A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.2

1 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 16:08:44 ID:Vk3LTSC6

アルボムッレ・スマナサーラについて
原始仏教について

2 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 16:21:31 ID:6mD1z9YR

２！

3 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 16:33:17 ID:Vk3LTSC6

質問。
役に立たない無駄話はいけないという事について。

例えば、孫が祖母のどうでもいい話の聞き手になってあげることは、
世間一般的に良いことですが、この場合、祖母は無駄話をしていること
になるんでしょうか。

それとも、孫と話すことにより祖母の心が明るくなるということで、
役に立たない訳ではないので、無駄話とはしないのでしょうか。

4 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 16:34:49 ID:moAcfWwN

>>3
こっち先に消化汁
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158832531/

5 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 16:50:21 ID:Vk3LTSC6

前スレ
レスもらうまえにひらがなで埋まりそうな気がしたから

6 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 18:26:54 ID:xyTtJ5GZ

>>4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164847093/l50
これを消化するほうが賢明だと思うが?

7 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 18:56:07 ID:+qzbU94z

くそスレを立てた
>>1

スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。

･【２ちゃんねる検索】スレッド一覧をページ検索で調べましょう。
　 (ページ検索） Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
･ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。

8 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 20:20:09 ID:Vk3LTSC6

すまんかった

9 ：983：2007/04/09(月) 20:31:16 ID:+wmYCnB4

>>8
何を謝る必要がある。

10 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 20:45:35 ID:moAcfWwN

>>9
おまえの言うこと真に受けてスレ立てしちゃったんだから
仕方ない。

11 ：983：2007/04/09(月) 20:53:10 ID:+wmYCnB4

だから何を謝る必要がある。

12 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 20:55:47 ID:moAcfWwN

>>11
本来ならここを立てる前に消費るすスレがあったのに
フライングしたこと。
削除依頼出してこい。

13 ：983：2007/04/09(月) 21:03:27 ID:+wmYCnB4

＞消費るす
焦るな。
＞本来ならここを立てる前に消費るすスレがあったのに
＞フライングしたこと。
そう思う奴もいるんだな。思わない者もいる。
くそスレと思うなら来なきゃいいだけの話。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 21:06:10 ID:moAcfWwN

>>13
つローカルルール
つ鯖資源の有効活用

15 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 21:07:16 ID:moAcfWwN

>>13
まだ前スレが生きてるんだからageるな。
そんな基本ルールも守れずに偉そうなこと言うな。
誤字はスマンカッタ。
糞スレとは書いてないぞ。良く嫁。

16 ：983：2007/04/09(月) 21:21:10 ID:+wmYCnB4

＞鯖資源の有効活用
を言うなら、無駄な話は止めるんだな。スレに沿った話をしなさい。

17 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 21:22:23 ID:moAcfWwN

>>16
sage知らないの？
だから重複スレだから削除依頼してこいって。
それで終わり。

18 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 21:28:43 ID:KZBlvuNT

双方カリカリしなさんな。
重複スレがあることを知らずに立ててしまったことは
2ちゃんのルール違反であることは確かだから
ここはとりあえず、次次のスレ（実質3）として温存するか
削除依頼が妥当と思われ。
とりあえず続きはスレ消化かねて前スレ使ってやってはどうか？

19 ：983：2007/04/09(月) 22:49:12 ID:+wmYCnB4

160　自己こそ自分の主である。他人がどうして（自分の）主であろうか？　
　　attā hi attano nāthoko hi nātho paro siyā

　　自己をよくととのえたならば、得難き主を得る。
　　　attanā hi sudantena nātham labhati dullabham //
(Dhp)
ゴミは放って置こう

20 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 22:49:22 ID:+iek/48b

いやー、久しぶりに１０００Ｇｅｔしたーよ

太極拳やってたらヴィバッサナー兼ねるから

21 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:00:08 ID:KZBlvuNT

>>19
スルーすることを覚えろ。
どっちもどっちだ。

22 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:00:24 ID:RDvJuns1

「自分もよく間違うし、人生は失敗だらけなのに、
他人には完璧さを求め、過ちは許さずに腹を立てるのです。
そして説教をしたくなったりします」

こいつの本読んでる奴って、サティサティでこういうとこは読んでないんだｗ？

23 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:29:25 ID:DgPllDzE

ヴィパッサナー瞑想全般と、スマナサーラさん中心でスレは違っていてもいいと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=vz760KtTnz8

24 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 03:14:29 ID:BQ+daY6M

>22それは私の事だな。
反省。

25 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 12:09:46 ID:HULdKF84

将来、自分の子供に小さいときから瞑想をさせたいのですが、
何歳くらいから瞑想をさせるのがいいのでしょう？

26 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 15:44:50 ID:vF16Kpn/

万物は瞬間、瞬間変化しているはずなのに、10年来の友達に会っても
「こいつ全然変わんねえなあ」と思えてしまうのは何故でしょう。
自分だって相手だって激しく変化してきたはずなのに・・・。

27 ：原始仏教　その２３より：2007/04/10(火) 16:51:18 ID:/An70Ixq

364 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 07:41:11 ID:/An70Ixq
　だいたい現代日本『仏』教のプロ僧侶で、下記の教えを説くブッダに堂々と顔向けできる
自信のある奴はいるのか？
曰く、『偈を説いて、わたしは食を得るものではない。
　　　　バラモンよ、かかることは知見あるものなすべきことではない。
　　　　覚者たるものは、誦偈による賃をうけてはならぬ。
　　　　バラモンよ、覚者はただ法に住するのであって、それが覚者の生活の道である。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　（スッタニパータ　８１：雑阿含経　四　十一　耕田）
372 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 14:02:05 ID:KTucAmla
>>364
へー、じゃ、上座部の本とか講演沢山してる人は、一銭ももらってないの？

　どーですか？

28 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 18:18:39 ID:sB1BeflZ

こんばんわ　協会で通信販売している（現在品切れ）
パユットー師の「仏法ー自然の法則と生きることの価値」
読んだ方　感想聞かせて下さい

29 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 23:03:26 ID:HULdKF84

>>27 個人のポケットに入るのじゃなく寺や教団に入るのならいいのでは？

30 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 23:14:02 ID:sB1BeflZ

名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 22:15:07 ID:CdgFdE+x
>>127
長老の著作、公演収入、瞑想会等の収入は
日本寺和田協会に入ってるね。
寺和だの組織は、長老に住居、食料、ＰＣｗなどを
サポートしている。機関紙パティパダー８月号に

宗教法人法に基づく会計報告の掲載がある
１　収支計算書
２　貸借対照表
３　正味財産増減計算書（フロー式）
４　監査報告書（会員に対して）

ということです

31 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 13:01:04 ID:QnOdVd2w

ラベリングせずにサティってでるんでしょうか？

32 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 12:36:07 ID:kbHBy4mm

【右足】ヴィパッサナー瞑想法３【左足】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164847093/

33 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 14:40:10 ID:2gyrnkJG

ほんとうのサティには、ラベリングはいらない。
ラベリングがはいるのは、厳密に言うとサティとはいえな
いんじゃないかな。
マハシでも、ラベリングは初心者の段階だけということに
なっている。

地橋さんの報告の中に、ヴィパサナが進まず悩んでいた
人に、試しにラベリングをやめさせてみたら、急激に上達
したという報告がある。
人にもよるけどマハシ方式であっても、ラベリングなしに
瞑想した方が上達する初心者もいる。

また、マハシの指導者のなかにも、ラベリングを捨てて、
ラベリングなしのヴィパサナを指導するようになった人も
いる。

34 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 18:10:47 ID:ctK4NL9x

ラベリングを使わないサティが可能ならば、
口業を使って話しながらとかマントラを唱えながらでも、
サティを入れられるということ？
マントラを唱えながら妄念を観照というような瞑想も、
ヴィパッサナーの一種になるのでしょうか？
マントラを基準に観察していると、マントラ以外の妄想にすぐ気付ける。
で、妄想に気付いたら妄想を追わずにすぐマントラにもどるようにする。
この場合のマントラを、呼吸や歩行に置き換えてもいい。

35 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 20:08:15 ID:M3kUH7PB

ようは、今ここでしていることや目の前のことに自覚的であることってことでしょ。

36 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 20:13:59 ID:JsnhmrYi

そんな簡単にまとめないでよ
その過程で大事なことたくさんあるでしょ？

（長老風）

37 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 20:15:09 ID:GKoVnI02

でもそういうことだと思う。
頭でこねくり回すよりも意外とシンプルじゃないのかな。
かといってシンプル=簡単という意味ではないけど。

38 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 21:18:41 ID:QAzsHCVi

ちはしさんとスマさんの瞑想本を持っているのですが、
ゴエンカ氏とマハーシ長老の本も読んだほうがいい？

買うなら書店で確かめてからと思っているんだけど、
大型書店へはなかなか行けなくて。
で我慢できなくなった頃通販で注文して失敗する事が多い。
注文したくなってきてるんだけど、読んだ方いたら
簡単な感想でいいんで参考にさせて。

39 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 22:32:20 ID:GKoVnI02

瞑想ばっかりで、教典には興味ないの？
瞑想の話しだけなら重複スレがあると思うんだが。

40 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 22:39:27 ID:QAzsHCVi

経典って原始仏典のこと？

41 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 22:42:05 ID:QAzsHCVi

それはそれで興味ある。
瞑想は瞑想で興味ある。
瞑想はスマさんの一冊でいいだろうと思っていたら、
ちはしさんのを読んで全然そんなことないと思ったので。
さらに別のを買っても得るところ大きいかもしれないと期待。

42 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 01:12:53 ID:BnkHo765

大乗も面白いよ。維摩経とか、かなりうならされる。
ドラマ仕立てだし、この作者は宗教的であるとともに凄い芸術家だとも思った。
宮沢賢治みたいだ。

43 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 07:07:46 ID:zPeR935o

>>38
> ちはしさんとスマさんの瞑想本を持っているのですが、
> ゴエンカ氏とマハーシ長老の本も読んだほうがいい？

マハーシ長老の本なら同じ流れだから良いけど、ゴエン
カ氏になると別の流派だから読むと混乱するよ。

44 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 19:42:47 ID:CmyVR6+x

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164847093/
【右足】ヴィパッサナー瞑想法３【左足】

45 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 20:48:23 ID:kVOSXWCq

寺社板の上座部スレで祭りだ

46 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 20:50:30 ID:US1OlDaK

どのスレだよ

47 ：38：2007/04/13(金) 20:58:34 ID:stmrHfUg

>>40-41
レス有難うございました。

48 ：38：2007/04/13(金) 20:59:45 ID:stmrHfUg

間違えた。
>>42-43充てです↑

49 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:39:44 ID:WWHWKBrm

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164847093/
【右足】ヴィパッサナー瞑想法３【左足】

50 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 22:41:47 ID:8P5c2Zdt

商業的
世俗的
個人崇拝的

51 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 23:17:16 ID:saxDPSLS

　　ツマンナソーダ

最強のギャグだな

52 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 10:24:50 ID:P1n9/b+S

314　悪いことをするよりは、何もしないほうがよい。悪いことをすれば、後で悔いる。
単に何かの行為をするよりは、善いことをするほうがよい。なしおわって、後で悔いがない。
（ダンマパダ）

53 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 16:44:57 ID:O568KTfx

善人なをもて往生をとぐ、いはんや悪人をや。

54 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 19:43:38 ID:w3VoXWP/

努力しようがしまいが誰もが救われる
てこと？

55 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 20:13:32 ID:q9ILZptm

親鸞上人が泣いている。

56 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 23:24:25 ID:in7dk4hz

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164847093/
右足】ヴィパッサナー瞑想法３【左足

57 ：神も仏も名無しさん：2007/04/18(水) 00:20:26 ID:HDvIx9so

>>54 善人は救われなくても自力でうまくやれる。
阿弥陀仏の救いは、自力ではうまくやれない悪人のために用意されたもの。
善人でさえ念仏で往生できるのだから、
本来のターゲットである悪人が念仏で往生できるないはずがない。

58 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 21:36:00 ID:46O2CELn

生命38億年スペシャル「人間とは何だ？」

http://www.youtube.com/watch?v=9O1vKrhjcgE
↑
4分38秒からスマナサーラ長老が出演

http://www.youtube.com/watch?v=Jf6c6HV3CX8

59 ：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 11:15:06 ID:3tJmEef4

「頭が突然鋭くなる瞑想法」って、なにか特別に頭良くなる瞑想法が書いてあるのですか？それとも、普通にヴィパッサナー瞑想法が書いてあるだけですか？

60 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 15:05:03 ID:N4WFQb3V

>>59
他の本と同じように、切り口が違うだけで、
中で紹介されてるのは、同じヴィパッサナー瞑想法。

61 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 19:13:29 ID:lhCzX77b

>>60
ありがとう。図書館の予約取消しますわ。

62 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 22:37:26 ID:n6ZsLQBL

「ブッダの実践心理学３」読んだ人、感想聞かせてください。
さわりの部分を教えて。

63 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 23:43:04 ID:58GckARC

>>61
もしかして大阪の中央図書館？
読書とか頭の良さとかに関して長老の知見が書かれてて
その読み物が示唆的でおもしろかったんで
すぐに役に立つとかではないけど
ただで読めるなら読んで損はないと個人的には思いました。

64 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 18:09:09 ID:+xMjIClp

人の感想聞いて読んだり読まなかったりって、長老的にはどういう判断するんだろ

65 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 18:34:27 ID:Z9cVdB5w

まーいいじゃん
自分で確かめないことによるリスクを踏まえた上で、
人の判断に頼るのも大いにありと思う

66 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 21:08:33 ID:/WAP4mJB

丸善での講演会に行ってきました。
最近関心を持ち始めた初心者なので、予備知識は皆無に等しいわけでしたが、
業のお話しに凄く納得しました。入って良かったです。

67 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 22:21:30 ID:kO6tO3vk

>>64
暇人は少ないなあ、と思うだけだろ。

68 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 22:39:08 ID:ktcIu3Hl

しかし、感想を書く人がいないね。
さては、結局、買ってはみたものの、少し読んでみただけで、読
むのをやめたとか・・・
買った人が多いわりには、誰も読んでないようだね。
その程度の内容ってこと？

69 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 22:59:19 ID:Z9cVdB5w

買ったけど時間取れなくて少ししか読んでない。
感想かけるほどの量を読んでない。

70 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 23:07:52 ID:Z9cVdB5w

でもすごくいい本買ったと思ってるよ。
ジャンル的に他にあまりない（本として出てない）みたいだし。
HPより詳しい心所の説明が欲しかったし。
ひょっとしてHPの心所と同じだったりして、と思っていたけど、
そんなことはなかった。本のほうが詳しい（ざっくりとしか覚えてないので、多分だけど）。

71 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 23:28:43 ID:XRxeIob9

発売前の買うぞコールと、発売してからの買ったぞコールは
活発にあるのに、その後の話はトーンダウンするのはいつものパターン。

宣伝乙。

72 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 23:34:49 ID:OQZXEHoR

>66さん、私も丸善行きましたよ。
幡ヶ谷にお寺があるので、一度行かれたら良いと思います。
長老は本当に優しい方ですし、仏教は深く学んで絶対に損はないでしょう。

73 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 00:02:16 ID:7B57KOTz

二巻と三巻があれば、
89種類の心それぞれにどの心所がともなっているかがわかるようになっている。
たしかに複雑だけれど、これで人間の心をすべて説明できているとしたら、
やはり仏教はすごい。

74 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 00:05:05 ID:+KR4r3kZ

あと、どの心にどの心所がともなっているかの一覧表もあった。
自分でエクセルででもつくろうかと思いながら読んでたんだけど、
「お！あるやん！」と感激。

75 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:21:37 ID:H5R9ckPL

>>72さんもいらしてたんですか。もしかしたら近くにいたかも知れませんね。
そのうち幡ヶ谷にも行ってみたいです。

司会の方が最後に「ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟﾏｲﾗｲﾌ」と言い間違えたのには、心のなかで
おいおい！長老が自分をパワーアップしちゃうのかよっ！と突っ込んでおきました（笑）

76 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 09:19:35 ID:D2Lxxoyg

霧山管長に名誉大僧正を送ったシャム派というのは
スマ長老が所属するところなんですか？

77 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 12:57:06 ID:NbAXYuIq

ホントだ。
キリヤマ浣腸とスマ長老縁ができちゃった・・

78 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 11:53:01 ID:z+KqQ4Gx

スマさんの本はどれも面白いし、実になるんだが
「無常の見方」だけはスマさんの虫の居所が悪いときに
書かれたように見えて仕方がない。
なんか論調が他のスマさんの本に比べておかしい。
怒りいわゆるドーサのエネルギーが伝わってくるね。

他の本では、ちゃんとヴィパッサナーのやり方について
簡単に解説しているのに「無常」では、
「ヴィパッサナーについては詳しいやり方は同社の
「自分を変える気づきの瞑想法」を参照ください」って
はっきり言ってずっこけた。

それと「無常の見方」に限らずスマさんの主観が
入ってる箇所が見受けられることがあるね。
上座部仏教とブッダの教えは他教や大乗仏教に比べて
如何に論理的で正しいかってのたまっている時とか、
慢いわゆるマーナのエネルギーが伝わってくるね。

結局スマさんも殉教者なのかと残念な気持ちになった。
キリスト教イスラム教の一神教崇拝とはまた違うけどね。
むしろブッダ崇拝には共産圏のマルクス崇拝に近いものを感じた。

長文ですまん。

79 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 12:43:23 ID:8jUJcQQz

スマさんは解脱しているので、そんなことはないと思います。

スマさんでさえそうなら私たちがヴィパサナ冥想を続ける意味がない。

80 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 13:43:33 ID:kRZ1z2Cm

スマ長老は悟ってるの？

81 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 15:02:28 ID:XBMXshl4

スマさんは、ウィッキーさんです。

82 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 15:06:08 ID:Bv+K+Bmx

>>80
ゴータミー精舎日記ブログの法話のどれかに説明がありましたよ
長老は自我が無いからその質問には答えられないらしいです

83 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 15:24:12 ID:kRZ1z2Cm

>>82
自我が無いという事は悟ってるということか。

84 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 15:49:51 ID:nK3nIu3E

同窓会なんかや、街で久しぶりに会っても、「おまえ全然変わってないよなあ」とか、
「あいつもちょっとは変われよなー」とか言いますよね。
こういうのと、仏教においての無常とは矛盾しないのでしょうか。

85 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 15:54:05 ID:kRZ1z2Cm

>>84
君に仏教はまだ早いんじゃないか。

86 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 16:15:54 ID:FLfqjc/G

自我は無いけど我はつよいね

87 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 19:23:12 ID:WS2TiXH/

怒るのを我慢するだけで一日が過ぎていきます

88 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 20:45:12 ID:Qi9TGMhP

>>80
>>82
>>83
http://gotami.txt-nifty.com/journal/files/20060923olimpicyouthcenterqa.mp3

↑
この法話で実際に長老が質問に答えているよ

89 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 21:05:12 ID:kRZ1z2Cm

>>88
サンクス！

90 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 11:15:51 ID:X4EW027U

電極付けられたぐらいで顎を上げるなんて、とても悟っているようには見えん。
それともテレビ局の嫌がらせか？

91 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 11:21:10 ID:zM0KGH5C

あのひとは単なる口の上手い学者さんです。

92 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 15:39:59 ID:V1Ep0tqf

新しい新書が出てた。
ここ最近は怒濤の勢いで出版してるな。

93 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 15:41:02 ID:zM0KGH5C

ブームのときにかせがないと　一代でおしまいですから

94 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 19:03:09 ID:GoCQOjWS

ぜひ二代目三代目と続いて欲しい
だれか候補いないの？
また外国から呼ぶなら、もう国費留学で日本に来ててもいい
頃だと思うけど、そういうことしてないのかな

95 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 19:23:35 ID:V1Ep0tqf

スマ長老と同じように国費で日本に来てそのまま
帰らないで居着いた人が他にもいるよね。
梵字協会のでサンスクリット教えてる方とか。
他にもいるんだろうな。

96 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 08:43:24 ID:J5GWvVYc

１３歳で出家したわりには世の中のことよくわかってますよね
全部お経に書いてあるのかな
それとも僧侶生活にも人間関係のいざこざがあるからかな

97 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 09:24:38 ID:mUv2TVQw

>>96
人間の苦しみは普遍的で、出家してもしなくてもついてまわるんじゃないかなー。

98 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 10:16:14 ID:OP5FoEZo

>>96 教師の経験もあるらしいけど。

99 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 11:12:10 ID:sB8hkYIu

ブッダの十称号の一つ、Lokavidū は世間解という意味ですからね。
──有情の世界・現象の世界・空間の世界を知ること。

100 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 15:04:10 ID:Z4gaetWT

教師じゃあな。
あんまり俗世のしんどさ体験できなさそう。
アカハラとかあればしんどいかもしれないけど、
お坊さんという立場での教師ということで、
俗世的な事から離れている人だということが、
周囲に分かりやすかったろうし。

101 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 16:05:45 ID:OP5FoEZo

>>100 いちばんの俗世体験は、
日本に留学してきて日本仏教界に関わったことかも…。
スマ長老が公案に即答して禅僧をビビらせたという微笑ましいエピソードもあるようですが、
禅僧側はどういうつもりで他宗派の僧(公案に関しては素人)に、
公案を出したのだろう。
やりこめてやろうという意図があったんじゃないのかなぁ。

102 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 17:02:03 ID:eJRpBC8P

こなしきれない仕事の言い訳で嘘を付き
付き合いのＢＢＱで肉を食いビールを飲む
インターネッツではＨな画像を見る
こんな僕が瞑想してもいいのでしょうか

103 ：84：2007/04/28(土) 17:06:39 ID:CU+baQb3

>>85
向いてないっていうか、もう何年か瞑想は続けてるんですが。。。
やっぱりそういう場合、周りの人が自分の頭の概念だけを勝手に回していって、
「変わってないよなー」と言ってしまって、現実はすごい変わってる・・・と、
理解していいのでしょうか。

104 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 17:09:01 ID:3eby4xq1

みんな難しいこと考えてるんだなぁｗ

105 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 17:38:14 ID:Z4gaetWT

>>101
＞スマ長老が公案に即答して禅僧をビビらせた
それぜひ詳しく聞きたいな。
公案って禅問答のことなんだね。
どんな問答？詳細知ってたら教えて。
こういうエピソードはスカッとして気分いいね。
自分が答えたわけでなくとも。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:35:35 ID:gvMGFsSA

おかしいねその話。
スマが行ってたのは駒沢だから
公案を一切もちない宗派だけど。

107 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:42:07 ID:3eby4xq1

>>106
全くやらないわけじゃない。
それに駒沢大学での出来事かどうか>>101だけじゃ
わからん。

108 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:08:26 ID:ClyhM60Q

》107 曹洞禅でどう公案をもちいるのか具体的にあげてください

109 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:19:19 ID:480bN+w8

ここなんか普通に公案やってるけど
http://homepage3.nifty.com/toshoji/nihongo.htm

110 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:23:09 ID:GPGOKhCb

>>107
曹洞宗で公案やるわけ無いだろ。

111 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:27:54 ID:3eby4xq1

>>110
俺が参禅してるお寺は上級の人は公案貰って坐禅してるよ。

112 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:33:16 ID:zw4FGOzy

曹洞宗は臨済宗程公案に重きを置いていないけど
修行の一つで公案も本来はある。
が、只管打坐原理主義に陥ってしまい公案ができる
ご老師がどんどん減ってしまってるのが現状。
そのために公案出来ない和尚や雲水も居るのも事実。
だから、曹洞は公案やらないってイメージになっちゃってるんだな。

でも、もうちょっと公案やらなきゃねって空気が出始めてるよ。
>>111が参禅しているお寺の方丈様は公案が出来る方なのだろう。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:49:46 ID:GPGOKhCb

だとしたら邪道の道元禅だな。
只管打座が道元禅の真髄。

114 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 22:12:45 ID:zw4FGOzy

↑
只管打坐原理主義者

つーか、この話しを引っ張るのはスレ違いだろう。
どこの坊さんと公案やったのかの詳細が出てないんだし。

115 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 22:38:44 ID:gvMGFsSA

その公案の答えは　自作自演でしょうな

116 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 22:39:11 ID:Z4gaetWT

スマさんの著作読んでると、
動物園や水族館に行ったことが書いてあるね。
そういう一種の娯楽施設に行くのは自由なの？
スマさんは事実上稼いでいる人なので、ちょっと違うのかもしれないけど、
一応テーラワーダのお坊さんって、金銭活動に手を出したらダメで、
お布施で最低限の衣食住を間に合わせている人たちというイメージ
があって、だから、娯楽施設に行くことに対して、「え、いいのか。意外」って思った。

117 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 00:26:49 ID:FFWTUhm8

ディズニーランドでミッキーマウスの被り物をしたなら幻滅だけどね。
動物園や水族館は学問の施設でもあるから、良いんでないかい？

118 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 01:08:18 ID:FnzC0dUa

スリランカの上座部の祖マヒンダの親父のアショーカ王は
インドで動物保護の観点から動物園を作った　したがって良いと思われる

119 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 08:00:08 ID:2E2uwHmz

ダメに決まってるでしょう。
都合の良い解釈です。

あと自分で料理するのも比丘は破戒行為です。

120 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:43:19 ID:O9po7ftL

公案の云々の話は玄侑宗久との対談本に載ってるぞ

121 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:18:27 ID:CC2+zGdY

>>119
HPのQAで、自炊の批判を受けて、
自炊はしてなくて、たしか、一日一食コンビに弁当だって書いてたと思う。

122 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:43:42 ID:CC2+zGdY

遊園地でジェットコースターにのってみたら・・・
という記述どっかになかったけ。
でもうろ覚えなんで、スマさん自身が乗った話だったかはっきり分からない。
違ったらｽﾏｿ。

遊園地はダメで動物園水族館は良くて、という、
施設の内容によって良いんじゃないか、ダメなんじゃないかという観点も少しあるけど、
そういうことにお金使っていいんだ。っていうことが意外だった。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 15:34:31 ID:CC2+zGdY

>>116
亀ですが
×or△金銭活動
○働いて収入を得る事(←この意味で書きたかった)

124 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 09:47:59 ID:znno57yw

>>120　どちらも代表的なタレント坊主です。

125 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:52:34 ID:nbPNdNvo

動物保護の観点と、わざわざ外国から珍動物あつめてみせてる
レクリエーション化してるものとは　全然違とおもいま候。
いぬを　首輪かけて　飼うことさえ　カルマの点で　いろいろ話を聞くくらいなんで候。

126 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 12:14:14 ID:RFH29gle

動物を売買する職業はダメっていうのありましたよね。
一方、家畜（を保有するの）はいいとのこと。
（本の例では畑を耕す家畜）
家畜はだれかから買わなかったのかと、そのとき家畜を売る人は
どうなるのかと、すごい疑問。
家畜は自分で捕まえてくるものなのか。
売る人がいても自分用に捕まえたのが余ったから売る等、一時のことで、
専業の家畜販売業者はいないということなのか。
家畜用に売買するならOKなのか。

127 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 12:15:28 ID:Q7flVM0a

現地では家畜を布施することもあるんじゃね？

128 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:52:41 ID:RFH29gle

出家の生活に家畜は必要ないんでは？

129 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 23:50:45 ID:xFGnqj1v

38 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 23:27:02 ID:HEOZXMCw
>779 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT

主張１、因縁が切れる
反論：因縁切りの大将である桐山さんは密教食事件で有罪であり、
また脳梗塞になったのだから、刑獄の因縁と脳障害の因縁を持っていることになる。
また、桐山夫人は７６歳でガンで死んだ。
つまり、因縁切り、因縁解脱は嘘である。
阿含経には因縁切りなど存在しない。

主張２．桐山ゲイカは死者を霊視して成仏させる力を持っている
反論：霊障の話の元は、桐山ゲイカの祖父が信州の幕末に上意討ちをした件である。
上意討ちをした十八人の霊障武士が桐山家に祟ったという話であるが、
信州の幕末には上意討ちなど歴史上存在せず、この話自体が嘘である。
存在しない霊障武士を霊視して、成仏させた桐山ゲイカの成仏リキとは何か。
阿含経では死者の成仏など否定している。

主張３．桐山ゲイカはモンゴルで雨を降らせるなど奇蹟の力を持っている。
反論：桐山さんは護摩の二日前に雨を降らせると予告したにすぎない。
つまり、天気予報をたくみに利用して雨を降らせたかのように錯覚させた。
事実、モンゴル側からはこの件で感謝状一つもらっていない。
桐山さんに霊能力や超能力があったという客観的な証拠は何一つない。

130 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 23:51:43 ID:xFGnqj1v

39 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 23:34:07 ID:8CWSlRef
>779 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:01:51 ID:dsHeyTuT

主張４．仏に供養して徳を積むと運がよくなる。
反論：運がよくなったはずの桐山さんは奥さんに死なれ、
副管長だった娘がバチカンの神父と結婚したため、表舞台から下ろした。
教団は信者数減少に悩み、桐山さんの夢である百万人教団とはほど遠い。
このように口では大々運気などと言っても、現実が伴っていないことを
何よりも桐山さん本人が示している。
阿含経では仏に供養すると徳を返すとか、運が良くなるなど説かれていない。

主張５．桐山ゲイカは阿含経にある真の仏教を蘇らせた。
反論：まったく逆である。
阿含経には存在しない因縁解脱、霊障解脱、超能力開発などを説き、
阿含経では禁止されている護摩や占いを使い、
死者成仏など釈尊が否定した内容をウリにしている。
阿含経を蘇らせたのではなく、名前を悪用して桐山教を広めたのである。

主張６．真正仏舎利を本尊としている。
反論：アゴンには本物の仏舎利などない。
１９８６年にスリランカ大統領から買った仏舎利の由来書には、
はっきり偽物であることが明記されている。
この仏舎利は、ブッダガヤからカニンガムが発掘したというが、
カニンガムの本では仏舎利など発掘していない。
正真正銘の偽仏舎利である。
阿含経の釈尊は仏舎利を拝んで金品を供養しろなどとは説いていない。

131 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 23:55:15 ID:s+zCY9YC

阿含宗発足当時の日本では、阿含経典や上座部仏教についてほとんど知られてなかったんだろうか？

132 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 00:15:37 ID:VZOTUK35

阿含宗はヒンズー教
ttp://www.amma.jp/web/puja/pujamenu.html

133 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:27:26 ID:n43PKI5G

なんでアゴン宗の話になってんの？
関係ない新興宗教じゃない

134 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 00:49:49 ID:MdjJeb/O

水族館や動物園の動物はさすがに売買だろ

135 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 15:42:22 ID:PO5flRmf

同じシャム派だからかな

136 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 04:36:22 ID:lt4RPngV

：名無しさん＠京都板じゃないよ：2006/12/03(日) 12:11:26
>>39
かつてスリランカのシ○ム派はあぼーソ臭から
寄付を受け、名誉何とかをあげてしまったが
正体がわかり現在は絶縁。ス○ナ×ーラ長老もあぼーソ臭の
解×供用を批判してるよ。カルトだとね。
ここにかいてある
ttp://www.j-theravada.net/kogi/kogi44.html

ということらしいです

137 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 09:41:30 ID:iRcVzY8H

ほんとに絶縁する気なら寄付金をかえして名誉大僧正を
反納してもらうだろう

それができないなら名誉大僧正を認めたままと言うことだ

138 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 10:10:32 ID:4JyfytJs

さて、瞑想でもするか。

139 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 12:07:34 ID:ttCn9ZRv

精神安定剤飲んでるんだけど
瞑想やってもムダでしょうか？

無意識からいろんなものが
浮かんでくるのを薬でブロックしてるから・・

140 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 15:16:59 ID:g3BwP1rJ

スマ長老が、自分の役目は釈尊のそれではなくサーリプッタ尊者のそれ、
って、御自分で言ってるのは、
長老の布教活動が、待機説法ではなく仏教の教理体系の全体的網羅的な説明だから、
って理解でいいんでしょうか？

141 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:21:49 ID:Wwy+JZtA

>>139安定剤ってすごいんですね

142 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 01:04:58 ID:8+s7rmiH

新興宗教の教祖によくある
自分を過去の聖者に投影するやつ

143 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 12:21:57 ID:3wvltMqB

>>142 生まれかわりとか言わないならセーフ

144 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 14:18:09 ID:8+s7rmiH

というすれすれテクニック

145 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 14:38:58 ID:CAVyLMlL

スマさんの本、つっこみ所たくさんあるんだけど、その一つ。

「ゴキブリを見ても、ああ一生懸命生きている、仲間だなあと思ってもらいたいのです。
仲間だと思った時点から、ゴキブリは攻撃しません。ゴキブリも遊んでくれますよ。
自分でも嫌でなくなります」

攻撃しなかったとしても、繁殖したら困る。
ばい菌付いた身体で、家中走り回られたら困る。
お客をよべない。
という問題がある。

146 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 14:44:18 ID:CAVyLMlL

殺さずゴキが住み着かない、繁殖しない方法があるなら
そうしたいのだけど、ゴキが嫌うハーブを置いてみたこともあったけど、
効き目なかった。今はホウ酸団子で死んでもらっている。

仏教徒として、ゴキへの慈しみも実践してる人います？
殺さないでいたら、ゴキ増えて困ったりしない？

147 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 16:17:52 ID:vT3We0G/

>>145-146
テーラワーダ仏教協会の掲示板で聞いてみたら？

148 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:30 ID:3wvltMqB

>>146 「A」というドキュメンタリービデオ、
これは麻原逮捕後のアーレフの人々の日常生活を密着取材したもので、
その中で、信者がゴキブリを殺さずにいけどりにして逃がしていた。
それを見て僕も、ホウキとチリトリでゴキブリを捕獲して外へ捨てるようになりました。
まさかオウムに教えられることがあるとは…

149 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:07:01 ID:80eoSyzs

皆さんシロアリが出たらどうします？

150 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:26:42 ID:vY2g8h+X

揚げ足取りはやめとけよｗ
社会主義とか非核主義とかでも矛盾はつきものなんだから言ってたら切りない
大事なのは自分から排除しようとしない精神だろ
いくら修行積んだところで、道端で通り魔に遭ってコロされかかっても抵抗しないわけにはいかないだろ
ゴキブリくらいなら捕まえて逃がすのも不可能じゃないがシロアリはねぇ…‥・・

151 ：護経でも唱えなさい：2007/05/08(火) 01:29:12 ID:r8Gpg6ud

　　蘊経　カンダ・スッタ

　53　皆さん、神の呪文や薬がすべての早くまわる毒を持つ蛇類の猛毒および、
　　その他の危険をも除くように（護経の）威力の及ぶ一兆の世界においては、
　　どこでも、いつでも、また完全に、すべての生き物の（猛毒およびその他
　　の危難をも）防ぐその護経を我々は誦えよう。
　54　ヴィルーパッカ（蛇類）に我が慈しみあれ、エーラーパタ（蛇類）に我
　　が慈しみあれ、チャビャープッタ（蛇類）に我が慈しみあれ、カンハーゴ
　　ータマ（蛇類）に我が慈しみあれ。
　55　無足類に我が慈しみあれ、二足類に我が慈しみあれ、四足類に我が慈し
　　みあれ、多足類に我が慈しみあれ。
　56　無足類は私を害うな、二足類は私を害うな、四足類は私を害うな、多足
　　類は私を害うな。
　57　一切の有情、一切の生類、一切の生まれて来たもの、いづれも皆、善い
　　ものを見よ。いかなる悪も来てはならない。
　58　仏は無量である。法は無量である。僧は無量である。這うもの、蛇、蠍、
　　百足、蜘蛛、蜥蜴、鼠は有量である。
　59　私によって守護はなされた。私によって庇護はなされた。（障害となる）
　　生き物は立ち去れ。私は世尊を礼拝し、七正自覚者を礼拝します。

152 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:00:50 ID:PEi29hwA

>>145
つっこみ所「たくさん」、って程でなかったかも。
そんなつっこみ所があっても、全体的にはとても良い本と思うので読んでいる。

>>148
生け捕りって難しくない？
相手は相当素早いやつだけど。
でも私も見つけたら今度チャレンジしてみます。
しかしホウ酸団子を除去する勇気はまだない・・・ので見ないかもしれないが。

153 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:23:44 ID:PEi29hwA

>>150
一見揚げ足取りだけど、そうでもないと思うんだけどねー
ゴキブリの話は、慈悲の瞑想の説明の個所ででてたんだけど。
ゴキブリ殺すなかれだけでは理想論というか。
ゴキブリ殺さない訳にはいかないケースも（飲食店とか）も想定してくれたらいいのにと思う。
こういう場合はしょうがないとか、自分で判断せよということなのか。

