クリスチャントゥデイ異端・カルト疑惑 Part36

前スレ
クリスチャントゥデイ異端・カルト疑惑 Part34 (←重複したので事実上のPart35)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182761547/

クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/

Sola Gratia
信仰と宣教の自由を守る者たちの集い
http://solagratia01.blogspot.com/

Major Mak's Diary
http://majormak.blogspot.com/

『クリスチャン新聞』 2007年5月27日号
「創設者は来臨のキリスト？『クリスチャントゥデイ』カルト疑惑追求の救世軍少佐に損害賠償請求」
http://www.mediamax.com/23_/Links/924C56385E (←DL可。但し、鯖落ち多発)

『クリスチャン新聞』 2007年6月3日号
｢クリスチャントゥデイのカルト疑惑本紙報道に抗議｣
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1340

『リバイバル新聞』 2007年6月3日号
｢｢クリスチャントゥデイ｣救世軍少佐に賠償請求｣
http://www.mediamax.com/23_/Links/924C56385E (←DL可。但し、鯖落ち多発)

『キリスト新聞』
｢クリスチャントゥデイが賠償請求 救世軍少佐に一千万円｣
http://www.kirishin.com/news/n2007_06_2e.html

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜ 自分で2ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!　　 >　　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
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　　く　　 　∧∧　 )　゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
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　　 く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"
　　゜　＼,|'＼゛∨ ￣゛　~　　　゜
　　　　　　゜　　。　　゜　　。

真っ昼間から2chでスレ立てする救世軍少佐殿乙ｗ

>>1
>>2

スレ立て乙

223 名前：ダビデ張の組織ACMからの脱会者の証言[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 02:10:03 ID:RKi3eyBL
ACM脱会者の証言

・・・この時までに私はダビデ牧師について、「彼は第二のイエスである」という
「授業」を受けていました。Kookheeが私にこれを「ミッションセンター」での
聖書研究中に話したのです。私はこれについて彼女に質問しました。私はこれを
信じませんでした。これは私にとってとても奇怪なことでした。・・・・・
彼（ダビデ牧師）の出生と生涯についてたくさん話したいと、彼女（Kookhee）は
私に言いました。彼の母親は彼が生まれる前から彼が特別であることを知っており
、天使がマリヤを訪れたように彼の母親にも訪れたとのことでした。・・・・

903 ：クララ：2007/06/29(金) 14:06:29 ID:fRYaSdaX
は？統一にいたことはＣＴも本人も認めてるぞｺﾞﾙｧ

906 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/29(金) 14:10:19 ID:GRRWKHMY
>>903
関連団体に在籍ね

いくらでもいるじゃんかｗｗｗ

サロメさん

具体的に暴露よろしくお願いします。

>>7
理由：警戒しますのでｗｗｗ

■■■ご通行中の皆様へ■■■

『クリスチャントゥデイ問題資料』（第8版）
http://ia340930.us.archive.org/2/items/MakotoYamayaChristiantodayQuestionResources/ct_resource.pdf
「高柳山谷会談音声記録」（mp3）
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3

一層の興味をお持ちの方は上記資料（ｐｄｆ　と　ｍｐ3）にてご確認ください。

書面と音声にてご確認を戴けます。

■■■ご通行中の皆様へ■■■

現在も取り消されていないJEAの公式声明です。

2004年6月17日

JEA加盟団体各位
JEA協力会員各位

主の御名を賛美いたします。
最近、いち報道機関として活動を始めた『クリスチャントゥデイ』に関して、さまざまな問い合わせが皆さまからございました。
数ヶ月間、調査結果を待っておりましたが、一昨日、韓国の新聞社『韓国基督公報』を通じて次のような内容の事が明らかになりました。

　記

韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy（http://www.newsnjoy.co.kr）に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。（クリスチャン新聞提供）

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。

主にありて

理事長　小川国光
総主事　具志堅聖

■■■ご通行中の皆様へ■■■

クリスチャン新聞 2007/6/3 投稿者：山谷 投稿日：2007年 5月29日(火)23時37分17秒 　 返信・引用
以下は『クリスチャン新聞』2007年6月3日号第3面の記事の引用です。

CT　本紙報道に抗議

　5月27日付クリスチャン新聞が株式会社クリスチャントゥデイ（CT）カルト疑惑を報じたことに対し、同社代表取締役高柳泉氏は5月22日、
同記事を執筆した根田祥一本紙編集顧問に対し、謝罪と訂正などを求めるファックスを送付した。

　要請は同報道について「一方の意見のみを取り上げ、当社に対する確認が一切行われないままの掲載」であり、
「当社に対する明らかな名誉毀損及び営業妨害に該当」すると指摘。

（１）「クリスチャン新聞」紙面上に公式の謝罪及び訂正記事を掲載すること、
（２）事実確認もなく当該記事を掲載した経緯を書面で当社に提出すること、に加え、
（３）根田祥一氏は、これまでも当社に対する事実無根の疑惑を主導してきたとされ、今回の報道に関しても、
その延長線上にある行為と言わざるを得ません」として、これまでの一連の行動・経緯の説明及び、
今回の記事掲載にいたる経緯の説明を当社に書面で提出すること、の3点を要求した。

　これに対して根田顧問は、5月25日、当該記事は客観的な事実を報じた正当な報道記事であるとして、
高柳氏の求めには合理的な根拠が存在せず、応じることはできないと回答した。

また、要求（３）にかかわる記述については事実無根の誹謗中傷にあたるとして、すみやかに撤回するよう進言した。

>>9
特に、第三者のはずの唐沢牧師の発言を注意深くお聞きください。

この方がどういう人間性をお持ちなのかよくわかると思います。

■■■ご通行中の皆様へ■■■

＜小生のコメント＞

　『クリスチャン新聞』に続いて、『リバイバル新聞』と『キリスト新聞』が、「1000万円損害賠償請求申立事件」について報道した。

　『クリスチャン新聞』は、小生が東京簡易裁判所に提出した「異見書」の内容の概略を紹介し、
それに対するCT側の「事実無根」という反論をも掲載している。

　『リバイバル新聞』は、脱カルト協会理事の平岡正幸氏による「聖書講義ノート」の分析を引用し、
それがCTが言うような異端対策の講義ではなく、CTの背景団体についての説明である、と紹介。

　『キリスト新聞』は、「CTは当初から設立の経緯があいまいだった」と、最も踏み込んだ書き方をしている。

　CTが『クリスチャン新聞』に対して名誉毀損で法的措置を取る、と言うのなら、
論理的に考えて、『リバイバル新聞』と『キリスト新聞』に対しても、同様の法的措置を取らなければならないはずである。

　しかし、本日現在、『リバイバル新聞』に対しても、『キリスト新聞』に対しても、いかなるレスポンスもないようだ。実に不可解である。

http://majormak.blogspot.com/2007/05/blog-post_4085.html

■■■ご通行中の皆様へ■■■

※ 株式会社クリスチャントゥデイ代表取締役 高柳泉氏の恫喝発言です。

※ この後実際に、高柳社長は矢田記者と共に、杉並小隊へ「恫喝」を目的として押しかけました。


419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。


※ 韓国の金記者という方が、通訳付きで恫喝目的の訪問をする場合もありますので、くれぐれもご注意ください。

■■■ご通行中の皆様へ■■■

張在亨氏が統一教会員であったことを報じた「News N Joy」の記事は、以下の通り。

「公式に現われる張在炯牧師の統一教会前歴は、1975年に始まる。張氏は1975年2月に、ソウル
の奨忠体育館で開かれた統一教会の合同結婚式に参加した。いわゆる「1800双」出身である。司
式は統一教会の文鮮明教主が行った。統一教会が発行する月刊誌『統一世界』1977年7月号によ
れば、張牧師は建国大行政学科在学中に原理研究会での活動を始め、卒業後は慶北道に出て統一
教会の開拓伝道に従事した。その後、大学原理研究会に戻り、1972年から1977年まで学士長を
務めた。1977年1月には大学巡回伝道団団長に就任するよう「任命」された。以後1977年3月か
ら1979年8月まで、大学巡回伝道団団長を務めた。『統一世界』は、大学巡回伝道団の団員全員
が大学卒業生で構成されていたこと、午前中は学士が自主教育を受け、午後は大学を中心に伝道
したことを明らかにしている。また、各大学で原理運動展示会やセミナーを主催し、100名余の
学生を週末の修練会に勧誘し、統一教会に入信させたと伝えている。『統一世界』の取材に対し
て張在炯牧師は、大学巡回伝道団の使命について、「大学巡伝団は民族に先立って大学原理化の
主役を担当して行かなければならない」「卒業生や兵役除隊者を教育して、統一教会の第一線に
一括して進出させることが重要な使命だ」「大学生を相手に統一原理を伝道している者たちこそ、
民族原理化の種子あり核だ」と答えた、と記されている」

523 名前： 情報省 ◆HIdpJOuHOU 投稿日： 2006/12/15(金) 16:58:02 ID:7349sMMX
CT側から出た「張在亨氏経歴」は以下の通りである。

韓国神学大学
韓国神学大学大学院
フラー神学大学世界インターネット宣教学会理事
韓国大韓イエス教長老会　合同福音教団　総会長
元オーストラリアSCC（Southern Cross College）神学大学　組織神学教授

■■■ご通行中の皆様へ■■■

78 名前： 情報省 ◆HIdpJOuHOU 投稿日： 2006/12/14(木) 16:28:47 ID:PSjC9UCt
>>58
＞悔い改めの文章を見た限りでは、活動に関わったことについて悔い改めているとお見受けしま
＞すが？ 　信仰について「文鮮明をメシアと信じる信仰を持っていた」と言っていますか？

「張在亨氏は、大学原理研の学舎長、大学巡回伝道団団長、国際基督学生連盟（ICSA）事務局長、
鮮文大学設立準備室員、成和神学校教授、鮮文大学教授を歴任したが、統一教会の信仰は持って
いなかった。終始一貫して正統信仰の持ち主であった。だから、「覚書」で悔い改めたのは、
活動の部分であって、信仰の部分ではない」

これがCT側の回答だと考えてよいだろうか？

もし、これがCT側の公式回答であるとするならば、残念ながら、疑惑は永久に解消しないで
あろうと申し上げる他ない。なぜなら、まったく説明になっていないからである。

81 名前： 情報省 ◆HIdpJOuHOU 投稿日： 2006/12/14(木) 16:34:45 ID:PSjC9UCt
そうして、おそらく、CT側は、韓基総異端委員会が要求した「統一教会が異端であること。
統一原理が間違ってい ること。張氏の統一教会脱会の経緯。統一教会反対運動に進む決意宣
言」という四点を紙面に掲載するつもりも、はなからないのであろう。

それはそれで、CT側のひとつの判断ではある。しかし、そういう判断を下す以上は、CT疑
惑がいつまでもなくならないからといって、CT側は疑惑提示サイドに対していちいち文句
をつけないでいただきたいものだ。疑惑を解消しない道をCT側が率先して選択しているの
である以上、今後も永久に疑惑を受け続けることについては、諦観するしかあるまい。

■■■ご通行中の皆様へ■■■

525 名前： 情報省 ◆HIdpJOuHOU 投稿日： 2006/12/15(金) 17:07:34 ID:7349sMMX
上記のCT側公式経歴を見れば、1979年の韓国神学大学編入学「以前」の張氏の経歴は
まったく覆い隠されていることがわかる。

『統一世界』を見る限り、1979年「以前」の張在亨氏は、大学原理運動の指導者であ
ったし、統一原理を広めるために、第一線に立って働いていたことがよくわかる。これ
は、自分自身でそのように書いているのだ。

そうして、1998年1月に鮮文大学教授を退職した張在亨氏に対して「報復」を行うため
に、統一教会側が1970年代末にタイムマシンで遡って、『統一世界』に張氏の顔写真
入りの署名記事を書かせることなど、SFでもなければ、不可能な話しである。

533 名前： 情報省 ◆HIdpJOuHOU 投稿日： 2006/12/15(金) 17:22:26 ID:7349sMMX
『統一世界』1977年7月号に張在亨氏自身が、自分が統一教会信者であり、大学原理研の指導者で
あると書いているのだから、これで「張氏統一教会前歴」は確定したことになる。

次に、2004年に統一教会前歴疑惑が発覚した当時、張氏はまず「全面否定」した。その直後に、
180度態度を変えて「悔い改めの覚書」を韓基総に提出した。覚書の提出を受けた韓基総は、
「1997年以降に張氏が統一教会と関係を持った形跡はない」との公式文書を出した。これが現
在JEAが韓国側から受理した文書でもある。

ところが、上記文書が発表されるやいなや、クリスチャントゥデイは「1997年以降ばかりでな
く、1997年以前も統一教会とは関わりがなかった」という拡大解釈した主張を開始した。それ
ばかりか、「悔い改めの覚書」とは、「正統派神学者として聖化神学校に奉職していた張氏が、
学校が統一教会に買収されて鮮文大学に改称されたため、不本意ながらも一時期統一教会の
大学で給与を受けたことにたいする『悔い改め』であって、それ以上の意味はない」という、
逸脱解釈まで開始している。

>9
その後半の部分で唐沢牧師が「心の動揺は洗脳されている」と安易に診断し、
心理操作してます。

すごいです。
このような方が脱カルト協会の人間なわけです。

彼の経歴とブログです。
唐沢 治
精神病理学医学博士、脱カルト協会会員、帝京平成大学講師
http://www.kingdomfellowship.com/frame.html


皆さんの耳でよく確かめてみましょう。
紛れもない証拠がここにありますよ(^o^)／


「高柳山谷会談音声記録」（mp3）
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

>>473
885 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 01:53:22 ID:vJy4PRJh
>>882
>宣教という観点からは　CTはまだまだ取り組みがね。。。

ＣＴの問題は宣教以前の問題だと思うが・・・
「ダビデ張＝再臨のキリスト」と思ってるとしたらそれで異端確定
異端がいくら「宣教」しようと、百害あって一利なし

889 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 01:58:43 ID:cTnNMusn
>>885

「思ってるとしたら」だとぉ？？

「ＣＴ＝異端」だと思わせて、信じ込ませて、洗脳して、憎しみを植えつけて、集団でいじめて、
潰して、教界から追い出して、保身のために殺そうとしてる山谷の行動が異端確定なんだよ！！！クソボケ！！！！！！！

クソ山谷がいくらカルト捏造キャンペーン繰り広げようが、まさに百害あって一利なし！！！


…クリスチャントゥデイが統一協会のダミー団体なら、百害あって一利なし！！！

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

892 名前： 野次さん [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 02:01:14 ID:DAed6yTe
>>886

いや関わるつもりなかったでしょ。
ところが山谷さんがかかわざるえなくなったのは
Kさんのご両親の存在が大きい。

Kさんが借金して献金。家賃滞納・光熱水費未払い・行方不明
ベレコム・ACM・CTらの不誠実な対応。Kノート

899 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 02:07:27 ID:cTnNMusn
>>892

そこがお前の一番の勘違いだな。
いつも過保護親のことを引き合いに出しやがって。
ノンクリがクリスチャンの息子の熱中具合を心配すんのは当たり前だろうが！！！
個人の経済的困窮を団体の責任に仕立て上げた山谷が問題なんだよ！！！！

山谷がかかわるようになったのは、ＣＴのことが気に食わないＪＥＡ左派が送りつけた
クソリベラルの統一記事ＦＡＸだろうが！！！！

韓国で解決してるの調べもせずにブログで公表したのをＣＴから電話で間違いだと指摘されて逆切れしたんだよ。山谷が！！！！

あいつはええかっこしぃだから、「ＪＥＡのＦＡＸ乗せちゃってごめん」すればよかったのを認めなかった。

認めねぇから、「ＣＴさん。わしの体裁のためにカルトになってくれ」が始まったんだよ！！！！！！！


…クリスチャントゥデイはカルトです。

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

911 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 02:30:26 ID:cTnNMusn
>>902

お前本当にネット上のことしか知らねぇんだな。
社会出てみろよ。首突っ込みてぇならキリスト教界にも入ってきてよく見てからしゃべってみろや！！！

かわいそうだから教えてやるよ。
撤回を拒んでんのは山谷と同じくちんけなプライド守って間違いを認めねぇＪＥＡの頑固ジジイ２，３人だけだよ

後は理事長はじめとして福音派左派以外はＣＴ応援体制でまとまってんだよ。
お前牧師の人脈０だろ？情けねぇ情報力だな。本当に。

普通の牧師だったら統一に潜入して奪回作戦してたって言ったら尊敬するんだよ。
何で張ダビデのいい評判がネットに乗ってないか知ってるか？
ネットに入り浸らないリアルで生きてる牧師たちから受ける証だからだよ！！！！

福音主義なら、一度リベラルになったことは悔い改めるだろうが。
統一が自己マンセーのために張やら何やら若いクリスチャンの名前をところかまわず
マンセー装飾歴史にぶち込んだクソ本に全幅の信頼置いてんじゃねぇよ！！！
お前統一狂信者にでもなったのか？

だれもそんな資料見向きもしねぇ。少なくとも牧師ならな。
山谷＋２，３人のシンパだけなんだよ「ＣＴ＝カルト」キャンペーンやってのはよ。
お前がネットしか見てねぇから何も分かってねぇんだ。

立派な牧師先生がたが山谷の悪行聞いて「最低だ」「最悪だ」って言ってるの聞いたことないだろ？

現実見にいっぺん外でてみろ。

…『クリスチャン新聞』『リバイバル新聞』『キリスト新聞』の報道は現実です。

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

914 名前： 野次さん [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 02:35:15 ID:1ELD3HE4
福音派左派なんてないぞ（笑）

誰と誰と誰が左派なんだね　その造語はサロメの脳内妄想だ。

>ＣＴ応援体制でまとまってんだよ

そかそか（笑）　なるほどね　妄想に縋るタイプね（笑）

920 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 02:40:25 ID:cTnNMusn
>>914

いるんだよ。ヴォケナス！！！！
だからいっぺん外の世界に出てみろよ。いくじなしが。
引きこもってうじうじしてるお前には世界のことなんかぜんぜん分らねぇんだよ。ボケ！！！

お前が妄想してんだろうが。
言ったろ？お前は牧師人脈が何人ある？何人の牧師と携帯で世間話したことある？
教界の本当の情報ってのは人脈の中にあるんだよ。


…人脈とは、統一協会の人脈かもしれません。

さぁ〜て、また、しばらくしたら貼り付けてあげようっと(^o^)／


今度は、救世軍ではなくて、唐沢ネタでいこう。


せっかく、音声を公開してくれてるわけですしね。


この方がどういう人なのか、2chで分析するのは、非常に有用でしょう。


山谷に絡んでる胡散臭さ総特集ってのも、悪くない。

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913 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 02:34:11 ID:vJy4PRJh
>>908
>Kさんが　親御さんに嘘ばかりつくから　まったく信用されなく
>っただけなのに

ウソをつくようになるのは、カルト信者の特徴の一つ
このことからもＣＴのカルト性がうかがわれる。

>Kさんときたら　CTに焚きつけられて　山谷さんに逆恨みだよ

周りの状況を正しく認識できなくなる視野狭窄もカルト信者の特徴

>救いがたいアホだよ

救いがたいアホを粗製濫造するのがカルト
カルトってこわひ

>だがそんなkさんでさえ　山谷さんは
>「兄弟部屋から出るならば　杉並小隊での受け入れを検討する」みたいだぞ

山谷さんはクリスチャンのかがみだね


… ID:vJy4PRJh さんの発言に対して、クリスチャントゥデイ関係者が激しい憎悪を燃やしますｗ

>>19

＞…クリスチャントゥデイが統一協会のダミー団体なら、百害あって一利なし！！！

統一協会の影響を受けた異端・カルトであっても、百害あって一利なし！！！

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

924 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 02:43:52 ID:cTnNMusn
>>913

出たな。クソ山谷。
マンセーする暇があるなら謝罪しろ。
いい加減勘違いするなよ。
つらいのは分かるがまずＣＴに謝罪寸のが先だからな。
それまではお前がたとえ「ＣＴ＝カルト」キャンペーンやめたとしても、そしてＣＴがたとえお前を許しても
謝罪しねぇんなら俺がお前を潰す！！！！
社会的にこてんぱにしてやる！！！
若者の福音宣教の足を引っ張った代償を払わせてやる！！！
尻でも叩いて悔い改めるまでお前の罪を追及し続けてやる！！！！覚悟しろ！！！


…明らかな脅迫ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特に

謝罪しねぇんなら俺がお前を潰す！！！！
社会的にこてんぱにしてやる！！！
若者の福音宣教の足を引っ張った代償を払わせてやる！！！
尻でも叩いて悔い改めるまでお前の罪を追及し続けてやる！！！！覚悟しろ！！！

ここですね。

山谷、と名指ししていますし、犯罪予告ともとられない発言がされていますｗ

>>25
おっしゃる通りです。

クリスチャントゥデイ工作員は｢1円裁判｣をすっかり忘れているようですが、
長く続けば長く続くほど自爆ネタ、恫喝ネタを心ゆくまで堪能できそうですねｗ

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

926 名前： 野次さん [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 02:46:43 ID:1ELD3HE4
>>916

どう見ても親御さんのほうがK君よりまともだな。

K君の親がDVしたんかい　問題を誤魔化したらいかん。
大家から家賃数ヶ月滞納り連絡を受けて慌てて状況されたのだよ
だれがだれに迷惑かけているのだね

キミらがK君の件で　山谷さんに逆恨みするから
山谷さんをはからずも巻き込んでご迷惑をおかけした
申し訳ないと謝罪するのが常識的な姿勢だと
繰り返し繰り返し教えてあげているだけだよ

k君やCTが悔しいのは理解できるが　逆恨みは子供の態度で大人ではない

936 名前： 野次さん [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 02:55:03 ID:1ELD3HE4
>>931

私は「学生じゃない」という嘘は可愛いと思うが
高柳さんは財務諸表について
「親からの借金がばれたり　外国から資金を貰ったことがばれる」
「新聞としての格が下がる」と心配されてたね。
不思議な見栄をはりたがる癖があるようだね

それは自信のなさや中味のなさの裏返しだろうね

…図星ですね。

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

945 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 03:05:53 ID:cTnNMusn
>>926

教界でまともな人間関係も作れずに、教界のことに口出ししようって態度がすでにガキなんだよ。お前のことをガキだって言ってんだ。
自分のチンケなプライドがあって大人の振りしてものを言ってみたいのは分かるが、
クソ山谷の保身のために紡ぎ出された迷言ばかり聞いてないで、生身の社交の場で話を聞きに来い！！！
お前が教会行ってねぇなら、近くのどこでもいいから教会行ってみろ。そこの牧師に地域の牧師会に連れてってもらえ。

そのままだとお前本当に山谷の言ってることしか耳に入らないで、教界で孤立した山谷と同じ運命をたどってしまうから。

さっさと山谷の洗脳から解かれてネットの外の教界に行ってみろや。
そのころには山谷が謝罪してるだろうから。
「イエスにある兄弟なのに、保身のために攻撃してごめん」ってな。


…言論人らしからぬ丁寧なお言葉ですねｗ

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

945 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 03:05:53 ID:cTnNMusn
>>926

教界でまともな人間関係も作れずに、教界のことに口出ししようって態度がすでにガキなんだよ。お前のことをガキだって言ってんだ。
自分のチンケなプライドがあって大人の振りしてものを言ってみたいのは分かるが、
クソ山谷の保身のために紡ぎ出された迷言ばかり聞いてないで、生身の社交の場で話を聞きに来い！！！
お前が教会行ってねぇなら、近くのどこでもいいから教会行ってみろ。そこの牧師に地域の牧師会に連れてってもらえ。

そのままだとお前本当に山谷の言ってることしか耳に入らないで、教界で孤立した山谷と同じ運命をたどってしまうから。

さっさと山谷の洗脳から解かれてネットの外の教界に行ってみろや。
そのころには山谷が謝罪してるだろうから。
「イエスにある兄弟なのに、保身のために攻撃してごめん」ってな。


…兄弟らしからぬ発言ですねｗ

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

965 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 03:26:27 ID:cTnNMusn
>>936

まあ、自分の世界にだけ生きて、ネットで引きこもってるお前にはわからん話だな。

高柳が言ってる新聞社の「格」ってのは「公的な格」なんだよ。わかるか？
お前や山谷が必死に守ってるちんけなプライドとは全く別もんなんだよ。ボケ。
あいつらがやってんのは「日本のキリスト教のここがすばらしい」っていう証だよ。
ノンクリに対して証しする場なんだよ。あの新聞はよ！！！

内輪でしか読まない回覧板の紙切れとは違って人様が見るだろうが。
世俗の目に醜態が晒されるのを恐れて内輪で固まって外に出ない教界の連中は
キリスト教界が非キリスト教会に対して負っている自己紹介、つまり証しの責任なんてわからねぇよ。

まして、お前みたいにキリスト教界の内輪ではなく、自分の精神内という内輪でしか物事を考えられないような奴に、
解釈できるような発言じゃねぇんだよ。
何が「不思議な見栄」だ！！！！何もワカラネェ癖に。大人ぶってんじゃねぇよ。クソガキ！！！！！！


…現時点では、クリスチャントゥデイは統一協会のダミー団体の可能性も否定できません。

■■■ご通行中の皆様へ〜クリスチャントゥデイ関係者の咆哮〜■■■

981 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/02/12(月) 03:39:18 ID:cTnNMusn
>>943

なんとかならんのか？その洗脳は？
山谷があまりにも「ＣＴ＝カルト」ｌ教のネット布教に力を入れた実りだな。お前は。。
「ＣＴ＝カルト」教ってのはな、カルト仕立て＋異端捏造の不誠実さを棚に上げて、
他人を不誠実な対応するやからに祭り上げてるんだよ。

お前が、その被害者。
そして、俺はＣＴじゃねぇ。ＮＣＣ福音派だよ。ばかじゃねぇ？
残念ながら世の中にはな、お前の頭の中にいない連中もいるんだ。
お前の知ってる奴ばかりじゃ、ねぇんだよ。世界はもっと広いんだよ。
外出てみろや。クソガキが！！！！！！

勝手にＣＴにしてんじゃねぇよ。ＣＴにも文句はいっぱいあるが、今は山谷の改心が先だ。

985 名前： 野次さん [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 03:40:42 ID:mFU0aPFn
ＮＣＣ福音派と言っている時点で　おばかだな　CT君


…クリスチャントゥデイ関係者こそ、外に出る必要がありそうです。

>>1
乙です。

>>33
次回は無理っぽいので、お願いします。

>>34
携帯なら立てられると思いますがコピーして貼り付けるスキルがありません。
立たないようだったらリンクの無い1でチャレンジしてみます。
この前ネットカフェから書き込もうとしたら無理でした。

>>35
公開PROXYは…ですね。
面白い文章を見つけたので、PCでお読み下さい。
http://yasuraoka.cocolog-nifty.com/toma/2007/06/post_a893.html

