【必見】ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート８

1 ：Holy犬次朗：2007/04/24(火) 19:52:21 ID:wD7oE7ld

ＳＤＡ教会とは何だったのかというスレッドがまた新たな章を迎えます。
いよいよ第８巻に達し、ますます攻撃が過激化し、それだけ問題追求が
先鋭化してきました。セブンスデーアドベンチストの宮清めにふさわし
い縁起のよい数です。教団指導者は２ちゃんねるを閲覧禁止にしてブロ
ックをかけましたが、末端信徒まではそれはできず、ますます読者が増
える一方です。２ｃｈで真実を知った教会信徒たちが次第に目覚めてき
ています。これは信仰覚醒に結びつくのでしょうか。
姑息な教団は、インターネット対策要員を繰り出して、２ちゃん沈静工
作を試みているようですが、これまでのところ全く役立たずです。
教団が信徒の信頼を失って虫の息である状況は全く変わりません。
不法、姦淫、横領、欺瞞、横暴の教団の脳天に裁きの鉄槌を下します。
第八巻でも新たな悪事の内部告発が行われ、さらなる進展があると期待
します。

病院スレ
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150580522/l50
岡ちゃんスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169383423/l50
嵯峨野教会理事会ＢＢＳ
http://257.teacup.com/newsda/bbs

2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/04/24(火) 20:51:05 ID:z2YnoGbW

誰も２を取らないので２を取ることにしよう。

3 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 21:02:15 ID:1tIg8EDv

白石はロリコン趣味がある変態です。
白石は盗人です
白石は虚言癖と大言壮語のデパートです
白石は偽善者です
白石は不倫の常習者です
白石は献金の横領もします
白石は自分の机の上すらも整理できない馬鹿です
白石は横柄で人に謝ることを知りません
白石は多くの善良な教会員を去らせました
白石は民族主義者です
白石は人身売買者です
白石は聖職不適格者です！

4 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 10:33:28 ID:fHpp+Pb9

>>4
晩年の最後の力を振り絞る千咲
必死だな（藁）

5 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 10:34:43 ID:fHpp+Pb9

>>4でなくて、>>3だった。

6 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 11:13:27 ID:+vpKosPM

祝・新スレ！
どうぞよろしくお願い申し上げます。

7 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 14:01:57 ID:jpVSiyP7

ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!!

8 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 17:01:26 ID:2tNrzR3L

“キリストは昇天してわれわれの大祭司となり、仲保の働きを開始された。そして、
2300日の預言期間が終了した1844年に、贖罪の働きの第二のそして最後の段階に
入られた。それは、すべての罪を最終的に処理する働きの一部となる調査審判の
働きであって、古代イスラエルにおける「贖罪の日」の聖所のきよめに予表されて
いた。この予型としての奉仕では、聖所は動物の犠牲の血できよめられたが、天の
聖所は、完全な犠牲であるイエスの血によってきよめられる。調査審判は、死者の
うちだれがキリストにあって眠っているのか、すなわちだれがキリストにあって
最初の復活にあずかるにふさわしいかを、天の住民に明らかにする”
「罪が荒廃をもたらし、聖所と万軍とが踏みにじられるというこの幻の出来事は、
いつまで続くのか」に対応するできごととは、その時から1844年までの2300年間
の間の何のできごとを指すのか。
「日が暮れ、夜の明けること二千三百回に及んで、聖所はあるべき状態に戻る」と
あるが、調査審判を開始し始めることが「あるべき状態に戻る」ことと言えるのか。

9 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 18:23:11 ID:kEo0i4yl

このＳＤＡスレを興味本位で覗きに来る人の数、　約９７００人
このＳＤＡスレを真剣に愛しカキコする人の数、　　０００９人

10 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 07:21:52 ID:blx5ahio

“教団指導者は２ちゃんねるを閲覧禁止にしてブロックをかけましたが”
具体的にはどういうことをしたのか。その範囲は？誰が実行したのか？
“教団が信徒の信頼を失って虫の息である状況は全く変わりません”
そのようには感じられない。逸れものの妄想ではないのか。

11 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 08:06:43 ID:tFIFhu04

理事長は霊的指導力ばかりか行政能力もないし、
総務局長は自分の思い付きばかりで行動しているし
会計はいつ教団三役の仕事に見切りをつけようかとそわそわしている。
教区長はといえば、閑職を忙しい職であるかのように見せようとして気を使い
一般の牧師は首にならないように言葉を選んでろくなメッセージをしない。
新しい信徒はろくな聖書研究を受けられないまま洗礼を受けて
ますます何のための教会なのかわからなくなっている。
指導者にへつらうだけで教会で地位を得ている人が長老や執事になって現状維持をしている。
このスレの「ＳＤＡ教会とは何だったのか」というタイトルはそういう霊的
信仰的退廃と荒廃の中からの魂の切実な叫びではないだろうか。

12 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 08:20:38 ID:oS4mWYPj

>>10
三育や教団のサーバーからでは２ちゃんねるへのアクセ
スは出来なくなっていますよ。嵯峨野教会も読むことが
出来ません。もちろん一般信徒は教団のサーバーを経由
していないのでそういう制限はないです。まあ、これも
一種の言論統制でしょうね。
しかし、今までも教会の中で信徒が意見を述べたり文書
を配布する際には教団理事会から許可を得なければなら
ないという規制がうるさかったですけどね。そういう意
味では２ちゃんや嵯峨野教会は教団の権威が及ばない自
治聖域と言えるでしょう。

13 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 10:32:28 ID:CyLkUo7p

>>12
のみならず、病院のサーバーからも特に嵯峨野教会掲示板、②チャンネルへの
アクセスは出来なくなっています。こんな姑息な言論統制をかけて自分達の保身
のみに齷齪している・・・悲しくなります。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 10:37:40 ID:tFIFhu04

その上、インターネット対策要員とやらを雇って信徒の献金から
賃金を払い、２ちゃんや嵯峨野教会理事会掲示板などに卑猥な
嫌がらせの書き込みやハラスメントをしたり、全然関係の無い
北朝鮮や中国の話を振って、教団に対する憤りや不信を拡散させ
ようと躍起になっている。これがこの教団の指導者たちの実態だ。
まったく許しがたい。

15 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 10:42:21 ID:blx5ahio

“指導者にへつらうだけで教会で地位を得ている人が長老や執事になって現状維持
をしている”
そんな長老や執事の居る教会なら、存在しないほうがマシだろう。
だが、現実は健全な者が多数を占めているだろう。
“一般の牧師は首にならないように言葉を選んでろくなメッセージをしない”
どんな説教をしているのか。
“三育や教団のサーバーからでは２ちゃんねるへのアクセスは出来なくなっていますよ”
事実とすれば言語道断だ。自由を奪うとはN.K.並か。
“教会の中で信徒が意見を述べたり文書を配布する際には教団理事会から許可を得
なければならないという規制”
意見を述べるのは自由だ。
しかしながら、文書は別だ。許可が必要なのは言うまでもないだろう。

16 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 11:09:03 ID:blx5ahio

最近、S教会理事会bbsのカキコの頻度に空きがみられる。
H氏の体調が思わしくないのか、忙し過ぎるのかは判らぬが。
彼が大見得を切った裏ライフも2号までしか出ていない。
表ライフのほうはある種の雰囲気が醸し出されているが、
裏ライフは、ただ、グチの類ばかりで感心しない。
管理人の品の悪さも気に食わぬ。
このよう輩を信奉するとは、SDAも地に落ちたと言うべきか。
たかが脳関係の医者。犬のお話を得意がって晒されても興味は沸かない。
それよりも、誰かのように本部に出向き、本当に非社会的・非教会的行動があるの
なら、胸倉を掴んでぶっ飛ばすために出向いたら如何か。

17 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 12:10:25 ID:JPi51ctV

>>16
かもめさんはとうとう嫉妬とやっかみの塊になってしまいましたね。
あなたも結構品が悪いですよ。
ご自分が見えてます？

18 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 12:23:17 ID:/888nQhg

＞誰かのように本部に出向き、本当に非社会的・非教会的行動があ
＞るのなら、胸倉を掴んでぶっ飛ばすために出向いたら如何か。

鈴木シゲハルじじいが若かったらそうしていただろう。
脳みそよりも腕力だけが頼りの朴念仁だったからなあ。

19 ：嵯峨野教会牧師：2007/04/26(木) 12:41:08 ID:RFMybxj/

>>17
お嬢さん。そいつは、なんかあるとすぐ胸倉をつかんで投げ飛ばすことしか
思い浮かばない頭の軽いヤツなんです。知恵が回らない分ちょっと愛すべき所
もありますが、基本的には自分が見えないエテ公みたいなヤツです。バナナと
かエサをやらないでおいて下さい。ｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 14:27:33 ID:uKvhwh5I

>>16
掲示板のアクセス回数も目に見えて減ってきたし、かもめさんからは見放されるしで
そろそろ飽きてこられたのではないでしょうか？　でも本業だけに専念されるのもな
んだか寂しいし、心残りでもあります。そもそも院長さんが門前払いばかりお喰らわ
しになるから．．．．いけないんだわ。

21 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 14:50:28 ID:blx5ahio

いろいろとほざいている御仁も見受けられる。
嫉妬とやっかみの類は私には無用の文言。
時には悪い冗句も言うかもしれない。
その程度で留まる者が感じることだろう。
実際に胸倉を掴んで投げ飛ばした御仁が居たから挙げたまでのこと。
そんなに驚き怪しみ騒ぐ程のことでもあるまい。
ところで、>>8に応答しようとする御仁はおらぬのか。

22 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 15:27:57 ID:blx5ahio

私が尊敬する医師は「人を救うことは、ゼニ金の問題ではない」
とキッパリと言った。
これは医学の世界だけでなく、こと宗教者は肝に銘じられよう。

23 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 19:41:19 ID:r2KTqy8X

>>21
へえー　ｘ１０
ほんとに胸倉掴んで投げ飛ばした前例があるんだ。
冗談で言ったのかと思ったらマジレスだったのが新鮮な驚きだ。
そりゃ愉快だね。かえって可笑しい。あはは、
それは是非ＳＤＡ史に残しておきなさいよ。
いつどこで誰が誰を投げ飛ばしたのかを明記して
鶏冠の弱い信者の記念になるよ。あはははは。

24 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 08:12:04 ID:RDq+R6mK

>>16
裏ライフは、表ライフが間引きした時に出すという趣旨だから、次の
手抜き号が出るまでは裏ライフ第３号は出ないのではなかったのか。
表ライフは内容が陳腐化して身内の自慢話ばかりでつまらない。裏ライフ
と比べて決して勝っているとは言えないだろう。愚痴ばっかりに聞こえる
というのは読み方の問題だろう。あれは教団を批判攻撃するという明確な
編集方針で書かれているのだから、致し方ない。その趣旨を正直に公言し
ているからかえって好感をもって読んだ。受容するかどうかは人それぞれ
だ。表ライフだって嫌悪して受容しない教会員がいるのだからそこは同じ
だろう。私は嵯峨野教会牧師を信じている。

25 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 08:32:34 ID:BdQhDPSY

>>24
貴殿のおっしゃるとおりかもしれない。
表ライフは、たぶん(間違いなく)、今後は間引きはしないだろう、と読む。
すると、裏ライフは暫く休刊か。狭い範疇の記事に好感を持たれる御仁も居よう。
どちらも、全てがおかしいわけでもなく、全てが素晴らしいわけでもない。

26 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 11:42:48 ID:1cuUpZE5

ＳＤＡの野郎どもって、一緒になると
胸倉をつかんで投げ飛ばしあったり、
ケツボボしておかま掘りあったり、
ろくなことをしないんだな（ｗ）

27 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 13:14:32 ID:a2eIZA6M

嵯峨野教会が、教団を「卑劣な教団」という言辞で一刀両断にしている。
恐らく教団にとっては、ヤクザな教会員に胸倉をつかまれて投げ飛ばされるより
かつて礼拝を共にした忠実な信仰者の兄弟からこうして公共の面前で
鋭い言葉で非難される方が打撃も影響も大きいはずだ。教団指導者はむしろ嵯峨野教会
牧師に投げ飛ばしてもらった方が気が楽だと思っているのではないだろうか。

28 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 15:17:26 ID:BdQhDPSY

“4月2日に提示した「同意書」についてのコメントをまだしておりませんが、忘れ
た訳でもなく、コメントする予定を撤回したわけでもありません。...皆さんからの
ご意見を頂戴できますでしょうか。みなさんがどういう意識を持っておられるかに
よって、私も出来るだけ皆さんの必要に沿ったアドバイスができると思います”
“ここでは原則としてルールを守って発言する人のＩＰなどは公開しない方針で
いますので安心して書き込みをして下さい”
前者は、何の問題もないだろう。
後者に至っては、過去に管理人が気に障ったカキコを、駄々っ子の如く、ipを曝け
出したのを忘れたのか。そのような御仁を誰が信用するだろうか。

29 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 20:40:46 ID:sQXvkbqt

>>28
IPを晒される恐怖所以か？　．．．嵯峨野教会掲示板に寄せる投稿が劇的に激減した理由。
事のよしあしは別にして、言論の統制が事実あるのであれば管理人は反省すべきであるし
且つその行為を悲しむべきであろう、これでは教団のその行為と五十歩百歩ではないか？

30 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 21:09:31 ID:/q460G6Y

>>28
てか、エッチ広告のコピペとか、ルール違反の書き込みをして
処分されたんだから文句言えないんじゃないか。
またそれを引きずって逆恨みとは、お前の方が情けない。

31 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 21:25:27 ID:BdQhDPSY

「同意書」であるが、これは、かなり前から実施していたものではないのか。
これを初めて見た、S教会管理者にリークした蛆虫が、びっくりしただけだろう。
それにしても、組織の中枢(と思われる)に居る人物が、自分の立場も弁えず、
軽々と情報(善しにつけ悪しきにつけ)を洩らすとは、SDAも語るに落ちたか。
どうして、自分自身で事を起こそうとする勇気がないのか。金のためか。
何のためにSSで学び、礼拝で神に向かい、神のみ言葉を聴いてきたのか。
>>30
蛆虫にも値しない輩は逝ってよし。

32 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 21:45:19 ID:lrTVYMfr

もし、>>31が２ちゃんのこのスレの管理人だったら、
>>30のＩＰを晒してアク禁にするのではないだらうか。（藁）
>>30の言ってる事が事実なら>>31は直ちに全信用を失うからな。

33 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 21:51:51 ID:BdQhDPSY

>>32
論理的なことでは貴殿の言うとおりだろう。
私が管理人ならば、その程度の糞スレなど、気にはしないだろう。
行間も読めないとは、情けなさ過ぎると思わないか。これは貴殿に言っている。

34 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 05:09:57 ID:/h7G3/AD

>>30
はっきり言っておく。
私はカキコしたことはあるが、私のものが消されたことは一度もない。
貴殿が挙げた類のようなものなら、消されて当然だろう。
私が問題にしているのは、ルール違反にも該当しない類の範疇で、管理者をチクリ
と蚊が刺した程度の批判のものまで消したことにある。

35 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 07:03:05 ID:oi9N7sys

>>34
言っている事に矛盾が多すぎる。
整理するために順番に答えてみそ。
（１）カモメ本人はアクセス禁止になっているのか？
（２）違反行為をしたのはカモメ自身なのか？
（３）なぜ>>30さんの発言が蛆虫クソ発言なのか（エロ広告を貼付たのは貴殿と断定していないのに）。お主が管理人なら気にしないはずだが。
（４）誰かをかばっているのか？削除された発言を書いた者を知っているのか？
（５）他の人からも消された発言をここにアップして欲しいという要請があるのになぜ誰も答えないのか。
（６）蚊が刺した以上の批判も削除されずに掲載されているのは削除理由が他にあったのではないのか？
（７）削除理由を直接問い合わせたのか？

36 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 07:17:58 ID:HKVxoDWd

>>35
これは臭い、臭うぞ。
（４）～（７）は完全に誘導尋問だ。　
特に（７）の「削除理由を直接問い合わせたのか？」
これは35本人が削除された理由を言いたくてＸ　２　我慢できない精神的状況に陥っているのだと
思う。　ですから、もうこんなまどろっこしいやり取りなど止めて削除理由をここに記したらどうか？
さぁ、それよりも今朝は朝から天気もいいし、どうでしょうか教会に皆で集い、神様の祝福を身体
一杯に浴びましょう。

37 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 13:13:46 ID:AKJVfX2y

>>36
これはイカ臭いぞ。教会掲示板にエッチコピペを貼った本人臭い。
ピリピリとなって怯えながら書いているのが見えるようだ。
ま、こいつは今日も朝から教会に行って、信徒からの顰蹙と軽蔑の視線を
一杯に浴びてきたと思うんだが、どうね。

38 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 15:18:24 ID:rKanro/7

教会から帰ってきた。　よ～く見ると37の馬鹿がいた。　気分が悪くなり嘔吐した。
こんな烏賊臭いものが世に存在する価値があるのだろうか？　37を削除して欲しい。

39 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 15:23:29 ID:B9G939UC

('A｀)いま起きた…

40 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 16:07:43 ID:HRpiwypV

へへへ
俺は今起きたぜ
ﾟдﾟ

41 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 18:04:25 ID:SY0O8daS

>>34&37
これ以上の詮索は害こそあれ益あるとは到底思えない。
よって当事者である嵯峨野教会牧師先生にお聞きします。
①鴎さんの発言を貴牧師管理下にある掲示板より削除し、且つアクセス禁止の措置を取られたという事実があるのですか？
②もし、事実であるならば何故にそのような非民主的な禁じ手を使用しなくてはならなかったのですか？
　貴教会掲示板に見る“かもめさん”による幾多の発言は多くの人たちの賛同・同意を得ておられた事いまさら言うまでも
　ありません。
③まさか、>>37のような輩のカキコを理由にはなさらないで下さい。

42 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 19:20:22 ID:DHFCtNXG

>>41
ご本人が自分の発言が削除されたことは無いというとるがな。
本当に信用なくなったな。('A｀)

43 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:44:30 ID:/h7G3/AD

>>41
S教会のH氏は忙しい身。
>>34できっぱりと言ったとおり。
この類のことでH氏を煩わせないでほしい。
彼に恨みがあって言っていることでは毛頭ない。

44 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 22:17:22 ID:/h7G3/AD

有意義ではないと思しきカキコをしている人たちは、
基督者として普通に生活してほしい。
指導部(者)に非があれば堂々と追求すればよい。
推測で物事を決め付けるものではない。
ところで、>>8に対する応答はおらぬか。

45 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 04:50:33 ID:5bm+Fd6t

>>38
S教会掲示板で削除された本人 ww

46 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 08:50:35 ID:geynHMYu

ところで、きょうは何の日か。
歴史において起こった重大な事柄は、多角的に見る必要があろう。
打ちひしがれた当時の日本にあって、日本国民はどう“こころ”に響いたか。
キリストは、何故十字架にかかったのか。本当に全ての人の罪の故だったのか。
キリストは、何をしようとして十字架にかけられたのか。
この点において、深い洞察をしてみるのも無駄ではないだろう。

47 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 10:12:09 ID:2UmPnihe

彼、>>45　こそは、Ｓ教会掲示板にいつも教団内部情報をリークしている卑劣分子で、犬です。

48 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 23:38:51 ID:5bm+Fd6t

わおっ、本当にこの人がそうなんですか？

だったら英雄じゃないですか。もっとほめてやりましょうよ。

49 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 08:46:39 ID:abM5epRk

>>48
真面目な信徒にとっては英雄かもしれませんが、教団にとっては迷惑このうえない。

50 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 09:09:12 ID:hMYNgQDz

>>46
＞基督は何故十字架にかかったのか。

元NHK論説委員がしたり顔で「聖書と十字架」を次のように子ども達に解説していた。
『そもそもユダヤ教徒にとって聖書はたったひとつ、「律法の書」なんだ。これが基督教でいう「旧約聖書」だ。ユダヤ教が確立した後、
イエスが生まれた。以外かもしれないけれど、イエスはユダヤ教徒として生まれたんだよ。ユダヤ教徒であるイエスがユダヤ教の教義に
疑問を感じて、独自の宗教改革運動を起こした結果、当時のユダヤ教の宗教指導者たちの怒りを買い、十字架にかけられてしまった。』

51 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 12:55:15 ID:eB7UMLT7

>>50
ま、偏向放送で顰蹙を買っているNHKのこと。さもありなん。
ユダヤ教徒にとっては、意外でも何でもなく、ごく当然の理解か。
それもあるが、十字架のできごとは、ユダヤ教徒だけでなくローマも関わっている。
このことは、何を意味するのだろうか。

52 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:36:21 ID:eB7UMLT7

S.K.のいい加減な言い方は、日本の毅然とした姿勢に比べ、何と非人権的発言か。
同調していると思しきK藤氏は、何とも情けない。Y崎氏も同じ穴の狢か。
SDAの問題の対応の経過も、似ているところがあるのだろうか。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070430i412.htm?from=main4

53 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 22:07:50 ID:rxFB2gND

？

54 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 22:31:55 ID:XWReo/Sd

鶏冠の登場か？

55 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 07:11:08 ID:UOIo75C4

非人道的、狡猾、金の亡者、支配、独善、etc、が闊歩している国内外の情勢の背景
の中にあって、せめて我がSDAは、まことなる基督者として、毅然とした姿勢で神の
想いをこころに留め、行動せねばならないのではあるまいか、との問いかけに対して
「？」はないだろう。
“のほほん”と阿呆ヅラしている場合(時)だろうか。

56 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 08:44:11 ID:t7/K24bn

>>52&>>55
慎重にも慎重な姿勢で発言する要あり。

57 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 10:04:26 ID:UOIo75C4

人権を蹂躙する者を、非とすることを覆えすことはしない。

58 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 10:32:51 ID:UOIo75C4

この板は、公的論文を公示する処でもなければ、何かに制約されている場でもない。
率直な論を、自由に書き込めるところが評価できるところだろう。
世の中は右も左も居よう。少しぐらいの欠落や思い違いも、ままあろう。
しかるに、我が国のSDAの信頼性はどうなっているのだろうか。
そのことが問われているが故の、この板の存在意義があるのではあるまいか。
宗教といえども、政治・経済・教育・他、との関わりを無視はできないだろう。

59 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 07:41:13 ID:NkETGjYs

>>47
信徒にやましいことをしているのを暴露されてか、
逆切れして口汚くののしるのがここの教団指導者なんですか。
ああ、参ったな。

60 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 07:42:46 ID:NkETGjYs

>>47
信徒にやましいことをしているのを暴露されてか、
逆切れして口汚くののしるのがここの教団指導者なんですか。
ああ、参ったな。

61 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 08:15:46 ID:SRoj17zq

現教団の中枢を担い、完膚なきまでにすべてを牛耳っているのが教団前理事長と教団総務教育局長
の二人であることを如実に証明した“A.Life 5月号”。
不浄の疑惑などさしたる問題ではない．．．ってか？

62 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 18:11:26 ID:Z5yQX4zo

やはり、沈黙は金であることの証明ができた。　－教育局長ー

63 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 23:19:44 ID:60APWAMV

“A.Life 5月号”の何処に、
S石氏とY地氏が牛耳っている、という記事が載っているのか。

64 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 01:08:39 ID:8y9kHBYe

>>62
やはりお前か、教育局長!

65 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 12:31:10 ID:i8Msr18B

このところ、Part8・TAH・岡ちゃんが静かだ。
善いことか、悪しきことか...。

66 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 17:25:58 ID:4KP/tNWF

最新の嵯峨野情報からのニュースによると、教団幹部から次のような通達が各職場に口頭でなされたらしい。
“嵯峨野教会や２ちゃんねるに書き込んだ事実が明らかになった教団職員はそれ相応の処分の対象となる。”
なるほど、これでわかった。書き込みがピタッと止まった訳。　．．．ってことはこのスレの常連は９５%が
教団職員の皆様からだったんだ。（無理も無い）

67 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 20:50:30 ID:i8Msr18B

となると、今後は、
S教会理事会bbsのH氏の独演もずっと減り、
それと、これら三つの糞スレの糞レスも極減することになるか...。

68 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 02:17:42 ID:Dbf7hk0F

>>63
そう書いていなくても牛耳っているというのはわかるだろ。
ライフの編集権を独占して、他の牧師の原稿も勝手に都合よく書き変えているもんね。
内部者の俺が言うんだからほんとだよ。

69 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 04:48:38 ID:cpBQlJon

>>68
無理かも知んないけれど、もっと他の牧師とか現場の教師とかの生の声を掲載して
欲しいよな。　

70 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 05:20:12 ID:xBdXHxsr

>>68, >>69
“勝手に都合よく”かどうかはわからぬが、確かに原稿に手を加えて(減らして)
表現を変えている、とは聞いたことがある。
ただ、これは紙面の都合の関係で、と聞いているが...。
しかしながら、今回の5月号の二人の言を見る限り、如何に虫眼鏡をかけて見よう
とも“牛耳っているというのはわかる”という感じはしない。
“生の声を掲載して欲しい”これは私も同感だ。
“読者の声”もなくなった。
これにも紙面の都合で、ということでバイアスがかけられていたようだ。
投稿者にとって、自分の文章(文体)をいじられることほど嫌なことはない筈だ。

71 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 05:40:25 ID:xBdXHxsr

安息日に入ってからの休息も間もなく過ぎ去り、暫くすると日の出を迎える。
こころ静まって、神のみ前に額づき、神を共に拝するために教会に集う。
単なる仲良しクラブの集いではない。
こう記すのは、最近そのように少なからず感じてしまうからか。
学校と礼拝の本質は異なるだろう。しかし、学校での学びも疎かにはできない。

72 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 06:20:27 ID:hIIUesFJ

教団のあり方に問題を感じて意見を言おうとする信徒を愚弄したり平手打ち同然の仕打ちをしていながら
安息日になると敬虔を装って穏やかなふりをするというのは並の人間には出来ないな。

73 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 07:07:19 ID:xBdXHxsr

もともな発言には左右両論とも些かの制御はしていない。

74 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 07:11:26 ID:xBdXHxsr

言いたいことがあるなら、真摯な発言をすることだ。
問題を感じて意見を言う御仁には、何も手を加える必要もなかろう。
その言に対する反論をすることはあるかもしれぬ。

75 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 13:38:14 ID:fASTJzCN

真摯な発言をせよというのは教団指導者に対して言うべき言葉ではなかろうか。
信徒に対する真摯さが欠けている。だから姑息な隠ぺい工作や口封じ工作ばかりに
走り、信徒に対して正しく納得のゆく説明をしようとしていない。
被害を与えた教会内外の人々に対して謝罪や損害賠償などの責任は沢山あったはずだ。
兄弟の前で謝罪しないで神の前に厚かましく立とうとする者は指導者の信任には耐えられない。

76 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 15:20:45 ID:upMJywX0

アドベンチストライフに詳しい方に質問！！
信徒の自殺者はお悔やみ欄に載らないのですか？
過去に知り合いが亡くなりましたがライフに載りませんでした・・・。

77 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 15:59:47 ID:xBdXHxsr

>>75
御意。
>>76
A.ライフに詳しいわけではないが、
私の知る限りでは、過去何人か居たが、一人として載ることはなかった。
理由は知らない(わからない)。

78 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 17:56:36 ID:E0x7WDty

>>76
神様から与えられた生あるものを、生に限りあるものが自らの判断によってその生命を
絶つ、これは神のご意志に反する。　よってA.Lifeにその訃報を載せることは出来ない。

79 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 18:29:22 ID:lfDKu7kH

統合失調症で自殺したクリスチャンも駄目なのかね

今日のメッセージ恵まれました＾＾

80 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 20:54:18 ID:JPKmeBiZ

>>79
かなり難しいご質問です。
統合失調症で最も顕著にみられる症状は幻覚と幻聴です。　
見えるはずのないものが見えると言ったり、聞こえるはずのないものが聞こえると言ったりします。
普通の場合、医療機関では心的失調として治療しますが、問題はクリスチャンと自称される患者様
の場合です。　確かに彼等のケースの場合、霊による不思議（説明不可能）な力により通常の人間
には見聞きできないものが実際に出来るという事例がありました。
クリスチャンが統合失調で自らの尊い生命を絶つということはあまり考えたくないですね。
よって、>>79の答えとしては“駄目ではありません。”　以上。

81 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 21:06:03 ID:xBdXHxsr

>>78
そういう模範解答的な言い方で済ましていいのか。
聖書の何処に、自殺はいけないと記されているのか。

82 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 21:19:31 ID:xBdXHxsr

>>78
ところで、貴殿はそういう該当者を知っているとみえる。
彼ら（彼女ら）の葬儀は、何処で執り行われたのか。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 21:47:16 ID:OUfClju3

他教派のものです。
教理を研究しているのだけど、日本語の本が少なすぎる。
牧師会や祈祷会の交わりもないので、信徒さんに会う事も無い
ので、困ってます。
これは「条件的不死」「食物規定」「第七安息日」の論拠を学ぶ
ために、自分で聖書とコンコーダンス片手に調べるんだ！とい
う敬虔主義的な姿勢ですか？

84 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 22:19:45 ID:xBdXHxsr

>>83
とりあえずの情報を。

↓この板に関係ある日本の教団のURL
http://www.adventist.jp/top.shtml
↑の中に基本的な28項目の“信仰の大要”があります。

↓この板に関係ある世界総会のURL
http://www.adventist.org/
↑の中に“信仰の大要”の英語版“Fundamental Beliefs”があります。

85 ：76：2007/05/05(土) 22:52:34 ID:upMJywX0

やっぱり知り合いは自殺だったんだとわかりました。
その葬儀は自宅でした。（キリスト教以外の式）

86 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 23:03:20 ID:xBdXHxsr

自宅以外(教会とか)で葬儀をした報告はないのだろうか。

87 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 04:50:48 ID:8Vix3XDC

>>76 = >>85
胸中お察し申し上げます、それって昨年起きた例の広島三育の学生さんの件ですか？

88 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 06:32:59 ID:bkk5qjG0

残念ながら自殺者はゼロにはならないだろう。
これは基督教界だけでなく、あらゆるカテゴリーの集団（共同体）に属していよう
がいまいが関係なく起こるだろう。
基督者が提起できるのは、三天使の使命？でもなければ、再臨の切迫？や安息日の
遵守？でもなく、率直に“如何にして私は変えられたか”を語ることだろう。

89 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 07:37:16 ID:8Ec7O68w

>>78
拝啓、教団指導者様。
直々のカキコありがとうございます。
それでは一つお尋ねしますが、

未信者と結婚した信徒の名前をライフの結婚欄に載せないのも似たような理由でつか？
すぐにお答えくださいましね。

90 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 10:41:18 ID:HsQPn8Zf

>>89
よく私達の教会にいらっしゃいましたね。ゆっくりしておゆきなさい。
さて、ご質問の件ですが・・・そうですね、どうお答えすればよろしいのでしょうか？
それでは一つヒントを差し上げましょう。　“頚木”ってご存知ですか？　いえ、首かせ
ではありません、車の先につけ牛や馬の首にあてる横木のことなんですよ。
この頚木を喩えにしたとっても興味あるお話が聖書の中にも書かれています。まず、それ
をお読みになって下さい。　そうすればあなた様のご質問に対する答えが直に見つかりますよ。
それでは、御機嫌よう。

91 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 10:48:31 ID:8Ec7O68w

>>90
とんちクイズで人をごまかすのですか。質問にはきちんとお答えくださいな。

92 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 11:03:34 ID:WIhS70j4

>>90
ごまかして言い逃れるのはＳＤＡ教団指導者の変わらない習性だな。
おまえたち、永遠の火で焼き殺されて滅べ。

93 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 16:26:11 ID:lo9kcSxV

>>92
そんなひどい言い方、せっかく答えたのに・・・（ションボリ）。

94 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 17:17:42 ID:bkk5qjG0

>>89
私は教団の指導者ではないが、こう思う。
このA.Life誌は、信徒のための情報誌。
この類の報告は、信徒同士の結婚を載せるのが自然と思われる。
つまり、貴殿の質問は愚問の類かもしれない。
>>90
聖書の何処を探しても、
貴殿が記したところに該当する記述は、発見できないだろう。

95 ：X-ファイル：2007/05/06(日) 18:22:32 ID:p98X7WWT

私の友人は自殺をしました。葬儀は他教派の教会で執り行いました。
ＳＤＡの信徒たちの扱いは冷たいものでした。
ライフに掲載されたかはわかりませんが、自殺者の葬儀は行わないようですね。
でも未信者の葬儀は行っていますね。矛盾は感じます

96 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:50:33 ID:bkk5qjG0

>>95
一概に、そうとも言えないのではないか。
慎みつつ、温かい姿勢で事に当たっているSDA教会もあるのではないのか。
確かに以前、ある教会の信者がそういう事態に陥り、その教会の牧師が、その教会
で葬儀を挙げなかったことに関し、教会内でかなり揉めたようだ。
今、当時の牧師は何処にいるのだろうか。

97 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:29:25 ID:8Ec7O68w

>>94
何が愚問なものですか。信徒が結婚したのだからどうして教会が祝福しない
のですか。信者同士で結婚できればそれは最善でしょうが、未信者と結婚しても
かまわないと白石先生や千先先生などの幹部の先生もお許しになってきたんですよ。
あなただって、未信者と結婚を禁止するなどとんでもないと発言なさっていらっしゃったでは
ありませんか。それがどうしてここにきて急に信徒同士が自然だなどという建前論に逆戻り
なんですか。あなたの言ってることは自己矛盾しているのに気がつきませんか。おふざけならやめて。
信徒のためのライフなら信徒を尊重して漏れなく載せるのが自然ではありませんか。
「愚問の類」という発言を即座に撤回してください。

98 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:36:41 ID:8Ec7O68w

>>95
未信者との結婚式は教会で挙げさせないしライフにも載せないのに
未信者の配偶者が死んだときは教会で葬式するか、または死の直前に牧師が
出向いて無理やり油を注いで信仰告白したということにしてしまい、
ライフにも載せてしまうというのもおかしいですよね。所詮は教会員の数を水増
しして辻褄をあわせるためかな。
自殺者だって教会員なんだから葬儀をしてあげればいいのに。それが
愛というものですよ。この教会には愛が無い。

99 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 21:22:36 ID:bkk5qjG0

>>97
私の記した文章をよく読んでほしい。
未信者との結婚を単純に否定するものでない、という主張に些かのブレはない。
しかし、ここで言ったのは、これが、A.Life誌上だということだ。
ここで追求したころで、そのこと事態が即座に変化するものではないことぐらいは
貴殿も弁えているだろう。
そういう意味において“愚問の類かもしれない”ということだ。
問題を履き違えてはいまいか。
>>98の自殺者に関しては、>>96でも記した如く、SDAの教会でも葬儀をしている
ところがあるだろう。
一方的に“愛が無い”と断定するは如何なものか。視野が狭くはないか。
単に、貴殿に情報が入っていないに過ぎない、ということを弁え知るべきだ。

100 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 21:38:47 ID:X7GEQOc8

>>94
賢者よ、マタイ福音書11章をお忘れになられたか？
「わたしの頚木」という「イエスの頚木」をどのようにとらえられておられるのか？
ここに言う、イエスの頚木とは肩に宛がうといつしか重荷が軽荷となる頚木なのである。
そぐわない頚木（即ち未信者との婚姻）はそれを肩に宛がうと窮屈な思いとその違和感
に生涯悩まされるに違いない。

101 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 22:19:44 ID:bkk5qjG0

>>100
聖句の適用が飛躍し過ぎてはいまいか。人間的なバイアスがみられる。
イエスは、そのようなこととして譬えたのではないだろう。
何でもかんでも、負の要素だけに目を向けるのは如何なものか。
聖書は狭いようでいて、広いのではないのか。

102 ：85：2007/05/07(月) 00:05:29 ID:JXYg137Q

自殺した私の知り合いは例の高校生ではありませんよ。
広島三育高卒業生ではありますが。一昔前になります。

ところで彼はどのようなお葬式だったのでしょう。

103 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 00:11:05 ID:lu3Kjfr9

>>99
急に本音と建前を使い分ける「おりこうさん」に堕落したか。
これがおまえの議論の仕方の限界だな、かもめ。

104 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 00:16:31 ID:lu3Kjfr9

>>99
しかし、おまえの持っている情報ってどれ位信用できるものなのか
わからんな。口から出まかせではないのか。創価学会に行ったＳＤＡ
なんて聞いたことが無い。自分の情報の確からしさをもって人の発言を
否定するならそれなりの情報ソウスを開示した方がいいんじゃないのか。

105 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 00:43:24 ID:Xnx1ZDqy

>>104
異教礼賛者のかもめに余り期待はするな。こいつの日和見主義と
中庸を装う偽善には吐き気を催すほどだ。挙句の果てに自殺は罪でない
とまで示唆するし、こいつはキリスト教会から追放か抹殺に値する極悪人だ。
俺はこいつの正体をつきとめて必ず叩きのめしてやる決意だ。そう言ったら
「バカをいうんじゃありませんよ」というに違いないが、俺はかまわず叩きのめし
殴り倒し、教会から必ず追い出す。必ずだ。
それはそうと、こいつは知ったかぶって、ＳＤＡからバカ創価学会に行った人もいる
と軽口をたたいたのに誤りを指摘されただけだ。何も信頼できる情報ソースなどない。
しかし自分の言ったことを撤回する勇気も無いから、私は情報がある、貴殿には無い、
などと強弁しているだけに過ぎない。
本当に卑劣で教団指導者以上に欺瞞に満ちた男、それがかもめだ。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 05:14:46 ID:+dOYX4X7

嵯峨野教会ＨＰは驚異である。管理人が一週間以上書き込んでいないのにもかかわらず、
アクセスはガンガン上昇している。これは教団の権威に対する挑戦ではなかろうか。
驚異であり、また、脅威でもある。これに対応できる賢人は教団にはいないのであろうか？

http://257.teacup.com/newsda/bbs

107 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 05:31:24 ID:g9NmpREo

>>106
一目瞭然
自画自賛
呉越同舟

108 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 07:12:41 ID:gCdHgngF

>>108
呆然自失
周章狼狽
四面楚歌

109 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 07:15:07 ID:AYiwUiQj

>>103
ものごとは、全てが○か×で言い表されるほど単純ではあるまい。
S石氏・S先氏らが肯定したといっても、
全面的にではないことぐらいは判るだろう。そういう制約のあるものを、全的に
記載できるだろうか、ぐらいは自ずとわかろうというものではないのか。
>>104,>>105
貴殿らに情報が入っていないだけの話だ。井の中の蛙だろう。
SDAからS学会に変えた人がいる、と私が言っている。
そこら辺の変人が言っていることではない。
S学会の教義を言うはのよいが、そこに属している人の人格まで言及するは、
そう言っている人の人格の程度が知れるというもの。こころして発言せよ。
歴史ある宗教から学ぶことは意味のないことではない、ことは言うまでもない。
因みに、S学会は歴史ある宗教とは言えない。
>>106
そんなに驚くには値しないだろう。
彼は権威に対してではなく、不正に対してものを言っている。
医学界での会合が長引いている？のだろう。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 07:52:11 ID:AYiwUiQj

>>107
チビタ氏曰く「よく意味が分かりませんでした。解説お願いします。」

111 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 08:29:17 ID:tUYUReLj

>>110
ちびた君、両手は膝の上にのせて．．．そうです。
オッホン！
孫子宣ふ、仲のあまり好くない者どうしが、同じ場所に居合わせる、しかし仲は悪くとも
利害や目的が共通であれば、互いに協力することも吝かとせず。　瞑想～～～

112 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 09:47:41 ID:WKdqnjQn

>>76,>>85
ご愁傷様です。お知り合いのお方様とはいえ、大変だったんですね。
それでご自害されたお知り合いの信徒の方キリスト教以外の式で葬儀
をお間に合わせられたとのこと本当に無念だったでしょうね。
でもどうして自分の通う教会で見送って頂けなかったのでしょうか？
その時、牧師先生はなんと仰ったのですか？　教区、教団にはご相談
されなかったのでしょうか？　今後のこともありますのでご無礼省みず
お伺いいたしました、お許し下さい。

113 ：赤恥止蔵：2007/05/07(月) 10:41:30 ID:TXcQlvTg

おお、ＳＤＡとは何だったのかを考えるスレッドが新しくなっておるな。
誰かがわしに前スレの最後の締めをして欲しかったと言っておったそうだが、
タイミング良く来れずにまことにすまんかった。

なんかちょうど今見てみると、非常に興味深い議論が起こっておるな。自殺者
と未信者との結婚はなぜライフに載せないのかということであるが、これはま
ったくもって我が教団の弱点を見事に突いた秀逸な質問だ。質問者の鋭い知性
にそれなりに敬意を表したい。自殺者が出ないのは、自殺は殺人の罪と同じだ
という考え方があっての、それによって犯罪をした者とみなされてライフには
乗らんのじゃ。それに対して異議がある者はわしの代行の障子に言っとくれよ。
問題は未信者と結婚した教会員じゃが、これは必ずしも犯罪を犯したものとは
言えず、ライフの結婚欄に名前を載せない理由付けは確かに弱いのお。ただな、
これは白石君の発案で言った事なのじゃが、うちの教会には男性に比して適齢
期女性の数が多い、そこで女性青年会員を未信者に嫁がせて、その相手を教会
に引き込んでくるという作戦を思いついたのじゃよ。つまり、女性を鉄砲玉に
してだな、男性会員を捕らえるという発想じゃ。それをよしよしと言って後押
しの音頭を取ったのが金沢の腰巾着の千先君だったんじゃが、おだてられて鉄
砲玉にされた女の子たちも気の毒じゃったのお。昔風に言えば、「お国のため
に死にます、身を捧げまつります」といった「女性挺身隊」のようじゃった。
あまり効率の良くない人身御供だったわけじゃ。そういうおなごどもの舐めた
苦労と辛酸を思い遣って、ライフに名前を載せてやるのも或いは思いやりとい
えるかもしれぬ。のう白石君、障子君。この歳になって哀れに思って言うのも
なんじゃが、一つ考えを改めてライフにわしの任期の時まで遡って、そうした
鉄砲玉になって未信者と結婚した青年たちをねぎらう意味で名前を残してやっ
てくれぬか。のう、山地君も･･･、と言いかけたが、ちょっと待てよ、こいつは
男女の関係に公私の区別がつかないから脇に置いておこうかのう。

114 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 12:30:35 ID:81cvlKbX

さすが赤恥先生、感服の至り。
ＳＤＡ戦後史をひも解くに将来必ずや若き信徒達への警鐘となるであろう。早速にもこの投稿を
来月号アドベンチスト・ライフ誌に掲載し老若男女全セブンスディ・アドベンチスト信徒に述べ
伝えるべきであろう。　

115 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 12:47:54 ID:81cvlKbX

>>113
そうだ、よい機会ですので信仰歴厚き敬虔な先生だからこそにお伺いします。
自殺は殺人の罪と同じと申されますが、過去に自殺した信徒の葬儀を教会で
牧師に委ね関係司祭による暖かい葬送の儀といった事例はなかったのでしょ
うか？

116 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 13:42:23 ID:AYiwUiQj

単細胞の頭では、戦うのは無理だろう。
赤恥氏の言は一理あるが、ライフに未信者との結婚記事を載せることには反対する。
赤恥氏とやら、
結婚をこのように、S石氏・S先氏・Y地氏の思惑などという軽軽しい論で言わないで
もらいたい。
結婚は、もっと深い要素によって成される厳かなものだ。
更に「投稿記事」の欄は、最近新しくなったライフでは取り扱わなくなったそうだ。
私は寧ろ、この「投稿記事(読者の声)」こそ復活させてほしいと願うものだ。
>>115
>>96の前半でも記したように「在ったのではないか」と言った。
この意味を読み解いてもらえないか。
赤恥氏に訊いたところで「在りました」という情報は入っていないだろう。

117 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 13:54:08 ID:IU3GVW3M

>>113
Ｙ地先生って若い頃は、今世の中を騒がせている“すけ（女）こましの海老蔵”
って感じなんでしょうか？？？？？？。

118 ：85：2007/05/07(月) 14:03:23 ID:JXYg137Q

>>112お葬式は自宅で仏式だったんです。
他の教会員から聞いた話では
「家族全員がクリスチャンの家庭ではないし、親戚も宗教が違うので・・・。」ということでした。
でも、それは口実に過ぎないと誰もが知っていました。
逆に牧師様から私が聞かれましたよ。死の理由を。そのくらい家族は内密にしたわけです。
私達教会員はこの自害の件でで深く深く傷つきました。
ご家族には隠さないですべてを明らかにしていただきたかったです。
自害された方との思い出がなんというか・・・暗いものになってしまいました。
よい方だったのに・・・。
皆できちんと（葬式の形態は何式でもいいから、まあできれば教会式にこしたことはないけれど）
死の理由もきちんと把握した上でお別れしたかった。
あんなにご家族が悲痛な姿だったお葬式を私は他に知りません。
私自身も悲しみから癒えるのに数年を要しました。

そして、昨年でしたか、また悲劇が繰り返されましたね。

119 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 15:44:01 ID:AYiwUiQj

SDAの長老だったある御仁も、家族が基督者でなかった故、仏式で葬儀をした。
状況によっては、これらの形式に敢えて拘る必要もないだろう。
問題は、如何に参列者が、故人と近親者を想うかの、こころの問題だろう。
外側のことばかり言ったところで、こころの琴線に触れることはできないだろう。
SDA教会が、全てこういう事態に冷淡だ、という言い方は余りにも皮相的だ。
自分たちを、そう卑下する必要もないだろう。
現に、温かいこころと配慮をもって葬儀を挙げた教会もある。

120 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 16:24:50 ID:AKNeyU55

>>118
85様、辛いご体験を思い起こすようなことをお伺いし申し訳ありませんでした。
さぞやお辛かった事でしょう、改めて深く哀悼の意を表します。
信徒（信仰の朋）がたとえ如何なる形でその生命を閉じたとしても、朋の逝くを
真摯な気持ちで葬送することに一体なんの問題があるのでしょう？　信徒の方で
あれば当然心の癒し場所は教会をおいて他になかったはずです。教会式にすべき
でした、絶対に。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 18:13:05 ID:AYiwUiQj

