阿含宗という宗教119

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのス レッドです。
初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去の関連スレッドは下記にあります。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
ダウンロードして保存することをお勧めします。

このスレを読む方は、以下のことを前知識としてご確認下さい。


阿含宗という宗教１１８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/484
484 名前：沙羅 投稿日：2007/04/18(水) 14:24:19 J4TyHJJf
>>476
＞自己愛性人格障害者

つhttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

このﾍﾟｰｼﾞだけでも誇大妄想狂桐山と、これだけ桐ジイの嘘と捏造が
明らかにされてもまだ、釈迦の教えに逆らい、あごん宗信徒でいようと
する愚かな信者たちの『異常さ』が見事に説明されています。
信者の皆さん、自分と桐山に当てはめてよく読むように！
他人事ではありませんよ。ここに書かれているのは貴方のことです。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/781
＞何かにとり憑かれたみたいで怖すぎですよ；

その憑き物の正体は、運を良くしたい・因縁を切りたい・不幸になりたくない
と言う一見当たり前そうに見える「慾」です。

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

4 名前：神も仏も名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/04/30(月) 17:44:16 S3dAzOtY
5 名前：神も仏も名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/04/30(月) 17:54:07 S3dAzOtY

IDと投稿時間に注目。これが阿含宗を擁護する者のやり方です。

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

私文書さんスレたてありがとうございます。
前スレ　>>781

ご親戚の方がそういったわけですね、
調べてもらいたいと書いたのは　確認作業の手順を省くと全てにおいて
よくない結果になるからです。
批判する側に根拠が無い場合もあるからです。(他の批判者の方ごめんなさい)
ですからその上で判断くださるよう書いたつもりです。
次に説得と書きましたが、あなたの家族と親戚の力関係がわかりませんから
なんともいえませんが、ご家族がどういう動機で入信したか聞き役に回ってください。
とにかく家族に言ってもらいましょう。
また経過をここに書いてもらうとみなさんがいろいろ助言される
ことでしょう。

その上でこの教団の　嘘の原点は本尊シャリが偽物であること
http://religion.bbs.thebbs.jp/1162824178/e100
ちょうどザのスレッドに引用された方がいますので
読んで見てください。

教祖が僧侶ですらないこと
阿含経で禁止されたゴマや占いをすること
側近に拳銃疑惑があること　
そういった点を諭してあげるのがいいかと思います。

ご親戚の頼みは断れない立場なのかもしれませんが　もし
議論できる相手であるなら　質問状を作って文書にして回答をもらう
という手もあります。
(無視するならするで　それは不誠実という事になりますので
　ご家族に対しても　意見が言いやすいのではないでしょうか　)

ID:S3dAzOtY

荒らされているようですが
生活のためとはいえ　議論もできず　嫌がらせするしか
やりようがないというのも　カワイソウな存在ですね。
どうせ教団からはタイシタものは　出ていないのでしょうに
家畜をおいこむ　子犬といったところでしょうか、
いずれにしろ　こういった方も宗教家畜と大差ありません。

>>10
そう言うときはURLの最後の「l50」を削って半角でレス番を入れるといいですよ。
dat落ちした後はしばらく見られませんが。こういう感じで。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/781

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ID:S3dAzOtY

そうやって自らの魂を汚すがよい。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>ID:7vEJYSs8 [sage] ほぴ!

>779:神も仏も名無しさん :2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT
>うちの家族を止めるにはどうしたらいいんでしょうね…？
>仏壇がえらい事になってますよ。
>家族全員＋親戚の「ゴホウトウ？」で埋めつくされ
>鬼みたいな像やら、星祭りの写真、ゴマ木、大黒天の豆？などが飾られ、
>先祖の位牌が隅に追いやられてます。

>仏壇の前に座っただけで心が乱れてしまって「いつもありがとうございます」とか拝みたいのに
>何を拝んでいいのか分からなくなって頭真っ白というか…；

説得は難しいとは思いますが、あなたの言い分は主張すべきです。
君たちの信仰を阻害する気はないが、私も仏壇の前で先祖に手を合わせて
お礼などを言いたいのだ。それがこんなわけのわからんグッズに囲まれて
私には先祖が気の毒でたまらない。
君たちだけの先祖ではない。私にも私なりの感情でまつりたいのだ。
そういう権利を主張すべきでしょう。
それに対して何と言ってくるか見物です。

>781:神も仏も名無しさん :2007/04/30(月) 10:14:32 ID:dsHeyTuT
>説得は一回しみたんですが、何様のつもりだとか
>お前は全てを見下した人間だとか、後は色々自分の人間性を
>否定される事をボロクソに言われました。

逆にこちらがそれを言いたくなるかも知れません。
仏壇を独善的に支配して何様のつもりだ、権利を主張すると人を見下した発言をする…

>779:神も仏も名無しさん :2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT
>仏壇がえらい事になってますよ。
>家族全員＋親戚の「ゴホウトウ？」で埋めつくされ
>鬼みたいな像やら、星祭りの写真、ゴマ木、大黒天の豆？などが飾られ、
>先祖の位牌が隅に追いやられてます。

まさしくそのとおりで、そもそも先祖を安らかに眠らせたいのでしょ？
仏教には先祖供養はないという意外に一般に知られていない真実はさておき
亡くなった先祖は解脱し成仏したのだから、あるいはそれを願うのだから
どうして現世の欲を煽るグッズを並べまくりそれを乱すのか？
これでは先祖は余計に迷い苦しむだけです。
と言っても御利益第一の阿含宗信徒のレベルの低い頭にはこの感覚が理解できないかもしれない。
まあいずれにしても、こう言ったらこう返されたとか報告してくれれば、
こちらはさらにそれに対する反論など考えます。
敵（ご家族に対して申し訳ないが）が何と言いそうなものかこちらも
いろいろ想像しているだけの段階ですので。

>781:神も仏も名無しさん :2007/04/30(月) 10:14:32 ID:dsHeyTuT
>説得は一回しみたんですが、何様のつもりだとか
>お前は全てを見下した人間だとか、後は色々自分の人間性を
>否定される事をボロクソに言われました。

全てを見下した何様のつもりかという人間は桐山さんその人です。
先祖を不当に卑しめ侮辱して、特別なまつり方をしないと子孫や社会に祟ると
恐怖の材料にしている。
ご親戚含めたご家族からそのようなニュアンスが出てきたら、その時こそ
これを言い返すチャンスです。
そもそもご親戚、ご家族にはそんな先祖を侮辱する感情はなかったはずだが
桐山さんに毒されたのです。
この普通ではない考えの醜さをよく理解してほしい。
そんなカルト思想は世に通用しない。
何様だと思っている？人を見下す気か？と相手が言ってくるからには
その人たちはよほどあなたの批判に反論できる言葉を
持っていないらしい。

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

よっかいちしぶ　たかさきひろやす

ハエのようにぶんぶん飛び回っているオバカが一人おるな。
コイツもマスオに洗脳され宗教家畜化された哀れな信者なのか？
本当にマスオは罪なやつだ。
騙してロボットにすればこっちのもんじゃと考えているんだろうなマスオは。
確かにアイツには仏教を噛み砕いてうまく説明する能力はあった。
但し奴がやったことは仏教に本道から外れた外道の説をうまく紛れ込ませ、釈尊まで食い物にして
結局は自分に都合の良い偽仏教を作り上げたことだ。
更には偽教義を基に信者をカモにして金を巻き上げ、その金で名誉や勲章を買いあさり
聖者だと自惚れてわが世の春を謳歌してきた。
だが、信者の中には洗脳されたロボットばかりではない。奴の欺瞞を見抜いたヌマエビ氏、奈々師氏、ユビキタス氏など
も居たのである。
彼らの努力により一つ一つマスオの仮面が剥がされ、奴の醜い心の内面までもが顕わになった。
暴かれた真実・実相は想像を絶するものであり
驚愕せずにはおれない内容であった。マトモな信者ならとても信仰を続けることなど出来ない。
さあ〜信者諸君、もっと心の眼を見開いてよ〜くこの現実を見たまえ！
貴方はクリン含や星祭の様にマスオの欺瞞に気づきながらもまだこの宗教を続けるのか？
君達は彼らの様な大バカ信者であってはいけない。
今すぐにも反旗を翻し詐欺師マスオに立ち向かえ！

HN私文書偽造＝障害者差別

通報シマスタ

>>26
＞HN私文書偽造

誰？漏れ？漏れは私文書為造だしぃ。

＞障害者差別

身体障害の方と人格障害の区別がつかないバカが居ます。

＞通報シマスタ

どこに？

阿含宗の擁護者は言えば言うほど愚かさが露呈しますね。
黙って居ればいいものをw

阿含宗現会員の皆さん、もう一度このホームページをよくご覧下さい。

つhttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

道場で修行してる人なら、こういう感じの連中に
職員・先達・平会員関係なく心当たりがあるでしょう？

>>29:私文書為造◆iCtd3oCMyM :2007/04/30(月) 21:46:43 ID:nhfOVVG8
>道場で修行してる人なら、こういう感じの連中に
>職員・先達・平会員関係なく心当たりがあるでしょう？

桐山教祖がまさにどんぴしゃりそんまんまですね。

>>26-27

しまった。漏れも余計なこと言わなければ良かった。このまま桐山が呆話で
「障害者差別を平気でする連中なんですよ」とか言ったら大爆笑だったのに。

スレ１１８
>781 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:14:32 ID:dsHeyTuT
>ですが、もしまともな良い宗教をやっているとするなら、そんな汚い言葉はきっと出てきませんよね。

あなたのこの意見はとても重要ですから、その感覚を大事にしてください。
親戚のように、信者の中にはすっかり「ナニサマのツモリ」になっている人たちもいる。
彼らは「正しいシャカの成仏ホーによって救ってやっているのに、
なんだ、お前は？霊障で苦しんでいる先祖を助けて、
おまえの運気までよくしてやっているんだぞ。
感謝すべきところを文句をいうとはなんだ。
お前は悪い因縁を持っているから、家運を悪くしている。
ッタク、霊的に不浄な連中には困ったもんだ」というのが本音です。
言われてとても不愉快だったろうけど、
あれが桐山教祖が信者に教えている捨て台詞です。
自分たちはシャカに「選ばれし者」であり、真の仏法を世に出す聖者集団であり、
霊的に浄化され、オーラがピカピカ出ていると本気で信じている。
それに対して、世俗の連中は因縁も切れていないし、
霊障だらけの不浄な連中と見ているのです。
こういう本音だから、あなたにむかって侮蔑的な言葉が出てしまった。

>>30
私にとっては桐山は最初から最後まで雲の上の人だったので、くされ職員にバカ会員
が、直接的に問題でした。そこでコレを言い伝えるのを忘れるところですた。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。

>781 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:14:32 ID:dsHeyTuT
>ですが、もしまともな良い宗教をやっているとするなら、そんな汚い言葉はきっと出てきませんよね。

熱心な信者である親戚の姿こそは、あの教団がインチキ宗教であることを如実に示しています。
教団側にあなたの親戚の態の悪さを訴えても
それは親戚本人の心構えが悪いのであって、桐山ゲイカは
そんなことは信者に奨励していないと逃げるでしょう。
だが、「親戚の態度」＝「桐山教祖の態度」であり、
そうやって責任転嫁することもまた桐山さんの十八番です。
詐欺宗教かどうかは聞くまでもなく、あなたの親戚の態度、あれが全てです。

>779 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT
>年間に払う会費以外お金の額も本当にすごいですよね。

あなたの上記の心配はズバリです。
家族ばかりか、親戚のご宝塔まであるとすれば、
その会費だけでも相当な金額にのぼります。
解脱供養、冥徳解脱、さらには守護神など、あなたが知っている以上の
お金が出ているでしょう。
こういうアゴン商品は過去二十年ほどみても、どんどん増えています。
信者数の割には新聞に派手な広告をするなどお金がいくらあっても足りない。
今もシベリア護摩で集金活動をしているが、
ハバロフスク市がタダで焚かせてくれるはずがない。
許可を取るためにも巨額の費用が裏で動いています。
桐山教祖は大作さんのモノマネで名誉蒐集が大好きで、
この間も寄付をして天皇から勲章をもらったと大喜びしていた。
囲碁の他にも、アニメ映画や演劇などの余生の趣味と道楽に金がかかる。
こういう金はすべて信者に仏への供養を理由にアゴン商品を売りつけた利益です。
要するに宗教の姿をした商売だから、今後減るどころか、ますます増えます。

>779 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT
>年間に払う会費以外お金の額も本当にすごいですよね。

仏壇に並んだアゴン商品を見ると、親戚だけではなく、家族に熱心な信者がいるか、
あるいは、親戚の勧めを断れないような利害関係があるのでしょうか。
一つの手は一番熱心な家族に話をすることです。
なぜその家族がそれほど熱心に信じてしまっているのか、
「何をどう信じているのか」を聞いてみるのです。
これはとても重要なことで、あなたはたぶんその家族が
どうしてそこまでのめり込んでいるのか理解していないはずです。
何か家族にあった不幸を親戚から付け込まれた可能性もあります。
まず、話を聞いて理解してあげることが大切です。
その上で、信じている内容がどれほど根拠がないかを話してあげてはどうでしょう。
あなたが仲介になり、家族の話を聞き、プライベートな部分を除き、ここに書く。
私など元信者が、信じている内容が嘘であることをここで説明しますから、
これを印刷するか、口頭で話をしてあげるのです。
幸か不幸か、アゴンの教義のほぼ全部が真っ赤な嘘、自己矛盾だらけですから、
インチキ宗教、詐欺宗教であることを示すのに事欠きません。

>779 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT
>年間に払う会費以外お金の額も本当にすごいですよね。

信者に一番多いパターンは「苦しんでいる先祖がいると、霊障で運が悪くなる。
先祖を供養して、家運を上昇されば、自分も家族も運がよくなり、
悪い因縁が切れ、運の良い人生が送れる」というものです。
この説明で気が付いてほしいのは、霊的な脅迫が入っている点です。
苦しんでいる先祖、霊障、運が悪くなる、など何の根拠もないのに、
「シャカも説いている」などと嘘の権威付けを使い、脅かす。
こういう霊的な脅迫は最初から気が付く人はほとんどおらず、
自然に恐怖心を植え付けられているのです。
だから、あなたから見たら、「いつもありがとうございます」というのが先祖だが、
アゴンを信じている人たちには、霊的な崇りをなして悪さをする悪霊であり、
それでいて金を出すと、今度は御利益をもたらす守護神になる存在なのです。
先祖を悪霊扱いするのもあきれる話だが、それだけでは飽きたらず、
金を出して自分に御利益を持ってこいと祈るのです。
あなたの熱心な家族も、先祖を不成仏霊、霊障のホトケと見なしているはずです。
まず、その点を聞いてみてください。
そして、「自分の先祖が霊障のホトケになって、子孫に祟るというのは、
いくらなんでもご先祖さんに失礼ではないか」と指摘してみてください。
他にも主なアゴン側の主張についての間違いを指摘してみます。

>779 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT

主張１、因縁が切れる
反論：因縁切りの大将である桐山さんは密教食事件で有罪であり、
また脳梗塞になったのだから、刑獄の因縁と脳障害の因縁を持っていることになる。
また、桐山夫人は７６歳でガンで死んだ。
つまり、因縁切り、因縁解脱は嘘である。
阿含経には因縁切りなど存在しない。

主張２．桐山ゲイカは死者を霊視して成仏させる力を持っている
反論：霊障の話の元は、桐山ゲイカの祖父が信州の幕末に上意討ちをした件である。
上意討ちをした十八人の霊障武士が桐山家に祟ったという話であるが、
信州の幕末には上意討ちなど歴史上存在せず、この話自体が嘘である。
存在しない霊障武士を霊視して、成仏させた桐山ゲイカの成仏リキとは何か。
阿含経では死者の成仏など否定している。

主張３．桐山ゲイカはモンゴルで雨を降らせるなど奇蹟の力を持っている。
反論：桐山さんは護摩の二日前に雨を降らせると予告したにすぎない。
つまり、天気予報をたくみに利用して雨を降らせたかのように錯覚させた。
事実、モンゴル側からはこの件で感謝状一つもらっていない。
桐山さんに霊能力や超能力があったという客観的な証拠は何一つない。

>779 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT

主張４．仏に供養して徳を積むと運がよくなる。
反論：運がよくなったはずの桐山さんは奥さんに死なれ、
副管長だった娘がバチカンの神父と結婚したため、表舞台から下ろした。
教団は信者数減少に悩み、桐山さんの夢である百万人教団とはほど遠い。
このように口では大々運気などと言っても、現実が伴っていないことを
何よりも桐山さん本人が示している。
阿含経では仏に供養すると徳を返すとか、運が良くなるなど説かれていない。

主張５．桐山ゲイカは阿含経にある真の仏教を蘇らせた。
反論：まったく逆である。
阿含経には存在しない因縁解脱、霊障解脱、超能力開発などを説き、
阿含経では禁止されている護摩や占いを使い、
死者成仏など釈尊が否定した内容をウリにしている。
阿含経を蘇らせたのではなく、名前を悪用して桐山教を広めたのである。

主張６．真正仏舎利を本尊としている。
反論：アゴンには本物の仏舎利などない。
１９８６年にスリランカ大統領から買った仏舎利の由来書には、
はっきり偽物であることが明記されている。
この仏舎利は、ブッダガヤからカニンガムが発掘したというが、
カニンガムの本では仏舎利など発掘していない。
正真正銘の偽仏舎利である。
阿含経の釈尊は仏舎利を拝んで金品を供養しろなどとは説いていない。

>779 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT
>年間に払う会費以外お金の額も本当にすごいですよね。

たぶん>>38-39の一つや二つをあなたの家族は本気で信じているでしょう。
丁寧に、根気強く、誤解を解いてあげるのです。
他の家族も聞いていれば、桐山ゲイカのあまりの嘘の多さに、
必ずその中の一人くらい疑問を持つ人が出てきます。
家族だと遠慮がないから、つい感情的になりがちです。
これを防ぐには「お前は間違っている。あそこは詐欺宗教だ」と言わずに、
自分は何もわからないという立場をとり、
「２ちゃんねるの元信者たちはこんなふうに言っている」と、伝えるという立場を取ります。
また、無理に常識で反論をするのではなく、
「では、また元信者たちに聞いてみよう」とその場での議論を避けます。
これはお互いに頭を冷やすためです。
熱心な家族が「２ちゃんねるの元信者なんて、ゲイカの悪口を言いたいだけだ」と
言ったら、次のように伝えてください。
「桐山ゲイカは、批判は歓迎しようと座右宝鑑に書いている(１８９頁)。
批判に耳をふさぐなら、それはゲイカの教えに反する。
批判を聞いて、間違っているというなら、反論してみてはどうか」
このまま伝えてもらえれば、１８９頁を読むはずです。

>779 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT
>年間に払う会費以外お金の額も本当にすごいですよね。

あなたの家の財布の底には穴があり、桐山教に通じている。
桐山教学では「財運・水の因縁」と言って、資財が貯まらないことを指しますが、
ならば、信者は全員、財運水の因縁があることになるし、辞めれば、この悪因縁は切れる。
冗談抜きで、多くの元信者が金銭的に楽になったと言っています。
あるいは、あなたの家族全員が悪性の感染症にかかったようなものです。
幸い、あなただけは感染を免れ、“正気”を保っている。
一刻も早くカルト宗教と縁が切れるように、私たちもお手伝いしますので、
あなたも家族を救うために努力してみてください。

前スレ最後の方で相談していた者です。

皆様、ご意見ありがとうございます。真剣に答えて頂いて嬉しいです。

皆様の意見に出てくる桐山ゲイカですが、カンチョウゲイカというのはその方の事でしょうか？
うちの両親が阿含にはまったのは、カンチョウゲイカの話は凄いと思ったからだと思います。
もちろん親戚の影響もありますが、ゲイカの話にいつも感心していました。
ところが、例えばゲイカの健康についての話をします。
かなり前に聞いたんですが、親からゲイカがこれが体に良い、こうすれば健康になるみたいな話を聞いて私に話してきました。
しかし、私はその話を知っていて、話の途中でそれはこうでしょ？と言うと、
あんたはよく知ってるなぁと言われました。何度かそういう事がありました。
それで、私が何故知っていたかというと、全てTVの健康番組の話だったからです。
その辺でなんか変だなと思いました。
信者の方はそれを聞いてすばらしいと思うのでしょうか？

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆栗花馨

続きです。
話は変わりますが、霊障という言葉はよく聞きます。
私が仏壇の事や阿含の事について、色々言った時に、私は今パニック障害という病気で、病院通いで仕事も何ヵ月かしていない状態なんですが、
（仕事は会社が無くなって辞めた状態です）
親が、あんたが今苦しいのは先祖が苦しくて泣いているからだ。
げだつ供養をしたら良くなる、拝んだら治ると言いました。
普通こんな病気はストレスなどから来るものであって、霊というか先祖のせいにするのはどうかと思いました。
なので、これは心の問題だから自分でなんとかしないといけないんだと言うと、
でも拝まないといけないと、話をまともに聞いてくれません。

親戚が来た時は、あんたは甘えている！情けない！阿含の事をバカにする暇があるなら働け！何様のつもりだ！と言ってきました。
あまりにも腹が立ち、自分も働きたいし、情けないのは自分でも分かっている！と言いました。
けどあんたにそこまで言われる筋合い無いし、それに同じ病気で苦しむ人に失礼だと思わないのかと言うと、
私はこの家の長女だ！（うちの祖母の娘です）私の方が偉いのにそんな意見をするのか！お前は高い所から私を見下している！
そんなに私らをバカにするなら、なんであんたみたいなすばらしい子がこんな家に産まれたんだろうねぇ
と言われました。

また続きです。

もう言い返そうにも悔しくて泣いてしまって上手く言葉がだせず、
なんとか喋っても、はぁ？何言ってるの？あんたの言う事は意味が分からない！
だいたいあんたは、四緑木星（阿含の占い？）だから何も考えずに話すから、言っている事が分からない！
わたしの星とは相性がすごく悪いから、話しても無駄！
とか言われました。無駄って．．．；たかが占いごときでそこまでバッサリ切られるとすごく悲しいです。
分からないって、普通に日本語喋ってたんですけど；
その後、なんでも星で片づけるのか？ちょっと修行したからといってそこまで言う権利があるのか？
と聞くと、当然だという答えが帰ってきました。

ここまでいってしまった人達を説得出来るか不安ですが、ユビキタスさんのおっしゃるように、
仏壇の事とかから、やんわりと私はこう思うんだけどと言ってみる事にします。
それで少しづつここで答えて下さった、元信者の方のお話を聞かせたりしたいと思います。
特に桐山ゲイカの真実は効果が期待できそうです。聞いてくれればですけど。

まだ色々あるのですが今日はこの辺で失礼しますm(__)m

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

>>45

パニック障害を起こしていらっしゃるのですか。
大変ですね。いろいろとご苦労されておられるでしょう。

その上、ご家族に理解していただけないのならば
ご病気にはさわるでしょうね。泣きっ面に蜂ですね。

お医者様の指導と処方を守ってご自愛ください。
そうすれば、パニック障害は必ず快方に向かいます。
大丈夫です。まずは、ご自分の健康を第一にされてください。

察するに、現在の家族環境の中では、
治療に支障があるのではないでしょうか。
とりあえず、アゴン宗のことは棚上げにして
治療に専念されてはどうでしょうか。
その間に、家族との対話をどのように進めていくのか
戦略を練ったり、お医者様や、この掲示板の方々に
ご相談されたりしたらよろしかろうと存じます。

この掲示板の方々はきっと、喜んで知恵を貸してくださいます。
そして、ご健康を取り戻されたあかつきには、存分に作戦を
実行に移されたらよかろうと思われます。

まずは、ご自分の健康を優先されることをお勧めいたします。
ご多幸をお祈り申し上げます。

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆栗花馨

>>45

追加です。
これは、ビジネスの世界ではよく使われる手法ですが、
感情的になりやすい人とコミュニケーションを取る場合
「文書」あるいは「手紙」と言う形式を用いるという手法があります。

面と向かってしまうと、相手の感情にこちらも反応してしまう
ことがあります。そうなると、話し合いになりません。
だから、「体調が悪いのでしゃべるのはつらい。紙に書いて。」
とお願いして、こちらからも「文書」あるいは「手紙」を書きます。
そういうふうに、基本的に、「文面」を通して話し合うと
お互いに、冷静に、相手の言い分を聞くことができます。

そのときのポイントは次の２つです。

１つ目は、努めて、愛情と尊敬をこめて、礼を尽くして
文章を書くことです。そうすれば、次第に相手も、
それに合わせて、冷静に文章を書いてくれます。

２つ目は、もし仮に、相手の手紙に失礼な表現や
攻撃的な表現があっても、完全に無視することです。
「心楽しく無視する」ことです。反撃は一切しないことです。
そういう表現があったら、むしろ、ニヤニヤしながら
完全に無視して、いっそうこちらは、礼を尽くして手紙を書きます。
そうすれば、こちらの反撃を期待して迎撃してやろうと身構えている
相手の腰を折ることができます。相手の手には乗らないことです。
やり込めてやろうなんて気はこちらにはさらさらないことを示すのです。

こういうやり方で、カルトから自分の妻を救った人がいます。
参考にされてください（ただし今は、治療を優先されてください。）。

>>45

さらに追加です。
>>50の、「カルトから自分の妻を救った人」が
実際に書いた手紙を下記のサイトで閲覧できます。

「家族を新興宗教から守ろう」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/

>>12
ありがとうございます。
>>42
>>44

事情はよくわかりました、そういう事情でしたら少しトウのたった信者でしたら
そういう言動になるでしょう。
精神的な障害やら内臓の病気とかは外見がまともですからどうしても、世間の目は
厳しいものになります。
ましてアゴンの信徒さんは　現実や数字で判断するのではなく占いや零障で判断する
よう教育されていますからそういう事になるのは致し方の無いことです。
私も経験がありますからが人は境遇でいろいろ聞く耳を持ちますから病気だったり
するとどんなにまともな事を言っても、受け入れてもらうのは大変です。
先スレで説得という事を書きましたが、普通にぶつかるのは得策ではありません
人がなっとくするのは自分の言葉　自分が発した言葉になります。
これをオートクラインと呼ぶそうです。
ですからご家族にはご自分で語ってもらう必要があります。
聞き役に徹して、いろいろ語ってもらいましょう。
語ってもらいつつ　ここでの知識に誘導するというやり方が本当の説得術と
なります。
教祖の言うことには嘘があるようだが　どう思いますか？
けっして自分で説き伏せようとして焦ってはいけません。
あくまで　語ってもらうのです。

カルトとの戦いは　気　を据える必要があります。
ご自分の病気との相談となりますが　戦う気を出してついでに
自分の病気も直すぐらいの構えでいきたいものです。

私も質問状という事も書きましたが、文章にするのもオートクラインの応用になります。
文章にするといやでも要点を書く必要がありますから双方にとって利益があります。
げだつ供養は１０万円からのお金が必要になるものです、
今働けない状態なのですから、逆に資本は大事に使いたいと言ってみるのも
いいでしょう。

>>38-39 をそのまま印刷して　読んでもらい　どう思うか聞いてみるのも
いいでしょう。

>>42:神も仏も名無しさん :2007/05/01(火) 00:27:04 ID:QY0TIBfS
>皆様の意見に出てくる桐山ゲイカですが、カンチョウゲイカというのはその方の事でしょうか？

はい、そうです。そのカンチョウゲイカが桐山ゲイカです。

>うちの両親が阿含にはまったのは、カンチョウゲイカの話は凄いと思ったからだと思います。
>かなり前に聞いたんですが、親からゲイカがこれが体に良い、こうすれば健康になるみたいな話を聞いて私に話してきました。
>しかし、私はその話を知っていて、話の途中でそれはこうでしょ？と言うと、
>あんたはよく知ってるなぁと言われました。何度かそういう事がありました。
>それで、私が何故知っていたかというと、全てTVの健康番組の話だったからです。

これはそのとおりで桐山ゲイカの知識など全て巷に流行っているものの受け売りに過ぎません。
活性酸素とかテレビでみのもんたの奥様向け番組に取り上げられる少し前に
本などで知っているだけです。
栄養補助食品の会社事業にも手掛けており、顧問もいるのだから情報の入手など
簡単です。
決して正しい情報ばかりではありません。
ガンの治らぬ信者の相談にアガリクスについて書いた記事のコピーを渡した
というのもあります。
アガリクスがガンに効くという情報がマスコミに出回っていた時代ですが、
しかし今日アガリクスがガンなどに効かないことが証明されています。
桐山さんの知識などこの程度です。

>>53

以前マジシャンの心理操作という形で書きましたが、この教団のやり方は
これと同様　実に人の心を誘導するのが巧みなのが特徴です。
それに対応するからには　やはりおなじような形で対話する必要があります。
(洗脳するわけではありません　)
つまり　信頼関係構築の項で述べた　選択権と主導権はご家族なりご親戚なり
に持たした状態で対話　文通するという事です。

あなた病気が心配で信仰に嵌っている可能性もありますから
まずはそれらの点を踏まえた上で彼らの意見を聞いてみて下さい。


> >>38-39 をそのまま印刷して　読んでもらい　どう思うか聞いてみるのも
> いいでしょう。

どちらにしろ一度は指摘してあげないといけないことです。

>>42:神も仏も名無しさん :2007/05/01(火) 00:27:04 ID:QY0TIBfS
>うちの両親が阿含にはまったのは、カンチョウゲイカの話は凄いと思ったからだと思います。

これは流行の栄養知識に限ったことではありません。
彼の本職の宗教、仏教に関してすら付け焼き刃の知識の披露に過ぎないのです。
阿含宗を開く前は密教を広め、それも伝統の密教様式にはない古代ヨーガの
チャクラ、クンダリニーなどを取り入れた斬新画期的な世界を提唱しました。
しかしこれは種智院大学の山崎泰廣教授のアジアにおける仏像比較などから
学術研究として得た成果を高野山の時報に発表したものを無断でパクっただけです。
さらに問題なのは、ではこれをヒントに本当に古代ヨーガの修行でもすればよいのですが、
本を読んだだけでさも自分は苦心修行して体得したかのように書いてしまうことです。
チャクラについても我々が知らなかっただけで、山崎さん以前にも三浦関造氏
とか紹介した著作があるのです。
桐山さんの示す宗教商品はちゃんとネタがあり、しかも読んだだけで
修行も体得もしていないのです。
星祭さんなどは今さらオバチャン信者じゃあるまいし、ゲイカ信仰などはしない、
それよりもゲイカの示したヨーガとか気功とかチベットとか上座仏教に
肉迫していく価値があるとしている。
それはそれで結構なことだが、だったら桐山インチキなどからは離れて
他の門をくぐるはずなんですが、相変わらずインチキ桐山門下にいる。
そして他の門をくぐり修行実践をする桐止めハルオさんに対してなぜか噛みつく。
結局桐山崇拝から抜け切れないのです。

〆〃ハハ
∬∬´▽｀）ノ　　もうすぐ四連休だね。みんなどこか行くんでしょ？

☆ノノハ
从 ’ｗ’)ノ　　　負け犬どもに聞くだけヤボだわねww

桐山はインチキ詐欺師犯罪者の上、年相応の知恵もないアホ。
↓
その洗脳が解けない信者こそ真の負け犬。
↓
自己愛性人格障害者は、自分を相対的に持ち上げるために他人を貶す。
↓
自分こそが負け犬なのにそれを認めたくないから、相手を負け犬呼ばわりする。

　　|
　　|　
　　| 　　　　　　
　　|　　('A`)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ 　
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

桐山のおやじさん、髪を染めるより剃りなさい。死ぬ前にちゃんと受戒得度したほうがいいぞ。

>>42 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:27:04 ID:QY0TIBfS
>皆様の意見に出てくる桐山ゲイカですが、カンチョウゲイカというのはその方の事でしょうか？

一部、樹意さんやユビキタスさんと内容が重複します。
「桐山靖雄＝管長ゲイカ＝カンチョウゲイカ＝教祖」です。
「猊下」とは僧侶への尊称ですが、桐山さんは僧侶ではありませんから、
桐山猊下は正しくありません。
そこで、批判側は桐山ゲイカとカタカタで書くことにしています。
桐山さんが偽坊主である点もご両親に話してみてはどうか。
きっと「いや、資格などなくても、釈迦の成仏法を体得したのだから、
ちまたの坊主なんぞより、よほど釈迦の弟子だ」というでしょう。
もっともらしい意見だが、仏教では成り立ちません。
釈尊は「勝手に出家」を名乗る偽坊主を厳重に禁止した。
これはどこの仏教でも守られていることです。
仏教教団は本尊、経典、僧侶が三宝と言って、基本になります。
その僧侶が偽者ですから、アゴンは偽仏教です。
実は本尊(>>39の主張６)も経典も偽物です。
ですから、アゴンは三宝偽物の外道ということになります。
信者の多くはアゴンこそが真の仏教だと教えられ、信じていますから、
ご両親にはかなりショックなはずです。
本尊、経典が偽物である点はかなり詳しく根拠を示すことができます。

>>42 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:27:04 ID:QY0TIBfS
>それで、私が何故知っていたかというと、全てTVの健康番組の話だったからです。

あなたの話に吹き出してしまいました。
桐山さんの知識とはそんな程度です。
いや、もっとひどい。
十数年前に桐山さんは脳梗塞になった。
ご存じのように、脳梗塞は生活習慣病であり、摂生した食事をしている人はかからない。
脳梗塞になったことはご本人も認めています。(アゴンマガジン、５号、１１頁)
脳梗塞は食習慣が悪いために血管が詰まることが大きな原因です。
桐山さんは大変な美食家で都内の一流レストランでたびたび信者に目撃されているほどです。
「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)
脳梗塞になってもまだやめられない。
京都の仕出し弁当を職員を使って新幹線で毎日届けさせているそうです。
ちなみに、本人は認めていませんが、糖尿病からきた多発性脳梗塞です。
出家は一日一食が原則だが、これを守れとは言わないまでも、
彼は普通の人の三度の食事の節度すら守れないのです。
食欲すら押さえられない聖者、解脱者などありえるのか、ご両親に質問してみてください。

>>42 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:27:04 ID:QY0TIBfS
>それで、私が何故知っていたかというと、全てTVの健康番組の話だったからです。

脳梗塞になる前から桐山さんは信者に栄養講義をしていた。
これは事実上桐山さんの経営企業である光和食品という会社で販売している
サプリメントを信者に買わせるためと、
もう一つは、桐山さん自身が糖尿病になってしまったため、
サプリで美食をごまかそうとしたからです。
もちろん、糖尿病はサプリでは何ともならず、摂生するしかないのだが、
前述のように脳梗塞になってもまだ美食がやめられない。
転んでもタダでは起きないのが教祖様の得意技で、
信者にサプリを売って、大もうけをした。
美食で血管が狭くなったから脳梗塞になったのですから、
末梢血管の血の流れが悪くなり、手足が冷える。
そこで、冷えは万病の元であるとして、ご愛用の数万円の遠赤外線マットを販売した。
さらには、スマーティという３０万円もするドーム型の暖房装置を売った。
脳梗塞患者は、血液がさらさらになるように、寝る前なども
水を飲むことを奨励されている。
そこで、桐山ゲイカはこれをまた信者にも奨励して、浄水器を売りつけた。
ごらんのように、まさに「タダでは起きない」のが桐山ゲイカで、
自分の病気の治療法や養生法まで健康法として信者に販売する。
テレビからの知識という簡単なものではなく、
このように、すべて“換金”してしまうすごい才能の持ち主です。

