風との戯れ〜あるがまま人生考〜

特定の宗派宗教に拘らず、真に自己に目覚めようとする方のためのスレです。

個人的な体験や、宗教に属しながらも教義に囚われない生き方をしている方
大いに自己の物語をかたりましょう。

２

>>1
貴方とはアンタッチャブルな仲でしたが、
クリスチャンの獄一部の中にも弱者を差別する輩もいる事、
これまた然り。
以上

ダニエルさん、アンタッチャブル？
ま、もう過去です。
また遊びにきてくださいね。

「あるがまま」とは「在る、まま」つまりそのまんま、「自由自在」ということです。

何かに思考を縛られて生きるも道。
縛られずに自在に生きることも道。

束縛自体がなくなるのではなく、その束縛を自ら選択したことに気付き、既に束縛はなかったのだと知ること。
私はそう考えています。

そこまで行ったら、晴耕雨読しかないじゃんよーｗ
でも主張するのは・・・

たとえば、友達と議論する。

日が経って会うと、議論の内容は覚えていなくとも、楽しかった思い出が、残っている。みたいなー
人と、リンクすること自体が、最も重要な「経験」なんだよー

そう？
私には「全てが重要であって、重要でない」のですがね。

達磨さんが転んだけど転んでない。

それは視覚と捉え方ですね。

例えば、人間も含めて、生き物は生き残るために、生きているんだね。
それが、種の記憶であり、命の記憶なんだね。
その記憶は、リンクすることで、保存されるんだよ。

人を知ることは、宇宙を知ることであり、神を知ることなんだな。
フラクタル図形だと思うよ、全ては・・・

おぉ！？

こういうスレが欲しかったのだよ俺は
痔風君を褒めちゃる。

はじめまして

>>12
こんにちは。お初です。

以前は意識しなければ感じれなかった波動が、常に感じれるようになりつつあります。

心臓の鼓動とは全く違う、なんというか「心拍数を持った信号」といいますか。

丁度チャクラが開かれていくときに体験した力に近いかな。

ただ、心地いい。

意味を考えるよりも、体の芯からあふれでてくる波動が、心地いいので、楽しんでいます。

まだまだ未熟。
心が乱れたら、とたんに痛い目をみる。

今日がそれ。

仕事中にイラついただけで、如実に現象に現れる。

微動だにしない内面を作らなくてはならない。
日々精進。

お邪魔します

突然だけど波動が気になる

どういうことですか？
ご自身の波動？
それとも他？

仕事中ですのでレスが遅れますが。

まずは、「気にしない」ことでしょうか。

囚われるとツボにハマります。
何度も経験していますので間違いないかと。

持論ですが、「絶対」なるものがあるとすれば、それは「神」ではなく「自己」以外の何者でもないと思います。

そもそも「神」とは「宗教上の概念」であり、自分自身が受け入れた「概念」として存在するし、受け入れなければ何の意味を持つこともないと考えます。
これは「自分自身が受け入れることによってのみ、創造される絶対」であって、受け入れる受け入れないの「人の選択である意思」により左右されるもの。つまり、万人共通の概念ではないと同時に、万人共通の絶対ではないということです。

ところが、ここに宗教上の落とし穴がある。
自分が受け入れているから「神」となっている概念を「万人共通のもの」と考えてしまうと、必ず「概念を知っているものが優秀で、知らないものが劣等である」となってしまう。
「受け入れる」という行為すら選択であるというのに、その無意識に自由を奪ってしまう。

宗教間の争いが絶えないのはこの為だと私は考えます。

他の波動についてだね

あと絶対については


考えをかえる事はないかな


簡単に考えてるよ

なんで自分にチャンをつけるかな〜
自分にチャンをつけてるうちはダメよ〜
絶対もクソもないなあ〜

そうか めんどくせぇ〜

>>22
そうかじゃないな〜　　チャンをつける
あんたのスタンスをきいているだお 自己愛やろう〜〜

>>19
なんの波動ですか？

はじめまして
｢真の自己に目覚める｣ですか
おもしろそうですね

また来ます

>>25
まだまだですけどね。
遊びにきてくださいね。

23 お前 ちいせぇ〜男だなぁ〜

リアルでいじめにあってるのはわかるけど

くだんね 難癖でうっぷんはらすなよ

そうか めんどくせぇ

どこが、ちいせぇ〜男なんだなぁ〜　かと思いすねえ
リアルとか、くだらないこと言ってるんじゃんねえ
この自己愛やろう・・・！！！　ですね

いっちゃんさん、スルーしましょう。

あっ、失敗　！！
思いすねえ　→　思いますねえ

またまた持論ですが…。
自己を愛せない人が他を愛せるはずはないと思います。

それがいい悪いではない。

28 くだらん つまらん

君はセンスのｶｹﾗもないよ

チャンの自己愛やろう
返事をせい

32 訂正

30 センスを感じた

>>32
あなたは男なのか、女なのか、はっきりしろ。
男なら背筋を伸ばせ。男らしくしろ

波動の話しましょうよ

みんなが屁のマンをまっている

>>32
あなたは男なのか、女なのか、はっきりしろ。
男なら背筋を伸ばせ。男らしくしろ

38 引きこもり君

大丈夫？ カウンセリング

受けたら？！

いじめがひどいんだ

マジ 可哀想

屁のまんは屁の満になりつつあるが
慈ふうは大丈夫か。慈風、屁のまんの二番煎じになるなよ

>>36
君の神は「法」か「身」か？

>>41
どちらでもあるし、どちらでもありません。

それに、私は信仰をしてはいません。

そして「私の神」ではありません。
なぜなら神を所有はできないからです。

慈風ごめんな

スレのびたし良しとしよう

>>43
「あなたが考える神」を「君の神」と表現したまでです。

あなたの考える「信仰」とは何ですか？
キリスト教をはじめ、宗教組織が定義するモノと同義でしょうか？
つまり、あなたが「神」とする存在は、あなたにとって対等なのか、帰依の対象なのか？

>>44
気にしないでください。
黙して語らずにいても、様々なことを言ってくる人はいますし、語れば語ったで、今度は批評にさらされる。

どのみち同じこと。
いいたい人には言わせてあげればいい。

言われたところで、傷つく訳でもないし、何かが変わるわけじゃない。
私が思うのは「惑わされないこと」

言われたことを気に病んで暮らすのではなく、清濁併せて呑む度量を着けたいなと思うのです

>>45
それを聞いてどうしますか？
私はもはや、キリスト教徒ではないし、何かを信仰しているわけではありません。

私が答えれば、あなたは判断するでしょう？
それ自体をどうこうは思いませんが、同じことを私は繰り返したくはない。

ただ、信仰は「対象」が必要になります。
それも「自分以外の」という条件までついてくる。

私はそれを持ちません。

いや、悪く考えでないでね。私の関心は>>41についてなんだ。

正直スレのばす為の

粋な荒らしだと思って
付き合ったのだが

神家でもほざいていたから

違うのだろう

>>48
私が信頼しているのは「人の本質」

神でもあり、神でもない。
当然、特定の人物ではないし、思想でもありません。

>>49
よくわかりませんね。

>>50
善悪以前の「人の本質」の、いったい何を信頼するの？
あなたは、それを言葉にすることができる？

>>49
いつまでもチャンちゃんてうぜえやつだな
自分にチャンをつけて変だと思わないのか、自己愛やろう

53 はいはい

家ではいい子ちゃん

頑張ってね

オチ

>>52
特定の何かではない以上、それを言葉では表せません。


「在る」と以前は表現してきました。が、それすら「表記の方法」でしかない。

だから、止めたのです。

慈風さんは禅者ですね
あえて分類させていただくとすれば
禅者に神は不要ですからね

自分も同感です

>>56
私は禅者でもありません。
神が必要な人も居られる以上、それをとやかくはいいたきはなくなったということです。
信仰は、あくまで「個人の選択」
で、あるならば、「何を選ぶか」は当人次第であるはず。

にも関わらず「自らの正義や自らが受け入れている真理」を平気で押し付けてくる。
ここに私は信仰の矛盾を感じる訳です。
禅も同じことをしている。

唯一絶対の真理があるならば、なぜ初めから「それのみを選択できるように神は人をつくらなかったのか？」
万物の創造主が、神ならば、それくらいのことは容易いはず。
にも関わらず、自由な選択肢を与えた。

神は無駄なことが好きなのか？
悪戯に試練を与える意地悪な者か？

少なくとも、私を救った「存在」はそうではなかった。

彼は名乗りもしないし、何も求めたり、強制したりもしない。
ただ、私に約束した。「今も此れからもお前を見捨てはしない」と。
これは「これまで一度も見捨ててはこなかった」という事実と、「これから先も同様である」という永遠の約束事であると私は考えています。

慈風君、わかってないね。 禅は禅を簡単に超えるんだよ。
天地と我、同根。万物と我、一体也。 なんだよー
禅は禅に有りて禅に有らず。 分かるだろ。

そして、キリスト教徒のオレは、イエスに膝まずくことで、それを為し得ようとしているんだよー

あとは、趣味の問題 ｗ わかるヤツはどんな道からでも辿り着く。

例えば弓を射る。同じ動作を繰り返し、射つづける。
そのうち、的が目前に見えるようになる。

例えば書に向かう。墨をすり筆にのる。
そして一気に筆にまかせる。

まー そーゆー かんじかにゃーｗ

慈風君・・・ageで書けよなー

主張があるなら、ageだろー

馴れ合いは望まないんだろー

>>58
ほらね。
キリスト教と変わらない。
自らの正しさを主張し、押し付けてくる。

相手を分かっていないと判断する。

それが「誰の判断かもしらずに」

大差なし。

自己を見つめている人間が、「他を違うと判断する滑稽さ」

以前、禅のスレにいた時に感じたものは、さっきのレスをみただけですぐに分かる。

果たして、「自分だけが正しいのか？」

そう問いかければ、判ることを、そうしない。

最も、全てが体験であるのだし、学びであることを踏まえれば、「他人を判断する」こともまた、同じだとも言える。

虚しさを味わうのも乙なものだ

特定の方法が正しいのではないと考えます。
全てが選択肢。どれを選んでも体験と学びがある。

自己責任に於いて、それを選択するなら、何を選んでも構わないと思います。

>>64
金光さんじゃないけど、「ままよ」の精神もときには大切なんだよね？

あははは、げんき？
あのさ、叩くとこがなきゃ、過疎っちゃうんだよー

おわっちまうよ、カキコ否定してばかりいたら。

じゃあね ｗ

ままよ…

その結果は似たものなんだけど、発想の原点を何処に置くかだな。
親鸞さんも最後は自然法�Aに行き着いたしね

いろんな宗派､信仰､教義､意見､何が正しいのか正しくないのか
そういった事はどうでもいい事ですね
自分も興味ないです
時間の無駄ですから

自分が興味があるのは真の自己っていうとこだけなんですよ
その点､慈風さんは何か一瞥があるような

また来ます

>>66
私は間違いとはいっていませんよ。
それぞれだというのです。

それぞれに味わいがある。
良いところも悪いところもある。
それでいい。

所詮受け止めかただから。

立派な教義や知識を並べても…
所詮、其々の人生。
体験でしか気付け無い「学び」も「眼」や「耳」が感じ取れなければ学びも一場面に過ぎないです。善悪や正誤は…其々の立場でどうにでも変わりますから。
神は其々が気付く道のキッカケを宗教や思想として送り出したと思います。
とどまるかは各人の判断
只…独り立ちして一人前ですよね。

そうですね。
一時的に依存したとしても、離れる日がくる。
それでいいと思います。

>>65
そうですね。

死こそが本質であって、生はバーチャルです。
高層ビルは巨大な墓標なのです。

２ちゃんこそが本来いるべき場所なのです。
実生活を失うことを怖れてはなりません。（キッパリ）

人生は、バグだ。(｀∇´ゞ

>>73
2chからも身を引いたら完璧なんじゃないか

>>74
やーだよー

吾輩は神で在る。名前は忘れた。

>>10は、誰が？？なんか俺に似てるなぁ〜！
俺はフラクタルの所を、バラの花びらにしてたら、解かんない人に笑われた。
ここにも、遊びに来てね！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1175013674/

あと、月見さんにも興味出ちゃうなぁ〜。
月見さんも>>76に来ないかなぁ〜？？

馴れ合いのスレか。

キリスト教同様に、卒業かもしれないな。

おっと！慈風さん！かっこいい事言ってくれるじゃないの〜！
ちっとは、成長した様に見えたんだがな・・・・。
ったくあんたって奴は、そんな程度だったか。だろうな、まあ構わんが。
影響うけて感謝したスレじゃないの？
それを＜馴れ合いスレか＞その言いグサなんだな。ｗｗ

うん、うん！あなたは、卒業した方が良いでしょうね！！マア良く解かったよ！
ありがとう！

そして、そのスレに、
スレたてましたと、ここのアドレス貼ったのは誰か覚えてるかな？？

名無しのままこんな事書き込んじゃなんだから、名前入れときます。

>>80
どこで何を言おうが、あなたに関係なし

自分の持論を語りたいなら、スレ立てたらいかがですか？

何時までもドコゾに寄生するのではなくね。
精神世界のスレは卒業だね。あまりにもつまらん雑談ばかり。

興味なし。

>>79
あなたに他人が計れるか？
とんでもない思い上がりだね。

ん、解かった！

それ以上自分の小ささを晒すなよ。俺が悪かった。もうレス辞めるから、
やめてくれないかな？

ここは雑談スレじゃない。エロネタもない。音楽もない。

あるのは意識の話、神、自己、覚醒等の「精神世界だけ」のスレ。
知りたい、掴みたい、学びたいなら何か掴めるかもしれない。

しかし、そうでないならつまらないスレだ

>>85
言葉をしらないと…使い方もわからないわけだ

馴れ合いがお似合いだよ。
ここは厳しいから、耐えれないと思う。

そうか、そうか！もっと続けて良いよ！で？

７６でも、別に慈風さんに向けてレス入れてないでしょ。
>>10を書き込んだ人に興味が沸いた。
あと、月見さんにも興味が出た。

あそこのスレでも、俺、殆ど慈風さんを相手してないでしょ。
すでに見切られてるよ。
他人を計る？思い上がり？そのままプレゼント！！じゃあ！！

>>90
言われて感情が動いたか。

下らないね。
罵りあいの相手を探すなら、馴れ合いのスレで探しなさいな。

慈風さん
いろんな人が来て大変ですね

ところで､慈風さんの｢覚醒｣に対する見解をちょこっとでいいから聞きたいんですけど｡

>>92
感覚とは、「物事の受け止め方」であると思っています。

そして、それは「気付き（自覚）により変化するもの」だと思います。

間違いました。
誤爆です。

「覚醒」とは「真の自己に目覚めること」だと、私は思います。

普段、我々が認識している「私」という存在は、「自我という幻影」であると思っています。
これは「極めて自己中心的」で「自己都合により物事を判断したがる」という傾向がみられます。

ところが「真の自己に目覚める」と、物事に関する判断が必要ないことに気づいていきます。
つまり、「価値判断をしていたのは誰か」ということに気付くわけです。

こうなってくると、自然に「あるがまま」を受け入れるようになってくる訳ですね。

しかし、人によっては「あるがまま」を受け入れることが消極的だと捉える方も居られますが、私はそうは見ません。

苦しみを苦しみのまま受け止めることは「非常に勇気がいる」ことだと思いますし、寧ろ抵抗するほうが容易い。なぜなら「誰も苦しみたくはない」からです。

しかし、私はあえてそれをしようとします。なぜなら「抵抗しないことが平和であり、愛だ」と思うからです。

それを繰り返していった結果、私は「自己に出会うことができた」のです。

「あるがまま」とは「御心のまま、自分の心の赴くまま。

慈風さん
わざわざ長文ありがとうございました
自分は携帯からなので長文は無理ですわ

慈風さんの見解は体験に裏打ちされてるようですね
頭だけの人じゃなさそうだ

ところで､もしラーメン屋で食事をしている時に隣の席から煙草の煙がプァ〜と流れてきたらどうしますか?
ちなみにその店は禁煙ではありません

>>97
煙の粒子の隙間に、存在すればよーいーｗ

ビッグバン理論が正しければ、この宇宙の原子の総和は同じなんだよ。
私たちは死ぬことで、原子を放出し、また何かが創られる。
私は原子の濃密な塊、あなたも原子の濃密な塊。
机も本も、何もかも、原子の塊。
そして、空気は原子の海。宇宙空間も原子の海。
私たちは、原子によって、ひとつにつながっている。
私はあなたであり、地球であり、宇宙である。

問題は、宇宙は、この宇宙だけなのか？ ということだな。

振動宇宙モデルか、パラレルに宇宙は存在するのか。

とりあえず、お茶漬けを食べることにスル。
で、寝る。 慈風ポンじゃね。

>>97
そのままです。
嫌だとも思わないし。
ただ、もし「嫌だ」という感覚が出てきたなら、店を出ます。
例え、ラーメンが食べ掛けであっても。

今の段階ではわかりません

>>100
確かに模範解答はないしその状況になってみないと分かりませんよね

自分は昨日そういう状況になったので、とりあえず煙草の煙を観ました
それから煙草の煙によって引き起こされた自我の反応､憤りや不快な感情など(おそらく煙草の煙よりも数倍危険)も観ました

するとお腹のあたりに不快な気分だけが残ったのでそれも観ました
すると全てが消えてなくなってしまいました
もし抵抗するなり何かをしていたら事態は複雑な事になっていたと思います

無抵抗は外側の世界では最弱ですが内側の世界では最強ですよね

そのとおりですね。

体に対しては、如何なる残虐な行為もできてしまう。

しかし、それに負けないもの、負けるはずのないものを、人は内に秘めている。

否定的な感覚を恐れたり避けたりすることも、
それに捕らわれていることだ、と思うけどなぁ。
なんか、プラス思考とか、感じ方、考え方を変えることで、
性格とか人生変えられる、という思考法自体、最近飽きてるからね。

私は「感じ方」「考え方」は変わらないと思っていましたが…
いい形で微妙に変化していました。
覚醒については…
皆さんは自分の「窓」に気付いていますか？
私は幼い頃に気付き意識した「窓」が現在では覚醒に近い感覚ではないかと、考えてしまいます。
自分しか覗けない其々の「心、眼」がすごく不思議で妙な感覚は今も感じますが…
伝え方が下手でスイマセン…
皆さんはどうですか？

>>103
そう。悪戯にそれを避けようとする必要はないと思います。

寧ろ、「困難を楽しむ」くらいの余裕があればいいですね。

>>104
認識されている「窓」が何をさしているのか、よくわからないのですが

慈空さんへ
「窓」は眼、心です。
顔を意識してみて下さい…

>>107
それならわかりますよ。

｢窓｣に関してはちょっと分かりづらいですね
自分は覚醒というのは意識の状態だと思ってますけど

夢､妄想､思考に覚めている意識の状態

無心の状態とも言えると思います

>>109
意識の状態ですか。

その「意識」とは何でしょうね

私は意識とは「思考の一形態」だと思っているんですね。

平たくいうならば「道具」です。

しかし、道具が道具として存在するためには「道具を使う存在」が居なければならない。

私がいう「自己」「覚醒」はここにあるのです。

<精神的成長の過程>
�@ 価値観の中に生きる段階

現代社会という中に生きながら、地位財産、名声、成功等、社会的に評価され、または評価することに価値を見い出すレベル

�A 価値観の崩壊
追求していた「現世利益」が「幻」であることに気付く段階。

多くの場合、大きな困難、挫折、身内の死などによる悲しみや、それまでに無いほどの苦しみを体験することにより、価値観の転換が行われることが多い。

�B道を探す段階

崩壊した価値観と異なる道を模索する。
このとき、精神的には不安定であるし、それゆえ様々な誘惑にもハマりやすい。

�C 道の発見

迷い、様々な葛藤の中で、進むべき道を発見する。
人により「宗教」であったり「思想」であったりする。

しかし、その道が「全て」だと勘違いする時期でもある

>>112
自分は18位の時に価値観が崩壊しましたよ

で､意識の問題ですけど
｢思考=道具｣ってことですよね

通常､人は｢思考=道具｣と一体化しており自分を思考だと思い込んでいる

それの使い手に対する覚醒はない

こんな感じでしょうか？

>>114
そうですね。正確には「思いが至らない」のでしょうね。

�D 道の探求

「受け入れた価値観」が完全にそれまでの価値観と入れ替わる段階。
純粋であるがゆえに傲慢にもなりえる。
この段階では対立との間にあるため、安寧は「一時的なもの」であることが多い。

しかし、それを繰り返しながら、次第に静寂の中に入っていく。
時間がかかる。

慈風さん

�Eはないんですか？

�E 疑念

道を探求するにつれ、「それが全て」という感覚に疑念が生ずる。
そして、他に向いていた矛先を自己に向けるようになってゆく。
ここで今一度「私は誰か？」「真理とは何か？」「信仰とは何か？」「価値観とは？」「神とは？」と問いかけるとともに、それまで正しいと信じてきた道が、単に「選択に過ぎなかった」ことに気付いてゆく。

