★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』6匹目

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

『什一献金を催促する牧師の責任！』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1075967050/

前スレ★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』5匹目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174723100/l50

関連聖句
創世記28章22,レビ記27章30,民数記18章24,26
申命記14章22,28,マラキ書3章8-10

日本基督教団牧師 Mail： 投稿日： 07/06/17(日) 19:51:36 ID： 8Fvpg9ne
牧師にも生活がありますのでね

では、皆様ごゆるりとご商談くださいませ。

２げと
>>1　すれ立て乙
偽善チックな什一献金派の書き込みは無視でいいのかな？

>>2 いいと思う。というか、そういう流れを希望。

前スレ>>952
>具体的に
>「什一献金を強要する教団・教会」
>「奨励する教団・教会」
>「自由意志・信者の都合で献金できる教会・教団」
>このデータがあればいいなと思います。

このデータほしいです。
これから教会に行く人、転会しようとしている人への
教会選びの材料のひとつになるのではないかと。

「什一献金を強要する教団・教会」
韓国異端

「奨励する教団・教会」
韓国系プロテスタント教会

「自由意志・信者の都合で献金できる教会・教団」
日本人で形成する教団
カトリック教会

什一献金しないと救われない（天国に行く事？）って事は無いですよね？
聖書に什一献金しないと地獄に行くとか書いてる所あります？
うちの牧師なんか什一献金したから車が神様が授けてくださいとかいうし、
買った人が最初中古車にしようとしたら駄々こねて新車にさせた強欲牧師
今は新築の聖殿建てようと献金取りまくり、礼拝堂の壁に誰がいくら建築献金
したとかグラフ作ってるし
マラキに
唯一神様を試してよいと書いているといい、什一献金して祝福を受けれる
神様に試しなさいとか言ってます

強盗牧師に洗脳されないように気をつけましょう

信者さんも教団もお金持ちが多いだろうから、
ここを支援してあげてくれませんか？

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5172/kuzu/
ここの第１０章。「フィリピン　母と子のクリニック」

ノン宗教の方だが、行いはまさに「天使・菩薩様」。
天使が転生された方というのが、実感。「与える愛」を、フィリピンの方々に
実践されている。ナイチンゲールさまやマザーテレサ様のような方。

母体のＮＧＯが来年終了するので、「母と子のクリニック」自体が閉鎖の危機！！
お願いします。たったの年間経費３００万円が無い為に！！！
「天使さま、菩薩様」のご活動を、支援してあげてください！！！
おねがいします！！！
ちなみに、この方のブログです。
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/barnabaseriko/archive/2007/6
一度、テレビ「情熱大陸」でも取り上げられました。
この方を通して、「与える愛」を実践しようではありませんか！！

人に分け与える善行は脅迫で奪い取る牧師にまさる

>>7
すみませんが、私は同じようなところに寄付してましてパスさせてください。
両親のいない子供に生活費と学費をだしています。

貧しい者が救いの喜びのために他者に惜しみなく施すことは韓国カルトでは不義とされる

きわめて残念

もうかなり危険水域にはいってますよ。
「リバイバルミッション」すれ543だったか（間違ってたらすまない。でもそのあたり
だったと思う）に「スーパーＫ度チェックリスト」があるから、それで調べてみた
ほうがいい。2つ以上○がついたら、ただちに脱福したほうがいいと忠告しておく。これ以上行ってると、
大変なことになるから。

>>1
義務じゃあない。

ま、アウグスティヌスさんには悪いんだけど、「神の国」とて「仏の国」よりも格が低いのではないのか？

什一献金よりも施したり分け与えたりを優先すると極悪人扱いされるのが韓国教団クオリティ

什一献金を絶対に主張しないし、強制しない教派は以下の通り。
１.　ローマカトリック教会
２.　日本聖公会
３.　日本基督教団（但し、改革長老系）
４.　日本キリスト改革派

コリアン・カルトを日本から追い出せ！！

飯を食うのが精一杯。献金ならホームレスからもらってくれ。

什一律法派は忍び込んだ反キリスト

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

韓国人どもの日本侵略を食い止めろ！

　 　　γ￣ヽ
　　r'-'|　 O |　〜
　　`'ｰゝ＿ノ　〜 　　　　　　　 ∧＿∧　あつは夏いﾆﾀﾞ
　　 　 | ,|　　〜　　　 　 ,-ｰｰ<`Д´ ∩　
　　,,-/￣|､ 　　　　,ｰ-/~∀⌒ 　　 人_)
　　ヽ＿＿シ 　　　し-し､_,∠__...⊆⊇ニﾆ)

韓国ペテンコステ教団
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/korea/1182901496/

工口い二ダ

>>4

早くも結論出てるなｗ

すみません、以前この什分の一についてのレスに来た時に、とても
什分の一献金が間違っていることを説明したサイトをのせている方
がいたんですけど、そのサイト知ってる人、教えてもらえませんか。

>>25

>>1に載ってるよ。

こちらへどうじょ

韓国ペテンコステ教団
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182901496/l50

インターネットの普及で、献金の話があけすけに語られるようになり、新興宗教にいってる
人たちが、「自分のところは献金が高い」ということに気付いてしまった。
単立教会の教祖はしばしば「勤めを持たない理由」を説明することばかりに
きゅうきゅうとしているが、「世俗の労働をしながら、いかに聖職者の職務を
していくか」を考えるという発想がなぜ出てこないのか。自分の子供の教育費まで
出してもらうのを当然とする姿勢を悔い改めないかぎり、新興宗教はよくて伸び悩み、
最悪の場合衰退の一途をたどるだろう。なにしろ脱福者は増加の一途だからね。

近いうちに牧師に退歩者が出るとオモ

牧師なんていつも退歩してるだろｗ

タイーホされるってことだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___ﾞ‖__,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,／⌒~／《＼⌒~＼
　　　　　　　　　　　　　　　　,/　 , ／☆ 》　 ＼　 ,ヽ　ぱかっ
　　　　　　　　　　　　　　　　ζ／ |￣￣￣￣| ＼丿
　　　　 　　　　　　　　　　　　　☆ |　　お 祝│○☆
　　　　 　　 　　　 　 　 　o☆○　 |　　め..退│☆
　　　　 　　　　　　　　　　○　　　 |　　で .歩│o
　　　　 　　　 　 　 　☆　o　☆○ |　　と 　 .│　☆　　o
　　　　 　　　　　　　　　　　 　　 　|　　う　　.│☆　　o　　☆
　　　　 　　　　 　　 　○ 　 　o 　 |　　ご　　│　　○
　　　　　 　　　 　　o　 　 　 ☆ 　 |　　ざ　　│　　　　　☆
　　 　 　 　 　 ○ 　 　 　 　 ☆ 　 |　　い 　 │☆　　　　　　　　○
　　　　　　☆　　　　　　 　　　 　　|　　ま　　│　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　 　○　 |　　す 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 ☆ 　 　 　 　 |＿＿＿＿|　　　☆　　　　　　　○

韓国カルトは日本の法律を侵すことを恐れんからいかんよな

たとえ宗教家であっても侵略テロリストは必ず逮捕されます

たとえば什一献金を恐喝する牧師

　　　　　　　||　 |.　||￣￣￣￣.||
　　　　　　　||　 |.　|| ´￣￣ ｀| ||　　
　　　　　　　||＿|.　|| |。 　 　 | ||　　
￣￣￣￣￣　　＼|| |　 　　　| ||
　　　　　　　　　 　　Λ＿Λ ￣＼
　　　　　　　　　　　(;ＴДＴ; ) 　ヒー、朝鮮カルト怖いよ〜
　　　￣￣￣￣￣((（⊃ ⊂）))￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　 　 　(___)__)　　　　　　　　　　＼

何も怖がることあらへんで。
性悪韓国人は日本から追い出したれ！

我々日本人がみな泣き寝入りするなどとは思うなよ！？

毎月強制で什一献金を恐喝する韓国人不法滞在テロカルト教団は犯罪

歌舞伎町で大規模摘発あったらしいな

>>39 安部チャンに相談したら？

全知全能なる神の裁きを知るがいい

教会も道を踏み外せば倒れるのは早い

牧師や執事もナー

うさぎさん今すぐ自首しなさい

それより謝罪と賠償をしなさい

ここに什一坊主がきているだろうが、自分が生活してきてるのはだれのおかげだと思ってるのかな。
神ではなく信者さんのおかげだろ。
教祖夫妻と子供らが教団職員として、かなりの月給やボーナスをとりながら、
個人的に使う冷蔵庫買うのに、冷蔵庫献金させてるところあるよ。そんなものくらい
自分の給料から買え!

悪魔みたいな牧師や執事っていっぱいいるよな

>>21
仲間がいたニダ

貧乏人から金を脅し取って威張ってる悪魔牧師はしんでもらいたいよな

献金する金で韓国美人を抱いたほうがまし

カトリックなら什一献金なんて言われないのに、
なんで怪しげなプロテスタントに行くわけ？？？

>>52
きっと怪しげな魅力があるんだろ？？？

カトリックなら３％って言われるからでは？

>>54
３％って決まってるの？

一応の目安だよ！３〜５％です。
自分は失業中、失業保険は貰ってたけど、
シスターに「一ヶ月十円でいいですよ。」って言ってもらってた。
　

就職したらお礼に献金すればいいさ。

>>57
お礼にじゃなくて感謝して。ｽﾏｿ

重税パロテスタント教会

都市部カトリック教会なら　となり街カトリックを循環したり
ミサご無沙汰の放蕩息子やっても、久しぶりねで復活できるし
ミサのときの数百円献金でオーケーだよ

>>60
ミサの時回ってくる献金は数百円ですむけど、
信者なら籍がある教会に毎月献金を納める義務がある。
それはカトもプロも同じ。
カトの場合は収入の3％が目処とされているだけ。

ミサの時だけ献金してあとは知らん振りで、何の奉仕も毎月の献金もしない
人って信じられない。

什一献金しないと脅迫されて死に至らしめられかねないパロ教会はいかん

悪辣取立て恐喝韓国人ヤクザ

えげつなー

韓国人テロリスト教団を日本から追放しろ！

韓国人テロリスト教団を日本から追放しろ！

ヤクザなんて最近は警察が踏み込めないフィールドをみはからい悪さする（民事介入や企業舎弟）。キリスト教も元ヤクザ多いから、その癖がみについてるんだよ。明らかな凶悪犯罪以外は警察は宗教に介入できないから、ヤクザ牧師はここぞとばかりに献金強要してくる

福音派牧師はヤクザで警察対策しながら悪さするノウハウを学び、ヤクザ辞めてからキリスト教会でそれを実践してるんだよ！これ嫌味とかじゃなくマジレス！

福音派なんか行く奴がアホや

　　　　|￣￣| 　　　　　　　　　韓国人教団権力者会議
　　　　|∧∧| 　　　　　（(　)　）　　（(　)　）　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　 （(　)　）　（(　⌒　）（(　)　）
　|　⊂l日本人l⊃ | 　　　 ノ火.,､　　ノ人., ､ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）　γﾉ）::）γﾉ）::）
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　 ゝ火ﾉ　 ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧ ||∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧,,(´・ω・) (・ω・｀).∧,,∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　 ~~~~~~~~ 　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

什一するのは問題ないけど
会計のおばちゃんに什一から給料をアタマん中で計算されて、
何気ない収入に関する雑談の中で
「ああ、そうね。それならそれくらいになるわね」
とか言われるとやりきれねー思い。w

こういうババァが役員だし。
でこいうババァが何もってこい、お前が着てる洋服お下がりでくれとか
陰に暗に言われるのも嫌すぎる。
これだから福音派は悪口言われるんだよな、と思う。

什一宗教は非什一宗教の悪口いうことが多い。そんなところでイグナチオの半額以下
の献金でokというところがひとつもないのをみると、もっともらしい理由をつけては
いるものの、実は「商売あがったりだよー」と叫んでいるにすぎない。
什一坊主はいまさら伝統宗教の坊さんになるべく修行しなおすのも面倒だし、
伝統宗教に嫉妬するしかない。彼らは永遠に「よほど金がほしいんだね」と嘲笑
されるだけ。
かわいそうなのは信者だ。特にインターネット以前に入信した人で、信者寿命の
短い中にあって、奇跡的に長く在籍し、役員を務める人や、真実がわかっても
脱福できない事情がある人には同情する。気楽な立場の人と違って、脱福が困難なので、
「ここにきたのは間違いだった。自分が馬鹿だった」と心の底では思っていても、
立場上本音を誰にもいえす、上に言われるまま非什一宗教の悪口をいうしかない。
とかく人間は自分が誤った選択をしたとは認めたくないものだ。たとえば祭りの屋台で
500円の綿菓子を買った人がいて、その人がしばらく歩いていると、また綿菓子が売っていて、
量もほとんど変わらない上に400円だったとする。ここで惜しいとかしまったと思うと
同時に「さっきの方がわずかでも量は多いはず」と思いたいのが人情。誰だって自分が
同じ量の綿菓子を100円も高く払ったなんて認めたくないので、なんとなく自己正当化
をはかりたくなってしまう。什一信者の心境はこれに近いだろうね。

綿菓子を４００円や５００円なんてふざけた値段で売るのは８９３だな

収入のない専業主婦信者はノンクリの旦那の収入の１０％を献金しなくちゃならないですか？

>>75
それはケースバイケースかな。
旦那が承知してる場合は10％献金はしてもいいだろうけど
旦那が承知しない場合、無理やり10％献金してもつまづきになるだけだと思われる場合は
ヌフのお小遣いの10％かな？
ま、信仰に応じて。
豊かに蒔く者は豊かに刈り取ります♪

>>73
信仰をもって捧げて初めて意味のあるものだからね。<什一献金
こんなものしたってしょうがねーと思う人は例え什一捧げてもあまり意味をなさない。
神様は心を見る方だから。
神様は信仰を見ておられるのだよ。

福音派行く奴がアホって　奴らは最初に宗派すら教えてくれないんだよね。「うちの教会はプロテスタントです」のみ。仏教でも浄土系か日蓮系か座禅系か真言系か教えてくれる。自己紹介は常識だろ？それすらできない

キリスト教には宗派はない

献金強要テロリスト韓国人教団を討て！！

>>73
確かにオレの知ってる福音派教会は稼ぎの多い人がほとんどだね。
ワープアはカトリックに流れてるのか。
まぁ、適材適所でいいんじゃね？

ただ、福音派でも基本十一は強制じゃないし、逆に十一がダメなんてことは聖書では
謳われていない。カトリックだって熱心な人なら十一くらいやってるだろ。
杓子定規に教派批判されても全く的外れだが、まぁ、
それがカトリックの伝道方法ならそれでいいでしょ。

お前らなあディスカウントショップじゃないんだから値段で教会を決めるなよ
悪質っていってもお前らの言う悪質がどれだけのもんなのか信憑性に疑問に感じる
この前人と待ち合わせた場所が偶然２ｃｈでカルトとされ話題になってる某教団の教会だった
関係者乙されるから具体的な名前は伏せるが、はじめ一瞬躊躇したものの入ってみればいたって普通だった
２ｃｈで見た凶悪な教理もカルト的な雰囲気もない。ほかの教会を否定するような向きもない
その友達はそことは全く関係ないとこの教会員だけどここで騒がれてるようなことは全然知らなくて
俺が話すことにただただ驚いていた。
ここまで実態が異なると逆に話してる俺のほうが恥をかいた気分だった
２ｃｈなぞに書かれていることを真に受けた俺がバカだったのかもしれんが
私怨や被害妄想に尾ひれ背びれがついてデカくなった話もままあるんだろうなと認識した

人を叩くときは信憑性を電話かけるなり、行くなり、取材するなりチェックしてからやれよ
それすらめんどくさい。冤罪も仕方ないっていうならもう宗教なんかやめちまえ
信者のくせに未信者板のニュー速クラスのモラルレベルまで堕ちてしかもキリスト教たたきやってる
ようじゃお前ら何のためにキリスト教信じてるんだ？そんなの世間の誰も納得しないよ
だからいつまでもキリスト教は流行らない。そんな宗教だれも信じたくないからね

違うんだよ。
最初、通い始めは気が付かないだけで、年数が経ち、その教会の内部事情に
気付くようになって、はじめて「ここ、やばい。」となるんだよ。
就職活動だってそうじゃん。
人事の人はそこの組織の悪い所は決して言わないし。

「なぜ若者は三年たつと辞めるのか」という本があったよ

>>81
それはどこか、と聞いてみたい。w
>>83
どの程度のヤバさなのかなぁ。
どこもある程度破れはあると長年いればわかってくるのかもね。
自分の思うとおりにいかないとここヤバ、ってのはいけないけどな。

まぁウザいのはテキトーにかわすしかないですよ。どこにいようと。w

他スレで書き込んだのをコピーするよ。

うちの教会（もう、辞めたけど）の牧師は小学生と高校生の歳の子供がいるけど、
義務教育を受けさせずに、ホームスクーリングと称して教会内ですませているよ。
実際、教育委員会から通達がきてるのに。
進化論がどうのこうの、今の日本の教育がおかしいだの。
パウロの手紙には、「為政者に従いなさい」と書いてるのに。
あと、去年あたりの新来者に税理士と、国税局の肩書きを持った人は説教中、
会堂の後ろの方でデジカメで会堂の様子を撮っていた。
他の信徒はそれに疑問を持たず、まるで羊。
俺は心の中で、「この教会、公安にマークされて、カルト指定され、10年後には
潰れてるな、」と思い、脱会。
他には、副牧師から電話で、献金額を上げるよう強要されたし。
主任牧師はメガチャーチをねらっているらしい。
辞めて良かった。
皆はどう思う？

上記のものが辞めた教会のヤバさなんだけど。

信者数２０名以下、礼拝出席者数平均５名位の教会通ってた。
洗礼受けたいな〜と思ってたんだけど、
牧師が牧師業以外に収入得てないのを知ってしまって一気に萎えた。

これじゃ什一位は搾取しておかないと、牧師家族の生活成り立たないよね。
仮に年収４８０万だとしたら、月４万円ですよ！
たかが週一回、１時間の礼拝で約１万円也。
礼拝好きだけど、そんなに払うほどのもんじゃねぇよ。

そんな事情が垣間見えたので、適当な理由付けて、そこから去った。

>>88
お前みたいな奴は一生献金なんかするな。献金は献身の表れだ。これくらい満足したからという満足度で払うものではない。
払わなければ文句も出るまい。以上。

>>89
というより献金してないよ。

ただ、受けたサービスの対価は支払うのが筋だし、
教会へ所属するなら、牧師家族を支える責務が生じるのは当然のこと。

申し訳ないが、明らかに時間余ってるのに、
他の収入源を得ようとしないニートっぽい人を支える責務を負う気はない。

>>90
＞ただ、受けたサービスの対価は支払うのが筋だし、
＞教会へ所属するなら、牧師家族を支える責務が生じるのは当然のこと。

この辺が全く勘違いなんだよ。礼拝はサービスではない。
牧師は接客してる訳ではない。
そういう意識があるから払った分の対価が返ってこなかった時不満が噴出する。
それは客としての意見であり、ユーザー、カスタマーとしての立場なんだ。

俺は献金などどうしてもしたい奴が自主的にするもの位に思ってる
それによって献金が減り牧師の食いぶちが無くなろうが一切構わない
牧師とは物質的な貧しさを承知でなっているはずなのだ
牧者がキリストより豊かになることを望んではいけない
本当の意味で牧師業に召され献身してる者なら
食う為に他に仕事しながらでも続けるだろうし
偽物なら金銭的に満たされなくなった瞬間に辞めていくだろう

逆に言えば辞めて行けばいい

そういう意味では君と意見は同じにする者だ

確かに献金はしたい者がするというのが本筋だね。
献金を牧者が強要するなら、それこそ牧者が筋違いをしている。
〜たられば立派な信者像を勝手に牧者が作りあげてるなら
そんな教会は離れていいと思う。
オレはあくまで教会運営費と割り切って十一してるよ。
実際、律法としての十一の強制性は聖書から証明されないわけだし
それぞれ事情というものがあるだろう。
奥さんが信者で旦那が未信者ならそれだけで献金は大変なはず。
各々実情に応じた額でいいでしょう。
>>88がサービスの需給がネックなら牧師に相談するべきだったよ。
キミにも生活があるだろうし、生活の中でのキャッシュフローを割り出して
真剣に牧師と話してみたら？十一はできなくても、これだけはできるという
ことでもいいだろうし。
それで十一強制するようなら離れたらいい。

キミに求められてるのは「真剣さ」かもよ？
どれだけ人生、信仰、現実と真剣に向き合える？
それは仕事や日常生活、結婚とかにも繋がってくることだからね。

>>86>>87
ありがとう。で名前は何だろう？
でもそれだけじゃわからんな。
ホームスクーリングはアメリカじゃ珍しくないし。
アメリカでも子供をホームスクーリングで育ててる牧師いるよ。
法的に問題ありなんだろうけど、、わからんな。
気持ちはわかる。進化論が正しい前提で教育してる学校で、異教だらけの子供の中で
育てたくないって気持ちはよくわかるね。心教育荒廃してる学校で育てたくないんだろうな。
>パウロの手紙には、「為政者に従いなさい」と書いてるのに。
？聖句を引用する時はそのまま引用しないとね。
サタンもエバを騙すときに聖句を変えて引用したからね。
でもそのことで足引っ張られてるよね。その教会。そういう意味ではアカンかったのかもしれん。
>あと、去年あたりの新来者に税理士と、国税局の肩書きを持った人は説教中、
>会堂の後ろの方でデジカメで会堂の様子を撮っていた。
なぜ税理士と国税局が？
宗教法人だったら税はまぬかれるんでは？
かなり大きい教会なのかな。カルト指定ってよっぽどのことがない限りならないでしょ。
人が死ぬとかないと。
何にせよ、それだけじゃわかりません。

カルト指定されてるかは推測にすぎないけど、
国税局と税理士の肩書きを持った人が
会堂の後ろで説教の様子をデジカメで撮っていたのは事実。
今も、「00会計事務所、税理士、００」
「東京国税局、調査第00部、第00部門、主査００００」
の名刺持ってる。
今はもう彼はいない。いたのは短期間。
教会の名前は言えない。
なぜなら、この半世紀、単立だけど、
日本のプロテスタント界をひっぱてきた超有名な教会だから（もちろん大規模）
ウィキペディアでも検索できる。
民間企業でもそうだけど、組織というのは、
時間が経つと、腐るんだと社会勉強になった。
祈祷会のメッセージでも、
「大学生は面白いほど、よく釣れるんですよ。」
「カトリックは異端。」
「私は他教会からいじめられてんですよ、原理主義だと。」
「私達の教会こそが正統なキリスト教です。」等々。
あと、教会の方向性をめぐって、
次期主任牧師と、現主任牧師との体制分裂があるし。
なんたって、自分、牧師の息子と仲良かったから、
教会の裏事情いろいろ教えてくれた。（教会財政も厳しいことも）
あんまり、書き込みすぎるとこちらの立場もまずくなるので、ここで失礼。

>>94
それって、Yカ○バ△ーチャペル？

違う。

>>91
＞偽物なら金銭的に満たされなくなった瞬間に辞めていくだろう
＞逆に言えば辞めて行けばいい

なるほど。献金するしないは自由だし。
牧師も神に召されてやってるわけだから、
無理に続けなくたっていいんだよな。

>>92
＞献金を牧者が強要するなら、それこそ牧者が筋違いをしている。
＞〜たられば立派な信者像を勝手に牧者が作りあげてるなら
＞そんな教会は離れていいと思う。

自分が牧師で家族抱えて、収入が不十分だったら、
マラキ書を振りかざして、もっと生活費ヨコセって感じになりそうでね。
とはいえ相手がそうだとは限らないから、
真剣に話し合うべきだったな。

２人ともレスありがとう。勉強になった。
とりあえずもう少し考えてみるよ。

>>94
ヒントくれ

知り合いの牧師婦人は朝の配達してたな。

このミッションは、新しい挑戦でもあります。アメリカとういう土台の上で
行われるということ、異文化であるということ、さまざまな民族が入り交じっ
ているということ、そして、遠く海を隔てているということ。現地に事務所
を立ち上げ、チラシ配布、ハワイ、日本各地における決起大会を開催し
ていくなど、どれをとっても今までにはない領域での働きとなり、
そのための費用は、かなりかかると予想されます。日本とアメリカ
の協力のもと行われる大規模なこのミッションのために、お献げくださ
い。あなたのもてるものをもってご協力をお願いいたします。
振込先銀行口座
日本国内
振込先名 ： 全日本リバイバルミッション
口座番号 ： #00860-0-

結局、信者から献金を募らなきゃいけない牧師自体が救われてないじゃん。
ぜんぜん・・・・あほらし。

>>94
はYカ〇バ〇ーっぽいな。w
そこの主任牧師、会った事ないけど書き物を目にしたこととネットで少しみたくらいだが
なんていうか正直すぎるというか思ったことそのまま言う人だな、と感じてたので
それくらいのことは言いそうな気がする。
良く言えば裏表がないんだろうけどね。
私はそういう人のほうが好きだけど。

>「私達の教会こそが正統なキリスト教です。」等々。
それくらいのことはどこの教会の牧師でも思ってると思うよ。
口に出さないだけで。w
うちの牧師、役員だってうちの教団が一番聖書的って言ってるしな。
子供を通じて教えてもらったよ。牧師がそういってたってな。
そういうのウンザリなんだよね。どこが聖書的かと小一時間問い詰めたい、ってとこだが。w
本当の意味で聖書よく理解してないというか盲目だから言える言葉だろうと思う。w
表には出てこなくても裏で対立があるのはどこにでもあるんじゃない？
所詮人間の集まりだから。
うちだって小さい教会だけど数人の役員VS牧師で多少のことはあるみたいです。
もちろん表立ってはこない。ただ中に入ると少しづつ見えてくる。
しかしながらクリスチャンなので祈って和合して解決してるようですね。
そこが世の中と違うところで。
そういう裏が何もないのが教会と思わないほうがいいと思う。
そういう教会はどこを探してもないと思うな。
人数が多く規模が大きくなってくればくるほどあると思うよ。
ただどう解決してるのか、それが問題じゃないかな。

>>97
什一という額は神様が決めた額であって、それを捧げなさいと言ってるのは神様ね。
牧師じゃない。
で、その中から牧師に給料が払われる。役員会で決められた金額をね。
他は教会運営のためやいろんなところへ寄付されたり伝道師に献金されたりする。
それが正当な教会のあり方と思うんですがこれと違うところあるんですか？

什一献金が全て牧師の懐へ入るってところってあるの？
仮に牧師の生活費が足りない、ということになったら信徒が心をいためるべき問題だと思うけど。
牧師が裕福な生活をしたいから豪邸に住みたいから什一を集める、なんて教会はカルトじゃない限りないと思うんだけどなぁ。w

いや、Ｙカ０バ０−でない。
東京にある教会。

>>104
福音派？

>>94
ほんとにウィキペディアに載ってる？

>>104
ああ、そうか。Yカ〇バ〇ーのわけないか。
あそこの先生はそんな噂が出るような落ち度があるまねはしないな。
失礼しました。

「貧困の霊に打ち勝つ、魔術に打ち勝つ」　　〜〜リック・ジョイナー著より〜〜

〇６章クリスチャンの経済学〇

　敵が全力を尽くして私達を堕落させ、無力にさせようとして使ってきた御言葉は、什一献金です。
（訳注、これは聖書全体として示されている真理であり、什一献金という直接の単語としては書かれていない。）
サタンが激しい堕落の力を向けてきた他の御言葉と同様、この御言葉が、私達をサタンの束縛のくびきから開放
する真理であることをサタンは知っているのです。
ですから私は、弁解しないでこの御言葉をできる限り使っていくつもりです。
什一献金とは、私達の労働の初穂を主に捧げるという聖書的なことばです。それは十パーセントと明確に命じられました。
それはモーセの律法が与えられる以前の族長時代にも実行されていました。
アブラハムは、王たちとの戦いに勝利して得た分捕り品の十分の一をメルキゼデクにささげ、ヤコブもまた、主が
与えられたものの十分の一を主にささげると約束しました。（創世記4：20、28：22）。人がささげる他の捧げ物もありま
すが、この十分の一の捧げ物は命じられているものです。
ほとんどのクリスチャンと同様に、私も十分の一献金について、賛成も反対も含めて重要な教えを聞いてきました。新約の
弟子訓練の一部である什一献金について、賛否両論の有意義な議論があります。私はこのことに関する神学を完全に理解し
ているわけではありませんが、それがいつの時代にも真理であることに疑いの余地はありません。神は今も、什一献金を
マラキに約束された時のように尊重しておられます。

