十十十 カトリック１６８ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１６７ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176973418/

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○　みこころネット　http://www.d-b.ne.jp/mikami/

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
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>>1
乙です！

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魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

自己言及のパラドックス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95

レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る


マルティン・ルター
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

前スレ>>981のシーマさん、ありがとう。亀レスですみません。
色々書きたいことはあるんだけど、同性愛に関するああいう議論は正直いってかなりめげます。
みんななぜか冷静ではいられず、感情的になりますから。
僕は、カトリック教会は同性愛者そのものは否定していない。
同性同志の性行為を禁止している。
同性愛者には、完全な貞潔が要求されている。
と理解していたけれど、違うんでしょうか。
性的傾向がどうであれ、神の前に僕という人間の尊厳は、
他の人たちと変わらないと思っていたけど、甘いのかな。
それでは、、、

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロいわく，「パウロは，難しい」　　分かりがたいところと分かりやすいところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方がかつてその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 これは何ら福音的な性質を供えていない。

カトリック甲子園教会
愛の実践を伴う信仰
　「もっと罪を犯せ。されどもっと強く信じよ。」これも彼の言葉とされています。
　ルターは聖書を大切にしましたが、行いを欠く信仰は死んだもの、「行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。」（2章17節）というヤコブの手紙を軽く見て、「藁の書簡」と呼んだことでも知られています。
http://www.koshien.net/fr_koike_0405b.html

アメリカのミシガン大学、ジェロ−ム・Ｏ・ヌリアグ教授によると、古代ロ−マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ−マ帝国ではワインの消費量が１人１日３〜５リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ−ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ−マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html

レコンキスタ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ムスリム勢力のイベリア侵攻
ムスリム勢力のウマイヤ朝が711年にイベリア半島へと侵入した。
ここでは侵入前後からレコンキスタの開始、ウマイヤ朝の後継である後ウマイヤ朝滅亡までをみる。
ウマイヤ朝の侵攻と西ゴート王国の滅亡
一方、661年に建国されたイスラーム国家のウマイヤ朝は、積極的な拡張政策によって急速に勢力を拡大していた。
8世紀初頭までに北アフリカの西端まで版図を広げていたウマイヤ朝は、710年、ジブラルタル海峡を越えてイベリア半島に上陸した。
この時は一部の都市を襲撃しただけだったが、西ゴート側の抵抗が弱いのを知り、本格的な遠征軍を組織しはじめた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B

十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9

わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
　そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
　それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
　マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html

（財）麻薬･覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/
薬物データベース
向精神薬及び
その他の薬物について
●症状
３）精神安定剤
　また抗うつ剤として知られているような薬は、一時的に「超人的な気分」をもたらしますが、副作用もすさまじく、不眠、食欲不振、興奮、イライラ、情緒不安、性器萎縮などが起こります。
http://www.dapc.or.jp/data/other/3.htm

ニコチンは依存性薬物
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med05.html

カフェイン中毒
caffeinsm
http://www.naoru.com/kafeinn.htm

龍粛　
「鎌倉時代概観」
　翌年、幕府は各地に賑恤し、不正の徒の横行を取締り、また一時の権宜として制禁であった人身売買等をも黙認したが、
http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/ryo-susumu-kamakurajidai-gaikan.htm
　と書きますが、秦氏は慰安婦の総数一万数千人、民族別の割合は日本人四割、現地人三割、朝鮮人二割、その他一割と推計しており、
（秦氏の著書慰安婦と戦場の性」より）
http://www.tamanegiya.com/yamadameiko-.html　http://www.geocities.jp/nekonosanpo2007/
しょうがないので、俺が見つけた
『天正遣欧使節記』
（デ・サンデ著／雄松堂書店）
の中の、対話部分のテキストで、
「日本人の奴隷（奴隷貿易）」
について言及しているものをアップしておきます。
p232-235
　日本人はいたって強慾であって兄弟、縁者、朋友、あるいはまたその他の者たちをも暴力や詭計を用いてかどわかし、
というのは、これらの売られた者たちはキリスト教の教義を教えられるばかりか、ポルトガルではさながら自由人のような待遇を受けてねんごろしごくに扱われ、そして数年もすれば自由の身となって解放されるからである。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060313#p2
奴隷
年貢を上納するための娘の身売りは認められた。
　現在でも、数千から数万の外国人女性が主に騙されて日本へ連れて来られ、多額の借金を負わされた上で、売春を強制されている。
このことは、米国務省や海外のNGOなどから強く非難されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7
高岡法科大学
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
　なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm

>>8
アナタの理解でイイと思うな

公娼制
豊臣秀吉が大阪・京都で遊郭を認可
　幕府は人身売買?を禁じたが、年貢上納のための娘の身売りは容認、性奴隷である遊女奉公?が広まる。また前借金に縛られ人身の拘束を受けて労働や家事に従事する年季奉公制度?も確立。
　街道の旅籠屋?(宿屋)で給仕の女が売春することも多かった。江戸時代の「飯盛り女」は駅妓?を指した。また茶屋も売色目的の「遊び茶屋」が存在した。
　そのほか湯女風呂?というものが流行した。これは蒸し風呂があって、女たちが垢を落とし、色を売ったりするものである。
　1872年(明治5)「マリア・ルーズ号事件?」に関連し、「娼妓解放令?」発布．
　このとき本人の意志に基づく売春行為は認めたため実際，公娼制度は再び発展「貸座敷?」と名称をかえたにすぎなかった。
　さらに人身売買的な芸娼妓契約?や養子に仮装した人身売買契約などの形で古い慣行は続けられる。
　1946年(昭和21)連合国占領軍が公娼制度は民主主義に反するとし「日本に於ける公娼廃止に関する覚書」を発した．
　しかし日本政府は次官会議によって、私娼取り締まりの名目で旧遊廓と公娼制度を「赤線地帯」に温存する方針を決定．
　1956年5月公布，1958年4月全面施行の売春防止法（昭和31年法律118号）によって，ようやく売春に関係ある人身売買は激減する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b8%f8%be%ab%c0%a9?kid=26167

売春
現在は、法で規制はされるものの、大半は黙認されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5
藤木久志　『雑兵たちの戦場』　「中世の傭兵と奴隷狩り」
　だから、秀吉による統一が達成され、「国内」の戦場が消滅すると、広域的な人身売買停止令が発布されることになったが、その後も関ヶ原役や大坂陣の際には、やはり人身売買も含めて濫妨が行なわれていた。
　中世の「公」的行為であった検断・追捕の際の濫妨は凄まじいものがあり、検断者には濫妨に関して大幅な裁量が認められていた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/read007.htm
人身御供
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B

児童性的虐待
　日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85
拷問
江戸時代から明治に変わっても拷問は続き、第二次世界大戦後までの間に警察では拷問は平然と行われ、日本敗戦後のGHQ統治下でも警察が拷問による自白を多数強要していた。
アムネスティ・インターナショナルなど人権擁護団体からその疑いを指摘されることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F
拷問等禁止条約
発効は1987年6月26日。
日本は1999年6月29日に加入
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F%E7%AD%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
人身売買
2005年、日本はTIER2に分類されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7
ギュスターヴ・エミール・ボアソナード
お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89
脱北者
5人を逮捕しようとした中国の公安警察が、治外法権が認められている領事館の敷地に侵入したにもかかわらず、日本領事側はそれに抗議することも無く、5人を武装警察に引き渡したため、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
難民
他国、特に欧米諸国に比べ受入れ人数が少なすぎるという批判がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B0%91

火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC

中曽根元総理
「やがて原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。
http://blog.goo.ne.jp/bagus_2006/e/b676bde5123a0a2182df387268d5837b

７．軍規の退廃と憲兵の無力　取り締まるべき憲兵は南京には１７名が入っただけであり
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B5%D4%BB%A6%A4%CE%C6%B0%B5%A1%A4%AC%A4%CA%A4%A4
防衛大学教授　田中宏巳著
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84

カースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
カーストという単語はもとポルトガル語で「血統」を表す語「カスタ」（casta）である。
現在は憲法で禁止されているものの、実際には人種差別的にインド社会に深く根付いている。
仏教の開祖のゴータマ・ブッダはヴィシュヌ神の生まれ変わりの一人であるとされるが、彼は「人々を混乱させるためにやって来た」ことになっている。
その衰退の過程で、仏教徒はヒンドゥー教の最下位のカーストに取り込まれて行ったと言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

第二次上海事変に際し、上海国際赤十字の副主席で難民委員会委員長であったフランス人神父ジャキノの設立した南市安全区に関与し、20万人以上の中国市民の保護に貢献したと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

優生学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概要
　優生学に対しては歴史的に「疑似科学」であるとする批判が向けられ続けてきた。
優生学と国家（1890年代 - 1945年）
殆ど全ての非カトリックの西ヨーロッパ諸国は優生法を採用した。
今日の問題
現在では、遺伝的な優劣という意味での優生学を制度的に法制化している国はないと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

適者生存
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
結果的に今現在生存している種は、環境に適応し増え広がることの出来た「最適者」の子孫ということになる。
こうした循環論法的矛盾を内包する事から、今日の進化学においては科学史的文脈以外ではあまり使用されていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E8%80%85%E7%94%9F%E5%AD%98

J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない
愚行権
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
http://www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/noushironsou2.html
この稿は東京純心女子中学高等学校の2001年度版紀要に掲載されてるものとほぼ同一です
カトリック学校におけるエンカウンター
エンカウンターの人間観は実存主義である。
実存主義にはキルケゴールを出発点とする有神論の実存主義と，ニーチェに代表される無神論の実存主義がある。
前者は実存の獲得を，単独者として神の前に立つ宗教的実存におき，単独者として超えねばならぬ集団として教会社会を見た。
後者は神の死を宣言し，自己の運命を逞しく生きる超人こそ人間の真実の生き方であるとした。
いずれにしても，自らが自らの主人公となるために，「ひとつは集団に対し，他は神に対し，それぞれ独立宣言をたたきつけている」(23)。
このように見ると，実存的存在になることを阻む壁は教会か神のどちらかということになるが，エンカウンターでは，とにもかくにも，自分が自分の主人公になることを促す。
これが現在のエンカウンターの人間観を支える実存主義である。
國分康孝も「実存主義の流れをくむエンカウンターには，「永遠不滅の絶対的存在」「人間が身をまかせうる(帰依できる)不変の存在」がない」(24)とはっきり述べている。
これを見る限り，エンカウンターでいわれる実存主義は，(少なくとも主流は)無神論かそれに近い。
そこで，カトリック学校においてエンカウンターを実践する際は，いま一度実存主義の源流を確認し，宗教的実存に実存の獲得を求めた有神論の実存思想をその人間観にすえればよい。
http://www.catholic-teachers.com/sge2.htm
毛沢東 サルトル
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1+%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB&hl=ja&sourceid=gd
主体思想
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3&hl=ja&sourceid=gd

「多神教からの一神教批判に応える――文明の相互理解の指標を求めて」、21世紀COEプログラム公開講演会「一神教と多神教――新たな文明の対話を目指して」
（主催：同志社大学 一神教学際研究センター）
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/works.nsf/0/04eed22fb0a285b249256f3d00513090?OpenDocument

ヘラクレイトス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9

＜科学哲学史（２）　帰納主義の問題＞
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t2.html
還元主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%84%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9
サヴァン症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

独神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%A5%9E
別天津神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（造化三神 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A0%E5%8C%96%E4%B8%89%E7%A5%9E

一　三http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%89&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一　万http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一芸は万芸に通ず　万芸は一芸に通じぬ　万芸は一芸に通ぜず
千　万http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8D%83+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一真一如一実一定一法　万法　　　　　　　　　　　　多変量解析

多元主義
多元主義の問題点・多元主義への批判
また集合行為問題に注目して，「対抗権力」の組織化には多大なコストがかかるために容易にはできないという批判もある。
さらに，利益団体の影響力は均等ではなく，強い団体もあれば弱い団体もあるので，「均衡」は強い団体に有利に形成された偏った均衡にすぎない，という批判もある（デュアリズム）。　
こうした根底的な批判に加えて，最近では，偏りのない均衡が達成されているとしても，まさにそれが問題であるという指摘もなされる。
ありとあらゆる利益団体が一定の影響力をもち，目的をある程度実現しているので，現状を少しでも変えようとするといずれかの団体の利益を傷つけてしまう可能性がある。
当然、そうした団体は激しく抵抗するから，時代遅れになった公共政策の見直しもできなくなっている。
多元主義的均衡は多元主義的停滞に陥ってしまう。
http://learning.xrea.jp/%C2%BF%B8%B5%BC%E7%B5%C1.html

多文化主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（文化多元主義 から転送）
ヨーロッパではエリート層の社会的コンセンサスとして長らく認識されていたが、昨今では、オランダやベルギーを代表格とするヨーロッパ各国が、多文化主義的な政策から、単一文化主義的な政策に回帰し、ドイツ、イギリスでも同様の議論が起きている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%9A%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ダブル・スタンダード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c0%a5%d6%a5%eb%a1%a6%a5%b9%a5%bf%a5%f3%a5%c0%a1%bc%a5%c9%20
ダブスタ だぶすた
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%D6%A5%B9%A5%BF

統一通貨がある故に，安い高いがあり得る
安い高いが先にあるならば，力あるものの金の価値が跳ね上がる　払わなくてもよくなる
↑相対化による絶対化
統一通貨が先にあるならば，力あるものも対価を払わなければならなくなる
↑絶対化による相対化

＞ステェファノ＠アングリカン

私も同じような悩みを抱えてますよ。
で、思うことは、
「信仰は他人のためにするものではない」
ということ。
人生は一度きりで、自分で納得のいく人生を歩むべきだし、
より納得のいく教会の方が、誰かを連れて来たいと思えるでしょ？
正しいと思えないところに人を連れて来れないからね。
あと思うのは、初めて付き合った人と結婚できたら素晴らしいけど、
それで不満たらたらで生きても誰も幸せになれないよね。
相手にも失礼。
それと一緒。
別れの苦しみを背負いつつも、真実を求めて生きるべきだと思う。
個人的には、一コリ７：１６は結婚に関するところだけれども、
自分の教派選びについても言えると思っている。
ただ、一時の気の迷いかどうかは、自分でよく考えて、
最後には自分で決めるしかない。
自分で決めることは大切なことで、
自分で決めた自覚がないと真剣になれない。

などなど考えて、岐路で一年半ほど立ち止まっています。

>>21
信仰は他人のためではなく、自分のためでもなく、神のためだ。
社会のためでもないし、地球のためでもない。信仰は神のためなんだよ。

「神のため」なんて傲慢でないですかねえ？
信仰はただただ恵みであって、
感謝して生きる。
ただ、人間には何が正しいか完全にはわからないので、
自分が正しいと思う道を模索するしかない。
と理解してますが。

◎カトリック教会はラテン語ミサに戻るのか
http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/50725001.html
山崎正和
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
文部科学省中央教育審議会委員（第4期）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%92%8C
　これらを未成熟な青少年に論争させれば、相対主義や虚無主義を招きかねない。
http://empire.cocolog-nifty.com/sun/cat6194366/index.html

普遍は実存実在故に，個は，すべて個である。あらゆる個は個である。人は，すべて人である。あらゆる人は人である。
一遍
一実
一即三

普遍は実在に非ずとなれば，ある個は個であり，ある個は個に非ずとなる。ある人は人であり，ある人は人に非ずとなる。

【英雄色を好む】秀吉の側室を性欲面から語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155832816/1

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/18(金) 01:40:16 ID:J8/Bd3hf

信長の息子を養子にもらい、娘を妾にする秀吉はどう考えてもエロオヤジです。
本当にありがとうございました。

政所 16才(浅野家の養女)
淀君 16才(浅井長政の長女)
竜子 39才(京極高吉の娘)
三の丸 16才(織田信長の六女)
麻阿 24才(前田利家の三女)
嶋子 22才(足利頼淳の娘)

……もっともっといるんですよね。被 害 者 が 。

>>1
傲慢なのは神だ。神のために尽くせというのが神の命令だ。神は独裁者だからね。

神が健常者なら人間は知的障害者。勝ち目はゼロ。

神を喜ばせるのが信仰なら、聖公会と言う組織は神を悲しませてるって事？

>>27
人間が神に尽くしても神はべつに喜びはしないだろうね。
当たり前のことだくらいにしか思ってないだろう。

>>28
あなた死になさいよ。
人間の精一杯のささやかな努力を神は喜びます。

聖公会から離れるべきかじっくり祈ってみよう

私がミサに与っている教会で、とても熱心な感じの女性がいるんだけど
多分30代後半か40代前半の独身の人で、お祈りも何もかもとても熱心なんです。
かといって、いわゆるミサ局っていう感じでもなく、余計なお喋りもせず、仕切る事もなく
ここで話題に挙がるような（笑）すごいミサオバサンではないんですね、その女性。
いつも前の方に座っているので、ちょうど真ん中辺りに座る私からとても目に付くんだけど
ミサ中というか、ミサが始まって終わるまでの間、要所要所で深々とお辞儀をするんです。
多分100回はお辞儀をしていると思う。
自分は洗礼受けてそう長くないのでよく分からないけど、そんなにお辞儀をするものなの？

聖体拝領後もほとんどの人が十字架のイエス様にお辞儀するけど（本当はそれも必要ないとの説もあるね）
その人は十字架のイエス様をはじめ、横のマリア様、壁にある十字架の道行きをざっと見回して
ひざまづき、そして席に戻ってからも凄い長い時間祈っていて、ところどころで深々とお辞儀をしているんです。
感心はするけど、私はそこまで熱心になれないなぁーと思ってしまうのはいけないかな。。。

でも、信仰に熱心なのと、信仰に篤いのは違うよ、っていう話も聞いた事があるし。

織田信長は日本最高の過大評価
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156136876/208

208 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 10:51:30 ID:jeN5bIA+
＞信長って結構女には優しかったらしいしな　

「義残後覚」に北陸で女狩りをした記録が残ってるな。
浅井久政の奥方の指を５日間にわたって切り落としながら
惨殺したのも有名だしな。


秀吉による織田家乗っ取り
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1138121807/16

16 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 21:10:54
三法師の母親とその一族（塩川氏だったか？）
を何か適当な理由つけて処刑したんだよね？
秀吉様は
さすが織田家の忠臣
信長の息子や信長の奥さんや信長の孫を殺し
信長の娘達は手篭めにするし逆らったら殺すし
さすが織田家の忠臣

何か織田家に恨みでもあったのか秀吉君？

豊国神社
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
日光東照宮
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%85%89%E6%9D%B1%E7%85%A7%E5%AE%AE
神になっている

インパール作戦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6
祭神と祭司　祭祀　祭礼祭儀
禊で，悪事をなしても，け枯れていたとのことで神になるそうだ
廃祀というそうだ

秀吉と家康はどちらが悪者か？　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/105

105 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/03/01(木) 20:03:43 ID:J9rZiKto
秀吉は高野山で秀次を切腹させた直後、聚楽第に住んでいた秀次の実子と
妻ら39名を三条の中洲に引き出し実子や妻（駒姫）は槍で串刺し、
その他の女たちは首をはねました。三条大橋から多数の人々がこの光景を
見たようですがあまりの凄惨さに慟哭したと伝えられています。

秀吉と家康はどちらが悪者か？　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/128

128 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 21:01:54 ID:6jhsbIwd
>>119
そうかもしれんが、信孝や秀次の幼い娘を虐殺する必要はあったんだろうか？
男児は後々の禍根とならないよう殺すのは当然としても、
秀頼の娘が助命されて尼になったように、女は尼寺に入れてしまえば済むような気がするんだが。

秀吉と家康はどちらが悪者か？　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/171

171 名前：西洋甲冑マニア[] 投稿日：2007/03/09(金) 22:27:24 ID:O2otEOnZ
猿は市の方の長男の肛門に槍を串刺しにして
内臓を突き抜けて口から出させて処刑した
狸は猿の五歳の孫の首を刎ねて処刑した

豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154246160/9

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:53:54 ID:0hIIripb
家康ってさ、相当やな奴だよね。
人質時代に凧遊びして人の家に落ちたのとりに行ったら
こんなとこで凧で遊ぶなって怒られたのずっと覚えてて
偉くなったらその家の人呼び出して切腹させてるし。
家の人は別に悪いことしてないのに。
しかもそれ伝記やなんかで家康の美談になってるし
「いじめた人は相応の報いを受けるとか」いう意味で。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154246160/11

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:58:30 ID:nxGTIYlD
家康は冷血と言うよりﾊｯｷﾘと悪人だろ
いくら天下取りと言え
罪のない主を殺したり墓を暴いたりまで普通はしない
信長も義昭に手を焼きながらもさすがに殺そうとはしなかった
秀吉だって秀信には手を出さなかった
だが、家康は秀頼を追い詰めて殺したり
秀吉の墓まで掘り起こす始末
そこまでする仕打ちを受けたわけでも無いのに

秀吉や家康を神にするために「人身売買を禁止していた」と雑誌や新聞で言っている　実際は凶作で身売りだ

明治大学TOP > 明治大学博物館TOP > 刑事部門
幕府法では、主人殺害がもっとも重罪とされ、それにつづく重罪は親殺しでした。
http://www.meiji.ac.jp/museum/criminal/keiji.html
敵討
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
範囲は父母や兄等尊属の親族が殺害された場合に限られ、卑属に対するものは基本的に認められない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E8%A8%8E
はてなダイアリー > キーワード > 仇討ち
仇討ち
1873年(明治六年)に法的に禁止。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%D8%C6%A4%A4%C1

　抜歯は縄文時代に始まった風習です。 抜歯とは健康な前歯を抜き取るもので，およそ15才前後以上の人骨に多くみられることから，成人式や結婚の儀礼のためにおこなわれたとと考えられています。また，身分の違いを表すためとの見方もあります。
http://www.jomon-no-mori.jp/fashion.htm
　・縄文人のこころ
石棒は男性を、土偶は女性をあらわしている。祭祀・呪術に使われたと思われるが、その内容はあきらかでない。
この時代に広く行われた抜歯は、健康な前歯を抜く風習で理由は様々であった。鳴神貝塚(和歌山市)の墓地で見つかった18歳前後の女性人骨も上顎の左右犬歯を抜いており、成人の仲間入りに関係した抜歯と考えられる。
http://www.kiifudoki.wakayama-c.ed.jp/zyosetuten-zyomon.htm
■抜歯風習■
日本では縄文時代後半に大流行したが、渡来系弥生人の代表的存在である土井ケ浜集団でも、なぜか盛んにこの風習を実施しており、同集団を渡来系とする見解に疑義が出されていた。
しかし、土井ケ浜弥生人の抜歯には、上顎側切歯を抜去する、古代中国と共通する形式が多く、この点でも大陸との関係を明らかにする必要が出てきた。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/236.html
屈葬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%88%E8%91%AC

はてなダイアリー > キーワード > 反社会性人格障害
反社会性人格障害
なおこれに類似の症状は1日に1つの割合で発見されていると言われ、欧米人の50%はなんらかの類似の症状を持っているとされていた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%BF%BC%D2%B2%F1%C0%AD%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2

ホモというのは
頭の異常というより体の異常。
ホルモンバランスが悪いか遺伝子の一部に欠陥があるのではないか。
そうすると同性に対して自然と沸き上がってくる恋愛感情を、
その人の罪だと責めることはできない。
司祭に相応しくないけど、雹さん、ホモを軽蔑しちゃだめだよ。対等。

>>36
> ホモというのは
> 頭の異常というより体の異常。
> ホルモンバランスが悪いか遺伝子の一部に欠陥があるのではないか。

とは限りません。
その地域に悪い文化が定着することによって、脳が｢異常｣でない人が多数、
同性愛を嗜好するようになることはありえます。
それは、キリスト教的に見ても、自由にすべき問題ではありません。

例えば、日本では女人禁制の寺院では、同性愛の性行為がかなり広く行われていました。
戦場でも場合によっては女人同伴禁止になることは多ったのですが、
女性の代替として寵童を愛でるような武士は沢山いました。
脳の異常、というより同性愛が社会で習慣化した結果です。