あと、ゴキブリって攻撃するのが問題な虫じゃないし、あまり攻撃はしないだろ、
っていう所もかなりひっかかってしまったのだけど、
世の台所事情を知らないお坊さんだから知らないんだなと、思って
読み流すべきところだと考えればいいのか。面倒だなぁ。
こういう個所は、本の価値を下げてるようで、損してると思った。
スマさんの語ることを信じる気持ちが萎えるというか。

154 ：153：2007/05/08(火) 10:33:42 ID:PEi29hwA

攻撃するのが問題、みたいには書いてなかったか。ｽﾏｿ
しかし、攻撃しなければ問題解決な訳では全然ないのは確か。

155 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:35:19 ID:PEi29hwA

>>151
要するに念で害虫を追い払うわけですね。
これが効けば、殺さずに済むし、費用もかからないし、最強ですね。

156 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:16:51 ID:RW4RYXx9

とりあえず、自分にとって無意味な殺生はしないって位ですどうすかね？
肉も魚も食べる私ですから、ある程度の殺生は許容する立場です。
家に迷い込んだ蛾やゴキブリは殺さずに外に逃がしてやりますが、
我が家がシロアリに食いつぶされるなら駆除します。
すまん！位は思うようにしますけどね。

157 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:22:44 ID:yJLsR+X+

個体は概念。
自分の体も小さな細胞たちの群れですから、
ひっかいたりなんかしたら、自分の体の細胞を殺してるかもしれません。

まぁ、善行のトレーニングとしては、怒りがなければいいのでは？
歯磨きで口の中の細菌を殺すときには怒りがない。
ゴキブリ殺すときに怒りがあると、不善心になってしまう。

158 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:28:50 ID:80eoSyzs

確かにリステリンとかのうがい薬は口の中を殺菌しますからね～
歯磨きもせずに細菌をそのまま放置したら大変な事になってしまいますよね

159 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 13:52:24 ID:1IZRUASU

怒りがなければいいってもんでもなかろうが。
それだと戦争を肯定することにもなりかねんぞ。
戦争の思想は怒りだから全否定でも、
戦争の現場は怒りでなく仕事だから肯定することになる。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:58:27 ID:3WsGJIFe

ご冥福をお祈りいたします。　合掌

161 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:48:28 ID:wLFkK6UW

犠牲者のか・・・・・

162 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 18:15:20 ID:yJLsR+X+

>>159 たしかに。
五戒を破る行為に関しては、どんな心で行っても行為自体が罪でしょうね。
でも、例えば無意識に虫を殺してしまったとして、
それが悟りの妨げになる理由があるのかなぁ？
怒りの心が悟りの妨げになるのはわかるけど。

163 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 18:54:12 ID:80eoSyzs

食事は命をいただいているんですよね

164 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 19:03:45 ID:a+D/vKDo

おいしくいただけばいいんだよ
そうすれば細胞も喜ぶ

165 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 19:39:34 ID:PEi29hwA

植物って生命に入る？入らない？
菜食主義は生命を殺してないからOKなんだっけ。
（植物に住み着く小さな虫や微生物なんかはとりあえず置いといて、
食べる植物そのものについて考えると）

それとも、植物も生命だけど動物みたいに痛がってないようだから、
よりベターなほうを、ってことなんですかね。

確か、生命の定義は外の世界を認識するかどうか、だったと思います。
太陽の光の方向を向くひまわりや、触ると葉を閉じる草？があったりすることを
考えると、植物も外の世界を認識しているように思いますが。

ちょっと考えすぎかな。でも厳密なところを知りたくなる。

166 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 19:42:29 ID:jVJ+rN60

血を流さないからOKなんじゃね？
ベジタリアンでも乳製品は○とか卵は○とか
色々あるし。

要は見た目からの判断が大きかったんだと思う。
今は科学が発達して色々分かってきてるから
逆に話しがややこしくなってるだけだと思う。

167 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 20:42:46 ID:xxAvLLtC

直接手を下す以上に、間接的には莫大な生命を殺してるよな。俺たち。
要するに、「他者の痛みを知り、苦痛を与えないようにしよう」、ってことが最大の法則だと思うが。

それでもそれが不可避なこともある。
その不可避性の自覚＝罪の意識も大事だ。
「他害を、最小限に押える努力」と、「不可避な罪の最大限の自覚」
前者が修行で、後者が浄土宗やキリスト教だと思うが、ようするに同じ真理の裏表だ。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 21:08:53 ID:nwwk8GnV

殺生については、Dhammacastの
http://gotami.txt-nifty.com/journal/2007/03/dhammacast_250d.html
とβ関西活動報告の
http://www.voiceblog.jp/najiorepo/282354.html
http://www.voiceblog.jp/najiorepo/207292.html
ここら辺が参考になるかと思います。
個人的にうなぎの話が好きです。

ゴキブリの話は、そうはいっても実際はなぁ・・・と考える前に
長老がそういうのであれば、本当にそうなのか試してやるか！
と実験してみるのもありだと思います。

169 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 21:13:44 ID:znbQfDmp

あ、今ゴキブリ殺しちゃった。
こればっかりはしょうがないよ・・・。
なんでいつも冷蔵庫の扉開けると中にいるんだろう？

170 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 21:17:58 ID:j40WhTsQ

南方の住宅事情と日本の住宅事情の違いも
かなり大きく影響すると思う。
凡夫には無理なこともある。
生活を脅かされてまでこだわるのなら出家した方がいいんじゃないかと
思うことがある。

できることと出来ないことと、少しずつやっていけば良いでしょ。
ゴキは自衛のためにごめんなさいだけど、ハエは内輪か何かで
追って部屋から逃がすよ、とか、そんな感じで。

171 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 21:37:03 ID:UTw/EI4o

蝿は家から追い出す様にしてるけど
蚊はどうすればいいのよ？
窓開けて追い出そうとしたら、余計に蚊が家に入ってくるだろうし。

172 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 21:40:34 ID:j40WhTsQ

みんないっせいに
ゴキはこうしましょう
ハエはこうしましょう
って話しじゃなくて、
おのおのの生活の中で出来ることと出来ないこと
線引きを作って、その線引きがだんだん無くなればいいよね
ってことだと思うんだが。

173 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 23:31:07 ID:xxAvLLtC

自分のために殺さないんじゃなくて、相手のために殺さないんだよね。
相手の身になって考える習慣をつける、ってことでしょ。

174 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 23:32:10 ID:xxAvLLtC

とりあえずゴキブリを殺さなくても、人間は生きてはいけるよね。
ただ、同居するのは気分が悪い、って話であって。
気分の問題。

175 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 23:47:24 ID:yJLsR+X+

ゴキブリが嫌いだと、
ゴキブリが近付いてきたのを攻撃だと感じる。
ゴキブリに対して慈しみの心があれば、
ゴキブリが近付いてきたのを遊びにきたのだと感じる。

176 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:04:13 ID:8y0pzWVU

亡くなった協会のあのひと、
お気の毒に・・・

長老の指導に問題があったのか？

177 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:08:05 ID:q4G8e/Ba

>>176
誰か亡くなったんですか？

178 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:29:55 ID:8y0pzWVU

中心的な方でした
不幸なことに・・・

かん口令がひかれていますので

179 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 02:43:16 ID:/jwGbTdl

かんこうれいしかれてるの？
よくわからんが、もう半月くらい経っいるのねぇ。

180 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 04:14:40 ID:Ej5UWy7L

だったら書くんじゃねーよヴぉけ！

181 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 07:03:55 ID:dNK2Vj1j

>>173
　ときに、世尊はそのことを知って、そのときこのウダーナを唱えられた。
　　『心して至るところを遍歴したが、どこにも自分より可愛いものには出会わ
　　　なかった。この自分が可愛いということは他の人々にとってもそれぞれ
　　　同様である。だから、自分を愛するものは他を傷つけてはならない、と。』

182 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 07:28:23 ID:dNK2Vj1j

ttp://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.5.01.than.html

183 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 09:25:19 ID:/jwGbTdl

かんこうれいなど　きいていないもん。

184 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 09:46:47 ID:LiuApmkJ

死にそうな人を助けようとして急いで駆け寄ったら、ゴキブリを踏み殺した。その人は一命を取り留めた。

既知外が包丁で切りつけてきたので反射的によけたら、ゴキブリを踏み殺した。私は一命を取り留めた。

185 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 10:02:26 ID:auvhBWYu

そんじゃ事件の真相を

186 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 10:07:29 ID:LiuApmkJ

前世で１人を殺したら、今世で殺されるか１人の命を救えばよい。

ゴキブリ踏み殺しても、それに見合うだけのことをすればよい。

ゴキブリ殺さないということを至上命題にしてしまうのは、視野が狭い。

187 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:16:24 ID:MAE53vhb

何があったのか全く見えてこない

188 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:49:18 ID:Qm5M0ATc

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/502

でFA?

189 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 00:07:36 ID:p/pGaOcn

特定できてるプライベートなことだからねえ。だけど
事実がどうであったかは知りたいですね。

190 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 00:39:21 ID:slw1BzOE

＞ゴキブリ踏み殺しても、それに見合うだけのことをすればよい。

殺されたゴキブリのことは無視した、自分本位の考え方だ。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 00:40:19 ID:slw1BzOE

＞前世で１人を殺したら、今世で殺されるか１人の命を救えばよい。

殺された人にとっては、知ったこっちゃねーって話だ。

192 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 06:55:06 ID:BlxbtiCv

>>190
じゃあ、
おまえゴキブリの代わりに自分の命を差し出せばいい。
ゴキブリの代わりにお前の家族の命を差し出せばいい。

193 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 06:57:31 ID:BlxbtiCv

>>191
こっちは、読解力の問題だなｗ

一人助ければ一人殺していいと言っているわけではない。誤って殺めたとしてもという意味だ。わかるか？

もし、どの命を奪うことなく生きていると思っているとすれば、それは傲慢ということだ。

194 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 09:01:41 ID:fEOaPqPv

ところで、大王よ、修行僧はどのようにして戒律を身につけるのでしょうか。
　大王よ、この世で修行僧は、殺生をやめて、殺生を絶ち、棍棒や剣を下に置いて
使わず、殺生を恥と感じて、慈しみの心をもって、生命あるものすべてのためを
思い、思いやりをもって暮らす、これも修行僧の戒律の一部です。
・・・・・・
45　種子・草木を破壊することをやめて、一日一食をとり、夜食をとらず、定め
られた時以外に食事をとらないようにし、・・・・・象・牛・牝馬・牡馬を受け
とろうとせず、田畑・荒地を受けとろうとせず、・・・・・賄賂・詐欺・ぺてん
といった不正な行いをしないし、傷つけて不具にすること、殺戮、捕縛、追剥、
押し込み強盗、暴力行為をしない、これも修行僧の戒律の一部です。
46　ある尊敬すべき沙門・バラモンがたは、人々の信仰から施された食物を食べて
からも、次のような種子・草木の生命を奪って暮らしています。すなわち、根を
種子としているもの、幹を種子としているもの、節を種子としているもの、つぎ穂
を種子としているもの、第五番目には種を種子としているものです。このような
種子・草木の生命を奪うことから離れていること、これも修行僧の戒律の一部です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔沙門果経〕

195 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 17:56:30 ID:slw1BzOE

>>192
どんな人間も、はからずして殺生をしている。
だからといって「みあうだけのことをすれば“よい”」
というのは、慈悲も反省のない生き方だ。
千の命を救ったとしても、1つの命を奪っている悲しさは大事だ。
「～すればよい」などと言う言葉で表現している時点で、それが欠けている。

>>193
君の文章力の問題だろう。
「誤って」などと、お前は書いていないし、
それまでのゴキブリが出た文脈が「誤って」の話じゃない。
故意に読解の次元にすりかえるな。卑怯者め。

196 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:00:55 ID:slw1BzOE

大体、「今生で殺されればいい」というのは、誰かが殺人者になるということだ。
お前が繰り返す「いい」話などどこにも無い。

＞ゴキブリの代わりにお前の家族の命を差し出せばいい。
こういうやり込めるためだけの下劣な発想の飛躍をするものには理解できないだろうがね。

197 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:35:15 ID:BlxbtiCv

>>195
> >>192
> どんな人間も、はからずして殺生をしている。
> だからといって「みあうだけのことをすれば“よい”」
> というのは、慈悲も反省のない生き方だ。

そうだね。慈悲や反省をすれば何をやってもいいよね。おまえの家族を

> 千の命を救ったとしても、1つの命を奪っている悲しさは大事だ。
> 「～すればよい」などと言う言葉で表現している時点で、それが欠けている。

そうだね。悲しめば何をやってもいいよね。おまえを

> >>193
> 君の文章力の問題だろう。
> 「誤って」などと、お前は書いていないし、

そうだね。書いてないと理解できないよね。頭の　　人には。

> それまでのゴキブリが出た文脈が「誤って」の話じゃない。

故意か過失かで違いが出るんだぁ？瑣末なところに気が付くなんてすごい神経質ですね。

> 故意に読解の次元にすりかえるな。卑怯者め。

そうだね。卑怯だね。でも、書いてないと理解できない人には

198 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:37:39 ID:BlxbtiCv

>>196
> 大体、「今生で殺されればいい」というのは、誰かが殺人者になるということだ。
ん？俺、そんなこと書いたか？アンカーつけて。

> お前が繰り返す「いい」話などどこにも無い。
ん？俺、そんなこと書いたか？アンカーつけて。

> ＞ゴキブリの代わりにお前の家族の命を差し出せばいい。
> こういうやり込めるためだけの下劣な発想の飛躍をするものには理解できないだろうがね。

じゃあ、どうすんの？ゴキブリ殺すかお前の家族の命を奪うか選択の場面になったとき？やっぱ、ゴキブリ殺すんだろ？悲しみながらｗ

199 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 20:10:12 ID:z40zahlU

日本には大乗が向いてることがよく分かる流れだなｗ

200 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 20:33:37 ID:NhvxmDOk

テーラワーダ仏教協会の掲示板に出入り禁止の奴が
暴れてるなｗ

201 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 20:43:22 ID:RNXgBvpV

出入り禁止になってるわけではいけれど、
たまに載せてくれないことがありました。
なんで載せてくれないのかな？、別に失礼なことを書いたつもりはないのだけど・・。
何がいけないのかなぁ？

202 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 20:45:54 ID:RNXgBvpV

203 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 21:10:01 ID:nIduajhV

怒りの感情に囚われた人達がいるスレはここですか？
説得力のある論戦ですね。

204 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 21:15:09 ID:BL+sAyvU

あなたたちはそんなに立派ですか？

205 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 22:23:40 ID:eW/3rR6T

>>199
大乗ではゴキブリ駆除に関してどう考えるの？

206 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 22:50:30 ID:N7QxQVh6

掲示板は出来てすぐの時以外検閲要素が入ってしまったからね。
てにをはの書き間違いを訂正して表示するのは解るけど、勝手に内容を省いたりしてから管理人が表示したりするから、書き手の意図が曲がってしまうようにも見える。

207 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 04:53:02 ID:Yd9eiCRD

部外者だが趣味のサイト掲示板運営してたことある。
基地外みたいなのが荒らしていく。最後は捨て台詞はいてもう来ないといいつつ
名前変えて荒らし始めた。
変なのは締め出すだろう。甘えてんじゃないよ。

208 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 13:46:52 ID:Xuw/RN9F

>>206
フォローありがとうよ（*´∀｀）

確かに甘えてるかもしれません・・・ね。怒られちゃった(;^_^A
ヴィッパサナーや仏教自体に疑問を抱いたことを言うので、それが場にそぐわない場合はあるのかもしれません。

でもやはり一つ疑問があります。
２ちゃんに合わない長文で失礼<(_ _)>
自分、ここ数年で少し人間的に成長してると思います。
ただそれ、瞑想や仏教のおかげというよりは、単に年齢がいって老成してるだけのように思います。
もともと内向的で自己抑制が効いているので、宗教と関係なく、最初から方向性がそっちへ行きやすいです。
私の場合、成長へ向かうと言っても、ただ締めるよりはむしろ開放的にアプローチすることが課題になってるかもしれません。

成長の反面、悪い面も前より増えたように思います。
自己抑制が効いてますので、機転や他人の気持ちを察するのはもともと上手だと思いますが、
勝手な人や気がきかない人への怒りを感じることも増えたように思います。
知らず知らずに、10代のときよりは、増えてると思います。
たとえば、挨拶を返さないとかね。
もちろん、これはサティを入れるべきことだとか、本当に良いことを望んでいる気持ちとは矛盾してるとか
抑制を盾に怒りを内側に募らしているだけなら
結局何の成長もないということなどは了解してますので、それは私なりに改めるようにしています。
結局、差し引きで総量としてはどれだけ成長したかはよく分かりませんが、
成長の方がやや多いと私は思ってます。

209 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 13:48:01 ID:Xuw/RN9F

ところで長老をはじめ、協会員はズバズバものを言います。長老もきついです。信徒もきついです。
というか、むしろ生ぬるくないということで、その細木数子のような言いぶりがもてはやされている感じすらします。
細木より筋はうんと通ってますけど。
私だったら、あぁは言えないということをいとも簡単に言います。
前にクリスチャンが協会掲示板に来たときは、本当に気の毒でした。
仏教徒全員で彼の信じる神をクソミソに批判して、反論の余地もないようにしてしまったのですから。
そんなことが私の知る限りで二度もありました（別人）。
アラシとかじゃなくって、せっかく来られたのに、多勢に無勢でさぞかし悔しかったでしょうね。
いくら言ってる内容が正しいからって、とにかく大勢で異口同音にきついことを言うのは理解できませんでした。
たとえ道理には多少ずれていてもフォローしてあげる人がいないって異常に見えました。正しければ、大勢で言っても良いってことですか？
いくら教えてあげるって言ったって、それが仏教的な慈悲なのですかってことがあまりにも理解できません。言い方を工夫することって誤魔化しなのか、とか。
慈悲かどうか知りませんが、結局すごい傷つけて去らせただけで、失敗してると思うんですけど。とにかく全員同じ発想でというのはどこかおかしく感じました。
フォローを入れたことはありますが、
なんで非協会員の非仏教徒がフォローしてるんだという気持ちもあってあまりしてはいません。
仲間の暴走を止めるのは、仲間の仏教徒がやるべきことだと思います。

210 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 13:48:37 ID:Xuw/RN9F

それでだんだんすごく仏教そのものや瞑想そのものの効果に疑問を持つようになっていきまいした。
もともと協会に限らず目立つのは自己抑制的な内向タイプではないというのはあると思います。
それが私から見て、抑制の効かない放言を繰り返しているように見えるというのが疑問になってると思うのですが、
抑制がないということは私のように内側に込められた怒り（＝この人、礼儀を知らないなぁとか）も元来ためにくい、少ないのかもしれません。
もしそうならば、きついことを言うけれど、悪気はないんだ、気が利かないだけだということで、タイプの違いとして理解できます。
最終的には、抑制ではなくて、自然に良い振る舞いをして損をしても怒らないことが良いのでしょうし。
でも現在、タイプの違いなどという折衷的な案では、納得できない振る舞いが多すぎます。
あるいは瞑想が進んだり、仏教の理解が増していくと、抑制（常識の縛りでもありますね）がとれて、あぁなるのかもしれないとも思います。
悟りに近づくと、悪気もなくなる代わりに、だんだん世間的な観点から言うと無神経になるというか（抑圧して縛っているものがないから）、そういうことなんだろうか？？
とか思ってしまいます。
私自身のイメージでは無神経で他人の傷に鈍感な聖者というのは全くイメージできませんが、
もともと知らないことですからね。とにかく理解できないことが多すぎです。

211 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 15:11:52 ID:AKA9AMA1

そのさいごは奈落におちたようで

212 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 15:45:25 ID:c/FECnL2

>>210
掲示板でそのように指摘しては？

213 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 15:58:01 ID:AKA9AMA1

いい餌食だから集中攻撃だろう

214 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 16:11:00 ID:HmDsbHpZ

内容がまともでも、無駄に長文だとそれだけで荒らし扱いされる
掲示板も少なくないからな。
もうちょっと文章を練るか、文章力を付けてからにしたほうが
いいんじゃね？

215 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 16:21:02 ID:0A3PZhVV

>>210
協会の長老にこだわらず、他の上座部の坊さんの
話を聞いてみるのもいいかも。　

216 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 16:49:25 ID:Xuw/RN9F

文章能力は、ごめんなさい(>_<)
ちょっと詳しく説明したかったんで。
質問しても、本当に疑問に感じるような人って、そういう質問には黙ってますよね。
たぶんこれに答えてくれてる人も、あんまりそういうことをしてない人のはず。

こうやって言われてみれば、なるほどなってことではあると思いますので、あえて反対をする人はあんまりいませんし。
でもあんまり言うと掲載されないです。
下手に同調してくるアンチを心配してるのかもしれません。

>>215
はい。そうですね。協会には感謝してる面もあるのですが、こういう気持ちを引きずってるようではいけないので、通さないで学ぶ道を探ってます。

217 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 18:39:15 ID:Pa6ydssE

上座仏教のあの掲示板も結局管理できなくなったんだろうね。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 18:54:48 ID:IChwa2aj

仏教団体の掲示板にわざわざキリスト教徒を名乗って書き込みしたのなら、
議論になるのは当然でしょう。
悪口や暴言・中傷を言ったのでなければ、相手だってそんな気にしてないのでは？
むしろ、議論したくて掲示板にきたんじゃないの？

219 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:06:24 ID:EPKzbpGx

自分も掲示板見てて、きつい回答みると何でこういう書き方するのかなと思ったことはあったけど、
今はそんなに気にならなくなりました。
よく考えると、回答してる人がどんな人でどんな気持ちで書いたか正確にわからないし、
その回答が質問した人にとって本当にひどいことだったのかもわからない。
それにネットだと文字だけなんで、捉え方の違いも大きいし。
そもそも今年から興味持ち始めた自分には、慈悲というものがどういうものか分かってない。
俗世間が考える慈悲とは違うんじゃないかなって思うんですよ。
だから実際慈悲の気持ちを育てて知るしかないんじゃないかなと・・・。

あと、あの掲示板は質問以外に討論の場でもあるから、
多少過熱したやり取りがあってもいいのでは？
自分だったらこういう風に書くなって事に気づくだけで十分のような気がするんですが。

220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:11:24 ID:TDahVx8d

>>216
あなたの言ってることは　それなりに理解できますよ。
わたしは一応協会員なのですがｗ。
掲示板については、寛容さがない場面も最近でもありましたね。
茶化してるんだと決め付けてたり。よくカウンセリングなどで、
クライアントが「本当は何を訴えたいのか」というところを引き出すような
技術がありますが、まず、相手の心を開いてそれから本質を探る（協会BBSの場合、まあ初期仏教に答えがあるとして指摘させていただくということかな.....）.そういう度量はなかなか見受けられませんね。
いろいろな場面で。BBSでの限界もあるんでしょうが。
特に、ある特定の人物について「信」が確立というより、頑なな方の場合そういう傾向が強いかもしれませんね。あくまでも私から見てです。　協会員も幅が広いですからね。

221 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:30:07 ID:2TWUYV1G

誰かや何かを槍玉にあげて痛快に批判や非難する
拍手喝采めでたしめでたし
「ギター侍」てな感じをうけた

222 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:49:53 ID:Xuw/RN9F

>>218
わざわざ来たというのは、どれだけ勇気を出してこられたことか・・・。
そこを誰一人も買わないということです。

個人の問題でもなくって、みんなが攻撃的に同じ反応って
なんかおかしくありませんか？
本当に、議論になって当然と思ってますか？
一方的でも？

それは一つの例ですけど、そもそもそれだって、長老がキリスト教をあしざまに言い、
協会でもそれを推奨していて、その人たち自身は仏教に関心があり好きで来ていると言っていたのですよ。
ただ、その言い方はきつい、そんな言い方はちょと、という趣旨でした。
やっぱりおかしいです。普通の世間的反応ではないです。
直に訪ねてきたときにそんなことしませんし、それをするのは新興宗教くらいではないかと思うんです。
実例ではありますけど、あくまでも一つの例ですよ。
個々をとって問題なしと言い切れる状態ではないと思うのですけど、どうしてそう寛容な人が多いのか、
私にはちっとも理解できないのです。

223 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:52:05 ID:Xuw/RN9F

なんでクリスチャンの例を挙げたかと言うと、
あまりに一方的で、一番ひどい例、気の毒な例に見えたからです。

224 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:54:22 ID:HmDsbHpZ

>>205
どうしようもない状況でゴキブリ駆除した。
うわー。ごめんね。ごめんね。
お経上げてその功徳を回向するから
極楽に行けるといいね(・∀・)

よくわからんけど、こんな感じかなｗ
（>>199さんがもっと高尚なことを言いたかったとしたらごめんなさい）

225 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:58:11 ID:Xuw/RN9F

>>220
レスありがとう（*´∀｀）
もちろんそうじゃない人もたくさんいるんだと思います。
流れがおかしくなったら、できるだけ表に出てきほしいです<(_ _)>
でないと、ついていけない人はどんどん引いて離れていってしまうし、
仏教的な人ほど、仏教についていけない状況になってる感じです。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:58:35 ID:HmDsbHpZ

そのクリスチャンの方がそれで傷ついたとしても
多分仏教がどうのというのではなくて
テーラワーダ仏教がどうのという形で受け止めるとおもうから
いいんでない？

坐禅会にクリスチャン受け入れてるお寺もあるし、
その方が仏教について質問できる場があそこだけでは
無いんだから。
他の宗教の掲示板に出てくるくらいの方ならそのくらいのことは
自分の中でちゃんと出来てるんじゃないかとおもうけど。

227 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:01:03 ID:Xuw/RN9F

>>226
222も見てほしいです。どちらかと言うと、先に書いたのは仏教の側なんですけど・・。
それとどうしても個別論でいってしまうんですね。

228 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:04:53 ID:Xuw/RN9F

連投すみません。
それと、そんな団体ではやっぱり人格の完成への道としては、
私も選択はできないです・・。なので観察中なんですけどねw

229 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:06:47 ID:HmDsbHpZ

>>227
いや、読みましたよ。
自分はまだ、少し離れた外側から見てるような立場で
長老の著書を読んだり法話を聞かせていただいたりして
る初心者なので、逆にまだテーラワーダについて執着が
少ないんだと思うんで、そういう対応しかできないことも含めて
その教団のありかたと思うんです。
それを肯定する方が居心地が良いのならそういう団体だろうし
それはおかしいという空気が出て何かが変わるならそういう
柔軟性も持つ団体だと、それだけの事だと思うんで。
それは良い意味でも悪い意味でも。
完璧な物は無いでしょう？

230 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:15:32 ID:Xuw/RN9F

>>228
そうですか・・なら仕方ありません。
言われる側の気持ちも、もう少し考えてあげてほしいなというのが
私の希望です。
完全なものはないけれど、不完全すぎても困りますよね？
そして、それを問題視する人が一人もいないのは、それだけの話というには鈍感すぎること
だと私は思ってます。これは私の思いです。
疑問に思わないのでしたら、あんたの勝手な思いでしかないととってくださって結構です。

231 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:16:25 ID:Xuw/RN9F

２３０は
>>229

232 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:17:47 ID:HmDsbHpZ

>>230
いや、僕は外側から見た感想を書いただけですよ。
会員ではありませんから。
これからどうしようかな、という立場ですので。
あなたこそ、「君は正しい、優しい」とでも言ってこぞって同調すれば
気が済むんですかねｗ

233 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:21:41 ID:Xuw/RN9F

>>232

いえ、私は仏教を敬愛しています。
そこがたぶんあなたとは違うのです。
ですから、私が正しいなどと言ってほしいのではなく、あなたと不毛なことをしたいとも思ってないのです。
部外者としての思いを書いたのでしたら、分かりました。
私は、仏教をよくしたいと思ってるのです。
だから、勝手に仏教が落ちていくことも一つのあり方だとはあまり思ってないのです。

234 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:23:30 ID:FnoSwGOw

>>232
その言い方はないだろう。
君が言いたいことは分かるけど、今まで割と客観的なことを
書いていたのが台無しだぞ。

>>230
さんもおかしいと思われて心を痛められたことが
よく伝わりますが、ここは教団とは無関係な掲示板なので
必ずしも関係者だけが見たり書いたりしている訳ではないので
問いかけに答えているのが全て内部の人とは思わない方がいいですよ。
ただ、これではダメでしょうという気持ちがとても強く伝わってくるから
当該掲示板に直接問題適された方が意味はあると思います。

ちょっと空気が微妙になりそうなので、しゃしゃり出まして失礼。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:24:54 ID:Xuw/RN9F

>>234
そうですね。これは失礼しました<(_ _)>
問題提起はちょっとやめておいた方が良い感じです。
もし実際にそういう問題を、また目撃したらその時に考えてみます。
ありがとうございました。

236 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:25:44 ID:TDahVx8d

サードゥ

237 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:26:00 ID:FnoSwGOw

>>233
あなたにとっても仏教＝テーラワーダですか？
異教徒と建設的に意見交換をしたりお互いを
認め合って良い関係を結んでいる宗派もあるんですけど
そういうのは大乗だから仏教とは認めないというスタンスの
方ですか？

拾い意味で見れば長老のおっしゃることは
ひとりの長老のご意見というだけのことだと思うけど。
テーラワーダはスマ長老崇拝教になりつつあるのかな。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:27:27 ID:Xuw/RN9F

>>234
協会の掲示板以外で、もう少し様子を見たいという思いがあって投稿させてもらいました。
あまり２ちゃんの投稿になれてないのは、見ておわかりの通りです(;^_^A
ほとんど数回しか書いてませんので。
ご迷惑をかけました。

239 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:32:35 ID:Xuw/RN9F

>>237
>あなたにとっても仏教＝テーラワーダですか？
それは少し違います。また大乗への敵対意識は私にはありません。
大乗仏教の祖師の教えも、尊敬しています。
でも、一番好きな、合っている教えが初期仏教だということです。
私は、むしろ大乗への敵対攻撃的な姿勢を苦々しく思ってます。だからクリスチャンのことが気の毒だったのです。
スマ長老に右にならえしなくても、という思いがあるので全員で同じ対応をしたことにも疑問を感じてるわけです。

240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:39:09 ID:FnoSwGOw

>>239
ありがとう。
自分も同じ点でちょっとひっかかりを覚えていて
もう一歩踏み込めずに様子見てるクチですｗ

一つには長老のスタイルがあると思うけど、長老だから個性として
最後にうまくまとまったりする面があるとして、
その言葉面だけ真に受けて右へ習えな教団になるかならないか、
今が正念場の時期になってきてると個人的には思っています。
どんな団体でも似たような時期があって、そこを超えられるか
流されるかという時期を経るものだとおもうけれど、ここは
長老の露出が飛躍的に増えたことがその時期を早めたと思ってる。

241 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 21:19:48 ID:f4/RJ+D3

明日はゴータミー精舎でウェーサカ祭ですね。
みなさん行きますか？

私はまだ初心者で精舎の作法？が分からないので、どうしようか迷っているのですが。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 21:30:20 ID:TDahVx8d

作法なぞ　知らずに参加しても　いっこうにかまわないと思いますが。

243 ：241：2007/05/11(金) 21:43:07 ID:f4/RJ+D3

>242
私も基本的にはそう思っているのですが、このスレを見ていると、
協会員が自分達のルールに沿わない者に対する柔軟性を十分にもっているかが
疑問に思えてきて、多少不安なもので。

スマナサーラ長老の説くお釈迦様の教えにはおおむね納得がいくのですが、
協会にいる人々がお釈迦様の教えを本当に体現しようとしている人々かは
また別でしょうから、協会の人々との接触には多少不安があるのです。

244 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:31:22 ID:m95BKv/q

>241
お祭りに行ってみて、嫌になったら途中で勝手に帰ってくればいいです。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:55:11 ID:Wr5C7i6h

>243私は、仏教自体も初心者で、協会のこともまだ詳しく解らないのですが、長老は心底、優れた人だと思います。
単に、私の程度が低いだけかもですが、私から見たらあまりに恐れ多い人です。
しかし、カリスマがいるからといって、自分で考えずにマンセーみたいになってしまう程、危険な事はないと思う…。
弱った人程そうなりますよね。
協会にいる人々も、私の印象では、ピンキリだと思いました。
強い心でやってる方もいるけど、あの協会はどこか、頼りやすいんじゃないかと思います。
仏教を深く知らないのでイメージで言いますけど、私の思ってた仏教に比べると敷居が低いというか、優しいというか。

でも、自分でとりあえず行ってみるのが一番だと思いますよ。

246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:57:03 ID:TDahVx8d

来日してた　女性びくは　やはり　指導も　雰囲気も　すごかったらしいなぁ。
人目でも会う機会を　のがしてしまった。

247 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:58:31 ID:0A3PZhVV

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/10(木) 14:51:31
あのことで青年部終了するのかなァ

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/10(木) 20:27:25
>>332
残念だよな。公人じゃないからあまり書けないよ。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/10(木) 20:52:15
あそこは問題多いみたいだな。

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/10(木) 22:58:30
精○的な病×だったのかな？
病×にはかからなかったんだろうか？
薬を飲むにしても、症状が無いときや軽いときは極少量で
症状が悪化したらそれに応じて医者が薬を増やすことができるのに。
普段は瞑想をして、症状が悪化したときはお休み。
瞑想には影響は無いと思うがな。

医者にずっとかかってなかったとすれば、かなり疑問だ。

248 ：243：2007/05/12(土) 00:09:41 ID:HnbFquQF

>>244,245
アドバイスありがとうございます。
やはり、自分に合うにしても合わないにしても、とりあえず見てみないことには分かりませんよね。
だから、明日はとりあえず行ってみようと思います。

少なくとも、今知る人の中では、長老は信頼できることを言っている人と思えますから。

249 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:13:37 ID:R6tMA3Yk

>>247
どういうことでつか？
死因が　病気とかじゃないということは　事実なんですか?

