解している。
こういう人達が住み込みにお供えしているようなものだから、嫌になるのも当然らしい。

ここまで信者減りゃぁ討論するまでもなくいずれ無くなるよ。天理教！

教会長自体が天理教辞めたくてしょうがない分教会多いから

天理教自体が無くなってからの事、討論した方がいいんじゃね(笑)

分教会も三代目くらいんなると教会継ぐ気は無くなるね！

後継ぎ居なくなった分教会の土地や建物ってどうなるんだろね？
勝手に売るわけにはいかないらしいね

前にヤクザと構造は同じ！ってあったけど納得だわ!!
「天理教」って代紋やる代わりに娑婆で凌いで本部に上納せいやっ!!

みたいな!?

天理教には、興味無いが天理高校には、興味ある

>>335
教会の建物は、天理教のものじゃないの？
教会だけじゃなくて、そこに併設されている教会長の家も、天理教が持っていくってきいたことがある。

>>336
昔はそうじゃなかったみたいだけどね。
お金を取られるだけで、そのお金も教会長が浪費している。
だから、あほらしくて、天理教団から脱会した人が増えている。
こんな奴らに天理教を握られているのが悔しいっていってる。俺もそうだ。

>>338
「ちょんまげ天理」の本領発揮。

あしきを はろうて たすけたまへ てんりおうのみこと

貧乏人は教会長に成れないって規則を作ったらどうだ？

まあ貧乏人くらいしか天離教はよってこないだろうけどな

>>341
貧乏人が入信しても、お供えをたくさん取れないじゃん（笑）。

>脱会した人
こんな書き方をする人は、何処の会か知れるよｗ

>>343ぁあ、それ、俺だよ!俺!!

宗教なんか信じるのって馬鹿限定だよな？

教会長自身が神より金を信じている件についてＷ

>>346
会長のみまともだろw

金こそが真実の神か？

間違いねぇっ!!

>>343阿呆らしくて天理教なんてやってらんねぇわＷ！
仕事上手くいって散々お供えしてる時はウザってぇくらい持ち上げてたクセに、失業したとたんに…

中山ミキさんの教えによれば、教会長自身が１番埃積んでると思うんすけどＷ

ま、教会長が埃積んじまったのも教会長婦人のせいなんすけどね

.........＠ノ”

かたつむりなのです。
わかってほしいのです。
触られると触角がひっこんじゃうの。
動けなくなっちゃうの。
よくわかんない、でもそうなっちゃうのだ。
雨の日とかにぺたぺた這うのが好きなのです。
なんでかしら。
自分でもよくわからないのだ。
あんまり指ではがさないでください。
ごはんたべてうんこしようっと。

　　( ﾟдﾟ ) 　　　　　　液クロサイエンスの菱川和則代表取締役社長
＿(__つ/￣￣￣/＿ 親神に誓って嘘をついてないと言えますか？
　　＼/　　　　/ 　　　 教祖に誓って嘘をついてないと言えますか？
　　　　￣￣￣ 　　　　親様の前で、親神の前で、
　　　　　　　　　 　　　 社員に天理教修養科に行くよう命令してないと言えますか？

天理教内での我々の体は「借り物」であって
生きているうちは神様からかりたものだから〜って
自殺等は認められない
んで、死んだ後は体はどうしてもいいらしいんだが

んじゃ
臓器移植はどうなの？？

死んだ人の臓器はおｋだけど・・・
生きている人の体はいじくっていいの？

>>354
何のための「借り物」なのかということを考えるべき。
常に目的は「ようきぐらし」！

教理では臓器移植に対してなんとも結論が出ないはずなのに
移植反対って空気を教団幹部が作りたがってるみたいだな。
迷信というか盲信というか・・・

そもそも、かりものに勝手に傷つけて良いのかよ、憩の家さんよ（笑）

天理教じゃかみさまじゃなくてかねさまだな

>>356
ガンになっても、天理教で治せばいいって言っている教会長がいる。
天理教の治療方法（幹部を紙で包むなど）や、お供えを１００万円以上することで治ると言われる。
でもさ、何で天理病院があるんだ？
天理教で治るなら、病院はいらないだろ？
矛盾していると思う。

>>358
教会長も神様ではありませんから。

明治二十三年七月七日　午前十時半
前おさしづに基き願
さあ／＼難しい事は一つも無い、難しい事を言うやない。よう聞き分けにゃならん。どういう事も
こういう事も、人間心を以て難しいように仕掛けて来る。何処そこでそら今やならん。
元々医者は要らん、薬は呑む事は要らんという事は教には無いで。元々医者にも掛かり、薬も呑み、
医者の手余り救けようというは、誰にも医者に掛かる事要らん、薬呑む事要らんというは、
どっから出たのや。手余りを救けるのは誰も何とも言うまい。神さんに救けて貰うた、始め掛けの
ようなもの。めん／＼通りよい処を通り難くうする。暫くという、一時難しい、どんならん、暫くの間が
難しいてならん。第一道理上運んで置かねばならん。この理取り損いするからどんならん。
この道から教会はあろうまい。規約々々という、教会規約一時運び切って出したる限りは治めにゃ。
その道変えて皆めん／＼で、めん／＼に抜けられぬように道を拵える。どうせこうせは言わん。
一時治まって了う。さあと言えば直ぐに手順を運ぶ。暫くの間や。それさえ心得、皆んなそうかい、
所々でおかしい風説、何かの処、取り決まって一人のために万人ほかして了わにゃならん。

移植で助かるならすればよいのではないかな。
かりものは魂の入れ物でしょ。
古着を取り替えるように魂の入れ物を替えるなら、
魂去った後、他のかりものを繕うのに利用するのに問題はないと思う。
でも、脳死判定はどうなんだろね。
魂がかりものから抜けられない状態なのか
まだかりもの使いなさいということなのか。
神様判定中ってところなのかな。
私は臓器移植カードを持ち歩いているよ。
神様判定中に悪いんだけど、
先にかりもの無くなりましたwってことになるかも知れない。

ここで聞いてもいいのか、わからないけど質問します。
義理母（旦那の親）が信者なのですが、めちゃめちゃ目立ちたがり
図々しい、人のせいにするなど、他にもいろいろ非常識なところがあったりします。
私を本当の娘のように思ってるとかいいながら、息子（旦那）に「はい、お小遣い」
と２万円渡し、（もういい大人なのにもらう旦那も旦那だけど）１週間入院してて
退院したばかりの私に「あ、あなたも、はい御見舞い」と言って１万円くれたり。
私にお小遣いなし？お小遣いが２万で、見舞いが１万？
まあ、お金が欲しいわけではないのですが、あきらかに本当の娘なんて思ってないから
そういう行動するんだと思うのですが、なら「本当の…」みたいな思ってもいないこと言わなきゃいいのに。
そして上に書いたような性格で、最近その図々しい行為で旦那の仕事先に迷惑がかかりました。
言うと、「知らんかった、ごめんなさい」と
知らなかったから…教えてくれればよかったのに…と、まるで教えなかった私が悪いみたいに。
会社の人がいる前で図々しいですよお母さん！とは言えなかった私が悪いんですかね。
こんなことや、いろんな母の行動、言葉でしょっちゅう私はイヤな気分になります。
そんな母に、母が信仰している天理の教えを、さりげなくつかって
「まわりの人の気持ちを察して、慎んで行動してください」と言うようなことを言いたいのですが
何って言ったら効き目ありますか？
私は天理教信者ではないので、専門用語とか使わずに言ってあげたいのですが。

育ちが良かったら天理教なんてしんじねーよ
頭狂ってる馬鹿に説教してもますますカルトにのめりこむだけだから
狂ったままでいいから余計なことをしないようにしつけろ

>>360
>移植で助かるならすれば
これが問題！100%はあり得ないのだから。

>かりものは魂の入れ物でしょ。
ただでは貸していないのですよ。
目的があって貸しているのだから、その目的・用途に合わない使い方だと、「返してください」
ということに成り兼ねない。
よく聞く話に、鉛筆を貸してと言われて貸した時に、貸した相手が蟻の巣か何かの穴に
突っ込んで穿るのに使ったり、叩いたりしたら、芯も折れるし、何て事するんだろうと、
悲しい気持ちに成るじゃない？それと同じように、使う目的、用途に合わせて使うのなら解るが、
全然違う使い方をすれば、「返してくれ」と言わざるを得なくなる。

細かい事情が絡むだろうから、一概に善し悪しは言えないが、要はその結果、ようきぐらしに
繋がるのならば、場合によって認めるのも良いだろう。

＞ただでは貸していないのですよ。
あつかましー

よく聞く話に〜貸した相手が蟻の巣か何かの穴に
突っ込んで穿るのに使ったり〜

きかねーよ
カルト

>>363
人を殺した人が、すぐに「体を返してくれ」とならないのはなぜ？
貸し主の目的・用途に合った使い方なのかな。

>>361
天理教の目的は「ようきぐらし」で、喧嘩の道具ではないよ。

信じる信じないは別にして、天理教では嫁ぐ場合、あなたの魂の因縁というものは、嫁いだ先、
つまり、今居る家の因縁になる。
更に、この世は写し鏡ともお教え頂く。
これらを総合して考えると、あなたの過去や、現在の自分の厭な部分が義母に見せられて
るんじゃない？思い当たる節がなかったらゴメンね。

それと、この文章を見る限り、甘えきれずにいるもどかしさ、更に可愛さ余って憎さ100倍に近い
感情が見え隠れしてるんだけど、あなたが大人になれば義母さんは、子供っぽくて可愛く見えまいか？

>>361
違う。実際の天理教の目的は宗教活動によって富を蓄積することだ。
結婚は本人と相手の契約によるものだ。家の因縁などではない。
総合するほどの材料を提示していない
義母は知能が劣っているのでまともな判断力を持たず悪徳商法や宗教などにはまりやすい
知能が高い親族が生活を管理してやらなければならない
善悪は別としてどうしようもなく頭の悪い人はいるんですよ
まともな教育と人生を受けてきた人間がカルトの信者を矯正してやらなければならない
わからない場合は赤ちゃんのしつけで二、三度叩いてやれば良い
従うまで繰り返せ
自分を曲げなければカルトは自分に従うかどこか遠くへ行く

義母はいくら親しくなろうが他人だ
生きているあいだに自分の親を大切にしましょう

>>364
君面白いなｗ

>>366
残念だけど、当たり前だけど自分は神様でないので、全てを知っているわけではない。
教えに基づく私案だから、そこだけはことわっておくね。
その上で、人を殺す、殺されるの話だけど、因縁の関係があるから、何とも言い難い。
過去に何らかの因縁で、殺される側になる因縁があった人も居るかも知れない。
殺す側も、最終的には自分で殺すことになるのだが、意識的な人と、偶然が重なった人と
色々な場合が考えられる。

おふでさきに
01.062　このよふハあくしまじりであるからに　いんねんつける事ハいかんで
とある。

更に個人的に思うことは、人間の親である神様は、子供が危ない方向に行こうとすると
手を引っ張って戻そうとする。人を殺すほどひどい因縁づくりはないし、その結果ですぐに
「返してくれ」としてしまったのでは、仮に来生人間だったとしても、心が変わるチャンスが
ないのだから、同じ事をする危険性を帯びる。ましてやそれなりの因縁を作ったんだし。
ならば、自分の行いによる結果を直視し、心を変えるチャンスを与えて下さっている場合も
有ると思う。

人を殺すほどひどい因縁づくりはないらしいのだが、それでも神様はすぐに「体を返せ」とは言わない。


だから
>>360さん、好きなように、自分が信じる通りにされたら良いと思いますよ。
>>363の意見はただの「私案」だそうだから。

>人を殺すほどひどい因縁づくりはないらしいのだが、それでも神様はすぐに「体を返せ」とは言わない。
断言できるの？もしかしたら、「体を返せ」と言われるかもよ？

>>370
神様なんて居ない
地球も人間も円を描いて循環してるシステムだ
システムに神と名づけるな

怒らせちゃった？ごめんねぇ

>>374
こいつ殺して

近所の天理教の奴が重機で暴れた事件がありました

頭のおかしいキチガイの分際でな生意気に書き込むんじゃねぇよ
天理教のウンコ

>おふでさきに
>01.062　このよふハあくしまじりであるからに　いんねんつける事ハいかんで
>とある。
ふはは
これいったやつは知的障害者だろ
知的障害者の言うことを大事にしてるだから笑えるカルトだよ

あぁ勘違いしちゃったぁ？ごめんねぇ>>375

>>374は>>372へのレスw

この宗教の始まりは知的障害者を使って池沼の発言を
神の言葉であるかのように言いふらした人間たちが居た
集金システムはきわめて明快で各教会で集めれば集めるほど各々の取り分が多くなる

中山みきは軽度の知的障害者
これは事実だ

知的障害者の始めた宗教をどうして信じているんですかぁ

あなたがたは知的障害者を使ってはじまった宗教をどうして信じているんですか？

>>373
賢いね（ﾊｧﾄ

もちろん目に見えない心も、そのシステムに作用されるんだよね？！

素朴な質問でゴメン

教会に住み込んでいる信者の収入？は？生活費？は

>>367
>>361です。
結局、私が義理母から受ける被害は写し鏡で自業自得ということですか？
私は信者でないし、因縁とか写し鏡とか信じませんが
私は、義理母と喧嘩するために質問したわけでもなく
母が絶賛する天理教にそった言い方をした方が母が理解しやすいのではないかと思って聞いたのです。
宗教って、世の為人の為みたいな考えが多いのかと思ってたので
あまりにも自己中な義理母を見て、天理教ってどんな教えなのかちょっとHPとかで調べてみたのですが
専門用語とかも多く、ちゃんと理解できないところもありますが
そんな悪いことは書いてなかったと思ったのですが
>>367さんのお答えを読んで、なるほど義理母と似てるなと思いました。
信仰している義理母の生き方は子供っぽくてかわいらしく
迷惑こうむってる周りの人達は自分の過去現在が悪いのですか、そうですか。
確かに義理母は周りが迷惑しているのも気づかず　陽気にくらしてます。