心情は痛いほどわかる。
しかしながら、どうして所属する教会で葬儀を挙げられなかったのだろうか。
当事者は、ぜひ教会で、と切望し要請したのだろうか。
そこの教会の牧師・長老・役員（理事会）は、どういう反応を示したのだろうか。
ここが、大変重要、且つ重視すべきところだろう。
ものごとは、単純ではない。
全てが奇麗事では済まされない、ということを肝に銘じる必要があろう。
結局は話し合いで収束させることになると思うのだが、教会のスタンスが正当と
見られる姿勢をとったならば、それはそれで、一つの収束の仕方かもしれない。
いずれにしても、人様の命のことは、慎重の上にも慎重を帰すべきだろう。
起きてしまったことの対処においても、生きている現実においても。

122 ：97：2007/05/07(月) 19:14:32 ID:WdeB9xd3

>>113
うっわーい、赤恥センセイ凄く見直しちゃったな。
最後は悔い改めて愛と正論の人になって男をあげてカッコイイ！
赤恥センセイにまじ惚れ直したわ。ラブラブ、アイラブユー！

>>116
それにひきかえ、あなたは頭が柔らかいのか固いのかわからないわ。
教会の基礎信条にこだわらないといいながら建前だけはガチガチで
最新式のスポーツラジアルタイヤを履かせた4トントラックみたいね。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 20:34:00 ID:F4lr7mzd

>>113
日本ＳＤＡ史に残る非常に重い考察である。
お国の為ならぬ教団の為にその若き乙女達が清い身体を捧げまつる、それも男性未信者獲得の為だと・・・なんという屈辱。
『女子挺身隊』の覚悟でその身を投じた当時の女性は現在なにを考えて生きておられるのでしょうか？　推測するに多分今は
五十台前後の妙齢になっておられると想像するが誠に労しいことではある。
それにしてもこんな愚案を実行に移したとされる前理事長、現教区長等はその物言えぬ女性信徒の方々の前に額ずき泣いて
悔いるべきではないか、そしてさらに悔やむは赤恥先生、どうして先生は当時総理という重責にありながら彼等のこんな愚
行をゆるされたのですか・・・・悲しいかな、破いて捨てることの出来ない悲惨なページの章ではある。

124 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 20:38:20 ID:AYiwUiQj

>>122
子供じみた発言を、改めることだ。
聖書の神のみ旨が、まるで、わかっていないようだ。
頭を柔らかくし、聖書を読み直すことだ。
結婚を、いい加減な言で濁す赤恥氏とやらに同意するは、地に落ちたと言うべきか。

125 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 20:45:54 ID:AYiwUiQj

>>123
貴殿も、頭でも狂っているのだろうか。
結婚を、そのように論じるは、一般社会では生き恥を晒す程に蔑まれよう。
それさえも判らぬようだが、何事も人様の言を有難がっている習性の成せる業か。
人権を冒涜すること甚だしいこと、この上ない。
冗句なら話は別だが...。

126 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 06:46:10 ID:A1x1iDMP

>>124
いやしくも教団指導者の青年のミスマネジメントに惑わされて未信者と結婚して
しまった教会員の気持ちをまるでわかっていない。少しでもわかっているならそんな
思いやりのない言葉で気持ちを踏みにじったりしないはず。
地に落ちたというべきは建前を使い分けて人間の思いやりを失ったあなたです。

127 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 07:40:58 ID:dhqNcEIi

>>126
当時の教団指導者が善良無垢な青年たちに行なった“鉄砲玉結婚”による信徒拡張運動が
はたして彼等によるミスマネジメントであったのかどうか追跡調査をしてみるも一考に価
する。　当時の未婚女性が教団指導者より紹介された男性未信者との結婚の結果はたして
現在幾組の夫婦がまだ教会に在籍しているのだろうか。

128 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 09:41:24 ID:NGbkT955

>>127
得られたものよりも失われたもののほうが多い。

129 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:31:51 ID:gg21LB47

>>115
わしはそういう質問をされると弱いんじゃ。そういう死に方をして教会で
手厚く葬ったというのはたしかに殆どなかったな。自殺でなくても不審死
や原因不明の変死の場合も、何か呪われたものであるかのようにして、し
っしっと教会から手のひらを返したように追い払われたものじゃな。変な
事件とかかわりなんか持ってキリストの教会の評判を落としたくないとい
う防衛意識からそういう風にする流れが知らずのうちに出来てしまったと
言えようか。これは臭いものには蓋というこの教会の伝統的基本姿勢に通
じるものなんじゃよ。自殺者でなくても、自分たちにとって都合の悪い人
物は出来るだけ自分たちと関係がないかのようにして無視とほっかむりを
決め込むのもこの教会の伝統じゃ。
かもめ君はわしをばか者のように罵っておるが、わしはそういう彼のもの
云いには実は賛成で、自殺者も教会で葬式を出してやってかまわないと思
うとる。なぜそれができんかったのかというと、それはやはりわしの指導
の無能と不徳の致す所じゃったと悔いておる。

>>123
なぜこんな愚行を許したのかといわれても、それもやはりわしの不徳と行
政的無能と優柔不断がまいた結果だと言われても仕方ないと思うておる。
年端もいかぬ思慮の浅い青年部長の手腕を高く買いすぎたわしにも責任は
ある。そんな者を成り上がらせてしまった責任よりも、その結果傷つけて
人生を狂わせた多くの青年を痛みを思うとわしの尻の穴の痛みも悩ましく
うずく。まったく神の前に許しを求めたい気持ちじゃ。

130 ：赤恥止蔵：2007/05/08(火) 10:35:57 ID:gg21LB47

おっと名前を入れ忘れたが上の発言はわしじゃ。
言わなくてもわかるじゃろが念のためな。

131 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 11:21:30 ID:9UMTAPwD

>>49
教団ってそんなに不真面目なの？

132 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 11:23:09 ID:dUwL1Wuz

>>129
ハレルヤ！　神のその限りなき愛に満ちた奇跡の成就に感謝。
神は許しのなかに人を変え、そしてその人は他の人をと感動の渦に巻き込む。
誰がなんと言おうと、今こそ私はあなた様に神の証しと正義をみます。アーメン

133 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 20:50:31 ID:abvc58pF

自殺者の葬儀に関して
多くの発言者を見ていると、SDAはこういう場合、その教会で葬儀はしないことに
なっていることに、決め込みたいようだ。
しかし、そういう場合でも、何処かのSDA教会で葬儀をした教会はなかったのだろう
か、とも問うていた。
しかるに私は、そういう教会はあったのでは、と応えた（実際にあった筈だ）。
しかし、殆どの発言者はこれを無視し、どうしても、SDA教会を冷酷無比の教会に
したいようだ。極めて遺憾に思う。

未信者との結婚に関して
教団指導者からそういうバイアスが仮にもあったにせよ、もしも、その言のまま、
人形のように黙って従って結婚した者が居たらお目にかかりたい。
本当に、自分の意志に反してでも、指導者が言うのだから、ということで単純に
決めたとしたら、その者は結婚する資格は全くなかったと言えよう。
結婚とは、そんな単純なものではないということだ。
単にSDA同士だからということで結婚してはみたものの、相手が重大な身体的病を
隠したままで結婚したという実際の話もある。
あまりにも、人を馬鹿にした話ではないか。宗教・異宗婚以前の基本的な問題だ。
勿論、全てがそうだと言っているわけではない。
A.ライフに載せる、載せない以前の問題だ。

134 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 06:19:32 ID:Obg9QyTq

>>133
そんな者がいたらお目にかかりたいというが、それならおぬしにも
「貴殿に情報が入っていないだけの話だ、井の中の蛙だろう」とそっくり
言い返されたらそれで終わりではないかな。もっと気をつけてものを言う
ことをすすめる。

135 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 06:54:43 ID:SU+JUb7a

>>134
随分昔の話になりますが、いつも原宿で待ち合わせ教会に通っていた親友が未信者の男性と
結婚しました、未信者といってもその方は求道者でしたが、結婚した翌年から連絡が途絶え
教会にもこなくなりました。実際、こんな女性もいたのです。

136 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 07:38:17 ID:SSmRYf6N

>>134
まるでお伽話にもならない程の子どもじみた言にしかとれない。
その程度の結婚観で済ませられる者に抱く哀れな想いを言い替えたものだ。
>>135
そういう女性（男性）はゴマンといるだろう。
だからといって、信仰を捨てているわけでもないだろう。
教会員であっても、教会に出席していない者もゴマンといるだろう。
だからといって、信仰を持ちつづけているわけでもないだろう。

137 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 07:51:58 ID:Obg9QyTq

>>136
おぬしの言い訳は禅問答か。
まったく意味をなしていない。
わかりやすい日本語を心がけてはどうか。

138 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 07:59:21 ID:SSmRYf6N

>>137
物事は単純に考える場合もあるが、多くは単純でなく、複雑に絡み合っている場合
の方が圧倒的に多い。
よく（深く）考える習慣をつけることだ。

139 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 08:14:46 ID:EUdXEjpC

>>138
禅問答なんて思考力の弱い人間が好む精神の自慰行為だよ。
本当によく考えて思慮のある人はどんな複雑なことでも誰にでもわかるように説明するよ。

140 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 09:09:09 ID:Xzoxbipf

１３５です。
彼等夫婦は、二人共あれ以来教会に来ていません。
Ｃ教会の古い人は彼女の名前をいえばほとんどの人はわかるはずです。

　

141 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 10:00:12 ID:LSBTR8LG

>>140
来てるとか来なくなったとか他人のことほっとけよボケ
おまえは一生そんなこと考えながら教会に行くのか？

142 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 10:37:51 ID:O0PreVZe

>>133
　>本当に、自分の意志に反してでも、指導者が言うの
　>だから、ということで単純に決めたとしたら、その
　>者は結婚する資格は全くなかったと言えよう。
その通りだよ。しかもそういう奴結構この教会に多いんだ。困ったもんだよ。
　＞結婚とは、そんな単純なものではないということだ。
そんなこと誰も言っていないって。
　＞単にSDA同士だからということで結婚してはみたものの、相手が重大な
　＞身体的病を隠したままで結婚したという実際の話もある。
　＞あまりにも、人を馬鹿にした話ではないか。
　＞宗教・異宗婚以前の基本的な問題だ。
だから、そういう衛生病院院長のような結婚詐欺師が信者にいるからというんで
未信者との結婚を正当化する理由にするなら支離滅裂だって言うんだよ。
　＞勿論、全てがそうだと言っているわけではない。
だったら黙ってくれよ。堂々巡りの循環論法の毒演会はもう沢山だ。
　＞A.ライフに載せる、載せない以前の問題だ。
何回も繰り返すな。結婚詐欺師はライフに乗せないのは当たり前だ。それと
未信者と結婚した教会員を同列にならべて読者を混乱させないでくれ。
頭悪いあんたに無理な要求をしているのか、俺は？

143 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 10:43:51 ID:O0PreVZe

>>141
おまえの口のきき方が教団の若手幹部に似ているんだが。

144 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:57:41 ID:755wenAC

>>141
先生！
姿かたちが見えない②チャンだからって、もう少しまともな根性（精神）を見せてください。
みんなが先生のこと、嘲笑、軽蔑していますよ。　情けない！

145 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:51:18 ID:WOrbckmQ

女性青年会員を未信者の男に嫁がせた張本人、当時の青年部長と青年部野営長が本性を表し
こう嘯いています。
>>141
『教会に来てるとか来なくなったとか他人のことはほっとけよ、ボケ！
おまえは一生そんなことをかんがえながら教会に行くのか？』

146 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 15:31:04 ID:SSmRYf6N

>>139
アメーバのようになりたいのか。
>>140
貴殿は何か対応したのか。
>>141
口の利き方に気をつけることだ。
>>142
クドクドとレスするよりも、自分の思うことを記したらどうだ。

147 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 20:35:18 ID:Obg9QyTq

>>146
異教社会に敬意を払ってへらへら生きてゆくアメーバ（アドベンチスト）ライフを
提唱してきたのはおぬしであろうが。

148 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 21:24:35 ID:SSmRYf6N

>>147
異教社会とは？

149 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 21:37:26 ID:AGO418bV

>>141
どうだ！　141とやら。
ここに集う全ての人から非難が集中しているであろう、お主のその口の利き方に。
珍しい事だぞ、②ちゃんの100人が100人ぜ～んぶがおまえのことを歓迎していないのだ。

150 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 21:40:08 ID:SSmRYf6N

>>149
その141氏というのは、そんなに有名な御仁なのか？

151 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:35:02 ID:pr16aq0S

ＳＤＡ教団の現体制を支持してください。
什一献金も払ってください。
払わない人は地獄に落ちます。

152 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 21:18:01 ID:WSM4RVQR

戯言か。

153 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 21:20:46 ID:RGmz98SI

>>151
ＳＤＡの教理は支持しますが、現体制は支持できません。
什一をしたいのは山々ですが、現体制が継続するかぎりできません。
払わないからといって地獄に落ちたくありません。

154 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:09:09 ID:WSM4RVQR

>>153
現体制の何が問題なのか。
地獄に落ちる心配など、毛頭考える必要はないだろう。

155 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:49:03 ID:WSM4RVQR

Restore us to You, O LORD,
that we may be restored;
Renew our days as of old,

156 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 05:16:40 ID:qj24J52w

Let my soul live that it may praise You,
And let Your ordinances help me.

157 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 06:34:07 ID:2m9CDIyq

>>155-156
変な英語(ﾌﾟｯ)　

『O(hが無いから) LORD』⇒O主、私たちをあなたに回復してください。
私たちは回復するかもしれません;
昔のように私たちの数日を更新してください。

私の精神に生きさせてください。それはあなたを称賛するかもしれなくて、
AndはYour法令に私を助けさせます。

158 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 06:54:05 ID:qj24J52w

>>157
名訳(迷訳)？をありがとう。
the Scriptures なんだけどね。

159 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 07:20:01 ID:759EuPpU

>>155-156
Ｇｏｄ’ｓ　ｌｏｖｅ　ｆｏｒ　ｙｏｕ・・・・、and Joy that comes from 愛の“Ｓｅａ　Ｇｕｌｌ”。
さぁ、今日も神の聖なる日を神と共に歩みませう。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 19:57:11 ID:FALN+naq

英語がわからん衆目の前に英文を引用するなんて
みっともない見栄っ張りの自己満足丸出しじゃね？

161 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 20:50:48 ID:HKkOMKYn

>>154さんのように、いまだにこの教団の現体制の問題がわからないで的外れな応答を
している人が多いので、ここで問題点を箇条書きにしてみんなで反省をしてみよう。
（１）教団総理が日本人になって以来、教団運営を金儲け、土地ころがし、財テク、
訴訟など、世俗の方法に頼り信仰に頼らない性格の者ばかりが指導者に立ってきた。
（２）ＳＤＡの使命を軽んじ、この世に迎合する運営が昂じて神の祝福が取り去られてきた
（３）経済バブルが破綻したとき教会の運営も破綻してきた。良質な教師や牧師も
維持できなくなった。
（４）現体制には自らが教会をだめにしてきたという自覚が無いばかりか、今までの
経済的恩恵を当然のものとして維持することばかり考えて信徒の信仰を養おうとする
意欲が無い。それどころか自ら汚職や姦淫に染まっている。
（５）教団理事長更迭事件
（６）教団総務局長不倫姦淫
（７）東京衛生病院建設収賄
（８）三育学院土地購入をめぐる募金不正流用
（９）厚生省の役人を買収した医師国家試験受験日程操作疑惑

こうしたものが今続々と明らかになっている。
誰がこんな現体制を信頼して献金を払うだろうか。

162 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 21:13:23 ID:qj24J52w

>>161
物事は、全てが全てではないだろう。
何度も言っているように、訴訟でも何でもすればよいではないか。
こんなところでグズグズ言っていても、何も始まらないだろう。
過去、何度も同様のカキコはなされたが、現実に何の行動を起こしたのか。
単に、あおって善良なる信徒の信仰に水をさすは、神に嘉せられるだろうか。
献金をしないで、どうして共同体たる信徒の信仰が維持できようか。
軽々しく述べるものではないだろう。
何故、神の祝福が取り去られた、などと軽々しいことを言うのか、狂人の戯言か。
教団理事長が代わったことは、公的にやったことではないか。
たとえ、当時の理事の不甲斐なさがあったにせよ。
他の不正が我慢できないなら、正々堂々と訴えるのがよかろう。

163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 21:25:37 ID:5DqUwxuL

>>161
まだまだあるでょぉぉぉ．．．。
（10)●●建設からの１st-classによる海外優遇招待旅行。
（11)○○建設からの某国産高級車贈呈（無料）。
（12)金魚の糞は近場の割烹料亭で河豚塵をゴチになる。
（13)...6の不倫疑惑が昂じて教団幹部連中に義兄弟の可能性すらあり得ると証言する
　　職員もいる有様。
（14)あぁ～、疲れた。　

　

164 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 22:08:48 ID:FALN+naq

>>162
教団理事長が代わったことは、公的にやったことではないか。

違うね。高橋偽文や粗根田健二らが使い走りになって、水面下で片つけよう
としたのに謹上理事長が抵抗して臨時総会を開くことになったのだ。
公的にやったことだからＯＫということにはならない。
決定の全面撤回と謝罪、信徒への損害賠償を徹底的に要求する。訴訟すれば
いいと軽々しく無責任に言うが、訴訟をしたらこの教会は終わりだ。それでも
いいか。いいならお前も教団を擁護するものとしてもろともに訴えてやるが
こちらはお前が誰であるかわかっているのだからな。一旦はじめたら容赦はしない
から覚えておくが良い。

165 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 07:25:17 ID:gyZcUUQ0

>>164
教団が終わりになるくらいの不正をしているのなら、さっさと終わりにしても
一向にさしつかえないのではないのか。
私個人は痛くも痒くもない。多くの信者は困るだろうが。
それほど言うのなら、まして訴えるのができないのなら、こんな板で愚痴をこぼして
いる暇を持て余しているより、現実的な行動を起こしたらどうだ。

166 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 07:26:06 ID:3xCz5YuQ

>>164
あの天沼臨時総会がいまだに心の奥深くに汚泥のようにこびり付いているのですね。
どうしても当時の教団四人組が仕掛けた悪辣を許す訳には参りませんか？
時に人は人を許すことも必要です。　神の御手に委ねたら如何でしょう、主は事の
善悪全てをお見通しですから。　汚泥の中から咲く蓮の花だって時にはある事信じ
ましょう。　　

167 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 07:41:06 ID:gyZcUUQ0

>>166
適切なるコメと思う。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 08:10:16 ID:BIjwPyqa

>>166
汚泥というよりも、教団の恥部を見せられた教会員は一種のトラウマになっ
ているのではなかろうか。教団指導者に対する不信はあれで決定的になった。
ゆるしてやったらというが、仮にゆるしてやったとしても、不信の根が
無くなることにはならないだろう。恐らく、当事者たちが不正を認めず、己
信徒からの批判に耳を傾けないなら、ゆるされてもゆるされなくても信頼の
回復は絶望的に見える。悪事は悪事として語り継がれなければならない。
不正を見逃して不注意にゆるすなら信徒も連帯責任を負って裁かれる。

>>167
教会の痛みを共有しない者に発言資格があるのか？
外野の野次こそやめるべきだ。

169 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 08:42:37 ID:91Yo3kaE

>>168
こっちの方がより適切なコメ。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 11:39:10 ID:W4jGGPq4

>>168
激しく同意！
ヤマジの破廉恥行為も裁かれて除名になってほしい。

171 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 13:35:23 ID:gyZcUUQ0

>>168
激しく同意しない。
臨時総会は公的な会議。
右や左の旦那様も居るのが渡世。

172 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 13:52:44 ID:CSfAKRco

>>168
トラウマですか、そうですよね。あんな卑劣な行為をそれも衆目の面前で堂々と恥も外聞もなく....。
わたくしもあれ以来、人様が信じられなくて事ある毎にあのお顔が瞼を過ぎり胸の鼓動が高まり、血圧
も上がるのです。
みなさまもそうなんですか、身体によくない不衛生な精神状態は健全な信仰生活を抑圧します。この際、
こんな悲惨なトラウマから脱却するためにも教団幹部並びに理事（大部分の）先生方に現在の職責から
退いていただくっていうのどうでしょうか？　地方の牧会（教会）にも三育教育機関の働き人の中にも
彼等（現教団指導者）より遥かに有能で且つ信仰にも厚い人徳のあるお人はたくさんいらっしゃいます。
人心の一新を、信徒の心を掌握できる人物を心の底から望みます。

173 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 14:06:47 ID:gyZcUUQ0

>>172
“あのお顔”とは誰？
意見も見識も喧嘩のやりかたも千差万別なのが世の渡世。
具体的に誰と誰を更迭？すれば気が済むのか？
そして誰と誰を新任？すれば気が済むのか？

174 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 14:25:30 ID:CSfAKRco

>>173
エッ？　あの臨時総会が公的な会議ですって？
あぁ～　どうしましょう。どう説明すればお分かりになっていただけるのかしら、また血圧に偏重をきたすわ。
そうだ！　あなた、あの有名な嵯峨野教会記念文書館におゆきになったら、たしかあそこの蔵書の中にある筈
ですわ・・・。
『SDA天沼臨時総会開催趣旨説明書』『天沼臨時総会発言記録』などが。
きっと御分かりになるとおもいますよ、これらの血のでるような“生の声”をお聞きになれば。
またいらっしてね、聖書片手に。

175 ：初投稿：2007/05/13(日) 18:16:18 ID:s3YZF9gH

Ｙ先生の不倫とか破廉恥行為って、本当ですか？奥様とご一緒だったと聞いていますが。
どなたと不倫だったのでしょうか？若いころの恋愛を言ってるの
なら構わないのでは？
教えてください。

176 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 18:31:00 ID:fOgjpNYg

>>175
世の中には、知らないがゆえの幸せと　知ったがゆえの不幸せがある。
他人の火宅に興味など持たず、自分の家庭の平穏を守りなさい。

177 ：初投稿：2007/05/13(日) 18:43:22 ID:s3YZF9gH

176
そんなこと、言わずに教えて下さい。奥様とのことが誤解されたと聞いています。
真相はどうなのかなと思います。

178 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/13(日) 18:45:56 ID:tk2ZHpjS

>>176
まあ牧師も、政治家も、
大統領も人間だから、普通の人と一緒かもしれない。
でも公務員とかなると、やはり国の機関としての意識は高い。
税金や献金が何に使われているか。信者の献金が、不倫のためにつかわれているとかだったら悲しいし。

ただし実名はだしたらかわいそうだから、隠してください。

悪いことをするのは、私もするし←裁く権利は誰にもありません。
ただ悪かったことは悪かったーと反省できること。
あるがままに自分の弱さを認めて、ダビデのようにそこからいきなおすこと!

まだはじまりです!

179 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/13(日) 18:51:43 ID:tk2ZHpjS

弱い私たちが共にいきると、時には失敗があり、挫折があります。

けれども、そこからでも立ち直らせてくれるのが主イエス・キリストではないでしょうか。

ペテロをみてください。3度主を裏切ったw
パウロをみてください。教会の迫害者。
けれどもただ一つ。彼らは悔い改めた。心から悔いあらためた。

誰も隠してはいないのです。過ちを認めたのです。

過ちは誰でもおかします。けれども、そこから一歩。
「私はこういうことをしました。本当に申し訳なかった」といえること!

その一歩を神は、みておられるのではないでしょうか。
まだこれからです^^ 神はSDA教会を用いてくださると信じています。

ヤコブ
5:15 信仰に基づく祈りは、病人を救い、主がその人を起き上がらせてくださいます。その人が罪を犯したのであれば、主が赦してくださいます。

5:16 だから、主にいやしていただくために、罪を告白し合い、互いのために祈りなさい。正しい人の祈りは、大きな力があり、効果をもたらします。

180 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 19:49:01 ID:gyZcUUQ0

>>174
その記録を読んだ上で、言っているのもわからないとみえる。
したり顔をして自惚れてみても、はじまらないだろう。
>>178,>>179
子ども騙しいの、お伽話は聞きたくもない。

181 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 19:51:01 ID:BIjwPyqa

>>171
だから言っただろ。聖書の原則や神の摂理よりも、右や左の人の顔色を
伺うほうが大切だと思っているのがあんたの正体だ。非聖書的、非クリスチャン
の生き方だ。そんな生き方には我々は何の関心も無いのだ。その上、>>165
のように教会がどうなろうと自分は痛くも痒くもないと公言している以上
おまえのここでの発言資格は強制終了するものとみなす。
さあ、失せろ、異教徒！

182 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:16:23 ID:gyZcUUQ0

>>181
比喩・強調・譬えの類も分からぬ頭の硬いお人のようだ。
そんなことでSDA教会を改革できると思っているのか。戯け者。
様々な状況があろうとも、如何にこの教会を本来の基督者らしい共同体にできるのか
を考えるのが肝要だということも分からないのか。
貴殿こそ、戯けた言を言い続けるのなら、この場に出現する資格があろうか。

183 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:18:55 ID:BIjwPyqa

>>173
教団がどうなろうと知ったことではないような野次馬のような発言を
していながら、誰と誰が問題なのかといちいち心配しているとは本当に
おまえは可笑しな奴だ。本当にどうでもいいなら、心配しないで去れ。

184 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:24:18 ID:BIjwPyqa

>>182
ＳＤＡを改革するのはこの私だ、みたいな言い方だな。笑止。
右～や左ぃのだんな～様、と言いながら教会の中を日和見で機嫌を
取りながら調整をとりながら教会をもっともらしい共同体にしたい
のだろ。さまざまな利害はもはやいらないのだ。
腐った組織は信徒には不要。一旦破壊してゼロから立て直せ。

185 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:32:16 ID:BIjwPyqa

>>182
これもお前の発言だろ。ＥＧＷが自殺は罪であるとはっきり書いているの
を知らないのか。ＥＧＷを読んでいるふりをしながら、知らないとは言わ
せないぞ。こんなところにもお前の教会の使命と聖書の原則を軽視する軽
薄な姿勢が現れている。渡世で教会を生きてきた偽教会員、偽兄弟と断定
する。アナニヤとサッピラのように教会の玄関で倒れて死んでしまえ。

　81 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 21:06:03 ID:xBdXHxsr
　　>>78
　　そういう模範解答的な言い方で済ましていいのか。
　　聖書の何処に、自殺はいけないと記されているのか。

186 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:42:25 ID:gyZcUUQ0

>>185
そういう単純な頭では、聖書も何も読み解くことはできないだろう。
聖書の何処に、自殺はいけないと記されているのか。答えてみよ。
右や左の旦那様とは、コンサバ・リベラルぐらい気付いただろうが、
様々な考えが宗教界にもあるということだ。
簡単に「死ね」などという馬鹿なことをぬかす愚か者よ。
自分自身にそのツケが跳ね返ってくることだろう。

187 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:56:19 ID:cLS/7dy+

>>180
ありがとうございます。お出ましいただいたのですね、忙しい中感謝です。
如何でございますか、嵯峨野教会記念文書館のご印象は？
勿論以前にも何回となく読んで戴いた事と存じますが、改めてのご感想は？
まさにこれもSDA教団歴史の紛れもない屈辱の記録であり、消し去る事の出来
ない心の傷なのです。幾度も繰り返し読みます、そしてその都度あの時の屈辱
感に苛いなまされます。したり顔でこんな悲惨な話....出来るとお思いですか？
茶番であり、喜劇であり、悲劇でした。

188 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:59:37 ID:gyZcUUQ0

>>185
自殺はよろしくないことぐらいは、子どもでもわかることだろう。
問題は、止むに止まれず事を起こしてしまった信徒に対して、教会はどういう姿勢
をとる（とった）のか、がこの板で問われた問題提起だろう。
ある人物は、冷酷無比で冷たい教会だ、と言う。
私は、そうでもない教会もあるだろう、と言った。
EGWがどうのこうのという問題ではないだろう。
この教会がお終いになったとしても、私は個人的に痛くも痒くもない、という意味
が解かるか。
それほどの信仰を持て、ということだ。これは自慢でも何でもない。普通人ならば
そう思える筈だ。
そう思えないところに、貴殿の聖書の読みの浅さが滲み出ている。

189 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 23:13:28 ID:gyZcUUQ0

>>187
確かに、結語のように、茶番であり、喜劇であり、悲劇かもしれない。
比較にはならないかもしれないが、政治・外交の世界では茶番だらけといっても
過言ではない感じがする。だからいいではないか、と言っているのではない。
しかしながら、あの茶番劇をひっくり返そうとする篤い人物も出ず（文句を言う
者は散々居た）、曖昧にさせたのは誰なのか。
視点はいろいろあろうが、そういう問題をも超えていくタフさが時に求められよう。
だから、赦したまえ、仲直りしましょう、などという戯けたことを吹聴するつもり
は毛頭ない。
様々な外乱は、今後も出てくるかもしれない。
そこに真の宗教者か、単にアジを飛ばしたいだけの輩か、の違いが表れるだろう。

190 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 01:54:28 ID:S4lZCSXM

>>186
八方美人を志す愚か者よ。早く失せろといったのがわからないのか。
おまえの頭の中は周りの人の顔色を伺うことばかりで、聖書の真理を
実践するにはあまりにも不純物を溜め込みすぎている。そんな頭で
聖書の真理を純粋に求めようとして読んでいる人たちを愚弄することは
天に唾を吐くことだ。挙句の果てに自殺者を義としたいために聖書のメ
ッセージを曲解するように要求する、厚かましいにもほどがある。
聖書に自殺は罪であると書いていなければ自殺はＯＫなのか。ＥＧＷが
言っているではないか。この点においてリベラルもコンサバもない。虚
言を弄して信徒をミスリードするのはやめて出てゆけ、さもなくば死ね。
ペテロもアナニヤに死ねと言ったのを知らないのか。旧約の預言者も異
教の王を剣にかけて殺した。だから私もお前にキリストのみ名によって
言う。教会員でありながら異教徒の価値観をふりまいて己を義とするお
まえは偽兄弟である。おまえは死すべし。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 01:58:58 ID:S4lZCSXM

>>188
お前の浪花節をそれと了解するのに深い洞察は必要ない。
聖書の知識すら要らない。
ひとりよがりの言い訳など痛々しくて見てられぬわ。

192 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 05:57:10 ID:uudKWI0N

>>190
激しく攻撃先を間違えている。
どうしたのだ？　お主ともあろう者が。
もう一度 >>161様の箇条書きにされている問題点をよ～く読んでその攻撃を方向転換すべきだ。
こんな仲間割れをしているから旧約の神託が嘆くのだ。　
お主のこと尊敬し誉めそやす人物も他の「けいじばん」にはいる、そんな人の心まで涙さすな。

193 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 07:10:30 ID:tuzABjwt

>>190
それでも貴殿は基督者か。
さもなくば、只の何処かのアンチャンかも知れぬ。
聖書の神のみ旨を探るべく、顔を洗い、襟を正し、こころを低くして、神のみ声
に耳をそばだてることだ。
それが、貴殿のかろうじての救いの道かもしれない。
私は自殺を肯定するものではない。
しかしながら、聖書の何処に「自殺してはいけない」と書いてあるのか、と問うた
に過ぎない。
寧ろ、その対処の姿勢に焦点を当てて言及したことを読めぬ、とは情けない。
>>191
貴殿も同様か、いやそれ以下だろう。
顔を洗う前に、もう一度よく寝て、頭を冷やすのがよいだろう。

194 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 07:15:19 ID:uudKWI0N

病院スレにこんなカキコが載っていた、
....「キリスト教摂理の教祖が中国の山中でパンツ一張のまま捕まった」......
笑って読んで済ませるか？　　世間はこの程度にしか考えていないということを。

195 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 07:21:39 ID:S4lZCSXM

>>193
聖書のみことばの原則に不忠実な者がその様に言うのは片腹痛い。
キリスト者というのを何か世俗に迎合して原則に妥協して世渡りをする者
と激しい思い違いをしているようだな。顔と首を洗って裁きを待つべきな
のはお前だ。何度も同じ事を言わせるな。

>>192
間違えてはいない。こんな人間は教会に必要が無い。ただそれだけのことだ。

196 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 08:03:19 ID:E1uL2RMg

>>193
確かに上の人の言うように、必ずしも教会の使命を理解していないあなたが
言うべき言葉は限られていると思う。アナニアとサフィラが死の宣告を
したペトロに向かって「おまえは基督者か」と反問するような滑稽さすらある。

197 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 09:05:19 ID:tuzABjwt

>>195,>>196
貴殿らは、聖書の神のみ旨、キリストの恵みを、まるでわかっていないとみえる。
この地球上の広い世界に、基督教だけが宗教だという思い違いをしていないか。
単なるSDAの使命とか言うのもいいだろう。しかし、それを超えるものを掴まない
限り、世間の常識人からは、とるに足らない変人の集まりか、と捉えられよう。
不正を告発するのはよい。悪いとは言っていない。
それをしたければ、確実なるものをもってするがよい。
様々な想いをを抱き、不安や苦しみを抱えている人たちが、救いを求めて貴殿らの
ところにやってきたとしても、貴殿らのメッキの剥れようを見て、居たたまれなく
なるのがオチだろう。
謙虚に、聖書のみことばに聴き、人様の言にも耳を傾けることだ。
あまりにも、貴殿らの言は空しく響くだけだ。

198 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 09:09:03 ID:2ZQ4rEtE

せんせい～、止蔵先生。>>113で悔い改め世間の人々に愛と正論の人と見直されている先生。

上の者達の諍いを止めて下さい、お願いします。こんな調子では最後に血をみます。
老獪な赤恥先生、この気息奄々たる弱小教団の存亡を握る先生、あなた以外にこの修羅場を
収拾させることの出来る人物がいるでしょうか？　先生、仲裁の労を取ってください！　　

199 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 09:30:29 ID:tuzABjwt

>>198
心配ご無用。たかが泥んこ遊び。
赤恥氏とやらのお出ましも悪くはないだろう。

200 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 10:59:52 ID:S4lZCSXM

>>197
この世界に宗教は掃いて捨てるほどあっても、真の宗教は聖書の宗教のみ。
人を罪から救うのはキリスト教のみだ。教養のないのに傲慢で自分の井の
中の蛙知識だけをあがめる愚かなお前はそれも知らずよく恥ずかしくもな
く世俗の詭弁と虚言を弄してここに書き込んでいられるものだ。神の怒り
の杯を混ぜものなしに受けよ。サタンの使い、エキュメニストは泥と恥に
まみれて死ぬべし。

201 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 11:55:26 ID:nPVYga58

>>194
あっはっは！
だったらこの鴨目パンツおやじも死刑つーことでよし。ｗ

202 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:04:56 ID:Gcv58zl1

>>201
バ～カ！　意味ちがうってんの。

203 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:54:31 ID:yHMkH6Do

>>201
おまえＳＤＡか？
恥ずかしいからあまり側によるな。　寝てろ。　起きるな。　反論するな。

204 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:44:42 ID:tuzABjwt

>>200
前方しか見れない狭き視野のカチカチ頭は、煮ても焼いても喰えんとはこのことか。
真の宗教は聖書の宗教のみにあらず、ということを、よ～く考えてみたまえ。
それでもなお、聖書の宗教を尊ぶ理由を、よ～く考えてみたまえ。
そんな魂胆だから、世間からは蔑まれ、笑いものにされるんではないのか。

205 ：赤恥止蔵：2007/05/14(月) 19:49:08 ID:BwTiS7dB

>>198
わしの名を唱えておられるが、このわしに何が出来ると期待しておられるのかな。
当事者も泥んこ遊びをしているだけだとやせ我慢をしているのだから、まあ、
わしから「子供の喧嘩？」に割って入ることもすまい。
ただな、一言言っておくとな、こんな喧嘩はまだ序の口じゃ。教団内部の各所で
こうした戦闘が起こるようになる。教団組織の内部矛盾とゆがみの種をまいた
結果を刈り取るのじゃ。

206 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:49:21 ID:tuzABjwt

たまに腹を抱えて笑わしてくれるモンsが居る。
たまにはいいだろう（閑話休題として）。
これが、しょっちゅうだとウザイが。

207 ：赤恥止蔵：2007/05/14(月) 19:52:44 ID:BwTiS7dB

>>204
真の宗教は聖書宗教だけではないと
どの牧師から教わったのか聞いておきたいが。

208 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:55:07 ID:tuzABjwt

>>205
お出ましですな。
泥んこ遊びは比喩ですぞ。何処かの誰かが「血を見る」とか意味のわからんことを
ほざいていたので、これなら、血は流れない、ということですな。
確かに不正やその類があるのだったら、本格的にミサイルを飛ばすぐらいのことを
して徹底的に破壊せねばならぬだろう。
やりたい人はガンガンやってくれたまえ。
私は何も証拠を掴んでいない故、何も口出しはできんが。

209 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:57:31 ID:tuzABjwt

>>207
貴殿も、耄碌するにはまだ早いだろう。
そんなことを言うSDAの牧師など、何処を探してもいないだろう。

210 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 21:20:37 ID:3+2kynGG

>>205
あたしゃねぇ、死ぬ前に一度でいいから止蔵さんに伝えたかった。
あたしゃ若い時分から止さんを好いとったもんで止さんに美国留学の話がでたとき国ヘイ
先生に泣いてお願いしただわ‘止さんを連れていかんといて’って。あれ以来止さんは
天上のお人にならはった。センターに来はっても知らん顔、どんどん遠くへ行かはった。
それが最近“止さん”昔の止蔵さんにならはってるわ。　神さんはやっぱりいてはるわなぁ。
止蔵はん、改心しはったんやなぁ～　　　　おめでとうさん。

211 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 23:39:51 ID:+B5X3DlU

鶏冠さん乙です

212 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 06:18:46 ID:3rfxzcce

>>204
ルカ18:32に「人の子は異邦人に引きわたされ、あざけられ、はずかしめ
を受け、つばきをかけられ、」と書いてある。キリストは世人からこのように
された。われわれもキリストの道に召されて、キリストと同じような仕打ちを
うける道を選んでいるのだ。だから世から笑いものにされ、あざけられるのは
構わないのである。お前のようにキリスト教徒のようなふりをしながら異教徒
の世に気に入られようと媚を売りながら「宗教者でござい」と愛想を振りまく
ような不節操かつ卑劣な者とはＳＤＡは無縁でありたいものだ。

213 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 06:20:29 ID:S8u6lCIG

>>210
何だこれは。(怒り)
恐れ多くもかっては時の総理・総裁であった人物に問いかける内容か？
いくら昔のこととはいえ、そんな横恋慕は見苦しい。　老婆体曝け出し滝に打たれなさい。　

214 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 06:31:09 ID:wKztwRuG

>>212
この地球上で、キリスト教だけが宗教なのか。
キリストを信じることもできない（知らない）人に向かって「あなたはキリストを
信じていないのだから、キリストの再臨の時に滅ぼされるんですよ」と言っている
ようなものではないのか。
そのように言う人物に、誰が好意を抱き、尊敬するだろうか。
イエスの宗教は、そのような囲いから脱した、もっと幅広い宗教ではなかったのか。
パウロも、あるところでその類のことをさりげなく言っているのは、流石、パウロ
と言うべきか。
旧約の世界でも、神のみ旨は誰に語り継がれていったのか。ある特定の民族であろう。
もともと神は全世界の神であらせられた。この意味を吟味するがよいだろう。
いつまでも幼児のような信仰では、笑いものになるのがオチだろう。
井の中の蛙から飛び出ることだ。
貴殿が挙げた聖句、Lk.18:32を深く吟味するのがよいだろう。

215 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 06:34:09 ID:wKztwRuG

>>213
まことの信仰者にとって、
「恐れ多くもかっては時の総理・総裁であった人物」云々は無意味であろう。

216 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 06:47:40 ID:3rfxzcce

>>214
ガラテヤ人よりものわかりの悪いお前にもう一度教えてやろう。
この世界には宗教は沢山ある。しかし真の宗教は天地創造の神を拝し
神の御子による罪の贖罪を教える聖書の宗教だけだ。

217 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:00:04 ID:wKztwRuG

>>216
人様から物笑いの種になるのが関の山。
この辺で止めておき、聖書を読むことをお薦めする。
そして、私が言ったことを探ってみるのがよいだろう。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 08:19:10 ID:3rfxzcce

>>217
これは異教徒が教会に闖入して説教壇を占拠し「お前ら聖書をもっと読め」
と喚いているのによく似た状況だな。
聖句を出されて聖句で反論できないからそんなどうでもよい事を言って追求を
遮ろうとしているんだろう。あのなあ、お前風情に聖書を読めといわれなくても
こちらはおまえの１０倍読んでいるんだ。余計なお世話というものだ。悪いが、
お前の言ったことをいちいち探ろうとする程の暇人はいない。自分が何か価値の
あることを言ったと思ってうぬぼれるな。見ていておかしくて笑いが止まらん。＜藁

219 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 08:27:04 ID:f+v1qdaq

無味乾燥な諍いを誰が喜ぶか？
ましてや聖書をしてその聖書が諍いの拠となることに神が喜ばれるとでも想うか？
聖書は涙し、神は泣いておられるぞ。

220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 11:19:43 ID:ndkfYlpm

>>214
パウロが何を言ったのか言葉の引用すらもできないまま都合のいいように取り
込んで汎神論の支持者であるかのように見せかけるあなたの後ろに強い悪の霊が
居座っているのを感じています。あなたは怖いです。

221 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 11:50:56 ID:FwRTOMOX

>>208
僕は思うんですが、センセイはここで泥んこ遊びするよかせっかくのヒマな時間を
歳とったミセスと真昼間でもおまんこ遊びしているのが似つかわしいですよ。
いい歳こいて、こんな２ちゃんに時間とって精神不安定になってミセスに八つ当たり
して泣かすなんてよくないですよ。もっと優しく大事にしてあげてください。はあと。

222 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 12:31:10 ID:4+rsdVd1

>>220
世に迎合せよとは言わん、しかし己のしっかりとした私信は持つべきだ。
誰の背に悪霊がついているとか、憑いていないとか、そんなことは詮無い
ことよ。　己を省みて神を見出せ！

223 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 13:02:52 ID:Tp74S5CK

>>222
しっかりとした私信であれば欺瞞的信念でもいいというのか。
信念を持っているだけで意義があるというなら安易だ。
可笑しなことを言う人だ。あなたは貞操のないヒューマニストか相対主義者か？

224 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 13:03:02 ID:wKztwRuG

ヒントを差上げよう。
Jn.14:6 をどう読むかだ。

225 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 13:10:55 ID:Tp74S5CK

イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

これはヒントではなく回答ではないのか。
ヒントと回答の区別も出来ないのでは
質問者として失格であろう。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 15:35:16 ID:4+rsdVd1

>>223
可笑しなことを言う人だ。　
私に貞操が無いと？　貞操って？　貞操観念がないといえば教育指導者の局長だろう。
語彙の用い方に激しい間違いをみる。　

227 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 17:43:02 ID:qrviSSdX

>>221
場所を弁えなさい。
そんなことは自分のお家に帰って自分のミセスと自分自身の息子（？）と相談しながら
事を為しなさい。それから自分んちの家庭争議を他所に持ち歩かない事。

228 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:11:57 ID:wKztwRuG

>>225
お気づきになりませんでしたか。
「...わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない」とイエスは
言われました。
では、私（イエス）を知らなかった人はどうなるのですか、と問うのが私の問いか
けなのです。
この6節の聖句の中に、深い吟味と洞察が必要となる要素が隠されてはいませんか。
貴殿はどうお答えになりますか。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:32:44 ID:3rfxzcce

>>228
なんだ、そんな簡単なことでつまづいてキリスト教全体を曲解しているのか。
かわいらしいウブな奴。しかし、わからないならわからないとして謙遜に
教えをはじめから請えばいいのに、自分勝手に宗教妄想を膨らませるのも
子供じみていただけなかったな。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:36:10 ID:3rfxzcce

ヒントを差し上げよう。
Jn15:3をよく読みなさい。

231 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:43:30 ID:AA9NAnkq

ここは上部が腐りきってるけど
皆さんも負けてないな

232 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 20:46:05 ID:gSL25CVG

>>231
貴方ほどには、負けてません。

233 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 21:27:27 ID:eZOOVF9j

深夜の会社のエレベーター前でｾｯｸﾌﾟして、近所で飲んでて酔って立ち寄った同僚達に見付かった教会員知ってます。
つるし上げ食らってた。
ﾏｼﾞだよ。
豚肉食わなくたって、土曜出社拒否したって、会社でｾｯｸﾌﾟはしちゃうんだよ。

234 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 21:42:15 ID:GSPzg7tv

>>214
>>217
>>219
鶏冠オヤジ出勤乙です。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:51:46 ID:AEso+MZN

>>233
その時の状況を克明に（手に取るように）報告しなさい。
（一）何という会社のエレベーター前か？
（二）何という名前の飲み屋か？
（三）その同僚という者の所属教会は？
（四）最後に肝心の相手女性信徒の名前は？　無理ならイニシャルでも可。

236 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 09:44:57 ID:WY3XMpCs

>>216
総務が持つ総務の聖書の何処に姦淫（不倫）は罪ではないと書いてあるのだろうか？
あるならば、その聖句を全信徒の前で声高々と詠っていただきたいものだ。

237 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 10:53:41 ID:+93vdKYU

>>233
千咲野営長の息子のことだな（ｗ）

238 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 12:55:09 ID:Vf2+Isyr

>>237
エッ？
信じられな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い。
受信料返して～...............................................くれい。

239 ：必殺転載人：2007/05/16(水) 13:19:09 ID:YsgrCrNl

　恥ずかしがらずにちゃんとここに書けよ。
　今回は俺が転載しちゃる。
　バカを叩き斬るのに躊躇するな！

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/16(水) 13:06:38 ID:JCbBMAzk0
恥ずかしいので、宗教スレ>>235の回答はこの場所を借りる。
（一）NHK 又の名前は日本放送協会ともいう
（二）割烹「千咲」
（三）天沼
（四）H.Y