250 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:42:29 ID:yUn1EylZ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/502

251 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:47:11 ID:R6tMA3Yk

えええ　以前にそれはみてるけどさぁ　ｍｊｄ？？？？

252 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:54:36 ID:yUn1EylZ

ｍｊｄ意味わからんよ

253 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:59:07 ID:R6tMA3Yk

まじで

254 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:12:19 ID:yUn1EylZ

ヒントよろしく

255 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:13:53 ID:R6tMA3Yk

ちょｗｗｗｗ　　　mjd＝マジで？
趣味の怪我事故ではないとはわかった。

256 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:20:10 ID:yUn1EylZ

thankｓ　
緘口令がしかれてるかな？

257 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:34:25 ID:jV9xok+S

>241さん
去年のウェーサーカ祭、電車間違った方向に乗って大遅刻して行ったけど誰にも怒られませんでしたよ。
私はお坊さんの食事のお布施に間に合いたかったので。次は気を付けなくちゃいけないなぁと思いましたが、基本的にどなたが何時に参加しても自由です。

お好きな時間に行って、ご自分の都合にあわせて帰られたらいいでしょうね。
協会掲示板に似た質問があった気がしたんですが、レスしなくてすみませんでした（もしその方がここ見ていれば）

＞協会員が自分達のルールに沿わない者に対する柔軟性を十分にもっているかが
私も協会員ですが、自分が遅刻しているような人間が他の人になにか言えるわけないでしょう（笑
これじゃ「協会員はだらしがない」という反対の風評をつくってしまうでしょうか？
２ｃｈに書いてあることを全部本気にしている人はまさか居ないし、、、と思って様子だけ見ていたんですが、
事実と異なる書き込みが目立つことが気になりました。
この書き込みもすぐ流れるんですけど一石投じてみたりします。

258 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:47:06 ID:RNO3XyG9

協会は軍隊調のガチガチの一枚岩組織じゃないですね
詳しくは「平和の生滅」お読みください

259 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 02:09:58 ID:yUn1EylZ

あの方が急逝された。ご冥福をお祈りします。
いったい何が起こったんだぁ

260 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 07:46:57 ID:M34Splqd

52　また、ある尊敬すべき沙門・バラモンがたは、人々の信仰から施された食物を
食べてからも、次のような無益な話に熱中して暮らしています。すなわち、王の話、
盗人の話、大臣の話、軍隊の話、恐怖の話、戦いの話、食物の話、飲物の話、衣服
の話、寝床の話、花輪の話、香料の話、親類身内の話、乗物の話、村や町や都や国
の話、女の話〔や男の話〕、英雄の話、街角の噂話、井戸端の噂話、死者の話、
とりとめのない雑談、世界創造の話、海洋起源の話、そうであるかないかという話
です。このような無益な話に熱中しないこと、これも比丘の戒律の一部です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔沙門果経〕

261 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 07:55:20 ID:yZlHEuy7

>>248

自分をしっかりもたないでいくと変なことになるから気をつけろ

262 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 12:42:16 ID:zSGTIERP

ただいま潜入中
スゲー人がいっぱいいる
今一階で飯食ってるよ

263 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 14:19:11 ID:1/JEsy3i

協会員で、よく瞑想会や法話に来ている人って
何人位いるの？

264 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 01:16:12 ID:YVW3cVUc

お祭り行きたかったなぁ。
楽しかったのかな。

265 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 02:11:32 ID:4ergvSPo

おもいっきり聖書叩いてたのはなんだかなぁ、、、。
ありゃ人格的なストーリーの中に形而学的の真実を読み取るもんじゃないの？
象徴として解釈するところを思いっきり原理主義的な読みかたして、「不快」みたいなこといって、
「いや、別にキリスト教徒の人を非難してるんじゃないです。
彼らの幸福も祈ってます」

俺はキリスト教徒じゃないけど、大拙とかの著作じゃしっかりキリスト教も
旧約含めて象徴的なものを評価してるし、
ダライ・ラマも菩薩としてイエスを評価してる。

しかしこの人ばっかりは、こいつバカじゃないの？としか思えなかった。

266 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 04:43:02 ID:koRn89BH

キリスト教は過去も現在もそして、多分未来もカトもプロも
侵略、残虐を繰り返す宗教。
批判されて当然。
正義と思っているのが片腹痛い。

267 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 08:34:49 ID:DMBkF5I1

>>265
ひはんしないとやってけないからです

268 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 08:39:29 ID:DMBkF5I1

>>262　きょうかいそうはしてなかった？

269 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 09:15:46 ID:1Rvgb+50

なんか「きょうかい、きょうかい」っていう言われ方すんの嫌ですな。

270 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 09:32:56 ID:1Rvgb+50

このスレに感化されて初めてゴキブリを殺さずテッシュで
軽くつまんでベランダから捨ててみたよ。
気持ちいいもんですねｗ
続けてみます。

271 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 10:26:14 ID:n3xNC59p

ゴキブリを捕まえられる運動神経に感服すますた。
うちのゴキじゃ、無理。俊敏すぎる。

272 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 15:16:33 ID:wxtOo0Ll

執着しないとは不正を見逃すことだろうか

273 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 16:59:49 ID:kMh/7TWZ

>>270 殺すも逃がすも、ゴキブリが出るのは同じですからね。
殺したときの不快さのほうが大きいかも。

274 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 17:08:30 ID:Gr+0A6SI

>>266
長老のお国の現状を考えると…｡
キリスト教だけの問題じゃないよな。
何でも間違えた方向に純化していくと起こりがちなことだよ。

在日スリランカ大使館でスタッフとして働いていたことがある人から
聞いた話だけど、大使館内の外交官達も宗教によって派閥争いしていて
スタッフはものすごく気を遣ったらしい。
宗教が大使館内にも対立を起こしてしまっている。
少し前のことだけど、基本的に今も変わらないと思うよ。

>>270
家は猫が瞬殺してしまうので、どうしようもありません…｡
おもちゃにされてバラバラになるまえに取り上げるので精一杯です＞＜

275 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 19:24:20 ID:4ergvSPo

むしろ他宗教や他宗派、他教派との共通点を探るのが、
グローバル化した現代世界の、宗教者の役目だと思うんだが、、、。

イスラムスーフィズムや仏教、キリスト教神秘主義との接点をさぐる試みもなされているんだしさ。
大乗だって、原始仏教への否定というより、本質回帰って側面が強いんだし、
理論化形而上化による発展って面もあるんだし。

表現が違うんだから、差異をとりあげるといくらでも対立のタネになるよ。
逆に表現や様式の違いの彼方にある共通の「真如」を踏まえた上で、
共通点を語ることこそ、宗教者が人類により貢献する道だし、現代においては重要な役目と思うんだけどなぁ、、、｡

「聖書読んだけど不快でした。にんまり」って感じだったからなぁ、、。

276 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 19:27:50 ID:4ergvSPo

俺は子供の頃から、蚊にさされても吸い終わるまで待ってた。
確か、良寛の本読んでそういう習慣ついた。
クモやゴキブリとかみても、意図的に殺すことはなくて、必ずティッシュにくるんで外に出してた。
だけど、結局、俺の生涯において、他人とくらべて命を奪った数なんて、大差無いと思う。
間接的にも奪ってるんだからね。
だけど、結局大事なのは、人間がそういう業を背負っているってことを自覚して生きることだと思う。

煩悩のたねはつきまじだけど、その都度それをはらうことが、人間の本性＝仏性、一無位の真人、
に近づく道だって気がする。
スマさんもそういうことをいってるんだと思う。

277 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 19:56:35 ID:7DN5X1S6

>>276
なかなか立派だね。
人間の行為には三つある。
・身体の行為
・言葉の行為
・心の行為
身体によってクモやゴキブリを殺すことから離れている訳だ。
多分､言葉によっても「あのゴキブリを殺してください」なんて事も
言わないんだろうね。では、心ではどうでしょうかね。心の中に､
わずかでも他を傷付ける心はないだろうか。多分あるだろうね。
（殺生に関する身・口の）立派な実践はすでに出来ているみたい
だから､あとは心の中から暴力の心をゼロに近づけるように瞑想する
ことかな。

278 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:10:16 ID:YVW3cVUc

自覚が大事か…。
極論、肉食うなって話になる、まいにちまいにち生物殺して生きている。
でもそれが仕方ない話だから、人間の世界にいるって事だから。
私は今はそれが辛くてたまらない。
これはこれでどうしようと。
殺生して生きている。
自覚したら辛い

279 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:15:27 ID:o90a/AFQ

宇治拾遺物語で魚を喰う坊さんの話があったな
その坊さんは魚しか喰えない体質だそうだ

280 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:23:53 ID:Gr+0A6SI

野菜だって命を頂いているでしょ。
肉と野菜の違いは？

281 ：276：2007/05/13(日) 20:28:43 ID:4ergvSPo

>>277
ゴキブリどころか、人間を傷つけたい気持ち（煩悩）すら次々出てくるよ。

パウロが書簡の中で

｢わたしは自分の望む善は行わず、望まない悪を行っている。
それで、善をなそうと思う自分には、いつも悪が付きまとっているという法則に気づきます。
『内なる人』」としては神の律法を喜んでいますが、わたしの五体にはもう一つの法則があって、
心の法則と戦い、わたしを、五体の内にある法則のとりこにしているのが分かります。
わたしはなんと惨めな人間なのでしょう。死に定められたこの体から、だれがわたしを救ってくれるでしょうか｣

といってたけど、親鸞の悪人正機と同じだろうな。

ようするに、
パウロ流に言えばイエス、親鸞流にいえば阿弥陀仏、
禅でいえば、「一無位の真人」、原始仏教的に言えば「目覚めた人」と、
破壊欲などの煩悩にまみれた「世俗の自分」以外に、「真の仏性」である自分がいる。

前の二者は真如を「外部」に、後の二者は、真如を自分の「内部」に
設定しているわけだけど、ようするに同じことなんだろうな。
仏教では自他の不二性を説くんだし、キリスト教では神との合一を説く。

282 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:33:25 ID:4ergvSPo

キリスト教の原罪の自覚と、仏教の煩悩の自覚、近いものだと思うけど、
これにどう対するか、ということだと思う。

「禅」やスマ氏の説くような「原始仏教」では、修養によって煩悩を遠ざける。
だから、神のような絶対者を設定する必要がない。
スマさんも、日本でブッダの宗教に一番近いのは禅ですよ、とか言ってるし。

いっぽう、他力思想の浄土宗やキリスト教では、罪の自覚によって煩悩に気づく。
その結果、神や阿弥陀のような絶対他者が設定される。
自分の煩悩を自覚する一方、神や浄土、天国といったものが生まれるわけだ。。

でも、究極の到達地点は同じだよ。
「唱うれば、我も阿弥陀もなかりけり」で、結局自分が「仏になる」って点では。
禅も原始仏教も浄土宗もキリスト教も。

おなじ「真如」なんだから、共通点を語るほうがいいわな。
聖書からだって（旧約からでも）コーランからだっていろいろ学べると思う。

283 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:36:06 ID:YVW3cVUc

自分が何人もいる様な気がする時があるよ。
すごい優しい気持ちの時も本当にあれば、怒ったり傲慢で意地悪な自分もいる。
無常ってやつなのかな。
悟りの境地はレベル低すぎてほど遠いのさ。

284 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:54:14 ID:O/cY8B2i

>>282
つ　チラシの裏

285 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:03:24 ID:4ergvSPo

>>278
それについて浄土宗の法然は
遊女や、殺生を生業としている猟師に、「わたしは救われるでしょうか」
ときかれ、法然は「やめられるなら、やめればいいが、そういう境遇にないなら、
その境遇のままで救われると信じて、ただ阿弥陀仏と唱えるべし」と。

ようするに、煩悩や原罪から逃れ得ない自分自身の「自覚と懺悔」が、
対立概念である「仏性」へ導くのだと思う。

「高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる」
で有名な、「ファリサイ派の人と徴税人」の喩えも、同じことだと思う。

スマ氏も、他力と自力とわけることはない、とか言ってるから、
自力の修養と、他力の慈悲を、両方やればいいのでは。
そのままで。

>>284
まるっきりスレ違いのこといってると思わんけど。
スマ氏も日本仏教について対話したりはしてるし、
ただボーっと書いてある事を実践すればいいってもんじゃないしね。
生きてる一人一人の人生に反映させて考えなきゃ、生きた実践じゃなくなるよ。

まあ話が長くはなったのは悪かった。

286 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:05:42 ID:4ergvSPo

ただ、自力の修養も、高ぶりすぎるとファリサイ派的になりすぎだ。
そんなことを、ちょっと思ったりしてた。最近。
以上です。

287 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:08:29 ID:kMh/7TWZ

>>285 法然さんの教えはもっと簡単。
念仏すれば死後に極楽浄土に往生させてもらえるというだけ。

288 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:13:44 ID:O/cY8B2i

>>285
つhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1178055104/

289 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:16:55 ID:o90a/AFQ

いや、結構楽しいよ

290 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:39:54 ID:4ergvSPo

>>287
そうだね。
本人も「学問をして念の心を悟りてもうす念仏にもあらず」
「念仏の義（理屈）をふかく云う事は、還って浅きことなり、義は深からずとも欽求深くば1定（必ず）往生はしてん」
といってるし、、、、。
ただ、スマ氏の方向性と違う方向性（横超）での、同じ到達点の接点をさぐってみたかった。

>>288
いい加減うざいと思うよな。ごめんね。
もう書かん。

291 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:40:09 ID:7DN5X1S6

＞まあ話が長くはなったのは悪かった。
いや､ほめた私が悪かった。
4ergvSPo以外の皆様、申し訳ない。

292 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:44:25 ID:YVW3cVUc

私は興味深かったよ。
嫌がる人がいるなら仕方ないけど。
いろいろな(まっとうな)宗教が根本は同じだとそれはそれで素敵だと思う

293 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:52:06 ID:ccu5B7xE

真実ならざることは真実ならざることとして否定しなければならない
（袴谷憲昭）

知慧とは、今縁起に関して述べましたように、ものごとを言葉によってはっきり考えることにほかなりませんから、
知慧を強調することは、ものごとの真偽をはっきり「区別」し「判断」して、
それを主張命題（pratijña(＿)）として明確に表明することを結果として伴っております。
パーリ上座部の経蔵の最初の長部のその筆頭に示される経典が『梵網経（Brahmaja(＿)la-sutta）』でありますが、
その中で、仏法僧に対して誹謗や称賛があったときには感情的に対処せずに、冷静に論理的に、
真実ならざることは真実ならざることとして否定しなければならない（nibbet・hetabba）し、
真実は真実として主張しなければならない（pat.ija(＿)nitabba）と説かれており、これが仏教本来の立場であります。
しかるに、そういう明確な主張命題の提示がないばかりか、重要な問題についても断えず論点をはぐらかして
鰻(うなぎ)のようにぬらりくらりと周辺の問題ばかりに言葉を費すのを仏教では
amara(＿)-vikkhepa（鰻のように散乱した説）と呼んで一番恥ずべきこととされております。

294 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 23:43:42 ID:gbTTzvRy

スマさん的にはチベット仏教に対してはどう思ってるんだ
「マニ車？ゾクチェン？バカジャネーノ？」みたいに思ってそうなｗ
キリスト教とイエスを一応切り離して評価してるようだし
ダライラマ自体は否定してなさそうだけど

295 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 23:49:16 ID:n3xNC59p

>>294
うん、バカじゃねーのみたいなことはおっしゃってますよww
同じ仏教仲間だから、教えてあげてるというか、言ってあげてるんだそうです。
対キリスト教のような毒はないと思います。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:47:35 ID:HOh+zdFf

時々、言行不一致、って感じる。
言ってるリクツは、すごくいいんだけど、肝心の態度は慇懃無礼だったりまわりを下に見てる感じが…。
「オマイははなっから間違ってるけど、生暖かく接するよ。慈悲が大事だもん」みたいな。ダライ・ラマは人格的に匂いたつような慈悲を感じるけど。

297 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 02:11:42 ID:Cp4sDFw1

わかるわかる。
長老は理論は優れてる。非常に明晰な頭がある。
だけど自らを客観視するっていう、仏教に於いては
一番重要な所だけ見事に欠けている。
アビダルマ馬鹿というか「アビダルマだるま」か。
慈悲の瞑想怠けてんじゃないのかあれ？

298 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 03:12:37 ID:FAXyFhdR

講演会で質疑応答のときに、すごく冷たくあしらっていたのをみたから、
もうちょっと言い方があるんじゃないかと思ったけど。確かに、変な人だった
よ、でも、いろいろ悩んでるから講演会にきたのだろうに・・・。

299 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 03:41:32 ID:6TkkFNau

わらっちゃうね。

300 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 04:57:18 ID:gx12xOFX

どんな風に変なひとかにもよると思う。

301 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 05:10:07 ID:I9FSUW4P

ダライラマが好きな人は、ダライラマの講演に行けば良いことだし、
キリストが好きなら、教会に行けばいい。
代用品にしちゃ駄目だよ。

302 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 08:24:27 ID:flxL7sBv

スマ長老は質問者の態度を見てるからねえ・・・。
挑発は逆に見込みのある証だったりする。そうでない場合もある。
自分で何ききたいのがわかってない質問者もいるから。

303 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 10:46:34 ID:vbjURMYq

>>298 猫がネズミを半殺しでいじめてるみたいじゃなかったかい？

304 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 11:45:24 ID:HOh+zdFf

鈴木秀子の「心の対話者」とか、あの辺の本を読んで見ればいいと思う。
ベトナム仏教のティク・ナット･ハン師の「微笑みの瞑想」なんかも、
実践的にはスマナサーラと同じ事を書いてあるけど、なにより、ハン師自身の、読者や、
苦しみの多い世界への慈悲が感じられる。

理屈を知りたい人にはスマナサーラ師、
慈悲そのものがどんなものか感じたい人はハン師がいいと思う。

305 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 13:09:26 ID:Z4OYYYzE

元々そういう人なのか、売れてからそうなっちゃったのか気になる

306 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 13:36:05 ID:kyki2wUx

スマさんに対する感謝はあるんだけど、
批判が続いてる中、批判的な事かいて申し訳ないんだけど、
ポッドキャストで、テレビが写るか確かめるためにテレビ画面付きの
4万の携帯買ったとかいうのがあって、ビックリ。
ぜんぶ通して聞いてないんだけど、携帯購入は本当なんだよね。
そんな買い物できるくらい協会が儲かっているということ？

307 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 14:29:20 ID:gx12xOFX

携帯くらいいいじゃん、とも思うけど…。

308 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 14:39:33 ID:oHzn8910

ハンは智恵、スマは知識

309 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 14:47:13 ID:Z7a9Qah1

このスレには身内も参加してるから
うっかりしたことを書くとよってたかって反論したり
叩かれるぞ。
カルトとやってること同じだな。

しかし、長老が悪いんじゃない。
自分の頭で考えずに長老の言葉を鵜呑みにした土台の上で
修行してるつもりになってる人たちが悪い。
なお悪いことに、そういう人たちは自分の頭でちゃんと考えているという
妄想の上に立ってるからどうしようもない。

310 ：306：2007/05/14(月) 14:56:57 ID:kyki2wUx

ごめん。
携帯持ってなくて、携帯の相場を知らないんで。
実は4万って安かったりする？
TV付きが必要なわけじゃないし、購入後TVは見てないのに、
無駄に不必要なものを買ったのかと思ったけど、
必要なものとして携帯を買って、たまたま
TVが付いてたってことかもしれないんかな？
最近売ってる携帯がTV付きばかりだったとかで。

311 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 14:57:21 ID:I9FSUW4P

他人の財布の中身を気にしても、仕方ないじゃん。

お祓いをするから、特別な戒名を付けてやるから、
何十万を用意しろとか、他人の無知やら恐怖に、つけ入る宗教者は、
極悪人だと思うけど。

312 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:14:08 ID:kyki2wUx

他人の財布の中身を気にするってことになるの？
スマさんが給料制ならそうなると思うけど。
実質的な自分の稼ぎからどうつかおうが勝手といえば勝手なんだけど。
名目上は稼ぎは協会のお金じゃなかったっけ。
協会のお金を大事に使うべきという感覚があって、
無駄出費に違和感覚えた。

313 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:17:31 ID:I9FSUW4P

>>309
どこの団体にでも、オマエら一般市民は、何も考えない愚民だと
平気で、言う人が居るよね。

悟りとか智慧とか、求めていた人が、
優劣が気になっている時点で、可笑しいけど。

314 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:22:06 ID:I9FSUW4P

ベンツや別荘を買っても、愛人を沢山囲っても、
毎日、高級レストランで食事しても、
他人を騙して稼いだわけじゃないから、良いんじゃない。

315 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:27:52 ID:oHzn8910

いままで小乗と扱われてきたのを広めていくためには、ほかの宗教を批判し続けなきゃやっていけない現実があった。自転車はこぎつづけていないと止まるから。

316 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:32:15 ID:Z7a9Qah1

今の時代にあった良い内容なんだから
他の宗教、宗派を批判せずに淡々と
自分の帰依する教えを布教すればいいのに。

特に今は本もどんどん出て本屋に平積みされてるし
マスコミへの露出も増えたから
そろそろ本来の布教の形の戻すための着地点を
探る時期じゃないかな。
勢いでもうちょっと行けると思うけど、その分リスクも高くなるよ。
その兆候は末端からすでにそこここで起きているでしょ。

317 ：312：2007/05/14(月) 15:32:29 ID:kyki2wUx

追記：
協会のお金の扱いは分からないけど（給料制等）、
どういう扱いであれ、無駄は極力省いて、
協会の蓄えにして、財力面でも強いというか、安定している団体になって欲しいです。
もう十分お金あるんかな。
でも今儲かっていようが、将来はわからないし。無駄は良くないと思う。

318 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:36:23 ID:gx12xOFX

自分の頭で考えられないなら、江原信者やスピリチュアル依存とあまり変わらないと思う。
本来は、長老みたいな知能が高い人とも火花が散るような議論が出来るような人がいいかも。
でも、そういう人に救いはいらないのだろうなあ。
自分の妄想で、わけわかんなくなってるから人生が悪くなったりして、仏教なら何とかなるかなあ、ってああいうとこに行ってる人が多そうに見える。
そういう人に、自分でちょっとは頑張ったら？と突き放す部分もあるのかな～とか。別にお坊さんがが、人生代わりに助けてくれるわけじゃあないんじゃないかなあ。
経済活動がどうなのかは仏教的には良く知らないけどさぁ

319 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:38:38 ID:I9FSUW4P

高い携帯電話買ったら、潰れる団体なら買わないと思うよ。

320 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:50:41 ID:I9FSUW4P

>>318
きっかけがどうでも、仏教を学べる機会が出来るんだから、良いんじゃないの。
頭良くても、悪くても、他力本願でも、解決するものは、解決するし、
そうじゃないものは、仕方ないだろ。

321 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:58:32 ID:kyki2wUx

>>319
必要ないのにテレビが付いてきてしまった可能性もあるわけだけど、
高いもの買うだけの余裕があるからって、
より安いものを買う選択肢があるのに、不必要な機能付きの
より高いものを買ったのだとすれば、お金にいいかげんだということで、
依然として批判される要素はあると思うわ。
数十円・数百円の差なんだったら許容範囲だけど。

322 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:01:22 ID:gx12xOFX

>320仮にとりあえずすがってみたのが仏教だったとして、それなら凄いラッキーだと思う。
世の中には創価もオウムもあるのに。
仏教は凄く使えるもんだと思うし。
仏教を語れる程知識も何も無いけど、要は仏教って、自分次第なんだから頑張れよってことかな～とか思う。
だから基本、依存はできないんだと思う。
こんなとこで噂ばなししてるのも不善行為に違いないかもだけど(ねらーなのでやってしまう)

323 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:02:22 ID:I9FSUW4P

>>321の個人的な思い込みじゃないの。
聖職者はこうあるべきと、想像上の人間をつくり上げていないか？

324 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:09:30 ID:kk0eGi54

つうか長老もメジャーになったなあ・・・一年前はこんな活発な議論なんて無かった。

325 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:10:19 ID:kyki2wUx

>>323
うーん。
聖職者はお金を大事に使うべきっていうのは違うの？
法話で、儲けたお金や財産は、自分のものじゃなくて、借りているだけだと
思えっていうのがあったと思うけど、それを踏まえれば、
自然と不必要なものは買わないことにすると思うんだけど。

326 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:10:30 ID:I9FSUW4P

>>322
砂漠で生きるなら、砂漠で生きる智慧がいるし、
密林で生きるなら、密林で生きる智慧がる。
仏教は必要と思う人は、誰でも学んで良いんだから、
宗派とか関係なしに、みんな学べば良いんだとおもうけど。

327 ：325：2007/05/14(月) 16:11:45 ID:kyki2wUx

×違うの？
○偏見なの？

328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:12:12 ID:Z4OYYYzE

長老が「嘘だと思うんなら疑えばいい」とおっしゃってたよ

329 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:17:22 ID:I9FSUW4P

こんなのは、聖職者じゃないと思うときは、放っとくか、
自分が道を示しすべきで、他人に自分の願望を掛けている時点で、
毎回、必ず裏切られるだろう。だって、他人だよ、思い道理にならないでしょ。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 17:21:16 ID:2k/F/ivb

自分を州（灯火）にして生きることです。他の拠り所はあってはならない。
真理を州（灯火）にして生きることです。他の拠り所はあってはならない。

331 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:44:17 ID:HOh+zdFf

>>312
俺なんか金なくって、携帯はただか、\1000くらいでかったことしかない。
車もなく、ネットすら時々とまる、、、、。
セネカの思想に慰められてる。

332 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:48:33 ID:HOh+zdFf

>>329
願望かけてるっていうより、長老が他宗派語ってるくらいなんだから、
ここで同じ仏教信奉者が長老語ったって同じ行為じゃないの。
「俺について何も言うな！」って人なら別だけど。

333 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:53:47 ID:HOh+zdFf

だいたい著作だしてる作家でもあるんだから、ここで読者が意見いうのは自然。
意見ってのは必ずしもカルトの教義みたいに全肯定する必要もないよ。
>>329みたいに全肯定できないなら出てけみたいなのもな。
裏切られるとか思い通りにするとかって話じゃないでしょ。

334 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:02:15 ID:gx12xOFX

自分にお金がないのと比べるのは意味ない気がする。
ヤキモチ焼いてるみたいに見える。
お坊さんが四万の携帯を買う事はどうなんだろうか、だけなら解るけど

335 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:05:43 ID:fN7vL/25

>>323 ケチも煩悩ですよね。
貯金して眠らせておくより、世間に還元したほうがいいのでは？

個人的には、テーラワーダのサイトをケータイからでも見やすいようにして欲しい。
あるいは、ケータイ用サイトを作ってほしいな。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:22:47 ID:HOh+zdFf

>>334
逆に、いろいろ手放してみて知足の喜びを知ったよ。
まあ中道の限度があるけど、つかえるだけで感謝できる「気づき」が増えた。
際限なく手にできるものが増えたら、ありがたみを維持するのも難しくなる。

337 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:33:03 ID:gx12xOFX

そういや私も物欲がなくなったなぁ。
仏教の影響かもしれない。
いいのか悪いのか解らないけど
欲しいっていう気持ちがないし、
関係ないけど頂き物が増えたような。
慈悲の瞑想をけっこうしてる時とか、そういえば。
いらないのがあるからあげるよ！みたいな。
多分、自然と人当たりが柔らかくなって、
相手の心のツボにちょうど当たるような、ささやかだけど相手が喜ぶ事を言えてるかも。
特に慈悲の瞑想をちゃんとしてる時そうかも。
ダメダメ性格だからすぐイライラするけど、優しい気持ちでいるとやっぱ好かれるね。
やっぱ自分でやってみて仏教は効くもんだと思う

338 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:45:17 ID:U9DGu1CR

>>323

２スレの流れ見てて俺もそう思う。自分の生活変えたらいいのに

339 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:58:10 ID:7lI+LUfu

怒る原因がないときは誰でも立派

340 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 21:17:50 ID:qHu/imIW

>>335
君が会員になって　そのように強力すればいいんじゃないか？
快く受け入れてくれるよ。本気であれば。

341 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 22:55:10 ID:Z7a9Qah1

>>335
携帯用サイトを作って寄付すれば？

342 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:00:55 ID:YoFnO8Jh

>>333
「全肯定できないなら出てけ」肯定も、出てけも書いてないからね。
俺はここの宗派の人間じゃないし、読者が書き物、思想に感想があるのは、
当り前だし、全肯定でなく、議論があるべきだと思う。

ただ、一般人としては、誰が何持とうが良いじゃないの。
万引きしてきた訳じゃないし。

343 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 06:52:45 ID:DiE67PzL

個人的感覚でしかないけど、携帯4万円は高いと思います。
長老の財産の扱いがどうなってるのか知りませんけど、仏教上の戒律と
日本の法律上の扱いがありますね。

戒律上は、僧侶は教団の財産を個人の財産として流用してはいけないです。
これはかなり重い破戒です。
ですので、必要以上に高価なものを買うことも禁じられますし、買ってもそれは教団の所有物です。
しかし、普通の日本の法律では、著作権者は長老ですので何にどう使おうと自由です。
実質的には、著作者が僧侶という立場から、著作権収入を協会が管理していると思いますけど、権利関係はどうなってるんでしょうね。
長老が個人で大金を持ち歩くことのないよう、仏教上の戒律と齟齬しない形に持って行っていると思います。

実際に携帯を買ったのは信徒だろうと思いますが、あそこって布施布施布施と言いますでしょ。
僧侶への布施の功徳を喧伝しますよね。
僧侶に布施することは最高の善行為って、堕落しているとか言われる日本の仏教でもなかなか言いませんよ。
値段に関係ないとはいいつつ、実際にはたくさん布施した方が、功徳があるみたいな雰囲気はかなり感じる。
長老が携帯の機種にこだわるとは思えませんので、
信者が高ければたくさん布施したことになるとばかりに、高いのを買ったんではないかと思いますねえ。
想像ですけど。
信者の人たちは、教団の所有物として必要最小限のものを買うという仏教戒律上のことより、
長老に良いものを持たせることが布施したことになるという考えで動きそうです。

344 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:00:30 ID:YoFnO8Jh

長い文章だけど、想像を書いているだけで批判しても、仕方なくない？

345 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:06:18 ID:DiE67PzL

批判？
そういうつもりはないのだけど？

346 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:09:31 ID:DiE67PzL

つまりね、携帯は高いと思うけど、長老自身のあずかり知らぬこと、
買った人が気を利かせすぎて買ったのではないかって言ってるだけだよ。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:12:51 ID:YoFnO8Jh

想像ですけど。
信者の人たちは、教団の所有物として必要最小限のものを買うという仏教戒律上のことより、
長老に良いものを持たせることが布施したことになるという考えで動きそうです。

教団の人なの？上の事はホントなの？

348 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:13:34 ID:DiE67PzL

連投すみません。
それとさぁ、想像って言いますけど、個人の財産所有に関しては
上座部では厳密な規定がありますので、勝手にいじれないの。
これは事実ですので、途中経過が分からないだけで、買ったのが在家であることはほぼ間違いないんですよ。
携帯の料金も協会で払っているはずですよ。

349 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:16:47 ID:DiE67PzL

>>347
そこが本当かどうかはわかりっこない。
ただし、小銭ならいざしらず、まとまった財産の持ち運びを長老自身でやることはない。

350 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:25:04 ID:YoFnO8Jh

恐いのは、個人を変に神格化して、
全然ちがう宗教団体になっちゃう事だと思うけど。

人が沢山関わると、正しく伝わる事は難しいし、
あたらしく信者になった人と、
古参の人で、ちぐはぐにならない管理すれば良いんじゃないの？
マスコミじゃないから、想像で書いても可哀想だよ。

351 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:28:50 ID:YoFnO8Jh

功徳なんて、鳩にエサやってもあるんじゃないの？

352 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:37:58 ID:jk0vocym

まだ信者未満だけど精舎のぬこになら喜んでお布施しちゃう。

353 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:45:57 ID:YoFnO8Jh

あの猫の中に、仏さんが住んでいるんだよ。
高級なツナ缶布施した方が良いよ。高い携帯より喜ぶよ。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 08:27:45 ID:A6glRXrP

本がどんどん売れてるけど、長老には印税入らないの？
いずれにせよ、携帯やパソコンなんかの情報機器を買うのはべつにおかしくないと思う。
ケータイ４万円だってべつに高くないし。

355 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 09:33:35 ID:3F+Qt02z

>>306ですが
ごめん・・・
買った携帯の価格が4万かどうかは定かじゃない。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3602073397066126345&hl=en
（39分頃から）
テレビ付きを買ったという話
そのすぐあと→10万20万のテレビ買わなくても4万の携帯かえば～

「よく映るのか調べるために買いましたけど。写ります、はい終わりと。
それから見てないんです」

356 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 09:35:08 ID:3F+Qt02z

昨日はこの法話の携帯購入の個所にとにかくビックリして、
その感想をここ書きたくなって書いちゃったんだけど。

それに対するフォローが、そういう問題じゃないだろうと思って、
反論しました。だから、あくまで、長老の本当の行動は不明な
ままだから、長老への批判としてでなく、その考え方に意義ありという
意見ということでよろしくです。

357 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 09:58:42 ID:gzaRzkmw

アフォの考える仏は汚苧皮瘤崩に生まれ変わったり、猫の中に住んだり、大変だな。

358 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 10:02:36 ID:9cEuEoY9

あの猫さん可愛いよね～。
お刺身お布施したいさ。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 10:21:31 ID:9cEuEoY9

>355さんさ、もし本当に気になって気になってしょうがないなら、質問コーナーがあるんだら聞けばいいじゃん。
それか捕まえて聞けばいいじゃん。
けっこう勇気がいる内容かもだけど、本当に「素朴な疑問」であるのなら、長老は丁寧に答えてくれるよ。
「素朴な疑問」は下らなくないし。
著書で「お坊さんは何故頭がツルツルなんですか」って質問は優れた質問だとか、確かあったよ。
(答えは確か髪の毛があると髪型とか考えなきゃいけないし経済活動も…理由があるんですみたいな)。
かなり失礼だろって質問も、けっこう丁寧に理由を答えて下さるよ。
ただ貴方の書き込みを見てて邪推だったらゴメンだけど、自分の経済状態と、ひょっとして比べたりしてないかい？
「素朴な疑問」なら良い質問だと思うけど、自分が大変なのにけしからんよ的な思考が裏にあるなら、あんま良くない気がするよ。
個人的には長老はきちんとした方だと思うし、かなり突拍子もない質問でも、質問者が本当に知りたいならちゃんと答えてくれるよ。
純粋に「お坊さんの買い物について」なら良い質問じゃない。

360 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 11:09:32 ID:3F+Qt02z

>>359
レスどうも。遠方なんで直質問は難しいです。
ここは気軽に書き込めるし、感想を書いてみました。
関係者もいそうだし、運がよければ、軽い努力で
何か少し分かるかなという期待があったのかもしれません。

真相は興味はありますが、
そのために払う努力が2chに書き込む程度ならやりたいけど、
それ以上しないといけないなら、やりません。
他にすべきこともあるから、時間は無限にあるわけじゃないから、
重要度の低いものにいくらでも時間取るわけにいかない。

また、自分の経済状況と比べているというのは、ないと思います。
携帯持ちたい気持ちがないので、嫉妬しようがないし。
お金持ちの浪費生活に憧れているかというと、ぜんぜんそんなことはないので。
というか、そう推測されるような事書いたっけ？と思うのですが。

361 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 11:28:17 ID:3F+Qt02z

>>359
でも親切にありがとう。
素朴な疑問は他にも沢山あるんですがね。
なかなか、会場まで足を運んでまでは・・・というところです。
HPのBBSで質問したこともありますが。
また少しずつ質問しようかなとは思ってます。
瞑想がおろそかにならない程度に。

362 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 11:49:23 ID:lZiQr9tc

ただでさえ日本中飛び回ってて忙しいのに
あれだけの量の出版物や　たまには掲示板のチェックもするだろ？
フルブラウザ付きの携帯持ってても不思議ではないし無駄でもない

たまたまテレビ機能がついていたというだけでは？

363 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 12:45:26 ID:9cEuEoY9

金銭や儲かる事に関しては善業の結果ってことだと言ってたと思うよ。
在家の話だろうけど。
きちんとした人間性なら、経済的にも成功できるってさ。
長老は、成功してくださいって言うよ。
仏教だからって清貧であれよってわけじゃないんだなあって思った。
善業があるから儲かるのかなとか。
うろ覚えだけど欲がなくなった方が儲かると言ってたような
いやうろ覚えだけどね。

364 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 15:34:02 ID:rHxrXqhZ

私は野球のことに関して明るくはないですが、ひとつ言えることは
長嶋茂雄さんは選手としては一流だけど、巨人軍の指導者としては四流くらいだなと（笑）
ご自身の引退の際に「巨人軍は永遠に不滅です」という例の発言をされましたが、あれは仏教の立場で言うなら失言以外の何物でもありません。
正しくは「巨人軍も死を想え」でしょう。
巨人軍も無常なんだから驕ることなく謙虚にやっていけと叱咤するべきなんです。
巨人の球団の根底には、永遠に不滅という概念がある。それが驕りになっているんです。
世界の歴史を見てみなさい。ギリシャだってローマだって、モンゴルだってあれだけの勢力があったのに
今はただの小国でしょう。あれは全て永遠という名の高慢のせいなんです。
仏教はというと、全て無常だと分かった上でこれだけの長い歴史がある。日々教えが途絶えないように努力しているからこそ長らえているんです。

365 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:14:52 ID:X1FTGdmX

仏教もいろんな国から滅んだのは事実。

366 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:18:14 ID:wRCpw8gH

そんなに高い携帯を買ったのが嫌なら、直接長老に言えば？
雲の上の人じゃなくて、直接話せる距離にいてくれる人なんだから

367 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:19:59 ID:2rXUkF5E

仏教以外にも途絶えてない宗教はある

368 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:25:59 ID:X1FTGdmX

次に日本で流行るのは、ヒンズー教。

369 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:30:27 ID:jk0vocym

ゾロアスターだろ。

370 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:00:31 ID:X1FTGdmX

タイみたいに坊さんを国民全体で、保護している国なら、原始仏教もあり得るけど、
日本じゃ無理だろう。
大山とか幡ヶ谷で、毎日、托鉢とか出来ないだろう。

371 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:15:54 ID:X1FTGdmX

自分に甘い奴ほど、他人には完璧を求めるんだよな。

372 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 21:37:28 ID:DiE67PzL

別に神格化してない。戒律上から言っただけで勝手な想像はしてない。
鳩に餌をやりたいのであれば、そうすればいい。

373 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 21:40:42 ID:DiE67PzL

猫は携帯より高級缶詰を喜ぶでしょうね。
でも何が言いたいのかわからん。必要なら高級でも買えば良いし、必要でもないものは僧侶としては買うのはちょっとというだけと思ってます
必要上の理由があるんなら仏教上も問題ないし、世俗的にはもちろん問題ない。

374 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:49:01 ID:y+mbYntC

>>364
揚げ足とりのバカ発言としか思えん。
直接長島に言えばって感じだ。きっとバカだと思われる。

375 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:26:18 ID:kQB9tEC8

>>373
>必要上の理由があるんなら仏教上も問題ないし
必要上の理由があると思えないから仏教上問題では？と言っているのでは？

376 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:22:52 ID:cpDRM3mu

個人的感想といいつつ内心批判。
指摘されるとそういうつもりはない。
じゃあどういうつもり？
私は○○とは言ってない。潔白だ？
じゃあ最初から言わないで。
君のは妬み。それしかないの。はい終了。