見えないものは見る必要がない
行動で示せ

>>386
当然です。。
ただゴミを拾う捨てるを決めるのは自分の心です。

もう少しご自分に優しくしてあげて下さいね（

　教会本部修理人　って　そんなに立場がある方なの！？
会長は母方の叔父にあたり我が家はクリスチャン。私は昨年おさずけの理は頂きました。
母と私は　いわゆる（ようぼく）父は運び中。
教会に参拝やお供えはするけれど　天理教の神様は我が家にまつってもいないし
家でおつとめもしません。　叔父は　天理教の神様はそんなのにこだわらないから　と
十字架に参拝したって全然かまわない　行事の参加や参拝も“来る者拒まず”　
そんな叔父の教会だから幼少時より行事の参加や参拝もし天理教はおおらかな宗教なんだなと
悪いイメージはなかった。

　教会本部修理人の方は　私の叔父は会長という立場なのに　私の家族を天理教に改宗できていない
等の事を言い　両親にも天理教を信仰するなら神様を置きもっと真剣に信仰を
しなさい。　怠慢すぎる　なんて言うのです。
叔父は　気にしないで聞き流しておけばいい　と言うのですが　どちらが正しいの？？？
もっと真剣に信仰　って　何なの！？叔父は今まで怠慢！？私の家族は中途半端かもしれないけど
この状態は　良くないことなの！？
叔父の教会はいいけど本部には行きたくない。
もし改宗しなければ　叔父の教会はどうなるの！？それまで言われ続けるの！？
つい　心のモヤモヤを投稿しました。長々＆天理教の用語使用　すみません。

　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
なんかこんなのおかしいよね。教会本部修理人の一言で決められる
問題じゃないよ。　この件以来　おかしんじゃない！？　と　思います。
確かに悪い事は　言ってないかもしれないけど　陽気暮らしするために
天理教に改宗しなさい　って　間違ってる。
否定派　肯定派　どちらでもいいですレス下されば嬉しいです。

独立すれば

キリスト教も分派が糞ほどある

> 教会長も神様ではありませんから。

　確かに。中山みきという人は、病気を治す特殊能力を持っていたらしいけど、
ただの人間である教会長にはそんな力あるわけないものな。
でたらめなことを言わないで、ちゃんと天理教の教えを学びなおしてくれ。

>>361
　天理教信者の中にはけったいな奴いるよね。常識がない。一般人には理解できない言動をする。
ウンコに行くと病気になるとか、動物のように見習って行動しろとか、わけ分からんよ。
もちろん全ての信者がこんな奴ばかりじゃないよ。

>>362
　今の天理教は、お供えばかりとられるだけ。本当に余計なことはして欲しくないものです。

>>380
教祖が超能力を使って病気を治し、且つ知的障害者だった。なんじゃそりゃ？本当にそんな奴実在したのかな？

>>385
天理教の論法は、人の過ちの前に、あなたが悪いところがあるんじゃないかと云って、
怒りの矛先をあなた自身にに向けさせること。天理教悪質信者の常套手段。聞き入れないほうがいい。

> あまりにも自己中な義理母を見て、天理教ってどんな教えなのかちょっとHPとかで調べてみたのですが
> 専門用語とかも多く、ちゃんと理解できないところもありますが

　アレは一般人が読んでも分からんよ。変に奈良弁を使ってあるし。
だから、教会長は都合よく解釈して、配下の信者を自分に都合よく導いている。
お供えをたくさんさせたり、修養科に行かせたり。

教会本部からの修理人などという輩は、脳味噌が牛の糞に汚染されているのですね。
立場から義務的に発言しているだけですね。
教祖や本席を通じて顕われた神の想いは、地場屋敷を神屋敷にする計画を進められたのに、
現在はそれを無視して、箱物造りと金と人を集めることが中心テーマになっているのです。
三流政治家の集まりにまで落ちてしまった教会本部からの修理人などは牛の糞の臭いしかしません。
神様の一番の残念は現在の教会本部のあり様でしょう。

>>385
天理教が、どんな宗教か
よくわかったでしょ。

>>心モヤモヤさんへ。

貴方の会長さん偉いねぇ。母方のオ叔父さんの言われる通りされたら。

何も無理に改宗する必要ないし、全て人間は神様の元では平等で、一列兄弟ですので。

>>385
善し悪しを書いているのではない。

あなたが書いている事は、端から相手を説き伏せようと書いている。
それも、信者ではないと言い切るあなたが、さも解ったように信者の言葉でという。
これでは喧嘩になるよ。

>信仰している義理母の生き方は子供っぽくてかわいらしく
信仰しているからとか、そんなことは別の話。
只、周りが、周りが、・・等と書いているが、あなたが迷惑してるんでしょ？
相手の心を変えるのは本当に難しい。
だが、自分の心が変わって、周囲の環境も変わるのなら、その方が随分楽でしょ？
きつい書き方をして、勘違いを誘った結果　>悪いこと　と捉えられたようですが、
先に書いたことは、自分の心が変わると、周囲の環境が変わる、といった意味。
その意味を誤解させた事は、心から謝ります。御免なさい。　　orz

ちょっと視点を変えて、、自分の実家のお母さんにはどう接しているの？
そんな風に、意見すること多いの？

>>388
おじさんの方が正しいと思う。
おれは村の檀家で、村の神社の氏子で、三輪神社にも所属しているけど、そんな頻繁に参りに行かないぞ。
数千円程度のお金を渡しているだけだし。ごくたまに墓参りに行くだけ。
もっと積極的に参加しろと言っている連中は、お供え目当ての悪質信者に多い。
そんな奴のことを聞かなくていい。
行きたいときにおぢばにおとずればいい。俺みたいに、複数の宗教を掛け持ちしてたっていい。
宗教に対するおおらかさが、日本の社会の特徴。
天理教にも素晴らしい教えがある、キリスト教にも素晴らしい教えがある。
それぞれを学んで、生活で実践すればいい。

>>394
そのとおりだな。
それなのに、悪質な教会長は、それを無視して、封建制度さながらの厳しい身分制度を作っている。
俺の言うことに逆らうな！理を立てろ！と変な特権意識がある。もう一度、天理教を学び治して欲しい。

> あなたが書いている事は、端から相手を説き伏せようと書いている。

そこまで極端に書いてないと思います。

> だが、自分の心が変わって、周囲の環境も変わるのなら、その方が随分楽でしょ？

自分の心が変わるとは、どういう風にかえることでしょうか？
天理教に理解を示すのは、問題外だし。アレは理解できない。
問題なのはここでは義理の母。
しかし>>395氏は原因を筆者にあるという風に誘導している。
これは、天理教信者の特徴。人を責める前にまず自分を責めろ。
確かにある程度は正しいこと。でも、
相手が明らかに悪いのに、天理教のわけの分からない話をしたあと、原因は自分にあると思わせる論理展開をしてくる。

心モヤモヤです。
>>390 独立はまだ当分はないかも。
>>392
　叔父も似通った事を言ってました。本部の方という立場的に仕方ないのもあるので
気にせず　聞き流せ　と　叔父は　言ったとおもいますが、私の家族にまで　中途半端だと
改宗云々を言うのは少し大きなお世話ですよね。各会長の親類関係なんて叔父のプライベート
本部に関係無いよね。
父は最近　別席　を　始めましたが　それだって　遅いとほんと　文句ばかり。

　本部にクレームをつけたくなる修理人。　
だけど　こんなことしたら　叔父に迷惑かかるかも。
本部の考え方に各会長さん　それぞれ　開きがあったり　同じ様なものだったり
するのはわかるけど　押しつけ過ぎる。　仰る通り　汚染され過ぎ。
この　体勢はなんとかならないのかな。
>>396
　複数掛け持ちの信者は珍しくない　って　いいてますよね。
仰る通りだと思います。本部の方が中途半端　と言ったからと言って単純に落ち込みすぎました。
私の家族は今まで通り信仰します。
でも　叔父に　対する嫌味はあまり聞きたくないな。
もう　同じ　本部修理人が　教会に来ることも無いかな。

>>363
それに第一、自殺することが最大の罪で最悪の心づかいだと神様に判定されることが確実。
「かりもの」を勝手に”処分”することなどが許されるはずはない。
こればかりは人間世界の貸し借りのしきたりとよく似ていると思うんだよ。
借りているもの、レンタルしているものを故意に勝手に処分したり横流ししたりすれば、弁償その他の責任が発生するだろう？

････この道理、案外天理教信者の多くが理解できていないようだから、敢えて申し上げておかなくては。
だって「親の言うことが聞けないような奴は生きている価値がないわけだから自殺するのが最大の親孝行」だなんて諭すキチガイ教会長が結構たくさん存在しているような世界だからね。
「自殺は美徳」だの「親のために出直せ」だのといった馬鹿な言葉のオンパレードの世界が天理教。

自殺を遂げたら「なかなか出来ないことをやりよる」といって賞賛する本部員が主流を占めている現在の天理教本部。
一知半解で中途半端な教理しか持ち合わせていない天理教、これらのトンデモ発言をしでかすから困りもの。

※自殺を遂げようもんなら、当人は確実に地獄行きだぞ？　それがあの世のルールでもあるわけだ。

400ゲットー　ｗ

武庫川さんは地獄信仰か？あの世信仰って事か？
ま、それはおいといて・・・

>だって「親の言うことが聞けないような奴は生きている価値がないわけだから自殺するのが最大の親孝行」だなんて諭すキチガイ教会長が結構たくさん存在しているような世界だからね。
「自殺は美徳」だの「親のために出直せ」だのといった馬鹿な言葉のオンパレードの世界が天理教。

誰がそんな馬鹿なことを言ってるんだい？
本部での教えでも、そんな教えはしていないよ。
君の盲進としか言えないね。

いまどきキリ番ゲットって…かなりの低脳臭（プッ
武庫川バカ猿丸出しーっっ！
バカ川？ 武庫猿？
アハハー へ(゜∀゜へ)

>>402 神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 11:14:36 ID:gc0vbFF9
　　　いまどきキリ番ゲットって…かなりの低脳臭（プッ
　　　武庫川バカ猿丸出しーっっ！
　　　バカ川？ 武庫猿？
　　　アハハー へ(゜∀゜へ)
こんな書き込みを見る度こんな低レベルの人が天理教側にいるのかと思うと心底恥ずかしい…。
アンチのやらせであればまだ救いようがあるがなあW

で、月次祭で聞いた話。

【神様から御守護をいただきやすいタイプといただきにくいタイプ】
Ａ　天理教の教えは知らないが、自然と神様の思いに添って生きているタイプ。
Ｂ　天理教の教えを聞かせていただき実践しようと努力するタイプ。
Ｃ　天理教の教えを聞いておらず、徳も積めばホコリもたてるタイプ。
Ｄ　天理教の教えを聞いてはいるが、聞いているだけのタイプ。
Ｅ　天理教の教えを聞きながら、ホコリをたてる一方のタイプ。

ひらたく言えば、信仰とは参考書、解説書に過ぎず、
自然と神様の思いに添った生き方をしているのであれば、
御守護には差は無く、むしろ、教えを聞きながら、
実践はおろか、神様の重いと逆方向の生き方をしていれば御守護は遠のいていく。
天理教衰退、信者減少、後継者不足等々色々仰る向きはありますが、
個々の心の向きの結果が鮮やかに現れているということか…。

親様じゃないん？

>>404 訂正
実践はおろか、神様の【重い】と逆方向の生き方をしていれば御守護は遠のいていく。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　思い

>>395さんへ

>>361>>385です。
＞信者ではないと言い切るあなたが、さも解ったように信者の言葉でという。
これでは喧嘩になるよ
そんな幼稚なことをしようとしているのではありません。
完全に理解してるわけでもないことをわかってるかのように説教する図々しさは私にはありません。
ただ、天理教も母の取っている行動は推奨してはいないだろうと思って
天理教の人なら、義理母みたいな人がいたら何て言ってあげるのかなと思っただけです。

＞周りが、周りが、・・等と書いているが、あなたが迷惑してるんでしょ？
私も当然迷惑していますが、揉め事を起こして何年も口をきいてない家が
近所に何軒もあるらしいことと、友達が少ないことを考えると
周りの人も迷惑しているんだろな…と思います。
義理母の思いやりの無い言葉で目を潤ませていた親戚の人も見たことあります。

私の実家の母は普通の人なので、揉め事もなくごく普通に接してます。
実母なので思ったことは普通に言います。
義理母は母と言えど、実母に言うようにはいえません。それこそ喧嘩になります。

自分の心を変えるとは、どう変えるのですか？変えることによってどう環境が変わるのですか？
そしたら義理母はどう変わるのですか？

>>401
特によろづ憩いの家「事情部」。

「精神科の身上者」「頭のおかしい人」「アルコール依存症」とされている人々に対する態度が、まさに>>399で述べた通り。
････それにしても、因縁だの親孝行（親不孝）だのといった言葉がすぐに出てきて、そこに拘泥してしまう憩いの家も含む天理教本部の有り様は常軌を逸していると思う。

試しに、自らが精神疾患に罹患していることにしておいて、憩いの家事情部の電話相談に相談事があるとして電話をかけてみれば、それが如実にわかることだろう。
「両親が、僕が精神病であるということで自殺を勧めるんですよ。それがとっても不愉快で、精神的に圧迫感があってろくに寝られない日々が続いています･･･」なんて設定で以って。

すると、おそらくは「それは、あなたがそんなことを言われるような振る舞いを重ねてきたからでしょ？　どこに子供に死んで欲しい親がいると思いますか？
そんなことを親に言われるあなたは、親を恨む筋違いをよして、わが身をこそ顧みるべきでしょ？　自殺をしろなどと勧めるあなたのご両親、
言いにくいことをズバッと言い切るなんて、とても偉いと思いますねえ」　といった具合。