>>44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS
>親戚が来た時は、あんたは甘えている！情けない！阿含の事をバカにする暇があるなら働け！何様のつもりだ！と言ってきました。

この親戚はいかにもアゴンの信者らしく、無知と愚かさと狂信を出した発言です。
第一に、病気に対する普通の知識すらない。
第二に、病人に対する普通の同情心がない。
第三に、それでいて、自分はすべてお見通しであり、本当の意味での慈悲を持っていると自惚れている。
あなたの親戚の態度こそは桐山さんの態度そのもので、この教団では珍しくない。
心に病を持つ人たちに対する態度は本当にひどい。
ろくに病気への知識もないくせに、すべて因縁や霊障で片づけようとする。
どんな病気も背後にあるのは因縁であり、その因縁を作り出しているのは霊障だと
桐山さんから教え込まされ、信じているからです。
信者は医者などよりも本当の意味での原因を自分たちは知っており、
解決法を持っていると自惚れている。
要するに、教祖の桐山さんからして身の程知らずの愚かさと、根拠のない自惚れを
鼻先でぶら下げたように状態だから、これに汚染されているあなたの親戚は
このような発言をしたのです。
あなたのような心療内科の病と違い、精神病などを患っている人たちは言動もおかしくなる。
そのことに因縁を付けて、職員や先達が一丸となって排除する。
関東別院では、破門にさせられたケースもあるし、泥棒など無実の罪をなすりつけ、
周囲で無視するというイジメをして排除したケースもあります。
なぜなら、こういう人たちはトラブルを起こすし、金にならない。
さらに教団に何の力もないことがばれてしまうから、排除するのです。

>>44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS
>親戚が来た時は、あんたは甘えている！情けない！阿含の事をバカにする暇があるなら働け！何様のつもりだ！と言ってきました。

最悪のケースを私は知っています。
統合失調症の信者がいた。
素人が対応できる病気ではないのに、先達や職員などが、
彼に解脱供養や冥徳供養など金のかかることをたくさん勧めた。
だが、もちろん、こんなことで治るはずがない。
治らないと本人が訴えると、今度は職員など総出で彼を排除した。
彼は故郷に帰り、自殺した。
桐山さんと職員が一緒になって彼を殺した。
私はこのスレにいる限り、何度でもこの件を書くつもりです。
彼の件を見てもわかるように、病気に対する知識がまるでない。
対応を間違えば自殺することもあると知っていれば、あんな対応はしないでしょう。
ところが、彼らはこんな程度の知識すらないのです。
それでいて、自分たちは成仏法に守られているという強烈な自惚れがある。
病気に対する知識がないのは桐山さんも同様です。
いかにも脳性理学や精神医学に精通したかのような書き方やしゃべり方をする。
実際は思い込みだけで、素人の域を出ていない。
信者は桐山さんのこの思い込みのハッタリを信じて、
ゲイカはすべてお見通しであると思い込んでいる。
そして、解脱供養など法力で治らないのは、本人の努力不足、
徳不足だから、もっと供養しなければならないと思っている。

>>44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS
>親が、あんたが今苦しいのは先祖が苦しくて泣いているからだ。
>げだつ供養をしたら良くなる、拝んだら治ると言いました。

精神病で入院している家族がいる信者が、３０体解脱供養を出し続け、
ついに本人は社会復帰をしたと体験発表した。
３０体の解脱供養とは３００万円です。
桐山さんは、どんなもんだいと自慢して、
「医者で、これこれで確実に治せると断言できる者がいるか！」と
医者の治療効果を無視して、まるで解脱供養で治したかのように、挑発的に言っていた。
医者は神様ではないから、治るなんて公式には断定はしない。
あんなことを言うなら、では、解脱供養を出す信者に、
「あなたは４１体解脱供養を出せば精神病が治る」と誓約して、
治らなければ、金を返せばいいではないか。
そんな度胸もないくせに、大口をたたくのがここの教祖様です。
結局、病気で苦しむ人やその家族の弱みに付けいり、
金を取り、うまくいけば自分の手柄にして、
うまく行かないと放り出すというのがあそこのやり方です。

>>44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS
>親が、あんたが今苦しいのは先祖が苦しくて泣いているからだ。
>げだつ供養をしたら良くなる、拝んだら治ると言いました。

この親戚の主張が成り立たない事例を私は知っています。
>>65の自殺した信者だけではない。
今思い出すだけでも、少なくとも５人はいますが、
誰一人として解脱供養や冥徳供養は効果がなかった。
これは批判側だから言っているのではなく、ほんとうに効果があった例を知らないのです。
前にも書いたが、実例として出します。
一人目は入行当時は病気を思わせるものはなかったし、話をしていても楽しい人だった。
ところが、何年かたつと病気になり、この人の兄が迎えに来た頃にはひどい状態で、
信者が部屋の片づけを手伝いに行くと、「ゴミ屋敷」になっていたという。
二人目は若い女性で、就職した後、精神的にまいってしまい、入院した。
二人とも連絡がとれなくなり、その後の足取りは不明。

>>44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS

３人目は、入行の後、熱心に修行したにもかかわらず、
病気がひどくなり、ついにバイト先で人を殴ってしまった。
田舎に帰ったがまもなく病院に入って、そのままです。
病院に入ったのだから、収入がなくなり、会費も払えず、退会扱いになった。
道場に電話をかけて、なんとか会員のままでいさせてくれと頼んだら、
「働けるようになってから、再入行願いを出してください」という職員様からの温かいお言葉だった。
もちろん、職員もおかしい。
しかし、これがアゴンです。
この３人目への先達の対応も間違っていた。
なんと医者が処方した薬をやめて、修行をするように言ったため、
彼はこれを本気にして、病気を悪化させた。
あなたの親戚と似ていることに気がつきませんか。
こういう非常識なことをいう先達など珍しくもない。
私から見たら、信仰が彼の病気を悪化させ、
信仰を続けたいという彼の望みすらも、金がないことを理由に切り捨てた。

>>44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS

４人目は、人間関係を築くことができないなど、性格が歪んでいて、道場内でトラブルを起こしていた。
入行して十年近くたち、実家に戻った時、変なことを口走るようになり、
家族が阿含宗を退会させ、そのまま入院させ、今も出て来られません。
本人はお金がなかったので解脱供養を出したことはなかった。
入院してから、気の毒に思った会員たちがお金を出しあって、事情を書いて解脱供養を申し込んだ。
何の効果もなかったことは、今も病院に入ったままであることを見れば十分です。
家族が同意しないだろうから、３人目と同様に一生閉じこめられたままでしょう。

>>44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS

５人目は、発病して家出して、ファミリーのチーフに家出を告げたので、
会員が協力して病院に連れて行った。
幸い、半年ほどで退院できました。
この人も活動もそれなりに熱心にやっていたが、見ての通りで、
梵行(教団が奨励する無料奉仕)や解脱供養が効果があったようには見えない。
病院に入ったのも、入行してから少なくとも５年くらいはたってからです。
それまでは病院に入ったなんて聞いたことがなかった。
元々の病気が洗い出しで出たのだというかもしれない。
でも、現実は洗い出しではなく、病気そのものが出て、
入院して、その後も病気が性格に陰を落としていた。

>>44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS
>親が、あんたが今苦しいのは先祖が苦しくて泣いているからだ。
>げだつ供養をしたら良くなる、拝んだら治ると言いました。

いずれの人たちも阿含宗に入会した時よりも病気が進んでいました。
５人のうち４人までは自分で解脱供養も出し、
特に３人目は解脱供養だけでなく、熱心に梵行もしていた。
あとの４人も彼らなりに梵行をしていた。
だが、結果は悲惨で、最初の一人が入院したかどうかは知らないだけで、
残りの４人は入院しました。
これが教団の病人に対する実態です。
ご両親と同じように「あんたが今苦しいのは先祖が苦しくて泣いているからだ。
げだつ供養をしたら良くなる、拝んだら治る」と信じた人たちが、金だけ取られ、
愚かな信仰を植え付けられただけで、病気に対して何の効果もなかった。
あなたの両親にこのまま印刷して、見せてあげてください。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　桐山の精神年齢が 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　止まっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

桐山は、こういうネットの時代になって無名の市井人が情報を世界中に発信する
時代が来るとは夢にも思わなかったのだろう。だから本当に弱い立場の人には
こうやって搾り取るだけ搾り取って切り捨ててきたのです。弱い立場だから何も
言えないだろうと思って。それも桐山の浅はかな一面。

公然と侮辱は罪

>>73
だから？

おまえらにその根性があるなら提訴してみろw
確かに侮辱罪は本当のことを言っても罪。でも裁判で検証はされる。
インチキ桐山にくされ職員、バカ会員が、それに耐えられるかなw

公然と詐欺は罪

もしも侮辱罪で提訴されたなら、当然>>33の内容を法廷で言うが。

桐山が年相応の知恵がないアホであることが裁判の記録に残り、広く報道もされる。

桐山には長生きして生き恥を曝してほしいと思ってる私には、願ったり叶ったりだ。
ぜひ、頑張って提訴して見せてくれ。

>>25 ：神も仏も名無しさん
>貴方はクリン含や星祭の様にマスオの欺瞞に気づきながらもまだこの宗教を続けるのか？
>君達は彼らの様な大バカ信者であってはいけない。

その大墓信者の名前覚えていてくれたのね。サンクス
お久〜　もう２ヶ月近くなるかな？
先々月、関西から引っ越して、ゴタゴタですっかりご無沙汰してますた。
皆さん、相変わらずの崖っぷちレスを垂れ流されてますな。
阿含宗に縁を持ったことで徳を積んだ人もいれば
逆に悪業を積んだ人もいます。
悪業組だって、最初から教団と出会わなければ
積まなくてもいい悪業を積むことも無かったわけですし。
そう思うと気の毒にも思えてきます。
阿含宗という強力な薬は使いようによっては毒にもなり得るのですね。
ところで最近、指チャンが過去スレで名前を挙げていた
「本田美奈子さん」の自伝本が出ましたが
その本の帯に「生きて、愛して、歌った」とありました。
歌手として本当に素晴らしい人生を送られた彼女にはピッタリですね。
いたく感激いたしました。　
そしてちょっと思いついたのですが
このスレで悪業を積んでおられる方々はどうなるかというと

（教団を）辞めた、（２チャンに）書いた、（地獄に）堕ちた

ではないでしょうか？
すみません。
気の毒だと思う気持ちがありながらいつもの癖でついつい・・・
気にしないでくださいね。
では溜まりに溜まった未毒レスをゆっくり読ませてもらいますね。

>>77
おまえはアンモラ識（アマラ識）が霊魂だという論拠を先に出せ。

　ご　ま　か　す　気　か　？

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

阿含宗では、信者の葬儀はやってもらえないと聞きましたが、
本当でしょうか？
「ここにしか成仏法は無い！」と言っているのに、
そんな事、信じられません・・・。

>>44:神も仏も名無しさん :2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS
>私が仏壇の事や阿含の事について、色々言った時に、私は今パニック障害という病気で、病院通いで仕事も何ヵ月かしていない状態なんですが、
>（仕事は会社が無くなって辞めた状態です）

>普通こんな病気はストレスなどから来るものであって、霊というか先祖のせいにするのはどうかと思いました。
>なので、これは心の問題だから自分でなんとかしないといけないんだと言うと、
>でも拝まないといけないと、話をまともに聞いてくれません。

>親戚が来た時は、あんたは甘えている！情けない！阿含の事をバカにする暇があるなら働け！何様のつもりだ！と言ってきました。

パニック障害ですか。一応ネットで検索して調べましたが、薬物療法と精神療法で
治る病気のようですね。医師の指示に従い頑張って下さい。
うつ病だったら頑張れは御法度なんですが、パニック障害の場合は大丈夫ではないかと。
人生における途中下車など大したことではありませんので気を長く持って下さい。
とは言っても辛いでしょうね。
病気そのものよりもなかなか世間に理解してもらえず、とりわけ親戚さんの
ような無知な誤解が得てして多い。怠け病と思われる。
私もかつて不眠症で会社を辞めたのですよ。
でも直属の上司は尊敬できる人で、私が症状を訴えると、精神科や神経科に通うことを勧められました。
今の世の中精神科に通うことはちっとも恥でない。アメリカだったら一人に一人の
精神科主治医がいると理解を示してくれました。
さて親戚の態度を阿含宗の教義から見るとどうなるか？

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

26 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/30(月) 21:22:11 ID:7UQWqgBS
HN私文書偽造＝障害者差別

通報シマスタ

>>44:神も仏も名無しさん :2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS
>普通こんな病気はストレスなどから来るものであって、霊というか先祖のせいにするのはどうかと思いました。
>なので、これは心の問題だから自分でなんとかしないといけないんだと言うと、
>でも拝まないといけないと、話をまともに聞いてくれません。

>親戚が来た時は、あんたは甘えている！情けない！阿含の事をバカにする暇があるなら働け！何様のつもりだ！と言ってきました。

親戚さんは実を言うと阿含宗の桐山ゲイカの指導指針に反した発言をしている
のです。桐山さんはこう説きました。
単なる愛や慈悲の実践、祈りや善意では自分自身すら不可知の矛盾かつ錯綜に
満ちたコンプレックスを抱える現代人には無力である。
で、桐山アントロポロギーたる該博な深層心理学やら精神医学の臨床知識を持つ
桐山さんがカウンセリング指導にて問題解決の道を開くはずなのです。
だから甘ったれるな、働けとはそのような専門知識までお持ちになるゲイカの
指導方針に反逆していることになることをこの親戚は理解できるか？
ところが実はそんな桐山専門指導なんてのはこれまた看板だけで存在せず、
昼間に七氏さんが報告してくれた５つの実例のとおりお粗末な対応です。
素人は手を出すべきでないところに最悪の間違った指導とやらをする。

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪
73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪
73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

>>83
> 私もかつて不眠症で会社を辞めたのですよ。

私の場合　眠れないのですがーーー　
　と　薬局のおじさんに相談したら、
「眠れね〜んだったら　眠らなきゃいい。」

とアリガタイ御託宣を頂いたことがあります。
私も当時　死にそうなほど酷かったのですがーー
おそらくこの方は腸閉塞になった方には
トイレに行かなくて済むじゃねえか。とか言いそうです。
こういった方が薬を扱う仕事をするべきでは無い
というのが私の感想です。
精神的なものというのは当事者になってみないことには
その苦しみは理解できないものです。

>>82
十年くらい前に止めた者だが、その頃すでに坊主型職員を養成しはじめてていたのに、
未だに法務が出来ないのが信じられません。

>>82

今もやっていないのでしょうか？
確か(坊主型職員　僧侶型コスプレ職員)を養成したのは
信徒の葬儀もできるようにするというのが　その一因だったように
記憶しています。
知っている方はコメントお願いします。

残念ながらここは　成仏法という冷汗商法があるだけです。
本当のお釈迦様とは関係ありません。
戒定慧　がつまるところ成仏法なのですが
この教団では阿含経で戒律として禁じている　ゴマは焚くは
占いはするわで、自分で言い出した本尊は偽物だはで
ぐっちゃぐっちゃの　闇なべ状態です。
信者さんは単なる　アゴン牧場の○畜さんでしかありません
マスオ君の事業のネタなのです。

土台や基礎の無い建物が無いのと同様
土台の戒が無いのですから　成仏という高層ビルが建つ道理も
ありません。
いいかげん　眼を覚ましましょう。

>>92
超能力の秘密に「簡単な五種類の印を結ぶだけでどんな眠気が無くなる」とあるのを
覚えてますか？これを職員に聞いたら護身法のことなんだって。「護身法修しても
軽い眠気ぐらいしかどうにもなりませんが」と、食い下がったら後に辞めたが職員の
岡屁が出てきて、「護身法とは別に秘密の呆がある」と、のたまいやがんの。
で、こっちも睡眠時間削って色々したいんだからさらに食い下がったら、
「眠ければ寝たらいいじゃないか」と、のたまいやがんの。そのｵｻｰﾝと同じメンタル
ですな。

21世紀は愚問時報を成就した阿含宗会員が大活躍するんだと、のたまってた連中が
居ったが、現実は自分の言葉を持たないもっとも低脳なコピペ荒らししか出来ないわけだ。

コピペ荒らしをしてる姿をよくご覧下さい。これが超人を説く阿含宗の現実の姿です。

>>44:神も仏も名無しさん :2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS
>良くなる、拝んだら治ると言いました。

阿含宗によると医師からパニック障害と診断される病気にかかるのも
あなたにそうなるべき因縁があるからだと説きます。
さてここでその因縁を踏まえた指導が実に根拠の無いものかを示す例があります。
何年か前に他スレで阿含宗の元信者さんから報告の書き込みがあったのですが
彼は生来疲れやすい体質に苦しんでました。
生活がままならない。
周囲は怠け病としか理解してくれない。
阿含宗の因縁切りに賭けて解脱供養もして、体調のよい時を選んで奉仕行にも励んだ。
しかし一向によくならない。
因縁診断という制度があり彼も申し込んだ。
因縁診断士と呼ばれる先達会員にこれまでの履歴とか身の上話をするのです。
このヒアリングで因縁診断士はこの人はこんな因縁があるのではないかと
推理して当てはめる。
そしてそれを桐山ゲイカに最終チェックをしてもらい、お墨付きを得る。
間違っていたら当然修正されているはずです。
果たして彼の因縁診断書には「肉体障害の因縁」が書かれてあったそうです。
体力がないことから想像したのでしょう。
彼は阿含宗を辞めて何年も経ってからこの病気を治すキッカケを得ました。
良医に出会えたのか脳外科手術を受けました。
数回にわたる手術により根治したとのことです。
阿含宗の信仰時期とズレているところがお笑いですが、それ以上に阿含宗に
とってヤバイ事実がわかりました。
脳の疾患だったわけです。
ならば桐山ゲイカも必ず関わるはずの因縁診断で脳障害の因縁が示されていても
よいものを、ちっとも書いてなかった。
桐山因縁診断なんてその程度です。

今は、こすぷれ僧侶が葬儀をやってるそうです。

>>95

上記に書いたものとは時期が違いますが
私の如意輪法の体験を紹介して頂いた　オムロンの板に書きましたら
コメントを頂きました。
行が終わって性欲が湧いたことを書いたのですが　それは
本職の僧侶でもあるとの事で、　(常隋魔)とかいうそうです。
眠気に関しては書いていないのですが、その経験もありますので
少し書いてみます、
この教団で教えているものはすべて　戒律を受けた僧侶の流れには
入っていませんので仮にそういう　印があったとしても
危険性の方が高いと推測します。
如意輪法をやったときは、行の途中で何度も眠気に襲われ　
(意識が途切れ)
数多くのやり直しをしたのですが、今にして思えば
あまりよくない識魂が　脳のそういう眠りを司る部位に
念といいますか　操作をしていた模様であり、かなりなイタズラを
されていたのであると　今は推測しております。
印真言にある程度の　気　を動かす力があるのは認めますが
おそらくは　マスオ君が勝手に書いたものであるかと
思われます。　マスオ君の書くのはほとんど小説の域を
出ないのが大半です。
ですが　コスプレで密教の法の真似事をするのですから
私は　そこから生じる悪影響の方を心配しています、
私事ながら　私の場合氏に損なうところまで追い込まれました。
　電波失礼しました。

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

>>99
ちなみにそれは「五蓋」の中の睡眠蓋です。
もっといえばその五蓋を捨断するのが五力法です。七科三十七道品の中の。


五力法もろくすっぽ教えない・教えられない阿含宗。

>>44:神も仏も名無しさん :2007/05/01(火) 00:57:53 ID:QY0TIBfS
>親が、あんたが今苦しいのは先祖が苦しくて泣いているからだ。
>げだつ供養をしたら良くなる、拝んだら治ると言いました。

あなたが書いているように自分の身体や心の問題に対して先祖を根拠なくその
原因であるかのように持ち出すのが先祖侮辱なのです。
先祖は先祖、自分は自分、関係ないではないか？
この尊い命が授かったのも先祖あってのことと感謝するだけで十分ではないか。
解脱供養なんてしてはなりません。
樹意さんも書いているが、あなたは仕事も失い収入の絶たれた弱い身です。
それは仕方ないことだが、こういう時に解脱供養なんて無駄遣いをすると
生活は破綻してとんでもないことになる。
しかしこんな弱い身の時に不当な説教とは親戚さんこそ自分を何様と思い
見下し発言をすることか。

眠気醒ましと言ったらやっぱコレだね。

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>栗花 馨

>>101

信じてもらおうなんて思いませんが　私の場合これに対処する
のに　拳骨で自分の顔を殴ったり　体をつねったり　数えきれない
程ぶん殴った記憶があります、
(ほとんど　一人で喧嘩状態　まぁ　在家だからと言い訳してみる)
(とても　行とは呼べる　ものでは無かったというのが実感です。)
(それでも　意識がいつの間にか消えるのです。)
ですから　異常な状態だったわけです。

煩悩執着の縁から　識　が生じるという縁起の法からいうなら
その通りであると思われます。
ですから私の場合は　識魂　と表現している次第であります。
行を邪魔しているというよりは　いたずらして遊んでいると
いう感触があります、
こういったものへの対処やら注意点を聞いたことがありません。

>>77:klingo〜ｎ :2007/05/01(火) 15:16:54 ID:tTOJSOXn
>ところで最近、指チャンが過去スレで名前を挙げていた
>「本田美奈子さん」の自伝本が出ましたが
>その本の帯に「生きて、愛して、歌った」とありました。
>歌手として本当に素晴らしい人生を送られた彼女にはピッタリですね。
>いたく感激いたしました。　

私はその本をまだ目にしたこともありませんが、美奈子さんは３０代で短い命が尽きたものの
力いっぱい生きた方でしたね。
さてこのネタは岡田有希子さんなども含めてクリン含さんの「歌い手指定解脱」
が誰であるか出したものです。
美奈子さんは白血病で亡くなりました。
血液のガンですね。
つまり阿含宗で言うところのガンの因縁で亡くなったことになる。
ガンの因縁とは阿含宗では三悪趣の因縁に相当する。
そして三悪趣の因縁で死んだ者は三悪趣に堕ちるとは、クリン含さんが
「輪廻する葦」の頁を示してくれたとおりです。
だから美奈子さんは悪趣に堕ちていたことになる。
あなたの指定解脱供養が美奈子さんでなくてもよい。
しかし桐山さんの理屈によると、白血病で亡くなった美奈子さんは、有縁無縁の
誰かにより解脱供養でも受けねば悪趣に堕ちて苦しむ存在だったことになる。
誰も供養してなければ今でも悪趣に堕ちて苦しんでいることになる。
さて、クリン含さん。これをどう思うか？
随分悪趣味とは思わぬか？
指定解脱供養なんて悪業を積むのはやめなさい。

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

73 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/01(火) 13:46:06 ID:0IJFV9+u
公然と侮辱は罪

>>104
＞こういったものへの対処やら注意点を聞いたことがありません。

桐山が経験していないモノは教えようがありませんw
多分桐山は、そんなモノに悩まされるほど行をやってないでしょう。

>>47様
皆様、色々なご回答をありがとうございます。そしてパニック障害の心配を身内からはされず、
ここにおられる方からこんな暖かい言葉を頂けるなんて、悲しいやら嬉しいやらで複雑な気分です。

私は何年か前にも、精神的に辛く、食事が喉を通らなくなり、病院に通っていた事がありました。
その時に叔母さんが解脱供養をしたら良くなると、解脱供養をしてくれました。
私はあまり信じてなかったので、聞き流していました。
色々とあって、人に頼っても弱音を吐いていても意味が無い事を知り、
医師が出してくれる薬と、自分自信の努力で、なんとか良くなりました。
それは解脱供養が終わってから1年以上経ってからの事です。
だから解脱供養なんて全く意味が無いと思いました。
まあ、10万という金額も知っていたし、最初から信用してませんでしたけど。

ところが、ここで話している阿含についての言い争いの時、
あんたはバカにするけど、あの時に解脱供養したおかげで病気が良くなっただろう！
と、叔母さんに言われました。
それで、ここの方のお話で、桐山ゲイカの同じような発言を読んで、笑ってしまいました。
良くなったから、自分（解脱供養）のお陰。
結果の都合が良ければ武勇伝のように得意気に語り、自分に対して都合が悪ければ、
人に対して酷い侮辱をしてまでも自分を守り、バッサリ切り捨てる。

最低ですね。

続きです。

ここの方の話に出てこられる悲しい運命になってしまった方々は、
本当に可哀想だと思います。
私は信者でも無く、修行もしていないので、その方々の苦痛に比べれば全然マシだと思いました。
高いお金を払い、修行したあげく、病気が酷くなり治らないと分かれば切り捨てるなんて…。
これが人間の、そして阿含宗の頂点に立つ人のやる事だなんて信じられませんね。
その上、そういう方々のお金で高価な食を楽しみ、趣味も楽しんでいるわけですか。
なんだか最近の政治家の方の様な人ですね。人が苦しもうが自分さえ良ければいいんですね。
糖尿病、脳梗塞になっても不思議ではない人ですよね。
そういえば昔、癌を克服した話を聞いた事があったんですが、桐山ゲイカの事でしょうか？
だとするなら、こんな人達に限って長生きするものなんですね。こんな事言うのは良くないかもしれませんが。
しかし、この方を信じて頑張った挙句、裏切られて自殺されたりした方の話を聞くと、
そういう風にしか思えません。
今、私の中で阿含に対しての不信感はかなり大きいです。
早く両親だけにでも教えてあげたいです。私は携帯しか無いので、ここのお話を印刷は出来ないので、
画面メモにとっておいています。
後、手紙での説得を紹介して下さった方の方法も参考にさせて頂こうと思います。
話が出来るタイミングは日曜日しかないので難しいですが、頑張らないと駄目ですね。
病気を治すのが先と言ってくださった優しい方、有り難いですが、どうも説得
を早くした方が良さそうです。時間がかかりそうですしね。

>>110:神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep
>そういえば昔、癌を克服した話を聞いた事があったんですが、桐山ゲイカの事でしょうか？

桐山さんがガンを克服した話ならば、ガンの因縁を切ったと自己申告を早々と
しています。
今８０代の桐山さんは４０代の終わり頃５０にならないうちにガンになって死ぬ
運命だったそうです。
しかし桐山さんは５０になって超能力関係の著書を引っ提げて教勢の飛躍的拡大に
成功しました。
ガンの因縁を切ったからなんだそうです。
因縁が切れる直前にら「因縁の洗い出し」という一過性的に因縁が仮の姿で
現れちょっとだけ辛い思いをするが、普通に行を進めていれば時間の経過と共に
消えて因縁も消えるという現象なんだそうです。
これも自己申告の話があり、腹を壊して寝込んでいたのが、静養したらすっきり
回復したというただそれだけの話を胃ガンの因縁が洗い出しを経て切れたと
申告しました。
これらの話には全く客観的根拠がありません。
４０代終わりで桐山さんがガンで死ぬなんて話が何の根拠もないのです。
桐山さんは占いで自分を占ったら、ちょうどその頃が自分の凶運期だったのでしょう。
ガンの因縁、ガンの星なんてのも既存の占いにあるものではなく、桐山さんの創作です。
桐山さんはお母さんが乳ガンになり、妹さんが膵臓ガンで亡くなっているので
自分もその遺伝の血を恐れたのでしょう。
しかし当たりもせずよくはずす桐山さんの占いなどに何の根拠もない。
だからこんな話がガン克服の話であるわけがない。
ノストラダムスの四行詩を人類滅亡の予言と解釈して、いざ1999年に壊滅しなかった
から俺が地球の運命を変えたと言っているようなものです。
事実そう言ったがｗ

>>110:神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep
>早く両親だけにでも教えてあげたいです。

そうですね。ご両親を大切にして下さい。
おかしな宗教に洗脳されてしまっている被害者だが、あなたにとって大切な肉親です。
仕事も失い不安定なあなたを支えてくれるのはあなたが独身だったら肉親しかいない。
かく言う私も不眠症の時は最後の最後に頼ったのは両親です。
阿含宗をやっていながらこのザマは情けないと秘密にしていたが、最後は助けの力を
借りるしかなかった。
両親に感謝の気持ちを忘れてはならない。
心の内に感謝の気持ちを忘れずに、しかし根気よく説得されるとよろしいと思います。
そうすればうまくいく保証なんてなく無責任なことは言えませんが。

>>45 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 01:24:42 ID:QY0TIBfS
>だいたいあんたは、四緑木星（阿含の占い？）だから何も考えずに話すから、言っている事が分からない！

これは桐山さんが教えている占いです。
九星占いといって、人間を九種類に分けた占いだが、
実際は、五行(土、水、火、木、金)という性質に当てはめて占います。
四緑木星はその名前通り、五行では「木」です。
叔母さんは金星か土星なのでしょう。
人間を生まれた年で九種類に分け、それらをさらに五種類に分けて、
その間での相剋で人間の相性が良いとか悪いとかいう占いです。
と、説明を聞いただけで、あまりの単純さと程度の低さに驚くでしょう。
あなたは四緑で、相性の悪い土星は三つ、金星は二つ、合計五つあります。
つまり、すべての人間の９人のうち５人までがあなたとは相性が悪いというのです。
いかにくだらない占いかよくわかるでしょう。

>>45 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 01:24:42 ID:QY0TIBfS
>だいたいあんたは、四緑木星（阿含の占い？）だから何も考えずに話すから、言っている事が分からない！

いい年をした大人がこんな占いを信じているのだから、あまりの程度の低さに絶句する。
しかし、信者にとってはすばらしい占いです。
仏陀の智慧を持つ桐山ゲイカが、今東西の占いを極め、
奥義、秘伝を知り尽くして選んだ占いなのだから、絶対だ！！
と信じているが、実際の桐山さんは素人占いの域を超えていない。
なぜかというと、桐山さんの占いは当たったためしがないからです。
３０年ほど前、汚職を疑われた議員が立候補して、その当落を
週刊新潮などの広告記事に「当選する」と予言した。
広告記事は「男の運命学」という題名ですから、もろに占いです。
ところが、元議員は落選。
選挙の当落ですから、コイン占いのように白か黒かの二者択一です。
つまり、素人が適当に占っても半数は当てる。
それを、他人に運命学をお説教し、運命学を究めたという桐山さんが外した。
多くの人たちが読む週刊誌上にインチキ占い師だという証拠が残った。

>>45 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 01:24:42 ID:QY0TIBfS

桐山さんが占いや予言を外したのは、これ一度ではありません。
当たったことがない。
たとえば、今回も宮崎県知事選で、ソノマンマさんが落選すると予言した。
こんなのはまだ実害がないからいい。
一番ひどいのは１９９９年の地球壊滅です。
ほぼ二十年に渡り、ソ連崩壊前はソ連からの核ミサイル、
スリーマイル原発の事故が起きるとテロによる原発攻撃、
阪神大震災が起きると大地震による原発崩壊、
北朝鮮が核疑惑の中、ミサイル発射実験をすると、北朝鮮からの核ミサイルと
話はコロコロと変わりながら、１９９９年と２０００年に地球壊滅が起きて、
４０％の人が死ぬと大予言した。
１９９５年には、九星と宿曜占いを組み合わせて作った占星術で、
世紀末地球壊滅は間違いないと占った。
ですから、あそこの教団では、地球は壊滅したのです。
桐山さんは、２００１年からは平和になると予言した。
しかし、２００１年は世界貿易センタービルへのテロがあり、戦争が始まった年です。
まるっきり逆を予言した。

>>45 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 01:24:42 ID:QY0TIBfS

これだけ予言が外れても、まったく気にしないのが桐山さんと信者です。
１９９９年の地球壊滅とは、インドとパキスタンで起きそうだった核戦争なのだそうです。
これを桐山さんがインドで焚き火(護摩)をして食い止めたとか・・・。
しかし、これを言い出す前までは、インド護摩は仏陀の復活祭だと本にはっきり書いた。
言葉に責任がなく、その場しのぎに、脈絡もない話を続ける。
しかも、２００１年のテロは自分が二十年前に予言した、
それによれば２０１０年までが危ない！などとまた“病気”が始まった。
だから、今でも海外に出かけて護摩を焚くのです。
桐山さんもおかしければ、信者も学習効果がないのも驚かされる。
あなたの両親に、これまでの外れまくっている桐山ゲイカの占いと予言を
どう信じているのか、聞いてみるといい。

>>45 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 01:24:42 ID:QY0TIBfS

桐山さんの得意技にネーミングがあります。
叔母さんが用いている九星占いには密教占星術という名前がついている。
なにやら神秘的な名前を付けられると、
信者は完全に思考停止して、九星占いを信じ込む。
密教占星術とは、密教経典の宿曜経にある占いを指すものであって、
九星占いは密教とは関係ありません。
これは不思議そうな名前を付けることで
何か素晴らしい法があるかのように思い込ませる錯覚商法です。
「密教食」というとなんか神秘的な食べ物のように聞こえませんか。
実態は、一時は牛骨粉すら入っていた麦焦がしです。
桐山さんは中身がなくてもそれらしい名前を付けるのが実にうまい。

>>45 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 01:24:42 ID:QY0TIBfS

あなたの叔母さんはＡＬＣという相談係をしているのかもしれない。
相手の立場を理解せず、強引で押し付ける態度を見ていると、いかにもそれらしい。
あなたには不愉快な態度だったろうが、元信者たちには見慣れた光景です。
彼らは九星占いが必修科目ですから、九星が飛び出したのもわかる。
また、何とかあなたの両親やら周囲を導き、点数を稼ごうと必死になっている様子も、
先達として認められようと努力しているように見えます。
叔母さんが九星を出したのは、あなたの指摘が案外効いたからです。
指摘に対して直接反撃できなかった。
叔母さんは負けるのが悔しいから、九星を持ち出した。
九星のことをあなたが知らないことを百も承知で出した。
剣道の試合をして、あなたが一本取ったら、悔し紛れに、
叔母さんは生ゴミの袋を投げつけてきたようなものです。
案外、叔母さんは教団では先達として名が通っているのかもしれない。
無神経なごり押しタイプの性格からすると、出世するでしょう。

>>45 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 01:24:42 ID:QY0TIBfS
>仏壇の事とかから、やんわりと私はこう思うんだけどと言ってみる事にします。

両親だけでなく、叔母さんにも少し言ったほうがいいかもしれません。
もちろん、効果はないのですが、忌避剤としての役目です。
あなたが前と違い、阿含宗について詳しく批判を述べるようになれば、
叔母さんは太刀打ちできませんから、今まで以上に、
ムッカー、カリカリとなり、病気のことでイヤミを連発するかもしれない。
気分は悪いだろうが、言わせておきましょう。
負けずに、ここで読んだ桐山さんの行状について、
片端から思い出す限り、何度でも並べましょう。
これを何度か繰り返せば、だんだん「あそこは仏道から外れた。
仏様に見捨てられた」と憐れみ、見捨ててくれる。
これはとても大事なことで、ご両親から流れ出るお金が減るはずです。
ご両親にも老後があり、本来、生活や蓄えに回すべき金が、
仏壇の上の無意味なアゴン商品に浪費されている。
そのお金の流失経路の一つが叔母さんです。
ご両親が信仰をやめなくても、流失する金が減っただけでも違います。

