【イエス】神の家１３軒目【キリスト】
★信仰☆希望☆愛★
私はキリストとともに『十字架』につけられました。
もはや私が生きているのではなく、
“キリストが私のうちに生きておられる”のです。
いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった
“神の御子を信じる信仰”によっているのです。 ・・・ ｶﾞﾗﾃﾔ(2;20)
神はその『ひとり子』を世に遣わし、その方によって私たちに、
“いのち”を得させてくださいました。
ここに、『神の愛』が私たちに示されたのです。
私たちが神を愛したのではなく、
神が私たちを愛し、私たちの罪のために、
“なだめの供え物としての御子”を遣わされました。
ここに『愛』があるのです。
愛する者たち。
神がこれほどまでに私たちを愛してくださったのなら、
私たちもまた互いに愛し合うべきです。
いまだかつて、だれも神を見た者はありません。
もし私たちが“互いに愛し合う”なら、神は私たちのうちにおられ、
神の愛が私たちのうちに全うされるのです。
神は私たちに“御霊”を与えてくださいました。
それによって、私たちが神のうちにおり、
神も私たちのうちにおられることがわかります。 ・・・ ﾖﾊﾈ第一(4;9-13)
信仰と希望と愛を持ち、人の為に祈り励ますスレッドです。
前スレ：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172913705/
私はキリストとともに『十字架』につけられました。
もはや私が生きているのではなく、
“キリストが私のうちに生きておられる”のです。
いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった
“神の御子を信じる信仰”によっているのです。 ・・・ ｶﾞﾗﾃﾔ(2;20)
神はその『ひとり子』を世に遣わし、その方によって私たちに、
“いのち”を得させてくださいました。
ここに、『神の愛』が私たちに示されたのです。
私たちが神を愛したのではなく、
神が私たちを愛し、私たちの罪のために、
“なだめの供え物としての御子”を遣わされました。
ここに『愛』があるのです。
愛する者たち。
神がこれほどまでに私たちを愛してくださったのなら、
私たちもまた互いに愛し合うべきです。
いまだかつて、だれも神を見た者はありません。
もし私たちが“互いに愛し合う”なら、神は私たちのうちにおられ、
神の愛が私たちのうちに全うされるのです。
神は私たちに“御霊”を与えてくださいました。
それによって、私たちが神のうちにおり、
神も私たちのうちにおられることがわかります。 ・・・ ﾖﾊﾈ第一(4;9-13)
信仰と希望と愛を持ち、人の為に祈り励ますスレッドです。
前スレ：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172913705/
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2 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/03/12(月) 00:35:57 ID:LsYy63j1
新スレッドを立てました。 皆さん使って下さい。
3 ：いっちゃん：2007/03/12(月) 00:40:25 ID:kk6CNXfP
3 ゲット
4宜しく
つばささんありがとうございます。
つばささんありがとうございます。
5 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 12:05:25 ID:8u3v3RoZ
◆◆重要な警告◆◆
本スレッドのご利用には、まちこ氏、シャロン氏などによる、洗脳の危険があります。
◆◆処方箋◆◆
洗脳を防ぐため下記にお薬をお出ししましたので、必要に応じ服薬してください。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
本スレッドのご利用には、まちこ氏、シャロン氏などによる、洗脳の危険があります。
◆◆処方箋◆◆
洗脳を防ぐため下記にお薬をお出ししましたので、必要に応じ服薬してください。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
ここはイエス・キリストのスレです。
クリスチャンでないのぞみさんにご注意を！
クリスチャンでないのぞみさんにご注意を！
7 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 12:36:05 ID:8u3v3RoZ
8 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 12:38:43 ID:8u3v3RoZ
まちこ氏を見ると、プロテスタント教会の危険性を感じます。
安全確かなカトリックへどうぞ。
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
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安心出来るカトリックの、無料通信講座です。
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9 ：ゴルゴダクロス：2007/03/12(月) 12:40:31 ID:jhzBXxb8
うるせっ！黙ってろカルト野郎共！磔にすっぞ
一番の安全はイエス・キリストについて聖書を読むことです。
11 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 12:46:19 ID:8u3v3RoZ
聖書を読んでわからなければ、カトリックの神父さんに尋ねる。
本スレッドのカルト発言は、鵜呑みにしないことをおすすめします。
本スレッドのカルト発言は、鵜呑みにしないことをおすすめします。
12 ：社長：2007/03/12(月) 12:50:20 ID:CXSOcpUK
のぞみアホや
みんな同じことを言うでしょう、のぞみさん。(^_^)
14 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 12:53:54 ID:8u3v3RoZ
誰かが阿保になり、まちこの危険性を伝えなくてはいけない。
こんなことで時間使うのは阿保だけど。
こんなことで時間使うのは阿保だけど。
イエス・キリストについていれば危険はありません。
16 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 13:08:27 ID:8u3v3RoZ
イエスについた気だけで、現実には宗教組織に洗脳された、まちこ。
987:名無しさん＠３周年 :2007/03/12(月) 11:56:57 ID:p8WUS2km
フルゴスペルチャーチ USA
にマインドコントロールされたまちこだからな。
【イエス】神の家１２軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172913705/
987:名無しさん＠３周年 :2007/03/12(月) 11:56:57 ID:p8WUS2km
フルゴスペルチャーチ USA
にマインドコントロールされたまちこだからな。
【イエス】神の家１２軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172913705/
聖書を読んでいれば、イエス・キリストにつくという意味がわかるでしょう。
人の話しを鵜呑みにしないように。
人の話しを鵜呑みにしないように。
18 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 13:14:34 ID:8u3v3RoZ
19 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 13:16:02 ID:KjZy1IKA
>>14
のぞみさんはｸﾘｽﾁｬﾝ、ナースとして、恵みにより与えられている信仰を
どのような形で証しをしていますか？
例えば、担当した患者さん、絶対に死なせはしない、必ず生きて退院させる、と
いうような目的を持って、看護をされていますか？
ここは、貧者や、弱者のいない、医療制度が完璧に整えられている日本である事を
前提にしてお答え頂きたいと思います。
のぞみさんはｸﾘｽﾁｬﾝ、ナースとして、恵みにより与えられている信仰を
どのような形で証しをしていますか？
例えば、担当した患者さん、絶対に死なせはしない、必ず生きて退院させる、と
いうような目的を持って、看護をされていますか？
ここは、貧者や、弱者のいない、医療制度が完璧に整えられている日本である事を
前提にしてお答え頂きたいと思います。
のぞみさん、それでいいのです。
私の話しは鵜呑みしないで聖書を読んでください。
神様が一番喜ぶことです。やっと分かりましたね。
私の話しは鵜呑みしないで聖書を読んでください。
神様が一番喜ぶことです。やっと分かりましたね。
21 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 13:22:50 ID:8u3v3RoZ
>>20
違う、聖書でなく、イエスの言葉を第一とするべき。
マタイ6･5からを読みなさい。
カルト集団の祈りはやめなさい。
まちこはイエスを無視してる。
>>19
カトリックスレに書いて。
主犯まちこ相手で忙しいから。
違う、聖書でなく、イエスの言葉を第一とするべき。
マタイ6･5からを読みなさい。
カルト集団の祈りはやめなさい。
まちこはイエスを無視してる。
>>19
カトリックスレに書いて。
主犯まちこ相手で忙しいから。
22 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 13:23:43 ID:KjZy1IKA
23 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 13:26:42 ID:KjZy1IKA
24 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 13:30:09 ID:8u3v3RoZ
マタイ6:5-15読みました。
マタイ5:44を私は読むだけではなく実行してます。
マタイ5:44を私は読むだけではなく実行してます。
ヨブは自分の持ち物を１日のうちに失ってしまいました。そして、次ぎに病気という試練を受け
ました。その苦しみの中で彼は何を得たのでしょうか。私達も苦しみの時に何を得られるのでし
ょうか。
神谷美恵子氏は苦しみが来たときに、自分と対面し真にものごとを考えることができると言っ
ています。
「苦しんでいる時、精神的エネルギーの多くは行動によって外部に発散されずに、精神の内部に
逆流する傾向がある。そこにさまざまの感情や願望や思考の渦が生まれ、ひとはそれに眼を向け
させられ、そこで自己に対面する。人間が真にものを考えるようになるのも、自己にめざめるの
も、苦難と通してはじめて真剣に行われる。これこそ、苦難の最大の意味といえよう。」
浅野順一牧師は永遠の世界、真実の世界に目が開かれると言っています。
「神は我々に真実なもの、永遠なものを与えんとして空虚なもの、過ぎ去るものを奪うことがあ
るのではなか。地位、名誉、財産、学識、健康、そのような人間の地上生活に必要なるもの、従
って必ず我々につきまとってくるものが無惨に奪い去られることによってかえって永遠の世界、
真実の世界に目が開かれるのではないか。」
カールヒルティは偉大なる思想が生まれると言っています。
「偉大なる思想は、ただ大きな苦しみによって深く耕された心の土壌の中からのみ成長する。」
大事だと思って大切にしているものが失われた時に、もっと大事なものがあったことに気づか
されるのです。そのために神が苦しみを許されるとするなら、苦しみと思ったことは主の憐れみ
と言うことができるのではないでしょうか。
ました。その苦しみの中で彼は何を得たのでしょうか。私達も苦しみの時に何を得られるのでし
ょうか。
神谷美恵子氏は苦しみが来たときに、自分と対面し真にものごとを考えることができると言っ
ています。
「苦しんでいる時、精神的エネルギーの多くは行動によって外部に発散されずに、精神の内部に
逆流する傾向がある。そこにさまざまの感情や願望や思考の渦が生まれ、ひとはそれに眼を向け
させられ、そこで自己に対面する。人間が真にものを考えるようになるのも、自己にめざめるの
も、苦難と通してはじめて真剣に行われる。これこそ、苦難の最大の意味といえよう。」
浅野順一牧師は永遠の世界、真実の世界に目が開かれると言っています。
「神は我々に真実なもの、永遠なものを与えんとして空虚なもの、過ぎ去るものを奪うことがあ
るのではなか。地位、名誉、財産、学識、健康、そのような人間の地上生活に必要なるもの、従
って必ず我々につきまとってくるものが無惨に奪い去られることによってかえって永遠の世界、
真実の世界に目が開かれるのではないか。」
カールヒルティは偉大なる思想が生まれると言っています。
「偉大なる思想は、ただ大きな苦しみによって深く耕された心の土壌の中からのみ成長する。」
大事だと思って大切にしているものが失われた時に、もっと大事なものがあったことに気づか
されるのです。そのために神が苦しみを許されるとするなら、苦しみと思ったことは主の憐れみ
と言うことができるのではないでしょうか。
ま、苦行だね。
クリスチャンは始めから終わりまで信仰です。
苦行で信仰が深まると考えるのは人間の作りあげた宗教です。
やってみれば分かります。
苦行で信仰が深まると考えるのは人間の作りあげた宗教です。
やってみれば分かります。
義人は苦行によって生きるのではなく、義人は信仰によって生きるのです。
信仰の命を得ている人は苦行はしません。
イエスの命が溢れていますから。
信仰の命を得ている人は苦行はしません。
イエスの命が溢れていますから。
＞昆布さんへ
前スレの981 ヨブと新約
マタイ４章だね。
すみません。母がひどい腰痛で苦しんでいます。
母は神様を受け入れていません。
神様に母の罪は私にくださいとお願いしましたが、
どうか母の腰痛を癒してくださるように、神様にお祈りしていただけないでしょうか。
それとも、すべて神様にお任せして私は黙っているべきなのでしょうか。
私はまだ未洗礼なので、クリスチャンの方のお力をお借りしたいです。
どうかよろしくお願いします。
母は神様を受け入れていません。
神様に母の罪は私にくださいとお願いしましたが、
どうか母の腰痛を癒してくださるように、神様にお祈りしていただけないでしょうか。
それとも、すべて神様にお任せして私は黙っているべきなのでしょうか。
私はまだ未洗礼なので、クリスチャンの方のお力をお借りしたいです。
どうかよろしくお願いします。
32 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 17:00:57 ID:3YOylezD
＞31さんへ
後でレスしますので、その時一緒に祈りましょうね。
後でレスしますので、その時一緒に祈りましょうね。
34 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 17:09:33 ID:2r1B7BLb
>>31
病院で診察と治療を受けなさい。「神様」や「祈り」では絶対に治ら
ないばかりか、取り返しのつかないことになりますよ。そのために、
医師や病院があり、日夜研究と続けているのです。
神様や祈りで病気が治るなどと言うのは、悪質なカルト宗教です。
>>32
無責任なことを言ってはならない。
病院で診察と治療を受けなさい。「神様」や「祈り」では絶対に治ら
ないばかりか、取り返しのつかないことになりますよ。そのために、
医師や病院があり、日夜研究と続けているのです。
神様や祈りで病気が治るなどと言うのは、悪質なカルト宗教です。
>>32
無責任なことを言ってはならない。
はい。わかりました。祈ります。
36 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 17:11:20 ID:BT2scJJp
携帯なのでレスが遅くてすみません。
先ほどのレスは祈りなさいと言って下さった方へのレスです。
先ほどのレスは祈りなさいと言って下さった方へのレスです。
38 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 17:16:24 ID:8u3v3RoZ
39 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 17:21:06 ID:8u3v3RoZ
ま、このスレのルーティーンですから・・・
41 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 17:23:58 ID:8u3v3RoZ
まちこさん
ありがとうございます。時間をとらせて本当にすみません。
医者にみせても変わらないとか、腰を医師にみせるのが恥ずかしいと言って、
病院へ行くのを嫌がります。でも、明日には無理矢理でも行かせなくてはいけないと思っています。
重い病気だったら、と思うとこわくなり、神様にお願いしてしまいました。
ありがとうございます。時間をとらせて本当にすみません。
医者にみせても変わらないとか、腰を医師にみせるのが恥ずかしいと言って、
病院へ行くのを嫌がります。でも、明日には無理矢理でも行かせなくてはいけないと思っています。
重い病気だったら、と思うとこわくなり、神様にお願いしてしまいました。
ま、毎度でつね。
パターンが決まればループする～ (笑
のぞみさん
本当にありがとうございます。
紹介してくださったスレへも行ってみようとおもいます。
本当にありがとうございます。
紹介してくださったスレへも行ってみようとおもいます。
45 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 17:36:18 ID:8u3v3RoZ
病院･医者板の仏教スレにいる先生に、宗教板に常駐してほしいわ。
46 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 17:38:09 ID:2r1B7BLb
>>42
腰痛でも、重大な内臓の疾患（がんなど）の場合もあります。整形外科
と共に、内科も受診すべきです。「神様」や「祈り」で診断や治療の
時期を逸したら重大な結果を招きます。宗教による病気治療で悪化し、
死亡した例は多数あります。
腰痛でも、重大な内臓の疾患（がんなど）の場合もあります。整形外科
と共に、内科も受診すべきです。「神様」や「祈り」で診断や治療の
時期を逸したら重大な結果を招きます。宗教による病気治療で悪化し、
死亡した例は多数あります。
47 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 17:40:25 ID:2r1B7BLb
>>45
まず、精神科医が必要。
まず、精神科医が必要。
48 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 17:44:11 ID:8u3v3RoZ
まちこはさ、宗教組織が病院経営してる現実、考えるべきじゃないかな。
幸代さんへ
神様は汝の隣人を愛せと言ってます。
そして私達、クリスチャンは神様の御心の祈りは聞かれると書いてるので信じて祈ります。
神様、幸代さんのお母さんの腰痛が、どうか何でもありませんように。
痛みをいますぐとってあげてください。
そして二人が神様の御心のままに救われ、神様の御心のままのクリスチャンとなりますように。
イエス・キリストの御名によりアーメン。
祈りましたから大丈夫ですが、心配していらっしゃると思いますので、医者へ連れて行かれた方が良いでしょう。
神様は汝の隣人を愛せと言ってます。
そして私達、クリスチャンは神様の御心の祈りは聞かれると書いてるので信じて祈ります。
神様、幸代さんのお母さんの腰痛が、どうか何でもありませんように。
痛みをいますぐとってあげてください。
そして二人が神様の御心のままに救われ、神様の御心のままのクリスチャンとなりますように。
イエス・キリストの御名によりアーメン。
祈りましたから大丈夫ですが、心配していらっしゃると思いますので、医者へ連れて行かれた方が良いでしょう。
>>47
ま、幸せは相対的価値なんだけど、幸せを絶対的価値と捉えると間違ってしまうんだよ。
ドーパミンが溢れたとき、精神依存を引き起こすんだね。
幸せを追求し過ぎると危険なんだよ。
ほどほどの満足で 足るを知ることが重要と思われまつ。
ま、幸せは相対的価値なんだけど、幸せを絶対的価値と捉えると間違ってしまうんだよ。
ドーパミンが溢れたとき、精神依存を引き起こすんだね。
幸せを追求し過ぎると危険なんだよ。
ほどほどの満足で 足るを知ることが重要と思われまつ。
まちこさん
本当にありがとうございます。
とても安心しました。
本当に感謝します。
本当にありがとうございます。
とても安心しました。
本当に感謝します。
52 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 19:04:42 ID:8u3v3RoZ
のぞみさん、ありがとう。今のところ、祈りはしっかり聞かれているので安心しています。
貼付けてくださったのは、後でゆっくり読ませてもらいます。
貼付けてくださったのは、後でゆっくり読ませてもらいます。
54 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 19:43:16 ID:8u3v3RoZ
手島郁郎師の信仰講話、月刊誌『生命之光』では、16ページに渡り掲載されてるの。
でもサイトでは、6ページ分だけなのよ。
雑誌を申し込むこと、お勧めするよ。
無料で毎月送ってくれるし、一切勧誘も無いし。
あるいはパス停に、無料配布用にぶらさがってる場合もある。
集会は異言の祈りが凄くて、希美には合わないと感じたから行かないけど、雑誌だけは毎月読んでるよ。
でもサイトでは、6ページ分だけなのよ。
雑誌を申し込むこと、お勧めするよ。
無料で毎月送ってくれるし、一切勧誘も無いし。
あるいはパス停に、無料配布用にぶらさがってる場合もある。
集会は異言の祈りが凄くて、希美には合わないと感じたから行かないけど、雑誌だけは毎月読んでるよ。
55 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/12(月) 19:49:43 ID:unKjmiPj
幕屋の場合、原語で聖書よんだり、イスラエルのChristian達と交流してるのはすごい。
しかし、手島さんが、ただの人間だったにも関わらず、崇拝しすぎかな。
余程の影響力があった人だったようだけど人間を崇めたら駄目よ
手島さんは天国で当惑してるんじゃないのかな
しかし、手島さんが、ただの人間だったにも関わらず、崇拝しすぎかな。
余程の影響力があった人だったようだけど人間を崇めたら駄目よ
手島さんは天国で当惑してるんじゃないのかな
56 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 19:55:26 ID:8u3v3RoZ
57 ：社長：2007/03/12(月) 19:56:54 ID:CXSOcpUK
俺は天国でもシコシコするんだろうな
棕櫚さん、こんばんわ。
そうですね、祈ってから読みます。
そうですね、祈ってから読みます。
59 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/12(月) 20:01:42 ID:unKjmiPj
60 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 20:04:06 ID:8u3v3RoZ
61 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/12(月) 20:07:07 ID:unKjmiPj
62 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 20:12:50 ID:8u3v3RoZ
師を大切にしなさいよ。
そんなの当たり前でしょ。
唄わなかったの？
♪あおぉ～げばぁ～とぉ～としぃ～♪
♪わがぁ～しのぉ～おぉん～♪
ってさぁ。
そんなの当たり前でしょ。
唄わなかったの？
♪あおぉ～げばぁ～とぉ～としぃ～♪
♪わがぁ～しのぉ～おぉん～♪
ってさぁ。
63 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/12(月) 20:14:51 ID:unKjmiPj
人間は崇めないよ。
牧師は尊敬してますが、牧師も間違う事はあるよ。人間だから
ここに粘り着くのはヤメて自分の酔っ払いスレにいけば？
牧師は尊敬してますが、牧師も間違う事はあるよ。人間だから
ここに粘り着くのはヤメて自分の酔っ払いスレにいけば？
64 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 20:23:09 ID:8u3v3RoZ
65 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 20:25:38 ID:8u3v3RoZ
神だって、自身の解釈で誤りあるよ。
それが、あんたたちでしょ。
間違った神の解釈して、正しいと思いこむ。
聖書だって完璧じゃないわ、解釈が入るから。
それが、あんたたちでしょ。
間違った神の解釈して、正しいと思いこむ。
聖書だって完璧じゃないわ、解釈が入るから。
66 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2007/03/12(月) 20:32:34 ID:kMpOjB4R
俺の～ 俺の～
俺の話しを聞け～ 五分だけでもいい～♪
俺の話しを聞け～ 五分だけでもいい～♪
例え牧師が尊敬できなかろうが、いなかろうか、
教会が存在し、わたしが所属していることに変わりないしなぁ。
地上の教会の意味でも天の教会の意味でも。
教会が存在し、わたしが所属していることに変わりないしなぁ。
地上の教会の意味でも天の教会の意味でも。
68 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/12(月) 20:57:43 ID:unKjmiPj
ぱるるん ろりさん こんばんは。マッタリしていってネ
>>68 ありがとうございます。談話室にならないよう気を付けながらまったりしていきます。ｗ
70 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/12(月) 21:04:00 ID:unKjmiPj
ナナシでも、関西弁ですぐわかる。素敵かも
>>70 へ？！ 素敵、なんかなぁ・・・。
２ちゃんってちっとも匿名掲示板じゃないや、って最近思う。
後、リアルでも、子どもの時から妙に目立つみたいで、
しょっちゅう先生に目、付けられてましたわ。ｗ
ええねんけど。
２ちゃんってちっとも匿名掲示板じゃないや、って最近思う。
後、リアルでも、子どもの時から妙に目立つみたいで、
しょっちゅう先生に目、付けられてましたわ。ｗ
ええねんけど。
72 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/12(月) 21:08:54 ID:uIxp4uFK
＞病気、事故、災い、等はみなサタンが持って来る物ですよ。
私はサタンに取り付かれていますね。
私の信仰は勘違いなのでしょうか？
誰でも好きでなるわけではありません。
どのような状況の中でも主を賛美し、
イエス様を信じる事ができる。
光のうちに歩む事ができる。
平安を与えられています。
そのような信仰はまちがったものなのですか？
私の家庭でもこの世的な不幸が訪れています。
でも、私は不幸とは思っていません。
その中でさえも、キリスト者として成長できると、
信じて祈っています。
まちこさん、シャロンさん、どう思われますか？
私はサタンに取り付かれていますね。
私の信仰は勘違いなのでしょうか？
誰でも好きでなるわけではありません。
どのような状況の中でも主を賛美し、
イエス様を信じる事ができる。
光のうちに歩む事ができる。
平安を与えられています。
そのような信仰はまちがったものなのですか？
私の家庭でもこの世的な不幸が訪れています。
でも、私は不幸とは思っていません。
その中でさえも、キリスト者として成長できると、
信じて祈っています。
まちこさん、シャロンさん、どう思われますか？
73 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/12(月) 21:11:56 ID:unKjmiPj
私もだよ。怒られるのも誉められるのも人一倍だったよ。
むかしっからいまだに（笑）
むかしっからいまだに（笑）
74 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/12(月) 21:15:25 ID:unKjmiPj
私、風さんの信仰にアーメン
また一方、まちこさんの愛も好き
また一方、まちこさんの愛も好き
>>72
彼女らにしてみれば、風さんなんかは、
主の光の中を歩んでないからですよ～
主から離れているのですねん。
御言葉を大切にして、聖書をちゃんと理解してないから
なんですよ。
病気や不幸はサタンが運んで来ますから、
サタンに捕まらないように、
御言葉を大切にし、心をいつも綺麗に
しておかなければならないそうです～
彼女らにしてみれば、風さんなんかは、
主の光の中を歩んでないからですよ～
主から離れているのですねん。
御言葉を大切にして、聖書をちゃんと理解してないから
なんですよ。
病気や不幸はサタンが運んで来ますから、
サタンに捕まらないように、
御言葉を大切にし、心をいつも綺麗に
しておかなければならないそうです～
76 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 21:30:39 ID:KjZy1IKA
>>62
のぞみさん、笑わさないでよ・・・
もう、お腹抱えて、笑っちゃうよ～
漫才してるみたい。
もっとも、関西弁なら普通に話していても漫才に聞こえるんやけど。
兄から電話かかると、え～っ、兄は私をからかってるんかいなあ～と思う。
でも、真面目や。
のぞみさん、笑わさないでよ・・・
もう、お腹抱えて、笑っちゃうよ～
漫才してるみたい。
もっとも、関西弁なら普通に話していても漫才に聞こえるんやけど。
兄から電話かかると、え～っ、兄は私をからかってるんかいなあ～と思う。
でも、真面目や。
77 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/12(月) 21:33:46 ID:uIxp4uFK
>>74
棕櫚さん、早速のスレありがとうございます。
腱鞘炎は良くなりましたか？
周りの状況は解決方向にむかっていますか？
祈っています。
>>72
麺単品三食さん
お久しぶりです。
お身体の具合はいかがですか？
ここで、祈ってますと書くと、風が祈るのは100万年
早いと思われるのでしょうか。
自分の健康も治せない者が、他の人に祈るのでは
ありませんと・・・・・・・
棕櫚さん、早速のスレありがとうございます。
腱鞘炎は良くなりましたか？
周りの状況は解決方向にむかっていますか？
祈っています。
>>72
麺単品三食さん
お久しぶりです。
お身体の具合はいかがですか？
ここで、祈ってますと書くと、風が祈るのは100万年
早いと思われるのでしょうか。
自分の健康も治せない者が、他の人に祈るのでは
ありませんと・・・・・・・
78 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/12(月) 21:35:19 ID:uIxp4uFK
風さん、こんばんわー。
風さんは、今、イエス様の中に歩んでいるからいいんですよ。
必ず、完璧に癒されますよ。
私は信じています。
風さんは、今、イエス様の中に歩んでいるからいいんですよ。
必ず、完璧に癒されますよ。
私は信じています。
80 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 21:40:59 ID:KjZy1IKA
>>72
風さん、ごめんなさい、堂々巡りは避けたいのです。
まちこや私に問いかけるよりも直接、主にお聞きになれば、お答え下さいますよ。
聖書のみ言葉によって、答えは明白です。
>>75
ヨハネ第一の手紙１：５－１０
にありますように、イエス様の光の中に入れば良いだけの事ですね。
光の中に、暗いものはありません。
風さん、ごめんなさい、堂々巡りは避けたいのです。
まちこや私に問いかけるよりも直接、主にお聞きになれば、お答え下さいますよ。
聖書のみ言葉によって、答えは明白です。
>>75
ヨハネ第一の手紙１：５－１０
にありますように、イエス様の光の中に入れば良いだけの事ですね。
光の中に、暗いものはありません。
81 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/12(月) 21:41:08 ID:unKjmiPj
82 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 21:52:20 ID:8u3v3RoZ
83 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/12(月) 21:57:48 ID:uIxp4uFK
まちこさん、ありがとうございます。
祈りのサポートお願い致します。
シャロンさんのお考えは分かりました。
この件に関してはもう問いかけることは致しませんので。
安心してください。
一つだけ書いておきます。
私はこの世の不幸を暗いものとは考えていません。
その中から学ぶものがあると考えています。
キリスト者として。
ヨハネ福音書：１４・２７
この御言葉が好きです。
祈りのサポートお願い致します。
シャロンさんのお考えは分かりました。
この件に関してはもう問いかけることは致しませんので。
安心してください。
一つだけ書いておきます。
私はこの世の不幸を暗いものとは考えていません。
その中から学ぶものがあると考えています。
キリスト者として。
ヨハネ福音書：１４・２７
この御言葉が好きです。
84 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 22:04:32 ID:oag7Onwr
最近の出来事。
祖父が病に倒れ意識不明に。奇跡的に意識は戻りましたが、今度は祖母が倒れ、そのまま祖父の回復した姿を見ることなく天に召されました。
祖母はクリスチャンでした。
まだ祖父には祖母のことは言えません。
なぜ助けてくださらなかったのか。
神はいません。
祖父が病に倒れ意識不明に。奇跡的に意識は戻りましたが、今度は祖母が倒れ、そのまま祖父の回復した姿を見ることなく天に召されました。
祖母はクリスチャンでした。
まだ祖父には祖母のことは言えません。
なぜ助けてくださらなかったのか。
神はいません。
85 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 22:12:05 ID:KjZy1IKA
>>84
おばあ様は、天に召され、天寿を全うされたのですね。
おばあ様は、天に召され、天寿を全うされたのですね。
のぞみさん、後で彼にレスします。
>>85
そうですね。ほとんど苦しまなかったのが幸いです。これは神様のおかげですね。
そうですね。ほとんど苦しまなかったのが幸いです。これは神様のおかげですね。
88 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 22:42:48 ID:8u3v3RoZ
>>84
神さまが、病気から助けるやり方は、二通りあるのです。
一つは、身体がまだ大丈夫なら、病の癒し。
もう一つは、長年使われた身体などは、身体から魂を離し、苦痛を取り除き、自由な世界へ旅立たせてくれるのです。
きっとご家族の方は、後者なのでしょう。
今は、魂だけの自由な、苦も無い世界から、あなたを見守ってくださっているでしょう。
わたしは、病棟勤務のため、亡くなられる患者さんに接すること、多いです。
死後の処置をしながら、「今までお疲れさまでした。肉体を離れ楽になりましたね」と、心の中で、お声をかけさせていただいてます。
神さまが、病気から助けるやり方は、二通りあるのです。
一つは、身体がまだ大丈夫なら、病の癒し。
もう一つは、長年使われた身体などは、身体から魂を離し、苦痛を取り除き、自由な世界へ旅立たせてくれるのです。
きっとご家族の方は、後者なのでしょう。
今は、魂だけの自由な、苦も無い世界から、あなたを見守ってくださっているでしょう。
わたしは、病棟勤務のため、亡くなられる患者さんに接すること、多いです。
死後の処置をしながら、「今までお疲れさまでした。肉体を離れ楽になりましたね」と、心の中で、お声をかけさせていただいてます。
89 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 22:43:56 ID:KjZy1IKA
90 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 22:45:27 ID:8u3v3RoZ
91 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 22:58:19 ID:p7Ac1YDU
>>87
＞これは神様のおかげですね。
医師や周囲の人達に対する言葉がでて来ないのは何故？それを「忘恩の輩」
という。人間として最低。苦しまなかったのは、ありもしない「神様」の
お陰などではなく、医師を初めとする周囲の「人間」のお陰であることくら
いは自覚して、感謝の念をあらわすべき。
＞これは神様のおかげですね。
医師や周囲の人達に対する言葉がでて来ないのは何故？それを「忘恩の輩」
という。人間として最低。苦しまなかったのは、ありもしない「神様」の
お陰などではなく、医師を初めとする周囲の「人間」のお陰であることくら
いは自覚して、感謝の念をあらわすべき。
92 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 23:04:41 ID:8u3v3RoZ
93 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/12(月) 23:07:11 ID:3C18YUdc
94 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 23:08:11 ID:p7Ac1YDU
95 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 23:16:02 ID:oag7Onwr
96 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/12(月) 23:19:55 ID:3C18YUdc
97 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 23:22:46 ID:KjZy1IKA
>>93
テストさん、私の記憶が間違っていなければ、
あなたは、何処かのスレで創価○会の信者さんであると告白なさっていましたね。
そして、ご隠居さんとは誰でしょうか？
私には耳新しいお名前なのですが・・・
あなたがここに来る理由は何でしょうか？敢えてお尋ねを致します。
テストさん、私の記憶が間違っていなければ、
あなたは、何処かのスレで創価○会の信者さんであると告白なさっていましたね。
そして、ご隠居さんとは誰でしょうか？
私には耳新しいお名前なのですが・・・
あなたがここに来る理由は何でしょうか？敢えてお尋ねを致します。
98 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 23:24:09 ID:8u3v3RoZ
>>96
ご遺族を追い詰めたいわけ？
ご遺族を追い詰めたいわけ？
100 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 23:27:10 ID:KjZy1IKA
>>風さん
病や不幸の者が、隣人のために祈ることほど、
素晴らしいことはありません。
わたしの知っているおばあさんは、臨終に近いとき
祈りに来られたお見舞いのクリスチャンのために
逆にその見舞いの方に向け祈っていました。自分が死にそうなときにも、
隣人に為に祈る。クリスチャンの真髄を見ました。
まちこさんは、純粋なんですよ。
教義はそれぞれ違っても、愛は共通ですからね。
病や不幸の者が、隣人のために祈ることほど、
素晴らしいことはありません。
わたしの知っているおばあさんは、臨終に近いとき
祈りに来られたお見舞いのクリスチャンのために
逆にその見舞いの方に向け祈っていました。自分が死にそうなときにも、
隣人に為に祈る。クリスチャンの真髄を見ました。
まちこさんは、純粋なんですよ。
教義はそれぞれ違っても、愛は共通ですからね。
102 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/12(月) 23:30:35 ID:3C18YUdc
103 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 23:31:16 ID:KjZy1IKA
信仰とは、日常生活の一部です。
顔を洗う、歯を磨く、食事する、寝る、働く
それと同じ位置にあります。
特別何かをするというのは、違うと思います。
顔を洗う、歯を磨く、食事する、寝る、働く
それと同じ位置にあります。
特別何かをするというのは、違うと思います。
どちらを優先ではなく、「神に感謝するように、ひとに感謝する」
ならば、いいなぁ～
と思った。
106 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/12(月) 23:38:10 ID:3C18YUdc
107 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/12(月) 23:38:19 ID:KjZy1IKA
108 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/12(月) 23:42:34 ID:3C18YUdc
109 ：遺族：2007/03/12(月) 23:44:37 ID:oag7Onwr
携帯からだと追い付きませ～ん。
>>103
ここには初めてきました。
正直、私は祖母より信仰心は強くありませんが、身近にこういったことが起きたので書き込みしました。
色々な方の考えが聞けて良かったです。たまにまた～りしにきます(><)
>>103
ここには初めてきました。
正直、私は祖母より信仰心は強くありませんが、身近にこういったことが起きたので書き込みしました。
色々な方の考えが聞けて良かったです。たまにまた～りしにきます(><)
110 ：DoCoMo･FOMAのぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/12(月) 23:49:35 ID:8u3v3RoZ
111 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/12(月) 23:52:28 ID:3C18YUdc
イエスのお陰で自分の悪趣味な部分がよくわかった。さすがイエス。
112 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/12(月) 23:59:05 ID:3C18YUdc
慈風氏の危機感は理解できるが所詮は娯楽でしかない。なんの実効性もないしね。
あとは神に任せようか。偏見から確信に変わった以上、もう意味は無い。
あとは神に任せようか。偏見から確信に変わった以上、もう意味は無い。
114 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/13(火) 00:03:02 ID:8u3v3RoZ
115 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/13(火) 00:09:16 ID:ea/QskAG
116 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 00:16:50 ID:RZgx9Tc/
>>115
そうなんですか～。SOFTBANKは安いような雰囲気を出してるから代えようかと思ってたんですけど、電波悪いんですね…って普通に雑談。
そうなんですか～。SOFTBANKは安いような雰囲気を出してるから代えようかと思ってたんですけど、電波悪いんですね…って普通に雑談。
117 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/13(火) 00:21:52 ID:ea/QskAG
118 ：いっちゃん：2007/03/13(火) 01:25:24 ID:FJzK5JHT
2007年Mー1チャンピオン
スピリチュアル
スピリチュアル
120 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 07:48:45 ID:fX4L6u4E
相手は、のぞみだぞw
ドコモの話以外は無理w
ドコモの話以外は無理w
私の話題はやめたほうがいいですよ。
私は全ての価値判断から離れつつあります。
もはや、キリスト教はどうでもいい。
私は全ての価値判断から離れつつあります。
もはや、キリスト教はどうでもいい。
123 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 08:12:36 ID:fX4L6u4E
やめた方が良いというのも、価値判断。
って、君の場合は、いっつもそれだろう。
自己否定と他者否定の自己矛盾から逃れられない。
って、君の場合は、いっつもそれだろう。
自己否定と他者否定の自己矛盾から逃れられない。
124 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/13(火) 08:15:34 ID:k+XNfW3k
昆布どん
おはよう！こちら電車の中だよん
おはよう！こちら電車の中だよん
125 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 08:20:22 ID:fX4L6u4E
おっはヽ(^。^)ノ
あっちで、ヨブ記粘着してますわぁ～んw
でも、今日は、忙しいなぁ～(笑
あっちで、ヨブ記粘着してますわぁ～んw
でも、今日は、忙しいなぁ～(笑
>>123
ご苦労様。がんばって、さようなら
ご苦労様。がんばって、さようなら
127 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/13(火) 08:24:48 ID:k+XNfW3k
128 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 08:28:13 ID:fX4L6u4E
129 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/13(火) 08:30:27 ID:k+XNfW3k
ヨブ記は、その人の人生経験に呼応して深さを増します。たぶん
130 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/13(火) 10:30:30 ID:0z6WxcGt
>>129
そうですね、
又、読む人の成長に応じても深さを増すとも言えますね。
誰でも、人生の途上で一様にヨブの体験をすると思います。
必ず、脱出できる信仰を持つ事も大切では無いでしょうか。
そして、この信仰を持ち続ける事は希望に繋がると思います。
病むとき、苦しみの中にあるとき、悲しみの時、気落ちした時など
光は在る、解決は在る、癒しは在る、救いは在る、と信じ、希望が持てる事は
クリスチャンにとってはとても幸いなことですね。
そうですね、
又、読む人の成長に応じても深さを増すとも言えますね。
誰でも、人生の途上で一様にヨブの体験をすると思います。
必ず、脱出できる信仰を持つ事も大切では無いでしょうか。
そして、この信仰を持ち続ける事は希望に繋がると思います。
病むとき、苦しみの中にあるとき、悲しみの時、気落ちした時など
光は在る、解決は在る、癒しは在る、救いは在る、と信じ、希望が持てる事は
クリスチャンにとってはとても幸いなことですね。
131 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/13(火) 10:41:32 ID:0z6WxcGt
輝くような新しい朝、今日も神様の愛の中を歩ませてください。
私と私の関わりのある全ての方、健康で幸せな一日であります様に、
職場も、教室も、家庭も人間関係、全て祝福有りますように、主の御名によって祈ります。
132 ：イーグル：2007/03/13(火) 11:56:05 ID:RRUNPJrk
>>117 LunaのぞみLove!