精神病とされて入院歴でもあろうもんなら、彼らは当事者能力が全くない、いわば「禁治産者」に見立てて、あなたの立場を全面的に無視してくることでしょうね。
こちとら、そういった設定で電話をかけて、そのときの会話内容をテープ録音して、今も保管してるのさ。

天理教組織は、精神障害者・知的障害者を差別しているのさ。
教祖が軽度の知的障害者だったのにね。

>>407
>>395です。きつい書き方をしたにも関わらず、対話して下さり有り難う御座います。

>自分の心を変えるとは、どう変えるのですか？変えることによってどう環境が変わるのですか？
まずは、義理の母、等という感覚を無くすようになさるべきでしょうね。

勿論、大人としての接し方は必要です。
何歳くらいの方か存じませんが、自分の親に意見をして、本当に親が変わってくれると思う考えが
ちょっと間違っていると思います。天理教は抜きにしても。
年を取ると意固地になり過ぎ、人の言うことは聞かなくなります。

そこでまずは、お姑さんを本当の母親と想い、親孝行をする気持ちを持って頂きたいです。
気持ちを伴う事で、まずはあなたとお姑さんの気持ちが通ずる事が第一でしょう。
本当の親子の愛情が芽生えて、初めて普通の会話に繋がると思います。

>>408
本当の事情者を装い、そのような質問をしている時点で、あなたの性格を疑う。
更に、電話の内容から、さも自殺を推奨するかのような捉え方、かなり違うと思う。

まずは「親の苦悩を理解しろ」という事が第一。

実際の当事者でないあなたが聞いたところで、理解できないのも解る。
自分で設定している人の状況、精神状態が、あなたに解るとでもいうのか？
精神病の多くは自分の中での判断のみで、親を含めた周囲を省みない。

必ずしも、件の憩いの家の発言は、正しいと言えないが、それ以前の問題として、あなたの
行為を認めることが出来ない。
又、一連の天理教批判は、そのような行為による勝手な判断と捉えられる。

>>410
善し悪しを書いているのではない。

あなたが書いている事は、端から相手を説き伏せようと書いている。

>>412
その通り。只、相手がわざわざ尋ねてきてのもの。しかも、写し鏡のところまで。

[新たな]宗教初めて人生を変えるぞ！[自分]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192349234/

>>407
義理母を変えるのは無理。
ほっといたら？

>>407
そく読んでないけど、義理母にも問題ありそうだけど、あなたにも問題ありそうだね

>>399
親がダメだから子がダメになるの。
それが天離教の連中は分からない奴が多いみたい。

その親の心を立て直す筈の本部が金よこせだもの。
本部を雛形にすると世界中が守銭奴になってしまいますな。
神様の心から見れば、本部は世界を駄目にしているのかもしれませんね？
どんな組織もトップが狂えば、下は狂うのが原則ですからね。

>>411
＞まずは「親の苦悩を理解しろ」という事が第一。

そういった判断をするあたりに、天理教における封建制ならびに因習性がある。
やはり、天理教は創価学会などと比較しても格段に劣っているようだ。
「親の苦悩」とは笑止千万。
そういった当事者無視を平然と行なっている団体なればこそ自殺を奨励するなどの心得違いをしでかす信者になってゆくのであろう。

＞精神病の多くは自分の中での判断のみで、親を含めた周囲を省みない

とうとう本音を表わしましたね？
これまた、ものすごい偏見だと気付かないのかな？
また、このような判断を当然だと思っている固定観念。
天理の常識は世界（世間）の非常識！

････こちとら、修養科で詰所にいるときの精神科の身上者に対する敵視と極度の偏見を目の当たりにしてきているのだよ。
ま、その差別されていた人は、修養科生の女性の髪の毛を引っ張りまわす事件を起こして、翌日に修養科を辞退。

こちらとしては「その心がかわいそうや！」という気持ちにはなっても、「親がたまらんな」だなんてピントはずれな考えは持たなかったがね。
ちなみにこの修養科生の女性、とある上級の教会長の次女。
「痛い〜〜〜〜」と泣きながら、浅ましい悲鳴をあげてたね　ｗ
でも、この事件は被害者の女性が全部悪い。
なぜならば、この精神科身上者の男性がビールを飲んでいることを詰所に通告という卑劣なことをやらかしたのだから。
彼はすでに25歳になってたのだから、ビールを飲むことに違法性なんかはないんだよ？

ちょいと話がそれてしまったが、彼をそこまで精神的に追い詰めてしまったわけだから、まあ詰所が100%悪い。
それにそもそも、天理教の信仰では、決して精神科の身上のたすけにはならないよ？
なにしろ精神医療のイロハすらも理解する気持ちを持とうともしないのだから。
なんでも「一生懸命」にやればいいというもんでもないんだよな、智慧を持つことまで嫌悪する天理パリサイ信者諸君。

>>419
君の行いと、件の卑劣なことと、50歩100歩。いや、君の行いの方が明らかに卑劣かも。
精神医療のイロハを語る前に、自分の価値観を見直した方が良さそうに思う。
信仰以前の問題としてね。

一言、信仰から書くとするなら、見せられるも又・・・ってところか。
こちらも自省しよう。

親が苦悩と感じてるなら、親が苦悩を感じてると理解し、その苦悩を取り去ってやる行動も大切だね。
当たり前な事だけど。

↑愚レスですが勘弁(ry

そんなキチガイと一般女性を一緒の場所に居合わせる詰所が100%悪いんじゃないのか？

>>411
＞それ以前の問題として、あなたの行為を認めることが出来ない。

うむ。　その意見はごもっとものことだ。
しかしながら、成りすまして探りを入れてみないことには、天理教信者の本性を見て取れないことも明らかなのでね。
ほかの成りすましとしては、「占い師に化けた天理教布教師をやりながら、鑑定料を着服して経済的に自立した経歴を持つ」という設定でも事情部に電話をかけている（複数回）。
受け手の先生の反応も様々だったが、総じて<義憤>にかられていたね。　天理それなりの義憤。
「神様にお供えするはずの現金を長期に亘って着服し続けるとは、一体なにごとだ！」と、電話の向こうで絶叫してたもんだよ　ｗ

これらの会話内容、全てテープに録音済み。
これを再生して、いろんな人に聴かせてみたら、「ふーん、天理って見かけによらず牽強付会なんやなあ」と口を揃えて感想を述べていたもんだよ。

ま、自分だって天理の修養科に行くまでは、こんな陰湿な一面が天理教にあることは知らなかった。
それまでの天理教のイメージとしては「大らかな宗教」というもんだったのだが････

>>422
分かってる思うが、お前に説教してやったんだｗ

>>422訂正
420
　↑
421⊃ｽﾙｰ
　｜
↑愚レスですが勘弁(ry

>>423
それならば修養科に行かせないのが一番。
それと、彼からのみ、修養科の費用を41万も支払うように理の親ならびに詰所がふっかけていることも確認済み（われら健常者の負担費用は26万）。
この差額の15万というのは、一体どんな「理合い」があると能書きを垂れるつもりなんだろうか？

もちろん、因縁なんてものを実証することなどは誰にも絶対に不可能。
ま、「因縁ありという捏造」ならば、天理のお家芸のようだけど。

ちなみに自分がもし、彼のような境遇だったとしても、やはりブチ切れて何か事を起こしたかも知れない。
「あなたは精神病で嫌われ者なのだから、女の子とは一切、口を利かないように」という詰所命令が、修養科1日目にして下されたために、異性との接触はタブーでもあったのだから。
また、我々で修練は夜の8時までのところを、彼は「心がグニャグニャ」だとかいうことで10時半まで。

たしかに、この自分自身にとっての修養科3ヶ月の経験は、その後の人生展開に大きく寄与しているのだし、
教養掛の先生らも、みんな親切ではあったが、これはあくまでこちらが「健常者」であったればこそ。
････それにしても、精神病者とて「病人」なわけだから、もっとお手柔らかに接するのが筋合いなんじゃないのかな？
ほかの、例えば糖尿病の修養科生なんかには丁寧に接しているのだし、身体障害者に対しても非常に優しく接しているにかかわらず、どうして精神障害のある人にだけは「むごい仕打ち」が必要だというのだろう？
ここにも天理の特異性が垣間見られというもんなのさ。

>>427
>　それならば修養科に行かせないのが一番。

そんな不平等な扱いこそよくないんじゃない？
建前だけだとしても。

教団からしてみれば、キチガイでも来れば金になるんだしｗ
天理の教えを叩き込めば、キチガイも吹き飛ぶと思い込んでるキチガイもいるかもしれない。

>　ちなみに自分がもし、彼のような境遇だったとしても、やはりブチ切れて何か事を起こしたかも知れない。

だからキチガイは隔離して、事故が起こらないようにしておくべき。
１５万も余分に取ってるなら尚更。

>>427
教養掛の対応は好ましくない。

天理教 被害 [検索]←

>>418
本部があそこまで腐っていたら、天理教組織は終わりだな。
出直しするんでしょ？近々。
天理教には、被害者に誠意ある謝罪と賠償をしたほうがいい。

>>419
> 修養科で詰所にいるときの精神科の身上者に対する敵視と極度の偏見を目の当たりにしてきているのだよ。

天理教本部は、精神障害者を差別している宗教だからね。虐待の話は何度も聞いたことがある。
宗教として恥ずべき行為です。

>>420
明らかに>>419氏の意見が正しいと思います。どうして精神障害者を虐待するの？
私は、修養科の案内を見たことがありますが、知的障害者・精神障害者を差別する事柄が書かれていてびっくりしました。
宗教以前に、人としてあなたはおかしい。天理教の視野の狭い世界だけしか見えていないようです。
一般的な道徳・倫理をもっと学んだほうがいい。そうでないと社会で暮らしていけないよ。

>>423
> そんなキチガイと一般女性を一緒の場所に居合わせる詰所が100%悪いんじゃないのか？

これがまさしく天理教クオリティ。「キチガイ」と平気で書き込みする人間だ。
如何に天理教が精神障害者を差別しているかが分かった。

>>431
前レスを読むように。流れで非難している。視野が狭いのは君かも知れないぞ?
それより何より、読解力を付けよう。

>>427
> それと、彼からのみ、修養科の費用を41万も支払うように理の親ならびに詰所がふっかけていることも確認済み（われら健常者の負担費用は26万）。
> この差額の15万というのは、一体どんな「理合い」があると能書きを垂れるつもりなんだろうか？

ちょ、手元に修養科の案内があります。そこに書かれていた費用は１３万円ですよ？さらにその差額の１３万円って何？
どないなってんねん？天理教w。やはり金の欲にまみれた教会と、そうでない教会の差なのだろうか？はてさて？

> 「あなたは精神病で嫌われ者なのだから、女の子とは一切、口を利かないように」という詰所命令

何の権利があって、そんなひどいこというんだろうね。精神病かどうかなんて、医者にしか判断が下せないのに。
エセ医療行為よくない。

> どうして精神障害のある人にだけは「むごい仕打ち」が必要だというのだろう？

天理教が精神障害者を差別していることは知っていました。でもなぜ天理教は差別、虐待をするのか理由が分かりません。
身の上とか言うわけの分からないテクニカルタームでごまかされます。

>>428
どうして、精神障害者から、たくさんのお金を取るのか分からないよね。身の回りの世話は、天理教側がやるわけじゃないし。
虐待されると分かっていて、修養科に行かせる家族も理解できない。

>>429
> 教養掛

の人は、修養科生と不倫しているし。

正直、神様とか宗教とか言うものが吐き気がするくらい嫌い。
しかし、苦労をかけた母が天理にハマり、話を聞けと言う。
母が喜ぶなら話くらいはいいかな、と思って聞き始めて半年、正直もう限界だ……。
深く関わる気は無かったのに、母への罪滅ぼしのつもりで、
作業やヒノキシンに参加してたけど、ボロボロです。

今日はバスで親教会の壮年会に参加する筈だったんだけど、
腰を派手に痛めて掛かり付けの医師から絶対安静を指示されたんで、取りやめることにした。
んで、それを先生に言ったら、壮絶にイヤな顔をされて「医者に行くなんてリッチマンだな」
「親教会に行けばすぐに直る」と散々嫌み言われて無理やり行かされかけた。
結局、強引に話を打ち切って帰ってきたが、正直、もうどうでもよくなった。
信仰をオカルトと同列に見て、それと現代医学なら医学を信じる私には、
お道やにおいがけは無理だろうなあ。
「生癖（きぐせ。字あってる？）」はともかく、前世まで持ち出されたら、
そりゃどうとでもこじつけようがあるわな……。

最初、一理ある良い話だと思ってた時期もあったけど
やっぱ、どんな理念でも、宗教の団体というのは私にとっては異様でした。

何を信じようとそれは人の自由で、熱心に信仰されている方を非難する気はありません。
お気に障ったら申し訳ありません。
私には無理だったかも。それだけのお話でした。

支離滅裂だな……。

すいません、意見にも質問形式にすらなってない、
ただのグチになってしまいました。
ごめんなさい。スルーしてください。m(_ _)m

ほんとにお母さんのことを思うのなら、
カルトから救い出すべき。

>>434-435
>生癖　なんて言葉使って説明されているの？
心の「癖性分」が関係しているって事を、そんな言い方するのかな・・・？

現代医学は勿論、神様もお認めになったこと。怪我をしたら勿論お医者様です。
天理教三大教典の一つ「おさしづ」の一節にも、以下のようにあります。

元々医者は要らん、薬は呑む事は要らんという事は教には無いで。
元々医者にも掛かり、薬も呑み、医者の手余り救けようというは、誰にも医者に掛かる事要らん、
薬呑む事要らんというは、どっから出たのや。手余りを救けるのは誰も何とも言うまい。