240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 16:43:51 ID:i1NRj4H/

>>239
どちらの必殺転載人様か存じませんが、有難うございます。
生まれつきの小心者でいつも影でコソコソするのが唯一“取り得”というか・・・・
あぁ、こんな立派な掲示板に転載していただいて・・・恥ずかしいやら誇らしいやら....(^^♪。

241 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 18:10:38 ID:xa0kXiB5

S教会理事会bbsに↓が記載。
>沖縄の学校会計が総務職権で解雇されたそうです。理由は違法行為を指摘したから
であるとのこと。解雇は総務局長の職権によるものと見られますが、本来違法な会
計行為をした者が解雇されるという話は聞いたことがあっても、違法性を指摘した
職員が解雇されるというのは聞いたことがありません。<
これが事実とすれば、Y氏がとった行動は、豚箱に放り込まれるのに相応しいものと
言えましょう。詳しい後述記事を注視したいと思います。
>>229
この問題提起を子どもじみたものと言う人は、事の重大性を何もわかっていないと
みえますね。
貴殿の想いこそ、子どもじみた妄想と言えそうですね。
これは、Jn.15:3 とは何の関わりもありませんね。
再度、じっくりとお考えになってみてください。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:40:17 ID:xa0kXiB5

また、こうも記されています。
>教団総務の言動はいろいろな現場で不評を買っているそうですが、その後ろで糸を
引くのはその父親なのだそうです。教団理事長になれなかった恨みを息子を使って
晴らしているのではないかという事です。だとすると、共同訳聖書の採用、教会名
称の勝手な変更も父親の発案であったということならよく理解できます。<
今時、親の云々を子どもに託し、その子どもが親の怨念を果たすなどというお伽話
が存在するのでしょうか。
新共同訳の何処が問題なのか、を提示もせず、あまりに視野の狭いものの見方は、
せっかくの情報提供も、その信憑性まで疑いの目を持たれかねないでしょう。

243 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:47:10 ID:LQpogF1N

>>242
新共同訳のどこが問題なのか直接理事会掲示板で質問してみたらどうかね。
ここで管巻いて勝手に信憑性を疑っているポーズを取って見せるだけでは
貴殿の信頼性も増し加わらないから意味がない。
口先よりも行動で長谷川先生に質問してみなさい。

244 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 21:03:42 ID:kZYiUghu

千先は親子して教会の恥さらしだな。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 21:11:45 ID:Fc9OzLoL

>>243
貴殿の申される事、正論である。
ただし問題は質問する以前の関門がそこには聳え立っている。
なにを隠そう《アク禁》という厳しい関所である。嵯峨野教会への門はある人に取っては針の穴を
通すほどに困難であると世人はいう。　“行きはよいよい、帰りは恐い”と、もっぱらの噂である。

246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 21:12:42 ID:+93vdKYU

>>241
人がせっかく与えてやったヒントなのに、関係がないという無知
な独断の一言で一蹴するとはつくづく甲斐性も信頼性もない奴だ。
少しは脳みそを使って時間をかけて人の言ったことを心の中で
よくよく反省してから返事をしたらどうだ。中身のないレスを返さ
れても、ああまた鶏冠おやじの鸚鵡返しかということで物笑いに
なっているのが現状である。おまえも人に向かって、自分の言った
中身のないことをよく考えろなどというあつかましいことを言
っているから私もそのように言ってやっているのだがな。

事の重大性って、お前一人で喚いているだけだろうが。（笑）

247 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 07:02:38 ID:yrZDxVY2

>>245
yosemiyaからエッチコピペした人だけがアク禁になっているそうでしょ。
ということは「噂をしている世人」というのはあんた一人だけということ？
あんたが普段２ちゃんに書いているような下品なカキコしたらそりゃ弾かれるのは当然でしょ。

248 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 07:22:15 ID:ocCP/nR2

>>247
ウッフフフ・・・、言うに事欠いてyosemiyaまで晒すとは。
お主の間抜け面がみたいものよ、世人とは読んで字の如く複数のことよ。
“身、長ければすなわち影長し”　わっかるかなぁ～、わっかんないだろうなぁ～　よし、それでは
これは解かるだろう！　“褒めて千人悪口万人”　どうじゃ、噛締めて読め！

249 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 08:04:40 ID:uev+vFkx

>>248
晒されて必死だな（藁）

250 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 08:28:09 ID:SNi6bqil

>>249
影？

251 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 08:29:41 ID:SNi6bqil

↑
いや、首切り？　→>>249

252 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 09:49:52 ID:LsnL7iH1

↑
なんでそんなに動揺しているんだね？

253 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 10:53:58 ID:VTWw5w98

い

254 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 12:01:03 ID:UXRH66L2

>>242
教団幹部職を継いだ長子が変態だったというのは洒落にもならん。

>>244
そっちも息子は変態だけれども牧師職を継がなかったのが不幸中の幸いだ。

255 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 14:25:16 ID:AW91PimZ

>>244
犬ＨＫの“死ぬ死ぬ詐欺”はどうなったのだ。　
安息日の天沼に募金のお礼にと来たあの綺麗なお嬢さんはどう説明するのだ？
牧師の子が牧師になっても、ならなくても不幸なことに変わりない。

256 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 17:48:20 ID:wgJSN3UT

>>243
凝り固まっている御仁に訊いても無駄と言うもの。
貴殿ならどう答えますか。
>>246
全く関係がないからそう言ったまで。
狭い殻の中の生活は息苦しいでしょう。
貴殿の言い分だと、
「イエスを知らなかった人は地獄で永遠の苦しみに遭うことになります。
私には何もできません。」
と言ったも同然。
貴殿の良心は、このことに耐えられますか。
良心は痛みませんか、という問いなのです。
これは重大な問いなのです。
お答えできませんか。

257 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 07:09:57 ID:6txt7X1V

>>256
敵前逃亡の言い逃れは許さん。戦って潔く死ねよ。だいたい教団や病院には
話し合いに応じろなどと無責任に煽りながら、自分は腰砕けなんだもんな。
凝り固まっているというならおまえも同じだろ。勝ち目がない議論を避ける
口実にするのは痛すぎて哀れを誘うぞ（爆笑）

258 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 08:05:06 ID:gUaHWqj5

>>257
哀れなお人ですね。
今週の教課の水曜日の難しい？質問でも考えてみるのも一考ですね。

259 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 08:21:06 ID:Qw59L+bc

>>258
口先でそれしか言えない人のほうが哀れでしょ。
Ｓ教会牧師を見習って自分で名回答を書いてみんなを感服させたら？

260 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 08:27:16 ID:gUaHWqj5

>>259
貴殿のような単調な御仁は、まず自分自身の頭で考えるのが宜しいでしょう。

261 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 10:28:56 ID:dNVuJLl+

>>256
本当にお前は毎日毎日これだけのナンセンスを書き続けることが出来るものだ
とそのばかばかしい持久力に感心し、その愚かさに心から敬意を表したい。
まず、貴殿の愚かさの第一は、神の摂理に対して自分の「良心」を盾にして反抗し
ている事である。まず貴殿の良心の痛みがどこに向けられているのか反省せよ。聖書の
原則を曲げて罪人が救われるようにすることか。それは聖書に対する不遜な
倒錯である。救いはキリストの贖罪によるのである。それを受け入れないで滅
ぶ人がいるのを聖書の教えの欠陥のように吹聴し、異教の経典も聖書に準じる
価値があるかのように他の兄弟姉妹をミスリードする貴殿の罪は軽くはない。
聖書にもキリストの道以外の方法で救われようとするのは強盗であると書いて
いるのだからそれを受け入れよ。貴殿の愚かな「良心」は誰も人を救いはしないのだ。

262 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 11:28:26 ID:OTW227if

>>260
あんた何様？

>>261
同意。

263 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 11:33:39 ID:R8sZVZTY

>>261
「神の摂理」なんという悩ましき言葉。
韓国発祥の新興教団「摂理」が胸をかき乱す。　教祖のチョンミョンスクは強姦容疑で逮捕された。
この教団の手法はマインドコントロールで心を縛ってゆくという、“救いはキリストの贖罪による、　～したら地獄に落ちる”と
恐怖をあおり“～を受け入れれば永遠の命を授かる”というアメとムチ（無知）を使い分ける。
どこかが、この説法によく似ていると思えないこともないような気がしないでもないことはない。

264 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:23:36 ID:gUaHWqj5

>>261,>>261
だから、キリスト以前に生存した人たち、或いは、キリスト以降でも、キリストを
知らない人たちは、全員地獄行きなのですか、ということを問うているのに、これ
に対して、何もお応えになっていませんね。
日本語がお解かりにならないのですか。
聖書を、よく（深く）読み込んでみてください。
>>262
この教団？は論外。

265 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:27:48 ID:gUaHWqj5

>>261
お暇でしたら、>>8 の設問も考えてみてください。

266 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:29:01 ID:dNVuJLl+

>>264
聖書を深く読み込んでその疑問に対する回答を得ていると主張
するならおまえ自身がそれをここに書いてみんなの賛同を得た
らどうなんだ。本当に聖書を読んでいるなら法華経礼賛など愚
かな発言をしなかったはずだ。いい加減にまわりくどいおふざ
けはやめたらどうだ。

267 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:31:40 ID:OZBPsFmt

おちんちんきもちいいお

268 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:35:30 ID:gUaHWqj5

>>266
軽いお人ですね。
法華経（妙法蓮華経）は日蓮上人が敬意を払った経典。
何故なのか。
本物、永遠の命、がキーワード。
さりとて、本物に似たもの。
キリストを、知らない、或いは、知らなかった人に対して、誠意あることを
言えないようでは、基督者と言えるでしょうかね。

269 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:40:38 ID:dNVuJLl+

>>264
キリスト以前に生存した者、キリスト以降でも異教国に生きていた
者はキリストを知ることは出来なかったと思っているのかな。
平安時代の日本人にはキリストを知る機会がゼロだったと思っている
かな。キリストの情報が人づてに知らされなかったからキリストを
知るチャンスがなかったと言う理解なのかな。それがおまえの「キリス
トを知る」という理解なのか。その程度の聖書理解でよくキリスト教
だけが宗教ではないなどと言う暴言が叩けたものだ。ああばかばかしい。
こんなバカに付き合ってくれて有難うと、２ちゃんの皆に感謝しろ！

270 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:43:30 ID:dNVuJLl+

>>268
だから、そのキーワードとか、もったいぶらないでさっさと皆の前で
御説を開陳したらどうなんだ。永遠の命を与えるのは神だけだぞ。

271 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:46:34 ID:dNVuJLl+

キリストを知らない者にキリストを伝えることが誠意ではないのか。
法華経という陳腐な代替品で救いを間に合わせようと言うおまえ>>268
は不誠実。

272 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:20:21 ID:yTDyYpS6

>>265
鶏冠パンツ鴨目おやじの設問は愚問ばかり。自分の教会の牧師の聖書研究で
何を教わってきたのかな～。答えてやっても軽いバカ扱いされるのが関の山。
答えてほしけりゃもっと謙遜になって自分の牧師に給料として什一献金を忠
実に納めなさい。みんな暇じゃないんだから。

273 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:39:03 ID:q0kt1i2e

パンツ一枚でジャングルの中を溝鼠のように逃げ回る教祖、その蚊帳らしき中を覗けば
半裸の女性が数人・・・こんな状況がテレビを通して茶の間に平然と侵入してくる。
あれがキリスト教を奉じる教祖様？　って子ども達は聞く。　まずこの辺りから世の人
達に説明していったらどうだろう？　>>270さん。　永遠の命を与えるのは神さまだけだ
と叫ぶのであれば、教団幹部の不倫はどうなるんじゃ？　標的を見間違うな夢々。

274 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 15:58:14 ID:gUaHWqj5

>>269＝>>270＝>>271,>>272
皆さん、いろいろおっしゃいますが、何処の教会の○○先生（牧師）のお話（説教）
は、すばらしかった、EGWのご説はご尤も、etc、という弊害がこのSDAにあるように
見受けられます。
だから、私がこの板で述べている理由の一つが、つまり、皆さん、ご自身で聖書の
みことば、神のみ旨を、よく読み解いてほしいということなのです。
糞レスなどカキコしても、何の益にもならないでしょう。
私の設問に斜めに答えてみても、何の益にもならないでしょう。
そのような姿勢では、世間の常識ある人たちから蔑まれ、基督教の評判も地に落ち
てしまう、というものです。
法華経をはじめ、歴史ある宗教・教典に敬意を払わないで、自分よがりの狭い宗教
観を抱いていても、軽蔑されるのがオチでしょう。
“永遠の命を与えるのは神だけだぞ”
ではご質問しましょう。
１．永遠の命とは何ですか。
２．神を知らない（知らなかった）人たちは、「永遠の命」とどういう関係になり
ますか。

275 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 17:46:49 ID:6pOmi4ri

>>272
どう見ても、そういうおまえが一番暇を持て余しているみたいだzo......zzzzzzzzzzzzzz。

276 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 17:50:55 ID:gUaHWqj5

>>241で、私は記しました。
>沖縄の学校会計が総務職権で解雇されたそうです。理由は違法行為を指摘したから
であるとのこと。.....
しかながら、よく考えてみると、S教会牧師（自称）の言い分には、腑に落ちない点
が感じられます。
いくら、ダメオヤジ（ムスコ）でも、会計の問題を指摘したから解雇、とは笑止
センバンもいいところ。
これは、ソースをよく確認しなければならないでしょう。
もしかしたら、当該の会計が不正をした故の大鉈とも考えられます（これは、あく
までも推定ですが）。
とかく、S教会に情報を流すほうも、また、それを鵜呑みにして？載せるほうも、
バイアスがかかりがちになろうというもの。
真のソースが不明なので、何とも言えないでしょう。
情報の続編を観てから、再度コメしたいと思います。

277 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 19:14:32 ID:dNVuJLl+

>>273
小悪を叩き潰す前に、大悪を抹殺したいと思います。

278 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 19:24:38 ID:dNVuJLl+

>>274
ではご質問もクソもないだろ。まず自分が言ったことの説明をしてから
質問をしろ。なぜ日蓮が法華経に敬意を払ったのか納得のゆく説明してみろ。
法華経と聖書とどういう関係なのか。読者が聖書を深く読めばわかるという
問題ではないだろうが。
いたずらに時間稼ぎをしてＳＤＡスレを長続きさせたいか。こっちはそれでも
いいが喜ぶのは教団のヤマジだけだぞ。

279 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 19:30:02 ID:dNVuJLl+

>>276
何処の某Ｓ教会の凝り固まった偉い先生のすばらしいスクープの
続編にたよるのではなく、>>274で言うように、自分で調べて事実を
読み解いたらどうだろう。ｗ
このままではおまえも所詮は外野でわめく阿呆鳥だ。

言行一致を勧める。

280 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 19:43:15 ID:1Vu7fja6

>>276
解雇されたのは岩○さんですから、ご本人に事情を聞くのが一番いい。
教団は絶対に真実を語らないから。

281 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 19:47:07 ID:gUaHWqj5

to dNVuJLl+
外も暗くなったようだし、
早いとこ寝て、明日の朝、早く教会に行き、礼拝することをお薦めしましょう。
貴殿は、そのままだと人様から軽蔑・馬鹿にされるだけでしょう。
誰が、聖書を読めば法華経がわかる、と言いましたか。
法華経を知りたければ、ご自分で学ぶのがよいでしょう。
こういうところが、何でもかんでも、先生と称する人から聞かないと気がすまない、
悪い癖ですね。
カマジ氏がどうかしましたか。
気に入らないなら、正々堂々と喧嘩を吹っかけたらいいのではありませんか。

282 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 19:53:30 ID:gUaHWqj5

>>280
「岩○さん」とは「岩○Y□」さんでしょうか。
個人的に連絡をとる方法がありましたら、お教えください。
*281を訂正します。「カマジ氏」→「ヤマジ氏」

283 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:02:27 ID:3vXsmsro

>>280
真実を追求するためになんとしても岩○さんにご事情をお聞きしたい。
手元にあるリストでは現時点で「岩○Ｙ○さん」に該当すると思われる人物は次の四名
でいらっしゃいます。「○元○Ｔ」「○崎○Ｋ」「○本○Ｈ」「○元○Ｎ」。
さて、どの方から事情調書を取ればいいのですか？　　>>280君！事は急を要します、
サンセットの後でもいいから、速やかに報告しなさい。

284 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 06:29:06 ID:VOpumpqa

「岩○さん」に関するカキコが出始めて暫くしたら、
偶然か恣意的かは、はかりかねますが、ある情報が遮断された状態になりました。
もしもこれが恣意的であるならば、極めて遺憾と言わざるを得ないでしょう。

285 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 11:21:10 ID:l43/amkp

>>284
安息日なんだから黙って教会来い。
ガタガタ騒ぐな。

286 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 13:11:33 ID:mQJzx4CW

礼拝が終わったからといって家に帰って２ちゃんするのはご法度だ。
信徒は教会で午後の奉仕にたずさわらなければならない。

287 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:52:51 ID:j9dV/zov

さぁ、教会から帰って茶でも一腹。
さて、沖縄の学校会計が総務職権で解雇された件、そろそろ取り掛かろうか。
「岩○Ｙ□」さんからの報告は届いたかな｡　アﾚ～・・・？
>>280君、又どこかでサボってるな！

288 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:50:03 ID:M+foGIvQ

>>284
全く遺憾である。
それでは違法行為を指摘された事実を暗に認めたも同じだ。

289 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:48:05 ID:VOpumpqa

>>285, >>286
何処かの国の闇の工作員のようですね。

290 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:31:20 ID:VOpumpqa

何処かで、日本のSDA教会で自殺した教会員のデータベースを作ろうとしているよう
ですが、それは無意味というものでしょう。
こういう闇の問題を、デジタルの如く分析したところで、本当の深いところまでは
決して表すことはできないでしょう。
仮にできたとしても、バイアスまみれの役に立たないDBとなるのが関の山でしょう。
またそれがどんなに立派なもののように見えても、この問題を解決できるほど、事
は生易しくはないでしょうし、単純ではないでしょう。
寧ろそれよりも、もっと聖書的な福音的な、本当の意味でのこころに迫る礼拝（説教）、
深い交わり、心遣いなどを、心がけ、実践する方が、どれほどよいかわかりません。

291 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:43:06 ID:AzIHjqpX

>>290
まあね、口先では何とでもいえますからね。
それくらいのことは歴代の総理も言うだけ言ってましたね。
物言えば唇寒しですね。

292 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:07:24 ID:C4GF2n+X

290に同意。
ご家族を再び苦しめるようなことはして欲しくない。
自殺者の友人として。

293 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 01:27:24 ID:oRC1Vbv3

>>292
いや、事なかれ主義牧会の犠牲者を増やさないためには必要なことかも
しれないので、敢えて賛成していたい。自殺者の家族を苦しみを知って
いるならそんな軽々しい同情で判断するのはやめよう。

294 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 05:45:14 ID:uG4q1I9i

>>290
嵯峨野教会長谷川牧師先生になる貴重なデータベース収集になんの異論があろうか。
神を信じる者がなぜに自らの生命を絶たざるを得ない状況に置かれたのか。闇に葬り
去るのではなく真の意味の命の救済を諮り更には新たな悲しむべき犠牲者を輩出させ
ない為にも嵯峨野教会を全面的にサポートする。　学院生の二の舞を許さない為にも
嵯峨野教会に協力しよう。　“がんばれ！　嵯峨野教会”

295 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:26:55 ID:4s1jRCgX

>>284
言っている意味がよくわからないが、何がどう恣意的なのか。
ある情報とは何か？
確認する方法は？
もっとわかりやすく説明してほしい。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:45:21 ID:gQKyBfHJ

自殺という問題に、そう易々と正確な情報が得られるのか、考えさせられます。
いくら第三者が言及したところで、必ずその背景が殆ど全てが悪だ、と単純に帰結
しやすいのは目に見えて推察されます。
ご家族や友人からの証言といっても、決して真実が語られるわけではないと思うも
のです。
普通の社会のこの問題においても、常に背景が悪とされます。本当にそれは正しい
見方といえるでしょうか。
確かに、これから、こういうことを起こさないために、いろいろと考えること自体
を非とするものではありません。
しかし、ことこういうセンシティブで、透明性に欠け、複雑に絡み合っている問題
を易々と論じてほしくはないのです。
>>295
推定の範囲です。
もしかしたら、単純な技術的に起因する現象なのかもしれません。
確認のために、もう少し時間をいただけませんか。
キーワードは、A.ライフです。

297 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 12:23:15 ID:vQDrJh1p

>>296
素人の余計な心配とお節介ならいりませんって言う感じですねえ。
あなたはこの種の問題の専門家ではない外野さんでしょ。
井の中の蛙の推察から始まって論じることの出来る洞察をあなたは持っていない。
やっかみで言っているものと思われるだけで説得力皆無ですよ。
ど素人さんならもっと謙遜になりなさいな。一応老婆心から言いますけどね。

298 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 17:31:48 ID:aWKGc/Mh

沖縄教区の学校関係者が教団総務の職権で解雇されたらしいが、沖縄教区は何かというと問題を起こす。
何か表面には出てきにくい問題でも抱えているのであろうか、それとも嵯峨野教会で指摘されているよな
総務の恣意的な意図のもとに解雇されたのであろうか？　
内地の心ある教会員は沖縄での出来事をこころから心配し心底憂いている。

299 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 18:02:17 ID:gQKyBfHJ

>>297
貴殿はここで何を言っているのですか。
全然日本語になっていませんね。
中学入試でも落とされるでしょう。

300 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 20:13:21 ID:qIKmJpic

>>299
いい加減な情報を書いて、真偽を突っ込まれると時間を下さいといって逃げ、
都合の悪い指摘を受けると、理解できないふりを装って逃げ、
知ったかぶりの受売り知識を指摘されると、読者に自分で調べろと言って逃げる。
徹頭徹尾無責任もいい所だな。
貴殿の親の顔を見てみたい。そして出来ればその者が昔の偉大な教会牧師関係者ではないことを祈りたい。

301 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 20:38:42 ID:HPTASTK+

>>298
「岩○」さんがお辞めになったのはそんな興味本位の理由ではありません。
皆様にお話しても到底ご理解いただけるような安易な事ではないのです。
とても今の自分の口からは・・・　口が裂けても言えません。
それでも、それでも知りたい人は個人的に教団総務課に問い合わせてくださいませ。

302 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:11:08 ID:gQKyBfHJ

>>300
私の親は、貴殿が危惧しているような者ではない故、安心してくだされ。
とにかく、人様に聞く暇があるくらいなら、自分で硬い本でも読むことですね。
さもなくば、盲信者の類の仲間になってしまうでしょう。
盲信ほど、始末に負えないものはありませんからね。
「時間をください」と言いましたが、その裏を推察できないようですね。
（私の推測が、私の危惧かもしれませんので）
>>301
ずいぶんと、もったいぶった言い方ですね。
説明してわからないようなことは、現実の社会問題では、ありませんよ。
そのことの影響が、大きいか、小さいかは別ですがね。
人を馬鹿にするものではありません。
その言い分だと、いくら問い合わせてみても、何とかにカスガイという反応しか
出さないでしょう。

303 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:52:50 ID:qIKmJpic

>>302
問題児の本人が言うことを信用できるか！
おまえの親を呼んで来い（爆）

304 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:55:16 ID:ylpRMG8V

>>300 & >>302
だんだんと互いの相関関係が縛り込まれてきた。
300は302の存在（人物）をある筋を通して知ってしまった。口にこそしないが302のIPも確認できている筈である。
それが迂闊にも>>300の最後文節に如実に現れてしまった。↓
「....貴殿の親の顔を見てみたい。そして出来ればその者が昔の偉大な教会牧師関係者でないことを祈りたい。」
ここまで説明すればコナン君にお願いするまでもなく、この両名が何処の誰であるかは聡明な②ちゃん読者にはお解りに
なったはずである。　ヒント：　300は凝り固まった偉い先生。302はかっての教団故老●●先生のご子息というか....
鳥類で例えるならば海に漂う白い酉・・・・・・・

305 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:56:32 ID:qIKmJpic

>>302
菩薩のように優しい私が、お前の保護者の代わりに一つアドバイスをしてやろう。

　＞＞推測や危惧だけでもっともらしい批判発言なんか書くな、ヴォケ！＜＜

306 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:09:12 ID:7vLqmbwN

>>301
立川本部の人から漏れ聞いたのですが、沖縄の岩○さんを罷免したのは
キリスト者の組織人にあるまじき不道徳行為があったからだそうです。
本当ですか？

307 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 07:14:25 ID:YhcysHUe

>>304
乱歩探偵社？も焼きが回ったもんですな。
>>305
私はヴォケるには程遠いんですがね。
>>306
私が>>276で危惧していたことのようですな。

308 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 07:25:04 ID:B0U//4tt

>>306
日本SDA教会員にあるまじき不道徳行為とはどんな行為なのですか？
まさか、教団総務の行為を超えるまでの不道徳行為がこの基督者組織にあるとは
思えないが・・・？

309 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 10:26:16 ID:05UtNHOU

沖縄のyosemiyaさん、「岩●さん」の件どうなってるのですか？
嵯峨野教会はアク禁になっても、こちら２ちゃんねるは寛容ですよ。　どんな情報（エッチコピーのみ不可）
でも歓迎です、遠慮なくカキコして下さい。

310 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 11:57:41 ID:YhcysHUe

>>284で私がカキコしたことは、私の読み過ぎのようでしたな。
>>295さんよ。
>>296でも少しカキコしましたが、
そういうわけなので、これは、なかったことにしておくんなさいまし。

311 ：295：2007/05/21(月) 12:08:16 ID:Un4vL6m2

>>310
ふん。バカを言うんじゃない。
匿名に甘えて無責任な一般論ばかり書き散らしておいて、
今度は目をつぶっていてくれか。お前は勝手過ぎる。
異教徒だから大目に見ると思ったら大間違いだ。
なかったことにはしない。

312 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:15:38 ID:nXl++IIW

>>311
そんな意地悪しないで、教団のＳ先生みたいですよ、なかったことにしてあげればいいのです。
エッ、まさか！　かの有名なＳ先生だったりして　→>>311は。

313 ：295：2007/05/21(月) 12:25:18 ID:Un4vL6m2

>>312
どいつもこいつも土壇場になったら命乞いか。甘ったれるな！
誰だかわかったらおまえも必ず行政処分にしてやるから待っていろ！

314 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 14:52:47 ID:eiw02DYG

>>313
山羊の衣を纏った狼よ！　やっと本性を表したな。
おまえは今日という日を決して忘れる事ができなくなるであろう、何故って？
それは、おまえが偽者だからだ。　もし僅かでも悔い改めの心が残っている
のならばここで自己批判しろ、そうすれば僅かであるが救いの道がないでもない。

315 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 07:28:20 ID:jnyOmTqV

それにしても、いろいろと不祥事が多過ぎますな。
小さなSDA村に事件が起きても、事無きを決め込み、また、そのダンマリ作戦に協調
しようとする姿勢は、一般社会の目から見ると異常でしょうな。
もっと早くから、一般社会での容赦ない洗礼を受けた方が、結果的には、よかった
のかもしれませんな。

一方、聖書の民と言われている（言われた）SDAも、胸を張ってそう言えますかな。
一部の熱心な人もいるでしょうが、大方は、恥ずかしくて言えないでしょうな。
聖書研究ガイドに目を通さない人が増えてきているようですな。これも極めて危惧
すべきことでしょうな。
また、安息日に対する想いも、一体どうなっているんでしょうかな。

316 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 08:51:24 ID:rp1uc+4P

沖縄の学校会計の教会員が教団総務の逆鱗（原因不明）にふれ解雇されたそうです。
どうせ前回の広島三育生変死事件の時と同じように緘口令の通達が敷かれているのでしょうが、
沖縄教区の信徒の皆さんはこんな状況でいいのですか？　お説ごもっともと総務の言いなりで
いいのですか？　ダンマリ作戦に同調し“見ざる言わざる聞かざる”で一日が過ぎればそれで
満足なのですか？　

317 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:33:52 ID:XzzU5Adn

久し振りに嵯峨野教会の掲示板に立ち寄ったが、吃驚した。
何だこれは！　あまりに強烈、インパクトが強すぎる。
でもこれは本気だ、これで嵯峨野教会牧師の真剣さが琴線に触れる。

318 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:55:34 ID:jnyOmTqV

反吐が出そうな掲示ですな。
下品極まりないですな。
正義ぶるのもいいが嫌悪感を抱かれるのがオチでしょうな。

319 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 19:32:30 ID:ATJdjoj/

嵯峨野教会からいつも元気をもらっています。
感謝です。
神さまの祝福がありますように。

320 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 20:45:30 ID:jnyOmTqV

名(目に留まるもの)は体(中身・内容)を表す、とも言いますな。

321 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 20:47:09 ID:jnyOmTqV

結局、岩○氏は、
何をしでかしたのか、しでかさなかったのか。

322 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 08:34:06 ID:QJ7Ic+mz

徳により感化され下記の如く“薫陶”を得る。
【清く、　正しく、　美しく】
<注>嵯峨野教会より無許可にて転用。

323 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:16:03 ID:MIY7GvGW

>>322
さりげなくスマートで激烈な皮肉だな。ｗ

324 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 13:08:15 ID:c3bdBbb2

>>321
本人に問い合わせたんじゃないのか？

325 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 13:45:02 ID:1NY1fBjz

>>322
そんな綺麗ごとをそんなにさり気なく流すなんって、男のすること？
そんなことよりも沖縄の岩●さんの件、どうするのよ。

326 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 14:59:07 ID:aQ+Kh8l6

とにもかくにも、岩○氏が何をしたのか。
もしくは、岩○氏に対して誰が何をしたのか。
有耶無耶にすれば、大きな禍根を残すでしょうな。

327 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:39:45 ID:TKg6EDBC

嵯峨野教会掲示板の画像はちょっとやりすぎ。
子供が教科書にする悪戯書きみたいだ。悪趣味。

彼の問題提起の活動には一目置いているが、
時々こういう心をかき乱すような画像･発言はどうにかならないものか、と思う。
医師と言う責任ある社会的地位の高い職業についている人なのだから自重してほしいと
一市民として感じている。

328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 20:11:20 ID:trWHwequ

>>327
膠着した腐敗組織を揺り動かすにはあれくらいでないと。
こころがかき乱されるのは心にやましいものがある人なのでは？
そういう私はどちらかというと傍観者でーす、

329 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 20:49:40 ID:aQ+Kh8l6

>>328
どんなに屁理屈を捏ねてみたところで、下品なものは喰えんということですな。
こんな反吐が出そうな話題はさておき、岩○氏の件は一体どうなったんですかな。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:52:42 ID:KZ6ZqsWx

>>327
いろんな意見があるが、嵯峨野教会掲示板のトップ画像はこの教団の問題の本質をズバリ突いている。
下品に見えるのは、嵯峨野教会主催者の問題ではなくて教団組織の問題だろう。
例えば白石氏は公式のアドベンチストライフ誌上で天沼教会長老を幼児性信徒と愚弄して未だに
謝罪していない。こちらの事実のほうがかなり下品である。
白石氏の下品さを批判しないで嵯峨野教会牧師を批判するのは完全に筋違いというものだ。
嵯峨野教会の健闘を期待したい。
>>329
真実の訴えから目を背けさせようとしている貴殿はやはり教団役員か、または
利害共有者でおられるのか。
嘔吐したいなら我慢せず遠慮なくやればよい。それが今の教団の醜い現実の姿なのだ。

331 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:48:31 ID:3ETSeVMB

>>330
そうだ、忘れてた。あの敬虔な信徒天沼教会長老を幼児性信徒と公衆の見守る教団機関紙で恥も外聞もなく罵倒した人物。
時間の経緯とドサクサに紛れて健忘症気味の信徒には遠い昔の話と写るかもしれないが現実にあった話である。
当事者ならびに数多くの教会信徒がまだ存命である内に彼は長老に心からの謝罪をすべきである。

332 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:06:19 ID:aQ+Kh8l6

>>330, >>331
馬鹿言っちゃいけませんな。
下品に見えるモンは、どんなに屁理屈を捏ねようが下品ですな。
A.ライフ誌で、天沼教会長老を名指しで言及したところと言うが、何処に載ってる
というんですかな。
幼児性云々を言うを下品だと。貴殿は小学校に入り直し、国語を履修してくるのが
いいでしょうな。
訴えたいのなら、正々堂々とやるのが、宗教者の倫理観とでも言うのではあるまい
かな。
敬虔な天沼長老云々とあるが、見解の相違は、どの社会にも在るもの。
再度言おう。反吐が出そうだ。品性を疑いますな。

333 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:19:02 ID:TKg6EDBC

>>328暴言もほどほどにしなさい。
人の言葉尻をとらえて難癖をつけるのはばか者のすることです。
傍観者と自分を言っておきながら黙ってはおられなかったのですねｗｗｗ

334 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:59:26 ID:U+cucWYa

鶏冠オヤジ出動！

335 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 07:41:44 ID:bNrknUFO

どうして岩○氏に関するレスがないのだろうか。
やはり、岩○氏自身が、何か重大な問題を起こしたのだろうか。
そうであれば、問題は岩○氏自身に帰結する故、教団としては何ら問題はなく、
個人的な問題にケジメをつけただけとなる。
もし、そうでなければ、事は重大だ。何らかの影の部分を覆うのが目的であれば、
このまま放置することはできないだろう。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 15:26:12 ID:DOogB1I8

>>332
貴殿ともあろう御仁が、　Ａライフ誌はそれこそ隅から隅まで汲まなく読破される有名な人、　そんなことを
申されてはこの板がしらけます。　当時、彼が理事長の座を再び奪回した直後の理事長談話にその記事は
掲載されています。　そして紛うことなく天沼教会長老を幼児性信徒と愚弄しています。
現在に至り、彼が彼（長老）に不当な人格侵害の非を謝罪したという噂話は耳に入っていません。

337 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 17:22:31 ID:bNrknUFO

>>336
↓は、A.ライフ2005年4月号の理事長通信「クリスチャンの成熟を目指して─幼児
性からの脱却―」からの抜粋。
“幼児性の特徴は、まず自分の主張のみで、他者の立場を考えたり、状況に応じて
自分の要求を調整したりすることができないところにあります。その要求がまと
もなものならよいのですが、そうでなくても自分の要求が受け入れられるまで自
己主張を続けるのです。場所をわきまえず、自分の感情のままにふるまう駄々っ
子のようなものです”
上の何処に特定の長老に対する言及がありますかな。

338 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 19:45:19 ID:bNrknUFO

確かに、天沼の某長老は、臨時総会の前に文書を作成し、全国の各教会の牧師？長老？
などに配布した。内容は一応それなりの見解を提示した。しかしながら、決定的な問題
提起までは言及されてはいなかったと思う（いや、はっきりと記した、と言う人もいる
かもしれないが）。
或いは、沖縄からも、某長老が会議録を文書化し、同様に配布し、遺憾の意を表明した
ことを、知らないわけではない。
だからといって、これらが、幼児性を有する誰それの文書だ、とまでは、理事長通信は
言ってはいないだろう。

339 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:41:50 ID:WBjs+2hF

>>337->>338
それほどに深い洞察力を持ち、且つ在りし日の汚濁に塗れた教団史にかくまで言及できる御仁が
なぜにこのような陳腐なことを今更に申されるのか誠持って理解に苦しむ。
くどい様だが、この理事長通信に書かれている幼児性信徒とは紛れもなく天沼教会のT長老のこと
であり、長老の真摯な教団改革案に対する理事長の人（自分の意に沿わぬ人）を人として認める
ことのできない横暴な性を鮮明に浮かび上がらせている文書である。

340 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 01:08:51 ID:84j4evll

>>339
一見真摯な感じはもった。しかしながら、ものの見方というものは、一方が必ずしも
正しい、とは言えないのではないか。
現に、元K理事長を外そうとした当時の理事の挙手の数は、一方的とは言えず、かなり
伯仲していた筈。
臨時総会に私は出席しなかったが、沖縄の某長老の記録を読むと、一見、K元理事長
に非があるように記されている。しかしながら、質問者の発言記録を見ても、歯がゆさ
が感じられる。
確かに任期に満たない理事長を変えざるを得ない突飛なことがあったにせよ、本来は
理事がもっと適切なる判断をこうなる以前にすべきであった。
しかしながら、何故、そういう自体に立ち至ったのかを無視して、現象面のみをもって
遺憾とするのも、片手落ちの感がする。
ここまでの流れに至ったからには、相当の問題が起きていたと考えざるを得ない。
全ての事柄は、全会一致で、意見・見解の統一をはかれないものであろう。
代議員は、はからずも、変化に賛同したのではなかったのか。
採決となると、如何に微妙な僅差であっても、決定せざる得ないときは、前に進ま
なければならないだろう、と思う。
一般社会の思想の動向を見るがよい。同じ日本国民でありながら、こうも極右～極左
が泡を飛ばして発言しているではないか。
この狭い教団運営においても、考え方の違いは当然あろうというもの。

341 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 05:51:04 ID:gCeX40GV

>>340
う～ん・・・。

342 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 08:17:57 ID:84j4evll

かと言って、全的に教団（指導者）を擁護するものではない。
今回の沖縄の学校の会計の件もさることながら、
別の学校の会計の問題、別の学校の色の問題、etc、と、問題も多岐に亘る。
直に触れてきたことも、ままあるが、明朗さの点では最悪。
やたらと新しい方法論に飛びつき、核を置き去りにする。
これは何も指導者だけに限ったことではなく、現場の指導者（牧師など）にも
見られる。節操がない。
一方、あまりにも無菌培養されたと思しき世間知らずもいて、問題を醸し出した？
お人もいた。
しかしながら、多くは健全な信徒の集まりだ。ここに救いが感じられる。

343 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 15:48:03 ID:b6q2h2D5

しかし、俺たちってちょっと罪深いと思うよ。
一夜明けての安息日には超真面目な顔をして聖日礼拝に参加し、昨日までこれでもか　x　２　と
中傷していた幹部先生の説教をアーメン　x　２　と唱えながら聞いってるなんて。

344 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 16:03:42 ID:yB08FpTD

>>340, >>342
貴方はこうした発言を自分でしながら自己矛盾を感じておられないのだろうか。
一方的な見方は慎もうと言いながら、誰の目にも明らかな教会信徒を愚弄する
指導者の狼藉を大目に見ようというのはどういうことか。
指導者の明らかな罪を見ても、相対主義の議論に持ち込んで見えないふりをして
やり過ごすのか。
多数決で正式に決まったのだからいいんだという大雑把な建前論をふりかざして
教団の行為を正当化しながら、その一方で教団も悪いと言うのは、決まったことだから
従わなければならないが、本当は間違っているのだと言う事を暗に認めているのか。
この発言はまさに穏やかな言葉で装ったダブスタではないか。

345 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 11:10:13 ID:kv8Ak97X

>>344
ウェスレー派の僕も君の言うことには賛成。
セブンスデーってなんかいい事言って擦り寄ってくるんだけど
いろいろな顔を状況で使い分けているのがどうも問題感じてるよ。

346 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:55:16 ID:Sjnzap8A

>>345
モｼモｼ！　若いの！　そこの君だよ、ウェスレー葉のお兄さん。
他人の家に土足はまずいんじゃないの、それより自分んちの糞蠅でも追いかけてたら。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 20:47:31 ID:W/9zfwex

>>337-339
実はあのライフ記事が出される時に教団の中で一悶着あって、こんな文を
一宗教団体の理事長の巻頭言に出したら理事長ばかりか教団全体の品性が
疑われるからやめましょうって理事長に進言する人もあったのですが、
結局「いや、これでいいんだ、出せ！」と本人に押し切られて出してしまっ
たのが>>337で引用されている恥ずかしい文章なのです。衛生病院の分離を
めぐって教会から一方的な資産持ち出しを暴挙として批判されていた最中の
あの理事長公式発言ですから、誰の目にも教団の言いなりにならない天沼の
長老たちへの当てつけとわかります。実際、あの号のライフが出てから
本当の駄々っ子は白石理事長だったんだという批判が広がり、気まずい雰囲気
になったので、理事長の顔を立てて撤回とまではしなくとも、次のライフかなに
かで一言「誤解を与える表現をお詫びします」とか一言述べたらいかがですか
と幾人かの人が進言したんですが、「うるさいな、あれでいいんだ」の一言で
終わりにさせられました。
それでとうとう私は教団の指導者を支援するのに疲れ果てた次第です。

348 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 21:05:27 ID:9jEbGha5

>>347
大変だったのですね。　教団の指導者を支援するっていうことは、お疲れになったことでしょう。
こうして当時の状況を生の声でお聞きするとやはり想像していた通り駄々っ子の張本人は白石尚
先生だったのですね。とんでもないことですね、今思い起こしても。

349 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:47:13 ID:aVF03Tzi

かもめさんはなすすべなくご退散ですか。あはは。

350 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 06:00:51 ID:DNwoFCK0

>>347
ＳＤＡ教団史を紐解くにあたり、このように生の真実の声が教団の働き人から歴史の証人として
日のあたる表にでてくることは貴重です。　想像するにこの告発者の方も自責の念にかられて
やむに止まれぬお気持ちで書き込まれたのでしょう。でも心配いりません、神様はすべてをお見
通しです。　悪の栄える間はそう長くは続きませんから。

351 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 13:13:43 ID:qWOZI7kv

>>346
オイオイ！　ウェスレー派というのはメソジストの事だぞ。そんなことも知らないのか。
恐れ多くも、今月のライフで白石大先生のお書き下さった本の推薦をして下さった
牧師（峯○龍△）先生の母教会だ。クソ蝿を追えなどと失礼な事をほざくと教団から
行政処分の鉄槌がおまえのドタマに振り下ろされるぞ！

352 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 18:29:24 ID:JtpwhZ8X

>>349
いえいえ、すいすいと飛んでるようですよ。
是は是。非は非と言った筈。犬の遠吼えは遺憾で砂。

353 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 18:39:37 ID:DRCsGTw8

>>351
アッ！　痛っタタタタ・・・・
頭が割れた、なんとかしてくれ！　血も止まらんぞ・・・・。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 18:43:59 ID:JtpwhZ8X

演劇部卒ですかな。

355 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 19:02:19 ID:JtpwhZ8X

>>344
ひと言だけ言っておこう。
是は是、非は非だ。それ以上でも以下でもない。

356 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 20:12:40 ID:qWOZI7kv

>>355
言いたいことはそれだけか？　同じ日に岡板や病院板には威勢良く空疎レス
を書き散らして是々非々が泣くぞ。こっちでは急速に元気が無くなったか。

357 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 20:40:19 ID:PA8KIMbD

>>351
てやんでぃ！　こちとらにやぁ、ど偉い先生がついてるんだい。
おまえんとこの白石御大に、なんだって峯●龍▲先生、聞いた事ねえなぁ。
おれんとこあなぁ、あのメリケン国籍だって持ってる　先　生・・・・よ～く
耳の穴こじ開けて聞くかいい。
ジャ～ン！　長谷川先生だぃ。どうだ、参いたか　参いただろう。　

358 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:14:41 ID:JtpwhZ8X

>>356
貴殿もそうだが、>>357氏のようなワカラン珍が多すぎる故、コメするのもウンザリ
といったところか。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:18:57 ID:JtpwhZ8X

安息日云々と言っても、安息日に人が吸い込まれるのか、先ず人があって安息日の
意味を問われるのか。
世界（地球に住む人）は、そう単純ではないだろう。

360 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 22:57:14 ID:+EBGkFWf

てやんでぃ！　おいら、レスとか米とかそんなもん一切いらね～よ。
おいら天沼っ子だい、矢でも鉄砲でも持って来いってんだ。
青い顔して白石あたりにヘラヘラしてる奴をみると虫唾が奔る、せめて
嵯峨野の親分くらいの度胸でこいってんだよ。おいら親分のためならたとえ
火の中水の中、この命惜しむもんじゃありませんぜ。
ウエハス派かメンソーレ派か知らね～が、おいら生粋の大和の国、天沼育ちよ。

361 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 06:19:23 ID:cMegLN6N

天の沼地にも威勢のいいオッチャンが居るもんだわな。
えっ、嵯峨野の親分だって？子分がいねえよぅだわな。
ウエハスは甘っちょろいけど、メンソレータムは兎にも角にも臭いわな。

362 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 06:27:17 ID:UspwmCMx

>>359
また思いついてひとり言とでここの話題を逸らす気ですかい？
フラフラした禅問答で話題を変えるのはおよしなさいな。

363 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 07:58:17 ID:0JIThNNc

360のお人が嵯峨野教会長谷川牧師の筆頭師友であるならば、不肖私め第二の長谷川先生
愚弟子としてここに誓いをたて主にあるこの命、たとえいつ何時尽きるとも師の神託に
誠心誠意従うことを約束するものである。　

364 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 10:02:23 ID:wD2l5BkU

>>357
さしずめ、メリケンパンチが教団指導者の顔面に次々と炸裂中というところだな。
もっとやれ！

365 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 10:02:54 ID:OOJr/+Uf

>>363
それでは私、三育学院中途退学者ですが長谷川先生第三番目の愛弟子にしていただきます。

366 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:41:55 ID:cMegLN6N

>>362
思いつきではないことぐらい、判断できんのですかな。

367 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:55:33 ID:cMegLN6N

一般的に、何処の組織（会社など）でも、
年度が改まれば、事にケジメをつけるものでしょうね。
ただ、それをしただけでしょうね。
特別に怪しむものでもないでしょうね。

368 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 13:01:58 ID:UspwmCMx

>>367
また何の脈絡もなくボケ老人のひとり言か。プ。

369 ：一信徒：2007/05/28(月) 14:51:29 ID:6IpWqbum

古くは豊島事件、秋津事件、両洋小学校事件、沖縄の村本事件、ＴＳＨの衣川事件、
個人の不倫や人間的なものはともかく、社会性のあることを公にわかるように
説明ください。