極めつけは古代ローマで、ローマでは皇帝から平民までホモは一般的な性風俗でほぼ当たり前の習慣でした。
具体例として、キリスト教公認前までのローマ皇帝について挙げるなら、
ホモ経験者として記録に残っている者は少なくとも３人に１人か、２人に１人に及んでいます。
ティベリウス、ネロ、カリグラ、ハドリアヌス・・・・などなど大多数の皇帝が同性愛を経験済み。
市民についてもほぼ同様というのが一般的に言われるところです。

規制の緩いところでは脳の異常･正常を問わず、麻薬の習慣が広まっていくのと同じように
ホモ･同性愛が｢当たり前｣の文化になって、普通の人を蝕んでいくのも良くないことですし、
社会にこうした習慣の蔓延を規制するガードみたいなものがあっても悪くはないですよ。

そもそも同性愛者＝脳の異常、という根拠はあるんですか？
そりゃ、一部は先天的に以って生まれた性向が普通と違っていて、
その結果同性愛を嗜好する、というのは認められていますけど、
現在の同性愛者の全部、または大多数が脳の異常者、だというのは、
誰かが言った説なんですか？
どこかが認めた説なんですか？

普通の人がなにかのきっかけで麻薬に手を出してしまうのと同じように、
同性愛者の多くは脳の構造は正常なのに、何かのきっかけで同性愛の習慣を
身に付けてしまうんじゃないんですか？
勿論可能性ですけど。
だとしたら、カテキズムの言うように｢自然法に反し」、非生産的な習慣を
批判する人がいたとしても、おかしくはないでしょう。

あの、そもそも何故同性愛乃至同性愛行為がいけないのですか？

>>39
クリスチャンなら、聖書に反する行為です。
新約でも、旧約でも、同性愛は禁止されているはずです。

クリスチャンがすべき行為ではない。

カテキズムより

２３５７　同性愛とは、同じ性をもつ人に対して排他的または支配的な性的魅力を感じる男性同士
あるいは女性同士の関係を指す。何世紀にもわたって、また様々な文化において、
非常に多くの形がとられてきた。その心理学的起源はほとんど明らかになっていない。
同性愛の行為を深刻な墜落とみなす聖書においては、「同性愛の行為は本質的に不道徳である」というのが常に伝統であった。
自然法に反するからである。いのちの贈り物を閉ざしてしまうものだからである。
それらは純粋な情緒的、性的な相補性から始まるものではない。いかなる状況のもとであれ、それは認められない。

これがカトリック教会の同性愛に対する態度です。
教会が同性愛を肯定していたら、こうした姿勢は成立しません。


バチカン（ローマ教皇庁）教育省は１１月２９日、全世界の
カトリック司教に対し、同性愛やその指向のある神学生を聖職に
就かせないよう指示した文書を公表した。

「同性愛の実践者、同性愛指向の強い人、いわゆる同性愛文化を支持する」
聖職志願者は叙階を受けることができない、との内容。文書は教皇ベネディクト十六世が
承認した。
　
「同性愛の実践者、同性愛指向の強い人、いわゆる同性愛文化を支持する」
聖職志願者は叙階を受けることができない、との内容であることが明らかになった。
「事実上、そのような人々は、男性と女性に適切に関係することから深く妨げ
られた状態にあることに気づく。同性愛指向の強い人々を聖職に叙階するから生
じる否定的結果をあいまいにするべきでない」と、文書は指摘している。

そもそも気持ち悪いではないか。
信仰や教理以前の問題。

日本人の2、3割がホモ･レズになってしまった光景なんて考えただけでもぞっとする。
私に限らず、誰が見ても不健全なはず。

誰かを傷つけたり、財物を破壊したりするわけでなくても、いけないこと
というのは、やはり存在しますよ。
例えば男性器露出したまま街歩いて列車乗るとかね。
こんな習慣は不健全なので禁止すべき。
ホモも同じ。こんな気持ち悪い習俗は、これと同じくらい不健全なので禁止すべきですよ。
批判なんて当然。

然し・・・当事者としては其処に「以前の問題」では済まされない葛藤が或る訳でｗ

純粋なプラトニックから肉体の一致へ踏み出したくなるのが当然なのかもしれない、
だから、最初から絶つ必要があるのかも。
セックスせずにプラトニックな関係でいたいゲイカップルなんていないと思う。

>>42
仕方無い、の一言ですね。
>>41
鯔の詰まり『生殖を成さぬから』なのですね＞自然法に反する（いのちの贈り物を閉ざしてしまう）
然し相補性云々の件は、心情は個々に定義されうるものなので理解仕兼ねます。う〜ん。。。
>>40
聖書絶対主義萬歳！

あのね？脳が異性化の場合はCTスキャンでわかるのだが
脳が異性でも、男女カップルだと、それは同じ同性の脳カップルなんだけど
外見が普通に異性カップルだからいいのかな？

>>38
ばか？
性同一性自認の問題や半陰陽はどうなるのさ
同一性の場合は明らかに後天性じゃないし

説明せい

カトリックは同性愛傾向は否定せず　行為は禁止
これが聖座の決定です

>>42
あのね

最後に現在就任してる聖職は容認
その叙階も今後認める
三年行為していないなら神学生になれるって補足してあるでしょうが

性同一性障害の場合はどうなの？
うちの神父さまは「障害は仕方ない」とおっしゃってたけど。
性同一性障害者同志のカップルで、見た目は普通の男女だけど、
頭の中がお互い男女入れ替わってるなんてのを、前にテレビで見たことあるよ。
あと、体は男だけど脳は女で、性的指向はレズビアンて人もいるらしいよ。
その場合、見た目は普通のカップルでも、
脳レベルでは同性愛になるんかな。

>>40
存在自体を否定したのは旧約の確かレビ記
だから公教会によって訂正できます
パウロが否定したのはあくまでも行為です
男色者自体の存在を否定したくだりはありません

パウロの弟子確かテモテ?エジプトの宦官を受け入れ洗礼しています
当時の宦官はまさに現在のニューハーフでした

同性愛は脳の異常によるものだと、テクノロジーが証明しつつあります。
脳内ホルモンのバランスや脳の特定の部位の働きが常人と違うようです。

>>53
異常じゃなくて独特だといってよ

おれはマジョリティーの異性愛だけど、

１、脳が異性化なら、体としては同性に惹かれるのが、これは脳的に異性愛なわけで
そういう人間が、体として異性愛なら、それは逆に脳的に同性愛なんだよ、わかる？

２、異性愛者に同性愛強要状態だというのもわかる？〔脳性的に〕
君は異性愛で、同性愛強要されたらどうだ？そういうことを強要してんだぞ

３、脳構造が、中脳まで女性化もいるし、胎児の時の妊婦ホルモンバランスによって
相手選びセンターと、性行動センターが異性化したかどうかは、性衝動時の
脳反応部位の男女差をCTスキャン観察でわかるわけだが
単純に体性絶対主義で、体異性愛強要するやつは、あまりにも勉強してない状態だぞ

同性愛も、異性愛も、素晴しい

ぜひ、南無妙法蓮華経を信仰しましょう

^_^

同性愛の聖職者は性犯罪を犯しやすいわけじゃなくて、
アメリカなんかの場合は、少年への性的虐待のスキャンダルの影に隠れて、
女性へのセクハラや性的虐待も沢山あるんじゃないかな。
聖職者をおとしめようというわけじゃなくて、
貞潔を守らなければいけないのは異性愛も同性愛も一緒じゃないかな。
同性愛者だけが色々言われちゃうのは、なんだか可哀想な気がする。

>>57
感情論だと思うな　反対派

>>54
いや異常だよ。
ホモセックスってキモイもん！ｗ

男がケツ掘られて喘いでる姿なんて嫌悪か爆笑しかないって。ｗｗ
軟弱な奴ら・・・

>>59
女の穴を掘るのはいいの?

芸のセックス　誤解してないか?

結局、外観主観、それもｾｸｰｽ画面を想像しての好き嫌いが判定基準なんてアフォ杉

自分の嫌悪感＝聖書の部位と歴史を合致させて
錦の御旗で魔女狩りなんて、確実に滅ぶ悪行なわけだが

韓国の冬季五輪誘致公式ページに、巨大な朝鮮半島が日本を覆い隠す地図

http://www.pyeongchang2014.org/eng/main.html

母に将来修道院に入りたいと言ったら泣かれました。

ああいうのは交通事故とかで親を亡くした人が行くところでしょ、
働いてお金稼いで、孫の顔をみせて欲しい
って。

私はとんでもない親不幸者なのでしょうか。
修道院に入るということは
携帯でメールも打てない
手紙も出せない
家族友人とも会えないということ？

>>64
２ｃｈじゃなくて　神父さんに相談

>>64　子供のある時期に思いついた目標に
周囲が反対すると、逆に決心が固くなってしまうスイッチが入りますが
それが、少年のパイロットになりたい夢で終れば、お母さんにはうれしいわけですが

集団生活で厳しいのが有効なのは、宝塚とか自衛隊数年入隊とかは、有効かなと思います。
上下関係、管理環境下での自制、人間が判断される９０％のノンバーバルコミュニケーションの洗練
それらが得られるからです。もちろん修道生活でもそれらは得られるのですが

母が心配というか拒否したい要因は、社会で稼いで、結婚した孫を作って欲しいという状況を
修道女では叶えられないからです。
宝塚や自衛隊なら、数年たったら一般社会人に戻るわけですから、集団生活のいい面だけ得られるので
いいのではないかと思いますがねえ、まあ本人の希望がありますからねえ

>>64
ふたつ目は、中国で出来上がる「禅仏教」。ご存知のように、中国でさまざまな宗派が確立され、それぞれの華を咲かせます。
その反面、中国(といってもえらく範囲が広いですが)では、出家文化と相容れない部分もあります。儒教から見たら、出家はとんでもない親不孝です。
だいたい、出家者なんて、そんな役立たずの非生産者であるホームレスを敬い養う文化土壌は希薄です。だから、「仏教が盛んになれば、国が滅びるぞ」などと仏教がものすごく攻撃される時代もありました。
そんな中、禅は自給自足の生活形態を確立させていきます。「一日不作一日不食(一日作さざれば、一日食らわず)」、ですね。畑を耕すのも、料理を作るのも、おトイレ行くのも、生活すべてが禅である、としたのです。
http://www.tatsuru.com/jibutsu/html/text.8c.html
｢立身出世こそが親孝行の第一である。出家して髪を切ることは､親を捨てて､親からもらったものを粗末にすることになり、もっとも親不孝なことだ｣
http://www5b.biglobe.ne.jp/~jurinji/denki%20shukke.html
　仏教は出家をすすめます。
しかし、中国は個人よりも家の意識、同族の意識が強い文化です。出家をすれば、むろん親に仕えるわけにもいきませんし、子孫をつくることもできません。子孫ができないと、親が亡くなったあとで祭りをする人がいなくなるのですから、これ以上の親不孝はありません。
http://www.silkroad.ne.jp/tianjin/bijiao/%E5%AE%97%E6%95%99/%E4%BB%8F%E6%95%99.htm
　仏教は親を捨てて出家（しゅっけ）を説（と）きます。高麗時代までは、出家は良（よ）しとされていました。でも儒教は親孝行をもっとも大切であると説きます。親を捨てて出家したら、親に孝行ができなくなります。
また仏教は、出家したお坊さんは結婚をしてはならないと説きます。儒教は結婚して、子供を生みなさいと説きます。死ぬまで結婚もしないで一人でいることは、儒教では親不孝となります。子どもは親のために孫を生んで、子孫を残すことが親孝行なのです。
http://www.blu.m-net.ne.jp/~tashima/b27.html
天台宗の第２５３世 座主（ざす）で、ローマ法王が「東洋の聖者」とまで呼んだ山田恵諦（えたい）という本当に立派なお坊さまがおられました。
http://www.toshin.com/hs/teacher/interview/yokoyama1.html

>>64
＞私はとんでもない親不幸者なのでしょうか。

この手の話は、聖人にも出てくるので、
特に特別なことでもないし、珍しいことでもないよ。
ただ問題は、本当に神からの招きがあるのか？
親を説得してまで修道女になりたいか？って事だね。
一時的な感情で、修道院に入りたいという衝動は、
全部じゃないにしても、信仰に熱い時は感じる人は多いからね。

＞修道院に入るということは 携帯でメールも打てない

打てないでしょうね。仕事でＰＣを使う人もいるけれど、娯楽でネットやメールに
のめり込むようなタイプの人は最初から修道院に入らない方が良いね。

>>68
＞手紙も出せない

手紙は出せるけれど、修道会にも寄るけれど、
出す相手とか回数とかは決まってると思うよ。

＞家族友人とも会えないということ？

殆ど逢えないでしょう。絶対に逢えないって事はないけれど。
でも神のだけのものになるのならそう言う執着も捨てなきゃね。

＞働いてお金稼いで、孫の顔をみせて欲しい

神に結婚して子供を産むことに召されてる人もいれば、
キリストの花嫁に召されてる人もいる。
自分は一体何に召されているのか、よーく祈り、考えてみると良いよ。
それでもキリストの花嫁になることに召されているのであれば、
シスターになればいいよ。誰がなんと言おうと。

子は親の物ではない。子の人生も親の物ではない。誰の物でもない自分の物だ。
自分の人生は、自分で決めなくちゃ。

○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/

>>70
ちょっと危ないと思う

>>71
カト信徒のサイトに出てたんですが、
>>70もうこのサイトをナリー神父はタッチしていないそうですよ。
手放している状態。だから新しい更新がまったくないでしょう。
内容も鹿児島教区司祭で、変更されていないのもその為だそうです。

サイト使用の有効期限が切れると誰か知らない方が、
他に移して存続させているそうです。

>>71
別に危なくはないよ。
リベラル派には、ムカツクサイトだろうけれど。

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/1

麻生氏や，山谷えり子氏，猪口氏が御存じかどうか

>>73
メジュ信派のコテハンが、70のサイトを前スレのテンプレから削除しようと
バレバレの工作したんだよ。
カトの本スレとは別に乱立スレまで立ててな。

>>75
なるほど、反メジュ派の工作なのか。

>>76
間違えた。
　　　
なるほど、メジュ派の工作なのか。

>>77
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671/1
こちらへどうぞ

☆カトリック信徒のための２ｃｈ信徒会館☆第2会館
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172060893/528
530
532-533
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172060893/540
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172060893/591
反社会性人格障害
なおこれに類似の症状は1日に1つの割合で発見されていると言われ、欧米人の50%はなんらかの類似の症状を持っているとされていた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%BF%BC%D2%B2%F1%C0%AD%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2

挨拶　縄張りに勝手に入ってこられたと思われるので，挨拶をやめること

第15節　精神疾患
人格障害
文化規範から外れ，苦痛や機能的障害をもたらすような，全体に及ぶ，柔軟性に欠ける固定的な人格の特性。
（188章の「自己同一性解離障害」参照）
その他の人格タイプ
　受動-攻撃性，循環気質性，抑うつ性のタイプの人格障害はDSM-IVで分類されていない。しかしそれらは有益な診断となりうる。
　受動-攻撃性（拒絶症性）人格：この人格障害のある人は不器用ないし活気に乏しくみえるが，このような行動は責任を逃れ他者を繰ったり罰したりするために密かに企図されたものである。
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=15/s191.html
統合失調症(精神分裂病)　＜　心理学index　＜　Home
統合失調症(精神分裂病)
拒絶症 ： 状況との関連性がなく、またははっきりした理由もないのに他からの支持、命令、働きかけに対し拒絶すること。
http://www.oak.dti.ne.jp/~xkana/psycho/clinical/clinical_28/index.html#neg
拒むの? って言ってるその人が拒絶してるんだが
自分で勝手に挨拶して関わってきてると思われるんだからやめること
雇ってもない人に要求されたからって，給料分の金渡さないでしょ

☆カトリック信徒のための２ｃｈ信徒会館☆第2会館
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172060893/600
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172060893/603
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172060893/622
論文試験頻出テーマのまとめ方 2008年度版 (2008)
http://www.amazon.co.jp/%E8%AB%96%E6%96%87%E8%A9%A6%E9%A8%93%E9%A0%BB%E5%87%BA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E6%96%B9-2008%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E7%89%88-%E5%90%89%E5%B2%A1-%E5%8F%8B%E6%B2%BB/dp/4788949830/ref=sr_1_3/
格差社会が最初にある

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/52
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/57

麻生氏無理か?　山谷えり子氏か猪口氏に

シヴァ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
シヴァの寺院、シヴァリンガ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A1
スカトロジー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
著名なスカトロジスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

ストックホルム症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
はてなダイアリー > キーワード > ストックホルム症候群
ストックホルム症候群
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%C8%A5%C3%A5%AF%A5%DB%A5%EB%A5%E0%BE%C9%B8%F5%B7%B2

天子
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%AD%90
はてなダイアリー > キーワード > 天孫
天孫
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%B7%C2%B9
天孫降臨
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%AD%AB%E9%99%8D%E8%87%A8

吉田神道
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（唯一神道 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%81%93
唯一神道名法要集
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
唯一神道名法要集（ゆいいつしんとうみょうほうようしゅう）は、卜部兼延の著作とされるが、祖先に仮託した吉田兼倶の偽作であろうとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%81%93%E5%90%8D%E6%B3%95%E8%A6%81%E9%9B%86

「大東亜共栄圏」の建設にあたり、「指導民族」の地位を日本が占めることは当然の前提とされた。
http://d.hatena.ne.jp/hanak53/20070402
『菊と刀』の勉強をしましょう（47）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(C)森　貞彦
二十一　『日本人の宇宙観』（その１：古代・中世）　―　恥の文化は中国の天文学を部分的に受容した　�@
　天孫である番能邇邇芸命が降臨したときの日本列島は、無人島ではなく、先住民が居ました。
記紀にはその先住民の諸部族と天孫民族との間でいろんな交渉や闘争があったことが記録されています。
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckapj600/benkyo2/BEN47.htm

　　第�T章　・政治家への警告
　私とて人の道を説く立場ではないが、我々の世界では、親が白と言えば黒でも白である。
どれほど時代が進もうと、親に対する忠誠を見失っては、その社会のモラルが崩壊してしまう。
まして受けた恩を仇で返すなど鬼畜生以下である。
http://www.meisou.com/books_data/00030/00030.htm

ｍｉｘｉで「ぐるん」を名乗る 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラ親父です。

ｍｉｘｉでは人を不快にさせるメッセージを一方的に送りつけてきます。
日記を付けている人に対しては、コメント欄を荒らします。


ｍｉｘｉご利用の方は必ず
ID 8633427
をブロックしましょう。

実際に会うと「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びながら迫ってくるようです。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。

東京の聖イグナチオ教会に通われてる方は実際に出くわす可能性があります。カトリックを自称しますが、事実と異なる可能性がありますので、警戒が必要です。
充分御注意下さい。


ぐるん（雹）が東京でオフ会をします。
詳細は【東京オフ　連絡用】コミュにて。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2019999
参加希望者はコミュに参加してください。
ただし素性のわからない人の参加はお断りさせていただきます。
（２ちゃんねるの名無し等）

結婚は覚悟ができてから。 すふれ 2007年3月1日 20:13
父に「親の代わりはいないけどお前（嫁）の代わりはいくらでもいる！」と何度も言われていました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0301/121234.htm?g=04

こーゆーことに無知ではいられない

斎藤吉久メールマガジン
「ふたたびキリスト者への手紙　東京大司教様、なぜ日本の暗部ばかりをフレームアップするのでしょう」

http://www.melma.com/backnumber_158883_3647999/

司教、司祭のために祈ってくださいって、秋田のマリア様が言ってたな。
司教様にはすさまじい圧力がかかっているのかもしれない。

>>87
侵略
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
なお一般的には、たとえ主権・領土・独立を侵したとしても、その国の危険な政策を改めるためになされる場合は、それが一時的であり、相手に発言の機会を与え、目的の達成後に独立させるときに限り侵略とはみなされない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%B5%E7%95%A5

逆に言えば，上記の内容が無ければ侵略である
スペイン・ポルトガルには上記の内容がある>>13

日本弁護士連合会
人権擁護大会宣言・決議集　Subject:2005-11-11
立憲主義の堅持と日本国憲法の基本原理の尊重を求める宣言
提案理由
２．憲法の立憲主義の理念と基本原理
(２)日本国憲法の基本原理
２）基本的人権の尊重
大日本帝国憲法（明治憲法）においても権利・自由の保障の規定は存したが、それはあくまで天皇が臣民に恩恵として与えたものとしての臣民権であり、「法律の範囲内において」保障されたものにすぎなかった。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2005_1.html

信教の自由について
法律の留保が無いとは，本来法律で規制できないという結論に至るが，
法律の留保が無いことを，命令で規制できるとした。

法の支配に反する　法治国家に非ず
自由主義に非ず　制限主義　制約主義　規制主義　命令主義　拘束主義　管理主義　全体主義　
民主主義に非ず　万機公論に決せず　五箇条の御誓文に反す
従って，戦争犯罪者の特赦は無効である

「女大学」全文公開！
　で、実は江戸時代に大流行した「女大学」って本がありまして、個人的にはこのベストセラー＆ロングセラーが「大和撫子」のイメージを作ったんじゃないかと思ってます。
http://www.tanken.com/onnadaigaku.html

Confucianism
未嫁从父: 娘として彼女の父に従いなさい
既嫁从夫 : 妻として彼女の夫に従いなさい
夫死从子: widowhood の彼女の息子に従いなさい
http://ja.travel-in-china.com/discovery/Confucianism.php

通い婚で検索

>>90
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】８
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168263327/241

渡辺昇一　知っていての発言か

>>92
訂正
渡辺→渡部

同じ教会の信者の引越し手伝ったらお礼に大型テレビくれた。
でも、すぐ壊れて廃品回収業者に4000円取られた。

そういうのはオークションに出すんだよ。
修理して再出品する人もいあるからぜったい数千円になる。

生粋の人の考えを知りたいスレより　【儒教の現状・真実を伝える努力の結末etc】　
しかし国も世論も、そういう意識の変化（＝儒教思想の弱体化）を「なんという親知らずどもだ」「社会が崩れる」と非難ばっかりして、実際に役立つ制度の充実をしなかったこと。

613 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/12/22 18:52:15 ID:v7Ri5Mx+

家族のほぼ全員が、親戚と縁を切りながらまでキリスト教に心を変えたのも、これが大きな理由でした。

キリスト教ではゼサ、チャレを絶対にやってはいけないとしています。
後で分かったことですが、韓国で儒教思想が急に弱くなったのは、ゼサやチャレを禁忌とするキリスト教の普及もその一因であり、また、ゼサやチャレが嫌で、女性の方から教会に通い、あとで「キリスト教徒だからゼサはだめだよ」と夫を説得するケースも少なくないそうです。
http://pinoccio.at.webry.info/200701/article_5.html

儒教が面子のためになるとこうなる

>>96
あのー、教えてちゃんですみませんが、
ゼサ、チャレってなんでしょうか？
携帯で何処をぐぐれば出てくるのか、
ご教授願えれば幸いです。

自律者の徳目（仁義礼智信）と従属者の徳目（忠孝悌）
本稿の趣旨としては、
（１）本来の孔子の徳目は、自立者（君子）のための　仁義礼智信　　　　　　であった。
http://homepage3.nifty.com/take_tk/gaia/jingi.html

戦前までは　江戸時代とか　儒学はかなり
林羅山　で検索

>>97
・それから火を消し、しばらくしてから、もう一度土下座し、皆で料理を食べます。

これを「ゼサ（祭祀）」と言います。

ソルやチュソク（旧暦の元旦と８月１５日）などの決まった日には、決まった序列まで（例え曾祖御爺さんまで、とか）まとめてゼサを捧げます。

これを「チャレ」と言います。

韓国のです。

>>97
611 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/12/22 18:30:05 ID:v7Ri5Mx+
>>606

