エホバの証人ふざけるな！ 61

1 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:52:24 ID:QQoAYeZp

┌──────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　 │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　 │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　 │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　 │
└──────────────────────────────────────┘

　ようこそおいで下さいました！
　
　前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
　わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
　かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

　改めて、エホバの証人ふざけるな！

　※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
　（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

　※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
　批判するためのスレッドです。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177773812/

2 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:54:31 ID:QQoAYeZp

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)

3 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:55:56 ID:QQoAYeZp

■ 擁護系のリンク

エホバの証人：ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/

対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm

4 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:57:47 ID:BtqgCQwS

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8kp6rb7o6isgftu8u9m1o1/page38.msnw
Yahoo!知恵袋
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
goo 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?from=&PT=&MT=%A5%A8%A5%DB%A5%D0EB&from=webtu&kw=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
ツナ缶（Ｌサイズ）
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000031302/bbs_plain

5 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:59:29 ID:xjsRaaZI

┌────────────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　　　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。　.. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────────────────────────────────────────┘

6 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:00:34 ID:xjsRaaZI

■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm

新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm

宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html

いわゆる「監禁裁判」大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。

これ、二世にとっては首を縦にブンブン振って同意だと思う

7 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:01:37 ID:gaFkUC6P

■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配

去る２月２６日、エホバの証人の夫婦の間で起こされた慰謝料請求控訴事件に対する東京高裁の
判決が言い渡されました。それは一審を支持し、エホバの証人だった妻が非信者の夫に慰謝料２０
万円を支払えというものでした。

この夫婦は今回の裁判の前に離婚の請求と親権の主張を巡って争っており、２００２年の７月に既に
その決着がついていましたが（裁判所は離婚を認め、親権は父親にあるとした）、夫側は、自分たちが
離婚に至ったのはエホバの証人である妻が、社会的常識を逸脱した教育や生活を子供たちに強要し
ていたこと、鞭による虐待をし続けたことなどにあるとして、再度妻を訴えたのです。今回の判決は、
夫の言い分を認めただけでなく、エホバの証人の信仰に問題があることを認めたものです。この点は、
草刈裁判（エホバの証人の救出カウンセラーである草刈定雄牧師が、夫と共謀して自分を監禁したと
して、エホバの証人の女性が損害賠償を求めた裁判）においても、認められています。

http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm

8 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:03:27 ID:gaFkUC6P

9 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:04:57 ID:gaFkUC6P

めんどい。あとは誰かが勝手にやって

10 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:16:33 ID:unayyXpL

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊

■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
ttp://www.geocities.jp/cultseminar/

11 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:17:42 ID:unayyXpL

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか

■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

12 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:19:04 ID:unayyXpL

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

13 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:55:35 ID:unayyXpL

■ ＪＷが国連と提携していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
ttp://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:57:06 ID:unayyXpL

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995）　　..　１２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円

海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり

土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

15 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:58:25 ID:unayyXpL

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ttp://www.jwic.com/n030103.htm
ttp://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

16 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:20:20 ID:unayyXpL

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

17 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:22:15 ID:unayyXpL

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

18 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:32:56 ID:unayyXpL

エホバの証人ふざけるな！60の24までの分は入ったみたいですが、
ふざけるな！59以前の分が入れられませんでした。
どなたか分かる方お願いします。

19 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 19:32:30 ID:Ll1M6ftn

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

20 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 19:33:20 ID:Ll1M6ftn

●マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

21 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 19:35:17 ID:Ll1M6ftn

●マインドコントロールの解放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

22 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 20:17:28 ID:WJu39A2H

23 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 20:24:20 ID:WJu39A2H

ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ
ニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロニロ

24 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:14:33 ID:PG7he/jR

スレ建て　お疲れさまー

25 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:05:36 ID:JcFN1YxT

悪魔サタンの邪悪な世に捕われている、心の善良な方達、
今こそ滅びの定められた世界から、救いと希望の約束された神の組織の一員となる時です。
1914年、王なるキリストが天の王座にて支配を開始なされて以来、
正しい人を導く、いわば収穫の業は全世界で遂行され、それら忠実な地上の奴隷達の働きの結果、
全世界で650万人以上の羊のような人々が、救いの側に交わっているのです。
サタンは卑劣で狡猾な手段を用います。
サタンの手先となっているのは、邪悪な背教者達です。
背教者達は、インターネットや各種メディア、更には書物などを用い、
悪辣な、そしていわれなきエホバの組織に対する中傷を繰り広げてきました。
それのどれを取ってみても、内容の乏しい、なんら根拠のない嘘偽りです。
私達は、そのような者達に耳を傾けることなく、
み言葉聖書を学び、真理の正しい理解に至るよう、
また神エホバの側にはっきり立場を定めるよう、
善良な人々全てに心よりお勧め致します。
無償の家庭聖書研究をご希望の方は、下記の住所にご連絡ください。

〒243-0496
神奈川県海老名市中新田1271
ものみの塔聖書冊子協会
日本支部事務所

26 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:09:02 ID:fOPkEPcd

>>25

　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　"""""　　　彡　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　　　　　　　　　　Y　　　　　　　　　　　 Y　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　　　　　　　　　　　　ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　
　　　　　　　　　　　　ゝ{|　　　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　　:|ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　
　　　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｀＼､,.__,.／´

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいお！！

27 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:50:42 ID:OQB57SEP

>>25
しかし　内容ないな。
くたばれ　池畑　お前は詐欺野郎だ。

28 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:01:37 ID:DmiMTak1

他スレにも書き込んだんだが、エホバの人ってしつこいね。
一旦話をしてしまったら勧誘が頻繁になってたまったもんじゃない。
最初の方の話は普通にできたけど、

死んだ人が生き返るだの、永遠の命を手に入れられるだの言い出したから驚いた。
生き返った人など見たこと無いって言ったらこれから現れますって言ってた。
あと神とサタンが戦ってるから治安が悪くなってるとかね。

まぁ、宗教自体を信じる人は信じてても一向に構わないけど、
興味がないって言ってるのに何度も何度も訪問されて俺にとってはトンチンカンな話をされても困る。
本当にしつこい。３日に１回のペースでやって来るよ。

俺は人を冷たくあしらえないチキンタイプなんで次訪問したら通報しますって張り紙しといた。

29 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:32:01 ID:G6SYE5r/

>>1乙です！

>>25
住所載せちゃなにかとまずくはないですか？

と申しますかその文章だけでJWがどれだけﾄﾝﾃﾞﾓかはっきりするってもんですね。
気が狂っているとしか思えない…

30 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 00:51:49 ID:RHbWTEjG

>>28
ご迷惑をおかけしておりますようで…

彼等にはノルマがあります。
ディープな信者から月120時間、70時間、50時間、1時間の野外訪問活動をこなさなければなりません。
お家の方が雑誌を受け取られますとそれもカウントされます。
さらに、>>25にありますような無料の聖書研究に応じられますとさらにその数もカウントします。
この数字が多ければ多いほどその信者は教団内での覚えがめでたくなり、
信者としての自尊心も充足されるという仕組みですね。

対策としましては、張り紙も良い策かも知れませんね。
一応ハッキリと訪問拒絶の意志を伝えればしばらくはこないはずです。
大体一年ぐらいで気が変わったか住人が入れ替わったかと推測してまた来る可能性もあります。
その時はまたハッキリとお断りください。

31 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 06:46:37 ID:WCxPurzd

●迫害者の悲惨な末路

反欧米派の急先鋒、野党党首が撃たれ死亡- グルジア

【トビリシ/グルジア 21日 AFP】民族主義を掲げる野党「Faith，Motherland
and Language」の党首で元国会議員のGuram Sharadze氏（67）が20日、首都
トビリシ（Tbilisi）で、銃撃を受け死亡した。地元テレビ局が伝えた。

Sharadze氏は保守派の先鋒として、グルジアの親欧米路線への抗議活動を繰り
広げてきた。また、グルジア正教会（Georgian Orthodox Church）を熱心に支
持し、エホバの証人（Jehovah’s Witnesses）などの少数派の宗教団体への非
難でも知られていた。

ttp://www.afpbb.com/article/1615475

32 ：子供が大事：2007/05/24(木) 08:56:13 ID:oEixBnTd

勧誘って迷惑ですよね

信じてる者同士、内輪でコソコソしてればいいのに

ウチの奥さんもそんな事やってんのかな？
悲しくなるな…

33 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 09:15:49 ID:IEVoG8o6

>>31
ほーほー
エホバの証人に逆らう輩は全て市ねってことですね。
いやー素晴らしいメンタリティですなぁ。
さすが唯一正しい宗教ですね（笑

34 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:28:31 ID:DD6aNqKK

「隣人」を「厄介払い！」

エホバの証人(ものみの塔)の書籍
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』 p.183

「サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。

それは、まさにいい厄介払いです！」

35 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:29:48 ID:DD6aNqKK

99.84パーセントは皆殺し

『エホバの証人の「よい便り」とは、
もう直ぐに世界人口の99.84パーセントは皆殺しにされる、という「便り」です。
この便りのどこが「よい」のでしょうか。』

《編集者より》
http://www.jwic.com/forum99/092698a.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

36 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:30:58 ID:DD6aNqKK

「生き残るのはわずかな数の人々」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　2003年12月15日

『その大群衆にはどれほど多くの人が含まれるのでしょうか。
イエスご自身，「命に至る門は狭く，その道は狭められており，
それを見いだす人は少ない」と語りました。(マタ7:13，14)

いま地上に生きている幾十億という人々に比べれば，
やがて生じる大患難を生き残るのはわずかな数の人々でしょう。』

37 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:56:21 ID:ZkXJB6jD

>>18
スレ立てご苦労様です！

職場の証人・・・
エホＡ「私はうそをつくことはできません！！」

おれＢ「だから・・うそじゃなくて・・ここの職場の人達のために・・」

エホＡ「私はうそをつくことができません！！」

おれＢ「・・・・うそをいいふらしてるエホのお前がなにいってんだ！！！！」

エホＡ「うきゃ～～～！！！！！！！！！！！！！（発狂）」

38 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:43:49 ID:OqXSjZMb

717:エホバカ :2007/04/03(火) 07:13:35 ID:SEKVjfgJ
君の事は忘れてないよって、お前誰だよ　まーいいか
キチガイは士にな

39 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 14:55:41 ID:HTr5s0Ka

>>37
それじゃよくわかんねーよ

40 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 17:11:33 ID:h5D0w/x5

私は思うのですが、ここのスレッドの方達は、こういった就業時間帯になにをなさっているのでしょうか？
まことの神の民に関して、定職に就かないだの、年金泥棒などと批判なさりますが、
ご自分のおかれている立場や状況をご存知なのでしょうか？
たとえそれが私の思い違いで、あなた達が就業中だったとして、携帯やPCで私用とは、
それこそ雇用主に対する泥棒行為ではないでしょうか？
聖書中には、現代の終わりの日における、
このような道徳の低下についてはっきりと述べられています。
聖書の奥深い真理について学ばれたい方は、
どうぞ無償の家庭聖書研究をお楽しみになってみて下さい。

41 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 17:38:13 ID:lnXNSjD/

>>40　　　あのねぇ職種によっては「シフト」があるの！

ホント、真面目なことをレスするわりには、自分のしてる勧誘の事は
棚上げ。盲目の案内人、そう　あなたの事よ。

42 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 17:43:52 ID:IEVoG8o6

>>40
> それこそ雇用主に対する泥棒行為ではないでしょうか？

自営ですのでご心配なく。

> 聖書中には、現代の終わりの日における、
> このような道徳の低下についてはっきりと述べられています。

聖書の文言をいいように解釈して無辜の民を苦しめる偽予言者や、
キリストの権威をおとしめる反キリストについても述べられていますね（笑

> 聖書の奥深い真理について学ばれたい方は、

エホバの証人だけが神に是認されていて、
ほとんどアメリカ人からなる14万4千人だけが天に召されて、
統治体がどれだけ聖書解釈を間違えても許されるって言うのが真理なんですか？（笑

> どうぞ無償の家庭聖書研究をお楽しみになってみて下さい。

金銭的には無償なんでしょうけど、
人生と可能性を全部持っていくのは勘弁してください。

43 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 18:06:19 ID:x6DO3PGa

あのさ～エホ証の財源って、どこからきてるのかな～
>>14なんかみても、少なくない財産を組織が持ってるわけだろ？

コアな信者は大規模な寄付をするんだろうけど・・・自主的な寄付だけでは
財産は作れないよな？

なんらかの集金システムとかってあるのかね？

44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 18:25:01 ID:IEVoG8o6

>>43
基本的に暇な奥さんがやる宗教ですから、
まともに働いている信者じゃない旦那さんの稼ぎが回っていってるのではないかと。
後は生命保険の受取人とか遺産とか土地とかをエホ証に寄付するよう定期的に勧奨されたりも。

あと、上層部の方では株投資とか土地ころがしとかもしているらしいよ。
ちょっと前のアフガン戦役で活躍したミサイル照準用の無人ラジコン飛行機の開発会社の
筆頭株主だったりするとか。

もちろん末端信者がそんなことしたら断絶されるんだけどね。
清い組織の実情なんてそんなもんなんでしょうね…哀しいですねぇ。

45 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 18:51:31 ID:gRvuSALd

俺が恐ろしく感じるのは、エホバだけが救われるとか、生き返るとかといった教えだ。
自分らだけが助かって他は全滅するって、そんでパラダイスで住めるっていうけど、
そんな世界楽しくないよねぇ。

嫌なことや、自分と違った人がいるから刺激があって人生が楽しく感じることもあるってもんじゃないかい？
そもそも敵だの味方だの言ってる宗教って結局敵対して戦争したりしてるでしょ。
イスラエルなんか見てみ。

自分らだけが絶対で特別だっていう考えはおかしいと思うよ。
>>40さんは道徳の低下っていうけど、あんたらのとんでもなくしつこい勧誘も道徳を欠いているよ。
俺ずっと勧誘に来られるから仕事場の事務所のカギ閉めてんだぜ。

あんたらの仲間がしつこく勧誘に来て困るからだよ。
興味ないってはっきりと意思表示もしているのに何度も何度も来られるんだよ？
仕事に集中できないよ。

人のこと考えてるかい？あんたらがどんなに素晴らしいと思っている教義でも
それを嫌がる人もいるってこと理解してるかい？

世の中のものごとってのは絶対的なもんじゃなく、同じ事柄でもある人にとっては善で、
またある人にとっては悪だったりするもんで、相対的なもんだと思えないかい？

46 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 19:05:35 ID:meGXT/DZ

>>40
> 私は思うのですが、ここのスレッドの方達は、こういった就業時間帯になにをなさっているのでしょうか？

こんだけ24時間営業の店が増えてるのに、それすら気付かないとはどんだけお坊ちゃまなんだよｗｗｗ
平日が休みの人だってゴマンといるよ。あんたが知らないだけ。外国からアクセスしてる人も多い品。

> まことの神の民に関して、定職に就かないだの、年金泥棒などと批判なさりますが、
> ご自分のおかれている立場や状況をご存知なのでしょうか？

え？　開拓者って要はフリーターでしょ？　定職についてないというのは当然の指摘じゃん。
年金未納な人に「年金未納なんですね。」ということの何が悪いの？

> たとえそれが私の思い違いで、あなた達が就業中だったとして、携帯やPCで私用とは、
> それこそ雇用主に対する泥棒行為ではないでしょうか？

思い違いです。謝罪と賠償を要求しる。。

> 聖書中には、現代の終わりの日における、
> このような道徳の低下についてはっきりと述べられています。

キリストの名をかたる偽預言者が現れることも指摘されていますよｗ

> 聖書の奥深い真理について学ばれたい方は、
> どうぞ無償の家庭聖書研究をお楽しみになってみて下さい。

嫌だよ。タダほど高いものはない、っての世間の常識だぜ。
「無償です。ただし、あなたの人生全てちょうだいします」と何故言わないの？ｗｗｗｗｗｗ

47 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 20:16:13 ID:DD6aNqKK

「土地ころがし」

THE LAND 'LORD'
'WITNESSES' CASH IN ON B'KLYN
http://www.nypost.com/seven/05142007/news/regionalnews/the_land_lord_regionalnews_rich_calder.htm
写真（手に「ものみの塔誌」を持っている。）
http://www.nypost.com/seven/05142007/photos/news017.jpg

48 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 20:16:56 ID:c7tLQRK6

>>40
大漁だな

49 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 20:18:38 ID:DD6aNqKK

年鑑にはいつも総支出しかでていません。

『ものみの塔協会が一年間にどれほどの収入があるかを聞いた事がありますか？
年鑑にはいつも総支出しかでていません。
会衆単位ではうるさく、一円単位まで調べ報告させているにもかかわらず、
組織は同じようにできないのは何故？』

「金満体質のものみの塔」－協会の不動産・株式投資
http://www.jwic.com/forum01/062801a.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

50 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 20:20:18 ID:DD6aNqKK

ものみの塔協会の巨額資産

・土地転がし
・株式投資
・遺産相続の受取人を協会に指定させる。
・寄付を吸い上げ一元管理の方向へ持っていく。
・組織全体を税金のかからないシステムにする。
・人件費をかけない。

組織２　協会の巨額資産に関して
http://web.archive.org/web/20041123070315/mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?page=35

51 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:04:29 ID:HTr5s0Ka

JWに関する疑問質問はこちらにお願いします。
http://bbs.avi.jp/187967/

52 ：性器開拓者：2007/05/24(木) 21:29:36 ID:/hOyHOeF

>>47の一つ目のリンク先の記事をエキサイトで直訳
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　2007年5月14日--エホバの証人は聖書によってビルよりよく知られるかもしれませんが、
ブルックリンの宗派の広大な不動産ポートフォリオで、ドナルド・トランプさえ唾液を出すでしょう。
　Watchtower聖書とTract Society、Witnessesの出版部門は、ブルックリンからの大規模大移動を計画
していない間18のブルックリンハイツビルのうち6を販売していると書きます。ものはコロンビアハイツ、
ニューヨーク港とマンハッタン地平線の見晴らしがきく自治区のもっとも高価な通りの上の4を含んでいます。
　見張り搭は裕福なブルックリンハイツとブローカーが地面がこの夏に85エーカーのブルックリン橋Parkプロジェクトで
壊れていてこれまで以上貴重であると言う何億ドルのも価値があるDUMBOで30のきちょうめんに保たれたビルと3つの多くを所有しています。
　Witnessesは、彼らが外部のエージェントを使用していなくて、また言い値を設定していないと言いますが、ある地元のブローカーが、
それらがまさしく彼らが発表した6遺跡への6000万ドル以上にだめになることができると見積もります。
　「それは特性のそのような風で落ちた果物です。」と、ブルックリン橋RealtyのJ.ジーン・オースチンは言いました。
　オースチンは、最も大きい6(169コロンビアハイツの12階建てのスタンディッシュArmsホテルビル)が単独で3500万ドルを命令することができると見積もりました。
　Witnessesは1909年に以来そこに彼らの世界本部を設立するブルックリンハイツの大黒柱です。増加している会員資格であり家への必要性をもって、
セクトは特性を取り込み始めました、ハイツと隣接しているDUMBOで、1980年代と早い90年代に。(その時、不動産価格は比較的安かったです)。

53 ：性器開拓者：2007/05/24(木) 21:31:37 ID:/hOyHOeF

（つづき）
　しかし、2004年にWitnessesはゆっくり彼らの操作のいくつか北に動き始めました、それらの聖書と雑誌を印刷するビジネス州北部の田舎をWallkillに移動させて。
同時に、ビッグ・アップルの不動産市場は特にブルックリンハイツとDUMBOに轟いていました。
　その年に、彼らは360Furman通りで2億500万ドルで自分達の前の本の植物を販売しました--390万ドルの50倍以上、1983年に建てながら、14話の代価を払いました、記録によると。
サイトは計画されたブルックリン橋Parkの中の449ユニットのぜいたく分譲住宅複合体に変えられています。
　また、Witnessesは、リビングストン通りの1860万ドルの76ユニットのビルとHicks通りの1400万ドルの42ユニットのビルを販売しながら、昨年の大きな利益を作りました。
　「彼らは市場が死んでいて、あなたがこの領域で不動産をあげることができなかった時の外で現金を当てにしないそれら自身の用途のために自分達のビルを買いました。」と、
アンディGerringer(PrudentialダグラスエリマンDevelopmentsの常務)は言いました。「私は、それが抜け目のない投資、運または神の介入であったかを知りません。」
　売り物のビルはクラークとピアポント・ストリートの間の7と4階建てのアパートが同じ通りにある状態でポートフォリオで販売されているコロンビアハイツのホテルを含んでいます。
　別々に、3/19世紀の資産(コロンビアハイツの2階建ての車庫、ウィロー・ストリート、およびウィロー・ストリートの4階建てのレンガ家の上の4話の赤褐色砂岩)を販売しています。
　「いつもハイツは生きる望ましい場所です、そして、ブルックリン橋Parkはさらにそれにアクセントをつけさえするでしょう。」と、リチャード・ディヴァイン(Watchtowerの特性のマネージャ)は言いました。
　しかし、彼は、公園の工事のタイミングが「資産の販売と関係ありません」と言い足しました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
直訳であって、日本語としてはメチャクチャなので誰か意訳たのむ。

54 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:45:42 ID:IcK30UNq

ttp://www.reexamine.org/wtobserver/apps/pbcs.dll/articleb2a1.html

ラッセルの墓とよく言われる例のピラミッドは、ものみの塔協会がラッセルのために
建てたものだそうです。
ラッセル個人が悪いとか、言い訳できないですね。

ものみの塔協会は大昔からいた「エホバの証人」の流れを汲む組織のはずですが、
その成り立ちは既存のキリスト教などをごちゃまぜにしたものですよね。

設立当時にも少なからず「エホバの証人」は世界に散在していたことになっていますが、
彼らを集めて組織化したわけでもないし。

自分たちはエホバの唯一の代弁者を騙っていますが、成り立ちからしてあやしいものです

55 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:47:26 ID:IcK30UNq

「ハルマゲドン」の挿絵は、「特に子供たちの感情に強く訴えます。」

『崩れるビル、地面の割れ目、苦しみに打ちひしがれる人々の顔、
ものみの塔が常に使うハルマゲドンの設定ですが、
その生々しさは見る者の、特に子供たちの感情に強く訴えます。』

『啓示の書　その壮大な最高潮は近い！』p.233に見られるハルマゲドンの図
http://www.jwic.com/jpg/armaged2.jpg
イメージで見るものみの塔宗教
http://www.jwic.com/image.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

56 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:49:38 ID:IcK30UNq

57 ：テンプレ>>8の完全版：2007/05/24(木) 21:53:02 ID:IcK30UNq

宗教活動は離婚原因になるか

婚姻後、夫婦仲がうまくいかなくなった時に、宗教に入り、現状から逃れたいとか、心の安らぎを得たいということは
あると思います。その後、宗教にのめり込んでしまうということも考えられます。このような場合、宗教にのめり込ん
だことを離婚原因にできるでしょうか。この点、参考になる判例がありますので、紹介したいと思います。

<事案の概要>
母親Ｙは、エホバの証人の宗教に傾倒しました。夫Ｘはこれを快く思わず、Ｙの宗教集会への参加を暴力をもって
阻止するようになりました。Ｙは、自分の宗教を絶対的なものと信じて、他の考えを全く受け入れず、墓に手を合わ
せることを拒否しました。また、子どもがみこしを担ぐことも拒否し、集会へも連れていくようになったので、Ｘの暴力
は激しくなり、別居するに至りました。そして、Ｘは、その他婚姻を継続し難い重要な事由があるとして離婚を請求し
たのです。これに対して、裁判所は離婚を容認（認める）しました。

<判旨>
「夫婦間においても信仰の自由は尊重されなければならない。しかし、信仰が信者の単なる内心に止まらず、教義
の実践を伴い、それが家庭生活や子どもの養育に影響を与える場合は夫婦の協力義務の観点から一定の制約を
受けることはやむを得ない。」「ＸがＹに対してエホバの証人の信仰及びその教義の実践を含む宗教活動の中止を
求め、これを許そうとしなかったとしてもＸだけを責めることはできない。つまり、婚姻関係の破綻の主な責任がＸに
あるということはできない。」

どうですか。宗教も度を越すと、離婚原因にもなり兼ねないので、気をつけたいものです。読者の中には、夫の暴力
は許されるのかの疑問もあるかと思います。しかし、裁判所では夫の暴力は妻の宗教活動が原因であるとして、「有
責者からの離婚請求」とは考えていないようです。現実問題として、このような事案では、力づくで妻の宗教活動を阻
止することはよくあることだと思います。

ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html

58 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:55:04 ID:IcK30UNq

輸血を拒否する患者に対する兵庫県立こども病院の基本方針

小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。

http://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html

59 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:58:43 ID:IcK30UNq

「銃や銃剣を持って前線の塹壕に行った人たちもいました」

*** 告 14章 191ページ『彼らは世のものではありません』 ***
世界の至る所で，クリスチャンと称する人々の主張は第一次世界大戦中の出来事によって厳しく試みられました。
それは当時としてはかつてなく恐ろしい戦争でした。世界のほとんどすべての人が何らかの形でそれに巻き込ま
れたのです。…聖書研究者たちはどうしたでしょうか。

彼らは神に喜ばれると思った事柄を行なおうと努めましたが，彼らの立場は必ずしも厳正中立の立場ではありま
せんでした。彼らの行動は，クリスチャンと称する他の人々と共有していたある信条，つまり，「ジェームズ王欽定
訳」の表現によれば，「上にある権威」は『神によって立てられた』という信条に影響されていました。（ローマ 13:1）
そのため，「ものみの塔」誌は米国大統領の声明に合わせ，聖書研究者たちが，世界大戦の結末に関連した祈り
と祈願の日である1918年5月30日の祝いに加わることを勧めました。

戦争期間中，個々の聖書研究者たちが直面せざるを得なかった状況は様々でした。また，そのような状況に対す
る彼らの対応の仕方も様々でした。中には，「現存する権威」―彼らは世俗の支配者のことをそう呼んでいた―に
従う責務を感じ，銃や銃剣を持って前線の塹壕に行った人たちもいました。

60 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:05:20 ID:IcK30UNq

兵役回避のための代替勤務か、それとも投獄か

多くの徴兵制をしく国々では、良心的兵役拒否者に対して代替の非戦闘勤務、例えば土木工事とか軍の病院での勤務
などを与えていた。エホバの証人は長年の間、この代替非戦闘勤務をも拒否することが正式な方針になっていた。この
教義は１９９６年の５月１日のものみの塔誌の上で変更されるまで、半世紀以上にわたって続けられ、その結果、多くの
徴兵制のある国々で、何千人にのぼるエホバの証人の男子が、徴兵拒否の罪で投獄され続けた。この教義の理由は、
代替勤務を受け入れることは戦闘という「血の罪」の「代替」であり、それは同じ様に血の罪になるという解釈であった。
その結果、エホバの証人の青年男子は代替勤務を拒否して投獄されるか、代替勤務を受け入れて直ちに会衆から断
絶され、排斥処分を受けたのと同じ様な扱いを受けるかのどちらかの選択に迫られるのだった。

レイの統治体の任期中の１９７８年に、この問題はベルギーのエホバの証人からの問い合わせをきっかけとして、統治
体の中で見直しが行われた。世界中の支部に調査の手紙が送られ、何回かの統治体の会議で審議がはかられた。
この中で代替勤務は個々の証人の良心に基づいた決定に委ねられるべきであるという提案は、１６人の構成員のうち、
賛成９、反対５、棄権１で過半数は代替勤務を受け入れることは罪にはならないと判断したが、しかし賛成が三分の二
に達しなかったために採択はされなかった。この問題はレイの任期中合計６回にわたって統治体の議題に登ったが、
そのたびに現状を変更する案は三分の二に達する賛成を得ることはできなかった。この結果、その後更に１７年間エホ
バの証人は世界各地で、統治体の過半数が罪にはならないと判断した事柄を、それでも拒否し続けて投獄されなけれ
ばならなかった。レイの心の奥底の良心の呵責は更に強まったが、他の統治体員は単に規則に従っているだけでごく
当たり前のこととしてその結果を受け入れていた。

http://www.jwic.com/franzbio.htm#9

61 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:08:02 ID:IcK30UNq

二重の物差し

レイの９年間の統治体の任務の中で、彼の良心を痛める事柄は多数あったが、その中で彼が実際に経験した、最悪の
組織の方針の矛盾と不一致の例は、統治体の二つの国の支部に対する指導方針の矛盾と一貫性の欠如であった。…

マラウィの国民が一枚のカードをめぐって弾圧に苦しむ間に、メキシコのエホバの証人はニューヨークの本部よりの承
認を受けて、一枚のカードが引き起こす問題をわいろで回避し続けていたのである。その後１９６９年には、メキシコ支部
はニューヨークの本部に対して、この違法な習慣を維持することが本当に容認されることなのかを確認するための手紙
を出している。この中で支部は新しい情報として、このようにわいろを使って終了の印を得た者は第一予備軍に配属され、
戦時には正規軍の次に召集されることになることを知らせ、このことによって、わいろを使って訓練終了の印を取得する
現行の習慣を変更させるべきかを問い合わせている。レイはこれに対するニューヨークからの返事も読むことができた。
この手紙は会長（ノア）がその秘書を使って書かせたものであった。その手紙は、簡単に１９６０年の手紙に述べた指示
に変更はなく、この件は個々の兄弟の良心に任せられるべきであり、もしその結果として召集を受けたら、個人個人が
良心に基づいて決定すべき事柄である、と指示している。

この事実は更にレイの心を深く痛めることになる。片方のマラウィで「政治的中立」の名の元にカードの購入を徹底的に
拒否して暴力的弾圧にさらされるエホバの証人がおり、他方のメキシコでは「良心の問題」の名の元に軍事訓練終了の
印をわいろを使って取得し、第一予備軍という軍事組織に属しながら、しかも断絶処分も受けず巡回監督や地域監督に
なっているエホバの証人がいるのである。片方で非戦闘代替勤務を兵役の代わりに受け入れることは、この世の権力に
妥協することになるとして拒否し続けて投獄されることを指示しておき、他方で第一予備軍という立派な軍隊に属すること
を「良心の問題」と片づけて容認し続けるのであった。これ以上に明白な二重の物差しがどこにあるだろうか、とレイは深
い良心の呵責に追いやられるのであった。

http://www.jwic.com/franzbio.htm#11

62 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:08:49 ID:IcK30UNq

■良心の危機　「エホバの証人」組織中枢での葛藤

アフリカのマラウィのエホバの証人達がものみの塔協会の指示を忠実に守り、
政治に対して厳正中立の立場を貫き、党員カードの受け取りを拒否した為に、
マラウィのエホバの証人達は暴行を受け、千人以上の女性信者達が強姦され、
大勢の子供達が殺されているまさにその同じ時期に、メキシコのエホバの証
人達はものみの塔協会会長の公式な指示により、メキシコ軍の将校を買収し
て１年間の軍事教練を逃れて軍務終了証明書を手に入れ、エホバの証人とし
て予備軍に編入されることは、全て個人の問題であり何も問題は無いとした。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books2.htm

63 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:11:59 ID:IcK30UNq

エホバに殺された子供たち

協会は、「殺人者」がエホバとなると一転して「エホバは神なのだから、私たちがあれこれ言う資格はない」という冷やかな
態度に急変します。ダビデとバテシバの子は胎児ではなく、生まれた赤ちゃんの状態で、わざわざ病気にさせられて死に
ました。赤ちゃんは何も悪くないのに、かわいそう…そう思うのが普通の感覚でしょう。しかし神の前では、私たちの通常
の道徳感も押し殺さねばならないのでしょうか？ …結局協会は、ダビデの子は生まれる時と場所を間違えた不運な子で
したと言って済ませているようなものです。

聖書の中にはこうした「不運な子」が大勢出てきます。大洪水の時には、ノア以外の家庭にたまたま生まれた子供達は
みな溺れ死にました（創7：21）。ソドムとゴモラにたまたま生まれた子供達は、「硫黄と火の雨」によって、まさに地獄のよ
うな苦しみの中で焼死していきました。（創19：25）エジプトではすべての初子が殺されました。「エジプトの地にいるすべ
ての初子は、その王座に座するファラオの初子から手臼を回すはしための初子、さらには獣の初子にいたるまでことご
とく死ぬことになる。そしてエジプト全土に大きな叫びが必ず起きる。」（出エジプト11：4、5）イスラエルの敵国にたまたま
生まれた子供たちも大勢惨殺されました。「あなた方はみな女を生かしておいたのですか。…だから今、幼い者たちのう
ちすべての男子を殺し、男子と寝て男と交わりを持ったすべての女も殺しなさい。」（民数31：15～17）「その時わたしたち
の神エホバは彼をわたしたちに渡された。…すべての都市を、男も女も幼子たちも滅びのためにささげていった。一人
の生存者も残さなかった。」（申命記2：33） …

聖書内での神の実際の行動を考察してみると、エホバが「愛」や「公正」といった属性を持つ神だとはとても思えません。
むしろ下記の聖句こそ、エホバの実際のやり方を正しく表しているように思われます。

「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、若者も、処女も、小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/korosaretakodomo.htm

64 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:16:30 ID:IcK30UNq

殺せ！と神が命じるとき

キリスト教史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、しばしば、「本来のキリスト教の教えに背いて行われた」などと、
言い訳がなされますが、キリスト教の聖典である聖書の神自身が殺人や戦争を命令するのですから、それはおかしい
と言うべきでしょう。キリスト教史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、聖書の教えに背くどころか、むしろ聖書の教
えに忠実であったがゆえになされたと考えられるからです。…

信仰者にとって、善悪の基準が先にあって、その規準に従って善なる神があるのではなく、むしろ、神が先にあって、
その神の命令が善悪の基準となります。したがって、信仰者にとって、神の殺人命令が善となるのは論理的必然です。
クリスチャンはしばしば、神の殺人命令には、人間にはわからない深い神の理由があったに違いない、と正当化します
が、まさにその「普通の人間にはわからない深い神の理由」によって、オウムの信者は殺人命令を実行したのです。

…こうして、神が命令するとき殺人が正義となることは、昔も今も、キリスト教のような伝統的宗教においても、疑う余地の
ない明白な事実といわねばなりません。したがって、「殺人を犯すような宗教は偽宗教である」と信じたがる多くの日本人
は、まったくの宗教音痴としか言えません。すなわち、オウム殺人事件は、オウム真理教が偽宗教であることを決定する
判断基準にはならないのです。逆に言えば、もし殺人の教えが偽宗教であることの判断基準の一つであると信じるならば、
そのひとはユダヤ教もキリスト教も、またその聖典である聖書も偽宗教であると判断する一貫性を持たなければならない
でしょう。しかも、キリスト教のおこなってきた異端狩りや宗教戦争や新大陸侵略にくられべれば、オウムの破壊活動など、
ほとんど取るに足らないものです。聖書における神の殺人命令を否定することのできないクリスチャン、もっと一般的にい
えば、人間的判断より神の意思を先行させる信仰原理を信奉する者には、麻原の命令にしたがって殺人を犯したオウム
信者を根本的に批判することはできません。

http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

65 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:43:55 ID:IcK30UNq

精神疾患の研究に対するエホバの証人の反応

ものみの塔が歴史的に、精神科医の害悪について直接教えてきたことはまことにはっきりしている。「クリスチャンは
精神科医にかかるべきでしょうか？」という質問への答として、「目ざめよ！」（英文1960年3月8日号）は次のように
述べている：

……原則として、クリスチャンが世の精神科医のもとへ行くのは敗北を認めることです。「助けを求めてエジプトに下る」
（イザヤ31:1）に等しいことです。……エホバの証人が精神科医のところへ行くと、精神科医は、エホバのクリスチャン
証人がこの地上で最も適応していてもっとも幸福で最も満足した民であると言う事実を完全に見落として、トラブルの
原因は信仰のせいだと説き伏せようとします。……しかも、ますます多くの精神科医が催眠術に頼ろうとしていますが、
これは世の知恵の悪魔的な形なのです。

…エホバの証人の精神疾患罹患率が一般と比較して高いという証拠に対する、ふつうのエホバの証人の反応は、(1)そ
の情報を否定する、(2)理屈を付けようとする、(3)研究を行なった人たちの動機を疑う、(4)単に問題を無視するだけで、
なんら具体的・効果的対処をしない、のいずれかである。最後の4番目が一番よくある反応であり、また、おそらく一番
悲劇的な反応である。

ものみの塔協会は、エホバの証人が精神保健の専門家に相談することを概してはばもうとしているが、絶対的に禁じて
いるというわけではない。しかし、多くの証人が過去半世紀に渡って、精神科医や心理学者の治療を受けるべきではない
と強く思い込んできた。その原因の一部は、ものみの塔協会がしばしば、精神保健の分野全体を痛罵する傾向にあった
ためである。その代わりとして、ほとんどが労働者や老練な小売商人として世俗で雇われている人々である長老たちが、
軽症の患者から重症な患者まで、エホバの証人の心の問題の助言を信頼すべきであるとされてきた。

http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi3sho.htm

66 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:44:46 ID:IcK30UNq

エホバの証人と精神疾患

1975年7月15日のものみの塔の記事は、精神科医の診察を「自分で決定すべき事柄」として容認する一方、精神医療も
心理学も全く知らない素人の長老たちに、心の病に苦しむ証人たちの内部処理を指示した点で、重要な記事となりました。
長老の助言とエホバへの祈りが精神科医の診察と治療より重要であると言う見方はその後も一貫して教えられています。
…1983年10月1日のものみの塔誌の記事、「神は精神障害をもつ人を気遣っておられますか」の中では、精神障害の治療
に精神科医の診察と治療は全く述べられず、家庭での家族の看病、聖書の知識を取り入れること、祈り、会衆の長老の助
言が治療の柱となっています。 …それではこのような素人の呪い療法のようなやり方で、悪化した場合はどうしろというの
でしょうか。ものみの塔はここでも、決して精神科医への受診を勧めずに、次のように述べています。

*** 塔83 10/1 31 神は精神障害をもつ人を気遣っておられますか ***
神は永久の解放を意図されて、人間のこの不完全な状態が存在することを一定の期間許されました。しかし永遠にではあ
りません！聖書の約束によると、人間生活の不快な面はすべて、神の天の王国政府が地に対する神の支配権をもってサ
タンの支配に取って代わる時、完全に消滅します。―ダニエル 2:34、44。啓示 21:4。そうです、エホバ神は間もなく、人間が
かかる肉体の病気や精神の病気のすべての原因を取り除かれます。神は本当に気遣っておられるのです。

つまり祈りと長老の助言でよくならない病気は、端的に言えば「ハルマゲドンが来るまで我慢しろ」ということです。つまりもの
みの塔協会は、エホバの証人の精神疾患患者に対し、宗教的民間療法をすすめ、それでも効果がないのなら、「仕方がな
いからもうすぐ来るハルマゲドンまで我慢しろ」と教えているのです。この宗教の歴史上一貫して繰り返されてきたハルマゲ
ドンの先延ばしを見れば、このような誤った精神疾患に対する教えが、どれだけの患者の病状を悪化させたり、自殺に追い
やったりしたかは想像に難くありません。

http://www.jwic.com/psych.htm

67 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:47:11 ID:IcK30UNq

試験的に始まっているエホバの証人のカウンセリングプログラム

エホバの証人の中には鬱病や精神分裂症など精神的に病んでいる信者もしくは元信者が多くいるといわれています。
これはこの宗教が生み出した問題のひとつといえるでしょう。

では、今回入手できた資料とはどのようなものなのか？それはカウンセリングプログラムで使用されているテキストな
のです。なんとこのプログラムはエホバの証人主催で行われているもの、つまり、協会の後押しのもと実施されている
わけです。現役信者の中でも、このようなカウンセリングプログラムがひそかに行われていることを知る人はほとんど
いないはずです。

いったいなぜこのようなカウンセリングが必要となっているのでしょうか？前述した精神病信者の問題ももちろんあるで
しょう。さらにもうひとつ。それは二世信者たちが少年少女時に受けた親からの肉体的虐待（懲らしめ）によって生じたト
ラウマです。…精神的に病んだ一世信者、そしてある意味トラウマに縛られたやる気の失せたこれら二世信者たちを助
けようと考え出されたのがこのカウンセリングプログラムだと推察されます。

いずれにしても、このようなプログラムが水面下で行われているということは日本支部に相当の焦りがあることが伺えま
す。信者内に多い精神病患者の実態を表沙汰にしたくないというのが本音でしょう。今後もおそらく増加しつづけるであ
ろう精神病患者の数。日本支部はいったいどのように対処していくのでしょうか？とにかく、この「インナーチャイルドプロ
グラム」のテキストから二世問題と組織の弱体化に悩みつづける支部の内情が見えてくると思います。

http://f23.aaa.livedoor.jp/~jwqa/jwalbum/ipc/top.htm

68 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:04:39 ID:IcK30UNq

Suit claims years of abuse by father
http://www.vvdailypress.com/onset?id=840&template=article.html

29歳の女性弁護士が、エホバの証人である父親から性的虐待を受けていたとして訴訟を起こした模様。
虐待は、彼女が8歳の時に始まり、その後10年間にわたって続けられたとのこと。
訴状によると、彼女は父親にレイプされ、オーラルセックスも強要されていたらしい。
警察の調査報告によると、彼女は双子の姉妹が父親にレイプされるのも目撃している。
彼女は自らの治癒と、他の近親相姦の被害者のためにこの訴えを起こしたとのこと。

69 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:06:44 ID:IcK30UNq

まずエホバという名は中世頃の翻訳の際にYHWHを発音するため便宜上
創作されたものです。しかし・・・

ものみの倒１９９０年４／１５
モアブ碑石　-　壊されたが失われなかった
-　上略　-
「メシャが自分で攻略した場所として挙げている地名の中には，聖書が言及して
いる地名も少なくありません。メデバ，アタロト，ネボ，ヤハツなどはその例です。
こうして碑石は，聖書の記述が正確であることを裏づけています。しかし，特筆
すべきなのは，メシャが碑文の18行目で，YHWHに相当する四文字語＜テトラ
グラマトン＞，すなわちイスラエルの神のみ名を使っていることです。その部分
でメシャは，「わたしはそこ[ネボ]からヤハウェの[器]を取り，それらをケモシュ
の前に引いて来た」と自慢しています。聖書以外の文書で神のみ名が使われ
ている例としては，これが恐らく最古の記録であろうと思われます。」

この通り、紀元前900年頃のモアブ碑石にYHWHをヤハウェと発音する証拠が
残っています。1990年にものみの塔は知っているわけです。信者も。
それでも真の神の名は「エホバ」だと言い続けている。人に言いふらしている。
最大限重大な修正が必要な処を放置状態です。

70 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:10:43 ID:IcK30UNq

2006 年（平成18 年）度前期日本消化器外科学会教育集会の報告

問題3
次のうち誤っているのはどれか．

e 宗教上の理由により輸血を拒否している患者に対し，説得を試みずに出血多量でも輸血しないという説明で
手術の承諾を得て，術中出血多量のため輸血を行った場合，自己決定権の侵害となる場合がある．

5 選択肢e について
『エホバの証人輸血拒否事件（H12．2．29 最高裁判決）』において，自己決定権の侵害が肯定されている．
よって，正しい．本判決について，エホバの証人に輸血をしたことが違法（自己決定権の侵害）という誤解して
いる医療従事者も少なくない．しかし，同判決は，説得のための十分な時間がありながら，当該医療機関にお
いて輸血の必要性についての説得を試みようとせずに，出血多量でも輸血しないという『虚偽の説明』により手
術の承諾を得たことを捉えて，自己決定権の侵害としたものである．したがって，エホバの証人に対して輸血し
た場合に常に自己決定権侵害となるわけではない．

救急医療の現場では，説得のための時間的猶予がない場合，また患者が意識障害を伴っている場合も少なく
ない．このような場合に輸血を行い救命した場合について自己決定権の侵害となるかについての判断は未だ示
されていない．エホバの信者であったとしても輸血をしなければ救命できない場合に，輸血を希望せず「宗教的
信念」を全うするか，あるいは「生命」を優先するかは不明である．そこで，医療従事者としては医療水準に則っ
た最善の治療（輸血）を行わざるをえないと考える．

http://www.jsgs.or.jp/member/shukai/18_zenki.pdf

71 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:12:43 ID:IcK30UNq

宗教団体の責任を考える上での主な裁判例

Ｆ　家族破壊型の事件

６　離婚事件
①　東京地裁平成9年10月23日判決（判例タイムズ995号234頁）注９

「エホバの証人を信仰する妻に対する夫からの離婚請求が認められた事例」

②　名古屋高等裁判所平成１０年３月１１日判決（判例時報１７２５号１４４頁）

「妻が「エホバの証人」に入信したため婚姻生活が回復し難いまでに破綻したとして
夫からの離婚請求が認められた事例」

http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyou.hanrei.content.htm

72 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:20:23 ID:IcK30UNq

平成１５年（ネ）第５６５６号慰謝料請求控訴事件　代理人弁護士　******

東京高等裁判所での控訴審議が始まりました。結論は、エホバの証人の控訴は棄却されました。家庭崩壊に
至ったのは、エホバの証人であり、夫に慰謝料を支払う旨の判決を支持したのです。最高裁への上告はなく、
慰謝料も私の口座に代理人弁護士から振り込みがありました。真理あるクリスチャンであるならば、最高裁へ
の上告をすべきではなかったのか・・・・。そして、自ら控訴をしておきながら、その審議さなか、転居している。
結局子供達とも立ち切るためなのか、控訴棄却の判決、住所が違うから「関係ない」というつもりなのか定かで
はないが・・・・。

私から更正決定の申し立てをし、控訴棄却判決の住所は、更正決定されている。私は、これ以上争いごとは
望まない。しかし、妻は、子供達にも会いにも、連絡もよこさない。子供達の誕生日、入学・卒業にも何もない。
裁判では、自分に親権がきたならば、「ムチは続ける。」、「エホバの証人は、国民的行事には参加しない。」と
まで公言している。許せない。何が正しい宗教、輸血はいけない。臓器移植は可能、選挙はいけない。小学校
の学級委員の選挙もいけないという。滅びの預言をし（最近では１９７５）恐怖心を植え付けるカルト宗教である
ことは明白である。

私は、高裁まで一人で戦った。司法に、この宗教がカルトであると訴え続けた。妻に間違いに気付いて欲しいが
ゆえに・・・・・・・・・・・・・・私は、この宗教のマインドコントロールに負けた。自分のお腹を痛めてまで産んだ子供
さえ捨てられるこのカルト宗教。今私は、五人の子と東京を離れ、慎ましやかに、カルト宗教もなく暮らしている。
妻から親権者の変更などの訴えがあれば、いつでも受けて立つつもりであるが・・・・・・
子供達も、この宗教を「カルト」と十分に理解している。

http://jwpc.milkcafe.to/info/2004-07-21-murao.html

73 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:28:24 ID:IcK30UNq

エホバの証人の長老への手紙：１９１４年の教義に関して

先日、『ものみの塔』誌11月1日号を受けとって、大変びっくりしました。マタイ24章34節の「この世代」を「1914年
の臨在を経験した世代が終わるまでの時」という協会の従来の解釈を変更しているではありませんか。「この世
代」を文字どおりにとって一定の年代を考えるのではなく、「邪悪な世代」という象徴的な意味に解釈し直していま
すね。

…このような変更に対して今回もまた、タッキング理論で説明なさるのでしょうか。タッキングというのは、右の方
向に揺れ、左の方向に揺れながら、船が前進していく状態ですよね。これまでは詩篇90篇10節を引用しながら、
「それは70年か80年という文字どおりの一世代です。」と言っておられたのに、「文字どおりの長さを算定すること
によって何か得られるのでしょうか。いいえ、何もありません。」と主張を変えてしまったのですよ。これはどう考え
てもタッキングにはなりませんよね。

それとも、「新しい光がきらめきはじめた」とでも言うのでしょうか。光が明るくなれば、今までぼんやり見えていた
ものがはっきり見えるはずですよね。しかし、ものみの塔においては、光が輝くと、今まではっきり見えていたもの
が、正反対のものとなり、しかもぼんやりとしか見えなくなってしまうものなのでしょうか。ものみの塔の説明と言う
のは、いつも言葉や概念をもて遊んでいるだけで、中味を本当に考えずにごまかしているように私には思えるの
ですが、そうではないでしょうか。

…今回の変更はかなりキリスト教世界の解釈に近くなりました。それにしても変な話ですよね。統治体に光が輝く
と、これまで否定して来たキリスト教の解釈に近づくというのは、どうしてでしょうか。私にはとっても不思議に思い
ます。大いなるバビロンからどんどん遠ざかっていくというのなら分るのですが。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/letter.htm

74 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:31:03 ID:IcK30UNq

「大いなるバビロンとは」－「真実を求め続けたいエホバの証人」

山道で、道しるべが右に曲がっていたら、登山家が右のコースを取っていくのは当たり前でしょう。それで取り返しの
つかないはめに陥った場合、普通の判断力を持った第三者は、責任を本人にのみあると判断するでしょうか。山の
ことを詳しく知らなかった本人にも責任はあるとしても、それにまさる責任は、初心者を導く道しるべを右に曲げた者
達にあるのであり、エホバの裁きはそこを見逃すことはないでしょう。人間の中でも、特別卑怯な人間だけが、ホウカ
ムリをして厚顔無恥を貫くのです。そして、卑怯者ほど神の裁きを怖がるのです。

公にはホウカムりをし続け、でも内心では神の裁きが怖いし、さすがに罪の意識もあるので、タッキングだ何だかんだ
と巧妙にいい訳しながら、道しるべを左に向けます。後からきた人たちは、道しるべが右に曲がっていたことなど知り
ませんし、犠牲になっていない人たちからすれば所詮は「人ごと」、そんな話は「ひがみ」「励まされない」「消極的」とい
う判断に従い、そんなことより、楽園楽園と登り続けます。

同じころの人達でも、自分の判断で、組織の提案を上手に蹴った人達は、親子ともども犠牲になっていません。まさに
「正直者はばかを見る」の一言です。組織の提案にしたがった者ではなく、利口者が勝ったのであり、ヘブライ13:7の
「その行いがどのような結果になるかを見て、その信仰に倣いなさい」という勧めは、私にとって、とても皮肉な教訓を
教えてくれることになりました。結局、犠牲者は全て、過去の遺物的存在になってしまい、理不尽なツケを全部背負わ
されたまま、ついていきたい人は黙ってついていくしかないのです。

http://www.jwic.com/forum02/021002.htm

75 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:32:32 ID:IcK30UNq

「しかし, 義なる者たちの道筋は, 日が堅く立てられるまでいよいよ明るさを増してゆく輝く光のようだ」。証人は, 何年に
も渉る教団の数多くの教義変更を正当化するため, この聖句を使うように教えられる。日付を預言している手段・方法
としてのエジプトの大ピラミッドと過去の組織の関わりについて尋ねられると, 典型的な証人はこう答えるだろう。「光は
ますます輝きを増したのだから, 私達は, もはや, その様に信じていません」。

…もし, 「新しい光」が古い教えに矛盾するなら, ‘古い光’は実際には, 暗やみだったはずである。…創始者C・T・ラッセ
ルは, …明言している。「私達がある人に疑いも持たずに従うなら, 私達と違ってくるだろう。疑いなく, 人間の考えは他と
は矛盾するだろうし, 一年か二年か六年前には正しかったものが今や暗やみと関係するだろう。しかし, 神と共にいれば,
移り変わりはなく, 変化する陰もない。そして真理とともにある。神から来る知識も光も, その作者に似るに違いない。新
しい真理の考えは、決して前の真理と矛盾しないだろう。『新しい光』は決してそれ以前の『光』を消さずに, 付け加える
のである。」（『シオンのものみの塔』1881年2月3頁）。

しかし, 時代が進むと, ラッセルの新しい教団は, 以前のものみの塔の教えと矛盾する‘新しい真理’を紹介することに
よって, あの特徴的なパターンの中に堕落した。しかし, 箴言 4:18のエホバの証人の誤用に反対する最も確かな証拠
は, 恐らく以前に否定した考え方に何度も戻る組織の中に見つかる。…エホバの証人組織が数年にわたって経験した
数多くの教義の変更は, 実際に聖書に述べられている。それは, 箴言 4:18ではない。新世界訳の適切な聖句はエペソ
4:14である。「人の悪巧みや, 人を欺く悪賢い策略により, 教えの風に吹き回されたり, 波に持てあそばれたりすること
がなく」, 或いは, リビング・バイブルにあるわかりやすいことばで言い替えると, 「そこで, もはや, 間違ったことを教えら
れたり, うそを真実のように, たくみに見せかけられたりしても, そのたびに,子供みたいにふらふらと, 信じるものを変え
てはいけません。」

http://www.jca.apc.org/~resqjw/more.htm

76 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:55:46 ID:oHrNcF7e

●「彼らの肉はきれいについばまれて骨だけにされ，身元不明のむきだしの骸骨と化します」
●「ハルマゲドンで殺される敵の死骸は…食い尽くされて骨だけにされてしまいます」
●「反対する者すべてのまさに当然の何と卑しむべき終わりなのでしょう」