>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep
>そういえば昔、癌を克服した話を聞いた事があったんですが、桐山ゲイカの事でしょうか？

>>111のユビキタスさんが指摘しているように、
桐山さんは癌の因縁が切れたと自己申告しているが、客観性は何もありません。
そもそも、桐山さんが癌の因縁を持っていたかどうかを確認した人はいない。
なにせ、因縁を透視できるのは桐山さん一人であり、他人は確認できない。
つまり、自分で作った試験問題を自分で採点して百点だったと言っているようなものです。
医者に行かなかった点を見ても、それほど病状が重かったとは思えない。
桐山さんは思い込みの激しい人だから、普段胃腸など患ったことがないのに、
不調になったから、「癌のようだ」と思い込んだのでしょう。
５０歳前後の話で、長年、
「人の三倍食べて五倍はたらくんだ」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)
などと暴飲暴食をやっていたから、老化によって胃壁が薄くなり、
胃が拒絶したのでしょう。
しばらく断食状態で胃を休めたから、復活した。
自分の暴飲暴食が原因の胃腸病を「因縁の洗い出し」などと
宗教にまで作り上げてしまうのですから、すばらしい才能です。

>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

癌の因縁を克服などできないことは、桐山夫人が２０００年に死んだのをみれば十分です。
桐山夫人は単なる奥さんではなく、副管長であり、桐山さんが作った光和食品、
平河出版社など系列の会社の社長だった。
桐山さんが彼女を「戦友」と讃えるほどいっしょに因縁切りをしてきた仲間です。
因縁切りを長年やって、しかも、因縁切りに必要な
仏への供養を在家としては最高水準で行ってきた。
ここでは金と人を仏に供養することが因縁切りの必要条件なのです。
あなたの叔母さんが必死に人と金を貢ごうとしているのはこれが理由です。
その模範的在家信者の桐山夫人が７６歳の“若さ”で癌で亡くなった。
桐山さんは１２０歳まで生きるのだそうだし、信者の平均寿命は百歳だと豪語していた。
ところが、在家最高の修行をしたはずの桐山夫人は平均寿命に
はるかに届かない年齢で、しかも癌で亡くなった。
因縁切りなど嘘なのは明かです。

>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

桐山夫人がガンになったのはあの時が初めてではなく、
１９８２年頃に一度、肝臓癌になり余命半年と言われた。
これだけでもおかしい。
なぜなら、すでに桐山夫人は因縁切りをおそらくは２５年以上もしていたはずです。
当時、すでに副管長をしていて、在家の見本だった夫人が、
なんで癌になるのか、これだけでもおかしい。
しかし、あきれるのはその後です。
夫人の癌がどうして治ったと思いますか。
桐山さんが酒を断ち、本山に二人の銅像を建てたからだそうです。
一心に因縁切りの修行をして、その結果、因縁が切れたというならわかる。
出家である桐山さんが酒を断つというのもおかしいなら、
銅像を建てたら癌が治ったなんて、趣味の悪いお笑いのオチみたいです。
だったら、２０００年の時も本山に銅像を百くらいオッ建てればよかった。
なんことはない、自社ビルの前に自分の銅像を建てるという名誉心を満たす行為を
夫人の癌とひっかけただけのことです。
夫人の病気という不幸すらも自分の名誉心を正当化する道具に使うところが
いかにもエゴイストの桐山さんらしい。

>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

十数年前に先達がバタバタと癌で亡くなった。
教団の信者の最大派閥を率いていたＭ田先達、
関東別院の内陣は彼女のものと言われるほどの寄付をした先達、
地方道場のチーフをしていた中年の先達、
光和食品の職員をしていた若い女性。
要するに、教団の模範的な信者が次々と癌で亡くなった。
桐山さんはこれを聞いて、自分の言うことを聞かないからと言ったそうです。
癌で亡くなった桐山夫人についても「自分の言うことを聞かないから」と書いている。
日本一の無責任男は実在したのです。

>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

Ｍ田先達は教団の中で最大の信者派閥を率いるチーフで、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
桐山さんは重用していた。
桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。
教義の矛盾の実例を突きつけられた桐山さんがどんな反応を示したか、
彼の性格を示すすごい光景を紹介します。
Ｍ田先達が癌の末期でヨレヨレ状態になり出てきた時、
桐山さんは見向きもしなかったのです。
Ｍ田先達は最後に桐山さんと一目会うために出てきた。
亡くなる半年ほど前ですから、かなりひどい状態だった。
前なら、桐山さんは、成績をあげているＭ田先達に積極的に声をかけていたのに、
この時は他の一般信者と接するのと同様で、声すらかけなかった。
亡くなった後、ご立派な戒名をつけておしまいで、
例祭という信者の集まりの時ですら、彼女の事は出さなかった。
癌の因縁が切れるかどうかよりも、仏の慈悲を持つという桐山さんが
現実には、冷酷でエゴイスト丸出しであることをあなたの両親にぜひ見てほしい。

>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep

あなたの叔母さんは「癌の因縁と言われた人が本当に癌になったから、
桐山ゲイカの因縁霊視は正しい」と言うかもしれない。
これのカラクリはとても簡単です。
信者に「癌の因縁あり」と因縁を付ければ、半分当たる。
なぜなら、今の日本では半数が癌や腫瘍ができるし、三分の一は癌で亡くなっている。
要するに、適当に「癌の因縁」を付ければかなりの確率で当たるのです。
また、因縁を付ける時は信者本人から聞き取りをするから、
家系的に癌になりやすい人には癌の因縁を付ける。
信者はこんな単純なカラクリにすら気が付かず、
桐山ゲイカの霊視能力をありがたがっている。

公然と侮辱は罪

>>110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:12:32 ID:dKZszJep
>病気を治すのが先と言ってくださった優しい方、有り難いですが、どうも説得

病気は本人にしかその辛さはわからないから、勝手な事を書きます。
ストレスがそういう形で自分の場合は出てくるのだ、ということをあなたは知った。
自分の欠点、欠陥を知るのはとても重要です。
すると次回からはそこに無理をかけないようする。
現実はなかなかそうはいかないことも多いし、
年取ってから無理が出てきたら取り返しがつかないが、今ならまだ間に合う。
人間は多かれ少なかれ、たいていの人はどこかに欠陥があります。
身体の弱い人が丈夫な人の真似をするのは馬鹿げている。
あなたの欠陥は癌と違い、致命傷にはならないのは不幸中の幸いです。
欠陥そのものを是正することは難しいし、根治しようとするよりも、
これを知った上で欠陥とうまく付き合ってはどうでしょう。

>>123-124
ひどい話ですねえ。
　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　桐山の精神年齢が 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　止まっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

桐山は、こういうネットの時代になって無名の市井人が情報を世界中に発信する
時代が来るとは夢にも思わなかったのだろう。だから本当に弱い立場の人には
こうやって搾り取るだけ搾り取って切り捨ててきたのです。弱い立場だから何も
言えないだろうと思って。それも桐山の浅はかな一面。

126 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/02(水) 13:08:29 ID:ocX9jlCE
公然と侮辱は罪

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆栗花馨

126 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/02(水) 13:08:29 ID:ocX9jlCE
公然と侮辱は罪

126 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/02(水) 13:08:29 ID:ocX9jlCE
公然と侮辱は罪

126 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/02(水) 13:08:29 ID:ocX9jlCE
公然と侮辱は罪

>>130
まあまあ。存分にやらせておけば、擁護者がいかに愚かであるかが判ろうもんです。

ユビキタスさんありがとうございます。

桐山ゲイカのガン話は、そんな事だったんですか。
実際に癌を患っていたけど、自分の修行や得のお陰で死ぬはずの癌という病に
自分はうち勝ったんだとか聞いたんですけどね。
現実は全く違っていたんですね。
そこまで堂々と嘘を語れるなんて、ある意味スゴイ人ですよね。
これに限らず、他の嘘話もそうですけど、信者の方はみんな本当に信じてしまっているんでしょうか？
ゲイカの悪い噂とかは耳に入ってこないんでしょうかね。

ユビキタスさんの不眠を救って下さったのは、ご両親なんですか。
やはり最終的には親は頼りになる存在なんですね。
おっしゃる通り、いつも心に感謝の気持を忘れないでおこうと思います。
たとえ、説得が上手くいこうがいくまいが、それは関係無いですもんね。
口に出すのは恥ずかしいですけど、心の中でなら思っていられそうです。

名無しさん、ありがとうございます。

あの占いは九星占いというんですか。一回その占いで私の事色々言われた時、
細木数子みたいだなぁと言ったら、あんなものと一緒にするな！みたいに言われました。
すごく特別で、よほど信じているようです。
ですが、その占いが実はこんなお粗末な物だったなんて。
九人のうち、五人と相性が悪いなんてありえませんよねぇ…。
こんなの信じている叔母さんが情けないです。叔母さんは七セキ金星？とか言っていましたけどね。
自分の星はすごく誉めてました。あと、私の母ともすごく合うとも。
まあ、結局この占いは嘘っぱちだという事が分かったので、
これからはこんな話を聞いたり、私の星で悪口を言われても聞き流せそうです。
真実を知る事が出来ただけでも、少しスッキリしました。

>>135
＞そこまで堂々と嘘を語れるなんて、ある意味スゴイ人ですよね。
＞これに限らず、他の嘘話もそうですけど、信者の方はみんな本当に信じてしまっているんでしょうか？

私の場合、凡そ仏道修行者ともあろう者がウソをつくとは思わなかった。

そして、叔母さんが相談係をやっているんじゃないかという話についてですが、
そういう話は聞いた事はありません。どちらかというと、相談している方みたいでしたが。
叔母さんは、最近職場で全員にシカトとされるというイジメにあって、職場を変わりました。
口論の途中でその話になったので、イライラしていた私は、
全員からのイジメなんて、誰も助けてくれなかったんだ？
と言ったら、ちゃんと上司が助けてくれた！と言いました。
その上司にはいつも可愛がってもらっていたらしいです。
本人が言っていましたが、上司には気に入ってもらわないといけないから、
色々と上手い事やってたみたいです。話す時はしゃべり方や声まで変えて。
まあ、猫をかぶっていたんでしょうね。
で、年下や権力の無い者は馬鹿にするタイプですから、話から予想して、職場の同僚が何か気に入らない
事を言われ、その上上司にはゴマをする叔母さんの姿を見て腹が立ったのかもしれません。
で、その考えを言ってみると、私が何か悪い事を言った？そうだとしても、それでイジメをするのは弱い人間だ！
私は強いからそんなの考えない！と言いました。強いんなら話し合いもせず何故辞めるのか？
イジメる方も悪いけど、全員がイジメるなんて、余程理由がないとやらないと思うし、
自分が良くても、相手にとってはすごく傷付く事もあるんだし、そんな理由とか考えたりしないのか？
など聞いてみると、私は何も悪い事は言わない！だいたいあんな馬鹿な人達と離れられて、清々した！
それに私は今まですごい苦労をしてきた！なのに苦労もしてないあんたに言われる筋合い無い！
と言われました。まあ確にその通りかもしれませんが、ちょっと腹が立ったので、
私の苦労は叔母さんからしたら苦労じゃないかもしれないけど、
でも精神的にそれなりに苦労もあるんだけどと言うと、そんなの苦労なんて言わない！お前は甘いんだ！
と言ってきました。
またかって感じでしたよ。
とまあ、こんな風な人なんで相談係はありえないですね。
桐山ゲイカに性格ちょっと似ていますかね？

こんな叔母さんなので、説得とかあまりしたくは無いですが、
やはりしておいた方がいいですかね。


話は変わりますが、桐山ゲイカはスゴイ方なんですね。（悪い意味で）
癌も所詮は暴飲暴食で胃の調子が悪かっただけですか。それに奥さんが二度も癌になり、
一回目は銅像を建てて治り（笑ってしまいました）、二度目には亡くなられてしまい、
その上、奥さんと信者の癌で亡くなられた何人もの方を、自分の言う事を聞かなかったから亡くなったなん。
そしてインチキ占いでの無茶苦茶な言動。スゴすぎます；
インドでゴマを焚く意味を本に記しておられるのに、何か起これば別の意味に変えるなんて気にならないんでしょうか？
信者の方だってその違いにおかしいと思うでしょうに。
そして地球崩壊…。それも自分が救ったですか。

信者の方々はこういう話を全部聞いていないんでしょうか？
聞いていたら変だなぁと思いますよね。でも価値観や、考え方は人それぞれだから、やっぱり信じる人は信じるんでしょうか？
その中なうちの両親も入るのが悲しいです。


病気の事は、確に本人でないと分かりませんよね。
私もこういう病気になるまでは、どんな気持だろうと考えた事なかったですし、
なってからも、精神じゃなくどこか体が悪いんだと、色々な病院に行ったり、色々な場所を調べてもらいました。
以前はストレスとか考えた事が無く、自分がそんな病気になるとは思わなかったもので。
しかし今では、ストレスでなる意外と多い病気だと理解しました。
なので、名無しさんのおっしゃる通り、上手く付き合っていくのがいいかもしれませんね。

>>137
そういえばそうですね。
それこそ仏道に反しているかもしれないですね。
堂々以前にこの方は仏道に入っておられるんですよねぇ．．．。

そんな人の説く仏道って．．．。

>>135:神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:59:16 ID:3jK7uAFJ
>実際に癌を患っていたけど、自分の修行や得のお陰で死ぬはずの癌という病に
>自分はうち勝ったんだとか聞いたんですけどね。

私は2002年の暮れまで阿含宗に在籍していましたが、桐山さんが実際に癌と
診断されてそれを克服したなんて話は聞いたことがありません。
もし私が退会した後にそんな話をしていたとするならばそんなおかしな話もない。
その後癌にかかったらそれこそおかしな話で、因縁を切ったと言う桐山さんが
癌にかかるはずがない。
因縁を切れば癌には「ならない」のですから。
脳梗塞も同じで、脳梗塞にかかったが後に回復克服したなんて言い訳は通らない。
脳障害の因縁があるから脳梗塞になるのであり、脳梗塞にかかるまで因縁が
切れてなかったことになるのです。
だから桐山さんが最近癌にかかったと言うのなら、後に克服しようがガンの因縁が
切れてなかったことになる。
しかしこれはいくらなんでもないでしょう。
桐山さんが昔話で、実は俺は若い頃癌と診断されたことがあるが、これを克服したなんて話をした
とするのなら甚だ不自然です。
あの自慢好きな桐山さんがこれまでそんな話をしないのがおかしい。
第一、桐山さんがガンの因縁を切った洗い出しの話は「現世成仏」という著書に書かれているのです。
その洗い出しの下痢は医師にかかることもなくホトケさまにお伺いを立てたら
因縁の洗い出しであるとの御霊示だったのだそうです。
洗い出しとは絶対に本当の癌にはならないはずなのです。
このガンの因縁切りの話を公開する上において癌と診断されたことがかつてある
ことに触れないはずはない。
おそらくご両親や叔母さんの記憶違いでしょう。

>>135:神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:59:16 ID:3jK7uAFJ
>実際に癌を患っていたけど、自分の修行や得のお陰で死ぬはずの癌という病に
>自分はうち勝ったんだとか聞いたんですけどね。

桐山さんではない一般信者ならばそのような話もあります。
癌と診断されたもののその後進行することなくうまく癌細胞とも共存して
生き長らえているという体験談なども聞いたことや読んだことがある。
しかしこれを以て阿含宗の信仰が正しいということにはならない。
なぜならそのような御利益談はどこの宗教団体でも聞かれる話だからです。
オウムにすらあった。
特定宗教を信じていない人たちの間にも見られる。
信仰の効能が気まぐれ的にもよい方向に作用することを一般論として否定などは
しません。だから他の教団でも日常茶飯に聞かれるありふれた御利益談が
阿含宗だけには聞かれないなんてことはない。
しかしこんな御利益談が阿含宗の正しさの証明にはなり得ないのです。
嘘は嘘でしかないのです。
時には嘘でさえも効果的に作用することもある。
これを俗には鰯の頭も信心といいます。
ある人にとって鰯の頭が癌を克服する力を与える気まぐれがあっても、
鰯の頭は万人に癌を治す力があるということにはならない。
副管長である教祖夫人のガン死や先達たちのガン死がそれを物語っている。
ただし鰯の頭でもよいのだという立場の人には、その信仰をやめなさいなどと
強要説得することなどこちらはせず、あくまでも各自の問題として考えて
判断選択すればよいのです。

>>135:神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:59:16 ID:3jK7uAFJ
>ユビキタスさんの不眠を救って下さったのは、ご両親なんですか。
>やはり最終的には親は頼りになる存在なんですね。

おわかりのことでしょうが、両親が不眠症を治してくれたのではなく
不眠症により職を失い生活苦に陥った時、そこから救ってくれたのが両親でした。
両親と自分は当時共に首都圏に住んでましたが、私は両親とは別居で自活して
ました。不眠症になり職を失えば当然収入が絶たれます。
当然のことながら家賃から生活費から全て自分でやっていたわけで、これが
ピンチになるのは目に見えてわかります。
貯えなんてすぐに底を尽きます。
しかし私は阿含宗まで信仰している身ながらこんなザマになることを恥ずかしく
思ってました。両親は私の信仰は黙認ながらも決してよい印象を持っておらず
懐疑的でしたから、その見栄もあり両親に相談も報告もできず、隠して独りで苦しんでました。
しかし最後の最後には両親の実家に泣きついて帰るしかなかったのです。
屈辱と思いましたが、本当はこの屈辱という言葉を使うこと自体罰当たりなのです。
両親は自分の生活苦から救ってくれたのですから。
まあ自分自身の不甲斐なさに屈辱を感じたわけです。
しかし長い人生においてこんな自分自身に起因するところの屈辱感を味わう
こともよいクスリとせねばなりません。
世の中自分一人ではどうにもならないこともあるわけですから。
不眠症の時には阿含宗の信者仲間のファミリーのリーダーなどにも相談しました。
問題解決の為に高価な解脱供養などを勧められるだけで、事実それにも従いましたが
収入のない時に余計な出費がかさむだけで、何の解決にもなりませんでした。

>>140
> 堂々以前にこの方は仏道に入っておられるんですよねぇ．．．。
>
> そんな人の説く仏道って．．．。

きついことを書くようで申し訳ないが
白衣を着た人がいたら医者様なのですか　？
白衣を着た人がいたら薬剤師なのですか　？
白衣を着た人がいたら看護士なのですか　？
消防服を着たら消防署員なのですか　　　？
警備士の服を着たら　ガードマンなのですか　？

ここの教祖は自分で依経にしますといった阿含経で
禁止されたゴマを焚き　占いをする。
そもそも僧侶ですらないし　戒律も受けてはいない。
全て錯覚(人々の持つ僧侶に対するイメージ　思い込み)を
利用した　冷汗商法であり　コスプレです。
僧侶の信用(権威)だけを使った　ビジネスなのです。
ですから　仏道には当然入っていませんし、仏道が説くものと
は相容れない外道です。
そこいらへんを　お間違えのないようお願いします。

>>135
＞そこまで堂々と嘘を語れるなんて、ある意味スゴイ人ですよね。

先にも書きましたが、法律違反なのに駅前で堂々と商売でき
○札にも守ってもらえるビジネスがあり、
根拠が嘘なのに、限度さへ超えなかったら罪に問われない業界が
あります。
宗教のカテゴリにおいては　後者がそれにあたり教義の枠の
中に逃げ込むことができます。
どうやったて限度さへ守っていたならパクラレルことは無いのですから
仕掛けは仰々しくやったほうが効果的なのです。
お店の裏側でこそこそ一箱二箱　パクッタら目立ちますが
業者の格好をしてトラックでごっそりパクル分には却って気づき
にくいものです。
これもまた　錯覚を利用したやり方なのです。

>>135
＞そこまで堂々と嘘を語れるなんて、ある意味スゴイ人ですよね。

この教団が権威を買うのは社会的に信用があるかのごとく見せかける
必要があるためもあります。
根拠を摩り替え眼くらましをするには　ネタは沢山あったほうがいい
一番の権威を使ったすり替えはスリラン○大統領の写真が入ったブッシャリ
の写真がそうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中にちゃんと調べる奇特な人間がいたとしても、罪には問われない業界に
いるのですから、その他大勢の自分で調べることのないカモだけ相手に
すればいいという考えです。
また人間というのは　それらしい根拠を提示されると自分の中の
疑問というか関門を簡単に開け放してしまう性質があります。
(自分で調べないだけなのですが、思い込んでしまうわけです。)

スリラン○大統領の写真がなく　書類だけだったら、みんな調べて
しまうでしょう。
この写真は億のお金を出してもいいだけのインパクトがあります。
マスオ君はちゃんとマジッシャンとしての　観客操作術を
会得しているのです。

>>140
> 堂々以前にこの方は仏道に入っておられるんですよねぇ．．．。

お釈迦様を信仰している人間が　よりによって自分がよりどころとする
と宣言した阿含経を改ざんする道理がない。

しかも指摘され批判されたら意地になって著書の表紙を改ざんした方へ
書き直した、どうですかこれ、完全な確信犯です。
信者を自由に動かしたくて仏陀の権威や阿含経を利用し　なおかかつ
中身を書き換える。
こういうのは　単に王様になりたいだけの人間です。
人間は恩師は恩師できちんとした礼をするものですが、
それをはるかに超える信仰の対象でその対象に泥を塗るのですから
どういう人間なのかよくお考え下さい。

私はこういう方たちは人間の姿はしていても人間ではないと
考えています。

>>141
>>142
>>143

実際に癌になったという話は、聞き違いでしたか。
ユビキタスさんの言われる癌の因縁のお話と、うちの親が言う話が何故違う
のは何故だろうと思ったんですけど。

うちの母の方はたまに人の話を変な解釈をする事があるので、
多分聞き違いというより、その話を聞いて癌を治したんだと解釈したのかもしれません。
今度そこを聞いてみたいと思います。

鰯の頭の話は初めて聞きましたが、なるほどなぁと思いました。勉強になります。
私だったら、その事が分かったら、選ぶも何も信じられなくなりますけどね。
しかし、現実が苦しくて何かにすがるしかない時、人はそれを選ぶんでしょうか？

不眠のお話は、私はちょっと誤解していました。
ご両親が心の支えになって解決されたのかと…。
ご指摘して頂いて良かったです。
ユビキタスさんは屈辱と思うのは罰当たりと言われますけど、
阿含宗を頑張ってやっていて両親から良く思われていなくて、そんな時自分の体がどうしようもなくて、
親の助けを借りるしかない。これは自分のプライドも捨てなければならないだろうし、勇気のいる事だったと思います。
こうゆう状況で屈辱だと思う人は多いんじゃないでしょうかね。
親に反対された結婚、仕事などで失敗など、色々と当てはまりそうですが。
そんな時、親に頭を下げなければならない人はきっと一度はそう思うかなと思います。
私が偉そうに言う事ではありませんが…；

>>144
いえ、こちらこそ申し訳ありません。
そんな事もしらず、軽々しく書き込みをしてしまったようです。

仏道に入っていなくても、僧侶の格好は出来るのですね。
ほんとこれじゃあただのコスプレですね。
酷い商売もあったもんです。
この方は何度か逮捕歴もあるようですが、外道という言葉はぴったりですね。

>>145
>>146
>>147
罪な事をやっていても罪にならない世界ですか。
堂々と商売出来ないようにする法律はできないんですょうかね。
大統領の写真まで使い、人を騙すわけですか。
そんな偉い方の写真があれば、それは疑う事もあまり無いでしょうね。
褒めてはいけないかもしれませんが、本当に頭が良い人ですね。
この頭を何故良い方向に使えないんでしょうか？
やはり人間の欲というものは恐ろしいですね。
いや、人間ではないんでしたね。人の皮を被った悪魔か何かでしょうか。

>>149
> 仏道に入っていなくても、僧侶の格好は出来るのですね。

本質的なことを把握してもらえるなら　嬉しく思います。
阿含経でお釈迦さまが「比丘たちよーー」と問いかける部分が
ありますが、これは出家に限ったことではありません。

比丘とは、これは「実践」(patipatti)に努める人」を説明
するものである。他の神や人間であっても、実践に努める限り、
最勝であることから、また実践によって比丘の状態を示すことから、
「比丘」と言われた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大念処経注釈より、

実践というのは本当の意味での成仏法であり、戒定慧　の事です。
八正道「本当の七科三十七道品」のことをいいます。
戒というのは成仏法の一部なのです。
占いをしない　護摩を焚かないというのが　戒なのです。
占いやゴマをしたら釈迦の成仏法ではなくなるのです。
彼らは成仏しない法の事を　ジョウブツ法と呼んでいるのです。
ネーミングの魔術に捉えられることのないよう
どうか本質を捉え　理解されてください。

宗教は宗教で別だし、ビジネスはビジネス、ヤクザはヤクザ。
詐欺行為は詐欺行為　そういことなわけです。

>>148:神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 22:23:53 ID:3jK7uAFJ
>うちの母の方はたまに人の話を変な解釈をする事があるので、
多分聞き違いというより、その話を聞いて癌を治したんだと解釈したのかもしれません。

そういうことだと思います。
桐山さんが今更俺はガンになりかけたが法力で治したのだなんて説いたら
皆仰天する内容です。
そこまで適当なことを述べるのに自分の矛盾発言も気付かぬ
ほどモウロクしたのか？と。
しかし最近の信者はその矛盾にさえも気付かぬほどレベルが落ちてます。
ご両親の早合点、誤解釈の問題ですが、この阿含宗スレの特徴の一つとして
擁護側信者の方が正しい阿含宗教義すらも知らず、批判側の元信者にそれを
指摘され訂正されるというシーンが多く見られます。
このへんが信者を長く続けられるか、やめられるかの違いにも一部つながっている
と思います。
桐山さんの言うことを受け売りでも正しくコピーできる能力があれば、
自分でその矛盾に気付くか、あるいは他人にその矛盾を指摘されて沈黙
せざるを得ないのです。

>しかし、現実が苦しくて何かにすがるしかない時、人はそれを選ぶんでしょうか？

そういう人もいるかも知れません。
私は友人ってか、元カノがストーカーに追われて実家に避難するという事件に
遭遇した時、阿含宗にても必死に祈りました。
効果は全然ありませんでしたが。
ちょうどその頃この批判スレを読むようになりました。
気持ちが揺れましたが、私の気持ちは魂を悪魔に売ってでも奇跡の力でなんとか
したいという煩悩に覆われてました。
そこまで思いつめて、悪魔に魂を売ってまでなんて考える自分って何？と
疑問に思いました。
阿含宗に悪魔としての魔力もありませんでしたが。。。

>>148:神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 22:23:53 ID:3jK7uAFJ
>しかし、現実が苦しくて何かにすがるしかない時、人はそれを選ぶんでしょうか？

擁護側信者が我々退会をした元信者を罵る時によく使うのが、「批判側は
阿含宗にいて自分の望みが達せられなかったから悔しくて悪口を言っているのだ」
と、こちらも書いてないことを勝手に決めつけます。
しかし欲望が叶わなかったからやめたのではなく、欲望を叶えようと
あさましくなる自分をも観察して、おかしいと思いやめたのです。
御利益が得られなかったからやめたのではない。
なんかしらの御利益があったと感じた人はいるでしょう。
それは否定しません。
しかしこの道が時に御利益もある道なんだとしても、こんな人を欺き騙す道に
加担するのは倫理的に自分が許せないからやめたのです。
退会理由は欲望原理から離れたところにありました。

>>148:神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 22:23:53 ID:3jK7uAFJ

両親から生活を救ってもらったことに対する屈辱感についてのフォローは
ありがとうございました。
なるほど、書いてみるものだ。
私は経済的支援の話だと皆解釈してくれるものだと勝手に思っていた。
不眠症になることが悪いのではなく、その時のどう賢明に対処すべきかが
問題です。かくなった上は最初から早々と実家に避難して助けを求めた方が
まだ信用を落とさなかった。
しかしこの不眠症の問題を阿含宗で解決できなかったことが退会理由ではないのです。
不眠症で苦しんでいる時も信仰はやめませんでしたし、両親に呆れられながら
実家に迎えられてからも細々と信仰を続けてましたし、完全に克服して
再就職もし、前と同じように自立できるようになるまで信仰を続けていたのです。
この問題と関係なく批判スレを読んで、阿含宗の正体に気づいて仰天して
悩んだ挙げ句に退会を決意したのです。
勇気と言えば、２９年にも及ぶ自分の信仰歴をも捨てようと決心してそれが
実行できたことに満足しています。
両親に退会したことを話した時は両親の方が吃驚してました。
あれだけ長く続けていたものをよく捨てられる勇気があったものだと。
いやいや、勇者と言われて気分がよいです。正直に。(笑)

>>152
＞この阿含宗スレの特徴の一つとして
＞擁護側信者の方が正しい阿含宗教義すらも知らず、批判側の元信者にそれを
＞指摘され訂正されるというシーンが多く見られます。
＞このへんが信者を長く続けられるか、やめられるかの違いにも一部つながっている
＞と思います。

>>153
＞擁護側信者が我々退会をした元信者を罵る時によく使うのが、「批判側は
＞阿含宗にいて自分の望みが達せられなかったから悔しくて悪口を言っているのだ」
＞と、こちらも書いてないことを勝手に決めつけます。


実に人は道を踏み外す時、誤った認識（見）や欲（慾貪）に振り回される例が
ここに如実にあります。

>>153
恥ずかしいが自分はご利益があったなら在籍してたでしょう。
あごん宗って他力のご利益信仰と、看板だけの自力の超人修行があります。
ご利益が無かったから、"中村天風"というヨガの達人の本を読んで、これだ！と感動しましたが、
これって（ヨガ）、あごんの看板だよな、と気付いて、その方面からあごんを続けてました。
その方面が教団は おろそかだと思いその不満を掲示板にぶつけてました。
でもどうも看板だけだと気付いて、辞める方向性になってきて半年前に辞めましたが・・・
でも、・・自分はご利益があったなら在籍してたでしょう。

よさん という擁護派の人がいまして、掲示板を見てあごん宗の欺瞞は知ってますが、
ご利益があったからプラシーボか本当に法力か分らないが、良い思い出があるからやはり続けたい、
ということでした。

D-dv276って何だべ〜〜？
ザのスレからこちらに避難してきますた。

>>157
服部社長のHNを騙ってる信者とは違うのでしょうか？
それと、輪さんが又自慢話を書いてますね。
彼女は自慢をしたくてしょーがない様に見えます。

D-dv276ってとぼけてていい味出してますｗ

阿含宗はいっからお陰話しばかりするダメ教団に成り下がってしまったのか？
まともな修行も教えず供養という名で金を毟り取るだけのダメ教団に
なってしまったのか？
本当に狂った教団だよ今の阿含宗は。
昔も狂っていたけど今ほど酷い状況ではなかったはずだ。
今はもう狂人の巣窟だ、あそこは。

>>160
昭和60年ぐらいかな。桐山が会員個人個人の相談を受けてた頃はそれが功徳を
生じていたわけだ。その頃から護摩の中に諸尊が現れなくなったと言うし。

最初からインチキや問題はあったのだろうが、会員一人一人をケアすることによって
それを上回る功徳が生じていたからこそ、阿含宗は教勢拡大できた。それが昭和59か60頃
に止めてしまって後は積んだ功徳を切り崩す一方というわけだ。
桐山からでも学ぶことはあるが、こう言うのも念頭に置いてよくよく人生の隆昌期に
いい気にならないように気をつけたいもんですな。

>>124 ：神も仏も名無しさん
>桐山夫人などを除けば、Ｍ田先達は在家として最高の徳を積んでいたから、
>６０歳そこそこで癌で死ぬなど、教義からいったらありえない。

現世でどんなに徳を積んでも、
それで前世から持ち越した業をすべて消せたかどうか
あなたに何故わかるのか？
凡夫が修行の成果を推量しても駄目です。
単なる推論で批判をしても納得されませんよ。
少なくとも信者たちにはね。
出直してきなさい。

>>163
わたしゃ七師さんのように頭はよくないが、アンタの言ってることはおかしいよ。
じゃ聞くけど桐が言ってる現世での因縁解脱なんてやっぱり嘘って事なんだね？
アンタも因縁解脱は出来ないと思ってる訳だろう？
じゃ、アンタはもう信者ではないよ、おめでとう。
そうだよ、アンタの言う通り因縁解脱＝業解脱なんてまっかな嘘だよ！
アンタの言う通り「前世から持ち越した業」なんて切れません！！
桐山に言ってやれよ「出直してきなさい」と。

>>105
指ちゃんもこの頃気合入ってるね。
今、過去レス読んでる最中なんだが105についてレスするよ。

>随分悪趣味とは思わぬか？
>指定解脱供養なんて悪業を積むのはやめなさい。

金も出さず、線香も読経も上げていない人に、とやかく言われる筋合いは無いんだが。
解脱供養を申し込む行為は、横変死やガンで亡くなった方が
悪趣に堕ちて苦しんでいると考えることであり、
それは死者への侮辱であり、悪業積みだと、あなたは言いたいんだよね。
じゃあね、ここであなたの言うように
実際は、横変死やガンで亡くなっても悪趣に堕ちることなんて無い、
と仮定してみるよね。
その場合は、解脱を申し込む行為は、第三者から見たら、
死者を侮辱した行為だと批判することはできる。
ただね、では故人はその行為をどう考えるだろうか？　
ということなんだ。
故人は「よくも侮辱してくれたわね」と怒るだろうか？
私はそうは思わない。
なぜならここで供養を申し込んだ「施主の動機」が問題になってくるんだ。
アカの他人である私が何故、故人の供養を申し込んだのか？
その心の底には、故人への尊敬があり、同情があり、そして愛情があるんだよ。
そこには一片の悪意も無いわけ。
だから第三者から見たら侮辱行為だと批判しても、
故人はそうは受け取らないんじゃないかと思うのだよ。
自分勝手な理屈だと思うかい？

「この男は或る坊さんの話に載せられて、
私が、堕ちてもいない悪趣に堕ちて苦しんでいると勝手に信じ込み、
お金まで出して私を供養してくれたようだわ。
まったく迷惑な話よね。
でも、この人だって悪気があってやったわけではないことは私にもわかる。
（霊には生きている人間の心が読める）
きっと私のことを気にかけてくれるあまり、こんなことをしてしまったのだ。
仕方がないわ。まあ、今回のところは許してあげるわよ」

きっとこう思ってくれるのではないかと信じているのさ。
甘いかな？
私の行為は、第三者にどう思われようがどうでもよいことであり、
肝心なことは故人にどう思われるかなんだよね。

では、今度は逆に本当に悪趣に堕ちて苦しんでいた場合を考えてみる。
この場合は私の行為が実に価値あるものであることは言うまでもないことだが、
その行為を批判・侮辱し妨害したあなた方はどうなるのか？
その行為は紛れも無く悪業積みであり、それだけではなく
その行為の動機には、明らかに教祖や教団に対する悪意が渦巻いている。
動機面から見たら私の取った行為とは雲泥の差があるんだよ。
まあ、あなた方から見れば、悪趣に堕ちることなんて絶対無いと
信じ込んでいる（無理にでも信じざるを得ない）から
どうってことないんだろうが。

