【宗教板の貴公子】ぽちさんから教えを聞くスレ

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1鈴木
宗教板の貴公子、ぽちさんから教えを聞くスレです。
「自我にとらわれるなと説くのが仏教」
 というぽちさんは自作自演が嫌いです。
 あらしはスルーで、基本sageて戴きたい。

前というかぽちさん出現スレ
菩薩道さんから教えを請う
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176629706/l50

尚、スレ主はぽちさんではありません。
2神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 22:20:23 ID:A4UkmEtF
という俺が上げていた事実と共に2もゲトー
3ぽち:2007/06/11(月) 22:25:44 ID:02gcNlod
ほんま、すんまへん。わたしが悪かった。反省して親孝行します。
ほんまに勘弁してください。
悪いけど、この書き込みが最後になります。
絶対に何を書かれても、答えません。
完全にオチます。つーか死にます。間違っても書き込まないように。
あとは一切しりません。ではごきげんよう。
4神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 22:31:08 ID:A4UkmEtF
ぽちー後輩に教えるのも、仏教徒の大事な勤めだぞー。

修行してるなら、いずれは教える立場にはなるじゃないか。
今まで修行して判ったことなどを書くべし、書くべし。
5神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 22:41:20 ID:A4UkmEtF
菩薩道は結局、自我が捨てられなかったんだな。
一番大事なのは自分、自分が一番だと最後まで思っていた。
そこに彼の限界があったと言えよう。

ではここでいう自我とは何であろうか?
誰かが答えてくれないものか?
6神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 22:53:21 ID:jCFlLqNG
ぽちさんを参考にしてみては?
我執なんて言葉を思い出す。
7神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 22:56:58 ID:A4UkmEtF
ほう、ぽちさんというと、あの宗教板の貴公子と呼ばれるぽちさんですか。
 彼がこのスレに来てくれたらいいのに・・・・・・・・・。

 来るまでほめまくるしかないようですか?
8神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:13:49 ID:L0b+CPP4
このスレ消して・・
ぽち さん怒って2チャンネルから本当に消え去ってしまって
又、一人 マトモな人が消えていきます。
9神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:15:24 ID:jCFlLqNG
どうして怒ってると?
10神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:17:50 ID:L0b+CPP4
彼は、工作員じゃあ無くて 一見さんみたいだった。
ぽち さん怒って さ・よ・な・ら・ ・・って
慣れていない人や真面目な人は、こういうのイヤがるのよ。
11神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:18:42 ID:L0b+CPP4
ごめんね。ぽちさん・・
12神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:20:17 ID:jCFlLqNG
だいぶ前から2Chにいるような?
13神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:25:16 ID:L0b+CPP4
最近だと思うヨ。ああいう感じの人は、居なかった。
14神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:28:45 ID:jCFlLqNG
だいぶ前他の板でぽちを名乗る ああいう感じのは見たよ
15神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:33:35 ID:L0b+CPP4
このスレ本当に運営の人消して下さい。
なんか、悲しい・・・
16神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:50:22 ID:haIghcRE
このスレが消える前に自我について書いてみていいかな?
17神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:52:16 ID:L0b+CPP4
いいよ。書いて・・・

聞いてるから
18神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:53:37 ID:jCFlLqNG
オマイおもしろい
19神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:54:26 ID:L0b+CPP4
書いたら すぐに消してあげてね・・
20神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:59:04 ID:haIghcRE
自我とは、自分を認識する意識により、自分が存在すると考え、自分と他の物という分別を行うことで発生する迷妄である。
我執とは、自分が存在すると強固に思い込む事で生まれる、自己への執着である。

本来己とは、あらゆるパーツの集合の事を言い、脳が己でもなければ、意識が己でもない。
当然の事ながら、手足、胴体、内臓、何れも己の一部分であり、己そのものでは無い。
パーツの集合体を統括している意識が「とりあえず」己と認識されているだけなのだ。
だが、その「己を認識する意識」という分かりやすい根拠がある為、殆どの人間は自分など存在しないと言う事実を受け入れる事が出来ない。

あらゆる物事には、本質と呼べるものは無く、一切が空である。
空とは、実際は無いのに、それなりの働きをするという根拠により、有ると認識される事柄を指す。
本当は自分など無いのに、自我意識をその根拠とし、存在しているかの様に認識され、それなりの働きを持つ。
つまり、己もまた、空なのだ。
21神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 00:05:17 ID:m1W6c7qP
今んとこ、ここまでしかわからん。
22神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 10:27:08 ID:gRWXP1r2
いいぞぽち。

もっともっと書くべし。
23神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 10:33:00 ID:gRWXP1r2
善いことをしなさいというのが仏教だとすると、泥棒のお手伝いをするのはいいこと?

おしえてぽちさん。
24神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 13:22:50 ID:gRWXP1r2
ぽちさん オウムも仏教とか言ってたけど、どうして人を殺したりするの?
仏教は人をコロシテもいいの?
25墓地:2007/06/12(火) 14:47:52 ID:gRWXP1r2
 別にやっちゃってもいいんじゃね?

 どんどんやっちゃえよー。

 自作自演乙って俺だよ。
 
26菩薩道:2007/06/12(火) 15:46:23 ID:seEjxTba
>>5
おまいは一体何様だよww自己に対するあるこだわりは捨てているとも。
というより持たなくなった。捨てたわけではない。
であんたは?結局その書き込みは上から目線のくせに、自己は捨て切れてない
みたいだな。あんたの言葉を借りると。
ではなぜあんたはそんなに俺に偉そうなんだ?www
あほが。
27墓地:2007/06/12(火) 19:45:07 ID:gRWXP1r2
フハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
コロシたければコロセ。
オカシたければオカセ。
ヌスミたければヌスメ。
それが本当の人間だ。

コロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセコロセ
28神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 21:38:40 ID:W2zil6jP
鈴木さん。ポチだけど。ここ消しといてくれる。迷惑だから。
29墓地:2007/06/13(水) 19:53:19 ID:SgfUF0QQ
いや、鈴木じゃなくて墓地と名を換えた。

相変わらずぽち氏はID見てないな。
それがしが使ってる、フリーソフト2ちゃんねる専門ブラウザーAbone2を使えば、IDってとこにカーソルを置けば。同じIDの過去レスが全部見れる。
 これで菩薩道の自作自演も見ぬける。
 ためになるスレでござろう?

 さあ、次はぽち氏が最近の年金問題について一言どうぞ。
30ぽち:2007/06/13(水) 20:39:38 ID:NEaQZGlC
なるほど、そんなことが出来るのか。
でももうええわ。俺はけっこうあの人のことは信用してたから悲しいよ。
寝返ったのだって、この人なら真意を理解してもらえるだろうって。
俺は敵でも見方でも良かった。ただあの人がキチンと道を説ける場所を
作りたかっただけ。信じてたから。
寝返った後でも案外、気楽に思っていた。
小さな自我で、起こした過ちなら、小さな自我で何とかなる。
あの人なら謝ってくれるだろうとね。
謝るのなんか簡単じゃん。人は過ちをするんだし、
まして自分を捨てる修行をしてる人ならね。

今はひたすら悲しいよ。
私が私がっていうのを抱えたままで、あなたは私なんて言ってほしく
ないね。私は私、あなたは私。取り込み詐欺だから。
31ぽち:2007/06/13(水) 20:42:24 ID:NEaQZGlC
墓地もああいうのに関わらないほうがいいよ。
時間の無駄だし。ファイトが楽しいなら止めないけど。
32ぽち:2007/06/13(水) 21:03:24 ID:NEaQZGlC
しかしまあ、目の前の人を愛せないで、何が悟りかねえ。
目の前の人を救えなくてどこが仏なんだろ。
悲しすぎ。
33ぽち:2007/06/13(水) 21:28:09 ID:NEaQZGlC
自己紹介。ぽち。
たまにやけくそで出没するかも。
話しかけたら、たまに答えるかも。
気分的仏教徒。般若心経を今までに30回ぐらいは
唱えたこともある。

理屈をいう。
基本的には戦わないで逃げる。
たまに戦う。
緊張感がない。
34レオナルド:2007/06/13(水) 21:30:08 ID:TsgPEoC6
ぽちさん、般若心経の意味わかる?
それと瞑想とかしますか?
35ぽち:2007/06/13(水) 21:36:59 ID:NEaQZGlC
悟りって何?
そんなのいるの?
次に書き込む人は上の問に答えてください。
私は寝ます。おやすみ。。
36ぽち:2007/06/13(水) 21:37:58 ID:NEaQZGlC
あ。こんちわ。
37レオナルド:2007/06/13(水) 21:39:08 ID:TsgPEoC6
>>5
神様でも我でしくじられたのだよ。菩薩道を歩むのは難しいよ。
我を捨てないと菩薩道を学び取る事ができないという事から 解放されて 無になれば
苦しみから解放されるよ。遊行が基本だといいね。人間だからね。
38ぽち:2007/06/13(水) 21:39:37 ID:NEaQZGlC
般若心経の意味ぐらいは分るけど。
瞑想はしません。
どんなのか教えて。。
39レオナルド:2007/06/13(水) 21:40:05 ID:TsgPEoC6
>>36
こんばんわ。何か懐かしいワ。
40レオナルド:2007/06/13(水) 21:40:52 ID:TsgPEoC6
瞑想は、ヘタに素人が勝手にすると やられるよ。
41ぽち:2007/06/13(水) 21:40:58 ID:NEaQZGlC
レオさんはどこから来たの?
42レオナルド:2007/06/13(水) 21:42:20 ID:TsgPEoC6
ぽち さんって本当に ぽち さん??
前怒ってしまって もう出てきません。って書き込みしてあったと思うけれど?
43レオナルド:2007/06/13(水) 21:44:46 ID:TsgPEoC6
私は金星からやってきた 金星人よ。
44ぽち:2007/06/13(水) 21:46:46 ID:NEaQZGlC
そうだよ。怒ってはないよ。でも、恥ずかしかったから。
それにあの時は、とても書き込める状況じゃなかった。
45ぽち:2007/06/13(水) 21:47:59 ID:NEaQZGlC
きんせーってか。いや、いつもはどのスレッドに
いる人かなーって。
46レオナルド:2007/06/13(水) 21:50:10 ID:TsgPEoC6
あ・た・し・も・ は・ず・か・し・ぃ・
ETかえる。ET phone home .

47レオナルド:2007/06/13(水) 21:51:19 ID:TsgPEoC6
ぽちさん・・コンセントレーション。気を使って
霊を感じて・・
48ぽち:2007/06/13(水) 21:53:04 ID:NEaQZGlC
のー。のーー。ののーー。
無理。。
49ぽち:2007/06/13(水) 21:55:19 ID:NEaQZGlC
基本ゆるゆる。
50レオナルド:2007/06/13(水) 21:58:12 ID:TsgPEoC6
コ・ン・セ・ン・ト・レ・−・シ・ョ・ン・・
霊気を感じて・・・
わかる筈よ。あなたなら・・
51墓地:2007/06/13(水) 21:59:23 ID:SgfUF0QQ

(・ω・)
 つ旦o

お茶どうぞ。
52レオナルド:2007/06/13(水) 22:00:03 ID:TsgPEoC6
スマソ・・
53墓地:2007/06/13(水) 22:01:05 ID:SgfUF0QQ
早っ チャットか。
54ぽち:2007/06/13(水) 22:02:42 ID:NEaQZGlC
ねます。次に書き込む人は、最近、楽しかったことを聞かせてください。
55レオナルド:2007/06/13(水) 22:03:38 ID:TsgPEoC6
にーーーーーっ
56ぽち:2007/06/13(水) 22:03:43 ID:NEaQZGlC
あれ、墓地だ。寝よーと思ったのに。
57ぽち:2007/06/13(水) 22:04:35 ID:NEaQZGlC
レオはシロか。
58レオナルド:2007/06/13(水) 22:05:01 ID:TsgPEoC6
何で、ぽち はんは、寝るんどすか?
59レオナルド:2007/06/13(水) 22:05:53 ID:TsgPEoC6
>>57
シロって誰の事?あんたの飼っている犬の名前?
60墓地:2007/06/13(水) 22:07:46 ID:SgfUF0QQ
シロは前スレでぽちさん抱いてとか言ってたメス。
いずれ来るだろうから豚をつけるのは遠慮しておこう
61ぽち:2007/06/13(水) 22:08:48 ID:NEaQZGlC
んー。いや、違うんならいい。気をおくってたの?
なんか感じたような気もするけど。
62ぽち:2007/06/13(水) 22:11:01 ID:NEaQZGlC
シロは俺の論敵だった。因果応報で。
俺が名前付けた。お前はシロって。
63ぽち:2007/06/13(水) 22:14:16 ID:NEaQZGlC
墓地さんはどんな宗教観をもってるの?
64レオナルド:2007/06/13(水) 22:14:26 ID:TsgPEoC6
あーあ。あの因果応報の所の書き込みで 確か ぽち とかシロとか
あったかな 確か。あそこは、色々な意見が出てるよね。
感じたのは、そこの書き込みをレオナルドが見たからよね。
ふふふ
65墓地:2007/06/13(水) 22:16:50 ID:SgfUF0QQ
最近楽しかったこと。
2ちゃんねるで菩薩とか名乗っていたクズを、思う存分叩いたこと。
リアルでこんなことしたらたちまちホームレスだから、ストレス解消には最高だったな、あの人間サンドバッグは。

わっはっはっは。
俺は墓地、暗黒の魔王。
楽しければなんでもしていいんだぁぁぁぁぁぁぁぁ。
そうじ'ゃない?
66レオナルド:2007/06/13(水) 22:16:55 ID:TsgPEoC6
こんな2チャンネルの宗教板で、本当にそんな感情なんか湧くのかしら
同胞感の方が強いと思うけれどね。
宗教 オタ同志 愛・・いいわよね・・
67ぽち:2007/06/13(水) 22:20:33 ID:NEaQZGlC
俺の宗教観みたいのはあそこに全部書いちゃった。
もし良かったら、見てね。でも、因果応報ではレオの名前はなかったけど。
無名で書き込んだ?
68レオナルド:2007/06/13(水) 22:22:42 ID:TsgPEoC6
レオは、ハンドルネーム以前 ポエムの所で使ったよ。
それだけ。無名で書き込みしたかもしれないな・・
多すぎて忘れている。
69ぽち:2007/06/13(水) 22:23:52 ID:NEaQZGlC
じゃここにいるのは、心霊派のレオに、たたきの墓地に、まとも派のポチね。
和して同さずで行きましょう。
70墓地:2007/06/13(水) 22:26:04 ID:SgfUF0QQ
何だか必殺仕事人みたいだな。

71レオナルド:2007/06/13(水) 22:28:17 ID:TsgPEoC6
おんにょろメカメカ おんにょろメカメカ おんにょろメカメカ
めかめかめかめか
カメハメは 大明神 さまーーーーー (呪文)

72ぽち:2007/06/13(水) 22:28:37 ID:NEaQZGlC
菩薩さんとこはタタキ何人ぐらいいるんだろ。
73墓地:2007/06/13(水) 22:29:45 ID:SgfUF0QQ
それは菩薩道を呪いコロス呪文っ!!!!!
74レオナルド:2007/06/13(水) 22:30:51 ID:TsgPEoC6
わ・だ・す・は・・・菩薩だにー
又の名を カメハメハ大明神
75墓地:2007/06/13(水) 22:31:04 ID:SgfUF0QQ
>>72全員
76ぽち:2007/06/13(水) 22:31:23 ID:NEaQZGlC
レオは変わってるなー。俺もポエムにいこうかな。
ここは菩薩でいっきに疲れた。
77レオナルド:2007/06/13(水) 22:32:58 ID:TsgPEoC6
>>72
何いってんだい 阿羅漢からやっと菩薩の修行に今世で入っているのじゃ

カメハメハ
78ぽち:2007/06/13(水) 22:34:21 ID:NEaQZGlC
レオは菩薩んとこ見たことある?
行かないほうがいいよ。すんげーまともなこと言ってるけど
怖いやつだからね。
79レオナルド:2007/06/13(水) 22:34:30 ID:TsgPEoC6
>>76
ポエム板制限入っているから
携帯しか無理ポ じゃけん この板にオタしてるけん
80墓地:2007/06/13(水) 22:35:02 ID:SgfUF0QQ
マジでレオシロじゃないの。
素直に抱いてと言えばいい。
81レオナルド:2007/06/13(水) 22:35:54 ID:TsgPEoC6
はははははは。見ずとも悟れたり とーたーーーーん。
どこか、いい板無いかな・・?
82墓地:2007/06/13(水) 22:37:59 ID:SgfUF0QQ
それがしちょっと夜の仕事で落ちる。

マジな話は後日改めてでござる。
さらばじゃ。
83ぽち:2007/06/13(水) 22:38:10 ID:NEaQZGlC
ま、レオが言ってる菩薩はいいと思うけどね。別のやつも
いるから。。
84レオナルド:2007/06/13(水) 22:38:35 ID:TsgPEoC6
わ・だ・す・は・・梵天丸じゃい
男であり 女であり・・シロじゃあねぇよ。
又の名を レディ ミツコ クーデンホーフ カレルギー 伯爵夫人 と申す
者じゃーー

ご法度じゃあーーー
85ぽち:2007/06/13(水) 22:39:11 ID:NEaQZGlC
墓地またね。
86墓地:2007/06/13(水) 22:39:48 ID:SgfUF0QQ
菩薩道基地外屑氏根ですな。
それではマジでさらば。
87レオナルド:2007/06/13(水) 22:40:42 ID:TsgPEoC6
わ・だ・す・は・なーーーー菩薩道の修行中の身 いつでも 入るぜ
アッ、うっふん その時は お手柔らかに
うっふん
88ぽち:2007/06/13(水) 22:44:43 ID:NEaQZGlC
レオはマジで宗教やってんの?
最近は怪しいとこも多いから気をつけな。
89レオナルド:2007/06/13(水) 22:59:48 ID:TsgPEoC6
何かどこかでも注意されたな・・・・・
新興宗教好きあるね

90ぽち:2007/06/13(水) 23:05:00 ID:NEaQZGlC
まじめな奴を食い物にする宗教は許せん!!

反面、ロシアがロシア聖教を利用する、みたいなのは
ある程度賛成。ないと荒れるから。

俺が許せるのは、自分だけが正しいとは言わない宗教。
聖書なんかは、人生の指針として使うぶんにはいい本だと思う。
神のシモベだといわれると、きつい。

人にしても、宗教にしても、回りの存在が見えているものがいい。
自分だけがってなると、きつい。それだけかなー。
91ぽち:2007/06/13(水) 23:06:47 ID:NEaQZGlC
あれ、まだいたのか。落ちてたかと思ったよ。
さっきは俺に念力を送ってた?
92レオナルド:2007/06/13(水) 23:08:50 ID:TsgPEoC6
どこの信仰やっても 相手は人間 ロクなものも居ないし
いい人も居るし ごっちゃ煮 人に期待せずに
マイペース、神様に礼拝するだけで 清らかに
今日も 教会で礼拝の時間を持った
そして 家で香を炊いて・・最高の気分!
けれど、神様には頭を下げます
大神様には・・宇宙の創造主様には・・
93レオナルド:2007/06/13(水) 23:10:09 ID:TsgPEoC6
念力というか 気を送ったよ
私の気には、電流が走っているらしいよ。
指の先から ビビッて出てるらしいよ。
94ぽち:2007/06/13(水) 23:12:33 ID:NEaQZGlC
ステキだね。いい信仰だと思う。
あまり無理はするなよ。
95レオナルド:2007/06/13(水) 23:14:11 ID:TsgPEoC6
あ・り・が・と・う・・

ぽち さん・・今度、あなたの事もお祈りに入れますね。
96ぽち:2007/06/13(水) 23:15:02 ID:NEaQZGlC
少し感じたよ。不思議だね。
97ぽち:2007/06/13(水) 23:17:09 ID:NEaQZGlC
お祈り?ありがとう。入れといて。
今日はもう寝ます。楽しかったよ。
98菩薩道:2007/06/14(木) 00:04:26 ID:snPZdM7X
むずむず。ぽち、、可愛いなおまえ、、、
そんなに俺のことが好きなら、俺を全部肯定しろよ。
私は最初から、あなたを否定していませんよ。というより否定したことがないですよ。
あなたが勘違いをして、私が自作自演をしたと言い、思い込み、裏切られたと思い込んで
いるだけですよ。私は自作自演などしていません。
あなたは私を信じると言った。ならなぜ信じ続けないのです?
私はあなたに悪いことは言っていない。逆に良いことを言っているんですよ。
あなたは可愛げのある人だ。ただし思い込みが強すぎる。それはあなたを意味もなく苦しめますよ。
ではアデュー。ノ
99神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 00:07:16 ID:HybUdMaz
自己陶酔
100ぽち:2007/06/14(木) 02:05:41 ID:9jaOCQHk
>>98
まあ、別の道を参りましょう。

鈴虫や 鳴け、かごの月 かごの露
101神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 03:38:18 ID:yaNTOmZg
突然で変な事聞いて大変失礼なのですが
レオナルドさんは東京出身の方ですか?
気に入らなければレスは付けなくても結構です。
102神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 09:16:25 ID:GJBbmr98
ぽちさん、以下のにツッコミいれてやれ。

菩薩道さんが教えを語る
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181739765/l50
103墓地:2007/06/14(木) 10:03:45 ID:NoRKwUyN
ぽちさんの意向により、このスレでは菩薩道と名乗るクズはスルーでお願いします。
汚物を触ると自分の手が汚れる。
104ぽち:2007/06/14(木) 13:11:41 ID:9jaOCQHk
>>102
専門の人に任せておく。
俺はそこまで親切じゃない。

放っておいても、あの重症の自分病と、言行不一致がある限り
あそこに波乱と苦しみが尽きることはない。

あの人が自分の小さな自我で犯したアヤマチに気づき、
悪かった、悪かった、私が悪かった、と謝りつづけ、
一から十までてめえで作った因果が解消されて、
あそこに集う菩薩道に縁のあるものたちが、そうか。分ったよ。
顔を上げろよ、菩薩道、許してやるよ、俺も言いすぎた。
となった時に、俺も彼との縁を見直してもいい。
あまりにも道は遠いが。

>>103 墓地さん、フォローありがとう。べつに俺、菩薩道たたきの
シンボルになりたいわけではないから。。
俺が彼にしてあげられたことはあれですべてだよ。
105ぽち:2007/06/14(木) 13:49:23 ID:9jaOCQHk
あ、そうだ。自分はすべてなんだ!と分ったとき、
その分っている自分は、すでにすべてではない。
しかし、そのすべてではない自分を持ってしか、人は行為を
行っていくことが出来ない。
106墓地:2007/06/14(木) 15:14:13 ID:NoRKwUyN
なあに礼はいいってことよ。

そうそう。
自分に気付くことが大事だね。
107ぽち:2007/06/14(木) 18:18:56 ID:9jaOCQHk
前に質問があったので、殺すってことについて考えて見ます。
これは、なかなか難しい問題でぼくもあまり分らない。
ぼくは殺されたくはない。殺されるぐらいなら自分で死にます。
だから、殺したいとも思わないんだけど、そうも行かない場合もある。
人は生物を殺すことなしに生きてはいけない。
だから、殺す、は、生まれる、と同じぐらい重要な行為であると思っています。

オウムのタントラバジラヤーナなんかの場合の、根本的には、
人は醜いものであり、すべて殺してしまえばもう悪行をつむことはない。
と、いうのが流れているような気がする。これの場合、
明らかに、何が悪行か、と言うのがくるくるぱーになっている。
すべての生物は生きるという方向に向けての共通の方向性を
持っていて、みんな、生きたい、生きたいと言っている。
これを捕まえてきて、殺してやる、それが善行だ、といっても、
言われた側は、当然、お前が死ねっ、というふうになると思う。
とりあえず、苦しみを作り出すやつが悪ってことで。

ただ、墓地さんの言ってる殺しとは、狩猟本能のようなものだと
思うけど。
たとえば、いじめにしても、一種の狩猟本能というか。
人は、世間の荒波で戦っていかなくてはならないので、狩をする練習の
本能が誰にもあると思う。擬似勝利というか。

人というのは柔らかい存在で、殺すという作業だけで言えば、
小学生にも十分に可能です。
で、今、生きているのは人に狙われなかったからです。人は半分は
眠っていますからね。
実はぼくも一回だけ、リアルに人から狙われたことがありましたが、
とにかく大変でした。どこから来るのか分らないから。警察に連絡し、
親を連れてしばらく雲隠れしてましたが・・
一ヶ月ぐらい寝られないし、とてもこわかったです。。
108ぽち:2007/06/14(木) 18:33:48 ID:9jaOCQHk
あと、地球から見ればって意見も有ったけど、
ぼくは地球でないので分りません。
全体的に考えて行かなければ行けない問題も多いけど、
滅ぶときには滅ぶしかないんではないかと・・
109墓地:2007/06/14(木) 19:34:57 ID:NoRKwUyN
ぽちどんもえらい経験してるなあ。
ゴルゴ13に狙われて生きているとは。
110シロ:2007/06/14(木) 20:51:05 ID:c1nQ4xb2
ぽち さん 今晩ワ。変なスレ立っちゃって ゴメンネ。
又、書き込みに来ます。墓地さん 怖い名前・・
お手柔らかにね。
111ぽち:2007/06/14(木) 20:54:25 ID:9jaOCQHk
菩薩たたき・・
面白そうだな。あれはあれで楽しんでる感じもしないではない。。
でも、あまりにも話しが前に進まん。
あれじゃあどっちがメインなんだか分ったもんじゃない。
案外、ののしりあいがメインか。。変な趣味だ。2チャンは深い。。

シロへ。
向こうの話をこちらにかく。向こうはじゃまになるから。
淡路島は何度か行った。七福神めぐりってのに行ったことがある。
坊主の話がめちゃめちゃ面白かったぞ。古い話だから、今はどうか
知らないけど。。
112シロ:2007/06/14(木) 21:01:24 ID:c1nQ4xb2
南淡路にあるホテルの食事良かったーー
おさしみとか、フランス料理とか 超一流だったよ。
それと、島並み街道の瀬戸内海の さしみも最高!
あの辺、お魚美味しいよね。
渦潮の辺りの 魚も美味しそうだね。あっ、殺生の話になっちゃった。
2チャンは、モグラ叩きみたいな要素あるよね。
ポチさんが、居てくれて良かった!まさか、向こうのスレに来てもらえるとは
思っていなかった。七福神めぐり は行った事無いや・・
近そうだけれどね・・
113ぽち:2007/06/14(木) 21:15:26 ID:9jaOCQHk
墓地さんは大丈夫。ここのスレ主だよ。タタキのエキスパートだけど、
今は菩薩さんと遊んでるから。
淡路島はのんびりしてるなー。ここは宗教版の淡路島みたいにしよ。
ハワイアンとか聴きながら。
114ぽち:2007/06/15(金) 09:19:36 ID:/4J2ki5B
ここのスレヌシの墓地さんは、やってることは
乱暴のように見えるかもしれないが、分ってる人だ。
ぼくは、この人に無理やり引っ張りだされて、たいした
才能もないのにここで、一人で書き子をやっている。
何でこんなことになったかは、いまだに釈然としないが。。

ここではオールカマーにしたい。たたきも、教祖も、心霊派も、
基地外も、誰もがその立場を取り払った上で、遊んでいって
ほしいと思っている。すべての結論を持ち込まないで、一人の
完全アホに戻って話してくれたらうれしい。なぜなら私はアホ
だし、人間はアホだから。しばらくやって飽きたらやめる。

けっきょく、完全幻!であるはずの自我意識。
(上は釈迦説 ぼくはこれを絶対視していない)
そんなら誰かさんみたいに、完全にうぬぼれて幸せになっても、
よさそうなもんだが。だが、思うに人はそう感単にくるくるパーあ
になれるわけでもない。
思うだけで幸せ!というふうには出来ていない。
なぜなら自我は本来、肉体の番人という役割をになっている。
というよりも、自我意識の機能は、本来的にはそちら側。
それに付随された本能的感情、恐怖やあるいは同情に類する
ようなものまで、生きるということに向けて形づくられている。

ないはずの自我が環境をみて、快が天国、不快が地獄。
かなり思い切ってそぎ落とせば、そういうことか。
しかし、ないないといっても、次の行為の決定権者は自我意識
のほかにない。そして、地獄を作るのも、天国を作るのも、
自我意識によるしかなく、おまけに、面倒くさいことに、
こいつは何を見ても、天国と言う風にはなってない。
つくらなきゃしょうがないぞ。

115墓地:2007/06/15(金) 09:53:56 ID:e/cZKPu4
いい話だ。
全米が泣いた。
二本目のスレのトップに掲げておこう。
116墓地:2007/06/15(金) 12:39:23 ID:e/cZKPu4
>>110 それがしに挨拶があったのに忘れてた。
 こちらこそよろしく・・・と言うことでとりあえず

 貴様レオナルドと違うのかっ!
 
117シロvsレオナルド:2007/06/15(金) 15:38:23 ID:EqR5vygH
>>116
むむむ。ややや。痛いところを・・
統合すればの 話だ!! 統合は、新世界になってからの話だ!!
私の現在のエネルギーは、統合するべきでは無い・・と・・申しておる。
今日の夕飯、O島県産の あゆ の塩焼きにした・・
美味しそう

今日は のんのんばー の気分だ!!
118シロ:2007/06/15(金) 16:05:51 ID:EqR5vygH
>>113
昨日、菩薩さん所に行った。
あの人、どこか他の所でも書き込みしてた様な
感じ。まぁ、対立はね・・
叩きさんも多いですね・・ のんのんばー
119ぽち:2007/06/15(金) 16:53:01 ID:/4J2ki5B
いろいろ出てきたな。一時はポチとシロが同じって意見も
あったりした。うけたけど。あいつら話の本線をぜんぜん理解してねえ。

レオには悪いことをした。本人が菩薩だっていってるのに
ちょうど、菩薩道の話してたから、自分が攻撃されてると
思って・・・
まあ、また来てくれたら違う流れだとはっきり分ってもらえる
と思うけど。
それで、シロ!
ややこしくなるからおかしなハンドルネームの書き方はやめてくれ。
俺は昨日アユだったぞ。だからって、何かの縁て訳ではないからな。
120シロ:2007/06/15(金) 17:42:06 ID:EqR5vygH
>>119
何か、勘違いしてない??私は、結構 面白い書き込みが好きなのよ。
遊んでいるつもりなの 自分ではね。
いろいろな 周りの方たちに気を使われる あなたの気持ちも判るけどね。
けれど、このスレは、あなたが好んで立てたものでない
という事よね・・
でも、そういう あなたの菩薩的なところに感心したのよ。
どういうかな・・優しいというか・・客観的で常識的で・・
2チャンネルの方たちは、ご自分の事しか考えない人が多いからね。
そして、他人のあら捜しは人一倍強い・・そういう所でイヤ気が刺して私も離れかけていた
そこに、ポチさんが居たから 少し 引き伸ばしているだけ
兎に角、悪口が多いでしょ・・だから、ひくよね。そして嫉妬とかもね・・
それと、私は レオナルドよ。
121ぽち:2007/06/15(金) 18:20:36 ID:/4J2ki5B
どあああああ。
どちらかというと、レオナルドのキャラが好き。
いや、シロも大好きだけどね。えええ。なーんだ、一人増えた
と思ったのに。聞かなきゃよかった。
122ぽち:2007/06/15(金) 18:26:30 ID:/4J2ki5B
菩薩道vsぽち、はあんまりしらないでしょ。
けっこう深い理由があってのことなんだ。
あまり、その深い理由を分ってくれてる人が少ないのは
残念だけど。
でも、菩薩道を好きとか、嫌い、とかそういうレベルの
話じゃなかった。いまさら説明不可能だから、あんまり
気にしないでね。
123シロ:2007/06/15(金) 18:31:57 ID:EqR5vygH
須磨ソ。気にせんといて・・昨日、いいソビレタ・・
どうせ、分裂してっから・・
もっと、他にキャラあるでー
熟女系エロ系キャラ 理系小理屈女キャラ 聖母マリアその気になりキャラ

基地外アーティストキャラ 良妻賢母キャラ カリアウーマン風闘争型キャラ

介護型博愛主義新興宗教キャラ 淫乱キャラ 清純キャラ・・etc・・

自己矛盾を感じ入る・・今日は、どのキャラ?? のんのんばーーーー 笑
124ぽち:2007/06/15(金) 18:44:32 ID:/4J2ki5B
>>123 で、出来るだけ普通でお願いしますぅ。
おれ、超能力者じゃないんで、その人、その人と話すから。
そしたら、おかしな矛盾が出たりもするから。
125ぽち:2007/06/15(金) 18:58:08 ID:/4J2ki5B
それから101さんが、レオに東京出身かってきいてるよ。
まじめに聞いてるんだから、まじめに答えてあげてね。。
126墓地:2007/06/15(金) 19:39:47 ID:e/cZKPu4
やっぱりレオシロか。

>>120でツンデレ開始か?
「何か、勘違いしてない??」
アスカ?
127シロ レオナルド・ダヴィンチ:2007/06/15(金) 19:50:36 ID:EqR5vygH
>>101
東京に親戚の多い、関西人です。

>>126
アスカ、意味不明
128シロ :2007/06/15(金) 19:52:33 ID:EqR5vygH
>>122
全部の書き込みを見てないけれど
結構叩きとか闘争が多そうで入りたかったけれど
1〜2回しか入ってないよ。
129墓地:2007/06/15(金) 19:56:00 ID:e/cZKPu4
前の質問は忘れてください。

ダビンチ先生、愛を黄金分割してみてください。
130シロ レオナルド・ダヴィンチ:2007/06/15(金) 20:05:06 ID:EqR5vygH
難しい質問だにーーー
自己愛、家族愛、友愛、利他愛

恩愛、慈愛、偏愛、博愛、寵愛、親愛、敬愛、鍾愛、情愛、溺愛
131ぽち:2007/06/15(金) 20:21:45 ID:/4J2ki5B
俺は仏教徒じゃないからよく分らんが、仏いわく、本来ないはずの
自我意識にカルマの法則を適用するのはどうなの。ありなの?
いくらカルマ落としだからって、どのみち、自我意識が自我意識に
したことなんだし。
結果でみても、やられたからやりかえすというのが、因果として
憎しみの応酬になっているだけだしなあ。

カルマ落しについて、メカニズムを説明できる論客はいる?
132ぽち:2007/06/15(金) 20:35:05 ID:/4J2ki5B
あ、ごめん。流れとめちゃった。スルーしてください。。
133シロ:2007/06/15(金) 20:46:48 ID:EqR5vygH
カルマを仮に完全に落としても 同じ魂だと
又、同じ事を繰り返す。
魂が変らないと 心も変らない 世界と対人を見る目も変らない
という事は、行為も言葉も変らない。変えれない。
ビルの2階からみる景色と10階から見る景色も そこから生まれだされる
心情も変る・・
134ぽち:2007/06/15(金) 20:53:03 ID:/4J2ki5B
133 ありがとう。
ちょっと、分った。
他の人の意見も聞きたい。つまり、意識にカルマが作用する
ってことなんだけど、ないものにどうやって作用するのか。
135シロ:2007/06/15(金) 20:56:12 ID:EqR5vygH
ねんね ねんね ねんね。
136ぽち:2007/06/15(金) 21:12:22 ID:/4J2ki5B
寝るってことだよね。おやすみなさい。ありがとう。
上の話は菩薩はんのとこの持ち込み話題なんだけど、
向こうに書くのもあれなんで、こちらに書いたんだけどね。
魂が綺麗なほうがいいという話はためになったよ。。
137シロ:2007/06/15(金) 21:16:40 ID:EqR5vygH
菩薩さんは、気を悪くしたみたいで書き込みしていないみたいだよ。今はね
魂がキレイという発想が、ある宗教よりで
プロ的な お利口解答なのでしょ。それが 面白いとか面白くないとかの
レベルでしか考えられないという2チャンネルの宗教板なのよ。
結局、2チャン的感性になっていく・・
宗教ですら・・茶番劇・・面白可笑しく・・詰りあい・・
コレが多いよね。ここはね。
138シロ:2007/06/15(金) 21:22:38 ID:EqR5vygH
そして、工作員の新しいマニュアルって所だね。このスレも
何かどうもそんな感じがしているよ。
139神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 21:30:18 ID:Lf1bsjTy
>>134
カルマをどちらの意味で解釈しているのか?
基本的には「行為」を示し、一部では「悪行」を「業(カルマ)」と呼んではいるようだが。

意識というのは、行為に対する結果の積み重ねにて成り立っている。
積み重ねによる確立論により、「こうすべきだ」「こういうものだ」という意見(認識)を持つものが意識。
DNAの組み合わせのように、積み重ねた物がほんの一部違うだけでも「こうすべきだ」「こういうものだ」という
認識は大きく変わる。

将棋の棋譜のように一手違えども結果は大きく変わる。
つまりはパターンと言われるものに近い。

「行為に対する結果」(カルマ)により、その先の選択肢(パターン)は変わってくる。
パチンコで数回勝った者はパチンコにはまる人もいて、一度も勝ったことがなければパチンコをしようとする
選択肢(パターン)は持たなくなる。 今までのパターンから「これから**をしたい」という意識は作られるのだから
カルマによる意識への影響は在ると言える。

唯一カルマの影響を抜けられる方法があるとすれば、今までの因果(カルマ)の影響がこれから先に出ないように
忘却(記憶からの完全消去)することであり、それを行うと意識の継続は無くなり、別人格となる。
意識を人として見るならば、それは一人を滅する事に同意である。

それでは不都合があるから、自分に都合の悪い部分だけ忘却できればよいが、人間は実はその能力を持っている。
よく見かけることでもある。 そうしなければカルマを引きずり次に進めなくなるからだ。
ただ、本人が忘却しても、それにより損害を被った相手は忘れないために足かせとなる。
恨みを買わない生き方をすれば、自分の忘却のみで処理できるものでもある。

140ぽち:2007/06/15(金) 21:34:58 ID:/4J2ki5B
工作員ってなに?
実際になんかの組織なの?
なんかシロは気にしてるみたいだけど・・
141シロ:2007/06/15(金) 21:36:26 ID:EqR5vygH
そして、人間ってね。ここが肝心なんだけれど
いつも私がいう事。人間は、相手、他人の悪には直ぐに反応するけれど
そして、相手を恨むけれどね。自分の足元は見えていない。
客観性が無い。叡智が無い。・・・つまり、コレがその人の魂というもの
魂が違うと 受け止め方も変ってくる。表現も変ってくる。と言う事。
しつこい人というのは、ある意味 魂の濁りが多いそうだよ。
142シロ:2007/06/15(金) 21:39:57 ID:EqR5vygH
2チャンネルには、仕掛けをしてスレをあげる人達が居て(工作員)
匿名とかコテ名つけて 一見の様な顔をして入りこむのも
多いという事。間違ってたら悪いけれど
そして、その人達は、自分がいやだとか 考え方が合わないと判断した
匿名者に対して、イヤがらせする時もある。
だから、全部が全部じゃあないけれど疑っているの
いい人達も勿論いるけれどね。
143ぽち:2007/06/15(金) 21:48:28 ID:/4J2ki5B
>>139
回答ありがとう。その通りだと思います。

それから、墓地さん。かりにある疑念が心にわいたとしても、
ここでは遠慮してね。向こうでやってね。
144ぽち:2007/06/15(金) 22:13:12 ID:/4J2ki5B
工作員ていうから、北朝鮮か何かかと思ったよ。
工作もなにも、墓地さんは菩薩道さんタタキのエキスパート。
ぼくは菩薩道さんに対しては好きでも嫌いでもない。
彼も人だから、あやまちをするだろうと思っている。
とくにカルマ落しなんかは、ぼくにはついていけない。
そこが彼の間違ったところだと思っている。
それで、彼とは別れたわけ。

ぼくは、何度も、何度も、何度も、いうけど、
すべての立場や先入観を取り払って人と付き合いたい。
墓地さんはそれを理解してくれているし、ぼくも彼を
理解しているつもりだ。
だから、菩薩だから、神だから、えらいのではない。やってる
ことがえらいんだ。ぼくがシロを尊敬しているのも、そこなんだよ。
だから、敵とか、見方とか、すきとか、嫌いとか。
そういうことではないんだ。
ぼくは菩薩さんのところと、ひょっとしたらまた論争のような
ことが起きるかもしれない。けれど、それはお互いが、お互いの
幸せを願ってやっていることなんだ。あまり、表面的なことは
気にしないで。
まあ、できるだけ、ぼくもここでひとり立ちしていこうとは
思ってるけど・・・

145墓地:2007/06/15(金) 22:23:51 ID:e/cZKPu4
ポチサンタイジョブヨー。

クライヨーモットアカルクネー。

ワタシノカキコミ、フィリピンパブミタイヨー
146ぽち:2007/06/15(金) 22:27:48 ID:/4J2ki5B
ありがとう。墓地さんの言葉でちょっと涙ぐむぽち。
147ぽち:2007/06/15(金) 22:43:02 ID:/4J2ki5B
と、言うわけで、シロは理解していただけましたでしょうか。
今日はレオがいなくなったんで、寂しいぞ。
ここも、菩薩はんとこに負けないぐらいに人が来ればいいんだが。。
148墓地:2007/06/15(金) 22:49:19 ID:e/cZKPu4
クズのスレは止まってしまった。
ちょっと叩き過ぎたかな?
149ぽち:2007/06/15(金) 23:02:53 ID:/4J2ki5B
汝の敵を愛せ。
ぼくは、キリスト教徒じゃないけど、この言葉だけは好き。
難しいけどね。
というわけで、ぼくは寝ます。今日はありがとう。
150シロ:2007/06/16(土) 00:03:11 ID:EqR5vygH
ただ、単に2チャンネル被害妄想なんだよ。
フィリピンパブ 違うあるよ。
イラン人あるよ。 お・や・す・み
151ぽち:2007/06/16(土) 01:17:59 ID:m3yX/PzC
シロへ。分ってくれてありがとう。
シロと墓地さんは、言って見れば間逆。
多分他で出会っていたら、けんかしてた。
そんな二人が普通に話しているだけでも、奇跡。
とくにコンピューターは、心が伝わりにくいし、誤解も多い。

でも、せっかく出会ったんだから、何かをつかんでくださいね。
二人ともぼくの大切なパートナー。
それに二人とも、ぼくをここに引っ張り出した責任があるからね。
ここは、いつつぶれるかも分らないよ。でも一瞬は永遠です。

それから、菩薩さんにしても、ぼくがぽちになったのは
彼の書き込みの、名前をつけろってあったのを、読んだから。
別れていても、縁がないとは思っていない。
わからずやだなとは思っていても。いろいろ悩ませてごめんね。
152シロ・レオナルドダヴィンチ・クーデンホーフ・カレルギー伯爵夫人:2007/06/16(土) 13:51:45 ID:FVcEkDaJ
語尾の じゃね?君かにー 結構、他でも確か出没してたかな
まぁ、語尾マネする人多いしね・・
ひょっとして、ぽち さんと 墓地さんって おホモ達???
ややや 無無無

私は誰ともケンカしないよ。来たら返しているだけ
平和主義者だからね・・確かにコンピューターは誤解が多いね。
又、書き込み 来ます。あゆの塩焼き最高に美味しかった!!

