【イエス】神の家20軒目【キリスト】

だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
（２コリント 5:17）

あなたがたに新しい戒めを与えましょう。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
（ヨハネ 13:34）

家はそれぞれ、だれかが建てるのですが、すべてのものを造られた方は、神です。
モーセは、しもべとして神の家全体のために忠実でした。それは、後に語られる事をあかしするためでした。
しかし、キリストは御子として神の家を忠実に治められるのです。
もし私たちが、確信と、希望による誇りとを、終わりまでしっかりと持ち続けるならば、私たちが神の家なのです。
（ヘブル 3:4-6）

信仰と希望と愛を持ち、人の為に祈り励ますスレッドです。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176720253/

スレタイの書き込みを間違えました
ごめんなさい。
正しくは22軒目ですので、余り責めないでね。
とても反省しています。
ここは、正式には、【イエス】神の家22軒目【キリスト】です。

ハレルヤ！

スレ立て、ありがとうございます。

キリスト教で言う
アーメンとは何？
どのような意味があるのか？

＞5
まさにその通りですの意味です。

>>5
まちこ>>6のカキコも正しいけど、現代では『アーメン』は、キリスト教におけるマントラの意味が大きい。

マントラって何？

>>8
聖音というようなもの。

神を、その通りだと受け入れる姿勢、態度を表す言葉がアーメンと言う事ね。
また、現代では呪文でもある、、、と。
ありがとm(._.)m

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　　/　´･ω･`) ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
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　　/　´･ω･`) 静かで居心地いいのでしばらく居さしてもらいますよ・・・
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マントラってキリスト教本来の思想じゃないだろう。
同じ言葉を呪文のように繰り返すことをするな、とイエスは言われた。

のぞみっていうのは、どうも香油に入る蠅のようなことばかりするようだな・・・

黙示録3:14にあります。
アーメンである方、イエス・キリストです。

>>12
イエス
ユダヤ教→仏教→ヨーガ
→ナザレ派としてのイエス

13
了解！

のぞみの学説も、有るかも知れないが、まだ一般的でないようだから保留。

>>16
学説じゃなく、結果。
聖書の福音書から明らか。

福音書とは、キリストが
直に書いたものか？

第二テモテ3:16
聖書とはすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練の為に有益です。
神様によって書かされたものです。

>>18
イエスはユダヤ教であった。
だからトーラーなどの他に、言い伝えによる人の教えの、ミシュナー、タルムードなども、当然学んでいるでしょう。
神の教えだけが重視は、イエスの世界から外れている。

新スレおめでとうございます。

>>18
イエスが書いたものではありません。
イエスと行動を共にした弟子達の話しからイエスが語ったこと、行動したことなどを中心に
筆記者のフィルターを通して書かれたものです。

>>22
筆記者のフィルターを通して、と言いましたが、これは筆記者の主観があると言っても
差し支えないと思います。
ただこれについては賛成できない方もいると思います。

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>>24
おお、やほよろづさん、こんにちは。
その後、お体はどうでしょうか。
禁煙はうまくいってますか？
私の兄はヘビースモーカーだったのですが、おかげで総入れ歯になったです。
ヘビースモーキングは歯にかなり悪いようです。

>>25
(´・ω・｀)y-~~
たばこ止めたいがな・・・

>>26
禁煙頑張ります［十九日目］
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175963022/

Lesson7イエスを信じる者は永遠の命を持つ。これが福音です。残念ながらイエスの十字架の意味も、永遠の命の必要性も知られていません。
昨晩、何故救いが必要なのか、問うている人がいました。当然です。
Lesson1〜6までに、知りたい人のために解説していますが、何回でもご説明しましょう。
救いとは、死を免れることです。あなたには関心がないことですか？
まずあなたの今置かれている状況です。あなたの体は、どんな医師にも癒すことの出来ない、死という病を持っています。
人は遅かれ早かれ死にます。人は皆死刑の判決を下されています。
そんな事免れようがないだろう？ところが道があります。それが福音です。
イエスを信じる者は永遠の命を持つ。永遠の命が神の与える、人の死に対する解答です。
人が何故死ぬのか？聖書しか説明出来ないことを学びましょう。
イエスを信じる者は永遠の命を持つ。これは神の言葉です。神の言葉はあなたを救う力があります。続く。

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神の家スレのクリコテたちは、まさに狂乱状態。あれでは、周囲も困るし、本
人の生活にも支障をきたすはずだ。特に、彼（彼女）たちの子供は悲惨。架空
の神や霊概念を植えつけられると、一生涯離脱することは困難。離脱したと思
っても、宗教遍歴を繰り返し、酔生夢死の生涯を送ることになる。

特に、「祈りによる病気治し」は、生命の危険がある。実例は、周囲に多数存
在する。宗教がひた隠しにしている悪化例、死亡例はもっと多いはずだ。

聖書の言葉のどの部分が、あれほどの狂気を齎すのか、心理学的・精神医学的
に徹底的に分析・指摘・批判する必要がある。

無神論・無宗教を自称しながら、絶妙のタイミングで狂気を煽りたてるのが
昆布氏。最も悪質である。狂乱状態に陥っている信者たちは、１００％の善意。
一生懸命なのである。

「感応精神病」に関する最新の書籍が現在発売されているが、症例の殆どすべて
は宗教がらみであるとのことである。

キリスト教が、イエスの狂気の集団的一大感染であるという私の理論は、どう
やら証明されたようだ。

>>30
あら、ゴ隠居まだいたの？笑

>>30
よくいらしました。
あなたもイエス・キリストを信じてみませんか？
信じたらわかります。

私たちは、イエス・キリストを信じてるのであって、キリスト教という宗教はしていません。

>>30
談話室と同じのが貼ってある！
同じの貼ることないじゃん。

>>32
断わる！！

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

>>30は真理だな。
お前らみんな精神病だ。

精神病が伝染する、、「感応精神病」・・・調べてみる価値が有りそうだ。

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>>32
＞私たちは、イエス・キリストを信じてるのであって、キリスト教という宗教はしていません。


それなら尚更、パウロや旧約を、持ち出さないでいただきたいっ！

患者さんには優しくね！

「ナイチンゲール誓詞」
われはここに集いたる人々の前に
厳かに神に誓わん

わが生涯を清く過ごし
わが任務を忠実に尽くさんことを

われはすべて毒あるもの害あるものを絶ち悪しき薬を用いることなく、
また知りつつこれをすすめざるべし

われはわが力の限り
わが任務の標準を高くせんことをつとむべし

わが任務にあたりて取り扱える人々の私事のすべて、
わが知りえたる一家の内事のすべてわれは人にもらさざるべし

われは心より医師をたすけ
わが手に託されたる人々の幸のために
身を捧げん

>>37
アホ

ナイチンゲールは、素晴らしいね。人々に、看護という仕事を通して、
夢と生きる希望をおくった。
その功績は、後世の鏡と
して輝いている。

ナイチンゲールは、名声を嫌い、自分の墓にイニシャルしか刻ませなかったらしい。

やほよろづ先生は、ナイチンゲール研究家ですから、詳しくは、やほ氏へ。

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

>>40
それは医歯薬看護板の世界の話。
実際には、ナイチンゲールは、神の声を聴いたから活動した、と言うのが、宗教板ならではの、素晴らしさ。
マザー･テレサのように、神の声を聴いたからこその話。

>>36
赤いキツネ、奢ってね。

のぞみ！マジで言ってるのか？
人間的に素晴らしい事でも、
宗教的視点からみれば価値なんかない、
紙屑みたいなものだ、、、と。言っているのと同じ事だぞ。

>>32
みんな、冗談だから大丈夫だよ！

福音を伝え続けてね。
ここを見てる人、必ずいる筈。
７０００人は必ず・・・

神様は報いて下さる。

>>45
ナースであっても、希美は宗教板住民。
ナイチンゲールも、マザー･テレサも、神さまの声を聴いてそれに従ったことを、重くみる。

>>47
あなたは唯、イエスに従いなさい。

>>46
＞福音を伝え続けてね。



福音だけで充分です。
パウロや旧約は、不要です。

>>49
＞パウロや旧約は不要です。

どちらの教会で、其の様に教えられていますか？

>>50
このスレは、教会、キリスト教と無関係です。
イエスのスレです。
シャロンは、キリスト教を語りたいなら、キリスト教スレへ移動してください。
宗教板には、200スレ近くのキリスト教スレがありますから。
どうぞ、他スレへ、キリスト教スレへどうぞ。

取り敢えず寝るわ！

>>51
ここは、聖霊によって聖別されている神聖なるイエス神の家スレ。

あなたは、主イエスを信じてクリスチャンになりなさい。

>>53
イエスを信じることを強調するシャロンは、カルトです。
黙示録をイエスの言葉でない、と言い切るシャロン、カルトとしか言えません。

>>54
カルトと言われるてる人が正しい信仰を持ち、
正しいと自分で思っている人が、案外カルトだったりして・・・

プロテスタントなら、日本基督教団、
カトリックなら、聖心か白百合関係あるところの教会なら、先ずは安心。

このスレのスレタイと書き込みは、イエスキリストと、キリスト教が同じような誤解を、読む人に与えかねません。
キリスト教は、イエスを利用した宗教です。
誤解を与える書き込みは、やめていただきたい。
どうしてもというなら、スレタイに、キリスト教、と入れなさい。

>>56
キリスト教スレでどうぞ。
荒らしはやめなさい。

>>58
主、イエスを信じなさい。
そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。

>>58
おやすみなさい、
あなたを愛している。

>>59
イエスが一番大切なことと言われたのは、違いますね。
イエスの教えを、無にするシャロン、イエスを利用するだけのシャロン、カルト信者の特徴です。

>>60
気持ち悪い女

>>61
あなたを愛しています。

いい加減ノゾミのバカもウザクなってきたな・・・
イエスは確かに多面的に学んだであろう。
なぜ旧約、パウロを除外する？

お前のやってることはお前が非難している人間となんら変わらないよ。

>>63→>>62

>>64
>>65
おやすみなさい。

>>66
おやすみー

ナイチンゲールの功績は、実はあまり宗教とは関係がない。

●結論から言う。
彼女の功績は、それまで「大酒飲みの、ならず者の女がなる卑しい看護婦という職業」を、科学の力で体系化し、「聖職」に引き上げた点のみである。

●ナイチンゲール個人は、さほど人格者ではない。
彼女はイギリス上流階級に生まれたが、９歳の時にはその豊かな生活に違和感を感じた。以後、精神病的な１０代を送り、１９歳の時に「神のために働きなさい」という幻聴を聞いた。
以後、下層階級のための慈善事業に参加などするが、科学の目でその慈善事業の運営方法の欠陥に疑問を持つ。
家族の反対で看護婦になれず、これが原因で鬱病にかかり、２０代を通して重い鬱病を患う。２５歳と２９歳の時にプロポーズを受けているがいずれも断わっている。
鬱病がいよいよ重く寝たきりの時、精神病院としてドイツのカイゼルスウェルト病院に入院した。
これがきっかけで家族も彼女が看護婦になることをしかたなくＯＫする。
３３歳の時に看護婦になる訓練を正式に始め、３４歳の時に看護婦になる。この時、ナース・コールなど今では当たり前のアイデアを次々に実現。
この頃、イギリスとロシアが戦争を始める(クリミア戦争)。彼女は従軍看護団として戦争を支援する。
帰国に際しては、イギリスの英雄看護婦として有名になる。
以後、陸軍病院の改革に尽力する。以上のように彼女は平和主義者ではない。
彼女はインドの病院について多くの論文を書いているが、すべてインドのイギリス陸軍病院の改革に関するものであり、支配者側に立った立場で論文を書いている。
聖書引用に関しては４０代以降の文献で多くなり、カトリックに偏見はないものの、当時のカトリックの修道尼の看護婦としての採用については、かなり慎重であった。なぜなら当時のカトリックの慈善事業はあまりに非科学的で看護と呼べるものではなかったからである。

>>68
看護は、「聖職」なんかじゃ、全然ないよ。
働く側からすれば。
でも、患者側になると、違うよねぇ〜。
去年、深夜119電話して、希美自身、救急車で搬送してもらった。
患者側の希美は、とてもありがたく感じた。
でも働く側の希美は、救急車はもうヤダ、忙しすぎる。

今、希美が心掛けていること。
患者さんを、希美の家族と思うようにすること、ベッドサイドに立つ時に。
笑顔で親切、希美のモットーだけど、それだけでは、なかなか良い接遇や看護にならない気がする。
だから患者さんが、自分の祖父母、両親、兄弟姉妹と思うようにしている。
今いろいろ思い巡らすと、参考にするべきなのは、あのデパートの三越かな。
三越の客に対する対応は、他とは違う。
医療従事者が上に立つのでなく、三越のような対応を、心掛けたい。

ナイチンゲールもマザーも、行動の人だった。

信じて祈れば、すべてＯＫなんて、狂っているとしか、思えないよ。
ほんとに・・・

全てが夢想の中に存在し、実態を証明することなどできないのならば
祈りに全権を与えるも、行動に全権を与えるも中庸もまた価値は等しいのでは
ないだろうかと思う。

したがって、私は狂信とも思えるここの信者に対して、
蔑視と羨望の感情が入り混じる。
ここまで妄信できるのはある意味では精微されたエネルギーであると思う。
狂気と超越した信仰＝神とは紙一重なのだ。

そもそも存在とは人為を超えたものなのだから。

信じて祈れば救われるとはどこの教会の話し？
全ての祈りを神様が聞いて下さるのは誤りだ。
まずは自分の悩みの根本を
主に問いてみる。
祈りはそこから始まるのです。

希美さん、家族と同じ視点で
患者を診る。
貴女は家族思いなんですね。
正直うらやましいなW

私は人一倍合理的な女です。
そんな女が嘘の宗教なぞやるわけがない。
ましてただ同然無報酬なネットに、なんでしがみついていなきゃいけないのでしょう？
ただでさえ忙しいのに。
どうしてかって？
イエス・キリストの名前に力があるのを見つけたからです。
自分の嫌な性格も変えてくれ、心配する前に祈れば、神様はよきに計らってくれて、病気は治るし平安と希望が同時に来る。
こんな素晴らしい事ってありますか？
今は本当に神様がいることを伝えたい。
私を神様に繋げてくれたイエス様に感謝です。

日に日に性悪になってゆくシャロンさんから目が離せません。
我がことのように嬉しいです。

各人の前にPCを備えて暇を与え、モニタの前に座らせているのが合理的な神様の御業です。

のぞみさんへ

看護しのしは師だったのですね。

すみません、看護士と書いていました。
ごめんね。

笑顔で親切。とても良いことだと思います。
お仕事大変でしょうが、お身体に気をつけて
頑張って下さい。

〇〇はとても合理的な洗剤です。
そんな〇〇に嘘の宣伝なぞやるわけがない。
ましてただ同然無報酬なネットに、なんでしがみついていなきゃいけないのでしょう？
ただでさえ忙しいのに。
どうしてかって？
〇〇の汚れ落としに力があるのを見とめたからです。
陰干しの嫌な匂いもなくしてくれ、溜まる前に洗えば、家事に追われることもなく、色落ちも防げるし白さと柔らかさが同時に来る。
こんな素晴らしい洗剤ってありますか？
今は本当にこの洗剤を皆さんに伝えたい。
私をこの洗剤に会わせてくれた●●に感謝です。

ttp://www.asahi.com/national/update/0421/TKY200704210250.html
【「自殺前に相談せず」８割　対策へ分析急務　厚労省調べ】　　*朝日新聞より*
　自殺した人や、しようとした人の８割は、事前に家族や友人に
　相談していなかったことが、厚生労働省研究班のまとめで分かった。
　遺族や、未遂だった人の約１７００人を調査した。亡くなった人のうち、未遂歴のある人は１割程度で、
　９割が１回目で死亡しており、
　「覚悟の自殺が多い」という実態も浮き彫りになった。
　政府は、年間３万人を超える自殺者を減らす対策を打ち出す方針で、
　専門家は「重要な調査で、予防に生かすためにも詳しい分析が必要だ」と話している。

天の父よ。

今自殺を考えている人の悩みを、覚えて祈ります。
どうか名前もしらないけれど、
自殺を考えている人の上に慰めがありますように。

あなたは、誰よりもその人の辛さを知っています。
私たちの心の傷が痛むとき、あなたも涙をながしています。

ああ主よ。慰めがありますように。
　　　　　　　イエス・キリストの御名によって祈ります。アーメン

祈る前に何か行動したら？

>>81
神はすべてご存知です。
会社で勝手に動きますか？社長の指示を仰ぐのでしよ。

>>81
アーメン。

やっぱり主に従うのは、良い事だとつくずくと思います。
クリスチャンとは特別な生活をするのでは無く、
今、現在、置かれている生活の場で、平安で、喜んで主に喜ばれる生活を生きる事、
幸福で、健康で、親切で、隣人に笑顔を絶やさない、スーパーのレジでもにこやかに
感謝の言葉一つ、店員さんに声を掛けられる平凡な姿の中に幸せを感じる。
道行くお年よりが通り過ぎるまで、車を停止させて見守る・・・
そういった何でも無い日常の行為の中に、神様に愛されてる幸せを覚える。

>>83は>>80宛てです。

>>82

社長とはだれですか？

神ですか？イエスですか？パウロですか？聖書ですか？教会の牧師ですか？

>>82
まちこ、おはよう！

今、夫と共に娘夫婦を駅まで送ってきました。
これで、一安心です。
やっと、肩の荷が下りました。
私達の家族を導いて、ここまで祝福して下さった神様に心から感謝を致します。
そして、お祈りと励ましを有り難うございました。

【神は正しい者にむかい、心の清い者にむかって、まことにめぐみふかい。】
詩篇７３：１

愛し合う、二人の若者の姿ほど美しいものはありません。
ただただ、神に感謝するのみです。

>>85
名誉会長(創業者)＝父なる神(創造主)

会長(ＣＥＯ最高経営責任者)＝子なる神イエス

代表取締役社長＝聖霊なる神

こんな感じと思う。
７＆ｉホールディングスを例にすれば。
イトーヨーカドーを北千住の間借りから、出発させた伊藤名誉会長。
イトーヨーカドー入社後、周囲の反対を押切、セブンイレブンを創業し、それを軸に、西武デパートやそごうデパートまで傘下にした、７＆ｉホールディングス鈴木会長。
そしてイトーヨーカドー、セブンイレブンジャパン、などの各現場を納める社長の存在。

まちこ祭司と共にアーメン
のぞみたんと共に救け一条

心に悪意を覚えてもいけない、噂話しはいけない、陰口はいけない、
悪い言葉は吐いてはいけない。
「愛し合いなさい」と教えながら、同じ口で、陰で嫌な人の悪口を言う。
クリスチャンは特に気をつけるべきだと思います。

私は診療所で、いろんな患者さんに応対しています。
後で、みんなが患者さんの噂をします。そして笑います。
自殺（変死）した方の検死から医師が戻ってくるのを待ちかねて、
根ほり、葉ほり状態を聞き出そうとする方もいます。

私は、決して仲間に入りません。

神様の「いけない」といわれる戒めを犯せば、必ず報いが来ます。
神様に祈りが聞かれなくなる事、それが一番怖いです。

心にちょっとでも、悪い考え、愚痴や不満、
裁く思いや、あの人嫌な人だなと思ったときには直ぐに、
その状態、又は、その方の為に祈ります。

悪い思いが心を占領するのを、決して許しません。

一番、惨めになるのは、自分であって、悔い改めるまで神様の平安が無くなるからです。

ブッシュ好き宣言を聞きたいなあ、、、

>>89
この先、証しと称して患者さん等のことを書き込むことは、やめてくださいね。


「わが任務にあたりて取り扱える人々の私事のすべて、
わが知りえたる一家の内事のすべて
われは人にもらさざるべし」

>>92
すみません、
でも、これが現実の姿です。

更に言えば、牧師に告白した罪は、全て、やがて他人の耳に入る所になる事を、
しっかり頭に置いていてくださいね。

この世は綺麗ごとではありません。
人は神様から罪を許されない限り、すべて罪人です。
信用してはいけません。

信用して良い方は、神様だけです。

シャロンさんと一緒に、あばばばばばばｂああｊｋ４えｇうが〜

>>73
＞希美さん、家族と同じ視点で 患者を診る。
貴女は家族思いなんですね。
正直うらやましいなW


そんな立派なことじゃないよ、希美は。
仕事だからこそかな。
医師も看護師も、接客の素人だから。
それなのに、今はどこの病院でも、接遇マナーに厳しくなってきてる。

日経ビジネス最新号の、22ページ時流超流売れ筋探偵団のところで、今回は六本木の「東京ミッドタウンメディカルセンター」が紹介されてる。
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nb1388.html
入院設備がないクリニックでありながら、総合病院並の診療科目。
まぁそれはともかく、記事には接客専門の係コンシェルジェを配置。
その人たちは、元国際線の客室乗務員、大手外資系高級ホテルのコンシェルジェ経験者など、接客のプロを、この医療機関に配置。
これだけのせいではないけど、人間ドックの予約や申込電話も、記事タイトルとおりの"売れ筋"らしい。

希美もたまに、書店のビジネス書のコーナーで、ホテルマンが書いた接客マナーの本を見たりする。
でも難しいよ、希美は素人。
患者さんを家族のように、とは、素人の希美が簡単に出来る、ビジネススキルの一つなのよ。