私は逆の事態も想定してるのだよ。どちらに転んでも大丈夫なわけ。
ところがあなた方は違う。
だから必死にならざるをえないんだよね。
でもね、たった一つ、気がかりなことは、
「あなたではなくもっとイイ男に供養してもらいたかった」
と故人に思われることなんだ。
その場合は「すまないです。どうか私で我慢してください」
と言うしかないけど。
ところで有希子さんや美奈子さんには
名前を出したついでに線香の一本でも上げてやってください。
女性を怒らせると怖いですよ（脅し）

>私はその本をまだ目にしたこともありませんが、美奈子さんは３０代で短い命が尽きたものの
>力いっぱい生きた方でしたね。

美奈子さんには共感してくれたようなので、彼女の歌でも聞いて
思いっ切り泣いて、若い頃の素直な気持ちを取り戻してください

”見上げてごらん夜の星を”
http://www.youtube.com/watch?v=6XTBaQX-WiI

>>165-167
＞klingo〜n

おまえは早く桐山から「アンモラ（アマラ）識＝霊魂」の論拠を聞いてこい。

それまで来るな。長文でごまかすな。

ユビキタスさんも相手にしないようにしたらどうです？こいつが来ない間のほうが
有意義な情報や脱会の相談が書き込まれやすいです。こいつが第三者には
無意味に近い長文カキコすると阿含宗を批判するというスレの機能が麻痺します。

今後、こいつには、
『おまえは早く桐山から「アンモラ（アマラ）識＝霊魂」の論拠を聞いてこい。話はそれからだ』
と、言って封殺した方が世のため人のためだと思います。

>164 ：神も仏も名無しさん
>じゃ聞くけど桐が言ってる現世での因縁解脱なんてやっぱり嘘って事なんだね？
>アンタも因縁解脱は出来ないと思ってる訳だろう？
この世で因縁が切れずに寿命が尽きても三悪趣に堕ちることはない、とあるぞな
輪廻する・・・だったか、他の本だったか
よく読んでみろや

>165
金も出さず、線香も読経も上げていない人に
↓
金も出さず、線香もお経も上げていない人に

>>168　私文書為造
　　　　　↑
弱い犬ほどよく吠える

為造坊やはアンコロ餅でもかじっていなさい

>>170
その弱い犬に議論で負けたおまえは何よ。坊や以下の精神年齢のおまえは何よ？

いいからおまえは早く桐山から「アンモラ（アマラ）識＝霊魂」の論拠を聞いてこい。話はそれからだ。

>>171
これだから、てる乞食坊主はモライが少ないんだな。
引越してから時間が取れなかったんだよ。
前に、じっくり時間をかけると書いてただろうが。
勝手に勝利宣言するなって。

↑
いかん、てる乞食坊主→慌てる乞食坊主

桐山が勝手に「アンモラ（アマラ）識＝霊魂」としていることに関することと、
ｸﾘﾝｺﾞｿがそれを紹介しておきながら投げてごまかしてることに関しては、

http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon116.htm
の、601乃至654以降を参照のこと。

>>172
じゃあ桐山から「アンモラ（アマラ）識＝霊魂」の論拠を聞いて来るまで書き込むな。

為造君、君にそのような発言をする権利はない。
全国の読者に恥じぬような態度を心がけてください。
批判陣営に傷が付きますぞ。

>>163
名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/04(金) 14:47:13 bYRR6CdH
＞現世でどんなに徳を積んでも、
＞それで前世から持ち越した業をすべて消せたかどうか
＞あなたに何故わかるのか？

>>169
名前：klingo〜n 投稿日：2007/05/04(金) 17:04:33 bYRR6CdH
＞この世で因縁が切れずに寿命が尽きても三悪趣に堕ちることはない、とあるぞな
＞輪廻する・・・だったか、他の本だったか
＞よく読んでみろや

163と169はｸﾘﾝｺﾞｿ。IDに注目。
163 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/04(金) 14:47:13 bYRR6CdH
　　　　　　 169 名前：klingo〜n 投稿日：2007/05/04(金) 17:04:33 bYRR6CdH

>>177の補足。
これをみてもｸﾘﾝｺﾞｿがまともな議論と言うよりは、スレの機能を麻痺・混乱させるのが
目的か、寂しい香具師かのいずれかだと思います。皆様是非スレ機能正常化のため、

いいからおまえは早く桐山から「アンモラ（アマラ）識＝霊魂」の論拠を聞いてこい。話はそれからだ。

で、おねがいします。

>>176
＞為造君、君にそのような発言をする権利はない。

ある。おまえこそ他人の権利云々言う前に自分の発言の責任と義務を果たせ。
オトナなんでしょ？私を坊やと言うくらいだから。

>>176
＞為造君、君にそのような発言をする権利はない。

ある。おまえこそ他人の権利云々言う前に自分の発言の責任と義務を果たせ。
オトナなんでしょ？私を坊やと言うくらいだから。

とっとと桐山から「アンモラ（アマラ）識＝霊魂」の論拠を聞いてこい。話はそれからだ。

オトナの責任と義務を果たして坊やに示しなさいよ。

阿含宗擁護派は、仏教学的な根拠をともなう客観的・論理的な批判には答えられない。妙な論点のすり替えをして、さらに恣意的解釈を上塗りし、最後は感情的な罵りで締め括る。…これじゃDQN信者しか残らないよ。

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

栗じじぃ、アンゴラだとかモンゴラだとか目に見えん五択ならべたつくられた思想狂はどうでもええんだ、

>>168:私文書為造◆iCtd3oCMyM :2007/05/04(金) 17:00:21 ID:8Rv0IG/s
>ユビキタスさんも相手にしないようにしたらどうです？こいつが来ない間のほうが
>有意義な情報や脱会の相談が書き込まれやすいです。こいつが第三者には
>無意味に近い長文カキコすると阿含宗を批判するというスレの機能が麻痺します。

また批判機能が麻痺するような荒らしには該当しないでしょう。
それよりも栗眼鏡変態連続コピペの方がスレ機能を麻痺させます。
退会に目覚めつつある信者へのフォローも、家族が信徒で迷惑をしている人など
の相談も大切だが、やはり言われっぱなしでなく真っ向から反論してきてくれる
人がいてくれなくては、こちらもやり甲斐がない。
もちろんその反論とは反論にもならぬようなお粗末なものにしかならないことは、
実はこちらがわかっています。
それをロムする人に示す為に無謀な反論者は貴重です。
幸いクリン含氏はこの恥ずかしい役を買って出てきてくれる。
阿含宗スレが実写ドラマ化された時、一番やりたくない役が大王のシシャさんと
クリン含さんだったが（星祭さんはお笑いキャラとして重要）、シシャさんなき
現在未だに現れてくれるのだから、こちらも珍重したい。
引っ越しがあったか知らんが３ヶ月に１回ですからね。
昨年１１月、今年の２月、そして今５月。
次は８月の盂蘭盆の頃だろか？

>>165:klingo〜n :2007/05/04(金) 16:37:47 ID:bYRR6CdH
>ただね、では故人はその行為をどう考えるだろうか？　
ということなんだ。
>故人は「よくも侮辱してくれたわね」と怒るだろうか？
>私はそうは思わない。
>なぜならここで供養を申し込んだ「施主の動機」が問題になってくるんだ。

>>166:klingo〜n :2007/05/04(金) 16:39:38 ID:bYRR6CdH
>でも、この人だって悪気があってやったわけではないことは私にもわかる。
>（霊には生きている人間の心が読める）
>きっと私のことを気にかけてくれるあまり、こんなことをしてしまったのだ。
>仕方がないわ。まあ、今回のところは許してあげるわよ」

>肝心なことは故人にどう思われるかなんだよね。

>>167:klingo〜n :2007/05/04(金) 16:42:07 ID:bYRR6CdH
>「あなたではなくもっとイイ男に供養してもらいたかった」
>と故人に思われることなんだ。
>その場合は「すまないです。どうか私で我慢してください」
>と言うしかないけど。

最後はジョークだろうが、一連のカキコを読んでいて・・・
うーん・・・キモイ！
何て自意識過剰なんだ？自分がどう特別視されるかしか念頭にない。
普通無縁の人が故人の死を悼んで冥福を祈る為にお線香を捧げる場合、
ここまで自分を売り込むキモイ奴はいない。
草葉の陰から祈っているという感傷でもない。
大勢の中の一人として我慢できない売り込み精神がある。
侮辱以前にキモイ。
これも有名人ならではの受ける業だろうか？

栗眼鏡、偽思想狂か既成思想教かとりあえず
みきわえてもらってみろ。

>>165:klingo〜n :2007/05/04(金) 16:37:47 ID:bYRR6CdH
>ただね、では故人はその行為をどう考えるだろうか？　
ということなんだ。

>>166:klingo〜n :2007/05/04(金) 16:39:38 ID:bYRR6CdH
>肝心なことは故人にどう思われるかなんだよね。

悪業に対する認識であなたと桐山さんに共通するものがある。
怨念を受けるか受けないかという指標です。
受ける以前に怨念を与えるか生じさせるかという指標が問題になる。
桐山さんは「間脳思考」で堕胎経を解説した。
この経典は堕胎する親が受ける罪を説いた。
ところが桐山さんはこれを水子供養の話にした。
水子の怨念の話にすり替えた。
堕胎経には水子の怨念も霊障もちっとも説いてないのです。
他の命を絶つことが悪業なんだからこれに対する報いというものがある。
しかしそれは殺された者の復讐の怨念などではない。
悪しきカルマの報いを誤解している。
だから相手がどう思っているかとかそんなことばかり心配する。

>>186
＞何て自意識過剰なんだ？自分がどう特別視されるかしか念頭にない。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・特別な人間であると思っている。
・批判に対して過剰に反応する。
・宗教の熱烈な信者。

>>166:klingo〜n :2007/05/04(金) 16:39:38 ID:bYRR6CdH
>でも、この人だって悪気があってやったわけではないことは私にもわかる。
>（霊には生きている人間の心が読める）
>きっと私のことを気にかけてくれるあまり、こんなことをしてしまったのだ。
>仕方がないわ。まあ、今回のところは許してあげるわよ」

故人の霊が我々の行為を見てくれていると仮定して・・・
まああなたが想定するほど故人の霊に真理を見通す目まで付与することもない。
故人のゆかりの地に行ったのでもなく、自宅と阿含宗道場という故人に関係のない所で一人のキモイファンがお経を
あげているのをどうして故人が見てくれているのかわからんが
まあオマケして故人にその気持ちが届いたとしましょう。
私の冥福を祈ってくれているキモ男、もとい、ひたむきな方がいらっしゃる
ありがたいことだわと認識をしてくれたとする。
さて、このように認識をしてくれたからあなたの悪業は消えるのか？
そんなことはない。
やはり霊障の祟り神のように扱ってしまったカルマには変わらないのだ。
生きている人だって騙せるのだから死んだ故人だってチョロいチョロい。
相手がどう好意に思ってくれようと、あなたの為したことは言われのない
侮辱を与えたことなんです。
そのとおり、悪意はなかった。
悪意はなかったのだからご勘弁乞いたいのだが、しかし為した行為は行為です。
こういう時せめて悪意はなかったんだ、ごめんねと謝罪する。
あなたのように都合のよい言い訳はしない。
ましてやあなたはこのスレの情報を知っている。
知らないでやったのならともかく知りながらやり、その反省も微塵もない。

>>165:klingo〜n :2007/05/04(金) 16:37:47 ID:bYRR6CdH
>ただね、では故人はその行為をどう考えるだろうか？　
ということなんだ。
>故人は「よくも侮辱してくれたわね」と怒るだろうか？
私はそうは思わない。
>なぜならここで供養を申し込んだ「施主の動機」が問題になってくるんだ。

あなたは自分が純粋な菩提心で供養したものと思っている。
しかし私から見るならばこんなものは菩提心ではない。
自分の欲望の充足です。
どういう欲望か？
故人の霊であれなんであれ、自分がよく思われたい、自分は故人にとって特別な
存在でありたい、特別な関係を築きたい、こういう欲望です。
だから明け方の夢にまでなってその欲望が表出した。
これを菩提心と呼ぶにはちょっとねえ・・・
なんか純粋さに欠ける。不純なんだよねえ。
だから例えば私がかつて例に出した岡田有希子さんの命日に今でも無縁のファンが
サンミュージックビルの前に黙祷に集まったりするのとも意味が違うのですよ。
私に対しても線香くらいあげろなどと言うが、私などがささやかに線香をあげる
のと混同させているが実は違うのです。
彼らは自分を売り込んだりしていない。
自分の悲しい気持ちを吐露しているが、だからと言って自分とアイドルの間に
特別な関係を築こうなんて野望はない。
しかしあなたはその野望を果たしたつもりです。
線香なんてしょぼいことは言わない、１０万円も出して供養して「やった」んだぜ、
こんなことまでして「あげる」奴って他にいるかよ？
ホラ？あなたのは善意の押し付けなんです。
だから侮辱以上にキモイのです。
単にアイドル、アーティストを独り占めにしたい野望を実践したつもりじゃねえか
というのが私の評価なんです。

>>166:klingo〜n :2007/05/04(金) 16:39:38 ID:bYRR6CdH
>では、今度は逆に本当に悪趣に堕ちて苦しんでいた場合を考えてみる。
>この場合は私の行為が実に価値あるものであることは言うまでもないことだが、
>その行為を批判・侮辱し妨害したあなた方はどうなるのか？

この場合も私は故人に侮辱を働いたことになりません。
私は白血病で死んだくらいで成仏できず霊障を起こし、子孫や地域社会から国土まで脅かす祟り神
のような扱いにするのはおかしいと述べたのです。
白血病の故人の濡れ衣を払おうとしたのです。
彼女を擁護したのです。
実際に彼女が霊の世界でどうなっているかなんかわからない。
ただ、一般論などでなく阿含宗の桐山というインチキ教祖に騙されて根拠のない
扱いにするのはよせと主張したのです。
実際にどうなっているかは私でもわからない。
おまえだってわかるはずないのだから根拠ないことするなと諫めただけです。
それは正しい行為だと思う。
私がこのことで悪業を積むはずがない。

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

自己愛性人格障害＝栗花馨

＞私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
おまえは、心の病気で苦しんでいる人や障害者の人の敵で最低最悪の糞蛆虫だ。
批判擁護をこえて最低と軽蔑される蛆虫、氏ね！

>>199
やめなよ。ユビキタスさんも偏っててきもいとこある。

>>200
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・高慢で横柄な態度。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・批判に対して過剰に反応する。
・宗教の熱烈な信者。

>>200:神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 22:00:16 ID:Vav0gQVd
>＞私文書為造 ◆iCtd3oCMyM
>おまえは、心の病気で苦しんでいる人や障害者の人の敵で最低最悪の糞蛆虫だ。
>批判擁護をこえて最低と軽蔑される蛆虫、氏ね！

横レスですが、解説する必要がある。
障害者を差別すべきでないことはもちろんなのだが、為造さんの示した
自己愛性人格障害とは、ここにも出てきているパニック障害とかうつ病とか
不眠症の類の精神疾患と混同するとおかしくなる。
この人格障害とはたしかに成長の過程において育んでしまったものだが
所謂疾病にはならないのです。
対してパニック障害、うつ病、不眠症は精神疾患として
治療の対象になり、精神障害者福祉によって保護されねばならないものです。
だからこういう社会的弱者に対して差別発言をするのは醜いことなんです。
しかしこの人格障害とは精神疾患として治療の対象になるものでもなく
福祉によって保護を受けるものではない。
教育とかそれこそ宗教などの教え、自戒、自律により是正を促すべき課題なのです。
こういう人格障害を持っている人は社会的弱者ではなく普通に暮らしているのであり
時には企業や団体などのリーダーとしても君臨している人さえいるのです。
だからこの人格障害の指摘、自省せよとの諭しは障害者差別にはなり得ないのです。

>>200
＞心の病気で苦しんでいる人や障害者の人の敵

本当の敵は誰だと思う？そう言う弱さにつけ込んで金儲けや名誉を買う者じゃないのか？

＞最低最悪の糞蛆虫だ
＞蛆虫、氏ね！

その言葉は結局どこに向かうと思う？おまいも仏道に少しでも興味あるならよく考えてみるがよい。

そして自己愛性人格障害を指摘されて怒るおまえの心はどうかね？
「シャカの成仏法」という言葉に興味があるなら、ヴィパッサナーのまねごとでも
試してみたらどうだ？

なんか荒れてますね(^^;

ここは、こんなに荒れるスレだったんですか？

>>203
＞時には企業や団体などのリーダーとしても君臨している人さえいるのです。

ちなみに石原慎太郎都知事がそうだと言われてますね。

>>205
クソコテが帰ってきたから・・・・・・・・・・・・・。

そういう意味で>>201さんにも同じことを示したい。
私が偏っていてキモイところがあると評価するのは自由です。
具体的に示していただかない限りその件について反論など致しません。
一般論的に私にも偏りはあるだろうし、たしかにキモイだろう(笑)と肯定しておきます。
おそらくこのスレを連続コピペで荒らしているであろう栗花馨さんを障害者の
ように蔑視するのはやめようよという健全な提言かも知れない。
しかしこの人格障害とは先に述べたように福祉によって保護されるべき
社会的弱者に対する蔑称にはあたらないのです。
時に栗花さんのスレにおける異常さは失礼を承知で言わせていただくと
一種の精神疾患であるかのようにさえ正直なところ感じてしまいます。
しかしそれを言ってしまったらこちらの偏見による蔑視となり
その差別は極力避けねばならない。
ならば一種の人格障害はどうか？
これは弱者に対するイジメではなく相手を一人の健常な人間と認めた上での
君のその自己愛性を自省して改善せよとの諭しになるのです。
要するにまだマシなんです。

>>205
私は荒れているとは思いません。
これが議論なのです。

ちなみにこの自己愛性人格障害者をも救済しようというのが十一面観音。
桐山もジュンテイ観音じゃなくて、十一面観音を本尊にしてたら阿含宗もあそこまで
ひどい自己愛性人格障害者の巣窟にはならんかったかもね。

そうですか。
ならいいんですが。
お邪魔したようですいません；

>>204
君も自己愛性人格障害ってことわかっていますか？明かに君は悪いよ。
>>210
?君って周りから変ねって思われてるよ。（藁

>>208
ばっさり切り捨てます。君こそ偽善者です。

>>163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 14:47:13 ID:bYRR6CdH
>単なる推論で批判をしても納得されませんよ。
>少なくとも信者たちにはね。

クリン含さんは相も変わらず、話の流れを無視して、独りで盛り上がってしまう。
私が書いた相手は信者ではないし、その人は読んで納得した。
そんなことも理解できませんか。
たしかに信者の多くは聞く耳を持たない。
だが、クリン含さんは自分を基準にしないことだ。
桐山さんの因縁話が成り立たない事例を示されれば、
矛盾を矛盾と認める知性の残っている人たちは少数だがいる。
それらの人たちの中にクリン含さんが入っていないだけです。
あなたがいつもこうやってネタを振ってくれることに感謝している。
スレの主旨から脱線しないことと、同じ話をいつまでも繰り返さなければ、
クリン含さんは実に素晴らしい相方だ。
あまり間をおかずにせめて一週間に一度くらい出演してほしい。
こんなに歓迎されるのは現実世界ではありませんよね。

>>163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 14:47:13 ID:bYRR6CdH
>単なる推論で批判をしても納得されませんよ。

なにが推論なのですか？
因縁が切れなかったからガンで亡くなった。
アゴンの教学に沿って説明し、現実にガンで死んだ人を事例にした。
推論ではなく、あなたも信じている教学と現実を示しているのです。
一方、あなたは「現世でどんなに徳を積んでも、
それで前世から持ち越した業をすべて消せたかどうか」と書いているが、
「徳」「徳を積む」「前世」「持ち越した業」など、
どんな根拠があって書いているのだ？
推測どころか、桐山さんに言われて、内容も知らずにただ信じているだけではないか。
自分は何の根拠もないことをタラタラ書き並べているのに、
現実を示されると推論だという。
どうして桐山さんと似てそんなにツラの皮が厚いのだ。

>>169 ：klingo〜n：2007/05/04(金) 17:04:33 ID:bYRR6CdH
>この世で因縁が切れずに寿命が尽きても三悪趣に堕ちることはない、とあるぞな

ほら、あなたの書いている根拠とは全部桐山さんです。
推論ですらなく、ただの盲信、受け売り、モノマネ、鵜呑みです。
桐山さんの作り上げた因縁透視、因縁切りなど現実に成り立っていないと
実例を出しているのに、桐山さんの本を根拠にして何の役に立つのだ？
犯罪を疑われている被告の無実を証明するのに、被告の証言を出したようなものです。
こんなこと書いて、矛盾を感じる知性とか、羞恥心は残っていないのか。

被害妄想と恨みの書き込みしかできない。許すと世界が変わる。
神道はすべてをかむながらにしていきます。
まさか子供のころに辞めた宗教批判にしがみつく大人になると思ってないですよね（藁

>>163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 14:47:13 ID:bYRR6CdH
>それで前世から持ち越した業をすべて消せたかどうか
>あなたに何故わかるのか？

私は前世から業を消せるかどうかよりも、そもそもそんな業があるとすら書いていない。
クリン含さんに質問するが、Ｍ田先達がガンで死んだのが前世からの業だとどうしてわかるのだ？
あなたにわかるはずのない勝手な前提を作って、
あたかもそれが正しいかのように主張するのは間違いです。
あなたは桐山さんの「ガンの因縁がある」という前提で話をしている。
この前提をあなたはどうやって確認したのだ？
桐山さんの因縁話自体が成り立たないとここで何度も何度も指摘し、
今回の桐山夫人とＭ田先達はその実例です。
彼らは桐山さんの因縁話やあなたの「前世から持ち越した業」という考えが
成り立たないことの実例です。
ところが、実例を示され、因縁話が成り立たないことを指摘された直後、
あなたの脳味噌には何の影響も与えず、桐山さんの因縁話そのままに
前世からの業がどうのこうのと反論してくる。

すべての人が一致して信じる宗教はないですよ。
よっぽど未成熟な精神で関わり挫折したのでしょう。（藁

>>163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 14:47:13 ID:bYRR6CdH
>それで前世から持ち越した業をすべて消せたかどうか

クリン含さんはこのように指摘されても、何を指摘されているのかわからないのでしょうね。
桐山さんの因縁話を絶対法則のように信じ込んでいるからです。
星祭さんも何十年も因縁や霊障の話を脳味噌に染み込ませてきたから、
因縁とは世間でも認められている当たり前ことであるかのような書き方をしていた。
お二人のように何でも因縁でしか考えられない人を「因縁居士」というのだそうです。
桐山さんの因縁話が絶対法則であり、「ガンの因縁」は実在すると深く深く信じ込んでいる。
ガンとガンの因縁なんてまったく脈絡がないことに気が付かない。
Ｍ田先達にガンの因縁があったと証明してみなさい。
彼女が前世でどんな悪業をしてガンの因縁を作ったのか、述べてみればいい。
何も知らないのに、どうして彼女の病気について業がどうのこうのと言えるのだ？
ガンは食生活、遺伝的要素、ストレス、感染症、石綿などいくらでも要因は考えられる。
小学生でもガンには現実的な原因があることを知っている。
今時ガンが前世からの業であるなんて、低俗なオカルト宗教に染まって連中のたわごとです。
ヂミズさんと並ぶくらいの大学をあなたは出ているようだが、
そのご立派な大学で何を習ってきたのだ？

>>163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 14:47:13 ID:bYRR6CdH
>現世でどんなに徳を積んでも、
>それで前世から持ち越した業をすべて消せたかどうか

桐山さんのいう「業」とは前世の借金です。
因縁診断でもらった因縁はその借金の請求書で、「徳」とはこの借金の返済です。
借金はきちんと返しましょう、と言いたいところだが、
あなたは自分の前世をどうやって確認したのか。
前世であなたの因縁に相当する借金をいつ作ったのかと質問しているのです。
・・・あ、思い出した。
クリン含さん、前世で私に一千万円の借金をしましたね。
「七氏君、お願いよん、必ず倍にして返すから」と言うから、貸したら、そのままトンズラ。
裏切り行為は許しますから、一千万円は返してください。
と、言われて、クリン含さんは私に一千万円を払うのですか。
桐山さんのしていることはこれと同じです。

>>163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 14:47:13 ID:bYRR6CdH

他の信者さんたちもよおく考えてみてください。
あなたが因縁診断で「ガンの因縁」と付けられたとします。
これは前世であなたが餓鬼クラスの悪業を為したことによる業の報い、業報です。
つまり、前世からの借金です。
金額ははっきりしないが、とにかく払わないと、ガンになり、
間に合わなければＭ田先達のように死ぬことになる。
そのカルマというヤクザの取り立ては厳しい。
ガンで死にたくないから、借金を返すしかない。
そこに登場するのがアゴン宗のホトケ様です。
なんと借金の返済を仲介してくれるという。
代理人の桐山さんに金と人を預けると、
ホトケ様ってのが功徳に換金してくれて、借金返済にあててくれる。
ああ、なんて素晴らしい金融ホトケ様と桐山金融でしょう。
ところで、信者さんたちはいつその借金を作ったのですか。
え？覚えていない！
覚えていない借金を請求され、それを払っているのですか？？
それって、普通「振り込め詐欺」っていいますよね。

>>220
>ガンは食生活、遺伝的要素、ストレス、感染症、石綿などいくらでも要因は考えられる。
>小学生でもガンには現実的な原因があることを知っている。

これも因縁って意味にあてはまります。現実の背景を追求するのも宗教です。
怨みはこんな必死な書き込みをしつづけてしまう。
ブッダは怨みについて教えを説いた。この世の分断と否定である。
神道はすべてを神の道にうけいれていく。

>>163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 14:47:13 ID:bYRR6CdH

信者さんたちは「霊的な振り込め詐欺」にあっている。
ありもしない霊的な借金を突きつけられ、
供養や積徳行の名前で払わされているにすぎない。
桐山さんの宗教詐欺の手法をまとめなら次のようになります。

詐欺１．前世からの業など見えないのに因縁を付けている(嘘の借金請求)
桐山ゲイカには因縁なんてわからない。
自分の因縁すらもわからない人が他人の因縁がわかるはずがない。
信者さんたちが前世で借金を作ったかのように
「ガンの因縁」という嘘の借用書を見せて、騙しているにすぎない。
振り込め詐欺そのままです。

詐欺２．ありもしない借金を請求して人と金を貢がせる(借金返済に見せかけた詐欺)
「ガンの因縁」を切るのには徳を積むと称して、人と金を貢ぐように言う。
差し出す相手が釈尊であるかのように見せかけているが、
死んだ釈尊が人や金を受け取るはずはない。
また、そんなことは阿含経で説いていない。
当たり前のことだが、実際は桐山さんの懐に全部転がり込む。

ユビキタスさんが沢山の借金をしてた話を前に読んだ気がする。

>>163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 14:47:13 ID:bYRR6CdH

詐欺３．因縁が切れるかのように嘘をついている(借金消滅は嘘)
前世からの業報である因縁が切れるなど嘘です。
桐山さん本人が密教食で有罪、脳梗塞になったのを見れば、
因縁切りなど成り立たないことは明瞭です。
桐山夫人やＭ田先達なども成り立たないことの実例です。

詐欺４．釈尊が因縁切りを説いたと嘘をついている(如来への誹謗)
桐山さんは因縁(カルマ)解脱とは釈尊が説き、阿含経にあると言っている。
真っ赤な嘘です。
因縁や解脱は仏教にあるが、因縁解脱なんてありません。
釈尊はカルマを切ること、悪因縁を切ることなど説いていない。
カルマを切るのを説いたのはジャイナ教という外道です。
釈尊は供養に応じて徳を返すなんて取引信仰をしたことはありません。
つまり、桐山さんのいう借金返済のためのオシャカの金融業など嘘です。

>>163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 14:47:13 ID:bYRR6CdH

信者さんたちにはクリン含さんを自分の姿を映す鏡として見てほしい。
桐山さん、桐山夫人、そして大先達たちが総出で因縁切りなど
成り立たないことを証明してくれているのに、
彼はいっさいそれを見ようともしない。
因縁を切るために道場で先達として活動し、人と金を熱心に貢いでいるのなら、
信者の模範だろうが、そんなこともしていない。
桐山さんのいう信者にもなれず、インチキを知って一度は出たが、
宗教麻薬が切れて苦しみに耐えきれず古巣に戻った。
アゴン宗の擁護をしているようでありながら、
自分の信仰心を鼓舞するために、ここで批判側を罵り、因縁を付け、
勝手なクリン含教を並べて、桐山さんに恥をかかせ、宗務局からも嫌われる。
鳥にも獣にもなれず、コウモリのようにフラフラとここに来て、
威張ってスレにツバを吐き散らす。
これが二十年以上も信仰を続け、解脱供養を出し、冥徳供養もだして、
因縁という借金が少なくなり、霊的に清められ、高められたはずの先達のザマです。
が、批判側に役立つばかりでなく、信者さんたちにとっての反面教師としても役立っている。
捨てれば生ゴミ、使えば資源で、クリン含さんは究極のエコロジーなのかもしれない。

なるほど。
ID:w0Z6bz9Nが昨日ザのスレに書いていたD-dv276かな？
かんながらの道だの神道だの。
ここは阿含宗という宗教を批判するスレです。
どんな宗教にも批判はできますが、殊に阿含宗固有の批判材料があるから
それを指摘するスレです。
何事にも批判は可能ですからそれをしているだけです。
それをしたからと言って全ての宗教を否定したことになりません。
また阿含宗というかつては自分も真剣に信じていた宗教の事実を知って
批判をしたからと言って、決して怨念に取り憑かれてなどもおらず、
自らの理性で論じているだけです。
それで私の魂が汚れるなどと私は思ってません。
あなたが何を心配しようと勝手ですが、私はあなたの忠言らしきものを
聞きながら、これからも批判を続けます。
批判をして何が悪いか？
単に批判をしているだけなのです。
ところでちょこまか書き込みをするのだったら、あなたの阿含宗との関わり、
スタンスくらい示してはどうか？
阿含宗には関わったことがないとか、退会した元信者とか、現役信者とか。
立場は中立とか。

>>228
ああもう。このままスルーした方が面白かったのにw

>>228
＞ところでちょこまか書き込みをするのだったら、あなたの阿含宗との関わり、
＞スタンスくらい示してはどうか？

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・宗教の熱烈な信者。

から来る所の「構ってちゃん」だと思われ。

>>219:神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 23:25:18 ID:w0Z6bz9N
>すべての人が一致して信じる宗教はないですよ。
>よっぽど未成熟な精神で関わり挫折したのでしょう。（藁

あたりまえです。全ての人が一致して信じる宗教などありません。
なんでそんな話が出て来る？
阿含宗という宗教みたいなものも信じる奴もいれば信じない奴もいる。
しかしそのいずれに対しても、この団体や教祖に見られる固有の事実を情報として
論じているだけです。
各自はそれを参考にすればよい。
参考にしたくない奴はしなければよい。
永遠に一致などは見られません。
そんなものを目指してません。
こちらの主張していることに耳を傾けてくれる人がごく少数でもいれば
幸いと思って地道に書いているだけです。
読みたくない人は去ればよい。
反論したい人は内容に対する反論を歓迎する。
何をトンチンカンに統合したいのですか？
何が（藁）ですか？

>>223 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 23:34:36 ID:w0Z6bz9N
>これも因縁って意味にあてはまります。現実の背景を追求するのも宗教です。

神道がどうのこうのと、あなたはどういう立場で書いているのですか。
神道には元々因縁なんて概念はない。
あなたの指摘はアゴン宗の因縁論ではない。
アゴン宗の教学も知らない人が自分の解釈での因縁を持ち出して
あざ笑いながらピンボケの反論をしても笑われるだけです。
口を出すならアゴン宗の因縁を勉強してからにしてください。
食生活までが因縁だ、業だというなら、
塩分を減らして胃ガンが少なくなったのは因縁を切ったからか。
現実を変えればガンは減ったのだから、業なんて関係ない。
石綿でガンになった人たちは彼らの業なのだから、彼らが悪いのであって、
石綿を放置した企業には責任がないのか。
どうしてそんなに擁護派はそろいもそろって頭がアサッテなのだ？

まあ構ってしまったモノはしかたがない。矛盾だけでも指摘しておくか。

>>210 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2007/05/04(金) 22:56:02 8Rv0IG/s
ちなみにこの自己愛性人格障害者をも救済しようというのが十一面観音。
桐山もジュンテイ観音じゃなくて、十一面観音を本尊にしてたら阿含宗もあそこまで
ひどい自己愛性人格障害者の巣窟にはならんかったかもね。

212 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/04(金) 23:06:14 w0Z6bz9N
>>204
君も自己愛性人格障害ってことわかっていますか？明かに君は悪いよ。
>>210
?君って周りから変ねって思われてるよ。（藁

>>217 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/04(金) 23:19:56 w0Z6bz9N
＞神道はすべてをかむながらにしていきます。

>>223 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/04(金) 23:34:36 w0Z6bz9N
＞神道はすべてを神の道にうけいれていく。

私の桐山阿含宗に対するジュンテイ観音信仰を批判したら、
>>212
＞?君って周りから変ねって思われてるよ。（藁

おまえが無関係な神道を持ち込む方がよっぽど変だw

>>225
スルーしてもよいですが、昨日書いた不眠症の時期にちとサラ金にまで
手を出したことがあるのですよ。
今は借金などありません。
なんでこんな話なんか出すんじゃ？こんにゃろめ。
（↑だったらスルーされるがよしなんだが）

>>213
> >>208
> ばっさり切り捨てます。君こそ偽善者です。

どこが偽善なのか筋道立てて証明しろ。出来なければ、
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・高慢で横柄な態度。

>>231
＞何が（藁）ですか？

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。

すっかり漫才になってしまったではないか？
責任者出て来い。
皆笑ってるぞ。
俺も笑いがこらえきれない。

>>237
＞責任者出て来い。

本当に出てきたらどうするねん？

＞234 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/05/05(土) 00:09:39 ID:/PLnQBoR
＞>>225
＞スルーしてもよいですが、昨日書いた不眠症の時期にちとサラ金にまで
＞手を出したことがあるのですよ。
＞今は借金などありません

破産したとかだったですよね？

荒らしているのは擁護派で、
いつものことなので珍しくはありません。
栗花、ジミズが代表格です。

>>165

解脱供養の根拠になるものは霊障教学であり　阿含経でありそれを修行したとか
いうところの導師のテレパシーです。
それら全ての根拠が否定されているのですから、それを根拠に故人が苦しんで
いるだとか喜んでいるだとかの話をしたところで　それらは妄想の域を出ない
ものですし、批判する立場の私としては冷汗商法の資金源を提供するのは
社会悪であるから　やめましょうという立場になります。
ましてここの教祖さんの側近の方は○銃で武装した方であったという
指摘があります。
人を殺傷するだけしかその用途が無いものを護持していたというのですから
解脱供養のお金やら供養と称するお金の一部もそういう武装集団とのお付き合い
やら武器購入の用途に使われたものと思われます。
あなたは故人に愛情があるといいますが、その収めたお金の使途を全て
公表し、その使途の公益性に嘘偽りが無いという前提があって始めて
その議論がスタートするのです。

募金でも供養でも人々の善意で集めたものはその使途を明らかにし
出した方々にお知らせする義務があり。
ちゃんとその趣旨に則った公益性があるのか無いのかをみてもらう
べきなのです。
お金は現実世界での力を持ちますから、その使途いかんによっては
人を不幸にするという事をみなさんはお忘れの無いようお願いします。

