【イエス】神の家20軒目【キリスト】

だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
（�Uコリント 5:17）
あなたがたに新しい戒めを与えましょう。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
（ヨハネ 13:34）
家はそれぞれ、だれかが建てるのですが、すべてのものを造られた方は、神です。
モーセは、しもべとして神の家全体のために忠実でした。それは、後に語られる事をあかしするためでした。
しかし、キリストは御子として神の家を忠実に治められるのです。
もし私たちが、確信と、希望による誇りとを、終わりまでしっかりと持ち続けるならば、私たちが神の家なのです。
（ヘブル 3:4-6）

信仰と希望と愛を持ち、人の為に祈り励ますスレッドです。
前スレ

【イエス】神の家１９軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175767040/

ありがとうね

やったあ、２げっと！！

>>1さん スレだてありがとう。
あなたに主の恵みがありますように！！

あーっ！
１秒、遅かったわ　残念。

あなたの敵の真ん中で治めよ 詩篇110

主は、私の光、わたしの救い。詩篇２７

ホームレスの目ってセンチメンタル、同情なしにイエスの目と似てると思う
センチ、同情入ってるのかなぁ。

ルーさん、＞836でした。

>>7
貴方が支援したホームレスが強姦の罪を犯すのです、それが貴方の娘なら幸いです、他人に迷惑を及ぼさないでほしいわ

続き。
じゃ何故病気のクリスチャンが多いのですか？とお聞きですか？
じゃ何故クリスチャンでない人が多いのですか？とお聞きします。
多数決で、神はいないといくら決めても、神を消すことは出来ません。
救いは、皆のものですが、受け入れる人は、極めて少ないのです。
続く。

続き。
新しい場所をありがとうございます。
さて、次に、あなたが父親かあるいは母親なら、自分の子供をしつけるために、足を折ったり、やけどを負わせたり、事故に遭わせたりしますか？
聞くことさえも、恐ろしいことです。宗教には、恐ろしい面があります。
私は、ここには新人ですが、初めからキリスト教ではなく、今ここに生きているキリストを伝えています、と言っています。

エリフさんは、牧師さんですよね。
どこの神学校を卒業されたのですか？
ここは、いろんな背景のクリスチャンが集まっています。
それゆえに、ギザギザした感じになる事も多々あります。（残念ですが）
牧師さんということなので、教えていただけたらと。
差し支えあるようなら、伏せて頂いてもよいですが。

確かに、子供を虐待する親は、これは躾だ、と保護しに来た人に言うらしいですね。
又、虐待される子は、どれほど酷い扱いを受けても、親の事を庇うんですって。

少々前にベストセラーになった「永遠の仔」は、そう言ったテーマだったと思います。

続き。
さて皆さんは、一般的に快楽をけなし苦行を褒めたたえる傾向にあるようです。ところが、どちらも肉の働きで、霊的であることとはほど遠い。コロサイを読んで下さい。
クリスチャンは、信仰の命です。
私の呼ぶ宗教とは、人の作った神で、本物とは似ても似つかないものです。
キリストは神の命です。クリスチャンは、神の命をもった兄弟姉妹の神の家族です。
クリスチャンとは、神にあぶらを注がれた者と言う意味です。
決して、弱虫で、山の下敷きになって堪えるだけではありません。
山よ、邪魔だ、どけ。
ここでは、山ではなく、人に向かって、邪魔だ、出て行け、とやっていますね。続く。

>>14
油注がれた者とは、メシアのことですね。
メシアは、マッサージの語源でもあるとききました。

牧師は、羊を飼う者。言葉には責任が伴いますので先ほどの質問をしました。

あと、イエスキリストは、神ご自身で、本質において全く同一です。

わたしと神はひとつです。これは、イエスキリストの言葉ですね。

あと、エリフさんの極端な言葉にビックリして
風さんが出て行かれたのをご存知ですか？

わたしは、風さんの信仰が好きでした。

新スレ立ったんですね。おめでとうございます。

こんなサイトがありました。
http://w2223.nsk.ne.jp/~kusu/wa-ch-qa.html

なぜ病気が必要か
サロメが何をやっても元気でピンピンしていたらどうか
病気こそ医者であるといえる

私は、一人のクリスチャンです。それ以上でも、それ以下でもありません。
皆さんが、自分の牧師、自分の教会、自分の宗派を愛するのは当然で、そうあるべきです。
しかし、キリストは、宗派の枠に閉じ込めることは出来ません。キリストは建物には住まわれません。キリストは、キリストの最高傑作であるクリスチャンの中に、私達の中に住まわれています。今です｡

>>21
え？信徒を導く立場です。　と前にハッキリ書いてありましたよ。
もちろん神は建物の中に閉じ込められていませんよ。笑

http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e10

>>シャロンの薔薇さん

あなたには、未だお話していませんでしたが
実は、あなたと時を同じくしてミクシイで
カルト問題で相談を受けている方が、もうひとりおります。
全く別のカルト・グループなのですが
ぜひとも同じ重荷を負う、主にあるクリスチャンの祈りが必要です。
もし差し支えなければ、共に祈って頂きたい、サタンに討ち勝つ祈りを
捧げて頂きたいと思います。
その人は未だにカルトの強力な統制力のもとにあります。
どうか、何が正しいのか何か真実なのか、はっきり霊的な知識が
与えられるように！　主イエスにあるみことばの真理をはっきりと
見分けることができるように！　
あなたの祈りの力を貸してください。

204 ：エリフ：2007/04/07(土) 03:08:44 ID:4GRtgJkE
病気は、神からは来ません。
仮に、神からの贈り物だと信じるなら、なぜ、医師に行ったり、薬を飲んだりするのですか？
神の贈り物ならば、それをなぜ、取り除こうとするのですか？
手段は違うかもしれませんが、結局は、病気は、取り除きたいのではありませんか？
信仰であろうが、医師であろうが、薬であろうが、癒されたいのではありませんか？
誰も、医師や薬に、反対してはいません。
新約に浸り切って、神にすがりついています。
少なくとも、信徒を導く立場ですから。
医師に見放された人に、あなたのしんがくでは、なんと説明するのですか？
医師が、母体が、危険だから子をおろせと、言う時に、あなたの神は、何もできないのですか？
仮空の話ではありません。伝道は、あらゆることを乗り越えさせてくれます。


↑前スレのエリフさんの言葉ですよ

>>22 >>25
シュロって、やらしいやつ、陰険と言うか。。。

クリスチャン同士の魔女狩りが始まりましたな
醜く過ぎる。

のぞみに嫌われて嬉しい。マジで。

のぞみさんはあれだよな？このスレを変えちゃうんだっけ？

昨日息巻いてたで

>>28  まぁ。わたしも昔サンドバック状態にしたから嫌われてるな。ｗ。

俺は昨日これでもかって位に叩いてやった！
虐めたった！何か気分が良くなったで！

>>29
スレタイに沿った話にしたいだけ。
そして、キリスト教談話室のスレタイに沿った話が出来るのは、希美よりも、まちこ。
そのような思いから、書いた。
このスレは、イエスのスレであり、キリスト教とは違う。
キリスト教談話室は、キリスト教スレ。

>>31
のぞみをいくら叩いてもカエルの面に水だから。たぶん
しかも、女のふりした男だと思うよ。

>>32
でも酒スレに行くって言ってませんでしたおばさん？

>>33
いや、多分地味な面した女だと思うな
ここでだけはテンションが高い地味な女と予想した。

だからって、このスレのタイトルに「キリスト教」って入れても、のぞヌ除けにはならんと思うしな。

>>22>>25
あなたは何か思い違いをしてるように思います。
エリフさんは主によって立てられた牧師であっても、クリスチャンなんですよ。

>>16
>>17
ワンネス神学→明らかな異端。

>>24
つばささん、こんばんは。
昨日は有り難うございました。
前スレ>>811に返レス書きこみましたので、ご覧になって下さいね。

その方の為にお祈り致します。

>>35
目立たないタイプなんだろうね。ネットでその憂さ晴らし。
もしくは、、、
これは、勘だけど、たぶん誰からも相手にされないオ●マだとおもう。
あわれだよね。

エリフさんって牧師さんだったんだ！ぎょへー：：

さすがにオカマは無いだろぉｗ

>>38
シャロンから異端認定ですか。
ありがとうございます。
光栄です。マジで。

>>38
シャロンさん今日も勝利しました？

皆さん、こんばんは。

棕櫚さんへ
ビックリして出て行ったのではありませんよ。議論するのが嫌だったのです。
結果は同じでしたが。

【まことに、私をそしる者が敵ではありません。それなら私は忍べたでしょう。私に向かって
　高ぶる者が、私を憎む者ではありません。それなら私は彼から身を隠したでしょう。
　そうではなくて、おまえが。私の同輩、私の友、私の親友のおまえが。
　私たちは、いっしょに仲良く語り合い、
　神の家に群れといっしょに歩いて行ったのに。】詩篇：５５・１３〜１４

私の最後の御言葉がこのようなものになるとは。おまえが誰を指しているか。
お分かりでしょう。キリスト者であれば、皆、私の同輩、友、親友です。

病気にある人には、祈るべきであって、病は容赦はしないなどとは、キリスト者なら、言えないはずです。
「罪を憎んで人を憎まず」と病人とを同列には考えません。少なくとも、私はそう思っています。

互いに愛し合うべきです。キリスト者であろうとなかろうと。隣人は全ての人です。自分に関わりがあろうがなかろうが。

「自分を愛するようにあなたの隣人を愛しなさい」イエス様はこう話されています。
　　　　　　　　
　　　　　　　　皆様に豊かな主の惠と平安がありますように。

>>44
キリスト者じゃない僕は除け者ですか…
器のちっせーババアだな。

のっけから、なぜ、こんなに喧嘩ごし？

【兄弟を憎む者はみな、人殺しです。】　　ヨハネ黙示３：１５

お互いに悪口は止めましょう。

そうだよ喧嘩は止めよう！
エー！？

>>44
風さん、いらしてくれて嬉しいです。
ずっと居て下さい。よろしくです。

すがすがしい聖霊をお持ちでいらっしゃる。

神様のみ前に正しく歩んでさえいれば、人に理解されなくても、
必ず神様からの慰めと恵みがあります。
最近、ようやく解ってきました。感謝です。

人からの愛も必要ですが、私は先ず神の国と神の義を求めます。

まあ、基本的には、他者否定しなければ、自己肯定がないんですよ。
多少の違いがみとめられなくなる。

いままで、慈風氏がその役割を演じてたでしょう。
慈風氏が去って、その役割がいなくなっちゃった。
のぞみはあまりにもドキュンだから、攻撃対象がない。

教義批判もできないですからね。
ということで、あれるのではないかと？

シャロンさんは現代のジャンヌだよ！
間違い無いっす！

みなさん、こんばんわ。

人それぞれに信仰の違いはあると思われます・・・

思想の完全統一は難しいです。。。

あと棕櫚さんは正統派もいいとこ正統派だと思いますですよ。

神学もかなりのレベルで学術的に学んできてらっしゃいます。

みんな誤解し合っていますよ・・・

完全統一なんて無理だろ
だってこのスレだけでも
いがみ合いばっかしてるじゃん

のぞみさんは、談話室に重荷を負っている気持ち、ある意味で純粋です。

>>53

そそ！

だから、異種もそれはそれで認めなきゃ、

結局、異種格闘技の様相を呈す〜

同じ種類の蟻んこだって
巣が違うだけで殺し合いますからなぁ

【まことに神は、イスラエルに、心のきよい人たちに、いつくしみ深い。】
詩篇７３：１

やっぱユニセフが一番まともだわ
客観的に見て。

>>55
異端は自分を苦しめるよ。

>>59
シャロンさん喧嘩ごしじゃんｗ

異種と異端は違うと思われ・・・

カトリックとプロテスタントは異種ですね。

>>52
そんなにかばわなくても平気だって。しかも、誉め過ぎですよぉ
カルト認定と異端認定は、創価からされてますから、お墨付きです。

>>58

ありゃ、ちみか〜

乙です。

>>58
国際公務員は、特定国を支持してはいけない。
差別を無くす、国際公務員の大原則がある。
それが国家公務員、地方公務員との、大きな差。

>>62

いや、事実じゃん！

誤解されてるもん・・・

>>64
いきなり何だよ！

>>66

意味を勘違いしてんじゃね？

のぞみはあれだな
薬で飛んでるのかもねｗ

>>66
馬鹿かい？
あんたが書き始めたんじゃん。
いきなりは、そっち。
レスアンカー見なよ。

のぞみは、いつも突然。
その辺にのぞみの幼稚さがある。
だから、酔っ払って、変態で注目を浴びたいし、正統的なレス運営が出来ない。

自覚してるが、性向は直らない。

ということですよね、のぞみさんヽ(^。^)ノ

>>69
何か全然理解出来ないからもういいです
どーもすいません

>>58
あんたが無知なんだ。
ユニセフ＝国際公務員
ユニセフだけでなく、国連機関すべてがそう。
日本なら、国連大学ね。

のぞみは書き込みの内容よりは、
信仰で支持を受けたのだから、その方向を磨けばいいじゃない。

別に、他人を意識する必要もない。

>>70
この前から何故、それほどにのぞみを攻撃するの？

のぞみさん、
僕が悪いのです。
どうも、すみません・・・

ユニセフってあだ名付けただけじゃボケ
だるいやっちゃな〜

ユニセフ〜

ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/index.html

>>74
ある意味、腐れ縁ですけどね。

私とのぞみがかち合うところは、私が分析家の役割を演じるのがお約束です。

>>65
いきなり異端！って書くような人に誤解されても全く構いませんから、大丈夫よ。
まあ、カルトで傷ついて、その傷で私や、私を姉妹だと思ってくれている人を
異端扱いして、慰めているんでしょ。シャロンはさ。
いいよべつに。いたくもかゆくもないから。これ、マジで。

>>75
棕櫚さんを異端と言ったんじゃないよ。
ワンネス神学信仰は異端だって言ったんだよ。

誤解の無いように・・・願います。

シャロンさん素直に謝った方が良いんでない

レイシストまちこ２になっちゃいますよ。

まあ、確かに、言い訳に聞こえる。

>>80
なにブリっこしてるのよ、きもい。
１から８０まで読んだだけで解る事でしょうが。
あんたのそういうとこが大嫌いよ。
ワンネス神学で結構ですから。

私は、三位一体の神を信じてますけど、私に確かめずにね。
いい子ぶりっこは、もうたくさんですから。

素直になるのが勝利への近道だな

>>44
>「自分を愛するようにあなたの隣人を愛しなさい」イエス様はこう話されています。

これは、イエス様が話されたことでなく、モーセの律法を引用されたことなんです。だから、多くのクリスチャンが間違うのですよ。
律法から来る呪いも病もイエス様は一緒に負って、十字架に張り付けなされたのですよ。

イエス様が新しく言われた隣人愛の戒めは、ご存じですね？

>>78
はあ・・・

>>79
いつか来た道はまっぴら。
自分の姿は見えないものです。

>>81
ワンネス神学は異端です。

クリスチャンは遠まわしに皮肉を言ったり、陰口は言わないものです。

>>83
お前何言ってるの？
成人した子供がいるシャロンさんがブリッこする
訳がないよ！！

>>78  まぁ。のぞム氏に分析ちゅうことができりゃあ、こんなに叩かれることはないだろうけど。（ｗ

>>86
わかってないですね。
私は、別にのぞみを攻撃対象とは思ってませんよ。
ちゃんと、私のレスを見てくださいね。

というか、全般的に見方が浅くないですか？

エリフさんへの態度は見えませんか？

終わりです。

>>87
私があからさまにシャロンを攻撃すると、必ず出てくるナナシ
あんた、シャロンでしょ。

>>91

>>87は、わざと言ったと思われます・・・

>>91
ちげーよブス

>>88
もともと、感覚派ですよ、のぞみは。
きっと、２chで叩かれ過ぎて、自己防衛にあけくれたのでしょw
本来は、それほど、むちゃではないかもしれませんよ。

>>92
洒落が通じないと大変ですなｗ

>>91
妄想。
私に対してもその人にも失礼な事です。
人をそのようにしか見れない。

>>93

かなりの美人だわさ〜

>>90エリフさんは、兄弟として敬愛しながらも、吟味していますよ。
牧師は、一番、見張らなくてはいけない存在なんですよ。
信徒を導く立場ですから。

もちろん神の元には同じですが

だから、お互い喧嘩に持ち込むなって(笑

喧嘩には仕方があるぞ(^O^)／

>>96
もっと言ったって下さい！
勝利は近いですよ！

怖い！

>>96
はいはい。
異端認定ありがとうね。さよなら。

犬猫救おう
野良救おう
保健所から引き取って救おう

救う事によって救われる。

>>97
それは夏木マリ似ですか？

少しは、人格批判じみた争いではなくて、教義批判なり、自己矛盾なりに移行したほうがよくない？

あほな勝利宣言したいのならいいですけどね。

なんだかなー

もぅやめませんか？

>>101
ブリっこはＮＧって事でお願いします

>>106
個人的には、やるなら、徹底的にやるべきなんですよね。
変なところでやめるからよくない。

「神の家(別荘バトルの館)」をつくることを提案します(^O^)／

>>104

それはないでしょ〜

若いんですし。

>>108
そこまでしなくても

そうですね

私も別館立てるの賛成☆

ローフー行くべ俺

>>110
いえいえ、そこまでやるべきだと思いますし、そのことの方が得ることは大きいです。

てめぇw！オモテ出ろぉ(￣□￣;)!!

って感覚ですよ。

私は、その方がいいと思いますよ。

>>112
えっ？

今頃、銭湯やってるの？
というか、のぞみシャワー？

ランブルルームって事ですか？

荒れてるね〜w

>>116
ある意味、荒れなければ、２chではない。

>>102
それって、ワンネスじゃない？って最初にお聞きすべきでした。
ごめんなさい。

☆神の家別館「PRIDE１」☆

痔風や中田が戻ってくれば良い
アンチだが話題は持ってくるじゃん

>>113
赦されスレ１から、ずっと諌め続けていましたよ。シャロンのことは。
で、もうあきらめました。

残念ですが、クリスチャンの姉妹と思っておりませんので。現時点では。
風さんに薦められて一瞬和解したのですけど、だめでした。

じゃあローフー落ちじゃ

>>118
私がワンネスでないことは、あなたが一番よくしってるのでは？
赦されスレ１から一緒なんだから。

ごめんなさいですか？本心なら赦します。
字面だけで、ココロっからでないならもうあなたを記憶から消します。

>>119
わはははっ(^O^)／
私は、喜んで行きますけどね。

>>121
まあ、そう決め付けなくてもいいんですよ。
リアルと２chの違うとこは、そこですよね。
好きなだけ、衝突できますからね。

まあ、好きなだけ、やるあうべきでもあるんですよ。
お互いに、喧嘩になってないですけどね。

>>122
ローフーから、レスできるヽ(^。^)ノ

>>124
なんかお互いにムシが好かない相手なんですよ。
リアルで会ったら仲良しになるのかもしれません。


しゃろんへ
シャロンは大阪弁で話せ
無理に気取るからきしょくわるいんだよ。

>>126
私のつたない2ch経験からすると、
虫が好かないとか、引っかかるというのは、自分の中に何かあります。
なければ、素通りするだけですからね。

ということで、バンバン、やりましょうヽ(^。^)ノ

テンプレ作りました〜　俺は今スレ立てれないので・・・


【イエス】神の家別館「PRIDE★part1」【キリスト】

★てめぇw！オモテ出ろぉ(￣□￣;)!! って、
　　　　　　　　　　　　思ったら神の家からこっちへ移動★

★何でもありのバーリトゥード★

ゴングが鳴りました〜！！

殴りあうことで、互いを理解することも多いです。
みなさん存分やっちゃってください。

あっ、なんか、私しかいなくなった(^_^;)

失礼皆様(^^ゞ

>>127
了解。容赦なくやります。
って、もう今夜は気がすんだんだけど。わたしはね。
サッパリタイプみたい。

ガーッと言って、サッパリ。
でも、シャロンがね、ガーッと言わなくて上品ぶるから、
どんどん内にこもってるんだとおもう。
で、変なとこでキレるから。タチが悪い。

>>128
まあ、スレ立てはできますけど、今のままでは、そっちに行くのだろうかの不安w
基本的には、そこまでして、喧嘩はしたくないという人の集まりのような気が・・・・・・・・