自分は儒教には教義などの知識はないんですが、子供の頃、親や親戚から聞いた話ではこうです。

「先祖が死んだ日、または決まった日（元旦、秋夕など）に先祖の霊が長男の家に戻ってきて、食事を取る」と。

・先祖が亡くなった日に親戚が集まって、お料理とかを作ります。

・サン（食事用のテーブル）に食事と先祖の席を用意します。

2006年08月05日(Sat)
世界最大のキリスト教国は中国
中国のクリスチャン人口が一億を超えた。

中国の総人口が１０億として、
すでに１０％がクリスチャンになっている勘定だ。

クリスチャン人口の比率が高い国として、
韓国とアメリカがよく知られているが、
韓国のクリスチャン人口はせいぜい２千万人、
アメリカでも５千万人も居ない。
http://jwmokjp.noblog.net/blog/g/10226323.html
これって

十十十カトリック１６６十十十があるのに１６８があるのはなぜじゃ？
１６６を先にうめねえ？

>>102
>>77

>>103
意味不明

Thalesは，哲学がなんの役に立つのかと言われ
個人主義　Cosmopolitanismができ始めていた
当時の医療
伝染病
隔離
人権，社会保障制度の有無　　社会権　生存権
Xenophon: Memorabilia, Oeconomicus, Symposium, Apologia
　およそギリシア史や古典文学、哲学史、風俗史などに関心のある方であれば全ての人に本書を推薦いたします。
まともな読書人、教養人の書架に本書が欠けていた例しは一度も見たことが御座居ませんゆえ。
http://www.amazon.co.jp/Xenophon-Memorabilia-Oeconomicus-Symposium-Classical/dp/0674991869/ref=sr_1_2/249-2438920-7252341?ie=UTF8&s=english-books&qid=1177298930&sr=1-2
ソークラテースの思い出
ソークラテースの思い出 改版
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%80%9D%E3%81%84%E5%87%BA-%E6%94%B9%E7%89%88-%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/4003360311/ref=sr_1_3/
Xenophon　クセノフォン
苦境にある人に，奴隷になることを勧める
全体主義の否定　管理を最小化
アリストテレス　ニコマコス倫理学　下巻　愛
アメリカ　自分で保険に入る　経済力がなければ

歴史研究所世界史・日本史レポート
＜当時、他の国でのキリスト教の布教状態はどうだったのか＞
　日本よりも急速にキリスト教が広まった国として、メキシコがあります。
この国では、アステカ帝国に奴隷制と生け贄制のことで現地の人々は反発していました。
そこで彼らは、スペイン人の進入をわざと助けるという行動に出ました。
自分たちの恨むアステカ帝国よりもスペインの植民地となり彼らの支配を受ける方がましだと思ったのです。
そして、その後アステカ人は進んでキリスト教に改宗しました。
http://www.uraken.net/rekishi/rekishi1a.html

カトリック教会と奴隷貿易
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/2005_doreiboueki.htm
雑誌や新聞など，ポルトガル人への名誉毀損が横行している。無実の罪を着せ，しかも事実上裁くものたちを「裁くな」とかばう。
ポルトガル人の名誉のために言う。即刻送金停止。全世界のポルトガル人への名誉毀損に共犯である。賠償金をカトリックの貧者に送ること。

NHK　世界遺産の旅
１５４２年、この町に一人の宣教師が降り立ちます。
日本にキリスト教を伝えたイエズス会のフランシスコ・ザビエルです。
ゴアは、アジアへのキリスト教布教の拠点でもありました。
ザビエルはこの町の病院に住み込み、病人や貧しい人々、囚人たちにイエスの教えを施していきました。
特に、ザビエルが力を注いだのは、奴隷など、カースト制度の中で差別を受けている人々に、等しく神の教えを伝えることでした。
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cards195.html
第八章．日本とルルド の聖母
　イエズス会をはじめとした宣教師たちは、インドのカースト制差別を認めなかった。
ザビエルは、インドのゴアで、「パラバス」と呼ばれて賎視されていた漁民地区で、力を尽くして布教した。
◆ザビエルは「奴隷の売買」に反対し、その書簡で 、ポルトガル国王に植民地経営の腐敗を訴え、信仰心がなく「物質的な利益のみを念頭においている」現地の行政官を、厳しく批判していた。◆�A
http://homepage3.nifty.com/oouo/chp8-japan_and_lourdes/chp8-japan_and_lourdes.htm
アンジローは、まだポルトガル語がまだ下手なので、語学を学びたいと申し出ました。
このとき、もう一人の日本人がいました。
彼は奴隷でした。
ザビエルがお金を出して彼を買い、彼は自由の身となりました。
アンジロー、アンジローの家来、そして、奴隷の男性、この3人がザビエルから洗礼を受けました。
彼らは、日本人として初めて洗礼を受けた人となりました。
http://pauline.or.jp/modules/weblog3/details.php?blog_id=18
カースト批判は，カトリックによる

マハトマ・ガンディー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（マハトマ・ガンジー から転送）
ガンジーとカースト制度
ヴェド・メータの『ガンディーと使徒たち』によれば、晩年のガンジーは裸体の若い女性たちとベッドを共にして「自分がほんのわずかでも性欲を感じないか」を確かめようとしたという。
ガンジーはこの実験を秘密にしなかったので、各方面から厳しい批判を受け、弟子たちもこれを批判した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC

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（（（（（（【不審者情報】　　宮崎希美 ◆55nynIr58w ))))))))))

数年前から2ちゃんねる上にて　◇無修正性器写真のメール配信　◇無修正性器写真の貼り付け
◇カトリック教義の捻じ曲げ　◇猥褻談議、を日常的に展開しています。また今まで一切の謝罪も
ありません。
上が貼り付けたリンク先、メールアドレスは、開かないようお勧めします。
写真の件では、検察庁への告訴が予定されています。閲覧者は充分ご注意ください。

宮崎希美←名前は変わることがありますが　◆55nynIr58w←は変わりません

答えレス下さった方々に有難う。
一つ賢くなりました。

ｍｉｘｉで「ぐるん」を名乗る 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー35歳無職のセクハラ親父です。

ｍｉｘｉでは人を不快にさせるメッセージを一方的に送りつけてきます。
日記を付けている人に対しては、コメント欄を荒らします。
あちこちでアク禁を食らう度に、発作的にミクシイのIDや個人情報を暴露します。


ｍｉｘｉご利用の方は必ず
ID 8633427
をブロックしましょう。

メッセージでは「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と送りつけて来ます。
現実でも同じ台詞で追いかけてくるようです。
反応して下手なレスポンスを返すと、貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。
自分と意見が違う者はすべて排斥し、
個人情報を暴露する人格障害者・ストーカーです。

東京の聖イグナチオ教会に通われてる方は実際に出くわす可能性がありますが、
自称カトリック。メジュゴリエやヴァッスーラ・ライデンを信奉する
オカルトリック原理主義者です。

ちなみにリアルで会うと非常に大人しく、普通の人に見えます。
こういったいかにも人畜無害にみえる人格障害者は何をしでかすかわかりません。
ご注意ください。

ぐるん（雹）が東京でオフ会をします。
詳細は【東京オフ　連絡用】コミュにて。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2019999
参加希望者はコミュに参加してください。
ただし素性のわからない人の参加はお断りさせていただきます。
（２ちゃんねるの名無し等）

性行為
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（性交渉 から転送）
注意： この項目には未成年者の閲覧にふさわしくない記述・表現が含まれている可能性があります。不快に感じる方は閲覧をご遠慮ください。
社会学・文化人類学的分野
性交に関わる民俗
西日本においてはかつては夜這いという風習があった。夜間、他人の家に押し入り、未婚の女性と性交を行う行為である。複数の男と関係を持った娘が妊娠した場合、その娘はその父親として若衆宿の好きな男性を指名すればよかった。
古くは筆下ろし、水揚げといって年頃になった若者に遊郭で実地の性教育をほどこす風習があったという。13歳など一定の年齢に達した男女に対し、大人が相手をして性教育を教えたとされる。当然、結婚まで処女・童貞を守るという発想はなかった。
但し武士の娘は処女性が求められた。
西欧では領主が初夜権を持っていたと言われる（結婚した女性と初めて性交するのは新郎ではなく、領主であった）。
ただし、この初夜権は、ほとんどの場合、新郎が代価として金銭などを支払うことによって領主から買い取ることが通例となっていたため、実質的には新夫に対する一種の「結婚税」としての性格を持っていたと言える。
生板の場合、客は避妊具着用のうえで射精してもよい。（昭和47年〜昭和60年迄はよく見られたが、昭和60年の新風営法施行により取締りが厳しくなり、現在は都会の劇場では、ほとんど行われていない。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E4%BA%A4%E6%B8%89

西欧については，こうやって守っていたという説もありやなしや

夜這い
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
注意： この項目には未成年者の閲覧にふさわしくない記述・表現が含まれている可能性があります。不快に感じる方は閲覧をご遠慮ください。
夜這い（よばい）とは、夜中に性交を目的に他人の寝ている場所を訪れること（ほとんどの場合、男性が女性のもとへ通う）。一般に西日本で見られ、関東地方以北ではみられない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9C%E9%80%99%E3%81%84

若者組
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
衰退
明治時代以降、夜這いの風習などが、外国人のキリスト教の宣教師や教育者から倫理的な視点からの厳しい批判を受け、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E8%80%85%E7%B5%84

歌垣
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本
古代日本における歌垣は、特定の日時と場所に老若男女が集会し、共同飲食しながら歌を掛け合う行事であり、性の開放を伴っていたとされる。語源は「歌掛き（懸き）」であり、東国方言の「かがい（?歌）」も「懸け合い」に由来すると考えられている。
万葉集巻九の「率ひておとめおのこの行きつどひかがふ?歌に 人妻に吾も交はらむ 吾が妻に他も言問へ」は、筑波山の歌垣で高橋虫麻呂が詠んだ歌であるが、歌垣の開放感をよく表している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E5%9E%A3

大國魂神社 (府中市)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
その他
4月30日〜5月6日に行われるくらやみ祭は、本来歌垣の性格を帯びていたが、明治時代になってその淫靡な風習は改められた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9C%8B%E9%AD%82%E7%A5%9E%E7%A4%BE_%28%E5%BA%9C%E4%B8%AD%E5%B8%82%29

危ないって

陰茎
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
神事
日本の一部の神社では、五穀豊穣・子宝の神として、陰茎（ペニス）をご神体としているところがある。
特に有名なのが、愛知県小牧市にある田縣神社（たがたじんじゃ）参考サイトで、毎年3月15日に行われる「豊年祭り」では、木でできた巨大なペニス、大男茎型（おおおわせがた）を神輿に乗せて練り歩くもので、当日は外国人も含め、多くの観客が訪れるという。

関東地方では、川崎大師の近くにある「若宮八幡宮」（公式サイト）に、子宝などの象徴としてペニスが奉られている。毎年4月の第1日曜日に「かなまら祭り」として、ペニス神輿が練り歩く。
近年ではエイズ除けの祭りとして国際的に知られるようになったという。詳細は若宮八幡宮 (川崎市)もあわせて参照のこと

福岡県田川郡添田町の深倉峡には奇岩「男魂岩」があり対岸の「女岩」との間がしめ縄で結ばれている。11月には「男魂祭」が開かれる。参考サイト

関連項目
陽物崇拝 - 古代においては、陰茎は繁栄の象徴と見なされることが多くあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%8C%8E

近寄るな　危ないぞ

祭
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

隠語
男女が性交している様子を指す隠語。一説には「汗をかいてワッショイワッショイ」とする態からこう言う。
祭りは新しい氏子を承認する場であり、氏子誕生の場であるところから、氏子誕生の生殖行為をも祭りと言うようになった。主に現場を覗いたりその気配を察した時に「お祭りをやってやがる」といった用い方を行う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%AD#.E9.9A.A0.E8.AA.9E

天岩戸
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
神話での記述
古事記
アメノウズメが岩戸の前に桶を伏せて踏み鳴らし、神憑りをして、胸をさらけ出し、裳の紐を陰部までおし下げて踊った。すると、高天原が鳴り轟くように八百万の神が一斉に笑った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%B2%A9%E6%88%B8


俗語じゃなくて隠語かよ

　宮崎駿、毛語録引用し若手に助言　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1121243481/

映画評論家・町山
そこで宮崎監督は、性風俗を悪いことと決め付けるのは、キリスト教的倫理の押し付けのせいだ、と怒っていらっしゃいます。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040314

６．結婚の歴史
通い婚から嫁入り婚、そして法律婚・・・
変化する結婚のかたちを歴史の中で見てみましょう。
http://www.sole-kochi.or.jp/jyoho/publication/guchokipa/Vol_2/sk_g.html

穢れ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
近年の民俗学では、「ケガレ」を「気枯れ」すなわちケがカレた状態とし、祭などのハレの儀式でケを回復する（ケガレをはらう、「気を良める」→清める）という考え方も示されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E3%82%8C

淫祀邪教　須く滅すべし

【地域】 「子供の時からあこがれ」 女性たちが次々に男根にまたがり最高潮…福招くほだれ祭り（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173697710/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2007/03/12(月) 20:08:30 ID:???0
★栃尾で男根に初嫁乗せ福招く

・男根をかたどったご神体に五穀豊穣（ほうじょう）を祈願する奇祭「ほだれ祭」が11日、
　長岡市（栃尾）下来伝でにぎやかに開かれた。

　祭りは地元に多く残る男根形の道祖神にちなみ、28年前から地域おこしのため
　行われている。新婚の花嫁を「ご神体」に乗せ、子宝や安産などを祈る姿がユーモラスで
　知られる。

　http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=231420


乱交を認め，「多様」で他者を認める乱婚猿が世界平和を騙る

乱交を認めない一神教が世界に戦争をもたらしているだと　他者，多様を認めぬ故の乱交

側室
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
封建時代においては、正室を迎える前にそれ以外の女性と性的関係を持つ事が普通に存在（徳川将軍家では正室を迎える前に童貞を捨てさせる慣わしが存在）し、
側室を置く事が公然とされていたのは「一人前の男子は既に性交を済ませているもの」という概念の存在や正室の存在が政略結婚的なものであることも関係したと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B4%E5%AE%A4

疑似科学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
またポパーなどの科学哲学者は精神分析学を疑似科学として断じた。というのも精神分析学は反証可能性を持っておらず、たとえ精神分析学が間違っていようとも、うまく言い逃れができてしまう構造を精神分析学は内包しているからである。(詳細は精神分析学を参照)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
精神分析学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
1952年にはハンス・アイゼンクにより、精神分析医に治療を受けなかった患者はそうでない患者と治癒率が変わらないという当時としては異端的な報告も出ている。
これによって彼が行ったとされる治療例の殆どが、実は意識的作り話と希望的観測の所産であったことが証明された。
精神分析への批判
例えばフロイト自身が『トーテムとタブー』という人類学の研究書を書いたが、リヴァース、ボアズ、クローバー、マリノフスキー、シュミット、そしてレヴィ＝ストロースといった人類学者達はこれを馬鹿げてると公言してはばからなかったし、
権威ある宗教学者エリアーデによると、この本は研究書というよりも「手におえないゴシップ小説」で、書かれている事も「気違いじみた仮説」にすぎないと断じた。 (『オカルティズム・魔術・文化流行』、ミルチア・エリアーデ)。

例えば「赤ずきん」に出てくるずきんの赤さをフロムは「月経の血」、ベッテルハイムは「荒々しい性的衝動」と解釈したが、ずきんを赤くしたのはペローのアイデアであった。
また相互に矛盾した解釈も多く、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E6%9E%90%E5%AD%A6
スカトロジー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
著名なスカトロジスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

＜シュレディンガーの猫（４）　抽象的自我＞
「そう。人間の『ココロ』が、
　『多重に存在していた猫の状態』を決めたんだ！」
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/neko4.html

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>117
我法王様じゃないですか！
説法お願いします。お救いしてくだい。

web版正論
　それによると、江戸時代の江戸は銭湯の全盛期で、当時は混浴がごく自然なこととして意識されていたそうです。
もちろん、今日ほどの照明設備のない暗い浴場でよからぬことも起きたでしょうが、庶民一般は混浴が風俗を乱すとは考えませんでした。
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0403/hi-se.html

東京大学
社会性を司る遺伝子の発見とその応用
http://www-db.ccr.u-tokyo.ac.jp/ccr_usr/data/3098.html

社会性を司る脳の場所
http://www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/fmri.html
自閉症者の脳（ＭＲＩ研究）
（Happe先生・Frith先生のグループ）
（概訳）
（まとめ）
このような有所見部位の組み合わせは，動物と人の比較研究から導き出された「社会性を司る脳」の部位に一致している．
http://www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/mri01.html

おおり医院
天　野：
私共の教室には、例年５月の連休明けから夏休み前まで「広節裂頭条虫症」の患者さんが医療機関からの紹介でみえますが、この寄生虫は従来マス寿司に使う新鮮なサクラマスから感染した人が大部分でした。
http://www.kokoga-e.com/dr_oori/kiseichu/kiseichu01_07.html

一神教が癌だと言う　寄生虫は戦後激減した
寄生虫
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%84%E7%94%9F%E8%99%AB

あまりに多種の物質は，肝臓に負担を掛ける
光の白が分かれての七色　暗記によるサヴァン症候群傾向か>>19

不倫
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
不倫を正当化する主張
古代日本においては、一夫多妻制の上に招婿婚（妻問婚）という社会制度のため、夫が妻（正室）の家へといつもいる訳ではないこともあり、
夫が他の女性の家へと行っている時には別の男性が来る事も普通にあったらしく、また男性が恋人の女性の家へと行くと、すでに他の男性が来ていたということもあった（「古今和歌集」に収録されている歌にも、多くその時に歌われたと思われるものがある）。
ただし、その夫や恋人がそのことに対して声高に訴えたり、ましてや公にする事は、面子もあって滅多に無かったようだ。

古典的なものとしては、『源氏物語』（この場合の不倫とは人の妻を寝取ること）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%80%AB

古文は，>>19独神から教えなければならない

ちょっと野暮な話だけどきいてください。
はじめに自分のステータスを言いますと、結婚し、子供が一人いますが、信者は私一人です。
ちなみに子供がまだ小さいので復職しておらず、現在専業主婦です。
子供は洗礼を受けるか受けないか本人の意思を尊重したいので、幼児洗礼は受けていません。
旦那は無宗教で、教会に一切の関わりを持ちません。

毎月月謝袋のような封筒で教会にお金を納めますよね。
・教会の修繕等積立金（1口1000円、1口から）　自分が納めているのは1口1000円
・神学校後援会費（1口300円、1口から）　自分が納めているのは1口300円
・○○会費（教会での活動やお祝いの時に使うお金）一律300円
つまり、払う義務があるのは最低1600円で、自分は1600円にしています。
で、教会維持費っていう項目があり、これが任意の額になっています（1口いくら、とかではなく）
中途半端な額にならないようにキリの良い数字で納めたいので、それを1400円にして
合計月に3000円払っています。

ちなみに他の世帯の場合、伺えた範囲ですが、夫婦二人の信者（合計5000円）、
母と子供2人の信者（合計4000円）、夫婦、子供3人の信者（7000円）など様々でした。
「一世帯から一人なら、維持費を400円にして2000円でもいいのでは？」とも言われたりしましたが、
これはあんまりかなーと思って、プラス1000円にし、3000円にしていますが、これって少な過ぎますかね。
まぁ、地域的な相場もあるかと思いますが、（都心部、地方都市、など）ちなみにこちらは九州です。

>>121

教会維持費は相場を考えるものでは無いと思いまつ☆

多いか少ないか気になるなら、まず通ってる教会の経済状況を調べると良いでつ☆

支出に対し収入が小さければ献金を増やすと良いでつ☆

バランスが取れていれば、そのまま放置☆

私も質問なのですが、教会は堕胎当事者や尊厳死を望む人に対して、何も支援はしていないんじゃないですか？ ただ、口だけで、堕胎反対だの、尊厳死反対だのいってるだけで、その当事者の支援は一切しない。無責任ではないですか。

>>121 何のための洗礼ですか？ イエスに従いたいが為？ 洗礼を受けたあなたはどういう動機からでしたか？ イエスがあなたに何をしてくれましたか？

教会に来ても、カトリックは特に放置プレイだし。これじゃ、信者数が伸びるわけないんですよ。21世紀は教会は潰れる。

どうか、邪教を捨てて、南無妙法蓮華経を信仰しましょう

南無妙法蓮華経

^_^

>>122さん
ありがとうございます。

＞支出に対し収入が小さければ献金を増やすと良いでつ☆
＞バランスが取れていれば、そのまま放置☆

なるほど。
しかし、肝心の
＞まず通ってる教会の経済状況を調べると良いでつ☆

役員などのスタッフをしていない一般信徒である私がこういう入り込んだ事を
調べたり訊ねたりする事が出来るのでしょうか？

>>123
逆に質問したいのですが、その堕胎当事者や、尊厳死を望んでいる人というのはクリスチャンですか？
もしクリスチャンでないのなら、教会のいうことを気にする必要もないのでは？
教会がそういう人たちに対して何も助けていない、というのも
本当にそうなのか疑問に思うのですが。

私個人の考えですが、堕胎にしろ尊厳死にしろ、
当事者が責任を負う問題だと思います。
教会のいうことを聞く聞かないは、その人の信仰にかかっていることで、
その結果に対して助けを求める人には、
神様も教会も助けを与えてくれると私は信じていますが。

>>128 何をいってるんですか？ 教会はクリスチャンじゃない外部の人にまで、それを守らせようとしているじゃありませんか。そんなこと、警鐘する必要はない。教会内だけでやってくれればいいんです。

教会に来ても放置プレイなのに、何が助けを与えてくれるですか？ 赤ちゃんポストが教会にありますか？ 尊厳死を望む人に、それをやめさせ、慰めようと訪問するクリスチャンがいますか？ いいえ、いません。教会内部で閉鎖的なことばかりやってるんですよ、クリスチャンは。

俺（教会）のいうことを聞け！！だけで何の支援もなかったら、暴利だし無責任でしょ？ 聞くから、具体的な支援をしてくれよ！！と返す。そこで初めて両者の意見が成立します。ただ、口だけで、反対、反対いうだけではね。無責任なんですよ。

>>130
ID発言抽出して読む限り、あまり触れない方がいい人のようですが、
ここだけは、と思うことを。

赤ちゃんポストを設置する（した？）熊本の慈恵病院は
カトリックの病院ですよ？設置理由は下記の通り
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20061129ik02.htmより抜粋。

＞慈恵病院はカトリック系で、中絶手術を行わず、命を尊重する取り組みとして
＞小中高校の性教育に助産師を派遣し、養育が困難な妊婦に養子縁組の仲介も
＞してきた。こうした活動に加え、昨年から今年にかけ熊本県内で
＞３件の捨て子事件があり、命を落とすケースもあったため、ポスト新設に
＞踏みきる。蓮田太二・副院長（７０）は「捨てられ、失われる命を救いたい」
＞と語る。その背景には、中絶や養育放棄で多くの命が失われている実態がある。

医療機器も技術者も専門科もいない教会に赤ちゃんポストを
設置する事を問うのもちょっとおかしな話かな、と。
さいきん、「信徒自身に」「教会本体に」全てを求めるレスが時々あるけど
何もかもをそこに求めているのは同じ人？
何事にも適材適所というのがあると思う。

>>127
私の教会では大まかな会計は教会の方から公開してくれるでつ☆

小さな教会はそこまでやってないかもしれませんが・・・☆

大抵の教会は経済状況が厳しいと思うので、むしろ神父さんに
「会計報告を聖堂の入口に貼り出しましょう。」
と提案するのもいいかも・・・・☆

教会は私たちの霊的な家でつから、経済状況を知っておくことは良いことだと思いまつ☆


>>131
>口だけで、反対、反対いうだけではね。無責任なんですよ。

あなたも口だけの教会批判は無責任でつよ★

>>125
>教会に来ても、カトリックは特に放置プレイだし。

では、あなたがまず積極的に来た人と関わりなつぁい☆

>>132 それは存じませんでした。では、北海道の人は熊本まで飛行機で飛べばいいわけですね。

死を望むクリスチャンについては、訪問するクリスチャンがいるでしょうか？ 私はみんな、とんずらして、見舞いもしないと思うんです。特にお金になったら、みんな、逃げますね。

>>133 私は教会とは逆の考えですよ。やむを得ない堕胎はアリだと思うし、尊厳死も構わないと思う。

>>133
>>121です。度々ありがとうございます。
御ミサの度にわりと掲示板をチェックする方なのですが、会計報告はちょっと記憶にないですね。
委員会集会がよくあっているようなので、そのときにはそういう報告はあっているのでしょうけど
機会があれば、それを知ってみるのもいいかも、と思いました。