そして、相対的価値観の正体を知り、それを乗り越える努力を開始する。
このときはまだ、精神的な安定期とは言えないまでも、次第に静寂が長く訪れるようになっていく。

�F 相対的価値観の消滅

全ては「自己」から発せられていた事実を知り、外に対して、なにかを求めることがなくなってくる。

興味はもっぱら「自己の覚醒」に注がれ、他の変化に惑わされることがなくなってくる。
そして「あるがままに在る」ことを知る。

全てが「私」であること、「私の自覚の為に存在してくれていた事実」を知り感謝せずにはいられなくなる。
喜びだけ、慈しみだけが愛ではなく、「あらゆるものが愛である」ことを理解する。

今現在、私は�Fの段階にあり、その先は見えていません。

そして、これは「私の通ってきた道」であって、固定化されたものではありません。

ここ一年程、精神的には安定してきております。
途中に於いて、チャクラの覚醒もありましたし、波動の体験もありました。

私の場合、いきなり「存在との対話」からのスタートでしたので、葛藤や憤りも多数ありました。

慈風サン、スレ立て、、おめでとう、、中国の陽明学、知行合一っだったけ、、
しっとるけ？？？？

女医の西川史子キャラは、止めた方が良いと、思うけどね、、、

おみやげだ、、、、

�F 相対的価値観の消滅


そりゃ、、、どうでも、よくなﾘｬ、、論争もしないだろうし、、、
相手の有益な範疇で、カキコするように、なるだろうね、、、
相手の思考回路と合わしてカキコ、、、これが、、�F 相対的価値観の消滅

自己のあるがままだけでなく、、他者のあるがままの思考回路と、付き合う、、
これが、、�F 相対的価値観の消滅


相手を否定一点張りでは、、相対で無く、、自己絶対化だからな、、、

慈風さんの言ってる事は、自己に目覚めた人間は外側の教義や思想､価値観などから自由になるってことでしょ
まぁカキコとはなんの関係もないですね

>>122 大正解！！

＞慈風さん

覚醒は一度しても、時の流れで又元に戻るらしいですよ。
何度も覚醒された方がおられるらしいです。

話を是非訊いてみたい。

>>12

＞�@ 価値観の中に生きる段階

＞現代社会という中に生きながら、地位財産、名声、成功等、社会的に評価され、または評価することに価値を見い出すレベル

この様なものに価値は見出せないが、「お金」は必要だ。


お金の価値とは、純粋に交換価値そのものか？
変容する価値形態なのか？

>>90 馬さん

面白い、インタレス陳具

思考形態は現在のイデオロギーや政治形態に
左右される。悲しい事よ。

>>90

波動調整の必要あり。
おっ世界か？

>>90三光さん、お初です？お恥ずかしい限りです・・・・。
ついついやってしまいました・・・・orz
多くを語る事は、辞めておきます。
慈風さんに、謝ります。すいません・・・。

三光さん、＞＞１２９もあっし向けですか？
でしたらどうもです！心に留めておきます！！
ここは、あっしのホームじゃないので退散いたします！

>>121
あのですね、論争になってないんですよ。
クリスチャンとは。

一方的に語ってるだけ。
元より理解してほしいなんて思っちゃいないし、それを求めても仕方ないのも分かってる。
散々求めてきた結論です。
気付きには時期もタイミングも必要。
特に信仰が全ての人にとっちゃ、私の言葉などカスみたいなもんでしょうし、それが自然だと思います。

寧ろ、私がワザワザ届かぬ言葉を使うのは、別の目的がある。

しかし、そんなことを言ったところで、彼らにはそれすら理解はされないでしょう。

>>126
お金は単に「紙切れ」であり「金属の塊」

それに「意味を持たせているのは、他ならぬ人」です。
そして、それは道具に過ぎない。
無いよりあった方が便利だという程度と思います。

道具は「使う人」があってこそ。
大切なのは、人ですね。

慈風さん
�Fのところでその先は見えていないとありましたが､
そこから先に進むための何らかのビジョンなり拠り所とする思想などはあるのですか?

>>133
「あるがままに在る」だけです。
「在り続ける」しかない。
今までもそうでしたし、これからも変わらない。

慈風さんは禅の十牛図を知っていますか？

ただ、今までになかった感覚がある。
もっと正確にいうならば、元々あったものに気付きつつある…。

>>135
知りません。

十牛図は自己を牛に見立てたものです
自己の探求を十の過程に分類しています
ちなみに自己の発見は十の過程のうちの３番目の見牛に相当すると思います
自己を発見する人は宗教に携わっているひとの１%にも満たないと思いますよ

自分が言いたいのは重要なのはここから先だってことなんですよね

以前に、禅のスレに書き込んでたことがありましたが、その時、そこの住人に

膨大な知識は感覚を鈍らす事もある。
腹八分目が丁度いい。

過去は過去、単なる歴史に過ぎない。
引用も時には、躓きの元になる。

全ては今に始まり今にある。

>>132
＞道具は「使う人」があってこそ。
＞大切なのは、人ですね。

道具に振り回される時代です。
使ってるいる様に見えて実は使われている。
お金も然り。
此の儘だと一体如何なるのでしょうか。

>>130
＞三光さん、＞＞１２９もあっし向けですか？
＞でしたらどうもです！心に留めておきます！！
＞ここは、あっしのホームじゃないので退散いたします！

ユニークなお人だ。
実に興味深い、いい波動ですよ。

>>138
先ほどレスを途中で書き込んでしまいましたが、風来坊さんは、禅に学ばれているのですね。

それはそれで素晴らしいと思います。

ただ、それは「ひとつの見方」
禅が「一つの方法である」ように、また宗教が、それと同じであるように、固定化された道などないと思うのです。
嘗て、禅のスレで書き込んで居たとき、そこの住人がしていた行為は、キリスト教のスレで、また、精神世界のスレでも行われていた「自らを是とし、他を否とする行為」でしかなかった。

ある方法は「ある人にとっては有効」であっても、またある人にとっては「全く無効」であることを知らない人が、平気でそれをしている。

自らのみを「是」とは、私はできない。

なぜならば、それは「それぞれであることを認めないこと」になると思うからです。

あなたが、私の言葉をどう受け止め、どう解釈するかは、あなたの選択。
そこに私は居ない。

何かを是とすれば、それに縛られることになると思うのです。

そして、人が何かを判断する時、その行為が誰によって為されているか。
大半は「自我」によるところが多い気がしています。。

>>143
就寝前にもう１つ

自分は別に禅者ではありません。十牛図を引用したのは自己に対する目覚めが、客観的にどの辺の位置にあるか表現したかっただけです

というのも自己を発見しそれに目覚めるというのも､まだ旅の始まりにすぎないと思うんですよね｡自分もまだその段階です

これから先がある以上焦ってはいませんが、やはり探求が必要になってくると...
まぁそういうことですね

>>144
何かを受け入れるということは、「何かを排除する」ということ。
それは「全て在る」ということにはなりません。
なぜ引用したのか？
そうする必要性はどこにもありません。
単に「あなたがそう判断しただけ」です。

そして、私が大切にしているのは「これから先」ではありません。
「今という瞬間」です。それ以外にはありません。
過去ではなく、未来でなく、今です。

では、なぜ「足跡を書いたのか？」

それは「どんな形であれ、誰もが通る道であり、私には過去でも、誰かにとっては正に今であることがあるため、参考になればそれでいい」という思いから書きました。

だからこそ、「固定化されない」と言ったのです。

心の眼、第三の目で見れば、過去も現在も未来も同じ空にある。
行き着く処は皆同じ、時間も無ければ、数もない。
前も横も後ろも無い、天も地も無い、表も裏も無い、白も黒も無い、
今在るのが全ての拠点であり終着点でもある、始まりもなし
終ることもない。
虚無でもない、全てが見える。

慈風チャン、別の目的と言う割には、、
ただの否定、�F 相対的価値観の構築に見えるんですけど、、

何かを受け入れるということは、「何かを排除する」ということ。
それは「全て在る」ということにはなりません。

それゆえに、慈風ちゃんには、、、�F 相対的価値観の消滅は存在しない、、

ある方法は「ある人にとっては有効」であっても、またある人にとっては「全く無効」であることを知らない人が、平気でそれをしている。

と言うなら、、言葉を選びなさい、、
それを言って、どうなるでもない、捨て台詞が、多い、、
それ以外解釈できないカキコガ多い、、思想と行為が一致していない、、

自覚されたし、、ただの毒をばら撒いているだけだ、、

ただ、それは「ひとつの見方」


と言う時に、慈風ちゃんは、
はるかに、、その相手の見方の世界観を認めていない、
、、、�F 相対的価値観の消滅を拒否しているかのように、見える、、、

故に、、
寧ろ、私がワザワザ届かぬ言葉を使うのは、別の目的がある。

しかし、そんなことを言ったところで、彼らにはそれすら理解はされないでしょう。

というのでしょ、、、、、

>>147
そう見るのはあなたの勝手

言葉とは「音」であり「波動」です。
本来は何の意味も持たない。
そるに意味を持たせているのは「人」

そして、その意味は「ひとつ」ではない。人の数だけある。
発言する側、受け止める側、それぞれが自由に解釈できる。

だから「あなたの勝手」と言うのだ。

現に私の発言に反応している。多くの人が。
ご苦労様。

私の思惑は私が理解していればそれでいい。

否定も非難も同じこと。
それをしたから何が変わるというのか？
変わりはしない。変わるはずもない。

そもそも、否定や非難自体が「相手を認める行為」そのものだ。

そうでないと言う人はある。が、考えればわかることだ。

相対的価値観などない。
そう見えるだけ。視覚に囚われれば、そう見える。
だが、それも一つの見方。正解でも不正解でもない。

私の視点は視覚にはない。
それを理解せずに、何を語るのか？

未だに分からないか？

「言ってどうなる？」その発言の奥に、私は「発言しないことが正しい。発言することが間違い。故に、発言とは裏腹に、慈風は何も分かっていない」とする個人の判断がある。
それ自体相対的価値観である。

前記したように、私には私の視点がある。
それを同一にせずに、何を分かるというのだろう？

土俵が違っているのに、相手を評論している。
見様によっては、それも私の行為と何ら変わらない。
それが見えているのか？

あらまぁ

暗黙の了解を健在規定化しないとそこは伝わらないよ。

慈風さん
興味深い内容が多いですね
三光さんには今度､空の現実的応用について聞いてみたいですね

ところで慈風さんに聞いてみたいことがあるんですけど
それは自分をどのように位置付けているのか、ということです

自分は自分のことを旅を始めたばかりの旅人､あるいは駆け出しの修行者と位置付けています
慈風さんの場合はどうなんでしょうか

駆け出し？
ん〜、位置付けが必要ですか？

旅人ですか?

それとも慈風さんの旅はもう終わったんですか？

もちろん自己への旅のことです

旅人ですか…
私は自心の未だ光が届いてない闇の中に向かって進んでるイメージで探り歩いてる感じですね。
記憶を辿り過去や少し未来を俯瞰して生活しています。
十代の頃自分の一生を見せられて、僅かながら先を知る事が出来る感覚を身に付けているので…
世の縦横入り乱れた糸（意図）の展開を探り自己の追究をしています。

>>158
この旅は「始めなく、終わりない」もの。

そこまで驕っちゃいません。

>>160
了解しました

それにしても､月風さんはユニークですね

>>159

苦しいですか？

私の思惑は私が理解していればそれでいい。

その言葉は、相対的価値の破棄が潜んでいる、、自覚しなんだね、、君は、、、、
故に、おろかな、、君は、しつこく、相対的価値を構築している、、絶対化ね、、

前記したように、私には私の視点がある。
それを同一にせずに、何を分かるというのだろう？

これも、相対的価値の構築、、絶対化、、、自覚できないか？？

否定も非難も同じこと。
それをしたから何が変わるというのか？
変わりはしない。変わるはずもない。

そもそも、否定や非難自体が「相手を認める行為」そのものだ。

欺瞞だな、、はるかに、他者の慈風チャンへの意見に対して、、
慈風チャンは、、「否定や非難自体が「相手を認める行為」そのものだ」、、と、

考えていない事が、、凄く理解できる、、

そして君は、、私の思惑は私が理解していればそれでいい。とか、、
だから「あなたの勝手」と言うのだ、、とかいって、、

慈風ちゃんが、相手の意見を、、「否定や非難自体が「相手を認める行為」そのものだ」、と考えていない姿を繰り返す、、


慈風チャンは思想は出来上がっていても、、心は全く、思想にあっていない、、
思想を繰り返し、、、心を語れず、、思想で誤魔化す、、、

おろかな、、

>>163
ご苦労様。
ずっとそうやっていればいい。

そもそも、否定や非難自体が「相手を認める行為」そのものだ。

凄まじい、詭弁と欺瞞に満ちているな、、、
それが、、相対的価値の構築、、絶対化、、、、

166 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 16:29:00 ID:HYP/Q4tD
>>163
ご苦労様。
ずっとそうやっていればいい。


それは、君の事だね、、、欺瞞の慈風ちゃん

自己は絶対である。
相対ではない。
相対的価値観とは、「人の意識が作り出した幻想」である。
それを絶対化などする必要はない。
そして、無理だ。
それをしているのが宗教である。

慈風ちゃんの、発言で、、それが宗教だ、と言っている者に、
慈風ちゃんそのもの心が、まさに、慈風ちゃん自身が言う、、それが宗教だ

>>170
あ、そう。だから？
信者になれといいましたか？

必要ない。そんなものは。
何の影響もないものに噛みつく。
よくやるよ。

以後はスルーします。

自己は絶対である。
相対ではない、、といって、、

絶対というのは、、慈風ちゃんそのもの、しかない、、
「自己は絶対である。」ならば、、

世界の人類において、慈風ちゃんの自己と全く同じでなく、、
また、クリスレで、、慈風ちゃんの自己は絶対である、、を理解させようとして、どうするのか？？？

ひょっと、したら、、一時、キリスト教に嵌った自分が許せなくて、、相手を攻撃しているのか？？
私を騙しやがって、、、、と、、

何の影響もないものに噛みつく。
よくやるよ。

よく言うね、、相当、影響されているよ、、、、

絶対な自己　を認めるなら
絶対な他者　を認めざるを得ない。

するとここで言うところの
自己と他者が織り成す世界が出来あがる。
つまり　複数の絶対が織り成す世界の存在は
不可能である。

なぜなら　絶対とは　対を絶するから　絶対なのであって
他者の絶対を認める　絶対は絶対ではないからである。

慈風ちゃんは思想を語る前に、、自己の心をまず、点検された方がいいね、、

クリスレで、、凄まじい、心の毒を吐いているね、、
心の毒を吐く事で、、、、何があるのかね？？


人間、思想だけでは救われぬ、、心清くなきゃ、、救われぬし、、他者とのコミュニケーションも成り立たない、、

>>174
認めていますよ。
存在自体はね。

だからそれぞれでいいと思うし。

ただね、異を唱えることが、認めないことだと解釈する人がいるだけ。

他者の絶対を　認めないと
自己の絶対を　主張できないからね。

自己だけの絶対を主張すると
それは　共同幻想　でなはく
個人幻想なんだね。いわゆる妄想のたぐだ。

相対と絶對　で一つなんだよ。

伝統宗教は　そうではなく　慣例遵守なんだね。

>>178
そうですね。慣例。
変化を認めない。
認めてしまうと、その存在自体が危うくなる。
だから常に「自らを正義」として「悪でないものを悪」としている。
毒でないものを毒という輩がいるように。

そんなものはない。

慣例遵守　とは　死者を含めた民主主義なんだね。

今の生きている人達だけで　話し合い物事を決めている
と言うのは　空間的な広がりだけなのだけど

これに　時間的広がりを考慮した世界での　民主主義
が　死者を含めた民主主義　なんだね。

アル　我のまんま人生考ってかいてあるから、いいんでないの。

>>179
江戸時代の正月も　現代の正月も
正月の慣例は遵守しているが

その過ごし方　或いは　内容は　違う。

>>180
上手い言い方ですね。
しかし、それも特定の思想だ。

いずれ破綻する。現に通用しない場面が出てきている。

宗教の怖いところは、その破綻に目を瞑ること。
見えなくすること。

聖書的考え方と
ギリシャ的ものの考え方
の違いは　時間の考え方なんだね。

トーラーは　いきる道　あるいは　教え　なんだけど
物語の形式を取っている　福音書も同じ

箇条書きで　教えを説く　ではなく
時間の流れの中で　教えが説かれている。　

>>183
思想　ではなく　考え方　なんだね。
聖書的考え方　つまり　空間だけ　今現在だけを考慮した考え方ではなく
時間の流れを考慮した　考え方なんだね。

現代という時間も　考慮しているのよ。
教条主義とは　違うのよ。

>>184
聖書の考え方は「自らのみを是とし、誰かを否とする」考え方。
私がいうのは「自らのみを是とせず、相手も否としない」考え方。
それを言っている。

ところが、キリスト教は「自らのみを是とする」ために、如何なる意見も悪となり、サタンとなる。
「なる」のではなく、彼らがしているだけなのだが。

慈風さんへ
苦しくありませんよ。
私の表現が下手なだけで…
闇だと暗い印象ですよね。
経験に裏打ちされた光で照らしながら探してますから。
ここ（個個）の方達も含め…
其々の経験が真実ですから、正しいとか間違い（真違いor魔違い）は無いと私は思います。
お互いの見方で新たな視点を見付けて生きましょう。

苦痛がないなら、そのままで構わないでしょうね。
人の印象など関係ないし。

ただ、苦痛があるならその因を探らなければなりませんが。

183 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 17:04:19 ID:HYP/Q4tD
>>180
上手い言い方ですね。
しかし、それも特定の思想だ。

いずれ破綻する。現に通用しない場面が出てきている。

宗教の怖いところは、その破綻に目を瞑ること。
見えなくすること。

183 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 17:04:19 ID:HYP/Q4tD
>>180
上手い言い方ですね。
しかし、それも特定の思想だ。

いずれ破綻する。現に通用しない場面が出てきている。

宗教の怖いところは、その破綻に目を瞑ること。
見えなくすること。


ふむ、、慈風ちゃんは、盲目だ、、

破綻していると
破綻するでしょうは

違うよね。

それでもそこに在るのと消えゆく処の臨界

>>191
本当に必要なくなれば、存在すらなくなるのでしょうね。

在るうちに私がいくらガチャガチャ言っても何も変わらない。

よって、馬鹿馬鹿しい書き込みは止めにします。

マア、問題は、、情感の問題だなあ、、
概念化しすぎた宗教は、どうしようもない、、


慈風ちゃんも概念の塊で、、情感ゼロですからなあ、、、

>>192馬鹿馬鹿しい書き込みをやめたら、慈風は何を書くのだろう？

慈風ちゃんも、、感情の荒れがある時に、書き込みしそうだからな、、、
八つ当たりのストレス発散的で、、、

相手の論理上に話しているときは、、結構読み応えあるカキコするんだけど、、
その内、本人が自覚してないのか、、荒れてきて、、中国の反日デモ的カキコになっていく、、

情感の問題を感じるなあ、、、、

>>194
思うまま

>>196なんじゃ、今まで通り馬鹿馬鹿しい書き込みか。

気付きを書くだけ。

下らないかもしれないし、そうでないかもしれないし。

誰かのために、在るわけではありませんので。

人の存在は…直接関わっている以外でも影響しあっていると思います。どんな発言や文章であれ多少ならずとも…
前に書き込みましたが、私は人や縁を例えるのに「糸」（意図）で表現します。
複雑に絡み合う一本々々の糸は、この地球を包んでいて存在していて…
私達はその絡み合う縁を感じ取り何かに気付いて生きてゆくと思ってます。
宗教はその「見えかた」や「感じかた」を学ぶ入口と思います。
しかし、そこに（底に）辿りつく事が出来ず…知識や教理に嵌り、その中で生きていく形が多いんでしょうね。
まぁ、それも人生ですが…
誰の人生かを考えられれば…自分で決めて其処に向かうのだから、そして、見極めが出来ているならば騙されたりは無いと思いませんか？
いろんな神がいる事も知らずに…宗教が何故こんなにも無数に存在してるか？
神が「気付き」の入口を増やしたまでなのに…
騙された人は、神や人に身を委ねるんじゃ無く…先ずは自分なんだと…それも学べと…悟らなければいけないんだと思います。
この解釈の仕方が絶対とは思いませんが…
私が辿り着いた気付いた事です。