NTT=光
NTT=光
昆布さんへ
私の読んだヨブ記です。
ルカの善いサマリア人に対応すると思います。
ルカ10:25-36
ヨブの誤りは神の義ではなく自分の義を立てようとしたことです。
クリスチャンはキリストを着ろと命令されています。義は着物に例えられます。ヨブの義は汚い着物のようでありサタンに全身を打たれて、できものだらけになりました。
全身を打たれたということは、夜明けが近いということです。
もう自分の中には頼るものがなくなったということです。
サタンもこれ以上何もできません。
自分の醜さに気がついた人は地にひれ伏すだけです。病気、苦難、友人、経験、伝統、律法は人を救えません。
聖書の教えは一貫として神にすがりなさいということです。
それを悟るまで、痛い目にあいます。
パロとおなじです。
早く悔い改めることです。苦しみが人を聖くするのであれば、地獄に焼かれている人々はもう聖人になっているでしょう。
悟りとはキリスト以外に生きる道はないことを知ることです。
神様は私達を苦しめようとは思っていません。
自分に頼る人が悪魔に足場を与えるのです。
ヨブの苦しみはたった数カ月間のことです。
それなのに生涯、病気と貧困で苦しんでいるクリスチャンがなんと多いことでしょう。
神の国と神の義を求めなさい。
信じるためにはまず神様は本当に善い方であることを知ることです。
私の読んだヨブ記です。
ルカの善いサマリア人に対応すると思います。
ルカ10:25-36
ヨブの誤りは神の義ではなく自分の義を立てようとしたことです。
クリスチャンはキリストを着ろと命令されています。義は着物に例えられます。ヨブの義は汚い着物のようでありサタンに全身を打たれて、できものだらけになりました。
全身を打たれたということは、夜明けが近いということです。
もう自分の中には頼るものがなくなったということです。
サタンもこれ以上何もできません。
自分の醜さに気がついた人は地にひれ伏すだけです。病気、苦難、友人、経験、伝統、律法は人を救えません。
聖書の教えは一貫として神にすがりなさいということです。
それを悟るまで、痛い目にあいます。
パロとおなじです。
早く悔い改めることです。苦しみが人を聖くするのであれば、地獄に焼かれている人々はもう聖人になっているでしょう。
悟りとはキリスト以外に生きる道はないことを知ることです。
神様は私達を苦しめようとは思っていません。
自分に頼る人が悪魔に足場を与えるのです。
ヨブの苦しみはたった数カ月間のことです。
それなのに生涯、病気と貧困で苦しんでいるクリスチャンがなんと多いことでしょう。
神の国と神の義を求めなさい。
信じるためにはまず神様は本当に善い方であることを知ることです。
134 ：社長：2007/03/13(火) 12:06:33 ID:Q/dLHJOR
善い方の教えを守ってる奴らが戦争してるぞ
135 ：そうかの御隠居進出祝、、大王：2007/03/13(火) 12:28:17 ID:zUt94mbo
御隠居、定住おめでとう、、、
善い方の教えは汝の敵を愛せ。
間違えたら素早く戻ることと箴言に書いてあります。私達は実行しましょうね。
間違えたら素早く戻ることと箴言に書いてあります。私達は実行しましょうね。
137 ：いっちゃん：2007/03/13(火) 13:35:55 ID:FJzK5JHT
ご隠居？？？
138 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/13(火) 14:29:19 ID:0z6WxcGt
>>133
まちこさん、ヨブ記の講解、有り難うございます。
これ以上の説明はありません。神様からの直接の啓示ですね。
どのような有名な神学者の深い著書にも優って、勇気を与えてくれました。
深く深く吟味し、味わせて頂きます。
さっき、昨日処方して頂いた子供のための薬を頂きに薬局へ行ったついでに車で近くを走って
来ました。いろとりどりの梅や桃の花、菜の花、こぶし、雪柳、民家の軒先にはパンジーや桜草が
咲き乱れていました。きらきらと光ってる近くのこんもりとした森の木々を見とれていると、
傷ついた心も癒されるように思いました。
やっぱり私も悲しい時があります。落ち込む時があります。
でも、帰宅してまちこのレス見て、本当にキリストの真理だけが真実の慰めなのだと思いました。
真理の光を当てられるとまぶしさに耐え得られない時もありますが、真理だけが私を真に解放して
くれるのが解りました。
>>136
【汝の敵を愛せ】は良い言葉です。
職場の上司に嫌味を言われて、元気を無くしていた子供に昨日同じことをメールで送りました。
彼の救いと幸せとを祈ってね、と。
これさえ出来たら、人生はそれ程苦しまないでやって行けると思います。私は敵を愛せるように
神様に祈ります。
まちこさん、ヨブ記の講解、有り難うございます。
これ以上の説明はありません。神様からの直接の啓示ですね。
どのような有名な神学者の深い著書にも優って、勇気を与えてくれました。
深く深く吟味し、味わせて頂きます。
さっき、昨日処方して頂いた子供のための薬を頂きに薬局へ行ったついでに車で近くを走って
来ました。いろとりどりの梅や桃の花、菜の花、こぶし、雪柳、民家の軒先にはパンジーや桜草が
咲き乱れていました。きらきらと光ってる近くのこんもりとした森の木々を見とれていると、
傷ついた心も癒されるように思いました。
やっぱり私も悲しい時があります。落ち込む時があります。
でも、帰宅してまちこのレス見て、本当にキリストの真理だけが真実の慰めなのだと思いました。
真理の光を当てられるとまぶしさに耐え得られない時もありますが、真理だけが私を真に解放して
くれるのが解りました。
>>136
【汝の敵を愛せ】は良い言葉です。
職場の上司に嫌味を言われて、元気を無くしていた子供に昨日同じことをメールで送りました。
彼の救いと幸せとを祈ってね、と。
これさえ出来たら、人生はそれ程苦しまないでやって行けると思います。私は敵を愛せるように
神様に祈ります。
139 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 14:29:44 ID:fX4L6u4E
>>133
> ヨブの誤りは神の義ではなく自分の義を立てようとしたことです。
ヨブは間違ってたのですか？
義を立てようとしたのは、誰に対してですか？
神の義とは、身を捨てることなのでしょうか？
それでは、なぜ、神は最後にヨブの財産を増やしたのでしょう？
神はさらにまた、ヨブを地獄に陥れたということでしょうか？？
> 神の国と神の義を求めなさい。
> 信じるためにはまず神様は本当に善い方であることを知ることです。
本当に良い方であれば、悪魔の誘いで、ヨブの信仰を試したりするでしょうか？
私には、神も同罪w
> ヨブの誤りは神の義ではなく自分の義を立てようとしたことです。
ヨブは間違ってたのですか？
義を立てようとしたのは、誰に対してですか？
神の義とは、身を捨てることなのでしょうか？
それでは、なぜ、神は最後にヨブの財産を増やしたのでしょう？
神はさらにまた、ヨブを地獄に陥れたということでしょうか？？
> 神の国と神の義を求めなさい。
> 信じるためにはまず神様は本当に善い方であることを知ることです。
本当に良い方であれば、悪魔の誘いで、ヨブの信仰を試したりするでしょうか？
私には、神も同罪w
140 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/13(火) 14:41:50 ID:0z6WxcGt
141 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/13(火) 14:43:28 ID:0z6WxcGt
>>139
郵便局へ行ってきます。落ち
郵便局へ行ってきます。落ち
昆布さん、あなたはイエス様を受け入れていますか？受け入れていれば、神様が導きます。
受け入れてなければ神様を受け入れてください。
一日一歩ずつ進むしかありません。
神様にすがって下さい。
受け入れてなければ神様を受け入れてください。
一日一歩ずつ進むしかありません。
神様にすがって下さい。
143 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 14:59:00 ID:fX4L6u4E
はじめましてw
私は、無神論無宗教です(笑
ヨブ記の解釈ですね。
あちらのスレでやってますけど、自分の考えをまとめるのに大変ですヽ(^。^)ノ
そのうちまとめたいと思いますので、もうしばらく、我慢してくださいませw
で、どうでしょう？
私は、無神論無宗教です(笑
ヨブ記の解釈ですね。
あちらのスレでやってますけど、自分の考えをまとめるのに大変ですヽ(^。^)ノ
そのうちまとめたいと思いますので、もうしばらく、我慢してくださいませw
で、どうでしょう？
144 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 15:01:58 ID:fX4L6u4E
あなたが救われるように祈ります。
146 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/13(火) 15:22:22 ID:0z6WxcGt
>>143
あちらのスレって？
あちらのスレって？
シャロンさん、こんにちは。
祈らないでいると、知らず知らず自分の考えに頼ってしまいます。
常に神様に縋り付く習慣をつければ、平安にいられます。
細かいことも注意してくれます。
祈らないでいると、知らず知らず自分の考えに頼ってしまいます。
常に神様に縋り付く習慣をつければ、平安にいられます。
細かいことも注意してくれます。
まちこさん
昨日は祈っていただき、本当にありがとうございました。
母ですが今日は腰を温めてみると、とても楽になったようです。
昨日温めてみたらどうだろう？と母が言い出したのです。
神様に感謝します。
私は自分の子供が本当に私に頼りきっているのをみて、
私も神様がいなくては何もできない、何もわからない、ただ神様のみが真実で
頼るべき存在であると実感しました。
どんなことでもまず神様に祈って聞いてもらおうと思いました。
昨日は祈っていただき、本当にありがとうございました。
母ですが今日は腰を温めてみると、とても楽になったようです。
昨日温めてみたらどうだろう？と母が言い出したのです。
神様に感謝します。
私は自分の子供が本当に私に頼りきっているのをみて、
私も神様がいなくては何もできない、何もわからない、ただ神様のみが真実で
頼るべき存在であると実感しました。
どんなことでもまず神様に祈って聞いてもらおうと思いました。
幸代さん、よかったですね。
神様にいつも感謝していてください。
シャロンさんに伝えたことばを実行してくださいね。主ハレルヤ！
神様にいつも感謝していてください。
シャロンさんに伝えたことばを実行してくださいね。主ハレルヤ！
主にハレルヤ！ﾃﾞｽ
(^O^)/
(^O^)/
151 ：いっちゃん：2007/03/13(火) 18:14:13 ID:FJzK5JHT
主にハレルヤ
＼(^O^)／
＼(^O^)／
152 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/13(火) 18:20:07 ID:MjR8X7wc
電車で老人に席を譲るのは当たり前のことなのに、ネットで譲りましょう、譲りましたと繰り返されたらその人の感覚を疑ってしまう。
神に祈りを捧げるなんていうのは当たり前のことなんだから口に出して確認しあうのは粋じゃない。
だまって席を立ち上がればいいだけの話。
神に祈りを捧げるなんていうのは当たり前のことなんだから口に出して確認しあうのは粋じゃない。
だまって席を立ち上がればいいだけの話。
153 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/13(火) 18:22:51 ID:k+XNfW3k
154 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/03/13(火) 18:27:46 ID:ea/QskAG
155 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/13(火) 19:05:31 ID:0z6WxcGt
>>152
？？？
？？？
156 ：菜の花 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/13(火) 19:37:03 ID:0z6WxcGt
157 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/13(火) 19:50:10 ID:k+XNfW3k
前、ヨブ記の重要箇所の解釈では まちこさんとシャロンさんは一致。
風さんとか聖句スレのダニエルさん月見さんや私は一致。
そしてお互い相入れない戦争みたいになりましたね
不毛な繰り返しは止めましょうヨ
風さんとか聖句スレのダニエルさん月見さんや私は一致。
そしてお互い相入れない戦争みたいになりましたね
不毛な繰り返しは止めましょうヨ
ごめんなさい、棕櫚さん。昆布さんに話したのですが、煩わしてすいませんでした。
159 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/13(火) 20:50:53 ID:k+XNfW3k
>>158
いえいえ、まちこさん
ヨブ記は幾重にも読み取る事が可能なので。
神なしには正しくありえないし、神を信じながらも、まだまだ成長途中ですから。
昆布さんは無神論者だけど神様から愛されてますね。Christianたちから祈られてますから
いえいえ、まちこさん
ヨブ記は幾重にも読み取る事が可能なので。
神なしには正しくありえないし、神を信じながらも、まだまだ成長途中ですから。
昆布さんは無神論者だけど神様から愛されてますね。Christianたちから祈られてますから
160 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/13(火) 21:26:03 ID:0z6WxcGt
>>158
まちこ、こんばんは。
山の畑から採って来た蕗のとうで蕗味噌を造ったよ。
蕗をみじんに切って、同量の味噌と砂糖を少し加えて包丁でトントンとたたいて混ぜ合わせるの。
これを炊き立てのご飯に乗せていただくと、ご飯がいくらでもすすみます。
来月に迫った婚礼のこまごまとした準備がいっぱいあって、何から手をつけて良いか解らない・・・
何時もの様に、忙しい時にボンヤリしてしまう。引越しの時もそうだった。
これって、鬱症状って言うのかしら？
まちこ、祈って。
まちこ、こんばんは。
山の畑から採って来た蕗のとうで蕗味噌を造ったよ。
蕗をみじんに切って、同量の味噌と砂糖を少し加えて包丁でトントンとたたいて混ぜ合わせるの。
これを炊き立てのご飯に乗せていただくと、ご飯がいくらでもすすみます。
来月に迫った婚礼のこまごまとした準備がいっぱいあって、何から手をつけて良いか解らない・・・
何時もの様に、忙しい時にボンヤリしてしまう。引越しの時もそうだった。
これって、鬱症状って言うのかしら？
まちこ、祈って。
161 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 22:19:23 ID:fX4L6u4E
>>153
「望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認すること
「望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認すること
162 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 22:23:51 ID:fX4L6u4E
あちゃ(´･ω･｀)
また、誤送信しちゃった(^_^;)
難しいなぁ～
信仰の概念が、非常に広い。。。。。
金持ちになりたいと確信し、
商売の摂理を確認する人は信仰でしょうか？
当然、違うでしょうw
ヨブ記の確信とは、神を信じる自分を信じ続けたことにあると思うのです。
いわば、「見えない事実を確信し、望んでいる事柄を実行すること」
に私は感じます。
でも、それって、信仰なのだろうか。。。。。。
また、誤送信しちゃった(^_^;)
難しいなぁ～
信仰の概念が、非常に広い。。。。。
金持ちになりたいと確信し、
商売の摂理を確認する人は信仰でしょうか？
当然、違うでしょうw
ヨブ記の確信とは、神を信じる自分を信じ続けたことにあると思うのです。
いわば、「見えない事実を確信し、望んでいる事柄を実行すること」
に私は感じます。
でも、それって、信仰なのだろうか。。。。。。
163 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 22:27:24 ID:fX4L6u4E
正直、旧約も読みこなしてなければ、きちんと読みこなすことは難しいですね。
とりあえず、紹介してくれてありがとうございますw
ヨブ記が面白いからですね。
かなりの奥行きを感じますよw
同心円を描くことができますからね。
とりあえず、紹介してくれてありがとうございますw
ヨブ記が面白いからですね。
かなりの奥行きを感じますよw
同心円を描くことができますからね。
こんばんわー、シャロンさん。
今、家庭集会から帰って来ました。
ふきのとうは家の前のおばあちゃんから毎年、頂くので、作ってみますね。
シャロンさん、誰が鬱病だって！
お尻、ぴんしますよ！
自分の信仰告白はどこへ行ったのですか？
心から信じて、イエス・キリストの打ち傷により癒されていると言ったら、もらえるのですよ。
そのための御言葉ではないんでしょうか。
でも祈ります。
神様、シャロンさんの不信仰をお許しください。
シャロンさんが神様の御心のままのクリスチャンとなりますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。
今、家庭集会から帰って来ました。
ふきのとうは家の前のおばあちゃんから毎年、頂くので、作ってみますね。
シャロンさん、誰が鬱病だって！
お尻、ぴんしますよ！
自分の信仰告白はどこへ行ったのですか？
心から信じて、イエス・キリストの打ち傷により癒されていると言ったら、もらえるのですよ。
そのための御言葉ではないんでしょうか。
でも祈ります。
神様、シャロンさんの不信仰をお許しください。
シャロンさんが神様の御心のままのクリスチャンとなりますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。
165 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/13(火) 23:03:34 ID:k+XNfW3k
あっ、昆布どんだ！
ヘブル読んでくれてありがとうネ
あの箇所は～、この世に希望を置くのが第一でなく、
身体の死後、永遠に続く世界に焦点を合わせるという意味なの
だからこの世で多少金持ちになったりしてもグリコのオマケみたいなもんで
スレでヨブについて論争になった箇所は、よけてはなすとね、
別の角度からみれば、～神様とヨブの絶対信頼の物語～だと思う。
サタンがいくらヨブに神様を呪わせようとしても無理だったよね。
ヨブ記は苦境にあるChristianに慰めを与える書物でもあるの。
ヘブル読んでくれてありがとうネ
あの箇所は～、この世に希望を置くのが第一でなく、
身体の死後、永遠に続く世界に焦点を合わせるという意味なの
だからこの世で多少金持ちになったりしてもグリコのオマケみたいなもんで
スレでヨブについて論争になった箇所は、よけてはなすとね、
別の角度からみれば、～神様とヨブの絶対信頼の物語～だと思う。
サタンがいくらヨブに神様を呪わせようとしても無理だったよね。
ヨブ記は苦境にあるChristianに慰めを与える書物でもあるの。
166 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 23:13:21 ID:fX4L6u4E
なるほどw
みなさん、どうしても、ヨブと神の二項関係で読むんですね。
うーん、これは整理しなければならないですね。。。。
みなさん、どうしても、ヨブと神の二項関係で読むんですね。
うーん、これは整理しなければならないですね。。。。
イエス・キリストを信じたとき私はすでに豊かだと思ってました。
神様は私達の必要なものはちゃんと分かっていらしゃるのが驚きです。
だけど悪く思うとそれも現れるので、心の思いは常に神様と一致していなければいけないんですね。
でもそれもイエスの名で自分を建てあげることができるのに感謝です。
神様は私達の必要なものはちゃんと分かっていらしゃるのが驚きです。
だけど悪く思うとそれも現れるので、心の思いは常に神様と一致していなければいけないんですね。
でもそれもイエスの名で自分を建てあげることができるのに感謝です。
168 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/13(火) 23:18:52 ID:sYnXkZ8/
見っけｗ
169 ：いっちゃん：2007/03/13(火) 23:29:50 ID:FJzK5JHT
ｱﾅｷﾝでたぁ
(ノ゜O゜)ノ
(ノ゜O゜)ノ
170 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/13(火) 23:31:15 ID:k+XNfW3k
>>166
いえ。基本は、『神を神とする』という書ですよ
ちょっと角度を変えて、神様をあえて人間っぽくとらえた読み方をすると、
～神様とヨブの相互の絶対なる信頼関係～
という副題もありかなと。
神様がサタンに話しをして、それも人間について自慢するのって凄く珍しいんですよ
いえ。基本は、『神を神とする』という書ですよ
ちょっと角度を変えて、神様をあえて人間っぽくとらえた読み方をすると、
～神様とヨブの相互の絶対なる信頼関係～
という副題もありかなと。
神様がサタンに話しをして、それも人間について自慢するのって凄く珍しいんですよ
171 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/13(火) 23:34:08 ID:sYnXkZ8/
>>169
絡んだ事ないのに何で知ってんねん？ｗ
絡んだ事ないのに何で知ってんねん？ｗ
172 ：いっちゃん：2007/03/13(火) 23:40:10 ID:FJzK5JHT
ごめん、知らない
誰？
誰？
173 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/13(火) 23:41:07 ID:k+XNfW3k
174 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 23:41:32 ID:kONhvDv/
175 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 23:41:54 ID:fX4L6u4E
>>170
神を神としてるのは、自分なので、私は自分から出るのは飛躍と見ます。
そして、その飛躍のきっかけはなにかを知りたいのですね、多分。
ヨブ記の場合は、幸い神が現れたのでわかりやすいです。
さて、現実にはこの沈黙の神をどのように自問自答するのでしょう。
そして、実質、神は結局、沈黙しようがしまいが関係ないということにいたるでしょう。
解釈とは、たぶんそこにあるんだと思うんですよ。
ちょっと、ややこしい表現の仕方で申し訳ないですけど。。。。。
神を神としてるのは、自分なので、私は自分から出るのは飛躍と見ます。
そして、その飛躍のきっかけはなにかを知りたいのですね、多分。
ヨブ記の場合は、幸い神が現れたのでわかりやすいです。
さて、現実にはこの沈黙の神をどのように自問自答するのでしょう。
そして、実質、神は結局、沈黙しようがしまいが関係ないということにいたるでしょう。
解釈とは、たぶんそこにあるんだと思うんですよ。
ちょっと、ややこしい表現の仕方で申し訳ないですけど。。。。。
176 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 23:42:10 ID:J35JsYYQ
>>165
「・・・われわれは、エピローグの幸福な大団円にほっとすると共に、ヨブの
深刻な苦難が何か雲散霧消してしまうような肩すかしを食う印象を免れない。
・・・むしろ神を口実としてヨブが結局サタン的幸福に充足したのではないか
という疑念さえ湧いてくるのである（以下略）。」（宮元久雄「神の淵源・悪
と他者性」岩波講座「宗教４」より）。
「・・・われわれは、エピローグの幸福な大団円にほっとすると共に、ヨブの
深刻な苦難が何か雲散霧消してしまうような肩すかしを食う印象を免れない。
・・・むしろ神を口実としてヨブが結局サタン的幸福に充足したのではないか
という疑念さえ湧いてくるのである（以下略）。」（宮元久雄「神の淵源・悪
と他者性」岩波講座「宗教４」より）。
177 ：社長：2007/03/13(火) 23:44:48 ID:Q/dLHJOR
今日ソープランド珍約精書に行ってきました
あかねちゃんの手コキは最高だたよ(^_^)v
お前らも来いよ
あかねちゃんの手コキは最高だたよ(^_^)v
お前らも来いよ
178 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/13(火) 23:50:23 ID:sYnXkZ8/
>>173
俺が好きなのは光剣だ。
俺が好きなのは光剣だ。
179 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/13(火) 23:53:17 ID:fX4L6u4E
180 ：いっちゃん：2007/03/13(火) 23:56:10 ID:FJzK5JHT
手コキて光剣とは
どんな技なのか
想像がつかない。
どんな技なのか
想像がつかない。
181 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 00:00:00 ID:hKlcAave
182 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/14(水) 00:00:36 ID:cw1qRQoj
>>174
えっと、神は人を試します
>>175
例えば、私が全力で否定しても、神は現実に実在されます。
沈黙？
本の題名なら遠藤周作でしたか。
神様は、わからないことを尋ねたらドンドン返答してくれますよ。
神様が見える人はいますよ。子供に多いみたいです。
えっと、神は人を試します
>>175
例えば、私が全力で否定しても、神は現実に実在されます。
沈黙？
本の題名なら遠藤周作でしたか。
神様は、わからないことを尋ねたらドンドン返答してくれますよ。
神様が見える人はいますよ。子供に多いみたいです。
183 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/14(水) 00:02:11 ID:QDe4JC2p
184 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 00:08:21 ID:hKlcAave
185 ：いっちゃん：2007/03/14(水) 00:08:50 ID:uFtLnKAG
181 うん 見たことない。
ｱﾅｷﾝ面白そうやね。
ｱﾅｷﾝ面白そうやね。
186 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/14(水) 00:08:50 ID:QDe4JC2p
>>182
私が本当に知りたいのは、その辺なんですけど、非常にデリケートな分野ですね。
神はどこにいるのでしょう？
それは、実は、そんな簡単な問題でもないと思うのですよ。
自明な人にはもちろん簡単なことですし、疑う余地のないことなのですけどね。
ヨブ記は、非常にその点で示唆に富んでる話だと思いましたw
神を神とするとは、非常に大変な人生なんですよね。
それは、なんとなくわかる気がします。
私が本当に知りたいのは、その辺なんですけど、非常にデリケートな分野ですね。
神はどこにいるのでしょう？
それは、実は、そんな簡単な問題でもないと思うのですよ。
自明な人にはもちろん簡単なことですし、疑う余地のないことなのですけどね。
ヨブ記は、非常にその点で示唆に富んでる話だと思いましたw
神を神とするとは、非常に大変な人生なんですよね。
それは、なんとなくわかる気がします。
187 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 00:10:01 ID:hKlcAave
>>185
ちょっと待ってなｗ貼ってやるｗ
ちょっと待ってなｗ貼ってやるｗ
188 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 00:15:26 ID:hKlcAave
189 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/14(水) 00:19:41 ID:cw1qRQoj
>>186
神様は遍在されていて、例えば、この２ちゃんねるも覗いておられます
一人一人の心の奥底まで全部おみとおし。
長生きしたって120年間の命と比べると、永遠の命に重点を置いた方がお得。
選択と集中ですよネ
神様は遍在されていて、例えば、この２ちゃんねるも覗いておられます
一人一人の心の奥底まで全部おみとおし。
長生きしたって120年間の命と比べると、永遠の命に重点を置いた方がお得。
選択と集中ですよネ
190 ：いっちゃん：2007/03/14(水) 00:21:20 ID:uFtLnKAG
やっぱりおもろい人やん(^◇^)
最高やね。
最高やね。
191 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 00:23:39 ID:hKlcAave
>>190
特撮でないからな。俺本人だ。
特撮でないからな。俺本人だ。
192 ：いっちゃん：2007/03/14(水) 00:28:36 ID:uFtLnKAG
188
聖霊かと思ったよ☆
聖霊かと思ったよ☆
193 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 00:29:31 ID:nthr1MbT
194 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/14(水) 00:30:05 ID:QDe4JC2p
神がユビキタスであるとして、なぜ、特定されてしまうでしょうか？
まして、聖書のように限定されるわけでもない。
確かに、三位一体のように解釈可能で、神は水銀のように分裂し、また、合体することも可能でしょう。
だけど、そうすれば、われわれになぜ悪魔が存在するでしょうか？
これは、実は、手離しに喜べるほどに楽観的な話でもないと思うのですよ。
神が遍在なら、ヨブもまたきっと偏在なんです。
だからこそ、信仰が必要になる。
うーん、宗教は難しい(´･ω･｀)・・・・・・・
まして、聖書のように限定されるわけでもない。
確かに、三位一体のように解釈可能で、神は水銀のように分裂し、また、合体することも可能でしょう。
だけど、そうすれば、われわれになぜ悪魔が存在するでしょうか？
これは、実は、手離しに喜べるほどに楽観的な話でもないと思うのですよ。
神が遍在なら、ヨブもまたきっと偏在なんです。
だからこそ、信仰が必要になる。
うーん、宗教は難しい(´･ω･｀)・・・・・・・
195 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 00:37:05 ID:hKlcAave
>>192
普通の人間だからｗ
普通の人間だからｗ
196 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 00:40:10 ID:nthr1MbT
197 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/14(水) 00:41:21 ID:cw1qRQoj
○まちこに頼る人がいるが、
不幸な結果になったらどうするのか。
責任取れるのか。
成功したら信心が強まるかもしれないが、失敗したらくじける。
神様の力ならば絶対に失敗はないが、偽物には失敗がある。
ご利益信仰などやめなさい。
不幸な結果になったらどうするのか。
責任取れるのか。
成功したら信心が強まるかもしれないが、失敗したらくじける。
神様の力ならば絶対に失敗はないが、偽物には失敗がある。
ご利益信仰などやめなさい。
199 ：いっちゃん：2007/03/14(水) 00:50:56 ID:uFtLnKAG
195
いけてる人間だぁ
また、会いましょう
おやすみ。
いけてる人間だぁ
また、会いましょう
おやすみ。
要は、トランス状態になればいいんだから、
祈る対象はイエスキリストでよし、
その他どんな神さまでもよし。
忘我の境地になって、妄想に没入すればいい。
その三昧の状態になれば願うことがそのまま現実になる。
祈りの練習、現実を離れ、空想の世界に遊ぶこと。
ただそれだけのことなのに、
イエスじゃなきゃダメ!みたいに思っちゃうと
他との対立が発生する。アドレナリンが出る。
そうすると変な妄想になってしまう。ちゃんと
安全に瞑想したければ、「イエスのみ」
というヴァカな考えを去らねばならない。
自分に合う、どんな神さまを用いて妄想テクニックを養っても
かまわないが、嘘の教義まで信じてはいけない。
祈る対象はイエスキリストでよし、
その他どんな神さまでもよし。
忘我の境地になって、妄想に没入すればいい。
その三昧の状態になれば願うことがそのまま現実になる。
祈りの練習、現実を離れ、空想の世界に遊ぶこと。
ただそれだけのことなのに、
イエスじゃなきゃダメ!みたいに思っちゃうと
他との対立が発生する。アドレナリンが出る。
そうすると変な妄想になってしまう。ちゃんと
安全に瞑想したければ、「イエスのみ」
というヴァカな考えを去らねばならない。
自分に合う、どんな神さまを用いて妄想テクニックを養っても
かまわないが、嘘の教義まで信じてはいけない。
201 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 00:55:54 ID:hKlcAave
>>199
Yes. In addition, let's meet. Good night.
Yes. In addition, let's meet. Good night.