377 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 05:18:07 ID:bX4H4dF6

戒律も僧侶も含めて、理解と保護が出来ない国民の元からは、
仏教は去っていく仕組になっている。

僧侶が厳しい戒律に生きることのみに、価値があると思うなら、
仏教上とか、世俗的という言葉に逃げないで、深く考えるのも、
>>373さんの修行。
将来、タイとか、国民が仏教を信仰している国に行ってみたら？

378 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 08:54:57 ID:0EGMXgtz

白日の元にさらけ出してやろうか

379 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 11:59:03 ID:4Slh+3KM

>>376
私はどこにも妬みを感じなかったけど

>>377
＞僧侶が厳しい戒律に生きることのみに、価値があると思うなら、
一体どの発言をみてそう思ったのか

↑これって、あるがままに見て取らず、
自分のフィルター通して見てるってやつじゃないの

380 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 12:16:52 ID:cpDRM3mu

なんで坊主のくせに高価な携帯を買ってるの？
いけないんはず　←親や先生に決まりごとを守るように躾けられ
　　　　　　　　　それから外れると悪い子のレッテルを貼られ、愛してもらえない
　　　　　　　　　深層恐怖を持っている。他人に厳しく友達ができないタイプ。

381 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 13:55:48 ID:AOaw/tyl

けっこうネガティブな事を書くけど、やっぱこういう仏教とかに集まる人って、現実がうまくいかないタイプの人が多いのかな。
普通に会社とか、普通の場で知り合う人の方が、よほど明るく強く謙虚で、成功もしてる人が多い。
仏教が言う事って基本は、あたりまえの常識じゃない。
慈悲喜捨とか

382 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 14:36:23 ID:IamdMWud

>>381
世界を見て御覧なさい。
何気に爆弾抱えて大勢の人を巻き込んでテロするとですか。
あなたが言うあたりまえの常識は世界の現実の前には必ずしも
あたりまえではなくなるし、日本だってついこの前まで
爆弾抱えて飛行機で逝きました。
またいつ、そのような時代にならないという保証はどこにも
ありましぇん。
今、あなたやあなたの周りはそこそこ幸せで、あえて仏教を持ち
出す要もない状況であるというのはよろしゅうございますことで、
お喜び申し上げます。その幸せがいつまでも続きますように。

383 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 15:40:13 ID:bX4H4dF6

>>381
マーフィーでも、仏教でも必要な事を学べれば良いんじゃないの。
仏教徒になって、比較する人生が馬鹿らしくなると、
成功の意味が違うし、誰の下僕かも違って来るんじゃないの。

>>382
一日１００人、年間３２０００人以上が確実に自殺する日本が
現実にある、これは、戦時下の国々で、犠牲になる人の数より多い。
亡国に向かっているが、これはマーフィだと解決できない。

384 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 18:19:54 ID:WCljL7RX

>>381
なぜあなたはここにいるの？
は置いといて
思いのままに生きれる人に仏教は必要ないでしょう

385 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 19:39:36 ID:bX4H4dF6

人に怨まれないで、死んでからも感謝される経営者がいるけど、
やはり、金だけに執着しているんじゃないし、尊敬できる。

かと思えば、１０年位は成功の頂点にいる人が、
簡単に奈落に落ちる事もある。権威の皮を着ているだけで、
人に魅力がなく、金だけのつながりなら、それ以降は助けられないし。

投資やっているのに、不動心と謙虚さが無くて、失敗する人も沢山いるしね。

成功する人は、仏教だからとか考えないんじゃないか。

386 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:11:51 ID:hYpSPUst

＞君のは妬み。それしかないの。はい終了。

長老の本を読んで、あなたがどれだけ仏教的に間違った行動と思考をとってるか数えてみましょう。

387 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:13:59 ID:hYpSPUst

>>382
そういう憎悪に満ちた当てこすりは、やめましょう。
ほんとに長老の本から学んでいるのかな。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:17:44 ID:tpWrSl74

スマさんはしゃべると口が悪い。

389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:21:09 ID:tpWrSl74

原始仏教、上座部仏教を標榜する人ってみんなこうなのかな。

キリスト教徒は、原始仏教のことを父なる神への冒涜というし
仏教徒はキリスト教を迷信･妄信の類だという。

お釈迦さまとイエスの対談キボン。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:21:22 ID:hYpSPUst

仏教徒でなくても仏教思想的な価値観を身につけている人もいる。
仏教に傾倒してても、憎悪や皮肉に満ちている人もいる。
>>376や>>380の発言が、仏教的か、よく考えてみればいい。

391 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:26:10 ID:hYpSPUst

>>389
「ダライ・ラマ、イエスを語る」って本もあったな。

キリスト教でも現在はエキュメニズムが重要視されているから、
かなり間口が広くなっているんじゃないか？
他宗教のみならず、芸術や哲学、心理学、物理学など分野を
またいだエキュメニズムはかなり普及してると思う。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:32:22 ID:zXT/YfiM

>>387
あらら。もしや。
>>382
が皮肉に聞こえるとですか。
これを「喜の修習」と申すべな。
君には１０年早いのかも知れない。
分かる人には分かるべな。

393 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:54:07 ID:hYpSPUst

まあ、ご自分の胸に聞いて見ればいい。
こちらの問題ではなく、あくまでもあなたがあなたの心を清潔に保てるかどうかの問題なのだからね。
それで損をするのも徳をするのもあなただから。
ご多幸を祈る。

394 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 01:07:58 ID:zXT/YfiM

幸福な生きものの幸福が永く続くように祈る（念ずる）のを「喜の修習」と言うとですよ。
「慈悲の瞑想」のフレーズで言えば「私の願い事がかなえられますように」の部分ですよ。
「喜の修習」は妬み心に対する対処法で御座いますね。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 01:18:27 ID:q43UV2fs

妄想が渦巻いてるスレですね

396 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 01:23:54 ID:vfai9+ZM

おいらが、ここで、まとめてあげるよ。ネコはツナ缶を喜ぶという事だな。

397 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 08:47:14 ID:PJsXAePi

>>389　＞原始仏教、上座部仏教を標榜する人ってみんなこうなのかな。

チガイマス。イチブノダンタイノヒトダケデス。

398 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 10:02:43 ID:ATRcuor1

>>381
仏教は金でもセックスでも勿論名誉でも
解決できない問題、苦をかかえてしまった
人の為のものだよ。

仏教は薬。
現実が楽しい人に薬はいらないだろう？

399 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 10:31:24 ID:dkYHmDO4

>385たくさん儲かるのは、過去の善業の結果らしいです。
そこで謙虚に居られたら良いけど、
そこで慢心して貪ったり偉そうにしちゃう場合も多く、
すると、せっかく善業の善果？を引っ張ってきてるのに、悪業を作って、過去の悪業も引いてしまい、転落したりするそうです。
欲が無い方が儲かるとかです。
仏教を知らなくても、人としての慈しみを感じる人は、やはりそれなりに人に好かれ、引き立ても受けるし、結果として、困らないだけの金運も多分あると思います。
謙虚で、更に人並み上の金運を、潜在的に持つ人は、芽が出て大成功するってことかもしれないですね？。
やったことは必ず返って来ますよ、って事だと思います。
人間に産まれる時点で、必ず善業を持って生まれてるらしいけど。
もちろん、ここを見てる人も全て、人間なら強い善業があるわけで、幸せになれるはず、理屈では必ず。

善業があるよって言われるとちょっと嬉しい気がしますけどね。

400 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 11:41:42 ID:ATRcuor1

>>399
業には悟りに向かう業と世俗の業があるんだよ。
イエスは悟っていたが磔にされたのはそういう理由だ。
世俗の善業をどんなに積んだって悟れないんだよ。

401 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 12:26:54 ID:BJdjC+7R

>>393
素敵な捨て台詞ですね。街の痰壷並に気持ち悪くなりました

402 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 18:38:37 ID:DUEgprIE

君たちが不幸な理由が何となくわかる

403 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 19:46:19 ID:ucNerxbR

>仏教はというと、全て無常だと分かった上でこれだけの長い歴史がある。
日々教えが途絶えないように努力しているからこそ長らえているんです。

いや、「無常」だから、仏教も滅びるよ。

お釈迦さまのおっしゃるには、

仏滅後500年間は、仏教の教えが正しく伝わって、修行して悟りを開く人もいる正法の時代
その後1000年は、教えは伝わって修行する人もいるが、悟りを開く人がいなくなる像法の時代
その後一万年は、教えは残っているが、修行する人も、悟りを開く人もいなくなる末法の時代
となる。その後、仏の教えは消滅してしまうと言っている。

これは、アナンダが、お釈迦さまに「仏の教えだけは、永遠なんですね？」
と質問した時の答えなそうな。

私が何故、お釈迦さまを尊敬しているかというと、世界中の宗教の教祖の中で
自分の教えも今に滅びる時が来るなんて答えた方は、多分ブッダだけだろうと思うから(^^)
みんな、自分の教えだけは永遠だとか、不滅だとかいうんだよね(^^)。

だいたい、お釈迦さまの予測は正しくて
お釈迦の死後、500年くらいで、上座部と大乗仏教が分裂している。
だれも悟る人がいなくなって、どの教えが正しいかわからなくなったんだな。
さらに、その1000年後には、イスラム教がインドに侵入してきて、
1202年にヴィクラマシー寺院が焼き討ちされ、インドでは仏教が滅亡
釈迦の教えは、インドの南や極東の島国とか、チベットの山奥とかの
辺境の地に、経典だけが残されて、細々と伝わるようになっていく。

まあ、それでも、お釈迦さまの予測だと、あと9000年くらいは、
教えだけでも続くみたいだから、私は、変らず信じることにしますが……(^^)

404 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 20:30:01 ID:DUEgprIE

日本では平安末期ですね
政治が乱れ、疫病の流行、大火災があって末法思想が流行ったようです
浄土教が広がったようですね
しかし社会が安定しだすと仏教は廃れるようです

405 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 20:42:09 ID:hYpSPUst

仏教も人間の営みとしての宗教組織として存在する限り、人間と同じく無常で有限。

一方で真如は永遠。
永遠が真如というべきか。

＞みんな、自分の教えだけは永遠だとか、不滅だとかいうんだよね(^^)。
それは、言葉の問題ですよ。
仏教で言う「無始無終」「久遠」「無量寿」を、それぞれの宗教言語で表現しただけでしょう。

406 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 21:46:23 ID:OIc6qeeQ

>>404
はしかがはやっているぞ！

407 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 22:43:22 ID:BJdjC+7R

毎日毎日毎日毎日ケチつけたくてうずうずしているらしいｗ

408 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 23:09:36 ID:vfai9+ZM

少子化なのに、人口一億の内、半分が高齢者だから何もしなくても、
２０年まてば、日本人で仏教信仰している人間なんて殆んど居なくなる。
残りの5割の内、半分は貧乏人だから、墓を買ったり葬儀に金を使う奴も居なく
なって、日本仏教の衰退が始まる。

409 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 23:26:06 ID:hYpSPUst

>>407
カッカせずに鏡をみなさい。

410 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:26:48 ID:td6ERAX+

>>407
毎日がエブリィディ、サティサティサティサティサティ・・・・・・・・・・・・・

411 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 12:20:59 ID:QsLfsomD

麻疹の流行で大騒ぎになること自体日本オワタ

412 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:36:06 ID:flfmUcza

スマはキリスト教やイスラム教の原理主義者と変わらん
仏教の中でもブッダ至上主義だろ
いくら筋を通しているとしても他宗教他宗派をズバズバ批判すればいいってもんじゃない
自らの正義を振りかざして世界的なエキュメニスムの流れに水を差してるという点ではネオコンWASPやアルカイダと同じだ

413 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:49:58 ID:4M8DPQfs

>>407 >>409同類ワロタ

414 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:53:59 ID:2wjQH0w7

>>412　＞仏教の中でもブッダ至上主義だろ
ちがいます。じぶんのつごうしゅぎ。

415 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 18:23:45 ID:J6nN9YYc

>>412 間違ってるものを批判したって別にいいのでは？
スマ長老のは、批判というか、
「ボケ」に対する「ツッコミ」みたいなもんじゃなかろうか。
はじめから本気で相手していないというか、
常識的に考えれば誰でも間違ってるとわかるボケに対して、
おもしろがってツッコミ入れてるように見える…。

416 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 18:42:39 ID:jIKc7ZOZ

まさにﾂｯｺﾐだ。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 20:40:43 ID:BjJwqUfg

>一方で真如は永遠。

永遠だったら真我（アートマン）になっちゃうでしょう。それだと仏教じゃなくてヒンズー教になってしまうから、「真如」（真実のようなもの）と表現して実体化をふせいでいるじゃないのかな？
実体化するとそれに執着してしまうから……。

大乗仏教もギリギリのところで仏教というか。スマ長老の本を読んで、逆に大乗もやっぱりベースは同じ釈迦の教えなんだなあとしみじみ思った。

>仏教で言う「無始無終」「久遠」「無量寿」を、それぞれの宗教言語で表現しただけでしょう。

そういうふうにアバウトに言ってしまっていいものなんだろうか？、特に「久遠」「無量寿」と「無私無終」は全然違う概念なんじゃあ。

「無始無終」→因果の流れは、ずっと連続していて、始まりも終わりもない。
「久遠」→「お釈迦さまは永久に不滅です」by法華経
「無量寿」→阿弥陀さまの功徳は時間に限定されないby無量寿経

微妙に違っている気がするんだが……？

イエスやマザーテレサを
「仏教徒の私たちからみれば、まるでボサツさまのような方たちですねえ。
きっと立派な方で、信者さんにも尊敬されているんでしょうねえ」というのはいいが、
「イエスは菩薩だ」と言い切ってしまうと、逆に怪しい新興宗教になってしまって、かえってキリスト教徒に対して失礼だよ。
「イエスは菩薩ではない、メシア（キリスト）だ！」って怒られちゃいそうだ(^^)。

それにしてもキリスト教徒の方って、ある意味すごいよなあ。
「私はきっと帰ってくる」というイエスの言葉を信じて、帰ってくるのを2000年間もずーとお祈りしながら、待っているんだよ。ずーと、ずーと、ずーと、ずーと待っているんだよ（しみじみ--）

お釈迦さまなんて、2500年前に入滅なさったきり、帰ってきやしない（--）。薄情な方だ。でも、大好き(^^)。

日本仏教は、「凶暴な激辛カレー」（本人談）ことスマ長老にもっとツッコミをいれられて、喝を入れてもらったほうがいいと思うなあ。

あ、そうそう、ヴィクラマシー寺院の滅亡は1203年だった。勝解が足らなくて、
記憶力がまったくないので間違えたスマン(^^)

418 ：寺和田の鬼：2007/05/18(金) 21:36:17 ID:jV7MZzGl

礼儀が必要だ

419 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:07:47 ID:fXXP07nr

>>417
宣教師が日本に来た時、
キリストをなんて教えたら良いか解からないから、
「大日如来の化身です」と説明したらしい。なかなか、お上手。

日本のキリスト教は、元々、イエス大菩薩なんである。

420 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:39:49 ID:aBvyQppu

アイルランドのケルトカトリックみたいに
うまく習合してたらよかったのにな

421 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:27:39 ID:Uq+RNYaw

法華経はインド人の恥。

422 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 02:21:02 ID:NeU7icsu

日本にいる外国の牧師さんの方がよほど腹がすわってる人が多いと聞く

423 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 03:02:29 ID:eb4qiMCC

やられて嫌なら自分も止めればいいのに。

424 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 06:30:32 ID:LV4lDGcj

「凶暴な激辛カレー」に先月一人腹壊し

425 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 09:42:28 ID:BWBOssXH

>日本にいる外国の牧師さんの方がよほど腹がすわってる人が多いと聞く

実際に見たこと無い。　宗教家っていうと、碌な奴をみたことない。
実際に見たこと無いのに本には立派に書いてある。これは現在の話で、
過去も現在も同じだったのではないかと疑う。話の上では「立派な人」は
幾らでもいる。本の中にもいっぱいいる。しかし、過去も現在も
悟りを開いた人なんて本当に見たことあるのだろうか？　
　俺は見たこと無い。
　悟りを開いた人を見に行きたい。何処にいるのか？　
　いろんな人に聞いてみたが、何処にもいない。「昔は素晴らしい人
がいた。いまはいないかも」
　本当に昔はいたのだろうか？　何処に悟りを開いた人がいるのか
おれはそれが知りたい。

426 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 10:07:15 ID:BWBOssXH

お前が最初に見る「悟りを開いた人」はお前自身だ。
自分が悟りを開いた時にしか「その人」を見ることはできない。
嘗ても今もおなじなのだ。

427 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 11:46:52 ID:TVi+juiE

ある意味、仏教の胡散臭いところは、悟った人間がいるのかいないのか凡人
にはわからないところだ。
阿羅漢でも預流でも、悟った人は名乗り出てもらいたい。
証拠があるなら、さらに修行にも身が入るし、修行しようとする人も増える
とおもうのだが。
悟ればわかるというが、今生で悟れなければ、結局わからずじまいだ。悟ら
なければ輪廻の確証もなく、悟らなくても修行の功徳は来世に繋がるといわ
れても、自分はそれもホンマかいなと疑念をいだきつつ死んでいくような気
がする。

428 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 12:27:24 ID:7m5S6QVP

>>427 悟ったという人が現れたって、
それが本当かどうか確かめようがないからまた疑ってしまうのでは？

結局は自分の問題。
瞑想をやってみれば、自分なりの課題がみつかるし、
まだまだ先にいけそうだと思えてくる。
何千人の阿羅漢が周りにいても、自分が先に進まないなら意味はない。
自分を実験台にして実験しつづけるしかない。

429 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 12:35:57 ID:zGgwJWG0

>>427
サイトウから、結婚してイトウになりますた。

430 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 13:17:18 ID:eb4qiMCC

結婚、めでとー。
てか、どーいう、つががりなんだ？？
サが抜けて、サ取り＝さとり＝悟りってか（汗）？

431 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:15:54 ID:7m5S6QVP

無常を納得して有身見を消し、
他宗教苦行や儀式やしきたりへの執着戒禁取を消し、
真理を確かめようとしない保守的な心である疑を消したら、
預流果なんですよね？

預流果の人ならうじゃうじゃいそうな気がしますね。

432 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:44:21 ID:ogUG2/FK

>「大日如来の化身です」と説明したらしい。なかなか、お上手。

あっと、ちょっと史実と違う。

真実はこうだ。
宣教師が最初に日本に来た時、ラテン語の「deus（神）」をどう翻訳すればいいか悩んだ。
「神」と訳したら、八百万柱もいる神々の一人だと思われてしまってよろしくない。
そこで最初に信者になった元真言宗の坊さんに翻訳を頼んだら、「大日」と訳してくれた。
「deus」と音も似ているので、「これはいいや」と最初のうちそれで布教していたが、結局、今度は仏教の真言宗の一派と勘違いされてしまい、途方にくれて、結局、最後はひらがなでそのまま「でうす」と書くことにした。
時代劇でも、切支丹の伴天連は「でうすさま」って言ってません？

>日本のキリスト教は、元々、イエス大菩薩なんである。

「イエス大菩薩」なんて言葉、聞いたことがないなあ。
「マリア観音」ならあるけど……でも、あれは習合ではなくて偽装だし……。
「イエス大菩薩」でぐぐっても碌なものが出てこないぞ

ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/280623/bbs_tree?base=170&range=1
とか(^^)

ttp://www.w-g.jp/bbs-old/free/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=6&tn=0006
とか(^^)

ローマ帝国支配下のユダヤ王国と、バラモン以外の新興階級が興隆中の古代インドとでは、イエス、シャカ誕生以前に、既に前提になっている社会環境、習俗、信仰からして、まったく違うんだから、話がぜーたいかみあわない。
もうアバウトにいっしょにする日本人の悪い癖、止めようよ。
お互いの違いをはっきり認識しないと、お互いに理解もできないよ。

433 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:48:40 ID:ogUG2/FK

>悟りを開いた人を見に行きたい。何処にいるのか？

悟っているかどうかはともかく、無常を認識できる人は、シアトルマリナーズにいるらしいよ。
時速150km以上で飛んでくるボールの位置が、瞬間瞬間で変化しているのをスローモーションで「ありのまま」に感じ取れるらしい。

結局のところ、昔は、専門的な技量を神業レベルで発揮できる素晴らしい人は、みんな坊さんだったんだね。
土木建築家（行基）、書道家（空海）、彫刻家（運慶）、舞踏家（一遍）、慈善事業家（忍性）、画家（雪舟）などなど。お釈迦さまだって、元クシャトリア（武士）だから、武術と医術の技量は人並み以上だったみたいだし……。

時代が発展して、そういう神業レベルな方々は、みんな宗教外に独立していった。
結果、今となっては宗教の分野に残っているのは、経典を専門に研究している学者さんか、何かにすがらなくては生きていけない人格破綻者だけになってしまったわけだな(^^)。

私も2ちゃんなんかにこんな書き込みをしている以上、人のことは言えない。
立派な人格破綻者だが……(^^)。
まあヴィパッサナーをやると少しはマシになれそうなので、教えてくれたスマ長老には感謝はしてはいるが……。

まあ、これも末法の世だから仕方がないと思う。
もし、悟った人を、現在、見たければ、それは多分「宗教」の分野の外にいると思うので、そちらで探すしかあるまい。

434 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 15:01:32 ID:7m5S6QVP

>>433 そういうのは仏教の悟りじゃない気が…

435 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 15:09:24 ID:qyjVfmdk

そうかなあ？
霊的な能力と天才性って関連が明らかにある場合もあるよ。
まったく宗教をやってなくても。
天然で何かが開いてる人というか
仏教は仏教で道なんだけど

436 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 15:21:05 ID:NeU7icsu

ベンチャーズは悟りバンド

437 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 16:04:32 ID:7m5S6QVP

>>435 仏教の悟りの目的は、煩悩を消していくことでしょうから。
その過程で天才的な能力がついてくる場合もあるかもしれませんが、
天才的能力があっても煩悩が消えてないなら悟りではなく、
ただ単に能力が高い人でしょう。

438 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 18:59:42 ID:qyjVfmdk

あ、そっか、確かに。
でも、第六感的なものと、凄い才能があるとかは、実はけっこう近いものだとは聞いたことはあるけど。

439 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:17:52 ID:GVS2ORPQ

>>437
そのとうり。

440 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:19:08 ID:Uq+RNYaw

そもそも能力に執着しないし。ぶきっちょな坊さんは悟りを開いていない、とか？
イメージでなんでも関連付けるのはよくないでそ。

441 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:28:40 ID:+ZP3GvIg

エゴ丸出しの天才より、和を重んじて普通に暮らしてる人達の方がよっぽど悟ってるだろ

442 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:45:07 ID:zGgwJWG0

なぜ戒律が厳しいのか。
悟りに至った人の状態は、戒律から逆算して見れば良いんじゃないか。

必ず沐浴しなさい→　体の浄、不浄が解からなくなる。世間体が無い。

托鉢したものから戴きなさい→　物の浄、不浄、味覚が適当。人に戴いた物が一番安全。

一切の殺生を禁ずる→　世間で言う罪悪が解からない。生への執着が無い。

変な事言うな。→　多幸感で一杯で、ニコニコしながら、とんちんかんな事をしゃべりそう。

保護されていない悟った人が以外な所にいる可能性がある。

443 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:46:17 ID:qyjVfmdk

そもそも悟りってなんなんだろう…。
仏教をやってる人達は悟りを目指してやってるの？
そして「悟り」って漠然とでも解った上で目標にしてるの？
協会はぱっと見て、すがりついてる人も多そうだったけど、お客さん、って言ったら言い方ちがうだろうけど。

444 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:53:47 ID:qyjVfmdk

>442だって、精神医学の見地から見たら、キリストやお釈迦様は、本当に、単なる統失にされちゃうでしょう。
社会に適応した病気って事にされちゃうでしょう。
医者にもよるけど精神医学的には大体そう見ると思う。
霊的に非常に敏感だったりして、不幸な事に精神病院って人は、多分いると思いますよ。
脳生理学とかから見てどうなんだろうとか、
いろいろ考えてしまう

445 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:55:23 ID:Uq+RNYaw

有名人だけが悟った人とは限らないしな。
禅では印可が必要だから禅寺にいけばいるかもしれない。
あと、回心とかそういう突然の宗教体験は、苦しみの後のキリスト者にはいるかもしれない。
神谷美恵子とか。
俺の知り合いのキリスト者は、「毎朝、毎日、天国にいるようなうれしさ」といってた。
経済的には苦しそうで、身体も弱い人だけど、苦しみを通り抜けた人だった。

446 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:06:35 ID:zGgwJWG0

たぶん、非常に親切な導師なら、あんたらは、悟れないよと言ってくれるだろうな。

447 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:30:12 ID:7m5S6QVP

>>443 アビダンマ講義シリーズを読むと、悟りはすごく具体的。
消すべき煩悩の項目も、消えていく順番も、一応わかってる。
もちろん、それらの煩悩を実際消してみないと、消えた状態がどんなのかはわからないけど。

日本仏教には、悟りと三昧をごっちゃにしてる人が多い気がします。
三昧は、体験した人にしかわからないでしょう。
煩悩が消えた悟りの心である出世間心のほうが、まだ想像しやすいかも。
だって、煩悩については誰でもある程度体験があるから。

448 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:33:50 ID:zGgwJWG0

何かの天才は、思考と思考のすき間から、素直に、
向うから与えてくれるのを待っているんだと思うよ。

ある意味で、空っぽになれて、イメージが降りて来るのを、
思考とか、体に伝えているだけなんじゃないの。

すき間が連続して起こっている人が、世間で言う悟りなのかな。
与えられっぱなしだから、本人自体は幸せだろうな。

449 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:39:30 ID:zGgwJWG0

言葉や文字にした時点で、思考に囚われているから、
どういうものと、説明出来ないんじゃないのかな。

あれとか、これとか、わからないとか、藁半紙にひたすら、○書いて満足とか、
そんな感じでないの。

450 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:39:58 ID:qyjVfmdk

ありがとう読んでみます。
想像するのすらも難しいけど、怒りも欲もない明晰な状態なのかな。
そこまでは、もちろん私なんかは無理でしょうけど、せめて性格をましにする努力はしたいです。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:40:56 ID:qyjVfmdk

450は447へ

452 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:48:16 ID:qyjVfmdk

>448多分、降りてくるみたいな感覚を持つ天才は多いと思う。
芸術分野とか…。
思考、が本当に空っぽになってる瞬間が一般人よりあるのかもね。
もちろんそれが悟りって訳じゃないだろうけど。
空っぽ、ってキーワードだと思う。
長老は養老さんと対談してたと思うけど、禅とかお坊さんの脳波って切り替わるんだよね…おもいっきり。
不思議で不思議で興味が尽きない

453 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:51:06 ID:fPPrRiG3

>>452
色々な状況でストレスを与えた後の脳波とか脈なんかの
データを取る実験したこと有るけど
普通の人でも匂いとか音楽とか、そういうもので
或一瞬を境にあっというまに脳波や脈拍などが
興奮から鎮静に切り替われるよ。

454 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:01:00 ID:A6+52ycM

>>443
もう既に答えてくださってる人がいますが、
ttp://gotami.txt-nifty.com/journal/2006/07/dhammacast_580a.html
このDhammacastも参考になるかと思います。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:04:39 ID:zGgwJWG0

>>453
興奮から鎮静に切り替われるよ。←【から】

画家とか、格闘家とか、この合間の刹那をとらえられる人が、
インスピレーションが起きたと言っているんじゃないのかな。

456 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:05:14 ID:GVS2ORPQ

>>442
君はすごいな。なるほどなあ・・
そういう考え方もあるか。

和尚なんか戒律をまもってれば早死に
しなかったろうに。

457 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:05:45 ID:Uq+RNYaw

鈴木大拙の本に載ってた｢妙好人」は、ほんとうにそこらのオバチャンとか
おっちゃんって感じの人たちだった。苦労してる息子に手紙書いたり、
肉親の死を嘆いたり、怒ったり、、、。
世間的にはむしろ無学無能で、
市井の、無名の人だけど、大拙によれば、その境地は禅の見性と同じだと。

喧伝しないだけで、あんがいその辺にいるかもしれない。

458 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:12:15 ID:qyjVfmdk

>453そうなの？
何かTVで、これは凄いみたいな感じだったのを昔見たんだけど…。
普通では有り得ない様な脳波だみたいな(うろ覚え)
お坊さんは、きっと脳が目に見えて進化してるんじゃないかと思ってたよ。
脳内快楽物質が大量に出てるんじゃないかとか
愛、慈しみは最強に脳が喜ぶんじゃないかと思うんだけど。
まあ素人だから何とも言えないけどさ…。

459 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:15:41 ID:qyjVfmdk

>454ありがとうございます。。

460 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:37:20 ID:fPPrRiG3

>>458
うん。
よく言われるα波はすぐ出てくる。
若干の個人差はあるけれど、興奮時に増える周波数から
鎮静時に増える周波数にあっというまに切り替わる。
興奮時に上昇した血圧も10数秒で正常に戻った。
実験でそのスイッチの役割をしたのが香りだったり音楽だったり
したんだけど、瞑想をする人は瞑想状態になることが
スイッチなんだと思う。

それからこれは推測だけれど、香りなどによって鎮静した状態に
なっているときと瞑想などでそうなっているときは深さとか
質はもちろん異なると思う。

ただ単純に身体を鎮静、集中というような状況を作るだけなら
環境を整えればそんなに難しいことではないみたい。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:00:37 ID:qyjVfmdk

>460そんなもんなのか…。
もう一段深いシータ波ってやつも一般人の自律訓練法でも出るもんね。
シータ波出す訓練したら本当に健康には善いはずだけど、その程度で悟りは語れないしね。
何か、何しろ目に見えないもんだから、その凄さを、何と無く目で見れたら嬉しいな～とか思ったんだけどさ。
でも一般人と同じ脳な訳がないとも思うけど、あれだけ心理もちがうわけだから。
目に見えてないけど明らかに何かがあるもん。
ちなみにマザーテレサなんかは、脳から凄い大量の快楽物質出てたんじゃないかって説を目にしたことがある。
奉仕によって。
どんなお金儲けた人よりも、きっと脳内モルヒネ出てたのかもしれない。
奉仕すればするほど幸せで幸せでたまらなかったのが想像つく。
脳から見て最強の幸福だろうなと思う。
宗教家はそういう幸せの深さを味わうんじゃないかと思う。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:04:23 ID:QCiv7+zc

一休さんって酒も女もやってたみたいだけど
本当に悟れてたんですか？

463 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:57:07 ID:7m5S6QVP

>>462 そもそも、一休さんって酒も女もやってたのに、
なんであんなに有名で人気者なの？

464 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:12:23 ID:0SrO6792

酒も女も案外本質的には関係ないんじゃないの、と無責任に言ってみる

465 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:18:59 ID:zxluAV/c

当時の仏教界は、立て前で戒律を謳っておきながら、その実は酒も性愛も隠れてやってた。
一休は、「戒律」というものすごい圧力がある世界で、その戒律を公然と破るという
行為によって、性愛に執着していないことを表現した。
僧でありながら世俗に身を落とすということは、当時公然とやるにはあまりにも
抵抗があったはず。

、、、ということになるんだろうが、一休は蓮如とも親交があり、浄土思想に傾倒していたから、
まあ、親鸞という先達を習ったんだろう。
親鸞の肉食妻帯は捨て身の行為だったけど、それほど切迫したものかどうかはわからないな。

466 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:37:03 ID:N3LC25jY

セックス自体は、綺麗なもんだよ。汚れなんか無いよ。

一休さんが抱いたのは、眼の見えない美少年だったんじゃないか。

467 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:43:35 ID:0SrO6792

セックス自体が汚いなら、汚いものから私達が受胎したことになるし。
ここは仏教のスレだけど、仏教でなくても、細かい戒律が違っても、要は目的地はけっこう同じなんじゃないかなあ。
心が落ち着けばいいなら仏教でなくても良い

468 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 01:01:35 ID:zxluAV/c

セックスそのものは実相もなくきれいなもんだと思うけど
それが問題というより、執着してしまうことが問題らしい。

大乗の維摩経だと、
天女の体から花びらが舞い落ちて、そこにいた人たちの上に降りかかる。
シャリシなんかは、
「花びらを身につけて（飾って）はいけない（戒律違反だから）」
と、それを避けようとするんだけど、身体にくっついてはなれない。

いっぽう、菩薩は花びらを避けようともしないけど、
身にかかった花びらは、パラパラ落ちていく。

天女「シャリシは花びらを避ける事に執着して、結局花びらに執着してしまう。
菩薩は、花びらに執着していないから、くっついてもすぐに落ちてしまう」

戒律は守るべきだけど、戒律を守ることに執着することは、逆の意味でまずい、ってたとえだね。

>>467
俺もそう思う。

469 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 01:40:21 ID:N3LC25jY

マハトマ・ガンジーさんは、断食やら厳しい修行が平気なのに、
毎晩、すっ裸の若い女性と寝ていた。といっても、セックスに執着していた様子がない。

性欲でどうしょもないというより、
枠が無くなって、花が咲いていて綺麗と思うぐらいの気持ちかも知れないね。

瞑想すると、性のエネルギーも強烈に強くなりそうだけど。

470 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 01:54:48 ID:0SrO6792

五戒なんて実はたいしたことないのかもね。
闇雲に考えもせず五戒を守ってるだけの人より、いかに人間として魅力的かとか、エネルギーがあるか、面白い人間かとか。
それこそ仏教とは話が逸れていくけど。

471 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 03:39:24 ID:dTztt7Uq

＞案外そこら辺に居る

いません。
原始仏教の悟りは難度高いよ。
一般の人が想像している悟りとは定義が違うようだ。
勘違いしているようだけど
実世界でうまくやってる人はカルマがよかったというだけです。

＞戒律は守るべきだけど、戒律を守ることに執着することは

戒律の意味を知っていれば自然と守るもの。
逆に破る人は悟ってないと考えていい。
それからビパサナ瞑想すると性欲は消えるらしい。
＞その戒律を公然と破るという
＞行為によって、性愛に執着していないことを表現した。

しょうもないですね。反抗期の子供ですか？

472 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 06:23:47 ID:N3LC25jY

一休さんは、自分の肉体の存在に、耐えられなかったんじゃないの。

473 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:10:53 ID:yKd6PlId

自分の心の平安を得たいがために悟るってのもエゴだよな
そもそも苦しんでる民衆を放っといて悟ってるのか？

474 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 08:27:26 ID:uMSfNLaq

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/770

くるぞー！

475 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 09:05:07 ID:ZYt1snUC

さては、スマ長老が、誰かに襲撃された時の用心に、
寺和田教会が、GPS付きの携帯を布施したんだな。

TVのほうはカムフラージュで……。

スマ長老は、盗賊に襲われて殺された目蓮尊者のように、
その場で滅尽定に入ってしまえば大丈夫だろうけど、
残された寺和田協会の信者さんたちは困るよなあ。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 09:53:47 ID:EjMdeQH6

>>474
これって親切なんかなぁ？
なんか双方にとって余計なことのような気がするけど・・。

477 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 10:39:38 ID:CMp9Zrev

>>476
けちゃっぷのやることだから放置しておｋ

478 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 11:51:50 ID:clPMx7QN

>>473 衆生の教化は悟っている人に任せて、
悟っていない人は自分の修行に専念してもいいのでは？

479 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 12:59:20 ID:ZYt1snUC

ていうかあ

そもそも「苦しんでる民衆」って何処にいるの？
いっそマルクス教に改宗すれば、止めないよ

480 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 15:12:01 ID:ZYt1snUC

>原始仏教の悟りは難度高いよ。

上座部仏教は原始仏教ではないよ。
だって2500年以上も前に亡くなった方の直接の教えなんて知りようがないもの。
卑弥呼より前の方だよ、お釈迦さまって……。

「ブッダの実践心理学」を調べてみても、
心所の分類の仕方や項目に、1500年前に書かれた世親の倶舎論とは、
かなりの異同があった。
やっぱり1500年の間、上座部もいろいろな歴史を経てきたんだろうなあ
と感慨深かった。

481 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 15:25:32 ID:dTztt7Uq

上座部は伝え残ってる原始仏教ですね。
時代が経ってる分は差し引いてね。
言ってるのは悟りの難度です。それから三蔵は弟子達がまとめたんですよ。

482 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 15:44:28 ID:GbMR++ao

>>479
一切皆苦は仏教の教えじゃないのか？
学生か？

483 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 15:47:21 ID:yeJduG4S

>>471
＞それからビパサナ瞑想すると性欲は消えるらしい。
在家がこの瞑想してセックスレスになったら、子ができなくて困る。
でも在家の全員が完全にセックスレスになる程、
皆が一生懸命瞑想に励まないだろうと考えればいいのかもしれない。
つまり程度の問題で片付けると。
けれど、なんかね、原始仏教の方向性が、
社会の調和に反しているようで、ひっかかる。