>>134
赤ちゃんポストの設置自体、日本では初めての事ですので、信仰の違いを問わず
この件に関しては賛否両論でもあるし、とても微妙な問題だと思います。
ただ、カトリック系の一病院がそれを実行したとなると、日本全国に
カトリック系の病院は点在しているわけですから、この事には注目していると思います。
しかし、これも各自治体が認可をおろさない限り叶わない事ですから
（そういう意味で熊本の自治体は大きな決心をしたと思いますよ）
何ともいえないですね。
というわけで北海道の人は云々〜ですが、そういう面で極論過ぎますよ。
育てられない子供を受け入れるのはカトリックだけではない、という事をご存知ですか？

>>137 カトリック以外の話をここでしているのではありません。（話をすりかえないように。）・・・だったら、各都道府県のカトリック教会は自治体に働きかけるなどの活動をすればいいじゃないですか。

>>138
よけいなおせわだっ！

口先だけで家族とかいわれてもね〜。だったら、俺の保証人になってくれるの？ 受洗式の代父にはなれるだろうけど。

昔のカトリック教会と比べて、
今のカトリック教会が、なんにもしなくなっているのは確かですね。
慈善団体ともいえない、単なる教義保存団体。
神父様は、政府のレポートで、
カトリック教会だけは布教の事実がない、
というくだりを引用して、自慢していましたし。

怠慢という意味で、恥ずかしがることこそあれ、
自慢することじゃないだろ、と思う。

>>140
だれがｗｗｗｗ

障害児を堕胎するな！にしてもね。だったら、あんた、社会の受け皿を整える活動を何かしているのか？ 教会さん？？ってなるんだよ。当然、何もしていない。いってることとその発言に対するフォローアップが一致していない。だから、教会のこと、信用できないんだよ。

みなさん、依存体質なんですね。
教会は何もしてくれない、と言う人ほど、自分から何もしない人ですよ。
神様は、あなた個人を見ておられるのに。

もし、俺が倒れて、尊厳死を望むような状況になったとしても、神父以外、誰も来てくれないような気がする。ミサが終わると、人と関わりたくないのか、興味がないのか、すぐ帰ってしまう。交わりがないし、何度も顔合わせてるのに一度も話したことのない人も結構いる。

>>145

「まわりの人間は自分に優しくすべきであり、義務がある」



そんな甘えがあるから、そんな利己的な発想になるのでつよ★

誰も来てくれないのは、その程度の人間関係しか築けない自分の責任でつよ★

少しは大人になりなつぁい★

>>146
それなら、弱肉強食の一般社会と同じであって、
教会がわざわざ存在している意義はないでしょう。
一般社会の特徴+αがあるから、の美点があるからカトリック教会は広まったんでしょう。

教えが素晴らしいというだけじゃないと思う。
今のカトリック教会が、古代や戦国時代日本のそれを比べると
寂しいあり方になっているのは確かかもしれませんよ。

教会への批判を、全て残らず批判者個人の問題にしてしまうのではなく、
カトリック教会にも改善点がある、と考える方が建設的ですよ。

勇気を出して、自分から声をかけましょう。

>>147
携帯とパソコンねｗ

教会にも問題点は多々あると思います。
それぞれ現実の自分の場に持ち帰って、
自分には何ができるのかを考えて、
教会の神父さまや信徒の方々に働きかけましょう。
自分は批判だけする部外者じゃ駄目ですよ。

>>147
だから、死にたいと？？？

これが本音か？
↓
＞洗礼は受けたいと思います。
＞カトリック教会では、受洗間近です。
＞まだ代父が決まらなくて。
＞相談しても役に立たない。
＞あの神父。

>>149
私はID:TrBfb2Z5じゃないですよ。
意見に共感を覚えるところはありますけど。

>>147

ID:TrBfb2Z5 の場合、教会の問題ではないでつよ★

この人の場合、教会以外の何処にいってもこんな感じでつよ★

この人の書き込みを読む限りこの人もカトリックに行ってた訳でしょ★

だったら、この人にもこの人が教会に求めている責任の一端はあるわけでしょ★

それに気付かずに全て他人のせいにする事自体が間違いなんですよ★

ボクは信者じゃないから言うけど、

堕胎や尊厳死を禁止し、行えば罪とする、そして
それに対するフォローのない教会の姿勢に対して
「筋が通ってない！」と思うなら、教会から離れるというのも一つの手では？

>>123
知らないんですか？
カトリック教会は教会法１３９８条に、堕胎をする母親、医師、それを手伝う看護士、
堕胎を励ます・勧める・同意する・協力する全ての人々たとえ父親・友人であろうと自動破門にしています。

カトリックでは、堕胎に賛成や支持する人は、
教会の判断を待たずして、破門になるんですよ。
それと経口堕胎薬とか堕胎するような薬を出している製薬会社に
寄付とか支援すると同じように、自動破門になります。


＞教会法の教会法典壬二五〇条には、 ?堕胎. をおこなうものは?母親も例外ではない
犯罪がおこなわれたその瞬間において、自動的に司教管区の司教に留保されて.いる
破門の刑罰を招くことになるであろうと規定されている。
ttp://www.ls.kagoshima-u.ac.jp/ronshu/ronshu1/02/ronbun/A03890813-00-000020077.pdf

>>154つづき
カトリックと称しているけど公的団体でも公的機関でもない、
（いまは「公教会」名乗ってないし）任意の団体なわけだし。

堕胎や尊厳死禁止を消極的にだが認める立場は
一般社会にあるわけだし。

>>155
だから「罪を犯さないようにする支援」を教会はしない、という
趣旨じゃないの？１２３は

>>151
もう生きていくのに疲れました。
自殺したい。

洗礼は、あと数回教会に行けばきっと受けられますけど、
洗礼を受けると、どんなご利益があるでしょうか？
カトリック信者になって、良くなったこと、って
皆さん何があります？

>>158
あなたは、
もっといい社会、もっといい教会、もっといい人生が、基準になっていて、
いつも足りないのかもしれませんね。

不足を埋めたくて、頑張りすぎて、

クタクタです。

人は、いずれ死にます。焦らなくても死にますから。
なんとかしようと焦らないで、
肩のちからを抜きませんか？

>>137
赤ちゃんポストのようなものが、昔日本にもあったんですよ。
ただ病院に隣接していたり、24時間管理され、赤ちゃんが快適に
いられるようなものでは無かったけど。

人けのない場所で、プレハブ小屋の中に病院にあるようなベットを置いて、
一応、敷きと上にかける薄い布が置かれてはあったけど。
ほんと粗末な作りで、話題になった当時は、実際に捨て子が保護されたのかな？
それは忘れてしまったが、話題にならなくなり、忘れられた頃、職員が
久しぶりに見に行くと赤ちゃんが、亡くなっていたそうです。

たしか冬場で、寒くて凍死していたのかな。
数日前に置かれていたようです。
死亡者が出た事で、プレハブ小屋は撤去されました。

>>156
訂正　「堕胎や尊厳死禁止を」は「堕胎や尊厳死を」　
　　　

堕胎の事は分かりましたが避妊はどうでしょうか？
人工避妊まで行かなくても膣外射精も避妊でしょうか？

堕胎や避妊を駄目だとしながら、そのフォローがなくて、アフリカでもアジアでも人口爆発ではないですか
それがどれだけ地球に負荷をかけてますか？カトリックは地球に厳しい環境破壊者EGOですよ

>>164
えらそうなこと抜かす前にパソコン買え
読みにくい

望まない妊娠、堕胎を避けたいなら、
セックスしないという選択肢もありますよ。
カトリックでは自制と貞潔も教えています。

レイプされて身ごもった場合は？
その場合でも、育てろ、でなければ罪だ、というのは残酷じゃないですか？
勿論、そう発言する権利はありますけど、
力も規模もありながら、そうした事例を非難だけするのであれば
それは空疎じゃないですか？

個人的問題ではなく世界的影響かと

ここの人達は、組織への批判や事例全体への批判を、
批判者個人の問題に摩り替えてますね。

>>164
アフリカだとエチオピア教会あたりかな

皆さん、精神と戒律を秤にかけて熱くなっていらっしゃいますね。

>>169

自分の無責任さを教会に押しつける ID:DN/F+R12 はなんなのでつか？★


自分が行動せずに、全て他人に責任を押しつけるのは単なる甘えでつよ★

>>172
私は自分の無責任さを教会に押し付けてはいませんよ。
ID:TrBfb2Z5さんとは違って。

>>167
レイプされることが恥でそれによる妊娠が恥
生まれる子供も恥

そう洗脳する文化が問題です
カトリックにはそんな教えはないし

しかるべき対応を考えるほうが有益

殺人肯定の ID:DN/F+R12は悪魔

養子斡旋とかしてる団体もあるぞ　グぐれｗ

ただ、一見してそうした本当に困ってそうな人を、
上から見下ろした態度で、こき下ろすのは良くないと思います。
聖書的な行動でもありません。

私はカトリック教会の成員ではまだありませんが、
構成員なら、誰にも自分を含んでいる組織に対して、
批判する権利もあるでしょう。
批判のない組織は腐敗します。

また、組織への批判に対して、討論する機会があってもいいでしょう。
あなたの態度は、故意にそれを矮小化するか、遮断しようとするものです。

コンドーム配給すら否定してますからねカトリックは

そこだけはプロテスタントの一部がマシ

>>175
りらっくま　乙

ブラジルはカトリックだが、学校にコンドームの
自動販売機があるらしいよw

使徒継承にしがみつくのも醜悪

>>175
カトリックは変化します。
時代の善悪の価値にあわせて、ゆっくりね。

レイプなどの問題は、簡単に断じることなく、神父に相談でしょう。

神と人の関係は、個人的なものです。
まずは、教会の改革より、自分のことではないですか？

>>180
そうです。
私は、今こんな問題どころではないんです。
関心もありません。

洗礼申込用紙、まで貰いましたが、
代父さんが見つからなくて、洗礼が受けられません。

>>182
神父さんに相談なさい　りらっくま

>>183
私はりらっくまではありません。
そんな人と一緒にしないで下さい。

それにあの神父様、教会に行ってもなかなか話が進まなくて
いらいらします。
少し話して、また次着てください、また次着てください、の繰り返し。
いったい私は、何回カトリック教会に行けばいいんですか？

>>182

俺は神父さんが決めてくれたよ。

100000回

>>184

>>159
>洗礼を受けると、どんなご利益があるでしょうか？


利益なんか求めているから神父さんが困ってるだけ、に１票☆

>>184
なんで、洗礼を焦ってるの？

>>184
彼方　神父さんに議論しかけてないかい？
神学とか詳しい？

>>188
もう数年、カトリックの教えを信じて、カトリックと接触を持ちながら
洗礼を受けられずにいます。
いい加減、そろそろ受けたい。

>>190
アンタ　この前もきたでしょ

>>191
あの時は、断られたことを報告したと思います。
あの数日後に、許可が下りたんです。
申込用紙も貰いました。
あとは代父さんを見つけてきなさい、と言われて。

>>192
まだ考えなきゃいけないことがあるんだと思うよ
焦ることないから

>>190
そうですか・・・

あなたの教会はわからないけど、どうしたもんかな。

神父にも考えがあるのかもわからないけど。

もったいつけるのが伝統なもので

>>192
焦らないほうが、いいと思うよ。

なにより、あなたには、イエスさまが、いてくれるのだし。

カトリックから使徒継承なくしたら桶

もしかしたら神父様が「今の段階で洗礼を授けるとまずいな」と思っているかもしれないな。

神父が意地悪なのかもな

まあ、神様もいたずらするさ。

>>167
ヨハネ･パウロ2世はクロアチアかボスニアに行ったときに、たとえレイプされたからといってそれが堕胎を許す理由にはならないというような発言をしました。その人たちの苦しみを受け入れることもできないくせに無責任だと思いました。

もうカトリック教会なんて信じていないけど、今でもその発言を思い出してどうするのがいいのかと考えることがあります。

体がばらばらにされておろされる子供たち側からの考えがないな。

愛、差別を出せばいいと思っているやつ多すぎ

>>202
それはもちろんわかりますよ。
必ずしも全ての人に当てはまるわけではないけど、生んだ子どもを見て喜びが出る反面、
味わった苦しみを思い出す人もいると思います。
生んだ人の苦しみ、おろしてしまった人の苦しみ、その苦しみを教会はきちんと受け止めて癒せるのでしょうか？
「癒すのは神様です」「神様も一緒に苦しんでいますよ」というのでは納得できませんよ。

>>204
レイプされることが恥でそれによる妊娠が恥
生まれる子供も恥

そう洗脳する文化が問題です
カトリックにはそんな教えはないし

しかるべき対応を考えるほうが有益

殺人肯定の ID:DN/F+R12は悪魔

養子斡旋とかしてる団体もあるぞ　グぐれｗ

>>205
恥ではないと思いますけど、なんともいえない苦しさはあるんじゃないでしょうか？

確かにしかるべき対応を考えるほうがいいと思います。

>>205
私は殺人肯定などしていません。
それより、人間に対して「悪魔｣と言う
サロメさんの頭はどうなっているんでしょう。
ちょっとおかしいですね。正常じゃありません。

それはともかく、カトリック教会が親代わりになって、
レイプ母の子供を引き取って養育すればいいんですよ。
それくらいの行動をして、なおかつ、レイプされても堕胎反対！
と叫ぶなら、その主張には重みがでてきます。

レイプのよる心の傷は、想像を絶するくらいに大きいもので、
その産物としての子供を見ながら暮らす苦痛も大きなものです。
あまりに深刻なほど。

で、ありながら、ただ反対と叫んでも、
当事者達には、空疎に響くだけでしょう。

レイプされて、その後一生に、
トラウマとなってすごしているひともいるんだよ。

「高校教諭が教え子にレイプ、少女は自殺」
ttp://www.osamurai.com/archives/002534.html

心的外傷後ストレス障害

子供をおろしたらレイプされた苦しみが消えるのか？

中国に生まれていたら、
「政府に反抗して一人っ子政策に反対する教会はひどい」
なんて言い出すんですか？
北朝鮮に生まれていたら、（以下略
日本に生まれていたら、（以下略

私は教会が神の考えを示していると信じます。

>>207
ぼくもそれがいいとは思っていましたが、カトリック教会には絶対無理です。

>>211
世界で一番、慈善施設を多量に作っているのはカトリック教会ですから、
それが信者の間の世論になれば、その為の施設ができたりもするかもしれませんね。

>>210
>私は教会が神の考えを示していると信じます。

ぼくもそう信じていましたが、友達に自殺されてそれが出来なくなりました。
祈りをお願いした信徒に「自殺者の行くところは決まっているけど、祈りますよ」といわれました。
教会でも自殺は大罪といいますからそれが神の考えなんでしょうね？

>>207
中絶肯定は悪魔と同じだよ

最悪　養子支援ＮＧＯだってあるだろうが
ちったぁしらべろよ

>>213
そんな教会　かわれｗ

レイプの結果の児童は、いくら大人が説明しようが

自分の出生を知れば、アイデンティティーの面で苦しむよ
そこを軽視してると、安易な避妊批判とかやれそうな気がする。

言わなければ良いだけじゃん

われら皆罪びと。
しかし神に愛されている。
どんな人であっても。

あなたたちが今、たとえ愛せなくても、神は愛しているし、
私たちも愛しています。

>>213
神様が何をゆるし何をゆるさないかは、人間にははかり知れません。
しかし最後に裁くのは神様です。
その裁きは神様に委ねるとして、少なくとも私はあなたの友達をゆるします。
そしてその信徒のことも私はゆるします。

犬養道子さんの本だったかポーランドで出会った神父様が、
自分の母親がロシア兵にレイプされて生まれたと語ったと。
子供と親は別人格だから。

結婚するまで童貞・処女を守ったら、教理省から金一封が
出るそうだ。

１クァドランスくらい入ってるのかな

堕胎をした人の心の傷もありますよ。
堕胎して何の罪悪感もない、良心の咎めもないとしたら、
それも恐ろしいことだと思います。
自分に都合が悪いからといって命を抹殺してもいいのですか？
さまざまな事情でそうせざるを得なかった人の心の傷を
サポートするためのグループもカトリックにはあったと記憶しています。

もし、他者から見た子供の未来に関する不安要因や、
母親の人生に掛かる重荷などを理由に中絶を認めるのならば、
同じ理由でわたしが殺されることも認めなければならない。
今わたしが患っている病を心配してわたしを
殺さないでくれ！
わたしが重荷だからといってわたしを殺さないでくれ！
人間は自分が望んで生を手に入れたのではない。
神に望まれて生を「受けた」のだ。
中絶を認めることは全ての生命の価値を下げることになる。
新しい生命をとことん尊重せずに、
人間の生命の尊厳は守られない。

でつよ☆なんていってる人とまともに話せる訳がありません。私は洗礼とか受けていません。受けていても、一人で教会を改革するのは無理です。教会批判をされて、それを個人の問題にすり替えるのはやめてください。

>>224 だったら、神がいなかったら、どうなるんですか？ だったら、あなたが胎児や尊厳死を望む人の面倒を見なさいよ。それが出来て、初めて、有言実行となるんですよ。口だけで、実際のフォローアップはやらない。だから、教会は批判されるんですよ。

これからは中絶をしないで、すべて、生むこと。そして、すべて、熊本のカトリック病院の赤ちゃんポストに入れてくればいいんですよ。教会がすべての赤ちゃんを育てられる訳がないでしょう。だったら、初めから、理想論だけいうな！ということになるんです。

いっときますけど、私は中絶肯定だし、尊厳死については大賛成ですから。私自身、苦しんだ体験があり、その苦しみには何の意味もありませんでしたからね。

>>220　ベルリン女性の二人に一人はロシア兵にレイプされたわけですが
堕胎手術医師は信仰と民族浄化犯罪との間に苦悩したようだけど
そういう何万件も同時にあった事件なら、不可抗力という判断もありますからね

神がいなくても、人間の尊厳を深く考えるなら、
中絶は非難できますよ。
フォローうんぬんの話よりも、もっと基本的な話。
中絶を認めるということは、
「あなたが不幸になる可能性があるから
今のうちにあなたを殺しておきましょう」
「あなたが母親の哀しみの原因になるから
あなたにいますぐ死んでもらいましょう」
ってことですよ？

教会とか一切、信用していません。意地悪もされたし、偉そうなこともいわれましたからね。中絶については胎児に痛みを与えない手術法も開発されると思います。

>>224　江戸時代はそうだったし、現在イギリスも堕胎選択ですよ

本当に悩んでいる人は、２ちゃんねるは向きません。
支えたり同情したりするレスよりも、罵倒や揶揄、煽りのレスが、多く付くはずです。
mixiのカトリックコミュなどに、書かれるといいでしょう。

２ちゃんねるは言うなれば、喧嘩専用、匿名議論専用の掲示板です。
悩んでいる人の利用には向きません。

同じことを、こちら
http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309
にお書きなさい。
まともな議論が成立します。

ここでは、あなたは傷つくだけでしょう。

理想論ではなく、「基本的人権の尊重」です。

>>230 それ（おろすこと）が本当の愛だと私は思いますが。例えば、ボクシングの試合。一方的に打たれているのに、負けるのが分かっているのに、試合を続けさせますか？

タオルを投げて、止めるべきでしょう。それと同じことです。生まれてきて、不幸になるのが分かっているのに、なぜ、生みますか？ そこでタオルを投げることが本当の愛だと私は思います。

>>235 そこには母親の選択肢の自由も含まれています。

>>237

今昨日のレスを全部読みました。
私もそう思います。

その例えは不適切です。
自らの意志で試合に臨む者と、
その根元が神秘である生命の誕生では比較になりません。

生まれる子供をどうのこうのとは思い上がった行為です。
堕胎は悲しいことですが、望まれない子、明らかに身動きも出来ない子をわかって生むことは
生む側のエゴでありますよ　そのようにイギリス人は判断しました。

>>238
殺人の自由は与えられていません。
胎に宿った新しい生命は別人格です。
親の遺伝子は受け継いでも親とは別の生命体です。

胎児に人格か、次は精子と卵子までいきそうだな

カトリック教会では、受精の瞬間に霊魂が宿るとしています。
ですから、教会では一応ピルも禁じているんです。
実際には守っている信者は少数ですけど。

ここはカトスレでしょう？
「生命のはじまりに関する教書」などに目を通した上で
批判がなされていると信じたいですが、
その中でこのような文句があります。
「受精のときにすでに人間となるのでなければ、
その後において人間となる機会はありえない
であろう。」

受精から人格か、コンドーム配りと教育はやれよ

仮に堕胎を禁止するのであっても、強姦のような合意のない性交渉の場合、
養育放棄を認めるのはいいでしょうね。教会の主張として。
親は子供を育てようと思わなくても構わない、託児所に預けても構わない、とか。
でないと、あまりに母親は可哀想ですね。

それを認めるとまた、
「教会は強姦の場合養育放棄を認めた」とか言って
形だけが一人歩きしてごちゃごちゃ言うやつが
出てくるでしょうね（苦笑）

>>240 神秘であると信じているのは教会関係者だけです。近い将来、ヒトクローン胚を人口子宮に移して、人間を誕生させることもできるようになる日が来ます。もう、神秘でも何でもなく、人間は物質であり、科学だということです。当然、霊魂なんてものは存在しません。

もちろん、強制的に妊娠させられた方の悲しみを
決して軽視してはならないけれど、
中絶を公に認めてしまうということは、
その母親を含めた全人類の生命の尊厳を
損なうことになりますからね。

>>242 だから、それを殺人だと解釈しているのはあなた方だけでしょう？ 社会においては中絶は殺人にはならないんです。胎児はまだ人間ではありませんから。

>>249
子供のための中絶を肯定する割りには、
配偶者間で生まれない子供の存在を肯定するのですね。
大きな矛盾だと思いますが。

>>250 既に社会では認められてるんですよ。そんなに反対なら、すべての胎児をあなたが引き取って育てなさいよ、と何度もいってるじゃありませんか。それができないことが分かっているから、偽善者の叫びにしか聞こえないんです。

社会では、殺人になりません。
カトリック教会では、殺人の罪を犯したに等しいとしています。
もっとも、それが大罪になるなら、世界中の女性の大多数が
地獄に直行、ということになるんですけどね。
堕胎はしなくても、経口避妊薬はよく使いますから。
受精卵の殺傷も、出産前いのちの殺害、という意味では同じですから。

>>252 何が矛盾ですか？ デザイナーベイビーの話をしただけですけど。

>>253
では、あなたが誰かの重荷であるという理由で
殺されなければならないとしても
それを肯定できますか？
わたしはその時も反対の声をあげるでしょう。
わたしがあなたを養うことはできないにしても。

カトリック教会のすべてをコウノトリセンターにすれば解決、費用は信者持ち

>>249
無神論者の割りに教会の教えが
気になって仕方ないんですね。

夜中に目が覚めてつい２chに来てしまいましたが
寝落ちしますので悪しからず。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　(　・ω・）　　　　　（　・ω・）　
　　　　　　　 ずずずず　　 /　　　o───□（ 　つ_０
　　　　　　　　　〜 〜　━ヽニニフ　　　　　 ◎ヽJ┴◎
イギリスではデザイナーベイビーがデフォらしいぞ？

一度でも堕胎したことのある女性は洗礼を受けれないってことですか？

そんなことはありませんよ。

離婚禁止。堕胎禁止。自殺禁止。姦淫禁止。
　
人間が完璧に守ることができないことでも
カトリック教会は「禁止」と言わざるを得ないんだよ。
愛が無いこと、愛が足りないことは禁止。
　
禁をやぶったときの「疚しさ」が人間の幸福に関係があるらしい。
疚しい気持がどのように心に作用して、人間は幸福になるのだろうね。
疚しさを高めて、それを減らす方向にもっていくことが、幸福なのか。
心の仕組みをご存知のイエス様は、過程を説明せず、結論を教えてる。