>>93
＞牧師に告白した罪は、全て、やがて他人の耳に入る所になる事を、
しっかり頭に置いていてくださいね。


牧師は信用できないということですね！！！

>>96
そうです。（キッパリ！）

牧師も人間です。
人間である限り、必ず失敗します。

>>77
漢字の誤り、気にしてないよ。
「笑顔で親切」というのも、>>95と同じように、ビジネススキルの一つでもあるのよ。

＞人は神様から罪を許されない限り、すべて罪人です。
信用してはいけません。

【人を信用するな！！！】

＞牧師に告白した罪は、全て、やがて他人の耳に入る所になる事を、
しっかり頭に置いていてくださいね。

【牧師を信用するな！！！】


【教会を信じるな！ 牧師を信じるな！ 医者、看護従事者を信じるな！ 家族、友人を信じるな！ みんな騙そうとしている！！！】

希美は、マザー･テレサやイエスの、信仰の観点から医療を考える。
でも医療はそれだけでなく、ビジネス、お金を得る手段でもあるのよ。
医療では病院は、他業種より当然上に立つ。
でもビジネスとしての病院、患者、客に対する対応は、他業種よりずっと下でないかな、と思う。
信仰や看護雑誌からだけでなく、医療従事者は、他業種から学ぶ必要がある。

先日結婚式を挙げたＴホテルの接客は、家族以上だった。
いたれり、つくせり、流石に・・・っと思った。

「自分たちは本当に大切にされている」、と実感させてもらえる応対だった。

私は、騙されたとしても、友人を信じ、友情を信じるほうを、選びたいと思います。

クリスチャンは、クズなんだね！

>>102
シャロンは、愛を知らない。
だから、愛してる、とカキコする。
愛があるかないかなんて、シャロンのカキコからわかるのに。
愛してる、とカキコされても、シャロンは口先だけ。

イエスは、剣をもたらしにきた。
それはイエスが、シャロンのような者を、排除するためだわ。

ID:MgVub319の言いたいことが、当然と思う。
シャロンは、間違ってる！

シャロンさんは
聖書に忠実な立派な
一クリスチャンだと思います。
聖書に自分の父母兄弟姉妹よりも
神を第一に据えれば
その家族も周りの人たちも
救われるとありますしφ(．． )

>>106
イエスを中心にしたら、シャロンは完全に間違いっ！
イエスの言葉、全部を知りなさい。
救いなど、自分勝手に一部分だけを、強調するな！

>>102
【まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。】

どのような時にも、神を第一にしましょう。
主にあってこそ、初めて全ての関係は祝福を得ると信じています。

神様は「信用」できる唯御一人のお方。
隣人は「愛」する対象です。

これが、真のクリスチャンの姿です。

>>108
神を第一にするなら、イエスが最も大切と言われた、互いに愛し合いなさい、が最初。
愛し合いなさい、は他者に宗教を押し付けることでない。

>>101
だけど、そのホテルの従業員さんは、クリスチャンではありません。
でも、クリスチャン以上に行き届いた接客だった。

それを「愛」というなら、イエスが十字架に架かる必要は無かった。

医師や、看護師の接客はキリストの言う「愛」とは本質が異なるもの、
と思います。

神様の愛は時には厳しい、耳にしたくない言葉を聞かなければならない時も
ありますね。

今朝の、のぞみは鋭い！どしたんだ？

人なんか信じちゃだめだよ。当たり前じゃん。

人間の他のすべての営みと同様、「信仰」も、よりよき「生」のための
「手段」に過ぎず、「目的」ではない。勘違いしてはならない。

>>112
その表現はいささかちがうな。
言葉には気よつけよう

>>110
イエスの十字架は、わたしたちへの見本。
救いなどでなく、わたしたちが他者のために、必要ならば命を投げ出す気持ちで、愛し合いなさい、ということ。
数年前、山手線新大久保駅？だったかな。
ホームに落ちた人を助けようとして、命を落とされた、韓国人留学生や、横浜市のカメラマンのように。

>>109
神の愛は無償。
医師や看護し、その他の接客業の提供するサービスは、必ず代価を要求されます。
更には、平等に与えられるものではありませんね。

彼等のサービスは親切という名の商品です。

イエスの愛とは全く関係の無いものです。

>>111
シャロンに憤りを感じてるだけ。
イエスを、"無"にしてしまうシャロンを。

>>116
愛とは、イエスのように、受け入れることでもある。
それは、イエスの言葉を読めば明らか。
与えるのが愛だけは、シャロンはイエスを知らない読んでない証拠。
イエスを知りなさいっ！

>>115
それもいささか違う気が・・・
聖書には大牧者イエスと書かれている
神と神に背いた人間との仲介者であると・・・

>>117
そうだよね！同意

おまいら、、主日礼拝はどうしたがな？(笑)

　　　／⌒ヽ
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>>116
神の愛は無償では無い・・・
”義”を要求している・・・

>>116
シャロンが珍しく鋭い指摘をしたがな(笑)

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>>113
信仰こそ、生きる目的そのものです。

【すべてわが名をもってとなえられている者をこさせよ。
わたしは彼らをわが栄光のために創造し、これを造り、これを仕立てた」。

全ての良き行い、隣人を愛する愛、健やかな毎日、仕事の上達、良き巡り合わせ、
幸福、守りなど・・・
これは、信仰の結果です。

目的は信仰です。

>>116
無償ではないよ。
実行することと引き換えに権利が受けられるお約束。
悪い人であろうと関係なく受けられる。あくまで神のビジネス。

＞シャロン

聖書を引用するときは、章句を明記してくれると有り難いがな。

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>>124
シャロンの信仰は、"争い"を引き起こすだけ。

まちこのカキコ、見てみなよ。
シャロンと違う。

>>118
イエスを愛していれば、他に必要な人はありませんね。
イエスだけで充分ですね。
私はイエスを信じています。

>>121
昨日からの客人の接待で、疲れてしまったよ。
教会は失礼しました。

落ち。

>>116

「人間のために」黙々と働いているすべての人々に対する侮辱の言葉だね。
あなたの「愛の欠如」を示すもの。

「神の愛」とは、人間語に翻訳すると「人間への愛」という意味だよ。

報酬は、社会への貢献に対する対価。それによって、人間社会が成立維持される。

「有償行為」にこそ愛があり、あるべきもの。無償では、あなたの家族は
養えない。肝心の家族に対する愛はどこへ行ったの。

>>128
イエスを信じることより、イエスに倣うことが大切。
イエスに信じられることが大切。

”わたしは彼らを我が栄光のために創造し、これを仕立てた”
神は人間との相互愛を望まれた、と解釈できるね
ただ、それは旧約聖書に書かれていることだ
と言う事は当時のユダヤ人に対しての言葉である
イエスの存在は異国の人にも福音として述べている
イエスの存在を無視してそれは語れない・・・

>>129
シャロンは医療機関勤務でありながら、マタイ25-35〜などを、捨てている。
イエスの言葉を捨てている。

>>124
神を第一に置いているならなぜ律法を重視しない？
モーセの十階にかいているだろ

>>133
訂正　
十戒

>>124
イエスは、「他の人間はどうでもよいから、私だけを愛しなさい」「私への信
仰は、よく生きるための手段ではなく、目的である」などと言ったこかね。
それではイエスのエゴ・自己愛・欲望に過ぎず、愛などではない。

>>121
昨日から２ちゃんねるに張り付いて、いつ接客してたがな？(笑)
２ちゃんねるの方が主日礼拝より重要らしいがな(笑)

　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>124
何のために信仰してるの？

＞神様に祈りが聞かれなくなる事、それが一番怖いです。

祈りを聞いてもらうための信仰でいいね？

>>133
律法は、ユダヤ社会における「行為規範」である。イエスは旧約をよく理解せず、
誤解・歪曲している。「信仰義認」がその誤解の典型。行為を離れた「信仰のみ」
など、人間にとって全く無価値・無意味。却って、極めて有害。

＞神様の「いけない」といわれる戒めを犯せば、必ず報いが来ます。
＞神様に祈りが聞かれなくなる事、それが一番怖いです。
＠律法主義

>>138
イエスは、
ユダヤ教→仏教→ヨーガ
の流れで、学んだ。
その結果が、福音書にある、ユダヤ教から離れた、イエス独自の思想となった。

>>140
仏教を学んだという証拠はどこにある？
ヨーガを学んだ、取り入れたと言う証拠はどこにある？
まさかどこぞの先生が書いた本を信じているのかね？

>>141
証拠は福音書。
旧約やパウロを読まず、ひたすらイエスだけを読んでいれば、わかってくる。
敬虔なユダヤ教信者のままなら、福音書のイエスは存在しないのは、明らか。

イエスを読まないで、旧約やパウロばかり読むと、シャロンのようになる。

主日礼拝いってきました。復活節第2主日です。

みんな主日礼拝はどうしたんだ?(笑)

>>142
マタイの福音書4-1〜4-3に書かれている事か？
”40日間、昼も夜も断食した〜”

この行為を貴方は”ヨーガ”と捉えているのかね？
グンダリニー現象を経験したとか？
たしかに”ヨーガ”には神秘的なものが有るが・・・
イエスがそれを目的にやったとは思えん
旧約聖書にも断食について書いてあったかどうかは忘れましたけど・・・
少なくても悪霊を追払う場合は断食が必要であるとイエスは述べていました
断食をする必要は何ですか？神に対する義ですか？そのような事は律法に書かれているのですか？
どうでしょう？

>>145
もっと単純に考えること。
イエスに倣うことを思えば、ヨガが必要になる。
よくこう書くと、すぐにクンダリーニと皆書くけど、クンダリーニは単なる通過点。
目的じゃない。

>>129
それは違うがな。それじゃカルトやがな。

経済学を通してキリスト教史を学んだ俺が言う。
「働く者」への神の愛と、「働かない者」、あるいは「働けない者」への神の愛は、まったく同じやがな。

こればかりは旧約を読まんと理解できんがな。

●レビ記２５：３５‐３８
●申命記８：１７
●申命記２３：２５‐２６←新約では空腹のイエスと弟子たちがやった。
●申命記２４：１９‐２２


　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>146
貴方の言っている事がよく解らん
何も検討、調査、しないでよくそんな事言えるね
それこそ”カルト”だよ
エホバの証人みたいに歪曲してはならん
もし、自分がそう捉えているなら他人には押し付けないことだ
オームみたいになるぞ！

>>148
あなたにわかるわけないよ。
ヨガの本、読んでないでしょうから。

逆に質問します。
イエスに倣うこと、ヨガ以外に方法ありますか？
あるなら、教えていただきたい。

>>137
だよね。
かなりズレてる。ロムしてる人に大きな躓きを与えるシャロン婆さん

悔い改めよ

なぜヨーガにこだわる
イエスとヨーガに何か関係でも？
イエスがヨーガを推奨でもしたか？
イエスが荒野で断食した理由は神、聖霊、天使？とかとコンタクトかもしれないじゃないか
あと瞑想ね

>>151
まず、あなたの問題。
多くのクリスチャンと同じように、イエスを読むことが少ない。
まず、そこから考え直したらいいでしょう。

イエスを知らないでキリスト教を語ることは、許されます。
しかしイエスを知らないでイエスを語るのは、間違いです。

知るわけないだろ。情報が新約聖書しかないんだから・・・
おまえはイエスの何を知っている？
その時代にでもタイムスリップでもしたか？
イエスは人にそんな事までしろとは言ってないはずだが・・・
だが、イエスが存在したと言う事は信じる事ができるが・・・

イエスは天使ミカエルだろ。神じゃないぞ。

>>154
それはいかがなものでしょう・・・

俺は聖書は、人生を変える書物だと思っている。たとえば、福音書でもイエスとあった前と後では、だいぶ違う。
現代でも、やくざで苦しんでいる方、または売春していた
女子高生が今は笑顔が戻ってきたんだよね。

彼らは、「イエス様は素晴らしい」と告白した。

つまり、そこには聖霊の働きはあるとおもうんだよなあ。
イエス・キリストは、私たちに生きる希望と、力、目的をあたえにきたんだと思う。
そして人生を変える力は、オレたちの力ではなく、神さまの力なんだと思う。
ハレルヤ。感謝します。

>>153
新約聖書の福音書、あなたは読んでいないか、読む回数が少ないのでしょう。
希美は、パウロと旧約を捨てています。
そこまでの覚悟で、新約聖書の福音書を読むことです。

希美がイエスを読んでるからと、偉ぶるつもりはありません。
旧約やパウロについては、忘れました、みんなより知らないと思います。
何を選ぶかです。
希美は、キリスト教でなく、イエスキリストを選びました。

>>156
神（yhwh）を知るためにイエスは降臨してきたと思う

http://www.pdjapan.com/media.html

何か行動すべきことを見つけたなら、
まずあなた自身がそれを実践して下さい。パウロもそうしています（�Tコリント４・６）。

人々は模範を探しています。 誤解しないで欲しいのですが、
これはあなたに「完璧」な人になれと言っているのではありません。
完璧な人しか模範になれないなら模範はイエス様だけです。
そうではなく、あなたが他の人と同じように子育てや心配事に苦悩するとき、
「その問題にどのように取り組んでいるか」を示すことで模範になれるのです。完璧でなくても、
ただ聴衆より一歩だけ先んじていればいいのです。
あなたの人生で模範を示すことが、もっとも偉大な御言葉の適用です。

>>158
アーメン

>>157
私もおこがましい事言うが、聖書全般を理解神の存在とイエスの存在を語れないぞ！
よく読んで研究した方がいい・・・

>>161
まだ>>149に回答ありません。
イエスを知らないなら、知らないでいいではありませんか？

>>162
そこまで知らなくていいんだよ
だったら弟子たちに何を目的に、荒野へ行ったか理由を言うだろう
そうしたら聖書に書かれるはずだが・・・

>>162
荒野荒野と、何無知をさっきからさらけ出してます？
あなたは、希美につっかかるレベルにありません。

>>164
マタイの福音書5-21〜5-26
腹を立ててはならない

マタイの福音書7-1〜7-6
人を裁くな

あなたイエスを福音書中心に知るんであればこの事知っているよね？
人をどう思っているんだ
思い上がるのもいい加減にしたほうがいいぞ！

channel 10
肉うまそ！

僕も、のぞみさんは、少し他人に厳しいような感じがするよ。
とても優しい人なんだから、もったいないきがするよー。

目の前の兄弟姉妹にも、大切な言葉でかけるのが、大事だと思うなあ。
まあ議論はしてもいいし、僕もおかしいと思ったことは、
書き込みしているし。
イエスさまは、律法学者たちに厳しかった。それは他者を排除する姿に、激怒したんだと思う。

>>165
マタイ10-34
わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
わたしは敵対させるために来たからである。


イエスは、形骸化したユダヤ教に敵対するために来ました。
現代でそのイエスの言葉は、形骸化したキリスト教に、剣をもたらし敵対するためにあります。

>>164
イエス・キリストによって、あなたを愛しているよ。

のぞみは、形骸化が嫌いなんだね。
形骸化をとるには、どうしたらいいと思う?

それは、のぞみが兄弟姉妹を愛するときから、はじまるんだと思う。
主はあなたと共にいる。
他者にいくら否定されても、主はその一歩を喜んでくださる。

それは、小さな一歩かもしれない。けれども、小さな一歩はいつか世界を変える。
あのマザーテレサの一歩のように。マザーテレサの愛は、今も生きている。
彼女は、神の指として生きた。

僕たちの一歩は小さいかもしれないけれど。
時には、自分の「利己的な愛」に悩むかもしれないけれど。

>>168
貴方がマタイ10-34を引用して書き込んだ理由はもしや、貴方の考えにそぐわないものを
排除するのを肯定するために引用したのか？

イエスのその言葉は、神＋イエスを信じないもの、したがわないものとそうでないものとの
分ける為にその言葉をいったんです

勘違いしてませんか？

>>170
何回もこのスレで書いてるように、イエスを知り倣う方向に行こうとすること。
それが出来ないのは、パウロや旧約まで重視するからです。

イエスは文盲だったのか？

イエスは書を書かなかった。

何故、口伝？

>>172
なに言ってもだめだなこりゃ
あの、ホモと萌えのオタクと一緒だなこりゃ

>>173
７＆ｉホールディングス鈴木会長、京セラ稲盛名誉会長の著作も、本人執筆でなく、テープ起こしよ。

>>173
もしかしてそれは、”時”が来ないと解らないのかもしれません
再臨の時を待ちましょう
いずれ真実がわかる時が来ると思う

釈迦もイエスも口伝。

何故ですか？

まさか、忙しいからではあるまいな（笑

>>168
その続き、イエスはあなたに剣を持って戦えとは言ってないがな。
十字架を背負え、命を得るためには命を失え、
自分の命を得ようとすれば失う羽目になると、言ってる。
剣を投げ込んでおいて十字架だよ？絶体絶命じゃないか。

私的な想像だけどあの当時紙やペンは貴重品でなかなか手に入らないからでは？

イエスは、自分の名誉や名前を残すことはしなかった。
ただ神のために生き、そしてただ人のために生きた。

彼は神だったのに、神の栄光名誉などの全てを捨てた。
そして、全ての人に捨てられた。けれども、彼は神だった。

イエスの弟子たちは、イエスの生涯と教えを、口伝と聖霊の力によって書いた。
それが、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの4福音書である。

>>175
あなたは、牧師になれるよ。神学校いくことをお勧めします!

これ見た時から、内心むっときてたけど、相手してやったんだよ。
希美でないのに、希美のせいにしてさ。
でもこんなに粘着するなら、ルーもスルー対象にしよう。

【初心者】キリスト教＠談話室【歓迎♪】PART341
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176637878/

728:ルー :2007/04/22(日) 03:48:22 ID:Z54AcxpM
>>724
おまえのぞみだろ・・・
早く寝ろ！

724:神も仏も名無しさん :2007/04/22(日) 03:39:24 ID:FGmStYBy
↓食べ物板でルーさん発見しちゃった♪どんな話題か想像できますね。

5 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/11/21(火) 19:51:24
ブーメラン

6 ：ルー：2006/11/21(火) 20:25:06
もちろんマンコにいれてあそぶことだろ

7 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/11/21(火) 20:44:54
↑
(・人・)｡oO（こういう人が世の中から
消えますように）

8 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/11/21(火) 21:16:15
>>1の期待を裏切らない回答をした>>6に敬礼!!1

>>181
いいよ
そうじゃなっかの？

>>180
福音書は、何故、複数あるのかわかりますか？

「人間」がいくら神を思考し、語っても、それはどこまで行っても
人間の観念作用に過ぎません。人間にとって「物が存在する」とは、
（必要な場合には観測装置を使って）五感で知覚できるということです。
日常生活での経験から機能すれば、あまりにも自明なこと。例外は「皆無」
です。それ以外の物を空想と呼びます。神は知覚できない。イエスでさ
えも見たことがない。従って、神は、空想の産物に過ぎず、実在ではあ
りません。

空想の産物にいくら祈っても崇拝しても、現実界にいかなる物理的・化
学的変化も生じないことは、あまりにも当然のことです。

神を空想し、思考し、語ることも、人間の生物的生命の存在を絶対的前提とし
ます。従って、人間の生命こそ、すべての神概念に優先するものであるこ
とを、忘れてはなりません。

それに、「救い」や「愛」という言葉は、クリスチャンの誰にも「具体
的意味」は分からない抽象語。意味不明な言葉に「自己陶酔」している
だけ。

クリスチャンは、「神」「救い」「愛」などという空虚な言葉の使用は
一切やめて、聖書なして人間や人生を語れるよう努力してください。
それが出来なければ、「人間」の営みとしての信仰とは言えません。

希美は必ず、◆55nynIr58wがある。

のぞみさんはイエス・キリストを主と受け入れた時に神の霊が入り、彼女は変わるでしょう。
そのタイミングは神様しか知りません。

イエスに倣うことだけ。
希美はイエスの弟子、弟子は師に倣うもの。
それでこそ、主イエスを受け入れると言える。
信じるとか受け入れるとかは、生ぬるい信仰、いや信仰じゃない。

＞まちこさん

まず、神や霊の実在を証明してから、それらの言葉を使ってください。「ない」
ものが「ある」という嘘をついてはいけません。それでは詐欺師の行為です。

聖書は、実はとても個性豊かな書物です。マタイ伝は、マタイという弟子からみたイエス・キリストを描いています。
マルコは、マルコからみたイエス・キリストを描いています。全ては聖霊の導きによってかかれました。

けれども、神は人をただ単一的に無表情にするためにいるのではありません。
１人１人は異なっているし、個性も違いますよね。

福音書も、実に多様な味方をしています。けれども、4福音書の指し示すものは、
「イエス・キリストは神の子であった。そして救い主であった」ということです。

>>187
あなたにとって、イエスは信じる相手でなく、倣う人ね、
なら、神の御子じゃなく、単なる偉人の一人に過ぎないね。

あなたは、イエス様に倣える？
私の身代わりになって、十字架に架かれる？

そして、私たちに、永遠の命を保証してくださいね。
イエスは敵をも愛しなさいといいました。
私を愛してくれますか？

>>186
まちこさん
彼女にはまだ聖霊が下っていないのかな？

イエスが口伝であった意味も分からず、
福音書が複数ある意味も分からず、
聖書の記述に誤りがあると認めながら、
聖霊によって書かれたと言い、
ハレルヤと言うあなたがたは、
いったい何者ですか？