逆に、喧嘩スレの方がまともに平和になって、避難所(笑

それは、それでいいかヽ(^。^)ノ

>>128
類似スレ乱立反対

>>132
あんたもオリコウサンぶるから、
突然切れて、おかしくなるのよ。
普段から、小出しにおかしいのを出してれば、
よっぱらっておかしくなる必要が無いでしょ

>>130
棕櫚さんは結構、理論派ですからね。
シャロンさんは思い出して、喧嘩するタイプみたいですし。

結構、持久戦は覚悟したほうがよろしいかとw

思い出しタイプの方って、いいタイミングでいいところ突きますしね(笑
なかなかw

おっ、のぞみ、シャワー終わったのか？

ワーシャー？

>>134
理論派？
まさか。

理論とか論理から遠いところにいますです。
あっ！そのまえに、理論派ってなぁに？

ちょっとオチ

>>133
のぞみは普段から充分おかしい(笑

おかしいときが飛びぬけてるから、

単に目立たないだけw

>>136-137
あんたたち２人は、信念や、また信仰が何も無いんだよね。
だから、つまらないし、まともに相手したくない。
意見の相違は大きいけど、まちこやシャロンのほうが、ずっとマシよね。

昆布には久々にレスつかたけど、スルー対象者リストからは外さないので、もうレスするつもりない。

>>136
別に、そんな厳密な意味はないですけどね。
>>25のレスは充分、論理的なレスだと思います。
矛盾があれば、それをきちんと指摘するのは、必要ですから。
意外とこの点を曖昧にして、議論する人が多いんですよ。

理論というのは、普通に論理的という意味です。
○○理論とかに準拠してるとかいう意味ではありません。

感覚・雰囲気は重要ですけど、
それをコミュニケーションの基盤にすると、あとで修正が大変です。
ということで、先に理論を持ってきたほうがいいわけです。

>>138
その点に関しては、否定したつもりはないですけどw

私は、何度も言いますけど、のぞみの感性はなかなかいいと思う。
ただ、理屈で、紆余曲折し過ぎ。

我が強い女ってのは潰し合う生き物なんですよ

ちなみに俺はのぞみちゃんではありませぬ
そんなにお兄ちゃんの入浴が覗きたいのかね

つぶしあえないから、問題なんですよ。

私は、教義的なことはわかりませんけどね。

十分潰し合ってるじゃん
普通に考えて仲良くするのは無理だよ

>>144
そうなの？

同じ宗教なら、いつかは和解するところがあるでしょう。
それまでは、喧嘩しなければ、わかりませんよね(^O^)／

私からみると、シャロンさんに壁があるのでしょうね。

シャロン
棕櫚
まちこ
のぞみ

こいつ等は罵り合ってたと思ったら
認め合ったりコロコロ変わりますから。

>>144
寂しいだけの理由で、スレタイにまったく関心無い昆布が書き込むから、おかしくなるのよ。
昆布は、争いを巻き起こすだけだから。

>>147
台風の目ん玉がよく言うわ

>>146
まちこ、シャロンの人格は、前から認めてる。
信仰は、認めないけど。
シュロは、なにも認めてるものが無い。

>>146
それはそれでいいのではないかと？

>>147
まあ、確かに(^_^;)
それは、事実だw

>>148
昆布については、事実でしょ。
人が消えても、昆布は１人で、スレにしがみついてたりする。
誰か、釣れないかと思って。
寂しいだけで、スレタイに関心無い昆布がくるのは、疑問。

>>151
またぁ〜そうやって、事実無根で排除するぅ〜
悪い癖ですよ。

私は自分が立てたスレや押し付けられたスレ以外には執着しませんからね。

って、知ってる癖にぃ〜〜〜

てかさ今現在のぞみをかばってる人は
昆布しかいないのによく言うなｗ

ちゃびちーのはてめーだろ！
酒レスで日課のチャットＨしてこいよ

昆布どん、待たせてごめん。眠いので寝ます。ゴメンネ

>>153
希美は、誰からもかばわれないね

>>154
おやすみ、オチw

って、まだ、おきてたの？

私も、寝ますね。

のぞみたんは深酒すんなよ(^O^)／

オチw

いずれにしても、昆布はいい迷惑だわ。
北海道馬鹿コテ３人組
昆布
アナキン
処刑
この３人は、スルー対象よ。

愛とか救いなんて言う以前におまえらは
人を傷つけないことを学ぶべき＞クリコテＡｌｌ

>>86
シャロンさん、もっと自分が語る言葉に責任をもってください。
あなたがいくら否定されても、既に語られた言葉はすべて神がご存じなんですよ。
あなたは、これからもっと語る言葉には気を付けてくださいね。リアル世界の話し言葉でなくても、指が勝手にとは言えないんです。キーを打つ指も、言葉を話す口と同じなんです。
そのことを覚えていてください。

いっとくがな
昆布も希美も酒びたりの精神疾患だぞ
あいてするな

のぞみちゃんには敵わんなマジで
まじチャンピオンベルト送るよ

ん？痔風か？戻って来いよチミ

しかも共産主義者だし

今まで傷つけてしまった人たち、ごめんなさい。
人は知らず知らずのうちに誰かを傷つけ、呪詛を背負い、更に自分の首を絞め・・・・
取り返しがつかなくなる前に悔い改めます。ごめんなさい。
一番怖いのは死後のことでしょう。生は僅か100年程度のもの。
気づきました。

ご隠居、おやすみw

いとぴょんさん、シャロンさんは大丈夫ですよ。
神様のレールに外れても、すぐ戻れます｡
彼女のことは神様が一番ご存知です。

僕の家族だってバリバリの共産主義者だぞ
俺だって嫌々民青に行かされたし

>>155
のぞみの昨日　話をしたろ？
あの時ののぞみは本当に祝福に溢れていた
落ち込むなよ　のぞみ

エッチネタとか　お酒が入ると手がつけれないほどのむかつくやつになるけど
普段ののぞみは　俺は気に入ってるぞ。

かばってやるよ　しかし、酒が入って手がつけれない状態になったらかばいきれん
普段ののぞみならかばうぞ

一人だと思い込むな。　のぞみの良い一面を見た
昨日の言葉　覚えているか？

>>168
あのさ、かばうとかって、やめてくんないかな。
事実を認識して、批評だけでいいよ。
希美はそう、人をかばうつもりないし。
事実を捉らえて、判断するだけ。

ならのぞみ　じぶんの信仰をしっかり持て
イエス様にもっと愛されるような行動をもて。
自分自身をもっと見直すことだぞ

素晴らしい信仰のキリスト者になれよ

>>167
うちは頼みこまれてだが逃亡中の革命運動屋を泊めたことがあるらしい

のぞみは、なにかの対象に信者になるを繰り返すだけ

>>172
ここ最近ののぞみの信仰は変わったぞ
素晴らしい信仰に変わりつつある。今が本当に大切な時期だと思う。
のぞみもそれが自分で判ってきているから最近のレスは目を見張るものがある

事実のぞみはウザい
何か自分に対して痛いとこ突くからとかじゃなく
何かウザい、泣くまでボディブローしたくなる位ウザい。

>>170
希美は、誰よりもイエスに、心を向けてるよ。
並のクリスチャンは、イエスを信じるだけ。
もちょっとマシなクリスチャンは、イエスに倣うを、愛や善だけと思ってる。
本当にイエスに心を向けるなら、真にイエスに倣う方向を向くこと。
40日間の断食から始まり、世間では奇跡と思われるような、イエスの行動に倣う、方向でいくことだと思う。
世間のクリスチャンは、生ぬるいよ。
愛や善だけが、イエスへの信仰としか思ってないから。

浅野氏支持はもう無くなってきて、日替わりで帰依する対象が変わるだけ

>>173
違うね、希美は、２年ぐらい前から変わらない。
イエスに倣うこと、それだけ。
昔から、キリスト教談話室には、書いてきた。
◆IbYG6dQTTcなんかは、知ってると思う。

私をかばうなとか言ってるくせに
機嫌良くなって調子乗ってきてるのがバレバレなのも
何かウザい。

>>176
浅野史郎支持は、10年近く前から。
厚生省の浅野さんから、好きだった。

>>１７５
主のようになること
本当に大切なことをわかってるじゃん

主の名を使い善悪を判断するアホクリと大違い
こういうやつはアッラーの名を使って聖戦といっているイスラム過激派と同じだ。

のぞみ　マジで変わったな

何でもサタンが悪いと言って自分の罪をごまかして赦しを請わないやつ
祈れば何でもなるとおもって自分自身を磨かないやつ
自分が気に入らなければ非難　中傷しているアホクリ
そういうアホクリが多い中でちゃんと祈り　自分の罪を知って赦しを請い
悔いて自分自身を改める　そういう姿勢が見えるぞ

俺はのぞみには全くムカつかなくなった
５００米先で犬が吠えてる程度にしか感じない

>>177
二年前とは違ってるよ
自分で気づいて無いのか？
もっと自分を良くみてみろ　

>>181
俺は希美という文字をこのスレで見かけると
イライラしてくる。

菊タブーと同じ位のタブーだよ

数種類の支持するもの(日経新聞浅野小沢含む)を過信繰り返しはあるね

自分の視座があれば、赤旗でも日刊現在でも、他者の視座として活用すらして
もっと、自分の視座を補強すらできる。誰彼を支持もいいのだが
自分の立ち位置の補強再構築が必要さ

いやさ、普通にきっこの日記とか真に受けてるタイプだよ
ようは馬鹿

赤旗祭りは全国の美味しい食い物と地酒が飲めるで

河原の積み石の石単体が、浅野だったり小沢だったりするわけ
でもよくも悪くも、積み上げただけだから大雨がくると流されて
またやり直しなんだな
最初から石柱をもっていて、場所を選んで、台風で流されたり
丘の上で墓石にしたりするのは当人次第ではあるが
これが真実で他には真実ありましぇーーーんてタイプは
発言を自分に言い聞かせてる余裕ない状態であって、のぞみの事をとやかく言えない状態ではある。

のぞみのような強欲な人間が
共産主義であったり共産主義を伝道している悪の宗教に入っているということが
わかれば御の字
のぞみの存在にもちゃんと意味がある

のぞみ女史はよくやっていると思うよ、強欲と言った所で何が強欲なのか理解不能だね。誰しも、欲はあってしかるべしだな。

のぞみは気違いってだけならいいが、性格悪いブタだしな

のぞみの凄い所は名無しではないところ。
のぞみの凄さはイエスにこだわってること。
見るべきところは見ている。
イエスの霊に満たされますように、アーメン。

のぞみは、名無しでしょっちゅう自分をほめてんじゃん。
ID一緒でバレバレのことが多い。どこみてんの、まちこは。

お酒スレ、質問箱スレ、カトリックスレ、天理スレ
チェックしてみ。
のぞみ擁護はそれからにしないと、まちこが疑われる。

人は成長していくもの、のぞみさんはイエス様が育てています。
子供をもった母親だったら、わかるはずです。
御言葉が彼女をこれから成長させます。
神様を信じます。

だといいですけどね。

神様を最後まで信じてください。
神の御言葉に最後まで信じることが信仰の戦いです。自分の悪い思いにだまされないようにしてください。

どうか、私とこれを見る人の目が開かれますように、イエスの御名にあって祈ります。
マルコ5#34
娘よ。あなたの信仰が、あなたの信仰が、あなたの信仰が、あなたの持つ信仰が、私があなたに与えたその信仰が、あなたを救った、あなたを癒した。
のです。安心して帰りなさい。病気にかからず、健康でいなさい｡
病気にかからず、健康でいなさい。病気にかからず、健康でいなさい。病気にかからず、健康でいなさい。
これが主イエスの命令です。私はこの命令にしたがっています。
今朝、宅急便が着きました。お父さん、どうする？代引で10万円だって。注文したの？してないけど。じゃ断れよ。すみません、注文してません。
子供に鼻水が出ました。お父さん、どうする？学校休ませようか？注文したの？してないけど。じゃ断れよ。イエスの御名によって、鼻水よ、去れ！
続く。

人は罪を犯しても、病気になっても、「人格」に変りは無いという事が解りました。

罪を犯しても罪人」ではないし、病気と闘っていても「病人」とは呼ばない。
ここを一緒にするので、クリスチャンは迷いに落ちて、救いを疑い、恵みが信じられなくなって、
いつまでも苦しむ事になる。

罪を犯したから「罪人」、病気が直らないから「病人」ではない。
クリスチャンは、罪を犯しても、病気をしても、人格に変りは無い。
イエス様に愛され、罪の許しと癒しを既に受けている存在です。
信じれば、自分の物になります。

ここがはっきりすると、解放されるよ。

189のぞみ女史についての評価は漏れのカキコですが、言いたい
事があれば聞きますよ。W

へえ〜、まちこ、
マジで、のぞみさんの願い聞いたんだね。

談話室面白くなりそう！！

ついでに、まちこ女史でもありませんから、、W

のぞみさんのこと、少しワガママで気が強いところはあっても、
まさか自作自演なんかはしないと信じていました。
だけど、↓ここのリンクが貼ってあったので、見に行ったら、
名無しで自分を褒めたりしていて、とてもショックでした。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1174277336/

↑このスレの>>14>>15>>22>>23を皆さんもご覧になられては？

のぞみさんはおもしろいよ。
彼女はすぐに反論してくるけど、あとで相手のことばを噛み締める性格。
きちんと応対すれば、彼女は頭の中を整理してやってくるタイプです。
いろんな問題を彼女は抱えているけど、彼女は、それを切り開いて進んで行きます。
問題は自分の心です。
自分が成長していれば、のぞみさんなんか、関係なくなります。
イエス様についていれば、かえって、相手を愛する心がでてくるでしょう。
なぜなら、神は愛だからです。

なんか、「愛し方」のトレーニングしてるみたいw

つ【http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1174277336/】

続き。
どうか、私達の目が開かれて、私達の受け継いだものが、どのように栄光に富んだものかを、知ることが出来ますように！
さて、イエスの御言葉を聞きましょう。私達に聞く耳を下さい。
マタイ7#15偽預言者たちに気をつけなさい。彼らは羊のなりをしてやって来るが、うちは貪欲な狼です。
さあ、イエスに知恵をもらいましょう。どうするの？
#16あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。ぶどうは、いばらからは取れないし、いちじくは、あざみから取れるわがないでしょう。
#17同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
良い木は、みな、みな、みな、良い実を結びます。
続く。

見てみろ
戦争ばかりやってるじゃないか

だから、イエス様に従っていれば良い実がとれるというのです。

続き。
良い木はみな、みな、みな良い実を結びます。
例えば、ある木が何の木かわからない場合でも、実のなる季節になれば、何の木か一目瞭然です。
何故、イエスは、あのいちじくの木をのろったのでしょうか？誰かみたいに気まぐれに死ねと言ったのですか？もしあなたが死ねと言って、その人がばったりと死んだらどうしますか？
信仰は悪用されないためにイエスに全てを捧げ、捧げ続ける人にしか働きません。幼児にピストルをわたせません。
いちじくが葉をつける頃は、同時に実をつける頃なのです。
ヨハネ福15#2私の枝で
続く。

スポイルと愛を間違えるな
悪いことは悪いんだよ

時にかなった言葉は金と箴言にあります。
タイミングにあった言葉はその人を成長させます。
いつも、そのチャンスを逃がさずにいたいです。

神やイエスや聖書を語る前に、まずその存在と信頼性を確認することが先決。

君たちは、もはや未開人ではないのだから、何でも信じればよいというものでは
ない。

現代社会は、基本的に、「現実性・合理性・科学性」に基づいて成立し、維持され
ている。その要素を欠けば、もはや現代の人間としての資格はない。

続き。
偽預言者の続きです。今少し脇道に入っています。
ヨハネ15#2私の枝で実を結ばないものはみな、父がそれを取り除き、とあります。実を結ばないいちじくの木が取り除かれました。
本筋に戻ります。
マタイ7#18良い木が悪い実をならせることはできないし、また、悪い木が良い実をならせることはできません。
良い木が悪い実をならすことはできない？あれあれ！ちょっと！ちょっと！誰か！来てよ！心に平和がある私には、この病気の中にも・・・。正確には、思い出せないけど、シャロンとやりあっていた人・・・？
イエスは、健康に病気は実らない、病気に健康は実らないと言っています。
私に当たらないで、聖書に当たりなさい。
イエスは生きています。
神の言葉は生きています。ヘブル4#12
続く。

続き。
平和初めて知った。イエスに出会ってから。
健康初めて知った。イエスに出会ってから。
イエスから命の水が湧きあがっています。
その水は口で汲み上げます。口をコントロールしないと、いつまでもおもちゃのピストルしか持たしてくれません。
死ね！とはすぐ言えるのに、生きろ！癒されよ！愛してる！と何故言えない？
夫婦の方は、お互いに、又一人の人は、イエスに、今、愛してると言って下さい。これが隣人を愛するです。気持ち悪いと言わないで。
続く。

悪魔は人々を自分の子分にするために、変な行者を使って拝ませて
病気や貧乏を治したりするそうだ。でもそれは借金するようなもの。
それでも人々は縋り、悪魔との契約にサインする。

>>214
君は完全な精神障害者。２ｃより、まず早急に精神科医の診断と治療を
受けなさい。

イエスは大昔に神の冒涜罪で処刑された人間。いまごろ彼がどうしたっ
て言うの。現代人には関係ない、歴史上の人物。

イエスは２０００年前の人。
クリスチャンはイエスを自分のものだと思いたいのだろうけど、そんなことはない。
イエスは２０００年前の人であり、クリスチャンであろうとそうでなかろうと
誰から見ても等しい時間と空間距離に置かれている。特別に選ばれたら２０００年前に
生まれなければならない。

創価学会のご隠居の文章だ。
人を基地外扱いしながら、こんな文句を述べている。
笑ってあげてくれ。

51 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/04/12(木) 15:34:19 ID:iPP9mE9A
姉歯の耐震偽装につき、反論覚悟て一点だけ指摘する。

彼の設計したマンションは、ある程度の地震が起きれば果たして容易に倒壊
するのだろうか。まだ確かめられてはいない。

建築基準法の数値は、あくまで、担当者が鉛筆なめなめ作った机上の作文で
ある。勿論、建築学における計算や実験も参考にされているが、それには
任意の「安全率」も含まれている。

法律は、いわば教科書である。しかし、世の中の複雑多岐な事象を、教科書
一冊でカバーすることは到底できない。世の中には、教科書に書かれていない
こともある。むしろ、書かれていないことのほうがはるかに多いのである。

いずれにせよ、関東大震災をはるかに上回る地震が起きれば、姉歯のビルだけ
でなく、「すべての建物」は倒壊する。あくまで倒壊可能性の程度の問題である。

彼は、彼のビルが通常の地震で容易に倒壊し、人命に危険を及ぼすという認識
があった上で設計したのだろうか。彼に精神医学的問題があれば別だが、さも
なければ彼は彼なりの自信があったのではなかろうか。彼が国会で、「私も
建築士です。倒れるような建物は作りません」と言った言葉が印象に残る。
彼に「人間としての良心」がどこかに残っていたことを、願うものである。

法律の「文言」に触れただけですぐに騒ぎ立てるのは、法律の本質についての
無知を示す。

まあ、あんまり揚げ足は取りたくはないけど、偉そうなことは書かないほうがいいと思う。
まして、医者でもないのに、他人を病気判定もしないほうがいい。

冗談の域を超えてるよ。

>>215
君はそれを誰から聞いたの？
そして自分で確かめられたの？
それともただ言われたから信じているの？

病気を含めて自分がある
して病気を呪っている人は自己を呪ってる

>>218
ご隠居氏は創価学会ではないとオモ、
どこか海外で既にカルト認定されてるとレスされてたよ。多分、
昆布氏の方が長年の付き合いで詳しい筈でしょｗ・・・（笑）

ところが、創価学会の工作員であるところが、ご隠居の味のあるところ。
なかなか、深いんですよ、彼もw
でも、とりあえず、突っ込むところは突っ込んであげませんとね。

それが、長年の付き合いというもの(^O^)／

彼もそうしてくれますしねw

フランスでカルト認定されてますよ学会は

>>121 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 19:18:20 ID:tFH6mG4w

神やキリストや未来の世界などについて、本当は自分は何も知らないくせに、
あたかもなにか知っているかのごとく確信しふるまわなければならない苦痛か
らの解放です。

本心から信じることのできない様々なキリスト教ドグマを、自らの救いのために、
あれこれとアクロバット的な正当化を施して信じなければならないやましさから
の解放です。

信じることのできないものは「信じられない」、間違っていると思われるものは
「間違っている」、あやしいものは「あやしい」、知らないものは「知らない」
と、そのまま自分の心を表現できる自由です。


この開放と自由は、ほんとうにすばらしいものなので、いかなるバラ色の救い

の約束も、とても色あせて見えます。

パワーフォーリビングCMも国によっちゃカルト認定だったよな

>>217

>イエスは２０００年前の人。
エジソンの研究は今でも私たちの文明で役立っていますよね。
法律とかも、イエス・キリストや聖書の言葉はとても影響されています。
日本の法律も、アメリカ(クリスチヤン圏)の影響もうけてます。