ホームレスは救われないのか？

バラバは天国行ってるぞ。

　什一献金を行うことは、必ずしも律法によって生きようとすることではなく、また、律法主義でもありません。
しかし扱い方によっては律法主義にもなりかねません。
律法的な思いから祈る人たちがいます。だからといって祈りを辞めるべきでしょうか。宗教の霊に強いられて証をし、聖書を読み、
礼拝をさえする人たちを私は知っていますがそれらを辞めるべきなのでしょうか。勿論そうではありません。私達は十分の一の献金
を正しい心によって行っているかどうかを調べますが、信仰の基本的な訓練を実行し続けて
いかなければなりません。初穂を主に捧げることはこれらの訓練の一つなのです。
正しい心で初穂を主に捧げることは信仰の行いです。
「信仰がなくては、神に喜ばれることはできません。神に近づく者は、神がおられること、神を求める者には報いてくださる方である
こととを、信じなければならないのです。」（へブル１１：６）
主は私達に対して御力を放たれる前に、信仰を要求されます。初穂を主に捧げることは信仰の行いであり、そのことで渡し阿智は、
主を私達の備えの源なるお方として信頼していることを表明しているのです。
　

私達の証のことばは世に打ち勝つための要素です。クリスチャンになってから、私が唯一経済的に困難な時期を経験したのは、
什一献金を怠っていたときだった、という証があります。
私は十分の一献金を行うべきと信じていましたが、不注意によって十分の一献金を怠ってしまったのです。しかし経済的なトラブル
に苦しんだ時には、いつも振り返り自分の記録を調べてみると、この一つの事に不注意になった時に私の問題が起こり始めたことを
見出したのです。悔い改めて、再び収入の初穂を主に捧げ始めると、天の窓はいつも約束の通り速やかに開かれたのでした。
　私が成功したビジネスマンになった時、多額の献金をいくつかの教会とミニストリーにささげていました。かなり多額の献金をして
いたので、少なくとも十パーセントはささげていると推測するようになり、ささげ続けることを辞めてしまいました。
成功のまさに頂点で、私のビジネスはきりもみ降下をし始め、崩壊したのです。後で振り返って、私の什一献金の記録を調べるように
促されると感じて調べてみると、突然問題が生じ始めたのは、最初の十パーセントに足りない額を主にささげはじめた時だったことが分かりました。
　何年間にも渡って、私は、自分自身で十分の一献金を誓約した人たちが、劇的に状況が好転したという数え切れないほどの証を聞いてきました。
私の住んでる地域教会でこのことを教えた時から、彼らが十分の一献金に従順になった後に、経済的な問題がどれほど速やかに好転し始めたか
という証をほとんど即座に聞き始めたのです。
私があった慢性的な経済困難を抱えている人たちは、例外なく彼らの初穂を忠実に主にささげていない人たちでした。
　だからといって、今週什一献金をささげれば、次の週にはあなたのすべての問題が解決するという意味ではありません。
しかしほとんどの人が、すぐに主が介入され、彼らの益のために物事が好転し始めるのを見るのです。私はたくさんの
経済的な奇跡を見てきましたが、主は時に、私達を妨げている他の関連する要塞を示されることもあります。主がどの
ようにはたらかれるかに拘らず、聖書的な好ましい管理人としての最終的な結果は、経済的独立です。

>>109>>110
ホームレスであろうと犯罪者であろうともちろんイエス様を信じて洗礼を受ければ天国に入れますよ。
バラバが釈放された後キリストを信じて悔い改めていれば天国にいるでしょうね。

111,112へ
コリント２　８：１２
「熱意があるなら、いくらささげたらよいかは問題ではない。
神はもっていないものまでもささげよとは言われない。」

聖書にもとずいて行動するように。

ちょっとキツイ語調になりました。
すみません。

十分の一の献金を信じていながら経済的に困窮に陥ってしまった人たちを、私はごくわずかですが
見てきました。かつて私が愚かにも行ったように、彼らは、自分達の什一献金をどこにささげるべ
きかを主が命じられるまでとっておいたと、しばしば言ってました。この行為は立派に見えるかも
しれませんが、献金すべきお金が自分の預金口座に残っているなら、まだささげられていないのです。
主はすでにご自身の御言葉の中で、どこにそのお金を置くべきかを語っておられます。すなわち
宝物倉です。それは教会のことです。（マラキ3：8-12）
たとえあなたのリーダーたちがどこにその献金を使うかについて同意できなくても、あなたが地域教会
の会員であるなら、あなたの十分の一をささげるべきところはそこです。
　また、他の人たちはこう言いました。自分達の持っているものはすべて主のものですから、什一献金は
しないのです、と。これはもう一つの悲劇的な惑わしです。もし彼らの持っているものすべてが本当に主の
ものであるなら、彼らは確かに初穂をささげるようにという主のご命令に従うことができたでしょう。
神は私達のお金を必要とはしていません。全世界は主のものです。この献金は私達のためにあるもので、主
のためではありません。私達の悪い行いはただ私達に害を与えるだけなのです。
　教会は神の宝物倉であるということは、私達の会衆は什一献金をすべきだという意味でしょうか。
その通りです。それは第一に特権であり、罰ではありません。主はご自分の民がみな管となることを
願っておられます。その管を通して、主が満たそうと願っておられる助けが必要な人々に、主が用意された
物を満たすために流すことができるのです。もし私達がささげないなら、この流れを止めてしまいます。
もしあなたがたが、教会や宣教団体、また個人において、神が什一献金の原則を尊重しておられる証拠を
示してほしいと思うなら、いつも苦闘している人たちと、いつも豊かに見える人たちを調べてみてください。

>>114>>115
いや、あくまでも什一献金理解の参考としてアップしただけだから。
そないに噛みつかんでも・・。w
最後まで読んでもらえれば幸いです。

　私達が集会を始めた時、不注意にも収入から什一献金を始めるのを忘れてしまいました。教会は重大な損失
に苦しめられましたが、そのことは私達が教会の収入からの十分の一献金をささげるまで続きました。そして
それを行うとすぐに教会の経済は回復したのです。私達はそれを偶然の一致と考えることも出来ますが、教会
の収入全体の十分の一をささげることに関して、私達は脳死状態になっているに違いありません。

　使徒の働きの中で、全地に飢饉が来ようとしていると予言されあとき、教会は貯蔵し始めたのではなく献金を
行ったのです。すなわち与えたのです（使徒11：28〜30）。与える時、私達は天に宝を積むことになり、私達の
信頼を神に置いてることになるのです。もしあなたが経済恐慌が来ようとしていると信じているなら、あなたに
とって投資すべき唯一の場所は、揺るぐことのない御国です。あなたは十分の一をささげる余裕がないと考える
かもしれません。しかしあなたには十分の一献金をしない余裕はないのです。


私達のほとんどは、実際にはより以上の収入は必要としてはいあにのです。私達はただ貪欲を叱責する必要があ
るだけです。しかし主は、さらに大いなる約束をしてくださいました。すなわち、私達があまりにも豊かに祝福
されて、それらすべてを抱えきれないまでに与えられるようになると約束されているのです。
　あなたはその恵みを受けていますか。もし受けていないのなら、十分の一をことごとく宝物倉に携えて行って下さい。
それは税を引く前の十分の一です。もし私達が心から主の御言葉を信じているなら、十部の一や、それ以上のもの
を、ことごとく携えて行こうと思うに違いありません。あまりにも豊富で、収容することができないほどの大いなる祝福
を主は約束してくださるのです。

ただ付けくわせて頂ければ、
私は一人暮らしの車椅子障害者で家賃は両親の支援、
生活費は月9万円の傷害年金です。医療費も含まれます。
よって、什一献金はできません。
上記の御言葉が私の支えです。

★次に示す御言葉は、このことに関連して与えられた聖書の約束です。これらの御言葉を知り、これらに従って生きることで、
あなたの経済学をすっかり転換することができます。★

●それらは神の御言葉であり、●主は偽りを語ることができないのです。●

与えなさい。そうすれば、自分も与えられます。人々は量りをよくして、押しつけ、揺すり入れ、あふれるまでにして、
ふところに入れてくるでしょう。あなたがたは、人を量る量りで、自分も量り返してもらうからです。（ルカ6：38）

貧しい者に施すことは不足することがない。しかし目をそむけるものは多くののろいを受ける。（箴言28：27）

ばらまいても、なお富む人があり、正当な支払いを惜しんでも、かえって乏しくなる者がある。おおらかな人は超え、
人を潤す者は自分も潤される。（箴言11：24-25）

私はこう考えます。少しだけ蒔く者は、少しだけ刈り取り、豊かに蒔く者は、豊かに刈り取ります。ひとりひとりいやいやながらでなく、
強いられてでもなく、心で決めたとおりにしなさい。神は喜んで与える人を愛してくださいます。神は、あなたがたを、常に
全てのことに満ち足りて、すべての良いわざにあふれる者とするために、あらゆる恵みをあふれるばかりに与えることのできる方です。(�Uコリント9：6-8）

教会を辞めたのは、私の経済状況でも、什一献金を要求してきたからです。

今は教会を辞めて、無教会思想で生きてます。

>>119
>正しい心で初穂を主に捧げることは信仰の行いです。
>「信仰がなくては、神に喜ばれることはできません。神に近づく者は、神がおられること、神を求める者には報いてくださる方である
>こととを、信じなければならないのです。」（へブル１１：６）
>主は私達に対して御力を放たれる前に、信仰を要求されます。初穂を主に捧げることは信仰の行いであり、そのことで私達は、
>主を私達の備えの源なるお方として信頼していることを表明しているのです。

この信仰を持つのとあなたが障害者であるということと何か関係があるのですか？
私は障害者だからといって過剰な同情や偏見は持ちません。
全ての人間は神様の前に平等であると考えるからです。

経済状況は平等ではありません。

１２３さんへ
あなた、もしかしたら牧師では？

>>125
あの・・・よくここで什一献金の聖書からの意味を説明すると
牧師か？と聞かれるんですがw　違いますので。
ただの平信徒です。
で、什一献金は信仰で捧げるものなのでしたくないならしなくて結構なのでは？
私はあなたに什一しろ、と強要したことはありませんよ？w
心に責められることがなければ、ご自分の決めたとおりになさってよいのではありませんか？
什一献金の意味を理解してもらえるように、リック・ジョイナー師の本を紹介したまでですが
これらを本当に理解したら自分から献金したくなると思いますが？

財政破綻で閉鎖した教会ってどのくらいあるのでしょうか？

神が建てた教会ならば、財政破綻で閉鎖することはないでしょうね。w

>>119
私は医者に治らない、と言われた障害も主には治せると信じてます。
どのような病気も信仰によって治ると信じます。
主の癒しによって車椅子の人も立って歩けるようになると信じます。
経済も祝福してくださると信じます。

癒しの集会に行ってみてはいかがですか？
↓
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/0000nittei20.htm
私はこの集会に行くつもりです。

主を信じて歩みましょう。

129さん、あなたは金で幸せを買うんですか？

そのお金で地震被災者を救ってみてはどうですか？
自分の祝福だけ求めずに。

悪いけど、安っぽい同情を向ける気はない。
人を助けるのは厳しい言葉と真実だと思ってるから。
ただ、あなたの心が主によって立ち上がれますように。
自分をあわれんでばかりいたって幸せはきません。
恵みを数えてみたらいかがですか？
聖書読んでますか？
感謝してますか？
悔い改めしてますか？
教会と信仰を被害者のシェルターのように考えないでください。
「あなたの信じたとおりになるように」主の言葉です。
信じる者にはどんなことでもできるのです。と主は道を開いてくださったのですよ？
それを生かすも殺すも貴方しだいです。

カトリックに行けば什一もなにも関係ないんだけどね。

>>104
カ○ナ○ト？

カトって世界中で大金ささげてる人もいれば
貧しくても収入からわずかな額をコツコツと生涯に渡って捧げてるいる人達が無数にいて
そう言う人達の生涯献金額の総計はけっこうなものになるんじゃないかな

それに比べて日本人プロテスタントは信仰の調子のいい時、
教会や牧師と個人的にうまくいってる時は喜んで忠実に献金するけど、
信仰が低迷したり牧師にムカついたら(牧師信仰)私はつまづきました〜！と
一転して額を下げたり教会は間違ってるなど言い始めて
献金ストップまたは教会と縁を切る。

日本人ブロテスタント一人の生涯献金額は
南米の貧しいカト信者より低い可能性がある

日本人ブロテスタンは波があるから当てにできない
だから献金も取れる人か取れる内にたくさんとる

カトの方が金額は少なくても生涯捧げつづける。

こんな違いじゃない

だから日本のプロテスタント教会はいつも経営が
不安定て計画的な収入予定も立たず

その不安、恐怖心から組織全体がお金に執着する

>>57
遅レスゴメン。
はいそうします。他にもいろいろとお世話になったから、
将来、教会に対して自分のできることなら何でもしていきたいと
今は思っています。

献金恐喝カルト教団をぶっ倒せ！！

韓国系だろ

チョッパリ系だろ

>>>136
そんなことはないですよ。
神に全てをゆだねて安心してます。
什一献金は義務や強制ではなく、特権です。
神はその信仰を見てもっと捧げることができるようにと変えてくださいます。

釣りネタに熱くなってマジレスするのは非常に愚かな行為

ツッパリ系とは韓国人教団のこと

>>135
スレから外れるけど、カトリックはらくちん。
プロテスタントの傾向として
これはやっちゃあダメだ、とか、これしなさい、とか、色々うるさい。
カトリックはそこらへんの所をポンと神にあずける感じかな。

プロテクタンはそれを全部恐怖をもって管理することで牧師が生殺与奪の権力を握る

マラキ書の「盗んでいる」という記述は、当時の大祭司に宛てたものだそうです。
実際に、苦しい経済状況の中什一が捧げられず困っている人たちもいたそうですが、
大祭司たちは無理やりそういう人たちから奪い、さらに貧困に貶めていたそうです。
というようなことをカトリックの神父さんから聞きました。
プロテスタントの教会では当時の歴史的背景とか教えてくれない。だから聖書を文字通りに読んでしまって
窮屈になるような気がします。

>>144
ん？カとは告解制度があって、自分のした罪を一つ一つ神父に話さなきゃ
いけないでしょ？
あなたちゃんとやってるの？
これはやっちゃだめ、あれはやっちゃだめって、カとだってあるに決まってるジャン。
なんでもありのフリーセックス教団が好きならそーゆーとこに行けばいい。
魂の聖化を目指して精進する人はカトプロ関係なくいるでしょ。
あなたのように惰性があたかも是とするような人はむしろ、神から離れてる
自分の欲求肯定教なんだと思うよ。

くれぐれも人の足引っ張らないようにね？

おのれの欲得のために貧しい者から奪い取る脅迫牧師は地獄の火で焼かれる

アーメン！

>>116
リック・ジョイナー？に異議あり。

什分の一献金に対する根本的な聖書の解釈が間違っている。

彼女は、>>108において 「什一献金とは、私達の労働の初穂を主に捧げるという聖書的なことばです」
としているが、まったく違う。聖書はそういっていない。
私達の労働の初穂を主に捧げるとマラキ書はいっているのではない。あるサイトでとてもわかりやすい
表現があったのでそれを用いますが、マラキ書が言っているのは「所有権に関する正しい認識」だと思う。
イエスキリストの十字架によって、悪魔の所有から神の所有に移された。
「所有権に関する正しい認識」が本当にわかれば、マラキ書の箇所が理解できる。
「什分の一」が私達の労働の初穂とし、私達が神様に捧げていると解釈するのは、被造物主体の発想。
神様は、カインの捧げ物をなぜこばまれたのか。
自分は完璧な捧げ物はできない。それをイエスキリストが完全な全焼の生贄として捧げられたと信じている。
「什分の一」を労働の対価・貨幣とし、「宝物倉」を現代の組織化された「教会」と解釈するのは間違っている。
「献金」は(�Uコリント9：6-8）である。リックジョイナーもそういっているが、文章全体から、その御言葉を「曲解」させる。
什分の一を経済的自立と解釈するのは、「自論」だろう。聖書の解釈ではない。

生活保護者や、障害者の方々、経済的に様々な環境におかれている方々がいらっしゃる。
しかしながら、本当の「所有権に関する正しい認識」を理解して神様との正しい関係、捧げ物がされるなら、マラキ書の３：１０の後半、
「わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、あふれるばかりの祝福をあなたがたに注ぐかどうかをためしてみよ」
が実現する。

リックジョイナー氏の聖書解釈は、彼女自身の「自論」による解釈であり、聖書解釈の原則「聖書のみ」から逸脱している。
強いては、什一献金をしないことが経済の困窮を招くと結論づけているが、それは間違っている。

「献金」は什分の一ではない。

労働の初穂ではない。

貨幣ではない。

「宝物蔵」は教会ではない。

「所有権に関する正しい認識」に基づく、神様との関係である。

神様との関係がずれるから、神様の所有権外（悪魔の所有とは敢えて言いたくないけど）で振り回される。

神様に立ち返るのは唯一、「悔い改め」のみである。

経済的困窮は、「什分の一献金」が原因ではない。

現に、「什分の一献金」を徹底してやって、実際、経済的に祝福されているのはほんの一握り。

リックジョイナーは、逆のことを言っている。

正しい認識に基づく捧げ物、所有権の共有に対する結果が、経済的自立を定義づける。

経済的自立が「什分の一献金」でもたらされるのではない。

やっぱ、俺の行ってた教会は異端だったんだ。

>>143

おもちろい

什一献金を収奪してる時点で完全なカルト

俺なら二割は取るね。メンヘラーどもにつき合ってやるんだからそれぐらい当たり前だろ。

牧師てめゴルァ！

宗教戦争か？！

>>150
だからそれは君のいうあなただけの自論の聖書理解だよ。
それだけさ。（´_ゝ｀）
私は始めに一つの什一献金理解として、と前置きしたはずだよ。
それを受け入れて、主を信じて献金して貧困から開放されたらそれでいいのです。
"私は別にほどほどの信仰でいいです、私は什一はしたくないのでほどほどの祝福でいいです”というならそれでいいんじゃない？
ただ、律法的のみの解釈で什一しても意味がないというか、楽しくないしね。
したくなくなるのは当然かもね。罪ある人間ですから。。

でも私はリック･ジョイナー氏の解釈で救われたし、真理だと思う。
常に聖書は真実ですね。
御言葉を行えばわかるよ。信じて行えば、ああ、聖書はその通りだとさらに信仰が深まると思う。
持ってるものが少なくても、主ため、隣人のために捧げれば、それ以上にまた主は与えてくださいます。
多く蒔くものは多く刈り取る、真理です。

最後にリック･ジョイナーって男性ですから。おじさんです。w

アメリカでは定評のある預言者だそうです。
彼の本は霊的です。

>>112

だいたい、「什分の一献金」を肯定する方々は、「ビジネス」「成功哲学」「お金持ち」を匂わせている。

「什分の一献金」が経済的な祝福をもたらす「鍵」と提唱している。

「什分の一献金」をしている・していないにかかわらず、「お金持ち」「お金持ち以外」は存在している。

正しい聖書解釈による「御言葉」の解き明かしは、なんと人を自由にすることか。

現代の教会組織は、聖書の解釈を「聖書のみ」から外れて、「自論」でもって解釈し、信徒達を教えている。

意図的に「什一」を集めている牧師もいれば、マラキ書の「曲解」により「什一」を「献金」として集めている牧師がいる。

捧げる人達が、本当の「所有権に関する正しい認識」をもたずにする「捧げ物」は、なんと意味のないことか。


「牧師」は、なんで「牧師」になったのかをもう一度考えるべきだ。

信徒達は、聖書の正しい解釈がほしいだけ。　「真理」がその人を自由にするというように、
「所有権に関する正しい認識」がもてれば、「献金」に悩まされる必要は無くなる。

什一献金は義務ではなく権利です

黙れ脅迫牧師

什一献金、それは現代のエレガンス

お前みたいのが偽善者って呼ぶんだよ。

献金は什一の十分の一で十分

什一献金してないと牧師に殺される虞がある
礼拝時の献金も札じゃないと攻撃の対象になる
それが韓国カルトクオリティ

日本侵略を企むテロマフィア暴力団だろ

そうですね

>>159
>>150で聖書解釈の「自論」は語られていないはずだけど・・。

＞それを受け入れて、主を信じて献金して貧困から開放されたらそれでいいのです。
"私は別にほどほどの信仰でいいです、私は什一はしたくないのでほどほどの祝福でいいです”というならそれでいいんじゃない？
ただ、律法的のみの解釈で什一しても意味がないというか、楽しくないしね。
したくなくなるのは当然かもね。罪ある人間ですから。。

リックジョイナー氏の解釈から、貧困からは開放されない。
また、”私はほどほどの信仰で〜・・”と皮肉っぽく言ってるけど、それがどれだけカルトの道を歩ますかわかっていない。
だれも”ほどほどの信仰で〜・・”とは思っていない。誰もがその内なる霊によって、成長を望んでいる。正しい聖書理解
がほしいだけだ。正しい「什分の一」が知りたいだけだ。

「貧困」と「什分の一献金」は全く関係ない。

>>159
リックジョイナー氏の解釈では「救われない」し、「真理」じゃない。

常に聖書は真実だということと、リックジョイナー氏の解釈をかぶせている。これはおかしい。

「霊的」と言う言葉に意味はない。「霊的」と言って、その人を信じる、信じさせるのはカルト。

「霊的」だから正しいのか？　"おじさんですｗ"　・・ってその通りだ。　彼はただのおじさんです。

>>150はどう見ても自論だが。ｗ

都合の悪いことが出るとカルト、で済ませようとするのってどうなんだろう？
幼稚すぎる。
どうしても什一献金なんてしたくないぞ、ってのが見栄見栄で萎える。
牧師に金やってどうする、とか年金生活だから出せねーとか
もう汚ねー。ｗ
考えが汚ねぇ。
それでクリスチャンとか良く名乗ってるな。キリスト者だぞ？日本語で。
キリストの名前をいただいてるんだが。
で、世界的な預言者をただのおじさんって・・・。
あなたに裁きが下りませんように・・・。

>>169
>正しい聖書理解がほしいだけだ。正しい「什分の一」が知りたいだけだ。

中学校出た？
中学でてればリックジョイナーの文章理解できるはずだけどな。ｗ

日本でキリスト教が嫌われる訳だよな
反対派も肯定派もあまりに倫理感がなさ杉。
いつもそこから必死に目を背けて逃げてるから冷ややかな未信者の目に気がつかない。
教えを守る気すらないなら教会なんかさっさと辞めればいいのにね。
全然救われると思えない。アホくさ。

>>166

大変ですね

>>172

聖書の御言葉は、正しい解釈・指導・聖霊様の導きがあれば、小学生でも理解ができる。

中学でないと理解できないリックジョイナー氏の「什一」解釈は、「真理」ではない。

カルトについても、すべてをカルトにしてるのはあんただろ。カルトっていわれたら過敏に反応している。
カルトがどういうものなのか調べてくれ。

>>171
＞どうしても什一献金なんてしたくないぞ、ってのが見栄見栄で萎える。
牧師に金やってどうする、とか年金生活だから出せねーとか
もう汚ねー。ｗ

そう思っている汚いのはあんただ。

「所有権に関する正しい認識」と、正しい聖書解釈に基づく「什分の一」は、人を本当に解放する。

経済的祝福のために「什一献金」をやる、とか因果応報論では、カインの捧げ物と一緒だ。

「霊的」に騙されて、世界的な預言者についていくのはかまわない。

神様との良き関係を築いてくれ。死んだ後、神の前で裁きをうけるとき、隣にリックジョイナーはいない。あんた一人だ。

イエス自身、神の子は神殿税を納めなくてもよいと言ったのでは

現代に預言者なんているのか？
まあ、あんたはイエス様とその偽預言者を崇めていなさい。
これだけ、叩かれても君の信仰スタイルを変えないのは聖書でいう
「独りよがりの信仰」」
って言うんだよ。
クローズアップ現代でメガチャーチが取り扱われた時、
インタビューを受けたアメリカの牧師は
はっきりと「自分のやってることはビジネスだ」とはっきり言ってた。
ＮＨＫにでも、問い合わせしてみたら？

ビジネスではなく恐喝ないし強盗じゃないのか？

偽預言者を崇めてる奴以外のクリスチャン、すまん。
他スレでこんな意見があった。コピーする。
「そもそも、キリスト教みたいな団体に頼らずに
自分の倫理観や、道徳観を保てない奴はちょっとおかしいのでは？？
上のキリスト教徒の態度にわかるように
人一人が自分の家族や周りの人間に優しく生きるためには
キリスト教なんて要らない。
自分の親や環境や友達恩師を信じていれば言いだけの話。
それができないようなかわいそうな奴がキリスト教徒になるのか？？」
たぶん、未信者の意見だと思うけど、何か、考えさせられた。

別にキリスト教叩きの意は全くないんだけど、
偽預言者を崇めてる奴の意見を読むとそう考えさせらられた。

>>178
アメリカのメガチャーチだけを捕らえて物を言うな。
あいつらがいかに原理主義で右派か知ってるだろ？

十一についてはマタイ９−１３

とにかく韓国人テロリスト教団を日本から追い出すことが大切

すまん。
俺の辞めた教会の新主任牧師は
全米で2000万部売れた信仰書の著者とつながりがある教会なんだ。
ここまで言えば、どこの教会だか、わかるだろう。
日本語版はうちの教会の下部組織から出版されてるんだよ。
うちの教会は韓国、アメリカ両方と関係がある。

什一献金の強制で貧困層の信者はたえず生命の危機にさらされている

什一献金は信仰の第一歩です

まだ、ほざいてるよ。

韓国カルトは破滅の第一歩です

おやすみ同志の諸君

韓国エステは快楽の第一歩です

ここを見る限り教会は献金を強要する牧師だらけ。
口ではどんな人でも無償の愛で愛しましょうとか抜かしてながら
その舌の根も乾かぬ内から自分らの身内を叩きまくる信者だらけ。
カトリックは少数派のプロテスタントを
プロテスタントは更に少数派の福音派をイジメにイジメ抜いて喜んでる。
そこんところ指摘しても必死に顔を背けて徹底スルーｗｗｗｗｗ
宗教なんてやめちまえよ。それが人類にとっての救いだよ。
間違いない。お前らを見てて益々そう思った。そしたらお前らの問題は全て解決する。断言してやる。
宗教がなくなれば献金も悪徳教祖もカルトもクソもない。宗教こそカルトの始まり。
良い人間になりたいなら神に頼らず自分を見つめ直せ。
もしお前らの言うように神がいたとしてもお前らを愛する訳がない。お前らを救わない。
お前らはキリストを隠れ蓑にして聖書の言う罪を正当化してるだけ。

自分の為に良いことをして徳を積む仏教、
八百万の神を自然に見い出し常に物事に対し有り難みを忘れない神道の方が遥かに立派。
宗教でもこういう宗教なら信じる価値もあるよな。
社会で生きてんだから社会不適合者に言い訳ばかり与えるキリスト教はダメ。
キリスト教ってニートばっかじゃん。人に道を説くならまず働け。
身元が分からないのをいいことに自分自身を棚に上げ講釈タレようって魂胆があさましい。

バブル期に金持ちの援助で働かずして神学校行ったニート牧師を討て！

俺は無教会だぜ。

什一献金は貧困の第一歩です。

什一の問題点は、本来はイスラエルの法律であったものを教会に適用してる点
それを主張する教会は、律法を全て教会に適用してみろよ（ｗ

まったくだ

什一をしないから貧乏になるのです

こいつ、ほっとこうぜ。

牧師による脅迫犯罪が多発中

牧師にみょーな解釈をしてもらって頭がかえって混乱！その上、収入の十分の一を出せなんて
マゾでないしなんの得もない・・・ってゆうか聖書って明快でなんで牧師の
説教を聴いて献金しないと救われないのかわからん。
あんたが救われたいんじゃないの？といいたいけどね。