>>166
> その行為の動機には、明らかに教祖や教団に対する悪意が渦巻いている。

釈尊の成仏法は　戒定慧　であり八正道です。
戒律に禁止された占いや護摩を焚いては成仏法にはなりません。
戒清浄があって初めてその上の修行法が成り立つのです。
そもそも阿含経や釈尊の権威を使ったビジネスもどきと批判する
のですから、悪意を持ち出すのならこの教団がしたところの
阿含経典改ざん等　　本当の釈尊への悪意
供養金を出してくれた方への悪意
無料奉仕させた方への　　　悪意
武装した人間を警備においたところの　他人への害意
そういったものへも目をむけてもらいたいと思います。

>>241
> 公表し、その使途の公益性に嘘偽りが無いという前提があって始めて

樹意はいつも投資やら政治のことを書くスレ違い電波ヤローであると
思われるかもしれませんが
供養のお金が
政治家に流れるならその政治家が推進する法案に対して　私達がその
活動資金を間接的に補助した事になるのですからその法案に対して
責任が生じるという事を忘れないで下さい。
武装団体に流れるならその活動資金を間接的に補助したのですから
それによって殺傷されるであろう方に対して資金を出した私達にも間接的に
責任が生じるという事を忘れないで下さい。

動機が善意であれば(供養)　その使途には眼をつぶるなんてのは
お金という社会的な　“力”　を暴走させるに等しい。
“力”というのはよく調御されて初めて社会的な働きができるのです。
トラックも機関車も暴走したなら社会悪にしかなりません。
その点を踏まえた議論でなければいけないのではないですか。

ID:w0Z6bz9N
>>217 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/04(金) 23:19:56 w0Z6bz9N
＞神道はすべてをかむながらにしていきます。

>>223 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/04(金) 23:34:36 w0Z6bz9N
＞神道はすべてを神の道にうけいれていく。

ID:w0Z6bz9Nが、無関係な神道を持ち込んで批判側を批判するのはどういう精神構造
であるのだろうか？もちろん一言で言えば構ってちゃんなのだが、その根底には
人格障害があるのである。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・自分のことにしか関心がない。
聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
・特別な人間であると思っている。
裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。

では、コピペ荒らしをしてる連中はどういう精神構造なのだろう？

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
＞なにがなんでも自分が優位に立たなければなりません。
＞どんな卑怯な手段を使ってでも

まず、ありのままの自分を観ることができないのである。それを受け容れることが
出来ないので、何が何でも優位に立つために批判・攻撃をするのである。もちろん
こういう批判は当然的を射てない。理性による批判でなく感情的になってるのである。
あるいは歪んだ感情をさも理性的に装うから矛盾するのは当然である。

そして、自分の言葉さえ使えない愚かな人がコピペ荒らしを行う。コピペ荒らしが
もっとも低脳と言われるゆえんは、自分の言葉を持たずに単純作業によって攻撃
するからである。批判・攻撃を加えたくともそれだけの能力が無いのである。

じゃあ一体自己愛性人格障害者はどうしたら治るのであろうか？

自分の心を見つめ、現実を見つめ、それを受け容れる。

実にそれだけのことである。既成仏教やまともな宗教が、どこでも説いてることである。
自分の心と現実を受け容れずに、妄想を成就するために必死で福徳や超能力・愚問持脳
を求めているのが阿含宗の信者の姿である。

それに気付き、認め、受け容れることが出来れば、
後はゴミを捨てるように・なんでもないように人の心を取り戻すことが出来る。

>>246
＞ゴミを捨てるように

と言う表現を用いたが、自己愛性人格障害者にかぎらず、
阿含宗の欺瞞とそれにしがみついてた自分に気が付いたとき、
まさに阿含宗の一切がゴミに見えるでしょう。

>>224-226
わかりやすい説明ですな〜、さすが七師さんだ。
ほんと、桐山のやってることは「霊的な振り込め詐欺」そのものです。

ありもしない霊的な借金を突きつけ、供養や積徳行の名前で信者の
お金を毟り取るやり方は振り込め詐欺となんら変わりはない。
宗教利用した振り込め詐欺そのものです。
桐山は完全なる元祖振り込め詐欺師だ！

>>246
＞自分の心を見つめ、現実を見つめ、それを受け容れる。

ヴィパッサナーなどと小難しい事は言いません。
ただ、心静かに見つめてみてください。

どんなことで正しくありのままに認識してこそ、正しい解決方法が導かれるのです。
1を1と認識して初めて1+1は2であることが導き出されます。般若心経に転倒夢想と
ありますが、1を1と認識しないで2とか5とか思ってると正しく答えは出ません。

>>239
ああ、そう言えば以前に破産という表現を使ったな。
事業者でもない私はサラ金まで借りて親の援護を求めたことを破産に相当する
としたわけです。
所謂破産宣告というのをしたわけでない。
額にして○十万円単位でスケールの小さな話です。
そこから金を貯めるには時間がかかったわけです。
まあ自分で暴露した話なんだが、こんにゃろめ。

だいじだいひのだーいーぶーつーさまーよー
これ作った人あぼんしたか、、

自己破産手続きとかって書いただろ？ 違うか？

>

>>252
自己破産手続きなどとリアルなことは書いたことがない。
本人が言うのだから間違いない。
過去スレ探しても出て来ないよ。
その手の法律には疎いんよ。
やったことがないことを書けるわけがない。
さてさて今日は電車でのんびり千葉の養老渓谷めぐりの道中です。
源頼朝が再起を祈願した出世観音とも言われる養老観音あたりを散策予定。

阿含に布施する為にサラ金で数十万の借金か。悲惨！
何歳のときに何の供養したの？

>>255
阿含宗に供養の為にサラ金なんか借りんよ。
生活費の為よ。
アゴンの方はそれどころじゃない。会費滞納よ。
教団が謳っているように３ヶ月滞納してると自動的に会員資格を失うなんて
ことはないよ。経験的に。
ただ送られて来た会報に督促状でもないだろうが、払え払えと納付書が
恨めしかった。
サラ金に手を出す時には既に末期症状よ。３０代後半の時だな。
そもそも勤め人でなければマトモなとこからサラ金なんて借りられんよ。
どマイナーなとこからアキバでパソコンとデジタルカメラ買わされて
それを商品ごと渡して現金をいくばくか貰う。
サラ金会社はその商品を転売する。
こちらはアキバのパソコン店にローン組まされるというわけさ。
スルーせずに答えてやったんだから金おくれ。

大馬鹿過ぎで呆れ果てた。屑！

>>256
＞教団が謳っているように３ヶ月滞納してると自動的に会員資格を失う

今そうなのですか？
私が居た頃、地区の運営会のメンバーで先達と言われてた人で2年間滞納して
督促状が宗務局からきたという人がいますたが。

＞ことはないよ。経験的に。

宗務局は昔になるほど事務処理がいい加減な傾向があります。今だったら会員も
少なくなって相対的に職員の数が多くなり、緻密な事務処理が出来るのかもしれませんよw

>>258
つまりこういうことだと思うのですね。
いつの時代も会費払わないと会員資格は自動的に失われるぞと脅して滞納のない
ように取り立てる。
しかし相当滞納しても決して自動的に退会させたりしない。
君からはまだ会費を取りまくるんだからね。
退会したかったら正式に手続きをしなさい。
自然にやめられると思うのが甘いんだよ。
さあ金出せ金出せ。
実際には（やめたければ）それでも無視し続ければよいのです。

宗教を隠れ蓑に平然と詐欺を働く桐山とその一門を絶対許してはいけません！
奴のやってる事はまぎれも無い霊感商法だ。
信者を宗教家畜化し霊的な脅しをかけて彼らの財産を略奪し続けている。
こんな行為をなぜ黙って許すのか？
桐山の欺瞞に気づいた我々元信者は絶対奴を放置してはおかない。
奴がギブアップするまで攻撃を続けるぞ！

>>259
いえ、真面目な話、三ヶ月滞納で足抜け出来るという説の真偽を知りたいのですが。

今から二十年くらい前は、無断で六ヵ月以上の滞納で退会扱いという建前でした。しかし二年以上滞納していても督促状もこない会員もいました。…今は、批判的な反体制分子は、葉書一枚であっさり除名処分ですよ。

>>261
会員証に記載されてあったと記憶してます。
無断で会費を３ヶ月滞納すると会費資格を失うとか。
記憶違いで半年かも知れんが。
２年ということはない。
無断でと断り書きがしてあったと記憶してるが、自分の滞納もいちいち許可
などとらなかった。
私の入行（再入行）が1988年です。
現会員さん。どうですか？

ああ、>>262が正しいようですね。

>>262-263
その2年の間滞納していた会員は普通の平会員でないので、
あくまでも例として受けとって下さい。

>>262
＞批判的な反体制分子は、葉書一枚であっさり除名処分ですよ。

詳しくおねがいできます？除名は退会より厳しい処分だったと認識しています。
どんな批判のしかたをすれば、めでたく除名にしてもらえるのか教えてあげて下さい。

昔は２〜３年は滞納しても平気でした
結局彼らの目的は　金銭ですから、機械的に何ヶ月で退会処分とか
いうのはないように思います。
とにかく稼げればいいのです。

マスオ君の場合稼ぐのがすきな中毒です。
えてしてこういう方の奥さんは浪費家がはまるわけで
ちゃんとバランスがとれているのです。
聖者でもなんでもなく　そこいらにいる企業経営者でしか
ないわけです。

>>257
> 大馬鹿過ぎで呆れ果てた。屑！

国の予算とかの議論でもよく出る話ですが、財布は同じなのですから
費目が違ったとしてもそれまで教団に払ってきた分というのは
積み立てたと仮定して多額になるものと思われます。
ですから　私としてはそういう批判をすること事態　感性を疑います。
教団がその使途を公益あるものに全て開示して使ったというなら
また別ですが。

サラ金の問題は掲示板等で批判され、是正されつつあるようですが
借りた方に保険を掛け　自殺でもしたらその保険金が下りるという
仕組みであったようです。
問題を抱えた方が解脱供養のお金を捻出するのに　つまんだとか
つままないとか聞いたことがあります。
○チンコ　カルト　○金　　これらの金融上の流れというものを
ちゃんと知っておく必要があるわけです。
○金で日本塵はトドメを差される流れになるのです。
金利イコール稼ぎですから　金利を馬鹿にしないようにしましょう。
いいかげん　金融上の裏システムの上で踊らされる　家畜から
卒業いたしましょう。

>>266
> マスオ君の場合稼ぐのがすきな中毒です。
> えてしてこういう方の奥さんは浪費家がはまるわけで

キリヤマは稼ぐのでなく騙し取るが正しいと思いますよ。
護摩修法モドキ、呆話モドキ、解脱供養モドキをやったフリしているだけ。
殆ど不労所得を得ているんですから。お手配願いなんか金を抜き取るのがヤツの仕事ですから。

浪費家はキリヤマ本人にも当てはまるでしょう。くだらない肩書き集めに奔走して
散財しているんですから。

>>268

> キリヤマは稼ぐのでなく騙し取るが正しいと思いますよ。
> 護摩修法モドキ、呆話モドキ、解脱供養モドキをやったフリしているだけ。
> 殆ど不労所得を得ているんですから。お手配願いなんか金を抜き取るのがヤツの仕事ですから。

早速の意見ありがとうございます
冷汗商法であるとの批判は常日ごろしている事ですから、異論はございません。
この教団は系列企業をもち　マスオ君も役員を兼ねているわけですから
一般的な企業経営者の観点でも批判するしだいです。

> 浪費家はキリヤマ本人にも当てはまるでしょう。くだらない肩書き集めに奔走して
> 散財しているんですから。

私の場合は投資や経営の観点から観て批判していますから
この意見には賛成いたしません。
これはマスオ君のビジネスにおいて必要な投資になります。
肩書きで判断されるオツムの弱い方をターゲットとするには
やはり権威というのは　こういう詐欺的行為を働く場合必要なアイテムです。
次から次へ新たなる権威を必要とし　それを踏み台にしてゴマショウを
開催する必要があるからです。
権威や宣伝にいくら経費を使おうがペイするだけの　うまみがあるわけです。
権威と宣伝はマスオ君にとっては経営の両輪です。

> 浪費家はキリヤマ本人にも当てはまるでしょう。くだらない肩書き集めに奔走して
> 散財しているんですから。

ルアーが偽の餌であると見破った魚にとっては　つまらないものに見えると思いませんか？
私などはこの権威の餌にづっと　食らいついていた愚か者です。
私はゲイカの釣りの仕掛けとその影響を批判したいと考えています。
ですから家畜を釣る準備　その餌　仕掛け　その影響いろいろ
分析してみたいと思います。

騙された相手に対して感情で見るのではなく
その仕掛けを開明し、なおかつ　いい意味でフィードバックできたら
いいなと思うわけです。

オイ桐山！　キサマー、騙したなー
オマエー、絶対許さんゾー
絶対、ぜ〜ったい許さん！！
必ずたたきのめしてやる
覚悟して待っとれ

>>257:神も仏も名無しさん :2007/05/05(土) 15:22:23 ID:XQQI+MgS
>大馬鹿過ぎで呆れ果てた。屑！

いや、全くそのとおりです。
愚かの見本ですので、皆さんはくれぐれもサラ金などに手を出す愚を避けて下さい。

>>267
ああ。危険な伏せ字の仕方を・・・・・・・・・・・・　　orz

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>257:神も仏も名無しさん :2007/05/05(土) 15:22:23 ID:XQQI+MgS 大馬鹿過ぎで呆れ果てた。屑！

またネタに走ってしまった。。。
タイミングも間違えたな。

>>273

サラ金の問題はこういった掲示板で暴かれ
グレーゾーンも保険も是正されつつあると聞きます。
こういう批判は２チャンネルでは普通に転がっているものですから
別段問題ないと考えます
逆にこういった問題が是正されつつあるのは　こういった掲示板の
力によるものです。
カルト問題も　これにつづくようにしたいものです。

>>276
私の場合下○タ的に危険だと思つた。

>>273
> ああ。危険な伏せ字の仕方を・・・・・・・・・・・・　　orz

オ○○コ　　玉○ですか？

パチンコも闇金、サラ金も北朝鮮が絡んでいるのは何故だろうか？

>>277


以後気をつけます　　　ｗｗ　

>>276
→>>277
せめて「パチン○」とか・・・・・・・・・・・。

>>278
まあそれはハン板ででも訊いて下さい。あの板は2chにしては珍しく教えてちゃんに
優しい住人が多い板ですから。
阿含宗はせいぜい韓国籍の会員が多い（迷徳祭の呆話によると）程度ですねえ。

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

栗眼鏡の恥ずかしい日記

http://religion.bbs.thebbs.jp/1170091152/

>>150 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 22:48:13 ID:3jK7uAFJ
>褒めてはいけないかもしれませんが、本当に頭が良い人ですね。

『阿含仏教超能力の秘密』８０頁
「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

頭が良いどころか、ごらんのように、桐山さん本人が自分は天才だと申しております。
信者の前で「わたくしは諸君が考えている以上の天才、大天才なのだよ。
フッフッフッ」と含み笑いをしながら言い放ったことがあります。
これ一つを見ても、いかに桐山さんという人が極端なまで自惚れが強く、
自己評価ばかり高いかわかります。
なぜなら、桐山さんの主張には何の根拠もない。
彼の業績は新興宗教の教祖以上のものではありません。
天才の業績のわりには目標であった百万人規模の大教団にははるかに及ばなかった。

『阿含仏教超能力の秘密』８０頁
「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

桐山さんの天才の根拠は、阿含経を世に出した、ということのようです。
きっとあなたの叔母さんもこの点を桐山ゲイカの偉業だというでしょうが、
何の根拠もない桐山さんの思い込みと信者の無知です。
阿含経で禁止されている護摩や占い、否定されている死者成仏を
最大の売り物にして、阿含経には存在しない霊障や因縁解脱を説きながら、
阿含経を世に広めたというのですから、ナンノコッチャ？
阿含経は桐山さんが出さなくても、二千五百年前からあった。
日本で釈迦直説の経典が阿含経だけだとわかったのは百年以上前で、
もちろん桐山さんの発見ではありません。
日本人で阿含経こそが釈尊が説いたと看破したのは、三百年も前の富永中基です。
天才というなら、彼こそが日本が誇ってよい大天才です。
教団や学問としてではなく、世間一般に世に広めようとしたのも桐山さんが初めてではありません。
友松圓諦師など当時のマスコミであるラジオや本で宣伝した。
題名からして『阿含経』（１９２１年）で、一般向けに阿含経を広める努力をした。
桐山さんのように捏造したり、護摩を焚く阿含経なんてオカルトではなく、
経典を文字通りの解釈で世間の人に伝えており、
友松師こそは阿含経を一般の人たちに広めた最初の人といえます。
新興宗教で阿含経を取り入れたのも桐山さんが初めてではなく、立正佼成会です。

『阿含仏教超能力の秘密』８０頁
「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」

桐山さんの「世に出す」とは、阿含経の内容を体得したのがヲレ様だけだと言いたいからです。
阿含経から、死者の成仏法や霊障と因縁(カルマ)を神通力で切る方法を発見したという。
そんなもの発見できたら、たしかに天才と言えば天才。
なぜなら、阿含経には死者の成仏法やカルマを断ちきる方法なんてあるはずがない。
釈尊は死者の成仏はできないとはっきりと否定しているし、
カルマを断ちきるなんてただの一度も説いたことがない。
ましてや霊障や霊障解脱なんて言葉も概念もありません。
阿含経に存在しない死者成仏、カルマ解脱を発見したというのだから、
なんともオメデタイ天才です。

>>139 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 16:34:40 ID:3jK7uAFJ
>信者の方々はこういう話を全部聞いていないんでしょうか？

ここで取り上げた批判内容のすべての話を聞いてはいないが、一部は知っています。
たとえば、Ｍ田先達の戒名は『阿含宗報』に載ったくらいですから、
関東だけでなく、全国的に超有名な先達でした。
まだ亡くなる年齢でないのに、ガンで死んだことは噂として伝わったから、
内心疑問に思わないはずはない。
だが、信者とは矛盾することには目をつぶり、教祖を擁護する言い訳まで考える。
大先達がガンで死んでも、悪いのは彼女であって、
ゲイカの法には間違いないと信じるのです。
ちょうどその良い例として出てきたのが>>163のクリン含さんです。
二年ほど前、彼は私とＭ田先達の件について議論した。
『阿含宗報』(機関誌)に掲載された彼女の死亡記事は、
都合の悪い話だから、最近亡くなった大先達に比べ、とても小さかったと私が批判した。
ところが、クリン含さんはそれは私の「嘘」だと反論した。

>601 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 14:04:34 ID:ypUAdUTa
>嘘です。結構大きな記事でした。私もそれを見て知ったのです。

「アーリャーリャ・コーリャーリャ」＝>>163＝「クリン含」です
私は記憶ではなく、実際の記事を引用して、反論した。
Ｍ田先達の記事は１０頁ある機関誌の７頁目の白黒面で、
しかも六段目の一番下に、写真と数行の解説があるだけで、
これを大きい記事とは言えないと指摘した。
クリン含さんの記憶の中では「大きな記事」のように置き換えられてしまったのです。
こんなふうに信者とは桐山さんを信じるために無意識に記憶まで変えてしまう。
普通の人なら、自分で記憶を変えてしまったことを指摘されたら、驚き、
「嘘です」などと断定した手前、撤回くらいする。
しかし、信者がそれをするのは自分の信仰を否定し、
桐山さんの非を認めるようなものだから、まずしない。
だから、クリン含さんも私を嘘つき呼ばわりしたことを謝罪もしなければ、
自説の非を認めようともしなかった。
それどころか、二年前のこの議論で負けたことの悔しさだけが残り、
Ｍ田先達の名前が出ると、条件反射のように、>>163で私に食らいついてきたのです。
あなたの病気のことで食らいついてきた叔母さんの言動とも共通していることに気が付きませんか。
自分の信仰を否定されることが大嫌いで、それをする相手を激しく憎み、
手段などどうでもいいから、攻撃するのが彼らです。
カルト宗教とはこのように人を狂わせてしまう。

>>139 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 16:34:40 ID:3jK7uAFJ
>信者の方々はこういう話を全部聞いていないんでしょうか？

信者とはこんなふうに機関誌に載った記事という現実的な記憶すらも変えてしまう。
現実や事実を突きつけて、どこまで追いつめると、
信者はたいてい二つの反応を示す、いや、正確には二つの方向に逃げる。
一つは、「批判は悪口だ。元信者は恨みで悪口を書いている」という反応。
もう一つは、「理屈はどうあれ、自分はアゴン宗の法力を体験している」という体験主義。
一つ目の典型のような人がちょうど出ました。

>>217 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 23:19:56 ID:w0Z6bz9N
>被害妄想と恨みの書き込みしかできない。許すと世界が変わる。
>>223 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 23:34:36 ID:w0Z6bz9N
>怨みはこんな必死な書き込みをしつづけてしまう。

批判側が被害妄想と恨みで書いているのだというのです。
こういう人に「具体的にどこが被害妄想、どこが恨みなのか」と質問しても、答えない。
というよりも、答えられない。
上記のように偉そうに高見から説教をすると、
自分が批判側に勝利したかのように錯覚するのでしょう。
他人に説教したつもりで、自分の慢心と知性の低さを垂れ流していることに気が付かない。
223が信者かどうかわからないが、信者によくある反応です。
なぜなら、桐山さんが信者にそのように教育している。
「アゴン宗に出てきてもらっては困る伝統仏教の坊さんたちが
何とか足を引っ張ろうとしているのだ」と言うから、信者は本気にしている。
ちなみに、私を含めてここにいる元信者で坊さんはたぶんいないでしょう。
信者は私などをどこかの教団から雇われたアルバイトだと非難した。
少なくとも、私とユビキタスさんはどこの宗教に属していないし、利害関係などありません。

>>139 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 16:34:40 ID:3jK7uAFJ
>信者の方々はこういう話を全部聞いていないんでしょうか？

批判は悪口だという逃げ道がなくなると、次に逃げ込むのが体験主義です。
何はどうあれ、桐山ゲイカの法力を身をもって体験したから、本物だというものです。
体験とは御利益話であり、そんな程度ならどこの新興宗教でも珍しくない。
アゴン宗のウリは、単なる御利益教団ではなく、
釈迦の説く成仏法という法力と、桐山教学という理論の二本柱です。
それが教学や理屈では自己矛盾で自滅しているから、
法力という御利益に逃げるしかなくなってしまう。
信者にとって困るのが、阿含経ではこういう御利益は説かない。
御利益を求める心は貪という煩悩の一つですから、むしろ、捨てなければならない。
こんなふうに追い込まれると、信者はついに桐山ゲイカを取るか、
釈尊を取るかの二者択一を迫られる。
・・・いや、もう一つ、第三の最高の逃げ道がある。
思考停止、思考放棄です。
批判を読むのも考えるのもやめて、アゴン宗の“漬け物”になってしまえば、問題はなくなる。
これを脳味噌のご供養といい、宗教家畜、宗教奴隷のできあがりです。
叔母さんは難しいだろうが、ご両親だけでも助けてあげてください。

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

>>287
> たとえば、Ｍ田先達の戒名は『阿含宗報』に載ったくらいですから、
> 関東だけでなく、全国的に超有名な先達でした。

今すぐの○田さんでしょう。あぼん宗報なんかに載ったっけ？
都合の悪い話だから伏せていると当時思ったけどね。
ガンの再発なんだよねー。これが致命傷になっちゃった。
あぼん宗やっているから大丈夫だって慢心してたと思うよ。
時間も金もあぼん宗に全て突っ込んだのに浮かばれないとは、この事だ。
似たような事例は山ほどあると思うよ。
うまく行かないとお前に徳が無いから、これが常套逃げ口上。
無事に問題解決したら御法のお陰。
車いすに乗って無様な姿さらしているジジィに、その御法が働かないのはなんでだろうね。　ｗｗ

あそっか！正当な継承でない形だけかっこだけの便法だからか。納得！！

>>281-282
→>>245

>>284
＞『阿含仏教超能力の秘密』８０頁
＞「率直にいわせてもらうと、阿含宗を立てて阿含経を世に出した私の業績は、
＞天才か、天才的才能がなければできない仕事である。」
＞
＞頭が良いどころか、ごらんのように、桐山さん本人が自分は天才だと申しております。
＞信者の前で「わたくしは諸君が考えている以上の天才、大天才なのだよ。
＞フッフッフッ」と含み笑いをしながら言い放ったことがあります。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特　徴
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。

そして、桐山の年相応の知恵さえない真実の姿↓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175187272/391
391 名前：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o 投稿日：2007/04/14(土) 22:59:30 /v0Xny8Z
つまり蕎麦代に５千円も包んだり側近幹部の見送りに対してすら３万円も包むのは
桐山さんの金銭感覚の無さでもあるわけなんですが、極めて幼稚な見栄っ張りの
現れなわけです。
いつでもどこでも誰に対しても、俺はすごいんだぞ（何がすごいんだろう？）
と示したい。
そういう意味では彼には腹を割って話せる友人がいないことになり、極めて寂しい
人間関係です。
脳梗塞で入院中のリハビリ生活を暴露するのもその一つです。
医者はこの老人を励まします。
「管長さん、偉いですね、すごいですね、さすが修行されてきた方ですね」
「うむ、若い頃は滝に打たれたりしたものでね」
（↑事実滝に打たれた「ことはある」）
さてこうした病院内のお世辞、励ましのやりとりですら周囲に吹聴したくて
たまらない。
だから自分の因縁教学、因縁解脱教学からはヤバイはずの脳梗塞の闘病生活も
公表することなく黙していればよかったものを、彼の子供じみた自慢したい
欲望はそれをあっさりと破ってしまったわけです。

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ユビキタスさんいつも使わしてもらってすまんのう。
桐山がリハビリ生活を自分から暴露したというマヌケ呆話の頃には、私はすでに
止めてたので知らないんです。
自分言葉で再編集してもいいんですが、さすがに見ても聞いてもいないことを
見てきたように語るのは、こう悪い見本をｲﾊﾟｰｲ見ると腰が引けて・・・。

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

ほぴ!
559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

>>298
245 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2007/05/05(土) 08:27:42 yH4yDS/z
では、コピペ荒らしをしてる連中はどういう精神構造なのだろう？

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
＞なにがなんでも自分が優位に立たなければなりません。
＞どんな卑怯な手段を使ってでも

まず、ありのままの自分を観ることができないのである。それを受け容れることが
出来ないので、何が何でも優位に立つために批判・攻撃をするのである。もちろん
こういう批判は当然的を射てない。理性による批判でなく感情的になってるのである。
あるいは歪んだ感情をさも理性的に装うから矛盾するのは当然である。

そして、自分の言葉さえ使えない愚かな人がコピペ荒らしを行う。コピペ荒らしが
もっとも低脳と言われるゆえんは、自分の言葉を持たずに単純作業によって攻撃
するからである。批判・攻撃を加えたくともそれだけの能力が無いのである

>>299
コレはよく見ると、沙羅さんの書き込みを意図的に隠すことによって、
私よりもむしろ沙羅さんを攻撃してるわけですね。

女をネチネチ粘着していじめる卑怯なヤツ。

福知山線インチキ霊感法要に遺族から何やらクレーム等があったから根に持っているのでは。
沙羅さんは阻止するメールを送ろうとか言っていたから。

>>302
そうだったのか(￣□￣;)!!

私が紹介した『自己愛性人格障害』に、自分があまりにも当てはまって
いるから粘着してるものだとばかり…
なんにせよ、ここをロムってる方々に擁護派の愚かさを身体を張って
晒してくれるのは有難いことですw

>>302
＞遺族から何やらクレーム等があった

詳しく紹介願えませんか？

>>297
いや、私もその桐山さんの入院中のリハビリ体験の法話は実聞しておらず
このスレで初めて知ったのです。
アゴンマガジンの法話記事の紹介だったかな。
桐山さんが例祭を何ヶ月も穴をあけて入院している頃はまだ信者として
それを知っていましたが。
そもそもどこが悪くて入院してたのか一般信者は誰も知らなかったはずです。
今回脳梗塞で入院していたと本人が初めて明かしたわけです。
これは批判側の我々にも、現役信者で桐山因縁解脱教学を理解している人にとっても
ゆゆしき問題でした。
批判側としては脳梗塞であることはある時点からわかっていましたが、
本人からそこまで暴露してもらって呆れ果てたわけです。
これを暴露するヤバさを理解できぬほどモーロクしたか？と。
モーロクもしたろうが、何でわざわざこんな話を暴露してくれたのか
その心理を分析してみたのが>>295です。
これを書いた時、本当はもっと早いタイミングで「ひえええぇぇぇ〜〜〜、
変態的」とこちらの驚愕の声をあげることが、引用紹介してくれた人に
対するお礼みたいなもので、そうしたかったのですが、多忙とかいろいろ
あって書けなかったので、遅ればせながら分析を添えた結果になりました。

ほぴ！についてはコイツは頭が悪いのですよ。
為造さんがレス番をつけていかにも沙羅さんを非難したかのようにも曲解も
可能な話に対して、これは沙羅さんに対する非難ではなく、沙羅さんが
示してくれた人格障害を指すものだということは、まず第三者がそれを指摘し、
為造さん、沙羅さんもそれを認め、スレ内では共通認識を得ていることです。
ほぴ！一人がそれが理解できないのです。
だいたいこのアホはなんでもそうなんです。
阿含経にも異陰という用語はあるぞとある経典を示して、批判側見たかと
誇らしげに引用する。
しかしこちらは桐山さんの示した仙尼経に異陰という用語がないと批判して
いるのだから、なるほど、異陰は仙尼経からは見出せない事実を示して
こちらに協力してくれてありがとうと皮肉を書いても
その構図が理解できず、また引用してくるのは頭の悪い証拠です。
そんなほぴ眼鏡はこんな超恥ずかしい日記を書いています。↓

http://religion.bbs.thebbs.jp/1170091152/

>>306
＞ほぴ！についてはコイツは頭が悪いのですよ。

ほんとにねえ…
頭強打しすぎだしねw

とある宗教の教義↓
『神を信仰しない人たちには、未来はないということです。逆説的には、
神様を正しく崇敬する、つまり○○の太陽信仰を熱心に行ずれば、未来は明るい、
となります。極端なことをいいますと、ある都市に大地震があり、隣の家が
崩壊して一家全滅したが、○○の太陽信仰をしている家は、災害を免れる。
あるいは被害を最小限度に食い止めることができるわけです。』

あれ？どこかで聞いたような話w
『新興宗教がよくやる典型的な信者獲得の手口』と紹介されています。

>>306
33点のオモチャになってる時点で痛いでつね・・・・・・・・・・・・・・・・・。

なんだか可哀想になってきました。荒らし行為に対して許してやろうと言う気分です。
と言うか、これ以上とやかく言うのはこっちが大人げないというか・・・。

むぽぉ〜

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

むぽぉ〜

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

むぽぉ〜

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

むぽぉ〜

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは栗花馨みたいな人格障害者ですから

栗花眼鏡の日記
http://religion.bbs.thebbs.jp/1170091152/

桐山にはムカツクなー
信者を何十年も騙して来たのがミエミエなのに
よくまぁーシャーシャーと相も変わらず
見てきたような嘘をついておるわい
あ奴、自分は極楽に行けるとでも思っているのか？
ズゥズシイ奴よのう
今頃、閻魔大王が首を長〜くして待っておるぞ
地獄行きは間違いなしだ

キリ山師なら、阿鼻野街道で焼鳥屋をやってるよ！ホッピーあります！

訂正…ホッピーといっても、○ビールで割ります。

>>302:神も仏も名無しさん :2007/05/06(日) 01:14:12 ID:r6sSNrBx
>福知山線インチキ霊感法要に遺族から何やらクレーム等があったから根に持っているのでは。

クレームの詳細はわかりませんが、批判の訴えが確実に効果が現れてきている
証拠ですね。
教団はやっちまえばこっちのモンという考えでやっているのだろうが
我々は宣伝をしてあげているわけです。
これで来年の法要はできなくなるのでは？

栗花眼鏡大先生への
温かい応援メッセージ
大募集中です。
１行でかまいませんので
こちらへどうぞ！
↓
http://religion.bbs.thebbs.jp/1170190689/

>>315
割らなくても、最初から焼酎の割合を増やせばいいだけのことw

名無しさんありがとうございます。
ここ最近、熱い討論が繰り広げられていて名無しさんのご回答に今更気付きました；

名無しさんのおっしゃっている事がちょうど今日の事に当てはまるかもです。

今日、ついに親に説得を試みました。（母しかいなかったですが）

緊張していて正しかったか分かりませんが、ザユウホウカンの189項をとりあえず読んでもらいました。
読み終えた所で、徐々にここで聞いた桐山ゲイカの話をしていきました。
母も「うん、うん」「へぇ〜」「知らなかった」など相槌をうちながら、
おとなしく聞いてくれて、あれ？なんか説得簡単？とか思っていました。
しかし聞き終えた後、それはインターネットでの話だろ？所詮信者を辞めた人が何も知らないのに言っている事だろ？
と言いました。
だから私は何十年も修行してきた、阿含の事よく知っている人が言っている事だと言いました。
すると、そんな一人が言っている事を信じるのか？と言います。
私は一人じゃなくて、何人かの信者の人の話だと言いました。
母は、その人達は実際に見て言っているのか？と言うので、
私はよく分からなかったけど、実際にゲイカの行動を見てきた人達だと言いました。（すいません；）
すると、何にしても辞めた人は堕ちていくだけなんだみたいな事を言いはじめて、
はぁ？っと思いました。
今までの私の話をちゃんと聞いた？と言うと、
まあそう思う人は思えばいい。私は私でやるんだし。と言い出しました。
なので最初に戻って、189項に批判も聞き入れないといけないってあっただろ？
聞かないという事はゲイカの教えに反すると言う事になると言うと、
話を聞かずに、その元信者の人達は私は実際に会った事無いし、知らないし、
あんたがそう思うんなら思えばいい。これは私達がやっている事だからそんな事言われる筋合いはない。

>>319
＞その元信者の人達は私は実際に会った事無いし、知らないし

ならば、

＞何にしても辞めた人は堕ちていくだけなんだみたいな事を言いはじめて、

を、「見てきたのですか？」と、訊いてみたらどうです？

そこまで言われてちょっと腹が立ってきて、
私達がやっている事だって言うけど、あの仏壇どうにかしてよ。
私は私で拝みたいのに、関係無いとか言って、自分達が占領してるじゃないか。と言いました。
すると、あれは私が良いと思ってやっているんだ！あれじゃないといけない！と言います。
なので、だーかーらー、私達は私達でやっていると言うのに、何で仏壇を占領しないといけないんだ？
って言っているのにそんな話になるんだ？自分らは自分らでって言うなら道場行ったり、仏壇以外の所に阿含グッズ
を置いて拝むというなら分かる。でも結局、私の意見は聞かずに仏壇は自分らの勝手か？
と言うと、じゃあそんなに気に入らんなら、あんたのゴホウトウだけ下ろせばいい！他のは触るなよ！
と言ったので、それじゃあ意味が無いと言うと、いいから触るな！とまるで叔母さんの用だったので、
つい、叔母さんみたいだなと言うと、あんたがそうやってブツブツ文句ばっかり言うから、
叔母さんにも色々言われて当然だと言われました。あまりにも情けなくなってきて、そんな人だと思わなかった
と母に向かっていいました。すると、ああそう思って結構ですけど？と
嫌味を言われてしまいました。