月風さん、表現力がありますね。
私なんぞ、足下にも及ばない。

刺もないし、素直に受け入れられる。
刺だらけの私は、自らの刺で怪我することもしばしば。我ながらあきれるばかりです。

おっしゃる通りですね。
感銘しました。
感動か？

そこまで掴まれている方を初めて知りました。
ありがとうございます。

瞑想していると、明らかに心拍数とは違った周波数の波動が全身を包み込むのがわかる。
嫌な感覚ではなく、とにかく身体中がポカポカと温かくなり、ずっと浸かって居たくなる。

「元々あるもの」が静寂という状態にあるとき、表面に出てくるといった感じ。

自己の中に深く入れば入るほど、その波動は色濃くなる。

ただ、意識の顕在化に伴い、それに隠されていく。

時々ですが、私はその波動がこの地球とリンクしてるように感じる時がありますよ。

なるほどねぇ。地球とリンクですか。

私は人の中に宇宙を見たり、自己の中に宇宙を感じたりはします。

o^-^o二回４５度まがって、直角なんつって。
存在のおしらせ。
　　またね。

では、その感覚（視点）を縮小や拡大で感じ取れますか？
又、どなたか（風来坊さん、月見さん、方）も波動とか何か感じ取れるのんでしょうか？

なにせ、、概念の繰り返し、批判では、つまらないからねえ、、、

206 ：月風 ：2007/04/09(月) 14:14:21 ID:4gYCnAH/
では、その感覚（視点）を縮小や拡大で感じ取れますか？


ヒンズータントラ的な感じだねえ、、、

宗教はその「見えかた」や「感じかた」を学ぶ入口と思います。
しかし、そこに（底に）辿りつく事が出来ず…知識や教理に嵌り、その中で生きていく形が多いんでしょうね。


なんせ、概念と概念の衝突、批判と批判の衝突で、そればかりしかしないし、、、、
霊的次元論にならないから、、ついつい、、、

あと、、慈風ちゃんに疑問を感じるのは、、クリスレは、、聖霊派（神秘主義要素あるほう）
の流れが多い、、、悪い面は、概念化する傾向がある、、

まちこちゃんも聖霊派だろう、、、、
そこで、、慈風ちゃんは、、霊的次元論で、押していけばいいのに、、
概念と、批判で押していく、、、
そこに、慈風ちゃんの怪しさを感じるわけ、、、

騙された人は、神や人に身を委ねるんじゃ無く…先ずは自分なんだと…それも学べと…悟らなければいけないんだと思います。

そうなんだけども、、キリスト教の構造上、、外的な霊的な力で悟りを得る、聖書の言葉で悟りを得るという、構造なので、、
ただ、やはり、過去キリスト教は、余りにも概念化強化が過ぎていて、、強烈な概念的絶対化が働いていて、、、
慈風ちゃんが、クリちゃんドモに絡みたくなる面もある訳で、、、

>>206
なぜ拡大や縮小が必要ですか？

拡大や縮小は「情報の捉え方」だと思います。

そのものに変化などない。
変化したように見えるのは「受け止め方が変わるから」だと思います。

波動を感じることは、恐らくだれでも感じているのでしょう。

ただ、その感覚ですら自由だ。

>>213
>波動を感じることは、恐らくだれでも感じているのでしょう

貴方は、太陽、月、水に、どういった波動を感じるのか？
答えてみてくれ。

>>214
私が感じる波動は生命波動である「在る」しかわかりません。

私には確かにその波動が常に流れています。
恐らくは「いかなる事態があっても変わらない」と思います。

》211
外的な霊的な力で悟りを得る…

悟りを得てはいませんが、霊的（神）な存在を何度か見せられて（包まれ）「一宗教に」以前に暫く身を寄せて居ました。
何も無しに、教理内容だけで私は動く人間では無いので…
「見せられた」のでしょう。

体験している私としては、これは必要なプロセスでもあると思いますが…
只…全員には「あてはまらない」ので…
こういった体験は個々の魂の縁かなと…思います。

私的には…いつまでも「神様…」と「すがり、慕う」ままでは、
「スネカジリ」かなと…
神の前でも独り立ち
一から十まで出来る（責任を取れる）大人になる事が、一番親（神）が喜ぶのではないでしょうか。だから…最終的に自分なのです。私達は現在は「仮身」の状態で、神に成る為の生を受けました。
「人生＝神成」です。

212 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/09(月) 16:04:37 ID:Ju7Lvl5G
>>206
なぜ拡大や縮小が必要ですか？



213 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/09(月) 16:30:51 ID:Ju7Lvl5G
拡大や縮小は「情報の捉え方」だと思います。

そのものに変化などない。
変化したように見えるのは「受け止め方が変わるから」だと思います。

波動を感じることは、恐らくだれでも感じているのでしょう。

ただ、その感覚ですら自由だ。



概念だなあ、、、、霊的次元で語る能力が無いのかな？？？？

何にも分かってない人がいるね。
視点が違うというのに。
霊的な視点にたった発言だろうが、そうでなかろうが、言葉にすれば「概念と解釈できる」んですよ。

相手に求めるんじゃなく、自分が概念以外で語ってごらんなさいな(^w^)

また始まったようだ・・・
>何にも分かってない人がいるね。

>だから常に「自らを正義」として「悪でないものを悪」としている。

「言葉にすれば「概念と解釈できる」」のであれば、
沈黙しているのが一番いいんでないの？なぜそれをしないのか不思議。

>>220
そう思うなら、あなたがすればいい。

>>221  おあいにくさま。わたしはあなたの立場とは違って、
わたしは、「概念と解釈できる」のはウェルカムなもんで。ｗ
だから、こうやって言葉にしてるんですわ。そう。好きにしてる。←あなたの好きな「言葉」

>>222
レスをよ〜くお読みください。
私が嫌だといいましたか？
他人は関係ない。

>>223  ふうん。じゃあ「他人は関係ない」のなら、わたしにレスなんかしなくてもいいのでは。わたしは「他人」だしね。

>>224
話しかけてこなければ、話はしません(^w^)

では、ご要望通りにします

前に言いましたが、「関係ない」というのは、「他人がどうあろうが、なんら影響は受けない」ということです。

慈風さんへ
波動の件ですが…
私が感じる波動は縮小と拡大の一体が多いんですよ。
もしかしたら波動というより同調に近いかも知れません。
うまく説明出来ませんが、縮小は「個」拡大は「全もしくは地球」の感じです。
この時はすごく心地良いのと興奮が重なり、意識が遠くなったり近くなったりと幽体離脱に近い状態になります。

大王さんへ
霊的次元は…体験しないと判らないですよね。
皆さんは「そういった」体験も含め「悟り」や「目覚め」に向かっているのでしょうか？

>>227
霊的な視点…。
私は常にそうですが。
言葉だけを追えば、そうは見えないでしょうね。

聖書など傲慢だ、、とクリスレで、言っていたが、、あれは、概念以外にでは理解出来ないなあ、、、

月風さん、、

皆さんは「そういった」体験も含め「悟り」や「目覚め」に向かっているのでしょうか？


少なくとも、過剰な、思考と感情に支配されて、困っているいる人は多いなあ、、と言うことは確かでしょう、、

慈風ちゃんの発言は、概念的には問題は無いほうなんだけど、、
過剰な、思考と感情に、対する実際上の解答能力がないんだね、、
故に、概念と、、言うわけさ、、

慈風ちゃんは、また、批判する宗教世界を深く知らない時点で、判定するからなあ、、

深く関心が無いのに、自己の宗教観の合わせ鏡のような、他宗教判定をする、、
故に概念、、
相手の宗教観を覗き見ず、「それは一つの見方」と相手の霊的世界観をすべて、概念化していく作業が多すぎる、、

「つもり」になるだけなら、誰にでもできますがね。

好きなように表現すればいいとおもいます。
理解しているつもり、覗きみたつもり、ならば「エセ宗教家」でもできますよ。

自分だけが正しいと思えば、傲慢にもなるし、他人の感覚を語りたくもなる。

それはすなわち「それぞれでいい」ということにはならないし、自分だけが正しいと言ってることと同じこと。
他人を「○○だ」と判断できるのがその証拠。
そうやってる人は「自分が見てはいない」ことが多いですね。
ま、それも学びですから。

どのみち、「言葉にしか反応できないんでしょうから」そうするしかないのですがね。

「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。

「どんぶりおじさん」もいるようです。
タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。
ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク

この中では文字でしか表現出来ませんからね。
其処から個々の経験やイメージで印象受けますから…
又…言葉（文字）の先入感は大きいですし…
指摘され、気付く処や見直したり現時点を確かめたりと…多少なりとも収穫はあると思います。
同種が交流すれば多少の摩擦も有り得ます。
其処から新な視点が見えて來ますから、私は「ココ」に別次元の情報を期待して居ます。

慈風ちゃんに、慈風ちゃんの思考延長線上以外では意見したことがないね、、

まあ、、おいらの真髄を、慈風ちゃんに、一度ま語っていないしね、、
その上で、概念化して、ああだ、こうだと、、慈風ちゃんの概念の中で終わる、、

そのパターンを変えれないか？？？と、問いかけているだけだがね、、、

正しいとか、正しく無いとか、言っていないが、、
慈風ちゃんには、概念化の病がそう、見えるらしいね、、、

慈風タンの殻は誰にもやぶれないでしょうね。
当分、自分で破るつもりもないようですし。

そりゃ破れないですわな。
殻なんてないもの。

殻がない、と思いこんでいるのが、一番の殻なのではないか？

殻というのが、限界に対する比喩なら、殻がないというのは、大きな殻。
これを破るのは、相当難しい。

目標がなければ挫折がないのと同じこと。
目標があって、努力して、それでも挫折があって、
自分を信じてマイペースで挑戦してるなら、それはすごい。
今の慈風たんは、ホントすごい。

>>239
比喩すべきものなどない。

人の本質に殻などない。
殻を作っているのは「あるとする人」であり「人の我」である。

目指すべき境地などなく、場所もない。
私が「私の道」であったことを知っただけ。
それか「あるがまま在る」ということ。

その先はまだ見えない。

誰かしら此処に立ち寄り「事」の進展を観ていますから、言葉を選び互いの反応を探りながらなので誰もが「殻」を持ち合わせていると思います。
次元の高い人は…さしずめ、「殻」では無く「空」ですね。
「在ると謂えば在る、無いと謂えば無い」
自分しか解らない処ですし…自分が解ればそれで良しです。
大王さんの真髄…
慈風さんのチャクラ…
どちらも詳しく教えて下さい。

あるがまま、ならさー。何物にもとらわれなくなるじゃんよ、自己にもさー。
本来無一物、無一物中無尽蔵だろー？
雀と同じ心境だよ。
なら、他の人がどうであれ、どうでもよくね？
教えを乞いたいと、誰かが来てもスルーするよー あるがまま、ならさー。

>>241
それをいうなら、
人の本質などないw
じゃない？

でも、能力には限界があるでしょう。。。。
やっぱり、殻はあるよ(^O^)／

>>242
それなら、「あるがまま」という殻が破れないということじゃないの？

拓郎の歌みたいだなぁ〜

あのねー あるがまま、というのは、存在のまんま、なんだよ。
存在でいる、まんま、じゃないんだよー。
いるから、とらわれちゃってるんだとおもうんだなー。

ん〜、臨界をそっちに摂ったかぁ…
あっちもこっちも在るのにね。

在る意味での拘りが成就する様にしないと進まないよ。

中継ぎになるのか先進になるのかを決める処

というより、作為的じゃないという意味なんじゃないの？

どちらにしても、自己矛盾なんですけどね。
まあ、理屈を離れたい慈風たんのことだから、この理屈は意味ないんですけどね。

因みに拓郎のイメージの歌のセリフはこれです。


誰かが言ってたぜ　俺は人間として
自然に生きてるんだと
自然に生きてるってわかるなんて
なんて不自然なんだろう


イメージの歌ですw
是非、聞いてみましょ♪

なんていうのかな、

精一杯に生きて、死ぬときゃ死ぬの。

それが、あるがまま、なんだよ。

小雨の中で餌を取る雀の心境なんだよ。

アルが ママなら
芋虫ゃ クジラ

くじらが　しおふくにゃ

いつも　くじらぁ〜

>>244
>>247
>>251
は、削除してくれよー
相対についてとは思わなかったもんで、悪かった。スマソね。あるがままの解釈も色々あんだな。
んじゃね、(｀∇´ゞ

慈風ちゃんの問題点は、脳科学的に言ってみよう、、

慈風ちゃんの宗教思想と、慈風ちゃんの認識、慈風ちゃんの判断、慈風ちゃんの行為の、、

区別の境界線を自覚できていない、、、


まあ、優れた宗教は、これに付いての境界線と対応の教義は存在するがね、、、
信じる系以外ね、、、、

真髄は、慈風ちゃんが理屈が抜け落ちた世界だろうね、、、

下らないねぇ。実に下らない。

他人を「理解しているかどうか」を評価するとき、まず「自分自身を是とし、更に自分は理解している」としていなければできません。
比較対象(殆んどの場合自己の認識ですが)を持たないまま、批評することは不可能だと思います。

特定の宗派宗教などに属していたり、特定の思想に傾注していたりすると、特にその傾向が顕著に表れ、それこそが自らが持つ「争いの種」であることに当人は気付かない場合が多いと思います。

もし、自分だけが特別で、自分だけが真理を掴んでいると思うならば、そこには確実に「驕りや傲慢さ」といった要素が入り込んでいる恐れがあると、私はみています。

体験は個人によって違いますし、一つの体験によって、「一学ぶ人もいれば、十学ぶ人もいる」と思いますし、それでいいのだと思います。

ま、無駄だと思いますが。
判断に終始する人には伝わらないでしょうが。

・・・それはわかってるんだけど、それでは慈風くんも他の宗教や考えに何も言えない筈なんじゃないの？
家スレで言い合いする両者の、言い合いする行為もそれぞれ認めることになるよ。
それぞれでいいことを認めるべきなら、慈風君もまた、認めなければならないよ。
その慈風君の認めない行為を認めろというなら、一切のレスをするべきでないことになり、このスレも止まるな。

価値判断の無い世界。
憎しみもなく、愛もない。
悲しみもなく、喜びもない。
寒くもなく、暑さもない。
まずくもなく、うまくもない。
法則なら、都合のいいときだけに適用できないよ。
そして全てのひとに適用しなければならない。
慈風君も例外ではない。

>>260
認めない行為なんてありません。

やりたきゃやればいい。

>>260
大体、私が認めないから戦争がなくなりますか？
私が認めないから、暴力がなくなりますか？
視覚できる世界においてはなくなりはしない。なぜならそれは「人の思考の具現化した世界だからだ。

ただ、無くすることは可能だ。だが、それが可能なのは視覚できる社会ではない。

私の中に於いてのみ可能だ。

それがわかりますか？言葉の解釈ではなく「感覚」として理解できますか？

それができるなら、私の全てを理解できるでしょう。

最も、理解したくないなら、しなきゃいい話ですが。

理解しているつもりだけど、意識と思考なんだろ。だから、そうならレスできなくなるでしょ。

感覚の話を「限界ある言葉」に乗せて表現するのだから、伝わらないのは仕方のないこと。
「思考」と「感覚」は違いますよ。

257 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/13(金) 14:41:41 ID:Rb7rTj0z
下らないねぇ。実に下らない。


おいらは、まあ、慈風ちゃんの概念塊の世界を、、 下らないねぇ。実に下らない、、
と、思っているのだがね、、、
他の人も、そう、思っているでしょうね、、、

慈風ちゃんには霊的飛躍がなく、、慈風ちゃんと言う、自己に閉じこもっていますから、、、

何故、慈風ちゃんは、概念論に偏り、、霊的飛躍論へ、深く入り、現さないのか？？
相当、疑問です、、、

あー 大王さん、瞑想してっと、音 が聴こえる？ 唸り みたいな・・・

>>267
目眩には見えませんよ。

つきあえなきゃ、あなたも逆の目眩ですよ。

>>270
関係ありませんね。
付き合うかどうかは私が決めること。

誰かに言われることではありません。

判断じゃなく、御自分の意見を言われたらどうですかね？

対するしかできないなら話は別ですが。

判断も意見だよ。

>>272
複数の段階に意図的に整理しないと(ここまではでは分類方法論)
適用がめちゃくちゃ(分類に則った意見・判断)
だと言っておくよ。

基礎的法則と有機的法則をごっちゃにしているという表現をしておきます。

>>274
それじたいがあなたの判断。

驕りの最たるものだ。

何処迄認知しているかは此とは別だよ。

相手にした私が間違いでしたね。

以後は反論は致しません。

まぁ。他人の判断、解釈＝他人の判断、解釈であるがゆえに意味がない、というのも立派な（価値）判断なんだけどね。ｗ

>>275
つまり　私のある物事の解釈や判断を　相手に対して主張する
事が　争いを生むから　

私は物事の解釈や判断を　するべきではない　と言うことかな？

たぶん　傷つく事が　怖いんじゃないかな？

だだね　人は人を傷つける力があるんだよ

傷つけ　合うのが　怖かった昔は
遠い過去のこと
人には人を傷つける力があるのだろ

　　　　　　　　　　　　　吉田拓郎　イメージの詩

>>278
意味がないのではないですよ。
その人には意味があるのですから。

私は「そのようなものに縛られはしない」というだけです。

それを　殻　と言ってるんだろ
傷つく事が怖いから　殻　に閉じこもっている
ってね。

でもね　人間は裸　では　ただの人間なんだね
色々な　形や色の　殻　をまとう事によって
人間は　私　になるんだよ。

人は　パンツをはいたサル　だからね

>>279
そうではありません。
判断がいいも悪いもない。
「それぞれだ」ということを理解するだけですよ。

>>280
私にはそんな力はありません

って判断したんか

>>283
殻が見えるのなら、あなたがそうだというだけです。

人は「見ようとしなければ見えないもの」

感じるということがそうです。

>>284
私は　「私」に　なるんだよ。

私　に意味をつけるのは　他者　ナンじゃないか？
他者の私に　対する意味付けを　受け入れる事によって
私は　「私」　である　事を知るんだね。

つまり　私は　「私」を所有する　んだね。

>>287
アナタの殻があるから　他者は　アナタを　アナタだと　解るんだね。

逆に言えば
私は　私の殻　を身に付ける事によって　私になる

>>288
いいや。そうは思いませんが。

認識は自由ですからね

>>289
私は誰かの殻をしてきしたことはありません。

私が言ったのは感覚の話。

>>291
「私」が　「アナタ」を　「認識」するのは　生物学的な意味での人間
ではなく　ある特定の殻をまとった人間　を「アナタ」として　認識するのよ。

殻が無いと　「私」と「アナタ」の　区別がつかないんだね
「私」が「アナタ」は　だだの　集合名詞としての人間　になってしまうだね。

>>293
違いますね。
私の認識は別にあります。

それていいと思います。

>>294
正月の初詣の光景をニース映像でみると
そこに写っているのは　人間の集団　なんだね。

その人間の集団を　形成してる個々人の　殻　を認識していないから
それは　人間の集団　なんだね。

「私」が人間の集団から　「アナタ」をみつけるのは
「私」が　「アナタ」の殻を　他者の殻　から分離して
「アナタ」を　集団から分離する　からでしょ

>>295
違いますね

>>294  >>違いますね。
私の認識は別にあります。

じゃあ。それを書いてよ。ｗ

たしかに　「私」は　他者に認識される以前に　存在を開始してますよ。

しかし　私は　他者に　「アナタ」と　呼んでもらうことによって
私は　「私」であることを　知るのでしょ。

私が　「私」であることを　知るのは　他者に「アナタ」と　呼んでもらうことに
よって　私は　「私」であることを　知る　のでしょ。

その　他者の解釈を相対化すれば　
私は　「私」であることを　知らずに　その一生を終わる。
つまり　生物学的な意味だけの人間　としての　一生だ。

>>298
書きません。
前レスをみればわかること。

>>299  そうだね。沈黙しているのが一番主張に合ってるね。

人間というか生物の辛い事に一つに
他者に必要とされていない　ことでしょ
つまり　「アンタは　必要無い」と言われることでしょ。

「私はある」ってのは　他者との関係から導かれた考えでは
ないでしょ。(聖書の意味は　違いますよ）。

私は　他者には必要の無いだだの　生物学的意味での人間だけど
私は　「私はある」である　って言ってもしょうがないでしょ。

聖書の意味は
私は　私に対して「私は在る」ではなく　
私は　他者の為に「私は在る」でしょ。

言われたからどうだというのだろう？

何か影響がありますか？
なんの影響もありません。
誰かにとって必要ないとしても、誰かには必要でもある。

それでいいと思う。

>>302 そうでしょ
その誰かには　必要とされたいでしょ。

私を必要としてる　誰か　とは　誰なのなか？
私に　「アナタ」と呼びかけてくれる　誰か　とはだれか？
その誰かは　私に　「私」　を与えてくれる　誰か　なんだね。

>>303
いや。自分が必要としているだけ。

私が私で在ることを望んでいる。

他は関係ない

こんばんは。

慈風さんは、キリスト者を認めているのですか？

信じるのも自由、信じないのも自由だと私は思って
います。

多くの人に信じてもらいたい気持ちはありますが、
それは、なかなか難しい事みたいです。

79 ：７６は馬：2007/04/04(水) 22:28:08 ID:+thW4rSR
おっと！慈風さん！かっこいい事言ってくれるじゃないの〜！
ちっとは、成長した様に見えたんだがな・・・・。