暴言牧師は一度逮捕されないと己の非がわからないんだよ

どうもそうらしいよなｗ

神様との関係を徹底的に築こうや。

神様との関係を徹底的に求めようや。

神様との聖書の真理を徹底的に追究しようや。

「什分の一献金」なんてくそっくらえ。　　神様は「貨幣」を必要としない。

韓国人による献金恐喝教団はやばすぎるよな

日本の法律を無視してるからな

什一かあ。私の知るお寺は檀家100軒ちょっと。寺専業ではやっていけないので、
住職夫妻はどちらも会社員していますけどね。キリスト教ではこんなにあったら、
結構やっていけます。

キャッチホンなど不必要な電話･携帯の付帯サービスを解約0.6〜1.5マソget
外食はなるべくしない、水筒を持ち歩いてジュース類は買わない10マソ〜15マソget
酒、煙草を止める5マソ〜20マソ以上get

クレカで払えるものはクレカで払う。公共料金もクレカで決済、税金もEdyで払いポイントを貯めギフト券に交換。0.5マソget
クレカは一社のみにするか年会費無料のカードにする、有料会員誌の購読中止。3000〜10000マソget

他にも方法は色々ありますが、これだけで年間結構な額が献金できますよ

おまえ、禅寺にでも、入信したら？＿

月25万円給料　内訳

家賃8万
光熱費1.5万に抑える。
食費3万円に抑える。

あと全部献金したらいいじゃん。　

通信費がいるだろ
衣料品日用品はまあ結構セーブできなくもないけど
安物の衣類はすぐダメになるからユニクロ＆ダイエーブランドが最低ラインだな
通勤に車を使っている人は自動車ローンと維持費が毎月3万かかる

だからこうやって倹約して、

ある人は海外旅行に行き
ある人はブランド物を買い
ある人は車につぎ込み
ある人は教会に逝くんだよ

什一に縛られる必要なないと思うけど自分のお金くらいちゃんと管理しなきゃ

韓国カルトをぶっ潰せ！

地震義援金の募集を見ると、教会に什一献金をすることが、
いかに、バカバカしいか思わせる。
偽預言者を崇めてる奴、お前の献金分、義捐金に回せよ。
それとも、自分が可愛くて、自分の救いしか、興味ないのか？
俺は明日、郵便局にいくつもりだぜ。
このことは2ちゃん以外、誰にも言わない。（マタイ６−２，３，４．）

自分の教会を無視して地震義捐金？
すぐそばにいる隣人を無視して遠くにいる隣人のために愛をってことですか。
神様は喜ばれるのかな。
それは偽善。

このスレを見ている人は（ｒｙ

無教会キリスト教 （負け組板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1172947919/

>>213
偽善金乙
収入の十分の一を義捐金として送るのなら話は別だが

バカだな、

娘を義務教育受けさせず、献金額上げろの電話をし、自分達は家族で旅行したり、
寿司食いに行ったりしてる牧師がいる教会になんか、献金したくねえんだよ。

もうバカバカしくてその教会辞めたし。

クリスチャン、ノンクリスチャン関係なく、どっちが本当に助けを要してるか、
信仰以前の常識で考えろ。

什一を捧げる価値のある教会を自分で探さないお前が悪い

高額献金を要求しない教会こそ行く価値があるってもんだよな

勝手に逝けば？

什一律法のユダヤ会堂には逝きたくないもんだよな

世の中広いしね、そういう教会の牧師もあるかもしれないね。私が知らないだけで。
世の終わりだしね。
>218
だから教会に捧げるというより確かにそうなんだけど什一は神に捧げる、神にお返しするという行為なんだってばさ。
でも教会内で暖房ガンガン無駄に使ってたりするの見ると頭にくる。
そういう時は片っ端から消して歩くけどな。w

でもさ、不満があったらこういうとこでタラタラ言ってないでさ
教会内で言うべきだね。正しいと思うならね。
聖書的に正しいことを言って教会を正していくのは信徒の勤め。
同じこと思ってても言いたくても言えないって人他にいるかもしれないしね。

什一献金をしていれば教会内での人権が保障される

それは素晴らしい教会だな…って
意味ないじゃん！

>>224
そういうの微妙にあるよな。
献身の顕れ、として見てるからってのもあるだろうけど。
一番すごいなーと思ったのが無記名での什一献金を実施してる教会。
まさに神第一だなと思う。
うちの教会は感謝献金だろうと什一だろうと全部記録してる。
牧師に言わせればトラブルになったら嫌だから、と言ってた。
お金のことだからね。あとで返して、とこられても幾らを誰から貰ったかわからないと
困ったことになるからだろうね。

無記名に制度を変えようとしたら信徒から反対されるよ

>>178
そのテレビ見てないけどそういう人もいるかもね。
でも何事でもそうだが全てが全てそうと思うのはステレオタイプのバカといいます。

献金の恐喝は犯罪です

献金を強要する牧師、隣人愛を説きながら自分自身には決して適用しようとしないダブルスタンダードの信徒
キリスト教は一片も信用出来ない。こんな宗教は早くなくなった方が良い信じる価値など無い
それはこのスレの大半の信徒のレスからも容易に分かる
何しろ変えられてこのザマなのだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
献金で苦しんでる人は今すぐに教えを棄てよ
先祖が泣いているぞ。キリスト教を信じる奴の方がキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑パンツ教　乙

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169446708/l50

什一献金の見返りに結婚紹介サービスを受けさせろ！

重一に見返りってないし。
期待するのもいけないし。
言いふらすのもいけないし。
牧師が温泉行ってゴルフしたといっても怒って止めたらいけないし。

むなしい信仰生活ですね。

こうなったらいい女ゲットのために祈ってやる！

>>233
そうみたいですね。
神様は賄賂が大嫌いだから、これを捧げたら何倍かにして返してくださるとかそう思って捧げたらいけないらしい。
今健康があるのも、今食べていけるのも、〇〇なのもみんな神様からの贈り物です。
だからこれをお返しします、っていうのが正しい捧げ方らしい。
しかしながらそれと貧困や経済のくびきから解放されたいという思いを持って捧げるのとは違うよな。
それは間違ってないと思う。経済の独立、経済の祝福を願うのと上記とは違いますよね。

高額献金しないと経済的にも霊的にも救われないと貧困者を脅す牧師はおかしい

逆、逆、霊的にすくわれれば金銭的な執着が弱くなり経済的にも救われて結果的に高額献金ができるようになるんだよ

貧困層にとって金銭は執着ではなく生活のための最低限の必要

向上心がない
クリスチャンとしての権利ばかり主張して
義務を果たさない香具師は信仰を語る資格なし

信仰を専らカネのことだと思ってる族は出る幕なし

信仰は金！金がないから苦しい。牧師も金！金がないと死ぬしイエス様どころじゃ
ない！おおおお銭・・・ありがとう銭ィ〜　センキュー銭ィ〜
行かないでくれ銭ィ・・・お願いだから振り向いて銭ィ〜（；；）

十一献金するから１００倍になってかえっておいで〜待ってるよ銭ィ〜
（叫ぶ）幕。

普通の人間は財テクのために教会に来るわけじゃないからな
什一献金して神に金儲けを助けて貰うなどと下世話なことは考えない

どうせ貧乏な俺はサタンだよ。

>>243
だろうな。そいういう奴に限って什一がない教会に通ってるに100ﾍﾟｿ。

そもそも献金して何倍の祝福がなどと、神と取引しようという考え方を日本人はしない

取引じゃないんだな。
御言葉だよ。御言葉。

日本人は礼拝と聖化のため教会に通い、奉仕と慈善のわざに励む
韓国人や牧師は金儲けのために教会を商売の場と考えている

>>231
バカなこと言ってないでお前も早く目を覚ました方が良いぞ。
キリスト教なんてみんな一緒、多かれ少なかれ五十歩百歩なんだから
ここ見てても分かる通り何の為に信じてるのか分からない奴だらけだろ？
天国に行きたい為に信じてるって言ったってもし神がいるなら行いが悪い奴が行ける訳ないんだからさ。
コイツらの信仰なんて自分の罪の言い訳の為にキリストさんを利用してるだけで
浅ましくて愚かで汚くて卑しいこと極まりない。
そもそも罪人を無条件に救うってのがムリがある教えな訳で
罪は償わなければ救われるはずはない。
コイツら、いやキリスト教スレの信者を見ろ。これが神を信じて天国にいく者の姿なら、オレは地獄に行きたい。
こんなゴミどもとは片時たりとも一緒にいたくないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

十一できない漏れは地獄だア。。。。ま、いっか。

イエス様・・るんぺんの漏れに焼肉を食わしてください。

>249
たしかにそういわれればそうだな。
私たちに必要なのは信仰ではないかもしれないと最近ROMってて思った。
信仰の先輩の中には優れた人格者もいるのだが、
その顔に泥を塗るような真似しか出来ないなら信仰を捨てるべきというあなたの意見は一理ある。

暴言牧師の見解
「什一献金しないで慈善や施しに励むと呪われる」

>>249
>そもそも罪人を無条件に救うってのがムリがある教えな訳で
>罪は償わなければ救われるはずはない。
エホ証？
伝道しなければ救われないってやつかな？
>252がサタンに騙されてる・・・。

神は無条件にすくうが
誰でも救われるわけではない
つまり無条件に地獄逝きのヤツ>>246もいるわけだ

救われるやつは什一献金が出来る
やってないかもしれないけど出来る
今は出来ないかもしれないけどそのうち出来る

血迷うな

＞神は無条件にすくうが
＞誰でも救われるわけではない

？？

>>249
>浅ましくて愚かで汚くて卑しいこと極まりない。
イエス・キリストの前では人間は誰でもそうです。
大小はあれど。
もし違うと思ってるのならばそれはキリストの前に傲慢です。

>天国に行きたい為に信じてるって言ったってもし神がいるなら行いが悪い奴が行ける訳ないんだからさ。
確かにそうですね。信じてるといっても罪を犯し続け悔い改めることがないならいけないらしいです。

>そもそも罪人を無条件に救うってのがムリがある教えな訳で
>罪は償わなければ救われるはずはない。
罪はイエス様が完璧に贖ってくださいました。どのような罪でもイエス様のゆえに赦されます。
それを信じるだけで救われます。
人間の行いは何もそれに付け足すことはできません。
什一献金は信仰の結果ですよね。
信仰があるから神様にお返しする。捧げる。
神様の祝福が欲しいから捧げる。
天国に宝を積みたいから捧げる。

信仰がなければできない行為ですね。

什一献金強奪はおそるべき戦慄のカルト教義だ！

無制限底なし。身包みはがされる宗教はたくさんあるが、
収入の１０の１と決まっている制限つきはいい宗教の教えじゃないか
これは目標であってしなくてもいいし。できませんという人からは
とらないよ。いやみいわれっけど。
http://v-station.tv/thevoice/index200601.html
これ聞いて礼拝にしとけば只だし。

10分の2だと言う教会は行かない方がいいと思う

やっぱり金持ちにしか人権がないようなカルト教団はいかんよな

牧師が凶悪すぎるしな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185353443/l50

>>258
お前らはそうやって揚げ足を取るか話を摩り替えることしかできんのか？バカか？

＞イエス・キリストの前では人間は誰でもそうです。
＞大小はあれど。
＞もし違うと思ってるのならばそれはキリストの前に傲慢です。

お前ら教祖を隠れ蓑にして反省もせず改めようともせず
説教ばかりはエラそうに並べる糞と一緒にするな。

＞罪はイエス様が完璧に贖ってくださいました。どのような罪でもイエス様のゆえに赦されます。
＞それを信じるだけで救われます。
＞人間の行いは何もそれに付け足すことはできません。

まだ気付かんのか？その勘違いがお前らの開き直りの源なんだよ！
俺ら一般人だって恩人には恩返ししたいと思うものだ。それが命の恩人なら尚更だ。
それがお前らは「命の恩人」の言いつけをまるで守る気はない。
「命を救われた」とか言ってるくせに、恩人が喜びそうなことは何一つしないｗ
つまり全く恩なんか感じて無えんだよｗｗｗ
とりあえず自分の悪事の言い訳に手っ取り早い宗教に飛び付いただけｗｗｗ
誰も教えを守らないということからもいかに中身が無いか分かるというものだｗ
お前らの教祖は金を払うと喜ぶのか？まるで官僚だなｗｗｗｗｗｗ

＞什一献金は信仰の結果ですよね。
＞信仰があるから神様にお返しする。捧げる。
＞神様の祝福が欲しいから捧げる。
＞天国に宝を積みたいから捧げる。

＞信仰がなければできない行為ですね。

つまり自分達の組織の維持が何より大切な訳だｗ
恵まれない子供やアフリカなどの食料危機の地域に寄付する方がよほど大切だろうに。
これは「自分と同じように人を愛せよ」という教祖の教えに反する。
お前ら一度でも寄付やボランティア行ったことあんのか？
自分に出来ないことを人様に言うな。押し付けるな。
>>252
お前はまだ少しはマシなようだがこの際自分から進んで信仰を棄ててみたらどうだ？
それが出来ないならお前も他のヤツらと同じ偽善者ということだなｗｗｗ

お前らは本当にクズ。人間のクズ。
分かったらお前らは早急に信仰を捨て正しい人間に立ち返るかさっさと日本から出ていけ！！

教祖って・・？教祖って？
イエス様って教祖様だったんだ・・・。
>お前らの教祖は金を払うと喜ぶのか？まるで官僚だなｗｗｗｗｗｗ

もちろん、イエス様は札束を一、二、三と数えて喜んでるわけではありません。
というか>>264は正統派キリスト教のクリスチャン？

>>266
ぷっカカカカカカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまり笑わせるなよ。腹が痛い。。。
勘弁してくれ。言うにこと欠いてクリスチャンだと？ふざけるな。
俺はそこそこ長いことロムってるからお前らの教理は大まかには把握している。
何も調べないで叩きまくるお前らのような恥ずかしい真似だけはしたくないからな。
それとも自分らの身内に取り込んで影響力を無くそうとするお得意の摩り替えか？
良く考えるな。さすがは信者ｗｗｗ悪巧みだけは一流だよｗｗｗｗｗ
そんなに金が欲しいならいっそ詐欺でもやってみたらどうだ？
お前らなら大金を稼げるよ。それで捕まってくれればこちらにとっても好都合。
目障りな集団が居なくなってく訳だからなｗｗｗ

狂ってますな

ぶっ力力力力力力力て…（笑）

まあ確かに信仰の創始者であり完成者ですが。<イエス様

教祖様っていう言い方はしない。普通。

>265
オレは今日をもって献金をやめようと思う。その分ユニセフなんかに寄付する。
みんながそうしてそれで教会が衰退するようならそれも神の御心だろう。
神は必要なものを与えてくださるからな。まず自分から悔い改めて努力してみるよ。
だけどやはり信仰は捨てられない。それは信仰に人を変える力があると信じたい気持ちをどうしても捨てられないからだ。
オレは良い人間になりたい。良い枝になりたい。願わくばすべての人がそうならんことをアーメン。

>>267

その信仰の基を「健全な一般人」とするパンツ教の教祖。　乙。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169446708/l50

隣人を愛して分け与えたり、慈善活動に積極的に寄付をしましょう。
それで牧師から裁かれたり脅迫・恐喝されたら警察に訴えましょう。

千円や二千円じゃなくて十分の一を寄付しろよ

民法上は教会への献金は在籍料、施設利用料、サービス利用料と解釈されるから
献金をしない人に対して正統な支払を求めたり、施設利用を拒否するのは当然
これが世間の常識

そして教会員なら何も言われなくても自発的に献金するのがクリスチャンの常識

語るに落ちるとはこのことだな

>>275
道徳や精神的なものを重んじる施設に世俗の社会通念を適用してる時点で教会など行く価値は無い。
信じる意味も無い

そんな儲け主義の教会は聖霊がおらず
まともなサービスを提供しないんだから詐欺。返金しなければならない。
また、キリスト教として登録されているのに教義に反する強欲団体は
通報の上解散させる必要がある。

極悪非道の韓国人テロリスト教団を討て！！

毎週違う教会の礼拝に行けばいいですよ
自分は礼拝中に献金が回って来たら300円入れてます
教会の色々なサービスを受けれるし
教会を維持する為の責任を負わなくていいし
オススメです^^

韓国との国交を断絶し宗教テロリストどもを投獄しろ！！

>>280
何の義務も責任も負わなくて一見楽なように見えるけど、
何時まで経ってもお客さんで蚊帳の外。
信者でないと本当のことは解らないでしょうね。

２８０
個人情報をいろいろ聞かれてうざい。
という欠点あり
ネット礼拝がいい。テレビ礼拝もいい。

貧乏人から高額献金を略取する恐喝牧師ども、あなたがたは災いだ。
見よ、あのソドムやゴモラの民のほうがまだ軽い裁きで済むのである。
天にまで挙げられると思っているのか。地獄に落とされるのである。

貧乏人だのなんだの弱者の特権を主張するバカにはロクなやつがいない

進化論者の弱肉強食理論か
それでもクリスチャンかよ

つ「甘えの構造」

くだらない哲学を一席ぶつつもりかね

やっぱりバブルニート牧師はいかんよな

自分でまじめに働いて金を稼ぐ者の苦労を知らんからな

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。
http://kjm.kir.jp/pc/img/37887.jpg
ｍｉｘｉ このアカウントをブロックしましょう
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427
「雹ぐるん」さんを見守る会 に参加しましょう。
http://yy56.60.kg/gurun/


名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
ｍｉｘｉのメッセやＩＤを２ちゃんねるで晒す人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

自分も仕事持って什一もして、家は自分が建てる、教会と家はきっぱり分けて生活する、
ってのだと什一も気持ちよくできるのかね？
確かに聖書ではパウロも働いてたらしいしねぇ。
でも献金しろ、とは口すっぱくと感じるくらい聖書に書いてるけど。
牧師が不甲斐なのかもな。
こう、熱くさせるメッセージとか愛ある行動とか、、神様に献金をささげたい、と思わせるような
牧師じゃないところに問題あるのかもしれん。
でも聖書的には献金は牧師にするもんじゃないからね。牧師にするなんて思ったらやっていけねーよ。

>>285ホントーに貧乏なんです。いわゆるワーキングプアってやつです。
ああ・・・神よ、十一なくして我を救いたまえ・・・

>>293
>>108->>120
だから「貧困の霊を追い出せ」参照のこと。

「貧困の霊を追い出す」前に神様との関係を深めろ。

経済的に豊かになりたければ、ビジネスを勉強しろ。

確かに。w
でもさ、貧困の霊を追い出せ、の本ってお金のことばかりじゃないんだよね。
あらゆる貧困について書かれてる。
あと妬みを持ってると絶対に豊かになれない、とかね。
面白いっすよ。

中小の製造業はどこも人手不足だし
ちゃんと働けば世間並みの給料はもらえるんだから
ワーキングプアは単なる怠け者としか思えない

韓国人教団なら什一献金するとアカスリサービスが受けられるなどの特典をつくるべき

ソープランドか！

ヤクザが動かしてるからな

>>297
アフォですか？派遣の実体、中小企業の実態を分かってるの？

だからキリスト教なんてヤメようぜ。な？
そうすれば献金もカルトも牧師も無くなんだからさ。
大した信仰持ってないんだから捨てて構わんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教とイスラム教は即刻解散せよｗｗｗ

↑だからパンツ教解散しようぜ。

公明党におながいします

楽してきれいに稼ぎたい
分不相応の一部上場企業に勤めたい
丸の内のオフィスでスーツを着て働きたい
一千万円の給料じゃないとやだ
という夢ばかり追いかけて、
マトモに職探しをしないバカはいつまでたっても負け犬だね

　　　　　　　　 　 　　　 ∧ ∧　　
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）＜あした什一献金だぞー！
　　　　　　　∧ ∧　 　/　　　 ）　　お金の準備はできてるかー！
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=C=０　　　　 ∧什∧
　　　　　　０=D=０ 　/　┃　ヽ　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）＜献金は早めにするじょーっ！
　　　　　　 / ┃　） 　＝‖( ノ　　　　０=一=０
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,　　　
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

暴言牧師の見解
「什一献金教義に背いて慈善活動を行う者は死罪」

>>305
その通り。キリスト教徒なんか負け組確定やめちまえ。
>>307
キリスト教を根絶やしにすれば悪徳献金は全て解決する。全く問題無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑あんたが問題だ。

献金したらクリスチャン風俗嬢のサービスが受けられるとかはどう？

そんなことより韓国人テロリストどもを討て！

明日教会行って什一してきまーす。
してきます、じゃなくてさせていただくというのが正しい信仰だそうです。
自分がした、と思う瞬間に御言葉からずれるのだそうです。
その後、祈ります。神様、御言葉のように祝福してください、と。
御言葉は必ずなるのでーす。+｡(ﾟ∀ﾟ)｡+

献金したらきよらかなエリート美女とセックスできるのか！
教えてくれてありがとう、何て素晴らしい信仰の奥義なんだ！

十一は旧約・・・キリストは言ってない。

>>314
はいはい。過去スレ読んでね。

>>315
しるか。まんどくせ。金ぐらい牧師が稼げ。

献金は自発的です。

なんていうところのほうがよっぽど恐ろしいねえ。

カトリック　ドンキホーテ　しまむら
安くて敷居が低い　誰もが気楽に行ける庶民派
伝統プロ　デパート
敷居は高くないので、ほとんどはまたげる。客単価は、普通の人でも
手を出そうと思えば出せないわけではないが、しまむらやドンキほどの低価格設定ではない。
新興プロ　銀座のブランドショップ　宝石なら1カラットをクズダイヤと呼んだハリーウィンストンのような高級店
入るだけで「自分は選ばれし者」という意識が芽生える　客単価は前の二つとは
比べ物にならないほど高い　敷居はめちゃくちゃに高い　行く時はかなり気合入れて
行かなくてはならない　普通の人には関係ないし、こういうところに行く人と
普通の人とでは住む世界が違うと考えたほうが賢い

クリスチャンはみんな選ばれたものなんだって。w

なに？エラ張った者だってぇ？

斡旋鰤

真の信仰はイエス様に対に基地外になれって牧師言ってたイエスさまは基地外になったから
死を選んだとか・・・・・
もうこの牧師死んだほうがいいと思った・・・・
脱税、不法滞在の中国人を帰さない、国に帰ると不信仰とか平気で言います
警察と税務署と入国管理局に連絡するは。

それよりチョンどもをビザ有無かかわらず通報しる！

若い女だけは残しとけよｗ

韓国人カルト教団の日本侵略テロリストどもを滅ぼせ！

あの凶悪大暴言脅迫牧師のその後はどうなった！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿
　　　　　;y=　　　　　;y=　　　　　　　　　　　　　　｜ 殉暴言頓狂凶界｜
　　三　┗<丶｀∀´>┛　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣.||￣￣￣
　 三　　　　　┛┓　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

すみやかに国交断絶
あざやかに一斉摘発
しめやかに強制送還

つ　座布団一枚

ここで一首

韓国人カルト教団死んじまえ
意地にかけても潰してやるぞ

よい歌ですな

什一献金や韓国カルトに関する短歌を募集します☆

伊藤園かっ！

徒党組んで人権侵害しやがって
韓国人どもくたばれよゴルァ

.　　　　　　　∧ ∧　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　 （ ´∀｀）　＜ 地獄の底に送り込んでやる
　　　　　＜⌒i｡___!＞.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　 ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　 ／　　! E）/ ｶﾁｯ
　　　　 /　　 ／　　 ||￣
　　　　i 　／|　　　　||
　　　 /　　　|.　　|　 ||
　　　/　　　/|　　|.　||
　　 / /　 /　|.　 |.　||　　　　　　　　　　　　　　　アイゴー〜
　／ /　　|　 |　 |.　||　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|
/　 /.　　 ﾉ.　|　!|　|ﾉ.　　　　　　　　　　　　|　　||　|　||
|　 rー─/､_/　|.|　''ー､.　　　　　　　　　　|∩ | |（＼ ||
`ー'　　　　（＿_}.'ー―'　　　　　　　　　 ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::< ｀Ａ´　>.| ::::: /
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　　　　／::::::/

韓国人テロリストどもを地獄へ落とせ！

アーメン！

什一献金教義を信奉してるところは完全にカルト

　　　　　＼,,　ドゴォォォォン！！　／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　;　'.|朝鮮教団| ヽ⌒｀;;)
　　　　　　(' ⌒.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |(;; (´･:;⌒)/
　　　,　　(;; (´･:;|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |⌒` ,;) ）　'
　　　　　 (;.　(´.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|´:,(' ,； ;'),`
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´･:;⌒)/
.　　　　　 　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　ウ、ウリらの本部が・・・
　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ・・・　<；　 三 >　<；　 三 >
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　三)　 (|　　 三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━　　　　━━

キリスト教はカルト。アーメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

什一献金カルト教義を産み出したキリスト教徒は責任を取り即刻警察公安当局に通報の上当該組織を解散させよ。
更にそれが偽りでない証明に情報公開をし、ここに通報済みの団体の名前及び所在地を晒せ。国会議員すらやろうとしてるのだから出来るはずである。
それが出来ないなら被害者を見殺しにした悪徳牧師と何ら変わらぬ加害者としての自らを恥じ即刻首を吊って自害せよ。
キリスト教こそカルトの源生かしておいてはいかん。

すでに週刊誌に出ているのでは？

「恵みキリスト教会はとっても危険」スレもヨロシク。教会のカルト性や献金問題に触れたら、信者が逆ギレして空白荒らししまくってます！バンバン書き込みして上げお願いします！

朝鮮人どもてめゴルァ！！

朝鮮人も何もキリスト教は全員この世にいらない。
あまり一般人に手間どらせるな。時間がかかるのはダメだ早く死ね。迷惑極まりない。

幕末から明治にかけての宣教師たちは、日本人を少しでも富ませようと尽力したようだ。
キリスト教の殖産をみるに、伝統宗教ではプロテスタントなら近江兄弟社、カトリックなら
ド・ロ神父が現金収入を得る手立てがぜんぜんなかった僻地で、そうめん等を生産し、
地域の人々が安定した収入を得られるようにしていた。伝統宗教は人々とともに額に汗して働
いたが、新興宗教の多くは収奪するだけで、人々の財布に金を入れてやろうという気はぜんぜんない。
彼らは伝統宗教が開墾し、耕し、植え、水や肥料をやりつつ炎天下に草取りをし、
刈り取ってはさがけをし、脱穀して精米し、その米をといで炊けたころになって、
のこのこやってきて、薪割りひとつせずに温かい飯を食ってやろうという魂胆である。
伝統宗教がさんざん苦労して地ならししたあとで、おいしいとこどりという、
薩摩の守を決め込んでいるのだ。

十分の一の献げ物をすべて倉に運び
わたしの家に食物があるようにせよ。
これによって、わたしを試してみよと
万軍の主は言われる。
必ず、わたしはあなたたちのために
天の窓を開き
祝福を限りなく注ぐであろう。

元牧師先生、お久しぶりです！
失脚されたのではなかったのですか？

そこそこの稼ぎがある人なら生涯の献金額って１千万円は超えるよな・・・
リストラが吹き荒れる雇用不安定な格差社会でよくやるよ、ご苦労さんｗ
信じるだけでは救われないのですね
中学校の歴史で「免罪符・贖宥状」って勉強しませんでしたか？

什一献金強要はまったくもって現代プロテスタント教会の腐敗の証拠

ゴールドカード持ちの俺は勝ち組
あれもこれも什一のおかげ

　　　＼慈善活動は禁止ニダ／
　　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧_,,∧
　　 ~~・━⊂<｀∀´ｲ >⊃-、
　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／|
　　　　 |:::|/（￣　ヽノ:::::::|::::|／|
　　 ／￣（＿_）￣￣ .／|　| 　.|
　／　旦　／三／ ／　 .|__|／
　|￣￣￣￣￣￣│
　| ＿＿＿　　　　│