*** 救 15章 271‐272ページ神の新秩序に敵対して戦う者たちの被る非常な災い ***
ハルマゲドンで王国に敵して戦う者たちの永遠の滅びは別の方法で描かれていました。どのように描かれて
いましたか。エホバはご自分の宇宙主権に敵して反対する者や戦う者たちの死体をもって，「中天を飛ぶす
べての鳥」のための血だらけの宴を設けることを意図されました。（啓示 19:17，18）殺された者たちの体は，
名誉ある埋葬場で朽ちるのではありません。葬られぬまま，彼らの肉はきれいについばまれて骨だけにされ，
身元不明のむきだしの骸骨と化します。殺される者はおびただしいので，それは腐肉をあさる生き物にとって
途方もなく大きな宴となるでしょう。…ハルマゲドンにおける戦いの結果，地を覆う死体は，人間の健康上の
理由から言って無理のない期間中にその全部を片付け得る，腐肉をあさる鳥よりもずっと多いのはまず明ら
かなことです。それで，あまった死体は神が他の方法で処分なさると考えるのは当を得ています。

エホバの民の回復された残りの者に対するマゴグの地の君ゴグとその大軍の攻撃に関する類似の預言の
中で，神に敵して戦って打ち負かされる者たちのしかばねを片付ける際，『もろもろの類の鳥』が『野のもろも
ろの獣』によって助けられると述べられていることを，わたしたちは思い起こします。…ヒンノムの谷で（つまり
ゲヘナで）腐敗する肉をうじにすっかり食べさせて骨だけにさせる代わりに，ハルマゲドンで殺される敵の死骸
はいわば自然界の衛生隊である腐肉をあさる鳥や野獣によってすっかり食い尽くされて骨だけにされてしまい
ます。ハルマゲドンでエホバとそのメシアによる王国に反対する者すべてのまさに当然の何と卑しむべき終わ
りなのでしょう。

77 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:56:59 ID:oHrNcF7e

●「神のメシアの王国に故意に反対する者たちはことごとく殺されます」
●「その死体はハルマゲドンの戦場に野ざらしにされ，悪臭を放つその屍は
　　腐肉をついばむあらゆる鳥を招き寄せるものとして描かれています」
●「すべての鳥」も生き残って，地を一面に覆う死体の肉のご馳走にあずかります」

*** 千 2章 23ページその千年に先だって起こる，天と地との間の戦い ***
神のメシアの王国に故意に反対する者たちはことごとく殺されます。それらの者は国や政府のための「至高
の犠牲」を供する名誉ある死を遂げた者とはみなされません。また，記念の墓，つまり戦没将兵記念日に毎
年追悼者の訪ねる国有軍人墓地などに葬られることもありません。かえって，復活に値しない者として，その
死体はハルマゲドンの戦場に野ざらしにされ，悪臭を放つその屍は腐肉をついばむあらゆる鳥を招き寄せる
ものとして描かれています。「すべての鳥は，彼らの肉を食べて満ち足りた」と予告されています。それらの
鳥は「神の大きな晩さん」に突如現われて，むさぼり食らいます。

その記述は「王たち」の治める文字どおりの地が焼きつくされるとは述べていないことに注目すべきでしょう。
そうです，地はハルマゲドンにおける「全能者なる神の大いなる日の戦争」を切り抜けます。また，「中天を飛
ぶすべての鳥」も生き残って，地を一面に覆う死体の肉のご馳走にあずかります。

78 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:58:28 ID:oHrNcF7e

●「腐肉を食べる鳥は彼らの死骸を食い尽くしてしまいます」
●「汚れたきたないもの，腐敗をもたらすものをすべてこの美しい地球から取り除く，
　　神の定められた時が近いので，わたしたちは本当に幸いです」

*** 塔89 4/15 16ページ悪名高い娼婦―彼女の滅び ***
「王の王また主の主」であるキリスト・イエスがハルマゲドンで『全能者なる神の憤りの怒りのぶどう搾り場を
踏む』と，神の裁きの業は速やかに進行して完了します。この王はそのぶどう搾り場で，邪悪な支配者たち
や地上のサタンの組織の他の残っている者すべてを除き去られます。腐肉を食べる鳥は彼らの死骸を食い
尽くしてしまいます。（啓示 16:14，16; 19:11‐21）汚れたきたないもの，腐敗をもたらすものをすべてこの美し
い地球から取り除く，神の定められた時が近いので，わたしたちは本当に幸いです。

79 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:58:42 ID:IcK30UNq

自殺する信者が増えているから、こんな記事が出るんだろうね。

*** 塔02 6/15 30‐31ページ読者からの質問 ***
人が自殺した場合，クリスチャンの奉仕者は，葬式の話を行なってよいでしょうか。

自殺したその人はそれがエホバに対する罪であることを十分知りながら故意に命を絶った，と感じる
人もいることでしょう。しかし，その考えはいつでも証明できるでしょうか。何かのはずみで衝動的に
行なった可能性はないでしょうか。自殺を図る人の中には，途中で後悔して思いとどまる人もいます。
死んだ後では，自分のしたことを悔い改めることができません。

別の重要な要素は，自殺には精神的あるいは感情的な障害のかかわっている場合が少なくない，と
いう点です。そのような人は，まさしく自殺の犠牲者と言えます。幾つかの統計によると，自殺した人の
90％は，何かの精神的あるいは感情的な問題や，依存症の問題を抱えていました。そのような精神的
状態の人が行なった自殺をエホバはお許しになるでしょうか。わたしたちは，亡くなったその人がエホバ
の目に許されない罪を犯したかどうかを判断する立場にはいません。クリスチャンの奉仕者は，自殺の
犠牲となったその人のために葬式を行なうかどうかを考える際，その人の状況やそれまでの病気を考
慮に入れることでしょう。

もう一つ考慮すべき点があります。それは，地域社会の人々が自殺やその人の死をどのように見ている
か，という点です。長老たちは特に，この点に気を配ります。エホバの証人の地元の会衆の評判に関心
を抱いているからです。自殺に対する地元の人々の一般的な反応，とりわけいま関係している件に対す
る反応にもよりますが，長老たちはそのような葬式を公に催したり，王国会館で行なったりしないほうが
よいと思うかもしれません。

80 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 00:01:26 ID:RHbWTEjG

>>79
> もう一つ考慮すべき点があります。それは，地域社会の人々が自殺やその人の死をどのように見ている
> か，という点です。長老たちは特に，この点に気を配ります。エホバの証人の地元の会衆の評判に関心
> を抱いているからです。自殺に対する地元の人々の一般的な反応，とりわけいま関係している件に対す
> る反応にもよりますが，長老たちはそのような葬式を公に催したり，王国会館で行なったりしないほうが
> よいと思うかもしれません。

この辺はホントにヘドが出るね。
偽善者どもめ…

81 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 00:02:24 ID:oHrNcF7e

●「エホバの証人たちに厚かましくも攻撃を加える者たちに対し，…滅びをもたらします」
●「ハルマゲドン…の目撃証人となるのは何と大きな特権なのでしょう」
●「彼らの業は，豊かに報われます。…喜びの大きさは，想像を絶するものでしょう」

*** 塔80 8/15 27ページ世のすべての宗教家が直面する災い ***
政治支配者たちが残りの者とその仲間に手出しをして地上から崇拝をことごとく抹殺しようとするのは，彼ら
の天の主人，大いなるクロスであるイエス・キリストに手出しをするようなものです。そうなれば，イエス・キリ
ストとハルマゲドンで戦うことになるでしょう。その時に勃発する戦争は，諸国家が今自らの力で何とか未然
に防ごうとしている核戦争を凌駕するものです。イエス・キリストと，天のみ使いからなるその軍隊は，エホバ
の証人たちに厚かましくも攻撃を加える者たちに対し，目に見えない領域から滅びをもたらします。

ハルマゲドンにおける「全能者なる神の大いなる日の戦争」の目撃証人となるのは何と大きな特権なのでし
ょう。エレミヤ級の残りの者とその献身的な仲間たちは，神の保護の下に，その戦いに参加することなく，戦
場となるこの地上でその特権を享受するのです。こうして「わたしたちの神の側の復しゅうの日」をふれ告げ
る彼らの業は，豊かに報われます。それが空しく終わることはありません。（イザヤ 61:2，新）その人々と，キ
リストの下にある天の聖なるみ使いたちが抱くその時の喜びの大きさは，想像を絶するものでしょう。

82 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 00:03:46 ID:xMBvszJh

●「ハルマゲドンの戦いはどうしても必要です！」
●「ハルマゲドンはこの地球にとって生じ得る最も良い事柄なのです」
●「ハルマゲドンの戦いをどうしても行なわなければなりません」

*** 塔85 2/1 6‐7ページハルマゲドンの戦いをしなければならない理由 ***
エホバはハルマゲドンで，人類の最善の益を念頭に置いて行動されます。…人類の必要を余すところなく満た
すのは神の義の王国以外にありません。その王国によってのみ真の平和が全世界に行き渡るのです。ハルマ
ゲドンの戦いはどうしても必要です！

しかし，神が地球を浄化すべく行動される結果として生ずる人間の苦しみや困難についてはどうでしょうか。そう
した事柄は戦争には付き物です。ハルマゲドンでもやはりそうしたことが生じます。それは諸国家が神権支配に
あくまでも反対するためで，理由はそれ以外にはありません。…実際のところハルマゲドンはこの地球にとって
生じ得る最も良い事柄なのです。ハルマゲドンは諸国家の自己本位で自殺的な歩みに終止符を打ちます。ハル
マゲドンは悲惨な苦しみを人類にもたらす体制を一掃し，本当に正しい新しい事物の体制に道を開きます。

…真に選択的な戦争，正しい心を持つ個人は世界のどこにいても救われるような戦争を行なえるのは神だけで
す。…悪の痕跡をすべて永遠にぬぐい去り，不公正や抑圧的な偽りの崇拝，罪の原因さえも終わらせて，神の
聖なるみ名を完全に清めるためには―ハルマゲドンの戦いをどうしても行なわなければなりません。そしてその
戦いは行なわれるでしょう。なぜなら「神は愛」だからです。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 00:29:55 ID:Dd2YQo/5

歴代スレの知の集積に感謝。これは小ネタですね。

聖書の旧約は神話。それを言葉どうりに受け止める馬鹿がいるか。
地球が出来て一万年も経ってないとか言うけど、中世ヨーロッパの天動説並。
現代でそれを信じていることを考えるともちろん中世ヨーロッパ人以下。
進化論も否定。「学校では進化論なんてとんでもない事教えてる」とか言う。
三葉虫の化石の事聞いたら測定のほうが間違っているとか言いやがった。
Ｑ：世界中の研究機関が全て間違ってるのか？
エホ：そう！
Ｑ：何億年前と一万年前の間違い方するか？
エホ：炭素測定は正確じゃない。
Ｑ：地層はどうやって出来たんだ？
エホ：試験管に材料だけ入れてぐちゅぐちゅかき混ぜたら人間が出来るか？
Ｑ：材料だけでいきなりは出来ないよ。
エホ：だから人間は神が創ったと考えたほうが合理的に全て説明がつくの！
Ｑ：原始の生物が海で誕生して環境に適応してって人間になったんだろう。
　　すべての生き物には進化の過程の骨とか跡が残ってるだろう。
エホ：いや、進化論は無いから。ありえないから。聖書にも書いてあるから。
　　　人間がパソコン作るように神が人間を創ったの！
　　　神が人間の信仰心を試しているのとサタンの罠。
Ｑ：お前さ、他のまっとうな宗教を色々と勉強してみたほうがいいんじゃないか？
　　そうすりゃ、宗教について多角的にものが考えられて本当のことが分かるかもよ。
エホ：だから真の宗教はエホバの証人だけだ。正しい書類を持ってたら
　　　間違った書類は必要ないのと同じ事だ。だから他の宗教のことを
　　　知ることも理解も勉強もする必要はない。他の宗教は全て滅びるし。
Ｑ：ハルマゲドン来て欲しいのか？
エホ：ん…うん。
Ｑ：60億の人間が死んでもいいのか？
エホ：だから伝道してるじゃないか。
Ｑ：ハルマゲドンって核戦争か？
エホ：いや、違う。神がやる。
Ｑ：(^^;

84 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 00:38:15 ID:t8psOGgY

俺が聞いた話。
ハルマゲドンの後に生き返るのはエホバの人だけ。
そして、永遠の命が手に入ると。

「そうなればいつまでも生きてるから人間は努力も何もしなくなりますね」って答えたら、
「やることがいっぱいあります。」と。
「何をするんですか？」って聞くと、「布教活動をするんです。」って言ってた。

生き残るのはエホバを信じた人だけならもう布教する必要もないと思ったけど、言わなかった。

85 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 00:38:50 ID:Dd2YQo/5

年金払えるなら払いましょうよ

私も現役時代に多くの若者信者や開拓奉仕をする夫婦たちと交わっていました。ところが、年金を
しっかりと払っている者はほとんどいなかったように記憶しています。彼らの多くは先ほども述べた
ように「免除申請」という方法を取り、国から認められた形で年金を納めないようにしているのです。
…根本的な疑問について考えてみましょう。なぜ彼らは年金を払おうとしないのか？ということにつ
いて。　理由はいろいろとあるでしょうが、以下の点が大きく関係していることに違いないはずです。
それは･･･

「自分たちが６５歳を迎えるころには『ハルマゲドン』が来ているに違いない。ならば今、年金を払っ
ても将来もらえることはまずないだろう。だから年金なんて、払っても仕方ないし無駄なことだ。」

というとてつもなく自分勝手な解釈です。もちろん、エホバの証人でなくても怠惰に年金を納めようと
しない人がいると思います。年金制度の将来を疑い、払おうとしない人もいるのはたしかです。しか
し、中には働きたくても働けない、十分な収入を得たくても得られない人もたくさんおり、年金を払い
たいという思いを実現できないでいる人もいるはずです。

ところが、エホバの証人の場合（特に開拓奉仕者）、事情はまったく異なります。彼らは働こうと思え
ば働けます。そして、年金を払おうと思えば払えるのです。では、なぜそうしないのか？それは自分
たちの宗教的活動が一番大事だと考えているからです。その活動に熱を入れるあまり、働いて年金
を納めようとしない傾向にあります。先述したように一部の人は、働くことをセーブしてまでも年金を
免除してもらおうとするありさまです。「終わりが近い」という思想により、「もらえるはずがないものを
払うのは無駄である」という考えまで生まれています。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/memo/nekin.htm

86 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 03:27:29 ID:wqqtZxdg

>>84
千年統治だっけ？最初の楽園の期間って…。
その時は第一段階の楽園で、エホを知らずに死んだ人が生き返るから伝道しなくちゃいけないらしいよ。
んで、またふるいにかけられて、そこで信仰を示せなかった人は滅びて、世界は証人の物になるんだよ。
…なんかすごい世界になりそう。ま、確かにいつかは怠慢な人が出てくるだろうね。

87 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 06:27:27 ID:ujexoHOY

>>37
18です。スレを立てられたのは１のID:QQoAYeZpの方です。
当方は少々付け加えたにすぎません。
ID:QQoAYeZpの方、スレ立てありがとうございます。

88 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 12:14:36 ID:SLpya0lu

>>86
死んだ人は無意識で、極悪人でも地獄の責め苦はない
「地獄」もやがては「火の湖
復活したときには以下の希望がある

①天へ→神の王国政府の王・祭司になる
②地上へ→その王国の支配する地上の楽園で永遠に生きる

89 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 12:17:36 ID:SLpya0lu

>>86
死んだ人は無意識で、極悪人でも地獄の責め苦はない
「地獄」もやがては「火の湖」(滅びの象徴)に投げ込まれるので、なくなるもの(いわゆる「墓」)
復活したときには以下の希望がある

①天へ→神の王国政府の王・祭司になる
②地上へ→その王国の支配する地上の楽園で永遠に生きる

重複しちゃった

90 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 12:24:35 ID:zGM64Y3x

>>87
今回６１のスレの移行がもどかしかった！！
スレ立てよくわからないもんで・・いい加減なもんにはできんし・・・

それでは１さんご苦労さまでした、１８さんにもありがとう。

>>39
仕事がてんてこまいの時など相手に催促
された時、もう少しで商品発送できる時とか
今車で納品にでました～！っとか融通がいる時あるじゃんか？

それをバカ正直に相手に言うからグループみんなが迷惑したことあったんだ

そんでうそがつけませんっていうからうそを言いふらしているくせに！！！
って現役にいったら発狂して大変だった・・・

91 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 12:47:30 ID:zGM64Y3x

昔は集会ん時姉妹いっぱいでチンコがビンビンになってたな
それで姉妹とＳＥＸする妄想でオナニーしてた

そのおかげで今はカリ太ムケチンコ

現役の信者は包茎短小これ納得

92 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 12:49:55 ID:zGM64Y3x

エホバの証人の現役信者はオナニー禁止されているために

短小包茎です、これは世界の定説です

93 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 12:52:53 ID:zGM64Y3x

みんなでエホバの証人は包茎だということを広めませんか？

こんど家に来たときオナニー禁止で包茎だろ？

などと聞いてやりたいけど家は訪問禁止になっているので困ったな

94 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 14:11:58 ID:L4T88aGn

2007年5月1日号のものみの塔に泣きました。

95 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 14:41:44 ID:CyJ5GU4/

エホ証が無知を晒しています
http://ameblo.jp/sweetscent/entry-10029731183.html#cbox

96 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 15:59:24 ID:eJr+7K7N

>>94
どう馬鹿らしくて泣けたのかkwsk!

97 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 17:20:42 ID:zGM64Y3x

エホバの証人＝オナニー禁止＝短小包茎＝チンカス
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　早漏＝３こすり３秒発射
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　姉妹不満足
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　机の角にマンコこすりつけて昇天

98 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:11:25 ID:ujexoHOY

Wikipediaの外部リンクが、又、公式のみにされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

Categoryエホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

99 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:20:06 ID:eD1KQBOL

>>96
馬鹿らしくってwww深読みしすぎw

100 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 22:11:38 ID:Dd2YQo/5

*** 宣 01/6 5ページあなたは求めに応じることができますか ***

若い人たち各自はこう自問できるでしょう。「自分の目標は，全時間の世俗的な生涯の仕事を追求する
ことだろうか，それとも全時間エホバに仕えることだろうか」。…わたしたちの心が，魂を込めてエホバに
仕えるのではなく，世俗の職を追求したり，物質を追い求めたりすることに向かうことがないようにしたい
ものです。

*** 塔70 12/1 710ページ韓国の全時間奉仕者たち ***

全時間奉仕者は，ほかにすることがないから，神への奉仕に全時間を費やしているのではありません。
その多くは職業をもっていました。評判の高い職についていた者もいます。それにもかかわらず，神の
わざを行なうために，生活をかえたのです。

たとえば，済州島に住む，ある若い奉仕者は，地方の役所で事務官という，だれもが望む職についてい
ました。しかし，彼は全時間宣教をしたいと願っていたので，進んで生活を変えようとしました。そうです，
その世俗の仕事をやめようとしたのです。それで，辞表を出しましたが，辞表は2回とも受理されません
でした。職場の同僚は，彼の不信者の母親に働きかけて，多くの若者のあこがれの的である，その職を
やめないよう圧力をかけさせました。しかし，彼はすでに意を決していたのです。

3度めの辞表を提出したのち，受理されるのも待たずに，同僚に別れのあいさつをして回りました。現在，
彼は特別全時間奉仕者として，しあわせに暮らしています。神のことばを伝道するわざに，こうして十分
あずかるためには，生活を変えることが必要ですが，それには，相当の信仰と，努力と，忍耐がいります。

101 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 22:12:24 ID:Dd2YQo/5

■コロニアニッケイ社会ニュース

2006年6月3日（土）

二〇〇〇年ごろのこと。四十～五十代の女性が「ＮＡＤＩ」の門を叩いた。子宮がんを患い、出血もひど
かった。この女性と家族は頑なに輸血を拒んだ。「エホバの証人」を信仰。宗教上、輸血は許されない
ものだったからだ。

「手術をしたくても出来なかった」と、千馬さんは、その時に受けたショックの大きさを振り返る。腫瘍自
体はもともと良性で、早期に切除すれば助かったかもしれない。しかし、体にメスを入れられなかった。
出血を抑えるために、皮下注射を打つのが精一杯。腫瘍は、しだいに悪性化していった。

慢性の貧血状態で食欲も落ち、最期は肺炎になり死亡した。「ＮＡＤＩ」とは四～五カ月の付き合いだった。
死亡診断書をみた娘さんの話を聞いて、千馬さんには胸につかえる思いがあった。「本来良性だったら、
腫瘍は悪性化しないはずなんですが……」。

http://www.nikkeyshimbun.com.br/060603-62colonia.html

102 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 22:15:44 ID:Dd2YQo/5

第１３４回国会　宗教法人等に関する特別委員会　第６号

○政府委員（小野元之君）
宗教学の説によりますと、カルトというのは教団という意味のようでございますけれども、自発的な集団でござい
まして、いまだ教義や組織が未成熟である、カリスマ的な指導者に率いられた熱狂的な宗教団体を指すというふ
うに聞いているわけでございます。カルトについてはアメリカ等でも盛んに研究が行われているわけでございます
けれども、特に破壊的なカルトといったようなものについては、その活動が閉鎖的で異端的、反社会的で大変危
険な運動を行う可能性があるというふうに今理解をしているものでございます。…

我が国におきましても、カルトの問題は非常に難しい問題でございますが、文化庁といたしましても今後の慎重
な検討や研究をしていかなければいけないということで、所要の予算等もお願いをしておるところでございます。

○保坂三蔵君
そういう危険な教団に実は、恐らくやじが飛ぶでありましょうが、創価学会もカルト教団と見られているんですよ。
（発言する者多し）アメリカ社会では全くオウム同様に見られている。独善、排他、危険な存在。例えば、これは
この間中島議員からもお尋ねがありましたけれども、アメリカのタイムの十一月二十日付の記事の中にはこう
やって池田学会会長と、「ザ・パワー・オブ・ソウカガッカイ」という記事の中に何とこうやってこの間の東村山の
朝木市会議員の写真まで載っていまして、こういう事件が創価学会の中に存在するということを指摘しているわ
けですよ。

そして同時に、例えばエホバの証人のように子供たちが交通事故で死にそうでも輸血をさせなかったような事件
がありましたね。ああいう狂信的なところは、親の権利で子供の命を奪うことはないんですよ。それでもこういう
カルト教団は平気で行う。しかも、教祖の指示なしで、場合によっては信者そのものが具体的な変な事件を起こ
すことは山とあるんです。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1177/13411301177006a.html

103 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 22:17:53 ID:Dd2YQo/5

「教祖の指示なしで」ってのがカルト系の真髄だな

信者は、巧妙なマインドコントロールによって自発的にそうするよう仕向けられていること
には気づかないまま、幹部たちの意図する破壊的な目的を達成してしまう。

104 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 22:19:56 ID:Dd2YQo/5

子どもの権利条約に基づく第１回日本政府報告に関する日本弁護士連合会の報告書

Ⅵ　基礎的保健及び福祉
２　親による不当な治療拒否に対する法制度の不備

277.　親が病気の子どもを病院に連れていかない場合や、子どもが手術を要する状態であるにもかかわらず、
親が手術を行うことを拒否した場合、現状では、治療を確保するための有効な手段をとることができないことが
多い。

278.　病院側は、トラブルの発生や治療費の未払いをおそれて、親の同意なしに子どもを治療することに消極
的である。日本の現在の法制度では、これに対処しようと思えば、親の親権全部を停止することを求めて家庭
裁判所に申立をするしかない。しかし、このような申立をする権限は病院にはない。児童相談所には申立権が
認められているが、そもそも一般の児童虐待のケースにおいても「前例がない」「親と対立的な関係になりたく
ない」などの理由で、申立を行うことを躊躇し、その実例も少ない。

279.　子ども自身や家庭裁判所が職権で選任する子どもの代理人や病院に対し申立権を与え、親による治療
拒否が正当か否かを直ちに司法機関が確認し、不当と判断される場合には直ちに子どもに対する治療が可能
となるように法制度を整えるべきである。

280.　なお、上記の治療拒否の中には、いわゆるエホバの証人による輸血拒否など親の宗教的信念に基づく
場合もあり、このような問題に対しても、司法機関が迅速かつ有効に関与することが求められる。

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/humanrights_library/treaty/child_report-1st_jfba.html

105 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 22:22:52 ID:Dd2YQo/5

ついでに↑への意見

大人の生死自己決定権については何も言わんが、子どもについては、
子どもが適切な判断をできるよう親がバランスの取れた教育を施すとともに、
年齢によらず成長度合いに応じて、ある程度の強制力を持って子どもの命を
守る決定をすべきだと考えている。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 22:25:34 ID:Dd2YQo/5

■脱会ノウハウということで、前スレから引用させていただきます■

以前、新世界訳聖書の聖句を引用して説明したところ、エホバ会員が脱会したことがあります。

ヨハネ1:1「初めに言葉がおり、言葉は神と共におり、言葉は神であった。」
このことからも、神様には「エホバ」という一位各だけではなく、「言葉」なる他の位各があるということを確認しました。

ヨハネ1:18「父に対してその懐（の位置）にいる独り子の神こそ、」
ここから、エホバ以外に独り子の神と呼ばれる位各が、神様にはあるということを確認しました。

Ⅰヨハネ5:20「神のみ子が来て～み子イエス･キリストによって、」
「神のみ子」とはイエス･キリストのこと。
そして前述のヨハネ1:18「独り子の神」とはイエス･キリストのことであるということ。

ゆえに、神のみ子イエス･キリストこそ救い主なる神であるとする、キリスト教会の主張こそ聖書に則していると、説明しましました。

また、黙示録7:9「みよ、すべての国民と部族と民と国語の中からきた、数えつくすことの出来ない群衆が～子羊の前に立っていた。」
とあるように、救われて天国に入ったのは14万4千人ではなく、数えきれないほどの世界各国の人々だと聖書に記してあるではありませんか、と説明しました。

さらにローマ10:9「神は彼を死人の中からよみがえらせた心の中で信仰を働かせるなら、あなたは救われるのです。」
とありますように、救いは行いや働きではなく、心で信じる信仰によるのだと聖書にはっきり書いてあるではありませんか。と説明しました。

その後、その方はエホバの証人を脱会されました。
時間と根気の要る作業ですが、あなたとお母様のために、一つの対策となればと思いまして、提供させていただきました。

107 ：バンナ：2007/05/26(土) 07:51:50 ID:zpPjFHZm

なんだこのコピペの嵐は
コピペで成り立つからお前ら来なくて良いよw

108 ：被害者の会：2007/05/26(土) 08:34:10 ID:JmH9Y5dA

http://www11.atwiki.jp/anti-religion/
宗教団体による被害者リンク集まとめ@Wiki

宗教団体の恐ろしい実態を広く世間に訴え、被害に苦しむ人々を救済しよう。

109 ：９４：2007/05/26(土) 09:24:27 ID:0Rhy9lTU

子供を失った人への慰めって
エホバカが言うな

110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 11:02:00 ID:jJhCtnHx

今日エホバが来そうな予感。うつだなぁ。
しつこすぎる勧誘はもう辞めてほしいなぁ。
興味ありませんって言っても違う話し始めてまた来ますって言われるし。
いい加減にしてくれないかなぁ。はぁぁぁぁぁ orz

111 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 11:10:59 ID:jpqomnTu

>>110
だって、洗脳された救われない屑ですもの仕方ないじゃなぁい！ww

112 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:55:18 ID:vhg3J1Sg

>>110
中途半端に話に付き合うからですよ。
ドアを開けて相手がエホバとわかった瞬間、さっと閉めるとか。
わたしは扉に「宗教の話、おことわり」と張り紙をしたら、一切こなくなりました。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 17:06:06 ID:jJhCtnHx

>>112
＞中途半端に話に付き合うからですよ。
まったく、ご指摘どおりです。最初来た時、こんなにしつこい団体だと知らず、話してしまいました。
それにこの団体の教義がとんでもないものだったのも知らず。。。

例えば死んだ人が復活するとかね。これ聞いたとき身の危険すら感じました。
俺がこの団体の人と出会いたくないなぁと思った一番の原因がこの教義です。

＞わたしは扉に「宗教の話、おことわり」と張り紙をしたら、一切こなくなりました。
これ今やってます。張り紙してからまだ来てないけど効果ありそうですね。

114 ：減益一人：2007/05/26(土) 18:17:46 ID:vPHjYgVC

>>113
いや、輪廻はしてるんですよ。
地上での永遠の命なんてのがありえない話。

115 ：バンナ：2007/05/26(土) 19:33:41 ID:zpPjFHZm

みんな。減益一人はスルーしようぜ。

116 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 22:06:13 ID:7Yc++rUr

>>114　　　輪廻の意味　理解してます？
あなたの前世はゴキブリ、、、牛、、、馬
よりどりみどりで　どれですか？

117 ：バンナ：2007/05/26(土) 22:17:07 ID:zpPjFHZm

スルーしよう
アイツはちょっとおかしいんだから
それよりお前らのつまらない話のほうがよっぽどおもしろい
被害者面の負け犬君

キャン

118 ：バンナ：2007/05/26(土) 22:25:56 ID:zpPjFHZm

最初の人間夫婦は，悪魔の言葉に耳を傾け，
その偽りを退けなかったため，背教しました。
であれば，わたしたちは背教者の言葉に耳を傾けたり，
その文書を読んだり，インターネット上のそのウェブサイトを調べたりすべきでしょうか。神と真理を愛しているなら，そんなことはしないでしょう。
わたしたちは自分の家に背教者が入って来るのを許すべきではなく，ましてやあいさつなどするべきではありません。
そうするなら，「その邪悪な業にあずかる」ことになるからです。（ヨハネ第二 9‐11）
偽教師は『破滅をもたらす思想を導入しよう』とし，
『巧妙な言い回しでわたしたちを利用しよう』とします。
クリスチャンの「真理の道筋」を捨ててそのような偽教師に従うことにより悪魔の計略に屈することなど，
決してありませんように。―ペテロ第二 2:1‐3

119 ：バンナ：2007/05/26(土) 22:27:34 ID:zpPjFHZm

クリスチャンはモーセの律法の下にはいません。
しかし，「キリストの律法」の下にあり，
その大きな影響を受けて自分たちの行動や態度を律しているので，
親やお年寄りに愛や気遣いを示します。（ガラテア 6:2。エフェソス 6:1‐3。テモテ第一 5:1‐3）
またクリスチャンは，単に命じられているから愛を示すというのではなく，

心から願ってそうします。

「互いに心から熱烈に愛し合いなさい」と，使徒ペテロが勧めているとおりです。―ペテロ第一 1:22。

120 ：バンナ：2007/05/26(土) 22:29:49 ID:zpPjFHZm

隣人を愛することは，悪を行なわないように身を守るものともなります。
使徒パウロはこう書いています。
「『あなたは姦淫を犯してはならない，殺人をしてはならない，盗んではならない，貪ってはならない』，
そしてほかにどんなおきてがあるにしても，その法典は，この言葉，すなわち，『あなたは隣人を自分自身のように愛さねばならない』に要約されるからです。
愛は自分の隣人に対して悪を行ないません」。（ローマ 13:9，10）愛に動かされるとき，どうすれば他の人に良いことを行なえるだろうか，と考えるようになります。
わたしたちは，仲間の人間を愛することによって，人をご自身の像に創造された方であるエホバ神への愛を実証することにもなるのです。

121 ：バンナ：2007/05/26(土) 22:31:33 ID:zpPjFHZm

エホ証は虐待なんかしない
されたやつは、親がキチガイなだけ

122 ：バンナ：2007/05/26(土) 22:32:27 ID:zpPjFHZm

言うまでもないことですが，子どもには感情面でも切実に必要なものがあります。
神の言葉は，この面で必要なものを備えることの重要性を親たちに教えています。
例えば若い婦人たちには，

『子供を愛する』ようにと勧めています。

そして子どもを愛することは，若い母親たちが，すべき事柄を『銘記する』こと，
つまり『精神的に健全である』ことと結びつけられています。（テトス 2:4，5，脚注）
実際，子どもに愛を示すのは，すべきこと，分別のあることです。
それによって子どもは愛することを学び，生涯にわたって益を受けるからです。
他方，子どもに愛を示さないのは無分別なことです。大きな苦痛の原因になるだけでなく，
不完全なわたしたちに計り知れない愛を示してくださっているエホバに見倣っていないことになるからです。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 22:32:59 ID:xf9AjlV0

ふむ…エホバの証人はもとはどこからきたのだ？

124 ：バンナ：2007/05/26(土) 22:34:16 ID:zpPjFHZm

言うまでもなく，親の愛は単なる言葉だけのものではありません。
愛はおもに行動に表われます。物質的また霊的な面で必要なものを備えることは，親の愛の表明となります。
主要な動機が愛であることが伝わるようにするなら，特にそう言えます。
さらに懲らしめも，親の愛の表明として肝要です。「エホバは自分の愛する者を懲らしめられる」とあるとおりです。（ヘブライ 12:6）
それとは逆に，懲らしめを怠るのは親の憎しみの表明であるとさえ言えます。（箴言 13:24）
「適度に」懲らしめる点で，エホバは常に見事な平衡を取っておられます。（エレミヤ 46:28）
そのような平衡を取ることは，不完全な人間である親には難しいでしょう。それでも，この平衡を取ろうと力を尽くすだけの価値があります。
毅然として愛のこもった懲らしめが与えられるなら，子どもは成長してからも幸福で実りの多い人生を送れるでしょう。（箴言 22:6）
親であるクリスチャンはだれしも，自分の子どもがそうなるようにと願うのではないでしょうか。

125 ：ザ・スターリン：2007/05/26(土) 22:38:44 ID:jc3ZHppo

エホバの証人の現役信者はオナニーや性的興奮を禁止されているため
男はみんな包茎短小、勃起不全、女はみんな不感症だ！！
性的満足なんてあったもんじゃない！
不妊治療に足を運んでる奴もいる有様だ！！

126 ：バンナ：2007/05/26(土) 22:45:28 ID:zpPjFHZm

>>125
顔が不細工なスターリンは自慢のマグナムを使う機会がない

哀れ

127 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 22:55:53 ID:2C0osgVk

エホバの証人はみんなＥＤですよ
勃起不全

バンナの前世は便所コオロギ

128 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:01:38 ID:jJhCtnHx

>>118->>122 >>124 >>126
もはや政府転覆しかぬわぁい！！！まで読みました。

129 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:06:18 ID:+hlFtU9Y

>>126
なるほどエホバの証人はことごとく聖書に反しているってことを
力説されているんですか。素晴らしい。

親はこどもを棒で打ち輸血拒否にて命を奪いカルト教育で精神的に再起不能にする。
妻は信仰のために夫をサタン呼ばわりし、夫は長老の権力のために家庭をないがしろにする。
統治体は偽予言を繰り返し度重なる教義変更で信者を路頭に迷わす。

うーん。
なんでこんな宗教擁護したがるんだろ…いっそ可愛そうですな。

130 ：バンナ：2007/05/26(土) 23:07:05 ID:zpPjFHZm

うるせーな
お前らＪＷが子供作ったらそれはそれで文句言うだろうが！
勃起不全上等！　てか女だから勃起しないし

131 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:20:22 ID:2C0osgVk

ほうそれなら
奴机の角にマンコこすりつけてオナニーしてるわけか？

132 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:22:20 ID:2C0osgVk

それとも王国快感の片隅で
長老にくさいマンコをナメナメされて喜んでいるのか？

133 ：バンナ：2007/05/26(土) 23:25:07 ID:zpPjFHZm

適切な褒め言葉は相手に自信を持たせる。
「褒められると，自分のことを信頼し，信じてくれていると感じます」。
こう述べるのは妻の立場にあるクリスチャン女性のイレーンです。
自信の不足している人でも，良い点を褒められると，問題点と取り組む勇気を持つことができ，
結果として喜びを見つけられるようになります。
若い人たちは特に，ふさわしい褒め言葉に力を得ます。
ある十代の少女は，自分の消極的な考え方に気落ちする場合のあることを認めながら，こう述べています。
「わたしはエホバに喜ばれるようにといつも最善を尽くしていますが，どこまでやってもまだ足りないように思うことがあります。
でも，だれかに褒めてもらうと，とてもうれしくなります」。
聖書の箴言にある次の言葉はいかにも真実です。
「適切な時に話される言葉は，銀の彫り物の中の金のりんごのようだ」。―箴言 25:11。

134 ：バンナ：2007/05/26(土) 23:26:22 ID:zpPjFHZm

言葉選べよ　　野蛮人どもが

135 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:27:30 ID:2C0osgVk

まあエホバの証人相手なら一生イクことはないよな・・・

包茎だから正常位で腰振り３回で発射だぜ？

136 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:27:33 ID:jJhCtnHx

バンナさんは一連の聖書？の文章を暗記してるの？それともコピペ？

137 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:30:32 ID:2C0osgVk

鉄棒にマンコこすり付けてるようなガキンチョが暗記なんてしてる
わけないじゃん？

昔兄弟が原付免許とるのに６回も落ちてた・・・・
エホバの証人はアホだらけ・・・

138 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:36:36 ID:2C0osgVk

>>136
今までのスレ全部良く読んでみなよ？
バンナ以外のカキコでも適切な反論で証人側不利益な場合の
後にかならずコピペでごまかしてる・・
反論できない場合はコピペや聖書の引用でごまかしてんだよ

きたねえよ・・エホバの証人は・・・

139 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:38:47 ID:+hlFtU9Y

>>136
コピペにきまっているではないですか。
アク禁経験者なんですから（笑

と申しますか、こうして塔の文章なんかをどんどん貼ってもらうと、
それがたとえ擁護目的だったとしても、その文章のｷﾓさの方が際立って
結局いいぐあいに批判になっているのが素晴らしいですね。

世間の皆さんにエホバの証人とはどれだけカルトか、
その教義がどれだけﾄﾝﾃﾞﾓで、その主張がどれだけ気持ち悪いか。
そんないいサンプルになっているってことですな。ﾅﾊﾊﾊﾊ

140 ：バンナ：2007/05/26(土) 23:45:27 ID:zpPjFHZm

聖句から明らかなように，わたしたちは自分の親をないがしろにすべきではありません。
親がわたしたちの宗教を認めていないのが事実だとしても，そのことで親子関係が解消されるわけではないのです。
またそれらの聖書の原則は，他の肉親や配偶者にも同様に当てはまります。
クリスチャンは明らかに，道義的にも聖書的にも，親族に愛を示す責務を負っています。

141 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:47:47 ID:jJhCtnHx

やっぱりコピペですよね。でも文章の意味が分からない。
何を言わんとしている文章なのか分かりませんね。

142 ：バンナ：2007/05/26(土) 23:49:42 ID:zpPjFHZm

子供に愛を示すもう一つの良い方法は，ヤコブ 1章19節にある，『聞くことに速く，語ることに遅く，憤ることに遅くありなさい』という助言に従うことです。
子供に話をさせ，子供がどうしても話したいことに本当に耳を傾けていますか。話し終えないうちに説教が始まることや，本当の気持ちを知らせたら怒られるということが分かっているなら，
子供は自分の気持ちを話さなくなるかもしれません。
しかし，本当に聴いてもらえることが分かっているなら，親に心を打ち明ける可能性がずっと高くなるでしょう。―箴言 20:5

143 ：バンナ：2007/05/26(土) 23:52:01 ID:zpPjFHZm

王国のこの良いたよりを受け入れている人たちは，多くの悪に囲まれていても，「愛，喜び，平和，辛抱強さ，親切，善良，信仰，温和，自制」といった特質を表わします。
（ガラテア 5:22，23）イエスに倣って，「だれに対しても，悪に悪を返し」ません。（ローマ 12:17）
個人的レベルにおいて，『善をもって悪を征服してゆく』よう努めているのです。―ローマ 12:21。マタイ 5:44。

144 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:57:46 ID:jJhCtnHx

バンナさん、聖書の内容を話すだけでは一般人に信仰は広がりませんよ。
自分の言葉で話さなきゃ。

145 ：バンナ：2007/05/26(土) 23:59:25 ID:zpPjFHZm

あなたはいかがですか?
だれかに感情を害されると，憤りに突き動かされて口げんかをしますか?
それとも，辛らつな言葉を口にせず，和解につながる扉を開いておくでしょうか?
だれかの感情を害してしまった場合，その人を敬遠して，時の経過と共に問題が忘れ去られることを願いますか?
それともすぐに謝るでしょうか?
許しを求める場合も，他の人を許す場合も，和解しようと努めることはあなたの幸福に寄与します。

聖書の助言は根深い争いの解決にも役立ちます。

146 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 00:00:36 ID:273DO9Wu

>>141
そもそもエホバの証人の出版物ってのが読みづらいものなんですよね。
基本的には「自分たちだけが正しい宗教でエホバの証人だけが救われる。
それ以外の全てはサタンの支配下にあって滅ぼされる。」ってことなんですけど、
あんまりあからさまにそう書いちゃうと（書く事も多々ありますが）角が立ちますから
なんだか遠回しに聖書や科学書なんかから引用して、自分達の都合の良い結論に
導こうとしているんですよね。

147 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 00:12:39 ID:mXx3Vj37

>>146
＞それ以外の全てはサタンの支配下にあって滅ぼされる。
こういう思想が危険だと思うんだよね。自分らは特別だっていう。
わざわざ自分たちから敵を作っているように思う。

148 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 00:25:00 ID:273DO9Wu

>>147
おっしゃる通りですね。
そういう基本思想をもっている以上、たとえば今貼られてるコピペみたいな
表面上はちょっと良い事書いてあっても、そんなもの額面通り受け取る訳にはいかないんですよね。

149 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 00:38:51 ID:tSa8CZTj

>>119
エホの連中は「心から願って愛する」ように指示されている哀れな連中だな

心の内的活動である愛は、そもそも命令によって内発できるものではない

それを、愛するように指示され、愛しているかのような気分になっている連中はオメデタイ

150 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 00:41:21 ID:tSa8CZTj

>>122
「こどもへの愛」も同じ

>>124
「愛」を行動により顕わすのは良いが、行動できているから愛があるわけではない。
愛が無いのに無理やり行動化させられているエホの連中はカワイソウ。
このままでは愛が何かを悟ることは無いだろう。

151 ：エホバカ：2007/05/27(日) 00:44:27 ID:iXbQ/nOt

最近の会衆では、またまた終末論が支流にまた成っているらしい、気を付けないと
また海老名ベテルから殺人指令の様な手紙が長老宛に来るぞ、もちろん実行するのは
長老の指示で有ってベテルは無関係と言うシナリオでね

152 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 00:54:56 ID:Q/s3l1Tz

●「もはや家で歓迎されることがないし，つき合いも望まれてはいないということを
　　知ってもらわねばなりません」
●「排斥された人との交わりを避けて，排斥の措置を支持する義務があります」
●「つき合いをいっさい持たないようにします」

*** 塔70 9/15 575ページ読者からの質問 ***
問題となっているのは，直接の家族外の，つまり，世帯をともにしていない親族の場合です。その場合，
なんらかの接触は許されますか。

排斥が血縁関係のきずなを解消するものでないことは，この事態でも同じです。しかし，その場合の接触
は，たとえそれが少しでも必要な場合であれ，同じ家族の中の人々同士の場合より，はるかにまれである
はずです。とはいえ，遺言書や財産に関する法的手続きの場合のように，相互の連絡を絶対に必要とする，
家族的な問題があるかもしれません。しかしそのような場合には，排斥された親族に，その人の立場が変
わったこと，つまり，もはや家で歓迎されることがないし，つき合いも望まれてはいないということを知っても
らわねばなりません。

こうした処置を講ずることは，聖書にかなっており，かつ合理的です。すでに調べたように，神は，そのよう
な人と「交ることなく」「共に食する事だにすな」と，クリスチャンに忠告し，さらに，「これを家に入るな，安か
れと言ふな」とクリスチャンに指示されています。親族間の普通の社交的な交わりを，排斥された人と続け
るクリスチャンは，神に従っていると言えますか。排斥された人は，クリスチャンの家庭外に住んでいるの
ですから，その人と，そうした交わりを持つのは不必要なことです。

…排斥された人が，そうした事態に置かれているのは，その人自身の責任です。それを招いたのは当人
自身なのです。その責任は，それを負うべき者に負わせなさい。…忠実なクリスチャンは，排斥された人
との交わりを避けて，排斥の措置を支持する義務があります。その人が別の家庭を持つ親族であれば，
つき合いをいっさい持たないようにします。

153 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 00:58:20 ID:Q/s3l1Tz

●「自分の家に入ることを拒み，…訪問は歓迎されない，と告げるのが当然です」

*** 塔74 11/1 663ページ排斥されている人たちに対して平衡の取れた見方をする ***

排斥されている親が老齢や病気のために世話を必要としており，息子や娘が，そうした親を家に連れて
来て子としての本来の務めを果たしたほうがよいと感ずる場合もあります。また，排斥された息子または
娘を持つ人で，その子がすでに成人ではあっても，健康上の大きな問題を持ち，あるいは事故のために
無能力になったり，経済的に極度に困窮したりしているために，その子を再び家に迎え入れようと決定す
る場合があるかもしれません。…

しかし，こうして親族の関係している場合でも，排斥されている人がその家族的な結び付きを利用してヨ
ハネ第二 7‐11節に述べられるような活動を推し進めようとするのであれば，その親族であるクリスチャン
は，そうした人が自分の家に入ることを拒み，誤った考えや行為を押し広めることを目的としているかぎり
その人の訪問は歓迎されない，と告げるのが当然です。

154 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 01:01:16 ID:Q/s3l1Tz

●「不必要な交わりを避け，事務的な接触も最小限にとどめる努力を払うべきです」
●「悪行者との交わりよりも，神の組織された民との交わりを選ぶなら…祝福を得る」

*** 塔81 11/15 28‐29ページもしも親族が排斥されたら…… ***
自分の家の外に住んでいる排斥された人と親類関係にあるクリスチャンは，不必要な交わりを避け，事務
的な接触も最小限にとどめる努力を払うべきです。…多くの人が親族関係にあるという会衆は，西暦1世紀
にも存在していたに違いありません。しかしだれかが排斥された場合，その排斥された人と聖書的な事柄を
話し合わない限り，親族はみな普段と変わりなく振る舞えましたか。そうではありません。もしそうしたなら，
「その邪悪な人をあなたがたの中から除きなさい」という命令を本当に適用することにはならなかったでしょ
う。―コリント第一 5:13。

罪を犯して排斥された人の立場を大目に見たり，軽視したりしないよう，非常な注意が必要です。コラの子
たちの例が如実に示しているように，わたしたちの忠節は第一にエホバとその神権的な取決めに対するも
のであるべきです。神の規準を擁護し，悪行者との交わりよりも，神の組織された民との交わりを選ぶなら，
わたしたちは神の保護と祝福を得ることを確信できるのです。

…人間には感情があるので，肉親が排斥される場合には，当然ながら大きな試みが生じます。親子の間
の感情と家族のきずなは特に強いものがあります。そして配偶者が排斥される場合もやはりそのきずなは
強力です。それでも結局は，わたしたちが感情の赴くままに神の賢明な諭しと導きを無視するようなことに
なれば，だれも益することができず，神を喜ばせることにもならないということを認識する必要があるのです。
悔い改めない悪行者を排斥するという神の規定を含め，神の方法が全く義にかなっているという点に全幅
の信頼を示す必要があります。

155 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 01:04:11 ID:Q/s3l1Tz

●「家族内の事情は以前と同じではありません」
●「普通であれば得られる楽しみが妨げられるとは実に残念なことです」

*** 塔83 4/1 31ページ読者からの質問 ***
クリスチャンの忠節な祖父母で，子供が排斥された人は別の種類の喪失感を味わうでしょう。かつては
子供のところを定期的に訪れ，孫と楽しい時を過ごすのが習慣になっていたかもしれません。ところが，
孫の親たちはエホバの規準と道を退けたために今では排斥されています。そのため，家族内の事情は
以前と同じではありません。

言うまでもなく，どうしても必要とされる家族の問題のために，排斥された子供と限られた範囲で接触し
なければならないのであれば，そうするかどうかは孫を持つその人たちの決定することです。また，時
には孫を自分の家へ呼ぶこともできるでしょう。しかし，子供たちの非クリスチャン的な歩みのために，
孫を持つそのような人々が普通であれば得られる楽しみが妨げられるとは実に残念なことです。

156 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 01:07:45 ID:Q/s3l1Tz

●「親族とはほとんど接触せずにすむかもしれません」
●「接触しなければならないとしても，…最小限に保たれるに違いありません」

*** 塔88 4/15 28ページ平和な実を生み出す懲らしめ ***
もちろん神は，悪行者を切り断つことに関するご自分の義の律法を実践するときにしばしば親族が
関係し，影響を受けることを理解しておられます。先ほど述べたとおり，悪行を犯したイスラエル人
が処刑されたなら，もはや家族の交わりは不可能でした。事実，もしある息子が大酒飲みで大食い
であれば，両親はその息子を裁き人たちの前に連れて行くことになっており，もしその息子が悔い
改めないなら，『イスラエルの中から悪を除き去る』ため，親はその息子の，義にかなった処刑に加
わることになっていたのです。（申命記 21:18‐21）親にとってこれが容易でなかったであろうことは察
しがつきます。悪行者の兄弟や姉妹，あるいは祖父母がどのように感じたかについても考えてみて
ください。しかし，家族への愛よりも自分たちの義なる神に対する忠節を重んじることは，彼らにとっ
て命を救うものとなりました。

…もし排斥された者，あるいは自ら関係を断絶した者が，一緒に暮らしている家族ではなく，別に
生活している親族であるなら，事情は異なります。その親族とはほとんど接触せずにすむかもしれ
ません。たとえ家族の何かの事柄で接触しなければならないとしても，「兄弟と呼ばれる人で，淫行
の者，貪欲な者，[その他由々しい罪を犯している者]がいれば，……そのような人とは共に食事を
することさえしないように」という神の定められた原則に従って，そういうことは最小限に保たれるに
違いありません。

157 ：バンナ：2007/05/27(日) 01:14:54 ID:fLhtnxCn

パウロはコリントの人々を，不道徳な男性が会衆内にとどまるのを許していたゆえに戒めたことがあります。
会衆のその状態をサタンは喜んだに違いありません。その会衆は「諸国民の間にさえないほどの淫行」を容認したことで非難されていたからです。
結局，その悪行者は排斥されました。（コリント第一 5:1‐5，11‐13）
その人は，後に悔い改めました。もしコリントの人々がその人を許して復帰させることを拒否するとしたら，悪魔は別の意味で人の弱さに乗じることになります。
どのようにでしょうか。会衆の人々は，サタンと同じような手厳しくて憐れみのない者となるのです。
もし悔い改めたその人が「過度の悲しみに呑み込まれて」すっかりあきらめてしまうなら，特に長老たちは，憐れみ深い神エホバの前にそのことに対する幾らかの責任を負うことになります。（コリント第二 2:7。ヤコブ 2:13; 3:1）
もちろん，真のクリスチャンはだれも，サタンのように無情で手厳しい，憐れみのない者になりたい，とは思わないでしょう。

158 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 02:13:01 ID:+aSS+aZ7

バンナの聖句引用がおかしい件についつ

159 ：ゆみちゅん：2007/05/27(日) 05:17:11 ID:Lzz8p4fe

横浜より軽井沢の空気は美味いわよ♪
ヤッハー！

160 ：ゆみちゅん：2007/05/27(日) 05:38:57 ID:Lzz8p4fe

　久しぶりに聖書引用します。

　｢わたしは道であり、真理であり、命である。｣(ヨハネ14:6)

　｢わたしの目にはあなたは高価で尊い
　わたしはあなたを愛している。｣(イザヤ43:4)

　｢いつもよろこんでいなさい絶えず祈りなさい。どんな事にも感謝しなさい。｣(Ⅰテサロニケ5:16-18)

あなたに主の祝福をシャローム！

161 ：減益一人：2007/05/27(日) 05:48:28 ID:LvdZ80co

>>116
人は人にしか転生しませんよ

キリスト教は初期の段階から輪廻思想を排除したことが知られている。
ユダヤ教は12世紀頃に輪廻思想を排除したことが知られている。
この場合のユダヤ教はパリサド系です。
意味分かりますか？