ゴーマンな人ですねこの人。
驚いた。あらためてね。

慈風さん、こんばんは。新スレですね。
遅くなりましたが、よろしくです。ロムしますね、

>>305
認めるもなにも…。信仰は自由ですから。

クリスチャンの真摯な姿勢は賞賛しています。真面目ですしね。

皆が幸せになれればいいと思います。

>>307
こちらこそ、宜しくお願いします。

中には自分の感覚を押し付けてきたり、さも誰かの体験が、デタラメであるかのように判断する人もいますが、「それぞれの学びのステージ」と割りきることも必要かと思います。

慈風さん…
私がお邪魔すると、今までの流れが変わっている様ですが…気の精でしょうか？

>>310
変わりませんよ。

気にしすぎですね。

そうですよね。
交流をしたいけどタイミングが合わないのかも…
ところで…慈風さんにばかり周りの方達がいろいろと意見していますが…
いつも討論っぽくなるんですか？

>>312
望んではいませんが。
意見を言えば、判断されるのは仕方のないこと。
殆んどの人が「自らを是」として、それを基準に判断していますからね。

都合が悪けりゃ、悪や間違いとしますし、良ければ同意する。

人は得てしてそういうもの。
それに気付くためには、「私の内面を見つめること」しかない。

しかし、それすら分からない人もいる。

他の粗探しはもう沢山。
そんな暇があるなら、「覚醒への旅を続けた方」がいい。

必要とされるからするのではなく、ひたすら「自己の為に尽くす」
その結果、誰かを救ったり、助けになったりはするかもしれないが、それはオマケだと思う。
ただ一人の存在である「自己」をより高めること。その比較対象は他ではなく、それもまた自己。

それでいいのだと思います。

>>305
風さん、なぜ難しいのか分かりますか？

私は「人が自由であるため」だと思います。

単に「選択が自由」だということだけではありません。
あらゆるものから「自由」なのだと。

特定の教義を受け入れることは、紛れもない「人の選択」ですが、その時点で「既に自由ではなくなる」のだと思います。

教義を真理だと思えば、それ以外を「真理ではない」と同時に言っていることになり、これこそが「自らの選択により自由を放棄している」のだと私はみています。

では、どうすれば自由になれるか…。

誤解を避けるために語っては来ませんでしたが、そのためには「何も信じないこと」だと思っています。

「私」という概念すら信じない。
なぜならその「私」は偽物だからです。

体という限界を持ち、言葉という限界を使い、あらゆる限界に縛られ続けているように見える私は「影」

「自己は人の本質であって、全ての根本」だと私はみています。

「上善如水」
流れる方向は皆同じ。
どんなに小さな流れでも、雨粒の一滴であっても、何れは大河となり海に注ぐ。

時に荒れ狂う脅威となり、時に煌めく静寂となる。
人に優しく、人に厳しく、ひたすら流れる。
柔軟であり、特定の形にもなれれば、目に見えない霧ともなる。
雪となり、雨となる。
我々が目指しているのは、「私自身」だと思います。

慈風ちゃんは宗教思想と、判断、行為が一致していない、、

故に、おいらのカキコがウｻﾞｲ、、と言える、、、

自己認識が欠落しているねえ、、、

他人に依存し続けるのは、そうしなければ「自己表現が難しいから。
自らのみを「是とする」ためには、相手の粗を常に探さなければならない。

相手が悪い、相手が間違っている、相手が…相手が…。
依存の典型的な表れだ。
それを断つ勇気を持つためには、不退転の決意がいる。

かつて、依存性を断つため、自立をするために、あえて「独りになる」ことを選んだ人のように。

家族から離れ、友から離れ、過去を捨て去り、甘えを消し去るために自主自立を目指して、かの地へ降り立った人のように。

慈風ちゃんの宗教思想はいいんだけども、、
まあ、、慈風ちゃん自身の判断と行為の認識の甘さがねえ、、、、

宗教思想と判断、行為の一致が欠落、、

他人に依存し続けるのは、そうしなければ「自己表現が難しいから。
自らのみを「是とする」ためには、相手の粗を常に探さなければならない。

相手が悪い、相手が間違っている、相手が…相手が…。
依存の典型的な表れだ。
それを断つ勇気を持つためには、不退転の決意がいる。


日蓮の宗教思想に見えるなあ、、
故に、慈風ちゃんの批判する時のキリスト教という、意味と、、
慈風ちゃんの判断、行為が、悪い意味の一神教的感覚なのだなあ、、、

見ようとしなければ見えるものなどない。

他人の思考、感性を理解できる他人もいない。
もし、それができるとするなら、驕りの最たるものだ。

だが、心配は要らない。
それもまた、流れの中にある

特定の宗派、宗教、思想に一時的に依存したとしても、必ずそれから離れる日が来ます。
なぜならば、それらには「始めがある」からです。
つまり、「終わりがある」ことになる。

ところが、無限である人の本質は、有限であるそれらよりも遥かに大きく、広く、深い。それだけではなく、比べがたいほど小さく、狭く、浅くもある。

人の本質が…世を創っている。

私の視覚の奥の奥。
確かに「全てを観ている存在がある」

それが「私」だ。

どうやら慈風は、名無しで自演をはじめた様だな。
以前より、多少は利口になった様だ。

特定の宗派、宗教、思想に一時的に依存したとしても、必ずそれから離れる日が来ます。
なぜならば、それらには「始めがある」からです。
つまり、「終わりがある」ことになる。


この発言自体が、、慈風ちゃんの特定宗教に固定化するのだけどね、、
しかも、、特定宗教に、深く関わらずして、、この発言だから、、
この時点で、概念化ですねえ、、、、

>>324
名無しにする必要どない。

私は　「私」以外の全てを　消失した時
私は　存在するのだろうか？

>「全てを見ている存在がある
>それが「私」」

つまり　「私」　は　「私ではない存在」を見ているから
私は　「私」　だとわかるんでしょ。

私だけで　「私」の存在を　確認できないでしょ。
私が　「私」で在ることを確認できるのは　私以外の存在が
あるからでしょ。

つまり　私は　他者に依存して「私」であることを　知る
のでしょ。

私は　他者によって　「私」　を所有するんだよ。

>>327
概念ではね。

レスを見ればわかると思うが、私が「私」という言葉を使うとき、概念としての「私」、つまり「相対的な概念である私」という意味ではない。

ただ、限界ある言葉を使う以上、それ以外の表現を私が知らない場合は、仕方ないと思う。

>>327

そこには「在る」たまけがる

間違った。在るだけがある

>>329
生命　とは　目的　ではなく　手段　なんだね。
生命とは　神に与えられた　使命　ともいえるんだね。

だとすれば　私の生命は　私に対して使う　のではなく
私以外のものに対して使う　ことがその目的にかなった使い方
だと　思うでしょ。

つまり　私は　私以外の存在の為に　存在するんだよ。

>>331
そう思うならば、それでいい

唯一の真理などない。
でなければ、自由ではなくなる。

認識は様々であるから、人だというのに、それを無視して、共通の概念にすがりたがる。
だから、自らを是としなければならなくなるのだと思う。

自分の正しさを主張して、それを証明してどうするのか？

いかなる表現も間違いではないというだけなのに。

>>333
其処があなたの限界で、偶像なんだな。

形容法は他に任せる。　ﾉｼ

>>334
あなたにある限界をどのように表現するかは「あなたの問題」だ。
私には限界などない。

>>335
証明となる補完ありがと。では　ﾉｼ

常に正義でなければならない…そう思うために、悪をでっち上げる。そして、それを主張する。

本来は「善も悪もない」「正解も間違いもない」
そうしているのは、「人」だ。それが自由でない証拠でもある。

他人を語る必要などない。比べる必要もない。
それをしている限り、既成概念の虜だということ。

あら、また補完してるよw

何処の話してるか判ってないね。
其処の正解とかなんじゃないんだな。

あなたの言うように其の段階では全て正解でいいの。

他覚があるとすれば「一つの愛のあり方」で「押し付けが正当化」される。
これは非常に危険だと思う。
押し付けは相手の意思、選択といった自由を確実に奪う。

それが堂々と正論化されることは、一つの価値観ではあっても、私は受けいれることはできない。

私は他覚などないと思う。
あるのは自覚だけだ。例えばそのために痛い思いをしても、苦しく辛い日々を過ごしても、それを私は享受する。
なせならそれが「あるがまま」だと思うからだ。

それも補完w

えーっと、他覚？…じゃ、自覚の元は何？…(笑)

>>340
私は貴方の指導者ではありません。

それに、あなたは「もう知っている」と思っている。

見下した姿勢を見せるのはそのためでしょう。

ならば、それでいい。あなたの認識は「あなたの中では正しい」

それでいい。

ほい、それも補完w

> 私は貴方の指導者ではありません。
あら、あなたの言い方をするとあなたも驕ったことになるw

> それに、あなたは「もう知っている」と思っている。
これも間違いw

何を知りたがっているのか、
それが信念に関わる部分なのか、
遊びに出来る所なのかかなぁ…。

まぁ、動因のすべてにのってもらったので、まぁ…（笑)

会話にならないね。

以前から思っていたことだが。

再びスルーすることにします。

主題にしようとしているところが違うからね。

他の人と話が合わないのも似たり寄ったりだよ。

お疲れさん。

こんにちは。

>>345
こんばんは

早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　 .く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　 な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　 ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　 と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　 か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　 し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　 な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　：
　 い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 ：
　 と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　 ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　 / ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

おお、痔風生きてたか！！
ヨカヨカ

>>348
生きてますよ♪

てか神の家来ないの？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4746/1142724235/l50
ここで、ヒステリックに逃避し、そして新たに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4746/1174886928/l50
を、乱立させる。その中にある自己を満たしたい欲望は、何と表現すべきか？
キサマのその執念は、恐ろしい。

>>351
別に良いではないか

>>350
行きませんよ。
キリスト教には用はありませんので。

ロムは暇なときにしますが、平和じゃないしね。
祈りや信仰の限界がよく見えますね

本当のコミュニーションはお互い沈黙のうちに
座る（ある）ことの中にしか起こらないだろうと
思います。そのポイントまで一緒にいける人を
実は探しているかもしれません。

そういう人を探したいという欲求があるのではないですか？

人間とはおかしなもので、他者を欲するわけですね。
他者との理解あろうがなかろうが実は関係ないかもしれません。

あるいは使命を探しているのかもしれません。
目を開けたら、やるべきことがあることを認識し始めるのです。
手を伸ばし、足をのばし、自分の装備を確認する必要を感じる
わけですね。

人生はさまざまです。使命とは生まれた目的です。
この生であなたが為すこと。

只の自己顕示欲の塊よ！
他をお前の慰み者とするのは辞めよ！

>>354
素晴らしい認識ですね。

時代はヨガって事ですか

>>357
それは方法でしょう。

痔風は一歩間違えるとＬとか食っちゃいそうだな

んでチャクラ全開だな

なるほど、それで自己顕示欲をモロだしにする訳だな。

>>359
Lって何？

いいや、痔風は中々の論客やで
暴走しなければ

人の命が　使命　だとすれば
私は　私以外の存在に　責任を負っていることになるね。

では　私以外の存在とは　何かが問題となる。
私に命　つまり　使命を　与えている　神　だとすれば
私　以外の存在は　神ではない。

私の使命　は　私の命　の別名　だとすれば
私ではい存在　とは　命でなない存在　　つまり　死者　なんだね。

つまり　私は　死者に対して責任を　負っているんだね。

７７４氏よ、盲目である事を認める訳だな。

ＬSD　オウムが信者に食わせてたドラッグですぜ
とりあえず映画観る落ちじゃ

論客？実にくだらん。

>>366
薬か。
関係ないな。

チャクラを開くのにそんなものはいらない。

チャクラを開いた者がその程度では、実にお寒い限りじゃの〜。

私が　責任を負う死者とは　過去の在る時期に生きていた人でもあり

また　未来の　自分自身でも在るんだね。

怒らせようとしてますね。

化けの皮を剥いでやろうとしてる。

それは無理。

あなたには何も感じない。

剥がされる皮があったか？
では、最後に、恥じるを知れ、それをお勧めする。

はいはい

感じるということは、「自分がそうでなければ感じることはできない」
見ようとしなければ、見えないように、自分がそうだから感じるのだと思います。

つまり、感じることは「自らの真実を突いてる」ために感情が動くのであって、それが「相手を指摘している」のではなく「自分のことを言っている」に過ぎない訳ですね。

持っていなければ、感じることはできません。
先程の方のように、自分の感じるままに表現される方に対しては、私は「感情の動き」に注意します。

それが動かなければ、「持っていない」わけですから、スルーすることも、微笑ましく見守ることも自在なわけですね。

これについては次のこともわかります。
つまり「何も持っていなければ感じることは何もない」という訳ですね。

>>354  いやね。それならリアルで向き合って座ればいい訳で、
少なくともこんな文字を媒体としては、それはできないんじゃないの？
まぁ。テレビ電話とか動画でコミュニケーションするのなら別だけど。ｗ。

根本的にメディアの選択を誤っている気がする。

文字や掲示板というメディアの限界に挑む、というのなら話は別だけど。

私は常に「思考や感情」の動きに注意しています。

ですから「あいての言動に惑わされる」ことが極端に少なくなったわけです。
相手の行為は気にならないというよりも、自分の内面を見ていますから、あまり目にはいらないという方が近いかもしれません。

ただ、まだ皆無とはいきませんので、まだまだですが。

>>375
メディア云々のことは的外れです。
要点がわかれば人間以外ともコミュニケーションできますよ。

動物と花と、空と大地と、
通りを行き交う人々と。
「私」の思考と過去と。

究極のコミュニケーションは沈黙であり、
言葉は沈黙のためにあります。

> 人の命が　使命　だとすれば
>私は　私以外の存在に　責任を負っていることになるね。

あなた自身と全世界、全宇宙に対してあなたには責任があります。
それは私も他の誰も同じです。

使命を見いだすことです。自分から出ているこの糸
はどこに繋がっているのかをです。

>>375
「全てが学びのステージ」であると私は認識していますので、コミュニケーションの媒体が何であろうが関係ありません。

リアルとバーチャルの区別もありません。

ここでの学びは日常に生きますし、逆もある。
それが私です

仕事があるので続きはまた。

よい夜を。

私にとっては「何かが正解で、何かがまちがっていることはありません」

なぜなら「文字からも波動は感じる」からです。

感情もわかります。時に思考さえ分かることもあります。

それゆえ、媒体がいかなるものであっても関係ありません。

間違いというならば、その間違いの中で、あなたは何をしているのでしょう？

言流（文）の奥…《実》観る心眼（神眼）在るなら 支流に流されず
本流に通ず

>>377  それは分かりますよ。鳥や花とも心を通い合わせることができる。
その経験自体が目的なら、リアルで鳥や花と向かい合えばいい訳で、それで完結するのではないの？

まぁ。以心伝心系がお望みなら、最初からそう言ってくれれば良かったのに。（ｗ

>>384
違いますよ。
言葉がすべてではないと言っただけです。

慈風さん…こんばんは
支流に流されてる人が多いと本流とアベコベに為りますよね。
何が本流かは…個々で違いますが

言葉は解釈を生みます。それは言葉の「発信者も受信者も自由」だという所以です。
だからこそ、様々な解釈が生まれるのだと考えています。

>>386
いいんではないですか？
行く道は同じですから

そうでした。
慈風さんには通じますね…
でも…行く道と云うか…行き先ですよね♪
何に乗るか、何で行くかは…人其々だし…早いか遅いかは…着くまで解りませんが。
話しは替わりますが…
桜…観ましたか？
私は桜に特別な想い入れがありまして…年に一度の数週間の輝きに心が洗われます。

>>351  ああ。行動パターンがどこ行っても一緒、批判されるポイントも一緒、ということには同意しますわ。

あっ…早いか、遅いかは…あまり意味は在りませんでした。
道中に渡り…自己の解明も有りますから…意外に、宿題山積みですね。

今年の桜もヨカヨカ

前紙食って自分の事考えてたら思考の流れがよく掴めた。いらん考えが
どうやって入って来るのか分ったし、それがいらんと良く分ってたから
全く問題にならなかった。何故か人の考えもよく分って、じゃんけん
等も連勝するし、出す直前に相手が手を変えようとした事さえ分った。
人の頭にいらん事が入って来そうになるのも分ったし、あげくに
世界中の人のいらん思いや迷いの思いが伝わって来て、何故か泣けた。

こういう事がシラフでも起こったりするの？

>>393
グリグリじゃねーかよ！

起こると言うより必要が無い状態になる

グリグリって何だマジ分らんｗ

ヨレてるって事ですよ
釈迦だって毎日大麻吸ってた悟り開いたんやで

そりゃ誰だって開くな。タントラとか言って騎上位やりまくってたんだろ？
くわしいこと知らんけどｗ

インド系は騎上位大好きさ
日本の神道だってバカバカ吸うの当たり前だぜ？
暗黙の了解さー

葉っぱ自由に吸えたらこんな所でご託並べなくても良かったんだろうなあ。
アムスなんか一々行ってられねえよ。

種買って山に蒔いてこいやｗ

>>389
行き先…。
認識はそれぞれですが、私は「行き先」とは見ていません。
前にも言いましたが、「自己へ帰る」だけだと思います。

行き先と言うと、「特定の場所」があるように捉えてしまいがちですが、自己は場所ではないと認識していますので。
表現は自由ですが。

桜、見に行きました。新潟ですので、高田公園に昼と夜に一回づつ。
見事でしたね。だだ、「散る桜、残る桜も散る桜」という詩を思い出しますが。
思い入れがありますか。
どのようなものでしょう？

>>393
私の場合は、波動に対しては一時期「極端に敏感になりました」
街を歩けなくなったこともあります。

クンダリーニの覚醒時には、体がバラバラになる位の痛みを伴い、三日三晩寝込んだこともあります。

敏感になりすぎると思わぬ事態を招くこともあると、痛烈に思いました。

今は波動は感じますが、影響は受けません。

774さん、やめましょうよ。クリシュナのスレで＠さんと対峙するのは。

意味ありませんよ。

いいたいなら言わせてあげればいい。
彼の自由もまた在る。

慈風さん

生は広大なゲームですよ


私は774です

慈風さん

あなたには助演男優賞を差し上げます


ｎｅｔのなかで、真面目になるのも

ほどほどに

ここは無駄話をするところではありません。
耳を持たない人がくるところでもない。

申し訳ないが、＠さんの相手は出来かねます。
荒らし認定。スルーします。

状況がつかめないならクリシュナスレを昨日の夜から読み直してみなさい


教訓

貴重な時間とエネルギーをバーチャルな世界に費やすものは


生きる力を失う

バイバイ

他人に命令できるほど「偉い」と思っているとは。
神にでもなったつもりか。

烏滸がましいにも程がある。

あなたは一体誰に語っているのか?

私は誰なのか？

何も見えない

すべてはあなたが作り上げたマーヤー

あ〜そうか。

本質を見い出したばかりなんだね。
確かにそういう時期があったね、過去に。

全てがわかった気になってしまう。それで全てが完璧であるかのように。

完璧などない。
存在に終わりがないように、我々の気付きに完全などない。

ところが、そう思ってしまう時期がある。

その先に行くか、現状で満足するかは、その人次第。

理解するということは、喜び。
学びは楽しみ。

それはその通りだと思います。
しかし、時にそれが盲目にさせてしまうこともある。

完璧などないことに気付いていないと、そこに驕りが生ずる。

自らの気付き、それが全てではない。

なるほどすべてわかった

お前は天才だよ

まぁでも楽しめたし､ゆるしてやるか


バイバイ

>>378
その使命に気付かない間の私は　「私」　ではないんだね。

つまり　私は　「私」に遅れて　「私」になるんだよ。
私が　「私」である以前にも　私が責任を負っている
「全世界、全宇宙」は　存在している。

私が　「私」を知る　つまり　私の使命を知る以前の
「全世界、全宇宙」に対して　私は何もしていない
つまり　私の責任を果たしてはいない。私は　有責です。

使命…か

>>415　レヴィナス　読んで見たら。

ユダヤ系宗教思想だよ。

興味深いのは　まず　逆説。
それと　時間に対する感覚が違うんだね。

ホロコーストを　経験してるからね。

キリスト教系は　殺す側の思想　で
ユダヤ教系は　殺される側の思想　ともいえるからね。

思想を学ぶ気はないよ。申し訳ないけど。

特定の思想を入れてしまうと、それに基づいた判断をしてしまう可能性が高くなる。

それはしない。

もう、思想は沢山。

みなさ〜ん

慈風の正体は......