カタツムリのほうが、マシだなｗ

>>189
＞「イエス・キリストは神の子であった。そして救い主であった」

それは、イエスの「自己申告」と信者たちの勝手な妄想。現実上の根拠は
「ゼロ」です。

あなたは、詐欺師とそのグループの言うことを、すべて信じる方ですか。
人間の批判力、知性、科学的探究心は、すべて神が人間に与えた重要な
資質ですよ。その十分な行使を怠ることは、神に背くことです。

>>189
それぞれの福音書は、特定の対象に向けて書かれていることは、わかりますよね。

よく考えましょう。

>>193
そのとうりだと思います
いずれ解る時が来るでしょう
霊能者でもコンタクトは出来ても真実はまだまだ解らないのです
本当に神を知ることとは霊界や天界、この宇宙の成り立ちを知らなければ証明できない事だと思います

>>193
大学の起源は神学です。
なぜでしょう。人間の産物だったら、学問なんてないと思います。

ハーバード大学にいって、神学はでたらめです!　といってみてください。

ルｰさん、イエス様を受け入れないかぎり聖霊様はお住みになりませんが、みなさんの上には下っています。

>>192
【よく聞きなさい。心をいれかえて幼な子のようにならなければ、
天国にはいることはできないであろう。また、だれでもこのようなひとりの幼な子を、
わたしの名のゆえに受けいれる者は、わたしを受けいれるのである。】
マタイ１６：３

アーメン、私はイエス様を受け入れています。

>>193
イエス･キリストが神の子でなかったことの証明をしてご覧なさい。

どちらにしても、「イエスはキリスト・神の子、救い主である」と信じ、
告白致します。

極端な。。
聖霊をうけてない自称栗はワンサといます。

神の存在を知ることとは・・・
霊体験しないと解らないことだと思います
それは極限られた人だと言えるでしょう

●人類最初の、月に降りた男の言葉●
宇宙飛行士からキリスト教の伝道者に

「（月のうえで）神に何か問いかける。するとすぐ答えが返ってくる。
神の声が声として聞こえてくるというわけではないが、神が今自分にこう語りかけてくるというのがわかる。
…姿が見えなければおかしいと思って何度もふり返って見たくらいだ。しかし、その姿を見ることはできなかった。
だがそれにもかかわらず、神が私のすぐ脇にいるというのは事実なのだ…」（ジム・アーウィン）。

聖霊を受けた確認は、異言の賜物を言うしかないのでは・・・

>>196
ついでに、ローマ法では神学の下に医学、哲学、法律が同位に位置付けられていました。
神学の上に、神が存在しました。

福音書が複数あるのは、
キリストを４つの次元の体的に見ているんだよ。ヨガ的だけど。第５福音もある。

>>198
天の国など必要ありません。
基地外の仲間入りは、お断りです。

＞イエスを愛していれば、他に必要な人はありませんね。
イエスだけで充分ですね。

無人島に行けよ ｗ

>>195
＞本当に神を知ることとは霊界や天界、この宇宙の成り立ちを知らなけ
＞れば証明できない事だと思います

それは、科学の役割であって、宗教の出る幕ではありません。
いくら宗教をやっても「神」を知ることはできません。２０００年間
キリスト教に一体に何が分かり、どのような進歩があったというのですか。
果てしない殺し合いを続けているだけではありませんか。

科学は、常に、「まだ分からないことがある」という前提と自覚に立ち
、分からないことを観察と実験で「客観的に」解明する努力をしてきた
から、宗教のいかなる奇跡も及ばない進歩を遂げ、人類に巨大な利便を
齎してくれたのです。宗教とは違って、自分が神になったつもりで、
傲慢不遜にも神を思考したりせず、専ら謙虚に被造物の中に「神の隠さ
れた神性と力」とを見出そうとしたからです。

>>205
しっかりと現実に社会生活を送っています。
ご安心を！

クリスチャンて、低脳ばっかだなー

聖書の構造も理解してないんだろうし、なんか哀れになってきますた ｗｗｗ

>>206
科学は、神の創造の法則のほんの一部を倣っただけです。

>>207
低脳でも、クズでも、カタツムリ以下であっても良いです。

私を造って下さった神様を愚かと言われるまでに愛します。

>>209
現時点ではね
いずれ知る時がくる。いずれね・・・

>>206
インドにいってみてください。そして、修道女たちをみてきてください。
多くの人が、貧しい人や困っている人に
自分の人生のすべてを捨てて、他者のためにいきています。

もし、専ら謙虚に被造物の中に「神の隠さ れた神性と力」とを見出そうとするなら、謙虚にいってみたらどうでしょうか。

彼らこそ真のクリスチャンです。あと、赤十字もキリスト教からうまれました。
そして、クリスチャンはおろかというのは、あたっていると思います。
クリスチヤンも人間です。日本でも、戦国時代とかありましたよね。
人間は、殺戮し、殺しあうのが本能なんだと思います。宗教はおろかです。

>>212

修道女たちだけなら「貧しい人や困った人」は今後も増える一方ですよ。

修道女たちは、専ら「自分の救い」のために、「裁きを免れるために」
「神の命令で」他者のために生きているのです。それはまさにエゴの
行為であり、神が与えた自然の感情から発する「愛」ではありません。

>>212
私もそう思います
宗教は愚かだと思います
ただ、便宜上宗教と位置付けています
宗教対立する意味はなんでしょうね。人間のエゴと捉えることができますね
ただ、神が存在する以上これは何か訳があるのでしょう

>>210
あなたが、私に、「神を信じなさい」と言わなければ、
私も、あなたに何も言う気は、ありませんでしたよ。

あなたは、傲慢ですね ｗ

医療に従事しながら、患者について語り、
イエスがあれば、人は必要ないと言い、
牧師も友人も医者も、信用できないと言うあなたは、何様ですか？

>>206　
206さんの指摘は8割は賛成します。「わからない」というのは、とても正直だと思います。
ではキリスト教は、どのような発展があるのだろうか。

光と闇がありすぎます。けれども、聖書がさしめすのは、一人ひとりが大切な存在である、ということです。
非暴力で黒人の権利をかちとったマルチン・ルーサ・キング牧師。
インドで死んでゆく人たちに尽くしたマザーテレサ。

彼らこそクリスチャンです。そして聖書がさししめすのは、
１人１人が謙虚になること、そして一人ひとりが共に生きることです。
聖書にはすべての答えがかいてあります。けれども、それは
神のみがしっています。
「一人ひとりは愛されている存在である」ということは、神さまの絶対的な戒めです。

もし聖書を誤解して読むならば、戦争がおきます。争いがおきます。
憎しみがおきます。宇宙は破滅するでしょう。

神の作った宇宙には美しい調和があります。銀河系は美しい。
一年が365日であることも美しい! 一日は24時間という正確さがあるのも奇跡です。

>>213
それだけでは無いと思います
自ら進んでやらなければそこまでできないでしょう
エゴや神に対する危機感だけでは突き動かされないのでは・・・

は〜 一年は３６５日じゃないでしょう。
なんで、閏年があるんだよ・・・
ちなみに一日も２４時間じゃないけど。
なんだかな・・・

もうあきらめよー ｗ

>>215
同意！

>>216
そのとうりですね
神は肉体を持たない霊的存在であると・・・
しかも、物凄く超高度な科学力が備わっていること・・・
よって、宇宙は自然は人口的に作られたといえます
神は超高度な宇宙人であると・・・

>>218
(´；ω；｀)　

ちなみに、宇宙の終わりがあるみたいです。
宇宙は膨張しているみたいです。

一秒に175kmだったかな?

宇宙は膨張して、最後には。。。。。。。。。
宇宙の外には、もしかしたら神さまがいるかもしれませんよ!

宇宙に物質が何もないと考えたとき、何があったんだろう

channel 10でなんかやってるぞ！

>>222
>宇宙の外には、もしかしたら神さまがいるかもしれませんよ!
あ!　この発言は撤回します。

神さまはイエス・キリストによってあらわされ、聖霊によって今も私たちと一緒に生きています。アーメン。

★コロサイの信徒への手紙★
1:14 わたしたちは、この御子によって、贖い、すなわち罪の赦しを得ているのです。
1:15 御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
1:16 天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、万物は御子において造られたからです。つまり、万物は御子によって、御子のために造られました。
1:17御子はすべてのものよりも先におられ、すべてのものは御子によって支えられています。

>>223
おー。みるよー

>>215
霊的な事柄は、聖霊の働きが無ければ理解が出来ません。
誰も聖霊に寄らなければ、「イエスは主である」と告白する事は出来ません。
あなたが神を信じないのは私の責任ではありません。
あなたの中にある「罪」の存在が、あなたと神の間を遮ったのです。

私が、あなたのお気にいるレスをして、あなたが「神を信じる」と言われても、
神は決してお喜びにはなりません。信仰は神様とあなたの一対一の関係から選択をするものです。

＞あなたは、何様ですか？
私は、以前は神を知らず、闇の中を歩んでいた罪人ですが、今は救い主イエスを信じて救われ、
「神の子」として頂いた者で、同じ様に、罪の為に苦しみ、滅びに定められた罪人に、
救い主イエス様の素晴らしさを証しして、同じ恵みに入る様に勧めています。

【この人による以外に救いはない。わたしたちを救いうる名は、これを別にしては、天下のだれにも
与えられていないからである。】
使徒４：１２

イエスの教えは、人道主義とは、異なります。全ては一方的な神の恵みです。

>>222
あなたはビックバン宇宙論を支持しますか？
以前わたしも支持してましたが、今は違う気もしてきてます
何か違う宇宙論があったら教えてください
ちなみに私は他にいくつも宇宙が存在すると思います（たしかホーキングかな？）

キリスト教と人道主義とを混同していると迷妄に陥ります。

いささか誤解をまねく発言しますね

神の愛は、人知を遥かに越えたものだと思います。
遠く、わざわざアフリカやインド迄出向かなくとも、
今、目の前にいる普通の人に微笑みかける、その小さな行為が、大きな愛、
キリストの業に通じます。

「小事に忠実な者は、大事にも忠実である。」とイエスは言われました。

信仰による愛→　神中心。
人道主義→　　　人間中心。（神は存在しない）

同じように見えて、根本的に異なる。

>>226
迷惑です！ キモイからやめてください！

何故、イエスが口伝なのか、説明してからにしなさい。
ま、説明できるようであれば、信仰の押し売りはできないと、思いますが・・

人道主義から来る親切や優しさには、
罪観念もなく、救いの恵みに与らせる機会も提供されず、従って、
永遠の命に至らせる力はありません。

人間の究極的な願いは、死からの解放と解決でね。
イエスの教えの中に、それは見出されると思います。

>>231
シャロンちゃん(-_-;)

★マタイ22・37-39
イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』
律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」

★1ヨハネ4:20★
「神を愛している」と言いながら兄弟を憎む者がいれば、それは偽り者です。目に見える兄弟を愛さない者は、
目に見えない神を愛することができません。
神を愛する人は、兄弟をも愛すべきです。これが、神から受けた掟です。

では一度落ちます。ノシ

>>232
どうぞ、ご自分で選択なさって下さいね。

>>234
私は、ここの皆さんを、御一人御一人愛しています。

人道主義は神様の御心なのだから同じことだよ。
信仰してる人のそれと効果は同じ。

>>216
聖書には、「人間ひとりひとりが大切」などという思想はどこにもあり
ません。人間はすべて「罪人」であり、人間を超越した「架空の神」の
ためにすべての犠牲にせよと教えます。「人間の生命の尊重」など、どこ
からも出てきません。

キング牧師も、マザーテレサも、ナイチンゲールも、違って角度から見
ればそれぞれ「人間的に」問題のある人物です。彼らがクリスチャンだ
からという理由で、手放しで礼賛・賛美するのは間違い。

人間は、具体的な状況に応じて、謙虚にもなれば傲慢にもなります。
それが神が作った人間というものです。常に「謙虚になれ」と命令
されれば、心理上、逆の効果が発生します。

イエスが、口にすべきでない「愛」などを唱えたため、本来は「相手の
窮状を目の当たりにして、助けようとする具体的行動の原動力となる、
人間一人ひとりが神から与えられた自然の感情」が観念化され、実質が
失われ、偽善となり、それと対立する観念としての憎悪や殺意が発生し
ました。イエスの浅薄で、不用意な言葉が、人間から本当の愛を奪った
のです。

聖書は、時代が全く異なる２０００年近く前に、イエスの「教え」に
感化された一握りの人間が書いた書物に過ぎない。その「誤り」を
批判・訂正しないで、時代が大きく変化した現代にそのまま適用しよ
うと大きな弊害が生じることは、ちょっと考えれば分かること。

＞宮崎希美


おまえ、醜いし、やかましいよ。
うるさいよ。

シャロンは偽姉妹

これが結論

>>238
あなたは、近くにいる人達と皆で愛し合って、
平凡に、幸せに生きたいと、本当に願った事は無いの？

＞140


いいかげんにしろ、この女。
その愚かな戯言をやめろ。

>>240
今日はお名前が違いますね。

>>241
いつも私が紹介しているイエス様を信じてご覧なさい。
きっと、あなたの人生、変わるよ。請合います。

＞宮崎希美


おまえが、キリストについて、知った風なクチを聞くな。

カルト信者の洗脳を解くゲーム。今なら無料で遊べますｗ

シャロンは偽姉妹です！

>>246
間違ったら御免なさい
もしかして、薔薇さん・・・あの時のm男デスカ？

>>246
壊れたレコードの様に、
何時も何時も、最初から同じ事を言っているので、直ぐにわかるよ。

>>233
＞人道主義から来る親切や優しさには、
＞罪観念もなく、救いの恵みに与らせる機会も提供されず、従って、
＞永遠の命に至らせる力はありません。

＞人間の究極的な願いは、死からの解放と解決でね。
＞イエスの教えの中に、それは見出されると思います。

この言葉に、キリスト教の「狂気」が完全に表現されていますね。

人間を罪人扱いにして、何が「愛」ですか。あなたが「愛」という言葉
を使う時は「相手を罪人扱い」していることです。そんな「愛」は、不
愉快で迷惑千万、相手に対する大きな「罪」「侮辱」であることを自覚
してください。

神の被造物、顕現、「神概念」そのものを作り出した人間を罪人視する
ことは、神を罪人視することに他なりません。

死は、大自然の摂理。すべての人に公平に訪れるもの。死があるから
こそ、よりよき生への意欲が生じるのです。人間である他者との係わり合い、
の中に、ひたむきに生きた後の死は、永遠の休息と大いなる平安です。
「永遠の生命」があるのなら、それはまさに「地獄」の別名ではありません
か。

この大自然の摂理である死をいたずらに強調し、信者を脅迫し、他者への
まなざしを失わせ、酔生夢死の一生を遅らせるのが、まさにキリスト教
なのです。

>>247
誤解を招きますよ、その名前・・・

>>247
その方は女性です。

シャロンは、神を冒涜する偽クリスチャン。

美辞麗句に騙されないように。

私は、神の命令により語る者。

>>249
あなたは、罪の意識に苦しんだ事無いの？

私は、一日に何回も、自分の失敗に苦しみます。
その都度、イエス様の名を呼びます。それでも信じられなくて、苦しい時は
教会の先生に電話をして祈っていただきます。

不信仰を指摘され、悔い改めてやっと平安になり、元気になります。
信仰をもって生きている事を感謝しています。

>>253
イエスキリストの父なる神は、
私を愛し、義として下さって永遠の救いに与らせてくださいました。

私は「神の子」と呼ばれる者である事を、心から感謝し、主を褒め称えます！！

牧師は信じないと書いたくせに、神への祈りより牧師の電話優先らしい。

シャロンの嘘が丸出し

>>253
大丈夫ですか？

>>249
でもそれは、仏教も似たような考え方がある・・・
教義は違うがね・・・
ただそれは、宗教全般に言えることである

私は思う
宗教に属さず、ただこの世に生を受けたことを神に感謝し他者を愛を持って接する
これ以上でもないしこれ以下でもない
人にはこれ位の事しか出来ないのである

>>254

あなたの「罪の意識」とは何？皆が理解できる程度に、日常生活の実例から、
具体的に説明してください。

「過度の罪悪感」は、鬱病の典型的症状です。イエスや牧師ではなく、精神科
で治療すべきもの。

他者を「罪人視」することほど、大きな「罪」はないことを自覚してください。
若し、あなたが他者を罪人扱いしたことがあるのなら、それは、その他者に
対しても、その他者を作った神に対しても、最大の罪なのですから、他者に
謝罪し、神に対して「悔い改め」で下さい。

ということで、

シャロンをクリスチャンだと思う人は勝手に思いなさい。


嘘つきシャロンは、いい加減にしろ

>>256
私の教会の牧師は、「私を見るのではなく、私を用いている主を見なさい。」と常に
言っておられる。ご自分も人間であり、失敗する可能性のある者である事を知っておられます。

非常に謙虚なお姿でいらっしゃいます。

牧師は神ではありませんね。
牧師が権威を振りまわしたり、「神の代弁者」「神と等しい者」等と言い出す所に、
カルトの危険が付き纏います。

精神病や、こころの病に、宗教 とくにキリスト教は危険なんだよね。
そんなの常識なのに。
神を信じるのは、勝手です。私も神を信じているならね。
ただ、

シャロン、もう自己弁護は無駄。


はやく精神病院にいきなさい。

>>260
私があなただったらシャロンさんの為に祈ります。
それが神様の一番喜ぶことだと思います。
いつも自分の心を神様と繋がっていることを先にとります。

狂ってるよ。
子供時代になにかなかった？

書き直し。

精神病や、こころの病に、宗教 とくにキリスト教は危険なんだよね。
そんなの常識なのに。

神を信じるのは、勝手です。私も神を信じているからね。

ただ、駅前で、スピーカーで「悔い改めなさい」みたいなのは、やめてくださいね、シャロンさん。

>>259
そうですね、皆さんも感じてる罪と殆ど同じよ。
恥ずかしい心の罪、思い、下品な考え、とても数え切れないわ。

盗み、姦淫、人殺し（憎しみ）・・・、心の中は、罪で一杯。

あと、仕事の失敗などね。

>>264
祈って聞かれるのは、本人の自覚がある場合だけです

シャロンにはありませんね。だから無駄。

んっ？こいつ、もしかして・・・ふふー

聖書の提言している人の罪、すなわち原罪というのは実にあいまいなんですね〜
この事に関しては聖書ではなかなか見出せないのでは・・・
ここで、発想を転換して江原のスピリチュアルメッセージの業（カルマ）を参考にしてみたらいかがかな？
この概念取り入れてみてください・・・

基本的に一番上の<神>でつながれば問題ないんだけど、
イエスキリストや教祖や開祖の部分で話をすると論争が起きやすいんだよね。

たしかに信仰は素晴らしいよ。
神の存在や永遠的命の自覚ができれば、
本当に毎日飛び上がって喜びを表現してもいいくらいの救いだと思う。
こんな救いや喜びを得られるのは信仰という分野ならではだと思う。
もちろん、こんな喜びを感じられるのは<生>を愛する者に限られるのかもしれないけどね。
とにかく神と信仰に感謝。

>>266
でも、イエス様は私の罪を全部十字架に貼り付けて、取って下さいました。
流された血潮で清めてくださいました。雪よりも白くしてくださいました。
そればかりではなく、病をも癒してくださった。

ただただ神様の愛と恵みを感謝しています。
主の御名は讃むべき、ハレルヤ！

牧師にも精神科医にも人生相談している私なんですけど…。何か、入りずらい
雰囲気ですねぇ。

そういえば、４月異動を終えて、職場で結成会の飲み会がありましたよ。私は
睡眠薬を常用しているので、酒は飲みませんでしたが。上司２人と議論になりました。

�@純愛系の萌えばっかかじってんじゃない。お前は、性欲のドロドロや鬼畜さを知らない。
　そういうゲームもあるから、やれ！
　対して私。伊頭家三部作（これが鬼畜な内容なんだな）なんてできません！柏木楓ちゃん
　がいなければ今の私はいません！

�Aお前は弱っちいんだよ！女は、ゲスで現実的な生き物なんだよ。強くなって、俺についてこい
　って言えるようじゃないと、女なんてできねーぞ！
　対して私。お互いを尊重しあい、お互いの情緒を安定させあう精神的な関係を、恋愛や
　家族に持ち込んではいけないんですか？甘い理想論なんですか？

結局、議論は平行線のまま。両方とも、上司に押し切られた形となった。情けない。

病人は一度のぞみさんの病院で診てもらうとよい。

>>268
だから、あなたがいくらそう言っても、
神様は私を愛して、義と認めて下さっているのよ。

私は神様のお約束を信じています。

>>267
シャロンは、たまに嘘じゃないことを書くから。

罪意識は、たかがそんなものですか。ご立派！



偽姉妹シャロンに、主イエスキリストの名前によって命じる

躓きを与えるのはやめなさい！

>>272
上司と議論するものじゃないよ。

シャロンさんはね、子供の頃、親や近しい人たちのなかに、「醜く汚れた人」を見たんだよ。

そして「自分も醜く汚れている」と思い込んだのだね。

そして、それを受け入れられなかったんだよ。

「醜く汚れた自分」から逃げようと必死なんだよ。

シャロンさんにとって、神は、「醜く汚れた自分」からの逃避なんだよね。

それだけのことだよ。

>>275
ここの方々は、皆さんがそれぞれに、立派な信仰の持ち主でいらっしゃいますから、
私ごときの話しを聞いて、躓く方はいないと思います。

>>273
い〜よ、うちに来なくて。
みんなで、シャロンのクリニックに、押しかけたら？
シャロンが手を当てて、癒しをするらしいから。

普段、議論なんかしませんよ。たまの酒の席だからその場限りで、上司と本音を
ぶつけ合うんですよ。酒の席の話を後々まで引きずるような上司は、上司失格です。

何か、醜いフレーミングが起こっていますね。お願いだから、犯罪とかネチネチした
事だけはしないで下さいよ。日本のキリスト教は、欧米のキリスト教のようなどうし
ようもない過ちを犯してない事が誇りなんですから。

>>277

なるほどね。しかたがないね。

ただね、シャロンがクリスチャンだと思う人が躓くのが困る。

>>280
あのね、お酒の席でもダメなのよ。
上司は、おだてるもの、お酒の席ならなおさら。
上司とお酒を飲むのも、仕事のうちなのよ。

シャロンさんはその行為を福音を述べる、すなわち伝道と言う事ですな・・・
だが、イエスは山上の説教などでは、たとえを用いて行ったんですね
教会によっては”お証会”すなわち罪の告白をすることなんですが、私はこれをいかがなものかなと疑問におもいます
こうゆうのは、奥まった部屋で一人で声に出して祈ったほうがいいとおもいます
牧師は神ではありません。そうゆう教会はカルトなんじゃないですか？
ペンテコステ系に多いかと・・・たぶん・・・
そうゆうとこに限って十分の一献金を要求するんですよね
牧師を通じて神に仕えよと・・・
本来は神と人とは一対一の関係なのに・・・
福音を述べ、伝道する事はいい事ですが、人が神やイエスのところに来るのは聖霊の導きなのではないでしょうか？
そんなに主張する事ないと思いますよ

命の書に書いて有る者だけなのですから・・・

ぶっちゃけ、決まっているのかもしれません・・・

>>281
それはあなたが心配しなくても神様がご心配なさいます。私が間違っているなら、
神様は、即私を撃ちます。

>>278
シャロンは、ここをロムってる人に向かって書いてると言ってたよね

いま、また嘘ついたね


もう十分。

神様を愛してるなら何も書かないで下さい

>>274
アーメン。神はシャロンさんを愛しています。
人は100％死にます。けれども、死はおわりではありません。
新しい命のはじまりです。そのとき、あなたは神と永遠に生きるか、
それとも、神と永遠に離れて生きるか、わかるでしょう(･∀･)

けれども、クリスチヤンはどの宗教の人も尊重しなければなりません。
イエス・キリストが全ての人を愛したように、大切にし
困っているときは助けなければなりません。それは、神の命令です。

ホームレスのひとに関わっている牧師は、
ホームレスのひとたちの一緒に生きることに、自由を感じています。
それは、本当の自由です。　言葉ではいいつくせない自由です!