162 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 06:41:17 ID:a5e8ew9O

http://www3.ezbbs.net/20/06212/

163 ：バンナ：2007/05/27(日) 07:35:56 ID:fLhtnxCn

>>161
解らない
来ないでくれる？

164 ：ゆみちゅん：2007/05/27(日) 07:40:18 ID:Lzz8p4fe

あらためて
ペンテコステおめでとうございます！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%86

165 ：バンナ：2007/05/27(日) 07:47:53 ID:fLhtnxCn

ゆみちゃん
減益ってオカしくない？

166 ：ゆみちゅん：2007/05/27(日) 07:58:59 ID:Lzz8p4fe

減益さんは
可哀想な人だから、あまり糾弾しないほうが良いよ。それより、今日はペンテコステだよ、聖霊降臨祭
帰りにケーキでも買うかな不二家の

某所より愛をこめて

http://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/

167 ：バンナ：2007/05/27(日) 08:18:53 ID:fLhtnxCn

そっかぁ　了解
頭おかしそうだもんね
今度パフェ食べに行こうね

168 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 08:24:12 ID:FE6pYXIv

転生とか輪廻とかあくまで生きている人間の死後の世界観であって
そんなものが存在すると発言するのは
ハルマゲドンが来ると公言しているエホ証となんら変わりない
結局死後の世界なんて実際死なないとわからないし
死んで無意識なら実際に死んでもそれを理解することはできない
我々も含め太陽系が存在している以上何かしらとてつもない力が存在し
その理解不能な力が生命、地球、宇宙規模で形成させ影響を及ぼしている
ことは実際目に見えることからも疑いの余地がない
しかしそれが何者かなんて話は誰にもわからないこと
宇宙がどのようにできたか生命がどのように誕生したかなんてことも
正直完全に解明するなんてことは至難の業だろう
進化論にも失われた輪が存在するし
宇宙誕生論にも太陽系が存在するわけがないという大きな矛盾が存在するから
あくまで仮定の話
人間が解明できることなんてごくごくわずかだと思う

169 ：バンナ：2007/05/27(日) 08:48:39 ID:fLhtnxCn

>>168
そうだから全てを神に委ねよう

人の信仰に対して「ふざけるな」なんて言っちゃだめなんだよ

170 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 08:52:19 ID:ErfW5NzF

>>168
> 何かしらとてつもない力が存在し
つ[物理法則]

現在、解明できない事を安易に神様のせいにするの止めませんか。

171 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 08:55:45 ID:rLQBZzm7

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼.　　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
　　　　　
　　「エホバの証人」は聖書の預言通り全地で「王国」の良いたよりを
　　宣べ伝えているので唯一正しい宗教ですw

172 ：バンナ：2007/05/27(日) 09:03:28 ID:fLhtnxCn

>>171
あっガチャピンだ

173 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:07:06 ID:FE6pYXIv

>>170
理解不能な力が宇宙規模で影響を及ぼしているのは間違いないことで
その力の源が意思のある人格者であれば｢神｣と表現し
意思の存在しないものなら｢自然｣と表現するんじゃないかな
神だなんて断言してない
仮に神の仕業だとしてもどんな目的があるのかなんて
人間に理解できるはずもない
すべては過去も現在も未来も含め未曾有の闇の中
我々人間はこの世に産まれその闇の中で
自分が何なのかもわからずただ理解不能に生き死んでいく
それだけの存在

174 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:09:08 ID:+1jaDcfw

エホバの証人のほとんどは精神障害者なのでしょ？

みんなで診察してもらってくださいよ？

175 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:09:36 ID:Xq4suhwo

>>170
お前がクトゥルー好きというのだけはわかったｗ

176 ：バンナ：2007/05/27(日) 09:09:58 ID:fLhtnxCn

>>173
そうだから全てを神に委ねよう

人の信仰に対して「ふざけるな」なんて言っちゃだめなんだよ

177 ：減益一人：2007/05/27(日) 09:14:41 ID:OEhGM12c

>>168
最後は｢思う｣かよ！
あなたも良く調べもしないで妄想酷いね。

178 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:16:04 ID:+1jaDcfw

疑問を問い詰めると訪問してこないように
なったけど
そんなんで意味あんのか？
まともに話し聞くのは精神病の奴らしかいないんじゃ？

179 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:19:16 ID:+1jaDcfw

エホバ神は昔オレがぶっ殺した・・・
なので今は不在だ・・・
文句あるか？

180 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:25:18 ID:FE6pYXIv

>>176
他人のやることにとやかく言いたくないけど
エホバは明らかに間違った宗教だからね
そう言われるのも仕方ないと思うよ
そういう非難を浴びるのは自業自得だと思うし
>>177
そりゃ断言はできんよ
俺は神ではないから
ただ妄想話ではないな
理解できる範囲での事実を言ってるまで

181 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:28:13 ID:+1jaDcfw

身内がエホバなんて恥ずかしくて外も歩けんわ

182 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:40:46 ID:qfiqemIV

バンナ＝エホバの証人は真の宗教です

183 ：バンナ：2007/05/27(日) 09:45:51 ID:fLhtnxCn

減益は来るな
荒れるから

184 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:48:41 ID:ErfW5NzF

>>180

この辺が結構、妄想臭いんですけど
↓
>>168
> 宇宙誕生論にも太陽系が存在するわけがないという大きな矛盾が存在するから

185 ：減益一人：2007/05/27(日) 09:51:46 ID:OEhGM12c

大学の比較宗教学テキストによると新約にも旧約にも輪廻転生のことは書かれ
ていたとある。
325年、ローマ皇帝コンスタンチヌスはその母ヘレナと共に新約の輪廻に関する
記述を削除した。
553年コンスタンチノープルで開催された第二回宗教会議において輪廻転生の
概念は異端であると宣言された。
輪廻思想は巨大化しつつあった　『教会の力』　を弱めるものだと考えられた。
権威権力のための思想の強制変更、聖書の改ざん。

こいつらが削除する前、つまりキリストが居た頃は輪廻思想はユダヤの間で
一般的に浸透しており、新約聖書にも記載されていた。
キリストが輪廻を支持していたのは盲人を見た弟子との話の中で明らかだ。

　　　　　　　　　　　目　　覚　　め　　よ　　！

186 ：減益一人：2007/05/27(日) 10:03:19 ID:OEhGM12c

世界中の同業者がライバルである学術機関の方々の研究成果と、

霊感が無いことを宣言し、学さえも無い倒地帯の妄想教義。

　　　　どちらが信頼の置ける

　　　　　　　　　　　　　　『　も　の　み　の　塔　』

　　　　か？

187 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 10:04:32 ID:FE6pYXIv

>>184
それ説明するのは俺には無理だが
何十年か前からその問題はあるらしい
ある天文学の研究者がそんな話をしていた
答えられなくてすまんね

188 ：減益一人：2007/05/27(日) 10:09:30 ID:OEhGM12c

霊感も学も無く聖書文書を配布活動しているということは、
もはや自分たちの生活のために行っているとしか言えないと思うんだが。。

　　　　反論ありますか？

189 ：減益一人：2007/05/27(日) 10:17:42 ID:OEhGM12c

>>184
聖書平文持ってる者から言うと、良くそこまで辿り着けたな、てとこですね。
偏見や色めがねを持たない立派な科学者の方の様です。
量子力学の方々も物質の半減期などからこの世界は仮初めなのではないか、
という意見も出始めているようです。
釈尊の云う『この世はマーヤ(幻影)』の真実が解明される日も近いかも。

190 ：バンナ：2007/05/27(日) 10:18:32 ID:fLhtnxCn

>>188
ある
エホ証の活動は営利目的じゃない

191 ：わちわ：2007/05/27(日) 10:18:35 ID:tXsWJ54A

わちわやまみちのひさたかともうすものなんざんすわいのぉ
みなさまがたがたにわ　たいへんこぶさたでありんしたですわいのぉ
わちわいんきんたむしざあますのでござますでありごます
ちとこのごろあつくなりんしてきんたまかいかいのかいでごんす
おおこくかいかんでもかいかいのかいで　いすにすわっているときも
まらちゃっくおばあっとあけきんたまおとりだしてかくざんすわいの
すと　えんだんではなしているおとこもかゆくなりまねするざんす
うえとしたからいんきんのとばしあいになるざあます
んで　わちわいまいんきんたむしお　きんたまのなかにうんとためてるざんすよ

192 ：バンナ：2007/05/27(日) 10:22:30 ID:fLhtnxCn

>>188
ある
エホ証の活動は営利目的じゃない

193 ：バンナ：2007/05/27(日) 10:23:58 ID:fLhtnxCn

エホバの証人ほど清い団体はない。

194 ：減益一人：2007/05/27(日) 10:24:48 ID:OEhGM12c

>>190
全く説得力無いな
上層部だけが肥え太れば好いんだからな
出版物に値段が無くなったのも税金対策だしな
おまえはとっとと予備校逝って勉強しろ！

195 ：バンナ：2007/05/27(日) 10:30:59 ID:fLhtnxCn

残念だったな
俺はめでたく大学生だ。
>>194
減益は他のスレで霊感が近づいてきたとか言って予知してるが
あれが外れたらお前にも霊感はないってことだ
いいな

196 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 10:34:31 ID:mXx3Vj37

バンナさんは男、女、どっちなんだ？？

197 ：バンナ：2007/05/27(日) 10:37:09 ID:fLhtnxCn

正直に言うと女
でも私は下ネタが嫌い。だからここでは男だ。

198 ：バンナ：2007/05/27(日) 10:42:57 ID:fLhtnxCn

こいつらは何で平気で人を裏切れるんだ？
良心なくしたのか？自分のやってることに気づけ

199 ：バンナ：2007/05/27(日) 10:45:02 ID:fLhtnxCn

自尊心を保つために他人をディスるなんておかしいよ
やり直せばいいじゃない。

200 ：バンナ：2007/05/27(日) 10:50:37 ID:fLhtnxCn

人間らしさを失っちゃいけないんだ。
もっと建設的に生きれば汚い地球も意外と碧く見えるかもしれない。

201 ：バンナ：2007/05/27(日) 10:53:49 ID:fLhtnxCn

頭のいい人間は俺に賛同してくれると思う。
憎しみは破壊しか生み出さないってなぜ気づかない？

202 ：バンナ：2007/05/27(日) 11:02:43 ID:fLhtnxCn

頼む
解ってくれ

203 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:14:16 ID:ErfW5NzF

>>187
話半分に聞いて良く理解していないことを、さも解ったふうに語るのは止めようよ。

お前もだ！
↓
>>189
> 量子力学の方々も物質の半減期などからこの世界は仮初めなのではないか、
> という意見も出始めているようです。

204 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:17:56 ID:pHDXJxQy

はあ┐(´ー｀)┌
どうでもいいけど突然押しかけてきて「奉仕です」とか図々しいしいね
上から目線で理想を語る暇があったら、家族を幸せにしろよ
子供連れまわすな

205 ：バンナ：2007/05/27(日) 11:21:05 ID:fLhtnxCn

>>204
幸せだから皆に幸せを分かち合うため奉仕してるんだよ

206 ：バンナ：2007/05/27(日) 11:23:47 ID:fLhtnxCn

上目線じゃないよ
謙遜さをマスターした人たち
それがエホバの証人

207 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:44:33 ID:ErfW5NzF

>>205
やってる本人は幸せなんだろうな。
連れまわされた子供は不幸だけど（過去スレに事例が山ほどあるよね
身近な人間の不幸に気づかないJW信者に他人を幸せにすることが出来るのか？

208 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:55:46 ID:mXx3Vj37

バンナさん、幸せはひとそれぞれで相対的なものなんですよ。
押し付けられて感じるものではありません。

209 ：職場からエホバを追放したい人A：2007/05/27(日) 14:09:19 ID:NOjKr79P

>>206
“奉仕”とは、「私達の教えを聞けば、幸せになりますよ」という意味ですね。
十分に上から目線ですよ。

210 ：職場からエホバを追放したい人A：2007/05/27(日) 14:27:51 ID:063/r6/V

>>206
謙虚かどうかなんて、他人が判断することですよ。
「私は謙虚だ」と言う人が謙虚であった例など、私は知りません。

私の大学時代、哲学の教授は「人間が頭で考えるほどいい加減なものはありません」と言いました。
謙虚というからには、「エホバの教えなんて、ちっぽけなもんですよ」くらいことは言ってもらわないと。

211 ：減益一人：2007/05/27(日) 14:37:37 ID:k4c8wjHg

>>195
霊感は訓練して発達させるものだがな。
意味分かるかお娘ちゃん。

212 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 16:02:22 ID:v0rsDiIN

宗教は営利目的がないと運営できないよ・・・
証人はでっかい大会開いたり自分たちの支部をつくったり集会場所を確保したり
雑誌を作ったり・・・お金がかかる。証人を確保してお金を貯めるのも維持するには大切。
だから寄付をしてほしいって言うじゃん。いくら足らない、とか具体的な金額をあげたりね。

今日も横浜ででっかいイベントやってるし。また金が貯まるな。信者は自腹で集合なのに。
千葉も参加らしいから関東全体なのかな？

213 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 19:39:36 ID:sYfBlwgM

>>173
>理解不能な力が宇宙規模で影響を及ぼしているのは間違いない

理解不能なものの存在を「間違いない」と断言できるあなたは、ひょとして神様？

214 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:00:23 ID:R2Fjzptm

今年の地域大会のテーマは何よ。
結局、新しい搭の本を販売する為でしょう、
普段王国会館に来ない人を無理矢理誘って、、、

215 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:11:57 ID:FE6pYXIv

>>213
じゃあ聞くけどこの世の目に見えて存在する物すべての
メカニズムをあなたは理解しているのか？
理解しているなら理解不能なんて言い方はしないよ
地球の生態系とか生物は存在するがどのようにしてそう成っているのか
そのメカニズムは解明できない
しかし形造られ存在している以上そこには何らかの力、メカニズムが
存在し影響を及ぼしているのは生きている者なら誰でも気付くこと
いくら理解不能でも実感としてその存在は感じるから
それに俺は無神論者だし、神の存在が確認できない以上神がいるとか言う気はない
絶対存在しないともまた言えないけどね
ただエホバの教理が間違っていることは事実

216 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:32:35 ID:+1jaDcfw

>>201 「憎しみは破壊しか生み出さないってなぜ気づかない？」

お前らエホバが憎しみを作り出してんだろう

217 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:36:29 ID:+1jaDcfw

神さま～早くこの世からエホバの証人がいなくなりますように～

218 ：バンナ：2007/05/27(日) 21:45:05 ID:fLhtnxCn

また来週くるよ

219 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 22:43:47 ID:FN0a6VAR

神さま～早くこの世からエホバの証人がいなくなりますように～

まもなくそうなる。

海老名は売却され老人ホームになる。

統治体は逮捕され投獄される。

そして物見の塔は解散するだろう。

220 ：減益一人：2007/05/27(日) 22:45:09 ID:+JK1NGmb

>>218
世ゼミでしっかり勉強しろよ！

221 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:00:40 ID:ErfW5NzF

>>215
↑
どっかで、人間原理でも聞きかじったの？

222 ：ザ・スターリン：2007/05/27(日) 23:05:21 ID:JH7Ihe86

１９９０年代後半から若者の信者の離反や研究生の壊滅的減少で
エホバの証人の協会勢力は衰えているのに
何を粋がっているのか、海老名の支部調整者ドモは。

223 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:14:26 ID:+1jaDcfw

http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html
エホバの証人統一協会対策香川ネット
↑
エホバの証人とマインドコントロール

ここは素人にわかりやすく印刷しやすいよ

今度からスレ立ちの時追加しといて・・
ないでしょ？あったかな？

224 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 00:10:46 ID:wuEITvtO

>>219の御心が地に成りますように。
ほんとにそうなったらお母さんも目が覚めるだろう。
昔みたいな普通の家族に戻りたいよ。

225 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 06:19:29 ID:8JdeoYHZ

信仰や崇拝の定義を履き違えていませんか？
自分が利益を被るために神を崇めるのではありません。
神のご要求にかなうように自分を差し出すこと、それが崇拝であり信仰心なのです。
誰かが幸せになるとかどうとか、そういったものは結果論に過ぎません。
重要な事は、エホバ神のご意思にかなうか否かという事です。
人が不幸になるから、その宗教はカルトだなどというのは、
全く的外れな主張です。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 06:39:07 ID:8JdeoYHZ

背教者共の心理とは、一体何なのでしょうか？
それは嫉妬や妬みです。
自分達は組織の高い規準にそぐわない事を思い知り、
泣く泣く剥がれ落ちていった人々です。
それで、自ら自身を偽り、
神の組織を邪悪で無価値なものに据え置き、
自分達を自由と正義であるかのように詐称し、
心の正しい人々を欺き騙そうとします。
悪辣非道、サタンの精神を露呈しています。
組織は以前から、インターネットの利便性以外のもう一つの側面、
つまり危険性について指摘して下さっていました。
が、このような背教者共の巣に自ら赴き、間接的であれ食卓を共にした事に対して、
私は心が痛みます。
まさに悪霊の食卓であり、パソコンに向かった時間を個人研究に費やすことも出来た筈なのですから…。
私は二度とこのスレッドの者達と接触いたしません。
いまこのスレッドをご覧になっておられる兄弟姉妹の方がおられましたら、
即電源をお切りになられます事をお勧め致します。
サタンの食卓に交わることなく、
残された貴重な時間を、精一杯エホバと地上の組織に捧げ、野外奉仕に携わってまいりましょう。

227 ：減益一人：2007/05/28(月) 06:50:51 ID:18lRQ16a

>>225
「エホバ」なんて神は初めから居ませんでした。「エホバ」は人間による造語です。
伝統的な発音はヤハウェであることが確認されています。
そして今や「エホバ神」の実体は倒地帯となっています。
倒地帯のご意思に適って嬉しいですか？
自己催眠を行うようマイコンされている自分に気付くでしょうか？

自分は広く正しく物事を捉えていると錯覚している典型的な発言。
ホント倒地帯の影が何処にも見えず、上手いこと雲隠れしている。
「エホバ」の名に隠れた倒地帯の思想誘導に気付かないとこうして捕まるんだ。

オレも無知な若い頃はそうだった･･･

228 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 07:05:50 ID:NBntX97d

ｴﾎﾊﾞの患者は自らの意思を捨てた、糞人形
のくせに、飯食って糞垂れるから始末が悪い
序でに働きたくないけどお金が欲しいと来る、
ｴﾎﾊﾞの寄生虫だけで無く社会の寄生虫、ゴミ虫ども。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 07:21:15 ID:rXj5FR4O

>>225
「楽園で永遠に生きられますよ～♪」とご利益を吹聴しているのはJWなのだが。

230 ：ちび：2007/05/28(月) 07:50:41 ID:vXESgV/Y

で横浜で何してたの？

231 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 08:11:41 ID:49jrdMAK

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜自分が利益を被るために神を崇めるのではありません
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜仕える者に報いを与えない神は崇拝に値しません
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

*** 人 16章 182‐183ページあなたは報いを確信できます ***
イエス・キリストの追随者として人生の目的を追い求める際に，神への忠実さゆえに自分に報いを
与えてくださるよう神に期待するのは，極めてふさわしいことであり，利己的なことではありません。
（コロサイ 3:24）エホバは，ご自分を愛する人々に報いを与える神であり，そのことをわたしたちに
知ってほしいと願っておられます。この世の多くの人々は，愛や忠節心から何かをしてくれる人に
感謝の気持ちや思いやりを示しませんが，エホバはそのような方ではありません。認識や忠節心
がなく，仕える者に報いを与えない神は崇拝に値しません。

232 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 09:19:40 ID:t4R8Wy6X

>>225-226
いいこと言うじゃーん（笑
これ次スレのテンプレにJW信者の主張として載せましょうよ。

> 重要な事は、エホバ神のご意思にかなうか否かという事です。
> 人が不幸になるから、その宗教はカルトだなどというのは、
> 全く的外れな主張です。

勧誘の最初からそうやってぶっちゃけてくれればいいんですよ。

家族生活よりも自分の生活よりも神なんです。
週三回集会に行って野外宣教活動に出なければなりません。
輸血は拒否です。でも明日変わるかもしれません。
血液分画は個人の良心の決定の範囲内です。でもそれも明日変わるかもしれません。
臓器移植は過去は拒否していましたが今はOKです。でもそれも明日変わるかもしれません。
1914年に終わりの日が始まりました。でもそれも明日変わるかもしれません。
1935年に奴隷級の選別は終わりました。でもそれは5/1号で変更になりました。…etcってね。

233 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 09:21:58 ID:t4R8Wy6X

>>229
「永遠に生きたい」って最大の物質欲ですよね。
秦の始皇帝かよ！（笑

234 ：バンナ：2007/05/28(月) 10:13:45 ID:ejr4xOc4

>>233
物資欲の使い方間違えてるぅ
恥ずかし！

235 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 10:53:55 ID:nDHLDHZ4

>>226
そんなふうに思ってなきゃ現役信者なんてやってられないよなぁｗ

236 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 10:55:54 ID:t4R8Wy6X

>>230
地帯監督という大幹部が来日していたので、
彼らの自尊心を満足させ、日本支部の覚えを目出度くするために
莫大な予算を使って日産スタジアムに関東一円から6万5千人の信者を集めて
特別集会というなのマスゲームを行っていましたよ。

地帯監督は今頃京都観光中じゃないですかね。
グリーン車で移動してホテルは最高級のスイートでね。
もちろん末端信者の参加費用は全部自費なうえに寄付金も募ってるんだけどね（笑
幹部はいい気なもんですよ。

237 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 10:59:58 ID:iAaXQdli

友達を殺したい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180260424/

238 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 11:02:40 ID:t4R8Wy6X

>>236
ttp://blog.goo.ne.jp/yonbanme/e/eb0069f2eab057d5ee82ad3798f96720
某長老の暴露話がありました。
噂では聞いてましたけど、こう断言されちゃうと笑うしかないですねー

239 ：バンナ：2007/05/28(月) 11:07:27 ID:ejr4xOc4

グリーン車で移動してホテルは最高級のスイート
↑
ウソ

240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 11:11:00 ID:b2tcqR2a

>>234
バンナたん？全レスバンナたん!?

いやーひさしぶりだなー。
１年ぶりにエホスレ来たらちょうどいて驚いたよ。
過去レス見たけど、女の子だったのかー。

私の助言を聞き入れて、バプテスマはもう受けたのかね？
まー私のことなんて覚えてないだろけどなー。

241 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 11:13:50 ID:t4R8Wy6X

>>239
あなたはそんなにエホバの証人が大好きだったら、一度入信してみてはいかがですか？
言われるままに研究して、バプテスマも受けて、パートで開拓奉仕でもやってみればいいんですよ。
もちろん輸血拒否もしてね。

ただ外部の立場からそのようにピントはずれで盲目的な擁護をされてましても、
内実を知るもの、被害を被っているものからしたらなんだかなーと困ってしまうんですよね。
しかもあなたはエホバの証人から忌避されている大学にも行けたじゃないですか。
カルトな親を持ってまともな教育を受ける機会を失っている二世の方とかからしたら、
むしろうらやましいような境遇なのに…

まあ私などが言っても聞かないでしょうけどね。
今日は学校は午後からですか？勉強がんばってね。
私はこれからお客さんと打ち合わせです。じゃーね。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 11:20:28 ID:8Y9YuM55

>>239
嘘と信じたいんだねｗでも、特権が無いのに人の上に立ちたいとは
到底考えられないよね、人を意のままに動かすと言う甘美な誘惑が
有るから、信者と言う名の障害者を集めてお祭り騒ぎをしている事に
本当は気づいているんでしょ？　気づいてなお自分を誤魔化す・・
これからも頑張って下さい

243 ：天理教信者：2007/05/28(月) 11:29:46 ID:WIar29fS

地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の熱心な信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行をした。
約1年後、天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように「放置」が通常のようだ。　　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです

警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします

244 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:22:26 ID:gUmNszNq

ベテルに核シェルターあるの知ってる？
一部幹部信者のみ使用可能

245 ：バンナ：2007/05/28(月) 12:32:19 ID:ejr4xOc4

>>244
嘘つくな

246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:42:47 ID:gUmNszNq

地下にあるんだけど資材置き場Ａとか倉庫Ｂ
などということになってるらしい
かなりの食料と資材をたくわえているのはたしかだ
信者限定だけどね

247 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:50:53 ID:8Y9YuM55

信者限定は間違いです
海老名べテルの統治帯のい１部特権者だけです、ﾊｲ残念

248 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:51:39 ID:5nlKelQB

なぜ核シェルターなんか必要なの？

249 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 13:13:33 ID:t4R8Wy6X

>>244
ホントー？
千葉の幹部用納骨堂と、海老名の統治体用高級居住スペースは知ってるけど、
シェルターは初耳でした。
一応教義上は核戦争によるハルマゲドンはないことになってるけど、
まあそれは建前ですか…あっても不思議はないですかね。

ブルックリンを引き払ってウォールキルの農場の方に移っているのも
そっちの方がシェルターとか作りやすいからだったりして…

てそれじゃあオウムと変わりませんがな（笑

250 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 13:39:43 ID:ZukGuzcb

バンナって狂ってるの？それとも異常者？
どんな奴か知らんけど、壊れてしまうよ、あんた。あ、もう壊れているんだね！

251 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 13:43:32 ID:YqYNRDo7

昔コテハンがいたころのスレが懐かしいな

252 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 13:56:16 ID:t4R8Wy6X

>>250
昔はここまでおかしくなかったんですけどねー
こないだ出没して長期間粘着したあげくに携帯ｱﾎﾞｰﾝされて、
いろいろ書き込みたいのにはじかれて、夜中にお父上の携帯からちょろっと書いてみたり
なんてことをしているうちに、余計おかしくなってしまったみたいです。

自業自得かとは思いますが、自己申告ではまだお若いのですしもったいないなーと。

253 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 14:02:09 ID:b2tcqR2a

去年のちょうど今頃、大暴れしていたバンナたん…
大きくなって｡｡｡

ｶｲﾁｮﾑｽ婚約ﾀﾝとか結婚したのかなぁ。
あの頃が懐かしい｡｡｡

254 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 14:13:02 ID:YqYNRDo7

>>252
叩かれるの覚悟で飛び跳ねるって若くていいと思いますけどね

255 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 15:04:35 ID:ISg1nKRl

バンナって名乗る人が多くて誰が誰だか分からなくなるw

256 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 17:18:04 ID:5/SDBnix

>>238
初めてその長老のblogを読んだけど、組織や教義について本音で書いてあっておもろいね。
こんなふうに自分の頭で考える長老の会集なら、俺もあの世界に留まっていたかもしれんw

それにしても5月4日のblogはﾜﾛﾀ。協会もアホな提案してるなぁw

257 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 17:31:56 ID:/aJEMpzW

エホバが偽宗教ﾓﾄﾞｷで金銭の回収機構で有る事に気づいていても、
長老と言う立場を離れる事が出来ないのはやっぱり特権欲が有る事を
物語っているな、哀れな乞食だな精神が病んでいるから真実と事実を
理解した上で今の地位に恋々しているのか。

258 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 18:55:56 ID:t4R8Wy6X

>>257
うーん、彼の場合間違いに気づいていても、
断絶することによって失う物も大きいんでしょうね。
もちろん長老の権力が惜しいのもあるでしょうけど、
親族や友人を一挙に失うことになってしまうしね…わからんでもないですよね。

でも、やっぱり「長老」の職にある以上、エホバの証人が行っている
数々の欺瞞行為や反社会的な行動が引き起こしている問題に関して、
無責任ではいられないんじゃないかと思うんですよね。
いくら彼が協会の主張とちがう思想を持っていても、
彼の話を聞いて輸血拒否して死ぬ信者もいるでしょうし。

259 ：バンナ：2007/05/28(月) 19:26:07 ID:ejr4xOc4

海老名の統治体用高級居住スペースも嘘、
シェルターも嘘。
お前らがそれらの写真アップしない限り何を言っても効力を持たない。

>>250異常者はお互い様。　優しさを失った偽善者たち

>>257偽宗教モドキ？それつまり真の宗教って言ってるのと同じw

260 ：バンナ：2007/05/28(月) 19:32:45 ID:ejr4xOc4

観光旅行が待っているんです！
　なんでも支部委員同伴で、西日本を回るらしいよ！
宿泊は庶民など手の届かない超高級ホテル！しかも、全部信者の金で！
本当は訪問先から宿泊ホテルからお金の出所から全部知ってるけど、
公開できないのが残念だぁ～！

↑
公開できない＝嘘
背教者はあからさまな嘘が大好きだな。
エホバの証人ほど金にクリーンな宗教はないな。

261 ：バンナ：2007/05/28(月) 19:34:23 ID:ejr4xOc4

俺は異常者からは異常者にしか見えないだろうな。
なぜなら異常者は異常者が正常者に見えるから。

262 ：バンナ：2007/05/28(月) 19:37:40 ID:ejr4xOc4

これは、もう言いたくなかったけど
千葉の幹部用納骨堂も嘘だ。

263 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 19:56:14 ID:8JdeoYHZ

理性を働かせ、筋道立てて考えれば、自ずと結論は出るものです。
つまり、正確な聖書の知識と解釈に基づくエホバの証人の教理の正しさと、
汚れた感情に起因する、反対者や背教者達の、貧弱で悪意に満ち満ちた主張の愚かさを。

皆さんが正しい判断をなさいますよう…。

264 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 20:00:25 ID:Et6GSks0

バンナちゃんって可愛いね。
納骨堂の事もシェルターも、組織がそんな姑息な事をするわけナイ！って
信じたふりしてるのね。

ハッキリ言って　バ～カ

265 ：バンナ：2007/05/28(月) 20:25:51 ID:ejr4xOc4

>>264
お前らの言ってることは、推測にすぎない。
誤報だらけの週刊誌と同じレベル

266 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 20:35:16 ID:OadgunzH

バンナさんの言う事がただしいです

みんなを箱船に乗せたいのです

267 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 20:37:17 ID:qz3vj9JV

>>263
どんなふうに理性を働かせたら、輸血拒否が正しい教理になるの？
説明してよ。

268 ：減益一人：2007/05/28(月) 20:43:21 ID:+M21TF4t

>>263
正確な聖書の知識？
どうやって改ざん、捏造部分を解明するのか教えてくれ。

269 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 20:47:29 ID:5nlKelQB

背教者って俺のこと？誰のこと？

270 ：西斗月拳：2007/05/28(月) 22:33:55 ID:jK2HxYe5

エホバの神を抹殺

271 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 22:39:15 ID:nDHLDHZ4

>>259
おまいさ、千葉の納骨堂の写真を見せられた時なんて言ったっけ？
俺の記憶が間違ってなければ思いっきりファビョってたよなぁ？　違うか？
今回の件も証拠の写真をうｐしたところで、「陰謀だー」とか「捏造だ！」とかファビョるだけだろ？　意味無いよ。

寄付金の使途を公開する義務があるのは「ものみの塔協会」であって、俺ら批判派じゃねーよ。
これだからFランク大学のやつは困るｗ

そんな俺は高卒だけど何か？ｗｗｗｗｗ

海老名に統治体爺さん用の部屋があるのは周知の事実だよ。
沼津ベテルなんて純和風の部屋があったくらいだからな。

272 ：バンナ：2007/05/28(月) 22:44:24 ID:ejr4xOc4

俺は学歴で差別したりはしない
でも俺の大学はＦランクじゃないよ。某有名私立大学とだけ言っておこう

周知の事実

って使い方知ってる？

273 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 23:00:02 ID:PoRJTb11

バンナ貴様本気で馬鹿者だろｗｗ
お前の大学が有名だろうが精神に異常をきたしているのはお前で有って、
大学では無い、したがってお前が自分の矜持を維持したいであろう
某有名私立大学と言うｶｷｺにはなんら意味を持たない、持たせようとするなら
有名大学出のお前のオツムがＦクラスの大学生より貧しいと言う事だｗ

哀れでは有るが救いようも無いので、お前は終わりだよｗｗｗ

周知の事実？どうせ漫画でも眺めてて出てきた言葉を使いたいだけの
お前に付き合う時間は無駄ｗ　　またな理解出来る事を理解する努力を
否定した思考のおﾊﾞｶさんﾉｼ

274 ：バンナ：2007/05/28(月) 23:05:04 ID:ejr4xOc4

俺はＦランクって言われたから反論しただけだ。学歴を振りかざす気なんて毛乳頭ない。
だから別にコンプレックス感じなくていいよww
周知の事実って使ったのは>>271だ。使い方間違ってるから指摘したんだ。
お前に付き合う時間は無駄ｗ　　またな理解出来る事を理解する努力を
否定した思考のおﾊﾞｶさんﾉｼ

275 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 23:13:27 ID:DjYdeGqr

おや、久しぶりのバンナ祭りですか？ｗｗｗ

276 ：バンナ：2007/05/28(月) 23:20:43 ID:ejr4xOc4

敗狂者は何でも陰謀説に結び付けたがる。
精神が病んでる。トモダチもできないし仕事もうまく行かない。哀れな奴等だよ。

277 ：バンナ：2007/05/28(月) 23:25:57 ID:ejr4xOc4

海老名に統治体爺さん用の部屋があるのは周知の事実だよ。
↑
誰も知らないんですが

278 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 23:30:08 ID:DjYdeGqr

>>259
>海老名の統治体用高級居住スペースも嘘

海老名べテルに見学行ったことあるかい？
あるとしたら宿舎棟の部屋見学はしたかい？
見学の時に見せられる高級家具とフカフカ絨毯の部屋、それが支部委員クラスの部屋だよ。
それより豪華な海外ゲスト用のvipルームも存在する。その部屋を使うのは統治体や海外の
べテラーたちだけどね。

あ、ヒラの若いべテラーが使う部屋なんて質素なもんだよ。とても見学者に見せられる部屋
じゃない。金持ちな実家から仕送り貰ってるべテラーはゴージャス生活だけどｗ
ま、知ったかは良くないぞｗｗｗ

279 ：バンナ：2007/05/28(月) 23:31:17 ID:ejr4xOc4

>>278
海老名べテルに見学行ったことあるかい？
知ったかは良くないぞｗｗｗ

280 ：バンナ：2007/05/28(月) 23:43:18 ID:ejr4xOc4

明日も学校だからまた来週くるよ。

281 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 23:47:34 ID:cV7PvA3d

しかしバンナって野郎は嫌な性格だな。

どこいっても嫌われまくりの嫌な奴。

282 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 00:06:38 ID:n00boXyX

>>272
おまえの言い方で反論させてもらうと

「学生証の画像を見せない限り信じないよ」

うｐできないだろうから、お前が大学生ってのもウソ。これでいいよねｗｗｗｗ

283 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 00:21:18 ID:Zmkn8XJU

>>280
こんだけ嫌われてるのにまた来るって一体…
友達いないのかねー。

寂しい大学生（自称）だよ。

284 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 00:58:51 ID:XWwmzqxU

バンナ、べテル見学もしたことないのかよ。。。
お前にはガッカリだorz

285 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 01:22:29 ID:Eqff3J5W

>>252
あれ？あのときはエホバの姉思いな弟君じゃなかった？

286 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 01:56:08 ID:OCdW2vTu

>>278
海老名ベテルに行った事あるかい？
知ったかはよくないぞw

287 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 04:45:27 ID:rZ7F46VU

内情も知らずに擁護する人ってなんなの？ベテルの中身も知らないなんて馬鹿みたいw
エホを良く知ってから書き込みしないと恥をかくだけなのに…空想じゃなくて経験の方が根拠があるのに。
これだから興味だけでエホを好きな人間は毒なんだよ。信者になってから擁護しな。ﾊﾞﾝﾅたんのﾚｽは中身が無さすぎて擁護になってない…

288 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 06:40:47 ID:hXplahtL

>>285姉思いの弟と言うｼﾁｭｴｰｼｮﾝはバンナのお花畑の空想家族物語の
一つだよｗ、結局デタラメな事が露呈したから今のように気が触れて（今が
本来の姿）みんなから暖かくリハビリを受けている最中ですｗｗ。

289 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 08:59:12 ID:OY9xvLCh

>>288
元々の設定は、障害者でJW信者の兄をしたう弟じゃなかったっけ？
バンナと名乗っている奴は複数いると思う。

納骨堂の話は春先に散々出て、建物の写真や登記簿のコピーが
UPされているので現バンナは過去スレを読むことを薦める。
当時のバンナは証拠を突きつけられて、JWがその建物を納骨堂と
登記したことは渋々ながら認めているよ。
もっとも、納骨堂と登記した証拠はあるが納骨堂として使っている
証拠は無いと、良く解らない詭弁を弄して失笑をかっていたが。

290 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 09:13:40 ID:TRsXuGmn

まー可哀想な子はスルーするに限るってことですかな。
そもそもJWについての理解が足りないから擁護にすらなっていないと言う（笑

291 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 10:21:56 ID:JYCp7Cap

ベテルの核シェルターは裏通では有名な話

来るべきハルマゲドンを通過する時の一時的な非難場所として使用する

もちろん一部の幹部信者のみの使用で資材置き場ＡやＢってことに

なってるもんで末端信者は知らないのも同然

ぱっと見は地下ボイラー室だけど実は核シェルター

292 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 10:36:32 ID:TRsXuGmn

>>291
> ベテルの核シェルターは裏通では有名な話

そなんだー。
よしじゃあこんど知り合いのベテラーにそれとなく確認してみるよ。
でも下っ端じゃ知らないかな？

293 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 10:51:16 ID:7xt3HJXz

海○名べテルで奉仕をしないで、高等教育を終了するよう言い渡されている奴なら
裏事情も金の流れも良く知っている、学業終了後、会計士、弁護士、税理士と
運営に携わる奉仕が有るし裏事情に通じていれば高い地位にも就けるから
選ばれたｷﾁｶﾞｲ共は必死だよ

294 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 10:58:33 ID:RcbSXEyN

ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8747229&mode=&br=m&s=
2が暴走気味ですww

295 ：278：2007/05/29(火) 12:19:42 ID:5lIUSIQ4

>>286
総本山に行ったこと？
たぶん君の何倍も行ってるよw
ベテ長の知人がいたから何度も遊びに行ったし、柱だらけの食堂で何度か飯も食った。

ﾋｯｷｰで知ったかの君とは違うのだよ。ﾊﾞﾝﾅ君www

296 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 12:24:55 ID:efpS9dZ3

真のクリスチャンは背教者共を、下劣で腐敗的な、
悪魔サタンの邪悪な手先であると据えています。
それは至極もっともな事だと言えます。
神の家、つまりベテルで、模範的な献身さをもって奉仕に励むそれら愛する兄弟姉妹たちが、
クズにも等しいそれら背教の叛徒共と交友をもち、
あろうことか情報を、それも禿鷹の喰らう腐肉のように汚らわしい偽情報を、
糞便の如く垂れ流すなどと、
本気で信用する根拠が何処に存在するでしょうか？

ハルマゲドンは単なる物理的な災厄ではありません。
全能のエホバ神の裁きの日、無精で邪悪な人類への怒りの日となるのです。
哀れな人間共が、下等な知恵を振り絞って、
穴凹一つ掘ったところで、無意味の一言に帰するのです。

297 ：子供が大事：2007/05/29(火) 12:30:08 ID:AspjZJQ+

そういやハルマゲドンって、いつ来るんですか？

殺すんなら早くしてくれ

いろいろ悩むのに疲れたよ

298 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 12:37:03 ID:OY9xvLCh

>>206
> 上目線じゃないよ
> 謙遜さをマスターした人たち
> それがエホバの証人

これを読んで考えを改めた方がイイと思うぞ＞バンナ
↓
>>296

299 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 12:37:14 ID:VvomiTml

>>296
核シェルター作ってる統治体の連中に対しての、実に痛烈な皮肉だな。
よく分かっていらっしゃるｗ

300 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 13:08:09 ID:TRsXuGmn

>>296
素晴らしい特権主義。感動しました。
と申しますか、印刷工場で無給で働く住み込み労働者の方って、
そんなに偉いものなの？

301 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 13:33:29 ID:TRsXuGmn

>>297
お久しぶりです。
最近また教義が変わって、
ハルマゲドンはとにかく直ぐ来るんだけど、
いつ来るか分からないしいつ来てもいいように準備しておくべきだ。となりました。

>>12にありますように、自分らでさんざん偽予言しておいたのを棚にあげて、
ですけどね（笑

ということで、子供が大事さんも、お気持ちは分かりますが、
ここはじっくり腰を据えてお子さん救出のために堪えてください。
そして、そうしたJWに関する疑問がありましたらどんどん奥さんにぶつけてみてください。
冷静にその言葉を判断すれば、JWのおかしな部分はどんどん浮き彫りになると思われますよ。

もしかしたら奥さんはJWの教義を一般化して、
「世の中は悪るくなっている」「組織・統治体も不完全」「じゃあ他に真の宗教ってあるのか」
などと逃げの回答をするかもしれませんが、その時はJWの基本教義、
「JWだけが神に是認された唯一の宗教組織で救われる、
　それ以外の全てはサタンの支配下にあって滅ばされる。」
これの独善性を突いてみてください。にげることは出来ないはずです。

302 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 14:14:28 ID:I8nInhVU

ハルマゲドンが来るっておどして信者を増やす手口なのか。。
上層部では核シェルターまで作っているのか。

303 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 15:07:52 ID:v/uR4bw3

剥げ丸うどんｗが来ると言って信者に資産を持っていても仕方が無いから
統治帯に譲渡しなさいと言う事ですねｗ、この宗教ﾓﾄﾞｷの団体のＴｏｐは時折
こう言う事を言って頭を弱くしておいた信者から金品を巻き上げているのですよ、
剥げ丸うどんがスルーした後はいつものダンマリを決めて、一文無しに成った
人を救済する事無く次の獲物を探し始めるのが常套手段です。

304 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 15:17:39 ID:I8nInhVU

>>12にあるような壮大な釣りをいつまで続けるんですか？

305 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 15:53:21 ID:jQX5vgDG

ｱﾒﾘｶのｴﾎﾊﾞと言う名の詐欺に成らない様に上手く組織を作った
人達が飽きるまでですｗｗ

306 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 16:00:14 ID:jQX5vgDG

>>297　統治帯の最近の動きが怪しいから奥さんの行動には気を付けなよ（悲しい事だけど）、
生命保険の証書や土地家屋の登記簿の管理は気を付けないとﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝと一緒に統治帯名義に
変えられていたりするからね、　正式な書き換えだと裁判しても負ける可能性の方が高いからね、
宗教に絡む裁判に出てくるのが、統治帯お抱えの弁護士の登場だｗ

307 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 17:05:11 ID:yEh9WZoy

エホバの証人の教えが年毎に変わり、信者はその度に右往左往する姿からは真理は
感じられません。
インターネットの普及によって彼らの偽りが暴露され白日の元に晒されたとき統治
体は都合のいいことを言ってとりあえずはその場を取り繕う作業を見たとき一般の
信徒や未信者達は彼らこそ娼婦であり滅ぼされる事を知るのです。

308 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 17:42:15 ID:6gu4i8Kv

久々に実家帰ったら両親が集会に来いだのうるさかったので
「いい歳してなに宗教オタクやってんだよ。いい加減キモいぞ」
って言ったらマジギレされたよ（笑）
なんでだよ。俺悪くないよな？

309 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 17:50:29 ID:yEh9WZoy

エホバの証人に関わる人はほとんど狂ってきます。組織にいる奴も出た後も悲惨な
人生が待ってます。
重症うつ病で苦しんでいる人沢山います。
統合失調症になり挙句に離婚する人もいます。
永遠の楽園って言うのは永遠の地獄です。
つまらない夢や理想は捨てて現実の生活に戻るのが一番です。
使い捨ての組織・・・それがエホバの証人の組織であり諸悪の根源は統治体を頂点
とする支部・会衆にあり彼らは死ななくてはいけません。

310 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 17:56:52 ID:jQX5vgDG

それはだねｗ君の両親はもう騙されている事には気づいているんだよｗｗ
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝが嘘で有る事も楽園なんか初めから無かったって事も、只後戻りが
出来ないから、一番近い人から本当の事を指摘されるのが痛かったんだよ
人は痛い所をつかれた時は防衛本能が働き自分を弁護する為に騒いだり
怒ったりする行為に出るだけだよ、気にしなくていいよｗｗ

所で、君が長男で家を管理する立場なら、登記簿や生命保険の受け取りを
確認しておいた方がいいよ、統治帯に持っていかれるからね

311 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 18:10:30 ID:U5Xo4Wwp

「不安あおり献金」は違法－東京地裁

【社会】統一教会に４４００万円賠償命令＝「不安あおり献金」は違法－東京地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180428060/

312 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:20:45 ID:6eX+ejHI

エホバの証人を指揮している悪霊は
食い物に汚い霊だそうです、
マリアは良いほうを選んだ、の意味が一品料理だと堂々と説くカルト宗教は食い物に汚い悪霊に惑わされています。
小麦1リットルは1デナリ、葡萄酒とオリブ油を損うなの意味はソドムの話同様コロコロ変化して一定しません。
神であるイエスを酒に酔う男にしようとして品位を落とそうと諮ったり、悪魔的ですよ。ちなみに統一教会は淫乱の霊が惑わしています。

313 ：天理教の信者：2007/05/29(火) 20:23:20 ID:U6iDBvYr

■天理教鳥取教区学生会を殺す！■
鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、辛い修行をした。
約1年後、地元天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。　　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします

314 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:27:46 ID:rZ7F46VU

うちの親は「姉妹」という立場から離れたくないみたいだなぁ…
成員が減って会衆の合併が続いているから「信者が少なくなって大変だね～」と言ったら
「減ってないわよ！この前も沢山来てたし」と怒りだした…確かに一つの会衆としては増えたとは思う、合併してw
こんな簡単なカラクリに気付かない親を持って悲しい…少しでも批判すると発狂するしほっとくしかないのかなぁ…ﾊｧ

315 ：子供が大事：2007/05/29(火) 20:35:50 ID:AspjZJQ+

３０１さん

最近は無駄な争いを避けるため、冷戦状態です

奥さんも言いたい事があるだろうけど黙ってる感じです

３０６さん

生命保険はわかりませんが、家は自分名義です。

自分の署名もなくて、名義が替えられるんでしょうか？

可能なら実家にでも隠しておきます

悩みのせいか、不眠・目眩・悪夢が酷いです。

316 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:49:28 ID:Y/w230WP

>>315
>自分の署名もなくて、名義が替えられるんでしょうか？

実印と印鑑証明カードは家の中の絶対にわからないところに隠しておく
（たいていの亭主はアホだから絶対にわからないところに隠したつもりでも奥さんにバレバレなので注意）
実印と印鑑証明を使われて白紙委任状を偽造されたら完全にアウト
後日裁判になって筆跡鑑定で争っても負ける可能性が大

317 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:56:52 ID:6eX+ejHI

人間的努力や律法実行いくら集会を休まず、奉仕という布教活動に熱心で研究会を学び、熱心であっても救い(生き残ることでなく、罪赦され永遠の命天国行きキッブを獲得すること)とは何の関係もありません。恵みによる救いはただイエスを信じるだけそれだけです

318 ：子供が大事：2007/05/29(火) 21:01:06 ID:AspjZJQ+

アホ…

たしかに実印は奥さんが持ってます

しかし名義をエホなんかにするようなアホな真似しないでしょう？

どんだけ苦労してどれだけローンが残ってるか…

319 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:10:11 ID:6eX+ejHI

国際聖書研究生
万国聖書研究会
エホバの証し人
エホバの証者

もし、彼らの用いる聖書がでたらめであって、彼らが崇拝するエホバという名前の神は偽りだと知ったなら、彼らにとって天地がひっくり変えるような出来事になるでしょうね。実際そうなのですが。

320 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:11:32 ID:n00boXyX

>>315
＞生命保険はわかりませんが、家は自分名義です。
＞自分の署名もなくて、名義が替えられるんでしょうか？

以前あなたにレスしたことのある者です。
生命保険の受取人は、林マスミ事件以来、受取人を第三者とすることはほぼ不可能となりました。

家の名義？　そんなもん勝手に変えられたら「私文書偽造」だよ。現在の名義がどうなってるかは
知らないけど、気になるのなら登記簿謄本をチェックしといたほうがいいよ。　ローンもあるようだし、
勝手に売却はできんと思うけど、奥さんが世間知らずの人だとマジでやろうとするから、それとなく
話しといておいた方がいいかもね。

321 ：子供が大事：2007/05/29(火) 21:24:07 ID:AspjZJQ+

登記簿は今現在自分名義です

住居の重要書類一式は俺が持ってます

実印は稀に使う事もあるだろうと、奥さんがもってます

それとなく確認… ってのが自分には難しいです

322 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:58:11 ID:gC9jllF7

ざけんなエホ証

323 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:03:31 ID:HTeGyHfu

>>321
心配しなくていい。ここにいる連中は嘘吐きだから。
絶対にそんなことしないよ。まして貴方の許可なく名義を替えたりなんかしない。
そんなこと絶対しないように教えられているから。
ここにいる連中は敗狂者といって、エホ証からドロップアウト
見捨てられた人たちだから。　まぁ言ってみれば暴走族と一緒
出来損ないで誰にも相手してもらえないから嘘を吹聴しまくる
気をつけたほうが良いよ。

324 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:06:02 ID:HTeGyHfu

>>314
それはアンタの親がキチガイなだけｗ
エホ証全員がキチガイって思われるからやめて。

あんたはキチガイJr.