484 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 17:39:48 ID:N3LC25jY

日本は、何もしないでも、あと２０年ぐらいで亡国するとアジアで言われていますが、
著しい少子化と人口の半分が老齢世代という異常自体だけでも、
あっという間に、人口が半減する日も来るでしょう。

世間で、給食費を払わない親達が話題になっているが、
多重債務者やワーキングプアが増えて、払えない状況に来ているだと思います。
人口の２～３割がそんな状況でしょう。

檀家や葬儀に頼る今の宗教形態が維持できなくなる日は、すぐそこまでに、来ています。

社会の調和と言われているもの自体も、
現実を直視できない政治やマスコミの作り上げた幻影です。
弱い集団ほど、羊の群のように、先頭が谷底に向かっていても、
黙って着いていくものです。誰が、なんで走っているのか解からない状況でさえ、
社会の調和と言って来た結果が、亡国に向かう、今の日本の姿です。

485 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 17:44:07 ID:CMp9Zrev

だから？

486 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 18:32:25 ID:ANGVk+7R

ごちゃごちゃ言ってないで瞑想しろってことでOK

487 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 19:10:11 ID:pDm2+w0d

半減してもフランス、イギリス並み。
そして韓国より多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

488 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 20:16:22 ID:wV47YpDG

「わたしたち不満族」は今までで１番妻らなかったお

489 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 20:31:40 ID:zxluAV/c

>>471
しかしずいぶん攻撃的な方ですね。
質問ですが、あなたは悟ったのですか？
戒律は全て守られているのでしょうね。

あと、後学のために、上座部の悟りと、それ以外の悟り、の難易度の違い、到達点の違いについてご解説を。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 20:35:43 ID:0SrO6792

悟りを目指しますって人って、場合によっては世の中で常識的に生きている人達より、遥かに次元低い場合も多そう。
それは逃避してるだけなんだと思う。
逃避しても仏教には弾かれそうだけど

491 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 20:58:25 ID:zxluAV/c

どうでしょうね。
原始仏教とか大乗仏教とか、ほんとうは本質は同じだと思います。
上座部も大乗も、ようするに人間側の乗り物ですから。

ただ、ブッダ入寂後、数百年たって保守的仏教教団が
「小乗」と批判される現象が起きたのは、あなたのいうタイプの人が
たしかに増えていったからでしょう。
組織主義、戒律主義、字義主義に偏り、形骸化することは、あらゆる宗教に見られることですが。

492 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:00:35 ID:N3LC25jY

結局、宗教関係者も、流されて生きているのさ。

493 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:20:39 ID:EjMdeQH6

上座部仏教と初期仏教は違うものだという認識は
寺和田の一般信徒は持ってるのかなぁ。
寺和田協会では、同義語として使ってるようだけど。
変化の度合いは大乗よりは少ないとはいえ
イコールという主張をそのまま受け入れるのって
かなり原理主義的でないと無理そう

494 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:21:58 ID:yeJduG4S

>>493
どう違うの？

495 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:36:11 ID:tKXb7+sI

まさか寺和田やめて　〇価〇会とか〇鸞会とかに入る馬鹿いないよね（笑）
あんなの大乗仏教でさえない　中国系の新興宗教だよ！

496 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:46:14 ID:N3LC25jY

>>493
俺も信徒じゃないけど、聞きたい

497 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:47:35 ID:EjMdeQH6

>>494
満足してもらえる返事はあげられないですが・・
寺和田では、パーリ仏典をそのまま釈迦の説いたものとして
HPで力説してます
でも学説上はパーリ仏典を丸ごと仏説として認めるなどということは
ほとんどあり得ません。
どこが違うかという細かい点は諸説あるようですが、
寺和田も初期仏教そのものではないことはほとんど通説です。
パーリ仏典全部を仏説として認める寺和田と、
一般的な学問知識を基礎にして話をする人とで意見の相違がでるのは当たり前です。
根本にパーリ仏典への扱い方の相違があって意見の相違が出てるようです。
寺和田は、釈尊を絶対的に信じてお経を丸ごと信じる立場。経典の奇跡とかも丸ごと信じるし。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:53:11 ID:EjMdeQH6

>>496
パーリ仏典でさえ、歴史的変化を遂げていて、
釈迦が本当に説いた部分はごく一部だというが
学問的には通説になっいます
だからさまざまにある仏説の取り扱いが、
一般学問と寺和田では違ってくるわけ
無我と輪廻の関わりなんかも、
やたらと苦労して解釈しないと分からない事態が発生しているのは
ブッダの言ったことが分からないから、と定説的な学問では考えています

499 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:53:14 ID:zxluAV/c

＞釈尊を絶対的に信じてお経を丸ごと信じる立場。経典の奇跡とかも丸ごと信じるし。

うむどっかで聞いた話だなぁ、、。

500 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:54:35 ID:tKXb7+sI

でも長老キリスト教の悪口ちょっと多いよね
でもポッドキャストで　長老「死んで天国なかったらどうするんですかね？」
聴衆「爆笑」っていう反応は協会の中だけでなく日本中どこでも同じですよ
それだけキリスト教は日本人にとって馴染みがないっていうこと
馬鹿にしてるわけじゃないので　ただ笑えるだけです
せい

501 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:57:33 ID:A16jVH45

死んで極楽浄土がなかったらどうすんだ？

502 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:11:01 ID:0SrO6792

まあ昔の人だから 2500年？
凄い昔だ
もうおぼろげに遺されたモノを手探りでって感じなんでしょうか。
でも、きちんとした良い教えではあるけれど。とりあえず従ってよさそうな
2500年経ってもまだ完全な抜け殻ではない、価値が残るなんて、お釈迦様は凄い

503 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:12:58 ID:EjMdeQH6

>>499

ttp://www.dia.janis.or.jp/~soga/
時間がありましたら
こちらの03，6，12と05，2，21のやりとりを読んでみてください。
とくに05年の方ですかね（05は03の一応の続きになってます）
お二人のやりとりを見ていると、
やはり経典への向かい方が根本的に相違していると言わざるを得ません

504 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:13:11 ID:tKXb7+sI

>>501
極楽浄土ねえ・・不思議なことにパーリ仏典には出てきませんね
日本でこれだけ有名なのにね（笑）

505 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:14:08 ID:zxluAV/c

イグナチオの「霊操」とか、マイスターエックハルトの説教集を読むと、
必ずしも死んで天国があるかだけが問題じゃなさそうだが。

506 ：503：2007/05/20(日) 22:15:40 ID:EjMdeQH6

小論集というところから入ります。
なお、あげたHPの管理人氏の言ってることが
学説と符合してるという意味ではありません
姿勢のことです

507 ：503：2007/05/20(日) 22:19:35 ID:EjMdeQH6

あ、間違った。
意見交換のところです

508 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:51:53 ID:IDnC/4Rt

極楽浄土は仏陀とは本来関係ない筈
浄土教は仏教からはどうもかけ離れて見える

そうじゃなくて、
悟りを開いたところで本当に涅槃に行けるのかねえ？とは思う
涅槃＝無常の苦からの脱却＝二度と生まれ変わらない＝永遠の無
永遠の無は諸行無常と矛盾しないか？
何にも無いなら素晴らしくなくね？

非仏教徒なのでこう素朴に、疑問に思ってしまう

509 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:52:13 ID:clPMx7QN

仏暦何年ってううの、あれは正しいのだろうか？
ていうか逆に、間違いだとしたらなんで間違いが起きるのか。
数えまちがいなんてないよね。
集中力と智慧のある僧侶が年の数くらい数えまちがうわけない。

510 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:55:55 ID:zxluAV/c

>>503
読ませてもらいました。
正直ＳＴさんにはうーん、、、ついていけないのは自分の知識不足もあるだろうけど。
純粋主義というか、、。
ある仏教徒が、仏教は大河のようなものと表現していました。
わたしも同意で、始点のみが河であるという立場は不自然と思う｡
もちろん全ての支流が流れを保ってるとは思わないけれどもそれはここではさておき。
>>499については、ぶっちゃけ我が国のある某法華経信者さんのことです。

511 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:07:31 ID:EjMdeQH6

>>510
お手数をかけました＜（＿　＿）＞
宗教ですので、そういうあり方もありだと思ってますが、
会があの方針で結束してしまうと
近い将来大乗との衝突は本当にあるかもしれません。
上層部は押さえを効かせる立場だと思うんですが
率先して理論闘争に入ってしまってますから。
個人としてはいいと思うのですけどね、あれじゃ半分脅迫だって（汗）
こんなことを言ってる自分は不純なのですけどね
某法華でしたかぁ。某法華も折伏が怖いなぁ

512 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:20:31 ID:IDnC/4Rt

それと「一切皆苦」が分からない。
一切は無常で、それ故一切は苦しみの元であるとは言うけど
無常だから音楽や絵画や会話、色んなものを楽しめる
という面もあるわけで・・・
仏教に於いてはそれすらまやかしや毒のように言う。
執着が悪というのは分かるけど、一切の執着を離れ
変化の無い世界へ行こうというのはどうなんだろう。
絶えず変化するから美しいものにも巡り会える。
反面嫌なものを見ることもあるんだろうけど。
永遠にずっと変わらないなんて・・・・

513 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:27:19 ID:0SrO6792

私は美しいものが好きだから…、それは喜びなんだけど、俗世の。それはそれで大切に感じるんだけど。
まあまだまだ悟らないんだから程々でいんじゃないの？
爪を綺麗に塗ったら嬉しいし、音楽もすき。
だめなのかな～
おお喜びしなきゃいいんじゃないの、位に。

514 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:41:10 ID:zxluAV/c

>>511
そうか、、、けっこう大変ですね。
理論構築、原点の理解を深め先鋭化しつつ、他宗派の解釈も深める、みたいなのが穏当なんでしょうが、、、。
大乗と衝突したらいま実体の薄い大乗は相手にならないかも。
それはそれで仏教界に喝がはいるかもしれませんが、
大乗には大乗独自の切り口の深い遺産があると思うので、ある範囲では融和して欲しいですね、、。

515 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:57:12 ID:EjMdeQH6

>>514
確かに。
でもやっぱり大勢の逝った人々を相手にすると大変そうだよ～
経験あるけどまったく理屈は通じないです・・・
それに大乗原理主義的な学者もいます。
彼らは学者なので、歴史的変遷も知った上でなおかつ大乗を押しています。
人間って結局勉強はあんまり関係ないのかもしれません、
お互いなんですけど
勉強したつもりでも、結局好みで選んでるのではないかって思ってしまいます
そんなことを言っていて選べない人って、
いつまでも煮え切らないんだよね（自分のこと）
迷ってないでやってみろ、ってのはやっぱり正しいのかもしれない

516 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:03:48 ID:0SrO6792

お釈迦様だって、よくわかんないけど、とりあえず苦行してみたんでしょ？
とりあえずやってみるしかないのでは

517 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:15:13 ID:5le7q53e

恐れ入ります＜（＿　＿）＞
それはまぁ、そうですね(;^_^A
宗教って結局人に惹かれるところが大きいです。
本当は教えがどうこうではなくて、
僕は寺和田の人達を見ているんだと思う
その時にこうなりたいって思えればすごく魅力的に映るし
理解できなかったりすると不安になるんだと思います
お釈迦様はもういないから、今いる人たちを見てるんだと思います
大乗仏教でもすばらしい人を見ると
やっぱり信仰ってすばらしい
そう思います。

518 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:45:03 ID:Nrwpc1ht

やはり、オームに利用されないで、原始仏教が残ればいいと思うし、
実際には、瞑想もサブカルチャーの一部で、やっている人の方が多いでしょう。

日本の仏教も、今の形態では存続が難しいから、変化していかなくてはね。
道元、空海、天台、残ってこれたのは、時代、時代で、変革が出来たからだろうし。

519 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:03:37 ID:QVYzKnpu

＞「死んで天国なかったらどうするんですかね？」

修行して悟りがなかったらどうするんだろう…。
死んで輪廻がなかったらどうするんだろう…。

520 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:03:58 ID:w5Ejmbir

うん宗教というか、究極の健康法としてとかでもね。
だって本当に納得いくんだもん、ここの理屈。
もう相性とか縁じゃない？
どこを選ぶかは。
変なとこを選ぶのも、選ぶ人の責任で自由だし仕方ないし
サリン撒かれたら困るから捕まえて欲しいけど

521 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:18:57 ID:w5L3yzhx

>519
こういう素朴な疑問があるからこそ、
現在の世の中で、悟った人がいたら名乗り出て欲しいのです。
悟った人は、我欲が無いから、別に自ら名乗り出たとも思わないのでしょうけど。
お経には、阿羅漢になったとか一来果や預流道に入った人とかの事例が散々
出てくるのに、なぜ現在ではそういう話が出てこないのか。
某僧侶に聞いても、悟った人には会ったことないと言うし。
当時の修行者は現代とは桁外れの努力をしたということなのか。
そのために現在は解脱者がほぼ皆無と言われればまだ納得できるかも。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:27:31 ID:w5Ejmbir

お釈迦様の直伝の威力がどれだけだったかと言うことでしょう。
当時の社会的背景も精神的なものを追う風潮だったとか
今もしお釈迦様がいたら、ボロボロ悟る人が出るんじゃないかと。
2500年もコピーしてるんだから迫力は薄れるはず

523 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:36:18 ID:Nrwpc1ht

直伝で、全てがありのままに伝わっているなら、
仏陀が各時代に途切れずに、存在している筈。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:55:21 ID:SCum928c

>>489
はあ？意味がわかりませんが、
あなたと私は同じ程度の屑人間でしょうね。
悟ってません。怒り・呆れだらけですが？
ここは長老のスレだから当然本買って読んでもらえば
寺和田の悟りわかりますね？
＞後学のために
私はあなたの脳内にレスしたわけではないので。
突然他の悟りとの違いといわれてもどの悟りとの違いですかとしか言えない。

525 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:55:49 ID:2TSq1zuB

悟った人が実際名乗り出ても結局自分の体験じゃないのでわからないですね
自分で確認したもの意外は信じないっていうのが本当です
でも初歩の努力でもその分の成果は自分でうけとれますよ
「解脱したい」ってばかり観念的に考えてると宗教になってしまうんですね
「天国に行きたい」とか「浄土で解脱させてもらう」とかと同じですよ

526 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:57:53 ID:SCum928c

>>521
悟ったと言いふらすのは戒に反する。
新興宗教なら一杯居ますねｗ
東南アジアの仏教国なら確実にいるでしょう。

527 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 04:12:09 ID:aBjApRK0

>修行して悟りがなかったらどうするんだろう…。

今、修行してる喜びを感じればいいのでは？

>死んで輪廻がなかったらどうするんだろう…。

やった！　もう輪廻しないぞ。解脱だ！涅槃だ！

う～ん、お釈迦さまの発想って、ある意味、逆転の発想というか。超変化球だから、俗人にはわかりづらい（難度が高い？）。つまり難度が高いとは、そういうことなのではないかと……。
お釈迦さまからすると、俗世間の見方のほうが、顛倒夢想（ひっくりかえっていて夢ばかり見てる）らしいんだけどね。

私も変化球だなというのは解っても、ぜんぜん動きが見えない。どうすれば投げられるのかもわからない(^^)。
ヴィパッサナーを続ければわかるようになるか？

ちなみに、大乗仏教にもヴィパッサナーはあるみたいだよ。こないだ『大乗起信論』（現代語訳）を読んでたら、
最後のほうで「真如」を感得する方法として座って瞑想することと、その瞑想で得た集中力を行住座臥の間、切らさないようにして
現象を観察することが説かれていて笑ってしまった。

「なんだ、やってることは一緒かい」みたいな(^^)。いつのまにか忘れちゃったんだね、大乗の人たちは。
まあ、サティもろくに出来ない私が、大乗がいいの、上座部が正しいのと2ちゃんの妄想で議論しても始まりませんやねえ。楽しいから書くけど……(^^)。うう、完全に煩悩に負けてる←私(^^)。

>なぜ現在ではそういう話が出てこないのか。

きっと悟った人は隠しているんだよ。現代だと下手に「悟った」なんて言うと、人格破綻者がわらわらよってきて、
教祖に祭り上げられ、堕落させられて、サリンを蒔くところまで行くから、それはイヤだってことなのではないかと……。

スマ長老のように、いちおう学者さんの肩書があるとなんとか逃げきれるのかもね……。

528 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 07:39:16 ID:q8SVGrWq

>>523
現代は釈迦牟尼仏陀の時代ですと。

529 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 07:41:28 ID:y+effZzN

このせわしない日本で阿羅漢に達したらまともに生きていけないだろうな。
チベットの偉いお坊さんでさえ、完全に悟って自殺する人がいるというし。
多分、普通の人も本音では
永遠不滅の魂を求めている訳ではないと思う。でも
苦（ドゥッカ）から抜け出したい一心で、強迫的に
俗世間と折り合えないところまでいっちゃう人もどうかと思う。
人間って、自分の生きる時代の常識に拘束もされるけど、それは保護装置でもある訳だし。
「意味も価値もないけど」、楽しくいきましょうってことでいいと思う。

530 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 07:48:45 ID:q8SVGrWq

心配するな。阿羅漢にはほとんどなれんから。

531 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 07:58:13 ID:V4IxXE9k

スマ長老のように、いちおう学者？さんの肩書があると悟ったふりできるのかもね……。

532 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 08:38:33 ID:Nrwpc1ht

瞑想のどの段階に来たか、細かく上下を設定して、悟りを餌に
信者をコントロールする団体とか、表れそうで、恐いよな。

瞑想を習いに行った所で、指導者を間違えると洗脳集団に入っちゃう可能性もあるしね。
指導者が正しくても、管理する組織が、指導者と別の思惑で、信者の上下の選択をし始めると、とたんに、カルトになるしね。

人やお金が集まったこれからが、寺和田さんの管理組織は、大変なんだろうな。

533 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 08:54:00 ID:Nrwpc1ht

日本で、変に身構えないで、瞑想に行けるなんて、やはり凄い事なんだろうな。

534 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 09:57:51 ID:w5Ejmbir

オウムの教祖も相当の力は持ってたって言ってた人がいたよ。
目に見えないものは紙一重だからね。

535 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 10:21:08 ID:q8SVGrWq

仏教の戒律では障害者は出家できない。それが皆が判っていればそこまで大事
（おおごと）にはならなかったのに。仏教をきちんと勉強すればおかしな奴の
跋扈する場は少なくなる。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 10:51:00 ID:WLw+icX/

>>527
波羅蜜をすこしかじってみてください。
ジュッパラミツ

537 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:05:16 ID:3Gkz6sNq

長老は預流果には達していると思いますが実際はどうなんでしょうね

538 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:07:08 ID:V4IxXE9k

>>532　すでにカルト化の兆しが

539 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 12:30:39 ID:Nrwpc1ht

>>538
例えば？　「雰囲気が」っていうのは無しね。

540 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 13:34:42 ID:w5Ejmbir

雰囲気はあったかも… なしねと言われてますが。
客層がカルト

541 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 15:01:04 ID:q5nHkoz+

長老はまだ預流果なの？

以前、「ヴィパッサナーを真面目に一週間やれば解脱す
る」と言ってたんだがな。

542 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 15:38:40 ID:AFHQ+jEn

だったらオレ、２０回くらい解脱してるぞｗ

543 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 18:17:29 ID:aBjApRK0

>>536
>波羅蜜をすこしかじってみてください

これですね。10種のパーラミタ
ttp://www.j-theravada.net/qa/gimon77.html

うわー、ダメ人間の私には無理だよ～
でも、せっかくアドバイスいただいたので少しは精進してみることにします。

>>540
>客層がカルト

それが、一番心配だなあ。
スマ長老だって、勉強熱心で信仰の厚い上座部の僧侶というだけだと思うんだ。
日本の坊さんにはだらしない人が多いし、日本人はアバウトだから、論理的につきつめるインド系の坊さんにやりこめられるとタジタジとなってしまうだけなんじゃないかなあ。

スマ長老の本には、上座部仏教についてすごく学ばせてもらったし、ヴィパッサナーもいい修行法だと思うんだが、あまりカルトぽくはなって欲しくないなあ。

544 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 19:01:27 ID:oOsVJ6X+

長老はただのスリランカ人です

545 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 19:07:32 ID:Nrwpc1ht

上座部仏教でも、大乗仏教でも、どちらでも良いんだが、
僧侶の為の仏教になったものに、民衆が近寄る筈もなく、
民衆に仏教を易しく説いたのが、上座部の僧侶だっただけだよ。

散々、勉強した挙げ句に、大衆の下らない質問に答える事も厭わない僧侶は少ない。

上座部仏教に、これだけ人気があるのは、
大衆を相手にしたか、宗派内の知恵比べで終始したかで、差が出たんだろうな。
大衆からはなれた伝統仏教も気を付けないと、カルト化していくと思うよ。
解かる人間だけ、解かれば良いと、権威を保つだけの御坊さんが増えていくだろう。

546 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 19:31:42 ID:Nrwpc1ht

オウム体験した日本人が、瞑想法だけ教える僧侶だったら、近寄らないだろう。

仏陀の智慧で、何でも答えますって、坊さんが言い出したのに驚いた。
それが、今の人気の原点だろう。

547 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 19:39:27 ID:oOsVJ6X+

タダーシ。それが仏陀の智慧ではなかったわけよ

548 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 19:50:10 ID:hpPuG0Yq

うーんと、あんたの方が悟ってるってこと？
あんただれ？

549 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 20:07:07 ID:Nrwpc1ht

>>547が教義の細かい解釈の違いに囚われて、身動き出来なくなったって事。

550 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 20:11:05 ID:oOsVJ6X+

と長老の盲信者が言っちょりスマｸｽ

551 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 20:53:28 ID:hpPuG0Yq

>>547
kwsk

552 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:20:57 ID:pAtCGPXN

スマさんは
アビダルマの教師としては一流だけど
教団の代表としては超三流だね

553 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:28:16 ID:Pl74CQyo

悟りを、言葉もしくは人間の持つ表現形式で伝えるのは困難ですね。
悟りという言葉自体が、少し異なるような気もしますが。
意識の光が一番適切かな。

554 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:32:26 ID:xMbdIKVJ

仏教教団の伝統では、年功序列が基本ですよね。
日本に、スマ長老よりも出家年数が長い上座部僧侶がいるのかなぁ？
いないなら、日本ではスマ長老が長老。
大乗仏教が道を間違ってしまったとしたら、
その最大の原因は、若いやつが年寄りの言いつけに反していったからじゃないかな。

555 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:45:42 ID:5le7q53e

超○○って、長老や周辺の方はよく使われますね
それは超～ダサだよって、教えたくなってしまう
なんかバブルの頃の女子高生を思い出すなぁ
ダサってのも使わないですけどね(;^_^A

556 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:47:39 ID:Nrwpc1ht

年寄りが山の奥に閉じ籠って、民衆のレベルまで、降りる事もできないんじゃないか。
布袋さんみたいに、里まで降りて来れば、良かったのにね。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:56:49 ID:QVYzKnpu

＞上座部仏教でも、大乗仏教でも、どちらでも良いんだが、
＞僧侶の為の仏教になったものに、民衆が近寄る筈もなく、
＞民衆に仏教を易しく説いたのが、上座部の僧侶だっただけだよ。

今はそういうかたちになってるが、もともと大乗は、
僧侶の為の仏教に成りはてた原始仏教を、在家含む民衆の為のものにする
運動って側面もあった。

日本は、大乗を鎮護宗教として取り入れたから、上流階級のお勉強になってしまった。
「天台は皇家、真宗は公卿、禅は武士、浄土は庶民（の為の仏教）」、って言葉があったらしいが。
まあ良し悪しはともかく日蓮もそうなんだろう。

現在では民主化された日本でそんな区別はないはずだが、
もはや大乗も僧侶の為の仏教という言葉さえ怪しいくらい形骸化してきたから、
現実の生活に密着した上座部が先行き不透明な時代の空気にマッチしたんだろう。

正直儀式のつきまとう密教や難解な華厳や唯識思想を、庶民が
忙しくて学ぶ機会も少ない。大乗にも時代の洗練と深化した思想があるわけだから、
実践的な上座部の隆盛がきっかけとなって、仏教そのものが統合されて生命を取り戻すことを望む。

558 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:59:23 ID:V4IxXE9k

>>554
いるよ　後はじぶんでしらべなよ

559 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:13:06 ID:QVYzKnpu

国家的に保護されていたかどうかも、衰退に関わると思う。
仏教文化は(特に禅）は俳句、絵画、建築など日本人の心性に無意識に関わってるし、、。

それが、江戸期の檀家制度や、明治期の神仏分離、廃仏毀釈などが、大乗の形骸化を招いたような気がする。

鎌倉、室町期は庶民レベルまで仏教が本当に生きていたと思う。
鈴木大拙の「禅と日本文化」読んだら、芭蕉や利休、北条時宗、上杉謙信あたりは、
かなりの悟境だったとの事。

いずれにせよ、現在はシステム的に難しいんじゃないか。

俺はもう34だが、80くらいまでには悟りの片鱗でもつかめるかな？

560 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:24:41 ID:Nrwpc1ht

大衆化どころか、百姓に戒名付ける様に成ったのも、つい最近だしね。

561 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:36:26 ID:Nrwpc1ht

人口の半減期に入ると、移民も多くなるから、いろんな宗教が入ってくるんだろうな。

562 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:42:24 ID:xMbdIKVJ

すでに入ってきてるでしょう。
しかし、日本では、幸か不幸か振興宗教の中にも仏教系が多い。
仏教への興味がある人なら、
「うちの宗派はこうだかがもともとの仏教はどんなだったのかな？」
と仏教を求める人もいるでしょう。
他の神様に行くよりは、同じ仏様拝んでるほうがマシな気がする。

563 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:53:38 ID:x3hwRNjZ

南伝上座部仏教寺院　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1160841182/l50

564 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 09:17:57 ID:6tayIZib

大乗が年寄りの言いつけを守らなかったから衰退したとか言うけど
伝統に従うのも大事だけど、その前に疑うのも大事なことだよ。
道徳をただなぞるのではなく、徹底的に疑って道徳を道理の
レベルまで紐解いて自分のものにする作業をしないと
人間として成長できないだろ？
道徳を振りかざす親父はそのあたりをわかっていない。
みんな借り物。だから「なんで人を殺しちゃいけないの？」
とか言われても即答できない。
だから年寄りの言いつけを何でも守ればいいわけじゃない。
疑うことも大事。ただ、結果として道を間違えたのなら
革新の方向を推敲することを怠っただけ。

そういう意味では、一休禅師の破戒は真っ当な行為なんじゃない？
戒を守らなければならないのはあくまで自衛策なのであってさ
アナキストには寧ろ不邪淫戒は不要と判断したんだろう？

565 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 09:54:20 ID:R2RLqVPV

不邪淫戒と不淫戒の区別が判っていない様子でつ。

566 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 09:56:24 ID:gmnVdg6O

↑内容はともかく、これ位元気な人っていいもんだね。
元気に自分の頭で考えるって人ってそんなに協会にいるかな。
自分で考えて吸収しない人種ってカルトの客じゃないかと思うし。
教祖は誰でもいいからみたいな。
賢い他人に考えてもらいたいみたいな。
長老も、元気な批判精神を持つ人は逆に好きなんじゃないかとも思う、べったり依存よか逞しい。
長老大好きだけど、あんまラブ&ピースみたくなると、それはそれで妙に感じる。
俗世はけっこう残酷なもんだ

567 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 11:09:11 ID:xTf/QBOb

長老は今、不還向ってところですかね。

568 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:56:45 ID:OFNNCabe

世襲しないと坊さんも住む所を追い出されるし、
葬儀で儲け出さないと寺が維持出来ないとか、変な国だからな。

１０年後の大乗を現実的に考えれば、伝統文化として、今から国民の２割位の
富裕層にターゲットを絞って、布教するしかないだろう。

地方は移民系が多くなると、伝統と檀家だけでは成り立たないだろうな。

569 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:59:36 ID:OFNNCabe

windows vista →　伝統仏教

linux →　原始仏教

570 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:27:32 ID:AQaxPja9

一休が性欲に溺れたのは事実
やっちゃいけないと言われてイライラしたから破戒したわけだ。
そんなのは世俗の考えだと思うよ。
優れた禅師ならスマ長老の言う第3の道を選んだろうね。

571 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:32:40 ID:R2RLqVPV

禅には性欲をコントロールする正しい方法論（瞑想）がないからだろう。

572 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:47:22 ID:UGJVqm9J

溺れる相手がいてうまらやしい

573 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:58:03 ID:VhY4uDx+

>>570優れた禅師ならスマ長老の言う第3の道を選んだろうね。

詳細をキボン

574 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 18:31:14 ID:TAdILZVY

Tシャツ販売はやめたけど、ひそかにポストカードを売り始めてる気がする。
商業主義にそまらないでねぇぇぇぇ。

575 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 18:42:29 ID:5Jj0/5Ne

素敵なポストカードなら欲しいです
でもＴシャツ販売などの話は聞くと、
なにか余裕がないような
焦っているような印象をうけますね。
ブッダの実践心理学はとても良い本なので
もう少し装丁を簡単にして安くして欲しい
六巻そろえると二万いくらは痛い。
以上、キボンを書いてみました<(_ _)>

576 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 18:55:53 ID:OFNNCabe

>>570
それは、自分と重ねているだろう。

577 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 19:50:37 ID:XPmFgZJ5

>一休さん

経典はパーリ経典に限定、お釈迦様の定めた具足戒は絶対変えないぞという方針の上座部仏教と、
サンスクリットOK、偽経OK、大乗園噸戒で、テキトーに守るとう日本仏教では
寺の組織のありようが全然違うからなあ。一緒に論じてもしょうがないんじゃあ

中世の比叡山や、石山本願寺なんて、寺という戦国大名みたいなもんだし、だから信長に攻撃されるんで。
しかたないんだよ。日本の寺は上座部と違って、寺自体が財産を所有できるでしょ。、
すると、天皇や貴族が、領民ごと荘園なんかを寄進しちゃうでしょう。
そうすると領民を守るためには、僧兵という軍隊が必要になって……
いくら平和主義の日本でも自衛隊が……みたいな（^^）

秀吉に滅ぼされた根来寺なんて、忍者部隊までいたらしい。根来忍群。

>ひそかにポストカード

まあ、お釈迦さまだって、スダッタ長者から祇園精舎をプレゼントされてるし、
スダッタ長者は、全財産をはたいてジェータ王子から精舎を買い取って
お釈迦さまに布施したらしいけど
さてはスダッタ長者、そのあと今度は借金して、
祇園精舎の周りのホテルとレストランを全部、自分の系列企業で押さえたな
この噂を聞いてインド中から、お釈迦さまの説法を聞こうと多くの人が祇園精舎に大挙しておしよせる。
その人々が何を食べて、何処で寝るかというと……

でも誰も損してない。お釈迦さまは多くの人に説法でき、
訪れた人々は、安全で快適な宿とおいしい食事が提供され、
スダッタ長者は大儲け。

いきとしいけるものが、みなしあわせでありますように……。
おそるべしインド商人（^^）

578 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 21:30:38 ID:PD3Ne9v1

に、日本には、アイドルグッズ商法があるんだぞ・・・・・w

579 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:52:05 ID:qgWzvriT

いくらいってみても、このスレに上座部仏教愛好者はいても、
お釈迦様の定めた具足戒は絶対守るぞという人はいないわけで。
戒の大事さを、最大限に持ち上げて主張しながら、
いっぽうで都合都合で適当に戒を破って、そのことには目をつぶり、
俺は怒りの多い不完全な人間だと言い訳しながら、自己嫌悪してる自分を謙虚と思い、
上座部の歴史や理念を高尚な思考の玩具的にもてあそびながら、
なんとなくカンフル剤的に長老の本を読んで、その場向上したような、しようとしているような、
曖昧なかんじで、大乗？キリスト教？上座部のほうがすごいジャン、って主張する為に、
ときどき気晴らしに思い出したように本に書かれている事を実行して、
普通に悟りも開かず人生を過ごすくらいだ。

580 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:57:43 ID:iYATg5mu

そんなことお釈迦様は全部エブリシングお見通しだって、親鸞さんゆってた。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 23:09:54 ID:4soaAU9O

欧米か！

582 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 23:10:42 ID:R2RLqVPV

>>579
修行僧でもないのに何ゆえに具足戒を守るのだ。
そもそも受戒すらしていないではないか。
在家が２２７戒を守ったからとてそれで修行僧になれるのではない。
手続きが必要である。
それに我々と同じ手続きを踏んでいないばかりか具足戒すら守っていないくせに
「出家です。お布施下さい」と僧侶づらしているコスプレ連中をこそ先に非難し
なければならないだろう。

583 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 01:49:19 ID:NQOdZ70l

>>579
そういう凡夫は素直に日本仏教に帰って念仏をするんだよ。
日本人は人間の何たるかを見抜いてたんだよ。

584 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 02:45:51 ID:FcQiu4EF

漁夫の利

585 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 04:31:36 ID:zF6ppWbc

マスコミが興味本位で、悟りとか瞑想を取り上げているうちに、
一般人が参加できる大乗仏教の説法なり、瞑想なりを広められたら、後が楽だろうにな。
宗派を越えて、さあ座りましょうと、大乗も声を掛けたらいいのに。

いま、興味本位でやっている人が多い瞑想のブームが終わっても、
ipodで聞けるダンマキャストとかで、コンテンツを増やしているから、
若い人間は、原始仏教の方が馴染やすいよ。

586 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 05:40:36 ID:KHCM2HDt

上座部の教えが釈迦入滅時以来そのまま保存されているわけはなく
2500余年の間にどこかで変質しているはずだろう
今の具足戒が釈迦の定めたものだという証拠はどこにあるというのか
それに釈迦といえども人間だろう、全てが全て正しい訳でもないだろうに

587 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 06:08:54 ID:zF6ppWbc

最初に、記録をとりだしたのは入滅してから、５００年位は経っていたりね。
伝統と戒律のみに魅力があるなら、ここまで、世間で取り上げられないだろう。
なぜか、伝統仏教の国で、原始仏教が身近な存在に成りつつあるのは事実だけど。

伝統や釈迦が正しいかが重要ではなくて、どの智慧が役にたつのかだよ。

死んでから、５０年間掛けて救われるんじゃなくて、
いま、どう生きるかが、宗教に必要なんでしょ。

588 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 07:50:37 ID:JCieQ9qt

信者モ救エナイ
オダブッタノ知恵ｗｗｗ

589 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 07:56:33 ID:TS741lZB

スマナサーラ長老をはじめ、マハシ式はアーナパーナ（出息入息瞑想）の指導はやらないですよね
何か理由があるのかな？

590 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 08:03:15 ID:WnT8Xij4

588 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 07:50:37 ID:JCieQ9qt
信者モ救エナイ
オダブッタノ知恵ｗｗｗ

591 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 08:44:51 ID:SSwh1Req

言えてる

592 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 09:38:33 ID:mxaOkO6F

一般受けってことだけで言うと
江原や細木の方が受けてるような・・
霊視を信じてない人でも江原にはカウンセラーとしての力がある
とかって評価する人、多いよ。
あんな嘘つきがねぇ、とは思わないみたい

593 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 09:43:09 ID:mxaOkO6F

>>589
http://www.j-theravada.net/dhamma/index.html
ここのVipassanaa Q&A　マハーシサヤドーと現代のヴィパッサナー瞑想法
に答えてるよ。
サマタ瞑想法になりやすいからというのが答えのようですが、
だめとかそういうことではないそうです

594 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:16:31 ID:TS741lZB

>>593
詳細をどうもありがとうございます

595 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:32:52 ID:M5Vm2eqS

>ときどき気晴らしに思い出したように本に書かれている事を実行して、
普通に悟りも開かず人生を過ごすくらいだ。

私は、まずとりあえず現段階では、それができるようになれば、十分です（^^）
生きるのがちょっとは楽になった。瞑想会とか行ったほうがいいのだろうが、スマ長老にイジメられると思うと怖くて……（^^）。

>何か理由があるのかな？

ttp://gotami.txt-nifty.com/mahasi_pa_japan.pdf
の

質問25 マハーシ瞑想法では、なぜアーナーパーナ（出息、入息）で指導しないのですか？で、

マハーシ大長老から直接お答えをいただけます。

内容が難しすぎてよーわからんが、私の理解するところでは
やってもかまわないが、サマタに出息入息に意識を集中する技法があって、それと混ざってしまう危険性があるので、あまり勧めたくない。
ということらしい。