『統一世界』1977年7月号の張氏関連記事が日本語訳にされたよん。

　　　　　　　　　　　　　　　統一世界1977年７月号より引用
------------------------------------------------------------

『今後の夢はなんですか？』

　――青年とともに民族原理化に若さをささげることです。
　　　摂理に従い、民族を超えて世界人の原理化が可能であることを、必ずお見せします。――

　要領を知らずにひたむきに生きてきた張団長の信念あふれる姿は、
　人類の胸の中に神の涙にぬれた心情を植えてもあまりあるだろう。

　何を望み、考え、語るべきかを知らない大学生たちに、
　団員たちはさびしい見張り人となり、真理を伝えている。


熱い統一信者だったダビデ・ジャンの若き日の姿だね。

―青年とともに民族原理化に若さをささげることです。摂理に従い、民族を超えて世界人の原理化が可能であることを、必ずお見せします。―
―青年とともに民族原理化に若さをささげることです。摂理に従い、民族を超えて世界人の原理化が可能であることを、必ずお見せします。―
―青年とともに民族原理化に若さをささげることです。摂理に従い、民族を超えて世界人の原理化が可能であることを、必ずお見せします。―

若いって素晴らしい〜♪

『張団長！巡回伝道団の使命とは？』

　（訳注＝写真のキャプション）◇見張り人――団員たちの別名とでも言おうか？（微笑を浮かべている団員たち）

　――大学が民族の心臓ならば、民族復帰の第一線であり、核心になるべき場所も、大学であると思います。
　　　このような意味において大学伝道と活性化が緊要なこの時、大学巡回伝道団は民族に先立ち、
　　　大学原理化（学園原理化）の主役を担っていかなければなりませんし、また、いま天が望む働き人が
　　　原理研究会を通して多く輩出されなければならないという切迫した必要性を思うとき、
　　　この巡回伝道団を通じ、卒業生や軍隊を除隊した者たち等を教育し、
　　　一括して一線に進出させることが重要な使命だと思います。

　　　このために、学生街伝道とともに教育に何よりも力点を置き、指導しています。――


http://majormak.blogspot.com/

2007年6月18日
「1800双」問題
統一教会の文鮮明氏が1975年2月8日に韓国ソウルの奨忠体育館で行った「合同結婚式」には、
文氏のマッチングで選ばれた1800組の男女が参加したことから、「1800双」と称される。

この「1800双」出身メンバーは、統一教会における古参格となっており、その中から幹部も
輩出しているわけだが、現在、小生がブログで疑惑を追及している、クリスチャントゥデイ創設者・張在亨氏もまた、
この「1800双」出身なのである。

「1800双」出身とは、イクオール、1970年代における統一教会の熱心かつ活動的なメンバーで
あったことを自明的に意味する。それゆえ、公職にある者の前歴が、「1800双」であることが判明
したような場合には、当然のことながら、公益性の観点に照らして、前歴を公開の場で追及しなければならないことになる。

さて、世界福音同盟（WEA）の北米理事である張在亨氏は、そのまさに「1800双」出身である。そうして、
大学原理研究会の学舎長、大学巡回伝道団の団長、ダミー団体の国際基督学生連合会
（ICSA）の設立者兼事務局長、鮮文大学設立の最大の功労者、統一神学教授、という要職を歴任して来ている人である。

この「前歴疑惑」に対して、張氏はこれまで、「自分は統一信仰を持ったことはない」と言明して来た。
韓国基督教連合会（CCK）に、自筆の「悔い改めの覚書」を提出したにもかかわらず、
「あれは、統一信仰を悔い改めたものではない」との立場を譲らない。

つまり、張氏の「1800双」問題は、1ミリも動いてはいないのである。

http://majormak.blogspot.com/

低脳

早く答えなさい。ＣＴ

張は今も統一核心メンバーの可能性があるのよ。

統一協会に入っても入った証拠がないから統一信者とはいえない
とクトは書き込んだ。

ハァ?
統一にいてもいなくても統一信者ではないわけ？
ﾊｧ？

こんないいわけはじめてきいたよ。

じゃ、信者が統一から出ても、
「出た証拠がないから統一信者じゃありません」
ですませるわけ？

張と同じじゃない。

ひとつはっきりしてること。

ＡＣＭではある程度の段階の講義で、
荼毘張を第２のイエスと教えている。

荼毘張自身が教えてなくても、
荼毘張自身が称してなくても、
ＣＴで教えてなくても

ＡＣＭでは教えているのよ！

これが事実よ！

ＡＣＭを断罪すべき！

クト自爆
張は合同結婚してるけど統一の会員ではない。
張は統一学舎長だけど統一の会員ではない。
ばかいわないで

長は奥さまをだしに
罪のいいわけしてるのよ！
自分が幹部だったのに、それ伏せて、
奥さまが異端カルトだったから
奥様を救うために仕方なく入ったなんて、
ひどいとおもわない？
奥様を悪者にするなんて、許せない。
他を犠牲の羊にするなんて。
私は嘘と女性の敵が許せない。ただそれだけ。
許せない。許さない。

あんたら秘教だよ。やりかたが。
裁判するきなかったんじゃん、最初から。
ふざけんな！
天罰下るよ。
韓国本部ＣＴが「高が勝手にやったこと」て吠えてたね。
ばかにしないでください。あんまり。
勝手に裁判できるわけないじゃない。
いんちきだよ。やることが。
きれたよあたしゃ

27日の和解庵はただの私人の合意書。無関係。
山谷少佐は公人として、救世軍代表として、
ブログに記事を連載していることを忘れるな。ヴォケ
大田も安ﾜﾗも私人じゃ。私人が何やっても法的拘束力なし。

未解決の問題　３点

・張はＷＥＡに統一核心メンバーだったことを隠匿してる。

・張は今も統一核心メンバーの可能性がある。
（統一協会に入っても統一信者とは言われないとＣＴは弁解する。なら、出ても統一信者でいることは可能）

・ＷＥＡは張が講義で統一の洗脳術を使ってるのを知らない。

だから、ＷＥＡは張を入れてしまった。

統一協会で使われてる「原理」（ＭＣや教祖崇拝など）を
張が講義で使用していることが今の問題。

救世軍はこれを知ってるから、絶対に、公人山谷少佐に謝罪させない。
謝罪させたいなら、裁判するしかない。
仮に裁判でＣＴが勝っても、救世軍は公人山谷に謝罪させないし、追求させ続ける。

ＪＥＡは張現役統一核心メンバー説を取り消していない。
だから少佐はこれからも疑惑を追及できる。

統一協会主催「２００７ピースカップ」に清水エスパルス出場

　世界基督教統一神霊協会（統一協会）の教祖文鮮明が設立した「鮮文（ソンムン）平和サッカー財団」が７月１２日から韓国で開催する国際サッカー大会「２００７ピースカップコリア（PEACE CUP KOREA）」に、日本からJリーグの清水エスパルスが出場を表明。

　大会には、欧州、南米、アジアから参加する８つのプロチームがＡとＢ、２つのリーグに分かれ、ソウル、釜山、水原など７都市で１０日間に渡る戦いを繰り広げる。

　同大会の優勝賞金は２００万ドル（約２億４千万円）、準優勝は５０万ドル（６千万円）と高額で、統一協会から送られる資金が大会の運営を支える。

　豊富な資金と組織力により統一協会が設立した「鮮文平和サッカー財団」は、サッカーを通し、人類和合と平和のメッセージを全世界に伝え、民族や文化を超えた世界統一家族と、世界平和の実現を目標としており、

　同財団理事長である郭錠煥（クァク・ジョンファン）氏は韓国プロサッカー連盟の会長という立場だ。

　大会は２００３年から２年おきに開催され、今回は３回目。過去２回の開会式では文鮮明氏が自ら挨拶した。また、優勝したチームには文氏から直接カップと賞金が手渡されている。

　スポーツによる健全な精神の育成はどこから来るのか、平和を掲げたボールの転がる行方が注目される。
http://www.christiantoday.co.jp/　[2007-06-22]

>>46
クリスチャントゥデイの教会では統一協会について、
ああいうのがいるからうちらが誤解されると教えられているとの事です。
関係があるとしてもダビ張先生個人で、みんなには伝えられていないのではないでしょうか。

2007年6月15日 (金)
クリスチャントゥデイ問題
日本のキリスト教系新聞で、クリスチャントゥデイ問題が取り上げられている。クリスチャントゥデイは、現在はインターネット上の電子版のキリスト教新聞といったものである。

以前は紙の新聞も作ったことがあるらしいし、私も見たような記憶がある。しかし、すぐに、紙の新聞の発行はやめたようだ。突然、問題が現れてきたようであるが、以前からあったようである。

疑惑は、この「新聞」の背景に統一教会がからんでいるかどうかというものだが、追及の急先鋒である救世軍の山谷少佐の個人ブログには詳細な情報が満載されている。

私は、この件では二つのことを思う。

一つは、電子版「キリスト教新聞」の出現である。これは日本のキリスト教界では画期的なことではないだろうか。そして、やがては、こちらの方が主流になるのではないだろうか。そんな思いを抱いている。

戦後間もなく、賀川豊彦の意志により週刊の新聞が登場した。戦禍で隣の教会がどうなっているか分からないから、新聞を出して教会に奉仕するのだ。そんな動機もあったようだ。

それから福音派が日本福音同盟を結成し、その「陣営」にも新聞が出来た。カリスマ運動が盛んになってきて、その交わりの中からも、新たな新聞が出来た。

しかし、電子版の新聞は、とうとう現れなかった。既存のキリスト教メディアの中で、そんな取り組みがあったのだろうか。

http://yasuraoka.cocolog-nifty.com/toma/2007/06/post_a893.html
かつて、パソコンが一般に浸透し始めたころ、ニューメディア研究会というもので、新しいメディアの時代に、教会はどう対応したらいいか、有志で考えようという取り組みはあった。しかし、今はない。

日本のキリスト教系新聞は多くは週刊である。しかし、クリスチャントゥデイは毎日、更新されている。速さでは、週刊と日刊の違いで、どうしてもかなわない。

やがて、このようなメディアに集約されていくのではないだろうか。もし、それが逆転しない趨勢であるのなら、自分たちで電子版を作成することを、日本のキリスト者たちも考えなければならないと思う。

リバイバルを求める声、信徒1％の壁を破ろうという掛け声はあっても、クリスチャントゥデイが現実に提起している「明日のメディア」への取り組みがなければ、夢は実現しないであろう。

もう一つは、再臨の問題である。統一教会の創始者、文鮮明氏は再臨主という「信仰」が信者の間であるらしいが、それだけでは、何を言っているのか分からないのである。

キリスト教会は再臨で何を信じているのか、統一教会は何を信じているのか。教義の問題であれば、論じる場があると思う。イエスは雲に乗って再臨すると言われても、ある時、突然、空中の一角に、雲の中に人が現れるということを意味しているのだろうか。

再臨で教会は何を信じているのか。そのような取り上げ方をすれば、教会側にとっても、信仰の自覚・確認・検証に、よい機会となるのではないだろうか。

以上の二点を感想として、私は今、持っている。

　　　　　　　　 　　､───-----──‐-----──----;
　　　　　　　　 　　　＼;;::::::::::::::::::::元編集長::::::::::::::::::::;;''"´
　　　　　　　　 　　　　　ヽ;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;l´
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　　　　　　　　 　　　　ｎ'' 　　,,:: ﾉ_j_,:‐::‐:､ 　 , - ､-─;'ゝ、
　　　　　　　　　r─-､j_〉､　:''／::::::::r─､::ゝ/（●) 　　（(●
　　　　　　　　　ヾ､::::::::::::::｀´:::::::::::::::｀:::::ノ::,l 　 ´ 　 　　　　>
　　　　　　　　 　　￣7(　〇:-:〇:::　　::l´::::::l　　　　ヽ　′ ,ｲ',ｎ､)
　 　　　　　　　　r‐､,ﾑ-─‐- ､::::::::::::ﾉ､:::::::l. 　t‐===＝ﾃ l {＿))
　 　　　　　　　　,ゝ:::i　()　　ｎ　｀ヽ,へヽ:::::;:ゝっヾ ==="ノ , -‐'
　 　 　 　 　 　 　ー<ゝ､ 　 　　／::ヽ､ヽ ,ﾊ 　 ｀ぅー-‐､／
　　　　　　　　　　　〈　少佐  〈::ﾊ;:ノ 　,〈 　｀フ´大尉　〉
　　　　　　　　 　　/:::ヽ　　　　　　　　/:::::ヽ 　　　　　ノj

昨日の本営での話し合いの中身キボン

>>51
マクの日記にちょっと書いてあったよ。

>>49
そのブログの　「カルバンの資格」が面白いね。
あのジュネーブの火炙り魔は　やっぱり自称牧師だったんだね。

例の　少佐は　今回の騒動は　個人の疑惑　だって言ってるんだね
按手礼を受けた者に　個人とか公人も無い様ね気がするね。

つまり　神の召し　を受けた者が　呑み屋でくだまを巻く　とか
公営ギャンブルに参加しても　かまわないと思うけど

信仰とか宗教に係わる発言・行為は　個人も公人も無いようようなくがするね。

358 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/05/20(日) 21:56:44 ID:BwfwDKeW
>>349
裁判にはならんでしょう。
なるならとっくになってます。
クリスチャンツデーは裁判をしたくないようです。
それは評価すべきではないでしょうか
キリスト者が世の権力に助けを求めるなど恥ずべきことです
しかし山谷君が脳梗塞的発想をしているために
多少の刺激は必要でしょう。それで調停の機会を与えているのです。
調停の機会は何度でも与えましょう。いやというほどに。
そのうちに情勢は変わりＪＥＡはＷＥＡの流れに乗り
ことは決着します。


…この辺りがクリスチャントゥデイ工作員の希望みたいですねｗ

>>53
おもしろい視点で教会について広く知っている方ですね。
聖職者に公私の区別はないでしょうね。
つまり、取締役のほとんどと社員のすべてが所属している教会がカルトであれば、
勤務している企業がいくら福音派として表明していても、
事実上はカルトである、ということです。

キリスト教の報道機関は　神の御用　をしているとも言えるね。
つまり　キリスト教用語で言えば　神の器　なんだね。

今回の騒動は　神の召しを受けた者が　その神の器を指して
　あいつらは反キリストでサタンの手先だ！　って言ってるんだから

個人レベルの問題ではないよね。

15 名前： 世界カルト同盟 投稿日： 2007/05/31(木) 20:23:10 ID:t+M5aMD2
ダビデ張博士とタニクリフ
クリスチャントゥデイ創始者ダビデ張は世界福音同盟のキイパーソン。
いまや北米協議会理事に就任し世界福音同盟の情報部門をすべて任されています。
世界福音同盟事務総長ジェフ・タニクリフがダビデ張氏の組織を積極的に採用し新時代の幕開けになりました。
www.worldevangelicalalliance.com/wea/history.htm

ジェフ・タニクリフとのインタビュー
http://www.christianpost.com/article/20050523/3652_Interview:_Geoff_Tunnicliffe,_CEO_of_the_World_Evangelical_Alliance.htm

http://www.worldevangelicalalliance.com/news/view.htm?id=1115
WEA事務総長が５月１１日に日本に来て、峯野先生と会談
９月にまた来る。今度は福音派の各指導者と懇談する。

ttp://kr.blog.yahoo.com/samuel9125/1011.html
2005年10月17日 ダビデ張博士アメリカ世界宣教センターを訪問
全ての資料と書物とカリキュラムを学生教育に利用することを約束される

http://72.14.235.104/search?q=cache:Rn6o1TKejLEJ:kr.blog.yahoo.com/samuel9125/folder/3.html+site:kr.blog.yahoo.com/samuel9125/+david+jang&hl=ja&ct=clnk&cd=4
ハレルヤ教会で記念撮影：左からタニクリフWEA 代表、金喪服アジア福音同盟代表、張在亨WEA 北米理事、林盛需クリスチャントゥデー社長、ゾテヤングクリスチャントゥデー理事

ttp://kr.blog.yahoo.com/samuel9125/1012.html
2006年8月27日 アメリカ世界宣教センター所長ラルフ・ウィンター博士、オリベット大学を訪問。礼拝記念写真


…福音派の各指導者って、具体的に誰なんでしょう？

＞５２
かいてないよ。中身。教えて

>>55
まあ　ことばは悪いけど　今回の騒動は　踏絵的　な問題だね。

ある　組織が　神の器　ななのか　反キリスト　なのか

26 名前： narumi 投稿日： 2007/06/03(日) 00:52:35 ID:CHyNZXBF
kr.blog.yahoo.com/samuel9125/folder/3.html?m=lc&p=3&tc=12&tt=1180785877&pc=5
ハレルヤ教会で記念撮影：
左からダビデ張在亨牧師にまんまと組織を乗っ取られたタニクリフWEA 代表
ダビデ張在亨に騙されている金喪服アジア福音同盟代表、
世界福音同盟を占領した反キリスト張在亨WEA 北米理事
振り込め詐欺疑惑の林盛需クリスチャントゥデー社長
ゾテヤングクリスチャントゥデー理事


…センスの良さに笑いましたｗ

216 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/08(金) 00:11:09 ID:sqRE+kNj
実は、張さんは峯野先生に直接会ったそうだよ。
ＷＥＡのジェフ代表が来日する直前だそうだ。


…クリスチャントゥデイ関係者の書き込みっぽいですねｗ

115 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 10:07:52 ID:sqRE+kNj
>>61

ＪＥＡに電話して送ってもらったらどうですか？

117 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 10:08:47 ID:sqRE+kNj
>>66

握り潰しを画策した張本人は根田。

121 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 10:12:21 ID:sqRE+kNj
>>96

根田がこの騒動を起こした張本人。

>>59＞ある組織が

救世軍のこと？
子供にセクハラするから？

125 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 10:13:41 ID:sqRE+kNj
>>102

経緯 2007/03/22(木) 22:36:06 ID:vq5U5OV7
�@韓国クリスチャントゥデイ創刊
�A韓国CTのライバル紙NEWSNJOYがCTに統一疑惑をかける
�B日本クリスチャントゥデイ創刊
�C日本CTのライバル紙クリ新の根田祥一が�Aを発見、JEAに情報提供
�D根田JEAを扇動、理事会を通さずに加盟教会にCT統一疑惑のFAXを全国にばら撒くように指示
�EFAXを読んだ山谷少佐、「ＣＴ住所＝統一住所（誤認・虚偽）」を自分のブログに書く
�Fそのころ、韓国で統一疑惑が晴れ、JEAにも文書が届く。
�Gしかし、根田は偽証罪が露見することを防ぐために、ＪＥＡに規制をかけ、ＪＥＡは訂正文書を流さず
�Hその頃、ムネ氏の母が�Eを読み、ムネのノートを山谷に提供（根田氏関与）
�I山谷少佐、ブログでCT攻撃
�J論争が2ちゃんねるに波及
�K2ちゃんねらーに色々突っ込まれ、�@-�Jが徐々に明らかに
�L山谷少佐と根田氏、疑惑を世界に広めるために各地にメール
�Mメールを受け取った人たちがそれをCTに転送
�N山谷少佐の裏で根田氏が動いていたことが明らかに
�O２ちゃんねらーによって�@-�Nがばれた根田は狂乱状態。うっかりＣＴ潰しの本音を２ちゃんで漏らしてしまう。


…よく見るコピペですねｗ

129 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 10:16:40 ID:sqRE+kNj
>>111

根田が中心になってＪＥＡを抱き込んで政治的に利用したのはみんな知っていること。
私利私欲のために公的な組織を利用して、企業の営業妨害を行ったのは根田。

こんなことがばれたら根田は即　「　首　」　。

だから隠滅工作に必死。
ＣＴには社会的に死んでもらわないと自分が死ぬから。

130 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 10:17:54 ID:sqRE+kNj
>>114

ＪＥＡが依頼したかのように見せれば「ＣＴつぶしの大義名分」が作れると踏んだ根田。
ＪＥＡ理事会で決議もされてないＦＡＸを理事の判断も仰がず無断でばら撒いた張本人。


…本日現在、JEAのFAXは取り消されていませんｗ

２３って、やけに元気だな。

やっぱり、唐沢が嫌いなんだな。

東京大学の医学部を出身のくせに、

予備校教師と私立大の講師しかやってないところが、

馬鹿にするポイントなのか？

23って、ドライだからなw

133 名前： 暇姉 [ｓage] 投稿日： 2007/06/08(金) 10:19:43 ID:f2qvs3UJ
>>130
答えてってば。峯野先生とダビデ張先生は何を話したの？

216 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:11:09 ID:sqRE+kNj
実は、張さんは峯野先生に直接会ったそうだよ。
ＷＥＡのジェフ代表が来日する直前だそうだ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173497358/l50

136 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 10:21:59 ID:sqRE+kNj
>>133

まず、私は高柳さんではない。
根田主導の魔女裁判に反対するアル福です。

私のほうにも峯野先生の情報はある程度は回ってきていますが、詳細は知らない。


…お、ここが後にポイントになりそうな書き込みですねｗ

おまけに、
影でなにかと画策をめぐらして、姑息な立ち回りをするくせに、表面には出たがらない。
まわりを馬鹿と思ってる割には、
自分が馬鹿と思われることにかなり本気で腹を立てる。

23って、そんな唐沢が嫌いなんだろう。

牧師なのに、キリスト教はじめ宗教が嫌いらしい。

その屈折が、23にはなじめないらしい。
本当は、CTよりも、唐沢を断罪したいんだろう。

そうなんだろうなぁ〜

137 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 10:22:41 ID:sqRE+kNj
>>134

根田のやっていることを内部告発する勇気のある人が出てきてほしいものです。
184 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 11:35:00 ID:sqRE+kNj
>>139

峯野先生を含めて、伝道志向の福音派、聖霊派はＣＴに関する一連の騒動が
「根田主導の魔女裁判」であるとまともに認識しておられます。

そして大部分が憤慨しています。


…万代先生や栄先生が憤慨されているのでしょうか？

186 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 11:38:11 ID:sqRE+kNj
>>145

根田・山谷の所業全部に話題が上ったのは事実ですね。
異端捏造の魔女裁判を止めさせようとするでしょう。
192 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 11:44:34 ID:sqRE+kNj
>>160

逆ですね。
根田がおおっぴらに異端追求の大義名分をかざして魔女裁判をはじめたからには
うかつに手を出すわけにはいかず、根田に対するＪＥＡ対応を慎重に模索している段階ですね。

すでにキリスト教界で出版の重役という地位を持つ人間だけに
その地位と名誉を易々と手放すわけには行かないのは誰が見ても明らか。

しかし、すでに根田は異端捏造と偽りの正義を振りかざした魔女裁判を始めてしまった。
これがばれれば大スキャンダル。責任とって二度と根田は日の目を見ることができなくなる。
それを避けたい根田は必死になって嘘に嘘を塗り重ね、異端捏造の扇動を強化する。

峯野先生にとっても頭が痛い問題なんでしょう。


…単なる推測ですか？

>>69
ハトのアベックがフンを残してくよ。。

169 名前： 暇姉 [ｓage] 投稿日： 2007/06/08(金) 11:02:18 ID:f2qvs3UJ
>>167
峯野さんはダビデさんと和解してるよ。
あなたも和解したら？

193 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 11:46:53 ID:sqRE+kNj
>>169

和解というか。。。
もともと仲が悪かったことなんてなかったわけで。
今回も互いに褒めあったりして雰囲気もよかったらしいですよ。
よい出会いだったってね。


…ここも後でポイントになる書き込みですねｗ

そもそも、山谷だって、23だって、
ある組織が、異端であるかどうかなんて決定できるわけがない。
まして、カルト騒動なんて、そんな大それたことは、神の意思に反する。

散々、おだてて、上らせておいてから、はしごをはずすとは・・・・・・・

まあ、上ってしまった、山谷や23が頭悪いといえばそうなんだろうけどね。
うらんでるだろうナァ〜

今更、遅いといえば、遅いんだろうけどね。
だから、散々露骨に騒いで、この問題の関係者をあぶりだそうとしてるんだろう。

それが、23のせめてもの悪あがきってものなんだろう。

唐沢って、ホントいやな奴なんだろうなぁ〜

>>71
さぞ憤慨されていることでしょう、糞害には。

…ｗ

昨日の交渉の結果が発表されてないねｗ

少佐　絶体絶命だなw

212 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 12:00:59 ID:sqRE+kNj
>>176
> >>175
> 問題は、彼らが、こんなマヌケな政治をさらしてること。
> この茶番が、日本のプロテスタントの現状だと、
> 彼らが、CTに対する脅迫で声高に騒げば騒ぐほど、
> まじめな信者はしらけることになる。
>
> 問題は、どれだけこの茶番に参加してる教会があるのか？
>

そこに日本人特有の「事なかれ主義」が関与してくるからなさけない。
魔女裁判に反対すると、今度は自分が魔女だと言われそうだから、
見殺しにしようか、どうか迷う。
魔女裁判主導者の失脚が確実に見えてくれば、多くの教会が声を挙げるでしょう。

そして峯野牧師・万代牧師をはじめとして迫害を受けたことのある教会の先生方は
魔女裁判を黙って見ていられない。


…まあ、｢事なかれ主義｣はその通りですねｗ

そもそも、こんな形で、脱カルト協会の肩書きを宣伝できるんなら、漁夫の利みたいなもんだよな。
なんにもしないで、ちょこっと、ちょっかいを出せば、都合のいいときだけ、唐沢治の名前が宣伝される。
おまけに、こんな形で騒げば騒ぐほどに、CTは冷静さを失うだろうから、それを洗脳の証と言ってればいい。
23は、最初からわかってて、今も騒いでるんだが、
唐沢って、そこんところがなにもわかってない。

そんな単純に物事が行くと考えてること自体が唐沢が馬鹿な証拠なのである。

東京大学の医学部まで出ていて、
単なる私大の講師ってところが口が裂けても本人の前ではいえない、23の本音なのだろう。

でも、間接的に、あのテープをいまだに公開するところに、23の地味な復讐がある。
結構、陰湿なのだが、23の性格がよく出ている。
普通は、これが唐沢に対する復讐とは考えられないし、本人も決め付けできないからね。
23もなかなかのツワモノである。

魔女裁判が　良いとか　いけない　とかの問題ではなく

魔女を　必要とする組織に問題が有るんだね。

>>78魔女を　必要とする組織

救世軍？

>>74
もう、何であたしがアベックの糞の後始末しなきゃならないのよ！
サイテーだよはと

ﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟ鳴いてる時はかわいいけど
ふんすること知らなかった。
あたしが馬鹿だった