370 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 15:22:38 ID:8z14KeEO

>>369
一信徒さん、それは無理というものです。
教団幹部による現在進行形の不倫事案さえまともに論争すらできないのにどうしてこんな
苔むした過去の事件を説明することの出来る人物がいるだろうか、いない。断じていない。
ただ、どうしても知りたくばその正確な情報を教えてくれる機関が皆目ゼロと言う訳でも
ない。　聞いて驚かないように、それは嵯峨野教会である。嵯峨野教会掲示板の扉を一度
ノックする限りその希望は叶えられるであろう。
もし疑うなら、試してみるも一考。

371 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 15:29:06 ID:8z14KeEO

↑
一信徒さん、大変な事を忘れてました。（忘却とは忘れ去ることなり・・・）
大事なお人のことを忘れてました。この人物をおいて教団の歴史を語ることは
不可能といわれた御仁。　その人の名こそ・・・赤恥止蔵先生。
失礼のないようご質問されるのも一考に価すると思いますよ。

372 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 19:13:29 ID:cMegLN6N

>>368
アンテナを張っていないモンの戯言でしょうね。
*****
370-371のモンに訊いても、全てがわかる筈もないでしょうね。

373 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 19:54:27 ID:UspwmCMx

>>372
電波（デムパ）な発言しか出来ないのか。
知ったかぶりのアンテナ張ってその程度の理解力なんだな。

374 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 23:13:10 ID:cMegLN6N

>>373
まるでお話になりませんな。

375 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 02:19:19 ID:aSawoQ9G

↑
おまえがな。

376 ：嵯峨野教会牧師：2007/05/29(火) 05:27:52 ID:mn/KHgY0

>>360
>>363
>>365
教団との戦いは熾烈を極めるものとなる予定ですが、
信仰を堅く持ってしっかりついて来て下さい。
みなさんに神の祝福がありますように。

377 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 06:07:57 ID:7jYo5qZD

不正？を正そうとする姿勢は買いますがね。
品性の欠片さへ感じられない画像を放置したままでは、
言っていることとの著しい乖離を感じますな。
そのような人に、
信仰ということばを、軽々しく用いてほしくはないですな（自称、牧師さま）。

378 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 06:54:27 ID:msJbAhgK

>>377
品性のない人たちの画像を掲げているのだから品性を感じないのは当然でしょう。
それを嵯峨野先生のせいにするのはおかしいですよ。あなたこそ本音と建前が乖離
しているから建前論だけでしか物事を論じれないのだから、自分の限界をわきまえて
言葉をお慎みになってはいかがでせう。

379 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 07:58:16 ID:VQvHVmTm

>>376
僕は、嵯峨野教会長谷川先生の第四番目の席に弟子として座りたい。

380 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 10:29:06 ID:be+PJl6A

>>377
思うのだが、不正を正す姿勢を買っているというなら、
自分の好みの視点からダメな物はダメなどという頑なな姿勢で
相手を拒むという姿勢はいただけない。それは大人気ない幼い態度である。
画像など明確な目的を持って掲示しているのであるから大きな心で大目に見るべきだ。
個人的にはあの画像はそんなに悪くないと思う。まだちょっと物足りない位だ。

381 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 18:02:04 ID:m1CnR/1N

>>376
ブァーチャル嵯峨野教会に転籍します。そうすると私は五番目ですか。　

382 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 18:47:14 ID:7jYo5qZD

>>378, >>380
貴殿らはそう思うかもしれぬ。
だが、誰が何と言おうが、私にとってはダメなものはダメ。最低ですな。

383 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 18:53:10 ID:7jYo5qZD

それよりも、岩○氏の件はどうなったんかいな。

384 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:05:50 ID:xFsmrRgY

ここだけの話ですが、白石前理事長がＳＤＡのＱ＆Ａを出版していますよね。
こないだのライフにもその出版経緯を説明する記事がありましたね。山地総務との
対談ですが。他の教会の出版文書にＳＤＡのことを誤解して批判する記事があったので
それに対する抗議が発端だったとか。あれは全部ウソなんですよ。
本当はですね、嵯峨野教会のＳＤＡのＱ＆Ａを見た白石氏が「くそ、生意気な」と
逆上して教団職員礼拝の前で嵯峨野教会の悪口を言った時に、ある職員に「白石先生
にもあれ位書けるんですか」と軽くいなされてプライドを傷つけられて衝動的に
書き始めたという代物なんです。
私のところにも部分執筆依頼が来ましたが、忙しいので断りました。全部一人で書い
たとも思えませんが、あちこちに矛盾した記述がありますので、杜撰な監修です。
そもそもライフ記事を読んで皆さん変だと思いませんでしたか。いろいろな信徒が
教団指導者に対して疑問や不信を表明して釈明を求めているのにはほっかむりで
黙秘して何も答えないのに、他教派の批判には敏感に反応して積極的に本まで書いて
説明するなんて。他教派の人を喜ばせる事のほうが、内部の教会員の不信や誤解を
解くための努力をすることよりも優先しているのではないかと思われた人も多いと
思いますよ。
でも実態は自分のプライドの保全が動機だったのですわ。

385 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:20:33 ID:7jYo5qZD

子供でも、そんなお伽話は創らないだろうに。

386 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:34:00 ID:7jYo5qZD

閑古鳥(阿呆鳥ではありません)が鳴いているようだね。

387 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:52:13 ID:N8UUNOah

>>384
筋が通っている。
話の辻褄があう。
おとぎ話とは思えない。
あなたはどなたですか。もしわかればお会いして抱擁したい位です。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:59:38 ID:BZLVPYPN

>>384
ここだけの話にしないでＳＤＡ全信徒の前で堂々と言えばいいのです。
あなたは確か教団の指導者を支援し続けてきたという >>347 の方ですよね。
多分、立川あたりに居を構えて日長一日教団幹部の面倒をみている教団職員
のお一人でしょうが、こうして内部の告発をすることを決して恥と思わないで
ください。むしろそれよりも、あなたがポイントアウトされた重要な部分で
＞信徒の疑問や不信に対しては完全黙秘で他宗派の批判には積極的に対応する
とありますがこれは非常に大きな問題提議です。現に教団指導者は内部信徒の
疑問に答えるよりも他宗派信徒の思惑を気にしそれを重要視するまでに成り下
がってしまってるのですから。　

389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 06:34:37 ID:DkSTbdcQ

>>388
いや、お伽話にしか聞こえない。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 06:37:44 ID:DkSTbdcQ

第一、S教会では、的確な聖書解説を見たことがない。
殆どが斜めに構えたものであり、偏狭な感じがする。

391 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 07:58:14 ID:etPMY5AC

>>390
私はＳＤＡ嵯峨野教会のインターネット上での噂を聞いてＳＤＡに関心を持った者
である。シンパでもアンチでもない。しかし関心があるので具体的に聖書解釈
のどういう点が所が問題なのか、「斜めに構えたもの」というのはどういう意味
なのか説明していただけまいか。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 10:22:47 ID:1VZ1kGcD

>>391
「斜めに構えたもの」の意味。
基準となる基礎的教理に対して若干斜めの方向に傾むき、その方向からしか物事を
見ることが出来ない状態。
390氏が言わんとする意味は多分こういう事ではないでしょうか。
嵯峨野教会牧師にとって日本の伝道機関を司る教団・病院・学校はその存在自体が
トラウマとなってしまっている。

393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 11:16:43 ID:MVtqk/TV

>>389
どうしてそう思うのですか？
おとぎ話にしては一貫性がありますが。
この話を否定する側の論理がしどろもどろでは、
言い張るだけで読む人を説得することは困難です。

394 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 15:39:52 ID:YNKv1P1G

以下、嵯峨野教会牧師先生から実に厳しいお叱りを受けています。瞼を閉じて真剣に反省しましょう。
↓
『暇で仕方がなくてパソコンの前で日がな一日を過ごしているような怠惰な人間は駄目です。』

＊注釈
長谷川先生は現在全米医療学会精神診療内科の権威として数多ある大学病院ならびに超有名病院より
ヘッドハンティングの対象となり猫の手も借りたいまでに多忙をきたされています。
因みに、これだけの収入から推し量るに相当な什一が主に捧げられていると思われます。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 23:01:13 ID:DkSTbdcQ

>>391
とりあえず(聖書解釈外も含む)。
・「新共同訳」の敵視。
・伝道の姿勢。
・人に対する姿勢。
・常に自己に都合よいようにする解釈。
・一つを見て全てを憎む心の狭さ。
・共同のクリスチャニア間の閉じこもり。
・批判を極度に嫌う。
・自己の意に反することへの偏狭な姿勢。
>>394
世間には超忙しい人はゴマンと居る。

396 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 23:10:24 ID:DkSTbdcQ

言っておくが、
彼の不正？に対する姿勢は、些かも否定するものではない。

397 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:44:46 ID:Hgtrl9mp

>>392 間違いを訂正します。
（誤）
嵯峨野教会牧師にとって日本の伝道機関を司る教団・病院・学校はその存在自体が
トラウマとなってしまっている。
（正）
日本の伝道機関を司る教団・病院・学校にとって嵯峨野教会牧師はその存在自体が
トラウマとなってしまっている。

398 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 06:23:38 ID:jUpHLO8g

>>397
日本語？としては(誤)も(正)も同じ意味のようだ。

399 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 09:41:47 ID:ncGcrOOE

>>395
「新共同訳」の敵視　　を　「保守派」の敵視　と置き換えてみると、
なんとすべての項目において死禮死と病麻餌に当てはまっているではないか。

400 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:42:20 ID:jo9ZOVfR

>>395彼は発達障害（自閉症スペクトラム）か分裂病なんじゃない？それか人格障害。

401 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 08:41:38 ID:WXw/FzKl

>>398
同じにしか読めないというその程度の国語力だから笑われていることに
気がつかないのか。

402 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 11:36:12 ID:4ogxZWUM

まことに恐れ入りますが、身の上相談がございます。
私は関東のあるＳＤＡ教会の女性信徒でございます。
なかなか教会で言い出せずに悩んでいた所、ある教会員の方から、インター
ネットで匿名で語れるこの場所をご紹介戴きました。
教団首脳という役職についておられる方からセクハラを受けて傷つきました。
具体的に詳しくは書けませんが、陰部に手を差し込まれました。
私の家族も事実を知って苦しんでいます。どういう救済される道があるのかここで
アドバイスをいただけますと幸です。

403 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:24:07 ID:2j1PR7bi

>>402
そのような破廉恥な行為が行なわれ且つそれが事実であるならば誠に由々しきことであります。
しかしながらこれ又誠に残念で慙愧に耐えないことなのですが救済方法は現時点ではありません。
有態に申すならば、耐えて忍ぶしか道はありません。
ただ老婆心で申すならば、自己防衛です。　自分自身の貞操観念をしっかりと身に付け、いかに
誰が甘言を持って近づこうとも教会内では警戒心を持って接することが肝要であると言わざるを
得ないのです。

404 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 15:24:13 ID:F0LB9CYt

>>401
貴殿も日本語がよくわからないとみえますな。
誰も同じだとは断定しておらんよ。
笑われるのは誰だろうかね。
>>402
その教団首脳は貴方の教会に何をしに行ったのでしょうか。
そのことは教会という建物の中で起こったことでしょうか。
安息日に起きたことでしょうか。
周りには誰も居なかったのでしょうか。
その教団首脳は後で謝罪はしたのでしょうか。

405 ：ＪＯＨＮ：2007/06/01(金) 15:29:55 ID:5Gae9sGm

　>>402さま。
　　おつらい思いをされたのですね。
　私は、ＳＡＤの部外者でですがＳＡＤには知り合いが何人かおり、将来それ
らの方々とさらに近い関係になるかもしれない者です。
　記載内容が事実としたら大問題ですので書き込みをさせていただきました。
　下記のキリスト新聞も取り上げているように、昨今、日本の教会のいたる
ところで膿がでてきています。
　まず、お住まいの自治体の女性センターに相談してみましょう。プライバシ
ーはきちんと保護され力になってくれるはずです。
http://www.city.tsushima.lg.jp/index.php?oid=1459&dtype=1000&pid=429
（愛知県の場合）
　

406 ：ＪＯＨＮ：2007/06/01(金) 15:30:54 ID:5Gae9sGm

　緊急ルポ「教会の暴力」聖職者による「性暴力」事件から考える
　教会の〝暴力〟その２
それでもボクシはやってない!?
　　キリスト教界とは無縁と思われがちだった（思い込まれていた）「性暴力
」事件。編集局にはこれまで、さまざまな教派の被害者から悲痛な訴えが寄せ
られてきた。今回、異なる教派で起きた２つの事例をもとに、聖職者による
〝暴力〟と教会の内に潜む構造的な問題に迫る。
【Ｂさんの場合　加害者：Ｋ氏　日本ホーリネス教団元牧師】
　「一人でも多くの人に事実を知ってほしい。そしてこの問題から逃げずに、
自分の頭で考えてほしい」。被害者Ｂさんの母親である宮本さんは、その切
実な訴えを冊子にまとめ、先月から全国の緒教会に送付している。
　１９９５年１月、Ｂさんの父親は脳腫瘍で亡くなる。その末期から継続的
に関わりをもった牧師こそが、本件の加害者であり、ラジオ伝道や医療伝道
で全国を駆け回っていたホーリネス教団牧師（当時）のＫ氏である。Ｋ氏は、
宮本さんと家族ぐるみの付き合いをする中で、夫の死後から数年に渡り、そ
の遺族である次女Ｂさんに性暴力をはたらき続けた。彼女は信頼する牧師か
らの信じ難い行為を誰にも打ち明けられないまま、医療伝道の道を志す。
　

407 ：ＪＯＨＮ：2007/06/01(金) 15:32:16 ID:5Gae9sGm

　沖縄の病院で働いていた際も、定期的に訪れるＫ氏からの加害はくり返
された。意識的に距離を置くようになってから始まった彼の執拗な行動に耐
え切れず、Ｂさんが母親に電話で訴え、初めて事実が発覚する。彼女はすぐ
に自宅へ戻るが、その後さらに症状は悪化。強度の睡眠障害、摂食障害、幻
覚、幻聴……。何より病院自体に恐怖心を抱いていたため、まともな治療も
受けられないまま、幾度となく自殺未遂をくり返す。ある時は一週間意識を
失ったこともある。目が覚めて口にした言葉は「なんで助けたの？」のひと
言。「かけてあげる言葉もなかった」。当時をふり返り宮本さんは言う。
Ｋ氏は事件発覚後すぐに、ホーリネス教団の役員も同行して宮本さんに
会い「二度とくり返さない」と謝罪する。しかしそのわずか数日後、彼は電
話口で激高する。「これは自分を陥れるために母親がでっち上げた事件だ」。
　「自分に非がないことを認めさせたい」。Ｂさんは裁判を決意する。３年
に渡る裁判を通して加害の事実が認められるものの、Ｋ氏は詫びないどころか
、賠償金は支払わないと主張する。結審の１年後、ついにＢさんは13階の建物
から身を投げ、自らの命を断つ。長年苦しみぬいた末の自死だった。生前、「
裁判したって何も変わらなかったね」と漏らしていたという。
　Ｋ氏の所属するホーリネス教団は、宮本さんの要請により彼を解任。
しかしその経緯について、各教会に知らされることは……
（詳しくは紙面をご覧ください）
http://www.kirishin.com/(4月7日号）

408 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 16:13:55 ID:F0LB9CYt

>>405
一応。
SADではなく、SDA（Seventh Day Adventist(s)）です。

409 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 17:09:21 ID:NVK0Wo5r

>>405-407
なんという悲惨なお話なんでしょうか、Ｂさんがお気の毒で...涙がとまりません。
牧会でそれも聖職につく牧師様の所業とは想像だにできません。神の鉄槌が打ち落とされる前にこの私が
13階の屋上から突き落としてやりたいくらいです、たとえ神様とてそれをお咎めにはならないと信じます。
ホーリネス派って何ですか？　Ａライフで前理事長のお書きになられた本のご推薦をして下さった牧師先生
の母教会の牧師様ではありませんよね、まさか？　いや、あれはウエスレーだったか・・・どちらにしても
こんな鬼畜のような人間が所属する教団は許せません。

410 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 19:25:38 ID:WXw/FzKl

>>404
おまえは気違いか。その場しのぎなのか、言うことが支離滅裂だ。
おまえが同じと断定したかどうかなど誰も関心がない。同じ意味のようだ
と書いた時点でおまえの日本語能力が一瞬の内に見抜かれたのだ。
言い訳を重ねるたびに矛盾してゆくおまえはやはり分裂病か虚言癖の
人格障害者だとわかる。

411 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:20:30 ID:F0LB9CYt

>>409
お気持ちはわかりますが、これが現実というものです。
残念ながらキリスト教会のみならず、他の宗教組織でもこの問題は隠れた醜聞なの
です。
国会議員、裁判官、教師、医師、警察官、etc、など、昔は聖職者（または同等）
と言われた職業人でも、この問題は有史以来絶えることはなかったのです。
残念ながら。
とは言え、厳しく処分するのは当然でしょう。
ただ、いくら正義感をお持ちだとしても、“13階の屋上から突き落としてやりたい
くらいです”と言うのはいただけません。
>>410
キチガイに刃物とはこのことか。
まったくお話にならない。

412 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 07:35:33 ID:jmFPvSXM

I am the Lord, who heals you.
Total に学ぶことに意義があるだろう。

413 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 09:57:46 ID:D3PWt4ab

>>405-407
エキュメニズムを推進するＳＤＡ教団指導者が最初に協力をもちかけたのが
変態ホーリネス教団だったのいうのは、果たして偶然であろうか？

どちらも指導者が性倒錯者というので相互に親しみを感じたのかもしれない。

414 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 17:28:13 ID:jmFPvSXM

>>413
自分のオツムが逝かれてることを、ワザワザ曝け出さなくてもいいだろう。

415 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 18:52:40 ID:k0960qlE

>>413
鋭い指摘だ。ライフには峯○龍○牧師をプロテスタント主流派と説明して
いるが、ホーリネスが主流派のはずが無い。一版プロテスタントから見ると
非常識に見える説明に不自然を感じざるを得ない記事である。それゆえ何かの
間違いか、自分の教会の信徒の読者を欺いて誘導しようとしているのではないか
と疑っていた。まさか、そういうリベラルな性道徳の傾向で心引き合ったとは
思えなかったし、そうだったのではないか邪推するのは慎みたいが、しかし現実
の結果を見るとそう考えざるを得なくなるのが遺憾である。
>>414はもっと言葉を選び、発言者を誹謗するのをやめるべきだ。当事者を
知っていてかばおうとしているのかもしれないが、発言者に敬意を払うと言う
基本的な礼儀をわきまえるべきである。そうでなければ説得力を失い続けて
教団をかばうという責任も果たせないだろう。

416 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:01:28 ID:jmFPvSXM

>>415
貴殿も逝かれたお人と同じ穴の狢か。
SDA教会への思い違いを正す本のコメントを記した人に対して、
どうしてこのような卑劣な言葉を発せられようか。
失礼にも程がある。戯けるのも程ほどにしたまえ。
オツムを冷やして出直してくることだ。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:01:37 ID:Q5u7aoUs

>>416

ケッキョク冷静に考えれば、

偽エキュメの白石先生がＳＤＡ教会の使命を根本的に思い違いして書いた本に

他教会のお人よしの牧師さんが義理でコメントをつけてくれただけなんじゃないの？

418 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:21:57 ID:jmFPvSXM

>>417
○○丸出しってのは、
おまえさんのことだろうな。

419 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:32:59 ID:cKMQUP1g

>>418
もっとまともなコメントができないのか。
本質を突いたコメントに正確に反論できないのは認めたも同じことだぞ。

420 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 01:00:23 ID:hqcJ6CG5

>>419
“本質を突いたコメント”だと？
気が狂ってるようだな。

421 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 01:01:27 ID:Uy8kIiqb

>>416
白○理事長は自分の教会を欺くＱ＆Ａを出版することによって、他教会も欺いている
と言えまいか。出版文書の撤回と廃棄処分を求めたい。

422 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 01:21:17 ID:Uy8kIiqb

不道徳キリスト教会のスレッドはこちらへ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164350737/l50

そうそう。あなた（>>420）もどうぞ。山○・○石先生などといっしょにそち
らに行って大活躍して下さい。勿論こちらに戻ってこられなくて結構です。
異教徒、法華経、他教団とエキュメニカル運動で勝手に大いに盛り上がって
下さい。ＳＤＡは基本的にそういう運動を支援しません。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164350737/l50

423 ：ＪＯＨＮ：2007/06/03(日) 03:35:59 ID:nrECAt0V

ホーリネスだけでなくキリスト教会全体の問題です。【Ａさんの場合　加害者：Ｈ氏　日本聖公会元司祭】
Ａさんは、家庭教師をしていた日本聖公会京都教区の司祭（当時）Ｈ氏から、
「誰にも言ってはいけない」「大人になるために大事なこと」と言い含められ
、数年に渡り恒常的な性的虐待を受ける。当時小学生だったＡさんがその意味
に気付いたのは何年も経った後、成人してからのことだった。京都教区主教
（当時）が詳細にわたる「被害届け」を父親から受け取った翌日、すでにＰＴ
ＳＤが発症していたＡさんは大量の睡眠薬を飲む。たまたま現場に立ち寄った
父親が、枕元に置かれた「お父ちゃん、ごめん」というメモと共に倒れたＡさ
んの姿を発見。病院に駆けつけたＨ氏は、その妻や病院関係者が見ている前で
父親に土下座し、涙ながらに謝罪した。臨時に開かれた常置委員会でＨ氏の
退職が決定。

424 ：ＪＯＨＮ：2007/06/03(日) 03:37:45 ID:nrECAt0V

しかし、その翌日。Ａさんが記憶をたどり何日もかけて書いたという「被害届
け」を見たＨ氏は、一転「こんなことはしていない」と主張し始める。さらに
その主張を受け、教区が一度受理したはずの退職願を覆したことから、事態は
急転する。父親は家族で話し合い、悩んだ末に提訴へ踏み切る。
　裁判は過酷を極めた。被告側は、「被害届け」の文章がＡさんの「妄想」
や「虚言癖」からくるもので事実ではないと主張。それを証拠づけるための写
真や、加害者の妻の証言などが資料として付け加えられた。この法廷によって
、Ａさんとその家族は二重、三重に苦しめられることになる。２００１年７月
の提訴から４年。最高裁が下した判断は、原告の主張を認め、賠償金全額の支
払いを求めるものだった。しかし、「加害」はなおも終わらなかった。京都教
区は何の調査をすることもなく「事実無根」と抗議。その後、他にもＨ氏によ
る被害者がいたことが発覚し、同年12月、ようやく教区が先のコメントを撤回
した謝罪会見に至る（本紙06年１月28日付にて既報）。
　ついにＨ氏は自ら退職願を提出。教区側は当初、懲戒免職にするつもりだっ
たが、そのために審判廷を開くのは困難との判断でこれを受理。最終的にＨ氏
が受けた処分は、「信徒としての」陪餐停止のみだった。さらに、裁判に関わ
った教区関係者の責任については明確にされなかった。
　結審後、Ａさんと家族宛に送られてきたＨ氏の最後の手紙には、過去に犯
した一連の行為は認めず、成り行き上「触れてしまった」という一つの事例に
ついての弁明のみが書かれていた。しかも、その事例は裁判上での証言とは食
い違うもので………
　(詳しくは紙面で) http://www.kirishin.com/　(4月7日号）

425 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 08:11:06 ID:hqcJ6CG5

>>422
阿呆の言い分も程ほどに発言するのがいいだろう。
この問題は、宗教関係に留まらず、かつて、聖職と言われていた多岐に亘る領域
で起きている問題。おそらく、今後も断絶はできないだろう。
明らかに確かな証拠があった場合、キリスト教会では厳罰（除名）にするのが
当然だろう。
とにもかくにも、キリスト者は常識を磨くことだ。
単に迎合して野次馬になるのは阿呆のすることだ。

426 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:01:30 ID:SxWUJMki

>>425
兄弟にとがめられるべきことがあり、二人以上の証人がいるならば行って
譴責し、追い払えと聖書が教えている。今、山地の悪には二人以上の証人が
いる。関町教会のご婦人と密通して、二人の牧師？が示談交渉に当たった
のだから「二人の証人」が罪を認めたのと同じだ。ならば貴兄の言うとおり
除名は必定だ。ＳＤＡがホーリネスと同じことをして堕落していいのか。
この教会はいつまで事実を隠蔽して知らないふりを通すのであろうか。

427 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:17:06 ID:fTUiYbGu

>>426
この二人の牧師とは誰を指しているのだろうか？
関町教会の女性信徒と不倫の関係になってしまい、挙句の果てに女性信徒のご主人から裁判沙汰にするとの
厳しい譴責に大慌て・・・・そういう訳で教団本部の中堅牧師二名を示談交渉におもむかせたと聞いている。
誰かこの二人の人物に心当たりのある人は正直に申し出でてください。　神様からの祝福がると聖書も教えて
います、そんな正直で奇特なお人は。

428 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 13:20:41 ID:ysRXwDd5

二人のうち一人は千咲野営長であるとの由。
もう一人はわかないが、やはり関町の牧師か、いや身内が示談交渉するの
は不適当だとして他の海千山千の狡猾な牧師を充てたかもしれない。
しかし示談と言っても、謝罪して賠償金を払ったとは聞いていない。それどころか
これ以上騒ぐと三育に行っているお嬢さん（被害者の娘）たちの為にならないと威嚇
をして泣き寝入りさせた。そうだ、こんな牧師は本当に襟首をつかまえて教会から
投げ落とせ。１３階からだと文句をつける御仁がいるからせめて２階の窓から投
げ落としてやれ。聖書でも神に選ばれた人がイゼベルを窓から投げ落としたのだから
十分聖書的である。神はそうする人を祝福されるだろう。

429 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 15:37:54 ID:6dpkp0qa

しかし、謝罪してそのうえ賠償金まで支払えというのも・・・少し虫が良すぎないか？
これは強姦ではなく不倫、そう考えればむしろ和姦と言えるかも知れない。
いかに言葉巧みに女性を誘惑したとしてもそこは幼い乙女でもあるまい、賠償金まで
要求するは虫が良すぎる。　むしろ仲介の労をとる野営長としては、彼女のご主人に
に対して誠意ある態度を示し、お嬢様を威嚇したり泣き落としにかけたりなどと言う
非常識な態度は慎むべきである。　
ところで、肝心の二人のうちの一人はこれで(>>428)判明したが,もう一人は大○▲牧師
だという噂が巷で囁かれている。

430 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:44:38 ID:C43IKixe

>>429
和姦であったとしても教団総務の責任が軽くなるわけではないだろう。

431 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 06:40:16 ID:jAN/Z6pb

ＳＤＡはホーリネスとの友好を拒否する。
理由は、これ以上ＳＤＡの性道徳を堕落させないため。
アドベンチストライフの白石・山地対談の撤回を求めたい。
これはＳＤＡ信徒からの正式の要請である。

432 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 07:07:18 ID:wvHNWr2q

>>431
御意。

433 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 07:11:50 ID:/XZiLjg2

>>431
そのようなお考えを正当化すれば、
地球上の殆どの団体は、孤立するでしょうね。

434 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 07:27:37 ID:wvHNWr2q

>>433
まったくお話にならない。
Totalに学ぶ事に意義を求めるべきか？

435 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 08:21:05 ID:/XZiLjg2

>>434
深い意味を全く理解していないようですね。

436 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 08:27:38 ID:NCSFqFu7

セブンスデーってプロテスタントから分かれた異端なのにホーリネスの方から接触して来たの？

ホーリネスも十字式健康方(宇宙パワーによる癒し)に積極的に関わり出したりして、
だんだんおかしな方向に向かいつつあるな

437 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 08:31:56 ID:/XZiLjg2

>>436
セブンスデーは、異端ではないと思いますがねぇ。
十字式健康法に関わっているからといって、怪しむ必要もないのではありませんか。

438 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 11:25:05 ID:jAN/Z6pb

>>437
ホーリネスにへつらうＳＤＡ信徒さんですか？

439 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 18:15:30 ID:/XZiLjg2

>>438
いえいえ、この十字式健康法というのは、かなり昔からやってますよね。
ご存知なかったですか。
だから、どうということもない、と言ったまでですが。

440 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 18:31:59 ID:/XZiLjg2

「教会通り」とか「病院通り」とか言ってますが、
枝葉でしょうかねぇ。それとも幹でしょうかねぇ。

441 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 19:08:01 ID:xiGpi4Gx

>>440
病院が幹になって教会が葉になった実態を反映しているのです。

442 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 06:01:58 ID:FfhbR/tr

↑
本末転倒。

443 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 07:44:11 ID:hzX030Wu

衛生病院がやっていることは本当に本末転倒だと思う。教会をなんだと思っているんだ。

444 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 08:06:21 ID:o80a8EA9

病院と教会は、本質的に違うと思いますけどね。
それでも、そうおっしゃるからには、
具体的に、病院の機能として、どういう点がおかしいのでしょうか。

445 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 10:17:44 ID:o80a8EA9

聖書研究というのは、普通は日毎にするものでしょう。
かのお部屋では、閑古鳥が飛び回っているのでしょうか。

“カトリックにはカネがあるからゴマすって何が悪い？”
“幼児性信徒は相手にするな”
“うるさいな、これでいいんだ”
“日本よさようなら”
“清く正しく美しく（×3）”
“でっち上げだ”

どこかのチンピラのアンチャンの台詞みたいで、品が悪いですねぇ。

446 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 10:35:00 ID:nJnWUbCu

教会の下品三人組を並べて、教会の問題を面白くプレゼンテーションしている
のは愉快だ。あれは本人たちの実際の発言なんだろ。○石センセも晒されて
少しは恥を知って悔い改めるかな？

447 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 11:05:14 ID:AejvtwBx

>>444
天沼教会の長老が切々と教団組織の横暴を訴えている文書がありますよ。
http://homepage3.nifty.com/newSDA/tsukayama2.htm

448 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 14:18:03 ID:Zq3BT5jM

>>445
ＳＤＡ教団指導者ってチンピラと愚連隊のなれの果てだということが
これでよくわかる。それを身を挺して教えてくれた嵯峨野教会に感謝！

449 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 18:22:37 ID:o80a8EA9

>>448
いえいえ、私はこのようなものを何の恥じらいもなく、まして、心に些かの良心
のとがめもなく掲示している管理者に対して「品がないですねぇ」と言ってるん
ですがね。

450 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 20:51:19 ID:hXkNDdrQ

>>449
管理人になんら恥じるところはないと思う。
泥をかぶっても戦う真摯な決意の表れと見ている。
事なかれ主義の心無い人々から何といわれようと初心貫徹で頑張ってほしい。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 21:19:30 ID:o80a8EA9

ま、そういう見方もあるんでしょうね。
私には、性（しょう）が合わないようでして...。

452 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 11:52:01 ID:TYY8Oh9N

自分の性に合うか合わないかで信仰を判断するのは身勝手というものだろう。
エゴイストの本性というべきか。

453 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 12:05:44 ID:D+SqH1MA

>>451
少しぐらい冗句を言った程度で、そうカリカリしなさんな。
信仰の篤い人は、普通はこんなモンを掲示しないでしょうね。

454 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:12:57 ID:TYY8Oh9N

>>453
罪深い冗句だ。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:09:34 ID:wP3c8qRB

什一献金が減り続けている。
今年になって一億五千万円も減ったそうだ。
深刻な緊急事態だ。
それなのに教団は一体何をしているんだ。
信徒には何も知らせないでヘラヘラしている。
やっぱり教団指導者が無能だという指摘は正しいのか。

456 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:43:33 ID:D+SqH1MA

>>455
それって、何処からの情報ですかね。
いつのものに対しての比較ですかね。
仮に減ったとして、どうして教団指導者の責任と言えるんですかね。

457 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:43:53 ID:YjFztXqT

ライフに指導者紹介として千先が出ているが、台所のゴキブリのように暗がりで
コソコソと教会資産をつまみ食いしたり、不正なめとりとつぎの尻押しばかり
していて、余り表に出てこないので、とうとう信徒から忘れ去られてしまい
そうになったから出してきたのかな。夫婦そろって阿呆面さらせ！

458 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:51:51 ID:D+SqH1MA

>>457
それって、何年何月号に載っていたんですか。
今月（6月）号は、S田夫妻ですが...。

459 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:36:05 ID:vUmMNb2d

>>455
私も什一が異様に減っているという話を教団の三役の身内の人から聞きました。
「仮に」なんていうのではなく、激減しているのは事実です。
理事長も激減の理由を「教会の世代交代のせい」と説明しているから減少は把握している
はずです。もっと教会員は現実に起こっていることに目をそむけないで欲しいと思います。
教団シンパや側近のかばん持ちの人たちは、減った直接の責任が教団指導者にないとうような
いい方をしていますが、その事実を教会員に隠して知らせなかったり、適切な対策を
とらずに放置しているなら、その責任は指導者の上に還ってくるのではないでしょうか。
>>456さんは教団組織の体面をかばうことばかり必死でカリカリしていて、大船の中のネズミを
追っているうちに船が沈んでいることに気がついていないのではないでしょうか。

460 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:54:11 ID:D+SqH1MA

>>459
勘違いしないでくださいね。
教団云々を言いますが、教団は利益を追求する企業ではありませんね。
什一が減ったぐらいで、オロオロしてどうしますか。
もっとキモを据えたらいかがですか。
什一が減ったからどうだと言うのですか。
什一が減らなければ信仰があるとでも言うのですか。
頭を冷やして考えてみてください。
再度言いますが教団は企業ではなく、宗教団体です。
指導者云々は枝葉の問題です。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:06:32 ID:5rn4u0/s

本日、東京三育小学校では
在校生のお父様が現在南極に越冬隊員として赴いており
南極との生中継が礼拝堂で執り行われました。
このご父兄は東京三育小学校の卒業生であり、
子どもたちは楽しいひと時を過ごしたようであります。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:28:06 ID:SOrJjDcH

だれよ？かいチャイナ。

463 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:37:42 ID:HPNr+Pkk

>>460
もうあんたばっかじゃないの。職員の給料はらえなくて
機関が維持できると思ってるの？
教団指導者は自分の利益を追求して、職員は信仰で霞を食って
生きてゆけば十分だと言うの？　それこそ自分勝手！

464 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 01:47:02 ID:yGRC+1/8

>>448
そう思う。いまこそこの教団からチンピラと愚連隊を追い出さなければ
もう後がない。ＳＤＡをホーリネスのようにしたくなければ今こそ決断の時だ。

465 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 06:43:45 ID:StxVgZhE

>>463
“喝”
什一の減少がなんですか？　職員の給与が支払えない？　機関が維持できない？
そんな弛んだ精神で信仰生活を送っているいるから教団指導者の言いなりになってしまうのだ。
もう一度、あの頃のＳＤＡ創成期に立ち返り自給自足の“精神的芳醇の生活”を思い起こすべきだ。
教団職員は神への信仰と信頼で必ず生きてゆける、霞など食らう必要はない。神の御心に適うなら
パンが天から注ぐを見るだろう。

466 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 11:00:52 ID:yGRC+1/8

その通りだ。みこころにかなっていないから祝福されず青息吐息なのだ。
ＳＤＡの召された使命の原点に立ち返れ。聖書の原則に立ち返れ。
そうすれば祝福される。
聖書の原則はすなわち神の戒めである。神の戒めを無視してカネや偶像を拝み
上の人の顔色を伺いながら姦淫や横領の罪も見て見ぬふりをするようであっては
いけない。さもないと同罪者としてもろともに滅ぼされてしまうだろう。

467 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 20:16:17 ID:dE6+3zT8

ところで、沖縄でしたっけ？
かの、岩○さんの情報は、その後、どうなってるんですかね。
岩○さんが正義をもって、学校会計の不正義を指摘したので、教団指導者が、
岩○さんを厳しく処遇した、という内容のことを、H氏はカキコしましたね。
一方、岩○さんが不正義をしたので、教団指導者が彼を厳しく処遇した、とも
とれますね。
一体、どっちなんでしょうかね。

468 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 12:06:45 ID:Q4FEKUDp

どうしてＳＤＡには能力ある人材が育たないのか。
有能な人物が来ても、去るか、ダメになるかのどちらかで、育ちはしない。
大きく育つのは教団指導者の師弟のエゴだけだ。

469 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 21:29:54 ID:eyQRoJ56

日本とフィリピン、日本とイスラエルは、まるで社会情勢が異なっているのに、
ただ単純に、数を比較云々しても、得るものはなく、意味もないでしょうね。
余程、能天気な人たちのようですね。
日本人が、日本のことを考えないで、何をかイワンや、といったところでしょうか。
自己称揚の塊、自画自賛の塊、にみえますね。

470 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 23:19:52 ID:dOkpo3NZ

嵯峨野教会掲示板投稿者であられる“しんきち”様へ。
そのような奇特なお働き存じ上げませんでした、申し訳ありません。しんきち様のそのお働きほんとうに感動いたしました。
とかく人前で自分をアピールすることしか頭にない昨今の教団指導者先生方を見るに付けしんきち様の心根感服いたしました。
小生、微力なものですがもし幾ばくかの助成に参加できるなら感謝の限りです。
具体的な送金先などお教え願えませんでしょうか？

471 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 23:25:12 ID:eyQRoJ56

しんきちさんとやらが、どんなお方であるのかも調べないで、
よくも、のこのこと同意しようと思いますね。
物事には両面ある、という見方が肝心でしょうね。
この日本を愛せなくて、本当の信仰者と言えますかね。
まず、身近なところから宣教せよ、と誰かも言っていましたね。

472 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 00:35:51 ID:7xhcENHO

>>469 = >>471
ひがみ、やっかみ、嫉妬でものを言ってはいけない。日本人であろうとなかろうと
魂の救いのために働くのは正しいことではないか。
日本ではいくら什一をささげても砂にまいた水が吸い取られるように教団職員の
享楽、不必要な携帯電話使用料、訴訟にかかる弁護士の費用、ファーストクラスの
飛行機代などに消えてなくなる。日本の信徒の献金は全然生かされていないのが
実情ではないか。そんなところに捧げるより外に行って人を助けるのに用いてもらうのは
何の問題も無い。パウロもユダヤ人同胞を助けようとしたが道が開かれなかったので
マケドニアの異邦人伝道を始めたではないか。教団が日本の伝道を妨げの石になっている
なら、妨げのないところで分け隔てなく魂が救われるのを見るのを喜ぶのが真の信仰者だ。
そこへゆくとお前は何か？国粋主義者か？本当の信仰者とは民族主義者なのか？
日本人を救うためには法華経にもへつらうが、異邦人を救うのには献金も送らないのか。

473 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 01:22:13 ID:18UltngA

>>472
日本人であるならば、日本のことを第一に考えないでどうするんですかね。
外国に対しては、堂々と安息日献金が用いられているのではありませんかね。
また、それはその国の問題でもあり、場合によっては、支部、或いは、世界総会
の問題でしょうね。
外国かぶれではいけないでしょうね。
日本人なら、日本の国旗に敬意を表し、日本国歌を、こころから歌える人でなければ、
いけないんでしょうね。
さもないと、聖書読みの聖書知らずになってしまう危険がありますね。
単に現象面のみを見て、中を観れない人に成り下がってしまうでしょうね。
伝道は、教団だけがやるものではなく、一人一人の教会員がやるものではないですかね。
法華経の何たるかも知らずに、やたらと法華経云々を言うは、見苦しいですね。
いずれにせよ、あんな画像を貼ったままの人物は、信用できませんね。

474 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 01:26:10 ID:2NhvGyLO

>>473
夜中も必死だな（藁）

475 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 01:43:33 ID:l3vuzbdL

>>473
こんな偏狭な思想の人だったとは。がっかり。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 06:37:38 ID:18UltngA

>>474
必死でも何でもなく、単純なことを述べた程度ですがね。
それが、どうかしましたか。
>>475
日本人が日本国を大切にすることが偏狭だ、とホザク根拠は何ですかね。
貴殿の方が、余程、偏狭ではないんですかね。

477 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 11:13:24 ID:P2c0uR0D

↑
お前たち、不良教会員よ。またそんな風に安息日の朝っぱらから喧嘩しているのか。
今からでも遅くないから早く教会に来い。そして什一献金を納めるのを忘れるな。

478 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 12:22:45 ID:0nVmqAkk

>>477
不慮教会員よ！　おまえこそ極め付きだ。

479 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 14:43:07 ID:uDSMzOcm

>>477
君はどこの教区を担当している牧師かな？
書き込み時刻が朝の11:13ということは、礼拝説教数分前にPCのある牧師館まで急ぎ駆け戻り
「今からでも遅くないから早く教会に来てくれ。そして什一献金だけは忘れないで持って来て
くれ」と懇願しているのだと思う。
しかし、それはおおきな間違いだ。什一の減少だけを思い悩んでいるからそういう発言が出て
くるのだ、それよりも常日頃より神にある生活を心がけているならもう少し霊的な書き込みが
できるはずだ。自分が管理する信徒に対して、不良教会員は少々言い過ぎだと思う。　

480 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 16:31:18 ID:18UltngA

>>477
たいがいのSDA教会の礼拝は、11時～12時ですね。
それなのに、どうかしましたか。
熱でも出して、教会に行かれなくなりましたか。
こんなのは喧嘩とは言えませんね。単なる軽度の口論の類ですね。
こんな時間に、そんなに粋がっているんでしたら、今からでも献金を納めに教会
に出向いたら如何ですか。尤も、会計さんも帰宅してしまったかもしれませんね。
いずれにせよ、こんな時間に、こんな、ガキのようなカキコは感心しませんね。

481 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 20:52:08 ID:jt68J55K

>>480
あなたが見苦しい発言を率先して繰り返しているから、似たような賤しい精神の人が
それにつられて書き込んでくるのではないですか。ほら、諺に「類は友を呼ぶ」と言うでしょう。

482 ：赤恥止蔵：2007/06/09(土) 21:10:13 ID:imW94ah3

>>472-473
よしよし、それではわしがこの場でかもめ君と阿呆鳥君？の対立する
意見の仲裁をして進ぜよう。
阿呆鳥君は献金を用いて救われるなら日本人も外国人もないのだから
使途の不明朗な教団に献金する必要はないという考えじゃな。
かもめ君は、日本人は日本の宣教の働きを第一にして献金をするべきだ
というのじゃな。
そこでわしは提案しよう。什一献金を、日本人の同胞を救うために働いて
いる教団組織以外の原則に忠実な日本人のＳＤＡに捧げたまえ。どうじゃ？
それでもうどちらも文句はないじゃろうが。
わしも元は教団の総理じゃったが、教団は万能ではないし、組織は互いに
利害関係の不一致から足を引っ張り合って臨機応変な伝道ができないという
事を身に沁みて感じておる。だからあえて什一は教団に送ってくれなくても
もはややぶさかではない、大いに結構という結論なのじゃ。ほっほっほ。

483 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 21:16:24 ID:g1lTrZ27

>>481
それは違う、あなたのその悟りきったような顔で吐くそんな姿勢こそ弾劾されるべきなのです。
あなたこそ「友は類を探す」という卑しい心を持つ典型的な人物像です。
残念ながら、聖書のなかにもあなたの様な類を見ることが出来ます。　

484 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 22:15:55 ID:18UltngA

>>482
興味深いコメを拝見しました。
しかしながら、このSDA教団というのは世界的な組織ですね。日本も例外ではあり
ませんね。
そうしますと、決定的に、問題が確定したのなら、イザ知らず、推定の状況下では、
什一、並びに諸献金を、日本の教団に送る、というのは、極めて常識的なことで、
何も異論はありませんね。
誰かが言うように、決定的な反社会的、反聖書的な行動の事実があるのなら、
ハッキリとさせて、対処するのが常識的なことでしょうね。
単に、意見、思想、見解の類の違いの故に、「だから、俺は奴のような居る教団
に献金するのは「イヤダ・イヤダ」と駄々を捏ねている子どものようだ、と言われ
ても、致し方ありませんね。
だから、誰かさんに「幼児性云々」と言われてしまうんではないんでしょうかね。
私は、筋が通っていないことは、嫌いなのです。

485 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 23:53:02 ID:by4Xs0rE

>>484
赤恥？先生に賛成します。
木はその実らせる実を見て判断されます。
教団指導者は霊的で建設的な実を実らせましたか。
混乱と組織犯罪、泥酔と姦淫、私利私欲の運営ばかりではないですか。
ですから私は個人的に什一献金の支払いを保留しています。
教団が悔い改めて信徒の前に公に謝罪すればまた支払おうと思います。
それまで我々を幼児性信徒と罵倒したければ好きなようにして下さい、白石先生。
そんな信仰の実りのない教団よりも、自分に与えられた分に忠実で責任を果たし
実を実らせている嵯峨野教会牧師様やしんきち様のほうがはるかに立派だと思います。
それともあなたは何か実を実らせていらっしゃるのですか。あなたの常識的建前論で
なにか良いことがありましたか？あればお聞かせくださいな。

486 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 00:14:44 ID:d/EktnJM

沖縄の岩○さんって丸の部分はなによ？
すっきり書いちゃっておくんなまし。

487 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 00:17:03 ID:VXbHhqrh

信徒の皆様、お気持ち心情は手に取るようにわかります。
でもここはひとつ冷静になって下さい。あなた達は什一をどこにお返ししようと考えているのですか？
白石先生にですか、山地先生にですか、それとも教区長の千先先生にですか？
いいえ、それは正しくありません。　神様にお返しするのです、夢々“個人的に什一の支払いを保留します”
などと公言すものではありません。神様に感謝の気持ちと共にお返しするものであるならば、それがどう使わ
れようとも神の御旨に叶うならばアジアであろうと日本であろうと中国であろうと、はたまた遠いアフリカの
地であってもさしたる障害にはならないと信じます。

488 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 00:19:01 ID:d/EktnJM

４８７にはげど。

489 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 05:45:01 ID:VXbHhqrh

４８８にはげど。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 06:34:38 ID:ywIlcp72