ここの方を悪く言われたこと、説得出来なかったこと、私の話など全く信用しないこと等で、
悔しくて涙出てきました。
最後に私は、この家の事思って言っている。お金を払って幸せやお金が手に入ると本当に思っているのか？
と聞くと、私も家の事思ってやっている。まあ人それぞれ考え方が違うし、
そう思うならそう思えば？

終了


最悪です．．．(T-T)

>>320
そう聞けば良かったですね。
ただ、次に話が出来るのはいつになるやら・・・。
もう今からくじけそうです；

>>319
＞これは私達がやっている事だからそんな事言われる筋合いはない。

すでに「思考停止」モードスイッチが入りましたね。
こうなると理性的な説得は不可能です。

こうなると何か手ひどい目に遭うか、力ずくで止めさせるか・・・・・あるいは
あなたが一回りも二回りもオトナになって心服させるより手はないですね。

家の元々の宗派は何ですか？
浄土ですか？真宗ですか？
ピンボケな質問だったらごめんなさい。

>>323
う〜ん；そうなるんですか。怖いです。
大人になってというのも、私には無理がありそうだし・・・。（働いていないので）


>>324
浄土真宗だと思ったんですけど、浄土と真宗って別々なんですか？あれ？

>>325
時間はかかるが難しいことではありません。

・背筋を伸ばして自分の心を見つめる時間を、毎日5分でいいから取る。

それだけ毎日やってみて下さい。

>>325
もし、浄土真宗であれば「内観の法」というのを受けさせてくれるお寺が探せば
あると思いますので、それを何回か受けてみれば相当オトナになれますよ。

>>319 >>321

以前、>>47 >>50 >>51のレスを書いた者です。

ご両親を救いたいというそのお気持ちは
どうぞ最後まで貫徹してください。
ただし、本当にそうしたいのであれば
本当にそうなるように振舞う必要があります。

カルトから肉親を脱会するために説得するときは
３つの恐怖心を注意を払う必要があります。

１つ目は、自己を攻撃されているという恐怖心です。
こちらはカルト教団の批判をしているつもりでも
相手は、自分が攻撃されていると受け取ることがあります。
ただ、この現象は一般的です。誰でも、自分の信じるものや
好きなものを攻撃されると、自分自身が攻撃されている気持ちに
なりがちです。そういうときの反応は、理性的というよりも
感情的です。「俺（私）の勝手だろう！」と相手が思うのは
ごく自然なことです。だから、相手の言動が攻撃的で
感情的であってもそれ自体は珍しいことではありません。
また、そういう反応に対してこちらが感情的に応戦してしまうと
「こいつの言うことだけは絶対に聞くものか」という強い信念を
相手に抱かせてしまうことも自然の道理です。
そうなってしまっては、逆効果です。

>>325
また、別に先祖代々の宗派にこだわってないのであれば、オトナになるために
「ヴィパッサナー」「四無量心」「内観の法（臨済宗と真宗とあって、別の法）」「数息観」
などで検索したり本を読んでみたりしてやってみるのもいいと思いますよ。

328 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 01:17:10 ID:M2TN6qbq
>>319 >>321
（つづき）

２つ目は、自分の信仰対象を裏切る恐怖心です。
特に、カルトの場合は、この部分を教団によって
強化されています。単純に言えばつまりそれは、
「裏切ったら地獄に落ちるぞ！」という類の洗脳です。
しかも、信仰とは心の中のことなので、一瞬でも
相手の言うことを受け入れたらそれだけで地獄行きという
恐怖心と葛藤することになります。だからこちらが、
どんなに筋が通った説得をしているつもりでも
相手は、地獄行きの恐怖心から自分を守るために
批判のすべてをとにかく全否定してしまわなければ
ならないという強迫観念にとらわれてしまうということです。

さらにそれに、おまけがつくことがあります。
「これは、私の信仰心を仏（あるいは神）が試しているのだ」
という解釈をした場合、この試練を乗り越えることを
自分の使命と受け取って、なおさら強く反発してしまいます。
こうなると、「聞く耳なんてさらさら持っていない」状態の
人を相手に説得するはめになります。

むぽぉ〜

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

328 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 01:17:10 ID:M2TN6qbq
>>319 >>321
（つづき）

３つ目は、信仰対象に対する依存心から発する恐怖心です。
だれでも、自分を庇護してくれているもの（親、会社など）
から離れることに対しては、不安や恐怖を覚えるものです。
それと同様に、信仰対象に依存している状態から、
依存していない状態へと移るということは、そういう
恐怖心と格闘することになるということです。

たとえれば、これは他の依存症と同じ状況です。
ところで、タバコへの依存症の治療は
「置き換え」が主流になっています。
具体的には、ニコチンガムやニコチンパッチで
治療するのが主流です。そういう意味では、
「ニセモノ」から「本物」への「置き換え」を
していけばこの恐怖心と真正面から格闘することは
避けられるのかもしれません。

瑞霊真如大聖師
　　　　　　　　　　守りたまへ幸はへたまへ
　　　　　　　　　　惟神霊幸倍坐世

むぽぉ〜

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

むぽぉ〜

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

むぽぉ〜

559 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/04/21(土) 00:29:07 ID:8ZncHgvB
>>558
最近は糞な擁護者が来なくなって、スレの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきますたからねえ。
尼崎の法要の追い込みで忙しいのかな？
糞というか、今さら阿含宗を熱心にやってるのは>>484みたいな人格障害者ですから

484 ：沙羅 ：2007/04/18(水) 14:24:19 ID:J4TyHJJf

328 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 01:17:10 ID:M2TN6qbq
>>319 >>321
（つづき）

以上の３つの恐怖心をなるべく抱かせないような
説得をしなければ、長期戦にならざるをえません。
むしろ、逆効果になる可能性もあります。
言い換えれば、こういう恐怖心を生じさせないような
戦略や手法を用いれば用いるほど説得がうまくいきます。

その一例が、「文書」でやり取りをするというものです。
それについては、>>50-51に書いていますのでここでは省略します。
自分自身を脅かされていると感じさせないようにする有力な方法の１つです。

もちろん、これは成功例の１つであって、他にもいろんな方法があると
思います。極論を言えば、人それぞれ、違った方法があるでしょう。
しかし、脱会させるためのノウハウや成功例を知ることは
説得を達成するための近道です。ちょこっとアマゾンで「カルト宗教」を
検索しただけでも、多くの関連書がヒットします。
ぜひ、そういう書籍も参考にされてください。

要するに、相手が強いのならば、こちらもそれに応じた武装をしてから
闘った方が勝ち目があるということです。もちろん理想は、
説得が成功するのに十分な準備をしてから闘うことです。
「勝ってのち戦う」と孫子様もおっしゃっておりますことですし。

では、ご健闘をお祈りしております。
困ったときには、このスレの方々が何かとご助言を
されるかと思われますので、頑張ってください。

健康第一でご自愛くださいませ。

328 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 01:17:10 ID:M2TN6qbq
>>319 >>321
（おまけ）

私自身が「カルト宗教」に興味を持ったのは
友人の一人が、ある日突然、音信不通になったことがきっかけです。
友人仲間から聞いた話では、突然「○万円貸してほしい」と
言ってきたので、とりあえず貸してやり、督促してみたら
「君のために寄付したので返せない。返したら意味がない。」という
ようなことを言い出したので、よくよく話を聞いてみると
ある宗教団体に所属していたということがわかったということでした。
当然のように、お金は返ってきませんでした。
普通の感覚はまったく彼には通用しませんでした。

それをきっかけにして、今までに、４つのカルト宗教団体を
調べました。アゴン宗もその１つです。
メディアは主に書籍ベースで、ネットも活用しています。
カルト宗教全般についての書籍や、カルトから脱会させる活動を
されている方の書籍を読んだこともあります。

ちなみに、あるカルトに、１週間ばかり「なんちゃって入会」した
こともあります。「現場」をこの目で見ようと思い、行ってみました。
本に書いてあるとおりで、「マニュアルどおりやっているんだな」と
感心しました。金がかかりそうになったときに逃げましたが。

ちなみに、例の友人とは、一時連絡が取れましたが
今はどこにいるのかわかりません。
元気にしていてくれれば何よりなのですが。

>>328
訂正

誤：カルトから肉親を脱会するために説得するときは
　　３つの恐怖心を注意を払う必要があります。

正：カルトから肉親を脱会させるために説得するときは
　　３つの恐怖心に注意を払う必要があります。

>>319:神も仏も名無しさん :2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM
>今日、ついに親に説得を試みました。（母しかいなかったですが）

勇気ある説得を試みたことに敬意を表します。
説得は簡単にはいかないでしょう。
とりわけ友人とも違って肉親の場合これを説得するのは困難さがつきまといます。
お母さんが言う「自分のやってることにあんたにとやかく言われる筋合いはない」
という逃げはたしかにそうなんです。
親しき仲にも礼儀ありで、こちらは一歩ひいた遠慮を以てあたるのが賢明でしょう。
私がスレ上で議論する時もそうです。
顔の見えない相手だけに遠慮容赦なく斬り込みもしますが、相手の選択の自由
だけは保証し、突き放しているのです。
自分の感情を抑えることがポイントとなります。
焦らず気を長く持つことです。
たしかに昨日の親子の会話で、もう話し合いには応じないよという空気が
育ってしまったかもしれません。
それだけに他の方がアドバイスされてるように手紙などの文書に託してみる
選択肢もありですね。
すぐに読んでもらえなくても文書は残る。
私の場合は信者時代自ら批判側への反論を試みたわけですが、掲示板という
文書を通した対話が効果的だったわけです。
その私も文章化しないところではかなり悩み葛藤した上でのことでしたから
簡単にはいきません。
しかし何らか進歩はあると思いますよ。
掲示板参加などはしないだろうから手紙による情報提供から始めることです。

>>319:神も仏も名無しさん :2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM
>しかし聞き終えた後、それはインターネットでの話だろ？所詮信者を辞めた人が何も知らないのに言っている事だろ？
>と言いました。

>母は、その人達は実際に見て言っているのか？と言うので、

これは個別の批判事実によります。
桐山ゲイカには愛人がいたという噂とか推測には、お母さんの言うとおり
実際に現場を見たのかという指標はたしかに大切です。
しかしこちらの示す批判事実というのは実は教団における行歴とか活動実績
などに左右されないものが多いのです。
つまりその気になれば自分で追認もできるのです。
その一例が桐山さんが霊視して解脱成仏させたという信州の上意討ち武士１８人
の話なんですが、これなどは霊になる以前にこのような武士が歴史に存在しないのです。
それは自分で地方史資料を調べることによってもわかります。
まあたぶんお母さんはそれを調べてみようとも思わないでしょうが。
それから桐山さんの脳梗塞の話です。
批判側は昔から桐山さんは脳梗塞の患者であると主張してきた。
擁護側信者はこれを認めようとしなかった。
しかし今は桐山さんの方から自分が脳梗塞で倒れリハに励んだことを暴露して
くれているのです。
批判側はこちらの勝手な推理ではなく、あちらさんも認めた事実に基づいて
批判しているのです。
脳梗塞にかかったということは脳障害の因縁が切れてませんでしたと
告白したようなものではないかと。

>>319 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM
>すると、何にしても辞めた人は堕ちていくだけなんだみたいな事を言いはじめて、

あなたにとってはなかなかきつい親子の対話だったかもしれませんが、
第一歩としては合格ではありませんか。
私の知る限り、たいていは言い合いになり、感情的になるものです。
だが、少なくとも、最初はお母さんは黙って聞いてくれた。
彼女なりに忍耐したのです。
親はあなたのことを“子供”だと思っている。
心のどこかで「なによ、子供のくせに、偉そうに。
おしめを取り替えてあげたのは誰だと思ってるの！」と思っている。
特に母親は産んだ本人ですから、理屈ではありません。
基本的には聞く耳を持たないはずの母親が、一応最初は聞いてくれた。
この点をまず評価してあげてください。

>>319 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM
>すると、何にしても辞めた人は堕ちていくだけなんだみたいな事を言いはじめて、

あなたが情報を提供したにもかかわらず、
お母さんはいとも簡単にそれをゴミ箱にポイと放り投げた。
この光景にすごくショックかもしれないが、普通の人には急には無理です。
人間の心とは“重さ”があります。
車が一定の方向に走っていれば、急に止まることができないように、
方向を転換するには誰でも時間がかかる。
ほとんどの元信者が、批判を最初読んだ時、猛烈な反発心を覚えたと書いています。
これが普通の人の反応なのです。
お母さんの場合、重さの一つに前述の、あなたは子供にすぎないから、
親が教え、子供はそれに従うという図式から抜けられない部分もあります。
今回の話は最初の“ブレーキ”にすぎません。
あなたから見たら、何の効果もなかったかのように見えるが、
ほんの少しだが、ブレーキがかかった。
だから、お母さんは「知らなかった」と言っている。
つまり、お母さんは個々の事例について具体的には反論できなかったのです。
しかし、それを抱えたままでいたら、自分の信仰を否定することになるから、
耐えられずに、まとめてゴミ箱に捨てた。
これは効果があった。
なぜなら、お母さんは全部ゴミ箱に捨てたつもりだろうが、
人間には知性や理性があるから、記憶の片隅に残っている。

>>319 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM
>すると、何にしても辞めた人は堕ちていくだけなんだみたいな事を言いはじめて、

お母さんの心の隅にアゴン宗への“疑惑”という種がまかれた。
種がそうであるように、すぐには発芽しません。
放置すればそのままだが、そのためにもあなたがいる。
また種をまき、水をかけてあげる。
今の季節ですら、草花は発芽して成長するのに時間がかかる。
まして、お母さんの心は思考停止、つまり凍り付いた“冬”です。
たとえば、このスレが始まった７年前から出ているある信者は
何を言われても、桐山万歳で、批判側を罵るばかりだった。
彼の心は墓石のように頑迷で、慢心と侮蔑心でコーテングされているから、
水をかけても染みこまなかった。
だが、７年間ここに出入りしている内に、水がほんの少し墓石をうがち、
彼が変わりつつあるのは、本人は認めないだろうが、文章を読めば明らかです。
アゴン宗をやめないだろうが、葛藤が続くはずです。
大いに葛藤し、苦しんだほうがいい。
これは呪っているのではなく、彼の心に染みついている傲慢と侮蔑を
そぎ落とすためには必要な苦痛です。

>>319 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM
>すると、何にしても辞めた人は堕ちていくだけなんだみたいな事を言いはじめて、

こんなふうに人が変わるのには時間がかかる。
あなたの病気に他人から「ストレスなんて、遊びにいくとか、音楽を聴くとか、
瞑想などでパッと解消すればいい」などと言われても、話がそんなに簡単ではないのと同じです。
お母さんは病気ではないが、それは程度問題で、誰でも「心は急に止まれない」。
でも、あなたがかけたブレーキで少し速度が落ちたし、まいた種は残っていますから、
機会をつくり、何度もこの点で話しあいましょう。
その時の注意点は>>328さんが丁寧に説明してくれている。
あなた自身かどういう態度をとるべきかについて言うなら、
ご両親を親だと思わずに、他人だと思うことです。
“大切な他人”だと思って話をするのです。

>>319 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM
>すると、何にしても辞めた人は堕ちていくだけなんだみたいな事を言いはじめて、

“大切な他人”とみることであなた自身が親を距離を置いて見られるようになる。
親が子供を子供だと思い込んで子離れできないように、
実は、子供も親を親だと思い込んで親離れができていない。
意図的にこれを切り離さない限り、年をとっても、普通の人はどちらも残ります。
今回の宗教問題はあなたにとっても親離れを意図的に行う良い機会です。
親離れの簡単な方法が、彼らを“大切な他人”だと思うことです。
大切な他人だから、なんとか話をしようと努力もする。
だが、同時に、他人ですから、あなたはなんとしてでも説得しようとはしない。
間違った道にはまりこんでいることを注意して、情報を提供して、
考えてもらおうとはするが、最終的には本人の判断です。
たとえば、あなたが話した相手がお母さんでなく、
大切な他人なら、あなたが提供した情報をゴミ箱にその場で捨てても、
お母さんに感じたほどの失意やいらだちはなかったはずです。
次回、話をするとき、その失意やいらだちが少しでも減るように努力する。
それが、“大切な他人”に話すという態度です。

>>319 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM

“大切な他人”に話す時の一つのコツは、演じることです。
実際には親子なのだから、“大切な他人”とは演じているにすぎない。
親を“大切な他人”と思うだけでなく、
自分自身も“大切な他人”と思っている人物として演じることに徹する。
芝居なら、本気で怒ったり、感情的になる人はいない。
演じることに集中すると、あなたの中の感情を大幅に抑えることができます。

>>319 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM

お芝居をもっと進めましょう。
今度は、あなたが先生で両親は生徒です。
これはとてもおもしろい芝居で、生まれてこの方の立場をわざと逆にするのです。
あなたはやさしい先生であり、デキの悪い生徒に教えなければならない。
二人の生徒は道理に疎く、感情的で、態度は横柄で、先生の話など聞こうともしない。
教師としての粘り強い忍耐で、この二人を教え諭さなければならない。
何度手を変え、品を変えてやさしく教えてあげても、
二人の悪ガキはアサッテの方を向いて、話なんか聞こうともしない。
両親の顔をした二人の悪ガキにやさしく教える先生としての自分という光景を想像してみてください。
あなたは今、笑いませんでしたか。
それが大切なのです。
両親に話している時も、あなたは心の中で、今想像した光景を思い浮かべる。
怒ったり、失望するよりも、「困った子供たちだ」と笑ってしまうでしょう。
それがあなたの心の余裕になる。

>>319 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM

教師であるあなたは生徒に教えるために観念工夫しなければならない。
桐山さんの嘘を元信者たちが説明できるのは、自分で体験して、学んだからです。
だが、今のあなたはまだ“読者”です。
読者のままでは足りません。
知識は理解するのと、他人に説明するのでは違うからです。
教師は理解した上で、さらに生徒たちに説明しなければならない。
それも通り一遍ではなく、説明の仕方をあれこれ工夫する必要がある。
なにせあまりデキの良い生徒ではありませんから、先生が工夫するしかない。
また、ただ知識を伝えるのではなく、二人の生徒が何に興味を持つか、何に反応するかを見極める。
これは両親がアゴン宗の何を信じているのかを知るためのものです。
先回りして言ってしまうと、信じていることが何なのかは二人ともあいまいで、
何かすばらしいモノだと思いこんでいる。
桐山さんに植え付けられたものにすぎないからです。
そのことを自覚させ、根拠のないことを信じていると理解してもらうのです。

>>319 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM

>>349は少し話が進みすぎましたが、コツの一つは何度でも同じ話をすることです。
お母さんは「知らなかった」といった内容についても、少し視点を変えて、また話をする。
人間の学習効果は繰り返しと強調です。
強調はなかなか難しいから、繰り返しが必要です。
同じ話を何度でも視点を変えて繰り返せば、両親はうるさがるだろうが、知識としては残ります。
すでに話をしているに、さっぱり理解していないと腹を立てるのは間違いで、
一度の説明で理解できる生徒はまれです。
七年も墓石に水をかけつづけると少しはすり減るように、
両親もアゴン宗をやめるとこまでいかなくても、やがて理解はします。
“大切な他人”のために、忍耐と寛容の心で進みましょう。

統一教会か？

他宗教の勧誘手法？

319 ：自作自演 ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM
名無しさんありがとうございます。
ここ最近、熱い討論が繰り広げられていて名無しさんのご回答に今更気付きました；

名無しさんのおっしゃっている事がちょうど今日の事に当てはまるかもです。

今日、ついに親に説得を試みました。（母しかいなかったですが）

319 ：自作自演名無しさんありがとうございます ：2007/05/07(月) 00:13:23 ID:AE97zxAM
名無しさんありがとうございます。
ここ最近、熱い討論が繰り広げられていて名無しさんのご回答に今更気付きました；

名無しさんのおっしゃっている事がちょうど今日の事に当てはまるかもです。

今日、ついに親に説得を試みました。（母しかいなかったですが）

>>353>>354

チンタラチンタラ同じ文を貼り付けないで
正々堂々と自分の意見を書いたらどうじゃい！

>>355
＞正々堂々と自分の意見を書いたらどうじゃい！

それが出来んからコピペ荒らしをしてるんジャマイカ。
だいたいコピペ荒らしは自分の言葉を持たないが故に、
もっとも低脳と言われるのだが。

自作自演常習
355 ：・・ ◆AWAEk3ej6Y ：2007/05/07(月) 19:19:04 ID:qLt3/JWa
356 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/05/07(月) 19:35:58 ID:kPET0GUx

>>357
どこがどういう風に、何を根拠に自作自演なのか、筋道立てて説明してご覧w

>>321:神も仏も名無しさん :2007/05/07(月) 00:42:27 ID:AE97zxAM
>そこまで言われてちょっと腹が立ってきて、
>私達がやっている事だって言うけど、あの仏壇どうにかしてよ。
>私は私で拝みたいのに、関係無いとか言って、自分達が占領してるじゃないか。と言いました。
>すると、あれは私が良いと思ってやっているんだ！あれじゃないといけない！と言います。

面白いですよね。叔母さんなどは人を見下すななどと言いながら
自分には自分のやり方で先祖に手を合わせたいのにその権利を認めてくれない。
さてかくなる上は仏壇の件は少し譲歩した方がよい。
真の目的は仏壇を取り返すことではなく両親に正気を取り戻すことなんだから
仏壇にこだわることはないのだが、仏壇整理も徐々に改心させる一手段とするのです。
権利を主張するのはやめて提案をしてみる。
お母さん、この仏壇見苦しいよ。
桐山管長さんて聞くところによると大変オシャレで見たくれを大事にすると
元信者が言ってたよ。
なんでもかんでもごちゃごちゃまつることが本当の「荘厳化」なのかい？
誰が見てもすっきりとしまっていてこそ仏様もご先祖もお喜びになる、
そこでお経をあげれば法験もテキメンなような気がする。
僕は大黒天を捨てろなんて罰当たりなことは言ってないよ。
それはそれで別にお祀りすれば整然とするんじゃないのと提案をしているんだ。
星まつりの護摩壇だって仏界先祖供養壇、神界願望成就壇って別れているんでしょ？
最近阿含宗は守護神という神棚も頒布するようになったんでしょ？
神棚を賜ったら仏壇と一緒にするのかい？

八正道の筆頭に「正見」とあります。さまざまなことを正しく認識することです。
正しい認識は仏道に限らず、どんなことでも大事なことですが。

＞ID:FRNOfYb5
自分の認識がどのように正しいのか、筋道立てて説明してみ？
桐山からじょーぶつほー習ってるんだろ？

出来なかったらおまえは桐山のインチキを実証して、結果桐山に弓引いた一人なw

ワロス　ワロス　ばればれ
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>>321:神も仏も名無しさん :2007/05/07(月) 00:42:27 ID:AE97zxAM
>私達がやっている事だって言うけど、あの仏壇どうにかしてよ。

あなたは譲歩しなければならない。
仏壇に宝塔は残る。位牌みたいのも残る。
それは残させてあげなさい。
その上でごちゃごちゃ邪魔な御利益グッズを整理させるのです。
場所が移動するだけで減りはしない。
しかし現状を少しだけ改善するだけで気持ちも少しだけ変わるかもしれない。
私もあの過剰な御利益グッズは整理に困っていたのだ。
置いておくスペース作りにも困る。
大切なものを乗せる打敷と赤くキンキラキンの布キレもその為に何枚買ったことやら。
余剰なものをどかして整理することは自分の心の整理に役立つかもしれない。
そんなささやかなところから始めてはいかがか？
それすらもしないかもしれないが。

>>359
＞桐山管長さんて聞くところによると大変オシャレで見たくれを大事にすると
＞元信者が言ってたよ。

紫に髪の毛染めてきたときはさすがに引いたぞ。まだ熱心な会員だった私は
心の中で整理付けるのに苦労したわw

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正しい認識は仏道に限らず、どんなことでも大事なことですが。

＞ID:QDExk4M3
自分の認識がどのように正しいのか、筋道立てて説明してみ？
桐山からじょーぶつほー習ってるんだろ？

出来なかったらおまえは桐山のインチキを実証して、結果桐山に弓引いた一人なw

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＞ID:QDExk4M3

もう終わりか？こわごわ荒らして根性無しだなw

それがどうしたって言うんだよ？
そんなことよりキリ山師の詐欺行為をどうしてくれるんだ！
えー、　オマエ、説明してみろ
バカの一つ覚えのように同じ言葉ばっかり並べやがって
ちゃんと反論してみろよ
オマエみたいのが一番卑怯なやり方なんだよ
ストーカー行為と同じなんだよ、オマエのやってる事は
擁護派のクズだな、失せろ

樹意さんかまたは霊的に敏感なかたにお聞きしたいのですが・・・
七誌さんの身近な会員で精神病を病んだ例がいくつか出ました。
このような場合、
あごん宗が効かなかった。教学の脅しとかボンギョーとかあごんの人間関係がストレスになった。
元々そういう体質だった、とか考えられますが、

識魂の波動で気が狂う、とかあるのでしょうか？
主観でものを言って申し訳ないですが、あごんてやったほうが運が悪くなるようなきがします。

ワロス　ワロス　ばればれ
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>>370
霊的に鈍感なので横レス失礼します。

真面目な人ほど、一度阿含宗に魂を預けたからには一所懸命信じようとしますが、
深く関われば関わるほど自分自身にウソをついたりごまかしたりしないといけません。
ウソは仏道の重戒ですが、それを続けるなら魂を汚すことおびただしいものがあります。

近い話で言えば>>363みたいなことの連続や、自己愛性人格障害者を拒否したいのに
ウソをついて受け止める。ストレスといえば分かり易いですが、仏道としてはウソの犯戒が
心を汚しまくるのです。

そして、ある程度のカタストロフで気が狂ったり心因性の病気を発したりするでしょう。

百億歩譲って私文書為造さん〓沙羅さん〓自作自演だと仮定してみよう。
だからと言ってどうなるの？
この自作自演の人がいかにも二人いるかのように現れて説いたことは否定される
のだろうか？
桐山阿含宗を擁護する為に何か論破できたのだろうか？
なーんにも反論なんかできないではないか？
自己愛性人格障害とかリンクを貼って紹介するのにわざわざ自作自演で二人も
登場させないと説得力に欠いたのだろうか？
ホレ？そこのアタマのめちゃ悪いの、説明してみなさい。
何がワロスなのか？
桐山批判の何に反論否定できたのか？

ワロス　ワロス　ばればれ
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ワロスさんてどんな人なんだろう。普通、自分の惨めさに耐えられないよね。会ってみたいなぁ。今度、キリゃンビールでも呑みながらオフ会をやろう。

>>379

会ったら会ったで、「会わなきゃよかった」と後悔する可能性大ですよ。
たとえば、人の話に対して「間違ってます」と一言発してだんまり。
「なんだ、おまえ」という反応をすると、ブツブツと同じことを
つぶやきだす。見かねた幹事が、「もう、君はお帰り」というと
その幹事に粘着し始めます。そのせいで、オフ会がしらけ始めると
今度は、「眼鏡よ・・・」という自虐ネタを大声で歌い始めるでしょう。
最後には、意味不明の言葉を繰り返し叫び始めて、参加者のみなさんは、
「この人は病院に行ったほうがよい。」と確信することでしょう。

でもまあ、一度、どんな生活をしているのか、探偵にでも調べてもらって
それを酒のネタにしてオフ会を楽しむというのはアリかもしれませんね。
彼に直接会いたいとは思いませんが、そういうオフ会だったら是非参加
させてもらいたいものです。

>>326
毎日５分でいいのですか。
それなら頑張れそうです。
>>327
そういう事が出来るお寺があるんですね。
初めて知りました。
それでオトナになれますか(^^)

>>329
色々な方法があるんですね。
本があるならちょっと調べてみたいと思います。

>>370:Aogaki :2007/05/07(月) 21:57:07 ID:2VOZTzdM
>七誌さんの身近な会員で精神病を病んだ例がいくつか出ました。
>このような場合、
>あごん宗が効かなかった。教学の脅しとかボンギョーとかあごんの人間関係がストレスになった。
>元々そういう体質だった、とか考えられますが、

>識魂の波動で気が狂う、とかあるのでしょうか？

霊感に乏しく霊的素養のないことを誇りにしている私がレスをつけてなんですが、
私の認識はこうです。
識魂などという概念を無理に出さなくても精神疾患などは誰がなってもおかしくない。
だから阿含宗をやっていると精神疾患になりやすいなどと統計数字も持たずに
根拠のないことを説く気はない。
だからどこの団体、企業、学校などにもいるように阿含宗にも例外なく
精神疾患を起こす人はいるのだという認識でよいと思う。
ただ大切なことは、その対処の仕方です。
精神疾患などは専門の医師に診察してもらうべきです。
これに下手に霊魂の概念を持ち込んだり、素人のくせに手を出すべきでない。
本来精神疾患にかかっても、治せなくてもその宗教の責任ではない。
だから宗教団体の一員に精神疾患の人がいても本来恥ではなく、慈悲の団体ならば
暖かく保護すべきだ。排他すべきでない。
しかし治せるかのようなことは言わないことです。
治療の為にあれをせい、これをせいと追い込むべきでない。
とにかく専門の医師に委ねるしかない。
自分たちではどうにもできないことをきちんと認識するのは恥でない。
それを破ったのが阿含宗ですね。
霊障だの因縁だの恐怖を煽り、脳生理学だの深層心理学だのわかりもしない
看板だけの団体が不要な期待だけを抱かせる。
そしてやらせてはならないことをさせたりしてますます悪化させていく。
期待に添えないレスだったかもしれんが。

>>328　>>330　>>332
>>337　>>338

３つの恐怖心を抱かせないようにですか。
なかなか難しそうですね。
今回の説得では、早速そういう恐怖心を抱かせてしまっていますよね。
両親の事は大事に思うつもりですが、こちらも感情的になってくると、
その事を冷静に考えながらは難しいかもしれません。
ですが、とても勉強になります。
普段からこの事を頭に入れておいて、話をする度に忘れないようにしておこうと思います。
でも言われてみると、なるほどですね。
誰でも好きな物や好きな事を否定されると、気分良くないですもんね。
早く辞めさせたいとばかり気が焦って、相手の事を考えていませんでしたね。
いきなり一気にえぐっても、反発されるのは当然ですよね。
そこは反省して、またチャレンジしてみたいと思います。

ところで、名無しさんは友人のために宗教に入った事があるんですか。
いくら友人のためとはいえ、説得だけではなく、色々な知識を得たり、実際に体験したりと、
人のためにそこまで出来るのは、とてもスゴイ事だと思います。
そこまでされたのだから、その友人の方も元気でいらっしゃると良いですね。

そして、いつも私の体調を気遣って下さって、ありがとうございます。

>>373
なるほど！　意業が汚れたからですか？
夜祭さんとか、よさんは、ウソをウソだと知ってカルトに加担してるから意業じゃなく身業を汚しているものの、意業と違って自己矛盾に陥ることはないから身業は果報がすぐ現れるわけじゃなし。
私の導き親は完全に近いくらい信じてるから自己矛盾なく、プラシーボでご利益うはうは。身業の果報は同上で(ry

>>382
私は識魂のせいにしたかったのではない、と言えばウソになりますｗ
だってやればやるほど"どつぼ"にはまるので。
でもそのような説明受けると、なるほど！とも思います。
しかし、その説明どこかで見た聞いた？と思ったら、よさんの回答とよく似てました。

>>381 ＞色々な方法があるんですね。
あごん宗て瞑想を看板にしながら、焚き火のイベントばかりで仕方ないから外部の本や教えてくれるところに行くことになります。
お母様や叔母様はそういう気配なさそうですから修行が嫌いで信仰だけなさりたい方々のようですね。
自分は信徒時代に釈迦の成仏法は、阿含宗にしかない（ただしそれに近いものなら阿含宗に劣るものの外部にもあるだろうと思ってました。バカですねｗ）、と信じてましたが、
でも本当の釈迦の成仏法(>>329の中にあり）を知ってビックリしました。お母様や叔母様達は信仰のみであごん宗の教学は勉強してないと思いました。私の周囲にもいます。
してる者は、釈迦の成仏法を知ったときの驚きって！！！

南伝仏教のヴィパッサナーのことを知ってからキリちゃんて我々を騙してたって分った。
キリちゃん、大乗仏教をあれだけこけおろして、阿含経じゃないとダメといいながら本人も阿含経の成仏法のこと知らないのだから呆れた（笑

私は今、私を勧誘した先輩に対し、釈迦の成仏法の説明をしてる最中です。
お互いがんば(*^^)v

>>340 >>341 >>359 >>362
この前は私が偉そうに、ユビキタスさんに勇気があると言いましたが、
早速言われ返されてしまいましたね(*^^*)

今回の説得では、最初だけでも話を聞いてもらえて良かったんですね。
自分ではガッカリだったんですが。
言われてみるとそうですね。

今は仏壇を元に戻すのが目的ではなかったですね。
感情的になってしまい、余計な方向に行ってしまいましたか。
それではおっしゃる通り、御宝塔だけは文句を言わないようにします。
（親戚など、名字が違う人の名前がありますが良いのでしょうか？）
グッズはどうでしょうね？絶対取るなよ！と言われ、難しいですよね。
それについてのユビキタスさんの提案を読んで笑ってしまいましたが。
私は上手く言えるかどうか・・・。
途中、笑ってしまいそうです。（カンチョウはオシャレなんですか？）

>>363
吹いてしまいました。

紫て・・・。
その前に、染めるような髪あったんですね。

>>342〜>>350
丁寧なご回答をありがとうございます。

なるほど、種は蒔かれたわけですね。
私は私でやるんだから関係無いと言った母に、
結局何の効果も無かったなと思いましたが、そうなんですね。
いきなり色々言ったって長年続けてきた事だし、急にあーそうだったのかなんて
心変わりは無理な話でしたね。こうゆう事は、ゆっくり行かなければ無理な事ですよね。
でも私の話で少しは疑問を抱き出したかもしれないんだし、それだけでも
第一歩としては良かったんですね。少し希望が見えてきた気がします。

先生と生徒のお芝居話、面白いですね。
両親をそう思うのは自分が子供なので、なかなか難しいかもしれませんし、
想像しただけで笑えますね(^^)
でもその考えでやっていくと、少しくらいキツイ事言われても、
サラット流せて冷静でいられそうですかね。オトナになれそうですか。

後は親しい他人という事ですね。その話と似たような話を聞いた事があるかもしれません。
親子でも所詮は自分以外は他人。だから何でも言い合っていいって
もんじゃなく、そこは親しき中にも礼儀ありで、相手を思いやる心が必要だとかでしたかね。
とにかくこれらの事を頭に置いて、冷静でいられるよう努めたいと思います。

ワロスよ…おま…
まさにユビさん指摘の通りだ。

＞374:ユビキタス◆PYjGRf6fDs :2007/05/07(月) 22:51:12 ID:YlwBzSfk
百億歩譲って私文書為造さん〓沙羅さん〓自作自演だと仮定してみよう。
だからと言ってどうなるの？
この自作自演の人がいかにも二人いるかのように現れて説いたことは否定される
のだろうか？
桐山阿含宗を擁護する為に何か論破できたのだろうか？
なーんにも反論なんかできないではないか？