例えば　毒を持っているフグ　っているでしょ。

フグを　食べて死んだ人の経験の積み重ねで
今現在の我々は　安心して美味しくフグを　たべれれるんだね。

それとも　過去の積み重ねを無視して　また　フグを丸ごと食べる？

慈風って一人なんですか？

どうやら慈風っていうのはあなたの結晶のようだね

>>420
わざわざ食べなくてもいいじゃんｗ

貧乏人には縁のない食材ですね。

食べなきゃまず当たらないし。

>>421
なんの関係があるのでしょう？
独り身ではありませんよ。

774 さん、こっちで話しましょう

やあ慈風

元気してる

私はもう2chとかnetは卒業だよ
まだ始めて二週間なんだが、その無意味さを看破した
すごい？

ただあんたのことは大好きになったので､時たま来てはあんたに教えを垂れてやる
遠慮はするな

それと私はＯＳＨＯの信奉者ではない
ただ彼を愛してるだけだ
しかも私はたくさんの人を愛していて､それらのものが全て私の中で統合されているので何の問題もない

私見だが､君は天才的に頭が良い
しかも真剣だしユーモアのセンスもある

続く

ただ一つ君は根本的な事だけがわかってない
それは自己を想起するということがどういう状態なのか､という事に対する理解だ

それが私と君の差だ

君はプライドが高いので他のことは全て君の方が上､ということにしといてやる
それと君は誰かと理想的な対話をしたかったみたいだね
それが出来なくて申し訳なかった
ただ対話というのは信頼しあった先生と生徒という関係にないと難しい
対等の立場なら対話の必要はないだろ

君とは別に信頼関係があった訳ではないので最初は腹のさぐりあいになって当然だ
悪く思うな

それでは失礼

ただの分裂症だろ。こいつは。

>>429
凄まじいパワーだけ、は感じる。

新たな教祖の誕生だね。

自己に対して、何かをする必要などない。

無論、想起する必要もない。

私がやっている作業は「既にあるものを見い出す作業」であって、新たに想像するものではない。

全て「必要な状況」であるし、それが「ベストな状態」だと思う。
例えばそれが「身体を持つ私にとっては都合が悪く、困難で、苦痛を伴うものである」かも知れない。

しかし、私はそれでいいと思う。
それを享受することが、抵抗せず受け入れることが、私自身の運命であり、道だと思う。
必要な助けは「既にある」

これ以上、何を求めるのか。

私は「私自身の道であり、学びであり、気付きであり、自覚であり、愛である」

人はそれぞれがそうなのだと思う。

間違った。想像ではなく、創造

私も相当イカレているが

君も相当なもんだね


友よ 永遠にさらば！

>>428
あなたには「上があり下がある」
私には「どちらもない」
あなたには「他人との対話は必要ない」

私には「必要」

あなたには「個人差が存在する」

私には「ない」

そして、全てを「あるとする者」全てを「ないとする者」は同一。
同じものだ。

サラバと言いながら、また来るのでしょうね。

それも選択。
それも学び。
それも人生。

それでいい。

ただ、突っ込み所満載の教えに興味はない。

さてやってきました。
この時間は長文は書けませんがよろしくです。

>それと私はＯＳＨＯの信奉者ではない
>ただ彼を愛してるだけだ

彼の信奉者の常套句のようですが？

まぁ良い。信奉者であることは少しも悪いことではないし恥ずかしい
ことでもない。ここは心と宗教板なのだから、信奉者はごまんと居る。

ただし、本人の目覚めに関する限り、それは暖かい毛布の役割を
して彼をダメにするということもある。
悲しいことに、ダメにされているのが分からない人も多い。

>ただ対話というのは信頼しあった先生と生徒という関係にないと難しい
>対等の立場なら対話の必要はないだろ
これはあなたの経験ではなく、誰かさんの思想だね。
あなたは結局、あなたの愛する人の思想に浸かっていて、そして
それ故プライドが高く、傷も負いやすいのではないだろうか？

この全体すべが幼稚だね。

まあ、、哲学講座だな、、、、、

>>438
違いますよ。

大体、哲学を存在させているのは「あなたであり、私だ」

それを「そうだと見ているのも」同じ。

哲学と見るか、そうでないと見るかは自由。
あなたは「学んだ知識」については語れるし、それに基づいて得た体験についても語れる。

では、もしその「基になる思想を学ばなかったら、体験できないだろうか？」

答えは否である。

特定の思想を学ぼうが、学ぶまいが、関係なく体験はできる。

特定の思想、概念、宗教は「自己を理由付けさせるための道具」でしかない。

つまり、それ自体は何の意味も持たないものだ。

それに意味を持たせ、真理である、事実であるとしているのは「あなた」だ。

そして、それを受け入れた瞬間に、それが概念となる。

特定の思想、概念、宗教は「自己を理由付けさせるための道具」でしかない。

つまり、それ自体は何の意味も持たないものだ。


まあ、外部情報回路を閉ざした、慈風ちゃんは、、慈風ちゃんの中で、ぐるぐる回っているだけ、、
というのは、、自覚できているのだろうか？？
という、疑問はあるねえ、、、

禅スレのあはちゃん、ぼったんちゃんと、同じ脳の構造、情報処理を飽きずに、続けているなあ、、と、、
閉じた情報回路だな、、

おいらは、慈風ちゃんが閉じた情報回路として、会話しているしね、、、

新しい外部情報を取り入れる余地を持とうとしない、＝過剰な自己防衛意識と見ているのだが、、、

概念は「受け入れなければ意味を持つことはない」

あなたは、概念とは「あなた自身が、否定や肯定をすることにより、存在させている事実に気付いているだろうか」

それに照らし合わせて誰かを見ていることを知っているか。

それは誰の作業かを知っているか。

全ては「偽りの自己」つまり「自我」によるものだ。

それがいい悪いではない。
大半の人がそれをしている。

自分にとって都合がいいものを受け入れ、都合の悪いものを拒否し続けている。

だが、本質は違う。

否定も肯定もない。
ただ「在る」だけだ。

>>441
そう見ているのは誰か？
それはあなただ。

では私はどう見ているか？
そんなところを見てはいない。そこに視点はない。

大体、既に護られているものを、護る必要などどこにもない。

防衛する必要などない。
前にも言ったことだが、身体は私の本質ではない。
形あるものに執着するならば、護る必要もあるかもしれないが、私にはそのようなものはない。

否定も肯定もない。
ただ「在る」だけだ。


それを、思想のみならず、、判断、行為も一致できていない慈風ちゃん、、
自覚もしたがらないが、、故に、概念、哲学講座とよぶ、、

祈りは無意味だ。。。これは、まあ、明らかに、否定だな、、
せいぜい、祈ればいい、、
聖書は傲慢だ、、、

まあ、いろいろ、発言していますなあ、、

あなたも同じ。

否定も肯定も同じ。

そのことを理解するまでには、時間がかかる。

それは仕方のないこと。
私がなぜそれをしたかは既に答えている。

それには気付かれていないようだが。

あなたも同じ。

否定も肯定も同じ。

そのことを理解するまでには、時間がかかる。

それは仕方のないこと。
私がなぜそれをしたかは既に答えている。

それには気付かれていないようだが。


閉じているなあ、、、、、
言葉を駆使して、、、虚飾、欺瞞、誤魔化しに写るのだが、、慈風ちゃんは、、
まあ、あはちゃん、ぼったんちゃんの、、、それも、すごいがな、、、

慈風ちゃんの思想＝ぼったんちゃんの禅思想（禅ではない）

同じ、パターンなのだな、、、言っている事が、同じだから、、、

特定の思想を学ぼうが、学ぶまいが、関係なく体験はできる。

特定の思想、概念、宗教は「自己を理由付けさせるための道具」でしかない。

つまり、それ自体は何の意味も持たないものだ。

それに意味を持たせ、真理である、事実であるとしているのは「あなた」だ。

そして、それを受け入れた瞬間に、それが概念となる。



まあ、ここに、慈風ちゃんの他の宗教を、霊的に関わらない、、という、態度決定が存在する、、、
まあ、、宗教も概念だと、、してしまう、、世界を覗きこまずに、、、
覗きこむことが、恐れなのかも、しれないなあ、、外部に情報を開くことが、、

大王さん。

>特定の思想、概念、宗教は「自己を理由付けさせるための道具」でしかない。
>つまり、それ自体は何の意味も持たないものだ。
>それに意味を持たせ、真理である、事実であるとしているのは「あなた」だ。
>そして、それを受け入れた瞬間に、それが概念となる。

これには同意だが、

>慈風ちゃんの思想＝ぼったんちゃんの禅思想（禅ではない）

こう判断している時点で、あなたは判断の根拠になるものをお持ちだ。
これは明らかではないかな。禅ではないと言い切っているということは
禅をあなたは知っているということだろうか？

私は禅というものは知らないが、禅を語る鼻の高い人ならたくさん会った
ことがある。

私に関する限り、思想は悪者ではない。自らが意味を持たせたものに
乗っ取られると本来の自分からどんどんかけ離れていく。そのことを
私自身気をつけている。

私の観ているところ、慈風さんはそれが良く見えるので、ご自身ではそうしないし、
そうしている人に指摘しているだけではないだろうか。
それは危険だよと。

慈風さん。

足を引っ張ろうとする人は必ず出てくるものです。
言葉のやりとりの中で引っかかる人は引っかかるし、
かからない人はかからない。

自分が何をしているかは、その論理よりも動機にあります。
結局エモーショナルなんですよね。禅だ、なんだと言ってみても。

子供のおもちゃの見せびらかしごっこ。
だから慈風さんがいいおもちゃを持ってると聞いて（錯覚して）
じぶんのおもちゃの方がスゴイと主張してやまない。

おもちゃ云々ではないんですが、わからないんでしょうね。

774 さん、その通りなのですが「その指摘すること」自体を「余計なお世話」とする人もいるのですね。

そう見ることもできる以上、仕方のないことだと思ってきています。
キリスト教のスレからの撤退がそれであるし、禅スレ、仏教スレからも同様にしてきました。

なぜ自分だけを是としたがるのか、間もなく理解できるはずです。
表現の仕方が下手ですので、単に非難と捉えられることも多いのですが。。。

お初です。
どうでもいいことなんですが
大王さん。
他人が書いた文を引用するときは
>を付けて書いてあげるのが親切です。
それともワザと誤読させて様子を見てる？？

そうでしょう。そうでしょう。

スレの中の言葉は誤解されることが多いですね。
制限があるのは致し方ない。

けれども馴れ合いでは言い議論は生まれないんです。

＠さんはああいう方ですが、私と慈風さんを罵倒しながらも
感謝するということもしていますから、慈風さんの言葉は
確実に効いているんですよね。

だからあなたは波風を立たせることで皆の役に間違いなく
立っているんですよ。役に立つ人には石を投げられるもの
なんですよね。

わたしの体験では使命を持つ人は必ずそういう運命にあります。
だから頑張ってください。あなたほどの人は滅多にいません。

買い被りですよ。

大王ドンって、ホント、わがままだよね。

そのわがままさが心地よい私は、マゾ？

慈風タンって、ほんとは宗教必要としない人なんでしょうね。
多分、まったく、私と逆なタイプな人なんでしょうね。

といって、私もホント、宗教と関係が無いナァ〜
宗教とは縁があるんですけどね。
入信するような関係にはならないナァ〜

過去を省みるというか…懐かしむというか… よく、古き良き時代 なんて言いますが…無心？で明るい未来を見ていた自分に想いを抱く時ありませんか？
私は過去が好きなもので…
振り返る時の１場面の自分は必ず未来の自分を観て居るんですよね…慈風さんや774さんはどうですか？
幼い知らない自分の頃から…今ではいろんな経験や知識を身に纏い、かたや、現実社会に紛れ 又、自己に帰る日々を送る私としては…いつも自分だけど…いつが自分？なんて時ありませんか？（私はありますが）

>>458
昔は…ありましたね。
今はありません。

今になって、過去のある出来事の意味を知ることはありますが。

例えば「見えない力の導きや護りがあったこと」など。

感覚はわかりますよ。

私の場合、自己をみつめる作業自体が、突然のことでしたので。

普通は数ある選択肢があるかと思うのですが、当時の私にはそれが見えなかった。

強烈な力により、道を定められたといった方がいいかもしれません。
今、はっきり解るのは、「私には必要だった」ということだけですが。

きっと、必要としないから試してるんでしょうねぇ〜
本来は、直感型の人間なんでしょうし。

本当に、肯定も否定もしなくなれればいいのでしょうねぇ〜
もともとはそういうものなのでしょうし。

インスピレーションがどこから来るか考えてみたらどうでしょう。
きっと、夢見も変化してるでしょうし。

意識が内なのか外なのか。。。。。
ホント、不思議です。

さあぁ〜て、オチ。

私の体験が、もしなかったら、なんらかの宗教にはまっていたかもしれません。

現に一時期はありますから。

見えるものに囚われれば、否定も肯定も存在させることになる。

しかし、「本来の姿」である、「在る」を表現しようとしたとき、「同じ行為をやってむせる」ことが手っ取り早かったというだけです。

これを私の本音と捉えるもよし。自己を正当化させる詭弁と捉えるもまたよしです。

争いを好まない人が、争いの種となる理由はこれだけ。

私も同じです。

誤字が多いなぁ。

>>440  そういう連中ばかり集めて、モノローグスレ作ったらおもろいと思う。
決してダイアローグにならない、というのも簡単そうで難しいだろうから。

形や味、色や香があるからいじれるんだな。

組合わせのどーのこーの言っても、
形や色、味や香がそこから無くなっちゃ居ないでしょ。

「何か」されりゃ別だけど。

さて、最初から在ったのか無かったのか(笑)

狼は生きろ、豚は死ね！！
だってよ痔風さん

皆狼でしょ。

皆さん、こんばんは。

意見を互いに認め合う姿勢は大切ですね。

慈愛さんの思想は金剛石と月桂樹の経験が関係していますか？

あれは、誰にでも体験できるものでは無い、と思っています。

私は私の信仰を生きていきます。

また、おじゃまします。

>>470
風さん、あれは「弱さを知り、強さを知る」上で、必要不可欠でした。

身体をどんなに鍛えても、精神が伴わなければ意味はない。
そして、大切なことは、「精神」だと。

あのとき学んだことです。

私が精神世界に入る切っ掛けは正しくそれでした。

今、またあることに興味がわき、探求をはじめようとしています。
更なる深み、未だ見ぬ未知を、これからも求めるのでしょうね。

>>467
その感覚を持たせているのは誰か。
色を存在させ、味わい深いものにしているのは誰か。

もともとは何もない。しかし、その無いを認識している存在があった。

人は、人の本質はそれだ。

ただ、その奥に何かがある。

在るを深めることによって知り得る何か。

私はそれが知りたい。

>>470
その真摯な姿勢は賞賛を通り越して絶賛に値すると思います。

他のクリスチャンの皆さんも、気がね無くここへ来れるようになるといいですね。

御自身の信仰が、必ずやあなたを導くだろうし、既に導かれているのだと思います。

聖書に書かれていることの中にも、納得させられるものは沢山ある。
一時的ではあっても、それに触れられたことは、私にとっては貴重な学びでした。

私には肌が合わずに終わらせてしまいましたが。

それは私の選択。私が選んだ道です。

相手を認める

というのも

価値判断ではないだろうか？

>>475
いや。表現の違いでしかない。

何度もい言うことだが、「否定も肯定もない」

相手の存在を認めることが前提となるものなのだ。そうでなければ、異を唱えることすら出来はしない。
相手や特定の考え方が無いのに、対する考えを持つことさえ、出来る訳がないのだ。

それを「相手が間違っている」「それは正しくない」「お前が悪い」と指摘ばかりする。
その指摘でさえ、「相手の存在無くしては成り立たないというのに」

不毛な罵倒合戦に気付かなければならない。
意味あるものとしているのは、そう思う「あなただ」ということを。

ということは
あなたは正しい
あなたは良い
というのも誤り､
ということか？

>>477
誤りではないとおもいます。
共通した認識はできないということ。

｢あなたの意見は間違っている｣
は誤り
｢あなたの意見は正しい｣
は誤りではない

とあなたは言う

慈風ちゃんの鈍さは、、対人関係を示せないんだな、、、

キリスト教より、遥かに酷いから、、、キリスト教は、キリストにまともに付き合えば、、隣人愛、人格は柔和になるが、、

キリスト教の悪しき、部分を抱え持っている、、、慈風ちゃんは自覚できていないようだ、、
その上、慈風ちゃんは、他者の心を柔和にする力が無い、、、、まあ、自己に閉じた情報回路を持ち合わせているからな、、

キリスト教は、臭いものに蓋をする。
仏教は、臭いものも、まとめて救います。

おお、、、慈風ちゃんのお仲間の、日蓮正宗ｸﾝがきたぞ、、、

お仲間ではないです

ま、、慈風ちゃんをいじるのは、、クリスレの態度は、余りにも傲慢で、、
彼の思想と判断、行為のアンバランスさに疑問を、もったもので、、

まあ、、閉じた情報処理回路から、、出て行かそうと、、、、やっているのでね、、、

日蓮正宗ｸﾝ、、お仲間です、、、思考がある意味同じ、、、

慈風ちゃんの問題点は、、

１、閉じすぎの情報処理回路、、、

２、他者と関係の深い意味の関心が薄すぎ、、キリスト教批判するレベルに至っていない、、

まあ、、慈風ちゃんの強烈な体験は、、色々と、言葉を駆使する必要があるのだろうか？？

あまりにも、、、その後の表現、クリスレの態度は、、、言葉の駆使である、、
そして、、ここにおいても、、言葉の駆使に終始し過ぎで、、

慈風ちゃんの批判論としての、他宗教の受容＝概念化が、、、そのまま、、慈風ちゃんが同じ事をしている、、

大王さん。　あなたはここでオチをしたいのか、
対話をしたいのか良くわかりませんね。

良く分からない人はスルーしますので、よろしくです。

こりゃ、、７７４の慈風ちゃん自演可能性大かな、、、反応が、慈風ちゃんと同じだな、、

神道の教義は、、いい事言うからなあ、、

大事なのは、、誠、正直さ、、、


慈風ちゃんには欠けている様で、、
故に、説得力に欠き、批判されてしまう、、、、

神道の教義にも、劣ると、、、言うわけで、、、

ちがいます。完全に別人です。
会ったこともありません。

でもね、よく分かります。
通じるときは通じるものです。

黙って、みていましょう。
エサを与えるともっと要求してきますから。

全く自分を見ていない人に何を言っても始まりません

まあ、どっちでも、いいが、、クリスレの醜態からの縁でね、、、

正直、誠の欠く奴は、、、遊びたくなるのさ、、、

正直、誠のある奴とは、対話が成り立つ、、、

ｇははは、、、言葉を良く駆使するねえ、、慈風ちゃんは、、、

慈風ちゃんは、慈風ちゃんの想念と言葉で世界が成り立つようで、、
慈風ちゃんが聖書は傲慢だと
言った以上のモノを慈風ちゃんの言葉の駆使に感じるね、、、

はじめに慈風ちゃんの想念、言葉ありき、、だな、、、
新しい聖書だね、、、

慈風さん

これまでにしておきますね。

大王さん。
クリスレでの醜態？
さあ、何のことやらさっぱりです。誰かが暴れて私のせいだ
とでっちあげてますが、関係ありませんね。それについて突っ込み
たいなら、スレ違いなのでクリスレでどうぞ。