愛しのあのシスターと温泉旅行行きたいな。

まあ9条みたいなもんで努力目標であり、理想ではあっても

根本治療と、

対処療法を、　　適切に対処する体制や正式コメントが必要だし
正式コメントの出来で、信者たちの行動品質レベルが決まってしまうわけで、現状の9条レベルでわ？・・・・・・・・・・

>>256 はい。私は喜んで、それを受け入れます。今は安楽死の技術も進歩していますし、楽に死ねるなら、これ以上の喜びはありません。死ねば、もう、苦しんだり、悩んだりしなくていいのですから。死後の世界や霊魂など、存在しませんからね。

教会に救いなどない、話しを聞いてくれる人は誰もいないということは身を持って分かっているし、また、誰か、お金持ちが私を養ってくれたとしても、そのような尊厳の失われた生活など、初めからいらないということです。

>>266
死ねば、苦しんだり悩まなくてすむかもしれないけど、楽しみもないぞ。
　　
連休長崎に行ってきたけど
思案橋角MONK'S TABLEのちゃんぽん、美味しかった。

受け取り拒否ですね。嘘臭い愛よりも自分の人生は自分で決めたい。自己決定権が欲しいということ。

よろしければ、「海を飛ぶ夢」という映画をごらんになられるといいでしょう。四肢麻痺の主人公が死ぬ権利を求めて、裁判を起こします。途中、同じ境遇のカトリックの神父が電動車椅子に乗り、止めにきたりしますが、追い払います。みどころ、ありますよ。

たかだか８０年しか生きない自分の決定は正しいのか。
人生のあらゆる場面でイエス様のアドバイスを加味すべきだと思うよ。
それでも、どうしようもないなら、そうするしかない。

パーフェクトな正解などない
間違いだらけでも自分の決定に賭ける。
それが誇りだ、という行き方もあるし
そうやって生きている人もいるでしょう。

すべての物事に正解がある
正解どおりやれたかやれなかったで葛藤する人生もある。

>>269
＞自分の人生は自分で決めたい

と言えばかっこよく聞こえるけれど、逃げ、単なる責任放棄にあたるからだめ

俺は、主夫になりたい。
誰か俺と結婚してくれ。

俺は、別居結婚したい。
誰か俺と結婚してくれ。

真面目な相談になります。
こちらに熱心な信徒さん（カトリックの）いらっしゃいますか。
どの方に伺えばよいでしょうか。
その方に伺いたいと思います。
よろしくお願いします。

>>276
コテハン･ガブリエラ

>>266
あなたが本気で救いを求めてるなら2chに来るな。
わたしももう来ない。
では。

>>277
教えていただいてありがとうございます。
待ってみます。

一般的には自分のことを自分で決定することが（法律の範囲内で）
自己の責任を全うするということ、と認識されている。

カトリックではカトリックの教理にしたがって生きることが
自己の責任を全うすることであり、従わないことをもって
自己の責任放棄とするんですね。

>>273の言い方を見るとそう読めます。

あ、別に非難とかではなく
純粋な発見という意味で・・・信仰って莫大なエネルギーを
必要とするんだなって。

そんなところまで言っていない。
単に自分の人生を最後まで全うする義務がある、と言っているだけ。

神以外、誰も人を裁く権利はないといいながら、カテキズムなるものを勝手に作り、中絶にしろ、クローン研究にしろ、そこから外れた者は【破門】する。・・・傲慢だと思います。私はもう教会には行かない。気休めにもならない。つまらない。

>>282 あなたの勝手な思い込みです。生きることは権利であって義務ではない。死ぬこともしかりです。

なぜイエズス様は女性や子供に性的虐待を加える神父を放置しているの？

>>283
神が導いている教会の決定だから問題ない。
それより教会に何しに来たの？
正直いなくても別にいいよ。。空手道場に入門したけれど練習したくない、と言っているようなもので迷惑なだけ。

>>283
暇だから不平ばっかり言ってる、それでますます人から敬遠される。
誰でも明るい人には惹きつけられる。
人を変えようと思うよりも、
周りの人に感謝できる自分に変わらない限り、何も変わらないだろう。

つまりカトリック教会の教えは全人類に向けたものではなく
信者限定やということですよね。

それなら納得。

>>283
教会には行かないで、自分で納得して打ち込めるもんを
探したほうがええと思いますよ。人生、充実します。

>>288
全人類向けだよ。その中でやる気のある人を求めているだけ。
だから全人類が救われる、など言ってはいない。

○○高校の入試は全中学生に開かれているが、全員が受ける、もしくは受かるわけじゃない。

今までしたことをないことをするとね、新しい発見があるもんですよ。

食わず嫌いだった食べ物を食べてみるとか、パレストリーナしか聴かんけど
最近流行ってるロック・ポップス聴いてみようかなとかね。
人のいるところに行きたいんやったら、
自治体でやってるサークルに参加するとかね。

ID:l7zM7+Edは何者よ？　反カトリックなのはよくわかるが。

抽出 ID:l7zM7+Ed (5回)

272 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/08(火) 11:59:08 ID:l7zM7+Ed
パーフェクトな正解などない間違いだらけでも自分の決定に賭ける。
それが誇りだ、という行き方もあるしそうやって生きている人もいるでしょう。

すべての物事に正解がある。正解どおりやれたかやれなかったで葛藤する人生もある。

280 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/08(火) 16:29:17 ID:l7zM7+Ed
一般的には自分のことを自分で決定することが（法律の範囲内で）
自己の責任を全うするということ、と認識されている。

カトリックではカトリックの教理にしたがって生きることが自己の責任を全うすることであり、従わないことをもって自己の責任放棄とするんですね。

>>273の言い方を見るとそう読めます。

281 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/08(火) 16:31:52 ID:l7zM7+Ed
あ、別に非難とかではなく純粋な発見という意味で・・・信仰って莫大なエネルギーを必要とするんだなって。

288 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/08(火) 18:08:34 ID:l7zM7+Ed
つまりカトリック教会の教えは全人類に向けたものではなく信者限定やということですよね。

それなら納得。

289 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/08(火) 18:15:09 ID:l7zM7+Ed
>>283
教会には行かないで、自分で納得して打ち込めるもんを探したほうがええと思いますよ。人生、充実します。

>>291
アンタ絶対洗礼できないからｗ

この文だとプロテスタントでもないっぽいな


291 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/08(火) 18:25:39 ID:l7zM7+Ed
今までしたことをないことをするとね、新しい発見があるもんですよ。

食わず嫌いだった食べ物を食べてみるとか、パレストリーナしか聴かんけど
最近流行ってるロック・ポップス聴いてみようかなとかね。
人のいるところに行きたいんやったら、
自治体でやってるサークルに参加するとかね。

すみません、質問です。死海文書にはどのような内容が書かれているのか
公表されているんですか？

>>272
別に反カトリックではないですよ。
カトリックの信仰を否定しているわけではないです。

ID:+98UvQeM氏が、カトリックに粘着してるのをみて
そんなに苦しい思いをするなら離れるという選択肢もありますよ、
と言ってるわけですよ。余計なおせっかいといえばそれまでですが。

不愉快に思われたなら、ごめんなさい。

296のアンカーは>>292の間違いです。

長崎のカトリック教会ではみんな普通に中絶しとる

長崎は原爆の放射能で奇形児が多いから、妊娠中に検査して異常の可能性が少しでもあれば中絶するのが常識。
中絶せんで奇形児だらけになったら誰が世話するか

>>299
はいはい
キチガイキチガイ

もう一つだけね。>>286で「空手道場」に信仰をたとえてるけど、
全人類に向けて教会が教えを説いてるんだとすれば、
「空手道場」以上のものだと思いますよ。

>>290
「やる気の無い」ハナから試験に興味の無い人は日本に大勢いるよね。
普通に仕事をして家族を養ってるお父さん、家族の世話をするお母さん。
（夫婦で働いている家庭も多いだろうけど）彼らはキリストに無縁だとか
知っていても聞く耳がない者であるのかもしれないけど、
私はある種の好感を持っているし、信頼もしている。宗教以前の感情としてね。
先々で出会う彼らがたとえキリストに無関心だとしても、
だからこのままだと死後はどうなる、とかいう先入観は持ちたくないんだな。

スレチ乱文失礼。　>>298マジか！

カトリックは、とりあえず、全ての命は尊い存在だと考える。

そして、中絶の問題は二の次であって、信者であっても超絶を
している人はいるという。

けれども、もし教会が中絶はOKですといってしまえば、
世界的に命への価値がさがるのは間違いないです。教会は永遠に、命を守ります。
それは、土台です。

けれども現実としては、中絶、避妊とかの問題があります。
これについては、教会もただ無視しているだけではないと思います

>>295
キリスト教質問箱スレの、ココモスキー◆VAutiIin4w先生に、尋ねたらいいよ。

､ﾏ､ｸ､皃ﾞ､ｷ､ﾆ｡皃ｰ､ﾟ､ﾇ､ｹ｡ｪ

なんか誤字ありますね。

とりあえず、全ての命は大切なんです。
与えられた命は、赤ちゃんは生まれてきたいのです。
寿命は短くても、いきられる権利はあるのです。

あなたも、もし中絶されていたら
今いないのです。

あなたがいま、息しているのは中絶されていないからです。

けれども、子供を育てられない人に中絶したらダメ!と高い場所からみおろしてはいません。

涙と共に叫んでいるのです。それは、祈りに近いかもしれません。

堕胎の罪は、避妊より軽いことは確かです。
そして、避妊は誰もがやっています。
堕胎の罪は、それよりも軽いのです。
そんなに心配することではありません。

あと、妊娠も育児も放棄している某レズビアンには発言権なし！
地獄の話も、妄説撒き散らすな。

中絶をなくす努力をしましょう。
それが平和なんです。

レイプする人は、何らかの心理的病気です。
レイプされる人は悪くありません。レイプするひとが、徹底的に悪いのです。
しかし、犯人はもしかして愛された経験が一度もなかったかもしれない。

そしたら家庭から、
子供１人１人が愛される家庭を作りましょう、ということです。

そこがスタートです。

１人１人が愛されて育つ権利があるのです。
どんな子供にも与えられているのです。

私は間違いでしょうかね。理想論にすぎないでしょうかね。

>>306
そうですか
ソース出してくださいね

>>307
それを言うなら、避妊の方が、問題ではないですか？
受精卵殺傷。

堕胎は、苦渋の末、止むに止まれず、という側面がありますが、
避妊は、純粋に快楽の為です。
同じ生まれぬ｢命｣の殺害、にしても、どちらが重いかは明らかでしょう。

>>305
障害者の中には、何人か、親に首を締められた経験ある人がいる。
長崎のカキコなど、簡単に反対は出来ないと思う。
障害者と関わる中で、コミュニティワークの創造方法を、理解すれば、障害は不便でも豊さへの道具となる。
しかし、コミュニティワークを学べない親は、難しい。
特に高齢出産、障害児となると、公園デビューさえも抵抗あると思う。

>>306
成聖の恵みないものが煉獄にいけるって言うそーすも

異教徒が善人なら天国にいけるなら　当然異端も天国にいけるんですね？
アリウスやネストリウスなども天国にいけますね？

295の質問にだーれも答えてくれないのね、、あー、つまらない。

>>309
キチガイですか？
産児制限が快楽のためだけだなんて
途上国の実態御存知ですか？

>>308
いずれね。
時間ができたら。

取りあえず私が信者になるときに指導して下さった神父様は
そう言ってたんだ。その次の神父様も。

>>312
詳しくないので分からん。wikiには１−４洞窟の文書は
１９９５年までにすべて公開されたと書いてあるけど

>>313
あの・・・・
産児制限の為の避妊が許されるならば、
同じような意味で、堕胎も許されることになりますよ。

それに経口避妊薬が頻用されるのは先進国においてでしょう。

避妊も大事だと思いますがもっと大事なことは、
その人の体ではなくて、存在を愛することだと思います。

性交渉はいつ飽きます。
だいたいの夫婦でも離婚や性格の不一致がおこります。
私も過去に色々ありましたから、あまりいえませんが^^:

アフリカのカトリックの国は、AIDSが少ないそうです。
それは、愛する人を真剣に愛するので、不特定の人と性交渉を
することが少なくなるみたいです。

そこには決断がいります。でも本当に愛する人がみつかったら、
性欲だけに支配される関係って悲しくないかな?

老人になって性交渉がなくても、それでも愛し合えてる夫婦って素敵ですよ。

誰も分からないんだ、なんでよ、、そんな重要な事、分からないクリスチャンが
私には分からない。

３１８は３１５へ

なんだか矛盾してる・・日本みたいに、ソドムとゴモラのような国ではなく
アフリカに多いんでしょうエイズって

>>314
また赤司祭ですか。。。
>>316
堕胎は殺人ですよ
避妊法について御存知？

死後、カトリック信者は天国に入るにしても、
プロテスタントや異教徒より、高いところに行けます。
逆に地獄に落ちる時、カトリック信者は地獄の最も低いところに行くそうです。
十分な真理を含む教えを受けていたのに、つまり環境的に恵まれていたのに、
神に背いたからです。

>>321
あほかい
異教徒でも善人なら異端でも善人なら天国いけるんですか？
アリウスは客観的にみればおそらく善人でしょ？
アリウスとガンジーどう違うわけ？

こたえなさい

＞異教徒でも善人なら異端でも善人なら天国いけるんですか？

あの、あなた。
神様は公正で、善の究極の存在です。
その行為は、全て善なのです。

ところで、地獄とは永遠の火の苦罰ですよ。
100億年も、200億年も、延々と続く。
たまたまキリスト教を知らなかった、しかし善の為に努力した、という人がいたとして、
どうして彼らがそのような場所で苦しまないといけないんです？
永遠に？

もしそういうことがあるならば、それは理不尽ですし、
神が至高の善である、神の本質を傷つけることになります。
そういうお説は、神の本質に矛盾します。
誰でも、過失なくして罰を受けることはないのです。

教理的には ID:O/Zz0WhKの死後の解釈は誤謬
いちいち絡まないように

あとセックスは基礎体温くらい把握しなさいよｗ

どうせ処女だろうけどｗｗｗ

>>323
普遍救済かよ　驚いた。。。
私たちは罪なくして生まれるのね

ではカテキズムからソース

わかりました
彼方の指導司祭は異端でも救われると教えたわけですね
そういう司祭も居ますね　たしかにｗｗｗ

100億年も、200億年も延々と続く？どうしてそれが323に分かるのかが
不思議、たかが何十年しか生きてないものに、どうしてそのような事が
わかるんだろう・・、断言できるんだろう・・不思議ー、クリスチャンて
不思議ー

test

>>326
カトリックの地獄観はそうですよ。
終わりない苦罰。
どこかで終わりがある、というオリゲネスの説は正式に異端認定されています。

カトリック教会で言う、地獄の苦罰とは、永遠です。

>>323
この説はかなり平等だな。
少しずつでもいいから確実に、できるだけの善をやってみよう？
という気になる。

>>329
自分の罪を自分で贖えると考えるのは十字架否定ですよ
キリスト教ではありません
ヒンドゥーへどうぞｗ

天国の福楽には終わりがなく、地獄の苦罰にも終わりがない、
と教皇ベネディクト12世は1355年に信仰箇条として、そう宣言しています。

>>331
ペラギウスさん　いい加減になさいｗ

クリスチャンてまるでカルト的な考えを持ってるのねー、こわーい。

ていうか ◆Y./Wkvaqec の指導司祭って自分の説を受け入れなきゃ洗礼しないの？
ふつうそこらへんはノータッチだろうがｗ彼らのために祈ろうじゃないの？ｗ
異教徒でも救われますなんて百瀬ですか？ｗ

神様は善の究極の存在です。
キリスト教を知らなかったというだけで、生涯善に努めたのに地獄に落ちるとするなら、
それは、善的なことと言えますか？
悪そのものじゃないですか？
神様は、なんの為にそうした霊魂を創造したのでしょう？

カトリック以外全員地獄行き、という
こうした説は、予定説の亜流であって、カトリックでは異端です。
サロメの主張は、プロテスタント原理主義流に、カテキズムを歪めて解釈したものです。

カルトの先輩カトリック。

取りあえず、サロメさんは教会に行って、神父様に質問してみてください。
教会にも学ばずに、自分の考えをカトリックだと披露しても、
それはカトリックではないですよ。

>>335
彼方は福音以外に別の救いがあるというわけですかｗ
ソース出せよいいかげんにｗ

で
善人であったであろうアリウスも救われるんですか？
十字架の贖いの意味は？ｗ
善とは真の神を除いて成立するんですか？

>>337
普遍救済を認めなきゃ洗礼しない司祭って誰？

異教徒に関しては　主にゆだねましょうだろうがｗ
救われるなんて断言するのは百瀬くらいだろｗ

救いはカトリック教会からのみって通達もあったしねｗ

>>320
｢赤司祭」なんて言わずに、カトリック教会で受洗を望むのなら
ちゃんと勉強会に通って、謙虚に神父様の指導を受けなさい。
疑問点はすべて洗礼前にぶつけておきなさい。
カトリック信者になろうとする者の原則です。

そもそも、サロメがネット上の噂から拾ってきて警戒しているであろう
｢赤司祭」なんて、そんなにはいないですよ。
一部の松浦司教とかが有名なだけであって、数的には少ない。
赤司祭、赤司祭、と言っている神父の方が、むしろ危険な場合が多いですよ。
その多くは、フリーメーソン陰謀論などにかぶれている人です。
志村神父などがそうでした。

miss
こてが外れた

>>342
主の肉体の復活の否定を否定して説教した司祭が居るそうですがｗｗｗ


彼方の普遍救済より　臨死の瞬間までの主の招きのほうが要理にはかないますよ
サウロの例もあるのですから

本当のキリスト教の原理主義者だったら、
イエス・キリストの弟子となり、愛を最高の賜物して考えます。

イエスは、ただ注意した存在がいます。それは律法主義者です。

ハイジともうします。
よろしくネッ(＾-＾)

>>344
彼方の所属の教派は？

あるふくの少女さん、やっほ。よろしくね。
仲良くしてね

>>346
幼いときはカトリック、今はプロテスタントです

私には派閥がありません。

どちらもスキだからですW

>>347
◆IbYG6dQTTcを知らないの？

>>341
異教徒もで正しく生きたなら救われるなんて断言する司祭
多くないと思いますよ
主にゆだねましょうでしょ　普通は

どこの百瀬ですかｗ

>>348
戻っておいでよ

>>347
おいらは、猫しか知らないよ

>>351
えーーー。
家に近い教会にいってるW

>>344
律法を守ることは大切だろ。
ただ、ファリサイ派の人たちは神を見るより、旧約聖書に書いていない後から勝手に考えられた律法を守ることに目が言ってしまったので叱責を受けたが。
それに「愛」って何だ？人間への愛より神への愛がメインなのを忘れていない？

ついでに、ファリサイ派の人たちはピント外れのことをやっていても神への忠誠心や熱意はあって見込みがあるから叱責したわけで、まったくやる気のないサドカイ派は無視だったからね。

叱責された、無視された、と書くべきでしたね。

異教徒や未信者は　主を受け入れなければ決して救われない
しかし
主は臨死の間際まで招いておられます

これでいいでしょうが

善人なら誰でも救われるなんて行為義認よりは

>>353
信仰義認論が大事。律法は神の恵みによっておこるものだよ。

律法を完璧に守っても、福音がなければ意味ないし、
自己救済型になるよ。

安心して、まず神の福音にあずかることが大事よ
神さまの恵みと愛を知って、そこから律法が生まれるよ

カトリックの習わしでは、付き合う男性は童貞じゃないと駄目とか童貞が望ましいとかあるの？
最近付き合うようになったカトリックの女性が、過去の女性遍歴やたらと掘り下げて聞いてきたので。

>>355
受け入れるも受け入れないも神が遠隔操作してること。関係ない。
救われる者は救われ、救われない者は滅びる。ただ神の意思。

人に自由意志をあたえたのも神。信仰の自由はある。

>>357
カトリックに限らず、相手の今より過去を気にしすぎるような人は、自分の理想を求める自分勝手か、または、自分に自信が無い鬱傾向の人。

離婚を許されない以上、当然だろ・・・「この人は将来浮気しないか」とか。こういうのは過去から推測するしかないわけで。

>>359
自由意志で信仰する、ということはないよ。
なぜなら、低次元のものが高次元のものになるには高次元からの
働きがなければ無理だから。
それを知るのが信仰ではないか。

悔い改めるとはどういう行為なんだ。これは、自由意志ではないのか。

>>357
そんなナラワシはしらんです
んなもん ネホリハホリ聞いたら失礼だろと思う


>>360
あーそうかも

>>361
だからこそ、相手の過去でなく、今から未来に焦点を当てるべき。
今相手は何を考えてるか？未来のビジョンは何か？など。
過去を気にしすぎる人は、その人自身、先に書いたような問題を抱えてる。

>>365
彼方の言い逃れです

＞悔い改める
脳味噌の学習能力だね。
経験の反復から学ばなければ進歩はない。
悔い改めるというか、悔い改めさせられているので、自由意志なんかじゃないよ。

みなさんレスありがとう。
自分はまったくモテない男で、取り柄といえば、それこそ浮気をしないことくらい。
彼女は凄く可愛くていい子でモテるので、なんで自分を選んでくれたのか今だに分からなかったんです。
あまり気にしないようにします。

>>368
その気持ちを　ちゃんと伝えなさい

>>358
(･∀･)

イエスが、悔い改めよ、神の国は近づいた、と言ったんだよ。

>>368
あんたにも、問題あるよ。
自分に自信を持ちなよ。
浮気をしないぐらいが取り柄って、自分で自分に、ぼくは魅力無い男だって、言うよいなもの。
自分に自信が無いと、人間関係は崩れ易いよ。

>>372
アンタは浮気しまくりで彼氏に逃げられたね

>>372
自信を持とうとして（意思だけで）持てるから苦労しないっての。

＞サロメ

サロメは、カトリック要理は、希美より詳しいけど、人間心理については、希美のほうが知ってるのだから、黙りなさい。

>>374
これ
正直に言ってもらうとうれしいもんよ

＞自分はまったくモテない男で、取り柄といえば、それこそ浮気をしないことくらい。
＞彼女は凄く可愛くていい子でモテるので、なんで自分を選んでくれたのか今だに分からなかったんです。

>>375
浮気してもらってうれしいのは　アンタぐらいですよ

>>368
あなたも彼女に処女かどうか聞くべきです。
一方的に聞いてきて向こうは答えないなんて不快だろ？


〜性差をブチ壊したいフェミニストたちへ〜

だったら男女問わずスジを通せよ。
甘え、幼児性、低劣な精神性、は許せないんだよ。
性別関係なく。

>>374
自信を持つこと、自信をつけたいという意識から始まる。
自信をつけるのも、学習し実践することで身に付く。

神の国が近づいてきたんだよ。だから悔い改めざるをえない。
自由意志が自分から悔い改めたら、悔い改めとはいわない。
単なる趣味的な行動だろう。
悔い改めよ、というのは神からの強制力だよ。自由意志じゃない。

>>374
もうひとつ
まともな女性なら　もてる　から幸せだとは限らない
彼女がナイスバディならセクハラの的になってることもある

>>371
まったくその通り
かわいそうなこともある(´･ω･`)

>>358
失せろ。カルヴァン派。
自分の巣へ帰れ！

議論なら談話室でやりな。
他教派、他宗教、は自スレ以外では控え目にするのが、
宗教板での暗黙の了解。

神からの強制力って何。たとえば、聖霊のようなもの？
そういうの予定説っていうんだろ。初めからすべて決まってるっていうの。

誰も決まってるとは言ってないし。
神が決めることだといったまで。

喪たちよ、あきらめるな！

外見でモテるのはガキの頃だけ。
大人の世界では、つるっパゲなヤクザや、
ちんちくりんなチビがモテたりする場合がある。

女が男を選ぶ動機は様々です。
金、強さ、面白さ、安心感、雰囲気、逞しさ、優しさ、特技、職業、情熱、などなど。

>>386
肝心なのは生活力そして人格

キティは論外

>>386
＞つるっパゲなヤクザや、ちんちくりんなチビ

でもそういう人って自信がある堂々としている人だよね。女から見て頼りがいがありそうな。

>>386
まず自分の意識からよ。
異性を強く求める気持ち、モテるという自信。
イエスは聖書で、
求めなさい、そうすれば与えられます、
山が動くと思えば動く、
と言われてる。
求める気持ちと、こうなるという自信。