153ぽち:2007/06/16(土) 15:28:34 ID:m3yX/PzC
>>152 来ても言い返さなくていいです。
大丈夫。安心して。100%、大丈夫です。
説得できない相手なら、逃げてください。逃げられないなら謝ってください。
今の自分には理解できないけれど、自分は知らないうちにこの人の
心を傷つけてしまっていたのかもしれない、と考えてください。
知らないうちに傷つけていたんだから、カルマの貸し借りはなしです。

事実、自分の知らないうちに人を傷つけるってことはよくあることです。
言葉で何も言ってなくても、あまりに輝きの強い人はそのまぶしさゆえに
人を害することもあるのです。

カルマ落しの話はまた近々やりたいとは思いますが、
とにかく最低ここではそうしてみてくださいね。

話は変わりますが、以前ぼくはホモ!といううわさを
立てられたことがあります。。こういうのは否定したら
駄目なんです。否定すればするほど、ホモということに
なります。仕方がないので黙っていました。
面白いといえば面白いけど。泣。
154シロ:2007/06/16(土) 16:44:27 ID:ei/NtXXS
本当に ぽちさんは、正論を吐く キレイな心の方ですね。
でも、私は墓地さんみたいに 茶目っ気のある人も実は好きなのですよ。
私も統合できていないから、ある意味理解できる所もあるのです。
その辺で他人を知らないうちに傷つけているのかもしれないとは思いますが
まぁ、持っているものは前述した通り 魂が変らなければ変らないと思っています。
少しずつ 頭を打ちながら変っていくと思います。
155シロ:2007/06/16(土) 16:46:31 ID:ei/NtXXS
アッ、それとホモセクシュアルな男性って超美形が多いですネ。
例えば、ベニスに死す の映画の金髪のピョル
ああいう感じ・・でも、あなたがそうだとは断定していないですよ。
冗談のつもり 笑
156ぽち:2007/06/16(土) 18:13:20 ID:m3yX/PzC
ホモが好きですか?で、で、どのぐらい好きですか。
うーむ。深いですねえ。ぼくはあまり・・・
でも、それはシロのデリケートな部分なので、尊重したいと思いますっ!
157ぽち:2007/06/16(土) 19:53:28 ID:m3yX/PzC
赤ちゃんポストに二人目のあかちゃん。

ぼくはこのニュースを聞いたとたん、赤ちゃんポストは
やっぱり反対だ!!と、意見が変わってしまった。
と、いうより、このニュースの報道に怒りを感じた。
入っても報道するな。報道によってすぐ三人目が捨てられる。
158ぽち:2007/06/16(土) 20:03:16 ID:m3yX/PzC
ま、おろすよりはよほど、ましか。
159シロ:2007/06/16(土) 20:27:52 ID:SpyHvuYW
>>156
好きというか、好みの男性の中に2通りのパターンがあって
だから、デヴィット・ボーイとか線の細いクールタイプと
違うタイプに分かれている。ただ、そういう外見という意味で
ホモが好きという意味ではないです。今日は、墓地さん遊びに来られないみたいですね。
私が居るからかしら・・
160墓地:2007/06/16(土) 21:31:45 ID:T5hO/zal
仕事でごんす。
161墓地:2007/06/16(土) 21:42:46 ID:T5hO/zal
超忙しいでごんす。
今日はちょっと菩薩の方も休場でごんす。




162ぽち:2007/06/16(土) 21:48:51 ID:m3yX/PzC
あの人は、おそらくあんまりキレイキレイな話は苦手かも。
そんなの、言われなくても分ってるぜ、みたいな。
なんせ、たたきの専門家だから。
ぼくとのつながりがあるんで、割といいところで入れて、助けてくれてる。
本当は「宗教版の愛玩動物、ぽちが教えを聞く」
だったら良かったんだけど。ぽちに教えを聞くになってるんで。
で、しゃべろうとしたら、内容は菩薩道とそうは変わらん。。
ぼくが仏教徒じゃないというのと、因果応報を方便と考えている
ということぐらいで。
墓地はんも、なかなか対処が難しいんじゃないの。

でも、菩薩はんとの違いというか、菩薩はんへの愛のメッセージ
みたいなのは織り込んでいくと思う。それがここの出発点だし、
菩薩のとこさえ、まともに動いたら、ここなんかいらん。
もちろん、これはぼくの中でのことなんだけどね。

世の中に関係ないってことはない。マトが外れるとか、力が足り
ないということはあったとしても。
163ぽち:2007/06/16(土) 21:50:08 ID:m3yX/PzC
お。せんせー。かぶりました、お仕事頑張って!!
164ぽち:2007/06/16(土) 21:58:15 ID:m3yX/PzC
>>159
>ホモが好きという意味ではないです。

無理することはない、自分を解放してごらん。ほうら。ほうら。
165シロ:2007/06/16(土) 22:22:55 ID:SpyHvuYW
へへへ。というか・・
中性的な・・・というか・・・
これって何なんだろうね。でも、2パターンあるからね一応。笑

墓地さん お仕事だったのか・・おつかれーー。
166ぽち:2007/06/17(日) 08:48:43 ID:L6TxQ2ft
桑田。復活おめでとう。
167墓地:2007/06/17(日) 13:10:41 ID:egnRLFh4
 ありがとう、いやーぼくもこの年で大リーグに挑戦なんて無理かとおもったんだけど、結果やって良かったよ。
 これで仕事も終わったから書きこめるよ。
 
168シロ:2007/06/17(日) 13:13:16 ID:VhVdhFTf
えぇーーっ、墓地さん野球やってんの??
すげぇーー
169墓地:2007/06/17(日) 13:20:06 ID:egnRLFh4
うーそーを、つーきーまーしーたー。

すーいーまーせーん、でーしーたー。
170シロ:2007/06/17(日) 13:23:15 ID:VhVdhFTf
そやろな・・と思った。今日は、私 今から画材屋さんに行って
大量に画材を買い込んでくるから ぽち さんと ゆっくり お話してて
又、見るけれど・・・
おホモ達同志・・・・・私も おレズ達とゆっくり合ってくるしね・・笑
171墓地:2007/06/17(日) 13:27:30 ID:egnRLFh4
なんで桑田がここに書きこむと思うのか?

まさかBL命の人じゃ・・・・。
172ぽち:2007/06/17(日) 14:50:14 ID:L6TxQ2ft
あ。お疲れさん。私はホモではない。ただのロリコンだ。
が、しかし、ホモにケツを触られてしまったことはある。

いかん。こんなことを書いてると、ここがアブノーマルの
巣窟に・・・
ところで、墓地さんはどんな女が好きですか?
173ぽち:2007/06/17(日) 15:37:54 ID:L6TxQ2ft
ぽちの言葉

人間はすべてあほ。ちょっとくらい賢いからって、やっぱりアホ。
174墓地:2007/06/17(日) 16:18:56 ID:egnRLFh4
それがしは美人を好む。

美人なら年は問わない。

加賀まりこなら今もOK
175墓地:2007/06/17(日) 16:21:14 ID:egnRLFh4
しかし、最近人気のえびちゃんはどうかと思う。
眼が釣りあがって怖いし、口も避けている。
はっきり言ってきつねに憑依されているような顔だ。
176ぽち:2007/06/17(日) 16:42:18 ID:L6TxQ2ft
おお。実は私も美形好き。
加賀まりこか。なるほど美形な。。
多かれ少なかれ美形好きというのは、みんなにあるなあ。
177ぽち:2007/06/17(日) 16:44:13 ID:L6TxQ2ft
私は森みつこでもいいぞ。うそだけど。
178ぽち:2007/06/17(日) 16:46:13 ID:L6TxQ2ft
けれど、ハリセンボンとやるなら、森とやるほうを
選ぶかも。いやその前に切腹。。
179ぽち:2007/06/17(日) 17:13:02 ID:L6TxQ2ft
だが、究極、男が求める女なんかこの世にはいない。
これは経験談。見た目違うだけで中は同じ。

ここが不思議なところだが、女が求める男は
この世にいるような気がする。なんとなく。
180シロ:2007/06/17(日) 20:50:58 ID:Nq512ysE
あっ、加賀 まりこ か 夫も 加賀まりこ と夏木マリが好きで
ビビアンリーとかマリリンモンローが好きだって言ってたわ。
黒と真紅の似合う お水系の女が好きだって・・父もブリジッドーバルドー
とか ソフィアローレンとかマドンナが好きだって・・
男の人ってどうしてだろうね。女からみたら ちょっとネ。って感じの人達ばかり
女からするとね、オドリーヘップバーンとかオリビアハッセーとか清潔で
清純な感じがいいんだけれどね。
>>179
皆、中身いっしょって どんなん?
女が求める男って ・・何だろうな・・
恐ろしいものや 難解なものや 外的から守ってくれる 暑苦しくない・・
どんな男まさりな女でも・・かな・・?? どうだろなぁー??
181ぽち:2007/06/17(日) 21:15:47 ID:L6TxQ2ft
記号化するということ

脳の特性の一つに、記号化するというのがあると思います。
これは、物事を簡単に整理する機能のこと。
例えば、会社に入れば、自分の成績だけを気にする人。
これは、成績に精神を集中している状態で、もちろん、成績に関しては、
いい結果をもたらします。成績至上主義。成績への記号化です。
ところが、当然のことながら、大きな弊害を含んでいます。時に、会社
の社会的信用を失うとか、同僚や、家族との円滑な人間関係を壊してし
まうとか。はては、会社の利益に反してさえ、自己の成績を優先させる
とか。こうなれば本末転倒で成績は残せても、総合的には疑問が残ります。

以前、ある親友の牧師と話しました。
「もしも、ある日、聖書の中の神という字が、すべて悪魔という字に置き
換わっていたとしたら、あなたは同じ信仰を続けられますか」神が悪魔に、
悪魔が神に。変わったのは名前だけ。ずいぶんと意地の悪い質問ですが、
彼は笑いながら答えてくれました。
「無理です」
正直な答だと思いました。人間がいかに記号化されやすい生き物かという
こと。名前は権威であり、ブランドであり、信用です。
しかし、時には名前が実態を伴わず、一人歩きをすることもある。

どんな信仰をしても、何のための信仰かは忘れないでいたいですね。
182ぽち:2007/06/17(日) 21:20:29 ID:L6TxQ2ft
>>180
女が求める男を知りたいですか?
それよりも、男が求める女を知ったほうが良くないの?
そのほうがモテモテだけど??
183シロ:2007/06/17(日) 21:25:41 ID:Nq512ysE
何人か大切な人達に気にいられるだけでいい・・夫とかね。
そして、聞いたとしても自分の持っているものは変らないし
変ってまで (仮に独身の時だとしても )好かれようとは
思わない。でも、好きになった人には好かれたいけれどね。
だから、そのままの自分を愛してくれた人達の周りに今居る。
やっぱり男でも女でも 菩薩的な面があり 時には夜叉な面があると
面白いけれど・・どうだろ・・
184ぽち:2007/06/17(日) 21:29:21 ID:L6TxQ2ft
んだ。んだ。まるきり同意。あんまり遠くを見ても駄目だあ。。
185シロ:2007/06/17(日) 21:31:26 ID:Nq512ysE
アッ、んだ んだ は、私も良く使っていた・・にーーーっ
186ぽち:2007/06/17(日) 21:35:33 ID:L6TxQ2ft
あ、うつった?へへ。
187シロ:2007/06/17(日) 21:42:45 ID:Nq512ysE
神が悪魔に・・?
けれど、その伝えている内容で判断だよ。
人間は、分別をつける事は不可能 悪魔は何にでも化けるから
けれども 信仰が真、善、美に向かうもの
そして、それに合った実践と結果(奇跡も含めて)があれば ・・いいもの=○
188ぽち:2007/06/17(日) 21:53:19 ID:L6TxQ2ft
うん。名前の威厳だけが一人歩きしてる宗教は多い。
明日も頑張ってね。今日はオチまーす。またね。ありがとう。
ぽっ。
189シロ:2007/06/17(日) 21:53:59 ID:Nq512ysE
おやすみ。皆さん
190墓地:2007/06/17(日) 22:06:10 ID:egnRLFh4
フハハハハハハハハハ

これでこのスレは俺一人のモノだ。

俺の名は墓地、死者の住処、おまえら全ての人間が最後に来る所。
死によって清められし魂の安置所である。
哀れな人間共よ、この俺のもとで安らぎ、眠るがいい。

死こそ安らぎ。
死こそ永遠。
死こそ喜びである。

神すらも死を迎え、我がもとで永遠の眠りにつくであろう。

死を想え、死を見よ、死を称えよ。
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
191シロ:2007/06/17(日) 22:06:58 ID:Nq512ysE
むむむむむむむむむ
192墓地:2007/06/17(日) 22:14:32 ID:egnRLFh4
グハハハハハハハハハハハハハ

シロよ、まだ起きていたのか。哀れな死にゆく体よ。

おまえは死ぬ。いずれおまえの体は動きを終え、呼吸を止め、腐敗し始める。
しかし、それは悲しみではなく、喜びなのだ。
さあ、早く我が元へ来るがいい。
永遠の抱擁が待っている。
おまえの魂を永遠に抱くのは、死に行く人間ではなくこの墓地なのだ。

ぐはははははははははははははは
193シロ:2007/06/17(日) 22:17:42 ID:Nq512ysE
わたしは、魔女だ
ふふふ、何でも どこへでも行ってきた
ははははははははははははははは
ハラワタが食べたい・・・ひっひっヒッヒッ

194シロ:2007/06/17(日) 22:18:57 ID:Nq512ysE
わだすは、アマテラスじゃ・・・
おっほっほっほっ
この鏡光線を受けよ・・・・ビーーーーーム
195墓地:2007/06/17(日) 22:22:27 ID:egnRLFh4
ぐはっ!

なかなかやるな。
しかし、いずれおまえは俺のモノになる運命よ。
時間は死の味方なのだ。
ぐははははははははははははははははははははははは
196シロ:2007/06/17(日) 22:24:37 ID:Nq512ysE
神界と魔界と霊界は私の支配下じゃあ・・・・

はっはっはっはつ
197墓地:2007/06/17(日) 22:27:48 ID:egnRLFh4
死界に来るのだ。

ママンとパパンも待っている。
198墓地:2007/06/17(日) 22:35:59 ID:egnRLFh4
死、それは哀れな人間達に与えられた安らぎである。
死、それは真の快楽を知らない人間達へのプレゼントである。
死、それは人間達にとって最高の喜びである。

死に対して抵抗は無意味である。
死を受け入れるがいい。
そこに真の解放がまっている。

199墓地:2007/06/17(日) 22:50:28 ID:egnRLFh4
ぐはははははははははは

哀れな人間共よ。
死に対して抵抗しているつもりか。
抵抗は何の意味もない。

何も判らずに生きていたものが、何年か生き長らえた所で、やはり何も判らずに死に行くだけだ。
死を恐れ、死から逃げ回り、抗う者はやがて恐れ、逃げ、抗っていた死に呑まれて我が物となるのだ。

だから死を恐れるな、逃げるな、抗うな。
死の近くに寄れ、その中心を覗き込め、恐れずに語り合え。
そうすればいずれ死を克服することが出来るだろう。
死を克服したものは、俺と同じ位に立ち、俺が何者であったのか知るであろう。

ぐははははははははははははははははは
俺の名は墓地、おまえ達人間の最後の拠り所。
きたるがごときもの。
花を撒け、香油を振りかけよ。
俺を称えよ。
わははははははははははははははははははははははははははははははははは

200ぽち:2007/06/18(月) 02:02:05 ID:To1qCxfC
あ。墓地があばれてる。。
死。うん、確かに最後の安らぎであってほしい。
でも、あえて、元気なうちから死をのぞいて怖がるのも
早いと言えば、早いし。。だってけっこう長いよ。
人生は。まあ、人は皆あわれっちゃあわれなんだけどね。
俺はあまり詳しくはないな。
死についての特別の愛着とか執着とかあるなら、そこんとこ
詳しくお願いします。せっかく墓地なんだし。宗教版だし
女の話よりは話があってる。


201ぽち:2007/06/18(月) 02:15:52 ID:To1qCxfC
あ、ただ暴れたかっただけなら、それでもいいよ。
どうせここは人少ないし。
202ぽち:2007/06/18(月) 11:13:45 ID:To1qCxfC
生と死は本来一如。生きているから死を嫌う。それだけのこと。
ほんとは、菩薩さんあてのメッセージを優先したかったんだけど、
大場より急場という囲碁の言葉もある。
確かに一般人は殺す存在であるのに、あえてそれを見ようとしない。
死を遠ざける傾向がある。それについて一言どうぞ。
203墓地:2007/06/18(月) 13:58:14 ID:rF6rUTZR
 今、俺は菩薩とは別の奴を叩いていて、サーバーの関係であまりたくさんの書きこみはできないが、取り合えず書いて置こう。

 人が認識する死には三つの側面がある。

 T 物理的、肉体的な死。

 U イメージとしての死。

 V 恐怖の対象としての死。

 である。
 人は物理的な死に想い至るまえに、死の恐怖、イメージとしての死そのものを恐れて核心に辿りつけないのだ。
 ルーズベルトが言うように恐怖そのものを恐れている。

 この二重の恐怖構造に打ち勝たねば、真の死について考えることは出来ない。
 死を避けようとする者は、自らのうちに語りかけねばならん。
 俺が恐れているのは、死ではなく、死のイメージであり、死の恐怖ではないのかと。

 論理的に考えれば、死を恐れるということはおかしい。
 何故なら、未だ誰も死んだことはないのだから。 
204ぽち:2007/06/18(月) 14:41:11 ID:To1qCxfC
おお。その通り!
そういえば、こんな理屈もあるぞ。
「人は死を経験しない。なぜなら、いくら苦しくても、苦しがって
いる限り、生きている。死んでしまえば、それを知る手段がない」
まあ、中には「いくー」と言って死んだ人もいたみたいだが・・
死を見つめなければ、生きることはどんなことかは分らなない。
逆も言えるけど。
死ぬことをここまで恐れるのは無数の生物種の中で人間だけ。
社会性や横のつながりがあるから。
植物を見よ!鎌を手にする人を前に、何とやすやすと命を
投げ出すことだろう。まあ、毒もってる奴もいるけどね。

ここは読者が少ないので、また、面白い奴を頼んます!
205ぽち:2007/06/18(月) 14:59:41 ID:To1qCxfC
少なくとも、普通の動物程度に死の恐怖を抑えられたら、
いくらかは生の荷物をおろすことが出来るかもしれないな。
206神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 16:29:02 ID:yM+uLgkR
赤子を見たまえ、彼らには死に対する恐怖や痛みと言うものを知らない。
彼らは自らの身を守る術を知らないが故に
己自信の技により自らを窮地に落とし込むのである
207神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 18:09:28 ID:yM+uLgkR
また転じて生を知りては死を知らなくてはならない
古い入れ物には新しい葡萄酒は入れられないと言う諺と同義である
間違った思い考えは捨て去らなければ人は一歩も前には進めないからだ
208シロ:2007/06/18(月) 18:32:19 ID:rQXKhJEc
人は棺おけに向かって歩いているのです。
だから死を考え そのために生としての人生がある。
いかに生きるか・・の課題のためのみに
地球に転生してきているのです。
死はベルトコンベアーの様にやってきて 流れていく
どんな人でも人生でも
しかし、いろいろな死があるから・・
簡単に死なせて頂けないのですよ。
そう軽々しく、語るものではない。
言葉に表せないくらいの死もある。家族の悲しみも・・
幸せだから・・身近に経験して・・対応していないから
失礼だけれど、軽々しい表現ができるのですよ。

人間は、愛を学ぶために下界にきているのだから
言葉を選び・・繊細な表現をしていきたいですね。
どんな人生を体験している方たちがいるかもしれないという事を念頭に置き
ご自分が70代80代になって 本当にうかがい知れる境地でしょう。
人によれば、もっと早い人もいるでしょうが・・
いたわってあげたいですね。死にゆく人達の肉体との対決と精神面のケアは大変ですよ。
209シロ:2007/06/18(月) 18:40:52 ID:rQXKhJEc
人間様には、動物とは違う 高度な感性と魂とを頂いているので
理屈どおりの 死 はありえない
そして、様々な死があるという事。

煩悩との終焉 怒り 欝 受容・・・と少しずつ 少しずつ 死へ向かうのです。
いたわってあげて下さいな。
もしも、身近にお世話する方が出てきたら
経験からしか 何も語れません
人間は高度で繊細な生き物
それには、ターミナルケアという専門家すらも
大変な場合もあるという事を
一度、関わってください。
そして、もっと暖かい言葉が聞きたいですね。
私はね沢山の方を看取りました。
210シロ:2007/06/18(月) 18:59:51 ID:rQXKhJEc
信仰を体験して それと関わり いろいろな体験を持ち悩んだり喜んだりしたことないものが
端から、その信仰とか宗教的なものを独断的に批判することと同じく

こういう問題を軽々しく述べる事が私は大嫌いな事なのです。
そういう人達こそ 無責任極まりない人も多いものにだから
211ぽち:2007/06/18(月) 19:49:55 ID:To1qCxfC
厳しいご指摘、ありがとうございます。
肝に銘じて行きたいと思います。
そういうご意見こそ、輝く言葉だと思っています。
ぼくらは、いえ、人は永遠に無知なる存在です。
つねに学んで行きたいと思います。
212シロ:2007/06/18(月) 20:39:40 ID:rQXKhJEc
まぁ、きつい事カキ子したけれど
気を悪くしないで・・とぃっても・ね・

ぽち さんの菩薩道が一番 輝いている言葉だよ。
あなたは、人間ができている。アッパレ

というと又、馴れ合いだとかいって 叩きにくるのが ここ2チャン
もう、パターンみえみえ

213ぽち:2007/06/18(月) 21:17:56 ID:To1qCxfC
人はつながってないように見えて、案外つながっているもの
です。もし、つながっているとするならば、救うことは、救わ
れること。殴ることは、殴られること。因果はここに完結します。
因果が完結しないのは肝心の心がつながってないから。
214シロ:2007/06/18(月) 21:26:46 ID:rQXKhJEc
心の繋がりって 難しいよ。自分の子供の事でも
一杯、わかってあげていない事ってあるから
Aを表現してAが伝わっていない
人は、親子であれ違う所がある
だから誤解もあるし、腹の立つところも違うし
ましてネット上の方達だと余計だと思う
心の繋がりは、お互いそれぞれの人間同志の愛と努力なくしては成立しない。
215206:2007/06/18(月) 21:31:42 ID:j1mNsKrh
>>208-210
あなたは情け深い方ですね
マターリ感があって、たゆたう様な表現力は
多くの方を安心へと導かれた事でしょう
これからも、あなたのその持ち味を大事にして下さい
しかし、同時にそれは足枷ににも成り得る
それは、あなたが良く知っている事だと存じ上げます
あなたの宗教感にそれも菩薩道の有り方だと諦観が
有る様に感じられますので、余計な事はいいません。
これからも、その信仰が全きもので有る様お祈りいたします。
その感性は学ばせて頂きました。
(人-)感謝いたします。    PS 偉そうにすみませんです(*_ _)人
216シロ:2007/06/18(月) 21:40:48 ID:rQXKhJEc
>>215
いや、恐縮です。こちらこそ偉そうに すみませんです。
これに懲りずに 人柄のいい ぽち さんのスレにこれからも
お立ちより下さいませ。
彼も沢山の方がたの ご訪問を望んでいます。
私が、なんか邪魔でもしたらダメだから・・
217ぽち:2007/06/18(月) 23:00:32 ID:To1qCxfC
>>215 ありがとうございます。

皆様。おかしなことを言い出すようですが、このことをご理解下さい。
ここでは、ぼくは墓地さんとの絆を一番、重視します。
一番切れそうな絆。そして、一番大切なつながりだからです。
ぼくは彼に呼ばれてここにいます。
これからも彼には彼らしい発言を期待しています。
マジ喧嘩にならないように。それではね。ノシ
218墓地:2007/06/18(月) 23:08:38 ID:rF6rUTZR
ぐははははははははははははははははははははははははは
ちょっと長すぎたかな?
まあいい。

愚かな人間共よ。
来年の事を言うと鬼が笑うのはなぜだと思う?
鬼は人の寿命を知っているから、己の寿命も知らない者が来年の事を言うと、あざ笑うのだ。

 死は決して遠い未来のことではない。
 日常の直ぐそばにある。
 例えば俺の美文を携帯で夢中になって読んでいて、車に轢かれてしまうかも知れない。
 或いは過労死、ガン、心臓などの病であっさりいってしまうかも知れん。
 死はフレキシブル・ブレッド、いつかは判らないが確実に当る銃弾なのだ。

 死から眼を背け、逃げ回るものはその餌食となるであろう。
 死から眼を逸らすな、逃げるな、むしろ死から始めよ。
 死から全てを考えよ。
 そうすれば死は人の行いを照らす鏡となるであろう。
219ぽち:2007/06/18(月) 23:26:23 ID:To1qCxfC
心情的に微妙に複雑なところ、書き込みありがとう。感謝。ノシ
220墓地:2007/06/19(火) 10:59:56 ID:4fmKr641
死の書き込みはちょっと中断する。

ぽちよ、俺はいたずらにおまえを選び、引き出した訳ではない。
菩薩スレで俺はおまえが人に教わる姿勢を示し、不正を憎む者であると知った。

 おまえ自身は未だ気付かぬかもしれぬが、それは指導者としての重要な資質なのだ。
 人に教わろうというものだけが、人を教えることが出来る。
 不正を憎むものが、正しい決断を下し、高度なモラルを維持出来る。
 そのような者に人は惹かれ、付き従いたいと願う。

 指導者として必要なのは知識よりもパーソナリティー、人格なのだ。
 おまえがいきなり性格が激変でもしない限り、指導者としての道を歩むことになるだろう。
 そのための勉強をここでするがいい。
 
 先ずは前向きになれ、暗くなっても人には見せるな。
 いつも明るく、楽しい指導者であれ。
 笑え。

 ぐははははははははははははははははははははははははははははは、長いよ。 
221シロ:2007/06/19(火) 15:00:21 ID:xf9siSct
>>220
これは、同感ですね。けれども失礼だけれど あなたは、そもそも、ぽち さんがたてるほどの人柄には
見えないね。私は人を見る目があるのでね。
私からみると 菩薩道さん(ごめんね。菩薩道さん、客観的な意見で、菩薩道を説くとしての
立場に対する意見です。あなたは、面白い正直な所もあられるので、ただ表現方法に敵を作り安いというだけだから
他に沢山のいい面も持っておられると思いますが。)と同じレベルにしか感じられません。
独断的で、自己愛が勝ち・・他者排斥タイプ
あなたは、ここ2チャンネルの方の様ですね。
そういう方がなぜか多いですね。叩き屋専門ですかね?大抵、叩く理由は ぽち さん的な要素からでは無く。
非常に次元の低い ・・利己的な理由が多いですね。(勿論、正統な理由の時もあるけれどね。)しかも過去の情報を仕入れ
その人間の心理作戦に持っていくやり方かな・・もう、計算が みえみえで白けてしまうのですよ。
もう少し、他者に優しくなりなさい。ぽちさんの様な人の友人として恥ずかしくない様に・・
面白ければいい・・下ネタが面白い・・自分達の意見と違う人間を・・
そういうのが多いですね。
私は、このレベルの話題を何回も持って書き込みせざるをえない 非常識さが
ここ2チャンネルには多かったですね。
邪悪なものは大嫌いですから・・
少し、辛い意見だと思いますけれど 恐らく あなた達よりも私の方が
長く人生を歩んできたと思いますので。
率直な意見です。
ぽちさん 大変 気を悪くされたと思いますけれど 、あなたなら理解してくださるかもしれません
そして、交友関係も利害もあるし複雑な心境ではあると思いますけれど
やはり、間違っている点について指摘させて頂きました。
222ぽち:2007/06/19(火) 15:08:30 ID:jeGyfJDG
ぐかかかかかかかかかかかかかか。げほげほ。
交代して。ぽちの名前ゆずるから。泣。

例えば墓地さんは、アラシのエキスパートだから、
荒らそうと思えば、昨日の長い会話の中に割り込んで
荒らすことも出来た。けれども、それはしなかった。
僕自身は、菩薩さんの道場の環境を整えられたら、
このスレの存在さえ必要がない、ともいってる。もちろん
それには菩薩さん自身が、方法論の、あるいは宗教観の、
大きな工夫をしなければならないにしても。

ぼくという人間は、あなたが、大嫌いなはずの、菩薩さんを
利する存在である。
にも関わらず、ぼくを応援しようとしてくれている。
これが、ぼくの言っていることを理解してくれている証だ。
こんなことは言わなくても分っていることだが。

あえて書いたのは、シロとか、その他がいまいち、分ってるんだか
分ってないんだか。
223ぽち:2007/06/19(火) 15:10:03 ID:jeGyfJDG
あ。シロ。かぶったね。俺の書き子をよくよんでね。
224シロ:2007/06/19(火) 15:11:21 ID:xf9siSct
私は、すべての人に好かれようとも思っていませんから
失礼な事も 書き込みしています。
間違っている事は、間違っている。
勿論、サラッと交わすほうが、賢いですけれどね。
交わせない事もある。特に、計算された目的のものにはね。
そして、何度も同じ事を言います。
工作員も他人に優しくされたらいい
勿論、いい方も沢山おられました。
けれど、やはり世間から アレコレ言われる面も持っておられる
という点について 考えていただきたい。
225ぽち:2007/06/19(火) 15:16:25 ID:jeGyfJDG
同じ内容の書き込みでも、意味は違ってくる。
文字だけで読んでちゃ駄目だよ。
226シロ:2007/06/19(火) 15:17:47 ID:xf9siSct
菩薩道は あまりにも闘争が多くて 正直いって どこが菩薩かな・・??
と思うくらいだった。一時のシルバーバーチのスレみたいにね。
だから、あまり入らなかった・・というのが正直のところ
その中でできた お互いの立場て゛言っておられるのはわかるけれど
私から見ると、どちらも同じ位に見えますよ。という
意見です。(悪くいってゴメン)
叩きとか荒々しいのとか 人を傷つける人って どんな理由があるにせよ
根本的に いやなので・・
227シロ:2007/06/19(火) 15:23:24 ID:xf9siSct
墓地さんが、ココでやってきた事は、穏やかな進行を
止めたい働き、勿論、菩薩道さんを仲間はずれにして・・そして馴れ合いはダメ
少し 叩いて 面白くスパイス入れて 料理して・・
もういつものパターン
白けちゃう・・
228ぽち:2007/06/19(火) 15:24:03 ID:jeGyfJDG
>>224
これはねえ。お互い様なのよ。人にあやまちのないのは
いない。特に、宗教家の人は「神」というような絶対善?
のようなものを背負い込んでいる。だから、自分の頑固さや
独善が非難された場合でも、それに気がつけずに、「神」が
非難されたかのような誤解をする。それでやり返すわけだけど。
229ぽち:2007/06/19(火) 15:33:37 ID:jeGyfJDG
菩薩さんところが賑やかだったのは、そういうチャンバラで
人集めをしたという一面もないわけではないと思うのね。人
の喧嘩ほど面白いものはない。菩薩が桃太郎侍になって悪人を
ばったばったと切り殺すという。
それで、集まった人に道を示すというのか。
けれど、一人、人を切ったら、それを見ている人がいるもんで、
あれはかわいそうだということになる。悪人の方が筋が通って
いたぞ、という人もいるわけで。
まあ、わざとやったんじゃないにしても、現象的にはそういう
ことだと思う。
230シロ:2007/06/19(火) 15:34:50 ID:xf9siSct
>>228
そんな事で叩く事もないでしょう
私から いつ叩きましたか
そして、いつ あなた方に絶対善を あなた方の様に
夜中に 個人を追跡してまで 考え方を変えさせようとしましたか
それに、全然 気がついておられない
231シロ:2007/06/19(火) 15:41:22 ID:xf9siSct
絶対善としての 絶対的な表現は極力差し控えていました。
勿論、こちとらからはね。
そして、
ある宗教的な考え方に批判がある場合のみ
それに対応してきました。けれども激しくなったら中庸の立場をとっていた筈です。
私が、工作員が間違いであると思い 激怒した事は ある宗教スレで私の書き込み近くに
過去の個人情報に関する 書き込みをした人がいた
そのやり方に邪悪な体質を読取った
それ以来、恐ろしい人達も混じっているなという判断に至った。
だから、そういうものは以後、許せなくなった。という事
232ぽち:2007/06/19(火) 15:42:43 ID:jeGyfJDG
シロはねえ。墓地があそこでアラシだったとしても、それを許し
てください。そうでなければ、あなたも許されません。
りょんさんが、因果で言ってた。こわがりなんだな、シロは。
あれが、りょんさん流の思いやりですよ。
233ぽち:2007/06/19(火) 15:46:15 ID:jeGyfJDG
>>231 なるほど。けれども、それは墓地さんとは関係ありません。
先入観です。あなたが嫌いだと思っているほど、
墓地さんはあなたを嫌いではありません。
234シロ:2007/06/19(火) 15:48:38 ID:xf9siSct
あそこで、どうとかじゃあなくて。
今、言われも無い 私をココで叩こうとしている体質が恐ろしい
というだけ
もう、そういうものが何とも無い次元になってきてしまってるという事にね。
恐ろしいものを感じる。イジメに慣れてしまった現代っ子・・的
私は、神経図太い様にみえるけれど
凄く、細かいよ・・だから
そして、感に障りだしたら・・
許すとか 許さないとかでなくて ・・
ゴメン、気難しいのよ・・
墓地さんを傷つけるつもりは無かったけれどね。ごめんね。
235ぽち:2007/06/19(火) 15:49:40 ID:jeGyfJDG
それから、あなた方、というと、まるでぼくが
そんなことをやったみたい。
どうして壁をつくるんです。ぼくが一度でも
あなたにそんなことをしたことがありますか。
236ぽち:2007/06/19(火) 15:51:03 ID:jeGyfJDG
ああ。書き子かぶりました。失礼。
237ぽち:2007/06/19(火) 15:57:18 ID:jeGyfJDG
安心してください。墓地さんはあなたにそんなことは
しませんよ。わるふざけぐらいはあるかもしれないけど。
あなたの方がこわがりすぎ。。

わかりました。あなたが怖いというなら、墓地さんにキャラ
を変えてもらいましょう。
シロが好きな名前をつけてあげてください。
多分彼は、それを受け入れてくれると思います。
あなたが、論敵であったぼくからの名前を、大きな
心で受け入れたように、多分受け入れてくれると思います。
長いのは駄目ですよ。。
238神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 16:45:47 ID:jeGyfJDG
規制がかかった。とほほ。
239シロ:2007/06/19(火) 16:46:52 ID:xf9siSct
私は、男性恐怖症の所があるの
それなら
アンドレイがいいわ。
ベルサイユの薔薇の
それか、フェルゼン伯 そして彼はフランス人。
240シロ:2007/06/19(火) 16:47:38 ID:xf9siSct
>>238
どうして、規制がかかるの?
241シロ:2007/06/19(火) 16:50:18 ID:xf9siSct
お気持ちに感謝しています。けれど、規制がかかったらね。
242シロ:2007/06/19(火) 16:51:59 ID:xf9siSct
ぽちさん、携帯でカキ子して
243シロ:2007/06/19(火) 16:57:11 ID:xf9siSct
やっぱ、ここはアレだね。予想通りの・・
どこが言論の自由だよね。
これが、多くを語っている・・
244ぽち:2007/06/19(火) 16:57:42 ID:jeGyfJDG
あ、しゃべれるぞ。
同じアラシでも、一人一人べつです。一人でも、そのときそのときで
意味は変わります。記号化とは、一くくりにしてしまうことです。
敵と見方に別れることです。

と、言うわけで、墓地さん。シロはこわがりです。悪いけどシロが
考えてきた名前に付け替えてください。どんな変な名前でもです。
男の見せ所ですのでよろしく。。
245シロ:2007/06/19(火) 17:00:22 ID:xf9siSct
わぁーーーーい!2チャンネル始まって以来の・・嬉しいでき事
ここをベルサイユの薔薇のスレにしない??

私は、悲劇の王妃 マリーアントワネットで 、フランス人!!

ぽちさんは、オスカルとか・・
246ぽち:2007/06/19(火) 17:00:30 ID:jeGyfJDG
あ、アンドレイ??
クロとかじゃなくって。
うーん。俺なら断るが、はたして墓地さんはどうだろう。。
247シロ:2007/06/19(火) 17:02:59 ID:xf9siSct
恥ずかしかったら いいよ いいよ

適当に考えて

アラン・ドロンでもいいよ。
248ぽち:2007/06/19(火) 17:04:27 ID:jeGyfJDG
なんか、しゃべり杉規制がかかったので、今日は退場します。
結果を楽しみにしています。。
249ぽち:2007/06/19(火) 17:09:43 ID:jeGyfJDG
あ、適当に考えるのは、なしですよ。
シロが考えたのを受け入れて下さい。それか断るか。。
250シロ:2007/06/19(火) 20:53:39 ID:xf9siSct
ぽち さーーーーーーん、 ぽちさーーーーーーーーーーん
居ないよーーーーーーーーーー
寂しいよーーーーーーーーーーーーーーー
寂しいよーーーーーーーーーーーーーーー
亀さんと遊ぼうーーーーっと

ねんね ねんね ねんね ねんね

251シロ:2007/06/19(火) 20:56:46 ID:xf9siSct
墓地さーーーーーーーん、墓地さーーーーーーーん
居ないおーーーーーーーーーー
寂しいおーーーーーーー
暇してるおーーーーーーー
色色して
豚さんと遊ぼうーーーーーっと

ねんね ねんね ねんね
252神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 00:27:38 ID:D9LhbMnY
ぽこちんさーーん
253ぽち:2007/06/20(水) 05:55:51 ID:NKaA1VIV
はーい。ノシわたしがぽこちんですぅ。。

なかなか個性的メンバーが多いので楽しいぞっと。
あとは墓地代表の英断を待つとして・・・

今日は少しだけ、インシャ・アッラーについて
話しておこ。
インシャ・アッラーは「神の思し召しのままに」
という意味らしい。しかし、イスラム教というのは
喧嘩ばかりしている。ぜんぜん、思し召しのままじゃ
ない。まるで自分が神だと思っているような振舞い。
ヨルダン地区とガザ地区の争う姿など、見ていると
立ちくらみがする。

もしも、神罰や仏罰、があったとしても、
それは神さん仏さんのみぞ知ることであって。
自分に非がないと思っても、自分が神罰を与え
ようとしてはいけない。これをやっちゃったらオシマイ。
なぜなら、自分は神じゃないからね。それは神の仕事。
自分がそんなことをやろうとするのは、神を信じてない
証拠だよ。せっかく神が助けてやろうと思って仕度して
近くまで来てても、それを見たら帰ってしまう。
254ぽち:2007/06/20(水) 07:10:00 ID:NKaA1VIV
いま、菩薩はんとこを見て来た。。
シロ。魂で語るということと、思いついたことを何でもいうのは
同じではないぞ。。思いついたことにはいろいろな恨みつらみや
雑念が含まれている。これをキメの細かい網ですくい取らなきゃ
駄目だ。
に、しても。
シロはよほど傷ついてきたか。
もし、心の傷がいえるのなら、私を非難してください。
そのかわり、あなたを傷つけた人を許してください。
ぼくは何度でも、何度でも、あなたに謝り続けます。
そして心が晴れたら、しばらくは言葉の数を減らして
ぼくの言ったことをもう一度読み直してください。
255ぽち:2007/06/20(水) 07:52:48 ID:NKaA1VIV
それにしてもシロの魅力が分かれる人って案外、少ないんだよねー。
256シロ:2007/06/20(水) 13:47:56 ID:hrILlmnc
仕事は、早めに終われた・・今日は暑かったですね。
私は馬鹿だから 本当の事しゃべって スッキリする性質
欠点は知っている。でも他の人傷つけるね。

ぽちさんも墓地さんも・・
ゴメンネ。須磨ソ 須磨ソ 須磨ソ 須磨ソ 須磨ソ・・・・・・・・土下座・・須磨ソ 須磨ソ
今日、仕事帰りに パイナップルアイスを食べて ハワイアンの気分
なんか、海で泳ぎたくなってしまった・・

沖縄にゆきた・・い 南の島に・・
257ぽち:2007/06/20(水) 14:51:57 ID:NKaA1VIV
やあ。ここが沖縄だよ。めんそーーーーーれ沖縄!
怒る必要も、謝る必要もない場所だ。
そうなるといい。。
258ぽち:2007/06/20(水) 15:29:54 ID:NKaA1VIV
世の中に、関係ないことなどないから、あなたの言う
ように、無意味に人を傷つける人がないほうがいいのは
確かだね。でも、それは言い返せばなおるってモンじゃ
ない。喧嘩好きに喧嘩を吹きかけたら思うツボだよ。
相手のためにも良くないし、自分のためにも。
それから、普通によみたい人にも迷惑になる。
それが自分を傷つけ、壊れたレコードのようになって
しまうから。。

言われたことは忘れることだね。あなたの態度を見て
相手も反省するかもしれない。あなたは美しい人だ。
自ら傷つけることはない。
それが出来たら、ここが沖縄!!
259ぽち:2007/06/20(水) 15:37:36 ID:NKaA1VIV
沖縄って言っておいて、あれだが、
今からお通夜に行ってきます。。
もし、墓地さんがいるようなら、遊んであげてください。
彼女は嫌煙家なので、彼女の前では禁煙です。
260シロ:2007/06/20(水) 19:16:44 ID:hrILlmnc
ありがとう・・
お通夜か・・私の周りの年配の人達も2人程 最近亡くなられた
墓地さんの言ってた事が、あたり前といえば あたり前だけれど
こんなの仕事で 何度も経験しているけれど 知人のソレとは違う感じ
それと・・ぽち さんの彼女って羨ましい 本当に素敵な彼氏で・・
末永く お幸せに・・私の心の悪魔を 追い出してくれて 救い出してくれて
あ・り・が・と・う・・
261シロ:2007/06/20(水) 23:51:28 ID:OfGIqaiw
コレは、触れていいのかダメなのか
あるスレの書き込みで・・
私があなたに 今までも・・これからも迷惑をかけている
という書き込み者がいました。
とても気になります。
書き込み者の人格には信用のできないものを持ち合わせていますが
私にしたら 何の事かさっぱりわかりません。
そして、私が、あなたと関わっていると どうなのかしらね。
本当に2チャンネルはネガティブだけが出たり入ったりで
あなたに何かできる事があれば協力してあげたい
もしも、迷惑をかけているのだとしたら・・??・・一見??
気の毒な事をした・・?? たまらない・・
262ぽち:2007/06/21(木) 08:20:24 ID:afBdFQLS
おはよ。
ああ、多分、ここにアラシに来るよってことじゃない?
分らないけどね。でも、来てないし、来たら来たで遊んで
いってもらう。俺を傷つけて楽しいなら楽しんでもらおう。
あんまりすごいと、対応しきれないけど。
楽しいアラシなら歓迎だよ。普通に話せる人なら話して見たい。
基本、おれは謝るだけだから荒らしてもつまらないとは思うけどね。