初期キリスト教会のコミュニティーは、その世界ではまったく新しい世界でした。
それは2007年間つづき、それは実践されるものです。

主イエス・キリストは主です。アーメン。

★コリントの信徒への手紙�T(※起源54年春に書かれたとされる)

13:1 たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、愛がなければ、わたしは騒がしいどら、やかましいシンバル。
13:2 たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ、無に等しい。
13:3 全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、愛がなければ、わたしに何の益もない。
13:4 愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
13:5 礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。

13:6 不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
13:7 すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
13:8 愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、
13:9 わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。
13:10 完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。
13:11 幼子だったとき、わたしは幼子のように話し、幼子のように思い、幼子のように考えていた。成人した今、幼子のことを棄てた。
13:12 わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。だがそのときには、顔と顔とを合わせて見ることになる。わたしは、今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる。
13:13 それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。

>>275
>>267は>>259さんへのレスです。

>>284
毒麦を、はえたままにさせておくのが神のやり方。

毒麦も長い事かけて育ちます。


私はあなたを知らない方がよかった



裁きたくないし

>>280
>酒の席の話を後々まで引きずるような上司は、上司失格です
いいこといった!

庭に咲いたライラックの花が丁度、見頃。
満開になったら、余り美しくない、５分咲きの今が本当に綺麗です。
私の一番好きな花、その花が咲いた時に、あの方がやってきました。

二つのお茶碗、お箸、お布団、全てが二人分、なんて美しい絵なのか、
愛し合う二人、神様の恵み。
感謝です、神様。

ハレルヤ！
近所のおじさんがイエス様を受け入れました。
お酒を飲み過ぎて体がボロボロになってしまった方です。
少し良くなったのでイエス様のお話しをしたら、そりゃー、ええ話しだなーと言って喜んで、受け入れました。
風戸さんという名の方です、彼の為、一緒に祝福してください。

>>292
まちこ、個人名を出しちゃいけないよ。

>>292
すばらしいね、まちこ。
信じられない神様の恵み・・・

人知じゃ計り知れません。
その御方のために共に祝福します！
ハレルヤ、感謝です！主のみ名を褒め称えます！！

大丈夫、この名前はこの地域には沢山います。
祝ってください。

原木上席くん
あなた彼女に嫌われているみたいだね・・・
”萌え”なんとかした方がいいみたいだね
青臭い恋愛論よりもまず自分が男らしく腰に帯びをしめなきゃ、箴言に書いてあるよね
創世記には”お前は男を求め彼はお前を支配する”と書いてあるだろ
現代では代わりつつあるが、女性というものは本来そうゆうものなんです
フェミニストには悪いがね・・・
あなたの理想は女性に依存し甘える事かい？
残念だけど女性はそうゆう男は求めないよ・・・
伴侶に母の愛を求めてはいけません
そうゆう愛は子供が求めることです

>>292
ハレルヤ、感謝です！主のみ名を褒め称えます！！

うぐぅ…。

マタイ13:24 イエスは、別のたとえを持ち出して言われた。「天の国は次のようにたとえら
れる。ある人が良い種を畑に蒔いた。
13:25 人々が眠っている間に、敵が来て、麦の中に毒麦を蒔いて行った。
13:26 芽が出て、実ってみると、毒麦も現れた。
13:27 僕たちが主人のところに来て言った。『だんなさま、畑には良い種をお蒔きになった
ではありませんか。どこから毒麦が入ったのでしょう。』
13:28 主人は、『敵の仕業だ』と言った。そこで、僕たちが、『では、行って抜き集めてお
きましょうか』と言うと、
13:29 主人は言った。『いや、毒麦を集めるとき、麦まで一緒に抜くかもしれない。
13:30 刈り入れまで、両方とも育つままにしておきなさい。刈り入れの時、「まず毒麦を集
め、焼くために束にし、麦の方は集めて倉に入れなさい」と、刈り取る者に言いつけよう。』」
13:31 イエスは、別のたとえを持ち出して、彼らに言われた。「天の国はからし種に似てい
る。人がこれを取って畑に蒔けば、
13:32 どんな種よりも小さいのに、成長するとどの野菜よりも大きくなり、空の鳥が来て
枝に巣を作るほどの木になる。」
13:33 また、別のたとえをお話しになった。「天の国はパン種に似ている。女がこれを取っ
て三サトンの粉に混ぜると、やがて全体が膨れる。」
13:34 イエスはこれらのことをみな、たとえを用いて群衆に語られ、たとえを用いないで
は何も語られなかった。
13:35 それは、預言者を通して言われていたことが実現するためであった。「わたしは口を
開いてたとえを用い、天地創造の時から隠されていたことを告げる。」


という箇所ですね。毒麦は。なかなか、見分けがつきませんね。

信用できないね。人の言うことだから…
嘘かもしれない

>>300
神様は全てをご存知よ。

>>299
毒麦ばかりに目を留めてないで、神様を見上げましょうね。

病院で、患者の物が無くなる被害が現実に起きてる。
そういった経験者は、
数多く居るのでは

>>302
毒麦が一本でも生えていると目障りで。
まあ、預言の通りだから。

自分が偽者の毒麦にならないように注意しなくちゃ。

原木上席くん
何か言いたい事でもあるんじゃないのかい？

人の話は信じない事にした。
証しも嘘だろう。末期癌が直るはずないと思ってた。
今日ロムしててホントよかったと思うよ。もうキリスト教には未練ない

>>306
へんなクリスチャンばっかりいる２チャンみて、キリスト教を棄てないでね。
本当にココはおかしなクリスチャンの集合だから。

もっとまともなクリスチャンは沢山いるよ。２ちゃんねるは独特の世界。
本当に信仰を持とうと思ってる人が見たらビックリするよね。
私は何も言えないよ、これ以上・・・。

>>304
そうです。あなたがそのようにならないように、神様にお願いされれば良いよ。
神様はあなたを愛して、御子を地上に送り、あなたの為に十字架にかかってくださいました。

「あなたはわたしに従って来なさい、」と復活のイエスはあなたに語っていると思います。

>>307
そんなことない
全国から優秀なクリスチャンが集まってる

>>306
キリスト教だけでなく色んなところ知るのも良いでしょう
キリスト教も仏教の影響があるだろうし、仏教もまたキリスト教の影響があるでしょう
新約聖書の福音書には”放蕩息子のたとえ”がありますから・・・
いつでも、イエスは迎えてくれるでしょう

ハレルヤ・アーメン

>>307
ここは、本物のクリスチャン達が祈り、
イエスの御名により、聖別された聖なるスレ、
ここに主の栄光が顕れるのを信じています。

本物とかそうでないとか、ややこしいね。

イエスキリストを信じ受け入れた人はみな、本物のクリスチャンです。

↑
キリスト教が狂気の宗教であることを証明するスレ

何を持ってダメ教徒、
まとも教徒と言うのか？
その基準は何？

>>313
狂気であっても良いではありませんか？

救われて天国へ行けるなら・・・

314
きりすと

たった一人でも、ここを見てキリスト教というものに失望を覚えるなら、
このスレで、たとえ栄光がどんなに顕れても虚しい。

神様は、９９匹の羊を置いておいても１匹の羊を探すおかたです。

>>314
クリスチャンは大体に柔和で、美しい姿をしているよ。

>>317
それなら、日本で、もっとクリスチャンが増えてるはず。

>>316
＞救われて天国へ行けるなら・・・

自爆テロリストは、そう「信じ込まされて」、ほとんど毎日のように自他の
生命を奪い続けている。あなたも、全く同じ。

精神病者には、救いも天国も「お断り」です。

>>320
彼等とは全く異質の次元です。

>>317
教会でさえ、完璧じゃないのに・・・

誰かさんには（悪霊）がついてるのかな

>>321
どこが違う？心理的には全く同一。

自爆テロリストには、キリスト教からの改宗者が多いと、現地で調査した
ジャーナリストが近著で言っている。キリスト教の影響がなければ、あれほど
の残虐行為はできない。

>>324
すみません、私はクリスチャンです。
キリストの証しをしています。

テロリストの事は解りません。
ごめんなさい。

ライラックさん、>>311と>>322は、かなり矛盾してますね。

キリスト原理主義どうよ！
教室の女王

教室の女王って私のこと？
女王じゃないも〜んだ。

>>326
ここには主のご介入がありますから、全ては神様の御心のままに・・・って事で
あなたへのレス終わりです。

シャロンは哀れ。
娘夫婦をとか書くぐらいだから、もう50代はいってるおばさんでしょ。
シャロンの娘夫婦が、このスレ見たら、なんて思うかしら？

現実の教会もカルト化しますし、このスレもカルト化します。
私もカルト化しないように、偽者にならないように、
いつも自分の心を見張ってないといけません。

たぶん、そういうものです。クリスチャンは。

>>325
宗教者を自称するのなら、他の宗教も研究し、宗教戦争、宗教紛争の歴史と
実態も十分に調査すべきでは。宗教者として怠慢ですよ。

イスラームも、明らかにキリスト教の影響を受けている。ムハンマドは、
その啓示（神秘体験、憑依現象）が正しいかどうかを、妻の親類のクリス
チャンに確認している。当時のアラビア半島にも、キリスト教が進出して
いたはず。

イスラームの暴力性も、イエスの思想の影響。人類におけるすべての大虐殺
には、常にイエスの「愛の思想」ある。イエスの「愛」が偽物であったこと
の明白な証明。

>>330
そうです。
可愛いオバサンです。

はしゃいじゃって、っていつも窘められてるよ。

>>332
あなたは、自分でどうにも出来ない事を心配するんじゃなくて、
もっと身近かな事に気を配って生きて下ださいね。

そして、ご自分の人生を大切にしてね。

中東と世界の平和とに関しては、いつも教会で、また個人的に毎日祈っているから。

あなたもクリスチャンになって、世界に平和が来るように一緒に祈りましょう。

>>320
マタイの福音書8-14〜8-27
多くの病人を癒す
”彼は私たちの患いを負い、私たちの病を担った。”

マタイの福音書5-11〜5-12

＞330

そういうこと、書く、おまえが醜いんだよ。
同調者も。

まちこ変だよね

Lesson8イエスを信じる者は永遠の命を持つ。
私は永遠の命を持っています。イエスを信じているからです。私は決して死にません。私は死から救われているからです。私は繁栄し、健康です。キリストが私の命だからです。イエスが私の保証人です。
神は霊であり、神のイメージに創られた私も霊です。自分と体の区別は易しいのですが、難しいのは霊と魂の区別です。
自分が霊であることを知らないと、霊で祈る、霊に満たされる、霊に導かれる、キリストにある、肉と霊の戦い、信仰によって生きる、何のことか分かりません。
自分が霊であることを知らないで一番困ることは、考えが自分だと思い込んでしまうことです。
考えは変えることが出来ます。考えを変えることを、悔い改めるといいます。
考えの奥に、その考えを選んだ霊の自分がいます。病気の人、体が弱い人、タバコを止められない、酒を止められない、心配を止められない、薬を止められない、誰が決めたの？
真の自分を知らないからです。イエスを信じる者は永遠の命を持つ。続く。

何が変？
忙しいから出れん。

原木上席！どうした、おまえ！

シャロンは、60代かもしれない。
だから非常勤なんだ、定年過ぎてるから。

>>334
＞中東と世界の平和とに関しては、いつも教会で、また個人的に毎日祈って
＞いるから。

宗教が「自分の神」に祈れば祈るほど、殺し合いが生じているという事実を
自覚されたし。

祈るなら、「神」ではなく、すべての人間の生命のために祈れ。クリスチャン
には、それは絶対に不可能だろう。

まちこが変なのは
イエスによって救われたという思い込みと
この板に張り付いていることの正しさ主張を混同しているところ

>>342
ではそうしましょう。
あなたも一緒に祈りましょう。

>>343
そんなん、ぜ〜んぜん、変じゃないよ。
当たり前の事じゃん。

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、これらは同じ神(YHWH)を崇拝している
それぞれ教義が違う
意味があるんです、神の目論見があるんです
何でか考えてください、そしてなぜ戦争が起こるか・・・
調べてみてください、私はあえてこの事に関して発言はしません・・・
宗教間の戦争はこれだけではありません。他の地域でも起こってます

>>343
あたしのこと気にしないで。
し・あ・わ・せ・だから！
ハレルヤ！

ここまで来たら、まちこさんもシャロンさんも自分を飾る必要はないね。
今まで、無意識に「良い子」を演じるから矛盾もあったけど。
これからも２ちゃんで遊びたいなら、無理なキャラでは続かないよｗ

>>347
アタシもし・あ・わ・せ・
ハレルヤ！

>>346

神の目論見が何故君に分かるの？

>>341
介護、頼みますね！３０年後！

まあ失礼な言い方するが、ある程度歳いった人でもPC出来るってことはいいよね。
ちゃんと努力したんだよ・・・
見下してる訳ではないよ。誤解しないでください。
うちの両親できないんだから・・・

>>347 気にもしていないし、まちこの現在主観なんか
まちこ次第なんでどーーでもいい。しかし君は変

無理しなくていいよ。
主の御前でありのままの姿を晒す勇気を持ちなさい。
人の罵倒に怒りを覚えたなら
その怒りを、軽蔑することで自己満足する心
そのままを誤魔化さず、飾らず主の御前に晒す勇気を持ってください。

>>352

そらすな！

>>350
なんとなくだけどね・・・
秘密です
全知全能だけど完璧じゃないんだよ
われわれ肉なる人（宇宙人含む）の行動でいかようにも過去も未来も変わるんです

>>355
ごめん、打つの遅いんだ・・・

>>352
ありがとう。
確かに努力はしました。

もっといろんな事がこなせるように学びたいです。
感謝！

>>351
　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！ﾊﾞｶによく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しますね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ

>>357
いい加減〜（笑

キリスト教の神が怖いのではなくて、それを狂信してる

クリスチャン達の方が怖いなぁ〜、　あはははは・・・・ヽ(^。^)ノ

>>360
すみませんね。でも事実なんだ・・・
受け入れてくれ

>まちこさん。
合理的なあなたは、長崎に原爆が投下され、多くのクリスチャンが亡くなられた歴史的事実を
どう合理的に説明しますか？
クリスチャンには「一般」と「み心に添った」クリスチャンの２種類があるのでしょうか？
あなたのレスを読むと、そう考えるのが合理的であると考えますが、
この問題について合理的に解答いただけないでしょうか？
比喩であっても合理的にお願いします。

スルーする場合も、合理的なコメントをお願いします。

>>362

受け入られません、とても・・・

CAD使ってたからマウスは割と速いと思っているんだが、いかんせんキー打つの慣れてなくてね
基本的にあまりキー打たないんだ。最近なんだよね、キー打つの・・・

追伸
回答をあえて避ける場合は、このスレから去るのが最も合理的であることを申し添えます。

なんかこのスレ見ると、いつもおつかれさまと思う

>>366

そちらが避けてる

キリスト教の神が怖いのではなくて、それを狂信してる

クリスチャン達の方が怖いなぁ〜、　あはははは・・・・ヽ(^。^)ノ

疲れるよ。実際。
中途半端な奴ばかりだから

エゴが強い！！

栗は、口八丁、手八丁！

オチ〜

疲れさせるのもひとつの手

>>367
大丈夫よ。

イエス様が知恵を与えるからね。

【神は正しい者にむかい、
心の清い者にむかって、まことに恵みふかい。】
詩篇７３：１

私、クリトリスのようでクリトリスでないんだ・・・

私は神を信じている。神にはとても感謝している。良いこともそうでないことも含めてね。

もし神が現れて「願いを叶えてやる」と言われたら、「見ていてくれればいい」と言おうと思ってる ｗ

自分なりに生きて地獄に堕ちるなら、それも結構！
地獄で仲間と酒盛りやるよ ｗ

天国行ったら知り合いいなさそうだし、ハレルヤばっかなんだろ？

具合わるくなりそうだー ｗ

＞宗教者を自称するのなら、他の宗教も研究し、宗教戦争、宗教紛争の歴史と
＞実態も十分に調査すべきでは。宗教者として怠慢ですよ。(>>332)

このスレをロムると、ホント同意
クリスチャンは自分と神しか考えないのか・・・

それが宗教に嵌るということらしい。

単に人数が多いだけ　神の力ではない

バレルヤ！バレルヤ！・・・地獄行き〜〜

数が多くて威張って傲慢になってるだけ

>>373

「正しい者」「心の清い者」って、それぞれ具体的にはどういう意味？

抽象的な「正しい」「心の清い」など存在しない。常に特定の状況を書かなけ
れば意味不明。

聖書を引用する時は、必ずその特定の状況を書き加えてください。さもなけれ
ば、どうにでも解釈できるので、聖書の言葉は無意味・理解不能になります。

>>379
聖書をお持ちになっていますか？

ここで「正しい者」とは、神に従って生きる者を指していると思います。

神を信じて生きる人は、常に迫害に晒される、そう言った悲しみを神に訴え、
神から真理を教えられて、慰められる人の唄です。

闘いとは関係がありません。
あくまでも、内面の苦しみです。

クリスチャンはイエスを殺せと叫んだ群集の当時のユダヤ人をどう思う？

まー 知識の木の実を食べちまって、善悪を知ったわけだが、

善悪は、その時代、土地、環境、歴史的背景によって違うんだよな。

善いこと、悪いことも、時代や立場によって変わるんだよね。

イエスが好きなら、今の時代ならイエスは何を語るかを、考えてみたら？

>>381
それは、自分の姿だと思うよ。
自分だけでなく、全人類の事だと思う。

イエスを信じない罪を、全人類が負っている。
誰も助けなかったでしょ。

私じつは、仏教も疑っているんだ・・・

真相はね、なかなか解らんもんだ。それは、みんな認めていると思うよ。
この宇宙や生物を創造した神たちは居るとおもう。
それは、アンチキリストの皆さんは思っているかな？
宇宙はね、生きていると私は解釈しているんだ。創造神達の命の結晶なんだ。神の意志を具現化したものだと思う。
卵が先か鶏が先かの問題になると思うが、私は、命を持った神の霊たちだと思います。

自己主張ばっかり、恥ずかしげもなく

>>383 人間は弱いから、周囲に流されるけど
イエスを排除した大衆と、現在のクリスチャンだって現在の価値観で流されて
利用されているし、当時のイエス殺しのユダヤ人と変わらないし