202 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/14(水) 01:02:56 ID:cw1qRQoj
あぁ、もうちょっとスローダウンするわ
昆布どんは無神論者なのに急激に神様を伝え過ぎた。ごめんね
神様に注意された
昆布どんは無神論者なのに急激に神様を伝え過ぎた。ごめんね
神様に注意された
203 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 01:06:25 ID:nthr1MbT
>>202
君は、神様を見たことあるの。凄いね。イエスも神を見たこと無かったのにｗ。
君は、神様を見たことあるの。凄いね。イエスも神を見たこと無かったのにｗ。
べつに頼らなくっていいんですよ。
その人の人生、楽しくくらしてください。
ただ、ここはクリスチャンのスレなので求めている人だけ、だけ、だけにお話ししているので、あたまの体操はしていません。
おやすみなさい。
その人の人生、楽しくくらしてください。
ただ、ここはクリスチャンのスレなので求めている人だけ、だけ、だけにお話ししているので、あたまの体操はしていません。
おやすみなさい。
言い忘れました。
>200で言ってることは、悪霊が入る恐れがあるので、気をつけてください。
では。
>200で言ってることは、悪霊が入る恐れがあるので、気をつけてください。
では。
204for198
207 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 02:26:58 ID:nthr1MbT
>>198
＞○まちこに頼る人がいるが、
＞不幸な結果になったらどうするのか。
＞責任取れるのか。
現実上の何の根拠も無いまちこさんの妄想を信じて不幸な結果になったら
責任取れますか。祈れば病気が治ると信じて最悪の結果を招いたらどうし
ますか。本当の病気の場合に、祈ってばかりいれば、間違いなく死亡する
のです。
なお、宗教の起源は、生存のための御利益信仰。ひたすら「自分の救い」
「自分の満足」を求めるキリスト教も例外ではありません。
＞○まちこに頼る人がいるが、
＞不幸な結果になったらどうするのか。
＞責任取れるのか。
現実上の何の根拠も無いまちこさんの妄想を信じて不幸な結果になったら
責任取れますか。祈れば病気が治ると信じて最悪の結果を招いたらどうし
ますか。本当の病気の場合に、祈ってばかりいれば、間違いなく死亡する
のです。
なお、宗教の起源は、生存のための御利益信仰。ひたすら「自分の救い」
「自分の満足」を求めるキリスト教も例外ではありません。
208 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 02:43:29 ID:/0Wtgp0w
>>207
同意。
このスレを、下記スレ住民の先生に、監視をお願いしたほうがいいかもしれない。
まちこも含めて、監視が必要かも。
【医師板】菩提樹の木の下で仏様の教えを語ろう２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141763650/
同意。
このスレを、下記スレ住民の先生に、監視をお願いしたほうがいいかもしれない。
まちこも含めて、監視が必要かも。
【医師板】菩提樹の木の下で仏様の教えを語ろう２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141763650/
残念でしたね。
病院へ行きなさいと言ってますよ。
よくレスを読んでごらんなさい。
私は祈ってから行かせます。
そのほうが癒されているのがすぐ分かるからです。
ちゃんとイエス・キリストを信じなさい、のぞみさん。
病院へ行きなさいと言ってますよ。
よくレスを読んでごらんなさい。
私は祈ってから行かせます。
そのほうが癒されているのがすぐ分かるからです。
ちゃんとイエス・キリストを信じなさい、のぞみさん。
210 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/14(水) 07:52:18 ID:QDe4JC2p
>>202
いえいえ、無神論者でも、
神を信じるという行為においては、思考の共有はできると思いますよ。
でも、その信じる神は共有はできません。
そして、いままで、検討している限りでは、
同じ宗教でも、どうやらそれは同じようです。
われわれは、恐らく、全員が違う神を見ているんですよ。
そして、同じなければならないと思い込んでいる。
無神論者は、神はいないと神の像を否定する神を思い描き、
有神論者は、神は全員同じであるという神を思い描いてほかの神を否定する。
ヨブ記って、その次元まで範囲を広げる気がしてます。
それを説明する過程はかなり、険しい道のりのような気がしますけどね。
いえいえ、無神論者でも、
神を信じるという行為においては、思考の共有はできると思いますよ。
でも、その信じる神は共有はできません。
そして、いままで、検討している限りでは、
同じ宗教でも、どうやらそれは同じようです。
われわれは、恐らく、全員が違う神を見ているんですよ。
そして、同じなければならないと思い込んでいる。
無神論者は、神はいないと神の像を否定する神を思い描き、
有神論者は、神は全員同じであるという神を思い描いてほかの神を否定する。
ヨブ記って、その次元まで範囲を広げる気がしてます。
それを説明する過程はかなり、険しい道のりのような気がしますけどね。
211 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/14(水) 08:28:24 ID:cw1qRQoj
212 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/14(水) 08:31:17 ID:cw1qRQoj
>>203>>207
ゴ隠居は、私が言ってないことを何故に私が言ったとする？
私は神様を目でハッキリ見えるタイプではありません
あと神様が私に語る時は、聖書を通してか、または直接に心へ
私のスタンスは、天国を目指しているだけで、この世の幸せや富や健康は神様がくれたオマケ
ゴ隠居は、私が言ってないことを何故に私が言ったとする？
私は神様を目でハッキリ見えるタイプではありません
あと神様が私に語る時は、聖書を通してか、または直接に心へ
私のスタンスは、天国を目指しているだけで、この世の幸せや富や健康は神様がくれたオマケ
昆布さん、私達は神から命をもらいました。
命をもらうのに神様にいけばいいのです。
こんな簡単な原理なのですが、自我が目覚めた時から自分の思考に入るので、世界はその人の経験だけが頼りになります。
それでも知りたい人には、知ることできます。
イザヤ書40:26
目を高くあげて、だれがこれを創造したかを見よ。
我々クリスチャンが信じている御言葉では、
ヘブル11:23
信仰によって、私達は、この世界が神の言葉で造られたことを悟り、従って、見えるものが目に見えるものからできたのではないことを悟るのです。
その人の信仰に関わって来るので、個人個人の神の大きさが違ってきます。
人間は正直なので、自分の経験した神様しか人に伝えられません。
それでそれぞれの神の価値感が現れてきます。
神様はいろんな形となって現れ、それが私達が神がなさったと言う所以でしょう。
ですからクリスチャンでも1～10までの神を信じた段階があるとしたら、一の段階、二の段階、三の段階の方がいるわけです。
とうぜん一の段階のかたが十の段階の世界を見ることができませんが聖書には十の段階のことも書いてあります。
己の思考に入るとクリスチャンでも神から離れていることになりますが、心に従えばそこに神がいるので、神と共に歩むことができます。
そうすると神の命（永遠の命）で生きることができます。
この命のもらいかたはあなたがクリスチャンになってから伝えましょう。
命をもらうのに神様にいけばいいのです。
こんな簡単な原理なのですが、自我が目覚めた時から自分の思考に入るので、世界はその人の経験だけが頼りになります。
それでも知りたい人には、知ることできます。
イザヤ書40:26
目を高くあげて、だれがこれを創造したかを見よ。
我々クリスチャンが信じている御言葉では、
ヘブル11:23
信仰によって、私達は、この世界が神の言葉で造られたことを悟り、従って、見えるものが目に見えるものからできたのではないことを悟るのです。
その人の信仰に関わって来るので、個人個人の神の大きさが違ってきます。
人間は正直なので、自分の経験した神様しか人に伝えられません。
それでそれぞれの神の価値感が現れてきます。
神様はいろんな形となって現れ、それが私達が神がなさったと言う所以でしょう。
ですからクリスチャンでも1～10までの神を信じた段階があるとしたら、一の段階、二の段階、三の段階の方がいるわけです。
とうぜん一の段階のかたが十の段階の世界を見ることができませんが聖書には十の段階のことも書いてあります。
己の思考に入るとクリスチャンでも神から離れていることになりますが、心に従えばそこに神がいるので、神と共に歩むことができます。
そうすると神の命（永遠の命）で生きることができます。
この命のもらいかたはあなたがクリスチャンになってから伝えましょう。
214 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 09:29:55 ID:7CldU988
>>213
その前に、まず「神」の実在を証明してください。人間にとって、「ある物
が実在する」とはどういうことかを、日常生活での経験から帰納して考えて
みてください。
人間にとって「物が実在する」とは、（必要な場合には観測装置を使って）
五感で知覚できるということ。神は知覚できないから、人間にとって実在
しません。従って、実在しない神にいくら祈っても、現実界にいかなる物理
的・化学的変化も生じません。
その前に、まず「神」の実在を証明してください。人間にとって、「ある物
が実在する」とはどういうことかを、日常生活での経験から帰納して考えて
みてください。
人間にとって「物が実在する」とは、（必要な場合には観測装置を使って）
五感で知覚できるということ。神は知覚できないから、人間にとって実在
しません。従って、実在しない神にいくら祈っても、現実界にいかなる物理
的・化学的変化も生じません。
215 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/14(水) 09:36:00 ID:QDe4JC2p
ご隠居、うざい(笑
神なんて証明するもんじゃないんだって、なんど言ったらわかるんだ、ばぁ～かヽ(^。^)ノ
神で喧嘩して、押し付けて殺したという歴史的な事実を否定する信者なんていないんだから、
もっと、前向きな議論しろ(^O^)／
なんでも、キリスト教にして、一括りにするな(^O^)／
ほんと、ご隠居は魔女狩りが好きだよなぁ～
神なんて証明するもんじゃないんだって、なんど言ったらわかるんだ、ばぁ～かヽ(^。^)ノ
神で喧嘩して、押し付けて殺したという歴史的な事実を否定する信者なんていないんだから、
もっと、前向きな議論しろ(^O^)／
なんでも、キリスト教にして、一括りにするな(^O^)／
ほんと、ご隠居は魔女狩りが好きだよなぁ～
216 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 10:00:01 ID:7CldU988
>>215
「神」「神」「主よ」「主よ」と喚くほうが、よっぽどウザイ。「神概念」
は、科学のなかった古代人や、宗教の開祖の精神病に起因する「妄想」の、
惰性的残存と信者への感染。「妄想」（精神病）は感染する（感応精神病）。
「神」「神」「主よ」「主よ」と喚くほうが、よっぽどウザイ。「神概念」
は、科学のなかった古代人や、宗教の開祖の精神病に起因する「妄想」の、
惰性的残存と信者への感染。「妄想」（精神病）は感染する（感応精神病）。
217 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/14(水) 10:03:10 ID:QDe4JC2p
ここは、そういう板だってちぅ～のぉ～(´･ω･｀)ノ
小学校に行って、ここはガキばっかりじゃねぇ～かヽ(`Д´)ノ
って、ご隠居は怒るのか？
まあ、そういう自己満足はあるけどね(^O^)／
小学校に行って、ここはガキばっかりじゃねぇ～かヽ(`Д´)ノ
って、ご隠居は怒るのか？
まあ、そういう自己満足はあるけどね(^O^)／
218 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/14(水) 10:19:27 ID:QDe4JC2p
それとね、神の摂理というのは、そんな単純なものでもないってことも、散々既出でしょw
否定する神と肯定する神の対立。
この図式から逃れなければ、永遠に否定の迷宮からは出られない。
否定する神と肯定する神の対立。
この図式から逃れなければ、永遠に否定の迷宮からは出られない。
219 ：御隠居、そうかの布教活動ご苦労、、大王：2007/03/14(水) 10:40:36 ID:hvafmr6X
御隠居、選挙活動は？？？？
220 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 10:43:08 ID:7CldU988
221 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 10:47:48 ID:7ddR3tqq
>>213
まちこ、おはようございます。
昨日は一日、私、ヨブして落ち込んでたけど、昨夜、寝る前に不信仰を悔い改めて祈ったので、
ぐっすり眠れた。今日は、元気、元気よ。
何度も書くけど、ヨブは試練に遭う前、神様を全面的に信じ切る事が出来なくて、むしろ神様を
遠くにみて、怖れてたのね、きっと。これは私たちの姿でもあるわけですが。
それが、ヨブ記の１：５に如実に現わされているよ。
神様は全面的にご自身の愛、ご自身の義に拠り頼んで生きる事をヨブに教えて、ヨブを真実幸せに
したかったんだと思います。
それにしても、３人のヨブの友人達、勘違いばっかりしてたね。
これは私たちへの警告ででもある訳ですが。
３人の演説、皆さんが良く忍耐して読んでおられるかと思うともう尊敬しちゃうよ。
なにがなにやらサッパリわからないし眠たくなる。
ヨブの物語は、いたってシンプルな信仰のエッセンスを私たちに教えてくれますね。 感謝です。
まちこ、おはようございます。
昨日は一日、私、ヨブして落ち込んでたけど、昨夜、寝る前に不信仰を悔い改めて祈ったので、
ぐっすり眠れた。今日は、元気、元気よ。
何度も書くけど、ヨブは試練に遭う前、神様を全面的に信じ切る事が出来なくて、むしろ神様を
遠くにみて、怖れてたのね、きっと。これは私たちの姿でもあるわけですが。
それが、ヨブ記の１：５に如実に現わされているよ。
神様は全面的にご自身の愛、ご自身の義に拠り頼んで生きる事をヨブに教えて、ヨブを真実幸せに
したかったんだと思います。
それにしても、３人のヨブの友人達、勘違いばっかりしてたね。
これは私たちへの警告ででもある訳ですが。
３人の演説、皆さんが良く忍耐して読んでおられるかと思うともう尊敬しちゃうよ。
なにがなにやらサッパリわからないし眠たくなる。
ヨブの物語は、いたってシンプルな信仰のエッセンスを私たちに教えてくれますね。 感謝です。
222 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/14(水) 10:49:13 ID:QDe4JC2p
自然の摂理(笑
まったく、馬鹿は神でも治らないなw
> 「生物としての生存本能（生命）」
を示せって迷宮をここでもやるつもりか(笑
その本能が、法華経だかに書いてるって言った方が早いだろう(笑
ってまあご隠居(^O^)／
いつもの調子でここでやるのは、気が引けるぞヽ(^。^)ノ
まったく、馬鹿は神でも治らないなw
> 「生物としての生存本能（生命）」
を示せって迷宮をここでもやるつもりか(笑
その本能が、法華経だかに書いてるって言った方が早いだろう(笑
ってまあご隠居(^O^)／
いつもの調子でここでやるのは、気が引けるぞヽ(^。^)ノ
223 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/14(水) 10:51:17 ID:QDe4JC2p
224 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 10:54:31 ID:7ddR3tqq
シャロンさん、ハレルヤ！主をほめたたえましょう。ヨブの神学には、欠陥がありました。
それでも神様はヨブほど正しい人はいないと言い切っていました。
何故そう言い切れるのでしょうか？
親が子を見る目です。
神様は信仰の神様です。
種を見て、成長して豊かに実を結んでいる成熟した木をみてます。
よだれを垂らし、おしめをしてる赤ちゃんを見て、すでに成長したイエス・キリストの似姿になったクリスチャンをみてます。
神様には信仰があります。ご自分の力を信じています。
シャロンさんや月見さんを見て、こんな素晴らしい人はいるかと言ってます。
これが神様が私達クリスチャンを見ている目です。
イエス・キリストは信仰の創始者であり完成者であり始めたことは必ず最後までやり遂げます。
見るべき鏡はイエス・キリストです。
私達はお互いの中に住んでいるイエス様を見て讃えましょう。
それでも神様はヨブほど正しい人はいないと言い切っていました。
何故そう言い切れるのでしょうか？
親が子を見る目です。
神様は信仰の神様です。
種を見て、成長して豊かに実を結んでいる成熟した木をみてます。
よだれを垂らし、おしめをしてる赤ちゃんを見て、すでに成長したイエス・キリストの似姿になったクリスチャンをみてます。
神様には信仰があります。ご自分の力を信じています。
シャロンさんや月見さんを見て、こんな素晴らしい人はいるかと言ってます。
これが神様が私達クリスチャンを見ている目です。
イエス・キリストは信仰の創始者であり完成者であり始めたことは必ず最後までやり遂げます。
見るべき鏡はイエス・キリストです。
私達はお互いの中に住んでいるイエス様を見て讃えましょう。
226 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/14(水) 12:50:06 ID:WhjsGZd4
>>220
ほんと年甲斐のないじいさんだなｗ
本能も無からは発生しないぞ
本能があるためには起因する事象があり、その不可知の部分を神と記号
してるだけだろがｗ
人間革命ばっか読んでるから脳みそが池田レベルを出ないんだよｗ
ってここに、このノリは確かに気が引けるんで落ち～
ほんと年甲斐のないじいさんだなｗ
本能も無からは発生しないぞ
本能があるためには起因する事象があり、その不可知の部分を神と記号
してるだけだろがｗ
人間革命ばっか読んでるから脳みそが池田レベルを出ないんだよｗ
ってここに、このノリは確かに気が引けるんで落ち～
NTTが「光」ならNTTのDoCoMoは「i」
PCを閉じ街へでよう。
DoCoMoの言葉を読みなさい。
釣った魚に「神に興味もて。」
聖なる愚者か愚なる聖者か
イデオサバンか ｗ
228 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 13:18:46 ID:7ddR3tqq
神は苦難を罰としてだけでなく、経験や訓練や教育を与えるためにも使うということが
書かれています。
ヨブ記は４部に分けられています。
第１～２章はヨブ記全体についてです。
第３～３１章には、ヨブと３人の友人の間で交わされた対話が記録されています。
第３２～３７章には、４人目の友人のエリフの語ったことが載っていますが、このエリフ
は前の３人とは異なる理由を挙げてヨブを非難しています。
第３８～４２章はこの書の結びであって、ヨブは自分の生き方が初めから正しいもので
あったという確認を得ています。
ヨブ記は、神について正しい知識を持って、神に受け入れられる生活をするなら、
誰でも試練によく耐えることができるということを彼の体験をもって強く表わしています。
ヨブの不屈の信仰は、「神がわたしを殺しても、わたしは神を信頼する」という言葉によ
く表れていて、ヨブについては、エゼキエル１４章14節、新約聖書ヤコブの福音書５章
11節でも言及されています。
（ヤコブの手紙５章11節
忍耐した人たちは幸せだと、わたしたちは思います。あなたがたは、ヨブの忍耐について
聞き、主が最後にどのようにしてくださったかを知っています。主は慈しみ深く、憐れみ
に満ちた方だからです。
書かれています。
ヨブ記は４部に分けられています。
第１～２章はヨブ記全体についてです。
第３～３１章には、ヨブと３人の友人の間で交わされた対話が記録されています。
第３２～３７章には、４人目の友人のエリフの語ったことが載っていますが、このエリフ
は前の３人とは異なる理由を挙げてヨブを非難しています。
第３８～４２章はこの書の結びであって、ヨブは自分の生き方が初めから正しいもので
あったという確認を得ています。
ヨブ記は、神について正しい知識を持って、神に受け入れられる生活をするなら、
誰でも試練によく耐えることができるということを彼の体験をもって強く表わしています。
ヨブの不屈の信仰は、「神がわたしを殺しても、わたしは神を信頼する」という言葉によ
く表れていて、ヨブについては、エゼキエル１４章14節、新約聖書ヤコブの福音書５章
11節でも言及されています。
（ヤコブの手紙５章11節
忍耐した人たちは幸せだと、わたしたちは思います。あなたがたは、ヨブの忍耐について
聞き、主が最後にどのようにしてくださったかを知っています。主は慈しみ深く、憐れみ
に満ちた方だからです。
230 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 13:33:06 ID:7ddR3tqq
>>229
kamiha batuwo ataemasenn
yobuha hajimenosinnkouto atonosinnkouha tigaimasita
hajime kareha tadasiisinnkouwo motteimasenndesita.
pasokonnga okasii hennkanngadekinai.
kamiha batuwo ataemasenn
yobuha hajimenosinnkouto atonosinnkouha tigaimasita
hajime kareha tadasiisinnkouwo motteimasenndesita.
pasokonnga okasii hennkanngadekinai.
231 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 14:05:21 ID:7ddR3tqq
パソコンの為に今祈ったら、神様は治してくださいました。ハレルヤ！
>>229
今日は、はじめまして。
初め、ヨブは本当に正しかったのでしょうか？
では何故、１：５にあるように、彼には心配があったのでしょうか？
（完全な愛は 怖れを取り除く）
ヨブは全面的に神様の愛を信じ切れていませんでしたね、ですから神様の怒りを怖れて、
朝毎にハンサイを捧げて、自分の義を立てていました。
ヨブはずーっと正しかったのではない、という事は、３８章１～
【知識もなく言い分を述べて、摂理を暗くするこの者はだれか。～】
ここから，神様が直接、ヨブに話しかけて、ヨブが不信仰を認め、悔い改め、
全面降伏し、神様の前にひれ伏すまで、神様のお説教は続きます。
４２：６
【それで私は自分をさげすみ、ちりと灰の中で悔い改めます】
彼が神様からの真の義をいただいたのは、この告白の後ですね。 ハレルヤ！！
232 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 14:15:55 ID:7ddR3tqq
今 私たちも全面的に自分の罪と不信仰を認めて、
主イエス様、「救い主」に立ちかえりましょう。
これ以外に救いの道は有りません。
しかし信じる私達には永遠の命が保証されています。 感謝です。
233 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 14:36:00 ID:7ddR3tqq
>>229
苦難は「罰で」はありません、罰なら主イエス様が受けてくださいました。
【義人はいない。ひとりもいない】 ローマ人への手紙３：１０
ヨブも義人ではなかった。しかし彼の時代には主は未だ地上にきていなかったので、
神様が直接介入されたものと思われます。
けれども、この物語は、やがて来るべき「救い主、主イエス・キリスト」の誕生を暗示し
期待させるものであると思います。
苦難は「罰で」はありません、罰なら主イエス様が受けてくださいました。
【義人はいない。ひとりもいない】 ローマ人への手紙３：１０
ヨブも義人ではなかった。しかし彼の時代には主は未だ地上にきていなかったので、
神様が直接介入されたものと思われます。
けれども、この物語は、やがて来るべき「救い主、主イエス・キリスト」の誕生を暗示し
期待させるものであると思います。
シャロンさん、ヨブ記で注目すべき所は最後の章、42章の5節です。
このヨブと三人の友人たちは実際に神を見ていないのに、人から聞いた話を鵜呑みにして、神を実際に見たかのように話していました。
最後に、ヨブはこう言ってます。
私はあなたのうわさを
耳で聞いてました。
しかし、今、この目であなたを見ました。
それで私は自分をさげすみ、ちりと灰のなかで悔い改めます。
見た人は変えられます。
このヨブと三人の友人たちは実際に神を見ていないのに、人から聞いた話を鵜呑みにして、神を実際に見たかのように話していました。
最後に、ヨブはこう言ってます。
私はあなたのうわさを
耳で聞いてました。
しかし、今、この目であなたを見ました。
それで私は自分をさげすみ、ちりと灰のなかで悔い改めます。
見た人は変えられます。
235 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 14:59:36 ID:7CldU988
>>231
＞パソコンの為に今祈ったら、神様は治してくださいました。ハレルヤ！
君は超カルトだな。２ｃｈでアクキン喰らったとき、祈らなくてもしばらく
たてば治るのは何故？「神様」ではなく、「ひろゆき」が治してくれている
んじゃないのｗ。
＞パソコンの為に今祈ったら、神様は治してくださいました。ハレルヤ！
君は超カルトだな。２ｃｈでアクキン喰らったとき、祈らなくてもしばらく
たてば治るのは何故？「神様」ではなく、「ひろゆき」が治してくれている
んじゃないのｗ。
236 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 15:24:14 ID:7CldU988
ヨブの友人たちの説く「因果応報」のほうが、人間としてははるかに重要で、
価値がある。
各人が「自分の神」だけを信じていたら、人間社会はめちゃくちゃになる。
中東での惨状を見よ。
価値がある。
各人が「自分の神」だけを信じていたら、人間社会はめちゃくちゃになる。
中東での惨状を見よ。
ヨブ記はきりがないのがわかりました。（笑）
みんな仲良くしましょう、が答ですね。
みんな仲良くしましょう、が答ですね。
238 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 15:48:37 ID:7ddR3tqq
>>235>>236
あなたには、>>234
↑
この素晴らしい福音の真髄、神の真理が見えないの？
とても、悲しい事ですね、
人間として、折角この世にうまれてきて、何のために生きているのでしょう？
空しい人生を意味なく生きるより、今こそ父なる神様に立ちかえり、
今までの不信仰で罪ある生活を悔い改めて、イエス様を信じて、
新しい、幸せな人生を私たちとともに生き始めませんか？
歓迎致します。
あなたには、>>234
↑
この素晴らしい福音の真髄、神の真理が見えないの？
とても、悲しい事ですね、
人間として、折角この世にうまれてきて、何のために生きているのでしょう？
空しい人生を意味なく生きるより、今こそ父なる神様に立ちかえり、
今までの不信仰で罪ある生活を悔い改めて、イエス様を信じて、
新しい、幸せな人生を私たちとともに生き始めませんか？
歓迎致します。
239 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 15:54:53 ID:7ddR3tqq
クリスチャンさえ意見が分かれるけど、シャロンさんと話しができるのはうれしいですね。
241 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 16:07:52 ID:7CldU988
>>238
ありもしない空想の神ではなく、「生存本能（生命）」という神に忠実に
従って生きていますが何か？創造主が人間を作ったというなら、あなたの
生物的生命自体が、神の顕現、神そのものであることを忘れないで下さい。
あなたの「空想上の神」は、あなたが勝手に考えたもの。神とは関係ない
ものなのですよ。
イエスは、「父なる神の冒涜罪」で処刑された単なる犯罪人。聖書での彼の
言葉は、すべて偽善と、人間性の洞察と人間に対する本当の「愛」の欠如に
満ちていることも見破れないのですか。
聖書を初めから有難がらずに、常に現実界と照合しながら、知性と批判力を
以って読んでください。批判のないところには、理解などありません。
ありもしない空想の神ではなく、「生存本能（生命）」という神に忠実に
従って生きていますが何か？創造主が人間を作ったというなら、あなたの
生物的生命自体が、神の顕現、神そのものであることを忘れないで下さい。
あなたの「空想上の神」は、あなたが勝手に考えたもの。神とは関係ない
ものなのですよ。
イエスは、「父なる神の冒涜罪」で処刑された単なる犯罪人。聖書での彼の
言葉は、すべて偽善と、人間性の洞察と人間に対する本当の「愛」の欠如に
満ちていることも見破れないのですか。
聖書を初めから有難がらずに、常に現実界と照合しながら、知性と批判力を
以って読んでください。批判のないところには、理解などありません。
＞241さん、あなたが救われるように祈りました。
243 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 17:23:29 ID:7CldU988
>>242
祈りとは、実は、「祈る人」のエゴ追求、自己満足のための行為です。「祈ら
れる人」にとっては、何の役にも立たないばかりでなく、極めて不愉快な行為
であることを、宗教者は決して忘れてはなりません。
祈りとは、実は、「祈る人」のエゴ追求、自己満足のための行為です。「祈ら
れる人」にとっては、何の役にも立たないばかりでなく、極めて不愉快な行為
であることを、宗教者は決して忘れてはなりません。
244 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 17:25:01 ID:/0Wtgp0w
>>239
マタイ12:33などは、因果応報でしょ。
マタイ12:33などは、因果応報でしょ。
245 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 17:28:44 ID:/0Wtgp0w
イエスを無視して、ヨブなら、キリスト者じゃないよ。
ユダヤ教聖書いらない、イエスだけでいい。
ユダヤ教聖書いらない、イエスだけでいい。
246 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/14(水) 17:30:25 ID:ZXUpIeNW
ローマ12:14
あなたがたを迫害する者を祝福しなさい。祝福して、のろってはならない。
ローマ12:17-18
だれに対しても悪をもって悪に報いず、すべての人にたいして善を図りなさい。
あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい。
あなたがたを迫害する者を祝福しなさい。祝福して、のろってはならない。
ローマ12:17-18
だれに対しても悪をもって悪に報いず、すべての人にたいして善を図りなさい。
あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい。
247 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 17:32:22 ID:/0Wtgp0w
キリスト者なら、イエスだけ。
パウロはいらない。
パウロはいらない。
248 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/14(水) 17:32:40 ID:fxrt+fr6
ご・・・ご隠居が定住してる・・。
ガチガチのクリスチャンがいる中で、ご隠居の力がどれほど通用するか見てみよう。
ガチガチのクリスチャンがいる中で、ご隠居の力がどれほど通用するか見てみよう。
249 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 17:34:59 ID:/0Wtgp0w
イエスキリストを脇に置いとくなら、スレタイを変えたら？
下記みたいに。
【ユダヤ教】神の家１３軒目【パウロ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173627276/
下記みたいに。
【ユダヤ教】神の家１３軒目【パウロ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173627276/
250 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/14(水) 17:41:43 ID:fxrt+fr6
一般人はパウロなんて知らないよー。キリスト教といえばイエスでしょ。
251 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 17:51:40 ID:/0Wtgp0w
252 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 17:56:32 ID:7CldU988
>>248
まず、フーテンさんに任せたい気持ちになるｗ。
まず、フーテンさんに任せたい気持ちになるｗ。
253 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 17:57:55 ID:7ddR3tqq
>>240
そうですね、神様の恵みです。
>>243
あなたは真理と愛を求めてここに来たんじゃないのでしょうか？
あなたはここに招かれました。偶然はありません。
生まれながらの人はみんな罪人です、すべての人が神の敵でした。
先に救われた友人が、神の敵であった私の為に祈ってくれたので、
私も神様を信じれる様になって救われました。
初めに、誰かが祈るのです。
私もあなたの為に祈ります。
>>244
のぞみさん、こんにちは。
お仕事、終わりましたか？ お疲れ様。
イエス様は因果応報の呪縛から人類を解放してくださいました。すなわち、
【罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、
私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。】
ローマ人への手紙７：２３
罪の結果 「死に定められた人類」に、永遠の命を与えるイエス様が与えられました。
そうですね、神様の恵みです。
>>243
あなたは真理と愛を求めてここに来たんじゃないのでしょうか？
あなたはここに招かれました。偶然はありません。
生まれながらの人はみんな罪人です、すべての人が神の敵でした。
先に救われた友人が、神の敵であった私の為に祈ってくれたので、
私も神様を信じれる様になって救われました。
初めに、誰かが祈るのです。
私もあなたの為に祈ります。
>>244
のぞみさん、こんにちは。
お仕事、終わりましたか？ お疲れ様。
イエス様は因果応報の呪縛から人類を解放してくださいました。すなわち、
【罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、
私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。】
ローマ人への手紙７：２３
罪の結果 「死に定められた人類」に、永遠の命を与えるイエス様が与えられました。
254 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 18:04:54 ID:7ddR3tqq
255 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/14(水) 18:08:23 ID:fxrt+fr6
253
＞あなたは真理と愛を求めてここに来たんじゃないのでしょうか？
それはまちこさんの勘違いですね。
ここにくる冷やかしやアンチを含めた人達もすべてイエスの導きにより来ています。
地球上に６０億の人がいて、このスレをクリックできたのはほんの一部です。
宝くじよりもずっと低い確率なのですから、これは確実にイエスの導きなのです。
たとえキリスト教が嫌いな人であれ、イエスの導きによって来た人をまちこさんは追い出すのでしょうか？
追い出しなさいとイエスがまちこさんに言ったのでしょうか？
＞あなたは真理と愛を求めてここに来たんじゃないのでしょうか？
それはまちこさんの勘違いですね。
ここにくる冷やかしやアンチを含めた人達もすべてイエスの導きにより来ています。
地球上に６０億の人がいて、このスレをクリックできたのはほんの一部です。
宝くじよりもずっと低い確率なのですから、これは確実にイエスの導きなのです。
たとえキリスト教が嫌いな人であれ、イエスの導きによって来た人をまちこさんは追い出すのでしょうか？
追い出しなさいとイエスがまちこさんに言ったのでしょうか？
256 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 18:09:34 ID:7ddR3tqq
257 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/14(水) 18:10:42 ID:fxrt+fr6
あ、まちこさんじゃなくてシャロンさんだったｗ
マジで勘違いしちゃったｗｗ
マジで勘違いしちゃったｗｗ
258 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 18:11:37 ID:/0Wtgp0w
>>253
あのさ、病的思考よ。
自分の都合に合わせて、イエスを読むのは。
永遠の命なんて、現世にいるなら関係ないでしょ。
まず、今生きてることに対して、イエスが何を言ってるかよ。
>>254
ユダヤ教は、今は破棄されたのよ。
ヨブはどうでもいいよ。
ユダヤ教は、イエスがきたことで、預言が成就し終了なの。
あのさ、病的思考よ。
自分の都合に合わせて、イエスを読むのは。
永遠の命なんて、現世にいるなら関係ないでしょ。
まず、今生きてることに対して、イエスが何を言ってるかよ。
>>254
ユダヤ教は、今は破棄されたのよ。
ヨブはどうでもいいよ。
ユダヤ教は、イエスがきたことで、預言が成就し終了なの。
259 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/14(水) 18:12:58 ID:7ddR3tqq
260 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/14(水) 18:20:35 ID:fxrt+fr6
261 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 18:34:41 ID:/0Wtgp0w
262 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/14(水) 19:13:42 ID:ZXUpIeNW
>>260
てすとさん、こんばんは。
あなたは、まさしくイエス様に導かれてこのスレに来られたのです。
イエス様は、今あなたの心の扉をノックされています。神様は、人間に自由意志を与えているので泥棒のように無理矢理入ろうとはなさいません。
あなたが信仰を働かせて、心の扉を開くか開かないかにかかっています。
今、心の扉を開いてイエス様もあなたの救い主として招き入れてみませんか？
１テモテ2:4-5
神は、すべての人が救われて、真理を悟るに至ることを望んでおられる。
神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。
てすとさん、こんばんは。
あなたは、まさしくイエス様に導かれてこのスレに来られたのです。
イエス様は、今あなたの心の扉をノックされています。神様は、人間に自由意志を与えているので泥棒のように無理矢理入ろうとはなさいません。
あなたが信仰を働かせて、心の扉を開くか開かないかにかかっています。
今、心の扉を開いてイエス様もあなたの救い主として招き入れてみませんか？
１テモテ2:4-5
神は、すべての人が救われて、真理を悟るに至ることを望んでおられる。
神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。
263 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 19:26:01 ID:/0Wtgp0w
264 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/14(水) 19:31:58 ID:/0Wtgp0w
>>254
十十十 カトリック１６５ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173090272/
433:名無しさん＠３周年 :2007/03/14(水) 19:27:25 ID:2IndcOG9
新約がキリスト教で
旧約はユダヤ教だから、基本的に使わないし、信者は必須で読むものでないんだよ。
キリストの背景としてユダヤを読む。
旧約は、詩篇を、聖歌などで賛美するために用いる一種の祈祷書的なもので
後はユダヤの戒律や預言やコトワザ集などで
神父さまなどの解説が必要なんだよ。
十十十 カトリック１６５ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173090272/
433:名無しさん＠３周年 :2007/03/14(水) 19:27:25 ID:2IndcOG9
新約がキリスト教で
旧約はユダヤ教だから、基本的に使わないし、信者は必須で読むものでないんだよ。
キリストの背景としてユダヤを読む。
旧約は、詩篇を、聖歌などで賛美するために用いる一種の祈祷書的なもので
後はユダヤの戒律や預言やコトワザ集などで
神父さまなどの解説が必要なんだよ。
265 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 19:45:34 ID:epiV/abE
創価は馬鹿な事しか言わないから、相手しない方がいいよ
266 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/14(水) 20:59:42 ID:cw1qRQoj
>>265
う～んなるほど そうか、そうか。
う～んなるほど そうか、そうか。
267 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 21:03:38 ID:epiV/abE
創価のキリスト教否定理由をそのまま創価否定に当てはめてやれば良い
268 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 22:22:15 ID:7CldU988