ワロス＝ワロスだね！(・∀・)！

>>370
＞七誌さんの身近な会員で精神病を病んだ例がいくつか出ました。

私の周囲にも多いです（入院した人もいる）。
個人的にはこのような場合、
・元々そういう体質だった人（基本真面目な性格）が
・教学の脅しとかボンギョーとかあごんの人間関係がストレスになった
ので発症した、と思います。

＞ぁごん宗が効かなかった、とか考えられますが
これは当然です。ｲﾝﾁｷ詐欺宗教あごん宗ですからw
効果があったと言う人（私の周囲にはいませんが）はプラシーボでしょう。
自分の環境・心を見つめず、ありもしない『霊障』のせいにしている
内は治らないでしょうね。

>>381
是非頑張ってください。名無しさんが微に入り細に入りアドバイスなさってますが、
「それを運用する知恵と力」に当たりますので、名無しさんのアドバイスを活かす
為にも是非ご検討下さい。
また、仏壇をどうにかするという目的とは別に大きく資するモノがあると思います。

>>384
＞私の導き親は完全に近いくらい信じてるから自己矛盾なく、

そう言う人は「思考停止」で対応してると思われます。近い例ですと>>319 >>321ですか。
考えないことによってウソもつかない。あるいはもっとひどいと自分自身の醜悪さを
正当化する手段にしてるかもしれませんね。
いずれにせよ阿含宗はウソつきにならないと耐えられない環境です。

　　青柿⇒Aogaki

クリン含⇒Ｋringo〜n

一人、二役？

だれがウソをウソだとしっ加担しているって？
ウソだとは思っていないよゲイカの法力等については
それなりに体験等あるから
ただね、指導方法、教団のありかた方向性がイカン！
と言っているだけなんだよ、ただ霊的な部分での解決を得ても
それだけで人間は成り立っているだけではない。
それがすべてで、それだけ解決すりゃ、大丈夫みたいな風潮で
ただ金集めて教団拡張にのみ専念して餓鬼道におちたみたな奴らが
幹部やリーダーやってりゃ、いくら霊障とっても堕落しておかしく
なるのは当然のこと、そういうとこだらしがないといっているんだ。
修行教団の意味がねえ
なにが「釈迦直説の・・・」だっちゅーのｗ
そういうことを言っているんだよ
ただ、単純にウソだホントだというのとはちがう、
やりかたによっては、たしかに優れた教団になった可能性があったと
今でも思っているよ。
これはね、ゲイカひとりではとうてい無理だったのだよ
たしかに伝統仏教に嫌われた面もあったが、協力者もいた
しかし、みんな去っていってしまった・・・（ダライ・ラマハドコイッタノカナ？
ブータンモチベットブッキョウダカライイッテゴマカスナヨ）
そういった関係壊してまで教団を拡大する意味あったのかね？
のこったのはでかいたてモンだけだって
いまだに修行道場だとか護摩壇設置だとかやっているが、信者、修行者に
使わせて修行させたためしがねえ、ただバカ高い金はらって資格を得た
奴らとかが修行したつもりのレジャーやってるだけだろ、あんなの。
グモンジ法がいつのまにかボケ防止の錬脳塾とかに、あほくさ！ｗ
もっと有効に使わせろちゅーの！

>>393
星ちゃん、また早朝カキコやっちゃって
どうしたんだい？
えらく素直になったね
でも、まだまだだな

>>393
あなたの言いたいことは分からんでもない。私がこのスレに再参加した頃と皮一枚
の見方をしてるからだ。

＞ゲイカの法力等についてはそれなりに体験等あるから

その内容を検証しましたか？法力と言うよりは科学的に未検証な技術というべき
モノが密教などに伝わっています。独古加持などは桐山の法力を借りるという
建前になってますが、実際は修行者一人一人の功徳力ですよ。その証拠に修行者
によって差があるのはどうしてだと思います？

>>393
＞やりかたによっては、たしかに優れた教団になった可能性があったと
＞今でも思っているよ。
＞これはね、ゲイカひとりではとうてい無理だったのだよ

多分桐山阿含宗が愚問時報やシャカの成仏法などさまざまなメニューを取りそろえて
いて、メニューに中身を伴わせるのに桐山一人、あるいは一代では無理だったと
言いたいのかな？これは私もそうだと思う。しかし、あなたは不可抗力のように思って
いるようだが、桐山は最初から中身を充実させるつもりはない。そのことは、
・「現世成仏」で、自分の王国を造りたかったことを言ってる。
・法話で建物が人を造ると言っている。
などから、箱モノとメニューだけ造っておいて、後に続いた者がメニューを充実させ、
自分は宗祖として名を残したいのであろう。自分で人を育てるつもりはないのである
桐山が自分の行動や法話を逐一記録させてるのもその自己顕示欲の表れである。

で、そのこと自体は確かに必ずしも悪いことではない。しかしそのために踏みつけに
される人が続出してる時点で「悪」であり、宗教としては失格なのである。

>>385:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 01:46:18 ID:t/DJXPqI
>（親戚など、名字が違う人の名前がありますが良いのでしょうか？）

身代わり祈願と言って、昔プレゼント行と言っていたヤツです。
本来はその人が自分でお祀りしてお経をあげたり行をして供養をしなければ
ならない宝塔なんだが、当の本人がまだブツ縁薄く、要するに入信する気がない
家族親戚に代わってとりあえずその人の名前で宝塔をもらっちゃう。
これを「アンタのご宝塔で守り神なんだから拝みなさい」とプレゼントする
為のものです。しかしそんな勝手な図々しいことは言えない人がほとんどだから
購入した人が代わりに所持して代わりに供養する。
購入費用と月々千円の供養料は身代わりに立て替える。
しかしいつの日かはその人本人におまえが自分で供養せいとプレゼントする
機会を虎視眈々と狙っている。それまではその宝塔から不思議な霊的バイブレーション
が麻疹のごとく空気感染するように巻き散らかされているというわけ。
そのばい菌からは微妙（ミミョウ）の説法がされているのだそうです。
あなたが自分の宝塔を自分の許可もなく購入されるのは不愉快だけしからん
と言う権利もある。
どうしても不愉快で処分したい時は、じゃあ自分で供養するよと言って
一度は正式会員になって、すぐに退会手続きをとって宝塔を返納してしまうと
いう手があるが、まあそれは親子関係を決裂させることになる。
余談はさておき、親戚の宝塔も信者にとっては最も大切にしなければならない
本尊なので、今の段階は見逃してあげなさいと書こうと思ったが、よくよく
考えるとこの視点は面白い。
名字が違う他家の宝塔を○○家の仏壇で祀るのは正しいことか？
ちょいと聞いてみるとよいかも知れない。

>>385:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 01:46:18 ID:t/DJXPqI
>私は上手く言えるかどうか・・・。

上手く言おうと思わず素朴に疑問を出してみればよいと思う。
要は仏壇を飾るにしてはなんか見苦し過ぎるよということが
一般人の感覚で言えればよい。

>途中、笑ってしまいそうです。（カンチョウはオシャレなんですか？）

ポイント、キーワードがあり、例えば荘厳化という言葉です。
あなたが無理にそんな言葉を使ってもひょっとして相手も理解できぬほど
レベルは低いかもしれないが、道場をきちんと荘厳するという密教の作法と精神は
我々の一般的な美意識、整然感覚とも共通し、桐山ゲイカもこの立場に立つのです。
だからごてごてとグッズを仏壇に並べるばかりがよいことなのか誰しも
解答を持たぬはずなのです。
分ければもっと見栄えがいいよというのはありがたい提案のはずなんですが。

紫色の髪の毛とは桐山さんがそれまで白髪頭だったのを染めて黒くしたのです。
それが染料の都合で紫色になった。
桐山さんは若返り白髪が黒くなったようなことを言い、呆れたことにそれを
信じる信者もいたが、単に毛染めです。
我々信者にとっては白髪の老行者でもカリスマとして文句はなかったが、
桐山さんとしてはそれ以上に若く見られたいという俗人の見栄が強かった。

釈迦は在家の信者に対しどのような修行させたのですか。

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j
>ただ金集めて教団拡張にのみ専念して餓鬼道におちたみたな奴らが
>幹部やリーダーやってりゃ、いくら霊障とっても堕落しておかしく

あなたと一行目は意見が一致しているのだが、二行目が違う。
「幹部やリーダー」だけではなく、桐山さんがそうなのです。
現実を見れば簡単なことなのに、あなたは見たくないのですね。
そうやってどうしても桐山ゲイカの現実を見ようとせず、
目線を幹部やリーダーにだけ移そうとする自分自身をもう少し見てはどうだろう。
アゴン宗も桐山さんも、幹部もリーダーもどうでもいいことだ。
あなたの外にあることに関心を持っても、何の役にも立たない。
星祭さんはある部分は桐山さんをあるがままに見るようになっているが、まだ一部分だけです。
信者ならあるがままの桐山さんを見て、認めるのは勇気がいる。
目線を現実の桐山さんからそらして、桐山さん以外の人たちを
見ようとする奇妙な心癖のある自分の心を見るべきです。

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j
>やりかたによっては、たしかに優れた教団になった可能性があったと
>今でも思っているよ。

この理屈が正しいなら、オウムも「優れた教団になった可能性があった」。
あなたは麻原彰晃が優れたソンシ様になったと思うか。
ありえない。
麻原だって悪魔ではなく人間だから、可能性は様々にあった。
だが、それは一般的な意味での可能性であって、
彼の動機は慢心や復讐心なのだから、結果は似たり寄ったりだったでしょう。
桐山さんも同様です。
あなたに限らず、行歴の長い人たちは、「昔はゲイカは真摯な求道者だった。
しかし、成功するにつれてだんだん軌道がずれてしまい、欲望に負けたのだ」という。
本当だろうか。
これまでも、具体的な桐山さんの足跡からそれはあり得ないことが何度も書かれた。
最初は「真摯な求道者」だったというのも、桐山さんの作った嘘です。

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j

桐山さんの行動は慈恵会を始めた最初からおかしい。
二度逮捕されて懲りず、三度目に偽ビールで逮捕され、有罪。
その直後に、彼はなんと新興宗教を始めた。
悪因縁を切るのが目的なら、これはおかしい。
出家して、死にもの狂いで修行するならともかく、
占い宗教という商売を始めたのです。
慈恵会を始めたことを桐山さんは修行であるかのように書いているが、
彼の得意なごまかし、錯覚です。
悪因縁で苦しみ、なんとかこれを切りたいと思う人がなんで突然、教祖になるのですか。
修行していく過程で自然に周囲に人が集まり、教祖に祭り上げられたのではない。
家を出てすぐに生麦の長屋に観音慈恵会という占い宗教を立ち上げ、
教祖におさまりかえった。
彼の目的が求道や因縁切りなどではなく、嘘や詐欺が通用する宗教という新しい商売を
始めることであったのは明らかです。

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j

桐山さんは因縁を切るために法を求めたが、どこにも法がなく、
独自の道を進んだという。
これも嘘です。
なぜなら、因縁切りを説く宗教は当時からあった。
霊友会やその系列である立正佼成会は因縁切りを説いていた。
だったら、まず入って因縁切りを求めるべきだった。
だが、桐山さんの法話にも本にも両者の教団は一度も出てこない。
万巻の書を読破し、仏教を徹底的にやったという桐山さんが
あんな有名な仏教教団を知らないはずはない。
もちろん、知っていたし、調べた。
実際、観音慈恵会は立正佼成会のモノマネがたくさんある。
占いで因縁を透視する手法や、「会長先生」や「法座会」といった言葉までパクリです。
阿含経までマネしてを取り入れた。
しかし、桐山さんはこういう元ネタは一切明かしたくないから、一言もない。
因縁切りを説く教団は存在したのだから、当時本当に因縁切りを求めていたら、
まず、入信して、試してみたはずです。
因縁切りを売り物にしている教団の話にすら出てこない点を見ても、
因縁切りを目的にしていたなんて、嘘です。

>>392 ：ＦＢＩプロファイリング
ひょっとしてあなたは よさんでしょｗ

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j

因縁切りが目的なら、桐山さんが北野師に師事したのもおかしい。
桐山さんが北野師を訪ねたのは、本人の履歴書によれば昭和３０年というのだから、
観音慈恵会を立ち上げた翌年です。
北野師は桐山さんが有名になってから因縁切りの本家を自称するようになったが、
当時、北野師が因縁切りを表看板にしていたとは思えない。
それは昭和３７年に出た照真秘流の伝法会の広告を見ても明らかです。
桐山さんはこの広告を見て、再度、北野師を訪ねたのだという。
『阿含宗の研究』(廣野隆憲)の１５８頁にその広告が載っている。
伝法のメニューが８つあり、加持祈祷、占いといった呪術や霊能力開発の宣伝文句が並んでいる。
どこにも因縁切りやこれに相当するものはありません。
因縁切り一筋で、因縁を切るまでは絶対に世にでないと決心したはずの桐山さんが、
因縁切りを看板にした霊友会などの教団を無視して、
因縁切りなど一言もなく、呪術のオンパレードのような広告を見て
伝法を受けに行くというのはおかしくないか。
この広告に引かれたという事実を見れば、桐山さんは因縁切りなどではなく、
霊能力や呪術による加持祈祷を求めていた。
こういう力で信者を集めて観音慈恵会を大きくして、エラクなりたいという
その一心だった見れば、きれいに説明がつく。
皮肉なことに、それほど欲しがった霊能力を桐山さんは今に至るまで
ついに手に入れることができなかった。

立つんだ〜、ジョ〜〜〜。ホシマツリ〜〜。
顔面にパンチ打つんだ〜。
ボディばっかでごまかすんじゃない〜。
ゲロ吐くなよ〜。

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j

北野師と蜜月時代の『慈眼』という機関紙には、桐山さんが北野師から
大白身法の有り難い曼陀羅をいただくという話が出てくる。
いかにも因縁切りの法や本尊を北野師から伝授されたかのような話です。
だが、それなら、北野師の金剛院派が最初から因縁切りを出してもよかったはずです。
「秘伝だった」という反論は成り立たない。
因縁切りの法そのものが秘伝なのはいいが、今のアゴン宗が因縁切りを看板にしているように、
北野師も因縁切りを表看板にしたはずです。
しかし、準胝尊千座行による因縁切りなんて桐山さんの発明だから、
そんなものは北野師は持っていなかった。
桐山さんは金剛院派の権威が欲しかったし、
北野師は桐山さんから猊下として尊重されるから、利害が一致した。
桐山さんは自分の因縁切りが目的ではなく、
信者たちに因縁切りが密教の奥義であるかのように見せかけたかっただけです。

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j

因縁切りが目的なら、念力の護摩もおかしい。
千座行をすれば因縁は切れると桐山さんは信者に宣伝していた。
だったら、それで十分ではないか。
実際、念力の護摩を焚く前に桐山さんは癌の因縁を切ったと言っている。
密教の不思議な法によって仏の加持力をいただき、
因縁を切ってしまうのだから、目的は達成した。
それなのに、どうしてここで突然、念力の護摩が出てくるのですか。
因縁切りと念力の護摩なんて何の脈絡もない。
桐山さんは法を求めて密教に入り、それが形骸化していることに気が付き、
独自にインド古代密教やヨーガや仙道を学んで復活させ、
その過程で念力の護摩を焚いたという。
まるで当たり前のように信者さんたちは聞いているが、
これと因縁切りとどう関係しているのですか。
だって、準胝尊千座行で桐山さんは癌の因縁も切れたのですよ。
誓願達成、願望成就ですから、密教に法があるかないかなんてどうでもいい。
気が付きませんか。
因縁切りと超能力開発とまるっきり関係のない二つを
桐山さんはいかにも脈絡があるかのようにくっつけて見せているのです。

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j

因縁切りが目的のように見せかけているのは、
悪因縁が信者を脅かすのにはもっとも良い方法だったからです。
今なら霊障とワンセットで霊的脅迫に使っているが、当時は悪因縁しかなかった。
恐ろしい因縁を信者に植え付けて、家畜化する道具として最高だった。
信者に信じ込ませるために、さも自分は因縁切りのための求道者であるかのように演じてみせた。
彼の本当の目的は因縁切りではなく、霊能力や呪術力を得て、霊能者として尊敬され、
教団を大きして、エラクなることです。
偽ビール事件で、いきなり宗教団体の教祖になってしまったのも、
北野師という呪術を売り物にするインチキ宗教家についたのも、
呪術の伝法会に引かれて北野師の教団に関わったのも、
そこから念力の護摩というインチキネタを仕入れて、
これをウリにして本を書き世の中に出たのも、筋が通る。
因縁切りを目的とする求道者だとすれば、桐山さんの言動は矛盾するが、
最初から、大教団の教祖としてエラクなるのが目的だとすれば、
全部、見事なまで説明がつくではないか。

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j

桐山さんが教祖としてエラクなるのが目的だったのは、
昭和３５年頃、ムショに入った時に信者に出したメッセージを見ればわかる。
桐山さんよれば、仏様から、
「一切の悪因縁を振り捨ててこい。もう少しえらくなって来い。立派になって来い」
と言われたのだそうだ。
そこで、彼は、
「えらくなるまで修行してきます」
と書いている。
仏様は悪因縁を振り捨てろと書いているのに、
桐山さんは悪因縁を切るのではなく、エラクなりに修行しに行くのだと書いている。
もちろん、仏様からの御霊示と称するものも桐山さんの作り話だが、
彼にとってエラクなることがどれほど重要か、これを見てもわかります。
今から、四十年も前にしてこのザマなのですよ。

>>393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j

信者さんたちに一番着目してほしいのが、
桐山さんは暴露されるまで前科を隠していたという点です。
前科は桐山さんの宗教のスタートです。
本当に因縁切りが目的なら、教義としてもまず前面に出すべきです。
「私は悪因縁によって前科がある。それを切るために法を求めた」と
最初から法話で話し、本にかくべきだった。
これこそが彼の求道の原点だからです。
今ではアゴン宗では当たり前のように語られているこのことを
桐山さんは他人に暴露されるまでひたすら隠していたのですよ。
おかしくないか。
いくら、暴露される前に法話で話したことがあるなど言っても無駄です。
ちょっと話すのではなく、今日のように教義としてしっかり出すべきです。
因縁について『人はどんな因縁を持つか』などの冊子、
『密教占星術�T』などで書いているが、自分の刑獄の因縁は一言もない。
当時の桐山さんは、妹が癌で死んだのを見て恐怖し、
なんとか癌の因縁を切りたいと思ったなどと話している程度です。
刑獄の因縁は宗教のスタートであり、動機であり、原点であるはずなのに、
これをひたすら桐山さんは隠してきた。
これを見ても、桐山さんの宗教の目的が因縁切りでないことは明らかです。
因縁切りは客集めと信者に恐怖心を植え付けて宗教家畜にするための手段にすぎない。

大根役者⇒青柿＝人形使い

ゴマのお札をいただき全てか好転するご利益がありました。感謝しています。
つべこべ言う人達は、もう少しで良くなれる人だったと思います。

>>413
＞ゴマのお札をいただき全てか好転するご利益がありました。

客観的に我々が納得させられるように説明してください。出来なければ、
あなたの書き込みは批判側への嫌がらせ以外何物でもありません。

さあさあ。

>>393:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j
>ウソだとは思っていないよゲイカの法力等については
それなりに体験等あるから

>>413:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 18:03:17 ID:7Y/XCKY0
>ゴマのお札をいただき全てか好転するご利益がありました。感謝しています。

上記２つは違う人が書いているが同じことを書いている。
上の星祭早朝さわやささん（最近この時間外はすっかり明るいね）の体験などは
どこの教団にもありふれてある御利益談に過ぎないと思う。
そうでないと言うのなら、具体的に示してほしい。
下のゴマ札さんと共に。
よその教団にもありふれてある御利益談が阿含宗にだけないなんてことはないのだ。
その御利益談を否定などはしない。
だから二人とも堂々と具体的に書いて自慢してご覧なさい。
御利益談なんかあったって、だから桐山さんに法力があるという結論には
ならないのです。
鰯山頭雄さんにも法力があることになる。

>つべこべ言う人達は、もう少しで良くなれる人だったと思います。

皆さんはもう少しもう少しと期待を延ばすあさましさから脱却する勇気を持ちましょう。
私も御利益あったなあ。
腰痛も治ったし、不眠症も治ったし、再就職もできたし。
腰痛と言えば今年１月再発して自重してたのだが、またしてももうすぐ完治
しつつある。

>>393:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j
>と言っているだけなんだよ、ただ霊的な部分での解決を得ても
>それだけで人間は成り立っているだけではない。
>それがすべてで、それだけ解決すりゃ、大丈夫みたいな風潮で
>ただ金集めて教団拡張にのみ専念して餓鬼道におちたみたな奴らが
>幹部やリーダーやってりゃ、いくら霊障とっても堕落しておかしく
>なるのは当然のこと、そういうとこだらしがないといっているんだ。

霊的な解決って何ですか？
「霊障とって」って霊障をとるとはどういうことですか？
解脱供養を金払って申し込んだらお塔婆が下りてきてナモナモしているうちに
解脱成仏しましたって通知が来ただけではないか？
霊的にどうなったかは皆教団が勝手に決めてあなたはそれを無批判に信じている
だけです。

>>393:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j
>ただ金集めて教団拡張にのみ専念して餓鬼道におちたみたな奴らが
>幹部やリーダーやってりゃ、いくら霊障とっても堕落しておかしく
>なるのは当然のこと、そういうとこだらしがないといっているんだ。

顔はやめときな！ボディ、ボディ。

顔とか桐山ゲイカであり、ボディとは馬鹿職員やリーダーです。
君には顔面が打てない。
手が縮こまったってるぞ。

日本語になっとらんったってす。

>>413 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/08(火) 18:03:17 ID:7Y/XCKY0
>ゴマのお札をいただき全てか好転するご利益がありました。感謝しています。
>つべこべ言う人達は、もう少しで良くなれる人だったと思います。

困っているお年寄りを紹介しますので、御利益を教えてあげてください。
彼は若い頃は年寄りを馬鹿にしていたが、今では脳梗塞でヨレヨレで、
同じ話を繰り返すばかりで、杖をつき、車椅子を使う。
奥さんは癌で死に、三女はとんでもない結婚をして、仕事の邪魔をした。
借金があるのに、８９３は残って、優秀な弟子は去ってしまった。
本を出しても信者も買わない。
世間の連中と来たら、金を出す時は名誉をくれるのに、
金を出さないと焚き火一つさせてくれない。
彼の家系は家運衰退の因縁と肉親血縁相剋の因縁があり、そこから派生して、
彼個人は中途挫折の因縁に脳障害の因縁に肉体障害の因縁を持っているようです。
413さんはこの気の毒なお年寄りに何を勧めますか。
奥さんはガンで死んで霊障がきつそうだから、まずは解脱供養を十体。
後はお手配願いに護摩木祈願、冥徳供養百家系というところでしょうか。
あのお年寄りは人を騙すなどあくどい商売をして儲けて、
あのままでは地獄行きですので、つべこべ言わせずに、罪滅ぼしに
お金を身ぐるみとってホトケに供養させてあげてください。

銀座に先日行った友人の話だと、阿癌蛭がなくなっていた。代わりにヤマハに
なっていた。ネット検索したら、2006年、不動産屋が買収した。

何やっても、潰れる。糞桐事業。神田シャンバラ、青山瞑想センター。

平成21年度から、裁判員制度がスタートする。
我々散々、騙され、多額の金搾取された元信者が、纏まって訴訟すれば、
勝てるかもしれないw　糞桐やW田をブタ箱に叩き込め。

>>319

> しかし聞き終えた後、それはインターネットでの話だろ？所詮信者を辞めた人が何も知らないのに言っている事だろ？
> と言いました。
> だから私は何十年も修行してきた、阿含の事よく知っている人が言っている事だと言いました。

まずは　よく行動されました　お疲れさまです。
あなたの母上はあなたのことが心配で信仰されている可能性がありますから
よろしく行動されてください。

議論やこういった話をするときは事実と意見の違いというものを別けて
考えることも頭に置いといてもらえればと思います。
掲示板でいうなら　ソースの提示です。
意見と意見であるなら　信用される方なのは教団側になります。
ゲイカの場合根拠を捏造しても、外に根拠を求めますからそれが
客観的な事実と誤認するよう仕向けるわけです。
プレゼンするときは客観的な資料を　焼いて出すくらいでいいかと
思います、
本尊が偽なのですから　スリランカから貰った仏舎利が偽であるという
論証だけでもいいかと思います。
それはあなたが説得力をつけるためにも自分で調べるように
されたがいいかと思うしだいです。

>>370
質問がありましたので　主観を書きます。

私の場合子供の頃習ってもいない字が読めたし、習ってもいない
教科書の内容が理解できたりして当時は不思議に思っておりました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今にして客観的に分析観察するに
識魂たちが心の声を偽装するのに本であるとかの読む心の声を
偽装し　それで待ちきれなくて
習ってもいないものを読むフェイントをしたものと思われます。
その偽装した心の声をもって実際の声に出し　オートクラインの
技法をもって私の識を操作するというやり方だったようです。
アゴンに縁ができたのもこういった識魂が誘導したのであると
いうのが今の私の結論です。
(彼らは英語が嫌いなようです、発音の絡みもあり
　すばやく眼で字を追うと読む声としてトレースできないと
　いうのがあるようです。　ｗｗ　)
無論こういったものは、独断と偏見に
陥る可能性があります。(というか私の独断と偏見です)
(仏陀の顰に倣い　霊ではなく識魂と表現しているしだいです。)
ですから私の場合、全部が全部ゲイカやカルトに原因をもって
いっているわけではなく、独断と偏見　決め付けを除いた部分を
もってしても　もともとそういう素因(体質)があったもの
という判断です。

くどいようですが霊と書かず(識魂)と表現しているのは
解脱供養に見られる(先祖の誰が)という常見を避けた表現であり
これらも煩悩執着という条件にて生起するものであり
条件が無くなれば消滅してしまうものであるという　縁起の法に
則った表現であることを理解してもらえたらと思います。

すなわちメインの対象はあくまでこの現実世界であり　眼耳鼻舌身意
五根とその認識対象から　それらに対する執着煩悩が生じ
霊的なもの(識魂)も　そういったところを縁として生じると
いう見解です、
その点お間違えのないようお願いします。

阿含経に　苦　は自作なりや　他作也やという問答が
ありますが　先祖の誰が(霊魂)ーーーという場合
ゲイカの教法だと霊障から諸々の苦が生じると
するのですから　他作　であり常見という事になるかと
思われます。
　縁起の法からは当然逸脱しますし、無記にも
　反する行為です。

> あごん宗が効かなかった。教学の脅しとかボンギョーとかあごんの人間関係がストレスになった。
> 元々そういう体質だった、とか考えられますが、

運というものを肯定したとして
運を生かすのは知性であり　観察から来る現実世界のリスクマネジメント
マネーマネジメントに行き着きます。
すなわち縁起の法に則ったやり方という事です。
ゲイカのやり方は　その両方を消してしまうものです。
運がいいのだとか掛け声(気合)をかけたところで　
実際のマネジメントのやり方は別なのです。
有名な営業の本を書かれた方も　現実を正しく見ず　掛け声であるとか
気合でフタをするのは害があると書かれています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(　現実をありのままに見ないと　押し付けになる可能性があるとの事　)

以前私が書いていた保険の考えやらを抜くことによって　利益を得る
ビジネスモデルですから　悪因縁という思い込みを植え付け
脅しとストレス欺瞞を気合によって
フタしているのがこの教団のやり方です。
もともと素因(体質)がある方がこういう　洗脳やら細工を
されると発病の確率が高くなるという考えになります。

経営上のマネジメントの実例は以前書いた通りでは
ありますが　再度書きます。
何をもって運がいいとするか　よく考えていただきたい。

燃料の値上がりヘッジとして　商社の転換社債を利用した。
燃料が値上がりして経費が余計に掛るようになったーー
(運が下降であると嘆き社員の車両使用を制限する　等　)

ヘッジとして商社の転換社債を買っておいた、
燃料費以上に利益が出た　或いは　トントン　ーー

これは経営上のマネジメントの実例です、
先に書いた苦は自作なりや　他作也やの問答にも関係しますが
超能力やら神仏の超自然の力を借り　自分の外部要因を
よい方向に変えようとするのが　この教団のやり方をいうか
ご利益商法になります。
ですが　マネジメント如何によってはこういったことも
可能になるわけです。
これはご利益ではなく　マネジメントになるわけです。
ですから実際のやり方は別であるという意味が　お分かりに
なるかと思います。

経営やマネジメントの手法を会得した上で運を論ずる必要があるというのが
私の批判内容であり、こういった保険の考え運営を消すのが
ゲイカのやり方ご利益商法冷汗商法であると批判するのです。
(ゲイカ自身はこの考えに基づいて行動しているわけです)
私からみるなら運を損ずる教法であり　欺瞞に気づいて教団を
抜けてからもその影響が残っている可能性がある危険なものだと
いう批判です。
現業　現実世界のマネジメントというのは　自動車の任意保険の
支払い同様　金融面で操作するのが主になります。
ですからこの方面に対して　信者が眼を向けないよう教育
しますから、教団を辞めた後でもそれらの教育が残っている
可能性があります。
つまりゲイカによって目隠しされたものを復帰させる作業が
必要ではないかと思うしだいであります。

>>393:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j
>ただ、単純にウソだホントだというのとはちがう、
>やりかたによっては、たしかに優れた教団になった可能性があったと
>今でも思っているよ。

優れた教団というのが星祭さんの場合、どういう教団のことを言うのか、
これは人によってまちまちです。
私の厳しくない寛容な緩い基準で言うと、虚飾なく真面目に取り組む教団となる。
つまり密教を説いても修験を説いてもよいが、きちんと密教門に出家するなり
修験のグループとかできちんと所定の修行を積む。
偽坊主なんてのは駄目です。
僧侶になれなかったのなら在家の一信仰者という立場を正直に示す。
何でもよいから一心に修行する。
ヨガでも気功でもよい。
それなりに感得するものはあろう。
忍耐でも不動心でも慈悲心でも精神的タフネスでも。
そういう自分が得られたものだけを人にも説いて教導していく。
つまり念力の護摩だのグモンジ脳だの小説は示さない。
誰かさんの言葉ではないが、何をするにもまちょうにやることです。
それならば団体が小さくても文句も批判もしませんよ。
人間真面目さが一番です。
真面目さがなくなったら終わりなんです。

子供についてなおったこと

・こわい夢(ふたりとも同じ
・かなしばり
・部屋の中で何もしないのに色々な物がかたかた動く
・小児ぜんそく
・皮膚の発赤

ふ〜ん〜〜
そうなの？
ん〜〜

仕事と収入

・無借金経営になった。

・事業の資金繰りで不思議としか言えないことが何度か起きました。

・全くの偶然からできたことで特許をとって結構な安定収入ができた。

・一割でまわる収益物件を複数もてた。

毎日、手を合わせてから、良いことがおきています。
お札を家におまつりした日に下の子供か夢にきれいな仏さまが来たと言った。
今もそのお札は大切にしています。

>>393:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 05:45:58 ID:qtcQxg8j
>ただ、単純にウソだホントだというのとはちがう、
>やりかたによっては、たしかに優れた教団になった可能性があったと
>今でも思っているよ。

星祭さんは桐山さんの真似をして伝統教団のていたらくを批判していた。
本当はチベットであれ修験であれ、その伝統に基づくように示されたから
そこに惹かれたのだろうが。
古い寺社巡りをしたり桐山本以外の宗教神秘マニア本を読んだり、あなたは
実は伝統好きなのです。
桐山さんがシルクハットでもかぶって蝶ネクタイでもしめた不思議な超能力者
という売り込みだったらなびかなかったはずだ。
まあそれはどうでもよいが、しかし星祭さんは伝統教団の旧態依然ぶりを批判する。
また堕落ぶりを批判していた。
そして伝統を基盤に新たな付加価値を見出した桐山密教を理想の革新とした。
しかし桐山さんは旧態依然以前の人なんです。
古い価値に一心にあたり新しい価値を見出した人でないのです。
修行もせずに看板だけ打ち立てた人なのです。
伝統既成教団を旧態依然だの堕落だの批判する資格がないのです。
自分はそれ以下なのです。
最強の格闘技を教えるという教師が現れた。
うちには柔道部も空手部もない。
柔道よりも空手よりも地上最強と謳ったその顧問教師は実は格闘技など
したこともなく、プロレスヲタに過ぎなかった。
こんな先生の下で高校３年間を過ごすか？
だったら、団体コンクールでいつも予選落ちながらも、学生時代ブラスバンドで
サックスを吹いていた顧問教師のいる吹奏楽部にでも入った方が充実した青春を
送れそうだ。

>>384
釈迦の成仏方ですか。
その話を語るためには、まず私も勉強した方が良さそうです。
先輩の説得を頑張られているのですか。
ほんと、お互い頑張りましょうp(^-^)q

>>428
>>430
それが作り話でなく、且つ偶然でもない証拠と論拠は？2ｃｈで個人情報を晒せと
いうのは酷かもしれんが、話を振った以上説明する義務と責任は生じますよ。

>>385 >>398

宝塔にはそんな意味があるんですねぇ。
いずれは私にも渡されていたかと思うと．．．(((^_^;)

ですが、やはり話を聞くと宝塔の事は黙っていた方がよさそうですね。
本人は良いと思ってやっているんだし。
その代わり、他のグッズは荘厳な雰囲気に飾るよう、それとなく言ってみます。
普段そんな言葉を使わないので、はぁ？っと言われそうですけど(^^)
まあその前に母は最近カタカナすら怪しいので、荘厳が理解出来るか不安です；
パソコン使ってる時とか、カタカナのオってどうだ？とか聞いてきて、
私はさすがに「え．．．(゜ロ゜)」となりました。

ゲイカの頭は、好きで紫にしたんじゃあないんですね。
染料の都合って、なんでそうなったのかよく分かりませんが。
それにしても若さへの欲は誰にでもあるかもしれませんが、
この方はいくらコスプレ僧侶とはいえ、もう少し考えた方がいいんじゃないですかね。
そをな欲出しまくって、信者の方もよく付いていけますよね。

仏壇に名字の違う宝塔を置く事については、一度話しました。
お母さんの親だし、この家にも関係あるんだから悪くないと言われ、終わりましたが。

>>419
面白い．．．(^∧^)

>>433
シャカの成仏法という言い回しは阿含宗独特のモノで、現世利益的な概念も含む
言葉です。当スレでは便宜的に批判擁護の共通語として用いてますが、余所では
使わない方が無難です。恥かくかもしれません。

>>421
そういえば、うちの母は私の事を心配して拝んでいるという事を言っていました。
よくお気付きになられますね！
言われて思い出しました。それなら尚更、無理矢理な説得を
するのは母を傷つける事になりますよね。
気を付けます。
スリランカの仏舎利の事は、よく勉強してみたいと思います。
どうゆう本に書いてあるんでしょう？
今日は、カルト宗教関連の本を探して本屋巡りをしましたが、
良さそうな本が見つかりませんでした。
エホバや創価のはけっこうあったのですが、他の宗教関連の書籍は見当たりませんでした。
以前、Amazonで検索すればけっこう引っ掛かると教えて頂いたので、
結局、Amazonで何冊か注文しました。
もうすぐ母の日ですが、この本をプレゼントしたらスッゴい嫌味になりますかね？
（カルト宗教や、その抜け方について書かれた本です）
まあ届くのが一週間〜二週間かかるのがあるので、間に合うかどうか分かりませんが。