>>384

謙虚におなりなさい。

それが原罪

ソクラテスは、ソフィストや有名な人々に対して、「勇気」「正義」「美」と
はそれぞれ何かと聞いて回ったが、みな、その具体的行動の例を挙げるだけで、
誰も答えられなかったので、彼らを「無知」と呼び、自分は無知であることを
知ってるから、知者であると言った（無知の知）。

しかし、これはソクラテスの１００％の誤り。それらの観念は、あくまで「行
為の属性」だから、具体的な行為の例を挙げない限り無意味なのである。ソク
ラテスに始まる西洋哲学が、初めから誤謬である所以。

イエスの、「愛」「正義」「善悪」「真理」なども、全く同様。ニーチェは、
ピラトが質問し、イエスが答えられなかった「真理とは何か」という言葉が、
聖書の中で「唯一の価値ある言葉」であると言っている。

イエスは、軽薄にもギリシャ哲学に舞い上がって、ソクラテスと同じ誤りを犯
した。従って、抽象語だらけの聖書の言葉は、すべて無意味・無価値である。

>>386
そう、その通りだよ。
人間の本質は時代が変わっても、少しも変らないね。

考えることはキリスト教の範囲ないだけ〜〜（笑

イエスが語りかけてきたよ
ここへの伝言だと思う
「神とか言うな」だって

>>370
なんかね、原理と現実が一緒になってるって感じがするのよ。
一途なのかな。

>>387
謙虚っていい言葉だね。謙虚になりなさいとは、聖書で何十回もかいている。
日本のキリスト教は「日本キリスト教」(一種の新興宗教みたい)に
なっているきがする。それは、日本の神学校
(牧師を教育するところ)も、問題だらけなのかもしれない。

聖書の言葉と神さまの御心を実践するならば、
謙虚になって、他者の意見に耳を傾けると思う。

私は悪いことは認めるし、反省しなければならいのは反省する必要がある。
反省して、悔い改めることは、実は心の解放と自由への道である。そこに和解がはじまる。

>>387
いいえ私は謙虚に調べているだけです。真相が知りたいだけだ。

なにをもって原罪といえるのかな？
私馬鹿なので、教えてください。

★マタイ福音書★　
20:25 そこで、イエスは一同を呼び寄せて言われた。「あなたがたも知っているように、異邦人の間では支配者たちが民を支配し、偉い人たちが権力を振るっている。
20:26 しかし、あなたがたの間では、そうであってはならない。あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、
20:27 いちばん上になりたい者は、皆の僕になりなさい。
20:28 人の子が、仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのと同じように。」

>>388
あなたの話し、難しい。
私には良く解らないよ。

イエスは幼児のように自分を低くする者が、天の国ではもっとも偉いのだ、といって
素直に神の愛を信じる者を祝福してくださいました。でも戦争と関連付けないでね。

人間の分際で、不遜にも神のことを考えるから

>>389 Ａ級戦犯と日本人を分断する勢力に迎合してることなんだけどね

神に成り代わろうとするから

>>393
そのとおりだと思います。

宗教止めて感謝して暮らせば良い

謙虚という単語を乱用するやつは謙虚じゃないけどね
便利で怠慢な言葉とすら

強引に多数でレス進めるのは、人の意見を聞きたくないから

傲慢の表れ

>>397 >>399
え？誰が？

おやすみ〜失礼しました。

>>398
難しい事を考えてるのね。
でも、余り、その方面には近付かないほうが、良いと思うよ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

しかし希美様といい、シャロンといい、一日中２ちゃんねるしててよく飽きないな。

　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>402
申し訳ないです。

とりあえず、ここでクリスチヤンは、
自分の固定観念でいきていて、一種の聖書と違う宗教を
自分の頭の中で作り出しているきがする(もちろん僕も含めてね。。

神さまの御心は実際はどうなんだろう?　と
自分の生き方に適用しなければ、いつまでもそのひとは過去のままに
とどまってしまう。すると、人間関係でも問題になってくる。
なぜならそれは、聖書とは逸れた生き方だから。

※もちろん行いでは救われない。ただ、神様の御心を大切にすると、本当に自由になれるきがする。

棕櫚さん同意してくれてありがとう!

寝る！！
　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

>>402
そのとうりです

確かなんかのサイトでみたけど、謙虚に態度だけで示す人多いんだよね、心はぜんぜんなってないんだ
本当の謙虚というのは、自分が物凄く劣等感に陥ったときにおこるんだね。
ただ、それをクリアーしたらまた人間は傲慢になるんだね。

>>404
＞え？誰が？

君らクリスチャンに決まってるじゃないか。それさえ分からんのか。

人間の分際を忘れて、傲慢不遜にも、神を思考し、ぺらぺらと神を語る
クリスチャンは、神に最も遠い存在であることを自覚されたし。

神のほうから人間に近つ゛いてきたんだよ・・・

>>412
１つききたいけれど、無神論の日本では、
自殺率がおおいのですが、どうしてだと思うでしょう。
　
あと、毎日家庭内暴力でひどい家庭が、神さまを信じて夫婦とも、
離婚の危機から救われて、今は幸せになった家庭をどのようにみます?

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄはなぜすぐに分裂するのか？答えは「みんなわがまま」だから。
まとまりのない烏合の衆だからだ。心を一つにして祈ることもできない。
しかし口だけは達者。屁理屈の専門家がたくさんいるからだ。
賢明なｶﾄﾘｯｸの諸君よ。彼らのまねをしてはならない。素朴な信仰を堅持せよ。賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。
牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。

工作員か？

>>414
それは無神論云々とは無関係だと考えます。
日本古来の家制度の崩壊と、それに伴う似非個人主義。
これらが問題だと考えますね。

>>417
なるほどー。家制度の崩壊と非個人主義かぁ。そういう見方がありましたね。
少し誤解していました。ごめんなさい(´；ω；｀)

>>415
カトリックとプロテスタントは協力している箇所もあります。そして8割は考え方は一緒です。ただ、教皇を信じるか、
それとサクラメント(儀式)をどうかるかによって、意見がわかれています。
そしてプロテスタンとは、日本キリスト教協議会、日本福音同盟、日本福音連合と、
ほとんどのプロテスタントは、加入しています。また、ヴァチカン、世界福音連合、世界キリスト教協議会などの国際的な機関もあります。

そして、聖典は聖書のみです(※カトリックは、外典がありますが)

私も同意。確かに旦那は無神論者だったけど、特に信仰について対立は無かった
問題は、カルト姑VSカトリック嫁

宗教とは無関係に家族がしっかりしてれば良かったけど、全てお告げ頼りの家長姑についていけなかったよ

うまい！うますぎる！十万石饅頭！

ああ、興味深い記事がありました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
キリスト教は皇帝崇拝を拒否したことでローマ帝国内で迫害されたが、こうした競合宗教から抜きん出た発展を遂げて国教化される。
これについては護教論的説明かもしれないが、

寡婦・孤児・老人の世話を行い、
疫病や戦災にあたっては負傷者を看護して死者を葬るような平等と慈愛と同胞愛を実践するよ
く組織化された共同体を作り上げることにキリスト教が成功したからだと説明されている（たとえばM.エリアーデ『世界宗教史』第239節）。

いったん公認されていたキリスト教の特権を破棄したことで有名な「背教者」ユリアノス帝ですらキリスト教徒が、
救護施設を運営して他者に対する人間愛を実践し、死者の弔いに対して丁寧であり、真面目な生活倫理をもっていると書簡の中で認めている（田川建三『キリスト教思想への招待』第2章）。

>>419
あは(笑

>>420
ちくわうま! うますぎる!

今夜は寝ます。みなさんおやすみなさい。主の平和がありますように。

>>408
飽きてるよ。
昔は◆IbYG6dQTTc、今はシャロンが、変よね。
◆IbYG6dQTTcは丸みを帯びて変わったけど、シャロンも変わる日がくるのかしらね。

皆さん、こんばんは。

色々な意見（考え方）がありますね。

イエス様を信じるならば、神の義にかなう事も
しなければならないと思います。

その人に出来る範囲のことで（何でも）よいと思います。
祈るだけでも。

【神のうちにとどまっていると言う者は、自分でも
　キリストが歩まれたように歩まなければなりません。】ヨハネの手紙第一：２・４

なかなか難しい事ですが、キリストに倣う者として、
できる事は、必ずあると思います。

主を信じつつ。

私にとって、一番合理的なことは、月見さんと話さないことです。
どうも！

>>421
コンスタンティヌス１世は、キリスト教をローマの公認宗教に加えた皇帝だが、
彼自身はローマ宗教を廃棄せず最高神官の称号を一生保持した。イエスの神性
を認めるアタナシオスをガリアに追放し、以後は、イエスの神性を認めない
アレイオス派に接近し、臨終の場では、アレイオス派司教から受洗した。

ローマ国内で猛威を振るうキリスト教を、政治的理由からやむを得ず公認した
彼だが、イエスと神との同質性を認めることの胡散臭さを見抜いていた訳であ
る。今となっては、彼の判断が正しかったことは自明である。

現代のある歴史家は、ローマはキリスト教の進出によって滅びたと言っている。

>>421
エリアーデは、オカルト系の宗教オタクであり、必ずしも信用できない。

むしろ、ノンクリ皇帝であるユリアヌスの寛大さを示すものではないか。クリ
であれば、異教徒は必ず皆殺しにしたはず。事実、ローマ伝来の宗教であるミ
トラス教は、公認後のキリスト教によって迫害され、壊滅させられた。

>>425
まちこさんへ

それが>>363に対するお答えですか？

もっと真面目にレスして下さい。お願い致します。

分からないのなら、そう言って下さい。

風さんは神様に繋がっていますか？

>>426 ローマ帝国末期に権力側になったキリスト教組織が

まるでマフィアが売り上げの十分の一を慈善事業みたいな感じで、イメージ戦略したわけね

>>429
まちこさん
繋がっています。

それが何か、関係があるのですか？

では月見さんの問いにあなたが答えてください。

なぜですか？

それが、合理的な説明ですか？
あなたが聞かれているのですよ。

お断りいたします。

もう遅いので、寝ますね。

おやすみなさい。

あなたは確かに神様と繋がっているといいました。
繋がっているんでしたら、答えられはずです。
私は彼と話しません。私と月見さんとの間には築き上げられるものは何もないからです。
おやすみなさい。

私とあなととは違う人物です。
あなたが聞かれた事に対して、
何故、私が答えられるのですか？

＞繋がっているんでしたら、答えられはずです。
意味がまったくわかりません。

＞私と月見さんとの間には築き上げられるものは何もないからです。
それなら、最初からそう書き込めばよろしいではありませんか。

＞私にとって、一番合理的なことは、月見さんと話さないことです。
＞どうも！
この書き込みに誠実さを感じなかったので、>>428を書きました。

それだけですよ。

おやすみなさい。

>>421

大著「ローマ人の物語」の著者塩野氏も、キリスト教（一神教）を激しく
非難している。

田川建三氏は、従来は、聖書とキリスト教を痛烈に批判していたが、近著
であるその本では、急にキリスト教に好意を示している（勿論、批判もあ
るが）。一体何があったのか、奇異に感じられる。田川氏も、既にイエス
の影響を受けた人物だから、ユリ戻しも当然予想されることだが。

>>436
では何故私に話しかけたのですか？
私と月見さんの問題です。優しく人に声をかけて、後に、人間が変わってしまうバターンをよくみます。
あなたもそうなんですね。

おお！？また潰し合いですかご婦人方わぁ？

質問に、誠実に答えようとしない人は、所詮、偽者だと思われても仕方がないね。

答えの内容よりも、答えようとする姿勢が、大切なんだよね。

イエスにお会いしてる幸せもの自認が思い込みでしかないと
印象つけられる問答が多いわけだが

答えられないときは、聖書読めと言う。
信じればわかりますと言う。

その程度の理解力しかない人が、聖句を書き込むのは、おかしいのではないかと思う。

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

442がいうように、繰り返しですな　聖書嫁⇔わたしにはわかる　←これをループ

そもそもプライベートである主観が全ての人間なんだろうなあｗ
パブリックの概念ないんですよ

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
それ以前に444なんて踏んだら死ぬがな。

http://www.youtube.com/watch?v=SEBAPifapg4
http://www.youtube.com/watch?v=W559BJBzozQ&NR=1
ゆうこりん最強

>>438
まちこさんへ

＞では何故私に話しかけたのですか？
＞私と月見さんの問題です。優しく人に声をかけて、後に、人間が変わってしまうバターンをよくみます。
＞あなたもそうなんですね。

確かにあなたと月見さんの問題です。それぐらいは私にも分かっています。
＞私にとって、一番合理的なことは、月見さんと話さないことです。
＞どうも！
この書き込みに誠実さを感じなかったので、>>428を書きました。

私の人間が変っていますか？

風さん、まちこさんは問いに答えませんよ。
以前、まちこさんに教派を訊ねたことがあります。答えませんでした。

たぶん、キリスト教世界のなかでの、パワーゲームに生きているんだよ。

ま、そんなもんだね。

聖書が書かれた当時は、メッセージの伝達手段は限られていました。

今は、テクノロジーによって、伝達手段は溢れています。

福音は、延べ伝えられるものであって、強制であってはならないのですね。

そのことを理解できていない、自称クリスチャンには、本当に幻滅させられます。

日本にキリスト教が広まらない理由は、そこなんだよね。

>>448さん
朝早くから、レスありがとうございます。

私はまちこさんの私へのレスが詭弁に思えます。

私はまちこさんから、月見さんに対して（同じ兄弟姉妹です）
＞私と月見さんとの間には築き上げられるものは何もないからです。

対話を放棄した事に対して、失望感を覚えました。
忍耐を持って、接すると言う事はいったい何処に行ってしまったのでしょうか。

自分の意見と合わない人とは、対話を放棄するのでしょうか。
確かに私もそのようなことがなかったかと言えば嘘になります。

しかし、今は改めています。

【お互いに親切にし、心の優しい人となり、神がキリストにおいて
　あなたがたを赦してくださったように、互いに赦しあいなさい。】エペソ：４・２２

自分の意見に賛同してくれる人に対してのみレスをしていて良いのですか。

月見は、神道や金光教じゃないの。

あまりにもつまらないから、レスしまいと思ってましたけど、思わず、見るに見かねました(笑

他人が立てたスレを批判して、
番号まで遡って、立て直したのに、
やってることは、相変わらず、
神をネタにした偏狭な他人批難かい(笑

まあ、君たちがエセクリスチャンであることははっきりしただろうから、せいぜい自己肯定につとめなさい。
そして、ご隠居にいじられまくりなさい。
所詮はそれがクリスチャンだと、いわれるんでしょうしね。

アーメン(^o^)／

風さんは、まっすぐだから。

争うべきではないと思いますよ。

赦すのが、あなたの道だと思います。

人には、それぞれ、役目がありますよ。

風さんは、悩みの中にある人に、
手を差しのべるために、

十字架を背負われたのではありませんか？

ご隠居？だれだそいつ・・・

昆布さんは、大人なわけですが、

朝まで生テレビの司会をしていても、どうかな、なんてね（笑

御隠居さんは、面白いからねｗ

生かさず、殺さず でしょ？

イエスキリストの別名に決まってるっしょ(笑
もうすでに、このスレに何度も降りてきて、批判されてますよ(笑

偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。
そうすれば、はっきの見えるようになって、兄弟の目からちりをとりのけることができるだろう。
マタイ7-1

皆様、おはようございます。
今日は雨模様で、庭の木々もしっとりとしています。
昨日までの大風が嘘のように静まりました。

最強がきた

昆布さんは、ラリードライバーなんだよ。

セーフティマージンを確保しながら走ってるんだね。

そのあたりが、のぞみのカートの走りと違うのかな、なんてね（笑

寝る

>>92
私の職場では事業主の厳しい監督の下で、従業員はそれなりに患者さんには、
優しく親切に細心の注意を払って応対しています。

それでも矢張り、他人の目のないところでは噂話しをします。悪口も言います。
いじめもあります。でもその方達はクリスチャンではありませんからし方が無いと思って
います。けれども私は彼女達の為に毎日祈ります。

従業員がこのようであれば、必ず、医院のレベルが下がってくるのです。

まあ！ご立派だこと！びっくり

ご立派すぎて言葉もありませんわ
あなたは素晴らしい！

>>462
経営者が厳しくしないと、ダメな職場なのね。
そして噂話が多いんだ。
希美の職場と、反対ね。

名前も素晴らしい
匂いは嫌いな花だけど同じ名前にさせて貰いました

>>460の続き>>92
ここのクリスチャンを見ていると、信仰を持たない彼女達と全く同じ様に見えてしまいます。
すなわち、相手を聞くに耐えない言葉で口汚く罵る時には名無しや別の名前で、
それらしいみ言葉を書きこむ場合に限ってはいつものコテにかえって、クリスチャンのように
印象ずけるのです。

これが現実です。あなたには見えませんか？　この世の人と、クリスチャンとの句別は何処に
ありますか？とても残念な事です。　私は誰も罵ったり、陰口を言ったり、名無しで煽ったり
していません。神様の喜ぶ生き方を選択して、日びに悔い改め、自分の感情や自己中の生き方を
十字架に付けています。

十字架ってあの極刑の！それはまたまたおみそれいたしました。

>>464
クリスチャンなら、当然の事です。
あなたは、嫌だと思う人や、間違っていると感じる方の為にお祈りなさい。

それが神様の真にお喜びになる道です。

アンカーが違う。でも気になりません。ライラックですから。

ライラック最強！

お花のスレでしたっけ？あれ違う？
スレ違いでした。

>>92
続き
ここで私の名をつけて、
からかって、しきりに煽っている方は多分あなたの信頼している方です。

クリスチャンだから、牧師だからといってもむやみに信ようしてはなりません。
多くのクリスチャンは大体がこのようなものです。

真実のクリスチャンはまことに少ない、そして人の目には好ましく見えないかもしれない。
けれども、神様の目には、彼等は高価て尊い。
神さまのみに目を注ぎます。ハレルヤ！！

>>468
>>464は>>462へ訂正。

だけど同じ人へのレスだから、あなたにはお解りね。

お花は美しい。

生きている事、
命はそれだけで美しい、
命は輝く、・・・

>>436
良いではありませんか？
今まで、さんざん、>>92さんへの私のレスに対して、私の名を使い、散々にからかって、
返信かえしたのは、普段、あなたが一番信頼を寄せているコテさんですから・・・
そしてあなたを誉め称えている方でしょうから。

465私の事ですか？

>>436
＞意味がまったくわかりません。
私には解りました。
それだけです。

落ち

月見氏をかばう、風氏。
風氏に睡眠が必要なのをわかりながら責め続け、また答えをはぐらかし続け
るシャロンとまちこ。

神がシャロンとまちこを諌めて下さいますように。

風さんへ
叩く趣味の方がいらしゃるので、気をつけています。第一ヨハネ1:5
神は光であり、神には闇が全くない。
私達が神と交わりを持っているといいながら、闇の中を歩むなら、それはうそをついているのであり、真理を行ってはいません。

まちこさんは、風さんに、言わなければならないことがあるのではないですか？

――そこにおいては、魂たちはいったいどのようであるのか、どのような苛烈きわまりない
沈黙の内にあるか、あるいは、どのような恐るべき呻吟の内にあるか、どれほど大きな恐
怖とか苦悶、あるいは、何らかの期待、の内にあるかを〔想念しなさい〕。間断なき苦しみ、
魂の際限なき落涙を〔想念しなさい〕。しかしまた、甦り(anastasis)と、「神」の前に立つ
こと(parastasis)をも想いなさい。畏怖と、身の毛もよだつあの裁きを幻視しなさい。罪を
犯した者たちのために取り分けてあることを真ん中に持ち出しなさい、――「神」とその子
クリストスの、天使たちの、天使長たちの、権威たちの、あらゆる人間どもの、面前での
恥を。また、あらゆる懲罰――永遠の火を、死に絶えることなき蛆を、奈落を、暗黒を、こ
れらすべてに加えて歯がみを、恐怖や拷問を。さあ、それでは、義人たちのために取り分
けてあることも〔真ん中に持ち出しなさい〕、――「父」なる「神」とその子クリストとの、
天使たちとの、天使長たちとの、権威たちとの、そしてあらゆる教区民(demos)との親密な
交わり(parresia)を、王国とその賜物を、感謝と享受を〔真ん中に持ち出しなさい〕。これ
ら〔両方の〕それぞれの想いを、あなた自身の前に持ち出しなさい。そうして、罪人たち
の裁きに呻吟しなさい、落涙しなさい、悲嘆の外貌を身におびなさい。あなた自身もそれ
らの事態にあるのではないかと恐れながら。しかし義人たちのために取り分けてある善き
ことどもには、感謝し、欣喜雀躍し、好機嫌となりなさい。そうして、後者を享受すべく、
前者が他人事となるよう努めなさい。見よ、このことを決して忘れてはならない、あなた
の内にあろうと、どこか外にあろうと、あなたの気遣い(phronema)を、これらから
起こる想い(mneme)から投げ出してはならない。そうすれば、それによって、諸々の汚れ
た有害な想念からまぬがれられるであろう。