>クリスチャンはイエスを自分のものだと思いたいのだろうけど、
クリスチャンは、自分は特別な存在なんて思っていません。
ただの人間です。ましてや、他者に仕えるものです。
ナイチンゲール、病院の誕生は聖書の影響をもろにうけてます。
けれども、俺も含めて傲慢なひともいますから、
注意してくださいw
けれども、クリスチャンは「イエスを主」と認めます。これは、妄信的ではないんですよね。

>誰から見ても等しい時間と空間距離に置かれている。
>特別に選ばれたら２０００年前に 生まれなければならない。
人間の文明は2007年の積み重ねです。
ましてや、地球ができたのも偶然となってしまいます。

エリフさんが　病気は罪からくる、自己中発言　←それに頷くシャロン君　　　　
　↓
風さん　は病気であったけど信仰あって平安を得ていた

病気の原因は罪だとか言うのは
そんなこと言ったら生まれつき病気や障害もってる人もいるのに　
それはなぜ？　　
原罪なら全員あるんだから　自罪のことだろうが　生まれつきの人はどうなるんだ？

>>215の根拠も、宜しくお願いします。

何でイエスとエジソンが同等なんだよｗ？
イエスってアラブ人は何も役に立ってないじゃん！

>>227
カトレアさん、はじめまして。
ほんと、傲慢には気をつけないと、と思います。
いつのまにか傲慢になっていたりするんですよね。

エリフさんは若いんでしょうね。あなたの信仰は眩い。
しかし経験値と視野が狭い。この先どんどん伸びるでしょう。

あなたの時は、まだ来ていません。青い無花果の実を枝から千切る事は止めてください。

>>223
昆布氏も朝鮮系？とか聞いた記憶がありますが、真意は如何に？

エリフ君は病気の人を裁く傲慢だ

>>231
前も一度話しましたね。こんばんわ!
そうですね、傲慢は実は僕自身もたくさん苦しんできたから。
「絶対・・・である!」という生き方は、とても苦しいものです。

クリスチヤン(僕も含めて)、たえず心をからっぽにしていたほうが
そよ風がはいってくると思います。

コーラうまw

>>233
って、疑問をいわれても、私は違いますから、否定するしかないですw

ただ、2000年前ぐらいに遡ると、まあ、そうかも・・・・・

カトレアさん、こんばんは。
以前あなたが勧めてくださった本読みました。
とても素晴らしい内容ですね。
改めて自分の間違いに気づかされました。

>>234
もしかして、暇人？
なんか似てる。

>>235
あっ。そうでした。
ステキな本のご紹介を受けたことがありました。たいへん失礼しました。

エリフ君自身に自覚がないんだよ　　シャロン君も　　聖句鵜呑みにしてるからさ

病気は罪からくるって信じこんじゃってる原理なわけ　　　生まれつき病気の人のはどうなる　

>>238
ちゃうよ　　　常識あるなら　　そういう矛盾点をつけばいい　

>>240
それについては聖書に主イエスのみ言葉があります。
先祖の罪なのかという問いに対し、主は、神の栄光をあらわすためと明言し、癒しました。

>>241
つまり病は神の栄光をあらわすため　神が用意した　ということだよな

>>242
聖書原理主義者にとっては、そうでしょうね。

生まれつき病　　←神が用意

途中で病　←自己中の罪による　　　っていうのが原理なわけか　　なるほど　　

病の癒しはありますけど。
いま、病にあって苦しんでいるクリスチャンが、自己中心だなんて、
ほんとに思えません。

だから、ロムしてる病にあるクリスチャンが悲しむ話題はやめましょうよ

>>245
原理のエリフ君やシャロン君が自覚しないと　今後も言い続けるのでは

知らんがな　　　　　　　　　　　　

>>246
まぁ、間違っている方向に行っていたら、
神が直接に直しますから。

一生かかって、クリスチャンは完成されていくのだと思います。

ねむい・・・。

もう病気ネタは禁止でいきません？

お腹が痛いっす…

>>124 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 20:16:09 ID:+lGuHhOQ

>いずれにせよ、人間には知覚できない（即ち、人間にとっては実在
しない）何者かがどこかに実在し、それによって人間や自然が規制
されていると信じ込まされるほど恐ろしいものはない。

>人間に、理由のない、強力な恐怖感や罪悪感、期待を抱かせること
になる。あくまで「現実的存在」「共同体的存在」としてプログラムさ
れている人間の精神を破壊し、他者の軽視・否定を生み出す。それが、
現在の一神教の実態である。

>非実在は、それをいくら信じても、それに対しいくら祈り、語りかけて
も、自己欺瞞に過ぎず、現実界にいかなる物理的・化学的変化をも生じ
ないことを、忘れてはならない。

>>215 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/12(木) 17:10:42 ID:tFVRhN74

>悪魔は人々を自分の子分にするために、変な行者を使って拝ませて
病気や貧乏を治したりするそうだ。でもそれは借金するようなもの。
それでも人々は縋り、悪魔との契約にサインする。

>251の根拠を教えて下さい

悪魔君

自演かよ

私も以前言われたことがあります。（>>251)

ハレルヤ！
皆さん、ここが、イエスの家であることに感謝します。風さんと棕櫚さんとが、自分の役割を理解していません。
名前を選んだ時点で、一人一人の役割があります。
月見さん、まちこさん、シャロンさんは、よくご自分の役割をご存知です。
風が聖霊で、棕櫚が勝利なら、そのように生きて下さい。
私はここの誰よりも若いことを神に感謝します。
私が神の命を選んでから、毎日若返っています。
神の命の何処に、病を見つけるのか、聖霊と勝利の何処に病を見つけるのか。
私達は、霊は救われていても、頭はまだ救われていません。ところで、月見さんは、ご自分の役割をご存知ですね？
やたらに、教師になってはいけないというヤコブの手紙をご存知の上ですね？イエスは、今ここにいらっしゃることを知った上でのことですね？
人は自分の言葉によって義とされ、自分の言葉によって罪とされます。

神の許可なしに何事も起こりえない　　　つまり病気も

やたらに人を悪魔と呼ぶのは如何なものでしょうか？

あららら。言いたいことは沢山あるけど、眠いから、またね。

このスレもそうだけど宗教団体の人達は、その組織内の人としか
親しくしない傾向がある
これって問題じゃないですか？　

エリフ君きたーーーーーー

>>260
お前自演し過ぎじゃｗ自分のＩＤ見てみろよボケ！

>>764 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 03:22:56 ID:AXUeakcv

>宗教の最大の問題点は、「現実界（実在界）に還元できない単なる
観念（神や共産主義ユートピア等）」を信じ込ませ、それに最大の
価値を認めさせること。

「現実界」という確固たる判断基準が存在しないから、信者は教義や
教祖の意のままに操られる。そして、人間生存の基盤である現実界や
社会常識からの逸脱を生じさせ、人間の生存と共生の基盤を破壊する。
ここに「狂気」が発生する。「狂気」の定義は、「現実界との接触の
喪失（Loss of contact with reality)」である。

宗教は、自然科学が、いかなる奇跡も及ばない驚異的発達を遂げた現代
においては、未開時代の遺物の惰性的残存又は元手いらずのおいしい
詐欺的営利の手段として、法律によって早急に禁止すべきものである。

少なくとも、ありもしない神や霊の実在を信じ込ませることによる、
信者に対する理由のない脅迫と甘言は、信者の精神の虐待（spiritual
abuse）として、犯罪行為となる。

エリフ君は特殊な電気信号を放ち過ぎだろ。

>>260

大変問題です

何故なら部外者と話が合わないからです

だから何故さっきから自演自作するんだ君はｗ

医者でもない素人がネットで病気宣告するのを
本気にしてしまうことを異常という
だから結果オーライ病院に池 なんつったら
訴えられちゃうんでしょうかね

何故なんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

ううううううううわあああああああーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

はぁはぁ、、、　
…何故…なんだ…

>>265
何故答えてくれない！！何故答えてくれないんだっ！！！

ホワイ？

アーユーレディ？

>>267
だから、それは別の問題。

やめた方がいいと思うことは、素直にやめた方がいいと思うよ。
常識的な話としてね。

病院行けよって何で言ったらいけんのｗ？
どんなナイーブだよ！

厨房WWW

こないだエリフ君とまちこさんは真剣に予言と予知とか
啓示？みたいな事話してたよｗ
二人ともそういう能力があるらしいぞ
自分で言ってた。

うきゃん君に間違えられるチミ君、こんばんは。

はいこんばんわぁ！

シャロンさんは予言みたいな事出来ますか？

そういえば、予言スレってないよね。
誰か、冗談で作ったみたら？
オカルト板になっちゃうかなぁ〜

できません。

オカルトはいかんよ
詐欺師みたいじゃん

江原スレがあるのが信じられんもん

>>281
まちこさんは出来るらしいですよ
スーパー主婦ですな

近く、東京に大地震も富士山の爆発も無いそですよ。

東海大地震も来る来る言って来ないですな

とにかく女性はそういうオカルト話しが好きですな
女性脳特有ですな

クリスチャンが一人でもいて、祈っている地域には来ないそうですよ。

シャロンさんわざと言ってるでしょｗ？

あつ！
こんな事いうと、石川の方に悪かった！
ごめんなさい！！

神戸の人にも悪いですな
PCの前で土下座して下さい！

いや、本当よ。
祈りは聞かれる。
神様は、クリスチャンを守ります。ソドムとゴモラ

はい、神戸の方と、新潟の方、北海道の方に土下座です。
ごめんなさい！

思ったことがいけないのでは？

根本的なところがよくないとか・・・・・・

別に、実際に震災を受けた方はそんな言葉はどうでもいいと思いますよ。

ババア調子乗りすぎだぞｗ
それにソドムとゴモラは地震じゃねーじゃん

チミ君らしくなってきた。

地震、災い、天災

シャロンさんってオーラの泉毎週観てるっしょ？

みてない。
それってなんね？

もう、眠い、お遊び終わり。

うるせーババア早く寝ろや

チミ君、年は幾つ？

二十代前半です
多分シャロンさんの半分以下だと、、、

図星ですか…

ふーん、良いね。羨ましい！
だけどさ、まだまだ、オバさんはチミには負けんよ。

チミ君は、ろ〜ふ〜にいって、ついでに音入も入ってゴーツーベッド！！

あのいい歳してのブリっこはＮＧでお願いします

>>303
はいはい

夜は寝るもの、おやすみなさい。
良い夢を・・・

ハレルヤ！

ローフー行くべ

ルーさんへ
家スレの＞836よみましたか？
さっき、シャロンさんと会話をしてたでしょう？

最近、ある宗教の方が、睡眠時間を削ってまで神様に祈ったため、体調を
崩し、若くして急死されました。その方は、病気治し専門にお祈りする
資格を、その宗教内で持っていました。

しかし、その宗教の教祖は、重病にかかった時、祈りにも、宗教内部の
病気治し専門の方にも一切頼らず、もっぱら最新医学に頼り、その徹底
的な研究もして、重病から回復することが出来ました。教祖だけは、神
など存在しないから、祈っても何の役に立たないことを知っていたのです。

これは、神を信じるどの宗教についても同じです。神がいると信じ込まされて
いるのは、無知なその信者たちだけなのです。

本当の病気の場合には、いくら祈っても治るわけがありません。それどころか、
この実例のように、医学による治療の機会が後れ、最後には必ず死亡します。

祈りによる病気治療は、最も危険です。気分的によくなったと思っても、身体
内部では必ず悪化しています。検査すれば容易に判明することです。そのために、
医学者は「客観的な証拠」に基づき、日夜研究を続けているのです。

祈りによる病気治療だけは絶対に止めてください。医療関係者がそれを薦める
など、もっての他の、場合によっては殺人罪になります。宗教によって人を
殺したオウム事件を忘れないで下さい。このスレの妄信状態は、外部者が客観
的に観察すれば、オウムよりはるかにひどいのです。

るーさん、読んだなら、返事下さい。それからまたカキコします。
今だから言いますが、今年の始めに富士山の爆発を夢で見ました。
直ぐにみんなで祈りましたので、ご安心を。
いつも、祈りは聞かれていますよ。
大事なことは、祈りが聞かれるように、聖書から学ぶことを覚えることです。
神様はおられます。

＞308
祈ってから病院が基本です。
そして、病院へ行くときの祈りです。
神様の御心に叶った治療が受けられますように。
イエス・キリストの御名によりアーメン。

>>309
ユダヤ教徒は、３０００年間も祈ったが、良いことは唯の一度も起こら
なかった何故だと思いますか。元ローマ教皇でさえ、世界中の信者が
祈ったのに、早々となくなられたのは何故ですか。神が存在すれば、
ローマ教皇くらいは助かるはずではありませんか。

無責任な発言をして、人を殺すのはお止めください。場合によっては
殺人罪になりますよ。

あなたが訴えられて、裁判所で「神様はいる」などといっても相手には
されません。一発で有罪です。宗教やる前に、まず「社会常識」を身に
つけるべきです。あなたのお子さんも、あなたの妄信の犠牲になる危険
があるのです。子供には罪はないのですよ。

>>310
あなたは犯罪者です。あなたの言葉を信じて人が亡くなったらどうするつもり
ですか。まず、「常識外れ」という自分自身の罪を「悔い改め」なさい。

はやとちりさん、よく読んで！
祈ってから医者へ行けと書いてある。

まちこさんは普通にカルト野郎ですな
地味に頭が狂ってるｗ

もう一つ言います。

ここはイエス・キリストのスレです。

ハレルヤ！

まちこさんへ
河で溺れている子どもがいるとする
『助かりますように』と祈る前に河に飛び込み助ける
人工呼吸やとにかく助ける手段をとる

救急車で運ばれて初めてそこで
『あの子どもが助かるように主よお力をお与えください』と祈るのが普通

溺れて命の危険があるときに　『祈ってから。』
という考え方はおかしいとおもうが？

富士山噴火をまちこさんが防いだとは始めて知りました！！

ハレルヤ！

たとえがおかしい。

出直していらしゃい！

ああ、エリフさんとルーさん間違えてたわｗ
ルーさんとまちこさんが予知みたいな事出来るんですっけ？

＞318は＞316です。

ルーさん関係ないです。

おかしく無いぞ
もっと良く考えてみることだな

自分の都合の悪い発言は　たとえが悪いと言って除外か？

のぞみはなんでこんなやつを指名したのか不明だ。
のぞみが言うにはキリスト者にふさわしいと聞いているが
この程度の人間だったか。

がっかりしたな

まちこさんってまさかこんなに
頭が狂ってるとは思ってなかったわ

ガッカリしました俺。

>>322
意見が合いましたな

>>323
全く持って同意

まだ、のぞみのほうが今　キリストに近くなろうと必死になってる
のぞみのほうが談話室には適任におもえた

シャロンはだれでも赦せ　赦せばかりで話にならん

>>318
おかしいのは君だよ。聖書やイエスを信じると、何故このように社会常識
から逸脱し、気が狂うのか。皆で徹底的に分析・解明して欲しい。

オウムスレのほうがまだマトモ。キリスト教の恥さらしだよ。これでは危なくて、
誰も聖書やイエスにそっぽを向くばかりだ。

あなたに、溺れてる人を助けさせようとしている人は誰ですか？

>>326
同意！

>>308では睡眠不足の解消で祈っていたが急死
先に病院で見てもらって精密検査を受けるほうが先だろ？

そこで悪いところが見つかれば　「イエス様　悪いところを癒してください」と祈る
それが普通というものだ

>>310でのまちこの発言は
祈ってから病院に行けという　ちゃんと祈っていただろ
病院に行く前に急死したんだろ

さっきの河で溺れた子どものたとえがどのように間違っているのか
納得のいく説明をしてみろ

のぞみはかなりウザいがここまで狂っては無い
富士山噴火を防いだとか気が確かなのか疑うわマジで

>>327
助けるのも、助けさせようとするのも、徹頭徹尾、人間です。人間の心の
中に宿る神性、本能です。手も足もない、架空の神が、一体どうやって
助けるのですか。

誰が見ようとオマエラがキチガイだとわかるぜM
このタコども！！！

では＞327の答えは？

まじ訳が分からんわ
マチコさん狂信者だわ

あなた方は話し方も知らないのでスルー。


落ち

>>327
イエスさまが助けると思っているのか？
その場にいる人間がまず助けるべきだろ
たすけて　人工呼吸をしてとにかく処置するのも人間だろ

溺れた子どもの運命をイエス様によりすがるのはいいが
溺れて死にそうなときに目の前で「イエス様　この子を助けてください」と
まちこは真横で祈って助かるのをじっと待ってるんだな？

それが世間で通用すると思っているのか？

「横で助けずに何をしていた？」と聞かれ　「イエス様に助かるように祈っていました」
これが世間で通用すると思うのか？
「何故、すぐに助けなかった？」と批判されるのにきまってるだろ

まちこは　結局　のぞみ以下のキリスト者だったな
自分の都合が悪いと　たとえが悪いといい発言を無視

しかもほかの人の話し方が悪いと言い訳して他人の人格障害の暴言を吐き逃げる

のぞみはウザイ所もあるがちゃんと議論はした。
しかものぞみは悔い改めの姿勢もみせた

まちこより　のぞみのほうが十分に素質がある

ん〜…残念ながらマチコさんよりはのぞみの方がマシだわな
マチコさんはスピリチュアル？な事をマジで信じちゃってる
キリスト教の江原信者ババアって感じするな

>>329
たしかなるみもＵＦＯを見た　あれは天使だと言っていたし
お花の妖精は毎日のようにみるとＣＴ板でいっていたな

めぐみは身体を売って生活しているし。

こいつら本当に大丈夫か？

やはり　サロメは喧嘩早いが一番楽しかったな
早く復帰してこんかな

みなさん、おやすみ！

ﾈﾑ。

おやすみ
主の平和

癒しはあると思うけど、と言う人は、信仰と実行がともなっていません。
癒しを信じるなら、人に伝えるでしょう。人を癒すでしょう。
キリストは救いだと思うけど、で何人救われるのですか？
また、癒しをカルトと呼んだ人が、何故、サロメのために、癒しを祈らせたのですか？
何故、得意の難病の中の平和とやらを、説得しなかったのですか？
偽預言者よ！去れ！
よっぽどエリフは冷酷で、氷点だと思っておられるようです。
救いと癒しは、同じsozoなんです。
病気の木に健康の実はなりません。
救われた人は癒された人です。
イザヤ33#24
そこに住む者は、だれも私は病気だ。とは言わず、そこに住む民の罪は赦される。

イエスはまだ人々を「宗教」に縛り付けようとしたんか？
一宗教の枠を越えた愛や信仰を説いたのか
一つの宗教にとらわれず多くの宗教を学び
「宗教」の枠組みを壊そうとしたんか

確かに悪書“聖書”を読めば
特定宗教の中にとどまる存在のように
書かれてはいるんだがよ

>>341
いや、去っていましたが、これはいけませんね。

＞偽予言者よ！去れ！
↑
おまえが、去れよ！

聖句を持ち出すなら、感情的になっては駄目だよ。
意図があって、感情的なことを書いているようにも思えませんが。

預言と予言の違いは、預言は聖書の言葉を霊に満たされて説教することです。
予言は、未来を予知することです。
聖書には、九つの聖霊の賜物が書いてあります。
異言が入口です。
偽預言者とは、聖書を我田引水する人です。
ほとんどの人が、聖書を読まないので、基準となるものがありません。
一番大事な信仰にしても、知らないで、使っています。
人は見てから信じますが、聖書では信じてから見ます。
信じてからクリスチャンになります。クリスチャンになってから、信じるのではありません。
癒しで、つまずくのは、信じてから癒されるのに、癒されてから、信じようとしてしまうことです。

だから、考えの違う他者を排除するのですか？

物差しが違うのが、原因です。
聖書にもとずいています。聖書を神の言葉として信じています。

あのね、あなたが赦せないのが原因だと思いますよ。

あなたを偽預言者とは呼んでいません。
月見さんのことです。
すみません。

私は誰の味方でもありません。謝る必要もありません。
ただね、人にあれこれ言われようとも、信じているのなら、思いやりをもってほしいと思います。

聖句を書き連ねるより、イエスの生き方を実践してくだされー

連続投稿ですか？だってよｗ。 見ればわかるだろー 神。

エリフさんが一生懸命なのは、よくわかります。でも、解釈の違う人を排斥するために書き込んでいるわけじゃないでしょ。
敵と味方にわかれるために、イエスと共に歩むわけじゃないでしょ。
叩きあいは、ある意味、愛だけど、排斥はよくないかもよー。
まー 私が言うようなことじゃないけどなー（笑

議論は、自分の意見を押しつけあう物では何も意味がなく、これでは互いに罵りあい、自分の心が貧しくなるだけだと思います。
自分の罪を知り、自分に、そして相手に、神様のみこころが分かるように、互いに祈りあうことがまず大切なんだと思います。