774サン、自演ぽいな、、、文章内容が、、、まあ、、誠、正直さが欠落しているのは、明白だからねえ、、

774 さん、それは私のことです。

彼の認識は「私とあなたが同一人物である」と認識してしまう程度のものです。

さて、それを信頼に値するかどうかは、個人の選択。

言葉が通じない人は居ますから。
気にしても仕方のないことです。

まあ、慈風ちゃんも論争の中で、気づきたいお方ですからなあ、、

故に、クリスレで、暴れ、、、
和む事をいやがっているようだしね、、

クリスレの姿は論争を求めているようですし、、、
ゆえに、、まあ、ここで、慈風ちゃんの論争相手と、なっているわけだ、、

慈風ちゃんが、論争嫌いの平和主義者なら、、まあ、絡んであげようとも、思わないが、、

縁のは確かに縁ですがね、「一方的な思い込み」をそう捉えているだけてすね。

「袖触れあうも多少の縁」
その程度ですかね。

濃密な関わりは拒否します。
選ぶ自由は私にもありますから。

慈風ちゃんは、論争好きの塊である事を、自覚できないようで、、

慈風ちゃんは、慈風ちゃんの行為を自覚できないようで、、

濃密な関わりは拒否します。


良く言うね、、それほど、濃密な関わりを求めた姿を見た事が無いなあ、、、
どちらかと言えば、論争で、関わる、、、、クリスレの態度は、そのものだな、、

慈風ちゃんの望む関わりの姿で、慈風ちゃんと関わっている、、
まあ、、それだけだ、、

慈風ちゃんが、クリちゃんへの態度での関わりを、、

おいらが、慈風ちゃんの心の投影で、、同じように、、慈風ちゃんが望むように関わっている、、


慈風ちゃんが他者と和む事を望んでいるようなら、、私は、退却いたしましょう、、、

なんだか音痴な浪速節をえんえんと聞かされているようだ。
本人はうまいつもりなんだろうが、たまらんなこれは。

「ヘタクソ！」というとキレて絡んでくるし、あぁｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

風さんはどう思うのだろうか。

現に「神の家スレ」は、私が消えたあとも平和には見えない。

それは「特定の人物の撤退、排除」では平和にはならないことを示す。

つまり「個の中にあるものがそうだ」ということ。

大王さんが言うことの事実は、事実としてあるし、その中には理解できるものもある。

ただ、相手を指摘するだけ、の姿勢はイタダケナイ。
それは私の姿勢とは違うし、私の選択でもない。

融和を口にする人が、融和でないことをしているのは、理由があるのだろうが、私には大王さんのように「他人」を理解はできない。

ここは真面目な所ですね。
でもなんか難しい。
ただ、途中で会った

>否定も肯定もない。
ただ「在る」だけだ。

に目が留まりました。
だったらこの世は何なんだろう。
慈風さんて人は禅問答みたいな感じ？
月風さんの意見はなんだかきれいで落ち着きます。

あ、初めまして♪

>>507
お初です。
禅ではありませんよ。
この世は…幻かな

なぜ幻かというと…。身体を「私」と認識していると、確かに世界が存在することになります。

ところが、探求が進み、「身体は私ではない」という感覚を掴むと、世界とはそれが「身体を通じての認識でしかない」ことに気付いていきます。

では、どちらが正解か。
正解でもあり、不正解でもあるのですね。
何故かというと、互いの主観、つまり「身体が私」という見方と「身体が私ではない」という見方、それぞれの見方に於いては正しいし、それに照らし合わせるならば、相手は間違っているということなんです。

慈風さん こんにちは
>>509について…
私的には…無いと思う（意識や視覚で認識出来ない）モノがあったり…在ると思う（意識、視覚で判る）モノは実は存在していない場合も…意外にありますよね。
慈風さんが云う様に視点でどっち側にもなりますね。
>>507
はじめまして
実は私も《こういった場》にお邪魔するようになったキッカケは…慈風さんの文章（内容）に惹かれたんですよ。
他の方達も…博識で魅力ある人が多いですね。

>>510
そうですね。
その違いを理解せずに、または理解しているつもりで、モノを言えば、必ず対立が生まれると思います。

慈風さんに質問ですが…
チャクラって機つかあるんですよね…
チャクラの覚醒は何かキッカケみたいなのは有るのですか？

チャクラは全部で7つあるとされています。
私の場合、知識として当初知っていたのはその程度で、あとは「意識しない」ようにしていました。

なぜかといいますと、「目的」と「手段」デショウか。

私の目的は「自己探求」にありましたし、その途中に、必要なことは起こると考えていたからです。

つまり、霊的な現象に必要以上の興味を抱くことは、その「目的」と「手段」が入れ替わると考えたわけです。

>>512
きっかけは…ありません。
必要な時期にそうなるだけだと思います。

>>508
レスありがとうございます。
でも何の為に幻の存在があるのか。
考えても究極わからないことは考えないことにしました。
ただ、神の何らかの意図の許に…で　OKにしてます。ｲﾝｼｬﾗｰ！

>>510
はじめまして。
私は月風さんの文章にも惹かれました。^^
普通は見てるだけなんですよ。

まあ、、、指摘だけするのは、、慈風さんが、それだけしか、していないからなあ、、

慈風さんが、他者と和みを重視してないからなあ、、、、、、、、、、、、

>>515
幻の存在は…「自己を表現するため」と受け止めています。
それ以上は今は分かりません。

「あるがままに在る」を心がけています。

>>516
そう見ているのは、あなたです。

そして、あなたがそうだからに過ぎない。

違う見方もあると思います。

存分に指摘してください。

がははははは、、また、慈風ちゃん得意技の自己概念閉じこもり、、、、、

慈風ちゃんの概念、想念、言葉のみ、絶対真理と、、、カキコし続けるからな、、、

まるで水に漂う葉っぱのようです。
ゆらゆらゆらいで、はかない。

おおおお、、慈風ちゃんのお仲間、、日蓮正宗ちゃん、、こんにちわあ、、、

ひらあけ、ひらけええ、ぱっと、ひらあけえ、、ちゅうりっぷう、、、、

あるがまま、も開かなきゃ、、まあ、、あるがままでは無いなあ、、、


概念のあるがままあ、、、、、

自己に閉じたあるがままは、あるんだろうか？？？？

慈風ちゃん意見、融和を口にする人が、融和でないことをしているのは、理由があるのだろうが、私には大王さんのように「他人」を理解はできない。

否定も肯定もしない、、あるがままは、、いずこへ、、、

まあ、、、、、閉じたいうべきか、、、、概念というべきか、、、弁解というべきか、、、、

>>524
盲目か…。
他人の言動しか見れない人はいる。

それはそれで構わない。
絶対の真理などない

特定の概念を受け入れることによって、もし「客観的に自己を見つめているつもり」ならば、それは「大きな勘違い」であることに気づく。

なぜなら「客観的に物事を見る」ことは不可能だからだ。

何かを受け入れた瞬間に、それがその人の主観となる。

つまり、誰一人として「主観による判断」を免れはしない。

では、それが間違いかというと、間違いではない。
また、それが悪でもない。
そう見る人がいるだけ。
融和とは「相手の主観を認めること」であって、それ以外の「言葉による表現」は、単に表現でしかない。

例えば否定や非難の言葉による表現も同様で、いかなる表現も相手の存在、思考、主観を消し去ることはできない。

慈風さんに同意。

大王さんの書き込みはご自身の反応を書いておられると
思いますがいかがでしょうか？

私は大王さん自身の言葉が聞きたいな。
たしかにあなたは言葉を書いているが、「慈風」さん抜きで
ひとつあなたの主張を聞かせて欲しいと思う。

ひとつ、大王さん自身のあるがままでね。
「慈風さんへの反応」＝「大王さん自身」ではないでしょ。

「大王さん自身」＝「大王さん自身」
これが本当、他はあり得ない。

先日、老子の本を読みたいと思い、買って読み始めた。

ところが、一番初めを読んだだけで、ピタリと読めなくなった。

開こうとしても、開けない。そのうち、そんな気持ちさえ、消え失せてしまった。

これが、「特定の思想」だったことに後で気付いた。
聖書を読んだときと同じ感覚があった。

今は全てから離れている。

ミサに初めて行ったとき、バプテスマ式を見た。
牧師さんは「これを受けたからと言って、何かが変わるわけではない」と言われた。
ならばなぜする必要があるのか？

抱いた疑問は数知れず、感じた違和感は大きかった。

今はどうか。

何もない。疑問も違和感もない。
なぜなら全て解決したから。

問いに答えたのは牧師ではなく、本でもない。

答えられたのは、「私自身」だった。

朝目覚めて気付いた。「相手を認めるということは、自らが柔軟でなければできない」

つまり、水のごとく、「枠を持っていたのでは相手を認められない」のだと。

だから、融和から遠くなるのだ。愛を語りながら、正義を語りながら、真逆のものを受け入れている。それ自体が「枠」であるために、語れば語るほど遠くなる。
気を付けていないと、簡単に相手を「こうだ」と決めつける。

それでは融和とは言わない。

私が枠を持たないように、持てないように次第になっていくのは、このためだ。

「自らが柔軟でなければ、相手を認めることにはならない」

反省しよう。

そして「水のごとく柔軟であること」を心がけ、精進したい。

目覚める前に邪魔になっていた先人の知識が
目覚めた後、逆に参考になると聞きます。

それが独りよがりでないことを
目覚めた後だからこそ
本当の意味で確認できるのでしょう。

読みたくないものを読む必要はもちろんないですね。

やれやれ、、慈風ちゃんも、自演だな、、、７７４は、、、


概念化のつまらぬ、執念が多い、、
それ故に、否定もせず、肯定もせず、あるがまま、、が、概念化、、

概念化で、ああだ、こうだと、、言っている、、
すなわち、「否定もせず、肯定もせず、あるがまま」という、概念だけが、あると言うわけだ、、、


７７４よ、主張だと？？？
主張して、何の意味がある？？？？？
答えの確定している奴に、、違う方向語っても意味ガ無い、、、
意味が出るのは、、相手と話のテーマが合う所のみだ、、
相手の方向性以外で無きゃ、、、
それは、あなたの考え、、で終わる、、、
７７４も、すでに、答えを出している、、
それなのに、問うとは、おろかな、、、、

>>532
そうですね。
全てあるがまま。

自然に任せていれば、必要な時に読みたくなる。

そう思います。

>概念化で、ああだ、こうだと、、言っている、、
>すなわち、「否定もせず、肯定もせず、あるがまま」という、概念だけが、あると言うわけだ、、、

なるほど、すでに主張していますね。

>主張して、何の意味がある？？？？？
>答えの確定している奴に、、違う方向語っても意味ガ無い、、、
>意味が出るのは、、相手と話のテーマが合う所のみだ、、

答えが確定している人などいるのだろうか？
わたしやあなたはずっと確定していられるだろうか？
わたしをわたしとして、あなたをあなたとして、存続させ続けるものは確かにある。
しかしそれとは別に、わたしは変化せざるを得ない、ということを
ついには受け入れざるを得ないのではないだろうか？
同様にあなたもいつまでもあなたであるという保証はどこにもない。

テーマ、方向性が合わないというなら、批判すらできないし、そもそも
オチして意味がないだろう。しかしあなたはそれをこのスレでやっているわけだ。
あなたの発言は最初から欺瞞的なのだよ。
そしてそれはあなたの醜態で、「オンチな浪花節」なのである。
人の醜態には敏感だが、自分のそれには気がつかないというのは、実はよくあること。

慈風ちゃんの表現は、呪文が多いね、、概念化した、呪文、、、、、

まあ、、慈風ちゃんも、、こう、関わられる事を喜んでいるようだし、、
７７４の表現と慈風ちゃんの表現が、余りにも、似すぎ、、、、


まあ、慈風ちゃんも、色々、気づけるでしょうな、、、、
クリスレで、遊ぶよりも、、、、
おいらが、来なきゃ、寂しいだろうし、、、、

774の言い回し、思考は、、慈風ちゃんそのものだな、、、

あきれてきた、、、、

はあ、、まあ、がんばっておくれやす、、、、、

>>532
ただ、独りよがりとはどういうことなのか。
客観的に見ることが不可能ならば、誰かに判断してもらうのか。

それは「必要ない」と考えます。

間違いなどはないし、自分の気付きは自分の気付きだ。

それが先人達のものと一致するかどうかは、関係ないと思う。

>概念化で、ああだ、こうだと、、言っている、、

わたしにとって、あるがままは概念ではない。
実践なのである。あるがままが目標であり、日課なのである。

それはなぜか？
注意を怠ると、自分があるがままではなくなるから。
本来の自分ではなくなるから。

あるがままが重要になってくるのは、自分のこころの動きに
注意深くなるとともに、いかに自分が欺瞞で虚偽で、満ちているかが
よく理解できるようになるからだ。自分の話すこと、思うこと、なすこと、
これらがバラバラであり、誰かに対して反応したり、自分のこころに
対して反応したり、機械的な生を送っている。

電車に乗って人々の表情を観てみると良い。
みな機械的に生きていることがわかるだろう。

あるがままは価値あることだ。この世界で自分が花開くことだ。
しかし、それが起こる前に自分があるがままではないという事実を
認識できなければならない。「かんながら」は思想でも概念でもない。
それを生きなければならない。その重要性に気がつかねば、
人の人生は生まれてから死ぬまでさまざまな要因の中で右往左往され、
機械的に生きて終わるのだ。

>はあ、、まあ、がんばっておくれやす、、、、、

演歌歌手のように地方のドサ回りも悪くない。
大王さんもがんばってください。

こういう哲学めいたことは、大昔の人がとっくに考えているものです。
なので、自分であれこれ考えるよりも、昔の偉い人の教えに従う方が効率が良い。
このことに気がつけば、大事なのは、最も勝れた教え（宗教）とは何なのか？というところに行き着きます。
そして、その答えが、日蓮正宗の日蓮大聖人の仏法にあります。
どうか、日蓮正宗で信仰して、あるがままの自分をつかむことをすすめます。

この世界は光とともに美しさで満ちているのに人間同士は意見の違いをもって
口論もどきになるのですね。
自己確認の手段としては必要なのかな。
>>532さんの意見は納得できます。
何かが伏線として与えられるということはよくあることのような気がします。
後になって、「な〜るほど」ということ多いです。

>なので、自分であれこれ考えるよりも、昔の偉い人の教えに従う方が効率が良い。

効率の問題ではない。自分から気づき始めなければ意味がない。
最初が肝心なのです。その上で門をたたくなら問題はないが、
ありがたい教えだからといって何も考えず、自分というものに対する擬を持たないなら
かえって害毒だ。信仰は毒にも薬にもなる。

>>543
ありがたそうな教えを比較相対して、なにが本当にありがたいか
を見つける宝探しをするべきだ、といえる。
日蓮大聖人の仏法は、矛盾がなく円満な教えなので、とても安心感があります。

確かに後になって、ある書を紐といたとき、自らの気付きに対して「裏付けめいたもの」を得るときがある。
それはそれで構わないし、それが「あるがまま」だと思う。

ただ、盲目的に「先人達の教えに従う」ことは、「つもり」になるだけであって、「府に落ちる気付き」や「自覚」とは別だと思います。

それぞれが人生を通じて体験すること、「あるがままに人生を謳歌すること」が結局は最善だと思います。

遠回りのようで、遠回りではなく、近道のようで近道でもない。

必要な体験をするだけ。
そしてそこには「先人達の教えは関係ない」と考えます。

>この世界は光とともに美しさで満ちているのに人間同士は意見の違いをもって
>口論もどきになるのですね。

本来の自分を知らないからです。
どのようにそれを見いだしたらよいか、誰にも教わってこなかったからです。

宗教はきちんとその役割をはたさず、自らの協議と信仰を絶対とし、
宗教がやるべき本当のことをしていません。

これからは宗教性の時代です。宗教の教義や信仰システムは重要視されなくなります。
人間がいかに自分自身を見いだして言ったら良いか、これで判断されるでしょう。
良い教えにブランドはありません。
しかし重要なことは教えではなく、私たち自身です。
慈風さんが言っているとおり、私たち自身が道なのです。

いい

>日蓮大聖人の仏法は、矛盾がなく円満な教えなので、とても安心感があります。

宣伝乙。
これ以上のことは言えませんね。

７７４さん、理屈ばかりこねていると、無間地獄に落ちますよ。

私のことばは理屈ではありません。
私の血と肉、そのままです。

地獄？だからなんでしょう。
わたしならそこをひまわりでも植えるよゆうがありますけど？
真実の人は何処にいってもやることは一緒です。

ご自分の住処へお帰りください。あなたの欺瞞が露呈する前に。
それともそうしたいのか、それならそれで構いませんが。

>>549
地獄など、ありません。
あるとする人がいるだけ。
その人にとってはそうだということです。

宗教を信じる信じないは選択であり、自由意思による。

それを受け入れる人もいるし、そうでない人もいる。

それでいいと思う。

あなたの信仰はあなたの選択であり、真理だ。
それがあなたを導く。
だが、それが万人の真理と説くならば、私は異を唱える。

そんなものはない。

日蓮正宗こそが、「真のあるがまま」に至ることができます。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176736903/l50

日蓮正宗の正しさを学習しましょう。

>>538

本物がどうかを本で確認すべきという意味ではないです。
それは必要ないでしょう。

気づいた上で読むからこそ一読の価値があり
著者と本当の会話が成り立つと思う。
それもまた生の関わりかと思います。

また、より大きな理解を持つものは
より大きな危険をはらんでいると言えます。

だから本物であればあるほど確認してほしいと思いますね。

結局、みんな同じ山を上ってるにしか過ぎないっしょw

必要なのは、どう考えたということよりも、考えて行動したかというだけのことでしょ。
もちろん、ここでのレスも行動のひとつでしょうし・・・・・・・・

トータルに考えれば、大した差はないとは思いますけど、それは大きな差なのでしょうしね。
まあ、人生は、楽しいですわヽ(^。^)ノ

>>554
私はあくまで「私の命ずるままに」行動します。

それが時に痛みや苦痛により自覚するものであったとしても、あえて私は「その体験」を選ぶ。
例えばそれが「自らの死を招くものであったとしても」

それ自体が学びだと思います。

もっとも、如何なる状況でさえ「最良」であり「最善」だと私は思っていますが。

危険とは「なにをもって危険と見なすのか」慣例に従い、教えに従うことが、安全だとしている人もいる。
しかし、それは「人により違うもの」
冒険やチャレンジが存在しないならば、この世はなんと退屈なことか。

私には「耐えられない程の苦しみも悲しみも痛みも何もない」ように見える。

現に、体験してきた事柄の全てを乗り越えて「今在る」のだし、これからもそうだと思います。

体験を恐れて、回避することに価値を見い出すも道。
しかし、敢えて体験を選び、その中に気付きを求めるのも道。

選択は自由。

たからこそ面白い。

危険というのは振り子のことです。
小さな人は善にも悪にも小さく揺れます。

器が大きくなればなるほど
善きにつけ悪しきにつけそれは大きいでしょう。
その影響もまた大きいでしょう。

もっとも偉大な人が
後の世にもっとも害悪をもたらす場合もあると思う。
宗教はその意味で危険なところがある。

関係は常にチャレンジですね。
まあ、先人の知識と言ってもそれは残りかす。
今ここに在るものがすべてであることに違いありません。

>>558
あなたには、「善も悪」も存在するわけですね。

宗教が害悪だろうか。
私は宗教を「人の選択肢」としか見ていません。
それは「如何なるものであっても同じ」だと考えています。
カルトと言われるものも同様で、選ぶか選ばないかは、人による。
それは害悪とは思わない。

ただ、「自らの真理」を「万人の真理」として自分以外の人に押し付けることは、悪ではないにしろ、どうかと思う。

もっとも、受け入れなくてもなんら問題ないわけだが。

>>558
振り子は「振ろうとする意思を持つ者の存在」なく振れるものではない。

自然に振れはしない。
我々は「意思を司る存在である」
「振り子に振り回される存在」ではなく、「振り子自体を存在させている存在」である。

善悪の判断ですが…必ず対象（対立）があって発生しています。
自分の中だけで治まれば…問題は起きません。
全ての責任は決断した時点で「自己責任」に為るのです。
外の教えや言葉、人に頼っていては堂々メグリしか来ません。
私の意見も尚更ですが…
嘘や幻を探すより…自分の体験（経験）が教えてくれます。
聞くか聞かないかは自分次第。
必要ならば聞く。他は聞こえるだけですから…

>もっとも偉大な人が
>後の世にもっとも害悪をもたらす場合もあると思う。
>宗教はその意味で危険なところがある。

宗教に限ったことではないですね。政治、経済、
人間のあらゆる活動でそれは共通しているのでは？

害の話が出たところで、無害について考えてみたいのだが、
みなさんいかがでしょうか？

善か悪かのひとつの判断基準として、それに害があるか
どうかで判断できると思う。では害とは何か？
害とは、わたしたちと私たちの世界の諸々の関係の無理解だと
私は思う。無理解ゆえに盲目であり、無いものをあるとして
戦争を起こしたり、そこにある危機を無視して安穏としたり、
あるいは自分の愚かさを他人に投影して果てしないゲームを
繰り広げる。または自己への無理解ゆえに、自分や他人を傷
つけ、またその反対に自分さえよければ良いという一種の自己
満足の中にひきこもる。これらすべてに害がある。
そこには自他の間に分離があり、自分と世界の間に分離がある。