>>388
恋愛体験ないよ　その人

>>387
男を選べないレズの意見など架空の好みです。
ボダやメンヘラは性差に関係なく選ばれません。

>>391
バイセクシャルって御存知ですか？
セクシャリティって千差万別ですよ

>>389
違うね。モテる自信なんかいらない。
自分を信じ切れるかという自信が必要。
必要なのは自我の確立なんだよ。

モテたいという願望は不自然で卑屈な態度になって表われる。

>>389
求めてないからね、ここの人たちは。
１つの理論に縋ってしまって、求めることがない。

>>392
コロコロ変えんなよ。レズ。
お前は男に性嗜好を持てないんだろ？
バイじゃなくてレズだな。

>>391
歩だや面へらでも選ばれ支えられて結婚し　うまくいってる例
幾らでもありますよ

正常でも彼方は。。。

>>396
キティは論外だと、あなたが言ったのですが・・・

>>395
恋愛って性嗜好が必須だと思いますか？？？？
バイから目覚めて。。。って過程もあるんですが

だいたい性同一性障害の場合　結婚してから。。。ってこともよくあります

>>397
キティは正常でありながらセクハラや迷惑行為を繰り返し
定期的に罵倒メッセ送るような人間のことです

主の平和が、いつもみなさんとともに！

兄弟のみなさん、
サロメが支離滅裂なのを、よくおわかりいただけたかと思う。
主張に一貫性がないのです。
ヤツの誤ったカトリック信仰の理解を広めないように。
断固として反対し、このスレの初心者を守りましょう。

掲示板での沈黙は美徳ではありません。
ネットで美徳を求めるくらいならリアルに帰りなさい。
ネット上で天に宝を積めるなどと考えるのは中途半端です。
模範的信者はリアルにいます。

ｍｉｘｉで「ぐるん」を名乗る 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラ親父です。

ｍｉｘｉでは人を不快にさせるメッセージを一方的に送りつけてきます。
日記を付けている人に対しては、コメント欄を荒らします。


ｍｉｘｉご利用の方は必ず
ID 8633427
をブロックしましょう。

実際に会うと「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びながら迫ってくるようです。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。

東京の聖イグナチオ教会に通われてる方は実際に出くわす可能性があります。カトリックを自称しますが、事実と異なる可能性がありますので、警戒が必要です。
充分御注意下さい。


ぐるん（雹）が東京でオフ会をします。
詳細は【東京オフ　連絡用】コミュにて。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2019999
参加希望者はコミュに参加してください。
ただし素性のわからない人の参加はお断りさせていただきます。
（２ちゃんねるの名無し等）

日記にこんなこと書いている用じゃ雹は全く反省してないな。



ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=420917174&owner_id=8633427

2007年05月02日
05:17 嫌がらせ
じつはネット上で、かなりしつこく嫌がらせをされています。
私のマイミクさん達へも私の悪評を書いたメッセを送りつけたりしているようで・・・
暗いやり方です。ｗ


〜男は外に出れば七人の敵が〜

まあ、生きてる限り敵は付き物で、神である主キリストにでさえ、
ファリサイ派や律法学士などの敵がいました。

敵がいることぐらい、なんてことありません。

全ての人に愛されたいなんて思っちゃいけないよぉ。
そんなのただの甘ったれなんだから。

2007年05月02日
08:04 utena_29

おはよう。
そなんひと可哀想だよ。ホント可哀想な人。
人を中傷することで、生きてる人。そういう人この世の中にいるね。
でも気にしちゃ駄目。
こうして信じる人がいるんだからね。
マイミクで嫌がらせするんだったら、削除したら？

私はぐるんを信じます。



2007年05月02日
08:49 ぐるん

utena_29 さん

すみません。
表現の仕方が悪かったです。

「私のマイミクへ私の悪評を書いたメッセを送りつけたりしているようで」
に訂正しておきます。

誤解を与える未熟な表現力でごめんなさい。

私のマイミクさんたちにユダ[裏切り者]はいません。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178462199/

>>401
支離滅裂はそっちです
セクマイをもっと理解してください

それと俺は日記の書き込み削除しないなどといわんように

>>401
成聖の恵みなしで煉獄に入れるなんて言い出したのはそっちですが

雹さんがまともに議論終えたことってないですね
最後は罵倒

残念です

繰り返すけど　今回はアンタを罵倒する気もないし
私は私なりに義を貫いただけ
露を巻き込むやつはゆるさない

それだけ

壁｜ﾉｼ こんちは。
私、洗礼準備の時に、『希望の洗礼』とか、
『助力の恩恵』とかいうの習ったのですが。
後、『良心の声というもので、どんな人に対しても、神様は、内側から動かす』
とも習ったのですが。
ちなみに、
『誰が天国行くとか地獄落ちるとか、それは、その当人と神様だけの関係で、
軽々しく、口にしちゃだめ。主に委ねるべき』とも言われた。


>>368=>>357
頑張れ〜ｐ（*^-^*）ｑ
希美さんもいってるけど、自分にも、自信持って。
♪躓く誰かに差し延べた手に、きっと自分も救われてる♪
その日一日にであう人達の、隣人になることで、少しずつ、自信を持てるように、祈っていこう、ね☆
I am ok, you are okの心意気でね。
貴方も、お相手さんも、神様にこれ以上ないって位、愛されてる、存在なんだから。


所でここスレで誰か呼んだ？

>>410
原理原則は大切にしましょうね
滅びるが駄目なら救われるも駄目です

私もあなたと同じように言われたんだけどさｗ

>>393
自分を信じ切れる自信、それが何に対してか？よ。
自分に自信がある、孤独を耐える自信、たくさんの人間関係がある自信、相反する２つ以上の自信があると、自信が打ち消され物事うまくいかない。

>>394
求めてるでしょ。
ただ求め方が小さいか、相反する求め方なのよ。

>>410
いいこというね。座布団1000000まい!

>>410
おまけとして、うきゃん君も＋しておくよ!

懲りないね
ガブリエラ＝蟻の町のマリア宮崎希美⇒ネカマ

で、、サロメは

>>410

276:Ｅ :2007/05/08(火) 16:02:15 ID:uoiNjmqP
真面目な相談になります。
こちらに熱心な信徒さん（カトリックの）いらっしゃいますか。
どの方に伺えばよいでしょうか。
その方に伺いたいと思います。
よろしくお願いします。

277:蟻の町のマリア宮崎希美◆55nynIr58w :2007/05/08(火) 16:05:54 ID:nFGKktoN
>>276
コテハン･ガブリエラ

279:Ｅ :2007/05/08(火) 16:13:39 ID:uoiNjmqP
>>277
教えていただいてありがとうございます。
待ってみます。

十十十 カトリック１６８ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178099338/

>>415
呪われた薄汚いレズビアンですが

>>417
他人の言葉に支配されていると、
他人が神になっているんたよ。

神さまはサロメに、呪われたなんていわないよ。
薄汚いともいわないし。

他人の評価を神にしているのは、
神さまの言葉を神にしているのでは、その後に影響するよ。

ためしてごらんw

性別にウソがないからゆるす
でも次は男の子にしてね。

>>419
男に生まれたら　カノと結婚して　一緒に暮らせる
教会で結婚できる

・・・まぁしゃあないけどね

そう仕方ないことはヤメルが一番よ。
またね

>>420
男女の性差は、身体だけでないよ。
男は行動力、女は優しさ、と思う。
あと、書き足したいことあるけど、やめておこう。

>>421
あきらめ悪いもんでｗ

希美はときどき核心突いたこと言うんだよね。

>>424
２ちゃんねるは、遊び。
でもメンヘルな悩みには、付き合う。
希美がネットにハマったのは、ネットの掲示板を通じての、カウンセラーとしてだった。

>>425
愛なんですがｗ

まともな恋愛しようねｗ

あぁこいしひ。。。。。

>>425
愛の実践を磨くのね。
良き導きがありますように。

>>427
まったくｗ
あいて選ばないシトｗ

>>426
絶対野球系よ
かっこいい。
ほんとまたね

>>427
愛の実践。。。
希美は、身体的看護より、精神科看護、精神援助が好き。
インターネットを通じて、それが出来ないか？と思う。
昔やったのは、他人が立てたサイトを通じてだから。
３日に１人しかカキコないサイトを、毎日何十人もカキコあるサイトに、育てた。
もちろんネットだけでなく、オフも通じて、やってみた。
希美に、サイトを立ち上げる知識ないから、今いろいろ模索している。

精神科は、愛の実践というより、薬の選択と投与と言う感じ。

>>430
荒らされてるだけｗ

(´Д`)

>>431
病棟だけに限定すれば、そうなる。
また統失には、薬の管理こそ、大切。
でも希美が大切にしたいのは、医療ならコミュニティケア、福祉ならコミュニティワーク。
２ちゃんねるを含めたインターネットも、その要素になる。

ガスターテンとセルベックスとザ・ガードと鎮痛剤が手放せません。

もちろん、その要素になってる。ありがたい。

>>435
希美の、あんたに宛てたカキコ、読んだ？
読んでないなら再度カキコ、職員として病院に行ったらいい。
病院は、育児に関する欠勤遅刻早退が、認められやすい。

ガスター飲んでるなら、胃カメラ飲んだら？

＞ミサママ

希美、言葉は乱暴だけどさ、前に書いたように、あんたと同じ年のシングルマザーの友達いるから、あんたのことも気にしてるよ。

読んだよ〜
もうすぐ有給休暇でるから、準備するよ（笑）

胃カメラｺﾜｲﾖｳ
一回麻酔無しで喉の膿潰されて以来、反射が強くて、胃カメラ行く勇気が(T-T)
空腹でも満腹でも胸やけ、ガスターテン効くよね〜

うん
解ってるよ 今のパートはあくまで、一時的なつもりだし、とにかく無職が続くと保育園追い出されちゃうし。
歳も歳だから、本腰いれ時だわさ。

>>439
馬鹿かい？
ガスター効いて、喜んでどうするわけ？
カメラ飲んで、みなよ。
ピロリがプラスなら、除菌とかさ。

やっぱ 胃カメラかしら(T-T)

ガスターはもう二箱目 近々行きます(T-T)

>>440
あまり２ちゃんでカキコは、ちょっとと思うから、さっと。
あんたと同年齢の友達は、実家をやめて、母子寮に入った。
母子寮と言っても、建物自体はマンションと変わらない。
門限などの規則はあるけど、経済的に優遇されるみたいよ。
家賃０だし、税金や手当が違うらしい。
友達は、シングルマザーながら、ある意味、豊かな生活かも。
東京都某区と、九州では、違いあるかもだけど。

ありがと

実際東京都はかなりひとり親家庭に、福祉サービスが豊富。母子アパートとかあるし。田舎はなかなかないよ。
先日も母子家庭対象ヘルパー講習の誘いがあったけど、三ヶ月もあるから、無収入はｷﾋﾞﾁｲ

とりあえず、就職して、堂々と教会維持費が払える生活になるﾜﾗ

でわm(__)m

>>411
うん。そだね。どっちも、だめ。どの道、神様に委ねるのが、一番いい、答えな訳で。

カトレアさん、ありがとお。褒められたと取っていいんだよね＾＾

>>415
彼女と同格なんて光栄の至りだわ。褒めてくれたと取っていい？
私は希美さん程、他の宗教やスピリチュアルの知識も
仕事に関する知識もカトリックに関する知識もないもの。
ついでに彼女の様に即レスで気の利いた事言えるだけの頭もないし。
もっと言えばエロに関する知識も薄いし(笑)。
で…、これは七つの膝を八重に折って聞くのだけど…
ネカマって、何でしょうか？
ネ族が使うお釜の事ですか？

>>416
え〜！？私も頑張ってみるけど…。
ドキドキするよ＾＾。ちゃんと答えられるかな

>>440
＞歳も歳だから、本腰いれ時だわさ。


大学病院や病床多いとこならともかく、一般的な中小民間病院なら、あんたの年齢は若手になるよ。
東京都内ならね、九州はよくわかんないけど。

また明日、じっとROMってから、レスするね。おやすみぃﾉｼ

御霊によって歩みなさい。そうすれば、決して肉の欲望を満足させるようなことはありません。
肉の行いは明白であって、次のようなものです。不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、争い、
そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、ねたみ、酩酊、遊興、そういった類のものです。
あらかじめ言っておきます。こんなことをしている者たちが神の国を相続することはありません。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制です。（ガラテヤ5：16・19〜23）

>>447
おやすみぃ〜☆ (＾O＾)v

>>445
カトリック関連スレのコテハンでは、ガブリエラ、マイケルかな、と思う。
ただ、マイケルは要理に詳しくなさそうな感じだから、ガブリエラだけを推した。

希美は、スピリチュアルも、カトリックも、そんなに知らないよ。
自信あるのは、コミュニティワーク、コミュニティケアかな、と思うけど。

ただ、よくあるケアマネだけが、権力握るやり方、よくない。

>>444
お金や物も財産だけど、一番の財産は、子どもかな、と思う。
友達が、子ども連れてきて、一緒に過ごしたりすると、子どもがいるって、羨ましいと思う。
ミサママ、頑張ってね。
応援してます。

話飛ぶけど中島みゆきさん。
天理教と思われてるけど、密かにカトリックの洗礼受けてるらしい。
親父さんがお医者さんで、そのくらいのことでオーラが出るものかな？
と思ってたけど、やっぱりそうだったか。と納得。
　
どうでもいいことかもしれないけど、頭の片隅にインプットしておいてね。

>>452

どうでもいい


というか、それをベースに「のぞみ」というネカマキャラを作ったのかな？？？

>>452
彼女はカトリックの女子大に通っていた。
中島みゆきの歌の切々とした表現は好きだけど洗礼はどうだろうか。
今でも信仰はあるのかな。

「我は、天地の造り主、全能なる母なるおまんこを信ず。母のともにおられる、私たちの主クリトリスを信ず。
クリトリスを愛撫することにより、母なるおまんこには愛液があふれ、おとめはあえぎ、『逝く、逝く』と絶頂に達し、天に昇り、男たちを射精に導くことを信ず。
我は精液を信ず。精液は母なるおまんこと父なるペニスの交わりにより発せられ、男女は絶頂に達し、新しい命が生じることを信ず。ザーメン」

>>452 >>454
つまり、中島みゆきのように、カトリックや天理教という、宗教を超えたところに、意味があるのよね。
本当にそうだと思う。

宗教を超えて協力しよう。それこそ美しい。南無阿弥陀仏。

>>456
それじゃ駄目ですね

オナニーが大好きなニートのたくさん通ってるカトリック教会あったら
どなたか教えて頂ければ嬉しいです

よろしくお願いします

みなさん早いですね

のぞみたん
今月か来月中には、胃カメラいきます。朝からは胸やけなかったけど、ご飯食べて、胸やけ(^-^;

たしか日曜やってる個人病院が、近所にあるし
熊本は、特にうちの近所は、病院だらけ。住宅街に個人病院が六軒並ぶ通もあるﾜﾗ
病院選びになくて困ることはないけどありすぎて悩む。
教会もだなﾜﾗ


娘は宝です。力の源。
ピロリなんてﾔｯﾂｹﾙｿﾞ

普通にエロい神父さんがいて、「信徒してるのもしんどいわー、でもがんばらなあかんな」
って言ってくれるとこがあったら教えてもらえれば嬉しいです

よろしくお願いします

狂暴な宇宙人が地球を侵略しようとしています

地球にいる全カトリックは立ち向かっていかなければなりません！
今こそ立ち上がる時です！
和解するためのカトリックビームが一番有効だとわたしは聞きました

∧＿∧　　　　　　宇宙人？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>450
よしおが一番詳しいよ。
とにかく、本当によく勉強している。
先天的に優秀なのかもしれないし､何かしら神から啓示を受けているのではないかと思ってしまうときさえあるね。

∧＿∧　　　　　　宇宙人？最期まで戦ってやるよ！
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

∧＿∧　　　　　　泣き言？言ってられねーよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　∧＿∧　　　　　　パン？あまってたらやれよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　∧＿∧　　　　　　パンツ？オレのんやるよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　∧＿∧　　　　　　裁くな？わかったよぉ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

昨今の出生前診断についても。障害児であると分かっていて生む親がいますか？ カトリックやマザーテレサは自分が責任を負えないくせに、生め！生め！と連呼します。

で、生んでしまったら、社会の差別の痛手を受け、苦しい人生を歩むことになる。教会へ行っても誰も助けてくれない、話さえ聞いてくれない。

教会は自分が助けもしないくせに、責任も負えないくせに、口だけで中絶反対だの尊厳死反対だの、いってる。だったら、教会のいうことなんて、初めから聞かないで自分の思う通りにすればいい。

いつまで続けるんだ。。もうNG入り確定だな。

　　∧＿∧　　　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

障害児と分かったら、おろせばいいし、尊厳死もしかり。教会には助けてくれる人は誰もいない。話を聞いてくれる人もいない。だから、自分で決めればいいんです。

　　∧＿∧　　　　　　宇宙人？いつでもこいや
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

粘着している携帯の坊やへ

政教分離って習ったかな？

君がわめいてることは　政治の　福祉行政の分野であって
宗教ができることは限られています

話し聞いて援助するくらいはカトリックだってやってるよ
カリタスって検索してごらん

でも抜本的な対策は政治の仕事なのよ

もう少し勉強なさいね

　　∧＿∧　　　　　　がんばるんじゃ！！
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　∧＿∧　　　　　　もっともっと、がんばるんじゃ！！
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　∧＿∧　　　　　　負けるのはいやなんじゃ！！
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>477

それは逆だと思う。

政治でできないことを宗教でやるんですよ。宗教が政治に働きかけるんですよ。
カリタスくらい知ってますよ。でも、どれだけの人が寄付してますか？　知らん
顔してる教会員がほとんどでしょう？

>>477

勉強しなければならないのは、お宅の方。

マザーテレサははっきり、社会改革（政治活動）が目的ではないといってました。

その意味が分かりますか？　あなた方（教会員）に愛がなさすぎるんですよ。

>>481
それは個々の問題だわな
あんたはしてるのけ？
>>482
意味不明です
私は中絶にしろ　根本解決は政治の仕事だといいました
マザーの発言は当たり前です
彼女は直接　世界を変えるのではなく　神に仕えることによって
世によい影響を残しているのです

ミサが終わりました。

先生、さようなら、みなさん、さようなら

…交わりなし。

これで、誰が救われるんですか？　傷ついた人の話や愚痴を誰が聞いてあげて
いるのか？　もう、何年も行ってるんだから、おたくのいってることが嘘であることくらい分かってるんだよ！

>>484
肉のためのパンがほしいなら　世に出て働け

＞私は中絶にしろ　根本解決は政治の仕事だといいました

だったら、あなた方は政治に働きかけていかなければならないでしょうが。
そういうことをしないのに、口だけで反対、反対といっても、誰も信用しないぞ？

ID:QNyCQKRm は人に甘えることしか考えない子供だろ。

サロメもよく付き合うな。

>>475
>障害児と分かったら、おろせばいいし、

ID:QNyCQKRm の親はこいつをおろせば良かったのに・・・

日本の選挙で中絶が争点になったためしがない。
アメリカとは大違い。

サロメ死ね

>>486
政治への介入に慎重であるのは　過去の歴史があるから

ほんと坊や歴史を知らないね

教会で信仰を培った人が　外部で活動するならかまわない
だけど教会自体が行動するにはよほど慎重であるべき
社会改革などを教会に期待するのは筋違い
あなたも含めて信者一人一人の問題よ

それと求めなさい
２ｃｈで愚痴はかずにね

仏教徒は虫を殺すことをもはばかるのに、こと胎児に関しては
なんでこんなに冷酷なんだろう。

>>488
なんてこと言うだ
びっくりした

>>493
それちょっと思う

教会はイエスキリストと出会う場所だと思う。この小さな者にしてくれたのは私にしてくれたことである。この小さな者にしなかったのは私にしなかったのである。（マタイ25）

だから、多くのクリスチャンがイエスに会いに行きながら、やっていない。矛盾したことを続けている。みんなから嫌われ、ふんずけられて、コツコツと信仰を続けてきた障害者が天国に入り、

前述した多くの健常者クリスチャンはイエスに知らないといわれる。最後の裁きはそうなると思う。

中絶断固反対なんて言ったら選挙で落選しちゃうでしょうから。
それは言っちゃいけないんでしょうね。

この小さな者、しかも最も小さな者とは胎児です。

イエス様は人間の心の中の仕組みを説明せずに、
人が幸福になるためには、こうすればよい、と結論だけ教えられた。
信じる者は救われるらしい。

信者をやってみるとすぐに自分が至らない日々の連続であることがわかる。
ということは
意識的、無意識的に日々喚起される疚しさとその行方。
この辺に人が幸福になるための秘密があるように思う。
疚しさは多いほうがいいのか。増やして減らすのが幸福なのか。
疚しさという積み木を重ねてそれを壊すということを続けることが
幸福に繋がっているのだろうか。

ミサに出なかった。告解してない。ご聖体拝領してない。
あの人にもう少し親切にできたはず。意地悪をしてしまった。
この贅沢を我慢すれば、貧しい人を喜ばせることができたのに我慢できなかった。
堕胎してしまった。離婚してしまった。心で姦淫してしまった。

洗礼受けて入信したい

痒さ　疚しさ

なぜに「痒さ」の中には羊がおり、「疚しさ」の中には久の字があるのだろう。

　　　　 　 　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　 　 　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　 　 ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　 　 ／_ノ:.:.:./
.　 　 　 　 ／　　　!i.　,.-＝ゞﾂ=-一'"　　 _,:-、　｀ヾ:.iゝ `ｰ--‐:ｱ"g´.:.:.:／
.　　　　　/　　　 　 ﾞぐ=--'"´　　/｀ｰｧ／´ "　 ヽ 　 ﾘヽ　　-=彡'".:.:.:;ｲ
　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　 ./（　　　　　　:.　　　 ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !　
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l　
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /　
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._
　　　｀Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　 `ヾJ.ﾉj
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─''"￣　　　　　　ﾞ:、

>>501
orz

>>495-497
見た目が健康でも愛を実践することができないでいるというのも、障害だと思う。
その人たちも「小さな者」であるはず。
ではそのような人たちのために、あなたは何をしますか、という話。

>>506 それは違う。マタイ25には、はっきりと飢え、渇き、裸、宿無し、牢人といった小さな者の基準が書かれている。マザーテレサはこの飢え、渇きには精神的なものもあると説いている。

あきらかに重度障害がわかっているなら堕胎は正解だと思うね

イタリアは、何で出生率が低いんだ？

何でだ？ 避妊してるのか？

>>508
重度障害は胎児だけとは限らない。認知症になった老人は安楽死させろ
と思うかい。人生半ばで重度障害になった人はいらないといえるかい。

>>460
そのほうがいいと思うよ。

よしおって、どんな人？

のぞみたん
午前中やっぱガスター飲んだので、夕方、病院いきました。
ガスター20とｾﾙﾍﾞｯｸｽ二週間分でたよ。

あと年一回胃カメラしろといわれまちた。ﾔｯﾊﾟﾘ娘の為に、都合つけて、遅くとも来月中にうけ、公的検診にもいくことにしました。


失礼しました<（__）>

>>513
今日は９日よ。
来月より、早いほうがいいよ。
出血してる可能性、無いとは言えないかも？
便の色には、注意したほうがいいよ。
希美、コテハンだから、これ以上は書けないけどさ。

>>513
病院･医者板の、名無し医者の話は、参考になるの多い。

【食道から】消化器専用質問スレッド【肛門まで】２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156415894/

健康板は、あまり宛てにならない。
健康板で希美が見るのは、ヨガスレぐらいだから。

重度障害がわかってて生むのが残酷なんだけど

>>516
殺人肯定派乙

重度脳性麻痺障害者は、お産の手落ちで負う場合が多い。
あまりアクシデントとは言いたくないけど、インシデントを超えてしまった結果は、事前に診断という形は出来ないのよ。