>>264
ユダヤ教徒は、３０００年間神に祈っても悪いことばかりで、良いことは唯の
一度も起こらなかったのだから、神などいないことにようやく気付いたようだよ。
現代のラビ・ユダヤ教では、二人で神を語ってはいけないそうだ。
英国国教会の大主教は、インド洋津波の惨状を目の当たりにして、神の存在と
祈りの効果を事実上否定したね。バチカンが同様な否定を表明するのは、時間
の問題だろう。クリスチャンは、今から心の準備をしておいたほうがよい。
ユダヤ教徒は、３０００年間神に祈っても悪いことばかりで、良いことは唯の
一度も起こらなかったのだから、神などいないことにようやく気付いたようだよ。
現代のラビ・ユダヤ教では、二人で神を語ってはいけないそうだ。
英国国教会の大主教は、インド洋津波の惨状を目の当たりにして、神の存在と
祈りの効果を事実上否定したね。バチカンが同様な否定を表明するのは、時間
の問題だろう。クリスチャンは、今から心の準備をしておいたほうがよい。
269 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/14(水) 22:25:37 ID:fxrt+fr6
津波はひどかったねー。日蓮正宗は信心が足りないから津波をくらったんだとひどいこといってたよ。
祈りの効果をきちんと否定する団体の方が良心的だと思う。
祈りの効果をきちんと否定する団体の方が良心的だと思う。
270 ：きょとちゃん ◆1Np/JJBAYQ ：2007/03/14(水) 22:26:28 ID:Z8oBlJoZ
ANAKIN.4Qk ＝中年
↑
あ～ぁ！
根にもっちゃったｗ
↑
あ～ぁ！
根にもっちゃったｗ
271 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 22:31:04 ID:7CldU988
272 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 22:33:37 ID:epiV/abE
>>270
中年って何歳くらいだ？
中年って何歳くらいだ？
273 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/14(水) 22:34:58 ID:epiV/abE
創価は祈り効果否定しないよなｗ
274 ：イーグル：2007/03/14(水) 22:43:24 ID:+q9lJ7pW
>>264
会う気ないの？
会う気ないの？
275 ：イーグル：2007/03/14(水) 22:49:11 ID:+q9lJ7pW
＞268
愚か者よ、神はいないと叫んでいる自分が、実は神様がいたら教えてくださいと、叫んでいることが分からないのですか。
あなたは、何を持ってこの世にきたのですか。
何をこの世にもたらしたのですか。
自分が作られたのも忘れ、自分が三日前まではおしめをしてたのも忘れ、神に敵対することは、サタンの罠にかかっているのも知らないのですか。
神も知らず、サタンも知らず、最悪なのは自分を欺いていることです。
あなたが存在していること自体が、神がいるということです。
そして、手遅れにならないうちに、気が付いたら、地獄にいたということがないために、今、悔い改めなさい。
生半可な知識で神を馬鹿にすると脱税や強盗どころの裁きではすみませんよ。
知らないことは黙っていなさい。
おしゃか様も孔子も自分は神だとは言っていません。そして、今も死んだままです。
あなたが死に勝てるなら、そこで初めて神様に盾突きなさい。
イエス・キリストは今も生きてます。
それを知って、その死に勝つ力を持っている人を真のクリスチャンといいます。外見は同じでも中身は、天と地の違いがあります。
神を恐れぬ不届き者よ。
愚か者よ、神はいないと叫んでいる自分が、実は神様がいたら教えてくださいと、叫んでいることが分からないのですか。
あなたは、何を持ってこの世にきたのですか。
何をこの世にもたらしたのですか。
自分が作られたのも忘れ、自分が三日前まではおしめをしてたのも忘れ、神に敵対することは、サタンの罠にかかっているのも知らないのですか。
神も知らず、サタンも知らず、最悪なのは自分を欺いていることです。
あなたが存在していること自体が、神がいるということです。
そして、手遅れにならないうちに、気が付いたら、地獄にいたということがないために、今、悔い改めなさい。
生半可な知識で神を馬鹿にすると脱税や強盗どころの裁きではすみませんよ。
知らないことは黙っていなさい。
おしゃか様も孔子も自分は神だとは言っていません。そして、今も死んだままです。
あなたが死に勝てるなら、そこで初めて神様に盾突きなさい。
イエス・キリストは今も生きてます。
それを知って、その死に勝つ力を持っている人を真のクリスチャンといいます。外見は同じでも中身は、天と地の違いがあります。
神を恐れぬ不届き者よ。
278 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 00:54:55 ID:HR8RUaRX
279 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 00:58:50 ID:HR8RUaRX
>>278
まちこ、あんた人を脅迫するんじゃないわよ。
地獄だって天国だって、どっちだっていいじゃないのさ。
死後のことより、イエスに倣いこの世を生きること、それが大切。
まちこはサタンの使いだから、人を脅迫するんでしょ。
まちこ、あんた人を脅迫するんじゃないわよ。
地獄だって天国だって、どっちだっていいじゃないのさ。
死後のことより、イエスに倣いこの世を生きること、それが大切。
まちこはサタンの使いだから、人を脅迫するんでしょ。
のぞみさん、あなたと話していません。
創価の人が言ってきたのに対して答えているだけです。
あなたも一人前の大人だったら、それらしく話しをしてください。
天国であろうとも、地獄であろうともどちらでもいいのなら、すてておけばいいでしょ。
聞きたくないならスルーしなさい。
創価の人が言ってきたのに対して答えているだけです。
あなたも一人前の大人だったら、それらしく話しをしてください。
天国であろうとも、地獄であろうともどちらでもいいのなら、すてておけばいいでしょ。
聞きたくないならスルーしなさい。
のぞみさん、これは、あなたにはっきり言っておきます。
悪魔が、イエスを信じろ、と言いますか。
イエス・キリストを受け入れなさい。
悪魔が、イエスを信じろ、と言いますか。
イエス・キリストを受け入れなさい。
282 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 01:33:49 ID:HR8RUaRX
のぞみさんへ
あなたの言い方では、説得力もないし、愛もないし、相手を良くしてあげようという優しさもありません。感情をぶつけるだけでは、空を切るだけです。
どこが、どういけないのか指摘できないなら、祈ってあげなさい。
あなたの大好きなマタイの5、６章を実行しているあなただから、敵を愛し、敵のために祈ることができるでしょ？
あなたの言い方では、説得力もないし、愛もないし、相手を良くしてあげようという優しさもありません。感情をぶつけるだけでは、空を切るだけです。
どこが、どういけないのか指摘できないなら、祈ってあげなさい。
あなたの大好きなマタイの5、６章を実行しているあなただから、敵を愛し、敵のために祈ることができるでしょ？
284 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 01:55:35 ID:HR8RUaRX
もう一度、言います。
さっきの手紙はあなたに書いてはいません。
勝手に人の話しに入ってこないでください。
私に話しをしたいなら、改めて礼儀を持って、聞いてください。
私は誰も脅かしてはいません。
事実を述べているだけです。
あなたに義があれば何も恐いものはないはずです。
神の国とその義を求めなさい。
そう言ってませんでしたか。
さっきの手紙はあなたに書いてはいません。
勝手に人の話しに入ってこないでください。
私に話しをしたいなら、改めて礼儀を持って、聞いてください。
私は誰も脅かしてはいません。
事実を述べているだけです。
あなたに義があれば何も恐いものはないはずです。
神の国とその義を求めなさい。
そう言ってませんでしたか。
286 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 02:20:32 ID:HR8RUaRX
>>285
まちこは、回答をわざと避けてる。
地獄がなぜ、いけない？
まちこは、地獄という言葉を使用し、脅迫した。
きちんと地獄について、説明するべき。
まちこは、地獄が何か、行ってきたように、はっきり知ってるのでしょ。
まちこは、回答をわざと避けてる。
地獄がなぜ、いけない？
まちこは、地獄という言葉を使用し、脅迫した。
きちんと地獄について、説明するべき。
まちこは、地獄が何か、行ってきたように、はっきり知ってるのでしょ。
287 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 02:22:26 ID:tq4FTzBW
地獄は今あなたがいる世界です。
神のいない世界です。
今の世界が抜け出したければ、イエス様、救って下さいと言うだけです。
子供の頃にいた世界に戻るだけです。
何不自由ない世界です。
神のいない世界です。
今の世界が抜け出したければ、イエス様、救って下さいと言うだけです。
子供の頃にいた世界に戻るだけです。
何不自由ない世界です。
289 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 02:33:21 ID:HR8RUaRX
まちこは、何不自由ない天国にいるわけ？
それなら人に脅迫や指図することないでしょ。
まちここそ、地獄にいるのでは。
それなら人に脅迫や指図することないでしょ。
まちここそ、地獄にいるのでは。
イエス・キリストを受け入れば明らかになることです。
おやすみ。
おやすみ。
291 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 02:40:28 ID:2C6qw9Gh
292 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 02:45:54 ID:HR8RUaRX
イエスキリストを受け入れる必要は無いっ！
イエスキリストに倣おうとすることが大切。
イエスキリストに倣おうとすることが大切。
293 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 02:48:29 ID:2C6qw9Gh
>>292
イエスに倣うことって、具体的にはどんなこと？
イエスに倣うことって、具体的にはどんなこと？
294 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 02:52:34 ID:HR8RUaRX
295 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 03:03:20 ID:2C6qw9Gh
>>294
聖書は読んだが、イエスの言葉は、すべて修辞が上手いだけで、浅薄、
偽善、矛盾、冷酷、人間差別、生身の人間の洞察の欠如、そして何よりも
人間に対する「愛」の欠如があるように思える。そもそも、本当に愛の
ある人間は、相手の状況に応じた行動で示し、その言葉は決して口に
しない。これは、社会における経験則。
イエスは、統合失調症だとは思いませんか。
ほんの一例を挙げれば、「貧しい者は幸いである」というが、富んだ
者は幸いではないのか。これでは「人間差別」ではなかろうか。
「人にして欲しいことを、人にもしなさい」と言うが、これは自分のエゴ
の押し付けではないだろうか。
残りはまた後日。お仕事ご苦労様。お休み。
聖書は読んだが、イエスの言葉は、すべて修辞が上手いだけで、浅薄、
偽善、矛盾、冷酷、人間差別、生身の人間の洞察の欠如、そして何よりも
人間に対する「愛」の欠如があるように思える。そもそも、本当に愛の
ある人間は、相手の状況に応じた行動で示し、その言葉は決して口に
しない。これは、社会における経験則。
イエスは、統合失調症だとは思いませんか。
ほんの一例を挙げれば、「貧しい者は幸いである」というが、富んだ
者は幸いではないのか。これでは「人間差別」ではなかろうか。
「人にして欲しいことを、人にもしなさい」と言うが、これは自分のエゴ
の押し付けではないだろうか。
残りはまた後日。お仕事ご苦労様。お休み。
296 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 03:04:00 ID:HR8RUaRX
まちこたちは、イエスと言いながら、自分の都合に合わせて、ユダヤ教やパウロを、引っ張り出す、イエスを無視して。
そんなの、イエスを受け入れるとは、絶対に言えない。
自分の都合で、イエスを無視して。
そんなの、イエスを受け入れるとは、絶対に言えない。
自分の都合で、イエスを無視して。
297 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 03:07:00 ID:HR8RUaRX
298 ：イーグル ◆k11/f4Kc0Y ：2007/03/15(木) 03:20:37 ID:dW1uZjn1
299 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 03:47:08 ID:TQemyHZR
クリスト教はクリスト自身も実行することの出来なかつた、逆説の多い詩的宗教である。
彼は彼の天才の為に人生さへ笑つて投げ棄ててしまつた。
ワイルドの彼にロマン主義者の第一人を発見したのは当り前である。
彼の教へた所によれば、「ソロモンの栄華の極みの時にだにその装ひ」は風に吹かれる
一本の百合の花に若かなかつた。彼の道は唯詩的に、
――あすの日を思ひ煩はずに生活しろと云ふことに存してゐる。何の為に？
――それは勿論ユダヤ人たちの天国へはひる為に違ひなかつた。
しかしあらゆる天国も流転せずにはゐることは出来ない。
石鹸の匂のする薔薇の花に満ちたクリスト教の天国はいつか空中に消えてしまつた。
が、我々はその代りに幾つかの天国を造り出してゐる。
クリストは我々に天国に対する（ショウケイ）を呼び起した第一人だつた。
更に又彼の逆説は後代に無数の神学者や神秘主義者を生じてゐる。
彼等の議論はクリストを茫然とさせずには措かなかつたであらう。
しかし彼等の或者はクリストよりも更にクリスト教的である。
クリストは兎に角我々に現世の向うにあるものを指し示した。
我々はいつもクリストの中に我々の求めてゐるものを
、――我々を無限の道へ駆りやる喇叭の声を感じるであらう。同時に又いつもクリストの中に我々を虐んでやまないものを、
――近代のやつと表規した世界苦を感じずにはゐられないであらう。
(西方の人 18 芥川龍之介)
彼は彼の天才の為に人生さへ笑つて投げ棄ててしまつた。
ワイルドの彼にロマン主義者の第一人を発見したのは当り前である。
彼の教へた所によれば、「ソロモンの栄華の極みの時にだにその装ひ」は風に吹かれる
一本の百合の花に若かなかつた。彼の道は唯詩的に、
――あすの日を思ひ煩はずに生活しろと云ふことに存してゐる。何の為に？
――それは勿論ユダヤ人たちの天国へはひる為に違ひなかつた。
しかしあらゆる天国も流転せずにはゐることは出来ない。
石鹸の匂のする薔薇の花に満ちたクリスト教の天国はいつか空中に消えてしまつた。
が、我々はその代りに幾つかの天国を造り出してゐる。
クリストは我々に天国に対する（ショウケイ）を呼び起した第一人だつた。
更に又彼の逆説は後代に無数の神学者や神秘主義者を生じてゐる。
彼等の議論はクリストを茫然とさせずには措かなかつたであらう。
しかし彼等の或者はクリストよりも更にクリスト教的である。
クリストは兎に角我々に現世の向うにあるものを指し示した。
我々はいつもクリストの中に我々の求めてゐるものを
、――我々を無限の道へ駆りやる喇叭の声を感じるであらう。同時に又いつもクリストの中に我々を虐んでやまないものを、
――近代のやつと表規した世界苦を感じずにはゐられないであらう。
(西方の人 18 芥川龍之介)
302 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/15(木) 08:14:40 ID:n5oTuojx
この季節になると、紅梅、白梅、沈丁花の香りが素敵ですね。
まんさく、みつまたの香りは、ちょっと微妙かな。
まんさく、みつまたの香りは、ちょっと微妙かな。
303 ：そうかカルト認定フランスの復讐活動、御隠居、大王：2007/03/15(木) 10:32:08 ID:6tSlk7Xj
がんばるねえ、、、
主にハレルヤ！
この素晴らしい日を感謝します。
神様、ここのスレの方達が神様の御心のままのクリスチャンとなりますように。
そしてここに訪れて来た方々を、あなたは全部ご存知です。
彼等が神様の御心のままに救われますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。
この素晴らしい日を感謝します。
神様、ここのスレの方達が神様の御心のままのクリスチャンとなりますように。
そしてここに訪れて来た方々を、あなたは全部ご存知です。
彼等が神様の御心のままに救われますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。
305 ：イーグル ◆k11/f4Kc0Y ：2007/03/15(木) 10:49:19 ID:dW1uZjn1
ADSL 50Mってこんなに快適だったんですね。
先ほどより、スクロールもなめらかになりました。
動画もここだけコマ送りでした。
先ほどより、スクロールもなめらかになりました。
動画もここだけコマ送りでした。
306 ：イーグル ◆k11/f4Kc0Y ：2007/03/15(木) 10:51:05 ID:dW1uZjn1
ＮＴＴに変更します。
オーダーしました。
オーダーしました。
世の中に豊か人はいません。
貧しいとは私達のことです。
それを気が付いた時に神を求めるようになります。
もう手遅れです。
イエス・キリストはあなたに働いています。
ハレルヤ！
貧しいとは私達のことです。
それを気が付いた時に神を求めるようになります。
もう手遅れです。
イエス・キリストはあなたに働いています。
ハレルヤ！
地獄は今あなたがいる世界です。
神のいない世界です。
今の世界が抜け出したければ、イエス様、救って下さいと言うだけです。
神のいない世界です。
今の世界が抜け出したければ、イエス様、救って下さいと言うだけです。
309 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 11:11:06 ID:ZpsINp+B
310 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 11:30:40 ID:ZpsINp+B
新刊紹介
「カルト宗教・・・性的虐待と児童虐待はなぜ起こるのか」
（紀藤正樹、山口貴士著、2007年3月10日 アスコム発行 定価￥１８００）
著者はいずれも、対カルト宗教訴訟専門の弁護士。内外のカルトの実態と
その被害の防止策が数多く紹介・提案されている。
カルトによる精神操作の恐ろしさとその被害の重大さに、今さらながら
慄然とする。人間の精神に対するこれ以上の蹂躙はない。特に、キリス
ト教系カルトが物凄い。
問題は、カルトもその他の宗教も「原理的」には全く同じということだ。
いずれも、超越的存在の植え付けによる現実からの不可逆的遊離と社会
常識からの著しい逸脱。
「カルト宗教・・・性的虐待と児童虐待はなぜ起こるのか」
（紀藤正樹、山口貴士著、2007年3月10日 アスコム発行 定価￥１８００）
著者はいずれも、対カルト宗教訴訟専門の弁護士。内外のカルトの実態と
その被害の防止策が数多く紹介・提案されている。
カルトによる精神操作の恐ろしさとその被害の重大さに、今さらながら
慄然とする。人間の精神に対するこれ以上の蹂躙はない。特に、キリス
ト教系カルトが物凄い。
問題は、カルトもその他の宗教も「原理的」には全く同じということだ。
いずれも、超越的存在の植え付けによる現実からの不可逆的遊離と社会
常識からの著しい逸脱。
豊かな人は一人もいません。
312 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 11:39:34 ID:ZpsINp+B
>>308
自虐思想だね。過度の罪悪感・自責感は、鬱病の典型的症状。
キリスト教が人間の営みでありながら人間を軽視・否定するのは、
論理矛盾だよ。
空想上の神はいなくても、「人間」という現実の神がいるではないか。
自虐思想だね。過度の罪悪感・自責感は、鬱病の典型的症状。
キリスト教が人間の営みでありながら人間を軽視・否定するのは、
論理矛盾だよ。
空想上の神はいなくても、「人間」という現実の神がいるではないか。
ひょっとして、いわゆるご隠居と、質問箱のニーチェ君って、同一人物？？
私は救われていますから、大丈夫です。
貧しいとは神がいないことです。
あなたにも希望がありますよ。
貧しいとは神がいないことです。
あなたにも希望がありますよ。
315 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 11:53:37 ID:ZpsINp+B
>>314
すべてのカルト信者は「私は救われています」と思い込んでいるのだよ。
それが嘘だと気付いた得には、すでに手遅れ。人格が回復不能に破壊され
てしまっている。
あなたが現に生きている現実界を離れ、ありもしない神の実在など
「信じ込まされる」から、精神の破壊が生じるのです。人間の本質
は「生物的生存本能（生命）」です。人間の精神も肉体も、生来的
には、現実界における生存の目的のためにプログラムされていると
いう事実を忘れないで下さい。
すべてのカルト信者は「私は救われています」と思い込んでいるのだよ。
それが嘘だと気付いた得には、すでに手遅れ。人格が回復不能に破壊され
てしまっている。
あなたが現に生きている現実界を離れ、ありもしない神の実在など
「信じ込まされる」から、精神の破壊が生じるのです。人間の本質
は「生物的生存本能（生命）」です。人間の精神も肉体も、生来的
には、現実界における生存の目的のためにプログラムされていると
いう事実を忘れないで下さい。
義はどこにありますか？
317 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/15(木) 11:59:09 ID:JaM9bmU2
まちこさんの所属してる宗派ってどこなの？ 人様にいえないような宗派？
318 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:00:19 ID:ZpsINp+B
>>316
「義」とは具体的には何？現実生活の用語で、正確に定義してください。
「義」とは具体的には何？現実生活の用語で、正確に定義してください。
319 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:09:46 ID:ZpsINp+B
カルト宗教の信者も、その教祖でさえも、「生来」は善良で純粋な
人間。それが、宗教に嵌ったばかりに「１００％の善意」で人を
殺し、人を傷つける。宗教の底知れぬ恐ろしさです。
人間。それが、宗教に嵌ったばかりに「１００％の善意」で人を
殺し、人を傷つける。宗教の底知れぬ恐ろしさです。
320 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:11:01 ID:QVZHOeqC
321 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/15(木) 12:12:37 ID:P+wvdfBN
>>313
同じですよ。
ご隠居＝ニーチェ君＝小さなヨハネは名無しのアンチです。
ほとんどは名無しで荒らしまくってます。
哲学板を荒らしてアク禁を食らった過去もあるようです。
そのときは、クリの立場で荒らしてたようです。
複数説も有力です。
多分、創価の工作員です。
相手にしないと、かなりあちこち荒らしまくるので、我々のスレで面倒見てあげてます。
それなりに面白いので、お付き合いはそれほど苦にはなりませんが、
忙しさとワンパに飽きて、近頃は手を抜いてます(笑
まあ、人助けと思って、付き合ってあげれば幸いですw
同じですよ。
ご隠居＝ニーチェ君＝小さなヨハネは名無しのアンチです。
ほとんどは名無しで荒らしまくってます。
哲学板を荒らしてアク禁を食らった過去もあるようです。
そのときは、クリの立場で荒らしてたようです。
複数説も有力です。
多分、創価の工作員です。
相手にしないと、かなりあちこち荒らしまくるので、我々のスレで面倒見てあげてます。
それなりに面白いので、お付き合いはそれほど苦にはなりませんが、
忙しさとワンパに飽きて、近頃は手を抜いてます(笑
まあ、人助けと思って、付き合ってあげれば幸いですw
イエス・キリストをカルトというあなたの価値判断の基準をあなたの義といいます。
義は正義のことです。
義は正義のことです。
昆布さん、こんにちわ。
そうなんですか。
暇なんですね。（笑）
そうなんですか。
暇なんですね。（笑）
324 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:23:24 ID:QVZHOeqC
カルトだと計り返されるのは、同じように自分が他を計ってるからにすぎない。
因果応報わかればよし。
因果応報わかればよし。
325 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:30:00 ID:ZpsINp+B
>>321
昆布君。君は、無神論者・無宗教者と「偽って」陰湿・執拗・懸命な宗
教擁護を続けているではないか。君の書き込みは、プロテスタント系カ
ルト又はニューエイジのすべての特徴を備えている。
「嘘」は、カルト宗教の最も顕著な特徴。
ヨハネとの文体・内容の違いも見抜けないのか。読解能力の極度の不足。
言ってることは、そべてどこかの本からの借り物。君はマジで頭が悪い。
昆布君。君は、無神論者・無宗教者と「偽って」陰湿・執拗・懸命な宗
教擁護を続けているではないか。君の書き込みは、プロテスタント系カ
ルト又はニューエイジのすべての特徴を備えている。
「嘘」は、カルト宗教の最も顕著な特徴。
ヨハネとの文体・内容の違いも見抜けないのか。読解能力の極度の不足。
言ってることは、そべてどこかの本からの借り物。君はマジで頭が悪い。
326 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:33:15 ID:ZpsINp+B
327 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:34:16 ID:QVZHOeqC
カルトは因果応報というイエスの理論を信じないからね。
因果応報は私が言っていることです。
因果応報とはつまり神がいることです。
あなたも神がいることを認めているではないですか。ちゃんと裁く方がいるということです。
善は報われ、悪は滅ぼされることです。
因果応報とはつまり神がいることです。
あなたも神がいることを認めているではないですか。ちゃんと裁く方がいるということです。
善は報われ、悪は滅ぼされることです。
329 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:41:50 ID:QVZHOeqC
善悪を裁けば、裁いたほうに何らかのみかえりが来るよ。
だから、善とか悪とか言ってると精神がおかしくなる。
だから、善とか悪とか言ってると精神がおかしくなる。
330 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:44:14 ID:ZpsINp+B
>>328
「善」とは、「悪」とは、具体的に何？定義されたし。自分で定義でき
ない抽象語を使ってはならない。
「因果応報」は、人間社会成立のためのルール。神とは関係ない。
人間を裁けるのは人間。架空の神がどうやって裁けるのか。
「善」とは、「悪」とは、具体的に何？定義されたし。自分で定義でき
ない抽象語を使ってはならない。
「因果応報」は、人間社会成立のためのルール。神とは関係ない。
人間を裁けるのは人間。架空の神がどうやって裁けるのか。
あなたの因果応報からいくと人は何故死ぬのですか？あなたは正しいから死なないともいうのですか？
332 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 12:54:30 ID:HR8RUaRX
333 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 13:00:11 ID:QVZHOeqC
>>331
なぜって、生きたら死ぬのは当たり前でしょう。
キリストを信じたからって１５０年生きるとかありません。
誰でも死にます。死んだら正しくないとかいう意味がわかりません。
もし人間が不死身だったらどうなりますか？
何をしても死なない。繊細さがなくなるでしょう。
なぜって、生きたら死ぬのは当たり前でしょう。
キリストを信じたからって１５０年生きるとかありません。
誰でも死にます。死んだら正しくないとかいう意味がわかりません。
もし人間が不死身だったらどうなりますか？
何をしても死なない。繊細さがなくなるでしょう。
のぞみさん、死を誉めるあなたはおかしい。
それがカルトです。
何回も言ってます。
死とは神から離れることです。
クリスチャンとは死に勝った人のことです。
それがカルトです。
何回も言ってます。
死とは神から離れることです。
クリスチャンとは死に勝った人のことです。
335 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 13:02:40 ID:ZpsINp+B
>>331
死は、神即ち大自然の摂理である。死があるからこそ、よりよき生
への意欲が生じる。後に続く新たな生命が生まれることが可能になる。
ひたむきに生きた後の死は、永遠の休息と平安である。君は、なぜ
この大自然の摂理を恐れる？
死は、神即ち大自然の摂理である。死があるからこそ、よりよき生
への意欲が生じる。後に続く新たな生命が生まれることが可能になる。
ひたむきに生きた後の死は、永遠の休息と平安である。君は、なぜ
この大自然の摂理を恐れる？
のぞみさん、無関心よりすすんでます。
もっと神様を求めてね。
落ち
もっと神様を求めてね。
落ち
337 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 13:05:33 ID:HR8RUaRX
338 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 13:12:21 ID:QVZHOeqC
まちこさんに１つ覚えてほしい。
人は必ず死ぬ。生まれてきた以上は死ぬ。
神さまがそう作った。
「私は氏にません」って言ったところで
まちこさんも必ず死ぬ。それは「悪いこと」か？
神さまに文句を言うのがキリスト教ではなかったはずだが。
人は必ず死ぬ。生まれてきた以上は死ぬ。
神さまがそう作った。
「私は氏にません」って言ったところで
まちこさんも必ず死ぬ。それは「悪いこと」か？
神さまに文句を言うのがキリスト教ではなかったはずだが。
339 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/15(木) 14:07:27 ID:P+wvdfBN
>>326
おっとごめんごめんw
さすがに、ちょっと、忙しかった(笑
まあ、明日になれば、また、お付き合いできると思うから、もう少し、勘弁ねヽ(^。^)ノ
とりあえず同じカルト同士、仲良くやろうよぉ～(^O^)／
おっとごめんごめんw
さすがに、ちょっと、忙しかった(笑
まあ、明日になれば、また、お付き合いできると思うから、もう少し、勘弁ねヽ(^。^)ノ
とりあえず同じカルト同士、仲良くやろうよぉ～(^O^)／
340 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 14:18:57 ID:QVZHOeqC
悪人も善人も関係ない。
例外なく死ぬ。分け隔てなく。
「人間」という絶対基準に沿って生きることを
イエスも規定している。
人間を離れて神は存在しない。
例外なく死ぬ。分け隔てなく。
「人間」という絶対基準に沿って生きることを
イエスも規定している。
人間を離れて神は存在しない。
341 ：淡桜 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 16:05:34 ID:r46pmH7N
今、仕事から帰ってきて、このスレを見、驚いています。
こんなにスレが荒らされているのに、クリスチャンは一体何処に行ってしまったんでしょうか？
攻撃しているのは、他宗教に方です。敵を愛せよ、迫害する者のために祈れと御言葉を書きこんだ
いとぴょん、何故黙っているのでしょうか？
このスレのクリスチャンの皆さんは、層化らしき彼等と同じ意見なんでしょうか？
それとも、のぞみさんと同じ意見でしょうか？
私たちの信じるイエス様の御名がここまで賤しめられているのに、クリスチャンは平気でいますか？
日頃の勇ましさは何処に行ってしまいましたか？これこそが主が受けられた受難なんでしょうね。
皆さんはカルトの恐ろしさを本当に知っていますか？
私は知っているつもりです。
まちこ、主は勝利を既に取っておられます。私たちには神が共にいてくださいます。
祈りは聞かれています。ハレルヤ！ 感謝します。
人間なら死は必ず誰にでも訪れるもの。
ただし、死とは「悪」や「喪失」ではなく、現世での生き方を反映した「再生、新生」に繋がるもの。
ただし、死とは「悪」や「喪失」ではなく、現世での生き方を反映した「再生、新生」に繋がるもの。
343 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 16:18:24 ID:r46pmH7N
【この方以外には、誰によっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。】 使徒４：１２
344 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/03/15(木) 16:25:09 ID:CKLY702U
あれー
シャロンさん、はんどる変えたの？
向こうにレスしたから、ヒマな時に読んでね
(*^∇^*)
シャロンさん、はんどる変えたの？
向こうにレスしたから、ヒマな時に読んでね
(*^∇^*)
345 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 16:35:15 ID:ZpsINp+B
>>341
「敵を愛せよ、迫害する者のために祈れ」という言葉とは正反対の、敵意に
満ちた書き込み。闘志満々ｗ。
しかし、実は、イエスよりもあなたのほうが正しいのです。イエスが「敵」と
いう言葉を使った時点で、すでに彼は敵意を発生させているし、そもそも「敵
を愛し、迫害する者のために祈って」いたら、自分だけでなく、他者の生命を
守ることもできません。イエスは、そんな言葉を、迫害されている者の面前で
吐けるのですか。
イエスの言葉の、数多い矛盾、誤り、偽善の実例のうちの一つです。
「敵を愛せよ、迫害する者のために祈れ」という言葉とは正反対の、敵意に
満ちた書き込み。闘志満々ｗ。
しかし、実は、イエスよりもあなたのほうが正しいのです。イエスが「敵」と
いう言葉を使った時点で、すでに彼は敵意を発生させているし、そもそも「敵
を愛し、迫害する者のために祈って」いたら、自分だけでなく、他者の生命を
守ることもできません。イエスは、そんな言葉を、迫害されている者の面前で
吐けるのですか。
イエスの言葉の、数多い矛盾、誤り、偽善の実例のうちの一つです。
346 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 16:36:27 ID:r46pmH7N
>>344
あれー、おうかちゃん、
今朝、ＮＨＫテレビで「雪割草」の話題をしてたのよ。
とっても美しくて、可憐な花だったので、ひと目で「これっ」て思ったの。
おうかちゃんの事を気遣ったんじゃないから、気にしないでね。
ﾄﾝちゃんも気を使うといけないからね。
あれー、おうかちゃん、
今朝、ＮＨＫテレビで「雪割草」の話題をしてたのよ。
とっても美しくて、可憐な花だったので、ひと目で「これっ」て思ったの。
おうかちゃんの事を気遣ったんじゃないから、気にしないでね。
ﾄﾝちゃんも気を使うといけないからね。
347 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 16:58:22 ID:HR8RUaRX
348 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/15(木) 17:11:07 ID:JaM9bmU2
349 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 17:14:43 ID:r46pmH7N
350 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 17:16:52 ID:r46pmH7N
プロテスタント、日本基督教団、○○教会所属
351 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 17:17:03 ID:HR8RUaRX
352 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 17:18:50 ID:r46pmH7N
あなたは神父様から、そのように指導されましたか？
353 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/15(木) 17:20:06 ID:JaM9bmU2
354 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 17:20:53 ID:HR8RUaRX
355 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 17:24:29 ID:HR8RUaRX
どーして、イエスと言いながら、シャロンたちは、イエスを無視するわけ？
356 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 17:29:33 ID:HR8RUaRX
シャロンや、まちこたちが語るのは、
【イエス】神の家１３軒目【キリスト】
じゃなくて、
【パウロ】神の家１３軒目【ユダヤ教】
なのよ。
【イエス】神の家１３軒目【キリスト】
じゃなくて、
【パウロ】神の家１３軒目【ユダヤ教】
なのよ。
357 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 17:29:55 ID:r46pmH7N
のぞみさん、イエス様が一番大切だと使徒パウロが言ってるのよ。
同じじゃないの？
イエス様を一度だって無視してないってば・・・
358 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 17:32:30 ID:HR8RUaRX
359 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 17:33:46 ID:r46pmH7N
360 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 17:38:33 ID:r46pmH7N
361 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 17:42:04 ID:HR8RUaRX
>>360
だから、それがカルトだって、言うの。
イエスを信じるだけは、カルトなの。
イエスを信じる前に、イエスに倣うことが大切。
順序として、
イエスに、倣う、次に、信じる、になるわけよ。
倣う、を無視するから、あなたたちは、イエスを無視してるわけ。
だから、それがカルトだって、言うの。
イエスを信じるだけは、カルトなの。
イエスを信じる前に、イエスに倣うことが大切。
順序として、
イエスに、倣う、次に、信じる、になるわけよ。
倣う、を無視するから、あなたたちは、イエスを無視してるわけ。
362 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/15(木) 17:43:23 ID:JaM9bmU2
>>359
私は無宗教のノンクリです。でもなぜか守護霊はイエスです。年末ジャンボは外れますが、懸賞は結構当たります。
イエスとは腐れ縁なのでクリスチャンになろうと思ってましたが、もう少し様子をみます。
私は無宗教のノンクリです。でもなぜか守護霊はイエスです。年末ジャンボは外れますが、懸賞は結構当たります。
イエスとは腐れ縁なのでクリスチャンになろうと思ってましたが、もう少し様子をみます。
363 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 17:53:40 ID:HR8RUaRX
イエスに倣うって意識になると、イエスがもっと心の中心になるのよ。
イエスの言葉に頼ろうとなるの。
でもイエスを信じるが最初だと、信じきれない不安から、ユダヤ教、パウロなどを、イエスの言葉以上に、重視しちゃうの。
イエスの言葉に頼ろうとなるの。
でもイエスを信じるが最初だと、信じきれない不安から、ユダヤ教、パウロなどを、イエスの言葉以上に、重視しちゃうの。
364 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 18:01:31 ID:r46pmH7N
>>361
イエス様は救い主よ。
私たちを「罪と死」の法則から解放して下さった救い主・・・
救われたから、善行が行えるの。
「善行するからクリスチャンである」、じゃないと思います。
イエス様の十字架はどう説明するの？
基督教は善行の勧めじゃないのよ。
>>362
イエスと言う名前は、イスラエルには、五万といるらしい。
だから、あなたの言う「イエス」は私たちの言う「キリスト･イエス」じゃないと思う。
イエス・キリストが守護霊になった話は聞いた事がありませんけれど・・・
イエス様は救い主よ。
私たちを「罪と死」の法則から解放して下さった救い主・・・
救われたから、善行が行えるの。
「善行するからクリスチャンである」、じゃないと思います。
イエス様の十字架はどう説明するの？
基督教は善行の勧めじゃないのよ。
>>362
イエスと言う名前は、イスラエルには、五万といるらしい。
だから、あなたの言う「イエス」は私たちの言う「キリスト･イエス」じゃないと思う。
イエス・キリストが守護霊になった話は聞いた事がありませんけれど・・・
365 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 18:04:22 ID:HR8RUaRX
>>364 のぞぬ氏にとっては善行の勧めなんだよ。ｗ
367 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 18:07:39 ID:HR8RUaRX
368 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 18:12:59 ID:r46pmH7N
369 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 18:19:32 ID:HR8RUaRX