｢事なかれ主義｣っていうか

基本的に　聖書の宗教では　神は歴史に働く　と理解すんでしょ。

この　無時間的宗教　ではなく　時間宗教なんだと思うよ。

裁判で事の正邪を決するってのは　無時間なんだと思うよ。

>>81
前にはとを捕まえたお話をしましたが、あの後は戻ってきませんでした。

｢焼き鳥にするぞ！｣

と脅せば、二度と来なくなると思います。

…この話題は談話室ではできないですねｗ

262 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 13:43:40 ID:sqRE+kNj
174 昆布茶 ◆KonbuChajk sage New! 2007/06/08(金) 11:13:24 ID:Qje215N4
それと、君らが和解調停に「臨めない」、誰から見ても明らかな理由は、
証拠があると称していながら、その「証明」ができないこと。
脱会者証言が、真実である「証明」ができない。
ノートがCTについてである「証明」ができない。
ダビデ張牧師が、現在も統一協会員である「証明」ができない。
統一協会がカルトである「証明」ができない。

結局、山谷は、それらの証明について、
大きな欠陥があると自覚しているために、
和解調停で、その欠陥をさらすことができないのである。
仮に臨めば、すぐにそれらの欠陥を指摘され、和解に応じなければならないからだ。

従って、山谷は、教会の権力を盾にして、
CT包囲網と称して、圧力を掛け、
CTは裁判できないと脅迫してるのである。

というか、山谷にはそれしか道はないのである。
23はそのバレバレの工作を漫画化することでカモフラージュしようとしてるのだが、
あまりにも、バレバレのために、墓穴しか掘ってない。

問題は、彼らが、こんなマヌケな政治をさらしてること。
この茶番が、日本のプロテスタントの現状だと、
彼らが、CTに対する脅迫で声高に騒げば騒ぐほど、
まじめな信者はしらけることになる。


…あのー、私もマジメな信者なんですけど？

>>84
> …あのー、私もマジメな信者なんですけど？


わっ、ごめんごめん(^_^;)

私の言う「まじめ」って、はっきり物をいわない信者の方。

23氏は、「婉曲」でしたねwwwwwww

日本語って、むずかしいです・・・・・・・・・

張氏の信仰告白が本物であることを、CTは証明できるのか？

張氏は自分の履歴書記載の按手年を何度も変えている。
1992年　→　1996年　→　1997年
実は1980年代にメソジストで按手を受けていたという疑惑も出ている。

「上記記載に誤りありません」と署名捺印した履歴書を、こう何度も変えている人である。

272 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 13:56:05 ID:sqRE+kNj
>>270

ＪＥＡの疑惑解除公文を握りつぶしたのは根田。

277 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:02:41 ID:sqRE+kNj
>>274

根田の裏工作。
自爆乙。

282 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:11:40 ID:sqRE+kNj
>>280

「魔女裁判に加担しない者は、魔女と見なす」という暗黙の恐喝ですね。

290 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:16:21 ID:sqRE+kNj
>>283

２３は異端捏造犯。


…クリスチャントゥデイ関係者の恨みの深さが笑えますｗ

299 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:36:17 ID:sqRE+kNj
>>296

ＣＴのサイトに「張ダビデを来臨のキリストと信じていない」との一文を掲載すれば全部やめると言っていたのは山谷。
しかし、実際に掲載されて後も全然やめない。

自分の保身が第一の根田、山谷、２３（坂井）にとってはもはやＣＴの正当性を認めることは
「異端捏造者」の汚名による社会的死を受け入れることと同義。

だから魔女裁判をやめようとはしない。
嘘を嘘で塗り固めてどんどん立場は悪くなる。
新聞にも掲載してしまい、後に引けなくなる。
あせって２ちゃんで自爆する根田、山谷、２３。

これ以上罪を重ねるつもりなのだろうか。


…救われた罪人ですから仕方がありませんねｗ

>>86
オレの信仰告白は　あのイエス・キリストが　証明してんだね。

302 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:45:34 ID:sqRE+kNj
>>301

気づいているのに見ないようにしている。
痴漢冤罪をでっち上げた少女が強く無罪を主張する被告に対して、
裁判が長引くにつれて「嘘をつきました」と言えなくなる心理と同じでしょう
被告側の精神的苦痛、経済的な負担、社会的に負わせた不名誉などがどんどん大きくなるからです。

「嘘」をついたことを認めてしまえば、これら全部が自分の責任になってしまう。
責任を取りたくないから、うそにうそを塗り固めて相手を有罪にしようと躍起になる。
自分の保身のために。

どこかの映画で見た光景ですね。

306 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:51:00 ID:sqRE+kNj
>>303

２３も　>>302 と同じ心理でしょう。
ふざけた振りをしていても、自分の社会的信用・失墜・失職がかかっていることには変わりありません。
責任から逃れるために、保身のために、
「異端捏造をやりました。申し訳ありませんでした」と言わなくて良いようなアピールを繰り返している。


…いえ、クリスチャントゥデイ問題に関わるのは楽しくて仕方がありませんので、数年間はお付き合いの程をｗ

302 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:45:34 ID:sqRE+kNj
>>301

気づいているのに見ないようにしている。
痴漢冤罪をでっち上げた少女が強く無罪を主張する被告に対して、
裁判が長引くにつれて「嘘をつきました」と言えなくなる心理と同じでしょう
被告側の精神的苦痛、経済的な負担、社会的に負わせた不名誉などがどんどん大きくなるからです。

「嘘」をついたことを認めてしまえば、これら全部が自分の責任になってしまう。
責任を取りたくないから、うそにうそを塗り固めて相手を有罪にしようと躍起になる。
自分の保身のために。

どこかの映画で見た光景ですね。

306 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:51:00 ID:sqRE+kNj
>>303

２３も　>>302 と同じ心理でしょう。
ふざけた振りをしていても、自分の社会的信用・失墜・失職がかかっていることには変わりありません。
責任から逃れるために、保身のために、
「異端捏造をやりました。申し訳ありませんでした」と言わなくて良いようなアピールを繰り返している。

310 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:57:21 ID:sqRE+kNj
>>307

根田が全部やりました。
ＪＥＡを操作し、山谷を教唆し、公共のメディアであるクリ新を私的に利用しました。


…ほとんどビョーキっぽいですねｗ

>数年間はお付き合いの程をｗ


23氏の面白いところは、もしかすると面白いのかもしれないと期待させるところだな。

>>92
太田さんがああいう見解出したんだから　山谷はもう終わりなんだけどねw

312 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 14:58:21 ID:sqRE+kNj
>>309

「異端捏造をやりました。申し訳ありませんでした」と
潔く謝罪するチャンスがまだ取り去られていないことに感謝すべきだな。

340 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 15:49:56 ID:sqRE+kNj
淀橋教会に日曜日に行って、自分で探して、会って、直接聞かないで
２ちゃんねるで晒すように聞くのはなぜですか？

直接Ｋさんに会って聞く予定はありますか？もしかして、Ｋさんに会うのを避けておきながら、２ちゃんねるに投稿していますか？
本当に真実を知りたいなら、２ちゃんねるに投稿するよりは淀橋教会に電話して峯野牧師に直接話を聞くか、
峯野先生にＫさんを紹介してもらって話せばすぐに済むと思いますが？

あなたがそのような行為をする動機を説明してもらえませんでしょうか？


…この方の動機は、偽キリストを守るためみたいですねｗ

>>93
それが、現在の23の焦りなんでしょうねぇ〜

なんで、23は焦る必要があるのでしょう？

政治がわからないとよくわからない・・・・・・・・・・

349 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 16:00:09 ID:sqRE+kNj
>>345

あなたの動機が本当に「疑問を解消すること」にあるのかどうか、非常に疑わしいと思います。
なぜ、

「直接Ｋさんに会って聞く予定はありますか？
もしかして、Ｋさんに会うのを避けておきながら、２ちゃんねるに投稿していますか？
本当に真実を知りたいなら、２ちゃんねるに投稿するよりは淀橋教会に電話して峯野牧師に直接話を聞くか、
峯野先生にＫさんを紹介してもらって話せばすぐに済むと思いますが？」

の質問に答えないで、２ちゃんねるの無関係な者に聞こうとするのですか？
そのような行為を見ると、あなたが「疑問を解消すること」を目的にしているのではなく、
「何も知らない者を装って風評を拡大すること」が目的にあるのではないかという疑いがあるからです。

情報を得る場として２ちゃんねるは不適当でしょう。なぜ、本人に会わないで、
２ちゃんねるのような場所で投稿するような手法をとるのですか？


…この方も投稿してますねｗ

>>95
過去の不成功体験のトラウマでしょ

>数年間はお付き合いの程をｗ

統一協会もＪＭＳもキリスト教界の中で、異端・カルトとして認識が広く共有されるまでには時間がかかった筈。

それこそ、何年がかりだった　よ。　勿論数年は覚悟の上で取り組むしかないねぇ。

358 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 16:08:43 ID:sqRE+kNj
>>353

あ、あなたナルミさんだったんですか？
私はＣＴとは無関係です。
淀橋とはそれほど遠い関係ではないので情報はいろいろ入ってくることはありますが。


ノートの説明で私が理解したのはこういうことだと思います。

「キリストの来臨を信じている者の所にまずいけ」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「その時と時期を伝える」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「旧約と新約を分ける者はイエス様」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「永遠の福音をたずさえてくるのは新しいキリスト」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「2000年　今　みの時代　新しい時代　永遠の福音」＝ 　根田山谷による異端捏造のための創作
「永遠の福音を受け入れない者は　この時代に入れない」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「もうすでに　その時が来ている」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「2002年　新しいキリストの来臨」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「この時に選択がおこる　新しい時代をきりひらく　永遠の福音で」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「小羊　＝　キリスト（イエス・キリストではなく、来臨のキリスト）」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「たとえの福音　→　解き明かす　→　永遠の福音」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「今学んでいるのは上の過程を経て学んでいる」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「第1イスラエル　イスラエル12部族」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「第2イスラエル　クリスチャン」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「だれよりも先に永遠の福音を受けた人　＝　14万4千人」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作
「第3のイスラエルになることをのぞみ　第3のイスラエルに選ばれるように」 ＝　根田山谷による異端捏造のための創作


…このように真剣に信じているのでしょうねｗ

ということは、わたしの知るところの唐沢と兄弟だな。

仲良くすればいいのに。

「師」は　敬称なんでしょ。

自分のブログで　自分に師　ってつける感覚は
ちょっと解り辛いね。

>>98
当初は3年くらいで決着がつくと思っていましたが、この調子だと5年とか10年とかかかりそうですね。
これからもよろしくお願いします。

>>101
安原氏のメモか覚書を掲載しただけでしょ？

359 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 16:09:43 ID:sqRE+kNj
>>356

電話はできると思います。
土曜日の夕方あたりは、峯野先生も牧師室にいますよ。
Ｋさんの連絡先も教えてもらえると思います。
363 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/08(金) 16:15:23 ID:sqRE+kNj
>>362

捏造ですね。特に、「ＣＴ＝統一」「ＣＴ＝再臨異端」などの説は。

ノートの内容は画像で一部分公開されたこともありますが、本当にＫさんのノートであるのか、
Ｋさんのノートだとして改竄されていないのか、
改竄されてないとして、強引な解釈を付け加えられていないのか、

第三者的な検証を経ずに根田・山谷によって流布されています。
典型的な魔女裁判だと思います。


…２ちゃんねるで書かないで、クリスチャントゥデイで記事にすればいいのにｗ

>>100
うん
関わった問題でことごとく若造扱いで　意見が通らなかったらしい

>>101
「会談内容報告書」なんだから

誰かが　誰に対して　報告するんでしょ。

報告する側が　自己に「師」とか「氏」ってつけるのは

解り辛いね。

>>104
カルビクッパやうな重、太巻きの霊よ、サロメさんから出て行け！

…自分で食べに行けばいいのにｗ


>>105
国家安康の霊よ、ID:27e5sT5oさんから出て行け！

…高度すぎて、理解されないかもしれませんが、一応ｗ

ふりだしにもどったね。ｷｬﾊ！

太田・安原会談の内容（午後1時半から午後3時半）

１．前回の「和解に向けた合意事項」の第9項目について

「和解会談の内容については、双方の同意がない限り、外部に公表しない」とあるが、山谷師は「すべての事柄を光の下に置く」という原則に従って今日まで取り組んできたので、今後もその方針で行きますので、ご了承ください。

２．２ちゃんねるにおける「根田陰謀論説流布」について

「クリスチャントゥデイ・カルト疑惑Part34」6月25日（月）午後9時59分38秒 ID:y7re6vy2 の書き込みについて。当該書き込みがクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

３．２ちゃんねるにおける看過できない書き込みについて

「クリスチャントゥデイ・カルト疑惑Part34」6月28日（木）午後11時10分34秒 ハンドルネーム「クトゥファン」の書き込みについて。当該書き込みがクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

４．「弁護士委任状」の写しの提出
５．「財務諸表及び附属経理明細書」の提出
６．「菅野真理子監査役不勤務実態」に関する説明書の提出

上記の項目をクリアーできれば、太田師は、山谷師とクリスチャントゥデイとの和解に向けた話し合いの努力をする。

７．山谷師のブログで、例えとして「宗教法人救世軍が張氏来臨キリスト疑惑を解除した」という文言については、救世軍としては「張氏来臨キリスト疑惑」は確認していない。山谷師個人の疑惑であることを確認した。

８．太田師は、ダビデ張牧師が現在WEA（世界福音同盟）の理事に就任していることは理解したが、1997年以前の統一教会疑惑は払拭されていないことを確認した。

ｷｬﾊﾊ!!
ぜーんぶ振り出しに戻ったね!
さあ、裁判だ、裁判だ!

>>102
「会談内容報告書」というのは　嘘ね。

つまり　少佐のブログには　嘘があるのね？

７．山谷師のブログで、例えとして「宗教法人救世軍が張氏来臨
キリスト疑惑を解除した」という文言については、救世軍としては
「張氏来臨キリスト疑惑」は確認していない。山谷師個人の疑惑であることを確認した。

＞相変わらず決定的だからｗ

振り出しに戻ったのではなくて、戻したのが正解でしょう。

でも、時間は戻らないのですよね。

舞台裏まで明かして、茶番を演じることの意義ってなんでしょうヽ(^。^)ノ

裁判だ、裁判だ!

>>107
良いことだと思います。

クリスチャントゥデイは万代先生や栄先生やWEAを盾にして教界に浸透しようとしているみたいですが、
そんなこと私には関係ないので無意味なことであるとご理解いただきたいですね。

…実際に数年間経過すれば、高柳ﾀｿ他にもご理解いただけると思いますｗ

>>109
その場にいた訳ではないので、私にも見えない部分があります。

>>110
救世軍が切り離されれば、愛光園ネタをコピペするクリスチャントゥデイ工作員も減るでしょうねｗ

　山谷ブログ　より引用
＞以下は、先ほど太田少佐から頂戴した会談内容報告書である。以下御紹介する。

>>102
＞安原氏のメモか覚書を掲載しただけでしょ？

山谷の　ブログのは　嘘がある　事を　認めたね。

>>106

あなたがこのスレ盛り上げようとしているなら、本ネタだけでは限界があるから何か話題を振ってよ。

ふりだしにもどったね。ｷｬﾊ！

太田・安原会談の内容（午後1時半から午後3時半）

１．前回の「和解に向けた合意事項」の第9項目について

「和解会談の内容については、双方の同意がない限り、外部に公表しない」とあるが、山谷師は「すべての事柄を光の下に置く」という原則に従って今日まで取り組んできたので、今後もその方針で行きますので、ご了承ください。

２．２ちゃんねるにおける「根田陰謀論説流布」について

「クリスチャントゥデイ・カルト疑惑Part34」6月25日（月）午後9時59分38秒 ID:y7re6vy2 の書き込みについて。当該書き込みがクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

３．２ちゃんねるにおける看過できない書き込みについて

「クリスチャントゥデイ・カルト疑惑Part34」6月28日（木）午後11時10分34秒 ハンドルネーム「クトゥファン」の書き込みについて。当該書き込みがクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

４．「弁護士委任状」の写しの提出
５．「財務諸表及び附属経理明細書」の提出
６．「菅野真理子監査役不勤務実態」に関する説明書の提出

上記の項目をクリアーできれば、太田師は、山谷師とクリスチャントゥデイとの和解に向けた話し合いの努力をする。

８．1997年以前の統一教会疑惑は払拭されていないことを確認した。

>>111
だね
つまり
太田氏は手を引きたがっているってことですね

しっかし裁判に不利な証拠積上げてどうする気だろうw

荒らしも登場したみたいですし、午後は重要な会議がありますので失礼しますｗ

どうぞ、それぞれの立場でご自由に発言なさって下さい。

※ 但し、良識ある兄弟姉妹は、荒らしを完全放置することをお勧めしますｗ

つうか、監査役ってふつう不勤じゃないの？　

救世軍は組織がでかいから仕事がたくさんあるかもしれないが、小さい会社ならそんなにやることないでしょう。

>>113
>その場にいた訳ではないので、私にも見えない部分があります。

おれも　その場には　居ない　
ブログ読んで　居るだけだ

アンタ　山谷の　ブログ読んでない分けないでしょ。

山谷から　ブログの経緯の連絡あったでしょ　あったでしょ

しかしこのままじゃ太田さん　苦境だぞw大丈夫か？w

>>121

出す必要のないものを出すことによって手打ちにしてくれってことでしょ。
カルト問題はいいとして、山谷氏のメンツの落としどころとして最初の口頭の約束をとりあえず履行してくれというのはありなんじゃないの。
出して困るもんじゃないでしょう。

>>117
> 不利な証拠積上げて

彼らもここが裁判の証拠になるわけがないって、わかってるんでしょう。

２chは単なる心理作戦ですよ。
山谷は別にして、
CTがここを意識してるなら、
一方的なレスを繰り返せば、CTは心理的に焦るでしょう。

どうせそんな入れ知恵をしてるのは、唐沢でしょう(笑

だから、東大医学部卒の予備校ダメ講師兼私大ダメ講師しかかできない唐沢の、
お笑いネタを広めてあげればいいんです。

東大医学部卒で、いかさま精神医学しか、振り回せないんですからね。
ちなみに、教えてる科目はなんですか？
まったく、お門違いでしょwwwwww

唐沢は、まちがいなく、馬鹿ですヽ(^。^)ノ

早く、コーリンの願いですwwwww

>>122
そんなところだね
来歴にしても用意してあるだろうし

でも２３氏の言うとおり、ＣＴは訴訟でいいんじゃないかな。

>>125
だけど、個人的な駆け引きでいうと、そういう素直さもつまらない。
賠償金は、時間を稼ぐとつりあがる(笑

裁判だ

>>126
もう　これだけ山谷が追い詰められるとねw

太田氏もたじたじだしw

和解に向けた努力を山谷が蹴れば蹴るほど、金は高額になるところが味噌だよね。

CTは、どんどん、和解に向けた努力をつづればいいんですよ。

そして、山谷はどんどん蹴ればいい。

経営的な戦略は、面白いほど浮かぶぞヽ(^。^)ノ

23がここに書き込むレスがそのまま精神的苦痛の量に加算される。
そして、それが従業員の数の倍数になる。

レスではなくて、行数でもいいよね。

23って、行数多いからね。
いやぁ〜
楽しいなぁ〜

ふりだしにもどったね。ｷｬﾊ！

太田・安原会談の内容（午後1時半から午後3時半）

１．前回の「和解に向けた合意事項」の第9項目について

「和解会談の内容については、双方の同意がない限り、外部に公表しない」とあるが、山谷師は「すべての事柄を光の下に置く」という原則に従って今日まで取り組んできたので、今後もその方針で行きますので、ご了承ください。

２．２ちゃんねるにおける「根田陰謀論説流布」について

「クリスチャントゥデイ・カルト疑惑Part34」6月25日（月）午後9時59分38秒 ID:y7re6vy2 の書き込みについて。当該書き込みがクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

３．２ちゃんねるにおける看過できない書き込みについて

「クリスチャントゥデイ・カルト疑惑Part34」6月28日（木）午後11時10分34秒 ハンドルネーム「クトゥファン」の書き込みについて。当該書き込みがクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

４．「弁護士委任状」の写しの提出
５．「財務諸表及び附属経理明細書」の提出
６．「菅野真理子監査役不勤務実態」に関する説明書の提出

上記の項目をクリアーできれば、太田師は、山谷師とクリスチャントゥデイとの和解に向けた話し合いの努力をする。

８．1997年以前の統一教会疑惑は払拭されていないことを

裁判しよう、裁判しよう。世界に報道しよう。

９．クリスチャントゥデイは、いつ実名ブログを立ち上げるのか。安原氏がクリスチャントゥデイに問い合わせることとする。

＜以上引用＞

上記は、会談の場で太田少佐がワープロで打って、写しを先方に渡したとのことである。
安原力氏は、これを持ち帰り、株式会社クリスチャントゥデイ取締役会が慎重審議を行った上で、
太田少佐にどう返答するかを決めて来るはずである。

取締役の一員である万代栄嗣牧師におかれては、日本の福音派を代表する良識派であられるはずなのだから、取締役会の議論に際して、ぜひ賢明な判断を主導して頂きたい。
すなわち、今回の一件を「山谷は根田パペットで、CTは山谷に見向きもしない」などと言うがごとき根田陰謀論にて煙に巻こうとする議論が取締役会にて片々でもあろうものなら、
一喝して退けていただきたいものである。

さらにまた、いったい株式会社であるならば、そもそも決算を官報等にて公告しているはず。決算公告をしているのなら、裏付けとなる財務諸表と附属経理明細書が完備しているはず。
完備しているのなら、取締役会の俎上で毎回精査され議決されているはず。そこに監査役が出席しているのなら、本来の職務を果たしているはず。
そうして、万代氏が取締役として本年1月22日以来就任しておられるのなら、その一部始終に身を置きながら、御自身の「善悪正邪の公平の法感覚」（General Equity）に照らして、誤りなき判断を取締役会にて示しておられたはずである。

その答えが、第三回太田安原会談にて明らかにされることを、期待する。
ラベル: クリスチャントゥデイ

＞附属経理明細書

これって・・・・

>５．「財務諸表及び附属経理明細書」の提出

これに関しては、提出する必要がない。
ちゃんと、勉強するように。

ただし、財務報告書の公告の義務はある。
決算公告＝「財務諸表及び附属経理明細書」の提出
ではない。
わからない方は、勉強するように。

>>134
マヌケなんだよね。

一部上場企業の経理明細って公告されているんだー。

みたいみたい〜。どこで見れるの？

>>136

監査役って常勤になったんですかね？ｗ

http://www.kanpo-ad.com/

ちゃんと読もうよー

根田陰謀論に　ここまで反応するのは

スウェーデン同盟キリスト教団から　クレームが来ている　のかな？

>>138
うん？
そのネタは、監査役が監査してないって、単なるネタでしょ。
リアルのやり取りすれば、５秒で終わるな(笑

商法上の監査役の変更は任期だけでしょ。

>>141
うん
書類見せておしまい

難癖は放置ってところだね

がたがた言えば裁判

>>139
しかし、法務局もいい加減なんですよね。
定款において記載してれば、ネットでもいいって回答するからね。
あいつら、全員くびにして良いな。

>>142
CTは、書類も見せるつもりもないですし、それは正しい。
それを理解できてないから、この問題は問題なんですよ。

問題は、彼らの難癖がガキレベルを自覚してないこと。

やくざはガキレベルを自覚してやるけど、彼らは自覚してないから困る。
まったく、面白くない。
詰め将棋で言えば、一手詰め。

>>140
こういう無意味な工作はお得意ですねｗ

>>142
ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

…あのー、永久に固定したくはないんですけどｗ

>>144
なんか山谷信者って希美擁護派と被ってるんじゃないのかw

幼稚で幼稚でｗ

Ｋ「お前カルトだろ」
Ｃ「違いますよ」
Ｋ「やましくなければ、パンツ脱げるはず」
Ｃ「脱げますよ」
Ｋ「じゃあ脱げよ。約束だぞ」

後日

Ｃ「あれ？なんであいつにちんぽみせないといけないんだろ。脱ぐことはできるが、あいつの前で脱ぐ必要は無い。シカト。」

Ｋ「ちんぽまだぁ？」

Ｃ「・・・・無視無視。それよりカルト疑惑は名誉棄損で訴えよっと。」

Ｋ「早くちんぽみせろよ。見せられないならお前カルト」

Ｃ「無視無視。カルトとちんぽ関係ないし。」

Ｋ「ちんぽ見せなきゃ絶対和解しねー」

>>147
Ｋ「お前カルトだろ」
Ｃ「違いますよ」
Ｋ「やましくなければ、おれの○んぽみれるだろう」
Ｃ「みれませんよ」
Ｋ「おまえは表現の自由を侵害してる」
C「いいから、そんなものしまってくださいよ」
K「なら訴えろよ。おれはしまわん」
C「警察呼びますよ」
K「ホラ、やっぱりカルトだこのやろう！！」

後日

Ｃ「困ったなあ・・・・・あんな脅迫ってたゆうこなのかなぁ〜」
Ｋ「警察まだぁ〜」
Ｃ「・・・・無視無視。それより○んぽの強制は人権侵害で訴えよっと。」
Ｋ「オレのシンボルをみれないとは、お前はニセ日本人だ。戸籍見せろ」
Ｃ「無視無視。国籍と○んぽ関係ないし。」
Ｋ「ちんぽ見ないと絶対話し聞かねー」
C「いいから、早くしまってくださいよ」

観衆「･･･・・・・・・・・・・・・・・・」

なるほどね
　スウェーデン同盟キリスト教団　にも反応するのね。

上記は、会談の場で太田少佐がワープロで打って、写しを先方に渡したとのことである。
安原力氏は、これを持ち帰り、株式会社クリスチャントゥデイ取締役会が慎重審議を行った上で、
太田少佐にどう返答するかを決めて来るはずである。

上記は、会談の場で太田少佐がワープロで打って、写しを先方に渡したとのことである。
安原力氏は、これを持ち帰り、株式会社クリスチャントゥデイ取締役会が慎重審議を行った上で、
太田少佐にどう返答するかを決めて来るはずである。

上記は、会談の場で太田少佐がワープロで打って、写しを先方に渡したとのことである。
安原力氏は、これを持ち帰り、株式会社クリスチャントゥデイ取締役会が慎重審議を行った上で、
太田少佐にどう返答するかを決めて来るはずである。

乙です〜。
いろいろ動きがあるようでつが。
気になるのは、合意してから救世軍虐待コピペがほとんどない、ということは、
これをしていたのはCTの中の人ってことでFA?
んじゃ、仕事に戻りまつ。バイバイキン〜。