325 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:09:02 ID:dKz/kDg6

>>321釣りだとは思わないからレスするけど、今までだって
信者の資産を統治帯が受け取り、正規の名義変更と判決が出て全部
持っていかれた事例が有る事を覚えておいた方がいいぞ（ﾏｼﾞで）

向こうにはｴﾎﾊﾞでお金を出して高等教育を終了させそのまま
弁護士に成る費用まで出してお抱え弁護士を準備している事を
もう少し考えた方がいいよ、何か有った時、こちらが弁護士を準備
する前に法的手続きを終了させるから手遅れに成るから
ｴﾎﾊﾞの信者（奥さん）を甘く見ない方がいいぞ

326 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:09:28 ID:HTeGyHfu

「学生証の画像を見せない限り信じないよ」

うｐできないだろうから、お前が大学生ってのもウソ。これでいいよねｗｗｗｗ

↑
全然ＯＫ　でも
「核シェルター、ＶＩＰルームの画像を見せない限り信じないよ」

うｐできないだろうから、お前らが言ってることもウソ。これでいいよねｗｗｗｗ

327 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:10:43 ID:HTeGyHfu

、今までだって
信者の資産を統治帯が受け取り、正規の名義変更と判決が出て全部
持っていかれた事例が有る

↑
真っ赤な嘘です。　背教者は必死だなぁ
まぁ誰も信じないけど

328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:13:07 ID:dKz/kDg6

バンナ出たなエホでもないのに分かった様にｶｷｺするなｷﾁｶﾞｲ
旦那がてめーの能書きを信じて財産全部持っていかれたら
お前が補填でもしてくれるのか？　責任取れない事を言うな
素人が消えろﾊﾞｶがき

329 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:14:39 ID:dKz/kDg6

バンナお前うざいよ

330 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:14:56 ID:Tua8o+Dx

バンナ　あんたもなー　エホ基地害

331 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:15:34 ID:HTeGyHfu

結局証拠がないから何言っても無駄。

332 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:18:21 ID:HTeGyHfu

>>328
ありもしない事で恐怖心煽って不安にさせる
どっかのカルトみたいだなあんたらはｗ
まず財産没収された事例だせよ　聞いたことないからな。
まぁ悪魔の証明で無理wwww

333 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:20:14 ID:HTeGyHfu

俺をウザイって思うやつは、背教の邪魔されて怒ってるんだろうな。
残念あんたらの思い通りにはいかないよ

334 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:21:38 ID:HTeGyHfu

「学生証の画像を見せない限り信じないよ」

うｐできないだろうから、お前が大学生ってのもウソ。これでいいよねｗｗｗｗ

↑
全然ＯＫ　でも

「核シェルター、ＶＩＰルームの画像を見せない限り信じないよ」

うｐできないだろうから、お前らが言ってることもウソ。これでいいよねｗｗｗｗ

335 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:24:58 ID:OY9xvLCh

>>326
納骨堂は画像も登記簿もうｐされてたから、信じてくれますね？

336 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:25:41 ID:HTeGyHfu

敗狂者は何でも陰謀説に結び付けたがる。
精神が病んでる。トモダチもできないし仕事もうまく行かない。哀れな奴等だよ。

337 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:25:51 ID:q+xSgRR1

バンナお前入信しろよ、俺が聖書研究でお前に聖書を
教えてやるからさ、５年前にバプ終わらして今は
研究生を見ているからお前も一緒に研究しよう

それがいやなら　貴様はどちかにも属さない
只の迷惑だ

338 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:29:31 ID:HTeGyHfu

>>336
あれは改ざんされたものです。
建物の画像はあったが納骨堂とは書いていない。
なんであんたらはそんなに納骨堂って設定にしたがるの？バカみたい。
あと大学生って書くと、叩きたがるけど、一般じゃ大学生なんて珍しくないんだよ
よっぽど学歴コンプレックス抱いているんだね。
まぁ俺の大学はちょっとがんばらないと入れないから、あんたらにゃ無理ｗｗｗ

339 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:34:50 ID:jPQ11yQg

*** 塔03 11/1 与える精神を培う ***

聖書の真理に飢えている人たちを助けるため，毎年膨大な数に上る聖書，書籍，小冊子などの出版物が印刷
されています。さらに，10億冊を優に超える「ものみの塔」誌と「目ざめよ！」誌も生産されています。人々が良
いたよりにこたえ応じているため，聖書教育の中心であるエホバの証人の王国会館や大会ホールが次々に建
設されています。巡回大会や特別一日大会，さらに地域大会が毎年取り決められています。宣教者，巡回監
督，長老，奉仕の僕の訓練も継続的に行なわれています。わたしたちは，「忠実で思慮深い奴隷」を通してこれ
らすべての備えを得られるようにしてくださったエホバに感謝しています。（マタイ 24:45‐47）そして，その感謝の
気持ちをぜひとも表わしたいと思っています。

それらのすべての備えに必要な資金は，神殿建設の時や，初期クリスチャン会衆の必要が満たされた時と同じ
く，もっぱら自発的な寄付によって賄われています。…寄付は，エホバへの愛や，真の崇拝を促進したいという
願いの証拠です。寛大さから出るそうした行為は，「神への感謝の表現」を生み出す，とパウロは述べています。
（コリント第二 9:8‐13）エホバは，そのように与えることを励ましておられます。それは，わたしたちが正しい精神
と神に対する良い心を持っていることの表われだからです。

与える精神を持つクリスチャンは，与える必要が生じるまでただ待つことはありません。むしろ，『すべての人，こ
とに信仰において結ばれている人たちに対して，良いことを行なう』機会を探し求めます。（ガラテア 6:10）パウロ
は，敬虔な寛大さを培うよう励ますため，次のように書きました。「善を行なうこと，そして，他の人と分かち合うこ
とを忘れてはなりません。神はそのような犠牲を大いに喜ばれるのです」。（ヘブライ 13:16）他の人を助けること
や清い崇拝を促進するために，時間，力，金銭などの資産を用いることは，エホバ神に大いに喜ばれることです。
まさに神は，与える精神を愛されるのです。

340 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:35:10 ID:gC9jllF7

>>321
な、バンナって香具師を見ただけでも
エホ症がいかなるカルト教団か分かろうというもの。

一刻も早く財産を確認しないと危ない。
異状があれば早く何とかしなければならないし。
無事なら無事でそれでよし、今後も注意を怠らず。
そうだろう？

341 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:38:21 ID:jPQ11yQg

>>339の続き

[28ページの囲み記事/図版]
このような方法で与える人もいる

世界的な業への寄付
多くの人は，「世界的な業のための寄付―マタイ 24:14」と表示された寄付箱に入れるために，ある額を取り
分けておきます。そうした寄付は，会衆が毎月まとめてそれぞれの国のエホバの証人の事務所に送ります。

贈与
現金の自発的な寄付を〒243‐0496 海老名市中新田1271 ものみの塔聖書冊子協会へ直接送ることができ
ます。不動産，宝石や貴金属などの動産，あるいは有価証券も寄付できます。（ただし不動産の場合，必ず
前もって協会と連絡をお取りください。）そのような寄付には，それが無条件の贈与であることを説明した簡
単な手紙を添えてください。

保険
生命保険金などの受取人に，ものみの塔聖書冊子協会を指定するという方法があります。そのような取り
決めをする場合は，あらかじめ協会にその旨を通知してください。

遺贈
法律に従って作成された遺言書によって，動産・不動産または現金・有価証券・預貯金をものみの塔聖書
冊子協会に遺贈することができます。その場合には，公正証書遺言の形式を取ることが勧められています。
（ただし不動産の場合，必ず前もって協会と連絡をお取りください。）

さらに詳しい情報やアドバイスをお望みの方は，お住まいの国を担当するエホバの証人の事務所（日本:
〒243‐0496 海老名市中新田1271 ものみの塔聖書冊子協会）に手紙でお問い合わせください。

342 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:44:01 ID:q+xSgRR1

343 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:47:35 ID:rZ7F46VU

擁護する人間がこんな性格じゃあ証人全体のイメージが悪くなるなぁ…
擁護もできず背教者が勝手に話を作ってる！と発狂…。宗教は本当に人を崩壊させるな…
しかも週末に来ると言ったのに。嘘吐きですね。嘘をつくところ、証人そのものです。

344 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:48:11 ID:OY9xvLCh

>>338
> あれは改ざんされたものです。
あーそうなんだ（棒読み

> なんであんたらはそんなに納骨堂って設定にしたがるの？バカみたい。
したがるも何も、登記簿にそう書かれてかたらねぇ
納骨堂であることを必死に否定したがるあなたの方が滑稽ですよ

345 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:50:35 ID:n00boXyX

>>321
あんまし心配ばかりしてるとマジでハゲますんで、ほどほどにね。

>>338
Fランク大の学生さん、元気そうだねｗ　今日もﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんぶりが激しいなｗ

登記簿謄本の写しの画像に「納骨堂」と明記されているのに「改ざん」ってｗｗｗｗ
さすが言う事がFランクは違う！ｗｗｗｗｗ　ああ腹いてーーーー。

で、画像うｐはまだなの？　ちゃんとUPすればあんたと違って信じるから、学生証の
うｐしたほうがいいと思うよ。（鳥をつけて、画像の横にそのﾄﾘｯﾌﾟを書いた紙を一緒に
写せばいいだけじゃん。）

346 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:51:19 ID:HTeGyHfu

>>342
判例ください

347 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:53:34 ID:HTeGyHfu

>>344
登記簿なんて簡単に改ざんできるでしょ
載せてるのは背教者だし。
ポジションがニュートラルじゃないからね
昼寝する豚とかいってマジウケル！　永眠すればいいのに

348 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:54:35 ID:n00boXyX

>>338
ほれ、画像見ろよ。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/001.jpg

赤いラインが引いてある文字をお前の国の言葉では「納骨堂」とは読まない、
とか言い出すんじゃねーだろうな？　誰がどう見てもこの漢字は「納骨堂」です。

349 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:55:29 ID:gC9jllF7

>>321
おい聞いたか！？
登記簿なんて簡単に改竄できるそうだ。
油断するなよ。

350 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:55:40 ID:HTeGyHfu

>>345
あんたが先に免許証Ｕぷしたらやったげるよ。（鳥をつけて、画像の横にそのﾄﾘｯﾌﾟを書いた紙を一緒に
写せばいいだけじゃん。）

351 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:57:16 ID:HTeGyHfu

整理番号に黒線が引いてあって読めないんですけど
本物ならそんな事する必要ないのにねぇwwwwwwww

352 ：バンナ：2007/05/29(火) 22:58:24 ID:HTeGyHfu

>>348
整理番号に黒線が引いてあって読めないんですけど
本物ならそんな事する必要ないのにねぇwwwwwwww

あんたら永田議員の武部幹事長メール事件忘れたの？

353 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:58:51 ID:n00boXyX

>>350
馬鹿か？　お前が自分で自分のことを「有名私立大に在籍」してると書いたんだろ？
だったら学生証出せばいいじゃん？　うすうす気付いてはいたが、本物の池沼なのか？

JWに不都合な証拠が出るとなんであんたが困るのか、俺にはさっぱり分からん。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:00:23 ID:C9ShNtAc

とにかくバンナはエホをやり続けることだな。
だれも邪魔しないから。
おそらくまだ始めて間もないんだろう。
１０年以上続けろ　辞めるなよ。
どうせ一年持たないんだろう。？
できれば一生エホでいてもらいたいね。
そのとき己の馬鹿さ加減に気づいてももう遅いんだよ。

355 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:00:57 ID:n00boXyX

>>352
また意味の無いツッコミをｗ

んではこっちの画像はどうだ？
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/006.jpg

356 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:02:06 ID:n00boXyX

>>354
同感。
バプも受けたことのない人間にはJWのことは何にも分からんと思うんだけどな。

357 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:02:54 ID:HTeGyHfu

>>353
馬鹿か？　2chで個人情報流すことがいかにリスキーなことか知らないのか？自分で自分のことを「有名私立大に在籍」してると書いたら学生証Ｕｐしなきゃいけないのか？
先にお前がそのリスクを背負ったらやってやるさ。自分にできないことを人に要求
うすうす気付いてはいたが、本物の池沼なのか？

358 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:04:44 ID:HTeGyHfu

>>355
また同じ事でつっこまれるよ
うすうす気付いてはいたが、本物の池沼なのか？

359 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:06:20 ID:HTeGyHfu

>>342
判例ください

なきゃ嘘って事だな

360 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:06:47 ID:n00boXyX

259 名前：バンナ投稿日：2007/05/28(月) 19:26:07 ejr4xOc4
海老名の統治体用高級居住スペースも嘘、
シェルターも嘘。
お前らがそれらの写真アップしない限り何を言っても効力を持たない。

259 名前：バンナ投稿日：2007/05/28(月) 19:26:07 ejr4xOc4
海老名の統治体用高級居住スペースも嘘、
シェルターも嘘。
お前らがそれらの写真アップしない限り何を言っても効力を持たない。

259 名前：バンナ投稿日：2007/05/28(月) 19:26:07 ejr4xOc4
海老名の統治体用高級居住スペースも嘘、
シェルターも嘘。
お前らがそれらの写真アップしない限り何を言っても効力を持たない。

↑↑
証拠の写真をうｐしても「改ざん」だとかいうやつにどうしろって言うんだろう？ｗｗｗｗ

361 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:08:47 ID:gC9jllF7

エホ症患者ってさ、なんでこう議論のイロハすら出来てないんだろう。
「悪魔の証明」とか理解不能なんだろうな。

もしくは聞いたことさえなくて、今初めて目にする「悪魔の証明」なる言葉を必死にググったりするのだろう。

サル顔で。

362 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:11:14 ID:HTeGyHfu

>>360
証拠になってないから改ざんって言うの解る？
黒線引いてあったり、文字が書けてたり

お前らの証拠っていうのは「ネッシー」と同じレベルなんだよwwwww
決定的なの頼む。　
自分の家の物置の写真upして
「これがベテルの核シェルターだ」なんてのはやめてねwwwwww

363 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:12:06 ID:HTeGyHfu

敗狂者ってさ、なんでこう議論のイロハすら出来てないんだろう。
「悪魔の証明」とか理解不能なんだろうな。

もしくは聞いたことさえなくて、今初めて目にする「悪魔の証明」なる言葉を必死にググったりするのだろう。

サル顔で。

364 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:13:35 ID:gC9jllF7

…それ、もしかして煽ってるの？
空中モトヤチョップ並みだな。ぅわー強烈ｗ

365 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:15:57 ID:Zmkn8XJU

>>362
> 決定的なの頼む。　

ものみの塔読んでみれば良いじゃん。
エホバの証人だけが救われてそれ以外の全ての人類は殺されるんだってさ。
これだけでカルトの証拠としては充分じゃないの？

366 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:17:30 ID:gC9jllF7

>>321
まあバンナを見ればエホ症ってのがどういう連中の集まりかよくわかるんじゃないかと。ハイ。

367 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:20:07 ID:HTeGyHfu

証拠もないのに勝手に被害妄想するのやめたら？
もう貴方たち十分精神病患者だよ

>>365
■ 詭弁のガイドライン
1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
11. レッテル貼りをする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

368 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:20:25 ID:gC9jllF7

>>363
・・・泣いてんのか？

369 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:21:16 ID:HTeGyHfu

>>366
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める

370 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:22:13 ID:HTeGyHfu

>>368
■ 詭弁のガイドライン
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める

371 ： ◆Oo/boys/q2 ：2007/05/29(火) 23:22:30 ID:EKf3SbVk

信者でもない者が脱会した人を背教者っていうの変だなあ。
私からしたらエホバの証人の方が背教者なんだけどねえ。。

372 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:23:10 ID:rZ7F46VU

え？ﾊﾞﾝﾅﾀﾝは自分が上手く論破してるつもりだったの…？証人でもなく何も知らないのに？
…すごく…びっくりですw少しでも理解してるなら証拠ｳﾌﾟしろばっか言わないよ。もっとマシな展開になるよん。
だからさ、研究してみなって。それからでも遅くないよ。

373 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:24:59 ID:gC9jllF7

>>367の上二行だけですら
下の段落のいくつに当てはまっているのかを数えると、
もう笑いが収まらなくて困るよｷﾐｨ。

374 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:25:39 ID:HTeGyHfu

>>372
証拠だせなくなったら「研究しろ」ですかw
■ 詭弁のガイドライン
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める

375 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:26:28 ID:1dEYRqe0

あ～あ・・またコピペ始めちゃった・・・
困るとすぐこれだから、バンナは子供だな

376 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:27:14 ID:HTeGyHfu

>>373
読解力のない貴方みたいな頭悪い人間が書き込みしてるかと思うと
もう笑いが収まらなくて困るよｷﾐｨ。

377 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:29:04 ID:gC9jllF7

あまりに煽りがヘタクソなんでなぁ
レスの回数と言葉づかいと鸚鵡返しの、体力勝負で荒らしてるなんて泥臭すぎて笑える。

378 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:29:08 ID:HTeGyHfu

>>375
全然困ってないよ。あんたらの武器で攻撃してるだけ
そうしたらいかにあんたらが無茶な事言ってるか解るでしょ？
高卒脳でも

379 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:31:43 ID:HTeGyHfu

自分で証拠写真を撮ってupする
これくらいガッツのある背教者はいないのかね
他のガセネタ信じ切ってそれを武器にしてるようじゃ
あんたら本当に
敗狂者だぜwww

380 ：バンナ：2007/05/29(火) 23:32:58 ID:HTeGyHfu

明日も学校なんで失礼します。

381 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:32:56 ID:efpS9dZ3

邪悪な宗教の叛徒共を見分ける一つのポイントは、
その組織の信者をよく観察することです。
何人も、人格を偽り続ける事は出来ません。
時間の経過と比例して、必ず本性が焙り出されます。
おぞましい背教者共はその典型でしょう。
汚い言葉をよどみなく吐き出し、悪意と策略に満ち満ちた、サタンの型を彷彿とさせる悪辣さです。
それとは対照的に、エホバの臣民はキリストイエスの歩みに倣い、喜びと幸福によって特徴づけられます。
彼等は、正しい信仰と知識によって形作られ、
エホバの王国を告げ知らせる宣べ伝える業に、
いよいよ精力的にあずかっています。
心の正しい人々は、この大規模な収穫の業において集められ、
エホバの組織の中において霊的さわやかさを今まさに体験しています。

(⌒～⌒)

382 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:34:34 ID:gC9jllF7

>>380
厨学校はもう下校時間かい

383 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:35:57 ID:Zmkn8XJU

>>381
> 邪悪な宗教の叛徒共を見分ける一つのポイントは、
> その組織の信者をよく観察することです。
> 何人も、人格を偽り続ける事は出来ません。
> 時間の経過と比例して、必ず本性が焙り出されます。

そんなにバンナ君を責めたら可愛そうですよー

> 心の正しい人々は、この大規模な収穫の業において集められ、
> エホバの組織の中において霊的さわやかさを今まさに体験しています。

その割には日本の信者数は頭打ちですね（笑

384 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:41:17 ID:jPQ11yQg

2007年03月18日号: ◎世俗化する？エホバの証人－－終末の危機感薄いが新たな危険も

活発な戸別訪問で勢力を伸ばしてきた異端エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）が変わりつつある。
２月に都内で開かれた『エホバの証人の悲劇』（わらび書房刊）読者の集いで脱会者の話から浮き彫りに
なった。

「以前はハルマゲドン（世界最終戦争）で滅ぼされるかもしれないという恐れがあった。そうした教理の縛り
がゆるくなった」。元証人で現在は日基教団・岩本教会牧師の斎藤篤氏はそう話す。元エホバの証人二世
の男性は「70年代には自分の生きている時代にハルマゲドンがあるという緊迫感があったが、95年にハル
マゲドン（年代予告）が無期限に延期されてから、人生80年をどう生きるかに関心が移った。伝道の切り口
も家庭生活などが中心になり、最近入った人には危機感がない」と説明する。若い世代には、ブランドもの
を身につけ、髪を染め、伝道後カラオケに行くエホバの証人もいるという。

エホバの証人の現有勢力は21万３千人、研究生（求道者）を入れて33万人で近年はほぼ横ばい。『エホバ
の証人の悲劇』の著者、ジャーナリストの林俊宏氏は、停滞の背景には反対情報が普及してきたこともあ
る、と見る。インターネットで情報が開かれてきた影響も考えられる。

では、エホバの証人はもはや危険な「破壊的カルト」ではないのか？脱会者たちは「活動は95年以降ゆる
くなっても、昔教えられたことはしっかり残っている。長年組織にとどまっている人は昔の基準で行動する。
活動が不活発な人でも教えはしっかり入っている」と警戒する。

最近は、無活動会員を再勧誘したり、スペイン語、ポルトガル語、中国語、韓国語、タガログ語などの外国
語部隊が組織され、日本で孤独や不便を感じている外国人住民を狙い打ちにする新手の伝道も。キリスト
教会が持っているエホバの証人に関する情報やイメージが古く、最近のエホバの証人をカウンセリングした
時にかみ合わないこともあるという。林氏は「カルトは精神的なウイルス。見かけは変わっても、ウイルスを
抱えている事実は変わらない。弱っている人に感染すると危険」と警鐘を鳴らしている。

ttp://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?page=1&articleid=1297

385 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:41:31 ID:gC9jllF7

実はバンナも現役エホ症患者なんじゃね？
でも恥ずかしくてエホやってますとは口が裂けても言えないとかｗ
また信者が擁護してるよｗ呼ばわりされるのがイヤで嘘ついてるとかｗ

386 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:45:44 ID:Zmkn8XJU

>>385
うーんそうだとしますと、彼の手法はちょっと短絡的すぎません？
と申しますか、あんだけエホバの証人が好きだったらホントに信者になれば良いんですよねー
もちろん協会の提案をストレートに真に受けて突き進んでもらいたいものですよね。
その場合は当然大学は退学して開拓奉仕者にならんといけんでしょうなーﾅﾊﾊ

387 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:50:40 ID:Zmkn8XJU

>>384
をーまたタイムリーなソースを感謝です。
そうなんですよね、最近の日本のJWのトレンドは、
外国語会衆と外国への移住奉仕なんですよね。
過去そう言う特別な奉仕者にはある程度の協会からの援助があったのですけど、
今勧められてるのは基本的に全部自費自己責任なんですよね。

外国つっても中国とかロシアなんですよ。
そんなところへカタコトで社会経験もないふわふわした日本のJW二世を送り込んで
どうしようってんでしょうね？
犠牲者とか出たら国際問題ものですがな。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:50:43 ID:gC9jllF7

>>386
エホのヒラ信者は短絡的だと思いますが。
どんくらい短絡的かというとカルトに嵌るくらいの。

389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:51:04 ID:1dEYRqe0

なんか変な人間がまた来たな。コピペばっか始めたし、前と変わらんな。
相変わらず証拠厨だし。自分は証拠も出さずに変なの。
登記簿見てもすぐに捏造とか言うし、めちゃくちゃだね。捏造じゃない証拠出せば良いのに。

てか証拠うﾌﾟだけで勝つつもりなのかな？だとしたら討論下手だな。自分も出せないんだし。
ここは内容で討論したほうが良い。
でも財産を協会に渡す文書にもあんな反応の仕方だしなw本人が聞く耳ないのに何も討論できんわ。
って、今日はもういないのか。。討論したいならマシな反応すべきだよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:51:15 ID:EgA0w5nD

バンナ祭りと聞いてすっ飛んできますた！
まさか登記簿の納骨堂を「改ざんされたもの」と反論するとは予想してなかったｗ
さすが天才は考える次元が違いますねｗｗｗｗ

391 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:54:31 ID:RcbSXEyN

バンナなんてどうでもいいんだが、納骨堂ってなんか問題あるの？
遺骨を捨てなきゃいけない教理なんてあったっけ？

392 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:55:22 ID:Zmkn8XJU

>>388
おっしゃる通りでした（笑
特に熱心な一世ってもう…

こことか見てるとクラクラしてきます。
ttp://bbs.avi.jp/187967/

393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:58:49 ID:Zmkn8XJU

>>391
基本的には問題ないんですけど、
ローカルルールで遺骨は捨てた方が良いって指導している所もあったそうですし、
一般信者の寄付で建ててるのに情報を伏せてますし、
そこへ納骨できるのも幹部だけってのもまずいんじゃないですかね。
海老名の統治体員用高級宿泊スペースなんかもそうなんですけど、
末端には清貧を説いて、世のキリスト教とかを階級社会と糾弾する割には、
JWも上層部の方はたいして変わらんのではないですか？ってことでしょうかね。

394 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:00:27 ID:OY9xvLCh

>>385
> 実はバンナも現役エホ症患者なんじゃね？

そんな気もするけど、それにしてはJWや聖書の知識が無さすぎるんだよな。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:06:24 ID:gC9jllF7

>>392
もうだめ。
掲示板の向こうから、エホ症患者の気色悪いマニュアル笑顔が滲み出してきそう。

396 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:06:32 ID:Zmkn8XJU

>>394
そなんですよねー
で、そこまで演じて荒らしてｽﾚ流しをしている現役…とも思いづらいですし。
やっぱ家族に現役がいる廚二病患者て線が一番近いんじゃないですかねー
やっぱりスルーが一番じゃないでしょうかね。
昔ほどの破壊力と言うか粘着力はないようですから、
暇つぶしにつっつくのもありかもしれませんが、
子供が大事さんのように本気で困っていらっしゃる方に申し訳がないような気がいたしまして。

397 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:12:51 ID:ZJSoTgNP

>>394,396
ホロン部ってご存知ですかね。
なんかかぶるんですよ。

それはともかく、
＞暇つぶしにつっつくのもありかもしれませんが、
＞子供が大事さんのように本気で困っていらっしゃる方に申し訳がないような気がいたしまして。
と言われると同意しないわけにいきません。
次からは完全スルーでいきましょうかね。

398 ：360：2007/05/30(水) 00:19:39 ID:8Cy6J55g

＞暇つぶしにつっつくのもありかもしれませんが、
＞子供が大事さんのように本気で困っていらっしゃる方に申し訳がないような気がいたしまして。

暇つぶしにつついてしまった。
今は反省している。

399 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:21:41 ID:/V4iyYbk

スルーできない人にはどうしますか？？
はちゃめちゃな発言を楽しんでる人も多いし・・自分もその一人。
コピペ始めたからスルーの時期ではあるかもしれないけど。

400 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:22:28 ID:ZtuK/8+V

>>393
そっか、でもなんか決定打に欠ける気がするんだよな。

401 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:22:53 ID:8Rl6WfrD

>>397
> >>394,396
> ホロン部ってご存知ですかね。
> なんかかぶるんですよ。

なるほど…
JWて北朝鮮に似てますしね。

> と言われると同意しないわけにいきません。
> 次からは完全スルーでいきましょうかね。

いえ、差し出がましく申し訳ないです。
なんだかんだとつい突っ込みたくなりますしね。
まあ、お若いんでしょうなぁ（笑

402 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:26:34 ID:8Rl6WfrD

>>400
そうですよねー
私もこれはそれほど問題でもないような気がいたします。
もちろんJWの主張と現実の乖離の良い証左ではあるとは思われますが、
偽予言とか独善性、輸血拒否、組織的児童虐待とか、
言い逃れ様のない問題点は他にも盛りだくさんですしね。

403 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:28:27 ID:ZJSoTgNP

>>399
そんときゃ>>396へ誘導。
＞コピペ始めたからスルーの時期ではあるかもしれないけど。
実際その通りかと。

>>401
＞なんだかんだとつい突っ込みたくなりますしね。
この誘惑に勝利できれば犬作先生もお喜びに（ｒｙ

404 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:46:03 ID:8Rl6WfrD

>>395
オーラルがどうだとか、アナルは受け入れられるか？とか…
いっそ釣りなんでしょうかね？

405 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:46:50 ID:8Rl6WfrD

>>403
了解でーす
バンナ君には申し訳ないですけど相手してられませんね（笑

406 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:46:55 ID:IoG0IJOs

>>400
JWのことを良く知らないから過剰反応する
まわりが面白がって突っ込むからさらに過剰反応する
と言うような悪循環では

実は、信者もアンチも他の問題と比べたら大した事はでは無いと思っているのでは？

407 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:50:39 ID:ZtuK/8+V

>>404
試しにそいつらに絡んでみれば？自演の可能性もあるから。
昨日そんなスレもあったし

408 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 01:03:31 ID:ZJSoTgNP

>>404
いやーもうね、エホバの証人は素晴らしい組織だから。
ではどこが素晴らしいかというとね、
まずセックスをオープンに語れるところが素晴らしい。
それもオーラルだの、アナルだの、いい年してそんなどうでもいいこと、
大真面目に語れるってのはね、これはね、素晴らしいことだから。
これこそね、ジェンダーの、その、開放だね。
でも名前がね、硬いから。
せっかくオープンなんだから。
んもー、エホバの証人なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、
うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい（以下自粛

409 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 03:02:00 ID:/V4iyYbk

なんだか証人って変わったね～。
これが協会が恐れていたネットの普及なのかもしれないな。
エッチの話なんて匿名だから信者同士で話せるんだし。
これってマスターすんな、オーラルすんなって教義からかけ離れてるし、
高貴さが売りだった証人としては、あんな会話をネットで晒されたらたまらんだろうなww

410 ：天理教の信者：2007/05/30(水) 04:43:29 ID:PK1RJiEJ

411 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 06:54:36 ID:sdja/W/+

投稿時間：2007/05/23(Wed) 22:37　　タイトル：方向性の修正？　

・小耳に挟んだ「長老団当て」の「協会からの手紙」
・原語の注解は出版物の注解に限ること。
・一般的な参考文献からの引用はしないこと。
・「洞察」の本からの注解はＯＫ。
・原語に関しては「論じる」の本が詳しいことがあるので、これらだけで十分。

ttp://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi?mode=allread&no=3376&page=0

412 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 08:44:13 ID:3eqiKa8L

週も半ばだからageてみるか
現役のｷﾁｶﾞｲ患者も隠れてないで出ておいで

413 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 09:33:14 ID:q/i+chXB

>>404
37：ち2007 05/28 23:36
■女性　■15才～17才　■関東　
36>
オーラルだめとゆうのはこのｻｲﾄきて初めてしったことですが、、前まではオーラルやってあげたいって思ってましたょ。⊂( ^ω^)⊃アナルも相手がやりたいならって感じです。
絵なさんは？？？

38：絵恋◆E1auhXS62007 05/28 23:47
■女性　■20才～24才　■関東　
だめかいいかとかいう問題を抜きにしたら、好きな人のが喜んでくれるならできるならなんでもしてあげたい。オーラルも抵抗なくできそうだし。。アナルは、、舐めてあげたり、舐められたりまでなＯＫかな。。

39：ち2007 05/28 23:52
■女性　■15才～17才　■関東　
名前間違ってました…
絵恋さんですね(´;ェ;`)すいませんο
同じです～相手が喜ぶんならって感じですよねοてか、必要不可欠くらいだと思ってたο
でもクリスチャンの夫婦だときっとそおゆうのないんだろうなぁο

40：絵恋◆E1auhXS62007 05/29 00:03
■女性　■20才～24才　■関東　
でも、たぶんやってしまうと思う。。わたしは。
ダメっていうか、排斥になるような罪ではないってあったし。。求められたらしてあげるかも。してるときって理性とか飛んでそうだから(笑)

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8744787&mode=&br=pc&s=

やっぱり釣りじゃない？

414 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 13:00:49 ID:cCOEzHC7

>>411
だんだんカルト色が強くなってきてるね。そして情報統制も。
出版物以外の資料から原語の解釈について調べられると、協会の誤った解釈がばれちゃうからなんだろうね。
協会以外の資料を否定していながら、よく自分たちをクリスチャンだとか聖書研究者だなんて言えるよなw
そもそも洞察だって、奴らが背教者と蔑視してるﾚｲﾓﾝﾄﾞ･ﾌﾗﾝｽﾞが責任者となって書いたものじゃんw

415 ：山内　至：2007/05/30(水) 14:42:11 ID:5ZWIvAfi

そう、確かにバンナさんはおかしい。現役かもしくは未信者の統合失調症。
女だか男だかわからない書き込みをす同性愛者。危うくおれもしゃぶられるところ
だった・・・

416 ：山内　至：2007/05/30(水) 14:52:29 ID:5ZWIvAfi

ここのみんなもバンナさんには気をつけてください。しゃぶられますから。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 15:27:19 ID:ZtuK/8+V

>>416
お前は氏ね。もしくは巣に帰れ！

418 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 15:33:37 ID:8Cy6J55g

ちょっと感動した
バンナが何で駄目なのか簡潔に解析している

465 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 19:37:16
自分で作った設定に自分で取り憑かれ、まるでそれが世の常識のようだと
思いこんでしまっているから論破は不可能。
論破って、されるほうにもそれなりの頭が必要だから。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

419 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 15:35:54 ID:q/i+chXB

>>418
オマケに携帯厨だもんね。

420 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:00:54 ID:ispDZNB4

激ﾜﾛﾀ

421 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:26:47 ID:6SDxVxvl

932 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2006/08/(水) 13:10:49 ID:kpn2D5i0
いまどき神様は組織なんて作らないだろ

939 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2006/08/30(水) 13:23:32 ID:EpMmcd4e
紀元33年から終わりの時までにバプテスマを受けた人が天に復活するんだよ

940 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2006/08/30(水) 15:00:23 ID:F20o3e10
>>932
奴隷級と統治体がエホバの民なんて･･･
ちょっと信じられないんですがねー

942 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2006/08/30(水) 18:03:37 ID:e3sOis7i
「地上で永遠に生きる」なんて無理だろ
みんなで天に行くんだよ、天。

968 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2006/08/30(水) 20:40:21 ID:PdOEiej4
>942
14万4000は象徴的。
「大群衆」だって天にいける、いけるお⊂二（　＾ω＾）⊃

972 名前：922[] 投稿日：2006/08/30(水) 21:03:39 ID:EpMmcd4e
「終わりの日」って紀元33年に始まってるじゃん

980 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2006/08/30(水) 21:27:40 ID:oDpe3zC8
イエスの王国は33年からだ゛けど、臨在はまだまだだよﾌﾟｷﾞｬｰ

990 神も仏も名無しさん[] 投稿日：2006/08/30(水) 22:53:48 ID:JDWnmULb0
アブラハムもダビデも、天にいくんだろ、おい・・・

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

422 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:27:24 ID:5ZWIvAfi

バンナってろくな人間じゃないでしょ。妄想するのは自由だけど現実と取り違えて
ほかの人を攻撃するのはまさしくＪＷ病。病んでいる。

この場合、解決策は二つ。精神病院に行くか富士の樹海に行くか。まあ、生きてもらって
もごみになるだけだから死んでもらったほうが好いと思うんだけどな。実際、基地がい
が生きていても辛いだけ。それにうざいだけ。

423 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:28:28 ID:6SDxVxvl

いっこまえのは>>414さんにあいをこめて

424 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:35:41 ID:eaHxwrDr

バンナは２世だから大変だ
両親が現役エホ症だから抜けられずに精神病になっちまったんだよ
今は葛藤の時期だからエホやめたら精神病も自然に直るよきっと

そんでうちらの仲間になるんだ

425 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:00:53 ID:ispDZNB4

バンナが仲間？勘弁ｗ

426 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:06:06 ID:/V4iyYbk

>>418
わろすwwバンナには知識がないからいくら討論しても意味ないわ
もうスルーで良いじゃん。
子供が大事さんみたいに、悩んでる人が入れなくてかわいそう・・・

427 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:22:55 ID:ispDZNB4

子供が大事さんに対してｴﾎﾊﾞが持つ危険な行為と言うのを
話している時に、ｱﾉｷﾁｶﾞｲが騒ぎ出すから迷惑なんだよ、
とっても人に優しい宗教なら誰が邪魔なんかするかって言うんだよ、
ｱﾉｷﾁｶﾞｲは自分しか見えてないからｗ始末が悪い、
苦しんでいる人が見えないなんて、まるでｴﾎﾊﾞの糞紙みたいだ。

428 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 19:03:47 ID:RonI4/Et

ﾊﾞﾝﾅは今日、家でレスをみて顔を真っ赤にして反論してきそうだなw
その言葉、そっくりあんたらに返すよ、と馬鹿の一つ覚えを繰り返して反論してるつもりになって。
こんな反論してたら議論もできないのに。なのにﾊﾞﾝﾅは議論として成立してると考えてる。変な奴。頭がまだ子供だな…
本当の議論の仕方が分かってない。あんたらに返すよって返事では話が進まない。
どうしてもスルーできない状態になったら一つの事柄で議論してみては？個人的にはGHQの話がもっと詳しく知りたいから話して欲しいです！

429 ：バンナ：2007/05/30(水) 19:53:01 ID:9CUFQQRG

さてと
陰口って言うのはいないところでするもんだぜ。まぁいいけどな
うちは親がエホ証、生まれた時からやらされて厨房の時世の誘惑に負け
クラビッツよろしく自由への疾走をした、あれから４年経つが今はもう何のモヤモヤもない、
エホバの存在とかはどーでもイイが、悪い団体だとは思わない、実際エホ証の人達ってキモイ位いい人達じゃん

430 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:09:36 ID:unTfe3S0

俺最近よく思うんだよな。

世の中、大抵の宗教は闘争という行為を戒めてるわな。
そりゃそうだ、宗教は心に平安をもたらすためのものなんだし。
第一、争いを戒めない宗教なんて、周りからの評判も悪くなる。

431 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:11:02 ID:9CUFQQRG

結局は、自分が悪いんだよ。親は親、俺は俺、お前はお前だ。
俺は今、エホ証として厳格に育てられた青春時代を取り戻すべく、
日々努力している。
その結果が、エホ証に戻る事になってもかまわないと思っている。

432 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:13:50 ID:unTfe3S0

>>430の続き
ところが現実には、宗教がらみの闘争が多々起きる。
聖戦だの折伏だのポアだのと理由をつけて。
倫理が発達した現代では、この傾向はカルトになればなるほど強くなる。

433 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:15:55 ID:9CUFQQRG

結局どの教派も結構自分達以外は異端視してた訳だし
エホ証も極端な終末論、輸血拒否、世の中サタン説さえ緩んであと100年続けば正統派とはい
かなくても、キリスト教の一教派としてある程度はきちんと認められるだろうね。

434 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:18:13 ID:9CUFQQRG

実際エホ証信頼できんことは今まで何度かあったのだが、
結局エホバの存在否定することはできんかっんよ。
まあＤＱＮというならそれでもかまわんさ。

435 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:19:07 ID:unTfe3S0

>>432の続き
カルトでも大抵は教理で闘争を戒めているのに、それはなぜか。
それは、相手のためを思ってやってる、という言い訳に集約されるんじゃないか。
神様を喜ばせることで結局は相手も救われる、だから何をやっても究極的には許される、という。

436 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:20:25 ID:/V4iyYbk

>>430
でも、実際は争いが無い宗教なんてない。
宗教同士の争いはあるし、実際に武器を使わなくても教義によって他の宗教を攻撃する。
心の平安とはかけ離れさせる物もある。他の人が嫌だと思う事を強制したり。家族が巻き込まれたり。
エホ証だけに言える事じゃないけどね。

437 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:24:59 ID:q/i+chXB

>>433
> エホ証も極端な終末論、輸血拒否、世の中サタン説さえ緩んであと100年続けば正統派とはい

へ？みんなそう言ってきたんだけどさ。
裏返せば現状のエホバの証人はまぎれもないカルトってことですがな。

つうかおまえさん偽物だね？

438 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:26:26 ID:unTfe3S0

>>435の続き
もちろんあからさまに、何やっても許される、なんて言う奴は現代社会じゃ滅多にいない。
そして心の中でも、許されるんだし、とか思いっきり考えてる奴も少ないだろう。
常に謙虚で寛容であるべし、と自分に言い聞かせてるのが大半なんじゃなかろうか。

439 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:30:12 ID:9CUFQQRG

まさに預言の成就だね。背教が内部からも生じると。

440 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:32:16 ID:9CUFQQRG

でもね、君らがいくら背教しようが組織は変わらないと思うよ。
やっぱりJWがなんだかんだ言って好きだからまだ留まってるのかな？
普通に考えたら君らかなり歪んでるよ。
なんか無気味。人として信用できないというか。。
不躾でごめんね。純粋に思ったことなので。
でも君たちの思考っていうか、心の思いをなんとかを理解したい
と思ってるのよ。

441 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:34:44 ID:unTfe3S0

>>438の続き
しかし本当に謙虚で寛容な奴らは、情報統制なんてしないで批判を真摯に受け止める。
家族に宗教の押し付けもしない。
結局カルトの連中って、自分たちのやることはどんなことでも善だ、という意識が心の奥に染み付いてるわけだ。

442 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:35:35 ID:9CUFQQRG

例えどんなに周りからＤＱＮな宗教に見られても､それを拠り所にしなければ
無ければ生きていけない人がいる。
実害が無ければそうっとしておいてあげましょう。

443 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:36:45 ID:/V4iyYbk

また偽者が出てきたYO・・
面白いのは分かるがかき回さんでくれ～～

444 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:36:51 ID:9CUFQQRG

大辞林第二版より
カルト　 [cult]
宗教的な崇拝。転じて、一部の集団による熱狂的な支持。

デイリー新語辞典より
カルト【cult】
〔宗教的な崇拝の意〕
既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。
転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

445 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:38:02 ID:9CUFQQRG

結論

エホ証は全体として理性に基づいた崇拝ゆえ、熱狂的とはいわない。
一部の熱狂的な支持というなら、それこそ全ての宗教、団体に
適用されてしまう。

既成宗教が全てなのでしょうか？
いわゆる新興宗教は全てカルトになるのでしょうか？

446 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:39:28 ID:9CUFQQRG

エホバの証人は、『エホバ神に対して忠誠を守らない人たち』について、

『サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！』と証言しています。

まさに良いたより

447 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:43:26 ID:unTfe3S0

>>441の続き
そんなカルトの一つを語るスレがここなわけだ。

「子供が大事」さん、カルト信者の倫理が、日本の普通の倫理と一緒だと考えてはダメなんだ。
カルト信者にとっては、教団の利益になることイコール善行を積むことなわけだ。
そしてそれが「子供が大事」さんやお子さんのためになると本気で考えてるんだから。

448 ：バンナ：2007/05/30(水) 20:46:02 ID:9CUFQQRG

勝手な事を抜かすな、お前らバカどもにはまだまだ踊ってもらわんとな。
　そう、ここはお前らがバカをさらす事でエホ症非信者に警鐘を鳴らすスレ
なのだ。はっはっはっ！！他のスレはエホ症被害者の愚痴スレね。これ推奨。

449 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:53:35 ID:unTfe3S0

>>447の続き
「子供が大事」さんが心配してる資産も、早く自分の目で確認して白黒つけたほうがいい。
手付かずなら、ああ良かったこれからも気をつけよう、で済むじゃないか。
どうしようどうしよう、と心配だけしてるよりもストレス溜まらないよ。
万が一の事態が起きていたら、その時こそ万全の状態で臨まなければいけないんだから。

450 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 21:12:01 ID:unTfe3S0

それにしても訪問に来るエホでことごとく共通してるなーと思うことがいくつかある。
まず妙におべっかを使いなれてること。
庭をほめたりペットをほめたり。
あと、毎回まじめにお話聞いてくださるしお話してくださったりもするし私たちも勉強になってー、とか。
そのわりに俺が、それじゃ納得できない、と言ったポイントがあっても
次来た時に前回まるで俺が肯定したかのごとく話進めようとするし。
小ズルイんだな。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 21:16:25 ID:q/i+chXB

>>450
> それにしても訪問に来るエホでことごとく共通してるなーと思うことがいくつかある。
> まず妙におべっかを使いなれてること。

それさ集会でそうするよう教育されてるんですよねー。
「奉仕会」ってい名前の集まりがあって、
信者にしか配られないマニュアルとかを使って
効果的な訪問方法を勉強したり、
舞台の上で信者同士でシミュレーションしたりしてるんですね。
それご覧になったら多分ぞっとすると思いますよ。

452 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 21:23:28 ID:unTfe3S0

>>451
どうせそんなこったろうと思ってました。
30歳くらいの男が訪問に来た時、おたくらのマニュアル見たいですね、と言ったら
例の勧誘スマイルのまま、いや～ま～、とか言って答えなかったですね。

453 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 21:55:36 ID:sdja/W/+

*** 宣 97/7 5ページ野外宣教で紹介の言葉を工夫する ***

前回の訪問の続きという形を取る:
頻繁に網羅されている区域でもよく会話している奉仕者は少なくありません。
ある奉仕者は，前回訪問した時の家の人の状況や反応をよく覚えており，
自然な形で話を進めています。そのような場合には，すでに互いが
顔見知りであるため，長々とした型通りの紹介の言葉は必要ないでしょう。

例えば，「この前訪問した時少し具合が悪かったようですが，
良くなられましたか」とか，「前にお伺いした時はまだつぼみでしたが，
きれいな花が咲きましたね」などと言えます。

また，「クリスチャンの奉仕活動をしている＿＿ですが，
今日お訪ねしたのは，子供の将来を真剣に考えておられる方々と，
思いやりのある子供を育てる方法について話し合うためです」と
述べることもできます。

このように「今日お訪ねしたのは」と述べることにより，
訪問ごとに家の人に分かち合いたい特定の情報を持っていることを
印象づけることができます。

454 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 00:14:58 ID:F9yBh1Hn

>>452
ははは、まあ末端信者は無垢でむしろ被害者の方が多いので
あんまりいじめないであげてくださいな。

マニュアルの名前は「王国宣教」という名前ですね。
ちなみに今一番カルトチックで旬な出版物は「啓示の書」です。
こちらは希望すればだれでも貰えると思いますので、
お暇でしたら所望されるのも一興かと存じますよ。
一読すればそのﾄﾝﾃﾞﾓさ加減に一驚しきりのはずであります。
エホバの証人のカルトたる所以の書とも言えましょう。
ホント酷いですよー（笑

455 ：バンナ：2007/05/31(木) 00:16:58 ID:dMjemu8E

　　　　　／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　（__人__）　/⌒l　　　　　　　ERROR - 593 30 sec たたないと書けません。
　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　　　　　　　　(1回目、29 sec しかたってない)
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　　　　　　/　| | |',　･
( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　　| |　　＼ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 '
　　　　　　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　 | | |　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ノ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"￣

456 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 00:39:37 ID:oWsHa4pO

えっとですね、エホバの人はしばらく前はネット禁止だったわけですよね？

それが今では、ネットつながらんぞゴルァ！！ですか？

元エホ、某プロバイダのサービスエンジニアのグチでした。

457 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 00:46:04 ID:oWsHa4pO

>>300
ものみの塔協会にとっては、メシと住居提供するだけで無償で働いてくれる
労働力は願っても無いものですから。
「特権」という言葉でマインドコントロールしてうまいこと使っているわけですよ。

いや、あのころは本当に「特権」だと思ってたし、見学行くと、その労働者達を
羨望のまなざしで見つめたもんだ。
まじマインドコントロールされてました。

ボランティアだから労働基準法も適用外だしな。
ほんとうまいことやってるよ協会は。

458 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 00:48:13 ID:SCiOHtyT

俺がエホバに勧誘された時「お前口臭いから黙って帰れ」って言ったらワンワン泣かれて「あなたの病んだ心を私達がすくいます」とか言われて、いいかげんｶﾁﾝときたから爆竹連打投げで追い払ってやった！！今度来たらロケット花火で追い払ってやる。

459 ：バンナ：2007/05/31(木) 00:49:18 ID:dMjemu8E

ネット、危険性は指摘されてはいるけど
使用に関しては個人の責任にゆだねられています

少なくても関東圏では普通にみんな使ってるよ　長老でもね
ただここに来るのは俺みたいなイケメンだけww

460 ：バンナ：2007/05/31(木) 00:54:54 ID:dMjemu8E

>>458
通報しました

461 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:01:37 ID:F9yBh1Hn

>>457
いえいえ、そーゆーふーに思うよう鞭持て強制されてた訳でして、
現在でもそんな妄想にとらわれた若者が目指している訳ですよね。
罪深い話しですよね…

> ボランティアだから労働基準法も適用外だしな。
> ほんとうまいことやってるよ協会は。
これなんですよねー。
言っても印刷工場なんですから、気を抜けば指の一本や二本は飛んだりするんですよね。
でも法的義務がないから保険も何もあったもんじゃないわけでして、
障害者になっても協会はなんの保障もしないんですよね。
下っ端ベテラーなんて怪我したらポイですよね。

これは建築奉仕もそうですよね。
あれだけの範囲規模で工事してる割には何の保険も保障もないってあり得ない。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:09:21 ID:kzII4F3I

>>454
はあ、しかし悪意がなくても変なことしてる奴がいたら叩かれるのが健全な世の中でしょう。
そのほうが本人らのためでもあるわけで。
啓示の書とやら、見てみたいもんです。

463 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:17:55 ID:yuHLBuB+

>>460
おれは今度エホバが勧誘にきたらケツ蹴り上げてやる
姉妹が来たらスカートめくってケツ撫で回してやる

464 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:21:15 ID:F9yBh1Hn

>>462
おっしゃる通りですね。
呼ばれもしないのによそ様のお宅に押し掛けて、
自分勝手な宗教的信条を強要する事の客観的評価について、
理解させるのも大事な事ですよね。

「啓示の書」は現在集会の一つ、「書籍研究」で扱われておりますので、
その旨お伝えいただければ、すぐに入手できると思われますよ。
「知り合いのエホバの証人（私ですね笑）に書籍研究で扱っていると聞いたが、
一冊頂けないか」と切り出されればすぐにですね。

465 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:22:50 ID:yuHLBuB+

>>462 [変なことしてる奴がいたら叩かれるのが健全な世の中]

　　　　　　　爆ワロタ

466 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:23:36 ID:SCiOHtyT

>>460
実際に通報されてリアルに警察きてたけど勧誘がしつこかったからキレたって言ったら「今度からやらないように」って注意されたけど、エホバの勧誘にも「この家にはもうこないであげて下さい」って言われてたぞ！！来るなよ！！

467 ：バンナ：2007/05/31(木) 01:25:16 ID:dMjemu8E

>>463
通報します

468 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:32:00 ID:F9yBh1Hn

>>466
GJっす！

変にお家の方が対処に苦慮されるよりも、
官憲を介入させる方が絶対に効果的ですよね。
だってそのために税金払ってるんですからねぇ
（おっと、パートorニート開拓者にはその権利はあんまりないですよあしからず）

冗談は本気としても、一度警察を呼んでおけば、
よっぽどの事がない限り、そのお家にエホバの証人が寄り付く事はないはずです。
彼等の訪問を苦々しくお考えの皆さん、一度お試しくだされ。

469 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:32:53 ID:kzII4F3I

>>464
言ってみればエホバの証人に対する世間の評価っていうのは
壷の押し売りとか死体をミイラ状態にしてしまう連中とかと同列なんですが、
そのへんわかってない信者が多すぎるんです罠。
わかってないというか「アーアー聞こえなーい」なんでしょうが。
これは単なる布教活動をボランティアと称することができる厚顔無恥さと無関係じゃないでしょう。
あのニタニタ笑いも含め。

470 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:34:44 ID:yuHLBuB+

>>467
バーカ。。。アーホー。。。

通報してみろ？

471 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:38:11 ID:F9yBh1Hn

>>469
まさしくおっしゃる通りです。

> これは単なる布教活動をボランティアと称することができる厚顔無恥さと無関係じゃないでしょう。
> あのニタニタ笑いも含め。
そうなんですよねー。
でも、「ボランティア」と称する事もやはり上からの指示なのですね。
今時最初から「エホバの証人」です。「聖書」を信仰しています。
と言ってしまうと門前払いを受けると言うことを理解しているんですよね。
自分の身分を隠して勧誘活動をするって…マルチとか悪徳業者と変わりがないんですよね。

あとは、エホバの証人なのに「クリスチャン」と自称するとこもそうですよね。
三位一体を否定するのにそれって、どうにもおかしな話しだと思われますね。

と申しますか、469さんのような一般の方がどんどん増えてくださると、
エホバの証人教団への打撃になっていいことですよねー。感謝であります。

472 ：バンナ：2007/05/31(木) 01:40:27 ID:dMjemu8E

>>470
いいだろう俺には守らなきゃいけない姉妹がいるんだ。

473 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:50:23 ID:kzII4F3I

ところで俺にはどうにも可笑しくてたまらないことがある。
それはエホが赤旗に叩かれたことがあるということだ。
エホがその教義のせいで死者を出したことが発端で、もちろんその犠牲者の冥福を祈らずにはいられないが。
しかし、カルトとアカの喧嘩、だからな。
まあ本来互いに敵同士なんだろうが、そういう低レベルなことが現実にあったってのがツボに入った。

474 ：バンナ：2007/05/31(木) 01:50:49 ID:dMjemu8E

>>471
無料でやってるからボランティアだ
全然間違っていないね

475 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:51:00 ID:SCiOHtyT

>>472
勧誘いかせなければ良い事だろ。馬鹿だなお前。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:52:17 ID:U5E2hez2

エホバの王国宣教者は、
救いの良いたよりと、エホバの王国の栄光を、
余すところなく全地で告げ知らせています。
現代のこの世の邪悪な体制において、いわば濃密な闇にとめ置かれてきた心の善良な人々は、
それら良いたよりの奉仕者の訪問によって、
心の平安と霊的さわやかさを今まさに体験しています。
それを感じられない人は、サタンの精神を反映した、
邪悪な精神に凝り固まった者共です。
それらの人にも、エホバは悔い改めと変化の機会を与えて下さっています。
そうしないなら、それら邪悪な叛徒共は、裁きの日、つまりハルマゲドンにおいて、
神により断ち滅ぼされる事でしょう。
その日の目撃者となるエホバの民にとって、
それはなんと歓喜すべき瞬間でしょう！

477 ：バンナ：2007/05/31(木) 01:58:24 ID:dMjemu8E

>>478
うんうん本当だよね

478 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:58:59 ID:SCiOHtyT

>>476
レス長すぎ。意味分からん。明日輸血しまくる手術だからもう寝る。

479 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:03:34 ID:VleFcGt6

エホバの証人の教えって、突っ込むところが多すぎて逆に困る。

480 ：バンナ：2007/05/31(木) 02:03:59 ID:dMjemu8E

>>478
敗狂者の敗北宣言だね

エホバの証人ほど清い団体はないことをここに宣言する

481 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:04:13 ID:kzII4F3I

>>471
布教活動をボランティアと呼べとかそういう恥ずかしい上からの指示を丸呑みってのは
信者に思考力がないからなんでしょう。
まあ上の連中にそういう思考力や恥の概念や罪悪感まで消し去られてるんでしょうが。
しかし生まれてから培ってきたはずのそういうものが入信して消えてしまうんだから、
自己確立が驚くほど脆弱な連中だなと。

482 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:10:51 ID:VleFcGt6

>>481
エホバの証人の人間は自分で何も考えずに行動をすべてさしずしてくれるから
信者は楽なんだろうな。
エホバのためだけに生きれば自分は幸せ。周りはどんなに迷惑しているか分からない。
なんて自分勝手なんだろう。自分だけが正しいんだな。

483 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:11:00 ID:yuHLBuB+

>>472
都合が悪くなったらやれ労働基準法がどうとか社会保険がどうとか
生活保護がどうとか・・・・通報するとか・・・・・

税金払ってないくせになにいってんだお前らわ？

で？通報したんか？

484 ：バンナ：2007/05/31(木) 02:13:29 ID:dMjemu8E

>>483
税金払ってないしか言えないのか？
税金払ってるし　お前が払え

もっと打撃力のある攻撃したら？
空中モトヤチョップかと思った！

485 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:14:51 ID:SCiOHtyT

>>480
お前哀れなほど馬鹿だな、明日輸血するほどの手術するやつがこんなとこレスしないだろ。嘘ぐらい見抜け((笑))
霊的なさわやかさ経験して頭もさわやかすぎるほど馬鹿になったのか？
かわいそうに(T-T)

486 ：バンナ：2007/05/31(木) 02:17:22 ID:dMjemu8E

>>485
っていうかお前ら一回集会行ってみ！
みんなちゃんとしててヤバイよ　聖人
少なくとも金ぼったくるやつらじゃないね

487 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:20:48 ID:yuHLBuB+

>>484
ぷっぷっ～～ダッセ～
みなさんやり取り読みましたか～

「空中モトヤチョップ」はお前の方だアホが～

うひょひょひょひょひょひょひょほよほよほよほよ～～～

488 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:24:43 ID:yuHLBuB+

>>484
年収７００万でキッチリ税金払ってるオレ様はもう寝るわ
だれかバンナの相手しといてやれ

489 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:26:10 ID:VsTjVbpk

相手するも何も偽物だしなぁ

490 ：バンナ：2007/05/31(木) 02:26:29 ID:dMjemu8E

>>478
おいID:yuHLBuB　2chでは荒らしに構うのも荒らしらしい
だからお前は以後スルーしてやる
じゃあな

491 ：バンナ：2007/05/31(木) 02:30:24 ID:dMjemu8E

>>489
偽者じゃねーよ。
4号機だ。
初号機は兄が障害者って言う設定
２号機は姉が麻薬で排斥されたっていう設定
３号機はダンテっていう亜種。
そして４号機は「女」っていう設定の俺

ちなみにバンナっていうのはジャングル大帝レオが育った
「サバンナ」にちなんで命名されたものれある。

492 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:32:12 ID:SCiOHtyT

>>486
みんなちゃんとしてて…
ちゃんとちゃんとの味の素

集会って…どっかの族か！

宗教にすがって生きてるお前は弱弱星人だな((笑))
姉妹守るって言うなら何にも頼らずに強くなれよ馬鹿

493 ：1：2007/05/31(木) 02:32:56 ID:zicjKGfz

バンナたん、核心聞いていいですか？

１年もこんな罵倒スレでわざわざエホ証擁護してて
何で未だに研究しないんですか？
バンナたんの言い草だと、もう献身してるんじゃないかって勢いなんですが...。

どんだけソースやら何やらひっぱってきても、このスレの住人は
バンナたんの意見はいつまでたってもただの知ったかとしか扱わんと思いますよ。
結局バンナたんは現役でも元現役でもないんだから。

494 ：バンナ：2007/05/31(木) 02:34:21 ID:dMjemu8E

>>492
お前みたいな変態者をここで監視しているんだ
悪いか

495 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:34:25 ID:kzII4F3I

バンナがコピペ・剽窃するレス＝バンナがダメージを受けたレス
>>361→>>363
>>16→>>367
>>364→>>484
みんなも探してみようよ！
ちなみに追い詰められるとこの傾向が強くなるよ！

496 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:36:59 ID:zicjKGfz

>>493　あ、まちがた。“1”じゃないです。

497 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:37:39 ID:TCEmUrg7

おふせ、大変なのかな。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:43:48 ID:SCiOHtyT

>>494
空中もとやチョップはﾜﾗﾀ自分で書いて恥ずかしくないのかお前は、俺は変態。変態+さわやか馬鹿がお前。

499 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:47:58 ID:kzII4F3I

笑ったつってもパクリじゃな。

500 ：バンナ：2007/05/31(木) 02:49:23 ID:dMjemu8E

>>497
おふせが集められることはないよ
自発的な寄付でなりたってる。
ノルマないのにこれだけ世界中で行われてる
神の後ろ盾がある証拠

501 ：バンナ：2007/05/31(木) 02:51:05 ID:dMjemu8E

で年収700万ってたいしたことないよね
貧乏

502 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:53:26 ID:SCiOHtyT

さわやか馬鹿バンナ、手術終わったらまた遊びにくるよp(^-^)qもう寝る。

503 ：バンナ：2007/05/31(木) 02:55:03 ID:dMjemu8E

>>493
俺はエホ症なんだ。スキだけど研究はしない
でも税金払ってないとか、幼児虐待といったデマには異議を唱えさせてもらう

504 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:57:53 ID:VsTjVbpk

>>497
大変じゃないよ、信者には喜びだからw
しかも旦那が未信者ならいくらでもあげられる。でも昔ほど大金入れる人はいないのかな？普通にブランド物買ってる姉妹いるし…
前はそれすら許されなかったからなぁ。

505 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:58:05 ID:TCEmUrg7

>>500
おふせ、寄付のことだけど。
支部、道場が、あっちこちにありますよね。
収入あるんですよね。
じゃないと、支部道場を借りるなんて出来ないですよね。

506 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:00:40 ID:kzII4F3I

>>500
寄付の額は決まってませんね。
出さないといけないような空気はあるようですが。
このカルトでは金銭よりも、交通事故にあった子供に輸血させないとか虐待とかして殺したり、
子供への性的暴行を教団ぐるみで隠蔽したりという問題のほうがでかいですね。

507 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:01:19 ID:dMjemu8E

>>505
でも強制されてまい寄付であれだけのものが建ち
維持できてる。これは凄いことだね

エホ証ほど金にクリーンな宗教団体はない

上層部も人間だ。間違いは犯すだろう。でも不完全な人間がここまできてるのは

賞賛に値する

508 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:01:41 ID:kzII4F3I

間違えました。
>>505
寄付の額は決まってませんね。
出さないといけないような空気はあるようですが。
このカルトでは金銭よりも、交通事故にあった子供に輸血させないとか虐待とかして殺したり、
子供への性的暴行を教団ぐるみで隠蔽したりという問題のほうがでかいですね。

509 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 03:02:36 ID:YLgpbaa2

>>503
好きなのに何で!?