それより、問題はシロのほうだ。あれだけ言ってあったのに
また暴れてる。向こうで暴れて、誰かか改心したとでも
思ってる?おまけに墓地はんまで疑ったりしてた。
ここでは墓地はんに謝っていたけど、ちょっと言われたら
墓地はんの名前が心に浮かぶってのは、分ってない証拠。
口先だけで謝った証拠だよ。あいつとは言葉がぜんぜん違うじゃん。

墓地はんのこの前のアラシだって、ただ単にぼくを試したかっただけ。
アラシにもいろんな意味があるんだ。
それなのに、言葉が荒いってだけであなたは襲い掛かって・・・

しばらくは、菩薩さんとこは見ないで下さい。
あなたが今の段階で向こうに行っても、火に油です。

観音とは、音を観るという名前。ここでその修行をして
ください。どうしてもそれが出来ないというなら、お別れになります。
263シロ:2007/06/21(木) 14:25:11 ID:uAmkyArY
音を観るとは、よく知っているね。
の通りよね。
菩薩さん所は、昨日の書き込みでスレを見る必要も無いという言葉を残して
去りましたよ。
やっぱり 墓地さんを傷つけたみたいね。
ID番号があっても 個人を特定できないし
いろいろな 語尾をまねたりする人が多いから
化けているとも考えられるし
ここ2チャンネルに長くいると 人間不信になる。
そして人間不信になっている所に 荒々しいものの言い方をする人がいると
余計に信じられなくなるし 敵バリアを感じる。
そういう循環だけれどね。
264シロ:2007/06/21(木) 14:29:48 ID:uAmkyArY
まあ、時々 みるけれど 前にも言ったけれど
2チャンネルのもつ 荒々しいものや
ネガティブなものが本質的に合わないから
そういう意味で 引きかけていたので
自分も波動の合うものを 選んでいかないといけないなと思っています。
265ぽち:2007/06/21(木) 14:53:51 ID:afBdFQLS
二ヶ月は菩薩さんとこに行かないで。
あそこはしばらく、荒れるだけ。そういう流れです。
あなたはそれを見たら、書き子をしたくなってしまう。
心の癖を完全にとってそれからです。
それから、もしここにアラシが来ても絶対に反応しないで。
ぼくが対応します。
人は時間とともに変わっていく存在。たとえ今はどんな服を着ていても
明日もその服を着るかどうかは分りません。
今は自分の力が足りなくて、自分を害する言葉を言うかもしれない。
けれど、自分の知らないところで、別の人を愛しているかもしれない。

言葉はおおむね売り言葉に買い言葉。つまらないものです。
それよりも、その人の将来を、静かに祈ってください。
とにかく、シロは書くことよりも、読むこと。
しゃべることより、聞くこと。それも、心から聞くことです。

ぼくは一元論。敵も見方もありません。
目の前の人が仏です。相手が心を閉ざさないかぎり、
ぼくは相手を拝みます。
266神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 15:02:49 ID:uAmkyArY
当分、恐ろしいところに出張してまで
血液濁らせたくないよ
血圧が上がるからね・・・笑

嵐がきたら 逃げ方と逃げの述をみにつける
沈黙の行・・・笑

眠いから・・お昼寝する やすみ
267ぽち:2007/06/21(木) 15:33:24 ID:afBdFQLS
それからアンドレ!!! 
きさま。いつまでもヒール(悪役)を気取っていられると思うなよ!!
きさまには二代目ぽちを、ぜーたいに襲名させるからな。
そのときには俺がヒールをやってやる。楽しみにしておけ。
俺のヒールはなあ。ねちっこいぞー。ぐかかかかかかかかかかかか。
268南無妙法蓮華経:2007/06/21(木) 15:34:57 ID:IVqf6Exe
南無妙法蓮華経しましょう。

^_^
269南無妙法蓮華経:2007/06/21(木) 15:35:51 ID:IVqf6Exe
心は、捨てるものだよ。
法を、より所にせよ。

南無妙法蓮華経

^_^
270南無妙法蓮華経:2007/06/21(木) 15:37:29 ID:IVqf6Exe
そういうのが、仏教です。
願って心の師となれど、心を師とせざれ。
と日蓮大聖人は言う。

南無妙法蓮華経

^_^
271ぽち:2007/06/21(木) 15:53:16 ID:afBdFQLS
ああ。ちわ。また話しましょう。
日蓮さんは壁をつくるから好きじゃないんだよ。
だから、あんまり、喧嘩にならない程度にね。
公明党の役割は理解している。
ちなみに次の参議院は公明党だよ。最初で最後かも
知れないけどね。
272南無妙法蓮華経:2007/06/21(木) 17:34:09 ID:IVqf6Exe
政治と、仏教は、関係ないよ。
広く門をあけています。

南無妙法蓮華経

^_^
273南無妙法蓮華経:2007/06/21(木) 17:45:26 ID:IVqf6Exe
政治と仏教が、一致したら、良いね。

なんみょうなんみょう

^_^
274ぽち:2007/06/21(木) 21:23:29 ID:afBdFQLS
んー。微妙ですね。でも、憲法の問題があるから次回は
公明党に入れる。しっかり自民党に首輪付けといてね。
民主は完全にあてにならんから。
275シロ:2007/06/21(木) 21:26:49 ID:uAmkyArY
きました。きました。何か変ったのが きましたね。
276シロ:2007/06/21(木) 21:52:03 ID:uAmkyArY
今日はポチさんのらないねー
私は、遊びのつもりで入ったり出たりしたかったけれど
何か 深刻な表現に疲れちゃった・・
私も一見としてタダ、入ってるだけだけれどね。
何か別に他の意図とかも無いしな・・あなた方の意図とかも判らないし理解できない
シロ出入り禁止だったら もう、完全に来ないし 2も降りるし
私にしたら 娯楽だからどっちでもいいんだけれどね。
277ぽち:2007/06/21(木) 21:53:39 ID:afBdFQLS
それから、布教を目的とされるかたになかなか
いいづらい話なんですが、ここでは、誰が言った
か、と言うブランドは一切無視して考えて行こうと
思っています。誰が言ったか、より、何を言ったか
を優先させてまいります。ですから、一度、布教と
いう立場を忘れられて、素顔でのご意見を伺えたら
と思っています。次回、ご訪問の際には、お題目は
とりあえず家に置かれたまま普段着で、お越しください。
(ハンドルネームに使用される分には、かまいません)

心の師となれど、心を師とせざれ。
とは、実に美しい言葉だと思いました。
278シロ:2007/06/21(木) 21:59:44 ID:uAmkyArY
今まで遊んでくれて有難う
一時でも楽しくしてくれて有難う
やはり、体制には合いませんので
さようなら
279ぽち:2007/06/21(木) 22:03:53 ID:afBdFQLS
あ、シロ。
ぼくは遊びだけど、真剣は真剣だよ。
本気で言ってる。だから、つい汗ダラな表現になるけど。
とくに菩薩さんとこの動向はぼくはかなり神経質に
やってる。そこは理解してもらえると思うのだが。
280ぽち:2007/06/21(木) 22:04:42 ID:afBdFQLS
あれ。さよなら?
281シロ:2007/06/21(木) 22:06:50 ID:uAmkyArY
最近のポチさん遊ばないから キライ

迷惑かけたとか言われたし 心配なのに

いじめるから キライ

真剣に言われても 性格なかなか変らないし

チャットして 宗教のお話 皆として遊びたいの
282ぽち:2007/06/21(木) 22:12:11 ID:afBdFQLS
ばかやろー。ぱんぱんぱんぱん。
はあはあはあはあ。

こんな感じ?
でもさ、アンドレも乗ってこないし。
283シロ:2007/06/21(木) 22:14:52 ID:uAmkyArY
コテ名が気にいらないのよ
それと白けているのよ
284ぽち:2007/06/21(木) 22:15:57 ID:afBdFQLS
というか、シロはまじめな話、二元論なの?
神対悪魔みたいな。
ここが違えばかなりきついぞ。
285シロ:2007/06/21(木) 22:21:30 ID:uAmkyArY
ファジィー、どちらでもない。神様第一だけれど
神様もしくじられるし 悪もお使いになられるから
286ぽち:2007/06/21(木) 22:27:13 ID:afBdFQLS
そのあたりは同意。特に神が間違えるという表現は好きです。
実はあなたが、完全な神の戦士で、悪魔を懲らしめるのが、
役割で、無理にぼくに付き合ってくれているというなら
かなり厳しいなと思ってたけどね。
287シロ:2007/06/21(木) 22:30:57 ID:uAmkyArY
無理に 入るわけないよ。
自分の好き嫌いで入ってるんだよ
楽しいから
そして時々、宗教のお話ができるし
288ぽち:2007/06/21(木) 22:37:33 ID:afBdFQLS
うん。じゃあとりあえず淡路島を目指そう。
正直な話、シロにも、アンドレにも、噛み癖のようなのが
あると思ってる。もちろん、俺にも菩薩さんにも。
でも、これがある限り、淡路島は程遠い。分ってくれると
思うが。。
289シロ:2007/06/21(木) 22:41:14 ID:uAmkyArY
淡路島 今年も一度は泳ぎに行こう・・っと
又、来ます。おやすみ

めざせ まずは、明石海峡大橋

290ぽち:2007/06/21(木) 22:46:34 ID:afBdFQLS
おやすみ。
そうそう、いい葬式だったよ。大往生だね。
家族がみんな立派だったし。
俺もあんなふうに親を送れたらいい。 
明日は家におそく帰ります。
明日も頑張って。
291ぽち:2007/06/21(木) 23:07:11 ID:afBdFQLS
ぽち教義

ぽちは少しだけ自分を創った存在を信じています。
ぽちは自分がアホであることを知っています。
ぽちは宗教ではなく非常に低次元の道徳です。
ぽちは目の前の人を仏様だぐらいに考えています。
ぽちは他者をあがめる存在です。

あなたもぽちになりませんか!
今なら楽しいハンドルネームをプレゼント!
292ぽち:2007/06/22(金) 08:44:15 ID:Icyvb1yv
少なくとも、人を思う気持ちについてぼくは真剣

ぼく一人では、成立しないんで。ぽちを助けてやろうという人を
募ります。質問も、ついでに人生相談も募集中。
答はでないけど、一緒に悲しむことは、出来ると思います。
293南無妙法蓮華経:2007/06/22(金) 08:51:47 ID:6IE9TdHi
他者は崇めるのではない・・。そんなことしてると自滅します。

南無妙法蓮華経

^_^
294南無妙法蓮華経:2007/06/22(金) 08:55:01 ID:6IE9TdHi
人を思っても、仇に成って返ってくる。
これが、世の中・・。強くならないと・・。

南無妙法蓮華経

^_^
295シロ:2007/06/22(金) 20:52:18 ID:Mic0unfh
ぽちさん こんばんわ。今日メッチャ 忙しくて
緊急に長時間 仕事 緊張で疲れきり・・
生きるか死ぬか・・の緊張時間の延長
もう、精神も肉体も ぐっしょり疲れきり
でも、いいのもうすぐ美術館に行って楽しむから
ぽちさんの スレ頑張って伸びてください。
今日は疲れをとります。
仇だなんて・・ネガティブを言わないで
少なくとも 私は誠のある人間です。
現代には合わない。
墓地さんの事は、本当にゴメンネ。
296ぽち:2007/06/23(土) 00:11:43 ID:TJiaOpwf
シロ。おつかれさま。美術はどんな美術?
シロのイメージではルノアールとかかな。
ぼくは油絵なら中川一政とか。繊細なものよりざっくりとしたのが
好き。片岡鶴太郎の墨も持っているよ。。

なんみょうさん。書き込みありがとう。話しかけたら、答えてくれる、
というのはうれしいもんです。
でも、次回来るときには名前以外のお題目をはずしてくださいね。

そうですね。人をあがめるといっても、特定の人をあがめるわけでは
ありません。目の前の人と、宗教や思想の壁を作らずに親兄弟のように
親身になってという意味です。ただ、これだけの、簡単なことですが、
案外に難しく、奥の深いものです。

297ぽち:2007/06/23(土) 00:24:57 ID:TJiaOpwf
以前、公共広告機構かなにかのCMにこんなものがありました。

まず、真っ白い布の上に
二人のアフリカ系の子供が
写しだされます。
子供って、そうだなあ。3歳か4歳。
二人はふざけあったりしながら、
満面の笑顔で遊んでいます。
そしてテロップが流されます。

「ツチ族の子供も・・フツ族の子供も・・なかよく遊びます。

 大人が、余計なことを、教えなければ・・」

というのがありました。
ぼくはこれを観て、不覚にも大泣きしてしまったのを覚えています。
298シロ:2007/06/23(土) 12:38:09 ID:S9wZqCMB
お早うというか こんにちわ。ぽちさん、よく寝た。疲れがとれた
ぽちさんは、梅雨だけれど体調はいいですか
なんか、鶴ちゃんの墨絵もってるって 凄い!
彼も年々、腕があがってきているよね。私は、洋画も日本画もどちらも
一応は、描くから どちらも大好きなのです。というより 今は混合も含めて
境界線を引きたがらない人が多いけれどね。
画材の中から出てくる表現が境界を お互いに埋めようと思っても
微妙に違う要素はあると思っているし やはり画材を最大限に生かせたもの
っていうか 描きたいものがはっきりしている作品が好き
まあ、どっちかというと中世頃の作品から江戸時代頃までの作品が多いけれど
レオナルドとかボッティチェリとか長谷川 等伯や尾形 光琳 狩野派とか・・
現代作家でもいるけれどね。>>297 本当にあなたは、優しい人ね。皆、子供の
頃の様に本心から純真にならなければいけないし そんな時代になっていく様な気がします。



299ぽち:2007/06/23(土) 14:32:36 ID:TJiaOpwf
シロ。こんにちわ。
墨絵じゃなくて、鶴ちゃんデザインの墨なんだ。
たまに書道して遊ぶから。
今日は、友達の油の個展があるので行ってきます。。
ぼくは絵描きさんに友達が多い。それとヤクザと政治家にも。
なぜだか分らないけど。みんな純粋でいい奴だよ。
シロは絵描きさんみたいだね。
では、またね。
300ぽち:2007/06/23(土) 14:55:14 ID:TJiaOpwf
それからアンドレ代表にはそろそろお出まし願いたいんだが・・
シロはもう恐くないから大丈夫だよ。。
301ぽち:2007/06/23(土) 20:35:29 ID:TJiaOpwf
ぼくがここでやっていること、というのは宗教ではない。が、
一つの宗教的挑戦ではあるとは考えている。
大乗の根本目的が衆生の救済である、とするならば、
例えば浄土宗のいう「南無阿弥陀仏」(あるいは日蓮のいう
「南妙法蓮華経」)の仏や題目の部分をあえて忘れ去り、本来の
目的にのみベクトルを絞ったものである。

衆生とは私であり、貴方である。すべてを背負った本来の自分が
救われるため、どのようになされるべきかを考えて行きたいと思っている。
その挑戦のために、八方美人ではないか、あるいは非力ではないか、
という批判があるとするなら、甘んじて受けようと思っている。

さあ、ここに百匹のセミの死骸を拾ってきた。
分けられるものなら、分けて見なさい。
302シロ:2007/06/23(土) 20:44:10 ID:1a8Hsi/7
八方美人でも八宝菜でも何でもいいと思うヨ。
その人に合った方法で無理なく スピリチュアルな考え方に入れれば
いいと私は思うけれど
ある神様は、 素直がいい って
素直と純粋さ って 高い意識が協力してくれるみたいよ。
勿論、人生にも・・
友人の油の個展どうでしたか? そしてヤクザさんと政治家さんか・・
面白いね。笑
303ぽち:2007/06/23(土) 21:20:36 ID:TJiaOpwf
うん。親つれて行ってきたが。
抽象画の猫がいっぱい。
子育てに追われてるせいか、昔の筆力が感じられなかったな。
でも、今出来ることを精一杯やるのはいいと思う。
あるいは、彼女の審美眼がぼくをハルカに追い越してしまったか。


304シロ:2007/06/23(土) 21:47:56 ID:1a8Hsi/7
油の抽象か・・
私の周りの人達も抽象の油の人達、友人で沢山いるけれどね。
友人が美術館でグループ展やってて 誘われたことあったけれど
対応しきれないほど 多忙だったから 私は参加しなかったけれどね。
子育て中に絵を描くのは、大変なんだよ。家事しながらね。
私なんか仕事も入ってるし まぁ、子供達は随分 大きくなったけれどね。
余程の信念と体力が続かないとね。
私なんか、疲れている時は、10分 仮眠をとって 又、描いて 少しして又10分休んで
って感じで描く日もある。今、100号を手がけているけれど。
日本画で、この大きさでも今の環境だとかなりしんどい。洋画の方が準備は簡単だけれどね。
気分的に 日本画材と和紙の気分かな・・
絵って 審美眼というより どんどん好みとか描きたいものが変わっていく
事もあるし 途中で描いたものが全部イヤになる事もあり スランプには筆を持つ事さえも
イヤになる。審美眼というか 作品と波長が合うという表現をよくするけれど
そういうものは、変っていくと思うよ。
305ぽち:2007/06/23(土) 22:24:20 ID:TJiaOpwf
なるほど。でかい日本画は神経を使いそうだね。
ごまかしが利かないから。
そんなのやってんだ。すごーい。

306ぽち:2007/06/24(日) 08:40:02 ID:S5JMlgqK
なんみょうさんや多くの宗教者のかたの>>301に対しての
ご意見をまっています。
307神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 11:18:09 ID:cRU7Bxf9

現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました

学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。

「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
=「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。

警察なども行っているという報告がありますが、警察内部にも学会員はいますから
自分達の敵に容赦しない創価学会は一般市民に対しても 容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます

どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/kota_autumn/

308ぽち:2007/06/24(日) 14:16:17 ID:S5JMlgqK
はじめて聞きましたが、まず、普通に聞けばそのまま額面通りに
受け取けとれる話ではありません。本当なら警察の仕事ですが。
一つの知識として承っておきます。

通常に考えれば、反学会員の勢力による情報操作に見えます。
一般人の常識として。

ただし、それほどの恨みを買うような行き違いがあったのだ
ろうな、ということは推測できます。矢野などを攻撃する体質を
見てもね。

おーい。墓地さん!!
ちょっとタメシに日蓮の批判やってみろ。あんた、創価学会やと
言われとるぞー。
309シロ:2007/06/24(日) 21:19:43 ID:2wmhXRp2
こんばんわ。ぽちさん 今日は親戚がきていて あまり長く見れなくて
この辺は、沢山 雨が降っています。本格的な梅雨ですね。
梅雨は食べ物も傷みやすく 体に気をつけてくださいね。
今日は私もゆっくりと体を休めて団欒しました。
だから明日も元気で仕事に精が出そうです。
時々、面白い方がスレに入るみたいですね・・・
明日も がんばって下さい。



310ぽち:2007/06/24(日) 21:57:51 ID:Lcnte2bC
や。しろ。今日はバンドの練習日だったよ。
明日も頑張って。
311シロ:2007/06/24(日) 23:34:30 ID:2wmhXRp2
ぽちさん、バンド組んでいたの??
どんな練習で 何の分野? 何を扱っているの??
教えてくれない??
初耳だから・・
312ぽち:2007/06/25(月) 06:41:58 ID:b5f8UC5I
おはよ。 
バンドはねえ。ギターとボーカル、作詞作曲担当。
雨の日はギターがならないんで困るんだよ。

それにしても、ここはまともな奴が少ないな。
菩薩のおっさんとこもアラシが収まっても、まじめに
質問する奴もいない。
レスいれてくれるのは基本的に歓迎。
情報操作だろうが、布教だろうが、きっかけがないと
しゃべれない。出来れば外では敵どうしなのにここでは
友達になれた、というのが理想だね。仏教でいう自我を
捨てるというのは、我をはらない、という案外出来そうで
出来ないことから始まるのかも知れない。。
ぼくは人の精神的苦痛の第一は自分を否定されることだと
思っている。しかし、人はやがて老い、老いてあることを
もって嫌われたりすることもある。そのことを認めた上で
自分を嫌いでいるものの幸せを祈ることが出来ればいい。
年齢には関係なく。
313神も仏も名無しさん:2007/06/25(月) 10:15:22 ID:MacH8JaY
必ずしもエンターテイメント要素が必要ってわけじゃない。
けど今メインの二人を入れ替えたところで閲覧者は気づかない。
二つのコテの中に1つのパーソナリティーを感じ取って中の人の主体を認めているからだ。
小説の中でキャラクターの対話という形で自分語りをする
それは2チャンネルでは自演とは一線を画した確信犯の自演なわけだけれど、
自演を超えた小説としての、明らかな自演は批難されるにあたらない。
ただ、自演を指摘したくても悪意のない自演を止めさせたくないから、
言いたくても誰も自演を指摘できない。そういう苦しさを与えてしまう。
悪くない自演は叩かれることのないスキマ的な抜け道だが、見守るほうが
耐え切れない。自演の罪はそこにある。
掲示板は読むだけじゃなく書くこともできるので、自演ワールドに入っていくことを
拒否するのも自由。中の人が小説の登場人物として本音を吐露しているとき、
それを阻止したくなる衝動が私の中に起こる。また不器用なため腹話術のように対話形式
を使いこなして自己主張をいわゆる自作自演により会話の流れを自ら作ることができない
苛立たしさが私にはある。
314神も仏も名無しさん:2007/06/25(月) 10:39:54 ID:MacH8JaY
表現の形は人それぞれなので、婉曲表現を駆使しなければ
思想を伝達できない人というのも、見方によっては不器用なのかもしれない。
宗教ではサクラを使って勧誘する。そうしなければ人が集まらない宗教はそれなりだ。
自演にもサービス精神によってランク付けがある。
我慢できる自演とそうでない自演。(メンヘラーのそれ)
しかし自演癖は止まらない。芸術として評価するもよし。
自己陶酔を極めればそれもよし。下手に菩薩心などの介在を謳うとただの偽善に落ち
見るに耐えられない自演になる。
315シロ:2007/06/25(月) 13:51:42 ID:fuhrYfCw
笑うね。自演じゃあないのにね。まあ、いいや そう思いたい人には思わせておこう
知人が2チャンネルを止めなさい。と私にキツク昨年言い続けていて
かなり叱られた理由は、ぽちさん の言っている事の中に同じ部分があるし
前文をみてもいえる事だけれど
ここの利用者の大半が、ネガティブの書き込みを好むという事が一つの理由なのよ
誰かと誰かが馴れ合いだと叩くか 自演だといいたい 暖かい話が続くと
面白くない そして 誰か一人を多人数で叩いている所に群がるという傾向
こういうのがイヤだと主張しても叩かれるしね。
勿論、中には正論を吐かれる 賢い人も人柄のいい人もいますけれど
私は自演なんかココで一度もした事が無いし
ここに入る理由は、ぽちさんとチャットの時間を少しでも持ちたいから
という素直な気持ちからだよ。
で、理由はいい人だから・・
墓地さんも 気軽に来ればいいし 菩薩さんだって りょんさんだって来ればいいしな
とも思っている。
だから、いつもレスを保ち続けていたいというこちらの気持ちからなのよ
そういう 普通の優しい感性がココには無いね。
私は、そういうのが嫌いなの・・特に宗教板での他人の荒さがしには、ウンザリ
ネガティブは、意識してお互いが減らすべきだと思う。
316シロ:2007/06/25(月) 14:17:26 ID:fuhrYfCw
ぽちさんは、作詞作曲もするんだーーー
凄いーーーーー
音楽はね。ピアノを習っていたという事くらい
後、趣味でチョコチョコっとOOしたいな・・とか
ぽちさん、気軽にやりましょう。宗教、チャットでも何でもいいじゃん
来たくなかったら ずっとチャット応援します。
他人の性質なんか想像に絶するよ・・もぅ、いろんな人いるから
いろんな観点の人いるから・・
いちいち気にしてたら身が持たない 波長が合えばどうぞ・・位がいい・・って
宗教とか説法とか・・逆効果の時期ってあるし・・ヘタな話をもっていくと
逆恨みみたいな人も一杯入るから・・気軽に 気軽に・・って感じ
317シロ:2007/06/25(月) 14:25:03 ID:fuhrYfCw
そして これだけ言ったらブーイングは出ると思うけれど
本当にカスとかクズみたいなレベルの人って存在するから・・
そういう人は、他人が苦しむのをみて喜んだり
楽しそうにしていると腹が立ったり 妬んだりで・・
もう、そんな雑多な この世を生きるために
そんな事まで気にする必要なしだよ・・
そんな人は、いくら言ってもかわらないよ
318ぽち:2007/06/25(月) 14:56:06 ID:b5f8UC5I
ちょっと今仕事やってんで、また来るね。
夜8時ごろかな。シロだけはもう、あきれるワイ。
それまで、喧嘩しないでね。
319シロ:2007/06/25(月) 15:05:21 ID:fuhrYfCw
どうして喧嘩という判断なのかな・・笑
私はね。今日なんかだったら
別に関係ないから 普通は書き込みしないから・・まず
あなたの気持ちを考えての書き込みだしね。
あなたは、そういう色々な人に気を使っているから
結局、私なら気にしない所で気を使ってしまうのよ。
私の言いたい事は、皆 自分の好みとかチャットの様子で書き込みしているから
一人一人の動向に気を回しすぎていると
ご自分が疲れてくるよ
いろいろな次元の人がいるんだから・・といっているのよ
テイク イット イージィーにしないと・・って意味だけれどね。
320ぽち:2007/06/25(月) 20:09:04 ID:b5f8UC5I
まあな。ありがとう。
ここが細々と命脈を保ってきたのはシロのおかげだ。
ただ、おれの経営方針はすべてのクレームに誠心誠意
対応する。シロはここの重要なキャラクターなので、
ぼくのことを理解してほしいとは思っている。

ぼくが菩薩さんと別れたのは、自作自演がどうとかと
いうよりも、菩薩さんところのアラシの人が示した例が、
これなら怒っても無理はないな、と思ったから。
菩薩さんは0と1を見極めろというけれど、
完全に0も、完全に1も、めったに見たことはない。
ぼくはそのような振り分けをしたくないんだ。
仏教的表現を許してもらうとするなら、どのような
人でも将来の仏様なんだから。

ぼくがここに立つのは、まったく宗教的な提言を持たずに
たっている訳ではない。
ぼくは、ここで、謝れという人のすべてにあやまるつもり。
別に、ぼくのカルマが尽きるまで、という意味ではないよ。
そうすることでしか、表現できないと思うから。
321ぽち:2007/06/25(月) 20:11:38 ID:b5f8UC5I
>>313
別人なんです。。
すんません。
322シロ:2007/06/25(月) 20:13:38 ID:fuhrYfCw
あなたには、感激したのよ。私は怒りっぽい馬鹿だけれど
馬鹿なりに 書き込みしたいです。
馬鹿は死んでもなおらな〜〜いっと

ぽちさんは本当に菩薩様の修行中って感じ・・
323ぽち:2007/06/25(月) 20:20:27 ID:b5f8UC5I
ぼくは僕自身の幸せのあり方を考えるエゴイストです。
あんまり、仏さんみたいに言わんといてくれ。
それに適度に他の人が入ってきてくれないと、
シロとばかり話してたら、出来てるとか言われそうだしね。
324シロ:2007/06/25(月) 21:33:31 ID:fuhrYfCw
じゃあ、誤解が無いように
ぽちさんも 彼女居ると書き込みしてたしね。
私も実は、彼氏います。
そういう事です。
これは、事実ですから・・
現在進行形で変るみこみもないです。
そして 入っている理由は、
邪魔した分??
って事・・
325シロ:2007/06/25(月) 22:00:16 ID:fuhrYfCw
けれども人柄には脱帽しましたよ。という事です。

皆さんも そういう事ですから
入りにくいと思うけれど
どんどん書き込みして下さい。
326ぽち:2007/06/25(月) 22:03:42 ID:b5f8UC5I
シロはここの立ち上げにも一口噛んでるんで、
責任があります。
そういう意味ではアンドレもな!
私がここでどのような無責任な教えを説こうとも!
私が嫌になってここを去るときには、二代目ぽちを
襲名していただきます。ニヤリ。
明日も夜8時ごろ出没します。ノシ
327シロ:2007/06/25(月) 22:06:00 ID:fuhrYfCw
私は、ぽち さんが去れば
もう、ここには来ません。
一見ですから そんな義務はありません。
328ぽち:2007/06/25(月) 22:21:08 ID:b5f8UC5I
ん。二代目を襲名するのはアンドレだお。
あの人がスレ主だからね。おやすみ、ハニー。ノシ
329シロ:2007/06/25(月) 22:23:51 ID:fuhrYfCw
そうだ 奴だ!

ハニー。 ノシ
330菩地:2007/06/26(火) 13:53:33 ID:BYyjAChd
 さて、三乗の区別を持ち出したのが、大乗仏教の側であるならば、その方便であることを明らかにした法華経の意義は、真に大きなものがあると言わねばならない。

 初期には三乗の区別があるといい、最後には方便であると結論したのであれば、大乗仏教全体が、ある意図のもとで作られた体系である可能性が、非常に高いものとなる。

 方便を使用し、明らかにするのは本来一体でなければならない。
 方便を方便のまま放っておくのは、詐術に他ならないからだ。
 そのようであれば、大乗仏教の膨大な体系全体が始めから、方便でしかない三乗を持ち出し、後に収める方向で意図的に作られたものであると、結論付けるのは容易である。
331菩地:2007/06/26(火) 14:07:42 ID:BYyjAChd
 この意図なるものの確実に存在している証左は、法華経の後に説かれたとされている、涅槃経などに、三乗の方便であることが述べられていることにも在る。
 仏教の殆どの経典は、釈迦が説いたことになっているが、時系列に従って明らかに三乗と、その方便であることが述べられているのは、意図しなければ出来ないことではなかろうか。

 その意図の存在は大乗仏教というものが、従来言われているような、仏教の一派と当時インドに広まっていたヒンドゥー・バラモン主義とが、偶然に出会い、融合したものではない可能性を示唆している。

 少数の統制のとれた僧団が、確立された意志のもと、制作されたのが、大乗仏教であり、その最高経典である法華経であると言う推測は、的外れなものでもないであろう。

 故に大乗仏教全体の方便を明らかにし、その意図を示す法華経は重要な意味を持っている経典であると結論する。
332シロ:2007/06/26(火) 14:20:00 ID:aWlrTxpO
この世に転生してきている 私達は、ある考え方からみると
大乗を実践する以前というか
小乗の中での悟りと苦しみの輪廻を回るものが殆どだからという事と
本来の 精進の最終は、大乗になるのが理想である・・けれども
この世で生きるという事は、肉を持つために出てくる葛藤とか生活があって
まずは、小乗的なものに関わる事が殆どであるため
小乗について説かれたものが優先された・・わかり安いという事
例えば、徳を積むという考え方が誤解され 非難される
自分の人生や家族の人生のために 小乗的な目的のために 善を行うのは
まず 論外た゜と・・
けれども、神様の大愛と慈悲は、それでも小乗のための一つの精進の過程として
許されてる。初歩の者に・・
神様は、幼稚な者にも横断歩道を手をあげて渡り悟る道をも記されているし。
熟練の者には、最終的に大乗の道をも記されると思う。
方便では無く 悟る過程の教程として・・だと思う。
333シロ:2007/06/26(火) 14:35:08 ID:aWlrTxpO
簡単に言えば 例えば・・有能な 外科医がいて多忙なために毎年、家族旅行にも行けない位の忙しさだった
(家族とのコミュニケーションも取れていなかった)今年こそは、絶対に一度は、何もかも拒否して家族旅行に
出かけようという計画をたてていた。その当日になり外科医が休暇のために家路に帰ろうとする
その時間帯に その担当医であった外科医しか技術的に不可能な瀕死の心臓病の急患が出てきた
他の外科医でも執刀は可能はあったであろうけれど 経験値から その休暇をとる外科医しか 恐らく助からないであろう
手術だった・・外科医は、今年も(今年こそは、それをも拒否して家族愛をとるつもりであったけれど)
休暇をキャンセルして手術をおこなった。
家族愛を優先させる方を・・ 小乗
手術を取り 休暇をキャンセルさせる方が・・大乗

日常生活の簡単な例がこういう事だと思う。
こういうケースは、外科医だから頻繁に出てくるけれど
普通の人は、そう頻繁に出てこないし、余程の信念か求道精神がなければ
実行にすら移しにくい・・本心からの利他愛

334シロ:2007/06/26(火) 15:16:21 ID:aWlrTxpO
最後に 大乗は理性で 小乗は感情
小乗は善悪を差別し戒律的であるから一般からは善に見られやすいらしい。
大乗は、善悪無差別で自由主義的だから善に見られ難いらしい。

暴走族や万引きをする人を改心させるために
一度は、暴走族や万引きの集団の中に入り 自分も一緒に万引きやら悪行をする
けれど、それは、やっぱりいい事ではないよね。といって本当に改心するまで
付き合ってやり善道へ導くやり方が・・・・大乗

日本の戦中の国家主義や忠君は、小乗的愛国主義・・小乗

小乗の善は大乗の悪
大乗の善は小乗の悪

ファジイーが理想
335神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 15:54:22 ID:PzaQwMSj
シロ=神慈秀明会信者
336シロ:2007/06/26(火) 16:44:15 ID:aWlrTxpO
はずれーーーー
337神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 17:15:06 ID:XOGSFf7y
云いたい放題だね
観念論で情報操作するのは
神理に対する冒涜です
338シロ:2007/06/26(火) 17:27:45 ID:aWlrTxpO
観念論とは、宗教全体にいきわたるものです。
観念とか概念とか・・けれども表現は違っても すべて似たり寄ったりである筈です。
それは、あなた独自の詭弁法だけでしょうか?
339シロ:2007/06/26(火) 17:30:19 ID:aWlrTxpO
真理とは、神理であり
すべて繋がっているものです。あなたの読まれ
お勉強されたものを紐解くと これと同じ内容を他の表現で述べられている
筈です。
340神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 17:46:08 ID:XOGSFf7y
何を云いたいのやら・・・モナーさんとはお話になりませんね
それと結果論として、その様なイメージを持たれるのは構わないけど
だからと言ってそれが正しいとは誰にも言えないし、一例を持って
物事を定義づける思考は危険ですね、慎んだ方がよろしいです。
341シロ:2007/06/26(火) 17:49:54 ID:aWlrTxpO
あなたも決め付けないで頂きたいですね。
それが間違いであるとか
そして、定義も何も一般論としての大乗、小乗の概念をわかりやすく
述べましたが・・菩地さんの表現は、普通では読み取りにくいと思いましたが
342シロ:2007/06/26(火) 17:53:18 ID:aWlrTxpO
では、あなたの中での大乗、小乗の概念をあなたの紐説かれた教えから例をあげて
詳しく並列させて 記述くだされば宜しいと思われますが・・
343神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 17:54:04 ID:XOGSFf7y
こう書いといて何ですが
2Chの板だと言う事だですし、まあ
自由に書かれたらよろしいと思います。
仮想の板を有用に楽しんでくださいな
後は反応しませんのでよろしくです。
344シロ:2007/06/26(火) 17:57:35 ID:aWlrTxpO
仮想の板といえども全国に流れ
本にまでなっていますので
そして、いろいろな評判がテレビや新聞に流されていますので
仮想とは、既にいえませんですね。それにより迷惑している者も
でてきている筈ですので・・
345シロ:2007/06/26(火) 18:16:45 ID:aWlrTxpO
ぽち さんかな 私は、杓子定規にココに訪れているだけだよ。
あなたが、ココに用はないんなら
もう、こちらもどうでもいいんだけれどね。昨日と同じ意見ですけれどね。
いろいろな やり方を変えるというよりも
誠実さというものも 恐らく菩薩道の一つだと思います。
私は、私事と私見と自分ならではの考え方を極力控えこのスレに合わせてきましたが?
そして、このスレに参加した理由も書き込みした筈です。


346シロ:2007/06/26(火) 18:39:46 ID:aWlrTxpO
そして仮に ご自分の観点での大乗、小乗の捕らえ方が
合わなかったとしても それを責められる要素はありませんので
私が立てた スレでも無く
計画的にされたと・・思いたくないが・・計画的に嵌められたとしたら
尚の事、ご自分達の意向と信教に合わないというのはココ宗教板では当たり前の
事であります。
それをトヤカク言われる筋合いも無い事だし
私は、あなたの立場を守ってきました・・という事です。
時には面白可笑しく・・
そうして、他での意見を述べ・・それが2チャンネル側に相反する態度
であろうと 一見であるのならば これ当然の意見として正論を述べてきたわけであります。
あなたや、墓地さんや その他の方々に気に入られる理由など存在しません。
ただ、個としての言論の自由であります。
もしも、2チャンネルにネガティブな要素が全く無ければ こういう書き込みも
全くおこりえなかったといっても過言ではありません。
347シロ:2007/06/26(火) 19:12:29 ID:aWlrTxpO
そして、菩薩のされた布教とは こういう風に他者から非難ゴウゴウ
浴びせられるのであります。
他人の概念に新しい 息吹を吹き込むのです。
個人の中にある棒と対決するのです。
相手に合わせることも大切ですが
相手は決して合わしてもらえない
けれども、相手のために祈り動くという行動が信仰なのでしょうか
生活に即したものであり
反発されるものであります。
菩薩様は 優しい反面 厳しい面も持っておられます。
イヤになったから、プライドが傷つけられたから 合わないからといっての
中での人間関係でどういう風に新しい概念を伝えていくかという
対人間との戦いでもあります。
これが、菩薩行の実態であります。
348ぽち:2007/06/26(火) 19:18:19 ID:5HsSbi7S
や。おまたせ。ぽちだよ・・・
まあ、みんな。待ちたまえ。
349ぽち:2007/06/26(火) 19:19:28 ID:5HsSbi7S
今、読んでるからね。
350ぽち:2007/06/26(火) 19:22:26 ID:5HsSbi7S
時に墓地はいるかい。
351ぽち:2007/06/26(火) 19:30:23 ID:5HsSbi7S
>>330
ゆっくり話そうかな。この法華経の説明は今までで一番分った。
なんで法華経なのか。一番分りやすかったよ。
それから、菩薩さんところからうちに持ち込むのも面白い。
粋でセンスがある。
ただし、法華経については、そう考えてない人もいる。
同じ、大乗、衆生の救済をときながら、悲しい話だ。
352ぽち:2007/06/26(火) 19:33:41 ID:5HsSbi7S
シロは口下手だが、実際に何人ものお年よりに寄り添って
活動している。何人もの人を看取ってきたという。
353ぽち:2007/06/26(火) 19:35:42 ID:5HsSbi7S
この実績に口を出せるやつはいるかい。
354ぽち:2007/06/26(火) 19:40:58 ID:5HsSbi7S
いろいろな人がいて、いろいろな立場で話をする。
けれども、相手のことが見えずに自分のいうことを
言うだけでは話にならない。

自分が絶対に正しいというのが、我をはるということ。
仏教とはもっとも遠い行為に見える。
この板は、自分の立場を捨てて、相手を見ることを主眼として
存在している。分ってもらえると思うが・・
355ぽち:2007/06/26(火) 19:44:06 ID:5HsSbi7S
大道忘れ仁義あり。

子供が食べ物を好き嫌いをするのは悪いこと。
これを治すために、子供を殴り殺してしまった。

これがその言葉の意味だ。
356ぽち:2007/06/26(火) 19:51:13 ID:5HsSbi7S
この板は、目の前のものを愛するためにのみ存在する。
それ以外の目的はない。それに興味のあるものだけ
残ってくれ。宗派は問わない。

それから荒らしたいだけなら俺を攻撃しろ。
いくらでも聞いてやる。
357墓地:2007/06/26(火) 19:54:33 ID:BYyjAChd
それがしが菩地墓地。
IDみれ。

いやーちょっと賑やかにしようとしたら、みんな見事に食らいついたね。
はっはっは。
それがしも嬉しいでごんす。

法華経の話は私見だから気にしないように。
専門的なことは別に理解できなくてもいい。

次はもう少し優しいネタで行こうか。

ぽちよ、良く試練に耐えた。
リーダーとしてのレベルが上がった。
ちゃらららーん。

次の試練は更に厳しくなるかも知れないが、おまえなら立派に乗り越えるだろう。
多分・・・。
358ぽち:2007/06/26(火) 19:59:57 ID:5HsSbi7S
わかったかな!
359ぽち:2007/06/26(火) 20:02:39 ID:5HsSbi7S
おお。かぶったぞ。ちょっと、飯行ってくる。
その間、シロの機嫌とっとけ。
360墓地:2007/06/26(火) 20:13:40 ID:BYyjAChd
はっはっはっは

捨てろ捨てろ。
何もかも捨てろ。

それが慈悲喜捨の真の意味。
いずれは全て捨てることになる。
361墓地:2007/06/26(火) 20:15:26 ID:BYyjAChd
浄土経のユニークなところは、後の密教的な展開に繋がる観想法が説かれているところであろう。
 日輪を観想する日想観から浄土や阿弥陀如来そのものを観想する仏観まで、殆ど密教と変わるところは無い。

覚鑁などが密教と浄土経の習合を説いたのも、あながち間違いではなかったと言えよう。

 もともと密教に在る身口意の三業も、心に阿弥陀仏を観想し、口に名号を唱え、身には合掌すれば、揃う訳だ。
362ぽち:2007/06/26(火) 20:30:45 ID:5HsSbi7S
まったくもう。ちょっと目を離すとこれだ。
墓地は創価学会か。そうならそうと言え。

363墓地:2007/06/26(火) 20:35:14 ID:BYyjAChd
単純な日想観から徐々に複雑な観想に段階を上げていく様は、ある種のカリキュラムを組んだ学習法を想わせる。
 密教が専門的な知識と実践を教える大学ならば、浄土教は素人にも判り易く三昧に至る道を教える小学校と言うべきか。

 それも阿弥陀仏にのみ専従させることにより、集中的な効果を狙ったものであれば、人間心理に深く精通した製作者の意図を感じるであろう。
364ぽち:2007/06/26(火) 20:36:58 ID:5HsSbi7S
なにをごまかしにかかっとるか。
365墓地:2007/06/26(火) 20:38:55 ID:BYyjAChd
はっはっは。
ぽちよ、それがしは層化などではない。

宗教板で宗教を説く、それは正しいことではないかな。
366ぽち:2007/06/26(火) 20:40:09 ID:5HsSbi7S
まあな。宗派を言ってみれ。
367ぽち:2007/06/26(火) 20:44:45 ID:5HsSbi7S
まあ、言えんのならええわ。
368墓地:2007/06/26(火) 20:47:29 ID:BYyjAChd
それがしは一人で一派じゃよ。

これからそれがしの教えを広めようと思っている。
しかし、誰かリーダーシップのあるものが、それがしを手伝ってくれんかと思っておった。

 どこかに居ないかのう。

 おや? ここに居た。
 頼むぞぽち。 

369ぽち:2007/06/26(火) 20:49:04 ID:5HsSbi7S
どあほ。
370ぽち:2007/06/26(火) 20:50:58 ID:5HsSbi7S
どちらにしても。シロには謝っとけよ。
三日ぐらい土下座しとけ。
371墓地:2007/06/26(火) 20:51:22 ID:BYyjAChd
はっはっは

マジだから恐ろしい。
普通の会社で言えばぽちが社長。
それがしが商品開発というところか。

それがしの教えを全世界に広めくれたまえ。
372墓地:2007/06/26(火) 20:53:44 ID:BYyjAChd
何のことだ?