サマタ依存症になっている人が、出息入息をやると、ヴィパッサナーをしているはずが、いつのまにかサマタになってしまってヴィパッサナーにならないらしい。

596 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:52:15 ID:SSwh1Req

らしい、あぶないらしい、そうらしい、やばいらしい、とんだらしい、いじめられるらしい、ほんとらしい

597 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 19:25:06 ID:f9TXHS7i

あぶないことはない。いじめられることもない。　とりあえず。
ただ長年、人が集まって組織をうごかし続けてきてんだからそこには雰囲気があるでしょう。
また、協会に対してのかかわりも人によっていろいろなので
それぞれにそれぞれが、それなりの方法で協力し合っている。
Tせんせも参考にしてるけど、とか、ウチンナ先生系のところも
すごく興味があっていったりもするが、協会の行事もよくいくとか。
逆に、もう他の指導者には全く興味がないという方も。

なにもやばいことなどはない。距離を置くのもいいだろうし、
中に入ってがんばるのもいいだろう。中に入って、やはり距離をおこうでもいいだろうし。

598 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 19:32:02 ID:h0tgqSCU

仏教の教団なのに瞑想ヲタの割合が高いのが
凶と出るか吉と出るか。
他の人も指摘しているが、お金と人が集まりだしている
今が正念場だね。

599 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 20:29:05 ID:zF6ppWbc

瞑想ヲタは、そのうちに、新しい瞑想を求めて、他に流れるだろう。
それか、マスターしたら、瞑想教室でもやりそうだな。

600 ：栗花馨：2007/05/23(水) 20:46:48 ID:9g82xNXN

阿含宗の解脱供養
究極です

601 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:14:05 ID:3p4rswC9

瞑想ｵﾀって何がしたいの？
皆さんは何がしたくて仏教を学んでるの？
ちゃんと動機を自分の中でくっきりさせといたほうがよさそうな気がする。
理由というか。
依存にならないように。

602 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:39:55 ID:JKDynqL6

理由のひとつは病弱体質を治したい。
今のままだと誰かに依存しなければ生きていけない。

スマさんは「希望」を持つなというけれど、
生存に必要な最低限の希望は持ってもいいんだろうか、だめなんだろか。

603 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:43:23 ID:JKDynqL6

医療で可能なことはやったけど、
体質上仕方がないから、これ以上良くしようとするのは諦めて、
病気と付き合っていけ、という指針をだすので限界のようです。

604 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:47:23 ID:h0tgqSCU

なんでこのスレは人生相談スレになっちゃうんだよ

605 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:48:32 ID:JKDynqL6

えっ、相談した覚えはないけど

606 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:50:54 ID:h0tgqSCU

独り言ならチラシの裏に書いとけ

607 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:53:25 ID:f9TXHS7i

>>602
ぶっちゃけ　混じれ酢するが、朝一の出だしを除いた尿を100ｃｃほど
毎日飲んでみな。

608 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:54:36 ID:JKDynqL6

えー厳しいなあ
回答の補足じゃん

609 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:01:12 ID:3p4rswC9

完全に肉体の病気って、仏教って効くんだっけ…。
精神的なもんはかなり良くなるはずだと思うし、タイミングとか名医に出会えたりって現象は起こりそうだけど
精神が強くなるもんだと思ってた。
病気に負けない精神になると強いけどね。
人生は好転すると思うけど、体の病気直しで瞑想しないほうがいいって著書にあったような。
目標を作りすぎると、かえって瞑想の目標からズレるよって意味で

610 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:07:13 ID:3p4rswC9

まあみんな、幸せを追求したくて仏教するんだろうから、目標作るなって言ってもどこから目標なのか難しいとこだけどね。
「治らない理由は目的を作ったからです」目的を作ると逆に直らなくて、凄い時間がかかると書いてあるよ。
自分を変える気付きの瞑想法の164ページに。
「瞑想で病気がなおるか」って質問。
でも目的作りたくなるけどね
気楽にと言われると逆にできないよね。
悩んでるんだろうし
気楽にって

611 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:14:46 ID:JKDynqL6

>>609
色々心配してくれて有難う。
病気をなおす為だけに、瞑想だけをやってるっていうんじゃないので、
そういう心配が必要なタイプじゃないと思うよ。

612 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:15:02 ID:QtCK8lKn

>>607は飲んでるの？
どうなるの？

613 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:18:10 ID:3p4rswC9

なんかとにかく、自我がいけないらしくて、
瞑想で病気が治る事は80%以上あるとも書かれてもいるんだけど、
「健康のため」とか「悟りたい」とか目的にしてしまうと、たった一日で解決するような事でも、凄く時間がかかるってさ。
それは人間の自我のせいで、何かこういうものを得たいと思うと、逆に遠い目的になるのが心の法則って書いてあるよ。
「全ての放棄」が原則で、自由に気軽に遊ぶようにゲーム感覚でやるべしって。
しかし気軽に遊ぶようにって、そう言われるとそれも難しいね。
自我がいけないって自我ってなんなんだろ。
一度長老に会ってみたら？

614 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:19:21 ID:3p4rswC9

>611そっか。
病気はやく良くなるといいね！
元気になりますように。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:15:58 ID:nBHHbZxU

131 生きとし生ける者は幸せをもとめている。もしも暴力によって生きものを害するならば、その人は自分の幸せをもとめていても、死後には幸せが得られない。

132 生きとし生ける者は幸せをもとめている。もしも暴力によって生きものを害しないならば、その人は自分の幸せをもとめているが、死後には幸せが得られる。

224 真実を語れ。怒るな。請われたならば、乏しいなかから与えよ。これらの三つの事によって(死後には天の)神々のもとに至り得るであろう。

天国とはいわんが、地獄とか死後とかやたら出てくるな。ダンマパダ。
死後の世界、、、、、。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:28:25 ID:lGLEvt3x

Ａ君の二の舞にならぬように

617 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 04:35:40 ID:Nr0cYbk+

>>607
何気に怖ろしい書き込みだな
医学的な根拠はあるのか？
ソースを出せ

618 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 05:26:10 ID:dQCIhPAD

飲尿療法は昔からあるよね。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 05:51:33 ID:Fz/4nL1X

>>613
格差社会になると、自然とすべての希望が放棄されるよ。

これから、ゲーム感覚の犯罪が増えていくんだろうな。

620 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 09:35:12 ID:mwRAQfIF

古館か！

621 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 11:03:05 ID:b4q7LXTA

>>617
きみは日本に入ってきてるvipa瞑想情報を幅広くあつめていないことは
理解できた。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 11:13:45 ID:wq4itNwm

>理由のひとつは病弱体質を治したい。

「病弱体質」だけだと、かなり「妄想」だよ。
身体のどこがどう具合が悪いのか、その原因は何か……。
また、病弱体質を原因として、どんな結果が人生に生まれているのか。

「これあればあれあり、これなければあれなし、これ生じればあれ生じ、これ滅すればあれ滅す。」とお釈迦さまもおっしゃっている。

ヴィパッサナーをやると、択法でそれがはっきり解るようになってくる
すると落ち着きが出てきて、治せる症状は治せるし、治せない症状はあきらめて対処法を考えられるようになる。

そういうことではないかと……。

>今のままだと誰かに依存しなければ生きていけない。

あと慈悲の瞑想をすると、人に依存するのが怖くなくなるのかもよ。考えてみればお釈迦さまだって、布施してくれる在家の信者さんに依存して生きていたわけだし。

623 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 12:26:57 ID:HDqMygv1

この人の本いっぱいあるけど、初めての1冊にお勧めの本上げてくれないか？
さっき別スレでも聞いたんだが、こっちのが合ってるっぽい。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:05:45 ID:HGFHY/fJ

>>623
何度も言ってすまないけど、最初はスマ氏じゃなく
ゴエンカ氏のやつがおすすめ。
俺は地橋氏のもスマ氏のもエックハルトのも色々買ったが、
ゴエンカ氏が読んでて面白く、わかりやすいし、ブッダの話も織り交ぜて
全部が凝縮されてるので、最初の一冊に一番良いよ。

その次に、スマ氏がいいんじゃない？
詳しく、分析的だしね。ゴエンカ氏よりも
もっと、専門用語満載だよw

625 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:26:31 ID:Eh4y1CRw

>>607
まじれす有難う

>>622
有難う。
病弱体質とだけ書いたのは、文章を短くするためなので。
自分の症状を漠然と捉えているということはないです。

他のどんな対策・方法をやっても癒せない部分を、
瞑想では癒せるということはあると思う。
深度の深い部分にまで届くというかね。
そういう意味で、瞑想は手放さず続けたい。
これが瞑想を辞めない理由として結構大きいかも。
他の理由はひみつ。

626 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:35:31 ID:Eh4y1CRw

>>623
本じゃないけど、
HPでよめるキーワード別のコンテンツはどうかな。

627 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:43:01 ID:Eh4y1CRw

何度もｽﾏｿ
自分は文章表現が下手みたい。
「瞑想では癒せる」
と書いたけど、これも語弊があるかもしれん。

628 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:43:05 ID:QodNWa4l

わかりやすさではスマナサーラさんのだろうな。
ゴエンカのは難しい。

629 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:48:33 ID:ZmUkwnqd

どっちのスレにもゴエンカ厨が紛れ込んでる

630 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:56:22 ID:HGFHY/fJ

>>629
私ですか？

631 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 20:18:48 ID:O5cX2NrZ

一日でいいから清浄な気持ちで過ごしてみたい

632 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 20:29:35 ID:HDqMygv1

自然に触れ合いましょう

633 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 16:45:31 ID:T7Oyqhot

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　みんな、慈悲の瞑想はしているのかな　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

634 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 21:18:12 ID:bs9clMRc

してるよ

635 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 09:23:25 ID:yld3H1mo

やってない(^^)

でもヴィパッサナーも、通勤時間に歩いたりするときに、
ついでにやってるようなレベルだし……。

集中力がないので、集中力をますトレーニングをあれこれ工夫していたら
ヴィパッサナーに行き当たったようなもん。確かに効果はあるよ。
さすがお釈迦さま、うまく考えているなあ。この手があったか……ってカンジ。

でも、慈悲の瞑想もやったほうがいいらしいね。
さっき地橋さんの本を読んでいたら、電車に乗る時に、いっしょに乗り合わせた人たち
のしあわせを祈るだけでも、それなりの効果はあるらしい。
これなら、それほど負担にならないから、これから心がけてするようにするよ。

浄土宗のけちゃっぷさん、ヴィパッサナーと念仏を組み合わせようと
苦労しているけど、いっそ、慈悲の瞑想のかわりに念仏すればいいのに……。
念仏って要するに「阿弥陀さまの慈悲がすべての人にとどきますように」だから、
慈悲の瞑想のほうがフィットしやすいと思うんだが。

636 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 12:09:40 ID:JEytAn4i

都内の密集地に住んでいるから、普段声に出せないんだけど。
この間、山に登って、一人で、沢沿いを歩いていたんだ。
しばらく歩くと、涼しい風と水の流れる音だけがして、山そのものになった。
ここで静寂を味わおうと、木陰でたたずんでいたんだ、
ここなら、誰も来ないだろうと思えたから、
普段声に出せない、慈悲の瞑想を思いっきり歌い始めた、すると、
歌っている僕の背面にある、苔の沢山付いた黒い岩壁が、うなり出した。
振り返って、歌いながら、岩に近付くと、うなりが大きくなって、
もう幻聴では無いことを確信した、楽しくなり、岩に手をついて、
大きく歌った。手から、岩が振動しているのが伝わる。
姿は見えないけど、たぶん、岩の隙間に小さい雨ガエルが沢山いるのだろう、
大合唱になった。少しそんな遊びをしていると、石が落ちて来る気がしたから、
２、3歩後ろに下がった、すると、放られたように、拳くらいの小石が落ちて来た。
小石が落ちてきた方に、視線を向けると小さい不動明王の地蔵が建っていた。
うるさかったのかな。一礼して、うなる岩を後にした。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:37:25 ID:pT4Ssw4+

>>635
既成宗派の正式な僧侶として学んできたことや
しがらみやら色々あるんだろう。
まがりなりにも僧侶の方なんだから在家には考えが及ばない
色々なことも抱えながらの模索なんだろうし、そのことをここで言うのは
スレ違いでしょう。

あのコテはいつのまにか叩かれコテになってるから
そっとしておいて上げた方がいいよ。
板違いだし。

638 ：623：2007/05/26(土) 19:50:14 ID:vsZM5fsZ

んで・・・

スマ氏のお勧めの一冊は一体何だね？

639 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 20:57:33 ID:ilYjspwB

蚊に親指の爪付近を刺されてかゆいので
蚊取り線香をつけました、ごめんなさい

正直かゆいだけなら良いのだが
それが原因で眠れなくなって、翌日の仕事に影響が出るのが困る

640 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 21:51:37 ID:yld3H1mo

>スマ氏のお勧めの一冊は一体何だね？

自分が、何を求めているかによるなあ。
仏の教えは対機説法、応病与薬だから、問いによって答えは違ってしまう。
なにせ八万四千の法門というくらいだから、全部読むのもたいへんだし。
とりあれず、自分の悩みに答えてくれそうなのから読んでみれば……

ヴィパッサナーが知りたければ、「自分を変える気づきの瞑想法」
上座部の教義である、アビダルマについて知りたければ「ブッダの実践心理学」
カルマについて知りたいなら「パワー・アップ・ユア・ライフ」
他宗教と仏教の違いが知りたければ「苦しみをなくすこと」
法華経と般若心経をボロカスに言いたければ「仏弟子の世間話」（^^）
とかとか

>長老の一日一悟ってのと中村元のブッダのことば、どっちがいいだろうか・・・

同じ方かしら？

学問的に正確な訳が知りたければ中村元の「ブッダのことば」
上座部僧侶の立場からの法話が読みたければスマ長老の法句経だよ
どちらでもお好きなほうを……
スマ長老のほうが読みやすくていいかもしれん。
経典は、本来は「読書」するものではなくて、暗記して、暗唱して、味わって、気づいていくもの。
経典を「読書」しようとすると、途中で飽きてしまいそうになる。

案外、テーラワーダ仏教協会のHPや他に人のHPをていねいに読んで、興味があることや、気づいたことを、のんびりノートにまとめていったほうが勉強になるかも。
私はそうしている。

641 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:57:56 ID:B4WC2Gl7

思うに、ヴィパッサナーと親和性がありそうなのは太極拳だろう。

642 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 06:18:28 ID:gZvWo0fI

>>641
そういえば、なんかの本で気の動きは凄いゆっくりなのです
みたいなこと書いてた

643 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:10:50 ID:OEhGM12c

>>642
その著者は勘違いしているね

644 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 10:05:31 ID:bwJ56ALc

お布施がしてみたいんですが、振り込みとか出来るのですか？
給料日だったことだし
でもかなり貧乏なので千円くらいでもしたいのですが
千円でもいいんでしょうか
振り込み先とかあるんですよね。

645 ：画像ちゃんねる三条場孝志（三條場孝志）逮捕の裏側：2007/05/27(日) 14:10:41 ID:cbdZIRAz

画像ちゃんねる三条場孝志（三條場孝志）逮捕の裏側
■画像ちゃんねるって、＝２ちゃんねる　なの？
２ｃｈ運営スタッフ顔写真を画像ｃｈに投稿すると即削除することから発覚（笑）。
■早くも隠蔽工作か？「三条場孝志」の「条」が経営するティーネットＨＰでは
「三條場孝志」の「條」になっている。検索に出ないよう早くも隠ぺい工作か！
（隠蔽工作証拠　三條場孝志代表のティーネットＨＰ）　ttp://headline.gazo-ch.net/company.html
■今回の逮捕劇の流れ ★「ケツ毛バーガー事件」の真相。
衝撃！２ｃｈ運営が「徳島県警少年課補導員Ｍ氏」を自殺に追込んでいた！！
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160231920/
（警察補導員を死に追いやった写真ＨＰ）　
ttp://nextxp.net/archives/2006/10/mixi2_mixi.html
　↓↓（２ちゃんねる　ＶＳ　警察　抗争勃発）↓↓
捜査員１５０人（オウム事件級）画像ちゃんねる家宅捜査
ttp://www.j-cast.com/2007/03/07006012.html
＜捜査の最重要ポイント引用抜粋＞ ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180129187/l50
●捜査員は150人、家、実家、弟妹の家、本社、支社、関連会社に来た刑事
●うちの実家には30人くらい来たそうで、お父ちゃんぶっ倒れてました。
●ちなみに私の提出した投稿ログを元に「投稿者」は逮捕されたと聞きます。
●「某画像の主な公開の場所が画像ちゃんねるだったことから始まった、
◆衝撃！！2ｃｈ従業員三条場孝志、野毛秀樹、高橋宏昭逮捕。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070523i312.htm
しかし、これらは、まだ初まりにすぎない・・・・
次回逮捕最有力候補　２ｃｈ武道板運営　元龍貴（覚せい剤中毒）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1179806362/

646 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 16:54:52 ID:H8vJ7t5J

振込先はあるよ。
協会機関誌のパティパダーに、よく振り込み用紙が挟んであった。
確認してないけど、HPにも案内があるんではないかな？

口座に入っていくだけなので、誰も気にしないですし、
そもそも布施はいくらでも構わないものです。
1000円以下でも結構だと思います。

647 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:06:59 ID:bwJ56ALc

>646ありがとうございます。
サイト見てみたんだけど、携帯からのせいか口座は見付からなかったけど問合せてみようかと思うよ。

648 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 07:11:27 ID:+tdaCtCg

御布施するぞ
定額御布施するぞ
施本基金するぞ
建設基金するぞ
食事布施するぞ

649 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 17:28:27 ID:GnUliHsh

　　　いいか、みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

　ここにご本尊の仏様がある
　　　　　( ﾟдﾟ)　　仏
　　　　　(＼／＼／

　仏とは旧字で佛だ
　　　　　( ﾟдﾟ)　　佛
　　　　　(＼／＼／
　
　　これを二つに分けるとこうだ
　人　　　( ﾟдﾟ)　　弗
　　　＼／|　y |＼／
　
　　つまり仏は人のお布施なくしては出来ない
　人　　　(ﾟдﾟ)　弗＝＄
　　　＼／|　\ |＼／
　
　
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　\|)

650 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 18:39:42 ID:+tdaCtCg

井さんは、子宮頸（けい）がんのため昨年6月に手術を行ったが、
がんが肺に転移していることが分かり、今年4月から再入院していた。
26日早朝、散歩中に病院の階段で転落して後頭部を強打、脳挫傷で死亡した。警視庁四谷署によると、
階段の手すりに飛び降りた跡があり、自殺と事故の両面で調べている

651 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 18:52:51 ID:T33IXhiF

井さんって誰？
ヴィパサナしてた人なの？
ヴィパサナしてても自殺するの？

652 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 19:04:45 ID:/OBF3q2n

歌手のZARDさんですね。
ご冥福をお祈りします。

653 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 02:32:00 ID:FTXeNNqU

相変わらずここは日本語がおかしいのが多いな。
コミュニケーションが取れてないというか、
伝達できてないというか・・

654 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 21:08:36 ID:/ws0PaPs

>653あなたは？

655 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:17:53 ID:XOk5Q3uq

今世じゃ解脱できそうもない・・・

656 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:05:37 ID:JqmHyA2L

それがわかっただけでも進歩。
軽々に誰でもブッダになれると言っている連中よりはマシ。

657 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 20:08:47 ID:EjFAbSN8

オレは今生、できるだけのことをして来世でキメることにしてる。

658 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:10:58 ID:Tk8cwHeV

徐々に電波の香りが

659 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:16:54 ID:+q4w+bEF

来世ってほんとにあるの？

660 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:22:31 ID:H+RM78JS

解脱したらないよ。

661 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:41:48 ID:+q4w+bEF

いや、来世とか輪廻とかって、あくまでたとえ話かと思ってた。
解脱しない限り、来世はあるの？
死後の世界とか、霊とか、、、。
解脱したら、どこに行くんだろう。
本にのってるか。

662 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:51:42 ID:+q4w+bEF

来世前提ってのがちょっとビックリ。

663 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 06:45:32 ID:PXAZ2HYz

>>661
解脱したら霊の世界に居ますよ。
といっても空間はひとつで次元界が違うだけだから
物理的に別の所に逝くわけじゃないけど。

664 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 09:52:59 ID:J8EdFOjr

解脱しなくても、死んだら霊の世界へ行ける。
（幽界をさまよう者もたまにいるが）

ただ、解脱した人は霊の世界でも、レベルの
かなり高いところへ行ける。

霊の世界でも、霊的向上進化は続くので、
現世で解脱しようと考えなくて良い。

解脱至上主義になってしまうと、苦しみから逃れようと
必死になって現実逃避してしまう恐れがある。

大事なのは、現世を精一杯「無償の愛をもって」生きる事。
瞑想などしなくても精一杯生きれるが、瞑想は「生きる技」として
かなり有効なので、実践する価値があるのだ。

665 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:02:02 ID:3/0IwYLm

「無償の愛をもって」
これほど人を苦しめる言葉もない

666 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:02:49 ID:J8EdFOjr

死んでから霊界に行って、

「もっと物質界での修行が必要だな」

と思ったら、また物質界に生まれてくる。
それは自分で選ぶ権利がある。
（あなたはその時、霊的視点になるので、
現世の価値観とは少し違う価値観を持っている。
なので、半分強制的とも言えるかもしれない。）

そして、

「もう、物質界での修行いらね」

と思ったら、そのまま霊界で修行をすることになる。
修行が進めば解脱に至る事ができる。
（物質界から一気に解脱に至ることもあるそうだが、イエスや
ブッダのように特別の使命を持った霊以外、無茶だろう。）

解脱しても、さらに解脱があり、それが人知を超えて
無限に広がっている。

667 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:08:57 ID:J8EdFOjr

以上の事から、

「解脱は死んでから考える話である」

と私は思っている。

現世では、瞑想を生きる技として活用し、
日常生活を生き抜くことだけ考えればいい。
現世を精一杯生き抜く事に価値があるのだ。

「無償の愛」を少しでも多く体現しながらね。

668 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:13:49 ID:qKhA9jNT

輪廻、見たことが無いだろうに随分語れるもんだね。

669 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:17:38 ID:J8EdFOjr

>>668
霊界通信を知らないのかな？
死後の世界の霊からのメッセージがあるんだよ。

「霊界通信」で検索！

670 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:20:14 ID:J8EdFOjr

つまり、霊界通信には死後の世界とこの世界の成り立ちに
ついて、事細かに記述があるってこと。

霊界通信もピンからキリまであるから、
あくまでも取捨選択を慎重に。

671 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:25:55 ID:qKhA9jNT

仏教をオカルトにしないでよ。

672 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:31:04 ID:J8EdFOjr

ごめん、仏教は哲学だったよね。

673 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 12:01:02 ID:3/Yw4nxH

マジな話、このスレで霊がどうこうとか書くのは止めて欲しいんだけど

674 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 12:26:06 ID:ivxBOt+4

>>671,672
仏教の本質は修行だよ

675 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 17:25:55 ID:u/kANotl

哲学よりは、スポーツに近いかもね。

676 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 18:57:57 ID:E4kz4PIy

「仏教はスポーツである！」

「そして、仏教徒はスポーツマンである！」

我々仏教徒は、スポーツマンシップに則り、
日々精進することをここに誓います！

677 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 19:09:02 ID:dGYCtMJ/

やはりプロとアマがあるんだろうか
てかスポーツとなると素質とか才能で決まりそうだな

678 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:05:03 ID:9gVb7tuM

プロが出家者で、アマが在家だろ。

679 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:08:27 ID:ZgcGA+Rp

>>675
仏教はスポーツか。
面白いね。

680 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:49:14 ID:B2h1pWOI

金メダルを目指すことが、悟りを目指すことに似てる。
有能な選手ほど、練習量をこなすだけでなく、日頃の生活態度にも留意している。
（酒量や禁煙、栄養バランス、睡眠、性生活など）
練習だけでなく、生活すべてが金メダルを目指すライフスタイルになっている。
悟りを目指す修行者ほど、瞑想をたくさん実践するだけでなく、戒律を守って
日頃の生活態度も留意している。
（瞑想だけは一生懸命でも、不倫、飲酒、嘘つきではね）
戒律を守ることは、生活すべてを悟りを目指すためのライフスタイルに整える
ということだと思う。

681 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:20:39 ID:ik3/0b89

>>680
解脱ってオリンピックに参加する事を
拒否することだよ。
なにトチ狂ったこと言ってんだかｗ

682 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:24:45 ID:k02RL4Pm

信仰の修行としてとらえている人と
効果効果と成果を目指す瞑想ヲタとの違いが出たなｗ

683 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:25:15 ID:Xm7V12O3

スポーツは、未熟な時は対戦相手がいるけど、
完全に成りきっているときは、相手がいないよ。

格闘技でも、自分の挙動のみに集中して、技を繰り出す自分(相手）に、技を掛けている。

684 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:37:33 ID:vwSIxsMi

率直に言ってこのスレで霊魂とか信仰とか言ってる人は
いい悪いは別としてスマさんの本は全然読んだことない人というのが
はっきりしてますね

685 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:39:59 ID:k02RL4Pm

仏教は信仰だろう。
違うの？
本は主立った物は読んでるけど、これも仏教でしょ？
オカルトと信仰の違い分かってる？

686 ：664：2007/06/02(土) 22:45:34 ID:NwZZIbpA

>>684
スマさんの本はもちろん、地橋さんのもゴエンカさんのも読んでるよ。

〈仏教的表現〉　　〈心霊的表現〉
　　現象界　　=　　物質界
　　実在界　　=　　霊界

ただ用語の名前が違うだけで、意味は一緒。

687 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:48:15 ID:+lCynxFS

スポーツは「余興」だし、修行は「手段」だろ。

仏教の本質はスポーツ？修行？
だったらスポーツやればいいし滝に打たれればいいが、それが仏教？

688 ：664：2007/06/02(土) 22:50:38 ID:NwZZIbpA

ちなみに俺の信仰は、スピリチュアリズム。
（別に怪しくないよw　コナン・ドイルもこれ）
そして、ヴィパッサナー瞑想を「生きる技」として活用している。

ヴィパッサナー瞑想は「解脱」を目指す。
スピリチュアリズムは「霊的進化向上」を目指す。

用語は違うが、中身は一緒。
君たち仲良くしようやないか。

689 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:53:16 ID:+lCynxFS

〈仏教的表現〉　　〈心霊的表現〉　
　　現象界　　=　　物質界　　　　　　
　　実在界　　=　　霊界

現象界とか実在界ってべつに仏教的表現じゃないと思うが。

　　　

690 ：664：2007/06/02(土) 22:54:41 ID:NwZZIbpA

荒れると困るので俺の事はスルーしてくれ。

「へぇこんな人もいるんやなぁ」

って思ったらそれでおしまいにしてくれ。
ほなさいなら！

691 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 23:02:19 ID:k02RL4Pm

やっぱり異教徒が混じってるなｗ
このあたりを教団がどう扱うかで先行きが決まるね。
今本当に正念場だと思う。

692 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 23:30:05 ID:jm+bAzaF

周りは人大杉だらけ。
にくちゃんねるも終了だし、最近２ｃｈが寒い感じだ。

693 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 23:31:19 ID:qKhA9jNT

↑個人的にはこういう人も何か変だと思う

694 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 23:38:53 ID:ZgcGA+Rp

スマさんだけが原始仏教でもあるまいて。

695 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 23:40:26 ID:ZgcGA+Rp

とか思うこともある中村元厨のわたしです。
スマさんが嫌いなわけじゃないです。
むしろ愛読してます。

696 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 23:51:31 ID:+lCynxFS

>>664の言うことに前面賛成する気はないが、
比較検討したり、共通点をみつけるのも別にありだろ。

むしろ異教徒とか教団とかいう概念も、「組織」ってものに執着した考えだな。
そっちのにも問題を感じるわ。
右向け右ってのもな。

697 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 23:58:33 ID:k02RL4Pm

仏教の教団でしょ？
そういうアプローチだと布教しにくいから
塀を低くした結果、色々弊害も出てきてるんじゃないかな。

698 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 00:49:54 ID:UukeEVY7

個人の思い込みを他人に正しいといわせたいのか。

699 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 00:57:16 ID:noz4uC31

そんなこたぁ誰も言ってないと思うが…

700 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 02:26:31 ID:D05bjNap

>>687 レスの流れを見てほしい。
哲学よりはスポーツに近いという意味。
いくら概念や理論をこねくりまわしても、実践しなきゃ意味ないでしょう。
スポーツじゃないなら、リハビリとか。
心身を使って、コツをつかんでいくもんでしょう。

701 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 03:09:19 ID:tP0KTHbR

つうか～　仏教って～　どうしたら、気楽に生きれるでしょうと言う事じゃね

702 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 07:14:16 ID:nv+BiB1n

>>701
違う

703 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 07:22:03 ID:XD4qAvSV

金メダル（悟り）をとり（ひらき）ましょうと言う事

704 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 07:34:46 ID:e8iek7X0

庶民には関係ない話だったんですね

705 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 07:45:00 ID:EfZk7CAg

悟るのは、金メダルを獲るくらい難しいと思う。
そういう意味でもスポーツと似てるかも。
実際、ほとんどの人は悟れないのが現状でしょう。
仏教書読んだり、説法聞いても、一服の清涼剤程度か、少々生きるのが
楽になるくらい。でもそれも良いことだとは思う。

スポーツでも、金メダル獲れないからといっても、みんなスポーツを楽しんで
るし、健康づくりにもなってるし、ストレス解消にもなってる。

706 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 07:59:03 ID:qWIHBagx

>>705
悟りは徐々にだから
まずはコツコツと･・

707 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 08:08:28 ID:8RlWsfTL

なんか～　もう～　人の話聞く耳もたね～て、感じ。
つ【乳粥】

708 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 08:13:51 ID:8RlWsfTL

とったことね～系の、金メダルの話、例え話にしても、無理あるんでね～の系。

709 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 08:20:08 ID:hIbC2ECh

インチキしながら生きていかなきゃいけない漏れも救済してください

710 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 08:21:39 ID:XD4qAvSV

>>709
どんなインチキ？

711 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 08:23:18 ID:8RlWsfTL

>>709が救われますように、アーメン。

712 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 08:36:17 ID:hIbC2ECh

>>710
昨夜ビールを飲みながら焼肉を食べました
談笑する中でいくつか嘘をついた気もします

713 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 08:41:12 ID:8RlWsfTL

とっくに消化されてんでねの~系で、誰もオマエの話聞いていね～の系でね～の。

714 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 10:04:11 ID:NJE90vqM

言葉のあやかもしれませんが、異教徒って言葉が出ること自体が、なんか教えと違う気がする。一神教ぽくないですか。
個人にとって仏教とは何か、それぞれ違うでしょうけど。
論理、合理的、パーフェクト。
私にとっては完璧な心の学問(まさに心の化学)で、宗教って感じはしません。
でもひれ伏したくなるような感覚はありますよ。
ありがたいものです。

715 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 10:44:30 ID:DkiA4GLh

心と宗教板なのに、宗教としてこの宗派についての
意見を言うと反論喰らいまくり。
これがスマ長老率いる教団が抱える矛盾と問題点だよ。
スピリチャルとか瞑想に効果を求める類にはわからんだろうな。
神社仏閣で上座部のスレがちゃんと機能しないのもうなずける。

716 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:58:48 ID:NJE90vqM

話ズレるけど「心と宗教」板自体が変な所な気が…。
統一協会スレとかオウムスレとかあるのに、一応は真面目な宗教と一緒にしないで欲しい。
伝統宗教板とか作ってほしい。
何て言うか、宗教依存型の人達は、宗教を転々とするみたいだけどね。
ここに本気でやってるお坊さんは来ないしね

717 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 12:49:25 ID:GP3s6E++

話変わりますが、慈悲の瞑想で、「願い事」が叶えられますように。
ってあるじゃないですか。テーラワーダのHPみたら、
この「願い事」というのは、お金持ちになれますようにとかの俗世的な願い事ではなく、
一瞬一瞬の、例えば空気を吸いたいと思って吸える事とか、そういう事だと解説がありました。
でも普通、説明なしに「願い事」っていうと、俗世的な願い事を発想するし、一瞬一瞬の願い事のことだなんて
想像できる訳ないじゃないですか。

「自分を変える気づきの瞑想法」にはその説明ないけど、なんでそんな大事なこと
書いてくれてないんですかね。

ある人にスマさんの瞑想本薦めたくて、「気づきの瞑想法」プレゼントしたいんだけど、
一瞬一瞬の願い事だという説明の個所プリントアウトして添えるべきだろうか。
あんまり押し付けがましくなく、よかったら読んでみてという感じにしたいのに、
そういうことしたら「ぜひに」って感じになって重いだろうから、迷うところなんだけど。

718 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 13:07:31 ID:j37gyGG9

まだわからんのか？
金メダルは悟りとは何の関係もありません。

>>681　が正しい！
解脱というのは金メダルを拒否することです。
金メダルを捨てることです。
他人との比較や競争をやめることです。

719 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 14:31:33 ID:D05bjNap

>>718　ただの比喩なのに、そこまて言葉尻つかまえても…。
白魚のような手だと言ったら、人間の手にはうろこがないだろとか反論しますか？

720 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 14:39:42 ID:D05bjNap

>>717 それ以前に、瞑想してるときには、
「願いごととはどういう意味だろう」とかいう雑念を払うべきでは？
だから、言葉の意味はあまり深く考えずに、
慈悲の言葉以外の残念に心が飛ばないように、
ひたすら慈悲の言葉を念じるのが大事では？
一方で、そのときに浮かんでくる雑念や妄想は、自分自身の執着を知る手掛りになります。
慈悲の言葉を念じて瞑想してるときに「この言葉の意味は何だろうか」と妄想が浮かぶなら、
いちいち理屈をつけないと気がすまない性格なのだと自分を知る手掛りになるのでは？
「私の嫌いな人々が」と念じたときに誰のことが浮かぶかとか、
「願いごと」と念じたときにどのような願いごとが浮かぶかとかも、
自分の執着を知る情報集めに役立ちますね。

721 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 14:44:01 ID:D05bjNap

>>717 まだ自分達は、一瞬一瞬の願いごとしか浮かばないようなレベルになってないんだから、
そこまでこだわらなくてよいのでは？

722 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 14:46:42 ID:el0zEvTe

>>719
その比喩そのものが間違ってるんだっての！

723 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 14:59:33 ID:8RlWsfTL

おらあ、慈悲の瞑想すると、俺様の意見に従えアホ共とか、考えねえだ。

724 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 15:27:58 ID:8RlWsfTL

「・・・願いごとが叶えられますように～」って言った後、
息を吐ききって、しばらく、生命を中止してみると、

願いごとが、体もオラも、息することになっているだよ。
願いごと叶って現在に至るだな。

725 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:40:53 ID:5Cz3mFgz

>>722

じゃあ、どう間違っているのさ

私が考えるにスポーツと仏教の共通点

1.理論（教義）も大事だが、実際にトレーニング（修行）しないと意味がない
2.トレーニング自体は、困難で苦しいが、それを楽しめるようになればベスト
3.やってる人間にはプロ（出家者）とアマ（在家者）がいる
4.プロ（出家者）の存在はアマのファン（在家者）の見物料や授業料（お布施）によって成り立っている
5.トレーニングを続けた結果、ハイパフォーマンスを出せるようになったプロは神業（神通力)の持ち主と称えられる
6.プロ（出家者）は厳しいトレーニングを積むが、アマ（在家者）が出来る範囲で楽しくトレーニングすることも、精神的にも肉体的にも健康にいいとされ、奨励されている

これだけ、似ていて、喩えるなというほうが無理だろう？

>>718
>他人との比較や競争をやめることです

じゃあ、なんでブッダの称号の一つが、バカボン（勝利者）なんだよ
六師外道とか、イスラム教、キリスト教との比較も止めれば？

726 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:24:23 ID:noz4uC31

>>715はなんか悟ったの？チラッとでも。

727 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:30:28 ID:noz4uC31

金メダルはともかく、神通力とかプロとかアマとか例えれば例えるほど
言葉にこだわるバカバカしさが浮き立つな。
「哲学じゃない！スポーツだ！」とか、どうでもいいことで切れなくてもいいんじゃないの。

728 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:42:54 ID:noz4uC31

なんかさぁ、「仏教はこんなに哲学よりもスポーツに似ている！」っていうことに、何の意味があるのかと。
たとえば、スポーツを哲学に置き換えたって、

1.理論（思想体系）も大事だが、現実に反映しないと意味がない
2.トレーニング自体は、困難で苦しいが、それを楽しめるようになればベスト
3.やってる人間にはプロ（職業哲学者、思想家）とアマがいる
4.プロの存在はアマのファン購読料によって成り立っている
5.トレーニングを続けた結果、ハイパフォーマンスを出せるようになったプロは哲人と称えられる
6.プロは厳しいトレーニングを積むが、アマが出来る範囲で楽しくトレーニングすることも、精神的にも肉体的にも健康にいいとされ、奨励されている