今の乱れた世がノアやソドムの時代と違う点

それは新約以降だということ。
十字架の贖い以降の現代は神の慈悲が大きく、
今は慈しみの時代なのです。

マルチやめろよ

どんな理由か、名前無しの方方、せめてＩＤをお示し下さい。
それからいくつもＩＤをお持ちの方方、真意は知りませんが、人を嘲笑うためであれば、人にすることは全て神にすることで、神にすることは全て自分にすることである。つまり人にすることは全て自分の為であることを考えて下さい。
与えることは受けることです。

18#19#20#で、一端を示しましたが、読んでいただければ、わかります。

まちこさんに絡んでいる名無しは、そうか御隠居です、、

皆様、おはようございます。
風が強く、お天気もイマイチで、花冷えと言う言葉がピッタリです。
「春の嵐」ですね。庭の花も、必死で抵抗しています。

確かに>>355エリフさんが言うように、名無しさんじゃ、じっくりお話しが出来ませんね。
ＩＤ見ながら一生懸命、その方に適する返事書きたくても、言葉を捜せませんし、又、
ＩＤも変えられるんですね。

お名前つけてください。その方が一貫してお話しを続けられるし、理解出来るし、親しみも
持てるの。

罵っている方も、本当は真理と本当の変わりのない「愛」を探しているんでしょうね？

>>358
この前からよく聞く、そうかご隠居さんて誰？

ご紹介頂けますか？
もっとよく知りたいですから・・・

神様は愛する者の祈りをお聞き下さって、
すべての事故や、災いからも命をお守り下さる！

感謝。

【危険をも、罠をも、避け得たるは、恵みのみ業という他、なし･･･
　アメイジンググレース、・・・】

サロメはキリスト教は救済ではなく救難ですとしょっちゅう
言っていたものだが、彼女はまちこの救済に頼ってしまった
回心するなら今

>>362
キリスト教でもなく、まちこでもなく、イエス様の救済に頼るよ。
あなたも改心するなら今

ばーか。

>>364
ばーかとか言われるのはやっぱヤだね。

proxy規制で書きこめないときはID変えるんですけどね。

>>366
規制中は書きこめるわけ無いじゃない？

>>367
大規模な荒しのときは荒しが利用しているプロバイダ全体か
地域的に規制されることもあるけど。
そのときはプロバイダのほうが荒しを処分するまで書けないけど。
proxy規制で書けないときっていうのは
たまたま過去にproxyとして利用されて登録されてしまったIPアドレスが
プロバイダから割り当てられているだけだからIPアドレスを更新すればいい。

>>368
ありがと。

IPアドレス更新するのは、どうするの？

>>369
ルータの電源を切るか、ADSLの回線を抜けばいいと思うよ。再取得するから。

>>370
ありがとう。

今度、規制されたとき、早速やってみるね。

おはようございます！

おはようございます。

>>372
おはようございます！！

今、起きたんだ。
今日は、もうあと４時間しか無いね。

４時間したら明日、勿体無い。

最初の挨拶はどんな時間でも
おはようございます！

>>375
そ、そ、そうだったね・・・

お、おはようございます！

シャロンさんってよく規制されるん？

ちょっと前、１０日間も規制されてた。

何かしたんかｗ？

全日本空手道連盟　　沖縄人中心で、朝鮮系が多い。　注意　国籍や渡来または帰化した時期によらない。
日本少林寺　　　　　　朝鮮人の主催する朝鮮系団体　　
葦原空手　　　　　　　　言わずと知れた朝鮮総連系
正道会館　　　　　　　　朝鮮人とパキスタン人のハーフ　石井和義が作り朝鮮人角田信行主催の創価系団体
極真会館　　　　　　　朝鮮人大山倍達創始　朝鮮人　松井章圭率いる統一教会系朝鮮人団体　フルコン系は大体朝鮮系
拳道会　　　　　　　　　北朝鮮に指導員を派遣する、言わずと知れた朝鮮系団体
日本のキック　　　　　　　　　　言わずと知れた・・もう、書くのが面倒臭い。成り立ちと創始者の経歴を考えよう。
亀田兄弟　　　　　　　疑惑試合山盛りの、もちろんそれ系の協栄の選手で親父は山口組系右翼の所属でもあった。
　　　　　　　　　　　　　バックアップは主にＴＢＳ
これらの背後には、大概暴力団や右翼や人種の繋がりがあります。朝鮮人が絡めば、どこかで暴力団や部落とも接点
があります。
　ちなみに、日本の右翼と左翼や、オウム　創価学会　統一教会　部落　山口組　極東会などはもちろん朝鮮系です。
教科書を鵜呑みにしないように。社民党の党首などや民主の菅などや公明党や、自民党の河野レポートの河野や武部
にもよく注目しましょう。ちなみに、極東会は北朝鮮政府の麻薬の正規販売代理店です。
おまけ、ＴＢＳ乗っ取りの経緯　朝日でも朝鮮系社員が反日記事書いてますが、それをペン
による権力との戦いとか勘違いしないように。部落と朝鮮系（帰化時期に関わらず）で、日本の暴力団のほぼ全てを
占める現状をよく鑑みましょう。ちなみに、大阪民国は創価と右翼の巣窟です。
大阪本拠の流派にも注意しましょう。
http://blog.so-net.ne.jp/current_affairs/2006-10-06-1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1112979768/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1174203075/
【朝日や毎日は、レイプ犯が朝鮮系であった場合、その事実や朝鮮名などほとんどの場合
書きません。最近の猟奇犯罪や重犯罪はなどはかなりが彼等であると言うのにです。
その上、朝鮮優遇、日本人からの謝罪と賠償、出稼ぎ誘致などをやっています。】

>>379
なーんもしとらんよ。

>>379
おや！
あなたは、あの、恐ろしいカルトスレにいて、朴　某を探していた人だね！

偽預言者か…
すごく脱力するなw
まあ、君が誰か判ったよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49673557

月見さんは預言者なのですか？
このスレには預言者が多数いますね。

てか禁煙してみようと思ったけど
こりゃ一日でダメそうだな。

もしイエス以前の旧約の世界なら、月見氏は預言者の一人に数えられていただろう

>>385
平凡なクリです。
何の賜物もない。ただ聖霊を受けていますが

>>388
凡人なんですか？預言は出来ないの？

できまへん

素朴な疑問だけど、預言者が本物かどうかってどうやって見分けるの？

てかさオーラの泉信じた中学生が自殺だって
終わったなｗ

>>392
チミは昨日から、その事気にしてるね？

どうかしたの？
怖いの？

>>391
だいたい、本物の預言者は、かなりの確立で偽預言者っていわれます。
（預言の賜物のない人間からいわれますね）

神が与える賜物ですから、見抜けない人間には全く見抜けません。
本物の預言者だけが、預言者を見抜けます。そしてめったにいません。
あと、自分を自分で預言者だと言う人も疑ったほうがいいというのが私の考えです。


預言者の霊は預言者の霊に従います。
イザヤの奥さんは、女預言者だったそうです。

エリフさんは、月見さんを偽預言者って断言した事によって、
かなりマイナスイメージをもたれていますよ。
謝罪なり撤回なりしたほうがいいと思いますよ。

ある人を、間違って預言者認定するのとは、かなり意味合いが違います。
この件、どう思われますか？

そりゃカルトが世の中に溢れたら
恐ろしい事になりますからな

最悪の例がオウムじゃん

>>395
いや、他の事じゃなく、
チミ自身、困っているとか、怖れてるとか、悩んでるとか・・・

皆さん、こんばんは。

エリフさんに質問ですが

パウロの刺とテモテの病について、あなたの考えを
教えていただけませんか？

私は、今まで主によって癒されていますと、何度となく
話しています。

あなたの考える癒しとは、違うかもしれませんが。

ぜひ、私の質問にエリフさんの考えを、聞かせて下さいね。
よろしく、お願い致します。

エリフさんへ

人に向かって、偽預言者とか、去れとか話すのは、
キリスト者として、いけないことだと思いますよ。

あなたは、月見さんの何をご存知なんですか？
去れというのは、このスレからですか？
どこから去れというのですか？

>>396
困っちゃいねーよ！
しいて言うならお腹が緩いのが悩みかな

シャロンさん！アナタは酷い人ですね！
なんで、人のやり取りに
土足で上がり込んできて壊そうとするのですか？
独善的ですよ！

>>399
なら、よかった。
オカルトに興味持っちゃ、いけないよ。

マジで、ヤバいんだからね！

>>400
さっきのスレの方？

あなたは誰？
朴善美とどんなご関係？

アンサンホンなる得体の知れない韓国の男性を「真の神」だ等と説いて、
文鮮明に続き、再び日本人を騙す真正のカルト、誰が一体彼を神と預言をしましたか？

くれぐれも、お気をつけくださいませ。

402レス内容に疑問があったので質問していた所です。コテハンしている人があんな形で、信じられないです。

>>404
すみません、早合点してしまいました。
後で、ＩＤ確認して、談話室の書きこみみて早とちり気がつきました。

無礼をお詫び致します。
ごめんなさい。

>>404さん

いったい、何の話をしているのですか？なぜそんなに、
怒っているの？

風さん

こんばんは♪

エリフさんは、色々な質問をスルーされるのがお好きな方のようで。
質問に、キチンとこたえてもらったことは、まだないです。

まだ吟味中ですが、少し疑問点が浮き彫りにされてきている最中です。
決め付けるには、まだまだ早いとおもいますが。。。

405
あなたに悪気が無かった
ことは分かりますので、
この事は終わりにしますW
シャロンさんのご活躍を見守っていますから、、

406
済みません、内緒です。W

>>407
棕櫚さん、こんばんは。

私は最初から違和感を感じていました。
だから、恐ろしいと書いてきました。

今は、彼の為に祈っています。

キリスト者を名乗る人で、不気味に感じたのはここに来て、
始めてです。

不思議な考え方をされる方は多いですけどね。
彼らにあっては、不気味なのは私かもしれませんが。

また陰口大会ですか？
裏コソ好きじゃなぁ

>>409
風さんは、かなり初期の段階から、「恐ろしい」という言葉を使っていらした。
それは覚えてます。
けっこう激しい言葉なんで、なんでだろうと思ってました。

でも、エリフさんの文章自体がちょっと変わってませんか？国語として。
なんとなく、なんだろうと思ってました。

そして、いきなり偽預言者っていう言葉がエリフさんから飛び出したので、
アレレレ？？？チョットチョット、、というのが、現時点での感想です。

エリフさんのことを、すこしでも否定されると、偽預言者っていうのかしら。
だとしたら、大変ですね。

エリフさんって、
ここの住人さんですか？
書き方が似ていたのでしようか？

でもさ、棕櫚さんだってシャロンさんの事さんざん言ってるじゃん
てか棕櫚さん自分の仲間内以外みんなに噛み付いてるんじゃない？

>>410
同じスレなのに、なんで裏コソ陰口になるのですか？
私は、リアルでも陰口きらいですから、本人に直接言います。
エリフさんがロムしてるケースも想定しながら書いてます。

否定する人を偽預言者と片付けるなら、クリスチャンとして成長がないです。
エリフさんの徳を高めるために、書いています。

そして、ちょっと厳しく吟味しています。吟味は大切です。

>>412さん

ここによく書き込みされていますよ。

>>410さん
だから、陰口でも、裏こそでもありません。

うーん、なんかみんな複雑w

この人も、とても同一人物に思えないし(笑

331 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/04/13(金) 02:03:21 ID:5SGQT4XZ
誰が見ようとオマエラがキチガイだとわかるぜM
このタコども！！！

400 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/04/13(金) 22:56:24 ID:5SGQT4XZ
シャロンさん！アナタは酷い人ですね！
なんで、人のやり取りに
土足で上がり込んできて壊そうとするのですか？
独善的ですよ！

404 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 23:20:16 ID:5SGQT4XZ
402レス内容に疑問があったので質問していた所です。コテハンしている人があんな形で、信じられないです。

408 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/04/13(金) 23:57:22 ID:5SGQT4XZ
405
あなたに悪気が無かった
ことは分かりますので、
この事は終わりにしますW
シャロンさんのご活躍を見守っていますから、、

406
済みません、内緒です。W

>>416
ひでーなｗｗ

とにかく癇癪持ちの女が多すぎる！！

へー！

団塊と団塊ジュニアに汚染されてるスレはここですか？

>>415
裏でコソコソを略して裏コソですよ。

>>419
ユーだよ！ユー！

つっか女はみんな癇癪もち

414
人の成長ために、その人の欠点を見出だし、そして、指摘していると言うことですね。
それではですね、私があなたの成長の為に、深く
吟味し指摘してあげますが
宜しいでしょうか？

>>423
マジですか？

>>424さん
キリスト者という言葉が抜けているように
思いますが。

>>424
抜けてますぞ

>>424
名無しではなく、きちんとしたおなまえを名乗れるなら、どうぞ。
是非お願いします。
そして、そのご指摘を、キチンと吟味させていただきますから。
まず、動機からですね。
そしてあなたがどんな信仰などを持っているかどうかとか。

名無しのままなら、お断りします。ハッキリ

てか何で名無しだと無視なのかが
分からん。

419まちこさん
昨日の夜、一人でアンチ？と戦っていましたね、
寝ぼけ眼で目をを覚まし、そのアンチ？に腹がたって思わずカキコしたものです。
その程度の書き込みなら
たまにあります。W

コミュニケーションするときは、名無しだとなにかと不便だよ。
冗談の言い合いとかは、別に問題ないですけどね。
だから、無視は無視で、別にいいんじゃない？
そういう立場の人はそういう立場でコテなんだし。
電話番号の非通知みたいなもんだと思えばいいんじゃないんですか？
自分も非通知なら問題なんでしょうけどね。
まあ、名無しだからコミュニケーションしないってわけでもないとは思いますし。

でも、深いところでの理解は難しいと思いますよ。

マチコさんが富士山噴火を阻止したみたいな事書き込む
のがいかんのよ。

携帯で書き込むと、視界が狭くミス文が出やすいです。

>>429
私は、名無しさんにレスしますから、無視しないタイプですよ。
指摘を名無しでして頂いても、指摘の吟味ができないからお断りだと書いたのです。

無視と、お断り　全く違いますからね。
IDをあんまりちゃんと見ないので、同一人物かもわかりませんし。
よろしいですか？

じゃあIDをちゃんと見ればいい話しだな
言い訳がましいやっちゃなぁ〜

でもよろしいです。

>>432
個人的には、まあ結構、面白いネタですけど、そんなレスをされては困る人はいるでしょうねw

どちらにしても冗談のレベルでしょうwwww

でも噴火阻止は本当らしいよマジでｗ

終始真剣だったもんマチコさん

434
そのキャラは、教室の女王だっけ？のイメージと
重なります。W

たとえば、私の喧嘩相手、いつも「名無し」の通称「ご隠居」は、
判別するのにホント大変。
キリスト教批判のレスを繰り返しているんですけど、
表面的には、単なる否定のアンチレス。

ただね、たまに結構良いレスするんですよ。

コテつければいいのにって思いますけど、創価の工作員なんで、そういうわけにもいかない。
多分、同じサーバー使ってるから、出来ないんでしょう。

私はあんまりID確認しないタイプなんで、ほんと疲れます(-_-;)

>>438
ちょっと学術的なハナシを他で書いていたものですから、
その調子になってますね。笑

>>437
まあ、見なかったことにして、蓋しましょw

何で創価じゃいかんざき？
でもまぁいかんわなｗ

>>441
忘れる事にします

>>441
見なかったことにしてあげるのも、一種の愛ですね。
賛成です。まちこさんのこと、わたし好きですから。

>>431

２ｃｈは匿名掲示板。「名無し」が原則。コテハンの者も、住所・氏名をさら
しているわけではないから、「名無し」の一種に過ぎない。

書き込みの内容だけを問題にして、各人がそれそれに考えればよいこと。
おしゃべりの場ではないのだから。書き込む者も、レスする者も、全人類
を対象とするつもりで、全人類的視視野から行うべき。それが、匿名掲示板
の意義ではないか。

他人の反応や同意。反発を気にしないで、あくまで「本音」を語れることが、
匿名掲示板の最大の長所。

特定のコテハンに、感情的に擦り寄ったり、反発したりするだけなら、スレの
次元が極端に低くなる。それでは、井戸端会議と変わらん。

創価がいけないんじゃなくて、無根拠の否定がいけないんですよ。

否定するなら、それなりに教義批判をするべきだと思いますし、
建設的な議論をするなら、時間も掛かるでしょうから、コテもつければいいと思うんですよ。
宗教ですから、決して、論理的に議論が収束するとは思いませんけど、
お互いに認め合える部分はあると思うんですよね。
あるいは、絶対に認めあえない部分もわかると思います。
それだけでも、随分違うとは思うんですけどね。

名無しだと、単なる否定の繰り返しにしかならない。
意味がないんです。

>>445
ご隠居ノシ

自分の議論を明確にしなさいってこと。

何度も同じことを最初から繰り返すのは面倒でしょw
それを省略するのがコテってだけのこと。

まあ、ご隠居のレスの個性は認めてるからいいですけどね。
いまさら、ご隠居がコテつけたら逆につまらない(^^♪

ご隠居はすぐわかる。文体と内容と改行で。

ところが、そうでもないというのが、近頃の分析結果です(笑

昆布ちゃんは、老獪なのか？抜目ないのか？よく分かりませんが、人生の年輪を感じさせてくれる
不思議方です。

私は、ここで、いろんな方の考えに触れたり考えたりしたいだけなんですよ。
なるべく、否定したくないですし、議論したいと思ってます。

なかなか、前向きでしょ(^O^)／

95点ぐらいもらえるかなぁ〜

そうですね、この次は黙って祈っていますよ。
たまたま、話してしまっただけです。
もう一人の姉妹も地震になる夢を同時にみました。
二人で驚いて、直ぐに祈りました。
ちょっと、恐かったです。夢ばかりは、神様からのメセージなので祈る必要があります。

正夢は私も結構見ますよ。
後で、怖くなります。
私の知人にも、かなりの確率で当る正夢見る人がいます。
周りの人に、気持ち悪いから、口外するなと止められてます。
結構、そういうものですよ。

あのシステムはわかりませんね、ホント。

だからさそういう軽率な言動が腹立つんだよ
実際に地震で被害に合った人に申し訳ない気持ちにならんのかね？

てか本当に黙っとけや
たまたまとかいらんから。

内容について語るんでなくて、正夢そのものについて語れば？
まちこさんは、それをいいたいんじゃないの？

まあ、ちがうか・・・・・・

>>447

議論が明確になるような一つ一つの書き込みをすればよいだけのこと。
どのように状況は変化しようとも、百年後にも揺るがない書き込みを
心がけること。そのためには、人間とその社会についての深い洞察を
必要とする。思いつきだけの、いい加減なことを書き込んではならない。
自分の思想をぎりぎりに纏め上げ、表現する訓練にもなる。自分の思考が
「具体的に」煮詰まっていない限り、「全人類に」理解される書き込みは
できない。

特定のスレに書き込む者は、そのスレを最初から読み、議論の流れを把握
してから書き込むのが義務。さもなければ、単なる思い付き、揚げ足取り
のレスになり、スレの流れを乱すことになる。

正夢とかそういう内容は禁止でいいよ
下らないからなマジで。

あー、みんな見た夢、言っちゃおー。
よけい言いたくなった。

こんな所のこんな時間に他人の善意呼び覚まして共感を求めるなんて
今のご時世分かっちゃいないね。

今の連中は自分さえ良ければいい、他人のもめ事には関わりたくない。
面倒なことはしたくない。誰かが解決してくれる。周りが悪くなること
には賛成か無関心だが自分が悪くなると途端に権利を主張してギャーギャー喚く。
危機感は持ってるが決して自分が主体になって物事良くしようなんて考える
奴なんて居ないんだよ。

ま、そのうち大きなしっぺ返しが来るんだろうが…

>>459
聞きたくねーよ

やはり、言わない。

言っても、叩くだけだから。
みなさん、おやすみなさい。

そういう話しは墓まで
持って行って下さいませマチコ様

>>457
その割には、オレの過去レス嫁とか言ってるジャンw

読みきりに出来ないのは、ご隠居の未熟さ？

>>458
でも、宗教に、正夢は必須なんじゃないの？

現代においては、かなりのタブーではありますけど。

>>464
オレの過去レスでなはく、レスを初めから読めということ。
理解できないのは、君の読解力の問題もあるのではないかなｗ。

てかさ正夢って何よ？
別にタブーでは無いよ下らないだけ
てか昆布はオカルトちっくな事がちょいと好きだろ？
前も何か食いついていたな。

スレッドで、なぜ仕切る必要があるのか不可解？
アホくさいW

>>466
よく、言ってるジャン。
名無しで否定されたら、よく過去レス嫁とか追い返してるw
まあ、別に、ご隠居は名無しでもいいですけどねヽ(^。^)ノ

>>467
私は、バリバリのオカルトトンデモ好きですよ。
ただし、信じてるかどうかは自分でも疑問ですけど。
ただ、それが生命とはなにか？の鍵でもあるので、関心があるんです。
正夢って、不思議ですよ。
夢で体験するんですから。
まあ、否定は簡単ですけどね。