今日はシロとは全く交流しとらんぞ。
又IDを見てないな。

誰と勘違いしてるんだ。
373ぽち:2007/06/26(火) 20:55:06 ID:5HsSbi7S
おまえの責任じゃ。
374ぽち:2007/06/26(火) 21:00:25 ID:5HsSbi7S
人様のカルマを背負うのも修行のうち。
己を捨てなされ。
375墓地:2007/06/26(火) 21:00:52 ID:BYyjAChd
今、過去レス読んでみたが、むしろそれがしのレスを解説している模様。
それがしが謝っても無意味でござろう。

あらしはスルーの原則を教えたらよかろう。
一々相手にしていてはきりがない。

スルスルー。
376ぽち:2007/06/26(火) 21:05:36 ID:5HsSbi7S
だーめ。君が謝るの。
あれ、仏教徒のはずが、どうしてそんなに体面にこだわるのかな?はて。
377シロ:2007/06/26(火) 21:08:18 ID:aWlrTxpO
ID番号を変えて化ける事もできる。
そして、徒党を組むこともできる。
何とでもいえるけれど・・・もう、一応 信じるよ。
けれど、ぽちさんのカキ子には、涙腺が切れた・・
又、馴れ合いだと叩くなら叩きなさい。
もうそういう次元には飽き飽きなのよ 実はね。
ネガティブは反面教師だ・・今となっては・・
先月からみ続けていた夢が今日やっと解読できた・・
茶系の尻尾の丸い毛のフサフサの犬と ゲゲゲの鬼太郎に出てくる
ぬり壁の白色が 2匹でウロウロ歩いている所に もう一体の壁が出てくる夢
・・・・笑
378ぽち:2007/06/26(火) 21:11:14 ID:5HsSbi7S
シロ。今、墓地が男を見せるから待て。
379墓地:2007/06/26(火) 21:18:35 ID:BYyjAChd
ぽちよ、正直に言わせてもらうが、なぜおまえがそんなにシロに拘るのか判らん。
あまりにも公平性を失っていると感じないのか。

それがしは始めシロに理性を欠いた攻撃をされた時、ぽちの言葉通り、喧嘩をせずに退いた。
次にシロが書きこみに喧嘩を仕掛けた時も、おまえは少し注意しただけだった。

 このスレが誰も書きこまないのは、喧嘩禁止とおまえが書いているのに、シロだけは言いたい放題で喧嘩をしかけ、おまえも強く止めろと書かないからだ。
 ぽちよ、この矛盾に気付かないのか。

 他の者は喧嘩禁止で、シロだけはいいのか。
 それで公平だと思うのか。
 それで良いと考えているなら、それがしの眼鏡違いだったということになるか。 
380ぽち:2007/06/26(火) 21:21:12 ID:5HsSbi7S
あばれてもだーめ。
381ぽち:2007/06/26(火) 21:23:41 ID:5HsSbi7S
人生はね。そんなときもあるの。
382墓地:2007/06/26(火) 21:25:47 ID:BYyjAChd
公平性だよ。

それについては何も感じないのか?

それならそれでいい。
最後の試練は乗り越えられなかったという訳か。

383墓地:2007/06/26(火) 21:29:17 ID:BYyjAChd
真のリーダーの資質を持っている者は、なかなか居ないものだ。
ここまでか。

結局、女とはありきたりではあるが。
384ぽち:2007/06/26(火) 21:30:51 ID:5HsSbi7S
公平性はあるよ。むちゃくちゃ。歩く公平性だもん。
でも、なんか、本当に困ってるようだなあ。
立場があるのか。それならそれで、考慮しないでもないけど。
385シロ:2007/06/26(火) 21:33:41 ID:aWlrTxpO
喧嘩というより 言われも無い事とかで叩かれたら
誰でも自分なりの考え方を書き込みするとおもうけれどね。
公平性とは、そういう相手に与えた気持ちを考える事だと思うけれどね。
私は、自分からは 皮肉やイヤガラセはしない人間だよ。
386墓地:2007/06/26(火) 21:33:55 ID:BYyjAChd
もういいんだよ。
君は終わった。
387ぽち:2007/06/26(火) 21:36:11 ID:5HsSbi7S
んー。残念。
シロ。ご縁がなかったと思って退席しよう。
388シロ:2007/06/26(火) 21:37:50 ID:aWlrTxpO
私に死ね 死が近づいている・・とあなたから
話をふってきたのよ
誰でも・・・????よね。
もし、反対の立場だったら どう思います??
死とかセックスとかの話題は、公でとりあえず軽がるしくしないものだと思うよ。
余程の仲で無いとね。
389シロ:2007/06/26(火) 21:39:23 ID:aWlrTxpO
そうですね。退席いたしましょう。残念ですけれどね。
390ぽち:2007/06/26(火) 21:39:26 ID:5HsSbi7S
皆様。ながらくご愛読ありがとう。
シロ。これでお別れになるけど、あなたのことは忘れない。
墓地も、けっこう楽しかったぞ。

391シロ:2007/06/26(火) 21:40:35 ID:aWlrTxpO
ありがとう、ぽちさん。
私もあなたの事を忘れません。
賢い男性だ。公平な。
392墓地:2007/06/26(火) 21:50:57 ID:BYyjAChd
やっとまともなスレになるか。

それだけは良かった。
393墓地:2007/06/26(火) 22:07:41 ID:BYyjAChd
さて、ちゃんと整合しておかねばならない。
>>332->>334

ここで述べられているのは、大乗仏教でも小乗仏教でもない。
唯一神の観念を有する、キリスト教と仏教の融合的な観念論である。

仏教においては絶対的な神の観念は存在しない。
宇宙の創造神であるブラフマンでさえ、死を免れない存在であり、仏陀の足元にひれ伏すものとして描かれる。

神が全てを掌握しているという観念は、キリスト教的であり、むしろ女性の場合ファザーコンプレックスから来ていると言えるかも知れない。

 そして前レスは大乗と小乗の観念そのものが、大乗の最高経典である法華経によって否定されている、まさにそのことを論じているにもかかわらず、このレスは何を言わんとしているのか、理解に苦しむばかりである。
 余程、勉強が足りないと言わねばならない。
394墓地:2007/06/26(火) 22:12:23 ID:BYyjAChd
 このスレはいままでの規則を全て取りやめ、宗教に関することを自由に書きこみ、議論出来るようになりました。
 どなたでも自由に書きこみ、あらしはスルーでお願いします。
395神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 22:22:55 ID:aWlrTxpO
仏教の中でも大乗 小乗の差別があり
南無阿弥陀仏は大乗であり 他力である。
法華経は、「妙法連華経を唱えるのみではいけない。宜しく難行苦行するべきである。」
という事で 自力の小乗である。
396hage:2007/06/26(火) 22:37:59 ID:7QsW6O0C
こんばんは。はじめまして。
こちらに題目君が来られてたので、少し覗かせてもらいました。
私が思うには、過去も現在も未来も、これ同体です。
397hage:2007/06/26(火) 23:11:07 ID:edaZgYoE
>>395
宜しく難行苦行するべきである は誤解です。
398hage:2007/06/26(火) 23:26:02 ID:edaZgYoE
ありがたや 娑婆は寂光浄土にて
   しぬもいきるも  妙法の中

あはれなり 娑婆はまよいの火宅にて
  しぬもいきるも くるしみの中
399神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 02:17:19 ID:gMPw2BUL
苦がありて 慈悲も悟りも あるならば

 生の尊厳 娑婆にこそあり

   
      されど 


分別に 狂う様こそ 哀れなり

 慈悲も悟りも 苦の因と化す
400菩地:2007/06/27(水) 20:48:43 ID:vy1P8faw
みなさん書きこみありがとうございます。
やっと宗教板らしくなってきました。

>>395 もう少しお勉強しましょうね。シロさん。

>>399 なかなかいい道歌です。作者は誰でしょうか。
401hage:2007/06/27(水) 21:23:37 ID:7uWMljB+
こんばんは。
菩地さんは、仏教徒ですか?
勉強も必要ですが、信行も大事ですね。
402菩地:2007/06/27(水) 21:51:51 ID:vy1P8faw
>>401 そうです。仏教徒です。
 信行ですか。
 それは詳しく教えて戴きたいですね。
 
403hage:2007/06/27(水) 22:04:11 ID:7uWMljB+
信行とは、素直ということだと思います。
常不軽菩薩をご存知ですか?
404菩地:2007/06/27(水) 22:15:23 ID:vy1P8faw
>>403 それは確か法華経に出て来た、常にみんなを誉めていた菩薩のようですね。
405神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 22:30:27 ID:7uWMljB+
よくご存知ですね。法華経の御信者さんですか?

常不軽菩薩とは釈尊のことです。

406菩地:2007/06/27(水) 22:35:26 ID:vy1P8faw
いえ、別に行者ではありません。

そうでしたか。釈尊が・・
407神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 22:42:38 ID:7uWMljB+
「ありがとう」の語源ってご存知ですか?
408菩地:2007/06/27(水) 22:49:51 ID:vy1P8faw
有難い、あまりないことであるという意味でしょうか。
409神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 22:57:20 ID:7uWMljB+
そうです。よくご存知ですね。
「有難い」「生かしていただいていることが有難く、とてもうれしい。」
という感謝の気持ちを素直に持つことが、信行と思います。


今本時の娑婆世界は、三災を離れ、四劫を出たる常住の浄土也。
仏既に過去にも滅せず、未来にも生ぜず、所化以て同体。
是即ち己心の三千具足三種世間なり。

また、機会がありましたら、お話させてください。
ありがとうございました。
410菩地:2007/06/27(水) 22:57:42 ID:vy1P8faw
面白いお話を有難うございました。今日は寝ます。
411神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 01:51:18 ID:AnRBTC+e
>>400
自作なり。
412菩地:2007/06/28(木) 09:23:01 ID:kpsncQJE
>>411 自作でしたか。
 素晴らしい歌です。
 風雅でいて宗教的な境地が良く現れていると思います。
 又の書きこみをお待ちしています。
 
413菩地:2007/06/28(木) 21:10:15 ID:kpsncQJE
 さて、2000年前のことです。
 釈尊がまだシャカ族の王子でありました頃、お城の門から外出しようとしたところ、四つのものを見ました。
 病に苦しむ者、老衰した者、死んだ者、そして出家僧の四つです。

 それら老、病、死の三つの苦しみを逃れるには、出家して悟りを得る以外にないと、釈尊は知り、出家を決意します。
 これが所謂、四門出遊と呼ばれる故事です。
414神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 21:30:40 ID:2PnQZODz
あひがたき みのりにあへり よの中の
つねなきことを わすれざらなん


としよりも 若いもいふな よの中は
 しぬにさだめの あらぬもの也


諸行無常ですね。
415菩地:2007/06/28(木) 21:33:38 ID:kpsncQJE
>>414 そうです。
 全てのものが移り変わっていく、それ故に人は宗教に目覚めるのです。

 又、良い歌をありがとうございます。
416神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 21:51:05 ID:2PnQZODz
お釈迦様のお話、聞かせていただきます。
続きをお願いします。
417菩地:2007/06/28(木) 22:37:15 ID:kpsncQJE
 はい、お釈迦様の話ではないですが、無常又は死についてのお話です。

 釈尊が入滅されてから2000年経ちましたが、人間は未だに老、病、死の苦しみを抱えています。
 科学の力によっていくつかの病は、治るようになりましたが、老、死は相変わらず人の苦しみとして残っています。

 科学の方法は始めに観察、実験を行い、それを認証するという主体が必要となります。
 観察し、実験を行い、認証する主体そのものが滅びてしまう死というものは、科学の方法では永遠に解決することが出来ない問題なのです。
 それ故に、人間には死を解決する方法としての宗教が、必要なのです。
418菩地:2007/06/28(木) 22:53:03 ID:kpsncQJE
 逆に言えば死があるからこそ、私達は宗教的な、形而上の世界に目を見開かれるとも言えます。
 現実というものを、全ての人が避けられず、平等に訪れるものと定義するならば、死こそ全ての人間にとっての現実と呼べるかも知れません。

 その死を深く考察し、死からの光を自らの人生に照らし合わせるならば、人間存在にとって、真に必要なものと、不要な物が判るのです。
 例えば人々が競って手に入れようとするお金は、とても魅力があり、社会においては買えない物がないと、IT長者などが申しておりました。
 しかし、このお金を死という観点から検証しなおすならば、たちどころにその限界が看破されるのです。

 お金をどれほど沢山手に入れたところで、死を免れることが出来るでしょうか。
 或いはお金を沢山手に入れた人で、死ななかった者が居るでしょうか。
 お金を死んだ後に使っていた人が居たでしょうか。
419菩地:2007/06/28(木) 23:01:37 ID:kpsncQJE
 これらの問いはお金と言うものの限界と、それを手に入れる競争の虚しさを表していると言えましょう。
 同じように権力者が、権力によって死を免れたり、名声を持っている者が名声によって死ななかったという事例はどこかにあるのでしょうか。
 残念ながらそのような事例は聞いたことがありません。

 人々が好むお金、権力、名声などを求める競争は、死という観点から捉え直せば、人間存在にとって、不要なものであると判るのです。

 今日はこの辺にして置きます。
420hage:2007/06/28(木) 23:16:46 ID:2PnQZODz
あゝ有難や、まれに人身(にんしん)を得、適(たまたま)仏法にあへり。
然(しか)らずは、生涯衣食(えじき)の獄(ごく)につながれ、名利(みょうり)の網にかゝりて、いかでか六道の衢(ちまた)を出(いで)む。
如来の大悲にもれぬれば、人間のかひもなく、何を此身(このみ)の思ひ出とやせん
421菩地:2007/06/29(金) 15:16:34 ID:It21TQ6M
いつも良い歌をありがとうございます。
又、夜に書きこみを続けます。
422菩地:2007/06/29(金) 21:18:06 ID:It21TQ6M
 人間にとって不要なものが死によって判ったところで、再び釈尊の話を考えてみましょう。
 前述の通り、釈尊は王子の身でありながら、四門出遊の後、出家しました。
 彼は古代インドの王子ですから、そのまま城に居れば、富も、名声も、権力も自然に手に入れられたでしょう。

 しかし、四門出遊の後、出家したというのは、やはり死によって自らが手にする筈のものが、本当は不要なものであるということが判ったからなのでありましょう。
423hage:2007/06/29(金) 22:38:56 ID:FzSqmo+U
菩地さんこんばんは。
きょうも拝見させていただきます。
424hage:2007/06/30(土) 07:44:46 ID:zQ+eo056
おはようございます。
お釈迦様の話ではないのですが・・・
五つの心の話を・・・


「はい」と言える素直な心

「ごめんなさい」と言える反省の心

「おかげさまで」と言える謙虚な心

「させていただきます」と言える奉仕の心

「ありがとう」と言える感謝の心
425神も仏も名無しさん:2007/06/30(土) 09:14:09 ID:YlDw8aXG
「はい」と言える安直な心

「ごめんなさい」と言える他人事の心

「おかげさまで」と言える虚実な心

「させていただきます」と言える見返りを求む心

「ありがとう」と言える表面だけの心

上記ができる者が世渡り上手と言われます。
426hage:2007/06/30(土) 14:19:18 ID:tb8B9cJD
言えない人、つまりいい訳をしたり愚痴を言ったり怒ったりする人より、

自分の口で声を出して、
「はい」
「ごめんなさい」
「おかげさまで」
「させていただきます」
「ありがとう」
と言える人は、
  かしこい人でしょうね。
427菩地:2007/06/30(土) 22:22:03 ID:PZKqEIqg
良いお話をありがとうございます。
心が洗われるようです。

私のお話はこれで一区切りです。
hageさんの方から一つ、法話などをおうかがいしたいものです。
428hage:2007/07/01(日) 10:38:33 ID:kS/m4RF9
私は、法話のできるたちばではありませんので、
 知っているサイトのコピーをさせていただきます。

「咲てちる いろかのみこそ したふらめ
   心の花を 人しらぬ哉」

私たちは、見えている外の姿に目を奪われていて、中々心の内にある仏性を見ようとしません。
ですが心の仏性の花を感得させて頂く事が大切と、お示しのご教歌でございます。
私たちは普段、目・耳・鼻・口・手で感じ、心を動かしています。脳を使い、あたまで世間を見ている。
仏様は、一小国の王子として生まれ、生老病死の苦しみを見つめ、一切の根本原因を悟られました。
その仏様から見ると私たちの見る世界は色の世界、色界で、他に無色界、欲界があると説かれました。
この三つを三界と言います。
その中で色界と欲界が、私たちの感じられるもので、無色界は見る事の出来ないもの、心にあるものです。
それを感じるには、いかに「見ようとするか」なのです。
見える世界と心の世界を一つとして生活させて頂かなくては、単なる動物と同じになってしまいます。
世間の人は中々、仏様の教えを信じられないものですが、私たち信者は、たった一つの修行をさせて頂く事で、目の前に見える現証のご利益で気付かせて頂けます。
人間は、真実の御題目を頂いて初めて、命を輝かせる事が出来ます。
気付けずにいる、その人間を真実の仏法へ導く事が、私たち御題目を頂いている信者の使命であり、仏果という大輪の花を咲かせる事が出来るのだと、お教え下さるご教歌です。
429偽ぽち:2007/07/01(日) 13:02:07 ID:8FRwPl8c
では、そのように有難い題目を唱えたものの中から、どうして、あのように醜
い仲たがいばかりが生まれるのでしょう。三乗を幼稚園だ、小学生だというな
ら、どうして幼稚園に乗り込んで先生や生徒を殴りつけるような輩が生まれる
のでしょう。墓地さまも、「それがしの教え」を説くというなら、説法を人任
せにせず、まず、ご自分のご説明を願いたいものです。
430菩地:2007/07/01(日) 14:01:19 ID:9eRmNje8
>>428 良い法話をありがとうございます。
 又のお越しをお待ちしています。

>>429 良くおいで下さいました。お待ちしていました。
 あなたはシロさんでしょうか。別に隠す必要はありません。
 どなたでも自由に書きこんでください。
 もちろんもとのぽちさんも。

 以前のぽちさんは残念ながら、スレ管理者としては疑問でした。
 幼稚園に例えるなら一人の子のご機嫌を取るために、他の全ての子を犠牲にするようなことをしていました。
 ただ楽しみの為に書くのならそれでも良いでしょう。
 しかし、ここは宗教板であるからには、宗教に関することを真面目に議論すべきではないでしょうか。
 2ちゃんには雑談板もあります。雑談ならそちらですべきでしょう。

 もちろん私にも非はありました。
 あまりにも無慈悲であったと反省しています。
 人を勝手に引っ張り出しといて、スレ維持の苦労も知らないで、勝手に非難するのはおかしいと、ぽちさんも思っていることでしょう。

 恐らく彼はこのようにスレを管理したりするのは、初めてだったのでしょう。
 慣れないスレ管理でつい毎日、書きこんでくれるシロさんに感情的に強い親愛を抱いて反対する他の書きこみを非難してしまったのでしょう。
 彼のように優秀な方なら、もう判っているでしょう。
 
 私は今、保守の為に書いています。
 ぽちさんが帰ってきたら、直ぐスレを明け渡すつもりでいます。
 これを書く機会を与えてくれたあなたにも、感謝いたします。
431神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 16:09:16 ID:1ys0SlX8
>>429
人は常に純粋であるとは、限りません。
純粋でない場合のほうが多いと思います。
いろいろな縁に触れることによって、迷いが生じ、濁りがでてきます。
人は、知らず知らずの間にも、罪障(ざいしょう)を積む、そういう業(ごう)を持っていると思います。
自分考えを入れ、純粋でなくなった現われが「現証」として出てきているのでしょう。
432菩地:2007/07/01(日) 19:58:39 ID:9eRmNje8
>>431 ありがとうございます。
 私もまだまだ修行が足りないようです。
 
433神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 22:10:03 ID:wQ4e7j9z
「十界互具」という言葉をご存知でしょうか??
人間の心には、地獄界から仏界までが具わっています。
仏様の心にも、地獄界から仏界までが具わっています。

しかしながら、人間と仏様の心は同じではありません。
人間は人間、仏様は仏様なのです。

このあたりは、私も以前、勘違い、思い違いをしていましたよ。
難しいですよね。
434偽ぽち:2007/07/02(月) 00:19:24 ID:moszO5Gw
お返事有難うございます。私はシロさんではありません。私はポチさんです。
薬草論品の譬えをご存知かと思います。同じ雨でも受ける草によっては恵みが
違うものです。また、同じ蛇の玩具を見ても、幼子と大人では受け取り方が違
うもの。ポチさんが、彼女を抱えて退席したからと言って、何の不思議がある
のでしょうか。
それに、墓地さんが「終わった」と宣言なさったのは、シロさんではなく、ポ
チさんとの関係ではなかったのか、また、非常に厳しい言い方をするなら墓地
さん自身ではなかったのか。私はそんな気さえしています。
宗教は政治ではございませんから、数さえ多ければいいというものではないと
思います。一人一人がどのように仏教と縁を結ぶのか。そしてどのように幸せ
と安心への道を歩むのかということ。それは釈尊との約束であり、一人として
おろそかに出来るものではありません。
ポチさんは「一瞬は永遠」とおっしゃっていましたので、おそらく、ここに
帰ることはないと思います。けれども、墓地さんはここで新しい仲間に恵まれ
成長されていくことを喜んでいらっしゃると思います。
目の前の仏様をけっして粗末にすることがありませんように。ぽちさんはシロ
さんと共に、過去の貴方を抱えて退席なされたのだと思いますヨ。
明日もがんばろ。
南無妙法蓮華経。
435菩地:2007/07/02(月) 09:53:28 ID:evDvxYLf
>>433 ありがとうございます。
 釈尊の世界は遠く、彼方にあるようです。
436神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 11:50:14 ID:dZNl2TRq
>>435
「常住浄土」といって、菩地さんのいるこの娑婆世界こそ、佛様の世界である。
と私は教えられます。
はるか彼方ではないと思いますよ。
437菩地:2007/07/02(月) 19:22:50 ID:evDvxYLf
ありがとうございます。
御仏の国も実はこの世界ということですね。
438ぽち:2007/07/02(月) 21:32:19 ID:Xyhdn14p
>>437
ありがとう。偽ポチになったりして、おかしな言い方してすまなかったな。
俺がちょろちょろしてると、シロから見れば、あの二人は
やっぱり工作員というふうに見えてしまうので俺はこれで本当に退席するけど。
いいリーダーになれると思う。これからは、少しづつ自分の
言葉でいろんな人の相談に乗ってやってくれ。
さすがに俺も一夜漬けで法華経を勉強した甲斐があったというものだ。
法華経は千変万化。一閃するものだと感じた。
俺の場合、あんまり法華経をやると、いよいよ来世の釈迦如来が確定し
そうなのでほどほどにしておくがな。どちらにしてもおまえのおかげで
法華経のすごさが分ったよ。

みなさま。菩地に声をかけていただきまして、本当にありがとうございます。
皆様の御声かけが彼を一人前のリーダーに育てていくことと思います。
生意気ばかり言いまして本当にすみませんでした。ノシ

「この小麦粉は、三つのパンになるんです」
439神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 21:41:16 ID:/P02odbB
私達は折伏というとご信心のことをガミガミ言うイメージがありますが、「ブッダは
こう言われたんだよ」と教えるだけでも折伏です。別に偉ぶったりする必要はありま
せん。先に述べたようなイメージが先行すると躊躇してしまい、できることもできな
くなります。世の中には迷っている人が沢山います。そんな人に道を示すだけでも意
味があります。反論されたりすることもあるかも知れませんが、辛抱強くさせて頂く
ことが大事です。教化に繋がる繋がらないなど関係ありません。今の自分のレベルで
良いから、ご信心の筋を伝えられたか、伝えようとしているか考えて頂きたい。
440菩地:2007/07/02(月) 22:08:20 ID:evDvxYLf
みなさんありがとうございました。

ぽちさんが帰ってきたので私は去ろうと思います。

時々、荒らさない程度に書きこみます。
441hage:2007/07/02(月) 22:24:31 ID:/P02odbB
私は、菩地さんとぽちさんの会話が見たいと思います。

どおうか、お二人とも、率直な意見を聞かせてください。
442hage:2007/07/03(火) 16:51:43 ID:0zwkfKyR
学問のできる人はしっかり教えを学び、常に正しくあることを人と共に語り合えるように
させていただくことが大事です。それができないならば、ご信者の中で法を謗る人がいれ
ば、その間違いを正してあげられるようにしなさい。これは自分の力に随って教えを説く
ことなので、「随力演説」というのです。また、その自信もない人は、正しきことに命を
懸けている人を護るようにしなさい。また、人々を正しく導ける力、供養させていただけ
る力があるのなら、二つともさせていただきなさい。二つともにできない人々は、正しき
ことに頑張っている人の力になれるようにしなさい。それが恩に報いる行為になるのです。
さらにそういうことができなければ、自身の至らなさを自覚して、一心に仏さまに自己の
改革をお願いしなさい。そして、正しき教えを説かれる場所などを綺麗にするように心が
け、日々一生懸命に、ふき掃除などをさせていただき、汗をかきなさい。そうすることが
正しき道を歩む人々となれる近道なのです。
443hage:2007/07/03(火) 16:59:52 ID:0zwkfKyR
一生懸命に努力すれば、必ず人々が悪道に落ちることを助ける行為に繋がるのです。
その行為を積み重ねて行うので、仏教ではこれを「功徳」というのです。この功徳を
積むことは人間にしかできないことです。これを楽しみと感じられるようにしなさい。
それが本当の仏教なのです。
444hage:2007/07/03(火) 17:01:31 ID:0zwkfKyR
正しき心ある人は、常に教えを頂くようにすることです。そのことが他の人々のため
に教えを説けるようにならせていただく道なのです。この用意を怠らないことが大事
です。何事をさせていただくのにも、真実のご信心を先にさせていただくことを考え
ることにより、自身の生き方が、かえって上手く幸せに生活させていただけるように
なるのです。
445hage:2007/07/03(火) 17:05:41 ID:0zwkfKyR
この正しい教えを、決して自身の生活を上手く運ぶための手段などと考えてはい
けません。そうした考えをもてば、目先のことに捕らわれてしまい、苦しみの結
果を起こす原因となってしまうのです。例えば好きな男性や女性ができたとき、
その人のためにと思えば少々の苦労は苦労と思わないでしょう。また、親が我が
子のために一生懸命になるときも同じです。そうした気持ちを正しき教えに、ま
たそれを伝えてくださる方のために持たせていただくことが、人間としての本当
の喜びなのです。
446hage:2007/07/03(火) 17:08:44 ID:0zwkfKyR
このたび、せっかく人間として生まれ合わせたのですから、その意義を学び、
人々と共に正しきを語り合える人として生きて行きなさい。正しきことのた
めに、「今」一生懸命させていただかないと「いつできるのか」と考え、今
頂いている教えをしっかりと行えるようになりなさい。これを分からない人々
は、人間ではなく、この地球上に住んでいる他の動物と同じようなものとなっ
てしまい、単なる霊長目類のヒト科としての生き物でしかありません。それな
のに「人は万物の霊長」などと過信しては、この地球を汚すだけの存在となり、
決して自身の幸せをつかむことはできないのです。

そうした人が正しき仏さまの教えを頂くことにより、はじめて人間として正し
く生きて行くことができるのです。

447ぽち:2007/07/03(火) 18:36:59 ID:PXxZhAd2
ありがとうございます。拝。
448ぽち:2007/07/03(火) 18:55:11 ID:PXxZhAd2
ぼくは、ぼくで、ここに書き込むのは菩薩道さんや、シロに
嘘をついているようで、居心地が悪いんですね。約束は感情
に優先するもの。それはすでに決定していることです。

墓地は墓地で、おそらくは法華経原理主義のような仲間や友
達がいて、ここで収まるのも、具合が悪い。

だとするなら、関わってくれた方にお礼を言ってからここを
終わりにするのはいかがですか。
ここをつぶしてしまったからと言って、僕たちがここで学んだ
ことまでゼロになってしまう訳ではない。もしも、墓地さんが
今までと同じことをやるにしても、意味合いは変わって来るは
ずです。
なにごとも終わり時が肝心です。いかがでしょうか。
449菩地:2007/07/03(火) 21:31:40 ID:xVI+bJAd
hageさん、ありがとうございます。

菩薩スレには私が断っておきましょう。

シロさんはむしろ喜んでくれることでしょう。

私はぽちさんの覚悟が判った以上はもう何もいいません。
同じ事にはならないでしょう。
最近は浄土経を楽しむスレにいます。
さようなら。
450ぽち:2007/07/03(火) 22:50:00 ID:PXxZhAd2
みなさん。本当にありがとう。今度、どこかで会う時には
もっとパワーアップしてまいります。明日もガンバロ。さようなら。
451hage:2007/07/04(水) 11:15:53 ID:VYWzf36S
本門佛立宗妙深寺さんの、「今日の御法門」は毎日、毎日新しい御法門を掲載されておられますよ。
すごく読みやすくなっていますので、お勧めです。
宗派に関係なく、いろいろ参考になります。

http://myoshinji.jp/
452シロ:2007/07/04(水) 22:58:02 ID:jNsGa2aA
皆さん、拘らずに 自由にココとは言わずあちらこちらに書き込みされればいいと思います。
あるがままに できるだけネガティブを持ち込むことは止めて・・
そうされればいいと思いますよ。どなたにも遠慮される必要もないし
引くもよし見るもよし どちらでもよし あるがままに・・
自由に・・・・
453ぽち:2007/07/05(木) 09:46:01 ID:WBgzPF+e
お。しろ。ノシ
俺はべつに難しいことを要求したわけじゃない。
みんな仲良くね、と言うただ一つのことを言ったに過ぎ
ない。
それには、自分が自分がとか、自分たちが自分たちがと
いうのは妨げになる・・・
人間を仲たがいをさせるのが神や仏なら、そんなものは
いらない。100%いらない。

どちらにしても、発起人である菩地と、推薦人であるシ
ロがまず、まず仲良くないとこのスレに何の力があると
も思えないね。

幸いにも、ぼくが退いてからも、ハゲさんとか新しい仲
間に恵まれて、助けられてきた。
けれども、ぼくがここに立つのは、シロを含むことであ
り、菩地を含むことである。どちらが欠けても、ぼくは
ここにたつつもりはない。二人が信頼しあえてあること
が、唯一ぼくの存在理由であり、このスレの存在理由だ。

それはぼくの力だけでなんとかなるということではない。

ぼくは菩地のふるまいについて、シロに謝ります。
ぼくはシロの5倍くらい言い返す癖について、菩地に謝り
ます。これらはぼくの説得力のなさから来ています。

二人は完全に過去を洗い流し、もう一度、非力なぼくを助
けてくれますか?

(二人はイエスかノーか、だけでお答えください)
454ぽち:2007/07/05(木) 09:47:38 ID:WBgzPF+e
それが出来たら、ぼくはここで正式に復活させてもらおう
と思います。
455菩地:2007/07/05(木) 10:14:16 ID:senlBBlW
イエェェェェェェェェェェェェェェェェス。
エが多いよ
456シロ:2007/07/05(木) 21:08:49 ID:AYI0cwrP
Yes.
イエス
井絵巣
ぽちさん、菩地さん・・・・ねんね ねんね ねんね。
457ぽち:2007/07/05(木) 23:11:39 ID:WBgzPF+e
よかった。
ありがとう。ふたりとも。シロは観音様みたいな人だから助けてくれる
と思っていたよ。
ハゲさんもありがとう。
本当はここでこのスレを終わってしまうのが一番かしこいんだ
けれど、そんなことしたら、お前、いよいよやる気ないやろーって言われる
ので、また一人ごとでも書いて行きます。
そもそもあんまり、大勢のためのスレではなかったんだ。
だからのんびりいく。一人づつでも友達ふやそう。

  風あって 草の音

これは10年くらい前かな。北海道を歩いたときにぼくが作った句だよ。
どうです。はげさん。カッコいいでしょう。。
皆さんも、近況とか、書いてください。宗教の話も、もめない程度に
教えて下さい。雑談もオッケー。基本的には、夜に出没します。
458ぽち:2007/07/06(金) 19:12:43 ID:0/oukmpM
実話・カラス

ぼくの部屋の窓から一羽のカラスが見えた。
次の日も、次の日も、一羽のカラスが見えた。
見えたというより、そいつはどうもぼくを見ているのである。
こう毎日、毎日、カラスに見張られている、覗かれている、というのは、
あまり、気分のいいものではない。

どうだろう。これは何か不吉なことが起こる前兆ではないのか。
あまりに毎日、のぞきこんでいるので、だんだんと不気味にさえ
なってきた。

ところがその日。ふと見ればカラスが2羽になっていたのである。
多分、奥さんが出来たのだろう。仲良くよりそっている。
ぼくは何の根拠もなく、嫌いであったカラスが、その日以来、
また何の根拠もなく、好きになっていた。
459シロ:2007/07/06(金) 20:32:24 ID:XsqT3z7y
こんばんわー。
確かにカラスって不気味だよね。
カラスが出ると不吉というか 鳴き声も嫌いだし
姿形も嫌いだし・・
ゴミステーション荒らすしね。
そういうカラスをも優しい目で見てあげられる余裕って必要ですね。
心の余裕って・・・ゆったりした時に増大するね。
460hage:2007/07/06(金) 21:43:54 ID:VZsZFWFA
こんばんは。

今日は、「風あって 草の音 」というとても素敵なことばと
心温まる、カラスの話が聞けてとてもよかったです。
ぽちさん、ありがとう。
461ぽち:2007/07/06(金) 23:58:06 ID:0/oukmpM
こんばんわ。シロさん、ハゲさん。ノシ
462ぽち:2007/07/07(土) 19:27:15 ID:pCCRrLkH
花となって

ベンチに成りたいのだ
やがて広場には人が訪れ
あなたの笑い声が花となって
町行く人にふりそそぐ

ゆるやかな朝の日差しの中で
余計なことはすべて忘れていい
悔しいことはすべて忘れていい
ベンチに成りたいのだ

ベンチに成りたいのだ
やがて広場に人があふれて
あなたの笑い声が花となって
町行く人を飾るなら

         ぽちの詩
463ぽち:2007/07/07(土) 19:38:54 ID:pCCRrLkH
詩とかを披露してみた。
話のネタは常時募集中!
464hage:2007/07/07(土) 21:25:11 ID:AWQg/8GA
こんばんは。
ぽちさんの詩は、とても素敵ですね。
この詩の中の花はなにをさしているのですか??

話のネタは今日の、ぽちさんの詩に出てくる「花」についてはいかがですか?
465ぽち:2007/07/07(土) 22:38:58 ID:pCCRrLkH
こんばんは。。
ぼくのいう花は、べつに仏教を指すわけでも、キリスト経を
指すわけでもないんです。幸せの象徴としての表現。
そういえば、ハゲさんは題目さんとお友達みたいですね。や
りとりをはほほえましく拝見させていただきました。。
ついでに浄土宗の人も来ればいいのに。

いや、これはイヤミではなく、素直にそう思っているのです。
信仰の目的が、多くの人の幸せだというなら、題目や念仏を
忘れても直接にゴールを狙うことが可能です。
でも、題目や念仏が目的だという人には無理なのかなー。
どこかで手段と目的がすりかわっているように思うんだが・・
いかがですか。ハゲさん。そして皆さん。
466ぽち:2007/07/07(土) 22:44:38 ID:pCCRrLkH
昔は、シーア派とスンニ派みたいに、浄土宗対、日蓮で殺しあったり
していたようですが、もうそろそろねえ。学習ということをしても
よさそうに思うのだが・・
467ぽち:2007/07/07(土) 22:57:34 ID:pCCRrLkH
多くの人にとって宗教は、草野球やボランティアをするのと
同じで、付き合いで入ったりしますね。
最初は、何宗でも関係ない、ただ、目の前にあって、親切に
されるから入るんです。
これを読む人というのは、やがて人の上に立つ人か、すでに
指導をされている方でしょう?
ですからあえて申しあげてみました。
468hage:2007/07/07(土) 23:07:39 ID:AWQg/8GA
「幸せの象徴としての表現」
すごく感じいいですね。

>手段と目的がすりかわっているように
私もそう思います。もっと純粋になればいいのにと思いますよ。
本当は心の汚れを落とすはずだったきれいな水が、いつのまにか濁ってしまって、
よけいに心を汚してしまっているのかもしれないですね。
469ぽち:2007/07/07(土) 23:12:52 ID:pCCRrLkH
ハゲさん。なんて美しい人なんでしょう。末永く指導してくださいね。
470hage:2007/07/07(土) 23:23:50 ID:AWQg/8GA
ぜんぜん、美しくないですよ。
私の心の中にも、邪鬼が住んでいます。
471ぽち:2007/07/08(日) 07:36:10 ID:E40k2tmh
やっぱり、美しいと思う。燦然と輝いている。それはなにも
はげているから輝いているわけではないと思う。

対象になりきることによって、どこまでも純化し対象はすべてに
熔けて消滅して見える。
透明な念仏、透明な題目の提唱!
そもそも、どの仏が一番でどの仏が二番だのあるわけがない。
472ぽち:2007/07/08(日) 10:42:09 ID:E40k2tmh
でもまあ、こういうのって、分る人には言わなくても分るし
分らない人には言っても分らない・・・
 
宗教は言葉が効力を持ちにくい世界ですからね。
473シロ:2007/07/08(日) 11:50:20 ID:sGzOFvMT
ぽちさん 素敵な詩を書くのね。
あなたらしい表現ね。暖かくて、優しくて。
私はポエム板の所で 恋愛の詩ばかりを書いていたわ。
誰かに 私は文才が無いのよ・・って書き込みした事があったけれど
詩というものは、心から搾り出す様にして表現するとやりやすいよ。
って教えてもらって ヘタだけれど 時々 書き込みしていました。
何か又、書き込みしたくなってきちゃったな!
宗教って説教でも文字でも清まっていくからね
私も毎日 天津祝詞をあげているワ。
今、蓮池に行って写生しようかと思っています。もう、最高の気分!合掌!
474ぽち:2007/07/08(日) 18:43:07 ID:E40k2tmh
オー。シロ。ノシ
475シロ:2007/07/08(日) 18:52:30 ID:xtsQOZR/
こんばんワ、ぽちさん。
がんばって下さい。このスレは、とても感じのいい方
ハゲさんとか(すみません 笑)
優しい感じの方がたが来られて とてもいい感じです。ノシ
476菩地:2007/07/08(日) 19:30:03 ID:R64e3aV2
油断していると、恐ろしげな鬼が。
477神も仏も名無しさん:2007/07/08(日) 19:35:45 ID:xtsQOZR/
どうして、そういう失礼な事を相変わらず言うのかしらね
もう、私は、ここに来なくてもどっちでもいいのよ
そうやって 又、何かをしかけるとかいうマニュアルなのでしょうね。
そして、私を下げるのが目的ね。
恐らく、すべて お互いが関係者でしょうね。
ぽち さんの反応をみてても判るよ。
だから2チャンネルはねーーーって言われるのよ。
もう こういうレベルの話は、お互いにやめましょう。
そして、ぽちさんも人が入り変わっている可能性もあるかもね。
そして、又
こういう反応に対してのコメントが出てくる。
あなた達は、精神年齢からいって 恐らく20代後半から30代前半の未婚者だな
と思います。幼すぎる。笑
478シロ:2007/07/08(日) 19:42:29 ID:xtsQOZR/
もう少し大人の男性としての感性と配慮が無いのならば
お別れです。
面倒なのですよ。余計な事にこれ以上関わりあい濁りたくないという事です。
そして 人間同志は、お互いが気を使わないとダメです。
そして 濁ったものを他人に投げかけて喜ぶという性質
裏腹で策士であるという性質 いただけませんね。
479hage:2007/07/08(日) 19:55:07 ID:kPj3pv+n
こんばんは。

蓮池はどうでしたか?
蓮の花は、仏教では意味のある花なのですよね。
蓮のは泥水の中から生えてきているのに、その花は汚れがなく清い花であるから。
というのは、ご存知かもしれませんが、
花と実を同時につけることから「因果倶時」も意味するっていうのはご存知でしたか?
「因果倶時」とは、原因と結果が同時にあるという意味です。

それと、これは余計かもしれないのですが、
私は初めはずっと名無しだったのだけど、メール欄に、ageとかsageをいれる代わりに、
「hage」って入れてたんです。
いつのまにか、周りの方が、「hage」と呼ぶようになって、そのまま
コテハンになってしまったんですよ。
だから、実際には髪の毛はまだあります。
でも、このコテハンは自分では気に入ってます。
480hage:2007/07/08(日) 19:59:42 ID:kPj3pv+n
恐ろしげな鬼っていうのは、どこにいるかご存知ですか??
じつは、私たち自身の心の中にいるのですよ。

スパイダーマン3は、そういう仏教思想が入っていましたね。
481hage:2007/07/08(日) 20:09:31 ID:kPj3pv+n
菩地さんは、きっと裏腹で策士ではないですよ。
別の意味で「油断していると、恐ろしげな鬼が。」
と言われたのでしょうね。

お互いが気を使うには、相手がどうしてそういうことを言ったのか???
を自分なりに考えるのがよいと思いますよ。

2chでは、心ないことを書き込む人が多々います。
そういう書き込みには、その人の心のなにかが原因となっていると思うのです。
悩みがあったり、苦しんでいたり・・・

相手の顔は見えないのですが、相手の心は逆に見えやすいと私は思うのですが、
みなさんいかがですか?
482シロ:2007/07/08(日) 20:22:48 ID:xtsQOZR/
>>479
こんばんわ。蓮池はこれから行く予定です。
お気使いはありがたいですが
やはり、言われもない事で失礼な言葉を投げかけられる筋合いはありません。
そして、過去に彼にかかわって何かの因をつくっていたとおっしゃりたいのだろうと
思いますが、それも多分 関係無いことだとも思います。
私は前述したとおり平和主義者でありますから 自分からは、彼の様に
無礼な言葉を仕掛けていない筈です。そして この2チャンネルでは、スルーが常識という事になっていますけれど
私は、ここは宗教板で何度も述べてきている事・・ネガティブは お互いが注意をして吐かない
という事 そして、愛を持って相手に接するという態度
又、過去に因をつくったと言っても 普通の一見の場合 匿名者を特定できない筈です。
ですから、そういう事も コテハンをつけない限り おこりえないという事でしょう。
彼が一人で 関わり 彼が一人で仕掛けるか何かの原因はあると思います。
一見からみると 正にそうした叩き屋が恐ろしい鬼なのです。
この点については、引きません。間違っておられます。
あなたも、関係者でない事を願いますが・・

483シロ:2007/07/08(日) 20:28:10 ID:xtsQOZR/
という事は、私も想像していました。勿論、又 私達のやりとりに対して
何か一言いいたい人達が入っていると・・
だから、ぽちさんは、それを気遣っていると・・
けれど前述しました様に 一見さんであるならばどうしてそこまで気を使うのですか
そして 自由に何でもというコメントも入っていました。
私も 入るもよし見るもよし出るもよし なすがままにという そういう意味で書き込みしました。
そういう 何かウラのウラのある感じが、とてもイヤですね。
どうして 普通に楽しく皆さんできないのかと・・
とても残念に思いますね。
484hage:2007/07/08(日) 20:43:55 ID:kPj3pv+n
シロさん、わかりました。

私は、最近のことしかわからないので、なんとも言えませんが、
>>476 の 「油断していると、恐ろしげな鬼が。」
というのは、
>>470 の 「私の心の中にも、邪鬼が住んでいます。」
という事に対しての、返事で、
墓地さん自身が「私も、油断すると、心に鬼が生じるので、気をつけたいです」
ということをおっしゃっているのだと、私は勝手に解釈しました。

宗教とは関係ないですが、「鏡の法則」というサイトを見たことがあります。
そこのサイトを参考に考えると、
きっとネガティブな発言に対して、ネガティブな反論を繰り返しても
ネガティブなままだと思うのですが・・・・

でも、シロさんが、私のためと思って言ってくれていることは、すごくありがたいです。
ありがとう。
おかしな所があれば、どんどん言ってくださいね。

485hage:2007/07/08(日) 20:54:27 ID:kPj3pv+n
関係者とか、一見さんとか、ウラのウラというのは、今までに何か嫌な思いをされたのですか??
よければ、お話聞かせていただけますか?