恐喝剤で酷訴された牧鰤がいます

三浦綾子さんは訪ねて来た客に
お土産でお菓子をもらったら
大体の値段の見当をつけて、
その十分の一の金額を月定にプラスして捧げていたらしい

さすが一山当てた作家は金持ちよのう

>>353

強迫剤で逮捕された執事もいます

三浦綾子は前々から信用できなかった。土産で御菓子を贈ったら金払うのは受けとりかたによっては失礼だよ！商いしてる訳じゃないのに気分悪い！この作家「今は心の豊かさより金の豊かさがあり情けない」系だろ？偽善の本性がでたな

什一律法と権力組織の恐怖をもって支配し貧乏人を苦しめる韓国カルト教

>>355
それが賞金が出たと知った世間からは方々から献金や寄付の願いが沢山きたそうです。
できるだけ捧げて手元に残しておくことはなかった、と伺っておりますが。
なんかの社長から真珠のネックレスを頂いたことがあって、それは社長の前で
一度つけたきり外で着けることはなかったそうです。
有名なクリスチャンは人目があるから大変ですね、と思ったエピソード。

凄い素晴らしいとは思うけれどそこまで真似できないなーと思う。
ｶﾞｯﾁｶﾞﾁと感じてちょっと引く。

じゃあクレジットカードのポイントをためてギフト券と交換したら
券面の金額の什分の一を捧げなきゃいけないのかぁ

什一献金は神社の賽銭と同じレベル

偶像礼拝だよな

>>360
だからそれは個人の問題であって信仰の問題。
律法じゃないんだって。
捧げたいから捧げる、これが正しい。

什一献金しないで余裕を作って、困ってる隣人に施したり貸し与えたりしちゃダメ？

献金なんかしないであたしと遊ばない？

デートした場合は店外エスコート料相当額の什分の一を献金しなさい

牧師が
神様に返しても返しても返しきれない借金が私たちにはあると聖書に書いてます
といってます。そんなこと書いてる箇所ありますでしょうか？
信仰＝従順だとも言ってます。牧師のやることに意見する＝不従順、不信仰
そんな牧師は月給40〜50万で税金誤魔化してます（脱税）これは会計の人から聞きました。
信徒がほとんど留学生＆学生からの献金（バイト代や奨学金などから）
で牧師の月給多くない？

この議論は、永遠に続きそう。。。。。

1、とりあえず、マザーテレサの働きや、医療、介護、教会を支えるためには、
　 献金が必要なことがある。2007年間、支えあってきた。

2、次に、「献金の宛先」をチェックしてください。
　 もし牧師だけに金銭が流れているのならば、その教会に行くことを聖書によって拒否してください。
　
3、献金自体は、救いには関係がありませんが、大切な行いです。
どのようにしたら救われるのか?　については、以下を見てください。
これは、現代の世界の主流となっており、また聖書の健全的な教えです。

ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/lutheran2004.htm
ローマカトリック教会とルーテル諸教会の間に横たわる核心的な対立点と思われた
「義認」の教義について、いまや両者が共通の理解を表明できるときが来ています。
「義認の教理に関する共同宣言」は、1999年10月31日、アウグスブルクにおいて、
ローマ教皇庁とルーテル世界連盟との間で調印されました。その邦訳が、
このたび、日本のカトリック教会と日本福音ルーテル教会の協力によって完成し、
宣言の調印5周年に当たる10月31日に刊行される運びとなりました。

イエス様の贖いによって負債は取り払われたはずです。
ですから感謝しても感謝しきれないものが私たちは神様、イエス様にありますが
借金がある、というのは違うんじゃないかな。
信仰＝従順はそうでしょうね。
あくまでも神様に従順であること。これが第一で全ての権威に従えともありますが
それは二次的なものです。
牧師の月給の額云々は地域差もあり一概には言えないので控えます。
ですが脱税は聖書に反したことですから。

献金ばっかりしないで生活費に回してよ

救済の根拠

アウグスティヌスにとって、人間が義とされるのき神の恵みの行為によってである。
人間の善い業でさえも、罪に堕ちた人間の本姓の中での神の働きの結果である。
救いへと導くものはすべて無償であり、功績によらない神の賜物である。
　　　　　　　　　　　オックスフォード大学教授 A・E・マクグラス『キリスト教神学入門』 611頁

「什一献金」について週刊誌に通報しましょう

さいたま市の与野キリスト教会の今の牧師（川井俊幸）は
岩手県宮古市出身の元は「統一教会」の信者で
詐欺で有名な「壷」を売っていたとの噂はホント。

更生の為に親に無理やり米沢の米沢興譲教会で神学を学ばせられ
1994年に与野キリスト教会の副牧師に就任。
以後、「統一教会」当時の仲間を引き入れて信徒を増やし
当時の牧師の老齢化に伴い、教会を乗っ取ったものの
あまりの酷い態度に呆れ返った役員たちの勧めで
１年半アメリカに旅行に行かせたものの
アメ車を乗り回して遊んで来ただけで反省もしなかった。

現状は、アメリカに行ってる間に副牧師（川井由夏）を務めた方と結婚。
副牧師（川井由夏）が有能なために、教会は盛況ではあるが
牧師となったあとも、漫画、ドライブ、パソコン、格闘技にうつつを抜かし
礼拝、祈祷会は副牧師の奥さんに任せっぱなし。
根っからのセックス好きで、今は現在、２児の父親。
当然、信徒も半数以上が、元「統一教会」員が多い。

間違っても関わってはならない教会、与野キリスト教会。

>>367
＞神様に返しても返しても返しきれない借金が私たちにはある
感覚的には同意します。

聖書の個所は難しいですが
十字架にかけられるのは一個人ではなく神のひとり子であること
(私が十字架にかけられても大した価値はありません)
贖いが先で、私個人が救われたのはその後であること
神の恵みは絶大であること
などから、神に返すべき栄光は返しても返しても返しきれないと思っています。

＞信仰＝従順
これもそのとおりですね。信仰とは主を受け入れ、すべてを委ねることです。

ですが、借金とはこの世の富で返すものではありませんし
従順であるのは神に対してであり牧師に対してではありません。
私達の感謝のささげ物は神に返すべきです。

牧師をよく観察しましょう。その牧師が100%献身されているなら
そのささげ物は神のために使われているのです。
ですが私利私欲が見えるようであれば、ささげ物を神のために聖別すべきです。

使徒パウロが何と言っているかを思い起こします。
　「私は、ギリシヤ人にも未開人にも、知識のある人にも知識のない人に
も、返さなければならない負債を負っています。」（ローマ人への手紙 1：14）

　「というのは、私が福音を宣べ伝えても、それは私の誇りにはなりません。
そのことは、私がどうしても、しなければならないことだからです。もし福音
を宣べ伝えなかったら、私はわざわいに会います。」
　　　　　　　　　　　　　　　（コリント人への手紙第一 9：16）

上記の聖句はパウロは福音を知らない人たちに福音を知らせることが神様に負債を返すことだ、
と言ってると私は解釈しますが。

>>367に書かれている牧師がどういうつもりで神様に負債がある、と仰ったのかその文では
正確にはわかりませんが、福音のことかもしれませんよね。
お金のことだと解釈したのは>367さんかも？
仮にも神に仕えている牧師が脱税をするなど考えられないのですが、本当ならかなり怖ろしいことです。

牧師や執事どもによる献金横領と恐喝は犯罪だ！

犯罪には取り締まりが必要
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185353443/l50

広くてきれいな教会は維持費だけで年間２〜３百万円かかるんだよ

信徒も人間だから生活費がかかります

あなたの宝のあるところにあなたの心もあるのです

結局、教会の維持費は払いたくないけど、教会を利用させろ、でしょ
そりゃ無理だ
無理な相談

教会を利用ってｗ
市民センターか！

結婚紹介サービスまだー？

369さん374さん375さん
レスありがとうございます。
私から見て牧師はお金が大事なような気がします。そればなぜかと言うと
礼拝堂の壁に誰がいくら献金したかグラフにして張り出してたりするからです。
あと週報？とか言うのに5000円以上献金した人達で100万○○さんとか書いています。
返しても返しても返しきれない借金の事も献金の事を言ってました借金があるから献金しましょうみたいな事です
どこにそのような御言葉が書いてるのかは一切言いませんでした。
今は聖殿？を建てるのが神様への信仰です、牧師がやる事に意見を述べるのは不従順といいました
脱税の事は本当です、会計の人から直接聞きましたので・・・・

>>384
そういう人がいるところには近づかない方が良いのです。
特にその人は自分を崇めなさいとか言っていませんか？
そこは自分中心教ですよ。

キリストの名をみだりに唱えないで欲しい。

あなたにふさわしい教会は他の場所にあります。

そうそう、金を払いたくなければ逝かなきゃいい
これ至言

今どきお役所でもこんなこと言わんぜ

什一献金がしたくない厨の嘘だね。
そんな教会ありえない。w
あったとしたらカルトか異端。

388さん
実際あるんですよ。本当にだからカルトか異端と思って今ほかに教会を
探そうと思っています。
神様の為に使うなら献金は喜んでしますでも、牧師の欲や見栄の為につかう
から献金はしたくありません。
牧師は信徒に私は什一献金したから、何十倍になってかえってきて車も今の聖殿も与えられた。
車が欲しいと祈れば車がもらえた、といって学生達に自慢しにいくような牧師です。

やっぱり歌舞伎町の韓国人テロリスト教団はいかんよな

>>389
伏字入りでかまわないので教えてください。

チョソ暴君教団

>>367
マタイにある主の祈りで、「私たちの負債をお許しください」
マタイ18：24に、1万タラント、つまり16万年分の賃金 以上の借金がある（あった）、
という事だから、うーむ……。
しかし、「信仰＝神への従順・信頼」であって、
「牧師への従順」「建物としての教会への従順」ではない。
私の行っている教会の牧師さんも什一の人ですが、強制してくる事はありませんし、
チェックもしません。私は什一が全く人間的教義だと思っていますので、什一を守っていません。
しかし彼の純粋で熱い信仰に触れて、共に教会を立てあげていきたい、
という思いが生まれ、献金したくなります。

>>375
パウロは自分が様々な点において非常に優れている、という自覚と共に
しかし自分はとてつもない罪人である、という自覚も持ち合わせていたのでしょうね。
だからこそ、福音の知識・自身の行動力を「10タラントの人」のように
神の賜物（つまり、根本的に自分には何の力もない）だと悟っていたのではないでしょうか。
聖書を読んで思うのは、「主の導きの下に、信徒1人1人が"能動的に"協力して立てあげていく」
のが大切ということです。エリシャと預言者たちが家を建てたように。

>>384
それは危ない……。放れたほうがよいと思います。

主イエスはご自分の人生（命）を捧げられ、まるまる自分自身を私たちに与えられた。
では、その10分の1はどうやって返すのだろう。
また、祈りや様々なものを通して、愛、善、知恵、慰め、必要を与えてくださる。
では、その10分の1はどうやって返すのだろう。

しかし、だからこそ自分の欲で出し惜しむのはいけない。
ある意味、1/10と決められる方が楽なのかも。この辺の判断は難しいですね。

殉冒言凶界

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↑これっていったい・・・。
特に負け組み板ってのが痛い・・・。

信仰を利得の手段にしている牧師はいかんよな

別のそこの教会が喪前に「来てください」って言っているわけじゃなくて
自分で勝手にそこの教会に逝ってるんだろ

ジーザスが礼拝に呼んでいるから行くんだろうが

ジーザスは什分の一の捧げ物もないがしろにしてはならないと命じておられます。

教会に行くことを「逝く」などと表現する香具師はいかんよな

権利ばかり主張して義務をはたさない香具師はいかんよな

魔女狩りで罪のない女を殺して土地財産を奪い役人とボロ儲けだぁ？
罪のない女の血を金に変えた糞キリスト教に金をやるのか？

神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろクズ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず氏ねやカス

什一献金強奪教団はいかんよな

また402のようなウジ虫がわいてる。
定期的にわくな。
火で焼いちゃえ。

什一献金律法のユダヤ教団についてマスコミに取り上げてもらおう！

>>391

大阪にあるの教会です、詳しくはごめんなさい私の素性がばれてしまいますので。

通りすがりの者ですがザッと読んでみたけど
こう言う人達を相手にしてるキリスト教の神父さん達って大変なお仕事そう

>>407
よく御察しで。
本当に大変そうです。
牧師は〇〇周年記念礼拝の時など感極まって泣いてたりします。
貧乏に次ぐ貧乏、良かれと思ってしたことでも非難され・・
弟子訓練の学びをしても、聖句を暗記しろと叫んでも信者はどこふく風。
それが続くと当たり前になって、ぬるいのが当たり前で説教もどうでもよくなるのも仕方がないのかもしれません。

>>407
＞ こう言う人達を相手にしてるキリスト教の神父さん達って大変なお仕事そう
あの〜。このスレの人たちは批判しているのはプロテスタントの牧師のことでカトリックの神父ではないんですが。(^_^;)

あの〜、>407さんが相手にすると大変そうだといっているのはこのスレの人たちのことで牧師や神父ではないんですが。(^_^;)

>>407>>410
あの〜このスレの人たちを批判するのは構わないんですが、
>407さんは牧師と神父を間違えないでください。(^_^;)
全く意味が違います。

牧師も神父も区別つかないんじゃねーかと思って返答したわけだが。
通りすがりなら尚更。
しかもレスの中で神父の話題など一言も出てないし什一献金をしてるのはプロテスタントだけ
なわけで、以上の理由から彼女の言ってることは牧師と判断し、レスをつけました。

バカばっかりだね。ここ。

おやすみ同志の諸君

失脚した暴言牧師は最近どうしてるかな？

新興宗教いくなら、1に財力2に体力3に根性4に気力5にノリのよさ(ハイテンション)が求められ
る。こういうところにいけるやつは限られてくるよ。新興宗教は金持ちにだけこんな
ダイレクトメールでも送ったら?
「働くのも出家もいや。とりえは子供こさえることだけ。無能者なので
金持ちの慈悲にすがって生きるしかありません。うちの信者になって、
什一どころか什二什三恵んでください」

什一にすればここのスレの連中みたいな頭のおかしい連中を教会から追い出すことができるよ

その代わり訴訟を提起されるのでは

聖霊の効け　異言を語れ

>>417
おっもしれぇ、やれるもんならやってみな

献金恐喝教会に対し返還請求訴訟を提起せよ！！

このスレたまたま見た方

これがクリスチャンの全てではないので安心して下さい

教会には普通の人もいますから

まともな教会もあります。
けど献金だけむしりとって社会に奉仕しない牧師
自分のお金しかみてない牧師が沢山います。

金銭を略取する教会で傷ついたみなさん
安心して下さい
普通の教会もありますから

韓国系じゃない教団な

脅迫大暴言牧師

アブノーマル教会

カルトはいかんよな

カルトは駄目
普通の教会は大丈夫

歌舞伎町のテロリスト韓国人マフィア教団はいかんよな

＿＿＿＿_
. 国　防 　|
￣￣￣|￣
　 　 ＿|＿_
　　　|韓　　| 加害者の癖に被害者ヅラするな！！
　　　|国 悪.|　　　　 　＿＿＿__
　　　|人 魔 |　　　.　　ヽ＝◎=/　　∧__∧
　　　|を と. |　　.　　　（ #･∀･）⌒つ；)Д´>　　　　V
　　　|見 思 |　　　　 （||つ>y<ﾉ⌒⊂　⊂　）ｱｲｸﾞｫｯ．．　∞
　　　|た え |　　　 ／ ／>　> ＜_＜__＿ノ　　◎
　　　|ら. ！ |　　 （＿_）.（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

訳わからん神学もちだして献金を神のせい、にしてしまってるマヌケ自称牧師どもはほしてやったら
いいんだ。わしなんか、贅沢に高級車乗り回し、沢山の子供つくってるメタボ牧師は、かわいそうに
思ってる。信教は自由だが、聖書持ち出して献金詐欺してはいかんなー。

そんなヤツおるんかい。
どこの教会じゃ。

警察沙汰教会

これだろ

韓国人テロリスト教団
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187073812/

↑荒らされた

>>431
牧師がそれだけの生活ができるのは大きな教会に限られる。小さな教会には
それだけの謝儀を出せる余裕ないからね。訳わからん神学というが、会員の
大多数は納得して献金しているのだろう（そうでなければ牧師が贅沢できるはずがない）。
結論をいうと、その神学が訳わからんと思ってるのは君を含めても
ごく少数なのではないかな？一度どのような神学か聞いてみたい。

＞４３６
それは違うよ。ごく少数ではない。

>>会員の大多数は納得して献金しているのだろう。

納得していないクリスチャンが大多数では？　納得はできないけど、「教え」に従って献金をする
信徒は非常に多い。

その中で、牧師が自己利益追求のために「わけの分からん神学」を用いて献金を要求するということ。

大人なんだから自分の献金くらい責任持てよ

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼ ＞牧師
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　手取りじゃねぇ。カキアゲの十分の一、1円単位まできっちり払え！
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

AAで荒してるの牧師だろ

宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）では、十分の一献金をした上で、
さらに超教派の団体に献金することを推奨しています。それは恵みに
つながります。純粋な気持ちで教会に献金しないと、神様からの祝福
はいただけませんよ。

宗教法人キリスト者学生会では「献金は恵みにつながる」と教えているのですか？

�@献金をしたら恵まれる。　

�A純粋な気持ちで献金しないと、神様からの祝福は頂けない。

�@、�Aいずれも「因果応報論」でしょうか・・。　神様からの祝福を「献金」という因果関係で結ぶことが
聖書の正しい解釈ですか？

>>437
日本基督教団年鑑２００７によると、２００５年度で一教会が牧師に支払った謝儀の平均は
　　３５４万８６２６円（総額：６１億４６２２万円、教会数：１７３２）
です。年収３５０万円で家族を抱えて高級車を乗り回すなんてできるだろうか？

あなたの話は日本基督教団ではない、どこかのカルト教団のことじゃないですか？

什一條（ｼﾋﾞｯﾁｮ）と似ているものを選びなさい。
（10点）

・もう一丁
・ラーメン横丁
・勧進帳

牧師といえども所得税を払わなきゃいけないから手取り収入は300万くらいかな
どうやって生活しているんだろ
でも住宅費と電気ガス水道代が教会もちだとすると、
実質的な収入は手取り400万くらいか

＞もう一丁

朝青竜か！

>>445
そうですよね。
そんな少ない生活費の中から、聖会に行く途中の道すがら昼食をおごってくれたよ。
とっても嬉しかった。

牧師諸君は自ら働け！

>>448
おまいもな

富と信仰を一緒にするなっボケ！！
宣教師は教会で一円も稼ぐな。
クリスチャンは一人残らず氏ねや！　

神はマリアとは一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
基地外のイエスキリストがぶっ殺された後に復活だと？　
そんな事ありえねーだろ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！

自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？

基地外クリスチャンは今すぐ氏ねカス
創価やオウムのクズも一緒に氏んどけや

>>450
尾舞いもな

>>449
>>451

やめろ！

>>452
もちつけ

貧乏人から献金を強奪するヤクザ教団はいかんよな

ほんまにあかんで。

蟄居中の不祥事牧師はいつ切腹の沙汰があるのか

http://www.zhongguo.ca/bbs/read.php?tid=2636
453

>>456

それはわからんな

>>457

パロ・スペシャルか！

ナイス繁殖行為だな

>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187748231/l50

196 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/14(火) 00:26:46 ID:Oq8wpC55
またかよ！本人来たら震えるクセ。お〜ら、腰抜けども言葉忘れたか？
何とかして見ろ！出来ねーなら俺のイチモツしゃぶれ！！
隔離場所でも公開するか？ 切り札のつもり？じゃあとりあえず
お前の母ちゃんに顔射するぞ？ ぶっきゃっきゃ〜！ブヒブヒブーッ！！

197 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:29:55 ID:Oq8wpC55
>>195 その名言と一緒に、お前の母ちゃんのアナルに突っ込んどくよ！
嬉しいんだろ？変態が。俺とまともに会話出来んの今日が最後だぞ？
敗北宣言か？ん？どうした？聞こえないぞ？ ん？
ぶっきゃっきゃ〜！ブヒブヒブーッ！！

198 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:31:14 ID:Oq8wpC55
あぁ〜！気持ちいい！！イッちゃいそう！！ ぶっきゃっきゃ〜！ブヒブヒブーッ！！

勧告協会は十一をやっているので金持ちです
だから、アフガニスタンに派遣できます。
とニュースでいっていた。

貧乏人を脅迫して強奪した金で宣教とは開いた口が塞がらんな

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

脅迫犯罪牧師は悪魔だよな

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　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　 （　　⊃旦￣￣旦∪￣∪￣／:|　　 　| |　＼ 　ヽ　　2014年冬期オリンピックは
　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／''　　　 | |　 　l 二 |　　ロシアのソチで開催決定！
　 　 |_l───────‐l_|'　　　　　　 |_|＿_/＿_/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　<田´ #>　日本のせいニダ！
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　＿|　⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　／　└-(＿＿＿_／

日本と韓国は福音によって一つになるニダ！！
ｽﾞｽﾞｽﾞｰ　　　　　　　　　ﾊﾌﾊﾌ
　　　 ∧＿∧　　　∧,,_∧
　　　<＃｀Д´>　 ( ´Д｀ ）　　よし、わかった！
　　　(っ=|||ｏ)　　　(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣｀――´￣￣＼

　ニダ〜♪　　　　　チョッパリ〜♪
　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　（ o´∀｀）　　　　　　<∀´* >.
　　 ）　⊃　⊃　　　　　⊂⊂⌒ヽ'
　○(　 　_ﾉ　　　　　　　　ヽ 　　 ）○
　　し＼＿）　　　　　　　　　し＼_)

　　　　　　　　　　ブン！
　　　　　　　　 !　|
　　　　　　　　l|　i　l| ∧__∧
　　　　　 　　⊂ニ三 ∀´　>￣＿＿
　　　　　　　,-!（　´∀）　O｀ヽ￣
　　　　　○(　　_Oﾉ　　ヽ 　　 ）○
　　　　　　し｀┐__）　 　し　＼_)


　　　　　　　　　　ゲシ！
　　　　　　　　　　　 ｡`；
　　　　　　　　　 　 ∩＾ ´ >
　　　　　　　　　　l｀il |　　､,,)
　　　 　 　 　 ＜ ´∀）　　l
　　　　　　　　 O　　ﾉ∪∪　
　　　　　　　　/　　 ヽ　l!|
　　　　　　　 (,,／＾ヽ,,) |从

什一宗教やめたかったら、「これからは収入の一割でビッグイシュー買います」とか、
「24時間テレビに寄付する」とかいって、実行すればいい。そうすれば破門されるから、
やめたくてもやめさせてくれないとかストーカーされるかもという恐怖はないだろうに。

いや、こいつらは献金はしたくないけど教会には行きたいというヤツラばかりなんだ

給食費を払わない連中と同類ですな

　　　　　イルボンがいないニダ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　／　　　　　　　　もう降りたいアル　　　　乗らなきゃ良かった
　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ 　　ヽ＼　　　　　　／　　　　　ヽ＼　　　　　　／
　　　 　　／ 　 　　　　　　　　　　/ 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
. 　　　 γﾆニ━ニニニﾆ━ニﾆγ_===_γ‐━━━━‐┳┓‐====‐┏━━┳━┯━┳､ヽ
..　　　　|　[地獄巡り第2便]　　|rｰiｉ─ｉ┃　 |￣￣|　┃┃ｉ─ｉｉ─ｉ┃￣￣┃ 　│ 　┃┃|
　 　 　 |　　_)=B＝ﾉ　　　　　　...||....|| 　|┃_☆☆☆_..┃┃| 　|| 　|┃￣￣┃ 　│ 　┃┃|
.　　 　 | 　 <｀∀´　>　　　　　　.||.　|| 　|┃（´⊂_｀；）.┃┃| 　|| 　|┃ 　 　┃ 　│ 　┃┃|
　　　 │＿⊆⊇⊂ ）＿＿＿＿.||.....|| 　| ｀'‐━━━‐┻┛| 　|| 　|┗━━┻━┷━┻'´ |
　　 　 |､.＿＿＿＿＿＿＿＿_,ﾉ| 　|| 　|.|入口| 韓国人　 | 　|| 　||出口|　　　　　　　　　 |
　 　　 | 　　　　　 Ｈ　　　　　　　| 　|| 　| 　　 ｺﾐｭﾆﾃｨﾊﾞｽ | 　|| 　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
.......　　|韓国人コミュニティバス| 　|| 　|───────| 　|| 　|─────────|
. 　　　|ニニ)　　　 　 　./ニニlｿ'| 　|| 　|_.γ￣ヽ..._ロ＿＿| 　|| 　|_,=γ￣ヽ.三l三ｌ三__＿|
.　　　 ゝ＝ﾞ￣ﾞ[・・85]￣□＝ー:|─||─|__| (※) |__＿＿＿|─||─|＿,| (※) |三l三ｌ三l　＿〕
.　 　　 ￣￣￣￣￣ゝゝ二ノ~￣￣￣￣ゝゝ＿ノ　ゝゝ＿ノ￣￣￣ﾞﾞゝゝ＿ノ￣￣￣￣￣

　　　　　　　　このバスはスルー　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　ﾐ;;;;,,;,;,;,;,ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　（　　　　）人生台無しにされるからな
　　　　　　　　　　　　　　　　（　 Ｏ 　）　　（　 Ｏ 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　│　　　|　 |　│
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　（＿_）＿）

スゴイいい教会なんだな、そこまで集金のプレッシャーとせめぎあいになっても通うほどの。

(　´_ゝ｀)「払えよ」
<丶｀∀´>「強制されているニダ」

(　´_ゝ｀)「じゃあ来るなよ」
<丶｀∀´>「居心地がいいニダ」

什一献金の出来ない人はキリスト教信者になれません。
これホントです。
これホントです。
これホントです。
これホントです。
貧乏人は貧乏人なりに奉げるのです。
本来は、自分の身を捨てて全てを奉げるべきだが、
神は、十分の九は自分で使ってよいとおっしゃってくれるのです。
十分の九では足りませんか？
また、教える長老（牧師）には、二倍の報酬を与えることが神の御指示です。
牧師はその中から、什一献金を奉げ、残った十分の九で生活し、更に残った中から
メルセデスを買ったり、ゴルフをするのです。そして、明日への英気を養って、
神のみ言葉の解き明かしに注力するのです。これが、神によって生かされている
聖い聖い生き方なのです。

つづき）
さらに、うちの教会では、牧師の住む家(冷暖つき牧師館）、社会保険料（国保・国民年金）
光熱水道料・通信費などすべて教会員が奉げた『什一献金＋諸々目的献金』によって
賄って下さいます。
牧師は、神にとてもとても感謝して生かされてます。
世の中に対しての自己負担は所得税＋住民税を納税するのみで、とても感謝です。
社会保険料は�@月例謝儀（月給）と�A夏冬得別謝儀とは別明細でいただきますから、
納税申告をするときには�@＋�Aから社会保険料を支払ったように計算しますから、
節税にもなります。
これは、この世から見れば脱税行為となりますが、牧師は天国の前味を味わえる
特権を許されており、この世に生きてませんので、神に感謝します。

明瞭会計

来週の月曜日はゴルフ伝道です。
牧師の務めは、み言葉の説教と、伝道です。
伝道の手段方法はその牧師に神から与えられた賜物を生かすのです。
ゴルフによる伝道はその中でも一番良い方法です。
費用の2/3は教会の伝道費からです。1/3は自己負担、
といっても交通費（ガソリン代）は教会の教区会合交通費か賄っていただけます。
実質的には、自己負担は食事代のみです。神に感謝！

つづき）
このように什一献金を実行することにより、神は目に見える見返りをしてくださいます。
感謝！

什一献金実行牧師ばんざ〜い!!