>>368 そうだよねぇ。人に善行勧めるのなら、
自分がどんな善行しているか聞きたいもんだねぇ。
まぁ。尤も、善行、というものは、
自慢したりせず、人に知られず行うものだ、というのなら、
それも一理ありますけどね。
自分がどんな善行しているか聞きたいもんだねぇ。
まぁ。尤も、善行、というものは、
自慢したりせず、人に知られず行うものだ、というのなら、
それも一理ありますけどね。
371 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 18:26:29 ID:HR8RUaRX
372 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/15(木) 18:28:39 ID:JaM9bmU2
>>364
＞だから、あなたの言う「イエス」は私たちの言う「キリスト･イエス」じゃないと思う。
いえ、間違いありません。私のそばにはいつもイエス・キリストがいるのです。
あなたはクリスチャンなのにイエスを見たことがないの？
＞だから、あなたの言う「イエス」は私たちの言う「キリスト･イエス」じゃないと思う。
いえ、間違いありません。私のそばにはいつもイエス・キリストがいるのです。
あなたはクリスチャンなのにイエスを見たことがないの？
373 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/15(木) 18:29:01 ID:iFM1Lt/O
皆熱いな。ＪＥＳＵＳは喜んでいるだろうな。
シャロン氏には、病気や死やカルト等が自分を攻撃するものらしい。
防衛本能と恐怖心、自分を蝕むものへの圧倒的な不安から、守護を求めたらしい。
醜くなることからの逃避かな。
甲羅に花を飾る亀なんだろう。
防衛本能と恐怖心、自分を蝕むものへの圧倒的な不安から、守護を求めたらしい。
醜くなることからの逃避かな。
甲羅に花を飾る亀なんだろう。
375 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 18:55:58 ID:HR8RUaRX
>>350
日本キリスト教団 調布柴崎伝道所に、行ってみなさい。
350:雪割草 シャロンの薔薇◆Sis.Q9h9cQ :2007/03/15(木) 17:16:52 ID:r46pmH7N [sage]
プロテスタント、日本基督教団、○○教会所属
日本キリスト教団 調布柴崎伝道所に、行ってみなさい。
350:雪割草 シャロンの薔薇◆Sis.Q9h9cQ :2007/03/15(木) 17:16:52 ID:r46pmH7N [sage]
プロテスタント、日本基督教団、○○教会所属
のぞみさん、あなたはイエス様の言葉が大好きでしょ。
イエス様はマタイだけではなく、ヨハネでも話しているでしょ。
ヨハネの福音書の3章でイエス様は大事なこと言っているのを知っているでしょ。
聖書では一貫して、種の法則があると言ってます｡
猿は努力して人間の真似をしても良い猿にはなれるけれども、人間には決してなれません。
なぜなら、生まれが違うからです。
真似して神になれると思うことを人間の宗教と私はよんでいます。
クリスチャンでもいろんな人がいますが、私はキリスト教を信じているのではなく、生きているキリストに従っているのです。
さてヨハネの3章に戻ると、人は生まれ変わらないかぎり神の国に、はいれません。とイエスははっきりと言ってます。
鳥は自然に飛びます。
真似しても人間は飛べません。
努力が足りないのでしょうか。
生まれが違うからです。
男の真似をしても男になれるでしょうか。
無理なことです。
神によって生まれ変わらないかぎり神の子にはなれません。生まれ変わることを神を信じると言います。信じる人は神の栄光を見ます。
ヨハネの福音書でイエスは真似しなさいと何回言ってますか。
しかし信じると言う言葉は100回も出ているのを知っていますか。
もう十分真似したでしょうから次の信じる段階ですね。
のぞみはイエスにあります。
祈ってます。
イエス様はマタイだけではなく、ヨハネでも話しているでしょ。
ヨハネの福音書の3章でイエス様は大事なこと言っているのを知っているでしょ。
聖書では一貫して、種の法則があると言ってます｡
猿は努力して人間の真似をしても良い猿にはなれるけれども、人間には決してなれません。
なぜなら、生まれが違うからです。
真似して神になれると思うことを人間の宗教と私はよんでいます。
クリスチャンでもいろんな人がいますが、私はキリスト教を信じているのではなく、生きているキリストに従っているのです。
さてヨハネの3章に戻ると、人は生まれ変わらないかぎり神の国に、はいれません。とイエスははっきりと言ってます。
鳥は自然に飛びます。
真似しても人間は飛べません。
努力が足りないのでしょうか。
生まれが違うからです。
男の真似をしても男になれるでしょうか。
無理なことです。
神によって生まれ変わらないかぎり神の子にはなれません。生まれ変わることを神を信じると言います。信じる人は神の栄光を見ます。
ヨハネの福音書でイエスは真似しなさいと何回言ってますか。
しかし信じると言う言葉は100回も出ているのを知っていますか。
もう十分真似したでしょうから次の信じる段階ですね。
のぞみはイエスにあります。
祈ってます。
377 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 19:07:01 ID:HR8RUaRX
378 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 19:10:19 ID:r46pmH7N
>>369
＞倣おうと実践し,結果を感じ,その繰り返しにより、真に信じるに至る。
それじゃあ、むしろ不信仰になっちゃいませんか？
あなたは敵を愛せますか？
イエスに倣って、人々の罪を許し、悪霊を追い出し、すべての病む人を癒せますか？
囚われ人を解放できますか？
これこそ、イエス様が地上でなさった事ですね。
さて、同じ事をあなたは出来ますか？ 如何でしょうか。
>>372
その、あなたが見られたイエスはあなたに何をして下さいますか？
又は、何を語ってくださいますか？
＞倣おうと実践し,結果を感じ,その繰り返しにより、真に信じるに至る。
それじゃあ、むしろ不信仰になっちゃいませんか？
あなたは敵を愛せますか？
イエスに倣って、人々の罪を許し、悪霊を追い出し、すべての病む人を癒せますか？
囚われ人を解放できますか？
これこそ、イエス様が地上でなさった事ですね。
さて、同じ事をあなたは出来ますか？ 如何でしょうか。
>>372
その、あなたが見られたイエスはあなたに何をして下さいますか？
又は、何を語ってくださいますか？
379 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/15(木) 19:12:59 ID:k0w9fqyy
380 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 19:15:16 ID:HR8RUaRX
>>378
シャロンたちこそ、イエスに不信仰でしょ。
【パウロ】神の家１３軒目【ユダヤ教】
だもの。
あんたね、馬鹿じゃないの？
何かを学んだからって、ぱっとすぐに師のようになれる？
シャロン、馬鹿みたいよ。
シャロンたちこそ、イエスに不信仰でしょ。
【パウロ】神の家１３軒目【ユダヤ教】
だもの。
あんたね、馬鹿じゃないの？
何かを学んだからって、ぱっとすぐに師のようになれる？
シャロン、馬鹿みたいよ。
381 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 19:17:46 ID:HR8RUaRX
382 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 19:20:51 ID:r46pmH7N
383 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 19:23:05 ID:HR8RUaRX
のぞみさんはイエス様の言葉を無視して、罵倒ばかりしています。
まずご自分を正さないかぎり、あなたの言葉はみんなから無視されますよ。
イエス様の真似をしなさい。
罵倒してるイエス様はマタイのどこに出てきますか。
まずご自分を正さないかぎり、あなたの言葉はみんなから無視されますよ。
イエス様の真似をしなさい。
罵倒してるイエス様はマタイのどこに出てきますか。
385 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/15(木) 19:25:41 ID:JaM9bmU2
聖書主義といいながら、イエスの言葉だけを採用して、イエスの行動は無視するからご都合主義って言われるんだよ。
386 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 19:25:54 ID:HR8RUaRX
387 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 19:27:59 ID:HR8RUaRX
>>384
いちじくだって、神殿だって、あるでしょ。
いちじくだって、神殿だって、あるでしょ。
388 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/15(木) 19:29:58 ID:k0w9fqyy
389 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 19:39:43 ID:HR8RUaRX
>>384
いちじくって、信じる信じる、とだけ叫ぶ人と似てるよ。
何も実をつけようとしないで。
☆† キリスト教＠質問箱 164 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172793785/
22:ココモスキー◆VAutiIin4w :2007/03/03(土) 00:15:00 ID:Yi+OAquq
>>20
いちじくは多分ユダヤ教の神殿権威の事だと思います。ユダヤ教の
神殿組織がイチジクの如く、昔は実を付けた（優れた預言者を
育てたし、ユダヤの民を律していた）が、今はスカスカのものに
形骸化してしまってるんだからどうせなら枯らしてしまえと言う
事だと思います。
特にマタイの場合は次の２１／２３～でユダヤ教の祭司たちと問答に
なってます（祭司達はイエスたちを何の権限があってお前達が宣教
してるのか文句を言ってる）ので、それの布石かも知れません。
もう呑み始めたから、難しい質問は明日以降にお願いします。
いちじくって、信じる信じる、とだけ叫ぶ人と似てるよ。
何も実をつけようとしないで。
☆† キリスト教＠質問箱 164 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172793785/
22:ココモスキー◆VAutiIin4w :2007/03/03(土) 00:15:00 ID:Yi+OAquq
>>20
いちじくは多分ユダヤ教の神殿権威の事だと思います。ユダヤ教の
神殿組織がイチジクの如く、昔は実を付けた（優れた預言者を
育てたし、ユダヤの民を律していた）が、今はスカスカのものに
形骸化してしまってるんだからどうせなら枯らしてしまえと言う
事だと思います。
特にマタイの場合は次の２１／２３～でユダヤ教の祭司たちと問答に
なってます（祭司達はイエスたちを何の権限があってお前達が宣教
してるのか文句を言ってる）ので、それの布石かも知れません。
もう呑み始めたから、難しい質問は明日以降にお願いします。
シャロンさん、お元気ですか？
名前がかわりましたね。
素敵です！
名前がかわりましたね。
素敵です！
391 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 19:47:00 ID:r46pmH7N
>>389
のぞみさんのつけた実、教えてね。
のぞみさんのつけた実、教えてね。
392 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 19:50:15 ID:HR8RUaRX
393 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 20:13:46 ID:r46pmH7N
>>390
まちこ、こんばんは、あれから元気よ。
今日は、仕事帰りに美容院で髪をカットしてきたよ。それからいろいろとお買い物して
帰ってきたら、スレが荒れてて、びっくりしたわ。
虎さん、月見さん、サロメさん、風さん来ないね。
クリスチャンは何処へ行ってしまったのかしら？
>>392
イエス様から受けた恵みの証し、するほうも聞くほうも恵まれるんだけどね。
サマリヤ人の女はイエス様に出会った喜びを隠しておれなかったよね。
山の上の光は隠して置けないでしょ。
まあ、いいっか・・・またね。
まちこ、こんばんは、あれから元気よ。
今日は、仕事帰りに美容院で髪をカットしてきたよ。それからいろいろとお買い物して
帰ってきたら、スレが荒れてて、びっくりしたわ。
虎さん、月見さん、サロメさん、風さん来ないね。
クリスチャンは何処へ行ってしまったのかしら？
>>392
イエス様から受けた恵みの証し、するほうも聞くほうも恵まれるんだけどね。
サマリヤ人の女はイエス様に出会った喜びを隠しておれなかったよね。
山の上の光は隠して置けないでしょ。
まあ、いいっか・・・またね。
395 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 20:50:07 ID:HR8RUaRX
>>393
イエスは、喜びだけじゃないよ。
あなたがたは皆わたしにつまずく、ってイエスが言ったよね。
信仰は、喜びと苦しみの繰り返し。
なぜ、このスレが疑問か？
信じれば救われる、って、誇大広告してるからよ。
信仰に繋がるのは、現実的救済が理由になること、多いよ。
それは信じれば救われるものと違う。
あなたたちは、それだけでしょ。
現実的救済から信仰に。
信じる信じるだけでなく、イエスを信じてついていこうとしたら、イエスに倣うことで現実的救済になるわけ。
それで、心身ともに救いになる。
そこまで思って、伝道なり宣教しなくちゃ。
だから希美は、信じれば救われる、なんて言えないよ。
この現世の肉体ある世界は、甘い世界じゃないもの。
イエスは、喜びだけじゃないよ。
あなたがたは皆わたしにつまずく、ってイエスが言ったよね。
信仰は、喜びと苦しみの繰り返し。
なぜ、このスレが疑問か？
信じれば救われる、って、誇大広告してるからよ。
信仰に繋がるのは、現実的救済が理由になること、多いよ。
それは信じれば救われるものと違う。
あなたたちは、それだけでしょ。
現実的救済から信仰に。
信じる信じるだけでなく、イエスを信じてついていこうとしたら、イエスに倣うことで現実的救済になるわけ。
それで、心身ともに救いになる。
そこまで思って、伝道なり宣教しなくちゃ。
だから希美は、信じれば救われる、なんて言えないよ。
この現世の肉体ある世界は、甘い世界じゃないもの。
396 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:04:36 ID:v5ZQPXN9
もう完全に黙示録の世に入ってると俺は思う。又吉イエスとかみたいなアンチキリストでてきてるし、聖書に終わりの日の間近には偽キリストがでるってかいてある。
んでなぜかネット上でも又吉イエス批判が少ないし、世界経済なんとかとかいうのたててるし、世界総統(悪魔の頭)って又吉イエスじゃないの？
まぁ本当にイエス様だったらGOMENNNASAI!!まぁないと思うけど･･･
んでなぜかネット上でも又吉イエス批判が少ないし、世界経済なんとかとかいうのたててるし、世界総統(悪魔の頭)って又吉イエスじゃないの？
まぁ本当にイエス様だったらGOMENNNASAI!!まぁないと思うけど･･･
397 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 21:14:02 ID:HR8RUaRX
まちこなんかは、現世の満たされなさを、無理矢理に祈りや言葉で、解消しようとしてるように見えるよ。
今日、あかしがあります。一緒に喜んでください。
主人の母は91才です。
老齢の為、ここ数年、耳が遠くなってきました。
そして顔を会わす度に聞こえないと叫んでいました。義母は、イエス・キリストを受け入れてはいましたが、聖書を読むでもなく、教会へ行くでもなく、私達が月一回、訪れて、イエス様の話しを聞くのが唯一の神様の言葉にふれる機会でした。
しかし、耳が遠くては私達の話しも伝えることが難しくなってきました。
この状況を打破するために、まず聞こえないと言う告白を止めさせました。
そして、絶対に諦めないことを教え、イエス・キリストの打ち傷によって癒されたことを教え、赤ちゃんに上手、上手と言って、歩かせるのと同じように、聞こえる、聞こえると言って、信じて告白したとおりになることを教えました。
結果はすぐ出ませんでした｡
かえって状況は悪くなっているようでした。
サタンは笑って、見ろ、信仰なんか役に立たないよ、と言っているようでした。私達、夫婦は朝晩、母は癒されました、と祈り、告白し感謝し続けました。
今日は主人の誕生日で、義母から電話がありました。いつもは聞こえないので一方的に用件を言うだけでしたが、今日は聞こえるよ、信心が大事だねと言いました。
主人は思わず、ハレルヤと言いました。
私達は死ぬまで現役です。死んでからも次の世があります。
主人の母は91才です。
老齢の為、ここ数年、耳が遠くなってきました。
そして顔を会わす度に聞こえないと叫んでいました。義母は、イエス・キリストを受け入れてはいましたが、聖書を読むでもなく、教会へ行くでもなく、私達が月一回、訪れて、イエス様の話しを聞くのが唯一の神様の言葉にふれる機会でした。
しかし、耳が遠くては私達の話しも伝えることが難しくなってきました。
この状況を打破するために、まず聞こえないと言う告白を止めさせました。
そして、絶対に諦めないことを教え、イエス・キリストの打ち傷によって癒されたことを教え、赤ちゃんに上手、上手と言って、歩かせるのと同じように、聞こえる、聞こえると言って、信じて告白したとおりになることを教えました。
結果はすぐ出ませんでした｡
かえって状況は悪くなっているようでした。
サタンは笑って、見ろ、信仰なんか役に立たないよ、と言っているようでした。私達、夫婦は朝晩、母は癒されました、と祈り、告白し感謝し続けました。
今日は主人の誕生日で、義母から電話がありました。いつもは聞こえないので一方的に用件を言うだけでしたが、今日は聞こえるよ、信心が大事だねと言いました。
主人は思わず、ハレルヤと言いました。
私達は死ぬまで現役です。死んでからも次の世があります。
399 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:27:16 ID:v5ZQPXN9
クリスチャンって最高だ＼(^0^)／
400 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 21:27:40 ID:r46pmH7N
401 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:29:28 ID:v5ZQPXN9
イエス様のおかげでこんな事がありましたっていう報告ですね
402 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 21:31:59 ID:r46pmH7N
>>401
アーメン、そうです。
アーメン、そうです。
403 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 21:32:21 ID:ZpsINp+B
>>394
「証（あかし）」とは、カルト宗教の用語。あらゆる社会現象や自然現象を
神様による証にして、信者を洗脳する。>>398が、カルトの証の体験談。難聴
が治療しないで治る訳がない。聴力検査をやって確認したのだろうか。
医学では、「二重盲検法」と言って、薬剤の効果を確認するために、医者にも
患者にも内容を明かさずに薬を投与し、一方、他の患者グループには小麦粉や
砂糖など薬でないものを薬と偽って投与し、その両患者グループの間に、効力
の「有意の差」が生じるか否かを判定する。思い込みや気のせいという要素を
排除するためである。
「証（あかし）」とは、カルト宗教の用語。あらゆる社会現象や自然現象を
神様による証にして、信者を洗脳する。>>398が、カルトの証の体験談。難聴
が治療しないで治る訳がない。聴力検査をやって確認したのだろうか。
医学では、「二重盲検法」と言って、薬剤の効果を確認するために、医者にも
患者にも内容を明かさずに薬を投与し、一方、他の患者グループには小麦粉や
砂糖など薬でないものを薬と偽って投与し、その両患者グループの間に、効力
の「有意の差」が生じるか否かを判定する。思い込みや気のせいという要素を
排除するためである。
ハレルヤ！
405 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:36:57 ID:v5ZQPXN9
>>398イエス様が病気を癒してくれるより、無から有が発生する非科学の極み、ビックバンのほうがよっぽど不思議です。
406 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:37:34 ID:v5ZQPXN9
407 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 21:41:12 ID:2B6f4kc3
408 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 21:43:40 ID:HR8RUaRX
>>393 わたしはクリスチャンじゃないのだろうか・・・。(T_T)
410 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:44:55 ID:v5ZQPXN9
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
世は人をつまずかせるから不幸です。
愛のない者に神は分かりません。
十字架によって私の罪を許してくださったイエス様に感謝します。主よ来てください。アーメン
信じてない人も頑張って信じてくださいね。天の御国で会えますように。アーメン。
世は人をつまずかせるから不幸です。
愛のない者に神は分かりません。
十字架によって私の罪を許してくださったイエス様に感謝します。主よ来てください。アーメン
信じてない人も頑張って信じてくださいね。天の御国で会えますように。アーメン。
411 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:49:38 ID:v5ZQPXN9
神に不可能はありません、私をハエに変える事も可能で、私を酸素に変える事も可能です。
「あなたがたが、信仰を持ち、疑うことがなければ、たとい、山に向かって、｢動いて、海に入れ」と言ってもそのとおりになります。
あなたがたが信じて祈りを求めるものなら、何でも与えられます。」マタイの福音書
「あなたがたが、信仰を持ち、疑うことがなければ、たとい、山に向かって、｢動いて、海に入れ」と言ってもそのとおりになります。
あなたがたが信じて祈りを求めるものなら、何でも与えられます。」マタイの福音書
412 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 21:49:49 ID:HR8RUaRX
気味が悪い。
主の十字架クリスチャンセンターとかって、こんな感じなのかな？
主の十字架クリスチャンセンターとかって、こんな感じなのかな？
413 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 21:49:57 ID:ZpsINp+B
>>407
因果関係の証明はなされていない。「自然治癒」とどう区別するのか。
プラシーボ（偽薬）効果というものもある。宗教は、一種の偽薬の効果
を持つことはあるだろう。しかし、重篤な病気（器質的な病気）は、
宗教という偽薬では決して治らない。必ず死ぬ。実例は多数あり。
宗教による病気治しが最も危険。治療の機会を逸するため、必ず悪化し、
死にいたる恐れがある。これは、傷害、殺人という犯罪行為。
因果関係の証明はなされていない。「自然治癒」とどう区別するのか。
プラシーボ（偽薬）効果というものもある。宗教は、一種の偽薬の効果
を持つことはあるだろう。しかし、重篤な病気（器質的な病気）は、
宗教という偽薬では決して治らない。必ず死ぬ。実例は多数あり。
宗教による病気治しが最も危険。治療の機会を逸するため、必ず悪化し、
死にいたる恐れがある。これは、傷害、殺人という犯罪行為。
異端と正統の違いはみての通りです。
異端は人を蔑み、滅ぼし、打ち壊し罵るだけ、自分の根拠を述べず、立場を明確にできない。
壊すことが出来ても、癒し、建設、命を与えることはできない。
人の癒しを喜べない人が、自分が正しいと言えますか。
医者は全員、異端なのですか。
神は医者を通し、祈りを通し、癒します。
いつも癒し主は神です。
異端は人を蔑み、滅ぼし、打ち壊し罵るだけ、自分の根拠を述べず、立場を明確にできない。
壊すことが出来ても、癒し、建設、命を与えることはできない。
人の癒しを喜べない人が、自分が正しいと言えますか。
医者は全員、異端なのですか。
神は医者を通し、祈りを通し、癒します。
いつも癒し主は神です。
415 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 21:53:50 ID:HR8RUaRX
すべてじゃないよ
カトリックスレは正統
神の家スレは異端
まぁこんな感じでしょう
カトリックスレは正統
神の家スレは異端
まぁこんな感じでしょう
宗教ジプシーという人達は、宗教を渡り歩くんだけど、不満を受け入れられないんだね。
また、カルト志向の人達は、どの宗教に行ってもカルト的解釈なんだよ。
システムを叩いても無駄なんだよね。心がカルトを求めているから。
417 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 21:54:41 ID:ZpsINp+B
418 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:55:04 ID:v5ZQPXN9
主イエスは、救い主、癒し主、助け主です
人間は思い上がりすぎです。自分の力でどうにでもなる、俺の力で生きているなどというつっぱった考えは完全な思い上がりです。
自分の小ささを知り、自分の無力さを知り、神に感謝し生きていくべきです。
人間は思い上がりすぎです。自分の力でどうにでもなる、俺の力で生きているなどというつっぱった考えは完全な思い上がりです。
自分の小ささを知り、自分の無力さを知り、神に感謝し生きていくべきです。
419 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 21:55:18 ID:HR8RUaRX
このスレを見てると、プロテスタントを抜けて、本当に良かった、と感じる。
420 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:56:49 ID:v5ZQPXN9
カトリックはもう完全に道から外れてっていると思う。マリア崇拝と神の像を教会においたりしてる。
聖書をまっすぐ信じるプロテスタントがいいですよ。
聖書をまっすぐ信じるプロテスタントがいいですよ。
421 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 21:57:00 ID:2B6f4kc3
宗教自体を辞めたくなるね。
423 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 21:59:55 ID:HR8RUaRX
>>420
今日のカキコを見ればわかるとおり、まちこ、シャロンはイエス無視ｗ
今日のカキコを見ればわかるとおり、まちこ、シャロンはイエス無視ｗ
424 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 22:00:15 ID:2B6f4kc3
425 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 22:01:34 ID:HR8RUaRX
426 ：名無しさん：2007/03/15(木) 22:03:37 ID:v5ZQPXN9
なんにせよ、イエス様がいたのは事実です(^0^)/史実にも記してある、十二使徒の墓の上に教会があるし、ヤコブの墓だったかな？
どう考えても聖書は嘘ではない！！！
どう考えても聖書は嘘ではない！！！
427 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 22:06:55 ID:HR8RUaRX
宗教に限らず、人は何かを信じていきるものだよ。
会社、社会、親、科学、情報、自分‥‥‥
何を信じるか、どう信じるかではないよ。
どう生きて、どう死ぬか だよ。
429 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/15(木) 22:11:44 ID:U4NbRgWb
430 ：名無しさん：2007/03/15(木) 22:15:01 ID:v5ZQPXN9
>>428いいや、違う。この世の神はイエス様だけで聖書の通りに世は進むから結局はイエス様信じないとなんの意味もなし。
信じなければ地獄のゲヘナの中へ落とされて永遠の闇にとじこめられますよ。信じるのはタダです。信じないと損をします。
信じなければ地獄のゲヘナの中へ落とされて永遠の闇にとじこめられますよ。信じるのはタダです。信じないと損をします。
損得なんて、どうでもいいんだけど。
神に損得など求めていないし、祈るときは、人のいないところで祈るし、ましてや、人に地獄に落ちるなどとは言わないよ。
細木じゃあるまいし‥‥
434 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 22:24:05 ID:ZpsINp+B
>>420
キリスト教は、マリア崇拝により、辛うじて人間と繋がった。
「聖書のみ、信仰のみ」が、「人間」にとって一体どんな意味があるのかね。
一神教は、ユダヤ教→キリスト教→プロテスタント→イスラームと、「改革」
の度ごとに悪質化している。やはり「心的外傷」の結果に過ぎないユダヤ教の
神概念が原因だろう。心的外傷、憎悪、怨恨、嫉妬から生まれた一神教は、ど
う見ても「健康な心理状態」とは言い難い、「病的宗教」であると言わざるを
得ない。
フロイトは、一神教は「精神病の症状以外の何物でもない」と言っている。
このスレによっても、かれの言葉が明白に証明されている。
キリスト教は、マリア崇拝により、辛うじて人間と繋がった。
「聖書のみ、信仰のみ」が、「人間」にとって一体どんな意味があるのかね。
一神教は、ユダヤ教→キリスト教→プロテスタント→イスラームと、「改革」
の度ごとに悪質化している。やはり「心的外傷」の結果に過ぎないユダヤ教の
神概念が原因だろう。心的外傷、憎悪、怨恨、嫉妬から生まれた一神教は、ど
う見ても「健康な心理状態」とは言い難い、「病的宗教」であると言わざるを
得ない。
フロイトは、一神教は「精神病の症状以外の何物でもない」と言っている。
このスレによっても、かれの言葉が明白に証明されている。
435 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 22:24:11 ID:HR8RUaRX
436 ：名無しさん：2007/03/15(木) 22:27:05 ID:v5ZQPXN9
聖書に書いてある事は事実なので、全てしっかり教えたほうがいいです、暗闇にずっといるより光輝く世界で一人でも多くの人と俺も暮らしただけです。
437 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/15(木) 22:31:00 ID:YV3TC6xn
>>434
ご隠居！順番逆だよ！逆！
イスラム→プロテスタントだよ！
それじゃ、イスラムはルネッサンス期に成立したことになるよ
十字軍の前にムスリムはギリシャ、イタリアにかけてジハード起こしてるからね！
人間革命ばっか読んでないでね！
ご隠居！順番逆だよ！逆！
イスラム→プロテスタントだよ！
それじゃ、イスラムはルネッサンス期に成立したことになるよ
十字軍の前にムスリムはギリシャ、イタリアにかけてジハード起こしてるからね！
人間革命ばっか読んでないでね！
438 ：名無しさん：2007/03/15(木) 22:33:14 ID:v5ZQPXN9
マリアを崇拝しろなどと聖書のどこにも書いてなければイエス様の教えにもない、それと像を作るのは偶像だってずっと言われてる
440 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 22:48:18 ID:r46pmH7N
>>429
私は一晩の間にスレが荒れているのを見て驚いただけよ。他宗の人が荒らしまわってるのに、
まちこ一人立ち向かってるだけで、クリスチャンが一人も援護しないので、少し抗議したくなった
のであって、うろたえるなんて言葉はちょっと不適切よ。
あなたの聖句の書きこみは、どう言う意味でしょうか？
>>432
決まりは無いと思います。
誰でも、いつでも、神様に恵みを受けたなら、報告しあっています。これによって
慰められたり、励ましたりできるよ。これがクリスチャンの兄弟姉妹の良き交わりです。
神様を褒め称え、讃美し合う、良き交わり、世が与える喜びや平安とは違いますね。
私は一晩の間にスレが荒れているのを見て驚いただけよ。他宗の人が荒らしまわってるのに、
まちこ一人立ち向かってるだけで、クリスチャンが一人も援護しないので、少し抗議したくなった
のであって、うろたえるなんて言葉はちょっと不適切よ。
あなたの聖句の書きこみは、どう言う意味でしょうか？
>>432
決まりは無いと思います。
誰でも、いつでも、神様に恵みを受けたなら、報告しあっています。これによって
慰められたり、励ましたりできるよ。これがクリスチャンの兄弟姉妹の良き交わりです。
神様を褒め称え、讃美し合う、良き交わり、世が与える喜びや平安とは違いますね。
441 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/15(木) 22:48:31 ID:n5oTuojx
>>433
同意
同意
442 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 22:48:42 ID:ZpsINp+B
>>437
そうだったな。僅か１０００年ほど時代を間違えた。
そんな些細なことより、肝心の「一神教の神概念の発生」についてのコ
メントは出来ないの？人間と自然とからこれほど隔絶した異常な神概念
が、一体どうして人類に発生したのか。これが解明できれば、博士号を
１０くらい貰えるｗ。
そうだったな。僅か１０００年ほど時代を間違えた。
そんな些細なことより、肝心の「一神教の神概念の発生」についてのコ
メントは出来ないの？人間と自然とからこれほど隔絶した異常な神概念
が、一体どうして人類に発生したのか。これが解明できれば、博士号を
１０くらい貰えるｗ。
プロでもカトでも、どうでもいいけどね。
近親憎悪だな。 その時点でこの神の家は、カルト認定ですね。
【病全快】信じて祈ればうまくいく【不老不死】 ww
444 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 22:50:45 ID:HR8RUaRX
445 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/15(木) 22:51:29 ID:YV3TC6xn
446 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 22:52:39 ID:r46pmH7N
447 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 22:59:06 ID:r46pmH7N
>>414
アーメン、全くそのとうりです。
しかし、みなさんは余程、カルトが好きなのね。
カルト、カルトと言う言葉、何度出てくるでしょうか。
本当のカルトを知らないから、そのように言えるのね。
何度でも言いますが、本当のカルトとは恐ろしいよ。
アーメン、全くそのとうりです。
しかし、みなさんは余程、カルトが好きなのね。
カルト、カルトと言う言葉、何度出てくるでしょうか。
本当のカルトを知らないから、そのように言えるのね。
何度でも言いますが、本当のカルトとは恐ろしいよ。
448 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 22:59:35 ID:HR8RUaRX
>>440
>>まちこ一人立ち向かってるだけで、クリスチャンが一人も援護しないので、少し抗議したくなった
あのさ、あんたたち、希美と意見違うけど、まちこ、シャロンって、魅力ある素敵な女性と思うよ。
だから、希美は、あなたたち２人に宛てて、書いてるわけ。
他のクリスチャンが出ても、相手にしないよ。
神家スレ反対派の希美としては、そう思うよ。
>>まちこ一人立ち向かってるだけで、クリスチャンが一人も援護しないので、少し抗議したくなった
あのさ、あんたたち、希美と意見違うけど、まちこ、シャロンって、魅力ある素敵な女性と思うよ。
だから、希美は、あなたたち２人に宛てて、書いてるわけ。
他のクリスチャンが出ても、相手にしないよ。
神家スレ反対派の希美としては、そう思うよ。
450 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 23:02:32 ID:ZpsINp+B
>>438
そんな肝心なことが聖書に書いてないのが誤り。マリア崇拝は、その
誤りを正す努力の表れ。
ところで、偶像崇拝が何故悪いのか考えたことある？人間の精神は、
偶像や絵画などの具象に接することによって、初めて安定し、平安を
得る。具象を欠いた精神性は、狂気の原因となる。人間は本質的に
具象的（身体的）存在だからである。その証拠に、偶像崇拝を禁じる
イスラームでも、モスクはステンドグラスで飾り立て、祈るときは
全身を動かして祈る。キリスト教では、イエスの醜い裸の磔像や当時の
陰惨な拷問処刑道具である十字架さえ崇拝する。
そんな肝心なことが聖書に書いてないのが誤り。マリア崇拝は、その
誤りを正す努力の表れ。
ところで、偶像崇拝が何故悪いのか考えたことある？人間の精神は、
偶像や絵画などの具象に接することによって、初めて安定し、平安を
得る。具象を欠いた精神性は、狂気の原因となる。人間は本質的に
具象的（身体的）存在だからである。その証拠に、偶像崇拝を禁じる
イスラームでも、モスクはステンドグラスで飾り立て、祈るときは
全身を動かして祈る。キリスト教では、イエスの醜い裸の磔像や当時の
陰惨な拷問処刑道具である十字架さえ崇拝する。
451 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 23:07:06 ID:ZpsINp+B
453 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/15(木) 23:16:49 ID:U4NbRgWb
>>440
私が書いた聖句は、心に平安をもたらす秘訣と言っても過言ではないでしょう。
あの御言は、先日の礼拝の時に与えられたものです。
詳しくは、mixiの日記を読んでいただけたらわかると思います。
イエス様は癒し主だから、心の傷も癒してくださるということです。
癒しを受け入れるか、受け入れないかの信仰にかかってるのです。
私が書いた聖句は、心に平安をもたらす秘訣と言っても過言ではないでしょう。
あの御言は、先日の礼拝の時に与えられたものです。
詳しくは、mixiの日記を読んでいただけたらわかると思います。
イエス様は癒し主だから、心の傷も癒してくださるということです。
癒しを受け入れるか、受け入れないかの信仰にかかってるのです。
454 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 23:16:54 ID:r46pmH7N
>>409
ごめん、ごめん。
あなたはどなた？
お名前をつけてね。
>>448
ふ～ん、そうなんだ。
ところで家スレを反対する理由って？
>>449
私の知っている方でしょうか？
どうぞ、固定ハンドルをつけて、ここにご参加頂けませんか？
>>451
これは現役の医師から聞いた事ですが。
落ち
ごめん、ごめん。
あなたはどなた？
お名前をつけてね。
>>448
ふ～ん、そうなんだ。
ところで家スレを反対する理由って？
>>449
私の知っている方でしょうか？
どうぞ、固定ハンドルをつけて、ここにご参加頂けませんか？
>>451
これは現役の医師から聞いた事ですが。
落ち
456 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/15(木) 23:21:44 ID:HR8RUaRX
458 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 23:27:47 ID:r46pmH7N
>>453
あなたの癒しの祈りは聞かれません。
何故なら、あなたは「癒されていない」と告白するからです。
あなたが私の為にした祈りを読み返してご覧なさい。
心の平安の為に敵を許し、敵の為に祈るのは大切な事です。
しかし教会も、牧師も絶対に傷つけた教会員に謝罪しませんね。
カルト教会の特徴
ウッ○先生がそういっておられた。羊にのみ「許す事」を強要する、→羊をますます追い詰める。
あなたの癒しの祈りは聞かれません。
何故なら、あなたは「癒されていない」と告白するからです。
あなたが私の為にした祈りを読み返してご覧なさい。
心の平安の為に敵を許し、敵の為に祈るのは大切な事です。
しかし教会も、牧師も絶対に傷つけた教会員に謝罪しませんね。
カルト教会の特徴
ウッ○先生がそういっておられた。羊にのみ「許す事」を強要する、→羊をますます追い詰める。
459 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/15(木) 23:33:05 ID:r46pmH7N
460 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/15(木) 23:38:23 ID:iFM1Lt/O
シャロンの観音様、見たい
461 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/15(木) 23:46:07 ID:hlLn2pL0
>>454 わたしです。時々このスレに混じってます。
462 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/15(木) 23:56:48 ID:iFM1Lt/O
のぞみの観音様は勤務中も大洪水
463 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/15(木) 23:57:59 ID:iFM1Lt/O
皆の衆、箱舟造っておけよ！
箴言27:3
神様に背くものは、思い通りにならないと、すぐ腹をたて、手の付けようがありません。
神様に背くものは、思い通りにならないと、すぐ腹をたて、手の付けようがありません。
465 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/16(金) 00:04:55 ID:a0oj3LVs