>>151
ばーかｗ
救世軍たたきはナルミだよwwww間抜けwww

>>148
>>149
話をそらしたいのかもしれないけど、お下品でつ。

と、オレだな。

必要なら、いつでも再開してあげるけどね。

ただ、山谷ごときで救世軍を持ち上げるのも失礼だと、多少は尊重してあげてるだけなんだけどね。

お望みなら、いつでも、やりまっせ(^o^)／


財団法人救世軍ネタは尽きないねぇ〜

>>152
narumiだけがやってたわけじゃないでしょ？
ログ開示して徹底的にさらしたほうがいいんじゃないかなあ？

んでもって、ほんとに落ちまつ。

>>155
だけだってｗ

お前はあの女の怖さをしらんｗ

>>153
どこが？


君は、おつむが・・・・・・・・・・・・・・
まあ、いろんな人がいるのはいい。


君のタイプはナルミに絡むと丸かじりされるぞ(笑

>>155
晒してたら、逆告訴されるぞ(笑

宗教法人・財団法人救世軍ネタはおもしろいよ。

君は、参加したいのか(笑

文書の意味は　記述者がつける　のではなく　読者が付けるんだね。

構造主義言語学では　「言葉」が先にあって　その「言いたいこと」は
　事後的に生まれる　幻想　なんだそうだよ。

Ｋ「お前カルトだろ」
Ｃ「違いますよ」
Ｋ「やましくなければ、ショーツ脱げるはず」
C「脱げますよ」
Ｋ「じゃあ脱げよ。約束だぞ」

後日

Ｃ「あれ？なんであいつに０００みせないといけないの。脱ぐことはできるが、あいつの前で脱ぐ必要は無い。シカト。」

Ｋ「０００まだぁ？」

Ｃ「・・・・無視無視。それよりカルト疑惑は名誉棄損で訴えよっと。」

Ｋ「早く０００みせろよ。見せられないならお前カルト」

Ｃ「無視無視。カルトと女性器関係ないし。」

Ｋ「０００見せなきゃ絶対和解しねー」

＞こっちのほうが少佐のキティなガイらしさが表現できる

Ｃ「・・・・無視無視。それよりカルト疑惑は名誉棄損で訴えよっと。」

23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo

ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ブログ等を読んで　その意味が　救世軍ネタ　とか
スウェーデン同盟キリスト教団ネタ　とか　クリスチャン新聞ネタ
等々に広がる　可能性は　多いにあるわけよ。

ブログを書く者は　その辺ののことを当然理解して
書いているわけだろうけどね。

23「お前カルトだろ」
Ｃ「違いますよ」
23「やましくなければ、裁判できるだろう」
C「できますよ」
Ｋ「じゃあ裁判すれよ。約束だぞ」

後日

Ｃ「あれ？なんであいつに約束しないといけないの。裁判はできるが、あいつの約束守る必要は無い。シカト。」

23「ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 」

Ｃ「・・・・無視無視。それよりカルト疑惑は名誉棄損で訴えよっと。」

23「早くｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ よ。見せられないならお前カルト」

Ｃ「無視無視。カルトと裁判関係ないし。」

Ｋ「ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ しないとここやめねｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 」

９．クリスチャントゥデイは、いつ実名ブログを立ち上げるのか。
　　安原氏がクリスチャントゥデイに問い合わせることとする。


ブログが楽しみだね。

単にソラブログが実名に変わるだけだったりして・・・

>>165

もうひとつあった。　　ムネの日記だ。


いやいやもうひとつある「ネヘミア」だな。


これらが、単に「実名」になるのかなぅ？

いのちのことば社が　日本同盟基督教団から　離れて
スウェーデン同盟キリスト教団を持ったのが　２００３年なんだね。

１９９４年に　プランニングを始めた　ファミリー・フォーラム・ジャパン
という　組織があるんだね。

この組織は　日本同盟基督教団の　一部門で　出版もあるんだね。

出版社を　その組織から外して　新たに出版部門を作った　ってことなんだね。

>>167
＞いのちのことば社は、２００３年までは「ＴＥＡＭ」の宗教法人のもとで働きを続けてきましたが、
＞年々事業規模が拡大し、独自の宗教法人を持つことが求められるようになりました。

ttp://www.wlpm.or.jp/sacm/index.htm

「独自の宗教法人を持つことが求められるようになりました。」ってことは

宗教法人「スウェーデン同盟キリスト教団」が　「いのちのことば社」　を持つ　ではなく
「いのちのことば社」が　宗教法人「スウェーデン同盟キリスト教団」　を持つ　って事なんだろね。

つまり　宗教法人「日本同盟基督教団」の一部門から　はなれた
「いのちのことば社」が　宗教法人「スウェーデン同盟キリスト教団」を持つ　ってことなんだね。

997 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 00:21:58 ID:o5TgCWnI

張氏が基督教大韓監理会保守から牧師按手を受けたのは、何年ですか？

裁判したら？はよ裁判ｗ

>>169
1979年じゃない？

>>171

二転三転して1997年になったと聞いてるが・・・1979年？

>>172
メソジスト保守なら1979年から1981年

少佐が全部ひっくり返したんだからさー
和解交渉無理無理
裁判しかないわね
早く裁判しよう
男なら裁判しようね、たか

2007年6月30日
実名ブログへの基本的スタンス
いよいよクリスチャントゥデイ側は、実名ブログを立てて、小生が提示し来った疑惑への反論を展開することとなった。その時期については、先方仲介人たる安原力氏が確認し、当方仲介人の太田晴久少佐に通知されるものと信ずる。

さて、いかなる反論が、だれの実名のもと、どのように展開されるのか、小生としては期待するところだが、その前に、「実名ブログ」への小生の基本的スタンスを、はっきりさせておきたい。

要点は、小生が「実名ブログ」の反論を読み、そこにて主張され居る内容を、小生の胸中にある「善悪正邪の衡平の法感覚」（General Equity）に照らして、判断を下す。つまり、小生の心証によって判断する、ということになる。

心証が悪くなる内容なら、小生は、そのような判断しか出せない、ということである。

では、いかにせば、小生の心証は、悪くならないのであろうか？　

第一、根田陰謀論言説のようなものは、最初から論外である。

第二、k氏御両親のクレジットを貶める論は、なおさらである。

第三、k氏御両親が提供された資料を捏造と断ずる論は、もってのほかである。

第四、証言した脱会者のクレジットを貶める論は、完全にアウトである。

以上四点を回避しつつ、疑惑を可能な限り最大限解消できるような「論」を、実名記者の方々は、果たしてどれほど展開できるのであろうか？　そのジャーナリズムの手腕に注目する次第である。

>>174


今の窓口は取り敢えず　タカ（高）　から　ヤス（安）　に移っているらしいぞ・・・。

＞以上四点を回避しつつ、疑惑を可能な限り最大限解消できるような「論」を、実名記者の方々は、果たしてどれほど展開できるのであろうか？　そのジャーナリズムの手腕に注目する次第である。


笑ったｗｗ

>>177

拙者も・・・ワロタ♪

希美も逮捕確実　裁判も近いｗ

次は山谷だなぁwww

>>175
小生が納得しなくても　裁判官が納得すればOKですよｗ

（５）安原は、クリスチャントゥデイ側に対して、これまで山谷師から求められてきた説明責任を果たすよう働きかけ、
　　　クリスチャントゥデイ関係者、もしくは、説明責任のある者が、実名のブログを立ち上げたり、
　　　太田安原会談などを開催したりするなどして、できる限りの努力で疑問に答えるようにさせる。


実名ブログを立ち上げなければ安原氏が問われるね。　（勿論ＣＴもだが）

>>181
「問われるね」って何を？www

>>182

安原氏は　力量と　本心をだろね。

もとより太田氏に提示した文書は予めＣＴとは下打ち合わせを済ませての文書だろからね。

そうぢゃない、単なるヤッシイの先走りだったら、「オイオイ」でしょ。


更にＣＴが万一安原氏の説得にもかかわらず実名ブログを立てないとしたら
隠蔽体質が問われるよ　と言ったんだけど。

それなりの実名ブログが出ることは期待してるよ。　　為念

出来上がった実名ブログの内容を拝見しなくっちゃね。

>>183
裁判突入なら立てないよ

太田氏と　交渉外での話し合いの結果によるだろうね


東京地裁で山谷と希美がはちあわせかぁw

>>185

で、サロメさんは本心でＣＴが裁判すると思ってるの？

裁判する（提訴率）は何％と思ってるの？

>>186
今忙しい
あとでね
リアルの事件がおきてるｗ

こっちは逮捕確実だからw

閑古鳥ｗ

ふー、長い会議が終わりました。
今日は面倒なので近所のマックで晩御飯ですｗ

…若干名の荒らし以外は、このスレ本来の流れに戻ったような気がしますので良かったｗ

女房に飯を作ってもらえないのかw

>>190
はて？何のお話でしょうか？

…もうそのネタ飽きましたけどｗ

>>191
家庭内離婚牧師かw

坂井の妻「妻よりご飯よりサジタリウスをこよなく愛する夫にはいい加減愛想が尽きました。」

裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判

>>194
黙ってもなるよｗ

それより希美逮捕のほうが重要

裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判
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裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判裁判

>>195
その進行状況がわかるものって、どっかにないの？

裁判しなかったら、この私が許さない。

しないで終わることの方が本来の姿

散々人の時間奪っといて、ざけんな。
裁判すると言ったんだ。約束守れたか

裁判が目的でないでしょう。
単純に考えれば、これは単なる異端騒ぎ。
騒ぎ方に問題があっただけのこと。
正常に戻せば、簡単に終息する。
というか、まったく、騒ぎにならない話。

>>201
ここに粘着しろと誰も命令はしていない
時間をつぶしたのはナルミ自身の問題

>>193
引っ張りますねｗ

>>199
裁判になるように活動するnarumiさんが豊かに用いられ、祝福されますように。


…では、お約束の休戦に入らせて頂きます。
来週月曜日は昼間お出かけで、火曜から木曜日までは出張なので、
あまり2ちゃんねるは出来ません。

最後に、ダビデ張にMCされているクリスチャントゥデイの高柳ﾀｿやベレコムの安原氏が悔い改めて、
偽キリストではなくイエス・キリストを受け入れることが出来ますようにお祈り申し上げます。
在主

>>204
希美が救世軍いくらしいぞw

>>115
吉祥寺だったら武蔵家でしょうかねぃ。
荻窪の南口のバス通り沿いにある細麺の店はなんていう名前でしたっけ？
私は阿佐ヶ谷の安かろう旨かろう亭で一度だけ食べました。

>>206

武蔵屋最高ですね。旧店長が辞めて洞窟屋を開きましたが武蔵屋の方が好きです。

かため、油すくなめ、薄めかなぁ〜。

>>207
私は、かため、油多め、スープ濃い目でお願いします。

吉祥寺はキリスト教各派のおおどころが揃っていて、大学も多いので、CTにとっては草狩場だと思うけど、
何故か本郷にこだわっていますが何故なのでしょうか。

クリスチャントゥデイに　広告を出してる 八街グレイス教会の
牧師は　東京神学大の学部・大学院卒（神学学士・神学修士）
で　桜美林の非常勤講師も　してたんだね。
そして　クリスチャントゥデイ編集委員も　してるんだね。

桜美林って　日本基督教団の　教会もあるようだね。

ここの牧師は　東京神学大系の　牧師との太いパイプが
ある人のようだね。

チョット意外だね。

>>209　東京神学大って　韓国からの留学生がいるんだよね。

意外でもないのかもしれない。

>>208

本郷周辺は大手出版社が集中しているからではないでしょうか？
ネット新聞には関係ないと思いますけど、会社を立ち上げるときにそういう考えをする人は多い。
ＩＴ系なら六本木ヒルズとか。

>>211
宗教法人格を欲しがっている彼らが、最低でも自己所有の土地建物が必要だという事に気付いてないらしいです。
どのような思考のメカニズムになっているのか理解不能です。

>>212
それで統一別働隊だと？w

大工自爆w

>>213

忙しいのは終わりましたかぁ？

で、サロメさんは本心でＣＴが裁判すると思ってるの？

ＣＴが裁判する率（提訴率）は何％と思ってるの？

>>214
太田の腰が定まらないから　５０

>>213

大工さんは「統一別働隊疑惑」は唱えていなかった筈でつよ。

ていうか
希美問題のほうが誰が見ても重要だろw

>>213
オレは、ダビ張先生だけが文氏から親子の杯をもらっている説。
親分の縄張りの外での働きを期待されているんじゃないかという、論証不可能な説ではあります。
ダビ張先生がキリスト教の洗礼を受けていなくて、牧師としての按手も受けていない事が証明されれば
かなり現実味を帯びてくるのではないかと考えております。

>>212

？？
ネット新聞に宗教法人格が必要なんですか？
広告をとる営利団体なんだから株式会社で十分だと思いますけどね。

>>215

あい、了解でつ。

サンクスです♪

>>218
だから張さんはキリスト教の牧師よ

一杯いるじゃんかwいまでもｗ

>>218

「暖簾分け説」とでも言うべき案ですね。

年季を勤め上げて、貢献大の番頭さんが　別の土地で新店を持つわけですね。

しかし　司法当局は２ｃｈ監視してるから　要注意なんだよね

希美なんか　槍玉になりつつある

>>222
ないないｗ

韓国だぞw

なぜいまだに財閥があるか　考えろw

>>218

ふむふむ。なるほどー。本当に密命で動いているなら大変ですね。

>>225
日本征服を狙ってるらしい

>>224

なら、潔く、分派なら、韓国らしいでつかね？

>>219
「クリスチャントゥデイ」って書いてあるドアを開けたら正面に「東京ソフィア教会」って額が掲げられているそうです。
本当に一体にして不可分なんですよ。

>>228

キリスト教業界を公正に報道する立場の団体が独自の教会を持っていて、宗教法人格取得を求めているのですか？

>>228
まーたゴシップかよ　大工w

>>227
誘導尋問必死だな坂井MARIE牧師w

>>222
某コテハンさんから「宗教で暖簾分けがありうるのか？」とのご批判を受けましたが、
宗教を純粋にビジネスと割りきっているような人がいるのだとしたらありうるのではないかと考えます。

>>231

正教会は自治権があるから暖簾分けだと思いますけど。

>>231

＞宗教を純粋にビジネスと割りきっているような人がいるのだとしたらありうるのではないかと考えます。
同意します。

「明確な暖簾分け」でなくても、共存を許すマインドの存在はありかもしれません。
いや、文さんが張さんの分派というか独立というかを、まぁ黙認しておこう的なイメージでつかね。
最後は文さんと張さんのお二人の心の中でしか判らない阿吽の呼吸みたいなものかもしれませんね。

>>229
二年程前の話ですが、クリスチャントゥデイの掲示板にとあるクリスチャンが
「私も記者として奉仕したい。」と書きこんだところ、たかやんより
「うちはACMの信者のみによって運営されています。」との回答がありました。
グーグルのキャッシュが削除されているので読めませんが。。

宗教法人については、ある脱会者に印象に残っている事を尋ねたところ、
「宗教法人格があったらなー」と、しょっちゅうこぼしていたのが印象深いとの回答でした。

>>233
カルトじゃあり得ませんね

>宗教を純粋にビジネスと割りきっているような人がいるのだとしたらありうるのではないかと考えます。

こういう考え方をしていて、なぜ、救世軍の存在を不審に思わないのか疑問なんだけど・・・・・・・・

>>235
疑惑を提示しているだけです。

>>234

聖教新聞社に一般人がいないのと一緒か。
ＡＣＭの機関紙ならそれはそれで公言しても問題ないと思いますけど。
聖教新聞に広告載せる企業たくさんありますからねー。

>>237
あのさ
いつまで思いつき　並べ立てるわけ？w

>>239

疑惑の提示はきっとずっとだなぅ(^^)　　

疑惑が解消するまでかなぅ。

>>240

うん、そのやり方は正しいと思うよ。
羊には解り易く繰り返せが基本ですからね。内容よりも永遠に繰り返す事が重要。
相手は自分の人生の貴重な時間を奪われたくないから１年もすれば簡単に折れて戦線離脱する。

>>236
救世軍の歴史を学んで、近所の礼拝(聖別会)にも参加させてもらって、23にも少佐にも内緒で
救世軍創立記念コンサートにまで行ったけど、純粋にイエス様への信仰に生きていると実感しましたよ。

>>242

え？２３って本当に救世軍だったの？　浄土真宗かと思ってた。

>>242
洗脳されてるだけw

カルトなら、入社してから、洗脳するでしょ？
宗教法人をほしがるというのも、カルトの必然性ではないでしょw

根拠薄すぎ・・・・・・・・・・・

>>238
私がコレに粘着しているのはまさしくその辺なんです。
創価学会が聖教新聞を発行しているぶんには構わないけど、
「超宗派の仏教者によって運営されている」と称して「仏教新聞」を発行して、
その紙面に創価学会のその字も出ていなかったらおかしいと思うでしょ？

>>242
そっちじゃなくて、運営ですよ。
CTの財務諸表に疑問に思ったのと同じ感覚で、救世軍を見てくださいよ。

なんで、宗教法人で病院経営をする必要があると思いますか？
本営が財団法人であるのは、おかしいと思いませんか？

社会鍋の献金はどこに消えてると思いますか？

>>246
よくあるじゃんw

宗教カルトとビジネスがマッチングするとこうなることも可能。

勧誘→グループ入門→刷り込みの開始→組織に帰依する決意→献身→カルト企業に
　　　　　　　　　　(ここら辺で他の人を勧誘するなど)

企業入社前に「洗脳」と言うか、コントロールを決めているとのことだよ。



宗教法人格を欲しがるのはカルトの必然性ではないよ。
ＢＵＴ、宗教法人格を持たない教会って奴は、さまざまな疑義・問題があろうね。

>>245
一対一の聖書講義を続けて「自分の使命に気付いた」日が堅信日。
得意分野に応じてクリスチャントゥデイなりベレコムなりジュブリーなりの使役につくらしい。

>>246
というか、素直にそっちから攻めた方が、よかったんじゃないの？

変な憶測から入るから、意味のない誤解が積み重なってるような気がするんですけどね。

>>248

よくあるって、例えば？

>>251

なるほどぉ・・・。

>>246

聖教新聞はそうだけど、結構隠れ創価多いよ。

まぁ、創価以外入社させませんっていう創価企業はほとんどないけどね〜。

>>252
あのー
そこらへんの精神世界の小規模雑誌見てごらん

>>251
手遅れでショーw

>>250
それが事実であれば異常であることは認めるけど、
山谷氏の糾弾の方向はそっちでないから、おかしい。
とりあえず、カルトで決め付けるから、賛同は得られない。

現状の運営に関係なく、ダビデ糾弾になってるから、変なんですよ。

>>255
ミクシィも変だぞ。

>>251
オレはオレの思ったところで関わっているし、皆さんそれぞれポイントは違うと思います。
司令官がいてみんなでCTを攻撃している訳ではないです。

>>257
異常か？

ヨハン早稲田とか　韓国系じゃデフォだよ

>>254
そんなことしたら、会社つぶれるでしょw

オリエンタルランドの株を創価が持っていたからといって、ディズニーランドの価値が下がるわけでもないし、
ＣＴの評価は運営者ではなく、記事を読んで仕事をきちんと判断してあげればいいのに。

>>258
精神世界はアレがデフォw

>>260
日本において宗教は、付属物ですからね。
その行為そのものが、誤解を受けますよ。
ただし、集団催眠ってありますけどね。

もう、そう考えるとなにがなんだか・・・・・・・

>>254
建築の関係で二度ほど学会がらみで振りまわされました。
採用はされるかもしれませんが、学会嫌いが学会嫌いのまま生き残れる事はできません。

>>264
CTは韓国系だからね　それ忘れてるから山谷は道化なのよ

>>265
嫌いと未信者は別に決まってるだろうが　馬鹿w

>>259
心理操作と政治的な画策をしすぎなんですよ。

>>263
正直、病気です。
それでいて、本人達は、精神世界や宗教をばかにしてるんですよ・・・・・・・

>>267
加盟した時は草加だとは知らなかったっす。

>>268
世間で認められない鬱憤の投影よね


よくいるんだよ。。。っていうか精神世界は住人の大多数がそれ

>>269
人を嫌えば嫌われる　常識だろうがw

>>262

そうとばかりは言えないものらしいっすよ。
ＵＰＩというアメリカの通信社が統一に買収されたときのことですが　
　　　　　　　↓
翌16日、40年間、ホワイトハウスで歴代米大統領を取材してきた女性名物記者・ヘレン・トーマス（79）が57年間のUPI勤務にピリオドを打ち、フリーランスとなることを表明した。
本人は理由を明らかにしなかったが、統一教会系のメディア企業による買収へ抗議ではないかとの憶測を生んだ。
7月11日、アメリカ政府はUPI専用だったホワイトハウス記者室の最前列席をトーマス個人の専用席にするという極めて異例の方針を発表した。

また、UPIがそれまで持っていた「プール取材」（大統領への代表取材）の権利はライバルの通信社「ブルームバーグ」に移った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/UPI

>>265

国交大臣は公明だからね〜。

キリスト教も政党作ればいいのにね。

>>272
プロテスタントはあと半世紀たつと滅びるよ
だから無理

>>270
それでいて、レベルの高い宗教信者と話したいとか・・・・・・・・・・(-_-;)
ホント、病気です。

でも、好奇心が押さえ切れなくて・・・・・・・・・・・

>>274
本当に優秀なのは　精神世界　はいないです
もちろん　プロテスタント信者　にもいないけどね

>>273

世襲、女性牧師、韓国人牧師輸入。

あと１００年は闘えるでしょ。

>>276
信者０でも？ｗ

無理ですよ　新興宗教キリスト教とカトリックだけですよ　生き残るのは

>>277

ま・・まだ福音派がいる・・最後の砦・・・・ＭＣするのだ・・

>>278
正直　今のプロテスタントは　福音派でさえ　戦後の一時期の遺産で成り立っているんですよ
そのころ入った団塊世代が消えたら急速に収縮します

CT問題で騒げるのも今のうち

救世軍なんて支部が閉鎖こそすれ　ぜんぜん増えていない　いい例です

>>275
理論を越えてるのを認められないから、アンチなんですよ。
結局、それ以前の理論の構築ができてないですからね。

プロテスタントは知りませんけど・・・・・・・・・・

>>277

カトも１０年で１万人しか信者増えてないけど、大丈夫なの？

新興宗教は権威がないだけで、教義はよくできているからね〜。

>>279
救世軍は、マジ、最後まで残るんでないんですか？

>>280
ミクシでももっといい人たちいるからw
じっくり探してw

>>281
日系人やフィリピー名がいるwww

>>282
事業体だけでしょ
教会は消えるよ　幼稚園がらみ以外

>>284

宗教としては禅やチベット仏教の方が面白いからねー。

キリスト教はブライダル権益に特化したほうがいいとおもうよ。

>>283
個人的には、まだまだ、ああいうゲテモノの方が性分に合ってるんですよね。
ご隠居みたいなのがまともに見えるのが最高なんですよ。
というか、最初にいい人に恵まれ過ぎたのかもしれません。

>>284
> 事業体だけでしょ
> 教会は消えるよ　幼稚園がらみ以外

日本の根幹に刺さってるでしょ。
荒めば荒むほどに、逆に信者は増えますよ。
そういう事業形態なんですよ。
あそこw

>>286

宗教板デビューは名無しで南無の相手ですよｗ

もう一年以上になるのかー。

>>285
バイリンの流入続く限りカトリックは大丈夫だよ

>>286
悪趣味だーw

>>287
あぁｗ
そっちの方向ねwwwたしかにｗｗｗ

>>288
いやぁ〜ホント、南無って、何だったんでしょうね。
どこの宗教の工作員だったんだろう・・・・・・・


>>289
ホントですよね。
海外旅行に行ったら、絶対、殺されるタイプだナァ〜

早く裁判しなさい。
裁判しないなら山谷調停案を受けて
張は北米理事を辞任しなさい。
どっちかにしなさい。

調停が不成立に終わり、もしくは、貴殿が提訴を取り下げた場合には、小生は以下に示す「和解案」（全7項）に沿って、いつでも貴殿との和解に応じる用意があります。すなわち：

「和解案」

第1項　張在亨氏が統一教会前歴を自認すること。すなわち、大学原理研究会の学舎長をつとめ、
合同結婚式に参加し、大学巡回伝道団団長として統一教会の布教活動の第一線を指揮し、
ダミー団体たる国際基督学生連合を設立して事務局長に就任し、鮮文大学を設立するに際しての中心人物であったことを、認めること。

第2項　張在亨氏が統一信仰を悔い改めること。すなわち、かつて自分が文鮮明氏を来臨のメシアとして信奉していた時期があったことを認め、
かつ、それが正統的キリスト教信仰に照らして完全な誤りであったことを告白し、徹底的な悔い改めを表明すること。

第3項　張在亨氏が作成した聖書講義に誤りがある事実を認めること。
すなわち、「時と時期」「新しいイスラエル」「キリストの系図」「終末論」等の聖書講義が、正統的キリスト教信仰に照らして明らかに誤りであることを認め、かつ、それらの聖書講義の内容を取り消して、今後は永久に封印すること。

第4項　上記第1項から第3項について、張在亨氏は自筆書面を作成して署名捺印の上、小生並びに韓国基督教総連合会、日本福音同盟、世界福音同盟に提出すること。

第5項　上記第4項の書面の提出と同時に、張在亨氏は韓国基督教総連合会から退会し、かつ、世界福音同盟北米地域理事を辞任すること。

第6項　上記第4項の書面の提出と併せて、張在亨氏と関連諸団体法定責任者は小生との間に本和解案記載以外のいかなる債権債務も存在しないことを確認する「確認書」を発行すること。

第7項　上記第1項から第6項の履行が確認された日時をもって、小生はこのブログ上に「張在亨氏統一教会前歴疑惑、張氏来臨キリスト疑惑、張氏関連団体異端カルト疑惑を、本日以降解除する」との一文を遅滞なく掲載すること。

簡単なことでしょ。三つ認めりゃいいだけ。はやくしな

第1項　張在亨氏が統一教会幹部だった前歴を自認すること。
第2項　張在亨氏が統一信仰を悔い改めること。
第3項　張在亨氏が作成した聖書講義に誤りがある事実を認めること。

調停は成立しなかった。提訴もしない。なら、少佐の条件を飲みなさい。

調停が不成立に終わり、もしくは、貴殿が提訴を取り下げた場合には、小生は以下に示す「和解案」（全7項）に沿って、いつでも貴殿との和解に応じる用意があります。すなわち：

「和解案」

第1項　張在亨氏が統一教会前歴を自認すること。すなわち、大学原理研究会の学舎長をつとめ、
合同結婚式に参加し、大学巡回伝道団団長として統一教会の布教活動の第一線を指揮し、
ダミー団体たる国際基督学生連合を設立して事務局長に就任し、鮮文大学を設立するに際しての中心人物であったことを、認めること。

第2項　張在亨氏が統一信仰を悔い改めること。すなわち、かつて自分が文鮮明氏を来臨のメシアとして信奉していた時期があったことを認め、
かつ、それが正統的キリスト教信仰に照らして完全な誤りであったことを告白し、徹底的な悔い改めを表明すること。