平仮名をランダムに打ち続ければ
何でも予言出来ますからね。

特に不思議では無い。

正夢の奇妙さは、ちょっと、体験してみないとわからないと思いますよ。
ただし、口外すると、病気扱いにされるのは必然です。

だから、ケースバイケースですね。
冗談にならないところでは、控えるべきだとは思いますよ、確かに。

＞470
それは予言ではなく、出現です。

脳の中の情報もランダムに編集すれば
物語が出来ますね。

キリストの精神は平等が
根底あるもの、しかも、キリストスレッドで、一部特権階級を作ってどうするのだろう？

>>473
夢が、リアルと重なると気持ち悪い。
というか、正夢って目覚めた瞬間に、現実に起きるとわかるものなんです。

これが不思議なところ。

面白いですよ、ホント。

とにかく情報が多ければ多いほど後付けでの
予言は可能なんだよ
聖書だって使えるし他の辞典だって使えるし
脳味噌だって使えるし漫画も使えるな。

ただし、私はその正夢を神の啓示とかとは結び付けないですけどね。
いわゆる、体質だと思いますね。

生命はわからないことだらけですからね。
別に、時間の壁を越えても、物理学をどれだけ塗り替えることか・・・・・
まあ、おもしろいですけどね、そうなっても。

君もそれ系の人だったのか…

そうですってヽ(^。^)ノ
トンデモイケイケゴーゴーですよ(笑
私は科学も宗教のひとつに数えちゃいますからねw
ただし、論理実証至上主義者でもあります(笑

物理学を数学で理解できればなぁ〜と近頃つくづく感じます。

初めて訪れた場所が、以前に来た記憶があることは聞いた事がある。
精神医学でも、既視として認められている。

今現在科学的じゃないじゃん

まぁ正夢もあるかもな

事例があるのだから、ある！

間違い無い！ある！

デジャブは、軽い精神障害に数えられるでしょうね。
基本的に、正夢も含めて、実際にその夢が起きるかどうかよりも、
そう感じて、それに捉われることが精神医学的に問題になるのです。

幻視や幻聴はよく聞くとしても、それが現実とリンクするから問題になる。

医学的には、正夢やデジャブがどうして起きるかに関しては無視してるだけなので、
それを訴えることは全く意味がない。
逆に、訴えれば訴えるほどに、症状は重くなる。

ということで、ここを病人の集まりにすることも簡単ですヽ(^。^)ノ

ちなみにデジャブは統合の初期症状やで
まぁ一般の人達も多々見るけどね
神に近づいてるのかもね

まあ、カリスマ系の人たちも霊とか重視しているね。
イエスの生涯にも、そのような悪霊を追い出されたとあるよ。
実はあれは、当時試練や病気を抱えている人は
悪霊に取り付かれているという、ユダヤ民族の味方があったんだ。

けれども主イエスはそのような、病気や試練のひとと関わって、
そのひとたちの人生が変えられて、彼らは立ち直った。

主イエスやパウロの用いた奇跡は、すべて他者のためなんだよね。
他者のために役にたつ霊はいいけれど、自分の権威などを主張すると問題なんだよね。
だから聖書には、次のように書いてある。

�Tコリント
13:1 たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、愛がなければ、わたしは騒がしいどら、やかましいシンバル。
13:2 たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ、無に等しい。
13:3 全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、愛がなければ、わたしに何の益もない。

でも多分昆布は病気では無いよ
まともっちゃまともだもん

デジャブは、多分、記憶障害の一種ですよ。
ただし、正夢とデジャブがリンクすることがあるのが面白い。
デジャブが起きてるときに、いつの夢なのかはっきりわかる。

もし、これが障害ではなくて、実際に起きてることであれば、タイムマシンができる。
なかなか、トンデモな体験ですよヽ(^。^)ノ

>>487
まあ、２チャンでまともって言われることが、喜んでいいことなのか大いに疑問ですけどね。
でも、既存の科学はあまりあてに出来ないってのも事実なんですけど、
トンデモ科学はもっとあてに出来ないですからネェ〜

そのバランスがいつも難しい・・・・・・・

いやさ、話しを聞いてるうちに
昆布が本当に正夢を見てるんじゃないかと
思えてきたよ俺。

霊を話すって、なんか俺は好きだな。幻をみたっていうのも、まともだよ。
人間はファンタジーに生きてるんだよ。

俺も16才で死のうとしたとき、聖書を読んで復活したからね。
あのときは嬉しかったな。絶対死ぬとおもったのにね。
主イエス・キリストのおかげです。人生をかられましたね。

毎日、俺はもうだめだ・・・という固定観念より、
ああ俺はまだ大丈夫かもしれない!という、広がりがファンタジーにはあるね。

・俺は駄目な存在だ
・生きてはいけない存在だ
というのは、実は自分の固定観念で作り出した牢獄なんだよね。

けれども、そこから自由になる方法がある。
それが、キリスト教の伝えている福音というものだと思う。

死ぬ前にインドのゴアで天国を体験する
パターンもあるでｗ

>>490
実はさぁ〜
君がそういうレスをするという、正夢を見てたんだよ(￣□￣;)!!

君は見てない？

>>493
まぁ、言われてみれば見たかもなｗ

>>491
今、この場でそのレスすると・・・・・・・・

てかチノパンが届かないなぁ
今日届くかな

そう、そう
それが、既視で説明されるものダネ

>>494
いやぁ〜絶対見てるよ、絶対wwwwww
って、永遠に続くなぁ〜


でも、この感覚って体質でもあるでしょうね。
チベット密教なんて、まさにこの辺でしょうし、
訓練して、もっと開発するのでしょうしね。
東洋的神秘wwww

>>496
届かない。
なぜなら、まだ買ってないから(^O^)／

というのはない？

認識出来ないからと言って、無いとは言えない

無いな
確かに４日前に買ったと思う…
いや…もしかして…

それは、深刻な病かな？

病ですな
ああ、またゴアに行きたいなぁ

口に出さなくてもいいうちは大丈夫の病。

でも、デジャブが頻繁に起きたら、それこそ悪夢だ。
早く眠りたい。

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今まで「愛」と思っていたものとは比べものにならない強い愛を見出すでしょう。
また不安に駆られて生きてきた人は、どのような状況でも揺らぐことのない平安を手に入れるでしょう。
人からの期待やプレッシャーの下で苦しんできた人はその圧力からの開放を経験するでしょう。本当の自分の姿を取り戻す旅が今はじまります・・・。

そんなにいい所？

血のパン おいしそう

>>504
寝ろよｗ
>>506
素晴らしいとこだよ
すんごいアバンチュールの連発よ

>>508
おやすみw

さあ現実に戻ろw

幻聴、幻視は病

危険です。

みなさんどもですw

オチノシ

オヤスミス

オヤスミンかな
３時過ぎると急激に
眠くなる

俺も寝るぜ！

じゃあ！

あぁ！
また、(^-^)/

正夢、既視感、霊感ですか。

剣をやってたけど、打ち込む直前に打ち抜く映像が見えたり、自分を俯瞰で見下ろしたりってありますよ。

ただ、剣では、そういう状態になることが目的ではなく、気合いと共に打ち抜くことが重要だと思います。

あくまでも剣では、己を打ち抜くことであり、それが勝つことだと思います。

禅では、瞑想で出会う鬼や仏にとらわれるなと言われましたが、意識を引き上げるには、一つの出来事に囚われないほうが、よかったりします。

正夢も、既視感も、不思議に思える現象も、一つのビジョンとして得るのはいいと思いますが、傾倒しすぎると、本来の姿を見失い、クルクルパー道、になりまつねーｗ

様々なビジョンに振り回されるのは、賢明ではないと思いますよー。

足を滑らせる要因になりまつねーｗ

クルクルパーの道は、たやすいーｗ

コテハンか、名無しか、もねーｗ
書き込みの内容に、突っ込んでるだけなのにね。
コテは、自分の書き込みを叩かれると、自分を否定されていると思うんだろうねｗ
尊敬されたい気持ちが、見え見えだよ。
で、尊敬されたい人格が、叩かれるわけだ。

コテが、複数のコテを持っているのもよくあることだし、トリも同じだよ。
作った仮想人格で、発言に責任を持つなんて言われてもなー。
それほど、重要な議論をしているように、見えないけどね。

コテも名無しも同じだよ。
コテも名無しも選べるんだから、どっちでもいいと思うけどな。

皆さん、おはようございます。

エリフさんへ
>>397と>>398の質問に、お答えお願い致しますね。
楽しみにしています。

>>516-517
うっせぇ〜バカw
お前が理屈言ってる時点でうざい(笑


オレはこんぶだ。
お前は、それをどう見る(^O^)／

＞風さんへ、

所詮、生など、ただの幻、うたかたの夢

夢なら夢で、鳥のように翔びましょう

羽根が千切れていようとも、鳥は、風にのれるから

イエスの風にのれるから

あなたが風なら、梢に芽吹く、若葉に囁く、風であってください

ノルヴィドの詩を贈ります

松明の如、なれの身より炎の出るを
なれ知らずや、我が身を焦がしつつ自由の身となれるを
持てるものは総て失わるべき定めにあるを
残るはただ灰と、嵐の如、
深淵に落ちゆく混迷のみなるを

永遠の勝利の暁に、灰の底深く
燦然たる ダイアモンド の残らんことを

「舞台裏にて」より


寝る。

>>519
どうと言われても、たしかに理屈っぽいなーとしか言いようが、ないなーｗ

感性みたいなものを、論理で話すのは、

「それは、論理的では、ない」
スタートレック、スポック語録より

さ、寝る。

昆布さんなら、眠りが浅い と書いておられたのを、少し気にしてます。イヤイヤだけどなーｗ

ゆっくり睡眠を取ってください。

んじゃ

エリフからの伝言。
エリフは役割を終えて去りました。予定では、次に主が、嵐の中から答えることになっています。
エリフは続きでかなりのメッセージを残しました。ほとんどの人が関心なく、ただ議論したいだけです。
エリフの言っていることはただ、聖書を読みなさい。あらゆる問題の答えがここにあります。
エリフに挑まずに聖書に挑んでください。新約聖書を100回読んでから聞いてほしい。と言っています。
100回読めば、聞くこともまともになります。
マルタ、マルタ。あなたは、いろいろなことを心配して、気を使っています。
しかし、どうしても必要なことは一つだけです。
マリアはそれを選んだのです。

520
切ない奴！
言葉を飾って生きている偽者にみえる。
いま、生きている事が、最高に素晴らしく幸せな事なのに、、

そうだね。それが生きるということなんだね。

神は、ただ愛なり。
その愛には一片の曇りも、一時の途切れもない。
この神の愛こそが世における最大の奇跡。
その愛を自覚できる者が悟者であり、最高の幸福者。

>>529
＞新約聖書を100回読んでから

批判力（知性）の十分でない人間が新約聖書を読むと、ここのクリコテの
ように気が狂う。イエスの狂気が伝染するからである。精神病は伝染する
（感応精神病）。キリスト教とは、精神病の集団的一大感染である。その
意味で、新約聖書は、有害図書No.1.　もはや発禁処分にすべきもの。

イエスが、その心の病の症状としての観念過剰から、精神が身体から生じて
いるという事実をすっから忘れ、頭のてっぺんだけで物事を考えたからである。
だから、彼のすべての言葉には、矛盾、誤り、浅薄さ、冷酷さ、人間差別、言行
不一致、人間とその社会の洞察と人間に対する「愛」の欠如がある。

「きれいごと」を言う人間は、心はその裏腹で、信用できない。これは
社会における経験則。詐欺師は、みな口が上手い。

↑の予言を↓は成就してあげて

>>528 無理！
>>527
御隠居さん、聞きたいことがあんだよ。
哲学の歴史とは、何？ 細かいことじゃなくて流れかな。
２時ぐらいまでレス読めないから、ゆっくりでいいレス。

てか、アンカー間違えてるしな (^O^)
御隠居さん、のんびりいこーぜ！

>>527の訂正
>>528ではなく、>>523へのレスだった。

また間違えてるよ

よーし、よーし！
(-｡-)y-ﾟﾟﾟしょう、
休憩だ！W

520さんへ
私の事を気にしていただき、ありがとうございます。

美しい詩、心に染み入りました。

あなたに、神様の豊かな祝福と平安がありますように。

「健康を愛し 病気を憎め！」
と言われていたことは、あなたがたの
聞いているところである
　しかし、私はあなたがたに言う
病気を愛し病気のために祈れ！！！

このスレのテンプレに「病気の話はスレが荒れるので厳禁です」って入れたらどうなるのだろう？ぼそ。

このスレの病気の定義がわかんない
ていうか教派、教理や信仰告白が知りたい

みんな名無しで病気の癒しの考えを告白したら混乱が。
誰が誰ってわからなくなるし。コテハンで言ってたことと違う事いったりして。
うん。意外と、そんなものかもね

>>537  あのぉ〜。つかぬことを伺いますが、わたしのスレの住人でしょうか？

>>539
そうでございます。

>>540  あ。やはりそうでしたか。名無しで失礼いたしました。わたしはろりぽっぷです。

あの〜、イザヤ書の５３：５
【彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。】の言葉と、
４福音書の中から、イエスの癒しの記事を削除したら、聖書は何の書になるんでしょうか？　
ぼそ。

例えば、ルカ９
１：１　イエスは、十二人を呼び集めて、彼らに、すべての悪霊を追い出し、
　　　　病気を直すための、力と権威とをお授けになった。
１：２　それから、神の国を宣べ伝え、病気を直すために、彼らを遣わされた。

これらのみ言葉、聖書から削除しても良ろしいでしょうか？　　　ぼそぼそ
　

「癒した」という聖句、聖書からぜ〜んぶ、削除したら、
一体どんな事になるんでしょうかね？　　ぼそ

障子張り、障子張り・・・
さっきは、襖やさんが襖をとりにきてくれました。

ああっ、忙し、忙し・・・　　

下の○○池公園では、大○花祭りで、沢山の人出で賑わってるというのに・・・

・・記憶が・・ない。 ぼそ
呑みすぎたな・・反省します

>>522
サンクスw！

シャロンさん
マルコ６：１３を読むと１２弟子は奇跡だけではなく、油をぬって
病を癒してますよね？油は薬品として用いられていたのだから
医療行為だと思いますよ。

イザヤのそこのとこは、癒しの強調より、むしろ彼に打ち傷を、
負わせたのはだれだろう？と考えないと、癒しは気づきにくいですね。

>>541
ご紹介いただかなくともわかるのよ。ろりさんはろりさんだからね。

>>548
そうね、確かに・・・
油は「聖霊」という意味合いを持つでしょう？
油自体に癒す力は無いと思う。パンとワインの様に、象徴ではないかしら？
癒しをする時、当時の習慣で、油を塗るという行為を伴ったんじゃないかな？

イエス様は罪人を愛する動機から「神の力」で癒しを行ったと思います。そして、その方法は
油じゃなく、み言葉で癒しをなさいました。
「あなたの罪は許された」、と言うのと「起きて歩け」というのとは、同じだとも言われました。

イエス様のは、医療行為じゃないと思うよ。代価を求めたわけじゃないし・・・
ルカは正真の医者だったけどね、ルカは病気を直すためには、お薬を使ったのでしょうね。

イエス様を十字架に架けたのは罪ある人類、私たち一人一人です。
私たちがイエス様を十字架に架けました。それがなければ、私たちが十字架に架かっって
死なねばならなかった。でも、イエス様が私の代わりに神様から罰を受けて死んでください
ましたから、それによって、罪は許され、罪の為に傷ついた心も身体も病も癒されたんです。

罪が許されるという事は、罪の為に、失われていた神様との関係が修復され、
「神の子」として、み前に出る事を許されたということです。
最早、罪人ではありません。神の子として、イエス様と共に永遠の御国に入れられたんです。

油に聖霊という意味はありません。
油注がれた者、救い主から無理なこじつけをしてはいけません。

>>551
そうですか？？？？

「油注がれた者、救い主イエス様」が注がれた油とは、何でしょうか？

ヨルダン川でヨハネから洗礼をお受けになった時、聖霊が鳩の様に下ったのを、「油注がれた」、
と言うんじゃあないのでしょうか？

イエス様が直接、油を注がれるシーンの記述は４福音書の何処にもありませんかけど・・・

聖霊の証認なしでは、何事も始らないと思います。

う〜ん　シャロンさんって強情だなぁ〜。
中庸とか適度に振舞ってると賢く見えるもんね。
ほんと、頑固な信仰を持ってらしゃると思いますよ。

油が聖霊のたとえとは、初めて知りました。
聖書はあまり読んでいないので、どこにそのたとえが
あるのか、教えてくださいな。

ソラマメが売っていたので、つい買ってしまいました。
初物を食べるときに、東を向いて食べると寿命がのびる、
と祖母が言っていてので、そうしています。
異教の良いとこ取りの、クリスチャンホームであります。

油は油。それだけ。
君は何が聞きたいんだい？

>>553
福音の為には、強情です。
中庸はありません。

うちの畑の、今年のそら豆の出来具合はどうでしょうかね。
そう言えば、このところ、畑にもあんまり行ってないわ。
昨日は初物のウド、と、わらび、夫が畑から収穫してきました。
大きなどんこ椎茸、４っつ採れたけど、子供にもたせました。

クリスチャンホーム良いね！

>>554
牧師さんでしょうか？

神の権威を行使する者である。

ワラビとウドをわざわざ栽培してんの？
ちょっち山行けば採れるじゃん

ねー 目には目を、歯には歯を って、どういう意味？

>>549
１．イエスが全人類の罪のために十字架に架けられた。
２．イエスがメシアになるために必要な塗油の儀式を受けた。

いずれも、共観福音書のどこにも書いてありません。従って、イエスには
人類の贖罪の意図など毛頭無く、また彼はキリスト（油を注がれた者、メシア）
などではありません。イエスについての自分勝手な想像や嘘はお止めなさい。

てか油というより香油だろ？乾燥地帯の人達は結構塗るで
古代ユダヤ教とかじゃ油は神聖なもんで聖者とかが清めの為に
塗るんだってさ。

>>560
誰がイエスに塗油の儀式を行ったのですか。イエスが自分で勝手に油を塗って、
「はい。これでキリストの出来上がり」では無効、というよりも、神さえ欺く
冒涜の行為です。

新約聖書(マルコ14：3、ヨハネ12：3）にも香油が出てくるよ
そのときマリアが、純粋で非常に高価なナルドの香油を
１リトラ持ってきて、イエスの足に塗り
自分の髪でその足をぬぐった。家は香油の香りで一杯になった。　
-ヨハネ12：3

てか何で香油ごときにそんなにムキになるんだ？

まあ、中性脂肪には注意しなさいって事が言いたいんだろ？

とにかくイエスはエロい男だよ
香油プレーじゃねーか！

＞551
聖書とあなたと言ってることが違いますね。
あなたはキリストをお持ちですか？

香油プレーですよマチコさん！

ねー 怪我をさせたら、目には目を、歯には歯をもって償わねばならない、んでしょ。旧約的に。
なんで、復讐してはならない、に書いてあるのだ？新約マタイ。

>>556
本気のご発言なら、ちょっとカルトの危険がありますね。
神の権威を、そのような用い方をしてはいけません。

【わたしの羊を飼いなさい。
わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは、羊の為に命を捨てる】

↑のように、慈しんで羊を養いなさい。

なんかヒモみてーな羊だなｗ

旧約は律法の時代、今はイエスが来て律法を完成させ、恵みの到来です。

ハレルヤ！

日本の法律だって復讐を取り入れてるからな
やられたらそれ相応の復讐は認められてるんだよ。

油は胡麻油が天麩羅にはいいな

胡麻油だけだと味が重い天麩羅になるで
植物油とまぜまぜして揚げましょう。

シュルッ
天麩羅！W

>>565
どこが、どう違うんだい？

＞576
イエス様はあなたにとって、どういうお方ですか？

>>577
先ずは質問に答えなさい。

>>556
突然、お邪魔します。
あなたが言ってる神の権威を行使する者の「神」は、いったい誰をさして言われてるのですか？

＞578
警察官には警察手帳を、牧師には牧師手帳を見せてくださいとお願いします。
イエスはあなたに取ってなんですか？

馬鹿話は後にしましょ。さっさと答えなさいな

１ペテロ 2:22-24
キリストは罪を犯したことがなく、その口に何の偽りも見いだされませんでした。
ののしられても、ののしり返さず、苦しめられても、おどすことをせず、正しくさばかれる方にお任せになりました。
そして自分から十字架の上で、私たちの罪をその身に負われました。それは、私たちが罪から離れ、義のために生きるためです。キリストの打ち傷のゆえに、あなたがたは、いやされたのです。