関係の糸を無視し、偽りの孤独の中で、本人は他との関係を求めながら
も拒絶するという苦しみの海の中でもがくのだ。

なんだ。これは日蓮さんが言ってた無間地獄のことじゃないか？
すでにわたしたちはそのただ中に居るのかもしれないね。

>>564
774さん……。

慈風
私がわかるでしょ？

お願い
今すごく苦しい

どうしたら苦しくなくなるの？

誰にも頼れない…

慈風の言うとおりだよ

私どうしたらいいの？

>>567さん

どうしました。
なぜ、誰にも頼れないのですか？

私でよければ、お話ください。

>>566
あなたを苦しみから解放するのは、「私ではありません」
それは「あなた自身」です。

私ならば…その苦しみの中に何かを見い出そうとします。

つまり、「物事は必然によって成され、意味の無いことは有り得ない」という前提に立ち、今ある苦しみを受け入れます。

苦しいと感じるのは「自分の中にある何かが、抵抗するから」だと個人的には考えていますので、敢えて今ある苦しみを受け入れる訳です。

暫くすると、苦しみが感じなくなってくると思いますが、ここで「余計なことは考えない」ようにします。

何故かというと、「思考は本来の意味以外の意味を勝手に付ける可能性がある」からです。

>>563>>564
誰ですか？…
774さんでは無いですね…

あれこれ考えなくても、「本来の意味は勝手に向こうからやって来る」ものであって、あれこれ考えて作り上げるものではありません。
理由付けをする必要はないわけです。

ですから、余計なこと…つまりは「苦しみの原因」や「誰かを責める行為」又は「自分を責める行為」をやめるわけです。

気付きは「心が静かでなければやって来ることは有り得ない」のだと思っています｡

いずれ気づくことですが、あなたの苦しみは「貴方が招いたもの」です。
そして、それは「必ず乗り越えられる」ものだ。
なぜなら「それを与えているのは、貴方だから」です。

>>566>>567

この流れ、慈風さんに、同意です！
自分のペースで頑張って！！

慈愛さんは、特別な訓練を受けていますから。
（想像を越えています）

普通の人には心のよりどころが必要です。（少なくとも私には）
それが、イエス様でした。

苦しみに耐える忍耐は、神様が与えてくださいました。
そして、今の私があります。

祈っています。

自ら招いた苦しみだからこそ、そこに留まることも、脱することも自在です。

あなたは「私と同じ」
これを乗り越えたとき、恐らく貴方は「また一歩進化することになる」
苦しみを与えているのが自分自身ならば、「乗り越えられないものなど有り得ない」

それはもう少し、自分自身を変化させる必要があるからかもしれないし、別の理由かもしれない。

しかし、それは必ず気付きます。
じっくり、焦らず、騒がず、やってみてください。

あなたの本質は、「私と同一」です。

>>572
>>573
>>574

ありがとう

>>575
苦しい理由は判りませんが…
私も苦しい時が有りましたが…
ある意味…時間も必要な時もあります…でも、自身で立ち上がって行かないと先に進めないので
最終的に自身で治めていかなければ…
自分を信じて、自分を守って下さい。

>>573
風さん、それは違いますよ。
私は特別ではありません。

皆さん、こんにちは。
慈風さんへ
あなたの受けた訓練の事を知っている人は少ないでしょう。
その事があなたの思想に少なからず影響を与えている。

私はキリスト者ですが、あなたの考えも分かる気がします。ほんの10％位ですが。

何故、JDFを辞められたのかも。
あるがままの意味も。私にはその言葉の 前にイエス様と共にが入ります。

なんだか、分からない事を書きました。 すみません。

慈風ちゃんが、まともに、なっている、、、、、

また、クリスレで、暴れるまで、休戦だな、、

７７４は自演か、否か、微妙だが、、まあ、、たまに、まともに、言うが、少しおかしい、、
半々だな、、

>>578
例えばそうであったとしても、私には必要な体験であったし、学びだったと思います。

ただ、所詮過去の話。
どうでもいいことです。
大切なのは「今」だと思います。

確かに。今が大切です。私には、過去があり、その結果としての今があります。
その今を大切にしています。これからの 成長を期待しつつ。
イエス様と共に、歩めるように。

過去の結果…か。

本当にそうなんだろうか？

今しかないと思うのですが。

過去とは「記憶の断片」に過ぎないと思います。

時間とは「今」という瞬間の連続性を言うだけ。

過去に行った行為の結果が、今なのではなく、単に脳がそう認識しているだけだと思える。
つまり「過去の行為」と「結果と言われる現象」を結び付けている。
そう思えるのだが。

音楽　って言うのがある　メロディーとかね。
それを　瞬間　瞬間で　切ると　それは音でしかないんだね。
つまり　音楽　でもなく　メロデイーになっていないんだね。

また　交響楽までいかなくとも　複数の楽器で演奏するばあい
一つの楽器で演奏するばあいよりも　音楽表現が広くなるよね。

ちょっと「府に落ちるまでの気付き」には至っていないなぁ。

違和感がある。

「瞬間の連続性」と表現すると、さも「瞬間が途切れているかのような印象」がある。

しかし、実際には「今は途切れはしない」

あるのは「今」だけ。
ん〜、まだ、理解していない。

でもさ　「学び」ってのは　時間の中での積み重ねだよね。

「気付き」は　瞬間的のものだけど　それを検証し行く行為は　ヤッパリ時間の中で
行うことだよね。「気付き」の検証は　経験に照らして検証するよね。

それとも　問題は
「今」が　時間の中にあるのか
それとも　無時間的な　ものなのか？

かな？

未来が　今になって　それが過去になる。
ってことは　全てが　過去　になる。

明日も　昨日になるよね。
つまり　4月21日も　4月22日になれば　過去だよね。

今って　いつなの？

　ってことにならない？

>>587
今は今ですよ。

4月21日を　観測した結果を　解析するのは　4月22日ってことも言える。
つまり　4月21日を　4月21日として認識するのは　4月21日の終りだ。
4月21日の　日記を4月21日の朝には　書けないからね。

さて　「今」とは　何かな？　

「今」を2007/04/21(土) 17:14:03　だとすれば
「今」を　記述・説明するのは　「今」が過去になってから
時間は　デジタルではなくアナログだよね。

つまり　私にとっての「今」は　「今」に遅れて　来るんだね。

音ねぇ

人は瞬間の世界じゃ音の認知は不能なんじゃ…

周期のある振動がないとw

音になっているならまだクラスター化された瞬間への近似かな。
または到達予定の圧力を何かの方法で読むか、
それ以前の圧力の連続を記憶しておいて読むか。

光も圧力も香りや味の刺激も同じだけどw

なんて投げてみるﾉｼ

↑
あ〜。きっとそういう話になると、
「それはあなたの解釈だ。」「それぞれだ。」
とレスしてくるのが、慈風クオリティだよな。

と予言（預言ではない）しておこう。

>>593
残念でした。
分からないことについては、「それぞれ」とは表現できません

そう　解らないことを　淡々と聞く　ただ聞く　読む　ただ読む　のよ。

子供が言葉を覚えるのは　言葉を覚えようとする　のではなく
ただ親の言葉を聞いている　だけ。

そして　その子供は　その言葉で　詩人になる　かもしれない。

>>595
誰かに聞くことはないよ。

耳を塞ぐ必要はないよ。
何処からか聞こえてくる音楽を　音楽として楽しむ。
それが　在るがまま　でしょ。

>>594  慈風氏には分からなくても、分かる人はいるんではないの？
少なくとも>>592を書いた旅人氏には分かってらっしゃる。
「（人）それぞれ」とは表現できるのではないの？

>>598
いや。自分が知らないものは、それぞれとはいえません。

しらないものを評価することは、私にはできません

>>597
音は音ですよ。
塞いではいません。

皆さん、おはようございます。

今の連続が過去から続いているのでしょう。

そうすれば、過去も今だと思います。
時間はもとにはもどせませんが、過去の出来事は今でも
思い起こせます。

今日の私も大切ですが、過去の私も大切です。
明日の私に希望を持ちます。

私をより良く成長させていただけるように。

永遠に「今があるだけ」だと思います。

前レスで「連続性」といいましたが、それ自体が「時間に囚われている。

過去があるわけではなく、未来があるわけでもない。

時間が経過したから、我々は老い、何れは死ぬ存在ではない。

過去とは「記憶」
未来とは「思考」

どちらも今ではない。
では「過去が今に繋がっているように見えるのはなぜか」

それは「時間という概念」に囚われていることを示す。ながきに渡り、我々は「時間」に支配されてきた。「道具である時間」が便利であるがゆえ、使っていたものが、時間に使われてしまうようになった。
それが「当然」だと受け入れ、時間経過と伴に「何かが変化したり、成長したりする」と思い込んできた。

ところが「時間」とは概念である。それは、目に見えるわけではない。
つまり、過去や未来同様に「錯覚しているだけ」のものであり、
思考同様に「便利な道具」に過ぎないと思う。

時間の概念は難しいです。

変化や成長は時間に関係ないと思っていますが、（キリスト者として）

神にとっては一日は千年であり千年は一日である。

>>603
それは我々にとっても同じだと思います。

私のこれまでの３０数年が実感としてはない。
体は変化したが、精神は幼子のようでもある。
印象に残っているものは、記憶にあるが、そうでないものは忘れ去られている

サービスだ、、自演だろう７７３ちゃん、慈風ちゃんに、、、

まあ、論理的にまともな方向にあるのだが、、最終結論が、日蓮の「立正安国論」になっちまうのだな、、


かれに、もしくは彼等に何が欠けているか、、、

キリスト教徒が関心を持つ事が少ない、聖書の句をプレゼントだ、、、


いと高き所に、神の栄光、地には平和、、、、


まあ、、宗教という概念、概念化ばかりしている奴には、気づけない、、
キリスト教徒も含めてね、、、、

自演などする必要もない。
大体、地獄があると言った時点で、私ではない。
今は特定の宗教を肯定もしないし、否定もしない。

なれないと思っていれば、なれないな。

>>607
心配かけてごめんなさい
ありがとう

本当は色々書きたいけど…

なんだか書いてて支離滅裂になるんだぁ…
頭の中整理できてないから
ボチボチやっていきます

ここのみなさんに、言葉をかけていただいて、うれしかったです

ありがとうございました。

>>609
書けばいいさ。

そのうちに霧がはれてくる。
批判されたっていいさ。
二年ほど前なんで、私も凄かった。
それが体験であったし、気付きを呼んだ。それでいい。

今はまだ、無理

だって苦しいもの…
普段どおりに振る舞うので精一杯だよ

少しづつやってく

なんかね
ネガティブな気持ちが頭覆ってるの
怒りだったり、嫉妬だったり、悲しみだったり…

一生懸命打ち消してる最中なの

でも、この事書けたからなんか、大丈夫のような気がする

昨日は書けなかったから

打ち消してはいけない。
それは「臭いものに蓋」をするのと同じこと。
桜花。それを意識してやるのではなく「消えていくのを待つ」んだよ。

思い浮かんだことに「いちいち気を止める」から際限なく様々な感情が押し寄せてくる。
ならば、「考えないこと」「気にしないこと」
初めはなかなかできないかもしれない。
しかしいずれできるようになる。

いいことを教えてあげよう。
「好きなことをやりなさい」ってこと。
趣味でも、仕事でもなんでもいい。
DVD見ても、音楽聞いても、映画館に行ってもいい。
楽しいことで、頭を満たすんだよ。

ありがとう。
アンタッチャブルとかごめんでした。

>>613
トンさん、ごめんなさいね

本当にごめんなさい

>>614
私はトンさんじゃないよ。
赦スレを思い出して下さいね。

誰？

今あんまり思考能力ないので、名前言ってくださると助かります

私が十六夜って知ってる人なんて
少ないと思いますが…

>>616
スレ間違えました。
ごめんなさい。
何も気にしないで下さい。
忘れて下さい。

>>617

ダニエルさんでしょう？

桜花。問題は？

>>619
問題は忘れていたでしょ？

そんなもんだよ。

忘れてないわよ

失礼ねー

>>621
失礼？？

胸ないくせにぃ

あるわよ
失礼ねー

>>623
あら？そうなん？

ちょっとはあると思う

もー！なんなのー(笑)

見えればね〜(爆)

俺らの基準は高いから(o^∀^o)

いーもん

別に…フツーにあるもん

そりゃ三つはないわな…。
普通と言えば普通だ…(^。^;)

うん

ありがと

今、忘れていたでしょ？悩みなんて

そうね…

今さっき、大好きな人からメールをもらってね

うれしかったな

慈風がこうやって遊んでくれるのも嬉しい

あ、女の人なんだけどね

あのね、悩みって「今」に集中すると無くなるんだ。

なぜかというと「悩み」の根拠になるものが「今」ではないからなんだよ。
過去だったり、未来だったりする。

過去が後悔で
未来が不安とかだよね

「今」には悩みは存在できない。
なぜなら、それには思考が絡んでいるから。

なんだか…

漠然と不安になるのはなんでなんだろう

一人になるのが怖くて怖くて
やっぱり甘ったれの依存症だからだと思う

でもわかってて、ちゃんとできないのが嫌だ

あのね、「誰一人、ちゃんとしていない人はいない」
誰一人ね。

桜花、前から言ってたことだけど、「自分を過小評価するのは止めた方がいい」

空みてみなよ。
大きいよね？高いし。世界中にあって、誰もにみることができる。
それに比べたら、人なんて何て小さい存在かと思うかもしれない。
でもさ、比べたらってことでしょ？
比べる必要があると思う？
大きさが、高さが違うからっていって、果たして「人」がちっぽけかというと、そうじゃないと思う。

大切なのは「比較が無意味だと知ること」だと思うよ。

桜花は桜花のままでいい。
そのままでいるだけで、「確実に」誰かに影響をしている。

太陽が太陽であるように、星が星であるように「在る」ことでいいんだと思うよ。

うん
ありがと

でも、やっぱりちゃんとしたい

その、ちゃんとした自分がよくわからないんだけど…

ちょっとづつ考える

夜また来るね

慈風ありがとう

>>636
恐らくね「依存」が解け始めてる。

依存が強ければ、そりゃあ不安にもなるさ。
自立って言うのはそういうものだよ。

誰かのせいにはできないしね。
ある意味、厳しい道でもある。

でも、それを身につけたなら、最強だね。

揺るがないし、動じない。
周りから見れば「頑なで頑固」に見えるけどね。

でも、イエスも頑固だったと思うよ。圧力に負けず、信念を貫いたんだから。

少しずつ元気になってきたね。
良かった。

皆に優しいのも桜花だし、胸がないのも桜花♪♪
胸がないのも桜花♪

るるる〜♪

慈風　乙！

不思議なもので、桜花が初めてこのスレで助けを求めてきたとき、誰かに呼ばれて起こされた気がしました。

それまで爆睡していたにも関わらず。

ま、何にかしらの縁があるんでしょう。

>>643
あの日は辛くてどうしようもなくて
多分、慈風の事を呼んだと思う

それまで厳しい事たくさん言われて、全くそのとおりだと思った

泣きながらカキコミした
本当に辛かった

でも、今はちょっとだけ、自分と向き合えた気がする
醜い部分も私だってわかったからね

私は自分が見えていなかったね
わかった気がする

まだまだ学ぶことはあるけど、ちょっと進めたかな

嫌な部分もひっくるめて自分だけど、しっかり見つめていれば
治せるよね？

治そうとしなくてもいいよ。
良いところも悪いところも、誰にだってある。
だからこそ、「認める寛容さ」が必要なんだと思うよ。

仏陀が解いた中道がそうだし、イエスが説いた「愛」がそうだよ。
わたしがいう「あるがまま」がそれだ。

自らが「欠点を持っているから」単に指摘するだけ、非難するだけで終わりたくはないと思う。

「あるがまま」は楽なんだよ

そぉなのかなぁ…

周囲の寛容さに甘えてばかりは嫌だと思ったの…

あるがままに自分を見つめてればそのうち治るのかなぁ…(笑)

いっぱい泣いて反省したから、ちょっと変われると思う

同じように辛い人がいたら、力になれるといいな

まだまだだけどね

また桜花は否定するかも知れないけど、「着実に強くなっている」よ。
言ったでしょ、「強さとは弱くないこと」
意気がることではないし、腕力や精神力の強さをひけらかすものでもない。

本物は「内に秘めていればいい」

自分のいけないところを認めたがらない人が多い中、それを苦しみの中に見い出して認める勇気がどれだけ大切か。どれだけ尊いか。
マイペースで歩いていけばわかるよ。

矛先を自分に向ける。これが第一歩。
そして「自らの非を認めること、受け入れること」が次。
まだあるけど、ボチボチやろうよ。

そうだね
いっぺんには変われなくても、マイペースでいくね

他人を非難するのはたやすいけど、それは本当に争いの種だね

今はわかるよ
慈風が言ってた事

ありがとうね

努力ってね、誰かに認めてもらうこととは違うと思う。
評価なんてね、結果にしか過ぎない。
その結果に拘るのは自由だと思うけど、それよりも「今できることをやる」こと。
そして、「精一杯生き抜くこと」が大切だと思う。

私もその繰り返し。反省しきりだよ。まだまだ。ガキ過ぎて呆れることも多いんだ。

でも、諦めたりしない。有り得ないからね。

人として大事な事を教えてくれてありがとう

昨日まで一人ぼっちだと思ってたけど
愛されてる事がわかって、素直になれるね

不器用だからさぁ。言葉の使い方も知らないし…。
ボキャブラリーもないし。
他の人の感覚をとやかくは言えない。なぜなら「完璧なんてない」からね。

毎日、妻から学んで、娘から学んで、仕事から学んで、日常から学んでいる。ここもそう。
道場だからさ、全てがね。

本当に未熟だったと思う
それがわかっただけでも、私は嬉しいな

これからは、もっと素直に人と接する事ができるかな？

なんか霧がはれたみたいな気持ち

慈風はストレートすぎるんだよ(笑)

私は逆にためこむから、吹き出したらスゴいのかも(笑)

愛されてない人なんていない。
そんな人が生まれてくるはずはない。

太陽が万民を照らすように、全て同じだよ。皆が特別。
だから、「特別じゃなくなることが特別」だと思う。

信仰は、どっちでもいいよ。持ちたいなら持てばいい。そうでないなら、持たなくても構わない。そんなことに関係なく「太陽は在るし、月もまた在る」んだから。

>>654
できるさ。不可能だと思わなければ。
それを決めるのは桜花だよ。

>>655
それは…返す言葉はありましぇん(^。^;)

キリスト教は早すぎたんかなぁ(笑)

私もまずは一日一日大事に生きていこう

そして心から神様に感謝する気持ちが自然に生まれるように…

そんなふうになりたいな

慈風のアプローチの仕方は、私にはとてもわかりずらかったけど

今はとても感動してる

ケンカとかいっぱいしたから、余計に嬉しいね(笑)

みんなが仲良くなって、慈風の事わかってくれたらいいのに

>>659
いや。それも必然。

それを深めるも道。
離れるも道。

いい悪いではないよ。
真摯な姿勢は素晴らしいと思う。もっと寛容になれればいいとは思うけど。

>>660
それは…難しい。

求めても仕方ないし、求めるつもりもないよ。
自分の中に「絶対を持っている人」には特にね。

寛容は課題だゎ(笑)

でも、慈風、ここを立ててよかったね

私、勇気出してここに来てよかったな

みんないい人ばかりみたいだね

今は桜花がスレを占領してごめんなさい

いいや、構わないさ。
この会話を見て、気づく人がいる。
それでいい。
否定したいならすればいいし、その人は自分なりのやり方があるんだろうから、是非それを実践していけばいいのさ。

今はダメでも
伝わるといいね

わかりあえたら、こんなに素敵なのにね

例え違っていても受け入れる寛容さを持ちたいね

>>665
理想はね。
複雑な構図があるから、なかなかすぐには実現しないだろうけど。

壁なんてさ、それぞれが作らなきゃ、ないのにね。

クリスレで学んだことも多いよ。
寛容さが理解できたのもそうだし。

規制にかかったー

投稿し過ぎ(笑)

そうだね
壁をなくしたいね

今日は久々に眠れそうよ

ありがとうね、慈風
感謝してる

また、明日ここを読み返してみるね

おやすみなさい

同じく(笑)

それと、これから先、クリスレで私の誤解を解いてあげようなんてしなくていいからね。
それをすれば、桜花が叩かれる。そんなことはしなくていいから。
壁を無くそうとしなくてもいい。
人の認識を他人が変えることはできない。それをすると、その人の自由を奪うだけじゃなく、自分の自由を失うことになる。