>>487
神にお返しするというのは同意します。それが什一献金の原則です。これは教会を維持
するための義務ではなく、聖書に示された原則です。ですから神にお返しして、
それがどういう祝福された結果になるのかを楽しみにしたいのです。しかし、それが
明らかにそうなっていない場合、つまり教会に納めてもそれが神の栄光を表さない自称
働き人の生活維持費に使われたり、教団の土地ころがしや投資行為に用いられて焦げ付い
たり、教会員の知らないところで勝手に資産として持ち出されたりするようでは、神の
働きをしている組織とは信じられません。そういう神の働きの器とは信じられない組織に
神の什一を信じて払うというのは愚かな盲信行為、思い込みによる自己満足行為、神の前
に義務を果たしていると自分に言い聞かせる自己欺瞞行為であると思います。
教団が誠意のある回答、信徒に対する謝罪、損害賠償に応じない不法行為を働いて
いる以上、什一をこれに捧げるのは断固不当です。一銭も差し出すべきではありません。
不毛な擬似宣教行為をして信徒を欺いている日本の教団に無理をして捧げなくても、
韓国やフィリピン、中国の信徒の伝道のために捧げるのが良いと思います。そうで
なければ日本国内の教団以外のＳＤＡの伝道組織、または教団の暴政にあえぐ真摯な
牧師様に個人的にお捧げするのが正しい道です。

491 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 07:08:05 ID:XUO3wKVp

>>485
法的にもトンデモのご発言ですね。
第一、文中“白石先生”とか記されていますが、私はその人ではないんですがね。
推論は民主的な社会では許されませんね。
>>490
的が外れたカキコですね。
ここは、日本ですよ。
法的証拠もなく、推論の域を脱しない特定の思想の持ち主がほざいたところで
感心しませんね。
什一は、そんなところにではなく、この日本の伝道の働きにこそ、用いられるべき
でしょうね。
（参考までに、什一は Tithe であって、Tithe Offering ではありません）
>>486
A.Life 5月号に、目を通してみてください。
それでも判らなければ、再度カキコしておくんなさいまし。

492 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 07:29:04 ID:VXbHhqrh

>>491
そんな奥歯に歯糞の引っかかったような物言いはお止めなすって、
はっきりここで申し述べておくんなさいまし。　そうさ、岩○さんの件よ！

493 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 07:42:09 ID:XUO3wKVp

>>492
まぁ、そんなにおっしゃるんなら、言っちまうべかな。
Book をよくお読みなされや。

494 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 09:30:30 ID:4bC5iq/P

>>491
ここには推論でものを言っている人は多くはないと理解している。
推論とあてずっぽうで兄弟に対して罪を進んで犯そうと思うものはいない。
事実を知っている人が確信を持って教団指導者を譴責しているのだ。
教団はもっと信徒に対して正直であってほしい。さもないと示しがつかない。

495 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 09:45:23 ID:DrxUIukn

信徒を利用し、だまし続けてきた教団指導者に謝罪の心と言葉がないことに憤りを感じます。
それをかばうために不真面目な詭弁を弄している人にも同じ感情を持っています。

496 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 10:49:33 ID:B1h95IoP

>>486
○の部分には本がはいります。
下の○○の部分には○彦とはいります。
沖縄の経理係長といえばこの人しかいません。

497 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 10:59:08 ID:XQ2Wm4DE

岩○さんは教団本部の経理のやり方に法的問題があることを指摘した
ところ突如解雇されました。解雇したのは教団総務局長命令です。
私は教団内部者です。私の言うことはキリストの名にかけて真実です。
信じて下さい。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 11:00:29 ID:B1h95IoP

↑
○の部分にbookが入ろうと入るまいと然したる問題ではない。
むしろ、ここで真に糾弾しなくてはならないこと・・・なぜにこの好人物が教団の指導者と呼ばれている
幹部の一人に解雇を通告され、この不況の沖縄で放り出せれなくてはならなかったのか？　そんなにもの
悪事を彼は働いたのだろうか？　彼を裁くのであれば、その前に裁かれるべき必然性のある人物はいないのか？

499 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 11:08:30 ID:B1h95IoP

>>497
書き込みが前後したが、私は貴兄を信じる。何故ならばイエス・キリストの御名において
宣誓しているのだから、この②ちゃんの尊い歴史の中でキリストの名にかけて真実を問う
た人間はいなかった。　私は最後まで磐元さんをサポートする。　

500 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 11:30:55 ID:WcXqF+o9

長谷川寿紀氏にペットボトル投げる、成田空港でのっぺらぼうの老人逮捕

成田空港で長谷川寿紀・嵯峨野教会牧師（６５）にペットボトルを投げつけたとして、
千葉県警成田空港署は９日、横浜市旭区上川井町、自称ＳＤＡ教団前理事長
白石尚（パク・セキチョン）容疑者（７５）を暴行の現行犯で逮捕した。
嵯峨野教会牧師にけがはなく、予定どおり出国した。

調べによると、白容疑者は同日午後３時３０分ごろ、
成田空港第２旅客ターミナルビルの出発ロビーで、
保安検査場に向かっていた嵯峨野教会牧師に向けて、
ジュース入りペットボトル（２８０ミリ・リットル）２本を続けて投げた。
警戒中の同署員らが白容疑者を取り押さえた。

白容疑者は調べに対し「教団の悪事をあばく長谷川（嵯峨野教会牧師）が嫌いだから
抗議活動するため空港に来た。ジュースを買って投げつけた」などと供述している。

最終更新:6月9日20時37分　6月9日20時37分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000012-yom-soci

501 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 13:05:58 ID:Bhjo/meK

>>491
誰もおまえが白石だと言っていない。よく読め。幼児性の信徒と揶揄したのは白石だ
ろう。おまえが白石の言葉を引用したから、>>491の人がお前の発言を利用して白石に
呼びかけただけだろう。おまえが白石であるかどうかなどどうでもいいことだ。
それよりもその方の質問は面白い。おまえに嵯峨野教会牧師殿やしんきち氏のような
什一献金の証があるのかということだ。あったら俺にも聞かせてくれ。
ないならえらそうに人の証にケチをつけるんじゃねえっ！　何が自己称揚の
塊だ。信仰の人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。そういうセリフは白石尚から
教えてもらったのか。あいつは猛烈に傲慢な奴で指導者の品格の欠片もなかった。
そんな奴をかばっているおまえこそ建前主義に凝り固まっているだけで何も答え
られない事なかれ中身カラッポ野郎だ。顔を見てみたいぞ。

502 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 13:09:37 ID:Bhjo/meK

（誤）、>>491の人がお前の発言を利用して白石に呼びかけただけだろう。
（正）、>>485の人がお前の発言を利用して白石に呼びかけただけだろう。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 13:30:06 ID:GHuV+y9J

>>491
ここに教団指導者の悪事の証拠があるのにどうしてそんなに白を切り続けるのですか。
ひたすらいろいろな言い訳をして教団の回答謝罪義務の要求を遮ろうとする
あなたはやはり教団関係者ですね。はっきり言ってあなたは卑怯です。
http://homepage3.nifty.com/newSDA/rijikai2003.html
これほどの事実を重みに目をつぶって人を欺くとは、あなたは神の罰を受けて普通の死に方で
死ぬ事はないでしょう。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 14:14:16 ID:4U0rLZCx

>>473
世界の信徒からの13回献金をもらっておきながらその傲慢な態度はなんですか。
許せない。

505 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 14:49:48 ID:6IP07Bk5

SDA教団スレ炎上中（ｗ）

506 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 15:10:18 ID:FMaey39S

>>503
この炎上する教団スレは、昔楢葉の丘に三育学院高校ありし頃の純粋培養学院生による
“いじめ”と同じだ。あなたも“いじめ旋風”が吹き荒れていたあの頃の卒業生ではあ
りませんか？　自分と異質なものに対する異常なまでの拒否反応、まさにあれです。
教団とかSDA社会から一歩も外に出たことの無い純粋培養信徒さん、少しは外の荒波に
でも・・・無理かな？　

507 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 15:17:18 ID:XUO3wKVp

>>494, >>503
何処に、証拠がおありですかね。
あるのなら、教団本部に出向き、それを示し、糾弾するのがいいでしょう。
>>503さんよ、
人様に根拠も無く、神の罰がある、などと言うあなたは何様のおつもりですか。
>>500
読売新聞にでも申し込んで、連載小説でもお書きになったら如何ですかね。
>>501
什一は普通にしていますけど、それがどうかしましたか。
S石氏からは、忠告も示唆も何も受けてませんけれど、それがどうかしましたか。
カラッポではなく、みっちりと実が詰まってますが、それがどうかしましたか。
変なオジサンではなく、普通の顔ですが、それがどうかしましたか。
>>504
それは、お互い様、というもんではないですかね。
***
※言っておきますがね。
あの反吐が出そうな画像を貼っている限り、その人物が、どんなに偉そうで清そうな
ことを言っても、私の目は、糞にしか受け取らないということですね。
私の、厳しい見方を変えるつもりは、毛頭ありませんね。

508 ：引退牧師：2007/06/10(日) 15:31:06 ID:ufO3B9jA

>>507
そんな空レスをして、よく自分は実が詰まっているなんて恥もなく言えるものだな。
あんたこそ自己称揚の塊だ。あんたの頭の中にはクソの塊が詰まっているようにしか見えん。

509 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 15:36:42 ID:XUO3wKVp

>>508
引退牧師ですか...。
貴殿のような牧師に育てられた信徒は、かわいそうですね。
何の中身もなく、その程度のオツムで説教を垂れていたんですかね。
>>503
言い忘れましたが、
私は教団関係者ではありませんね。貴殿の想像の産物でしょうね。

510 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 15:43:46 ID:FMaey39S

しかしＳＤＡにはその名前の頭文字にSの付く者になぜか胡散臭い輩が目立つ、S石氏を筆頭に。

511 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 15:48:43 ID:gNCUJ6zX

糞の投げ合い、面白れー！
>>507
もっと頭を使って面白いレスを返してやれよ。
今のとこおまえの判定負けだぞう。はっはっは！

512 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 17:00:08 ID:XUO3wKVp

>>497
それ程におっしゃるのなら、
どうして、貴殿は真実を公表して教団を糾弾しないのですかね。
>>511
外野で観戦するんでしたら、
もう少し控え目に、おとなしくしてる方が、お似合いではないですかね。

513 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 20:24:07 ID:ywIlcp72

国歌を心から歌えない人、法華経に敬意を払わない人は聖書読みの聖書知らずだ、
などというような非聖書的なトンデモ発言をする人は誰も信用しませんね。

514 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 21:25:00 ID:XUO3wKVp

>>513
日本国国歌を、心から歌えない人は、非日本人（非国民）でしょうね。
法華経を知らずに囀る人も、オツムの程度を表しているんでしょうね。
そんな人が聖書を読んでも、ただ、字面を眺めるだけでしょうね。

515 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 22:03:04 ID:B9pdD6xe

拝啓　教団指導者様

恐れながらお願い申し上げます。この２ちゃんねるの惨状をご覧になって下さい。
あなた方が自分の責任を認めず、頬かむりして知らぬふりをいるために、教会の
問題の火種が教会の敬愛する兄弟姉妹に飛び火して、険悪な状態になっています。
本来教会に来て愛し合うべき人たちが罵詈雑言を投げ合っています。これは
あなた方の責任は無いのですか。あなた方が自分の罪を認めて信徒の前に早くから
謝罪して混乱のもとを収拾していればこういう事にならなかったと思います。
教団の指導力低下はあなたがたの不誠意と人間的無能への過信のせいです。非常
に残念です。悔い改めて偶像を捨て、責任の所在を明確にして、教会の本来の召し
と原則に立ち戻るよう教団運営の舵の切りなおしをお願いします。

心痛める信徒

516 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 22:44:30 ID:XUO3wKVp

>>515
心痛める信徒さま
ご心配には及ばないと思いますね。
この程度の応酬では、何も驚くこともないでしょうね。
教団を批判する人たちが、証拠を提示して教団本部に出向き、解決を図れば済む
ことだからですね。
おそらく、教団は、この程度のことでは、ビクとも動きはしないでしょうね。
貴殿のコメも、客観的に見れば、誰をも納得させるだけの根拠が見出せませんね。
寧ろ、S教会牧師（自称）に媚を売っている人たちに対して言われたら如何ですかね。
こういうことは、自然に放置するのがいいでしょうね。
そう、大きな問題にはみえませんね。
万が一、日本のSDA教団が消えることがあっても、それも神のみこころだ、と常に
教えられてきた筈ですね。
たとい、そのようなことがあったとしても、驚く必要はないでしょうね。
勿論、困る人たちが、少なからず出るでしょうがね。
因みに、私は教団関係者ではありません。

517 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 23:17:11 ID:NhDbEg2G

>>516
わざと言っているのか本気で言っているのか知りませんが、教団本部に
は何人もの人が出向いて釈明や、謝罪を求めに参りましたが、問題の解決ど
ころか問題の認知もされず、けんもほろろの応対をされました。
教団に出向いて解決を図れば済む、という簡単な問題であればこんなところで
後ろ暗い真実の暴露合戦などはじめから起こらなかったでしょう。
貴殿はお高く留まって人の発言の詮索をしているだけで、何も問題の解決に
なっていません。教団が消えてもかまわないと言う人がここで発言する資格が
本当にあるのか、貴殿は胸に手を当ててよく考えてもらいたいと思います。
教団関係者ではないと言いながら教団の不正の延命に手を貸すならあなたも共犯
者として断罪されますが、いいですか。子供を三育に送っていたなどというのは
この際どうでもいいことです。ほけ経や国歌の薀蓄など聖書を第一にするわれわれ
には優先順位の低いことなので関心ありません。お引取り願います。

518 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 23:34:08 ID:eNIcJye+

>>473
日本人信徒いちばん汚い、欲張り、利己主義。
アメリカや韓国の信徒は海外の魂のために収入の十分の一を費やした。
グローバリズムとかエキュメニズムとか物分りよさそうなにしていたけど
結局あなたはカチコチ石頭の民族主義者。同胞主義者。偽善者。偽兄弟だ。
もう信用しない。

519 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 00:57:33 ID:pGxBE+sb

そういえば、進化論を信じている信徒にろくな人はいませんね。
手抜きの聖書研究で洗礼されたんでしょうね。

520 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 07:10:30 ID:14dz9HlK

>>517
馬鹿を言ってはいけません。
日本国歌や日本国旗に敬意を評することができない人物が、どうして世界の人類の
救いのことを考えることができると言えますか。
聖書は決してそのようには教えていない筈です。
謙虚に胸に手を当て考えてみてください。
教団に談判に行って、けんもほろろに門前払いを受けたと言っていますが、
何と情けないことですか。門前払いをされる程度の準備しかできなかったのですか。
法華経や日本国歌のウンチクを第一にしていると何処で言いましたか。
単純に聖書の文言を深く考えないで短絡的な思考で物事を捉えようとするから、
貴殿のような極めて浅はかな論しか言うことができなくなるのです。
お引取り願いたいのは貴殿のような、偏った思想の持ち主とお見受けします。
教団が消えてもかまわない、と記した真意も、単純な思考では掴むことができな
かったようですね。
自分たちのこのSDAが最高の宗教団体であって、他の如何なるものも異教的に捉える
者も同類の輩といえるでしょう。
もっと、聖書を読む際に、深い洞察をもって読まれるようお勧めします。
>>518さん。あなたも同類です。

521 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 07:13:02 ID:14dz9HlK

520の「敬意を評する」を「敬意を表する」に訂正。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 07:49:52 ID:iICE2CVd

>>517
なんか嘘くさいぞ。なんだって、教団本部に乗り込んで謝罪や釈明を求めたって。本当にそういう事実があったのなら
その日時と本部に怒鳴り込んでいった人物の、この際イニシャルでもいい、名前を晒してみろよ。
あんたのような人間が今のSDA信徒の典型なんだよ、あたかも影では不正を正す正義面をして、いざ本部あたりに行って
指導者先生に遭うとペコペコ米搗き飛蝗。情けないたらありゃしない。

523 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 08:19:01 ID:WLHOmKBz

>>520
おっ、今週も懲りずに恥をかきに現れたな。よしよし、そんなに恥をかきたいなら
たっぷりかかせてやろうではないか。
まず、おまえの何度も馬鹿の一つ覚えのように繰り返すそのせりふだ。日本国歌や国旗
に敬意を表することのできない者に救いを考えることはできないとか、聖書読みの聖書知
らずだとホザき続けていることだが、聖書のどこに自分の国を愛する事が救済と聖書理解の
前提であると教えている聖句があるのか。あったら直ちに間髪入れずに示してみろ。
いいか。それはおまえの創作教理だ。そんなことは聖書のどこにも書いていないんだ。自分の
国を愛するのは大いに結構だがそれは聖書理解の前提でも救いの根拠でもない。それこそ
お前の好きな言葉で言えばクソの役にも立たないのだ。パウロもそういっているのを知らないのか。
バプテスマ教程のはじめから聖書を読み直して出直して来い、聖書読みの聖書知らずの恥知らずめ！

次に教団から門前払いされた信徒のことを誹謗しているが、これは彼らの準備不足の
問題ではなく、説明すべき側に誠意がないことが問題なのではないか。どうしてお前が
彼らが準備不足だったと断定できる立場にいるのか。そうでないなら思いつきで信徒を貶め
教団をかばうのは客観的に見て不自然である。お前が本当に中立なら、または中立を装う
べき立場なら、そういわないはずだ。そういうからにはやはりお前は教団の利害関係者だ。
自分は違うなどとウソを吐き続けても合理的な推測で見破られるのだ。

お前の聖書の読みは浅い。浅いのによくもそれだけ強気で矛盾したことばかりかき続けられる
のかそのど根性だけはたいしたものだとほめてやろう。何度も言うが、聖書の真理を受けるのに
異教の薀蓄は必要が無い。あれば役に立つ事がないとはいえないが、なくてもかまわないのだ。
そういうどうでもいいものを弱い信徒に薀蓄を理解するように強要するのはお前の思い上がりである。
イエスはマルタを叱ってマリアをほめたではないか。真に大切なものは多くはないのだ。いや
一つだ。それがイエスキリストの教えだ。聖書の戒めだ。それがあれば他のものは糞土になっても
いいのである。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 08:23:22 ID:WLHOmKBz

>>522
ほお？知りたいか。ならば一人教えて差し上げよう。
今は一信徒になった金城健祐氏である。
今年の春に東海林理事長にかけあいに来たのを知らないのか。
東海林はへらへらと言い抜けるばかりで、いついつまでに回答する
といいながら何もしないで過ごしているそうだ。情けないったらありゃしないのは
こっちのボケハゲ指導者ではなかろうか。自発言を再考せよ。

525 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 09:05:33 ID:w2WSzjiT

>>524
Oh! 　あの有名な御仁、金城健祐先生であったのか。
自発言、再考の余地なし。悔恨を持って取り消しいたす。

526 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 09:19:44 ID:WLHOmKBz

>>525
眞にかたじけのうござる。

527 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 11:17:54 ID:iGYmEM8m

>>471
しんきちさんが誰であるか知っているような言い方じゃないですか。

528 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 13:41:39 ID:biqp5f5W

敬愛する２チャン兄弟姉妹の皆さん、今は諍いの時ではありません。
諍いの矛を収め共に祈る時です。
上田勲先生が病に倒られているそうです、なんとか癒しの術はないのでしょうか？
こんな立派な教育者が・・・、先生のあの笑顔がこんなに懐かしいとは。
上田先生のご回復を祈りましょう。

529 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 20:06:54 ID:14dz9HlK

>>523
貴殿のような人を、狭窄眼鏡をかけた、わからずや、とでも言うのでしょう。
聖書も大事ですが、他のものも大事であって、決して糞土ではありありませんよ。
自分の国の国旗や国歌に敬意を表することのできない人が、どうしてキリストの愛
をのべ延べ伝えることができますか、と、私は言いました。この単純な意味もおわ
かりになりませんか。オツムを冷やして、よく考えてみてください。
私は、教団の提灯持ちでもなければ、S教会の提灯持ちでもありません。
前にも述べたように、私の、是は是、非は非の姿勢は、些かも変わるものではあり
ません。
聖書には、戒めやキリストの教えは確かにありますね。でもね、他の領域にも極めて
多岐な事柄が記されていますよ。よ～く読んでみてください。
単純ではなく、神の、そして、キリストの救いの範囲は極めて広いのです。
勿論、合わせて、厳しさも当然ありますがね。
聖書をよ～く真摯に読んでみれば、そのうち、私の言ったことがわかるでしょう。
ところで、貴殿は、“信仰の大要（28項目）”ぐらいには目を通してますよね。
>>527
私は“しんきち”さんという方を知りません。

530 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:22:48 ID:+KQgqGEm

>>528
若き日の上田勲さんを知る一人です。彼のように有能で機知に富み且つあの真摯で敬虔な
キリスト者に会ったことはありません。いつも直球ばかりを投げ続けてきた彼に暫し安らぎ
のひと時を神はお与えになられていると思います。必ず彼は帰ってきます、それが神のみ旨
であるならば。
神よ、『できますならならば、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。しかし、わたしの
願うようにではなく、あなたのみこころように、なさってください。』

531 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 04:51:22 ID:pL3paDV2

切に祈ります。
***
一方、気になることが...。
教団指導者さま、以下のことは事実ですか。
“日本国内の牧師宛には、信徒には上田先生の容態のことを一切語るなという通達
を出している模様です”
***
たといこういう板でも、情報が入っていたら、ここにカキコし、祈りをリクエスト
したと思われるからです。今回はS教会からのソースでした。普段は、リークを
問題視する私ですが、この情報を規制する特別な理由は、何も見当たりません。
様態を語ることに何か不都合がありますか。
確かに、教団として、他にも様々な苦しい面がありそうなことは察します。
しかしながら、この種の情報を規制・統制するようでは、信頼を失うでしょう。
***
一方、K澤氏（故人）、A野氏に対する、こういう板でカキコしている人は、U田氏と
は全く異なった反応が見られましたね。
われらの主、救い主、イエス・キリストは、決してそのような姿勢をとらなかった
ですね。こころしてほしいと思います。S教会牧師（自称）も同類です。

532 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 07:11:15 ID:8LlB4oxE

>>531
人にどうして差違などあろうぞ、ましてや神にあるキリストの贖罪を共に信じそれ故に心をひとつとしてきた
兄弟姉妹ではないか。　たとえいかなる信徒であろうと、病に臥す兄弟あらばその容態を案じ回復のあらんこ
とを心から念ずるは常道である。特に上田先生には元気に帰還していただきたいの一言。

533 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 07:56:04 ID:ybYEUu95

>>529
知らない方であるというのなら、「誰だか調べもしないでのこのこ同意する」
という言い方は不適当ではないですか。あなただって自分のことを
名乗っていないのだから、誰もあなたのことを調べて、発言の信頼性を確認すること
ができないですよ。その意味ではあなた自身の置かれている立場もしんきちさん
と同じです。はじめから疑ってかかってどこの馬の骨とも知らぬというような
言い方は失礼と思いませんか。しんきちさんに謝罪して下さい。

534 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 11:06:34 ID:SL22IWBQ

>>529
貴方は自分の心の中に偶像をお持ちになっておられる。
先の人がおっしゃったように、大切なことはひとつ、
キリスト･イエスの福音である。
あなたは世の多くのことに心を奪われている。
偶像を捨てて心を清くしてはいかがであろうか。

535 ：そまん：2007/06/12(火) 22:20:39 ID:2uXY1N3Y

久しぶりにここに来ました。
自分の国の国歌・国旗・・がどうとか書き込みがありますが、今のこの
「日本国」にはまともな国歌も国旗もないんですから、どうしようもない
んじゃないですか。百歩譲ってそれらに敬意を表するのが望ましいって
言ったって、存在もしないものにどうやって敬意を表せと言うのか。
「翼を下さい」という「実質的な準国歌」はありますけどね。
まあ、あの曲は掛値なしの名曲ですから、私も大好きで良く風呂の中なんか
で歌ってますが。
私たち信仰者は、讃美歌を国歌にするように頑張って運動でもしますか。
日基の４５３番なんか相応しいんじゃないでしょうか。

あと、自分の国の国家が主の御心に反する罪を犯そうとしているのなら
（丁度今の日本のように）それに盲従するのではなく、それを正すべく
言うべきことは言う、批判すべきことはする・・のが信仰者としての
私たちの最低・当然の責務なんじゃないですか。＞４６９　＞４７１さん
権力者への盲従は偶像礼拝にもつながり、結局自分の国を破滅に追い込む
ことになるのです。そういう人達を「愛国心の皮をかぶった悪党」という
のでは。１９４５年の破滅に至るこの国の安息日教も含めたキリスト教会
の失敗から私達は教訓を汲み取り、主の御前に２度と同じ失敗を繰り返し
てはならないと、固く信ずるものです。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 23:33:46 ID:pL3paDV2

>>533
私のカキコをよく読んでもらえれば、しんきちさんに対して言っているのではなく、
彼に単純に同意する姿勢が全的に正しいのか、と言ったまでです。
つまり、先にも記しましたが、物事には両面ありますよ、と。
>>534
貴殿のお考えは、あまりに狭いと思われます。
こういうところが、基督者のものの見方の狭さ、と言われる所以かもしれません。
キリスト・イエスの福音は、そのような狭い範疇にはおさまりきれません。
偶像を持っていないから、私は敢えて言うのです。
>>535
貴殿は、それでも日本人ですか。
そのような姿勢では、外国では嘲笑され、且つ、蔑まれますね。
日基の453番ですって。気でも狂ったんですか。
それは、日本“全”国民に相応しいものではないでしょう。
日本国歌は「君が代」で十分です。
今の日本国家が主の御心に適っていない、とさりげなく言うは、余りにも単純な
思考の持ち主ですね。
貴殿は、全く思慮に欠けたことを言いますね。
そのようなお人が、人々に救いの福音を伝えられますか。

537 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 05:35:48 ID:2F3A6hV8

>>535
自分の国旗・国歌・・・？　今、そんな諍いがあえて必要なのでしょうか？
清高な嵯峨野教会に於かれては上田先生のために加持祈祷の時が持たれています。
自浄して祈りの時を持つべきです。
「どんな国でも、内輪もめして争えば荒れ廃れ、どんな町でも家でも、内輪もめして
争えば立ち行きません。もし、サタンがサタンを追い出して仲間割れしたのだったら
、どうしてその国は立ち行くのでしょう。」

538 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 10:40:38 ID:kk8OIbQq

>>536
逆ではないのかな。キリスト・イエスの福音は大きいからこそ、民族主義
やローカルの愛国主義など芥子粒のようなのだという認識こそ正しいクリスチャンの
認識ではないのかな。キリストの愛の前には国歌、国旗、民族意識は
本質ではなく枝葉末節だということであるな。
新約聖書を読んだことがあるかな。読んだことがあるなら「熱心党のシモン」の
話は知っているのかな。彼はユダヤを愛する戦闘的な愛国の闘士であったが、
キリストの弟子になって献身するに及んで、そういうことはどうでもよくなった。
貴君も浅はかな献身を悔い改めて、キリスト者を偏狭者と批判する独りよがりな
大口を謹んで、真のキリストの弟子になるならば、同様に考えられるようになるだろう。
>>537さんの発言には私も１００％賛成だな。

539 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 10:55:38 ID:NXCdrzga

＞536 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 23:33:46 ID:pL3paDV2
＞>>533
＞私のカキコをよく読んでもらえれば、しんきちさんに対して言っているのではなく、
＞彼に単純に同意する姿勢が全的に正しいのか、と言ったまでです。
＞つまり、先にも記しましたが、物事には両面ありますよ、と。

しんきちさんの同意の姿勢が単純すぎるというだけのために、
どうしてしんきちさんの発言に同意した人に対して、
相手が誰だか調べもせずに、などというようなことを言って
しんきちさんを貶めて発言資格がないことを示唆する必要があったのですか。
あなたの上の弁明は矛盾しています。やはりあなたは少しおかしいです。

540 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 18:07:16 ID:xSdIBemF

>>538
何と、ものの見方の狭いお人でしょう。
自分の国家を愛せなくて何処が悪い、と言っているような人から、
そんな、夢物語・お伽話のようなことを言われても...。
特定の宗教団体の中でなら通用するかもしれませんが、そのスタンスでは、
世の中では通用しないでしょうね。
通用されない人が、いくら福音を解いても、人様は聞き入れはしないでしょうね。
>>539
しんきちさんがとった行動は、しんきちさんが自分で決めたことですから、
とやかく言うつもりはありありませんが、全体を捉えてみた場合、私の考えは
そうではありませんよ、と言ったまでですが、まだ、ダメですか。
私は、オカシイとは思っていませんが...。

541 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 18:13:34 ID:xSdIBemF

>>538
キリストの名を随分と挙げていますが、
キリストを知らずに亡くなった人、
或いは、いまだにキリストの福音に触れていない人の“救い”をどうお考えですか。
*540の「福音を解いても」を「福音を説いても」に訂正。

542 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 19:06:12 ID:wnjMNy/v

皆さん！
嵯峨野教会の扉を叩き、教会掲示板に眼をやりましょう。
そこでは特別祈祷会がもたれています。
この上田勲先生のお写真を前にしてお祈りしましょう、“回復祈願”の。
黙祷。

543 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 20:34:39 ID:xSdIBemF

>>542
御意。
S教会理事会bbsの写真は、
三育学院短期大学・三育学院カレッジの「学長のご挨拶」からの借用のようですね。
どうして、他の人には全く違う態度をとるのでしょうかね。
キリストを、もっと学び直さなければならないようですね。

544 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:05:14 ID:kk8OIbQq

>>543
キリストも、真理に飢え乾く収税人・遊女と、傲慢な宗教指導者とは全く
異なる態度で接せられた。
あなたはキリストに、キリストをもっと学びなおさなければならない、と言うのかな？
自分には知恵があると思い上がっているからそういう人を見下げたような発言になるのだ。

545 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:49:05 ID:xSdIBemF

>>544
キリストが、どういう目で罪人であるわれらを見ていたのか、ということですが。
それが、どうして、思い上がる、という突飛な解釈まで飛んで行くのですか。
傲慢な宗教指導者とは、貴殿のような人を言うのではありませんかね。

546 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 07:07:39 ID:DxI6c3TY

>>540
＞しんきちさんがとった行動は、しんきちさんが自分で決めたことですから、
＞とやかく言うつもりはありありませんが、全体を捉えてみた場合、私の考えは
＞そうではありませんよ、と言ったまでですが、まだ、ダメですか。

あなたの発言の最大の問題は、しんきちさんを賞賛した人に対して、しん
きちさんの発言者としての資質を疑わせるようにそそのかしたことですよ。
しんきちさんが誰かをよく調べもしないでのこのこ同意するのは問題だ
ということを言ったんですよ。そしてしんきちさんと嵯峨野先生を自己称揚
者、自己中心と罵ったことですよ。全体から見ておかしいといったまでと
言い訳していますけどね、比較の基準になる「全体」についてはあなたは何も
言及しておられませんでしたけどね。その場しのぎの言い訳はしない方が
いいでしょうね、見苦しいですから。
素直にしんきちさんに勝手な事を言って侮辱してごめんなさいといえば済む事だと
思うんですけどね。

547 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 08:04:48 ID:L5Ku1Bm4

>>546
貴殿は、見解の違いの提示と、罵倒との区別もできないお人のようですね。

548 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 08:17:15 ID:DxI6c3TY

>>547
ではお尋ねしますけどね、せっかく信徒の励みになるような什一献金の
証をしてくださっている人を「自己称揚だ」と非難することに何の建設的な
意義があるんですか？　それであなたは単なる見解の違いを提示している積もりですか？
もっと神の働きのために什一献金を捧げている人たちの証を聞く謙遜な姿勢が
ないのですか。ここはそんなことを言う場所と時ではないでしょう。

549 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 08:24:23 ID:DxI6c3TY

>>540
ダメですね。こんな人を食ったような言い訳では話になりませんね、
と、はっきり言われないとまだおわかりになりませんか？

550 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 08:29:01 ID:L5Ku1Bm4

>>548
SDAは単なる個人的な宗教組織ではありません。確たる証拠のない状態で、自分の
思うところに什一や献金をささげることを遺憾に思う、と言っているのです。
何故、日本人でありながら、わざわざ、外国に献金するのか、その姿勢を問うて
いるのです。
SSなどで組織されたものに言及するものではありません。
個人的に外国に献金するのは一向に非難するものではなく、教会の組織人としての
自覚に対して意見を述べているのです。
それとも、全ての献金を世界総会に送り、世界総会で多大な人材と経費を使って
各国の状況を調査し、配分せよ、とでも言われますか。
貴殿には貴殿の想いがあるように、私にも私の想いがあるのです。

551 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 09:18:06 ID:DxI6c3TY

>>550
あなたは神のことを思うよりも人の組織のことを思っているようですね。
日本の組織に払っても無駄使いされるだけで有効利用されないなら、
同じＳＤＡの別の誠実な機関や教会に捧げて何の遺憾なことがあるのですか。
組織人の自覚とやらを、聖書の原則や神の民の使命よりも重んじるのは
本末転倒です。またＳＤＡ組織の自覚を要求しながらエキュメニズムを宣伝
しているというのも矛盾です。自分で言いながら自己矛盾を感じていないのですか。
仮に譲って、組織人の自覚を求めるという趣旨であったとして、しんきちさん
が自己称揚の塊と非難される正当な理由を一切認めません。あなたの想いは結構ですが
組織に承認されない働きが証されることがそんなに不愉快なんですか。

552 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 09:39:16 ID:L5Ku1Bm4

>>551
神のことを思うから、敢えて言うのです。
同じSDAの別の誠実な機関や教会云々、と言われますが、何の調査・根拠をもって
そんなことを易々と言い切れますか。
神のことと神の組織とは、相反するものではなく、融合すべきものです。
エキュメニズムは、基本的に聖書の思想と一致するものでしょう。
偏った狭い思いでは、伝道も覚束ないでしょう。
S教会牧師（自称）は、「不快だと言う人がいるようだが、私はその声に耳を貸し
ません」という主旨のことを言ってますね。
私は、このことに不快感を示しますが、一般的に不愉快だとか、そんな些細な概念
は有しておりません。

553 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 09:50:04 ID:DxI6c3TY

>>552
まだ自分で言いながら自分の矛盾がわかりませんか。
本来融合すべきなのが神の組織であるというなら、どこに什一献金を捧げても
構わないではありませんか。
どうしてそこで文句をつけたり、分け隔てをしたりするのですか？

554 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 12:20:28 ID:RmRoqEgo

>>552
無駄な抵抗はやめてしんきちさんに謝れyo

555 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 13:27:12 ID:eQhaX0Nx

それにしても、この一連の論争のなかに肝心要の“しんきち”なる人物からなんら
発言の無いも不可思議ではないか？
想像するにこの“しんきち”さんはＴ先生に違いない、彼はフィリピンのマビニ井戸掘りと給水プロジェクトの件で
自画自賛していた、確か。　Ｔ先生、ここまで議論が白熱しているのですからここはひとつ、先生ご自身の見解でも
述べられたらどうですか？　本当にいまでも送っているのですか、フィリピンへ・・・・？。　

556 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 14:09:42 ID:L5Ku1Bm4

>>553
あなたも、余程、物分りの悪いお人のようですね。
もし仮に50％の信者が、外国に、什一や諸献金を捧げたらどうなると思いますか。
>>554
私は、彼に何も悪いことをしていません。何を謝れと言うのですか。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 17:31:17 ID:n+3AGQwJ

>>555
その先生って、弟の方でしょうか？

558 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 19:13:45 ID:DxI6c3TY

>>556
困った人ですね。私の質問には全然答えず、話を逸らせることしかできないんですか。
まずご自分の一連の場当たりな発言の矛盾を一掃することがあなたのここでの発言者と
しての義務であることにまだ気がつかないのですか。
しんきちさんだけでなく、適切なアドバイスを書き込んでくださった人に対する
失礼な暴言を謝罪しないのですか。聖書読みの聖書知らずだの、非国民だの（>>514）、
偏向思想者だの（>>520）、傲慢な人だの（>>545）、世の中に通用しない信徒だの（>>540）
きりがないですよ。挙句の果てに証をしている人を自分の性にあわないからというだけで
自己中心と自己称揚の塊だと罵り喚き、これでも悪いことはしていないから謝罪する
必要が無いと言い張り続けますか？

559 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 20:22:44 ID:L5Ku1Bm4

>>558
論点が、著しくズレていますね。
日本国旗や日本国歌に敬意を表することができずして、どうして、キリストの救い
の恵みを、人様に伝えることなどできましょうか、とは言いました。
或いは、什一や諸献金のささげ方を理解していない人に対して、言いました。
そういう人は、
①聖書を深く読んでいない　②非国民と言われても致し方がない　③偏向思想者
④傲慢　⑤世の中では通用しない
と言われても、致し方ありませんね。
私は、自分の性に合わないからといって、諸々を言っているのではありません。
聖書的に合っていないから言っているのです。
聖書を、深く吟味して読んでみてください。

560 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 20:54:20 ID:DxI6c3TY

>>556
献金の捧げ方を理解していないというが、聖書のどこに什一献金は自分の
属している教団に払えとかいてありますか。献金は神のものなのですよ。
聖書を自分の都合のいいように誤読して読者まで自分の誤読に誘導しようと
しているのはあなた様ではありませんか。
聖書を深く読んで、エキュメニズムの結論に達しているなら、什一献金は
神に仕える教会であればＳＤＡでなくてもよいということになるのがお分か
りになりませんか。あなた様がそういう風に聖書を解釈するように教えて
おられるのであれば、誰が什一をどこにささげようと罵ることをしないで
穏やかに見ていられるのではありませんか。
またあなた様は>>520の人に指摘された問題に解決を与える聖句を未だに
示すことをしておられませんね。聖書を自分で深く読んでみろと読者に放り投
げるのではなく、発言者の責任と礼儀として、該当する聖書箇所を早急に
お示し下さい。それができないならあなた様は本当に信頼と発言資格を失いますよ。

561 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 20:56:38 ID:DxI6c3TY

上の発言は、>>559に宛てられました。同一人物の発言であるのは
明らかですが、念のため訂正をしておきます。

562 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 21:47:03 ID:L5Ku1Bm4

>>560, >>561
聖書読みの聖書知らずですね。
余りにも考えが狭すぎますね。
自分の発言に責任をもってください。

563 ：教団理事：2007/06/15(金) 07:36:18 ID:fmyJHVah

>>562
ばかもん。思想の狭い聖書読みの聖書知らずが自分の発言に責任を持てるという
のか。少しふざけすぎている。それで教団をかばってくれているつもりか。
とんでもない。もっと頭を冷やして状況を見回してくれ。今エキュメの話なんか
やめてくれ。>>553の者が言うように、今そんなことを吹聴すると十一献金
を他にまわしてしまう信徒を増やすことになるのがわからんか。発言に責任を持て
というのはいいが、まずおまえから教団に損害を与える発言を謹んでくれないか。
教団をかばっているつもりをして首を絞めてくれるとは、ああ皮肉だ。

564 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 09:07:45 ID:jJu7eL6N

>>563
馬鹿門。とは何だ！　言葉が過ぎはしないか？
文章（？）、いやこのカキコの内容を見る限り教団関係者にある分子と読んだ。
おまえこそもっと頭を冷やして正義とはなんたるものかを考えてみることだ。

565 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 10:38:19 ID:cQ/8F7ZE

>>562
もっとましな返答ができないのか。
鸚鵡返しばかりやっていると我々は馬鹿の集まりだと思われてしまう。

566 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 15:20:48 ID:LGT/SZPz

>>563
教団理事のお方？
その発言、その心情、解らなくもないが余りにも情けない。
理事などの役職いますぐ捨て去り、沖縄あたりの離れ小島で時給伝道でもしろyo！

567 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 20:35:52 ID:kTIsRfm5

>>565
少なくとも、その人だけは馬鹿ですよ。子供を三育に送っていた人ですが、自分の
能力を鼻にかけた鼻持ちならない高慢な馬鹿息子でした。その親なんです
がやはり本当の馬鹿ですね。この子にしてこの親ありですね。

568 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:23:30 ID:nhUdxvkc

>>564
お前も嵯峨野教会の真似をして正義漢面をして教団に刃向かうのか。独善信者め。

569 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 22:05:50 ID:z2gxJiI9

>>568
お前は、自称教団理事を名乗る563だな！　偽善者め。
おいら痩せても枯れてもてめえらみてえな教団乞食じゃね～や、てんだい。
正義を守り、そしててめえらみてえな正義面をした根性悪を徹底的にぶちの
めすのが生きがいよ。てゃんでい、べら棒め！

570 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 08:27:09 ID:ezvCpMbK

＞エホバ教会に放火容疑、女を逮捕　「夫が破門され憤慨」
＞2007年06月15日21時48分
＞東京都杉並区の宗教団体「エホバの証人」の教会の一部が燃えた火事
＞で、警視庁は１５日、同区今川３丁目、同団体の信者で無職、緒形直
＞子容疑者（４６）を現住建造物等放火などの疑いで逮捕した。容疑を
＞認めており、「夫が破門されたことに憤慨していた」と供述している。
＞荻窪署は会社員の夫（４８）からも事情を聴く方針。
＞
＞調べでは、１５日午前８時５分ごろ、同区上井草１丁目の教会出入り
＞口のガラスを割って侵入。いすに火をつけ、床や天井など計５４平方
＞メートルを焼いた疑い。「金づちでガラスを割り、ライターで火をつ
＞けた」と供述しているという。
＞
＞緒形容疑者の夫は１４日、東京都国立市中１丁目の教会であった会合
＞で、同団体から破門を告げられていたという。この教会では１５日午
＞前０時すぎ、室内のいす１１脚や内壁が焼けるなど、２件の不審火が
＞あった。

杉並区のエホバの証人の緒方さん、心配いりません。エホバを追い払われても
杉並区にはセブンスデーアドベンチストの天沼教会があります！
セブンスデーでは今、献金が足りないので、どこの宗教教派の人でも広く分け隔
てなく受け入れるエキュメニカル運動キャンペーンを実施中です。土曜日に教会に
来た人には漏れなく無料ランチが当たります。カトリックも法華宗もエホ証も
関係なく、什一献金払ってくれるなら聖書基礎教理もへちまもクソ食らえで関係あ
りません！　今すぐにでもいらっしゃって下さい！

571 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 09:52:57 ID:xReAqv2C

>>570
ありがとうございます。出所後、母には必ずあなた様紹介の教会に参るよう申し伝えます。
どうぞよろしくご指導くださいませ。
献金は充分に持たせますが母は精神的に落ち込んでおります、優しい励ましの言葉ひとつ
でもかけてやって下さい。それから念のためですが母のまわりにライターとか火の気のあ
る物は置かないように気を付けてくださいませ。
５７０の親切な信者さまにぜ～んぶお任せします、母の事、よろしくね。

572 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 19:35:52 ID:o8j+4lLf

>>562
聖書読みの聖書知らずが聞いてあきれる。こんな浅はかな聖書理解でＳＤＡの
教会の使命や原則をいとも簡単に足蹴にするような者が教会で大きな顔をしているとは、
この教会の病状の深刻さをうかがわせる。
広い考えを持てと言うのは、もっと漠然とした聖書理解をしろという意味のようだ。
深く聖書と証の文を学んできた者に対する体のいい侮辱のようでもある。
ＳＤＡの教理的アイデンティティを破壊したいのか。それが正しい聖書の読み方の結果か。
そしてエキュメニカルに凝って、エホバの証人等異教との教会合一を望んでいるのか？
ＳＤＡにいながらＳＤＡの聖書理解や原則堅持は偏狭だと内部批判するなら、自らが
ＳＤＡから離れるべきである。

573 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 02:37:50 ID:D2iK4PC9

>>565
教団本部がバカと変態のイエスマンの集まりだという事は皆知っている。

574 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 09:22:17 ID:XgSyTCnw

SDAの教会の使命というよりも、聖書が示す教会の使命。
SDAの原則というよりも、聖書が示す原則。
漫然とした聖書理解ではなく、深い聖書理解。
証の文を学んできた者に対する体のいい侮辱ではなく、敬意。
SDAの教理的アイデンティティを破壊したいのではなく、尊重。
エキュメニカルに凝るのではなく、尊重。
エホバの証人との教会合一を望むのではなく、断固とした姿勢。
異教との教会合一を望むのではなく、理解。
SDAの聖書理解ではなく、聖書そのものの理解。
SDAの原則堅持ではなく、普遍的な原則堅持。
これらのことは、SDAが提示するものを基本的に包含する。
SDAは、数あるキリスト教会の一つ。

575 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 09:25:46 ID:XgSyTCnw

>>572
そこで、おぬしに問ふ。
>>8 の設問に答えてみてくれまいか。

576 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 09:49:52 ID:wOAU8HNa

>>574
SDAに与えられた使命、原則は、聖書に基づくものである。区別をする必要は無い。
お主の心はSDAには無いようであるが如何。
SDAが潰れるならそれもみこころだと言い放っているのだからさもありなん。

577 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 11:15:14 ID:3Xku6b76

>>575
いつまで続くのですかという質問に対して「2300の夕朝」という答えなのだから
1844年までに起こって終わったことを言っているのではないだろうか。
聖所が正しい状態に復する時に、調査審判があると述べられているだけであって
聖所に調査審判があることが正しい状態であると言っているわけではない。モーセの
律法が定める聖所の仕様には「調査審判」はない。従ってこれは別々な問題を扱っ
ているとみなされるのが順当。

578 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:07:13 ID:XgSyTCnw

>>576
SDAの使命と原則は聖書のごく一部に過ぎない。
私の心はSDA云々を超えて聖書の中にある。
SDAを潰す必然性は何処にもない。
>>577
1844年までの長期間、そのような（ダニエル書に記されているような）事実が
あったのなら挙げてみてくれまいか。
聖所が正しい状態に復する時に調査審判がある、と聖書の何処に記されているか。
別々な問題ならば、無理して結合するのは聖書の解釈から外れはしまいか。