さっさとどっちかが答えろや！
イライラしてくるんだよ！

＞58
馬鹿話ではありません。
あなたが牧師である証拠を知りたいのです。
ここの方は油注ぎのことは知っています。
イエスの血で洗われていますか？

順番守りなさいって、そんな事いちいち言わなくても、
わかりそうなもんだ。

あなたが答えないなら、私も答えまい

ここはイエス・キリストのスレ、イエスはあなたにとってなんですか？

どっちかが答えてよｗ

話を必死にそらしても。主の目は欺かれる事は無い。

何が起きてるのだ？

どっちかが先に答えるかで争ってるようですぜｗ

＞589
主って誰ですか？

原木上席さん、来ないね。どうしちゃったんだろ？呆れて来なくなったの
かな？

原木君は誰も相談乗らないから嫌になったんじゃね？
堂々とオタクって名乗ってたなｗ

クリスチャンとオタクは両立しないんじゃないの？神がいない日本だからこそ、
萌え〜とか言って、神の愛じゃなくて萌えキャラの愛に救われるオタク文化が
できたんだと思うよ。

主はただお一人である。
主は君の誠実を待っている。君は主を裏切ってはならない。

油＝油
油＝聖霊
で、争ってんの？

>>565の誠実な答えを待ってる。

>>596
あなたが言われている、ただお一人の主とは、いったい誰のことを言われてるのですか？

ではイエス・キリストはあなたのなんですか？
第一ヨハネの手紙4章の教えを守ってます。

こんな所で油うってないで、ちゃんと働け

百ッボ譲って自分から
答えてみるとか、、、

細かい事にこだわらないでさ、大体でいいじゃない。

>>600
私は君の告白など求めていない。
なぜ、答えない？
それは、答えられないからだ。
賢者は愚を知る。君は知恵を求めなさい。
幼き者…

あかん>603

どっちも、はっきり答えてないじゃん。
早くしてくれない？

ちょっと来てみたけど、何かメンドウな事になってるみたなんで帰りますね。
ああ、原木氏の切々とした長文が懐かしい。あんな奴、そうそういるもんじゃ
ない。

おやおや、ここは談話室スレとどう違うのでしょうか。
雰囲気がよさげですが。

何も面倒な事ではない、謙虚の訓練に過ぎない。

ねー 怪我をさせたら、目には目を、歯には歯をもって償わねばならない、んでしょ。旧約的に。

マタイでは、「あなたがたも聞いているとおり、『目には目を、歯には歯を』と命じられている。しかし、わたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。

「あなたがたも聞いているとおり、『目には目を、歯には歯をもって償わねばならない』と命じられている。しかし、わたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。
↑
『復讐してはならない』←なんだ、これ？

だれか教えてください。ずーーっと気になってるんだけど。

>>610
「目には目を歯には歯を」
イエスが降臨してそれを「赦し」という愛の力の重要性を説かれました。

＞610
それは復讐せず、相手を愛すれば、神はあなたを報いてくださいます。
あなたが復讐すれば、神はあなたから目をそむけます。

>>610
ですがこれは罪を犯した者の償いを否定したのではなく、あくまでも被害者の側への教え。
感情に委ね自分を忘れ愚かな行為に走るのではない、ということです。
自分中心でなく神中心の考えを意識し行動しなさいと言うことです。

・・・復讐してはならない、というタイトルと内容が、合ってないんじゃないのかと。

与野党総朝鮮人
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

＞614
ごめんなさい。
ちょっと早合点しました。

>>612
君はスルーする事で私に対して復讐している。過ちも認めない。
もっと謙虚になりなさい。
そうしないと、今持っているものまで取り上げられる。
私には判る。

聖書は、聖霊の導きで書かれ、一字一句誤りはないのなら、説明できなきゃおかしいよ。

>>613
売春婦を人々が虐げている場面が聖書にはあります。（ヨハネの福音書 ８：１−１１）
この売春婦は自分の罪の深さを認識しており、石打の刑にあっても当然と覚悟もしています。
これが大切です。
己の罪を自覚する。行き場のない自分をイエスが赦してくれた。
これらによってこの女は救われるの値したのです。
ですが最後のイエスの言葉を忘れてはいけません。
「行きなさい。今からは決して罪を犯してはなりません。」

>>618
>聖霊の導きで書かれ、一字一句誤りはない

これは根本主義のクリスチャン（ファンダメンダリスト）の主張です。
彼等は間違っています。あなたの視野から除外してください。

売春婦をそんなに恨んでるのかウサギさんは！

たとえば、
戦後アメリカが日本をそのまま占領していたらどうなるか。

確かに今のアメリカは、テロリストに対して過度に攻撃を
加えているから批判されるところもあるけれど、まずはそれを
おいておいて、第二次世界大戦後のアメリカの判断はただしかった。

敵を愛せ、という聖書の言葉はアメリカの国に生きていた!

>>621
売春婦を憎んではいません。
私が憎んでいるのは向井亜紀です。

>>623
お前さ、そういうナイーブな問題を
馬鹿にしちゃいかんよ人としてさ。

>>622
何を言っているのですか！
原爆を落とし朝鮮半島を策略しベトナムにダイオキシンをばらまいたアメリカのどこが正しいのですか！
>>624
なんですか、あなたは。
きちんと意見を書きなさい。

ウサギさんウザいかも

＞610
＞612はあなたが聞いてきた復讐してはならないの説明です。

アメリカは、原爆のあと、枯れ葉剤を撒く計画でしたよ、日本に。

もし、イエスの言葉に従うなら、徴兵を拒否しなければならないのでは？

>>625
中国人、アジア人を殺戮した血は、
誰にあるのでしょうか。戦争をはじめたのは誰でしょうか。

そして原爆を使用されていなかったら、たぶん日本本土決戦
になったと思います。俺は原爆を否定します。
しかし、もし日本本土決戦になっていたら、、、と考えると
またおそろしいきがしますが、どうでしょうか?

>>628
まったくアメリカってヤツはとんでもないな！

イエスの言葉に従うのなら徴兵に賛成しても良いのです。

アメリカは中東に放射能まみれの劣化ウラン弾撃ちまくってますな

十分本土決戦したろｗ

なんで従軍していいの？ 無抵抗、不服従じゃないの？

>>629
>中国人、アジア人を殺戮した

どこにそんなソースがあるのですか？
中国人はイギリスを初めとする西欧に搾取されていたのでは？
しかも毛沢東は文化大革命で300万人以上を虐殺していますよ。
日本本土決戦は内地の者なら覚悟しなさい。
それを沖縄に目を向けずにああだこうなと言わんことです。
沖縄は日本ではないのですか？

てかそういう話しはウザいから
禁止しません？

>>628
真のクリスチャンは正義のために戦います。正当防衛です。
すべての人が安心していきる権利のために戦います。
(現代のアメリカだけを見て、クリスチャンはこうだ!とは
いわないでください。事実マザーテレサのような人もいるのですから)

「他者の自由をおびやすもの」

クリスチャンはだまっていません。本当の父親なら、強盗がきたとき
子供をそのまま放置して、見殺しにするでしょうか!
いいえ、決してそうではありません。
強盗にとびかかっていきます。そして子供を助けようとします。

はれるーやー

過去なんて、学ぶだけで十分です。
銃を取るのですか？ それが知りたい。

なんの話してんのか理解不能

世界植民地は、プロテスタントとカトリックの人たちもしてましたね。
それらのことについては、謝罪します。申し訳ありませんでした。
しかし、すべてのクリスチャンが植民地支配に賛成していたのではないことを
認めてください。

>>634
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

この事件は第二次世界大戦後、戦争犯罪として極東国際軍事裁判と南京軍事法廷で審判された。
極東国際軍事裁判では、事件当時に中支那方面軍司令官であった松井石根（当時、陸軍大将）が、不法行為の防止や阻止、関係者の処罰を怠ったとして死刑となった。

南京軍事法廷では、当時、第6師団長だった谷寿夫（当時、陸軍中将）が起訴され死刑となった。谷は申弁書の中で虐殺は中島部隊（第16師団）で起きたものであり、
自分の第6師団は無関係と申し立てを行っている。その他、百人斬り競争として報道された野田毅（当時、陸軍少尉）と向井敏明（当時、陸軍少尉）、非戦闘員の三百人斬りを行ったとして田中軍吉（当時、陸軍大尉）が死刑となった。

一方、上海派遣軍の司令官であった朝香宮鳩彦（当時、陸軍中将）については訴追されなかった。これは朝香宮が皇族であり、
天皇をはじめ皇族の戦争犯罪を問わないというアメリカの方針に基づいている。

クエーカー教徒は、良心的兵役拒否をする。

カトレアうぜー

>>633
人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神によらない権威はなく、存在している権威は全て、
神によって立てられたのです。（ローマ13：1）

あなたは彼らに注意を与えて、支配者たちと権威者たちに服従し、従順で、
全ての良いわざを進んでするものとならせなさい。”（テモテ3：1）

戦争に精神的完全勝利できるのはガンジーだけって悟りなさい

>>619
イエスは、人の罪を定め、裁き、許す権限を、一体どころから得たのか。
それができるのは神だけのはず。イエスはいつから神の代理人になったのか。

「今からは決して罪を犯してはなりません。」という言葉もおかしい。イエス
だけが、女が「罪を犯した」と決め付けている。

イエスが女に石を投げなかったということは、イエスも 「罪を犯したことの
ある人間のうちの一人」ということになる。

イエスは「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、」などと言って、
他人に罪悪感を植え付けている。このイエスの行為は、石を投げることより
もはるかに大きな罪ではないか。

ウサギ来てからいきなりウザい雰囲気が…

>>645
んーたしかになんか嫌味くさいな
姑が嫁の前で他人の嫁誉めてるぐらいに嫌味だ

>>640
そのソースは捏造ですよ。
特に本多勝一らがでっち上げたものです。

百人斬り訴訟について
http://www.senyu-ren.jp/100/001.HTM
"南京大虐殺"はウソか？
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

>>645
>それができるのは神だけのはず。イエスはいつから神の代理人になったのか。

イエスは神でもあるのですがｗ　三位一体を知らないのか？
君はキリスト教の基本を分かっていないようだね。
とんだ釣り人だｗ

>>646
みんな楽しくシーソーぎっこんばったんしてたのにね
うさぎっておデブだから途端にシーソーが動かなくなっちゃ種
おデブは真中に足大の字に乗るのが決まりなのにね

>>650
しかし相変わらずですね、ろりぃｗ

・・知りたいんだよね。クリスチャンを自認するひとは、銃を取るのか、知恵で説得にまわるのか。

ろり？私はノーマルですが？

>>653
いや、ろりぃと同レベルってこと。低俗さがね。

イエスの言葉だけに従うなら、銃は、取れないよ。

>>652
カトリック教会の長女と呼ばれている　フランス　は 核保有国です。

あのエヴァンジェリカルのアメリカは　自称世界の警察官だし

>>648
なるほど。なら、俺の判断も間違っていますね。注意します。

クリスチャンは21億人です。クリスチャンをみてもいろんな人がいます。
神に従っていきているひと。自分に従っていきているひと。自己中心的なひと。
一方マザーテレサのような方、黒人の権利をかちとったマルチンルーサー牧師の
ようなひともいます。クリスチャンとは、人間です。聖人ではありません。
まさに天使と悪魔!　人は光をもちつつも、闇をもっています。
けれどもイエス・キリストは、私たちの闇と光を愛してくださいました。
神が死にました。私たちのために。。。。。。

低俗で悪かったね！おまえのかーちゃんでーべーそ

>>658
でーべーそだけじゃないぞ。更年期障害もあるぞ。

うちの母親は良いところがほとんどない。
だから消えてしまえばいいのに、と思っているんだけどな。
これがなかなかしぶといんだ。

アメリカがいなかったら、世界大戦がおきるんじゃない。
アメリカが世界の警察的な役割をはたしてる。

だが。。。。。。。。。。。。。。
自己中心的な国でもあるね。
もう少し国連を大事にしないといけない。

でも日本がアメリカの政策に賛同しているからね。
そして、その今の日本をつくりだしているのは、国民!

>>619

イエスは、女を守るために、体を張って民衆たちに立ち向かうか、多勢に無勢
でをれが無理だと判断したのなら（その判断は正しい）、進み出てて「女が可
哀そうだから、止めよう。君たちも、石で打たれたら痛いだろう」と説得しな
かったたのか。それが出来なくて、「あなたたちの中で罪を犯したことのない
者が、」などと言って人々に罪悪感を植え付けたのは、実に陰湿で、有形的な
暴力よりもはるかに悪質な「精神的暴力」「罪」である。

民衆たちが女を罰しようとしたのは、彼らの「社会秩序の維持」という正当な
目的のためであった。イエスは、その点はどう考えたのだろうか。「この女だけ
が」何故社会秩序の例外なのか。

あのさー 日本に原爆を落とした飛行機が、離陸する前に、牧師は、飛行機の前で、祈ったんだよね。
それで、いいのか？と聞きたいのですが。
これからも、そんなことが、神と子と聖霊の御名によって、行われるのですか？
銃を取るのですか？

>>663
牧師なんてろくな霊的訓練を受けてなくてもなれるからいい加減なものだよ。

>>662
>イエスは、その点はどう考えたのだろうか。「この女だけ
>が」何故社会秩序の例外なのか。

そうです　救いは　律法の例外として起きるのです。

放蕩息子は　父の例外的な行為よって受け入れれたのです。

アメリカは元々植民地。

>>665
ID:qerMdngE　は釣っているのだと思うよ。
でなければこのようなボケスレはありえない。

>それができるのは神だけのはず。イエスはいつから神の代理人になったのか。>>645

通りすがりの俺、参上！

自分が思うに、人間の暴力性みたいなものは、何億年の進化の果てに、脳髄の
奥底まで刷り込まれた本能なんだと思う。
それに比べれば、宗教の歴史なんてン万分の１。宗教が暴力性を完全に制御
できると考える方が、無理があるんじゃないのかな。
キリスト教徒もイスラム教徒も仏教徒も神道信者も、おそらく同程度に暴力的で、
同時に同程度に平和を希求してる。そういうもんじゃないだろうか。

>>667　彼は　いわゆる「御隠居」じゃないの？

>>667
いけねい。ボケレスだったｗ

まぁ、ID:qerMdngE　が釣ってるにしてもあまりにも勉強不足で何とも・・・だけどね。

>>669
その「御隠居」ってどんな人？
信仰問答スレでよく見かけるけど創価学会のヤツかな。

>>667
ボケレスにも一切反論できない君は何？

>>671　以前は　ニーチェの　　アンチ・キリストの信者だった。
スピノサの　信者だった事もアル。

層化ではないでしょ。

なぜ彼がここまでアンチ　キリスト教になったかは　本人も知らないと思うよＷ

>>663
　おかしいよ。牧師は祈るべきではない。

はじめられた戦争を終結するために、アメリカの最善の
方法はどうだったんだろう。
沖縄も本土決戦です。そして、そのあとに本州にきます。

このときに、ソ連が北から日本へ侵入してきました。
このまま戦争がながくつづくと、ソ連が日本を占領してしまう、
ということをアメリカは聞いたと思います。
(事実、北方領土は占領されました)

>>672
>>649を読めｗ

ではこちらからも聞こうか？

>イエスは神でもある。
>三位一体。
＞キリスト教の信仰の基本となる事柄。

以上を言って。

まー やっぱ駄目だよな・・イエスの言葉を知るのは、クリスチャンじゃなくて、ガンジーだもんな。
コルベ神父みたいな人も、たまにいるみたいだけど。
銃を取るクリスチャンは、「あなたたちは、ずぇーんずぇんしーらない！」って、言われるぞｗ

>>665
律法は、ユダヤ社会維持のための「社会的規範」だから、イエスの「個人的
感情・不満」で、勝手に例外を作るべきではない。現代であれば、それは犯
罪なのだから。

>>676　だから　良心的兵役拒否をする　人達もいるんだよ。

>>677
ID:qerMdngE

>イエスは神でもある。
>三位一体。
>キリスト教の信仰の基本となる事柄。

早く説明しろよ。
説明できるのならこんなことは言えないはずだぞ。
＞イエスの「個人的感情・不満」で、勝手に例外を作るべきではない。

>>ID:qerMdngE

おまえさんがキリスト教を信仰していようがいないが構わないのだが、
キリスト教の概念を知っているのなら的はずれなカキコはできないはず。

>>674

三位一体は、人間であるイエスを「神格化」するために、反対派を暴力で
追放して行った「政策的決定」。神とは一切関係ない。

人間に過ぎないイエスを、創造主と同格に祭り上げるという冒涜の行為が、
ユダヤ教やイスラームのキリスト教に対する反感の根底にあり、世界不安
の原因になっている。

荒唐無稽としか言えない三位一体こそ、キリスト教の恥部である。

>>677
律法を勝手に廃棄したのではないのよ。
また　律法を否定したわけでもないんだ。

律法の　廃棄　否定　であるなら
金持ちとラザロの喩えで　金持ちが救われる筈だ
しかし　金持ちの要求は　否定された。

イエスの復活は　律法の例外　あるいは　不活性化　で起きた
と解釈できる。

>>678
フレンズの医療部隊の車は、屋根にマークがあってね。敵の飛行機も、フレンズの車は狙わなかったんだよね。
味方も敵も、分け隔てなく、治療したからね。

>>681
おまえの意見を聞いているのではない。
説明してくれと聞いたんだよ。
おまえがキリスト教をどの程度知っているのか。
まずはそれが問題なのｗ
また的はずれなレスだなｗ

>>681
ID:qerMdngE　よ。
まずは日本語をやり直したらどうだ？

>>ID:qerMdngE

はい、時間切れ。
どうせどっかのコピペするのだろう。

あなたの無知さと低俗さにはつき合っていられないというのが大方の結論だと思う。
もっと勉強してね。

>>684
「キリスト教を知る」とはどういうこと？すべて現実上の根拠は皆無な、イエ
スの「神格化目的」のための政策上のでっち上げでしょ。そんなものを知る意
味はないのでは。批判者は、キリスト教をよく知るからこそ批判できるのです。
批判のないところには、そもそも本当の理解もありませんよ。

>>687
もうつき合わないよ、おバカさんｗ。

>>663
『主の祈り : 今を生きるあなたに』という本の著者はアメリカ人で
神学の教授だそうですが。
（W.H.ウィリモン, S.ハワース著 日本キリスト教団出版局 2003年）

この本に、日本に原爆が落とされたことについて、
「原子爆弾は、延々と繰り返されてきた気が滅入るような昔ながらの物語、
神を喪失した非人間的な物語に一章を付け加えた」
って書いてあった。

キリスト教徒に限らず、宗教関係者が、
人や環境を壊す戦争を否定してる発言をしているのを聞くと
ほっとする。

三位一体の玄義は聖母を通してしか理解できない。

あーうぜー

うさちゃん、かなりの
ご立腹なのね(^O^)/

>>674
当時はね、戦争を早く終わらせるほうが、結果的に死者が少ないと考えたらしいんだよ。
あの惨状を見るまではね。

クロード･イーザリー氏、「良心の立ち入り禁止区域」とかで、知ってもらえたらいいなと思う。
「良心の立ち入り禁止区域」なんて、駄目だよな。

>>688
反論できなくなると、早速逃げですか。あなたも、キリスト教を、「批判できる
程度まで」勉強してくださいね。批判できないのは、理解してないということ。
批判者は、いろいろな角度から、あなた方よりはるかに勉強しているのですよ。

初めから有難がっているのでは、「盲信」に過ぎません。それは、本当に知るこ
と、理解することとは程遠いものです。

>>694
あなたが批判していりのは、組織論としてのキリスト教。若しくは文献学としての
聖書ですか？

敬虔なクリスチャン少女に浣腸し聖書の上に縛りたい
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1176084211/

>>692
ひとを腹立たしくさせる。これがヤツの目的なのでしょう。
このような輩には結構会ってきました。
結局は周りから相手にされず、それを「勝ち」と勝手な判断をする寒いヤツらでした。
賢明な方はそのような低脳な者に振り回される必要はありません。

美の巨人たちが始まったぞ

マイナースレだった、このスレも広く認知されたみたいですね。
これで自浄作用も働くでしょう。

縁の下の力持ちが支えたお陰ですな
てって事は俺のお陰ですな

そうですね。ありがとう。

もっと賛美しやがれ

>>697
＞ひとを腹立たしくさせる。これがヤツの目的なのでしょう。
＞このような輩には結構会ってきました。
＞結局は周りから相手にされず、それを「勝ち」と勝手な判断をする寒いヤツ
＞らでした。
＞賢明な方はそのような低脳な者に振り回される必要はありません。

これが、クリスチャンに特に顕著な「選民意識」「我のみ良し」の見本ですな。
批判されるのは、当然ではありませんか。

>>703
宗教社会学的批判ですか？それとも宗教心理学的批判ですか？

>>704
「イエスの教え」そのものです。生来は善良で純粋な人間たちが、
イエスの教えを信じたために、史上そして現在も、誰よりも多くの
人間を、だれよりも残虐な方法で殺してきました。教えそのもの
に原因があるのです。信者や組織ではありません。