ゴルフをする様な層に伝道するのは難しいんだよね

あらゆる層に福音が伝わりますように…

||||||||||||||||||||||||||||||　　...┳　　　||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||:　　　　　　..┠ +20　　　　||||||||||||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　　　┃　　　　　　　 　:||||||||||||||
|||||||||||:　　　　　　　　　 ┠ +10　　　 .／'|　:|||||||||||　　　　　　　　
|||||||||:　　　　　　　　 ∧＿∧　　　,／'　　|　　|||||||||　　　　　　　
||||||||┣┿┿┿┿　 <丶｀∀´>／┿┿┿┿┫||||||||　　　　
||||||||　　　　　.＿　　(　　つつ@'＿　　　　|　　:||||||||　　　　　　　
|||||||||:　　　　 ＼￣￣ ￣　ノ　　　 |　　　..|　　|||||||||　　　　　　
||||||||||| ~　゜~~。゜ ~彡~ .┠ -10~ ゜~~ ~。゜ ~||||||||||||　　　
|||||||||||||||:　　　　　　　　┃　　　　　　　　:|||||||||||||||
|||||||||||||||||||:　　　　　　..┠ -20　　　　||||||||||||||||||||
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>>479今日ではゴルフをプレーする層はかつてのように大金持ちとは限りません。
ましてや、月曜日にやってくる人はいわゆるブルーカラー(言い方古いなぁ！）の方が多いです。
半導体製造工や自動車組立工など年間365日・24時間稼動の工場で働く現場労働者です。
24時間二交替勤務や24時間3交替制の勤務についている方が多いです。
連続操業の工場ですから、個人的には3日働き3日休みや、4日働き4日休みというように、
曜日に関係なく働き、休日も曜日に関係ありません。
伝道に結びついても、日曜日が休日とはなら無い場合が多いのです。
主日(日曜）礼拝への出席が定例的になりません。これが一番の悩みですが、
この人たちには代わりに土曜や木曜に主日礼拝を移動させて出席してもらってます。
一昨年ゴルフ伝道で救われた方が今年になって伝道者への献身を申し出たのです。
この方は、自動車組立工です。もれなく什一献金を奉げてます。
残念ながら神学校の入学試験に不合格でした。来年再度挑戦をする決意が固まったら、
什三献金にも応じてくれてます。神に感謝！

　　　＼米帝は謝罪汁ニダ　／
　　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧_,,∧
　　 ~~・━⊂<｀∀´ｲ >⊃-、
　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／|
　　　　 |:::|/（￣　ヽノ:::::::|::::|／|
　　 ／￣（＿_）￣￣ .／|　| 　.|
　／　旦　／三／ ／　 .|__|／
　|￣￣￣￣￣￣│
　| ＿＿＿　　　　│
　 |::::::::::::::::|　ﾋﾞｷﾋﾞｷ
＿|☆☆☆|＿
　（::::::::::::＃）ｙ━・~~
　（:::::::::::　　）

韓国行くﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　♪〜　　　　　　　ウェ〜ハッハッ　ウェ〜ハッハッのハ♪
　　　　　　　　　　　　 　 ♪〜　　　　∧∧　　　ウリたちゃおっさん(ｳﾝｳﾝ) ネタがふるいぞ(ｳﾝｳﾝ)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　 (ﾟワﾟ*)　　　　　ワルノリ昭和ネタ〜♪
　 　　　　　　　　　 　 　 　／_／＼０¶　 つ　　　　　　すっきなもの　すっきなもの　駄洒落レス♪
　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ＼_＼／　〉､　 ）　　　　　　　　ﾉﾑﾋｮﾝ酋長ウォッチして　それゆけ　それゆけ
　　　 　 　 　 __　　 　　 　 　_| l　 　(／し'　　　　　　__ 　　メシけ〜ん　けんけん　メシけ〜ん♪
　　　　　　／∧＿∧ 　 　 l￣￣￣￣￣￣￣ ∧酋∧ ＼　 ウェ〜ハッハッ　ウェ〜ハッハッのハ♪
　　　　 ／／XﾉﾊﾊﾍＸ 　 　 ￣￣￣￣￣￣　<‘∀‘　>＼＼
　　　　 ／ 　 ｌﾉ*｀∀´>　　　　　　　　 　　　　０ﾞl⌒と ﾉ　 .＼＼
　　　　　　　§ ∩　,つ 　 ／￣￣￣￣￣＼. (_( 　 _,）　＼.　＼＼
　　　.　 ／　 （__,　 ) ) .／|__|.　　　　 　★ 　 ＼ ヽ_,） 、　　＼
　　　／　　　 ／し'´／　　　　(ミﾐﾐミ_)　 ＼　|__|＼ ＼ ＼.　 　＼

アフガンの韓国の自称「キリスト教徒」の件も、新潮に出てます。

・収入の１０％を献金させるような金狂いの教会で、４〜５年で急成長した。
・高級マンションが並ぶ地区に、７０億円もする教会を建設したばかり
・手口は、「海外に行ける」「海外で布教活動ができる」というのを売りにして、若い連中をたぶらかす
・特に、「夏休み海外布教」が好評で、人気の秘密
・ボランティアなどといっても、現地ででっち上げた自分達の「幼稚園」で、形だけ、ままごと布教。ほとんどは観光。

キリスト教信者は嘘つき！！
　
くやしかったら卵子と精子の結合する事なしに、妊娠できる事を証明してみろ
無理だろ
だからオメーラは嘘つきなんだよ
神とマリアがセックスもしなかったのになんでマリアの子供のイエスキリストが神の子供なんだよ？
こんな基地外じみた話を信じる奴は基地外しかいないだろ

創価学会？　何が寄付だ？　金を払えば払うほど地位が上がる宗教なんて臭食らえ。
金が全ての創価学会の基地外ども！　氏ね！　

イスラム教？　爆弾仕掛けて罪のない奴をテメーの自殺の巻き添えにしやがって！　
死ぬなら一人寂しく氏ねや

オウム？　お前らはガス室で毒ガスを吸いながら壁を引っ掻いてもだえながら苦しんで氏ね



クリスチャン、創価学会、オウム、イスラム、お前らは犬のクソまみれになってしね

>>486
もっと言え。お前はまだまだ甘い。
キリスト教が偽善なのは信者がキリストを愛すると言いながらキリストの戒めを何一つ守らないこと。
健全な一般人は命の恩人の為には恩返しをしたいと思うもの。恩人を喜ばせたいと思うものだ。
こいつら信者は命を救ってもらったくせに(天国に入ること)恩人の喜びそうなことは何一つしない。
見ろ聞くに堪えぬ信者共の罵莉雑言の嵐を。味方同士で共食いしあってる。
いかにスゴい教えでも誰も守らない教えなど意味はない。
つまりコイツら本質的に神なんか信じてない。ただ地獄に行きたくないだけｗｗｗ
ただ助かりたいだけのヤツらがエラそうに人の道を説く資格など無いｗｗｗｗｗｗｗ
神がもしいるならこんなヤツらを救うか？何人地獄に落ちるか実に見物だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
他人が地獄に堕ちるのを見て喜んでるような人が天国に行けるのか

それは投影された喪前の自己像だ

明日の聖日は楽しみです。
今月の初穂を奉げられます。
先月25日には牧師謝儀をたっぷりといただき感謝です。
私の什一献金は奉げていただく、いわば回転基金です。
財布から出金しても、毎月25日には戻ってきます。感謝！

なわけないじゃん
牧師謝儀には所得税がかかるんだよ

カトの月給ってかなり安いの？

>>491もちろん所得税は納税してますよ。しかし、>>474を見て下さいませ。

子どもの考えそうな下手な作文

やれやれ核心に触れられるとダンマリかスルー決め込むしか能が無いとはなｗｗｗｗｗ
嘘つきで偽善者なことに加え臆病と来たｗｗｗ
黙るなら最初から黙ってろクズどもｗ
偉そうに講釈垂れてんじゃねぇ
悪徳牧師だぁ？健全な一般人から見ればお前らも何も変わらねーよ。どんぐりの背比べしてんじゃねぇ
二度と信者面して世間様に迷惑かけんじゃねーぞｗ分かったかカスｗｗｗ

>>493
教区司祭で１０万円とか。修道会司祭だと０円もある。

ここで什一の悪口書いてる人いるけど、「教会に行きたいが什一いやじゃ」なら、
最初から新興宗教なんていかないで、伝統宗教にいけばいい。昔ならともかく、今は
パソコンで調べられるから。自分の知り合いに聖霊派の献金の高さに呆れてカトリック
に脱福した人いる。彼はいつも「今の方が酒は飲めるし、貯金も旅行もできるし、
生きることがこんなに楽しいとは思ってもみなかった。宗教にいくときはしっかり調べて
いけ。キリスト教なんてみんな同じと思っていると、俺みたいなことになるぞ。
新興宗教は入る時の恵比須顔、脱福する時の閻魔顔で、入信は簡単だが、脱福は困難」
といっている。什一は無理でも、多少ゆとりがあるなら、正教か伝統プロ、
生活が苦しくてどうにもならないが教会に行きたい向きにはカトリックがある。

というより>>496みたいなバカは来なくてよし

>>474のような脱税牧師を教会から追放せよ。

>>497
献金額の高い順番ってこうですか？

プロテスタント＞正教＞カトリック

プロテスタントはカルト度が高い程献金額も高い。
カトリックより正教の方が献金額低いと聞いた事もあるけど、実際どうなのだろうか、、、？

今は日本のカトリックも国内で集めて海外に献金に出すほど
献金額が高い。

以前はローマ本庁から支援してもらっていたことを考えると
ずいぶんと値上がりしたもんだ

什一献金牧師ほど教会外には出さない。
教会に届くボランティア支援なのど封筒などは見ずにポイ捨て

それはそうと、もし教会内で住んでいる人から家賃とってる場合は
収入申告しないと脱税になりますよね？

家賃が献金に組み入れられる場合非課税
誰かが儲かるとき課税、役員手当て,奏学、指揮者手当て
牧師以外も借りられアパート経営とみなされると経費を引いて課税
牧師は大概教会に献金をさせる。信徒から集めて献金する。
たくさん集められる人がいい牧師ということになる。
付き合わせられる信徒は苦しくなる。

信者の収入の十分の一をピンハネしていることを当たり前に思って自分は
イエス様みたいに日々人助けをしているわけでもなく、牧師館で昼間から
牧師夫人とセックスしている牧師って、はたして天国にいけるのかなぁ？

>>504
多分あなたと同じところに逝くでしょう

昼間にセックスしたっていいじゃん。

やだなあ、セックスは昼間にするものなんですよ

今日3時のおやつにアイスクリームを食べたあと、女房といちゃいちゃし、
お互いムラムラしてきました。
そのあとすぐに69で舐めあいました。シャワーしてないのでお互いの敏感な部分は
いわゆるスケベ臭がぷんぷんでしたが、
かえって興奮し、騎乗位、バック、正常位で挿入、挿出、ピストン
二人同時にアクメに達しました。

そのような牧師をも御国に入れてくださるほど
イエス様は慈悲深い方なのですよ、きっと。

日本基督教団年鑑２００７によると、２００５年度で一会員の献金額平均は
　　現住倍餐会員ベースで　６万４２６７円（会員数：95636）
　　日曜礼拝出席数ベースで　１０万４８９０円（出席者数：58597）
　　　　　　　　　　　　　　（献金総額は総額：６１億４６２２万円）
です。

本当に什一献金してたら年収は１００万前後？んなこたーねーだろ。

昨日、説教準備が終わったので、今朝までハメ合いました。
何回も放出したので、今日はウナギでも食べないと、明日の礼拝に支障が出てしまう。
でも、この行為だけは止められません。神の祝福があります。

牧師夫妻は信者よりも先にパラダイスに入っているという素晴らしい証ですね。
>>506の牧師？先生は今ごろセックスで燃え上がってるのかな？
メッセージ中に倒れないように気をつけてくださいね。

>>512兄or姉
暖かいお心遣いに感謝します。
sexは結婚と言う制度の中で神が与えてくださった最高の恵みです。
主に感謝します。
いまこの2ちゃん終わったらいたそうかと思ってます。
あぁ、大きく膨張してきてしまいました。では、、、、、、、。

先週の説教で激しく什一を奨励していたうちの牧師・・・
婦人は金額は関係ないと言ってくれるのだが。
「什一は、やればできるはずなんです！」とか言われると胸糞悪くなる

そんなところさっさと脱福するに限る。なんのかんのいっても儲け主義の
宗教だよ。

昨日、タクシーの運転手と人生論、語ってたんだけど、日本人にキリスト教は合わない！
仏教が一番！
彼、過去に車で事故って、入院中に法華経を読み込んだそうな。創価ではないけど。
俺、廃教した元クリスチャン。
彼と話した結論は「キリスト教は偽善」ということ。日本人には馴染まない。
辞めて半年になるけど、神の裁きなんか無いよ。
嫌な所はさっさと辞めるべし！

おもしろいもの見つけた。牧師の本音がわかる例だ。什一献金賛同派はこれ嫁。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186566019/72-74

♪　 i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　 〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　　♪　　　 ／.i　　 ／.i.　　／.i
　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗﾊｯﾀ
　　　　　　 　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　　　ﾒｰｶﾞﾂｯﾀ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　 　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　)))

　　　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ｷﾀﾉｱﾎｳﾆ　♪
　　　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ｼﾀﾉｱﾎ　♪
　　　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　
　　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　　　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　　　　♪　　　 ／.i　　 ／.i.　　／.i
　　　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ　♪
　　　　　　　　 　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　　　
　　　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　 　
　　　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　))) 　　　ウェーハッハッハッハッ

>>517
結局献金しない人は余裕があってもなくてもしないんですね

>>519
あなたみたいな純情馬×な人がいるから、牧師が甘い汁を吸えるんでしょうね。

517の話が事実なら、100%牧師が悪いだろ。
そいつが現在も献金しないというのも、原因はその牧師にたかられた事に対する不信だろ？
そういう牧師の行動は何も責められないのに、>>519のように献金しないことだけをあげつらって
信者を責めるのはおかしいと思わんのか？
俺は什一献金を肯定も否定もしない。
俺自身は什一献金してるけど、>>519（どーせ牧師だろ）にもんのすごい怒りを覚えるな。
こういう気持ちになるのは俺だけかな？
「人はうわべを見るが、神は心を見る」という有名な聖句をモジれば
「神は心を見るが、牧師は金額を見る」ということだね。

魔女狩りで罪の無い人間の血を金に換えたんだから、もうお金なんてやらなくていいだろ。
キリスト教信者は氏ね

宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）では、自分の所属教会に収入の
十分の一以上を献金した上で、更にＫＧＫへ献金すると神様の祝福が
あると言って、信者達に献金するようにハッパをかけていますよ！

まことにまことにあなたに告げます、金持ちが天のみ国に入ることは、らくだが針の穴を通るより難しいことです。

献金したら牧師が儲かるとしか考えられない人が天のみ国に入るのは難しいと思うよ

>>524
あなたみたいな人が集まる天の御国っていうのは、さぞかし傲慢と偽善と弱いものいじめが蔓延しているのでしょうね。

俺、一人暮らし車椅子障害者。
俺も副牧師から「献金額上げろ」の電話が直接あったよ。
一方的に「食費いくらですか？光熱費いくらですか？雑費いくらですか？」
「じゃあ、これくらいは払えますね」
親友には「祝福が少ないのは献金額が少ないから」
家賃は両親の援助、生活費は月9万円の障害年金。医療費等かかる。
献金ができないため、奉仕頑張った。
よって結果がこれ。
裏切られた。
悔しくて退会届出して、脱会。
教会行かなくて半年たったけど、神の裁きなんて無いよ。
かえって自由になった。
日本で超有名な教会。
名前は出さない。
大人だから。

パウロの手紙に「神は持ってない者から取らない」
そう伝えたら、マラキ書出して「それは神学的に間違ってる」だと。

>>526
＞ 一方的に「食費いくらですか？光熱費いくらですか？雑費いくらですか？」
＞ 「じゃあ、これくらいは払えますね」

すごい教会だな。単立のプロテスタント？
参考の為に教派だけでも書けば。

什一にしろ、他の献金にしろ、そういう強要をすることでキリストの御名に言い難いほどの汚名を着せてることに、
キリストのために身を捧げたと主張する自称牧師どもは、いつになったら気付くのだろうか？
あ、社会に出て働きたくないだけかｗ

郵便局をご利用の場合
大和上草柳郵便局
00290−5−88238
名義：キリスト教会

銀行をご利用の場合
三菱東京UFJ銀行 大和支店
支店番号：260
普通 No．0918147
名義：キリスト教会

大和カルバリーではないよ。

みんな既に知っているのかも知れないけど
Should the church teach tithing?
というウエブサイトに、什一に関する考察が詳しく述べてある。
たとえば、什一のささげ物として聖書に登場するのは食べ物だけで、決して金銭ではない。
当時、すでに金銭は様々な支払いに使われていたにもかかわらず、
神へささげるべきものとして記されたことは無い、など。
聖書や歴史を学べば学ぶほど、現在の什一律法への疑問がふつふつと湧いてくる。
角を立てないように牧師に什一の矛盾を指摘することが出来たらいいんだけど。
とりあえず聞き流すようにしています。
今の教会は什一さえ言わなければ、とてもいいところなので残念です。

>ID:bQe5Hhq/さん

サラ金の取立てみたいな教会、辞めて正解でしたが、教会に行く前に
2ちゃんで調べたら２ちゃんもそれりに意義があって良かったのにと思いました。

教会に失望してキリスト教まで嫌になって棄教されたのは残念ですが
教会から離れても、神様のことは忘れないでください。

そうだ、神様は憐れみ深いお方だから
その教会を離れてもあなたからは離れないよ。

>>526
もしかしてその副牧師って女性じゃね？

その「いい教会」が喪前以外の教会員の献金によって支えられていることに気づけよ

教会の維持費に必要なことはわかるんだけど、
無駄な使い道が理解できないんだよ。
生活困窮者にとって。

>>520 純情なわけがないだろｗ　ああ、嫌味ですね。
　　　実際、献金というより組織専従職員(業界用語で牧師）人件費、
　　　組織拡大費なんですね。

献金を否定しているんじゃなくて、
神学的に誤っている可能性を否定して
むやみに「什一、什一」と言って信徒にプレッシャーをかける行為がどうかってことですよ。
「私たちは新興宗教とは関係ありませんのでご安心ください」とか謳っておいて
実際は、税抜き前の全収入の10％を納めまていますなんて知ったら
非キリスト者はみんな驚きますよ。
キング牧師でさえ什一を否定しているのに。

536さんはもしかして私へのレスでしたか
おっしゃることはごもっともです、536さんのレスを読んでちょっと恥じ入りました。
私も苦しい中から毎月５万円ほど献金してはいるんだけど、
什一という定義そのものへの疑問が抑えられないんですよね。

http://www.shouldthechurchteachtithing.com/
ここを良く嫁！
什一献金の根拠とする聖書箇所の釈義の誤りが良く書いてある。

>>541
私もよくそのサイトを参照しています。
最初はなんだか怪しいサイトかと思ったんですが、よく考証してありますよね。
ビデオはちょっとぎこちない感じで笑えます。

月5万とはすばらしいですね。
どのくらいご利益がありましたか。
5万も協会に使ったら生きていけません。
3，4人で牧師を支えているのですか？

>>543
540のレスを書いたものです。
自営なのですが、恥ずかしながら今日は煮詰まっていてスレに常駐してます。
自分が通っている教会は信徒１３０名ほどで、礼拝には平均で８０名ほど参加しています。
献金はご利益を期待して捧げるものではないと思っていますし
奇跡が起きたとか生活がそれによって改善したということもありません。
ただし、教会に通い始めてから、
自己破産寸前（実際に弁護士と協議してました）の状態から立ち直り、
今は希望をもって生きています。
でもそれはあくまでも自分が必死で働いた結果であり、献金の額とは関係ないと思います。
教会の存在と、牧師の言葉は支えにはなりました。

>>543
ばっかじゃない？
１５〜２０万でどうやって教会運営費と牧師謝儀を払うんだよ

什一献金を信徒に要請する教会は主に、福音派だ。
福音主義と復員派を同一視してはだめ。

>>540
定義も何も、聖書の中にそう記されているから。
けれども、その時代は政教一体であって、献金というよりは税金だったわけで。

現代は税金の他に経済力の十分の一の金の準備が必要。

やな世の中。

祝福はほしいが金は払いたくないという人たちが集まって作っているのが今の世の中

>>549
祝福って神の恵みのことでしょ。
むしろ金払って恵みを得る方がおかしいじゃない。

心の中心にあるのがお金だったら恵みを受けるのは無理でしょうな

シンプルに言えば、

金で幸せを買う発想ならば、その金を趣味にまわすね。
やだもん、祝福が無い金を牧師の生活費にまわされるなんて。
一人で聖書読んでた方がまし。

献金自体が喜びという事。

払うでなく、返すということ。

給料が、自分の力で得た物なら、それは御賽銭。

>>553は全く聖書の解釈を逸脱している。

「献金を返金だ」と主張する人たちは、マラキ書を用いるが、信徒でマラキ書10章の正しい解釈にたって
献金している人は少ない。

マラキ書の「盗んでいる」ということを表面的にとらえ、献金を返金だとした、教会はカルトに最短距離にある。


「所有権に関する正しい認識」なくして、献金からの開放はありえない。

だいたい、カルトの思考からは「献金自体が喜び」を具体的に説明することはできない。

>>553も「献金自体が喜び」というもっともらしい言葉で、自分を満足させているにすぎない。

>>553さん、反論できるなら、「献金自体が喜び」というこが、どういう喜びかを具体的に説明してみてください。

ちょいと興味があったのでルーテルの知り合いから聖書をいただいて
ひたすら勉強している
わからんことはネットで質問すりゃいいから教会なんていらんだろ

救いようのないあ○ーんがこのスレには出没しているようだ。

もし牧師があんたの小学生くらいの娘に目をつけて、
「Ａさん、アブラハムがイサクを捧げたように、あなたも娘を差し出しなさい。
神様に従順を示すべきです」
と言われたら、あんたは娘を牧師に差し出すかい？と言うことなんだよ。
その娘が牧師におもちゃにされても、「アブラハムはイサクを捧げた、これが
信仰の試練だ」とか言ってたらロリコンの牧師はウハウハってとこだろうな。
553、549ほかの同一人物と思われるＡさんは、娘をおもちゃにされても牧師
様に忠誠を尽くす方なんだろうね。「私のいうことを聞いて献金しなさい」って
言われたら献金しちゃうんだからさ。


よっぽど足りないんだろうな〜〜〜

そう思うバカは最初から教会に呼ばれてないんだよ

神にささげるべき献金を、神にささげていない人に渡すのはいけません。

>>557
よばれたくもないね

>>554、>>559
洗脳された什一献金馬鹿に何を言っても無駄。
>>556が言ってるような目に遭ってもおそらく気付かない愚者だぜ。
もうこういう奴は無視して、牧師からの被害を暴露していこうじゃないか！
それが什一献金強奪牧師の最も恐れていることだからな

>>556
性神中央教会の金保牧師思い出したよ。。。

法律上は什一献金を義務化してもＯＫ
契約の自由があるからね

ID:3/5Y31Hn　このひと「福音派はキリスト教とはいえない」スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168080655/l50　
も荒らしてる。ノートン反応したけど、ID:3/5Y31Hnさん、あっちのスレに
ウィルス仕込んだ？もし違ったら疑ってごめんね。

掲示板を読んだだけで感染するウィルスを作れたら天才だ

>>562
馬脚を現したみたいだけど、嘘の情報を与えて金銭を出させると、
詐欺になるよ。神学的に根拠がないと自　分　で　わかってるのに、
「什一することが聖書的」とか言ってぼってるなら、それは詐欺だね。
「このままだと家がカビでダメになる」とか嘘言って、必要のない
床下リフォーム工事する悪徳業者と一緒ですよ。
　警察も忙しいから、宗教的トラブルははよっぽどのことがない限り
取り締まらないけど、相手騙して結んだ契約まで法律で保護されてる
わけじゃないよ。日本の法律では。韓国ではどうか知らないけどねｗ。

10年間超教派プロに通い、洗礼受けたけど、半年前副牧師から直接電話で、わずかの障害者年金で一人暮らしをしてる俺から、
「光熱費、食費、雑費、いくらですか？」と一方的に言われ、「じゃあ、これくらいは払えますね。」と言われ、金が無い分、
奉仕をメチャクチャ頑張った、俺は裏切られた気がして、退会届を出して、辞めた。

ネット中継見ると、まだ言ってるよ、
「ミッションバラバの人は300万献金して3000万祝福受けた。」
過去には、「山一証券をみてください、いきいきしてるクリスチャンをみて、
「ああ、私もクリスチャンになりたい」と思ってくる人が多くなります。
日本でのリバイバルがはじまりますよ。」とバカ丸出し。

参考聖句、

コリント２　８：１２　　
熱意があるなら、いくらささげたらよいかはよいかは問題ではない
神は持っていないものまでもささげよとは言われない

マタイ１８：６〜９　
それに反してわたしを信じてるこのような小さな者たちを、
一人でも躓かせる者は、大きな罪を犯したことになります。
裁かれても仕方がありません。
　　　　中略
人を躓かせる者は災いです。
　　　　中略
永遠に祝福を受ける方が、永遠に呪いを受けるよりは、はるかにましです。
　　　　　　
アドバイスとして、
聖書はちゃんと読んどいたほうがいいよ。牧師の偽善が見抜けるから。

後談、
俺を裏切った奴の一人が、他教会へ行くらしい。

長い文章でごめん。

>>562
それなら教会のＨＰに
「教会員になったら収入の十分の一を納付していただきます」
って書いとけ。
それをしないなら詐欺師と同じだな。

ちょっと前の話しだけど、
ウチの教会は主婦と定年退職者がほとんどの田舎の小さな教会なのに、
上半期感謝献金の絶対無理な目標額を週報に書いて更に説教の中でアピールして…

もうカンベンしてほしい
教会の構成メンバーをよく見ろって

什一が聖書的と信じること自体は信教の自由で保障されているから

多くの人が救われて教会か拡大して教会財政が祝されるように、
と言うアピールだったら分かるけど、
かろうじて教会に来てる老人たちから、
去年の実績以上に絞り取ろうとするのはヒドイ！

礼拝人数約10〜12人で上半期50万絶対無理！
ボーナスもらってるサラリーマンが4･5人いれば出来るかもしれないけど

結局40万は越えたけどね
下半期感謝献金が恐ろしい

神様ゴメンなさい

>>569
あなたは什一が聖書的・神学的に正しいことじゃないってわかってるんでしょ？
もし什一が神学的に正当性があると心から信じてるなら、ここで証明してみてよ。
　自分でもバカバカしいと思ってるウソで人から金取るって、
聖職者としてどうなんかねぇ。たしかに什一が聖書的って
勘違いして(させられて）信じてる人が自主的に捧げるのは信教の自由だけど、
そういうウソを意図的に人に教えるって「偽善の律法学者」なんじゃないの。

>566

>「ミッションバラバの人は300万献金して3000万祝福受けた。」

ネット中継があること、↑そしてこのメッセージの内容であなた
がどこの教会に行っていたのか私にはわかる。

そして566氏が疑問に思っていることもその教会というか牧師の
おかしさもよくわかる。
マラキ書を持ち出して十分の一の献金をしないものは泥棒である
とよく言っているね。今回新たに「詐欺師」であるとも。

もう気づいていると思うけどその教会は過渡期にあり、新主任牧
師のもと新たな体制へと踏み出している。
次第に以前のようなことがなくなってくると思う。

といいつつ俺の思っている教会でなかったらごめん。

573へ

君の言ってるとおりだよ。

>>573 そもそも教会って、主任牧師が替わったら変わるもんかねぇ？？信徒の入れ替えなくても。その辺が知りたい。

半年前に辞めたけど、信徒同志でも、内部分裂起こしてるよ。
バカバカしいだろ、そんな所に献金するなんて。
献金の対価が無くて、逆に毎週日曜はうつになりそうだったよ。