579 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 07:16:46 ID:HCeDk1v2

>>578
あなたはＳＤＡよりも高いレベルの聖書理解にある人なのか。

580 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 09:24:28 ID:cU4zY1qq

>>579
聖書を読むことに心の底からの必要感を持っている人間に聖書理解のレベルなど関係無い。
神は時に応じ、その人が真摯に求めるならば最も必要としているものをお与えくださる。
記者578の御仁の一連の発言の中に終始一貫して流れ続ける“是々非々”の精神には感服と
同時に頭も下がる。　世の読む人が読めばその真贋を問うことに羞恥を憶えるであろう。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 19:54:22 ID:HCeDk1v2

ならばどうしてＳＤＡの使命と原則に忠実な人を軽んじるのか。
彼らは聖書を求めて異教の影響から逃れて来た人たちではないか。
その人たちにまた異教を理解することが聖書の広く深い理解だと教えて
彼らが苦しんで真理を求めてＳＤＡに来た道を逆行させようとするのか。
自分の意見を通すための是々非々の精神に頭を下げるのではなく、聖書の真理を
求めて迫害を逃れてＳＤＡに来た人に頭を下げるべきである。

582 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 20:42:42 ID:xbdi4fv+

>>572
おぬしは↓の聖句をどう思ふか。
「よく言っておくが、あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」
「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」
「今日あなたに真実に言いますが、あなたはわたしと共にパラダイスにいるでしょう」

583 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 20:46:47 ID:x3VMQbf2

果たして、氏は聖書の原則に忠実と言われている人を軽んじているのであろうか？
否といわざるを得ない。数年前より他の掲示板等でも氏の発言される内容に賛同する読者の多くをみるもその
所以であろう。氏の言わんとする“是々非々”は、かって日本人誰もが普通に持っていた日本人としての観念
（宗教、道徳）に裏打ちされた常識のなかにある。日本というある意味特異な風土にあるなかでの聖書（神）の
探求は氏の如く非に媚びることをせず、是はあくまで是としてそれに反する者の楯となる。こういう人物こそが
時に必要なのではあるまいか？　某掲示板から氏の声が届かなくなって久しい、寂しいものだ・・・。

584 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 20:58:07 ID:HCeDk1v2

>>583
「氏」は口ほどにもない人物骨品だったのではないかと失望している。
そうでなければ２ちゃんに居座って遠巻きに批判したりせず、堂々と
公の場所で論旨を展開し、必要とあれば嵯峨野教会牧師とも峻険な議論を
展開・対決するのもやぶさかではなかっただろう。
そんな風に高く買ってくれる人もいると言うのに、「おまえはこんな所で
なにをやってるんだ」というのが私の偽らざる気持ちである。

585 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:36:34 ID:qykP2wAW

584ともあろう御仁が何故にこうまで拘わられる？
有智高才を「氏」の内に見るが故の憂患かそれとも嫉妬？　いや違う、尊堂の神にある堅牢な気節はそんなことを善しとはすまい。
「氏」が「尊堂」にとって将に同憂の士であることを信ずるがゆえに憂う、この歯がゆさ遣瀬なさ、癒す術はないものか？　

586 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:46:04 ID:xbdi4fv+

>>584
以前、T氏がH氏の気になるところを指摘した。H氏は自分の主張を曲げず無視した。
同様なことは、私も軽く指摘した。これも無視した。
あるとき、H氏のエントリーに批判のコメが載った。H氏はそれを自分の意向に
合わなかったと見たのか、ipを曝した。
他の同様のコメにも同様の扱いをした。
まして、三人の写真や元学長の下品な写真を、臆面もなく掲示するに至っては
言うことばも見つからない。
氏のコメには、人のこころに深く触れるものが少ない。
意にそぐわないコメは、意識的に晒しものにする。
彼の一部の指摘は当を得ているものかもしれない。
しかしながら、およそ基督者とはみられない姿勢で、執拗にカキコする姿勢は
買えない。
このような姿勢を有する者が管理している場では、毛頭、投稿する気にはなれない。
***
おぬしも、>>582の問いに答えてみてはくれぬか。

587 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 23:23:38 ID:7eD59SLP

だから、Ｈ師はアスペルガーだって前から言ってるんだよ。

聖書の原則に忠実って・・・山にこもって子供を義務教育の学校に行かさずって人いるけど。
あれって、どうよ？
結局親子で酪農･農業・販売の自営業するしかないジャン。
学校出てないから就職できないもんね。
かわいそう。。。決して頭悪くなかったのに。

588 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 23:36:22 ID:qykP2wAW

>>586
現世にあるこの苦難、難事もキリストを信じるがゆえの信仰によって今の時を心穏やか（楽園）に過ごせ、
更にはその信仰によって永遠の生命（パラダイス）すらイエス・キリストはお約束くださった。

589 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 08:47:09 ID:7s1JaKK2

>>587
それって、山岸イズムと勘違いしてるんと違う？
土地、財産すべて教団に投げ打って親子もろ共山に籠もるっていうの。
ＳＤＡにそこまでする人いないんと違う。

590 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 09:45:39 ID:qYEigvQM

>>586
そういう風な一方的な言い訳を聞かされても直ちには判断することができない。
貴殿も、自分の意見を反対されたり問題を指摘されても自説を曲げなかったばかりか
相手を愚か者や阿呆、または視野狭窄で考えの浅いものであるかのように罵って開き
なおっている。質問されても無視したり、回答責任を放棄して、自分で勝手に調べろ
と言って誠意ある回答の努力は殆ど見られない。こうした状況では、この者の言い分
を信用して判断することが困難である。
ＩＰを晒されたのも猥褻リンクをコピペするなどの狼藉を働いた結果なのだから
仕方がない。ＩＰを晒されて恥ずかしく思うような事をどうしてするのか。そちらの方が
非難を受けるべきである。下品な写真というが、下品なことをしている者達の姿なの
であって、嵯峨野教会牧師の非ではない。教会は己の醜いものを直視して謙遜に反省する
ことが求められていることを悟らされる。
師は常識的な発言者に不都合なことをしたことはない。私も過去に嵯峨野教会牧師を批判する
発言したが、何の不都合も受けなかった。その点はフェアーだった。
貴殿も猥褻な書き込みをしたわけでも自分のＩＰを晒されたのでもないなら、そんなに
刺々しく怒る必要はないと思う。貴殿が嵯峨野教会の攻撃目標になっている訳ではないのだ。
キリスト者らしからぬというが、貴殿はキリスト者は偏狭だから問題だと>>539
で言っておられたのに、「キリスト者」という言葉を自分の都合のいいように
場面によっていろいろ使い分けられるのであろうか。そこの所は少し愉快ではない。
ちなみに私は>>534の発言者である。軽くたしなめた積りだったのだが、幅広い
聖書理解を持っている貴殿にとっては私の言葉など愚か者の発する雑音に聞こえた
のかもしれず、残念である。

591 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 10:24:10 ID:fNNcKCaO

Ｈ牧師（自称）はアスペルガー
Ｕ学長は膵臓癌
Ａ校長は大腸癌
Ｙ総務はリンパ腫瘍（梅毒？）
Ｓ前理事長は虚言癖と初期のアルツハイマー
Ｔ前学長は性同一化障害

みんなそれぞれ脛に傷持つつわものばかりだなｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 11:39:42 ID:1dvrtIA5

>>580

　　＞世の読む人が読めばその真贋を問うことに羞恥を憶えるであろう。

自分で言ってrya世話ないなって立川の先生が苦笑いしてますた。

593 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 12:18:15 ID:pmsGXpGJ

>>592
何いぃ～！　おれの偽者が立川にいるって？　許せん。　
あんな連中と.......　味噌糞一緒にするな！

594 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 14:00:53 ID:NKhHVvep

>>586
また無責任な現実逃避を･･･（汗）。
高みに立って評論はしても、結局自分からは手を汚さないで
いたいんですね。卑怯です。

>>587
いいじゃないですか。自営業でもできるなら、立派ですよ。
三育卒業した人は無能で、教団組織に雇われる以外には社会で生き延びてゆく
すべがないのが殆どじゃないですか。それから比べると余程たくましいじゃないですか。

595 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 17:34:37 ID:BDIyi9JU

>>594
君が教団職員だからといってそんなに自分自身を責める必要はない。無能な者は無能なりに
頑張ればそれはそれで素晴らしいことだ。自虐に奔ったり、現実逃避ばかりしないで少し自
信を持ちなさい。ところで結婚はできたのかな？　もしまだ相手を捜しているのならあまり
高望みしないで適当な女性信者を見繕って早く身を固めなさい。

596 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 19:38:36 ID:kSqQiEJt

>>587
“Ｈ師はアスペルガーだって前から言ってるんだよ”
私はそうは思わない。ある面、非常に優秀だ。
>>588
自己流の解釈としてはそれでもいいだろう。
このときイエスが言ったことばは、まさに、今から死ぬ人に対して言ったことば。
>>590
“IPを晒されたのも猥褻リンクをコピペするなどの狼藉を働いた結果なのだから
仕方がない”
それはおぬしが言ったことだ。私は、該当していない。
“下品な写真というが、下品なことをしている者達の姿なのであって、嵯峨野教会
牧師の非ではない”
いや、ダメだ。下品なものは下品だ、と言ったとおりだ。
読みが浅すぎる。私は偶像を持っていない。
>>591
“Y総務はリンパ腫瘍(梅毒？)”
初耳だ。どこからの情報か？
>>594
“三育卒業した人は無能で、教団組織に雇われる以外には社会で生き延びてゆく
すべがないのが殆どじゃないですか”
そういうのを、近視眼的見方・偏屈な見方と言ふ。世間知らずではダメだ。

597 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 20:10:13 ID:qYEigvQM

>>596
レスはよく読んでからつけてもらいたい。私は猥褻リンクをコピペしたのが
貴殿であるとは言っていない。それは貴殿がかばっている教団シンパの狼藉者が
したことだ。貴殿が該当していないことは百も承知である。

598 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:17:50 ID:kSqQiEJt

>>597
紛らわしいカキコをしないでもらいたい。
私は教団を庇ったことはない。
重ねて言ふ。
あの写真を下品ではないという者を、品位ある者とは見なさない。
基督者らしからぬ姿勢だ。自分を何様だと心得ているのか。

599 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 06:14:59 ID:Cerqg5g9

１サムエル18:7
女たちは楽を奏し、歌い交わした。
「サウルは千を討ち
　ダビデは万を討ち
　ヤマジは万庫はめ倒した♪」

600 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 06:53:18 ID:ilhiYB3/

>>598
うわっ　これは便利な言葉だな。文章を誤読して恥を書きそうになったら
「紛らわしいカキコするな！」といって自分の読解力のないのを棚に上げて
開き直れば結構体面維持できそうだ。この言葉もらってゆくよ。サンクスコ。

601 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 07:48:13 ID:FcdExh58

>>599
......。逝ってよし。
>>600
恥じは書くものではない。
このレベルの指摘で、いちいち恥をかく者がいたら、
余程、何処かがイカレているとしか思えない。

602 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 08:31:50 ID:Bg+K722g

>>598
何様って、自称墨子様って言っておいて自分で忘れたか、旧仮名遣いのヴォケ老人が！（ｗ）

>>599
こらあ！　凄く下品だぞ！　もっとやれ！！！（爆）　

603 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 08:49:34 ID:zCxvZxR6

山地正の脳内判明！
http://maker.usoko.net/nounai/r/%BB%B3%C3%CF%C0%B5

604 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 11:07:21 ID:9PTUOHM2

>>599-600 & >>602
コラッ！　おめえ達なにやってんだyo。
女の腐ったようなネチネチ・スタイル・・・、こんな調子だからどこかの理事長に“幼児性信徒”と揶揄（これは馬鹿のいう意味だyo）されるのだ。
最近の空梅雨も困りもんだが、おめえ達のような空脳天気には打つ手も無い、困ったもんだ。

605 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 11:33:31 ID:g1kQW7MN

>>598
女の腐ったついでに私からも一言言わせていただきますとですね、
こういうのもなんですが、>>586で言われているようなＩＰさらされたお気の毒
な人は教団の人ですよ。サガノｃｈでyosemiyaのＩＰさらされて半泣きになって
いた人ですよ。
yosemiyaの人がどういう素性の人であるかろくに調べもしないでかばってやっているのに、
しんきちさんの発言に感銘した人に、相手が誰だか調べもせずにのこのこ賛同するな
というのはちょっと見てられないほどのひどいダブスタといいますか、言行不一致
ですわね。これじゃ信用されませんね。

606 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 13:00:58 ID:3X+5HLoY

＞＞６０３さん、ひどいじゃないですか。山地先生は立派な方ですよ。
不倫騒動だって、奥様と一緒のとこを誤解されただけと聞いています。
先日もお二人仲良く、北浦中の保護者会に来られていましたよ。一体
誰と不倫したというのですか？証拠もなしに中傷するのはやめて下さい

607 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 15:11:10 ID:xKFrP0pJ

>>606
そんな能天気なことをまだ言ってるのですか？
それでは次の土曜日に堰町教会に行って、どなたかにソットお聞きなさい。
「すみません、ちょっとおききしますが例のその相手のお方はどちらのお方なんでしょう？」と
不親切な人は知らん振りですが、親切な信者さんはきっと丁寧に教えて下さることでしょう。

608 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 16:36:36 ID:FcdExh58

>>602, >>603, >>605
便所の落書きならイザ知らず。
呆れてモノも言えん。反論するに及ばぬ。と言ふしかない。

609 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 18:30:43 ID:g1kQW7MN

>>608
ほらほら、またそうやってスネて反論の機会を放棄ですか。
私も腐った女かもしれませんがね、他の落書きコメといっしょにしないで
欲しいですね。あなたの弱点はズバリ指摘したのですからね。

610 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 18:57:06 ID:FcdExh58

>>609
そんな暇があるんなら、私の設問にでも答えてみてくれんかね。

611 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 19:02:16 ID:WA2Gegdc

>>606
へえー、勤務時間中にエッチするために教団本部の印刷室に監禁した女性は先生の奥さんだったんですか？
普通は夜に自分の家でやるでしょうが。

612 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 19:03:25 ID:FcdExh58

聖所の回復と、楽園のことを指す。

613 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 19:05:49 ID:FcdExh58

聖なる所への攻撃と、十字架上の七つのことばだ。
返答を期待する（無理か？）。

614 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 19:08:38 ID:g1kQW7MN

>>610
不真面目な時間稼ぎはやめなさい。
自分が答えなければいけないときは答えないくせに。
自分を何様だと思っている。
このスレはあなたのためにあるんですか？

615 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 19:24:06 ID:3RsdzON4

>>612
総務の聖所（陰部）が清められて楽園（教会）が回復するのはいつの皮下。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 20:32:13 ID:Jz9fG0pC

>>611
それは違う。人間違いだ。　今だからこそ言う、あれはＳ木先生の奥さんだったのだ。

617 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 21:11:29 ID:lmScovsX

>>572
＞おぬしは↓の聖句をどう思ふか。
＞「よく言っておくが、あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」
＞「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」
＞「今日あなたに真実に言いますが、あなたはわたしと共にパラダイスにいるでしょう」

こら、鴨目。偽善信徒の親玉め。高校父母会では卑屈に米搗きバッタ
のようにしやがって、２ちゃんでは正義漢ヅラで大威張りか。
おまえの大上段に構えた質問に三育学院キリスト教学科トップ卒業生の私が答えてやる。
ありがたく思え。
上の聖句の現代的解釈はこうだ。

「　よおく言っておくが、教団指導者の指導を無視し、権威に逆らい、批判する者
　　は、きょうにでも、わたしと一緒に北朝鮮（地上の楽園）に連行され
　　強制収容所に入れられるであろう。それが嫌なら教団指導者の批判はやめて
　　おとなしく什一献金を払え！　　　」

618 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 21:40:45 ID:1u8MH6Uw

>>617の発言者は彼ではないだろうか？　教団関連の職場（病院を含む）に勤務する・・・　あなたでしょう。
>>617の彼は>>572のことを私生活からなにからすべて知り尽くしている、なぜなら彼等の子どもは共に広島三育で
席を同じくしていたのだから。広島の学院父母会でも617は事ある毎に影で572のことを謗っていた。その証拠が↓
＞高校父母会では卑屈に米搗きバッタのようにしていながら・・・　の件（くだり）。

そして617は馬鹿正直に自分のことを↓
＞私は三育学院キリスト教学科をトップの成績で卒業した。
あまり自慢になる話でもないが、多分間違ってはいないと思われる。
こういう類のSDA人は世渡り（教団渡り）が非常に上手いので、教団からの奨学資金で米国あたりに留学していると
思われる。そうすると自ずから617の人物像が浮んでくる。　ズバリ、教団病院関係若しくは教団指導者の○○先生。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 21:48:08 ID:FcdExh58

>>614
決して不真面目な問ひではない。
これらに適切に答えられなければ、何年聖書を読んでいたのか、と問ふ。
>>617
“高校父母会では卑屈に米搗きバッタのようにしやがって”
何のことか？
意味不明のカキコで、自己の無知を曝け出すこともあるまい。
聖句の解釈だが、笑おうにも笑えん、とはこういふことを言ふ。
“三育学院キリスト教学科トップ卒業生の私”
無理して笑おうにも、顔が引きつってしまふ。

620 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 10:30:16 ID:Sw9M2+d9

>>619
設問が不真面目だと言っているのではなくて、己の発言の矛盾と
誤りが指摘されても釈明も訂正もしないまま、
自分のペースで勝手に設問を作って人に答えを要求する傲慢さが
問題になっているのではないのかな。

621 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 12:48:57 ID:B+xZOVLd

>>616
まったくもって許し難し。総務が自発的に辞任しないなら罷免されるべきだ。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:00:56 ID:Lz5Nfmd/

>>620
私はSDAでございます、と言っている人の何と思慮が浅い見方か。

623 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:20:54 ID:Lz5Nfmd/

“15日に千葉癌研で手術をすることになりました”
6日が経過した。
UPしたからには、経過ぐらい載せるのが礼儀ではないのか。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:38:29 ID:Sw9M2+d9

>>622
私はＳＤＡであるとは言っていないのにそういうはぐらかし方をするのか。
自分に都合の悪い発言をする人はみなそうやって罵倒して追い払うのかな。
そんな風ではたとえ思いつきでも人に礼儀など要求する資格が無いぞ。

625 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:49:48 ID:Lz5Nfmd/

SDAでなければ、何なのだ。
ここで言うところの礼儀は、言い逃れはできないだろう。
いくら外野が騒いだとしても。

626 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:52:04 ID:Sw9M2+d9

言い逃れをしているのは自分であることを悟れ。
しかもあなたは「内野」でありながらだ。

627 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:55:07 ID:Lz5Nfmd/

U田氏のことをとりあげている。
余計なことを、ガタガタ言ふものではない。

628 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:59:48 ID:Sw9M2+d9

Ｕ田氏を利用して言い逃れをしている、というようにしか見えないが。
あなたの主張をする人はすべて思慮が浅く、ガタガタ言う人だというのか。
批判されても頬かむりして逃げおおせると思っているのか。

629 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 20:18:05 ID:NO/Id0/R

>>572
596で貴殿に一蹴された者です。
＞自己流の解釈としてはそれでいいだろう。と

あの日以来、あの聖句が脳裏に焼きつき消えません。
是非にでも貴殿の自己流でないところの解釈をご教授していただけませんでしょうか？
（これは真面目なお願いです。）

630 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 20:24:06 ID:/vUB6iy5

>>626
いや、先生。そいつも本当は外野ですよ。ここでわめけば振り向いて自分の
駄々を聞いてくれると思い込んでいる大甘ったれの豪快失禁野郎です。
ばか息子を三育に送っただけで教会に発言権を得た積りになっているんです。
自分の発言の責任も取らず、行いの実も示すこともできず、ひたすら人の発言を批評して
擬古文書いてマスターベーションしている臭いおやじです。

631 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 20:27:08 ID:/vUB6iy5

>>625
礼儀を知っている積りなら、しんきちさんに働いた無礼を謝れ！

632 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 21:13:04 ID:Lz5Nfmd/

>>628
私に何の批判をしたいのか。
>>629
1「よく言っておくが、あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」
2「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」
3「今日あなたに真実に言いますが、あなたはわたしと共にパラダイスにいるでしょう」
ここでの提議は、「きょう」が、1と2では「わたしと一緒にパラダイス（楽園）にいる
（いるであろう）」にかかっているのに対し、3では「あなたに真実に言いますが」に、
かかっています。つまり、「私と共にいる」と「あなたに言う」、とでは大きな違ひが
ありますね。
このところを読者はどう読みますか、と問ふたものです。貴殿はどう読みますか。
>>630
“ばか息子を三育に送っただけで教会に発言権を得た積りになっているんです”
正しい日本語を書いてくれたまえ。何を言っているのか、さっぱりわからん。
>>631
何度も言うが、しんきちさんに無礼は働いておらぬ。

633 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 21:16:26 ID:Lz5Nfmd/

ところで、多元的で寛容な八百万の神々に守られた？日本神道の風土？は、
あるキリスト教徒にとっては、居心地がいいのだろうか。

634 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 22:02:56 ID:iUTQEcZE

>>631
お主、嵯峨野教会に投稿した本人か？　
本人が「しんきち」たる者に謝れというは如何なものか？
そしてこの「しんきち」は　555で解説されている通り元教授のT氏以外該当する人間は
考えもつかない。　そろそろここらで本人が名乗り出て「無礼はありませんでした」と
本音を吐露するのも一興ではある。

635 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 01:01:14 ID:1EH3VLle

この教団の体面を維持するためにこんなに苦労するとは思わなかった。

636 ：高橋偽文：2007/06/22(金) 01:42:06 ID:M9blB68X

>>634
無礼はありませんでした。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 03:33:38 ID:GPssr5+Y

種子を土に蒔けば、生えるまでに時間が必要であるように、成熟の準備ができてから
かなりの間をおかなければ、立派に成熟することはできぬだろう。
だから、もうやり方がなくなったからといって、止めてはならぬ。
意識の下層に隠れたものが、徐々に成熟して表層に現れるのを待たねばならぬだろう。

638 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 11:09:16 ID:1EH3VLle

今週のバカウケ台詞コンテスト発表！

>>617 「三育学院キリスト教学科トップ卒業生の私」
ナンセンス度　☆☆☆☆☆
これは笑った。三育でトップになるむなしさをたっぷり笑い飛ばせる。

>>619 「無理して笑おうにも、顔が引きつってしまふ。」
葛藤度　　☆☆☆☆★
笑いたくても笑えない建前の気の毒さがインチキ擬古文で滑稽によく表わされて面白い。

>>636 「無礼はありませんでした。」
興ざめ度　☆☆☆★★
白々しさと名前のわざとらしさが絶妙にマッチ！

639 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 16:41:14 ID:GPssr5+Y

>>638
たまにはお笑いもいいが...。
聖書研究ガイドを通して、みことばを、一週間ちゃんと学んだかね。

640 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 19:07:14 ID:1EH3VLle

>>639
あんたはいつも笑われているよね。
笑われても挫けずワンパターンの自己主張を貫く所はエライ。教会芸人の境地だね。
あんたこそ聖書をきちんと読んでいるのかね。そっちの方が心配だよ。

641 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 19:48:13 ID:GPssr5+Y

>>640
笑わせる。
おぬしが聖書を読んでいるのなら、>>8 の問ひに答えてみてくれんかね。

642 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 19:52:34 ID:cwp4/oh2

>>640
呆け者、情けないではないか、これでは便所の落書きにも劣る。
自己主張したければ、もう少しでいいから頑張って知的な文章を書け！　
それからだ、文句が言いたければ。

643 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 21:19:13 ID:wTnM79WT

>>641-642

おおっ！　ついに「カモメ」のIDが分離した。一つのアクセスポイントを
共有して一人の発言であるかのように偽装することをやめた記念すべき
歴史的瞬間だ。

どうやら「カモメ」の正体は二人以上の教団関係者だ。そのうちの一人は
恐らくパクセキだろう。もう一人は偽擬古文体を駆る団塊世代者。
傲慢で信徒を馬鹿にしたワンパターンの言い訳を繰り返しているほうが白石かな。

２ちゃんで正体をあらわした以上一人ずつ片付けてゆくしかあるまい。

644 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 22:01:30 ID:GPssr5+Y

聖書をキチンと読んでいる者は、もっと大局的に物事を見る。
人の本や意見に惑わされる者は、物事を深く見ようともしない。
イエスの救いの恵み・神の招きが、どれほどのものかを知ろうともしない。
ただ単に、極めて狭い視野でしか物事を読めず、そのレベルで満足している。
付和雷同するか、或いは、極めて下品な言質しか発せられない。
そのような者が、どうして教会で尊敬されようか。
イエスの道をも、ただ、視野狭窄的な見地でしか見れない。
そのような姿勢では、世の人に何も言うことはできないだろう。
ただ、笑われるだけだろう。
己の言質を顧み、恥を知るのがいいだろう。
人から蔑まれ、偏狭なお人よ、とレッテルを貼られるのがオチだろう。
少しは、カトリックの、優れた人物の爪の垢でも煎じて飲むのがよかろう。
或いは、仏教の何たるか、から少しは学ぶのがよかろう。

645 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 22:18:02 ID:zTSS8v9X

＞＞６４３
何が歴史的瞬間だ？　強いもの苛めの依頼心に固まった幼児性信徒よ。
逃げも隠れもしない、わたしこそパクセキだ。
便所の落書きからトイレの破廉恥戯画に変わったくらいの成長でしかない、
謙虚に私のような霊性ある指導者の書籍でも読んでこのパクセキに続いて
きて欲しい。　今の君には満足感を得る事ができない。　残念だ。

646 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 07:43:43 ID:ufS1NcHe

>>638
やっぱし今週の最優秀コメはこれだよ！

　　599 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 06:14:59 ID:Cerqg5g9
　　１サムエル18:7
　　女たちは楽を奏し、歌い交わした。
　　「サウルは千を討ち
　　　ダビデは万を討ち
　　　ヤマジは万庫はめ倒した♪」

下品だが真実だ。安息日の朝から笑いが止まらん！
あーはっはっはっは！

647 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 08:02:39 ID:mzKX9gGR

>>645
横柄、老害、役立たずの老人の自己主張臭過ぎ。
歳をわきまえて色気出すのヤメレ、この助平じじい。

648 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 08:12:27 ID:HBNiHDy3

>>645
僕は大多喜三育の学生です。
先生、お願いです。
知ったかぶりして
学生に神学教えるの
みっともないからやめて下さい。

649 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 09:40:30 ID:UgHNe/GO

＞＞６４７
まだその無知、無能を見せびらかすか　愚か者よ！
お前たち若輩者が役立たずだからこそ、我等この歳になっても引退できないのじゃ。
察するにこのパクセキ先生の有難い本を読んでおらんな、罰当たりな奴じゃ。
どうせ教会にも来ないのだろうから、家に籠もって今日という安息の日、わしの書籍
でも読め。呉ぐれも本を枕に惰眠を貪るは遺憾であるぞ。

650 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 18:22:28 ID:1WCPnp1V

>>649
そんなありがたい本があるんですか。ひとつタイトルを教えてくださいな。

651 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 20:33:34 ID:FpNp8mtR

白石という前理事長になった人って、霊的洞察は皆無に近かったのを覚えている。

652 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:21:58 ID:1L7vlD8o

前教団理事長白石尚は教会員に謝罪するだけではなく、損害賠償をする刑事責任がある。
立件されて告訴され懲役刑を受けたくなければ、今が謝罪と損害賠償の最後のチャンスだ。

653 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 00:07:23 ID:/L1Vk+5I

>>610
質問に対して問題で試そうなんて、なんと下劣なんでしょう。

654 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 03:22:44 ID:gkJTvDos

　【イスラマバード＝佐藤昌宏】パキスタンの英字紙デイリー・タイムズは
２３日付で、同国の有力モスク（イスラム教礼拝所）運営団体が、小説「悪
魔の詩（うた）」の著者として知られるサルマン・ラシュディ氏の「首」に
１００万ドル（約１億２４００万円）の懸賞金をかけたと報じた。

　英政府は今月１６日、「文学への貢献」を理由にラシュディ氏への爵位授
与を発表し、イスラム諸国で反発が広がっていた。

　懸賞金をかけたのは、北部ペシャワルのモハバート・カーン・モスク。運
営団体トップのクレシ師は「ラシュディ殺害はイスラム教徒の義務だ」とし
た上で、「英政府が爵位を与えるなら、我々は（国際テロ組織アル・カーイ
ダ指導者の）ウサマ・ビンラーデンにカリフ（イスラム国家の最高権威者）
の称号を与える」とも語った。

655 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 18:44:50 ID:kOm+dZ1K

抗癌剤や放射線治療のマイナスは確かにあろう。
H氏の妻が、人参ジュースで癌を克服したことはよかったと思う。
確かに、抗癌剤にしても放射線治療にしても、局部も攻撃するが、同時に回りの
正常な細胞をも傷つけ、免疫力を低下させるだろう。
だからといって、一律に、誰もが、人参ジュースが合っているとはいえない。
ここに知恵が必要になる。何が、今の症状に対して有効なのかを、的確に見出す
必要がある。
もし、このプロセスを蔑ろにするならば、ある人には顕著に有効であったとしても、
ある人には、正反対の悪しき影響を及ぼすことがある。
H氏は、その辺りを十分配慮した上でカキコすべきだったろう。
もちろん、ストレスを減らすことは、重度の疾患者のみならず、常識だ。
癌のような極めて特異な難しい疾患に対しては、それなりの、その病者に合った
対処が必要だ、という極めて当たり前のことを、実行できるか否にかかっている
と言っても過言ではないだろう。
単に、神を信じて身を委ねることだけでは、この重い病を克服することは難しい。
>>653
戯言か。

656 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 20:13:54 ID:SeY4w+H4

>>655
果たしてそうだろうか。癌は極めて特異な疾患だろうか。
そうではないだろう。癌は誰にでも訪れる。決して特異な稀な疾患ではない。
状況認識が根本から甘いと言わざるを得ない。

657 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 20:58:25 ID:kOm+dZ1K

>>656
対処が難しいという点で、特異の内の一つという意味だ。
誰にでも訪れるものでもない。外乱が多岐に亘ることは事実だが。
状況認識を持っているからこそ、状況を精確に探り、その人に合う対処が大切だ、
と言っているのだ。
いずれにせよ、U田氏の快復を祈る。

658 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:10:28 ID:AGBSHd5A

それにしても、何ってひどいことをなさるのでしょう....都会の皆様は、それも信徒の皆さんは。
某元校長の「○○先生を励ます会」ですって？　信じられません、それも教育局長までそんなパー
ティに参加して。　私達、片田舎のこの集会所では上田勲先生のご快復を祈って特別祈祷会まで
もっているんですよ。選りに選ってこの時期にあの中央の教会で安息日に...ほんとうに信じられ
ません。会費まで徴収してそんなパーティをおやりになるのでしたら、せめてその前に勲先生の
快復祈願特別祈祷会でも持たれたら如何ですか？
少し言葉が過ぎたかも知れませんが、こんどばかりは頭に血がのぼりました。

659 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:15:05 ID:BbNlewtQ

>>655
今度は名医に説法するとは大した度胸だな。
知ったかぶりの病膏に入るだな。
お前の発言を信じて死者が出たらお前が慰謝料を損害賠償しろよ。

660 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:24:35 ID:Y6140F9c

>>658
パーティの企画発起人は、広島高校茶プレン兼閉居老人兼愛のキューピットの曾根田検事先生です。

661 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:02:09 ID:kOm+dZ1K

>>658
少し頭に血がのぼったようだが、これは前もって案内されていたもの。
そう捻くれてとらなくてもいいだろう。
彼を励ますのに、何かおかしいところがあろうか。
U田氏の病は案内後のことで、一般社会常識から言っても、問題はないだろう。
いずれにせよ、U田氏の快復を切に祈る。
>>659
何も処方してないから、心配するには及ばない。
抗癌剤や放射線で、今迄どれほど問題があったのかを弁え知るのもいいだろう。

662 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:18:59 ID:6RljQ0GQ

>>661
地方教会には何も知らせてなかったよ。
カラー印刷代がもったいないから。
　　∧＿∧
`∧( ´∀`) age
(　⊂　　⊃
(　つノノ
｜ (＿)＿)
(_＿)＿)

地方教会だからってガタガタ騒ぐなよｗｗｗ
泣かすぞ(笑)

663 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:50:00 ID:ziu3Ffnu

658です。
確かに言葉が過ぎた部分もあり反省しています。
でも６６１様のお話ではこの「励ます会」のパーティは上田勲先生の病に臥される以前に計画されたもの
ですからそんなに意味深にとらえることはないと申されます。　そうでしょうか？　そうであれば尚更の
事、勲先生の現状を考えるなら他にいくらでも方法はあったと思いますけど。例えば、日時の変更とか・・・
どちらにしても、一般社会常識からいえばまったく非常識で弁解の余地すらないと、私思います。
本末転倒とはこのことです、又怒りがこみ上げてきます。　

664 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:50:05 ID:fb1PPYBJ

そうてんきとうかい
ぱーてぃー

お前は、ぱーてぃーに出たかったんだろ？ちがうか？
がたがた抜かしてないでお二方のために祈りをつづけろってんだ。

665 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 00:52:12 ID:f6xsFddO

曾根田は昔から無神経で非常識な奴だからなあ。
曾根田の弁護ご苦労さん。>>661

666 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 07:29:19 ID:oKDUkbl0

>>665
白髪になり腹が出てきてもとうとう最後まで常識を学ばなかった男、曾根田健二。

667 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 08:03:28 ID:Ss1Rg76r

　嵯峨野教会理事会ＢＢＳからの引用
＞日本時間昨日の土曜日に原宿の中央教会で一人1500円の会費を取って「天野先生を
＞励ます会」とやらのパーティが開かれました。そこに出席した人の話によると教育
＞局長が現れて聞く人によっては若干の違和感を催させる発言をしたという事です。
＞どういう発言をしたのかというと「上田体制はこれで終わりだ。これからはやりや
＞すくなる」というものだったのだそうです。これは恐らく三育学院四大化のプロセ
＞スを上田学長が引き留めていたことを意味するものと見られます。また「天野は生
＞還したが、」というような言い方をしていたのを何人かの三育関係者が耳にしたそ
＞うです。

教会員の目から見て誰が一番悪魔的であるかと聞かれれば、
躊躇なく教団総務・教育長であるといわざるを得ない。

668 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 08:14:53 ID:n0jZ72YY

>>664
アホ。酒も酒の肴もなく、三育フーズの製品を食わせるようなパーティーに出る奴の気が知れねえよ。
祈ってるふりなんかしてるなよ、偽善者。

669 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 08:35:20 ID:1NsC8jIJ

>>663
ひとこと言っておく。
U田氏の病状は、S教会理事会bbsで初めて知らされた筈。
果たして、どれだけの人が、このbbsを見てからこのパーティーに集まった、
というのだろうか。
各教会に通達されなかった？故か、知らずに参加した者が殆どではないのか。
>>665, >>666
人様にそんなに悪口を浴びせられるほど、おぬしは完璧な人間か。
>>667
この会での誰かの発言は極めて非常識だ。信憑性を疑う。

670 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 09:08:06 ID:HlD8X+X/

>>669
貴殿がそういうなら私からも一言はっきり言っておく。
上田先生の病状は教団の山地から緘口令が敷かれていて、教会員には
言うなという命令も出されていた。嵯峨野教会牧師様がそれをあえて無視して
公表されなかったら教会員は知ることもできなかったかもしれない。
山地や曾根田にとっては皆が知らないほうが天野氏の激励会をするのに都合が良かった。
つまり彼らは罪意識を感じないでパーティをするために上田氏の真実を広く知らせたくなかったのだ。

671 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 10:48:42 ID:/+OWY04z

>>670
成程！　これで全て合点がいく。
しかしそれにしても不思議なのは、なぜ○地と曾○田はこうも上田先生の存在を毛嫌いするのだろうか？
なにか昔からの遺恨とか確執でもがあったのだろうか？　たとへ何かがあったにせよ、このパーティの
やり方は酷すぎると思う。　
嵯峨野教会牧師からの臨時速報がなかったら我々地方の教会員はまったくの“蚊帳の外”状態であった、
許されるのか　これが、いつものように寛容の心で見過ごせといわれるのか、これを・・・　許せない。

672 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 11:26:48 ID:1NsC8jIJ

>>670
“嵯峨野教会牧師様がそれをあえて無視して”
ということは、教団中枢部の誰かがS教会牧師（自称）にリークしたことになる。
いつもの事ながら、組織人として、情けないにも程があろうというもの。
“山地や曾根田にとっては皆が知らないほうが天野氏の激励会をするのに都合が
良かった”
それは違うと思う。別の何らかの意図があったのではないか。
別の何らかの意図があったにせよ、教団の姿勢は容認されるものではない。

673 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 11:46:21 ID:6tW2wUea

>>672
エリコの城壁を攻略しに行ったイスラエルの斥候を助けた遊女を
「エリコの城壁の住民として情けないにも程がある」とあなたは批判しますか。
彼女はイスラエルの神に祝福されました。
同様に嵯峨野教会を助けた人の上にも祝福があるのではないでしょうか。

674 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 15:59:58 ID:rIgqFMal

>>673
ふ～ん、ってことは嵯峨野教会に必要不可欠な情報をタイムリーに流している人物は
遊び女ってこと？　教団中枢部にいる女性・・・？　いないよ、そんな女性。
（空白）
待てよ　あっっっ、そうか　いたぞ。　あの女Mrs.Yの女房がいた、ワ～ッ。

675 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 21:03:31 ID:1NsC8jIJ

>>673
問題を履き違えていないか。
リークしてよい情報と、そうでない情報とは、全く質が違うだろう。
社会人としての、基本的な倫理観を言っているのだ。

676 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:00:13 ID:CD+QFRPf

日曜日、甘脳の生前葬儀に参加した人の情報求ム！

677 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:27:25 ID:1NsC8jIJ

>>676
何のことだ。

678 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 07:21:01 ID:YfUd72dY

>>676
何のことだ？
生前葬儀などSDA教団では執り行っていないはずだ、それとも総務局長の通達で教会葬の
形式が変更になったか？　
ところで誰の生前葬儀が何時、何処で誰の司式で執り行われたのだ？

679 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 13:14:29 ID:aIlSfceT

>>675
倫理観のことを言い始めるなら、今の教団組織にはそれがないではないか。

680 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 14:08:37 ID:o74t8M9y

>>679
倫理観云々をいい始めるなら、今の教団にある唯一正義の人、本郷先生（弟）くらいしかいない。

681 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 18:54:11 ID:nBcjNEYO

>>679
おぬしのような輩が倫理観が無いということだ。

682 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 19:05:01 ID:aIlSfceT

>>679
なぜ私に泥を投げつけるのか。これは我々の教団の実情なのだから仕方が無い。
おぬしにも胸に手を当てて静かに反省する時が必要だ。

683 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 21:09:49 ID:nBcjNEYO

岩○氏、U田氏のその後の情報がありませんな。
どうなってるんですかな。
どなたか知ってたら、カキコしておくなさいまし。

684 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 21:19:27 ID:nBcjNEYO

教会に集って礼拝をささげている人の内で、
何人が、本当の意味でSDAと言えるのだろうか。
よく聞かれるのが「次の安息日は○○なので来られません」と。
これも、現在の社会経済形態の故に、妥協せねばならないことなのだろうか。
確かに「安息日は人のためにある」が...。
果たして、何が最も大事で大切なことなのだろうか。

685 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:52:25 ID:aIlSfceT

679＆682である。他の人が指摘していたように、おぬしはへらへらと話題を変えて知らぬ
ふりを決め込んでとぼけるのがお好きなようだ。どうして私に倫理観がないと言ったのか。
その申し開きをしていただこう。さもなくば謝罪を求む。

686 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:03:30 ID:mKiSxdqx

>>685
判らぬか。それでも信仰者と言えるのか。
リークした者に対して私が「倫理観が無い」と言ったことを無視し、
一般論として、その矛先を教団に向けたことによる。
教団にいる人物が全て倫理観が無いと言ったも同然の故、
おぬしのような輩が倫理観が無い、と言ったまで。

687 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 02:46:03 ID:OikJcBxZ

>>686
信徒から借りた金を踏み倒すような教団指導者に倫理観が無いのは当然。
そういう事実を事実として明らかにする事はむしろ正しい行為と看做されるよ。
教団の組織内だけで通用するローカル倫理と、一般社会の常識の倫理とどちらが
重んじられるべきかわきまえて適切な応答をする思慮が貴兄にないのが遺憾であるね。
信仰者が聞いてあきれるね。貴兄は信仰者ではなくてただの組織の歯車人だね。

688 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 06:22:13 ID:FCUfWhWK

>>687
世の終わりも近いというのにまだこんな輩がいるなんて、信じれない。
＞信徒から借りた金を踏み倒すような教団指導者に倫理観が無いのは当然・・・
一体誰だ？　この教団指導者とは？　　貸し借りのけじめだけはキッチリつけ様。

689 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 08:19:25 ID:mKiSxdqx

>>687
“信徒から借りた金を踏み倒すような教団指導者に倫理観が無いのは当然”
これが事実ならおぬしの言うとおり。
“教団の組織内だけで通用するローカル倫理”
こんなものはあるわけがないだろう。
“貴兄は信仰者ではなくてただの組織の歯車人だね”
前にも言ったとおり、教団中枢という意味では組織人ではない、と言った筈。
信仰はもっている。

690 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 10:38:50 ID:4RJugm48

>>687
これは名言だ。組織者の倫理と信仰者の倫理は違う。いや違っていいんだ。
組織を喜ばせるよりも、神を喜ばせる信仰者になりたいものだ。

691 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:35:37 ID:XsWwWpVA

パーティは広島三育の創立３０周年記念式典の資金集め（3000万円）のために
余命短いアマノをダシにして行われたんだろ？
（資金は10分の１にも達して無いって話）

来年はアマノが生きてないからやったんじゃないの？

アマノが来年も再来年も生きてたらどうするつもり？？

同窓会が主体で毎年励ます会を続けるつもりなんかね？

それだったら他のセンセーたちにも漏れなく「禿ます会」をやってあげたら？？

バカ丸出しだね

692 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 19:48:15 ID:mKiSxdqx

>>691
バカ丸出しだね？
自分のことを言ってどうする？

693 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 21:20:50 ID:RXrorM0c

どうして記念式典ごときに三千万もかかるんですか？
大企業とはちがうんですよ？
金銭感覚おかしいです。
100万くらいで家庭的にやったらよろし。

694 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 06:49:51 ID:NFfCQMp5

>>693
飲み食いの他に、何か使用目的があるんでは？

695 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 10:11:22 ID:4TKt+STt

>>693
なにか行事をするとなると、まず資金徴収（献金）が頭に浮ぶのだろうが少しは
自己犠牲の態度を示す意味でも教団関係者が身銭を切ってみせることも必要ではないか？
パラサイトというか、いや寄生虫といえばいいのか、金銭感覚がおかしい。金は天から
降ってでも来ると思っているのだろうか？

696 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 18:41:56 ID:3ybF0NT2

>>695
カネは信徒から来ると思っている。
それでありながら、什一が減ったのは信徒に問題があるとして、自分たちに問題が
あることを反省しようともしていない。彼らにとって信徒はカネを貢ぐだけの奴隷なのだ。
金銭感覚がおかしいのは病的の域に達している。

697 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:18:14 ID:jR2wRfzv

廃校しちゃおうとしてる広島三育学院に3000万も投資するわけ無い。
アメリカ在住のイベント屋である第３回卒業生が
企画料かなんかの名目で今まで投じた資金を回収するんじゃない？

698 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 08:39:23 ID:ITer9K29

そもそも広島三育の廃校を最初に示唆したのはアマノなんだぞ。

699 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 17:09:29 ID:tx5lBg5w

>>691 >>693
馬鹿みたい
式典にじゃなくって施設拡充や奨学金その他に使うって案内状見てないの？

700 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 19:58:09 ID:4n7/MiR5

691でも693でもないけど>>699視野が狭いね。馬鹿みたい。
ってか、余計なことで又騒がれないように教団工作員が出てきたんだろ。

701 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 20:51:19 ID:RkEZ74UU

>>698
どういう理由・根拠で？

702 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 20:55:11 ID:RkEZ74UU

>>700
699のカキコはマトモだ。
“視野が狭いね・馬鹿みたい”→おぬし自身のことを言ってどうする。

703 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:26:11 ID:4n7/MiR5

ここを見ているだれもが案内状を見ているわけではない。
こんなことすら想像できないと？

704 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 23:28:05 ID:RkEZ74UU

想像でものを言うものではない、ということだ。

705 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 06:08:06 ID:Nxm86H8O

さぁ、我等が信仰の友よ！
こぞって教会の集いに足を運ぼう、主は安息のこの日に我等を待ち賜う。

706 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 09:19:48 ID:Clpgap0U

>>699
案内状には建前と奇麗事しか書かないよ。
彼らの言葉を額面どおり信じたらバカを見るよ。

707 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 23:13:02 ID:aIQcwOC0

>>706
報告書が出る筈だ。

708 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 01:55:17 ID:N3ivBJQz

>>707
出ないよ。出さないでしょ。感謝の心が無い教団指導者だから、もらって当たり前という認識だし。
いつもいいかげんな事後報告で責任を果たしているつもりになっているよ。