あと多い障害で、筋ジストロフィーは、小学生過ぎに発病。
20歳過ぎに亡くなったりする例も、ある。

その他、交通事故で脊髄損傷の場合も、多いし。

信心会というのは何のことか教えて下さい。また入っておられる方はいますか？

サロメさんいます？

「正義の原理に基づいて、刑罰は罪に、褒賞は善行に釣り合うものでなければならない。」
護教大全１４４

また、カトリックでいう大罪とは、
�@重大なことについて
�A知りながら
�B望みながら
罪を犯すことを指します。

要するに、善行を心がけながら、しかしキリスト教に接触する機会がないままに
死んだ異教徒は、大罪を犯しているとは言えませんし、
大罪を犯してないのに、地獄に行くというなら
それは護教大全の記述と矛盾します。
ですから、異教徒は全員自動的に地獄落ち、などという荒唐無稽な話はありえないのです。

>>523
馬鹿言わないように
その罪の概念は異教に及ぶんですか？


ソース出せｗ
あとプロテスタントは　公教会知りながら帰一しないから地獄雪だなｗ

一部しか引用しませんでした。
全文引用しておきます。

「正義の原理に基づいて、刑罰は罪に、褒賞は善行に釣り合うものでなければならない。
ところで、徳に対する褒賞は永遠の至福である。
それで、至福から除外される罪も永遠でなければならない」

この項は、天国と地獄について、触れたものです。

>>523
あ
もうねますｗ
10時までが門限なのでｗ

おやすみなさい

メメントモリ！

>>523
それと

一度でもキリスト教について知ったら
異教徒は確実に地獄雪ですね
異端もそうですね　改宗進められたら最後だｗ

ちょとそこらへん調査しますのでｗ

じゃｗ

うーん
知らなきゃいいのに　知った瞬間　拒んだら地獄雪。。。

伝道否定ですね　こりゃｗ

障害を背負うことで、より多くの他者と関係を築き、生きなければならなくなる。
その過程で、わたしたちに深いドラマを見せてくれる。
病棟でもいろんなドラマあるけど、在宅障害者のドラマには及ばない。
障害を背負う人たちは、生きるドラマを通じて、わたしたちに大切なことを、教えてくれる。

少なくとも、希美の信仰を深めてくれたのは、生死に向き合う障害者たちだった、キリスト教会よりも。

あｗ
ねなきゃｗ
おやすみｗｗｗ

>>528
例えば中世までのエスキモーとかが、キリスト教について
知る機会がないまま、自動的に地獄落ち、という話の方が
不思議で、それこそそれらの霊魂は地獄に行く為だけに
作られたかのようになってしまいます。
こういうお話は、神様の完全性を傷つける説と言えます。
愛の自由選択がカトリックの根本であって、
自由意志に基かないで天国に行ったり、地獄に行ったりする、というのは
予定説であって、カトリックでは異端の範疇なのです。


それに、十分罪だと理解しているのに、敢えて実行するのが大罪です。

ちょっとかじったくらいじゃ、理解しているとは言えないでしょう。
それは、地獄に相当する罪ではないでしょう。

この日本、私たちの周りは主の食卓をまだ囲んでいない人達だらけなのよ？
その人達とも友達になるのよ？
私は、家族に一人ぼっち、カトリックです。
そんな中で、細木数子みたいな顔して、
「あんた地獄行き」
て言えと？？
間違いなくカトリックになりたくないとこう来るよ。

棺桶に半分以上入ってるような年寄りに
「死んだら地獄だよ」
間違いなく虐待ですわ。
亡くなった方のご家族に
「●●さんは地獄に行かれました」
最低。カトリックどーこー以前に人として…。

>>532
おかしいですよね。本当に。

クリスチャン以外は即地獄落ち、などは荒唐無稽な説なのです。

現代企画室
「二十世紀」に「最も才能のない詩人による駄詩」
を捧げた曽野は
「日の丸は戦死者の血で染まった旗だそうだが、戦後の日の丸は、抗議もできぬまま堕胎された一億の胎児の血で真赤。
アカイ、アカイ、ヒノマルハ、イツモ、アカイ。
一億といえば、大東亜戦争を三十数回くり返すと、戦死者がやっと同じ数となる」
とうたう。
http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2000/ikita.html
>>532
> この日本、私たちの周りは主の食卓をまだ囲んでいない人達だらけなのよ？
> その人達とも友達になるのよ？
> 私は、家族に一人ぼっち、カトリックです。
> そんな中で、細木数子みたいな顔して、
> 「日本人胎児殺し」
> て言えと？？
> 間違いなくカトリックになりたくないとこう来るよ。
> 棺桶に半分以上入ってるような年寄りに
> 「胎児殺しの共犯」
> 間違いなく虐待ですわ。
> 亡くなった方のご家族に
> 「●●さんは胎児殺しの共犯」
> 最低。カトリックどーこー以前に人として…。

>>533
うん。
嫌な気分になる度に、忍び寄る御定まりの考え。
「あの人達とは人種が違うのよ。彼等は偶像崇拝者、滅ぶべき人達
私は創り主に、信仰を、与えられ、天国を、約束された者。」
所謂差別意識。選民思想。高慢への誘いの言葉。
こういうのを、『不潔な考え』と言うのかなと。
人間関係で傷ついたときに限って慰めるように誘ってくるの。だから始末が悪いわ。
自分で、文字にして、はっきりとみつめて、気分悪くなっちゃったわ。


>>534
…。凄いね。一億って、水子だけで国が作れる！

>>532
救われるかどうかより、人を救うわたしになりたい、よね？


マザー･テレサ
･働きながらでも、祈ることはできます。
･聖人になりましょう。
だれでもその可能性を持っています。
･人々のために小さなことでも実際に行い働く、実行する愛が必要です。


高齢者に尽くす、ガブリエラ◆.JY7El.tusに、神さまの祝福を。

殺された胎児も殺した人も一緒に天国で仲良く愛し合う

差別しているのは上のごとき人たちだ

差別され殺された胎児も差別して殺した人も一緒に仲良く天国で愛し合う

差別しているのは差別して殺した人たちだ

>>535
> >>533
> うん。
> 嫌な気分になる度に、忍び寄る御定まりの考え。
> 「あの人達とは人種が違うのよ。彼等は偶像崇拝者、滅ぶべき人達
> 私は創り主に、信仰を、与えられ、天国を、約束された者。」
> 所謂差別意識。選民思想。高慢への誘いの言葉。
> こういうのを、『不潔な考え』と言うのかなと。
> 人間関係で傷ついたときに限って慰めるように誘ってくるの。だから始末が悪いわ。
> 自分で、文字にして、はっきりとみつめて、気分悪くなっちゃったわ。
自分は差別主義者ではないって言う，次に来る差別主義者

ファシストは次に，ファシストとの言葉と共にくる

福者アンナ・カテリーナ・エンメリックによると、イエスが死後にいったん古聖所に降りられたときに異教徒もいて、彼らを引き連れて天国に行ったと読める記述もあがるが。（まあ、口述筆記だからあてにならないと言う人もいるかもしれないけれど）
http://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/the%20passion%20of%20jezus%20christ%2059.html

　
昔に出版された本（第一次世界大戦が「欧州大戦」と書かれている）にもユダヤ人で親に背いて修道女になった女性のことが書いてあった。
親が改心するようにずっと祈っていたのだけれど、ユダヤ教徒のまま母が死に聖櫃の前で「今までの祈り、努力はすべて無駄になりました。母は地獄に落ちた」と恨み節を炸裂したところ聖櫃から
「なぜそう言い切れる？お前の母は死ぬ直前に『私が間違っていました。』と改心した。今煉獄にいるから祈ってあげなさい。」と言う声が聞こえた、と言う話もあった。

異教徒がどうこうとは即言い切れないな。
プロテスタントの洗礼も一応は有効で信仰生活をまじめにおくれば救われるということも聞いたが。
もっともそれはカトリック教会の功徳によるもので彼らは恩恵にあずかっただけ、とのことだが。（当然ルターなど公教会から離反した第一世代は問題外。ここで言うのはその後の世代）

ただ、洗礼を受けていないとたとえ天国に行けても神を直接に拝見できない言われているようだけど。

>>536
有難う。希美さんにも、主の平安が、豊かにありますように。
『祈りの手帖』にある、『マザーテレサの祈り』の、『主よ、私をお使いください』、
私あれ、好きです。
「早くわしを殺しにきてくりょう」とか言いながら、実際は、死に怯えてる人に、
慈しみを示す為に、主がお使いになる筈の、
私の言葉が、心が、
「あんたクリじゃないし地獄確実だよ」
一番してはいけない事。自分で自分を否定し、殺す事。
この認識を、私は自分が今いる境遇の中で手にすることが出来たから、
自分の信仰を護り深めるには難しさも感じる今の境遇にも、
多少は感謝出来る気がします。

>>537
草食動物と肉食動物がねぐらを同じにし、
幼子は毒蛇の巣に手を入れる
…多分イザヤ書だったと思うな。
『平和』っていうパチンコチェーンのＣＭみると、そのシーン思い出すんだよね。
でも、>>537の風景の事言ってるんじゃないかな？
今、思った。

マスコミに物申す(2006年　10月)
そうですね。。。 投稿者：えこね 投稿日：10月21日(土)17時26分50秒

ノアの七戒というユダヤ教徒以外の人も
ユダヤ人と付き合う上で守っても良い宗教戒律があり
法律などの社会正義の厳守（詭弁の詐欺・窃盗の正当化・民族差別による虐待行為などの禁止）、
生きている動物の生きている状態での肉類を切り取り食べる残虐の禁止（小魚の踊り食い・
うなぎの生きたままの切り刻みも禁止）などがあります。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/2006_10.html
あまり検索で出てこない

人の命に当てはめることを，自分の金に当てはめること

雇ってない人にも働かない人にも盗む人にも平等に賃金を払ってから言うこと

天国で愛し合えるならば，今愛せないとは何の言い訳だ

>>541
希美はさ、地獄歓迎、天国歓迎、つまり死後、なんでもいいと思う。
救われなくても、救われても、どちらでもいい。
ただ、大切なのは、今も死後も信仰者でいること、それだけと思う。
救われて天国に行っても、信仰を失えば、無に等しい。

>>539
えっと、多分、差別意識や選民思想は、人間の、所属の欲求に、
深く根差してるんじゃないかと思いました。
誰でもが持ってる、結構危険な誘惑。
ファシスト、そうね。戦争や、虐殺の、源になりうる。


>>540
うふふ。そのユダヤ人のシスターの人、好きだわ。
親に逆らってシスターになったという気骨も凄いけど
聖櫃の前でそんな事言ったという事に親近感わくなぁ

>>541
希美の信仰は、やはり仕事だと思う。
カトリックでなく、カトリック的思想で仕事に生きること、それが希美の信仰。
大変なこと、イヤなこと、たくさんある。
でも、医療介護福祉という仕事やボランティアの世界に生きてきて、良かったと思う。
それこそが、希美の宗教であり信仰であるから。

>>546
> >>539
> えっと、多分、差別意識や選民思想は、人間の、個人の欲求に、
> 深く根差してるんじゃないかと思いました。
> 誰でもが持ってる、結構危険な誘惑。
> ヒトラー、そうね。戦争や、虐殺の、源になりうる。

医療介護福祉の世界で、生きてると、カトリックだけでは限界なのよ。
だって、看護介護介助援助しなければならない対象者は、他宗教であったり無宗教であったりするもの。

だからこそ、マザー･テレサは、他宗教の儀式、対象者の信仰を大切にしたのね。

今、病棟に生きる希美には、患者の宗教の影響は少ない。
でも訪問看護の世界では、患者の宗教観も、大切。
カトリックだけにこだわっていたら、良い訪問看護は出来ない。

>>545
そう？凄く、強いんだね。私は、地獄は怖い。
神様と、永遠に、離された状態、と教わったし。
神様との愛のない、永遠に閉ざされた闇の中。
神様から、離れる事そのものが、地獄だと教わった。
愛から離れる事が、地獄だと教わった。
だから、地獄は嫌だ。
神様と一致した状態が、天国だと教わったよ。
愛がないまま、天国に行くのは、私の中では、有り得ないんだ。
私は、この認識の中に、突っ立ったままでいるの。
今も、この世の旅が終わった後も、神様と、ずーっと一緒にいたいだけなんだ。

>>551
カトリック信者ガブリエラ◆.JY7El.tusじゃなく、介護職ガブリエラ◆.JY7El.tusに対してのカキコ。
年齢を重ねても、何かにこだわり多くを拒否する高齢者って、憐れと思いませんか？

今の希美は出来ていませんが、すべてを受け入れることを目指したい。
地獄も天国も受け入れる、ことを目指したい。

>>548
？どうか、しましたか？疲れましたか？
もう、お休みになった方が良いんじゃない？
私は今もう少し起きてないと明日(と言っておきます便宜上)夜勤だから大変だからいいけど
貴方先程から見てると二重レスするし
>>548では私のカキ写すだけだしgdgdじゃない。
しかも私のカキ勝手に変わってるし
でも、また遊ぼうね。今夜は有難う。
深められたのは、貴方のお陰もあるわ。


>>549>>550
うん。私もコ●ス●にいた時創価学会の方のお宅や、
天理教のでっかい太鼓があるお宅にも伺ったから。
立正佼成会の方も利用者さんとしていま、施設にいるよ。
『お地仏さん』拝む方もいるし。
この方達は、それぞれの信仰の中で、よい人間たろうとして、
精一杯生きてこられた方々なんだと思う。
てかさ、それぞれの、体の事だけじゃなくそんな思想信条信仰ひっくるめて
『その人が、その人らしく。』
なんだよね。

無実の罪を着せ，しかも裁くものが裁かれぬわけが無い
無実の罪を着せ，しかも滅ぼすものが滅ぼされぬわけが無い

否定を人にぶつけることは躊躇しないか
引用付きレス

>>552
そうだね。今現在ありのままを、受け入れられない人は、哀しい。
多分、年を取って多少なりとボケていく、というのは、
こだわりや、重荷、自分をこの世に繋ぐ鎖を断ち切って、ありのまま裸の自分に反り、
そんな状態で全てを謙遜な心で受け止めるようになる、
その為の作業なんじゃないかと、あるお爺さんに接する中で思った。
可愛かったなぁあの人。
今宵は色んな事分かち合えて楽しかったです。有難う。
私もおトイレ行ってねようかなと。
ごめんね希美さん大丈夫夜が明けてから？

>>556
あなたは優しいな。
ボケるのは、自分の罪業や死を考えたくない体や心が、拒絶反応を起こすからだろう。
「ボケれば罪は消えるとでも思っているのかよ？」
俺には愛が足りないよね。

>>517　殺人以上の罪肯定者乙

>>550
自分語りのぞぬ

不審者のぞみ

カトリック教は、私たちの主イエスキリスト様よりも「ローマ法王」とやらを
上位に置いていつも考えていますね。
「ローマ法王」とやらから「御触れ」が出ると、全世界じゅうのカトリック教徒が
「はは〜〜っ」とひれ伏してありがたがっている有様は、中世の魔女狩りの頃から
何一つ変わっていないのです。

今、その「ローマ法王」とやらがここサンパウロにやって来て、私たちの聖霊の
働きを妨害しに来ています。

まさに、カトリック教こそ、私たちの主イエスキリスト様にお仕えする真の
キリスト教にとっての最大最悪の敵です！！

神の代理人に敬意を示すのは当然。

聖霊派は憎しみに満ちて怖い。
本当にキリスト教？

人を拝めばカルト

弱者の中に隠れたイエズスを敬うカトリック。
弱者の中に隠れた仏性を見出だし合掌する華厳経。

おちんちん気持ちいいお

>>561
地獄に堕ちろ、へんてこ捨て！！！！！

フリードリヒ・シュライアマハー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（フリードリッヒ・シュライエルマッヘル から転送）
あるいは、ロマン主義の神学者として知られる。
自著、『宗教論』において、「宗教の本質は知識や行為ではなく、直観と感情である」とした。
感情を中核にした信仰概念の把握をとくとともに、近代聖書解釈学を代表する人物である。
ベルリン大学教授を務めた。
「近代神学の父」とも評される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%98%E3%83%AB

感情や文学表現が宗教になる

アルトゥル・ショーペンハウアー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
知性よりは意志を強調したその哲学は、後年の生の哲学、実存主義のはしりと見ることもできる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%BC

主知主義　主意主義　検索

ダーフィト・シュトラウス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（ダーヴィト・シュトラウス から転送）
そして弱冠27歳にして、センセーションを起こした大著『イエスの生涯』を著す。
神学者などの批評の中には、これはいわばユダの裏切りのような、我々にとって一番有害な本だとという酷評もあったように、
シュトラウスはこの著でキリスト教的な歴史主義を批判し、ヘーゲルの歴史哲学を発展させ、福音書の中における奇跡を否定し、これを「神話」として捉えてその史実性を否定し、
また神人キリストをイエスという個人よってではなく、人類全体によって実現することによって、真のキリスト教のあり方を理解できると説いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9

この辺か

メタ倫理学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
メタ倫理学における様々な立場
情緒主義
情緒主義(emotivism、情動主義とも訳される）は道徳判断とは感情の表現である、あるいはそうした表現を通して相手の感情に訴えかけるための道具であると考える立場である。
非認知主義を打ち出した最初の立場である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E5%80%AB%E7%90%86%E5%AD%A6#.E7.9B.B4.E8.A6.B3.E4.B8.BB.E7.BE.A9
情緒　国家の品格　検索

>>533
あなたはペラギウス主義的誤謬を犯していますよ

善行という行為によって救いに預かれるなら　福音は不必要になります
また　福音を聞かなければ善行によって救われ　聞いて拒否すれば滅びというのでは
福音そのものの存在を否定することになります

いいですか
カテキズムには煉獄は成聖の恵みを受けたものに開かれるとありま

異教徒が善行によって成聖の恵みに預かれるという　カテキズムや
教会憲章などからの証拠をお出しください

>>535
ふーん
アンタ　カトリック辞めてニッキ行けば？

>>570
そうそう。
パーパの権威で救われるなら福音はいらないね。

>>540
あのｗ
＞死ぬ直前に『私が間違っていました。』と改心した。

回心が必要ですよね？
回心しない異教徒は地獄雪でしょ？

で
善い行いって名無しもガブリエラとやらも粘着しますが
それだと律法主義に逆戻りだとわかってる？
ルターに突っ込まれちゃうよｗｗｗ

しっかしあきれたね
ピオ十が今の教会をペラギウス主義に毒されてるっていってるけどまんまじゃん

ガブリエラとか名無しとか　これほど公に異端発言するとはね

ちなみにアタシは異教徒が全員地獄雪だとは申していません

書き込みを捏造しないでね

異端審問官サロメ〜

異端か異端じゃないかは神様が決めるよ。

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞サロメたん、カテキおがんで地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

ま
名無しもガブリエラも　どこぞの赤司祭に洗礼されたんでしょ
イグナチオの主の復活否定司祭のようなね

俺が復活についての信仰が曖昧なのは、復活を信じることを口先で
片付けたくならからかな？

話になりませんよ
大体異教徒の善行といいますが　救いに預かれるほどの善行ってなんですか？
私たちは自分のの善行によって救われるんでしょうか？
行いによって義になれるんでしょうか？

名無しもガブリエラも　果たしてカトリックなのか？

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞カトリックはラテン系〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞大らかでテキトーでいいでつよ〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

部屋を照らす灯りを升の下に置くものはいない、だろ。

>>573
＞回心が必要ですよね？回心しない異教徒は地獄雪でしょ？
そんなことは当たり前じゃん。

だから人生の最後の瞬間に改心する恵みが異教徒でも与えられることは異教徒でも救われるって事でしょ。
お寺の家庭に生まれ、人生94年死ぬまでずっと僧侶として仏門に帰依していましたが、人生の最後の死ぬ直前の0.1秒前の一瞬で改心したからキリスト教徒です、なんて普通の感覚だと言わないしね。
こういう場合は普通は「異教徒だったが救われた」と言うだろ。

まあ、あなたは性格的に変わった人だからこういう普通の感覚がわからなかったのかもしれないが。

信仰によって義とされる。では、行いは全くいらない？
行いをともなった信仰だとおもう。

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>>583
あのさ
人の書き込み　ちゃんと読もうねｗ

死の瞬間でも主を受け入れたものは異教徒とは呼びません

農園の雇い人のたとえ　知らないの？

>>584
カテキズム読み直しましょうね
行いは罪の影響を清め　恩寵にとどまるためのものです

お話中私事ですみませんが‥。

今度の土日に新潟の越後湯沢というところへ行きます。
せっかく行くので越後湯沢駅から近いカトリック教会へ行ければと思い
新潟教区のホームページへ行ってみたのですが
http://www.niigata.catholic.jp/kyoukuannai/kyoukai/#
新潟県のところをクリックしてみるといっぱいあって
どこの教会が果たして近いのかあるいは近くにはないのか
住所を見てもさっぱりわからず困っています。

どなたか越後湯沢駅からたどり着けそうな教会があるかどうか
分かる方あるいはご存知の方いらしたら教えてください。

ここにいる方々はイスラエルに行ったことあるのかな？
おれは信者でもないのに行ってきた。
そして信者でもないのペテロの教会で洗礼をうけ、
信者でもないのにマリア受胎教会で見知らぬ人達の結婚式に参列し、
なぜか引き出物までもらっちまった。
そして信者でもないのにディアベロローサをねり歩き、
信者でもないのに聖墳墓教会でイエスの棺に祈りを捧げた。
そして極めつけは信者でもないのに聖墳墓教会で、
クロスのペンダントとオリーブオイルを土産にもらってきたことだ。
なんて罰当たりなおれ乙！

サロメは行いが悪いから善行は関係ないと言っているんじゃない。

>>589
ま
イベントだからｗ

>>586
異教徒として人生最後まで生きてきたんだろ。
それでもよき人になろうと努力したことで死の最後に改心の恵みが下されたってことは異教徒として生きた人生でも救われたってことだろうに。

もし異教徒と言う点が問題、だめなら改心の恵みもくだらなかったはず。

第一、誰が死の直前に改心して誰がしていないかなど人間にはわからないからこういう言い方になっているのだが。

>>592
異教徒だから招かれないなんて　アタシはいってないぞｗ
サウロの例を挙げただろうがｗ

異教徒が回心せずに救われることは絶対にない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と申し上げてるんです

それと福者エンメリック持ち出してるやつがいたけど

私的啓示ではなく　要理や公式の文書出してください
聖者も誤謬を犯すので

聖者も誤謬を犯すのなら、ただの人のあなたはどうなんだよ〜

>>594
だから普通の人の感覚だといくら死の直前一秒前に改心したって異教徒だったが救われた、と言うだろうに。

＞そこは一種の清めの場所で真理をおぼろげに悟り、またあこがれていた敬虔な異教徒らがとどまっていた。
＞わたしはこの霊魂たちもまた感動すべき喜びをもって救い主に敬意を表しているのを見た。
完全に死ぬまでイエスのことを知らない、救世主として認めない人が主が古聖所に降りられたときに対面して感激するわけないでしょ。そもそも知らない人に会って感激するわけないじゃん。

あなたは変わっているのだからその感覚を他の福者にさえ適用させるなって。

こんなこと言ってたら公教会信者なら救われると言うのもおかしくなる。
大罪のままで死んだ「救われなかった」人もぜったいいるのだから。

>>596
アナタ大丈夫ですか？

＞だから普通の人の感覚だといくら死の直前一秒前に改心したって異教徒だったが救われた、と言うだろうに。

だからカトリックの感覚ではそうはいいませんし　ここは過渡スレです
エンメリックの啓示なんて。。。。
いい加減になさいｗ

滅びに入る兄弟姉妹だっていますよ　当然でしょ
イスカリオテ筆頭にね　アナニヤ夫婦もね

信仰義認は割礼問題から端を発しただけだって点を忘れんなよ。

それと　それ　リンボじゃんｗｗｗｗ

あのさー
個人のペラギウス主義　教会に持ち出さないでくださいね

もう一度いう

人間が努力によって救いにいたるなら福音は不要

まして聞かなきゃ救われ　聞いて受け入れなかったら滅びだなんて
福音を貶める発言です

信仰義認の本質を見失うなよ。

>>597
＞カトリックの感覚では
あなたの感覚だろ。そのためかいつもの保守派の意見を持つ人たちは賛同もしないで沈黙している。

リンボは喜びも悲しみのない場所のはずだが？

そんなに細かく言うなら、イエス（イエズス）と言う主の名も実際に当時に用いられた言葉と違ってずいぶん不正確だから「イエス様（イエズス様）」と祈っても無駄となりますね。