これだけ、似ていて、喩えるなというほうが無理だろう？とは思わん。
なんぼでもいえますがな、、、、。

729 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:45:30 ID:5Cz3mFgz

>>727

すまん、切れたつもりはなかったのだが、挑戦的に過ぎたか……
反省して、慈悲の瞑想をすることにするよ。

仏教は、哲学にも、スポーツにも喩えられる。でも仏教は仏教だよね、確かに。

730 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:48:19 ID:D05bjNap

>>728 肉体を使ってトレーニングするという点では、
哲学よりスポーツに近いのでは。
哲学は、概念だけの妄想になる危険がある。
精神と肉体を使って実験しないと。

731 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:49:38 ID:sjr/uSNN

まだやってたのか。
何かに例えようとする時点で本線から脱線してるだろう。

732 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:52:49 ID:noz4uC31

>>730
わかった。凄いね。そっくりだ。

733 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:54:57 ID:2KwRs/Th

こんばんは。
各種マントラの正しい発音を知りたいのですが、
お勧めサイトやCD等教えて下さい。

734 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:04:44 ID:3JwXdMl6

凄い！スポーツすら解かっていない。

735 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:05:08 ID:88nvB/Zz

まあそれより
オカルト混合厨と浄土教バカの登場はいやだね
意図的にやってるとしか思えん

736 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:29:04 ID:GcP7QJDU

>717
かつて、長老から慈悲瞑想を習って実践したら、「私の願い事が・・」
のところで、私の願い事が、嫌な奴が死にますようにとか、自分だけ良ければ
いいような内容を思いついてしまい、自らの心の汚さが嫌になり、「私の願い事・・」
の部分だけ飛ばして実践していた。
長老に私の願い事って部分は自分の汚い気持ちが出てちょっとおかしいと思うと言うと、
「そう思うなら、あなたはどうしてるのか？」と問われ、
自分の嫌な部分が出るので飛ばしてるって言ったら、
それは新たな段階に入ったみたいに言われた。それで良いんですと。
その後しばらくは、「私の願い事・・」のパートを飛ばして実践していた。

737 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 21:25:33 ID:gn2jRzR/

>>728
悟りや解脱をなにかカッコいい
エリート的なものと勘違いしてるんだよ、君は。
金メダルどころか修行も馬鹿馬鹿しくなってしまう。
究極の自殺と言う方が近い。

君が思ってる概念の正反対と思ったほうがいい。
だからみんな悟れないんだよ。
勿論俺も含めてだけど。

738 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 21:57:20 ID:3JwXdMl6

なあ、つまらないモノひっぱりすぎだろう。

739 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 22:02:38 ID:Z3uFl7eo

>>717です。
レス有難う御座いました。

740 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 22:57:22 ID:2NVl3abE

究極の自殺か。
人間を辞めたくなるということか。
私も初心者だけど、仏教を学び始めたら生き物を食べるのが苦しくなった。
金メダルは面白いとも思ったけど
ちがうんだろうな、やっぱり。
自己啓発とは全くちがうと思うから。
でも自己啓発とちがう畑なんだけど、欲と怒りがないと俗世の成功っていうのは、確かにあるんだと思う。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:14:05 ID:16jnB/uV

食べることに罪悪感を持つのではなく
命をいただいていることへの感謝や
生かしていただけることへの謙虚さが
大事なんだと思うよ。

命を食べる＝罪悪
で止まっちゃうと苦しいだけだと思う。

742 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:29:01 ID:gn2jRzR/

>>740
俗世では欲と怒りのエネルギーがないと成功なんてできないよ。
俗世の成功なんていってる時点で、解脱とは無関係。

むしろ俗世でドロドロに闘って「もういいや、疲れた」って
瞬間を待った方が早い。

悟りって自我の自殺だからね。
人は自我と同一化してるからまさに
本人の自殺なんだよ。
自殺したけど身体は生きてるってのが解脱だろうな。

743 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:36:04 ID:2NVl3abE

どれだけ感謝しても、どれだけ謙虚でも、生き物の生命を取ってる事実には変わりないんじゃないかなあ。
だって、もし私を感謝して殺されても、謙虚に食べられても、嫌だと思うし。
そういうのを苦だって言ってるのかと。
確かに八方塞がりだもん。
生き物を殺さなきゃ私達は生きられない。
有難いっていうか事実っていうか
しょうがないっていうか
慈悲の瞑想を頑張ってやってたら、許せなかった人を許せそうな気分になったりもするけど、殺してる事を凄く生々しく感じたりもする。
いいんだか悪いんだか…

744 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:42:24 ID:3JwXdMl6

生命は共生している。
人が食べると言う行為も、命が循環するには、必要。

745 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:45:10 ID:16jnB/uV

>>743
それが止まってる状態だと思うよ。
苦だで片付けてる。
それは或意味楽してることにならないかな。
それから、一つのことを同じ場所でグルグル考えすぎていると
そのグルグルの止め方が分からなくなって
心にダメージが来るから、たまにはシンプルに、あるがままにしてみる
時間を持ってバランス取ることもしてみるといいような気がする。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:45:34 ID:2NVl3abE

>742そお？
私もまだ不勉強だけど、長老は俗世や金銭の成功についてもかなり語られてるよ。
かつてお釈迦様が、貧しい地域にたくはつに出なさいと弟子に言ってびっくりされて、それは経済的に貧しい人々は布施をする機会がなかったからですよ、とか。
まあそれはどうだかだけど
あと、与えれば与える程金銭的なものも流れこんでくるんですよ、とか。
長老は成功しなさいって言うよ。
お金持ちは欲がない場合が多いんだって仰ってたよ。
仏教の実践と、経済的社会的成功は矛盾しないと思うよ。
欲があるとせっかく善業でお金持ちになった場合も、次の段階で見事にこけるよみたいな。
出家するまでは、仏教の実践と商売の成功は全く矛盾しないのでは。

747 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:47:07 ID:gn2jRzR/

>>743
人間とはそういう風につくられてるんだよ。
最初から呪われてるようなもんだ。
そういう感性を持ってないと仏教の本当の所はわからないんだと思う。
スマ師も多分言いたいけど押さえてるところがあると思う。
仏教は反社会的じゃなく超社会的だから、世間の常識を超えるからね。

「人間は生き延びねばならない」これは狂った考えだと、スマ師も断言してるし。
そのままの文章ではないが。

748 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:48:50 ID:16jnB/uV

>>746
それは間違いではないけれど、日本独特の経済構造なども
考慮すると正しくもない面があるよ。
言われたことをそのまま受け止める素直さがあるけれど
自分の頭でも考えてみるといいよ。
まだ若い方のように感じるけど、もっと実践で社会を体験してごらん。

ちなみに、お金持ちほど小さなお金にも細かいし、節約に心を砕いてる。
そんなもんだ。

749 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:49:37 ID:3JwXdMl6

>>746
渋沢栄一
松下幸之助

750 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:51:41 ID:2NVl3abE

>745ありがとう。確かにグルグルだね～。
とことん苦だったらそれこそ人間やめる、→解脱しかないのかもだけど、私には今生でも百万回転生しても無理でしょう。

751 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:53:52 ID:gn2jRzR/

>>746
本当の仏教を今現在の日本でそのまま説いても
受け入れられないとスマ師は思ってるんじゃないかな。
だから成功と言う言葉である意味釣ってる。

日本の大乗が天部信仰で初めはご利益信仰を許してるように。

解脱は自我の自殺だという事は間違いない。
スマ師に質問してもＹＥＳと言うはずだ。
ＮＯと答えたらオレは寺わだ捨てる。

でも何かのほんでそれらしきことを何度も書いてるからね、
長老は。

752 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:57:09 ID:2NVl3abE

>747呪われてる。呪われてるのか…。
仏教を学んだら、人間って綺麗じゃないんだなとか思ってしまった。
平安も得てる(学び始めなので得つつあると言うべきかも)けど、安らぎも感じるけど、想像してた？ような楽しい安らぎではなくて、悲しいような安らぎというか、明るくはないというか。
でもこういう感覚の変化は、本やサイトに書かれてることと本筋で外れてないし、なんか仏教てやってみたら、ハッピー★て感じじゃないんだね。

753 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:59:21 ID:16jnB/uV

向いてないからやめたら？

754 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 23:59:47 ID:3JwXdMl6

文字に捕われすぎ。

755 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:03:33 ID:0KKikGAd

>>746
ついでに言っておくと因縁には世俗のものと解脱にむかうもの
２種類ある。
イエスが神のものは神へ、皇帝のものは皇帝へ。
と言ったのも多分このことだ。

解脱に向かうような人たちにとって有名になったり、金を儲けたりすることは
解脱への徳を減らすとして、大変忌み嫌われる。

もっとも命掛けでやるような人にとっては、だけどね。
命かけてる人は２ちゃんにはいないだろ。。

756 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:03:44 ID:FBulvZ27

>751釣ってるのは確かに感じる！
でも成功は嘘ではないと思う。成功もけっこう事実だと思うよ。
あくまで私の感覚だけど。
なんていうか、経済も循環だと思うし

757 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:06:06 ID:SEGmzKbx

自分とちょっとでも違うと、心底憎いと思うような御仁が、
正いとはと、語る仏教。

758 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:10:18 ID:0KKikGAd

>>752
素晴らしい感性だ。
まさにそれこそ仏教をやる素質があるということだ。
「人生楽しい！」って人には正直仏教はわからないよ。

自分はもう死んで存在しない、それが至福だ。
だけど衆生を見るとあまりに哀れだ。
その両方を仏像のアルカイック・スマイルは表現してるんだよ。
君は才能あるよ。偉そうだけど。

759 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:10:50 ID:Bky4QRXI

>751
長老に直接聞いてみればどうですか？

760 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:13:10 ID:8NVJPj2w

素質とかハッピーじゃないとかおまえら何様だ。

761 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:14:23 ID:SEGmzKbx

仏さま。

762 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:15:33 ID:8NVJPj2w

そりゃすごいｗ

763 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:19:18 ID:0KKikGAd

>>756
まあある程度自分の欲望をみたして自我を成熟させないと
自我を落とせないから、その意味では成功でいいんだろうね。

ただある人にとっては毎日ご飯食べられて奥さん、子供養えれば
成功。ある人は六本木ヒルズに会社持たないと成功者じゃないと感じる
神経症的な人。みたいのはあるよね。

長老が成功しなさいというのは、あるていど、
出来ればほとんど、自分の欲望は叶えなさい。
じゃないと自殺できないでしょ？
と言う意味だと思う。おれは。

世俗の成功そのものに価値をおくような方ではないだろう。

764 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:24:31 ID:0KKikGAd

>>759
素質は存在する。
偉そうでもなんでもない。
人生に満足してこの世の成功目指して
人生楽しいって人は絶対無理だって。

長老は大風呂敷広げてるけど、徐々に絞っていくと思うよ。
それだって仏教に縁をつけるということは、尊い行いだ。

765 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:27:05 ID:2AFeJytj

>>758
某カルトが同じような言い方で悩んでる人を勧誘してたな。

766 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:27:55 ID:SEGmzKbx

社会的成功をすることが出来ても、
その状態で死ぬまでいられるかというと、
怨まれない人じゃないと無理だぞ。

767 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:28:14 ID:0KKikGAd

>>765
ゲスの勘ぐり。
理論でコイよ。

768 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:29:45 ID:2AFeJytj

>>767
素直にそう思ったから感想を書いただけ。
宗教は熱中すると紙一重になるんだあ、と。

769 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:30:45 ID:w8FIkzAJ

たぶんねスポーツって言ってる人は実際スポーツもできるんだと思う
それに対して自殺っていってる人は実際体弱いんじゃないかと
いい悪いは別ですよ　何にたとえてもいいですよ　僕はこう思うっていうだけですから
オカルト混合厨登場（変な印象与えるためかな・・）→その後浄土教厨登場
これは最悪に悪い　

770 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:31:35 ID:SEGmzKbx

そうでゲスなあ

771 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:31:53 ID:0KKikGAd

>>765
少し言ってやると原始仏教からはカルトと呼ばれるものが
派生しやすい事は事実だ。
当時の仏教だって完璧なカルトだったろう、あの時代には。

で、君は人生楽しいの？

772 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:32:54 ID:FBulvZ27

素質っていうのは、仏教に関心持つ時点であるんじゃないかなあ。
だって一生仏教に来ない人々もいるよ。
仏教は、精神世界やカルトと違って他力本願な人には厳しいから、離れる人はすぐ離れて甘口な罠だらけの方へ行くでしょう。
長老に叱られても頑張ってついていけたら素質でしょう。

773 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:34:26 ID:2AFeJytj

>>771
楽しいときもあるし苦しい時もあるよ。
そのときそのときをそのまま受け止めて、
だんだん透明になってきた。
悟りとかそういう難しいことはわからんけど。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:35:13 ID:0KKikGAd

>>769
自殺論者ですが極真空手初段です。
冗談抜き。

肉体の自殺じゃないんだよ。
肉体殺したって意味ないんだ。
自我＝エゴ＝煩悩＝苦悩＝嫉妬
みんなおんなじだけど、これの自殺なんだよ。

775 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:37:00 ID:FBulvZ27

>758でも才能あるなんて言ってくれてありがとう。
優しいね。
才能っていうのは実際は無いと思うんだけど、誉められるみたいでちょっとうれしいな。

776 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:38:03 ID:0KKikGAd

オカルトとか言ってる人いるけど
長老は間違いなく超能力持ってると思うよ。
口にはださないけど。
持ってないはずがない。

777 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:41:14 ID:FBulvZ27

超能力はあるでしょうね。
あんまり言うとカルト臭さが増すから言わないんじゃない？
君らも私もこんな2chに書き込みしてるの、顔合わせたら普通～にバレてるかもね。
うわさ話って悪業だっけ

778 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:42:31 ID:0KKikGAd

>>775
あなたの「悲しいような安らぎ」っていうのが一つのキーワードだね。
オレはそれを共有できるよ。

そろそろ寝るか。

みんなおやすみ。良い夢を。

779 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:42:55 ID:SEGmzKbx

猫がなつきやすいとか？

780 ：728：2007/06/05(火) 00:46:26 ID:DuUOxngt

>>737
悟りがかっこいいとも金メダルとも修行とも全然思ってないから書いたんだが。

781 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:51:51 ID:FBulvZ27

みんな同じようなもんだと思うんだけどさ
仏教は競争じゃないし

782 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:52:57 ID:0KKikGAd

最後に聞いてほしいんだけど、１０年ほど前にある瞑想教室通ってたんだ。
あるときその先生が講話をしてる時、隣に座った人間が嫌な波動出してるんで
念でバリア張ったのよ。
その瞬間先生が突然オレのほう見て、話を中断して
「人は念だけでバリア張れますからね」と一言。
そのほかタバコはニコチン抜いてスカスカにしちゃうし
コーヒーは苦味とっちゃうし、瞑想行く前に神社でお参りしたら
「今日は見たことも無い神様きてますねえ」だもんな。

どうでもいいこと失礼。寝ます。

783 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:55:31 ID:2AFeJytj

ああ、やっぱりオカルトか。

784 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:57:18 ID:DuUOxngt

まあ、超常現象は否定しないけど、仏教はそれにも執着しないことだろ。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:58:28 ID:FBulvZ27

>782そういうのは…長老に言わせたらなんて言うかな。
まあいろいろなジャンルはあるからね。
長老の指導受けてますか？受けた方がいいと思う。
おやすみなさい、良い夢を

786 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 01:33:31 ID:oZWka+M4

ここにも悟ってるものはいない

787 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 04:23:28 ID:0KKikGAd

オカルトですませるバカがいるんだな。
人間の持つ潜在力に驚かないんだね。
解脱の過程でこんな力も出てきてしまう、ということ。

788 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 06:47:32 ID:0KKikGAd

バカと言っちゃしつれいだな。。

789 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 10:10:52 ID:UGbd6QVO

地に足が着いてない人が集うスレと聞いてきました。

790 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 14:48:51 ID:jkx+h5kK

そんな事よりマントラの正しい発音を教えて下さい。

791 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 18:12:07 ID:5Q4GxP0g

ゴキブリを殺してしまいました。

792 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 18:15:42 ID:M3xQ1EpL

死んだゴキブリの分まで精一杯生きて下さい。

793 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 20:06:58 ID:YIq9yMCW

ゴキブリの幸せ
ゴキブリの悩み苦しみ
ゴキブリの願い事
ゴキブリに悟りの光

794 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 20:21:49 ID:QWKrCnF3

>>782
何でそこ行くのはやめたんだぉ

795 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 23:50:45 ID:w8FIkzAJ

僕は滅多に人を見下さないですが
オカルト混合厨　日蓮厨　親鸞厨　この３つは
「寺和田三毒」と呼び「愚か者！」と言わせてもらいます

796 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:01:54 ID:006bZYlj

>>795
貴方以外の人が、何を信じていようとも、その人からみれば、貴方も異常なのです。
どうかその態度だけは止めた方が良い。

797 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:05:36 ID:8cBjKJhx

>>795
君さ、前から思ってたんだけど、
外部に敵を作っていつまでもグチグチいうより、
「自分の内部の怒りをなんとかする方法」を学んだほうがいいよ。
種火は自分の中にあるんだから。
三毒は自分の心に想定するのが仏教だよ。
まあ2ちゃんでのレスは素直にきけないかもしれないけど、

「怒りは高慢とわがままと憎しみから生じます」
「怒りを保ちつづけることが問題を作るのです」
長老の言葉だ。

自分のことこそ観察すればいかがですか。

798 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:52:17 ID:MRo61PZM

「長老の言葉だ！」
この権威は、なんでしょう？御自分の発言に権威が必要でしょうか？

799 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 01:47:25 ID:8cBjKJhx

ほうら、やっぱり、反発だ。
おそらく、素直にきけないでしょうと思って、心酔する方の言葉を引用したのです。
権威は関係ありませんよ。仏教は権威ではないですから。

「お前の言うことなんか聞けない」って言うならそれでよし。
でも、あなたの心酔する長老の本を熟読してみてください。
自分のために。
「読むだけ」で終わらしちゃ、もったいないですよ。

800 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 02:00:03 ID:MRo61PZM

なんか、被害妄想入っていない？
俺は関係ない人だよ。
人様に説教するときは、他人の言葉を借りないのが、
最低限のエチケット。
自分の言葉で、話しかけましょう。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 02:22:07 ID:MRo61PZM

原理主義になって、カルトと呼ばれるか、
広く大衆に、原始仏教を認めさせるかは、
信者にも、責任があると思うよ。

妄信してのめり込んで、世間の人に対して、
比較や排除を信者が産めば、オウムと同じだ。
まして、教祖がこう言ってましたから、
あなたは、愚か者です。
なんて、
自分の信じている人の首絞めるだけだろう。

802 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 09:00:38 ID:8cBjKJhx

>俺は関係ない人だよ。
それは失礼しました。

>人様に説教するときは、他人の言葉を借りないのが、
>最低限のエチケット。

そうでしょうが、
私は>>795氏が長老に心酔しているから、そちらの言葉なら
私の言葉より心に届くと思って書いて見たわけです。
スレタイがＡ・スマナサーラですから、、。

長老も現に仏陀の言葉を引用されているわけですし。
それに私は「愚か者」という言葉は書いてないですし、思ってもませんよ。

803 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 14:41:48 ID:MRo61PZM

長老も現に仏陀の言葉を引用

たぶん、だれかに文句があっても、大人だから、
ブッタの言葉を引用なんかしないよ。

結局、テーラワーダも、
俺の方が悟っているとか、
正しい仏教を学んでいるから、私は正しいとか、
私より、観察できないとか、
つたない知識を頼りに、上下や競争を産み出す、
悟り馬鹿を増大するんだろうな。

人の言葉を引用とか、借りるとか、
気を付けないと教えがカルトではなくても、
カルトになるんだよ。

804 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 16:41:36 ID:ABK1Rhi/

スマ長老も基地外に変な質問され続けたんだろうな
苦労を察しますよ。

805 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 16:45:26 ID:MNOrRP4H

そういう場合は、どう対処すべきなんだ？

806 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 18:41:36 ID:FTqKhTyH

>>805
今ここの質問者が初めての質問者であるかのように、答えるべきでしょうね。
たくさんの人から似たような質問ばかりされる場合、
「また同じ質問する奴が来たよ」と思ってしまうけど、
相手にとっては、
「やっと念願かなって長老に会えたぞ！はりきって質問するぞ」
という場面かもしれない。
一期一会ですね。

807 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 19:40:32 ID:MRo61PZM

他人のことは、他人に任せた方がいいよ。
また、他人の持っている携帯が高いとか言い出す、
アホがでるだけだよ。

808 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:20:47 ID:8cBjKJhx

>>803
完全に同意の場合、つたない自分のセリフよりも、先人の言葉をつかったとしても、
すぐに権威と結びつけることはないのでは？

まあ、わたしの言葉でいいましょう。「子供みたいなこと言いなさんな。権威にこだわってるのは君。」

809 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:21:56 ID:/d6dW5A7

教えてチャンですが、
スマさんの本の英訳版なんてないよね？

810 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:18:17 ID:MRo61PZM

はい、はい、長老の言葉だ、長老の言葉だ。

811 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:25:37 ID:Alpx/0km

新刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

812 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 22:47:54 ID:1aEwpXXy

あんまり立て続けに出版すると商品価値が下がるから
ペース考えた方が良いよ。
商品価値という言葉は抵抗ある人も居ると思うけど
出版物として販売ルートにのってる立派な商品だからね。
しかも収益が運営資金として教団の台所と直結してるんでしょ。

内容も良いのだから、もっと大事に扱って欲しいなぁと思ったり。

813 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 10:27:09 ID:oc05c2Ed

玉石混淆のところがある。

気になるのは、他宗派などの悪口を言うところと、自慢話が出るところ。

自分を褒め、他を批判するというのは、境地としては、低いと思われてしまう。
そのあたり、編集的にうまく処理しないとね。

814 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 15:23:53 ID:ZFXIn1BF

長老の言葉といえば…。
これ↓昔の本だけど、なんてやさしい人だ、と思ったな。

仏教では、「相手が過ちを犯した場合でも、やはり相手が嫌がること、つらくなることはいってはいけない」といっています。
人は誰でも、自分の失敗を批判されることは辛くて苦しいのです。
何か言わなければならない場合でも、そういうときの言葉を使うタイミングや言い方はとても大切で、
ちょうどいいときに、一番いい言葉をさっと言わなければなりません。
智慧が必要なのです。

人の間違いや失敗を見たときも、怒ったり叱ったり批判したりしないで、智慧を働かせて、相手に正しいやり方を教えてあげる方法を考えます。
できれば相手の気持ちを喜ばせながら正しい方法を教えて上げられれば、一番いいのではないかと思います。

ちょっとえらそうに、何かを言うだけでもよくないのです。
偉そうに喋ることは智慧がありません。
心も大きくないし、自己中心的な行為です。

私たちは他人を裁くことを大変喜んで偉そうにやっているのです。
人を批判する時の元気な顔、明るいかお、偉そうな態度
それではうまくいくわけがありません

815 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 16:04:24 ID:ZFXIn1BF

×やさしい人だ
○やさしい思想だ
かな。

まあ長老も人間だから、この思想と違う姿勢とることもあるかな。

816 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 19:22:41 ID:mXwsZjRK

それは、日本人の私たちがちょっとは割り引いて読んであげないと……(^^)

昔、スリランカは、キリスト教徒の植民地になっていて、
仏教は、非生産的な宗教だからと、お布施を禁止された結果、
お布施をもらえなくて高僧が何人も餓死したりしましたからねえ。
それにテーラワーダ諸国では、仏教寺院が今もイスラム教過激派の
爆弾テロの標的にされたりといろいろ大変なんですよ。
あれでもかなり怒りの心を抑えて出家らしく話されているほうだと思うなあ。

あと、インドだと、伝統的に他宗批判ははっきり言うんです。
上座部も大乗もヒンズー教もジャイナ教も、かなりどぎつく、おたがいに他宗批判やってますから。
ただみんな不殺生戒があるから、非暴力で、激しく議論しあっていただけなんです(^^)。
ある意味、そうやって平和に仲良く喧嘩してたのに、そこにイスラム教徒とキリスト教徒がやってきて……。

まあ、腹に据えかねるのもわかろうというものです。

817 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 21:45:30 ID:aum7ePFy

幡ヶ谷マハシ導師のにらみ合い詳細キボンヌ

818 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 22:37:03 ID:ZFXIn1BF

ある種のトラウマがあるわけか。
チベットも中国共産党に悲惨な状況に追われた。

819 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 23:34:38 ID:d3GYRZgd

生きとし生けるものが幸せでありますように。

820 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:01:58 ID:ItfgwvC4

>>816 もしかしたら、餓死された人の中に阿羅漢がいたかもしれませんから、
仏教的にもかなり損失ですね。

821 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:07:55 ID:XCJ2MmLW

チベットは20万大虐殺されたしな
つい最近のことだ

822 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:10:01 ID:PWJtb6Z4

>>820
阿羅漢なら解脱しとるじゃろぅ

823 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 20:34:48 ID:vPM7uQKu

チベットは大乗仏教だから、原則的には阿羅漢を目指す者はいないだろう。

824 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 21:19:30 ID:Q3rlpMzX

覚者という意味では同じだろう。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 22:23:05 ID:w/oGa03F

お前には味噌も糞も同じに見えるのか。
・arahamは、煩悩から遠いことと、神々や人々より、供養尊敬を受けるに
　値する者の意味であります。
・buddha＝（一切の法）を覚った者の意味です。

826 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 22:44:45 ID:Q3rlpMzX

>>825
オマエの頭のなかでは
阿羅漢は悟ってないのか？

ばかたれｗｗ

それと「味噌も糞も同じに見える」なんて
日本語はない。
「味噌も糞も一緒にするな」って使うんだよ。ばあかｗ

827 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 23:33:47 ID:Lu675KnK

慈悲の瞑想、みんなどういう風にやってます？
ただ「言葉」だけをひたすら念じてますか？
それとも慈悲の「イメージ」を消えないように念じてますか？
後者だと自分には慈しみのイメージがつかめなくて
なかなか入り込んでいけない。かと言って
スマさんの本には言葉だけでは駄目というようなことが
載っていたので、サマタとして効果があったとしても
慈しみの心が育たなければ意味ないし‥‥‥

どうか、どなたか具体的なイメージ方法をご教示願いたいです。

828 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 23:51:17 ID:XSDlj8ov

自分がどんなことをされたらイヤか、を考えて、
愛する人、嫌いな人、どんな人でも、いやなことはいやなんだ、と想像するのがいいと思う。

コムスンの折口氏もつるし上げになって、あんな立場だったらイヤダなぁ、
確信犯的にやった部分もあるだろうけど、そこは悟りの光が彼に表れればいいなぁ、
だって、俺だってあんな立場だったらやだもんなぁ。

世の中、金に困ってる人たち、気が弱くて屈辱にまみれてる人たち、
不器用な人たち、病気で苦しんでいる人たち、孤独な人たち、
また、迷いの世界に入って、加害者として生きている人たち、いろいろいる。

最終的には、立場や思想の違う人に対しても、こんなせつない思いはやっぱりしてほしくないなぁ、って言えるようになりたい。

829 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 23:56:04 ID:qd2seuEo

言葉をかみしめてみたら？
無理にイメージしようとすると妄想に繋がるし
イメージしようとすること自体が執着になることもある。
言葉をかみしめて、味わうように繰り返している家に
自然とその人にあったイメージを持てるようになると思う。

迷ったときは深読みせずにシンプルに考えてみると
答えや道筋をみつけやすいと思う

830 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 04:51:48 ID:636gU0dv

>>827 消去法の慈悲になればそれでいいのでは？
むかついて他人を憎みそうなときに、
慈悲の言葉を思いだして怒りがおさまるとか、
そういうふうなかんじで。
慈しむぞと力まなくても、怒りが減れば慈しみになるのでは？

831 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 09:21:41 ID:A09Hms9+

味噌と糞は舌で味わえば間違いなく分かるだろう。普通は。
ちょっと本を見た（読んだ）だけでブッダの悟りと阿羅漢の悟りとの
区別もついていない様だが少しは舌でも味わってみたらどうか。
つまり、酒もタバコも飲まず、午後からの断食をする。
接触欲（kāma-poţţhabba＝性欲など）も制する等々だ。
その筋の本を読んだだけでも分かりそうなものだが>>826はそれすらも
読んでいないのだろう。

832 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 09:34:33 ID:SjhYPIDl

在家なのに出家の戒律を真似ようとするのって
中二病みたいだよな。

833 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 10:42:12 ID:tiqpmAwG

>>817
なんだそれ？

834 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 19:45:08 ID:t7hclcfn

書店で「自分を変える気づきの瞑想法」を見たら帯の推薦文が玄侑宗久&鈴木秀子(クリスチャン)になってた
キリスト教徒の人は、あまり長老のキリスト教批判を気にしてないんですかね

835 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 20:00:17 ID:SjhYPIDl

玄侑宗久&鈴木秀子(クリスチャン)って玄有さんの本で対談してる
組み合わせだな。
もしかして鈴木さんは長老の著書は読んだこと無いし
普段どのような言動をされてる方かも知らないんじゃないか？

多分、出版社から玄有さんに帯の推薦文を依頼（もちろん有償）
ついでにもう一人誰か紹介してくれ→対談したことがある鈴木さんを
紹介または玄有さんから依頼
って流れじゃないかな。

推薦文書いてる人がその著書を読んでなかったり著者のこと
全く知らないけど簡単で小遣い稼ぎできる仕事だから受けるっていのは
当たり前の業界だから。（出版業界のことね。）

836 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 20:20:21 ID:icDGKh2A

キリスト教批判はキリスト批判とは別

837 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 21:51:23 ID:1FXGIaBt

しかし、スマナサーラ長老が鈴木さんの本を読んだら、たぶん推薦しないと思う。
俺はファンだけど。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 21:51:29 ID:KwNgACx5

>>836
同じだろ

839 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 21:59:57 ID:+TR2ovrL

少なくとも反ファンダメンタルだけどイエスの言葉は肯定するってやつはいるだろ？

840 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 22:19:29 ID:1FXGIaBt

なんつーんだっけ、諸宗教信仰者って言葉があったと思う。
たしかキリスト信奉者でも、シモーヌ・ヴェイユとか、内村鑑三なんかはそうだろ。
仏教徒の立場でキリストを語った本もあれば、クリスチャンが仏教を語った本もある。
ユダヤ教徒のマルティン・ブーバーは仏教にもイスラム教にも造詣が深い。
エラノス会議出席者はそんな感じだ。
っていうか、国際化したイマドキ他宗教否定なんて流行らないよ。

841 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 22:30:12 ID:cs1q/k0l

「自分を変える気づきの瞑想法」の
ゴキブリも必死で生きている、仲間と認めてもらいたい
云々の箇所を読んでいたらちょうど実体が現れました。

殺しました。

842 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 23:01:26 ID:+qNWEQMu

ゴキの話は以前もでてて、生け捕りにして家の外へ逃がすっていうのが
あったけど、それあんまし解決になってないよね。
外へやっても、餌場を求めて、また自分ちか他所の家に戻ってくる。
虫への慈悲のない他所の家へ行けば駆除されることになるだろうし。
自分が手を下さないというだけで、他の人が手を下す。
ということが予測されるので、（必ずそうなるとは限らないけど）、間接的な殺生って部分も
ある気がしたけど、確率的に高いってこともないかな。分からんけど。

だから、外へもやらず、家の中に寛大に居候させてあげるのがいいんだろうけど、
繁殖されたら非常に困る。

843 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 23:29:45 ID:286cIhUl

なぜ、説得をこころみない。説得が先だろう。

844 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 01:17:05 ID:l4srRwIJ

>>843
難しいだろ説得は

845 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 01:23:18 ID:w9vXlt7f

どうせ今日も肉を食いながら生きてるんじゃないか。
人は殺傷しなけりゃ生きていけない。

846 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 01:55:11 ID:gO7cB5Ge

非常に難しいけど仕方ないと思う。
畜生に生まれ変わることはあるらしいけど、昆虫にはならないのかな？仏教では。
ゴキちゃんを慈しむのはなかなか難しい。
殺さずに済むように、虫除けするしかない

847 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 06:07:10 ID:n5h5YP79

オレはキリスト教は嫌いだけど
イエスは大好きだ。

イエスも覚者だ。

848 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 06:35:59 ID:zd16IPVp

>>847
キリスト教はキリストの教えを殺してしまっているから正しい判断です。

849 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 13:33:40 ID:zkYEfeRO

いやいや　ゴキにも慈悲は通じるぞ
むしろ攻撃すると　あいつらも必死になって繁殖する
慈悲の気持ちで放っておくと　それなりに棲み分けるみたい
わが家で実験済み

>>831
糞ならなめる前に分かる
観念的にやると　かえって分からなくなる

850 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 20:36:08 ID:/YuyQIkc

詳しい人におたずねしたいんですが、テーラワーダでは、
「カルマ」「輪廻」について、どのような解釈をしているのでしょうか？

１　輪廻も業も、あくまで心の中におけるもの。心の成長のこと。

2　人に良いことをすれば、当然相手も良くしてくれるし、周囲の状況もよくなる、
という、あくまで現世における、現実的、処世的なもの。

3　人間の努力ではどうしようもない生まれや、災害、金運なども含む、
超自然的なもの。輪廻も文字通り歴史的事実として起こるという意味でのもの。

2だと、3は含まれない、という感じですが。
3はチベット仏教的ですが、テーラワーダの解釈は同じでしょうか？

851 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 21:50:56 ID:odKUoXcf

こんばんわ　以下は実話です　草加学会員のいとこが転職３回目で毎日
イライラすると言ってるので「アメリカでやってる昔の心理学者が考えた方法」
と称してヴィパッサナーやらしてみました
「すごいスッキリするよ　すごいね　毎日やってる」って言ってましたｗ
今度本貸してくれって言ってるんですが・・ｗ

852 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 22:12:35 ID:onPpUgaX

>>851
いいんじゃないｗ

瞑想法って、特定の教義と矛盾を起こすものじゃないし。

853 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 22:15:18 ID:gO7cB5Ge

>850その中では3に近いかと思いますが、またちょっとチベットとも違うと思うので本を読んだらいいかも。
私は詳しいって訳ではないので

854 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 22:25:23 ID:w9vXlt7f

>>851
マサチューセッツ大学医療センター、　ジョン・かバット・ジン　ストレス緩和プログラムですね
ストレスや痛みの緩和に大変な実績を上げているらしいですね。

宗教やオカルト臭さが大嫌いな人はこの関係の書籍を参考に瞑想のトレーニングを進めると良いと思います。

855 ：850：2007/06/10(日) 22:39:36 ID:/YuyQIkc

>>853
ありがとう。読んでみます。

856 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 23:03:09 ID:7NsCrMLQ

今日の瞑想会の感想は？

857 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 09:21:00 ID:8tF6hL9e

ウ・コーサッラ西澤師帰国報告会
どうでしたか

858 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 12:02:28 ID:RFYKs8LI

201 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/06/10(日) 23:34:33 ID:HV2Hl8c9
>>120 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 08:16:54 ID:rZZ7UkM9
>そこに気がついて初めて仏教の教理が理解できます。

これも正しい。
私は信者さんたちにはアゴン宗の教義を正しく理解するように勧めている。
なぜならアゴン宗の教義を理解して、これを否定すれば仏教になるからです。
アゴン宗の教義のほとんどが釈尊の説いたことと正反対だから、
アゴン宗の教義をひっくりかえせば、そのまま仏教になってしまう。
具体的にやってみましょう。

「シャカの成仏法による護摩」→「釈尊は護摩を禁止した」
「シャカの成仏法による霊障解脱」→「仏教には霊障など概念も言葉もない」
「シャカの成仏法による死者成仏」→「釈尊は死者の成仏を否定した」
「シャカは因縁解脱を説いた」→「仏教には因縁解脱など概念も言葉もない」
「因縁解脱が解脱である」→「釈尊のいう解脱とは煩悩を断ち切ること」
「真正仏舎利でなければダメ」→「釈尊は身体を礼拝しようとした比丘を批判した」
「シャカの成仏法を体得すれば資格はどうでもいい」
→「釈尊は勝手に出家を名乗ることを厳しく禁止した」
「シャカの成仏法による密教占星術」→「釈尊は占いを禁止した」
「シャカの成仏法による護摩木祈願」→「釈尊は加持祈祷を禁止した」
「三福道による成仏」→「三供養品には三福道など存在しない」
「仙尼経の異陰こそが不成仏霊」→「仙尼経には異陰など存在しない」
「釈尊は止息経で最高の呼吸法を説いた」→
「止息経の止息とは煩悩をなくすことであり、呼吸法など関係ない」