まちこの観音開きも晒せ
やめなよｵｯｻﾝ
467 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/16(金) 00:12:29 ID:a0oj3LVs
マラサキムンコ観音、満開！パンパン！
南無ぅ～
南無ぅ～
468 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/03/16(金) 00:36:40 ID:2x/GAs19
がう～
469 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/16(金) 00:37:06 ID:rAMHqa4q
ヘブル10:26-29
もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯し続けるなら、罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。
ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、恐れつつ待つことだけがある。
モーセの律法を無視する者が、あわれみをうけることなしに、二、三人の証言に基いて死刑に処せられるとすれば、
神の子を踏みつけ、自分がきよめられた契約の血を汚れたものとし、さらに恵みの御霊を侮る者は、どんなにか重い刑罰に価することであろう。
もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯し続けるなら、罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。
ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、恐れつつ待つことだけがある。
モーセの律法を無視する者が、あわれみをうけることなしに、二、三人の証言に基いて死刑に処せられるとすれば、
神の子を踏みつけ、自分がきよめられた契約の血を汚れたものとし、さらに恵みの御霊を侮る者は、どんなにか重い刑罰に価することであろう。
470 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/03/16(金) 00:38:46 ID:2x/GAs19
>>469
がう～
がう～
471 ：ぱんじゃ☆ ◆YZ800LJRRE ：2007/03/16(金) 01:03:35 ID:2x/GAs19
>>469
がう～
↓
Ⅰﾖﾊﾈ 2;1
私の子どもたち。私がこれらのことを書き送るのは、
あなたがたが罪を犯さないようになるためです。
もしだれかが罪を犯したなら、私たちには、
御父の御前で「弁護」してくださる方があります。
それは、義なるイエス・キリストです。
がう～
↓
Ⅰﾖﾊﾈ 2;1
私の子どもたち。私がこれらのことを書き送るのは、
あなたがたが罪を犯さないようになるためです。
もしだれかが罪を犯したなら、私たちには、
御父の御前で「弁護」してくださる方があります。
それは、義なるイエス・キリストです。
見学させてもらいます。
473 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/16(金) 01:28:48 ID:rAMHqa4q
474 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/16(金) 01:36:31 ID:rAMHqa4q
無理に歓迎しなくても構いませんよ。
もう、余計なことは申しませんので。
もう、余計なことは申しませんので。
無為自然、安心立命
>>442
砂漠で迷ったとき、リーダーが何人もいたらどうだろうねぇ。
部族間の抗争の絶えない地で。
神はひとりであらねばならず、神は過ちを犯してはならず、神は絶対であらねばならないのだよ。
民族の存亡が神に掛かっているんだね。
故に、豊潤な地においては、マリア崇敬をもって広がる必要性があったんだね。
マリア崇敬がなければ、砂漠からキリスト教は出られなかったよ。
こんなの常識だと思うんだけど。
478 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 08:11:01 ID:6QvOkPx8
おはようございます。今日は寒いし、ぽつりと雨が降ってきました
風邪ひかないようにしましょうネ
風邪ひかないようにしましょうネ
479 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 08:41:39 ID:6QvOkPx8
う～んと。きょうは、マタイの福音書の第七章を読みましょうネ
主にハレルヤ！
ルカ1:47
私の魂は主を崇め、
私の霊は救い主である神を喜びたたえます。
481 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/16(金) 10:39:32 ID:wbpsyRdQ
みな様、おはようございます、
今日も、主のご栄光が称えられる一日でありますように、
>>461
おはようございます、そうだったのですか？
ごめんね、ろりぽっぷさん、
>>473
兄弟を裁くために、み言葉を用いてはなりません。
裁きは主にお委ね致しましょう。そうでないとあなたが罪を犯してしまいます。
裁く相手の為にお祈りなさい。
教会を批判すると、もしもあなたのような反応をして、批判した人を罪に定めて裁けば、
これは非常に恐ろしいカルト的特質を具現しますね。裁く相手が違うでしょ。
あなたは教会や牧師を批判する者を、み言葉を使って「地獄に堕ちる」と脅かしているよ。
私は、主イエスに繋がれているので、もう誰も怖くは無いです。主こそ私の救い主、王の王！！
482 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/16(金) 10:57:09 ID:rAMHqa4q
483 ：御隠居がんばるねえ、、大王：2007/03/16(金) 10:57:45 ID:AlhPWRd7
そうかのフランスによる、キリスト教国による、カルト認定が、、そんなにくやしいのね、、、
484 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/16(金) 11:03:51 ID:wbpsyRdQ
しかし、一般論として・・・
教会や、牧師を批判する事は、許されない罪だと信者に刷りこみが出来たら、
これほど、恐ろしいカルト現象は無いね。
あなたに、もしも一片の愛と憐れみが有るなら、私から離れなさい。
485 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/16(金) 11:10:39 ID:wbpsyRdQ
486 ：まこと：2007/03/16(金) 11:15:13 ID:eze32Oi8
やったー！！
注射が切れたーーー！！！
487 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/16(金) 11:20:11 ID:wbpsyRdQ
488 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 11:21:10 ID:1gsuTfOS
>>484 わたしもそう思います。たとえ立場が相容れなくても、
互いが誠意を持って話し合うことはできると思いますし、
その機会は保証されないといけないと思います。
ああ。すみません。どうせ名無しでも誰だか分かるし、
外野がウルサイのは変わらないから、できるだけコテ出すようにします。
互いが誠意を持って話し合うことはできると思いますし、
その機会は保証されないといけないと思います。
ああ。すみません。どうせ名無しでも誰だか分かるし、
外野がウルサイのは変わらないから、できるだけコテ出すようにします。
489 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/16(金) 11:28:10 ID:wbpsyRdQ
わたしはシャロンのサフラン、谷のゆりの花。
わが愛する者が娘たちの間にいるのは、いばらの中のゆりの花のようだ。
私の妹、花嫁よ。
あなたの愛は、なんと麗しいことよ。 雅歌２：１
ハレルヤ、主のみ名を称え、栄光を唯、主にのみお返しいたします。
バラをバラとし、ユリをユリとしているのは、誰か。
>>454
シャロンさん>>449です。
わたしは、あんまり評判のよくないスレでコテで書き込んでいますよ。
で、このスレで、”たぶんあの人かな？”と思う人が名無しさんなので
その人を際置いてな～んてできませんよ．．．．．（うそだけど）
シャロンさんの通っているとこと、わたしのとことはちょっと違うけれど
それぞれの適した方法で、礼拝をお捧げできればいいんじゃないかと
最近思います。
それぞれが神の前で生活している。ということを忘れなければ、
仲良くできるんでは、と思いますね。
シャロンさん>>449です。
わたしは、あんまり評判のよくないスレでコテで書き込んでいますよ。
で、このスレで、”たぶんあの人かな？”と思う人が名無しさんなので
その人を際置いてな～んてできませんよ．．．．．（うそだけど）
シャロンさんの通っているとこと、わたしのとことはちょっと違うけれど
それぞれの適した方法で、礼拝をお捧げできればいいんじゃないかと
最近思います。
それぞれが神の前で生活している。ということを忘れなければ、
仲良くできるんでは、と思いますね。
まことくん、おめでとう！
うれしい
神様にいつも感謝してください。
聖書を感謝しつつ、読んでください。
そこには、神の国に入っているのと同じ状態になります。
朝晩の祈りも忘れないでね。
うれしい
神様にいつも感謝してください。
聖書を感謝しつつ、読んでください。
そこには、神の国に入っているのと同じ状態になります。
朝晩の祈りも忘れないでね。
494 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/16(金) 11:47:13 ID:wbpsyRdQ
495 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 11:55:06 ID:l88hQrTx
>>490
＞バラをバラとし、ユリをユリとしているのは、誰か。
あくまで「人間」ですね。聖書を書いたのも人間。いくら「神」「神」と
言ってみても、神が人間の観念作用の産物に過ぎないという事実を免れること
は出来ません。
＞バラをバラとし、ユリをユリとしているのは、誰か。
あくまで「人間」ですね。聖書を書いたのも人間。いくら「神」「神」と
言ってみても、神が人間の観念作用の産物に過ぎないという事実を免れること
は出来ません。
496 ：雪割草 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/03/16(金) 12:12:18 ID:wbpsyRdQ
>>491
誰方でしょうか？
あなたは、どのスレに書きこんでおられるのでしょうか？
すごく興味があります。
ここで、みんな仲良くしましょう、きっとコテハン出されても大丈夫だと思います。
でも、お気がすすまなければ、そのままで良いですけど、あなたである事、わかりますから。
どうぞ又、書きこんでくださいね。
落ちます。
誰方でしょうか？
あなたは、どのスレに書きこんでおられるのでしょうか？
すごく興味があります。
ここで、みんな仲良くしましょう、きっとコテハン出されても大丈夫だと思います。
でも、お気がすすまなければ、そのままで良いですけど、あなたである事、わかりますから。
どうぞ又、書きこんでくださいね。
落ちます。
>>495
では、イエスはどうか？
では、イエスはどうか？
イエスは誰か。神か人か？
神が人の創った概念であるならば、イエスが神であるという方程式は成り立たなくなる。
だとすれば、イエスは何者か？
神が人の創った概念であるならば、イエスが神であるという方程式は成り立たなくなる。
だとすれば、イエスは何者か？
ただ、「イエスが実在せず、架空の人物であり、概念」であるとするなら、神であるという方式は成り立つ。
そうすると、彼を信仰の対象とし、崇めることは「人が創った概念」を神とし崇めていることになる。
人の概念は唯一ではありえない。
にも関わらず、唯一としているのは、無理があるのではないか。
そうすると、彼を信仰の対象とし、崇めることは「人が創った概念」を神とし崇めていることになる。
人の概念は唯一ではありえない。
にも関わらず、唯一としているのは、無理があるのではないか。
もうひとつの見方。
イエスは実在した。
そして聖書は彼の生き方、言葉を編纂した書物。
使徒でもない人が、書いた聖書が、果たして正確だろうか？
使徒でさえ、理解できたかどうか不明であるのに。
何かを受け止めて、それを編纂すること自体が「概念」である事実を踏まえれば、疑念を抱かずにはいられない。
信仰とは、所詮このような不安定なものを根拠にしている。
最も、それを選択する自由はある。
だが、いずれ、離れることになる。
それまでは、そのままでいいと思う。
イエスは実在した。
そして聖書は彼の生き方、言葉を編纂した書物。
使徒でもない人が、書いた聖書が、果たして正確だろうか？
使徒でさえ、理解できたかどうか不明であるのに。
何かを受け止めて、それを編纂すること自体が「概念」である事実を踏まえれば、疑念を抱かずにはいられない。
信仰とは、所詮このような不安定なものを根拠にしている。
最も、それを選択する自由はある。
だが、いずれ、離れることになる。
それまでは、そのままでいいと思う。
501 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/16(金) 12:57:42 ID:JK/HUoBy
>>442
一神教は太陽の厳しさ、生活に及ぼす脅威が強いため、太陽が神のシンボル
になってると思う。転じて夜の砂漠は氷点下になるほどに寒い。
ここから明暗、聖悪、光暗の２元対比構造が生まれやすいのも頷ける。
ただ、ギリシャ、インドといった古代より哲学の発達した地域においても
物質の最小構成要素を認め、そこから最高神という一神教概念を生みだしてる
ことも注意。
一神教は砂漠の環境から生まれた体験的要因と、帰納的弁証論という論理的要因の
２つの要素から生まれている。
形而上、形而下両方のベクトルより発達していったことは興味深いところ。
単なる砂漠の宗教という側面からだけでは片手オチになるよ。
一神教は太陽の厳しさ、生活に及ぼす脅威が強いため、太陽が神のシンボル
になってると思う。転じて夜の砂漠は氷点下になるほどに寒い。
ここから明暗、聖悪、光暗の２元対比構造が生まれやすいのも頷ける。
ただ、ギリシャ、インドといった古代より哲学の発達した地域においても
物質の最小構成要素を認め、そこから最高神という一神教概念を生みだしてる
ことも注意。
一神教は砂漠の環境から生まれた体験的要因と、帰納的弁証論という論理的要因の
２つの要素から生まれている。
形而上、形而下両方のベクトルより発達していったことは興味深いところ。
単なる砂漠の宗教という側面からだけでは片手オチになるよ。
さっきのバラの話。
善を善とし、悪を悪とするものは「人」である。
その概念を人が受け入れた瞬間に、「善が善となり、悪が悪となる」
しかしそれは概念である以上、人が変われば変わるもの。
認識している「人」が変われば、善も悪もなくなる。
正義を主張する者を、愛を語るものを注意深く見守ると、面白いことがわかる。
善を善とし、悪を悪とするものは「人」である。
その概念を人が受け入れた瞬間に、「善が善となり、悪が悪となる」
しかしそれは概念である以上、人が変われば変わるもの。
認識している「人」が変われば、善も悪もなくなる。
正義を主張する者を、愛を語るものを注意深く見守ると、面白いことがわかる。
503 ：名無しさん：2007/03/16(金) 13:31:07 ID:NIrNOagH
>>450神様は絶対なのでミスなんかありませんよ＼(^0^)／聖書に誤りがあるというなら、神を否定するのと一緒。
504 ：名無しさん：2007/03/16(金) 13:33:15 ID:NIrNOagH
>>499イエス様は神ではなく神の子です、神の子は神から天地の全権利を授かったから神と一緒なんです
505 ：名無しさん：2007/03/16(金) 13:37:36 ID:NIrNOagH
イエス様は神の右の座に座っていて聖霊･父なる神･イエス様とあるのですが、これをカトリック等は三位一体と言います。
しかし、聖書に三位一体などという事はどこにも書いてなく、どう考えても三位三対の表現しかされていません。
しかし、聖書に三位一体などという事はどこにも書いてなく、どう考えても三位三対の表現しかされていません。
私は「神」は知りません。
もはやどうでもいい。
もはやどうでもいい。
508 ：名無しさん：2007/03/16(金) 13:47:13 ID:NIrNOagH
>>495何もしらない人たちの前に聖書がころがってても人はそれを信じるでしょうか？
神は人を通して聖書を書かせたのです。もし聖書が「この本は神が書かれた本である」と書かれていたとしても
「どうせ人が作ったんだろ」と言う人がでてくるでしょう。愛のない者に神は分かりません。
絶対にご臨在であるイエス様だけを信じましょう(^0^)
神は人を通して聖書を書かせたのです。もし聖書が「この本は神が書かれた本である」と書かれていたとしても
「どうせ人が作ったんだろ」と言う人がでてくるでしょう。愛のない者に神は分かりません。
絶対にご臨在であるイエス様だけを信じましょう(^0^)
510 ：名無しさん：2007/03/16(金) 13:50:32 ID:NIrNOagH
>>509一人でも多くの人が救われて欲しいから言ってるだけです。私の信仰は永遠に不滅です。
>>508
あなたには「愛」でないものがある。
それは「自らが愛でない」ことを言っていることになる。
あなたのいう愛は「無限であるはずの愛の一側面」という限定されたもの。
永遠でもなければ、無限でもない。
信仰により、人を救えると思いたいのは理解できなくはないが、それで全ての命を救うことはできない。
過去に於いて、その価値観の基にどれだけの血が流されたのだろうか。
それは必要な血か？
あなたには「愛」でないものがある。
それは「自らが愛でない」ことを言っていることになる。
あなたのいう愛は「無限であるはずの愛の一側面」という限定されたもの。
永遠でもなければ、無限でもない。
信仰により、人を救えると思いたいのは理解できなくはないが、それで全ての命を救うことはできない。
過去に於いて、その価値観の基にどれだけの血が流されたのだろうか。
それは必要な血か？
513 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 14:12:35 ID:1gsuTfOS
>>509 コテ入れて書くけど。別にあんたに構ったぐらいで、
崩壊するようなチャチな信仰じゃないですわ。ご心配なく。ｗ
宗教はいらない、自分の中に神は存在するスレ、どう？
慈風氏の日頃からの主張にぴったりだと思うんだけどなぁ。
ただい住人が難しいこといいすぎてついていけない、というのはあるかも知れませんが。
崩壊するようなチャチな信仰じゃないですわ。ご心配なく。ｗ
宗教はいらない、自分の中に神は存在するスレ、どう？
慈風氏の日頃からの主張にぴったりだと思うんだけどなぁ。
ただい住人が難しいこといいすぎてついていけない、というのはあるかも知れませんが。
514 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 14:33:05 ID:6QvOkPx8
それならばそれでいいではないですか？
大切にすればいいと思います。
どこで発言するかは私が決めるべきこと。
アドバイスを必要とはしていません。
それに、あそこのスレも同じ。ここと何も変わらない。
神は概念。「これ」「それ」「あれ」とは言えない。
それが言えるならば、すでに限界があることを示している。
私はそんな神は知らない。
大切にすればいいと思います。
どこで発言するかは私が決めるべきこと。
アドバイスを必要とはしていません。
それに、あそこのスレも同じ。ここと何も変わらない。
神は概念。「これ」「それ」「あれ」とは言えない。
それが言えるならば、すでに限界があることを示している。
私はそんな神は知らない。
516 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 14:41:02 ID:6QvOkPx8
ジフさんは言いたい事だらけなら、街で自説のチラシ配れば？２ちゃんねるよりサ
517 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 14:42:39 ID:l88hQrTx
>>501
＞ただ、ギリシャ、インドといった古代より哲学の発達した地域においても
＞物質の最小構成要素を認め、そこから最高神という一神教概念を生みだしてる
＞ことも注意。
いずれも、生存の労苦に直面しない、一握りの暇人の妄想。仕事は奴隷や下層民
にやらせていただけだから。書かれた文献が存在するというだけの話。
圧倒的大多数の無名の生活者たちは、生存のための個々の自然現象との闘い
の中で、寝そべって「最高神」など夢想している余裕はなかったと想像される。
科学が存在しなかった時代の古代人にとっては、自らの日々の生存を脅かす、
若しくは助ける個々の自然現象を引き起こす不可知な力を便宜上「神々」と呼
び、憎悪・敵対し、又は感謝・崇拝した。憎悪すべき神々のほうが多かったはず。
一握りの暇人が残した文献には現れない、圧倒的大多数の生活者の生存の努力
も想像してみることが必要。
宗教の発生はアニミズムであると言われている。「最高神」の概念は、後世
の一神教徒たちが、みずからが信じる神を正当化するために作り出したもの
ではないか。
創唱宗教の神概念の発生については、開祖の精神障害の結果としての、自然宗
教の神々の抽象化、観念化、精神化、生存本能からの切断という「精神医学的
要素」も忘れてはならない。他の病気と同じく、ごく少数の精神病者は必ず存
在する。現代の創造宗教の開祖も、すべて精神障害者である。「神」とは関係
ない。
＞ただ、ギリシャ、インドといった古代より哲学の発達した地域においても
＞物質の最小構成要素を認め、そこから最高神という一神教概念を生みだしてる
＞ことも注意。
いずれも、生存の労苦に直面しない、一握りの暇人の妄想。仕事は奴隷や下層民
にやらせていただけだから。書かれた文献が存在するというだけの話。
圧倒的大多数の無名の生活者たちは、生存のための個々の自然現象との闘い
の中で、寝そべって「最高神」など夢想している余裕はなかったと想像される。
科学が存在しなかった時代の古代人にとっては、自らの日々の生存を脅かす、
若しくは助ける個々の自然現象を引き起こす不可知な力を便宜上「神々」と呼
び、憎悪・敵対し、又は感謝・崇拝した。憎悪すべき神々のほうが多かったはず。
一握りの暇人が残した文献には現れない、圧倒的大多数の生活者の生存の努力
も想像してみることが必要。
宗教の発生はアニミズムであると言われている。「最高神」の概念は、後世
の一神教徒たちが、みずからが信じる神を正当化するために作り出したもの
ではないか。
創唱宗教の神概念の発生については、開祖の精神障害の結果としての、自然宗
教の神々の抽象化、観念化、精神化、生存本能からの切断という「精神医学的
要素」も忘れてはならない。他の病気と同じく、ごく少数の精神病者は必ず存
在する。現代の創造宗教の開祖も、すべて精神障害者である。「神」とは関係
ない。
まことくん、この次は神様に何か頼みたいことありますか？
仕事とか、
伝道師ではないと言うか？
ならば、自分の信仰だけを拠り所に生きればいい。
ならば、自分の信仰だけを拠り所に生きればいい。
521 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 14:56:23 ID:6QvOkPx8
522 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 15:03:38 ID:1gsuTfOS
まぁ。ねぇ。なんかこういっちゃ何だけど、
慈風氏の考えってなんか子供じみているんだよねぇ。
これが１０代、２０代後半ぐらいの人の発言なら納得いくんだけど。
わたしより年上で、しかも子どものある人の発言、となると、
首をかしげたくなるのだな。
例えば、朝９時に家を出て夕方５時まで働かなければならない、
というのは、明らかに制限であり、限定であるんだけど、
それをすることによって、お金を得て、
例えば必要なものが買えたりする自由を得ることができる、という、
自由もある、と思うんだねぇ。
むしろこっちのタイプの自由の方が社会人にはなじみが深い、と思う。
社会人やってるんだったら、
こういう責任や義務と引き替えに得る自由、の方が、
自由の概念としては現実的に重視されている、ということが、
実感できると思うのだけどなぁ。
何にも制限されたくない、したくない、されていることを認めたくない、というのは、
どこにも何にも存在を認められたくない、何にも認められない、ということと、イコールになるんじゃないの？？
慈風氏の考えってなんか子供じみているんだよねぇ。
これが１０代、２０代後半ぐらいの人の発言なら納得いくんだけど。
わたしより年上で、しかも子どものある人の発言、となると、
首をかしげたくなるのだな。
例えば、朝９時に家を出て夕方５時まで働かなければならない、
というのは、明らかに制限であり、限定であるんだけど、
それをすることによって、お金を得て、
例えば必要なものが買えたりする自由を得ることができる、という、
自由もある、と思うんだねぇ。
むしろこっちのタイプの自由の方が社会人にはなじみが深い、と思う。
社会人やってるんだったら、
こういう責任や義務と引き替えに得る自由、の方が、
自由の概念としては現実的に重視されている、ということが、
実感できると思うのだけどなぁ。
何にも制限されたくない、したくない、されていることを認めたくない、というのは、
どこにも何にも存在を認められたくない、何にも認められない、ということと、イコールになるんじゃないの？？
523 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 15:05:46 ID:1gsuTfOS
↑あ。２０代後半じゃない、遅くても２０代前半だ。間違えました。
だから？
それと信仰は無縁
それと信仰は無縁
525 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 15:09:25 ID:1gsuTfOS
>>524 で？
526 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 15:30:43 ID:6QvOkPx8
ジフは陰気な虚言癖のゴキブリと比べたらかわいいもんよ
ゴキブリに洗脳されたジフちゃん
ゴキブリに洗脳されたジフちゃん
527 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 15:38:27 ID:1gsuTfOS
>>526 つか。ご隠居の存在は知っていたけど、何もここに住み着かなくてもねぇ。とは思った。ｗ
528 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 15:42:45 ID:1gsuTfOS
まぁ。しかしだ。ものは考えようだから、
これだけ無神論者だの、アンチキリストだのが集まってくる、ということは、
それだけ、逆に言えばここが、
キリスト教の神の息吹を感じさせるところだ、ということなんじゃないのかな？
と、最近思いますわ。
これだけ無神論者だの、アンチキリストだのが集まってくる、ということは、
それだけ、逆に言えばここが、
キリスト教の神の息吹を感じさせるところだ、ということなんじゃないのかな？
と、最近思いますわ。
529 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 15:57:58 ID:FhLaYNF5
考え過ぎ。ただ反応が面白いだけw
530 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 15:59:01 ID:1gsuTfOS
>>529 まぁ。わたしの立場も・・・（ry 一応、わたしクリスチャンなんだから。ｗ
531 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 16:18:39 ID:6QvOkPx8
532 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 16:28:34 ID:l88hQrTx
>>521
>>522
知性や論理ではなく、感情論でしか反応できない宗教信者たち。宗教に嵌まると
どうしてそうなるのかな。特に女性に多い。
人間としてのあなた方の人格ではなく、宗教という人為的システムを批判して
いるのですよ。人間としてのあなた方は、すべて「神」なのです。
ここは人間界で、あなた方も人間。宗教も人間の営みだから、超越的な架空の
存在ではなく、もっと現実の人間に近づける努力をしなかれば、宗教は無益・
有害な営みに過ぎなくなりますよ。
>>522
知性や論理ではなく、感情論でしか反応できない宗教信者たち。宗教に嵌まると
どうしてそうなるのかな。特に女性に多い。
人間としてのあなた方の人格ではなく、宗教という人為的システムを批判して
いるのですよ。人間としてのあなた方は、すべて「神」なのです。
ここは人間界で、あなた方も人間。宗教も人間の営みだから、超越的な架空の
存在ではなく、もっと現実の人間に近づける努力をしなかれば、宗教は無益・
有害な営みに過ぎなくなりますよ。
533 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 16:31:58 ID:1gsuTfOS
>>532 慈風氏と組みなよ。彼も宗教否定してるで。考え方似てるんちゃう？
534 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 16:37:33 ID:l88hQrTx
535 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/03/16(金) 16:53:08 ID:oLPSEiJo
>>534
それも一種の宗教的な立場だとおもうよ
それも一種の宗教的な立場だとおもうよ
536 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 17:04:31 ID:l88hQrTx
>>535
宗教とは「現実界に還元できない単なる観念に最大の価値を認めること」。
現実のすべての人間とその生存を支える自然とに最大の価値を認める
ことは、いかなる意味でも「宗教」ではない。すべての人間の共生の
ための至上の義務（道徳・ルール・共生の技術）である。
宗教とは「現実界に還元できない単なる観念に最大の価値を認めること」。
現実のすべての人間とその生存を支える自然とに最大の価値を認める
ことは、いかなる意味でも「宗教」ではない。すべての人間の共生の
ための至上の義務（道徳・ルール・共生の技術）である。
537 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/03/16(金) 17:19:38 ID:oLPSEiJo
ひとりの人間は
「すべての人間」というもんを
概念ではまったくなくて
完全に実在ととらえうるんだろうか？
「すべての人間の共生のための至上の義務」っていうのも十分超越的だと思うよ
「すべての人間」というもんを
概念ではまったくなくて
完全に実在ととらえうるんだろうか？
「すべての人間の共生のための至上の義務」っていうのも十分超越的だと思うよ
538 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 17:26:57 ID:6QvOkPx8
旧約聖書全体はイエスキリストの到来の布石。
新約聖書は、その預言の成就とこれからについて述べたもの。
これが唯一の真理なので宗教と思った事は一度もない。
↑どうよツッコミ所、満載でしょ（笑）
新約聖書は、その預言の成就とこれからについて述べたもの。
これが唯一の真理なので宗教と思った事は一度もない。
↑どうよツッコミ所、満載でしょ（笑）
539 ：まこと：2007/03/16(金) 17:34:36 ID:VDIwy97c
＞まちこ
車に乗りたいナー。
車に乗りたいナー。
540 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 17:34:58 ID:l88hQrTx
>>537
見ればわかるｗ。
「現実界（実在界）とは、五感で知覚できる世界をいうが、知覚された
人間の自然の感情・本能を含む」。
「現実界か否かのテストは、人間の生物的生命の保存・維持に関係するか
否か、である」。
「すべての人間に共通な普遍の事実とは、人間が生存本能（生命）を中
核とする動物の一種だということ」。
「この生存本能から、共同体形成維持の本能、自他の死への恐怖、他者
への思いやりという自然の感情が派生する。これらの本能や自然の感情
は、人間に生来的にビルトインされており、宗教から教えられるべき
いわれはない。宗教は、その観念操作により、これらの本能や自然の
感情を変容・制限・破壊する。だから紛争の原因となる」。
見ればわかるｗ。
「現実界（実在界）とは、五感で知覚できる世界をいうが、知覚された
人間の自然の感情・本能を含む」。
「現実界か否かのテストは、人間の生物的生命の保存・維持に関係するか
否か、である」。
「すべての人間に共通な普遍の事実とは、人間が生存本能（生命）を中
核とする動物の一種だということ」。
「この生存本能から、共同体形成維持の本能、自他の死への恐怖、他者
への思いやりという自然の感情が派生する。これらの本能や自然の感情
は、人間に生来的にビルトインされており、宗教から教えられるべき
いわれはない。宗教は、その観念操作により、これらの本能や自然の
感情を変容・制限・破壊する。だから紛争の原因となる」。
541 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 17:36:17 ID:rSzpvIHH
今日は、主役大物のまちこ、シャロンがいないね。
脇役の小物ばかりじゃ、書く気にならない。
つまらない。
脇役の小物ばかりじゃ、書く気にならない。
つまらない。
542 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 17:41:25 ID:l88hQrTx
おぅー、のぞみちゃん元気ー！
まことくん、もっと具体的に言って。
自分の車を持つこと？
まことくん、もっと具体的に言って。
自分の車を持つこと？
544 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/16(金) 18:16:24 ID:1gsuTfOS
道理で哲学板追い出される訳だ。
545 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/03/16(金) 18:22:34 ID:oLPSEiJo
生物としての人間の頭んなかには 「観念に最高の価値をおく」ようなプログラムもはいってるんでないかなぁ
生物としての人間と そうでないにんげんて どこでどうやってわけたらいいんだろう？？
あたまいたい
生物としての人間と そうでないにんげんて どこでどうやってわけたらいいんだろう？？
あたまいたい
546 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/16(金) 18:27:20 ID:uv1ZFy3O
>>498-499
> 神が人の創った概念であるならば、イエスが神であるという方程式は成り立たなくなる。
> 人の概念は唯一ではありえない。
> にも関わらず、唯一としているのは、無理があるのではないか。
慈風たんって、自分で回答してるのに、
どうしてそれ以上前に進まないんだろう。。。。
神の概念も人がつくったものなら、人の概念も人がつくってる。
人が人をつくってるなら、神をつくるやつがいてもいい。
神を創造するやつがいれば、
まったく、神なんていない、人だけだというやつがいてもいい。
でも、映像が違っても、想像そのものがみんな同じ行為なら、
名前だけが違うだけで、想像するのが人間の属性だってことにいたるじゃん。
結局、人は人たらしめてる想像はみんな同じってこと。
その相違をいくら糾弾したって、同じパイを切りあってるだけにしか過ぎない。
自己否定の延長で他者否定の円環をいじるのはいいけど、
楽しんでやらなければ、慈しみ風の湿度も相変わらずに高いままだろう。
おまけに、脂分も高そうだw
それでは、かなり粘着質の高い慈雨だw
地面にしみこまないと、慈しみにならないぞぉ～
> 神が人の創った概念であるならば、イエスが神であるという方程式は成り立たなくなる。
> 人の概念は唯一ではありえない。
> にも関わらず、唯一としているのは、無理があるのではないか。
慈風たんって、自分で回答してるのに、
どうしてそれ以上前に進まないんだろう。。。。
神の概念も人がつくったものなら、人の概念も人がつくってる。
人が人をつくってるなら、神をつくるやつがいてもいい。
神を創造するやつがいれば、
まったく、神なんていない、人だけだというやつがいてもいい。
でも、映像が違っても、想像そのものがみんな同じ行為なら、
名前だけが違うだけで、想像するのが人間の属性だってことにいたるじゃん。
結局、人は人たらしめてる想像はみんな同じってこと。
その相違をいくら糾弾したって、同じパイを切りあってるだけにしか過ぎない。
自己否定の延長で他者否定の円環をいじるのはいいけど、
楽しんでやらなければ、慈しみ風の湿度も相変わらずに高いままだろう。
おまけに、脂分も高そうだw
それでは、かなり粘着質の高い慈雨だw
地面にしみこまないと、慈しみにならないぞぉ～
547 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/03/16(金) 18:33:56 ID:oLPSEiJo
脂分てことばがなんかあれだな
548 ：まこと：2007/03/16(金) 18:34:46 ID:kosPNGwm
>machiko
why i can write english only?(w
machiko,It's true.
Surely,I wanna have My car.
but,It's that there is Very Very big hardle.
one,I must work,and I must get a money.
two,I must be needless that i drink brain drag.
so, It's very big next probrem.
why i can write english only?(w
machiko,It's true.
Surely,I wanna have My car.
but,It's that there is Very Very big hardle.
one,I must work,and I must get a money.
two,I must be needless that i drink brain drag.
so, It's very big next probrem.
549 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 18:34:46 ID:FhLaYNF5
主役大物って言われると嬉しいんだ
花粉と風邪が交ざっちゃつて休みはだらだらしてました。首のﾍﾙﾆｱはほぼ痛みがなくなりました！嬉しい！
551 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/16(金) 18:35:40 ID:uv1ZFy3O
>>545
生物のあたまン中には、
敵と味方がプログラムされて、
敵は食べられるものと食べられないもの。
味方は、共同して敵を倒し産み増やすものとセットされてるんだお(´･ω･｀)
そして、味方の中には、同じ民族としての言語や生活習慣、宗教、神、文化・・・・・
という要素も入ってる。
そして、宗教って、かなり広い概念だから、
同じ宗教なら、同じ民族であり、味方＝仲間として、共同する。
宗教論争の怖いところは、
いままで同じ仲間だと思ったのに、
宗教で議論してる間に、敵と思えてくるところ。
これは、遺伝子にプログラムされてる、敵と味方の認識なんですよ。
こわいお(´･ω･｀)
生物のあたまン中には、
敵と味方がプログラムされて、
敵は食べられるものと食べられないもの。
味方は、共同して敵を倒し産み増やすものとセットされてるんだお(´･ω･｀)
そして、味方の中には、同じ民族としての言語や生活習慣、宗教、神、文化・・・・・
という要素も入ってる。
そして、宗教って、かなり広い概念だから、
同じ宗教なら、同じ民族であり、味方＝仲間として、共同する。
宗教論争の怖いところは、
いままで同じ仲間だと思ったのに、
宗教で議論してる間に、敵と思えてくるところ。
これは、遺伝子にプログラムされてる、敵と味方の認識なんですよ。
こわいお(´･ω･｀)
552 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/16(金) 18:36:58 ID:uv1ZFy3O
553 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/16(金) 18:42:51 ID:JK/HUoBy
>>517
じいさん
圧倒的多数の無名者ばかりじゃ今日の社会は成立してないぞｗ
文明科学は王族貴族、中産階級のブルジョアリーによって造られたものだ。
日本ルネッサンスだってそうだろがｗ
自分の話題だけスポイルしたって片手オチだって言ってるだろ
食わず嫌いはいけませんって戦時中散々ならっただろが
まずは人間革命捨てろｗ
じいさん
圧倒的多数の無名者ばかりじゃ今日の社会は成立してないぞｗ
文明科学は王族貴族、中産階級のブルジョアリーによって造られたものだ。
日本ルネッサンスだってそうだろがｗ
自分の話題だけスポイルしたって片手オチだって言ってるだろ
食わず嫌いはいけませんって戦時中散々ならっただろが
まずは人間革命捨てろｗ
554 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/16(金) 18:43:41 ID:uv1ZFy3O
>>538
最後の一文がなければ、
典型的な洗脳クリスチャンとご隠居レスがついたことでしょうヽ(^。^)ノ
せっかく、ひと仕事終わったのに、またひと仕事(^_^;)
これでは、聖書もゆっくり読めないなぁ～
お出かけオチノシ
最後の一文がなければ、
典型的な洗脳クリスチャンとご隠居レスがついたことでしょうヽ(^。^)ノ
せっかく、ひと仕事終わったのに、またひと仕事(^_^;)
これでは、聖書もゆっくり読めないなぁ～
お出かけオチノシ
555 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/16(金) 18:44:14 ID:3Bqfunum
>>552
行きましたか？ｗ
行きましたか？ｗ
556 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/16(金) 18:48:01 ID:uv1ZFy3O
>>555
あしたあしたあしたあしたあした･･･・・・・・・・・・・・・・・・
今、旭川行って、帰ってきて、今度は江別栗山方面にこれからお出かけ(￣□￣;)!!