私は、別のスレッドから来ているので、よくわからないのです。
私は、いつも
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182745980/l50
にいてますよ。
486ぽち:2007/07/08(日) 20:55:09 ID:E40k2tmh
もー、まったく!!
シロは反応しすぎ!
アナタを汚そうとしても、アナタは汚れません。
どうしてだか分りますか。それは貴女の中に観音様が
すんでいるからだよ。だから安心していいんだよ。
例え百人の悪漢が現れて、アナタをけがそうとしても
アナタの信仰も、貴女自身も汚れない。安心してください。
それよりも、馬鹿って言われたら、はい馬鹿ですって
いう必殺技を学んでくださいね。

ハゲさん。カバーありがとう。
そうですか。ぼくはてっきり禿なのかと・・
知らぬこととはいえ失礼しました。「因果倶時」は
はじめて聞いたけど、いい言葉ですね。殴ることは殴られることと
いうのと共通するものがあったので、ちょっと発見です。

菩地さん。ごめん。
487シロ:2007/07/08(日) 21:00:07 ID:xtsQOZR/
>>484
あなたの立場からだとそういう風に受け止められますね。
しかし、彼は私の直後に入れたコメントです。
つまり 以前の仲たがいから出た皮肉だと思いますね。
そして、ぽちさんが ここ2チャンネルから出るという表現をしたのにも関わらず
ここに戻ってこられたという事は 何か人間関係からきていると判断します。
一見ならば イヤになったら出たらオシマイですし。入ってきた誰とでも お構い無しに
書き込みする筈ですから
その辺で 言った言葉と違う態度の後の 墓地さんの皮肉ですから
いろいろと考えると そういう判断になりましたです。
自分から何もイヤがらせを仕掛けた覚えの無い人達から
何も言われる筋合いはありませんね。
なぜ、墓地さんはネガティブを他人に失礼にも吐きかける権利があるのですかね
つまり、このスレを叩く事によって伸ばしてゆきたいから以外に理由はありませんね。
このスレ 沈滞気味ですからね。こういう仕組みだとしたら 非常にお粗末ですね。

あなたには、何もイヤな感情を持っていません。それよりも暖かい書き込みを感謝しています。
あなたの様な方が、2チャンネルにも増えていただきたいですね。
488シロ:2007/07/08(日) 21:05:19 ID:xtsQOZR/
>>485
そちらのスレに又、遊びに行かせて頂きます。
2チャンネルには色々仕掛けがあると思っています。笑
489ぽち:2007/07/08(日) 21:08:40 ID:E40k2tmh
おーい。
490シロ:2007/07/08(日) 21:11:20 ID:xtsQOZR/
ぽちさん 仕事以外に難儀な事は・・
体力と気力残ってなし・・・・
491ぽち:2007/07/08(日) 21:30:58 ID:E40k2tmh
ここはいろいろいるからぼくもつかめてない。
ハゲさんは、日蓮さんだけど、多分、本尊は釈尊の団体で
創価学会とはあまり仲が良くないと思う。
題目さんは創価学会か元の大石寺の信徒さんか。本尊に日蓮を含む。
菩地さんはよく分らん。けど、彼が書いた法華経の講義を読む限り
その関係だと思うけど。
ぼく自身は好き嫌いだけで言えば、日蓮さんは好きじゃない。
ただ、菩地の講義を読んではじめて法華経の仏教的価値が分った。

けど、ぼくが言ってるのは、そんな立場を超えての交流だよね。
やっぱりぼくなんかじゃ無理なのかなあ。
492シロ:2007/07/08(日) 21:41:31 ID:xtsQOZR/
あなたは、人間的にいい人だから無理とかそういう お話じゃあないんですね。
私は、自然体が好きだし 皮肉もイヤミもネガティブが嫌いなのですよ。
それを何かが邪魔する働きがあるから しんどいと述べているだけ
あなたの問題じゃあないですね。
その何かと私も口を酸っぱくして言って来たけれど
もう、最近は、どうでもいいというか
勝手に他人に嫌われる事をする人は、どうぞ・・
不道徳も何でも書き込めば・・
私には、もう関係ありませんよ。お互いの人生ですから
誰も責任とれませんよ・・ご自由に・・という感じかな・・

けれども気分で返しているよ。疲れているんでね。

493ぽち:2007/07/08(日) 21:41:43 ID:E40k2tmh
宗教家で一番好きなのは法然さん。
ただ、信徒じゃないし、南無阿弥陀仏さえ唱えれば
後は何でもいいと勘違いした後の門徒が、盗みや人殺しに
手を染めてしまった過去もある。

日蓮さんも似たようなものだけどね。
だからぼくが言っているのは、題目や念仏の透明化。
題目や念仏を、直訳したら、衆生の救済になるんじゃ
ないんですか、ってこと。べつに、今の信仰をやめろと
言ってるんじゃない。今の信仰を持ったままで・・
494シロ:2007/07/08(日) 21:45:49 ID:xtsQOZR/
信仰の味噌臭いのも時々、イヤになる事があるんで
私は、信者だけれど その前に芸術家のつもりだからね
なるべく 抑えるけれど やはり 燃え上がるような感性で生きているから
いたしかたないと思っているよ。時々、板違いを感じる時あるよ・・
私の実家は浄土真宗だった・・仏教も神道も好きだし
キリスト教系も好きだな・・
495ぽち:2007/07/08(日) 21:57:03 ID:E40k2tmh
聖書は一度頭から読破したよ。
その結果、キリストは良いけど、その上の神さんについていけない
と思った。キリストを認めることは旧約の世界を認めることだから。
それでオチこぼれた。いいことはいっぱい書いてあるけどね。

まあ、ここの存続は、君たち二人にかかっているんで。
このまえ、ぼくを助けてくれるって言ったばかりなのに。
496シロ:2007/07/08(日) 22:00:22 ID:xtsQOZR/
私は、助けているけれどね。これでもね。
私も人間だからね。
キリスト教から生まれた芸術作品
賛美歌や音楽にとても興味がある。
芸術が究極 人間の心を清める働きがあるよ。
497シロ:2007/07/08(日) 22:02:26 ID:xtsQOZR/
天使を含む 天井画やステンドグラス
教会のデザインや
そこから生まれた 風習や伝統も
最高に清められるよ
美が人心を救う!!
498ぽち:2007/07/08(日) 22:15:54 ID:E40k2tmh
うん。
宗教美術はいいね。教会音楽はどれもいい。
今日は寝ますね。ありがとう。
また菩地さんとじっくり話し合ってみて。
疑わないで、相手をまっすぐに見つめて。

好き、嫌いは誰でもあるけど、自分を嫌いであるものを
好きでいられたらいい。
いい気分か、悪い気分かで、行動してはいけないよ。
なぜなら、それはうつろいやすい自我なんだから。
499ぽち:2007/07/09(月) 06:28:17 ID:Svf2WzqW
地雷

この国の新型の地雷というのは
踏むとお経が流れてくるという
そんなに大音響で流れるわけではない
ちょうど良く流れてくる
壮烈な爆死を覚悟していた敵軍の兵は
わー、また踏んだ!と叫ぶと
それからしばらく戦闘意欲を失い
悔し涙にくれるのだ
だいたい五回も踏むと
戦闘不能になるらしい
            ぽち詩
500hage:2007/07/09(月) 17:11:24 ID:gYIVhTsO
お経じゃなくても
ぽちさんのいう、「地雷」が、
戦争をしている人の心に届いたら、
本当の平和になるでしょうね。

「怨みは怨みをもっては、ついに休息を得べからず」

そして、500
501hage:2007/07/09(月) 17:46:52 ID:gYIVhTsO
>>495
旧約の神については、よく知らないですが、
絶対神が、随うものは救い、逆らうものは殺してもよいという、独りよがりの恐ろしい存在
なら、私もついていけないですね。
イスラエル、パレスチナの「聖地」と言われるところにも、ぽちさんの地雷があればいいですね。

ここのスレッドはすごく感じが良いですね。
私も、宗派とかは関係なしで、参加させていただければ、嬉しいです。
502ぽち:2007/07/09(月) 18:48:15 ID:Svf2WzqW
ぜひお願いします。
なんだかうれしいです。。
旧約聖書は、ご存知の通りユダヤ教の経典ですが、いろいろと
制約が多いですね。神は人の作り主として、一線を引かれています。
その考え方は、分らなくもないけど、仏教的でないことは確かです。
それで、あまりにも戒律が多くて、そんなんいらん、わしが神の子
じゃ、という豪気な人が現れてそれがキリストです。と、いうより、
キリスト教は弟子たちが作ったというほうが正解なのかな。
隣人を愛せとか、汝の敵を愛せとか、本当に美しい言葉がたくさん
あります。

本当に今のパレスチナやイスラエルは、悲しい限りです。
名前が違うだけで、イスラエルも、キリストも、イスラムも
同じ唯一の神をあがめている。
コーランも一度読んだけど、そこまで破壊的な印象は受けなかった。
貧しいものへのほどこしなど、いい事がたくさん書いてある。
すべて運用の問題だと思います。

みんな大切な神の子なのにね。
503ぽち:2007/07/09(月) 18:58:31 ID:Svf2WzqW
ただ、そんな中東の中にあっても、ユダヤ教の子供と、イスラムの子供を
いっしょに学ばせている学校がある。お互いの文化を尊重して友情を育む
ために・・・
親も命がけですよ。半端なことじゃない。よほどの信念が必要だと思いま
す。
504hage:2007/07/09(月) 19:26:09 ID:okpLRFmi
本意ではなくても、家族や大切な人を守る為に、いやいや仕方なく、相手を殺すこともあるのでしょうね。
今現在の平和な日本に生まれたことは、もっともっと感謝しなければいけないと思います。
日本も60数年前には戦争をしていました。
505ぽち:2007/07/09(月) 19:45:04 ID:Svf2WzqW
はい。
そうですね。そんな境遇にめぐり合わないことを祈ります。
戦争は、最悪中の最悪です。
こればかりは命をかけても、反対したい。
強く強く反対したい。賢く賢く反対したい。
ありとあらゆる手段で反対したいと思います。
506ぽち:2007/07/09(月) 20:05:32 ID:Svf2WzqW
右足と左足が喧嘩してたら歩けない。片方が怪我したら、
もう片方が頑張ろう。
507南無妙法蓮華経:2007/07/09(月) 20:41:56 ID:jYOU1I7V
ぽちの教えは、
ビニール包装紙のポチポチのよう…。

ポチポチするには、そこそこ楽しめますが
南無するには、はかなしはかなし。

南無妙法蓮華経

^_^
508南無妙法蓮華経:2007/07/09(月) 20:42:34 ID:jYOU1I7V
妙法蓮華経を、信仰しましょう。

南無妙法蓮華経

^_^
509シロ:2007/07/09(月) 20:44:21 ID:lHl0yGGd
こんばんわー。ぽちさん、今日はこちらは夕方から雨が降っていましたよ。
地雷に お経は面白い例えですね。
この2チャンネルのすべてのスレに ぽちさんの地雷を置いておくと
平和になるのでしょうね。笑
普通の殺しあうだけの地雷は、本当にイヤですね。
どうして 楽しく 優しく 助け合って お互い人間は生きていけないのかと
又、宗派の違う人達の争いもココあそこでみかけるし
この宗教板でも他宗教の批判や中傷が多くまるで 世界の縮図の様です。
結局、大宇宙の創造主はワンネスで お一人なのに何を言い合っているのだろうと
この板の最初に入った時に書き込みしました。
今日、紫陽花の花を少し頂き 家の花瓶に入れました。
花は、幸せを運ぶ妖精がついています。
家の前や家の中に花を飾ると その家の霊界が変るともいわれています。
シャクヤクの花やトルコ桔梗も好きですが 紫陽花の花の色も神秘的です。
妖精に囲まれているのでしょう。
510hage:2007/07/09(月) 20:46:52 ID:NteUJrFI
題目君は、いろいろ、憎たらしいこと言うけど、
けっこう、中身はピュアなんですよ。

ぽちさん、気を悪くしないでくださいね。
511シロ:2007/07/09(月) 20:47:04 ID:lHl0yGGd
>>507
面白いジョーク、私 法華経の本・・石原 慎太郎さんのを少し
読みましたよ。笑
512シロ:2007/07/09(月) 20:48:55 ID:lHl0yGGd
>>510
こんばんわー。あなたは、何の信仰をなさっていますか?
513ぽち:2007/07/09(月) 20:56:43 ID:Svf2WzqW
やあ。シロ。今日は元気そうだな。それが何よりだよ。

こんにち。題目さん。ぽちぽちして遊んでくださいね。
何も帰依せよなんていいませんから。俺、神様でも仏様
でもないんで。
ぼくは皆さんにぽちぽちして遊んでいただけたらそれで
幸せです。
514hage:2007/07/09(月) 21:02:02 ID:NteUJrFI
シロさん、こんばんは。

私の信仰は仏教です
詳しく言うと日蓮系の中の八品派の本門仏立宗系になりますが、
生まれた縁でそうなっています。

石原 慎太郎さんも有名ですね。
あと、宮沢賢治さんも有名ですよ。

「雨ニモマケズ」は法華経が元になってます。 
515シロ:2007/07/09(月) 21:02:42 ID:lHl0yGGd
ぽちさん、昨夜 因果応報のスレに少しでも入った?
516シロ:2007/07/09(月) 21:09:06 ID:lHl0yGGd
>>514
こんばんわ。hageさん。仏教ですか?・・私の実家も浄土真宗で
親戚は、真言宗です。私、宮沢 賢治さんの大ファンです。
石原 慎太郎さんの法華経は、わかりやすかったし
こういう 仏教についてのものを正式に勉強した事がなかったので
またまた 虜になりました。私は、神道の書物やキリスト教の聖書
も読んでいます。チャンポン麺みたいな人間ですけれど
読み出したら夢中になります。 笑
517hage:2007/07/09(月) 21:11:55 ID:NteUJrFI
>>516
読書はすごく良いですよね。
いろいろ読まれたら、私にも教えてくさいね。
518シロ:2007/07/09(月) 21:13:41 ID:lHl0yGGd
教えられないですよ。初心者マークです。笑
519ぽち:2007/07/09(月) 21:15:45 ID:Svf2WzqW
いや、見たと思うけど書き込みはしてないと思う。
書き込みするときは、ぽちで書くから。
520シロ:2007/07/09(月) 21:17:54 ID:lHl0yGGd
いや、それならいいけど 何かとてもショックな事書き込みしてた人
がいて 言葉遣いが似ていたから ちょっと内容的にショックだったけれど
ごめんね。疑ったりして・・
521ぽち:2007/07/09(月) 21:23:18 ID:Svf2WzqW
きみは私を何度も疑ってる。ぷんぷん。
もう疑われるのになれたよーだ。
522ぽち:2007/07/09(月) 21:24:23 ID:Svf2WzqW
疑うこと。
それはステキなことです。
信じることは疑うことです。
523シロ:2007/07/09(月) 21:25:29 ID:lHl0yGGd
イーーーーだ!
だって ココは2チャンネルだからね。笑
でも、沢山の人達がスレに入ってきて 楽しくなってきて良かった!
524シロ:2007/07/09(月) 21:27:12 ID:lHl0yGGd
私ね。ちょっと被害妄想の所が少しあるから
前にちょっと触れたと思うけれど・・ それでね。メンゴ。
525ぽち:2007/07/09(月) 21:33:45 ID:Svf2WzqW
アナタは大丈夫。観音様みたいな人だから。
だいたい、馬鹿っていう奴が馬鹿っていう言葉があるでしょ。
それに、もしその人が馬鹿って言いたいのなら、言わせて
あげるのが仏心ってもんですよ。これは難しいことだけどね。
526シロ:2007/07/09(月) 21:41:45 ID:lHl0yGGd
有難う。あなたによって自分が学ばないといけない事に気づきました。
判っていたけれど・・・中々、身につくところまで・・
コレができれば 観音様も弁天様もニコニコ 魔法の様に
ニコニコ笑ってくださるだろう・・ついでに大黒様も・・笑
527ぽち:2007/07/09(月) 21:45:01 ID:Svf2WzqW
あるがままを認めるってこと。
命を差し出せと言われたら・・・
この場合は断ってもいいと思うけど。
でも、差し出せるなら差し出してもいいんだよ。別に。
増えも減りもしないんだから。
hageさんはどう思う?
528hage:2007/07/09(月) 21:52:31 ID:NteUJrFI
>>527
私も、ぽちさんとほぼ同じ考えです。
あと、なにに対して、あるがままを認めるのかが大切と思います。
529ぽち:2007/07/09(月) 21:56:47 ID:Svf2WzqW
もう少し詳しくお願いします。何に対してのところ・・
530hage:2007/07/09(月) 22:05:13 ID:NteUJrFI
十界はご存知ですか?
地獄、餓鬼、畜生・・・・・・菩薩、仏
531ぽち:2007/07/09(月) 22:10:42 ID:Svf2WzqW
はい。確か日蓮さんでは、心の中に十界があるという。
確かに地獄界の人に命を差し出していたのでは、命が
いくつあっても足りませんね。後、戦争にも。
ありがとうございました。
まあ、めったに差し出さないとおもいます。大切ですから。
532hage:2007/07/09(月) 22:11:02 ID:NteUJrFI
人間の心のなかには、地獄から仏までが同時に具わっています。

人間の心の中にいらっしゃる、「仏様」に対して、あるがままになるのは良いと思うのですが、
地獄、餓鬼、畜生に対してあるがままになってしまっては・・・・

という意味で、書きました。
533ぽち:2007/07/09(月) 22:15:35 ID:Svf2WzqW
例えば、お腹をすかせた母トラがいて、今にも死にそう。
その場合、見殺しにするか。目の前の鳥を捕まえて殺して
与えるか。難しい問題ですが、ぼくはこれ、どちらでも
いいと考えているんです。二つとも、正解でいいと思います。

例えば、トラは元気になるとまた、他の鳥を襲ったりするかも
しれないんですけどね。それでもいいと思うんです。
534シロ:2007/07/09(月) 22:21:37 ID:lHl0yGGd
心の中の 悪魔の部分と天使の部分のどちらに多く心が捉われるのか
いつも捉われているのかという事と
どちらに多く翻弄されるのかという事ですよね。
天使に対しては、暖かくいつも迎え入れられるけれど
悪魔に対してはソレを本能的に忌み嫌うので
敵対意識を持ち 直ぐに反応してしまい。
結局、魂が濁ってしまい 波長を引き寄せる原因となる・・という事ですか?
535ぽち:2007/07/09(月) 22:25:19 ID:Svf2WzqW
hageさんの言ってるのはそれに近い。
ぼくの言ってるのは、外の世界のこと。自我が見る外の世界を
どう捕らえるかってことかな。
536シロ:2007/07/09(月) 22:30:50 ID:lHl0yGGd
どちらもかなり仏教を勉強しておられますね。
この世を天国にするのも地獄にするのも例え地獄的な状況であっても自分の受け止め方心の持ち方・・にかかっているという事かしら?
コレは、とても私には実は前述したけれど苦手中の苦手・・
トラの所の説明がイマイチ判りにくいですけれど
537ぽち:2007/07/09(月) 22:41:22 ID:Svf2WzqW
トラは俺もよく分らん。でも、玄関にトラの赤ちゃんが落ちてたら
どうする?
ミルクを与えるか、見殺しにするか、どちらかしかないとしたら。
ミルクを与えるでしょう。
でも、ミルクを与えるとそのトラは、多くの命を奪う存在になって
しまう。人を襲うかも知れない。
でもミルクを与えるでしょう。だってトラか今、困っているんだから。
だから、俺はそれでいいと思うのよ。

もちろんこれは例え話。
それから、動物の場合と、トラのような人っていうのと、
では意味合いが変わってきて一概には言えないんだけどね。
538ぽち:2007/07/09(月) 22:52:01 ID:Svf2WzqW
助けるとはどういうことか。
仏教的には布施っていうのかも知れない。
どちらにしても人は何かの行動をして生きています。
それが他の命を生かしたり殺したり。
あるがままを愛すとは、そういうことをそのままで
愛するということ。
539hage:2007/07/09(月) 22:52:01 ID:NteUJrFI
>>534
信心は 何になるぞと 人問はば
 一寸先は 闇(やみ)の提灯 (ちょうちん)

自分の心の進む方向の道しるべとして、自分の心の中にいらっしゃる仏様を
頼りに進みなさいと教えられます。
信心(信仰)とは、そういうことだと思います。
シロさんのいう通りだと思います。

>>535
常住浄土、娑婆即寂光のことですかね?
「私のまわりに菩薩様が取り巻いているように見える」
と誰かが言ってましたが、感謝の気持ちでいっぱいになるのでしょうね。

540シロ:2007/07/09(月) 22:52:41 ID:lHl0yGGd
トラだってウサギだって元気に生きる権利あるもんね。
トラの様な人だって いつもトラでは無く
ウサギの所もあるし 何か理由があるし・・
ウサギも いつもウサギでは無く
噛むかもしれないし・・

でも、どちらにも噛まれたくないな・・
541ぽち:2007/07/09(月) 23:03:35 ID:Svf2WzqW
そうそう。
まったくその通り。かまれたときには口の中に手を入れて
やるといいんだよ。引くと痛い。
542ぽち:2007/07/09(月) 23:08:21 ID:Svf2WzqW
みなさん、今日はありがとう。
本当にいい一日でした。またいろいろ聞かせてくださいね。
落ちます。ノシ
543シロ:2007/07/09(月) 23:09:09 ID:lHl0yGGd
けれど、今日はとてもいい勉強になりました。
有難う!!
仏教をキチンと勉強した事がなかった。
お二人とも おやすみなさい。
544hage:2007/07/09(月) 23:13:27 ID:NteUJrFI
そういえば、こんな喩話がありました。

昔、一匹のきつねが、ある日、トラに追いかけられて、命を奪われないように必死で逃げていました。
あと少しでトラに捕まりそうになったときに、目の前に枯れた井戸があるのに気がつきました。
きつねは、とっさにその枯れた井戸に飛び込んで、その時はトラに食べられずに済みました。
トラはあきらめて、他の獲物を探しに遠くへいってしまいました。
きつねは、トラが遠くに行ってしまったので、井戸から出ようとしましたが、
深すぎてどうやっても井戸から出られなくなってしまいました。
きつねは、こんなことなら、あのトラに食べられたほうが、かいがあったと後悔しました。

こういう話をお寺で聞いたことがありますが、何を意味するのかは・・・??
545hage:2007/07/09(月) 23:14:05 ID:NteUJrFI
おやすみなさい。
546ぽち:2007/07/10(火) 07:08:44 ID:AoMyo2Sj
おっはー  よおございます!
昨日はありがとう。狐とトラ。うーん。素人じゃないな!
これはプロの技だな。寺のアトトリだな、きっと。。
hageさんのような仏さまに出会えて幸せです!大絶賛。


547ぽち:2007/07/10(火) 20:28:20 ID:AoMyo2Sj
影二つ 何を照らすか 街灯と月

548シロ:2007/07/10(火) 20:38:12 ID:YQb0Q/lx
ぽちさん hageさん こんばんわ。
今日も雨が降っていましたね。金曜日くらいまで続きそうですね。
本当に そうですね。hageさんは、プロですね。
深い意味は、わかりません。
けれど死ぬって時期が決まっている・・宿命・・?
ならば、サッと覚悟して逝く・・って言う様な解釈しかできません。
すみません。ただ、私の今まで得た知識によると運命を変える事はできるけれど
宿命は変えれないという風に教えて頂いております。
その辺の意味かしらね??
知識の量が少ないので それ位しかわかりません・・

>>547 絵になりますね。
549ぽち:2007/07/10(火) 20:48:47 ID:AoMyo2Sj
ちわー。
うん、自分を大切にしすぎて、引きこもっていたら駄目ってことだと思う。
仏教は自分にとらわれずに生と死を超えるということに目的があるらしい。

550神も仏も名無しさん:2007/07/10(火) 20:58:14 ID:Eamz6OGX
>>549
仏教は外でなく自分に引きこもれという教え。
551ぽち:2007/07/10(火) 21:09:43 ID:AoMyo2Sj
確かにそんな感じもしなくはないなー。書き込み感謝。
552ぽち:2007/07/10(火) 21:14:50 ID:AoMyo2Sj
無一物 無尽蔵
553神も仏も名無しさん:2007/07/10(火) 21:30:43 ID:Eamz6OGX
544の話のことでしたか。
必死に逃避している人が宗教に嵌ってどっちにしても破滅するという教えでしょうか。
554hage:2007/07/10(火) 21:36:04 ID:pGyiZZPh
こんばんは。

私は、プロじゃないですよ。
信者の母から生まれましたが、ずーーっと信心には、疑問を感じたり、
いやだなと思ったり(今でも、多少はあるかも・・・)
本当に普通の凡夫です。

トラと狐の話は、たしか、自分が嫌だと思うことでも、自分の身を何か他の役に立てるとしたら、
生まれてきた甲斐があるけど、自分の望むことしかしないで、自分以外の何かに役に立つという
ことがなければ、生まれてきた甲斐がない。
ということだったと思うのですが・・・
いい加減に聞いていたせいか、定かではありません。

人それぞれで、いろんな受け止め方したらよいと思います。
555シロ:2007/07/10(火) 21:50:04 ID:YQb0Q/lx
仏教って・・引きこもらないとできないのかな・・
そういえば禅僧さんって
引きこもりさんみたいな感じはしますよね。
ぽちさんの 無一文 無尽蔵の意味も又、判りません。笑

hageさんも お母様が信心をされていらっしゃったのですね。
私も身近な者に進められて・・って感じです。
でも、元々 神秘的な事が好きな体質なので
トラのお話は、確か ウサギが私の体を食べてください・・
といってた お話に似ていますね。確か 神話にあったと思われます。
556hage:2007/07/10(火) 21:54:25 ID:pGyiZZPh
私は、仏教は引きこもりではなくて、普段の生活の中にあると思います。
557hage:2007/07/10(火) 22:00:04 ID:pGyiZZPh
雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラツテイル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ萱ブキ小屋ニイテ
東ニ病気ノ子供アレバ
行ツテ看病シテヤリ
西ニ疲レタ母アレバ
行ツテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニソウナ人アレバ
行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイウモノニ
ワタシハナリタイ
558ぽち:2007/07/10(火) 22:32:16 ID:AoMyo2Sj
すごい詩だなー。若い時にはそんなに思わなかったけど。

無一物っていうのは何ももってないこと。
無尽蔵は無限にもっているということ。
いろいろな欲やこだわりや自我をすてたら、すべてが自分になる、
仏様に出会えるってこと。菩薩道さんが言っていたことと同じだよ。
でもそれは、簡単なことではないので、南無阿弥陀仏や南無妙法蓮華経を
となえるとご利益で仏様になれるという仏教もあります。
559神も仏も名無しさん:2007/07/10(火) 22:37:09 ID:Eamz6OGX
仏教というより、幼児性でしょう。困りましたね。
560ぽち:2007/07/10(火) 22:59:26 ID:AoMyo2Sj
>>559
こんにちわ。幼児性って俺のことかな?
それはそれで仕方がないんだけど。
それとも、仏教自体に幼児性があると?
それも、それで仕方がないんだけど・・

なんか宗教に痛い目にあいましたか?
561ぽち:2007/07/10(火) 23:07:58 ID:AoMyo2Sj
僕自身は仏教徒ではありません。気分的仏教徒です。でも、ど
ちらか、といえば、現在の宗教界の乱れを悲しむものの一人で
す。もし良かったら話して行きませんか。
562ぽち:2007/07/11(水) 07:18:03 ID:H2URLjnu
分らないことを、分ったように言わないというのは、大切なことだ。
仏になるということも。仏にならないということも。

ぼくは宗教家ではないから、仏という言葉を一つの造語として、比喩
として使っている。
563ぽち:2007/07/11(水) 18:13:12 ID:H2URLjnu
縁を大切にするとは、自分を含めた流れを大切にするということ。
と、同時に、自分の知らない流れも大切にするということです。
目の前のものをいつくしむと同時に、自分の知らないところに
ある流れもいつくしむということです。
目の前の縁を大切に出来る人なら、見えない縁を大切にするのは
簡単なはずですね。想像力だけの問題です。
車のギアはバックと前進だけしかないのではなく、状況によって
1速2速〜ニュートラルまであり、時によって使い分けなければ
いけません。
世の中は陰と陽だけでなく、アナタがいて、私がいて、たくさん
の第三者がいるものです。

勝った負けたはこの世の常ですが、そんなものは勝つやつがいれば
負ける奴もいるというに過ぎません。世渡りに戦略はつきものですが
そのことばかりに執着すると本末転倒で、あまりよくありません。
564ぽち:2007/07/11(水) 19:05:16 ID:H2URLjnu
上のスペシャル説法は2チャンの宗派争いに宛てたもの。
自転車やと豆腐やは喧嘩しないけど、同業者の争いは絶えることがない。
565hage:2007/07/11(水) 19:14:44 ID:hjzMCwfO
こんばんは。
本当に、宗派争いってなんとかならないですかね。
ぽちさんの言うとおり、人それぞれ、大切な縁とか、恩があると思います。
それを無視した争いに勝利しても、・・・・・
566ぽち:2007/07/11(水) 19:23:19 ID:H2URLjnu
ガンジス

長い長い旅の終わりに

たどり着いたガンジス

刹那に振り返ればガンジスよ

お前などはすでにない

          ぽち詩
567ぽち:2007/07/11(水) 19:24:29 ID:H2URLjnu
あ、こんばんわー。
本当にプロじゃないんですか。怪しい。
568hage:2007/07/11(水) 19:26:56 ID:hjzMCwfO
本当ですよ。
題目君とか、(´・ω・`)さんに聞けばすぐに分かります。
569ぽち:2007/07/11(水) 19:36:02 ID:H2URLjnu
詳しすぎるう。
アラシの人にもいろいろいるように、日蓮系の人にもいろいろ
いるんだなあ。本当に宗教はその人その人と神様仏様との約束
なんだってつくづく。
570ぽち:2007/07/11(水) 19:56:50 ID:H2URLjnu
これだけ幸せになれるんだよって身をもって示してくれたら
それが本当の公宣流布。いまやってるのは交戦流布だーー。
571シロ:2007/07/11(水) 20:56:36 ID:C4+W44MU
こんばんわ。皆さん。今日も雨が降っていましたね。大きなカタツムリが
葉っぱにぶらさがっていて かわいかったです。
ぽちさん いつも いろいろな種類の詩が沢山出てきて・・プロ??笑
本当に人間関係は、繋がっている 相手が見えなくても
ましてや神様や仏様とは、もう ずーーっと前から繋がっていますものね。


ぽちさんの言ってるように hageさんは、プロ位に知識が深い方ですね。
そして、宗派争いや信教の違いの争いや 詰りあいも本当にイヤですね。
その方がたにとっては、親戚の勧めとか何かの ご縁でその神様や仏様に
出会われたのですから
そして元々は、キリスト教だって イスラム教だって 仏教だって
神道だって繋がっていくし表現は違っても 同じ様な事を言い続けているのにネ。

572ぽち:2007/07/11(水) 21:18:11 ID:H2URLjnu
ちわ。

かたつむり はっぱにぶらさがって かわいいな (一茶)

ステキな風景を運んでくれてありがとう。ぼくは雨が好きです。
573シロ:2007/07/11(水) 21:27:43 ID:C4+W44MU
凄い!!
文才あるじゃん。
確かに雨もいいけれど・・雨の好きな人って
日本画とかの 深い吸い込まれるような繊細な魅力に引き込まれるかもよ 笑
水墨画もいいしね。

禅の思想というか仏教と前述の芸術や俳句や短歌や茶道や華道にも
繋がっていくよね。
574ぽち:2007/07/11(水) 21:53:40 ID:H2URLjnu
幽玄の世界は好きです。一番尊敬する芸術家は利休。
黒楽の茶碗なんかはどれも大好きです。
575神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 11:49:09 ID:yN/6VPRK
削除依頼出てますよ。
576ぽち:2007/07/12(木) 16:28:39 ID:GUKqR4Sv
>>575 すみません。音楽でもどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=wTkccMrGapI
577ぽち:2007/07/12(木) 16:40:00 ID:GUKqR4Sv
578ぽち:2007/07/12(木) 17:22:15 ID:GUKqR4Sv
幽玄といっておいてからのレゲエはなかったか。

            旦


579シロ:2007/07/12(木) 20:20:03 ID:Dz2mb/WZ
こんばんわ。皆さん
とても気のきいたサービスですね。笑
幽玄か・・広い世界間ですね・・
利休が好きだとは・・渋い好みですね・・若いのにね・・
中年位になって それこそ先日の引きこもりとか言われていた
仏教というか信仰心や精神性に心が傾くはずだし
若い頃 華やかなものが好みだった人でも 侘び とか さび とかに到達するのよね。
そして最後は、悟り 柔和になり 煩悩も失せてき 霊界に旅立つのだそうですね。合掌
580ぽち:2007/07/12(木) 20:29:08 ID:GUKqR4Sv
おれ、若くないお。先入観だお。
年は営業の問題があるから秘密。
581神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 20:32:10 ID:Dz2mb/WZ
うん。なんかね。
でも、わだすより 年下だべやさ・・

まっ、どっちにしろ 皆、じっちゃん や ばっちゃんになりますですから ハイ 灰になりやんす。
582シロ:2007/07/12(木) 20:33:01 ID:Dz2mb/WZ
>>581=シロ
583ぽち:2007/07/12(木) 20:34:44 ID:GUKqR4Sv
うん。シロでも70よりしたでしょう?
おれ、上だもん。
584シロ:2007/07/12(木) 20:36:38 ID:Dz2mb/WZ
いやいや、シロは83歳だすや・・
ふがふが 入れ歯があわんのう・・
585ぽち:2007/07/12(木) 20:37:59 ID:GUKqR4Sv
ええ!同い年かあ。でも俺は早生まれ。
586シロ:2007/07/12(木) 20:41:06 ID:Dz2mb/WZ
おらも早生まれだっぺ
大正生まれだべや・・んだんだ
戦争さ 行った 男が多かったもんで 未亡人も多い世代だっぺ
はよおー お迎えにこんかいのぉーー
587ぽち:2007/07/12(木) 20:54:05 ID:GUKqR4Sv
まあ、あわてることもない。
来るときは来るから。それから慌てても間に合う。
588ぽち:2007/07/12(木) 21:39:30 ID:GUKqR4Sv
菩地のおかげでなんとか法華経の面白さは理解できたけど、
そこから南無妙法蓮華経までの距離、まして日蓮さんまでの距離は
遠いな。いくらなんでもあれじゃあなあ。
589シロ:2007/07/12(木) 21:41:48 ID:Dz2mb/WZ
というか、詳しく勉強していないから
何ともいえないというか 専門用語が多発してわかりにくい
法華経なら 石原 真太郎さんの 法華経を説く・・とか言う本には
初心者向けに判り易く説明してくれているよ。
590ぽち:2007/07/12(木) 21:44:31 ID:GUKqR4Sv
一回、読んでみる。
親戚が創価学会だけど聞いても聞いても分らん。まあ、今回の選挙だけは
公明党に入れるけど。
591ぽち:2007/07/12(木) 21:53:43 ID:GUKqR4Sv
まあ、日蓮さんとは別の道を行く。
本日はこれでオチます。お別れの曲はボブディラン。
風にふかれてです。ノシ
http://www.youtube.com/watch?v=sUz2OulZ-q4
592シロ:2007/07/12(木) 21:53:57 ID:Dz2mb/WZ
創価学会の主催する 世界童話作家展・・
というの 以前 みにいったけれど なかなか良かったよ。
やっぱり 信仰は、そこの宗教団体全体について 一まとめにして
批判をするけれど 個人個人だと思うよ。
団体というより そこの教えというか 精神世界で主張している事全部に
渡って 興味はあるよね。
593シロ:2007/07/12(木) 22:02:00 ID:Dz2mb/WZ
おやすみー、皆さん。
594ぽち:2007/07/13(金) 05:44:29 ID:QhhSLR6u
グットモーニングベトナム!
最近、菩地の書き込みを見ないけど、元気にしているのだろうか。
あれだけ華やかな日蓮の宗派論争は、楽しそうで楽しそうで、俺
でさえツイ、口を出したくなってしまうのに、菩地が書き込んだ
形跡が見えない。おかしい。。風邪ひいてないのか?
595ぽち:2007/07/13(金) 07:06:52 ID:QhhSLR6u
激しい雨

激しい雨音の聞こえる朝だ
その中にちょっととぼけた声で
一羽のカラスがしばらく鳴いている

誰を?探しているのだろうか
             ぽち詩
596菩地:2007/07/13(金) 12:38:24 ID:GbJxb6Xe
日蓮宗は全部ゴミ

原始仏教やるべし。



■原始仏教談話室 その6■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173836805/l50
597ぽち:2007/07/13(金) 17:54:56 ID:QhhSLR6u
全部ごみはないだろ。
汚田にこそ咲く花もある。

何!今度は原始仏教だと。この前まで法華経最高ですかーとか
言ってたのに。まあいい。顔をたてて見るだけ見ておこう。
まさか仏教の経典を時代を追ってやらせる気じゃないだろうな。
わたしは悟りなどに興味はないのだよ。

それより君は責任者としてもっとこのスレに参加したまえ。
君に新しい法名を授けよう。「クロ」だ。いかがかな。
598ぽち:2007/07/13(金) 18:40:21 ID:QhhSLR6u
今見てきたが、自己矛盾をあまり含まないから読みやすい。
実際に禅定してどうかだが・・・
599菩地:2007/07/13(金) 19:12:49 ID:GbJxb6Xe
法華経その他は、単なる仏教的教養。

我々の会はそっちの原始仏教で行くから勉強よろしく。
600ぽち:2007/07/13(金) 19:13:04 ID:QhhSLR6u
つーか。
咲かなくてもいいじゃん。咲かないやつの方が多いんだし。
咲いたからって、何が出来るってことでもないんだとしたら。
601ぽち:2007/07/13(金) 19:14:40 ID:QhhSLR6u
なんだ。宗旨がえしたのか。
602神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 19:22:40 ID:ai53pMkd
こんばんは。
原始仏教なら、逆に現代的に、クリシュナムルティーも良いかもしれませんね。
603ぽち:2007/07/13(金) 19:36:06 ID:QhhSLR6u
こんばんわ。ハレークリシュナっていうやつですか?
604ぽち:2007/07/13(金) 20:14:45 ID:QhhSLR6u
605ぽち:2007/07/13(金) 20:21:50 ID:QhhSLR6u
汝ぽちを見やるとき ぽちもまた汝を見る

オチまーすノシ
606シロ:2007/07/13(金) 21:17:48 ID:bBfBDEfD
こんばんわー。皆さん。またまた、雨ふっていますねー。
台風どうなるでしょうか・・・・
今朝、目があきかけの頃に見た夢みたいなもの・・
菩薩の像が2つ パッとフラッシュの様に出てきた・・
今、意味がやっとわかりましたぁーー。

いろいろな信仰の書き込み者が情報 教えてくれますねぇ・・
ぽちさんも 沢山勉強されているみたいですね。

私は、先日の法華経を読んでいる最中。
それと 永平寺に行って禅の体験もしてみたいな
607神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 23:42:02 ID:F8ssWG4J
『 虚偽を虚偽と見,虚偽の中に真実を見,そして真実を真実と見よ.』

『 「あるがままのものを,あるがままに見よ」
 .....ですから,非難もせず,正当化もせず,自己を他のものと同一化もせずに,
あるがままのものをあるがままに認識したとき,私たちはそれを理解することができるのです.』

『 諸君の望まざる所有物や理想は何々であるかをみずから見出しなさい.諸君が何を望まぬかと知ることにより,
消去することにより,諸君は精神の重荷をおろすであろう,そのときはじめて,精神はそうなってもなおかつ肝要な
ものを理解するであろう.』

『 思考はそれ自身を変容できない,それ自身を秩序正しくさせることはできない.なぜなら思考は物質(matter)だ
から――思考は事物(thing)なのだ.物質が物質を知ることはできない.何が物質を超越しているのだろうか?
その究極の根源はおそらく,精神の究極の根源と同じ未知なるものなのだ.』


《J・クリシュナムルティ》
608ぽち:2007/07/14(土) 07:01:35 ID:Z/62TXxT
おはようぼざいます。あ、ちがった。ございます。

>>607
ありがとうぼざいます。あ、ちがった。ございます。
なんとなく楽しそうな言葉ですね。いろいろな言葉がありますが、
思考は物質という表現が、一番心に残ったし、また、違うんじゃ
ないの?と思った言葉です。
上から3番目の言葉は、運用によっては危険に感じました。
どの宗教でもそうですが、運用とは非常に重要なことです。
教義にまして運用が重要です。
ありがとう。またお話を聞かせてください。

挨拶が遅れたけど、シロ昨日はありがとう。
クロがな。原始仏教をはじめたんだって。
それでちょっと、いろいろ見ていたら菩薩道さんを見かけたよ。
元気そうだった。別の名前だったけど。相変わらず、言ってる
ことはすばらしいのに、言い方は派手だから・・・。言われた人は
多分くやしいから、一生懸命考える。多くの人は逆の立場をもって
考えたくなってしまうだろうな。彼のオリジナルスタイルだね。

仏教をやる人っていうのは、自分が人からどう見えるか、にあまり頓着
しない。どう見られても、自分は自分というのが分っているから。
けれども、そのことには理論的な落とし穴があるように思う。
簡単なことに見えて、難しい。以前、hageさんが、ありがとう、について
語ってくれたことがあったけど、いきなり上級編かと思ったもの。
今夜はそのことを考えてみたいと思う。いろんな人に助けてもらえたらと
思っている。ではまたね。まず、ありがとうなんて言わなくてもいいと考
えられる理由から考えてみようと思います。
609ぽち:2007/07/14(土) 17:56:46 ID:Z/62TXxT
http://www.youtube.com/watch?v=Z6vzUv1UqiQ&mode=related&search=
サイモンとガーファンクル

ガーファンクルってまた、変ななまえっ。ガーファンクルにしよって
誰が決めたのか。
610ぽち:2007/07/14(土) 18:19:20 ID:Z/62TXxT
さて、ガーファンクルの話はさておき、「ありがとうを言えない理由」
の話だった。今回、ぼくなりにちょっと考えて見ました。
もし、足りないのがあれば、追加をしてください。
これらに、皆さんが答えていただきたい。ぼくが答えても
マッチポンプになるだけです。1から5までを論破、攻撃してください。

ありがとうと言えない理由

1. 人に頭下げたくない。俺最強。自分に正直に。

2. 事実、有難くなかった。言うほどのやつじゃない。
好かれたいと思っていない。美辞麗句は意味のない言葉。

3. 有難いとは、自分に利益があったことを認める卑しい発言である。
すべては大きな自分であり、感謝する必要などない。

4. 相手に感謝すると、相手の好意がそこで報われてしまう。徳がつめない。

5. 逆に相手をののしることで相手の徳を積んであげることになる場合がある。
積極的に逆縁を作ることで嫌われてでも相手を救う。

ぼくは、皆さんからの答に質問するかも知れません。ぼくの中の答は
言うかも知れないし、言わないかも知れません。ぼくよりいい答だと
思ったら黙っているし、ぼくより悪い答だと思うとしゃべるかも
知れません。
出来るだけ皆さんに論破してもらいたい。簡単な問題ではありません。
頭の体操です。ふるってご参加ください。特にうちの主要メンバーはご
参加ください。
ある程度の回答が出揃うまで、次の話には進まないつもりです。

611シロ:2007/07/14(土) 19:42:06 ID:38JsXG8m
こんばんわー。何か、凄いテストみたいなの??
私は、すべて当てはまらない いい子ぶってるわけではありませんよ。
強いて言うならば 言えないときは、自分のプライドが邪魔して
イヤがらせをする相手には、感謝の念はわいてこない。
けれど それ以外のでき事には、できるだけ感謝する様に努めている。
私の信仰では、感謝について まず、ありがとうございます。
を日頃 言葉に出して言う様な習慣になってくるし
感謝できない時の心がけについても 詳しく語り合うので・・

ネガティブなでき事に対しても・・
ネガティブなカルマを取っていただいて ありがとうございました。
という考え方に できるだけもっていく様に している。
612ぽち:2007/07/14(土) 20:08:39 ID:Z/62TXxT
うん。ありがとう。みんなの回答待ちだから、あまり
しゃべれなくてごめんね。
613hage:2007/07/14(土) 21:32:07 ID:SWtHRZ3T
こんばんは。

ありがとうなんて言わなくてもいいと考えられる理由ですが、
私は、ぽちさんの言ってる1〜5番みたいな気分になるときは多々ありますよね。

最悪、なにかされても、それが当然の権利のごとく、気がつくことすらない場合もありますよ。
「お金を払ってるから、当然」「あの人は、それが仕事だから当然」
みないな感じで、感謝することを忘れている事が多々あります。
「ありがとう」ということができない以前の問題かもしれません。

ぽちさんの言うような、「人に頭下げたくない。俺最強。自分に正直に。」
みたいなところは、きっと誰にでもあるのではないかなと思います。
だけど、そういう時こそ、「ありがとう」と声に出して言えば、
口にした言葉が自分の心に影響して、感謝の気持ちが起きることもあるように感じます。

「ありがとう」というのは、人間同士のコミュニケーションの手段として、とても重要ですし、
ひょっとしたら、口に出して「ありがとう」と言うことは、自分に対しても
「ありがとう」と言ってるのかもしれないですね。
614ぽち:2007/07/14(土) 22:10:26 ID:Z/62TXxT
こんばんわっ。書き込みありがとうございます。
なるほど。気がつかないことがあると。
それは大切なことですね。自分が気づかない存在である
ってことに気づくのは本当に本当に大切です。
ぼくは永遠の愚か者です。
しかし。hageさんの場合は、ここで、人にありがとうが大切っと
言った人ですからねー。もう少し、頑張ってもらいたいなー。
あくまで思考実験ですから自分のことは棚にあげていいです。
3番と45番はいかがですか。4と5は統合してくれてもいいです。
でないと仏教者は永遠に人にありがとうを言えない存在になりそう
ですよ。 
615hage:2007/07/14(土) 22:53:18 ID:SWtHRZ3T
難しいですね。

>自分に利益があったことを認める イコール 卑しい発言
という考えは、不当な利益を得た場合はあるかもしれないですね。
なにかズルをしたとか、だましたとか・・・・・
そういう場合は、「ごめんなさい」かな??