牧師の偽善にだまされないように、
経験談として、逆説的だが、聖書は読み込んだ方がいいよ。

自分の意見に説得力を持たすようにね。

入信したての人はかわいそうだが、
神学知識が無いと、簡単にカルト洗脳されるからね。

あと、周りの信仰が未熟な人の解釈に自分の人生までも変えられちゃうからね。

わたしなんか、つい最近まで教会役員していたけど、
自分の教会の牧師・教会員・長老は戦う相手。
他教会の牧師は、交渉相手、という教会生活送ってきたからなぁ。

今から思えば、結構荒んだ教会生活だったな。
毎週礼拝に行っていたけど。ｗ

2000年前のパウロの指摘し、批判した、教会の実態は今も変らないね。

そういやあ。教会で割と考え方が似ていて、一緒に勉強したりもしていた長老がいたけど、パウロに凝りだしてからヘンになったな。関係ないか。

什一宗教のおかしなところは最初に什一だといわないこと。不動産だって、「この物件は幽霊が
出る」とか、不利益事実は告知するほうがいいし、それを怠れば批判されても当然だ。
特にこれは教団側にとっては正しい教えだし、信者にとっては不利益事実なんだから、
最初に告知しないのはルール違反だよ。信義誠実の法則くらい、宗教は守るべきなんだ。

「什一献金」＋「カトリックは異端」「ニッキは堕落してる」

こう信者に教えてるところで、まともな教会って自分は見たことない。
なぜかセクハラや牧師によるパワハラ、献金トラブルが多い。
ニッキやカトリックがパーフェクトというつもりはさらさらないが。

>>582禿げ同！
漏れは過去にこういった教派とは知らずに在籍していたことがある。
入会して、半年位経ったときにその教会の主張が明確になってきた。
結局、止めるに止められずズルズルと時が経過、
ほぼ、喧嘩同様な状態になり強引に退会届を提出して逃げ出しました。
この教会も、「使徒信条」を告白しており異端ではなかったが、
什一献金至上主義でなお且つ、カトリックを異端扱い【悪魔の教会扱い】で
カトリックの家族とも断絶が起こってしまった。
幸い今は伝統的プロテスタントに招かれ、什一献金の呪縛と、
カトリックの悪魔扱いからも開放され、
カトリックの家族とも平和を取り戻しました。

危ない教会ほど他宗教を攻撃する。
カトやニッキのことも攻撃するが、こういう危ない教会は
エホ証や統一教会、モルモンの悪口を口を極めて言うことで、新来会者を
安心させる。彼らが存在できるのは「エホ証やモルモン、統一教会などの
わかりやすい有名なキリスト教系カルトが、この世に存在してくれる」
おかげだからだ。大体「伝統的なプロテスタント」って自称してるけど、
本当に長い伝統があるのって、ルーテルか聖公会ぐらいじゃん。

>>584 カルヴァンに端を発する改革派を忘れちゃいけないぜ。ｗ

うちは、
「何を小さいことで悩んでいるんですか。欧州をみてください。
　イスラム教の支配が伸びてるんですよ。今こそ、伝道の機会ですよ。」と。
ひと昔前なら、うちの教会が先陣をきって十字軍を送りそう。
それに、全然、癒しの説教じゃない。
カトの教皇でもそんなこと言わないぞ。
典型的なカルトの説教だ。

前のと同じスレだけど、また強烈な告発がのってる。
牧師には１円たりともくれてやる必要はない！！
ここ嫁
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186566019/92-94

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
　　　　9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

>>556
とてもキリスト教徒とは思えん発言。モラルが破壊されてる。
自分が極めて情けないことを言ってることに気づいてない。
卑しい奴がいるから自分も卑しいことを言っていいと言うことにはならない。
それなら宗教など信じる必要は無い。
新興、伝統問わずお前のようなヤツがいる教会にだけは行きたくないな。

>>589
カバの逆立ちは、言い繕いもへたくそで足りないなｗ

＞卑しい奴がいるから自分も卑しいことを言っていいと言うことにはならない
要するに>>556で言われてるような牧師がいることと、什一献金を要求する牧師が
「卑しい奴」って自分で認めてるじゃないか。と・ろ・く・さ・い・奴。

というより>>589みたいなことを思いつく時点で呪われているとしか言いようがない

>>589
什一献金を強要する牧師が実際にいようといまいとそんなことは知らん。
俺には興味が無い。調べようとも思わん。関係の無い話だ。そんなことは公安に通報するなり被害者がやれば良い。
オレの目の前に確かにいるそれを酒の肴に盛り上がってるお前のような卑しい腐った信者も同じ穴のムジナということ。
目障りで見苦しい。迷惑なことこの上無い。お前のようなクズが日本人のモラルレベルを下げている。
さっさと信者などやめて日本から出ていけ。2ちゃんでしか暴れられない社会のカス。

だめ牧師に言われるままに献金している人は神への義務を果たせていません。

だめ牧師に献金しても神のためには使われません。
むしろその教会への献金は少なくして、神のために用いられる器に献金をしましょう。
牧師は「きちんと献金しています。それは神様が一番良くご存知です」と言いましょう。

>>593
一見、いいこと言っているように見えるが解釈が全くずれている気が・・

「神様はお金を必要としない」

信徒は牧師や教会に献金をしている、とは思っていない。
でもカルトに近い若しくはカルトの教会の教えが、「権威主義」になり、593のような
「牧師」に献金をする、的発想を植えつけられる。

信徒→神様に献金をする・・・実際、お金を受け取るのは教会、牧師。その運用が問題。収支報告等の有無。

信徒→「所有権に関する正しい認識」を持った上での捧げ物。・・・実際、集められたお金に対する物言いをすることができる。


>>593の最後の文章、牧師は・・・言いましょう。　思考停止に他ならない。　神様が一番良くご存知です的発想が、問題をぼやかし、それ以上考えることを辞めさせる言葉。
　

>>594
神様にささげるとは言っていないのですが。
神様のために用いられる器のためです。

私は伝道できないが、伝道のために献身した方がお金のことで苦労しないように。
「ところで、信じたことのない方を、どうして呼び求められよう。聞いたことのない方を、
どうして信じられよう。また、宣べ伝える人がいなければ、どうして聞くことができよう。
遣わされないで、どうして宣べ伝えることができよう。
「良い知らせを伝える者の足は、なんと美しいことか」と書いてあるとおりです。」
(ローマ 10:14-15)

神様が必要としているのは宣べ伝える人です。
私はそれをささげることができなかったが、宣べ伝える人を支えることはできるのです。

>>595 牧師というものは、
金銭面では苦労するのを分かっていて、
なるものだと思っていたのだが・・・。

什一マジきつい
理由ないから今から減らせないし

>>595
だからそれがおかしいと言っている。

「献金」って神様に捧げるものだろう？　　でも神様はお金は必要ではない。

カインとアベルの捧げ物から、それを知ることが出来る。

カインとアベルの捧げ物の違いは、初物か初物ではないかが問題ではない。
よく十分の一献金肯定者は、アベルは初子を捧げたことを理由に、十分の一もその収入の初物を・・というが違うだろう。
アベルと神様の関係、カインと神様の関係、「関係」があったかなかったかが問題なんだろう？
二人の捧げ物が神様に受け入れられる事象から、
アベルは捧げ物も含め、神様との「関係」があったことがわかる。

カインは神様との「関係」が無かった。
アベルは捧げ物の概念以前に、神様との関係があり、その中で、所有権に関する正しい認識をもっており、
神様との関係の中、捧げ物をし、それが神様に受け入れられた。
カインは、神様との関係がなく、その中で所有権に関しても正しい認識をもっておらず、その中の捧げ物は受け入れられなかった。

だからといって、アベルが経済的に祝福され、カインが祝福されなかったわけではない。
両方と祝福されていた。　　　神様との「関係」の深さは相違しましたが。

今日の献金全般についても、信徒が本当の献金をするならば、そこには自由があり、神様との
「関係」が深ければ、他が何をいっても、金額等のよしあしではないことに、その人は知っている。



「牧師」に捧げる？　「伝道」のために捧げる？　　それは神様への捧げ物ではない。　その人を支援する支援金と献金は区別すべきだ。
今日の教会の問題は、その献金の概念及び、捧げられた献金の使い道が問題。

現在のような金がなけりゃなんにもできない世の中
教会の維持には多少なりとも金を払わねばなるまい
聖書のかかれた当時と違い奴隷とかいないわけだから什一献金っつーのはよほどの金持ちじゃないとできんだろうね

記名式が疑問
無記名ならわかる

間違ってレスしてたのでもう一度
>>590>>591
什一献金を強要する牧師が実際にいようといまいとそんなことは知らん。
俺には興味が無い。調べようとも思わん。関係の無い話だ。そんなことは公安に通報するなり被害者がやれば良い。
オレの目の前に確かにいるお前らのようなそれを酒の肴に盛り上がってる卑しい腐った信者共も同じ穴のムジナということ。
目障りで見苦しい。迷惑なことこの上無い。お前のようなクズが日本人のモラルレベルを下げている。
さっさと信者などやめて日本から出ていけ。2ちゃんでしか暴れられない社会のカス。

十一献金は神様におささげするもの。
捧げる行為に意味がある。
献金の運営は役員会、総会で議論される。
その中から謝儀が払われる。
私の金がその子のお菓子になったと思うから頭にくる。
社長が社員に向かい、わしの金でハワイに行ったとはいわないだろう。
教会の規約に信徒は収入の１０パーセントを会費として収めるとは書いてないはず
要求されても拒否すればすむことだ。
十一をするいい信徒だといわれる、ないしは献金もしないけち
天に宝がないやしといわれることに耳を貸さなければいい。

>>602
捧げる行為に意味がある・・・　とは思えません。

アベルとカインの話からも、アベル・カイン両方とも神様に「捧げる行為」をしています。

捧げ物が受け入れられるかどうか、それが問題ではないですか？

神様が受け入れられる「捧げ物」って、金額？　初物？　捧げる人の気持ち？

どれも違うような気がします。

「神様との関係」が重要だと思います。

人間同士でも、全然「関係」のない知らない人から、「100万円捧げます」って言われても、

その人と「関係」が無いから、「100万円」を受け取ることに躊躇しませんか？

神様との「関係」においては聖書から、その神様との関係のことを言われてはいませんか？


什分の一献金、その他献金、奉仕、どれも、神様との「関係」なしには本当の自由の中での「捧げ物」とはならないし、
神様に受け入れられていないと思うのです。

だから、牧師は、聖書から、その人が本当に聖霊によって、神様との「関係」を築くことを薦めるべきだ。

「祝福されるから什分の一献金をする」「神のものを盗んでいるから・・」「献金が恵みの秘訣」

どれも間違っている。　　神様との「関係」が必要です。　　どんなに「献金」しても受け入れられない。それどころか

牧師・教会が運営のために使って終わってしまいます。　　信徒個人の祝福・自由にはつながらない。

パウロは金銭的に他の人に迷惑かけないように働いている、と言ってるけど
霊的な働きをした人が物質的な面でもらって当然だ、というような記載もありますよね。
コリントだったかな。
これはどっちが本当？
牧師なんかは後者を採用して給料もらうのは当然としているみたいですが。

>>592　ID:alkexSQV
＞さっさと信者などやめて日本から出ていけ。2ちゃんでしか暴れられない社会のカス。
自分で自分に言ってらｗｗｗ

>>601　ID:LAhl9nhu
粘着質のナメクジが湧いてらｗｗｗ
自分がやろうとしてたことを暴露されてむかついてんだろｗｗｗ

塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩塩
塩塩ID:LAhl9nhu(ﾛﾘｺﾝbokusi)塩塩
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前たちもコレ読んで偉大な神アッラーを信じなさい。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188775096/

韓国カルトが日本で什一献金律法を必死になって述べ伝えている

【警鐘】　朝鮮（韓国）人による日本侵略に対抗せよ。第参波
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156867613/
なんと在日韓国人の犯罪率は日本一！でも謎の優遇　【韓流？】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/
韓国人への入国拒否が増加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1175514496/
心の底から中国・韓国が嫌いだ、壊滅しろ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160422073/
韓国と友好なんて絶対に不可能！この悪行の数々を見よ！（最悪）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150894803/
【海外】タリバン「韓国が約束破った。韓国の民間人と関連施設を攻撃する」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1188808271/

クレジットカードのポイントをせっせとためて、ＧＩＦＴ券５０００円をＧＥＴ
５００円を献金したから差し引き４５００円の儲け

信者はその宗教の教えの質を映す鏡のようなもの。
>>556のような卑猥な思考こそキリスト教の本質と言える。
顕正会然り、摂理然り。カルトかどうかはその信者の質を見て判断することが出来る。
並入るキリスト教信者のそのなりふり構わない浅ましく残忍な性格から見てキリスト教は紛れもなくカルト。
カルト信者がカルト牧師を非難するなど片腹痛いわwwwww
キリスト教は法で規制すべき。

>>609=>>556はアンチキリストによる自作自演
た　だ　の　あ　ほ

>>609=>>601=>>595=>>592=・・・・
什一献金の神学的根拠を説明できないと個人攻撃に出るんだね。
古いﾚｽを引っ張り出してきてるのは、神学的根拠を追及されてることから目を逸らさせるためってバレバレなんだが。
お前みたいな2chでしかイキがれないキリスト教徒の恥部は震だほうがいいね。

什一すれば天の窓が開くと教えるところは神の心は買収できると教えている。
神を商売人としかみていない証拠だ。

聖書に書いてあるのだから9.9999一でも10コンマ0000001一でもダメ
キッカリ什コンマ000000…一でなければ、神の怒りを買ってしまう
聖書に書いてあるから、一言一句、わずかでも狂ってはいけない

>>611
お前もヒマだなwww
２ｃｈしかやることねーのかwww粘着ニートがw
訳の分からんことをホザイてるがそれでいっぱしに反論したつもりか？www
オレをお前らのようなカルト教信者と一緒にするんじゃねえ。
オレはお前らのようなニートが宗教を盾に自分を正当化しダニのように日本に寄生してるのが気に食わん。
カルト牧師が現れるのはお前らキリスト教の本質がカルトだからだ。
他の信者共のレスも多かれ少なかれ残忍で身勝手で欺瞞に満ちている。
お前らが声高に叫ぶ隣人愛や救いなど100%偽善だ。
カルト牧師を根絶するには日本からキリスト教を根絶するのが最も単純で手っ取り早い。
分かったらさっさとカルトキリスト教から足洗って働くか氏ねやクズがwwwww

やっぱ、チョンって馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
＞お前もヒマだなwww
＞２ｃｈしかやることねーのかwww粘着ニートがw
日曜日の昼間に家に篭って2chやってるニートがよく言うよ。
こういう墓穴をほる奴を日本語で「ばか」と言うｗｗｗｗｗｗ

614は牧師を肯定してるのか否定してるのかよく分からん。
こいつの言うことはいつも支離滅裂だから、精神が逝かれてる可能性は高そうだ。

>>617
お前>>611か？勝手に他人同士を＝で結んでそう信じ込んでるみたいだが頭大丈夫か？
オレが信者な訳ねーだろがwwwwwwwwwww
さすが宗教にすがるしか無いヤツらは妄想癖が激しい。頭悪いんじゃねーのか？
その調子でキリストを神だと思い込んでる訳だからなwww
そうやって一生瞑想してろ狂人どもw

>>618
パンツ教はだまっていなさい。

マラキ書３章はゴミやで。

>>616
＞日曜日の昼間に家に篭って2chやってるニートがよく言うよ。
＞こういう墓穴をほる奴を日本語で「ばか」と言うｗｗｗｗｗｗ

ID:qAu9mzY7←コイツどうしようもないバカだな
平日の昼間ならともかく日曜なら極めて普通だろwww
健全な一般人の生活サイクルから外れた世間知らずのニートらしいレスだw
もはやニート確定。自ら生き恥を晒すとはこのことかwww
おいそこのカス信者。我々社会人とお前らニートとでは身分が違う。
お前らが気安く話かけていい身分では無い。以後気をつけろ。
それから自殺する時は脱会してから死ねよ。
そしたらせめて人間として死ねるからなw
自宅常駐警備員乙wwwwwwwwww

献金ですか・・・。
私は宗教にお金をやることなど不要だと思う。
また、弱者救済のためにお金を渡すことも見当違うだと思う。
社会をよくするための事業を自分で行い、そのための資金に当てることが本来なのでは

わたしは什一献金強要されつづけたのでキリスト教を棄教しました。

>>622
その通り！

神の国を述べ伝えること以上に社会をよくする事業はありませんが

６２０ごみとはなんだ
洗礼者ヨハネの預言の大事なところだ
よく読めば、神様に真心をささげよということだ
はいはい、やってますよ。何が悪いんですかね
と開き直ってる人にあなたにはまだ足りないことがあるといってるのだ。
これしかできなくてすいませんという人に言っているのではない。
明日は礼拝です。
心からの感謝をささげましょう。

>>622
社会がよくなるってどういうこと？
サラリーマン、学生、主婦、ホームレス、商店主、経営者、公務員、政治家・・・・

どれをとっても誰にとっても「社会をよくする」の具体的な内容についてまとまった
見解を得ることはできないと思われ。お前が思うほど世の中簡単じゃねーんだよ

しかし人から総収入の一割とるってんなら、そんなことを主張する聖職者の一族は、
全員信者より完璧であるべきだね。それこそ東大の法学部や医学部を入学から卒業まで
首席で通して、そのうえにオリンピックに出て全種目で世界新記録打ち立てて・・・
ってな具合で。普通の人にはかなわないくらいでないと、本当は什一よこせなんて
いえないんじゃないのかな。ふつうの人は無能ものを養うほど金が有り余ってるわけじゃない。
ばかたれのくせに金よこせとやたらという坊主なんて、都市に住むヒグマだ。金・信者数・
建物の規模なんて数字に出るものに異常に執着する。信者の金と人生をむさぼり食っている。
こんな連中こそ現代の非道こじきだ。

マラキ書がゴミなら他の旧約も更には新訳さえもすべてがウソッパチだ
都合の良い一部は正しくて気に入らない一部は間違いなんてそんなムシの良い話はない
そんな連中の言うことはその時点で信用出来ない
だいたい聖書には時代も背景も違う我々日本人を救うなんて只の一言も書いてない
日本人のキリスト教徒が勝手に勘違いしてそう解釈してるだけ
キリスト教が全て間違いだとすれば>>628のような稚拙で愚鈍な話にならぬ物の考え方も極めて頷けようものだ

たとえ救いが幻想に過ぎないものであったとしても
什一で得られるご利益は現実である

>>629
そうそうまったくそのとおりだよな。コイツらの一番問題なところは自分たちの非を決して認めないこと。
前デモス財団が大規模ＣＭ布教で世間に被害をもたらした時も例の伝統派、振興派（だっけ？w）
という区分けを勝手にやり始めすべては振興宗教が勝手にやったこととして無関係を装った。
そして謝罪するどころかこともあろうか被害者面して振興派（福音派っつうんだろ？）を叩きだした。
単なるトカゲの尻尾きりだってバレバレなんだがwそんな言い訳しても世間の誰も納得しない。
同じキリスト教としてまず被害者に謝罪するのが先だろう。社保庁だってもう少しまともに謝ってんのにな。
お前ら社保庁以下ってことかwww
あくまで無関係を装うならカルト牧師（ヒグマ牧師か？www）デモスを含め内部資料を警察に提出して公安を動かせ。それができなければ同じ穴のムジナだ。
オレら一般人からすれば伝統も振興も全く変わらぬキリスト教。
それを通報もせず謝罪もせずのうのうと被害者面して叩いてる伝統派の方がよほど悪質。
見苦しいwwwww

>>631
へーそうだったんだ
そういえばそのＣＭ俺も見たわ
宗教を押し付けられた気がして酷く不快だった
キリスト教としては同罪だろうに
結局献金強要牧師のこともかばって通報しないんだろうねｗ
結・局・口・だ・けｗ

改革派教会では什一という名目での献金はしていません。
「維持献金」ですね。
教会の運営を維持するための献金です。

「信徒よりも神学の勉強をしていて、説教奉仕をする教職者＝つまり牧師」を、信徒皆でお金を出し合って支える。
謝儀は信徒の献金でまかなわれています。
プロテスタント教会は御言葉の解き明かしが中心です。
そして信徒一人一人が神さまと向き合う。
正しく向き合うために必要な神学的な導き・手がかりを教えてくれる人を皆で支援してるだけですよ。
その運営の為に長老達も「神さまによって」立てられているんです。
感謝献金というのはもちろんありますよ。これは教会運営とは別個のものです。
純粋に「教会を通じて神の御業のために」捧げるものです。
だからああ、いいことがあった、うれしいことがあった、神さまありがとうございます、あなたのおかげですと感じた時に
2000円でも3000円でも「気持ち」を捧げるものですね。
私の教会がいいと思うのは、この献金が毎週（金額は本当に少ないけど）切れ目なくあること。
信仰が生きているんだな、と感じるんです。

什一なんてまさかね、牧師は神の代理人じゃないでしょ？福音派はカンチガイしてます。
おこがましいにも程があると思う。
変な所カトリックの真似をしているようで。
改革派・長老派はスッキリしてていいですよ。

最近、給食費を払わないやつ、
公立病院の診察料を払わないやつ
奨学金を返さないやつ
が増えている
こういうヤツが教会に来ると
「どうして献金しなくちゃならないの」とくる
日本人のモラルの問題
クリスチャンとは思いたくない

>>634の写真見つけただ。
http://www.keddy.ne.jp/~scitech/kitchen/goki/goki08c.htm

＞＞635

はきますた。

什一献金なんてくそくらえ

確かに本当に金欠のときって辛いんだ。
￥１０００も残ってなくても十一献金はしてた時期があったよ。もちろん
自発的にね。本気でどうしようもない時は別に十一に拘る必要はないけど
十一って契約の目安だと思うから今でも続けてるよ。
問題は十一という目安じゃなくて、主に対する姿勢だと思うけどね。
あの教会は献金安くていいからいい教会だとかって金額で教会を判断する
なら寂しいね。

もちろん十一を強制するような教会はダウトだけど。

>￥１０００も残ってなくても十一
税額控除前の収入が1万円以下つーことですか？
それとも借金して払ったということ？

>>638
＞あの教会は献金安くていいからいい教会だとか
思いっきりこの世的だよね。

>>639
いえ、何かの入用で使ってしまって十一献金すると財布には小銭しか残って
いなかったんです。
収入が不安定な時期でまとまった支払いがあると辛かったです。

>>640
人それぞれの事情がありますから、他の人の選択はそれとして尊重しましょう。
他に向けた指はいつの日か自分にも向けられるものですし。

>>633まさに禿げ同！
ただし、"変な所カトリックの真似"のくだりは「変な所、大昔のカトリックの真似」とした方がよいと思う。
献金だけ取り上げれば、今のカトリックは一番安くて済みますから。(これは事実ですよ！）
実は、わたしも所属は改革派系統です。
妹がカトリックなので献金についてはよく比較出来ます。
カトリックでは維持献金に相当する"月定献金"は簡単に言うと相当の高給所得者でも
月額1万円がいいほうと思います。平均4〜5千円のようです。まぁ、妹の教会信徒数が多いですが。。。。。
会計報告によれば、神父（司祭）様の謝儀額はプロテスタントの牧師の半分以下です。
もっとも、神父様の生活費は教会（教区）丸抱えだし、定年退職も無く、生涯生活保障ありだし、
なにより独身で、家族はいないけどね。

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

このスレのおかげでキリスト教徒になると、とにかく￥を失うか
人格がねじ曲がって共食いしあうかしかなくなることが良く分かったｗ
創価の方がまだよほどマシｗｗｗ

昨年(2006年)11月３日〜５日にかけて、アメリカの伝道師フランクリン・グラハムを沖縄に招いて
「 沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006 」が開催されました。大きな競技場が会場だったそうです。
ネット上の情報では、１，２日目はそれぞれ7000人以上、最終日には１万人以上も来場し、大盛況だったと
のことです。フランクリン・グラハム氏は、名前でお分かりの通り、世界的伝道者ビリー・グラハムの息子さん
です。しかし、フランクリン氏は、本国ではとでもクリスチャンとは思えない発言をしているそうです。その発言
をウィキペディアから引用してみました。

●「 イスラムの神はキリスト教の神、ユダヤ・キリスト教の信仰の神と同じではない。
　　イスラムの神はそれとは別物で、非常に邪悪な宗教だと思う。 」 （ＣＢＣ, 2006年10月22日）

●「 しかし、われわれの手にしている武器を使おうではないか。必要とあれば大量破壊兵器をも
　　用いて、敵を破滅させようではないか。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日）

●「……もしわれわれの主力兵器のいくつかを使用することを恐れて、われわれの技術の活用を控え、
　　われわれの武器の使用を控えて彼方に青年たちを赴かせ犠牲にしたとしたら、それは大きな過ちだ。
　　彼らを打ち負かすために、保持しているすべての武器を――言いたくはないが、必要とあれば地獄的
　　な武器でさえ――使うことを迫られるのだろうと考えている。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日)

イエス・キリストの教えは「 汝の敵を愛せよ 」「 互いに愛し合いなさい 」ですよね。なのに、こんな戦争を
奨励する人物を招いた沖縄の教会関係者の方々はどういう神経をしているのでしょう。

沖縄といえば、第２次世界大戦では国内で唯一地上戦があった場所で、現在も多くの米軍基地がひしめいて
いるのは皆さんご存知ですよね。それだけに、沖縄の方々はもっとも戦争と平和について関心が高い県民と
言えるでしょう。そんな沖縄に住むクリスチャンが戦争を肯定する伝道師を絶賛するなんてなんだかおかしい
ですよね。 もちろん、 ほとんどの人は グラハム氏の本国での発言を 知らなかったでしょうし、 グラハム氏も
まさか沖縄県民に向かって「 武器を使おう 」などとは言わなかったでしょう。

しかし、大会の幹部の人にとっては「 知らなかった 」で済まされる問題ではないと思います。
開催前には一部の団体・教会からは 反対運動があり、幹部はそれを知っていたはずです。

クリスチャン・トゥデイより
＞大会の実行委員会を設置した当初、一部の教会から開催反対の声もあった。だが、沖縄の教会関係
＞者は大会全体を振り返り、「 教団教派を超え、 本当に連帯し一致して、 信徒も大きな励ましを受けた 」
＞「 沖縄県民の伝道救霊のために、沖縄の教会が一つになった 」と開催の喜びを語った。

こうして、ことごとく 反対の声は無視されて 大会は実行されたわけです。 そして 多くのクリスチャンたちが
大きな感動を分かち合ったことでしょう。グラハム氏の内心も知らずに。やはり宗教というものは集団化すると
「 ブレーキが効かなくなる 」んですね。健康的なキリスト教と言えども戦争大好き人間を招いて絶賛してしまう
わけですからね。一部の団体からのは反対運動があったのに。結局、賛成派が圧倒的多数だったためにブレ
ーキが効かなかったのでしょう。

グラハム氏を絶賛した沖縄のクリスチャンに、氏の本国での発言を突きつけるとどういう反応をするのでしょう？
「 それは何かの間違いだ 」とでも言うのでしょうか？それとも「 人間には誰でも過ちはある 」とでも言って正当
化するんでしょうか？ 本当にこの大会に出席したクリスチャンに会う機会があったら質問してみたいものです。

参考サイト
フランクリン・グラハム国際大会への反対声明
沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006　公式サイト

>>646
キリスト教徒どもは弾圧されてるくらいが大人しくてちょうどいいよ。
どいつもこいつもギャーギャー喚き散らすだけでウルサイことこの上ない。
頭に乗ると全く収集がつかない。もっと言ってやれ。キリスト教は迷惑。規制すべきだな。

沖縄の現状
桃栗さんのご指摘の通り沖縄の牧師は偽牧師ばかりです。宗教ビジネスに徹し善悪、道徳、倫理　・　・　・
を平然と踏みにじる連中です。信徒が死のうがわめこうが見向きもせず牧師倫理で何でも許されるやりたい
放題だ。フランクリン〜ラブソナタ〜6/26〜6/30スイスからリバイバルチームを呼び盛大にお祭り騒ぎの予定
信者からいかに金を巻き上げるかが目的だ。 沖縄リバイバル教会、 沖縄べテル教会、 沖縄福音センターこの
三つが現在元信者（ 数の被害者 ）から訴えられ裁判中だ。多くのクリスチャンの教会離れに加速をかけている。
これが沖縄の現状です。　2007/06/17(日) 01:57:29 | URL | ぷーさん #- [編集]