つい、心の埃から、怪我もすれば事故も起こると思いがちですが、そういうものでもないんです。
只、その先生の仰ることは、あながち間違っているとも限りません。
何とか親の為にしてあげたい、と、本心からでる行動に、神様も働いて下さると。
でも、神様から借り物の体、メンテナンスは必要ですｗ

愚痴の一つや二つ、それでスッキリ出来るなら、結構じゃないですか！

>>432
> それより何より、読解力を付けよう。

そういうきつい書き込みはどうかと思います。あなたが読解力がないと思われたのなら、わかりやすく伝えればいいのです。

>>434
天理教はやめとけ。もし悪い教会だったら、お供えとしてお金毟り取られるだけだぞ。
お母様が洗脳されないうちに、天理教と縁を切ったほうがいい。
エネルギーを天理教に使うんじゃなくて、お母様への親孝行に使ったほうがいい。
天理市に本部を置く天理教本部は悪い組織です。
やめる際、お母様ともめるかもしれない。だけど、本当に親子愛があれば、きっと分かってくれるはず。
宗教と、自分がおなかを痛め育てた子供、どちらの言うことを聞くと思いますか？
私なら、娘、息子の話を聞きます。それが肉親の縁というものです。
宗教はいくらでもやり直せます。しかし、親子の縁はかけがえのないものです。

> 「医者に行くなんてリッチマンだな」
> 「親教会に行けばすぐに直る」と散々嫌み言われて無理やり行かされかけた。

天理教にどっぷりはまっている奴らって、みんなこんな奴らばかりだよ。常識がない。

> 信仰をオカルトと同列に見て、それと現代医学なら医学を信じる私には、

中山みき女史という、超能力者を祭り上げることで始まった宗教だからね。
彼女は、その力で病気を治していたらしい。ほんとかそうでないかは知らないけどね。
でも、少なくとも、今の真柱や幹部、教会長にそんな力はない。
もちろん、現代医学的に見れば、彼等のやっていることはエセ医療行為。
中山みきのまねごとをしているに過ぎない。当然効果なんてない。
それで、病院に行くなと言う教会長もいる。しかし病気が悪化。
救急車で運ばれたときには、既に手遅れだったということがしばしば。
天理教のせいで死んでしまうなんて、嫌だよね。

> そりゃどうとでもこじつけようがあるわな……。

それが天理教信者のやり方だから。

> 何を信じようとそれは人の自由で、熱心に信仰されている方を非難する気はありません。

確かにそのとおり。でも、宗教の押し売りだけはやめて欲しいです。
天理教信者って、親兄弟や親戚までしつこく入信させようとするからなあ。

>>436
賛成。お母さんを不幸な目に遭わせたくなかったらカルトから縁を切るべき。
どんだけ被害のあった人がいるか分かるかな？検索したらかなり出てくるよ。
そのサイトをみて、俺は泣いたもの。怒った。

今日天理教の教会の葬儀に参列させていただきました。
岡山県の小さな島なんですが、今まで自分が経験してきた葬儀と随分違いました。
土地、処によっていろいろだな…と思った次第です。

船に乗り島に着き１０分位歩きますと教会に到着しました。
告別式までにはまだ時間がありましたが、もうすでに行列が出来ていました。
その行列の先には玉串と、焼香、両方おいてあり、どちらを供えても良いとのことでした。
※岡山県の葬儀は会場に到着すると、すぐ玉串、焼香をする地域があるんだと言っていました。
また、教会の神殿は（２階のためか）使用せず、縁側位置に喪主、遺族が正座し、参列者に挨拶を繰り返しておりました。
祭壇は開放された部屋の一番奥に祀られ、告別式が始まりましても、途中から訪れる参列者へ喪主たちは縁側に座り（祭壇に背を向け）挨拶を繰り返していました。
喪主玉奉献という声で、初めて縁側位置を離れ、祭壇正面に向き直し、玉串を奉献していました。
私自身そんなに葬儀の経験がありませんので、葬儀はこうである！という定義を語るつもりはありませんが、いろんな形の葬儀があるもんだなと思いました。
元々天理教としての葬儀なんて無いと言えば無いんだし、亡くなった方の家族、親族が納得さえすれば良いのかも。

×喪主玉奉献という声で、
　　　　↑
○喪主玉（串）奉献という声で

恥ずかしい話ですが、以前副祭官をした時のこと…。

御霊うつしの時、手燭（てしょく…こんな字だったかな？）のろうそくに火をつけようとした時、
回りの和紙に火が燃え広がり、『しまったー！』と思いながらも、式を中断するわけにもいかず、
「うー…」と言いながら手燭を持ったまま外に行き、もう一度火をつけ直し、御霊うつしを続行したことがあります。
葬儀がある度、「失敗してもきにするな○○は落ち着いて進行した。」
と語り草になっています。
まさに式は出来次第…。

>>440
お焼香を出来るようにするなんて、仏教との方、檀家が強い地域なんですかね？
天理教式葬儀は何回か立ち会いましたが、私も初めて聞きました。

>>443
出直したのは、現役の教会長さんなんですけどね…。
だからといって、「それは違うだろー！」
とは言えないですよね。

ちょっと切断してました>>443です。
そうですね。
教祖様も、亡き人を思うその心を大事になさいますし、形はあまり拘らなくてもいいんでしょうね。
仏教との多い地域ですと、偏見を買うこともあるようですし、思案なさった結果なのでしょう。

天理教に祭儀を超える内容があった時代には、あまり気にならなかったのでしょうが、
今は形式だとか枝葉の事が気になるようになりましたね。
一宗教への転落といえるのかもしれませんね。

>>437
何が言いたいの？

>>440
子供の頃親戚の葬式に行ったことがある。桜井だった。天理の隣だね。
なんか、榊を使ってそれをお供えしていたと思う。葬式のやり方は、神道に近いのかな？

>>446さんへ
語り口調が個性的過ぎて、凡人の俺には理解できません。
もう少し例など用いて分かりやすく語ってください。
>>447さんへ
天理教は、冠婚葬祭の儀式は神道の影響を強く受けています。
明治の時代に弾圧されるのを避けるため、受け入れてと言うのがより正確な言い方となるかもしれません。
月次祭等の祭儀式でもその影響が多く残っています。

>>440でもふれましたが、本部、大教会等の葬儀と各地方との葬儀ではかなり差があるかもしれません。
それはある意味、地域に密着し、合わせようと努力している姿かもしれません。
俺個人としては、故人のご生前を思い出、お徳を偲ばせていただき、御礼を言わせていただく機会が葬儀だと思っています。
だから宗教色は薄くても全然かまわない。

>>448
れすさんくす。
弾圧から信者を守るため、神道を受け入れたのは、明治時代だったのですね。
私が知るところでは、第二次世界大戦中に、軍の弾圧から信者を守るため、やむなく神道を受け入れた。

葬式の形は、何でも良い。そのとおりだと思います。

ご意見、ありがとうございます。
私の行っている教会は、ヒノキシンとはいえ、お金は全く取らないんですよ
（イベント時の交通費等はかかりますが）。
何かを善意で差し出すときも、
「それのためにお金を出して買って持ってきてはいけない」
とわざわざ言われてるくらいです。
（これでどこの系列なのか分かる方もいるかもしれませんね）


ただ、やはり考慮すべき点があることも分かりました。
私はもう抜ける気満々ですが、母をどのように説得するかは難しいところです。
もともと人の話を全く聞かない人なので…。そのぶん、ハマればズンズン行きますし。
まあ、ゆっくり腰を据えて取り組んでいきます。
ありがとうございました。

>>450
ID:11zoepULの意見はネットで遊んでるだけの、天理教を全く知らない人の意見だから
せめてそれだけは参考にしないでね。

>>451
そういうひどいことをなぜ書くのですか？

>>452
天理教信者だから。

>>452
>>451も酷いけど、おまえさんも、責任を持った発言には聞こえんよ。
信者じゃなくとも、もう少し知ってる事と、噂と分けて書かないと。
>>451は信者なら、信者失格だね

ネットなんだからいろんな意見がありますって！
根も葉もない誹謗、中傷もあれば、キツーイ意見の中に正論もあるでしょう。
書くな！って言ったって割り込んで入れるようになっているんだから、どーしようもないですわ。
最終的には見た人が感じたまま動くしかないようですね。
この場合、徳のあるなしは感じ方に現れ、動き方に御守護が現れるんだ…。
と、なんとなく思います。
だから、みんな思うことをドンドン書きましょう。
そして反省、発見、確認を繰り返して新しい自分になりましょう！
なんせスレは
★天理教討論会★

もともとは、もっとノビノビした宗教だったんだよね。言論統制や上層部の顔色を伺うような宗教じゃなかったのよね。

>>450
良心的な教会だな。悪質な教会だと、抜けようとすると、脅しをかけられるから。
「病気になるぞ。早死にするぞ」「悪い因縁があるから抜けてはいけない」など・・・。

> 451 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 23:04:36 ID:xGnbRHDy
> >>450
> ID:11zoepULの意見はネットで遊んでるだけの、天理教を全く知らない人の意見だから
> せめてそれだけは参考にしないでね。
> 新着レス 2007/10/22(月) 06:56
> 452 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 23:19:22 ID:11zoepUL
> >>451
> そういうひどいことをなぜ書くのですか？
> 453 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/10/21(日) 23:45:16 ID:zxGKc5Jm
> >>452
> 天理教信者だから。

（笑）

【をびや許し　清水ゆきについて教えて下さい】
�@嘉永7年おはるが初産のためにお屋敷に帰ってきた。
　その時教祖が「内からためししてみせるで。」とお腹に息を三度かけ、三度なでられた。
　これが『をびや許し』の始まりとなる。
�Aおはる出産の翌日、村人ゆきは、おはるが元気に立ち働いている不思議な御守護に感じ入った。
�Bやがてゆきは妊娠して『をびや許し』願い出た。
　教祖はゆきにおはると同じ事をし、「人間思案は一切いらぬ。親神様にもたれ、安心して産ませて頂くよう。」と諭された。
�Cゆきは『をびや許し』をいただいたものの、もたれ切れず、昔からの習慣にも従うと、産後の熱に30日ほどふせってしまった。
�Dゆきは教祖に伺うと「疑いの心があったからや。」と仰せられた。
　ゆきはその言葉に感銘し、心の底からさんげした。
�E翌年、ゆきは再び妊娠し、『をびや許し』をいただいた。
　この度は教祖の教えをよく守り、ただ一条に親神にもたれたところ、不思議なほど軽く産ませていただき、産後の肥立も順調であった。
�Fおゆきの前からの成り行きを知っていた村人たちの間にこの話が伝わり、噂となり、教祖は常人ではないとようやく気づき始めた…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（稿本天理教教祖傳より抜粋）

心改まったと言われるおゆきはその後天理教に入信したのでしょうか？
教祖伝を読む限りでは、その後のことは見えてきません。
たすけられたイコール信仰ではなく、
たすけられた→感謝、御恩報じの道イコール信仰という、これもひながたなんでしょうか？

>>456
> もともとは、もっとノビノビした宗教だったんだよね。言論統制や上層部の顔色を伺うような宗教じゃなかったのよね。

栄枯盛衰の理ですな。

>>459
それと、ちょんまげ思想を打破する天理教のつもりが、いつの間にか「ちょんまげ宗教」の権化になっちまってる　ｗ

メロンパンにメロンが入っていないのは許せるけれども、親里地場に親心が無いのは
どうだろうか？

『白いものと言うて売っても中開けて黒かったらどうするぞ。』
という状態は「ヤバイ」ｗ

メロンパンにメロンが入っていないのは許せるけれども
武庫川女子大学総長が女子でないのはどうだろうか？

>>463
女子大だが、総長は性別に関係なくなれる。←結論

今時の人間は「お金」しか信用しないから、天理教の教えは無理だぜ！

「悪しきを払うて助けたまえ、天理王命」を
「屋敷を払うて田んぼも取られた、天理王命」と
替え歌になるほど信者が搾り取られたとこもあるらしいな。

>>464
だって、どこかの法人なんか創始者からして男性なんだもん。　津田梅子先生の開いた「塾」とは違って。
>>465
そこは一工夫。

中日ドラゴンズが日本シリーズで優勝した。
勝てば官軍とはいえ、落合監督の采配、決断がゲームを大きく決めた！といえるかもしれない。
山井投手の交代の非情ともいえる決断と裏腹に中村紀選手を一年間使い続けた決断は好対照である。
野球で信仰を語るのはいささかスレ違いではあるが、親（監督）とはなんであるか！ということのヒントを与えていただけたようにも思う。
ちなみに天理高校は近畿大会ベスト８で選抜大会はビミョー…
http://www.sanspo.com/baseball/dragons/2006v/2006v.html

>>468
今は野球留学とかやってないんだろ？
奈良県には、智辯学園があるし、
大和広陵、はたまた進学校の奈良・郡山にも負けることも・・・。
ここまで凋落するとはおもわなんだ。

>>469
天理は今でもやってるよ。
智弁は、進学と野球の２本立て
郡山は進学でも智弁に勝てない。

高校の事調べてから語れよ。

天理のユニフォームと帽子かっこええな。紫が鮮やかやわ

天理教の皆様

はじめまして
世界の光となられるべく、日々精進されているかと存じます。
中山教祖様始め代々の導師様方は大変立派な方かと存じますが、
御自分の日常生活だけでなく、全世界の人類の歴史の中での
日本の役割やその精神性に関して、疑問をもたれることはありませんか？

ちょっとした質問でも真摯に答えて下さる方がいればなあ、と思われる時は、
http://blog.goo.ne.jp/isehakusandou/
を覗いてみてください。

貴方は何故日本に生まれてきたのか、別の視点からご覧になれるでしょう。

>>456
もともとは、もっとノビノビした宗教だったんだよね。言論統制や上層部の顔色を伺うような宗教じゃなかったのよね。
>>460
それと、ちょんまげ思想を打破する天理教のつもりが、いつの間にか「ちょんまげ宗教」の権化になっちまってる　ｗ
>>446
天理教に祭儀を超える内容があった時代には、あまり気にならなかったのでしょうが、
今は形式だとか枝葉の事が気になるようになりましたね。
一宗教への転落といえるのかもしれませんね。