あしたも用事あるからいけるだろうか(´･ω･｀)・・・・・・・・・・・・・・
永遠に明日は来ないのかなぁ～
ほんとにオチ
あしたあしたあしたあしたあした･･･・・・・・・・・・・・・・・・
今、旭川行って、帰ってきて、今度は江別栗山方面にこれからお出かけ(￣□￣;)!!
あしたも用事あるからいけるだろうか(´･ω･｀)・・・・・・・・・・・・・・
永遠に明日は来ないのかなぁ～
ほんとにオチ
557 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/16(金) 18:52:05 ID:3Bqfunum
＞549
誰も誉めてくれないから、のぞみさんに言われてもうれPです。 o(^-^)o
誰も誉めてくれないから、のぞみさんに言われてもうれPです。 o(^-^)o
559 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 19:48:05 ID:rSzpvIHH
ブﾂブー、主犯はイエス・キリストです。
マタイ読んでいるから、そのぐらいわかるでしょ。
マタイ読んでいるから、そのぐらいわかるでしょ。
561 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 20:07:25 ID:rSzpvIHH
希美 (＾O＾)v
【イエス】神の家１３軒目【キリスト】
まちこ (-_-#)
【パウロ】神の家１３軒目【ユダヤ教】
【イエス】神の家１３軒目【キリスト】
まちこ (-_-#)
【パウロ】神の家１３軒目【ユダヤ教】
のぞみさんは聖書を読めば、このワンパターンから抜け出れるのに・・・(-.-;)
信仰は人の選択。
それを選ぶなら、それでいい。
ただ、私個人の意見は意見である。
共通の真理を主張することが無意味だとおもうだけ。
まして、人を救うなど、烏滸がましい。
それを選ぶなら、それでいい。
ただ、私個人の意見は意見である。
共通の真理を主張することが無意味だとおもうだけ。
まして、人を救うなど、烏滸がましい。
565 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/03/16(金) 20:40:33 ID:fIMvSv/Q
566 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 20:42:36 ID:rSzpvIHH
希美がここ一年近くメインで使う聖書。
新共同訳新約聖書キリストの言葉マークつき。
この聖書は、完全にイエスだけの言葉だけを抜き取って読めるのよ。
この聖書、とても気に入ってる。
イエスの言葉以外は、いらないもの。
新共同訳新約聖書キリストの言葉マークつき。
この聖書は、完全にイエスだけの言葉だけを抜き取って読めるのよ。
この聖書、とても気に入ってる。
イエスの言葉以外は、いらないもの。
567 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/03/16(金) 20:51:41 ID:fIMvSv/Q
>>563
まちこさん、こんばんは。
もし差し支えなければ、いづれか良い機会に
ミクシィでゆっくり談話したいと思うのですが
宜しいでしょうか。。。？
２ｃｈち同じ、つはさ☆というハンドル名で出ております。
信仰について救いについて
いろいろと、お話したいこともありますので。。。
まちこさん、こんばんは。
もし差し支えなければ、いづれか良い機会に
ミクシィでゆっくり談話したいと思うのですが
宜しいでしょうか。。。？
２ｃｈち同じ、つはさ☆というハンドル名で出ております。
信仰について救いについて
いろいろと、お話したいこともありますので。。。
568 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/03/16(金) 20:53:01 ID:fIMvSv/Q
誤字訂正～
２ｃｈち同じ → ２ｃｈと同じ
２ｃｈち同じ → ２ｃｈと同じ
569 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/03/16(金) 20:55:36 ID:dnbu3uGW
慈風ちゃん。
春になったらテントと寝袋もって、近所の静かな山で泊まってみたら？ いいかもよ。
つばささん、こんばんわー。
良いですよ。
後で行きます。
良いですよ。
後で行きます。
572 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/16(金) 21:18:25 ID:3Bqfunum
>>566
良い聖書だ。ありがとな！
良い聖書だ。ありがとな！
573 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 21:21:01 ID:8XH8oHCp
574 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 21:22:07 ID:rSzpvIHH
575 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 21:27:18 ID:8XH8oHCp
>>553
＞圧倒的多数の無名者ばかりじゃ今日の社会は成立してないぞｗ
＞文明科学は王族貴族、中産階級のブルジョアリーによって造られたものだ。
＞日本ルネッサンスだってそうだろがｗ
本からだけだとそういう印象を受けるだけ。本は、圧倒的多数の無名の生活者
のことは書かない。それらの王侯貴族やブルジョワジーは、一体誰が支えていた
と思う？
君はもう「人間革命」読んだのか。私は未だだが。
＞圧倒的多数の無名者ばかりじゃ今日の社会は成立してないぞｗ
＞文明科学は王族貴族、中産階級のブルジョアリーによって造られたものだ。
＞日本ルネッサンスだってそうだろがｗ
本からだけだとそういう印象を受けるだけ。本は、圧倒的多数の無名の生活者
のことは書かない。それらの王侯貴族やブルジョワジーは、一体誰が支えていた
と思う？
君はもう「人間革命」読んだのか。私は未だだが。
576 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/16(金) 21:28:58 ID:3Bqfunum
>>574
>>574
【初心者】キリスト教＠談話室336【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173776601/989 名前：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk [Dark Side] 投稿日：2007/03/16(金) 11:36:48 ID:ygOtV788
>>967>>968
わかったよ。次からは創価をスレタイにしないよ。
ただの洒落のつもりだったんだけどなw
そんなに不快ならもう止める。
>>574
【初心者】キリスト教＠談話室336【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173776601/989 名前：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk [Dark Side] 投稿日：2007/03/16(金) 11:36:48 ID:ygOtV788
>>967>>968
わかったよ。次からは創価をスレタイにしないよ。
ただの洒落のつもりだったんだけどなw
そんなに不快ならもう止める。
577 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 21:37:19 ID:8XH8oHCp
>>545
＞生物としての人間の頭んなかには 「観念に最高の価値をおく」ようなプロ
＞グラムもはいってるんでないかなぁ
生物としての人間の頭や体は、他の生物と同様、「現実界に依存して生存できる
ようにのみ」プログラムされている。「最高価値観念」などは、後天的な植え込み。
他の動物が、観念的価値、例えば神のために殺し合いやるかね。その意味で、
宗教者は「犬畜生にも劣る存在」。
＞生物としての人間の頭んなかには 「観念に最高の価値をおく」ようなプロ
＞グラムもはいってるんでないかなぁ
生物としての人間の頭や体は、他の生物と同様、「現実界に依存して生存できる
ようにのみ」プログラムされている。「最高価値観念」などは、後天的な植え込み。
他の動物が、観念的価値、例えば神のために殺し合いやるかね。その意味で、
宗教者は「犬畜生にも劣る存在」。
578 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 21:47:40 ID:JtaJs1Jj
579 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 21:48:28 ID:A7nA3dFb
っていうか 信仰を護る為の 殺し合いはあるな。
580 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 21:51:20 ID:A7nA3dFb
あのジュネーブの火炙り魔カルバンは
信仰を護る為の 殺し合い ではないく 一方的に殺したし。
信仰を護る為の 殺し合い ではないく 一方的に殺したし。
581 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 21:51:52 ID:rSzpvIHH
>>579
イエス自身も、平和をもたらすためでなく、剣をもたらすために来た、と話してる。
イエス自身も、平和をもたらすためでなく、剣をもたらすために来た、と話してる。
582 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 21:55:34 ID:JtaJs1Jj
あっ、シャロンさん。
ありがとうございます。
でも、みんなどこかに行ってしまいました。
ありがとうございます。
でも、みんなどこかに行ってしまいました。
583 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 21:55:35 ID:6QvOkPx8
584 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 21:55:40 ID:A7nA3dFb
「家庭の平和は諸悪の根源」
太宰治
太宰治
585 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 21:58:58 ID:JtaJs1Jj
586 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/16(金) 22:00:25 ID:3Bqfunum
のぞみはパイパンか？
587 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 22:04:45 ID:JtaJs1Jj
588 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 22:05:46 ID:8XH8oHCp
589 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 22:06:09 ID:6QvOkPx8
590 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/16(金) 22:07:59 ID:rAMHqa4q
皆さん、こんばんは。
http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/sinkou1.htm
「聖書」というタイトルでクリスチャンの信仰の在り方が書かれてますので、一度御覧になってください。
http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/sinkou1.htm
「聖書」というタイトルでクリスチャンの信仰の在り方が書かれてますので、一度御覧になってください。
591 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 22:08:32 ID:JtaJs1Jj
すこし来ない間に、スレの流れがおかしくなって
しまっています。
どうしたんでしょうね？
信仰と希望と愛のスレではなかったのでは。
この流れでは、飛び込んで来る人もいなくなって
しまいますよ。
しまっています。
どうしたんでしょうね？
信仰と希望と愛のスレではなかったのでは。
この流れでは、飛び込んで来る人もいなくなって
しまいますよ。
592 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 22:14:14 ID:JtaJs1Jj
>>589
さくっと休暇が取れると良いですね。
でもね、私にとって、誰かの為になる仕事を
任されるのも、精神的治療になっていると
思います。
それだけ、私も良くなってきた証拠ですね。
これまた、主に感謝。
さくっと休暇が取れると良いですね。
でもね、私にとって、誰かの為になる仕事を
任されるのも、精神的治療になっていると
思います。
それだけ、私も良くなってきた証拠ですね。
これまた、主に感謝。
風さん、こんばんは。
よかったですね、どんどん良くなっていきますね。
ハレルヤ！
よかったですね、どんどん良くなっていきますね。
ハレルヤ！
594 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/16(金) 22:23:12 ID:3Bqfunum
まちこの観音様見せてよ
595 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 22:27:34 ID:JtaJs1Jj
596 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/16(金) 22:28:22 ID:3Bqfunum
まちこってパイパン？
597 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 22:30:06 ID:JtaJs1Jj
598 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/03/16(金) 22:52:24 ID:rAMHqa4q
599 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 22:57:18 ID:JtaJs1Jj
sage信仰のほうが好きそうだな、もとの住人は。
神に損得を求め、ひとまえで祈りを見せつづける人達か。
601 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 23:04:16 ID:rSzpvIHH
>>599
>>彼女は真面目に相手をしすぎるところが
ある
それは違うよ。
まちこはね、自分に自信があるの。
真面目にじゃなく、自己に自信があるからよ。
希美は、まちこのそういうのは、評価してるよ。
信仰は、気に入らないけどさ。
>>彼女は真面目に相手をしすぎるところが
ある
それは違うよ。
まちこはね、自分に自信があるの。
真面目にじゃなく、自己に自信があるからよ。
希美は、まちこのそういうのは、評価してるよ。
信仰は、気に入らないけどさ。
602 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/03/16(金) 23:09:24 ID:dnbu3uGW
603 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/16(金) 23:10:32 ID:JK/HUoBy
604 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 23:10:46 ID:JtaJs1Jj
605 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 23:14:28 ID:rSzpvIHH
606 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/03/16(金) 23:16:47 ID:dnbu3uGW
607 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 23:19:19 ID:rSzpvIHH
608 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 23:23:27 ID:rSzpvIHH
609 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 23:28:59 ID:6QvOkPx8
まちこさんの良さは、自信を持って進みながらも、間違いと気付けば、サッと改める所
あとサッパリした性格で根に持たない。
あんまりいじめたらかわいそうじゃない、月見さん
良さも見てさしあげて下さいネ
あとサッパリした性格で根に持たない。
あんまりいじめたらかわいそうじゃない、月見さん
良さも見てさしあげて下さいネ
610 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 23:32:50 ID:JtaJs1Jj
>>607
あらら、私も監視されているのでしょうか？
【人は自分の道はみな正しいと思う。
しかし主は人の心の値うちをはかられる。】箴言２１・２
キリスト者は自分の信仰は正しいと思うでしょう。
私はどうかな？
分からないですね。正しいかどうかは。
主を愛し、イエス様を信じることは正しいと
思っていますが。
そして、この世の苦難は気にしていません。
あらら、私も監視されているのでしょうか？
【人は自分の道はみな正しいと思う。
しかし主は人の心の値うちをはかられる。】箴言２１・２
キリスト者は自分の信仰は正しいと思うでしょう。
私はどうかな？
分からないですね。正しいかどうかは。
主を愛し、イエス様を信じることは正しいと
思っていますが。
そして、この世の苦難は気にしていません。
611 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 23:36:33 ID:rSzpvIHH
612 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/16(金) 23:38:24 ID:JK/HUoBy
イエスもユダヤ教に倣ってたよ。
希美も極端なんだよな～
点思考じゃなくて線思考→空間思考に
希美も極端なんだよな～
点思考じゃなくて線思考→空間思考に
613 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 23:39:20 ID:JtaJs1Jj
614 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/03/16(金) 23:45:31 ID:dnbu3uGW
>>609
現実では、教会に一人はいるタイプだと思うｗ
ネットでは、もう少しレスに気を使うことを教えてあげてください。
ネットは現実とは違う。
それにしても、つばさは人の質問にも答えない。
こういう無責任な人間はきっと現実でも無責任な子供なんでしょうね。
現実では、教会に一人はいるタイプだと思うｗ
ネットでは、もう少しレスに気を使うことを教えてあげてください。
ネットは現実とは違う。
それにしても、つばさは人の質問にも答えない。
こういう無責任な人間はきっと現実でも無責任な子供なんでしょうね。
615 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 23:53:35 ID:rSzpvIHH
>>612
イエスは、ユダヤ教組織を非難したりしたよね。
そして、ユダヤ教を改革して、福音書にある独自の、イエス語録が出来た。
>>613
あなたが読むのは、自由。
ただ、希美宛てに、ユダヤ教聖書や、人間パウロの言葉を出されても、困るよ。
ここのスレタイは、キリスト教と違うわ。
イエスキリスト、神の家よね。
キリスト教と無関係なスレタイ、イエスキリストのスレタイだから、ここまで言えるわけ。
希美自身がスレを立てても、キリスト教談話室では、ここまで言えないけどね。
イエスは、ユダヤ教組織を非難したりしたよね。
そして、ユダヤ教を改革して、福音書にある独自の、イエス語録が出来た。
>>613
あなたが読むのは、自由。
ただ、希美宛てに、ユダヤ教聖書や、人間パウロの言葉を出されても、困るよ。
ここのスレタイは、キリスト教と違うわ。
イエスキリスト、神の家よね。
キリスト教と無関係なスレタイ、イエスキリストのスレタイだから、ここまで言えるわけ。
希美自身がスレを立てても、キリスト教談話室では、ここまで言えないけどね。
616 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/16(金) 23:53:43 ID:JtaJs1Jj
それならば、
【すると彼らはイエスに言った。「私たちは、神のわざを
行うために、なにをすべきでしょうか。」
イエスは答えて言われた。「あなたがたが、神が遣わした
者を信じること、それが神のわざです。」】ヨハネ福音書：６・２８～２９
私は命のパンを与えられています。
イエス様は私を決して捨てはしません。
【すると彼らはイエスに言った。「私たちは、神のわざを
行うために、なにをすべきでしょうか。」
イエスは答えて言われた。「あなたがたが、神が遣わした
者を信じること、それが神のわざです。」】ヨハネ福音書：６・２８～２９
私は命のパンを与えられています。
イエス様は私を決して捨てはしません。
617 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/16(金) 23:58:32 ID:6QvOkPx8
>>614
まちこさんは、日本語がかなり達者になられたけどアメリカ帰りですよ
英語的なニュアンスで日本語を考えておられる。
言葉の奥行きを大切にする月見さんにはギザギザ感が残るかもしれませんが
枝葉末節ではなく、根っこ愛の部分を見てさしあげて下さいネ。
まちこさんは、日本語がかなり達者になられたけどアメリカ帰りですよ
英語的なニュアンスで日本語を考えておられる。
言葉の奥行きを大切にする月見さんにはギザギザ感が残るかもしれませんが
枝葉末節ではなく、根っこ愛の部分を見てさしあげて下さいネ。
618 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/16(金) 23:58:40 ID:rSzpvIHH
619 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 00:05:08 ID:baMymNKy
真にイエスに向き合いたい方には、>>566を強くお勧めします。
620 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/17(土) 00:05:19 ID:JtaJs1Jj
621 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 00:05:20 ID:RmKuRIpY
風さんや月見さんの真摯な信仰を、いつも尊敬しております。
聖書の引用ありがとうございます。
聖書の引用ありがとうございます。
622 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 00:09:52 ID:baMymNKy
>>620
働けない人はどうする？
って、まずあなたは、イエスの言葉を否定しました。
ユダヤ教やパウロ書簡を重視すると、そうなります。
働きとは仕事です。
中学生ぐらいかな？物理で、仕事というのを習いました。
わたしは働きとは、物理の授業で習った仕事のようなもの、と思っています。
働けない人はどうする？
って、まずあなたは、イエスの言葉を否定しました。
ユダヤ教やパウロ書簡を重視すると、そうなります。
働きとは仕事です。
中学生ぐらいかな？物理で、仕事というのを習いました。
わたしは働きとは、物理の授業で習った仕事のようなもの、と思っています。
623 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/17(土) 00:13:46 ID:1w1is/F0
624 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/17(土) 00:19:13 ID:uvygt8DJ
625 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/17(土) 00:20:55 ID:1w1is/F0
>>622
のぞみさん
私の言っているのは、物理的に働けない方ですよ。
もしくは、精神的に。です。
私は働くと言うのは、イエス様を信じる事だと思います。
あなたとは考え方が違うかもしれませんが、
どうか、気を悪くされませんように。
のぞみさん
私の言っているのは、物理的に働けない方ですよ。
もしくは、精神的に。です。
私は働くと言うのは、イエス様を信じる事だと思います。
あなたとは考え方が違うかもしれませんが、
どうか、気を悪くされませんように。
626 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 00:27:58 ID:baMymNKy
627 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/17(土) 00:34:06 ID:1w1is/F0
>>626
のぞみさん
どこまで、いつまで、働けば良いのでしょうかね？
私はそんなに働けません。
イエス様を信じる事は出来ますから、
私にはそれで十分です。
色々とありがとうございました。
おやすみなさい。
のぞみさん
どこまで、いつまで、働けば良いのでしょうかね？
私はそんなに働けません。
イエス様を信じる事は出来ますから、
私にはそれで十分です。
色々とありがとうございました。
おやすみなさい。
628 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 00:39:37 ID:baMymNKy
>>627
あなたの状況、わかりませんから答えられません。
希美自身は、死ぬ間際、息を引き取る直前まで、働きたいです。
信じる、とあなたが思うのは自由です。
でもイエスが話したことは、それだけではありません。
信じるだけでＯＫとは、イエスの話からは言えません。
他人に、信じるだけでいいような誤りを、言わないようにお願いします。
あなたの状況、わかりませんから答えられません。
希美自身は、死ぬ間際、息を引き取る直前まで、働きたいです。
信じる、とあなたが思うのは自由です。
でもイエスが話したことは、それだけではありません。
信じるだけでＯＫとは、イエスの話からは言えません。
他人に、信じるだけでいいような誤りを、言わないようにお願いします。
629 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/17(土) 00:41:49 ID:Z9Gcm9GH
>>597
我はダークサイドのLordだ！
我はダークサイドのLordだ！
630 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 00:45:35 ID:b1uXSW+f
イエスキリストっておっさんは神様でもなんでもなぁーい┓(￣∇￣;)┏
神様って死ぬの？笑
予言者ってさぁ～ほんまに①から１０まですべて予言はあたってたんやろかぁ～
あーすごいすごい
イエスキリストを崇拝してる信者は
何か生まれた時から崇拝しとるん？んなわけないっすよね
親とか誰かに小さい頃からたたき込まれて頭の中にイエスキリストを崇拝しろみたいに教えられてるからやろなぁ
神様って死ぬの？笑
予言者ってさぁ～ほんまに①から１０まですべて予言はあたってたんやろかぁ～
あーすごいすごい
イエスキリストを崇拝してる信者は
何か生まれた時から崇拝しとるん？んなわけないっすよね
親とか誰かに小さい頃からたたき込まれて頭の中にイエスキリストを崇拝しろみたいに教えられてるからやろなぁ
のぞみさんはクリスチャンになっていないから、分からないのです。
クリスチャンとはイエスの霊が入って、一つとなっています。
だから信じる信仰が働けるのです。
信じれば神様が働くのですよ。
いつも言っているように、イエスを受け入れることが大事なのです。
クリスチャンとはイエスの霊が入って、一つとなっています。
だから信じる信仰が働けるのです。
信じれば神様が働くのですよ。
いつも言っているように、イエスを受け入れることが大事なのです。
632 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 00:49:31 ID:baMymNKy
633 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 00:53:02 ID:b1uXSW+f
イエスキリストさんが
もし人殺しをしろと言ってたらどうですか！？
そんなこと言わないと言う解答は受け付けません
もし人殺しをしろと言ってたらどうですか！？
そんなこと言わないと言う解答は受け付けません
634 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 00:54:02 ID:baMymNKy
>>631
クリスチャンとキリスト教について書くなら、まちこはこのスレやめてキリスト教スレに行きなよ。
このスレは、イエスキリストのスレだからね。
あと、イエスの言葉を読みなよ。
イエスを知らないで、イエスを語るから、まちこはカルトの発想になるのよ。
クリスチャンとキリスト教について書くなら、まちこはこのスレやめてキリスト教スレに行きなよ。
このスレは、イエスキリストのスレだからね。
あと、イエスの言葉を読みなよ。
イエスを知らないで、イエスを語るから、まちこはカルトの発想になるのよ。
635 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/17(土) 00:54:50 ID:1w1is/F0
寝ようと思いましたが。
のぞみさんの書き込みを見ましたので。
＞他人に、信じるだけでいいような誤りを、言わないようにお願いします。
私は誤っていないと考えていますよ。
信じる事が始まりだと思っています。
＞希美自身は、死ぬ間際、息を引き取る直前まで、働きたいです。
ご立派な覚悟です。
ルカの福音書：２３・４０～４３
この犯罪人はどのような働きをしたのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。
のぞみさんの書き込みを見ましたので。
＞他人に、信じるだけでいいような誤りを、言わないようにお願いします。
私は誤っていないと考えていますよ。
信じる事が始まりだと思っています。
＞希美自身は、死ぬ間際、息を引き取る直前まで、働きたいです。
ご立派な覚悟です。
ルカの福音書：２３・４０～４３
この犯罪人はどのような働きをしたのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。
637 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:00:56 ID:b1uXSW+f
>>636どんな相手でも
人殺しはいけないと考えてるワタシはまだまだ餓鬼なんでしょうか？
もしキリストが人殺しをしろと言っただけで
信者が人殺しをしてしまう宗教は恐ろしいですね
怖いです
もっと違った解答であったら私はキリストの事をもっとしりたいと思ってたのですがこのキリスト教って宗教は怖いという事だけを認識してしまいました
人殺しはいけないと考えてるワタシはまだまだ餓鬼なんでしょうか？
もしキリストが人殺しをしろと言っただけで
信者が人殺しをしてしまう宗教は恐ろしいですね
怖いです
もっと違った解答であったら私はキリストの事をもっとしりたいと思ってたのですがこのキリスト教って宗教は怖いという事だけを認識してしまいました
638 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/17(土) 01:01:25 ID:Z9Gcm9GH
>>636
無理無理ｗ
無理無理ｗ
639 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 01:02:44 ID:baMymNKy
>>635
ごめんね、質問箇所は、希美読まないから。
ここ一年ぐらい、イエスの言葉だけしか読んでない。
イエスが話したことについては、希美なりにレスします。
イエス以外には、関心無いから、ごめんね。
今ワインで酔ってきたし、答えられないな。
希美はね、とにかくイエスだけなの。
イエスさまだけ。
ごめんね、質問箇所は、希美読まないから。
ここ一年ぐらい、イエスの言葉だけしか読んでない。
イエスが話したことについては、希美なりにレスします。
イエス以外には、関心無いから、ごめんね。
今ワインで酔ってきたし、答えられないな。
希美はね、とにかくイエスだけなの。
イエスさまだけ。
>>637
歴史が証明してますよ。
歴史が証明してますよ。
641 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:03:31 ID:b1uXSW+f
>>638そうなんですか？
＞637
神も知らないのに悪魔の働きも分かるわけないじゃないですか。
神も知らないのに悪魔の働きも分かるわけないじゃないですか。
643 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:06:49 ID:b1uXSW+f
私歴史を勉強しなくてはならないですね
その人殺しをした信者の事をあたなはどう思われますか？
気にさわったらごめんね
なんか色々しりたくなってきたから
ちなみに私は無宗教です
その人殺しをした信者の事をあたなはどう思われますか？
気にさわったらごめんね
なんか色々しりたくなってきたから
ちなみに私は無宗教です
644 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:08:23 ID:b1uXSW+f
>>642Σ(￣□￣)！えっ？わたしですか？
おやすみー。
寝ます。
寝ます。
>>637
>どんな相手でも
>人殺しはいけないと考えてるワタシはまだまだ餓鬼なんでしょうか？
これ読んだだけでもあなたが大体幾つくらいかは想像がつきますね。
こんなところで遊んでないで為すべきことをしなさい。
>どんな相手でも
>人殺しはいけないと考えてるワタシはまだまだ餓鬼なんでしょうか？
これ読んだだけでもあなたが大体幾つくらいかは想像がつきますね。
こんなところで遊んでないで為すべきことをしなさい。
647 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:09:40 ID:b1uXSW+f
まままままちこさん
わたしに安価つけてますけど
わたしに安価つけてますけど
648 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/17(土) 01:11:15 ID:1w1is/F0
>>639
のぞみさん
ルカの福音書：２３・４３
ここには、イエス様の言葉が書いてありますよ。
【イエスは、彼に言われた。「まことに、あなたに告げます。
あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。」】
ここを読まれていないで、のぞみさんはイエス様の言葉を読んでいると
話されているのですか？
酔いが覚めたら一度読んでみて下さいね。
のぞみさん
ルカの福音書：２３・４３
ここには、イエス様の言葉が書いてありますよ。
【イエスは、彼に言われた。「まことに、あなたに告げます。
あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。」】
ここを読まれていないで、のぞみさんはイエス様の言葉を読んでいると
話されているのですか？
酔いが覚めたら一度読んでみて下さいね。
＞637さん間違いです。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
650 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:12:43 ID:b1uXSW+f
>>646あなたもこんなところで遊んでないで為すことをしましょう
人に言う前にまず己自身
人に言う前にまず己自身
651 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:13:48 ID:b1uXSW+f
>>649了解しました
ゆっくり寝てくだサイね
ゆっくり寝てくだサイね
>>643
宗教が怖いのではなく、集団意識が怖いのですよ。
幾多の戦争の中に、キリスト教がありました。
これからもあるでしょう。
それに対しては、私は何も思いません。
単に「学びの場」があるだけ。
例えば当事者になったとしても。
宗教が怖いのではなく、集団意識が怖いのですよ。
幾多の戦争の中に、キリスト教がありました。
これからもあるでしょう。
それに対しては、私は何も思いません。
単に「学びの場」があるだけ。
例えば当事者になったとしても。
653 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/17(土) 01:15:08 ID:Z9Gcm9GH
>>641
はんじゃいおかすほどちゅうじつなのは、ユダヤ
はんじゃいおかすほどちゅうじつなのは、ユダヤ
654 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:16:21 ID:b1uXSW+f
なるほど
集団意識がってのは納得しました
もう一つ質問いいですか？
集団意識がってのは納得しました
もう一つ質問いいですか？
655 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:17:27 ID:b1uXSW+f
>>653ユダヤってなんですか？もの知らずですいません。
「人がどうするか」ではなく、「自分がどうするか」だけだとおもいます。
信者の中にも立派な方は多数居られる。
それは信仰の業ではないと思います。
人殺しがいけないと思うならば、実践すればいいだけです。
それがいいか悪いかではないと思いますよ。
信者の中にも立派な方は多数居られる。
それは信仰の業ではないと思います。
人殺しがいけないと思うならば、実践すればいいだけです。
それがいいか悪いかではないと思いますよ。
657 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 01:21:41 ID:baMymNKy
>>648
はぁ～？
あのさ、希美は立派でもなんでもなくて、もうこの時間、酔っ払ってる馬鹿女だからさ。
あなたが言いたいこと、わかった。
でもね、あなたも、このような生き方をのぞみますか？
これがいい生き方ですか？
犯罪などを犯し、死刑なら現代なら殺人などの罪を犯して生きて、死刑執行前に、イエスを信じまぁ～す、それが良い生き方ですか？
イエスは、十字架以前に、生き方を教えてくださいました。
それを無視してはいけません。
はぁ～？
あのさ、希美は立派でもなんでもなくて、もうこの時間、酔っ払ってる馬鹿女だからさ。
あなたが言いたいこと、わかった。
でもね、あなたも、このような生き方をのぞみますか？
これがいい生き方ですか？
犯罪などを犯し、死刑なら現代なら殺人などの罪を犯して生きて、死刑執行前に、イエスを信じまぁ～す、それが良い生き方ですか？
イエスは、十字架以前に、生き方を教えてくださいました。
それを無視してはいけません。
>>655
ユダヤはユダヤ教といって、キリスト教のベースになったとされる教えを信仰する民族で、今はイスラエルという国の人々です
ユダヤはユダヤ教といって、キリスト教のベースになったとされる教えを信仰する民族で、今はイスラエルという国の人々です
659 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:23:32 ID:b1uXSW+f
質問
疑いから始まったのですが
こんなわたしを
キリスト様はどうおもわれるでしょうかぁ
キリスト教に入れる可能性はあるでしょうか
疑いから始まったのですが
こんなわたしを
キリスト様はどうおもわれるでしょうかぁ
キリスト教に入れる可能性はあるでしょうか
660 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/17(土) 01:24:11 ID:1w1is/F0
>>633
＞イエスキリストさんが
＞もし人殺しをしろと言ってたらどうですか！？
しろといっていたら。これは、もしですよね。
イエス様はそのようなことは言われていませんよ。
人を殺すというのには色々な理由があると思います。
が、イエス様が人を殺せと言われても、私は殺しませんよ。
イエス様の教えは愛ですから。
真面目に答える私はおかしいですか？
遊んでいる気はありませんので。
＞イエスキリストさんが
＞もし人殺しをしろと言ってたらどうですか！？
しろといっていたら。これは、もしですよね。
イエス様はそのようなことは言われていませんよ。
人を殺すというのには色々な理由があると思います。
が、イエス様が人を殺せと言われても、私は殺しませんよ。
イエス様の教えは愛ですから。
真面目に答える私はおかしいですか？
遊んでいる気はありませんので。
661 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 01:25:16 ID:baMymNKy
>>659
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662 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:25:53 ID:b1uXSW+f
>>658ユダヤはキリストのベースですかあ
まずどっちから勉強したらよさげですかね
まずどっちから勉強したらよさげですかね
入れますよ。私の様なお馬鹿でも入れましたから。
ただ、今は辞めましたか。
ただ、今は辞めましたか。
665 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:29:24 ID:b1uXSW+f
名前つけました↑
あの…わたしもふざけてません
もし人殺しをしろ
↑これはどうするのかなと思い聞いてみたんです
誰かの解答で歴史上あったと聞きました
勘違いならすいません
あの…わたしもふざけてません
もし人殺しをしろ
↑これはどうするのかなと思い聞いてみたんです
誰かの解答で歴史上あったと聞きました
勘違いならすいません
666 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 01:30:20 ID:baMymNKy
667 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:30:28 ID:b1uXSW+f
668 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:33:14 ID:b1uXSW+f
質問
キリスト教に一度入ると
抜けるときはどのような仕打ちにあうんですか？
すっと抜けれるものなんでしょうか
キリスト教に一度入ると
抜けるときはどのような仕打ちにあうんですか？
すっと抜けれるものなんでしょうか
669 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/17(土) 01:33:39 ID:1w1is/F0
>>657
のぞみさん
私の言いたいことを分かってくださり、
ありがとうございます。
ご自分の事を馬鹿女などといってはいけませんよ。
良い生き方、悪い生き方は人には分からないと思います。
ただ、イエス様の救いと、惠と、平安が与えられる事を
望んでいます。
それが、死ぬ直前であろうとも。
のぞみさん
私の言いたいことを分かってくださり、
ありがとうございます。
ご自分の事を馬鹿女などといってはいけませんよ。
良い生き方、悪い生き方は人には分からないと思います。
ただ、イエス様の救いと、惠と、平安が与えられる事を
望んでいます。
それが、死ぬ直前であろうとも。
寝れなくなってしまいました。
クリスチャンはイエス様のの霊が入るので、あなたを導きます。
ヨハネ3:15
それは信じる者がみな、人の子（イエス・キリスト）にあって永遠（神）の命をもつためである。
クリスチャンはイエス様のの霊が入るので、あなたを導きます。
ヨハネ3:15
それは信じる者がみな、人の子（イエス・キリスト）にあって永遠（神）の命をもつためである。
672 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:38:18 ID:b1uXSW+f
674 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 01:40:27 ID:baMymNKy
>>669
いや、飲んだくれてる馬鹿女よ。
まぁそれはどうでもいいけど。
あのね、希美がいうのは、イエスの救いは死後のことだから、現世を生きてる今は、イエスの言葉を学び、良い生き方をしましょ、ということだけなの。
イエスを信じるだけって、現世を生きる今は、まったく意味無いよ。
現世を生きてる間は、イエスに倣うことが大切なの。
いや、飲んだくれてる馬鹿女よ。
まぁそれはどうでもいいけど。
あのね、希美がいうのは、イエスの救いは死後のことだから、現世を生きてる今は、イエスの言葉を学び、良い生き方をしましょ、ということだけなの。
イエスを信じるだけって、現世を生きる今は、まったく意味無いよ。
現世を生きてる間は、イエスに倣うことが大切なの。
675 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:40:53 ID:b1uXSW+f
676 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 01:41:12 ID:rg4tRggh
>>652
＞宗教が怖いのではなく、集団意識が怖いのですよ。
キリスト教は、史上、最も多くの人間を、最も残酷な方法で殺して
きました。殺戮は、現在も続いています。
人間の集団は多数あります。しかし、キリスト教徒の集団が最も多くの
人を殺したのは何故でしょうか。悪い人だけがキリスト教を信じた訳で
はないでしょう。
その原因は、イエスが愛を「唱えた」からです。「愛」とは、相手の
状況に応じて心の命じるままに行う「行為」であり、すべての人間が
（どんな悪人でも）心の片隅にその感情を持っています。しかし、愛
という言葉を「口にした途端に」、本来は行為の原動力であるその感情
が観念化し、実質が失われ、偽善となります。社会でも、本当に愛の
ある人は、その言葉を決して口にしません。また「愛せよ」と「命令」
されれば、「愛さなければならないのに愛せない」という自責感の反動
から、却って憎悪や殺意さえ生じます。このことは、心理学的にも証明
できること。宗教によって「教えられて」又は「命令されて」行う行為
は愛などではなく、むしろ「自分の救い」のためのエゴの押し付けで、
愛の対極にあるものです。
イエスの「愛の教え」で、すべての人間が生来有する愛が失われて
しまったのです。
＞宗教が怖いのではなく、集団意識が怖いのですよ。
キリスト教は、史上、最も多くの人間を、最も残酷な方法で殺して
きました。殺戮は、現在も続いています。
人間の集団は多数あります。しかし、キリスト教徒の集団が最も多くの
人を殺したのは何故でしょうか。悪い人だけがキリスト教を信じた訳で
はないでしょう。
その原因は、イエスが愛を「唱えた」からです。「愛」とは、相手の
状況に応じて心の命じるままに行う「行為」であり、すべての人間が
（どんな悪人でも）心の片隅にその感情を持っています。しかし、愛
という言葉を「口にした途端に」、本来は行為の原動力であるその感情
が観念化し、実質が失われ、偽善となります。社会でも、本当に愛の
ある人は、その言葉を決して口にしません。また「愛せよ」と「命令」
されれば、「愛さなければならないのに愛せない」という自責感の反動
から、却って憎悪や殺意さえ生じます。このことは、心理学的にも証明
できること。宗教によって「教えられて」又は「命令されて」行う行為
は愛などではなく、むしろ「自分の救い」のためのエゴの押し付けで、
愛の対極にあるものです。
イエスの「愛の教え」で、すべての人間が生来有する愛が失われて
しまったのです。
678 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 01:43:29 ID:baMymNKy
慈風さんはちゃんと聞くことをしなかったからです。今だって、全然、分かってません。
681 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:47:51 ID:b1uXSW+f
>>677キリストを産んだ人はどうなったんですか？殺されたんですか？キリストはいくつまで生きてたんですかね？
なんかこのような初心者が読んで解りやすい本とか出版されてますか？
ぜひ読みたいので知ってたら教えてもらえませんか？
がらりと質問がかわってすいません
なんかこのような初心者が読んで解りやすい本とか出版されてますか？
ぜひ読みたいので知ってたら教えてもらえませんか？
がらりと質問がかわってすいません
682 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 01:48:20 ID:baMymNKy
ねよう。
みなさん、おやすみなさい。
みなさん、おやすみなさい。
685 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:50:14 ID:b1uXSW+f
686 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:53:41 ID:b1uXSW+f
>>681
う～ん。
私はクリスチャンではありませんので…。
事実を知ることは難しいと思いますよ。
ねじ曲げられている場合もあるでしょうし、都合よくすり替えられている場合もある。
オススメはできませをね。申し訳ない
う～ん。
私はクリスチャンではありませんので…。
事実を知ることは難しいと思いますよ。
ねじ曲げられている場合もあるでしょうし、都合よくすり替えられている場合もある。
オススメはできませをね。申し訳ない
688 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:57:02 ID:b1uXSW+f
質問
キリスト教の人は
部落の人をどうおもいますか？
さっき部落のトピみてきたんですが
キリスト教の人の意見も聞いてみたいですちなみに私は部落ではありません
私の意見→部落＝キライ
キリスト教の人は
部落の人をどうおもいますか？
さっき部落のトピみてきたんですが
キリスト教の人の意見も聞いてみたいですちなみに私は部落ではありません
私の意見→部落＝キライ
689 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 01:57:15 ID:baMymNKy
>>681
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肩こりさん、
明日、ここに来てみなさんに聞いて下さい。
そのほうが片寄らなくっていいと思います。
では本当におやすみなさい。
明日、ここに来てみなさんに聞いて下さい。
そのほうが片寄らなくっていいと思います。
では本当におやすみなさい。
691 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:58:09 ID:b1uXSW+f
>>687了解ありがとう
692 ：肩こり：2007/03/17(土) 01:59:41 ID:b1uXSW+f
>>689一度検討してみますありがとう
>>685
全て疑問です。
聖書はイエスが書いたものではなく、多数の作家が書いたとされています。それを信じることができなかった。
確かにイエスの言葉はあるのかもしれない。しかし、確認の仕様がないのです。
それに、一番受けいれ難かったのは…「キリスト教の愛」
これは私の気付きと全く違います。
ですから、辞めました。
全て疑問です。
聖書はイエスが書いたものではなく、多数の作家が書いたとされています。それを信じることができなかった。
確かにイエスの言葉はあるのかもしれない。しかし、確認の仕様がないのです。
それに、一番受けいれ難かったのは…「キリスト教の愛」
これは私の気付きと全く違います。
ですから、辞めました。
694 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/03/17(土) 02:03:12 ID:1w1is/F0
>>674
のぞみさん
あなたの考えはだいたい分かりました。
考え方は違うところも多々ありますが、
＞イエスに倣うことが大切なの。
これは大切ですね。
でも、私はイエス様を信じる事で、病の内でも平安を
与えられています。本当ですよ。
どのような状況に陥っても、イエス様を信じ、
その光の中を歩んで行きたいと思っています。
生きているうちに、イエス様の十字架の意味を考えてください。
私の罪を贖ってくださいました。
だから。
私は信じるだけで救われているのです。行いは必要ありません。
のぞみさんは、のぞみさんの信じる道を歩んでください。
お元気で。
のぞみさん
あなたの考えはだいたい分かりました。
考え方は違うところも多々ありますが、
＞イエスに倣うことが大切なの。
これは大切ですね。
でも、私はイエス様を信じる事で、病の内でも平安を
与えられています。本当ですよ。
どのような状況に陥っても、イエス様を信じ、
その光の中を歩んで行きたいと思っています。
生きているうちに、イエス様の十字架の意味を考えてください。
私の罪を贖ってくださいました。
だから。
私は信じるだけで救われているのです。行いは必要ありません。
のぞみさんは、のぞみさんの信じる道を歩んでください。
お元気で。
695 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 02:07:09 ID:b1uXSW+f
(゜Д゜；≡；゜Д゜)
696 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 02:07:24 ID:baMymNKy
697 ：肩こり：2007/03/17(土) 02:09:09 ID:b1uXSW+f
初心者ですいません
さっき書き込みが出来なくなってしまいました
三回連投したらダメなんですか？
さっき書き込みが出来なくなってしまいました
三回連投したらダメなんですか？
698 ：肩こり：2007/03/17(土) 02:10:26 ID:b1uXSW+f
明日もまた来ます
私ガキなんで眠らせてもらいます
今日はみなさんありがとうございました
私ガキなんで眠らせてもらいます
今日はみなさんありがとうございました
>>697
規制に引っ掛かりますよ。
規制に引っ掛かりますよ。
700 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 02:12:40 ID:baMymNKy
７００ (＾O＾)v
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702 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 02:22:47 ID:baMymNKy
気持ち悪くなってきた
(>_<｡)
マジレスする時は、アルコール控えないと
(>_<｡)
マジレスする時は、アルコール控えないと
人のせいにしては、いけませんネ。
704 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/03/17(土) 02:32:05 ID:4RD772CI
まちこー♪
705 ：通りすがり：2007/03/17(土) 02:34:41 ID:m6qsLbL8
>>701 子供が生きる上で道徳とは誰から学ぶのでしょう?