第3項　張在亨氏が作成した聖書講義に誤りがある事実を認めること。
すなわち、「時と時期」「新しいイスラエル」「キリストの系図」「終末論」等の聖書講義が、正統的キリスト教信仰に照らして明らかに誤りであることを認め、かつ、それらの聖書講義の内容を取り消して、今後は永久に封印すること。

第4項　上記第1項から第3項について、張在亨氏は自筆書面を作成して署名捺印の上、小生並びに韓国基督教総連合会、日本福音同盟、世界福音同盟に提出すること。

第5項　上記第4項の書面の提出と同時に、張在亨氏は韓国基督教総連合会から退会し、かつ、世界福音同盟北米地域理事を辞任すること。

第6項　上記第4項の書面の提出と併せて、張在亨氏と関連諸団体法定責任者は小生との間に本和解案記載以外のいかなる債権債務も存在しないことを確認する「確認書」を発行すること。

第7項　上記第1項から第6項の履行が確認された日時をもって、小生はこのブログ上に「張在亨氏統一教会前歴疑惑、張氏来臨キリスト疑惑、張氏関連団体異端カルト疑惑を、本日以降解除する」との一文を遅滞なく掲載すること。

どうなることやら

>>296
裁判です

カトリックが　我さんを　起訴するだろか？
話し合いはするだろうが　起訴はしない。

神社が　初詣の時期の某キリスト教団体の活動に
対して　起訴するだろうか？
苦情は言うだろうが　起訴発しない。

実績を積み重ねる事が　信用につながる。

日本人は　理屈ではなく　
地道な活動や　ひたむきな努力が　好きなんだね。
これは　時間がかかるが方法では有るが　確実な方法なんだね。

クリスチャントゥデイは今までさんざん

「告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！
　告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！
　告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！
　告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！
　告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！告訴するぞ！！！」

と山谷少佐を威嚇し続けてきたくせに、結局裁判を起こすことなく太田少佐に泣きついた。
なさけないねー。

押してもダメなら引いてみな　ってね。

クリスチャントゥデイさん、誤字ですよ(^^;

http://www.christiantoday.co.jp/culture-news-1224.html

『長崎の教会郡　ユネスコ世界遺産暫定一覧に正式登録』

正しくは「教会群」ではなかろうか？

以前も指摘されていたよね。


http://www.heritage-nagasaki.jp/

長崎の教会群　ユネスコ世界遺産暫定一覧に正式登録

直ったね。

http://www.christiantoday.co.jp/culture-news-1224.html

そして、誰も書き込まなくなった・・・

クリスチャントゥデイさん、まだあったね・・・誤字ですよ(^^;

トップの記事タイトルが間違ったままですね。

『長崎の教会郡　ユネスコ世界遺産暫定一覧に正式登録』のままだね。

http://www.christiantoday.co.jp/

早く修正なさいませな。

＞聖書は語る。国際聖書フォーラム２００７講義録」（A５版、税込１８００円、９月発行予定）として販売される。
＞予約申込、問い合わせは、財団法人日本聖書協会（電話：０３・３５６７・１９８７、FAX：０３・３５６７・４４５１）まで。

個人的には　ＣＴに　このようなニースが報道されることは　便利だ。

聖書フォーラム2006　の講義禄は　たまたまキリスト教書店に　行った時に
見つけて買ったんだよ。当地のキリスト教書店は　交通の便が悪くて
通常は交通の便が良い　カトリックの本屋に行くんだ。

>>246
つまり、クリスチャントゥデイはACMの牧師と信者によってのみ運営されている
会社であるにもかかわらず、ACMについてまったく触れていないばかりか、
クリスチャントゥデイがACMと不可分であることにもまったく言及していないことが
疑惑の原点、ということ？
CTが実名でブログを出すならば、ACMについての説明と、ACMとクリスチャントゥデイの関係について
はっきりさせるところから書くべきだね。

実名ブログへの基本的スタンス

いよいよクリスチャントゥデイ側は、実名ブログを立てて、小生が提示し来った疑惑への反論を展開することとなった。
その時期については、先方仲介人たる安原力氏が確認し、当方仲介人の太田晴久少佐に通知されるものと信ずる。

さて、いかなる反論が、だれの実名のもと、どのように展開されるのか、小生としては期待するところだが、
その前に、「実名ブログ」への小生の基本的スタンスを、はっきりさせておきたい。

要点は、小生が「実名ブログ」の反論を読み、そこにて主張され居る内容を、
小生の胸中にある「善悪正邪の衡平の法感覚」（General Equity）に照らして、判断を下す。
つまり、小生の心証によって判断する、ということになる。

心証が悪くなる内容なら、小生は、そのような判断しか出せない、ということである。

では、いかにせば、小生の心証は、悪くならないのであろうか？　

第一、根田陰謀論言説のようなものは、最初から論外である。

第二、k氏御両親のクレジットを貶める論は、なおさらである。

第三、k氏御両親が提供された資料を捏造と断ずる論は、もってのほかである。

第四、証言した脱会者のクレジットを貶める論は、完全にアウトである。

以上四点を回避しつつ、疑惑を可能な限り最大限解消できるような「論」を、
実名記者の方々は、果たしてどれほど展開できるのであろうか？　そのジャーナリズムの手腕に注目する次第である。

ラベル: クリスチャントゥデイ

http://majormak.blogspot.com/

ＣＴは　おそらく実名ブログを立てないでしょうね。
ブログが　泥仕合　に成ることが目に見えているからね。

話し合いは　続けるでしょうねけどね。
その話し合いのなかで　折り合いを付ける
のでしょうね。

ネット上での議論は　言いっぱなし　ですからね　悪化しますよ。
解決点　を探るのは　リアルでの話し合いでしょうね。
常識人　あるいは　庶民は　リアルでの　話し合いで　問題の解決をはかりますよ。　　

ほうほう、裁判所に申し立てるのがねぇ・・・・。

明らかに出来ないことが多すぎるのですね。

闇から闇ですか。

>では、いかにせば、小生の心証は、悪くならないのであろうか？　

この感覚は　上の者に気を配っている　組織人の感覚だね。

>>310 今回の騒動が　実名ブログ　で解決すると思っているの？

思うよ。

全てを公明正大に天下にしらせつつ解明できるぢゃん。

>>312
＞>では、いかにせば、小生の心証は、悪くならないのであろうか？　

アンタの為　ではなく　「小生の心証」の為の　ブログなんでしょ。


お役人の　発想ですよ　これは。

だって、実名ブログを立てると言ったのは安原氏だぜ

（５）安原は、クリスチャントゥデイ側に対して、これまで山谷師から求められてきた説明責任を果たすよう働きかけ、
　　　クリスチャントゥデイ関係者、もしくは、説明責任のある者が、実名のブログを立ち上げたり、
　　　太田安原会談などを開催したりするなどして、できる限りの努力で疑問に答えるようにさせる。


実名ブログが立てられないのでしょ！ＣＴは。


何でも反故にするね、ＣＴは。


ＣＴ「告訴するぞ」・・できなかったね

ＣＴ「裁判するぞ」・・できなかったね

ＣＴ「実名ブログ立てるよ」・・これも反故かい！

嘘つきなんだと思っちゃうよ。

>>
＞太田安原会談などを開催したりするなどして

話し合いで　いいじゃん。

>313

あぽ〜〜ん。

今は山谷氏とクリスチャントゥデイの間の話でしょ。

山谷氏の疑念をＣＴがいかに＆どれほど解明できるか　の過程ぢゃない。

もとより山谷氏のブログに記載されたＣＴに関する疑念が　今回のことの大元でしょ。

ＣＴは山谷氏の疑念を解明する努力が必要

山谷氏はＣＴ側からの回答を見てどれほど納得できるかぢゃン。

組織の問題と読むのは思考回路が変だよ。

>>315

だから、実名ブログを立てられないのでしょ。

やり方を変えないと　我さん　になるよ。

マジで　救世軍意外の　庶民間隔のある
人の意見を聞きなさい。

山谷氏のブログは実名ブログだ。

対するＣＴ側はメディアでありながら、匿名でしか答えられない。

もうこれだけで、勝負ありと思えるね。

ＣＴがもし実名ブログを立てなかったら、つくづく卑怯なんだと思うね。

我さん　の言い分は　正しいんだよ。
至極まっとうな意見なんだね。

そして　彼は１人で戦っているんだよ。
その姿勢を　評価する人もいるでしょ。

>>318

誤字が二箇所もあるよ。

「長崎の教会郡」も君の手になる記事かね？

救世軍「意外」の　庶民「間隔」　とは　何かね？


救世軍ビックリ　の庶民ドンビキの意味かね？

「クリスチャントゥデイ」は実際に存在する組織の実名でしょ。

牛込払方町教会　は実際に存在する教会の実名と　同じようにね

ところでこの教会には　加藤常昭が牧師をしていた教会なんだね。
バリバリの　改革派の教会だね　ＫＱ　にも記事書いている会員がいる
んだね。

>>322　庶民感覚ですね。

救世軍に　その感覚があれば　あれだけキョウセイの衰退はしないよ。

旧教派に　庶民感覚がないから　衰退が著しいのだよ。

「クリスチャントゥデイ」は
日本キリスト教団　改革長老系に食込んで居たりし

＞「クリスチャントゥデイ」は実際に存在する組織の実名でしょ。

日本の「クリスチャントゥデイ」が正式に山谷氏に対するコメントを出したことは？

＞救世軍に　その感覚があれば　あれだけキョウセイの衰退はしないよ。

それぞれの教派の個性もあるしね。
批判はここでなくて救世軍のホームページにどうぞ。

逆にこうもいえるね
＞ＣＴに最初から　さまざまな事柄の開示があれば　ここまでこじれていないね。
　隠し事が多すぎるね。　嘘も多いやね。　
　

食込んで　　　この表現はなにだね。実感が沸くねぇ・・・

食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴが　あちこちに食い込んだことをどんなに自負しても

山谷氏はなかなかブログでの追及をやめないと思うよ。

やめるのは、疑惑が解明されたとき　と言ってるからねぇ。

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

高柳さんは取締役辞任したの？

商号 株式会社 クリスチャントゥデイ
代表取締役 高柳 泉(タカヤナギイズミ）
所在地 東京都千代田区神田淡路町２−５　小川ビル３階
創業 ２００２年５月２０日
事業内容 オンラインおよびオフライン新聞出版
ウェブサイト企画制作管理
ウェブサイト広告
前各号に付帯する一切の業務


主要取引先 国内主要国公私立大学、各教育機関、キリスト教関連企業、
キリスト教諸教団、キリスト教諸教会
ホームページ http://www.christiantoday.co.jp/



かの公明正大なＣＴのホームページによるとまだ代表取締役だね。

「一般クリスチャン大衆に向けての公正かつ迅速な情報提供を信条とします。」がモットーの会社だよ。

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

ＣＴは　食い込んで　食い込んで　食い込んで

取締役が二人いるの？

取締役は何人かおられるでしょ。

そのうちのお一人が万代先生だ。

代表取締役のことですが

おぉ、わたしは今まで高やんお一人が代取と思ってたけど・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E5%8F%96%E7%B7%A0%E5%BD%B9

また、なんでそんな疑問を？

kも編集長下ろされた
たかもかなと思って

わたしが今判っているのは　安原氏はベレコムの代表取締役であるということで、

太田・安原会談は　全く肩書きをはずした私人同士でもたれていることだね。

＞全く肩書きをはずした私人同士

無意味じゃないｗ

太田さんよりも山谷さんの方が偉いんでしょ？

CＴ実名ブログやると、少佐に餌与えるね。
ますます少佐ブログの記事が増えるばかり。

>>319
それが普通の人の感覚だと思いますよ。
実名で論証している山谷氏のほうが説得力がある。
一方、クリスチャントゥデイは裏でこそこそやっている限り、信頼は得られない。

というのが普通の人の感覚なのだが、
クリスチャンの偉い先生たちには、普通の人の感覚がないためか、
あやしいカルトの方が信頼できるんだね。

クリスチャントゥデイの記者って、自分たちに都合のいい人間には、
「福音派オーラ（フェロモン？）」を匂わせて近づいて取り込んでいくみたい。
他方、利用しようのない人間には、まったく関わろうとしていない。
この辺のダブルスタンダードを、万代氏とかは気づかないのかもね。

裁判もしない、少佐の和解案も受け付けないなら、
あとは無視に徹するしかないね。ＣＴ

ダビデ張と彼の団体（クリスチャントゥデイやＡＣＭなど）にはアヤシイ所がイパーイあるけど

これだけ注目が集まっているにも関わらず、ダビデ張の実体がさっぱり見えてこないのも実にアヤシイ

たとえばこれが普通の牧師さんなどだったら、メッセージや書き物からその人の人となりを伺い知ることができるわけですよ

ところがダビデ張の場合はどーよ？

ダビデ張のメッセージってどこかで公開されている？

それから彼の書き物（たとえば神学論文）は？

これだけ情報が外に出てこない人っていうのも珍しいよね。っていうかアヤシイね。もしかして隠蔽工作？

だれかダビデ張のメッセージや書き物をうｐして〜！

346
http://www.ea-pc.org/mediapublications/

>>345
＞これだけ注目が集まっているにも関わらず、ダビデ張の実体がさっぱり見えてこないのも実にアヤシイ
追及側の無能っぷりを語ってどーすんだよ。プッw

取締役の一員である万代栄嗣牧師におかれては、
日本の福音派を代表する良識派であられるはずなのだから、
取締役会の議論に際して、ぜひ賢明な判断を主導して頂きたい。
すなわち、今回の一件を「山谷は根田パペットで、
CTは山谷に見向きもしない」などと言うがごとき根田陰謀論にて
煙に巻こうとする議論が取締役会にて片々でもあろうものなら、
一喝して退けていただきたいものである。
・・・・・・・

以上、山谷ブログより引用。
万代師は、福音派ではなく聖霊派なのだがそれはともかく
山谷氏程度のジャブ発言ならばともかく、
>>343発言の
「この辺のダブルスタンダードを、万代氏とかは気づかないのかもね」という
皮肉は、気持ちはわからんでもないが
この類の皮肉をカキコして　何か山谷側にメリットあるのかね?

山谷側を代表して　343発言について　山谷氏の見解をお尋ねしたい

>>349
阿含宗側の人間が山谷側を騙っていいのかい？w

山谷スタイルの回答でよろしいので　つまり

（１）山谷側を代表して山谷氏若しくは代理人が、２ちゃんねるへの当該書き込みについて、
「山谷ブログメンバーもしくは連結グループのメンバーが行ったものではなく、
無関係の第三者による中傷発言であったことを確認します」と
山谷ブログ若しくは2ちゃん当該シリーズスレで声明すること

（２）山谷側を代表して山谷氏若しくは代理人が、２ちゃんねるへの当該書き込みについて、
「山谷ブログメンバーもしくは連結グループのメンバーが行ったものであり、
その内容は山谷側の公式見解と異なる不適切な表現があったことを遺憾に思います」
山谷ブログ若しくは2ちゃん当該シリーズスレで声明すること

>>350

343氏が　阿含宗側かどうか　私には不明だし
仮にそーであってもこのスレッド的には　なんら無関係だな(笑)

CTカルト疑惑のスレッドだからね(笑)

CTは　現在　クト論客の扱いに冷や汗を流しているのではないか(^。^)y-.。o○

>>351
こうして見ると、山谷が2ちゃんのカキコを過剰に意識していることがよくわかるね。

>>352
いや、>>343氏を阿含宗側だなんて一言も言っていないのだが。。。
というか、>>343氏は山谷側を騙っていない。

安原氏の活躍で端緒についた和平交渉期なので、
クト論客に自重を促したのだが
「時　既に遅かった」　

クト氏のカキコが俎上に乗せられたわけだが、
クト君におかれては　スレッド上で
「掲示板の流れで　ついカキコしてしまって反省している」と
謝罪しとけ。

謝罪するときは　言い訳せずに見事に謝罪しろよ

まあCTが内部的に「陰謀論」を捨てられないのならば
好きにすればよいのだが(^。^)y-.。o○

>>354

ならば350発言は意味不明だな(^。^)y-.。o○

>>353

2ちゃんならば　いかなる工作も許されると考えたCT側のミスだろうね
付け込まれる隙を。。というか
公平に見ると
和平交渉をしていると思えないほど「不誠実」と判定される材料になった
あるいは、2ちゃんカキコをCTに公式に否定さすことに
山谷側の意図がある

>>349
メリットはないかもしれませんね。
ただ、残念ながら、万代先生も恐らく生駒の栄先生と同じようなスタンスであると容易に想像できます。


>>355
彼、負けず嫌いなのでもう少し煽れば登場するかもしれませんね。
まさか、｢常識人｣や｢J｣と同じで、自爆したのが恥ずかしくて登場できなかったりしてｗ

…といってみるテストですｗ


>>356
例えば、>>14とか>>19-22とか>>24とか>>26とか>>28-32もそうですね。

クリスチャントゥデイが肯定するとしても、否定するとしても、その後に裁判になった場合は最高だと思います。

これがＥＡＰＣの聖書講義。創造から再臨までプライベートに教えてくれる。ダビチョウイエス再臨の教えもこのどこかにある。


http://www.ea-pc.org/mediapublications/education3.htm

Introducing Journeys Through Scripture

EAPC Publishers is pleased to introduce Journeys Through Scripture , which is an ecumenical
educational resource designed to communicate the gospel with people from a variety of Christian
backgrounds. The series is based on the four major themes of the Bible – also known as the four
‘spiritual laws.' These are: creation, the fall of man, salvation through Jesus Christ, and the Kingdom of God.

The main objective of Journeys Through Scripture is to enable all Christians to connect
deeply with the Word of God on a personal level that resonates meaningfully with their life experiences.
This way, Journeys Through Scripture helps participants to progress in the process of becoming both the
hearers and the fulfillers of the Gospel message as true disciples of Jesus Christ.

The format of Journeys Through Scripture is simple to follow. Each lesson guides learners
though different bible themes organized in a way that promotes increased familiarity with the
Bible's core messages and it's contemporary applicability. The result is the formation of a solid
biblical foundation based on a lesson plan that begins from Genesis 1.

For ordering information contact our main offices, or email us at .

どんぐりころころどんぶりこぉ〜

おいけにはまってさぁ〜たいへん(>_<)

２chにでてきてこんにちわぁ〜

とにかく一緒にあそびましょ♪〜

>>358
>the fall of man, salvation through Jesus Christ, and the Kingdom of God.

統一協会と同じ教えなのだろう。

salvation through Jesus Christ　は　salvation through Jang David

the Kingdom of God. は　ダビチョウグループに所属することだね。

統一協会と似てる

>>360
Hey,you! 名に寝言いってんだよww

>>355
勝手な想像してんじゃないぞwww
私がCTの人間だと思ってるようだけど、そういう君らを見てると本当哀れだよ。
暇人はともかく、23とかはね。
私がCTの人間じゃないと気がすまないのでしょうね。CT工作員にしてしまった方が気分が楽になるからね。

どんぐり、何印象操作してんのかな。。
本当やりかたが汚いねwww

>>361
どこが寝言か？

あなた方の聖書講義を受けた若者は
ある段階で、ダビデ張がイエスの再臨なのだと教えられる
とう精神的被害を受けている。

「salvation through Jesus Christ　は　salvation through Jang David」
この部分と
「the Kingdom of God. は　ダビチョウグループに所属することだね。
統一協会と似てる 」
この部分

>>365
そのように思いこまないと、この状況を生きていけないからねww
少佐側は。哀れだ。
振り上げた手を下せないでいる。君おかしいよ。もしかしてナルミさん？

>>357
この期に及んでもまだわかってないね。名誉毀損したのは君らだよ。裁判になれば即負け決定なのは君らだよ。
哀れな奴ら。
和解交渉があっても2chで煽ってる23に責任があるぞ。

>>368
名誉毀損というのは、具体的に何をいみするの？
�@誰が�A誰に対して、�Bどのような行為をしたことが名誉毀損に当たるのか、
明記してくれないと。
ついでに言えば、�C�Aの当該人物が�Bの行為を名誉毀損と認識しない限り、
そうとは言えないのだよ。
クトゥファンさんが�Aでない限り、「名誉毀損だ」と騒いでも意味がないのだよ？
ひょっとして、やはり�Aなのかね？

「salvation through Jesus Christ　は　salvation through Jang David」
この部分と
「the Kingdom of God. は　ダビチョウグループに所属することだね。
統一協会と似てる 」
この部分。
私は�Aじゃない。�Aのファン。君は�@？

>>367 これをどう説明する
http://stillstandingandsmiling.blogspot.com/

ACM脱会者の証言

・・・この時までに私はダビデ牧師について、「彼は第二のイエスである」という
「授業」を受けていました。Kookheeが私にこれを「ミッションセンター」での
聖書研究中に話したのです。私はこれについて彼女に質問しました。私はこれを
信じませんでした。これは私にとってとても奇怪なことでした。・・・・・
彼（ダビデ牧師）の出生と生涯についてたくさん話したいと、彼女（Kookhee）は
私に言いました。彼の母親は彼が生まれる前から彼が特別であることを知っており
、天使がマリヤを訪れたように彼の母親にも訪れたとのことでした。・・・・

当方は、２ちゃんねるへのこれまでの書き込み内容に照らして、ハンドルネーム「クトゥ
ファン」を名乗る人物が、株式会社クリスチャントゥデイ（以下CTと称す）及びその連結
グループ関係者であると推定しておりますが、上記書き込み内容は、以下の諸点において、
当方にとって看過出来ない問題が存します。すなわち：

（１）当方を「根田クリ新のパペットにすぎなかった」と断定して、従来２ちゃんねるに
て流布されている「根田陰謀論言説」を再度確認していること。

（２）「少佐の私的な要求にCTが対応する必要ない」と述べて、これまでCTが当方に対
して行って来た法的対応の合理的必要性を無用と断じ、かつ、現在当方が提示している
「和解の手順」並びに「和解案」に対しても、CTが真摯に対応する必要が無いと示唆し
ていること。

（３）「山谷は勝手に吠えてるだけ。CTは見向きもしない。現に太田さんとさっさと決
めちゃった」と述べて、当方との和解交渉を放棄し、かつ、当方の仲介人に過ぎない太田
晴久氏との合意事項をもって、事実上の和解成立に代え得る、と主張していること。

当方は、推定CT関係者による上記書き込みが、当方の従前より提示し来たる「和解の手順」
並びに「和解案」の意義を全否定するものであり、これがCTの見解と同一であるとするなら
ば、CTは当方との和解交渉を放棄した、と判断することになります。

>>357

和解交渉を仲介した太田氏もいっしょのスタンスだね
CT側の主張を鵜呑みにしていますからね

>クリスチャンの偉い先生たちには、普通の人の感覚がないためか、
>あやしいカルトの方が信頼できるんだね

万代さん　栄さん　太田さんに対する攻撃は
CT側にせよ、山谷側にせよ
無意味な八つ当たり攻撃としか思えないがどうだね

太田氏の「97以前の張氏の来歴についての認識」を質問していたところ
「97以前は白ではない」という確認が取れたわけだが
現在の張氏を福音派重鎮と認識しているととのことだよ

そしてその認識に立つ太田氏を、山谷氏は容認している
この事実をよくよく考えたまえ

>>371
説明する必要ない。事実かどうか検証したいのなら、少佐が直接出向いてすればいい。
私は何も説明できない。この手のゴシップは信じるか信じないかの次元。

おまえらの恫喝は失敗に終わったと世界に報道されてるぞ。
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=990310701735341639&postID=332076042732313993

The Davidian Watcher さんは書きました...
Tokyo Local District Court closed the file, Christiantoday vs Major Mak.

9 April 2007, a Salvation Army Officer, Major Makoto Yamaya, 41, was brought to
Tokyo Local District Court for a case of 10 Million Yen Compensation for his "Anti Cult Blogging".

However, the Major was absent from two hearing sessions at the Court, instead,
he presented Objection Pleading to the Judge. The close of the file was declared to
the Major on 20 June 2007.

Major Mak's Diary , the Anti Cult Blog in which the Christiantoday has been questioned
as "Davidian Cult", announced that after the close of the file, the Christiantoday sent Mediator,
Pastor Chikara Yasuhara, CEO of Verecom IT Company, to Major Haruhisa Ota, Yamaya's Mediator,
and both started Settlement Talks. News of the Talk is reported continuouslly on the blog.


-DW.

July 1, 2007 2:01:00 AM PDT

>>363

事実を事実と指摘しているだけだが、
クト君は　なにを慌てているのだね(^。^)y-.。o○

まあおちつけ( ^^) _旦~~

>>374

最大の問題は、ACM会長のローレンス・S・オニシ氏が、WEAの寄付金担当者に就任していることですよ。
いまや、異端のACMがWEAと一体化しつつあるわけだ。

さて、少佐が私に食らいついてきたということはもう末期症状だね。

１.根田は最初からCTに対してJEAFAXを主導したのは2chで明らかになった。
２.その後、少佐がブログでCT批判をしたが、ネタは根田ネタであった。
３.その後の少佐の活動には根田氏がたびたび登場する。
４.やめかけた少佐が復活した。誰によるものか。
５.根田はCTの競合誌の編集顧問。なぜ、少佐側に根田氏がいるのか？
　少佐は根田氏とかかわっていることをんぜ認めないのか。
６.2ch、少佐ブログにおける過剰な根田養護

とくに、CTの競合誌のクリ新関係者が少佐側にいるということは、
根田の何かよからぬ動機を強く疑わざるを得ない。
もし根田黒幕説を否定したいのなら、根田資料から離れることと、CT問題に関して今後一切根田との関係を断つことだ。

キリスト者（山谷牧師）と反キリスト者（ダビ）
比較写真うｐしますた。

http://davidianwatcher.blogspot.com/

人相で一目瞭然。

>>375
Major Mak ブログがアンタイ・カルトブログなら、なぜ統一協は追及しないの？
フランスでカルト認定された創価学会はなぜ攻撃しないの？
なぜ同じ福音派のCTを攻撃するの？おかしいねww
と思われるぞ。世界中のクリスチャンからwww

クト君ってガキだね　素直に根拠なき中傷でしたと謝ったら　かっこいいのに。

>もし根田黒幕説を否定したいのなら、
>根田資料から離れることと、
>CT問題に関して今後一切根田との関係を断つことだ

根田さんの情報がCTにとって決定的だったわけだね。

「根田さんが流した情報」の中身を問うことなく本人に対する攻撃しか
できないところがガキでありかつカルトぽい。

1.「根田資料から離れることと」と完全否定したい「根田資料」とは
具体的に何か
2.「根田資料」を無根拠とする合理的な説明
3.根田氏との関係をなぜ絶たないといけないのか?
関係を持ったら黒幕なのか? 操られていることになるのか?
その合理的な説明は?