709 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 07:34:44 ID:L46zWfaH

>>708
もし報告書が出なかったら、追求せねばなるまい。

710 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 13:16:20 ID:mkbYDCnv

203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様

ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

十十十カトリック１６６十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204

711 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 17:17:50 ID:HucEPmsu

>>708
今のところ寄付した人の名簿や明細は出ているよ
会長の西君が頑張っているし、那覇会も一緒みたいだから大丈夫じゃないの。

712 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 20:09:15 ID:ZHvyqrzE

三育の21世紀募金だって、不動産に流用されたのだから
三育同窓会は教団を背任罪で告訴することもできるのだ。

713 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 20:57:40 ID:OW8PL1Db

はいはい、牧師の緊急会議ですよ。7月9,10,11日の３日間ですよ。
来ない人は解雇ですよ。ワロスワロス。

714 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 21:38:50 ID:BQhCFFe8

>>713
いい加減なことを言ってはいまいか。

715 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 07:55:42 ID:fOg4deHo

奥歯に物が挟まった言い方のようだ。
何を言いたい。

716 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 13:31:37 ID:uTo3Flcu

嵯峨野教会牧師からのお知らせは必ずしも朗報とはいえなかった。
上田勲先生の術後のご様子、未だ報じられていない。
嵯峨野教会を持ってしてもその後の経緯が明らかにならざるは相当に
厳しい緘口令が敷かれているのであろう。　
ただ今は神のお与えくださった、このみ言葉を噛締めるのみ。
“主は与え、主は奪う”
「わたしは裸で母の胎を出た。裸でそこに帰ろう。『主は与え、主は奪う』。
主の御名はほめたたえられよ」。

717 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 14:38:38 ID:iyZT8F10

>>711
那覇会ではなく楢葉会では？

718 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 06:20:33 ID:QOYAWSHN

情報の公開・開示の判断は、適切になされねば、禍根を残すことになりかねぬ。
最高機密上のことは別としても。
一般的には周知するほうが有益と思ふ。
その結果がよくても思わしくなくても。
事を進めるにしても、事実を知らなければ、頓珍漢な行動に走りかねないと思ふ。

719 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:08:00 ID:ROa/FKqH

>>711
西君ではなく、西野（衛生病院副院長）では？

720 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:40:25 ID:4ocZMmUv

>>718
何を今更もっともらしい事を言ってとぼけているのですか。
教団の密室行政が教会に禍根と火種を沢山残してきたではありませんか。
この落とし前をつけてもらわないといけないですよね。
やはり信徒の前に正直になって謝罪と悔い改めをするしかないですよ。

721 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:58:16 ID:wVch5vdp

みんなアンケート書いた？

722 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 21:24:58 ID:QOYAWSHN

<<720
事の性質が異なると言ふこと。
>>721
何のこと？

723 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 05:40:15 ID:Hijo/27A

S教会牧師（自称）H氏よ。
いい加減にせいかい。

724 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 07:41:39 ID:7CKQIFkY

>>723
何度も言うようだけど、こんなところでクダ巻かないで、直接本人の所に
行ってそう言ったら？

725 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 08:05:22 ID:Hijo/27A

>>724
前にも言ったが、
自分の意に添わぬカキコを勝手に消す所は信用できん。

726 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 08:47:56 ID:23L1ONDl

>>721
アンケートって、あの広島三育から来てるやつ？
一応書いたけど、ウザクなってきたのでやっぱりや～めた、だすの。

727 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 09:04:37 ID:7CKQIFkY

>>725
どこの掲示板でも趣旨に沿わない荒らしやゴミ発言は主催者の権限で削除されますよ。
だからといって主催者が信用できないというのではあなたは２ちゃん以外のどこの掲示板にも書けません。
言い訳としては幼稚ですよ。一般に掲示板のローカルルールを尊重すればすむ事ではありませんか。

728 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 10:24:07 ID:Hijo/27A

>>727
そのような低レベルの話ではない。
荒らしでもなければゴミでもないものを消したから言っている。
例えば「あなたのその姿勢は遺憾に思う」程度のことでもだ。
普通の人間ならスルーするか適度な反論を試みる。
ところがヤッコさんは、
この程度のものでも自分に対して批判めいたことだと“消す”。
或いは、ipをさらし、「見せしめのため消さない」と言ふスタンスもとる。
ここが私が「信用がおけぬ」と言ふところだ。

729 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 10:32:21 ID:Hijo/27A

>>727
ついでに言っておくが、
別のジャンルで、HNが必須のところにもカキコする。
政治・外交・軍事談義などは、発言の内容も凄まじい。
喧嘩ごしや、ツワモノの言論を吐く徒が多い中、どんなに卑劣な批判でも、
管理者はスルーするか、時折反論を試みるが、
S教会bbsのように勝手に“消された”ものは、いまだかつて見たことがない。

730 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 10:35:23 ID:Hijo/27A

>>727
言い忘れたが、
729でカキコしたことは、“２ちゃん”ではないことは言ふまでもない。

731 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 11:35:31 ID:+mUUfKFs

>>729
いろいろな言い訳を試みているようだが結局要するにお前はビクビク臆病者の
チキンだということだろ。そうでなければ堂々と正面突破してみせろ。
チキンだったらチキンらしく、知恵があるように装うこともせず、丸裸にされるのを静かに待っていろ。

732 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 12:50:23 ID:NlW64L4w

>>728
削除基準をよく読んで理解してないんじゃないの？
これまでの所やっこさんはすこぶるフェアーだよ。

733 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 13:52:25 ID:1tty4Yyg

>>729
嵯峨野教会のＨ先生は左翼や右翼のｂｂｓにも恐れなくガンガン
斬り込んでカキコしますよ。貴殿のような軟弱な人はズタズタにされますよ。
負けるのがわかっているから嵯峨野教会での発言をやめたというなら
敵前逃亡ということで十分納得・理解できますけどね。ｗ

734 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 16:28:12 ID:8kjrRYfk

>>733
一見、かの御仁軟弱のようではあるがなかなか芯のお強い人とみた。
現にかの御仁が嵯峨野教会掲示板に於ける削除基準に口を挟むや否や
途端に掲示板アクセス件数が眼に見えて減ってきた。
この御仁、色々非難・中傷されようとも是々非々を貫かれるその姿勢
無視しようとも・・・できる者はもういまい。　影響力の強い人物だ。

735 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 17:04:21 ID:Hijo/27A

>>731, >>733
はっきり言ふが、私はかのbbsで一度も拒否されたことはない。
正当性を有するように見えるが、彼の聖書解釈は視野狭窄に見える。
批判精神は見上げるものの、品が悪く、著しくそのレベルを自身で下げている。
私が切り込んだところで、彼は斜めに構え、かわすだけだろふ。
>>732
過去に他人のカキコに対して、消す、曝すなどの事実を見たからカキコした。
批判精神を揶揄するものでは毛頭ない。
また教団の姿勢を、全的に擁護するつもりも毛頭ない。
キリスト者なら、互いに正々堂々と語り、行動せよ、と言ふだけだ。

736 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 20:20:11 ID:qHjV7yYA

>>734
あれで減ったというなら、前はもっと凄かったんですか？
どうして匿名なのに影響力が出せるんですか？
そんな有名人がどうして２ちゃんにだけに書いているんですか？
自分のホムペを開いてそこに堂々と書けばもっと尊敬が集まるんじゃないですか？

737 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 20:52:17 ID:YhtVU83S

＞＞７３３
＞＞７３４
＞＞７３５
あなた方は表面のうわべだけを見ている。嵯峨野教会のテーマは「毒をもって毒を制する」だ。
それが理解できないと今の状況を正しく理解することもおぼつかないだろう。

738 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 07:35:11 ID:keKvkEIZ

>>737
そうではなく、憂っているのです。
嵯峨野教会のテーマがどうであれ問題はこの掲示板を衰退のまま放置していいものか？
教団公式（非）、唯一誰にも阻害されず自由に自らの想いを吐露できる場所、疎かには
できない。そして教団の隠蔽体質に対抗する唯一の言論機関であることを思うときその
管理人様の献身に対し感謝の意を捧げるに異を唱える者はいない筈だ。

739 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 08:04:42 ID:OEvBZxYH

>>737, >>738
そのようなチマチマしたことを言っているのではない。
キリスト者らしく振舞ったら如何か、という極めてプリミティブなことを言ふ。
常に善でもなく、闇があることぐらいは、常識人なら弁えているだらふ。
批判するならキリスト者らしくせよ、と言ひたいのである。
視野狭窄で声を荒げて騒いだところで、常識ある一般人の共感は得られないだらふ。

740 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 09:53:47 ID:3be2gv93

>>739
なんだ、スタイルの問題か。
「キリスト者らしい」型なんてあるのか。
おまえが一番チマチマしたことでイライラしてキリキリわめいているのか。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:47:58 ID:wJgZQhuZ

>>740
キリストはチマチマとしたことは言はなかった。
神は大きな愛で常に招きたまふ。
慇懃無礼なことは億尾にも出さなかった。
基督者といふ者は兎角偏狭になりがち。
ここに出てくる者（全てではなひ）やS教会牧師（自称）はその典型と言へよふ。
一般社会の常識・良識ある御仁に到底刃が立たんであらふ。
神の見方は基督教徒と称する輩を超えて遥かに広ひ。
チマチマとした範囲を超えて深く広ひ。
単なるスタイルと言ふ輩は恥を知るがよひ。
それでもウヌらは基督者と言へるか。
平伏して神を拝する姿勢を有していると言へるか。
陽が昇ったならば共に集い平伏して神の御前に額づくがよひ。

742 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 04:50:42 ID:wJgZQhuZ

“信仰から離れる準備をしては折られませんか。それではいけません。
そうではなく、かえってコラの子たちのように、そういう危機的な状況の中から命
を購われたことを感謝して、声高らかに神を賛美する準備をして欲しいと思います”
解釈としては見事に自分の主張に絡めた頓珍漢な珍述に帰してゐる。

743 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 07:06:42 ID:wrxvxqao

>>741-742
安息日の朝から旧仮名使い擬古文で呪詛する団塊おやじキモーっ。

744 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 07:12:01 ID:6PPq4t18

>>741-742
自分には少々窮屈かもしれませんが、一度でも良いからお会いしてゆっくりお話を拝聴する
時があればどんなに・・・　「君の名は」の心境です。
聖書をお読みなさい、全ては聖書のなかにありと諭されるのは百も承知で。

745 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 09:17:17 ID:5wQTHNXo

>>736
ひと言。
匿名であろうと実名であろうと、そんなことに実は付かない。
要は、その人物の“生き様”“品性・品格”が読む人の心を揺さぶるか否
かにかかっておる。この人物は野に立派な華を咲かせておる。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 10:25:24 ID:BZdkJf2y

>>745
どんな立派な人か知らないですが、２ちゃんの発言を読む限りは発言に厚みがなく
組織の建前と外見だけを重んじる薄っぺらな感じですね。ＳＤＡの使命の理解も危ない。
外で花を咲かせているのは結構ですけど、品格や品性がなくても教会で高い地位に
いる人はいますからね。すぐには信用しないほうがいいと思いますよ。

747 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 11:06:28 ID:ieG8Vo3D

>>745 　援護にやってきたサクラさんがいらっしゃった所で教会の賛美歌礼拝を始めましょうね。

では信徒伝道の10分奨励の前ですが、急遽、野に得体の知れない花を咲かせている旧かな使いのおじいさん
をねぎらう特別賛美を致しましょう。
ふう、今日は礼拝前なのに忙しいなあ。こんなことしながら牧師の月給もらえるから感謝ですね。
え？　あんたはどこのＳＤＡ教会の牧師かって？　そんなこと聞かないで下さいよ。ここは実のある匿名板
なんですからね。>>745様の仰るとおり！　さあ、そんなことは気にしないで、みんなで心ゆさぶる賛美を
歌おうではありませんか！

♪　僕らは　ずっと待ってる　君の正体知る時を
♪　教会通りの道の上で　指を指し　叫ぶよ
♪　どんなに苦しいときも　君はつぶやいてるから
♪　もうダメぽになりかけても　生き残れる気がしたよ

♪　陰りゆく評判の中で　またよいしょが聴こえる
♪　さくら　さくら　今、舞い上がる
♪　刹那に散りゆく運命と知って
♪　さらば友よ　幕引きの時
♪　恥ずかしいその想いを今

♪　今なら言えるだろうか　偽)りのない言葉
♪　落ちぶれた君に引導を渡す　本当の言葉

748 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 11:21:34 ID:Ipt0uyTn

>>747
堕ちるなら、おまえだけで堕ちれ！　善人を道連れにするな。

749 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 12:20:34 ID:t+b6Q/Le

>>747
ユニークな牧師さんだ。気に入った。

750 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 13:00:54 ID:/bVZOyrB

>>784
あんたも牧師さんのようだね。礼拝と安息日学校の間にインターネットつない
で２ｃｈ覗くのがトレンドになったんだね。天沼の森○先生から始まったのが、
広がって癖、というか伝統になっちゃったでしょ。

751 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 16:27:33 ID:V9bMc8NJ

>>750
784ではなく、748です。
そうですか、私の身分もばれてしまいましたか。
実はそうなんです、天沼のタモリ先生のご指導でこんな癖がついてしまいました。
それにしても747先生は自己破滅型の性格というか・・・いつも心の中で思ってた
って　＞・・・こんなことをしながら牧師の月給もらえるから感謝です。
それを言っちゃあお終いですよ。それから多少は家族のこともお考えになったら、
恥ずかしくて安息日学校にもゆけゃしない。

752 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 19:54:39 ID:yzUcJuWK

すごい、実に見事な人だ！
>>741　日が昇れば集まって神の前に糠漬けといいながら。
>>742　日が昇る直前の時刻に駆け込みで兄弟の発言にブー垂れている。
これを一貫した「是々非々」の態度というのか。
しかもこの人は教会の花咲じいさんだというのだから>>745また驚かされた。
驚きに次ぐ驚きの一日であった。w

753 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 06:59:58 ID:qk2ymuXl

最近、タブチ（乳親）の知性の劣化が激しいが。

754 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 10:46:12 ID:hIiWJjZb

>>752
すごい、実に見事な人だ！
この人の比喩力は「サインズ誌」編集者に充分推薦できる。
以前どこかの掲示板にも752によく似た輩がいたが・・・・
カフカを可不可と読み、
今度は神の前に額ずけを　神の前に糠漬けと読む。　
これは考えようでは比喩を通り越して“罰当り”者と言わざるを得ない。
神を冒涜している。　前にも言った通り、前理事長監督のもとで教団機関紙
編集に励め、そうすれば救いの道も開かれるやも知れん。

755 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 20:21:36 ID:CLdGPUfP

>>754
おもしろい漢字の誤変換をしたら教団編集部に雇ってくれるの？
よっぽど教団に人材がいないのね！

756 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 21:18:29 ID:DB6WGKwA

>>755
才に長けてる人はたくさんいるが、神の御心をなす者は稀有といってもいい。

757 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 21:37:32 ID:7OKNTU6g

>>754
旧カナ使いの呪詛老人Ｔを援護するために、わざとピントを外そうとする
お前も品性劣悪の信用できない奴だな。

758 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 21:41:30 ID:69TQVCWM

And the LORD God caused a deep sleep to fall on Adam, and he slept;
and He took one of his ribs, and closed up the flesh in its place.
Then the rib which the LORD God had taken from man He made into a woman,
これは何を言ひたいのだらふか。

759 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:23:17 ID:qk2ymuXl

↑
人に頼らないで少しは自分で考えろ。

760 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 01:15:00 ID:eTMnuCJ1

糞老人がたどたどしい旧仮名をなぞって幼い日のノスタルジアに浸っている
スレはここでつか？

761 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 05:04:03 ID:uJMPmPZy

>>757
朋よ！
亡霊に脅えることなく、社会を、国を、そして世界を・・・大きな気概を持ってはくれまいか？
“主よ、向けたまえ、きよき御顔。　偽りの声、惑わす知恵、
　　　　　　　　　　身近に迫る　危機の中に　まどろむわれ　醒ましたまえ。”

762 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 07:48:49 ID:Ci4R/7Kh

“カトリック：旧ミサ式次第復活”
余りも狭ひ。
カトリックは変わってもゐないが変わってもゐる。
単に安息日のみに言及するは視野狭窄と言へよふ。
黙示録がカトリックに言及してゐる、といふ台詞も狭すぎる。
神の見方の広さ・深さを探られよ。
*
糞と言ふ者が糞、馬鹿と言ふ者が馬鹿、だらふと思ふ。

763 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 07:52:45 ID:Ci4R/7Kh

追伸。
さよふな愚劣な写真を載せる卑しい心の棘を放置する積りか。
哀れにさへ思ふ。

764 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 08:10:58 ID:Iy0S9XhN

>>763
いや、これは心の棘なんとかいう甘っちょろいものではない！
不信心な教団を容赦なく切り裂く剣の刃である。
白石には、信徒に対する謝罪か命乞いか、いずれかのオプションしかない。

765 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 08:15:24 ID:ejM2/Q2C

>>760
はい、そうです。
ご覧の通りです。

766 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 10:19:03 ID:Ci4R/7Kh

>>764
何度でも言ふ。
かの写真は、イカン（遺憾）としか言ひよふがなゐ。
S石氏が何か遺憾な事をシデカシタのなら、挙げていただけまひか。

767 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 10:25:53 ID:u8G4U0sd

>>757
お主には改めて感服する。　自分がこれと信じたら猪突猛進、それにこの動物的嗅覚。
757に「Ｔ老人」とあるが、いかにして名を突き止めた？　
まさか、これをを燕のＴ　とか　鳶のＴ　などとはいわせんぞ！

768 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 10:44:48 ID:5wskjCWB

>>766
おじさん、おじさん。Ｔおじさん、てば。>>3を読んでご覧よ。
そこに白石先生の罪状のお品書きが書いてあるよ。
書いてあるのに気がつかなかったの？
レスはよく読んでからするのが礼儀だよ。
そうじゃないと相手にされないよ。

769 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 11:21:07 ID:0ZoUWrpn

>>747
も、も、もしかして、あなたは、今日午前の教団の会議で解雇を言い渡される予定の先生ではありませんか？！
人生何が益となるかわかりません。こんな教団に居残っても、
教団の借財を肩代わりさせられて家族郎党巻き込まれて苦しめられるのが関の山です。
今やめさせられて係わりがなくなるのはラッキーかもしれません。
もっといい仕事をみつけてお幸せに！

770 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 11:24:53 ID:0ZoUWrpn

>>766-767
もしかして、あなた方お二人さんは教団行政諮問委員会の方々ではいらっしゃいませんか。
嫌らしい語り口がなんとな～く似ているように思えましたが。

771 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 11:57:43 ID:jvSQ7fC+

>>769 と　>>770
どちらも違いますよ。
そんなことより親孝行をしなさい。　他人のことよりまずは自分の身の回りのことから
はじめましょうね、情け無いったらありゃしないんだから。

772 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:17:27 ID:jrPAnF3o

>>766
出鱈目な舊假名遣いと文法で團塊世代の恥を曝すのはお止め下さいな。
尋常科中退でせうか。讀み書きも中途半端で若い人と意思疎通など無理のやうですね。
糞婆さんの私が、糞爺さんの添削をして差し上げませう。
此れが本當の老婆心、なんちゃって。おほほほほほ

誤
かの写真は、イカン（遺憾）としか言ひよふがなゐ。
S石氏が何か遺憾な事をシデカシタのなら、挙げていただけまひか。

正
かの寫眞は、イカン（遺憾）のほか云ふやうなし。
S石氏が何か遺憾な事をシデカシタならば、敎えていただけまゐか。

773 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 13:06:14 ID:2KBiK4ZC

>>772
尋常小学校中退の糞婆さんとやら、あなたはまだ幸せですよ。　あたしゃ、今年数えで九十八歳に
なるが子どもの時分は食べるものもなく生まれたばかりの妹を含めて十二人家族でしたよ。
あたしゃ、少しでも読み書きそろばんと夜遅くに起きて一人で囲炉裏の残り火を灯かりにして“いろは
にほてと”を学んだもんですよ。あんたさんは尋常小中退といっておられますが、幸せ者ですよ、勉強
できて。　
それにしても、そんなあんたが添削なんぞ・・・　恥ずかしいからお止めなさい。
そうだ、それよりもＹ地暗先生に添削お願いしてみたらどうですか？　Ｓ石先生には何か深い遺恨もあり
そうだし。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 17:36:46 ID:Ci4R/7Kh

>>768
阿呆鳥が囀ってるだけの戯言ですな。
何の参考にもなりませんな。
おぬしが知ってるのなら、挙げてくれまひか。

775 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 19:42:58 ID:A/bNivwl

今日の会議で解雇された２人の牧師の情報を求む。

776 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 19:48:53 ID:Tmr1lkmU

>>774
教団責任者でもないなぜお前がそれを知る必要があるのか。
白石も山地も信徒には何も知らせてこなかったのだ。
興味本位で知りたいだけなら沈黙しろ。

777 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 20:17:31 ID:eTMnuCJ1

>>765
サンクスコ
クソ老人が面白おかしく荒らしまくっますなあ。
しっちゃかめっちゃかの凄い外れぶりにワロタ。ｗ

778 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 20:28:19 ID:Ci4R/7Kh

>>776
愚劣な写真の批判から派生したもの。
何か、文句ありますかな。
読解力を磨き直し、出直し、行状を挙げてくれんかね。
>>777
幼児園児かゐ。

779 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 20:44:14 ID:eTMnuCJ1

>>778
花咲じいさん、幼稚園に来てそのレベルのお話をしてくらはい。ｗ

780 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 21:27:21 ID:1HtMvQt3

>>778
被写体が愚劣であることに同意します。
写真そのものは真実を語っていると思います。
冷静な観察と判断力を牧師様から学んではいかがですか。

781 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 22:37:11 ID:hyVXwzCO

>>779
嵯峨野教会からアク禁をくらってる人ってやっぱりあんた？　
ワッ！　図星。

782 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 23:24:34 ID:/XeCVQ3F

解雇2名おしえてほしーの！

783 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 00:21:36 ID:EmXWOZF6

>>779
はゐはゐ、ご要望にお応えしてお話をしますよ。
で、おぬしが園児として通園してゐる幼稚園の名前を教えておくんなさいまし。
>>780
残念ながら、おぬしの思ってゐる牧師からは、学ぶモノは何もなゐ。
学ぶとすれば、彼に時折、倫理の欠片もなゐ輩からリークされる内容ぐらゐか。

784 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 01:28:36 ID:EmXWOZF6

>>782
彼にリークした輩の言が正しゐとすれば、如何なる理由なのだらふか。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 06:10:15 ID:cvhI6dnZ

この板の存在意義と信憑性が問われている。
>>782へのレスがイニシャルでもいい、なんらかの形で掲載されるならば人は
後々までもこの掲示板の継続と存続を望むであろう。

786 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 08:23:37 ID:EmXWOZF6

>>785
それはおぬしの考え過ぎだらふと思ふ。
普通このような場合、そこまでカキコするものではなひだらふ。

787 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 08:51:36 ID:27Q5jmxB

>>773
ほお～。面白い事を言うんだな。ヤマジがパクセキに深い遺恨があるとはな。
一応心の隅に書き留めておこうか。ただ、出来れば、どんな恨みがあるのか興味深い
ので、もっと詳しい説明が欲しい所である。もしよければ説明をお願いしたい。

788 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 09:48:09 ID:KqLQd5nt

>>787
ほお～。興味があるか、しかし興味本位で話す内容ではない、暫しの時を待て。
それでも知りたければ、let me see..... 当時北部会々長の四個溝か、もしく
は衛生病院に左遷される前の西裏あたりに探りをいれるがよい。　ヤマジがい
かにパクセキを怨んでいるかがわかるであろう。　そうよ、ヤマジが理事長に
なぜなれなかったのかが解るはずじゃよ。　

789 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 10:17:04 ID:27Q5jmxB

>>788
ほお～、それはつまり現総務局長ではなくヤマジの親父の安芸裸のことなのだな。
よし心得た。しばし待って進ぜよう。

790 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 10:20:36 ID:27Q5jmxB

あはは、Ｙ地暗というのはそういう意味だったのか。

791 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 13:16:57 ID:zjpxzGGV

>>790
明るい　暗い
総務局長は
正しい　悪い

792 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 20:56:01 ID:43BUzTaq

>>782
一人は定年間近のS牧師という噂であるが（？）、なにか総務の逆鱗にふれたらしい。

793 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 12:11:04 ID:sEGarart

>>792
二人は共に教団の中堅ミドルクラスの牧師です。
老人の遺産を献金と称して不正に取得着服した疑いがあります。
警察や検察が入ってきてれっきとした犯罪行為として表沙汰になる前に
教団のワークショップという名目で闇に葬りたくて教団三役躍起です。

794 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 13:02:58 ID:W4mu5sMe

>>792
定年間近のＳとはもしかして、ＮＨＫさくらちゃん募金に色目を使ひし千裂のことだらうか？
げに気の毒にこそあらめ。合掌してお経を詠みたてまつらむ。南無妙法蓮華経･･･

795 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 21:24:31 ID:Ss3EBBgl

>>793
これが真実であるならば悲しいことだ。
昨今の自民党での不祥事と同様に任命権者の責任が追求されてもおかしくない。

796 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 06:01:31 ID:QvYpZtZh

>>793
沖縄のM夫妻が引き起こした事件と同種類の不祥事か？

797 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 09:00:25 ID:E1FgBzn2

以前、教団の白石、千先牧師の下で働き、京都の両洋学園に異動となった
中○順×さんは、今どうしているのでしょうね。ご存知の方おられますかね？
白石、千先問題牧師の裏の顔、そして、両洋問題などの真相をたぶん知ってる
はずです。
彼女は明るく、完璧に仕事をこなすのに、時折、自信なさそうに悲しい表情を
見せるとこが魅力的でしたね。
白石、千先の悪事を明らかにして下さい。

798 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 09:22:30 ID:3i2yQUUQ

>>793
罪深いことです、罪の無い老齢の人達を献金と称してなけなしの金銭を
奪うとは。　このように不正な形で得た金銭はたとえ献金と称されても
神がお喜びになられるはずはありません。

799 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 11:19:53 ID:1hQfGCoP

>>797
両洋といえばヘイシロウがまず目に浮かぶ。
ヘイシロウの行く所は必ず死屍累々だ。
ヘイシロウの口車に乗せられた教会員は泣いたものだ。
日本の教会員はヘイシロウの正体を知ってから総理にするべきだった。

800 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 18:16:06 ID:xIte6Lg/

最近、九州のある教会から転勤させらたＢ牧師もそのうちの一人でしょうか？
ご存知の方教えてください。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 06:23:37 ID:qZ8IQc3e

>>80
Ｂ牧師ってＯ県からＫ県に移動した奴？
だったら献金を自信の為に湯水の様に使い、信徒から借り捲くって返さなかったって聞いたけど。

802 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 07:01:27 ID:T4O2sKIe

>>801
琉球の地から芋焼酎の地薩摩に移動した牧師といえば？
あの客あしらいの上手い番頭さん？

803 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 07:09:21 ID:z6XMCLbG

>>801
チンピラ理事長の白石尚も信徒からの借金を踏み倒してばかりいたぞ。

804 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 07:47:10 ID:OXYcbdJE

カトリックは、昔から己のみが正しいと公言してゐる。
今もそれは変わらぬ。変わりつつあるとも言へる。
エキュメルカルは悪しきことではなゐ。寧ろ聖書的なり。
S氏の、このことでの不具合な言はみられぬ。
三育教育は暗もあるだらふが、明は毅然として在る。
献金は各自の意思による。日本人ならば日本国の教会にささげるのが常識。
外国の教会にささげるのを、非難するものではなゐ。

805 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 10:23:08 ID:ifHBp3p4

>>802
薩摩ではなく肥後国です。

806 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 10:25:36 ID:ifHBp3p4

>>801
それはＯ県で起こったことですか？Ｋ県ですか？

807 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 13:45:42 ID:zqp1G6NU

>>805
アッ！　そうか。　
あの自害した農水省のお役人、なんって言ったっけ・・・。
彼の出身県、そして芥子蓮根の故里。

808 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 15:59:28 ID:yAVZOqBe

>>793
一人は判明致しました。
教団のワークショップという名目で闇に葬り去られようとしている残りの
一名は？　

809 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 18:34:17 ID:ifHBp3p4

>>808
判明した一人のイニシャル、教会のある県などなど教えていただけば。。。と
皆さん望んでおられるはずです。宜しく。。。。。

810 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:47:42 ID:OXYcbdJE

再臨まであと10年云々、と言ふ言ゐかたは私には到底できぬ。
神のみこころをさえ断言せんとする姿勢は到底とれぬ。
過去にどれ程の人たちが、SDAやものみの塔の言に惑はされ、健全なる信仰を
失ったことか...。
重ねて言ふ。私には恐れおおくてこのような言葉の端さえも口に出せぬ。
このことは神のみぞ知ることなり。
神はそれよりも互ゐに愛せよ、と言ふ高い標準を示した。
これは現在形である。

811 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 21:00:47 ID:css+1hyo

>>809
Ｂ
球磨元縣

812 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 21:13:52 ID:z6XMCLbG

>>810
花さか爺が厠で一人でうなってゐるようじゃの。

813 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 07:14:42 ID:SrZeD9O6

>>805
判明していない残りの一命は誰？

814 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 19:49:53 ID:I/lgPbix

昔、和賀先生が八王子教会牧師であった時、当時社会問題となっていた
統一教会に洗脳されて取り込まれた信徒を、積極的に救出する運動にかかわって
いたときに岡藤に突如牧師解雇を言い渡されたことがある。理由は多分牧師を
していながら自分の教会をおろそかにしてほかのことをやっているという事だった。
しかし、解雇通告は独断で、当時の三役のほかの幹部にもしらされていなかった。
もし本当にそういう理由で解雇したのであれば、当然三役ばかりか教団の幹部の
間で話し合いが行われ、今回の２人の牧師の解雇理由が説明されて他の牧師にも同じ
事をしないように説明がなされるべきであったが、岡藤はそれを何もしなかった。
この出来事の近くに岡藤の第一勧業銀行の口座に不明の人物から大金の振込みがなされた。
だからこれは岡藤が個人的利益の見返りを得るために和賀先生を独断で解雇したと
断定されるのだ。

815 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 20:14:28 ID:4Xv+2Xrx

>>812
いえいえ、唸ってなんかいませんよ。
私のものの見方を披露しとるんじゃよ。
S教会理事会bbsの一部の記事が、余りにもものの見方が狭いもんでな。

816 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 21:30:55 ID:WRIBXiYV

>>815
しんきちさんに暴言を謝罪しましたか？

817 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 22:41:56 ID:fQP3AH/d

>>814
今回の牧師二名の解雇とどの様な相関があるのか？　内容が唐突である。

818 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 22:56:44 ID:4Xv+2Xrx

>>816
おぬしは余りにもクドイ。現代っ子風に言へば、ウザイ。
そんなことでは、おぬしらが「異教の云々」、と喚いてみたところで、
常識・良識ある一般社会人からは、馬鹿にされるのが関の山だらふ。
今でもハッキリと言おふ。
日本人であるならば、献金を日本の教会にささげるのは常識の範囲だろふ。

819 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 23:58:48 ID:WixG3F91

>>818
あなたが>>469で暴言を吐いたのを自分で忘れたのですか。
どういう根拠でしんきちさんを自己称揚の塊などとののしるのですか。
失言なら謝罪するのが常識です。それもできないで常識ある一般社会人のつもりですか。
あなたの常識は徹底的に歪んでいます。誰に産み落とされて、どこで躾けてもらったのですか。
これ以上はずかしめられたくなかったら潔く非を認めて謝罪なさい。

820 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:26:39 ID:D4NGK1ou

>>801
沖縄の学校会計岩◎さんが総務職権で解雇された件と今回のＢ先生罷免解雇とは
なにか関係でもあるのでしょうか？

821 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 04:55:09 ID:7mpXGq1y

>>819
はっきり言ふ。
日本人であるならば、誰であれ、献金を日本国の教会にささげず、
外国にささげることを公言する者は自己称揚の塊と言えよふ。
公的なSSなどのものは勿論除く。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 06:23:24 ID:0K1MdcKF

↑
何回も聞くが、それがどうして自己称揚や自画自賛になるのか。
きっちり説明をしてもらおうじゃないか。
何回も同じ事を駄々っ子が繰り返すように「言ふ」だけでは何の説明にもなってないぞ。
もっとまじめにやれ！

823 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 10:33:14 ID:7mpXGq1y

おまえの母ちゃん出臍、お前の母ちゃん出っ歯、の類に聞こへる。
預言の解釈は、いくら論じ合いごっこをしたところで、不毛と言はれる定番
だらふ。

824 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 11:20:33 ID:P3u/HKCB

>>820
そう短絡的に物事を結び付けてはならない。
ただ可能性の部分で考えるならば、かってＢ牧師は沖縄で牧会に従事され同じく
沖縄の学校会計をしていたＩさんも沖縄教区の働き人であった。そして同様に
解雇された。　Ｍ夫妻詐欺事件でも名を馳せた沖縄のこと、何が起きても不思議は
ない。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 11:38:06 ID:5AUSMqqp

>>823
貴方のこの発言を、ご自身の品性を反映した下品なものととして笑い飛ばしていいものかどうか深刻に受け止めています。
貴方は預言の霊の聖霊の掲示を馬鹿にしているのですから、死に値する発言をしているのかもしれないからです。
貴方は今すぐ神にも謝罪する必要があると見ました。

826 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 17:32:50 ID:7mpXGq1y

>>825
では、まず、>>8の設問にお答えしていただけまいか。

827 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 19:47:01 ID:0K1MdcKF

>>826
まず、神としんきちさんに謝罪するのが社会人としての常識的な態度であろう。
うざい愚問は撤回して、なすべきことをわきまえよ。

828 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 20:25:27 ID:w7Yn3pH8

>>818
>今でもハッキリと言おふ。
>日本人であるならば、献金を日本の教会にささげるのは常識の範囲だろふ

日本人なら日本の教会に献金しろって誰が言っているのでしょうか。
ＳＤＡの「教会指針」にかいてあるのでしょうか。
海外で伝道している日本人の宣教師に捧げるのはいけないのでしょうか。
海外に居住している日本人は献金を日本に送金しなければいけないのでしょうか。
パウロはユダヤ人もギリシャ人も無いと聖書に書いているのと矛盾していないでしょうか。

お答え下さいまし。

829 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 20:32:10 ID:7mpXGq1y

>>827
一言。これは愚問ではない。
>>828
一言。これは常識の範囲だらふ。

830 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 20:48:51 ID:0K1MdcKF

相変わらず全然答えになっていないぞ。
それで答えたつもりか。
答える気が無いならはじめから発言するな。非常識老人。

831 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:22:47 ID:sQ4ATuVq

得てして、組織の中（SDA)では良識派とよばれる人達は孤立するものです。
なぜならば、サタンにとって良識派の存在は眼の上のたん瘤だからです。
イエス様は聖書のなかでこれに類することを随所に述べられています。

832 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:29:59 ID:5/XpQXf+

みなさーん、７月２２日から２５日までの４日間
天沼でＶＢＳがスタート致します！
子どもたちは楽しみにしていますよ♪
みなさんのご協力をお待ちしております･･･

833 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 21:33:04 ID:GNAvLk1s

常識というなら、信徒を利用して金と既得権をむさぼるような教団よりも
聖書の原則に忠実に伝道している人に献金するのが常識であり正常な判断だよね。
違うかな？違わないよね。だから、しんきちさんの生き方に賛成。僕たちも役立たず
で建前ばかりのエゴ教団に什一を払うよりも、個別の伝道者に什一を払おうよ。

834 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:13:59 ID:ladYDqZI

ＳＤＡ嵯峨野教会HPのアクセスが減っているなんて誰が言ったのやら、嘘八百ですよ。
ガンガン増えていますよ。なにしろ、新着記事をいちいちここに
報告してコメントしてくれる反面教師の協力者がいますから（皮肉）
なにはともあれ義の働きをしておられる嵯峨野先生に祝福がありますように。
http://257.teacup.com/newsda/bbs

835 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 05:17:06 ID:4ZsfZ7gI

S教会の牧師（自称）に載っていたコメは、何の答えにもなっていない。
1260日のことなど些かも質問には含まれていない。
問題の本質は1844年までの長きに亘り、
"For how long is this vision concerning the regular burnt offering,
the transgression that makes desolate, and the giving over of the
sanctuary and host to be trampled?"
の内容に相当する如何なる事柄が起きたと言えるのか、と問うている。
何の答えにもなっていない。
また、調査審判のことなどは一切問うてはいない。
聖書にこの言葉はなくとも、それは常識の範囲だからだ。
この設問はゴミではない。
S教会の牧師（自称）の答えこそゴミと言えまいか。

836 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 05:24:04 ID:4ZsfZ7gI

什一は払ふものではなく、ささげるもの。
基督者としての常識を疑う。
日本人であるならば、日本国の教会の働きを通して神の愛、キリストの
恵み、救いを伸べ伝える働きのため、また、信徒の成長のためにささげる
のは常識の範囲だらふ。
****氏の生き方まで制御するものではない。特例であらふ。

837 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 06:30:45 ID:svJaL6cG

>>835
ゴミ出し爺い朝から必死だな（藁）
ちゃんと分別つけろよ（藁々）

838 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 06:33:08 ID:4ZsfZ7gI

>>837
愚にもつかぬコメならカキコせぬほうがマシと言へよふ。

839 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 06:39:25 ID:4ZsfZ7gI

ついでに言ふが、影でコソコソとS教会牧師（自称）などに頼まず、
この板で正々堂々と言へないのか、それとも小心者か（↓）。
“２ちゃんねるでご活躍中の親愛なるキリストにある友から、「うざい」ゴミ
を一刀両断に叩き切ってくださいというリクエストを受けました。ゴミという
のはこれのことです。”
↑笑わせる。

840 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 07:13:43 ID:rFg3L5lT

↑
おまえが本当に笑っているのか、怒りに我を忘れているのか、傍目には判断しか
ねるが。ｗ

841 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 07:15:08 ID:rFg3L5lT

いずれにせよ、これで>>8は死んだ。ｗ
嵯峨野教会牧師の一本勝ちだ。

842 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 07:48:24 ID:1ecBjhiS

>>840,841
世の中をそんなに甘くみてはならない、そんなことでは足を踏み外す。
一方的に勝ち負けの勝敗が決まるのは相撲の類だ。神の国に不遜な人
は似合ない。最後の審判に良識派の孤立を神は許されているのだろうか？

843 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 08:27:37 ID:LpU1bn4y

>>842
不遜な人が負けたんだからとりあえず文句ないでしょう。

844 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 08:52:35 ID:4ZsfZ7gI

>>840, >>841, >>843
おぬしらのコメは米にも※にもなっていない。
自分の言葉で答えるのなら、コメをしてもいいが。
小学校に再入学し、日本語の勉強を学び直すのがお似合いだらふ。

845 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 08:58:26 ID:4ZsfZ7gI

己の品性の本質を、写真を掲示することでそれを表しているとしか思へない。

846 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 09:02:23 ID:w7vMEZzr

>>844
朝から取り乱しているのか、ぶざまな奴。
いい加減にせいっ！

847 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 09:16:21 ID:JyggdDf5

結局>>8の御仁は自分で何を質問しているのかすらも理解していなかったのだ。
それを指摘されて逆切れとは大人げないものだ。謙遜さが足りないな。

848 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 10:28:07 ID:DiL5KvI5

>>843
まだお解かりになって頂けない。
寄らば大樹の影と、訳もわからず多数派に身を寄せても独り冷静に立ち返れば
自ずから解るはずです。高慢・不遜・唯我独尊は周りを不透明にします。
蝙蝠にならないで自分は酉か獣か己の頭脳で考え真理の道を歩みましょう。

849 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 11:08:26 ID:TsP6B8zF

>>848　果たしてそうでしょうか。
まさか嵯峨野教会を大樹と言っているのですか。冷静に考えるとこれは多数派
のようには見えません。多数派は教団指導者に組する者たちでしょう。
嵯峨野教会の主張も冷静に読めば納得できるところも少なくありません。現実に
我々の教会でＳＤＡの教理と使命に対する疑問を真っ向から、かもめさんのするように
はぐらかしたりせず、誠実に答えてくれる本格的なホムペは嵯峨野教会しかありません
から、嵯峨野教会牧師の言っていることは事実に過ぎないので、高慢であるとは断定
できません。むしろ事実を隠蔽してはぐらかして不透明にしているのは教団側です。
教団シンパの人も少しは嵯峨野教会の真摯な姿勢に頭を下げて学んで欲しいと思います。

850 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 12:21:47 ID:e8gnAfO+

>>849
また新潟では大きな地震が起きています。これが神からの警鐘でなくして一体どんな事が起きれば信じれるのでしょうか？
大樹と申したのは嵯峨野教会やSDA教団組織ではありません。大樹とは“流れ”です。そしてその流れに掉さすことの勇気
を言っているのです。
災害は忘れところにやって来るのではありません、災害という形で明日にでも来ます。
教団シンパなどと稚拙な妄言など無用です。　いまは備えの時です、心の備えをして下さい。

851 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 15:15:44 ID:4ZsfZ7gI

>>847
貴殿は本当にそう思っているのか。
だとしたら、余りにも情けなさ過ぎはしまいか。
私の設問の意味も理解できないようでSDAと言えるのか。
1844年の教理は少し前に聖書研究ガイドでも取り上げられた問題だ。
私の素朴な質問は、↓のダニ14：13に記されているように、1844年までに
このような、事態が実際に起こったのなら挙げてみていただけまいか、
という素朴なものだ。
"For how long is this vision concerning the regular burnt offering,
the transgression that makes desolate, and the giving over of the
sanctuary and host to be trampled?"
少し頭を冷やして自分の頭で物事を考えたらどうだ。
何でもかんでも他人や教会の解釈で満足しないように、とEGWも言った筈だ。
この意味がわかるか。
そうであれば、自分の言葉で答えてみよ。
>>850
何か大きな事件や地震が起きると、「それ、週末は近い、神の警鐘だ」の
類の発言はいい加減にしてほしい。
被災者になんという姿勢をとるのだ。備え、心の備えなどは災害に関係なく
日々己自身が厳しく備えをすべきものではないのか。
何でもかんでも地震や災害を終末に関係付けないでほしい。
被災者の無事や回復を祈るほうがどれ程大事か。

852 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 16:36:06 ID:vaoaAsBO

>>851
・・・・（沈黙）
我田引水。

853 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 19:37:33 ID:2Eunmier

>>851

素朴な質問　＝　愚問　

暴言を謝れというと、何も謝るようなことはしていないと言い逃れ、証拠を突きつけら
れると開き直り、無責任にどうでもいい話にふりむけて逸らそうとする。おまえは本当に
どうしようもない卑劣漢だな。そろそろ本名をさらしてもらおうか。

おまえが被災地に行って謝罪して来い。「うちの教会がダメなので、あなたがたは
滅びるばかりです。申し訳ありません」と言ってな！

854 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 19:55:53 ID:ladYDqZI

花さか老人よ。カトリックによる聖書信徒迫害の歴史を学ばなかったのか？

855 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:18:15 ID:4ZsfZ7gI

>>853
たわけ者！
暴言にも程がある。それでも基督者か！
被災者に謝罪せい！
>>854
カトリックによる迫害がAD1844年迄の2300年間も続いたとでも言うのか。
顔を洗って出直して来るのがいいだろう。

856 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 07:49:28 ID:pHrxGz+u

>>855
たわけ【戯け】名詞
みだらな通婚、姦通をさす。馬婚（うまたわけ）、牛婚、鶏婚、親婚（おやたわけ）
もともと古代の底辺社会のひき籠もりの童子が田畑の農作業の暇に畑の中で母親
と性行為をするのを卑しんで使われたのが語源とされる。稲の生えている所を分
けるので「田分け」というのが正式の語源。現代英語の「マザーファッカー」に
対応する。よってキリスト者が使うには完全に不適当。使用者は赤面せよ。

857 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 08:34:35 ID:MitN7TAo

855が853を“たわけ”と一喝するに充分の意味があることを856が如実に証明している。
“たわけ”と罵られた人も、“たわけ”と罵ったひとも同類、共に赤面せよ。
更に言うなら、856も同じ穴の狢の類であろう。
以上関係するこの三名は昨日起きた中越沖地震救援のため出来るだけ早く現場に急行せよ、
それがせめてもの罪滅ぼしになる、神様もそれをお望みになるはずだ。

858 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 09:23:38 ID:G34qGM2r

>>857
なにを訳のわからないことを言っとるんじゃ。恥もなくかもめや阿呆鳥が被災地
に行って何の役にたつんじゃ？？足手まといになるのが関の山じゃ。
それともエキュメの宣伝に白装束で聖書を片手に密教の念仏でも唱えに行くんか。
カルト代表として。

859 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 09:34:41 ID:OKc2+xfU

>>858
ついに正体を見せたな！　偽者でない本物の【戯け者】が。
おまえの役目はお気の毒な地震被災者皆々様のお役に立つ簡易トイレ仮設業務を命じる。

860 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 09:57:56 ID:ufHHnuYR

>>859
被災者よりもあんたらの方が気の毒だ。つまらないことで言い争ってばかりだ。
教会員にしめしがつかん。人の心配をするよりまず自分の吐いた汚れの始末をせよ。

861 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 10:28:00 ID:FkqmWXXW

>>855-859
ご老人方、少しお静まり下さい。嵐や地震の被害にあった方々をだしにして
自己主張するなんて卑しすぎます。まともに見ていられません。おやめ下さい。
こちらが恥ずかしくなります。
それよりも聖書にこれと似た話がありますが、お気づきになりませんか。ヨナの物
語です。ヨナが神の導きに反逆して間違った方向に進もうとしたとき、彼の
乗った船が大嵐にあって沈没しそうになりみんなに迷惑を与えました。我々の教会も
これと同じです。牧師や長老が神の原則よりも自分の利益を求めようと教会を間違った
方向に導こうとしていると、日本の国が嵐や地震の災害にあうのです。
ヨナが悔い改めて海に飛び込んだとき嵐がやんで乗組員が助かったように、
ご老人方、あなたがたも喧嘩をやめて指導者と悔い改めて一緒に海に飛び込めば日本の
人達が嵐や地震などの災害から助けられるのです。日本の人達が被災しているのは
自分たちの背信のせいだと気がつくことが大切だと思います。かしこ。