世人にもエホ証擁護する殊勝な人がいるんだなー。
宣べ伝える訳だ。

510 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:03:22 ID:dMjemu8E

>>506
虐待とかして殺したり、
子供への性的暴行を教団ぐるみで隠蔽したり

↑
真っ赤な嘘

>>509
守らなきゃならない姉妹がいるんだ。

511 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:05:56 ID:VsTjVbpk

ちなみにノルマあるよw
信者達には分からないかもしれないけど「書籍が素晴らしいと思ったら寄付で神に感謝できます」とか、
「素晴らしいこの大会を開くためにも寄付を…」
「開催するに当たり○○円かかりました、そして○○円の寄付がされました。」とか言う。これは第三者からするとせびってるなw
信者は早く寄付してあげなきゃってなる。組織を運営させないと自分達が駄目になるからね。

512 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:07:36 ID:dMjemu8E

>>511
ノルマの意味知ってる？

513 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:10:01 ID:kzII4F3I

>>505
おっとソースを忘れました。
http://www.jwic.com/abuse.htm
http://www.bnn-s.com/news/05/05/H20021022563.html

514 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:10:58 ID:dMjemu8E

>>513
敗狂者の書いたものなんか誰が読むか

515 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:12:06 ID:kzII4F3I

>>514
俺に構うなキチガイ！

516 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 03:12:19 ID:YLgpbaa2

>>511
エホ擁護する訳じゃないけど、金額決まってないならノルマって言わないんじゃ...。

バンナたん、その姉妹と研究すればいいじゃん。
バプ受けてからなら正々堂々論破できるんじゃない？

517 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:21:08 ID:dMjemu8E

>>516
大学やめなくちゃいけないの？知ってるエホで大学生結構いるんだけど。
極貧生活はいやだ。
でも彼らは税金ごまかしたりしてないし、鞭だって痛みに引きつる顔を見て楽しむ
サディスト的なものじゃないと思うんだ。愛ゆえに
愛の鞭って言うじゃん。あれだと思う
実際ハルマゲドンは来てないし、予言は外れてるかもしれない
でも、あんたらが言うようなキチガイ集団ではないね
絶対

518 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:23:24 ID:RKDBArBB

>>507
> でも強制されてまい寄付であれだけのものが建ち
> 維持できてる。これは凄いことだね

すごい洗脳技術だ！賞賛に値する

519 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:23:57 ID:SCiOHtyT

馬鹿バンナ明日俺に輸血してくれよ。p(^-^)q輸血してくれないと死んじゃう～(T-T)

520 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:27:34 ID:dMjemu8E

>>519
代替療法探せ

そして生きろ

521 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 03:28:07 ID:YLgpbaa2

>>517
大学辞める必要ないよ。
最近は大卒じゃないと、まともな職にもつけないから、現役でも大学行く人もいるよ。
私も行けばよかったと思ってる。
エホ証じゃなくとも大学生てのは親が裕福でない限り貧乏なもんでしょ。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:30:58 ID:kzII4F3I

>>511
せびってますね～ｗ
それにしても「素晴らしいこの大会を開くためにも寄付を…」とか言ってる好々爺が
密室でか弱い少年少女と一緒になると本性をむき出してレイプするんだから怖いですね。
あとは世間に白眼視されてストレス溜まった主婦信者が、
自分の腹を痛めて産んだ子で憂さ晴らししたり。
サディズムの極みですよ。
さらに恐ろしいのはそれを隠蔽する教団の存在ですか。

523 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:32:11 ID:dMjemu8E

>>521
考えてみる

>>522
嘘つくな。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:32:43 ID:TCEmUrg7

エホバも、そうなのかな。
最高幹部は、高級車に乗ってるし、身なりや自宅も凄いよね。
信者と、生活レベル違うよね。

525 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:34:10 ID:YLgpbaa2

>>522
少なくともそりゃエホじゃないわ。
実際に見たならともかく。

526 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:34:24 ID:kzII4F3I

>>524
いやもうそれは当たり前じゃないですかとしか。

527 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:36:39 ID:dMjemu8E

>>526
嘘つくな。
監督っていう幹部はマーク２乗ってたぞ。しかも古いかたの（90型）

528 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 03:40:06 ID:YLgpbaa2

>>523
良い方向に向かうのを願っています。

529 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:42:04 ID:TCEmUrg7

>>526
あたりまえとは、何ですか。
おふせ寄付で、道場に使うなら理解できる。
最高幹部は、ベンツ、センチュリー。
信者、共同で錆び付いた自転車。

530 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:43:17 ID:dMjemu8E

>>528
姉妹なの？

531 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:46:03 ID:kzII4F3I

>>529
いや失礼。
教団幹部にとって信者は搾取対象でしかないんですよという意味を込めて言いました。

532 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 03:46:54 ID:YLgpbaa2

バプ歴16年てとこか。

533 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:47:21 ID:VsTjVbpk

ﾊﾞﾝﾅさん…資料も読まずに何も討論できません…
反論できないって思われるよ。嘘だと思うなら資料を見てどこが嘘か的確に言わないとね。

534 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:49:39 ID:dMjemu8E

>>532
おばさん？

535 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 03:50:30 ID:YLgpbaa2

>>532 ｱﾝｶｰ忘れ
>>530

536 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:55:32 ID:zicjKGfz

>>534
携帯からだとレス遅れるからＰＣに戻した。
３０さいだからおばさんです！

537 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:55:36 ID:VsTjVbpk

さて、ではﾊﾞﾝﾅさんが証拠見せろとか言いながら資料も見ないで語るので荒らし認定して良いですか？
荒らしにかまうと荒らしになります。擁護なら擁護スレへどうぞ。ここは批判スレです。

538 ：バンナ：2007/05/31(木) 03:58:13 ID:dMjemu8E

>>537
一人暴走した親がいただけ。ごくまれな事例だすな

>>536
失礼しました。まだ現役なんですか？　虐待されたんですか？
搾取されたんですか？

539 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:59:19 ID:VsTjVbpk

>>536
聞き方は悪いのですがあなたはどうしたいんですか？
現役証人さんならこんな所を見ても面白くないと思います…嫌な気分にさせてしまったらすいません…

540 ：バンナ：2007/05/31(木) 04:00:38 ID:dMjemu8E

>>539
現役に真実を語られるのを恐れてるな？
敗狂者

541 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:01:45 ID:zicjKGfz

>>538
こんなスレでなんですが、現役ですよー。

>>539
ごめんなさい。みんながんばってるなと。

542 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:05:42 ID:kzII4F3I

俺最近よく思うんだけど。
カルト信者ってほんっと何でもやらかすよな。
信仰のためなら何やっても許されるって思ってるから。
倫理のリミッターがぶっ壊れてる連中だもん。
２ちゃんでスレ荒らしくらい平気なわけだよ。

543 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:06:38 ID:TCEmUrg7

>>531
信者は、生活レベルの違いを、どう感じているのでしょうね。

544 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:07:59 ID:zicjKGfz

>>538
追加…普通の伝道者です。

>>539
追加…みんな信者でもないのに知識が豊富だなと。
現役よりすごいです。感心します。

545 ：バンナ：2007/05/31(木) 04:08:04 ID:dMjemu8E

よし
集金のノルマと大学に行かせない事はないってわかった。
あとは予言とか言うんだろ？
でもエホバという神がいないとしても、その神にいつも見られてると思って
正直でいたり、見えないところでも親切であるように教える。
なぜそういった「良い副産物」には目を留めないの？敗狂者は

546 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:08:49 ID:RKDBArBB

>>541
バンナは資料を読む事を拒絶してますが
あなたは読んでいただけますか？
読んだ感想を聞いてみたいです。

547 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:11:59 ID:VsTjVbpk

>>541
現役さんとここにいる元現役や回りが証人で困っている人達って、絶対意見が合わないと思います。
こっちも頑張ってます。証人達にされた被害を知らせるために。
だからあなたが何をここでしたいのか、ただ興味があるんです。スレ違いの荒らしに構うのもここでは困るので…

548 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:12:08 ID:kzII4F3I

>>543
普通だったらおかしいと感じることさえ、感じられなくなってるんでしょう、麻痺しすぎて。
例えば平等を謳ってた旧ソ連でも明らかな特権階級が存在しましたが、
当時大抵の国民は特に疑問を抱いてなかったそうですよ。

549 ：バンナ：2007/05/31(木) 04:12:25 ID:dMjemu8E

>>542
嘘を吹聴しまくる敗狂者が倫理語るな！
かたはらいたし

550 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:13:45 ID:zicjKGfz

>>538
追加…普通の伝道者です。

>>539
追加…みんな信者でもないのに知識が豊富だなと。
現役よりすごいです。感心します。

551 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:23:01 ID:kzII4F3I

>>542の続き
いろいろやらかしてるエホだけど、このくらい規模のでかいカルトになると
好き放題やらかすにしたってやり方が巧妙になってくるんだよな。
弁護士の信者を抱えてたり。
あとカルトの中でも古い部類だから、今まで起こした事件も当然多い。
それと同時にトラブル対処法みたいなのも身に付くわけだ。

552 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:24:07 ID:zicjKGfz

>>550　あれ？

>>546
色んな人がいますね。
>>547
そーですね。以後気をつけます。

553 ：バンナ：2007/05/31(木) 04:29:40 ID:dMjemu8E

よし
今日はとりあえず寝る。
明日総武線で会っても席は譲らないよw

また来週くるわ　んじゃ

554 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 04:38:11 ID:kzII4F3I

>>551の続き
けど世間もカルトの危険性に気付き始めたしな。
エホも例外じゃない。
もうエホは凋落の道を回避できん。
王国会館とやらも合併しないと寂しくてやってられん状態なわけだし。
悪あがきするザマを哀れだと感じる人もいるだろうが、因果応報と言うではないか。

555 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 05:20:34 ID:VsTjVbpk

>>552
現役さんは現役さんで信じた道を行って欲しいです。
お互いツッコミたい点は多いと思いますがwあと、ここで何がしたいのかは教えて下さらないみたいですね…
これだけは言いたいのですがあまり荒らしに構わないで下さい。ここは批判スレで擁護は別にあるので。困っている人達が意見できない状況にはしたくありません。
今はネットで批判サイト閲覧は証人では普通みたいですが荒らすのは証人や擁護のマナーの悪さを表しています。構うのはやめて別に行って下さい。
色々と意見して申し訳ありませんでした…

556 ：減益一人：2007/05/31(木) 06:57:40 ID:W9qP2sgq

>>457,474
ベテラーは金もらってるぞ
いくらか知らんけど

例えば１７万とする。税金引いて、毎月２万だけ手取り。残りは貯金。
１３万と想定して１０年で･･･

　　　　１３＊１２＊１０＝１５６０万

べテルを出る際には貯金を組織に寄付するか聞かれる。
そんなヤツおらへんやろ。半分でも好い金額だな。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 08:15:16 ID:RKDBArBB

>>550,552
当り障りの無いことしか言わないのは揚げ足取られたくないから？警戒心が強いね。

558 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 09:13:44 ID:IQlfLBhi

>>557そうではなくｗ考える頭を持っていないだけです
考えるのは統治帯のジジイ共に任せて、彼らは薄気味悪い
ﾆﾔﾆﾔした作り笑顔をするのが精一杯ですから

559 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 09:26:14 ID:AhqY3qxQ

おはよーみんな夜も遅くまで偉いね。
>>552
現役さんもおはよー。
あれでいらっしゃいますか？
最近流行の「統治体も不完全、組織も不完全、エホバの証人だけが正しいとも思わないけど、
居心地もいいしいまさら辞める気はない、緊急時には輸血しちゃうかも（笑」という方ですか？
開拓とかもされるような。でもなんだったら裏で彼氏も作ってしまうような。

そう言う方が増えるというのはいいことなんですよね。
少なくとも盲目的に従ってしまう場合の被害に比べれば大分よいですよねー。

ということで私も現役なんですよね。
だからバンナ君の残念さ加減が両面から理解できてしまうという…

560 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 09:28:03 ID:AhqY3qxQ

>>556
月五万くらいだったと思いますよ。
親の仕送りがない一世ベテラーとかは割と辛い生活をしてますね。
会社経営の大長老の息子とかはやりたい放題ですが（笑

561 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 09:36:25 ID:AhqY3qxQ

>>560
公式には非公開でしたね。
だいたい5万前後であってるはずです。

http://jwpc.milkcafe.to/info/2002-07-06-11-55-50.html
一応擁護側（笑）のリンクからどうぞ。

562 ：バンナ：2007/05/31(木) 09:43:13 ID:dMjemu8E

>>559
おはよー
奉仕とかしてんの？集会で祈ったりしてんの？
とんでもない偽善者のおでましだ。

563 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 09:55:00 ID:AhqY3qxQ

>>562
あれ？学校は？
つうか遅くまでご苦労さんですね。

偽善者ってのはこういう方を言うんでないですかね？
http://blog.goo.ne.jp/yonbanme/e/3b4ff853492aa57e2ef350c4be36454a

わたしゃ一末端構成員ですから。
こうしてネットでJWの実態、おかしさを流布することがメインですな。
後は少しずつ内部から腐敗させるぐらいしかできませんて（笑

564 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 09:55:18 ID:C122gOAo

皆さんおはよございます。すげ眠い。

>>555
>ここで何がしたいのかは教えて下さらないみたいですね…
たまにゃ現役の意見も参考にしてもらえばと。

>>557-558
特に意見がないだけです。

>>559
ご自分のことかな。

>>562
早起きだね。

565 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 09:57:44 ID:AhqY3qxQ

>>564
おはようございます。ご苦労さんです。

>ご自分の
いえいえ、私はハッキリと背教的思想をもっておりますよ（笑
ほら、こないだの特別集会で地帯監督様がおっしゃっていたではありませんか
「真の敵は肉的クリスチャン、内部の腐敗分子にあり！」って。

566 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 10:07:38 ID:C122gOAo

>>565
>こないだの特別集会で
行ってないんで。横浜だけかと。

>>563のﾌﾞﾛｸﾞうけますね｡｡｡

567 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 10:17:46 ID:AhqY3qxQ

>>566
いえ、あの茶番は関東一円から集結というものでしたね。
6万人以上、つまり日本のJWの1/4が集まった訳でして。

>>563
うけると申しますか…うそら寒いものを覚えませんですか？
普通の宗教じゃないじゃないですかJWって。
こういう長老の指示がほとんど神の言葉になってしまう実態がございましょう？
例えば彼は輸血拒否にも聖書的根拠も科学的理由がないことを理解しているのに、
会衆の成員には緊急の大量出血の時でも輸血拒否するように、
つまり「市ね」と説いている訳ですよねー。だって協会がそう言うよう指示してるんですもの。

568 ：バンナ：2007/05/31(木) 10:24:22 ID:dMjemu8E

>>563
学校は遅刻だ。　みんなが絡むから寝たくても眠れなかったんだよ（怒）
あんたみたいな人間がいる事を恐ろしく思うよ。
世が終わりって本当だな

569 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 10:25:51 ID:AhqY3qxQ

>>568
お褒めにあずかり恐縮です。
今日もJW撲滅とは行かないまでも、組織弱体化のために頑張ります（笑

仕事の合間にぽちぽちとですけどね。
だってニート開拓者様とちがって、まともに働かないと食べてゆけないんですもの…

570 ：バンナ：2007/05/31(木) 10:26:45 ID:dMjemu8E

なるほど
そのブログあんたが作成したんだな。
現役じゃないな
じゃあな

571 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 10:36:15 ID:AhqY3qxQ

いってらっしゃいちゃんと勉強されるんですよ。

しかし、ああなんて可哀想な人なんでしょう…
どんなに盲目的にJWを擁護したとしても、
JW側からすればあなたは所詮「滅ぼされる哀れで邪悪な世の人」、
つうか今回の設定では元二世と言うことで、
ご自分が一番嫌う背教者のカテゴリーに入れられているのに…

572 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 10:41:17 ID:IQlfLBhi

何勝手な理由で騒いでんだｷﾁｶﾞｲバンナｗ
ママから餌もらって、脳内大学にｗ行きな

>>561の中身に治療費や年金は国から免除って生活保護を受けているんじゃねーか（怒）
ｴﾎﾊﾞの協会が何かしているのかと馬鹿信者は勘違いするぞ、もともとオツムが良い方じゃ
ねーんだからｗｗ
国にたかって居ながら、その国を維持する為に働いている人達が収めた
お金をｷﾁｶﾞｲ共に餌代として渡しているなら、信者の神はｴﾎﾊﾞでは無く
俺達だろうがｗｗ　パンとワインを持ち上げながら狂っていないで
まずは、お前らｷﾁｶﾞｲを生かしている私たちに感謝しろ馬鹿

573 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 10:42:20 ID:FFUbW5fh

>>556
どんだけベテラーに妄想抱いてんw
一般ベテラーに支給される給与は5万。そこから年金(今は上から年金の支払を厳命されている)や国民健康保険、車の維持費などを払うと赤字。
正直、実家からの仕送りが無いと生きていけないのがベテラー。

貧乏なベテラーだと、部屋に机と本棚しか無い超質素な部屋だよ。とてもベテル見学者には公開できないw

一方、裕福な実家から度を越えた仕送りを受けてるリッチなベテラーもいる。
高級車は欲しい時に即日キャッシュ買い、冬は長期に渡ってスキーやスノボの旅に出る。だから指導員や1級の資格者も多い。
週末にベテル周辺の映画館へ行けば、ダサい髪形(通称ベテルカット)をしたベテラーが多数いる。
可愛い女性信者を求め、積極的にベテラーモテモテな田舎会衆へ足を伸ばす奴もいる。

海老名周辺のJWからはウザがられてるベテラーも、田舎へ行けば生き仏並に神格化されてモテモテ。

574 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 10:43:14 ID:IQlfLBhi

570 名前：バンナ投稿日：2007/05/31(木) 10:26:45 ID:dMjemu8E
なるほど
そのブログあんたが作成したんだな。
現役じゃないな
じゃあな

↑でたーｗｗ馬鹿バンナのお得意の逃げ論法が～～

575 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 10:48:42 ID:IQlfLBhi

>>573だから？自分の立場を使ってマルチに入会させたり
商品を高額で売って中間ﾏｰｼﾞﾝを稼いでいるのはそう言う
奴らなのか？
ついでに田舎に行って、女を食っといてその女の事が噂に成ると
そそくさと帰ったりしているなｗｗ

576 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 10:51:45 ID:AhqY3qxQ

>>573
そうなんですよねー。
あそこの見学いくと、手の空いたベテラーが物陰から通り過ぎてゆく見学者の女性を
ギラギラした目で品定めしている様子が結構あからさまに伺えるんですよね。
正直言って怖い、つうかｷﾓｲです。

577 ：バンナ：2007/05/31(木) 10:59:13 ID:dMjemu8E

>>569最後にこれだけ教えてくれ。
なぜこんなことをする？
愛する人を輸血拒否で失ったとか？
虐待した親への復讐？

エホ証全員がキチガイだとは思ってないんだろ？
そいつらも裏切って平気なの？
あんたスターウォーズのパルパティーン議員そっくりだな
俺は騙されない

578 ：バンナ：2007/05/31(木) 11:02:55 ID:dMjemu8E

>>572
「エホバカ」が何コテハン外して現れてんだ？
チキン野朗
出席やばいし　まじで行ってくる。
来れたら夕方に来る。
パルパティーンさん返事よろしく

579 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:19:41 ID:1AvPaq3w

怪しいといえば、最近ものみの塔の機関紙目覚めよが配布されていないような。山口県には信者
少ないのでしょうか？

ちなみにこの『目覚めよ』科学を最初引き合いに出してそれらしい話を始めて最終的にはバリバリ
オカルトな話になるという、最近の新興宗教の勧誘と同じような仕様になっております。まぁ、それ
も当然、ものみの塔はバリバリのファンダメンタリズム(聖書にかかれたことは一言一句すべて現
実に起きたこと、と信じる宗派の総称です)ですから、いかに頑張っても、最終的にはヨハネの黙
示録を持ち出して悪魔が…とかなってしまいます。

機関紙の中で怪しいだけならまだましなのですが、ものみの塔信者は聖書にある『他人の血云々
(たしかこんな感じだったはず。クリスチャンなのに聖書を把握していないとは情けない)』を持ち出
して自分の子供への輸血を拒否するなどといったことが日本だけでも２０件以上ありまして、非常
にたちが悪い。

幸せに生きるための道しるべとして存在すべき宗教が死につながる教えをしているのはどういうも
のかと。聖書といえども人が書いたもの間違いや偏見に満ちた現代の世相に会わないことも書い
てある、教えとしてすばらしいところは心のよりべとなるべきですし、時代に合わないものはあえて
捨てるべきかと。

ttp://hoct2001.exblog.jp/5328272/

580 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:20:43 ID:AhqY3qxQ

>>577
> なぜこんなことをする？
> エホ証全員がキチガイだとは思ってないんだろ？

もちろんエホバの証人「全員」がキチガイのはずはないですよね。
そんなことは荒らしの方以外どなたも主張されていませんよね。

それはエホバの証人「だけ」が真の宗教であるはずもないのと同じですよね。
でもこれは宗教団体としてのエホバの証人の公式見解なんですよね。

問題はここですよねー。
「自分たちだけが正しい」と主張する団体に近しい人が所属してしまった場合の
被害はかなり大きいと思われません？
しかもその団体が積極的に勧誘活動をしていて、
その割には実態や内情があまり周知されていないというのもまた問題ですよね。

それに、こういうカルトやマルチの問題って、
ほとんどの構成員が加害者であると同時に被害者ですよね。
極々一部の幹部以外、誰も得をしないようにできてるんですから。

被害者としましては、せめてその内情を皆さんに知っていただきたいと思う訳ですよ。
エホバの証人が自分たちで言うほど教団内部はいいものじゃないよ、って。

例えば、今来られてる現役さんにもお聞きしたいんですけど、
本当にエホバの証人てバンナ君が言うように霊的で清くて素晴らしいものですか？
会衆内の仲間はみーんないい人ばかりですか？
教義の矛盾とか聖書解釈の是非とかはひとまず置いておいても、結構辛い宗教じゃありません？

そう言うことを一般の方に知っていただくだけでも、
私の目的は達せられたと言っても過言ではないですよね。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:22:12 ID:8Zn9q55i

俺の偽者が出てきたからな　もしかして？お前かバンナ
一々お前の出席の事なんか教えてくれなくていいからｗ
脳内学校（オツムパーな子の施設）にお母さんに連れて行って
もらいなｗｗ

582 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:23:30 ID:1AvPaq3w

マインドコントロールから身を守る

木曜日の朝、見知らぬ婦人二人が家を訪ねてきた。そして、いきなり聖書の話を切り出してきた。
突然のことだったので面食らった。彼女たちが手にしているのは聖書だという。新世界訳？そん
なの聞いたこと無い。あとで調べてみたところ、本来の聖書からかけ離れたひどい訳しかたをし
ている代物であることがわかった。有名な聖書学者たちも「ひどい捏造（ねつぞう）だ」との見方を
していることがわかった。…ちゃんとした神学教育を受けた人でないのなら、彼らとは聖書に関し
て議論しない方が良い。負けるのは目に見えている。しかし素人でも対決できる弱点が彼らには
ある。彼らの預言がことごとく外れている事実である。

１．１９２５年にアブラハム、イサク、ヤコブ、さらに昔の忠実な予言者たちが復活する。
　（『現存する万民は決して死することなし』１９２０年、８９から９０頁）

ものみの塔協会は、ベッサリムと呼ばれた住宅を、アメリカのサンディエゴ市に建設した。しかし、
だれにもこの事実を教えない。預言が外れたからである。協会の教えによれば、この住宅は、ア
ブラハム、イサク、ヤコブが、1925年に地上に戻って来た時、住むことになっていた。

２．１９７５年にこの世の終わりが来る。
　（「ものみの塔」誌、１９６８年１１月１５日号、６８６－６９３頁）

聖書では、イエスキリストの再臨（再びやってくる日）の時期について、マタイ福音書２４章３６節に、
次のように書いてある。「そのときは、誰も知らない。」「それは父なる神のみが知っていることであ
る。」イエスキリストの再臨とは、同時に地上の終わりの時であるが聖書にはそれは誰も知らない
と言っているのに、何度も何度も地上の終わりがやってくると、その年を公言し、すべて外れてい
るのだから、ペテン師としか言いようが無い。

くれぐれも彼らとは聖書のことで議論しないように・・・。言葉尻を捕まえて、なんとかマインドコント
ロールしようとするのが彼らの常套手段なんだから・・・。

ttp://kohitsujione.269g.net/article/1897517.html

583 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:28:21 ID:1AvPaq3w

三井住友銀行からの帰り、質素ななりをした中年の女性から手渡されたパンフレット。｢どうかお
読みになってください｣その穏やかな声につい受けとってしまった二冊。彼女はとても敬虔な信者
のようだった。

『目ざめよ！』平和を求める祈り　テロを阻止できますか
『ものみの塔』あらゆる悪事の　背後にいるのはだれか

家に帰ってよく見てみるとあの輸血問題で物議をかもした｢エホバの王国｣発だった。それぞれの
宗教のことはよくわからないので、知らないものがとやかくと言及は避けるべきだと思っている。
ただ、キリスト教の亜流のようなものが多いことだけは事実だ。何が真実で何が偽りなのか、ぼ
くには自分の考えしかわからないし、耳に入ることを鵜呑みにしようとはしない。神とか悪魔とか
は人類の永遠の謎であり、それこそ神のみぞ知るである。

いつも思うこと、それはそれぞれの主義主張に何事にも都合よく聖書の言葉が使われている点に
ある。

ttp://www.eclat.cc/home/yoursong/diary/2002/10/1036052940.html

584 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:48:22 ID:1AvPaq3w

今日、家にキリスト関係の人が来た。ものみの塔？とかいうやつで、女の子ふたり。それでなんか宗教勧誘を熱心
にしてくるのかと思いきや、「このチラシ、よかったら読んでくれませんか？」だって。ただそれだけ。拍子抜けだわ。

…単なる紙切れ渡して回心なんてするわけねえだろ。せめて「ぜひ私たちの会合に来てください！」ぐらい言え。そ
れか、自分たちの主張を俺んちの玄関で熱弁しろ。絶叫しろ。何で省エネしてんのよ。そこは抑えるところじゃない。
相手の迷惑顧みずにぶつかっていくところだろ？会社でいうならプレゼンだろ？講演会で言うなら俺の家はやつら
にとって壇上だよ。壇上でボソボソしゃべるやつがあるか！

一応さ、俺も試したよ。なんか向こうがさ、「最近は物騒な事件が起こっており人々の心が荒れています。よかった
らこれを読んでください」って言ってきたから、「そんだけ？なら黙ってポストに入れろよ」って挑発したのになぜのっ
てこない！？お前らはアルバイト信者か？違うだろ？ものみの塔の熱心な信仰者だろ？狂信者だろ？敬虔な信
仰者は身も心もその宗教にささげてるわけだろ？だったら自分たちを否定した相手に何らかのアクションを起こせ
よ。「わかりあえないから話しても無駄」って心の中で費用対効果を気にしたりするな！なんで宗教を信仰してるくせ
にそんなに「骨」がないのだ？…

うつろな目で「チラシを読んでください」って。そんなやつがすすめてくるチラシなんて、例えスーパーの特売でも読ま
ないよ。心が入ってない。ただ立って喋ってるだけ。入れ物だけで訪問するな。俺はね、宗教勧誘は熱心さを滅茶
苦茶アピールしないとダメだと思う。だってさ、そいつの仲間になるってことでしょ？宗教勧誘してくるやつの宗教に
入るって事はそういうことでしょ？うつろな目の元気のない人間の仲間になんかなりたかないよ。というか、「自分も
そんなふうになるのか」って思うじゃん。それだと絶対勧誘なんかされない。デブが痩せる薬売りに来たようなもんだ。
幸せになる宗教をすすめるのに不幸せなツラをしてどうするよ。とにかく、来るなら全力でこい。全力を出さないなら
そもそも来るな。今日言いたいのはつまりそういうことです。

ttp://antepaenultima.blog76.fc2.com/blog-entry-224.html

585 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:57:44 ID:AhqY3qxQ

>>584
ﾜﾊﾊ近年まれに見る良い反応ですな。

と申しますか、これらのブログの作者の方のように、自分というものをしっかり持って、
物事を自分の頭で考えられる方は大丈夫なんですよね。
でも、そうでもない方も多いではないですか。
ちょっと精神的に下がってるとか、どなたかのように中二病で世を憂えてる方とか
そう言う方って結構コロッと話聞いてしまうんですよね。
もちろん、最初から「エホバの証人以外は滅ぼされるぜ！」「死んでも輸血拒否すれ！」
「忠実で思慮深い奴隷級は既に天で支配を開始しているぜ！」とか言ってくれればいいんですけどね。
実際は、幸福な家庭生活を…、世の中悪くなっていて…、自然災害が…、
とかってぼかしてくるもんですから。

586 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:58:50 ID:8Zn9q55i

ｳﾌﾟﾌﾟ　まてまて　ﾌﾞﾊァ～～～'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　ふきだしたわｗｗｗ

587 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 12:23:06 ID:71Fh2eHb

>>584
そうそう！！
「これ読んで下さい・・・・・」
「ボランティアで宗教の・・・・・・・」

そんなんでだれが耳かすかって話し

ただあいつらは歩き回るのが仕事

ノルマ達成のいらない営業マンだ！

まあしかし普通の日本人は聞く耳もたんだろう？
じっさい耳かすのは精神障害者かさびしいお年寄り

だからエホバの証人にも疲れきって離脱する奴らも多いってわけだ！！

ナハッハハハハ～～～～～～～

588 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 12:33:43 ID:z6k7SJ7T

>>562
有名私立大学ってここか？　新都大ならけっこう有名だもんな。いろんな意味で。
http://www.mt.tama.hosei.ac.jp/~tyabe/neet/

>>563
記事を見てきたけど、その自称長老の言う事は何も間違ってないよ。
そもそも信仰ってのは自分でやるもんであって、他人がどうこう言うものではないし、言えるものでもない。
それはJWの長老とて同じ。励ますことは出来ても「集会奉仕に来い！」というのは強要ですがな。

589 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 13:06:30 ID:AhqY3qxQ

>>588
> >>562
> 有名私立大学ってここか？　新都大ならけっこう有名だもんな。いろんな意味で。
neet
ﾜﾛﾀ

> >>563
> 記事を見てきたけど、その自称長老の言う事は何も間違ってないよ。

おっしゃる通りですな。
その間違っていない意見が間違っているとされるJW側のおかしさが問題でありまして。
そのおかしな組織のいやしくも一幹部である者がかように述べることの責任については
また置いておきますけども…

590 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 17:05:36 ID:VleFcGt6

エホバの証人だから良い人ってなるのって危険だと思う。
普通に生きていれば世の中にはいくらでも良い人はいる。
証人という教義に教えられたわけでもないのに、とても良い人。
でも、エホバの証人はそういう人達とは違いえげつない人がいる。ただ教義に沿って生きていれば良いという人。
教義のために良い人。そしてそういう人間が証人の中では熱心なクリスチャン。
世の人の葬式は自分たちはエホバの証人だからと言って参列しないけど、世の人は証人の葬式に参加してくれる。
亡くなった人が親しかったり悲しんでいる遺族のためにも参列してあげたい、と思うのが普通なのに・・・
証人って結局自分が救われるために色んな人を犠牲にしているんだよね。

591 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 17:41:47 ID:xw3t8MYb

その通りです

592 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 17:44:49 ID:U5E2hez2

TMNetwork

593 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:04:45 ID:2Wxh3fRq

組織を擁護する人々だけを救う復讐の神エホバ

*** 告 170 12 大群衆―天で生きるのか,地上で生きるのか ***

聖書は次の結論を強力に支持している。
すなわち,エホバはハルマゲドンで地上の人々を滅ぼし,
ご自分のおきてに従い,ご自分の組織を擁護する人々だけを救われる。

《編集者より》
http://www.jwic.com/forum99/072299c.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

594 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:11:49 ID:eSZi5TNU

あなたのお子さんを、ものみの塔（エホバの証人）に近づけないでください。

　　　　　　　　　　　　カルト教団　　エホバの証人！

　　　　　アナーキズム（無政府主義）教団　　エホバの証人！

　　　　　　　ペドフィリア（小児性愛）教団　　エホバの証人！

　　　　　　　サディズム（加虐性欲）教団　　エホバの証人！

　　　　　　　　　　　　殺人教団　　エホバの証人！

　　　　　　　彼ら、彼女らは、あなたのすぐそばに居るのです。
　　　　　　　　　そしてあなたのお子さんのすぐそばに。
　　　　　　　　　犠牲者は女の子だけではありません。
　　　　　　　　　　　　　　男の子も標的なのです。

　　　　　　　　　　「そんな悪い人たちとは思えない」？
　　　　　　　　　　　「会えばあいさつもする人たち」？
　　　　　　　　　　　「おとなしい人たちだと思った」？

　　　　　　　残虐な事件を起こした犯人の近所に住む人たちも
　　　　　　　　　テレビのインタビューでそう答えませんか？
　　　　　　　　　　　　犠牲者はすでに出ているのです。
　　　　　　　せめてあなたの周りから犠牲者を出さないでください。
　　あなたのほんの少しの注意で、たくさんの子供たちが救われるのです。

　　　　あなたは自分のお子さんを邪教の生贄に差し出しますか？

595 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 18:32:14 ID:C122gOAo

>>580
>会衆内の仲間はみーんないい人ばかりですか？
会衆だろが、学校だろうが、職場だろうが変な人はどこにでもいるので。

AhqY3qxQさん“背教的思想”もっててよく現役でいられますね。
それだけで偉いです。

596 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:39:35 ID:E0Q6rHMR

>>595
じゃあなんでエホ証だけ救われて
それ以外は滅ぼされる
なんて教義を信じてんの？
なんで統治体が偽予言しても許されるのに
他のキリスト教は大いなるバビロンになるの？

597 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:42:21 ID:VleFcGt6

>>595
あなたは現役なのに批判サイトに出入りして書き込みまでしているではないですか。
同じなのでは？？
それに変な人はいっぱいいますよ。でも、これは証人の話。
教えに一生懸命になりすぎて周りが見えてない。これが宗教の怖いところ。
あなたも擁護したいばかりに、批判スレなのにスレ違いな書き込みをしているではないですか。
迷惑だと思っています、擁護したいなら別に行けば良いですよ。スレ違いは荒らしですから。

598 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:42:27 ID:eSZi5TNU

たまに「おかしな奴はどこにでもいるだろ！」つって
企業や組織や集団の擁護する奴いるけどさ。
グループそのもののおかしさが話の軸なんだから
全然擁護できてないんだよな。

599 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:46:11 ID:eSZi5TNU

エホの場合、おかしな奴の数もダンチだし。

600 ：zicjKGfz：2007/05/31(木) 19:07:55 ID:YLgpbaa2

>>597
批判ｽﾚの住人さんて、ある意味現役さんより研究熱心だから感心してるだけです。

資料やらソースやら、色んなとこから引っ張ってきてすごいなと。

ま、>>597の言う通り、私も変な人ですよー。

601 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 19:18:00 ID:VleFcGt6

>>600
そうですね、確かに熱心ではないけど擁護したいって感じの方みたいですね。
予言の事柄などには反論せず、無難な回答をする。変な人かもしれないですが、あなたもある意味立派な証人ですよ。
証人での模範解答ですね。
資料とかソースがこんなにもネットで溢れているのは、証人の危険さなどが世間に認知されたからでしょうね。
現役さんも２chを見る時代になりましたか・・・PCをリビングに置くのはもう時代遅れなのかな・・

602 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 19:55:25 ID:SCiOHtyT

あ

603 ：減益一人：2007/05/31(木) 20:07:58 ID:lCGh7eL3

>>560,573
５万かよｗ
周辺の映画館って言ったら海老名だからマイカルあるな

604 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 22:06:57 ID:zicjKGfz

>>601
>予言の事柄などには反論せず、無難な回答を
え、>>596こんな質問に答えなあかんかったの？

605 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 22:33:31 ID:+rG98SPT

以前エホバがたびたびうちに訪問に来てたんだが、
ある時ちょうどうちの犬が鎖外れてフラフラしてたんだよな。
そこへエホバのおばはんらがやって来た。

エホバ「この辺は放し飼い、いいんですか？」
俺「だめでしょう」
エホバ「・・・」
俺「・・・」
エホバ「私犬得意じゃないんですよ～」
俺「そうですか、それは残念ですね」
エホバ「・・・」
俺「・・・」

繋いでほしいならそう言えよ。
コミュニケーション能力が欠如してるくせに訪問か、おめでてーというか厚かましいというか。
その日は話してる間ずっと犬がおばはんらを嗅ぎ回ってたな。

606 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 22:42:07 ID:2Wxh3fRq

この世で生きる事が辛くても、人の死を喜ぶエホバの証人になるよりはマシ

『「・・姉妹、私ね、これからハルマゲドンが来てｊｗは救われて生き残るのだけど、
その時　私の周りの、そう　お母さんとかお兄ちゃんとか親戚の人や友達や職場の人や・・
真理を受け入れない人たちが滅ぼされるのを目の当たりにするでしょ？
その時にね、わたし　きっと・・・喜べないと　思うの。

エホバが裁きを下される時、それは正確で絶対的なものだから
滅ぼされる人たちについて泣いたり嘆き悲しんだりしてはいけないって教わったし、
裁きがなされるとき　神の民はエホバを賛美せよ！ハレルヤ！って言わなくちゃならないんでしょ？

でも　私は　言えない。　ハレルヤって言えない・・・。
だからこの世で生きていく事がどんなに辛いとしても、
でも、ハレルヤ！って言うよりはマシだと思うから」

それから彼女は集会に来なくなった。
私はどうだろうか・・？・・・私も　言えない！と思った。
(中略)
これが、わたしの　初めて良心が大きく揺さぶられる事件だった。』

ttp://www.geocities.jp/naghtcap_sp/hart-1.htm

607 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 22:46:42 ID:RKDBArBB

>>600
> 批判ｽﾚの住人さんて、ある意味現役さんより研究熱心だから感心してるだけです。
> 資料やらソースやら、色んなとこから引っ張ってきてすごいなと。

JWの問題点に対する資料やらソースを提示しているのに、
こんな感想しか書けない現役野郎はたいした鉄面皮だな。

608 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 22:57:39 ID:U5E2hez2

人権侵害に、
非望中傷の糞が
何言ってやがる。
家庭生活の本を読んだか?
人を破滅に追い込むようなカルト教団が、
あんな実際的なアドバイス本を出すか?
一方の側面、誤解されがちなある一部分のみを誇張して、
事実を歪めてしまうのが背教者。
エホバは約束して下さってる。
貴様ら一番ひどい滅ぼされかたするんだよ。
まあ因果応報。
あるいは自業自得。
み言葉の一節を借りれば、
蒔いた種を刈り取るバカ

609 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:02:13 ID:RKDBArBB

>>608
> エホバは約束して下さってる。
> 貴様ら一番ひどい滅ぼされかたするんだよ。
> まあ因果応報。
> あるいは自業自得。
> み言葉の一節を借りれば、
> 蒔いた種を刈り取るバカ

早くハルマベドンが来て信者以外が皆殺しになるといいですね（棒読み

610 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:04:05 ID:+rG98SPT

>>608
＞カルトって怖いね

まで読んだ。

611 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:06:11 ID:VleFcGt6

>>604
いえいえ、色々ソースを出しているのに上手くかわしてるな～と思っただけです。
ほら、証人は予言を人間解釈して外したりしてるのに神から是認された唯一正しい宗教だなんて言うから。
納骨堂の件についても発表されてなかったりして、隠してたりね。
そういうのって現役さんからしたらどうなのかなって思って聞いても無難に答えるだけ。
まあ、現役さんは何も意見が無いみたいだけどね・・・それに、あなたを問い詰めるのもなんなので
こういう現役が今は普通なのかな～と思うことにします。

612 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:16:52 ID:1AvPaq3w

先日「ものみの塔（エホバの証人）」の人達が家に訪問してこられたわけですよ。…特に迷惑という
わけでもなく、私はいつも笑顔で応対して、刊行物も受け取っています。 …ところが、せっかくもらっ
たのだから、一応は読んであげようと思っていつも手に取るのですが、だいたい途中で挫折してしま
います。一言で言って「つまらない」のです。お世辞にも、次が読みたいからまた来てくれないかなと
は思えません。インターネットの現状や若者の風俗、さらには愛知万博など、テーマ自体はそれなり
に興味のある話題をとりあげていて、これについてどういう見解を示しているのかなと思って読むん
ですが、最後まで読むのが苦痛になるのです。

なんでこんなにつまらないのかと思うのですが、要するに論証というか、理由付けが全くないのです
ね。いくら宗教といえども、そのへんは「なぜ自分たちが正しいか」とか「なにゆえに今この信仰が必
要なのか」ということが多少は書かれているものです。そういうのが全然なくて、ただ「聖書にはこう
書かれている」ということしかないのです。 …

私は宗教についてはむしろ好意的にみています。一つくらいは自分の信じる宗教があってもいいか
なとさえ思います。だけど申し訳ないが、興味がひかれなかったり、心が動かないものは仕方がない
と思います。きっとその宗教と自分には縁がないのだと思います。無理に信者の集まりに勧誘されて、
天上ではなく地上の人間の集まりに心引かれて参加し、そこに染まっていくのは、宗教への帰依とは
ちょっと違う気がするのですよ。新興宗教の組織的な勧誘に対する疑問はそこにありますね。
しかし考えてみたのですが

○一人一人は動機において善良で献身的な良い人ばかりである
○刊行物の内容がおそろしくつまらない
○おつきあいするのは楽しいが、その仲間になろうとは思えない
○存在してくれるのはいいけど、増えすぎるのも困る

これって左翼組織の人々と同じかも（笑

ttp://bund.jp/modules/wordpress/index.php?p=357

613 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:20:10 ID:VleFcGt6

>>608
家庭生活？証人はマニュアルがないと家庭を作れないの？
結局エホバの証人が一番で、最終的には聖書を読んで研究すれば円満ですって内容の本でしょw
どこが実際的？？途中のアドバイスも普通に家庭を持ってる人なら誰でも分かってる事じゃん。
常識を偉そうに並べているだけ。2世の子供が離れていってるし、所詮効果の薄い本だったね。
信者も減ってるし撒いたものを刈り取っているのは証人だね・・・・

614 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:21:04 ID:bUevR1BI

エホバの証人の信者って、表向きは穏やかそうな感じでも
内心>>608みたいなこと考えてる人いるね。
特権意識というか、信者以外を見下すというか。
そういう裏表があるところが嫌い。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:21:25 ID:1AvPaq3w

輸血拒否患者への医療機関の対応－エホバの証人の東京品川医療機関連絡委員会

輸血の危険を認識し，それを回避した治療は，宗教信条にかかわりなく希望する人もおり，道理に
かなった選択と判断できる．Kitchens はエホバの証人への無輸血手術の1,404 例の死亡率や医療
費などに関する分析を行い，結論として輸血を回避することは患者本人のみならず，病院にも利する
ところが多いと述べている.
http://www.yuketsu.gr.jp/gakkaishi/46-3/046030330.pdf

無輸血手術により死亡率はどれだけ増えるか

無輸血治療を何年もやっている大きな医療センターでは、少なくとも何人のエホバの証人の患者が
無輸血治療を選んだことが原因で死んだかの統計をとることは可能でした。キッチンは、1993年まで
の無輸血治療を行う幾つかの医療センターから寄せられた数字を総合し、心臓血管系と整形外科を
中心とする1404件の無輸血手術により、その1.4パーセントの患者が輸血をしなかったことが直接の
原因で死んだことを発表しました。このデータはものみの塔協会によってもよく引用され、無輸血治療
が比較的安全であることの根拠とされています。しかし、この1.4パーセントという数字は、言い換えれ
ばエホバの証人が無輸血治療による手術を受けた場合、死亡率が1.4パーセント増えるということで、
更に言い換えれば100人のエホバの証人が無輸血で手術を受けた場合、1.4人のエホバの証人が輸
血拒否が元で死ぬ、あるいは1000人のエホバの証人の手術により、14人が輸血をすれば避けられた
原因で死んでいることを意味しています。…年間約900人のエホバの証人が世界中で輸血拒否が直接
の原因で死亡していることになります。
http://www.geocities.com/alpleiades_1999/deathtol.htm

616 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:22:25 ID:l44vA7Ow

>>608
ごくごく普通のないように余計な文章くっつけただけの本なんて
何の役にもたたん。

ま、究極的に困ったらケツ拭くのに使うくらいかな

617 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:26:57 ID:yuHLBuB+

エホバの証人か？なつかしいな
小学生の時みんなで、どつきまわしてやったわい

618 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:27:15 ID:+rG98SPT

エホが配り歩いてる本って古本屋で買い取ってもらえないんだぜ…。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:27:40 ID:F9yBh1Hn

>>604
ん？試しに応えてみたら？

620 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:29:28 ID:VleFcGt6

>>617
証人の子供は2世でやらされていて、自分で判断できないでいる子も多いので、
少しおかしいと思ってもいじめないであげてほしい。。。
子供には罪はないから。

621 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:52:48 ID:zicjKGfz

>>611
敢えてかわしてる訳じゃ…。
長文は苦手なんです、ｱﾎだから。

>>619
現役であってもそこまで擁護派でない私の意見なんて
もはやつまらないと思うのですが...。

>>596
エホ証がそう信じるのは、聖書にそう書いてあるから。
そんでもって聖書を神の言葉だと信じてるから...なんでしょうね。
統治体が｢預言｣してるんじゃなくて、
｢預言の解釈｣をしてるだけだから間違いもあります、てな感じです。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:57:48 ID:1AvPaq3w

●「子供たちと定期的に聖書を研究することが含まれます」
●「言って聞かせるだけでは足りず，何らかの罰が必要なときもあるでしょう」

*** 庭第5章 58ページ幼い時から子供をしつける ***
エホバは，「あなたは[これらの言葉を]自分の子に教え込（ま）ねばならない」と言われました。何を，
どのように教えるかということは文脈に示されています。まず，「あなたは，心をつくし，魂をつくし，活
力をつくしてあなたの神エホバを愛さねばならない」とあります。（申命記 6:5）それから，「これらの言
葉を……教え込（ま）ねばならない」と続いています。魂をこめてエホバとその律法を愛するようにな
ることを目指して，教えを授けてください。（ヘブライ 8:10と比較してください。）

「教え込む」という語には，繰り返しによって教えるという意味があります。ですからエホバは実際の
ところ，敬虔な人格を培うようお子さんを助ける主要な方法は，神について絶えず話すことである，と
言っておられるのです。これには，子供たちと定期的に聖書を研究することが含まれます。…

懲らしめとは，思いと心を矯正する訓練のことです。子供たちには絶えず懲らしめが必要です。…言
って聞かせるだけでは足りず，何らかの罰が必要なときもあるでしょう。―箴言 22:15

（箴言 22:15）愚かさが少年の心につながれている。懲らしめのむち棒がそれを彼から遠くに引き離す。

623 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:59:44 ID:1AvPaq3w

●「子供たちは…エホバに仕えたいと思うようになることが期待されています」
●「クリスチャンの集会…のためにも時間を充てなければならない，という教訓を
　　与えるのは，親の責任です」

*** 庭第6章 68ページ伸び伸びと成長するよう十代の子供を援助する ***
子供たちはエホバについて学び続ける必要があります。とりわけ，エホバを愛することを学ぶ必要が
あり，エホバに仕えたいと思うようになることが期待されています。…家族研究を司会するのは信者
である親の責任です。…子供たちは時に不平をこぼすかもしれませんが，親が子供たちの福祉に深
い関心を抱いていることをきっと感じ取るでしょう。

…幾つかの国の場合，十代の若者は絶えず娯楽を楽しむ権利があると信じ込まされています。です
から思春期の若者は，一つの“楽しみ”が終わるとまた次へ移行できるような予定を立てるかもしれま
せん。家族，個人研究，霊的に円熟した人たちとの交わり，クリスチャンの集会，家事など，他の事柄
のためにも時間を充てなければならない，という教訓を与えるのは，親の責任です。こうすることで，
「生活上の……快楽」が神の言葉をふさいでしまわないようにしておくことができます。

…子供がエホバ神に仕えるのをやめるという決定をした場合はどうでしょうか。これは起こり得ることで
す。エホバの霊の子たちの中にさえ，エホバの助言をはねつけ，反逆した者がいました。…それでも一
般に，箴言 22章6節は真実です。「少年をその行くべき道にしたがって育て上げよ。彼は年老いても，
それから離れないであろう」。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:59:45 ID:+rG98SPT

預言だろうと解釈だろうとデマはデマなんだぜ。

625 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:02:29 ID:F9yBh1Hn

>>621
> >>596
> エホ証がそう信じるのは、聖書にそう書いてあるから。

聖書にはそう書いてないですよねー

> そんでもって聖書を神の言葉だと信じてるから...なんでしょうね。

あなたはそれを信じていないですね。

> 統治体が｢預言｣してるんじゃなくて、
> ｢預言の解釈｣をしてるだけだから間違いもあります、てな感じです。

またまたあなたはそれを信じていませんね。
つうかその不完全な統治体による「予言の解釈」とやらを信じない信者は排斥にするんですよね。
で、その結果末端信者の人生が大幅に狂わされている現実がある訳ですよね。
アホかと。