4.この黒幕説をクト君個人は信じているのかね

>>379
ふいたw ちょww誰が写真うwプしたの？wやまたに？w逆こw果だぞwれ

今さら謝っても遅いだろwwてか、口実が見つかってよかったじゃんww

で、どんぐりはどういう立場なの？
学生時代に何かあったの？宗教が嫌いになったとか。統一協が嫌いになったとか。
私も統一協は嫌だよww

根田資料（リアリーイコール：NJ記事）は2chで散々叩かれたジャンww
何をいまさら。

私は黒幕説を信じるというか、そもそも少佐側に根田がいることが決定的。
公平性に欠けるね。

>>382
キリスト者山谷牧師は
反キリスト者を告発するのだ
写真月でだ

>>378
横から失礼。
CT側、少佐側という言葉が使われているが、実態にそぐわないのではないだろうか？

CT側＝CTの中の人（＋CT協力・賛同者）＋CT側にたってあおっている人（祭好きな野次馬）

少佐側＝少佐本人＋少佐と同じ救世軍関係者
＋CTにカルト疑惑を持っているキリスト教関係者（○○先生とか××先生とか、などなど）
＋CTにカルト疑惑を抱いている人たち（mixiの中の人）
＋CTに警戒しているが、公言していないキリスト教関係者

CT側と呼ばれる人たちのうち、「CTの中の人（＋CT協力・賛同者）」については
かなり統率が取れているように見える（あくまでそう見える、というだけの話だが）
クトゥファン氏は賛同者なのか、協力者なのか、中の人なのか、よく分からない。
万代氏は役職からして完全に中の人だね。
栄先生は賛同者？

他方、少佐側と呼ばれている人たちは勝手連で集まっているので統率などはまったく取れていない。
「根田氏黒幕説」が盛んにCT側によって何度もコピペされているが、
これが事実ではないことは、少佐側の全員が証言することになるんじゃない？
ちなみに太田氏は救世軍関係者だが、だからといって少佐と歩みを同じにしているわけではないようだね。

仮にクトゥファン氏が根田黒幕説を事実と認識しているのであれば、
その証拠や証言をここに提示してはいかがかな？　あるいは流行のブログにでも。
もっとも、それによってクトゥファン氏が何らかの法的制裁を受けるとしても、
それはクトゥファン氏が自分で責任を負うべき事柄だがね。

私の立場は　現時点、私が知りえた情報から判断するに
『CTは、ダビデ張をリーダーと崇拝する統一協会系新興グループである。』
『彼らは自グループの教勢拡大を目的として、キリスト教福音派を装いつつ
若者をMC勧誘し、人生すべてを自グループに献身させるカルト集団である』

ダビデグループのキリスト教潜入方針は、
キリスト教有力者に対して破格な利益誘導などで信頼を得て
その有力者の信用をもってダビデグループの信用力も高めるという方法だ。
キリスト教者の中には、彼らの言を信じて
彼らがキリスト教者と信用する者達がいるが、
これは騙されるものたちが悪いのではなく
騙すものたちが悪いのであるということを再確認したい。

>>385

太田氏はCT側なのかね?

万代さん　栄さんをCT側にもってくるのは
君らが聖霊派と人脈的交流がないからだろ

太田さんは　交流があるからCT側に分類されない

まったくもって客観性にかける

あと一つ　例示しておく

この一年でCTと関係を絶った福音派の教会・教派があるが
かれらはCT派から、山谷派へ鞍替えしたことになるのかね

>>385
あなたは良識がある方と見受けられます。
山谷氏は私を完全にCTの代弁者のように思っているようです。
まずそこをはっきりさせましょう。

私は、2ch上でCTの味方です。CTと関係はございません。
まずそのことを了承してください。
それからですね。黒幕説に関する議論は
もし、私がCTの中の人間ではないという前提を提示してくださるのなら、
私の意見もお話しして、あなたの意見にも耳を貸しましょう。

CTは、ダビデ張をリーダーと崇拝する統一協会系新興グループである。
彼らは自グループの教勢拡大を目的として、キリスト教福音派を装いつつ
若者をMC勧誘し、人生すべてを自グループに献身させるカルト集団である。
ダビデグループのキリスト教潜入方針は、
キリスト教有力者に対して破格な利益誘導などで信頼を得て
その有力者の信用をもってダビデグループの信用力も高めるという方法だ。
キリスト教者の中には、彼らの言を信じて
彼らがキリスト教者と信用する者達がいるが、
これは騙されるものたちが悪いのではなく
騙すものたちが悪いのであるということを再確認したい。

>>389
統一協会に何年いた？

>>391
0年です。なるみさんか。

＞キリスト教者の中には、彼らの言を信じて
＞彼らがキリスト教者と信用する者達がいるが、
＞これは騙されるものたちが悪いのではなく
＞騙すものたちが悪いのであるということを再確認したい。

同意します。

本人たちの言を信じるならば

CT側は、
1.CTの中の人…高柳・安原氏、Y記者、I記者、K君、金記者、J記者など
2.CT協力・賛同者…クト論客、他2ちゃん名無し
3.CT側にたってあおっている人…サロメ、昆布、なるみ
4.キリスト教界の中のCT同情派…万代さんなど
5.キリスト教界の中のCT中間派…太田さん　栄さんなど

>>388
まあ、どんぐりさん落ち着いて。
私もあなたもCTや救世軍少佐やクリ新とは関係ないのでいいじゃないですか。
私は、あなたが当初根田かなと思いましたが、最近はクリスチャンでもない完全な部外者だと思っています。
しかし、あなたは私に対してまだ疑っているようですね。サロメ氏や昆布氏は疑ってませんね。
我々は2chで騒いでいるだけです。23の思惑通りに自由に話しているのです。
そして、ネタが尽きた少佐側は私を口実に何とかしようとしている。

>>387
え？　自分が書いた文章を読み返しましたが、私はひと言も太田氏がCT側だなんて書いてませんよ！
救世軍関係者って、書いているでしょう！　ご確認ください。
私個人は聖霊派系の人脈はほとんどないですね。
ただ、「君ら」が誰をさすのかは分かりませんが、既成概念としての「少佐側」にはいるんじゃないでしょうか？

>>388
もっとも、私はここで既成概念となっている「○○側」というレッテル張りは、
現実と異なるのではないか、と先ほど申したわけです。
CT側から少佐側に、あるいは逆に「鞍替えした」というのも、
教会の中の人である私としては事実と異なると感じます。
それぞれが独自に判断して行動しているわけで、
例えばCT賛同者にしても、少佐側とされる「CTにカルト疑惑を持っているキリスト教関係者」にしても、
どちらかの陣営にいるという帰属意識なんてないんじゃないでしょうか？

>>389
私は良識ある人ではありません。基本的にすべてのことを疑うタイプの人間です。
私は、クトゥファン氏がCT内部の人である可能性が高いと判断しています。

ですが、ここではあなたがそうではないという主張を一度認めた上で、
話し合うことには賛成です。
あなたの主張を伺いましょう。

もっとも、そろそろランチに行かねば。

まあまあクト君　( ^^) _旦~~
私は　栗新定期購読者だよ

クト君、嘘吐いてもだめだよ。(^。^)y-.。o○
私を根田氏だと考える2ちゃんねらーはいないよん

>我々は2chで騒いでいるだけです
↑
『クト君の着ぐるみ』は私の確認している限りで五人格が利用しているね

>>394
言葉の定義がおそらくどんぐりさんと違うのかもしれませんが、
万代先生はCT取締役である以上、中の人でしょう？
ACMの人間ではないが株式会社の経営者であるという意味において、です。
栄さんは中間というかはCTに理解を示しているのでは？
たしか、彼のブログでCTに取り上げられていることを盛んに紹介していました。
そして、その文章から判断した上で、彼がCTの理解者・賛同者だと思っておりましたが、
いかがでしょうか？

>>398
笑った。意識して文体を変えたことも知らないのねww
俺はなぜCTをカルトにしたいのかあなたの同機が知りたいもんだ。

私を根田氏だと考える2ちゃんねらーはいないよん
今は根田とは思ってないよん。でも同じ団塊世代で学生の頃に左よりだったのかな？

>>396

私も396氏が「太田氏をCT側だと発言した」と断定したと主張してないですよ。
私の論点は、396氏が「取締役であることをもって万代氏をCTの中の人」と断定し
広告利用をもって栄氏を「CT側?」と推定するのであれば、
安原氏の言動を信頼して、山谷氏との仲介を勧奨する太田氏をCT側という
推定も可能になるが　そういう推定に何か意味があるのだろうかと
お尋ねしたのですね

さて、早く根田クリ新と高柳CTのドンパチ始まんないかな。
もう少佐カードは使い切ったでしょう。根田さん。

>>401
異なる状況を引用して、私見をお伝えします。
太田・安原会談は、
�@それぞれ私人として�AいわゆるCT側といわゆる少佐側として和解交渉をしているのであって、
太田氏がCT側であるわけがないと思いますが、いかがでしょうか？

>>402
繰り返しになるかもしれないが、クトゥファンさんが根田黒幕説を挙げる証拠・証言は如何？

どんぐり君。「我々は」といったのは君と僕のことだよww

>>399
定義が違うようですね。

CT疑惑に対するスタンスはどうかというのを私はポイントにしております。

太田氏は「灰色」から　太田氏要請条件クリアをもって「白」に転じられました。
万代さんが疑惑についてどういう立場を取られているのか公表されていません。
栄氏はブログで疑惑について「よくわからない」という「灰色」スタンスながら、
CTを積極的に用いられてますね。つまり事実上の「白」スタンスですね

野次馬でーす。

２３氏も浄土真宗の野次馬と思っていたら、本当に救世軍関係者だったのでびっくり・・あんな発言しまくって大丈夫なのか・・・

>>405

まあまあ　おちつけ( ^^) _旦~~

『着ぐるみ』ってばらしたらまずかったかね(^。^)y-.。o○

いよいよ誰かばれそーなときは　CT外の友人になりすまして
貰う予定だったとかだったら　ごめんな(^。^)y-.。o○

>>408
勝手に妄想しなさい。少佐側に暇人がいたことは痛かったねww
いいかい？もう少佐は負け決定なんだよ。

「ダビデ教祖疑惑」は今後時間が進むにつれ根拠のない扇動だったことがわかるだろう。
未来にむけて自爆の借金つくっているようなもんだよ。
で、負けた原因は何だと思う？根田の与えたネタが最初からインチキネタだったんだよ。
少佐は根田に操られている自覚はないでしょうけど、利用されているよ。

でも、もう利用できないので根田が直接出るしかなくなったね。

>>402

いえいえ、まだ、宝林桑葉株式会社専務張在亨氏、というのがありまして

なるほど。私はステータスから定義付けをしています。
CT疑惑という観点から定義づけをしているようですが、
太田氏のスタンスについて、私は、彼が「白に転じた」とまでは言えないのではと
思っています。

（１）太田師は、クリスチャントゥデイが張ダビデ牧師を再臨のキリストとして
信じる信仰を持っているのではないかという疑惑について、
クリスチャントゥデイの信仰告白の発表により、そのような信仰がないことを確認し、
この疑惑は解消したと理解した。
（6月27日第1回会談）

これはCT側の文書発表において「のみ」そのように判断しているわけで、
CTの信仰告白以外の客観的事実が明らかになれば話は別ではないでしょうか？

（２）太田師は、クリスチャントゥデイが統一協会の関連団体であるという疑惑、及び、張ダビデ牧師の過去の問題については、
現時点の資料・説明では判断できない。
（同上）
８．太田師は、ダビデ張牧師が現在WEA（世界福音同盟）の理事に就任していることは理解したが、
1997年以前の統一教会疑惑は払拭されていないことを確認した。
（6月29日第2回会談より）

鍵は上にあるように、97年の統一協会疑惑について太田氏が判断を保留している点だと思います。

>>399

万代さん　CTの取締役に就任されましたが、
これは当初は　唐沢はじめ立会人の諸先生に要請された類のものです。

あなたがACMと別というように
取締役就任されたからといって　
万代さんがダビデアンになったわけでもないでしょうし
事実上、ダビデアンの実際を知りえる立場にないと私は思います。

>>403
私が太田氏をCT側と判断しているわけではありません。

CT疑惑について　CTが自ら告白する信仰告白を
信用してキリスト者と判断する者達までが
(つまり騙されたものたち)
CT側といっしょにされるならば　
一例として太田氏も同質ではないかと申し上げているのです

>>410
それはよくわからんけど、あまり効果がなさそうだよ。何なのそれ。
もう少佐は休んで、太田さんの心を察してやったほうがいいと思う。
根田に載せられただけ。当初から私はそのこと言っている。

最初から根田が高柳と小細工せずにやればいいものを。でも今らかそうなりそうな予感。

>>411

>97年の統一協会疑惑について太田氏が判断を留保。

これは評価されるべき点ですね。
第一回目の会談では　これがなかったのですが、
第二回目で注記されたようです

>>412

時系列で言うと、1月22日に万代氏取締役就任登記。
1月25日に高柳山谷会談開催ですね。
つまり、会談で高柳氏が唐沢氏と太田氏に取締役就任を要請した三日前に、
万代氏はすでに取締役になっていた、ということになる。

>>404
黒幕じゃないと言うなら、何で少佐と根田とつるんでるわけ？
じゃあ少佐が根田を操ってるとでも？決してそんなことはないね。
CT疑惑追及においては根田氏が先輩。ネタも提供している。
これが黒幕じゃなかったら何だろう。
別々に自由に活動しているというなら根田は少佐を利用するのをやめて表舞台へ出ればいい。

>>415

ほう。会談の時になぜCT側は明らかにしなかったのか謎ですが
会談時期の延期と微妙に時期が重なっていることから
CT側の目論見としては　会談にCT側として万代さんの出席を工作していたのかもですね

万代氏の取締役就任は、自分たちのイベントの手伝いをしてくれる
真面目で熱心な若者たちがいるので　その若者たちの恩返しで名義貸しした
程度ではないでしょうか。
「CT疑惑」についての詳細を知った上での判断とする根拠をお持ちですか?

>>412
私は、客観的に判断しにくい「CTに対する理解」ではなく、客観的に判断しやすい
その人のステータスによって区別しているのです。

どのように要請を受けたのか、そして万代氏がCTに対してどのような理解をもっているのかは、
本人のみしか知り得ないと思います。
そして、取締役を要請される「類のもの」とありますが、企業の経営権を持つ取締役となった以上は
万代先生がダビデアンとなっていなくとも、CTの人と判断されることに間違いはないわけで。
であるならば、CTでの無賃労働疑惑やACMと事実上一体となっている疑惑が事実であるならば、
当然万代先生も責任問題になると思いますが、いかがでしょうか？
「私は知りませんでした」では通用しないでしょう？

>>416
今日はあなたの言い分に耳を傾けましょう。
ですから、状況証拠ではなく、「こういう文書があるから根田黒幕説は事実だ」
と提示していただけないでしょうか？
ご面倒でしょうけど、ぜひお願いします。

>>416
意味が不明だ。
同じ疑惑を持つ者同士が意見交換することはよくあることじゃん。(^。^)y-.。o○

黒幕と言う限りは、
山谷氏の行動について　根田氏の指示・示唆を立証しないと言えないじゃん
あとCTみたいにタビデが資金を出しているとか
ダビデの指示や承認がなければ　行動できないとかさ

ところが山谷氏は　根田氏から独立して判断している
というか
思い出すのは　高柳氏が会談で　ダビデ張をもちあげて
「ジャン牧師は、私たちにまかせてくれるのです」と誇らしげに
自慢されていた。
あれは不思議な物言いだった

>>415
私が持っている文書によれば、万代氏の就任は2月2日になっています。
この日付で高柳、万代、今、菅野の各氏が取締に就任し、高柳氏の代取就任日も
2月2日となっています。
以前に付記されていた「解散の事由」がなくなっています。

>>419
文字通り、根田黒幕説を示す客観的証拠は私にはありません。そもそも黒幕とは正体がばれない存在です。
根田黒幕説の本音とは、以下のようなことです。

根田主導で山谷氏が動いているということではないとしても、
最低限、山谷氏は根田が流した情報に賛同しただけでなく、根田氏と共に活動したのは事実です。
しかし、根田氏はCTとは競合相手の編集顧問であって、以前からCTを批判していた根田氏の協力者になっていますので、
公平な立場が求められる救世軍牧師として倫理上または道徳上の問題があるのではないでしょうか。
根田氏はクリ新上での記事で自身の立場を明記せず、山谷氏のブログの内容を紹介しました。
この両者の関係は当初からの問題ではないかと思います。

>>418
「CTに対する理解」も公に表明された限りで客観的な評価対象になります。

その意味で
「97年の統一協会疑惑について太田氏が判断を留保」という
第二回会談における『訂正』が『公的な意味』を持つわけです。
「白」ではない「灰色」だとの主張の客観的な根拠となるわけです。

しかしながら同時に
「灰色」と和解することはありえないので
「来臨のキリストと張を信仰していない」というCT信仰告白が
「和解交渉」上の客観的根拠になっているわけです。

つまり太田氏はCT信仰告白の公的性格を信用して
「CTは白」との前提を元に山谷氏へCTとの和解仲介をされているわけです。

取締役に就任されたので、取締役としての社会的責任は万代さんにはあるでしょうね。
ただ『無賃労働』を万代サンがCT社員に強制することはないでしょうし
万代さんに「俺たちはMCして若者に無賃労働をさせてるねん」と
告白しないでしょうし、あなたの求められていることを万代に期待するのは
なかなか難しいのではないでしょうか。

現在　太田さんは山谷さんに和解を勧奨されていますが
のちのちダビデアンが統一系新興カルトと明るみに出たとして
太田さんに　山谷氏をカルトと和解させた罪があると論難できないのと
同様、贋キリストなんてものは　易々と見抜けないものです

>>420
根田氏が黒幕といわれる理由は隠れているからですよ。
光の下に晒したいのなら、根田氏が直接出てクリ新上でも何でも疑惑追及すればよい。
クリ新記事にしても山谷を盾に利用しているじゃありませんか。

>>422
うーん。客観的証拠がないのであれば、説得力に欠けてしまいますよ。
もうちょっと、期待したいところですね。

「根田氏が流した情報」というのがJEAが04年に出したファックスであれば、
ほとんどの福音派はそれに該当しますね。

根田氏の活動といっても、私が知る限りでは山谷氏と連帯して動いているようではないと思います。

「以前からCTを批判していた根田氏の協力者になっています」のくだりですが、
これは根田主導説に立たないとそう言えないのではないでしょうか？

以上のことを申し上げるのは、少佐側と称される各氏はほとんど統制とか利害関係とか
そういう結びつきがなくて、勝手連で動いているという判断をしているからです。

黒幕説に立たれるのであれば、繰り返しになりますが、もう少し説得力のある文書、
たとえば実名入りの「内部証言」とか、かつてCTにカルト疑惑を持っていたけれど
現在はCTが福音派として認めている先生とかによる「根田黒幕説の暴露文書」
みたいのがあると、こちらも放し飼いがある、というのか、何と言うのか……。

>>424

うははは　ほんまガキだな(^。^)y-.。o○

1.JEAのファックスの提供者として最初から疑惑紹介者として隠れていない
2.栗新で署名入り記事でCT問題を報じたので隠れてない
3.リアルでCT記者に対して　きちんと対応して隠れていない

>>426
いいですか？
まず、根田がCT批判材料としてNJ記事を手に入れる。
それを日本に紹介しJEAでFAX流したのは根田さんです。
山谷がそれに賛同しブログで取り上げCT批判、CTが削除依頼して問題になった
その後に、山谷ブログの主張のみをクリ新で報道している。

結局、根田のパペット劇場なんですよ。
山谷を利用した自作自演もいいとこですね。

いくら異端信仰の問題が絡むとはいえ、友愛を是とするはずのキリスト教
信者同士のこの口汚い争いは何事か、と。

歴史上から、そして今日の世界から宗教を理由とした殺し合いが消えない
理由がわかったよう希ガス

>>427

ダビデアンには事実上　指揮系統があるわけ。
脱会者証言がある。

山谷さんが賛同したわけではなく
救世軍にファックスされて　救世軍からファックスがきたわけ
それを読んで　リンクを削除して　削除理由を説明
ここまでに　山谷氏に対する根田氏の指示はまったくない。

CTのY記者が　山谷氏をメルで恫喝したわけ
CTの若い記者が　電話や喫茶店で脅迫したわけ

どっちかというとCTのあほな対応がますます山谷氏に
こいつら　おかしい　との印象を植え付けたんよ(^。^)y-.。o○

>>423
これは推測なのですが、他者が求めているような精緻な話し合いの上で合意文書に署名したとは
思えませんね。
つまり、2回目で修正したように、合意文書としては舌足らずな内容です。
どのような条件下において、誰が何をどう判断しているのかが明白になっていないように思うのです。
確かに、CTの信仰告白は公的文書であり、それだけを読むなら誰も白だと言い得るわけです。
問題は信仰告白が事実かどうかであり、これを山谷氏は事実かどうかを確かめる必要があると言っているわけで、
太田氏の合意文書には、この事実確認を踏まえずに出されたものではないでしょうかね？

万代氏は無賃労働やMCの事実を知りえないでしょうね。
だからといって、それで取締役としての責任追及の対象から免れるとご本人が思っていたら、ちょっといかがなものか。

>>428

冷静に見れば　口汚いのは一方だけだということがわかるのに

工作おつかれ(^。^)y-.。o○

>>429
ふふww
必死だね。根田さんが介入したことはさっき君が言ってるじゃん。
それだけなら、根田無しでCTとやるか、根田が少佐なしで頑張ればよかったんだよ。
バカなのは根田なんだよww

>>429

CTがおかしいのは初期のネットの対応からもよくわかってるよ。
CTがおかしいから救世軍が正しいかというと、それはまた別の話。

それにそのおかしさがカルトかというと、それもまた別の話。ただのDQNかもしれないし。

>>430
CTは信仰告白をしている。今後より強力なダビデ否定をするだろうね。
そうなったら、恥かくのは少佐だよ。

>>427
おちついてくださいな。
JEAのファックスは根田さんが流していないですよ。
確か、総主事名だったと記憶しています。

ついでに言うと、CTのカルト疑惑を出しているブログはほかにもあったような。
たしか、このスレにでてなかったっけ？

CTはちょっとネジがおかしいけど、カルトではないと思うな・・統制されていて、あれはないと思うけど・・

>>435
いや、暇人どんぐりも根田がJEAのFAX流したと言ってるよww
名前は総主事の具志堅さんでしたっけ？
でもあれって委員会とか正式に通ってないという話ですけど？

>>434
そうでしょうね<ダビデ否定
その文書が出れば、かなり信用度は上がるでしょうね。

ただ、危惧しているのはこの前の信仰告白にしても、ダビデ否定文書にしても、
その内容が真実かどうかが精査される必要がありますね。
つまり、自ら文書を出すだけならば、あまり説得力にならないのです。

>>437
総主事の職務権限の中に情報を共有化させる必要があるのですから、
委員会などを通す必要はないと思います。
もし、総主事の行為が間違っているのであれば、総主事を置いた総会が罷免する必要が
あるでしょうね？
そこまで求めていますか？

>>430

疑惑追及派の中でも　強行派の立場あるいは原則論からすると
おっしゃることは理解できますが
山谷氏も「心の中の問題を胸を開いてみることはできない」とおっしゃられてた
とおりで『信仰告白が事実かどうか』は究極的には、見える部分から判断することしか
できないわけです。

大人の選択支として
「相手の公的な信仰告白」をとりあえず信用し、
これが真実であるかぎりにおいて「白」であると判断する
後は主に委ねる。
彼らが嘘を吐いているならば、彼らは嘘を告白した事実によって
既に裁かれているわけで時間が経てば襤褸がでるわけです

山谷氏は充分に役割を果たされたのではないでしょうか。

それと無賃労働やMCから開放されるのは
まず本人が「なにかおかしい」ときづかなければ難しいようです
その最初の疑問時にダビデアンと異質な万代さんが　CTにおらるというのは
何か　できることがあるのかもしれませんですね

私やあなたが理詰めでモノを考えるよりも
はるかに優れて　主はすべてに備えられているのかもですね

>>439
話によると、JEAはすでにCTの疑惑を撤回していると聞きましたね。

>>440
疑惑追及側としてはいまそれが一番マトモな選択肢です。
CTがカルトであるかどうかは時間がたてば明らかになる。
今後は、根田クリ新と高柳CTの戦いです。

もう一つ　わからんのは　万代さんの取締役としての責任追及というならば

韓基総日本総会長がCT記者に空気をいられてのファックスの責任追及は
どうなるのでしょうか。
世界福音同盟のタニちゃんは?

CT記者の言動を信用してしまう大物キリスト者の一々の責任を追及して
どうなるのでしょうか?