まさに図星の指摘

２ちゃんに多い見当はずれの薄っぺらな批判でない

あのぅ、教会後継者どうしの恋愛ってどう思います？
片方が会長、もう片方が後継者とか…

同じ大教会内で、夫婦でそれぞれ会長してるっていうのは
聞いたことあるんですけど。

今は夫婦でそれぞれ会長するのお許しでないかもよ

>>433 修養科の費用は30万円でした。
他にも団参運賃水増し、鳴り物の買い替え水増し、

教会の改築費多額請求などを教会長はしていました。
例えば2500円の品物を親神に供えるのに、5000円請求するといった具合です。

鳴り物の買い替えは、例えばAいう鳴り物の代金を支払ったはずなのに、
まったく新しくなっていなかった、　ということが何度もありました。

天理教って腐敗しまくっているな。もう宗教法人やめたほうがいい。

>>475
今は…って、どこかで聞いたことあるんですか？
じゃあ、会長同士で結婚はどうかな？

17000×10000=一億七千万円
17000×100000=十七億円円
17000×1000000=百七十億円

1万七千余りのそれぞれの教会が、一年に百万円集めると百七十億円。

各教会に金銭を提供する信者が20人いて月平均１万円とすると、
一教会あたり、二百四十万円。
四百億円から五百億円程度のマーケットだな、たいしたことないね。
数字に事実誤認があったら、よろしくね。

「この道は金銭ではいかん」

教会で道専務の人で、サラリーマンのように朝から晩まで
においがけ、おたすけに時間割いてる人ってどれぐらいいるんだろう？

どうして末端の教会は上級の用事してもお与え出ないのに、
直属の会長さんは、本部の御用、神様の御用と言って
動けば本部からお与えもらえるんだろう？

宇宙が真理
宇宙に存在する全ての知的生命体は「宇宙を理解する」為に子孫を残し進化し続けている
なぜなら科学の発展の最終形態は宇宙の解明であって
人間も科学を発展させたいという欲求を自然と持っているからだ
一つの宇宙が出来て無くなるまでに知的生命体が宇宙を理解・解明する事で
この全てにおいて美しく完璧な宇宙の答えが見つかると思う
知的生命体が答えを見つけた時が宇宙の終わりであって、
宇宙は知的生命体が宇宙を理解した時に丁度終わりを迎えるように出来ていると思う
宇宙を理解するために必要なのは科学であって、
それが十分に発達するまでに人間が効率良く発展できるように自動的に
「宗教」というシステムが誕生するように宇宙が、そうなっていた。
そう考えれば、今の時代において宗教の存在意義は薄れつつあると言えると思う。
宗教なしに人間が効率良く発展する基盤が既に出来つつあるからだ。
宇宙にとっては人間にとっての「善い・悪い」は全く関係なく、ただ、最終的に宇宙という芸術を
認める・理解する事で完結する要するに、
「物凄い芸術作品を誰かに見て欲しい」
単純な理由・仕組みだが、これが知的生命体の存在意義なのではないだろうか

>>474 >>479
基本的には資格さえあれば、夫婦が他系統の教会長になるのも、なんでもあり。
だから後継者同士でもOKです。
一人娘を嫁にもらい、後継者が不在となり、会長の弟の子供が後を継いだ教会もあります。
ただ兼務は出来ないことになっています。
これは実際の話ですが…。
部内教会が事情教会となり、上級教会の長男（後継予定者）が部内教会の会長になりました。
めったなことは言うべきではありませんが、そこの上級教会の会長が万が一となって会長不在になっても、
その長男は兼務になりますから、直接会長になることは出来ません。
まず、長男の受け持つ教会の会長を選出しなくてはなりません。
その後、本来の教会の会長を願い出ることとなります。

いんねんめいた話はどうかと思いますが…。
前記の一人娘をもらった教会が後記の話題の教会でもあります。

人を愛することになんのためらいもいりません。
どんどん恋愛すれば良いと思います。
しかしながら、いろんな人たちの思いの中でそれぞれが生きています。
じっくり時間をかけ、みんなに祝福される理作りをすべきじゃないかとオジサンは思う…。

>>479
「理がない」との口実で、実質は無理な相談だろうね。

>>474 >>479
質問したものですが、
やっぱり、「じっくり時間をかけ、みんなに祝福される理作りをすべき」
これみたいですね…

>>485
そそのかす文章となりそうですが…。
俺は三人姉妹の長女に恋心をいだいたことがあります。
彼女は「私は跡取り」と公言していたし、俺は長男だからって理由で告白出来ませんでした。
ところが彼女は、俺の友人（これも長男）と結婚しました。
彼、彼女は共に、青年、女子青年として大教会に伏せこんでいました。
『おーやるじゃない！』って思ってますと、今度は次女が教会後継者と結ばれました。
これもまた、共に、青年、女子青年として大教会に伏せこんでいました。
だから、男と女である限り結ばれる可能性は０％ではありません。

例えば三年千日と仕切り、なにか心定めさせていただき、
その間に祝福される環境になるよう、努力してみてはいかがでしょうか？
もっともその間に別な人が現れるかもしれません。
俺はなんどもフラれ、好きな人が現れる度、
「この人に出逢うために神様が断りをいれてくれたんだ！」
と歪曲した神様の思いを勝手に感じたものです。
男と女は出会いもあれば、別れもあります。
追伸
狂わんよう、迷わんようという別席での話も心の片隅に置いておきましょう。

中の人は恋愛もおちおち出来ないんだな。

>>487
表向きはな・・・
男子も女子も専修科生の約半数は誰彼かまわずやっちゃってると思うぞ。
修養科生含めてな。

子供できて途中で辞めていった香具師、結構いるぞ。

485です。
>>483
一人娘さんを嫁にもらったのは、後継予定者の長男さん？
それとも上級会長さんでしょうか？ちょっと気になります…

>>486
S　２０２７さんは、無事お嫁さんをもらわれたんですか？

三女さんが残ったわけですね…
知り合いの四姉妹の長女さんも、後継者さんに恋をして今悩んでますね〜
次女には継がないよと言われ、下はまだ小さすぎると…

私は一人娘です。色々と聞いてまわったところ
そんなのはダメとは言われませんでしたが、
心定めをしみんなに祝福される理作りをと言われました。

ここでも、同じお答えを頂いたので実行してみます。

>>489
一人娘を貰ったのは同系列の当時は後継者。

俺の嫁さんは、俺が詰所青年の時の修養科生。
期間中はなにもなかったと記入しておきます。

当時、ギターに凝っていて、彼女が詩を持ってきて、曲をつけて下さいと言ったのがきっかけ。
急なことだったので大田裕美風の曲をパクッて渡しておきました（笑）
今までお付き合いした中では、一番収入が少ない時でした。
夜店に行った時、針金でNOBUKOとねじ曲げたブローチをあげたのが一番高額のプレゼントとなりました。
まー、愛情とプレゼントの金額は比例しません！と言い訳をしておきます。
そんな状態だから、婚約指輪もなし。
一応、新婚旅行はツアーに紛れ込み北海道には行きました。
そのブローチを彼女が「お父さんにもらったのよ。」と子供達に見せたことがあります。
NOBUKOの文字のブローチはサビだらけと化してましたが、大切に残して置いてくれたことが嬉しかったです。

「信じることさ！それでも最後は愛が勝つ！」

追伸
これから天理教も少子化の波が押し寄せ、以前とは違う後継者問題が出てくるでしょう。
教会子弟イコール後継者と言う考え方では一人っ子同士だと困難となることでしょう。
教会後継者は、その時々に一番ふさわしい人に決めるのが一番自然体のようにも思いますが…。

>>488
専修科生のできちゃった婚多すぎ。
毎年１人はいるよね。しかも相手は偉いさんの息子だったり。
ある意味玉の輿かもね。

>>488
風紀みだれてますね。

抑圧されている中で、若い男女が大勢居ればだいたいこうなる。

>>493
そこを律するのが信仰じゃないのか？
これじゃあ、ある意味情けない

初席→修養科→別席が満席→ようぼく（天理教の手足となって働く人達）→前期課程→にをいがけが出来る
→後期課程→専修科→第二専修科→教会長

>>494
そう。
悪い空気が蔓延っているためにね。
理由はアンチ連が述べている。

>>493
男性寮と女性寮に分かれていないのか？詰所で一緒の建物でいるのか？
もしそうなら、オナニーも出来ない禁欲的な環境で、閉じこめられていたら、そうなるわな。性欲は悪ではないし。

>>497
そういう単純な問題じゃないだろうな。

>>498
特に娘さんがいる親御さんにとっては大問題だろう
これでは何を学びにいってるのか・・人間は野獣じゃないんだぜ

>>497
おまえ、やりまくりか？きったねえなw

495
教会長の前がなんで専修科や第二専なんだよ
行かない教会長のほうが多いんじゃないか？

やることなけりゃSEXに関心が向くんだろうな。
教会の子沢山見れば想像できる。

女性修養生にとっちゃ、自分の貞操を守る修行でもあるわけだ。

>>503
バカこけ！

娘さんがいる教会子弟は、このような男女の風紀の乱れに真剣に対処
していく姿勢をみせるようにお勧めいたします。
>>503のいうような、バカな考えを持たないようにしてください。

もっと、親神様から頂いた娘さんの体を大事にしていただけますように。
お道を勉強しにきながら、自分の性欲さえコントロールできないものが
、なぜ人様を助けられますか？
でき婚が「玉の輿」などとは、バカげている！

ひどい話だがワロスｗｗｗｗｗｗ

風紀を取り締まるべき教養掛が、修養科生と不倫をやっているんだから、どうしようもない。
今の状態では、危なくて大切な娘を行かせられない。

>>502
それもひどい！
>>507
行かせなくていいんだよ、大切な娘さんだったなら。

これ、どうやら上が変に神様の権威を振りかざしては「ちょんまげ精神」を押し付けようとするから、その反動で余計に風紀が乱れる結果を招いているのではないのか？
あんまり厳格なことばかりを表立って主張してそれの押し付けをやっていれば、裏ではどうしても息抜きをしないと息が詰まるではないか。
「陽気ぐらし」なんて口先だけで、現実には陽気さに乏しいからこそ裏ではドロドロした感情が露わになるのではないか？
言うなれば、きびしい統制経済である一部の社会主義国家なんかでは闇屋が横行する結果を招くような。

専修科は詰所ですよね？
詰所は男女一つ屋根の下だし、普段は開いてる部屋もいっぱいあるし、
年頃の男女が一緒にいれば…

詰所によって、そういうことちゃんと考えてる所もあれば（男女別棟、もしくは別の階。
使用していない部屋の施錠等でもそれくらい？）無法地帯の所もありますからね〜
うちは考えてないね…
私女ですが、両隣男性の部屋でした…（講習中）
詰所小さいからしかたないけど、嫌でした。
でも、隣の部屋に好きな人とかいたらそうなってもおかしくないかも…

高校とか、勤務者は男女寮別なのにね〜
女子寮は門限があって外に出られない…

道徳が無い、
　　けもの道だな（笑）

>>505 >>507
教養掛が、修養科生と不倫ってのはもってもほかだけど
娘さんがそういうことするかしないかは、その人次第だと思う。
いきなり一方的に女性が襲われたりはしないと思いますけど…

>>511
所詮、言い訳でしかないw
けもの道

男女同意の上で獣になるw

けもの道

男性同士合意の上は

何道だい？

ID:7t2h6cs4のMyBoom語録＝けもの道w

>>514
まあそれも、けもの道ならぬ「畜生道」。
これ、仏教でいう十界のうち地獄、餓鬼の次に低い魂の境涯だよ？

不倫なら、当事者同士が勝手にやっていればいいけど、強姦事件とか起こったら、天理教は責任取れるのか？

けもの道で出直した後、本人がけものに生まれるだけだから、いいんじゃないの。
ある本に、教祖を見て、馬が涙流した話があるけど、その馬のように出直した後、人間から馬になったりするのよ。

>>517
天理教は責任取らないんじゃないかな？
あくまで、やらかした本人の責任じゃないか？
部屋に鍵とかなくて、簡単に部屋に入れる造りなら詰所側にも
責任問題が出てくると思うけど。
個室に防犯設備があるのに、使ってなかったら本人の責任になるのでは？

天理教では、動物が人間に生まれ変わることはあっても、
人間が動物に生まれ変わることはなかったんじゃなかったかな？

>>519
> 天理教では、動物が人間に生まれ変わることはあっても、
> 人間が動物に生まれ変わることはなかったんじゃなかったかな？
>


教祖を見た馬が、涙流した話は、下記書籍に書いてあった。

カトリックの信者の為の読書会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/
415：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w : 2007/05/29(火) 18:55:23 ID:ZiY1OKbT

『 天理教祖･中山みきの実像に迫る！-天理の霊能者-中山みきと神人像 』
豊嶋泰國著
インフォメーション出版局発行

天理教団や、のちに独自教団を創った、神さまの道具となられた人々。
カトリックにおける聖人に値する、本書の日本の人々から、神に仕えるとは何かが、日本の具体霊から知ることができる。

>>519
当然事件をやらかした信者は逮捕されるだろうけど、詰所や天理教の監督責任も問われると思う。
詰所にセキュリティの問題があれば、こんな危険なところで修行をさせていたのかと、当然天理教も批判を受けるだろう。

>>521
当然、その批判は甘んじて受けねばならないが、
本来、信仰の世界にセキュリテイを必要とするのか？
24時間玄関は開放し「親里へ、ようこそお帰り」でなければならない。
その本来の姿でないことを俺達は、心底反省しなくてはならないのではないか？