ということで、あなたを責めても仕方がないんでした。ごめんなさい。
と申しますか、その程度の認識でこのｽﾚでなにを擁護されるんですか？
冷やかしor暇つぶしってことかしら？

626 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:03:32 ID:1AvPaq3w

●「反抗のおもな原因はサタンの影響を受けた世の環境です」
●「自分の子供…が犯したゆゆしい罪を，決して長老団に隠そうとするべきではありません」
●「家に迎え入れてはなりませんし，あいさつのことばをかけてもなりません」

*** 庭第7章 78‐79ページ家の中に反抗者がいますか ***
証拠の示すところによれば，思春期にかたくなに反抗するのは，十代の若者のうちのごく少数に
すぎないようです。それでも，強情に終始反抗する子供についてはどうですか。何がそうした反抗
をかき立てるのでしょうか。反抗のおもな原因はサタンの影響を受けた世の環境です。…

アダムは利己的な反逆者で，自分の子孫すべてに劣悪な遺産を残しました。一部の若者は自分
たちの先祖がしたように反抗の道を選んでいるにすぎないのです。…親の立場にあるクリスチャン
の目標は，円熟してしっかりとした，責任感のあるクリスチャンを育てることであるということを忘れ
ないでください。…

家庭内では，過ちを犯した十代の子供を助ける責任は親にあります。もっとも，親はそのことを長
老たちと話し合う必要があるかもしれません。どんなものであれ，親は自分の子供のうちのだれか
が犯したゆゆしい罪を，決して長老団に隠そうとするべきではありません。…時には，若者が固く
決意した上で反抗し，キリスト教の価値規準を完全にはねつけたことが明らかになる場合もありま
す。…使徒ヨハネは，会衆内で矯正不能な反抗者となる人について，「[その人を]決して家に迎え
入れてはなりませんし，あいさつのことばをかけてもなりません」と言いました。（ヨハネ第二 10）

親は，成年に達した自分の子供が徹底して反抗的になる場合，これと同様の立場を取る必要があ
ると考えるかもしれません。そうするのはつらくて胸の痛むことかもしれませんが，家族のほかの者
たちを守るためには時としてどうしても必要です。親は家族を守り，家族に絶えず気を配る必要が
あります。ですから，行動に関する明確で道理にかなった制限はなくさないでください。

627 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:06:27 ID:I9eKmvhp

一連の聖書のコピペ？って英語を翻訳サイトかなんかでまんま訳したような日本語の文章なんで、とても読みづらいです。

628 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:08:47 ID:ihaXk92y

>>627
いや、これは原文ママなんですよね。
ものみの塔の出版物の日本語版は全部こんな感じの直訳調なんですよ。
文句でしたら、ものみの塔協会日本支部までﾄﾞｿﾞｰ

629 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:27:47 ID:6QnMi2BR

>>625
答えろ言うから答えたのに、結局叩かれ。
そこまで擁護派でないと前置きしてある。
それに擁護してるふうな、内容があるﾚｽは元からしていない。

>聖書にはそう書いてないですよねー
現役さんですか？聖書全巻読んだのかな。

630 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:39:03 ID:ihaXk92y

>>629
> 答えろ言うから答えたのに、結局叩かれ。
> そこまで擁護派でないと前置きしてある。

いえいえ、ですからあなたはこのｽﾚでなにをされたいんですか？
暇つぶしですか？
まったりJWをされてるんでしたら、
真面目な（？）擁護派にも批判派に撮っても邪魔です。
バンナ君と同じく良く分かってないのになんとなくJWを擁護したいんでしたら、
それはただの荒らしになってしまいますよってことですよね（笑

> >聖書にはそう書いてないですよねー
> 現役さんですか？聖書全巻読んだのかな。

そりゃーそれくらいは基本じゃないんですか？
さらにJWの教義をある程度知っているからこその批判なんじゃないですかね。

631 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:43:44 ID:ga/6V3HK

>>629
ﾁｭﾌﾟの逆ｷﾞﾚか？
マジで何がしたいわけ？
荒らしかい？
荒らしなのかい？

632 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 01:07:18 ID:ihaXk92y

>>629
重ねてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。お酒入って少し刺々しくなってしまいました…orz
つまりあなたは>>559ぐらいの信者の語って事でokでいらっしゃるんですよね？
それってつまり最近の協会の解釈によりますとむしろ我々のお仲間なんですよね。
熱心な信者以外は敵だっていう。

ほら、協会の解釈ですと、他の羊の大群衆はどんだけがんばったところで、
ハルマゲドンを通過するかどうかは神の御心次第（笑）じゃないですか。
どんだけ奉仕してもなお足りない可能性があると言う。
よしんばハルマゲドンを通過したとしても、千年統治後に今一度マゴグのゴグの試練があるという。
しかもしかもその試練時にはハルマゲドン時よりも更にふるい落とされる可能性があると言う。

翻って１４万４千人の忠実で思慮深い奴隷級は別格じゃないですか。
ほとんどアメリカの白人からなる老人方は
死んだら即天へ。つうか現在でも既にキリストと同等の不滅の霊者として
１４万人近くが神の右で統治しているって教義ですよね。
もちろんハルマゲドン後は１４万４千人の頭数も揃って支配する。
この場合の「不滅性」てのはまさに神エホバですら手の出せない、
み使い以上の地位にある特権であると言う。

どうにもこうにもﾄﾝﾃﾞﾓでしょー
つうか現役ﾀﾝはこれ信じてルノー？

633 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 01:33:54 ID:6QnMi2BR

>>630-632
うーん、自分の意見言うのヘタですみません。
うまいことレスできなくて申し訳ないです。
おやすみなさい。

634 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 01:41:07 ID:I9eKmvhp

エホバの予言を要約すると以下でいいんでしょうか？

近いうちにハルマゲドンが来て人類が滅亡。
しかし、エホバの信仰者で選ばれし者は生き残る。また死んでも生き返る。年老いた人たちは若い体で生き返る。
今治安が悪化してるのはサタン（悪魔？）が悪さしてるから。

ハルマゲドンを生き延びた人たちは永遠の命を手に入れ、楽園で過ごす。
こんな感じでしょうか？

635 ：バンナ４号機：2007/06/01(金) 05:01:26 ID:8cD6/HLY

あぁ
俺は疲れた。あんな卑怯な人間が現役でここに書き込みをしてるとは。
人間不信になりそうだ。。。。。。。。。
今回は去る。

しかし覚えておけ。
お前らがおかしな書き込みをしたら
また設定を変えて現れる。

636 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 08:24:16 ID:wPGIfBAt

>>635
いちいち設定作らないと出てこられないんだ。
人を欺くやり方しかできないんだね。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 08:32:36 ID:ihaXk92y

今回のはなんだかパワーがないね。
つうか現役ﾀﾝも擁護するならちゃんとすればいいのに…
この流れではJWに興味がおありでここをご覧の一般の方に
良い証言になっているとは到底思えないですよ（笑

638 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 09:33:06 ID:Pi4WFKjl

>>634
> 近いうちにハルマゲドンが来て人類が滅亡。
> しかし、エホバの信仰者で選ばれし者は生き残る。また死んでも生き返る。年老いた人たちは若い体で生き返る。
> 今治安が悪化してるのはサタン（悪魔？）が悪さしてるから。
> ハルマゲドンを生き延びた人たちは永遠の命を手に入れ、楽園で過ごす。
> こんな感じでしょうか？

大体そんな感じですな。
付け加えるとすると、

・実はハルマゲドン後にはエホバの証人の訪問を受けずに死んだ死者は全員蘇る
・実はハルマゲドン後の楽園は1000年間の限定のものであって、
　1000年後にもう一度ハルマゲドン的裁きがある
・それ以降は不透明ながら、とにかく素晴らしい神の世界になるらしい

・実はエホバの証人の中には14万4千人の上級信者がいる。現在残存数8千人ぐらい
・14万4千人はハルマゲドン前に死んだら、普通のキリスト教のように直ぐに天に召される
・14万4千人は天で神の横に座り、イエスキリスト共にハルマゲドン後の楽園で王様として
　生き残った末端信者共を統治する

こんなとこですかな。
わかりづらいところ、足りないところがあったら直してくだされ。

639 ：6QnMi2BR：2007/06/01(金) 10:05:46 ID:Zhg+XZ2U

>>637　おはござ。
擁護も議論もめんどい。
批判を傍観しときます。

640 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 10:06:02 ID:ChMNa8FQ

もう一つ信者の馬鹿共がﾖﾀﾞﾚを垂らして脱糞するほど喜んでいるのが
楽園では、自分が欲しいと思う肉体になるらしいw
身障はまともに、馬鹿は利口にw、デブは均整の整った体型になると騒いでいるww
馬鹿信者が利口になったらｴﾎﾊﾞの馬鹿さ加減に気づいちゃうけどいいのかな？
デブが痩せる？これには正直吹きだしたよw　だから今はﾀﾞｲｴｯﾄやｶﾛﾘｰを気にしないと
ﾌﾞｸﾌﾞｸ太っている奴がいるw
ｴﾎﾊﾞの信者に見られる傾向はズバリｍ９(｀･ω･´) 他力本願これに尽きる
今の世でも、生活保護や社会、親にしがみ付き
死んだら、自分達を導く者の言う事だけを聞いて生きていくらしい（こいつ等自分が無いのか）

641 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 10:18:59 ID:Pi4WFKjl

>>639
了解です。そーゆーのもありですよね。
と申しますか、あなたのような現役の方が増えてきてるってのはホントありがたいです。

642 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 10:20:56 ID:Pi4WFKjl

>>640
> デブが痩せる？これには正直吹きだしたよw　だから今はﾀﾞｲｴｯﾄやｶﾛﾘｰを気にしないと
> ﾌﾞｸﾌﾞｸ太っている奴がいるw
いました！
逆に異常に健康食品とかダイエットフードとかに詳しい人もいますね。
これが効く！あれもいい！とかってバクバク食べてる方とか…
もちろん痩せないんですよね（笑

> ｴﾎﾊﾞの信者に見られる傾向はズバリｍ９(｀･ω･´) 他力本願これに尽きる
上手いことおっしゃいますなー

643 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 10:23:52 ID:ChMNa8FQ

近くに馬鹿信者がいるから、飽きないですw

644 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 10:24:44 ID:ZWwvVgwZ

仮にｴﾎの予言が成就したとして、その後の話をSFちっくに追加してみたw

(今から10000年後の話)
遥か銀河の彼方より航行中の宇宙船があった。
彼らは太陽系と呼ばれる星系にて青い星を発見した。そこは地球と名付けられた辺境の星であった。
その星には高度に発達した文明の遺跡が数多くあるものの、現存する人類にそれを扱える知識も技術も無いようだった。
驚くべきことに、その人類に老人や赤子は存在せず、若い姿のまま永遠に生き続けるという。

しかし、一人の神を永遠に崇拝するためだけに生かされ、子も産むこともできず、神に逆らえば即座に滅ぼされる恐ろしい世界でもあった。
永遠という寿命の為、全ての人類が顔見知りであり、趣味も極めてしまった者に永遠という時は苦痛でしかないようだ。
そしてその星の住民は、口々にこう訴えるのだった。

｢死にたい｣…と。

645 ：えす：2007/06/01(金) 11:21:22 ID:BL2rIfeL

>>644 まあ、そんなのは「子供を作らないで永遠の命と完全な平和」と理解できない姦淫者の妄想でしょう。
>>638　・実はハルマゲドン（誰も子供を作らなくなった）後にはエホバの証人の訪問を受けずに死んだ死者は全員（死後でも記録が残っている者は調べるという意味だけで）蘇る
・実はハルマゲドン後の楽園は（その後も誰も子供を作らないか確証できない人がエホバの証人だから）1000年間の限定のものであって、
　1000年後にもう一度ハルマゲドン的裁きがある（取り敢えず、現在の人間の支配者に、これで敬意を払っておく）
・それ以降は不透明ながら、とにかく素晴らしい神の世界になるらしい（これでないとエイホバの証人を含む全ての宗教を世界から無くせ無い）

・実はエホバの証人の中には14万4千人の上級信者がいる。現在残存数8千人ぐらい
（まあ、秘密でしょうえけど、これが子供を作らないで120歳以上、数百歳、数千歳の人々の人数という事でしょうね）
・14万4千人はハルマゲドン前に死んだら、普通のキリスト教のように直ぐに天に召される（これでないと、子供を作らない永遠の命に忠実だったのに申し訳無かったのでしょうね）
・14万4千人は天で神の横に座り、イエスキリスト共にハルマゲドン後の楽園で王様として
　生き残った末端信者共を統治する（結局は、人間の支配者たちが年若くても、子供を作らないで数百年数千年も生きてた人々に敬意を払うだけでしょうね）

646 ：えす：2007/06/01(金) 11:24:29 ID:BL2rIfeL

>>645　誤字ごめんなさい　エイホバの証人　→　エホバの証人

647 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 11:28:55 ID:Pi4WFKjl

>>644
星新一的ですなー
私でしたら、即座に神を冒涜して消滅させていただきたいですね（笑えず

>>645
すいません…
あくまで宗教団体としてのエホバの証人が主張している教義についての書き込みだったのです。
えすさんが個人でお持ちの聖書解釈については、それ相当のスレでやっていただけませんか？

648 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 11:41:05 ID:8cD6/HLY

Computer-generated projections of the soon-to-be completed,
heavily fortified compound were posted on the Web site of the Kansas City,
Mo.-based architectural firm that was contracted to design the massive facility in the Iraqi capital.

649 ：えす：2007/06/01(金) 11:41:33 ID:BL2rIfeL

>>647そうですか？ここに書いても届かないんだったら面白く無いだけです。

650 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 11:42:12 ID:8cD6/HLY

The name of God holds an important key to understanding the doctrine of God and the doctrine of revelation.
The name of God is a personal disclosure and reveals His relationship with His people. His name is known only because He chooses to make it known.
To the Hebrew mind, God was both hidden and revealed, transcendent and immanent. Even though He was mysterious,
lofty, and unapproachable, He bridged the gap with humankind by revealing His name.

651 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 11:43:18 ID:8cD6/HLY

The truth of God's character is focused in His name.
The divine name reveals God's power, authority, and holiness.
This accounts for Israel's great reverence for God's name.
The Ten Commandments prohibited the violation of God's name (Exodus 20:7; Deuteronomy 5:11).
Prophets spoke with authority when they uttered God's name.
Oaths taken in God's name were considered binding, and battles fought in the name of God were victorious.

652 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 11:49:45 ID:8cD6/HLY

Other nations would fear Israel, not because it was a mighty nation,
but because it rallied under the Lord's name. In the New Testament,
name is manifested most clearly in Jesus Christ.
He is called "the Word" (John 1:1), and Jesus himself makes the claim that
He has revealed the name of God (John 17:6). God's name is His promise to dwell with His people.
The covenant name for God was "Yahweh." Israel's faith was a new response to God based on His disclosure. This name was so unique and powerful that God formed a covenant with His people based upon his self-revelation.

Yahweh-"Jehova Is The Lord"

The Lord of Miracles, The Supernatural God
Titles appear in English translations as Jehovah.

653 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 11:54:17 ID:8cD6/HLY

This new Ban-NA will enable workstation customers to turbo boost their general purpose workstations with breakthrough advantages.
Maximum performance/watt energy-efficiency, greater density and fewer cooling challenges.
4.5X more performance per watt than single-core processors.
Eradicate the enemies.

654 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 11:58:14 ID:8cD6/HLY

Jehova's Witnesses are known for their amazing publication and witnessing activity.
In every major city you will notice Jehova's Witnesses displaying the Awake and The
Watchtower magazine while enduring the ridicule of the secular population. Almost
every household is visited by Jehova's Witnesses at least once a year. Each issue of
their Awake and The Watchtower magazines is printed more than ten million times
in more than 80 languages and there is an apparently endless production of books {
all written in an authoritative tone, very convincing to the uninformed reader.

655 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 12:01:24 ID:8cD6/HLY

Their current booklet Knowledge that leads to Everlasting Life, for instance, presents
an excellent, easy to understand introduction into the foundations of what seems to
be genuine Christianity. It contains, for example, a very good exposition about the
uniqueness and the trustworthiness of the Bible.

656 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 12:04:45 ID:8cD6/HLY

This is what I have been sending with this article to universities.
This is an corrected updated version of The Lord's.
Please check to see if there have been any alterations or obvious tampering with my words and correct them

if possible.

657 ：644：2007/06/01(金) 12:05:42 ID:ZWwvVgwZ

(追記)
なお、その星の住民は非常に奇妙であった。
彼らの住む家は全て似た形や色であり、1つの家を数百人規模で大急ぎに建設する。
なにをそんなに急ぐのか、なぜ大人数で建設するのか我々には理解しかねる。

彼らの仕事も実に奇妙である。まず、全人類が互いの家に新聞を配達することから朝が始まり、男たちは農業や漁業へと働きにでる。
女たちは、自分達で調合した健康食を仲間の家へ売りにいく。ヨーグルトや｢ノニ｣という飲物が多いようだ。
永遠に生きる体を持ちながら、健康食や健康飲料に異常な執着を示す不思議な人たちである。

さらに彼らの外見も特徴的である。なんと、誰に会ってもニコニコ笑っているのだ。いや、正確には顔だけ笑って目が死んでいる。
そして、男はスーツにネクタイ、女は地味な色のロングスカートに白手袋が普段着であり、男は誰に会っても握手を求めてくる。

私は思った。これ以上この星に留まってはいけないと。この宙域はカルト警報を出して封鎖すべきであると…

658 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:10:19 ID:UU4zBuZ+

>>645
残り８千人？その根拠は？
それもエホ症の妄想か？
大体１４．４万人なんて少なすぎ！
もうとっくに定員になってるよん

大体死んで蘇って不老不死って本気で信じてるんだから
ものみの塔ってのは妄想性精神障害者の集まりだろう？

659 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 12:18:26 ID:8cD6/HLY

I am so all-american, I'll sell you suicide.
I am totalitarian, I've got abortions.
I am the animal who will not be himself.
fuck it

660 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:23:39 ID:ChMNa8FQ

>>658そうです統治帯初め、その信者全てが狂っているのです

661 ：Ban-NA：2007/06/01(金) 12:27:27 ID:8cD6/HLY

Your computer is tracking all your actions and stores the evidence into your hard disk.
Anyone else can see where you have been on Internet and the images, movies you have seen,
even everything you did on your computer would leave trace on your computer.
http://www10.kinghost.com/asian/asianscreens/RyokoMitake/KA205504.jpg

662 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:08:26 ID:Pi4WFKjl

とうとう荒らし始めましたか。
>>659はニルバーナ？

つうかエホバの証人の擁護でもなんでもないじゃないですか。
またアク禁になりますよ？

663 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:18:15 ID:Pi4WFKjl

>>658
> >>645
> 残り８千人？その根拠は？それもエホ症の妄想か？
> 大体１４．４万人なんて少なすぎ！
> もうとっくに定員になってるよん

そうなんですね。
彼等の主張によれば、西暦33年から1935年の間に真のクリスチャンだった人が
14万4千人になる、という教えですね。
もちろんエホバの証人教団は19世紀末までありませんし、
2000年弱の間にそれしかいなかったのかよ！というつっこみが成立します。

実際に1935年にエホバの証人になっていたアメリカ人だけでも9万人近くいたという記録があります。
ということはそれ以前の1900年の間に真のクリスチャンは5万人しかいないということにもなりますね。
しかも、1935年以前に信者になった人たちというのは軒並み高齢でどんどん亡くなっている訳です。
それで現時点で教団内にのこっているのが8000人ということなのです。
ほっとけば早晩みんな亡くなりますよね。
ハルマゲドン前にそうなってしまうのは教団的にちょっとまずいわけです。

ということで、その大事だったはずの「1935年」という年代が
ついこのあいだ撤回されました。あれだけ断言していたのにです。
つまり>>12の偽預言の歴史が繰り返されていると言うことですよね。

現役ﾀﾝはその辺の変更についてなにかｺﾒﾝﾄございます？

> 大体死んで蘇って不老不死って本気で信じてるんだから
> ものみの塔ってのは妄想性精神障害者の集まりだろう？

ｴﾎﾊﾞの証人教団組織の絶対性とかには割と懐疑的な信者の方でも、
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ＆楽園＆永遠の命を結構信じている方が多いですね。
つうか信じてもいないとやってられないという…哀しいですなぁ。

664 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:50:16 ID:wPGIfBAt

>>654-655
http://www.cs.cornell.edu/home/kreitz/Christian/Cults/all.html
のコピペ。タイトルは"What the Cults believe"（カルトは何を信じてるか？）
何も考えずにコピペしてるんだなｗ

665 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:58:33 ID:L+R3xcB8

デタラメで信用するには突っ込み所の多い教義を信じなくてはと
自分に偽りを持ち続けているから、新世界訳や教義に付いて
突っ込んで聞くと、興奮して訳の分からない話をしだすんだろうなw

だから最後は
「私達はｴﾎﾊﾞを信じると言う事から初めているんです」

統治帯からの長老宛の手紙の内容はｴﾎﾊﾞの言葉なの？
「ﾊｲそうです、ｴﾎﾊﾞの言葉を只伝えているだけです」

鞭による躾もｴﾎﾊﾞの指示？だったんですか？
「いいえ、鞭の躾は新世界訳に書いてある事です」

新世界訳は人が作った物ですよね？
「いいえ、新世界訳の言葉は全て父ｴﾎﾊﾞの言葉です」

・・・・・訳分からんww　

沖縄で４０代の兄弟との会話の一部です。

666 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:56:41 ID:5zkp1nWJ

これだけ情報が入れ替わっているのに、証人は何も疑問を持たずに
唯一神から是認された宗教と言い続けるのは
証人自体が「唯一神から」の意味を理解できてないか、もう忘れているとしか思えない。
何か問題があっても「所詮、人間の定義ですから罪も犯します。エホバだけが許してくれます」
と言い訳。でも「神の言葉を伝えています」と伝道の時証言する。人間なのか神の言葉を伝えているのか、どっちなのか訳分からん。
都合の良いときだけ神を利用するなんて、すごい宗教だな・・それこそ冒涜してると思うんだけど。

667 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 15:28:40 ID:Pi4WFKjl

>>665
> 「私達はｴﾎﾊﾞを信じると言う事から初めているんです」

これ言いますね（笑

最初は当たり障りのない部分から入り込んできて、
いつの間にか「ものみの塔の教義＝エホバのご意志」って
すり込みが完成されちゃうんでしょうね。

そもそも聖書を最初から普通に読んでみると、
エホバ＝聖書の神ってのはとても信頼とか愛情とかの対象になるとは思えないんですけどね。
すぐ怒るしすぐ人殺しますよね。

668 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 15:31:32 ID:Pi4WFKjl

>>666
> 都合の良いときだけ神を利用するなんて、すごい宗教だな・・それこそ冒涜してると思うんだけど。

おっしゃる通りですね。
もし本当に聖書の神がいるんだとしたら、
僕ら背教者も抹殺するんでしょうけど、
それよりも先に聖書の内容をいいように曲解して、
自分たちに都合の良い教義を押しつけて人々を騙して、
偽予言他で聖書の権威すら貶めている悪いやつを真っ先に滅ぼすでしょうにね。
その辺の良心というか理性による呵責は上層部にはないんですかね？

ないから続けてられるんですね（笑

669 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 17:56:00 ID:UU4zBuZ+

みんなに質問～
輸血拒否カードってみんな首からぶらさげてんの？

うちのキチガイは常にぶら下げてるんだけど？

670 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 18:08:00 ID:UU4zBuZ+

なになに・・・
医療に関する継続的委任状
「輸血しないでください」

日本国で定められた信仰の自由と思想の権利より
私に輸血した場合裁判を起す可能性があります

成人であればだれでも代理人として選ぶことができる。
ただし、かかりつけの医師、その医師のもとで働く人
またはあなたが診察受ける可能性のある医療機関や
介護施設の関係者は、その人があなたと血縁関係、婚姻関係
養子縁組関係にある場合意外は、代理人として選ばないよう
勧められている。

狂ってやがるぜ・・・・・

671 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 18:31:20 ID:wYQV3flq

672 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 19:22:36 ID:Zhg+XZ2U

おい、F9yBh1Hn＝ihaXk92y＝Pi4WFKjl
粘着しやがっていい加減ウザい。
現役の時点でおまえが叩いてた奴と同レベルだ、このヴォケが。

673 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 19:30:46 ID:wYQV3flq

お前らよく見ろ。
これがエホバの証人の本性だ。
一見穏やかそうでも唐突に豹変する。
こうやって子供たちを油断さておき、毒牙にかけるわけ。

674 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 19:57:31 ID:LptzzSar

>>621
>現役であってもそこまで擁護派でない私の意見なんて
>もはやつまらないと思うのですが...。

>>629
>答えろ言うから答えたのに、結局叩かれ。
>そこまで擁護派でないと前置きしてある。
>それに擁護してるふうな、内容があるﾚｽは元からしていない。

>>639
>擁護も議論もめんどい。
>批判を傍観しときます。

>>672
>おい、F9yBh1Hn＝ihaXk92y＝Pi4WFKjl
>粘着しやがっていい加減ウザい。
>現役の時点でおまえが叩いてた奴と同レベルだ、このヴォケが。

エホバの証人の実態が良く分かりますね。

675 ：減益一人：2007/06/01(金) 20:29:40 ID:EjFAbSN8

>>665
> だから最後は
> 「私達はｴﾎﾊﾞを信じると言う事から初めているんです」

信じると言う事から初めるんじゃなくて、信じる理由があるから信じるんだろ。
理由が先だろ？！
信じることを先にしたら、それは妄信だろ。　てことだよな。

　　　　　盲目の証人たち

　　　　　穴に落ちても信じ続ける証人たち

かわうそ～に

676 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 20:45:39 ID:5zkp1nWJ

とうとう証人の本性が現れましたかw
このヒステリーな感じ・・・やっぱりカルトなんだなぁ・・・

677 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:05:07 ID:eiTvdmTZ

背教者の手法には頭が下がるよ。
人殺しだペテンだと人を煽っておいて、
反論するとヒステリ呼ばわりだ。
そういうの逆ギレというんだよ。
嫌いなら嫌いで避けてりゃいいじゃん。
ご大層にわざわざスレ立てしてまで粘着中傷する意味は何?
こいつら未練があるんだな。
なんでも人のせいにする。
人間関係築けないのはエホバのトラウマだ…みたいな。
失笑通り越してリスペクトだわwwwww

一生ほざいてろ

678 ：：2007/06/01(金) 21:05:37 ID:k36LygxX

エホバ怖い　エホバ怖い　何であんなに信者は信じ込んでるの？いや、信じコメルノ？
マインドコントロールとかしてんの？

679 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:11:17 ID:eiTvdmTZ

きちんと聖書に基づいた教理だからだ。
どこその創価みたいに、集金集めに走ったりもしない。
新世界約の正しさも、じっくり得心できるまで学ぶことができる。
正しい良心が培われ、平安な生活を満喫できる。
だから、背教者の嘘にもだまされない。いや、騙される理由がない。

680 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:30:31 ID:5zkp1nWJ

>>678
マイコンですよ、毎日、毎週、同じような内容を読ませ、質問し、答えさせる。
しかも個人でも大勢でもやらせる。
それを繰り返すと証人が完成しますw
その代わり、いったん歯車が狂い、疑問を持つと、あっとゆーまに離れていくけどね。

681 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:36:00 ID:wYQV3flq

>>676
だがちょっと待ってほしい。
相手も文明人だと思って見ているから呆気に取られるのだ。
ならどうすればいいか？
相手がエホバの証人であることを今一度思い出し読み返してみよう。
すると、議論が苦手だったり、論理が組み立てられなかったり、都合の悪いことは答えなかったり、
自分の意見が持てなかったり、態度が豹変したり、罵倒が得意だったり、自意識過剰だったりetcetc......
全て納得いくのではないか。

682 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:40:07 ID:UcYsvUpk

輸血拒否カードってみんな首からぶらさげてんの？

おいだれかこたえんかい

683 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:44:40 ID:ihaXk92y

>>682
そういうのが流行った事がありました。
でも最近はみなお財布に入れる事が多いようです。
今時首からぶら下げているのは地方のJWだけではないでしょうか。

684 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:47:18 ID:ihaXk92y

>>672
ただいまー粘着の仮面現役でーす。
あれですよねーご覧の皆さんにあきれられる前に、
変に私の歪んだ人格を指摘するのではなく、
エホバの証人の教義について擁護されてはいかがでしょう？
粛々と冷静かつ論理的にね。

そうじゃないとただのｲﾀｲ人になってしま…ってますね。
御愁傷様（笑

685 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 22:06:27 ID:ihaXk92y

>>679
> きちんと聖書に基づいた教理だからだ。
週末についての偽予言・輸血拒否・奴隷級＆統治体・開拓者制度etc
これってきちんと聖書に基づいているんですかー？

> どこその創価みたいに、集金集めに走ったりもしない。
寄付の必要性（笑）についての再確認は、
定期的に行われておりますね。

> 新世界約の正しさも、じっくり得心できるまで学ぶことができる。
> 正しい良心が培われ、平安な生活を満喫できる。
あれ？今いらしてる現役ﾀﾝのお話では、
「会衆内にもおかしな人はいます。」ということだったんでしたけど。
私の周囲を見回してみましても、精神病の方、貧困に喘ぐ方が多くおりますね。

> だから、背教者の嘘にもだまされない。いや、騙される理由がない。
をーそれは素晴らしい。
だったらこのｽﾚの内容も泰然と受け流せば良いのではありませんか？
受け流せないだけの理由があるから、日本の成員数が頭打ちだし、
協会はインターネットの危険性に警鐘を鳴らすのではないんですかね。

686 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 22:49:51 ID:aWYviKSz

>>677
まともな反論なら大歓迎だよ。
君にそれが出来るのなら、ね。
過去ログを見てもらえば分かるけど、昔は冷静な議論が出来る現役さんがいたんだけどな。
今は（ｒｙ

>>679
聖書に基づいた教理なら、ＪＷ独特の教義は出てこないはずだけどな（例：輸血拒否）

層化が金集めに走っていると批判するのなら、証拠を提示しなさいね。
出来ないならただの思い込みだし、それを持ってＪＷがまともだという論調も止めるべきだね。

で、会衆の寄付が日本支部に行った後の金の流れはどうなってるの？
金にクリーンだと言うのなら、支部単位での収支はもちろん出せるんだよな？
え、出来ないの？　おかしいなあ。　

家族や知り合いがＪＷなんだけど、平穏な生活を送っているとは言いがたいよ。
そういう信者さんもいるけど、そういう人は組織の言う事を聞かずに全時間働いて、奉仕も月に
1時間、っていう自分を確立してる人だけだねぇ。ただ、そういう人はめっちゃ少ないねんけどな。

687 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 22:55:20 ID:ihaXk92y

>>686
> そういう信者さんもいるけど、そういう人は組織の言う事を聞かずに全時間働いて、奉仕も月に
> 1時間、っていう自分を確立してる人だけだねぇ。ただ、そういう人はめっちゃ少ないねんけどな。

すいません、私もそれに該当しますね…
ということはその方も内心では全く全然JWの教義は信じていらっしゃらないでしょうなー
内部腐敗は思ったよりも進んでいるのかもー

ﾔｯﾀｰ！（笑

688 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:32:24 ID:UU4zBuZ+

>>683 サンキュー

では田舎もんがカードぶら下げてるっとな・・・
そのカードは男女や階級は関係ないの？
あんたは持ってんの？
持ってたらだれか私みたいに詳細を書き込みしてほしいんだけど？

689 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:37:47 ID:ihaXk92y

>>688
男女階級は関係ないですねー。
正式な信者はみな持っていると思います。というか持たされていました。
ちなみにわたしはシュレッドしてしまいました（笑

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
輸血拒否関係ではこの辺が詳しいですね。

690 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:06:10 ID:ib+mIXJh

>>689 こりゃドーモ

文章に地域差あるんかと思ってさ
しかし背筋が凍るカードですな

このトンデモない輸血の解釈がわかりやすいカルト性の
指摘部分かと・・

なのでシュレッダーしてない人や親からこっそり拝借できる人
文章ＵＰしてちょーだい

691 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:20:35 ID:7YRCYMdE

エホバは、なんで軍隊なんて作ったの？
人を殺しまくっていたのは何故？

692 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:31:51 ID:ydUjr9WC

>>691
？？？？？

693 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:39:10 ID:7YRCYMdE

>>692
聖書、読んだことある？

694 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:00:27 ID:vh4Utb/Y

>>691
一般のキリスト教と勘違いしてるんじゃね？
もっとネットでエホについて勉強しましょう

695 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:07:33 ID:7YRCYMdE

>>694
そんなに色々あるの？
エホバの証人が持って来た聖書読んでみてるけど。

696 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:12:22 ID:s5cX/pwu

>>695
エホ、バカ
エホバカ
エホビアン
父と（おまえらが認めない）子と精霊の御名によって全員直ちに滅びてしまえ！

泣いて歯ぎしりしても手遅れだよ。偽善者エホバカ。

697 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:16:23 ID:7YRCYMdE

>>696
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
私はエホバの証人じゃないんだけど。

698 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:24:28 ID:GDPNlyvG

>>691
旧約聖書のイスラエル国の記述でありますかね？
確かに虐殺虐殺また虐殺ですね。女子供も鏖。
まったくどこが愛の神なのか…酷いもんですよね。

でも逆に考えると割とスッキリすると思うのです。
つまり、周囲から嫌われていた小国イスラエルが、
よそ様の土地を侵略する際の大義名分のため、
国内を統合して挙国一致体制を維持するため、
指導者の権力維持のため、
そんな人間の都合のために神様とその指示をねつ造したんじゃないのかと。

まあありがちな考察ですが…

699 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:35:44 ID:ororR0fw

国を滅ぼされてバビロン捕囚な時期に、せめて神話の中だけでも
景気の良い話を捏造して、ウサ晴らしをしてたんじゃないかい

700 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:40:47 ID:7YRCYMdE

>>698
私がもらったものは『聖書　新世界訳』というもので、その中の「ﾖｼｭｱ記」を読んでいて、ﾋﾄﾞｲなぁ...と感じています。
一度は最後まで読んでみたほうがいいのかなー

701 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:42:00 ID:ydUjr9WC

>>691
あぁ、旧約聖書のイスラエルの部分ね。
アブラハムとの契約で「子孫は俺様の民にする」って神が約束
した訳だけど、子孫にしてみりゃ迷惑な話だよね。

神の命令に従って領土を拡大、神の機嫌を損ねりゃ戦争に敗北し、
神を怒らせりゃ疫病で打たるわ奴隷になるわｗ
一応イスラエルは「神の民」って設定なんで、それ以外の民族は
全て偶像崇拝者で不道徳な蛮族扱い。もちろん一族全て皆殺し。

しかしね、嫉妬深くて短気な神に翻弄されるイスラエル人こそ
最大の不幸なわけですよ。イスラエルの記録は神に対する反抗の
歴史でもあるわけ。それだけ旧約聖書の神に魅力が無かったって
ことなんでしょうなぁ。

たぶん旧約聖書に出てくる神で、当時の民衆に一番人気があった
のはバアルさんだよ。間違ってもエホバじゃないから(笑)

702 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:46:11 ID:GDPNlyvG

>>700
なるほどー。
まあおっしゃる通り酷い話しですよね。
でも、あなたにその聖書をくれたエホバの証人などのキリスト教原理主義な方々は、
その酷い聖書を文字通り神の言葉として自分たちの教義の根幹としているんですよね。

例えばエホバの証人は自分たちだけが救われて、それ以外の全ての人類は
近い将来ハルマゲドンが来て神に滅ぼされる。
と主張していて信者はだいたいそれを信じているんですよね。

私の個人的な意見としましては、聖書は神話、物語として読む分には面白いと思うのですが、
まともに従うのはおやめになったほうが賢いと思われますね。
もちろんここは批判ｽﾚですから、エホバの証人側には彼等の主張もあると思いますが…

703 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:50:56 ID:7YRCYMdE

>>701
んー、ﾅﾙﾎﾄﾞ。
イスラエルの人達は、色々な決まり事を守らないといけなかったようだし、大変だったでしょうねー...
神=エホバではないんですかね？
上のほうで「ネットとかで調べて、もっと勉強しなさい」みたいに言われたけど...ヤヤコシイものなんですね；

704 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 01:54:12 ID:ydUjr9WC

>>700
「新世界訳聖書」はエホバの証人だけが使っている特殊な聖書だよ。
創世記からマラキ書までが旧約聖書で、マタイから啓示の書までが
ギリシャ語聖書と呼ばれている。翻訳が一部ＪＷ流に変わっている
ものの、基本的な内容は他のキリスト教徒の聖書と同じ。

旧約は神話的な話とイスラエルの歴史。特にレビ記～裁き人くらい
までは侵略戦争の話しばかりだね。イスラエル以外の国民ｶﾜｲｿｽって
感じるくらい不公平な内容。

あなたが何の目的で聖書を読んでいるのかは知らないけど、純粋に
聖書的な教えやキリストのことを知りたいならギリシャ語の前半部
を読むと良い。啓示の書とか「はぁ？」って感じだからｗ

705 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:11:09 ID:Ml+FrtJU

エホバは誓約を果たされる神。
神はイスラエル民族に対して、
カナンの地を与えると約束された。
そして、ヨシュアを中心として軍隊が編成され、
周辺の邪教民族を征伐してゆき、徐々にユダ王国が形成されていった。
エホバは万物の創造者。
誰を生かすも殺すも、全てご意思のまま。
ちなみに、カナンの地ではバアル崇拝が浸透しており、
子供を焼き殺したり、壁の中に塗り込めたりといった残虐行為が日常茶飯事だった。
一部歴史家が、神は何故もっと早い時期に、こいつらを滅ぼさなかったのか…?
と疑問に感じたという程のひどい有り様だったよう。
実際にエホバは、ご自身の民を用い、サディスト共を滅ぼされた。
まったくでもって偉大であると言わざるをえない。

706 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:14:19 ID:GDPNlyvG

>>705
を、ちょうど良いサンプルさんの来場ですよ。
エホバの証人と言う方々は、表面上はにこやかに見えるかもしれませんけど、
その仮面の下で

> 実際にエホバは、ご自身の民を用い、サディスト共を滅ぼされた。
> まったくでもって偉大であると言わざるをえない。

こーゆーふーな思想をお持ちなんですねー
すばらしーですねー
はやくはるまげどんがくるといーですねー
みーなーごーろーしー

707 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:15:14 ID:7YRCYMdE

>>702
エホバの証人の方達は、一生懸命理解してもらおうと説明してくれるのですが、あまりにもﾂｯｺﾐ所満載で...

ハルマゲドンの話も、初めて知りました。
私も、物語として読んでみることにします。
>>704
特殊な物だったんですね；
私が聖書を読んでみようと思ったのは、あまり深い意味は無いのですが...なんというか、世の中荒んでいる中にも生きていく希望みたいなのが欲しかったんですかねw
神様はいるんだーって信じたい気持ちがあるというかw
それで、たまたまもらった聖書を読み始めた...という感じです。

708 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:20:27 ID:GDPNlyvG

>>707
> 私が聖書を読んでみようと思ったのは、あまり深い意味は無いのですが...なんというか、世の中荒んでいる中にも生きていく希望みたいなのが欲しかったんですかねw
> 神様はいるんだーって信じたい気持ちがあるというかw
> それで、たまたまもらった聖書を読み始めた...という感じです。

なるほどー。
それでしたらやはり主流派の教会に行かれた方が良いと思われます。
エホバの証人と研究をされることは正直申しましてお勧めできないです。
カルトと非難されるには、やはりそれ相応の理由がございますので…

例えばこのｽﾚの>>1-21あたりを一読されるだけでも、
なんとなくヤバいなーということはご理解いただけるかと存じます。

709 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:59:22 ID:7YRCYMdE

>>708
サラッとですが、アクセスして見てきました。
うーん、確かに異様な印象を受けますね。
「血」についての所なんかが特に。
献血で救える命もあるだろうに...

710 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 03:07:51 ID:h04L6akL

>>708
こいつ仮面現役名乗ってるけど、どっかよその牧師じゃね？
信者奪われ粘着か。
やたらエホ証が「私たちが唯一正しい宗教です」って言うことに粘着してるしな
アクセスポイントから推測すると池袋教会の人間という結論がでる
いかが？

711 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 03:13:32 ID:xDe5Ofgx

エホバの証人の人達が、なんでエホバを信じようと思ったのかが知りたい。

712 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 05:56:56 ID:ororR0fw

>>705
> 子供を焼き殺したり、壁の中に塗り込めたりといった残虐行為が日常茶飯事だった。
> 一部歴史家が、神は何故もっと早い時期に、こいつらを滅ぼさなかったのか…?
> と疑問に感じたという程のひどい有り様だったよう。

だからって侵略して女子供もお構いなく皆殺しにする奴らもどうかと思うが。

713 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 06:23:34 ID:Ml+FrtJU

>>712
だから、生かすも殺すもエホバ神の一存なんだって。
どうして分からないの?
俺には不思議でたまらん。
これだけ目に見える証拠があるのに。

714 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 06:30:08 ID:ororR0fw

>>713
要約：エホバの虐殺は良い虐殺

715 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 06:31:02 ID:Tb5ofPKH

>>711
うちの親のｷｯｶｹで良ければ…
専業主婦で暇してたら近所の人が話しかけてきて、良い人で頻繁に連絡取り合うようになってから突然誘われたと聞いたよ。
母はｺﾛｯと騙されたけど、ｴﾎﾊﾞを信じるというより姉妹達を信じて入ったと言ってたなぁ。教義はその後だったらしい…
母は狂信的な人だから何も耳に入らないけど、証人の事が上辺な良い人と気付いた自分は18で不活発になって、
今では大会に運転手として付き合う程度。他の人はどうなんだろう？やっぱり姉妹達に惹かれて入るのかな…
裏ではﾄﾞﾛﾄﾞﾛした噂大好きなｵﾊﾞｻﾝ達なのに。仲良くしてるフリなんて普通にばれてるのに。

716 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 06:51:38 ID:CswD0Hbu

>>710
アクセスポイント、分かるんだｗ
すごいなぁｗ

>>713
自分が創造したから、殺すのも自由だってか？
俺はそんなやつに信仰もてないな。ってか目に見える証拠ってのを教えてくれ。

717 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 07:08:28 ID:BPf4Xcxz

アクセスポイントｗ

718 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 07:09:48 ID:BPf4Xcxz

>>710
俺のアクセスポイントを見てくれ。
こいつをどう思う？

719 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 08:34:17 ID:ororR0fw

>>716
> 俺はそんなやつに信仰もてないな。ってか目に見える証拠ってのを教えてくれ

出エジプトした後のユダヤの民は金の仔牛像を作り崇め始める。
つまり、見える証拠（それも超ド級の奇跡）を見せられても
エホバなんか崇拝するのが嫌だったんだろうな。

720 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 09:48:28 ID:DIfpxLSs

一神教の危険性

やすい：『旧約聖書』だって、カナンの地、現在のイスラエルのあるパレスチナに侵攻するときは、
現地人を皆殺しにするように神に命令されています。大量虐殺が手柄のように讃えられ、「サウ
ルは千を殺し、ダヴィデは万を殺した」と娘たちが乱舞して迎えます。

佐々木：どうして神は大量殺戮や絶滅を命令されたのですか。

やすい：『旧約聖書』の論理では、神を冒涜することが最大の罪なのです。…神への冒涜で最た
るものが偶像や獣を神として祭ることです。神にいわせれば、自分は絶対者であり、土や石や金
属で表現できないし、獣に貶められたりするのは我慢ならないのでしょう。

佐々木：それなら正しい信仰をする者を幸せにすればよいでしょう。何も皆殺しにさせなくても。

やすい：神の意志というのは、『バイブル』を書いた人間の意志が篭められているのです。本当
は、ヤハウェの信仰共同体であるイスラエルが、カナンの土地を奪い取り、カナン人を排除する
ために、カナン人が神を冒涜していることにしたわけです。

佐々木：ではやすいさんによると、偶像や獣を神としてはならないという理論が、カナンを侵略す
るために作られたというわけですか。

やすい：もちろん自覚的に、侵略や虐殺を合理化しようとしてつくったものではないでしょう。でも
カナンを侵略し、先住民を大量虐殺するには、先住民を殺すことが正義であるという思想が必要
です。彼らは神を冒涜しているのだ、だから彼らを殺すのは、神から与えられた神聖な使命なの
だと思いたかったのです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2663/tetsugaku/issinkyou.htm

721 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 09:52:45 ID:DIfpxLSs

ケン・スミス『誰も教えてくれない聖書の読み方』　訳者あとがき

聖書の旧約部分については……いや、これはひたすらすさまじい話の連続なのだ。それは否定しようの
ない事実だもの。宮崎哲弥は、オウム真理教を語るときによく「かれらの教義は殺人とテロを肯定する部
分があって危険だ」という。でも、そんなことを言うなら、このユダヤ・キリスト教の教典をごらん。自己中心
的なテロや虐殺、詐欺のオンパレード。こんな教義を信じている連中に比べたら、オウムなんてかわいい
ものではないの。宮崎哲弥的にいったら、日本中のキリシタンはただちに獄門打ち首、踏み絵を復活させ
て片っ端から有珠山にほうりこまなきゃならなくなる。そのくらいすごい話だ。

一貫性はないし、信賞必罰なんてかけらもない。残虐、血みどろの妙に偏執狂的なあらぶる神さま。イザ
ヤ・ベンダサンというインチキユダヤ教徒は、これがユダヤ民族受難の歴史うんぬんとか言っていたけれ
ど、ちゃんと読むと加害者側にたっているほうがずっと多いんだよねー。これを信仰しているという人が、
いったい何を信仰しているのか、というのは、ちょっと興味ある話だ。いったいキリスト教徒は、この旧約
聖書の部分をどういうふうに理解しているんだろうか。

もちろん旧約部分の記述が意味していることは一つで、たぶん最初の頃は神さまってのが、日本の神さま
と同じで、祀らないとたたりをなす、おっかない存在だったってことだ。そして一貫性がないのも単に、みん
なが後付でお話を作っていったからそうなるんだよね。親戚に、縁起かつぎの好きなおばさんとかがいる人
なら、経験があるだろう。最近不運が続くんですけど、なぜでしょうか？　ときいてごらん。ああそれは、きみ
が三年前にかくかくしかじかのことをした罰ですよ、と説明してみたり、それらしいのが見あたらなければ、
ああそれはきみの親父さんの悪行の報いなのです、と言ってみたり。旧約聖書のほとんどは、そういうその
場しのぎの思いつきをあとからまとめて、なんか一つの神さまの意思と行為ってことで押し通そうとしている
ので、いろいろ無理が出てきている。それだけのことなのだけれど。

http://cruel.org/books/bibleguide/biblenote.html

722 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 09:56:21 ID:DIfpxLSs

聖絶
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

旧約聖書の聖絶の記述に関する史学的評価

実際にこの規定が適用されたことは現実問題としてかなり稀なことであったと考えられている。従って
現在の歴史学では、聖書に書かれたジェノサイドの記述は歴史を正しく伝えたものではなく、後代のバ
ビロン捕囚前後の時代にイスラエル中心主義の影響で書かれたものとされている。

敵対異民族を聖絶の捧げ物とした場合、相手を滅ぼしてもイスラエルの民には物質的には何の利益
にもならないため、当然ながら違反者が続出した。また、一民族を全て根絶やしにすることは現実問
題としても無理であった。「このように聖絶が不徹底であったため、バアル信仰がイスラエルの中に蔓
延り、神の怒りを招いた結果、自分たちは異民族に支配されなければならなかったのだ」という反省及
び歴史解釈がイスラエルの中に起こり、バビロン補囚以後にそのような観点の下に聖書が編纂された
ものと考えられている。

聖絶に対する現代のユダヤ教、キリスト教の評価

現代のキリスト教、ユダヤ教では聖絶を表向き肯定する意見は比較的少数派である。しかし、神学上
の解釈に於いては猶「この聖絶は神の御心に沿ったものであり、現代では許されないことだが当時は
正しかった」とする意見が根強い。しかしこの聖絶という行いは現代風に言えば間違いなく「民族浄化」
に他ならず、ユダヤ人のホロコーストを想起させざるを得ない行いである。聖書の無謬性を重んじるか、
普遍的人道を重んじるかでクリスチャンやユダヤ教徒の解釈も割れている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%B5%B6

723 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:38:46 ID:ib+mIXJh

おいこらキチガイども能書きはいいんだよ
聖書がどうとか関係ねえんだよ
パンピーが見てもよくわからんわい

輸血拒否カード内容の詳細をカキコせんかい

いやお願い・・だれか・・シテ

本と頼みます

724 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:48:49 ID:GDPNlyvG

>>723
すいません、忘れておりました。

外見
http://f23.aaa.livedoor.jp/~jwqa/jwalbum/no-blood/bl32.htm

内容
http://jwpc.milkcafe.to/blood05.html

こんな感じですね。

725 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:52:08 ID:GDPNlyvG

>>715
> 母はｺﾛｯと騙されたけど、ｴﾎﾊﾞを信じるというより姉妹達を信じて入ったと言ってたなぁ。教義はその後だったらしい…

うちもそんな感じですねー。
「教義はその後」てのが厄介なんですよね。
ﾜﾀｸｼが思いますに、例えば>>638みたいなことを
最初から伝えてくれれば、だーれもエホバの証人なんかにはならないと思うんですよね。
だからこのｽﾚとかでどんどん情報を提供していく事は大事なんだなーと。

つうかこの辺の教義を真理として最初から信じられる人には、
もう何を言っても無駄ですよね（笑
オウムとか統一教会とかにいっちゃうよりも、
むしろひっかかったのがJWで良かったね、くらいの諦めの目で見ております。

726 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 11:07:57 ID:ib+mIXJh

>>724　さんきゅー

ふーんなるほど・・まったく同じね
裁判起すとかは自筆だから・・・
　　　　
エホＱにあったんか。オレのホームベースなんだけどね
いや・・かってに居座ってるっていうのかな？

>>725 うちの親類おばはんエホはものすげー気がキツく怖いぞ？
　　　裏でオレがサタンだとかほざいてやがるわ
　　　
病気もない永遠の命とかほざいてるけど毎日精神病の薬飲んどるわ
そのおじさんは未信者で離婚寸前。

727 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 11:12:06 ID:ib+mIXJh

親戚付き合いもクソもないわ・・正月にたまたま田舎に
帰った時あったぐらいだ・・結婚式も出やしねえ・・・

本来正月は普段働いてる人がゆっくりする所だろう？
エホと正月いっしょにいても非常に不愉快だわ

オレの周りはエホだらけ・・・
まあきっと不幸が不幸を呼ぶからこうなるんだろけどね。
ひどい宗教だよ・・・・・

728 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 11:19:05 ID:58Io7wWW

>>724
金欠信者から金せびって挙句の果てにこんなもの配ってるのか
どっちが悪魔かわからんな
エホ組織と比べたら世人の方が余程まっとうじゃまいか

729 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 11:23:14 ID:GDPNlyvG

いや皆さん本当に申し訳ないです…
団体としてのエホバの証人も大概ｱﾚですが、
個人としてのエホバの証人ももっと謙虚であって欲しいですよね。
まあ神の民とか、唯一の真理を学んでいるとか、上から刷り込まれている部分も多いのですが…

実際は信者が信者としてのほほんと活動していられるのも、
周りのみなさんの理解と寛容さによるんだ、ってことをですよね。

730 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 11:37:16 ID:ib+mIXJh

私は、輸血以外の十分な治療が施されたにもかかわらす、
私が輸血を拒否したことによって生じるかもしれない
いかなる損害に対しても、医師、麻酔科医、病院、
ならびに病院職員の方々の責任を問うことはありません。

ってあるけど交通事故の場合、加害者側はたまったもんじゃないだろう？
輸血すりゃ死んでないのに死亡事故になってまうぞ

「加害者にも責任を問いません」を追加させないと

731 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 11:43:26 ID:58Io7wWW

>>730
そういえばそうだね
関わる者皆巻き込んで不幸のどん底に叩き落す宗教だな

732 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 11:46:38 ID:GDPNlyvG

>>730
> ってあるけど交通事故の場合、加害者側はたまったもんじゃないだろう？
> 輸血すりゃ死んでないのに死亡事故になってまうぞ

おっしゃる通りです。
有名な「大ちゃん事件」でも、一人の子供の命が、親の宗教的信条によって断たれたわけですが、
同時に大ちゃんを引いてしまった運転手の罪も傷害から致死へと増えてしまっているんですよね…
http://www.endless.ne.jp/users/cocokara/kanja-isha/yuketu.html