>>441

その大人の解決を2ちゃんで邪魔している一人が　今話題のクト君なんだが
(-。-)y-゜゜゜

>>440
私はこの歳になっても大人でないのかもしれませんね^^
私としては、疑惑を本人が解消しようと努力し、誠意を見せない限り、
白だとは口が裂けても言えないですね。
一連のCTが行った行為を羅列するだけで、私としては警戒線を解くわけには行きません。
それは、私が置かれている立場（公的なタイトルは何もありませんが）がそのように判断させるのです。
強硬派・原則論からではなく、私とつながっている教会関係者への責務として
そのように判断しているのです。その点、ご理解ください。

山谷氏については、かねがねお休みしていただきたいと願い、そのように表明しておりました。
しかし、上司たる太田氏が合意文書に署名した以上、むしろ山谷氏としてもそうできない
状況に追い込まれていると思われます。

どんぐり氏がカルト脱会・救済の観点から万代氏の存在を肯定するのなら、それもありうると思います。
そして、MCから目を覚ますことができるように、願う気持ちには同意いたします。

>>443
いつから、和解派になった？さんざん煽ってたくせに。まるで仲介者のごとき態度ww
笑わせないでくれよ。

>>444
いえ、和解にグレーゾーンはないと思います。和解したことは完全に疑惑は氷解したということの現れです。
このまま引かなかったら山谷氏は本当に孤立していきます。

>>441
JEAは疑惑解除をしていません。
疑惑解除と思われている05年（？）の日韓両教会による会合の後も、
あの04年のファックスの撤回をしていません。

もしそうなるのであれば、の話ですが
根田氏とCTが論争して欲しいですね。というか、本来そうすべきだと思うんですがね。
ただ、根田氏は論争したくないんじゃないですかね？

ひかないで山谷氏が孤立することはない。

応援する人　支える人が必ず出る。

そうではなくてCT問題に　これ以上　山谷氏を関わらせるのは
忍びないということだね

それとCTは真っ黒なんだから　疑惑が氷解することはありえない
山谷氏がやめても　他の人がでる

確認ですが、現在、太田氏もCTとの和解に同意していないですよ？
和解作業に就いたというだけですから、誤解のないように。

それで、クトファンさん、黒幕説の客観的な証拠はいかがですか？
なるほど、と思わせるテキストを挙げていただきたいのですが？

>>448
CTが捨てたカードでまた闘っても勝てるわけがない。少佐の信用度も落ちるでしょう。
例のサーバーアタックにしても痛すぎる失敗です。
何度やっても同じでしょう。暇人がやるのかな？

>>447
根田氏にはぜひCTと論争して欲しいですね。
元はと言えば問題提起したのは根田氏ですので。

>>450
黒幕じゃなかったとしても、共にCTを叩いたのは認めるのですか？

>>452
クトファンさん。

ものすごいタイミングなので驚いているのですが、
たった今、とある筋から情報を得ました。
内容についてはオフレコとあるので、結論だけ申します。

根田黒幕説は事実ではありません。
むしろ、CT内部での幻想が高じてできた説であり、
高柳氏による捏造の疑いが極めて高い説です。

正直、ここまでとは……、という内容です。

最後にひとことだけ。
クリスチャントゥデイがクリスチャン新聞を訴えたり、
根田氏と高柳氏が論争したら、それこそクリスチャントゥデイはアウトですよ。
私個人としては、そのほうが事実が明らかになるから、ぜひそうなって欲しいと思いますがね。

>>454
私個人としては、そのほうが事実が明らかになるから、ぜひそうなって欲しいと思いますがね。

賛成です。ただ考えていることは180度違いますがww
あと、>>453のように組織的に連動してないと言いつつも情報は共有しているのですね？
根田氏擁護のためならどんな情報でも役に立つでしょうねww
藁をもつかむ気分でしょうか。

>>455
いやー、もうクトゥファンさんが何を言われても、だめですよ。
事実は事実ですから。

>>456
私は、あなたがどういう情報を得ているか知りませんよ。
ここで公開できないなら黙っていた方がいいのでは？
変な印象操作ですよwww

ここじゃあ出せませんよ！
印象操作と言われても仕方ないですが、根田氏黒幕説は事実ではないですよ。
どうぞ、この後は思い存分黒幕説をまくし立ててください。
↓どぞ。

>>442
>韓基総日本総会長がCT記者に空気をいられてのファックスの責任追及は
>どうなるのでしょうか。

これについては少佐が提示した和解案の３（４）「乙は甲に対して無礼な言動があったことを謝罪する」のところで、CCKJ総会長とCTから謝罪文を提出させる、ということになるんじゃないですか？

根田黒幕説とは：

ダビデ・ジャン現役統一核心メンバー説
ＣＴ統一ダミー団体説を
クリ新根田が立ち上げ、

韓国異端問題調査委員会の結論を待たずに、
ＪＥＡに流すことにより

ＪＥＡがそれを真に受け、
加盟55教会すべてに虚偽のファックスを流してしまった

元を正せば、根田の勇み足によるものであり、
韓国で疑惑が解除されてさえ、
後始末をしていない。

もう。。。私のトリとfしか合ってないじゃん。
でも言ってることは私が言いたいこととほぼ一緒。
付け加えるなら、その後、CTと少佐のブログ問題を紙上で取り上げ、韓国でも煽ったが効果なし。
太田さんと安原さんの交渉が成立すれば、少佐はCT追及を休むと思われ。
今後は、根田氏とCT高柳の挙動に注目される。

今後は、根田氏とCT高柳の挙動が注目される。

>>461
>太田さんと安原さんの交渉が成立すれば、少佐はCT追及を休むと思われ。

交渉は永久に成立しないと思いますよ。なぜなら、和解交渉開始の条件を、CTがクリアーできないからだ。
２．２ちゃんねるにおける「根田陰謀論説流布」についてクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。
３．２ちゃんねるにおける看過できない書き込みについてクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。
４．「弁護士委任状」の写しの提出
５．「財務諸表及び附属経理明細書」の提出
６．「菅野真理子監査役不勤務実態」に関する説明書の提出
上記の項目をクリアーできれば、太田師は、山谷師とクリスチャントゥデイとの和解に向けた話し合いの努力をする。

根田黒幕説とは以上のように、
一連のＣＴ異端カルト騒動の元を辿れば、
コンダのガセ情報にたどり着くと言うことである。

以上

>>460
これって、なぜ？？？
クトゥ論客って、本当に複数いるの？

>>465
なるみさん知らないの？

>>466
narumiかなあ？
彼女(彼？）、最近はいわゆる少佐側として煽っていたし。
どんぐり氏が言っていたが、クトゥファン複数説も信憑性があるし。

>>463
>２．２ちゃんねるにおける「根田陰謀論説流布」についてクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

>>460と>>464で説明

>３．２ちゃんねるにおける看過できない書き込みについてクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

>>460 >>464で説明

>４．「弁護士委任状」の写しの提出

提出する義務なし

>５．「財務諸表及び附属経理明細書」の提出

提出義務なし。

>６．「菅野真理子監査役不勤務実態」に関する説明書の提出

>>119-

>>463
>２．２ちゃんねるにおける「根田陰謀論説流布」についてクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

>>460と>>464で説明

>３．２ちゃんねるにおける看過できない書き込みについてクリスチャントゥデイもしくは連結グループのメンバーによって行われたものか否かの説明を求めます。

>>460 >>464で説明

>４．「弁護士委任状」の写しの提出

提出する義務なし

>５．「財務諸表及び附属経理明細書」の提出

提出義務なし。

>６．「菅野真理子監査役不勤務実態」に関する説明書の提出

>>119-

>>467
クトゥをクトと言うのはなるみさんの口癖。
苦痛というのは23の口癖。
暇人は着ぐるみ説でしょう。わざわざ別人だとわかるようにはしないでしょう？もし本当に私が複数ならね。
本当、頭悪いねww

>>468

よって、和解する義務なし。
おわり。

>６．「菅野真理子監査役不勤務実態」に関する説明書の提出

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183093639/119-

私嘘台嫌い。本当のことだけ書いてる。文句ある？

>>471
よって裁判するべし
おわり。

何の根拠も示すことなく、根田黒幕説妄想にすがる苦闘論客イタスギ

>>468
いやー、これじゃあ、話にならないよ。
和解したくないと言ってるのと同じじゃないですか。
私の手元にある登記簿の写しによれば
「公告をする方法　官報に掲載してする」とあります。
ですが、官報に公告したことは一度もないようですね。

>>475
根田黒幕説とは：

ダビデ・ジャン現役統一核心メンバー説
ＣＴ統一ダミー団体説を
クリ新根田が立ち上げ、

韓国異端問題調査委員会の結論を待たずに、
ＪＥＡに流すことにより

ＪＥＡがそれを真に受け、
加盟55教会すべてに虚偽のファックスを流してしまった

元を正せば、根田の勇み足によるものであり、
韓国で疑惑が解除されても、後始末していない。

その後、CTと少佐のブログ問題を紙上で取り上げ、韓国でも煽った。

根田黒幕説とは以上のように、
一連のＣＴ異端カルト騒動の元を辿れば、
コンダのガセ情報にたどり着くと言うことである。

以上

>>475
だから、根田が黒幕かどうかというより、少佐と根田が一緒にいることが問題だと言ってるんだよww
根田と一緒にいろいろやってるって認めろよ。
救世軍牧師がなぜ片方の報道関係者とつるんでるわけ？しかもCTと競合新聞の編集顧問。

ダビデアン苦闘論客のおかげで、太田・安原交渉は決裂
そしてＣＴ疑惑はますます深まるのであった・・・・

ありがとう、ダビデアン苦闘論客

2004年6月17日 総主事　具志堅聖
韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy（http://www.newsnjoy.co.kr）に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。（クリスチャン新聞提供）
上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。

2005年11月9日 総主事　具志堅聖
第9回 日韓福音同盟定期協議会 〜 報告1
更に会議の席上、韓国キリスト教総連合会(CCK)の総幹事である
パク・チュンヒル(Rev. Chun Yill Park)氏より歓迎の挨拶があった。
その際、日本側から【韓国クリスチャントゥディ】の問題に関する質問を投げかけた。
パク総幹事によると、CCKの異端対策委員会が二年間かけて調査した結果、
【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、
統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかったということであった。
後日、正式に文章で送付するとのことであった。
http://jea.dtdns.net/document/archives/20051109_korea.htm

http://davidianwatcher.blogspot.com/

この英語ブログよくできてるな
これでダビデアン異端カルトの危険性を世界に向けて大々的に発信できるわけだ

・・・・ところで、このブログ誰がやってるんだろう？

>>478
根田氏と山谷氏はつるんでないよー。
それ、完全に妄想だから。
救世軍は福音派だからクリスチャン新聞を取っているだろうけど、つるんではいないんじゃない？

それと、根田氏黒幕説が客観的に説得力がないのは、
現在、彼はクリスチャン新聞の編集顧問ではあるが、直接的に新聞事業とは関係ないよ。
CTが何か雑誌でも作れば競合相手にはなるけどね。

ダビデアン苦闘論客のおかげで、太田・安原交渉は決裂
そしてＣＴ疑惑はますます深まるのであった・・・・

ありがとう、ダビデアン苦闘論客

具志堅聖 に後始末させるべきでしょうが。

>>479
いえいえ、どういたしましてww
どうぞ私のせいにしてくださいww
少しは気が楽になるでしょうww
でも今後私がCTと無関係であることがはっきりした場合、どうするか楽しみです。

根田黒幕説を否定したいのなら、今後根田と少佐がかかわるのはやめなさい。
もし、根田と少佐が今まで通り癒着しているのなら疑わざるを得ません。

http://davidianwatcher.blogspot.com/

2007年4月25日
The Davidian Watcher Launched

Big question about New Christian Heresy is now raised up in Japan, China, Korea, USA, Africa and elswhere on the globe.

Namely it would be called "Davidian", because of their secret adoration to The Rev. David Jang Jae-Hyung
as Second Coming Christ.

This Korean originated cult is recruiting young people through their Campus Evangelism which names ACM
(Apostolos Campus Ministry) and YD (Young Disciples of Jesus).

Their teaching method is one-to-one basis Bible Study, written by the Rev. David Jang Jae-Hyung, which is regarded
as "Eternal Gospel", even superior to the New Testament.

The Bible Study, consisted with 100 lessons, is a gradual system as a whole to convince its students that David Jang is
Second Coming Christ.

When the student reaches to point where he/she secretly confesses David as Christ, then that day becomes his/her
Spiritual Birthday.

Those Confidants are soon to be transferred to the group's various organizations as unpaid workers.

The question is evidenced by following materials: (a) Articles published in Korea, (b) Bible Study Notes,
(c) Testimonies of Ex-Members, (d) Voices from China, USA and Africa.

In Japan, Major Makoto Yamaya of The Salvation Army presented the question in April 2006 on his Blog (majormak.blogspot.com)
and has been involved in ceaseless contoroversy with the group's agent. Soon a cout trial will be started to judge the matter
at Tokyo Local District Court.

Major Makoto Yamaya is inviting Ex-Members of the group for collection of their testimonies to form unfailing evidence.

>>480
そうですが、これだけでは事実ですが真実ではないですね。
その後、JEAは疑惑解除にいたっていません。
理由は解除に踏み切れる内容ではなかったからです。

したがって、JEAとしては現在もCTに対して疑惑を持っているわけ。

>>482
>根田氏と山谷氏はつるんでないよー。
彼のブログで根田さんと合ってることが書かれているし、会談にも参加。なぜ？

>救世軍は福音派だからクリスチャン新聞を取っているだろうけど、つるんではいないんじゃない？
だれもそんなこと言ってない。クリ新じゃなくて「根田」さん。

>現在、彼はクリスチャン新聞の編集顧問ではあるが、直接的に新聞事業とは関係ないよ。
CT記事は根田さんが書いたけど？

>>485

和解案では上位に「CTと関連諸団体が一体であることを認めること」とありますヨ。
そうして、CTが一体性を自認しないかぎり、和解はない。

で、あなたがたとえCT社員でないとしても、ACM、イエス青年会、ジュビリー、ベレコム、
財経新聞、日本キリスト教長老教会の関係者であるのなら、無関係であるどころか、
関係がある、ということになるのです。

具志堅聖責任とったら？

2004年6月17日 総主事　具志堅聖

「韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、
統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が
韓国のオンライン新聞であるNews N Joyに出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして
日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、
韓国基督教総連合会から異端として調査中である。」
（クリスチャン新聞提供）

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、
『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。

2005年11月9日 総主事　具志堅聖

第9回 日韓福音同盟定期協議会 〜 報告1

CCKの異端対策委員会が二年間かけて調査した結果、
【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、
統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった
ということであった。
後日、正式に文章で送付するとのことであった。

http://jea.dtdns.net/document/archives/20051109_korea.htm

えーとですね
某コテがカルト教会立ち上げようとしてるので　タラｯパン情報ご存知の方は
教えてください

マルチ失礼

>>485
だから、両者がかかわっているとか言っていると、それこそ訴えられたときにアウトですよ。

>根田黒幕説を否定したいのなら、今後根田と少佐がかかわるのはやめなさい。
あーあ、言っちゃったあ……。

>>489
私は、ACM、イエス青年会、ジュビリー、ベレコム、
財経新聞、日本キリスト教長老教会の関係者ではありません。
いわゆるダビデ氏の団体と関係ないww

>>487>その後、JEAは疑惑解除にいたっていません。

今も統一核心幹部だと思ってるんだｗｗ

>>488
おいおい、私が根田氏ですか、今度は^^；
一緒の場にいたり、記事を書いたりはしているでしょう。
そんなことを言ってるんじゃなくて｢黒幕としてつるんでいる」という
あなたの根拠のない主張にノンって言ってるだけでしょう？
せっかく、今日はあなたの意見を丁寧に聞こうと決めて、数時間付き合っていたのに、
どうしてこうも、むやみに人の言葉の揚げ足を取ったりするんでしょうかね。

どっちが正しいの？

2004年6月17日 総主事　具志堅聖

「韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、
統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が
韓国のオンライン新聞であるNews N Joyに出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして
日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、
韓国基督教総連合会から異端として調査中である。」
（クリスチャン新聞提供）
上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、
『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。



2005年11月9日 総主事　具志堅聖

CCKの異端対策委員会が二年間かけて調査した結果、
【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、
統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった
ということであった。後日、正式に文章で送付するとのことであった。
http://jea.dtdns.net/document/archives/20051109_korea.htm

>>495
うん？根田氏のつもり書いてないぞｗｗ
あなたは救世軍の事情に詳しそうだから少佐側の人だろうと思って聞いただけだけどww
「黒幕」という結果論に対して食らいつくのはあまり効果ないよ。
少佐と根田が一緒にいなかったと嘘ついちゃ困るね。
少佐のブログを見ると根田さんの関与が明らかになってるよ。それが可笑しいと言ってるんだ。
上げ足とってないぞ。

>>496
後者が正しいでしょう。

「今も統一協会幹部」だなんて思ってませんが？
「かつて」統一協会幹部でしたよ。

張在亨（別名　長寿陣、張文竜？）
1949年10月30日　張在亨誕生。
1967年から1971年　建国大学行政学科在学中に「大学原理研究会」（統一教会）に入会。
1972年から1975年　「大学原理研究会」に戻り、学舎長を務める。
1975年2月　ソウルで文鮮明が司式する「合同結婚式」に参加。いわゆる「1800双」。
1977年1月　統一教会の「大学巡回伝道団」（CARPの前身）団長に就任し、
合宿と献身生活による統一教会の人材育成にあたる。
1982年　「大学巡回伝道団」から選抜された張在亨ら三人は、別組織「国際基督学生連合会」（ICSA）の設立を命じられ、
「国際クリスチャン教授協議会」（ICPA）と連携して設立総会を開催し、張在亨は事務局長に就任。
1985年　張在亨が「鮮文大学設立準備委員会」に加わる。
1986年9月　張在亨が「成和神学校」企画室学生担当に就任。
1989年　張在亨が「成和神学校」学生部長及び教務課長に就任。神学教授として「神学」と「統一神学」を担当。

>>495どっちが正しいの？

2004年6月17日 総主事　具志堅聖

「韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、
統一協会の核心メンバーであることが判明。このことについての
記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joyに出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を
入れているらしい。張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが
韓国基督教総連合会から異端として調査中である」（クリスチャン新聞提供）

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』
の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。




2005年11月9日 総主事　具志堅聖

CCKの異端対策委員会が二年間かけて調査した結果、
【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、
統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった
ということであった。後日、正式に文章で送付するとのことであった。
http://jea.dtdns.net/document/archives/20051109_korea.htm

>>499
教会員だという証拠はないｗ

>>499どっちが正しいの？

2004年6月17日 総主事　具志堅聖

「韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、
統一協会の核心メンバーであることが判明。このことについての
記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joyに出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を
入れているらしい。張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが
韓国基督教総連合会から異端として調査中である」（クリスチャン新聞提供）

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』
の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。




2005年11月9日 総主事　具志堅聖

CCKの異端対策委員会が二年間かけて調査した結果、
【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、
統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった
ということであった。後日、正式に文章で送付するとのことであった。
http://jea.dtdns.net/document/archives/20051109_korea.htm

>>497
>>488の文脈上、山谷氏がクリスチャン新聞とつるんでいるとは読めないと思うんだが。
というか、会社とつるむって普通ないでしょう？
……なんか疲れてきた。

>>501

統一教会の開拓伝道やってたんだから、統一教会員でしょう？
それに、学舎長もやってるし、合同結婚式にも出ている。

>>504どっちが正しいの？

2004年6月17日 総主事　具志堅聖

「韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、
統一協会の核心メンバーであることが判明。このことについての
記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joyに出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を
入れているらしい。張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが
韓国基督教総連合会から異端として調査中である」（クリスチャン新聞提供）

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』
の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。




2005年11月9日 総主事　具志堅聖

CCKの異端対策委員会が二年間かけて調査した結果、
【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、
統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった
ということであった。後日、正式に文章で送付するとのことであった。
http://jea.dtdns.net/document/archives/20051109_korea.htm

>>503
会社とつるむなんて書いてないぞ。何が言いたいの？
個人的にでも私人同士でも根田さんと山谷さんは共闘しているのは事実でしょう。
そして、根田さんは山谷さんに会う以前からCTを攻撃していた。
で、クリ新記事にも根田氏名義で記事だしている。
それが事実。

2004年6月17日には統一の確信メンバーと信じていたが
2005年11月9日の調査の結果統一の関係は見つけることができなかったということだろ？

時間経過を見ればいい

>>505

1997年以降でしょ？

1997以前は、バリバリの統一教会中核メンバーだったことは明らか。

調査の結果統一の関係は見つけることができなかったということだろ？

　↓

調査の結果、1997年以降、統一の関係は見つけることができなかったということだろ？

>>508
統一教会に協力してただけ

合同結婚については　カトリックの大司教やプロテスタントの牧師などが
そのまま参加してる

統一教会会員にミサを執行してる元大司教さえいます

1997年以降関係は認められない、という文書を根拠に、1997年以前も無関係だった、と
言おうとするから、永遠に疑惑が晴れないのだ。

>>509
言い方が違っていてごめんよ

509と同じことを言いたかった

いずれにしても現時点で関係がないならそれでいい。
まったく無問題。97年以前の信仰を主張したとしても今現在統一信仰はもってないのだから問題ない。
些細な口実で疑惑を流布しているから可笑しい。
今度は私の発言を口実にしてきた。本当あきれる。

だから　在籍記録とか出せってw

>>511
CTは97年以前無関係だったとは言ってないな。認めるところは認めているよ。

>>515
だから統一教会に問居合わせればいいのにｗ
資料コピーしてくればいいw

>>516
謝恩会の写真と30年史の古い集合写真と顔写真があるだけじゃないですかね。
NJで全部既出。

>>506
あなたの「事実」っていう言葉ほど、空虚なものはありませんなあ。
論証を出してお願いしたら、「ありません」とおっしゃったのはどなたですかな？
あーあ、無駄でしたな、もう少しましな話が聞けるかと思ったら。

>>518
あのな
とっくにこっちが反論の証拠出したぞw

逃げてるのはそっちw

>>515
でも、核心メンバーだったことは認めてないでしょう。

>>520
核心メンバーが教会員限定だという証拠を出せw

核心メンバーでなかったら　認める必要はないでしょう

>>521
（……この人、一体何を言っているんだろう？？？……）

>>518
誰が書いたかもわからない文章とかより、現在進行の状況で分らない？
CCKJだっけの会合に二人で現れたそうじゃないか。何でその二人なのが知りたいね。
それも証拠が必要？
ちなみに、ACMはCCKJ所属らしい。

２．在日韓国基督教総連合会（CCKJ）

２月１３日（火）の在日韓国基督教総連合会（CCKJ）実行委員会に、『クリスチャン新聞』編集顧問の根田祥一氏と山谷が招致され、クリスチャントゥデイ問題の経緯を説明いたしました。その結果、CCKJ実行委員会は以下の決議をいたしました。

（１）日本の教会と信徒と日本人を韓国のカルト集団から守る事を大原則とする。
（２）韓国内より国外において悪賢い働きを展開しているクリスチャントゥデイに対して、五人構成対策委員会を設置して、あらゆる情報の収集と見張りの役を果たす。
（３）4月17日（火）午前10時から12時30分に、淀橋教会にて第一回異端対策セミナーを開く。講師は韓国の専門家と韓国基督教総連合会（CCK）の関係者を呼ぶ。
（４）日本福音同盟（JEA）を通して韓国福音主義協議会（KEF）とCCKに早いうちに正式な日韓共同調査対策会議を開くように申し出を送ることを願う。
（５）CCKJは日本の諸関係者の働きを積極的に応援しながら自主的に取り組む。
−引用終わり−

ソラブログより。

核心メンバーが写真あれだけなのはおかしくね？

聖書講義で自分を再臨主と教え込んで入るのが危険だと言ってるんだよ。
わからないヤロウだな。

一緒にいるからとか、JEAのファックスでCTをシャットアウトしたら根田氏とつるんでいて、
黒幕と判断されるんだ、そうですか、そうですか。
よくお読みなさいな、私は「同席している」「一緒に会合に出ている」レベルのことと、
「つるんでいる」というあなたの行動レベルには歴然とした差があるでしょう？

そもそも、あなたは下記のようにおっしゃっていましたね。
これは世間では「憶測」というのですよ。

422 ：クトゥ論客 ◆fkrTovHYGs ：2007/07/02(月) 14:44:09 ID:DnTWqwr0
>>419
文字通り、根田黒幕説を示す客観的証拠は私にはありません。そもそも黒幕とは正体がばれない存在です。
根田黒幕説の本音とは、以下のようなことです。

根田主導で山谷氏が動いているということではないとしても、
最低限、山谷氏は根田が流した情報に賛同しただけでなく、根田氏と共に活動したのは事実です。
しかし、根田氏はCTとは競合相手の編集顧問であって、以前からCTを批判していた根田氏の協力者になっていますので、
公平な立場が求められる救世軍牧師として倫理上または道徳上の問題があるのではないでしょうか。
根田氏はクリ新上での記事で自身の立場を明記せず、山谷氏のブログの内容を紹介しました。
この両者の関係は当初からの問題ではないかと思います。

ｋノートには
2000年にダビデ張が来臨のイエスとして出現するとあるんだよ。
２０００ねんといえば、オリベット創立年だろ。

>>527
CT疑惑も憶測レベルなんですよ。

>>524
なんというのかなあ、クトファンさん、
あなたには気持ちの余裕がないですよ。
例えばどんぐり氏には感情的に最初から頭ごなしな物言い。
他方、私に対しては、当初はものすごく下手に出ていましたよね？
それが、感情が高ぶると言葉遣いが豹変するというのか（これがクトゥファン複数説の根拠と言われるらしいですよ）。

この辺が、高柳氏の言い方と極めて類似しています。
高柳本人ではないとしても、極めて思考パターンが類似していますよ。気をつけてね。

ＡＣＭはＣＣＫから排除されるよ。

>>530
そのように、人の行動を観察して勝手に推測るのはドクタールークと似てますねww
気をつける必要ないよ。あんたが誰かわからないし。
君は2chには合わないね。

さて、私の推測とCT疑惑の推測でどのくらい違うでしょうか。
山谷さんたちはCTに謝らなければならないです。

>>530
あｗ
切羽詰って個人攻撃かw

>>529
まあ、人間だから話しているうちに感情的になることはあるでしょうが、
それにしても当初は仮定とか憶測の領域だとご自分で話していたことを
感情的になると、あたかも事実のように話しておられますね？
事実であることと、そうでないことを明確に分けて話していただかないと、
あなた自身も困ったことになりますよ。

こういう症状があるらしいですよ。
（……ということも考えられるなあ）→（……だって、誰かが言ってたっけ？）
→（誰かが……だといってたから本当なんだろうな）→「……は事実だってんだろっ！」
このうち、↑「誰か」というのは自分が言ったことの受け売りを同じコミュニティの人間が話していたことだったりします。

>よくお読みなさいな、私は「同席している」「一緒に会合に出ている」レベルのことと、
「つるんでいる」というあなたの行動レベルには歴然とした差があるでしょう？

いや、それだけなら一人でCCKJに行けばいいのです。なぜわざわざ根田洋一氏と？
根田さんにとっては騒いでくれる山谷さんが必要なのです。
つまり、あなたは山谷視点で言ってるけど、根田氏側に立ってみれば山谷さんは利用されているのです。

>>534
あのね
自分の主張に証拠が出せないからって　個人攻撃は醜いよw

>>534
なぜ山谷さんと根田さんと一緒だったことを、

『私は「同席している」「一緒に会合に出ている」レベルのことと、
「つるんでいる」というあなたの行動レベルには歴然とした差があるでしょう？ 』

このような表現でしか言えないのですか？それが不思議です。

>>528
聖書を教えた宣教師が個人的に尊敬の念を抱き、イエスのような方だと言ったという可能性は？
もしくは個人的にそう思っていただけで教団自体の教えではないという可能性は？
そしてｋノートについても所詮は話を聞いてメモしただけであって、大体自分の書いたノートなんて自分しか
見ないから自分がわかりやすく書いただけであって、そのノートに書かれたことが完全に教団の教えと一致するとは
限らないでしょう？
別に統一協会の原理講論のような教団の教えをまとめたものにそう書いてあるわけではないんでしょう？

>>532
最初、私にこんな風に呼びかけていましたね。
文脈としては、どんぐり氏と私の間に見解の相違がある状態の時に、
私に言い寄ってきたわけですが。
ところが、私は｢根田氏黒幕説は事実ではない」として、議論を終えました。
それ以前から感情が少しずつ高ぶっていましたが、この前後から感情的になってきましたよね。

389 ：クトゥファン ◆fkrTovHYGs ：2007/07/02(月) 13:25:41 ID:DnTWqwr0
>>385
あなたは良識がある方と見受けられます。
山谷氏は私を完全にCTの代弁者のように思っているようです。
まずそこをはっきりさせましょう。