逸話篇３９　もっと結構

この心境に達するにはかなりの時間と心の成人を要する。
残念ながら俺はそのレベルにはほど遠い…。

天理の霊能者で一番印象に残ったのは誰？

>>522
そういえばそうですよね…
本来、いつ信者さんが帰ってきてもいいように詰所も開けておくもの
ですよね。
でも、そうゆうのにつけこんだ一般人のドロボーも多いと聞きました。
でも、ドロボー相手にもどうぞ持って行きなさいと言わないとね。
心の修行に来ているのだから、すべては自己責任。
起こってくることは何事も事情として考えなきゃいけないんですかね〜

はぁ〜むづかしい

>>523
> 天理の霊能者で一番印象に残ったのは誰？


当然、愛町初代の、関根豊松先生。

二番、三番は？

>>522
相手に泥棒心を起こさせるような無防備さもよくない。
さも盗んでくれみたいな状態であったら、新たに泥棒になってしまう人数も増えてしまう可能性がある。
それは、教祖の残念につながると思う。
「礼を言われないように尽くした」教祖の心を考えるなら、人に泥棒心を起こさせないようなセキュリティは必要だと感じる。
そして、そのセキュリティを越えて、泥棒に来た人がいるなら、>>522　逸話篇３９　もっと結構　ということになるのではないだろうか。

ひながたにおいても、教祖は屋敷に常詰をおいていた。
郡山の平野さんも確か、「この者は度胸をみせたのやで、明日から屋敷の常詰にする」
と言われているはず。
今の境内係のような立場の人もいたはずだ。それらの人々に対して教祖は「無セキュリティ」を諭しただろうか。

>>525
だから希美は馬鹿なんだよ・・・
霊能者と一緒にすんな馬鹿ｗ

>>528
＞…今の境内係のような立場の人もいたはずだ。それらの人々に対して教祖は「無セキュリティ」を諭しただろうか。

ちょっと意味は違うかも知れないけど…。
境内掛って本来の役目っておぢばに訪ねてくる人達のお世話取りじゃないのかなあ？
高齢者や身上者が神殿に上がる際のお世話をさせていただいたり、案内をさせていただいたりで、
家族の写真を気軽に撮ってくれた時は、なんかホノボノしますよ。
おぢばでは、返って来た人達に喜んでいただく為の、教祖の道具衆でありたいと思う。
じゃあ、実際はどうなんだ！こんなヤツもいたぜ！って意見も、当然想像されるけど、
おぢばの理想はそういうことだと思うって話。

セキュリティに力を入れることは陽気くらし社会が遠いことを示しているんじゃないだろうか？
とひねた考え方をしてみる。
「陽気くらしの実践」は人様に求めることではなく、自らが率先し、その理を人様に感じていただき、じわじわと普及していくものであると思う。
それならば、まず、おぢばから、また教会から、セキュリティを必要としない場所にならなくてはいけないのではないか？！
と、無責任なことを思ってしまうのです。

初めてのおぢばに帰られた人を案内する時、回廊がなぜ美しいのか？
と共に、なぜ神殿周辺にはゴミがないのか、説明させていただきます。
多くの方がひのきしんとして絶えず清掃をして下さっていることが一番の理由ですが、
「キレイな処にはゴミは出来ない、汚すことは出来ないという感覚がおぢばにあるからですよ。」
と、俺は説明させていただいてます。
それと「無セキュリティ」を混同するなって言われそうですが、あくまでも、俺の思いね。

>>530の訂正
×返って来た
○帰って来た
失礼しました。

境内掛はそうかもしれないですね。
結界内に座ってる先生方はかんろうだいを守ってる？

わたしの友達の家はカギを掛けないよ

どうしてなのか不思議だったから聞いてみたら
天理教の信者だった
盗まれる種がなければ盗まれない
何か盗まれたとしても、それは、いんねん解消で
それまた、けっこうということで
感謝だそうな〜

>>522
たしかに、「ようこそ、おかえり」の天理教。
ただ、さすがに男女の部屋が隣同士とかは危ないと思う。せめて、棟を分けるとか、別の階にするとか配慮が必要かな。

本来なら性欲はコントロールできなくちゃいけないよ〜w

>>534
俺はそれ違うと思う。本人たちに、何しに来てるのかって自覚があれば問題なんて起きないし
送り出す側も最低限そんぐらいの教育して、大丈夫だってなってから送り出すべき。

綺麗事言っても始まらない現実がある。
ヤン・ウェンリー

現実を奇麗事にあわせられない宗教なんて意味ある？

だからもう宗教ではないんだよ。

天理教の中はトランプの大富豪ゲームみたいなもの。

現実を理想に近づけることは、向上心であろうなあ…。
我の理想を回りに押し付けないで、共に楽しめたら良いと思うんだけど。
と、綺麗事を申しておきます。
綺麗事が現実と重なることが理想の現実化であり、
後はあなた様>>537はじめ、みんなの努力であると申しておきます。

やなこった。

>>509ですけど、経験者としては>>534に賛成です。
私の場合は隣の部屋、教会の息子でお互い子供の頃から知ってるし
異性としてお互い興味もないので問題なかったですけど、
家族以外の男性が隣にいるのはいい気持ちではなかったです。
トイレや、洗面、お風呂なんかで出会っちゃうし…
自覚があっても、好きな人とかだったら落ち着いて生活できない！

境内掛の最優先任務は「かんろだい」を守る事です。

かんろだいを守るのは、神殿当番の先生かな？
過去何回か触られたことがありましたよね？
その触った人の直属大教会はお詫び何億っていう…

ちなみにヤン・ウェンリーは天理教じゃないから！

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本きたから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡは
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ女も不幸になります。

>>542
>自覚があっても、好きな人とかだったら落ち着いて生活できない！

ふざけんな。そんな程度のは自覚って言わねーんだよ。
てめーそんなんでよく「天理教信者でござい」って言えんな。
てめーみたいな腐った奴いらねーんだよ。

>>546
あなたは好きな異性が薄い壁隔てて、隣で生活してても何も感じませんか？
人を好きになってドキドキすることが腐ってるならみんな腐ってるね。
天理教は別に恋愛禁止してないけど…

>>546
選民意識か？
そんなおげふぃんな言葉を吐くようではどっちがどっちだが・・・

どのみちそんなイイもんではないと思うんだけど、天理教。
天理教って宗教というより、お金集めクラブだし・・・

>>547
確認するけど、今専修科の話してんだよね？
専修科って恋愛するためにいくの？それとも修行・勉強するために行くの？

俺は好きな人が側にいてくれたら素直に嬉しい。
一緒に頑張れたらもっと嬉しい。

一つ訂正しておきます。
>>522の 逸話篇３９　もっと結構
窃盗については当てはまるかもしれませんが、
性犯罪につきましては、
「させてあげたら、もっと結構」とは参りませんので、
勘違いなさらぬようお願いを申し上げます。

あまり良く知りませんが南無転輪王って書いてあるところがあるんだけど天理王のことなんですか？

>>548
確かにお金集め的なイメージがあるのは反論しない。
でも、お金を出すほんとうの意味がわからないいまま、納得しないで
お金出して不足して文句いうのはどうかと思います。
自分が納得出来なければ、別に出さなくていいと思うんだけど。
上に言われるままお金出すのは悪い事ではないと思うけど、
そこに自分の心がともなっていないと何も意味がないと思います。

>>549
専修科、修養科など天理に勉強、修行に来ている人が節度のない恋愛を
しているのは問題だって話なんだと思ってますけど。

専修科は教理勉強の学校です。
別に恋愛は禁止されていないと思いますが、行ったわけではないのでわかりません。
ひのきしんとか男女仲良くやっています。
年頃の男女が一緒に生活して異性に好意を持つのはごく自然の摂理です。
天理教の勉強をしているからといっても、今時の若者です。
詰所が同じ専修科生は、朝から夜まで一日中一緒ですからね、
好きだという気持ちがあっても節度ある恋愛をしなさいということです。


修養科はどちらかというと心の修行ですね。
こちらはいろんな事が原因で来てる人もいるし、天理教の事なんてよく知らずに
来る人だっています。
いろんな年代の男女が三ヶ月24時間一緒に生活します。
色んなことが起こります。アル中だっているし、精神病の方もいますから。
その中で、いかに自分の因縁に流されず生活するかってことですね。
ここも別に、恋愛は禁止されていませんよ。

>>549
って、天理教信仰してる人？
もしかして○町系の人かな？
あそこの人だったら、私の答えじゃ全然わからないかも。
あそこは、恋愛禁止でしたっけ？
修養科で恋愛したら、命なくなるんでしたっけ？

そこの方なら、自分の教会の教えを貫いてください。

>>552
>その中で、いかに自分の因縁に流されず生活するかってことですね。

そのとおりだと思いますよ。だから確かに恋愛は禁止されてないけど、そのなかで
恋愛してるようなのは、私にとっては因縁に流されてるように見えるんですが。

>>553
ちょっと待ってください。
私多分あなたの言ってる某町教会とは違うんですが、天理教ってそんな
教会ごとに教えが違うんですか？（私、最近のものなので）

>>555
> 教会ごとに教えが違うんですか？（私、最近のものなので）


最近、天理教に関心持ったの？

そうです。あまり詳しくは言えないですが。
（個人が特定されちゃうかもしれませんので）

>>552
確かに恋愛禁止ではないですよ。
でも専修科の期間に子供できちゃって結婚（厳密には生理が来なくて）ってのどう思いますか？

恋愛はそんなに悪い事ですか？
出会いが修養科中であろうが、まわりに喜んでもらえる出会いであれば
問題はないと思いますけど。
まわりから見て、悪いほうに流されている人も確かにいます。
すべて自分の心通りですよ。

天理教の教えはひとつです。
ですが、同じ言葉でもそれぞれ人によって受け取り方が違うもんです。
それは多分人それぞれの因縁が違うからだと思います。
教会によって教えが違うと感じることはなくはないですが、
数ある中その教会に引き寄せられたのですから、
その教会でお話を聞いてください。

>>559
例えば、私の知り合いの天理教関係者が修養科で恋愛してしかもできちゃった婚なんですよ。
それ知った一般人の人は「なんだ、天理教ってセックス教団か。」って言いましたよ。
私それに反論できませんでした。すごく悔しかったです。そういう人（できちゃった婚した人）が
天理教のイメージすごく悪くしてるって自覚は本人にはありますか？

>上に言われるままお金出すのは悪い事ではない・・・



悪い事だろ、バカw

>てめーそんなんでよく「天理教信者でござい」って言えんな。

>(私、最近のものなので)

・・・

>>562
> ・・・


同感。。。

>>560
そんなこと聞いたら一般人のイメージはそうでしょうね。
できちゃった婚イメージよくないですが、
教内でもよく聞く話です。色欲に負けた人ですよ。

＞天理教のイメージすごく悪くしてるって自覚は本人にはありますか？
そんなことは本人しかわからないです。でも多分ないでしょう。
自分の行動＝天理教という考えはないんではないですか？

天理教を信仰している＝聖人ではないですから…
天理教の家に生まれる＝信仰しているにもならないです。

神様は人間に心の自由を与えていますから、いろんな欲望もありますよ。
でも、神様の話聞いてますから間違えたことをしてしまっては日々反省です。
間違えたことっていっても、警察に捕まるようなことではないですからね。

>>561
>上に言われるままお金出すのは悪い事ではない・・・
悪い事だろ、バカw

ある意味、親の言う事を聞く素直ないい子です。
それが何かをきっかけにだまされた〜という人に化けたりするので
そこに自分の心がともなっていないとダメということです。
お金を出す時は、納得の上自分の意思で出したほうがいいと言いたいのです。

真柱が親と呼ぶなって言ってるのにな。

>>564みたいな埃信者、カルト信者には要注意

よふぼくの立場は教祖の代理をすることだろ？

教祖が金出せなんて言ったのか？
この偽よふぼくが！

とりあえずみんなで

『よろず』

踊ればいいんぢゃね？ｗ

>>564
>ある意味、親の言う事を聞く素直ないい子です。
>それが何かをきっかけにだまされた〜という人に化けたりするので
>そこに自分の心がともなっていないとダメということです。
>お金を出す時は、納得の上自分の意思で出したほうがいいと言いたいのです。

お金を要求するのは悪い宗教です。ていうか、もはや宗教ともいえないでしょう。

>>567
>要求 　等と理解する方が、狂ってると捉えた方が良い。
宗教を語る以前の問題でしょう。

>>568
どんどんお供えしてください、誰も止めないってw

天理教信者はバカが多いってのは本当だな（笑）

>要求 　等と理解する方が、狂ってると

今までの流れを読んで書き込めよ！低脳！
おまえが狂ってるんだよ　単細胞すぎるバカ

>>568
おまえが宗教語るな　低脳！

　人間は地球にとって一番の害虫である
　蚊の言葉　わしは人間の言霊から生まれ、人間の真似をしているのにどうし
て殺されなくっちゃならないのか。人間同志生き血をすすり合い、牛は乳を搾
り取られ、鶏は卵を搾取されて精力をうばわれている。
　牛の言葉　僕の一族は人間の食べ物になって、２歳で死刑となる。それまで
は狭い監獄に入れられて何の楽しみをない。虫や動物達は人間の自然破壊によ
って生きる糧を奪われて死ぬよりほかない。
　宅間守の言葉　俺は学歴社会から弾き出され、競争社会から虐待されて生き
る希望を失った。金持ちやエリートは我々の生き血を吸って益々太るばかりで
ある。奴らの子供が蚊になる前に殺さなければならない。
　子供が殺害される事件は動物達の苦しみの一部を人間が体験させられている
のである。
　人間は他の動物の食糧まで奪って過食し、動物達を犠牲にして、贅沢三昧の
生活を享受している。それによって、地球の環境破壊が進行し、ごみの山とど
ぶ川に汚染されている。このままでは生きている地球が壊死して行く。度重な
る地震等の天変地異は地球の浄化作用でもある。神の建替え時には最大限の浄
化作用が発揮される。害虫は魂と共に絶滅する。
　今日までの御教は悪を殺せば善ばかり、輝く御代が来ると言う。これが悪魔
の御教ぞ。この御教に人民はすっかり騙され、悪殺す事が正しき事なりと信ぜ
し事の愚かさよ。三千年の昔から幾千万の人々が悪を殺して人類の、平和を求
め願いしも、それは儚き水の泡、悪殺しても殺しても、焼いても煮てもしゃぶ
っても、悪は益々増えるのみ。悪殺すと言うその事が悪そのものと知らざるや。
神の心は弥栄ぞ。本来悪も善もなし、只み光の栄ゆのみ。