ホント輸血拒否の教義は百害あって一利無しですよ。
そしてさらに問題なのは、エホバの証人の上層部は
この教義に根拠がないことを知りながら、
組織体の維持、信者や家族からの訴訟を恐れて撤回していない
という状況が見られる事なんですよね。
今現在行われている事は、全血輸血拒否、という大前提を掲げながら、
血液分画（血液から抽出される成分）は使ってもいいよ。と言うことによって
実際の医療現場での支障を減らそうとしている事なんですね。
それでも緊急時の大量出血のときは死んでしまうんですけどね。

つまり、お酒はお医者さんに止められてるけど、
お酒を分離してアルコールだけを注射するのはいいよ。って言ってる訳です。

733 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 11:58:40 ID:ib+mIXJh

こわー
最近ＴＶでエホバって聞かないよね？
マスコミはなにやってんだいったい！！

734 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 12:00:36 ID:58Io7wWW

血液分画（けつえきぶんかく？）って血液から抽出されてる成分なの？
なんか昔教えられた時はそんなこと言ってなかったけど
もしそうなら完全に矛盾してしまってるな
どこまでもいい加減で無責任で傲慢な組織
マジで上層部でふんぞり返ってる連中殺してやりたい

735 ：減益一人：2007/06/02(土) 12:48:47 ID:ivxBOt+4

可能な限り輸血は避けるべきっていうのは確かなんだよ。
理由は物的なものでなく霊的なものなんだけど。
まぁ物的にも色々と問題があるのも周知の事実で、どうするかは
それこそ個人の判断だね。

736 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 13:13:51 ID:Ml+FrtJU

血液のかわりに、
トマトジュースを用いることも出来る。
というのは冗談。
Hahahahahahahahahahaha…

737 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 14:22:28 ID:sfWl/LRv

>>736
欧米か！

738 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 16:39:58 ID:E89S6Hnp

つプラスチックから人工血液
http://health.nikkei.co.jp/hsn/hl.cfm?i=20070517hk000hk

739 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 17:31:08 ID:sDib1J8o

>>734
俺もそうだけど、現役の時には血液分画がどうのこうのなんて考えなかったもんな。
でも、実際は血液分画製剤は血液から作り出すことが出来ないから、その名がついているわけで。

http://www.jw2ch.org/index.php?plugin=ref&page=%BB%F1%CE%C1%B4%DB&src=1159974229580.jpg

740 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 17:32:47 ID:sDib1J8o

>>735
聖書的な根拠がないのに「死んでも輸血するな！」ってのはおかしいとおもうぜ。
可能な限り避けなさい　と　死んでも避けなさい　は全然違うからな。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 17:42:16 ID:5l7GigB/

輸血で手術成功したよ(*^^*)麻酔切れた時は死ぬほど痛かったが(T-T)痛みが和らいだ今は俺に血をくれた人々に感謝(^人^)エホバ信者だったら確実に死んでたな(T-T)

742 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 18:23:02 ID:okpPQK1s

>>741
おめでとう
これからも決してエホ症の話には耳を傾けないでくださいね

743 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 18:30:58 ID:ib+mIXJh

>>741 お疲れさま
>>738
人口血液なら輸血ＯＫになるんかな？
そしたらカルトの値が低くなりエホバ存続してしまう・・・

744 ：減益一人：2007/06/02(土) 18:40:21 ID:Tw1inrwe

>>738
これ実用可になったら凄いな。
でも精子をオブラートしてしまわないんだろうか。

745 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 19:20:41 ID:c6dzdaK1

自然を見なさい、母体の血液で胎児は養われている現実は
真実の創造神が輸血という業を非難していないのは明瞭ではありませんか、乳も母体の血液で出来ています。ああ、うわべだけを見て裁く偽善者たち、虻はこしてラクダを呑み込むとはお笑い草です！パリサイ人律法主義者エホバの証人あなたがたは災いです！
キリストの血潮の恩恵の意味が理解出来ない者たちは災いです！

主の杯を飲みなさい、キリストの血を飲まないなら救いと無関係になりますよ！

746 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 19:55:34 ID:c6dzdaK1

現役さん真実を知ってください。
>>745

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter10.html

747 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:00:14 ID:sDib1J8o

>>743
無血性の溶液ならJW的には無問題だろうな。

ただし。
ヘモグロビンの数値を上げることが失血時において重要なことであるのは確かだけども。
全ての手術がヘモグロビンの値が回復すれば済む問題じゃない。大量失血していれば
血液中の総蛋白量も減っているから、きちんと縫合しても癒着してなかなか傷口がくっつ
かないのだそうだ。

そういう意味で、ヘモグロビンの人口の血液ができたところでJW信者の状況が必ずしも
すべて好転するとは思えないんだよな。>>738の記事のような、成分が完全に血液外の
ものならともかく、血液由来のヘモグロビンの使用については現時点では「待った！」が
かかっている状態だから。

748 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:45:46 ID:lQpx6RC4

触れるもの皆地獄へ落とす
それがエホ症クオリティ－

749 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:01:42 ID:BPf4Xcxz

正味の話、輸血拒否は20歳以上の信者だけにしろよ。
20歳超えて自分の意思でエホバやってる奴は輸血拒否すりゃいいさ。
>>730の要件を満たした上でな。
輸血用の血液が不足してるご時世だし。

でもハタチ未満の自我が未熟な子供にまで押し付けるな。

750 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:02:43 ID:c6dzdaK1

組織としては、
表向き、輸血は個人の自由選択だから、排斥にはしない。
本音、しかし、脱会と言うかじわりじわりと絞めあげて組織から離脱するように、仕向けるらしい。

嫌なカルト宗教だ！イエスが一番嫌うパリサイ人律法主義者たちキリスト教モドキ、ハルマゲあっても生き残らないから安心しな、序でに言えば君らエホバの証人は救われていないから、シェオールの苦しみの場所で復活もなく永遠に火に焙られるがいいさ。永遠に…

751 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:19:35 ID:2199yY5U

今日エホーバの集会所らしき建物を２箇所見つけた。それだけ。

752 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 00:14:06 ID:IEr+0hNV

触らぬエホバにたたりなし

753 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 09:44:45 ID:WMAcjs3m

こちらが触らなくてもキチガイが寄ってくるｗ

754 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 10:26:38 ID:nnY0SbBZ

輸血拒否患者への対応

新小倉病院麻酔科　　　　　松本尚浩
産業医科大学麻酔科学教室　重松昭生

輸血しないことを条件に手術を受けても…本当に他人の権利を害さないのであろうか．具体的には，輸血
すれば普通病棟での一般的な処置で十分な患者に，輸血できないことで患者の呼吸，循環や血液凝固
などに関して濃厚な医療，高価な薬剤が必要となることは，医療資源やその医療機関の診療能力に余分
な負担をかける．この負担が，ひいては同時に治療を要する他の患者の権利に影響することもある．

…合衆国では裁判所が輸血拒否患者への輸血命令を出す場合もあり，そのような命令は急患にも応じら
れるよう体制は整備されている．具体的には，病院では宗教的理由から輸血を拒否していた患者が，同時
に裁判所に輸血命令を出すよう嘆願した例すらある．また，輸血拒否の患者に依存する家族があれば，患
者が死亡した場合に生じる“公共の孤児”を避けるためにこの患者に対して裁判所が輸血命令を出すことも
出来る．日本においても，このような点に関する，法的体制の早期整備を願うところである．…一般20歳をも
って成人としている日本では，20歳未満患者の救命処置は優先されるべきとしてもよいのではないだろうか．

…この文章が読まれる頃には，“もう，エホバの証人のことは解決した”と思われる方が多いかもしれない．
1998年4月にヨーロッパ人権擁護委員会でブルガリア政府との間に取り交わされた調停により，ヨーロッパ
のエホバの証人は輸血を「自由選択」でき，それに対して協会は「統制や処罰は行わない」と約束したとされ
ている．つまり，世界各国のエホバの証人のうち，ある国の信者は輸血を受けても，ものみの塔協会から排
斥されることはないのに，別の国の信者は輸血拒否を守って死んで行くという状態が生じている．ブルックリ
ンにある，ものみの塔本部ではこの事態に対策を準備しているという．従って，教義の変更により，輸血拒
否症例が減少する日が来る可能性もある．

http://www.yuketsu.gr.jp/gakkaishi/45-4/045040425.pdf

755 ：バンナ：2007/06/03(日) 10:31:26 ID:eTkoo2Ha

さあ出て来い。
俺が相手だ。

756 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 10:40:16 ID:nnY0SbBZ

死亡者追悼の式辞

ものみの塔の輸血拒否の教義は十年前に比べると緩やかになり様変わりをしました。輸血を拒否したた
めに死亡した人は後を絶ちません。輸血拒否の教義における最近の動きを紹介しますと、「ものみの塔」
誌2004/6/15号には、血液分画の使用に関しての方針の記事がありました。注目すべき点としてヘモグロ
ビン製剤の許容を骨子とする新しい方針を打ち出してきました。ここで問題なのはヘモグロビンという用語
を使わないで赤血球の分画という言葉を使いながらヘモグロビンによる代用血液の使用を解禁している点
です。

このように実質的に効力のない主要分画の拒否を押し通している協会の姿勢をエホバの証人ひとりひとり
が果たしてどれほど理解しているか掌握しているかが問題なのです。思考停止しており、閉鎖された状況
の中で困難であり悲劇が繰り返されると思うのです。エホバの証人は献血の恩恵を受けていながら献血を
いっさいしないでその働きを批判しているのです。ものみの塔協会は聖書を自分たちに都合のいいように
解釈しては、教義を変更したり、強制したりを繰り返しています。毎日毎日、生命の危険にさらされているこ
とをエホバの証人の家族がどれほど不安を抱いているか、組織の責任者は責任を全うしていません。本当
に憤りを覚えます。

日本ではエホバの証人２２万人の代表責任者だった織田正太郎氏は誠実に答えることなく、不安と危険を
晒したまま責任を放棄したまま事故で死んでしまいました。これはものみの塔の歴史が続く限り責任を追及
すべき重大なことであり、ニューヨークのブルックリン本部の統治体の責任者はもちろんのこと、日本支部
の代表者、池端氏に受け継がれると認識していただきたいと思います。

社会からカルト団体と指摘されないためにも、また脱却されるためにも一日も早く輸血拒否の教義を明解に
撤廃して健全な団体に戻るべきと期待するものです。これ以上犠牲者が増えることのないよう、また輸血拒
否で亡くなられたエホバの証人とそのご家族の方々の深い悲しみと苦しみを思い起こして、輸血拒否による
死亡者ゼロを目指して決して忘れることのないために、祈念式として追悼の意を表します。

http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/10kai/tuito.htm

757 ：バンナ：2007/06/03(日) 10:52:52 ID:eTkoo2Ha

さあ出て来い。
俺が相手だ。

758 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:01:27 ID:nnY0SbBZ

1996年の７月８日に、鹿児島県に住む妊娠５ヶ月のエホバの証人が、ボート事故に遭い病院に運
ばれましたが、輸血を拒否したために、胎児と共に死亡してしまいました。ちょうど次の日に、埼玉
県の病院のお医者さんから、私のところに電話がかかって来ました。その病院には13歳の女の子
が重病で、入院していましたが、手術に必要な輸血を拒否しているとのことでした。その子は両親
をなくした孤児で、親戚もいない子だったので、本人の承諾を得ない限り、何もできない状況でし
た。輸血をして、手術を行えば必ず直る病気でしたが、どこかで知り合ったエホバの証人が毎日の
ように病院に押しかけて、輸血をしないように、説得したそうです。

お医者さんの説明を聞くと心が揺れ動きましたが、次の日にエホバの証人に会うと、「輸血を拒否
します」と、元に戻ってしまうということです。手術をしなければ、命は１週間ももたないから、何とか
説得してみてくれないか、と頼まれました。そこで早速、その週の金曜日に病院に行く約束をしたの
ですが、同じ日の夜に再び電話がかかってきました。「子供は先程、死にました」という知らせでし
た。病院の先生は激怒しながら、こう言われました。「彼らには、生きる資格がない。13歳の孤児に、
『死ね。死ね』と言っていたからだ。彼らのしたことは絶対にゆるせない。」

ものみの塔聖書冊子協会発行の『目ざめよ！』誌1994年５月22日号の表紙に、多数の若者の顔写
真が載っています。そして、その下に、『神を第一にした若者たち』と書いてあります。彼らはどのよ
うな功績を作り、英雄扱いを受けるようになったのでしょうか。輸血を拒否して、死亡しているのです。
この雑誌の中で紹介されているカナダのエイドリアン・イェイツ（15歳）という青年は、輸血を拒否する
理由を聞かれて、次のように説明しています。「･･････これは良い取り引きではありません。神に逆ら
って、いま数年長く生きられたとしても、神に逆らったために復活できない、地上の楽園で永久に生き
ることもできないというのは、利口なやり方ではないでしょう。」このように、ニュースで取り上げられな
くても、毎年、数多くのエホバの証人が輸血を拒否して、死んでいます。

http://jns2.netfarm.ne.jp/~ab002120/7/i/newpage10.htm

759 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:19:58 ID:nnY0SbBZ

先日、鹿児島で起こりました、輸血拒否によって死亡された妊婦の方の問題に関し、医療機関連絡委員会
の長谷川達氏がなされたコメントに関し、お尋ねしたいと思っております。長谷川氏は、「今回の事故では、
母親のおなかにいた胎児も犠牲になりましたね」という質問に対し、次のように答えておられます。（東京新
聞、96年7月10日号）「あくまでも本人の決断ですから．．．。私どもがコメントすることはできません。われわ
れは、神に献身する時、神が命じているものを心から受け入れることを誓い、神と契約するわけです。それ
を守らないのは本人が一番苦しいことです。ただ、神の優しさは（輸血しても）悔い改めれば、受け入れてく
れることだと思います。」

このコメントの中で、二つの点だけを質問させていただきます。まず、「あくまでも本人の決断ですから」とい
う言葉です。この文章は、輸血をするかしないかは、本人が決断することで、組織の問題ではない、と聞こえ
ます。はたして、本当にそう言えるのでしょうか。長谷川氏は、輸血禁止を「神の命令」と述べていますが、そ
う判断をし、教えているのは、むろん、ものみの塔聖書冊子協会の指導者です。組織が、1940年代までは、
輸血を認めていたことは、既に述べました。組織が輸血禁止を決めない限り、エホバの証人が輸血を拒否
することはありえませんでした。それに、輸血をすれば、組織は、その証人を排斥処分にしますし、組織が
「医療上の事前の宣言および免責証書」を発行している事実は、一般的な社会的センスでは、組織の責任
がきわめて大きいと言わねばなりません。

組織は、エホバの証人がバプテスマを受けるときに、組織への絶対の忠誠を誓わせています。バプテスマを
受けるにあたっての討議のとき、もし、輸血禁止の条項に賛成しなかったなら、バプテスマを受けられないは
ずです。ということは、エホバの証人が、輸血を拒否するかどうかは、個人の決断であるとして、片付けられる
問題ではありません。会社や学校などの組織体においても、ある規則によって事件が生じた場合、その規則
を決めた人の責任は大きいと思います。個人の問題としてだけ片付けるわけにはいかないでしょう。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/oda.html

760 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:32:29 ID:nnY0SbBZ

1920年代の終り、ものみの塔協会は種痘を禁じていました。輸血禁止と同様に、創世記9章に記された神と
ノアの「永遠の契約」を根拠にして、「種痘を受けることは、罪であり、不法であり、惑わしに他ならない」とし
ました（『黄金時代』誌1929年5月1日号、英文502頁）。その結果エホバの証人の間で天然痘の犠牲者が多
く出たのです。しかし、その教えも20年余りで撤回されました。『ものみの塔』誌1951年12月15日号764頁で
「種痘ということについては、自分自身で決めることである。」とされたのです。

同じことが臓器移植についても起こりました。『ものみの塔』誌1968年4月1日号202頁は臓器移植を「人食い
の行為」として禁止しました。その結果、例えば角膜移植手術を受けられずに多くのエホバの証人が失明す
ることになったのです。しかし、『ものみの塔』誌1980年6月15日号31頁は「聖書は特に血を食べることを禁じ
ていますが、他の人間の組織を受け入れることをはっきり禁じている聖書の命令はありません。」と述べ、こ
の問題を各個人がその良心に従って決めるべきこととしました。

このようにものみの塔協会は禁止事項を撤回して来ているのですから、輸血禁止もまた撤回できないはずは
ありません。そもそも、120年近いものみの塔協会の歴史において、輸血は始めから禁止されていたわけでは
ありません。初代会長のチャールズ・Ｔ・ラッセルの時代も、第二代会長のジョセフ・Ｆ・ラザフォードの時代も、
輸血は禁じられていませんでした。…輸血拒否の姿勢は時と共にエスカレートし、当初は「良心の問題」として
扱われていた輸血が、1961年頃には輸血を受ける者は組織から「排斥」されるという厳しいレベルにまで進ん
で行ったのです。…輸血禁止は聖書の教えとは言えないばかりでなく、ものみの塔協会の永遠不変の教えで
もなかったのです。ですから、ものみの塔協会は一日も早く輸血禁止の教えの撤回を公にし、生命の危険に
さらされているエホバの証人に輸血することを許可していただきたいのです。終りにそのことを強く要請したい
と思います。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/bibleandblood.html

761 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:50:46 ID:kH4GDSD0

762 ：バンナ：2007/06/03(日) 12:23:32 ID:eTkoo2Ha

さあ出て来い。
俺が相手だ。

763 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 12:24:30 ID:VSYYR1x/

あああああエホ障めえええええ！
もうくんなくんなくんなくんな
何度も！何度も！！何度も！！！なんどもくんなっつってんだろ
いそがしいっつってんのにたらたら矛盾だらけの説明しやがってぇエエエええ
知能あるのか耳あるのか消えてうせろぉおおおおお･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

764 ：バンナ：2007/06/03(日) 12:27:03 ID:eTkoo2Ha

さあ出て来い。
俺が相手だ。

765 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 12:40:53 ID:WMAcjs3m

キチガイ（バンナ）今日の設定はどう言う設定だよｗｗ
まずは、設定説明から始めろ馬鹿タレｗ

766 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 12:43:24 ID:kH4GDSD0

>>765
今日の設定は多分スクリプト荒らしってとこじゃないですか？

767 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 12:47:03 ID:WMAcjs3m

なるほどねｗ　しかし馬鹿タレ（バンナ）は原液と言いながら
日曜の会衆に集まんねーのか？　原液患者も設定の一つ
だったかな？　どっちにしろキチガイは暇でいいやなｗ
ママから餌もらってオムツ変えて貰ってｗ空いた時間に
ここに来てリハビリか～

768 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 12:53:28 ID:DCmtSLu6

>>765
相手しちゃ駄目

769 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 13:07:37 ID:W1KX850P

強力すぎるぞものみの塔の洗脳・・・
そしてあまりにも罪深すぎる
絶対の真理、正しいと思って何もかも捨てて自分の生命力を
注ぎ込んで神への献身を誓い真理を実践し正しい業だと信じて
行ってきたことが思考停止した悪魔の協団の為に
ただただ憎き悪魔の教団を肥え太らせる為の生贄を生み出すだけの
破滅的生き方にすりかわっているとすればそんな惨めな人生もない
そして死さえも厭わない強力な信者は死ぬまで奴隷
純粋で誠実な人間ほど協会の玩具

770 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 17:52:01 ID:3CswyT/H

私はエホバとこの組織に交わることにより、
類希な幸福と、サタンの世からの解放と自由を得る事が出来ました。
今日も集会から益を得るけとができましたが、
ものみの塔研究では、長老と奉仕の僕が会衆内で果たす役割について考察し、
理解を深めることが出来ました。
私は、常に組織の指示と提案に忠実に服し、
常にエホバの見方を保つよう、
真剣に努力したいと思いました。

771 ：名無し：2007/06/03(日) 18:30:11 ID:Cjo+ChUN

みんな今輸血の話してるのに間入って申し訳ありません。

ちょっと前に『エホバの証人以外滅ぼされるって真理のどこが良いたよりなんだ』って言ってた人がいましたよね？

なんか滅ぼされるのはエホバの証人以外全員ってわけじゃないみたいです。

何も知らず聞かされずに亡くなった人も楽園で復活するってさ。

もしそれがほんとなら少なくとも私は
また会いたいなって思う人いっぱいいます。

それにエホバの証人がしつこく必死で回ってくるのは、できるだけ多くの人を救うために＆滅ぼされる人を出したくないからじゃないかな…

(あたしはエホバの証人が週何回か来て話す話は聞いてるけどエホバの証人じゃありません｡)

ガキな意見だけど。

772 ：減益一人：2007/06/03(日) 18:54:15 ID:S3hikGpc

>>770
倒地帯の見方だということに気付いてください。
あなた自身のために。
エホバなんて名の神は居ないのですよ。

>>710
人は輪廻しているので、その会いたい人たちとは違う姿で再会しています。
退行催眠について調べてみて体験してみると好いですよ。
　>>161
　>>185

773 ：減益一人：2007/06/03(日) 19:06:09 ID:S3hikGpc

>>168
> 進化論にも失われた輪が存在するし

物質生物の進化と魂の輪廻っていうのは関係は無いですよ。
人間が原罪を負って輪廻が始まる前は動物は輪廻に関係なく進化して
いたわけだから。
人類救済のためにホモサピエンスの身体を道具として使っているだけです。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 19:09:58 ID:nnY0SbBZ

エホバの証人は本当に自分たちだけがハルマゲドンで救われると考えていないのか？（前）

エホバの証人に対して批判的な態度を示す人は決まって、「エホバの証人たちは自分たちだけがハル
マゲドンで救われると考える独善的なグループ」だと糾弾します。しかし、当の本人たちは「まったくそう
考えていない」と口を揃えて反論します。…エホバの証人の公式サイトの関心を持つ人たちが彼らにつ
いてしばしば尋ねることのページにはその質問に対する証人側の見解が掲載されていましたので以下
に引用します。この内容から検証してみましょう。

あなた方は自分たちだけが救われると信じていますか?

いいえ。これまで幾千年もの過去に生きた, エホバの証人でない無数の人々も復活してきて命を得る機
会を持つはずです。また, 今日生きている人々の中にも, 今後, 「大患難」の到来する以前に真理と義の
側に立場を定める人々が多くいるでしょう。そうした人々も救いを得ます。…

復活してくる人がいるから「NO！」であると弁解しています。はっきり言ってそんなことを聞きたくはない
のです。ハルマゲドンの時のことを聞いているわけですから。さらに回答は続きます。

また, 今日生きている人々の中にも, 今後, 「大患難」の到来する以前に真理と義の側に立場を定める人
々が多くいるでしょう。そうした人々も救いを得ます。

これもきちんとした答えになっていません。ここで言う「真理と義の側に立場を定める人々」というのはい
ったいどんな人のことでしょうか。「エホバの証人」のことではないのですか。つまり、今はエホバの証人
でない人も将来エホバの証人になることによって救いを得ると言いたいのでしょう。…上述の回答部分
は「今はエホバの証人でない人も将来救われる可能性があるために『今の自分たちだけ』が救われる
とは信じていない」ということを言っているのです。巧妙に言い逃れをしていることは明らかだと思います。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/siryou/sukui-a.htm

775 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 19:10:03 ID:Q2U4+qC4

神様ってさぁ、地球しか相手にしてないの？

776 ：減益一人：2007/06/03(日) 19:14:02 ID:S3hikGpc

>>771
退行催眠については安いからこの辺の｢前世療法｣でも読んでみてください。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/250-6919073-9326621?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83u%83%89%83C%83A%83%93%81EL.+%83%8F%83C%83X

777 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 19:16:25 ID:nnY0SbBZ

エホバの証人は本当に自分たちだけがハルマゲドンで救われると考えていないのか？（後）

幾つかの資料に加えてごく最近のものみの塔の記事も取り上げてみました。しかし、相変わらず
エホバの証人の信じていることは十数年前、というよりも百年以上前からまったく変わっていない
ようです。

「エホバの証人だけがハルマゲドンを生き残る」

ということです。そして、それを信じているべきであるということです。しかし、調べれば調べるほど
巧妙な表現を多用していることに気付かされます。「エホバの証人だけが生き残る」という表現は
ほとんど見つからないからです。さがすことができるのは「大群衆が生き残る」「ハルマゲドンを通
過する何百万という人々」「救われるためには偽りの宗教から出る必要がる」などなどです。遠ま
わしに表現はしていますが、結局は「エホバの証人でなければ救われないよ！」と言いたいので
す。だれが、どんなに弁解しようとこれは事実です。…

現役エホバの証人の多くは「自分たちだけが救われるとは考えていないし、そのように宣べ伝え
たりはしていない」と弁解することでしょう。しかし、その人たちは組織の方針や教理をよく分かっ
ていないだけなのです。間違った解釈をしているのかもしれません。しかし、明らかに協会の出
版物には「エホバの証人組織に属する人だけがハルマゲドンで生き残る」と書かれています。も
う一度、教理を勉強し直す必要があるのではないでしょうか。

「証人以外が滅びるとは宣べ伝えたりしない」と言う証人も、何が言いたいのかよく分かりません。
だれでも、そんな独善的な音信を前面に出して布教活動など行なわないでしょう。…実際、ほとん
どのエホバの証人は「自分たちの組織にいる人々だけが救われる希望のある人」と信じています。
というわけで、証人たちがたとえ言い訳しようともそれを鵜呑みにしてはなりません。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/siryou/sukui-b.htm

778 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 19:18:34 ID:DCmtSLu6

>>772
> 人は輪廻しているので、その会いたい人たちとは違う姿で再会しています。

基本的なことを理解していないみたいんなんだけど
ここはJWの問題点や教義の矛盾点を指摘、弾劾する場であって
貴方の特異な宗教観を垂れ流す場ではないのです。

貴方の特異な宗教観を元にJWを非難しても、貴方と宗教観を共有しない
第三者には何の説得力も持ちませんよ。
もう少し、客観的に判断できる事実を元に話を進めてください。

779 ：減益一人：2007/06/03(日) 19:23:40 ID:S3hikGpc

>>775
人間の魂は全宇宙に居ます。
高度な文明を維持する星あり、地球のように何度も文明がリセットされる
お馬鹿な人類の星あり。

原罪を負ったおびただしい数の魂が居ます。
また原罪を負わなかった魂も相当な数居ます。イエスはその一人です。
そして罪を洗い清めて神の元に帰還した魂も過去長い期間に相当な数居ます。
弥勒しかり、釈尊しかり。無名の方が多いですね。

ハルマゲドンを目前にして未だ我々は罪を洗い清められず、地を彷徨っている
ということが出来ます。

780 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 19:29:15 ID:DCmtSLu6

>>773
> 人間が原罪を負って輪廻が始まる前は動物は輪廻に関係なく進化して
> いたわけだから。
> 人類救済のためにホモサピエンスの身体を道具として使っているだけです。

つまり、ホモ・サピエンス発生以前にヒト属（ホモ・エレクトゥス？ホモ・ハビリス？）は原罪を負ったのか？
あんた、自分の書いた文章の意味、理解している？

781 ：減益一人：2007/06/03(日) 19:29:26 ID:S3hikGpc

>>778
真理を持ってJWの問題点や教義の矛盾点を指摘、弾劾していますが。
ただ、あなたとは持ってる情報が少し違うだけで目的は同じと考えます。
強力なマイコンを破るために真理をぶつけているのです。
一緒に頑張りましょう。

782 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 19:31:40 ID:DCmtSLu6

>>779
> 人間の魂は全宇宙に居ます。
> 高度な文明を維持する星あり、地球のように何度も文明がリセットされる
> お馬鹿な人類の星あり。

変な電波受信しすぎ、JWより自分のことを心配してください。

783 ：減益一人：2007/06/03(日) 19:32:33 ID:S3hikGpc

>>780
はぁ？
輪廻の主体が何か解っておられないようで。
魂って肉体ですか？
それはエホの教義ですね。
カトリックでも霊魂は認めていますが。

784 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 19:38:41 ID:DCmtSLu6

>>781
> ただ、あなたとは持ってる情報が少し違うだけで目的は同じと考えます。

貴方の妄想以外の情報源を提示していただけませんか。
「真に霊的な人間が聖書の隠された意味を読み取ればおのずと解ることです」、見たいな妄言は無しにしてね。（ｵﾈｶﾞｲ

785 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 20:57:47 ID:aAK1tZi2

エホバ神はオレが
とうの昔に撲殺してやったんでもうおらんよ

くそエホバ神がちょろかったぜ

786 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:52:47 ID:eTkoo2Ha

お前ら本当に間違ってるな。
公開するよ

787 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:57:46 ID:OzDRP/aq

>>786
今日も一つも反論できなかったのに？

788 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:14:27 ID:47fL5uSm

>>750
>輸血は個人の自由選択だから、排斥にはしない。

排斥にはしないけど断絶として扱うんだよねｗ
とんだペテンですｗ

789 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:15:09 ID:zUtzmUca

エホバの証人は幼児を幼稚園には行かせないカルト宗教です。

幼児の尻を平手でぶったたいております。

鞭を使うキチガイもいる模様です。

790 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:21:59 ID:w8Y3quTB

>>788
そう、反省して悔い改めたという証拠が出るまで。
でも、いたたまれなくて辞める人が多いけどね。
仲間だと思ってたのに、口もきいてくれなくなるんだから。
周辺会衆にも噂はあっとゆーまに広がるし・・噂って怖いね。

791 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:32:02 ID:weyqAenc

ゆーじさんのところからひろってきたんだけど、
輸血拒否で死にかけてるJWの患者を持つお医者様達のメーリングリストがありました。
これすごいね。
http://www2.kpu-m.ac.jp/~ccn/topics/topics/w0021.html

792 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 01:14:50 ID:imynBaTR

■女性　■10才未満　■北海道　

皆さん大丈夫ですよ。
例え輸血以外の措置がない場合は死んで楽園に行った方が楽じゃないですか(笑)

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8744539&mode=&br=pc&s=

793 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 01:16:47 ID:imynBaTR

■男性　■20才～24才　■中国・四国　

ホントは大量出血したからといって、輸血しか助かる道がないということは
ないなんですが…まぁでもその時の担当医が、輸血のみが延命措置だと言う
んなら、その場合は延命措置を拒否するしかないですよね。
ちなみに、エホ証は輸血を拒否してるので子どもを死なせていると唱える人
が未だにいるらしい(特に田舎の方で)ですが、日本では毎年何人もの子を持
つ親が、子どもに末期的治療が施されてる段階で延命措置を断っています。
もっとも、そうした極限の状況に自分自身がなったことがないので、これ以
上論じても議論は平行線を行くだけかもしれないですが。

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=187967&tid=8744539&mode=&br=pc&s=

794 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 01:51:34 ID:w8Y3quTB

>>793
これはwwww馬鹿すぎww

795 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 06:48:06 ID:nwnZVUfv

・「ICUを延々と占拠して他の重症患者の治療に支障を来すことを、
　エホバの神さんはどうお考えなのか聞いてみたいところですネ。」という声も寄せられています。

・医療関係者、医療機関にかける負担を増やしているということが、
　他の患者さんの「迷惑」にもつながりかねないからです。

ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0022.html

796 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 15:12:52 ID:FS1/uPYW

>>791
輸血拒否によってどれだけ医師が苦悩するか、現役の奴らは一切考えていないからね。

それにしても、輸血をしてでも生きたいって娘に｢あなたはサタンになるのよ｣と、親が必死に説得する話は凄いよね。
若くして死んだ娘さんを思うと泣けてくる。

797 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 18:25:22 ID:bn4sC7EJ

命の尊さがわかってない。早く輸血拒否は撤回するべき

798 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 18:58:59 ID:RpJ65E8w

輸血拒否を撤回したところでカルトはカルトだが、
少しでも幼い犠牲者が減ってほしい。

799 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 20:25:55 ID:qJgBIvkI

幼稚園がだめなら保育園ならいいのかな？

それともキチガイだから連れて歩いてるのか？
最近子づれは見ないな・・・・

800 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 20:45:41 ID:RpJ65E8w

>>799
児童の前では訪問された側も冷淡な態度を取りにくいという、
そんな打算で連れ歩いてるの丸わかりだからなぁ。
最近子連れが少ないのは、ばればれなのをやっと悟って恥ずかしくなったんじゃね？
それとも児童の連れ回しってことで評判悪すぎて自粛とか。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 20:54:22 ID:z2kOyDLw

>>800
それもありますね。
後は絶対的に子供が少なくなりました。
信者減、高齢化の賜物でありましょう。

あとは、そもそも子供自身は伝道なんかにでたくないものですよね、
それを過去は文字通りの鞭打ちで矯正して強制的に
つれ回してたっていうことなんでしょうね。

802 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 21:23:12 ID:qeDh+koB

>>801
俺は現役信者だが、
親に幼少期から奉仕に参加させてもらった事を感謝しているよ。
五歳くらいに、親の背中を見ていて、
大きくなったらこういう立派な伝道者になろうって思ったことがあったな…。
無理強いされた事も無かった。
ちゃんとそうすべき理由もじっくり時間をかけて教えてくれたし。
それを洗脳とかどうとかいうのは勝手だが、
少なくとも一人の大人が納得して行ってることに、
部外者があれこれ口出しして中傷するのは如何なものですかね…。
邪魔なら、訪問した際にその旨を知らせて下さったらいい。
その為に訪問拒否の取り決めがある。
相手が嫌だから…云々をハナから気にしていたら、
伝道自体が成り立たない。
それは宗教信条かかわりなく、どんな業種形態にも言えること。

もちろん僕の考えが全てとはいわないが、それでも何らかの主義主張があって活動している信者がほとんどだ。
俺らはチンドン屋じゃない。
否定的な見解や意見があるのは十分承知の上さ。

803 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 21:27:48 ID:RfymFKPk

>>802
早く消えろよ。
危地甲斐沈丼屋ww

804 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 21:28:19 ID:qJgBIvkI

>>800
>>801
成る程納得、出張でタクシーの運ちゃんに聞いても最近は見ないって
その会社にも証人がいたんだけど昼休みに雑誌や聖書を読むので
やめてもらったらしいわ。

あんたらも幼稚園いってないの？おゆうぎとかやってないの？

805 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 21:31:45 ID:qJgBIvkI

>>802
チンドン屋さんに失礼だぞ？
キチガイ達め

806 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 21:43:19 ID:RpJ65E8w

>>802
それがマジならずいぶん変わったお子だったんだなぁとしか。

＞少なくとも一人の大人が納得して行ってることに
おーい、子供の話だぞーっと。

807 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 22:36:11 ID:EDZDnfTE

いい加減にしろ（怒）　ﾁﾝﾄﾞﾝ屋はその行為がスポンサーのメッセージなんだ
お前らｷﾁｶﾞｲｴﾎﾊﾞの行為は異常者の変態行為の行動以外に言葉が無いw
現役が社会生活をしたこと無いからと、興奮して電波飛ばすなｷﾁｶﾞｲ

808 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 22:43:11 ID:jknLiYNj

>>802
現役さんか。殺伐としたスレの中で貴重な意見だな。

俺の場合は行きたくなくて泣いたり、行ってから姉妹たちと笑ったりしていたな･･･。
この人一緒に集会に来てくれるかな、楽園に行けるかな
って子供ながらに考えてビラ挟んだりしてた。

>>804
幼稚園行ってる人も行ってない人もいるよ。

809 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 22:54:28 ID:zUtzmUca

>>808
じゃあ幼稚園でも宗教上の理由でって豆まきやクリスマス会に
参加できないの？エホバの園児たちってかわいそすぎる

宗教がかった幼稚園は絶対行けないよね？カトリック系とか
仏教系とか・・・・
公立の抽選はずれたら最悪だよね、うちのチビも9月に願書
ださんといかんけどそこカトリック系

810 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:13:50 ID:jknLiYNj

>>809
詳しくは分からないな。
俺は伝道したり親や近所の子供と遊んだりしてたよ派だから。
分からずにイベント参加しちゃってるところとかあるのかな。

子供さん元気にみんなと仲良くなれるといいね。
きっとこれから快活ってか、わんぱくになるとこかな。

811 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:15:17 ID:sO40yGrR

俺も幼稚園は行かなかったな。
でもそれはエホだからってんじゃなくて、母親の方針だったんだろうけど。
幼稚園行かなかったかわりに塾に通ってたから、
同学年の子供より勉強は進んでたし、行かなくてよかったと思っている。
小学校に入学した時に友達いなくて可哀想とかいう心配は子供には無用だし。
俺は今は信者じゃないが、宗教に関係なく幼稚園は自分の子供にも行かせるつもりはないな。
だから幼稚園行くのは当然とか、行ってなくて可哀想だとは思って欲しくないものだ。

812 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:23:13 ID:weyqAenc

>>802
> それは宗教信条かかわりなく、どんな業種形態にも言えること。

えーと、
エホバの証人てのは、神に是認された唯一の宗教団体と主張されてますよね？
あなた方の伝道活動はつまり、「俺たちの話しを聞け、聞かなければ死ぬ」
という結論ですよね？

変な一般化はあなた方にとっても不利なんじゃないですか？

813 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:45:37 ID:qeDh+koB

>>812
それを信じる信じないは聞く側の自由意思。
どうせ、こいつら何寝惚けた事言ってんの…?とかって思ってるんでしょ…?
それならそうでいいじゃん。
そこになんで固執するかね。
僕等は関心を示す人を捜しだし、自分達が真理だと確信するものを提案する。
ただそれだけ。
書き方が汚いかもしれないが、関心のない人に用はない。
ただ何人も、考え方が変わることは有りうること。
宝のようなそういう人を見つけ出すため、僕達はけなされどやされながらも、区域内を訪問し続ける。
なんせ、人の命がかかっているからね。
おろそかにはできない。
って、こんな場所に書き込むのも、意味がないといえば意味が無いんだろうがね…。

814 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:07:08 ID:o/MtafQK

>>810 こんな僕でもありがとう

>>813
デタラメをいいふらしてるんだから犯罪じゃないのか？
そりゃこっちもかかわり持ちたくないけどね～
ここに訪れるほとんどがエホバの犠牲者なんじゃないのか？
それだけ怨念がこもっているからこそ61までスレッドが伸びて
いつもカキコ上位にあるんじゃないのか？

だいたいこんなデタラメの教義でだれが入信するの？

815 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:11:30 ID:o/MtafQK

>>813
永遠の命なんて妄想なんだよ妄想

頭剃って仏門に帰依しなさい・・そしてお釈迦様の愛をありがたく請けなさい

816 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:13:56 ID:y0oSW+rT

きも

817 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:33:37 ID:+bR7pV5V

>>813
都合の悪い意見は見て見ぬふりか？

＞なんせ、人の命がかかっているからね。
ほぅ、よう言うた。
エホバのせいで輸血できずに死んでいった子供のことを、
0.01秒ごとに思い出せ。

818 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 01:09:06 ID:+bR7pV5V

エホバって戸別に訪問するじゃん？
で、その時話題に食らい付くと
「じゃあまた来ますのでお話しましょう、いつお暇ですか？」
ってなるわけで、俺はそうやって何回か話してたわけだ。

まず、聖書には神は何日で世界を作ったって書いてあるけどそれは比喩で云々～
みたいな創造論の話から入るんだよな。
俺個人としてはミッシングリンクだの何だのという創造論のたわごとにツッコんでも良かったんだが
エホバに入信することによる「今そこにある危機」はそれじゃない。
もちろん創造論も未来の馬鹿を生産するという意味で十分危険だけど。
「そんな目新しくもなく当たり障りのない話じゃ聞く意味がない。
もっとエホバの証人独自のセールスポイントというか教義というか、そういう話をしてください。
例えば輸血の話とか」
と俺は言ったわけだが、そしたらどうなったと思う？

次の週から全く音沙汰なし。
あぁ、素人に聞かせられないような教義だって自覚はあるんだな、と俺は思ったね。
自覚があるのに流布しようとするのがまた悪質だ。

819 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 01:13:31 ID:nGDcD/Bv

>>817
神に対して罪を犯せと?
血と絞め殺されたものを避けるようにって聖書の命令があるんです。
その子は、悲しいことに命を落とすかもしれません。
確かに悲しいことだよ。
しかしその子は、新しい世における永遠の命をもたらす復活を経験するんだ。
それは、類希なる経験だね。
そもそも、人間の体は細胞分裂を繰り返し、
永遠に生きるよう設計されている。これは科学的に立証されているんだ。
だから、永遠の命の約束は、信ずるに足る根拠がある。

820 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 01:14:14 ID:qByvP94S

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●職種/編集実務｡ﾊﾟｽﾞﾙ雑誌､ｸｲｽﾞ､占い､心理ﾃｽﾄなどの書籍｡格闘技関係｡(注･格闘技関係に従事出来るとは限らない｡特に入社2年間はﾊﾟｽﾞﾙ関係に従事する覚悟を持った者)

●応募方法/以下の住所に履歴書をお送り下さい｡

171-0021 豊島区西池袋1-2-2 ｳｴｽﾄﾜﾝ4F (株)夢現舎担当/飯田

質問などは小島へのﾒｰﾙで受付ます｡

●締切/6月15日(履歴書必着)

821 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 01:40:55 ID:+bR7pV5V

>>819
全然根拠になってないぞなもし。
＞そもそも、人間の体は細胞分裂を繰り返し、
＞永遠に生きるよう設計されている。これは科学的に立証されているんだ。
うそこけ、テロメアの説明してみ。

百歩譲って、永遠に生きるよう設計されているとしてだ。
命が失われた肉体が何の役に立つ？
まさかクローンとか言うまい？

822 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 01:53:39 ID:nGDcD/Bv

>>821
信じたくなければしんじなくていい。
前から言っている筈。
信じる気持があるのなら、
お近くのエホバの証人が喜んでご援助いたします。

気持がないなら黙ってろバカ

823 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 02:49:27 ID:+bR7pV5V

ハイッ本日も出ました、エホバの本性。

>>822
お前そんな、ファビョるなって～。

＞気持がないなら黙ってろバカ
情報統制、言論圧殺モード発動中か。

824 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 04:49:43 ID:/6fmlw0R

>>822，俺は7年間来ませんよ。伝道者が。別に断ってる訳では無い。俺は思うんだけど、単刀直入に言うと日本の伝道は海老名の判断で、あきらめてるんだと思うけど。責任は海老名支部の組織体制の低下。優秀なエホが居なくなったと思ってるがね。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 05:08:56 ID:/6fmlw0R

ついでに7年前の最後のエホの言葉覚えてるけど、研究生のブンザイであ～だこうだ言うな！って言われたけど研究生は、あなた達のお客様だよ。なんだよデカイ面して説教やめろ！最低だよ。

826 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 05:42:44 ID:LfeIOI44

そうですかー。
今回の現役さんのご主旨は

・エホバの証人の教義が正しいとか正しくないとかにはこだわらない
・でもオレはエホバの証人の教義が真理だと思っているから話しは聞け
・子供が死んでも輸血拒否上等
・つうかおまえらだまってろ

ということでしょうかね。
いやーネット・2chてのはありがたいものですね。
本来作り笑いで隠されているエホバの証人の本音が
こうしてあからさまになってくれるわけで。

彼の書き込みをご覧の一般の方には、いい証言（笑）になってますよね。
エホバの証人被害者としては教義面とかでもっとつっこみたいところではありますが、
まあなにも信じきっちゃってる方に何をか言うのも失礼ですからやめときます。

現役君はがんばってエホバの証人続けてください。
仮面現役のおっちゃんからの忠告としては、
その程度の人格と知識でお家の方に偉そうな事を言うのは教団的にも
利は少ないんじゃないですか？もっと色々勉強しないと。
大学にも行けるんだったら行って、ある程度の収入がある仕事に就いた方が
先々なにかと後悔しないのではないですかねー。

827 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 05:47:11 ID:LfeIOI44

>>824
確かにここ数年日本での信者数は頭打ちになっております。
ということで今の標的は中国、となっております。
日本国内にいる留学生や労働者を狙って外国語会衆が設立されたり、
中国本土へ自費自己責任で信者を送り込むプログラムを起こそうとしていますね。

これはヤバいのではないかと…中国はその辺半端ないですよね。
大きな問題になるんじゃないですかね。
被害者が出ても、日本支部ももちろん本部も責任は取らないですよー。

828 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 06:12:45 ID:8UCqPyPq

>>819
> 永遠に生きるよう設計されている。これは科学的に立証されているんだ。

いつ立証されたんだ？
科学的に立証されてんだったら信じるから、ソースキボン

829 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 06:25:34 ID:nGDcD/Bv

>>826
貴方の一言で目が覚めました。
そうなんだあ。いい証言にならないなあって。
協会は、こういったインターネットの危険性についても指摘してくださっていたよなあ。
よし!
これからは世の人との不適切な交わりは避けてゆこう。
常に、神エホバの誉れとなる仕方で生活してゆこう。

830 ：減益一人：2007/06/05(火) 06:48:07 ID:zroT8L42

>>828
オレもオレも(AAry

>>829
気が向いたらで好いから
>>161 >>185
についてコメント頂けませんかね。
他の現役の方でも構いません。

831 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 07:21:08 ID:tMMtm0WR

>>829貴様、デタラメな唄を唄い笛を吹くのが忙しいからと
生活保護なんかで生計立てたら承知しねーからな
自分のパンは自分の労働の代償で買え　

832 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 08:54:26 ID:m9nKCkaJ

【米国】「地球は６千年前に神が創造」「恐竜はアダムとイブと一緒に誕生」…天地創造博物館

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180997306/

833 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 09:22:48 ID:/6fmlw0R

>>831，そうだ。今の年寄りエホは年金払ってて安泰かも知れないけど、若いエホは年金を殆ど滞納して無い。将来年取ったら国のお世話になるだろうから最後に助けて貰うのは政府だという事に気付くだろうねw。

834 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 09:40:37 ID:/6fmlw0R

>>827，なるほど。

835 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 10:50:12 ID:6vras0YJ

>>829
> 貴方の一言で目が覚めました。
> そうなんだあ。いい証言にならないなあって。

？？
ものすごい論理展開をされましたね。
今回の流れは、エホバの証人信者であるあなたの
無思慮な心ない独善的な書き込みによって
むしろ気分を害されたのは批判者であるこちら側なのですけどね…

> 協会は、こういったインターネットの危険性についても指摘してくださっていたよなあ。
> よし!