私のことは、話題にすらしなくていいからね。

オヤスミンミン。
いい夢を。

いずれ、「融和と和解」の時がくる。

対立を乗り越えて「その時がくる」

そのためには「諦めない」こと。

気付きにはタイミングがあり、自覚には「体験」も必要。

寛容さと時に見守る強さも必要だと思う。

宗派宗教、思想といった「概念」を乗り越えた先にこそ「平和がある」と思う。

私が取り組む課題は正しくそれでもある。

特定の取り組み方が正しい訳ではないし、また間違っている訳でもない。

地味だけれど確実に、我々は進化をし続ける存在であると思う。

それは至福であるし、愛であると思う。

私は幸せだ。

課題は山積みだなぁ。
海見てて思った。

まだまだだ

慈風さん、おはよう！
ここ、ときどきのぞかせてもらってます♪

>>674
お〜。ねこさんイラッシャイ。
自分の物語を大いに語ってくださいまし

>>675　慈風さん
どうもありがと♪
いまはみなさんのお話きいてるのが楽しいかな。
ねこも今朝、幸せだって思ったよ^ ^
またのぞかせてもらいますねー☆

慈風さんの今後のカキコを楽しみしているよ、、、、本物か、偽者か、、わかるだろうから、、、

本物か、偽物か…ね。

5月１日公開の「スパイダーマン3」が楽しみです。

何故なら「自己との闘いが描かれている」から。

単に悪と呼ばれているモノとの闘いだけではない。外にあるものではなく、本当の敵は「自己」

これは私の経験からも事実。
人の中には「光も闇もある」文字通り共存しているのだと思う。

ある瞬間に於いて「光であった人」が、次の瞬間には「そうでなくなる」ことがあるのは、この「共存している事実」のためだ。

自己との闘いを放棄してはならないと思う

>>676
ねこさん、こんにちは

私も今日は幸せでした
こんな毎日が続くといいね(*^∇^*)

>>680 桜さん
こんにちは、はじめましてー。
桜さんも幸せでしたかー・・・んん、よかった♪
波乗り上手になれたらいいね☆

>>681
波乗り上手！
まさにそのとおり(笑)

下手な私はすぐ落っこちてしまうのです
(^_^;)

ねこさんてなんか和み系(*^∇^*)

またお話してくださいね

ねこと桜って実在すんのか？

分裂症が生み出した架空キャラだろ

>>683
私は実在してますよ(笑)

自作自演も好きじゃないですょ

確かに精神的にちょっとヤバかったけど…
分裂病までは、いってないと思います
(*^∇^*)

不快にさせたらごめんなさいです

>>685
気にするなよ。

言いたい人には言わせてあげな。

気にしてないけど

ねこさんに悪いなーと思って…

名無しさん、別人ですからねー
私ちゃんと実在してますから(笑)

>>684
それは申し訳なかった

ただ慈風は分裂病までいっちゃってるんで、気をつけるように

>>687　桜さん
ねこはだいじょぶだよ♪
心配してくれてありがと。

またねっﾉｼ

>>688

慈風は優しいですよ
(*^∇^*)

誤解される部分もあるけど…
現に私も誤解してたし…(笑)

名無しさんも、よかったらまた、一緒にお話してください！
(*^∇^*)

>>689

ねこさん
ありがとう
またね(*^∇^*)

>>691
桜花、余計なことだと言ったろ？

誤解は解けないし、解かなくていい。

これで決定

ねこ=桜=慈風=774=その他大勢

餌は撒かなくていい。
盲目の御仁に何を言っても解らない。

知ろうとしない人には必要ないスレだし、掴みたくない人には無用な会話だと思う。

わかったぁ…

でも悲しいね

名無しさん、
私、十六夜とか桜花の名前でマイナースレに書いてる

本当に違うんだけどね(^_^;)

まぁいっか(笑)

慈風モードの時は偉そうなこと言うんだよな
名無しの時はチンピラみたいなこと言うくせに

どうなってるの？

>>698
桜さんが実在するのか気になる

十六夜っていうｽﾚがあるんですか

>>695
いいんだよ。言わせてあげれば。

万人に共通の言葉なんてない。

耳を持たない人には、何の言葉も届きはしない。

それでいいんだよ。

桜花、相手にするな。

>>967
十六夜さんはサマリアさんがいた赦スレの時のｺﾃﾊﾝ名です。
もう、かなり昔ですよ。
弱者を狙わんで家スレや談話室で暴れてきなよw。
その方が楽しいよw。

>>700
打ちミスしたw。
>>697
ねw。

>>700>>701
劣悪な人格の時は慈風を名乗らないんだな

心の中に乙女が住んでいるとは､不思議だ

慈風さんは自己の物語をかたりましょうと言い。
単直さんは心の物語をかたりましょうと言います。

慈風さんは、竹の様に真っ直ぐな人、台風に揺られて屈曲しても、
何れ元に戻る強さがある。
細長い竹だが、確り大地に根を張っている。
真っ直ぐな故、摩擦も多い。
しかし体育会系の処もあり、言い訳や誤解を解いたり、言い逃れを
する様なしち面倒臭い事はしないね。
私の感想です。では。。。

明日さんは慈風さんにそっくりです。

>>705
＞明日さんは慈風さんにそっくりです。
ありがとう＾＾☆　光栄です。

でも私の場合は、撓りのない普通の木です。

「明日」を知ってる何て、通ですね（笑

あるがままとは、実に良いですね。

あるがままでないと簡単に地獄を見るようです。
わたしの場合は。

わたしの欠点の出現の仕方は大体わかっていたのですが、
手綱は緩めてはいけないですね。

思い込みとはつまり、事実ではなく幻想です。

明日さん、ありがとうございます。

774 さん、大丈夫ですか？

>>704
誤解を解こうとしないのは、「他人の解釈をとやかく言えない」ことを知っていて、更に「それが無理だと理解している」からです。
受け止め方が自由である以上、誰にも束縛はできません。

ゆえに解かないのです。

慈風さん大丈夫です。
ありがとう。

自分で自分を慰めるとは

これが本当の自慰だな

つくづく「発言は自由」だと思いますね。

根拠のない言いがかりを言ってくる人もいれば、理解しようとして、抱いた疑問を言ってくる人もいる。

それが自然なんでしょう。

慈風及び、怪しい７７４の発言で、疑問があるのが、、

特定の宗教の教義と、言った時、果たして、霊的な次元での教義と、、、概念だけの教義の差を、

理解しているか？？？？疑問は残る、、、、

教義など「概念以外にはありえない」

霊的次元の教義などない。

教義は概念であり、
また信奉者のための方便でしかありません。

宗教、霊的、概念　どんな名前を頭につけようがそれは
誰かの頭の中で生み出されたものでしかありません。

だからそららの「差」など考えること自体、無意味でしょう。

どれが霊的で、どれが概念か、説明してもらいたいものだ。

恐らくは「大王さん自身が受け入れている、もしくは認めているものを霊的として、それ以外を概念としているだけ」なのだろうが。
どの様な教義でさえ、人が受け入れた瞬間に「全て概念」となることに気付いていないのだろうが。

だから、「他人を判断できる」のだということにさえも、気付いてはいない。

その判断こそが「受け入れている概念を通じてしかできない」ということだ。

正しく「自らのみを是とする行為」に他ならない。

精神世界スレでの発言をみる限りでも、それは十分に見てとれる。
それは私の知る「あるがまま」ではない。

「あるがまま」とは「在る、まま」であって、「特定の教義に心酔することでもないし、受け入れることでも、否定することでもない」

「在る」とは「全てを存在させている存在」つまり、「道具である人の思考を司る存在であり、世の全てを存在させている存在」が「在る」である。

空をクウと認識し、無を無と認識する存在のことだ。

それは特定の何かではない。物質でもないし、概念や価値観でもない。
人の心でもない。

人の本質が「在る」である。

特定の何かでないがゆえに、「全てでもある」
その一部だけを捉えて「真理」とする人は確かにいる。

が、それは私ではない。
全てが「私であり、私ではない」のだと認識している。

わたしも「あるがままに」について語ってみましょう。

たとえば誰かが、怒りや悲しみを感じるとき、
その人＝怒りであり、悲しみである。

たとえば誰かが、誰かが○○教の信奉者であるとき、、
その人＝○○教の信者である。と、自己紹介する。

その人はたくさんの顔を持っている。
そしてたくさんの顔の中で、何が本来の自分であるのか見失う。
しかし、本来の自分なくしては、「あるがまま」もあり得ない。
でなければ、何が「あるがまま」であるというのだろうか？

その人の怒り、悲しみ、信仰、概念、＝その人になるのだろうか？

これらの共通点は、変化ということ。特に感情は移ろいやすい。
教義や概念は少し頑固であるけれども、永続するものではない。
それが変化する可能性は人の中で常に存在するということ。

変化していくものは果たして「本来の自分」であるか？
自分の中の移ろいやすく、変化していく機能は、はたして「わたし」
なのだろうか？

自分の中の幻影を幻影として見ること、虚偽を虚偽として見ること。

そうすると、世界の幻影と虚偽も見えてくる。
もし「わたし」が本来の「わたし」であるならば。

もし本来の「わたし」であるならば、世界もまた「わたし」。
なぜなら「わたし」は世界であり、世界は「わたし」だから。
あらゆる分離は幻想であり、リアルではないから。

だから誰かの顔を見るときに、「わたし」は「わたし」の顔を見る。
誰かの言葉は「わたし」の言葉、誰かの嘘は「わたし」の嘘。
誰かの苦しみは「わたし」の苦しみ。

他人の言葉をを理解できるのは、あなたもわたしも同じものを
見ているから。すべてがひとつであるから。

なるほど
そういうことか
勉強になりました

自演劇終了しました

「見ようとしなければ見えず、求めなければ解らず、実態は霧の中」
意思を持たぬ者にとっては、「いかなる言葉も」現実逃避に見えるし、私の言葉など「自演」や「妄想」に見えるだろう。

万人向けの言葉などないし、受け止め方は様々。

先程の「在る」についての考察でさえ、そう。
それが「自由」ということでもある。

ただ、一度知れば「決して忘れることはない」し、離れることもない。
何故なら、「存在から離れて我々は生存はできない」からです。

人の認識の如何に関わらず「在る」

それを霧で隠し、見えないようにしているのは「その当人」であって、霧の正体を知り、「存在を見い出す」のも「その当人」

何れ、その時も来るでしょう。

その時、「私が誰で、あなたが誰か」を知ることができる。

私がそうであったように。

慈風とは何か?

彼は哲学者である

たんに理想や究極について｢考えている｣だけ
考えること専門のパーソナリティー

慈風さん…お久しぶりです。
レス少し拝見しました…
私の意見ですが
>>715
教義は概念では無く 指針だと思います。
其々の「教え」が全て「人」が創り出したモノでは無いのは…判りますよね。
「教え」が何の為に存在してるか…ご存知ですか？
万人を「気付き」に導く為に「神の計らい」で多くの神を世に出して下さっています。
万人が万人の個性や生い立ち、魂の通り道が在るために…
段階の問題で「差」の判断は個々の心ひとつで違うと思います。
>>718>>719
在るがままは「在る 我 儘 」
我が在るままです。
どれが？いつが自分？の問いですが…
どれも自分ですよ…
どの顔も…その時の感じた「我の在るまま」ですから…笑ったり怒ったりするのが判りますよね？
どれも自分だからです。
変化は成長の証です。プラスにもマイナスにも作用しますが…
赤ちゃんから大人になる間は変化しますが…本当の貴方は「いつ」ですか？
どれも自分ですよね…
>>722
霧で隠しているのでは無く…
思想や自身の生き方により気付けないと思います。
又、教義の中には霊次元も含まれてきます。本来、私達がそうであるように肉体と魂が合わさっているので。
現界での自分達は幽界とも繋がっていますから…霊次元抜きでは真理は全部見えないと思います。
皆さんの感じたモノや気付きは概念の枠に収まらないと思います。慈風さんが気付いて居られるなら…皆さんを温かく見守って下さい。生意気云って…すいません。

>>724
ご自分の認識を大切にしてください。

私見に関してはコメント致しかねます。

ただ、貴方の認識と私の認識は違うものです。

「違う」いうのは、「異なっている」ということであって、「間違い」ではありません。
あなたの中には様々な認識が存在している様子。
それが私とは異なっているということです。

>>723
哲学とは何か。

私が認識している「哲学」とは「思考」ではない。

「実践」である。

活かせなければ、哲学には何の意味もない。

慈風とは何か?�A

彼はアニメキャラみたいなものである

一人の人間が作り上げた複数のキャラクターの一人にすぎない
担当は哲学

一人の人間として生きてる訳ではないので、当然､｢実践｣など不可能

月風さん。

>万人を「気付き」に導く為に「神の計らい」で多くの神を世に出して下さっています。
私にとっては神も人間が作り出したものであり、教義と同じく方便だと思っています。

>どれが？いつが自分？の問いですが…
>どれも自分ですよ…
>...赤ちゃんから大人になる間は変化しますが…本当の貴方は「いつ」ですか？
>どれも自分ですよね…
そうです。しかしそうであることが不自然であることに突然気づかされる
ことになってきます。霧の中では困った事にすべてはオーライなのです。
少し晴れてくると「どうやら、自分は霧の中に居る」という認識が生まれて
苦闘が始まるのです。それまではすべてオーライで、「あるがまま」を
真剣に取り組むことなどおかしいと感じられるでしょう。それも正しい。
しかしいずれわかると思います。

>又、教義の中には霊次元も含まれてきます。本来、私達がそうであるように肉体と魂
>が合わさっているので。
>現界での自分達は幽界とも繋がっていますから…霊次元抜きでは真理は全部見えない
>と思います。
月風さんは「思います」。と言っておられるので、
これはあなたがどこかで得た知識や概念のようにわたしには見えますがいかがでしょうか。

霊的であろうが、物理的な対象であろうが、認識は認識です。
他人の認識や知識や概念は、自らの認識を育む栄養にはならないと思います。
きっかけは与えるかもしれませんが、答えは与えません。
それは地図のようなもので、頂上の行き方がかいてあるだけなので、
それを知るには登るしかありません。地図を手に入れて満足してしまうのは
もったいない話ですよね？

いずれにしろ認識は木のようにスクスクと伸びて行くものです。
自分の成長のために何を大事にするか、ということは重要なのです。

すいません。私はストレートに表現するきらいがあるので、
それを前提に受け取っていただけるとありがたいですが。

>>726>>727
慈風さん…解っていますよ。
私は慈風さんからも多く学ばせて頂いています。
思考より…実践が最も「気付き」易く学べますからね…
慈風さんの謂わんとしてる部分は伝わっていますよ。
感情移入もあるかもしれませんが…この文字の綴りにも皆さんの其々の波動が入っているのが判ります。良し悪しき含めて…
774さんへ
感じた（思った）ままで綴りましたが…
774さんなりの「答え」なのでしょうから間違い無いと思います。皆…「気付き」も含め「答え」は違う場合がありますから…
私も同様に、そのうち「気付く」時が来ると思います。
お互いの「立ち位置」の再確認が出来ていいですよね…こういうのは。感謝します。

>>730
「思います」の部分についてですが…体験を通してですので…
知識の受け売りは誰でも出来ますからね…
判断は其々自由ですし…

>>732
それはその通り。
「その人の真理は本からは学べない」
人生を通じて学ぶもの。
ただ、「自らの体験だけが真実ではない」ことを知らないと、必ずそれを押し付けしまう。
私はそれをしたくはない。

慈風=哲学担当
774=Ｋ担当､仲介役
月風=オカルト担当

やれやれ、、慈風と自演らしき７７４は、、重症だな、、
全て、概念にせねば、気がすまないらしい、、

否定せず、肯定もせず、あるがまま、、の論理上でも、中途半端だしね、、、

すいません。わたしは慈風さんではありません。
良く読んでいただければ表現の違いなど分かると思います。

慈風さんの言っていた、
>ただ、「自らの体験だけが真実ではない」ことを知らないと、必ずそれを押し付けしまう。
>私はそれをしたくはない。

というアプローチを、わたしはとっていません。
ここではわたしは自分の体験と認識を書いているのです。
わたしの眼から見えるもの、ですね。それは正しいかもしれないし、間違っているかもしれない。

そういう意味では月風さんや他の方たちと立場は一緒です。

認識の違いによって、各人で結論が違うのは当然のことですが、
その中身を果てしなく論議するのは実際仕方がないし、ムダなのです。
しかし仕方がないことをそのままにしておかず、議論を議論としてすることも必要だと思います。
思いますというか、ここでのわたしの役目なのかな...

私は、ここでは「対話」を重視することにします。誰かと認識を共にしても、
あるいは違ったとしても一緒です。それによって誰かの認識が深まるか、新たな何かが
発見できるのなら、私は嬉しい。
しかし発見できた何かは「心地よい」ものであるという保障はどこにもありません。

また、そういう役目を私が決めるのでも、誰かがそれを決めるのでもないと思います。

慈風の重症の所は、自己のあるがまま、のみが、真理であり、、

他人のモノは、深く知らずとも、、あなたの一つの考えと、、いう概念にしてしまう、、

怪しい７７４と慈風は、自らの認識は絶対であり、
他者の持つものは真理でない、という断定の上で、成り立っている、、

慈風には、不可知なる領域は全く無い、と言わんばかりである、、、

すなわち、他者の意見ををすべて、、一つの考えで、真理でないと、、
深く吟味せず、断定する、、、、

＞私は、ここでは「対話」を重視することにします。誰かと認識を共にしても、
あるいは違ったとしても一緒です。それによって誰かの認識が深まるか、新たな何かが
発見できるのなら、私は嬉しい。


という、割には、、やけに、突発的に感情的な絡みを、してきたねえ、、、そこが、自演と疑われる所、、、

とある人物が、理論部門と罵倒部門を使い分けていたからねえ、、
慈風の志向に合わせて、慈風と話をしていたのだがね、、、

７７４に絡んだ記憶は無いが、、一方的に突発的に絡んできたのは、不思議である、、、

慈風の論を究極的に突き詰めると、、
ま、慈風の自己、あるがままも、慈風の体験も、真理ではない、、
真理と言える物は何処にもない、、、

と、言い切れるのだけれども、、、、
ま、それで、やり切ってやるのも、いいが、、、、

それで、打ち通すと、また、ズレテくるしね、、
慈風の頭脳では、追いつかない世界を提示してもねえ、、、
慈風自体が関心の持たない方向で、論議してもねえ、、


ま、ここは、慈風のスレだから、、慈風の論の上で、、
慈風の論的方向性を認めた上でやらないと、意味が無いだろうし、、

＞という、割には、、やけに、突発的に感情的な絡みを、してきたねえ、、、そこが、自演と疑われる所、、、

どのレス番あたりでしょうか？　あなたの言う、「感情的な絡み」には覚えがありませんが、
わたしは表現がストレートでしかもヘタなので、掲示板上で誰かを怒らせることは確かに多い
です。

クリスレをクリシュナムルティのスレと思いこんでレスしたのは確かですが。

>怪しい７７４と慈風は、自らの認識は絶対であり、
>他者の持つものは真理でない、という断定の上で、成り立っている...... 以下

何故そう断定できるのか、よく分かりません。
よろしかったら演繹してみてください。

絡み方が余りにも異常でしたからなあ、、、すさまじい、断定でしたからなあ、、

だからどのレス番ですか？

496 ：７７４　 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/04/18(水) 11:11:23 ID:4BinHwO/
慈風さん

これまでにしておきますね。

大王さん。
クリスレでの醜態？
さあ、何のことやらさっぱりです。誰かが暴れて私のせいだ
とでっちあげてますが、関係ありませんね。それについて突っ込み
たいなら、スレ違いなのでクリスレでどうぞ。

まあ、この、当たりで、、偉く主張されているしねえ、、

断定というか、それは事実なんですが。
クリスレとはクリシュナムルティのスレのことです。
今でも私が496に書いたことに変更はありません。

大王さんはクリスレでも別のスレのことを言っておられるのでしょう？

774が自演で無いに、しても、まあ、、概念化し過ぎているいるなあ、、と、、

これは、間違いないなあ、、、、
ある意味、慈風、７７４の志向の延長でやってみるのも、おもしろいが、、、、
慈風、７７４のスタンスを否定し尽くしてもなあ、、論理的整合性は出るが、、
相手の想定外に出てもナア、、、、、

多様性論のスタンスの方が、ここでは、おもしろいしねえ、、、

慈風、７７４の思想そのものの欠陥を論議するより、、

不可知の領域を想定しない、慈風、７７４の姿勢を問う方が、おもしろいしね、、、対話になるしね、、

どうしても、慈風、７７４は、不可知の領域が全く無いと言わんばかりだしね、、

大王さん。
まぁ、ご自由にどうぞ。

大王は実在するっぽいなぁ

まだ､わからん

>どうしても、慈風、７７４は、不可知の領域が全く無いと言わんばかりだしね、、

そんなこと言っては居ません。知らないことは知りません。
自分の認識を書いているだけです。
どちらかと言えば、扉を開ければまた扉という感じでしょうか。

しばらくすると、同じ認識でもニュアンスが変わってきます。
より深まるんですね。だから止められない。

これは私自身の感想です。
慈風さんはまた違う意見があると思います。

774もこっちのｽﾚだとまともなこと言うんだなぁ

まぁ何を考えたところでその人の存在にはなんの変化も起きません

大王も単直だよ。実在しない。

>774もこっちのｽﾚだとまともなこと言うんだなぁ

行儀よくすることにしましたｗ

単直とは一体何なんだろうか???

謎は深まる
行儀悪くてすいません