>>536さんの言うとおりだけど、それが出来てないから問題が起きるんだよな。
あまつさえ、教養掛が不倫をやっているようじゃ話にならない。
参加者の多くは強制されていやいや来ている。自ら志願した人は問題ないけど、いやいや来た人間はそうはいかない。
本来は、いやいや来る人間を参加させるべきではない。自主的に来た人に迷惑がかかるから。
いやいや参加する人間を「ようぼく」にしても意味がない。

>>552
> 自分が納得出来なければ、別に出さなくていいと思うんだけど。
上のエライさんに強制される。エライさんもノルマがあるから必死だし。

> 上に言われるままお金出すのは悪い事ではないと思うけど、
それは欺されている。本来お供えは、自らの志。

> そこに自分の心がともなっていないと何も意味がないと思います。
出したくなくても、出さざるを得ない人は沢山います。

>>555
系統ごとに教えが異なっています。本部は教会の裁量に任せてあるからです。

>>560
既に天理教は金銭搾取教団としてイメージ悪いから。セックス集団なんていわれるのは気にする必要ない。
天理教には、修養科で恋愛やセックスを禁止する教えはないはず。
できちゃった婚とはいえ、ふたりが幸せであるのなら、周りの人は祝福してあげるのがいいです。
そういう「いんねん」だったのですよ。もっとおおらかに生きましょう！

>>564
> そこに自分の心がともなっていないとダメということです。
> お金を出す時は、納得の上自分の意思で出したほうがいいと言いたいのです。
そのとおりなんだけど、教会が信者にお供えを強制する系統があるのは残念だ。

>>575
>天理教には、修養科で恋愛やセックスを禁止する教えはないはず。
>できちゃった婚とはいえ、ふたりが幸せであるのなら、周りの人は祝福してあげるのがいいです。
>そういう「いんねん」だったのですよ。もっとおおらかに生きましょう！

そういうのを「いんねん」とは言わないんだよ。
キミは天理教信者じゃないだろう？
勝手な作りごとを書き込まないで。

修養科でのセックスを賛美してるあたり、色情のたぐいか？
おかしな持論を言わないように！！

>>565

金出せなんて言ってないと思うよ。
真実を御供えするのだよ。
自分にとって二番目に大事なものとか。一番目は自分の命という前提で。

現代は何をするのもお金がないと成り立たない世の中になっちゃったから
お金を御供えするのが一般的になっちゃったんじゃないかな。

時間のないお金持ちが、参拝に来ずお金の御供えだけたくさんすることは
会長さんは喜ぶだろうけど、神様から見てどうなんでしょうね？

神様からすれば、あるお金をたくさん御供えするよりも
ない時間を作って参拝しにくるほうが喜ばれると思います。

私は信仰をこのように解釈しているのですが
>>574さんの言うことは日々感じていますね。

天理教は好きだけど、組織はあんまり好きではないかな。

>>576
575ではないけれど、子供は授かりもの。
することすれば、出来るものでもないです。
それを証拠に、子供が出来ずに悩む夫婦もいます。
その二人に子供を授けたのは神様ですから
そういう因縁だというのは私も思いますけど。

読んでいて修養科でのセックスを賛美とも、おかしな持論とも
思いません。
あなたこそ信者さんですか？

>>578
天理教における、「いんねん」、「因縁」は、違うでしょ。
天理教信者でない私にも、そのぐらいわかりますけど。

変換ボタン押しちゃっただけですけど…
では、どう違うのか聞かせてください。
私の中で特に違いは感じてませんので。

俺、一般人だけど修養科っていう勉強・修行の場（でいいんだよね？違ってたらごめん）
で、しかも神聖な本部でセックスする奴ってのはやっぱりおかしいと思うよ。
そんなことが許される天理教ってのもおかしいと思う。

>>580
例えば、御神楽歌、みかぐらうた、それも違うと思う。
教祖を、おやさま、てかさ。
そのあたり、あなたはわかりませんか？

>>576に同意です。

昨日の北海道の美幌の分教会の事件は無理心中だったの？

>>576
> そういうのを「いんねん」とは言わないんだよ。
そう。天理教信者の中には、間違った「いんねん」の使い方をしている人がいるよね。
自分の子供に、「お前は悪いいんねんがある」と平気でいう親がいる。親から否定された子供はどう思うだろうか？
病気も怪我もなんでも「いんねん」にしてしまう。そういう教会長もいる。そして、それをなくすためにお供えをたくさんしなさいという。
明らかに「いんねん」の使い方を間違っている。

> 修養科でのセックスを賛美してるあたり、色情のたぐいか？
賛美なんてしてません。もう一度レスを読んでみてください。

>>577
> 金出せなんて言ってないと思うよ。
あくまで一部の教会だけがお供えを出せという方が正しいです。正常な系統もあると思います。

> 神様からすれば、あるお金をたくさん御供えするよりも
> ない時間を作って参拝しにくるほうが喜ばれると思います。
そうおもう。一方でお金のない人から無理矢理お供えを要求する教会もある。給与の全額をお供えするなんて異常です。
本人も教会もその異常さに気がついていないのは恐ろしいです。
宗教にはお金が必要なのは否定できません。ですが、貧しい人から無理矢理お金を取るのは間違っています。
身の丈にあったお金を出せばいいのです。教会の建物を建て替えたい時こそ、お金持ちが寄付をして実行すればいいのです。
新興宗教はそうやっているよ。

> 天理教は好きだけど、組織はあんまり好きではないかな。
こう思っている信者は多いですね。天理教の教えは素晴らしいと思う。でも組織は教えと離れてしまっている。
だから、辛い思いをする人が出てくるのです。

「浪速」「浪花」「難波」←全部、音読みするとナニワでOK！？

昨晩、深酒して今朝気持ち悪かったのは因縁でいいんだよな！？

>>578
はなしをすり替えるな。
修養科の詰所はホテルじゃない
セックスしたいならホテル行ってやって

ちゃんと布団など清潔に使うのがマナーだろう

あんたみたいに修養科のセックスを奨励するようなバカ相手にできない

それから、修養科は子作りの勉強の場じゃない
アンタ、しつこいぞ

>>578
はなしをすり替えるな。
修養科の詰所はホテルじゃない
セックスしたいならホテル行ってやって

ちゃんと布団やシーツなど清潔に使うのがマナーだろう

あんたみたいに修養科でのセックスを奨励するような最低バカ相手にできない

それから、修養科は子作りの勉強の場じゃない
アンタ、しつこいぞ

>>584
おまえも粘着だな
しつこいぞ

詰所はファッションホテルじゃない
親神様おやさま、お道を学ぶための人のためにある

セックスしたければホテルへ行ってください

詰所はセックスする野獣バカどものためにあるわけじゃない


ホテル代わりにするな

「いんねん」という言葉を使って人を不安にしたり人を見下すのは
人の不幸を願っている事と同じ事です。

>>581
あなたは正しい



頭おかしい、色情野獣ども
おまえらの性欲処理の場のために詰所があるわけではない

もしくは

「どうやったらたすかるのでしょうか？」と言うのを待っているのです。

ここ数日、レスがやたら延びてると思ったら、出来ちゃった婚の話とかｗ
何時の時代にも、他人の事情を面白おかしくネタにする輩が居るが、拘る連中は似た因縁を保つのか？

行動の是非は言うまでも無い事。

「いんねん」を持ち出してるのは、結ばれる因縁ということかな？
「ぢば」に伏せ込む最中のことならば、確かにその理が働いてるのだろう。
因縁で引き寄せられるのは仕方がないにしても、そこに理性で歯止めが利かないからこそ、
因縁の成せる業とも言える。
本人達にしろ、世上であっても、出来ちゃった婚の是非は、皆知ってることだと思うが？

理性が勝れば、世上に事件なんて存在しないし、だからこそ、因縁の深き理を目の当たりにする。
起きてきた事情は、当人の事情。周りがとやかく言う事でもない。
それとも、その事情に拘るならば、写し鏡の自分の姿と見えるのか？

>>593
そうです。そうゆうことが言いたかったんです。

できちゃった婚にしろ、結ばれる因縁でそうなったと。
いんねんという言葉は、悪いことばかりに使われる言葉ではない。

修養科で、自分の欲望のままセックスなんてもってのほか。
そのことを勧めているレスがあるようには思えないのに
そうとしか感じることができない人がいるのが私には不思議です…

神聖な本部でセックスする奴ってのはやっぱりおかしい
って、あなたの中ではセックスというのは色欲と欲望の悪いもの
というイメージしかないのでしょうか？

本来は、とても神聖な行為だと思います。

この世の地と天とをかたどりて、夫婦をこしらえきたるでな
これはこの世の初めだし　というではないですか。

世の中、欲望だけの性が蔓延しすぎていると思います。

>>582
あなたの中ではどう違うのか教えてください。

天理教にひらがなが多いのは、当時の人皆にわかりやすく
伝えるためと聞いています。

みかぐらうたは漢字のとおりで、皆で陽気に歌っておつとめすると
神様も楽しく喜んでくださるので、御神楽歌というのだと聞きましたよ。

>>594
よくわかんないんだけど、あなたは修養科でセックスすることは賛成なの？反対なの？

>修養科で、自分の欲望のままセックスなんてもってのほか。
そのことを勧めているレスがあるようには思えないのに
そうとしか感じることができない人がいるのが私には不思議です…

神聖な本部でセックスする奴ってのはやっぱりおかしい
って、あなたの中ではセックスというのは色欲と欲望の悪いもの
というイメージしかないのでしょうか？

本来は、とても神聖な行為だと思います。


前半はセックスいかんって言ってるのに、後半は本部でセックスしてもいい（神聖な行為だから）、みたいに
とれるんだが・・・

>>595,596
読解力無いだろｗ

>>594氏ではないが、よく読めば分かる。
連投する連中は、兎角文章を読んでいない、若しくは読めない連中が多いようだ。
少し国語の講義必要か？

良い悪い以前に、性行為というものの、命を育む尊さを言ってるのであって、
その点に着目すれば、安易に「汚す行為」と簡単に語れる口調が、お子さま的感覚と
言ってるのであろう。
逆に言えば、性行為を「けだもの」発言する者は、普段から欲望に任せた性行為を
する者という事を、自ら告白してるようなもので、又逆に、そんな感覚で、安易に
性行為をする者が多いことを危惧するわけだ。

つまり、一連の「ぢば」に伏せ込む中での行為の是非は、勿論「非」であるが、
では何故、このような一種の事件のようなことが、希とは雖も起こるのか、
その答えが、性行為そのものの認識に寄るのではないかと、彼は言ってるように受け取る。

この世の地と天とをかたどりて、夫婦をこしらえきたるでな
これはこの世の初めだし　

と書いた意味は夫婦であれば、セックスは自然な行為ということ。
この言葉も解釈のしかたが人によって違うでしょうが
私は、夫婦がいて、子供が生まれ、この世が広がっていくという
意味も含まれていると思っています。

修養科でセックスすることはもちろん反対ですよ。
夫婦でも慎むべきだと思います。
心の修行に行くのですから、精神面で絆を
深めて頂ければ良いと思います。

慎むべきとしたのは、詰所によって夫婦の修養科生が
どのように部屋分けされてるのかわからないので。（突っ込まないでください。）
多分別でしょう。しかし、子供がいた場合一緒の所もあるかもしれません。
夫婦中が悪く意図的に一緒にするとかもあるかもしれませんので。

本部でセックスしてもいい（神聖な行為だから）
ここだけ抜くと、セックス教団みたいですが…
神聖な行為にあてはまるのは、愛のある夫婦のセックスの事ですからね！！
夫婦でも、合意のない一方的なセックスはただの色欲だと思います。

>>597
その通りです。

>>597

まず初めに法的に夫婦に成ってからセックスしろって

>>597
おまえこそ、よく読め
おまえが一番バカだ

野獣ドモはセックスしたいならホテルでしろ

詰所をホテルがわりにするな

修養科＝お道の学び＝神聖な場所＝理性＝人間
修養科＝セックス＝穢れ＝本能＝野獣

>>597
逆に言えば、性行為を「けだもの」発言する者は、普段から欲望に任せた性行為を
する者という事を、自ら告白してるようなもので、又逆に、そんな感覚で、安易に
性行為をする者が多いことを

はなしをすり替えなないこと！
詰所でセックスをするのは「けだもの」だ
けだもの以下だ、そういわれてもしかたがない行為だ
ちょっと考えればわかることだ

そういう人間のマナー、理性、人間としての基本が無い者が
偉そうに物を言わないようにしてください

修養科で、詰所でセックス、野外でセックス
そういう行為をしてること事態
天理教はもう終わってる

セックス＝穢れ、ではない

しかし時と場所を考える思考回路が破損しているぞ
夫婦になってからセックスしろ

野獣どもがやってることは、親神様を汚し
おやさまを穢す行為そのものだ

「いんねん」じゃない
何でも都合よく「いんねん」にすり替えるバカども
理性がない野獣化した野郎ども
脳の前頭葉辺りが退化してる証でもある

>>594
> あなたの中ではどう違うのか教えてください。
>
> 天理教にひらがなが多いのは、当時の人皆にわかりやすく
> 伝えるためと聞いています。


天理教は、だめの教え、最後の教えと聞いています。
天理教がひらがなを多用するのは、その他の教えと違います、という意味つけと思います。
「因縁」は仏教、でも天理教は「いんねん」、「御神楽歌」は神道、でも天理教は「みかぐらうた」。
天理教は独自の正しい教えです、という表れに、平仮名と思います。