イエスの言葉の一つ一つを、初めから有難がらずに批判的に読み、分析
すれば、その原因は明らかでしょう。そのごく一部の例は、前レスで指
摘した通りです。

皆さん、こんばんは

今日の話は私には難解です。
>>703さん
＞クリスチャンに特に顕著な「選民意識」「我のみ良し」の見本ですな。
キリスト者が皆、その様な事を考えていると思われているのですか？

アーメン

主のみ言葉には、時代的社会的背景があります。
文字のみでなく、真意を知る事が求まられます。

>>706

全部ということはありません。何事にも必ず例外はあります。

そのように、すぐに極端から極端に走るのが、宗教者の特徴です。

例えば、当時のユダヤ教徒たちも、日々の生活において、人知れず
「愛」を「実行」していたと思います。さもなければ社会は維持でき
ません。それが分からなかったのが、イエスです。

>>798
＞主のみ言葉には、時代的社会的背景があります。
＞文字のみでなく、真意を知る事が求まられます。

そうであれば、時代背景が全く異なる現代にイエスの言葉を当て嵌めよう
とするのは、方法論的に誤りです。時代背景を抜きにした「真意」とは
一体何ですか。

聖霊の助けによって読む事です。
学者の批評も不要です。

>>710
【天地はほろびても、わたしの言葉はとこしえまでも変る事はありません】
とイエスは仰いましたね。

イエスの言葉は時代を超えて、生きています。

あなたがたは世にあってはカンナンがあります

信じようが現実の辛さからは逃れられませんよ♪
せいぜい未来を夢見て生きましょうね
み国の大王が来るんです〜
なんちゅうカルトやねん！カルトでもいいけどさ♪
カルトでもナルトでも

究極の詐偽宗教きりすと今日！！
絶対に詐偽だと照明できないんですから〜〜〜♪


｢気楽にいこうぜ｣か

いいカルトやん！！
キリスト今日て♪

原理主義は時代・社会を超えて害です。
今の世界を御覧なさい。

何千年も前のことを狂信し陶酔して幼稚の極地ですｗ　恥ずかし〜！

「聖書の間違い」
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

聖書は聖霊の助けをもって、読み活かしてください。
あなたの人生を意義あるものにします。
あなたの過去も含めて

>>710
イエス様が十字架にかけられた場面。
マタイ17-46に、イエス様が息を引き取られるときに
「エリ・エリ・レマ・サバクタニ
(わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか)」
と叫ばれた、とあります。

これがすごく不思議で。
牧師先生に尋ねた。
これは一体なんですかと。
こんなこと聖書に書いてあっていいのでしょうか、
教祖自ら自分の宗教を否定してるみたい。

牧師先生、答えておっしゃるには、
「イエス様は人と痛みを共有してくださったのですよ」と。
「神はすべてに見捨てられるという…神からも見捨てられるという
悲惨な目に遭うことはありません。
でも、このとき、神であり人であるイエス様は
何もかもから見捨てられるという痛みを人間と共有してくださったのです」と。

このとき、私は神から見捨てられるということに
それほどに重みを置くということにそれほど興味がなかったけど。
でも、思った。
自分が苦しんだ分だけ人の苦しみをおもんぱかることをできるのって、ほんとだよな。
人が苦しんでいるとき、おざなりの慰めほど嫌なものはない。
分かっていないのに分かってるかのように分析したり励ましたり。
まったく無視されるのも辛いけど、下手に傷に関わられるのってすごく辛い。
キリスト教は、こういう時代を超えたホントのことに理解がある教えなのかな？と。
これが私が神様、イエス様に近づくきっかけでした。

答えになってるかな。

めちゃくちゃだな

時代は違えど、人の感情や思いなどは、
そんなに変っていないと思いますね。

聖書を読むとそう思います。

後付けって恐いですな

>>720さん

あなたは聖書を、お持ちですか？

こないだ聖書の訪問販売みたいのが
来たけど蹴散らしてやったわ！！！

>>717
あなたのおっしゃる通りだと思います。
あなたは、主に繋がりをもつ事ができました。
しかし、ここに来られる人にとって、あなたのように主に繋がる事が出来るでしょうか？
あなたの疑問が、牧師さんの適切な言葉で乗り越えられたように…

個人の痛みは、その方と主しか分かりません。それを「み言葉」であしらうことは、愛とは
考えません。

どうか、あなたなりのアドバイスをお願いします。

>>722さん
そですか、持っていないのですか。

＞後付けって恐いですな
この文章はどのスレに対してですか？

すみません>>724でレスとスレを
間違えました。

717に対してですな
後は風さんのレス全部にです。

風さん質問したんだったら
レス返せよｗ

私は>>610 を書いたんだけど、聖書の記述に誤りを認めるなら、なんで、ひとに聖書読めとか、言えるのか不思議なんだよね。
なんで、あの程度のことが説明できないんだ？
聖霊の助けによって書かれたとか、聖霊の助けによって読むとか言うなら、聖書じゃなくてもいいんじゃないの？

>>727さん
すみません。他のスレへ行っていたものですから。ごめんなさい。
そんなに怒らないで下さい。

私のレス全部にたいしてですか。後付けだと思われますか。

それはそれでしかたがないですね。
ここに書き込んだ事は、書き込むを押した瞬間から、
読み手側の意思に移行しますから。

後付けとは、私は思っていません。

聖書を読み込んでイエスを救い主と言う人が、国籍で人を判断し、戦争になれば戦うと言う。
まず、身の回りにいる他教者、無神論者、他の国籍、在日、と共に生きることから世界を変えればいいじゃない。
差別や排斥のこころを捨てれよー

あ、風さんは身体にさわるから、早く寝てくださいよ！
憎しみや争いの感情は、身体を蝕むから。
早寝、早起き、にこにこ笑うのが、けんこーへの道らしいですなー(｀∇´ゞ

>>729
ジョークですよ
何でもマジで受け止めないでチョンマゲ！

731さん、732さん

それでは、おやすみなさい。

>>733
おやすにー

ついに俺もコテを付ける日が来たかも…

つければいいじゃんｗ

つければ？

みんなが付けるなら俺も付けてもいいよ？

さてと、ローフー行くべ俺

覗いたら警察呼ぶからな！

>>726
まだまだ難しいことはよく分からないんです、すみません。
でも、あなたがおっしゃる「後付け」の意味は、たぶん分かる。
私もそう思ってましたし(←過去形)、今でもそれにどう答えるのかよく分からない。
もしかして、あなたは新約のすべてが後付けとか、思ってません？
ん？でも、なーんか、あなたの言葉が短いんで、意味取り違えてるかな？

私は牧師先生や信者の人たちにじかに接して、その人柄に接したからこそ
聖書をその人たちについて読もうと思ったんで、まだ勉強を始めたばかりです。
また、常識や、世の中で通説とされていることについて
まともな神経を持ってる人たちだと思ったからついて行こうと思った。
でも、これは「後付けだろう」の答えじゃないな。

私は、後で理由をつけたのかどうかを保留して、
今現在、生きている人たちから、きっと、愛…と呼べるだろうものを感じて
教会に行こうと思い、聖書を開きました。
すみません、自分の体験を簡単に話すので終わってしまいました。

ところで、>>722は、要するにあなたは聖書を持っていないと
受け取って良いんですね？
でも、このスレに来てるってことは、キリスト教に関心がある？
いや、宗教にはまる人間の心理に関心がある？

それにしても、他者を理解するっていうのは、理屈だけで済むものなのかなあ。
体験を伴わないと難しいのでは？宗教に関することに限らず。
でも何でもかんでも体験しなきゃ分からないだろってのも、ねえ。
まあ対話するのは難しいということで・・・とりあえず・・・。

とりあえず愛してるぜ！！

不法滞在で２０年ぐらい日本にいるヤツ、友達なんだけどさ。
捕まったら強制送還なんだろうな。
２０年ったら、二十歳の日本人じゃんよ。
たしかに法律違反かもしれんけど、強制送還で解決なのかなーって思うよな。
そこいらへんのバカなやつより、スゲーいいヤツなのにな。
そういう人は、社会の宝なんじゃないかとも思うんだよなー。
オレが、代わりにそいつの国へ送られたほーが、マシなんじゃないかと思うーorz

>>740
おまえ、いいヤツだな。
おやすにー 主の平和
>>741
(*^o^*)

オレが代わりに強制送還される前に、人道主義の御隠居に行っていただこうかなｗ
信じて祈ればうまく、御隠居が行く！
うへへへへ !(b^ー°)

まぁ不法滞在は不法滞在だわな

何かノリでベイダーのスレ荒らしちゃったよ俺

夜中に突然起きた俺・・・。
ＣＷの受信練習やって
また寝るか。

どうしたキャプテン？
コーヒー飲みすぎか？

誰か

●病気論争・・病気は病の「気」。イエスを受け入れることで「気」が癒されたならば、肉体の機能に障害はあっても、心の平安がある。

故に既に病気でも病人でもない。ただの機能障害なら、医療施設で治せばよい。

肉体のことは病院に、心のことはイエスに。

＞まちこさんたちへ

※病いは癒されることも多々あります。

ただ、強調しすぎると初期治療が遅れて、癌などの進行を見逃す恐れもありますので、
おかしいなと思ったら、すぐ病院へ行くことを勧めてほしいですね。

で、「必ず癒されますよ、『病いは癒された』と口にしてごらんなさい」と言ってあげてください。

これで、勘弁してもらえないかなー

>>717
＞牧師先生、答えておっしゃるには、
＞「イエス様は人と痛みを共有してくださったのですよ」と。
＞「神はすべてに見捨てられるという…神からも見捨てられるという
＞悲惨な目に遭うことはありません。
＞でも、このとき、神であり人であるイエス様は
＞何もかもから見捨てられるという痛みを人間と共有してくださったのです」と。

イエスと共に、他の二人の犯罪者も同時に処刑された。彼らも同じ人間として
イエスと同様な苦しみと絶望を経験したはずなのに、クリスチャンたちは、イ
エスだけにやたらと同情して、他の二人の処刑者のことは意にも介しないのは、
全く異常である。

二人のうちの一人は、自分が犯した罪を潔く認め、傍らのイエスのことを思い
やった。これに反し、イエスは自分の罪を認めず、神を恨み、助けを求めた。
どちらが神に近いか。

これら他の二人の処刑者に対しては何の同情も感じ得ないところに、キリスト
教の異常さを見る。キリスト教が人間に対する愛を全く欠いた「殺人宗教」で
ある所以を垣間見る思いである。

クリスチャンたちは、イエスを信じたが故に、またイエスを信じた者たちに
よって、何の罪も無く生命を奪われた数億人、数十億人の人々の、断末魔の最
後の絶叫が聞こえないのか。「殺人宗教」を信じていることに対しての自責の
念や良心の呵責は、一切ないのか。

いつも、声を大にして言ってます。
祈ってから、｢さぁ、先生に見てもらいなさい。｣と
、私は結果を知りたいので、言います。
まちこはしっかりした女です。
祈りも聞かれず、聖書の言ってることが違っていたら、既にやめていたでしょう。
私は自分の考えを捨て、聖書に従った結果が今の平安、健康を得ることができました。
本物に会いました。
凄い世界を毎日のように見てます。
そして素直な人に素直に伝えています。
嫌だと思う人には絶対に伝えません。
素直になった方だけです。名無しでも、まちこさん、助けての一言でもいいです。
戸を叩いて来て下さい。

あ、御隠居だ ｗ おはよー
まー あなたはキリスト教じゃないんだろうから反論するのは当然だからね。
オレは、日蓮も親鸞もイエスも最澄も、だいたい全部好きだよ。

でも昨日は少しショックだったな。
>>610 なんてマタイが誰に向けて書いてあるのか理解できている人なら、簡単に解説できる筈で、そこから銃を取るな、に持っていきたかったんだけどさ。
610 の問いの意味もわかんない人が、聖書の矛盾に挑むなんて、理解できないよー
仏典だって聖書だって、挑んで研鑽して、黙想、瞑想して、やっと偉大な指導者の真意に触れて、そこから先に道があるのにな。
残念でならない。

そんなわけで、他のイカレスレに移動しますｗｗｗ
御隠居さんも、ほどほどにね！
哲学の歴史はエディプスコンプレックスですよ。
哲学を持ち出す人を破る一点は、そこだからね ｗｗｗ

まちこさん助けて ではなく、イエス様たすけて です

＞まちこさん おはよー

オレは、まちこさんを理解していますよ。
ただ、みんなに誤解される要因もあります。
素晴らしい信仰をお持ちなのに誤解されてるのは、悔しいじゃん。
だから、理解されるように話したほうがいいんじゃないかなーと思いました。

んじゃ、ｗｗ

イエス様、助けてー、て言えたらいいです。
言えない人もいます。
その人のためにです。
私は橋渡しをしているだけです。
葡萄の木の幹に実はなりません。
枝に実はなります。

まちこさんは、キリスト系新興宗教の教祖になる要素がある
十分に自戒なされよ

まちこさん、、とりあえず、まちこ支持派だから、、
そうかの御隠居に負けてはなりませぬう、、、

>>757
ほんと、狂信的ｗ（笑）　感染させないでｗ（笑）　

>>752
では、離反する人達が多い事実は何故？
架空の神をあなたのように狂信、妄信するから現実離れしていてついていけ
ないからじゃ？・・・

↑　だから、聖書・教義で洗脳して呪縛しなければならないのでは？

私には、勉強しなくても聖書を読まなくても到る所に神はいる

まちこ氏、あなたの神は　↓　なの？

>>233 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/10(火) 20:18:36 ID:eqRh5J0q
>神は全知全能であるにも拘らず、不完全な人間を作り、それが転けて苦しむのを楽しんでいるんですよ。
逆らうと目をつけられて、より困難な「試練」をお与えになるので注意しましょう。

>>761の神はサタンでしょｗ（笑）・・・カワイソ

>>753

提示された疑問には、一切反論できず逃亡かｗ。

イエスと仏教者たちとの本質的相違も指摘できないの？

最初から「偉大な指導者」などという先入観を持てば、それから先には道は
ない。その時点で「思考停止」である。人間界は、徹頭徹尾共同体だから、
悟りとは、他者との係わり合いにおける生活の中でのみ得られる。独りで
いくら瞑想しても、得られるものは単なる自己満足。社会には通用しない。

親鸞も、８０年も仏教やってようやく「自然法爾」を悟った。すべての生
活者はとっくに悟っていること。馬鹿みたいな話じゃないか。

まちこの言うとおりなんですけどね
但しイエスという架空人物の箇所を塗りつぶせばね

仕事してます。♪

あとで、お相手します。
待っててね。

＞757、私には恐れる神がいます。
＞758、大王さん、こんにちは♪、そしてありがとう＞759、みんな、本当に神がいるとわかって、成長してます。
イエスに繋がれると、みんな目が開くから、騙されなくなり、余計に絆が強くなります。離反する教会ってどこですか？
＞760、それはこの世の神です。
それで幸せであればいいんではないですか。
＞761、私の神は平安、健康、繁栄へと導きます。
人の意見より御言葉につくこと。
＞763、修業したくても本当の神に近づけたので、感謝です。
私の問題を全部取り除いてくれました。
しかも希望に満たされています。
ハレルヤ！

＞766の＞763は修行しなくても、です。

病気は、医者が治すわけではないからね。
自分が治すだけのこと。

謙虚であれば、別になにを言おうが問題ないでしょ。

ただし、医師の医療行為には責任がある。
医師以外は、医療行為は出来ないし、責任はない。
それぐらいの判断は自分でしなければならないでしょw

だから、謙虚さは忘れたら駄目なのでしょう。

＞764、私からイエス・キリストをとったら、ただのおばはんです。

まちこさんは、ただのオバハンを見下したいんだね 優越感はヤバいよ

>>770
この前、職場のドクターが仕事中、急に苦しみ出した時、奥様は留守、近くの医師は診察中、
救急車を呼ばなければと皆がおろおろしている時、とっさに手を置いて、私に祈らせた方は
何方でしょう？プライドの高い彼に手を置くなんて、とても出来ない事です。でも、神様は
その信仰を嘉して下さいました。

彼は、何にもなかったように、月曜日の朝、「やあ」といって、私に笑いかけました。

見下してません。
だからイエス・キリストを受け入れましょう。
神の力、知恵、愛、知識、健康、平安である神の命がいただけます。

>>770
私たちは、神様は罪を許してくださるお方であると同時に、人間の持つあらゆる問題をも
解決する力をお持ちであって、縋り行く者を憐れんで、解放して下さる、という信仰を持って
っています。これは神様が与えて下さった信仰で、自分の信仰ではありません。

「信仰の自由」は法律でも保障されています。
どうして、それほどまでに、私たちを排斥しますか？

>>771
それでは祈れば死ぬ人もいなくなって万々歳ですね（笑
医者いらねー

>>771

その医師が苦しみだしたのは何が原因？検査はしましたか。医学的に正確に
説明しなさい。

祈りや手かざしで病気が治るのなら、医師も病院も一切不要です。いい加減な、
無責任なことを言って、無知な人々を惑わせてはなならい。

>>775
医師も病院も、神様が与えたもの。

手をおかれた医師がショックで治ったって場合もあるなあ

>>776
だったら、病気治しは医師や病院にまかせなさい。あなたが勝手にやるのは、
神に背くことです。

宗教患者は対話になりません〜残念！！ヽ(^。^)ノ

>>776

宗教によるあなたの精神病治療のための精神病院も、神が与えたものです。
神の命令どおり、直ちに診察と治療を受けなさい。

イエスを信じて十字架の贖いに与った者は、

罪を犯す事があっても「罪人」とは呼ばない。
病気になる時があっても「病人」と呼ばない。

弱さを覚える時があっても「勇士」と呼ぶ。

真光の方がスゴイな…末期癌でも完治するらしい。
癒し求めるなら真光だな、やっぱ

>>776
>医師も病院も、神様が与えたもの。

医師も病院も怒るだろうなァ・・・・

がう〜

>>782
「真光」はイエスの真似。

イエス様は末期癌でも癒す事がお出来になります。

>>783
同感だなあ

「神に仕える人たちに問いたいスレ」のスレ主さんのアトピーも祈ってね

奇跡を是非見たいから

>>783

医師も人間。
罪がある限り、永遠の命はありません。

医学は万能ではありません。
医学は対症療法を施すだけで、根本治療は出来ませんね。

あと「自殺したら地獄へ堕ちますか」のスレ主さんの病気もね

皆、注目してるからね

がう〜

あんまりにも極端な事いうと、イエスを信じようかなと思っる人を、
辞めさせる力があるなあ

それさえも気付かないんだろうなあ

中東紛争も地震も津波も貧困も・・・笑）

>>783
クリスチャンではないけど、我が敬愛する医師は、

「私が、あなたの病気を直すわけじゃないんです、
　薬が直すんじゃないんです、
　神様が直します。
　私はお手伝いをしているだけです。」

といつも患者さんに話します。

あと、ここのスレ主さんの、小指の怪我も治してね！

>>791
救いを受けるのは、どこまでも自分と神様の問題で、誰かのせいではありません。

そんな話、聞いたことありません

霊のことを言ったら笑われてしまいましたよ

武道○段だから頭から追い出してやるって・・・

>>796は>>793へ

>>791
信仰に曖昧や、中庸や、妥協や、混ぜものがあってはなりません。

何故なら、それは即、「命」に関わって来るからです。

>>793
宗教系の法人？

馬鹿馬鹿しくて相手してらんない
やっぱり頭イカレテル・・・カワイソ

時間の無駄・・・落ち

>>795
私が求道者で、たまたまこのスレみたら辞めるよ、たぶん

はっきり言うなら、
医師は、花粉症一つ、根本治療出来ません。

>>799
「唯の町医者です。」といつも患者さんに説明しておられます。

しかし、患者さんの信頼は厚いです。

>>801
あなたはきっと今まで、そうして人の所為にして、
イエス様を拒んできましたね。

まちこからは、人に対する優しさを感じるけど、シャロンからは感じない。
シャロンは、ひたすら自分の我を通したいだけ。
イエスの愛から離れてる。

病気は、自分で治すんだって。。。。
医師は手助けするだけ。

癌だって、健康な人間にも、
いつでも発生してることがわかってます。
自然治癒力が働いていれば、いつでも自己免疫が働いて、死滅します。

その自然治癒力を神だイエスだと言って、
医師の仕事を馬鹿にするのはいくない。

謙虚になりましょう。

がう〜

>>780
そうね、最近の事だけど、
この前、診察を受けに来た患者さん、小奇麗な奥さんだった。
「○が痛い」と訴えられたんだけど、診察しても何処も悪くないの。
で、そういって、診療を終えようとしたら、やおら話し始めました。