ぷーさんさん（とお呼びするべきでしょうか？）コメントありがとうございます こんにちは。
レスが遅れて大変失礼いたしました。 私は沖縄に行ったことはないので、沖縄でのキリスト教
の現状がよく分かりません。 ただ、ネットで検索していると、 訴えられた教会があるとの情報を
見たことがありますが、具体的な教会名は知りませんでした。ぷーさんからの情報で知ることが
できました。

さて、ぷーさんの挙げておられる教会のＨＰを見ましたが、プロテスタントの中でもマイナー
な教派のように思えます。だいたい、教会名が新興宗教みたいで怪しいですよ。

それから、ラブソナタというその大会も、いかにも例のドラマにあやかったような名前だと思ったら、
韓国の教会が絡んでいるんですね。 ラブソナタについて 検索してみましたが、なんだか怪しげな
イベントのようですね。私がああいう宗教をやめてよかったと思います。

2007/06/28(木) 21:30:21 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]


沖縄○バ○バ○教会のＧ牧師は、多額の献金を集め、今まで一度も収支報告をしたことがない。
収支報告を求めた信徒を除名処分にした。今この教会が建っている土地は600坪もあり、自分の
名義でもないのにもらったと言い張っている。こんな牧師こそ除名にしなければならない。

2007/07/04(水) 03:49:50 | URL | プーさん #- [編集]

沖縄はもともと寺も少なかったんだって。神社もほとんどなかったみたいだよ。
あるのはノロとかユタと呼ばれる、シャーマンみたいな存在で、宗教空白地帯なのよ。
このあたり韓国と宗教的には共通している。韓国では新興宗教がはやっているわけでしょ?
沖縄も韓国と状況的には似ているよ。韓国の日帝時代にあたるのが戦争だし、やたら日本
(沖縄なら本土)にコンプレックスとルサンチマンがあるところとか・・・。
だから韓国みたいに新興宗教の入り込む余地があるのだと思う。
予断だが、沖縄は北海道についで、巨デブ率が高いのだそうだ。巨デブ率と新興宗教の
蔓延率は相関関係があるのかな?北海道の新興宗教事情を知っている人がいたら、
教えてほしいな。

（ ﾟДﾟ）金がナインやったら人造熟れ、目玉熟れ、什一も払えんヤツは氏んでしまえ〜

什一献金はプロテスタント特有の免罪符です！
皆さん、什一献金という献金制度を取り入れてるプロテスタント教会には注意しましょう！

2007年10月08日
裁判に出てこない牧師たち 　＊　全て敬称略で表記しています。

昨年に提訴、１０ヶ月の公判の後、 今年の６月に出された判決で 全面敗訴となった ハレルヤコミュニティ
チャーチ牧師、 榊山清志。 副牧師の 中村良二を傍聴席に送りつけたが、彼自身は裁判の法廷にただの
一度も出てこなかったことはすでにこのブログでもご紹介した通り。同じように裁判に全く出てこない牧師が
沖縄にいる。沖縄リバイバル教会の主任牧師、 儀間盛夫、 その息子で副牧師の 儀間盛人である。彼らは
元信徒から金の返還を巡って訴訟を提起されている。沖縄地裁で係争中、平成18年（７）第666号損害賠償
請求事件である。

この沖縄リバイバル教会は いずれの教団にも属さない単立教会であるが、 この教会は宗教法人でもなく、
権利能力なき社団でもない。教会の運営を定めた明文の規約さえない。現在500名前後の信徒がいる沖縄
有数の巨大教会であるが、 会計、 経理 の収支報告がなく、役員会も教会総会もない。 宗教法人とはいえ、
きちんと献金の総額を数え、定められた税率に従って納税する義務がある。

牧師の儀間が提訴される前、その周辺地域の牧師会の牧師たちは元信徒らに対して提訴を取り下げるよう、
猛烈に反対した。 伝道活動のじゃまになる上に、 訴訟という選択は 聖書的でないという 実に 我田引水の
ご都合主義的な理由からである。この問題が訴訟問題になる前、 儀間自身から仲介を依頼されて 双方の
和解のために話合いの場を設定した別の牧師、村上密がいるが、儀間は村上が繋いだ和解を拒否、そこで
提訴となった次第である。 しかも、訴訟の途中で 訴えた元信徒たちを逆に提訴（ 反訴 ）したが、 裁判長は
同一の訴訟内で扱うとして現在、係争中。まるで浜松あたりの魔物牧師とそっくりの態度である。

ttp://bl og.livedoor.jp/media terrace/archives/51321309.html

お店を開いたりホームページを開いて、値段を明示してものを売る、それは当然のこと。
町行く人に声をかけて、「無料ですから」と言ってどこかのビルに連れて行き、そこで高額な
金銭を要求する、そして払わないとなると怖い人を後ろ盾にして脅す。これは犯罪。

もし、教会がHPや案内チラシに「教会にお出でになるには収入の十分の一を納めていただ
きます」と書いているならば、払わない人間に対して非難できるだろう。しかし、実際にその
ような記述をHPに載せているのはBBFくらいで、他（特に福音派）の教会では「いずれの集
会も無料です。お気軽にお越しください」と書いてある。それならなぜ十分の一を捧げない
事を非難できるのか？

遅ﾚｽだが>>634を読むと什一献金派がいかにバカであるかがよく分かる。
もし、BBFのホームページを見て、十分の一を納めることを要求されることを知って、その上で
BBFに行って献金しないのなら、それは確かに給食費を払わない奴と同じだという論理も成り立つ。
だが、それ以外の「参加無料」を謳っておきながら、信じると「献金しないと神様が怒りますよ」などと
いうのは、裏社会のキャッチセールスと同じであることがどうして分からないのか？

634のような思考能力の停止した人間が、「自分は什一献金している。私は素晴らしいクリスチャンだ」
と自己満足するのは構わない。だが、この手の人間は往々にして「アイツは什一献金もしていない」と
言い始め、人を裁き始める。そしてこういうバカは、婦人とのセックスに飽きた牧師に「アブラハムがイサク
を捧げたようにあなたの娘を差し出しなさい」と言われると、「これは信仰の試練だ」とか言い出して
娘を差し出す。そして他の信者が娘を差し出すのを拒むと、「私はアブラハムの信仰に倣ったのだ！！
お前はそれが出来ない未熟な信仰者だ！！」と言って非難することになる。牧師の言うことは絶対と信じて
娘を差し出すような634とそれを拒否した人間と、どちらがまともか、普通の人間なら分かる。

給食費や奨学金の問題と什一献金の問題の違いも分からぬバカは、他の人間に強制するな。
自分だけの自己満足の世界でマスターベーションしてろ。

>>635　まったくそのとおりだｗ

>>654
マルチは死ね。ネットの常識も分からん輩に２ちゃんに書き込む資格は無い。
宗教以前の問題。お前のような非常識人間は２ちゃんに来るな。カス

>>655
お前ゎうんこ臭いんだよ。
あんた、遂に自分がばかだって証明したようだけど、
>>633-634に答えられないから人格否定するわけな。
什一教会のよく使う手だ。洗脳されたらこうなるという見本みたいなバカだw

>>656
まあ、あほ相手にムキんなってもつまらんで。
今までだって、こいつらまともな意見あびせられると逃げてたやん。
什一献金の根拠を示せないんよ。自分らで勝手に作ったルールやからな。
それにしても自分らの正当性の根拠が「給食費」って、爆笑もんやｗｗｗｗｗ

うちの教会でいえば牧師はリーマンより生活の事を言えば気楽だ。
リーマンの高給者との比較は難しいが、平均的リーマンと比べればらくちんだ。
冷暖付き牧師館家賃・光熱費(灯油・ガス・電気・上下水道）通信費(固定電話＆FAX・郵便代）社会保険料(国保・国民年金保険)など全額教会が負担。
さらに、固定資産税などの負担もゼロ。これらを含めないで年収700万円位だ。
含めれば、年収1000万はいく。
また、教会の用事で外出すれば旅費交通費(含：食事代・日当)が支給される。
教会の用事とは何でもかこつければ、｢教会の用事」となる。
牧師用パソコンと各種周辺機器＆ソフトやインクカートリッジなど消耗品も教会持ちだ。
ケータイ端末＆通信費も教会負担だ。
教会における冠婚葬祭で、直接教会財務に入金されるものは明解だが、
牧師個人に対して、当事者から謝礼金が入るが、これは完全に余禄であり、
税務処理もしない。(この分は完全に脱税といえる）
さらに、退職金引き当てが年額で月例謝儀の3ヶ月分が毎年積み立てられる。
ほかに、牧師のために教派全体の統合機関へ退職年金と退職金引当金負担が
年額150万円を6分割で収める。退職時には牧会していた各個教会からの退職金の他に
これらが支給される。さらに、退職後賃貸住宅に入る場合は、年額15万円の補助金が支給される。
最低限の献金として什一献金が要請されるのはそのためである。

教会に来る人には二種類いて
ちゃんと献金する正しい人と
何も払わずに権利だけ要求する万引きみたいなやつら
まさに乞食ですな

第二コリント８：１２

神は持っていないものまでもささげよとは言われない。

うちの教会の新来者に国税局と税理士の肩書きを持った人が、
礼拝中、他信徒が説教を聴いてる時、
会堂の後方でデジカメで様子を撮っていた。
俺は2つの肩書きの名刺をもらってまだとっといてある。

６５８のような牧師は本当にいるのか。うちの牧師には
教えられないよ。真似できない。うちの教会なら教会が
つぶれてる。

>>659
教会を運営する牧師には二種類いて
ちゃんと説教・伝道・運営する正しい牧師と
何も仕事せずに牧師館でsexに明け暮れて権利だけ要求する万引きみたいなやつら
まさに乞食ですな

６６１は税務調査だ。
海外旅行へいったか。車、貴金属を買ってないか。金のまりやさまが置いてないか
献金はいつどのくらい集まってるか見ている。
みんなが献金しない日に献金をして、ちゃんとその金額が帳簿に載ってるか後から調べるのだ
５万以上の献金をして、収入印紙を買ったか調べ、買ってなければ
印紙法違反で告発、帳簿の記載漏れの場合は過少申告の疑いで牧師の給料の過少申告
で告発する。

661はコピペかと

什一献金を捧げることは、主のお立てになった神聖なルールだ。
人間が勝手に作ったようなものでは断じてない。>>657
お前たちは悪魔だな。

逆にカトリックなんかはどうして献金について什一にこだわらないのか？
中世のヨーロッパは普通に什一だったんだよね。
バチカンの資金力のなせる業か？

ヨーロッパでは宗教の力が日本よりずっと強くて
中世のヨーロッパでは修道院が文化の中心で教育や福祉も行ってたんだよ。

今の政府が行っていることを中世では教会が行っていたわけ。

>>666
＞お前たちは悪魔だな。
お前のほうこそ、ﾚｽ番が反キリストなんだけど

皆さん、確実に献金してね。

献金は何に使うの？

お金を貯めることに意義があるのです。

さて、献金がたまったら何に使おうかなー。
プレステも飽きたし、ＤＳでも買うかな。

今日明日でまた感動的な説教考えなくちゃ。
信徒が集める献金じゃない献金を頂くには、多少は努力しよう。
なんせ無税の収入ですから、頑張らなくっちゃ。

♪ホーホーホーホケキョ、ホ〜リネス！
>>287うちの教会でいえばリーマンより生活の事を言えば気楽だと思う。
リーマンの高給者との比較は難しいが、平均的リーマンと比べればらくちんだ。
牧師館家賃・光熱費・通信費・社会保険料(国保・国民年金保険)など全額教会が負担。
さらに、固定資産税などの負担もゼロ。これらを含めないで年収700万円位だ。
含めれば、年収1000万はいきます。
また、教会の用事で外出すれば旅費交通費(含：食事代・日当)が支給されます。
教会の用事とは何でもかこつければ、｢教会の用事」となる。
教会における冠婚葬祭で、直接教会財務に入金されるものは明解だが、
牧師個人に対して、当事者から謝礼金が入るが、これは完全に余禄であり、
税務処理もしない。(この分は完全に脱税です）
さらに、退職金引き当てが年額で月例謝儀の3ヶ月分が毎年積み立てられます。
ほかに、牧師のために教派全体の統合機関へ退職年金と退職金引当金負担が
年額150万円を6分割で収めます。退職時には牧会していた各個教会からの退職金の他に
これらが支給される。さらに、退職後賃貸住宅に入る場合は、年額15万円の補助金が支給されます。
什一献金以上の献金が要請されるのはそのためでもあるのです。

教会やめる奴が献金を返せと言ってきた。
どうしたらいい？

裁判の席で会いましょうという。

>>677
銀行ではありません。

「全額お返し致します」

一言「やなこった」でおけ

訂正「奪い取ったものはみな４倍にしてお返しします」でおk

献金でお釣りを要求する奴にはなんと言う？

「心苦しい思いをさせてしまい、まことに申し訳ありません。
今すぐご用意いたしますので、少しお待ちいただけますか？」

あんたのその、目えーーーが上目づかいだよ。
いつもは、知らん振りでしょ。

献金の使途明細書に１円からの領収書を付けろと言われたらどうしよう。
そんな物最初から無いので。

やっぱ教会は什一に限るな

献金のお礼にみそ汁一杯だけ出します。
やっぱ教会は汁一に限るな。

http://www.geocities.jp/naganohongou/
１口１０万円、お一人何口でも構いません、お願いします。
新生銀行　上野支店　０３３６１２０　YOICHI HIRAOKA
私は社会に出る度、行く先々で人に馬鹿にされ、今ではほとんど
家から外に出れません。
私は何も悪いことをしていないのに、社会のクズでゴミ扱いです。
是非みなさんこんな人間に同情して、募金だと思って寄付して
いただきたいです。
これが最終手段だと思って思い切って書き込みしています、
これでもダメならもうすぐにでも犯罪に手を染めて実力でお金を
手に入れるしかなくなります。
生きていくにはお金が必要です。
自殺も試みましたがうまくいかなかったので、そうするしか
ないのです。
本来なら馬鹿にされたぶんのお金をとってやりたいぐらいなん
ですが、まあ今回はその代わりといったところです。
オレオレ詐欺だとか『円天』だとかいろいろありますが、これは
詐欺でも何でもありません、正当な物乞いです。
何千万円もの大金をごっそり騙し取られるほどのお金をお持ち
なのでしたら、是非その分のお金を私に回していただきたいです。
それで一人の人間の人生を救えるのですから、それどころか
慈善行為以外の何物でもありません。
銀行口座から本名まで明かしている私のほうが大変なリスクを
追っています。
どうかこの深刻さを汲み取っていただき、少しでも多くの
お振込みを懇願するところであります。
ちなみに私は千葉県在住２３歳男です、あと中卒です。
以上です、お待ちしております。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

ここは献金オンリーです。
物乞いは、物乞いスレッドでお願いします。
物乞いで集まった中の１０％は、私のものですからね。
万円単位でないと受け付けません。
物乞いで集金できたら、即連絡よ。

俺が昔行っていた教会は乞食からも
什一献金をするように指導してた。

鶴の恩返しの例をだしてきて什一献金しろ・・・
教会で世話になっているのだろ・・・什一献金しろとうるさい牧師がいたな。

什一献金以外にも、クリスマス献金、イースター献金、感謝献金・・・・
○○献金とイベントごとに献金大杉

キリスト教でお金に関する話題はこちらへどうぞ！

牧師の仕事は献金をそれと判らないように徴収することです。
他に仕事はありません。
どうして食べていけるかと言うと、献金があるからです。
献金で全てを賄っているのです。
たまには、キャバクラにも献金しています。

牧師も人間。
什一献金は教会の人件費に回すことができる献金。
アルバイトしながら牧師だと本職がおろそかになりがち。
俺は什一献金強要は反対だけど、献金は賛成。

教会にお世話になっているし、
牧師もお世話になっている。
ほんのお礼を献金というｼｽﾃﾑでまかなっている。
でも什一献金強要で多額の現金徴収はいやだな。

今日の某教会の礼拝説教は100％カネの話だった。

金の話ならFPに相談汁

正しいクリトリス教は、什五献金です。
我が御満国際女子大學はクリトリス教のミッションスクールです。
性書講解でそのように強調しています。

教会で金の話は禁止ではない。
しかし、１００％金の話だとイエス様に失礼。
どこの教会じゃ？

献金被害をこのスレで募集

自発的に捧げておいて後から被害なんて話が通用するかい

脅されて支払ってましたが何か？

教会には自分の意思で通ってたんだろ

十戒　８　盗んではならない。出エジプト20：15
　クリスチャンは万引きしたり、盗んだりしないでしょう。しかし、借りたまま、返さないでいる本とか、
その他の物があるなら、それは盗みに連なるので即刻お返しください。又神様はマラキ３：８〜１１で

「わたしのものを盗んでいる」と言われます。盗みをするものは天国にはいれるでしょうか？否です。

　神様の戒めを守る者には本当に祝福があります。(崔先生の証、米を什一ささげた人、その他)　
私は教会の経済のことを思っていっているのではありません。「天国は本当にある」でイエス様は
「什一しない者はわたしの顔を見ることは出来ない。わたしよりもお金を愛しているからである」
と言われたからです。

　私は皆さんと一緒に天国へ行きたいので敢えてこのことを申します。ノンクリスチャンの配偶者や
お金を兄弟に管理されている人は知恵が必要です。もし、什一して足りなくなった時は、絶対に人に
言わず、神様に叫んでください。又お金は先ず什一や献金を区別し、それから支払いの分をとり、
その残りを生活費にしなければなりません。私もそうしていますが、ですから生活費はほんの少しですが、
大丈夫です。食べ物は冷蔵庫にあるものから使うようにすれば、少しの金額で生活できます。

http://www.kinpouden.com/bethel/message/060910.htm

判断は各人におまかせします

年金生活、生活保護生活、そんなのカンケーネー。
献金はキチンと払いなさい。
そうでないと、私が困る。
牧師の本音。

牧師は給料決まってて困らない。
会計が困る。足りなかったら会計役が払う。
払いきれなくなって辞める。教会に来なくなる。
教会が財政破綻する。牧師は転勤するだけ。
後には建物と借金が残る。

ピアノのお姉さんはクラブでブルース。
オルガンは使えません。
給料だけでなく、退職金も決して忘れてはいけません。
当然、転勤時の餞別に上限は設けません。
合言葉は「あなたの信仰心が試されるのです。」

「お金に対する態度が信仰を表す」と言い、牧師は
多額の献金を集める。

什一献金は最低限度ラインなので２，３割が期待されえること。
ひとり４〜５マンは献金して欲しいのが教会の本音。

お金に対する態度が信仰を表しますて。。。いうけど。じゃあ
教会の信徒に対するお金の要求は何？

くそ〜献金返しやがれ！

牧師イワク「什一献金は最低限度の献金です」
でもってクリスマス献金の季節ですなあ。

ここでは、クリスマスだけじゃなく正月献金もあります。

クリスチャンは初詣厳禁です。
必ず教会に来て現金を献金すること。

初詣を阻止するために
外国にない元旦礼拝をつくった。

お雑煮の「いわれ」は大晦日の夜に年神に供えたものを、元日の朝におろし、汁で煮、年神と人が一緒のものを食べる「直会」といわれてます。

にもかかわらず、元旦礼拝後、皆でお雑煮をいただきます。
当然、献金を払わない人は、お帰り願っています。

韓国人教団はカツアゲ社会なので、什一献金は「最低限」のものとされています。

韓国教会では濡れ手に粟ですね。
献金時の盛り上がらせ方は尋常ではない。
これが出来れば、日本の教会ももっと儲かるのに。
残念。今年もエルサレム旅行は無しかな。
ついでに、ヨーロッパの色々な窓を見に行くつもりだったのに。

今ごろはクリスマス献金で大変でしょうね。

クリスマス、献金義務で、苦します

みなさま！
什一献金のご用意は大丈夫ですか？

【韓国】 先輩にお金を要求して断られた…腹立ちまぎれに礼拝中の信徒に糞尿ばら撒く [11/29]

◇礼拜中の教会信徒に糞尿振り撒き　2007/11/29(Thu) 15:26

忠南地方警察庁広域捜査隊は、教会で礼拜を受けている信徒数十人に、人前を振り撤いた疑いなどで、
ナ某さんに逮捕状を申請した。

暴力組織団員であるナさんは、9月に故郷の先輩キム某さんにお金を要求し断られ
その腹いせにキムさんが通う大田市の葛馬洞にある某教会で、日曜礼拜を見ていた信徒たちに向かって
糞尿を振り撤き、礼拜の邪魔をした疑いを受けている。

ナさんは、以前にもキムさんを脅し3,000万ウォンを奪ったことが明らかにされた。

ソース：innolife.net
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=78960

皆さま！クリスマス献金のご用意はいいですか？
什一献金のご用意はいいですか？

皆さま！クリスマス献金のご用意はいいですか？
什一献金のご用意はいいですか？
賞与の１割以上は感謝献金をしましょう！

献金ネタに感心が無いのは、教会生活に満足している証拠かな＞＞＞

佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。

http://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html


(°д°)ハァ?

生活保護者をみたら26万円手取りでもらっていると思え　自由な時間もたくさんあるから
もっと遊ぶ金がほしいってさ

什一献金明日忘れずにご準備しましょう。

金の値打ちが理解できてないボケばかり。

そのうち借金地獄。好んで堕ちるもんは誰にも助けてもらえませんよ。

明日は聖餐式です。
心の準備もお忘れなく

什一献金て義務と教会はいうよね。
建前では「献金は自由です」といいながら。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

天国は、お金がいっぱいあるところ。

貧しい者、富める者、皆が生活をやりくりして差し出してきた献金が
ある時は牧師先生に無理やり毟り取られたおびただしい額の献金が
うず高く積まれているところ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

神の倉だからね、、、
さぞかし、金でいぱ〜いだろね。

什一献金は明らかにおかしい。

什一献金恐怖だな。明日はとくに・・・・・

集金シーズン到来ですね。
牧師（守銭奴）ウハウハ！

どうして神様はお金が大好物なの？

どうして神様はお金が大好物なの？

どうしてマラキ書の什一献金については絶対に守るように必死に主張するのに、
どうして隣人愛の実践という聖書全体のテーマについては牧師はほとんど言わないの？
牧師給がまかなわれればいいんですか？

>>740
隣人愛を具体化するとなれば、献金の実践を無視できないでしょうね。
740さんは木を見て森を見ず、ですよ！
献金が謝儀にばかり宛がわれるものではないこともお忘れなく！！

>>741
だって普通、６割から７割が謝儀じゃん。
牧師の生活を支えるために教会行ってるようなもん。

　献金の事で、いろいろゆうけどなんだか企業家してると思います

そりゃあ、街の飲み屋さんだって、本屋さんだって、花屋さんだって
お金払いの良い人のほうが好きですよ。
神様だからって例外じゃない。

決められたお金すらも満足に持って来れない者が
愛されたいとか軽々しく言うべきじゃないよね。
少しは恥を知りなさいよっと。

教会の礼拝の中の献金の祈りのときに、
「主よ、今捧げものを清めて用いてください」って祈る人が多いけど、
われわれが一般社会で働いて得たお金って、清められないといけないような
汚れたものなのでしょうか？教会ってほんとに頭おかしいと思う。

>>745
聖なる場所においては、労働は忌むべきものなんじゃないの？

>>746
根拠は？聖書にそんなことが書いてありますか？

神社できよめてもらってから教会で献金したらええのとちゃうか。

>>747
信徒が教会に対してスポンサー面するようになったらおしまいですね。

最近の信者には畏れが足りないんですよ。
このところ小中学校でもモンスターペアレントとかが流行ってますけど
それに倣えばモンスター信者とでも言うべきか…

>>749
は？根拠なしですか？
一切スポンサーづらしてはいけないってことは、教会が無駄なお金の
使い方をしていても、それに盲従しろってことですか？

うっかりそんなヤクザ教会へ入信してしまったのが既に愚かなことやのに、

文句言いながらもずるずる付き合い続けてるほうがアホやと思うよ。

やめたらええのに。

ID:K900g3DEって、一般社会で働いて生活していけない社会の落伍者の牧師なんだろうな。
お前みたいな奴がみんなの献金でぬくぬくと生活し、浮世離れした退屈な説教をして、
ノンクリスチャンをうんざりさせてるから、日本にはキリスト教が広まらないんだよ。
ID:K900g3DEって、寄生虫だと思うよ。

どこの教派だって、多かれ少なかれよく似たようなもんだよ。

そういうのが嫌いならキリスト教から脚を洗わないとダメだね。

確かに、日本の教会にはブルーカラー的な労働を卑しむ雰囲気が蔓延しておりますね。
逆にホワイトカラーの職業には、妙な憧れを持っていたりします。
就いている職業によって牧師の扱いが違ってくるのも事実です。

ほんとに７５５さんがおっしゃる通りです。
例えば大学教授の信者は、すぐにクリスチャンの新聞、雑誌などに
証しが乗りますし、教会で特別扱いされます。
信仰がいいとか、伝道実勢があるとか関係なく、
大学教授だというだけで、あがめる牧師が多いと思います。
特に福音派にそういう傾向が強いですね。
よく恥ずかしくも無くできると呆れております。

伝統芸能の人とか、テレビタレントとか、大学の教授とか、クラシック音楽家とか、政治家とか

そういうのが最上位だと思う。

>>756

福音派だけじゃなくて、カトリックでも聖公会でも正教会でも全部いっしょ。

>>756
大学教授に「牧師先生」と、一段上の者のように
されることが　牧師の優越感を誘うんだろうね。

売れないクラシックの人とかを教会に招いてコンサートをしてもらって、
ものすごい高額の謝礼を出すのはやめたほしい。生活保護ですか？

教会を巡回してコンサートをしている歌手っているけど、彼らの
ギャラって２０万円や３０万円だったりするんだよ。
教会以外じゃ通用しない歌手にどうしてそんなにお金を渡さないと
いけないのかね。什一献金から、２０万、３０万渡すのはかなり
たいへんなことです。ふつうのOL２０から３０人の一ヶ月分の
什一献金が全部そういう歌手の一回限りのしょうもないコンサートに
消費されちゃうんだよね。あー、もったいない。

牧師なんて権威好きの権化が成るような商売なんだから仕方ない。

最大の権威である”神”の威を借りて
迷える無知蒙昧なブルーカラーを導いてあげているっていうのが
彼ら牧師の脳内イメージ＆世界観。

>>760-761
文化事業に金を惜しまないパトロンの気分が味わえるのだから
そんなの安いもんだろうね。自分の懐が痛むわけでもないし…
それに呼んだ相手からは、主催者として下に置かない扱いをしてもらえるしさ。
そりゃ気分もいいでしょ。

教会も金がなけりゃなにもできないのだ。

結局世の中、、、教会も含めて金次第、、、、

浪費は最大の贅沢だから。

貧相な人格ほど乞食芸人なんかに恵んでやるのに快感感じたりするもんだよ。

そんな金有り余るなら、、、うちの教会へ献金してケロ

什一献金今日はみなさんきちんとしましたか？？？？？

平等に行き渡らないのが金。

世の中に平等なんてないぽ。

平等なんて、ただの理屈。

平等がもともとこの世に存在しない。・
自然そのものが不平等。

什一献金ができないとも落ち込む必要はなし。
神様が喜ぶのは、哀れみであり、いけにえではない。

>>745
信徒からの献金（献品）を聖別するのは初代教会からの伝統だ
ほんと什一反対派って頭がおかしいと思う

初代教会ってどこの教会？
聖別って誰がするの？
聖別した後、どうするの？

話は変わるけど、クリスチャンって、人間的に、ちっちぇえ奴が多いと思うけど、
みんなのまわりはどお？

>>775
牧師が聖別して、牧師が遣うんだよ。神の代理人だからね。
そんなこともわからないの？

>>777
神の代理人は神父じゃなかった？
牧師は教会の雇われ人でしょ。
でも、宗教法人だったら法人代表でやり放題かもね。

神の代理人というのは「教皇」のこと。

>>774 のいう「初代教会」というのは、今で言う「正教会」のこと。

確かに捧げもものを聖別する場合があるけど、献金までは聖別しません。

第一、十分の一なんて発想が存在しません。

なんども言いますが、旧約の共同体は宗教関連だけでなく、行政団体でもあったわけだから、

十分の一の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。

それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。

現在、既に税や年金、保険金を払っているのに、さらに教会で十分の一を支払うのはおかしいよね。

なんで牧師に収入の十分の一をピンハネされないといけないの？

はっきり言って、収入の十分の一もってこいなんていう教会はカルトだから、

少しでも早く脱退するべきだよ。

>>781
牧師が神の代理人だからです。

牧師は神の代理人とは、聖書に書いてないよ。
むしろ、仕えなさいと書いている

質問なんですが、教会で名前を書いた献金袋で献金をすることに、
何か理由があるのですか？
無記名でやればいいなといつも思っているんですけど・・・・
税金の関係で記名をさせていると聞いたこともありますが、よく
分からないので、ご存知の方、教えてください。