地面に寝ること(chameunia)と徹宵(agrypnia)と、その他のあらゆる骨折り(kakopatheia)
を喜んで引き受けよ。やがてあらゆる聖徒たちとともに、あなたに啓かれようとする栄光
を凝視して。なぜなら、「今この時の苦しみ(pathemata)は」と〔聖書は〕謂う、「やがてわ
たしたちに啓かれようとする栄光に比べると、いうに足りない〔Rom. 8:18〕からである。
もしもあなたが意気阻喪したら、〔聖書に〕書かれているように、祈れ。しかし、怖れるこ
となく、おののいて、骨折って、素面で、目覚めて、祈れ。そういうふうに祈らなければ
ならない。とりわけ、性悪で不精な者たちを介して、わたしたちの眼に見えぬ敵たちが、
そこにおいてわたしたちを侮辱しようと望んでいるからである。連中は、わたしたちが祈
りに身をささげているのを眼にするや、まさしくそのときにこそ、みずからが猛然とわた
したちに現れ、わたしたちの理性に、祈りの時に思いついたり考えたりしてはいけないあ
のことを、ほのめかすのである。わたしたちの理性を捕虜として連れ去り、祈りから起こ
る誓願と嘆願を、無駄で空しくて無益なものとなすためである。なぜなら、祈り、誓願、
嘆願が、本当に空しく無益となるのは、すでに述べられたとおり、畏怖をもって、また戦
慄をもって、素面で、目覚めて、成就されることがない場合である。誰か人間の王に近づ
こうとするときは、畏れとおののきとを持ち、素面である。そのようにして誓願を果たす。
〔そうであるなら〕あらゆるものの「主人」である「神」、王たちのなかの「王」・クリス
トス、支配者たちのなかの「支配者」には、はるかにもっと同じようにして側に立ち、同
様に誓願と嘆願をしなければならない。「神」の栄光は永遠だからである。アメーン。

風さんは神と繋がっていると言いましたで神様に任せました。
神様から伝えます。

シャロンさんへ
私を褒め称える？ 大きな勘違いです。
誰かはわかりませんが、私が癒されていく事を通して、主を 褒め称えているのです。

まちこさんは、何も答えていません。

風さんに、あなたから言うべきことは、ないのですか？

そのように教えられているのですか？

いとぴょんさんは、長崎市長の為に祈られましたが、聞き届けられませんでした。残念ですが。

何故、あなたがたの言うようにならないことがあるのですか？

あ〜ゴチャゴチャうるさいスレだな！！
★結論・・・キリスト教は邪教

　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

私はキリスト者です。
神様に繋がっています。
あなたは、神様に任せています。と 言います。

ご自分の言葉はお持ちではないのですか？
神様から預かった、言葉はないのですか？

無理にレスされることはありません。
神様から答えを頂きます。

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
仲良くしましょ、、

私の身体を心配して 下さっている方へ。
今日は私用があり会社は休んでいます。
ご心配ありがとうございます。

>>486
最近は、本当に、心から、そう思うことが、多いんだよね。

２ちゃんの外でも。

まー とりあえず、クリスチャンと名乗る人に、愛は、ないな。

確率が低すぎるんだよ。

クリスチャンでない人のほうが、愛のある人である確率が、高いと思われます。

イエス様は生きている者の神様です。

>>1-491
はぃはぃ、まずお昼ご飯、食べてきなよ。
お腹空くと、いらいらするからねぇ〜。

>>487
横レスだが、
「神様に繋がっている」とはどういう意味？あなたがたが言うように、神が
すべての人間を作ったのなら、すべての人間が神に繋がっているはず。「繋
がっていない人間」とは、誰のことですか。それを神様ではないあなたが、
どうやって判断するのですか。言ってることが矛盾してますよ。

人間は神の顕現ですから、神様の言葉や神様の答えなどありません。すべては
「人間」の言葉と答えです。あまり勘違いしないでください。

人間を離れた神様など持ち出すから、神の顕現、神そのものとしての人間の否定と
軽視が生じ、すぐにこのような争いが起こるのです。無意味な「神様」という
言葉は一切使わないでください。神概念は、あくまで人間の空想が作りあげた
もの。その意味で、人間はすべての神概念に優先します。

本当に神を信じるとは、空想上の神ではなく、厳然として実在するすべての
人間とその生存を支えてくれる自然とに神を見出し、それ以外の神は思考し
ないことです。人間であるあなたが、神になったつもりで神の言葉や答えを
語るのは、神をも勝手に操作しようとする傲慢不遜、冒涜の行為だとは思わない
のですか。

キリスト者には愛が ないと感じられている方へ。
すみません。

全てのキリスト者が そうではありません。
私の書き込みにそのように感じられた事を、謝ります。
どうか、あなたが愛を感じられる、
キリスト者に出会えますように、祈ります。
主イエス・キリストのお名前によって。 アーメン

>>494
人間にあらざる神や、２０００年前に死んですでに白骨化したイエスなどを
信じれば、現実の人間に対する「愛」がなくなるのは、あまりにも当然の
こと。

キリスト者とは、「現実の人間に対する愛を失わされた人間」と定義できます。

そうですよ。全ての人は神様に繋がっています。私が繋がっていますと書いたのは、神様を信じ、主イエス・キリストと 共に歩む者という意味合いです。私の表現が足りなかったのです。すみません。

【悪しき者のはかりごとに歩まず、
罪びとの道に立たず、あざける者の座にすわらぬ人はさいわいである。
このような人は主のおきてをよろこび、昼も夜もそのおきてを思う。
このような人は流れのほとりに植えられた木の時が来ると実を結び、
その葉もしぼまないように、そのなすところは皆栄える。
・・・
主は正しい者の道を知られる。】　　　詩篇一篇１：１−６

アーメン

キリストは大原則を言っただけのことだろう
殊勝な心を持ち正しくいきるものには
特殊な快感ホルモンの腺が開き
あらゆる五感のうえに起こることが
ミラクルなものに変わる
というヨガ方面の普遍てきな法則を知っていてそれを信じやすくするために当時の一般人に向かって彼が請け負う形にして愛の宗教として説いたものと思われ
キリストが救うというのは誤りといえば誤り
キリストに関係なく愛を持てば必ず救われるようになってる
それを教えたのはキリストだし
キリストの言ったことを真面目に信じるなら
救われないのはおかしいのだし
考えてみればキリストはうまい誘導をやったなと思う

風さんだけが、まー まともです。

あとは、レギオン！

キリストなど、イラン、イラン、もうイラン ｗ

>>494
「愛」とは、「人間である他者の窮状を目の当たりにして、助けるための
特定の行動を起す原動力となる自然の感情」のことです。イエスが「唱えた」
ような、特定の行動を離れた抽象的な「愛」など存在しないのです。

世の中で、本当に愛のある人は、黙って行動で表し、その言葉は決して口に
しません。口にした途端に、その実質は失われます。

その意味で、「愛を唱える」すべてのキリスト者は、「愛が失われた人間欠格者」
と定義できます。

>>496
また矛盾してますね。「すべての人が神に繋がっている」のなら、神やイエス
を信じる、信じないは全く関係のないことではありませんか。説明してください。

>>499
卑怯な荒らしに誉められて嬉しいわけは無いと思われ・・・

たたかれる事が嫌ならば、書き込まれないのが、良いですよ。色々な考え方があります。

その考え方から学ぶ事はたくさんあります。

>>363
過去のことは知りません。主が夢で知らせ、私は祈るだけです。
風さんへ
生きるのも死ぬのも全部主の為。
あなた達の問題は人のことではなく、自分と神様の関係です。
ヨハネ21:22
それがあなたに何の関わりがありますか、あなたは、私に従いなさい。
私達のすることはイエス様に従うだけです。
他に何もありません。
一人一人に役割があります。

私は、神様を信じる 事で心の平安を頂いています。

貴方から見れば矛盾 だらけなのでしょうが。表現不足を許して下さい。

>>475
シャロンさん
誰なんですか？

まちこさんへ

私は、キリスト者で あろうと、なかろうと。全ての人の為に 祈ります。

私の事も含めて。

それでは、やる事が ありますので、失礼 します。

>>504
アーメン

　　キリストにはかえられません　　
　　世のたからも　また富みも
　　このお方が　わたしに代わって死んだゆえです
　　世のたのしみよ去れ　世の誉れよ行け　
　　キリストにはかえられません　世の何ものも。

　　キリストにはかえられません
　　有名な人になることも　人の誉めることばも
　　このこころをひきません

　　キリストにはかえられません　
　　いかに美しいものも
　　このおかたで　こころの満たされてある今は
　　世の楽しみよ去れ　世の誉れよいけ
　　キリストにはかえられません　世の何ものも
聖歌５２１

>>507
心に平安が有るなら、
これからは未だ信仰をもつ事をためらってる方の前で、
クリスチャンの噂をされないようにして下さいね。

お願い致します。

第一の掟は、これである。『イスラエルよ、聞け、わたしの神である主は、唯一の主である。心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マルコによる福音書,12章29〜31節）

シャロンさんへ

もう本当にしてませんから。

勘弁してくださいね。

わたしは、叩く人を叩いているだけですよ。
わたしが、荒しなら、シャロンさんも荒しですよ。

同じことです。

風さんが、かわいそう

>>510

全く押し付けがましい言葉だな。聖書の中でも、最も不愉快な言葉。
人前で、そんな言葉を吐いたら、間違いなくひっぱたかれる。

イエスはなぜ、「隣人を」ではなく、「すべての人を人として愛しなさい」
とは言えなかったのか。その一言さえあれば、数億人以上の罪無き人々の
生命が失われることはなかったのである。「隣人」とは、キリスト教徒の
ことに過ぎない。

「自分のように」という言葉もおかしい。他者の望みは、自分の望みとは
違うかもしれないからである。「すべての人を、その人として愛しなさい」
に変更すべきである。

>>498
一神教社会での布教には有効な方便だったと思いますよ。
ドグマと政治が一体して戦争してる地域ですから。
確かに救われるが救いとは何だ？というとそれは認識からの開放であり
能動であり創造。
救いの概念が曖昧なまま勝手に分裂してるのがキリスト教でしょ。

メソッドに傾倒し礼を重んじない教会に救いはないな。

>>515
＞というとそれは認識からの開放であり能動であり創造。

そんな曖昧な言葉を使うから、「救い」の意味がますます分からなくなる。
日常用語で言い換えてくれ。

>>516
自分のように愛しなさいとは、自分を愛することもできない人にとっては、とても慰めになるんだよ。
他人を愛するとは、自分を大事にしなれば(自己受容)、できないらしいよ。
それは現代の心理学でも認められていることだよ。

自分に不満な人は自分のただしさを過度に主張する。
クリスチャンとは仕える者であって、神ではないよ。
オレも、ずっと自己嫌悪だったけれど、神さまに救われたよ。

正しい方は、主イエス・キリストです。

>>516
キミの日常用語を定義しなよ。

■どのように神を演じるのか

1、自分のイメージをコントロールすることによって
　人にどう思われているかを気にして、人目に映る自分をコントロールしようとます。
　一面だけを見せて、自分を偽り、自分を装います。
　他人にこういうふうに見られている、ということまできにしすぎて、そして他人をコントロールします。

2、まわりの人をコントロールしようとすることによって
　親はこどもを、妻はぉっとを、学校では、友達を、上司は部下を、それぞれコントロールしようとします。
　あらゆる手段で、お互いに相手をコントロールしようとます。

3、自分の問題をコントロールすることによって
　自分ですべての問題を解決することができると、思い込んでいる。
　たいした問題じゃない。これは自分でなんとかなるさ、ということ事態も、
　神を演じることなんだね。
　
4、自分の痛みをコントロールすることによって
　痛みをさけて、否定し、先延ばしにしようとする人間のことです。
　この人なら幸せにしてくれると思っていたが、結局は違って、分かれたりします。
　痛みから逃れるために、怒りを誰かにぶつけてみたりします。
http://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/roadtorecovery/frame.htm

>>504
あなたは、「主」などではなく、「人間」のことはどう考えているのですか。
あなたを毎日生かしてくれているのは、手も足もない架空の神や白骨化した
イエスではなく、現実の人間である多数の他者なのですよ。

「神を愛する」とは、神の被造物であり、顕現である、現実の人間を愛する
ことです。それが神の意図であるとは思いませんか。

「人間が、神という仮構に依存しないでひたむきに現実を生きる」のを、暖かく
見守ってくれているのが、神なのです。

聖書を解釈できるひとはクリスチャンの中でもごくわずかだと思う。
学びあい、分からないことは他宗教にもきいて生きていく。

ただし、私は聖書ってすごい人生を変える力があると思う。
自殺未遂、家庭内暴力をしてた旦那が救われたり、やくざ、売春ををしていた少女が牧師になったり。
彼らの人生を変えた力は、否定することはできない。実際おこったことなんだからね。

ガラテヤ
5:22 これに対して、霊の結ぶ実は愛であり、喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、
5:23 柔和、節制です。これらを禁じる掟はありません。

>>520
馬鹿だな。
人間が自力で生きてると思ってるの？
呼吸できる環境にあり、睡眠できる環境にあり、食を取れる環境にある。
全ては確率的に生きている。
たまたま共生できてるだけでたまたま社会を構築しているに過ぎない。

弟子はその師を超えることはできないとはよく言ったものだ。

神を愛せよ、といったって、神様はどこにいるのだかわからない。
そこで人間は、神様の心を地上に表していくためにここにいるので、
神様の心と同化して祈り、神様の心を地球の世界に表していくことによって
神様とつながるよりほかに神を知る方法がない。
神様は大調和であり、全ての人間が生き生きと楽しく
平和に暮らすことを望んでいる。
そのような巨視的な心で神様と一体になって祈ることが一番よい。

>>518
君には、日常生活はないのかｗ。

>>522
人間は、そしてすべての生物は、その発生以来「共同体」。４０億年前の
最初の生命であるシアノバクテリアも群生だった。

自然は、共同体としての人間の生存を支えているからこそ、人間にとって
意味がある。人間不在の自然とは、一体何だろう。少なくとも人間にとっては
無意味。

神は人を「男と女」に作った。初めから共同体である。創世記読め。

>>524
日常用語は地域間、個人の主観によって異なりますが。
共通言語でプログラミングされてるのですか？
さすがデジタルご隠居。

ちなみにはじめにアダムを創造したのだからね。
基礎の基礎。
創世記以前の教養レベルですが。

>>523
大部分は同意します。大調和はいい言葉です。アフリカも世界にはいっています。
餓死とか悲惨ですよね。日本でも、自殺は年に30000人です。
子供を育てられなくて、一家心中とか。。。。。。。。
私たちは、そのような悲しみをへらすためには、自分だけの安泰じゃだめなんだと思います。

キリスト教は強制されるものではありません。
相手が困っているときに助けることはできますが、裁くのは私たちではありません。

カトリックの修道女たちは、全てをすてて貧しい人に尽くしています。
彼らこそ、大調和だと思います。

>>526
カトリック修道女たちは、「自分の救い」という最大の目的は捨てていないよ。
貧しい人々に尽くすのは、「自分の救い」のための手段。ある意味、最大のエゴ
行為である。

創世記ついでに。

皮肉ではなく創世記は深い。
呻吟に富んでいる。
魂は永遠であり神は汎神である。全てが神であることが啓示されている。

定義を見誤っては的を射るはずもなく。

>>525
アダムを作って、すぐにイブを作ったのは何故かね。一人では絶対に都合が
悪いからだ。

ちなみに、神々も共同体だった。

>>527
貧しい人にとっては、彼らの助けが必要です。

医師もいけない貧しい人たちに、そこで死ね!　というのと、
必死に一日中を貧しい人のたちのために使うのは、
どっちが正しいでしょうか。

善を行うことか、悪を行うことか。命を救うことか、放置することか。

>>528
ならば、すべての人間と自然（全存在）を神とすることが絶対にできない
キリスト教は、初めから創造主に真っ向から違反してるね。

はぁ…。女に俺についてこいって言えるほど強くなれたら苦労しねぇんだよ。
男だらけの保安系公務員の世界にいると、男々した奴等だらけで、お前は男らしく
ない！弱い！ってしょっちゅう言われるんだよ。うるせぇんだよ。
前の前のスレで話したっけ？私の事。発達障害で、学校でも家族でも不適応で、
学校では虐めにあい続け、家族からは落胆され、すっかり人間も社会も嫌いになって、
最初は萌えに救いを求めるようになった、でも、それが一生にわたって私を救って
くれるか分からないからキリスト教に来たって話。
一応、今はうつ病明けの半日勤務だけど、大学を出て、頑張って公務員になったし、
仕事も文句言われながらも続けてきた。これ以上何を頑張れっていうんだ？
強いってどういう事だよ？強くなるにはどうすればいいんだよ？

>>532
大変でしたね。。。
私も自殺未遂から救われました。心から共感します。。。。
私も家族からは、学校からもすてられそうでしたよ。。。


強いとは、自分の弱さも愛せる人だと思います!
私はずっと、自分の受け入れがたい部分を否定しつづけて、
他者の前でも強がっていました。
あるときひらきなおって、この弱い部分(うけいれがたい自分)を大事にしました。

イエス・キリストは、あなたの全てを愛しています。
花のように、神さまの前で「神さまに甘えてみてください」

回復への道、リック・ウォレン著をお勧めします^^

祈っています。

>>530
彼女たちの行為は、「自分の救いのため」「自分が裁きを免れるため」だから、
偽善でエゴの行為です。偽善の行為も、偽善であることを自覚して行えば、
善になります。問題は、クリスチャンには、その自覚が不可能なことです。

リック・ウォレンですか。『人生を導く５つの目的』なら、今、読んでますよ。

あと、ここのスレッドで自分の「ブログ」を連載しています。よろしければお読み
になって下さい。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1170308699/

お返事ありがとうございます。今日は、職場で疑心暗鬼になりました。うつ病で使えない
私を、周囲の人たちは、どう思っているんだろうか？って。こいつら同じ人間じゃねぇ、
他人以下の存在どもだって思い、暴れそうになったので、情緒不安定だって言って、早退
しましたよ。

私はまだ、自分の弱さを愛せたり、受け入れたりできませんけどね。祈りながら自己分析
して生活を振り返って、神様私をよくして下さいってお願いしていますよ。まあクリスチャン
になったばっかりで、あまり、祈りをよく知らない。祈るだけじゃだめだ、祈って自分を
見つめたら、課題に実生活で自分に合った方法で立ち向かわないといけないと思う。でも、
まだ、そんな積極的にはなれない。まだ時間が必要なのかもしれない。

>>534
聖書は、行いでは絶対救われない、と書いてあります。
絶対100％です。献金もしても救われません。正しいことをしても救われません。

イエス・キリストが十字架でしなれた。そこに救いがあります。
行いではなく恵みによって救われるという宗教です。

エフェソ2・8-9
2:8 事実、あなたがたは、恵みにより、信仰によって救われました。このことは、自らの力によるのではなく、神の賜物です。
2:9 行いによるのではありません。それは、だれも誇ることがないためなのです。

そして、良いことをしても、それはクリスチャンの栄誉ではありません。
神さまの名前があがめられ、相手のためにしているのであって、
もし自分のためにしているのなら、それは「個人宗教」であり、キリスト教ではありません(･∀･)

>>535
是非見てみますー。人生を5つの目的は持っています。
なんとも、アメリカで3000万部は売れましたから。。
情緒不安定のときもありますね。私もです。

自分の弱いところを受け入れるのは、私も継続中です。祈りながら、できるだけ心の呼吸をすることをお勧めします。
自分は・・・と考えているけれど、実は自分は大切な存在なんだって。。。
私も特に固定観念が強くて(笑)最近、心の呼吸をこころがけています。

コンビニいってきまつ(笑)　祈っています。

>>536

そうなんですよね。

クリスチャンになにかをしてあげても、施した人ではなく神に感謝してしまうから、「何こいつ？」って嫌われてしまうんですよね。

友達にはしたくないタイプですね。

>>535
鬱病は、他の病気と同様、身体から生じる病気だから、辛抱強く治療する
ほかには方法はない。キリスト教自体が、鬱病の症状の典型だから、キリスト
教は、結局、鬱病を悪化させ、取り返しのつかないことになる（鬱病による
自殺率は１５％程度）。

病気は別として、原木さんには、公務員特有の「甘え」があるのではないか。
「砂を噛むような仕事」と言われたが、民間人は、自分と家族の生存のために、
ほとんど皆、「砂を噛むような仕事」を我慢してやってるのです。どんな仕事
でも、熟練と心の持ち方一つで興味が沸くのです。共同体の維持のために不要な
仕事は、一つもありません。

公務員は、決まった時期に給料もボーナスも貰えるし、ありとあらゆる手当て
があり、退職金も退職後は年金も一生貰える。すべて国民の血税からです。
民間人の、特に自由業では、そのような保証は一切ありません。それどころか、
仕事をしても、相手から対価を取り立てること自体が大仕事なのです。

税関業務は、それほど神経を使わなくてもよい単純作業的な要素があると
想像します。病気を悪化させるキリスト教とはきっぱり縁を切り、精神医学
による治療に専念し、病気がよくなったら仕事に復帰して、共同体への貢献
と民間との比較という見地から、仕事を見直し、その有難さを自覚し、「他者
との係わり合いの中でひたむきに生きる」ことの意義を見出されたらどうでし
ょうか。