修養科、詰所での性的関係、天理教では有りと思います。
詰所の部屋に、鍵もない、トイレもシャワーさえ、無いわけですから。
ホテル並みと２ちゃんカキコある、東本の詰所さえ、あれは小学生向けの、林間学校施設ですよ。
小学生向け程度の天理教詰所施設、それが間違いと思います。

シャワーの無いところで、しかも多くの人が使う部屋で
布団やシーツの上で夫婦でもない男女がセックスをする
汚い、不潔だ

ホテル代わりに詰所を使う、セックスの荒廃、
親神様や　おやさまを穢す醜い醜態
カギがついてる付いてないは理由ではない
人間は知性と理性あるのが普通だ

奴らには理性はなく快楽本能だけ
そして前頭葉がみごとに退化している

修養科、詰所で性的関係で、出来婚、それで天理教がどうとか思われても、当事者本人が幸せになればいいことです。
天理教のメンツより、天理教信者、また信者でなくても天理教を大切にする人が、幸せになればいいことです。
大きな宗教組織になるほど、問題も出てきます。
カトリックでも同じです。
ただ大切なのは、カトリック、天理教という組織でなく、それにつながる個人が満足する生活を、より多くの人がすること、と思います。

詰所での性的関係、お互い合意の上でしょう。
無理矢理、強姦でないかぎり、子供じゃないわけですから、当事者の判断に任すべきです。

>>608
そのような考えなら、教会そのものを、男女別にすること、天理教に提案してみては。
また、あなたが所属する天理教教会を、完全に男女別にしてみては。
統一協会などは、教会の時点で、男女一緒は許されず、完全に男女別です。
天理教は、おつとめさえ、男女混合ではありませんか。
日々の天理教教会に、問題があるわけでしょ。

>>609
アンタばかだね〜
セックス教団だって言われてるよ　天理教は

頭わるすぎ
引っ込んでろ

>>611
なんでもいいよ。
希美は、天理教が好きだから。

理性がないから　野獣馬鹿なことをするんだよ
理性があればしないの人間は

脳の前頭葉の辺りが退化してる

ただ、天理教だけじゃ、ダメなのよね。
正解は、天理教＋カトリック、これが最強。
天理教とカトリック、２つを知ることで、真理に近づく。
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

アンタみてると、そうは思えないw

>>616
あんたのカキコ、すべて意味不明。
アンカー打ちなよ。

天理教の信者は何人いるんですか？

ID:qdqbPQz1とID:Ygv1/Ektは同じ人物でしょうか？

言いたいことがあるなら、連続で書き込まずひとつにまとめては
いかがでしょう？

希美はスルーすべし。

↑ついでに、こいつもな（爆

希美＋野良＝最強

>>609
>修養科、詰所で性的関係で、出来婚、それで天理教がどうとか思われても、
当事者本人が幸せになればいいことです

これって要するに、
修養科でできちゃった婚しましたって話を聞いたら、
一般人は「なんだ、天理教はセックス教団か」って思うよね。
それで一般人の天理教に対するイメージが悪くなって、天理教や関係者に多大な迷惑がかかっても
本人同士が幸せならOKってこと？
それ自分さえよければ他人のことなんかしったこっちゃねえってことだよね。
天理教の教えは、自分さえ良ければいいよいうことなのですね？

>>609
当人達の親や関係者は、そんなつもりで修養科に送り出してはいないでしょうね。
その時のご両人は熱くなってるから、瞬間的には幸せを感じるのかもしれないけど、
長い人生の中のたった３ヶ月間なんだから、行為そのものはその後でも良いんじゃないかと思う。
交際イコールセックスばかりではないと思いますけどね。

希美さんは男と女の関係でセックス以外の楽しみ方は知らないのかな？

>>601
詰所がダメでホテルは良いって言う意見には笑ってしまいます。
場所の問題なんでしょうかねえ？

結局、おぢばの理を過信し過ぎ、「おぢばに居さえすれば、なんとかしていただける！」
と言う安易な考えで送り出すと、とんでもないことがあるってことも関係者は肝に銘じなければいけないってことか…。

>>615
カトリックを学ぶ事で更により天理教が見えてくるのかも。

発想がいいね。

>>625
確かに、それは言えるかも。
逆に天理教を学ぶことを通してカトリックを深く理解できることも考えられる。

討論会って書いてあるからきてみたら
何じゃこりゃ？ヽ(。_゜)ノ

ひどいなぁ‥

>>625
> カトリックを学ぶ事で更により天理教が見えてくるのかも。


一つの宗教だけでは、盲信と言っても過言じゃないよ。

>>626
> 逆に天理教を学ぶことを通してカトリックを深く理解できることも考えられる。


総長が書いてた、精神障害者の修養科の問題、天理教ならではの問題とわかるよ、カトリックと対比すると。
あれは天理教の良さが、裏目に出た結果と感じる。

>>629

＞精神障害者の修養科の問題を

果たしてカトリックならどうとらえるのだろうか？

>>601
場所の問題じゃないよ
よく読んでください。

詰所でするくらいならホテルへいけと言っただけ
止めても、する人はするでしょうから

>>601
天理教の信者は咀嚼力に欠ける！

>>601
咀嚼力に欠ける人間が教会長にでもなったとするなら
信者は苦労させられるばかりだ

蒔けば生え　蒔かねば生えぬ　善悪の　人は知らねど　種は正直

　

>>634
おみごと！

>>635
関根豊松先生の歌です。
ちなみに私は愛町の信者ではありませんよ(^-^)/

素晴らしい　パチパチパチ

関根先生は、おやさまのひな形を完璧にとおられた方と聞いています。

有名人です。

宗教団体による被害リンク集まとめ@Wiki - 天理教被害 ２
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/56.html

>>630
天理教は、実践や行動が売りの宗教。
それが精神障害者には、負担になる。
カトリックは、実践や行動しなくても許される、精神面が売りの宗教。
だから宗教の方向性だけを考えると、身体障害者に優しいのは天理教、精神障害者に優しいのはカトリック、と思う。
天理教スレで精神障害者対応の批判があるように、カトリックスレでは身体障害者対応の批判が書かれている。

>>640

そこだな。


天理教は精神障害者に対して「許す事」を学ばなきゃいけないな。

>>641
カトリックがこうだから、天理教も、とは言えないよ。

カトリックは、人間には原罪があるけど、信仰により神の赦しがあるから、お互い赦し合いましょう、なのよ。
天理教には、原罪が無く、陽気くらしを神が見たいため、にでしょ。

だから天理教なら、障害程度にもよるけど、精神障害者に修養科じゃなく、教会で陽気くらし、楽しめる機会を与えることと思う。

>>642
あのさあ、あんたホントに看護婦？
今、「障害」じゃなくて「障がい」って書くようになってるんだけど・・・。
医学の世界や福祉業界ではね。
あまり調子に乗ってると偽看護婦の化けの皮がはがれますよ。

>>643
普通、障害でしょう。
がい、を別な漢字や平仮名、昔からそういう人がいた。

>>644
だ〜か〜ら〜
医学の世界や福祉業界では今「障がい」って書くの。
一般社会では普通、「障害」だろうけど。
あんた、看護婦って自称してるわりに医学の世界のことに無知だなって思ってさ。

>>645
> >>644
> だ〜か〜ら〜
> 医学の世界や福祉業界では今「障がい」って書くの。



書かない。

>>646
はいはい、あなたの脳内看護業界ではそうなのですね。
わかりました。
まあちゃんと医学や福祉の専門家がこのスレ見ればどっちが正しいか
その専門家には判るから。

>>647
最新の、福祉六法のコピペしてみなよ。
六法の、どこに「障がい者」がある？

法律用語は簡単には変わりません。
例えば明治29年につくられた民法がカタカナ表記から平易な口語・平仮名書き
に変わったのはなんと平成16年です。

>>649
天理教と無関係な話で構ってほしいなら、希美がいる談話室に来なよ。
あんたがカキコしてるのは、荒らしだよ。

>>650
別にあんたに構ってほしくはないよ。
無知を正してあげてるだけ。
あんたみたいな自称看護婦が間違った知識で偉そうなこと言ってるのが面白くてさ。
まあ、あんたちゃんとした反論も出来ず、>>650みたいなカキコしかできないようじゃ、
ホントにお里が知れるぞ。
あとな、無関係な話であたしに構ってほしいんだ、なんて思い込んでるなんて
どんだけ思い上がってんだよ。イタすぎるぞ。

皆様、スレ汚し失礼しました。
以上でおわかりのように
ｊａｎｅ＠のぞみ様は偽看護婦ですので、その言動にだまされないようご注意ください。

障害の害は誤解を招く漢字で害のある人間と思われると言う理由で最近は使わなくなっている

障がいで正解です

>>653
おっ、やっぱりちゃんとわかってる人は違いますな。

>>634

「蒔けば生え　蒔かねば生えぬ　善悪の　
　　　　　　　　　　人は知らねど　種は正直」

ちなみにあの「ダスキン」の企業スローガンは…

「喜びのタネをまこう」

あれ〜？ｗ

>>653
> 障害の害は誤解を招く漢字で害のある人間と思われると言う理由で最近は使わなくなっている
>
> 障がいで正解です



個人的感情の言葉は、世間には通じないよ。

山形県や多摩市などはそれぞれ県・市として
「障害者・障害」ではなく「障がい者・障がい」という表記をしていく、
という宣言をしています。
ためしに山形県庁のホームページ見てごらん。

>>657
> 山形県や多摩市などはそれぞれ県・市として


都道府県や区市町村がそうでも、法人は簡単には変わらないよ。
昔から、障がい、の言葉はあったのよ。
希美が知るかぎり、１０年前から。
障害者運動、自立生活などに関心持つ一部の障害者によって。
行政指導や、また監査などで指導がないかぎり、そう簡単には、まだまだ個人的レベルの話。

>>658
まったくああいえば上祐だな。
一番調べやすくてわかりやすい例として、山形県庁のホームページの例出したんだよ。
普通お役所なんかより、法人のほうがよっぽどそういうことには敏感だから簡単に変わってるぞ。
まあお前の脳内ではどうだかしらんが、世間の流れとしては「障がい者・障がい」という
表記になっているということを知ってください。
無知をさらしてこれ以上恥かかないようにな。

過去において、障害者に対する公共交通機関の態度、どれほど今と比べると、ひどかったか。
それがバリアフリー法施行で、様変わり。
国が変わらないと、所詮、個人レベルと思うよ。

>>660
>国が変わらないと、所詮、個人レベルと思うよ。

それはあなたの感想・意見だよね。あなたがどう思おうと世間の流れは確実に変わってますので
ご安心ください。

見苦しいぞ、のぞみ。

お前の言い分に説得力は皆無だ。
それ以前に日本語がおかしいぞ。

>>631
否定の中の肯定って意味解るかな？
多分解らないだろうと思う。
俺が今思いつきで浮かんだ言葉だから…。

最近の親がよくやる手法で、『家出』されると困るから『欲しい物を買い与える。』と言うパターン。
本当は『買い与える』ことは良くないなあ…。と、思いつつも、『家出されるよりマシかな…。』って感じで妥協してしまうんだね。
結局、親としての自信が持てないのと、子供への愛情の勘違いであったりするんだね。

＞詰所でするくらいならホテルへいけと言っただけ
＞止めても、する人はするでしょうから
イヤミな反レスをすれば、「バイクは危ないから自動車で暴走行為をしょう！」と読めなくもない。
やっぱり、この点については「ダメなものはダメなんだ！」と嫌われ役になるべきと思います。
詰所もそのことが発覚すれば辞退させる！くらいの意気込みでちょうど良いと思います。

それでもしたらどうするのか？
「この道はかたく、やわらかく」の世界です。
「せえ、とも、すな」とも申しません。
「いわん、いえんの理を聞き分けるなら、なにかの理も鮮やか」と聞かせていただきます。
咀嚼力に長けたアナタなら、そこから先はご理解いただけることと思いますが…。
乱文の中の行間をお察し下されば幸いです。

自分は、天理教を信仰していて、お守りを常に
肌身はなさずつけているのですが、
たとえば、有名人・アーティストのグッズ（ストラップやシール・キーホルダーなど）などを、
お守りとして持っておくことは、
２つ心に救いなし、ということになってしまうのでしょうか？
ご教授いただきたく、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

>それでもしたらどうするのか？

だからホテルへ行ってください。

天理ですかw

>>664
↓ここ使ったら？
◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/

ありがとうございます

>>661
あなたより、「障がい者」について、知ってると思うよ。
あなたは、ただホムペでしょ。
多摩市だけでなく、多摩地域の障害者自立生活センターの流れ、知らないでしょ。

>>661
ネット紹介して、だからこうだ、と言うのは、あなたは何も知らない証拠を曝してるだけ。
あなたは、体験が無いでしょ、口先だけで。

その話 終わってる

>>671
> その話 終わってる


レス返してないから、今した。
ホムペでこうだからと、間違いを流されては、迷惑。

>>672
天理教と無関係な話で構ってほしいなら、希美がいる談話室に来なよ。
あんたがカキコしてるのは、荒らしだよ。

いや無関係じゃない。
よろ相は、どうなのか？
よろ相では、「障害者」の言葉、使ってないわけ？
天理教スレなら、まず、よろ相がどうか？でしょう。

無理やりこじつけんな。
スレタイとテンプレ読め。天理教に関係ない話したいなら
スレ立ててそっちでやってくれ。真剣に討論したい人に対して失礼。

>>675
> 無理やりこじつけんな。


こじつけじゃないでしょうよ。
よろ相を建てた、二代真柱さまの思い、知らないの？

もうダメだ。このスレは荒らしに乗っ取られました。
誰か天理教討論会の新スレ立ててくれ。
そっちで真剣に討論しよう。