でも、実社会では、駆け引きがあったり、ビジネス的に考えると、
なかなかそのようにはできませんね。


>相手をののしることで相手の徳を積んであげることになる場合がある。
「ののしる」は違うと思いますが、指導する為に、厳しく接する必要がある場合は
あると思いますよ。
だけど、自分は指導しているのだと勘違いして、
誰かれ構わずに、ののしっている方がたまにいますよ。
そういうふうにならないように気をつけたいものです。

こんなところで、よろしいでしょうか?

616ぽち:2007/07/14(土) 23:04:47 ID:Z/62TXxT
御覧の皆様も是非、お考えください。
仏教者が、ありがとうと心をこめて言えないとなると
それは存亡の危機です。
へりくつでも何でもいい、自分ができてなくてもいいから、
書き込んでください。なお、普通の人に分る言葉を使って下さいね。
617ぽち:2007/07/14(土) 23:13:18 ID:Z/62TXxT
>>615
ありがとうございます。余力があればもう少しお考えください。
3番が分れば5番もわかると思います。
ちなみに5番はオウムの態度ですね。
618ぽち:2007/07/15(日) 07:18:01 ID:DVIJ9Afl
おはようございます。
619神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 07:43:16 ID:7jY20bGu
人に対する「ありがとう」は言うだけじゃ駄目ですよ。
行動が伴わないのは偽善者です。
ありがたい物にはお金で誠意を示さないと。
620hage:2007/07/15(日) 08:09:26 ID:itgPW7BH
おはようございます。

行動を伴う、感謝の気持ちであるなら、
お金で示す場合もあるでしょうね。

それ以外にも、体を使った奉仕だったり、それ以外の人へ
伝えていくことや、自分自身を改良させてもらうことも、
誠意の示し方だと思います。
621ぽち:2007/07/15(日) 09:54:22 ID:DVIJ9Afl
>>619 いらっしゃいませ。ただいま特別サービス期間中につき無料です。
>>610 一問一答を希望します。
http://www.youtube.com/watch?v=nnovCgGTNIQ

622神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 11:23:01 ID:27HDEE5B
こんにちは(´・ω・`)(´・ω・`)ノシ
昨日から来てましたが、どこら辺の事を言われてるのかと思って昨日はROMだけでしたよ。
論破というか、こういう人にどういえばアドバイスになるかという事かな。
ハゲさんのいうように、気づかなかった場合もありますね。

1、は、あの人にだけは言いたくない、っていうのもありますよね。
 わたしなんかはそうなりがちですが…。「俺最強」じゃないですが…
 でも礼儀とかありますし、何かをしてくれたなら、それに対する態度というのもあったほうが…ですね。
2、は有り難く無くても、言った方が和むし、相手の気持ちもありますからね。
 その気持ちに対してはいいんじゃないかな…。言うと言わぬじゃ大違い、で。
3、は何でしょ?どういう時のかな?
4、は、報われると思われるけれども、さらにそこで言いうことで、
 相手もうれしいし、さらにまた今後も徳を積める(積みやすい)んじゃないかな?
5は、罵るというか責めたてたりする事ですかね。
 これは本当に相手を思ったら出来ないでしょう。嫌われたり怒らせたら
 こちら側の罪だし、相手にも罪を作らせたと言うことにならないでしょうかね?
 徳は積めないと思いますね。「逆縁」の意味の受け止め方が本来と違う気がします。
 それだと「因縁をつける」、が近いような…(;´Д`)

そして感謝は言葉もそうですが、行動もですかね。
有言実行が仏教ではいいかもです。一番みんなに分かりやすい。
そういう姿を見せるというのも、人に勧めたり励ましたりする事(折伏)だと言われます。
まあお金だけじゃないですね。「無財の七施」で、モノとか笑顔、席とか場所を譲るとかもあります。
623ぽち:2007/07/15(日) 11:41:04 ID:DVIJ9Afl
書き込みありがとうございます。そして、本当にすばらしい
回答をありがとうございます。
624ぽち:2007/07/15(日) 11:52:15 ID:DVIJ9Afl
とくに4番の解答などは最高だと思います。まあ、ぼくと
同じだったから最高ってだけのことなんですけどね。
他にもっとすばらしい意見もあるかも知れませんど。
625シロ:2007/07/15(日) 18:15:43 ID:rkgejuyT
こんにちわ。ぽちさん
昨日からいろいろな方の考え方とか捕らえ方とか
読んでいて参考になります。
仏教の方で無罪の七施みたいな事を私の信仰でも お話の中で出てきた事があります。
皆、繋がっているのですね。
先日おこった仕事上のトラブルで非常に考えさせられる あるでき事について
ずっと悩んでいました。夢でその悩み事についての考え方とか
自分の対処の仕方の問題点について 語り合う(相手は、誰かわからないけれど叡智をもっている存在)
場面が沢山出てきて 朝、起きていても忠告された事柄を覚えていました。
人生は、すべてが学びなのだと痛感する この頃です。
626ぽち:2007/07/15(日) 18:38:05 ID:DVIJ9Afl
うん。ぼくもそうありたい。あんまり力まずに。
627ぽち:2007/07/15(日) 19:26:09 ID:DVIJ9Afl
シロ。しごと、お疲れ様。
http://www.youtube.com/watch?v=Ymk1GLlHcNc&mode=related&search=

>>610 の問題は継続中。いろいろな意見を聞いてみたいです。
628神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 20:56:52 ID:yaBIQRe+
こんばんは〜(´・ω・`)(´・ω・`)ノシ
まあわたしの答えは理想なんですけどね。
あとは実際ににそれに近づけようとするのが難しい…
歳を取るほど、分からないことがいっぱい出てきますね。
やってみてから、初めて分かることもあります。
また同じように、「分からなかったんだ」という事も分かりますね。
629ぽち:2007/07/15(日) 21:22:35 ID:DVIJ9Afl
うーむ。なるほど。ありがとうございます。
今回のは自分が出来る出来ない関係なく、ただ一生懸命に
考えるのがテーマです。
例えば矛盾を感じたり、教義が教義とバッティングしたり
あるいは真情と教義がバッティングしたり。
そんな時こそ成長のチャンスだと思います。その瞬間、その瞬間で
答や行動が一つではないのが面白いですね。
630hage:2007/07/15(日) 21:39:11 ID:l9XROIRS
ぽちさんの考えも聞いてみたいですね。
ぽちさんは、どのようにお考えですか?
631ぽち:2007/07/15(日) 22:13:30 ID:DVIJ9Afl
そう簡単に、しゃべるわけにはいきませんー。
ぼくがしゃべったとたんに、てめー、そんな程度だったのかーと。
出来るだけ引き伸ばしますよ。クロも来てないし。
もっともっといろんな人の話を聞いて、勉強しないとね。
632ぽち:2007/07/15(日) 22:37:36 ID:DVIJ9Afl
あと二日か三日ぐらいはまってみたいです。
その間に、余力があればhageさんもまた一問一答にチャレンジして
みてくださいね。
633ぽち:2007/07/15(日) 22:48:29 ID:DVIJ9Afl
ほんらい、あまり心配のない人が書き込んでも
たいした意味はないのです。心配な人が書くから
意味があります。しかし、心配だ心配だって思っても
案外心配のないものです。変わる時は一瞬に変わります。
634シロ:2007/07/15(日) 23:53:14 ID:rkgejuyT
心配の無い人でも本当は、どうかなんて
誰にもわかん無いよーーーー
これだって日ごとに気持ちも変っていくのだよーー
人間だからね・・
想念の上がる日と落ち込む日・・という風にね。

ゴダイゴのファンか・・という年齢・・同世代かな??
635ぽち:2007/07/16(月) 08:40:39 ID:A3OkI2fu
おはようございます。少なくとも、ゴダイゴは知っている世代です。

定石を 覚えて二段 弱くなり

これは囲碁の言葉だか、将棋の言葉だか。まじめに勉強をし始めたと
たん、自由な発想がなくなって弱くなってしまったという意味ですね。
636hage:2007/07/16(月) 08:59:15 ID:Kg2PFFsU
そこに行けば、どんな夢もかなうというよ

誰もみな行きたがるが、遥かな世界.

その国の名はガンダーラ、

何処かにあるユートピア

どうしたら行けるのだろう、教えて欲しい
637シロ:2007/07/16(月) 09:09:37 ID:u+HroMwQ
芸術の世界では、まず型に入り 一度個性は消える
しかし 型から出て 又、本来の個性が出てくる
こういうものが本物だ・・と
どんなものでも強靭な基礎の根の部分は必要だと思う。
根の弱い者は、幹や葉が色とりどりで面白みがあっても
最後の所で弱い。

おはよう、皆さんユートピアのお話は、私も関心があります。
桃源郷ですね・・
どんなものが、心のユートピアを表しているか
これから 2012年をはさんで 地球がユートピアになる様にどうすれば
いいのか・・という事を考えるという事になると思いますけれど・・
638hage:2007/07/16(月) 09:30:20 ID:Kg2PFFsU
私はこう思います。

>1. 人に頭下げたくない。俺最強。自分に正直に。

おかげさまでと思えない愚かな心

>2. 事実、有難くなかった。言うほどのやつじゃない。
>好かれたいと思っていない。美辞麗句は意味のない言葉。

感動できない、さみしい心

>3. 有難いとは、自分に利益があったことを認める卑しい発言である。
>すべては大きな自分であり、感謝する必要などない。

相手とのコミュニケーションがとれない、孤独な心

>4. 相手に感謝すると、相手の好意がそこで報われてしまう。徳がつめない。

>5. 逆に相手をののしることで相手の徳を積んであげることになる場合がある。
>積極的に逆縁を作ることで嫌われてでも相手を救う。

4.5共に自分が相手より勝っていると勘違いしている、慢心の心。
639ぽち:2007/07/16(月) 11:02:32 ID:A3OkI2fu
ありがとうございます。すばらしいご意見だと思います。
nageさんはもう到着していると思いますよ。

ぼくなどの言うことをまじめに聞いてくれる人がいるのは
本当にうれしいものです。また、ぼくの答が何であったに
せよそれを批判できるのは、自分で考えて書き込んでくれ
た人だけだし、何かを学べるとしても、本気で考えて書き
込んでくれた人だけです。
っと、再度、煽ってみるテスト。

>>610 一問一答の参加者さらに募集中!
640ぽち:2007/07/16(月) 14:11:25 ID:A3OkI2fu
641ぽち:2007/07/16(月) 17:20:47 ID:A3OkI2fu
http://www.youtube.com/watch?v=KDb0yhbY-cc&NR=1
ぼくの右手 ブルーハーツ
642不動! ◆7IwaS0Wm.2 :2007/07/16(月) 21:47:43 ID:ZENWhSC/
仏教のスレですか?宗派はありますか?
643hage:2007/07/16(月) 22:11:38 ID:oCpmivWA
こんばんは。
宗派は関係ないみたいですよ。
自分が、美しく感じたこと、嬉しく感じたことを、伝えたら良いみたいです。
644ぽち:2007/07/16(月) 22:16:55 ID:A3OkI2fu
>>642 いらっしゃいませー。お不動様にお祈りしたかいがあったのかな。
ここは宗派を超えた交流を目指しています。よろしくお願いします。
645シロ:2007/07/16(月) 22:22:00 ID:txib+9hx
皆さん、こんばんわー。
今日は地震でしたね。台風の後の地震
流石、いのしし年だ・・
宗派関係ないです・・私はチャンポンですから。
646ぽち:2007/07/16(月) 22:31:28 ID:A3OkI2fu
テーマは馴れ合いは世界を救うです。ひちゃかめっちゃかでスタート
してしまいましたので、このスレの意味がわからないと思いますけど、
根気よくお付き合いを頂けたらと思います。
647シロ:2007/07/16(月) 22:34:15 ID:txib+9hx
ぽちさんらしい・・
誰か漫画にして・・
茶色の尻尾の可愛いワンコと仲間達 笑
648ぽち:2007/07/17(火) 19:48:10 ID:n8gNktPD
「ぼくはだてや酔狂でへろへろしているのではないぞ!」
「でも、へろへろしてるんだよな」
「うん」

シロ、お疲れさま。今日も頑張ったかな?

一問一答は明日あたりから書こうかな。クロ待ちだよ。
きょうはぼくの方からhageさんに質問。

あまり、難しい質問だと、こいつは歩く法難だと思われても
嫌なんで軽めのやつ。
一念三千の中には仏界の中の地獄界みたいなものがする?
だとしたら、せっかく一乗ですべて平等に仏になれると
思ったのに、実は仏になってから階級があってお前は上だとか
下だとか言われるの?
日蓮さんに比べたら、釈迦なんて、というようなのを実によく
目にする。ちょっと引っかかっています。

あ、答えたくないようなら、話題を変えてくださいね。場つなぎ
ですから。
649菩地:2007/07/17(火) 20:58:46 ID:eNsl9Z5/
@ ありがとう。
A ありがとう。
B ありがとう。
C ありがとう。
D ありがとう。
E ありがとう。

実践が全てとナポレオンは言った。
650ぽち:2007/07/17(火) 21:59:58 ID:n8gNktPD
わー。うまくにげやがったな。反則じゃんそれ。
http://www.youtube.com/watch?v=j3BtAW7vI7k&mode=related&search=
これでも、くらいな。帝国歌劇団だ!!
651ぽち:2007/07/17(火) 22:12:21 ID:n8gNktPD
確かに本覚思想にしても、何も、一から十まですべてが
覚りの世界というわけでもないだろうし、レトリックの
問題だな。こういう理屈が大好きというのが俺の悪い所。
652hage:2007/07/17(火) 22:41:00 ID:q7BZjy2c
こんばんは。

一念三千は、私も詳しくないのですが、人間の心の状態を種類分けすると、
三千種類になる。というようなことだと思います。

本当はどれが上とか下とかではなくて、全てを備えているという意味だと思います。

例えて言えば、
この宇宙には、太陽もあり、地球もあり、月もあり、その他いろいろな星があり、
星には、いろいろな物質があり、また宇宙には物質がないところもあり・・・・
宇宙は、そういうのを全て同時に備えている。

という感じではないのでしょうかね???
653ぽち:2007/07/17(火) 22:50:26 ID:n8gNktPD
ありがとうございました。一即一切っていうのも前に何かで
読みました。同じような意味だと思うのですが・・
654hage:2007/07/17(火) 22:54:26 ID:q7BZjy2c
質問の意図と違ったかもしれませんが、一念三千は法華経の世界観なのではないかと思っています。

仏の悟り世界とは、この世界の全て(過去、現在、未来を超越した)と私は思っています。
655ぽち:2007/07/17(火) 23:08:36 ID:n8gNktPD
うーん。悟ったことないからこればかりは何とも言えないけど。
ただ、ぼくたちが、今、この瞬間に出来ることっていうのは永
遠に取り返しがつかないことだとは思っています。
宗教家の方の意見とは多少食い違うかもしれませんが。
656hage:2007/07/17(火) 23:17:21 ID:q7BZjy2c
私も、悟ったことはないので、わかりませんが・・・・

>今、この瞬間に出来ることっていうのは永
>遠に取り返しがつかないことだとは思っています。

とは?どういうことをおっしゃってるのですか??
657ぽち:2007/07/17(火) 23:39:53 ID:n8gNktPD
悟れば分るのかな。
悟らなければ分らない・・・
でも、悟ったからって何になるというんだろう?
何か出来るわけでもなさそうだし。
658ぽち:2007/07/17(火) 23:41:31 ID:n8gNktPD
>>656
ものすごく大切だってことです。考える以上に。
659ぽち:2007/07/18(水) 00:01:39 ID:n8gNktPD
不可知論というのかな。ぼくの場合は。
だから、死んでから追善供養されるみたいなことにあまり
期待していません。ですから、宗教家の人よりは現在に
かける比重が重いかもしれません。でもそういえば一期一
会見たいな考えもありましたね。
660ぽち:2007/07/18(水) 07:08:11 ID:9g5Tl9yr
緊急スペシャル企画 ハロー題目君。

前にも書いたが、折伏とは、自分がどれだけ幸せになれる
のかを示すのが折伏だ。日蓮さんは論争に勝ったらしいが
負けた側が武器を持ってくるようなのは、折伏じゃない。
ああ、やっぱり、あんたのいうことにも一理あるよ。とい
うのが折伏だ。
自分の身をもってこれだけ幸せになりましたと人に示す義
務がある。

仏法は人から人に伝えられるものであり、心から心へ伝え
るものである。
人にある真理を伝える場合、それは、人の仏の部分に伝え
るのであろうか。
否。それは、仏ではない部分に伝えるのである。
人の地獄や、餓鬼に伝えるのである。だとすれば、仏の世
界を解さぬものに、分るように伝える義務がある。
自分がどうあるかより、相手にどう映るか、が大切である。
自説を正しい正しいと言わず、相手の立場になって考える
ことが大切である。仏教に他心通などというものがあると
すれば、それはとことん相手の立場になって考えるという
他はない。目の前のものを愛せなくて何が仏か。
目の前の命を愛せなくて何が仏教か。

あなたは死ぬなどと書いた。そのことについては止めはし
ない。その前に、あなたのことをすこし教えてくれないか。
661ぽち:2007/07/18(水) 07:12:50 ID:9g5Tl9yr
仏教は進化しなければならない。
親を超えていくのが子の務めである。それこそが
恩に報いることである。
662ぽち:2007/07/18(水) 07:22:35 ID:9g5Tl9yr
ぼくは頭が悪いから、あまりいいこともかけないけれど
けれども、ぼくは一生懸命に吠えている。
自殺や戦争や堕胎が本覚か。ちがうっつーの。
663ぽち:2007/07/18(水) 07:58:34 ID:9g5Tl9yr
つーか、止めるわ。ふつー。
664ぽち:2007/07/18(水) 08:28:19 ID:9g5Tl9yr
真理は汚しても、汚しても、汚しきれるものではない。
人が人のうちで起こしたことなら、謝ればよい。
宗派論争の詳しくは知らないが。
偽だというなら、その真偽を確かめ、偽なら偽で謝ればいい。
そのことで信仰が汚れたりするものではない。
逆に守ろうとするから汚れるのだ。
真如は自性を守らずというではないか。
665ぽち:2007/07/18(水) 08:43:33 ID:9g5Tl9yr
なんか話てみれ。
666hage:2007/07/18(水) 12:06:21 ID:8ToNITxy
ぽちさんは、ほんとうに素晴らしい方ですね。
>>660をみて、感動しました。私も心の持ち方を改めなければいけませんね。

ぽちさんにここで出会えたこの縁も、お計らいだと思います。
ありがとうございます。
667ぽち:2007/07/18(水) 12:26:12 ID:9g5Tl9yr
あいつ、生きとんのか。
668ぽち:2007/07/18(水) 21:53:00 ID:9g5Tl9yr
いま、読み直して見たけど題目さんは大丈夫そうだな。多分だけど。
悪い冗談だ。

http://www.youtube.com/watch?v=qMpdaZiYUW8
669ぽち:2007/07/19(木) 06:12:33 ID:1hNZgyXA
おはようございます。

「男が男性を追っているところが、防犯カメラにうつっており・・・」
今朝のニュースからの切り抜き。
男?男性?これをきいて、男性がいいもの、男がわるもの、と分って
しまうのが面白かった。性がついただけなのに。
670hage:2007/07/19(木) 15:31:02 ID:IsjtthwY
仏教では他人と言う存在は基本的に無いと説きます。自分のことを自己といい
ますが、他人のことを他己(たこ)と言います。自己は自らなる己(おのれ)で、
他己とは「他なる己(おのれ)」のことであります。どちらも同じおのれ(己)であ
ります。仏教童話の中に、ある一人の長者が家来とともに歩いていたときのこ
とです。長者は家来に向かって「おまえにとって、一番大事なものは何か」と質
問をしたのです。すると、家来はしばらく考えてから(自分の命とか家庭とか、
財産のことなど、また友人関係など)「自分自身です」と答えたのです。そして
今度は長者にたいして、「ご主人のとって一番大事なものは何ですか?」と聞
いたのです。さらに「ご主人は大事にするものが沢山ありすぎて、お困りでしょ
うが、一つを選ぶとしたら何ですか?」と質問をしたのです。そうすると長者は。
急にだまって考えだし、いくらたっても一つを選べないのです。でもやっぱり自
分自身だと言うことになったのです。二人とも同じ答えになり、しっくりきません。
そこで、仏様はどのようにお答えになるのかが気になりだしたのです。そして二
人して、仏様のところに行き、仏様に質問をしたのです。「仏様にとって一番大
切なものは何ですか?」とすると間髪を入れずに「自分自身である」とお答えに
なったのです。それには長者と家来は納得しません。仏様と言われるお方が
「自分自身だ」とはおかしいではありませんか?と言ったのです。その時に仏様
は一つの偈文を教えられたのです。要約いたしますと、「自分自身が愛おしいか
ら、人に愚かな行いをするな」と言われ、続いて、「善あるが故に悪あり、悪ある
がゆに善あり」「彼あるがゆえに我あり、我あるがゆえに彼ありと」お答えになっ
たのです

なるほどと思ったので、コピペしました。
671ぽち:2007/07/19(木) 18:58:16 ID:1hNZgyXA
ありがとうございます。
ぼくが、気分的仏教徒と名乗るのは、唯一、その部分をお釈迦
様から教えていただいたからに他なりません。
いつ、教えていただいたのかは、忘れてしまったのだけど。
672ぽち:2007/07/19(木) 19:04:56 ID:1hNZgyXA
シロのいう工作員とかいう人の姿が見え隠れするように
なると、シロも引いちゃったかな。
でも、ぼくは案外元気だ。シロも風邪ひくなよ。
673ぽち:2007/07/19(木) 19:07:23 ID:1hNZgyXA
だいたい、日蓮さんだけ相手にするつもりじゃなかった
のに、まわりは日蓮さんしかいない。
674hage:2007/07/19(木) 19:19:04 ID:IsjtthwY
こんばんは。
「お釈迦様から、教えていただいた」
というのは、すごいですね。
私は、お釈迦様は、今まさに悟りの世界をお説きになってると思います。

「仏すでに過去にも滅せず、未来にも生ぜず」
2500光年離れた星で、今現在存在しているのと、
2500年前のこの地球に、存在しているのとは、同じと思います。
過去も現在も未来もすべて同時に存在していると思うのですが・・・・


工作員は、どのような工作をされているのですかね??

もし、私が工作員と思われて、いやな思いをされているなら
言ってくださいね。
675ぽち:2007/07/19(木) 19:29:00 ID:1hNZgyXA
詳しくは分らないけど、シロがいつも恐がっていた。
ただ、シロも言われたら5倍くらい言い返すんだけど。
ちょっかいを出すのはシロじゃなかった。多分日蓮系。
676ぽち:2007/07/19(木) 19:30:47 ID:1hNZgyXA
そういえば、ウルトラマンの話は良かったですね。
677ぽち:2007/07/19(木) 20:27:21 ID:1hNZgyXA
仏道修行のすべてというのは、いかにして仏ごころをもつか
という、それだけのこと。
他に何が必要ですか?
678ぽち:2007/07/20(金) 06:17:49 ID:3+QaI7S/
丘の上のキビ畑に
今日も一人きているよ
道をふさぐ戦車の列が
けむりだけを流す
赤のけむる首里の都に
八月の時はきた
マイクに語る人の声が
雨の下にしずむ

おきなわのひとの
こころとざすわけを
いますこしだけ
このゆびでなぞろう
おきなわの街に
にあう兵士の
その笑顔だけが
むねにうかぶよ

丘の上のキビ畑に
今日は君と遊んでる
空に浮かぶ戦闘機の
音がやがてきえる
おきなわのひとの
こころとざすわけを
いますこしだけ
だきしめてあるこう

おきなわのひとの
こころヒラクわけを
いますこしだけ
だきしめてあるこう
679ぽち:2007/07/20(金) 06:20:06 ID:3+QaI7S/
改行が多い多いって、まともにあげられん。
本当は四行づつで改行。ちょっとだけ前に書いた詩
「俺のみた沖縄」
680シロ:2007/07/20(金) 21:35:45 ID:Hw3N02do
ぽちさん、こんばんわ。久しぶり
お元気そうね。頑張ってレス続けているのね。
シロは、2ちゃん見たり見なかったり
気にしないでね。気まぐれだから
それとはかどると、製作の時間が殆どになるの
乗らないとできないから・・
ぽちさんみたいなワンちゃんが茶色の尻尾をふって歩いていたよ。
夢に出てきたワン公と同じ・・だから2チャンネルの事 思い出して又、見てるの
そんな感じだからね・・・
沖縄の詩は、素敵ね。でも、私にとっての沖縄とヨロン島は青春の第一ページ
甘い花の香り・・
エメラルドグリーンの海、熱帯魚・・
皆さん、がんばって下さいね。
681ぽち:2007/07/20(金) 23:48:18 ID:3+QaI7S/
あ、ありがとう。アナタが頑張っているのが何よりの励みだよ。
682ぽち:2007/07/22(日) 01:25:01 ID:QRc+vWxl
今日はコンサートをやってきました。近所の小学校の夏祭り。
出来はまあまあ。もう昔の力はないか。
683シロ:2007/07/22(日) 01:32:27 ID:tSwTrGQ4
凄い、カッコイイ!!
小学校というか学生は皆、夏休みだよね。
ぽちさんも青春の第一ページ・・
おやすみ。
684ぽち:2007/07/22(日) 12:36:28 ID:QRc+vWxl
説得とまではいかないまでも、認識のいくらかを共有しようと
試みるすべてのものたちは、謙虚であらねばならない。
自らが学ぶことが出来る存在でなければならない。
真に説得をするものは説得をされる力と覚悟をもってその場に
のぞむものである。
685ぽち:2007/07/22(日) 14:17:43 ID:QRc+vWxl
みんなの歌の高見のっぽさん「ハーイ!グラスホッパー」と
いうのを聞きました。いい歌でした。前の「グラスホッパー物語」
より、いい感じです。
686ぽち:2007/07/23(月) 20:47:40 ID:h/4gwT79
あついですねー。

これは実際にあった話ですが、進化論争というのがアメリカ
で起こりました。
聖書には、人間は神が作られたとあるのに、猿から進化した
などというのは神への冒涜であると。
いや、それは比喩であり、科学は正しいと。
巷ではこの神学論争でもちきりで、結論がでません。
そこで、進化号と名づけた列車と、非進化号と名づけた列車
を、時速40キロで衝突させて、どちらが勝つか、という実験
が行われました。本当。
実験というより、イベントでしょうか。一本の線路の上に進
化号と非進化号が、轟音を上げながら近づいていきます。

それで結果はどうなったかって?
引き分けでした。両方見事にばらばらになって。
笑ってられない人!いるんじゃないですかね。
687ぽち:2007/07/23(月) 20:55:30 ID:h/4gwT79
曲でもあげときます。
http://www.youtube.com/watch?v=4oZYqAeIdYk
レットイットビー ビートルズ
688シロ:2007/07/23(月) 21:06:37 ID:fdpHfhjd
こんばんわ。
今日は、とても暑かったですね。
そろそろ梅雨明けかしらね
その進化論で一つ質問というか疑問点・・
本当に猿から進化したものが、人間だったら
人間に近い他の種類の進化した動物・・例えば、人間もどき類人猿の種とか
猿より かなり人間に近い種もいるのと違うかな・・
どうだろう・・
猿から いきなり体毛の無い今の現代人だけが飛び出て残っているのも
何か変な気がするよ。
689ぽち:2007/07/23(月) 21:18:48 ID:h/4gwT79
ネオティニーって知ってる?幼態進化っていうの。
子供のまま大きくなって、繁殖したやつ。
ウーパールーパーはサンショウウオのネオティニーらしい。
人間はチンパンジーのネオティニーっていう説もあるよ。

サナギから蝶への変化をみても、ヤゴからトンボを見ても、
命は劇的に変わるみたいだ。本当に劇的に・・
690ぽち:2007/07/23(月) 21:26:00 ID:h/4gwT79
進化論はいろいろあって面白いよ。科学っていっても
証拠のないことだから、こう思うって程度の話だけどね。
691シロ:2007/07/23(月) 21:26:40 ID:fdpHfhjd
詳しいんですね。
でも、ヒマラヤだったっけ
昔、世界の七不思議で類人猿発見!!
っていう写真が載ってたよね。
それこそネッシィーと一緒に
幼態進化というより 神の領域かな??
反論者の意見出そうだけれどね。
692ぽち:2007/07/23(月) 21:40:00 ID:h/4gwT79
ぼくは賛成ですよ。神の領域に。命が自分の力だけで出来た
なんて考えられない。偶然で命は存在できないと思います。
もちろん、偶然の部分がゼロだなんては言わないけれど。
693hage:2007/07/23(月) 22:42:49 ID:dsMQCmZb
こんばんは。

ここは、きれいですね。

私はくじけそうになります。
人は理解しあえないのでしょうか?

私も口先だけの人間で、実は他の人の心が理解できずに、
傷つけているだけなのかもしれないです。

ちょっと愚痴を言ってみました。
ごめんなさい。
694hage:2007/07/23(月) 23:01:38 ID:dsMQCmZb
Ride

街を知らせが走り
無言の言葉が わたしを責め
死人のようにうち捨てた
また・・・・・・
初めてじゃなかった だけどもう
すべては元に戻らない

駆れ、思索を駆ってゆけ 力つきるまで
うち捨てられしものの教会で
天使たちがさけぶ
駆れ、夕闇がおりるまで 荒れはてた魂が
満天をうつしだすまで 駆れ

教会は焼け落ちた
あとかたもなく 漆黒の雲の下
小鳥たちが落ちてくる まるで雨のように
次々と むなしい戦いをいどんでも
この時代 不条理は永久に 変わらない

深い森の奥
禁じられた言葉 いと冥きこの大陸で
光は人をまどわす

駆れ、思索を駆ってゆけ 力つきるまで
うち捨てられしものの世界で
鷲は飛ぶ 駆れ
695hage:2007/07/23(月) 23:03:16 ID:dsMQCmZb
作者は私ではありません。
696シロ:2007/07/23(月) 23:13:55 ID:fdpHfhjd
こんばんわ。hageさん。
人間は お互い完璧ではないですから
皆、ドングリの背比べだと思いますよ。

そして、優しい方だからこそ そうやって傷つけたとか
気使われるのだと思います。
もう、それで充分だと思います。
697hage:2007/07/23(月) 23:22:55 ID:dsMQCmZb
シロさんは、優しい方ですね。
ありがとうございます。
698シロ:2007/07/23(月) 23:25:24 ID:fdpHfhjd
どういたしまして 又 皆さんの素敵な詩を

聞かせてくださいね。 おやすみなさい
699ぽち:2007/07/23(月) 23:25:34 ID:h/4gwT79
いやー。なんかやられてましたねー。

2チャンではしゃべることしか行動はないのにねえ。
でも、あの方の反戦に向ける情熱と想いはうれしかったです。
ちょっと情熱が燃え上がりすぎただけだと思いますよ。
日蓮系の仏教にはブレーキの役割を果たす人もいて、宗教が
正常な証だと思います。ちょっと安心しました。

ずいぶんかっこいい詩ですね。
700神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 23:25:46 ID:CPAYBCaP
ρ(-ω-、)ヾ(゜ω゜;)
701神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 23:27:56 ID:CPAYBCaP
ですねぇ…

じゃ、(・ω・oオ(・ω・oヤ(-ω-oスo(_ _o)ミィ~~zzZZ
702ぽち:2007/07/23(月) 23:29:12 ID:h/4gwT79
>>700 おもしろい。
シロ、おやすみなさい。いい絵が描けたら報告してくださいね。
ここにアップできないのかな。
703ぽち:2007/07/23(月) 23:31:43 ID:h/4gwT79
皆さん。来てくれてありがとう。おやすみなさい。
いい夢を。
704ぽち:2007/07/24(火) 18:43:01 ID:N8lpaWsO
http://www.youtube.com/watch?v=GvUJQG_2PpE
ケチャ

出来ることしか出来ないお。
雨戸をしめて空がみたいといっても無理。
705ぽち:2007/07/24(火) 19:19:49 ID:N8lpaWsO
セロのマジックをやってるので見ます。けっこう好きです。
706菩地:2007/07/24(火) 20:40:09 ID:eCnamdGf
ぽちさんお勉強を続けているようで、偉いものです。

いずれ多くの人を救うようになるでしょう。
707ぽち:2007/07/24(火) 21:01:47 ID:N8lpaWsO
あ。こんばんわ。クロにも助けてほしい。
浄土スレは気合が入ってきたみたいですね。
あそこクロがやってんだよね。

でもさ、考え方自体は少しも変わらないんだけど、
それでも何かは少し変わったような気はするんだ。
708ぽち:2007/07/24(火) 21:22:37 ID:N8lpaWsO
変化は自然の流れだからね。普通のことを普通にやればいい。
709ぽち:2007/07/25(水) 20:42:36 ID:Up8mWhgR
すべての名前に興味がない

小学校のころ、ぼくは犬語を解した。犬語には方言があり、
少し町が変われば、言葉は変わりました。
犬語を解するぼくは、どんな凶暴な犬とも友達になること
が出来たもんです。それどころか、犬どうしの喧嘩の仲裁
ぐらいなら・・・
おかしなことを言う奴だって。でも、犬でもいくらか人間
の言葉を理解してますよ。人間が犬の言葉を理解できない
訳がないでしょ。

犬は多くを語りません。ただ万感の想いを込めてワンとい
います。
それが、「そこにいるのか」という言葉です。
710菩地:2007/07/25(水) 22:02:41 ID:6Pdae553
マジ?
711ぽち:2007/07/26(木) 03:56:13 ID:0RdAp6ib
わんわんわんわんわんわんわんわん。
そりゃ、俺だってちょっとぐらいはおかしいよ。
エピソードはマジだけど、子供はいろんなものを信じるからね。
本当は出来てないことでも、出来ていると思ってることもある。
犬には人気がありました。
712ぽち:2007/07/26(木) 18:11:58 ID:0RdAp6ib
上の話はあながち嘘でもなくて、7,8種類の犬語を特定して
いました。いよいよ人間の友達が少なかったと言わねばなりません。

そういえば、北海道を歩いていたときのことです。
大きな牧場に並走した国道を歩いていました。
大きな牧場といっても、半端じゃなくでかいんですね。
そんなところを、テクテクと一人で歩いていました。
すると、牛がついてきました。
それが、一頭や二頭のことではありません。200頭ぐらい
の牛が・・・
どこまでも、どこまでも付いてくるのです。
あまりについてくるので、ぼくが止まれと両手を挙げると
一斉に止まるんです。びたっと、200頭の牛が止まります。
あんなに気持ちの良かったことはありません。
713菩地:2007/07/26(木) 20:25:21 ID:aRZlGSi0
何かを象徴しているようですね。

昔、人々のを導く牧人と呼ばれた者がおりました。
714ぽち:2007/07/26(木) 20:27:10 ID:0RdAp6ib
してないしてない。
715シロ:2007/07/26(木) 20:32:21 ID:CPD1aUVQ
ぽちさん、こんばんわ。
もの凄く 暑くなってきたね。
その犬語が解かるって 何となく解かるよ
特にネコなんか霊感ありそうよね。
ネコを嫌う人をネコはちょんと理解しているし
ここから 離れなさいと人間が言うと次の日から姿を消すしね。
牛についてはちょっとわかん無いけれど
200頭の牛を止まらせる事ができたって
出エジプト記の中の モーゼの十戒みたいね。
ぽちさんの十戒・・・
暑いけれど 皆さん体に気をつけてくださいね。
716ぽち:2007/07/26(木) 20:45:39 ID:0RdAp6ib
わお。こんばんわ。出来たんじゃなくて止まったの。
でも、かわいかったぞ。なんかやろうと思って飴を
投げたら、ぜんぜん見えてない。
牛は細かいものは見えないみたいだ。
ぽちは一戒。仲良くすること。それだけです。
717シロ:2007/07/26(木) 20:47:11 ID:CPD1aUVQ
牛が飴を食べるの?????
こりゃ 初耳だ・・・
718ぽち:2007/07/26(木) 20:54:06 ID:0RdAp6ib
いや、飴しかもってなかったから、食べるかなーと思って。
719シロ:2007/07/26(木) 21:02:54 ID:CPD1aUVQ
でも、ぽちさんには シナイ山が合うわ・・
なんか・・
海も二つに 割れそう・・
千歳飴を 杖の代わりに 振り上げて・・・・
720ぽち:2007/07/26(木) 21:14:40 ID:0RdAp6ib
あまり神格化しないでね。ほんとに。
時にシロ。絵はアップできないの?シロ画伯の書いた絵。
721シロ:2007/07/26(木) 21:22:41 ID:CPD1aUVQ
個人情報は一切 2チャンネルにあげないよ(ごめんね。人間不信)
心配してくれて有難う
ぽちさんにでも、もし会えたら 見せたいけれど
でも、私の絵 入選とかしたら
美術館で いつも発表してきたし
今度はグループ展に参加したいな・・と思っているよ

今は、自分として本当に気にいった作品が仕上がっていない
あれこれ 試行錯誤段階なのよ
だから・・気にいったものが確立したらね。
動くかも・・
今の段階では 自分でイヤ・・


722ぽち:2007/07/26(木) 21:35:24 ID:0RdAp6ib
ok。陰ながら応援してるよ。ノシ
723シロ:2007/07/26(木) 22:28:31 ID:CPD1aUVQ
ありがとう
724ぽち:2007/07/27(金) 07:18:22 ID:/eR3VXFV
グットモーニングベトナム
めったなことで、腹をたてないぼくだが、これは駄目だ。と、
思うことはある。これは殺したほうがいいと思う奴もいる。
親の医療拒否。親が子供の治療を拒否するんだそうだ。
目に見えて、治療が必要という状態、例えば骨折などの場合
でも、治療を拒否するらしい。明らかな虐待だ。
そういう時、ぼくはマジで殺そうかとさえ思う。
725hage:2007/07/27(金) 07:36:02 ID:/zffGCtt
おはようございます
ある宗教では、輸血を禁止しているそうです。なぜそうなったかは知りません。
親が子供を虐待するのは悲しいですね。そうなってしまった原因はどこかにあるはず。その悪い種を無くさないと、悲劇はなくならないような気がします。
726シロ:2007/07/27(金) 08:14:58 ID:1gVUemi6
おはよう皆さん 「グッドモーニングベトナム」って
どういう意味??
ベトナムに行ってきた事あるの??
親が子供を虐待して 殺したとかいう事件のニュースの内容を
聞くとき いつも途中で気分が悪くなって スイッチを消しています。