私は、2ch上でCTの味方です。CTと関係はございません。
まずそのことを了承してください。
それからですね。黒幕説に関する議論は
もし、私がCTの中の人間ではないという前提を提示してくださるのなら、
私の意見もお話しして、あなたの意見にも耳を貸しましょう。

>>539
そうやって見当違いな個人攻撃してるだろうがw

爺って思い込むと　それ以外　目に入らなくなるんだなぁw

>>538
Kノートの信憑性に疑念をお持ちのようですが、これについては研究家が
下記のように証言しています。
http://majormak.blogspot.com/2007/06/blog-post_5942.html

>>538 なぜ消した？

Sophia Theological Seminary
http://www.cyberseminary.org
http://www.cyberseminary.net/
http://jp.cyberseminary.org

>>540
（……爺って、いったい誰のことなんだろ？？？）

>>539
うん？それが本質的に重要ですか？

要点は、あなたは「黒幕」にこだわって証拠提出を前提に話に乗れないと言った。
それに対して私は「黒幕」の証拠はないが最低限彼らは一緒（つるむという表現で）であることは事実だから認めろと言った。

で、なんで私が感情的になったということで責められなければいけないのかわからん。
感情的になってないぞww

>>543
あｗ
自覚ないんだww厄介だなwww

>>544
それで、あなたは、彼らが一緒であったことを初めて認める発言を次のようにした。


『私は「同席している」「一緒に会合に出ている」レベルのことと、
「つるんでいる」というあなたの行動レベルには歴然とした差があるでしょう？ 』

可笑しいのはあなただ。

>>386
＞『彼らは自グループの教勢拡大を目的として、キリスト教福音派を装いつつ

福音派から見れば　同志社は　リベレルの本山　ナンじゃないの？
福音派を装うのなら　同志社　を好意的に報道はしないね。

キリスト教福音派の信徒から見れば　聖書フォーラムは
受け入れられないでしょうね。

ＣＴが　福音派を装うことを　狙っている　とは思えないでしょ。

日本基督教団の山北議長に　取材したり
日本基督教団改革長老系の教会を取材したり
富田さんは　改革派　だよね。

はっきり言ってこれで　日本のキリスト教の福音派に
取り入ることを　狙っているとは思えないでしょ。　

>>541
確かに似ているんですね。
しかし統一協会の教えと言うのは全て異端と呼べるものなんですか？
原理講論は丸ごと異端の教え？
私は文鮮明をキリストとしている（今は別のもの？皇帝だっけ？）部分について
異端としているのかなと思ったので・・・・
できたら教えていただきたいんですが・・
>>542
すいませんが意味不明です。何が書いてあったのか知りませんので・・・

統一協会は　異教でしょ　ふつう

>>548
山谷氏がソフィア通信教育でダビデを再臨主と教え込んでることを
暴露したとたん、全部消えやがった。

>>549
うーん・・・・確かに日本では警戒すべき宗教ベスト１０くらいに入る宗教だけど
それはやってることがまっとうなキリスト教団のやっていることじゃないから。
（教団名を名乗らない、と言うか伝道ですらない・信者を脅して金を直接、または何か
を購入させることによる間接的に搾取する、文鮮明の息子のスキャンダル、多額の金を必要とする
合同結婚式等）
教えが全部異端性を強く含むのかどうか、世界中の神学者と聖職者がどう考えても異端だろって
言ったのかどうかは知りません。

>>548
統一協会についての異端性については、その道の専門家にお尋ねになるのが一番だと思います。
http://www.jscpr.org/
をご覧ください。

信仰告白の　信憑性が　話題になっているようだけどね。
個人　或いは　教会　団体等の　信仰告白を　否定　或いは
疑い出したら　キリスト教は　崩壊しますよ。

この人どうなの？

LucifeR
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=262352

>>544
「黒幕」って、その言葉の持つ意味や強さからすれば、
普通よほどの確信なり証拠がないと使わない言葉ですよね？
私はあなたがそこまで「黒幕説」にこだわるのであれば、
誰に対しても公明正大に証言し、かつ証拠を提示できる、と思ってお尋ねしたのですよ、
「証拠はあるんですか」って。

そうしたらきっぱりと「ない」。

（おいおい、そんなんで黒幕説を自信ありげに断定するのって、どうよ？）
と思ったけど、まあ、付き合ってあげようと言った手前もあるし、
クトゥファン氏は言葉が足りないから、こちらで整理してあげよう、と思っていたわけですよ。

ところが、だんだん「一緒にいた」位の事実が黒幕の証拠だと断定するわ、
初めはものすごく下手に出てたのに、そのうちに感情的にはなるわ。

繰り返しますよ、普通、誰かに対して「黒幕」なんていうレッテル張りはしませんよ。
根拠がなければ名誉毀損で民事法廷の対象となる行為ですよ。

>>552
お尋ねになるのが一番ってあなた自分自身が統一協会の教理を熟知してないのに
統一教会を絡めてＣＴがやばいとか言っているんですか？
うーん。
統一が今のようにいかれたもはやキリスト教でもない異教に変わり果てたのは
文鮮明の業績（？）でしょうが
最初はまともだったんでしょ。それを証拠に後になってから核心メンバーが多く
脱退しているじゃないの。文鮮明に幻滅して。
原理講論が文鮮明の独自の解釈によるものだとしてもそれの全てがおかしいとは
言えないでしょう？それについて言及しているソースがあったら教えてください。
今は統一協会の正当性についてではなく原理講論の正当性について議論したいんですけど・・

>>555
一緒にいてカルト教会と会食のお膳立て

怪しさ爆発だろ爺w

そのあと囁き作戦展開だしw

>>553さん
前から気になっていたんですが、どうして文節でスペースを開けるんですか？

>>558
ハルカって　やたら「　」　や　『　』　を付ける奴がいたんですよ

それで　スペース　をいれることを　思いついたんですよＷ

>>556
あなたが統一協会などのカルトにいた場合を考えて、そのように申し上げましたよ。

>>557
（……だから、誰が爺なんだよ……）

>>554
ID:mBobXwTL

>>559
日本語では　スペースを　入れると　かえって　読みにくく　なりますよ。
韓国語から　日本語に　翻訳したのを　ペーストしたのかと　思いましたよ。

>>560
いえいえ。いた場合を想定しなくて結構です。
あくまでも客観的に、統一協会の活動によって生まれる先入観抜きで、原理講論を単に神学論文として
考えた場合です。まっ一部おかしいのはあるんだろうけど。

ID:mBobXwTLで検索したらすんげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LucifeRなのか？

ID:mBobXwTLは他スレがすげーよ　藁藁

>>555
ところが、だんだん「一緒にいた」位の事実が黒幕の証拠だと断定するわ、
初めはものすごく下手に出てたのに、そのうちに感情的にはなるわ。

いや、一緒に御飯を食べる程度で黒幕と言わないでしょう。
CTの競合紙の編集顧問であること、実際にクリ新に記事を書いたことがプラスされます。
後、最初のJEAのFAXも根田さん関与ですね。
そういう前後の話があるのです。一緒にいただけでは黒幕とは言わない。
日本のCT叩きには必ず根田さんの名前が出るのですww

>>566
カルトの首領と会食ってw

>>563
原理講論を神学論文として？？？
現在ではありえないと思いますよ、そういう前提での研究は。

LucifeRはコンドーム愛好者？

>>566
あのー、完全にあなたの書き込みって状況証拠だけなんですが？
それと余計なお世話ですが、自己暗示の傾向が文章から読み取れますよ。大丈夫ですか？

そろそろ落ちます。ではではノシ

>>570
あのー私はCTの関係者じゃないので、踏み込んだ内容はわからないですよww
黒幕にとても敏感なので驚いてますw
状況証拠も何も、この2ch見ていて、少佐ブログ読んでいて、ソラブログ見てれば
推理されることですよ。で、考えを述べているのです。

で、私がCTだとでも思ってます？一人のファンですよ。そう向きにならいで欲しいねww

>>556
>原理講論が文鮮明の独自の解釈によるものだとしてもそれの全てがおかしいとは
言えないでしょう？

またもや自爆発言が。。。

>>572
そうだろ？ｗ
半社会的活動なければな

>>538
>個人的にそう思っていただけで教団自体の教えではないという可能性は？

Stillstanding　房角石日記　リックロス
などを見れば、安マルダ宣教師だけがそう教えていたわけではないことがわかる。

>>574
それ　統一教会系の工作サイトじゃないのかw

>>572
自爆発言というのは語弊がありますね・・・
私はあなたのＣＴ攻撃に対しての反論として原理講論の正当性を挙げたということもありますが
単純に探究心から言っている部分もあるんですよ。
だからと言ってビデオセンター行くわけにもいかないしね（金トルから）・・・

>>556
>最初はまともだったんでしょ

つまり、張在亨氏在籍当時の統一教会は、まともなキリスト教だった。
だから、当時張氏は統一教会の学舎長や巡回伝道団団長だったが、統一信者ではなかった。まともな
キリスト信者だった、というわけだ。

これがCT公式見解ということで？

>>577
在籍の証拠だしなさいよw

557のような公式見解をぜひ高柳氏の実名ブログで拝見したものだ。
その結果、この問題は完全に終結することになるだろう。

＞安マルダ宣教師だけがそう教えていたわけではないことがわかる。
まあそれは当然他の宣教師の中にもそう教えた人もいるんでしょうよ
しかし、それが教団の教理と言い切れるのですか？
その教団の宣教師が教えていたからそうに決まってんだろ。って言うかもしれないですけど
個人的な感情が入っていないとは限らないでしょうが。特に姉妹は。
張牧師が自分自身でそう言ったという証拠でもあるのでしょうか？

577のような公式見解をぜひ高柳氏の実名ブログで拝見したものだ。
その結果、この問題は完全に終結することになるだろう。

>>580
>まあそれは当然他の宣教師の中にもそう教えた人もいるんでしょうよ

究極的な自爆発言ですね。。。

>>562
＞韓国語から　日本語に　翻訳したのを　ペーストしたのかと　思いましたよ。

ご隠居にも　ハングル→日本語の翻訳ソフト使ってるだろ　って言われたＷ

安マルダさん本人に登場していただくしかないかもしれませんね。

>582
あのね。ここにはＣＴか山谷少佐の敵か味方しか存在しなく、中立的視点からこの騒動を傍観している
人間がいないって前提なら私はＣＴ側の人間でありあなたの敵であり、そりゃぁ自爆発言かもしれないねｗｗ
でもその後に書いてあること考慮してない発言ですけどね・・・

>>580
教えてたんですか、ほかの宣教師も？

＞586
あのー
私は”いるんでしょうよ”って仮定形？で書いたんですけど？
私が知るはずないでしょうがｗｗ
長い人生の経験からの推測ですよｗｗ
人間の心は基本的にクリスチャンもノンクリスチャンも同じでしょ？違う？
同じ神様から作られたもの同士なんだから

>>585
いや、中間派が云々とか、CT側とかそうじゃないとかという問題ではないでしょう？

>>安マルダ宣教師だけがそう教えていたわけではないことがわかる。
>まあそれは当然他の宣教師の中にもそう教えた人もいるんでしょうよ

「当然」安マルダ｢ほかの宣教師」の中にも
ダビデ張在亨が再臨のキリストだと教えていた人がいたんですか！！！

>>587
どんだけぇ〜

>588
疲れるなァ・・・誘導尋問ですか？ははは
普通の教団に１人しか宣教師っていないんですか？
一杯いるでしょどこの教団にも宣教師、つーかまあ信徒？
その中で尊敬の念を抱いている人間が１人しかいないって言うのはおかしいんじゃないんですか？ｗｗ

>>588
ニッキにはキリストを神の子と認めない牧師がいるらしいぞw

>>589
爺の若作りｷﾓーw

あっ
奥さんがご飯作ってくれたみたいなので
ちょっといなくなりますね

希美の被害なんて誰が受けた？
メールしなければ画像なんて受け取れない。
被害者はいるのか？

どういう被害だ？告発するためだけに画像を受け取ったのか？
それこそ敵意そのものだな。
その人物こそ来世で罰を受けるだろうぜ。

>>585
>>安マルダ宣教師だけがそう教えていたわけではないことがわかる。
>まあそれは当然他の宣教師の中にもそう教えた人もいるんでしょうよ

「当然」安マルダ｢ほかの宣教師」の中にも
ダビデ張在亨が再臨のキリストだと教えていた人がいたんですか！！！

>>591
ニッキって、新日キ？　旧日基？
教団の人間はニッキなんて言わんでー。
んで、なんで爺なんだろ？
こんなナウでヤングな若者を捕まえて（ｗ

＞592
あの･･ご飯食べたいんですけど・・・
勝手に特定の文字だけを抽出しないでほしいんですけどｗｗ
君はすばらしい！！
だってどんな反論も自分の都合のいい方にもっていこうとするんだからｗｗ
あなたはある意味カルト教祖の素質を持っているね
幸福ですかー？ってか。
じゃいい子だからご飯食べさせてくださいね

>>595
誰に対して疑問を呈しているん？　自己レスですか？
ごはんくらい、ゆっくり召し上がってください、２ちゃんなんか見ずに。

>>595さん「……ったく、飯くらいゆっくり食わせろよ」（と言いながらＰＣ前で書き込み必死）
嫁（……じゃあ、ＰＣから離れろよ、ボケ）

>>596
あれ？落ちたんじゃなかったっけ。
また来たのか。

>>597
落ちたんだけどー、仕事したくないしー。
と言うわけでサボってました。

はいはい、仕事すりゃいいんでしょー。
人のごはんにチャチャ入れてる場合じゃないでしたね。失礼。

>>598
年金目前の爺が夜勤必死だなw

>>599

爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　爺爺爺　〜ジィジィジィ

サロメさんが　蝉の霊から解放されますように！

蝉の霊よ、サロメさんから　出てゆけっ〜〜〜〜〜〜！！！！





ジジッ・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
タラｯパン発見www

そう言えば淀橋教会での異端対策セミナーはクリスチャントゥデイから急遽タラッパンに
差し替えられたんだったっけ。。
二回目は無いのかなぅ。

タラッパンはまた勢力を広げているので異端セミナーで何回も取り上げるでしょう。

>>602
おまえはタラｯパンまちこの教会建設に協力するんだろw

>>599
年金ねー。欲しいですよお。
何かもう、隠居したい気分ですよ、ええ。

>>602
お疲れ様です。
2回目を企画するとしても、難しいですねえ。

>>604
新規の顧客と直取引させていただく際には若干の調査をさせていただきます。

>>605
淀橋教会で〇〇さんが〇〇をアレしたと聞かされた時は驚きました。

>>607
サロメに爺呼ばわりされたせいか、どうも記憶力が低下しているようで。
あとで調べてみますね＜淀橋

>>581 LoBmcPnu

少佐でしたか

ID:mBobXwTL
>>507
>>512

19 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 18:28:28 ID:mBobXwTL
雹みたいなものがこれからこの世に出てこないように
しっかりとコンドームを使いましょう。

ID:83IOcPZG ありがとよｗ

雹＝ぐるん見たいなやつが出てこないように避妊推進の宣伝でもしてくれ。

ID:83IOcPZG
できればこっちのほうで宣伝してくれ。

雹をみてると　避妊は重要だな
君のおとうさんとおかあさんがしっかりとコンドームをお使いになっていれば
君のようなうっすらとしたばかはこの世に存在しなかったんだよｗｗｗｗｗｗ

雹みたいなものがこれからこの世に出てこないように
しっかりとコンドームを使いましょう。

山谷氏が疑惑を解除しようが、せずにいようが
ダビデアンがカルトである『現実』はうごかない(^。^)y-.。o○

>>610-612

君らは　人間性に問題がある。
なぜ　そういう「歪な発言」ができるのだね

救世軍もおんなじだろう。
社会福祉施設の運営が気になるからね。
都市周辺以外は、うまく行ってないだろう・・・・・・・

マジ、危険な商売しないとしないとねぇ〜

>>606

昆布社長とかサロメみたいな人も世の中にいるものねぇ

踏み倒されたら踏んだり蹴ったりだものねぇー

なんだよ。
結局、君らも金か。

底の浅い人生だなw

やっぱり踏み倒し人生なんだね(^。^)y-.。o○

だから　お昼にラーメンセット奢ってもらって食べ過ぎる人生なんだね　しくしく

>>556
>原理講論が文鮮明の独自の解釈によるものだとしても
>それの全てがおかしいとは言えないでしょう？

おかしいですよ。

> やっぱり踏み倒し人生なんだね(^。^)y-.。o○
>
> だから　お昼にラーメンセット奢ってもらって食べ過ぎる人生なんだね　しくしく


やっぱり、さもしい人生だナァ〜
折角、神を信じたり神について知識があるのなら、少しは人間に目を向けたらどうだ？
神をネタにばかりして生きていたら、そのうちバチ当たるぞw

>>371
「第２のイエス」がどういう意味なのかわかりませんね。
イエスのような人という意味でしょうか。
イエスの再臨という意味でしょうか。
神の受肉という意味でしょうか。
それがはっきりしないとだめですね。
>>574>>580

By this time I had already gotten the “lesson” abut Pastor David, that he is second Jesus,
Kookhee told me this during a bible study in the “mission center”.
I asked her questions about it, I did not believe it; it was so strange to me.
I asked her if he was married, she said that I was looking at him humanistically, and that I was using my standard to judge him.
I told her I was uncomfortable with him being from Korea, she told me that I was looking at it all wrong.
She told me she wanted to tell me so many things about his birth and life, that his mother knew that he was special before he was born that an angel came to her too, like one had to Mary.

1. They seem to believe that David is some how holy and divine
2. They have semi arranged marriages
3. They work in secret
4. They have an intricate hierarchical system
5. David gets to approve the marriages
5. David gets to approve the ‘job’ placement
6. They want everyone to believe strictly as they do
7. They spin an enormous web of organizations
8. They absolutely obey David
9. They bully people into doing what they want them to do, or try to
10. They believe they possess the absolute truth
11. They had no regard for people who do not live like them, or join them
12. They want to control situations and people

http://stillstandingandsmiling.blogspot.com/

By this time I had already gotten the “lesson” abut Pastor David, that he is second Jesus,

ダビデ・ジャン牧師はセカンド・ジーザスだと教わった。


あまりにはっきりしすぎているぢゃん。

日本の一般的なキリスト教会（大きくても小さくても）、牧師のことを「第二のイエス」と教えるのかね？

それ　って　超おかしいだろ

By this time I had already gotten the “lesson” abut Pastor David, that he is second Jesus,

ダビデ・ジャン牧師はセカンド・ジーザスだと教わった。


あまりにはっきりしすぎているぢゃん。

世界中の一般的なキリスト教会（大きくても小さくても）で、牧師のことを「第二のイエス」と教えるのかね？

それ　って　聖書に照らすと　超おかしいだろ

>>623>世界中の一般的なキリスト教会（大きくても小さくても）で、牧師のことを「第二のイエス」と教えるのかね？


教える女性宣教師はいるようですよ。尊敬の意味らしいですよ。>>574

>>622
>>580

>>624


なら、そういった誤解する連中、過剰な反応をする連中を　指導できない、だらしない集団だね。

彼女が属する集団は　彼女のことを把握したら、どのように指導しているのかね？

放置なのかね？

賞賛なのかね？

推奨・奨励なのかね？

アメリカと日本で、宣教師が「ダビデ・ジャン牧師がを第二のキリストである」と伝え、

さらにアメリカの場合には念の入ったことにダビデ・ジャン生誕にまつわる不思議まで喧伝されておるね。

これを　尊敬　とは言わんだろな。　　神格化と言うんだろな。

She told me she wanted to tell me so many things about his birth and life, that his mother knew that he was special before he was born that an angel came to her too, like one had to Mary.

>>626
いや、彼女の言う第二のイエスの意味がそもそもなんだかわからない。
韓国の人の思う意味と西洋的考えとではずれがあるかもな。
第二のイエスで検索して味噌ｗ

>>627
深い尊敬を込めて言ってると　本人らが言ってるなら　信じれ。

>>627

泣きつきはやめれ。

＞本人らが言ってるなら・・・　
なら、http://stillstandingandsmiling.blogspot.com/ の言い分も　信じれ

By this time I had already gotten the “lesson” abut Pastor David, that he is second Jesus,
Kookhee told me this during a bible study in the “mission center”.
I asked her questions about it, I did not believe it; it was so strange to me.
I asked her if he was married, she said that I was looking at him humanistically, and that I was using my standard to judge him.
I told her I was uncomfortable with him being from Korea, she told me that I was looking at it all wrong.
She told me she wanted to tell me so many things about his birth and life, that his mother knew that he was special before he was born that an angel came to her too, like one had to Mary.

1. They seem to believe that David is some how holy and divine
2. They have semi arranged marriages
3. They work in secret
4. They have an intricate hierarchical system
5. David gets to approve the marriages
5. David gets to approve the ‘job’ placement
6. They want everyone to believe strictly as they do
7. They spin an enormous web of organizations
8. They absolutely obey David
9. They bully people into doing what they want them to do, or try to
10. They believe they possess the absolute truth
11. They had no regard for people who do not live like them, or join them
12. They want to control situations and people

http://stillstandingandsmiling.blogspot.com/

>>629こういう例もあるでよｗ
http://kinosakionsen.blog84.fc2.com/blog-category-9.html
そばにいてくれる
スピリチュアル
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そうそう！今日は陣痛室にいたときのお話を。

旅館が忙しいことと、里帰り出産なので、旦那さんがいない(かけつけたけど、間に合わず出産後に赤ちゃんと対面しました)
陣痛室にいたのは、私と姉と赤ちゃんの３人だけ。
だけどだけど、陣痛室には天使さんや女神さんがいっぱいいましたｗ
姉も私も出産をサポートしてほしいと祈っていたからなのですが、
たくさんいたのでうれしかったです。

前日に、オラクルカードでクリスタル、インディゴチルドレンを守る、親を教育するというカードがでていたので、
赤ちゃんはクリスタルチルドレン、インディコチルドレン、レインボーチルドレンのどれかなのだと思います。
私自身もインディコチルドレンなのだと思うのですが、
私は子どもたちがのびのびと成長できるように親を教育し、
サポートする役割もあるみたいです。

赤ちゃんを抱いて、改めてこの世の中を子どもたちがもっと生きやすくするためによくしたいと思いました。


いつまで無料でベビーマッサージを教えるのかわかりませんが、
できるだけ多くの赤ちゃんや母親と出会い、ベビーマッサージを教えながらサポートもしていきたいです。

>>629
そいつにちゃんと意味確かめたのか？
「セカンドイエス」の

>>627
天使を夢に見た母の子は神なのか？
ダイジョブか？

>>627
牧師の母が天使を夢に見て息子を産んだら異端なのか？
オイｗ

まったく、おちおち、天使も夢に見てらんねーな。
魔女狩りがすごくてｗ

>>629
結局信じてねーじゃん。

「私は信じませんでした。変だし。」

「韓国生まれだから気分悪かったし」

ぷ

>>629
１−１２までのどこに
ダビデが神だと書いてある？
聖なる牧師のように尊敬したら異端の烙印おされるのか？

>>636

＞ダビデが神だと書いてある？

ID:e6hhhvQXはソンな表現してないだろ。

They seem to believe that David is some how holy and divine 　と言う説明もくっついているな。

上記はStillstandingが書いているのだが、たかが牧師を「聖＆神聖」と信じるのは如何かね。


文句があるならばStillstandingに言ってくれ。

とにかくStillstandingの見解だよ。

>>６３７
>They seem to believe that David is some how holy and divine

ダビデはどういうわけか神聖that David is some how holy and divine

彼らは信じてるみたいThey seem to believe

「彼らはどういうわけかダビデが神聖な人だと信じてみたいです」

つまんね。ｗｗｗ　信じるなよｗｗｗ

＞たかが牧師を「聖＆神聖」と信じるのは如何かね。

もしかして、嫉妬・・・してる？
自分もそんな風に尊敬されてみたい、とか？

>>６３７
で、その人はどこに住んでる何という名前の人で
今は何を信じているのかな？
知らないの？

カルトの教祖っていうのは直接自分が第二の開祖であるとはいわないものですよ。

釈迦の生まれ変わりではなく、釈迦の弟子の生まれ変わりとか。

いかにもサポートに徹しているという論法の中に自分の業績をちりばめて尊敬を集める。

CTがカルトではないとおもうけど、ダビデ氏に関してカルト臭がするといわれるとたしかにそんな気がする。

本人が狙ってやっているかどうかはしらないけど、統一と関係なくなったからといって統一のシステムを輸入していたら同罪でしょ。

1. They seem to believe that David is some how holy and divine
2. They have semi arranged marriages
3. They work in secret
4. They have an intricate hierarchical system
5. David gets to approve the marriages
5. David gets to approve the ‘job’ placement
6. They want everyone to believe strictly as they do
7. They spin an enormous web of organizations
8. They absolutely obey David
9. They bully people into doing what they want them to do, or try to
10. They believe they possess the absolute truth
11. They had no regard for people who do not live like them, or join them
12. They want to control situations and people

↑

どう読んでも、カルトの条件には当てはまらないのだがね。
１は「・・・のようです」とあいまい。
２は救世軍も同じ。
３−１２までは、単立の福音派ならどこも似たり寄ったり。

>>６３７>とにかくStillstandingの見解だよ。

だから、その人はどういう人なのかな？
統一教会だとサロメは言ってたぞ。
ちゃんと確かめろよ。ｗ
クリスチャンでさえなかったら、ヤヴァイぞｗ

もちろんカルトである、カルトでないと二元論的に語るのは無理なので程度の問題だと思うけど。

カルト疑惑というより、カルトライクってことじゃないの。

韓国産の福音派をすべて、カルトにする計画があるのか？
そうは行かんぞ。これからは韓国の福音派の牧師が
日本を救うのだ。

the worst part is that I still am not sure what I want to do with my life.
どう生きたらいいかわからない。
I am searching for a place to call home.
家と呼べるような場所を探してる。
I hope that by finding out who I am and what I should do with my life
自分が誰でどう生きればいいかを知れば
then I can finally plant down some roots and live my life,
人生に根を下ろして生きられると思う。
until then I am still standing
それまでは傍観者

たいした信仰だねｗｗ

>>６４４
だーから、>>６４６のような告白をしてる
匿名の無信仰者のグチだろ
カルトの根拠にならん

>>645

＞そうは行かんぞ。これからは韓国の福音派の牧師が日本を救うのだ。

大誤解。

おおまつがい。

人間に対して過剰な信頼心・依頼心だな。

あるいは思い上がりも甚だしいな。（君が韓国の福音派の人だったらね）

万軍の主の熱心がこれを行うのだよ。

主の介入は人間にとって思いもかけない不思議な方法で行われるであろうよ。

あくまでも、万軍の主　が主体だよ。