>>437
そうなんですか。
教えて下さって、ありがとうございます！

>>428:413 :2007/05/09(水) 00:04:04 ID:7Y/XCKY0
>子供についてなおったこと

>・こわい夢(ふたりとも同じ
>・かなしばり
>・部屋の中で何もしないのに色々な物がかたかた動く
>・小児ぜんそく
>・皮膚の発赤

成長とともに怖い夢など見なくなるだけなのでは？
かなしばりは不規則な生活習慣にも基づく一種の睡眠障害です。
霊的なもののみを考えない方がよい。
部屋の中の物音がおさまる問題がどうして子供について治ったことに
分類されるのか？あなた方大人はその物音を実際に聞いたのか？
聞いたのなら、これは子供の問題ではなく一家の問題です。
それを子供の問題に分類したのは子供しかその音を聞いてないのでは？
小児ぜんそくが快方に向かった原因がどうして阿含宗の信仰の功徳なのか？
実は立証などできない。
よその教団でもよくある話だが、信仰の気まぐれか心理ストレスがうまく
解消されたからくりもあるかも知れない。発赤もしかり。
医師にもかかっていたのでしょう？
病気は治ったりおさまったりするものです。

>>430:413 :2007/05/09(水) 00:15:31 ID:MJ7TYERN
>仕事と収入

>・無借金経営になった。

>・事業の資金繰りで不思議としか言えないことが何度か起きました。

>・全くの偶然からできたことで特許をとって結構な安定収入ができた。

>・一割でまわる収益物件を複数もてた。

あなたは生活をかけて真面目に経営努力をしてるのだから、最初あった借金も
返せるようになりますよ。
阿含宗を信仰しないと仕事はうまくできないとか思ってるのですか？
世の中に阿含宗をやってない人の方が多いのですよ。
幸運だってやってきます。
桐山さんの朔日護摩の法話の事業に成功する幸運な人たちって、あれ阿含宗の信者？

>>431:413 :2007/05/09(水) 00:24:42 ID:MJ7TYERN
>毎日、手を合わせてから、良いことがおきています。
>お札を家におまつりした日に下の子供か夢にきれいな仏さまが来たと言った。
>今もそのお札は大切にしています。

子供が見たものに何の客観的説得力があるのか？
嘘を言っているというのではなく、たしかに見たのでしょう？
で、あなたは見たのか？
どうして子供に見えてあなたに見えないのか？
そこに秘密がある。

樹意さんありがとうございました。>>428-431 の中で皮肉にも鴨ねぎがありますがｗ
識魂が運を良くもしないし悪くもしない。それをご宝塔の悪霊が運を悪くする、なんて考えは現役信者と変わりない、ということですね。

よさんが早くから気付いてました。

阿難仏的『世尊、徐々的諸々之行止息如何意味於』。
仏告『初禅宛正受時、言語止息、第二禅宛正受時、
覚観止息、第三禅宛正受時、喜心止息、第四禅宛正受時、
出入息止息、空入処之正受之時、色想止息、
識入処之正受之時、空入処之想止息、
無所有入処之正受之時、識入処之想止息、
非想非非想入処之正受之時、無所有入処之想止息、
無想処之正受之時、想受止息。
此様的徐々的行止息之於有』。

>>430
> ・一割でまわる収益物件を複数もてた。
こういうものは
条件にもよりますが１２％はほしいらしいです。
一割だと後々厳しいかもしれません。

>>443

私の場合は特別ですから参考にはならないかもしれません。
私は拝みやさんも肯定する立場ですから、(グレーゾーンありまくり)
運もお払いも否定しません、本物の修験者がいたら５万や１０万ぐらい
だったらお布施してもいいと思っている人間です。

ただアゴンの場合は根拠が嘘八百ですし　その弊害も指摘した通りです。
霊能者のパラドックスに関しては以前書いた通り、
霊的なものは見えたといっても　肉眼の場合と違い光の反射をみている
わけではなく、見えた瞬間には対象とすでに繋がった状態であるという
パラドックスがあります。
(霊能を説く人間を見分けるのに　お使い下さいーーー　ｗｗ)
ですから釈尊はこういった形而上のものは独断と偏見に陥っているの
であり　(無記)とされるのも当然であると考えます。
縁起の法に則した考えは　そのまま人生上のマネジメントに使える
ものです、
(法則に則るのだから当然といえば当然　)
いずれにしろ増谷氏の阿含経典は一度読んで見てほしい書籍です。

>>428>>430>>431の御利益自慢に対して>>440>>441>>442のレスをした。
決して特別な奇跡と解釈することなく普段の努力の賜物として説明できる。
自分の努力、小児ぜんそくなどの病気を治そうとする周囲の努力、医師の努力。
これに阿含宗の信仰を全ての原因であるかのように結び付けるのは
単なる希望に過ぎない。
しかし最初から断り書きしたようにこのような信仰の御利益談を否定しないのです。
この程度の御利益談ならばどこの教団にもあるのです。
末期ガンが治ったとか。
このような御利益談があるからその信仰が正しいならば世の中正しい教団だらけだ。
そんな体験談を得ても桐山さんの法力など何の関係もない。
彼はただの嘘つきです。

現世利益を説く教団では、阿含宗の体験談発表程度のご利益話は当たり前のことです。他の有名教団のパンフレットなどを読んでみてください。
ご利益や奇跡とは、護教的な立場から、主観的な解釈で作り上げるものです。だからこそ、その背後になんのご利益も無い信者がたくさんいるのです。

>>428 ：413：2007/05/09(水) 00:04:04 ID:7Y/XCKY0
>子供についてなおったこと

ユビキタスさんがすでに指摘しているように、
こういう病気や症例を現実的な原因を考えずに、
すべて霊的なものするのはあまりに稚拙です。
親にとって子供が心配で、自分の病気以上に苦痛であり、
治るならなんでもいいという気持ちはわかる。
だが、あなたの上記の内容はいくらでも現実的な解釈のできることばかりです。
ぜんそくやアトピーの多くは現実的な原因がある。
また、何もしないのに、自然に治った例もある。
子供の病気は成長とともに治ることが多いのです。
大人と違い、体質がどんどん変わるし、抵抗力も違ってくる。

>>428 ：413：2007/05/09(水) 00:04:04 ID:7Y/XCKY0
>こわい夢(ふたりとも同じ

こわい夢を霊夢や霊障の夢だとあなたは判断しているようだが、
もう少し現実の環境を考えたほうがいい。
前に、テレビのアニメを見ていて、気を失った子供がいた。
同じ物でも、大人と子供では見ている物が違うのです。
あなただって、子供の頃夢中になったアニメなどを今見たら、なつかしいだろうが、
まるでつまらなく、どうしてこんなものに夢中になったのかと不思議に思うはずだ。
大人と子供ではこのように感性がかなり違うし、恐怖はその一つです。
つまらないお化け屋敷が子供にはものすごい現実のように見え、記憶に残る。
こういう怖い物はテレビはもちろん日常にいくらでも転がっている。
大人には子供騙しの内容が、子供には強烈な印象となり、それが夢に出る。
子供の心はあなたが判断している以上に複雑です。

>>428 ：413：2007/05/09(水) 00:04:04 ID:7Y/XCKY0
>こわい夢(ふたりとも同じ

あなたは怖い夢を見る子供に、仏様に助けてくれるように祈れと言いませんでしたか。
こういう簡単な暗示が効いたりするのです。
この場合、アゴン宗の仏様に力があったのではなく、
親という信頼のできる相手からの言葉がストレートに子供の心に入っただけのことです。
そして、それは良し悪しです。
なぜなら、子供のうちから、そうやって見えない存在が
自分を助けてくるという「刷り込み」をすることは、
一見、信仰心を持たせたようだが、依存心も作りだしている。
また、助けてくれる神仏だけを刷り込むならいいが、
霊的な話はたいてい恐怖も伴っている。
たとえば、悪いことをすると神様が罰を下すとか、
あなたの場合のように、霊的な崇りがあると信じているなどです。
もしかしたら、これもまたあなたの親からの刷り込みなのかもしれない。
つまり、親からの刷り込みをあなたは子供にも伝えただけでなく、
そこにアゴン宗を加えることで御利益と恐怖を増幅して子供の心に刷り込ませた。

>>428 ：413：2007/05/09(水) 00:04:04 ID:7Y/XCKY0
>こわい夢(ふたりとも同じ

あなたは二人が見たのだから、客観的だと思っているのだろうが、恐怖は伝染します。
テレパシーで伝わったのではなく、一人が怖い夢を見たと話すと、
もう一人もすっかりそれに影響されてしまう。
何歳なのかわからないが、子供の脳は大人の脳とは違います。
ここでいう子供の脳とは、第二次性徴期の前のことです。
小さい子供が他人の体験や意見をそのまま受け容れるのは、一種の学習であり、
動物が生きるために獲得した形質です。
特に、親を丸ごと受け入れ、真似をする。
一人の子供が怖い夢を見て、もう一人の子供に話をして、
さらに親であるあなたがそれを霊障の夢として認知すれば、
子供たちにとっては怖い夢はただの夢ではなく、
寝室にはオバケが子供たちが眠るのを待っていることになる。
要するに、あなたを含めた「共鳴」です。

>>428 ：413：2007/05/09(水) 00:04:04 ID:7Y/XCKY0
>・部屋の中で何もしないのに色々な物がかたかた動く

誰も何もしていないのに音がするというのも、
あなたは原因を丁寧に調べてみたのですか。
知り合い信者で、部屋で何もしないのに振動する、
けっして思い込みではないというから行ってみた。
たしかに、突然、ビリビリという振動が始まった。
原因は隣の部屋の冷蔵庫でした。
壁に接していたのでしょう。
昔の固定電話の時代、「電話が何度も鳴って切れるので気味が悪い。普通の鳴り方ではない。
知り合いに何かあったのではないか」と信者が電話をよこした。
普通の間隔を置いた鳴り方ではないというのです。
私は「ＮＴＴに電話して、近くで工事をしていないか、聞いてみるといい」と
助言をしたら、そのとおりだった。
建物は「ビシッ」「バシッ」というすごい音を立てて家鳴りすることがある。
知り合いのマンションは風呂場が下の部屋の会話がそのまま聞こえるという。
冷蔵庫の例のように、振動や音が天井などを伝わり、離れた部屋まで届くことがある。
低周波音がとんでもない所まで届き、人間に影響するのは桐山さんですら紹介しいている。
あなたは、そんなものではない、と否定するだろうが、
私が立ち会った上記のわずかの例も、本人たちはひどくおびえていた。

>>428 ：413：2007/05/09(水) 00:04:04 ID:7Y/XCKY0
>・かなしばり

私の知り合いでアゴン宗を辞めたら、金縛りがピタッとなくなった人がいます。
これは本人から直接聞いた。
あなたはこれをどう解釈します？
片方で、アゴン宗のおかげで金縛りがなくなり、
片方では、アゴン宗をやめたおかげで金縛りがなくなった。
金縛りは睡眠のサイクルを乱すことで、人工的に作り出すこともできます。
子供が本当に規則正しい生活をしていて、金縛りになり、
睡眠を含めた日常の生活を変えずに、アゴン宗の祈願だけで金縛りが治ったのですか。
たぶん、どちらも違うはずです。
あなたが短絡的に霊障やアゴン宗のお力に結びつけているだけです。
私の知り合いは、年中、霊的なことを恐れ、生活習慣から睡眠障害を起こしていたのでしょう。
心を死んだ人のことや霊障なんて暗い話にばかり向けていたら、
自己暗示の強い人なら、そこに囚われてしまう。
桐山さんが横尾忠則氏との対談でそれを指摘していた。
恐怖の共鳴です。
桐山ゲイカは他人に指摘しながら、それを信者にし向けているのだから、あきれる。

>>428 ：413：2007/05/09(水) 00:04:04 ID:7Y/XCKY0

恐怖の「共鳴」は子供だけでなく、あなたも気が付かないうちにアゴン宗で体験している。
霊障という恐怖を感染させられている。
アゴン宗に入る前よりも霊的に敏感になったように思いませんか。
前はあまり気にならなかったのが、ある場所が気味が悪いと感じるなどです。
これは霊的に敏感になったのではなく、あなたが不成仏霊と霊障について考えているからです。
遊園地の事故で亡くなったとニュースを聞くと、前なら、「気の毒に」で終わっていたのに、
今は、「先祖に事故死した誰かがいて、その霊障で横変死の因縁が出たのだ。
亡くなった人も霊障のホトケだ。放置すればもっと増える」と考えている。
現実は、整備をしなかった会社にこそ責任があるのに、
あなたの頭では亡くなった人とその先祖を霊障のホトケとみなしている。
そして、自分は霊障解脱や因縁解脱しているから大丈夫だろうとホッとする。
半ば、無意識のこのように考えている自分に驚かないか。

>>428 ：413：2007/05/09(水) 00:04:04 ID:7Y/XCKY0

このスレで何度も指摘されてるように、桐山さんには霊能力なんてないから、
彼のいう霊障も因縁も根拠のない妄想にすぎない。
アゴン宗から植え付けられた霊障や因縁という恐怖に共鳴して、
事故のニュースを聞くと、誰に教えられたわけでもないのに、自分で増幅させている。
こういうニュースがあるたびに自分で恐怖を増幅させ補強していくから、
あなたは因縁と霊障の虜になり、物事をなんでもこういう基準で考えるようになる。
だから、子供の病気や悪夢という普通の話、仕事が順調だという現実的な話すらも、
条件反射のようにアゴン宗の霊的な力に結びつけている。
こういう親の元で子供が同様に共鳴したからといって、何も不思議はない。
このまま、あなたの家にはアゴン宗の御利益による霊現象がもっと増えます。
もっと増えると、あなたはいよいよ御利益にはまる。
御利益だけならいいが、アゴン宗は霊障という恐怖とワンセットです。
あなたが歓喜しなから食べている「棚からぼた餅」には麻薬が入っており、
中毒し、依存するようになる。
しかも、自分が中毒症や依存症だという自覚もない。

>>430 ：413：2007/05/09(水) 00:15:31 ID:MJ7TYERN
>仕事と収入

これらもアゴン宗とは何の脈絡もない話なのに、
桐山さんにしつけられたとおり、あなたは見事に結びつけている。
今年、高校や大学に合格した人たちは持っていたお守りの御利益なのか。
片方で、霊障や悪因縁という恐怖を心に植え付けられて、
片方で、こうやって御利益に釣られる。
誰がやったのでもなく、あなた自身がそのような選択をし、努力をした結果です。
御利益があなたは誇らしいのですよね？
皮肉をいうつもりはないが、私はその感覚だけは信者時代から理解できなかった。
私も因縁切りが目的でアゴン宗に入った俗人だから、御利益が欲しい。
だが、それが自分の心の欲望にすぎないから、他人に誇るものではなく、
むしろ、仏道を欲望で汚すことに恥を感じた。
御利益を並べる人たちを見ると、「ほら、オレの食った松阪牛は
こんなにおいしいぞ」と口を開けて、他人に見せているように見える。

>>430 ：413：2007/05/09(水) 00:15:31 ID:MJ7TYERN

桐山さんは昔、「御利益話なんて、各人が体験すればいいだけで、
他人にあれこれと吹聴するものではない」と他教団をあざ笑ったことがある。
今から二十年ほど前の話です。
この態度に私は賛成した。
そのとおりで、欲望を減らせと説いている釈尊を信仰するのに、欲望を誇るバカはいない。
それまでは、御利益もあったが、二番目だったし、それを願うことに後ろめたさがあった。
しかし、桐山さんの話はたいていそうなのだが、他教団を批判するための
建前を言うだけで、信者には積極的に欲望を説く。
桐山さんがきれい事を言えたのも昔の話で、ますます欲望が強くなり、
自分の名誉買いのために護摩木を増やしたいから、
信者たちに露骨なまでに御利益を煽るようになった。
阿含経を錦の御旗に使いながら、あなたように御利益話を出すばかりか、
>>413のように批判側を罵る材料にまで使うことに何の恥じらいもなく、
矛盾も感じない信者が増えた。

>>431 ：413：2007/05/09(水) 00:24:42 ID:MJ7TYERN
>お札を家におまつりした日に下の子供か夢にきれいな仏さまが来たと言った。

御利益ならもっと他の教団のほうがすごい。
だったら、よそに行ってみたらどうか。
アゴン宗にいるのは、阿含経を護持してシャカの教法を実践する教団だからではありませんか。
だったら、「きれいな仏さま」とは何を指すのか、阿含経を読んでみたらどうか。
阿含経で「清らか」「浄らか」とは、霊障や因縁がないという話ではなく、
煩悩を減らすこと、断ち切ることを指している。
愚かな御利益を求めるのではなく、むしろ、これを減らし、
欲の皮をつっぱらせるのではなく、
霊障や悪因縁に恐怖を持つのではなく、これらをすべて捨てることです。
つまり、あなたが今していることと正反対です。
私のいうことが信じられないと言うなら、岩波文庫の阿含経を読んでみるといい。
普通の日本語で書いてあるからとてもわかりやすい。
あれが「きれいな仏さま」の説いた教法です。

>>430 ：413：2007/05/09(水) 00:15:31 ID:MJ7TYERN

御利益としか思えない幸福が >>431 さんのところに訪れた。これはこれで結構な
ことですが、その幸福がどこからやってきたのか今一度よく考えてください。

すでに色々な方が指摘していますが、子供の病気が良くなった裏には医師が親身
になってケアしれくれていたこともあるでしょうし、仕事の事についても >>413
さん自身が努力を重ねてことや >>413 さんを影で助け、力になってくれた人が
いたからこそ成果がでたのでしょう。感謝の気持ちを持つことは尊いこととは
思いますが、その気持ちは >>413 さんを表に裏に助けてくれた人々に向け、宗教
的ものには一番最後に向けられるべきでしょう。

>>430 ：413：2007/05/09(水) 00:15:31 ID:MJ7TYERN

特に仕事の事についてはそれこそ「人事を尽くして天命を待つ」の言葉のように
たゆまぬ努力を積み重ねた上で最後に護摩札を買ったのでしょう。

人間はえてして状況が急変した場合に、最後にやったことに原因を求める傾向
がありますが、この場合も果たしてそうなのか? 七氏さんが >>419 で皮肉を
書いてくれましたが、そのような人物が開いた宗教にはたして努力を成果に
花開かせる力があるのかどうか、よく考えてみるべきです。

>>413 さんの身に起こった幸福、そしてその幸福を実現させた多くの人の苦労と努力。そういったものすべてをこんなインチキ教団に差し出す必要は全く
ありません。

>>430 ：413：2007/05/09(水) 00:15:31 ID:MJ7TYERN

この辺のことは桐山ゲイカにもまったく同じことがあてはまります。
経緯はともかくとしても有罪判決を負った男が宗教をたてて一定の影響力を
もったということについては桐山ゲイカもまた成功者といえるでしょう。

しかし、桐山ゲイカはあまりにも自分の欲望に対して正直すぎたようで、
「釣った魚には餌をやらな」かった。その結果ゲイカのブレーンとなった
側近幹部は彼のもとを離れ、暴露本を出版する人や掲示板で批判する側に
まわった人も出てきた。そして今では >>419 のように通りすがりの人間から
皮肉を言われるまでに落ちぶれてしまった。

この状況を >>413 さんはもっとよく考えるべきです。あなたまでが桐山ゲイカ
のまねをして落ちぶれる必要はないのです。今必要なのは >>413 さんのために
身を粉にしてくれた人々に感謝をすることで、インチキ教団の詭弁を飾るよう
なことは全く余計なことです。

釈迦って在家者が現世で幸福になる事を教えてるの？出家者は次の生存を受けない為だと思いますが在家者はどうだったのかな、まず現世で幸福になる法は説いたのかな？阿含宗ではまず現世の幸福のようですが。

ID:7Y/XCKY0とID:7Y/XCKY0（413）は、主観としても本当のことを書き込んでると言う
前提で言うが、おかげがあって感謝しているなら素直に感謝しておけば良かったものを、
批判側を攻撃する材料にした時点で感謝の心は穢れ、感謝の心に水を差されてしまう
ことになった。
こういうことも擁護側が愚かなところ。

ID:7Y/XCKY0とID:MJ7TYERN（413）は、主観としても本当のことを書き込んでると言う
前提で言うが、おかげがあって感謝しているなら素直に感謝しておけば良かったものを、
批判側を攻撃する材料にした時点で感謝の心は穢れ、感謝の心に水を差されてしまう
ことになった。
こういうことも擁護側が愚かなところ。

一部訂正。連投ｽﾏｿ。

ID:7Y/XCKY0と
ID:MJ7TYERN（413）は、
主観としても本当のことを書き込んでると言う前提で言うが、おかげがあって
感謝しているなら素直に感謝しておけば良かったものを、批判側を攻撃する
材料にした時点で感謝の心は穢れ、感謝の心に水を差されてしまうことになった。

こういうことも擁護側が愚かなところ。

一部訂正。連投ｽﾏｿ。

>>413>>428>>>>430>>431は、主観としても本当のことを書き込んでると言う前提で
言うが、おかげがあって感謝しているなら素直に感謝しておけば良かったものを、
批判側を攻撃する材料にした時点で感謝の心は穢れ、感謝の心に水を差されて
しまうことになった。
こういうことも擁護側が愚かなところ。

一部訂正。連投ｽﾏｿ。ID：〜〜は二つ並べられんのか。

>>462
次の生存を受けない為に修行するのは出家も在家も変わりありません。預流果を
得た在家も多数居ましたが、そもそも四沙門果は輪廻にタイムリミットが付くことです
（変易生死）そのために現世で修行できる程度に福を得ることを説かれはしましたが、
阿含宗みたいに欲を煽るようなことは説かれません。

宗教って結局、リアル社会の反動、反射、なんだよね
真逆に推移していくというのか
だから根っこが同じ、同質になってしまう

俗物になったって
聖者になったって
賢者になったって

何かに極端に物質、精神、知識に依存してるという点で全く同質だと思う

それから先はまだわからない、どう生きていったらいいのだろう
そこまでは気づけたけど、、、
俗物にもなれないし…　ただただ孤独と不安だけだ…一人きり、無…という感じ
これで本当にいいのだろうか、、、

大企業に属してた時、
某宗教団体に属していた時、
それなりにストレスがあったけど、今の孤独感に比べたら
自分とこんなにも向き合わなくて済むし
どんな嫌な人でさえも、つながっている、関係しているという
安心感みたいなのはあったなぁ。。。

今、完全に孤立してる。真理なんて猛毒だ。こんなもの追い求めなければよかった。。。とどのつまり、無だ。なんにも無しだ。からっぽだ。
こんな状態になって、一体どうすりゃいいんだよ。
もういまさら、どこへも行けないじゃないか。

今、自分は何に対しても欲が素朴というのか
強く欲せない
人から奪うことはできない、競うこともできない

子供の頃からそういう傾向はあったから

そんな自分を叩き上げるために、無理に
成功哲学本なんて乱読して、あのまんまの考え方、生き方で
仕事ばかりしていた。

その反動で体を壊し、精神を壊し
こんどは宗教に依存した。精神世界にはまった。
今度は日常生活が崩壊した。

結局、自立。ひとりで立ち上がる、地に足をつけて、、なんて
２ちゃんねらーにアドバイスを受けたけど
そんなの無理だよ、これだけ干渉が強くちゃ…
今は世の中が歪みすぎてるというのか、不確実すぎる。
ポジティブシンキングも法則も予言も当てにならない
ありのままに生きるなんていっても、周囲が許してくれない
どこまでもストーカーされる…
自分の在り方だけじゃ意志だけじゃどうしようもない
あまりにも複雑で歪みまくったこの世界では
結局、何かに狂って、騙されているくらいが丁度いいんじゃないだろうか？

>>468-470
心が自立してないからだよ。ありのままの自分を受け容れる心が確立できてないから
＞何かに狂って、騙されているくらいが丁度いいんじゃないだろうか？
などというのだ。

あんた頭はいいかも知れんが、瞑想とかろくすっぽしてないだろう？

ID:06NGZRyb（>>468-470）は、密教で言えば「菩提心が確立していない」禅で言えば
「主人公が確立していない」状態だな。自律的な心が確立されてないわけだ。
お釈迦様の言葉で言えばどう言うのかな？

成功哲学ねぇ。そんなもの哲学なんて呼ぶなよ。依存心や権威主義を捨てて、丸裸で取り組んでから哲学というコトバを使ってくれ。

>>470:神も仏も名無しさん :2007/05/09(水) 20:06:30 ID:06NGZRyb
>結局、何かに狂って、騙されているくらいが丁度いいんじゃないだろうか？

阿含宗に対してどういう関わりを持ったどういう立場の人かわからないが
いろいろ深刻にお悩みのようだが、この阿含宗批判スレでこれを書いたからには
阿含宗に騙されたってそれでもいいじゃないかということを主張したものと
解釈されます。
そういう気持ちを持っているのならあなたはそれでかまいません。
あなたは私の肉親でもないし、あなたの好きなようにするがよい。
こちらは誰に対しても他人と接しているわけだから常にその人まかせです。
あなたの書き込みを主張とは取らずに感傷の吐露ととる人がほとんどではないか。
騙されて生きていこうという考えに同意を得られるか疑問ですが、中には同意
する人もいましょう。その人はあなたと同じでよい。
さてこの私だって依存心を克服するブッダの道など歩めません。
やはりなんらかに依存していかねばならないでしょう。
ただし我々が主張するのは全ての依存を離れた境地を目指そうなんて
一般的な話ではないのです。
世知辛い世の中生きていくのもやっとだが、同じ狐や狸に騙されているような
人生でも阿含宗に騙されるのは損ではないかと訴えているのです。
依存するにしてももう少しマシな自分を損じないようなものを選びましょうや
と説いているのです。
すごく個別的な、狭い世界の、限られた相手に対しての呼びかけなんですよ。

>>445
>一割だと後々厳しいかもしれません。
あなたにはわからないですよ。
25年は大丈夫な契約です。

>>449-451
そんな甘い状況ではありませんでした。
>>452
わたくしは理系なのでいろいろな可能性も推察したときもありました。
書いていない不思議な状況ビデオや写真から
霊現象であるとの結論です。
>>454-453
そんなことは誰だっていえますよ。
当事の現実はそんな簡単なことではありません。
いっしょに寝てみた私の前にも不思議な現象がでています。

ただただ純粋に感謝しています。

>>476
＞わたくしは理系なので
＞書いていない不思議な状況ビデオや写真から

あんたの書き込みを信用する以外に一切証明できないだろうが。
客観的なことをちゃんと書き込みなさい。

>>477
その純粋な感謝を、他人を批判する材料にするあなたの心はどうなのです？

>>476
＞わたくしは理系なので

その割にはあんたの書き込みには論理性・客観性・再現性が無いな。
大学や専門学校・仕事が理系なのかもしれんが、理系なら理系らしい
書き込みをしたらどうかね？

>>475

あはは、　判らなくて当然です、だってあなたは条件を一切書いていませんから
これで判る道理がありません。
立地、業者　不動産の種別　保険の有無　融資の有無　客層
表面利回りなのか　実質利回りなのかさへ　書いていません。

今回提示したのさへ　２５年は大丈夫な契約　ーーーふははははっは。
ひさびさに　笑わせてもらいました　。(＾＾
ご利益を提示するのでも　もう少しキチンとしたらどうですか。

>>431:413 :2007/05/09(水) 00:24:42 ID:MJ7TYERN
>お札を家におまつりした日に下の子供か夢にきれいな仏さまが来たと言った。

「夢」を読み落としていたようだった。
夢だったら子どもだろうが大人だろうが何を見てもアリでないか？
大人は見てしまっても恥ずかしくて語らないだけで。
可愛いあの娘が夢の中に出て来てくれた。
きっと彼女は僕のことを思ってくれてるからだ。
と理系のあなたは解釈するのですか？

>>482はユビキタスでした。
ネームとトリップを入れ忘れました。

>>430:413 :2007/05/09(水) 00:15:31 ID:MJ7TYERN
少し突っ込みますが　御勘弁の程

>・無借金経営になった。
他人資本を資本に編入する技もあり
ホリエモンのような手法もあります。
いずれにしろ　財務諸表を提示してもらわないことには
評価いたしかねます。

>・事業の資金繰りで不思議としか言えないことが何度か起きました。
担保の有無は　　事業分野　　その他一切情報がありませんので
これまたこれだけでは批評できかねます。

>・全くの偶然からできたことで特許をとって結構な安定収入ができた。
特許の内容　特許を売った先　契約内容　これまた情報がありませんので
批評いたしかねます。

>・一割でまわる収益物件を複数もてた。
これは　先ほど書いた通り　表面利回り　実質利回り　その他一切情報ありません

アゴンの場合は霊界原野商法とも言い換えていいかと思われます。
従ってあいまいな　ご利益話で金銭　労力の提供は冷感商法を増長する
だけであるという批判が私の立場になります。
ゲイカの嘘八百を除いて　ご利益だけに絞ったとしても　そういった経営は
危険性があるという批判であります。

冷汗商法に限らず　原野商法　トヨ○商事　最近では近未来通信等
ちょっと考えるなら　オカシイ　と気がつかないといけません。
　全て突き詰めて　数字で評価しないからです。
あと　経営者の人間性　徳性　そういものも大事になります。

アゴンを抜けた後でも　こういった面は　再構築しておかないと
また似たような○欺に遭いやすくなります。
金銭が絡むようなものは　あいまいなぼかし表現でくるものに
対しては　警戒するべきです。

投資イコール　教育であるというのが私の持論です。
ゲイカによって、受けたいびつな教育は一旦捨てるべきです。

不動産投資というのは　不動産業　という業種になってしまうわけですから
すなわち事業です。
極端なことを言うならば　建物の良し悪し　配管の錆つき、管理内容　セキュリティ
アスベストの有無　耐震補強
ありとあらゆる条件を勉強しなおかつ　金融の知識も必要となるものです。

債権投資　株式投資というのは貸すか出資するかの違いで
これまた金融業という　業種　事業経営であるという認識がなければいけません。
銀行並の　与信管理ができるぐらいであってほしいと思います。
投資イコール教育の必要があります。
　なおかつ社会性　公益性　環境対策　そういった観点も必要です。
　さらに事業でありますから　社会貢献する上でのビジョンも必要なのです。

すくなくとも仏教徒がやる事業を吹聴するのであれば　この事業をもって
どういう社会貢献をするのか　したいのかそういう問いかけがなければ
いけないと思うわけです。

　ゲイカは人を育てていない　そう思うしだいです。



　

>>430:413 :2007/05/09(水) 00:15:31 ID:MJ7TYERN
仕事と収入

>・全くの偶然からできたことで特許をとって結構な安定収入ができた。

>・一割でまわる収益物件を複数もてた。

>>475:４１３ :2007/05/09(水) 22:00:57 ID:A2eNyFjO [sage]
>あなたにはわからないですよ。
>25年は大丈夫な契約です。

あなたの処世上の考え方、安定志向は桐山さんの指導を理解してませんね。
桐山さんは「阿含仏教超能力の秘密」で堺屋太一さんの「大変な時代」を引用して、
価格破壊、職場共同体の崩壊、終身雇用の崩壊から、これからは社会保障などを
あてにせず自分の能力、付加価値を高めて個人を売り込む時代だと言っている。
それに桐山さんは物でも金でも地位でもそんなものは「空」に過ぎないとしている。
空とは桐山さんに言わせると、「物事何でも因縁次第」ということなんだそうです。
だからどんな保障でも制度でも絶対不変なんてものはないとする。
そんな空なるものにしがみつくのが愚かしいのです。
あなたが求めるものはあなた自身でなければならず、２５年の保障なんて
空なる話ではない。
２５年持つか持たないかという話ではない。
空なるものを絶対と思い執着する心が桐山理念に反しているのです。
こんなのを阿含宗の御利益などと勝手に宣伝されたら桐山ゲイカに迷惑が掛かる
と理解できないか？
偶然で得た？
情けないのう。そんな無能力な話を示していると桐山堺屋便乗予言により
近い将来人生の負け組になりますぞ。

さて、他の信者の皆さん。
だからと言って阿含宗の能力開発計画を真に受けて保険に加入しないとか
愚かな道は避けて下さい。

>>484 ：樹意 ：2007/05/09(水) 23:10:27 ID:walFcYRo
>>・一割でまわる収益物件を複数もてた。
>これは　先ほど書いた通り　表面利回り　実質利回り　その他一切情報ありません

横道にそれてしまいますが、興味がわいたので「表面利回り」で検索したら
投資用不動産を紹介する業者のサイトがヒットしました。
(あえて ttp://〜でリンクします)

ttp://www.10over.net/

表面利回り10%という条件であれば、このサイトにたくさん並べられている
程度のもので、ローンを組むことができればいくらでも物件を持つことは
可能でしょう。

>>475 ：４１３：2007/05/09(水) 22:00:57 ID:A2eNyFjO
>25年は大丈夫な契約です。

これって、火災保険特約付きの25年ローンでしょうか?ローンだとしたら利率
も影響するけど、とりあえず3%ということにして

「年利3%で火災保険特約付きの25年ローンを組んで表面利回り10%の物件を
取得した」

ということだとしたら、この投資は非常に危険だといわざるを得ません。
素人勘定をしたとしても、

10%(表面利回) - 3%(ローン金利) - 1.4%(固定資産税) = 6.6%

で6.6%手元に残る計算になりますが、この6.6%で流動性リスク(売ろうと思って
もすぐには売れない)、空室リスク、地価高騰リスク(固定資産税に影響します)
ローンが固定金利でなければ金利上昇リスクと、ざっとこれだけのリスクを
負わねばなりません。

私見かもしれませんが、このくらいの物件に手を出すくらいならJ-REIT(不動産
投資信託)でも買ったほうがマシに思います。

>>484
すべて余力でやっています。
現金取引ですよ。
お金があるという事実によって幸運な話がやってきているのです。
世間に情報がでてる時点でお笑いですね。
あなたの考えが及ぶレベルではありませんよ。
ちまちましてるといけません。

書き忘れましたが、
一等地です。
価格も凄くあがってしまいました。
これも不思議です。

感謝の心を大切にしています。わたしのような幸運もあるのだということをお知らせしました。
家庭が明るくなって本当に感謝しています。

感謝の念は神道に近いのでしょうか？現世の福は真心からなのでしょうか？

照ー羅和ー田酢魔菜沙ー羅
人生はゲームだっつってんだろ。

チェー羅和ー田須麻奈沙ー羅
413さんは以前に登場した893さんの親戚ですか？

>>490　　>>491
現金取引の話と　　利回りの種別は別の話です。
具体的な提示がなければ　事業内容の批評はできかねます。

>お金があるという事実によって幸運な話がやってきているのです。
アゴンのパンフレットだかしおり　でしたかに客観的価値と主観的価値だかの
話があり、悪因縁のある方はそのお金が元で不幸な軌道をたどる例が示されています。
教団を擁護するのであれば　正しい価値観という視点があった方が
説得力がでることでしょう。
また
教団にいくら使ったかという視点も必要かと思われます。
>>492
感謝の心を持つことは大事な事です。　

413氏の話と教団が嘘を根拠に人を欺いている話は別の次元の話です。
教団の冷汗商法を肯定する話にはなりません。
正しい価値観の話なしに　ご利益だけを抜くのはどうかと思います。
私には　釣り針に見えます。