727ぽち:2007/07/27(金) 18:28:06 ID:/eR3VXFV
輸血拒否の問題は、まじめに週一回、一年間やりました。
輸血や血液製剤を拒否することによって失われる命が、現実の
問題としてよこたわっていたし、今後、やがて老いていく信者
さんたちのことを考えると、簡単には片付けられる問題ではな
かったからです。
しかし、それに付き合う牧師さんもなかなかの人物でした。
おそらく、歩く法難だと思われていたことでしょう。
最後は牧師さんが「あなたの言うことが、正しいかもしれない」
というので、握手をして別れました。
輸血や血液製剤の問題は、今では、以前に比べて明らかにゆる
やかになっています。
話の詳細は省きます。

エホバの証人さんは、どの信者さんも、おだやかであり、礼
節をわきまえ、慈愛豊かなかたばかりでした。尊敬できる方
ばかりでしたよ。
ぼくが勧めたのは、聖書を疑って読んで見ましょう、という
ことでした。もちろん、このことが多くの人を指導する牧師
さんにとって、いかに難しいことか、というのは分っていただ
けると思います。
ただ、人に勧める以上、成り行きやしがらみで信じていたのでは
駄目です。逆の立場から、疑って疑って疑って、そして残るのが
本物だと言いました。
そのために、ぼく一人が地獄にいくならそれでいい、と何度か
言いましたから、ぼくは地獄行きかもしれません。
悪い種かどうかは、すべて運用にかかっています。
聖書が人生にとって、多くの有益な情報をもたらす書物である
ことは疑いがありません。
728ぽち:2007/07/27(金) 18:36:10 ID:/eR3VXFV
グッドモーニング、ベトナムは映画のタイトルです。
ベトナムに行った米軍の中のラジオ放送のドラマでした。
主人公がベトナムの戦場で友達をなくしたりするんです
けど、それでも、朝、ラジオ放送のマイクに向かって
「グードモーニング、ベットナーム!」
って明るい声で叫ぶんですね。レベルなんか振り切って
ます。泣けて泣けて。。
729hage:2007/07/27(金) 18:46:39 ID:Nwuwibc6
輸血拒否の話と、種の話とは別の次元の話ですね。
私は輸血拒否が悪とは思っていないです。

携帯でカキコしたので、ごっちゃになってしまいましたね。
ごめんなさい。
730ぽち:2007/07/27(金) 18:47:56 ID:/eR3VXFV
本日はこれよりバンド練習につき外出します。
731ぽち:2007/07/28(土) 00:22:58 ID:vqjkUw1W
hageさん、失礼しました。ぼくの読み飛ばしでした。土下座。
悪い種は、エホバの証人さんを指したわけではなかったんですね。

そうですね。どうしても間違えてしまう人もいます。
どうしても、間違えてしまう因を持った人でも、まわりが支える
ことで、大きな間違いにならずにすむ場合もある。
それでも間違えてしまう人もいる。これは耐えるか捕まえるかし
かなさそうです。ただ、間違えるはずもない人が、思想的な背景
で、間違えてしまう人もいます。本人たちはよくしようと思って
やってるだけに悲しいことです。

これは言うべきかどうか迷うところですが・・
逆縁の思想というのはなんとかならないものなのでしょうか。
宗派の推進力の一つ、また、結束力の一つではあると思いますが、
それが直接人生を悪くしている場合も見受けられるような気がし
ます。あえて逆縁と法難を求めても、帰ってきているのは因果応
報。双方ともに痛んでいます。仮に逆縁の思想が正しいにせよ、
相手には大きな遠回りをさせているような気がします。
このような状況を見るにつけ、ただ、手をこまねいているだけの
自分の非力が情けないです。
732神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 01:24:01 ID:U6VbKRcQ
ぽちさんの憂いは当然の事でしょう、、それは
人は誰でも心の内に仏性を備えているからです
心性の次元と物質が形成している世界は、次元が
まるで違うが、実際は心性の次元がこの世界を形
づくる、、方向性をもです

ですからイエスさんは思う事は、行ったことも同じ
と、言われたのですね、、だが現実はどうか
心性を忘れて、物質第一で物事を進めてきた人の心が
今の世を形づくっている、物質の波動とは実に荒い
暴力が全てを飲み込み、破壊し、悪の論理さえ打ち立てる

余談ですが勝義締の理解が難しいですが、いや・・・
これを言うと諸々の氏が批判するかも知れない事を
承知で書いてみますが、、何故、諦める事によって
義が最終的に勝利を収めるのか、よく考えてみると良い
素手にイエスさんと、お釈迦さんはその事を語っています。

あくまで宗教は個人から始まる
何故ならば心を疎かにしては
何も始まらないからです。

以上、、小姓が如き者が失礼しました
よい夢を、、see you agein.....
733神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 01:30:11 ID:U6VbKRcQ
誤字の訂正です。
X・・・理解が難しいですが
O・・・理解が難しい人は

X・・・素手
O・・・すでに
734ぽち:2007/07/28(土) 07:38:13 ID:vqjkUw1W
おはようございます。
「あくまで宗教は個人から始まる
何故ならば心を疎かにしては
何も始まらないからです」
は、まったくその通りだと思います。集団の力、とは恐ろしいもので、
いろいろな教義や解釈、運営の戦略を宝石の中にちりばめてきます。
また、厳密に言えば、何も変えない、という方針すら、すでに変えて
しまっている場合もあるような気もします。
自灯明、法灯明。なかなか現実はそうも行かないようですね。
735ぽち:2007/07/28(土) 08:02:28 ID:vqjkUw1W
勝義締って?
ぽちは見たことあるんだけど、意味しりません。もし良かったら
教えてください。今、検索したけど出なかった。。
ドアホですみません。法華経の関係の言葉なのかなあ・・・
736神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 10:54:47 ID:o48Oi/1j
勝義諦とは言葉を超えたところの いわゆる形而上学
対語は世俗諦 形而下の話
737ぽち:2007/07/28(土) 17:51:17 ID:vqjkUw1W
ありがとうございました。少し分りました。
今日も暑かったですね。
僕自身、完全に無神(仏)論者か、といわれたらそんなことはない
んです。

アメリカの大統領は聖書に手を当てて宣誓しますが、聖書の精神
に忠実なのかといえば、疑問は残りますね。
神や仏のフリをしたり、信者のフリをしたりすることは誰でも簡
単にできますが、そういうことは良くないと思っています。
738ぽち:2007/07/28(土) 18:08:40 ID:vqjkUw1W
信仰上の真実が、世俗の真実と違うことはいくらか理解している
つもりです。
739ぽち:2007/07/29(日) 01:46:21 ID:LXHeGGm4
現在の政党政治のあり方について疑問があります。
十六茶vs爽健美茶のような感じで、いろいろ入っているけど
よく分らないし。
おまけに選びたくないものまで、一緒にはいっているので油
断がなりません。
法案は誰が作ったのかさえわからないし、責任の追及が出来
ません。いっそ全部なくしてしまって、法案ごとにリーダー
が賛成者を募る、みたいなやり方は出来ないものか。
一番多いのにやらせてみて、結果が駄目だったらやめさせる。
どんな方法があるかは分らないけど、今ある方法では駄目な
気はしています。

宗教についても、似たようなことが言えて、現在ある宗教の
すべてが、ぼくには世俗締に見えるんですね。

この世俗締という言葉の使い方はこんな感じでよろしいでし
ょうか。
740ぽち:2007/07/29(日) 01:49:31 ID:LXHeGGm4
http://www.youtube.com/watch?v=VOTv7kKpOVE
なだそうそう。夏川りみ
おやすみなさい。寝冷えしないように。
741ぽち:2007/07/29(日) 09:40:32 ID:LXHeGGm4
おはようございます。今日もコンサート。
ぽちの友達になってくれる方、募集中です。
742ぽち:2007/07/29(日) 10:03:37 ID:LXHeGGm4
これはある人の言葉ですが、ぼくもそう思うので、かってにパクって
貼り付けて見ました。

勝義で言うと我々は本来一つだ。その真理を知ると、他人を悲しませ
る行為、思想が善いことなのか、悪いことなのか、わからないか?
743シロ:2007/07/29(日) 19:54:03 ID:RL37Yslb
こんばんわー、皆さん。
暑い日が続くわね。体に気をつけてね。
昨日、世界遺産の所をまわってきました。
スケッチをしていた 蓮池の美しい池もあったし・・
日本文化の伝統は素晴らしいです。心が癒されました。
宗教も戒律戒律に縛られるのではなく
いい所での道徳教育の様に・・生活に則したものであり
心が清められ 癒されるものが 信仰かな・・って自分では思っています。
素晴らしい文化遺産の様にね・・・
744ぽち:2007/07/29(日) 20:43:43 ID:Jz06XjzM
同感です。信仰は確かに世俗とは違うけれど、世俗を否定して
しまう信仰は淘汰される運命にあると思う。正しかろうが、正
しくなかろうが。また、信仰が完全に神聖を失っては意味がな
いとも思います。
コンサートは成功でした。
745神も仏も名無しさん:2007/07/29(日) 21:07:09 ID:dlOwvXxO
>勝義で言うと我々は本来一つだ。
そのように言葉やお経で言い表している観念の範囲のことを世俗諦っていうんですよ。
座禅などをやって得る個人的な絶対の体験?みたいなもんを勝義諦っていうのだと思う。
746ぽち:2007/07/29(日) 21:40:44 ID:Jz06XjzM
なるほど。ありがとうございます。
 
747シロ:2007/07/29(日) 21:57:43 ID:RL37Yslb
ただ、その世俗の中の事でも
できれば 本当に道徳としても 少々、厳しすぎると思えることだろうけれど
信仰的な捕らえ方をして そちらの考え方を優先させた方が
変な カルマ作らなくていいよ・・と思えるものもあります。
具体的には、個人個人の考え方でぶつかりますので
自分の中では・・としておきます。
748ぽち:2007/07/29(日) 22:12:47 ID:Jz06XjzM
ありがとうございます。最近はすこしづつ、信仰的な捕らえ方
をするようになってきたような気がします。
749ぽち:2007/07/29(日) 23:08:56 ID:Jz06XjzM0
民主大勝!!
うーん。
民主党の沖縄政策は最低だ。と、いうより正気と思えない。
750菩地:2007/07/30(月) 10:42:23 ID:uME0QAUJ
どげな?
751神も仏も名無しさん:2007/07/30(月) 10:50:43 ID:ay6PPT5l
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月   ジャパネットたかた契約社員(37)約51万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月    埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2007年 2月   派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約900万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 1999年9月池袋通り魔事件 造田博被告(31)死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者(25)が飲酒運転で男子高校生(15)を轢き殺す。
752ぽち:2007/07/30(月) 19:56:09 ID:xRXtLlsA

http://www.dpj.or.jp/okinawavision/#01
民主党ホームページ。

根気よく読まないと駄目だけど・・・
一国二制度と外国人3000万人のステイをめざす。
あの小さな沖縄に、外人(おおむね中国の人か)を
3000万人長期滞在させる計画。
この数が正気じゃない。沖縄の人口の何倍になる?
こんな不自然な試みが成功するわけがない。

沖縄は一年住みました。今でも不発弾の処理だの遺
骨の発見だの。沖縄は中国と日本の両方に税金を納
めていた時代もあります。島にわずかしかない平地
のすべては米軍基地です。
ただでさえ迷惑かけてるのに、そこに外人3000万?
数の意味がわかってんだろうか。
選挙前にごちゃごちゃ言いたくなかったけど、あん
なに勝つんだったら、せめて選挙前に書いとけば良
かった。
どう?
753perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/07/30(月) 21:22:13 ID:dgD2fNzG
こんばんわわーん
初めてカキコします
ペロと言います。昔は犬やってましたわんわん
754perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/07/30(月) 23:40:05 ID:dgD2fNzG
昨日は民主党に投票しますた。
「沖縄ビジョン」はじっくり読む必要があります。
突然の乱入お許しを・・・ノシ
755ぽち:2007/07/31(火) 04:32:14 ID:iTWDf3de
わー、いらっしゃい、いらっしゃい。
ここは宗派や思想に関係なく仲良くするスレだよ。
なので、perroさんのような人は大歓迎です。

ぼくも犬だったかも知れません。この世の中に大好きな
ものと、好きなものの二種類しかないっていうのは、所
ジョージさんのところの犬だそうですが、ぼくもそんな
ふうであれたらと思います。ノシ
756perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/07/31(火) 15:17:35 ID:ws3UUce3
ぽちさんサンクスです。
私♂はどの組織にも属してないので、しがらみはありません。
所さんも、犬が大好きみたいで、シベリアンハスキー飼ってましたね。
私も犬を見てると他人ではないような気がしてきます。
ぽち、シロ、ペロときましたので、コロ や ロンも来たら面白いかも(笑)。
757シロ:2007/07/31(火) 20:23:47 ID:8ksx78Vm
こんばんわ、皆さん。
またまた 新しいお友達が増えましたね。
よろしく。
犬の仲間達・・わん公のつどい・・笑

ぽちさんは、沖縄に住んでいた事あるのかぁ??
羨ましいです。
私は南国志向です。暖かい自然の多い土地の人達は、のんびりして 大らかだし
エメラルドグリーンの海と自然の風景には癒されました。
ただ アメリカ軍の事で 心を痛められているのね。
それほど 詳しく 長く 沖縄に滞在しなかったから 寧ろ 沖縄のアイスクリームは
米軍がいるから 美味しいなぁ・・って思ったくらい・・ゴメンね・・
もう一度 エンジェルフィッシュと一緒に泳ぎたい・・
758ぽち:2007/07/31(火) 20:40:09 ID:iTWDf3de
や。ペロ、シロ。こんばんわー。
ぼくは沖縄に一年すんだけど、一度も海に行ったことは
ないんだよ。うおーん。
でも、車で通ったりしたときのあの海の色にはビックリ
する。マリンブルー。ぜんぜん違うね。
それから、沖縄の函館あかちょうちんという居酒屋に行
ったときにも、ビックリした。氷の上にでかい魚がいろ
いろ並んでるんだけど、全部に原色の色がついていたか
ら。奇抜な模様もあった。命の不思議。
シロは泳いだのか。いいなー。ペロとも仲良くしてね。
759ぽち:2007/07/31(火) 20:56:30 ID:iTWDf3de
760hage:2007/07/31(火) 21:31:27 ID:WmSiNENG
こんばんは。

私の遠い遠い遠い遠いご先祖は、青い青い青い青い海で生まれました。
だから、青い青い海を見ると深い深い郷愁を感じます。
761hage:2007/07/31(火) 21:43:43 ID:WmSiNENG
ところで、hageという名前の犬はあまり聞きませんね…

hage、hage、おすわりしなさい。
762シロ:2007/07/31(火) 22:14:45 ID:8ksx78Vm
hageさん って面白い方ですね。笑


763ぽち:2007/08/01(水) 06:23:36 ID:EbflgmFL
おはよーございます。
つられてお座りするぽち。ノシ

ここに来る人は皆さん本当にすばらしいです。
皆さんが笑顔であることが、多くの人を笑顔にする。
今日も暑いけど頑張っていきましょう。
764ぽち:2007/08/01(水) 06:32:00 ID:EbflgmFL
落城の青 築城の青 砂浜に寄せてはかえす
                ぽち詩
765菩地:2007/08/01(水) 13:53:57 ID:u/Hx3GZy
良スレの予感
766perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/01(水) 16:15:55 ID:6OJ+HUmf
シロさんよろしくです。
hageさんは、仏教関連のスレでお見かけしました。どこだったかなあ?
墓地さんはここのスレ主であられ、舌鋒鋭いですね。

私は、真理は宗教という枠には収まりきらない
と考えてますので、宗教宗派にこだわりはありません。
最近では、空海 vs 最澄 というところにカキコしました。
ではでは。
767perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/01(水) 16:20:30 ID:6OJ+HUmf
○菩地
×墓地

ス、スマソ
768菩地:2007/08/01(水) 16:23:22 ID:u/Hx3GZy
どっちも正解
769南無妙法蓮華経:2007/08/01(水) 16:50:55 ID:br1CVUg9
perro=お母ちゃんLOVE

^_^
770hage:2007/08/01(水) 17:36:47 ID:4it+sxq3
>>769
題目君、それは違うでしょう。
771南無妙法蓮華経:2007/08/01(水) 18:02:51 ID:br1CVUg9
perro本人に、聞いてみたら、いいと思います。
題目の眼は節穴では無いです。

南無妙法蓮華経

^_^
772hage:2007/08/01(水) 18:15:33 ID:4it+sxq3
いずれにしても、perroさん、どうぞよろしく。
ここは、宗派とかは関係なしです。
773ぽち:2007/08/01(水) 21:14:21 ID:EbflgmFL
こんばんわ。ノシ
774シロ:2007/08/01(水) 21:47:04 ID:W7GB5/tY
こんばんわ、皆さん。
今日も暑かったですね。
最近、よく書店でみかけるけれど
禅がブームなのかしらね??
婦人雑誌とかにも載りだしたから・・
禅寺のお食事とかも 掲載されているよ。
775ぽち:2007/08/01(水) 22:55:01 ID:EbflgmFL
禅。。うーむ。禅について詳しい人は教えて。
ぽちは分りません。あれだけ言われているんだから、何もない
ってことではないと思うんだけどね。
776ぽち:2007/08/02(木) 01:36:32 ID:z0SToq8w
青について語る

青について考えてみる。
人間のご先祖様というのが、どのようにして生まれてきたか。
それは、見たことがないからなんとも言えないが、一番最初
は神様(何かの力)が働いて創られたのではないかと思うの
だ。生命は、非常に合目的的に創られている。

例えば、静脈の一本一本には、逆流防止の弁がついている。
指はすべて内側に曲がり、爪もある。
臓器一つ、一つが、細胞の一つ一つが、すべて計算され機能
的で戦略的で知的である。決して人は自分で自分をこしらえ
たのではない。

それは動物の擬態を見ても思うことである。
例えば、ヘビに擬態した芋虫がいる。鳥は天敵であるヘビを
本能的に恐れる習性があるから、その芋虫は鳥に襲われない。
しかし、この芋虫はヘビが鳥を襲うところを見たのだろうか。
仮に、見たとしても、ヘビに擬態したら鳥に襲われないぞ、
と考えることができたのであろうか。

例えばハナカマキリなどは、擬態した花の近くにいて花を演
じてさえいる。枝に擬態した昆虫は枝を演じる。
この姿と戦略の整合性は、昆虫自身が考え付いたものとは思
えない。擬態の中には、捕食者の認識能力を超えて似ている
のではないか、と疑いたくなるものもある。
だとすれば、である。いったい、何がこのものたちの命を守
ろうとしているというのだろうか。          

一つの命は海の中で生まれ、そして分かれていったと考えら
れている。すべての生命は共通の4種類の塩基によって設計
されているからである。             つづく
777perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/02(木) 02:02:59 ID:I+OAh2DI
すみません、失礼します

>>768
どちらもいい名前
一つは地湧の菩薩を連想させ、
もう一つは、mement mori を思わせます

>>769
期待に添えなくて申し訳ありません。
私はその人知らないです。

>>772
はーい、ヨロピク

778perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/02(木) 03:02:57 ID:I+OAh2DI
日蓮正宗スレでhageさんハケーン
お母ちゃんもいた( ^ω^)

779神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 09:26:54 ID:ZalZ8W3B
おはようございます。
たまたまここのぞいたら、青の話があったので置きみやげです。

愛よりも青い海 aiyorimo aoi umi
http://jp.youtube.com/watch?v=sDgkuXNh8dg
780ぽち:2007/08/02(木) 17:19:40 ID:z0SToq8w
>>779
本当にありがとう。。いい歌です。いい詞でした。多分他でも、
人に優しく出来る方だと思う。また来てね。ノシ
781ぽち:2007/08/02(木) 17:38:34 ID:z0SToq8w
777ゲトおめ。
そうだったのか。地湧の地に菩薩の菩か。なんちゅうハードルの
高い名前を・・どうりでクロにしろと言っても言うこと聞かんわ
けだな。わんわん。
782perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/02(木) 18:05:17 ID:I+OAh2DI
>>776
おばんどす。気づいたら777でした。明日ナンバーズでも買ってみようかな。

青は、空、海の色。海は生命の源。
生命の発生メカニズムは解明されていませんね。
科学者が、太古の地球にあったとされる元素、水素、窒素などすべてを
海水に相当する溶液と共にフラスコに入れ、雷に相当する電気ショックを与え、
人工的に生命を発生させようと実験をしたことがあった。
試行錯誤の末、コアセルベートと呼ばれるコロイド状の単細胞生物に近い物体ができた。
しかし、それは生命などと呼べるものではなかった。

昔そんな記事を読みました。現在の最先端科学ではどうなのでしょうね。
興味は尽きません。

783perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/02(木) 18:17:22 ID:I+OAh2DI
>>774
外国人のツアー客に、座禅の体験をしてもらった後、
精進料理を食べてもらうという企画があるらしいですよ。
外国のお客さんに大変評判がいいらしいです。
日本文化を知ってもらうのにも、よいですね。
784南無妙法蓮華経:2007/08/02(木) 18:18:04 ID:lf7Z8xTQ
おれがお母ちゃんLOVEという根拠は
最後に「ではでは」ということです。
彼は、ついにIDが二刀流になりました。
おめでとうございます。

^_^
785ぽち:2007/08/02(木) 18:28:27 ID:z0SToq8w
続編!アホについて語る

なぜ青について語る、というタイトルにしたかというと
この続編を書きたかったから、に他ならない。
このことは、以前にも書いてきたことであるが、まとめ
の意味もこめて再度書くつもりである。なぜなら、人が
いかにアホであるか、を知ることがぽち道徳の骨子をな
す重要な部分であるからである。

さて、単細胞の生物として原始の海に生まれたぼくたち
は、どのような自我意識を持ちえたであろうか。
やがて、多細胞生物へと進化し、細胞の役割分担が形成
される。消化排泄をつかさどる細胞、移動や捕食、それ
らを統合する神経。
だから、原始生物においては、分裂するのも、合体する
のも、まわりの条件によりなされるもので、現在の高等
な生物ほどの苦しみはなかったと推測される。
やがて、熱い寒い、食える食えない、を判断する機関に
過ぎなかった神経細胞は、記憶し、期待し、計画をする
ように進化したと考えられる。これが、自我意識の形成
プロセスであろうと思っている。
つまり、自我意識があって、体が発達したのではなく、
体を守る機関の一つとして、自我意識があったのである。

現在、自己を観察するとき、自我意識というものが、い
かにたくさんの積み残しをしているか、を見つけること
が、できる。例えば、自我意識は妊娠をさえ自覚できな
い。妊娠が自覚できれば、備えも出来て生存には有利で
あるが、こんなことすら出来てない。癌も自覚できない。
怪我がなおるのも、治そうと思う思わないに関わらず、
治ってしまう。小さな怪我なら気づきもしないうちに治っ
てしまうだろう。
786ぽち:2007/08/02(木) 18:29:43 ID:z0SToq8w
あれ。お二人さん。いらっしゃい。
787perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/02(木) 18:29:47 ID:I+OAh2DI
>>784
さうでござりましたか。
拙者はすぐにはカキコできませぬといふ意味あいを込めて
「ではでは」と使ひ申した、ただそれだけのことにてござる。

彼人はついに二刀流になり申したか。敵を眩惑するつもりであらうか。
ご自愛下され。

788南無妙法蓮華経:2007/08/02(木) 18:32:42 ID:lf7Z8xTQ
あれ…全く否定しないということは
当たってるということです。
どうもありがとうございます。

南無妙法蓮華経

^_^
789南無妙法蓮華経:2007/08/02(木) 18:35:04 ID:lf7Z8xTQ
ぽちさん、おれは、見れば解るように、大アホです。
こんなアホでも、お題目の力で
現世安穏(げんせあんのん)です。
南無妙法蓮華経は、ありがたいです。

南無妙法蓮華経

^_^
790ぽち:2007/08/02(木) 18:35:59 ID:z0SToq8w
アホについて語るは完結していませんが、また後で
書くことにします。。
ペロさんは禅の経験はありますか?
791ぽち:2007/08/02(木) 18:37:37 ID:z0SToq8w
あれ。題目さん。現世安穏は大切です。
あんまし、喧嘩ばっかりしちゃ駄目だよ。わんわん。
792南無妙法蓮華経:2007/08/02(木) 18:39:13 ID:lf7Z8xTQ
正法を守るためには、こんなアホも
アホなりに、戦わないと、いけないのです。

南無妙法蓮華経

^_^
793ぽち:2007/08/02(木) 18:41:59 ID:z0SToq8w
うん。言ってることは分るし、尊いと思うよ。頑張って
いると思う。わんわん。
794perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/02(木) 18:43:52 ID:I+OAh2DI
題目さん、私違いますって。第一お母ちゃんのような知識ありませんて。
私も嫌ですが、先方も嫌だろうと思います。

ぽちさん、禅は、真似事で、自己流でやることはあります。
本来は師についてやるのが理想でしょうね。
795hage:2007/08/02(木) 18:44:20 ID:XKBYmFhB
正法を守るためには、
自分との戦いだよ。
796ぽち:2007/08/02(木) 18:46:45 ID:z0SToq8w
コンピュウターは誤解を生みやすいシステム。題目さんも
変な想像はやめてあげて。困ってるみたいだから。
797ぽち:2007/08/02(木) 18:47:32 ID:z0SToq8w
ハゲさん。こんばんわ。ノシ
798南無妙法蓮華経:2007/08/02(木) 18:50:44 ID:lf7Z8xTQ
全くその通りです。どうでも、いいや…。
赤の他人に八つ当たりしてたら、大アホすぎます。
妄想を、晴らすために、勤行する。

^_^
799ぽち:2007/08/02(木) 18:54:42 ID:z0SToq8w
それでね、おかあちゃんさんとのバトルも読ませてもらった
けど、あんまり熱くなったら終わらないよ。。
どこかで反省したり、どこかで許してあげたりしないとね。
ほんっとに・・
800南無妙法蓮華経:2007/08/02(木) 18:57:04 ID:lf7Z8xTQ
ぽちは、良い子です。
よしよし。

^_^
801ぽち:2007/08/02(木) 18:57:44 ID:z0SToq8w
http://www.youtube.com/watch?v=FFZv4U0awIg
ハゲさんは禅の経験はありますか?
802hage:2007/08/02(木) 18:57:52 ID:XKBYmFhB
私は、題目君が好きですよ。
803hage:2007/08/02(木) 18:58:48 ID:XKBYmFhB
私は、お題目口唱しかないです。
804hage:2007/08/02(木) 18:59:37 ID:XKBYmFhB
では、また後ほど
805ぽち:2007/08/02(木) 19:00:18 ID:z0SToq8w
ぽちをよしよししてくれて、ありがとう。ノシ
806ぽち:2007/08/02(木) 19:11:36 ID:z0SToq8w
題目さんの幸せを祈って・・
心をこめて 「南無妙法蓮華経」 

これは今回だけの特別サービスです。
では、あらためて、アホについて語るの続編を書きます。
807ぽち:2007/08/02(木) 19:48:40 ID:z0SToq8w
>>785
自我意識のすべては、認識をベースに成り立っている。
知識、記憶、願望、期待、すべては認識されることによって
自我意識にあがってきて、それにより、次の行動を決定する
のである。
ところが、この認識というものがいかにいい加減なものか。
誰一人、好んで地雷を踏みたいと思う人間はいないが、1セ
ンチ土がかぶっただけで人はそれを発見できない。
人は簡単に見間違うし、聞き間違うし、勘違いをする。
もし、人を騙そうと思うものがあれば、簡単なことである。
おまけに自我意識は欲望に振り回される運命にもある。
このような状況の中で、どのように自我意識を信用できると
いうのだろうか。
ぼくは、自分が、こうである、と思ったことを信用していな
い。まず、疑い、まわりを見直し、流れを考えて行動する。
それでも、なお、ぼくは間違える存在なのである。

なんということ!人はシーツ一枚かぶせた火薬箱の上に子供
を寝かしつづけているではないか。

                    おしまい?
808ぽち:2007/08/02(木) 20:05:26 ID:z0SToq8w
809hage:2007/08/02(木) 21:31:16 ID:rfG5PQ9H
きっと(´・ω・`) さんは、何度もカキコしてるのでは・・・・・

私は(´・ω・`) さんには、いろいろと教えて頂きました。
2ちゃんねるで、(´・ω・`) さんに出会わなければ、
きっと私もおとしめ合いけなし合いをしていたかもしれません。
810ぽち:2007/08/02(木) 21:36:54 ID:z0SToq8w
人は見ているもの以外、見えてない存在。
811神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 21:41:29 ID:miqI5CV4
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃∧∧   
.______|┃´・ω・) こんばんわんわん〜〜〜
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_

いちおう、お題目唱題も禅定が含まれていますよ。(´・ω・`)(´・ω・`)
能役者は立禅を。座ったら座禅、と…

>>809
そこはさっき初めて知りました(>_<)(>_<)

まあ不軽礼拝行だから(´ω`*)ネー
812ぽち:2007/08/02(木) 21:42:31 ID:z0SToq8w
あれ、こんにちわ。(´・ω・`) さんはぽち問答の4番にも
正解を出したつわものですね。(´・ω・`)さんも何か名前
をつけてくれたらいいのに。別に犬の名前でなくてもいいから。
無名のカキコは菩地さんかと思っていました。
チャット形式になると、タイミングがずれるのがいやですね。
813神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 21:49:01 ID:miqI5CV4
まあ、猫だから…名前はまだ無い、かな…(; ̄ー ̄A アセアセ・・・

  ∧_∧
  ( -ω-) 智に立てば角が立ち 情に棹差せば流される…
 ノ^ yヽ、
 ヽ,ノ==lノ
  / l|
""~"""""~""~
814ぽち:2007/08/02(木) 21:49:01 ID:z0SToq8w
あ、プチ誤解。知らんがなのカキコの話だったか。わんわん。
815ぽち:2007/08/02(木) 21:50:41 ID:z0SToq8w
ん?猫だったのか・・・
816神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 21:52:58 ID:miqI5CV4
(((; ゚Д゚)))ガクガクブルブル

  ∩,,∩
 (´・ω・) そうだワン!!!
.c(,_uuノ
817ぽち:2007/08/02(木) 21:57:44 ID:z0SToq8w
あやしい。だってわんとか言ってるもん。わんわん。
名前つけてよ。ややこしいから。クロでもいいし
アンドレでもいいよ。アンドレなんかフランス人だよ。
818神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 22:02:25 ID:miqI5CV4
ふむ…(´・ω・`)(´・ω・`)しょぼぼぼぼーん
819ぽち:2007/08/02(木) 22:05:18 ID:z0SToq8w
ね。なんで二人いるの?
820神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 22:12:07 ID:miqI5CV4
あら、(´・∀・` )アラマァ それは初めて聞かれたかも(´・ω・`)(´・ω・`)
最初は三人だったんだけどねぇ…三人寄れば文殊の知恵、かな?
客観性の象徴のつもりだったのかも?
逆に見れば、自我の主張とも見えたりしないこともなかったりして…(´ω`*)ネー
821ぽち:2007/08/02(木) 22:17:42 ID:z0SToq8w
なるほどー。うんうん。
また、いろいろ教えてね。それから、ぽちはネタ切れだから
お話のテーマも持ってきてね。ノシ
822hage:2007/08/02(木) 22:21:13 ID:rfG5PQ9H
なるほど・・・客観性の象徴だったのですねぇ・・・・

客観的な見方をしてくれる人を大切にすると、その人は伸びるらしいです。
823hage:2007/08/02(木) 22:23:04 ID:rfG5PQ9H
そういえば、(´・ω・`) さんも、ぽちさんも、音楽が大好きだったはず。
ぽちさんは、どんな活動してるの??
824ぽち:2007/08/02(木) 22:35:26 ID:z0SToq8w
フォークソング。ブルースもすきです。バンドの復活ブーム
で、昔のバンドが勝手に復活してて、ぼくも引っ張りこまれて
しまった。前に書いた沖縄の詞は復活してからの新曲です。。
825ぽち:2007/08/02(木) 22:43:37 ID:z0SToq8w
落ちます。来てくれてありがとう。ノシ
ペロさんもそうとう精しいみたいだから、またいろいろ
他の宗派のことも教えてもらえばいいと思います。ノシ
826神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 22:49:21 ID:miqI5CV4
ブルースいいですねぇ…港町…とかじゃないほうねヾ(;´▽`A``アセアセ
昔はCD集めるのも大変だったけど、今はCDやスコアも簡単に手にはいるし(´・ω・`)(´・ω・`)
便利な世の中になったものです(´ω`*)ネー
バンド楽しそうですねぇ…(´・ω・)(´・ω・)じー

ペロさんかぁ…そいえば、たれヌコさんしばらくきてないねぇ…(´・ω・`)(´・ω・`)

じゃ わたしも |・ω・`) おやすみぃ〜

ZZzz…(。-ω-)。。ooO((【・:*:・夢・:*:・】))
ε(*'-')з†.。*・☆Good Night☆・*。.†ε('-'*)зε(*'-')з†.。*・☆Good Night☆・*。.†ε('-'*)з
827シロ:2007/08/02(木) 23:02:08 ID:etf/LRMr
こんばんわ。夜 遅くなっちゃった。
忙しかったので・・それにしても 沢山スレが進んで
でも、1000になっちゃったら ちょっぴり悲しいな・・・エンエン びぇーーん。泣
>>783 ペロさんも詳しいのですね。そうなんですよ こないだから
あっち こっちの雑誌で 禅体験と禅料理の紹介がしてあって
今日も 家庭画報を偶然読んだら・・又、載ってありました。
こないだの世界遺産も禅に関係のある お寺に行って来たし。
自分が興味出てきたことと ブームが偶然に重なって アレ 不思議って感じです。

皆さん、いろいろな人が あっちこっちでハンドルネームをもたれているのですか??
私は、長い書き込みでは、シロ というネームが初めてです。
でも、顔文字とか語尾をマネする人が多いから
決め付けたら 失礼というか ぽち さんが言う様に誤解が誤解を生むかもわからないね。
だから、1回1回 新人でいいんじゃあないかしら??
828perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/03(金) 02:32:42 ID:Y0sasg9S
>>813
「意地をはれば窮屈だ」と続くんでしたっけ。
かわいいAAですね
明治のヌコの風格がでております(笑


>>827
テレビで見たのですが、京都の料亭にカエルの形の料理がありまして、
さやまめに切れ込みを入れ口を作り、目はゴマで作ったようで、本当にカエルみたいでした。
メレンゲで作った卵を二匹のカエル(つがいかな)が見ているといった可愛らしい料理でした。
生き物を殺さないといった精神もさることながら、
見た目にも楽しませてくれますね。


ではまた
829ぽち:2007/08/03(金) 06:30:22 ID:SVVb87Cf
おはようございます。
京都は料理もおいしいし、人間もおしゃれです。
http://www.youtube.com/watch?v=milmjXIXpAg
花咲く旅路 原由子
830菩地:2007/08/03(金) 10:14:24 ID:OEGaLHH4
うっ、それはそれがしのフェイバリットソング、サンクス。
831hage:2007/08/03(金) 13:39:37 ID:17+4LvKj
ありがとうございます。

http://www.butsuryushu.or.jp/2004/jp/eyes/index.html
832ぽち:2007/08/04(土) 02:10:48 ID:SQfGCjp2
バンドの練習よりただいま帰宅。来訪感謝。

禅の話が出たので、本を借りてきて読みました。
倶てい竪一指という公案では、真理を表すために、師匠の
真似をして指で天を指した弟子は、かわいそうなことに師
匠からその指を切りおとされてしまいます。

人それぞれ立ち位置が違うのだから、人マネをしては絶対
に駄目だという厳しい教え。禅宗ならではでしょうが学ぶ
べき所はあるように思います。
前に禅のマネをしてたら、そのまま寝てしまいました。
833hage:2007/08/04(土) 07:23:54 ID:wsvbZ191
おはようございます

こないだ、子供と車に乗っている時に
「どうして、太陽はどこまで行っても、ぼくについてくるの?」

と聞かれました。

私は、
「きっと太陽は、君のことが好きだから、どこまでもついてくるのだと思うよ」
と答えたのですが、よかったのかな?

きっと子供は
「また冗談を言ってる」
と思ってたような感じがしまさたけど・・・・・・
834ぽち:2007/08/04(土) 10:49:02 ID:SQfGCjp2

おはようございます。。
「また冗談いってる。だってぼく○○○なんだもん」
ブラックジョークを思いつきましたが、発表するのはやめて
おきます。プルプルプルプル。だってハゲさんは一生懸命に
頑張っているしとても苦労してるし・・・

ぼくたちはすべてに愛されている。本当にすばらしいご回答
だと思います。

一水四見。一番に肝心なところは、ぼくたちの立ち位置は人
間であるということ。ここをよく見ずに、無理に次に進んで
は駄目ですね。
835ぽち:2007/08/04(土) 18:11:11 ID:SQfGCjp2
ローゼンソールの教師期待効果

んでもって、認識をベースに成り立った自我というのが、いかに
アホであるか、というところまでは語ったんだけど。
じゃあ、アホだから何やってもいいか、というと、そうではない。
できるだけ、間違わないようにしなければ。。
地雷を踏めば爆発するかどうか。本当のところは分らないけど、
だからって地雷を踏んで廻っていたのでは足が何本あっても足り
ないのである。
ローゼンソールという人が、おかしな実験をした。
幼稚園の生徒をやたらとほめてみたのだ。すると、誉められた生
徒の成績が上がったという。
先生に誉められた生徒は、期待にこたえようと、頑張るわけで、
当たり前といえば当たり前だが、数字として出したところが目新
しい。
馬鹿と言われ続けると、より以上に馬鹿になり、利口と言われ続
けるとより以上に利口になる。馬鹿をつくりたければ呵責すれば
いいし、利口を作りたければ誉めればいい。
本来、聖職であるべき警官の犯罪が多発しているのは、常に犯罪
を見続けているという職業病のようなものであろうか。
836ぽち:2007/08/04(土) 21:21:12 ID:SQfGCjp2
837シロ:2007/08/04(土) 21:22:24 ID:wcVlVxnL
こんばんわ。皆さん ぽちさんも直ぐに 禅の書物を勉強する辺りが
素敵ですね。私なんかミーハーちゃんだから 禅のお料理って どこが美味しそうかな
とか、禅の体験ツアーって無いかな・・とか
バンドの練習、遅くまで ご苦労さん、がんばって下さいね。

hageさんは、本当ですね。ありがとう・・この感謝の心と言葉が
一番、大切な気持ちですね。
いらいらして気分の落ちる時こそ・・感謝して辺りを見渡す・・なかなかできませんけれど
838hage:2007/08/04(土) 21:56:18 ID:kUHkrX4S
こんばんは。

私もいらいらして気分の落ちる時が多々あります。
そういう時は、辺りを見渡すだけの余裕がなくなり、
自分が何をしているのか、何を思っているのか、どうすればいいのか
客観的に考えることが出来なくなってしまいます。

私は無力な人間と思えば逆にいらいらしなくなるのかもしれないですね。
ぽちさんのいう「立ち位置は人間であるということ。」ってすごく大切なのでしょう。

そういう時に、客観的なアドバイスが頂ければすごく楽になります。
誰か私に客観的なアドバイスして下さい。
839ぽち:2007/08/05(日) 08:00:07 ID:TQgYL/EY
おはようございます。ハゲさんは本当に頑張っているので
かえって苦しくなってしまうのかな。日蓮系の場合、教義
の解釈が統一されてないし、他の宗派に喧嘩売ってるよう
なところがあるし、本当に大変だと思います。
立場を持って語る以上は、題目さんのように腹をくくって
他の日蓮系との違いを、明確にしていくのがいいのか。

システム的な問題というか、例えば、教義だけで言えば池
田さんが成仏したならしたで、なんの問題もないはずなん
だけど、その成仏したはずの人が、正宗のお坊さんを、地
獄行きだと言ったりまた、逆もあったりで、いよいよ収拾
がつかなくなってる。。
他の宗派の人が怒るのは、分る気はします。
末法の時代の解釈一つにしても、「あれ、間違ってたかも」
って言えたら、すごい楽になるような気はしています。。
これってアドバイスなのか、新たな火種の投入なのか、微
妙ですけどね。今のぼくの素直な印象です。
本日もコンサート。夜に出没。
840ぽち:2007/08/05(日) 20:31:15 ID:TQgYL/EY
コンサート客4人。まあ、自分らの主催じゃないから、呼んでくれる
だけでもありがたいんだけど・・

明日は原爆の日。つまらない宗派論争はひとまず置いといて、二度
とあのようなことにならないように、考えましょう。
841シロ:2007/08/05(日) 20:48:17 ID:w4NglZfD
こんばんわ。皆さん
朝早くから・・コンサートに 凄い体力と気力ですね。
生き様に感心します。そして、きちんとした目的や趣味や仕事に情熱をかけている男性
は、何歳になっても魅力的だとおもいます。精神面での向上もあるし

いろいろな事に目がいき、そして他人の事への配慮の自然とできる人達・・
本当に魅力的です。がんばって下さい。

私も今日は、美術館に早朝から遠出してきました。暑くて、日焼けを少ししてしまいましたが
本当に素晴らしい 作品に出会えたものだと・・
子供達も子供ながら、「お母さん、あれが好きだよ。」
漫画ばかり見ている事もあるけれど、訴えるものは、子供にでも響いてくるのだと思いました。

子供達の将来のために・・・
核廃絶・・・
842ぽち:2007/08/05(日) 21:02:28 ID:TQgYL/EY
http://www.youtube.com/watch?v=PHpye0M34JQ&mode=related&search=
アメージンググレイス
シロ。こんばんわ。すべての人の信仰が、すばらしいものでありますよ
うに。そしてすべての人が幸せに向かって歩きだしますように。
843シロ:2007/08/05(日) 21:17:13 ID:w4NglZfD
ぽち さん質問です。ある板の ある方のスレで・・先日
何ヶ月ぶりかに入って 書き込みと励ましをしました。
とても、心が落ち込むスレで 理由は、わからないけれど気の毒というか・・

そして、今日も気になり 覗くと あなたの ハンドルネームで あなたらしくない
書き込みがありました。
どこに書き込みをしようと個人の自由ではありますが・・
どうして、ああいう事になっていくのか 不思議です。疑ってるわけではありませんが
2チャンネルで明らかに排斥されている人に愛の言葉を書き込みすると
他の誰かの悪戯が入るのか・・あなたなのか・・
そして、どうして こんなに沢山あるスレの中で 今まで一度も出入りしていない人が
私の後、1日くらいして捜し出す事ができて、 直ぐに入りる事ができるのか・・不思議でした。
あなたに、迷惑をかけたら 又、悪いけれど
こういう所で、本当にイヤ気がさすのです。自分と違う意見だと、どこかで悪戯か操作がある・・
気分が悪いです。
844シロ:2007/08/05(日) 21:27:35 ID:w4NglZfD
どうやら、あなたでは無いかもしれないと
書き込みを読んで理解できました。
恐らく、悪戯でしょう。
悪口になるけれど、こういう軽薄さと・・感性が考えられません。