「お隣の奥さんに攻撃されてる、機械でもって、○を攻撃するんです。
警察に訴えても、その人を捕まえてきなさいといって、来てくれません。」

先生は困って、「やっぱりそれは警察ですね。」というばかり。
でもね、医師であっても、精神科へ行きなさい、とは人権問題もあって言えないみたいよ。

>>804
こんにちは、
そんな事ないよ、私もヤサシイよ。

>>803
自己反省したことないでしょ？怖いなあ

>>807
がう〜

シャロンは恐い。
リアル現実社会では、知り合いたくないよね。
まちこに助けてと言えても、シャロンには言えない。
シャロンは恐いよ。

>>807
あなたがイエス様以上の方なら、悦んであなたに付いて行きましょう。

夕ご飯の支度の時間よ、
　んじゃあね、又ね、ば〜い

>>810
そう思う。変なとこで同感だなあ

うーん、シャロンババアが驚くほど
打たれ強くなっているｗ

のぞみちゃん久々の登場だなおい

>>810
そうなんだ。
私はのぞみちゃん、好きよ。

早く飯作れや！

>>811
二度とくるな 嘘つき婆さん

>>816
>>817
うきゃん君と間違われる、チミくん、お、おはおうございます！

がう〜

ディナーを早くクッキングしやがれ！

がぁうぅ〜

がお〜ぅ

私の姉妹が、｢わたしからイエス・キリストを取ったら透析を受けている人だな。｣と言ってました。
彼女は今、とても元気のいいクリスチャンです。

>>821
>>822
ごめんねえーーーー
があああああああ

がぁうぅ〜

元気のいいクリスチャンのとこ、いきのいい刺身って読めた

>>823
どういう意味？イエスキリストを取ったら透析を受けてる人って？

>>827
イエスを受け入れたら、腎不全が癒され、人工透析を受ける必要がなくなった、
という意味じゃないの？

>>788
＞医師も人間。
＞罪がある限り、永遠の命はありません。

神が人間を作ったのだとすれば、人間は神の作品、神の顕現、神そのものでは
ありませんか。聖書にも、「神は自分に似せて人を造った」「神のすべての
力と神性は、被造物に現れている。弁解の余地はありません」とはっきりと
書かれていますよ。人間は、神のソックリさんです。その人間を「罪人視」
するあなたは、神を真っ向から冒涜していることに気付いてください。人間
を罪人視する宗教はキリスト教だけです。創造主に最も反している宗教だから
です。

＞医学は万能ではありません。
＞医学は対症療法を施すだけで、根本治療は出来ませんね。

自然科学は、自らが万能ではないことを知っているからこそ、進歩があるのです。
過去には治療不能で、死を待つばかりだったどれほど多くの病気が、現代では
治療可能になり、どれほど多くの生命が助けられているか、医学史を最初から
勉強してください。宗教は、初めから万能だと思い込んでいるから、数千年間
何の進歩もなく、果てしない殺し合いを続けているだけではありませんか。
病気を治すどころか、生命を奪い続けているのです。

虫歯で歯が激しく痛むとき、いくら祈っても、世界中の宗教者が祈っても
絶対に治らないが、消炎鎮痛剤を１錠飲むと、ケロリと治るのは一体何故
ですか。痛みは炎症から生じ、その炎症自体を治すから痛みが消えるのです。
炎症に関しては、根治療法なのです。宗教の教祖が病気になると、真っ先に
病院に駆け込むのは何故ですか。元ローマ教皇は、医師団の治療を拒否して、
祈りで治そうとしなかったのは何故ですか。

みんな悪そやの〜

>>828
わかりにくい比喩だ

のぞみさん、ピンポン♪

で、活きのいい刺身になれるわけだ

カトリックではありえない比喩やな

ｉｇｎｉｓさんと、シャロンさん。
過去ログみたら、返信くれてたんですね。ありがとう！

プロテスタントでも一部でしか通用せん喩え

>>836
他にはどんな喩えがあるんや？聖書のどこ辺りだろ？

ヽ（'')/

ヽ（'')/

聖書を持ってると堂々と障害者を罵倒できて面白そうだな
ちょっと聖書に興味でましたありがとうございました

Lesson1
信じる、とは自分の命とイエスの命とを取り変えることです。

ヨハネ6#47
私、イエス、を信じる者は、永遠の命を持ちます。

信じるとは持つことです。
自分の命を持つか？イエスの命を持つか？どちらかです。
私達の問題は、自分を持ったままで、イエスを持とうとしていることにあります。

>>841
精神病者で神を冒涜して処刑された犯罪者であるイエスがどうしたって言うの？
イエスのどこがそんなに良いのか、聖書の言葉を具体的に上げてくれ。一発で
論破できるから。

エリフ君こんばんわ

>>841
それはつまり、自らの影を捨てるということですか？
自分を持ったままということは
自分を捨てろということ　そのかわり喜びは無くなる
永遠の命を得るかわりに？

>>841

完全に死んでから生き返った人間など、史上誰一人としていない。

「永遠の命」があると信じるのなら、君がまず死んでみて確認すべきでは
ないのか。生き返れなかったといって後悔しても、もう遅いのだよ。

>>831
透析が、普通の人には馴染みがないからでしょ。
透析患者は身体障害者であっても、街中ですれ違っても、障害あることわからないし。

じゃあ我輩がこの身を持って確認しちゃおうかな！！

エリフは勝利するものって名前変えたらしい

死は、永遠の休息であり平安である。

クリスチャンに「永遠の命」があるのなら、死んで、火葬または埋葬される
ときに、のた打ち回る苦痛を味わうことを覚悟すべきである。

しかし、クリスチャンでも、火葬中に「あちー」と叫んだものが一人でも
いるのかな。

「永遠の命」とは、「地獄」の別名である。

>>849
安っぽいシュールだね。

>>848
エリフのエリってたしか神の・・・？フはなんだろ？

じゃあ我輩がこの身を持って地獄に落ちちゃおうかな！！

>>846
あ、そうですかぁへー

誰かに死んだら駄目とか言って欲しいな我輩！！！

フは腑抜けのフ

>>854
死んだらダ〜メよ〜。
死んだらたこ焼き食えないよ〜。
でも生きていても食えないかもね〜。
たこ焼き食うためには相手を殺しましょ〜。
そしたら自分のたこ焼きを食われることはないからね〜。
あ、でもたこ焼きを焼く人がいなくなるね〜。
これは困った困った〜。

>>852
地獄の方が心地よいって人も中にはいるらしいですよ

やっぱ止めなくていいや
どーせ死なないし俺

痛いの嫌いだからな

>>857
誰が言ったんだｗ
地獄に行った人か？
どうやってそれをこの世の人間に伝えたのか？

>>857
呼んだ？

■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯　
□ 林ますみ（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人
■　織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り犯
■ 郭明折 （ 在日 ）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上　
■ 金大根（ 在日 ）連続児童虐待の強姦犯。女児6名が死亡
■ 金弁植（ 韓国籍 ）韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
■ 李東逸（ 韓国籍 ）檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡　■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ　
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ 宋治悦（ 在日 ）主婦19人を強姦　■ 崔智栄（在 ）朝鮮大学校生。木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（ 在日 ）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 （ 朝鮮籍 ） あり
■ 鄭明析（ 在日 ）韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
■ 閔洪九（北朝鮮元兵士 ）宇都宮で買い物をしていた女子学生にわいせつ行為
□ 宅間守（ 両親が朝鮮部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　
□ 野口孝行（ 帰化人 ）脱北者支援という名の民団の密入国工作員。中国にて拘束　
□ ホソクミョン（ 韓国籍 ）密入国元締めの一人。対馬で逮捕
■ 金平和（ 在日 ）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦
■ 鄭明析（韓国籍）99年に密入国。カルト 「 摂理 」 で100名以上性暴行。統一協会出身

臨死体験もどきで地獄に落ちて、
真っ青か真っ赤になって、クリスチャンになった人は知ってるよ

やっぱ、帰る

>>861
こう見ると半島人の凶悪犯罪の多さは異常だな。
あの左翼映画監督・山本薩夫も戦争と人間で半島人の凶悪性を出しているよね。

しかし催さんの映画は良いで。

>>832
(＾O＾)v

馬鹿同士の通信は傍受できん

一日一度、登場します。

>>868
嘘つき！！！

２度目じゃん、今日！

今日は、もう終わりか？その名前では

>>610>>728
旧約の律法「目には目を（復讐せよ）」をイエスが破棄した。
復讐するな、とね。
しかしイエスは『律法』の文字から一点一画も消え去らないと言ってる。
「律」と「法」という文字だけが残り、律法の内容は消去されたという意味。

>>871
出エジプト記、読んでんのかよ。
もういいよ(^O^)

天地が消えうせた、そのあとに「律法」という文字が
宇宙もなくなった別次元の空間に出てきて最後に消えてしまう。
天地は「律」と「法」とによって出来ている。
以上がイエスの天地創造論。

へんな論だなあそれ
ｷｲﾀｺﾄﾅｲ

まーた後づけだ

後付けでいいんだよ。
律法書の題だけが不変なんで。
律法の内容は旧から新に更新されて今がある。
その連続。

そうだね、後ずけてなんぼだからな
ころこっろ本音を言い換えられるのもご愛嬌

最近わかってきたことだけど聖書を中心にいろんなルールを作って
勝手に役割分担してるってことろだね
幼稚園児のサークルと変わらないところが味噌
まずリーダーはイエス
それから・・・・
ちゃんとユダ役も決めるから面白い
まさにキリスト教ごっこだ

>>878
意味不明

>>763
同意。宗教に詳しくなっても人は成長しない。世間で揉まれないと。
それを教えてくれたのは宗教家でも宗教で生きてるわけじゃない人だよ。
最近まで僕は宗教性の中に逃げていた。もっと早く叱ってくれる人に会って
辛くても他人の中で精神を訓練・強化すればよかった。
ただ、僕が宗教人たちと違うところは反省して先に進めることかな。まだ救いようがある。

>>879
リーダーの人？イエス役も大変ですね

age

イエスキリストをヒーロー目線で見るから
面白いキリスト教ごっこが出来上がるんですよ

もはや人間の集まる所にキリストはいない
隠れたところ
一人の時
集まったところでろくなことないですからね

私が最終的に行った教会こそ神に感謝
キリスト役もいなければユダ役もいない
似非キリストは正直ｷﾂｲね

ま、私はあなたたちを愛してるけどねV（＾−＾）

>>751
求道中なんですが、私なりにレスします。

まず、
>イエスは自分の罪を認めず

について。これ、あなたの立ってる位置がよく分からないです。
だからお尋ねします、イエスの罪とは何ですか。
聖書にも書いてあります(4つの福音書すべてに)、ピラトはイエスに罪があるとはみなしていません。
彼はローマ人で、ユダヤ人の神や宗教に関する争いなんて、ある意味どうでも良かったんでしょう。
ピラトがイエス様を十字架につけることにしたのは、政治的判断。
ユダヤ人にとっては罪があった。神を冒涜したと。
キリスト教徒は、イエス様が神の子だということを罪だとみなすはずはありません。
あなたはイエスの罪って何だとお考えなのでしょう、強盗を働いたとか
殺人を犯したとか、そういうものでなかったのは、ご存知ですよね。
人間の罪をしょって十字架にかかってくださった。とは言うけど・・・。
自分が神にニュートラルな状態だったとき、ピラトに一番近かったんで・・・。


※改行が多すぎで書き込めなかったので、レスを分けます。

>>887の続き

>>751
>これら他の二人の処刑者に対しては何の同情も感じ得ないところに

いや、・・・少なくとも一人はイエス様から「あなたは今日わたしと一緒に
楽園にいる」と言われているし(ルカ23−43)。
もう一人についても、「お前はメシアではないか。自分自身と我々を救ってみろ」と
ののしっている姿に(ルカ23−39)、イエス様を信じないでいた自分を重ね合わせて
読むことはありうると思う。
何の同情も感じ得ないという言い方は当てはまらないと思う。
イエス様を信じることが、あなたにとって何も意味がないとか、
意味がないどころか、信じるのは有害だと思われるならば、
このもう一人について、私が書いたことは理解不能かなあと思う。
おかしなことを言っているように思われるかもしれない。
たぶん、ここらへんがイエス様を信じる・信じないの間にある溝なのかな？と思う。


また、キリスト教が「殺人宗教」とは、いかに。
歴史的事実によりおっしゃっているのでしょうか・・・。
いろいろ議論はあると思うけど、いま私たちが話題にしている
この磔刑の場面と「殺人宗教」という言葉を結び付けるのは
乱暴に過ぎると思うんですが。

君たちは自覚していないと思うが、イエス依存症及び類似の宗教は、アルコー
ル依存症と同じく、精神医学の対象となる病気。渇望を妨げられると、激しい
離脱症状を起し、人格の不可逆的崩壊を生じる。入院治療が絶対に必要である。
もっと深刻に考えて欲しい。

＞884
マタイ18:20
二人でも三人でも、私の名において集まる所には、私もその中にいる。
マタイ12:36-37
人々が語るどんなことばでも、彼等は裁きの日に、それについて言い開きのことばを返すことになります。なぜなら、そのあなたの言い開きのことばによって、あなたは義とされ、そのあなたの言い開きのことばによって、あなたは罪に定められるからです。

>>888
＞この磔刑の場面と「殺人宗教」という言葉を結び付けるのは
＞乱暴に過ぎると思うんですが。

イエスのみに「異常に」同情し、イエスと同じく人間であり、同じ苦痛を
味わった他の二人の犯罪者を全く意に介しないクリスチャンの心理は、人間
そのものに対する思いやりの巨大な欠如を示し、それが、史上そして現在も、
「最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺す」という結果に繋がったのだと
思います。

>>887
＞イエスの罪とは何ですか。

ユダヤ教社会において、その信者（実は狂信者）であったイエスが、「私は
神の子。アブラハムより前からいる。神の座の右に座る」などと言えば、ユダヤ
教徒にとって、彼らの神のこれ以上の冒涜はないでしょう。大祭司が「衣をかき
むしって憤った」気持ちは、痛いほどよく分かります。現代の宗教国でも、「神
の冒涜（blasphemy)」は、刑法上の犯罪です。

一方、「世俗人」であるピラトは、最後までイエスを助けようとしたが、ユダヤ
教徒たちの「殺せ、殺せ」という熱狂に押し切られて、不本意ながらイエスを
処刑しました。宗教の持つ「病理」を示すものとして、印象的です。

メシアならてめーを救ってミロって言ったほうの受刑者はきっと
キリストにキリスト自身を救ってついでに自分も救ってくれと言いたかったんだろう　俺にはわかる
でもキリストはそこまで人の気持ちを汲み取れない鈍感な奴だった
ほめられると嬉しくなり、けなされると不機嫌になり、ろこつに態度に表れるガキっぽいやつだ

>>893
統合失調症患者は、「人の気持ちが理解できない」のが著しい特徴です。

罪人を救うために来たなんて大嘘でしょ
なにも理解してない罪人を見捨てて
言葉ひとつ掛けないなんてどういうことよ？
イエスの心の中を察することはたやすい
サタンめ…地獄へ堕ちろ！
罪人を見てイエスはそう思った

>>895
良いか悪いか分からんけど
いくらでも後付け出来るんですよ

てめーも後付けねチミチミ

悪いことをするとね
心臓はドキドキ
体はガクガクふるえて
変なことを喋ったりする
それが普通なの
悪いことをしても平気だったのが
平気じゃなくなって悪いことができなくなる
そうなったら聖霊によって善人に生まれ変わったといえる
このような人間の心の聖化はキリスト信仰などいっさい関係なく起こる

>>63
大道塾は無いだろｗ
てか太氣は下手なルールがあるとボロ糞にやられちゃうよｗｗ
フルコンだったら空手やってた時の方が全然強かったし
>>64
顔面対応が不得意だからしょうがないっちゃしょうがないよ
後は癖で腰落としちゃうからね。

みなさん、おはようございます。

今日は曇り空でなんだか薄ら寒いね。

確かに、神様の恵みを言いたい為に、「癒し」ばかりを強調しすぎるのは考え物ね。
私は、「癒し」は、いつも教会で見聞きしているから、癒されて当たり前と思っているけど、
実際、ここの皆さんは、急にそれを聞いても俄かには信じられないのは当然だと思う。
見れば解るんだけどね。

癒される為には、それなりの福音を正しく理解する事が必要だから、頭ごなしに癒しを強調されると
誰でも「カルト」と反発したくなるよね。解ったよ。

でもね、新興宗教でさえ「病気は治る」、（本当は治らない）、
と教えているのよ。

まして、全能の父なる神が、日夜叫び求める子等のために、
御業を成して下さらない筈、ありましょうか？
神様は、今もイエスの御名によって、御許に来る者を憐れんで、
祈りをお聞きくださると信じています。

神は私たちの心の願いをすべてご存知でいらっしゃいます。
主の御名はほむべきかな、アーメン。

数え切れない程の神様の恵みの中で、癒しはその一つです。

「神は愛なり」→これがすべての全てです。　　ハレルヤ！！

おはようございます、シャロンさん。
談話室に少しカキコしたので読んで見て下さい。
癒しを強調する方は、それなりに苦労して、健康を勝ち取った方だと思います。私の場合は人をイエス様に近づけさせるために、癒しをします。
とにかく、どんなことでも対処してくださいますので、イエス・キリストが今も生きているのを伝えるのが私達の役目かと思います。

イエス・キリストは愛と真です。
愛と真は一つです。

ハレルヤ！

>>903
そうね、
健康である事を誰でも、一番に願っているね。

病気になるのは嫌です。

シャロンさんとまちこさんは、「イエス依存症」です。「アルコール依存症」
と同じ。後者の場合には「飲んではいけない」という「拒否」（病識）があり
ますが、クリスチャンにはそれがありません。それだけ重症だということです。
早急に入院。治療を受けてください。

「愛」や「真」は、あくまで「特定の行為」の属性。抽象的な「愛」や「真」
など存在しません。抽象化した途端に、実質は失われます。

>>889

お・そ・ろ・し・いー

確かに２４ＨＲ、イエス・神がいないと生きていけない依存症・・・・　((；゜Д゜)

＞906さん、あなたが、暗闇にいるのが、明らかでしょう。
別に批判しているわけではないけど、まず自分のコテを書くのに、ためらっているところと、自分のしていることに自信がないので、人を批判する。
間違った政党と同じです。自分の信じている主張ができないので人のせいにする。
成功できませんよ。
出直してくるか、本当に命がくるイエス・キリストをしんじなさい。
暗闇からあなたを救い出してくれます。
イエス・キリストは命の力、ハレルヤ！

ご隠居だよw

>>908

具体的意味の不明な文章。「暗闇」とは何？

匿名掲示板では「名無し」が原則。

「命の力」とは同義反復。すべての人間が有する生物的生命が、即ち力です。

なたたは明らかに「イエス依存症」という心の病気。手遅れにならないうちに
入院治療を受けてください。さもなければ、人格の不可逆的崩壊を招きます。

＞910
暗闇とは罪と死の法則の力が働いており、何時、事故を起こし、病気になるか、分からない状態にいることです。
私の若い頃は自分なりに心をきれいにし神様の側にいるつもりでいました。
やはり不安は付き纏いました。
今は違います。
イエス・キリストの血により神様の嫌いな罪を洗い流され、神の身元へ行ける権利を頂きました。
いろんな奇跡が起こり、神が私を導き、苦しんでいる方々を救いだすことができ、私と同じように、その方達を神との交わりにおいて希望に満ちた光の中へ連れて行く役目を持ってます。イエス・キリストをしんじたら命と御霊の法則の力が働きます。
クリスチャンになったら、神の法則の力へと変わるのです。見えない世界ですが、この見えない世界を対処することにより、見える世界に現わします。
全部が御心です。

何言っても「ウマニネンブツ」・・・・・洗脳（サタン）の力は強力に人格を変容・破壊する
宗教戦争が続くのも尤もなことだわナｗ　もはや脳コンロボットです（苦笑）
相手にしてたら日が暮れる〜自分の脳内と遊んでてね〜布教するなよ！

キリスト教は真に恐ろしい宗教です。脳内麻薬！カワイソ！宗教は有害です

不安があるのは暗闇にいる証拠。
自分がそうだから、人もそう見えるですよ。
私達は平安にいつもいます。
安心してね。

キリスト教とは信念を持って>>911 のように狂信することです。
そして「屁理屈」をゴリ押しし、周りと永遠に争うのです
神のイエスのにのよって・・・・・カワイソスギｗ

>>914
神とイエスの名によって

イエス・キリストにハレルヤ！

神様、素晴らしい命をくださってありがとう。
どうか、神様の御心のままに苦しんでいる方をお助けください。
イエス・キリストの御名によりアーメン。

>>913
現実逃避して脳内麻薬の溺れ空想世界に舞い上がってるからでしょｗ

霞を食べて生きてね、月のうさぎさん〜（笑）ヽ(^。^)ノ