862 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 12:23:31 ID:vptQ4x+W

>>861
若輩者よ！　そんな“知恵足らずの減らず口”たたくのはお止めなさい。
新潟の人達がこんな悲惨な災害に遭ったのは新潟の人達の背信ですって？
そんな自己主張が通ると思っているのですか？　おやめなさい！　こちら
の方がが恥ずかしくて・・・外では顔を伏せてお歩きなさい。　草々。

863 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 19:51:05 ID:eqgJIwE1

>>862
こらこら、よく読みなおせよ。ＳＤＡ教会が背信しているから、国民が被災する
とおっしゃってるのだよ。なんと聖書的であろうか！

864 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:24:53 ID:mLpoL9AV

>863
こらこら、どうしておまえさんはそんな馬糞をこの老人に投げつけるのか？
もう一度、手を洗い消毒し、そして目薬でも注して最初から聖書を読み直せ！

865 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 10:42:00 ID:/9aBrnq2

>>864
ヨナ書の真摯なメッセージを馬糞呼ばわりするとは、何という不遜！
悔い改めよ！

866 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 11:43:00 ID:MYMJs6cQ

旗色が悪くなったとみるや勝ち組（多数派）の影の下に擦り寄る。
日本男子の一分をどこに捨て去ったのか？

867 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 11:46:16 ID:CvPabOF+

>>851
聖書には地震や天変地異が終末の前兆であると書いているではないですか。
読んだことがないのですか？
被災者を盾にとって心配するポーズを作りながら、聖書のみ言葉への関心を引き離そう
とするのはよくないことです。

868 ：赤恥止蔵：2007/07/18(水) 12:19:53 ID:v3akEcse

ああ、みんな相変わらず元気で話し合いを続けておられるようじゃな。
ただな、本物の日本男児だったら、うだうだとごねて逃げ回らずに潔く
しんきちさんとやらに謝ったらよかろうに。早くにそうすれば花咲の
ご老体の株も上がったじゃろうにな、少し乍りは遺憾であるぞ。

　あっ、それからな、外国への献金のことじゃがな、あんまり
大きな声では言えんのじゃが、理事長の障子君はインドネシア国に
献金しておってだな、よって教団組織内に既に前例があるのじゃから一つ大目に
見てやりなさい。まあもっとも障子君の場合はな、インドネシアの妖艶の
女性信徒に誘惑されてまんまとかつがれたというのが実態らしいのじゃがな。

869 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 15:03:13 ID:o41+nvcG

駄文は見るに値しない。
被災者に、こころから謝罪するのがいいだろう。
聖書をロクに読んでいない輩が勝手に聖句を引用するは甚だしき不遜なり。
日本人なら日本国の教会に献金するのは当たり前すぎる話ではないのか。
S氏とやらのカキコは例外だろう。こんな情報はゴミも同然だろう。

870 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 19:39:01 ID:/9aBrnq2

>>869
自分の言っていることがいかに非聖書的であるか気がついていない。
日本人であろうが韓国人であろうが、自分の献金を捧げる先は拘束されない。
勝手に「当たり前の話」を作らず、日本人である以前に聖書の民として生きるべきだ。
おまえは聖書を丁寧に引用して語るメッセンジャーに対して不遜である。
こんな父親だからおまえの子供たちも教会に反逆して来なくなったのであろう。

871 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 20:53:27 ID:M2h+PMTu

子供を作らないで体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。
イエス・キリストの復活を信じないで戦争を防ぎましょう。
誰も子供を作らなくなって世界の全ての金融機関を廃止しましょう。

872 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 20:54:50 ID:5CoPIdvm

>>869
ゴミであるとズバリ一喝されて逆切れかいな。失笑。

873 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 21:51:35 ID:o41+nvcG

>>870
旗日に日本国国旗を掲揚して瞑想するのがいいだろう。

874 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 23:34:09 ID:o41+nvcG

いつまで下品な写真を晒せば気が済むのか。
いくらそれらしきことを記したところで、人は一を見て十を知るだろう。
正々堂々と批判するのがいいだろう。

教団指導者に物申す。
なぜ不祥事が多発するのか。
箍を少しは締めたらどうだ。
情けないにも程がある。
いくらそれらしき言を講壇で垂れようが実行が伴わねば死んだ信仰だ。
まして度を越した事柄を見抜けぬとは焼きが回ったか。
謹んで関係者は肝に銘じるがいいだろう。
いつまでも誤魔化しが効くと思うな。観ている者は観ている。
もっと自己に厳しくあれ。

875 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 09:39:07 ID:GNcRLbZB

ＳＤＡ教団は>>873のような事を言う偏向思想者の諌めは受けない。

876 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 00:35:44 ID:3iNsgZhi

>>874
指導者も含めて、下品でない教会員なんてここにいるのかよ？ｗ

877 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 06:47:40 ID:e52uh6wD

>>876
・・・・・！。
あ～ぁ、疲れた。

878 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 08:56:11 ID:RAP1LZ79

>>876
第三者の心算か？　
指導者を含めて、あんたが一番下品。WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

879 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 11:18:13 ID:JsZAYHYC

>>878
第三者を装う教会員、露骨に痛すぎｗ

880 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 14:34:26 ID:vpxpmRQy

>>879
毒食わば皿まで。　相打ちか？
共に地獄までW

881 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 18:47:30 ID:32s1mosz

>>876-880
教団指導者が地獄に落ちるのは皆さん同意しておられるようで.....。

882 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 19:13:02 ID:qojxRmOW

>>874
読んでいて歯が浮いてきたぞ。

883 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 19:58:09 ID:1P9ZQPsV

結局、日の丸を礼拝する>>873が一番下品。
教団からも嵯峨野教会からも見放され、一人相撲継続中！

884 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 22:43:57 ID:SSwjSi7g

>>883
お主も自分の見識を持たず、その場の空気のみを頼りに他人の尻馬に乗る輩か。
哀れにもほどがあるぞ。　一人相撲ならまだ許せる、しかしお主の場合は他人
の褌で相撲を取ろうとしている。　これを付和雷同ともいう、SDAの持つ悲しき
性でもあるが......,　今一度言う、己を取り戻せ、“覚醒”するのだ。

885 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 05:58:46 ID:yZVaCaUf

日本人であるならば、日本国国旗である日の丸に敬意を表するのは常識だらふ。
外国では、さような非常識きはまる不埒は考えは一切通用せんだらふ。
このことは、自称クリスチャンと称する輩に著しく欠けている点だらふ。
このことを弁えずに、まことの神を礼拝できよふか。笑止千万と言へよふ。
不敬、不見識にも程があらふと言へよふ。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 13:27:44 ID:71iNdQ9h

>>885
日の丸に敬意を表するかどうかと、献金をどこにささげるかは無関係ではないですか。
この教団も、星条旗に敬意を表しながら、日本に献金してきた信徒によって支えられて
きたではないですか。それを今更勝手に日本以外に捧げるなと言うのは神の前に恩知らずですよ。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 20:54:41 ID:yZVaCaUf

外国に宣教しよふという状況と、今の状況を混同しても始まらんだろふ。

888 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 21:29:53 ID:71iNdQ9h

>>887
今の状況？　なんですか、それは？
私利私欲をむさぼる偽教師たちに骨抜きにされた状況のことですか？

889 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 21:41:12 ID:yZVaCaUf

日本に対する宣教開始当時の米国と、現在の日本国の状況の比較、と言ふ
ことぐらい推察もできんのか。
いずれにせよ、献金はそれなりの目的でもない限り、当人の所属する国家
の教会にささげるは、常識と言へよふ。
国旗や国歌に敬意を表するのは献金とは違うことぐらい、これまた、常識
だらふ。

890 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 21:52:30 ID:71iNdQ9h

>>889
なるほど、つまり今の日本は豊かであるからアメリカ人からの献金は不必要ということ
ですか。それなら東南アジアや南洋諸島の小国の教会に献金するのは合理的ですよ。
今でもアメリカ人はそういう国に献金してますよ。自分のところだけにしろと我田引水
な主張をしている信徒はあなただけですよ。
私たちの所属しているのは天の教会であり、国ではありませんよ。我々の国籍は天国
にありと言ったパウロの言葉を学んだことがないのですか。あなたは聖書の教えよりも
世俗の常識に囚われていませんか。
国に敬意をはらうことと什一献金の支払い先を混同して混乱した議論をしているのに
気がつきませんか。愚かですよ。私たちは国に税金をはらっていますが、什一献金は
教団に払う税金ではありません。神にお返しするのですから、神の教会の働きをし
ている人であればアメリカ人でも日本人でもユダヤ人でも中国人でも、全く関係が
ありません。国歌や国旗の問題とは全く無関係な話です。それとも献金のわけまえが
ほしいからそういう事を言い続けているのですか。そう思われたくなかったら
頭を冷やして出直しませんか、偏屈おじいさん。

891 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 21:55:29 ID:71iNdQ9h

しかし、>>889のような読むに値しない非聖書的な世俗論をふりまわすぼけ老人の相手をする
私はなんと忍耐強いのでしょうね。（哀）

892 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:12:16 ID:YCkbdwwu

>>884
ＳＤＡの持つ悲しい性ってなんですか？

893 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 22:53:14 ID:+HpShHRi

>>892
良い質問である。
悲しい“性”とはセックスのことではない、これはわかるな？
この場合の性とはどこかの板にも詳細に書き込まれていたが、自分自身の見識を持たず、権威に盲従し
長いものには（教団指導者）巻かれることが成熟した基督人であると強く信じ込んでいる（信じ込まさ
れている）集団、という意味である。

894 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 00:27:54 ID:2PThScOY

>>890
天の教会とやらを見せてくれんかね。そんなもんは無いだろう。
まだ寝言を言うつもりか。日本人ならば、日本国の宣教・伝道は日本人
が行うのは誰が見ても自然な話だろう。
あたしゃ、献金の分け前などという安っぽい考えは持っておらんのじゃよ。
おぬしがまっとうなSDAであるならば、“什一献金”などと言う子供騙しい
の言は吐かなかっただろう。
国歌や国旗の問題は献金とは無関係だが、おぬしらがあまりにも不見識故に
言ったものだ。もう少し、敬虔さを磨くのがいいだろう。
聖書を浅く読んでいては、得るものも少ないだろう。
>>892
SDAが悲しい性をもっている、と考えている者こそ、その該当者だろう。
基督者は多様な思想を有する集団だろう。但し、思想が健全ならば。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 02:45:46 ID:yzX2TD3T

>>894
これはしたり。什一献金を子供騙しという談じるお主は何者だ？

896 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 07:03:29 ID:UfjNioC9

２ちゃんに集うキリストにある兄弟姉妹たちよ。

へブルの手紙にこう書いてある。
12:22 しかしあなたがたが近づいているのは、シオンの山、生ける神の都、天にあるエルサレム、無数の天使の祝会、
12:23 天に登録されている長子たちの教会、万民の審判者なる神、全うされた義人の霊、
12:24 新しい契約の仲保者イエス、ならびに、アベルの血よりも力強く語るそそがれた血である。
天の「教会」を信じない者は、この聖句を理解できないだろう。

またこうも書いている。>>890さんが言及している天の国籍の聖句だ。花さか糞じじいはスルーしたようだが、
そこであなたがたは、もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ国籍の者であり、神の家族なのである。（エペソ2:19）

しかし、わたしたちの国籍は天にある。そこから、救主、主イエス・キリストのこられるのを、わたしたちは待ち望んでいる。（ピリピ3:20）

こうした聖句からみると、我々の求める眞の教会の型は天にあることが明らかである。
地上の教会は過ぎ去るものであり、地上の諸国家も同様である。こうした刹那の民族主義、政治的
なものにむなしい望みと瞑想を寄せさせ、聖書のみことばの教えるところに従おうとするものを
愚弄する>>894のような者には祝福も望みも無い。心してこうした見え透いた偽善を避けよ。

897 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 07:23:40 ID:c9AXQ2Cb

＞＞896
それじゃ、あんたに聞くけど29日の参議院選挙には投票に行くね？
地上の日本国家の行く末なんぞはどうでもいいか？
極楽トンボもいいけど時には自分の足を地につけて歩いてもよくはないか？

898 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 08:26:31 ID:2PThScOY

>>895
TitheとOfferingをキチンと認識せよといふことだ。
基本的に間違っていると言っているわけではないがね。
>>896
おぬしは余程の阿呆か。
そんなことはおぬしの講釈を聞かなくともわかりきっていること。
こんなことは子供でも言えるわな。
その上で、あっしが言わんとすることを読み取られよ。

899 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 09:24:58 ID:yzX2TD3T

>>898
よしよし、そうするとお主はTitheとOfferingは厳密に区別しており
前者は収入の10分の1として忠実に捧げているということなのだな。
そういう風に理解してよいのだな。

900 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 10:02:53 ID:2PThScOY

>>899
それらは、個人の想いにかかっていることぐらいは理解できるだろう。
数字として雁字搦めにするものでもなく、自由奔放にするものでもないだろう。

901 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 10:46:47 ID:yzX2TD3T

>>900
そんな難しいことは尋ねていない。最も基本的なことを確認している迄である。
什一献金を捧げているのか、いないのか、ＹＥＳかＮＯでお答え願いたい。

902 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 22:19:09 ID:2PThScOY

>>901
そんなことも想像できんとは焼きが回ったか。或ひは認知症か。
*
安息日は人のためにある。律法のためにあるのではない。
預言の神学論争は水かけっこだらふと言った筈。
写真を引っ込めるほうが先だらふ。

903 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 22:51:36 ID:yzX2TD3T

>>902
答えられないから時間稼ぎなのか。はっきり言ってやましいことがあるから答えられないのであろう。
自分の意見の主張ばかりしておいて、質問をされたら回答を想像させて答えないのは掲示板のマナーに
反する不誠実である。そんなことならはじめから問いかけをするべきではない。しったかぶりと見なされる。
写真を引っ込めろというのは頼む相手を間違えている。それこそお主の大好きなＳ教会牧師（自称）に
直接頼むがいい。

904 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 01:02:26 ID:vhTIO2sQ

>>903
什一＆献金をささげるのは基督者なら常識だらふ、
と言っていることも読めぬとは何とも情けなさ過ぎまいか。
掲示板のマナー、だと？聞いて呆れる。お笑いのつもりか。
かの輩は品が悪く、かのbbsに投稿するつもりは毛頭ない。

905 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 01:27:38 ID:eQJPk16f

>>904
はっはっは。はいかいいえで一言答えれば済む事なのに、
この見事な逆切れぶりは一体どうしたんだい？　花さかじいさんよ。

906 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 07:26:36 ID:vhTIO2sQ

>>905
逆切れはどっちかな。駄文もいいとこだわな。
何処の馬の骨か知らんがね。相手をするのもウンザリするわな。
そんなことでSDAと言えるかね。聖書を読みなされや。熟読してな。

907 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 07:28:29 ID:dULU2t+8

文は体を現し、体が現す文の品性は隠しようがない、残念ながら。

908 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 09:30:47 ID:kSyqmeZt

>>906
逆切れでもなんでもいいが、それよりも注意散漫にならないでこちらの質問に
きちんと答えてほしい。TitheとOfferingをきちんと区別することを示唆できる
ようなお主であればこそ、簡単な質問にＹＥＳかＮＯで答えてくれれば一瞬のうちに
解決するのだ。よってもう一度質問する。お主は什一献金を忠実に捧げているのか？

909 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 09:36:19 ID:vhTIO2sQ

>>908
愚問だといふことがわからぬのか。

910 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 11:00:09 ID:kSyqmeZt

>>909
お主も自分の質問>>8を賢人に愚問と喝破されたではないか。お互い様だ。
ここは問題を早期解決して次に進むためにYesかNoかで簡単に回答を願いたい。

911 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 11:22:12 ID:VXM8OUhb

>>910
Yes, sir.
どうでいこれで・・・満足かい？　兄弟。

912 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 11:35:00 ID:w2s/zrF+

>>904
答えないで注意を脇に逸らしてばかりいるのは、やっぱり自分では
忠実に十一献金をはらっていらっしゃらないからでしょうか。

913 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 11:36:35 ID:vhTIO2sQ

>>910
あっしはね。
年収が、仮に100万円だとしても、仮に1億円だとしても、たとえ兄弟でも
金額のことは、一切言わぬ主義でしてな。
つまるところ、そんなチンケなことは、クダランといふことですな。
これでわかったかい。金の亡者さん？よ。
>>8に対するレスは、すべて愚レスじゃよ。
本質をカキコしたものはひとつもあらんよ。H氏も含めてね。

914 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 11:45:46 ID:w2s/zrF+

>>913
あら、タッチの差でしたね。
誰も献金の金額など聞いていないのではありませんか？
十一献金しているのかしていないのかだけをお答えしたらいいと思います。
そんなに毒付かれるとかえってしてない人だと疑われますわよ。

915 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 11:50:25 ID:vhTIO2sQ

>>914
献金の金額を言ったのではないことぐらい読みとれんかね。
金の亡者のオバサンよ。おぬしも阿呆鳥の仲間か。

916 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 15:03:59 ID:Pk19mH4x

>>914
ところで余計なことかも知れませんが、十一献金ではなくて什一じゃないですか？
馬脚ですよ・・・・オバサン。

917 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 15:38:00 ID:Pk19mH4x

＊＊＊　速報　＊＊＊
>>769,>>782,>>793,>>808,>>809

解雇されました先生のお名前が判明しました。
坂Ｔ先生と東先生です。
（注）詳細は現時点で不明です。

918 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 20:04:11 ID:S+pZFmxg

>>913
ほら、やっぱりこいつは什一献金払ってないんだ。普段払っていれば堂々とＹＥＳと言える筈の所、ごまかしまくりだ。
自分でも忠実に行っていないことを、兄弟に向かって言い張っていたんだ。
これで「日本に払うのが常識だ」とさ。自分の言ったことにも責任持たないし、何をかいわんやだな。
こら、華咲爺。とうとう馬脚をあらわしたな。

919 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 20:41:33 ID:vhTIO2sQ

>>918
おぬし、ホントに鶏冠が逝かれてないか？
金の亡者は、よくこの手のことを言ふがね。

920 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 20:45:09 ID:vhTIO2sQ

それにしても解雇とは。
何があったと言ふのか。
リークした輩の問題はさて置いても。

921 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 20:57:53 ID:kSyqmeZt

>>919
まだ答えが無いようだが、私はそんなに答えにくい難しい質問をしたつもりはないのだが。
私が同じ質問を誰かからされたら、間髪をおかず、すぐにＹＥＳと答えただろう。私の同じ教会の
兄弟に聞いても、やはりそんな質問にすぐはいと答えられないのは可笑しいと言っている。
什一を信仰で納めているかどうか尋ねられて、逆切れして質問者たちを「金の亡者」と決め付けたのは
なぜなのか。全然論理的につながっていないではないか。
上のご婦人の指摘は当然だろう。鶏冠がいかれているのはお主ではないかな。

922 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 21:18:50 ID:vhTIO2sQ

>>921
最後通告だ。そんなに知りたかったら、
あっしの今までのカキコを読み、自分で推定するがよからふ。
この件は二度とレスせぬ。そのつもりでいるやふに。

923 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 21:19:38 ID:MOMtZsng

什一は信仰に於いて各自が神にお返しするもの、他人がとやかく言うものではない。
それよりも何故に神より油注がれし者がその任より解き放たれなくてはならなかったのか？
いったい何があったというのだ？　
什一を逆手にとった魔女狩りなどに現を抜かさず、神の手になる選ばれし使徒をかくも安易
に牧会から追放するその訳を追及するべきだ。

924 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 21:28:15 ID:kSyqmeZt

>>923
全くお主の言うとおりだ。什一は信仰に於いて各自が神にお返しするものだ。
他人がとやかく言うものではない。神にお返しするのであって、日本国の教団
に捧げようが、韓国の教団であろうが、南洋諸島の伝道地であろうが、神の
ために召されて働いている人に捧げるのが神にお返しすることである。日本人
だから日本に捧げろという決まりはない。聖書の基本に立ち返って正しく献金を
捧げて欲しいと希望するものである。

925 ：神も仏も名無しさん：2007/07/23(月) 21:30:02 ID:kSyqmeZt

>>922
こちらもお主に最後通牒を出す。
しんきちさんに謝罪せよ。
さもなくば軽佻浮薄の輩と看做し、以後それなりの応対をさせていただく。

926 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 06:34:17 ID:z7UIAM1T

>>917
>解雇されました先生のお名前が判明しました。
>坂Ｔ先生と東先生です。
>（注）詳細は現時点で不明です。

長谷川も理不尽な解雇といっているが、そもそもこの二人には以前から問題が多かった。
前者は行く先々の教会で信徒からの金の借り捲くり＆会計を無視した教会費の使用。
*この件については赴任先の全ての教会から苦情続発。よってその度に戒告を受けながら転勤させていてが行状が収まらず。

後者は改革派同様教団に反発ばかり。よって戒告するが同じく行状収まらず。

どちらも組織内に居るなら自業自得。

927 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 11:06:21 ID:ILmWzy0o

>>926
前者は、嘗ての同胞Ｍ牧師が最初の海外伝道赴任地ブラジルにて導きし信仰の兄弟と聞き及んでいる。
風の便りでは帰国後における前者の教団に対する功績は少なからずとこれまた聞き及んでいる。

後者はよく知らないので発言を控える。

＞どちらにしても組織内にいるなら自業自得。
なんと哀憐のなき言葉、貴殿はそれでも基督者か？　一度は神より油注がれし使徒、神の恩寵はないのか。
解雇罷免する前に教団指導者が為さねばならぬ事は信徒伝道ではなく、己達自らの教役者伝道に力を注ぐ
べきである。　“晴天の霹靂、まさに世は末法である。”

928 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 11:48:25 ID:hU5d2vA7

組織内に居るなら自業自得云々ではなく、正義に照らして事を成されただけ
ではないのか。教団云々は一切関係ないだらふ。
物事を常識的に普通に判断し、明解に事を処しておれば、何ら起こり得なか
ったことだらふ。
過去にも同様な事件が起こったやふだ。
基督者たるものよ、特に牧師、教師よ、襟を正して肝に銘じよ、と言ひたい。
これでは、いくら牧師ですから、或ひは、牧師のご意見を尊重するのは当然
ではないか、云々との言も過去の遺物とならざるを得ないだらふ。

929 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 12:53:24 ID:ADGGrzOB

>>928
＞組織内に居るなら自業自得・・・教団云々は一切関係ない。
嗚呼、貴殿ともあろうお人が！　心ならず不幸な立場にある兄弟に惻隠の情は起きぬものか。
さらに言う、教団三役、理事等に任命の責任は皆無なのか？
貴殿が指摘されるように以前からこの両牧師先生になんらかの問題点等が在ったのであるならば
なぜにもう少し早い段階で善処することが出来なかったのか？
いや、それよりも怖いのは真実という事実が罷免という形で闇にほうむられることの恐怖を感じる。
Ｂ牧師先生には是非にでも釈明して頂きたい・・・心底そう想う。

930 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 13:53:22 ID:KhLZRCTh

>>927-929
1～2回位なら御慈悲が無いのは理不尽だが、散々と言うか何回も戒告を受けていても行状が直らなかったのなら、
もう少し早い段階で善処といわれても自業自得と言われてもしょうがないのでは。

931 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 14:27:24 ID:uMUx4Nhm

他スレで見たんですけど人質になってる韓国人ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱってSDAなんですか？

932 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 15:50:19 ID:dPhAkqxz

>>930
1～2回位なら....?
それでは総務はどうなるのですか？　散々というか幾たびも不倫の戒告を受けていてもその性癖は直らない。
それを比べたら不公平じゃないですか。

933 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 19:27:51 ID:hU5d2vA7

問題を起こした責任は本人にある。所謂自己責任だ。
もし任命責任云々を言ふなら、かのフォーケンバーグ氏に対して世界中の
全信徒が責任を負はねばならぬ。
私は、この二人に関して、ここに至るまでの兆候も前兆も一切知らぬ。
是は是。非は非だ。

934 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 19:58:19 ID:oF1mPSNn

>>933
あなたはもう発言権を失いましたよ。
それとも什一献金はらってから出直してはいかがですか。

935 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 20:05:59 ID:hU5d2vA7

>>931
↓を見る限り、SDAではないと思ふが...。
Yonhap reported that most of the hostages were members of
the Saemmul Community Church in Bundang,
just south of the South Korean capital, Seoul.
An official at the Presbyterian church confirmed 20 of
its members were in Afghanistan for ...

936 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 20:07:58 ID:hU5d2vA7

>>934
おぬしは、逝っていいだらう。

937 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 20:22:02 ID:oF1mPSNn

>>936
あなたにはもう説得力がありませんね。

938 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 20:32:05 ID:hU5d2vA7

>>934, >>937
言ひ忘れたことがある。
献金は払ふものではなく、ささげるもの。
つまるところ、逝ってよし。

939 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 20:42:58 ID:oF1mPSNn

>>938
什一献金をささげてもいないのに、献身している人を裁くとは、死にも値する主の前での大罪です。
どうやらあなたは自分で自分の上に裁きの結果を下されたようですね。どうぞご遠慮なく逝って下さい。

940 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 21:04:48 ID:v1pvfvkj

>>933
＞問題を起こした責任は本人にある、所謂自己責任だ。

どなたか、教えて戴けませんか？　このお二方の牧師先生がいかなる問題を起こされたのか？
そして、それらが（自己に起因する問題？）教団に言う牧師罷免に紛うことなく該当しているのか。
“あなたを呼び求めます。　神よ、答えてください。　耳を向け、この訴えを聞いてください。
慈しみの御業を示してください。　　あなたを避けどころとする人を、立ち向かう者から右の
御手をもって救ってください。”

941 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 21:19:19 ID:hU5d2vA7

国の法律を犯せば、ゆるされるものではないだろう。
神の律法を犯せば、ゆるされるものではないだろう。
これは極めて単純なこと。何の不思議もあるまい。
献身とは如何なることか。
国の法律を犯した者が献身している、と言へるだらうか。
神の律法を犯した者が献身している、と言へるだらうか。

942 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 21:33:51 ID:25RgD+CB

>>926
この言い方は山地総務局長だな。

943 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 21:50:51 ID:MNoRzI22

>>935
よく海外のニュースを見てください。
SDAでは有りません。韓国の純福音教会です。
この献身的な聖徒の無事をお祈り下さい。

944 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 21:52:22 ID:v1pvfvkj

>>941
だからこそ、尋ねておるのです。
国の法律はさて置き、神の律法を間違いなく犯したと“あなた”は断言できるのですか？
「神に選ばれた人々を訴えるのはだれですか。神が義と認めてくださるのです。罪に定め
ようとするのはだれですか。」

945 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 22:18:48 ID:l/RUTFej

教団幹部のあこぎな財テクは棚に上げて尻尾きりじゃないですか。

946 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:48:12 ID:hU5d2vA7

>>943
だからそう言ったであらうが。
>>944
私は現場を観ていない。
が、こういう帰結をみたからには、いくつかの門を通った筈。
このことは周知の如く聖書にもある。この道筋は踏んだと思ふ。
それでも、の場合の結果として最終の決着をつけたものと思ふ。

947 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 02:10:49 ID:qNoYz8/o

>>946
どこにでも首を突っ込んで目立ちたがりたいか。
分別のない建前論で時間をつぶすのは遠慮しろ。

948 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 07:26:38 ID:hUG/vhQk

>>947
何をうろたえてゐる？

949 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 17:26:42 ID:g3bg3u5d

世は平安で異もなし。
わが世の春、余は満足である。

950 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 20:25:58 ID:zUpwow5b

奇徴の戯言か。

951 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 22:41:30 ID:zUpwow5b

結局、写真を片付ける意思はないのか。
いくら吼えても犬の遠吠えか。
リークする輩もゴミか。
まっとうなクリスチャンは、ゐなくなってしまったのか。
救ひ、道、永遠の命にも、見当違ひのコメしか言えぬ輩。
1844年の8の設問にも見当違ひのコメしかできぬ輩。哀れなものよ。
靖國神社に行って参拝し、頭を冷やしてくるのもいいかもしれぬ。
そこで日本国旗の日の丸を振ったり、日本国歌を歌ふのもいいだらう。
或ひは、何処かの寺に出向いて座禅し、瞑想するのももいいだらう。
これでSDAとは、聞いて呆れる。

952 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 06:58:00 ID:DYmhcBWf

>>951
貴殿らしからぬコメだ。　
世の彷徨う命に一抹のそれこそ“蜘蛛の糸”のような細い糸を垂らし続けている貴殿から
かような投遣りな言葉が吐かれようとは。　救いそして永遠の命への道を未だ知らされて
いない世の人も然ることながら、真理のみ言葉を与えられている信徒ですらこの混沌とし
た世俗の中でもがいている・・・これも現実ではないだろうか。　
靖国に赴き君が代をハミングするもよし、日の丸の旗を打ち振るも基本的に異存はない。
ただ、いかであれ願う事は忍耐と寛容の中に貴殿の是々非々の精神を貫き決して世に彷徨
う羊の群れを一匹たりともお見捨なきこと切望するものです。

953 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 21:27:48 ID:f/ou/uci

>>952
私の意は、基督者、ましてSDAならば、襟を正し、真摯に聖書から神のみ旨を
受け止め、それを基としてまことの神を畏敬をもって礼拝し、霊的に成長し、
それを基に、世の未だ神の恵み、愛、救いを知らぬ人々に宣べ伝えねばなら
ぬのではないか、といふことだ。
別の言葉、表現を用いて、少しモジリ過ぎた嫌いはあるものの、私の意を述
べたつもりである。
単に表面的にしか把握しない者には、的外れなカキコともとられよう。
今しがた、小パウロなる人物が再臨に関して反論をUPした。
前にもカキコしたように、この問題は論争になる、と言った筈。
数学的には、決してケリはつかぬだろう、と。
それよりも、今一度SDAたる者は、聖書研究のみならず、全ての生活の標準を
見直すのがよいかもしれない。
国旗、国歌、座禅云々は、かような基督者らしさを取り戻せば、何の不整合
もない、と悟る筈の些細なことだ。
とにもかくにも、神殿（教会）の早急なる復興が必至だ。

954 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 05:16:30 ID:mmJkOg8t

>>953
国粋主義とエキュメニズムを融合させてＳＤＡ教会のリバイバルをしよう！
てか。

955 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 06:57:00 ID:8Vmv/FHQ

>>940
>>926を参照されたし

956 ：反骨牧師：2007/07/28(土) 11:01:29 ID:bomdjN/A

本日の礼拝の特別賛美歌は鼻坂じいさんのふしでゆきましょう！

♪嵯峨野教会で人騒ぐ
♪かもめのじいさん行ったなら
♪教団批判が、
♪ザックザックザックザク

♪教団本部で嵯峨野見て
♪緊急理事会開いたら
♪隠れた悪事が
♪ガーラガーラガーラガラ。

♪教団総務がウソついて
♪それでライフに記事書けば
♪什一激減、
♪ガータガータガータガタ

♪かもめのじいさんクダ巻けば
♪枯れ木に華の大賑わい
♪２ちゃんの読者は、
♪グハグハ大爆笑！

♪教団幹部の脱税が
♪石原の、目に　それが入り
♪とう♪とう♪行政に
♪告発されました！♪

957 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 16:01:33 ID:N0s84X7k

>>956
反骨牧師というか“ポン骨牧師”のほうが良く似合う、ナマクラ牧師。
もう少し骨のある賛美歌が脳に浮ばぬか？　教団の賛美歌編集委員長とよ～く相談して日夜
詩篇でも読みその作詞に磨きをかけなさい。

958 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 19:50:14 ID:mSwBTXA+

でも愉快な歌だ。教会で特賛で歌ったら上の人は眉をひそめるかもしれないが、
かえって逆に人が集まるかもしれんな。
人々は表面だけの上品さにはもううんざりしているんだ。

959 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 19:54:50 ID:mSwBTXA+

>>953,>>954
形を変えた選民主義だろう。目立ちたがり屋の老人が奇を衒っているだけだ。相手にするな。

960 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 20:16:12 ID:6joSv1Ky

>>953
教会の復興に浪花節は不要だ。失せろ、異教徒よ。

961 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 20:20:55 ID:rDTw82bG

>>957
なまくらのポン骨牧師といえば、ズバリ、「マゾ坂ポン吉」先生を推薦します。

962 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 00:05:10 ID:igIx7Imm

>>956
礼拝もせずに、汚い便所の落書きとはご苦労なこった。
>>959
あっしの嫌いな、選民・選民主義とはねぇ。
相手を間違えてんじゃねぇのかい。
>>960
“失せろ、異教徒よ”などとお高く留まっている内は、
一般社会人からは相手にされんだらうよ。
***
S教会牧師（自称）は豚でもねぇコメをつけたもんだ。
これでは良識ある人たちからは馬鹿にされるだけだらう。
「それでも基督者か！」と。

963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:46:08 ID:oDcDVZp+

>>957
その賛美歌編集委員長が悪性の病に冒され闇のなかを彷徨っておられるそうです。
上田先生の安否と比較するのは僭越ですが、人類みな兄弟回復をお祈りいたしま
しょう。

964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:30:53 ID:TG0SzEN0

>>953
私から一つあなたに申し上げたいことがあります。
なんであれ、あなたは人間の作った権威と常識に頼りすぎています。
もっと神に頼る、すなわち神のみことばにたよる信仰を養われることをお勧めします。

965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:24:44 ID:muPZnjzf

>>962

＞「それでも基督者か！」と。

ぷっ、お前がそれを言うなよ。

966 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:07:33 ID:cLfxGl60

>>964
いい加減な聖書の読み方では、
神の御旨の真髄に触れることなど到底できはしないだらう。
>>965
雑魚は逝ってよし。

967 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:17:56 ID:fOOyDQ/i

>>966
なるほど、それで貴殿がピント外れの聖書解釈を得々と垂れ流している理由がよくわかる。
いい加減に聖書を読んだ自己満足解釈の成果の披瀝はもう結構である。知性と分別の貧困さと恥を
さらすのはもうお仕舞いにしては如何か、ご老人。
言うまでもない事だが、退散する前に、ちゃんと常識人らしく、しんきちさんに謝罪するのを
忘れないように。

968 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 07:01:39 ID:cLfxGl60

>>967
２ちゃんねるといふ場を弁え知るべしだらう。
ピント外れの聖書解釈とのたまうやうではケンカにもならない。
世界や日本社会の良識ある者の発言は、偏狭な自称クリスチャンを遥かに
凌駕してゐる。寧ろ、彼らの思想の底流にある想ひは寧ろ聖書的でもある。
キリスト教以外の宗教を嫌悪するやうでは、まことの基督者とは到底
言へないだらう。
もっと広い見識を持つことだ。いつまでも井の中の蛙であっては神の御旨
を知ることさへできぬだらう。
おぬしらの不見識な輩が存在する限り、あっしは退散など微塵にも考へて
おらんよ。
言っておくが、あっしは老人ではない、といふことを。

969 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 09:06:59 ID:pmwclElh

>>968
そうか、まだここにしがみついていたいか、見識ある半キリスト教徒よ、
折衷主義者よ、エキュメニズムかぶれの俗信信奉者よ。そんなにいたいなら
もっとかわいがってあげよう。お前の誤謬を指摘して読者の前にさらすのは
愉快である。聖書の引用の一つもできず嵯峨野教会でも連戦連敗で、女性信徒
の簡単な質問にも答えられず逃げたばかりで威張れたものかな？　偽老人。

970 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 10:22:19 ID:cLfxGl60

>>969
デカイ口を叩くなら、>>8の設問に答えてみてくれんかね。
言っておくが、S教会にUPされたモンは、何の答へにもなってゐない。
そのつもりでゐてくれたまえ。
エキュメニズムは、何度も言ふやうだが、聖書的じゃよ。

971 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 10:57:19 ID:OFCYuiJF

>>970
だからエキュメニズムを支持する聖句を上げてみろと言っているのに
一言もこたえられないくせにデカイ口たたくな。何度も言うだけなら馬鹿でも
できる。

972 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 13:56:06 ID:cLfxGl60

>>971
痴呆症にでもなったか。
さような事柄は自分のオツムで考へるレベルの話だらう。

973 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 21:11:01 ID:4B5kYVNr

>>972
オツムが悪い哀れな衆生のためにも貴殿が模範解答を示す責任があるのではないか。

974 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 21:34:42 ID:hNHunOEl

>>969
狭い意味（社会）でのEcumenical Movementに脳の中の髄がトラウマ状態に陥ってはいまいか？
ここは広義な解釈を試みるもまんざら無駄ではあるまい、エキメニズムが宗教の違いを超えた
広い意味での協力活動（魂の救済）を敬虔で真摯な精神のもとに行なうのであれば人知及ばぬ
神の光は自ずから与えられるであろう。“神の領域である、浅はかな人間が諍うは神に対する
冒瀆である。”　

975 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 22:52:35 ID:+DNzmKf4

>>972
もっとましなレスをする事が出来ないのか。
鸚鵡返しと言い逃れの能力しかないのか？

976 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 02:02:02 ID:sNN7loLG

いやあ日本酒と生ハムってうまいねー。

977 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 07:07:27 ID:9Fvjxu33

SDA教会とは何だったのか、と言ふ前に、何であるのか、を考へてみよう。
*Seventh-Day
「今度の安息日は仕事が入っていますので、教会をお休みします」との言が
少なからず聞こえはしまいか。何故、かうなったのであらうか。
*Adventist(s)
再臨を意識的に避けるやうな発言が元重鎮と呼ばれる人物から時折聞かされる
といふ経験をした人も少なくないと思ふ。何故、かうなったのであらうか。
*聖所の教理
何期か前に1844年に関する聖書研究があったが、殆どの信徒（特にご婦人が
多い）が「何となく解かったやうな気はするが、よく解からなかった」といふ
声が多かったやふに思ふ。何故、かうなったのであらうか。
*死後の状態
時折教会の葬儀で、思ひ出を語るとき「天国で幸せにしているでせう」の類
の言を耳にする。何故、かうなったのであらうか。
*ライフ・スタイル
「牧師の妻なのにどうして玄米を食わないのか」「何故、菜食にしないのか」
の類の言を聞かされた人もいよう。結果としてかなりの人が体調を崩したやう
だ。全ての人に一律に合う食物がないことが判らぬやうだ。
何故、かうなったのであらうか。
*正義と不正義
金にまつわる事件が多すぎる。十戒にもハッキリと記されているのに。
何故、かうなったのであらうか。
◇とり敢へずこの辺で...。

978 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 08:48:11 ID:7DwqjQkd

多量のお酒は身体に毒です、生ハムはコレステロールの数値を上げます。
清教徒のSDA信徒が嗜むものではありませんよ。

979 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 09:20:49 ID:SDscAkch

>>977
わざわざ読みにくい旧かな使いで書くのはやめたらどうか。
しかも用法がでたらめだから年配の人に対する思いやりが欠けていると言える。
もっとまじめにやってほしい。

980 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 10:18:21 ID:9Fvjxu33

>>979
真面目にやってゐるつもりだが何か不満でも？
年配の人に対する思ひが欠けてゐる、だと？
おぬし、固い書物を読んだことがないのか。
このテーマのひとつでもコメしてみてくれんかね。
少しは鶏冠の体操になるだらう。

981 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 10:34:36 ID:9Fvjxu33

河馬に付ける薬はないやうだ。
自己満の世界に浸るのもよからうが、いずれ...。
数の問題ではない。
品性の問題だ。
神を侮ってはいけない。
自分の技を誇ってはいけない。
自然らしさに著しく欠ける。
偏狭さが滲み出てゐる。

982 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 11:23:05 ID:lHovAUbC

>>980
「真面目のつもり」では話にならない。「つもり」で済ませるのは自分の見えない独りよがりな人物の特徴だ。
人に理解され共感されたいなら独りよがりにならずに親切でわかりやすい文を書くことを心がけるのが
良識人である。自ら理解される努力を放棄して開き直るのではなく、謙遜になることが人に理解されるために大切な事だとわきまえられたい。

983 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 20:52:18 ID:9Fvjxu33

>>982
おぬしのカキコを屁理屈と言わずして何と言おうか。
情けなさ過ぎる。もっと中身のあるカキコができんのか。

984 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 21:35:09 ID:DCXVAGQ3

>>983
屁理屈の言い逃れを続けて回答責任を果たしていないのはあなたでしょう。
みんなからそれを指摘されて気がつかないの？

985 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 21:48:07 ID:9Fvjxu33

>>984
鶏冠でも逝かれたかぃ？
うぬらに考えさせやうと思ってのことぐらい把握できんのか。
屁や糞の如きレスしかできぬ輩がガタガタ言っても始まらんよ。

986 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 22:27:26 ID:pKTTMvpT

伯仲する議論の中で登場する人物の紹介なきはこの板に尋ね寄る新参者の者には
余りに不親切、よって出来る限りの推測と推量をベースにしてここに紹介する。
登場人物
>>969 異国在住の狂信的キリスト信奉者。その言葉に重さを感じる信徒は少なくない。
>>969 ここに登場する女性信徒（？）とは、遠い昔S教会聖書研究室によく出入りしていた
　　　“弱き者”さん。　>>984も同一人物と思われる。969の信奉者であることは有名。
>>977 是々非々を唯一の拠りどころとして世の若輩者を譴責することにその人生の拠りどころ
　　　とする。周囲は年老いし人物と推量するも、実際は団塊ギリギリの世代とみる。
　　　在所は千葉、読書を好み文春、世界、現代、諸君等は定期購入にある。　新聞は朝日を
　　　善しとし読売を好まない。時々赤旗も読む。

987 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 22:45:34 ID:9Fvjxu33

>>986
朝日・世界・赤旗などといふ左のモンは好かんよ。
鳥肌が立つわな。
読売のほうがどれ程マシか。
貧乏故、そんなにたくさんの月刊誌は買えんよ。
千葉はピンポーンではござらんよ。
詮索もいいが適切なコメでもござらんかな。

988 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 05:18:13 ID:JTtlxeZe

*Seventh-Day
時間は止まらない。人の生活も止まらない。社会には時を止めることの
できない仕事がある。全ての領域で七日目を休みにはできぬだらう。
七日目に仕事をせざるを得ない状況を変えることは不可であらう。
このことをどう考へるか。
医師や他の国家試験などは七日目にもかかることもあらう。
七日目だからといって受験せず「立派に信仰を守りとおした」と自慢する
信徒もゐる。
これは自慢できる話だらうか。それよりも試験し、早く社会に貢献する
ほうがどれだけ世のためだらうか。このことをどう考へるか。
現に大学関係の試験など、七日目を含む期間に行われている状況をどう考え
るか。見てみぬふりをし、そっと受験し誰も咎めず当事者・関係者は時間が
経過するのを静かに待っている卑屈な姿勢をとる。このことをどう考へるか。
今は少し景気も回復し企業の求人も増えたが、少し前は燦々たる状況だった
ことは記憶にあるだらう。そんなとき「七日目に仕事はできませんので...」
と言ふならば採用は覚束ぬだらう。就職するまでの間、教会が経済的に面倒
を見るとでも言ふのか。さような事は聞いたことはない。
このことをどう考へるか。
確かに聖書には七日目のことを聖日と記されてゐる。

989 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 08:01:01 ID:rSUd82ZO

>>988
人間が生きるということはそんなに容易いことではない。
今日の糧は得ても、明日もそれが保証されていると誰が言えよう。
「わたしはあわれみは好むが、生贄は好まない。・・・　人の子は安息日の主です。」

人の子が安息日の主であると謂われる、ならばSeveth-Dayは偏に神と自らの関係に於いて
そのあるべき真の姿を見出すより他に術はあるまい。
生きる事はある意味自分をも大切に想うことでもあると同時に神から得る恩寵の確信である。　

990 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 08:57:22 ID:EZMV0G8h

>>988
七日目を聖別できないというのは、人間の側のわがままでしょう。
そういう人間の自己主張を捨てて完全に神様にお委ねする時に
神は奇跡を起こしてでも道を開かれます。
不可能であろうと駄々をこねている人には何も起こりません。

991 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 19:22:29 ID:JTtlxeZe

>>990
偏狭・偏屈極まりない。
データで示せるか。道を開かれた信徒と開かれなかった信徒との。
地球に生きる全ての人間が
七日目を聖別？できると思ふならロジカルに証明してみよ。
聖書を深く読まぬから、かような浅はかなコメしかできんのだらう。

992 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 19:39:21 ID:JTtlxeZe

*食
菜食がいいと言ふ。
本当にそれはbestなのか。
自然食派の少なからぬ者が頑なに玄米菜食をし、どれだけの者が命を縮めた
ことか。
漸くこの危険に遅まきながら気付き、バランスを考へた食事に戻して事無き
を得た者も少なくない。
かのWGHも言ったではないか。万人に合ふ食物などあらう筈も無い、と。
大方の菜食に関する運動も世界的であることは知られてはゐるが、下手を
すれば命取りにならう。
SDAはどうか。単に菜食ならばいいだらう、といふことに短絡的思考がそこに
留まり、乱暴な飲食の習慣に染まってゐる者も少なくない、のではないか。
食の問題は己自身が生きる基本の事として、単にSDAや自然食派の言ひなりに
なり、茶を濁すやふな軽々しいものではない。情けなさ過ぎると思わぬか。
己の心身によく訊いてみるがよからう。

993 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 19:40:15 ID:EZMV0G8h

>>991
またそんな愚問を吐く。
信仰はデータで語るものではなく、神のみ言葉に従うことによるのだ。
神のみ言葉こそが聖書信仰者の唯一有効なロジックである。
（人間の浅はかなロジックに従わないことを偏狭と言うなら神の裁きを受けよ。）

994 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 21:19:59 ID:e7wU1rgq

新スレを建て申した。
さささ、皆さん方、どうぞこちらへ、ずず随と。

【必見】ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート９
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185970535/

995 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 17:18:24 ID:aDxCw9ZS

996 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 17:19:00 ID:aDxCw9ZS

997 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 17:19:52 ID:aDxCw9ZS

998 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 17:31:24 ID:aDxCw9ZS

999 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 17:32:19 ID:aDxCw9ZS

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 17:33:29 ID:aDxCw9ZS

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