その方は、ログインすると ぽち というハンドルネームに勝手になった
という書き込みがありました。
やはり、2チャンネルは、この程度のものなのですね。
845ぽち:2007/08/05(日) 21:32:11 ID:TQgYL/EY
どこなの。見てきます。
846hage:2007/08/05(日) 21:33:56 ID:MQ73Po5n
2ちゃんねるで、他の同じコテハンの人たちと混同されない
ために、もし、ぽちさんご自身がおいやでなければ、
「トリップ」というものをハンドルネームの後につけてはいかがでしょうか。
方法は簡単です。ネームのあとに#を入れてからキーを4つ選んで入れて
見てください。たとえばKJHGとか、適当で良いのです。

こうしますと、自動変換で、他人にはマネ出来ない「認証記号」が入ります。
余計なお世話でしたらご容赦の程。
847シロ:2007/08/05(日) 21:38:14 ID:w4NglZfD
心配事を持ってきて すみません。
恋愛サロン板 の 8:[TRICK ]と [ゴキブリY=H専用] です。
848ぽち:2007/08/05(日) 21:42:17 ID:TQgYL/EY
んー。ぽちなんていうのはありふれた名前だからね。偶然で
かぶっても不思議じゃない。現に、宗教版には「隣のぽち」
という名前の人がいて、カキコの日付を見るとぼくより先輩
でした。偶然とはいえ、本家はむこうだったわけです。
あまり、ひどいようだと暗証番号も必要かもしれませんが、
いまのところ、それほどでもないのでそのままで行こうかな。
849ぽち:2007/08/05(日) 21:44:35 ID:TQgYL/EY
恋愛サロンなんか行かないっつーの。
それは完全な別人でーす。
850hage:2007/08/05(日) 21:47:23 ID:MQ73Po5n
ぽちさんとは違いますよ。

恋愛サロン@2ch掲示板
もいってみようかなぁ・・・・

私だと、不倫・浮気になってしますかも・・・・・・・
851hage:2007/08/05(日) 21:49:53 ID:MQ73Po5n
ここはIDが出るから、誰が書いているのかすぐにわかるけど、
IDがでないところは、名無しばかりだと誰が誰???
となりますね。
852ぽちスペシャル:2007/08/05(日) 21:53:37 ID:TQgYL/EY
こんばんわ。スペシャルになって見ました。
不倫はいけませぬ。不倫はイスラム法では投石により死刑ざんす!
853シロ:2007/08/05(日) 22:01:12 ID:w4NglZfD
あなたが、いいんならそれでいいけれど
私は、何か自分の書き込み後だから いい気しないっ
せっかくいい美術品に囲まれて ハイになってたのにな・・残念
854ぽちスペシャル:2007/08/05(日) 22:09:36 ID:TQgYL/EY
そうか。ここを見た人なのかな。
ぼくは宗教版以外はあけてないよ。
シロが気になるなら暗証番号つけてもいいけど。
ちょっとまて。付けてみる。
855シロ:2007/08/05(日) 22:10:39 ID:w4NglZfD
死罪というか、先祖霊が立腹して、最悪の場合
子供の命を召し上げられるかもしれない事もあるって・・
どこかで言ってた神霊研究家もいた
856ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:11:06 ID:TQgYL/EY
これでいいのか?
857シロ:2007/08/05(日) 22:12:17 ID:w4NglZfD
おおー
ワンダッフル ぽちスペシャル!
858ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:12:54 ID:TQgYL/EY
お。なんか数字がでたぞ。
859 ◆BOSE.JP.Dg :2007/08/05(日) 22:19:08 ID:WM+RbR6U
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃∧∧   
.______|┃´・ω・) こんばんわんわん!
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_

まあ、専用ブラウザ検索とかしたんじゃないのかなぁ?(´・ω・`)(´・ω・`)
悪意のある悪戯ってダメなんだけどねぇ…
わたしの鳥は職業柄、こういうのを探してみました。| ̄ω ̄A;アセアセ
初鳥♪~q(^-^q) q(^0^)p (p^-^)p~♪おめでと
860hage◇zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:19:18 ID:MQ73Po5n
てすと

名前欄に
hage◆zG97GRMefQ

と入れてみました。
861hage◇zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:20:20 ID:MQ73Po5n
なるほど・・・・・

◆が◇になりますね。
862hage◇zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:22:33 ID:MQ73Po5n
(´・ω・`) さん、こんばんは。

私は駄目です。あちらのスレは埋めようと思ってます・・・・
863ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:24:10 ID:TQgYL/EY
というわけで、スペシャルになったところで、アメージンググレイス
を上げなおし。

日本人としても、朝鮮人としても、アメリカ人としても、中国人とし
ても、インド人としても、フランス人としても、原爆は忘れてはいけ
ません。
http://www.youtube.com/watch?v=PHpye0M34JQ&mode=related&search=
864ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:29:00 ID:TQgYL/EY
あれ。(´・ω・`) さん、こんばんは。
ハゲさん、あちらってでかい顔のあるところ?
865hage◇zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:30:56 ID:MQ73Po5n
でっかい顔のところではないです。
違うところです。

866神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 22:35:09 ID:WM+RbR6U
>>862
ふむ…はげさんのスレね。(´・ω・`)(´・ω・`)

>>863
また国全体がマインドコンとロールにならないようにして欲しいモノです。(´・ω・`)(´・ω・`)
またじわじわとそういう方向へ向いてる気がしないでもないですが…
867ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:41:15 ID:TQgYL/EY
一隅を照らすといいます。全部をカバーしようと思うのは
世界中の風呂に入ろうと決意するのと同じことで、大変す
ぎます。
自分の力を発揮しやすいところで、最大限に発揮すれば、
笑顔が笑顔を生み、その笑顔がまた笑顔を生みます。
今、ぼくたちはそのことを信じましょう。
868hage:2007/08/05(日) 22:43:07 ID:MQ73Po5n
今日、ある人から、
「いいかっこするのは大いに良いことだが、いいかっこになってはいけない」
「信じなくてはいけないが、そんな簡単に信じてはいけない」
みたいなことを教わりました。

むずかしいですねぇ・・・・・
869シロ:2007/08/05(日) 22:44:02 ID:w4NglZfD
原爆もそうだけれど原子力発電所も何とかならないかな・・
870神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 22:52:21 ID:WM+RbR6U
>>868
まあ、短絡的になったらアカン、ということでしょうね(´ω`*)ネー
それぐらい釘を刺しておかないと…さっさと白黒つけて暴走されたらこわいから。(´・ω・`)(´・ω・`)
じっくり時間をかけて体験しながら、かな。

>>869
その安全のシステムがひどすぎるんですよねぇ…(;´Д`) うぅっ。。
組織とか集団になると、日本人っておかしくなるような…( ̄_ ̄|||)どよ〜ん

じゃ、|・ω・`)おやすみ〜

ZZzz…(。-ω-)。。ooO((【・:*:・夢・:*:・】))
ε(*'-')з†.。*・☆Good Night☆・*。.†ε('-'*)зε(*'-')з†.。*・☆Good Night☆・*。.†ε('-'*)з
871hage:2007/08/05(日) 22:53:50 ID:MQ73Po5n
しかし、やっぱり、自分に負けてはいけませんね。
自分の出来る範囲で頑張ります。

ぽちさんの言葉を信じます。
「笑顔が笑顔を生み、その笑顔がまた笑顔を生みます。
今、ぼくたちはそのことを信じましょう。」

ぽちさん、ありがとう。

872hage:2007/08/05(日) 22:55:50 ID:MQ73Po5n
(´・ω・`) さん、ありがとうございます。
おやすみなさい。
873ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:58:02 ID:TQgYL/EY
原発・・
そうですね。もし、事故さえ起きなければ、温暖化の防止
にもつながるすばらしいエネルギーなんですが。

>>868 うむー。俺なんかも、ここでクソ生意気なことたれ
てますので、反省を。
874ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/05(日) 22:59:20 ID:TQgYL/EY
みなさん。ありがとう。おやすみなさい。
875hage:2007/08/05(日) 23:31:17 ID:MQ73Po5n
私も、寝ます。

ちなみに、さっきの話の中のスレは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185459229/l50
です。よければ覗いてください。

おやすみなさい。
876ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/06(月) 00:47:29 ID:KCufA/yX
とりあえず、全部読ませていただきました。
マニアックすぎてついてはいけませんでしたが、ハゲさんの
言ってること「だけ」は、よく分りましたよ。
877ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/06(月) 01:24:00 ID:KCufA/yX
部屋の中で、人は幸せにはなれないのか、というとそんな
こともない、と思うのです。おおむね人は部屋の中にいる
ものですから。
部屋の外に出られるのは、一部の寒さに強い人でしょうか。
それから、もしかりに、ぼくたちが壁の外にいるとしても、
無理やり部屋の中にはいることは出来ません。
それから、ここに、「ぼくたち」という言葉を仮につかい
ましたが、これがまた新しい壁になるようではいけないと
思っています。
878hage:2007/08/06(月) 08:41:28 ID:QaN9EiDS
ぽちさん、ありがとう。

おかげで、勇気がでてきました。
あちらで、ぽちさんの素敵な詩も紹介したいのですが、いいでしょうか?

今日は、広島に原爆が投下されて62年目の日ですね。
879ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/06(月) 20:16:25 ID:KCufA/yX
こんばんわ。えっ。ぼくの詞なんか笑われるだけですよ。
ぼくの詞なんかより、ハゲさんの言葉がステキです。
880ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/06(月) 21:13:34 ID:KCufA/yX
今日は原爆の悲劇のあった日です。
http://www.youtube.com/watch?v=GmJ43NBz7ro
二度とこのような日がきませんように。
881シロ:2007/08/06(月) 21:37:15 ID:ijyAS7tI
こんばんわ。皆さん。
日本の国だけが、被爆という体験をしたのですから
世界の中では、重要な立場であると思います。
絶対に忘れては、いけない歴史 日本の国の十字架
そうですね。今度、おこれば
人類滅亡の引き金になってしまうかもしれませんね。
882hage:2007/08/06(月) 22:53:18 ID:mvtWDYFO
こんばんは。
「絶対に忘れては、いけない歴史 日本の国の十字架」
私はキリスト教徒ではないですが、まったくシロさんの言うとおりと思います。

原爆の映画「広島長崎」を今公開中だそうです。
883シロ:2007/08/06(月) 23:37:43 ID:ijyAS7tI
hageさん、
その映画は、全国で・・ですか?
それとも、ある地域だけ、この時期に限定の 映画なのですか?
884hage:2007/08/06(月) 23:52:07 ID:mvtWDYFO
アメリカで公開されるそうですよ。
ニュースステーションでやってました。
885シロ:2007/08/07(火) 00:00:37 ID:qtHFEnOt
ありがとうございます。
タイトルが日本語だから
勿論、邦画なのですね。
どこかで、以前 聞いたタイトルですね。テレビで見たかもしれない・・?
それを アメリカに輸出って事なのですね。
886hage:2007/08/07(火) 00:01:39 ID:mvtWDYFO
映画「ヒロシマナガサキ」

http://www.zaziefilms.com/hiroshimanagasaki/
887シロ:2007/08/07(火) 00:06:14 ID:qtHFEnOt
アカデミーショーで受賞したのですね。
それは、凄い・・
こういうドキュメンタリーものを よくテレビで以前やっていました。
この原爆の日に、原爆を投下したパイロットとかも出演していた
ソレとは、別の映画だったのですね。 ありがとうございます。
888ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 08:03:52 ID:zI0nQSIf
ぜひ見に行きたいです。走り書きしつれいしました。
889ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 19:33:01 ID:zI0nQSIf
も、が足りないと思ってばら撒きにいったら
返品の山になってしまった。


ももももももももももももももももももも
ももももももももももももももももももも
ももももももももももももももももももも

      ∧,,,∧
    (´・ω・`)
    l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
    | □囗□囗□ |
    | 囗□囗□囗 |
 
890ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 19:33:44 ID:zI0nQSIf
おまけに顔ずれたし。
891hage:2007/08/07(火) 19:52:26 ID:CVbOiQh+
ぽちさん、こんばんは。

>>877について、もう少し教えてくれませんか?

私はすごく気にいっている言葉なのですが、あと一息がまだで、理解できてないです。
892神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 20:48:55 ID:c1ya1dHz
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃∧∧   
.______|┃´・ω・) こんばんわんわん〜〜
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_

>>891
お二人とも象徴的に言うと、時間と空間的なものに強いみたいねぇ(´・ω・`)(´・ω・`)

さて・・・わたしが好きな無意識関係でこんなのがありましたよ。
もうひとりの自分ってどうでしょう?みなさん感じたことあります?ヾ(´・ω・`)(´・ω・`)?

(´・ω・`)つ ttp://saito-therapy.org/new_finding/who_is_minding.htm
893hage:2007/08/07(火) 21:11:28 ID:ILUBjq3R
ただいま、こんばんは。

意識って不思議ですよね。
私も最近、自分が変わったように感じます。
きっと違った方が、私のパートナー??となったように感じます。
2ちゃんで、カキコしている自分と、リアルの自分に違いを感じたり・・・・
894シロ:2007/08/07(火) 21:20:49 ID:RjOnk4oX
こんばんわ。皆さん
今日も暑かったですね。
意識というか、人間の霊性は、どんどん上がったり下がったり
するらしいです。
上がった時の嗜好と行動と
下がった時の嗜好と行動も変化すると思えますし
自分に関係のある環境や・・ひょっとすると指導霊みたいなものまで
変っちゃったかな・・??って思う事もあります。
以前、気を感じる友人が、私の思いのレベルの違う日を二つ比べて実験しました。
指から感じる電流の量に 明らかに違いがあった・・って言っていました。
895ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 21:31:24 ID:zI0nQSIf
>>891
人が何かの組織に属するというのは、その他のものに属しない
ということを意味すると考えています。
キリスト教徒でありつつ、学会員であるというのは、限りなく
困難なことですし、まじめな信仰とも思えません。

しかし、何にも属しないというのは、ありえない。何かに属し
て活動するのは人にとって大きな楽しみの一つです。けれど、
現実と教義が食い違ったり、教義と教義が食い違ったりした時
に、現実を見ずに教団の教えだけを鵜呑みにしてしまいますと、
それが、現実とのギャップを生み出してしまう。
人が運営する宗教で有る以上、すべてが正しいということは、
ないはずなんだけど、これを上からの教育ですべてを正しいと
して、これが、「はっても黒豆」みたいな状況を作りだしてい
ると思います。これが、壁であり、室内です。
ありのままが一つの真理です。
おそらく真理とは、ペロさんのいうように、一つの宗派に縛ら
れてないものだと考えます。けれども、その宗派の中に真理が
ぜんぜんないのか、といえば、そんなこともなくて、いい事も
たくさんある。
ただ、この人はいいとか、これは悪いとか、差別を始めますと、
それは真理からは離れていく。良い、悪いは、行為についての
正誤であります。

始祖に会っては始祖を殺し、とは道元さんの言葉だと思います
が、仏教にはもともと、そのものをさえ超越する智慧が含まれ
ていたように思います。いよいよおかしいなと思えば、宗旨替
えをすれば良いだけの話。真理は遍在しています。些細な雑音
は気にせずに、どーんと行けばよろしいかと思います。

こんなのでいい?超、釈迦に説法。わんわん。
896ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 21:32:29 ID:zI0nQSIf
あれ。みんなきてくれてる。こんばんわ。
897hage:2007/08/07(火) 21:47:45 ID:ILUBjq3R
ぽちさん、ありがとうございます。

私も、ぽちさんの言うとおりと思います。
どこもそうだと思いますが、宗派に囚われて、
宗派の為の信仰になっていることが多いですね
898シロ:2007/08/07(火) 21:54:03 ID:RjOnk4oX
私は、すべては 大宇宙の創造主と繋がるわけだから
すべての信仰は、平等に平和に友好関係を保つべきだと思うし
教義の表現は、違っていても すべて繋がると思う。
そして、どの信仰にも宗教にも 人間が居るわけだから
お互い人間は、自分の物差しで他を計るだけで
すべて自分の目線でみているのですよね。
お互い完璧でない・・人を許す・・これを学んでいく事が・・
大切かな・・とは思います。
ただ、人間というものは、ご自分の ご都合で、一つ一つの信仰を裁く傾向にある・・のかな・・?
と思います。
受け入れられない教義を自分で切り捨てるために 脚色していく・・
それを最近の流行の言葉に置き換えると・・マインドコントロールされている
という表現をよくして宗教批判をしていますけれど
果たして、自分の物差しとは・・客観的には、どうなのか・・??

宇宙から地球を離れてみる様に・・そこまでも、冷静公平に判断できているのか・・?
この観点が私は大切だと思います。
そうすると、キリスト教であろうが、仏教であろうが、どこかの邪教だと自分で思っている信仰があろうが
最後には、ワンネスと繋がるわけだから・・
お互いを許せる・・・愛し合える・・愛し合いたい・・判ってあげたい
判らせてあげたい・・・そんな感じになるのではないですか
899ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:03:49 ID:zI0nQSIf
(´・ω・`)さん。すごいの、もってきてくれました。
ありがとうございます。
例えば、ぼくは夢の中で友人の冗談に笑うことがよく
ありますが、これって、一回、自分で冗談のオチを考
えておいて、観客である自分には、一度、それを忘れ
させ、それを夢の中の自分に友人を演じさせ、それを
もう一人の自分に見せて笑うという、えらい複雑なこ
とを・・・
人は自分に気づかれることなく、思考することができ
るんですよねえ。

ちなみに夢は、好むと好まざるに関わらず、その体験
が模擬的に必要だから見ているものだと考えています。
900シロ:2007/08/07(火) 22:10:20 ID:RjOnk4oX
そして、宗教とか宗派の違いは
その時代とその国に合う様に
出てきたものだと思う。
私は、ぽちスペシャルさんとは、少し考え方が違います。
イエス・キリストも信じます。
仏教の色々な宗派も信じます。
悪魔達も お役目 ご苦労さん。
禅寺にも行きます。
だって、他次元界の中でのそれぞれの霊域の違いだけであって
主神は、お一つだし・・全部、分離しているけれど
結局最後は、一つの源に帰還するのだから・・
愛も知るし・・悪も批判するし・・美も・・醜も・・
善も・・・すべてが、ワンネスから出たものだし・・
帰還するには、すべてを学ぶべきだと思う・・えらそうな事を書き込みしましたけれど
901シロ:2007/08/07(火) 22:11:23 ID:RjOnk4oX
どうして、ぽちさんは、自分と考え方が違うと
私の書き込みを無視するのかしら
902ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:11:36 ID:zI0nQSIf
シロありがとう。そうだと思う。
自分最強とはつまるところ、他人最強でなければな
り立たないと思っています。
903シロ:2007/08/07(火) 22:12:22 ID:RjOnk4oX
結局、あなたも 自分教の物差しで
他者を批判しているのですね。
904ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:12:38 ID:zI0nQSIf
書き込み時間がずれて読んでないからだ。ばかたれ。
905ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:14:49 ID:zI0nQSIf
ばかたれって言ってごめんね。
テーマが二元中になってるな。
906シロ:2007/08/07(火) 22:15:30 ID:RjOnk4oX
馬鹿でいいよ。
いーーーーーーだ。
907ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:19:17 ID:zI0nQSIf
まあ。みーんな馬鹿ですから。それで、馬鹿といった奴が
馬鹿ですから。
908シロ:2007/08/07(火) 22:22:38 ID:RjOnk4oX
馬鹿と言われて・・賢くなる
悪く言われて・・良くなる・・

取って頂いた・・・・ありがとうございます・・
なーーんて教義もどっかであったな・・

そうやって、いい所取りしていくと 悩むこと無くなるのよね
こうやって、天然馬鹿ができあがっているのです・・笑
909ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:25:01 ID:zI0nQSIf
すばらしい。。
910ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:27:04 ID:zI0nQSIf
それで、禅寺はどうだった?座ってきたの。
お話はためになった?
911神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 22:27:05 ID:c1ya1dHz
あら・・宗教の話だったんですねヾ(;´▽`A``アセアセ
ちょっと勘違いしてました(´・ω・`)(´・ω・`)

わたしもまだまだ馬鹿の自覚が無いですよ( ̄∇ ̄;) ハッハッハッ
912ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:29:35 ID:zI0nQSIf
>>911
いえ。潜在意識の話も同時にやります!
七福神じゃなかった、聖徳太子ですから。
913シロ:2007/08/07(火) 22:30:35 ID:RjOnk4oX
禅寺で 豆腐懐石をたらふく食べて
それから、加山 又造先生の墨絵を見て
そんでもって、宇治きん のスペシャル食べて
・・・・・・
蓮池見て・・
それから、あんみつ食べて・・
・・・・・・恥ずかしい・・・・
914シロ:2007/08/07(火) 22:34:13 ID:RjOnk4oX
>>911
いいじゃん、馬鹿同士(失礼します)で
ミーちゃん ハーちゃん 会話大好き!!よ
わだすは・・

915ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:34:58 ID:zI0nQSIf
>>913 思い残すことがないような贅沢だな。。
それでかんじんの座禅はくんだの?
916シロ:2007/08/07(火) 22:38:32 ID:RjOnk4oX
組んでへん・・・蚊がいそうで、暑そうで、足痺れそうで・・
次に、龍安寺の蓮池もみて 感激して
アイス抹茶を飲んだ・・それから、禅寺豆腐買って帰った・・
917神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 22:42:21 ID:c1ya1dHz
>>916
まあ、夏の京都は暑すぎだからねぇヾ(;´▽`A``アセアセ
そんなもんでしょ(´ω`*)ネー

  ∧_∧
 (;´・ω・) ∫ あつい…
 //\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\  ※  ※ ※ ヽ
  \ヽ-―――――ヽ
918ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 22:46:14 ID:zI0nQSIf
>>916 うーむ。そろそろ潜在意識の話に戻します。

潜在意識は一つだけではないような気がしてるんだけど。
そのあたりはどうでしょうか。皆さん。
919hage:2007/08/07(火) 22:47:49 ID:ILUBjq3R
確かに京都は夏は暑くて、冬は寒いです。

地球温暖化はどうすれば防げる???
きっと、必要以上の欲を無くせばいいのかな??
920hage:2007/08/07(火) 22:51:32 ID:ILUBjq3R
意識って不思議ですよね。
記憶も実はよく分かっていないそうです。
(´・ω・`) さんとは以前話したのですが・・・・

1秒前の私は存在するのか?
1分前は?1時間前は?1年前は?10年前は?
私は存在していたのでしょうか???

921hage:2007/08/07(火) 22:54:31 ID:ILUBjq3R
時間をどんどん細かく分けていったとしたら、
私の意識はどうなるのでしょうか??
細かい時間と時間の間には、私の意識はどうなっているのでしょうか??

ひょっとすると、この世界は意識によって形成されているのかも・・・・
922シロ:2007/08/07(火) 22:55:11 ID:RjOnk4oX
潜在意識って・・というか 意識が・・人格というか
そういうものが・・いろいろなものが時と場合により変っている・・不思議
地球温暖化は、アレの原因ってCO2だけでも無いとか・・言ってる人いるよね。
新エネルギーの開発・・完全にクリーンな・・

923神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 22:56:02 ID:c1ya1dHz
潜在意識にはいろんなものが渦巻いていたりして・・(´・ω・`)(´・ω・`)
いつ、どこで、どんなふうに出てくるのか分からないのが面倒でねぇ・・
時間と時間の間とういか、考えてる無言の瞬間に何かありそうだけどねぇ…
924神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 22:58:55 ID:c1ya1dHz
しかも集団無意識というのがあって、人と人がつながってるみたいねぇ(´・ω・`)(´・ω・`)
自分と他人とか区別の無い世界。共感というのかな?
自他一如という言葉もあるそうですが・・
925hage:2007/08/07(火) 23:10:44 ID:ILUBjq3R
集団無意識は私も聞いたことがあります。

私は時々、予感みたいなのが当ることがあります。
あれってなんなのでしょうね???
926ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 23:16:43 ID:zI0nQSIf
その、共通の意識というのを、ごくたまに実感するときも
ありますね。
すごく不思議です。ありえないことがたまにありますね。

ハゲさん。この世は意識によって形成されているのではないと思います。
aさんの意識とbさんの意識は違いますが、どのように見えても、象は象
です。(群盲、象をなでる)
自我意識は完全に意識によって形成されていると思います。
927シロ:2007/08/07(火) 23:22:07 ID:RjOnk4oX
禅寺みたい・・とか・・仏像に興味でてきたり
それから・・そういう和の感性をもっと知りたいとか・・
茶道とか華道とかも・・そんな事を考え出したら
待ってました。とばかりに偶然に そんな関係の雑誌ばかりが、書店に出てるし
こういう類の事って結構多いのよ・・聖徳太子の謎に興味持っていたら
偶然、こないだも 雑誌に・・聖徳太子の謎・・とか言う記事がのっていた
ビックリした。
928hage:2007/08/07(火) 23:27:10 ID:ILUBjq3R
「この世は意識によって形成されている」
というのは、量子力学の世界を少し勉強したことからきています。

天外伺朗さんと茂木健一郎さんの著書で
「意識は科学で解き明かせるか」という本に載ってましたよ。

茂木さんはNHKにも出てる脳科学者さんだからご存知と思います。

けっこう面白い本でしたよ。
929ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 23:27:54 ID:zI0nQSIf
>>927 うん。あるある。なんでも結びつけるのはどうかと
思うけど、どう考えてもおかしい、言い逃れは出来ない、
偶然ではありえないってことがたまにあります。。
930神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 23:29:23 ID:c1ya1dHz
う〜ん、なるほど・・(´・ω・`)(´・ω・`)
ユングは共時性(シンクロニシティ?)とか言ってましたかねぇ。
しかも、偶然というのは無い、必然だ、とか。

では明日も早いので寝ますよ〜 |・ω・`)おやすみぃ

ZZzz…(。-ω-)。。ooO((【・:*:・夢・:*:・】))
ε(*'-')з†.。*・☆Good Night☆・*。.†ε('-'*)зε(*'-')з†.。*・☆Good Night☆・*。.†ε('-'*)з
931hage:2007/08/07(火) 23:30:43 ID:ILUBjq3R
もしその本を読むのでしたら、その前に
科学雑誌「Newton」の
「みるみる理解できる 量子力学」
を読むのがいいですよ。
932ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 23:31:21 ID:zI0nQSIf
>>928 量子力学ときましたかー。。ただの唯識論ではないんですね。
933hage:2007/08/07(火) 23:33:59 ID:ILUBjq3R
「みるみる理解できる 量子論」でした

では、私もそろそろ寝るとします。

皆様、おやすみなさい。
934ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 23:36:45 ID:zI0nQSIf
>>930 おやすみなさい。ありがとう。
必然の話も、最近少しは理解できると思っています。
例えば、明日からぼくは頑張る、なぜならそう決まって
いるんだから。
しかし、基本は今の決定権者はこの自我意識を持って他は
ないと考えていますね。なぜなら、目の前のコインをひっ
くり返すことも、ひっくり返さないことも出来るからです。
935シロ:2007/08/07(火) 23:37:16 ID:RjOnk4oX
買って、読んでみます。ありがとう
天外さんは、私、大好きです。おやすみなさい、皆さん。
936ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 23:40:36 ID:zI0nQSIf
おやすみなさい。ありがとう。みなさん。
937シロ:2007/08/07(火) 23:40:41 ID:RjOnk4oX
なんか、スリットの実験の説明の所で・・
そういう、思念の決定権とか何とか 難しそうなの書いてあったな・・
938hage:2007/08/07(火) 23:41:01 ID:ILUBjq3R
最後にもうひとつ。
コインを投げて表が出れば裏になることは無い
裏となれば、表となることはない
と、一般的には考えますが・・・・

実は、表になる世界と、裏になる世界が同時にある。
というのが、量子論です。

こんどは、ほんとに おやすみなさい。
939ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/07(火) 23:44:37 ID:zI0nQSIf
ゆ、ゆるせん!量子力学。。
940perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/07(火) 23:58:01 ID:zrkDwdln
天外さんのは私も読みましたわん
その著作の中で、量子の不思議な世界を、
華厳教の一即多、多即一の概念で説明してたわん

茂木さんは アハ体験でよく知られてますね
941神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 00:30:11 ID:hgeXSdYn
内容がここの元スレの「菩薩道」のさらに元スレの「悟りを開いた人参加のこれから」の継続スレのに繋がってきたな。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1186234063/l50
942ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 07:05:40 ID:/C/1HXSY
あ。ペロさん。わんわん。ハゲさんはあんなことをいうんですよぉ。
どう思います。わんわん。

>>941 こんにちわ。こんな読みづらいところに、よくお越しください
ました。
違う宗派の人、違う思想の人どうしの交流を目的としておりますので、
お力を貸していただけたらと考えています。
話のテーマなどは、なんでも気に入ったものを持ち込んでください。
では。ノシ
943perro ◆ivUPSw8nqQ :2007/08/08(水) 20:32:54 ID:WcZrE8De
量子の世界はニュートン物理学では説明できにゃにゃにゃ
944ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 20:41:16 ID:/C/1HXSY
わんわん。っだって。。
・・・だいたいな。拡大解釈しすぎじゃないの、基本的に。
ん、いや量子論の世界を仏教に展開すればの話だけど。
945ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 20:51:15 ID:/C/1HXSY
思えばあるのではなく、有るものの一部を認識できている
に過ぎないと思うお。
946ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 21:18:01 ID:/C/1HXSY
量子論。うーわんわん。量子論。うーわんわん。
947シロ:2007/08/08(水) 21:26:49 ID:qJxxXiIP
こんばんわ。昨夜のが気になったから 書き込み
ちょっと難しいけど、電子って粒でもあるし波でもあるって・・それで箱に閉じ込めて
仕切りで分断すると 粒は、50パーセントの確立で 仕切った空間どちらかに存在するけれど
波の性質の方は、どちらもの仕切った空間の方に100パーセントの確立で存在するんだって
それで、誰かが箱を覗いて どちらかの仕切りの空間に電子を見つけたとしたら
電子の 波の性質は、一方の半分の空間から突然消えてしまうって・・
そして、誰も箱の中を見ていなければ電子の性質は、両方の仕切りに存在して
人が見るという行為によって、二つの空間に存在した波が一瞬にして一個の粒子にまとまってしまうらしい・・
だから「この世」の実体は、人間の精神と自覚そのものが「存在」をつくりあげている・・
っていう考え方ね。
なんか宗教みたい・・
だから科学者が観察して研究する行為そのものが「自然」を究明しているのでは無く
想念によって客観的な存在を造りだしている・・
マーフィーの法則って、これで説明できるのかな・・それとか原因と結果の法則とか・・
面白そう・・笑
948hage:2007/08/08(水) 21:28:24 ID:i0eavrG3
ただいま。こんばんは

ぽちさんは、物理はお嫌い??
宗教ってある意味、世界観ですね。

因果律は、ご存知ですよね?
宗教的なのではなくて、いっぱんの科学的な因果律。
ボールを上に投げれば引力でそのうち下に落ちてくる。
っていう、因果律
949hage:2007/08/08(水) 21:30:36 ID:i0eavrG3
シロさんこんばんは。

シロさんは「ラプラスの魔物」ってご存知??
950シロ:2007/08/08(水) 21:33:45 ID:qJxxXiIP
こんばんわ。hageさん。
詳しくは、量子論の勉強していないというか
難しくてわから無い所もあるの、数学大嫌いだから
自分の判りそうな所しか読めていないの・・
「ラプラスの魔物」は、知らないわ。
951hage:2007/08/08(水) 21:39:25 ID:i0eavrG3
「ラプラスの魔物」は因果律と関係が深いのですが、

仮に、宇宙すべての物質の現在の状態を厳密に知っている
生物がいたら、その生物は宇宙の未来の全てを完全に予言
することができる。つまり、「未来は決まっている」ことになる。

この全てを知っている仮想の生き物を「ラプラスの魔物」
というそうです。
952ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 21:43:03 ID:/C/1HXSY
>>947 シロ。くわしい。
むちゃくちゃ難しいんだけど。

マーフィーの法則で知っているのは、
かなづちを持つ人にはすべてが釘に見える。っていうの。

こんばんわっ。
因果律は知ってます。が。物理法則を超えての適応はちょっと。
つまり、知りようがないので。
どちらか、といえば方便と考えています。
みんなが一つになれば、殴るは殴られるで、因果はそこで完結し
ているし、一つになれないなら、自業は他得であり、他業は自得
である。だからこそ、人に優しく、というのが、ぼくがここに立
つときのスタンスでした。
953ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 21:46:14 ID:/C/1HXSY
ラプラスの鬼は知ってる。
けれど、神は偶然を知っていると思う。それは自然を観察して
そう思います。
954シロ:2007/08/08(水) 21:46:55 ID:qJxxXiIP
でも、予言って預言(預かりおける未来のでき事)の意味を含むというか
ホピ族の預言でも人類の進む方角が二通りにわかれている。という表現で預言されている
みたいですけれど 決まっていそうだけれど 回避できる方法もある・・
と自分では、思っています。
その魔物が 決まっているというか決めちゃうのですか??
955hage:2007/08/08(水) 21:56:09 ID:i0eavrG3
魔物が未来を決めるのではなくて、
現在の因が決まっているから、魔物がいてもいなくても果はすでに決まっている
と、昔の物理学者は考えたみたいです。

ボールを投げるのに、方向と速度と風の状態とその他全ての条件が厳密に分かっていたら、
ボールがどの地点に落ちるのかは、あらかじめ物理法則の計算で完全に予測(計算)できる。
956シロ:2007/08/08(水) 21:59:22 ID:qJxxXiIP
なんかね。山や川があったとしたら、それは、ここの存在と別の場所(あの世とこの世)の存在の
重ね合わせで、私達がソレを見た瞬間にバッと物体としての位置が決まるという考え方だって
それで、スウェデンボルグが述べている、あの世とこの世は、コインの表裏のように
一体で重ね合っているんだって・・

957hage:2007/08/08(水) 22:00:01 ID:i0eavrG3
宇宙の一番始まりの状態が完全に分かれば、現在の宇宙も、未来の宇宙も計算できる。
つまりは、この宇宙の歴史は宇宙の始まった時点で既に決まっているということになります。
958ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:04:45 ID:/C/1HXSY
完全運命論。それはそれで美しい。と、いうか楽しい。
後、似たところで、ニーチェの永遠回帰もあったけど。
959hage:2007/08/08(水) 22:05:12 ID:i0eavrG3
シロさんの言うとおり、量子論では「あの世とこの世」みたいな考え方があって、
人間の意識によって、未来は決定するみたいなんですよね。

とっても不思議です。
960hage:2007/08/08(水) 22:09:07 ID:i0eavrG3
量子論では、「未来は決まっていない」となってるみたいですよ。

というか、コインが表になる世界も、コインが裏になる世界も同時に存在していて、
意識がそのどちらかを選んでいるみたいです。

時間というのは、たぶん立体的に広がっているのでしょうね。
961ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:10:59 ID:/C/1HXSY
ほえー。広がりすぎ。それならまだ、完全運命論がなじみ
やすい。
962hage:2007/08/08(水) 22:13:27 ID:i0eavrG3
右を向いているぽちさんと、左を向いているぽちさんが同時に存在しているのかも・・・・・・
963ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:14:51 ID:/C/1HXSY
うー、わんわん。
964シロ:2007/08/08(水) 22:21:53 ID:qJxxXiIP
電子に2通り(例えば、箱を仕切った2つの空間の選択肢があって
人間が見た瞬間にどちらか一方に個として決定される・・同時に2通り100パーセント波の性質が存在している)
未来は、決まっていないけれど電子レベルでは、2通りの選択肢が存在するらしい・・という表現です。

決定させているのは、人間がどちらかを見た瞬間・・1個の粒子として・・個になる。決定




965シロ:2007/08/08(水) 22:23:36 ID:qJxxXiIP
それより、ぽちさん1000までスレいったら
終わりにしちゃうの??
きゃいーーーん きゃいーーーーん
966ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:23:53 ID:/C/1HXSY
体がいくつあってもたりない。。
それなら、過去から無限に世界が広がっていて・・・
うーん。やっぱりないやろ。分子はそう簡単に増えたり
分かれたりしないし、記憶の連続も確かにあるんだから。
967ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:25:45 ID:/C/1HXSY
965 菩地さんが立ててくれたら続けます。
968シロ:2007/08/08(水) 22:27:42 ID:qJxxXiIP
だって菩地さん、どこに居るかわからないよ
お盆に入っちゃうし、もし終わってたら びぃえーーーーーーん 泣
自分で立てれないの??
969hage:2007/08/08(水) 22:29:21 ID:i0eavrG3
この時空間は、実際は雲のように広がった世界なのだけど、
人間の意識では固としてしか認識できないのかもしれませんね。

私もまた、ぽちさんの次のスレに居候させて頂きたいです。
970hage:2007/08/08(水) 22:31:16 ID:i0eavrG3
シロさんが立てちゃえば???

私は規制中だったような・・・・
971シロ:2007/08/08(水) 22:31:49 ID:qJxxXiIP
そうですよね。hageさん。居候したいですよね。このスレ無くなったら
2チャンネル あんまり見なくなる・・
972ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:32:12 ID:/C/1HXSY
うん。
それにぼくはここで、菩地さんや、シロや、ハゲさんや、ペロさん。
(・m・)さんに出会えたことで満足。言いたいこともあらかた
言ったしね。
973シロ:2007/08/08(水) 22:32:48 ID:qJxxXiIP
私もスレ立てたら 以前、規制されてたよ。
やってみないとわかりませんが・・
974神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 22:34:55 ID:OOSE8u/f
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃∧∧   
.______|┃´・ω・) こんばんわんわん!
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_

わたしも最近、珍しく規制かかりましたよ(;´Д`) うぅっ。。(;´Д`) うぅっ。。
975シロ:2007/08/08(水) 22:35:51 ID:qJxxXiIP
誰か 簡単に立てれる人が、まずスレ立てて下さい。
それで、私もやってみて 立てれなかったら・・・
びぃえーーーーーーーーーん 泣
立てれるまで 時々、見ててね。
976ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:36:02 ID:/C/1HXSY
あれ。そうだな。ありがとう。でも、ぼくは菩地さんが
立ててくれたら、やります。
977ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:37:31 ID:/C/1HXSY
なぜなら、ぼくはシロとボチがスタートだから。。
978ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:38:46 ID:/C/1HXSY
なくなるならなくなるで、名残おしくてステキです。
どうせ続けても、おかしくなるのは目に見えてるから。
979シロ:2007/08/08(水) 22:39:59 ID:qJxxXiIP
どうしておかしくなるの??2チャンネルの体質って事??
980ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:44:46 ID:/C/1HXSY
うん。それに、言いたいこともあらかた言ったし。
かえってだらだらして、意味がぼやけても良くない。
981ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:46:55 ID:/C/1HXSY
そこは、運命論ということで、とりあえず一度しめましょう。
982シロ:2007/08/08(水) 22:48:58 ID:qJxxXiIP
しめたら、もう2チャンネルは、滅多に見ないし
お別れね・・
983ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 22:54:48 ID:/C/1HXSY
うん。名残おしい。でも、名残惜しいってすばらしい。
一瞬は永遠です。
でも、あんまり盛り上げても、明日見たら次のが立って
るかもしれないし、難しいな。
とりあえず、ありがとう。とりあえず、みんなのことは
忘れません。
もし菩地さんが立ててくれるんだったら、
宗教版の愛玩動物 ぽちに教えを語る にしてほしいな。
貴公子はさすがにびびった。
984hage:2007/08/08(水) 23:00:05 ID:i0eavrG3
それでは、私は菩地さんが次スレを立ててくれるのを信じますね。
985ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:01:59 ID:/C/1HXSY
しかし、いろいろあったよなあ。読み返しても時間経過
が加味されてないから、うすべったいものだけど。
そのときそのときで・・・
言い過ぎたと思ったことも。。
986神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 23:03:21 ID:OOSE8u/f
まあここの板では特にだけど、こんなにきれいに終わるのって
なかなかないかもですね(´ω`*)ネー
愛別離苦かな。他のスレだと怨憎会苦が多かったりして…( ̄∇ ̄;) ハッハッハッ
987ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:04:03 ID:/C/1HXSY
うん。もし立てられるようなら、絶対にたてて
くれると思うんだけど、規制とかでたてられ
ない可能性もあるから。こればかりはなんとも
言えない。
菩地はいい奴だ。
988神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 23:04:49 ID:BrIFSDEc
 
989シロ:2007/08/08(水) 23:05:25 ID:qJxxXiIP
でも、本音は、これだけ仲良くなれたから
ぽちさん とか hageさんとか 他のワン公さん達って どんな人かな??
って思っている。やっぱり人間だからね。情は正直言って映ってきている。
でも、前述した様にね 私、本当に人間不信なの・・怖いの なんか・・
去年もいろいろな事一杯あって・・そんで・・
990ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:06:46 ID:/C/1HXSY
で、菩地って正宗なんだろうか。どう思う、みんな。
と、無駄話でうめてしまう。
991ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:09:58 ID:/C/1HXSY
シロ。リアルで見たら、俺はたぶん駄目だ。
俺は口だけの人間だ。焼いたら口だけ焼け残る
ような人間だ。
992ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:13:01 ID:/C/1HXSY
>>988
いらっしゃいませ。ここはみんなが仲良くするため
だけのスレだよ。ノシ
993ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:20:04 ID:/C/1HXSY
いらっしゃいませ。ここはみんなが仲良くするため
だけのスレだよ。ノシ
994ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:20:39 ID:/C/1HXSY
いらっしゃいませ。ここはみんなが仲良くするため
だけのスレだよ。ノシ
995ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:21:15 ID:/C/1HXSY
いかん。ついつい、盛り上げぐせが・・
996神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 23:22:51 ID:OOSE8u/f
残り少ないのでまとめてレス…(´・ω・`)(´・ω・`)

>>988
\(^▽^*)いらっしゃ〜いっ(*^▽^)/
ほんとは入りたかったけど、タイミングを逃してしまったのかな…
残念ですね。でも存在は知って欲しかった…そういうとこかな?
ネットでさえ、居場所が見つかってないのかも…?
わたしは他のスレにもいますから、話しかけてね(´ω`*)ネー

>>989
みんなもちろん、良いところも悪いところもありますよ。
良くも悪くも、そのまま受け止めて(認めて)も良いんじゃないかな?(´・ω・`)(´・ω・`)
ちなみにわたしも不信な部分もありますし…
良い意味での、開き直りがあってもいいかも?

>>995
Σ(゚д゚lll)ガーン
997ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:23:16 ID:/C/1HXSY
では、皆さん。本当にありがとう。
とりあえずお別れです。また会える日を楽しみに。
998ぽちスペシャル ◆zG97GRMefQ :2007/08/08(水) 23:27:44 ID:/C/1HXSY
999シロ:2007/08/08(水) 23:32:14 ID:qJxxXiIP
本当に さようなら なの?スレ立ててね 期待
1000神も仏も名無しさん:2007/08/09(木) 00:19:26 ID:Rf1sVDzT
なんでジエンしてんのw
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。