正解！税金対策のためは一理あります。
聖書は無記名献金を推奨しています。

どういう理由で、名前を書くと税金の対策になるわけ？

多額の寄付金は名前を書くようにとの行政指導みたいだけどね。

税金には関係ないよね。

税金取れ

宗教関係にお金払って非課税になるのは、多分、お伊勢さんの式年遷宮の奉賛金払った場合ぐらい。

寄付金控除は公の団体か、財務省が認める団体だけ。
宗教団体にいくら寄付しても控除されない。

無記名の寄付金は税法上不利なのはしかたがないよん。

みなさん、有難うございます。
私が思ったのは、教会（宗教法人）が税金を納めなくて済むようにするために
誰からいくらの寄付を受けたかの記録をつけておく必要があるのかなぁ、とかって
勝手に想像してたのですが、教会のために記名式献金しているわけではないようですね。

月謝袋みたいな献金袋だと、献金していない人が誰なのかが、牧師とその取り巻きは
把握できますよね。そうしたら、教会に対して反抗的な信者、教会に協力しない信者
が誰なのかがわかるから、牧師とその取り巻きにとっては、たいへん都合がいいですよね。
教会内の権力闘争のために、記名式にしているんですよ。払っていない人には、
武富士みたいに取り立てできますしね。非聖書的なことをしているだけのことです。
教会ってこのように汚い心の人間の集まりですから、あんまり教会に期待しない方が
いいですよ。

東京神学大学の偏差値は３９で、東京基督教大学の偏差値は４０です。
東京神学大学は日本基督教団のトップ神学大学で、
東京基督教大学は福音派のトップ神学大学です。
でも、日本の中では最もバカな大学のグループです。
超Fランクです。これではまずいと思います。
牧師になる人が、勉強が苦手だと、一般人にバカにされてしまいます。
ですから、みんなで、東京神学大学や、東京基督教大学の偏差値が
上がるようにがんばって話し合いましょう！

そういうバカ達が牧師だと、まともな教会運営ができなくなるし、
優秀な一般人はそういうバカに指導されるのがたまらなくなって、
教会からいなくなってしまいます。だから信者が少ないから、信者の
収入を必死にピンハネしようとしてしまうわけです。

バカがリーダー（牧師）になると、組織（教会）が台無しになるから、
勉強が苦手でどうしようもない人が牧師にならないように、東京神学大学や、
東京基督教大学の偏差値が上がるようにみんなでがんばりましょう！

>>796

バカだからキリスト教の偽りに気づかないでいるんだよ。

賢明な人間なら牧師だの神父だのに成り下がるはずがないでしょ。

記名献金なら納める側の見栄心を試すことができますので、謝儀も潤おうというものです。

普通は、毎月の定額献金と特別献金が記名の献金袋、席上献金が無記名。

東京神学大学は、日本最大のプロテスタント教団である日本基督教団の中において、
最も権威のある牧師養成機関です。その東京神学大学の偏差値は３９なんですよね。
偏差値３９の奴らがいろいろと日本基督教団の運営を考えてやっているから、
そりゃ超バカなやり方になるから、まともな大人は教会にいなくなるんだよ。
バカがリーダーになると、とんでもないことになってしまいます。
偏差値３９だと、まともな仕事に就けなくて、中小零細企業で安月給で一生終わる
はずだけど、牧師になれば、自分がリーダーになってそこそこのお金をもらえるから、
勉強が苦手なクリスチャンにとっては魅力的なポジションですよね。

宗教家を養成するコースってどこでもレベル低いでしょ？

要するに、嘘の理屈を学習するなんてことには魅力がないからだよ。

正月は初詣、葬式は寺から坊主呼んで、結婚式は教会、てなもんで十分。

>>800
牧師になる人は普通、高校を卒業してキリスト教学科に入るわ
けではないだろ。
一流の大学を卒業してから後に神学の勉強するんだよ。
だから、とっても賢いのです。

>>802

そんなことするのはつくづくバカ。

>>803
一流大に行ったからって食っていけるとは限らないし
なんとか有名企業に入れたところでヒイヒイ馬車馬の毎日さ。

もし行った先で落伍者になるのが目に見えているのなら
神学校でもう一回モラトリアムを楽しんで、信徒相手に偉ぶって暮らした方がラクなんだよね。

まあね。自分の限界を知ってるだけ利口といえば利口なのかな…？

どうでもいいや

世の十分の一以上は神様にささげなさいだそうですよ。

神様に対する感謝のしるしが什一献金だそうです。

お金に対する態度が信仰を表します。
ですから、什一献金も怠らずにしましょう、、、だってさ。

　　　　　　　　　　　　◆DV4hb.MG/U
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　もっと・・・もっとだ、自分を絶対化・・・
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
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　／:::::　　（＿（＿

牧師は神による救いをあてにしてないから、信徒の差し出すカネにしがみつくんだろ？
牧師は神による救いをあてにしてないから、信徒の差し出すカネにしがみつくんだろ？
牧師は神による救いをあてにしてないから、信徒の差し出すカネにしがみつくんだろ？

>>811

そういうこと。

>>811
なるほど。

>>811と>>812は神による救いをあてにしてないから、牧師にしがみつくんだろ？
>>811と>>812は神による救いをあてにしてないから、牧師にしがみつくんだろ？
>>811と>>812は神による救いをあてにしてないから、牧師にしがみつくんだろ？

>>814

そういうこと。

>>815

自問自答かよ！

什一献金は義務的とまではいえない。

俺の教会の牧師の話。

８月「海外の宣教地を見て、世界宣教を肌で感じる必要がある」と宣言
９月「教会会議」で牧師（だけ）の宣教地視察承認
10月「視察先の宣境地はスペインに決定」宣教献金と言う名の献金が始まる
11月「牧師・牧師夫人・子供３人でスペイン１０日間（子供は学校を休ませて）」
12月「神様は世界宣教を進めていますから、献金が必要です。もっと捧げてください」

教会員８人（５世帯）でどうやって２ヶ月の短期間に
５人分の旅行代出したと思ってるのか・・・・・もう２度とイカネ

>>818
批判するときは、教会名をだしたほうがいいよ。
それがやがて、教団を批判できるし。

建設的な批判なら、許されているよ。

あるクリスチャンは、批判をじっくり聞くよ。
悪かったら、悔い改めます。そして、新しく何度でも
神様の前でやりなおす。

一番悪いのは、放置、無関心ってことかな。

>>819　レスサンクス
住所知られてるから、下手に教団名・教会名出して逆恨みされてストーカーとかされるのも困るんでね。
カンニンな。
でも他の教会員もおかしいって気づき始めてるから、教会の中すごい変な感じなんよ。
ここではまともな信仰は維持できんから皆離れるだろうね。

「教会員８人（５世帯）」と書いているのに、「教会名出せ」、というのは狂ってるとしか言いようがないよね。

教会員8人（5世帯）なら教会維持するのも大変だろうに。
牧師家族3人で宣教の為に海外旅行って。。
しかもプロテスタントの牧師がカトリックのスペインへ。
スペインの何処に行って誰とどんな話をしたんだろうか。
ただの観光旅行としか思えない。

>>819
馬鹿か？
ここで教会名なぞ晒したらどれだけ問題が大きくなるかわかってるのかい？

>>822
スペインの国教はカトリックだけど、
「非カトの集まりが細々と活動をしている。そこで力づけられた」
ってお話を説教の中でほざくんよ。
片言の英語もろくに出来ないのに、どうやってスペインの人間と
話して力づけられたのか、まことに不思議なわけでありまして・・
・・教会員の皆さまも不思議がってました。はい。

愚痴っぽくなって　　(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…

宣教は身近な人から優先してやるのが筋。
宣教献金もウザイよね。

>>824

今後一切関係を絶つようにお勧めしますよ。

その後も別の教会に行こうと思わないほうがいいと思います。

キリスト教会なんて何処でも似たり寄ったり。

金額的に牧師はいくらほど献金額を提示したか？？？？

みなさんありがとね。
>>822さんの文章よく読んだら＞牧師家族3人　って書いてあるけど、
牧師＋牧師夫人＋子供＋子供＋子供
の５人よ。
>>827
はっきり言われたわけではないけど、１５０ほどです・・・はい。

金額を明確にいえば、強要罪成立棚

身の丈にあった、分相応な宣教活動をこころがけましょうね。

分相応な教会運営を心がけましょう。

意味をわかってから教会を運営しましょう。

今NHKでやっているけど、ルターのおかげで献金が集まらなくなり
大聖堂が出来なくなったんだね。

大金かけて大聖堂が一つできて、それでどうなの？って話でしょ。

美術価値を高めるため？税金つかって？

ドイツでは教会へ国庫補助があるそうな。

>>835

それより教会税が大変な比率だよ。

ドイツではキリスト教優遇には変わりない罠

まあ、確かに少なくとも冷遇ではない鴨

ドイツでは、キリスト教に対する国庫補助があるため、
キリスト教関係者は堕落の危険性がある。

什一献金なんて無視すりゃいいさ。
それで,教会クビになっても実は幸せぽ・・・・。

>>1
義務ではないのさ。

義務でないとはいえ・・・・・・・
現実は「信仰を表すのが献金です」だもの

>>842

無理して表す必要が無いのではないかと。

>>824>>828
ただの詐欺師じゃん

「お金に対する態度が信仰を表すもの」とうるさい牧師もいる。

牧師への忠誠心の指標にはなり得るわな。

牧師を什一献金を持って養える信徒こそ真の信徒鴨。

ぐうたらバカ無能死んだほうがマシ牧師からみたらそうかもね。

十分の一の捧げモノはレビ人が受けてもよもの。
そこから、牧師をはじめとする教会の働き人の人件費に当ててもよいとされる。

什一献金は義務に等しい現実。

キリスト教って朝鮮半島の土着宗教なんでしょ？

>>851
統一教会の人でしゅか？

牧師から献金額上げるよう直接電話が来て、
第二コリント９：１２
「熱意があるなら、いくらささげたらよいかは問題ではない。
　　　　　　　　　　　　　神は持ってないものまでもささげよといわれない」
で反論したら、
「それは神学的に間違ってる。マラキ書を読みなさい」だと。
その後、俺は退会届出して辞めた。

誰か牧師に福音を教えてあげよう。

イエス様の生活って必死に困っている人悩んでいる人を毎日助けていたよね。
そして学問ばっかりで隣人愛の実践がないパリサイ人たちを裁いていたよね。
今の日本の牧師のほとんどって、書斎にこもって説教を作っていて、イエス様
みたいに毎日困っている人を助けていないよね。そういう反イエス様みたいな
生活をしている牧師の生活維持のために、収入の十分の一を教会に献金したい
と思える人って、よっぽど鈍感かバカか惰性でやっている人だけだと思います。
聖書に書いてあるイエス様みたいな生活パターンをしている牧師だったら、
頭が下がる思いがして、たくさん献金したくもなるけど、イエス様に裁かれた
パリサイ人みたいな生活をしている牧師の生活維持のために献金したくないよ。

>>855
まったく同感。
俺は牧師にくれてやるのがいやになったから、信頼できる筋に捧げるように変えた。
まあ、リスク軽減の意味で色々なところに少しずつ分散させてるけどね。
牧師にくれてやるよりは、慈善団体に寄付したほうがいい。
こう書くとまた、「神様に捧げるのを拒んだ」って言い出すバカがいるのは承知の上で。

聞け、同志の諸君よ！　我々はたった今、牧師伝道の召命を受けたのだ！！
宗教的な階級権力組織のトップにいる彼らに福音を伝えることは、危険を伴う…。
しかし、強く雄々しくあれ。主が共にいて御手で支え、我々を守ってくださるのだ。

額に汗して得た大切なお金だもん。

思い上がった牧師のぜい肉に変えられるよりは、
貧しい人々の日々の糧になって欲しいよね。

＞＞８５６＞＞８５８
嘘つきの偽善者どもにはもううんざり
心にも思ってないようなこと書くなよ

牧師様が>>859にてご立腹中です。

「嘘つきの偽善者ども」って・・自分のこと棚に上げてよく言うよｗｗ

>>860
牧師が神棚に上がって悪いか？

神棚が穢れる罠。

献金云々ではなく、弱者をダシにして自分を正当化しようとする
お前らの下卑た根性に怒っている。
人様に迷惑ばかりかけてマトモなことは何一つできない蛆虫は早く氏ねば？

>>859 >>863
「偽善者」「蛆虫」勝手になんとでも言ってれば。

牧師の宣境地視察という名目に付き合わされて、牧師一人のスペイン旅行代金を
必死で捻出してるときに、白々しく「家族で宣境地を視察できるのは神様の導き
です」と言い放ち、結局牧師家族５人分を集めてスペインへ。

そういう牧師に使われることが分かってるのに献金なんか出来ないってことだ。
ボーナスのうち２０を何に使うか、こういう牧師を豊かにするのか、石井十次
先生のような方を信頼して寄付するのか、同じ使うならどっちを選ぶかと考え
たときに、後者を選んだだけだ。

牧師の実態を知った上で、それでも献金するか、寄付にまわすか。

寄付にまわすと偽善者呼ばわりしたくなる心のゆがんだ奴は、いつの時代にも
いるんよ。まぁそういう人間は幸せにはなれんだろうね。

はいはい、ご立派ご立派
散弾銃を乱射する前に病院逝けよ

牧師先生が指導しやすい体勢を整えたら、信者はいいメッセージや指導を
受けられて、幸せに生活できるようになるんだから、いじきたなく献金を
けちけちせずに、牧師先生に献金するといいよ。その行為を神様はちゃん
と見ていてくださるよ。あした、ちゃんと献金しなよ。

>>866
神様って牧師さんの頭の中にだけ居て、他人には見えない神様なんだろ？

お前は教会に何しに来てるんだ

真の神イエス・キリストは確かに存在するが、
牧師の頭の中にいるのは律法主義の虚像の神

牧師の要請によって発言をコロコロ変える神様なんて要らない。

長崎佐世保で銃を乱射した人は、ちゃんと什一献金していたらよかったんじゃないの？
無駄にお金持ってたから、猟銃を買ってもってたわけだからね。神の掟を守っていたら、
こんな事件は起きなかったかもしれないと残念に思います。神父の指導力不足ですね。

親が什一せずに子どもに車や猟銃を買い与えたんだろ

ミスター給食費>>863=>>865、まだいるのかｗｗｗｗｗ
もうこいつはほっとけ。
頭イカレてっからそのうち散弾銃ぶっ放すぞｗ

問題は、人が人を牧師であると認めることにあるのだ。
牧師であるかを認めるのは、神である必要がある。

収穫の十分の一を神に捧げるならば
何も一つの教会に献金する必要はない
他の伝導や神の教えに基づいた奉仕に捧げたって構わない
だから教会が収入の十分の一全部をよこせと
言う資格はない

818に出ていた話読んで腹が立った。彼らがやっているのは宣教じゃなくて銭狂だ.ここは本当に規模が小さいのに、聖職者一家の生活を含めて、
教会を支えていくなんて吉外沙汰だ。献金高くて大変だっただろうに。今は脱福したんだろうから、本当によかった。
こんなところにいっていたら、完全に食いつぶされる。要するに信者は彼らの物見遊山の金を出しただけ。
新興宗教の教会は信者をキャッシュディスペンサーとしかみていないところが多いから。
これに懲りて二度と、ペンテコ・ホーリネス・福音・カリスマのような新興宗教には足を踏み入れないことだ。
こんなところは子沢山で、金遣いも荒いので、極端な話、在家なのは坊主だけで、信者が出家しているような状況だよ。
献金が高額で貯蓄もできず、車や家を買うことは事実上禁止で、中には保険への加入を禁じるところすらあるからなあ。
信者は絶対結婚できないよ。死ぬまで聖職者一家の要求に応じていなくてはならない人生になる。
とにかく新興宗教は恐ろしい。これだけは確かだ。

マラキ教信者ってヤバいよな。

什一献金ならまだまし！正教会には、強制定額献金があるのです！１人当たり１口１万円だとか…。年金暮らしの人は、大変だろうね

>>876さん、どうもありがとね。
俺が一番おかしいと思ったのは、幼稚園のはともかく、小学生の子供２人を
宣教地視察の名目で学校を休ませて連れて行ったことなんよ。

だって、もし親父が仕事で海外出張するのに、娘２人を学校休ませて連れて
行ったら、他の友達や先生や父兄らがどう思うかを考えれば、明らかに異常
でしょ。

神に仕える牧師になったら、世の中に定められている法律や規則（ここでは
子供を学校に行かせるという義務）を超越できると思っているのかもしれな
いけど、神に仕えるのなら、一層のこと世の人々の模範となるように、法律
を遵守すべきだと思うんだが。法律を破ってよいと聖書が言っているのは、
唯一「神とキリストに反することを法律が命令したとき」だけではないの？

集金された事よりも、平気で法律を無視して、自分たちの旅行のために娘の
学校を休ませたことに憤りを覚えたわけよ。この娘らがまともに育つとは思
えへんよ。

>他の友達や先生や父兄らがどう思うかを考えれば、明らかに異常でしょ。

別に、夫婦で出かける場合は子どもを残していくわけにはいかんだろ。

私が知っている例は、大学を出てすぐに神学校に行って東海地方で牧師に
なった男が新婚の時に、東京の知り合いの教会に呼ばれて説教に行く時に
奥さんを同伴したんです。アメリカ大統領の外遊でもあるまいし、どうし
て夫人同伴なんでしょうね。その交通費を出すのって信者なんだけどな。
新婚だから、東京のホテルで夫婦でハッスルしたかったのがみえみえだし、
お金も迷惑賭けているし、社会常識がなくてあきれました。

>>881
普通、お車代って夫を呼んだ側の教会が出すもんなんじゃないの？
この場合、ついて行く妻は自腹になるけど。

>>875
単純に、低所得で生活が苦しい、食べていくことで精一杯だから、できない
と、牧師や会計の方に相談すればいいんじゃないの？
ギャンブル狂でサラ金から借りてて、返済に追われてるとか、ずぼらでカード地獄でも
いいから正直に相談しなよ。それでも搾り取ろうとするなら、危ない教会だと
思うからさよならすればいいよ。

>>883
寄生虫の分際で何でそんなに偉そうなの？

>>884
なんで教会に相談しないの？
(１０分の１絶対以外の教会の人)
プライドがゆるさないの？貧乏は恥ずかしいことじゃないよ。
生活保護申請するより、餓死したほうがマシ？

はっきり言って、月収に関わり無く、月額献金と席上献金合わせて月当たり５０００円程度が限度だと思うよ。

それ以上払わなくてはならない、あるいは払えと指示されるような教会ならやめるべき。

一体何のために生きているのか、ということでしょ。

積極的に、「私とは一体どのようにあらねばならないのか、どうあるべきなのか」、という類のことなら無料で済むはずでしょ。

金が必要なのは、自己を放棄している証拠。実際には効果の無いことをしている証拠。

牧師なんて、額に汗して手にしたお金でメシを食うという
健全な発想を持っていない人間がやる商売。

さも当然のような顔をして献金を受け取るのは
働いている人を見下している詐欺師だからこそできる悪魔の振る舞い。

聖書そのものも、やはり時代の制約を帯びたものであって、
字句よりも、むしろその真意を読みとることが大切です。
字句通りを絶対視することは、かえって聖書の精神を損ねてしまいます。
だからこそ聖書の解釈は、やはり教会の伝統に基づいてなされなければ
なりません。

>>884

>>883は単純に勘違いしてるだけだろう　放っておいていいよ

>額に汗して手にしたお金で・・・

愚か者！お前の命は今夜取り去られる。そうしたらお前の蓄えた金は誰のものになるのだ。

牧師なんて、額に汗して手にしたお金でメシを食うという
健全な発想を持っていない人間がやる商売。

さも当然のような顔をして献金を受け取るのは
働いている人を見下している詐欺師だからこそできる悪魔の振る舞い。

と無職のヒッキーが申しております

プロテスタントの教会なんて朝鮮パラサイトの集金組織じゃん。

まあね。

>>886
＞はっきり言って、月収に関わり無く、月額献金と席上献金合わせて月当たり５０００円程度が限度だと思うよ。

　言ってしまえば、余暇を利用したサークル活動だもんね。
　服従を強いられるサークル活動なんて有り得ないよ。

教会運営は信徒の信仰と良心と善意によって支えられる
信仰・良心・善意　いずれも他者から強要されるものではないと思う
人の心に命じられるのは神のみであり、牧師や神父ではない

>>895

暇つぶしだよ。禿げたをっさんの下手糞なうわごとスピーチなんて誰も聞きたくないに決まってるんだからさ。

死後の安心を金で買うなんて本当にバカだよね。

>>897
免罪符も売ってるぞ。

>>898

ジュウイチ献金は現代の免罪符。

什一献金をするから赦されるのではなく
赦されたから什一を捧げるのです

ソースは魔羅鬼書かwww

お前、字が読めないのか

赦されたかどうかを判断するのはジュウイチ献金を受け取って潤う牧師なんだから全くどしようもないよね。

金を有効に使うのは金を持ってるものの責任。おねだり牧師にやってしまうのは責任遺棄罪だね。

金をゴミ捨て場に捨ててはいけません。

>>903
君は間違いなく地獄に落ちます。最後の審判の日まで震えて待つように。

>>904

今まで、そうやって脅迫して金毟り取り人生送ってきたわけだ。

刑事訴訟されて獄死しなければいいけどね。

最後の審判気にしてる場合じゃないよ。

どれだけ寛容な人間も、神への畏れを無くした尊大な異教徒の為に祈ることはできないでしょう。
それは私であっても同じことです。

>>906

「祈り」を「商売道具」だと思っている以上、いつまでたっても「祈ってやっている」という意識から解脱できないと思うよ。

>>903
　牧師には赦す赦さないなどという判断など出来ないわな。
おカネを出そうと出すまいと、赦す赦さないをどうして、
過ちの多い人が決める？

>>908

金儲けだからだよ。

赦してやって金を取る、それが商売だから。

金を儲けて教会を大きくしてたくさん信者が集まるようにして、さらに儲ける。

儲けた金で家を大きくして贅沢なもの食べてブランド物身につけて高級車に乗る。

>>907-908
君は多くの善き人たちの好意を踏みにじって生きてきたのでしょうね。
草一本無い荒涼とした砂漠が見える…

>>910

そうとでも言う他あるまいさ。

>>908
　キミこそが神なのか‥。納得

自爆？

さっさと次スレ行こうぜ。

根底から心が歪んんでしまっている者は永遠に歪んだ物の見方しかできないのだろう。
このような者達に福音が授けられることは永久にあり得ない。

>>915

あんたにとっちゃ、

福音が及んだ幸福な者＝言うとおりに金を払うバカ信者

だろうからね。

>>914
　恐らくこの勢いならこのスレ、1000迄到達かと
>>915
　恐らく幾度も、言われて来て、余計、自分の正しさを
確信したかと‥。と、これは教団内でずっとラインに
乗り続けていれば、の話に留まるが、生涯をこの儘、
全う出来なければ悲惨だな。

什一献金恐喝は違法です

>>918
　でも、これ、判断が難しいな。信仰とは無縁な第三者に
してみれば、地獄に堕ちるぞ！　と言われても、だから？
としか答えようがないもの。法律家はそんな観方で判断するから、
立証となるとなあ

>>919

そんなことここで言ってても仕方がないんだから、

被害を受けた、と感じた場合は迷わず弁護士に相談する。

http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyouhigai.link.htm

なんども言いますが、旧約（イスラエル民族）の共同体は、まず「行政団体」であったわけだから、

マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。

それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。

現在、既に税や年金などの社会保険金を払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。

だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、

維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。

信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。

それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
　↑
ドメスティックバイオレンスで女性から訴えられたという噂有り。
当然の如くに教会からも放逐され、その恨みから牧師の中傷をする毎日。
通称・神にも女にも見放された男

>>922

噂ねぇ。

>>922
什一牧師乙

そんなに金が欲しいのかねぇ・・・

次のテンプレに >>921 入れたらどうかと思うけどぅ・・

手前味噌ってやつ？

うふ〜ん。

よけいなお世話なんだが、クリスマスぐらい家族や友人と
楽しく過ごしたらどうだ？
教会に行けとは言わないが、あまりにも寂しすぎるだろ？
クリスマスまで、２ちゃんで中傷合戦じゃ。
クリスマスぐらいは平和にハッピーに過ごそうぜ？

>>927

今日はクリスマスじゃなくて冬至ですけど。

かぼちゃとか大根食べる日ね。

>>927
ＤＶ男に友人や恋人なんか居る筈が無いだろう。

カルトジュウイチは一々発言がつまらん。

かぼちゃ食ったよ。

>>931

来年は風邪ひかないでいいことがあったらいいね！

社会で働いたことない君にはわからないかもしれないけど
1回500円や千円くらいの献金では維持費にもならないんだよ
教会の土地建物が空から降ってきたとでも思うのかね

>>933

だから、空から降ってきたら再開しなよ。

デブでハゲでブ男で話が下手でスタイルが悪くて初老のゲスに、毎週500円でも恵んでくれるだけありがたく思わないとね！

ぷ

>>933
ＤＶ男には何を言っても無駄だ。

無駄無駄。

教会にすくう寄生虫ハケーン

什一献金は捧げると、１００倍になって帰ってくるそうです。

私の通ってる教会は明日の聖日礼拝とクリスマスを一緒にやるので
（クリスマス礼拝）24・25は基本的にフリー。
通俗的にデートでもするか、別の教会のクリスマスに参加するかどないしょっか考え中....

デートでもしたほうが健全。

ボーナスから5万円献金したら
ドルが急騰したおかげで20万儲かりますた

簡単な話だよ。

律法から解放された新約の時代の今に什一を強制されるいわれはない。
全くない。
聖書は「いやいやながらでなく、強いられてでもなく心で決めたとおりにしなさい」です。
用いていいのはこの聖句だけです。

心で決めたとおりですから、十分の一でもいいし、十分の９でもいいんです。
強いられる必要は全くないのです。
それを聖句を用いて強制にしてるのは、牧師が食っていくためですね。

それで維持できない会堂なら、やめてしまえばいい。
立派な会堂なんてそもそも要らないのである。

すでに建ってある会堂に後からやってきて
やめてしまえばいいとは勝手な言い草だな
地球は自分を中心に回っているという典型的な発想

>>878
マジか。すげえな正教。

>>929
どっかで会費制クリスマスパーティぐらいやってんだろ。
ひとりもんのために。飲み屋とかで。

>>933>>966
ルーテルは出ていけ

什一献金強要教団てすごい社会問題になってるよね。

ついに妄想と現実の区別がつかなくなってきたか・・・、早く病院逝けよ

カルト教団の律法主義宗教家は暴言がすごい。

>>950
お前らは今更悔い改めてももう遅い。地獄に落ちるよ。

教会がカルトになるとき

http://www.holyhope.net/colum028.htm

あ、牧師先生こんちには。

被害者救出・被害回復の相談先

被害者救出の相談先

霊感商法の物品や献金の被害相談先
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http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kyuushut.htm

カルト被害を考える会

http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm