1 :
神も仏も名無しさん :
2007/04/01(日) 19:46:24 ID:u5ZS2Klt
2 :
のぞみ ◆55nynIr58w :2007/04/01(日) 19:49:45 ID:6Yy+tHXd
>>3 消えたらそれまでだけどオレはこっちを使うよ。
悪意が込められてるそのスレは使いたくないですな。
>>4 じゃ、ここで独り言しててください。
隔離にちょうどいいかもw
6 :
神も仏も名無しさん :2007/04/01(日) 21:10:03 ID:eng3rDrI
6get!
7 :
神も仏も名無しさん :2007/04/01(日) 21:24:03 ID:1fOWKBC6
次スレはどっち?と思いつつこっちにカキコ 今日、ミサの帰りの電車の出来事なんだけどこれについてどう思いますか? 私の斜め向かいに、おじさんが乗ってきました。 そのおじさんは飲み終わったコーヒーの缶を、自分の足元に置きました。 私は、(このオッサン、絶対缶このまま放置して降りるんだろうな)って思ってみてたら 本当に足元に置いたままそそくさと次の駅で降りてしまいました。 放っておけば車掌さんがぽいっと捨てるんだろうけど、 朝の電車でちょっと後悔した出来事もあり、放置された缶を黙ってはおけなかった。 でもこの人のいる中、若い私が、他人のおじさんが飲んで置いてったコーヒー缶を いきなり拾い上げて、自分が降りる駅で捨てるっていうのも変なのかなーって思いつつ。 でも公共の場、電車の中をまるでゴミ箱みたいに扱ってたのになんだか腹立って。 でもこんな人目につくところで、こういうことするのって「偽善者」って思われるのかなと思って。 (´・ω・`)やっぱなんか放っておけない… それに私みたいな若いのがこうやって行動すれば、 まだまだ世の中捨てたもんじゃないって思ってくれるかも。 電車の中にゴミ捨てるっていう行為がいかに恥ずかしいことなのかわかってくれるかも、 という淡い期待を偉そうに込めて、私が拾って捨てました。 当然「なにこの子」っていう目でみられたので、 降りてから恥ずかしくて小走りでした。(それが余計に恥ずかしいのか) 更に私は未信者の身で、車内に教会の方たちも居て、 今思うと偽善だったのかって落ち込んでます。でもすっきりしてます。 神様を悲しませたのかなーなんて。 小さい出来事かと思うけど、どうなんでしょうね。余計な事だったでしょうか。 おもいっきり長文ごめんなさい。まとめられなくてw
9 :
神も仏も名無しさん :2007/04/01(日) 22:17:52 ID:1fOWKBC6
>>8 そうでしょうか…
だって普通そこまでしないんですよね?
私はいつもよかれと思ってやることが裏目にでてしまうのです。
>>7 周りの目は気にするな。
「正しい」と思った時に正しいことを出来るか、正しいことを言えるか、
これが善人と凡人との岐路なんだと思う。
信念を持った人は美しく、自分を確立している人は素晴らしい。
善意の人たちに平和!
13 :
paul :2007/04/02(月) 13:53:29 ID:8gtnQqsF
Watachi ha Africa kimashita. Eiglish Mass ga aru no Tokyo no Church oshiete kudasai.
◎前教皇の「奇跡」で難病治癒と仏修道女が証言 【CJC=東京】難病のパーキンソン病にかかった修道女が前教皇ヨハネ・パ ウロ二世(2005年4月死去)に祈ったことをきっかけに治癒した。仏南部エ クサンプロバンスに住む修道女マリー・シモンピエールさん(46)が3月30 日に同地で記者会見、自ら体験した「奇跡」を明らかにした。前教皇もパーキン ソン病だったことで知られる。 エクサルルエンブラウン教区のクロード・フェイト大司教に伴われた修道女は 「私に言えることは、自分が病んでいたが、今は治癒しているということ。これ が奇跡だと認めるのは教会だ」と語った。「私は癒された。そしてこれは前教皇 の執り成しによる神の働きだ」と言う。 列福調査が進められている中での発言に注目が集まっている。□
15 :
神も仏も名無しさん :2007/04/02(月) 14:22:43 ID:Etq8BP8E
>>14 パーキンソン病の原因は"脳内のドーパミン不足とアセチルコリンの
相対的増加"が主な症状(原因は不明)だから、常人ではありえないよ
うな信仰心があればひょっとしたらとも思うけど、やっぱり医学的に
は判らん。
お祈りでドーパミンがドバァって出るものなのかな。
すげぇ。
>>16 盲人が癒されるくらいだ。
人間の設計者にはどんな病気だって不可能はない。
御心が望めば奇跡は起こるよ。
信仰を持つ者なら、本当の奇跡を無理やり合理的に説明しようなんてすることなし。
>>13 Paul
Hey Paul, if u r catholic, u might wanna check out the following site:
ttp://www.ctic.jp/mass/mass.html Anyhow, Station name and train lines are listed as well as their addresses.
Not all church have English service every week, so u might have to
go to different church every other week or so.
I hope it helps.
19 :
tomoe :2007/04/02(月) 23:09:38 ID:U6DQZ6Nd
20 :
ちまき :2007/04/03(火) 21:58:11 ID:RU44BoJZ
イエス様が愛おしい(´・ω・`)なんだろうこの気持ちはwww
21 :
神も仏も名無しさん :2007/04/04(水) 04:32:50 ID:Jfe/wlLj
>>14 私は小学生の時に不思議なことが起った。
足の裏に魚の目が数年間できてて、もうこれは病院で手術しようということになった。
手術がイヤなので神様に泣かんばかりにして数日祈った。
なんと手術する前日にきれいに完治したんだよね。
奇蹟だとは思わないけど、人間が神に祈ると、なんと表現すればいいのかな、
何かあるのかもしれない。
22 :
神も仏も名無しさん :2007/04/04(水) 04:43:43 ID:Jfe/wlLj
もうひとつ不思議な体験。 私が高校生の頃のある日、その日は自己嫌悪になるくらい親に反抗した。 自分の部屋に飛び込み、ふてくされて天井を見上げてた。 すると、突然、右足のスネの部分が1箇所、激痛が発生しはじめた。 その痛さたるや、イテテテテというか拳銃で打ち抜かれたような痛み。 さっきまで反抗してた母親に泣きついて、母親の肩まで借りて救急病院へ。 治療を受けるために待合室のベンチに坐っていると、突然痛みがすうーっと 無くなってしまった。神様が直接下したバチだとは思わないけど、 悪いことをすると、心の無意識に疚しさが溜まってよくないことが起るの かもしれない。
23 :
神も仏も名無しさん :2007/04/04(水) 05:16:33 ID:SiRR3I0Z
妄想もここまできたら基地外だなwww(^∀^)
アラーの神 八百万の神々 その他の神々も 人間の労苦を知らない。 ただ、キリスト教の神だけが人となり、貧しさを経験し、 人生の荒波のなか苦しまれ、最後は恥と卑劣な暴力で殺された。 これによりキリスト教の神のみが、人を諭し裁く権利と資格を持つ。 だからキリスト教が正しい本物の宗教だというのがわかる。 もし私が死んで実は来世は違う宗教、違う神の世界が本物だったら 私はその神に問うでしょう。 「あなたは人間の苦しみを本当に理解していますか?体験したことがありますか?」と。 私は高い所で偉そうに座ってるだけの神に裁かれるのは納得がいきません。 ただ、人となられた神[キリスト]に裁かれるのなら身を低くしてお受けします。 主よ、あなただけが正しい審判者です。
>>20 ちまきちゃん、主に招かれましたな。(^-^)
愛することは知るということ。
もっと知りたくなるよ。
なにこの偏見と誤解。 お前らよく黙っていられるな。 56 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/03(火) 22:43:08 ID:2L91Lush 今時って氏子代表が出てきて聖体と聖血授けるんでしょ?
29 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/04(水) 11:56:23 ID:nrjbm5hu
>>28 ばからしくて相手にする気も起こらないだけだと思うYO!
「聖体」ではない。「御聖体」だ。 全てのカトリック信者は御聖体を礼拝し、「御」を必ず付けること。
31 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/04(水) 12:11:57 ID:nrjbm5hu
look! って言ったら please 付けろって沸騰する爺さんいるよね。
よくわかるカトリック語 ミサ 御聖体拝領 聖母 神父様 告解 宣教
33 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/04(水) 12:28:04 ID:nrjbm5hu
だめじゃない! ごミサ ご御聖体拝領 ご聖母 ご神父様 ご告解 ご宣教 ちゃんと「ご」をつけないと行儀わるいですYO!
雹ってアホだな
104 :神も仏も名無しさん :2007/04/05(木) 11:27:52 ID:b9RhAI/E
大斎・小斎って卵と魚介類はオッケイだったけ?
107 :雹 ◆IRN5rC2IGc :2007/04/05(木) 12:42:53 ID:b7kzWZNW
>>104 オレ、聖金曜日は絶食するつもりだけどね。水のみ!
「これ食べてよかったっけ??」とアレこれ考えるより、
絶食したほうがわかりやすく手っ取り早い。
それに主のご受難に合わせて、より苦しい断食のほうが効果があるよ。
36 :
ルー :2007/04/06(金) 03:00:49 ID:ZEqnUJkv
良い宇宙人と悪い宇宙人 超常現象研究所最前線 創造科学 この3つのサイトをごらんください 詳しく読んでぜひ検証して感想をきかせてください
37 :
ルー :2007/04/06(金) 03:05:43 ID:ZEqnUJkv
失礼 超常研究最前線でした・・・
38 :
神も仏も名無しさん :2007/04/06(金) 06:31:05 ID:vhltNLYQ
カトリックではイエス キリストはいつ来られると教えられているのですか?
39 :
21 :2007/04/06(金) 10:48:29 ID:/mdOCfCq
不思議体験を書いたけど、別に奇蹟や不思議を求めて、信仰してるわけではないんだよね。 カトリックはオカルトや超常現象で引きつけるニセモノの宗教ではないし。 ルーさんの3つのサイトをカトリック信者が 検証するにしても、2ちゃんの他の板や他のスレの住民のレスとそんなに変わるものではないんだ。 かえって疑い深いかもしれない。
40 :
神も仏も名無しさん :2007/04/06(金) 12:09:42 ID:QBkVlpGL
41 :
クリストファー :2007/04/06(金) 12:16:51 ID:DDdltkSr
>>40 変なの見せるな(怒)
慎ましく生活させろ(怒)
42 :
神も仏も名無しさん :2007/04/06(金) 12:38:13 ID:Wp4SADWO
良い宇宙人と悪い宇宙人 、読んでみたけど、 聖公会の護教家、C・S・ルイスの『悪魔の手紙』の焼き直しっぽいところ有り。
43 :
42 :2007/04/06(金) 15:46:17 ID:Wp4SADWO
やはりC・S・ルイスの『かの忌まわしき砦』ともそっくり。 月に悪魔が住んでいるところとか。
44 :
ルー :2007/04/06(金) 16:00:54 ID:ZEqnUJkv
でも考えてください 太陽系がなぜ惑星軌道が皆同一平面なのか、惑星の軌道の比率が数列的なのか? 月の謎とか? どう考えても太陽系は人工的思惑が隠されているような気がしませんか? 固定観念にこだわらずにみてください・・・ ただ、43さんは自分にはない知識があるようで尊敬します
45 :
ルー :2007/04/06(金) 16:23:48 ID:ZEqnUJkv
46 :
ルー :2007/04/06(金) 16:27:46 ID:ZEqnUJkv
MIMOZAだよ
47 :
神も仏も名無しさん :2007/04/06(金) 18:53:35 ID:hbKHuA81
>>44 >太陽系がなぜ惑星軌道が皆同一平面なのか
軌道傾斜角というキーワードで検索するといいよ。ぴったり地球の
公転面と同じに動いているわけではないのが良く判ると思う。
>惑星の軌道の比率が数列的なのか?
どれを指しているのか判らないがかなりの部分物理学的に説明でき
ると思う。
>月の謎とか?
地球程度の大きさの惑星には、あの衛星は確かに大き過ぎるね。
地球への小惑星の衝突が月の誕生したきっかけという仮説を出して
いる学者もいることはいるのだが。
48 :
ルー :2007/04/06(金) 18:59:41 ID:ZEqnUJkv
>>47 読みましたかあのサイト?なかなか、勉強になるね!
検証してみましたか?
50 :
神も仏も名無しさん :2007/04/10(火) 10:40:01 ID:24qxU00d
青木元気にしてるか?子共大きくなったな。また行くから。
51 :
神も仏も名無しさん :2007/04/10(火) 11:05:45 ID:IhWoccUq
52 :
神も仏も名無しさん :2007/04/10(火) 20:45:43 ID:3J4FO3z+
53 :
神も仏も名無しさん :2007/04/10(火) 22:16:20 ID:rm+7ITYa
>>52 私も興味深い本だなと思って日本書籍出版協会やジュンク堂のホムペから検索 してみたのですが、紙の本は未刊というか、今のところは存在しないようですね。 みんなの話題になれば紙の本が出るかもです。
54 :
神も仏も名無しさん :2007/04/10(火) 23:26:44 ID:DJks1Uhq
>>52 同意。私もそれ読みたいんだけど、パソで読むのは目が疲れる。
それってプリントアウトは出来ないんでしょうか?
55 :
神も仏も名無しさん :2007/04/11(水) 15:51:42 ID:23fnzshE
56 :
神も仏も名無しさん :2007/04/11(水) 16:20:36 ID:s6h8N8Og
僕も『十字架嫌悪シンドローム』買いました。「でじブックリーダー」と いうソフトで普通の本をめくるようにして読めるので、それほど疲れません。 まだ読み出したところだけど、なかなか面白いです。僕には。 主人公は京都の神父という設定ですね。京都のカトリック信者は必読かも。
57 :
神も仏も名無しさん :2007/04/12(木) 22:52:24 ID:+vJvXEqW
せっかくURLのせてくれてるから、でじたる書房で『十字架嫌悪シンドローム』ダウンロード しようとしたけどできなかった。なぜ?私だけ?でじたる書房に問い合わせてみる。 登録した後、ダウンロードしている、インディケータのようなものは、でるけど、 どこにもダウンロードされてない。同じ現象の方、いますか?
58 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 02:27:36 ID:zmJy0eDy
僕も、最初自動ダウンロードにしましたが、いくら待ってもダウンロードが 始まりませんでした。57番の方と多分同じ現象だと思います。 それで手動ダウンロードのヘルプを参照して、まず、「でじブックリーダー」 をダウンロードしました。デスクトップに瞬時に保存され、実行すると インストールされました。それから、手動で十字架シンドロームをダウン ロードしました。これも、デスクトップに瞬時に保存されます。 開くと本として読めます。 本棚に入れる方法もあったので、念のため次に貼り付けておきます。 少しは時間が節約できるかも。 結構時間がかかってしまいました。これだと最初から、手動インストールし とくんだった。 でもおまけの本も何冊かついてきたし、これから読むの楽しみです。 でも今日はもう遅いので寝ます。 Q.自動ダウンロードがうまくいかず、手動ダウンロードを選択した場合について教えてください。 A.手動でダウンロードを選択した場合は、電子書籍データ(でじブックファイル)のみのダウンロードとなりますので一旦デスクトップなどに保存してください。 ダウンロードしたでじブックファイル(拡張子はamb)をマイコンピュータ→ローカルディスク(:c)→bookreaderフォルダ→dataフォルダの中に移動すると、「でじブックリーダー」の本棚に入ります。 (注)先に「でじブックリーダー」をインストールしている必要があります。
59 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 02:42:46 ID:2kwdUp36
おおお面白そうな本紹介ありがとう。 井沢元彦も日本人の宗教適応性をよく分析されている そういう作家は少ないかな
60 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 04:07:38 ID:qz5XojTj
宣伝うざい
61 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 04:52:14 ID:OArtwErr
私はプロテスタントです。 なぜカトリックでは、神の前でわざわざ人が人の中に役職をつけて、童貞を貫いたり、教皇をもり立てたりするのですか? 初歩的な質問で申し訳ない。
62 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 04:56:35 ID:XUi/MNPg
63 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 05:00:21 ID:7WOzB12b
↑夜中なんで、集中力をかいて読み間違えたのである。 教えてカトリックの人
組織の規模が違うだけ。 プロテスタントにも教会があって牧師がいて信者にもそれぞれ役職がある。
65 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 05:11:17 ID:dCtNDbGO
プロテスタントが嫌になったらカトリックに来て下さい。 いつでもお待ちしております。
66 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 05:13:18 ID:dCtNDbGO
ちなみに午前5時は朝です。
67 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 05:41:09 ID:6jgXpRN0
解答ありがとうございます。 私が行っている教会では、礼拝や英会話や学びを行なっていますが、牧師さんも、いろいろ教えてくれる人も、他の人も、皆兄弟のようにフレンドリーに接してくれます。 私のカトリックの教会のイメージは、nhkでみた修道院のイメージしかないため、ピンとこないのですが、皆さんの教会では、どのような活動をどんな雰囲気で行われているのか。また、戒律など、日々の生活の実態を教えて頂きたいです。
今の乱れた世がノアやソドムの時代と違う点 それは新約以降だということ。 十字架の贖い以降の現代は神の慈悲が大きく、 今は慈しみの時代なのです。
御父[ちち]よ、主イエズスの苦しい御受難によって 私たち人類を憐れんでください。
70 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 08:00:09 ID:dCtNDbGO
>>67 >教えて頂きたいです。
お断りします。
イエス・ノーの権利はありますからw
71 :
神も仏も名無しさん :2007/04/13(金) 08:06:51 ID:dCtNDbGO
さて、どんな粘着してくるでしょうか・・・。
雹君よ。 今からでも、悪事を辞めなさい。 そこから脱会しなさい。 目を覚ましなさい。
リトル・ペブル教団は悪魔の巧妙な工作です。 カトリックの伝統を装い、本当のカトリック保守を蹴散らしたいのです。 ヴェールを被る女性を「LPだ!w」と嘲笑い、 御聖体を礼拝して拝領する人たちを「LPだ!w」と嘲るように仕向けたいのです。 本物の信仰を持ってる兄弟のみなさん、 周りの目や嘲笑は気にしないように。 カトリックの伝統を大切にして侮蔑を受けるのなら、本望ではないですか。 それこそ「信仰に殉ずる」です。 ヴェールを被ってる女性や、御聖体を礼拝する者を 侮蔑する者の罪は重い。
>>73 を観ての感想
ショックを受けました。
怒りも憎しみも嫌悪も湧かなかった。
ただただ、哀れ。
「あ〜この人たちは一生これで終わるんだー。
一生ならまだいいけど、来世の救いすらなかったら・・・」
なんて思っちゃいましたね。
あまりにも弱い「群れ」すぎて責める気にもなれない。
小さな人たちを攻撃する気は起きません。
憐れな気持ちで一杯です。
これは同情なのか・・・
>>78 何!!これ!!
こんなのがカトリックだと思われたら悲しいね。
キムチ国のセックス教団と同じじゃん!!
79 :
神も仏も名無しさん :2007/04/15(日) 14:55:35 ID:V6Zqg/nd
. |::| | |_|,,,,,|.....|--|::| | .| .| |:::|
. |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
|::| | |. | | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::| 「つぐないのオナニー」
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|::| | | ̄|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::| リトル・ペブルさんからの命令
|::|,__!_--i' 'i,-――|:::|
|::|―-- | 'i,二二|:::| 何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
|::|. ! i'> } . iュ |:::| リトル・ペブルさんを助けましょう。
-''" ̄~~"",.`! ; _ノ _,...、|:::| 性的な苦しみをおった人たち、
'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'" ノ// ̄~"" 愛する息子を裸にしてしごく
ヽ.i' "' '''"'; _/ // _,,..i'"':, 愛する息子は償いをします。
===`ゝ_,.i、_ _,;..-'"_// |\`、: i'、 今まで無駄にした数兆の精子の為に。
 ̄  ̄ ̄/,/ \\`_',..-i
/,/ \|_,..-┘
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html http://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html
81 :
神も仏も名無しさん :2007/04/15(日) 15:59:36 ID:V6Zqg/nd
82 :
我 ◆82SSORBSMo :2007/04/15(日) 19:44:49 ID:Jp7gQRdW
____ Y/ニニ|>o<|\ / //\___\ |/ / === |  ̄ | / ・ ・ | \(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / _ ||||||| _| ロザリオを唱えると |(( \□ ̄□/| 金縛りになるのだ! \  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 \______ / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了 / |: | ̄ ̄ ̄。。 | |______| 。 | | | | | | | | †
83 :
ルー :2007/04/15(日) 19:47:31 ID:ZbReD7Iz
84 :
神も仏も名無しさん :2007/04/16(月) 11:54:09 ID:VRRSCAsy
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'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'" ノ// ̄~"" 愛する息子を裸にしてしごく
ヽ.i' "' '''"'; _/ // _,,..i'"':, 愛する息子は償いをします。
===`ゝ_,.i、_ _,;..-'"_// |\`、: i'、 今まで無駄にした数兆の精子の為に。
 ̄  ̄ ̄/,/ \\`_',..-i
/,/ \|_,..-┘
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html http://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html http://martyrs.jpn.ph/album2.htm http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB
オレたちの王様の冠は茨で出来てるんだぜ? 純金の王冠より輝いて見えないか?
87 :
神も仏も名無しさん :2007/04/17(火) 20:36:15 ID:tn5svePJ
浦上天主堂の近くで発砲があったよ。
主を三回否んだペトロを「臆病者」と言ってはいけません。 主イエズスが捕らえられる時に武装した兵士たちへ斬りかかっていったのは、 聖ペトロではありませんか。 自分が殺される覚悟がなければ、武装した兵士たちを斬りつけることは出来ません。 兵士の耳を斬り落とした聖ペトロの覚悟は本物です。
89 :
神も仏も名無しさん :2007/04/19(木) 07:20:58 ID:AMggKKvt
>>86 クリスチャンにはわかるけど
日本人のノンクリが見たら、生々しすぎて不気味だろうなあ。
90 :
神も仏も名無しさん :2007/04/19(木) 21:44:34 ID:cW3gsCOw
カトリック教会に来て聖母に反対するパンフレット配る人がいるらしいよ。 友達が行ってる隣町のカトリック教会には来たんだって。
91 :
神も仏も名無しさん :2007/04/20(金) 08:23:48 ID:QrfZjjgX
こちらのテンプレのほうが公平です。
リベラル、保守、原理主義者、浅い人から深い人まで、
全ての人が納得できるはずです。
>>1 は最小限のテンプレなので信仰の偏りがなく、公平です。
>>91 向こうとの違いは、「みこころネット」があるかないか、だけでしょう。
「みこころネット」は、中道的で差ほどに問題があるサイトではないでしょう。
95 :
神も仏も名無しさん :2007/04/21(土) 12:41:43 ID:BEYsh5IL
ジャン・マリー神父さんも神父さんについて行こうとしている方達も理性を 取り戻して欲しいです。 スタインバック神父様が亡くなられた現在、ジャン・マリー神父さんに接触 できる方はいらっしゃらないんでしょうか。 ジャン・マリー神父さんはフランシスコ会の修道士だったとのことですが、ジャン・マリー神父さんが 修練をされていた頃の修練長の神父様が説得に当たることはできませんか。
96 :
神も仏も名無しさん :2007/04/21(土) 15:02:24 ID:syLlBciU
97 :
神も仏も名無しさん :2007/04/22(日) 17:26:12 ID:CNRWq+Pg
59 :雹 ◆eUK7ly5YkI :2007/04/17(火) 11:43:53 ID:4qgokX2L
>因果応報
キリスト教だと来世の賞罰を重視かな。(天国、煉獄、地獄)
でも、霊魂を清めるためと自分の成長のために、
この世でも苦しむことを教えてますよ。
キリスト教は苦しみの価値を教えています。
でも、現世利益を否定してるわけじゃない。
必要に応じて神が助けてくれます。
嵐が起こって船が沈みそうになっているとき、イエスは船の中で眠っていた。
弟子たちがとうとう「助けてください!」とイエスに叫んだとき、
イエスは波と嵐に向かって「黙れ、静まれ!」と言い、湖はおだやかになる。
そのヴィジョンの後のイエスの言葉から抜粋。
人間はまったくの人間で、神が助けたいというのに耳を貸さず、
自分で何でもしたがる、という思いもあった。
だが、「私たちを助けてください」と、ペトロが頼みに来たとき、
悲しみという苦い石が私の手から落ちた。
あわれな子らよ、あなたたちは父が必要だということを思い出すために、
苦しみをなめる必要がある。放蕩息子が飢えを感じたときに父親を思い出したように。
いつでも私を呼びなさい。
イエズスは、あなたたちに十分愛されていないという悲しみのあまり、寝ているのである。
私を呼びなさい。そうすれば、やって来る
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/quote.htm#001
98 :
神も仏も名無しさん :2007/04/22(日) 18:48:03 ID:CNRWq+Pg
>>88 聖ペトロは初代教皇様です。
聖ペトロを罵ることは教皇様を罵ること。
聖座[教皇様]に弓を引いてはいけません。
主を守るために武装した兵士たちへ斬りかかった
初代教皇様の覚悟は本物です。
自分が殺される覚悟がなくては出来ません。
99 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/22(日) 19:58:38 ID:1jdoRbg4
>>98 あんた、なんか変な宗教にでもはまってるんじゃないの?
しっかりしなさいよ。
100 :
神も仏も名無しさん :2007/04/22(日) 20:56:56 ID:CNRWq+Pg
101 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/22(日) 21:03:22 ID:1jdoRbg4
がんばれよ!
102 :
神も仏も名無しさん :2007/04/22(日) 21:14:51 ID:6sp0dkPK
プロテスタントはなぜすぐに分裂するのか?答えは「みんなわがまま」だから。 まとまりのない烏合の衆だからだ。心を一つにして祈ることもできない。 しかし口だけは達者。屁理屈の専門家がたくさんいるからだ。 賢明なカトリックの諸君よ。彼らのまねをしてはならない。素朴な信仰を堅持せよ。
103 :
神も仏も名無しさん :2007/04/22(日) 21:24:03 ID:6sp0dkPK
賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。 牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。
>>102-103 カルト信者 ID:6sp0dkPK 乙。
ピオだかLPだか知らないが。
105 :
我 ◆82SSORBSMo :2007/04/22(日) 22:51:31 ID:SdrXunqD
/ ,r'´ _.. - ― ‐- .._\ l / / ,r'´ ヽl ! . / / / , lヽ 、 ヽ 、ヽ,ノ / / / , / / , l l l l ! l l i ,ヽ 天使祝詞なんか . ! !/ l /_/_/i l| l_l‐ト、.l l l i } 唱えたら l / ! !,/'/レ'l/「!.} レリス| ルl/! ,} } 金縛りに l /く.l i lノ,r'⌒ゝ 'j ト-i 〉| レlノ|ノ なりますわよ \ /j|l l |〈 ト-ツl ヽツ !.l r、 ヽ__ノ! ! ! l l ト、ヽ_ン 丶""/| | } || l l. l l l.i丶""" ( 7 ,イ |ノ | | || l | ! ト、ll l ` .,._ /リ!/ { '^'ヽ、 |l | l ゝ.l_」」,l___l」」___ l i〉 || | l |/ // 〉 厂\_/ |l l l l / / / 〉 /--、 \ l l l l l / // ノ \ / ̄\\ 〉 l l l l l / /U 〉、 f− \ソ l l l l lニニニ二二ノ i、 〉、 /__ ヽ. / /// l ト、 L\__ / ゞ、 `ヽ _〉 . /// / jゝ− イ /ヽ ト、 i/ /// / / }ヽ、 / / 〉、/ / } _j′ . l// / / /,ゝ、\ / ネ、 \ j./ . // / / ///〉 ` ー一/〉、\ `ー−'′ l/ / / /ムム.三ニ ニ二三孑/〈 \〉 / / / / | |┬―‐ヽV/――‐〉〉 } l / / //ゝ\__匚|__// `〈 ノ、/l/ / `‐ー‐ァハ┬―'‐′ 冫}
>>102 歴史を見るとカトリックも人のことを言えない。
自分の考えから外れる奴は異端扱いだし慣用も糞もない。
107 :
神も仏も名無しさん :2007/04/23(月) 17:24:17 ID:L2kQUZP8
108 :
証拠 :2007/04/23(月) 19:52:47 ID:IBY5TnDN
世界真光文明教団 及び 崇教真光でよく使う 「天の蔵」は聖書(キリスト教)のパクリだった・・・・ ・聖書より部分抜粋・ 地上のものは「地上の蔵」にどの民族よりも賢く納めましたが、 天に属するものは「天の蔵」に信仰によって納め、天に永遠の 宝を積みました。 安息日を聖別してすべての労働を休み、礼拝をささげました。 母の胎を始めて開く男子を神にささげ、割礼を施しました。 ・・・・
PIO神父は、史上最強のエクソシストですね?
110 :
神も仏も名無しさん :2007/04/23(月) 22:12:44 ID:7/q6HlbW
マザー・テレサ神父も、史上最強のエクソシストだったような。
111 :
神も仏も名無しさん :2007/04/25(水) 04:27:35 ID:TcueRaJA
112 :
神も仏も名無しさん :2007/04/25(水) 06:34:03 ID:TcueRaJA
その歌の美しさにミサ中涙がポロリと。(笑)
曲も歌詞も両方素晴らしいです。
http://homepage3.nifty.com/chosei/ten351r.mid 復活の続唱 ― 典礼聖歌351 ―
キリストを信じるすべての者よ、主の過ぎ越しをたたえよう。
子羊は羊をあがない、罪のないキリストは罪の世に、
神の許しをもたらされた。
死と命との戦いで、死を身に受けた命の主は、今や生きて治められる。
マリアよ、私たちに告げよ、あなたが道で見たことを。
開かれたキリストの墓、よみがえられた主の栄光。
証しする神のつかいと、残された主の衣服を。
私の希望、キリストは復活し、ガリレアに行き待っておられる。
共にたたえ告げ知らせよう、主キリストは復活された。
勝利の王、キリストよ、慈しみを私たちに。
アーメン、アレルヤ。
114 :
神も仏も名無しさん :2007/04/29(日) 07:59:56 ID:8AaxCJpP
兄弟のみなさん、 聖堂や教会をオフ会の集合場所にしてはいけません。 神殿の商売人たちに怒り、追い出したのは主イエズスです。 聖なる場所を遊び場にしないように。 ヨハネによる福音(2章13-22) ユダヤ人の過越祭が近づいたので、イエスはエルサレムへ上って行かれた。 そして、神殿の境内で牛や羊や鳩を売っている者たちと、座って両替をしている者たちを御覧になった。 イエスは縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、両替人の金をまき散らし、その台を倒し、鳩を売る者たちに言われた。 「このような物はここから運び出せ。わたしの父の家を商売の家としてはならない。」
〜天下布武〜 この乱世、宗教戦国時代を平定するのは、 漏れたちローマカトリックよ!w
〜勅令〜 1.カトリックの伝統を保持しつつ、他教派、異教徒を平定せよ。 2.聖座に弓引く逆賊を討て。異端説、謬説を唱える司祭、神学者は逆賊である。
セクハラ雹の信仰は悔い改めがないんだろ?
118 :
神も仏も名無しさん :2007/04/29(日) 09:33:53 ID:8AaxCJpP
このスレはもういらなくね?
120 :
神も仏も名無しさん :2007/04/29(日) 21:46:55 ID:8AaxCJpP
英国紳士のようなマナーと、日本男児の大和魂を持ちましょう。
大英帝国の世界運営、インテリジェンス、諜報センス 日本男児の神風特攻精神、あとに残った人間を信じるというメッセージを受け止める魂をもちましょう。
神風特攻隊という行為は、数千名の魂が熱い先人の あとに残った人間に、滅亡するかも知れない祖国の再生の糧になるという 気高くも崇高な精神を引き継ぎ、揺るぎなくも確かな日本という建設に まい進する、英国以上の叡智を備えた国家国民を構築する行為 つまり特攻というメッセージと、その特攻隊員の願いを叶える後世の我々が 合わさって初めて、人類史上に意味のある行為になるのである。
>>121 特攻精神はダメだ
日露戦争のときの維新元勲の戦略眼だとおもう
>>123 だから宣揚すべきことじゃないんだよ
最良の人材から失われてゆくシステムなんだから
>>124 特攻単体としては問題あるよ、戦略としてもね、当初の戦術としては効果あったけどね
戦術としてよかった真珠湾攻撃も戦略としては駄目だったね
日露以降は、世界でも先端の普通選挙が導入されてきてもう
明治期にやれた、フレキシブルな金融対応ができなくなってきたからねえ
藩閥政治の明治日本と、学閥政治に移った大正昭和前期、そのうち
普通男子被選挙権にいたっては、都会の次男坊組合票で、もう身動きがとれなくなってしまった。
大英帝国のインテリジェンス体制なんか皆無だしな
>>126 最良の人材を弾丸として消費するなんて戦術としてもダメだよ
今上陛下が子供のころ御付の武官から特攻についてお聞きになり
『それではこのまま続いたら戦争終結後 軍はどうなるのか』
と質問され武官が答えられなかった こんなエピソードもあるし
>>127 発生した損失を転じて意味のあるものにするために
原状回復はできないけど、その損失を後世が回復する
レコンキスタに意味がある。それ自体の損失がどうにももったいないことであるのは
いまの日本人をみればわかるでしょ
129 :
シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/01(火) 17:47:37 ID:/zbJQr2A
特攻に赴いた英霊の精神はたたえるべきだとは思うけどね
130 :
シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/01(火) 17:49:39 ID:/zbJQr2A
>>128 富永恭次のようなカスが多数生き残り その後の日本を指導したりしたら
どうなると思う?
ご聖断で本土決戦回避できなかったらそうなってたと思うぞ
損失か宝であるかは、ポテンシャルとしてのインターバルとしては60年90年としては マイナスだけど、90年以降はプラスに転じるだろうし プラスにしなければいけないのは、われわれの責務である。 また 特攻隊という存在を発した日本というブランドは、すでに意味のあるものになっている。
>>131 回復出来る時点でご聖断がくだったからよかっただけでしょ
>>130 本土決戦なら2000万人死者、100万人米兵死者というアメリカ側の試算があったが
精神が死んだゾンビの現在日本人が、果たしてベストだったのかは不明だね
そこまでいくとIFとiFの多重運用なんで、結論なんかでないよ
もし私見を申せば、アメリカと泥沼の戦い後のベトナムやキューバのほうが
日本の戦いの継承者として、魂までは死んでいないという意味で
価値があるのではと思うがね
134 :
シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/01(火) 18:00:27 ID:/zbJQr2A
中田の主張 基本的には賛成だけどね
>>133 それは論点ずれると思う
キューバはおそらく腐ってると思うし
>>132 大事な精神的荒廃という分野では回復どころか
家畜=羊化されており、回復ならぬ飼いならされていて、ぜんぜん回復のロードマップもたってないからね
>>136 深海のローレライに出てくる幕僚みたいなこと言うんじゃないwww
精神が腐ったのは豊かになりすぎたからじゃない?
>>136 アメリカ民主党にロビーして国際経済制裁で、架橋が復活したベトナムのほうが腐敗だって
だいたいベトナム難民なんて経済白人支配だった架橋だし
転じてキューバのカストロの息子は交通違反で罰金くらうほど平等の貧乏さ
最後の社会主義国日本と、唯一の正しい共産国キューバだと思うよ
>>138 プロバガンダじゃんそれ
私は共産主義は徹底的に信用しないから
>>137 戦前からイギリスのインテリジェンスと諜報センス、スイスの民間防衛の基礎
戦後も家族を大切にみたいなあたりまえの教育勅語を否定しない教育
バカマスコミの制御があれば、戦争に負けようが、物質的に豊かになろうが
精神までは死なないよ、戦前にすでに死んでいたんだよ 戦後はその結果にすぎない。
>>140 戦前はしょうがないよ
江戸時代から数十年しかたっていないんだし
近代化急ぎすぎたし
んーなんかPCのパフォーマンスが悪い・・・ ハッキングでもされてなきゃいいけど。
>>139 体制という属性が良い悪いじゃない。民主主義も唯一絶対ではない
国民性が反映されるだけである。北朝鮮は李氏朝鮮の後継で一番安定する状態だし
都市での革命スタイルソビエトも、農村革命スタイルの共産シナも赤い王朝にすぎない。
国民を反映した体制に落ち着くしかないだけ
だから北朝鮮の現体制は維持させるのがベストだったりする。
>>123 特攻は理解できないな。
「散る美学」なのか?
若い命が無駄に失われたようで、あまり美学を感じないのだが・・・
昨日カトスレにプロテスタントの高校生がきてね 議論になっって そのとき少し使徒継承について考えたのよ まあ一番大切なのはクリスチャンの一致なんで 使徒継承を選別に使ったら ダメなんだけどね
>>146 正直言ってオレは知識に疎い。(もう知っているだろうけどw)
しかし、「按手」という秘蹟の伝授がある以上、
ローマカトリックの「使徒継承」の論理が破綻しているとは思えんのだが。
カトリックでの按手は司教→司祭だったと思うが、
プロテスタントの牧師も按手をする、とネットで見たことがある。
これは按手による秘蹟の伝授を認めるものだ。
>>147 教会全体の問題でもあるでしょ
聖母崇敬だってその権威によって認められたんだし
司教→司祭 按手によるキリストの代理者としての権能の伝授ね。
>>149 ルターが公教会を離脱した以上
無効でしょ継承も
>>148 今ユーチューブ重い?
異常にパフォーマンスが悪いんだけど。
>>152 すっごい保守的なカトリックからするとw
離脱者が使徒継承だろうかって話
どうなんでしょ
〜神国NIPPON〜 兄弟のみなさん、 キリスト教史上最も多くの殉教者を出した和の国日本は神に愛されています。 たしかに選ばれた民[ユダヤ人]は神に愛されているかもしれない。 平均知能指数も高いようですし、我々が彼らのIQを追い越すのは難しいかもしれない。 ならば、気高い精神性で勝負しようではありませんか。 大和民族の歴史を振り返ってみると、粋な男と凛とした大和撫子が多いように思えます。 歴史から学んで誇りを持ちましょう。 誇りは持て!プライド[ちっぽけな自尊心]は捨てろ!
祖国が蹂躙され、大和撫子が蛮族に穢されるのを黙って見ておれようか? 守るために戦うことを躊躇してはいけません。 義戦は尊い戦いです。 偽りの平和[反戦運動]に流されないように。
>>146 >昨日カトスレにプロテスタントの高校生がきてね
その子のID教えてよ。
159 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/01(火) 19:14:47 ID:yv97GLyC
160 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/01(火) 19:15:45 ID:yv97GLyC
どうせ失敗して犬死に逆効果で国賊終わりだろうけどよ。
161 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/01(火) 19:20:24 ID:yv97GLyC
あははははー
>>155-156 ←この意見がでる人間が特攻隊を理解できないのが不思議
美学とかは否定だし、戦略もだめだしね、戦術はよかったけど
でも欧米感覚にはない、もっと長期なインターバルでは、戦略効果もあるのかもよ
50年後に答えはでようが
ぬるぽ
164 :
神も仏も名無しさん :2007/05/01(火) 21:36:13 ID:QSNLwm+M
ガッ
165 :
神も仏も名無しさん :2007/05/01(火) 22:11:53 ID:1m9pRtps
166 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/01(火) 22:26:47 ID:yv97GLyC
年寄りならどうでもええのか。
>>165 前提が不明だっての
死んだ若い命をどう思っているんだよ
168 :
神も仏も名無しさん :2007/05/01(火) 22:34:05 ID:1m9pRtps
>>166 「いい年した老人が生に執着するのは見苦しいよ。
大手術してまで延命したいかね。
十分生きたでしょ?潔く散れ。」
と言いたい。w
169 :
基督菩薩明神 :2007/05/01(火) 22:34:53 ID:nnL37gjh
いのち粗末にするでない! お金粗末にするでないっ!
1人暮らし氏に炊く無い米田委欲されたのは去年マンションのえちぃ一回しらべにたいしてきょねんきょうdせいしにたくないよね 巣ポオつと区体制度胸締め切られます端を発した特待制度深刻高野連野球を即時撤回今からにほんがくせいけんしょうこんかいくしえん 出場要望す諸欲y特待生ぢどきょうぞごご岩手ky件創作浅生何時s同社会社親族に携帯できょうのそうさくいわてさんきりにため 先月元大使館行って当初期間経歴査証外交官とっpt@これかtらも鬼の面若いたのみしいいいさましいめんばじんもうくしでよりりある えんぽつのあとがにてんつlkつったそうsでしうせうわかたらやまおおさかすていしょんおおがたれんきゅうかんくうなくてyつああ この見学圧輪アリ乳さある空港島に代行rん円北新地バスを降りてのこちょうぢどましたからこうじちゅうどこにあるjのかわかりません でsyですよねしうですか走り回る宅なる撮る著ね空港島工事中日炉あっははhこうしえんきゅうじょうしのほかにもきられたりてんぼう 以上高級無為書聞く被害にあった窓が割られ窃盗は瀬川古代らしき金属売り場調べ絵に対し事務所いっせんまんうらづけだいこうぶっぴん 料金支払い先月第一回種売るpwんぺん死特定のウハからの影響経済値上がりで死す四連休子は倍やsれる
よく言われている意見に、 「数千億もある星に地球外生命が存在するのは当たり前ではないか。 確率から見てそう考えるのは自然」とある。 この考えは至極真っ当で理に適っているように見える。 実際オレも最近までこの考えに同調し支持していた。 しかし、オレは最近ふと思っちまったんだよな。 「逆に、那由他、不可思議、とも言えるこの広大な宇宙の中で、 生命が存在しているのはこの地球だけだったりしてな。」 無量大数な広大な宇宙空間の中で銀河系の辺境、 太陽系第三惑星地球だけに生命を置いたのは御心の深い愛からかもしれない。 なぜなら人間という小さな被造物にだけ、 宇宙というあまりにも大きなオーバースペックを与えたからだ。 それはまるで初期のファミコンソフトを、未来のスーパーコンピューターPS\で 走らせるかのような。w 宇宙の真ん中に地球を置かず、絶妙なポイントに置いた意図は、 神の遊び心か。露骨なポイントから外すことによって創造の御業を隠す信仰の試しなのか。 兄弟のみなさん、 この広大な宇宙を創った神を畏れましょう。 宇宙論を極めていくと創造主の存在に辿り着くと思うけどね。 宇宙開闢なんてすごいよ? インフレーション理論によると、ビッグバンの直後に宇宙が大膨張してるから。
916 :雹 ◆eUK7ly5YkI :2007/05/05(土) 19:58:12 ID:MlCmG0kW
>>913 私が神を畏れるのは、
初めがない永遠の昔から存在する者[ヤハウェ]であり、
想像できないほど途方もない広さを持つ宇宙を創造し、
創造主でありながら謙遜で愛にあふれる神[インマヌエル]だからです。
この条件を満たしてないのなら、たとえそれが神と呼ばれる存在であっても、
拝む気にはなりません。
ちなみに天で起こった大戦の時に、元天使長ルシフェルは味方を納得させるため、
「私には初めがない」と偽ったそうです。
920 :雹 ◆eUK7ly5YkI :2007/05/05(土) 20:03:28 ID:MlCmG0kW
>>917 宗教によっては初めのある神様がいるんですよ。
私から見ればそれは不完全な存在で、「存在する者」とは言えないな。
拝む気には絶対になれない。
その神様に聞きたくなるよ。
「あなたが偶然で意識を持ち始めたのと、偶然で私に自我があるのとではどう違うのですか?」と。
私が自分の同じレスを他スレに貼るのは、私が悟り得た叡智[イルミナティ]を、 広く知ってもらいたいという理由からです。 自己顕示のような利己的な目的からではありません。 今まで書いたレスの内容は皆さんの探求を効率よくすることになるでしょう。
存在する者[ヤハウェ]は神だけです。 存在している者は神だけです。 なぜなら全ての被造物は無の期間があったからです。 存在しているとよべる者は神のみです。 なんかわかりづれーなあ。w 意味わかるかな?(笑)
177 :
神も仏も名無しさん :2007/05/05(土) 23:13:33 ID:lrYPsGQh
mixiで「ぐるん」を名乗る 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー35歳無職のセクハラ親父です。
mixiでは人を不快にさせるメッセージを一方的に送りつけてきます。
日記を付けている人に対しては、コメント欄を荒らします。
あちこちでアク禁を食らう度に、発作的にミクシイのIDや個人情報を暴露します。
mixiご利用の方は必ず
ID 8633427
をブロックしましょう。
メッセージでは「カス・クズ・おっぱい揉ませろ」と送りつけて来ます。
現実でも同じ台詞で追いかけてくるようです。
反応して下手なレスポンスを返すと、貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。
自分と意見が違う者はすべて排斥し、
個人情報を暴露する人格障害者・ストーカーです。
東京の聖イグナチオ教会に通われてる方は実際に出くわす可能性がありますが、
自称カトリック。メジュゴリエやヴァッスーラ・ライデンを信奉する
オカルトリック原理主義者です。
ちなみにリアルで会うと非常に大人しく、普通の人に見えます。
こういったいかにも人畜無害にみえる人格障害者は何をしでかすかわかりません。
ご注意ください。
ぐるん(雹)が東京でオフ会をします。
詳細は【東京オフ 連絡用】コミュにて。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2019999 参加希望者はコミュに参加してください。
ただし素性のわからない人の参加はお断りさせていただきます。
(2ちゃんねるの名無し等)
178 :
神も仏も名無しさん :2007/05/06(日) 07:47:48 ID:mNSwOwKx
940 :雹 ◆eUK7ly5YkI :2007/05/05(土) 18:03:14 ID:MlCmG0kW 人類の長い歴史のなか、定説なんて何度も覆されてきた。 相対性理論もそろそろ限界なんじゃないの〜? テクノロジーの進歩で理論の誤りが実証されたら、新しい説が生まれるだろう。 アインシュタインを神の如く拝んでるサイエンティストたちもまた、 偶像崇拝の呪縛に捕らわれているのです。 ユダヤ人であるアインシュタインの理論を保護してるのは、メーソンだったりしてね。 人類にとって禁断の叡智[イルミナティ]を隠蔽するために。
前略、道の上より w
クソだせーセンスだよね。80年代って。(笑) 90年代のセンスが一番好き♪
オレを一度でもアクセスブロックしたヤツ オレのことを一言でも悪口言ったヤツ オレを露骨に無視したヤツ オレに悪意を向けたヤツ (ネット・リアルともに) と友人になる気は全くない。 オレが今まで言ってきたことはまともだよ。 それを理解出来ないヤツらと関わる気はない。
名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/08(火) 14:00:19 ID:QA7FOn11 mixiで「ぐるん」を名乗る 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラ親父です。 mixiでは人を不快にさせるメッセージを一方的に送りつけてきます。 日記を付けている人に対しては、コメント欄を荒らします。 mixiご利用の方は必ず ID 8633427 をブロックしましょう。 実際に会うと「カス・クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びながら迫ってくるようです。 そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。 東京の聖イグナチオ教会に通われてる方は実際に出くわす可能性があります。カトリックを自称しますが、事実と異なる可能性がありますので、警戒が必要です。 充分御注意下さい。
先週ミサ行けなかったんだよな〜。・゚・(ノД`)・゚・。 今日は行かなきゃだな
187 :
神も仏も名無しさん :2007/06/09(土) 12:33:16 ID:1R5qjTEC
弱肉強食は畜生の世界だけで十分です。 我々は人です。 人として、人の心を持っていたい。 優しい気持ちを忘れずに。
188 :
神も仏も名無しさん :2007/06/11(月) 00:30:43 ID:GDPy+uLD
今の日本は、「エコノミックアニマル」が現実化した国家だから。 大災難でもなければ、変わらない。
189 :
神も仏も名無しさん :2007/06/15(金) 22:52:01 ID:CZ6K5Yva
六本木−六丁目−六本木ヒルズ 666 サタンの勢力の悪意に警戒するように。 日本国貨幣 1万円札+5千円札+2千円札+1千円札+(ここまでは札) 500円玉+100円玉+50円玉+10円玉+5円玉+1円玉(ここまでは硬貨) =18666円 札と硬貨を分ける 18 666 18=6+6+6
190 :
神も仏も名無しさん :2007/06/16(土) 00:10:25 ID:QSt2YY0M
これから数年のうちで第二関東大震災が起きるのに?
192 :
Laorentio :2007/06/17(日) 23:45:09 ID:mIG8KStB
私は現在出張中で、今日新潟市の教会でミサに参列した。 聖変化の際、信徒の大方が跪いていたのは驚きだった。 ベールを被っている女性も多かった。 ただ神父様がイエズスを「イエスさま」と呼ぶのが違和感を感じる。
193 :
神も仏も名無しさん :2007/06/18(月) 05:06:02 ID:X7ejeVjZ
日本人は未だにイエス・キリストより天皇のほうが強いと 勘違いしている奴がいるから困る。
194 :
神も仏も名無しさん :2007/06/18(月) 07:17:53 ID:1ntdNNcc
日本人の50歳以上。 人を責めるような目つき顔つきしたのが多いね。 私は何ひとつ悪いことはしてこなかったという顔。 心を良くする術を知らないで生きてきたから顔がとても醜悪。 何人にひとりくらいかな。柔和ないい顔した人。 カトリック教会に行くとホッとするよ。
195 :
神も仏も名無しさん :2007/06/22(金) 11:41:02 ID:o8Ye8VJQ
「イエス」とは「ヤーウェは救う」を意味する。 御父[ヤハウェ・サバオス]は旧約時代の厳しい神ではなく、 優しい御子[イエス・キリスト]を世に送り出した慈しみの神です。
熱く太いモノが狭い膣道を押し広げながら入ってくる。 身を裂かれる痛みと異物が入ってくる圧迫感、感じたことのない本能的な恐怖が増していくが、男の力に逆らうことができない。 「あ…あああ……」 何かが裂けるような音を感じ、痛みがさらに酷くなる。けれど異物は奥へ奥へと進んでいき、行き止まりでようやく動かなくなった。 痛みに涙を流していたらしい。 アルトとかいう男が頬を伝うそれを、美味そうに舐めている。 視線を合わせたくなく、間近にあるそいつの顔から目を逸らすと、何かを見つけた。 (何じゃ、あれは……) 男は股間で何かを握り、上下に動かしている。 時折、生物のように蠢くそれが何であるか悟り、思わず顔が熱くなってくる。 (あの子のモノとは全然違うではないか……あ、あんな醜いモノが儂の中に……) 眼前の物が体内に入っていると考えるだけで圧迫感と痛みが増す。 そして、その異形に目が離せないでいると、眼前の男は腰を上げ、肉の塊を顔に寄せてきた。 「何だ? 見たいならもっと見せてやるよ」 鼻先までソレを近付けてもまだ擦る手は離さない。 次第に先から液が漏れ出て指に絡む。指と肉が奏でる水音を響かせるように、動きがより激しくなった。
197 :
神も仏も名無しさん :2007/06/27(水) 05:47:35 ID:MwhEnrNH
最も多くの殉教者を出した民族 神のために最多の血を流した民族 大和民族は神に愛されている。
198 :
神も仏も名無しさん :2007/06/27(水) 06:26:45 ID:XCJ9vJu8
199 :
神も仏も名無しさん :2007/06/27(水) 06:37:18 ID:XCJ9vJu8
200 :
神も仏も名無しさん :2007/06/27(水) 20:52:15 ID:dhxXOkHg
201 :
神も仏も名無しさん :2007/06/27(水) 20:53:50 ID:dhxXOkHg
COOL♪
202 :
神も仏も名無しさん :2007/06/27(水) 21:16:38 ID:yF3qPfb2
今日もひとりの求道女が雹の誘いを断った
203 :
神も仏も名無しさん :2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
204 :
神も仏も名無しさん :2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
205 :
神も仏も名無しさん :2007/06/28(木) 17:50:29 ID:J5eA0gHh
206 :
な〜んちゃって! :2007/07/02(月) 00:40:00 ID:SVRvm7xT
◆聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者は、 カトリック教会と関係があります。将来カトリック組織として認められよう。 この団体は真のカトリックと名乗っています。カトリックを装うカルト団体という方もいますが、 ローマ・カトリック教会と親密なる関係がありますので、お間違いのないように。 ・・・・・・・な〜んちゃって!・・・・・・・・
今度は初心者のフリして人を騙す作戦らしい。 自己紹介とか分からない、だって〜 雹 (ID 8633427) ってホント最悪な人間。 木花咲耶姫さん(7) 性 別 女性 趣 味 映画鑑賞, 音楽鑑賞, グルメ, ショッピング, ファッション, アウトドア, 旅行, アート, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル, 美容・ダイエット 自己紹介 あまり、自己紹介とか分からないんでほんとに何書けば良いのでしょうか? でもとりあえず書いてみたわけで…;すみません morganさん(3) ナイトさん(28) 壊れた羅針盤さん(12) うら子さん(33) 万里さん(23) sacra☆さん(7) utena_29さん(29)
mixiやオフ会では「カス・クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人はmixiで「ぐるん」を名乗る
「本日のID= suo3Fmhc & UvLvdWdx & Rw6SMRNJ & YUFoQKcb & KS2J6Oed」 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラだめ親父。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
都合が悪くなると形式的に謝罪しますが、反省はしません。
知った個人情報を2chやmixi上に晒します。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。
オフ会では乳を揉むことができなければ、乳は揉んだことはない。迫ったことは無いと開き直り、
いまだにオフ会を開き 女性にセクハラを続ける常習犯。
mixiご利用の方は必ず 「ID 8633427」 をブロックしましょう。
http://mixi.jp/show_f riend.pl?id=8633427 にアクセスしないようにしましょう。
日記書いている人に対しては、コメント欄を荒らす。
あまりの酷さに過去に2度mixiを強制退会。現在は3つ目のIDで荒らしている。
実に暗いやり方です。ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
おっぱいを揉まれても良いと思う方、「ぽこよ」ことぐるんさんにマイミク申請してみてください。オフ会します。
今 雹は「木花咲耶姫」と名乗り 性別も女性になってるぞ
雹ぐるんはmixiで今度は初心者のフリして人を騙す作戦らしい。
自己紹介とか分からない、だって〜
雹ってホント最悪な人間。
http://mixi.jp/show_f riend.pl?id=8633427 にアクセスしないようにしましょう。
木花咲耶姫さん(7)
性 別 女性
趣 味 映画鑑賞, 音楽鑑賞, グルメ, ショッピング, ファッション, アウトドア, 旅行, アート, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル, 美容・ダイエット
自己紹介 あまり、自己紹介とか分からないんでほんとに何書けば良いのでしょうか?
でもとりあえず書いてみたわけで…;すみません
morganさん(3)
ナイトさん(28)
壊れた羅針盤さん(12)
うら子さん(33)
万里さん(23)
sacra☆さん(7)
utena_29さん(29)
211 :
ぽこよ†さくや†ぐるんに御注意 :2007/07/03(火) 19:03:38 ID:DM0hvXnR
「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
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(6  ̄(6------◯⌒つ |
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| \ / \_/ / < うっせー禿げwwww
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画像
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg mixi(2行を1行につなげてください)
http://mixi.jp/show_friend.pl? id=8633427
名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
mixiやオフ会では「カス・クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。
雹スレでやれよ 荒らし
「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。
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画像
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3319.jpg mixi(2行を1行につなげてください)
http://mixi.jp/show_friend.pl? id=8633427
名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
mixiやオフ会では「カス・クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。
『厭離穢土・欣求浄土』
216 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 12:09:11 ID:17/48qmA
アーメン・アーメン
217 :
めぐみ ◆/w.tcrP1JE :2007/07/07(土) 12:37:27 ID:rnU65JRk
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 = †さくや†(37歳の糞レズビアン) を釣りたい人は、 めぐみ#かわいい → めぐみ ◆/w.tcrP1JE で釣れる釣れる!! ちなみに めぐみ ◆/w.tcrP1JE はサロメの元カノ。
218 :
めぐみ ◆/w.tcrP1JE :2007/07/07(土) 12:38:46 ID:rnU65JRk
219 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 15:58:57 ID:vPROScLn
・ヴァッスーラ・ライデン
2005年11月28日付 カトリック教会権威によるNihil Obstat(無害証明)と
Imprimatur(印刷許可) 公布済み ソース:第X巻巻末に表示あり
・マリア・ワルトルタ(ヴァルトルタ)
同じく、Nihil ObstatとImprimatur公布済み
ソース:
http://www.bardstown.com/%7Ebrchrys/Imprmatur.htm 教会の正式な立場は、これらを神からのものかの判断は後代に委ねるということ。
ただし、これらのどちらにも「聖なるカトリック教会の教義と道徳に反する要素は
何もない」ということが公式に認められている。
これホントの話。
ウソはいけませんよ。
220 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 16:43:15 ID:wsjAL212
>>219 正直な感想。
人間が創作できる程度の話しか出てこない。
「ああ、おお、我が子達よ。反省しなさい」程度。聞き飽きた。
ライデンもワルタも正直要らね。
222 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 16:55:12 ID:dE/TnVwr
>>219 カトリック教会権威って具体的になに?
教理省?司教?それとも離教教会?
LPみたいな方法で権威を主張している場合もあるんだし、
具体的に書いてもらわないと。
ちなみにワルトルタは、禁書扱いされていたね。
今はその制度自体がなくなったけど、最後まで「解除」措置はされなかった。
223 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 16:59:55 ID:vPROScLn
>220
「人間が創作した」と主張するのであれば、次の専門家たちの見解に具体的なソースや
証拠を添えて、科学的に反証してください。
病院に寝たきりで本も無く教養もなかったワルトルタ女史がどうやってこれらの記述が
可能だったのか説明してください。
ドレフュス神父(在エルサレムのフランスの聖書学/考古学研究所)
「私はマリア・ヴァルトルタの作品中に、少なくとも六つか七つの新旧約聖書には出てこない
都市の名前があることに気づき、大いに感動した。これらの名前は、聖書以外の史料によって
ごく少数の専門家に知られているだけである…著者が主張しているように、啓示を通して示さ
れるのでなければ、どのようにして著者はこれらの名前を知り得たのか?(1986 エルサレム)
ジーン・オラグニール(古代暦の専門家、ヴァルトルタの作品に関する本の著者)
「マリア・ヴァルトルタの作品中で起きる出来事とその発生について、系統立てた年代記を
作ったが、神が介入したとしなければ、説明がつかないものだった。」(1995)
ソース:
http://www.valtorta.com/ 反証お待ちしております。
224 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:03:23 ID:vPROScLn
>222 最初から思いっきりソースを提示しているよ。 英語くらいがんばって読んでください。 どちらも、ローマ・カトリック教会の司教、大司教からの公布。 Nihil ObstatとImprimaturのこと知らないの?
225 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:04:22 ID:wsjAL212
雹さんも幼児洗礼にしては甘いな。 何十億人といるカトリック信者の中には、数人キチガイや詐欺師がいてもおかしくない。 その人の脳では本当に幻視してる、脳が物理的にいかれてるのもいるんだよ。 セロのマジック以下。
226 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:07:57 ID:dE/TnVwr
>>223 > >220
> 「人間が創作した」と主張するのであれば、次の専門家たちの見解に具体的なソースや
> 証拠を添えて、科学的に反証してください。
立証責任は、最初に意見を言い出した人にあるでしょ。
普通。
「神が示した」と主張するのであれば、具体的なソースや
証拠を添えて、科学的に証明してください。
227 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:10:02 ID:vPROScLn
228 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:12:53 ID:vPROScLn
>226 私は、「神が示した」なんて一言も主張してませんよ。 何の立証責任です? あなたは「人間の創作」と断定した。 ならば立証責任がある。さあ証拠をどうぞ。
229 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:17:22 ID:wsjAL212
>>223 バチカンが認めるまで一信徒は信じなくていいんだよ。
カトを長くやってると「ああ、おお、我が子よ」不要の信仰になるはずだけどな。
230 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:33:44 ID:vPROScLn
>229 な〜にをトンチンカンなこと言ってるの。 ヴァチカンが認めたって信じなくてもいいんだよ。 ルルドもファチマも信仰箇条じゃないんだから。 でも、それと同時に「信じても良い」。信じる人に、文句も非難もできない。 信じてもカトリック教会の教義と道徳に反する要素はないから。 信じる、信じないは自由は個人の判断に委ねられる。 ここは押さえないとね。 こんなの基本中の基本よ。 あと、信仰暦が長ければ信仰が深くなるなんて議論、 受け入れる人は多くないと想いますよ。私も全く賛成しませんね。
231 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:46:29 ID:wsjAL212
>>230 信仰箇条じゃない。そりゃそうだ。
信じたがりやは信じればいいと言おうとしたんだがな。
まあ信仰ドリンクはルルド1本でお腹いっぱい。
ライデンワルタ無しで死ぬまでいけるよ。
232 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:48:55 ID:vPROScLn
もうひとつ「ああ、おお、我が子よ」程度の呼びかけなど、福音書にも旧約聖書にも詩編にも よく見られるわけですが、するってーと、カトを長くやっていると、聖書も不要の信仰に至る、 とおっしゃるわけですか。あなたはそれがおできになる? すばらしいことですね。 普通の信徒さんなら、そういった呼びかけすら繰り返し聞いて、なんとか信仰を保って いるというところでしょうね。
233 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 17:54:15 ID:vPROScLn
>231 ではあなたは、聖書、聖伝とルルドのメッセージが伝える教えを、 完全に理解し忠実に生きているという自信をお持ちなのですね? それはすばらしい。私など、いくら読んでも、どれだけ読んでもわからない ことが出てくる。むしろ読めば読むほど、自分の至らなさと無知さにあきれ 果てるばかり。 あなたのような、自分の信仰に自信のある方がうらやましい。
234 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 18:17:51 ID:17/48qmA
汝敵を愛せよ。敵のために主のご加護を。アーメン・アーメン。
>>227 しかしこの通達の範囲内ですよね?
<ローマの見解>
(L'Osservatore Romanoより)
信仰教理聖省
(
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn2.htm )
1996年12月にローマは次の見解を発表しました。
「信心深い人々はヴァッスーラ・ライデンの伝達を啓示としてではなく、
彼女の個人的黙想としてのみみなすべきである。」
「これらの黙想録は告示の知らせの様に、カトリック教義に照らし合わせて
肯定的な様相と共に否定の要素を含んでいるのである。」
236 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 18:40:46 ID:vPROScLn
>235 その通達は1996年。NihilとImprimaturは2005年。 その間に教義上の疑問点についての聖座との解明のやりとりがあった。 時系列順に考えれば、新しい方を取るのが自然でしょう。 疑問と警告の提示 → 疑問点の精査と解明 → 書物の完結 → 無害証明と印刷許可の公布 1996年の通達を有効と主張するのも自由だが、NihilとImprimaturもまた れっきとしたカトリック教会公式の布告。これを取り消すことはできない。 Nihilを公布したトッポ司教のコメント: 「わたくしは『神のうちの真のいのち』の書を全て読み、その内容について黙想しました。こ の書物に書かれているものは、ヴァッスーラ・ライデンを通した聖三位との、そして聖母、天 使たちと人間との神聖な対話であることをわたくしは真実に確信しています。信仰においても 道徳においても、教会の正統的な教えの権威に対して反するものは一切見つかりませんでした。 この本を読みその内容を黙想することは、全ての人に霊的な利益をもたらすものです。わたく しはこの書物をすべてのキリスト者に推奨します。」 さて、全く相反したことが言われているわけだ。 しかしNihilとImprimaturは公布されたという事実は誰もできない。 疑問があるなら、当該司教にクレームでも入れてみては?
237 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 18:45:56 ID:vPROScLn
↑上記訂正 × しかしNihilとImprimaturは公布されたという事実は誰もできない。 ○ しかしNihilとImprimaturは公布されたという事実は誰も否定できない。
>>237 信仰教理聖省のほうが上位だと思います
もしくは大司教は通達の範囲内で承認したのでしょう
239 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 19:15:35 ID:vPROScLn
>237 あなたが個人的にそう思い、そう発言するのもあなたの自由。 教義上の疑問点の解明にあたっては、まさにその信仰教理聖省が担当した。 なんでそんな精査と解明なんて面倒なことを聖座がしたんでしょうね。 ついでにいえば、当時の長官ラッツィンガー枢機卿、現教皇聖下はインタビュー中 にこの公告について聞かれ「The situation has been modified.(状況は修正された)。」 と答えたという件も公式サイトを始めあちこちで言われている。これがウソだという には証拠が必要ですよ。 過去にはNihilやImprimaturを撤回剥奪された例もあると聞きます。 間違いだと思うなら、是非教理省に剥奪するよう働きかけてみては如何? 通達の範囲内で承認したとなんて強弁したって、言っていることが互いに まるっきり正反対なのだから、そんな詭弁は成り立ちません。子供じゃないんだから。 ま、とにかく、無害証明と印刷許可は出ている。これが事実。
>>239 あのー
ウィキでない資料
提示してくださいません?
訂正 ヴァッスーラに関する 客観的な資料 お願いします
242 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 19:26:25 ID:vPROScLn
>240 だから第X巻の巻末にクレジットされてるってば。 2005年11月28日付け、二人のカトリック教会司教の名前によって。 ウソだと思うなら立ち読みでもしてきてください。 NihilとImpriについては、英語で検索すればいくらでも説明は出てくるよ。
243 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 19:27:46 ID:vPROScLn
>240 だから第X巻の巻末にクレジットされてるってば。 2005年11月28日付け、二人のカトリック教会司教の名前によって。 ウソだと思うなら立ち読みでもしてきてください。 NihilとImpriについては、英語で検索すればWiki意外にも いくらでも説明は出てくるよ。
>>242 客観的とはいえませんね
きちんとした文書をお示しください
245 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 19:41:18 ID:C8lg9uBb
今度のカトリック新聞に出ると思うけど横浜オリーブの会のこと。
246 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 19:52:40 ID:vPROScLn
>244
疑問があるなら自分で調べなさい。そのためのソース提示でしょう。
ソース提示があってもウソだと言うなら、世間に流れるニュースは皆
ウソということになる。疑問があったら、自分でソースに当たって
調べる。これ当然。
あなたが認めようと認めまいと、認可は認可、事実は事実。
クレジットされてるものはクレジットされてるの。
ネットで検索してみましょうか? フランス語で良ければここ:
ttp://www.aidez-moi.org/vassula/index_vassula.html それでもNihilとImpriの文字は判読できるでしょ?
でもこんなのだって客観性に欠けると言えばただの1サイトにすぎない。
出版物の巻末のクレジットが一番確実なソースですよ。自分の目で確かめて
ください。
クレジットがねつ造だと思うなら、きちんとソースに自分であたって調べて
当該出版社と司教にねつ造だと告発すればいいんじゃないんですか?
>>246 つまりアナタは真偽やら内容やら確認していないということですね
当該著作の付録ではなく 客観的な資料は存在しないのですね
248 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 20:07:55 ID:dE/TnVwr
>>228 カトリックにおける幻視とは「神が示すもの」です。
ワルトルタは、幻視したと行っていますよ。
それは巻頭の序にも書いてあります。
あなたはワルトルタを支持しながら、
ワルトルタの主張のその部分は信じていないわけですか?
249 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 20:09:42 ID:vPROScLn
プロ固定の揚げ足取りってのはこんな感じなんですかね。 てなわけで、ヴァッスーラなりワルトルタなりに、禁書だとか、 教義上の間違いがあるなんてことはもう言えなくなった。以上。
>>249 ヴァッスーラには疑念が残りますね
公開された資料がありませんからね
あかし書房から出ているワルトルタの「イエズスに出会った人々」他一連の著作には、 方々の箇所に、イエズス様とマリア様がビジョンを見せてくださった、 てきなことが、小文字で出ていたりしますよ。 要するに自分の著作は、神が見せたものに基づいている というのがワルトルタの主張なわけですが、 まただからワルトルタを異端視する人が大勢いるわけですが、 あなたはワルトルタの主張のその部分は信じてはいないわけですか?
>>228 > >226
> 私は、「神が示した」なんて一言も主張してませんよ。
> 何の立証責任です?
揚げ足取りをしているのはあなたです。
↑のようなみっともない発言はお止めなさい。
あなたは、言ってはいなくても、
ワルトルタの著作を神が示したものと思っているんでしょう。
だから、「人が創ったもの」という主張に執拗に抵抗しているんでしょう。
明らかにそう見える理由は、
>>248 、
>>251 に書きました。
というよりカトリック内のワルトルタ信者は、みんなこんな感じなんですけどね。
あなたがワルトルタの神秘体験は「人由来のものではない」
「人由来でなければ、神由来ものである」と主張するなら、
ワルトルタの肯定論をぶちはじめたあなたがまず、その論拠について示すべきです。
その立証をしないといけない。
253 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 20:28:29 ID:vPROScLn
>250 何をアホなこと言ってるんですか。出版された書物というのは引用でない限り、 「公開された資料」のうちもっとも信頼のおける「一次資料」ですよ。 初歩の初歩です。 >251 私は自分個人の識別に関してこれまで何も言っていないはずですし、言う つもりもありません。 前にも述べたとおり、信仰箇条ではないのだから、信じるかどうかは 個人の判断に委ねられています。 ただし、これらの書物に教義上、道徳上の間違いは存在しないことは公式に 認められている。言っていることはそれだけですね。
>>253 だからヴァッスーラの本に掲載されてるんでしょ?
255 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 21:35:22 ID:vPROScLn
>253 何の書物であろうと、教会の権威ある認可を司教の名前を使って勝手に ねつ造してクレジットしたら大問題です。速攻で抗議されて削除命令が下るでし ょう。あなたが信じないのは勝手ですが、現実は変えられませんよ。 >252 言っていないことを勝手に「言った」と推測されて論証しろと言われても困ります。 私がワルトルタについて何を信じようと信じまいと、あなたには関係ないことです。 あなたは「人間が創作できる程度の話しか出てこない」と言った。これには 専門的、学術的な見地から異論があるのを私は知っている。それゆえそれを 引用した。で、筋の通った反論は出てこなかったので、結局あなたはそれほ ど内容についてよく知らず、調べてもいないうちに適当なことを言っている だけということを露呈した。 私がもしワルトルタの識別について個人的に何か言うなら、私はそれを神か らのものだ「と信じる」「とは信じられない」という個人的な表現を使うでしょう。 何も論証などする必要はありません。しかし「人間が創作できる程度の話し か出てこない」という見解は、客観的で学術的な問題です。様々な面から異論も あって検証も可能です。言っていることの質が違いますね。
256 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 22:56:29 ID:7EeczZIJ
自己からの解放(マザー・テレサ) 主よ、私は信じきっていました 私の心が愛にみなぎっていると。 でも、胸に手を当ててみて 本音に気づかされました。 私が愛していたのは他人ではなく 他人の中に自分を愛していた事実に。 主よ、私が自分自身から 解放されますように。 主よ、私は思いこんでいました 私は与えるべきことは 何でも与えていたと。 でも、胸に手を当ててみて 真実が分かったのです。 私のほうこそ与えられていたのだと。 主よ、私が自分自身から 解放されますように。 主よ、私は信じきっていました 自分が貧しい者であることを。 でも、胸に手を当ててみて 本音に気づかされました。 実は思いあがりとねたみとの心に 私がふくれあがっていたことを。 主よ、私が自分自身から 解放されますように。 主よ、お願いいたします。 私の中で天の国と この世の国々とが まぜこぜになってしまうとき あなたの中にのみ 真の幸福と力添えとを 見いだしますように
257 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 23:21:49 ID:PhH0et8w
君たちカトリックは、結婚も教会に報告してるの? 告解も毎年受けてるの? 罪の意識でさいなまれてるの?
258 :
神も仏も名無しさん :2007/07/07(土) 23:22:29 ID:vPROScLn
さっ、コテさんたちも、自己から解放されて、一つの確かな現実を受け入れましょう。 それは、ヴァッスーラも、ワルトルタも、教会からの無害証明と印刷許可が出ているという 事実です。ゴタゴタ文句をいわず、事実は事実として、へりくだって受け入れましょうね。
259 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 00:11:45 ID:EgX4g/zc
>>255 そういう態度が卑劣なんですよ。
だから、よくワルトルタ信者は異端だとかカルトだとか言われてしまうんですよ。
統一教会信者が、自分が統一教会信者であることを隠して
統一教会を弁護していたとしたら、そうした姿は卑劣です。
また、日本に伝道に来たザビエルは信長との教理問答で、
論破されることを恐れて、自分の宗旨を明らかにしようとしない日本の僧侶について
卑劣だと書いています。
>私は自分個人の識別に関してこれまで何も言っていないはずですし、言う
>つもりもありません。
カトリック信者は、カトリックが批判されて弁護する必要があるとき、
聞かれたら隠したりすることはありません。
あなたの態度は、カトリックのものではなく、新興宗教やカルトのものに似ています。
隠す必要があるから、隠すんでしょう。
立場を公開するのが、恥ずかしい事情があるから、言わないんでしょう。
ワルトルタやヴァッスーラがよく異端と言われてしまうのは、
信奉者に決まってこうした特徴があることも手伝っていますよ。
>信長との教理問答で、 信長の面前での教理問答で
261 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 00:20:02 ID:/+1ouagG
教えて下さい。 カトリックで今から入門講座を受けたら、 洗礼はクリスマスになるのでしょうか?
このスレで質問するのもどうかと思ったんですが ずっとカトリック教会に通っている求道者です。 近所の福音派の教会の礼拝に一度行ってみようと思っているのですが よりによってカトリック求道者が一度足を運んでしまったらいけないものなんでしょうか。
263 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 00:42:50 ID:Rpgq6cey
>259 まったくおっしゃる通り。 私は卑劣で、恥ずかしいダメ人間、みじめで罪深い、ひょっとしたら異端者の最悪の人間です。 ところで、ある書物に認可が下りた下りないの事実関係と、私の人格や信仰は無関係です。 「ある書物の内容が、著者の手によって書き得たかそうでないか」の議論も、私の人格や 信仰とは無関係ですね。 本筋の議論はもう決着がついたということでいいんですね。 教会の許可は下りた。ワルトルタには著者の力では書き得ないいくつもの不可思議な要素が あることを専門家が指摘している。以上が事実。オーケー?
>>257 >君たちカトリックは、結婚も教会に報告してるの?
信者なら当然教会で挙式するでしょうが?
>告解も毎年受けてるの?
最低年一回はね。
>罪の意識でさいなまれてるの?
何の罪よ?
>>261 早くて来年の復活祭かな。今年の降誕祭にはちょっと無理だと思う。
265 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 00:44:11 ID:/+1ouagG
教えて下さい。 カトリックで今から入門講座を受けたら、 洗礼はクリスマスになるのでしょうか?
266 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 00:45:09 ID:/+1ouagG
267 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 00:48:53 ID:Rpgq6cey
スレ流しですか。お疲れ様。 まあ、もう夜も遅いですからお疲れでしょう。 ただし、事実と違ういい加減な書き込みを見たら、またすぐ指摘しに 来ますよ。お気をつけあそばせ。 では、みなさんに平和!
269 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 00:58:36 ID:Rpgq6cey
>268 あなたが駄目でも、別にぜんぜんかまいませんよ。 認可は認可、現実は現実ですから、あなたには変えられません。 ここで吠えてもしょうがない。直接問い合わせてはいかが?
270 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 01:01:11 ID:/+1ouagG
カトリックでは、洗礼までの時間が早い人(半年)と長い人(1年以上)が いるっしゃるようですが、なぜそんなにも違うのですか??? それと、プロテスタントは降誕祭も復活祭も関係無しで洗礼しますが、 なぜカトリックは、その日だけなのですか???
>>269 ですから当のヴァッスーラの本に記載されてる以外の資料をお願いします
272 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 01:05:50 ID:/+1ouagG
カトリックでは、洗礼までの時間が早い人(半年)と長い人(1年以上)が いるっしゃるようですが、なぜそんなにも違うのですか??? それと、プロテスタントは降誕祭も復活祭も関係無しで洗礼しますが、 なぜカトリックは、その日だけなのですか??? すみませんが、教えて下さいm(__)m!!!!
>>271 だからID:Rpgq6ceyに自分で問い合わせなさいと何度も言われてるじゃないですか。
あなたがやってることは悪質クレーマーか駄々っ子の類ですよ?
本人の洗礼を受けたいという強い意思と司祭が洗礼を許可しなければ洗礼を受けられません。 本人の状況と司祭により多少異なります。 洗礼を受ける日も教区や司祭の判断により異なると思います。 降誕祭や復活祭以外の祝日でも洗礼を授けるカトリック教会もあります。
275 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 01:16:17 ID:Rpgq6cey
>271 あのねえ。「蟻の町のマリア」の印刷許可(そんなんあればだけど)は 「蟻の町のマリア」の巻末に示されるの。他の場所には示されないの。わかる? ヴァッスーラの無害証明は、ヴァッスーラの巻末に示されるの。それで十分なの。 あなたの都合と偏見でわがまま言ったってダメよ。 たとえネット上にその情報が表示されたって、結局は書籍からの引用なんだから。 あなたが信じなくたってこっちは全然かまいませんよ。 自分で文献資料 -たとえそれが論敵のものだとしても - に当たりもしない人が、 何を反論したって説得力ゼロよ。
276 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 01:17:35 ID:/+1ouagG
>>274 >降誕祭や復活祭以外の祝日でも洗礼を授けるカトリック教会もあります。
訂正
祝日でも→主日でも
>>278 色んな条件が整った時に自然に洗礼に導かれるでしょうから急ぐことはありません。
誰かが書いていたように洗礼はスタートにすぎません。
洗礼を受けてからの方が大変。だから安易な気持ちで洗礼を受けない方がいい。
カトリック教会が洗礼を受けるまでにおよそ1年間程勉強会を行うのも
その辺りを考慮してのことだと思います。
281 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 02:07:39 ID:adr9rXG4
Pope broadens access to 1962 Mass Vatican, Jul. 7, 2007 (CWNews.com) - With a motu proprio entitled Summorum Pontificum, made public on July 7, Pope Benedict XVI (bio - news) has provided for a much broader use of the Roman Missal of 1962, explaining that he hopes to encourage "interior reconciliation in the heart of the Church."
282 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 02:23:37 ID:adr9rXG4
そもそもヴァッスーラは、 ローマカトリック信者ではないし、 どこの司教が許可を出そうが何の権威もない。 昔、ビデオで彼女を見た事があるけれど、 何か態度が傲慢だったし、メッセージも 自動書記でオカルトチック。 予言だって成就してないよね。 それに教理省が彼女に反対したとき、 彼女の反抗ぶりを見て ”ニセモノ”だと確信しましたね。 世の中には、偽メッセージの類がホント多い。 私的啓示を信じたければ、聖書+ルルド、ファチマで十分でしょ。 それ以上なにを知りたい? 聖書以上の教えもメッセージもありませんよ。
283 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 05:48:02 ID:EyHotGRL
なにかとメッセージが好きな人いるからね。
>>282 司教レベルでは錯誤も多い
正平協の醜態やミリンゴの暴走からも明らかですよね
ヴァッスーラの集会はすごいよ、 皆バタバタ倒れるんだから。 あれはなぜ倒れるのか教えてくれ。
「洗礼後の方が大変」 とは?
ちなみに俺はその地の司教公認じゃないと信じない。 悪霊からのものもあるから自分の判断で決めるのは危ない。
>>285 アレですよ いかがわしい一部聖霊派の集会と同じ霊が働いているんでしょうねw
>>287 ヴァッスーラ容認は全く関係ない司教ですからね
あれだと正平協の平和運動もカトリック公認だなんてめちゃくちゃなことになるw
291 :
神も仏も名無しさん :2007/07/08(日) 23:47:27 ID:ie+2wRWN
蟻の町のマリア様、 わたしは、蟻の門渡りいいきもちだわ。
292 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 04:03:45 ID:e8hNNAkL
293 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 14:21:04 ID:G2izw0IK
◎1970年以前のラテン語ミサ典書の使用、教皇認める 教皇ベネディクト16世は、7日、使徒的書簡「1970年の改革以前の ローマ・ミサ典書の使用についての自発教令」を発表された。 この使徒的書簡に記された自発教令「スンモルム・ポンティフクム」は、 教会内の「和解」を目的に、1962年福者教皇ヨハネ23世によって発行され たローマ・ミサ典書、すなわち第2バチカン公会議による典礼改革以前の ラテン語による最後のミサ典書の使用についての規範を示すもの。 ・・・・・・ 聖ピオ5世によって公布され福者ヨハネ23世によって改版されたミサ典書は 決して廃止されていないことを教皇は指摘しつつ、これを特別形式と 見なすとしている。 これは「唯一のローマ典礼の2つの使用」であり、これによって「信仰の規範」 が分かたれることは決してないことを教皇は強調されている。 この原則のもと、教皇はカトリック・ラテン典礼の司祭が会衆なしでミサを 捧げる時は、許可を必要とせずに、聖なる三日間以外は1962年のヨハネ23世の ミサ典書または1970年のパウロ6世のミサ典書のどちらを使用してもよい、 とするほか、修道会や共同体などにおいても同様のことを可能 (ただしそれを常用化する場合などは長上の判断が必要)としている。 小教区においては、過去の伝統的典礼を望む信徒のグループが一定的に 存在する場合、司祭はこれらの信徒の要求を受け入れるよう教皇は希望され、 その際、司教の指導の下に小教区の通常の司牧の調和に留意し、 不一致を避け、教会全体の一致のためになるような配慮の必要を述べている。 なお、この教令は今年9月14日の十字架称賛の日をもって施行される。
294 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 15:06:06 ID:7jALsGPN
>>275 お疲れ様でした。
とにかくサロメさんにはカトリックを動かすほどの権威は微塵もございません。
彼女(彼)は信者ですらありませんし。wwww
自ら問い合わせてみる義も勇気もないようです。
ま、雑魚がつついて揺れる信仰者は最初から仲間じゃなかったということもできます。
悲しいことですが鍛錬を軽んじる人もいます。
>>294 雹w
自作自演はこっけいですよw
一司教の試験ではなくバチカンの公式見解に従いましょうねw
296 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 18:08:32 ID:7jALsGPN
669 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/07/09(月) 17:51:00 ID:88khImN+
>>667 あのー
何を前提にしてwどんな情報を元に 何を論じてるのですか?w
諧謔とか理解できます?w
>>668 お遊戯みたいな餓鬼ミサやおっさんおばさんたちの青春ミサだなんて
典礼破壊に付き合えるかwww
297 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 18:11:42 ID:7jALsGPN
雹くん 盲人が盲人の手引きをすることはできません。 彼女(彼)のことは気にせずに、もうおっぱいなんかにかまけずに まじめに主の道をゆきたまへ。
298 :
◆c3sm6Fefj2 :2007/07/09(月) 18:14:01 ID:7jALsGPN
300 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 18:51:27 ID:7jALsGPN
>>299 何がですか?
心の中のぞけなくてゴメン。
なんか、痛々しくもあるんだなァ。
どのスレでも必死そうだからw
301 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 21:35:50 ID:Iezr5EbL
>>300 ヴァッスーラは100%偽者だから
信じない方が良いね。
ヴァッスーラの作り出す
自称:「神からのメッセージ」は、
カトリックの教えも否定してるしね。
元々教会にも通ってない人だし、
カトリック信者でもないヴァッスーラの事だから、
神学的に誤った事を書いても仕方がない事だけど、
それを天からの物だと真に受けてしまう事は、
LPなんかを信じてしまうと同じで、それは完全なる悲劇だよ。
303 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 21:45:39 ID:7jALsGPN
>>301 信じない人は信じないでオケでしょ?
わたしもご出現の類いは信じてないし。w
でも「無害宣言」だしてる方もいるというただそれだけの事実さえ
認めたがらないのは一言でいって異常なことだと思います。
認知症とか妄想症とかの類いでしょ。
304 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 21:46:25 ID:7jALsGPN
カトリックが生み出した低級な人格障害者チンカス雹が息巻いてるのはここでつか?wwww
♪ ∧,_∧ ♪
( ´・ω・) )) >
>>306 さん、その通りなの地獄逝き〜
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
∧_,∧ ♪
(( (・ω・` ) >なんつって〜
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(_)^ヽ__)
308 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 22:07:08 ID:7jALsGPN
>>305 雹くんではないということですが。
キリストのゆえに狂っている評される光栄に与っている一人です。
雹はとことんチンカスでつねwwwww
311 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 22:49:56 ID:7jALsGPN
雹くん あなたにもわかるでしょう。 彼女(彼)の妄想ぶりがいかに危機的でいい加減なものか。 だから気にしないように。 ご出現には賛同できないけれども豊かな乳房に養われる約束を神はキリストにおいて 実現なさってます。わたしたちも日々悔い改めて、徳を身に付けましょう。
>>311 自称カトリックは紛い物に引かれるんだw
313 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 23:06:56 ID:7jALsGPN
>>312 >自称カトリック
サロメさんのことですね。
司祭の慧眼に感服。
>>313 アンタカトリックじゃないって言ってたじゃん真呼w
そのくせGLAスレ荒らしてたねンカトリックとしてw
GLA荒らすくせに ダライラマやガンジー地獄雪とも宣言できないへたれがw
315 :
神も仏も名無しさん :2007/07/09(月) 23:18:32 ID:SpVPt0Po
あんな短い説教と 形だけのミサ(行列作って聖体拝領) で満足できる人たちが集まるスレはここですか?
316 :
犬作 :2007/07/10(火) 00:34:43 ID:hKG03Mpc
キリストって、創価のように嫌がらせしたりするの?
317 :
神も仏も名無しさん :2007/07/10(火) 00:38:51 ID:8GHKqj5r
318 :
犬作 :2007/07/10(火) 01:09:29 ID:hKG03Mpc
ちなみに入会する気は無いよ。 牧師の言う事だけに従えなんて、マイウェイの俺には無理な事です。
319 :
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y :2007/07/10(火) 01:17:42 ID:orGpr5F9
犬作いないと思ったらこっちにいたか。(笑) 油売ってんじゃねえよん。
>>318 マイウェイだったらカトリックにおいでw
321 :
犬作 :2007/07/10(火) 03:00:16 ID:hKG03Mpc
>>319 ここは、強制IDだからね。
創価板と違って、それほど荒れてないよ。
>>320 神父の言う事に従えというのは、自分には耐えられないので無理です。
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
>>321 カトリックは従えとかうるさく言わんぞw
323 :
犬作 :2007/07/10(火) 03:15:17 ID:hKG03Mpc
>>322 今は創価とかの嫌がらせでうるさいから、とても迷惑掛けると思うよ。
最近では、選挙が芳しくない為か、デジカメや携帯のカメラで盗撮までされたり、ストーカー行為
郵便物などの配達まで届かなかったりするしね。
酷いもんだよ。
324 :
神も仏も名無しさん :2007/07/10(火) 03:45:22 ID:5cUB0yVC
>>314 >カトリックとして
だったら、わたしじゃないですよ。
一貫してカトリック教徒ではありませんとお伝えしてます。
あの人じゃないの。元kkの通称No.3さんはカトリックなんでしょ。
325 :
神も仏も名無しさん :2007/07/11(水) 10:25:59 ID:MvjOzowq
聖座>日本司教団 判断に迷ったら聖座に従いましょう。 聖座に忠実であることが正しいからです。 教皇様と司教はどちらが上ですか。
326 :
神も仏も名無しさん :2007/07/11(水) 10:39:55 ID:MvjOzowq
聖座に忠実でない司教や司祭たちに従うことはありません。 聖座に叛く者は長上に従順ではないからです。 長上に従順でない司教や司祭が、信徒に従順を求めるのは変でしょう。 常に聖座に忠実であるように。
327 :
神も仏も名無しさん :2007/07/11(水) 18:38:28 ID:kUlDVPVl
カトリック辞めます サロメがうざいから
328 :
神も仏も名無しさん :2007/07/12(木) 08:39:15 ID:Y3AymOjX
究極の長上 それが聖座。
329 :
神も仏も名無しさん :2007/07/12(木) 13:49:46 ID:QOaAVLcR
330 :
神も仏も名無しさん :2007/07/12(木) 18:39:16 ID:gfJ3DsaS
マタイによる福音書 21章 「家造りが捨てた石、これが隅の親石となった。 それは主のなさったことで、私たちの目に不思議なこと。」 主キリストはこの世に裁かれ、みじめな死に方で敗北したように見えました。 が、しかし、実は勝利者であり、一人で苦痛と恥に耐えた最も強い者でした。 そして全ての支配者として栄光を受けられております。 主キリストに選ばれた人たちも、表向きは負けたように見えるでしょう。 神に選ばれた魂は苦しみと蔑みを受けますが、主の計画のうちにあり、 主キリストのように隅の親石となるでしょう。
331 :
神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 15:43:35 ID:sS31XOTa
2ちゃんねるで大問題「雹ぐるん」さんに御注意。
http://kjm.kir.jp/pc/img/37270.jpg この輪郭と耳を見たら・・・・
mixi id=8633427 をブロックしましょう。メッセやIDを2ちゃんねるで晒します。
mixiのマイミク申請をしてみましょう。オッパイ揉まれます。
mixiやオフ会では「カス・クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びます。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席であなたの背後を狙っています。。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
上の写真をいろいろな人に見せてあげて下さい。ネットの健康の為にも。
雹ぐるんは今日もあなたのそばに居ます。
332 :
めぐみ ◆/w.tcrP1JE :2007/07/15(日) 18:51:09 ID:5RqqpF7Q
333 :
神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 19:05:34 ID:ZOdghOtp
334 :
神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 20:01:14 ID:0Wep0eIX
>>333 >では、冒涜者は罰を受けるという実例をご覧いただこう。
私は通りすがりで、関係ない人ですが、実例がグットでした。
冒涜は良くないですね。いやはや。
335 :
神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 20:14:00 ID:ZOdghOtp
336 :
神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 20:33:58 ID:sS31XOTa
2ちゃんねるで大問題「雹ぐるん」さんに御注意。
http://kjm.kir.jp/pc/img/37270.jpg この輪郭と耳を見たら・・・・
mixiのマイミク申請をしてみましょう。オッパイ揉まれます。
mixiやオフ会では「カス・クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びます。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席であなたの背後を狙っています。。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
上の写真をいろいろな人に見せてあげて下さい。ネットの健康の為にも。
雹ぐるんは今日もあなたのそばに居ます。
汝敵を愛せよ。汝敵のためにすべからく祈らん。アーメン、アーメン。
>>337 雹ぐるんを愛するなんて不可能。雹ぐるんはカトリックの永遠の敵。
339 :
神も仏も名無しさん :2007/07/16(月) 11:13:48 ID:0zb8jSOf
340 :
神も仏も名無しさん :2007/07/16(月) 12:11:17 ID:0zb8jSOf
総理は地震被害地へと早急に向かうべし。 一国の長が被災地へ駆け付けるのは国民の士気と、 自党の選挙のために悪くない話だと思いますよ。
341 :
神も仏も名無しさん :2007/07/16(月) 12:50:07 ID:0Kz3pMkj
まるこがひとみちゃんよんで遊んだぞ。
342 :
神も仏も名無しさん :2007/07/16(月) 12:52:41 ID:0zb8jSOf
◎「プロテスタントは『適切な意味では』教会でない」と教皇 【CJC=東京】バチカン(ローマ教皇庁)は7月10日、声明「教会につい ての教義をめぐる質問への回答」を発表、ローマ・カトリック教会の首位性を再 確認するとともに、他教派を不完全なものとし、特にプロテスタント共同体など の分かれたキリスト教共同体は、聖職と聖体をめぐって主要な違いが存在するた め「適切な意味では」教会でない、とした。 一連の質問と回答、そして解説文の2部構成の声明は、カトリック教会の本質 について、エキュメニカル(教会一致を目指す)対話に関する第二バチカン公会 議で定めた教義をめぐる誤った解釈または縮小的解釈を避けることを目的とした という。
「教会」の定義に関連する議論は2000年に教理省が「姉妹教会」という用 語がエキュメニカルな対話の中で誤用されていたと指摘したことに始まっている 。声明は、第二バチカン公会議が「教会」という用語を東方正教会系の諸教会に 関して使用したと述べている。それらの教会はカトリック教会から切り離されて はいるが、使徒継承、聖職制度、聖体を保持しているからだ、と言う。一方、宗 教改革から生まれたきリスト教共同体は聖ペトロにまで遡る使徒継承を享受して いないので、「カトリックの教義によると、適切な意味で『教会』と呼ぶことが 出来ない」と言う。
つまり、カトリックはエキュメニカルを進めるが、プロテスタント側から歩み寄れっていうのだな。「俺たちは間違っていました、教皇様。」
346 :
神も仏も名無しさん :2007/07/18(水) 22:01:15 ID:qpHV4rIW
age
347 :
神も仏も名無しさん :2007/07/18(水) 22:06:22 ID:wjzY3eKs
教皇様〜教皇様〜教皇様〜お願〜い!僕らも救って〜!!!
349 :
神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 13:17:07 ID:OdTGCbps
私はカトリック教徒です。しかし、難病に冒されています。私は奇跡を信じています。ルルドの泉を飲めば、治るかもしれません。 私は敢えてそれをしません。神が与えた試練と信じて難病を受け入れます。 私の苦しみが神を癒すのであれば私は積極的に試練を受け入れます。 私の幸福が来世で約束されているのであれば、私は死の苦しみさえ受け入れます。
350 :
:2007/07/20(金) 01:02:03 ID:xtgHM7CV
>>349 高円寺春佐久神父のお母さんの話を聞こう。
351 :
神も仏も名無しさん :2007/07/20(金) 07:30:57 ID:sQ5gKwEb
352 :
神も仏も名無しさん :2007/07/20(金) 07:54:02 ID:sQ5gKwEb
349です。私は幼児洗礼を受けました。親戚に神父様が2人います。20代まで敬虔なクリスチャンとして生活しおりました。 しかし、20代から人間の力を信じ、教会へは行かなくなってしまいました。 神に反抗をして、世俗の成功のため無我夢中で働き、金銭を追い、また遊びました。 しかし、40歳になって、働き過ぎとストレスで膠原病という不治の病に犯されました。 その後、祈りました。ルルドのベルナデッタに感銘を受け、再び、改心しました。 現世の不幸の代わりに来世の幸福と安堵を約束しましょうという神の声が聞こえてくるようでした。 私の寿命はそれほど長くはないかもしれません。 私にとって現世は辛いものになってしまいました。 しかし、すべてを受け入れて、ロザリオの祈りを唱えることしか私に出来ることはありません。 私は毎日ロザリオの祈りを唱えています。私自身の為だけではなく、聖母マリアのためにです。 人間は結局最後は祈ることしかないのです。 祈りましょう。御父のために。
>>352 もうひとつ
祈りの傍ら 何か楽しいことを始めるといいです
それが奉仕につながるなら なおいいのですが
354 :
:2007/07/20(金) 08:58:18 ID:tlFTiaQG
355 :
:2007/07/20(金) 09:43:18 ID:tlFTiaQG
失礼、高円寺カトリックの神父さんは 晴佐久神父さんだった。今月いっぱいで長期休暇らしいから あとは来年春ころかもよ 関節部分が骨同士圧着固定の方向で症状が進行するとNHKでやってました。 関節破壊の面で激痛が走るようですね、リュウマチ症状だけじゃなくて 血管や筋肉も?明日はわが身ですが当事者じゃないとわからない辛さなんだろうなと 想像しかできません。こころの平安が得られますように
356 :
神も仏も名無しさん :2007/07/20(金) 09:54:44 ID:WlCB2d9b
>>352 352さんに神のご加護を。皆さんで祈りましょう。
>>355 でも、まあ、リウマチも
昔と違って良い薬があるからね。
30年前に発病と今、発病とでは天と地の差だよ。
358 :
神も仏も名無しさん :2007/07/20(金) 22:23:24 ID:mXKvx6Ez
age
359 :
神も仏も名無しさん :2007/07/21(土) 11:50:19 ID:OU0YmgoM
360 :
神も仏も名無しさん :2007/07/21(土) 13:41:11 ID:OU0YmgoM
361 :
神も仏も名無しさん :2007/07/21(土) 16:05:46 ID:OU0YmgoM
362 :
神も仏も名無しさん :2007/07/21(土) 16:35:28 ID:W7tRDvkx
あげ
363 :
神も仏も名無しさん :2007/07/21(土) 18:00:15 ID:OU0YmgoM
〜ギリシア神話〜 パンドラの箱から多くの災いが飛び出した 最後に残ったのは・・・希望 「家造りが捨てた石、これが隅の親石となった。 それは主のなさったことで、私たちの目に不思議なこと。」 マタイによる福音書 21章
364 :
神も仏も名無しさん :2007/07/21(土) 18:45:01 ID:OU0YmgoM
596 :神も仏も名無しさん:2007/07/21(土) 15:22:55 ID:Cc9e1ldz
司教様や大司教様は、お願いですから
「神のことだけに」
専念してください。
特別献金やバザーの名のもと
たった1日だけで軽く百万円を越す寄付金が集まる
都内の巨大教会において、司教座聖堂修復工場のためには
信徒たちがいまだ一千万円にも全然(!)達していない寄付しか
寄せていないことの意味とメッセージに早く
気づいてください。お願いします!
597 :神も仏も名無しさん:2007/07/21(土) 15:31:44 ID:OU0YmgoM
>>596 聖座に従ってればいい。
聖座の判断は間違わないから。
司教も枢機卿も、どうでもいいです。
究極の長上「聖座」に、私は忠実でいます。
長上の長上である聖座に従えない司教が、
信徒に従順を求めるのはスジが通りません。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/596-597
365 :
神も仏も名無しさん :2007/07/22(日) 09:26:51 ID:JVW+dTjO
馬鹿雹 おはようwwwwww
367 :
神も仏も名無しさん :2007/07/23(月) 11:28:03 ID:APm7xfe2
残された人生、神に仕える事を時間の許すかぎりしたいのですが。 何をすればいいのでしょうか?
368 :
神も仏も名無しさん :2007/07/23(月) 11:34:51 ID:SirwYmaN
財産を売却して貧しい人に与え、働いて貧しい人のために稼ぐ
369 :
神も仏も名無しさん :2007/07/23(月) 12:37:10 ID:APm7xfe2
そこが難しいんです。 家族にはひもじい思いはさせたくない。せめて自分だけでも、貧しく自己犠牲を持って生きたいと思うんですが。
370 :
神も仏も名無しさん :2007/07/23(月) 17:23:18 ID:+yPus22G
★教皇のラテン語ミサ許容に反応さまざま 【ローマ=ENI・CJC】教皇ベネディクト十六世が、ラテン語ミサをより 広く使用することを認めるとの決定を7月7日公表した。伝統主義者との分裂を 修復する可能性を開くものとして歓迎される一方で、教会内に新たな分裂を生じ かねない、との批判も招いている。 「教皇は教会の中の痛みを伴う傷を癒そうとした」と、バチカン(ローマ教皇 庁)文化評議会議長のポール・プーパール枢機卿は言う。教皇の決定が、 故マルセル・ルフェーブル大司教の支持者との和解を促進するの役立つよう望む、 と7日語った。教皇は、司教に宛てた書簡で「教会の核心部分での内的な和解」 を期待する、と述べた。 『聖ピオ十世会』の第3代総長ベルナール・フレー司教は、ミラノの新聞『コ リエーレ・デラセーラ』で、「正しい方向への一歩。歴史的な日だ。ベネディク ト十六世に感謝する」と教皇の発表を評価した。 司教への書簡で、教皇は、ラテン語ミサが広く行われることは第二バチカン公 会議の権威を損なうという指摘を「根拠がない」と否定した。 今後、信仰団体は、ラテン語ミサの執行を教区司祭に要求出来る。これまでは 司教の承認が必要だった。 20カ国以上で活動している『私たちが教会』運動は、カトリック教会改革を 推進してきたが、今回の決定を「教皇は、第二バチカン公会議と相容れると言っ たが、事実上、それに反対している」と声明で指摘した。□
371 :
神も仏も名無しさん :2007/07/23(月) 21:15:04 ID:vcSceZy8
被造物の限界や常識で超越者[神]を量らないように。 あなた方の限界や常識で出来ないからといって、それが神に出来ないとでも? 被造物の想像で神に限界を作るのは冒涜です。 神が全能であることを悟りなさい。
372 :
神も仏も名無しさん :2007/07/23(月) 21:17:22 ID:vcSceZy8
告白の内容を紙に書くのは反対です。 以前、イグナチオ教会の聴罪司祭(おわかりですよね?)による 秘蹟に与かる態度についての助言をネット上で読みました。 また、この神父様から直接、助言をいただきました。 かなり納得、というか非の打ち所のない説明だったので紹介します。 うろ覚えですが。 犯した罪をメモに箇条書きして告白するのは、機械的な報告です。 自分の記憶で痛悔を込めて告白してください。 というものでした。 この説明に私はかなり感銘を受けました。 完璧な告白を求めて、隅々まで罪をメモし、告白するのには自己愛を感じます。 痛悔なく報告のような告白で全ての罪を洗い流したいという自己愛。 罪を犯したら忘れないうちに、すぐ「父」を頼り、なるべく早く告白するのが、 本当の良心の糾明、最も完璧な告白でしょう。
373 :
神も仏も名無しさん :2007/07/23(月) 21:19:18 ID:vcSceZy8
完徳には段階があります。 ゆっくり着実に登り、歩みましょう。 求道者や初心者にいきなりマザーや聖人様のような聖徳を求めません。 というかいきなり完全を追求したら壊れるでしょう。 でも、人生のゴールは完徳で終わるように目指しましょう。 ゆっくりでいいから。確実に。
罪の告白の前に、罪を紙に書き出してみる事は大事な事。 忘れている罪もあるし、告白の場で忘れてしまう事もある。 忘れてしまって、後で思い出したら再度、許しの秘跡を受けなければならない。 ゆっくり思い出して、紙に書き、1つ1つの罪を反省し、 祈り、悔い改め、罪を犯さないよう決心し、許しの秘跡を受けに神父の元へ。
375 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 06:12:22 ID:L1+IDTd4
>>374 大罪だったら忘れませんよ。
忘れてるような小罪なら、聖水を付け、十字を切ることで清められます。(準秘跡)
細かい小罪まで細々と完全に告白を求めるような、神経質な神様ではありません。
376 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 06:16:30 ID:L1+IDTd4
「私はいろいろな罪を聴き慣れてるから、恥ずかしがらず正直に告白しなさい」 と神父様が教えてくれました。 悪質なのは、赦しの秘跡を受けずに御聖体を拝領し続ける人たち。 涜聖の大罪です。
377 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 08:01:17 ID:MoaZTL87
352です。私は30代に神に反抗して、世俗の快楽にふけり、姦淫の罪をも犯しました。 その報いが不治の病であると思っております。 私は赦しの秘跡を受けずに御聖体を拝領し続けています。 赦しの秘跡はどのようにして受ければいいのでしょうか? 単純な質問ですが、どうか教えて下さい。
378 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 08:01:43 ID:L1+IDTd4
洗礼を受け、信仰するということは、キリストの弟子となることです。 キリストに受容してもらうことではありません。甘えは捨てるように。 主キリストは慈愛の神ですが、父の厳しさも併せ持つ神です。 しかし、乗り越えられない試練に遭ったら、お父さん[神]に頼りなさい。 ダメダメだった過去と決別して生まれ変わりましょう。 キリストの弟子として主キリストに倣い、優しさと慈しみを実践すること。 神を現実逃避の麻薬にしないように。
379 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 08:09:46 ID:L1+IDTd4
380 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 08:20:19 ID:L1+IDTd4
>>377 涜聖だと分かっておられるなら赦しの秘蹟を受けるまで聖体拝領しないことですね。
382 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 13:21:13 ID:MoaZTL87
>377です。 自分自身で後悔して、神への祈りをするのでは駄目なのでしょうか? 赦しの秘蹟を受けなければいけないのでしょうか? 私は今、不治の病から併発した鬱病にもかかっています。 赦しの秘蹟を受けることが怖いのです。 現に私は今も罪を犯していると思います。薬物依存にかかっています。 どうしたらいいのか分かりません。 毎日ロザリオは唱えています。
>>382 カトリックなら 指導していただいている神父様に相談
>>382 > 私は今、不治の病から併発した鬱病にもかかっています。
> 赦しの秘蹟を受けることが怖いのです。
> 現に私は今も罪を犯していると思います。薬物依存にかかっています。
だからこそ赦しの秘蹟を受けて犯した罪を悔い改めるべきです。
何時までも罪の意識に捕らわれるのは心が闇に中に閉ざされていて良くありません。
それでは治る病気も良くならないでしょう。
告解して赦しの秘蹟を受け、今後は前向きに生きるように努力した方が宜しいかと思います。
386 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 15:07:45 ID:MoaZTL87
382です。 しばらく教会に行っていなかったので、なにかおこがましいのですが。 神父様は受け入れてくれるのでしょうか? 私が洗礼を受け、初聖体も行ってくれた教会へ行きたいのですが。 神父様にどのようにコンタクトを取ればいいのでしょうか? いきなり、電話で予約できるのでしょうか? 告解をするのももう30年もしていないのです。
387 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 15:10:20 ID:W87qFpZP
名簿がありますから、まだ教会員ですよ。 受付で言えばいいですよ。 「30年間来ていませんが、告解したい」と。 そうしたら、神父さまが時間を決めて下さいます。
>>382 イエス・キリストがあなたの罪を全て背負い、十字架に架かり死んで下さいました。
あなたはイエス様を「主」、又は「救い主」として心で信じ、口で告白なされば、
あなたは救われる、と聖書には書かれてあります。
又、あなたのすべての病もイエス様は十字架で取って下さったと聖書は言っています。
どうか、信じて信仰を告白してみて下さいね。そうすれば、聖書に書かれてる赦し、癒し
は、あなたの身に実際に為ります。
ローマ人への手紙10:8−13
しかし彼はわれわれのとがのために傷つけられ、
われわれの不義のために砕かれたのだ。
彼はみずから懲らしめをうけて、
われわれに平安を与え、
その打たれた傷によって、われわれはいやされたのだ。】 イザヤ53:5
イエスキリストは、あなたの魂を救い、あなたの病を癒す為にこの世に来て下さいました。
389 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 15:32:43 ID:7QjZ/RJ6
病は罪による呪いじゃないのか? おまえらのせいで一人この世からいなくなった 罪として呪われるだろう せいぜい祈るがいいw 祈りが呪いに変わるまで (笑)
391 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 15:52:08 ID:MoaZTL87
386です。 >病は罪による呪いじゃないのか? 痛切に感じます。そうかもしれません。 でも祈るしかありません。
392 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 15:56:09 ID:W87qFpZP
バカなことを・・・ヨハネの9−2〜3を見なさい
393 :
瓢箪 ◆HOZlQYR1MY :2007/07/24(火) 16:01:00 ID:Pg0z3jSg
もう教会なんて行くのやめたらどうだ
>>391 大丈夫ですよ。
イエスキリストは丈夫な人の為にではなく、罪人を招いて悔い改めさせる為に、この世に
来た、と言っておられます。
どうか、新約聖書を良くお読みになってくださいね。
>>394 プロテスタントのカルト信者はスレ違いです
>>395 プロもカトも差別はありません。
主イエスキリストが万民の祭司であられ、救いを求めるすべての人に豊かに
報いてくださいます。
あなたには苦しむ方の声なき声が聞こえますか?
>>396 ですからプロテスタント派生の似非神愈カルトは出て行ってください
398 :
神も仏も名無しさん :2007/07/24(火) 16:33:04 ID:Mk6OeP0v
399 :
神も仏も名無しさん :2007/07/25(水) 08:17:25 ID:4+Kz5b93
>>391 >病は罪による呪いじゃないのか?
神様は呪ったりしません。あなたが自分で自分を呪っているのです。
だから早く赦しの秘蹟を受けてスッキリなさい。
呪いはサタンのせいですが、神様も呪います >何故いちじくの木を呪ったのでしょうか?
402 :
神も仏も名無しさん :2007/07/25(水) 08:52:08 ID:YkL0K+I6
391です。教会に連絡して神父様から赦しの秘蹟を受けるお許しを頂きました。 しかし、赦しの秘蹟を受けて罪が償われたとは思いません。 私は不治の病にかかっています。私はこの苦痛を私が犯した罪の償いとして受け止めます。 「現世の苦痛の代償として来世の平安と安堵を約束します」とベルナデッタが言った言葉を信じます。
>>402 病気の意味づけも相談したほうがいいと思う
姦淫した者に病気という石を投げて殺す神。 姦淫したわけじゃないのに殺されることも。
>>402 > 391です。教会に連絡して神父様から赦しの秘蹟を受けるお許しを頂きました。
良かったですね。
でも、これからどう生きるかが大事。
> 「現世の苦痛の代償として来世の平安と安堵を約束します」とベルナデッタが言った言葉を信じます。
ベルナデッタがそんなこと仰いましたっけ?
マリア様からベルナデッタに告げられた言葉ではなかったですか?
ベルナデッタと私たちは違いますから、私が癒やされる
ことが神の御心なら、そうなりますようにと祈願した方がいいと思いますが。
>>402 自分で自分を裁かないで、心から悔い改めた後は神の御手に委ねた方がいいと思います。
例え病気が治らなくとも心は平安に満たされるのでなないでしょうか。
407 :
神も仏も名無しさん :2007/07/25(水) 13:12:39 ID:YkL0K+I6
406様 有り難うございます。 どうしても鬱病が災いして悲観的に考えてしまうのですが、とにかく今週教会に行って、赦しの秘蹟を受けてみます。 少しは気持ちが変わるといいのですが。 いずれにしても、有り難いお言葉に感謝いたします。
408 :
神も仏も名無しさん :2007/07/26(木) 05:08:46 ID:uRgjSeZR
>>408 その神父様の聖遺物持ってるよ。
サレジオ会からご好意で分けていただいた。
410 :
神も仏も名無しさん :2007/07/26(木) 11:26:44 ID:RKb20Nmc
宣教とは命がけでするもの。 覚悟のうえでしょう。 イスラム教徒の前でコーランを破り捨てたので拉致されたという情報もある。 コーランを破り捨てたというのが本当なら死は覚悟のうえでしょう。 異教への冒涜をしておきながら無傷でいたいなんてムシが良過ぎますから。 これが本当かどうかは知らないが、攻撃するような宣教より、 キリストの魅力を伝えていく宣教こそが本物。 異教徒の神経を逆撫でするような宣教は、うまくいかない。 攻撃するような宣教なんて虚勢張ってるようにしか見えないな。 キリストの魅力を語れ。
とりあえずタリバンの件を言ってるとしたら この宣教団(?)は、キリスト教改宗を条件に、現地民に医療行為を施していたとの情報あり。
412 :
神も仏も名無しさん :2007/07/27(金) 22:08:28 ID:oNLMryhD
○同性愛者は脳の構造上の問題だと現代では解明されてるんです。 ○避妊をオギノ式という危険な方法で行うことは無知以外のなにものでもない。 あなた方は、子供が10人くらいになっても養えますか??? ○オナニーを禁止することは、性犯罪を増やすだけだということが分かりませんか? 健康な男子(女子も)欲求は当然あります。神が与えたものです。 それを彼女・彼氏もいない、結婚もしていない人達に対して、 オナニーを禁ずることは全くの人間存在批判です。 -----------以上のことを論破できる方はいますか?--------------------
413 :
神も仏も名無しさん :2007/07/28(土) 11:15:32 ID:gSXUcnNf
雹#銀嶺
414 :
神も仏も名無しさん :2007/07/28(土) 16:23:37 ID:E41ucZNd
でどっち〜?
test
416 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 11:18:34 ID:LnU2MBvS
イルミナティの極秘指令
1. カトリック教会の守護者ミカエルをミサ中であるか否かを問わず全ての祈祷から完全に削除せよ。
ミカエルのすべての像を取り除け。それは、人々をキリストから引き離すからであると言え。
3. プロテスタントの牧師を結集しミサの改訂と非聖化を行え。
キリストの現存を疑わせるよう人々を動かし、
聖体拝領は単なる食事と象徴でしかないというプロテスタントの信条に一層近づけよ。
5. 教会でベールをかぶらぬよう、女たちを先導しろ。
髪は性的なものであるから。民主主義の理念に則り女性侍者、
女性司祭になるよう女たちを動かせ。女性解放運動に着手せよ。
6. 聖体拝領の時に跪きを止めさせよ。
聖体拝領の時に子供たちが両手を合わせるのを止めさせるように修道女を仕向けよ。
神はありのままの彼らを愛するのだと言え。彼らが完全に気を緩めるよう仕向けよ。
8. 神の母や聖ヨゼフに対する聖歌を廃止しプロテスタントの歌に換えよ。
それは偶像崇拝であると言え。これによってプロテスタントこそ真の宗教で、
カトリックと同等だとカトリック教会自身が認めているという誤解が生まれる。
12. 徐々に聖人を教会の典礼暦から削除しろ。
司祭が聖福音書に記録されていない聖人について話をする権利を禁じること。
これを好ましく思わぬプロテスタントが教会にいるかもしれないからと言え。
13. 聖福音書を紹介するときに、「聖」の語を取り除け。聖ヨハネによる福音書というところを、
ただ単に「ヨハネによる福音」と言え。これはそれらをもはや崇敬する必要がないことを暗に意味しているのだ。
プロテスタントの聖書と同じになるまで聖書を改訳し続けよ。
http://www.geocities.jp/benedict_abb/article_04.html
417 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 11:21:17 ID:LnU2MBvS
イルミナティの極秘指令
14. すべての個人的祈祷書を取り除き、破壊せよ。
これは、聖心、聖母、聖ヨゼフの連祷や聖体拝領のための準備を止めさせる手立てになり、
同じく聖体拝領後の感謝の祈りも形ばかりのものに変える効果がある。
15. 全ての像と天使の絵を取り除け。
我々の敵の像を周囲に置いておく必要がどこにあるか。
それは神話であり、お伽話なのだと言え。
17. イエズスはただの人間に過ぎず、
彼には兄弟姉妹がいて支配者階級を憎悪していたと教示しろ。
彼は売春婦の弟子、特にマグダラのマリアを愛したのだと言い広めよ。
彼は教会や会堂にとって無用の人物だったと言い広めよ。
19. すべてのカテキズム(カトリック要理)を焼き払え。
宗教教育者には、神の愛の代わりに神の民の愛を教示するよう宣伝しろ。
人前をはばからず愛するのは大人のしるしであると言え。
セックスを宗教部門の共通語とせよ。セックスを新宗教とせよ。
http://www.geocities.jp/benedict_abb/article_04.html
418 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 11:22:15 ID:LnU2MBvS
イルミナティの極秘指令
26. 平信徒の委員会と信仰の弱い司祭たちを使って聖母マリアの新しい出現や、
報じられる奇跡、特に大天使聖ミカエルの出現があれば、即刻これを非難し否認せよ。
第2バチカン公会議以後、絶対にどんなものも認めぬようにせよ。
そのようなメッセージに従い、あるいは繰り返し、
あるいはそれについて考えることさえ不従順に当たると言え。
30. 女性と平信徒に聖体を配らせろ。平信徒の時代なのだと言え。
舌によってではなくプロテスタントと同様に手で聖体を受けさせろ。
キリストもそのようにしたのだと言え。
聖体の一部を黒ミサ(サタンミサ)の為にとっておけ。
次には、一人一人聖体を受ける代わりに、
ボールに一杯入っているホスチアを各自が取って教会を出られるようにせよ。
彼らは、こうして神の賜物を日常生活に持ち込むことができるのだと言え。
聖体自動販売機を設置しこれを聖櫃と呼べ。
http://www.geocities.jp/benedict_abb/article_04.html
419 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 11:34:32 ID:LnU2MBvS
「あなたは主に愛されています」 「君は愛されるために生まれた」 「イエス様〜愛してます!」 と言いながら、キリストの敵が行った卑劣な手段を、兄弟姉妹たちに用いるヤツら。 讒言、流言、でっちあげ、日和見主義、裏切り、嘘、偽り、悪意、敵意、卑怯者。 てめえに非がありながら都合が悪くなると御言葉を持ち出し、「敵をも愛せよ」と求めるクズ。 兄弟姉妹たちの柔和で温厚な態度につけ込んで増長するチキン。 カトリックにも一部の低劣な信者はいるが、 プロテスタントの大半は低劣な信者。 カトリックを見下しておきながら、 カトリックに認めてもらいたがる甘ったれがプロテスタント。 エミュメニカルな集いで虚勢を張って、無礼なのがプロテスタント。
420 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 11:45:25 ID:LnU2MBvS
421 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 12:19:40 ID:LnU2MBvS
太陽の内部で核融合反応が起きていることを、 知っていても知らなくても日は昇り、そして沈む。 アイザック・ニュートンが、万有引力の法則を発見していないキリストの時代にも リンゴは木から落ちていた。 DNAの二重らせんには人祖の時代から、神に似た者の遺伝子が刻み込まれている。
422 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 12:23:25 ID:LnU2MBvS
時代に流されるのは俗の世界だけで結構。 俗と聖を一緒くたにしないように。 俗世界では革新的でも信仰は保守のまま。 べつにこれでも矛盾はないでしょう。
>>422 ミクのカトコミュが中絶マンセーのアニオタに荒らされてます!
どうかたすけてください!
424 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 12:44:18 ID:dcnK9m/q
>>421 これは内緒ですが
太陽人は外敵から守るために
わざと太陽を輝いて見えるようにしているんですよ
本当は熱くないです
425 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 14:05:43 ID:oiFYrZX8
今に本家のヨーロッパからキリスト教が消える。 インドで仏教が絶えたように。 世俗の力は、民衆を全て貴族に変えた。 カルトでなく本物の聖なるものを守る者は、どこにいる。
426 :
神も仏も名無しさん :2007/07/30(月) 08:07:18 ID:b9M0rHsH
私達はカトリック信者です。神によって選ばれた人間です。 少なくとも我々は神に背くことが出来ません。 本物の聖なるものは我々自身あります。 原点に立ち返って、カトリック信者であることを自覚し、その責任を全うしましょう。
427 :
神も仏も名無しさん :2007/07/30(月) 14:12:22 ID:24KEVbCp
428 :
神も仏も名無しさん :2007/07/30(月) 14:24:06 ID:ZwPtk0iR
>>423 あの投稿は最初クリスチャンコミュでやってたが、サロメがカトコミュへ
池と言ったので移動したんだ。
主がこの世をお創りになったのなら、 何故この世は罪悪に満ちておられるのですか。 何故わたしはこうも苦しめられるのですか。
431 :
神も仏も名無しさん :2007/07/31(火) 07:22:09 ID:JIsmL05b
「プロテスタントも兄弟だから彼らの言う事に耳を傾けなさい」 というのは悪魔[イルミナティ]の策略です。 隣人愛につけ込む卑劣な策略ですね。 ハッキリ「NO!」と言う勇気。 聖なるものを守るのは善いことです。 キリストの体である教会を守るのは義です。
432 :
神も仏も名無しさん :2007/07/31(火) 07:29:54 ID:36C3QqHm
>>429 私も実は幼児洗礼を受けていて、社会に入って、そう疑問に思いました。
しかし、そこには原罪意識があるんです。
神は人間にこの世での自由を与えて下さいました。
善の自由、悪の自由、主は私達を試されているのです。
どうか、ルルド、ファティマでの聖母出現をもう一度お調べになって下さい。
433 :
神も仏も名無しさん :2007/07/31(火) 07:45:43 ID:JIsmL05b
>>429 原罪以前の苦のない楽園のままだったら、
人は苦労知らずの天使たちと変わらなくなってしまう。
苦労なくして最高の美と力を持っていた元天使長[ルシフェル]を尊敬できるか?
できないだろう?
天国へと到る道は長くそして険しい。
試練を経た魂に価値がある。
この世の苦しみは有限だ。いつか終わる。
永遠の福楽は来世だけで十分。
永遠なのだから。
ちょっと頭のおかしい ID:JIsmL05b さんがいます。
>>433 ルシフェルって金星のことでサタンじゃないですから
436 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 10:24:21 ID:DWJ5m12d
>この世の苦しみは有限だ。いつか終わる。 >永遠の福楽は来世だけで十分。 >永遠なのだから。 この意味は非常に価値があります。 死によって救われる人が多いのです。 死は永遠の生の始まりなのです。
437 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 12:48:40 ID:DWJ5m12d
407です。赦しの秘蹟を受けてきました。 神父様は暖かく受け入れて下さいました。 神父様に言われました。 「貴方は重い十字架を背負っているんですね、しかし慈しみ深いおん父はすべてをご覧になっていますよ」 感銘を受けました。そして聖体拝領もしてくれました。
439 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 13:33:46 ID:y9ht+UKq
>「貴方は重い十字架を背負っているんですね。 何教かしらんが人間が背負っている罪のことを十字架の重量に喩えるのはやめていただきたいものだ。
>>439 ここはカトリックの話題をする場所ですよ?
不満なら退場願います。
441 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 14:17:24 ID:y9ht+UKq
カトリックでは、罪=十字架なんですね 一人ひとりが十字架の罪を背負って死ぬとします どこらへんに救いがありますか?
人間は皆だれも、死後直ぐに天国にいけないのだ。 生きている時に犯した全ての罪を神に償わなければ、天国に行けない。 天国とは神の国で、神と共に永遠に充実した日々を過ごすこと。 そこにはあふれる喜びに満たされて、悲しみや苦痛で涙を流す事は決してない。 死後 全ての人間は煉獄で神に罪を償うが、煉獄に行った者は全て天国が約束されているのだ。 しかし、地獄に堕とされた者は永遠に地獄から出る事は絶対無いのだ。 キリストに従って生きることは、 罪から解放されて本当の自由を手にすることができる。 たとえ十字架を背負っていてもキリストが共に背負い、 この地上での生活を終えた時、神はその人の名前を呼んでくださるのだ。
>>441 十字架=罪だけではなく、重荷(苦労)を指す場合もあり
444 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 18:47:31 ID:2wC76paS
十字架に重い軽いがあるんですね?
445 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 18:55:50 ID:2wC76paS
十字架は背負うものではなく、器具です。 死刑場まで背負って行ったのです。 それだけのことなのに、そこに誰かが作ったドラマをくっつけたがるのはなぜ? 少しでいいから、根拠を示してくれないかな。
446 :
ignis ◆chartreCqk :2007/08/01(水) 19:02:39 ID:LWzoirAy
慣用的に 十字架 と 重い は大体セットなんでないの 軽い ていうのは 「わたしのくびきは軽くて負いやすい」とかおっしゃった クビキってやつとセットなんでないの
447 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 19:33:40 ID:2wC76paS
>>446 十字架を運ぶイエスは必死でしたね。
軽くて負いやすいイエスのくびきって本当にあるのかな?
くびきで負うもの、軽くなるものは十字架ではないってことだよね。
448 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 19:46:34 ID:XPEm8Xv5
っていうか、キリスト教、特にカトリックはなんで罪罪言うの?? そんなに罪の意識にさいなまれたいの??? アフォ??? もっと楽しく生きたくないの???
449 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 19:58:59 ID:DBhpHQNf
>>442 カトリックのもっとも間違ったキリスト教の教理だ!
”煉獄の教理”
とんでもない教理だ!
イエスの十字架の贖罪を不完全だといっているのだ!
450 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 20:02:51 ID:XPEm8Xv5
>>449 言えてる。
なんで煉獄なんてもん、考え出したんだ?
451 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 21:13:17 ID:XPEm8Xv5
イエスから習ってないことばかり始めよる。最低だな。
452 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 21:56:44 ID:s3w9TA0P
>>448 カトリックにはプロテスタントで罪意識を植え付けられて苦しんできた難民がよく来るよ。
罪だ罪だと言われて苦しかったらしい。
453 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 22:05:04 ID:XPEm8Xv5
>>452 そうなのか?プロはもっとひどいのか?
毎週毎週「わたしたちの罪をお許しください」って言ってると
頭が変になりそうだよ。真面目に受け止めすぎかな?
原理主義の間で流布している千年王国論や携挙、イルミナティなどの陰謀論のような都市神話まがいの私的啓示もたいがいうんざりする。
455 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 22:11:18 ID:s3w9TA0P
>>453 それ、キリスト教全共通の祈りの言葉だし。
仏教も煩悩煩悩・・と、よくいうみたいな。
お経にも色即是空とかあるし。
なんかそんなもん。
456 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 22:30:55 ID:XPEm8Xv5
>>455 そうなのか・・・どこへ行っても罪にさいなまれて生きなければならないのだな。
クリスチャンでいて魂は慰められるのだろうか?
>>449 >>450 だからー。煉獄の教義の根拠となったマカバイ記二を削ったのはプロでしょ。
付け加えても、削ってもいけない聖書を削って良いと思ってるわけ?
>>457 マカバイなんて歴史的にもBC末期の書でしょ
そこで初めて出てきた決まり事なんて人間が作った律法だよ
歴史書として読むのはいいけど、そこで初めてでてきた煉獄なんて概念は無価値だよ
459 :
神も仏も名無しさん :2007/08/01(水) 22:57:55 ID:s3w9TA0P
>>456 別に?
あ!まじ〜、やっちゃったよ。というような事日常でもあるじゃん。
家賃払うの忘れたとか、
彼女怒らせたりとか。
>>458 ???
じゃあ新約聖書は認められなくなっちゃうじゃない?
461 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 08:03:18 ID:zWuE7uUC
437です。 神父様は言われました。 「生きている間に罪の償いつまり苦しみを受けるものは幸いです。現世の苦しみは来世の安堵を保証されるから。 しかし、不幸なのは現世で罪の償いつまり苦しみを受けなかった者です。 彼らは来世で平安の保証を受けられないからです」 神父様は神のため、自分の罪のために苦しみを受けることは尊いことだとおっしゃっていました。 私は自分の罪のため、神のために苦しみを受け入れる覚悟が出来ています。
462 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 09:15:13 ID:ianYd3GA
>>459 それがあんたの罪かww
さすがクリスチャンwww
463 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 10:03:32 ID:rfkv4SS1
罪は許されたのにいつまで許しを乞うのか?という疑問は 当然あるわな。 それまでの罪が許されても、後の罪は許されていないから その都度許しを乞うのだ、というのだが・・・ 結局、罪がゆるされたことにはなってないんじゃないか? という疑問にもなってこよう。
464 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 10:08:39 ID:ianYd3GA
ほんと、主を信じればいいだけのはず(原始キリスト教)が どこからおかしくなったんだろう・・・
すべて、多く与えられた者は多く求められ、多く任された者は多く要求されます。 主人が帰ってくるのを知りながら、主人の思いどおりに用意もせず、働きもしなかったしもべは、 ひどくむち打たれます。しかし、知らずにいたために、むち打たれるようなことをしたノンクリスは、 打たれても少しで済みます。
466 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 10:56:40 ID:wkNYKhEf
誰でも、わたしについて来たいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負い、 そしてわたしについて来なさい。自分のいのちを救おうとする者は、それを失い、 わたしのために自分のいのちを失う者は、それを救うのです。人は、たとい全世界を 手に入れても、自分自身を失い、損じたら、何の得がありましょう。 十字架は、「自分の背負っているもの」ではなく、 それらを含めた自己を捨てる墓標。 人生の重荷を背負えとは言ってないだろ。 背負っている自分ごと墓に葬ってしまえば済むのだ。 日々自分という小さな枠を捨て、無私の行いに励む。 罪を十字架だと思い込んで、いつまでも背負ってないで、 そんなことを思っている自分のほうを早く処分しなければならない。
467 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 11:02:23 ID:rfkv4SS1
人間に無私の行いなんてあるのかな? すべての基本は自分の生存のためでしょう。私のためです。
468 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 11:03:46 ID:ianYd3GA
>自分の十字架を負い、 そしてわたしについて来なさい だろ??墓標じゃないでしょ
469 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 11:08:50 ID:rfkv4SS1
天国に行きたいのは誰のため?神のためでしょうか。 私のためでしょう。救われたいとか、清くなりたい、とか 一切の願望は私が発しているものであって、 私のためのものなのです。
470 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 11:09:49 ID:zWuE7uUC
461です。 神父様はこうも言われました。 「罪の償いの苦しみを受けて、なおかつ善を行いなさい、他人のために働きなさい、 他人と喜びを分かち合いなさい、そして自己犠牲の精神を持って。」 鬱病の私にはあまりにも重すぎる課題なんですが。
>>461 まだまだ甘いよ、その苦しみを人々の救いのために神に捧げて完全。
472 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 11:10:58 ID:ianYd3GA
>わたしのために自分のいのちを失う者は、それを救うのです 結局、命がけで着いて来いってことじゃない?
473 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 11:18:24 ID:3u7yguM1
実際に殉教してる
474 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 11:18:38 ID:zWuE7uUC
自分が救われたいが故に、他人を愛するということはいい事じゃないですか? 結果的にみんなが良くなるんですから。 一番救いがたいのは、自分の欲望で他人を犠牲にすることではなかろうか。
475 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 11:27:39 ID:rfkv4SS1
>>474 現代でもフェアトレードの動きが広まっていますね。
これはよいことです。
476 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 11:48:36 ID:ianYd3GA
>>470 神父もうつ病については知識がないのでしょう。
結局、医者じゃないですからね。
478 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 12:05:50 ID:3u7yguM1
479 :
神も仏も名無しさん :2007/08/02(木) 12:29:26 ID:LBfOtmEq
罪って洗礼後に犯した罪ですか? 罪は告解して反省すれば赦されるのではなく、 病気などの罰が下るんですか? キリスト教でも来世っていうんですか? 来世とは死後送られる世界のことですよね?
480 :
神も仏も名無しさん :2007/08/03(金) 07:32:43 ID:svMkW9Hl
来世とは、神のみ国のことです。 神のためなら私の身にかかる犠牲はいといません。 ただ、周囲には迷惑をかけてはなりません。 本当のカトリック信者はそうあるべきはずです。 神のみ国に招かれることは幸いなのです。
481 :
神も仏も名無しさん :2007/08/03(金) 07:35:00 ID:IXZvEc/4
>>479 洗礼前は、キリストの前にいないわけだから、
洗礼前の罪はいいんじゃないかなー
482 :
神も仏も名無しさん :2007/08/03(金) 07:41:03 ID:svMkW9Hl
>>481 洗礼前も洗礼後も罪は罪です。
キリストを知らない人間も、すべてキリストの前にいるのです。
ただ、キリストを知っている人は常にキリストを意識しなければなりません。
>>482 それは危険思想ですねー。様々な宗教を認めるべきです。
カルト以外は。
485 :
神も仏も名無しさん :2007/08/03(金) 09:57:57 ID:XKtpAQDK
〜聖変化〜 司祭の祈りで神がパンに下り、御聖体となる秘蹟。 この奇蹟を前にしては、聖書学や神学など人間の知識など意味のないもの。 高尚だと思い込んでる人間の知識で説明できようか。 ご聖体に神ご自身が下るという現実。 ただそれのみを受け止め、畏敬の念で恭しく拝領しましょう。
486 :
神も仏も名無しさん :2007/08/03(金) 13:48:04 ID:svMkW9Hl
>>484 危険思想ではなく、寛容さと考えて下さい。
神は全てにおいて平等なのですから。
キリストは神の子であります。
それを司る御父は慈しみ深く、愛に満ちています。
487 :
神も仏も名無しさん :2007/08/03(金) 17:11:58 ID:XKtpAQDK
日・独・伊の三国軍事同盟から数十年 ドイツ人の教皇様が聖座[ローマ]に着いた。 大和の国で御国[カトリック教会]の栄光を拡げましょう。
488 :
神も仏も名無しさん :2007/08/03(金) 17:15:32 ID:XKtpAQDK
>>485 そうですね
御聖体さえあれば聖書も偶像も御聖堂も必要ありません。
教皇など何するものぞ
490 :
くしこ :2007/08/03(金) 22:24:24 ID:MbfqbaZI
旧ミサ、限定ながらOK出たらしいわね。 信者の友達から聞いたわよ!今更って感じだけどさ。 私もちょっと、去年に伝を頼って 一部に今のミサの扱われ方や教義に関する問題、 そして一部聖職者や司教区の機関の在り方に問題がある部分も 見受けられるって話をしてもらった。 どちらのミサもうまく共存できるといいわね。 最近母方の法事で、御ミサに出たんだけど、 やっぱり今の口語の主の祈りは、何度聞いても何か苦手だわ。 悪いけど、口の中で前の方を唱えてたわね。 大体、昔の信者だから、私はそれしか知らないし。 当然と言っちゃ当然なんだけどさ。。。 (今の祈りを責めるつもりはないけどね。 こっちの方が自然でいいという人もいるだろうしね。。。) 御ミサでは、きちんと香炉使ってくれたわ。有り難かったわね。 本当に良かった。ありがとう。
491 :
神も仏も名無しさん :2007/08/03(金) 22:26:09 ID:IXZvEc/4
やっぱり「天にまします〜」だよね〜
492 :
神も仏も名無しさん :2007/08/03(金) 22:30:02 ID:aVhXvTb4
あ、くしこ氏や
494 :
くしこ :2007/08/03(金) 23:10:36 ID:MbfqbaZI
>>491 そうね。やっぱり文語は、カトリック的な美に合致すると
私は個人的に思うわ。もちろん口語も悪くないし、
いいんじゃない?
>>492-493 久々に私にとっては吉報を聞いたもんで、ちょっとレスしたわw
じゃあねwww
皆さんに平和と一致がありますように。さいなら。
495 :
ignis ◆chartreCqk :2007/08/03(金) 23:45:06 ID:zbTBQ7Ba
くしこたんノシ
497 :
くしこ :2007/08/03(金) 23:55:58 ID:MbfqbaZI
>>496 地元スレの件ねwあれぐらいでちょうどいいわよ。
色々あるのよ、あの連中にもね。
>>497 津田じゃないんだw
まぁ荒れたほうがいいでしょ
ウザイのが押し寄せても大変だし
499 :
神も仏も名無しさん :2007/08/04(土) 00:49:16 ID:TcvfZ4qe
おおーくしこオヒサ!
>>479 洗礼を受ければその前に犯した罪は全部消えるよ。
だから、洗礼を受けた者は新約聖書で「新しい人」と表現している。
洗礼とは
水の中でおぼれる。→死ぬ。
神(キリスト)が水の中から引き上げてくださる。→生きる。
つまり罪に死んだ者が神によって新しく生まれ変わる。→神に向かって生きることである。→永遠に神と共に生きる。
キリストは、これから洗礼を受ける者に対して、キリストとしっかり結ばれるように使徒に権能を与え絆を残した。
絆(秘跡)は七つあるが、罪の許しもキリストと結ばれるための秘跡だから、告解すれば許されキリストと結ばれる。
告解していない罪は許されていないから、死後償うことになるよね。
洗礼を受けていない人は、前人生の罪をつぐなわなければならないから、その期間はかなり長いだろうね。
神の国に入るには罪が無いことが条件だからね。そうでなければ神の顔を見ることができないのだから。
神は生きている人間に罰を与えたりしない。聖書にも書かれているように罰は死後にである。
病気は人間が完全な人間ではないからだろう、死後天国に行ってから神は完全な体を与える。→永遠に死なない。
神に罪をつぐなって、罪が許されてから天国に入れるが、地獄に堕ちた者は完全な体で地獄を味わうことになる。
キリスト教では死ぬと帰天と書いたりする。まことのふるさとへ帰るんだね。
16世紀になって、ドイツでカトリックの司祭だったルターが、カトリックから離れたときに個人的に秘跡を否定したんだよ。 だから、ルターに続いたドイツとスイスのプロテスタントの教会は、16世紀以降、使徒継承がないため当然権能もなく ミサ(聖体)や、罪の許しもなくなり、キリスト者は秘跡を受けることができなくなった。 当時は秘跡が分かっていたから、多くのプロテスタントに行った人びとがカトリック教会に帰ってきたものの、 帰ってこなかったプロテスタントの教会の人びとは、時代が進むにつれて聖書解釈がばらばらになるに連れてさらに多くの派にわかれ 本来聖書に秘跡のことが書かれていても削除するなどし、今プロテスタントに所属しているキリスト者には分からないだろうね。 カルトは兎も角、洗礼でさえ危ない、いい加減な教会?もあって、そのような教会で受けた洗礼は無効になるし、知らないで行った人は気の毒だよ。
>>500 下記に訂正
>洗礼を受けていない人びとは、全人生の罪をつぐなわなければならないから、その期間はかなり長いだろうね。
503 :
くしこ :2007/08/04(土) 20:06:19 ID:SKG1oY2O
>>500 私のいた時代はさ、キリスト教徒なら救われる余地あり、
私みたいな棄教者が回心することなく死ぬと、地獄を選択した人として扱われた。
異教徒のまま死んだ人は、そもそも救済の枠外として扱われていたわ。。。
だから、こういう人たちに対する祈りを欠かさなかったのよね。
天主に慰めが与えられますようにってさ。。。
NHKみれ
褐色の聖母様だ
>>503 こっちにもこいってw
506 :
くしこ :2007/08/04(土) 20:39:57 ID:SKG1oY2O
もう忘れたわね。 だけど、カトリックはやっぱりカトリックであってほしいと望むものよ。。。 今のリベラル神学の洗礼受けなくても救われるみたいな風潮は、 非常に違和感を感じるわ。。。 それじゃ、何のためにキリスト教が始まったのかが分からなくなるからね。。。 キリスト教の普遍は、キリスト教のオリジナルのものてあって、 他所にはないものだしね。。。
>>506 アンタも臨終のときにでも決めればいいんだよ
充分間に合うからさ
509 :
くしこ :2007/08/04(土) 21:14:06 ID:SKG1oY2O
>>508 キリスト教の世界は、残念ながら私の生きるべき世界じゃないわ。。。
今死んでも同じことを言うわよ。
>>509 イエズスと対面して決めればイイヨw
臨死でw
511 :
くしこ :2007/08/04(土) 21:20:50 ID:SKG1oY2O
というか、私は西成で一回死んだもんだからね。。。 医者に残念ながらもう無理って言われたのさ。そんなこともちゃんと分かるわよ。 どいつが裏切り者で、どいつが仲間で。。。本当に良く分かったわね。 実際にその通りだったというのもさ、夢じゃなかったんだと思うよ。 一度死んでみるのも面白いもんだよw
512 :
くしこ :2007/08/04(土) 21:21:34 ID:SKG1oY2O
>>512 しぶといね本当にw
まぁ本番まちだw
あんがい アンタの先祖も天国に居るかもよwww
514 :
くしこ :2007/08/04(土) 21:28:33 ID:SKG1oY2O
それはないわね。。。別世界よ。 まぁ、あの世は行った者の数だけ世界があるだろうけどね。 あの世でも異教徒とキリスト教徒は別世界。 キリスト教徒はキリスト教徒の世界へ行くのよ。 まぁ、一回死んであの世を見てくれば分かるからw キリスト教の天国から見れば異教徒の世界は地獄、 私らから見れば、キリスト教徒の天国は単に別世界。 それだけのことよ。。。
516 :
くしこ :2007/08/04(土) 21:44:02 ID:SKG1oY2O
私の行って見て来た結論よ。。。ま、所詮は私の世界。 こればかりはどうしようもないわよ。 まぁね、どう感じるかで変わっても見える。 キリスト教の世界観から見ればキリスト教の世界観に見えるし、 別の方向から見ればそうにも見える。 ま、私にとってはどうでもいいんだけどね。。。 まぁ、どう言っていいんだか良く分からないわね。 あの世の世界はさ。。。 しかし、これはあくまで私の見た世界。 正解なんて分からないわよ。 うちの親戚には、生前に閻魔さんの下で仕事してたのもいるしね。 でも、所詮それはそういう話。。。 キリスト教徒は、キリスト教の世界をきちんと信じてれば、 間違いなんてないわ。
>>516 どうなんだろうね
世界って人間が想像する以上に深くて広いかもね
518 :
くしこ :2007/08/04(土) 21:58:00 ID:SKG1oY2O
そういう意味でリベラル神学は、どうしようもないのよ。。。 廃頽するだけで誰も救えやしない。 人の世界にキリストが来たことさえ否定する。 まあ、これが私があの世へ行って見てきた結論ね。 訳の分からない自称保守の世界も、 言ってみれば、単にリベラルの裏返しだったわね。 カトリック信仰は、普遍じゃなきゃいけないわ。 和解と一致を求めることは、決して媚びたり迎合するってことではないのよ。 人の思いで分裂することも人の世には多いけど、 今みたいにこうやって対話を通して、平和的に一致を追及もできる。 ただ、そういう意味で、典礼問題はちょっと失敗したかもしれないわね。。。 新ミサ至上主義に陥ることになってしまったからさ。 今後は、うまく解決できるといいなぁと思ってる。
>>518 御当代様が引き締めてるけどね。。。
まぁくしこもたまにはここにおいでヨw
疲れるだろ 自己顕示の固まり相手はw
520 :
くしこ :2007/08/04(土) 22:12:19 ID:SKG1oY2O
>>517 あんたは折角イエズス様と縁が出来たんだ。
カトリックに来たのは正解よ。
昔のカトリックは、難しいことはひとつも言わなかった。
当たり前のことを教えてて良かったわよ。
ただ、日本の教会はリベラルに犯されて、極左となんかよりにもよって組んで、
日本人のカトリック信仰が構築できなかったのが問題だわ。。。
戦前は、慣習と信仰の融合を目指したし、
戦後はそれで教勢を伸ばしていった。
私が過ごした時期は、もっとも正統であった時期だったとも思うわ。
522 :
くしこ :2007/08/04(土) 22:28:47 ID:SKG1oY2O
>>519 津蛇丸の一件は終了したわ。本庁が入ったからね。
本人は泣き喚いてたみたいだけど。。。
523 :
くしこ :2007/08/04(土) 22:31:08 ID:SKG1oY2O
>>521 そんな方がいいんじゃない?
天主は人の作った像さえ別のものに変えてしまう。。。
マリア像を御覧。すっかり別物でしょw
525 :
くしこ :2007/08/04(土) 22:48:28 ID:SKG1oY2O
取り巻きは大丈夫。背景がりバレてるしね。 ただ、愉快犯がどう出るか。ね。。。
>>525 あと夜逃げしてもネットは出来るから要注意
アンタ訴えれるよ名誉毀損じゃんか
釘刺してやれ
527 :
くしこ :2007/08/04(土) 23:12:29 ID:SKG1oY2O
今後何かあったら、取り巻きや愉快犯も含めて、 弁護士資格のある宮司や神職に、追い詰められるってわけ。 もう私らは、抜けたからね。 岐阜に赴任した庁長も、かなり厳しいらしいわ。。。
529 :
大祓詞@宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/08/05(日) 18:46:43 ID:E/al6uFY
あっ!くしこさんだ!
ミクシイの富雄コミュに入ってみたけど、ただの田舎だった。。
531 :
神も仏も名無しさん :2007/08/05(日) 19:36:08 ID:t/sMC9LF
日本カトリックの左よりに批判的な香具師。 ば〜かば〜かば〜か(´・ω・`) 貧困層に落ちやがれ!
532 :
神も仏も名無しさん :2007/08/05(日) 19:36:31 ID:rbF0P0Xv
畜生[ペット]にCTスキャンやガン治療?! 飼い主の精神のほうが病んでるよな・・・
534 :
くしこ :2007/08/05(日) 22:55:25 ID:uuNWOq6g
>>530 富雄駅発のバスの本数は少ないわ。
急行さえ止まらないしね。
だから、中町より南側の人は学園前を使う。
バスの本数が、ラッシュ時以外でも一時間に4本はあるしさ。。。
駅まで自転車でも20分程度だしね。富雄駅まで出るのは遠いわ。
535 :
神も仏も名無しさん :2007/08/06(月) 05:56:43 ID:DGoYmyR4
>>479 来世とは死後の世界、俗に言うあの世のことです。
カトリックの教えでは輪廻転生を認めていません。
人生は一度きりです。
536 :
神も仏も名無しさん :2007/08/06(月) 06:04:03 ID:DGoYmyR4
>>501 普通に考えれば、使徒継承のないプロテスタントの洗礼は無効ですよね。
プロテスタントの秘蹟の数はゼロです。
彼らの洗礼は真似事です。
>>536 臨終時などに、一般信徒や信者でない人が緊急で授ける洗礼も有効です。
プロテスタントや正教の洗礼が無効ということにはなりません。
父と子と聖霊の名によって授けられた洗礼ならば有効です。
538 :
神も仏も名無しさん :2007/08/06(月) 09:23:27 ID:2lHKXgEy
三位一体信じてない教団の洗礼は無効で洗礼からやり直しの可能性もあるよ。
539 :
神も仏も名無しさん :2007/08/06(月) 14:37:43 ID:mpU5MLnf
みんないくつ? 教会って20代が1番少ないよね。
秘蹟に結婚が含まれているのに 祭司も教皇も結婚しないのは何で? 結婚しない神父に 「家族を大切に」 「親を敬いなさい」と言われてもぴんと来ない。
>>531 兄弟に向かって「バカ」と言う者は地獄に落とされる。
>>542 でもローマ・カトリックが正しいんでしょ
>>545 よく分かりません。
使徒ペトロから繋がるローマ・カトリックが唯一正しいと思います。
なぜ東方教会がカトリックなのですか?
548 :
くしこ :2007/08/07(火) 22:21:00 ID:mk6kvSmo
>>546 東方典礼カトリック教会は、ローマと交わりを持つカトリック教会なのよ。
カトリックでもラテン典礼のラテン・カトリックと
アレキサンドリア典礼を使うコプト・カトリックとゲエズ・カトリック、
西シリア典礼を使うマロン・カトリックとマランカラ・カトリックとシリア・カトリック、
東シリア典礼を使うカルデア・カトリック、マラバールカトリック
ビザンチン典礼を使うウクライナ・カトリック・メルキト・カトリックなど
多数のラテン典礼以外の教会がカトリックの中にあるってわけ。
これらの教会は独自の教会法を持ち、既婚者の神父もいるの。
ローマは、これら教会が叙階している既婚司祭に反対しているけど、
どこも言うことを聞かないから、困り果てているようね。
>>548 しゃあないよw
最初の教皇様の奥さんいたんだしw
550 :
くしこ :2007/08/08(水) 20:06:39 ID:va62vxFe
>>549 まあね。。。
けど、今のところは司祭の結婚は非合法だからさ。
それを守るべきだしね。
結婚したけりゃ辞めて、またいつか終身助祭にっていう手もあるんだしさ。。。
二兎追う者は一兎も得ずよ。
現状で適当とは、私が今でも信者だったら思わなかったろうね。
551 :
神も仏も名無しさん :2007/08/09(木) 07:48:31 ID:ovn1q3he
希美サロメ我たあママ
553 :
神も仏も名無しさん :2007/08/09(木) 08:54:45 ID:yqTZxc5E
秋田の聖母マリア像に巡礼に行って来ました。 田んぼの中にひっそりとしたたたずまいがありました。 ここであれだけの奇跡があったとは想像も付かないほど、静かな雰囲気でした。 巡礼に来ていた人は一組だけでした。 日本のカトリック人口は50万人しかいないともいわれています。 ルルド、ファチマと同等に扱われているはずの巡礼地ですが、ちょっと寂しかったです。 皆さん、日本にも大きな奇跡があったのです。 巡礼に行きましょう。
正直、九州から秋田ってのは出掛けるに体力的にも金銭的にもちょっと力がいるんだよねー 巡礼なら車で2時間高速走らせたら長崎あるし。。。 お金使うならもう少し上乗せして海外の聖地に足伸ばそうとか思ってしまう。
555 :
神も仏も名無しさん :2007/08/09(木) 11:03:14 ID:fJ7iLIwB
私の住んでいるところは田舎なので小さなプロテスタントの教会しかないのですが 市内にはカトリックの教会はあります (秋田の聖母マリアの像があります) 私もカトリックの洗礼を希望していますが なんせ田舎なので電車賃が高いです やはり 諦めたほうがいいですか? 他にも洗礼を希望しているけど教会がない人はおりますか?
>>541 マタイの19の11〜12の箇所で説明しているよ。
「みんなにこの言葉が分かるとは限らない。ただ、それを理解できる恵みを受けた人だけにわかる。
つまり・・・・・天の国のために自らえん者になった人もある。これが理解できるものは理解せよ。」
とおおせられた。
より高い理想の為に結婚をしない人びとをさし、→ 司教、司祭、助祭にだけに七つある秘跡の中の
「叙階」が与えられる。この秘跡は諸任務と諸権能を授け、成聖の恩恵を増すとともに
それらをふさわしく行う為の助けを与え、この秘跡を受ける人に、聖なる役職の消えない”印章”を与える。
要するに、使徒と同じ権能が与えられることによって、我々に聖体と罪の許しが与えられるということだよ。
あきらめないほうがいい。 遠くて行けないなら、一ヶ月に一回でもいいではないか。 結婚すればどこに住むかわからないだろ? 家庭がいそがしければ、なおさらいけないことがあったりして、 一年に2、3回ということもありえるよ。 教会はどこでもいいではなく、確かなところを初めから選ばないとね。 カトリックで勉強して洗礼を受けると、1200も派あるプロテスタントの教会に迷い込んでも大丈夫、 どこがどう違うかわかるよ。
私が宗教に関心を持ったのは小学校の時に讃美歌をピアノで弾いた時からで、 どんどんキリスト教音楽にハマっていきました。 荘厳としていて旋律がいつも身を落ち着かせてくれるからですね。 それから宗教画にも建築にも興味を持って ‥ たくさんの書物を読みました。キリスト教というだけで誰もが神々しいイメージは誰でも持ちますよね。 だから私はこれだけの理由で洗礼を受けてもいいのでしょうか? 皆さんはどういう理由で洗礼をされたのか教えてください。 ちなみに私は17才です
>>555 >>557 は
>>555 宛て
カトリックとプロテスタントの違いは
カトリックの聖書の教えは世界中どこに行っても一つで、ヨーロッパの国々はカトリック教会である。
プロテスタントは北欧のみが多くなるが、聖書の教えは皆教会ごとに違う為にプロテスタント教会という教会は存在しない。
それぞれ別の名前を名乗り1200種類ある。よってプロテスタントの一派のバブテスト教会ということになる。
マザーテレサはカトリック教会の修道女であるが、プロテスタントと違うところは、
秘跡によって、キリストと強く結ばれキリストに従うことができたことである。
そしてマサーテレサは、マリアはキリストの母であったという立場から、インドの人々のために
マリアから神に願いごとつたえてほしいと祈ったことだろう。
きっと、神から見て必要な事はかなえてくれただろうね。
これはカトリックのひとつの信仰だが、
プロテスタント教会の人々(バブテスト派)は、マリアの天国から地上に対する働きを否定している。
これはプロテスタントの教会にみられる傾向である。
そしてカトリックは、教会にとって大事な7つの秘跡がすべてあるが、
カトリック以外のプロテスタントの教会は、秘跡が全く無いところ、一つはある、2つはあるにわかれる。
秘跡がなんだか知らないプロテスタント教会も多くある。
多少教会が遠くても、賢い選択をしたほうがいいと思う。
丁寧なレスありがとうございます。私の家の近くにあるのは日本基督教団の教会です。 教会選びは慎重に考えたいと思います。
561 :
ーよれ :2007/08/09(木) 12:52:23 ID:jS5BBOL/
>>555 市内に引っ越む・・・・じゃなくて引っ越すのじゃ
まず、感じるということが大事でしょう。 完成が鋭いということですね。17歳といえば反発するか、清い透明なものに惹かれるかどちらかで、 不思議に女性の聖人達は若くして神の神秘を身近に感じるようです。 反抗心旺盛な女性はそう簡単に神を認めません。だから、時間を要する。 ごぞんじですか?私たちの想像力は神の業に参加するためですよ。 あなたを感嘆させた芸術家達は、まさにそれを成し遂げたのでしょう。 モーツアルトなどの曲も、ミケランジェロの彫刻も そして今も建設され続けているサクラダファミリーの教会も 人間は個々それぞれの場所で神に出会い、自分の生涯をかけてキリストに従う。ただそれだけのことです。 ちなみに神がいることを認めざるを得ないほど、パズルがすべて解けた時でしたよ。 洗礼は入り口、甘美な味はカトリック教会での秘跡から深く知ることができるのであって、 神さまがあなたに呼びかけているのだから、カトリック教会のミサに出かけてみたらどうかな? 初めて教会を訪れた人がその教会の雰囲気が良くて、(ミサの事だと思うが) 直ぐ勉強を始めて三ヶ月で洗礼を受けたと本人から聞いたことがある。 そして神父になられたが、今では奈良県のどこかの教会で健在でいられると聞いている。
聖書を読めば キリスト教は生温いものではないと気付かされるし‥信者の人は通読されるんですか?
>>558 まだお勧めしません。イエス・キリストが唯一の神であり、
あなたを罪から贖われる(贖われた)御方である、と信じてから洗礼を受けましょう。
それまでは求道者として、神父or牧師、またはクリスチャンと一緒に
いろいろと勉強・探求なされるのが良いと思います。
教会選びは確かに難しいですが……。良き教会に導かれるようにお祈りしています。
賛美歌などの雰囲気は、主イエス、つまり神の雰囲気を表現しているもの、
信仰者としての喜びと苦悩を表現しているものがあると思います。
私は17才までは無神論者でしたが、突然に死後世界や宗教の事を考え始めました。
インド古典音楽に憧れ、ヒンドゥー・仏教的な思想で、
仏教経典やヒンドゥー教のグルの教えなどを読んだりしていましたが、
死後の生活を考えたときに、醜い罪悪を抱えたまま天国の聖なる場所で
暮らし続けることができるわけがない、と常に悩んでいました。
が、いわゆる聖人にもなれるとは到底思えず、鬱屈としていました。
その後、アッシジのフランシス、
サンダー・シング(カトリックではない)の説教や歩みを読み、
イエス・キリストが私を重荷から解放してくださることを知りました。
そして20才のとき、回心の折に祈ると、絶大な至福を賜りました。
あの想像を絶する幸福は、一生忘れません。涙が止まりませんでした。
そうして洗礼を受けるに至りました。
それから1年半が経ちますが、主イエスは常に私と共におられるのが分かります。
>>563 通読しています。が、あまり読まない人もいます。
聖書は確かに生温かいものではありませんね。
人間の罪悪について、これでもかと書いてあります。
そして、それに対する見捨てる事のない神さまの愛と裁きについても。
救われた今でも、たくさんの罪悪と神さまの愛を示されます。
566 :
神も仏も名無しさん :2007/08/10(金) 08:46:24 ID:oKdFYVuQ
私は幼児洗礼を受け、20歳まで敬虔なクリスチャンでした。 しかし、世俗を目のあたりにするにあたって、この世の悲惨、不公正、何故、神はこれらを放置しておくのか、疑問に思い、半ば、無神論舎になりました。 それから20年間、自分の力を重んじるばかりに神に反抗し、世俗的な成功を理念としておりました。 しかし、40歳で大病をし、価値観が変わりました。 キリストは言われもない犠牲のために、裁判に掛けられ何の悪事もないままに重い十字架を背負わされ、張りつけにされたのです。 「神よ、何故私を見捨てたもうか」と絶叫して息絶えました。 現世は確かに残酷な一面もあり、罪悪がはばかっています。 しかし、キリストはそれらを一身に受け止め、自己犠牲の生涯を送りました。 張りつけにされる前に、重い十字架を背負って刑場へ歩かされたキリストを心に留めましょう。 それがどれほどに辛かったことか、真摯に受け止めて私は生涯を送ることにしました。
>>558 >>563 すばらしい(・∀・)
今天使たちが天国でピョンピョコおどってるにちがいない
本が好きならば 「祈りと対神徳」とか「愛の実践と聖霊」とか「霊魂の城」っていう500円くらいの本があるからそれ読んだらいいよ
ttp://www.sanpaolo.or.jp/ ここでなんでも買えるよ
音楽や美術もウツクシイけど 魂のことが書いてある本もウツクシイよ
ロザリオの祈りしなさいませ
たのしいよ
心の清い人は幸せ その人は神を観る
またカキコしてね(・∀・)
あ おいらがなんで洗礼を受けたかっていうと おいらはチッコイときから 誰だかわかんないけど前を誰かが歩いていて その後ろくっついて歩いてるような感じがした そのひとについていくとなんだか最善のジンセイな感じがしてた あるとき前を歩いてた人がくるっとふりかえってオイデオイデして名前を教えてくれたんだけど それがわれらがイエズスだったのさ(・∀・)
悪魔の、 ┏┓ ┏━━━━━━━━┓ ┏━━━━┛┗━━━━┓ ┃┏━━┓┏━━━┛ ┃┏━━━━━━━━━┛ ┃┗━━┛┗━━┓ ┃┃ ┏┓ ┏┓ ┃┏━━┓┏━━┛ ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓ ┃┗━━┛┗━━┓ ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃ ┃┏━━┓┏━━┛ ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃ ┃┃ ┃┃ ┃┏━━━━━━━━━┛ ┃┗━━┛┗━━━━┓ ┃┃┏┓ ┏┓ ┏┓ ┗━━━━━━━━┓┃ ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃ ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃ ┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛ ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃ ┃┏┛┃┃ ┏┓┃┃ ┏┓ ┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃ ┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃ ┗━┛┗┛┗┛ ┗━┛ ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛
571 :
神も仏も名無しさん :2007/08/12(日) 00:27:17 ID:L//hUaNx
567さん ありがとうございました。参考にします! 今は勉強合宿中です。 また家に帰ってからゆっくりレスします。 では おやすみなさい^^ 今日もよい日になりますように
572 :
神も仏も名無しさん :2007/08/12(日) 07:53:46 ID:ET8LGw3p
573 :
神も仏も名無しさん :2007/08/12(日) 07:54:52 ID:ET8LGw3p
>>549 サロメ
あんたエシュロンを妄想扱いしてたよな?
574 :
神も仏も名無しさん :2007/08/12(日) 08:12:46 ID:ET8LGw3p
575 :
神も仏も名無しさん :2007/08/13(月) 08:37:32 ID:EjzN5mpN
原点に返りましょう。 キリストは誰のために十字架を背負ったのか? それは罪人の為による犠牲ではなかったのでしょうか? 私達は日々生活しているだけで、何らかの罪を犯します。 人間は神ではないので、完璧というわけには行きません。 しかし、悔い改め、罪に相応する犠牲に甘んじることは出来るのでしょうか? 天に宝を積みましょう。 神に憩うまで心休めることなし、 祈りは何にも匹敵する我々の武器です。 毎日、ロザリオの祈りを唱えましょう。
576 :
神も仏も名無しさん :2007/08/14(火) 13:02:14 ID:cGcELMt+
577 :
神も仏も名無しさん :2007/08/14(火) 13:36:31 ID:e62q1zmU
毎日、ロザリオの祈りを唱えて下さい。 自分の罪のため、罪人のため、聖母マリア様のために。 毎日、ロザリオの祈りを唱えて下さい。
578 :
神も仏も名無しさん :2007/08/14(火) 22:23:22 ID:dTYMtIUd
修道女になりたい
8月15日 聖母被昇天の祭日 聖母の汚れなき御心に日本を捧ぐる祈 いと潔きあわれみの御母、平和の元后なる聖マリアよ、 われらは聖なる教会の導きに従い、今日、日本および日本国民を 御身の汚れなき御心に奉献し、そのすべてを御身の保護に委ね奉らんと欲す。 願わくは聖母、慈しみの御まなざしもてわれらの心をみそなわし給え。 ああ、人々真理にうとく、その心くらみ、罪の汚れに染み、 諸国はまた互いに分かれて相争い、天主の霊威を傷つけ、 御身の御心を悲しませ参らするなり。 されどわれら日本国民は、ひたすらに光をしたい、平和をこいねがうものなれば、 願わくは聖母、御あわれみの御心をひらきて、われらの願いを聞き給え。われら今、 この世のすべての苦しみ、悩みを雄々しく堪え忍び、そを世の罪の償いとして、 天主に捧げ、その御怒りをなだめ奉り、わけても御身の汚れなき御心にならいて、 主の御旨を重んじ、身を清く持して、聖なる一生を送らんと決心す。 願わくは聖母、力ある御手をのべて、われらの弱きを助け給え。 かくて、われらは同胞、相互にたすけはげまし、諸国は正義と愛のきずなもて結ばれ、 もって世界は、とこしなえに平和を楽しむにいたらんことを望む。 願わくは、御身、慈母の愛もてわれらを護り給え。 天主の聖母、われらのために祈り給え。 キリストの御約束にわれらをかなわしめ給え。 祈願 全能永遠なる天主、主は童貞聖マリアの御心のうちに 聖霊のいみじき御宿をしつらえ給いたるにより、願わくは、 御あわれみをたれて、かの汚れなき聖母の御心に日本を捧げ奉りたるわれらをして、 主の聖心にそいて生くるを得しめ給え。われらの主キリストによりて願い奉る。 アーメン。
あべ-まりあ がらさ みちみちたまふまりあにおん礼をなし奉る。 おん主はおん身と共にまします。女人の中にをひてべねぢいたにてわたらせたまふ。 又 ご胎内のおん実にてまします ぜずゝは べねぢいと にてまします。 でうすの おんはは さんた-まりあ、今も我等が最期にも、我等悪人の為に頼みたまへ。 あめん。
581 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/14(火) 22:53:56 ID:9xqh5KEP
さるべ-れじいな あはれみの御母、后妃にてまします御身に御礼をなし奉る。 一命、甘味、我等がゑすぺらんさにておはします御身へ御礼をなし奉る。 流人なる ゑわの子共、御身へ叫びをなし奉る。 この涙の谷にてうめき、泣きて御身に願ひをかけ奉る。 これによって 我等がおんとりなし手、憐みのおんまなこを我等に見むかはせ給へ。 この流浪の後は御胎内の貴き実にておはします ぜずゝを我等に見せ給へ。 深き御柔軟、深き御哀憐、すぐれて甘くおはします びるぜん-まりあかな。 貴きでうすの御母 きりしととの御約束を受け奉る身となる為に、頼み給へ。 あめん。
582 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/14(火) 23:08:22 ID:9xqh5KEP
けがれなき聖母への奉献の祈り けがれなき天地の女王、罪びとの拠り所、 いつくしみ深い母、聖マリア 神は、あわれみの営みのすべてを あなたに委ねることを望まれました。 罪深いわたしは、あなたのみ足もとにひれ伏し、 わたしのすべてを全くあなたのものとして 受け入れてくださるよう切に祈り求めます。 わたしの霊と体のすべての能力、 全生涯、死、永遠をもあなたに委ねます。 あなたについて 「女のすえは、おまえの頭を踏みくだく」 「あなたは、ひとりよく全世界の異端をことごとく滅ぼされた」 と言われたことを実現する道具として、 わたしのすべてを余すことなく、あなたに奉献します。 わたしが、迷いの中にある多くの霊魂と 救いに無関心な人々のうちにあなたの栄光を高め、 イエズスの尊いみ国を広めるために、 けがれなく、あわれみ深いあなたのめ手の中で、 働くことができるように導いてください。 すべての恵みは、愛にみちたイエズスのみ心から、 あなたのみ手を通してわたしたちに注がれ、 罪人の回心と成聖の恩恵が絶えず与えられます。 聖なるおとめ、わたしはあなたをたたえます。 あなたの敵に立ち向かう力をわたしにお与えください。
583 :
神も仏も名無しさん :2007/08/14(火) 23:52:19 ID:PndlLLzv
聖母マリアもマン汁出してたんだよなあ。 弟いたもんねー。
584 :
神も仏も名無しさん :2007/08/15(水) 08:08:19 ID:1+gTbx8b
聖母マリアは御父のお怒りを和らげるために度々我々の前にご出現なさっています。 聖母マリアの慈しみ深い御心に感謝しましょう。 そして、我々はロザリオの祈りを唱えることで、聖母マリアを慰めることが出来るのです。 8月15日、皆さんロザリオの祈りを唱えましょう。
585 :
神も仏も名無しさん :2007/08/15(水) 08:47:09 ID:gjVG/sl0
586 :
神も仏も名無しさん :2007/08/15(水) 08:55:03 ID:gjVG/sl0
O gloriosa Domina,excelsa super sidera, qui te creavit provide, lactas sacrato ubere. おお 栄ある御方様 星々超えて おわします 御身創りし御方を 清き房もて 育み給う Quod Eva tristis absutulit,tu reddis almo germine; intrent ut astra flebiles, sternis benigna semitam. 幸なきエワの 失うを 聖なる胎は 孕みたる 御身の惨めに結ばれて 直き実りの道となり Tu regis alti ianua et porta lucis fulgida; vitam datam per virginem,gentes redemptae,plaudite. 御身 高き御蔵の戸 光輝く門の口 お命 童貞に 与えられ 贖われたり 手を拍け Patri sit et paraclito tuoque Nato gloria, qui veste te mirabili circumdederunt graciae.Amen. 御父 慰め主なる聖霊と 御子に溢るる栄えあれ 驚け 童貞に出でたれば ガラサ充ちたり 極みまで。アーメン。
588 :
神も仏も名無しさん :2007/08/15(水) 10:42:48 ID:gjVG/sl0
589 :
せえへえきょう :2007/08/15(水) 13:41:26 ID:Pvozg5+9
聖母の祝日は今度の日曜日ばい。日本は特別やで〜。
590 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/15(水) 20:05:31 ID:ZBoFL3x1
‘主がおっしゃったことは必ず実現すると信じた方は、なんと幸い,
(ルカ1−45)
>>589 いや、世界中のどこでも
8月15日が聖母被昇天の祭日だよ。
ただ今日仕事でミサに出られない人の為に
今度の日曜日に聖母被昇天のミサにするところはあるかもしれないけど。
591 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/15(水) 20:06:45 ID:+myn4ATS
592 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/15(水) 20:15:58 ID:ZBoFL3x1
593 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/15(水) 20:16:48 ID:+myn4ATS
>>592 内緒だ内緒w
でも公教会信者ですわよw
594 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/15(水) 20:25:08 ID:ZBoFL3x1
>>591 あ、サロメさんだ。そっかー、うちは先週はフツーのミサだったなー。
今日は仕事午前半日振休取ってミサ行ったんだけど
神父様にそう言ったつもりが
どうも仕事サボってミサに来たと思われたらしくw
「あ、いや、そうじゃなくて」と言おうかと思ったけど
「あー、まーいっか」って言うのやめちゃったw
いつもミサが丁寧でね、
おもしろくていい神父様なんだー。
595 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/15(水) 20:26:24 ID:+myn4ATS
596 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/15(水) 20:29:32 ID:ZBoFL3x1
>>593 ぼくカキコ遅いね(汗
なんだー内緒なのー?
ここだけの話でこっそり教えてってのはダメ?w
でも公教会信者ってことは台帳に載ってるんだ。
遅くなっちゃったけどサロメさんおめでとー!
597 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/15(水) 20:36:06 ID:ZBoFL3x1
>>595 うーん、特に変わったことはやってなかったなー。
○土曜夕方のミサぐらい結構たくさんの人がミサに来てた
○ので小聖堂じゃなく大聖堂の方でミサだった
○聖母の歌が多かった
○久しぶりにカトリック聖歌集使った(あめのきさき)
思いつくのはこんなところかなー。
598 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/15(水) 20:40:34 ID:+myn4ATS
599 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/15(水) 20:54:30 ID:ZBoFL3x1
>>598 サロメさんは今日ミサ行けた?何か変わったことやってたの?
600 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/15(水) 20:56:15 ID:+myn4ATS
>>599 聖母への奉献?の祈り?くらいかな
あとは戦争と平和のお話くらい
納涼会に顔出してすぐ帰った
601 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/15(水) 21:07:52 ID:ZBoFL3x1
そっかー、おんなじ感じかな。 そういえば聖母への奉献の祈り、無かったな。 家で個人的に祈ってたけど ミサでみんなで祈るともっと良かったかもしれない。
602 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/15(水) 21:08:49 ID:+myn4ATS
>>601 でも冷房の危機が悪くってさぁw
反戦のお話 それほど赤くなかったなぁ拍子抜け
603 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/15(水) 21:14:13 ID:ZBoFL3x1
>>602 今日も暑かったからねー。
赤い話だったら神父様に喧嘩売るつもりだったの?w
604 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/15(水) 21:25:28 ID:ZBoFL3x1
いったん落ちます。 サロメさんありがとーまたねー。
605 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/15(水) 21:39:11 ID:+myn4ATS
606 :
神も仏も名無しさん :2007/08/16(木) 21:38:03 ID:aK5tzd3k
607 :
神も仏も名無しさん :2007/08/16(木) 21:45:23 ID:aK5tzd3k
609 :
神も仏も名無しさん :2007/08/17(金) 00:44:11 ID:qWCQwHFx
質問です。 カトリックに非常に関心があるのですがいまいち分からないところがあります。 @カトリックでは、いったい何を人生の目的にしているのですか? Aカトリックでは人間の煩悩はどう扱われていますか?(自慰行為や婚前交渉を完全否定か否か等) Bカトリックでは、信者のお盆や初詣の参加が可能ですか? ご存知の方、回答お願いします。
亀レススマソ
>>592 :シモンさん
>
>>587 は昔のラテン語なのかな?
イムヌス;Hymunus(賛歌) ”O gloriosa Domina ”の件:
作者不詳ながら、今日の研究から、おそらく、
スペインカタロニア地方起源の聖歌ではないかとされており、
とりわけ、大航海時代には、かなり広汎に愛唱されていたようです。
ビットリアの同テキストによる合唱曲も有名です。
わが日の本の「キリシタンの世紀」に於いても、折に触れて歌われ、
それは「サカラメンタ提要」中にも記載され、禁教・潜伏を経て、殉教の鮮血に彩られ、
今現在に至っても、生月島のかくれキリシタン集落に於いて、いわゆる歌おらしょ「ぐろりよざ」として
伝承されているようです。(委細は皆川の著作、国立劇場の公演等参照)
連投長文スマソ
>>610 続き
仰るとおり、その後、時代を経るに従って、このテキストは「時代的なもの」と
見做され、教会では段々に顧みられなくなっていったようです。
私見ですが、その理由のひとつとして、冒頭の”Domina”の語彙の問題が挙げられましょう。
文字通り、古代ギリシア=ローマの、「女神、女主人」という意味が含まれており、
それは、反宗教改革のムーブメントとして、聖母を旗印に、聖堂正面に聖母像を戴く御堂を建て、
ロザリオ・スカプラリオの信心、聖母マリアの七つの悲しみの信心、聖母の汚れ無き御心の信心……
と、多くの聖母信心業に連動され、歌われていた当時のことです。
この歌の位置付けあたかも、プロテスタントの「神はわがやぐら」のようであったの でしょう。
やがて振り子は逆に振れ、市民革命やヒューマニズムの時代になり、
教会の聖歌集カタログからも、久しく消えていたこの歌ですが、
第二ヴァチカン公会議後、聖座の御意向によって、新たに編纂された『賛歌聖歌集』とでも
云うべき”Liber hymnarius”中に、再び日の目を見、 聖母被昇天の祝日聖務日課中、
賛課;Laudes(「教会の祈り」では「朝の祈り」)に歌うべき、賛歌として復活し、
再び歌うことが出来るようになったのです。
ただし、なにをトチ狂ったか解りませんが、
(憶測ですが、「幸なきエワの 失うを 聖なる胎は 孕みたる 」等の
修辞は、おそらく、典礼●屋派からは、徹底的に忌み嫌われる)
その不思議な伝承課程から、日本の信徒にとって絶ち難き恩寵(御縁)に結ばれている
と思われるこの聖歌は、 遺憾ながら「日本語の」典礼聖歌編纂課程等でも
なんら顧みられることなく、
『エワが楽園を取り上げられた如くに、日本の殆どの信徒からも実質取り上げられている』
というのが現状のようです。
612 :
誘導 :2007/08/17(金) 09:55:35 ID:W2Isd4ix
613 :
神も仏も名無しさん :2007/08/17(金) 10:48:20 ID:CHYMFFge
>>609 人生の目的は主キリストを信じ、主キリストに倣い、主キリストの教えを実践し、
来世(死後)で天国へ入ることです。
この世は苦しみに満ちた霊魂の修行の場ですが、有限です。
永遠の来世に目を向けましょう。
天国も地獄も永遠です。
>>433 を読んでください。
苦しみには価値があります。
罪のない者が苦しむという古来からの問題は、主キリストが解決しました。
神が私たちと共に苦しまれたという愛。(逆に、サタンは苦しみの経験がない腑抜けです。)
聖書は真理です。人生を教えてくれます。
読んでみてください。
614 :
せえへえきょう :2007/08/17(金) 12:46:46 ID:oXXEa+6U
せえへえきょうは何でもありだが靖国だけはNGやで〜
希望はカトリック信徒を自称してるようですが
カトリックの教えはまさに異端なんですね。
205 :大祓詞@宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/08/17(金) 10:06:04 ID:K4XaQfWm
>>203 イエスは、ユダヤ教徒として生きながら、仏教、そしてヨーガを学んだ。
現在のクリスチャンは、思考が一点、聖書のみというバカの一つ覚えである。
人間イエスのように、ユダヤ教徒として生きながら他宗教を学び、独自世界を切り開いた功績、大きい。
>>615 希望と希美の区別もつかないアフォ発見。
希美はカトリック教会に通っているけど、まだ改宗していないから実質的にはプロテスタント。
617 :
神も仏も名無しさん :2007/08/17(金) 17:58:49 ID:WRKD6z0E
教えて下さい。 近々結婚する友人に次の言葉を送ろうと思うのですが変でしょうか?特に死ぬというところが。 また他に適当な引用箇所があればお教え下さい。 「一粒の麦は、地に落ちて死ななければ、一粒のままである。 だが、死ねば、多くの実を結ぶ。(ヨハネによる福音書12章24節)」
618 :
神も仏も名無しさん :2007/08/17(金) 20:05:35 ID:CHYMFFge
>>617 祝辞に聞こえませんよ。
センスがおかしい。
場に合った御言葉を選びましょう。
619 :
神も仏も名無しさん :2007/08/17(金) 20:13:35 ID:qO6iy4eS
え
>>616 ああ、希美の間違いよ。
文字間違えたわ。
プロテスタントから改宗したそうですよ〜。
そもそもそんな思想をもった人間はプロならいられない。
さっすがカトリックは間口が広いんですねぇ。
621 :
神も仏も名無しさん :2007/08/17(金) 20:34:17 ID:WRKD6z0E
>>618 やっぱりコリントかマタイの19章でしょうか・・・。
>>620 > プロテスタントから改宗したそうですよ〜。
改宗してない。
カトリック教会に通っていてカトを支持しているけど、依然プロテスタント。
プロの牧師が無理に洗礼受けさせたんだから責任持って引き取ってくれ。
623 :
大祓詞@宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/08/17(金) 21:12:00 ID:K4XaQfWm
>>616 希美は、カトリックでもプロテスタントでもありません。
プロテスタント教会には、除籍願いを出し受理されています。
希美は地上の教会でなく、イエス自身の天の教会に属する者です。
624 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/17(金) 21:26:35 ID:JaE779n1
>>610-611 うわぁ、ザンクト・ガレンさん詳しい解説ありがとうございます!
いやーずいぶん詳しいですね。
さっきO gloriosa Domina で検索してみました。
有名な聖歌だったんですね。
>私見ですが、その理由のひとつとして、冒頭の”Domina”の語彙の問題が挙げられましょう。
>文字通り、古代ギリシア=ローマの、「女神、女主人」という意味が含まれており、
実のところ、
ぼく書かれている言葉ほとんどわからないんです(汗
カトリック聖歌集にあるいくつかのラテン語聖歌はそらで歌えますが
ひとつひとつの単語の意味がなんとか分かりながら歌えるのは
アヴェマリア位で、それもつい数ヶ月前
聖歌隊の人に語尾変化とか教えてもらって「そーなんだー」ってな感じで(汗)
で、たまたまDominus(天主)も教えてもらってたので
語尾がaに変わるとはいったい???と思っての質問でした。
聖母をあらわす言葉としてははじめて(と思う)知りました。
>反宗教改革のムーブメントとして、聖母を旗印に、聖堂正面に聖母像を戴く御堂を建て、
昔、巡礼で不思議のメダイ教会に行ったことがあります。
祭壇のど真ん中に聖母像があって驚いたのを思い出しました。
反宗教改革のムーブメントとして、って背景があったんですね。
あの場所はいつまでも、ぼくにとって特別な場所です‥。
‥そんなことを思い出しておりました。
ザンクト・ガレンさんありがとうございました。
625 :
神も仏も名無しさん :2007/08/17(金) 21:40:21 ID:vCON60Da
宝くじサマージャンボスレから来ました 神はいません キリストはただのオヤジです
626 :
神も仏も名無しさん :2007/08/17(金) 22:29:39 ID:FYF7tKAa
オヤジらしくないオヤジだったが、ただのオヤジだ。 そのオヤジは、ユダヤ教と違う宗教を作ったのではない。 オヤジは、天の国は今すぐそこにある、といっただけだ。 天の国とは、愛と平和の国であって、どこか別のところにある国でない。 オヤジは、柔和に、謙遜して、愛と平和を育み、それを貫く。 これが、オヤジの教えでないだろうか。 その後殺されたらしいが、この意味付けは難しい。 私見では、あからさまな復活はなかった。 しかし、このオヤジの教えが永遠に力を持っていることは、考えられる。 セクト・セクロールム・マーメン。
627 :
せえへえきょう :2007/08/17(金) 22:32:20 ID:oXXEa+6U
オプスデイキトリスペクチムムンジ オプスデイキトリスペクチムムンジ
628 :
神も仏も名無しさん :2007/08/18(土) 08:25:38 ID:sFR+q4rx
無に等しい被造物の知識で、尊い創造主を説明しようとするな。 身の程をわきまえろ。おこがましい。 畏まって現実だけを受け入れればいい。 人間に秘蹟の説明など出来るはずがない。
629 :
小さなヨハネ :2007/08/18(土) 09:08:15 ID:q9qyx54H
ワトソン:ブルネルスの弱虫。 ホームズ:ははははは。
630 :
小さなヨハネ :2007/08/18(土) 09:14:52 ID:q9qyx54H
610 名前:小さなヨハネ :2007/08/18(土) 03:41:22 0 小汚いレスばかりで申し訳ありません 伝え聞くところによると明日は拘束服を着せられそうです そうなるとここへの書き込みもできなくなってしまいます そうならないように今夜院長に頼んでみるつもりです 減るモンじゃなし、、 ワトソン:おい、ブルネルス、そんなに我々が怖いのか。 ホームズ:ははははは。
631 :
小さなヨハネ :2007/08/18(土) 09:17:12 ID:q9qyx54H
ワトソン:今ごろ彼は「まだらん男」の錯乱状態だろう。 ホームズ:ははははは。
632 :
神も仏も名無しさん :2007/08/18(土) 10:45:15 ID:nnf7S4w4
質問です マリアは処女って生物学的におかしくないですか?
633 :
神も仏も名無しさん :2007/08/18(土) 11:54:56 ID:LvO1AEup
だ〜か〜ら〜、この世を作ったのは神ですよ。 処女懐胎くらい簡単なことです。
水着少女をジロジロ見ちゃいました。 罪ですか?
635 :
神も仏も名無しさん :2007/08/18(土) 14:36:23 ID:SCs4xAQS
ボダの常套手段 恫喝 それが通ると思い込んでる未熟な精神 ボダの精神年齢は幼稚園児並というのは本当だね。 ちなみに、小学生8人殺しの宅間は、精神鑑定の結果で三歳児並の内面でした。 謝罪拒否、自ら死刑を望んだ極悪人は、来世の審判でも神に詫びなかったと思われます。 私審判で地獄を選ぶ者がいるというのを、信じられない人がいますが、 自ら滅びを選び、地獄に飛び込む霊魂はいるのです。 これが聖書に書いてある赦されない罪、聖霊を冒涜する罪です。 神の慈悲を拒絶することは、神の慈しみを冒涜しているのです。 魂を地獄に落とす罪、最も大きな罪、大罪。 それは傲慢[プライド]。 傲慢な者は自分を神より上に置くでしょう。 傲慢な者は決して頭を下げない。
636 :
神も仏も名無しさん :2007/08/18(土) 14:37:05 ID:SCs4xAQS
神のいつくしみについての教えの中では、
いつくしみと神の正義との関係の説明がとても重要です。
イエズスがファウスティナに与えられた教えによると、
いつくしみは十字架上で正義に対して勝利をおさめました。
十字架の死に至るまでのイエズスの従順は、
「正義の剣を遠ざけて、いつくしみの期間を延ばしまし た」。
そのために、現在はいつくしみの時なのです。
イエズスは、こう言われます。
「正しい審判者として来る前に、まずわたしのいつくしみの戸口を広く開ける。
この戸口を通って入りたくない人は、正義の戸口を通って入らなければならない」(1146)。
しかし、この場合、どのような罪であれ罰なしに見逃がされることはありません。
「誰一人も、わたしの手から逃げることが出来ないと罪人に言いなさい。
彼らが、わたしのいつくしみ深い御心から逃げているならば、必ずわたしの正義の手に陥る。
わたしはいつも彼らを待ち、彼らの心がわたしに向かって鼓動しているかを
聴いていると罪人に言いなさい。
神は、誰一人も滅ぼすことがありません。
しかし、神は人間の自由、人間の選択を尊重するので、
それを求めて選ぶ人が滅びるのです。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
637 :
神も仏も名無しさん :2007/08/18(土) 15:18:45 ID:a6q6jl3O
地獄など物理的に存在しない、と思っている無神論者でも不倫などで「地獄に落ちるな」という言葉が心に浮かんだりするからな。 それでも彼らはその「地獄行きの」を継続するほうを選ぶ。
連投・長文スマソ
>>638 続き
謂わば、反宗教改革の旗頭として、聖母にとりなしを頼み、盛んに聖母信心行の行われた
大航海時代には、”Domina”の語も大目に見られ、極端に申さば「見てみぬふり」で済んだ
のかも知れませんが、厳密な教条主義者、原理主義者から見れば、唯一神を信じる
キリスト教の教会の典礼で、こうした、古代ギリシア・ローマの「異教の女神」の
語彙を含む語がつかわれるのは如何なものか?となるのは自明ですよね。
それが、古楽譜記号解析解釈学(セミオロジー)
を中心とした、グレゴリオ聖歌の研究、これを活かした歌唱法、記譜法の実践が進み、
それをもとに聖歌の復元・再編纂といった見直し、客観視がなされ、
再び”Domina”を含むこの曲が、教会によってカタログ収録を認められるようになるには、
第二ヴァチカン公会議を待たなければならなかった。こういうことではないでしょうか?
>カトリック聖歌集にあるいくつかのラテン語聖歌はそらで歌えますが
>ひとつひとつの単語の意味がなんとか分かりながら歌えるのは アヴェマリア位
グレゴリオ聖歌をはじめとする教会の音楽伝承を愛するものとして、とても有難く、また頼もしく思います。
主なる上智の神が「真善美」そのものであるならば、似姿である人がフィロソフィア(愛智)
によって主を求めるとき、美が希求されなければならず、
教会に円居、主が最後の晩餐と高挙をコト(事即ち言)為し給うを
時空を超えて今味わい、未来を含めて生きるエーネルゲイアを汲みだす、という
この世で最高の行為である典礼は美しくなければなりません。
例えるなら、システィーナ礼拝堂のフレスコを剥がし、ポップアートで代替する
ことはできないのです。
>聖母をあらわす言葉としてははじめて
前述のように、かなり特殊な用例ですからね。この曲を拙訳する際、どうしようかと迷いました。
「婦人、御夫人、貴婦人」とするのが適切かとも思いましたが、どうもしっくりしない。
そこで、かなり時代的な古語ながら「御方様」としました。
皆川訳ではたしか「マリア」としていたように思います。
640 :
神も仏も名無しさん :2007/08/19(日) 16:10:03 ID:cI3sp+sc
641 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/19(日) 16:13:29 ID:MeLxvbRz
642 :
神も仏も名無しさん :2007/08/19(日) 16:15:12 ID:cI3sp+sc
>>641 聖座の判断はこれからだろ。
てめえが決めるなよ。傲慢。
未公認=否定ではないということ。
643 :
神も仏も名無しさん :2007/08/19(日) 16:18:44 ID:cI3sp+sc
>>641 なんでコイツって人の信仰にまで干渉して否定するの?
争いの原因はいつもコイツが作ってるんだよね。
644 :
神も仏も名無しさん :2007/08/19(日) 16:26:31 ID:cI3sp+sc
サロメは今までカトリックに罵声を浴びせ続けて 最近、改宗した洗礼志願者。 移り気が激しく、ヤツの否定はなんの根拠も権威もないことを忘れずに。 ヤツの発言はアテにならない。
645 :
神も仏も名無しさん :2007/08/19(日) 16:59:20 ID:yfBwtxb1
>>633 意味が分からん
精子と受精してないのに
何でガキが出来るんだ?
もう少し理知的に語ろうよ
646 :
神も仏も名無しさん :2007/08/19(日) 17:09:26 ID:cI3sp+sc
>>645 神が望めば物理法則を超えて結果だけが引き起こされるのですよ。
ソースは漫画のBASTARDだけど。w
647 :
せえへえきょう :2007/08/19(日) 17:14:02 ID:nFyUZ/H0
教皇ヨハネパウロ3せえ様が処女かいたいを撤回するだに 松浦司教様が教皇になるだに
648 :
せえへえきょう :2007/08/19(日) 18:13:02 ID:nFyUZ/H0
せえ〜へえ〜せえ〜へえ〜せへせへせえ〜へえ〜あ〜さ〜は〜らせえ〜へえ〜
649 :
神も仏も名無しさん :2007/08/19(日) 18:59:44 ID:yfBwtxb1
>>646 なるほど。納得
・・・ってソースは漫画かよっ!
でも懐疑しないのかな?
科学至上主義ではないけど、
自分なんて其処で「?」って思うよ
クリスチャンの人ってそんな矛盾も受け入れてるの?
650 :
神も仏も名無しさん :2007/08/19(日) 20:33:56 ID:tIgpNl+C
ID:cI3sp+sc 雹、元気か?
「ザンクト・ガレン」って、「サン・ジャックへの道」という、 スペインにある聖地をめざす映画を見たときに、 出てきたような気がするんだけど、何のことだったんだろう?? 思い出せない。
652 :
我 ◆82SSORBSMo :2007/08/19(日) 23:50:07 ID:6Dj8Jco7
____ Y/ニニ|>o<|\ / //\___\ |/ / === |  ̄ | / ・ ・ | \(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / _ ||||||| _| ロザリオを唱えると |(( \□ ̄□/| 金縛りになるのだ! \  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 \______ / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了 / |: | ̄ ̄ ̄。。 | |______| 。 | | | | | | | | †
654 :
神も仏も名無しさん :2007/08/20(月) 07:42:28 ID:IG9WsPC/
655 :
神も仏も名無しさん :2007/08/20(月) 07:52:12 ID:IG9WsPC/
656 :
神も仏も名無しさん :2007/08/20(月) 09:30:16 ID:KHnOXVh2
聖母マリアの恩寵を受けに秋田まで行って来ました。 東京からだからとにかく遠かったです。 聖母マリア像をしっかり見てきました。 秋田はバチカンが認める聖母出現に公認されています。 罪深い我々のために聖母は101回涙を流しました。 我々は再認識しましょう。原点に立ち返って。 聖母マリアの御発言を再認識しましょう。 そして、ロザリオの祈りを唱えましょう。 罪人のために祈りましょう。 とにかく秋田は遠かった。
657 :
神も仏も名無しさん :2007/08/20(月) 22:15:06 ID:IG9WsPC/
658 :
せえへえきょう :2007/08/20(月) 22:55:01 ID:RpZ9a1xC
せ、せ、せ、せえへえきょうせ、せ、せ、せ、せえへえきょう ちょ、ちょ、ちょ、いいかんじちょ、ちょ、ちょ、ちょ、いいかんじ せ、せ、せ、せえへえきょうせ、せ、せ、せ、せえへえきょう
659 :
神も仏も名無しさん :2007/08/20(月) 23:13:57 ID:IG9WsPC/
2ちゃんねらきも
初めての告解はいつやったらいいんですか?
662 :
せえへえきょう :2007/08/21(火) 00:30:19 ID:Y/HGofPQ
えくちぇほも えくちぇせえへえきょうくぃとりすぺかーたムンジ
663 :
神も仏も名無しさん :2007/08/21(火) 01:33:57 ID:BUdHhrXj
>>656 >秋田はバチカンが認める聖母出現に公認されています。
これは本当なのか?
もし本当ならば行ってみるべか。
秋田の聖母は前司教様が、ローマ聖座より最終判定が示される時まで、 本教区内において、秋田の聖母に対して崇敬をあらわすことを 禁じませんと結論したものです。 ローマが秋田の出来事に肯定的判定を示したとしても、 これを信じなければならない義務はありません。 バチカンは伊藤司教(新潟教区長・当時)の1984年の再調査の声明をもって 最終調査と受け取っており、それ以上、コメントしません。 バチカンが公式に認めていない以上、注意を要します。
665 :
神も仏も名無しさん :2007/08/21(火) 03:15:00 ID:odFgXCrW
皆さんはどのようにして信仰をはじめたのですか?家族からですか?自分が宗教を勉強してからですか? 私はイタリア人の父日本人の母の子供ですが、父がカトリックは母が仏教です。 私は無宗教ですが信仰することは良いことだとおもうので調べています。 きっかけを教えてくださいね。お願いします。
きっかけは、聖書を読んだこと。 家族のなかで信者は僕だけ。
667 :
神も仏も名無しさん :2007/08/21(火) 23:41:44 ID:pfNAlngS
19【果てのない道】
〜ry
重圧に耐えながら外の冬景色
僕の心うずまく平野一面広がる白銀世界
飛んで行く飛んで行く飛んで行く
思い出すあの日の事夢希望無謀
たくさん抱いてこの地に来ました
人のやさしさ自分の弱さ
支えられ冬が3回そして春が訪れます
言葉にできなくて電車に乗って行くよ
口数少なくて大きなかけにでた
悲しいことも見えてくる見えるから行くんだ
あてのない道心通います
一人二人今離れてく
列車の音胸につきささる大粒の涙が出てくる
いつのまにかたくさんの人に
うれしくて詩う心今伝えてく
広い空に上に向かって飛んで行くことに
胸が踊り出します
重圧に耐えながら外の圧力も人のやさしさも
感じているからふれているから
飛んで行く飛んで行ける
飛んで行く……
http://jp.youtube.com/watch?v=jhnpUGf0EPM http://jp.youtube.com/watch?v=8w3X5FMbC1I
668 :
神も仏も名無しさん :2007/08/22(水) 00:05:36 ID:wrrw963S
>>666 あなたすごいな。
遠藤周作先生がよほどの宗教的天才でないかぎり聖書を読んだだけでは
なんとかかんとかとどこかに書いていたように思う。
669 :
神も仏も名無しさん :2007/08/22(水) 00:13:33 ID:8gHwlTtp
カトリック・・・有 仏教・・・・・・無 交通事故で足を失った場合 カトリック・・・不幸→試練として味わい糧にしてしまう。 仏教・・・・・・無。気にしない。 宝くじが当たった カトリック・・・大いに喜び神に感謝する。 仏教・・・・・・無。気にしない。 こんな感じじゃないかな。仏教は人間の喜怒哀楽を萎縮させるように思う。 色彩豊かな絵画に対して墨絵の印象。暗い。
670 :
神も仏も名無しさん :2007/08/22(水) 00:36:00 ID:3tgxHt9c
>>664 >バチカンは伊藤司教(新潟教区長・当時)の1984年の再調査の声明をもって
最終調査と受け取っており、それ以上、コメントしません。
コメントしないというのは、その判断に問題がないからでしょう。
コメントするのは問題があるときです。
http://www.ewtn.org/vexperts/showmessage_print.asp?number=419853&language=en EWTNで紹介されているように1974年(1978年という説も)に教理省が出した
"Norms of the Congregation for Proceeding in Judging Alleged Apparitions and Revelations."
で、出現の判定プロセスが決められているのですが教区の司教に調査・判定の権限
があり、もし問題があれば国の司教協議会、さらに問題があれば教理省が介入することが
できて、それぞれ調査し前の判定を覆すことができる。でも問題なければ、司教の判断どまり。
教理省が秋田を再調査・再判定しなかったのは、伊藤司教の巡礼許可で問題ないからです。
伊藤司教は秋田の判定をした司牧書簡をあとで直接ヴァチカンに持っていって
ラッツィンガー枢機卿と面会している。その際、判断するのはあなたですよとラッツィンガー枢機卿
から言われているんです。
671 :
宮崎希美♪神田生れの江戸っ子・神田明神 ◆55nynIr58w :2007/08/22(水) 02:17:14 ID:QhLrqfA3
>>665 > 私はイタリア人の父日本人の母の子供ですが、父がカトリックは母が仏教です。
学校、どこ?
リセ・フランコ・ジャポネ?
672 :
神も仏も名無しさん :2007/08/22(水) 06:51:07 ID:NFMcBlcD
673 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/22(水) 19:50:56 ID:AS2Masua
>>638-639 ザンクトガレンさん、Dominaの詳しい説明ありがとうございます!
あまりこういった話を聴く機会がなかったので
とても勉強になりました。
ご自身で訳されていたんですね。すごいなー。
ぼくわからない単語いっぱいあるので
また機会があったら教えてください。
>>651 ザンクト・ガレンの意味はぼくも知らないけど
なんかかっこいいw
>>640 メジュゴリエか、いつか行ってみたいな。
どっか7日位ででツアー組んでるところってないかな。
仕事を7日を越えて休むのは自殺行為なんだけど
(帰ってきたら椅子がなくなってそうな気が)
カトリック新聞なんか見てると大体日程が8日〜2週間くらいなんだよなー。
674 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/08/22(水) 20:06:11 ID:AS2Masua
675 :
神も仏も名無しさん :2007/08/23(木) 06:29:33 ID:fNKLq2QM
愛のうた〜ピクミンCMソング 歌:ストロベリー・フラワー
引っこ抜かれて アナタだけに ついて行く
今日も 運ぶ 闘う 増える そして食べられる
ほったかされて また会って 投げられて でも私達アナタに従い尽くします
そろそろ遊んじゃおうかな そっとでかけてみようかなんて
あぁ あぁ あの空に恋とかしながら
いろんな命が生きているこの星で
今日も 運ぶ 闘う 増える そして 食べられる
引っこ抜かれて 集まって 飛ばされて でも私達愛してくれとは言わないよ
そろそろ遊んじゃおうかな もっと頑張ってみようかなんて
あぁ あぁ あの空に恋とかしながら
力を合わせて 闘って 食べられて でも私達アナタに従い尽くします
立ち向かって 黙って ついてって でも私達愛してくれとは言わないよ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZXZYQlo5Jgg
676 :
神も仏も名無しさん :2007/08/23(木) 06:57:20 ID:fNKLq2QM
WOW WAR TONIGHT 〜時には起こせよムーヴメント〜 - H Jungle With t
たまにはこうして肩を並べて飲んで
ほんの少しだけ立ち止まってみたいよ
温泉でも行こうなんて いつも話してる
落ちついたら仲間で行こうなんて でも
全然 暇にならずに時代が追いかけてくる
走ることから 逃げたくなっている
優しさに触れることより ふりまくことで
ずっと ずっと 今までやってきた
それでも損したなんて思っていないから今夜も
何とか自分で自分を守れ
Hey Hey Hey 時には起こせよムーブメント
がっかりさせない期待に応えて素敵に楽しい
いつものおいらを捨てるよ
自分で動き出さなきゃ 何も起こらない夜に
何かを叫んで自分を捜せ!
思えばlove song なんて歌ってみるとき
必ず目当ての誰かがいた様な
それでも何かの役にはたってる 人生の
流れる景色を必ず毎晩みている
家に帰ったらひたすら眠るだけだから
ほんのひとときでも 自分がどれだけやったか
窓に映っている素顔を誉めろ
明日がそっぽを向いても走りまくれよ
http://jp.youtube.com/watch?v=L4CRCjfchbY
677 :
神も仏も名無しさん :2007/08/23(木) 08:21:36 ID:fNKLq2QM
カトリック信仰はどちらかというと来世(死後)、霊魂の救済に重きを置きますが、
現世利益を否定してるわけではありません。
必要な時、必要な助けが得られるよう神に祈りましょう。
・・・眠ってしまった。
しかし、そうしたのには、人間はまったくの人間で、神が助けたいというのに耳を貸さず、
自分で何でもしたがる、という思いもあった。
だが、「私たちを助けてください」と、ペトロが頼みに来たとき、
悲しみという苦い石が私の手から落ちた。
いつでも私を呼びなさい。
イエズスは、あなたたちに十分愛されていないという悲しみのあまり、
寝ているのである。私を呼びなさい。そうすれば、やって来る
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/quote.htm#001 落胆した修道女たちは、良い解決法が見つかるようにと、
聖ヨセフ(聖母マリアの夫で、ナザレの大工)に9日間の祈りを捧げた。
9日間の祈りの最後の日、ロバを連れ
道具箱を持った白髪の男が修道院に立ち寄り、
階段の取付けの役に立ちたいと申し出た。
作業は完了し、無事 階段が出来上がった
老人がロレット・アカデミーの修道女たちへの贈り物として残して行ったこの階段は、
33段からなり、360度 完全に2回転する「ら旋状」になっている。
http://www6.ocn.ne.jp/~sol/santafe/santafechapel.html
結婚後、私(妻)のみが洗礼を受け家族3人中私一人がカトリック信者です。 夫は日本にゴマンといる一般的な無宗教(表向き仏教?)です。 9歳になる娘はカトリックへの洗礼を強く望んでいますが、夫の反対にあっています。 私の洗礼を夫が許可したのは成人した年齢の人間である以上、妻と言えど、宗教や信仰に 口出しする権利がないからしぶしぶ認めた、という感じです。 成人していない娘の洗礼をたとえ娘が望んでしたとしても、受洗を行った時点で即離婚すると言われています。 私と娘がミサに与る事に対しては特に文句も言われませんが、当然内心は良くは思ってないようです。 上記がカトリックに関する我が家の現状です。 それとは関係のない家庭(夫婦)の問題で離婚の危機に陥っています。 夫が9年にわたり、同一女性と不倫関係を続けていた事。 度重なる多額の借金(全て私が弁済、もうすっからかんです)総額、1200万は超えてます。 今でも数カ月おきに自分で尻拭けなくなった小さな借金(数十万単位)を家庭に持ち込んできます。 数年こういうことが続き、精神的な病気(不安神経症、パニック障害)を私が発症し、 もう3年になります。主治医は「患者に離婚っていうのは僕から勧めることなんて本当に めったにない事なんだけど、君のこれからの病気の克服、将来、生き様、娘さんの将来のことを 考えたら離婚するのが一番いいと思う」と言われました。 カトリック信者失格だと自分でも感じるのですが、心は離婚の方向しか考えていません。 かといって、私は病気のため、仕事に就く事はできませんし、よって自立しておりません。 独身時代に稼いでいた大きな貯金も夫の借金で消え去ってしまい、正直、今の私は丸裸です。 でも、頑張って病気を早く治し、仕事を探して自立し、離婚してやり直していくってのは カトリック的には無理なんでしょうか?聖体拝領を受けることも出来なくなるのでしょうか? そして、それから先によい方に巡り会えて再婚する事などは不可能ですか?(今はそんな相手いませんが)
>>678 離婚のことは神父さんによく相談してください。
神父にもよると思いますが、事情があれば離婚も反対しない神父もいます。
今は精神的に落ち着いて早く病気を治すことですね。
離婚後の聖体拝領が可能かどうかも司祭の判断によると思います。
事情がある場合に神父が離婚と聖体拝領を認めたこともあるようですが、
相手の側が信者かそうでないかは不明です。
ご主人は信者ではないので再婚は可能だと思いますが、
その場合、前もって神父さんに結婚することを伝えてください。
結婚後の報告だと後から面倒なことになると思います。
神の恵みが豊かに与えられますように祈っています。
680 :
神も仏も名無しさん :2007/08/24(金) 06:24:05 ID:Zco8xv4O
スピッツ:チェリー
君を忘れない 曲がりくねった道を行く
生まれたての太陽と 夢を渡る黄色い砂
二度と戻れない くすぐりあって転げた日
きっと想像した以上に騒がしい未来がぼくを待ってる
「愛してる」の響きだけで強くなれる気がしたよ
ささやかな喜びを つぶれるほど抱きしめて
〜略〜
ささやかな喜びを つぶれるほど抱きしめて
ズルしてもまじめにも 生きてゆける気がしたよ
いつかまたこの場所で 君と巡り会いたい
http://jp.youtube.com/watch?v=DrMel16s1H8
681 :
神も仏も名無しさん :2007/08/24(金) 06:32:15 ID:Zco8xv4O
682 :
神も仏も名無しさん :2007/08/24(金) 06:36:54 ID:+Q2YLIV9
ロザリオを唱えると金縛りになるのだ。
683 :
神も仏も名無しさん :2007/08/24(金) 06:43:29 ID:Zco8xv4O
684 :
神も仏も名無しさん :2007/08/24(金) 07:42:26 ID:egBip0KV
もっと笑ってほしい。 彼らは世界の道化だ! お互いに笑えたらどんなに平和か。 どうして傷つく? マジになりすぎると誰でも頭へんになるよ。 笑おう! 相手が笑ってくれたら自分も笑おう!! 笑えなくなるのは、そう、愛が見えなくなっているときだ。 淋しいときも悲しいときも、神様はちゃーーんとあなたのそばにたたずんでいらっしゃいます。 笑われたら笑い返そう!微笑み返そうYO。。。。。。
685 :
神も仏も名無しさん :2007/08/25(土) 05:35:48 ID:Z3uyEjJH
マグダラのマリアとベタニアのマリアは別人じゃなかったか?
>>678 十分にがんばってこられたのだから失格ではなく合格でしょう。
あなたの配偶者が、これから誠実にあなたの家族に向き合って生きていく意志があるかどうか、
そしてそれをあなたの配偶者が実行できるかどうか考える必要があります。
離婚のことに関しては信頼できる神父様に相談されたらよいでしょう。
しかし決断はあなた自身です。
もし離婚するような事になった場合には、お子さんは小学生でありあなたが病気である為生活保護を役所に申請できますから、
ぐずぐずせずにすぐ行動を起こし役所、病院双方に依頼して、少ないながら経済をそれでささえていくことによって、
病気の治療および娘さんとのいしょの生活を守れます。(くれぐれも娘さんの親権は母親のあなたが持つように)
聖体拝領は全く問題なくいただけますから安心してください。
以前幼児洗礼のことで神父に伺ったとき、「洗礼を受けた子どもはカトリック教会が受け取ってくれる」と返答がありました。
カトリック教会の上に働く神の力に全信頼を置かなければ出てこない言葉です。
人間がどんなにがんばっていても所詮人間だから目も手も行き届きません。
しかし神が受け取ってくれるならば、こんなに確かなことはありません。
後は神を信頼して、いつも娘さんのことを祈ればいいのですから。
688 :
神も仏も名無しさん :2007/08/27(月) 20:25:49 ID:bZmGeQDx
UFO 異星人 アセンション とか色々言われてますけど、 創造主である神は物質界の被造物を超越していることをお忘れなく。 たとえもし異星人が存在し、テクノロジー[技術力]や精神性が 我々より遥かに上であったとしても、それは被造物に過ぎないのです。 神の戒めである「神である主を愛し、神以外を拝んではいけない」を忠実に守りましょう。 神>被造物 です。 宇宙はとてつもなく広いですが物質界です。 創造主は物質界を超越してます。 この世に神が満ちているという主張は、汎神論という異端説であることを知っておきましょう。 人間の中や被造物に神が宿っていると教えるスピリチュアルは神を貶め冒涜しています。 神>被造物(物質界) 高度な異星人が存在していたとしても、神に比べれば無に等しい被造物。 絶対に拝まないように。
689 :
神も仏も名無しさん :2007/08/27(月) 22:17:30 ID:bZmGeQDx
周りがなんと言おうと、自分が正しいと信じてることをやれ。 自分と神との関係、繋がりだけを信頼しろ。 美しいロザリオの祈りがある。 「この一連を捧げて主が茨の冠を被せ給いたるを黙想し、侮辱を恐れざる恵みを請い願わん」 周囲は気にするな。 侮辱は流せ。 自己をしっかりな。 聖母が助けてくれる。
690 :
:2007/08/27(月) 22:57:40 ID:m2HHVDTz
被造物というファクターをメインフレームにした思想が唯物論だとおも
691 :
神も仏も名無しさん :2007/08/28(火) 00:58:42 ID:FpqXcKBC
新しいカテキズムの605はこうなっています。 ---------------------------------------------------------------------- イエズスは、迷える羊のたとえ話しの最後に、この愛には例外がないことをお教えになった。 「そのように、これらの小さな者が一人でも滅びることは、あなたがたの天の父の御心ではない」(マテオ18・14)。 また「多くの人の身代金として自分の命をささげる」と言われた(マテオ20・28)。 この「多くの人」という言葉は、限定的な意味をもつのではなく、命をささげる一人の贖い主に対して、 救われる人間の集合を対照させるものである(ローマ5・18-19参照)。 教会は、使徒たちの教え(Uコリント5・15、ヨハネ一、2・2参照)に従い、 キリストは例外なしにすべての人のために死なれたと教える。 「キリストは、過去、現在、未来のすべての人間のために苦しんだ」(キェルシーの教会会議、853年 DS624)。 ---------------------------------------------------------------------- これってカトリック教会は万人救済説を説いているってことですか? クリスチャンじゃなくても救われるんでしょうか? 大にバチカン公会議以降のカトリックはカール・ラーナーの神学を取り入れたと聞きますが そうなると、万人救済説みたいな感じになっているんでしょうか?
692 :
神も仏も名無しさん :2007/08/28(火) 01:02:31 ID:FpqXcKBC
さらに新しいカテキズムの841はこうなっています。 ---------------------------------------------------------------------- 教会とイスラム教徒との関係。「また、救いの計画は創造主を認める人々をも包容するのであって、 そのような人々のうちには第一に、アブラハムの信仰を保っていると主張し、 最後の日に人々を審判する唯一の慈悲深い神を、われわれとともに礼拝するイスラム教徒が含まれる」(教会憲章16、また諸宗教、3参照)。 ----------------------------------------------------------------------
「カトリック」や「キリスト教」を見てこれらに救われたい人は躓く時が来るだろうね。 神様は全ての人を愛してくれてるのは紛れもない事実。 全てのうちで一番大事なのは神様を愛すること。
694 :
神も仏も名無しさん :2007/08/28(火) 02:05:12 ID:MYX1bNng
>>688-689 とてもわかりやすいし感動しました。
やっぱりカトリック信者は違うなあ。
ユダの裏切りがなければ十字架はなかったのに なぜユダは悪者にされなければならないのでしょうか?
贖罪が成立するためには
697 :
神も仏も名無しさん :2007/08/28(火) 05:54:35 ID:+KBTGofW
>>688 に追加
とてつもなく広大な宇宙ですが、それを創造した御業はもっと素晴らしい。
宇宙を知れば知るほど、そのスケールに圧倒されてしまいますが、
それを創造した創造主が存在します。
太古の人たちは地震や台風などの自然現象を畏怖し、
太陽の恵みを拝むという過ちを犯しました。
しかし、被造物を拝むのは愚かなこと。
超越者は物質界の外側に在ります。(「私は在る」存在する者[ヤハウェ])
現代においても、宇宙や異星人を拝むならば、それは太古の人たちが拝んだ太陽や自然が
異星人や宇宙という崇拝対象にすり替わっただけのこと。
人間の愚かしさは今も昔も変わらないのか。
被造物を拝んではならない。
汎神論であるスピリチュアルに騙されないように。
被造物に神は宿りません。
神が私たちに与えた戒めである
「神を愛し、神のみを崇めなさい。神以外のものを拝んではならない」
これを忠実に守りましょう。
698 :
神も仏も名無しさん :2007/08/28(火) 05:59:40 ID:+KBTGofW
>>691 十字架の贖いにより人類が得たのは「天国へ入れる権利」です。
無条件で救済されるような甘いものではありません。
「権利」ということです。
「信じれば天国直行」を教えるプロテスタントは異端です。
気をつけましょう。
この権利は隣人愛がなければ消えていきますぞ
700 :
神も仏も名無しさん :2007/08/28(火) 23:09:17 ID:jq3GqsP1
その権利を得られるようになったのはまずイエスが十字架に架かったこと これはユダがいなければ成立しなかった ユダなしに救いはなかったってことにもなる だから神が十字架を計画していたなら裏切り者が神には必要だった 自作自演 おかげで人類が救われるチャンスを得ることになったのに 悪者ってことはユダが裏切らなければよかったってことなんだろうけど そしたら十字架はなく俺らには権利もなにもない
701 :
691 :2007/08/29(水) 02:41:22 ID:nHqMGPA9
ご回答ありがとうございました。
それと、あらかじめ書いておけばよかったんですが
私はカトリック教会の公式見解を知りたくて質問しています。
なので、できるだけ私的な見解は控えて、
できることならソースを添えて回答お願いします。
>>698 ということは、カテキズムで述べられていることは「救いの扉は万人に開かれている」
ということであって「すべての人が救われる」という意味ではないんですね?
でも、異端どころか「異教」であるはずのイスラム教に対してまで
「救いの計画は創造主を認める人々をも包容するのであって・・・・・・」
とありますが、これはどういうことですか?
ところで1999年に、カトリックとルーテル派で「義認の教理に関する共同宣言」が出されましたが
そうであれば「プロテスタントは異端です」ということにはならないのでは?
702 :
神も仏も名無しさん :2007/08/29(水) 07:42:02 ID:eIhr8Vdk
>>701 権利を行使するも(信仰に生きて神を選ぶ)
権利を放棄するも(永遠の滅びを選ぶ)
自分で選べます。
神が人に与えた自由ですね。
神は自発的な信仰を求めておられます。
ボダのように支配や干渉ばかりの従属関係ではありません。
ボダは畜生[ペット]、人形、ロボット、しか相手に出来ない縦の繋がりです。
703 :
神も仏も名無しさん :2007/08/29(水) 07:48:32 ID:eIhr8Vdk
>>697 に追加
神は宇宙の外側に在る超越者ですが、遠い玉座に居るような神ではありません。
望むままに被造物に逢いに下りてくる慈しみの神です。
共におられる神[インマヌエル]に距離を感じないように。
お父さんを頼るように信頼しなさい。
神の愛は父の優しさです。
神自身がボダ 自分(神)を愛さないなら滅ぼすってんだから 自分を愛さない者は認めない神
705 :
神も仏も名無しさん :2007/08/29(水) 09:22:33 ID:JG8hpL2U
自由なんてないようなもの 神を愛さないなら地獄と言うんだから従うしかなくなるじゃん 神は脅しに近い
懺悔します。 贈り物の仕分けのバイトでブランデー割れたので、 見つからないように捨てちゃいました。 あて先の人、ごめんね! あーすっとした。
708 :
神も仏も名無しさん :2007/08/29(水) 20:26:27 ID:eIhr8Vdk
会社の社長や総理大臣、大統領には恭しく礼をするのに 創造主である神に無礼なのはどういうことでしょう? 聖堂では静粛に 秘蹟には畏敬の念で 主イエズスは「あなた達を友とよぶ」と言いました。 神のほうから私たちを友のように扱ってくれるのは結構ですが、 人が神を友と言うのはおこがましい。 身の程をわきまえて崇拝するように。
709 :
神も仏も名無しさん :2007/08/29(水) 20:47:35 ID:eIhr8Vdk
>>664 そうですよね。
聖座が判断を下していないのに勝手に否定するバカが多すぎる。
信じるも信じないも自由なのに。
秋田、メジュゴリエ、ナジュ、ガラバンダル、全ての民の御母、ヴァッスーラ
奇跡に反対する者は聖座がハッキリと否定してから言えばいい。
それまでは個人の信仰の自由。
他人に干渉される筋合いはないね。
710 :
神も仏も名無しさん :2007/08/29(水) 20:54:01 ID:eIhr8Vdk
711 :
神も仏も名無しさん :2007/08/29(水) 21:05:14 ID:eIhr8Vdk
>>641 こういうテメエの好き嫌いだけで決め付けるバカもいるし。
バカの感覚だけで否定されてもねぇ・・・
てめえの信仰を真理の如く押し付けてくる迷惑な野郎だよ。
712 :
神も仏も名無しさん :2007/08/29(水) 21:10:08 ID:eIhr8Vdk
聖座を離れたらどんなヤツでも神の敵であり、異端者です。 たとえ伝統の信仰を持つピオ10世会とかであったとしても。 司教の分際で傲慢じゃね? サタンとは「反対する者」を意味する。 聖座に反対する者には従わなくてよい。
食事の席でその場の長がパンを裂いてみんなに渡し、ぶどう酒を回し飲みする。 今までこれはイエス様が最初にはじめたもんだと思ってた人いる? ノシ<わ、私だけかなぁ…?
714 :
691 :2007/08/30(木) 00:08:26 ID:RrIzh+Q1
>>702 ご回答ありがとうございました。
私が知りたいのは「結局、誰が救われるのか?」という問題です。
カトリックでないと救われないんでしょうか?正教は?プロテスタントは?
イスラム教徒は?異端や異教とされる人たちはどうなんでしょうか?
このことについてカトリック教会の公式見解を教えてください。
私が心配なのは・・・こういうことです。
世界にはたくさんの宗教があります。キリスト教の中でもたくさんの教派に分かれています。
真の教会にたどり着かないと救われないのでしょうか?
どんなに熱心に、誠実に信じていても、異教徒・異端者は地獄に行くのでしょうか?
宗教心のある多くの人は「真理」を求めて祈っていると思います。
しかし、どんなにもがいても「真理」にたどり着けなかった場合はどうなるんでしょうか?
「真理にたどり着けなかった罪」で地獄に行かなければならないんでしょうか?
最近、私はどうも疑心暗鬼になっています。
結局、人間は「真理」を見つけ出すことができるんでしょうか?
みなさんのご回答をお待ちしています。
715 :
せえへえきょう :2007/08/30(木) 00:12:22 ID:laE2rTNi
>
>>714 地獄行きーーーー!!
真理はカトリックって言ってるじゃん。
あなたは出会っとるやん。
>>714 2chで聞くより神父さんに直接聞いた方がいいんでない。
717 :
691 :2007/08/30(木) 01:30:11 ID:RrIzh+Q1
>>715 でも、カトリックが真理なのかどうか、私には分かりません。
ここではカトリックを真理だと「仮定して」書き込みましたが・・・。
宗教はたくさんあるんです。偽物が多すぎるんです。
「出会って」いたとしてもそれを「確信」して、一つに絞って「賭け」なきゃいけないんです。
目の前に本物があっても、本物かどうか「確かめられなければ」分かりません。
「真理を見つけられなかった罪」「真理を確信できなかった罪」で私は罰せられるんでしょうか?
福音派は「福音的な教会こそが真の教会です」と言います。
正教徒は「正教こそがハリストスの教えを正しく継承しています」と言います。
ムスリムにしても同じです。では、何を信じたらいいんでしょうか?
お願いだから脅すようなことは言わないでください。
もしもあなたのおかげで私が躓いたら、審判の日にあなたはそのことで咎められないでしょうか?
>>716 そうですね。本当はそれが一番なんでしょう。
でも、2chが
一番手っ取り早くて気軽なのでここで質問してみました。
本当なら、信頼できる神父さんにメールなり手紙なりで質問したいです。
でも、その前にここで質問してみました。
精神的な問題もあるので、教会に足を運ぶことはできません。
でも、神父さんに尋ねる前に、やっぱりここで質問しておきます。
どなたか、私の疑問に答えてください。
718 :
713 :2007/08/30(木) 01:30:26 ID:U16+xqFu
やっぱみんな知ってたのか…orz<ハズカシス
>>714 公式見解じゃなくて申し訳ないけど自分レベルの勝手にレスをさせて下さいな。
信仰は信じる強さ以前に信じる対象が大事かと。
沖縄行きたいのに関越道を走っても仕方ないですw
方向さえ間違ってなければ本来は誰でも救われると思いますけどね。
本島じゃなくても宮古も石垣も沖縄です。でも屋久島は沖縄じゃないです。(しつこいw)
カトリックはね、カタチが直に見えてるんですよ>バチカン
身体で言うと服を着ない「顔」の部分だと思います。でも顔だけじゃ100%身体じゃない。
胴体の部分や爪、関節、毛細血管まで全てが必要だと思います。
骨は信仰、血や肉はやはりイエス様のものかな。じゃ骨髄は…(ry
「真理」=神の御心?それはイエス様が示してくれたものだと信じています。
『こういうのかな?』『それともこんなかな?』と試していくのが人生で
自分の目では天国に入って神様の椅子まで行かないと見ることは出来ないと思う。
720 :
691 :2007/08/30(木) 03:08:21 ID:RrIzh+Q1
他宗教の信者でも「確信を持って言える、この道は真実だ!」
「改心して以来、私は神とともに歩んでいます」なんて言う人がいるので
まったく面食らってしまいます。どれが本当なのか、見分ける方法、ご存じないですか?
>>718 解答ありがとうございます。あなたレスのおかげで
なんか気分が和らいできました。
>カトリックはね、カタチが直に見えてるんですよ>バチカン
きわめて興味深い書き込みなんですが、ちょっと抽象的で
私にはよく分からないので、もっと詳しく、もっと分かりやすくお願いします。
つまり・・・真理は神様の椅子まで行かないと分からない、ってことですか?
>>719 ありがとうございます。できれば2chで済ませたいんですが、
もし必要になったら、そこらへんに問い合わせてみます。
>>720 教会に行くことを無理に勧めないけど
百聞は一見にしかずだから
>>720 >どれが本当なのか、見分ける方法、ご存じないですか?
お店のご主人は自分の商品を悪くは言いません。身内も同じです。
どれも本当です。
つまりあなたの信仰はあなたのものって事です。
自分で一番店を決めればいいんですよ。
>真理は神様の椅子まで行かないと分からない、ってことですか?
真理を知るには聖書で充分でしょうね。
真理を学ぶにはイエス様の言葉に沿って生きると良いと思います。
その結果が正しかったかどうかは神様の元に出てはじめてわかるんじゃないですか?
使徒信条には「生者と死者を裁くためにおられます」って文句があるし。
723 :
神も仏も名無しさん :2007/08/30(木) 06:16:21 ID:amZVbeTO
>>720 公式見解を求めてる人が2chで済ませたいってどういうこと?
ここじゃレス内容の裏付けは取れないよ。
2chは軽すぎる。
724 :
神も仏も名無しさん :2007/08/30(木) 07:09:00 ID:amZVbeTO
>>701 カトリックとプロテスタントは別の宗教です。
拝んでる神も別物ですね。
同じ神とは思えない。
725 :
神も仏も名無しさん :2007/08/30(木) 20:55:38 ID:RGezvrI4
>>717 エキュメニカルに気を使いすぎてカトリックに改宗したい者を拒んだ司祭がいた。
カトリック教会へ行くことを拒まれた青年は、来世でこのカトリックの司祭を責めるだろう。
「私は長いこと煉獄で清めの火を受けています。あの時あなたが拒まなければ、
私はもっと早く天国で神様に会えたことでしょう。どうして拒んだのですか?」
カトリック教会へ行くことを邪魔する者の罪は重い。
審判の時に責められるのは間違った宗教を勧めた者ではなく、
真理の宗教へ行くことを邪魔した者かと思われます。
つまり、心底それを信じてる異教徒やプロテスタントが
自分の宗教へ招いても、悪意がなければそれほどの問題ではない。
間違った信仰ですが、勘違いの善意からでしょう。
カトリックの司祭や信徒が教会の門を叩く者を追い出すのは重い大罪です。
霊魂の救済を拒む権利など人にはないのです。
カルト宗教が私利私欲で勧誘するのは重罪で大罪です。
これは必ず神に裁かれます。
偽キリストである現代の教祖はゲヘナの最下層へ堕ちろ。
呪ワレヨ 永遠
726 :
神も仏も名無しさん :2007/08/30(木) 21:10:44 ID:RGezvrI4
私審判の時の神には慈悲があります。 しかし、公審判の時の神には全く慈悲がありません。 その時は、ただただ正義のみ。 その時の御子は最愛の聖母にさえ微笑まれないでしょう。 永遠の昔から存在する者が、初めて見せる正義のみの厳しい顔。 神が最初で最後の唯一見せる正義だけの時です。 公審判の期間だけインマヌエル[共におられる神]から微笑みが消えます。 神は審判者でもあることを肝に銘じましょう。
727 :
691 :2007/08/30(木) 21:34:40 ID:RrIzh+Q1
みなさん、ご回答ありがとうございます。
>>722 うーん、でも、結局のところ真理は一つだし・・・。
私は相対主義的な見解は間違っていると思うんです。
>真理を知るには聖書で充分でしょうね
聖書と言っても、いろいろな解釈があります。
プロテスタントも、正教会も、それにエホバの証人などもあります。
聖書を誠実に信じてさえいれば、間違った理解をしていたとしても救われるんでしょうか?
私は、来世に関して楽観主義的な態度が取れません。
地獄がとにかく恐いんです。どうにかして真の教会を見つけて、そして救われたいんです。
確かに、最終的に正しかったかどうか分かるのは神様の元に出た時でしょう。
でも絶対に後悔はしたくないんです。どうしたらいいと思いますか?
>>723 確かにそうかもしれません。でも2chは思いっきり手軽なので・・・。
公文書などを引き合いに出して回答してもらえるかな?って思ってんです。
もし必要であれば中央協議会あたりに質問してみるつもりです。
>>725 >カルト宗教が私利私欲で勧誘するのは重罪で大罪です。
カルトとされる宗教のすべてが私利私欲で勧誘しているとは思いません。
「自分はこれで救われた、だから他の人も救いたい」と思うのは人間として当然なので。
ただ、私利私欲で宗教をでっちあげた教祖の罪は重いでしょうね。
>>727 > 確かにそうかもしれません。でも2chは思いっきり手軽なので・・・。
> 公文書などを引き合いに出して回答してもらえるかな?って思ってんです。
2chに司祭や公文書に詳しい人、あなたの為にわざわざ公文書を調べる人が来ると思ってます?
お互い時間と手間の無駄だと思いませんか。
>>691 =
>>717 あなたが言われるように、どこの宗派でも「OOこそが真の教会」などと主張するので、本当に迷ってしまわれる事と思います。
宗教は自分の全人生をかけて生活を営むために、絶対に偽者の宗教には騙されたくないと思う事は当然です。
ですがいつの時代でも、下記のように次から次へと新興宗教カルトが作られ、あるときは日本に上陸して布教が始まります。
モルモン教、エホバの証人、統一教会、オウム真理教、摂理、HCC=ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ・・・等など多数。
これらはすべて偽りの宗教と見破り、さらにキリスト教が本物ではないかとたとえ気づいたとしても、
日本はキリスト教文化圏ではないために、キリスト教には、@カトリック教会とAプロテスタントがあること、
またBそれらに属さない教会やC無教会主義の教会D異端などのこれら@ABCDの多くの中から、
真の教会=唯一の教会を、日本人は探さなければならないのが実情です。
これがヨーロッパであるならば国民のほとんどがカトリック教会に属し、
北欧ではプロテスタントの教会に属している者が多い為、選択に迷うことも少ないでしょう。
しかも日本の初心者にとっては難解な聖書を独学せずとも、聖書を勉強する機会に恵まれています。
つづき まずキリスト教においてカトリックからプロテスタントが飛び出し、そのプロテスタントは今日に至る約500年の間に 聖書の解釈の違いによって1000以上の派に分かれたことはご存知ですか? そして分かれたプロテスタントの500ほどの派がヨーロッパ、イギリス、アメリカなどを経由して日本に入ってきています。 カトリックは派は全くありません。全世界においてキリストの教えは一つ、聖書の解釈も共通です。 ローマ法王を中心として神父も修道女も信者もキリストにつながっています。 しっかりとつながっているからマサーテレサも神の望まれる仕事を全うできたのですよ。 ですから、カトリックの特徴はキリストからいろいろな方法でつながっているということです。 それでローマ法王は、飛び出したプロテスタントに行った信者達に対して キリストにしっかりとつながるように、カトリックに帰って来られるようにいつも呼びかけているのです。 プロテスタントの方はしっかりとつながるとはどういうことか知りません。 それは体験がないからですが、同じキリストを信じる兄弟として「すばらしい秘跡」を受けることができることを願っています。
731 :
691 :2007/08/30(木) 23:51:48 ID:RrIzh+Q1
ご回答ありがとうございます。
>>729 >あなたが言われるように、どこの宗派でも「OOこそが真の教会」などと主張するので、本当に迷ってしまわれる事と思います。
>宗教は自分の全人生をかけて生活を営むために、絶対に偽者の宗教には騙されたくないと思う事は当然です。
まったくそのとおりです。
>>730 カトリック(および正教会)は、キリスト教の分派の系譜的に見て、
一番まっすぐで、最も正しくキリストの教えを引き継いでいるように見ます。
しかしプロテスタントは、カトリックや正教に対して「聖書にない教えを教えている」と言います。
プロテスタントは「自分たちが一番聖書に忠実」と言います。これをどう考えればいいんでしょうか?
>プロテスタントは、カトリックや正教に対して「聖書にない教えを教えている」と言います。 ―イエズスがなされた業は数知れず、若し一つずつ書いたならば、 書かれた書は、この世界も保持することは出来ない、と私は思う。― 「漁師の告白」(ヨハネによる福音)押田訳 より ヨハネが、「この世界も保持することはできない、と私は思う」と、 生涯の終わり、命がけで遺された通り、 教会は、「書かれなかったこと」をも「聖伝」として、今に伝承して居るのです。 それを観ず、単に「聖書に忠実か否か」、という次元で判断するのは、人間だけの 実存的・理念的・観念的な眺めで、神さまとは関係ありません。 教会において、聖書は単なるコト(事即ち言)の端っこ、「言葉」ではありません。 とりわけ聖なる典礼で朗読されるとき、「聖福音」とされる通り、 「読者を介し、仕手なるロゴス・キリストが、時空を超えて今に語り、 コト為し給う」のです。 それは、創世記に、 ―神は言われる、「光あれ」と。そうすると光ができた。― とある通りで、聖書で語られる仕手たるロゴスは、 今でも時空を超え、語られることがそのまま現成し、「まこと」となる エーネルゲイアを持っているのです。 教会に道を求めるあなたも、聖書を、単なる人の、理念的・観念的な「言葉」として 端っこで捉え、単に「昔終ったこと」と認識するのは、もう止めましょう。 また、人の言葉も、神さまの仕手たるロゴスと響き合わねば、幻です。
>>727 722です。
>聖書を誠実に信じてさえいれば、間違った理解をしていたとしても救われるんでしょうか?
私は聖書を信じれば…とは言いません。聖書は真実を知る為のツールです。
ブランドもんの服はデザインもおしゃれで格式があり、そういう場には充分ふさわしいものです。
また1000円Tシャツも安くて気安いしザハザバ洗うのにも抵抗なく日常に属しています。
どちらが真の洋服ですか?というようなものです。
少なくともキチンと袖を通して着れば裸ではなくなります。
>プロテスタントは「自分たちが一番聖書に忠実」と言います。
これは私もそう思います。
と同時に聖書に忠実でなければ救われないとイエス様は言ったっけ?とも思います。
イエス様に忠実である事は
>>730 さんのおっしゃっている「キリストに繋がる」でしょう。
プロテスタントの言う事を良い事と信じ、聖書のお勉強をするのも
カトリック内の一粒の実としてキリストに繋がるのも本人次第なんです。
ちなみにカトリックは「して欲しいことをあなたがしなさい」という教えを推奨します。
自分だけが助かりたい人には基本的にそのへんが苦しいかもしれません。
なんせツライ時には他人の事を助けるのは大変な労力ですから。
でもそれはキリスト共に繋がってる証拠だったりするんですよ。
↑聖書が成立した時期と、初代教会が成立した時期を考えるとその辺はすんなり収まるんでないかな? イエズスの死と復活という大事件の後、逃げたりしてた弟子達もこらいかんと始めた教会と、 その後数十年経ってそろそろイエズスってどんなお方?って世代が伝承を集めて纏めた聖書と、 どちらにしろ信じるかどうかはあなた次第ですって例の芸人の台詞に落ち着くわけだけど(w
>>731 >プロテスタントは「自分たちが一番聖書に忠実」と言います。これをどう考えればいいんでしょうか?
プロテスタントはいろいろな派があります。それは聖書の解釈が違うからですが、
解釈の違いから、聖書そのものの内容も、改ざんされている箇所もあるということ。
要するにその派に都合良い様に、聖書が出来上がっているということです。
ですから聖書を照らし合わせてみると、その違いがはっきりとしますが、
聖書と言っても、カルトや異端の聖書などは唖然とするほど内容が異なっています。
自分たちが一番聖書に忠実とプロテスタントは主張しているようですが、聖書に書かれている
@キリストがペトロに与えた首位権や、A使徒たちに特別に与えた権能も認めようとしません。
認め受け入れることによって、B新約聖書の使徒行録に書かれているキリストの真の教会として成り立つのですが
プロテスタントの諸派の教会はカトリックから飛び出した為に「秘跡」を受け継げず、真の教会として欠けているのです。
「秘跡」は聖書の中のキリストにいつも忠実であるための、キリストが残された大事な絆です。
聖書に忠実であるならば、新共同訳の新約聖書に書かれている事柄@ABを認めざるを得ないでしょう。
しかし、認めないのですから「自分たちが一番聖書に忠実」とは当てはまらないのでは?
カトリックが、聖書をいつの時代にも変わることなく保つことができたのは、
それはキリストの真の教会であったことによって、神の力が働かれたからですが、
真の教会を離れると、聖書も人間の勝手な解釈で別のものとなっていくでしょう。
>>735 ヨハネによる聖福音に、控えめで簡潔ながら、ハッキリと
「このときから、弟子(使徒ヨハネ≒キリストに従う教会)は母(聖母マリア)
を自分(使徒継承の教会)の許に引き取った」という、
聖母が「教会の母」になり、教会において崇敬される代願者となった、
根拠についても、「聖母崇敬(かれらの語では崇拝)は聖書に根拠なし」
の一点張り。
737 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 06:41:27 ID:44avpF/3
>>735 たしかに。同意見です。
聖書の一部分を勝手に削除した彼らに正統性はありませんよね。
聖書にいっぱいでてくるのにマリアさまを無視するのはプロテスタンとにとっても不幸なことだと思うです(´・ω・`)
16世紀プロテスタント改革は聖母崇敬と聖人システムを徹底的に削除する ことにアイデンティティーを有していた。 しかし、プロテスタンティズムが廃棄したものが キリスト教が本来持っていた豊かさへの重要なアクセスポイントであった。 プロテスタントの教授がこのように発言している。 聖母崇敬も聖人崇敬も修道会もなくしてしまったのは プロテスタントにとって不幸なことだった。
740 :
麹町教会 :2007/09/01(土) 13:00:43 ID:QM0sbe6p
>>739 同感だね。
プロテスタントは、信仰の純粋さを誇るかもしれないけれど、
聖なる芸術、ミサ、聖母崇敬、修道会を捨てて残ったものは、
タダひとりの信者と、神の関係のみだ。
頼りになるのは、神の言葉と倫理性だけ。・
教会も、牧師も信者も究極的には、あてにならない。
そんなやせほそった、骸骨のような貧しいキリスト教に、人々は
集まらない。
741 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 14:46:40 ID:44avpF/3
>>740 「ダメなままでいい」と教えるプロテスタントには倫理性すらない。
彼らは自分の罪を全て神に押し付けて責任を放棄しました。
こんな無責任なヤツらに成長も進歩もないでしょう。
742 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/09/01(土) 14:55:10 ID:hDxKiiCK
主の救いは完徳レースのゴールではありません 誰もが陸上で世界記録を出す必要はないのです
743 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 16:15:03 ID:6CN2/QtF
>>742 師(キリスト)に倣うは弟子の義務。
それは神が望んでることで聖書にも記されている。
勝手な解釈で誤謬を撒き散らすなよ。初心者。
744 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 17:15:35 ID:TYW2+RkD
プロテスタントばんざーーーーいっ!! プロテスタント化カトリックばんざーーーーいっ!! カトリック教会解体ばんざーーーーいっ!! 祝!第2バチカン公会議成功ばんざーーーーいっ!! 祝!!カトリック教会解体ばんざーーーーいっ!!
745 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/09/01(土) 17:28:35 ID:hDxKiiCK
>>743 世界記録出せば それは主の創造のみ業を讃える飾りになります
完徳も同じです そればかりか天の宝として多くのか弱い者たちへの助けとなり
煉獄の魂への救いともなる
完徳とは愛の結晶です
決してそれを誇るものでも 他人を計るものでもありませんよ
746 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 18:23:30 ID:4yuUcM29
この女性を知ってる人いる? カトリック長崎大司教館に侵入の女逮捕 長崎県警浦上署は11日、カトリック長崎大司教館の司祭の部屋に無断で侵入したとして、住居侵入の現行犯で長崎県佐世保市熊野町、無職山本恭子容疑者(57)を逮捕した。 調べでは、山本容疑者は同日午前、大司教に面会を求め同館を訪れたが別の司祭の男性(32)に断られたため、おもちゃの拳銃を取り出すなどして激高。その後、同館4階にある司祭の居宅に無断で侵入した疑い。司祭が110番し、駆け付けた同署員が逮捕した。 調べに対し、山本容疑者は意味不明の供述をしているという。同館関係者によると、数年前から大司教館を訪れることがあったが、信仰上の意見の相違などがあった。関係者は「伊藤一長前市長の射殺事件のことが頭にあり、すぐに警察に連絡した」と話している。 [2007年5月11日20時8分]
747 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 18:26:17 ID:6CN2/QtF
>>746 いなくなったコテハンだったら笑える。w
748 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 18:26:26 ID:TYW2+RkD
知ってるーーーー!!
749 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 18:27:54 ID:TYW2+RkD
無職やまもと教皇知ってるーーーー!!ばんざーーーーいっ!!
750 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 18:29:46 ID:TYW2+RkD
はけんは合コンくるなーーーー!! ソニーで働いてるってはけんかよ
751 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 18:30:19 ID:4yuUcM29
山本さんはなにを話したかったの?
753 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 18:34:47 ID:TYW2+RkD
神父さまに告解してもらいたかったけん仕方なかばいって弁解しれ 逮捕は信仰弾圧って弁解しれ 起訴猶予狙えし
754 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 18:39:19 ID:TYW2+RkD
えるぴい逮捕ばんざーーーーいっ!!えるぴい逮捕ばんざーーーーいっ!! せえへえきょうばんざーーーーいっ!!
755 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 18:42:36 ID:TYW2+RkD
聖せえへえきょう
756 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 18:42:59 ID:4yuUcM29
>>752 なんだ、その人か。w
どっかで読んだ覚えありました。
757 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 18:43:58 ID:4yuUcM29
シャーベル会放置するの?
758 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 18:45:05 ID:4yuUcM29
日本LPの杉浦神父て本当に神父なの?
759 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 18:48:36 ID:TYW2+RkD
えるぴい学園
760 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 18:51:52 ID:4yuUcM29
761 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 18:53:48 ID:TYW2+RkD
さ〜て14日に備えてトリエントの侍者教室行ってるかな
聖書はその流れを作ることを可能にする。 そしてその流れに乗って、キリスト教徒たちは手を血で染めてきた。 聖書と剣さえあれば、人はいくらでも血は流せる。 聖書が、流血の正当性を保証する。 キリストは復讐を放棄しない。 キリストは流血を拒否しない。 キリストは怒りを抑えない。 キリストは世界征服をあきらめない。 キリストは自分以外の権威者を認めない。 キリストは完全服従を要求する。 キリストは、自分の名の下で殺戮を行う者を罰しない。 キリストは内輪の者には、大甘である。 復讐の鬼としてのキリストは、人々を流血へと駆り立てる。 聖書の描くキリストは、信者の流す血を、ためらいがちに啜る。 そして、もっと物欲しそうな表情を見せる。 それで十分である。
763 :
神も仏も名無しさん :2007/09/01(土) 20:51:19 ID:lZBWKnbh
あげ
764 :
せえへえきょう :2007/09/01(土) 21:51:59 ID:TYW2+RkD
さ〜て教会解体ばんざーーーーいっ!!って叫んでみるかな
法王には2タイプあるのです。(実はほとんどのものにですけど。) 謙虚そうな名前の法王はよい人が多いのです。 強そうな名前の人はよくない人が多いのです…。
766 :
神も仏も名無しさん :2007/09/02(日) 11:04:35 ID:QYmtMCOj
だったら、どうやって謙虚とか強いとか 名前で判断するんかね? ドン・ボスコなんか強そうな名前じゃねえか?
ちょっ、おかしいw濁点が多いからかな?www ラーメンズがネタにしそうなw ドンッッッッ………ヽ(`Д´)ノボスコォォォォォォォォォォ スイマセン >orz
768 :
神も仏も名無しさん :2007/09/02(日) 20:50:18 ID:cp1nHr6k
769 :
神も仏も名無しさん :2007/09/02(日) 20:54:25 ID:cp1nHr6k
ドン・ボスコは日本語に訳すと森神父
771 :
せえへえきょう :2007/09/02(日) 23:07:41 ID:1O663eEs
ドンボスコ保育園ってやくすとマフィアのドンボスコ保育園
>>761 誰が行ってるかなんて聞かれても知らんがな。
773 :
我 ◆82SSORBSMo :2007/09/03(月) 00:09:12 ID:DSBHUNA5
我=カルト信者
775 :
神も仏も名無しさん :2007/09/03(月) 19:43:15 ID:C+4F92o9
●黄色い猿は教皇になれません。 ●黒いゴリラも教皇になれません。 ローマ教皇は、キリスト教がローマ帝国の国教になって以来、教皇のその地位は、必ず純血なヨーロッパ系アーリア人種でなければなりません。
777 :
神も仏も名無しさん :2007/09/03(月) 19:51:48 ID:C+4F92o9
創世記 蛇[サタン]は女に言った。 「あなたがたは決して死にません。 あなたがたがそれを食べるその時、 あなたがたの目が開け、あなたがたが神のようになり、 善悪を知るようになることを神は知っているのです。」 万物に神が宿ると教えるスピリチュアルは汎神論の異端説です。 被造物と神は別です。超越者ですから。 被造物どもはそんなに神になりたいのかね? 昔から変わらんな。
778 :
神も仏も名無しさん :2007/09/03(月) 20:20:14 ID:C+4F92o9
知性と品位は顔に出る。 人は外見でわかるんだよ。 悪人顔には近付くな。 他にも、表情、雰囲気、ファッション、言葉遣い、所作、でわかるもんだ。 悪人が好む服、DQNが好むブランド、オタクな服装、真面目くんの地味、 傾向があるんだよ。
779 :
神も仏も名無しさん :2007/09/03(月) 20:33:25 ID:C+4F92o9
北の湖=ヤクザと関わりすぎて雰囲気が伝染っちゃった人w バカはマジで伝染る。 親が子供から悪い友達を離すのは正しい。 朱に交わればってやつだ。
スレチの燃料投下失礼。 また、本カキコを荒し認定とされるのなら、甘受し、これで擱きます。 宗教板から「大阪スレ」が消えてから、ずっと忍耐し、観想してたんですが、 だれも、一言も、言及なさらない……………………………………………… ……………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………………… このまま居た気無くスルーで、ほんとうにイイんですか?
781 :
神も仏も名無しさん :2007/09/04(火) 21:31:48 ID:+nLtHcbA
嘘つきは泥棒の始まり 子供の頃よく教わったよね。 離れたほうがいいヤツらの簡単な見分けかた 悪口を言うヤツ 嘘を言うヤツ これだけで簡単に人を量れるよ。 全てのカスなクズに共通している欠点だから。 〜聖書〜 悪魔[サタン]は初めから嘘つきです。 偽りの父です。
782 :
神も仏も名無しさん :2007/09/04(火) 21:35:26 ID:+nLtHcbA
>>780 アンタが立てれば済む話。
なんでココってこんな甘ったれたバカが多いの??
784 :
神も仏も名無しさん :2007/09/05(水) 08:30:05 ID:L3xQVSuQ
どんな人が内閣総理大臣であれ、ただそれだけで私は尊敬します。 我が国の長である総理大臣を叩いてる連中はなんだ?おこがましい。 批判ばかりのヤツほどなにも出来ないクズが多い。 我が国の首長である総理を「首相」と呼んでるヤツらはなんなんだ?? 尊敬を込めて「総理」と呼べ。 「首相」なんて使うな。日本人だろ? 「総理」だ。「総理」
785 :
神も仏も名無しさん :2007/09/05(水) 11:52:45 ID:PlXIFWf8
だけど嘘つきじゃない人っている?
786 :
神も仏も名無しさん :2007/09/05(水) 16:29:37 ID:vHBobKYL
なにこの独り言きもいスレ
>>784 とかまで
誰も総理だのヤクザだの言ってないないのに
誰に向けてこんなとこで吼えてるんだろ 妄想激しくてきもいな
外でて主張してこいよ
787 :
神も仏も名無しさん :2007/09/05(水) 16:38:57 ID:vHBobKYL
クズとかよくそんな言葉使うよな カトリックの評判さげようとしてるプロテスタント工作員の 独り事ばっかだろうけど 批判ばかりのやつほどうんぬんって 批判のきもい独り言してるやつが言ってるし きもいから見るのもやめよ
カルトりっく
789 :
神も仏も名無しさん :2007/09/05(水) 17:59:12 ID:m4GjIaSR
>>781 「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人だった。
ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、
姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、
胸を打ちながら言った。『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あの
ファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、
へりくだる者は高められる。」 ルカによる福音書18
790 :
神も仏も名無しさん :2007/09/05(水) 21:46:49 ID:L3xQVSuQ
知識より知恵を愛せ。 途上国の文盲のほうが知恵者ということもある。 大事なのは知識量ではなく、悟りだ。 気遣いや配慮も知恵の顕れだ。
791 :
神も仏も名無しさん :2007/09/05(水) 21:48:53 ID:L3xQVSuQ
知識じゃ神を説明できない。 神を語りたきゃ知恵で語れ。 あなたが知恵者なら、私の言ってることが理解できるはずだ。
日本で文盲に会ったことある人いるかなぁ? 自分は某途上国民に友達いるけどホントに読み書きができないってすごいよ。 自分の国の言葉で書かれたパッケージのジュースの味さえお店の人に聞くの。 そんで色で覚えるw それを友達に言う。 「赤より青がうまいよ」「なんの味?」「 わ か ん な い けどうまいよ!飲んでみ!」 「へー赤がうまいのか!」「そうだよ、絶対赤だよ」「赤はすごいイイねー」「そうそう」 キリストの言葉もある程度はこうやって伝わったんだと思う…
793 :
神も仏も名無しさん :2007/09/05(水) 22:18:51 ID:L3xQVSuQ
794 :
神も仏も名無しさん :2007/09/06(木) 20:25:49 ID:7A6kTPgI
795 :
せえへえきょう :2007/09/07(金) 00:55:45 ID:LQ5Ll/sw
ワープアはセレブのペット以下
796 :
神も仏も名無しさん :2007/09/07(金) 02:32:51 ID:Xf9BnaVx
>>794 人間が人間を嫌悪しているという症状の一部分でそ
797 :
神も仏も名無しさん :2007/09/07(金) 05:15:10 ID:sSFXkG03
負の遺産 ナチスの思想 アフリカは肉体の実験場になっており、 アジアは精神の実験場になっている。
798 :
神も仏も名無しさん :2007/09/07(金) 05:20:02 ID:sSFXkG03
799 :
神も仏も名無しさん :2007/09/07(金) 19:30:25 ID:Xf9BnaVx
>>798 残念ながら支配的ではペットは飼えないよ
ペットは人間には与えることの出来ない
安心感とぬくもりを提供するかわりに人の手によって
ケアされるのだから
800 :
ボダ飼い :2007/09/07(金) 20:57:41 ID:5/Dh2Oko
>>798 ぜんぜんボダって犬種がわかってないお!
>人と対等に付き合えないボダ
ウチのボダ(♂5才令、ブラック&ホワイト)は頭脳明晰、
元気ハツラツで、機知(ウィット)さえも感じられることがある。
気の利かないヒト以上に空気も嫁るから、対等ではないけど、
人と付き合えないなんてことはまったくないお。
付き合えないボダは変な育て方したんだお(´�ω�`)
>ボダは支配的ですから。
ディスクやボール、ダンベル等、気に入ったモノには執着するけど、
それは飼い主と遊びたいからだお。
801 :
神も仏も名無しさん :2007/09/08(土) 02:13:21 ID:xDZdTACG
聖書を読んでいたら「???」という箇所が出てきました。 ルカによる福音書16-1〜13の中の特に16-9 そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。 そうしておけば、金がなくなったとき、あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。 これは、「神を多少裏切って金もうけをしてもよい」つまりイエス様が処世術の アドバイスをされたでしょうか。「光の子ら」が「この世の子ら」より賢くふるまうように。
これからアジアも肉体の実験場になる。 鳥インフルエンザはアメリカのユダヤ系兵器産業が作り出した。
803 :
神も仏も名無しさん :2007/09/08(土) 04:15:39 ID:z7M9NEM0
>>801 それは、お金の持ちの主人に仕えている管理人が嘘か真か不正をチクられたので
リストラの危険を感じ、今度は負債人の負担を主人に内緒で軽くしてあげたお話ですね。
多くの人の重荷を軽くしてあげる事は、得て当然の富を得るよりも自分の身を救う…。
どうせ不正を行うなら決まり事に対してではなく、心に良い方にしなさいということだと思います。
805 :
神も仏も名無しさん :2007/09/08(土) 18:02:36 ID:wZ1Ase+q
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。 これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。 このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。 約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。 まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。 @まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。 B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名 前をかく) 必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。 C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。 まだ、先を見てはいけませんよ!! D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。 E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。 1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。 2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。 4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。 5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。 6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。 7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。 8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?
806 :
神も仏も名無しさん :2007/09/09(日) 12:43:29 ID:Hcyel1Bq
807 :
神も仏も名無しさん :2007/09/09(日) 12:49:18 ID:Hcyel1Bq
808 :
神も仏も名無しさん :2007/09/09(日) 12:51:49 ID:Hcyel1Bq
809 :
神も仏も名無しさん :2007/09/09(日) 13:06:12 ID:Hcyel1Bq
説明不足の感があるので
>>806 の最後の続きに以下の文を追記します。
『彼の主張を一言で言うと「世界を支配するユダヤ人に対抗して中国、韓国と東アジア共同体を作ろう」です。
そして戦後、創価学会(池田大作が北朝鮮系の在日だから創価は北朝鮮宗教と主張)と統一協会がユダヤの手先で自民党を支配して日本を動かしていると主張しています。
(実際には池田は3代目会長で、彼が創価を作ったわけでなく、自公連立も最近で、統一協会の影響で作られた法案や施行された政策などないのでこれらについて問い詰めると沈黙します) 』
810 :
神も仏も名無しさん :2007/09/09(日) 14:46:35 ID:fXlrm9QC
カトリック信者の 不思議体験のスレとかあったら 良さそう
>>810 人に自慢するものでもないし、
不特定多数が見ている2chで個人的なことを話すのは危険も生じる。
812 :
神も仏も名無しさん :2007/09/09(日) 15:24:29 ID:fXlrm9QC
>>801 フランシスコ会聖書研究所訳の聖書には、簡単な解説も載っているのでお薦めします。
814 :
神も仏も名無しさん :2007/09/10(月) 08:31:21 ID:QtHnfG0w
欲しいモノは手に入ったか? 人生とは各々の充足だ。 禁欲主義者に豪邸と美女を与えても決して満足しない。 キリストに惹かれる人はキリストに似る者としての恵みを持っている。 洗礼に感謝したことはあるか? 秘蹟に厳かな気持ちで接しているか? 神を崇めながら聖書を茶化してるのはなぜだ。 安易な子殺し[堕胎]が多い現代において生まれて来たことだけでも奇蹟だろう。 生んでくれた両親に感謝するべきだ。 もしダメな親だとしても子殺し[堕胎]をしなかった。 「親を敬え」という戒律を理解しろ。
815 :
神も仏も名無しさん :2007/09/10(月) 08:44:25 ID:h6Qp9Jue
司祭ならともかく、上から下を見るようにえらそうな態度を取るのは一種の小罪ではないのかい?
>>815 その態度自体は罪ではないと思うよ。
それによって萎縮したりして自分の心を揺るがす事はない。
まして814みたいな戒めは自分はどうかな?と考えるためのツールとして利用させてもらう。
私たちはぞれぞれが神様から選ばれてるんだから他者の言動自体とは争う必要なし。
それが選民意識。
814は他者へメッセージとか青臭いことが好きな房だろ まず自分に向けて言うべきで、他人に言いたがり房なら 丁寧に言えばいいのに威圧文に見えるね いきなりだし 814を反面教師にすればいいよ どーでもいいけど
「〜しろ」だのいきなり814のような上から目線のえらそうな態度は反面教師にして気をつけよう
ま 房じゃないとしてもネットでしか主張する所のない人なのかも
820 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/09/10(月) 12:24:37 ID:p3C3ybPN
雹だよw
サロメも日夜便所で議論して遊んでるだけで他者のために何にもせず 神も呆れてるだろうけどね 審判の時
822 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/09/10(月) 17:37:55 ID:p3C3ybPN
けっこう公教会にお導きさせていただいてるんですがwww
いい年してこんなとこに時間使ってるだけで笑えるけど 飽きるまでやってなされ しったこちゃない
>>819 ボランティアなり行動すればいいのにね
口だけ主張したり言ってるのは簡単だからね
825 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/09/10(月) 20:24:49 ID:3F9dsFsv
826 :
神も仏も名無しさん :2007/09/10(月) 20:33:27 ID:QtHnfG0w
あほか花の美しさ語ったっていいだろ カトリックにそんな規約もねーよ
828 :
神も仏も名無しさん :2007/09/10(月) 20:35:00 ID:QtHnfG0w
罪の規定ばっか創ってるやつは何様なんだろ 他者のあら捜しに必死とかきもい
裁くことしかできない奴はキリスト者じゃないから なんでキリストと反対のことばっかして 自分を神にしたがるんだ ネット依存者達はそれをまず直せば 花だって神が創造してくれたんだよ あほかよ
831 :
神も仏も名無しさん :2007/09/10(月) 21:13:02 ID:QtHnfG0w
101 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 20:49:05 ID:QtHnfG0w 禅もエキュメニカルもいらねー 完全であるカトリック信仰以外を頼るのは、 聖三位一体を信頼しない偶像崇拝だね。 禅を取り込んでるヤツらは間違いに気付けよ。 あと、プロテスタント教会からも学べるものは全くないから。 132 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 21:08:07 ID:QtHnfG0w 御心以外を頼りにするのは、不信という傷を神に与えます。 神は妬み深く、ライバルを許さないのを知らないのですか。
832 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/09/10(月) 21:25:29 ID:p3C3ybPN
>>832 常に人のあら捜しに目がいってるのは平安がないんだろうね
834 :
神も仏も名無しさん :2007/09/10(月) 22:00:18 ID:QtHnfG0w
208 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 21:40:24 ID:QtHnfG0w
>>203 大抵の場合、地元や生活圏が所属教会になるんだよ。
所属教会が変わる場合に洗礼の証明が必要になってくる。
神の刻印である洗礼の印は永遠に消えないが、霊的なものなので目に見えない。
カトリック信者であることの物理的な証明が現世で必要になってくる。
221 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 21:54:19 ID:QtHnfG0w
神の刻印[洗礼の印]のある者が地獄に堕ちたら、
未信者、異教徒たちよりも悪魔に憎まれて責めがキツいらしいぞ。
信仰生活は気を引き締めてな。
835 :
神も仏も名無しさん :2007/09/11(火) 07:42:32 ID:keFcs3iY
秋田に行って下さい。カトリックの巡礼地です。 秋田に行って、ロザリオの祈りを唱えて下さい。 聖母マリアは皆様が来られるのを待っております。 皆様、秋田に巡礼に行って下さい。
836 :
:2007/09/11(火) 08:38:26 ID:ZgiK0pYJ
秋田の涙を流すマリア像は イリュージョン信者の聖地だろ
837 :
:2007/09/11(火) 08:42:18 ID:ZgiK0pYJ
物理的奇跡を拝み 聖書の物理的奇跡をまんま奇跡と崇め その奇跡で表記した意味あいには気持ちが及ばない またその指摘をするものを<つまらない>という偏屈な感情で 否定し、自己のイリュージョン信者状態を肯定化するのだ。 ほんとにつまらない信者パターンである。
838 :
神も仏も名無しさん :2007/09/11(火) 09:28:20 ID:keFcs3iY
>837 救われない男だ。
839 :
神も仏も名無しさん :2007/09/11(火) 10:38:02 ID:QHA4ThUe
嘘を嘘で塗り固める。 福田沙紀さんが演じる邪者 安西 愛海(あんざい まなみ)
の悪行をTVで見ている我々は分かりますが
劇中のみなさんは もちろん分かりません。 なぜなら 嘘を嘘で塗り固めているからです。
最後には悪が暴かれると思われますが
悪が悪を呼び どんどん加担者が癒着していき 主人公は挫けず向かって行きます。
かなりえぐいです。 今週土曜日が最終回。
ただこのような悪がはびこる状況は 一般社会全体にて珍しくもありません。
むしろあって当たり前です。
終盤味方どもも離れていく中で 最後まで単身 安西を守っていく人物が居ます。
その者は 安西に以前の恩を感じている者で
だからずっと守っていくそうです。
この精神状況は破壊的カルトメンバーにもみられるもので
オウム真理教や創価学会や立正佼成会やエホバの証人 をはじめとするカルトメンバーは
「世界平和」「救済」というスローガンの下に集まった 善人が多いのです。
嘘を嘘で塗り固めているので 本人たちはもちろん気付きません。
オウムのサリンがばれなかったら 今でもサティアンは満員だったのです。
美辞麗句のスローガンに心酔し そして脅されている彼らは 心を奪われ盲信となり 正しい判断ができなくなります。
家族や恋人がどんなに説得しても、どんなに理詰めで分かりやすく説明しても辞めません。
なぜなら彼らは カルトに心を奪われているからです。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
840 :
:2007/09/11(火) 12:19:28 ID:FdcaL5dd
>>837-838 物理的奇跡をあったこととして
ありがたがっているようじゃあダメダメ
奇跡として表現された周辺の意味合いを理解すること
物理的イリュージョンは奇跡に分類されるだろうが
それは単なる超常現象ということで、精神的奇跡ではないよ
わかんねえだろうなあ
841 :
:2007/09/11(火) 12:27:27 ID:FdcaL5dd
地域観光教会ならぬ協会としては 秋田のマリア像と、どっかのイエスの墓の観光バスコースがいいんじゃないかな
842 :
神も仏も名無しさん :2007/09/11(火) 21:21:41 ID:0aGnoeng
なんでカトリックってジジババばかりなんだよ〜
843 :
ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/09/11(火) 21:46:25 ID:/ZsSpKHP
うちの近所で天草四郎の舞台がある。 んが、四郎が実は女だったという設定はどうだろう。 もうすぐ殉教祭だ。
844 :
米 ◆MAIHmDmMAI :2007/09/11(火) 23:45:40 ID:ctSULkPn
ミサママは実は80歳オヤジニートという設定はどうでつか ヽ(´ー`)ノ
845 :
暇人 :2007/09/12(水) 06:24:13 ID:tlkmX+kQ
米はぢつは 雹に惚れているという設定も追加しておこう
846 :
ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/09/12(水) 07:09:11 ID:CfKLMgVw
八十でニートって 一応、母してますよ
県下中でつか? (つ◇T) _ _ ( )_( ) / . . 7 ∠___ / ∠ / /| |ヽ チュウ l l
848 :
神も仏も名無しさん :2007/09/13(木) 04:37:33 ID:6iNiYJBH
>>187 弱肉強食は畜生の世界だけで十分です。
我々は人です。
人として、人の心を持って生きたい。
優しい気持ちを忘れずに。
なんだいきなり 他スレでもロムって連想して書いてるんじゃねコイツ↑きもい
850 :
神も仏も名無しさん :2007/09/13(木) 04:50:36 ID:6iNiYJBH
現世の不幸を仏罰と断罪する創価学会や日蓮系新興宗教に愛はありません。 現世利益を追求する偽りのポジティブ思考は間違っています。 病気、事故などによる怪我 様々な不幸 創価、日蓮系新興宗教=仏罰、因縁「あなたと先祖に問題がある」 カトリック=神が与えてくれた試練「神に感謝!」 罪のない者でも現世で苦しみます。 現世の不幸を「仏罰」の一言で片付けてしまうのは暗いカルト思考。 明るいポジティブ思考には見えません。 創価の積極性は偽りの空元気なのです。 罪のない者が苦しむ、カトリック信仰はこれを解決しています。 苦しみは霊魂を精錬し成長させます。 現世は霊魂の修行の場。 乗り越えられない試練に思えても、 共におられる神[インマヌエル]に祈り頼り、共に歩みましょう。
こんな人が綺麗言ってカトリックの躓きである人は850だね
704 神も仏も名無しさん New! 2007/09/13(木) 06:40:32 ID:6iNiYJBH
>>470 さっさと自殺しろよ。
死ぬんだろ?