協会が述べているインターネットの危険性というのは、
批判者の提供する情報に信者が触れてしまい、
信仰というか組織への帰依が薄れることを危惧しているんですよね？
今回のようにエホバの証人信者が本心を吐露してしまって、
エホバの証人教団の評判が下がることではないですよね？

> これからは世の人との不適切な交わりは避けてゆこう。
> 常に、神エホバの誉れとなる仕方で生活してゆこう。

なんと申しますか典型的なパターンになりまして、
本当にありがとうございます。

しかし、ここ最近の擁護さんが軒並み残念な方だってのは
いったいどういうことなんでしょうね…
統治体の信者愚民化計画の賜物と言うことでしょうか…ｱﾚだなぁ。

836 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 11:15:51 ID:Zl1vkdL4

>>813
＞関心のない人に用はない。
ウソだね。俺は何度も何度も宗教自体に興味ないって言ったのに訪問し続けられたぜ。
もう出会うのも嫌になって居留守つかってたら、家の周りを5分以上うろつかれたこともあるぞ。

今度来たらうむを言わせず警察に通報する旨の張り紙をしたらやっと来なくなたぞ。

837 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:07:33 ID:3D7RqS0x

>>813
釣りかと思ったけど、マジみたいだからレスしとく。

＞書き方が汚いかもしれないが、関心のない人に用はない。
＞ただ何人も、考え方が変わることは有りうること。

それってJW側の勝手な理屈だとは思わないのね。
関心がないと言う相手に「昨日はそうかもしれんけど、今日は変わってるかも知れない」という
勝手な思い込みで訪問される側はたまったもんじゃないよ。あんたたちの修行に付き合わされる
身にもなってみろってんだ。

＞宝のようなそういう人を見つけ出すため、僕達はけなされどやされながらも、区域内を訪問し続ける。
＞なんせ、人の命がかかっているからね。

んとですね、これだけは自覚して欲しいんだけど、一般人はなんのためにJWが訪問してくるのか
全然分かってないですよ。それは家の人が悪いのでもなく理解力不足なのでもない。単にあんたら
が訪問する目的を明確に言わないから、ってだけ。

「もうすぐハルマゲドンが来ます。私たちの宗教に入らないと滅びるのは間違いありません。
早く私たちと一緒に勉強しましょう！」

↑これくらいストレートに言わなきゃ伝わらないってｗ
本当に「人の命がかかってる」と思うんだったら、言い方もやり方も変えなきゃだめでしょ。
それも出来ないのに、何を寝ぼけたことを言ってるんだと思うんですけど。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:18:46 ID:3D7RqS0x

>>819
> 血と絞め殺されたものを避けるようにって聖書の命令があるんです。

血液由来の血液分画製剤を使ってるJWのどこが「血を避けている」と言えるのか、
おじさんに分かるように説明してくれんかの？ｗ

> その子は、悲しいことに命を落とすかもしれません。
> 確かに悲しいことだよ。
> しかしその子は、新しい世における永遠の命をもたらす復活を経験するんだ。
> それは、類希なる経験だね。

はいはい、カルトカルト。
宗教ゆえに親権者が未成年者に対する救命手段の拒否をしても良い、とは日本の法律には
どこにも書いてないよ。信教の自由を履き違えちゃいかんです。その前に「命を大切にする」
ってことが先だと思うよ。

問題はもう一つある。ものみの塔の記事で新しい見解が示されるたびに「使える血液分画の
範囲が変更される」ってこと。それにより、Aという血液分画製剤を去年は使えずに死んでしま
ったのに、今年は使えるようになったために助かってしまう、そういう事例はいくらでも今まで
あったわけだが、そういうことは考えないようにしてるんだよね？　

日本にセルセーバーが導入されてから、目覚めよの記事で「使用OK」の記事が出るまで10数年
あったわけだけど、その間はJWは医者側が「これを使いましょう！」と言っても首を縦に振らなか
ったんだけど、その記事が出てからは使えるようになった、なんて例もあったな。医者側から
すれば「患者本人の意思はどこにあるのだろう？」としか思えないわけでね。

JWの正しさの証明は、ハルマゲドンが来なきゃ出来ないんだから、何を言っても無駄だよ。
それよりも、組織の延命化のために少しでもカルトっぽい教義を捨てていくように努力したら？

839 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:28:19 ID:bor9hdhf

>>819
さらっと言ってるけど、外部の人間から見たら凄まじいカルト臭だぞw
復活があるから死んでも良いって、自爆テロをするｲｽﾗﾑ過激派の奴らと全く一緒じゃんか。

あのさ、そんなこと言うなら君が今すぐ死んでみたら？
君の理論通りなら、次に目覚める時は楽園のはずだよw
ま、命を軽んじた発言をする奴に限って生への執着が強烈なんだけどなw

840 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:37:25 ID:nGDcD/Bv

>>830-839
一つ確認しておくけど、
エホバの証人はカルト週休なんかじゃないよ。
正しい聖書の規準を学び当てはめることによって、
主キリスト・イエスの手本と模範にならう、
唯一無二の真のクリスチャンだよ。
多くの人々が彼等の行状に感銘を受けている。
僕等は、人間より神に従わなければならないという
聖書の命令に従う。
つまり僕等の崇拝は、
世の習慣や常識、法律等に拘束されない。
それができなかったのが、現在のキリスト教世界。
み言葉を改ざんし、
異教の教理を取り入れ、
国家間の争いに介入することにより、流血の罪を負ってきた。
許されない背教行為である。

841 ：バンナ：2007/06/05(火) 13:42:31 ID:WnI0GnIk

>>826
オヤジだったのか。
会衆でも加齢臭漂わして姉妹達からも嫌われてるんだろうね。
ってか研究生だったりして。
大卒で稼ぎも良くて、モテモテの俺は勝ち組
俺のＢＭＷ　Ｚ４今度大会で見せてやるよ。
幕張に来い

842 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:52:23 ID:x7t2JthL

ＢＭＷ　Ｚ４ってこれか？
高かったろう、税込みで1000円ぐらいか？
http://blog6.fc2.com/m/miniaturecardays/file/20051028202429.jpg
http://www.takaratomy.co.jp/products/tomica/index.htm

843 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:53:19 ID:6vras0YJ

>>840
> 主キリスト・イエスの手本と模範にならう、
> 唯一無二の真のクリスチャンだよ。

そもそもクリスチャンて呼称はおやめよ。キリストの神性は認めないじゃない。
普通のクリスチャンの方に失礼でしょ？
エホバの証人て立派な名前があるんだから、
伝道活動の時にも最初からそう名乗った方が正直ではありませんか？

> 多くの人々が彼等の行状に感銘を受けている。
> 僕等は、人間より神に従わなければならないという

統治体という紛れもない人間の指示に従っていると思うのですが…

> 聖書の命令に従う。つまり僕等の崇拝は、
> 世の習慣や常識、法律等に拘束されない。

と申しますか、今どきこれをおおっぴらに標榜してしまうことが
つまり、カルト宣言じゃないですか。

これまた伝道活動の時にも最初からそう言明してくださいよ。

>>841
なんだ、また設定変わったの？
Z4良かったねー大事におしよ。

844 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 14:05:04 ID:Zl1vkdL4

>>841
男か女かも分からんし、学生なのか大卒なのかも分からん。
あんためちゃくちゃだね。

845 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 14:24:50 ID:FFq3qrjl

鉄則：バンナはスルーで

それにしても仮面現役どもらはなぜ仮面までして現役を続けてるのかが知りたい。
ここに来てうざうざ書きこんでるぐらいならとっとと辞めりゃーいいんだよ。

846 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 14:49:55 ID:bor9hdhf

>>840
あのね…本当に謙遜な奴なら｢多くの人が自分達の行状に感銘を受けている｣なんて言わんよw
自画自賛って言葉を知っているかな？

あと｢多くの人｣ってのは実際どんな人を指しているのかな？
それだけ多くの人に感銘を与えているなら、なんで日本のJWは増加しないのかな？伝道した家の人から歓迎されないのかな？

断っても執拗に訪問してくる迷惑な宗教、輸血拒否して子どもを死なす宗教、親族の冠婚葬祭を参加拒否する変人信者…などが世間一般のJWに対するイメージだと思うよ。

847 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 15:18:01 ID:6vras0YJ

>>845
> それにしても仮面現役どもらはなぜ仮面までして現役を続けてるのかが知りたい。
> ここに来てうざうざ書きこんでるぐらいならとっとと辞めりゃーいいんだよ。

おっしゃる通りでして…

端的に申しますと、現役の家族をエホバの証人教団から守るために在籍しております。
輸血拒否に代表される教義ももちろん、頭のおかしな長老や大学進学・定職に就くことの
忌避など、数々のローカルルールに、家族が必要以上に関わらないよう監視しておる訳ですね。
まだ特定されるべき時ではないので詳細はご勘弁下され…

わたしにとりましても、こんなカルトに関わる一日一日が大いなる無駄な日々なのでは
ありますが、皆さんもご存知のとおり、この宗教は脱会者をサタンの罠に陥った者として
蛇蝎の如く忌み嫌うのですよね。
口も聞いて貰えない状況でむざむざ家族がカルトの食い物にさるのを傍観するには、
私は勇気がなさ過ぎまして…

も一つは、もう少しまともな現役さんがこのｽﾚ他に出没していた時代がありましたが、
そうした彼等が議論に負けた際に（JWの教義が破綻しているので負けるのは必定なのですが）、
「あなたがた部外者はJWのことをよく知らないからそうやって批判するのだ」と逃げを打つ
場合が多かったのです。
その頃はまだここまで背教（笑）していなかった私ですが、その勝手な言いぐさに
少々頭に来まして、現役の立場から批判をするようになった、という訳であります。

と申しますか、ｳｻﾞくてすいませんです…

848 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 15:20:57 ID:6vras0YJ

>>846
> あのね…本当に謙遜な奴なら｢多くの人が自分達の行状に感銘を受けている｣なんて言わんよw
> あと｢多くの人｣ってのは実際どんな人を指しているのかな？

ホントですよね。
機関紙などではしょっちゅうそういう都合の良い経験談が載せられるので
現役君は勘違いしてしまっているのかもしれませんが、
例えばこのスレにいらしているエホバの証人と無関係の皆さんのご意見を総合しても、
そーんな奇特な感想をお持ちの方はいらっしゃらないですけどね。

849 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:08:48 ID:NfJfoQE8

さっき
俺こそが神じゃないですかｗ
って言ったら笑いやがったので帰ってもらった

850 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:14:12 ID:nGDcD/Bv

>>847
つまりが、家族のために腹一つくくれないチキン野郎って訳だな。
そんなんで本当に守れんのか?ww
家族のせいにしつつ、本当は自分が辞めたいだけなんじゃねぇの?
よくいるんだよね。
教義は疑問だが、いざ外に出ろって言われても躊躇しちまう奴。
結局老若男女問わず、内部の居心地の良さに漬かってしまってる奴。
自分の信仰を培わないから、
個人研究がおろそかだからこうなる。
ある種の依存症。
組織にも世にも居場所がなく、結局2chみたいな匿名性の高いエリアに落ち着く。
ニートと変わらねぇな。wwwww
こんな時間にカキコしている事実からも、人格が伺えるというもの。
それとも、外国住まいか?
開拓者で、市場か新聞配達やってんのか?ww

ちなみに俺は携帯からのアクセスで、旅行板と洋楽板覗いたついでの来訪。
ついでなんで、粘着するつもりは毛頭無い。
もう来ないよ。wwww

851 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:39:36 ID:FFq3qrjl

>>847-848　>>850
大丈夫、安心しな。
現役信者が己らの批判スレで罵倒し合ってる時点で終わってる。

852 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:57:31 ID:GMmnbCBG

>>850
答えられなくなるとエホバの証人の素性がでるんだなぁ。
マニュアルにない質問をされ、答えられないと、汚い言葉で罵倒する。
どこが謙遜さが売りなんだろう？？これが真の姿なんですね。
こんな醜態を晒してくれるなら、また来てくれた方が、批判スレからすると本当の証人が一般に分かってもらえて
助かるんじゃないの？w

ってかネタじゃないよね・・・最初の丁寧なレスからこの変化・・・二重人格ww完全に人格破壊されてますね。
エホバの証人って怖いな。

853 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 17:18:10 ID:6vras0YJ

>>850
お気に障りましたか…申し訳ないです。
まああなたのおっしゃる通りであります。勇気もないんですよねー。

とはいえ、あなたのような方も会衆内ではわりと敬虔な信者を
演じていらっしゃるじゃないですか。
と申しますか、あのエホバの証人の教義からすれば、
おのずから信者の方に独善性も芽生えようというものですよね（笑
そういう方からもできれば家族を守りたいなーと。
割と実効も上がっておりますのでご心配なく。
私事でスレを消費するのもアレですので詳細はご勘弁下さいな。

> もう来ないよ。wwww

まあそうおっしゃらず、また楽しいｶｷｺをお願いしますね。

854 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 18:21:44 ID:O2qx3Ys6

最近親戚がエホになってた事を知りました。
何かと言うとキリスト教だからと拒否するようになり、
生活（と言うより精神）に支障を来たしてるので脱退させたいです。
心酔してるわけでは無いらしく、勧誘等はありません。
なので知識をつけて教義の変な所とか指摘していけば洗脳が解けるかなと思うんだけど
エホどころかキリスト教すら理解出来てないので、どうしたらいいか
何から手をつけたらいいか分かりません。
とりあえずここ読んどけとかあったら教えてください。

855 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 19:03:48 ID:huAc0CdC

>>850
よっ、都合の悪いレスはスルーのミスターチキン！

856 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 19:15:26 ID:PsqA+vkT

>>854

あんまり教義に頭をつっこむと、硬化するかも。それがカルトというものだから。

その親戚と頻繁な行き来はあるのかな？
まだその親戚が深入りしていないのだとしたら、いまは反対者にたいしてナーバス
になりやすい時期かもしれない。キリスト教として正しいとか、間違っているとか
は置いておいて、いまの生活に信仰がほんとに必要かどうかを再確認させたほうが
いい。もっとも気まぐれではなく、継続的な関わりが必要だから、地理的に比較的
関与しやすい人の協力が必要。

857 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 19:22:09 ID:huAc0CdC

>>850
細木和子＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
(｡´*ω*)・;ﾞ.:';、ﾌﾞﾌｯ

妄想で相手の人格や職業を叩き、
聞かれてないのになぜスレを読んでいるか言い訳し、
もう来ない宣言と同時に捨て台詞。

おぉ、稀に見るゴールデン負け犬ルート！
口調が豹変したりする一連のレス、サンプルとして某板に貼ってきていい？

858 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 21:03:52 ID:nGDcD/Bv

>>857
口調…×
文体…○

日本語くらい覚えようね。
君等の嫌いなエホ証に馬鹿にされるばかりか、
君等の生命線たる2chでも生きていけないよ。

クリスチャン愛を込めて…。

859 ：減益一人：2007/06/05(火) 21:10:49 ID:P1SdKBhC

>>858
頼みがあるんだが、気が向かなくても
>>161 >>185
についてコメント貰えないかな。
そのクリスチャン愛に期待するよ兄弟。

860 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 21:19:13 ID:huAc0CdC

>>858
グラハム・ハンコック＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
(｡´*ω*)・;ﾞ.:';、ﾌﾞﾌｯ

そのレスもｲﾀﾀﾞｷｯ!!
揚げ足取りに拘るのは本筋で否定できないから？
都合の悪いレスはスルー？
「口調」が穏やか～になってるのは今までの態度を取り繕うため？

861 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 21:28:57 ID:huAc0CdC

いっけね。
>>858さーん、↓これってどういう形で証明されたわけー？　てかお前の嘘じゃﾈｰﾉ？
>>819
＞そもそも、人間の体は細胞分裂を繰り返し、
＞永遠に生きるよう設計されている。これは科学的に立証されているんだ。

学研のムー＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
(｡´*ω*)・;ﾞ.:';、ﾌﾞﾌｯ

862 ：減益一人：2007/06/05(火) 21:42:30 ID:P1SdKBhC

ひとっ風呂浴びてきたが予想通りコメント無しかｗ
人を無視せず、クリスチャン愛を示して欲しかったがな。

カトリックのゆみちゃんでも好いけどなぁ。
つかキリスト教なら誰でも好いぞ。

863 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 21:42:55 ID:O2qx3Ys6

>>856
行き来はありますが、地理的に少し遠いので頻繁ではありません。
なので私達の生活に問題は無く、今まではいろいろほったらかしでした。
ただほったらかしてる間にいろいろ壊れてしまってみたいで、旦那（否エホ）が参っちゃってるんですよね。
それに子供達の事も心配で。
今の所は子供達は全然信じてないから大丈夫だと言ってましたが、
まだ小学生なのに母親に誕生日を祝って貰って無いと聞いて凄くショックでした。
でもやっぱりちょっと口を出す程度では火に油を注ぐ結果になってしまうのかな･･･。

864 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 21:43:00 ID:ndPGbfiM

>>858
聖書から輪廻の箇所が削除されたというのは、
具体的にいうとどこですか？

865 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 21:45:53 ID:kpVj1eVI

君たち！超弱い者イジメは止めたまえ！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

866 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 21:56:01 ID:3D7RqS0x

>>858
もう来ない、とか言ってたような気がするが、まあいい。
とりあえず>>837 >>838に返事してくれんのかなぁ？

それと、世間一般としては「クリスチャン＝キリストを神と信じる人」なので、
JWがクリスチャンを自称するのはすんごいおかしいんだけどね。
あまり使わないほうがいいよｗ

867 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 22:05:39 ID:huAc0CdC

━　カルト信者の特徴　━
　　　　カルト信者があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく　　┃　　告げる
　　　∧＿∧.....　　　　　　　┃ 　　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　┃ 　　│　　　∑.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　　 Oー、　／/|ただのneet! .....┃ 　　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼（;;V;;）/ 　　　　　　 ┃ 　　│　　　　 └― ┘
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか脳内背教者と戦う　 ┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　　　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ安置の妄言ウザい!/, 　. ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｱﾝﾁｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__.... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ!!┃ 　　　/　　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

868 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 22:07:36 ID:huAc0CdC

E　ムキになってコピペ荒らし......┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　　　　((((（　）))))) 　　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'
　　　　∧__∧ 　　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+
　　　∩<＃｀Д´>''）ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　つﾉ　　　+　　。　　, .. . 　　　+
　　　ヾ　　　　　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　　　レ　レ　　～　唯一無二の真のクリスチャン　～
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
>>867-868

>>865
何言ってんだ、向こうが突っかかってきたんだぜ？

869 ：８５６：2007/06/05(火) 22:13:24 ID:PsqA+vkT

>>863
おそらくその親戚の方は、すでにものみの塔へのある程度の信仰を固めてしまっている可能性
はあります。もしもちゃんと介入しようと考えられているのなら、あわてても
始まらないので、あなた自身がインターネットや書籍などで、エホバの証人やカルト
などについての基本的な知識を得ておくほうがいいと思います。
そのとき、たとえ深刻な情報に触れても、焦らないこと。
いちばん効果的なのは、あなた自身がその親戚の信仰を否定する言動をぶつけるのでは
なく、あなたは「そっと見守る」スタンスを「一見装いながら」、タイミングを
みはからって、ときどき「親戚自身が、ふと自らの信仰に疑問を抱きかねないような」
質問を投げかけること。ボクは彼女と、北朝鮮とかのニュースをみながら、「ひとつの
組織や国家のなかで、外からの情報を遮断されちゃうと、とってもまじめな人ほど、
自らの所属してる組織の間違いにきづけなくなっちゃったりするよね。エホバの証人も
こういう間違いを起こさないように、どうやって気をつけてるの？」みたいな
質問をよくしていました。まあシチュエーションはいろいろありでしょう。
あくまで、あいての信仰に「興味」をもち、「できるだけ認めたい」という
姿勢で接した方が、あいてが心を開きやすいです。
上記のような質問にも、ちゃんと「反論」を用意してくるかもしれません
が、そんなときも「こっちはあくまでムキにならない」。続けていれば
気づくときがきます。
２週間や３週間で組織から離れられることはありません。
個人差もあるでしょうが、３年はかかる覚悟で。

>でもやっぱりちょっと口を出す程度では火に油を注ぐ結果になってしまうのかな･･･。

そうは言っても「無関心」は相手の「信仰」を強化するきっかけになってしまいます。
難しく構えず、「気にしてるんだよ」っていうメッセージを投げ続けるだけでもよいと思います。
長文スマソ

870 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 22:18:49 ID:4lXqaYcr

>>863
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html
エホバの証人のマインドコントロール
ここが簡素でわかりやすく印刷もしやすいので郵送で送ってみては
どうでしょうか？

871 ：減益一人：2007/06/05(火) 22:19:10 ID:P1SdKBhC

>>864
アハハハハ、そう来たかｗ
さぁて、どこだろうねー。
追加なら指摘し易いかも知れんが削除じゃ難しいな。
新約にはハイフンが沢山あるが、あれは何だろな？
オレの持ってる霊感による書も削除された内容には殆ど触れてないからなぁ。
そういう歴史的行為があったことが知られていると言うことだろ。
第二宗教会議の宣言なんて公のものだからカトリック自身がその記録を有して
いることは誰でも解るよな。
削除から宣言までの２００年余りは改ざん聖書が流布し、民が輪廻思想を忘れる
までの忍耐の期間さｗ

872 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 22:24:26 ID:nGDcD/Bv

>>866
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460
http://imepita.jp/20070605/013460

873 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 22:28:35 ID:huAc0CdC

>>872
誰が踏むかよ、負け犬。

874 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 22:40:52 ID:ndPGbfiM

ハイフンの箇所で間違いないですか？
今度調べますが

875 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 23:21:49 ID:8UCqPyPq

減益、ついでだからこれの根拠も教えてくれ。
↓
>>779
> 人間の魂は全宇宙に居ます。
> 高度な文明を維持する星あり、地球のように何度も文明がリセットされる
> お馬鹿な人類の星あり。

876 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 23:41:56 ID:qsAl5mG1

わたしのほかにも兄弟はいますか？

877 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 23:46:06 ID:LfeIOI44

>>876
>>850この方現役の方だそうです。

と申しますか、現役であるのに早朝から市場で働いたり、
新聞配達で努力して開拓奉仕されている真面目なエホバの証人の方の事は
かなーり馬鹿にされているご様子です。

批判側のﾜﾀｸｼながら、そーゆーお考えはいかがかと存じますが…
876兄弟はどう思われます？（笑

878 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 23:59:27 ID:huAc0CdC

そろそろIDが変わる。
そしたらID:nGDcD/Bvはまた現れるんじゃないかな。

879 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:04:02 ID:qVskZ8+u

>>878
来ますかねー？
まーちょっと荒れるかもしれませんが、
現代のエホバの証人の実態を晒してくれる良いサンプルになりますから、
わりとウェルカムですかね（笑

しかしバンナ君も大概酷いと思いましたけど、
やはり狂信的現役の方の酷さには負けるんですね。
エホバの証人のすごさを再確認いたしましたよ…

880 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:11:36 ID:iieEns6C

奴は来る。
多分来ると思う。
来るんじゃないかな。
まﾁｮﾄ（ｒｙ

>>879
証人て怖い(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

881 ：皇帝ハバクク：2007/06/06(水) 00:12:25 ID:WTv2+OCQ

9638421

882 ：皇帝ハバクク：2007/06/06(水) 00:15:15 ID:WTv2+OCQ

055-963-8421

Fortified
fortrfied

THE ENTITY

883 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:28:51 ID:5Oh+3M7X

エホバの勧誘きたら口説き倒してヒモになる！！
エホバの勧誘きたら口説き倒して調教する！！
エホバの勧誘きたら口説き倒して献血させる！！

884 ：皇帝ハバクク：2007/06/06(水) 06:49:39 ID:WTv2+OCQ

MAD-K-1994･05･19

破壊的な熱情。

885 ：皇帝ハバクク：2007/06/06(水) 07:02:57 ID:WTv2+OCQ

背教者共、
死ぬ気になってかかってこい。

1555424883695771
524807463578414
296＋5453＝57918

移動爆弾

886 ：減益一人：2007/06/06(水) 07:12:58 ID:4T1VGZGq

>>874
いったい誰がハイフンの箇所が輪廻の記述があった場所だと「断言｣したのか？
そういう１対１の思考しか出来ないから倒地帯如きのマイコンに引っかかるんだろ。
まぁオレも以前はそうだったがな。全体に目を向けよ、全体に。
とわいえ、倒地帯の出版物を無視して個人で調べるというのは開眼に有効な
手段だな。大いに調べてください。
この辺なんか良いよ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/250-6919073-9326621?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8Aw%8C%A4%81@%83G%83%5C%83e%83%8A%83J%81@%83L%83%8A%83X%83g%8B%B3

>>875
それの根拠は原罪の実体。
あなたの場合は聖書は暗号文だということをまず認識すれば良いか。
誠実に理解を進めれば必ず導きが来る。必ず。
真に知りたいなら事前知識として世界中の宗教を俯瞰すれば良い。
次の理解はそれから。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 07:46:44 ID:LOiMPpOt

【米国】天地創造博物館「地球は６千年前に神が創造し、恐竜はアダムとイブと一緒に誕生」…聖書を科学的に証明★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181058096/

888 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 07:46:47 ID:taOXei4O

>>886
あ～～、駄目だ全然答えになっていないよ
>>784で、なんて言われたかもう一度考えて
他人が判断できる客観的な根拠を提示しなさい。

JWの方がよっぽど巧妙な嘘つけるぞ

889 ：減益一人：2007/06/06(水) 08:02:52 ID:4T1VGZGq

>>888
どんなに駄々捏ねようが、順序だった理解を提示してあげるよ

890 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 09:24:21 ID:LOiMPpOt

【国際】「地球は６千年前に神が創造し、恐竜はアダムとイブと一緒に誕生」
天地創造博物館、物議醸す…観客「真実を知れた」★４
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181088952/

891 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 10:37:16 ID:5rQKeI5j

さっきエホ証のおっちゃんとおばちゃんが笑顔たたえながらうちにやってきた。
「日曜日に集会があるのでよかったら来ませんか？」って案内書を差し出されたので
一応受け取って目通しながら「いや行きません」って言ったら
「じゃあそれいらないですね」って言うので案内書返した。

エホ証がうちにやってくるのは半年おきぐらい。
そのたびにこんなことの繰り返し

こーゆー人たちって人の時間を奪ってることは気にならないのかな…

892 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 10:50:03 ID:j9l1rIl1

現役、擁護者限定　
www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

893 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 11:24:17 ID:fTxzT/+D

そうなんだよね、うちの母も記念式の案内ビラに自宅の電話番号や携帯番号書いて
配っててびっくりした。協会からの指示らしいけど、やりすぎ！！！
ビラにはご丁寧に個人情報書き込む欄まであって、それを断らない人に配る。
危ないよ！！家族は迷惑だよ・・・

894 ：皇帝ハバクク：2007/06/06(水) 12:31:49 ID:WTv2+OCQ

余は銀河帝国終身皇帝である

895 ：バンナ：2007/06/06(水) 12:38:15 ID:0ERtJa/o

アク禁解けたかな？

896 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 12:38:30 ID:5rQKeI5j

>>893
家族にエホ証、大変そうじゃのう…
個人情報晒しても「イェホバが守ってくれる」って思ってんのかね

897 ：バンナ：2007/06/06(水) 12:38:59 ID:0ERtJa/o

ID:nGDcD/Bv
ってダンテ？　来てよ

898 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 12:48:14 ID:fTxzT/+D

>>896
最近はかなりギリギリにやってる。本当に危ない。個人情報晒すなんて考えられない。
協会の取り決めは信者を危険に晒しすぎ！！危機感を持たない信者も駄目だけど。

899 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:06:28 ID:WfytNkmK

エホバの証人の教えってもともとユダヤ教から来てるんですか？

900 ：バンナ：2007/06/06(水) 13:22:16 ID:0ERtJa/o

さてと
ハマーで奉仕行ってこよっと

901 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:41:20 ID:5rQKeI5j

>>898が学会に入って学会員とエホ証を自宅でバトらせればいい。
どっちが勝つかねぇ

902 ：皇帝ハバクク：2007/06/06(水) 13:42:26 ID:WTv2+OCQ

個人情報など恐れない。
我等はひたすら神のご意思を遂行するのだ。

世の常識など糞喰らえ。
カルト上等！

かかってこい

903 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:47:31 ID:5rQKeI5j

なんて変な想像して面白がってしまって>>898ごめんなさい。
反省。。
近所に自宅の電話番号が知れ渡るわけだから
遊び半分電話してくる香具師なんかもいるだろう
気をつけて・・

904 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:48:20 ID:Y6nwg5QA

>>900
中途半端なヤツが1番ムカつく

905 ：子供が大事：2007/06/06(水) 14:02:40 ID:vTq2XmH3

お久し振りです

ウチの奥さんもビラとか配ってるんでしょうかねぇ？

登記簿、実家に隠してきました。

最近は冷戦状態で、お互い必要以上に干渉しないようにしてます

906 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 14:34:24 ID:oHuRwg5l

会衆を移転する時、本人の了解なく相手会衆の長老に、伝道者カードや住所電話番号などを流す人々だからね。
彼等に個人情報うんぬん言うだけ無駄でそ。

907 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 15:34:23 ID:fTxzT/+D

>>903
いえいえww
草加の人間とエホ症がバトルしてるの見たことありますよw
どっちもどっちとゆーか、話が噛みあって無かったです。
草加は、生きている今を幸せにという考え方で、証人はその先とゆーか・・・
無限ループでした。見ていたかったけど、怖かったので逃げました。最後はどうなったんだか・・

908 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 15:50:30 ID:fTxzT/+D

>>905
お久しぶりです。スレ違いの現役が発生してますが気にしないで下さい。
ビラ配りは伝道活動をしてないと配らないかと思いますよ。
・・・奉仕とかしてるのかな？姉妹達の後に付いていく位に進展してるかも・・・

ところで、現役が来ているという話ですが、前レス見てください。
現役の書き込みを見ると、エホバの証人達の本性が見れます。是非参考にしてみて下さい。
証人の裏の顔です。奥様もまだ知らない一面です。

909 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 16:02:11 ID:QK35CZWk

勉強になる度
　進研ゼミ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
科学考証度
　仮面ライダー＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
男性中高年層へのアピール度
　LEON＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
ギャル層へのアピール度
　浜崎あゆみ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
女性中高年層へのアピール度
　ペ様＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
キッズ層へのアピール度
　ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
DQN層へのアピール度
　尾崎教＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
オタク層へのアピール度
　ガンダム種死＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
おもしろ度
　細木数子＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
話題提供度
　グラハム・ハンコック＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
エンターテインメント度
　学研のムー＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞エホバの証人
児童へ危険度
　マイケル・ジャクソン＜＜＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜＜エホバの証人

910 ：854：2007/06/06(水) 17:17:44 ID:Mx6+BetL

>>869
詳しくありがとうございます。
直接本人とエホの事を話した事はこれまでに無く、
どう接するべきか悩んでいたので本当に助かりました。
でも
＞「そっと見守る」スタンスを「一見装いながら」、タイミングをみはからって、
＞あいての信仰に「興味」をもち、「できるだけ認めたい」という
　姿勢で接した方が、あいてが心を開きやすいです
って結構難しいですよね･･･。
もともと信心とは無縁の人間なうえ短気な所があるので不安ですが
なるべく心を落ち着けて何気無く話せるように気をつけます。
北朝鮮等の話題はいいですね。
わかりやすくマインドコントロールされてる例だし、ニュースでやってるので話題にしやすいし。
今度その辺りから会話に挑戦してみようと思います。
>>870
ありがとう、凄く分かりやすいです。
旦那は私以上にエホの事を知らないのでまずは旦那に見せようと思います。

911 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 18:31:51 ID:te3n/1Nw

>>910
870ですそれは幸いです。お役立て下さい。

スポーツクラブや手芸、テニス
ハイキングクラブなどをすすめてみてはいかがでしょうか？
まさにインターネットなどもすすめてエホバの真実をわからせるとか？

身内にエホバがいるなんて恥ずかしいですよ？実際？
きつい言い方ですが・・・
私がそうなんですが親戚づきあいも盆暮れ正月もありませんし
葬式なんかの時には恥かきますよ・・・・・

まあ恥ですむならまだいいんですが弊害はそれだけですみませんから・・

912 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 18:55:44 ID:te3n/1Nw

>>910
永遠に生きれる方法があるんだけど？って周りを誘いまくるんですよ
それで猛烈に反対する人（あたりまえ）には絶交・・・
あ～はずかしい・・・

前回のページは簡素で初心者むけですが
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人情報センター

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/index.html
エホバの証人Q＆A

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
昼ねするぶた

ご存知だと思いますが↑などの代表的な深いサイトもありますので
もし読んでなければごらん下さい。

５．６年前までネットがまだ匿名で逮捕などされなかったころ
エホバの証人を○すなどというサイトがごろごろありました。

913 ：子供が大事：2007/06/06(水) 19:14:14 ID:vTq2XmH3

>>908さん

奉仕はしてないと思います。奥さんの実の妹は奉仕してるみたいです。

俺の仲のいい友人にも同じ状況のヤツがいて、奥さん同士も仲がいいんです。

向こうの奥さんはエホに洗脳されてます。
友人からの情報なんですが、ウチの奥さんは現在、活動らしい活動をしてないみたいです。

おそらく姉妹が家を行き来して研究をしてる程度じゃん？

みたいな事を言われました。

友人の方の話を聞くと、ウチはまだマシな方なんだな…
と思いました。

これからも怒らせない程度にコツコツと反対活動を続けます

やっぱり七五三とかもダメなんでしょうか？

914 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:22:59 ID:te3n/1Nw

７５３は悪魔サタンをたたえる儀式・・らしいです

915 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:25:55 ID:+O1K4uPS

七五三ってモロにお宮参りじゃん。ＮＧですよｗ

これからもコツコツとやっていってくださいな。

916 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:34:18 ID:UIPUblLL

祖母も母も妹も叔父・叔母も従兄弟もエホバだらけの環境で育った俺が来ましたが何か聞きたいことある？

917 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:36:29 ID:5Oh+3M7X

エホバイ菌
エホ馬鹿！
馬鹿バンナ

918 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:38:27 ID:Mx6+BetL

>>911-912
それが、>>854の生活（と言うより精神）に支障を来たしてると言う所になるんですが
買い物等の用事以外、全く外に出ないらしいんです。
旦那が遊びに誘っても子供が誘っても私はいいの一点張りで。
エホのせいなのか、それとも何らかの精神疾患に陥ってるせいなのかは分かりませんが、
旦那曰くエホに行き始めてからだんだんそうなったらしいです。
もともと社交的ではないのに加え、付き合いが悪くなり今友達はいないそうです。
私が誘っても連れ出すのは多分無理でしょうね、だいぶ年が離れてますし。
病院に連れて行った方がいいんじゃない？とも勧めましたが
絶対無理、聞く耳持つ分けないと言われました。

サイトはまだ読んでないので助かります。
取りあえず、>>2は読むつもりでしたが、何処から手をつけていいのか分からなくて。

919 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:39:21 ID:4N8PKrGd

>>916
ご本人は？

920 ：子供が大事：2007/06/06(水) 19:44:46 ID:vTq2XmH3

う～ん… 子供が産まれたばっかりの時もエホを信仰してたと思うんですが、一緒にお宮参り行きました。

七五三は、いつやるんだと奥さんの方から聞いてきたんですよ

921 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:46:09 ID:Mx6+BetL

（続き、長くてすいません）
葬式は･･･、確かに少し大変でしたね。
その少し前にあった結婚式も当日に突然キャンセルしたので変だとは思っていたんですが、
自分の義父親の通夜＆葬式にキリスト教だから出ないと言い張り、ちょっとしたパニックでした。
勧誘（エホ話）は一切しないのでその点は助かってますが･･･。

旦那は今まで、エホの話や勧誘を一切せず、集会？にも頻繁に顔を出していない事から
エホに関してはそれ程大した事じゃないと思っていたそうです。
でも結婚式や葬式の態度等から、もし根深かったら？と心配になったようで相談されたわけですが
私も一体何処から何処までがエホのせいなのか分からず混乱しています。
とにかく今は子供が事故にでも合った時、輸血拒否を言い出したらと思うと不安です。

>>920
お子さんの誕生会はやってますか？

922 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:59:44 ID:UIPUblLL

>>919
自分と父親は違います。
エホバに関しては否定も肯定もせず、無宗教を貫いています。

923 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:07:43 ID:hPujuv43

日本にはびこるエホバカ壊滅の為に有効な手段を考えようぜ。

924 ：皇帝ハバクク：2007/06/06(水) 20:28:37 ID:WTv2+OCQ

信教の自由は、憲法で保証されてんの。
神のご命令は、なによりも優先されるべきなの。
信心の浅い日本人的馬鹿発想晒してんじゃねぇよ。
エホバが輸血するなってんだから輸血しちゃだめなの。
そのために死んでも仕方がないのよ。
エホバのご命令は絶対なんだから。
なんでそんな簡単なことがわからないかな…。
呆れ通り越して悲しくなるよ…。
みんな目を醒まして下さい。

925 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:35:06 ID:QK35CZWk

>>924
へー　スゲーな

オマエの頭ん中

926 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:36:17 ID:f8doJNld

>>924
ひとつ訊きたいんですが、もしエホバがあなたに
「お前の家族、友人皆殺しにしろ」と命令したら、
あなたは実行しますか？

927 ：ゆみちゅん：2007/06/06(水) 20:38:35 ID:5nZReh57

>>924
馬鹿みたい
聖書の神ヤハウェは
輸血拒否しろ、って言ってないですが
何勘違いしているんだけど。
流血の罪の意味知ってるのけ？ノアに言われたあの虹の契約のことだべ。

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

928 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:40:23 ID:hPujuv43

>>924
じゃあオマエも流血して死ねよ。
早くな。
急いでな！
じゃあな！

929 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:41:22 ID:fTxzT/+D

>>923
会衆は合併繰り返して既に壊滅寸前の危機ですよw

930 ：ゆみちゅん：2007/06/06(水) 20:49:22 ID:5nZReh57

エホ証はキリスト教ではありません、敢えて言うならキリスト教もどきか偽クリスチャンです！

理由はあえて省略

ボコボコにしてあげようか？一度久が原の平〇さんと議論して論破したゆみちゅんです！湯〇さんハワイから着た花〇さんはもう地上の人ではないそうですね。天でないなら今は何処へ逝ったのかしら？残酷なカルトイエス・キリストを主キュリオスと信じていない愚か者集団

931 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:52:11 ID:te3n/1Nw

>>924
でたでたよ～エホバお得意の
都合が悪くなるとやれ信教の自由や労働基準法がどうや
生活保護の権利とか・・・

エホバの証人のほとんどが税金の恩恵で市営住宅や県営住宅で
暮らしてるっちゅーのに・・・

ろくに税金払ってないキチガイどもが出血多量で死んでこい

932 ：皇帝ハバクク：2007/06/06(水) 20:58:45 ID:WTv2+OCQ

>>924
そんな邪悪なことを決して言われない神だと確信しているから、こうやって真理の道を歩んでいるんだよ。
死にたくて輸血を拒否するんじゃない。
神を、エホバ神を心から愛しているので、血を避けるようにというみ言葉のご命令に、
真摯に従いたいと願っているのです。
このスレッドの方は、ともすれば知識や論破などといいますが、
もっとも肝心なのは、『信心』つまり、
心で信じることなんです。
それこそが、神のご意思なんですよ。
理論批評の好きな方は、どうか哲学板に行って下さい。

933 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:03:34 ID:QK35CZWk

>>932
＞もっとも肝心なのは、『信心』つまり、
＞心で信じることなんです。
押し付けがましい

＞理論批評の好きな方は、どうか哲学板に行って下さい。
お前が反駁できんだけじゃろ

934 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:05:36 ID:te3n/1Nw

>>932
お前が消えろ妄想性人格障害者め
どこにエホバがおるんだ？キチガイめ

935 ：不倫しないゴメル：2007/06/06(水) 21:06:19 ID:WTv2+OCQ

>>933
それで…。

哲学板に移住してくれるのかぃ…?

936 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:06:47 ID:hPujuv43

>>924
オマエが目ぇ覚ませ基地甲斐が…

937 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:07:48 ID:hPujuv43

>>932
黙れキチガイめ！

938 ：926：2007/06/06(水) 21:08:07 ID:f8doJNld

エホバが殺せと言うか言わないかよりも、
「もしあなたに言ったら」を訊きたいんですけども。
あなたが本当にエホバをなによりも優先できるなら、
命令を実行できると思うのですが、どうでしょう？

それでも「そんなこと言うはずないから、考えても意味ない」
とおっしゃるかもしれませんけど、ヨブの下りにもあるように
エホバの考えは、人が完全に理解できるものではありませんし。

939 ：皇帝ハバクク Vs 不倫しないゴメル：2007/06/06(水) 21:10:49 ID:WTv2+OCQ

>>934

『エホバなどいない』
等とほざいたあげく、あぼーんされた大馬鹿者の事例を納めた箇所の聖句を貼ってやろうか。

真の翻訳『新世界訳』でさ。

940 ：エホバか？：2007/06/06(水) 21:11:32 ID:ZRoCWSRA

＞＞932死んで楽になるカルトがエホバなんやろ？
生きてるいみないやん。
ってことは今すぐ死ぬしかないんとちゃうか？

941 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:13:03 ID:hPujuv43

死ねよエホバカ。うぜえから近所ウロウロしないで早く死ね～(*^_^*)

942 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:16:52 ID:WTv2+OCQ

>>938

仲のよい友人に、『親を殺せ』と言われたら殺すかな…?
なんて考えるか?

ましてや神相手に、そんな不敬な事が出来るかよ！

何でそんな質問する?
否定的な応答するように煽ってんのか?

943 ：エホバか？：2007/06/06(水) 21:18:59 ID:ZRoCWSRA

＞＞942　死んだら天国にいけるんやろ？
答えてもらおうやんけ！

944 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:19:39 ID:QK35CZWk

>>932
＞このスレッドの方は、ともすれば知識や論破などといいますが、
＞もっとも肝心なのは、『信心』つまり、
＞心で信じることなんです。

いつからお前がルールになった？
世間の人々と共通の土台で語れよ。
単なるｼﾞｺﾁｭｰのマスターベーションなんて誰にも理解されないんだが。

・こんなことも理解できんのか
　→理解されるように説くこともできんのか。

・理解してほしくもない
　→じゃ何やってんの。

945 ：エホバか？：2007/06/06(水) 21:23:00 ID:ZRoCWSRA

ろくに話（日本語）できひんのにはいってくるな、エホバかが！！

946 ：不倫しないゴメル：2007/06/06(水) 21:24:41 ID:WTv2+OCQ

>>943

天国…?
お前、エホバの証人の教理を知らんのか?

ヒント…144000人Only!

947 ：不倫しないゴメル：2007/06/06(水) 21:26:48 ID:WTv2+OCQ

糞スレもだんだん埋まってきたきた…。

環境保全に衛生管理。
あと害虫駆除も。

948 ：不倫しないゴメル：2007/06/06(水) 21:29:32 ID:WTv2+OCQ

眠たい…。
寝よっと…。
TSUTAYAに行こうかの。

…。
やっぱりやめた。

カラムーチョ食おっと。

ついでにPEPSI NEXも。

949 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:30:17 ID:te3n/1Nw

エホバの証人が死んだら天国だよ～
楽園！パラダイス！ネバーランド！

聖戦ジハード自爆万歳のイスラムと同じ～

950 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:30:51 ID:QK35CZWk

おーい、スレのみんなよ。
仮に144000人オンリーとしてだ、
>>947
↑
こういうレスする奴はその中に入ると思うかい？

951 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:31:54 ID:te3n/1Nw

一度エホバの証人集めて精神鑑定してみたい・・

いったい何パーセントが精神に疾患を持っているのか？

952 ：エホバか？：2007/06/06(水) 21:32:36 ID:ZRoCWSRA

144000人はやくしんでほしぃー

953 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:34:32 ID:te3n/1Nw

>>950
もちろん地獄行き決定・・・もし行けるのなら

輪廻転生で→虫→爬虫類→哺乳類→人

になってからだ。

954 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:35:32 ID:QK35CZWk

どーせおめぇ、ID:nGDcD/Bv＝ID:WTv2+OCQなんだろうさ。

955 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:35:57 ID:WTv2+OCQ

>>950

ヒント…地上の楽園。

エホバの証人の教理を知らんのか?
俺はこんな奴に煽られてんのか?

環境保全
害虫駆除
衛生管理
なにかまずい事言ったかな…?

956 ：エホバか？：2007/06/06(水) 21:40:39 ID:ZRoCWSRA

地上の楽園とかいってるやつと話てたら頭おかしくなっても仕方ない。

957 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:42:18 ID:QK35CZWk

>>955
あーはいはいあれね。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日同志将軍様が治める国ね。

958 ：エホバか？：2007/06/06(水) 21:42:59 ID:ZRoCWSRA

なーるほど！

959 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:46:32 ID:WTv2+OCQ

>>956

逃げんな。
俺が仮に頭がおかしいのなら、
お前は頭が悪いだな。

ねえ、お願いしますよ。
一回でいいから俺を論破してみてよ。

できっこないか。

お前等いいよな。
分が悪くなったら悪態つきゃいいんだから。
奉仕や再訪問となるとそうはいかんのだな。これが。

960 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:46:32 ID:QK35CZWk

ふむ。
万景峰号をフルに運行させても限界があるからな。
144000人くらいが限度なのかもな。

961 ：エホバか？：2007/06/06(水) 21:48:57 ID:ZRoCWSRA

頭おかしいより悪いほうが全然まし。

962 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:48:58 ID:+O1K4uPS

>>959
お前を論破することは無理。
理由は>>418に書いてあるｗ

963 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:50:59 ID:WTv2+OCQ

>>960

良かったな。
お前でも乗れるぞ。

俺思うにはさ、
このスレの住人にもクオリティの差があるんだな。

144000人と地上の楽園がゴチャゴチャになってるあたり、

コイツら最下級住人か。

帰っていいよ。
オナテク板に。

964 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:54:26 ID:QK35CZWk

>>959
＞俺が仮に頭がおかしいのなら、
＞お前は頭が悪いだな。
本当はこの二行の間に根拠を示さないと駄目なんだな。

＞一回でいいから俺を論破してみてよ。
お前自分で議論放棄してんじゃーん！

>>932
＞このスレッドの方は、ともすれば知識や論破などといいますが、
＞もっとも肝心なのは、『信心』つまり、
＞心で信じることなんです。
ほらー！
だーいじょうぶですかー！？

>>963
ハイッ本日も出ました、エホの本性。

965 ：エホバか？：2007/06/06(水) 21:55:06 ID:ZRoCWSRA

洗脳ってこわいね～

966 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:55:38 ID:j9l1rIl1

擁護者さん、こんなとにこいないでさぁこちらへ　＼(^o^)／
www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

967 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:55:39 ID:KFRnpzFK

>>922
影響されませんでした？

968 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:55:48 ID:WfytNkmK

　　　　　　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／　└￢'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　　　 / ,. 　ヽ `￢┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハﾊ } 　　ヾ::::j　ハイでた、このパターン！！！！！
　 {::::{⌒l:!　　　　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -－‐‐ﾍ　　　　{,l
　　ヾ::::|　　　i　ヽヽｪｪｪｪｪﾉ　　　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　｀￣¨´ 　ﾉ　 }
　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　ﾌｰ-､_
'"´　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　／

969 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:56:27 ID:LOiMPpOt

791 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 21:49:45 ID:JgDnY9Zw0
前スレでエホバの証人のことが話題になっているようですが、
ここにほかの教派と比べた創造論の違いが載ってます。
ttp://biblia.milkcafe.to/column008.html

【国際】「地球は６千年前に神が創造し、恐竜はアダムとイブと一緒に誕生」天地創造博物館…観客「真実を知れた」★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181115783/

970 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:00:01 ID:WTv2+OCQ

>>964
君のその板違いなレスが、
この糞スレを確実に終焉へと誘う。

あと30レス余り…。
次は擁護スレへの変貌を図りたいな。
ファック敗狂車。
(^o^)／ﾉｼｯ

971 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:04:06 ID:QK35CZWk

＞逃げんな。
とか>>959で言ってた直後にこのザマ>>970ですよ。
次スレではどんな踊りを見せてくれるのかが楽しみだ。

972 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:07:32 ID:+O1K4uPS

女性５人、ものみの搭聖書冊子協会を提訴＝「聖書で脅迫」１億円超請求－東京地裁
(事時通信社 - 06月06日 19:10)

　バプテスマを受けないと不幸になると脅され、玉国会館の名目などで金を支払わされたとして、
東京都や神奈川県に住む４０代から６０代の女性５人が６日、ものみの搭聖書冊子協会（エホバの証人）
と信者ら８人を相手に約１億１４００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

　訴状によると、原告らは１９９９年から２００６年にかけて、エホバの証人信者らから聖書の教えを通じて、
「集会に行っていない。このままではハルマゲドンで滅ぼされて大変なことになる」などと脅された。信者
らは「献身しバプテスマを受け」正式信者になるしかないと原告らを説得し、世界中の布教のための寄付
などとして金を支払わせた。損害額は計約１億１４００万円に上るという。　

［事時通信社］

973 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:10:47 ID:WTv2+OCQ

971>>
あと20レス余り。
ガンガレガンガレ!!(⌒～⌒)

974 ：869：2007/06/06(水) 22:12:04 ID:10MP7YEr

>910

おそらく、いまのあなたにとってもっとも重要なことは、ものみの塔を糾弾することではなく、
ものみの塔の被害者になってしまった親戚とその子ら家族が被るカルトの被害を
最小限にとどめることかもしれません。誕生日を寂しく過ごす親戚の子に、「○歳になったね、
大きくなったね」と声をかけて、親戚として成長の節目を喜んでいるメッセージを
伝えたっていいし、嫌みのない範囲で子や、その両親にバースデーカードを送ったって
いいでしょう。難しく考える必要はありません。これらの方法による効果を約束することは
不可能ですが、まだまだ、あなたがすぐにでもできることは無数にあります。

「認めること」を強調する理由は、
おそらく信仰を抱いたその当事者は、誰からも「強制されることなく」信仰に参加し、
集会で会衆から認められる心地よさを獲得しているから。
反対者はとかくあわてて、「強制的」に信仰に介入しようとするから、かえって心を閉ざしてしまう。
どんな「論理にかなった強制」も、「論理を超越した受容」の力（カルトは上手で賢いです）の前に無力。
「ものみの塔」に負けない大きな心で、彼女を受け止める準備をしましょう。

カルトの被害者家族がみんなスティーブン・ハッサンになる必要はありません。
身近な人の「気掛かり」の気持ちを大切に。背伸びせず、得意な方法を見つけられるよう
応援しています。

975 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:21:22 ID:LOiMPpOt

>>972
2007/06/06-18:35
女性５人、統一教会を提訴＝「占いで脅迫」１億円超請求－東京地裁

先祖の供養をしないと不幸になると脅され、先祖供養の名目などで金を支払わされたとして、
東京都や神奈川県に住む４０代から６０代の女性５人が６日、世界基督教統一神霊協会（統一教会）と
信者ら８人を相手に約１億１４００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、原告らは１９９９年から２００６年にかけて、統一教会信者らから占いを通じて、
「先祖の墓参りに行っていない。このままでは先祖の因縁で大変なことになる」などと脅された。
信者らは「先祖祭り」をするしかないと原告らを説得し、先祖供養費などとして金を支払わせた。
損害額は計約１億１４００万円に上るという。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007060600849

976 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:27:32 ID:r5CJAYLn

著作権違反>>972
ﾂｳﾎｳ

977 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:39:41 ID:WTv2+OCQ

>>972

最低だな。
よく見とけ。
これが背教者のやり方だ。
危うく騙されるかと思った。
国連NGOなんかも、信憑性がますます怪しくなってきたぞ。
神は勝つ！
エホバは勝つ！
組織に忠実に！
エホバに忠実に！

だまされないぞ背教者！
サタンの手先め！
恥を知れ！

978 ：昔エホ：2007/06/06(水) 22:41:52 ID:ZYJKyVF9

監獄宗教物見の塔　いよいよ最後のときがきたな。

被害者信者よ　立ち上がれ。

海老名とブルックリンが壊滅するまでがんばろう。

物見の塔は地獄への案内人であり嘘の常習犯だ。

979 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:48:14 ID:+O1K4uPS

368 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/06/01(金) 22:27:26 C84sTXb7
昔飲食店で働いていたとき、客からくだらないクレームをつけられたことがある。
「（二人いるのに）一つしか料理がきていない」と。
そりゃそうだ。さっきあんたの子供は来ていなかったし、あんたも一つしか頼まなかった。
でもまぁそんなのはよくある話。丁寧にお詫びをして、すぐに追加の料理を運んだ。
が、そのあとも、その客はやりたい放題。従業員が近くを通るたびにいちいちけちをつける。
子供のゲーム機の音はピコピコ。注意するとキレる。
わたしが、「ほかのお客様のご迷惑ですので」というと、客の子供は諦めて漫画を取り出した。
少コミ系エロ漫画。。。。。

でもねぇ、いいんですか、おかあさん。
あなたのかばんの中、ものみの塔やら聖書やら、その他気味の悪い出版物がたーくさん見えてますよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

会計時……我慢できずに、思わず言ってしまいました。たっぷりの笑顔で。
「姉妹、どちらの会衆のかたでいらっしゃいますか？」

あの時の姉妹ｗｗｗｗｗの顔、今思い出しても笑えるｗｗｗｗｗ

980 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:48:56 ID:+O1K4uPS

370 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 22:19:10 PisRJOyt
>>368です

ちなみに、別のエホ症による無銭飲食もありましたよ。
ドリンクバーの回しのみを注意したんですが、｢味見をしただけです｣と、見え見えの嘘を吐きやがりました。
（どちらか片方だけドリンクバーを注文し、テーブルの中央にカップを置いているのは、100％回しのみで間違いない）

で、そのときは、同じく出版物の入ったかばんを凝視し、姉妹ｗｗたち二人の顔を見比べ、にっこり笑ってその場を去りました。
すると、慌ててドリンクバーを一人分追加。でも居心地が悪かったのか、すぐに店を出てしまいました。

エホ症が、如何に嘘吐きで裏表のある人間ばかりかがよく分かりますね。

981 ：昔エホ：2007/06/06(水) 22:53:49 ID:ZYJKyVF9

エホバが勝つということがあったらいいね。

でもエホバは必ず負けるんだよ。

それでエホも必ず負け戦を強いられるんだよ。

エホバ神ってのはすごーく弱いんだよな。

なんの力にもなんないぞ。

ただし物見の塔の脅かしのプロセスだけは超一流だ。

しかしあくまでも脅しだけで実体はない。

982 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:07:39 ID:qVskZ8+u

あーｽﾚ流しが目的だったんだー、っていくらでも新ｽﾚが立ちますがな。
あなたがやっている事はただひたすらエホバの証人の評価を
落としているだけだって事にはお気づきになりませんかそうですか。

しかし私の認識では、末端の信者さんはむしろ純真で善良な方が多くて、
それだけに狡い上層部に騙されてしまって可愛そうだなーと思っていたんですけど、
こういう方を見ていますと、あながちそうとも言えないのかな…

まあいま暴れてる現役君は、パート開拓者を馬鹿にする言動などから鑑みますに
真面目な信者じゃないんでしょうけどね。

983 ：嫁がエホ症：2007/06/06(水) 23:10:56 ID:aPylfdxl

>>920
お久しぶりです。
なかなか事態は好転しないようですね。
くじけずカンバってください。うちみたいにはならないようにｗ

うちのエホ嫁も子供が小さい（研究生）ときは、七五三も誕生日もやってましたね。
ずるずると研究を続けていけば、そのうち立派なエホ症になるかもです。
決して安心しなさんな！

984 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:12:51 ID:QK35CZWk

>>977
いよっ大統領！
こういう時だきゃ威勢がいいねっ！

>>982
俺はスレ立てがまだ規制中で無理でした。

985 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:19:39 ID:qVskZ8+u

>>984
okです。ちょっと試してきますね。

986 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:27:48 ID:WTv2+OCQ

>>982

開拓者だよ。
なめんな。

987 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:28:46 ID:qVskZ8+u

>>984
ダメでした…どなたかお願いいたします。

>>986
へーふーん

988 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:39:41 ID:QK35CZWk

エホバの証人から救ってください
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165050073/l50
新スレ立つまでこっちに移ってもいいかなとも思うんだ。

989 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 00:56:16 ID:75dC3mM5

ＮＧＯから脱退したって、も誌か目誌に載ってなかったっけ？

990 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 01:02:28 ID:BZd9Dbbg

>>989
載る訳無いじゃん。
というのも脱退する理由がない、
つまり元々加盟自体していなかったんだから。
背教者による、悪意と憎悪に満ち満ちた情報操作だったって事でしょ。

だってそうだろ…？
緋色の野獣と手を結ぶなんてさ、エホバの見地からして考えられないことだよ…。

991 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 03:32:12 ID:rQ/PR93R

ヒマだったんで何回か話相手になってやったんだが
エホバの証人と会話していると浮世ばなれというのを通りこして
宇宙人と会話しているようで後で家族みんなで大爆笑

992 ：ゼロ：2007/06/07(木) 03:40:43 ID:+D1TWPoS

君達信教の自由を侵害してはダメ。心のよりどころだからね。
君達の理論からすれば
死んだら国のために死んで靖国神社に祀られてる英霊を信じ毎年参拝してる国会議員はキチガイということになるね。
「死んだら靖国で会おう」と死んでいった兵士達はキチガイということになるね。
世の中キチガイだらけじゃない。
心のよりどころを奪ってはいけない。信じたいのだから。

信じるも信じないも自由。
信じた者は信じた物の種を刈り取り
信じなかった者は逆。
因果応報ってやつだ。

今日は昨日の結果で、今日は明日の原因
敗狂者と呼ばれる君達が現状に納得していないなら

原因は他ならね君達自身だ。

993 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 03:50:22 ID:rQ/PR93R

靖国神社に祀られてる英霊と
キチガイのエホバの証人をいっしょにするなキチガイ

毎年お参りしてる人と働かず週3回集会して勧誘しまくってる
キチガイといっしょにすんなキチガイ

994 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 03:50:40 ID:HeB9XGrQ

>>982
可哀想であると？
宗教の最悪な作用の一つに「信じ込むと他人も道連れにしようとする」作用があるのだが。
自分一人で勝手に信じ込んだり、まぁせいぜいこういう掲示板で話題にするぐらいならいいが、
パンフレット作って信者を勧誘したり、団体つくって素人を宗教に洗脳しようとしたりし始めると手に負えなくなる。
カルト。

995 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 03:52:16 ID:rQ/PR93R

靖国の英霊とエホバの証人を同じなんてなじると王国会館に

凱戦車がくんぞ？マジで？

996 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 04:01:16 ID:rQ/PR93R

今現在俺らが平和に2ちゃんでカキコできんのも
お国のため家族のために自分の身を犠牲して下さった方達の屍の上で
生きてるんだよ！！

学生時代に習った灯台社なんてなんてことない
カルト宗教の前身じゃねーか！！！
兵役拒否した精神異常者じゃねーか？

997 ：ゼロ：2007/06/07(木) 04:16:29 ID:+D1TWPoS

>>996
平和になったのは兵士のお陰じゃない。戦争起こしておいて、戦争が収まったのは自分達のお陰か

キメラとベレロフォンみたいだな。

英雄になるには対極の存在が必要。

998 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 04:19:30 ID:rQ/PR93R

>>992
宗教のよりどころを脱線し社会通念を一脱してんだよエホバの証人は！
かってに妄想信じるのはお前の言うとおりかってだが
勧誘しにくんな！！
どれだけ子供らが迷惑たり離婚した家庭があると思ってんだ！！！

バカヤロー

999 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 04:19:34 ID:HeB9XGrQ

どうでもいいけど兵士が戦争を起こすと思ってる奴って
頭が弱いよな。

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 04:20:14 ID:HeB9XGrQ

とりあえずの次スレ

エホバの証人から救ってください
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165050073/l50

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