>>603
保守派は私自体が嫌いなんです
かつてここを破壊したのは私ですからｗ

それに私はセクマイですしｗ


いい加減　要理否定はおよしなさい
エンメリックなんて私的啓示まで出して

最初は異教徒でも善行で救われるなんて主張してたのに
えらい論点が後退していますよね

いやはや

最後までまともな根拠も出さないし

マザーテレサは、死の床に就いている瀕死のヒンズー教徒やイスラム教徒に
改宗をすすめませんでした。むしろ、彼らの宗教を尊重し彼らの宗教で祈り
天国に旅立たせたのです。

キリストを知らない人、
キリストの福音を聞いたことの無い人を
審判するのも、救い主であり贖い主である裁き主なるキリストです。

主イエス・キリストによらなければ、誰も父なる神のもとへと回復できず、
新しい朽ちない体による永遠の命という救いの完成にあずかることはできません。



キリストの福音を聞いたことの無い歴史上の個々人を、
正しく審判するのは、救い主なるキリストであり、私たちではありません。

>>606
福者カルカッタのテレサのおかげで臨死の間際の回心にあずっかったのでしょうね
異教の儀式に力などありませんし
>>607
誰にでも何処にでも届くわれらが主の招きに感謝です

というわけで　異端は退散したようです

マザーの愛に触れた病人が回心したという記述はどこにあるのでしょうか？
彼らはヒンズー教徒、イスラム教徒で死んだとおもいます。彼らが天国へ
行かなかったらマザーは聖人にはなれないでしょう。

>>610
それもアナタの推測に過ぎません

しかし
異教の儀式などただのパフォーマンス
偶像崇拝や偽預言者の教えなどに力はありません
私は福者カルカッタのテレサの　とりなしの祈りを敬います

サロメ死ねよボケ

サロメのいる天国とキリストのいる地獄と。

聖人になるには、ご存知のようにものすごい調査がいります。
推測で片付ける筈がありません。すべて、あきらかになります。

>>614
はいはい
電波はお帰りｗ

サロメさんさあ、毒麦は引き抜かないで放置が筋じゃないの？
最後に裁かれる方に任せればいいじゃんさあ。
なんでゆるせないかなあ。
自分がゆるされていないと感じてるからなのかもしれないけどねえ。

>>616
最後の一行は余計だぞｗ

御復活前と後ではスレの雰囲気も随分違うものですねー
この数日の流れが悪いとは言わないけど、ちょっと退屈な話題かなー。

なんで枡の下なのか分からない日本人な俺。

神の民の信仰宣言（Credo）　教皇パウロ六世

わたしたちは教会が救いのために必要であることを信じる。
なぜなら、ただ唯一の仲介者であり救いの道であるキリストが、
ご自分の体である教会の中に現存するからである。

しかし神の救いの計画は、すべての人間を包み込んでいるので、
本人の側に落ち度がないままにキリストの福音ならびにその教会を
知らずにいてなおかつ誠実な心を持って神をさがし求め、
また良心の命令を通して認められる神の意思を恩恵の働きのもとに
実践しようとしている人は―その数は神のみに知られているが―
救いに達することができる。

カトリック祈祷書「祈りの友」より。

もっと、マザーテレサの修道会を日本に作って欲しかった。大阪にも作ってくれていたら、シスター達と交わりが持てたのに。

愛徳姉妹会とか釜が崎にもあって炊き出ししてるよ。
ボランティア関連のところに行けば普通シスターと交わりあるでしょう。

>>622 他の修道会では意味がないんですよ。僕にとっては。

イエスキリストでも、カトリックの教えでも、ましてや教会でもなく、彼女の言葉に救われてきたのでね。

ミサが終わる→若い子は、すぐ帰る→話しかけるとウザがられる。このパターンですから、交わりなんてあったもんじゃない。遠足とかはまず、来ないし。

>>614 私は歴代聖人は全部、嘘だと思いますね。奇跡なんか起きていないし、捏造だと思う。それにマザーは貧しい人こそ、現代の聖人といいました。

>>626
恵まれている人は、その分与える義務があるから
恵まれていない人の方が天国に行きやすいと思う。
交わりが持ちたいのなら神父様に相談して講座に通うなり
何か自分が出来ることで教会の奉仕をすれば。
それも嫌なら教会から離れればいい。
いつまでもカトスレに粘着してても惨めなだけ。

>>626 イエスが貧しいひとこそとか、XXのひとこそというのは
その該当属性全般のことと勘違いされてますが、イエスが喩え話にするその登場人物とその登場人物まんまの心情の者に対しての
救われる認定だと認識すべきでしょう。

今風にいえば、当時貧しい＝罪の因果で貧しい穢れた存在（当時の認識）であっても
（カクカクシカジカの貧しい者限定）にいたっては救済されますってことのはずなんですけど

>>620
はいはい
蒸し返し乙

反論したよ
具体的に回答してねｗ

>>621
マザー･テレサ関連の掲示板を見ると、多くの日本人が、日本の神の愛の宣教者会でなく、カルカッタの神の愛の宣教者会を目指す。
日本国内には、４箇所で十分と思う。
もし身近に神の愛の宣教者会をと思うなら、あなたが、マザー･テレサ共労者の会を創ればいい。

>>629
>>620を書いたのは私ではない。

どうもあなたは自分以外の反論スレは一人が二人の書き込みと思っているようだが、実際にはたくさんの人が書いている。
私は>>540で初めてこの問題で書き込みした。

まあ、あなたも私も内容的には同じことを言っているのだが。

ただ、私は他宗教の信者で死の直前数秒程度前に改心したような人は「異教徒だったが救われた」と言っているだけだ。
第一、洗礼を受けていないのだから。だから彼らのような人は天国へ行けても神を直接見奉ることはできないと言われている。それが可能なのは洗礼を受けた者のみ。

政治とか政策のことをいってんじゃないんだよ。障害児だからといって、中絶してはいけないといいながら、教会ではそういう人達と一切、交わりを持たない。そんな矛盾をやるんだったら、もう、おろした方がいいっていってるんだ。

イエスキリストだって、一体、何をしているのか？ 重荷を負った人がおまえの元に来てるんだよ。もっと恵みなり、愛なり、癒しなり、与えろよ！！

寝言なの？　>>632-633

受け取らなければ もらうことはできない

障害とかそういう苦難に縁の無い人が、
キリストをネタに自分を正当化する集団でしょ、教会は。
日本がここまできてるのに、天罰も何も無いとしたら、
神の不在そのものを証明することになる。

だから、クリスチャンの90％が神の国に入れない。そりゃ、そうさ。マタイ25をやらず、ただ教会に通ってるだけなんだから。俺は自分一人だけでもそうならないように努力する。

「物見の塔」的発想ですな。

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞ID:32Pmzbe+は、教会を勘違いしすぎ、地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞宇喜屋武君、昼から暇そう、地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>640

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175869448/114

>>631
だから私的啓示でしょ　その根拠は
おやめなさいって

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞師イエズス修道女会がホスチア製造中止でつ〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞イグはホスチア変わるのかしら〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>643
人手不足？

>>643

亀田製菓のサラダうす焼にしたらいいんじゃね?
大きさも似たようなもんだし、あれおいしいよ。

善人なをもて往生をとぐ、いはんや悪人をや

話豚切りでちょっとお邪魔しますが

ブラジルの司教さんたちが「インターネットミサ」をやりたいとして
教皇さんと対立しているそうです。

コンピューターの前にウェハースおいて聖変化を待つやり方なんだそうですが
They want remote communities and younger worshippers to be able celebrate
Mass live over the internet. Celebrants would take communion by placing
unleavened bread in front of their computer monitors to be consecrated.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/05/11/wpope11.xml

日本の信徒のみなさんはこのアイデア、どう思います？
忌憚ないご意見を。

>>647
絶対駄目
涜聖もいいところ

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞>>647を日本語に訳してみました〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞聖体拝領できないでないか〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）


http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww%2etelegraph%2eco%2euk%2fnews%2fmain%2ejhtml%3fxml%3d%2fnews%2f2007%2f05%2f11%2fwpope11%2exml

つまりインターネット越しでは聖変化しないと言うことですか？
司祭の唾がかかる距離でないと駄目？

>>649
ちがいますよ。
ウェハースは聖体拝領する人が用意してコンピューターの前におくんだよ。

>>651
あのね
たとえばサタニストとかもしれないね　パソコン前の人

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞>>651さん、それじゃ聖変化しないがな〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞ネットは物理的制約を超えられないでつよ〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>652
？？？

サタニストが何かよく分かりませんが、インターネットやラジオテレビ越しでは
ウェハースはキリストの体にかわらないと言うことですか？

>>653
聖変化の条件は司祭がパンに触ることですか？
何万人もの場合全部のパンには触れませんわね？
司祭の周囲何キロ以内にパンがあると聖変化するんですか？
それとも電波に乗ると聖変化を祈る式文に意味がなくなるの？

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞>>654さん、聖変化を単なる決まり事の様に考えるな〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞根本的にまちがっとるよ〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞最近のカトスレ、変に絡んでくる人多いね〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんでだろ〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>654
アンタ
親戚の結婚式に　ブリーフ一丁で参加してみ？

>>655
いや、間違ってるのならなぜブラジルの司教団がやりたがっているのかが知りたいのです。
彼らはこのやり方でもミサが有効と考えているのでしょ？
それに対する反論が「インターネットのミサには No Spiritual Value」との
ローマの見解で
これだとテレビラジオも含め、遠隔はNo Spiritual Value ってことですよね？

>>657
喩えが全然わかりませんw

ふんどしでもいいはずだよね！

>>658
ブラジルは隣の集落までボートで２．３日なんてざらだから

つーか　あんたカトリック？

>>660
ふんどしはお相撲の制服です

>>661

あんたが別にカトリックじゃないくせに。ぷ

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞宇喜屋武君、赤フンしめて、性交会〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>662

お相撲はふんどしじゃなくて「まわし」だよ。

何一つ知らないんだね。ぷぷぷ

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞６６６とってご満悦〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞もう寝ろ、もう寝ろ、声がする〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>661
違いますよ。
だから日本のカトリックの一般信徒のみなさんはどう考えるかな、と思ってきいてるんです。
別に教会の公式見解をききたいんじゃないですよ。

>>664

赤くないもん！

>>665
あのね
褌もまわしも本来同じものですよ

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞宇喜屋武君のお尻は蒙古斑〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞青いお尻に、赤い褌〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞>>667さん、情報少なすぎて考えようがありません〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞司祭不足は深刻でつ〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>667
だから　アナタがまず　お葬式にスクール水着　女子用着て列席しなさい

栃東がふんどしでおすもうでうっかりはみ出たら放送コードだよっ！

あほ★

>>669

あんた、ひょっとして質問した？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9495103

　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　伝統的カトリックにな〜れ！
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>674
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BB%E3%81%97

廻し（まわし）は相撲を取るときに身につける、ふんどしの一種。まわし、回しとも表記される。一部の裸祭りでも使用。

>>675

そうだNE！

カトリックなんてどうせ偶像崇拝なんだから、

思いっきり儀式チックなほうが面白いNE！

>>671
聖職教職が足りないのはどこも一般に言えると思うんですが、
私を含め非カトリック非オーソドックスの人間は
そもそもインターネットで無理矢理聖餐式しようなんて発想がないとおもうんです。
だからインターネット越しに聖変化するかどうかで
司教団とヴァチカンが議論しているのはとても興味深いんですね。
そこでみなさんはどう考えるのかな、と。

>>678
だから
画面越しでは　緊張が維持できるかどうか
涜聖になる可能性大だからだめでしょ

>>678

思いっきりどうでもよさそうなプロテスタントでも笑い話にもならないよ。

「救いに必要不可欠」とか非聖書的解釈があるからインターネットで聖餐なんて

ばかな話になるわけでしょ。

*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　ローマに回帰、天主教にな〜れ！
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

反キリストで、ひょっとして自分のこと「公教徒」とかいいそうな「ぷ」

の意見はどうでもいいんだけどね。

呆れ果てるしかない罠

どこぞのカルトとまるっきり同じだもん。

キリストの体の実体だ、とかいってる時点で既に「冒涜」だよ。

赤フン分派のかたはなぜ粘着されてるんでしょうか

横綱がふんどしで土俵に上がると思ってる人が何を言っているんでしょうか？

>>686
廻し（まわし）は相撲を取るときに身につける、ふんどしの一種。

アーレフが同じ会話しててもまるっきり違和感ないと思うよｗ

>>687

じゃあ、やっぱりおすもうが土俵に上がるのは「ふんどし」姿でなんですよね？

ぷ

うきゃん

パンティとスキャンティとショーツのちがいを述べよ

私はカトリックの人が聖変化を信じているのはそれはご自由にどうぞと言う立場なのですが
聖変化する条件についてちょっと興味があるだけです。
遠隔とか、ワイヤレスとかの情報伝達手段を二千年来の教義とすりあわせる過程に興味があるんですよ。

まあ、競泳選手のスイムウェアも言い様によっては「下着」ちゅうことになるわな。

>>691
あわせる必要ありませんので

>>691

「聖体の秘蹟」は、�@「ミサ中」に�A司祭の言葉により、成ります。

たとえインターネットだろうと何だろうと、条件がそろえば聖体の秘蹟だと、解釈すればそれでOKだと思われです。

だから、解釈がどうなのか、が問題なんでしょ。

それよりも、聖体（と全ての秘蹟）は「司祭によって授けられなければならない」

という問題をどうするかでしょ。

でもまあ、今はただの信徒がカリスとチボリウムを素手で持って聖体を他の信徒に素手で授ける時代ですからね。

そもそもインターネット聖変化ぐらいで驚くことは無いのかも。

>>694
ですから　涜聖になりうる環境じゃ駄目なんですって　赤フンw

>>695
アンパンかじって　グレープジュース呷る連中がw

>>694
と言うことはですよ。

＞聖体の秘蹟」は、?@「ミサ中」に?A司祭の言葉により、成ります

自分とコンピュータースクリーンのの間におかれたウェハース（とワイン）は
インターネット越しの司祭の祈りによりキリストの体と血に聖変化しているが

>それよりも、聖体（と全ての秘蹟）は「司祭によって授けられなければならない」

自分で口にいれて飲んだり食べたりは出来ないわけね。
ややこしいですねえw
しかもキリストの体と血なら不用意に流し台に捨てるわけにも行かないでしょう。

パフォーマンスと権威は体制維持のために必要だけど
それだけじゃやっていけないからカトリックも変化してきたのにねぃ

人間だから間違えるなんて詭弁じゃなくて抜本的改革が必要だろうけど
それやったら組織解体になるからやるにやれないだろうｗ

組織のアイデンティティが伝統と権威とパフォーマンスじゃ
中の国の人と同じなわけだなｗ

潜在能力はすごいものがあるだろうけど、
組織が逆に邪魔してるんだろうな。

躯がでかいほど動きは鈍いもんだからね

>>650
ＰＣ利用のネットでは、無理でしょう。
ネットでも、DoCoMoのケータイでimode、DoCoMoのスマートフォンでmoperanetなら、ネットミサが可能です。

>>698
あったりまえです

それ以前に涜聖の環境では聖変化おきないでしょ

>>696-697

僕珍の場合は大学の授業でカトリックの典礼様式、典礼音楽を勉強している、として、

あんたは、どういう立場でカトリックについての発言(しかも偏った見方での発言)をしているわけ？

>>703
耳学問か赤フンw

アタシの場合は主にささげたハートよw

大学というところは耳学問するところだよ。

耳学問よりハートが重要なら医者や教師なんて全部ダメになるんだよ。

あほ。

>>705
だったら分際をわきまえなさいｗ

>>706

それを自分に言えればねぃ・・・

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞今ここでカトスレに相応しいのはﾎﾞｸﾁﾝだけ〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞ﾎﾞｸﾁﾝだけがまともでつ〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

ま、うわごとは聞き流して、と、

>>698

まあ、いわく、秘蹟を自分の手で受けるようになって以来、全てがおかしくなった、

という意見あり。

プロテスタント的に言えば、「秘蹟は救いを得るために必要なものではない」

洗礼さえ不必要です。

しかし、カトリックでは「必要」です。「秘蹟は信徒の救いのために必要」なのです。

ただ、この違いがこのような問題を生み出したわけですね。

カトリック信徒だという理由によって、

いくら神に信頼を置いて犯罪を忌み嫌い正しい生活を望み行っていても、

聖体秘蹟を受けていないから、また、告解秘蹟を受けていないから、という理由で

自動的に「神から遠ざかる」という考え方ね、不条理ですね。

>>709
だから目立ちたいのはわかるけどｗ

プロテスタントなんて関係ないからw

>>710
恵みから離れない努力ですが？

>>711-712

異教徒の意見なんて反故同然。無駄な発言、見たくも無いです。

茨の上に落ちたら茨を取り除かなきゃ
岩の上に落ちたら畑に移さなきゃ

秘蹟はそのための主の恩寵なんです

>>714

カトリックのことを「公教」なんていうようなお方は黙っててくれますかね。

ボーっとして惰性で祈って　お経見たく聖書読んでるから
岩の上の種見たく信仰が干からびたり
茨のなかでもがき苦しむんです

分派さんはねw

>>716

それではお伺いしますが、「救いの普遍的秘蹟」とは何ですか？

>>717
エキュはおなかいパイでスw

>>718

何言ってるんですか、カトリックの教理によれば「救いの普遍的秘蹟」とは、カトリック教会のことですよ。

プロテスタントが「普遍的秘蹟」なんて言うわけないでしょ？

公会議も誤りを犯します

私は今　第二次バチカンを批判的に学びつつあります

>>588
自己レスですが（汗）
ジョルダンで検索して
宿から1時間位でたどり着けそうな教会を見つけました。
電車の乗り継ぎが悪いようですが
15時の主日ミサにあずかるのに宿を昼前に出れば良いようです。
お話中失礼しました。

>>719
第二次バチカンでまた違う定義がされていますね

私は批判的です

>>720

だから、あんたは結局何も知らないんですよ。

いやいや・・・
少なくともサロメのいるカトリックの天国には入りたくないぽ・・・

>>722

またわけのわからないことを言い出して煙に巻く算段ですか。

忍法煙りの巻ですか。

お粗末君ですね。

>>723
だからエキュにしがみつく分派さんはグレープジュースでケツを洗って出直しなさい

>>726

「エキュ」ってうなぎの鳴き声ですか？

食べ物飲み物は大切にしてケツ洗うのはｦｽﾚｯﾄにしたほうがいいと思いますよ。

>>722
定義って変わらないから定義なんだけどねぃ

ご都合で変わるのに何をそんなありがたがってるのやら・・・

>>725
アンタが無知なのですよ

第二次バチカン以降　教会に相対主義が忍び込んで
唯一の信仰の証である教会が揺らいでいるのです

>>729

あんたの都合で三位一体の教義もフレキシブルに変化しそうだよね。

一　聖　公　使徒継承の唯一の教会
唯一の救いの普遍的秘蹟であり
キリストの神秘体　肢体　キリストの霊的軍隊

。。。のはずが
少なくとも　今の日本の各教区はかなり危機でしょ
まともな司祭さん　沈黙してるしね

司祭はマトモじゃない異教徒には沈黙するもんだと思うよ。

>>732
茨の中の分派さんには理解できないでしょうね

>>721
もしかして石油関係の仕事でつか？

カトリックが世界の世界の中心のはずが・・・
カトリックの教えが唯一真理のはずが・・・
教皇こそが諸侯に先だって絶対権威を持ってるはずが・・・

地球を中心に天体が動いてるはずが・・・ｗ

>>718 では「エキュはおなかいパイでスw」とか嘲笑ってたくせに

>>731 で「唯一の救いの普遍的秘蹟であり 」

とかいっちゃうのはとても恥ずかしくないのですか？

>>736
古代の全地公会議以外は公会議といえど誤謬も犯しますが？w

>>737

あんた自身の超巨大誤謬は抜きにして、でつか？

>>738
どこが？ｗ

>>737
それを信仰って言うんだけどね。

福音派崩れがぶーんぶーん

>>739

「究極の問題」って何のことだかわかりまつか？

>>696
>>702
やっぱりアンタど素人ですね。
ちゃんとカトリックの勉強してる？
どんな司祭であれ大罪を犯している司祭であれ、御聖体は聖変化しますよ。

そうじゃなきゃ無実の信徒たちの御聖体拝領が無駄になってしまう。

わたしも、転会の暁には、サロメさん見習って、
スペックなさすぎな教会のことは、自分の記憶から抹殺して、
新しい教会では幼児洗礼でずっと改革派で、
キリスト教に他の教派なんてあるのぉ〜（カトリックは別）
という顔して、しれっと礼拝堂のイスに座っていたい。

>>742
は？
なにがぁ？ｗ

>>745

やっぱり、あんたカトリックだと言いながら何も知らないね。

>>743
あそうｗ
で？
>>744
アナタのように神経症になるならそのほうがいいですね

ごめん、別に「カトリックだ」とは言ってないか。

>>743
司祭さんのことは触れていませんよ

そう
ネット越しでも聖変化がおきるんですか？
参考までに　ソース出してくれる？

痛快サロメ劇場

>>747
ええ、アナタはカトスレで誤謬をまき散らすのが目的の悪意だとわかりましたから。
本気で信心していたとしても、まだ入り口にすら立っていない。
これほど驕ったバカは初めて見た。

>>749

ネット越しのソース要求するんだったら、まず

通常の聖変化根拠のソース示さないとね。

>>747  そのためのコツが知りたいけど、だいたいネットで「コツ」といった個人の身体に依拠する知って、聞いてもスルーされること多し、だからなぁ。ええねんけど。

>>751
あ
れいによって私怨からのいちゃもんですねw

私は司祭さんのことには触れていないんですけどねw

>>753
そうか
アナタ病気でしたよね
見苦しい神経症的書き込みもしょうがないですね

>>749
その前に確認させてください。
あなたが言った「涜聖」とは「ネット越し」のことでしょうか？

>>756
まず私が司祭さんの権能について書き込んだというイチャモン謝罪しなさい

>>755  いつから病気にされたんだ？まぁ。「病気」というのはネットで罵倒するときの常套句だからなぁ。

>>755

どの口が「見苦しい」なんて言い放つんですか？

まぁ。そろそろ巣に戻りますわ。おじゃましました。

ひとつづつ誠実に回答するべきだと思いますよ。

>>758
病気でしょ立派にw

いつになっても行動起こせず愚痴愚痴とw

ミクでも適応できないようですしw

それも愚痴愚痴w

>>760
いい加減自省なさいよ
もう３年以上　愚痴こぼしてるんですよ
同じ内容でw

まったくそれで　長老　なんですか？
アナタの教会より　御自身に問題あるんですよ　きっと

はい雹さん

743 名前：雹 ◆eUK7ly5YkI [age] 投稿日：2007/05/11(金) 21:08:03 ID:uR//nZKI
>>696
>>702
やっぱりアンタど素人ですね。
ちゃんとカトリックの勉強してる？
どんな司祭であれ大罪を犯している司祭であれ、御聖体は聖変化しますよ。

そうじゃなきゃ無実の信徒たちの御聖体拝領が無駄になってしまう。

＞私がいつ　司祭個人について書き込みましたか？

>>754
「聖変化」は司祭によって行われます。
働くのは神の力によってですが、神は司祭にしか許可していないので、
司祭抜きで「聖変化」という語を使うのは間違ってます。

司祭の関連を連想してしまいましたよ。

狂信者
パラノイア

一つの問題で長年悩む、ということが理解できないのも無理ないよね。

悩みはおろか、人生はじめ何もかも仮想仮定の人にはね。

>>765
連想じゃないでしょうが
妄想でしょw

で
アナタはネット越しで聖変化起こるとお思いでしょうか？