死ねやゴミクズ
853 :
神も仏も名無しさん :2007/09/13(木) 21:20:47 ID:6iNiYJBH
>>851 てめえのように他スレのIDやレスをコピペするのは異常なんだよ。
それだけでまともな精神じゃないとわかる。
歪んだ精神はお前のほうだね。
普通ならいちいち検索しねーよ。
バカじゃねーの?コイツ。
854 :
神も仏も名無しさん :2007/09/13(木) 21:23:51 ID:6iNiYJBH
>>845 あのクソ女を相手にする気は全くありません。
人生で関わる確率はゼロでしょう。
絶対に関わりたくないですから。
855 :
神も仏も名無しさん :2007/09/13(木) 21:30:02 ID:6iNiYJBH
他スレのIDやレスのコピペなんて病的だよな。 ジメジメしたネチッこさ。 気持ち悪いヤツらだね。
856 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/09/14(金) 02:13:17 ID:b3Jljv11
自分のことでなんだけど 数ヶ月前に聖歌隊に入れてもらった。 来週あたりからもうクリスマスの歌の練習がはじまって もう12月の予定とかいろいろ入ってくるみたい。 早いなー。 この前 Benedictus sit Deus とか Hallelujah とかの楽譜をもらって 最終的には楽譜見ずに歌えるようにならなきゃいけないみたいで 覚えるのに結構必死w 早くうまく歌えるようになれるといいなー。
857 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/09/14(金) 02:18:18 ID:b3Jljv11
今日は十字架称賛の祝日。 わたしたちは十字架につけられたキリストをのべ伝える。 ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かなことであるが、 ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、 召された者にとってキリストは神の力、神の知恵である。 (1コリント1−23,24)
858 :
神も仏も名無しさん :2007/09/14(金) 02:44:12 ID:Nmb8AIpN
>>850 禿げ同。あなたのおっしゃる通り。
自分の目の丸太を取り除いたら、よく見えるようになって、相手の目の梁を注意したり
アドバイスできるようになる。
創価、日蓮系新興宗教は邪教ですよ。
859 :
神も仏も名無しさん :2007/09/14(金) 03:53:21 ID:LXfR5SnR
カトリックになったら2ちゃんさすがに辞めるとか言って まだやってたのか サロメ道化ピエロは 一生変わらないだろうこいつ
862 :
神も仏も名無しさん :2007/09/14(金) 17:53:21 ID:U72e0dY3
カトリック信者は女性ばかり なぜ男性信者がいないの
864 :
神も仏も名無しさん :2007/09/17(月) 14:53:58 ID:B6B9M2bx
865 :
神も仏も名無しさん :2007/09/17(月) 18:36:39 ID:XoD3XvTD
本当に優しい人は厳しさも併せ持っています。 新約聖書を読んでみてください。 主キリストの教えの中身は、この世に剣を投げ入れるかのような厳しい言葉です。 神の厳しさを、父の鍛錬のように受け止め、人生を歩みましょう。 想像だけで受容だけの神を作り上げたプロテスタントは異端です。 プロテスタントの教えでは 「そのままでいい。ありのままのアナタを神は愛します。」 ですから。 ぬるい。ぬるすぎる!!!
866 :
神も仏も名無しさん :2007/09/18(火) 22:05:31 ID:oWeM91k9
プロテスタントの人が聖母マリアに反対する紙を持って来てた。あの人なんですか?
867 :
神も仏も名無しさん :2007/09/18(火) 22:09:22 ID:N6OmmDKA
テス
869 :
神も仏も名無しさん :2007/09/20(木) 09:24:17 ID:sLvfiFZn
我さん???にここはしておこう。 いくら紙を持ってきても、カトリックって心底動じないよね。 世界の11億のカトリック信者が後ろに控えているが、 ひとりきりのカトリック信者でもゆるがないことが 我さん、分かっていないんだよ。気の毒なんだよ我さんは、 わざわざカトリック教会に出向いて来るんだから、ミサに参加したらいいと思うけどね。 聖書の中のパウロみたいに、 聖マリアが出現して「我さん、我さん」と、声がけしてくれるといいな。 やっと目が覚めるかも!(笑) うちの教会で出会ったら、次回はミサの始まる前にお願いしておこう。
匿名の掲示板(但し、IDによってどのレスとどのレスが同一人物かを判別することはできる)だからと
口汚くののしって恥じない。
>>850 本当に今日は気持ちの悪いものを見ました。
「創価学会の信者の見分け方」スレからコピーしてきたんでしょ?
こういう連中が「滝川高校事件の恐喝犯」と同じことをする。
873 :
犬作 :2007/09/21(金) 01:34:59 ID:k4S3FYLZ
>>850 キリストが、霊魂って言葉を使うのはなんか変なの?
キリストなら、魂じゃないのか?
874 :
犬作 :2007/09/21(金) 01:40:32 ID:k4S3FYLZ
どの宗教団体でもいえるけど、正義という言葉に踊らされて人権侵害を行うのは、 悪に染まった過ちではないのか? 正義という言葉に酔い、犯罪に手を出しているようでは、自ら地獄の道に 片足を突っ込んでいるようなものだよな。
875 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/09/21(金) 21:52:11 ID:KSzJYfYA
>>872 書き込み3分で反応するというのは、ずっとスレッド監視でもしてるのかしら。
877 :
米 ◆MAIHmDmMAI :2007/09/22(土) 20:09:08 ID:Qm6/oZdh
>>876 23時間後に嫌みを言うなんて、根に持つタイプでつね ヽ(´ー`)ノ
まいたそ、 今日もくさってるね! イイでつよ! _ _ ⊂ヽ ゚∀゚)ヽ おっ ( ゚∀゚) ミ ぱい! `ヽ ヽ' )) γ 二つ つ ノ ノ { ( し' ⌒J ヽ,_)ヽ,_) _ _ て ⊂ヽ ゚∀゚)ヽ おっ ( ゚∀゚) そ ぱ… `ヽ ヽ' )) γ 二つ つ ノ ノ Σ { ( し' ⌒J グキ ヽ,_)ヽ,_) <⌒/ヽ-、___ /<_/____/
>>877 おまいの負けwwwwwwwwwwwwwwwww
880 :
神も仏も名無しさん :2007/09/23(日) 14:07:12 ID:bhN9EGIe
マザーが啓示を受けてインドへ赴いたなら神の実在を疑ったことはないはずだ。 おそらく神の沈黙を嘆いたのだろう。 私が悟った神は沈黙してるようなお方ではなくダイナミックな神です。 聖霊は常に働いてるよ。 与えられる人にはさらに与えられる。 信仰心と徳を磨くことだね。 聖霊は悪意を避けるから。
881 :
神も仏も名無しさん :2007/09/23(日) 15:32:58 ID:bhN9EGIe
神の存在に疑念を抱いたら、宇宙の始まりを考えてみるといい。 無から有は生じない。 全ての被造物に初めはある。 天使や天国でさえ初めがある。 唯一、初めがないのは神だけです。 初めがなく永遠の昔から存在しているから尊いのです。 だから超越者として拝めるのです。 聖三位一体の第一位 神の名は ヤハウェ 意味は[存在する者]です。
882 :
神も仏も名無しさん :2007/09/23(日) 15:42:15 ID:bhN9EGIe
神である主キリストでさえ憎まれて敵がいた。 当時どころか亡くなって二千年経った現代でも、 憎み続ける悪魔崇拝者とアンチキリストどもがいる。 正しく生きても憎むヤツらはいるだろう。 闇は光を憎むからだ。 全ての人に愛されたいと思ってはいけない。 それはただの甘ったれ。 神である優しい御子が憎まれたことを黙想し、 この世の荒波に折れない心を願いましょう。
883 :
神も仏も名無しさん :2007/09/23(日) 16:26:44 ID:bhN9EGIe
662 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 14:20:52 ID:bhN9EGIe
>>618 外に出てるか?
リアルで人と接してるか?
まだ若いんだろ。
あんたは全てのキリスト教徒を断罪できるほどの人生を歩んじゃいない。
週2くらいのバイトから始めてみたらどうだ。
あなたに欠けてるのは人生経験なんだよ。
本やネットの知識がなんになる?
畳の上の水練、机上の空論だ。
色んな人たちを見てみろよ。
人は似た者同士集まりがちだが、自分と違うタイプの人と関わって見えてくるものもある。
同好の士だけで終わる人生はつまらん。
違った人間とも接してみろ。
似た者同士だけとの関わりで終わる人生なんか損だね。
884 :
神も仏も名無しさん :2007/09/23(日) 16:26:49 ID:wOvcMCHV
荒井英子=目時英子は確か東北(岩手県?)の朝鮮人部落の出身だった と聞いたことがある。 なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような説教をして 憚らず、なおかつゲスの勘ぐりを繰り返しては他人を中傷して陰口を叩く といった最低最悪の下司なブス女らしいね。 若い男性信者に色気を出したり、実の姉妹と一人の男を取り合ったりしたり 誰も相手にしてくれないと、少年にまで卑猥な悪戯を働こうと試みたりした ようだけど。 出が出だけに、実に破廉恥な女牧師ではあるな。 ところが、自分自身が癩病筋の家系である上、癩患者特有の症状が現れると すぐさまカトリックに転向してしまったと聞いている。 今では厚顔無恥にもローマ・カトリック関係の仕事を続けているらしい。
885 :
神も仏も名無しさん :2007/09/23(日) 18:28:08 ID:RO5vQODi
886 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/09/23(日) 20:42:33 ID:MkuGrXVO
887 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/09/23(日) 22:02:42 ID:MkuGrXVO
ぼくさ、昨日嘘ついちゃった。 ある人に会いに行ったんだけど 来ようかどうしようか迷った、みたいに話してしまって でもほんとは全然迷ったりなんかしてなかったのに なんだか照れくさくなってしまってつかなくてもいい嘘ついちゃった。 今になって、その言葉で傷つけちゃったかなって心配‥。 次に会ったら‥つまらない嘘で傷つけないようにしなくちゃな‥。
888 :
神も仏も名無しさん :2007/09/24(月) 07:13:57 ID:CwWfRVL7
889 :
神も仏も名無しさん :2007/09/24(月) 09:42:42 ID:JDn5DFRD
890 :
神も仏も名無しさん :2007/09/24(月) 15:21:17 ID:VIiEif+e
今日、本200冊くらい処分した。 正確には屋根裏に移した。 (古本屋に売っても1冊10円にもならないだろうし) 欲しい人、あげるよ〜。
891 :
神も仏も名無しさん :2007/09/24(月) 16:23:30 ID:OB4oa/Nb
>>890 昔の本とかある?
昔のほうがいい内容のものが多い。
892 :
神も仏も名無しさん :2007/09/24(月) 16:25:34 ID:JDn5DFRD
今までこのスレに書いたことを理解できず反発するのは半可通の中級者だ。 初心者は素直に受け入れてくれて、上級者は同意してくれる。 どの分野でも中級者が最も愚かなんだよね。 自慢げに知ったかぶって得意気になるのが中級者。 反発した無理解のお前らより人生と信仰を知っている。 断言できるね。
894 :
神も仏も名無しさん :2007/09/24(月) 16:32:11 ID:JDn5DFRD
違法で理不尽な仕打ちにそのまま返すのは不利です。 法治国家日本では法による罰が有効です。 前科者と違反者より、正しく真面目に生きてきた人のほうに耳を傾けてくれるでしょう。 犯罪者は不利だということを知れ。 前科者の証言と訴えは軽視されます。それが現実。
聖書の、お互い愛しあいなさいという言葉を日常生活でどう実践したら いいのかわかりません。教えてください。
>>895 だれかれ構わずだきついてチューすればいいんだよ!
897 :
895 :2007/09/24(月) 21:44:58 ID:fj70jq4P
>>896 えーと、真面目に答えてほしかったんだけど…。
まだ通報されたくないなあ。
ミサでもらったパンフ(?と言っていいのか)に載ってた
謙虚にとか柔和にとかを実践してすさんでいた心が安らかになったものだから。
899 :
895 :2007/09/24(月) 21:54:25 ID:fj70jq4P
>>898 そうだねえ。
でもこんな質問、司祭やシスターに直接聞くのは恥ずかしかったんだ。
↓この顔文字カワイイね。じゃあ、またね。
┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U
>>895 愛し合うの尺度は人それぞれなので私のものさしを書きますネ。
まず、相手の良いとこも悪いとこも認めてあげるのは愛だと思います。
人は大抵イイとこを見て相手を好きになり、嫌なトコを見て疎遠になります。
でも自分も含めて人間は長所と短所、言い換えれば自分と合うトコと合わないトコがあります。
それをまるっとひっくるめて相手とお付き合いしていくのは「愛」だと思います。
まぁ物理的な問題や相手の方から疎遠になられたら仕方ないですけどねw
902 :
神も仏も名無しさん :2007/09/25(火) 12:56:48 ID:OKzK50bD
プロテスタントは反キリスト666だ、ダミアンだ。
>>888 イイ邦訳ですね。
あなたが推敲なさったのですか?
そのまま、アルカデルトのあの旋律に、あなたの
その訳を乗せて合唱できると思われ。
歌の心が分かる方々、できれば詩人や文学者が、地道な作業を
こつこつと積み上げ、こうした邦訳を焦らずにものし、
聖母が幼子イエズス様を愛しみながら、
その聖なる房にてお育みなさったように、抱き育てていれば、
グレゴリオ聖歌や多声音楽といった、教会の豊かな音楽伝承も、
今だ愛され、典礼で愛唱されているのでしょうが……。
現状、上田敏の味わい深い祈祷邦訳も、情容赦なく潰しちまうんですからね。
典礼の本質を逸脱し、神不在のエキュメニズムにかこつけていますが、
イエズスの御足に注がれた、聖なるナルドの香油に対する、
永遠の躓きだと思います。
仏教や神道、聖公会やルーテル教会の友人・知人に尋ねてみても、
「なんで、明治の文豪上田敏の、格調ある祈祷邦訳でなく、
こんな子供騙しの日本語の呈をなさない口語が、教会一致や他宗教理解に
なるのかさっぱり分からない。これがエキュメニズムというのなら、
カトリックも随分退廃が進んでいるし、だいたい他の教団や
他宗教の水準を見下しているではないか。」といぶかしがっていますよ(w
たとえ教会への出入りを禁じられても、あんな子供騙しはゼッタイに
唱えません!
904 :
神も仏も名無しさん :2007/09/25(火) 19:19:21 ID:FrYpBXZ4
>>904 いいえ。
上から四番目のリンク先に訳があります。
カトリックは規模がデカいんですよ。 ベつの見方をすけばありえないくらいに大雑把というか。 「イイも悪いも教会は一個、普遍=カトリック」という考え。 それは男も女も日本人も外国人もあなたも私も「みんな地求人♪」みたいな規模。 だからこそ目立つ部分があるんでしょうね。 しいて言えばバチカンってのがあるくらいでカトリック自体には特色がない。 実際、カトリックも国によっていろいろですから。
906 :
895 :2007/09/25(火) 21:03:48 ID:qAtq/F3N
>>901 おお、レスが!参考になります。
>それをまるっとひっくるめて相手とお付き合いしていくのは「愛」だと思います。
シスターとかを見てると確かにそんな感じだな〜って思います。
そばにいると落ち着く…。
最近ミサに参加し始めた新人ですが、これからちょっとずつ感化されていきたいです(他力本願)。
ご丁寧なレス、ありがとうございました。
>>893 その昔、松下電器宇佐工場製の製品を「Made in USA」と表示して輸出していたら合衆国政府からクレームが来たらしい。
宇佐史を添付して、「宇佐は1000年以上の歴史がある。貴国はたかだか300年。」と反論したとか。
マネシタデンキ
909 :
神も仏も名無しさん :2007/09/27(木) 12:30:11 ID:VglBO+In
「我以外皆我が師」
善意がある未信者や異教徒を蔑むならば、その人には優しさがない。
慈しみを持った未信者(善きサマリア人)を見下さないように。
信じるだけでは駄目で、信じて行うことが信仰なのだ。
はっきり言いましょう。
福音が教えてることを曲解し放棄したプロテスタントは異端です。
ルカによる福音書第10章25−37節
30 イエスはお答えになった。
「ある人がエルサレムからエリコへ下って行く途中、追いはぎに襲われた。
追いはぎはその人の服をはぎ取り、殴りつけ、半殺しにしたまま立ち去った。
31 ある祭司がたまたまその道を下って来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
32 同じように、レビ人もその場所にやって来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
33 ところが、旅をしていたあるサマリア人は、そばに来ると、その人を見て憐れに思い、
34 近寄って傷に油とぶどう酒を注ぎ、包帯をして、自分のろばに乗せ、宿屋に連れて行って介抱した。
35 そして、翌日になると、デナリオン銀貨二枚を取り出し、宿屋の主人に渡して言った。
『この人を介抱してください。費用がもっとかかったら、帰りがけに払います。』
36 さて、あなたはこの三人の中で、だれが追いはぎに襲われた人の隣人になったと思うか。」
37 律法の専門家は言った。「その人を助けた人です。」
そこで、イエスは言われた。「行って、あなたも同じようにしなさい。」
http://homepage2.nifty.com/BZF11333/seisyo0407111.htm
910 :
神も仏も名無しさん :2007/09/27(木) 12:37:02 ID:VglBO+In
>>909 に追加
善意の人たちのために救済のチャンスとして煉獄が存在する。
神は未信者や異教徒だからといって滅ぼすような狭量ではなく、
人よりも深い慈愛を持った「救う神」です。
主イエズスは言われました。
「御父[ヤハウェ]はお父さんです。優しさと厳しさを持った父親の愛です。」
善意の人たちに平和
911 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/09/27(木) 16:49:14 ID:y/ftrMhQ
煉獄には成聖の恵みに預かった人以外は入れないはず
912 :
神も仏も名無しさん :2007/09/27(木) 17:35:35 ID:PNacK1Ao
GB! CATHOLIC!!
913 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/09/29(土) 21:14:42 ID:BYVo6jdV
914 :
神も仏も名無しさん :2007/09/30(日) 09:27:48 ID:pHJpP00z
915 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/01(月) 01:56:58 ID:jAoElpPM
「命の夕べに、私は空(から)の手で主のみ前に立つことでしょう。 自分の業を数えてくださいとは願いません。主のおん目から見れば、 私たちのすべての正義もなお汚れたものです!」 今日は幼きイエズスの聖テレジアの記念日。 前にもどこかで書いた気がするけど 神のあわれみ深い愛への絶対的な信頼について彼女が書いた所から。 「そうです、私は感じます。たとえ人が犯すことのできるありとあらゆる罪を 良心に感じたとしても、私は痛悔に心を砕いて、イエスさまの腕の中に 身を投げることでしょう。主が、立ち返る放蕩息子をどれほどかわいがるか よく知っていますから‥」 未完成に終わったこの原稿の補足として、彼女は次のような伝言をしている。 「私はたとえ、人が犯しうるありとあらゆる罪を犯したとしても、 いつも同じ信頼を持ち続け、これらの無数の罪も 激しい火の中に投げ入れられた一滴の水のように思うであろうと、 どうぞ、よくおっしゃってください」 父である神よ、あなたは、小さい者、自分を低くする者に天の国を備えて くださいます。聖テレジアが示した信頼の道を私たちも歩み、聖女の 取次ぎに支えられて、栄光の命にあずかることができますように。
916 :
神も仏も名無しさん :2007/10/01(月) 05:45:51 ID:Hgm7mKzo
/ /⌒ ヽ / / ( )'゙ヽ. _/ . /iー-‐'"i ,; / i ! ( ヽ. ) ノ/ .:/ (\.゙ヽ_(_/,イ/ i ! (\\_,_)' ノ (\\_,_,)' 今日もセンズリか! i ! l ,i\ ヽ、 !
917 :
神も仏も名無しさん :2007/10/01(月) 12:45:46 ID:6BiK6csA
聖テレーズ、祝日おめでとう! 天からバラの雨を皆のために降らしてね。 特に苦しむ病人のために・・・。
918 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/02(火) 20:55:10 ID:d6I45n7m
>>917 ぼくも祈ろう。
幼きイエズスのテレジア、
天からバラの雨を降らせてください。
プランジニの回心の時のように、
特に、罪人の回心のために‥。
919 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/02(火) 20:58:23 ID:d6I45n7m
920 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/03(水) 19:09:10 ID:Q0f6tFx7
>>919 うわちゃー
もうホテル取れないぞー
屋外会場寒いぞー
>>920 来年だから予約は大丈夫じゃない。
教皇様が訪問された時は一番寒い2月だったから寒さはそれよりずっとましなはず。
922 :
神も仏も名無しさん :2007/10/03(水) 19:27:16 ID:AObfs2Vp
923 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/03(水) 19:30:50 ID:Q0f6tFx7
924 :
神も仏も名無しさん :2007/10/05(金) 01:34:04 ID:JacsEpZH
925 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/06(土) 01:06:33 ID:yT+BebDS
とりあえず夕ミサにでも行ってくるか・・・
927 :
神も仏も名無しさん :2007/10/06(土) 16:06:43 ID:1rpCEHvD
>>922 こういうの未だに信じてる人って、
哀れで仕方がない。
ま、いずれ気が付くだろう。
ヴァッスーラのは「無害です」というだけでカトリックが推奨してる訳じゃない。 読み物として楽しむならいいんじゃない。
929 :
せえへえきょう :2007/10/06(土) 18:11:09 ID:Q7M0GeSg
何いうとるか 長崎の12月はがば寒かよ
930 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/06(土) 19:56:44 ID:uKkVsLs0
うーん 来年まで体力つけんとw 浦上だとどうみても狭いだろうからなぁ
10月6日は388年前、都中を引き回された52名のキリシタンが京都の六条河原で 十字架にかけられて夕刻十字架に火を放たれて殉教した日。
932 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/07(日) 20:32:24 ID:qbonDdiL
>>929 あの、11月なんだけど‥。長崎12月は寒いんだ。寒いの苦手。
>>930 大浦天主堂あたりでやるのかなあ。
長崎で大勢の人が集まれる場所ってどこなんだろう。
[壁]_-)
934 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/08(月) 06:43:46 ID:9zIpVhyY
>>932 公営のスタジアムとか体育館とかでしょう
大浦でやるなら招待制とか
隠れの復帰してない人たちは来ないかなぁ
935 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/08(月) 20:07:45 ID:sNUZTjyJ
>>934 よく知らないんだけど、
隠れの復帰してない人たちって今もいるの?っていう質問は
すごくバカな質問なんだろうか‥。
>>935 横レスだけど生月島にはまだ残っているんじゃないかな。
隠れの中には過疎化で後を継ぐ人もいなくて解散式をしたところもあるみたい。
隠れキリシタンのことは今の内にできるだけ記録を留めておく必要があるでしょうね。
938 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/08(月) 20:37:12 ID:sNUZTjyJ
>>936-937 そうなんだ。隠れキリシタンのことよく知らなくってさ。どうもありがとう。
ウクライナ司教団がバチカン訪問 【CJC=東京】 バチカン放送(日本語電子版)によると、ウクライナ・カトリック教会のラテン典礼司教団は 9月24日から30日まで定期訪問のためバチカンを訪問した。司教たちはまず カステルガンドルフォの夏の離宮で教皇と接見した。これにはウクライナのギリシャ典礼の司教らも加わった。 ウクライナの2典礼にそれぞれ属する司教らは、同国内での司牧をさらに効果的なものに するために両典礼共同の定例会議を計画している。 教皇は両典礼の司教団のこうした試みと今回の合同接見を教会的交わりのしるしとして歓迎、 司牧者間の兄弟的協力はすべての信徒が一致のうちに成長する励ましとなり、 さらには実り多いエキュメニカル対話を推進する力となっていく、と述べた。 そして教皇は、様々な困難を乗り越え、ウクライナの地にますます福音を広げ証しするよう 司教らに期待を述べた。
940 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/09(火) 19:00:04 ID:2Kyf/Yui
>>939 ネストリウス派との共同陪餐だろ
非カルケドンとも
どうなってんのかなぁ
941 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/10/09(火) 19:00:36 ID:2Kyf/Yui
943 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/09(火) 20:49:46 ID:4Fd9H2gc
すごくバカな質問だとは思うんですが‥。 英語の歌のことで質問なのですが、 ハレルヤという歌の中に出てくる he shall reign forever and ever この[shall]はどういった意味合いで使われているのでしょうか?
>>943 問答無用でかならずそうなる て意味だよ
945 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/09(火) 21:12:04 ID:4Fd9H2gc
>>944 おおっ、いぐぽっぷさんありがとー!
ずっと気になりながら歌ってました。
納得がいきました。
これで安心して眠れますw
946 :
神も仏も名無しさん :2007/10/11(木) 08:35:03 ID:PhkYXzaj
キリスト教徒は生涯苦しむものなのでしょうか? 私はボーンカトリックですが、病気と精神的苦痛によって毎日が苦しみの連続です。 これは神の意図でしょうか? 唯一の救いは聖母マリアの御絵を見ることです。 私は許されるのであれば、本気で神の国へ召されたいと思っています。 現世での苦しみは来世での安堵と引き替えられるからなのです。
947 :
神も仏も名無しさん :2007/10/11(木) 11:38:58 ID:Na4uWVE5
80 :パル判事 ◆SuSYjvNEBI :2007/10/11(木) 10:02:52 ID:mPGYH+KV
>>77 カトリックの中央が最近、私的啓示を含めたニューエイジ的な信仰を持つ
人々が教会の教えから離れていくことに懸念を抱いてることはご存知ですか?
ライデン女史、ワルトルタ女史、エンメリック女史、いずれもラインぎりぎり
ですよ。
83 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 10:07:07 ID:Na4uWVE5
>>80 答えは聖書にあります。
原点ですね。(笑)
新約聖書
「キリストが主であるのを否定する霊は反キリストです」
キリストの神性を否定するのは反キリストの勢力です。
新興宗教や交霊の霊言を色々と読んだけど、
共通してるのはキリストが神であることを否定している。
ヴァッスーラ ワルトルタ エンメリック の著作に主であるキリストの否定はありません。
86 :パル判事 ◆SuSYjvNEBI :2007/10/11(木) 10:11:53 ID:mPGYH+KV
>>83 サタンは天使を装うといいます。
特にエンメリック女史は、プロテスタントの兄弟たちは、
終末の日には救われないなんていうことを書いています。
キリストを主としている人が、キリストを主とする人々
をそのように言うのです。
何か違う感情が入っているように思われます。その影響で
あなたは、外国人を排斥しているのかもしれませんよ。
948 :
神も仏も名無しさん :2007/10/11(木) 11:41:39 ID:Na4uWVE5
89 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 10:14:57 ID:Na4uWVE5
>>86 違うキリストを教えるプロテスタントは最も悪質な神性の否定です。
彼らは福音を歪曲して放棄してるではないですか。
優しさと厳しさを持った神を受容だけの神に貶めたプロテスタントは、
キリストが主であることを否定していませんか。
彼らは味方を装った最も悪質な反キリストです。
92 :パル判事 ◆SuSYjvNEBI :2007/10/11(木) 10:17:32 ID:mPGYH+KV
>>89 神が裁きの方でもあるという側面をプロテスタントは否定していませんが。
カトリック教会では、人が変わるためには赦しが必要だということで、
受容を最近は実践していますね。
97 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 10:22:09 ID:Na4uWVE5
>>92 プロテスタントは人生で犯した罪の代償はどのように払いますか?
まさか「イエス様が全て許してくれて天国へ直行だ」とでも?
自分の人生の責任は負え。それが煉獄。
キリストの贖いは無条件で天国へ行けることではなく、
天国へ入れる権利を人類が得たということ。
犯した罪の代償は払うべき。
大罪人と聖人様を同列に並べるプロテスタントの霊的共産主義にはゾッとするね。
949 :
神も仏も名無しさん :2007/10/11(木) 11:43:36 ID:Na4uWVE5
103 :パル判事 ◆SuSYjvNEBI :2007/10/11(木) 10:29:54 ID:mPGYH+KV
>>97 プロテスタントは死んだ人に、罪人、福者、聖人という階級を
つけないだけです。救いには回心が必要です。無条件というわけ
にはいきません。洗礼を受ければ、救われたゆえに、古い生き方
を捨て、聖なる者になるようつとめていくキリスト者としての責
任が伴います。
105 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 10:33:17 ID:Na4uWVE5
>>103 神戸小8人殺しのような大罪人が回心しクリスチャンになった場合はどうでしょう?
これは仮定ではなく現実です。
歴史上で大罪人が改心した例は多くありますから。
お答えください。
ちなみに我々カトリック教会の教えでは、煉獄で代償を払うべきと教えてます。
108 :パル判事 ◆SuSYjvNEBI :2007/10/11(木) 10:36:39 ID:mPGYH+KV
>>105 十字架上のキリストは、自分の隣に磔されている罪人に、「あなたは今日、
パラダイスにいる。」と言われました。
どんな罪人でも、心から罪を悔い改め、キリストを受け入れるなら救われ
ます。そして、最近のカトリック教会では煉獄という言葉はあまり使わない
と聞きましたが。後から、ギリシャ神話の影響で入ってきた概念だと聞いて
います。
950 :
神も仏も名無しさん :2007/10/11(木) 11:49:51 ID:Na4uWVE5
111 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 10:49:16 ID:Na4uWVE5
>>108 もういいです。わかりました。
プロテスタントが教える来世は悪平等で共産主義のような天国です。
大罪人と聖人様を同じ位に据えるのはゾッとしますね。
まさになにもないヤツらのルサンチマン宗教です。
収入や身分がなくても徳ぐらい磨けないか?おまえら。
気持ち悪いんだよ。
悪平等って知ってるか?
平等を求めて平等じゃなくなる矛盾だ。
あんたらがよく言う平等な天国は破綻してる論理なんだよ。
「後の者が先に、先の者が後に」はおまえらの曲解だ。
神は本当に公正なお方なので悪平等を許さん。
951 :
神も仏も名無しさん :2007/10/11(木) 19:23:01 ID:EN4jp7kM
苦労なくして最高の美と力を持っていた元天使長ルシフェルと 神でありながらへりくだり、物理的、肉体的な限界のある人として生きたイエズス。 どちらが尊いだろうか? キリストが主であることを否定するのは全て反キリストです。 他宗教、無神論、偽りの霊言、チャネリング、異星人のメッセージなどは絶対信じないように。
952 :
神も仏も名無しさん :2007/10/12(金) 07:59:08 ID:HckR5gaH
463 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 02:42:22 ID:+canIIMQ
上から指示された以外のことをやって、大失敗したらどうするの?
危なっかしいよ
467 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 07:56:39 ID:HckR5gaH
>>463 飛行機がビルに突っ込んだら上司の指示があるまで待機するの?
命に関わる非常時でそんなバカ出来ないでしょ。
非常時くらいは自分の意思で動こうよ。
他国に攻められて国が滅びそうになった時でも憲法を守ろうとするの?
非常事態なのに。
国が滅びるのと憲法のどちらが大事だろうか?
憲法は国のためにあるのであって、憲法のために国があるのではない。
主キリストも福音書で似たようなことを言ってるね。
「律法は人のため。律法のために人があるのではない。」
マニュアル人間は法律を守って戦後の闇市でも売買せず飢え死にすればいい。
お前アフォだろ?
954 :
神も仏も名無しさん :2007/10/12(金) 11:14:34 ID:xw2SmgEy
なんのために古いレスをコピペすんのかわからない。 勿体ないからやめて。
955 :
神も仏も名無しさん :2007/10/12(金) 11:21:12 ID:4yrrB8yp
埋めたいなら言ってよ。 手伝うのに。
日本海
959 :
金有財 :2007/10/13(土) 20:20:59 ID:0AwfbPCq
バカ話ももうすぐ終わり。 次はマジメにやろうぜ。
960 :
神も仏も名無しさん :2007/10/14(日) 08:02:09 ID:vxEhYC4O
962 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/15(月) 00:33:53 ID:ZLAY1OEo
今日はアビラの聖テレジアの記念日。 何事も心乱すことなく 何をも怖れるな すべては過ぎ去り 神のみ変わらず 忍耐はすべてをかちとる 神をもつ者には 欠けるものなく 神のみにて足りる
アビラの聖テレジア凄すぎ
ちんちんおめでとう!!!
965 :
神も仏も名無しさん :2007/10/15(月) 11:44:21 ID:arTokIbs
966 :
神も仏も名無しさん :2007/10/17(水) 19:26:20 ID:Y6WEBRe2
御父[おんちち] 御子[おんこ] 主[しゅ] 御聖体[ごせいたい] 御血[おんち] 聖母[せいぼ] 御母[みはは・おんはは]
967 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/10/18(木) 00:19:15 ID:5hs6SIjT
968 :
神も仏も名無しさん :2007/10/18(木) 05:18:39 ID:o548AA7J
偶像崇拝は聖三位一体以外を頼る不信仰です。 不信の念で御心[みこころ]を傷付けないように。 神以外を頼ると信頼されなかった主の御心が傷付くのです。 異教の神々を拝まず、神社やお寺でお賽銭をしたり手を合わせず、 占いや霊視をしてもらわず、まじないの類をやらず、己の力を過信せず、 カトリック信者であるからには、常に心の中に御心への信頼を置きましょう。 聖母や聖人への信心は神によって許可されています。 聖三位一体のお墨付きです。偶像崇拝には当たりません。 なぜならそれが御心だからです。 主が許されていることへ反発するのは傲慢で、 聖母と聖人への祈りを侮辱し攻撃するのは悪魔の所業でしょう。 御心に反発しているプロテスタントは悪魔です。
969 :
神も仏も名無しさん :2007/10/18(木) 18:55:12 ID:o548AA7J
道端の路上生活者に現金を渡すより専門家にお任せましょう。
彼らはプロなのでホームレスを効率良く支援してくれます。
寄付する前にその団体の働きを必ず調べてください。
寄付は信用できる慈善団体へ。
特定非営利活動法人自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/
970 :
神も仏も名無しさん :2007/10/18(木) 20:17:55 ID:o548AA7J
あらゆる思想、信条、宗教、の教えが行き渡った後に 最後に残る大多数が真理でしょう。 真理が少数で止まるということは有り得ないのです。 この国でカトリック信仰はまだ行き渡っていません。 理解されていないのではなく、知られていないだけなのです。 カトリック信仰は日本人によく合います。 気高い精神性、賢い思慮、温厚で柔和な性格、礼儀正しい気質、研ぎ澄まされた美徳、 日本人の国民性にカトリックはよく合います。 カトリックをもっとよく知って欲しい。
>>970 もしもし、おたくの主任神父さん出してもらえる?
来年の3月にルルドに行こうと思っているのですが、同行者がいません。 スレ違いかもしれませんが、同行者募集ができるBBS等御存知でしたら教えて下さい。
973 :
神も仏も名無しさん :2007/10/19(金) 01:08:46 ID:O++mdsdX
>>972 旅行用全額を出してしてくれるのなら
一緒にルルド行ってあげる。
974 :
バンナ :2007/10/19(金) 01:25:19 ID:y6gKWsv+
エホバ以外はクズ異端はガチ
975 :
神も仏も名無しさん :2007/10/19(金) 04:08:01 ID:h6DyqL+d
>>946 >キリスト教徒は生涯苦しむものなのでしょうか?
私もボーンカトリックで苦しんできましたよ。
人生は神を信じることによって意味を持ちますが、けっして
楽しいものではないと思います。
生老病死の四苦を背負ってますから、目覚めている人なら
逃げ出したい(死んでしまいたいほどの)苦しみとなります。特にカト信者は
ごまかしませんもんね。試練は試練として、悩みは悩むし、苦しみは苦しみます。
幼子のように笑い、悩まずに、生きたいものですけどね。
私もよく祈ってます。
カトリック信者でなかったらとっくの昔に自殺してます。
976 :
神も仏も名無しさん :2007/10/19(金) 04:56:18 ID:Y/Nk5Mhi
>>972 ルルドは山の中だから3月はまだ寒いんじゃないかな。防寒具は必需品。
沐浴するのも冷たいかもね。来年の復活祭はいつでしたっけ。
ローソク行列が行われている時期かどうか確認されました?
一人が不安なら巡礼ツアーで行くのが無難かもしれません。
979 :
神も仏も名無しさん :
2007/10/19(金) 15:59:08 ID:PGpQznIO ナザレ派って、ユダヤ教に習合したミトラ教でしょ。 バビロン捕囚からの帰国後、浸透したメシア思想とは、ミトラ教だよ。