ごらんのようにアゴン宗の教義の否定が正しい仏教の教義です。
信者さんたちは、桐山さんの法話や本の内容の否定が正しい仏教なんだと覚えておくと便利です。

859 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 12:31:39 ID:RhnM2syW

>>842 ゴキブリに対して怒りを抱かないというのが重要なんじゃないでしょうか？
でも逆に、せっかく自分が逃がしてあげたゴキちゃんなのに外で殺された…
などとゴキブリに愛着するのもいけない気がします。
ゴキブリを助けるために逃がすというよりは、
自分の慈悲を育てるためのトレーニングとしてゴキブリを逃がす。

860 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 15:39:49 ID:PUQlIVNl

>>842ですが。
うーん、、「愛着」ではないと思うけどなー。

逃がすっていうか、「生活圏外へ追い出す」、あるいは「生活圏から締め出す」
っていう行為なんじゃないの。
その後別の生活圏（他所の家）へ行って殺される運命になることも予測されるよね。

っていう考えなんだけど。

ゴキが野外でも生活できる虫ならいいけど、そうじゃないよね。
外でカブトムシのように木の蜜吸って生きてくれたらいいけど。

861 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 16:01:55 ID:PUQlIVNl

>>849
へー、すごい。そうなんだ。実例聞かせてくれてありがと。

862 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:45:05 ID:WbXqUEcw

いや、ゴキブリは普通に野外で生きられる、、、、。
数億年も野外で生きてたし、、、、。森や林にもいるよ。

863 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:45:53 ID:NMI8EfMD

おまえらゴキブリが好きだなｗ

864 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:51:23 ID:kn6a1Uzf

ゴキブリはこのスレの住民のシンボルなんだ。

865 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:22:23 ID:7+FXGJow

俺にとってはゴキブリよりも蚊の方が困る
刺されると痒いし、寝ようとする時に耳のそばを飛ばれると寝られなくなるし

866 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:26:11 ID:bVDWGZSv

みんなみんな生きているんだ友達なんだ～

867 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:28:50 ID:PUQlIVNl

>>862
え、そうなの？本当なら朗報だけど。
野生のゴキと家に住むゴキは種別が違う（＝習性が違う）ってことはなく？

868 ：867：2007/06/11(月) 22:32:01 ID:PUQlIVNl

野生のゴキが存在するのは本当だとしても、
家に住み慣れた品種(?)のゴキブリを外へやっても、
外で問題なく暮らしてくれるのか。
という点が気になる。

869 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:52:16 ID:WbXqUEcw

そこはゴキブリの主体性を尊重してやれば、、、、。

870 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:58:16 ID:WbXqUEcw

ゴキブリは家の中のほうが、食べ物にも困らず快適だから家の中に住むだけだが、
その家を建てるのに、草が刈られ、地面は穿り返され、小川は埋められ、
木は倒される。無数の命の上に、われわれの生活は成り立っている。

だけれど人間も生物だ。
カンペキは目指せないけど、他者の命を奪う前提でこの世に生まれた
業の深さを噛み締める事が大事。
そうすれば、おのずと行動も抑制され、他者の生に対しても慈悲の視線が生まれる。

871 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 23:00:40 ID:WbXqUEcw

先進諸国の人間が文明的な生活を送る影に
後進諸国の少女が街頭に立つということを忘れてはならないと、
ベトナムの僧侶が言ってた。
ようするに、自分のできる限り想像力を働かせ、
自分のできる範囲で利他の行為をすることを心がけようということでは。

872 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 00:13:08 ID:YhKGUSCm

みんな無明あんＥＯどう思う？

873 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 00:16:39 ID:lS1crKAM

はたしてスマさんの心は平穏なんだろうか

874 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 01:35:06 ID:+Pmt6UId

いまや、街頭に立っている少女は、日本人の方が多いぞ。

875 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 14:40:10 ID:wZMb3Hyr

色々と問題続きでイライラしてるよう

876 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 15:23:57 ID:8TWvzroG

そんなときは、

息を大きく吸う
　　　↓
30秒間止める
　　　↓
ゆっくり息を吐く

やってみてくれ。

877 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 18:33:57 ID:yAvJ6uiq

酸欠でイライラが増した

878 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 18:52:12 ID:wZMb3Hyr

教えていただきありがとうございます。長老たちに御伝えいたします

879 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 19:42:22 ID:eEAbHOwz

心の平安を保てない奴は、モンキーと同じ。

880 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 23:09:59 ID:qA60P0s2

よって我々凡人は皆モンキーと同じ。

881 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 23:59:49 ID:gfXFHKTF

一匹のゴキブリにこだわるお前らに聞きたい。

毎夜繰り広げられる、精子の大量殺戮は問題ないのか？
精子は自分の分身なのに、体内で寿命をまっとうさせずに殺していいのか？
ゴキブリはダメで精子は大量に殺しても問題ないなら根拠を教えてくれ。
俺はなんのためらいもなく精子を殺しますが、慈しみの瞑想をする資格無しですかw

882 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 00:04:20 ID:eEAbHOwz

面白くも何ともないな。バカバカしい。

883 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 01:00:04 ID:utzZn6JW

>>881
反省した。最近また精子を殺し始めてたので、またちょっと自重する。
ゴキはダメだ。殺せないというか、見るのもダメでこっちが逃げてしまう。

884 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 04:26:18 ID:i0OQg99k

この次親鸞厨登場　
　　　↓
　　　　　　

885 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 06:37:19 ID:2F3A6hV8

>881マジレスすると、仏教的には生きることは殺すこと、だから生きることは苦、なのではないでしょうか。
精子、について真剣に考えてみましたが私の頭では解りません。
自分の肉体の一部である訳ですが、細胞が日々死滅していくこととは違うとも思いました(細胞と違い個体が動くからです)。
しかし他殺にはならないのではないでしょうか？
女性なら、月のもので毎月卵子が死にます。
しかし受胎しなければそれは自然なことですね。
寿命かもしれません。
精子と言うのは大抵は性的な刺激で排出されるものですが、寿命と言っても良いかもと私は思いますが、私は僧侶ではないので完全な答えはありません。
不勉強で申し訳ありません。
これを説法会で質問するのはかなり恥ずかしいと思いますが、お坊さんを捕まえて聞いてみたらいかがでしょうか？
慈悲の瞑想はするしないは個人の自由ですので資格は万人にあるでしょう。
もしかしたらあなたはこのスレの人をからかいたかったのでしょうか？
しかしその質問はとても深いと思います。
知的な方ですね。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 06:41:01 ID:vDEVxzeu

精子は｢生物｣ではないでしょう。
いわば母体を必要とするウイスルみたいなものかと。
ウイスルは母体外では活動を停止する。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 06:47:08 ID:2F3A6hV8

ウイルスや精子は、生きとし生けるものの定義からは外れるのでしょうか？

888 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 06:51:52 ID:vDEVxzeu

>>887
母体に寄生しないと生命活動できないものは生物の定義から外れるよ。
単体で生命活動できるものが生物。だからバクテリアは生物。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9
･･････細胞の構造を持たず、自己増殖能力にかかわる構造を自らの中に持たない
ことから、ウイルスは生物ではないと見なす判断が慣習的には多い。･････・

889 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 06:53:51 ID:2F3A6hV8

精子が卵子に着床すると、受精卵になり、胎児になります。
その瞬間から一人の人間ですね。
仮に意図して胎児を降ろせば、仏教的には殺生にあたるはず。
精子の段階では、どうなのでしょう。
微生物は生きたいという意志があるはずですが。
精子の願いは何でしょう。
着床して新しい人間になりたいと考えてるんでしょうか。
死にたくないんでしょうか。

890 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 06:58:23 ID:2F3A6hV8

>888でもそれは科学の見解で、仏教の見解ではないですよね。
どこからが生命なのか、というのはかなり深い疑問点ですよね。
「射精が殺生かどうか」というのは、かなり高度な話だと思うんですが。

891 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 08:09:59 ID:KtuwYbdA

ゴキの次は精子

892 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 08:52:58 ID:RYSZ2+6Y

あまり深く考えすぎるなよ、とか
自分のできる範囲でいいんじゃね、
臨機応変に、
とか考えてる人もいそうな気がするけど、
仏教をきちんと理解したいから、あいまいなところをちゃんと整理したいよね。
私も>>885さんと同じように知りたい。
けど答えを考えられる知識や感性がまだまだ未熟だし、
ある程度まで答えを探ることはできても、忙しくてできなかったり、
気分が乗らなくてしないこともある。

考えても無駄っぽい部分はそうとして、問題を整理する。
分かる範囲でこうではないかという、見解を共有する。
不毛な議論にはならないように。
という趣旨で仏教ＱＡスレを作りたいって思っていたところなんだけど、
作っても良いかな？作らなくても、このスレ使えばいいだろうか。

893 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 09:10:09 ID:/0oqYI0L

このようなアビダルマ的な議論は面白いかも知れないが要は性欲を制すれば
いい話だろう。そうすると答えは Samatha 瞑想の中にある。
　性的な快楽を欲するのであるならば結婚など正当な方法によって満たすべきで
一人でやるべきではない。習慣化すれば自分だけが満足すればいいという歪んだ
人格を形成する方へ作用するし、それは日常生活の中に表れます。
　また、たとえ自分の体内にあったものにせよ生きとし生けるものを慈しむ、
との観点からの議論なら、その前に我々は歩く時には蟻をも踏まぬよう
修行僧のように裸足で下を向いて歩まねばならない。
　雨上がりの田舎道では蛙が道路一面に拡がっている。となれば車にも乗れない。
そこまでやりますか。よってあまり実用的な議論ではない。
　議論のための議論は修行するのにあまり役には立たない。

894 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 09:22:18 ID:RYSZ2+6Y

>>893さんの意見もわかる。
実用的でない、あまり役に立たない。
確かにそうですね。

じゃあ、ずっと引っかかりつづける疑問にはどう対処したらいいですかね。
（常時疑問を抱くわけじゃないが、しばらくして復活する、を繰り返す）
私>>3なんだけど、3の質問スルーされちゃいましたが、
3の回答もほしい。こういう疑問たくさんあって、分かる人にリアルであれ
ネットであれひとつひとつ質問していくのは手だけど、途方もない（というのは大げさかな）し、
瞑想実践もやりたいのに、質問をつぶしていく作業もするのは、
在家としてはしんどいなとも思う。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 10:28:30 ID:gnRn89p8

>>892
それ、この板にだよね？もちろん？
それと仏教全体(大乗、上座部全部包括）なのか、
上座部仏教のみなのか？

焦るなよ、視野を広く持てよ。
あとまじめな人だからなんだろうけど、根詰めて自分で自分を
煮詰まり状態に追い込んでるパターンから出ることを考えた方が
いろいろ考えてることが楽になるよ。
客観的にあたなのレスを見てるとすぐ誰だか分かるほど
焦りに特徴がある。

896 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 10:47:57 ID:RYSZ2+6Y

>>895
この板に。上座部のみで。
上座部と初期仏教は微妙に違うらしいことは
上のほうででてたけど、そのへんは大まかに。
上座、初期、テーラワーダぜんぶってことで。

焦りはあるかも。

立ててもロムり続けるってことができないかもしれないから、
スレ立て逃げになったら悪いという思いもあり、迷ってた。
需要が特になければ辞めとこうかな。

897 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 12:08:06 ID:yXq1NdR5

もうちょっと様子見たら？
ここでも用は足りると思うよ。
むしろこのスレの回転率から考えると
立てたら分散してしまって双方に良くないと思う。
もっと人や需要が増えてからの方がいいかも。
と思いますが、とりあえず単にひとつの意見として。

焦るのは欲があるから、執着があるからかも？
もっとゆったりと構えた方が楽になれると思うんだけどなぁ。
楽になるっていい加減にするって意味じゃなくてね。
期待が大きくて構えすぎてるのかも？

898 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 12:10:24 ID:i6YqCxU2

知りたいと思うことは良いことだけどここはしょせん2ちゃんねる。
あまり依存しない方が良いと思うがなｗ

もっとリアルで対話できる友達作れ。
その方がずと身になる会話で学びあえる。
じゃなきゃ自分の気がすむようにブログか日記で書いてみれば？
書いてはき出す作業してみると意外と思考が進むこともあるよ。

899 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 14:34:05 ID:4drdDKWX

おまえら、出したら、戻せば、いいだろう。

900 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 14:48:51 ID:W4X8m0c4

９００だよ～ん

901 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/06/13(水) 15:15:00 ID:MASDFVTP

今話題になっている精子や、それに繋がる邪淫について、俺は明確な答えを持っているが、
誰か、ここの、スマナサーラ長老に、このテーマを質問して、彼がどう答えるか、ここに
書き出してくれないかな？テーラーワーダが、このテーマについて明確な答えを持っているのか
否か、興味がある。またどんな返答が帰ってくるかで、彼らが阿羅漢か、
ただの金儲け坊主かの判断材料にもなる。

なんだったら直接出向いて、長老と質疑応答の時間に、直接聞いても
いいんだけど、わざわざ貴重な時間を割いてまで、彼の偏見に満ちた法話を聞きに行くのも
ちょっとなって、思う、今日この頃。

902 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 15:23:37 ID:XICJgvso

日本テーラワーダ協会の不善心所のところ読んだ・・・

・・・厳しすぎだろ。特にローバ：貪

903 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/06/13(水) 15:35:16 ID:MASDFVTP

あ、それとね、彼らに神はいるのか否か？も聞いといて。
ありきたりな、末法仏教者の模範的な回答である、「そんなものは存在しない」
と答えたら、彼らは間違いなく阿羅漢ではなく、悟りなど開いてないから。
ま、このテーマについては、俺がテーラーワーダに通っていたときに、スマさんの口から
はっきり、「そんなものはいない」って、聞いていたけどね（苦笑）

まだ、「今のキリスト教徒達が信じている、外に求める神などというものは、いない」
なんてな回答なら、まだ彼らの法話も聞くに値するんだけどね。

結局今の末法仏教者には、答えなどないんだよ。
彼らは答えを知らないから、肝心なことは、「それは言葉では言い表せない」などと、ごまかすんだよ。
たしかに勝義的に言うと、それは言葉では表現できない。と ”表現” するのは間違いではないけど、
世俗的に、十分、それは言葉で ”表現” できるものだ。仏教は釈迦入滅後、早い時期から、
根本的なところで誤謬がはじまり、そのままずっと来ているのさ。肝心要のところが、誤謬してるもんだから、
彼らは答えを見出せない。彼らの思想、哲学的な部分で、肝心要のところがすっぽり抜け落ちているものだから、
瞑想（主にテクニック面）も、肝心要のところがすっぽり抜け落ちてるもんだから、いくら瞑想しようとも、
涅槃の境地をみることもなければ、悟りを得ることもない。

君ら、彼らの能書きを聞いて気付かないかい？彼らの仏教には答えがないってことにさ。
答えがないから、やれ勝義諦だの世俗諦だのと、詭弁でごまかすテクニックだけは、極限まで研ぎ澄まされているのさ。

904 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 15:47:26 ID:2yYp0Zc6

>>901
直接質問されたほうがよい。　質疑応答のときでなくても
休憩時間でも長老は座っているので、そのときに聞いてもいい。
質問者は自分の名前を名乗る必要がないし。

貴重な時間を割いて、カラスの唄さんの疑問の答えを明らかにしてみては？

905 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 15:51:55 ID:XICJgvso

明確な答えを持っているのになんで聞きたがるんだろう・・・

906 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 16:56:37 ID:HpW1L5HF

精子が生命か？にずい分ついやしてるけど、出したら精子を意思により殺してるか?
無知ゆえに殺ということでもないでしょう。体内における免疫活動もあるし。ゴキブリと一緒に並べてもねぇ。
殺生戒と、大きな範囲で生きていくことの矛盾。
>>904
コテハンに　その回答ｗｗｗ
>>901
悟った人教えて...　以来ひさしぶりに見たわ。

907 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/06/13(水) 17:54:58 ID:MASDFVTP

>>905
ん？それはスマナサーラ長老がどう答えるか、ここの教団はちゃんとした見解をもっているのか？
という単純な、個人的な興味の問題。>>901にも、そう書いてるはずなんだが。

>>904
久しぶりにテーラワーダさんとこで座りに行こうとも思うが、今仕事が夜でしてね。
睡眠不足で座っても、瞑想ならず、単なる睡眠になっちゃうんだよね、これが。
ま、今度スケジュールあわせて、久々にスマさんの顔でも見に行きますわ。

908 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 18:08:42 ID:4drdDKWX

いつも思うが、肝心なとこが抜けているって言う奴は、
その肝心なとこを絶対に書かない。

909 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 18:24:17 ID:vmMER4PB

カラスさんって書き込みやめる宣言してなかったっけ？ｗ

910 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/06/13(水) 18:31:21 ID:MASDFVTP

>>909
それは原始佛教のスレ。
あそこに書くのは、しばらく控えましょうと言っただけなんだが。

911 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 18:33:38 ID:+Hk36yjw

なんだ悟りを得た人じゃないのか・・・

912 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 18:48:30 ID:l4FP4T5o

今日も魔に勝った気がしない

913 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 20:14:17 ID:utzZn6JW

仏教徒に神の存在を問うのはイジワルだって。
孔子のように、仏教徒は神を語らずと受けとれば、いいんじゃないの？

スマさんクラスになると、そんな論争ふっかけても、おそらく
反発しよう、喧嘩しようなんて思わないと思うので、テキトーにあしらわれてしまうと思う。

914 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 20:27:44 ID:c3BS/qmf

精子に慈悲とかいって馬鹿じゃねーのおまえら。

床屋いっていちいち髪の毛に懺悔するのか？

915 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 20:30:24 ID:c3BS/qmf

便の中に大腸菌はいるだろうし、ビールスやウィルスのほうがよほど生物してるよ。
水虫になったら薬塗るだろ？
精子に慈悲？はぁ？

916 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 20:53:50 ID:4drdDKWX

精子を出すだけにしか使えないうちは、まだまだ、
ドライオーガズムを知れ。
みんなが知ったら、人類絶滅間違いなしの快楽。

917 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:03:43 ID:5wyHxYE3

精子は生命ですよね。
そうじゃなければ何なのですか？教えてください。
あと、体内の白血球がウイルスを駆除するのとは本質的に違いますよね。
オナニーは自分の意思で行うもの。もちろん目的は性欲の解消だけど、
その結果、精子を大量かつ寿命半ばで殺すことになるのは無問題のか？と。

言い出しっぺは俺だけど、みんなの意見が聞きたいだけです。煽りじゃない。
俺は正解を知ってると言わんばかりで、実は何も言わない人はどうでもいいや。
気が向いた人はぶっちゃけた意見を聞かせて下さい。

918 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:17:48 ID:c3BS/qmf

正解なんてないだろ。
すくなくとも、慈悲って、人に尋ねてどこまでが範囲か聞くもんじゃないだろ。
自分の心にきいてみて、慈悲がわけばそれが正解でいいんじゃね？
ぎゃくに、長老であれ誰であれ、誰かがいうからやめる、ってのは慈悲じゃなくて律法だろ。

とりあえず俺はどうあっても、ビールスや精子に慈悲なんて感じられない。
だが、感じられる感性の人なら、それで実行すればいいと思う。

まあ、歯は磨くだろうし、抗生物質だって服用すると思うけど。

919 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:19:27 ID:4drdDKWX

俺も元精子だから、解かるけど、精子として、生涯を終える奴と、
産まれて此の世を精子同様に、生き残りをかけて、生きて終える奴がいる。
産まれた奴らは、永遠に同じ作業を繰り返す機械だ。
出してばかりじゃ、主じゃないんだよ、大きな生命の小屋にすぎないんだよ。

だから、もっと気持ちいいドライオーガズムをどうぞ。
達磨のように、座ってんの止められなくなるぞ。

920 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:26:50 ID:4drdDKWX

坊さんの性欲は、凄いぞ。９０越えているのに、性犯罪するのもいる。
スマサンに出さない方法を教えてもらいなさいな。

921 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:33:09 ID:4drdDKWX

本当は出さない方が、もっと気持ちいいと智慧。
次の流行りは、夢精が長時間つづく瞑想だな。

922 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:34:29 ID:2F3A6hV8

精子は生命だと思います。微細ですが、生きたい命だと思います。
結論から言えば、精子の死について「問題はない」と私は思います。
精子にも寿命があると思いますが、それが体内で生まれてどの位の期間なのか、私には医学上の知識がありません。
男性が自らの欲を慰めることで、空気に触れ精子は死にます。
そのことが自然死か殺しどうかということですね。
厳密に言えば殺しかも解らないですが、そもそもこの話はあまりにも「厳密に」な話です。
出家のお坊さまは、野菜を殺せないという理由で調理をされないそうですね。
死体の状態のジャガイモしか食べられないそうです。
もう日常俗世の話ではありません。
それでも完全な不殺はこの世で人間やっていて可能でしょうか？
私は無理ではないかと思います、上座部のお坊さまなら究極まで完全に近い不殺を実践してると思いますが。
無理だから苦しいんです。
だからこそ人間を超越して人間を辞めようとしてるんじゃないでしょうか？
大乗ではゴキブリは殺すと思います、ごめんなさいと謝って殺すと思います。
でも謝っても殺生は殺生ではないでしょうか。
なので殺生は問題ではないと思いますが、むしろ毎晩自分を慰める事が必要なら、
欲の問題が遥かに大きいのではないかと思います。

923 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:46:45 ID:2F3A6hV8

性愛の快楽は、確かに辞められない程に甘美だと思います。
達磨の様に座り続ける位？なのでしょうか？
人間なら普通の事、普通の欲だと思います。
昔から金と性に対する欲は人間にとってヤミツキなのではないかと思います。
しかしヤりすぎる様であれば、仏教の道からは逸れていくと思います。

924 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:54:20 ID:4drdDKWX

ついでに言うと精子を殺しているなんて、思い上がりも甚だしい。
新鮮な精子を作って、古いのは出すように、プログラムされているだけ。
ひたすら、作って出すことも含めて、大きな生命の循環機械である、おまえ。

925 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:01:55 ID:c3BS/qmf

欲と実用の違いも難しいな。
振り回されなきゃいいんじゃないの？

926 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:03:22 ID:4drdDKWX

みんな、禅坊主が魔境に入ったまま止められないとか、言い出したり、
御釈迦さんも、禅定中、美女との戯れを楽しんだままにするか、
止めるか、悩む絵とか見た事あるでしょ。セックスを止められる人でも困難な、
禅定のとんでもない快楽があると言うことじゃない。

927 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:06:28 ID:5wyHxYE3

精子は生命だと言うことを否定する意見は無いようですね。

928 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:14:31 ID:2F3A6hV8

私には解らないですよ、長老に聞いて下さい。

929 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:31:46 ID:2bL77frI

精子は精子である以上、ひとつの細胞に過ぎません。
精子と卵子が合体して初めて生命と呼べるものになります。
ですから、精子は生命ではないのです。

930 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:31:46 ID:4drdDKWX

精子は、原始生命だろう。
生きるという情報だけが入っいて、生きれば、次元を認知し、
此の世を知りたいという欲が生まれるだろう。
その欲が、私という此の世を味わう感覚器官を産む。
感じるだけでは無く、生まれる事で変化をつっくた。
今の自分が作った世界を、また味わう為に、
より新鮮な精子を利用して、
あらたな感覚器官で、世を見る、
そして、変化をつくる、みる、つくる・・永遠に繰り返す

おれも、おまえも、原始生命の繰り返しにすぎない。

931 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:36:56 ID:4drdDKWX

生き物から、生き物が産まれることが自然か、
タンパク質が集まれば、生命になるのが自然か、
考えれば、精子は生物でしょう。

932 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:45:20 ID:4drdDKWX

所詮は、精子のおまえは、精子が出たら嬉しいはずだ。
着地場所が何処だろうと、出るのが精子の目的。
殺生ではなく、望みを叶えてあげれば良いじゃない。

933 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:52:21 ID:c3BS/qmf

無精卵であっても卵は食うな、みたいな。
無精卵としての寿命をまっとうさせろ、みたいな。

934 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:54:33 ID:cF3DXmnc

精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）
正確には、今日、本日精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！またT殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムメb総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ～～～っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍～～～～！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムメb総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムメb総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

935 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:58:56 ID:4drdDKWX

喰うのも、生命の循環機械の仕事だよ。全く面倒臭い。

936 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:00:59 ID:4drdDKWX

>>934
古いコピペだね。良くおもいだすなあ。

937 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:08:53 ID:8wjp5xiw

衆生が仏法を信じない原因の一つに愛欲により浮世のかりそめの楽に心惹かれていることがある

938 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:10:16 ID:4drdDKWX

愛欲でさえ、浄化出来るのが仏法だ。

939 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:12:28 ID:2bL77frI

精子は生命でないことは明らかです。

Aさんは老衰しました。そして、Aさんの肉体は死体となりました。
しかし、死体安置所に置かれたAさんの死体の髪の毛は伸び続けます。
Aさんはもう生きていませんが、細胞は単体で活動し続けるのです。
こんなときでもAさんは生きていると言えるでしょうか？

精子も同じです。
所詮、ひとつの細胞に過ぎません。そこに生命は存在しません。
精子は、卵子と合体して初めて生命となるのです。

940 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:15:18 ID:4drdDKWX

あんたは、タンパク質だ。

941 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:17:08 ID:2F3A6hV8

精子の話は本当に難解すぎるよ。
慈悲「いかなる生命であろうとことごとく、動き回るものでも、動き回らないものでも、長いものでも、大きなものでも、短いものでも、微細なものでも…」
動き回らない生命って卵のことかな？
あんまり考えすぎちゃいけない位のレベルの話かもしれませんよ。
お坊さんが野菜を調理したら殺生になる、野菜は畑から採られてもまだ死んでないって話でしょう。
今は在家なんだから仕方ないでしょう。

942 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:29:08 ID:4drdDKWX

Aさんの単位で、世の中が終わらないんだから、
生命単位で考えれば、Aは表れて消えただけ、
生命の循環は続いているんだよ。
我々は、生命の一部分。個だと思っている表面の一摘み。

精子が出たいなら、出せばいい。
卵が喰いたければ、喰うがいい。
野菜が喰いたければ、生でも喰えばいい。
命が循環して、自分の体を通るだけだ。

943 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:30:06 ID:2bL77frI

物質に霊が宿れば、それが生命となる。

霊的な話があいまいになってるから、仏教は思想として不完全。
ヒンドゥー教の方がもっとマシだ。

944 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:35:45 ID:REoA3iPf

性欲関連の話みてて思ったんだか仏典の肉を食うのが生臭さなのではない、貪るのが生臭さなのだ…だったか…詳しい箇所忘れたが…あれをパロって、射精、オナニーするのが邪淫なのではない、貪るのが邪淫なのだってのはどうだw
どうせ抜くならどんなモデルだろうと醜美や好み無視して無心でやれば…どうだろう。本当に悟ったなら性欲自体起きないだろうが、少なくても執着を離れたならどんな対象でもできるはず…ではなかろうか。

945 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:37:49 ID:4drdDKWX

超高層ビルも、スペースシャトルも、欲張りな元精子が作ったんだぜ。そこらに、形あるもの全て。

946 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:47:52 ID:4drdDKWX

性欲が無い様に見えることが、悟りだと言われているだけの話。
性のエネルギーを他に回す方法を知っているんじゃないの。

947 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:48:48 ID:2F3A6hV8

お父様とお母様が愛し合われて、生まれて育ったんですよね。

948 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:51:11 ID:c3BS/qmf

>>942
脱走したトラがあんたを食いたければ、、、、「食えばいい」といわんだろう

949 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:53:13 ID:c3BS/qmf

まあ、性欲たつより、２ちゃんやめるほうが難しかったりしてなｗ

950 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:53:14 ID:4drdDKWX

戦うか、諦めるかは、知らない。

951 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:02:44 ID:fkIN3FnA

精子を可能な限り生かすために何億人も子供を作んなきゃならないのかｗ
子作りに励んだとしてもほとんどの奴は卵子に辿り着かない。
自分の意思に関係なく次から次へと生成されてくる。
これは適度に出すしかあるまい。

952 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:16:48 ID:BOc82+AY

テメーラＥＯどう思うって聞いてんだよ！

953 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:18:18 ID:BOc82+AY

寺和田って優秀な奴いないな。
少なくともこのスレには。

954 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:24:07 ID:sX91Kddf

2兆分の１が、ロクでもない、あなただ。
今の次元にいるだけでも、凄い確立だ。

955 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:27:27 ID:Y2+5I5ZS

精子は観念や想像上の存在ではなく、顕微鏡で覗けばその姿や活動を
観察できる、実体のある生命体です。
それを「生き物ではない（生命を持たない）」と結論付けるのは
かなり無理があるように思えます。生命だと認めるのが妥当ですね。

射精はどうでしょう？種の保存を目的とした射精には神聖な意味があるように思えます。
また射精せずに体内で寿命を終える精子は仕方ないでしょう。
しかし、欲望の発散のための自慰行為は神聖な行為ではないでしょう。

特に男性にとって、この問題を考えるのは避けて通りたいでしょうが（笑）
もう少し意見を聞かせて頂けたらなあと。

956 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:31:49 ID:BOc82+AY

お前らの話聞いて長老泣いてるだろうなｗ

957 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:33:50 ID:vM8HSiNa

精子って不思議だね。
あの頭にぎっちりDNAが入ってるんだって。
目に見えない小ささなのに設計図ぎっちり。
私になった精子のもし隣にいた精子が着床していたら、全く違う顔になってた訳だ。
原始生命を進化しても体内に持ってるってことなのかな？

958 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:34:37 ID:YzHhNJHB

恥ずかしながら俺もそう思う。
人に聞かなきゃ慈悲もできないのか。勝手に精子を慈しめばいいのに。虫歯菌のことは避けて通ってるし。どうせ歯を磨いて寝るんだろ？>>955

959 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:35:55 ID:sX91Kddf

射精に汚いとか、神聖とかあるの？
あなたの意味付けは我欲ではないの。
射精しない精子は、まめに体内に吸収されるよ。3日以内で入れ替わり。

960 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:48:01 ID:sX91Kddf

精子が長く暗いトンネルをくぐって、フェロモンという光に出くわす、
そして、大いなるものと合一して、偉大な一つになる。
何かとそっくりな、話だよね。

原始生命なんだよ。未だに、体験により変化をとげ、
欲により世界のあまねく場所を知ろうとしているだけ。
で、
精子の釈迦は違う方法で、違う場所を見付けた。
そして、合一したんだ。ブッタになったんだ。

961 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:51:52 ID:BOc82+AY

寺和田はおかしい奴多いって聞くけど
お前らのレス読んでて納得した。
おやすみ・・・

962 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:56:39 ID:Lp5p74Al

スルー推奨

963 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 01:09:30 ID:sX91Kddf

あ、俺はここと関係ない人だから。

964 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 01:49:33 ID:fkIN3FnA

>>955
種の保存を目的とした神聖な射精と欲望の発散のための射精は
本当に別のものですか？
歴史上、切迫した状況で自分の子供を食べてしまった親もいたはずです。
しかし、そんな人達を責め続ける権利を持つ人が本当にいるのでしょうか？
世の中、どうにもならない事だらけですが、人は
心を黒く覆われてしまうことを最も恐れるのです。
お釈迦様は史上初めて、究極のところで報われようのない人間の願望に対して
しょうがない、諦めよう、と「言ってくれた」のです。
誰もが救われる道が、そのとき開かれたのだと、私は解釈しています。

965 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 19:58:13 ID:5b7zMr6y

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164847093/l50
【右足】ヴィパッサナー瞑想法３【左足】

あと４０くらい精子で続ければ?
次スレは合流でいいんじゃないの。

966 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 00:42:36 ID:+BXn+ajg

全ての素材である素粒子のスープから、物質になり、細胞になった。
目に見えない単純な細胞から初めて、人間と言う存在になった。
そして、私は、いずれ素粒子のスープに帰る。
ただ、
停止された運動→素粒子→物質→細胞→人間と、
私にある変化させ顕在化させた力は
次に何処に向かうのか？これも、何処かに、帰るのだろうか？

967 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 06:43:04 ID:qtowiS59

>>966
肉体を離れ、天に帰る

968 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 10:38:26 ID:WZ3PLvct

>>964
>種の保存を目的とした神聖な射精

種の保存が神聖かどうか長老に聞いてみろ。

969 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 19:29:59 ID:6lnCZ9vk

>>968
お前バカだろ。理由は言わない。

970 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 19:33:01 ID:S4ppRUS7

kwsk

971 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 20:36:58 ID:OkSGQDbt

俺は「種の保存」という「目的」に神聖さを感じるのであって、
射精そのものには何も神聖さは感じない。

種の保存を否定するなら、生きとし生けるものは全て一代限りで根絶やしですから。

972 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 20:56:48 ID:WZ3PLvct

>>969/971
少し長老の本を読んで、少し自分の頭で思考することが
できるなら、種の保存など糞にも劣る事がわかるだろう。

特に.>>969
「自分の為にも人の為にも子を望んではならない」
とは誰のお言葉か知らぬバカ者だな。おまえは。

ここにもやはり仏教を知っている人間はいないか・・
教えてもらいにきたのに。

973 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:01:56 ID:8uORreir

>>972
taninwobakayobawarinanteikunai

974 ：969：2007/06/15(金) 21:10:32 ID:6lnCZ9vk

種の保存および射精が神聖だなんて毛ほども思っていませんが何か。

975 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:10:41 ID:WZ3PLvct

>>973
外国人はくんなｗｗ

976 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:12:05 ID:6lnCZ9vk

ついでにいうと、たぶん>>964もそう思ってないと思うよ。

977 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:12:47 ID:OkSGQDbt

ところで精子は生き物ですか？
大量殺戮は全く問題ないのですか？

978 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:13:03 ID:WZ3PLvct

>>974
では私をバカ呼ばわりした「理由」を聞こうか？

979 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:14:02 ID:6lnCZ9vk

聞かなきゃわからないのかバカ。
自分で考えろバカ。
じっくり流れを読めバカ。

980 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:20:53 ID:WZ3PLvct

おまえらをまともと思った俺がバカだった・・ｗｗｗｗ

やっぱ寺和田ってこういう人間多いんだな。
ありがとう。勉強になったよｗｗ

981 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:22:10 ID:6lnCZ9vk

じゃあね。何度目か知らないけど。

982 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:23:17 ID:WZ3PLvct

>>964
ああ、それとおまえは寺和田じゃなくて
精神科行かなくちゃだめだよ。

じゃね、もう来ないよこのくそスレｗｗｗｗ

983 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:25:12 ID:WZ3PLvct

>>981
さいごだけど「「自分の為にも人の為にも子を望んではならない」
これは誰の言葉か聞いてるんだがわからんのか？

984 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:29:54 ID:6lnCZ9vk

だから俺は964でもないし、964が子作りが神聖っていってるわけじゃないし、
俺も子作りが神聖だとは思ってないし。

一人でキレてれば？どっか遠い彼方で。じゃあさよなら。

985 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:32:49 ID:WZ3PLvct

>>984
わかってたら神聖な種の保存だのなんだの
言う訳ないか。

986 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:35:09 ID:WZ3PLvct

>>984
「種の保存を目的とした神聖な射精」って
オマエがかいったんじゃないの？
お前統失か？

987 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:38:07 ID:6lnCZ9vk

しつけーなこいつ。
>>964は、>>955がそういう言い回ししたのを受けて、子作りの為の射精だろうと、快楽の為の射精だろうと、別もんじゃないっていってんだろ？
文脈みりゃ、964の「射精」は、ふたつとも、カギカッコつきのもんだってわかるだろ。
逆に否定してるんだろ。
絡むなら955に絡めばいいだろうが。

＞「種の保存を目的とした神聖な射精」って
＞オマエがかいったんじゃないの？

チラッともいってね―よ。手当たり次第だな、お前。

それよりくるなっていったんだからくんなよ。な？じゃあね。

988 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:42:01 ID:WZ3PLvct

>>987
あぼ～んしちゃったから読めないｗｗ

でもお前がバカなのはよおくわかったｗｗ
おやすみｗｗ

989 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:44:50 ID:6lnCZ9vk

こいつがこなけりゃどうでもいいよ。

あぼーんしててよかったね。さよなら～～

990 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:51:11 ID:6lnCZ9vk

まあ他の人に悪いから俺もこないｗ
スレ汚してごめん＞住人。

991 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 22:05:26 ID:a2jqipEa

>>990
反応した君もあれだが、相手はもっとあれだね。
慈悲どころじゃないw

992 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 22:49:31 ID:lZumpkU1

993 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 22:51:31 ID:lZumpkU1

994 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 22:52:32 ID:lZumpkU1

995 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 22:53:37 ID:lZumpkU1

995

996 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 23:17:41 ID:lZumpkU1

997 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 23:19:08 ID:lZumpkU1

998 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 23:21:09 ID:lZumpkU1

999 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 23:22:19 ID:lZumpkU1

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 23:23:31 ID:lZumpkU1

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