宗教に頼ってもムダムダ

>>535
原木様
あなたが使えないクズかできる男かなんて
神様からみたら目くそ鼻くそです
自分たちは神様の命をいただいてるんですよ
それをわすれていくら立派なすごい人だといったところで
そんなことは何にもならない小さな小さなことでしかありません
自分はダメだと思うこと自分は優れていると思うことは実は同じで裏表です
そういうことを思うのが実に人間のバカっぽい悪い癖です

原木さん、こんにちは。
今日は頑張りましたね。
今晩、寝る前に今日あった事を神様に報告してください。
そして反省をし神様に許して頂いた後、明日はみんなが幸せで仲良くできるように、仕事も上手くできるようにイエスの御名で頼んでください。
神様は原木さんがまだベビークリスチャンだと知っていますので、それなりに助けてくれます。
神様にいつも感謝を忘れずにしてください。

>>531
度々言ってるジャン

>>538
その割に困ったときは人頼みだから性質が悪い。
バランス悪いんだよなぁ〜
何信じててもいいけど、礼節だけは最低限持たないとね。

御隠居の妄念を叩いて遊ぶスレ、、でも、御隠居の妄念とそうかの共同体の信念は止まらない、、

キリストへの憧憬だな、、、

>>542（まちこさん）

原木さんは、鬱病で治療中なのです。理由のない「自責感」「罪悪感」が
鬱病の典型的症状です。その「自責感」「罪悪感」をさらに悪化させるような
無責任な言辞は慎むべきです。

自分のエゴのために、他人の病気を悪化させることが、あなたの「愛」なの
ですか。反省し、「悔い改め」てください。

人間の愚かさ＝イエスを殺せと叫んだ大衆という部分では、同意しているはずなのに
その発言者が、現在の価値観で過去の日本と現在日本人を卑下しているんですよ
それがクリスチャンに多かったりするんだからもうｗ
戦後価値観に洗脳まんまとか

うつ病なんて言うものは
、せめて、二年間すきな
ことしてれば治る、、、
ただし、周りの理解が必要だがね。

>>548
好きなことが出来ないのが、病気なのよ。

>>542（まちこさん）
キリスト教の、現実上の根拠や理由の皆無な、「罪悪感」「自責感」「内省感」
「精神性」は、鬱病の症状そのもの。それに、幻覚、妄想、自己中心、冷淡さ
などの統合失調症の症状も加わっている。精神病患者には厳禁のはずです。

聖書など読む前に、まず精神医学を十分に勉強して下さい。不用意な発言で精
神病を悪化させれば、法律上、不法行為の責任を問われますよ。

>>549
スゴー、ピンポン！

>>550
まちこ>>542カキコ、疑問点は、
「頑張りましたね」
「ベビークリスチャン」
程度でしょう。
あくまで疑問であり、それが症状を悪化させるには至らない。

>>551
精神科や精神障害施設にいたんだから。
希美は。

551(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
なんで俺じゃない！

>>552
鬱病には、「がんばりましたね」などと「励ます」のが最も有害。
患者をさらに精神的に追い詰めることになる。看護婦さんなら常識
だろ。

信仰の姿勢、まちこも疑問に感じるけど、まちこは基本的に人に対する、"優しさ"、"愛"がある。
まちこの、"優しさ"、"愛"から溢れる信仰、基本的姿勢は評価出来る。

誰かと違う。

聖書読んだんですけど、支離滅裂で意味不明です。
内容も異教徒は皆殺しにして良い、とか滅茶苦茶ですね。
しかもゾロアスター教や他宗教・民族伝説のパクリばっかり。

歴史学者の方がキリスト教は悪の根元と言うのが良くわかりました。
ユダヤ人なんて絶滅すればいいですね。
チンコの皮に執着するヤハウェﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤハウェ＝変態ホモ

鬱は大抵の場合、生真面目な人に多くみられます。

「こう、あらねばならない自分」と、
現実の自分の無力さ、頑張りすぎた疲労感から、こころが風邪をひいた状態です。

頑張れと言うのは、もっと苦しめと言うのと同じですよ。

風邪をひいたら、安静が必要です。

>>558
病院･医者板へ行けばぁ〜？

>>556
他人の病気を悪化させるのが「優しさ」「愛」なのかね。正反対だろ。
状況に応じて、必要な場合には厳しい態度をとるのが、本当の優しさ、
愛だよ。キリスト教のように、相手の弱みに「猫なで声」で付込む
のは、むしろ優しさや愛の対極にあるもの。大きな誤解だよ。

シャワー浴びてくる。

フレェ〜フレェ〜、まぁ〜ちぃこっ♪

ノシ

教会の神父に「異教徒は殺してもいいんですか？」
って聞いてみたら、黙っちゃった。

聖書に書いてあるから否定できないんだね

20070423Lesson9ヨハネ福音書5#47イエスを信じる者は永遠の命を持つ。イエスを信じる人は、霊が罪を完全に拭い去られ、神との交わりが回復しています。
ローマ1#17義人は信仰によって生きる。とあるように、イエスを信じて義とされた人の生き方は、信仰生活と呼ばれ、クリスチャンでない人の生き方とは、異なります。
信仰によって生きる、とは修道院に入るとか、隠遁生活をするとかではありません。この世の光であることが私達の役割です。
私達は絶えず、呼吸をし続け、酸素を吸い、二酸化炭素を吐いています。呼吸を止めては生きていけません。
信仰によって生きるとは、呼吸と同じように、絶えず、命を取り入れ、死を捨てて生きることです。
私達は一日中選択に迫られています。イエスを主と仰いだ人には、絶えずイエスの導きがあります。
クリスチャンの生き方は、はっきりしています。聖書の教えは一つ。イエスに従いなさい。それだけです。イエスは絶えず命を選びなさいと命じています。
誰よりも、あなたの息よりも身近な隣人イエスが、あなたに何をすべきか教えてくれています。
イエスを信じる者は永遠の命を持つ。続く。

>>561
「シャワー浴びます」というのは止めてくれ。君の白い裸身が目の前に
ちらついて、冷静な書き込みが乱れるｗ。それとも、それが作戦かｗ。

のぞみさん、

ありがとう♪
(^O^)/

＞まちこさん

そら惚けるのは、いい加減にしなさい。それもイエスの教えですか。
人間として最低だね。

ゴ隠居、よっぽどこのスレが気に入ったみたいだけどさ。
なにやってるの？ここで。

ソウカの宣伝なら、もっとハッキリやったらスッキリすると思うし。
みんな混乱しないよ。

原木ちゃんも、途方に暮れているだろうね。
ゆいつ、治る可能性があるのは、ボランティアでもやって、
人に尽くすことが、実は
うつ病に効くと、何かの
本で読んだ事がある。
体調のよさ気な時に、
ぼちぼちと関わりあって
みればいいかもな。

これがクリの実態！！

ナ・サ・ケ・ナ・イ

偏見かもしれないけど”燃え系”の人って結構鬱病多いんじゃ」ないの？

原木上席くんへ
何か興味を持っていたら勉強してみたら？自分のペースでいいから
それでだんだんと集中力付けてみるのもいいぞ！

多神教であれ無神論者であれば、
全てが相対化され客観視できると思うのは、
人間が抱く人間知性への思い上がりでしょう。

>>571
なにを根拠にそんなこと言うんだい？

恥を知れ！卑劣なクリ！傲慢なクリ！無神経クリ！

平気で宗教戦争してのし上がってきた証拠のレス、見た！！

イエスや神の天罰が下りて皆地獄行き確定！

エグイな！？

>>573
それがどうした
なに偽善者ぶっているんだ？

詩篇６２：８　　民よ、いかなる時にも神に信頼せよ。
　　　　　　　　そのみ前にあなたがたの心を注ぎ出せ。
　　　　　　　　神はわれらの避け所である。

詩篇６２：９　　低い人はむなしく、高い人は偽りである。
　　　　　　　　彼らをはかりにおけば、彼らは共に息よりも軽い。

詩篇１０３：８　　主はあわれみに富み、めぐみふかく、
　　　　　　　　　怒ること遅く、いつくしみ豊かでいらせられる。

詩篇１０３：９　　主は常に責めることをせず、
　　　　　　　　　また、とこしえに怒りをいだかれない。

詩篇１０３：１０　主はわれらの罪にしたがってわれらをあしらわず、
　　　　　　　　　われらの不義にしたがって報いられない。

詩篇１０３：１１　天が地よりも高いように、
　　　　　　　　　主がおのれを恐れる者に賜るいつくしみは大きい。

詩篇１０３：１２　東が西から遠いように、
　　　　　　　　　主はわれらのとがをわれらから遠ざけられる。

詩篇１０３：１３　父がその子供をあわれむように、
　　　　　　　　　主はおのれを恐れる者をあわれまれる。

>>576
ここは、イエスキリストのスレ。
詩篇なら、ユダヤ教スレに移動してください。

５７３は自分の価値観を示せないで発言者全体を一括見下す足らない奴です

５７１は考えようとする行為を放棄した哀れな家畜ですな

詩篇５１：３　　わたしは自分のとがを知っています。
　　　　　　　　わたしの罪はいつもわたしの前にあります。
　
詩篇５１：４　　わたしはあなたにむかい、ただあなたに罪を犯し、
　　　　　　　　あなたの前に悪い事を行いました。
　　　　　　

>>570
千葉県船橋市の斉藤病院、斉藤環医師が詳しいかも。
著書、いくつかある。
ＮＨＫでも、シリーズ放送されたんじゃないかな。
斉藤環医師の話。

希美、斉藤病院に就職したいなと思って電話したら、駅から遠い、バスを使うと聞いて、やめたけど。

風さん。私のせいで無用な煩いを、おかけしました。
申し訳ありません。

>>550
鬱病の方に贖罪の福音を語れないとしたら、
彼等には救いのチャンスが無いのかしら？

>>568
それは、正しい意見。
ボランティアをすることにより、感謝される。
感謝されることにより、セルフイメージが、アップする。
セルフイメージがアップすることにより、自信がつき、鬱から解放の方向に向かう。

希美が指導した経験にも、そのような例がある。
ただなかなか、そこにいくまで難しい。

月見さん、風さんは元気ですよ。どうかご心配しないで。大丈夫です。

とっても素直な疑問です。

>>583
まちこと、あんたのカキコ、比較してみなよ。
シャロンは、基本が間違ってる。
シャロンのカキコ、"愛"が無い。

シャロンさん、なかなか勉強してるね
感心、感心

ただ、能書きだけの律法学者のようにならないでください
おおつけがましいけど
心を尽くし想いを尽くして主に従ってください
信仰は行動や態度にあらわしましょう

私にはなかなか出来ないですが・・・

>>587
まちこと私、使命が違う。

基本はイエスにあって同じ一つの霊。

弟子はその師以上にはなれない。

原木さん。
祈りは対話ですから、愚痴っぽくても、何でだ！っていう怒りもそのまま、
神様にぶつけたらいいと思いますよ。
先ず、あなたは今…たった今のままで神様に愛されている。
その実感が必要だと思います。
目の前の問題を、開き直って神様に委ねてみて下さい。
神様の愛の力はあなたの弱い所に、必要な分だけ注がれます。

>>588
またあなた・・・名無し。
あの方があなたの本当の姿を知ったら・・・

しかし、主は全てをご存知よ。
あの方じゃなく、主を恐れましょうね！

>>589
まちこ、イエスが一番大切と言われた、神を愛し互いに愛し合いなさい、から書いてる。

シャロンは、イエスが一番大切と言われたことを、無視してる。
イエスの言葉を無視するシャロン、あんた何者？
シャロンは、イエスより偉いのっ！？

>>592
あなたはイエスばかりで神、聖霊を意識してないのかい？
たしかにイエスは我々の咎を背負ってくださった崇高な存在だが命をあたえて
くださった神を無視してはいけないのでは？

>>592
なら、あなたが私を愛して・・・

>>593
このスレは、イエスキリストのスレ。
あなたは他の、該当スレへどうぞ。

イエスキリスト神の家スレは、あくまでも、子なる神イエスキリストのスレ。

解釈が統一されていない
現実。これじゃ、天国に行くどころか、個人に於ける幸福さえ
おぼつかない感がする。
キリスト教の理念とは、
なんだろか？

>>594
シャロンを、気にしてる。
だからこそ、強く書いてる。
どうでもいい人に対して、ここまで書かない。
シャロン、同業者じゃん。


☆カトリック信徒のための２ｃｈ信徒会館☆第2会館
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172060893/

568:蓮の花 宮崎希美◆55nynIr58w :2007/04/22(日) 19:05:18 ID:xtnyu4pe
>>566
気にしてないよ。
今気してるのは、神家スレのシャロン、カトスレのミサママかな。

570:蓮の花 宮崎希美◆55nynIr58w :2007/04/22(日) 19:11:48 ID:xtnyu4pe
>>569
いやまけないとかじゃなくて、シャロン、ミサママには、良い方向に変わってほしい、と思ってるよ。
たださ、希美、言葉や表現悪いから、一見、叩くようになっちゃうけど。
(^o^;)

>>583
＞鬱病の方に贖罪の福音を語れないとしたら、
＞彼等には救いのチャンスが無いのかしら？

ノンクリは「罪人」ではないから、初めから救われています。福音など一切
不必要。罪人はクリスチャンだけ。

聖書を信じれば、自動的に罪人になります。キリスト教は、まず人間を罪人
にしておいてから救うという「マッチポンプ」の典型です。

神がすべての人間を作ったとすれば、神の被造物・顕現として、人間には
罪などある訳がないでしょう。罪や贖罪の概念は、まず罪で「脅迫」して
「救い」という「甘言」で入信させるという、キリスト教宣教のための悪質
な手段に過ぎません。これは、創造主を「罪人」扱いにする、神に真っ向から
反する冒涜の行為です。

「アダムやイブが木の実一つ食べたから、人類全体を罪人にする」ような常
識外れの狭量な神は、そもそも神とは言えません。最低の人間でも、そんな
悪質なことはしません。

>>595

勝手に仕切るなよ。

ここは、教派を超えた、

キリスト者のスレだって！

なに勝手謳ってンの？

前は、このスレや住人馬鹿にしてたくせに！

お前は隣人を愛せてないじゃん。

>>599
教派ということが、すでに間違い。
宗教スレで無い！
イエスキリストのスレ！

神を信じて祈れば、末期癌さえ治る。
↓
病気なのは、正直に神を信じてないからだ。
↓
赤ちゃんクリだ。
↓
私は、エライ！
↓
エライ私に反論するのは、荒らしだ。
↓
攻撃されている。
↓
サタンにちがいない！！！


素晴らしい信仰です。

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
600

だから、俺がこの神の家のスレたてしたのよ〜

勝手に、何解釈してんの？

イエスキリストの教えを守るのがキリスト者だろうが〜

それぞれ色々な教派の人間がいるから、その垣根を越えて、

イエス様の教えを守る者たちのために立てたスレだって！

>>600
ここは、キリストフェチのスレですか？

さすがのぞみ。
おまんこ画像に携帯に、次はキリストですかヽ(^。^)ノ
フェチネタ尽きませんなぁ〜

>>595
あなたはイエスの再臨を信じているかい？
再臨をする時のタイミングは神が決めることだよ
黙示録をよく読んでごらん
すでては神の計画

>>603
相手にしないほうがいいよ(笑

勝手にやらせておけばいいでしょw

つーか、ノンクリでもいいんだって〜

前のスレタイの下の、ルールだれか貼り付けられない？？

最初の頃のやつ。

>>603
あのさ、あんたみたいな、小物はどうでもいいよ。
希美がここに書き始めたのは、最初も今も、まちこ、シャロンがいるからよ。

>>606

イラつくんだよね〜

>>604
クリスチャンは皆、イエスフェチでしょ。違う人がいたら手を上げて。

痛い女だね〜

お前は、自分が差別してるの

気づかないの？

天理とイエス二股かけて、

何も説得力ないよ。

>>608

お前、その二人が目的なら、

よそでやれ！

キリスト者たるもの、

万人を相手が前提だろうが〜

ふむ。キリスト者たるもの、立てこもりヤクザは、射殺してもよいと？

みんな、同じ穴のムジナですな。

クリスチャンは、のぞみのように他の宗教も勉強すべき。さもなければ独善
に陥り、単なるイエスフェチの集団に成り下がる。

宗教は、キリスト教だけではないのだよ。

お前馬鹿か？

俺は自分の家族や恋人、自分が殺されそうになったら、

相手を殺すよ！

キリスト者を一くくりにするなよ。

と、>>613に釣られてみる〜

>>608
小物って意味を勘違いしてないか(笑
君がますます、小さくなるばかりだぞw
まあ、のぞみが大物ガボガボであることは、誰もが認めると思うけどね。

イエスを敬うものが、人を差別してるとこが終わってる。

>>614

勉強するのと、信仰するのは違うでしょ〜

いいんじゃないの
のぞみさんは彼女なりに信仰持っているんだから・・・
若いんだなきっと・・・
ニコデモみたいな奴なんだよ

>>616

ううう。。。

頭いいね・・・

>>614
そう、希美はそれが良かった。
多宗教の因数分解は、大切。

>>598
クリスチャンとは「罪許された者」の別名です。

>>620

お前はどっちかに決めて

大口たたけって〜

どっちも追っかけている時点で

選択さえ出来てないんでしょ〜

以前の問題じゃん。

痛いんだよ！

携帯自慢、職業自慢、宗教自慢

自慢ループをぐるぐる回ってるだけでしょ〜よ。

>>617
さまざまな宗教を勉強すれば、信仰そのものが変わってくる。即ち、信仰が
マトモになる。すべての人間の見地からの思考が可能になるからだ。さも
なければ、信仰は、単なる独善、教祖の個人崇拝に過ぎなくなり、人間の
普遍的営みとしては無意味になる。

>>617
そうかい？他人を受け入れると言う事はそうゆう姿勢が大事だよ

排他的にするのが神の計画のうち

>>598
あなたは今まで個人的に良いクリスチャンに出会わなかった？

>>623
>>624

まー。いいよ。

他の宗教を認めてるから、俺。

それぞれ、自分にあったのを選べばいいんでね？

ただ、俺は同時に二つの神を持つことが

出来ないだけだから。

他宗教を学ぶのはいいこと〜

>>622
だから若いんだって
暖かく見守りましょう

まあ、もともと、のぞみは、淫乱多情なタイプだからな。
キリスト教のようなストイックなものは性に合わないに決まってる。

そもそも、患者の性欲処理までやる看護師だからね。
宗教には向かないのさ。

>>627

あいつ若いの？？

それなりに年取ってると思われ・・・

創世記のアダムとイブの罪は人の意識を神に向けさせる神の口実
それも良く考えるべきなんだよ、キリスト教は・・・

>>625
作られたままの裸の人間は、勿論、よい人ばかり。しかし、創造主に反する
キリスト教の人為的観念の植え付けにより、生来の神性が破壊され、ここの
クリコテのように気が狂ってしまう。

その最悪のものが、人間に対する「罪概念」の植え付けです。

人間を大切に思うからこそ、根拠の皆無な単なる「観念操作」により、神が
与えた生来の人間性を破壊するキリスト教を批判することが必要なのです。

>>629
いいじゃないですか・・・それで
精神と年齢は必ず一緒とは限らないんだから・・・

>>631
自分の罪に苦しんだ事無いの？

子供でも、ママを困らせた痛みをごめんねって言うよ。

良いよって言われるまで、暗い顔してる。

>>632

そうね。

そうりゃそうだ〜

>>633
そうじゃないだろ・・・
彼は大人の意見を言ってるだけだ

>>633
それは、神が与えた人間の自然の感情。すべての人間の身体にビルトインされ
ているもの。宗教から教えられるいわれはありません。

開祖の精神障害の症状としての「観念過剰」により、その自然の感情・本能を
変容・破壊するのが、まさに宗教なのです。

のぞみが若くても年寄りでも、どうでもいいこと。
のぞみの書き込みの内容しか、興味ない。

たまにアレ？というときもあるが、重要な書き込みも多い。

２ちゃんのバーチャル人格にムキにならないで、書き込みの内容を叩けばよいのでは？

のぞみは質問には答えるよ。

見方を変えれば神は馬鹿な人間が好きなんだよ・・・きっと・・・
あまり知性を持つと神は生意気だ、と人間を思うだろう
神はそれだけ寛容じゃないんだ
だから、罪の意識を人間に押し付けたんじゃないか・・・

>>637
＞のぞみは質問には答えるよ。


そんなこともない。

完全スルー対象。
･処刑ライダー
･アナキン
･昆布
･ルー
･月見

>>636
宗教に関係無く、感情･本能を変容・破壊するのは正に罪です。

イエスはその罪を負って死んだ！→贖罪の十字架

のぞみは、相変わらず自演好きだなぁ〜

君のカキコに興味ある香具師なんていると思ってるのか(笑

まあ、だませると思ってる君に同情する人は多いと思うけどね。

のぞみは、心から嫌いではないが、

このスレの真意を、

勝手に言うのはおかしいと思うだけ〜

イエスは戦って人を殺せとは一言も教えなかった。

ひたすら愛を説かれた！

>>640
あのさ、復活だって、そうとは断言出来ないのよ。
イエスがサマディに入り、死んだと思われただけ、というのが、最も常識的解釈だからね。

善悪は、社会によって変わるんだよ。
ある社会に生きる者が善悪を知るとき、別の社会の善悪を知る者と、衝突するんだよ。

だから、知識の木の実は、争いのもとなんだよ。

ただ、神は、手の届くところに、知識の木の実をつけさせた。

神は、人を試すのが好きらしいな。

ヨブもそうだろ？

>>643

シャロンさんの子どもが、強盗に殺されそうなとき

あなたは何もしないで、傍観できますか？

その犯人が背を向けたとき、

転がってる灰皿で、後頭部を殴打しませんか？

>>641
彼女は変な所プライド高いからね
名前変えていじくるのも面白いぞ！

北海道バカコテ３人衆は、２ちゃんやる暇あるなら、夕張市再建でも、考えなさい。

･処刑ライダー
･昆布
･アナキン

>>641
自演じゃないよｗ

私は、脱がん！

俺は、正当防衛は許されると

思います。

殺さなきゃ、殺されるって時に

子どもの命を差し出せません。

>>645
ご隠居、どうした？
なんか、まともジャン。

その調子で、のぞみも撃退してくれ(笑

>>シャロンさん

シャロンさんに、絡んでるわけじゃないんです。

俺は、自分自身の葛藤する部分なのです。

イエス様の掟を、

完璧に守れないのです。

>>651
なんで 御隠居なんだよー(;_;)

大体さぁ〜、蝦夷地の北海道民が、首都圏都心の東京都民に、宣戦するなんて、生意気だわぁ〜。

>>654

東京って地方出身者の田舎もんの集まりでしょ？横浜の方が上。

>>645
神は結構性格わるいんだよ
みずから王の名乗っているからね
それだけ彼は人間に干渉するくらいだからYHWHよりも上の存在がいるという証拠だな
宇宙を創造した神々は地球人には直接干渉しないと思う
傍観しているだけだな・・・

>>653
えっ(￣□￣;)!!
ごめん(-_-;)。。。。。。。

タイミングがぴったりだったもので(´･ω･｀)ノ

>>640
＞宗教に関係無く、感情･本能を変容・破壊するのは正に罪です。
＞イエスはその罪を負って死んだ！→贖罪の十字架

人間の自然の感情・本能を最も破壊したのはイエスではありませんか。
聖書を「批判的に」読んで御覧なさい。彼のすべての言葉は「創造主」
に反しています。

彼は、創造主とその顕現である人間に対する自分の罪故に、創造主の
怒りに触れて処刑されたと考えるほうが自然です。人間を罪人視する
事ほどの、創造主に対する重大な冒涜と罪はありません。

贖罪概念は、イエスの意図などでは毛頭なく、「強力な宣教（マインド
コントロール）」の手段として、一信者であるパウロが発明したものです。

>>655
のぞみは秋田出身の典型的な田舎モンですから(^^♪
相当馬鹿にされたんだと思いますよ。

まあ、のぞみの気が済むなら、いくらでも馬鹿にしてくださいませ(^o^)／

車よりも、クマの数の方が多いぞぉ〜ヽ(^。^)ノってかぁ〜

>>658
別に、本物呼んでないって(^_^;)。。。。。。

みなさん、ごめん<m(__)m>

また、化け物屋敷にしてしまいました(-_-;)。。。。

責任オチ

>>654
こいつ相手にしない方がいいぞ！

土地自慢している奴が馬鹿なだけか・・

>>652
私も、ここである人にとても悩まされてるので、偉そうに言えないのだけど・・・

神様は正しく歩む者（神様に繋がれてるもの）をお護りになるので、
試みには、あわせられないと信じる。
従って、子供が殺されるような事件には遭遇する事は無いと思います。
お気に召さないかも知れないけど、神様は愛する者を試みたりはなさらない。

「試みにあわせず、悪よりお救いください」と祈るでしょ？
祈りは答えられると信じています。

>>655
横浜のどこが上？
南区とか、青葉区とか。
横浜って、一部だけのイメージじゃん。
希美、昔さ、旭区に週末だけ、通い妻？したけどさ。
旭区、保土ヶ谷区は、希美、詳しいよ。

都民やめて他なら、横浜市民よりも、柏市民がいいよ。

>>654
そうかなあ〜
そうゆう風にしたのはカトリックだよ
聖書にでてくるパウロとは違うと思うけど・・・

>>659

東京っていったってピンキリですよ。隅田川や荒川を超えるかで雰囲気違うし、吉祥寺から先を東京とするか微妙だし。北部は貧乏だし。

>>645
ヨブを試みたのは神じゃないよ。
サタンです。
聖書よく読んでご覧なさい、サタンがヨブを試みる事を神が許したんです。
ヨブの信仰を本物にするために・・・

>>664

柏ってヤンキーだらけじゃん。品がないよ。

>>669
23区以外は、除外。
小笠原諸島、父島、母島まで入れてたら、きりないよ。

>>662
あなたは、自分が、正しいと思うことを書き込んでいます。
でもそれが、他者を傷つけているかもしれないとは、思いませんか？
あなたの善悪は、他者の善悪と、ちがうかもしれませんよ。

>>667
聖書をまるまる捉えるなら、サタンによって神がそそのかされた
と捉えるのがふつうだろ

>>667
聖書を読んでくださいね。

>>668
神奈川もかわらん

>>668
うるさいよ。
柏駅乗降客は、千葉県�ｂPなんだから。
県庁所在地の、千葉駅を抜いてるのよ、柏駅は。
それに、柏レイソル♪
柏にレイソルは、２つのグランド。
東大のキャンパスもあるし。
柏、バカにしないでよ。
東京以外で、希美が暮らした街なんだから。

>>669

荒川、北、葛飾、江戸川、足立、練馬、板橋は除外でしょ。

武蔵野市の一部はいいんじゃないかな。

>>667
落ちるって宣言しておきながら、すいません(^_^;)

それでは、なぜ、神は、サタンが試みることを許したんですか？
答えによっては、同じことになりますよ。

>>675
足立区には、マザー･テレサの修道会がある。
東京のマザー･テレサの女子修道院は、足立区だけ。
西新井、そしてカトリック足立教会、マザー･テレサへの橋掛け。

>>674

車高の低い車ばっかり走ってる千葉でＮｏ１だからってなんの意味もないじゃん。

千葉県民は茨城県民と一緒にマックスコーヒーでも飲んでればいいのに。

しかしなんだな
神みたいな性格の奴相手にしている天使達も大変だな・・・
聖書を読んでいると気まぐれと捉える事ができる
ユダヤ、キリスト、イスラム、それぞれ作っといて・・・

>>670
神が直接ヨブに手を下したんじゃないんです。
サタンに許したんです。

これは聖書が言っているんです。私の見解じゃありません
。
聖書をよく読んで見てね。

>>677

に・・に・・・西新井〜〜〜〜っ！！

どんなところか知ってるの？？　パンをばら撒きやすいところに修道院を建てたの？

>>680
では、何故、許したのですか？
結局、神はサタンに加担したのですよ。

聖書を読んでくださいね。

>>680
神は直接御手をださなっかのは、手を汚したくなかったかでは？

東京ネタはともかく、北海道はいいところです。

>>682
神は悪意をもってサタンに許したんじゃありません。
ご計画の為です。

>>680
それでは、神はヨブの信仰の篤さをただ試しただけのことになりますね。
なるほど、それで、病気が悪と断定できるんだ。
そして、そのご褒美として、ヨブの財産を増やしたんだ。

それでいいんですかね？

>>682
神はどんな時も「愛」です。

今夜はこれで落ちます。
おやすみなさい。

>682
それだけ人間を軽視している

あと、神がヨブに対して特別視していたからサタンが神に対してそそのかした

>>681
マザー･テレサの神の愛の宣教者会のミサにも、希美は行ったことある。
ロザリオの祈りから始まる。
カトリック教会のミサと比べると、長時間に渡る。

>>684
いいところだべさぁ〜
だから、サミットもやるんだべやぁ〜

砂漠の神は、砂漠の太陽と砂嵐です。

オアシスは、ほんのちょっぴり。

病気も髪の御手の一つだな
神はそうゆう奴なんだ・・・
どう考える・・・神の事・・・

室内犬のシーズを飼うんだけど、良いアドバイスを下さい。

ここのスレは、神について語ろうとすると、急にいつもの住民がズラすなぁ〜

なかなか、香ばしい。

>>693
えさ与えて、うんこせわして、さんぽして、可愛がるだけ

それ以上何か？

>>689

足立区は埼玉だから、マザー・テレサも埼玉県民でいいじゃん。彩の国のマザー・テレサ。

･てすと
スルー対象に追加

>>694
談話室いけばいいのにな・・・

>>697
ご気分を損ねましたか？お嬢様・・・

足立区は、埼玉だったのか・・・
知らなかったorz
勉強になるなぅ。

>>697

そっちが先に北海道の悪口を言ったんでしょうに・・。

みんなそれぞれ自分の住んでいるところに思い入れがあるんですよ。

スルー対象
･処刑ライダー
･昆布
･アナキン
･ルー
･月見
･てすと

>>697
おまえそんな感じで仕事してんだな・・・

仕事場で好かれていると思ったら大間違いだぞ！

うんこして、えさ与えて、
散歩して、可愛がります！
ありがとう。

http://www.haruka-ainote.jp/
どうか「はるかちゃんを救う会」に募金お願いします。

>>701
まあ、のぞみの悪口は、ほめ言葉だと私は思ってますけどw

したっけヽ(^。^)ノ

>>704
えっ？まちこが、うんこして散歩してから、可愛がる？

>>702
こうゆう奴がいるから職場が乱れる・・・

おまえなんのためにクリやっているんだ？

>>706

北海道が柏や足立に言われる筋合い全くないですよ。

信仰無いのに、うざいよ。
あんたたち！
だからスルー。

シャロンにも文句言うけど、シャロンは信仰あるから、スルーしない。

希美がスルー対象に挙げたコテハンは、考えなよ。
信仰無いのに、このスレに粘着、邪魔よ。

702:蓮の花 宮崎希美◆55nynIr58w :2007/04/24(火) 01:25:32 ID:2HzGnhet
スルー対象
･処刑ライダー
･昆布
･アナキン
･ルー
･月見
･てすと

>>708

スルー＝無関心

マザー･テレサの教えに従っているだけでしょう。

>>693→>>695→>>704
えさ与えて、うんこさせるだね。(。。；)

>>710

のぞみ氏はヨーガ修行が足りない。だからすぐにスルーしようとする。

さて、北海道の名誉も守れたようなので、落ちるか。

>>713
いそがしくてヨーガ出来ないんだよ
いじめがいあるじゃん

>>712
希美は、柴犬が好きかな。
不動産屋さんに、隠して飼うこと可能だけど、でも世話が大変だからねぇ〜。

>>716
バター犬にするのもいいぞ！
のぞみはアナルの刺激が好きそうだし・・・
犬激しく舐めるらしいじゃん
あと、猫もいいらしい・・・あの舌のザラツキが・・・

豆芝なんか可愛いみたいだね。

>>715
ヨガを知らない証拠。
ヨガは、日常生活や、生きることそのものの中で、ヨガが大切。

>>718
希美さ、和犬のほうが好きかな。

でも芝犬って、可愛いんだけど、うるさいかなー。

悪の根元・キリスト教
聖書の伝説は全て他民族のパクリ
聖書の内容は支離滅裂

タイムマシンがあるなら、ヘブライ王国に水爆落として絶滅させたい

>>722
本スレは、イエスキリストのスレであり、キリスト教スレではありません。
キリスト教批判なら、キリスト教スレで、どうぞ。

>>722
こいつはザコだな

>>721
柴犬でも、犬によって違うのよ。
おやすみぃ〜☆

>>724
過去に布教しに来た３人の神父を論破しました。

っていうか、一言で相手を黙らせた。

>>726
いやそれは、キリスト教に関心ないならすぐに引き下がるでしょ
セールスと一緒のところあるから
自己まんですよそれは・・・

>>726
神父というには、キリスト教の話でしょう。
本スレは、イエスキリストのスレであり、キリスト教とは無関係です。
あなたのカキコ、スレ違いです。

私だったら、”私、創価だから・・・”とかで撃退だね

>>728
そうでしたね。

遊びたいんだよ・・・こいつは・・・

よろしかったら、ぜひご協力お願いいたします。

『はるかちゃんを救う会』​http://www.haruka-ainote.jp/​

>>730
キリスト教についてなら、下記スレ、御自由にお使いください。

【初心者】キリスト教＠談話室【歓迎♪】PART341
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176637878/

こいつ↓バカ！逝って羽良し根っ！

888:ルー :2007/04/24(火) 02:29:40 ID:MeCWCyeh
>>887
なに喜んでんですか
のぞみのマンコでも想像したんですか？

【初心者】キリスト教＠談話室【歓迎♪】PART341
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176637878/

のぞみ、虫の居所が悪い。ようだなW

>>734
＞こいつ↓バカ！逝って羽良し根っ！

皆、同じ穴のクリじゃん
お前と同じ、どこが違う

>>736
＞皆、同じ穴のクリじゃん



えっ！わぁ〜、やらしぃ〜！
同じ穴のクリだってぇ〜。
(^o^;)

>>737

早く逝けヽ(^。^)ノ

新約は、神話だと思うんだよね。

別の見方をすれば、

預言を成就しようとしたイエス。
イエスの為に、預言を成就させたユダ。
復活を演出した、使徒たち。

神への信仰の革命とも受け取れる。

そして100年後に、神話となって本が書かれた。

重要なのは、事実ではなく、その根底に流れるテーマだと思う。

他教、とくに、シッダルータに学ぶ意義、大和の神々と王のありかたに学ぶ意義は、大きいと思うよ。

７３９のように柔軟な考えがデフォルトになればいいのだがね
実際は、

キリスト教を始めた→イエスが来てくれて癒された主観が発生→主観＝世の中の真実→イエスのほかに救い主無し→ほかの価値観は否定→人間的に変だと思われる。→周囲がキリスト教をやろうと思わなくなる効果しかない

こんな具合で、必死に自分言い聞かせ状態な奴が目立つ　このスレのｘｘとかね

>>740
その前に、君がスタンダードになりなさい。
おとこのぞみ。

西洋の愛と東洋の慈悲が出会い、イマジンは生まれた。
レノンが生きていたら、新しいメッセージは、何だったのだろうか。

ボブマーリーは、ワンラブと歌った。

マドンナは、911のあと、誰よりも早く、復讐してはいけないとメッセージを出した。


宗教者は、いったい、いつまで、目が開かないのか、疑問です。

イマジンは嫌いですがね　世界にひとつだけの花も嫌い

時代は、変わるからね。
イマジンが書かれた頃と、今のメッセージは、違ってあたりまえ。

2000年前と、今では、解釈が同じでは、駄目なんだよ。

本質を見なよ。

ジョンレノンもマッキーも批判はしないが、その曲を神聖化してる手合いが問題なんだよ

人間は・・駄目だなー。
うちのヌコのほうが、よほど、神を知っているらしいな。
人類は、神に仇する、癌細胞なのか？

心な清い人は幸いである、その人達は神をみる。

イエスを殺せと叫んだ大衆＝イマジンで感動する浅い手合いなんだよ

>>747
私は、清濁を併せ持つから。
清くありたいと、のぞんでいないから、大丈夫ですよ。

みなさんと、地獄でオフる日が、楽しみですな ｗｗｗ

マザーテレサを神聖化もそうだな、実際素晴らしいし、役に立つ存在だし、尊敬もするけどね

ただ、奉仕にエクスタシーを感じる特異体質なんだよね

>>750
あのね、あれは、話題として出しただけでね。
アガペーは、もっと本能的なものなんだよ。
火事になった家に子犬や子猫が残されていたら、母犬や母ヌコは、飛び込むだろ、火の中に。

それが、アガペー。

隣人にアガペーを与えられますか？

>>747

「心の清い人」「幸い」「神をみる」。すべて具体的内容皆無な抽象
観念。朝から、抽象語で自己陶酔ですか。抽象観念は存在せず、すべて
無意味です。常に、生の具体的現実における、具体的行動で考えてくだ
さい。

清濁併せ持つのが、造られたままの人間なのですよ。あなたの言葉は、
人間差別です。人間そのもの、即ち「神」に対する「愛」が欠如して
います。

アガペーは、意識のレベルじゃないんだよ。
イエスは、それを隣人に与えろと言う。

ユダヤの神より、イエスは、厳しい。

生半可な覚悟で、イエスの愛を語るのは、やめたら？

>>753
意識のレベルではないもものを意識化したのが、イエスの狂気。

「愛（他者への思いやり）」は、肉体的本能。アガペーは肉体を
離れた観念の遊戯。従って、アガペーは「愛」ではなく、むしろ
偽善の別名。

ワンパのカキコに飽きられてしまったのねえ、、、、

まず、タイピングミスをなくすところから、始めましょう。ｗｗｗ

わたしは、クリスチャンなどという、カテゴライズされた者では、ありません。

寝る。

>>751　アカの他人に命がけの救出はしませんね

犬猫が火に飛び込んでわが子を救出するのは、犬猫が自身のＤＮＡを保存することを至上とする
子育て期の機能でしょう。隣人を助ける度合いも、身内なら命がけだし、知り合いならその重要性頻度次第だし、他人なら安全範囲限定で極力はするがね

ちなみに、隣人はおろか、容赦なく救出するのは、もうこれは使命感かプロ意識かの問題で
別パターンでは、奉仕エクスタシータイプもあいまって、アガペーの全方位展開を絶対化した暴走ですらあるだろうね
もちろん、尊敬はしますし、世の中に必要な存在だけど、それが当然で目指すべきとも思わないね

人間にも犬猫にも個体差があるんですよ、捨て犬出身の飼い犬が、捨て犬捨て猫の子供鳴き声を聞いて
飼い主を救出現場に誘導しまくるのも存在しますからね、価値観かエクスタシーの重要頻度次第でしょうね

みなさんは、何のために生きていますか?　
そして今、どのような必要を感じていますか?

私はどうせ、孤独ですとか、私はどうせ、生きていてもしょうがありませんといっている人が、なんとおおいことか。
けれども、それはあなたの固定観念です。神さまはあなたに、「あなたは高価で尊い」と伝えています。

人に、もっともっと強くなりなさい!　というまえに、今のその存在を愛し合い、
そして誠実に、他者の素晴らしい意見には耳をかたむけてまいりましょう。

日本人の大体は、
「自分が何のために存在しているのか」
「自分の生きている目的は何なのか」
「自分は社会と、他人のために、どのように役に立つのか」
求めておられると思います。

多くの人は
「自分は役に立たない存在だ」
「自分は存在しなくていい存在だ」と、思い込んでいます。

　けれども、それは勘違いです。
あなたは大切な存在であり、愛されるために生まれてきたのです。

神は愛なり。アーメン。

>あなたは大切な存在であり、愛されるために生まれてきたのです。

論理的に証明できるの？

>>746
可愛い犬や猫などのペット・動物や子供を見ていると神が世を愛されている理由が心から納得できる。
神様からみて成人の人間が一番罪深くて可愛げがないのかもねw

犬や猫はかわいいという愛情欲をぶちまける存在だから肯定して
へびやゴキブリは見た目がグロだから、好意的には捕らえないのが身勝手な感情でしょうに

>>762

論理的というのは、科学の大切な役割です。けれども、
聖書のつたえるものは、科学というものではありません。
それは価値観です。
たとえば、科学はいつかビックバンがどのように説明できるかもしれません。
しかし、ビックバンそのもの理由について(存在そのものの)価値観については、説明できないと思います。

>>765　素晴らしい武士道ですら、ならぬものはならぬものですと
疑問を挟むことを厳禁しています。価値観の根本部分は、強制しかないのです。
問題は価値観世界、言語集団脳単位の存在を相互に認め合うことです。
キリスト教文化圏は、プロテスタント世界経済掌握理念はじめ、ほかの世界観を侵略しまくっています。

クリスチャンやプロテスタント、というものは、カテキズムするのはおかしいと思います。
たとえば、日本でも他宗教の価値観を尊重しつつ、自分の信仰をしているクリスチャンもいますし、
もし批判するならば、私の判断をしてください。他人にああだこうだ、といっても、それは倫理の飛躍だと思います。

修道女は、イスラム教徒、ヒンズー教徒など、全ての宗教にかかわりなく、
人間そのものを、かぎりなく大切な存在である、と受け止めています。
もし価値観をおしつけているのであれば、彼女らは行動もしないと思います。
私も、価値観をおしつけることはしません。
しかし、１人１人はかぎりない大切な存在であり、神さまに愛されることを
証ししていきます。それを、どのように受け止めるのかは、１人１人の自由です。

Wikiより。【神の愛の宣教者会】
神の愛の宣教者会 (かみのあいのせんきょうしゃかい) は、
1950年10月7日に聖座の認可を受けて設立されたカトリックの女子修道会。「もっとも貧しい人々のために働くこと」を使命とする。現在、133の国と地域で活動し、4500人以上の修道女がいる。

>>767　貴方を批判もなにも貴方を判定する材料が足らない模索期ですから批判はしません。模索してるだけですね

＞日本でも他宗教の価値観を尊重しつつ、自分の信仰をしているクリスチャンもいますし、
麻生太郎タイプですね、こういうクリスチャンが増えれば喜ばしいことです。

＞もし価値観をおしつけているのであれば、彼女らは行動もしないと思います。

押し付けられた価値観を受け入れれば、それは選択なんですよ。彼女らは選択したんです。

＞しかし、１人１人はかぎりない大切な存在であり、神さまに愛されることを
証ししていきます

これは貴方の主観ですね