もちろん親や祖父母や家族からでしょう
では大人は…?
生活の過程で自分が素晴らしいと思った人や、本や、あるいは宗教だったりするのでしょうね
きっと慈風さんは自ら心の持ち方を探せる人なんだと思います
カトリックに疑問を持ったのも、自らの経験上違和感を感じたからだと私は思いました
あなたにはとても好感が持てます
もしかしたら私と考えが似ているのかもしれません
通りすがりの者で生意気なレスは失礼ですが、あなたの今までのレスを見て一言いいたくて…
目を通して頂ければ幸いです
もちろん親や祖父母や家族からでしょう
では大人は…?
生活の過程で自分が素晴らしいと思った人や、本や、あるいは宗教だったりするのでしょうね
きっと慈風さんは自ら心の持ち方を探せる人なんだと思います
カトリックに疑問を持ったのも、自らの経験上違和感を感じたからだと私は思いました
あなたにはとても好感が持てます
もしかしたら私と考えが似ているのかもしれません
通りすがりの者で生意気なレスは失礼ですが、あなたの今までのレスを見て一言いいたくて…
目を通して頂ければ幸いです
びっくり！
おきてたのー。
おきてたのー。
707 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/03/17(土) 02:35:57 ID:4RD772CI
眠れなくて…(/_;)
わたしも。
なんか問題あるみたい、祈ってあげるよ。
なんか問題あるみたい、祈ってあげるよ。
709 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 02:42:17 ID:rOGPZ7tI
慈風たんは、いっしょに死んでくれる人を探してるのさ。
しかも、いっしょに死ぬ気もないのにね。
だから「わたしはあなたといっしょに死ねる」といわれると、
「おれはそんなつもりはない」と答える。
問題は、なぜ、その自己矛盾を延々と続けてるのか？
ただ、それだけ。
しかも、いっしょに死ぬ気もないのにね。
だから「わたしはあなたといっしょに死ねる」といわれると、
「おれはそんなつもりはない」と答える。
問題は、なぜ、その自己矛盾を延々と続けてるのか？
ただ、それだけ。
710 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/03/17(土) 02:44:04 ID:4RD772CI
問題ありすぎｗｗ
あー超落ちてるし…
最近ダメだゎー☆
あー超落ちてるし…
最近ダメだゎー☆
昆布さん、こんばんは。
慈風さんの疑問に一緒に祈って神様に聞くのがよさそうです。
慈風さんの疑問に一緒に祈って神様に聞くのがよさそうです。
なごみ、そうなんだ。
しょうがないね。でも神様はみんなご存知だから、祈っておくね。
しょうがないね。でも神様はみんなご存知だから、祈っておくね。
713 ：名無しさん：2007/03/17(土) 02:51:53 ID:J1jIx3s3
暇です(´д`神様について話しませんか
714 ：名無しさん：2007/03/17(土) 02:54:28 ID:J1jIx3s3
みんな声聞いたこととかありますか？いわゆる奇蹟です。
俺は気のせいかもしれませんが祈ってる時に声がきこえました、心の声かもしれませんが･･
俺は気のせいかもしれませんが祈ってる時に声がきこえました、心の声かもしれませんが･･
名無しさん、私は、少しなら大丈夫です。
716 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/03/17(土) 02:55:19 ID:4RD772CI
きっと神様は
私の事を呆れてる
自分で自分がイヤー☆
もーいやんなる☆
私の事を呆れてる
自分で自分がイヤー☆
もーいやんなる☆
>>705
ご丁寧にありがとうございます。
あなたの人柄が伝わってきますね。
私はカトリックに疑問を抱いたのではなく、キリスト教自体に疑問を抱いたのです。
ご指摘の通り、私は様々な体験を通じて学び、現在に至っております。
数多くの傷を身体中に作りながらの学びでしたが、そのひとつひとつが私の礎となってきました。
そして今は、「あるがまま在る」ことを実践している最中です。
私が身につけたものの真髄は「自主自立」です。
依存を断ち、既存概念を超えるべく、日々精進していきたいと考えております。
また、ご縁がありましたら、お話しましょう。
ご丁寧にありがとうございます。
あなたの人柄が伝わってきますね。
私はカトリックに疑問を抱いたのではなく、キリスト教自体に疑問を抱いたのです。
ご指摘の通り、私は様々な体験を通じて学び、現在に至っております。
数多くの傷を身体中に作りながらの学びでしたが、そのひとつひとつが私の礎となってきました。
そして今は、「あるがまま在る」ことを実践している最中です。
私が身につけたものの真髄は「自主自立」です。
依存を断ち、既存概念を超えるべく、日々精進していきたいと考えております。
また、ご縁がありましたら、お話しましょう。
718 ：名無しさん：2007/03/17(土) 02:56:24 ID:J1jIx3s3
去年の12月に兄がうるさいから(障害持ち）押入れで祈ってたらお前は20歳まで苦労するがそれからは栄光の未来だ
って聞こえた気がしました
って聞こえた気がしました
わたしも私の友達も聞いてます。
721 ：名無しさん：2007/03/17(土) 02:59:14 ID:J1jIx3s3
>>717宗教を依存といったら全てが依存になる。人は依存し合わなければ生きれない。今こうしてパソコン動かせるのも電力会社の人が頑張ってるから。
人は一人では生きていけない
人は一人では生きていけない
723 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/03/17(土) 03:03:03 ID:4RD772CI
ありがと☆まちこ
おやすみ☆
慈風久しぶりねー
元気？
私、ぜんぜんっ元気ぢゃなーい！
おやすみ☆
おやすみ☆
慈風久しぶりねー
元気？
私、ぜんぜんっ元気ぢゃなーい！
おやすみ☆
なごみ、そんなことよくあったけど、向きを変えたら、楽になったよ。
今学んでいるんだとね。
道を間違えたら、すぐ戻ればいい、とね。
今が未来を作るから、気持ちを変える！
今学んでいるんだとね。
道を間違えたら、すぐ戻ればいい、とね。
今が未来を作るから、気持ちを変える！
725 ：名無しさん：2007/03/17(土) 03:03:37 ID:J1jIx3s3
>>722依存を辞書で引いてみまし[名](スル)《「いぞん」とも》他に頼って存在、または生活すること。「会の運営を寄付金に―する」「―心」
ょう
ょう
727 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 03:06:29 ID:rOGPZ7tI
>>711
みんな、起きて、レスしてた(^_^;)ビックリw
慈風たんは、自分でよくわかってるんですよ。
ただ、その回答に満足してないだけ。
自己否定を前提に、他者否定を繰り返す。
そこには、まったく、深い意味はありませんね。
おやすみw
みんな、起きて、レスしてた(^_^;)ビックリw
慈風たんは、自分でよくわかってるんですよ。
ただ、その回答に満足してないだけ。
自己否定を前提に、他者否定を繰り返す。
そこには、まったく、深い意味はありませんね。
おやすみw
729 ：名無しさん：2007/03/17(土) 03:07:54 ID:J1jIx3s3
>>726いないって言いたいんでしょ？ｗとおまわしな言い方わかりにくいよｗ
731 ：名無しさん：2007/03/17(土) 03:13:05 ID:J1jIx3s3
>>730そかｗ
732 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 03:15:17 ID:gBmJVZfq
普く恵みの風と吹き、聖霊たる心を秘めて
いき続けよ
何かを信仰したいならば、すればいいと思います。
そして、それを深めていって欲しいと思います。
私とは違う道があるだけ。
それでいい。
そして、それを深めていって欲しいと思います。
私とは違う道があるだけ。
それでいい。
734 ：名無しさん：2007/03/17(土) 03:18:46 ID:J1jIx3s3
光はやみの中に輝き上り、あなたの暗闇は真昼のようになる。っていう言葉いいですよね
確かに闇を光で覆うことは簡単だけど光を闇でつつむのは無理ですからね
確かに闇を光で覆うことは簡単だけど光を闇でつつむのは無理ですからね
735 ：名無しさん：2007/03/17(土) 03:20:40 ID:J1jIx3s3
>>733まぁ俺の考えではキリスト教とは信仰じゃないんで、父を信じ私を創った人を信じるだけ、
単なる親孝行と一緒です。宗教･信仰ではなく、当然の事。
単なる親孝行と一緒です。宗教･信仰ではなく、当然の事。
736 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 03:21:40 ID:oj6wAGnu
無理…ですか。
そういう見方もありますね。
そういう見方もありますね。
738 ：名無しさん：2007/03/17(土) 03:28:01 ID:J1jIx3s3
>>736光か闇がいいとは聞いてないですｗ闇がいらないとも言ってないですｗ
様々な見方がありますね。
素晴らしい。
それがいい。
素晴らしい。
それがいい。
740 ：名無しさん：2007/03/17(土) 03:36:02 ID:J1jIx3s3
密閉した箱の中に光る玉をいれても箱と玉の間は光の世界ですからねけれど暗い箱の中に光の玉をおけば箱の中は光の世界です
闇は光を覆えないのです
闇は光を覆えないのです
741 ：まこと：2007/03/17(土) 04:38:06 ID:AVrK2AqN
昨日の英語を直訳するよ。
僕は車を持ちたいよ。
でも、それには高いハードルがあるよ。
まず、保険に入れる為に働く必要があるよ。
そして、一定入の収入が必要だよ。
そして、精神薬を切る必要があるよ。
それは、今の自分にとっては、
とても、とても大きな問題だよ！
神の声を聞いちゃった発言がありましたが。
まわりの人達は簡単に、それを肯定してはいけないよ。
精神的に追い詰められた状況ではよくあることだしね。
神の声が精神疾患に依るものか、或いはその人が悪意をもって近づいてくるものかも知れないよ。
「神の声を聞きました」に「ハレルヤ」では危険なんだよ、双方にとって。
「神の声を聞きました」には十分に配慮した上で、「私たちとイエスさまの愛に触れてみませんか」ぐらいの慎重さが必要ではないかと。
猜疑心と警戒心は違うものだし、人を許すことと、人の誤った行為を見逃すことは別なんだよ。
みたいな。
743 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 06:11:24 ID:v1uXRkGI
>736 発狂するっていうより､ボケるんじゃない？
744 ：名無しさん：2007/03/17(土) 06:20:19 ID:J1jIx3s3
>>742聖書読んでから言ってください。なんか説明するのもめんどいです
人が光に操られるのはホントだね。PCや携帯のモニターの照度は落としたほうがいいよ。ラリるから。
第７識、８識あたりで出会う神は本物の神じゃないよ。セロトニンとセロトニンレセプターの為せる業だね。
βの波じゃだめなんだよ。θの波に乗らないと。
コントロールできる指導者のもとで学ばないとトランス体験のなかで現実を見失うよ。
だから、神に損得を求めたり、ハイになって祈ったり、地獄に落ちるなんて、自我の正当性と利益誘導に走るんだよ。
聖書は読んでる。というか、キリスト教徒だしな。 ｗ
数論やれよ。 ｗｗｗ
聖書を読み込んでいる自信があるなら、マリアさまの系図ぐらい導きだしているよね。
父方は系図がある。
処女懐胎なら、マリアさまの系図が必要なことぐらいわかるよね。
頑張ってくださいな。ｗ
747 ：イーグル ◆k11/f4Kc0Y ：2007/03/17(土) 07:49:32 ID:7x1KgOCs BE:1076315459-2BP(0)
孫君。残念。
襲撃指示ご苦労様でした。
襲撃指示ご苦労様でした。
750 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 08:46:32 ID:89PoWnhY
自我と自己の違いは？
孫君＝孫悟空＝暗黒卿＝アナキンでつか‥‥
馬鹿じゃね？
希美が神道的世界観をもってイエスの言葉を実践で顕そうとしていることもわかんないのかな？
２ちゃんの低脳共には、ホントにあきれるよ。
カブトムシに愛を伝えられるか‥‥‥‥‥だな。
ま、論理は欠損をもってトラップと為すんだよ～ん。
ま、論理的議論を崩すのは、イカれてる電波だったりするわけだが ｗ
>>746
ごめんなさいね。あなたの事をいったのではなく、処女懐胎のことを言ったのです。
神は特定の「形」を持ちません。その概念である「神」が女性を妊娠させるなどありえない。
それに文献によれば、イエス自身が「父親が誰か判らない」ことを公言していたそうです。
それを歪曲した人がいる。
呆れたものです。
ごめんなさいね。あなたの事をいったのではなく、処女懐胎のことを言ったのです。
神は特定の「形」を持ちません。その概念である「神」が女性を妊娠させるなどありえない。
それに文献によれば、イエス自身が「父親が誰か判らない」ことを公言していたそうです。
それを歪曲した人がいる。
呆れたものです。
755 ：肩こり：2007/03/17(土) 09:04:17 ID:b1uXSW+f
おはようございます
おはようございます。
757 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 09:14:12 ID:89PoWnhY
>>754
否定できないから、肯定もできない。
共有をアピールできないから、自分の解釈も明言できない。
けれども、自分に近づいてくる人間には平気で、否定するし解釈を押し付ける。
そして、スレ荒らしと批判される。
いつまで、その構造をくりかえすのだろうか？
もうそろそろ、そのこと自体を問題にしたら？
否定できないから、肯定もできない。
共有をアピールできないから、自分の解釈も明言できない。
けれども、自分に近づいてくる人間には平気で、否定するし解釈を押し付ける。
そして、スレ荒らしと批判される。
いつまで、その構造をくりかえすのだろうか？
もうそろそろ、そのこと自体を問題にしたら？
>>753
ま、その問題については、アレなんだよ～。 解釈の違いというか、分かれるところでもあるのね。
ただね、自己の存在を定義するとき、定義ありきなのか、定義に対する疑問ありきなのか、なんだよね。
それは、あくまでも 道具論に終始するわけだがね。
ま、その問題については、アレなんだよ～。 解釈の違いというか、分かれるところでもあるのね。
ただね、自己の存在を定義するとき、定義ありきなのか、定義に対する疑問ありきなのか、なんだよね。
それは、あくまでも 道具論に終始するわけだがね。
759 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 09:20:26 ID:RmKuRIpY
>>758
なるほどね。
確かに解釈は自由ですからね。いろんな見方がある。
先ほど、自我と自己の違いを問われて、答えなかったのと同じですね。
判断を得意としている方ですから、私が何かを言えば、放っておいても反応してくる。
それ自体もいい悪いではないですからね。
いろんな反応があることは、私個人としては楽しいのですが。
なるほどね。
確かに解釈は自由ですからね。いろんな見方がある。
先ほど、自我と自己の違いを問われて、答えなかったのと同じですね。
判断を得意としている方ですから、私が何かを言えば、放っておいても反応してくる。
それ自体もいい悪いではないですからね。
いろんな反応があることは、私個人としては楽しいのですが。
ま、棕櫚君は昆布氏ラブだからｗほっといて ｗｗｗ
慈風君は、山に泊まったり、ハゼ釣りとかで、無心を感じたほうがいいと思うよ～。
落チ
慈風君は、山に泊まったり、ハゼ釣りとかで、無心を感じたほうがいいと思うよ～。
落チ
762 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 09:32:07 ID:CHQmS1Lq
763 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 09:36:15 ID:CHQmS1Lq
父とはだれか？母とはだれか？
ひょっとして これの の拡大解釈か。
ひょっとして これの の拡大解釈か。
765 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 09:50:20 ID:CHQmS1Lq
>>764 ありがと
例えば、花は綺麗なわけだが‥‥‥それは、人間の傲慢さなんだよね。
花も蝶も蛾もゴキブリも蛆虫も、美しいんだよ。
花を愛でるとは、花をつける草木や木々の生命力を愛でることなんだね。
慈風君に必要なことは、聖霊ではなく、精霊を感じることだと思うよ。
767 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 10:04:21 ID:89PoWnhY
>>759
心理学スレ以外でそんなもの使い分ける心理が異常(笑
その異常さに気づかないのも異常だが、
普通は、無視。
>>760
いろんな見方を認めるなら、
君の>>748のコメントはなんのためのレスだ(笑
自由といいながらも、それを認めてないのは君の方なのだよ。
まあ、神への妄信と同じく、気づいてないのだろうけどね。
心理学スレ以外でそんなもの使い分ける心理が異常(笑
その異常さに気づかないのも異常だが、
普通は、無視。
>>760
いろんな見方を認めるなら、
君の>>748のコメントはなんのためのレスだ(笑
自由といいながらも、それを認めてないのは君の方なのだよ。
まあ、神への妄信と同じく、気づいてないのだろうけどね。
768 ：大王：2007/03/17(土) 10:13:03 ID:N/YiwppZ
>>760
いろんな見方を認めるなら、
君の>>748のコメントはなんのためのレスだ(笑
自由といいながらも、それを認めてないのは君の方なのだよ。
まあ、神への妄信と同じく、気づいてないのだろうけどね。
ロゴスの王、、コンブ殿すてき、、、
いろんな見方を認めるなら、
君の>>748のコメントはなんのためのレスだ(笑
自由といいながらも、それを認めてないのは君の方なのだよ。
まあ、神への妄信と同じく、気づいてないのだろうけどね。
ロゴスの王、、コンブ殿すてき、、、
>>766
聖霊も精霊も私は知りません。
知らなくても「生命の偉大さ、美しさ」は感じることができるし、「愛」を知ることもできます。
私はクリスチャンではありませんし。
聖書も読めば、ニーチェも読むし、スマサラーナ長老の本、マハラジやそれ以外の覚者と呼ばれた方、賢者と呼ばれている方の本も読みます。
興味をそそられれば、何でも。
肯定的な意見のみに耳を傾けつもりもないし、逆でもありません。
それに日常も同じです。
妻から学び、子どもから学び、仕事から学ぶ。
それでいいと思っています。
聖霊も精霊も私は知りません。
知らなくても「生命の偉大さ、美しさ」は感じることができるし、「愛」を知ることもできます。
私はクリスチャンではありませんし。
聖書も読めば、ニーチェも読むし、スマサラーナ長老の本、マハラジやそれ以外の覚者と呼ばれた方、賢者と呼ばれている方の本も読みます。
興味をそそられれば、何でも。
肯定的な意見のみに耳を傾けつもりもないし、逆でもありません。
それに日常も同じです。
妻から学び、子どもから学び、仕事から学ぶ。
それでいいと思っています。
770 ：また懲りずに始めたの、慈風ちゃん、、大王：2007/03/17(土) 10:14:46 ID:N/YiwppZ
753 ：慈風 ：2007/03/17(土) 09:00:26 ID:A0v8BNPq
>>746
ごめんなさいね。あなたの事をいったのではなく、処女懐胎のことを言ったのです。
神は特定の「形」を持ちません。その概念である「神」が女性を妊娠させるなどありえない。
それに文献によれば、イエス自身が「父親が誰か判らない」ことを公言していたそうです。
それを歪曲した人がいる。
呆れたものです。
好きだなあ、、よくも、懲りずに、、、
>>746
ごめんなさいね。あなたの事をいったのではなく、処女懐胎のことを言ったのです。
神は特定の「形」を持ちません。その概念である「神」が女性を妊娠させるなどありえない。
それに文献によれば、イエス自身が「父親が誰か判らない」ことを公言していたそうです。
それを歪曲した人がいる。
呆れたものです。
好きだなあ、、よくも、懲りずに、、、
772 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 10:16:56 ID:hg27Bplx
>>606 リアルで教会行く前から、
キリスト教関連のチャットやサイトに出入りしていて、
福音派くずれの信仰姿勢に疑問を持って、
その結果、改革派に行ってしまった、
わたしってどうなんだろう、と、思うときあるなぁ。
おそらくリアルの教会生活だけだったら、改革派に凝ったりせずに、
ごく普通の「日本基督教団の信徒」というところで、一生終わっていたと思いますわ。ｗ
キリスト教関連のチャットやサイトに出入りしていて、
福音派くずれの信仰姿勢に疑問を持って、
その結果、改革派に行ってしまった、
わたしってどうなんだろう、と、思うときあるなぁ。
おそらくリアルの教会生活だけだったら、改革派に凝ったりせずに、
ごく普通の「日本基督教団の信徒」というところで、一生終わっていたと思いますわ。ｗ
773 ：また懲りずに始めたの、慈風ちゃん、、大王：2007/03/17(土) 10:17:58 ID:N/YiwppZ
509 ：慈風 ：2007/03/16(金) 13:49:37 ID:dhYx2/xY
>>504
私に構わない方がよろしいかと思います。
それをすれば、あなたの信仰が崩壊します。
大切に思うならば、戯言など気にしないことです。
フウ、自己矛盾だ、、あきれたな、、、
>>504
私に構わない方がよろしいかと思います。
それをすれば、あなたの信仰が崩壊します。
大切に思うならば、戯言など気にしないことです。
フウ、自己矛盾だ、、あきれたな、、、
774 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 10:18:19 ID:89PoWnhY
肯定の意味、否定の意味もしらない人は、それのみに終始するんでしょうが。
そうしたいならすればいいでしょう。
関係ありませんからね。
そうしたいならすればいいでしょう。
関係ありませんからね。
776 ：また懲りずに始めたの、慈風ちゃん、、大王：2007/03/17(土) 10:19:37 ID:N/YiwppZ
507 ：慈風 ：2007/03/16(金) 13:44:36 ID:dhYx2/xY
私は「神」は知りません。
もはやどうでもいい。
509 ：慈風 ：2007/03/16(金) 13:49:37 ID:dhYx2/xY
>>504
私に構わない方がよろしいかと思います。
それをすれば、あなたの信仰が崩壊します。
大切に思うならば、戯言など気にしないことです。
まじゃとかいう、女お笑いを思い出す、、「はぁ？？？！」
私は「神」は知りません。
もはやどうでもいい。
509 ：慈風 ：2007/03/16(金) 13:49:37 ID:dhYx2/xY
>>504
私に構わない方がよろしいかと思います。
それをすれば、あなたの信仰が崩壊します。
大切に思うならば、戯言など気にしないことです。
まじゃとかいう、女お笑いを思い出す、、「はぁ？？？！」
777 ：また懲りずに始めたの、慈風ちゃん、、大王：2007/03/17(土) 10:21:34 ID:N/YiwppZ
778 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 10:22:14 ID:89PoWnhY
暇なんですね。
あなたを納得させられるのは「一人」しかいない。
あなた自身。
いくら誰かに噛みついたところで、何も得るものはありませんよ。
言っておきますが、私は特定の人物に噛みついているわけではありませんよ。
見えないでしょうが。
あなたを納得させられるのは「一人」しかいない。
あなた自身。
いくら誰かに噛みついたところで、何も得るものはありませんよ。
言っておきますが、私は特定の人物に噛みついているわけではありませんよ。
見えないでしょうが。
780 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 10:25:25 ID:hg27Bplx
のぞぬ氏にしろ慈風氏にしろ、唯我独尊系って、
他人から見て、いつまでたっても進歩がないと思う点が共通してるな。ｗ
まぁ。のぞぬ氏は「進歩している」と維持張るだろうし、
慈風氏は、「進歩なんてない。そう考えるのは人の主観。ただあるのは、あるがままだ」と言うだろうけど。
他人から見て、いつまでたっても進歩がないと思う点が共通してるな。ｗ
まぁ。のぞぬ氏は「進歩している」と維持張るだろうし、
慈風氏は、「進歩なんてない。そう考えるのは人の主観。ただあるのは、あるがままだ」と言うだろうけど。
781 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 10:26:15 ID:hg27Bplx
あ。いけない。変換ミスだ。維持張る→意地張る だ。
783 ：また懲りずに始めたの、慈風ちゃん、、大王：2007/03/17(土) 10:27:39 ID:N/YiwppZ
564 ：慈風 ：2007/03/16(金) 20:38:27 ID:dhYx2/xY
信仰は人の選択。
それを選ぶなら、それでいい。
ただ、私個人の意見は意見である。
共通の真理を主張することが無意味だとおもうだけ。
まして、人を救うなど、烏滸がましい。
えエツ!!!!!、慈風ちゃんの共通の真理が見えるのはなぜっだっ！！！！
信仰は人の選択。
それを選ぶなら、それでいい。
ただ、私個人の意見は意見である。
共通の真理を主張することが無意味だとおもうだけ。
まして、人を救うなど、烏滸がましい。
えエツ!!!!!、慈風ちゃんの共通の真理が見えるのはなぜっだっ！！！！
784 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:28:04 ID:atk5T2V2
イエスは生きてるよ。俺この目でみたもん。「信じる」とか言ってる人はクリスチャンじゃない。
786 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 10:31:08 ID:CHQmS1Lq
787 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 10:32:28 ID:89PoWnhY
788 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 10:32:34 ID:hg27Bplx
789 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:33:06 ID:atk5T2V2
>>780
進歩がないとしているのは「あなただ」ということに気付かないか？
挙げ足とりに終始するしかない人にとっては、何を言おうが関係ないと思いますが。
大体、人の感覚を共有などできはしない。する必要性も感じない。
それができるというなら、やってみるといい。
進歩がないとしているのは「あなただ」ということに気付かないか？
挙げ足とりに終始するしかない人にとっては、何を言おうが関係ないと思いますが。
大体、人の感覚を共有などできはしない。する必要性も感じない。
それができるというなら、やってみるといい。
791 ：また懲りずに始めたの、慈風ちゃん、、大王：2007/03/17(土) 10:35:51 ID:N/YiwppZ
「いくら誰かに噛みついたところで、何も得るものはありませんよ。」
慈風ちゃん自身の行為に適応されないらしい、、、
「言っておきますが、私は特定の人物に噛みついているわけではありませんよ。
見えないでしょうが。」
ふむ、、よく、まちこにからんでいたなあ、、、
慈風ちゃん自身の行為に適応されないらしい、、、
「言っておきますが、私は特定の人物に噛みついているわけではありませんよ。
見えないでしょうが。」
ふむ、、よく、まちこにからんでいたなあ、、、
792 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 10:36:05 ID:hg27Bplx
793 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:36:16 ID:atk5T2V2
795 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:37:08 ID:atk5T2V2
人という分類に囚われているなぁ・・
796 ：また懲りずに始めたの、慈風ちゃん、、大王：2007/03/17(土) 10:37:21 ID:N/YiwppZ
挙げ足とりに終始するしかない人にとっては、何を言おうが関係ないと思いますが。
ｲヤ、大分関心あるねと、見る、、、
慈風ちゃんじしんが、、挙げ足とりに終始するしかない人に見える、、、おもしろい、、、
ｲヤ、大分関心あるねと、見る、、、
慈風ちゃんじしんが、、挙げ足とりに終始するしかない人に見える、、、おもしろい、、、
798 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 10:38:17 ID:CHQmS1Lq
>>794
福音・ペンテコ系の人達から 放置された後は ハイエナに 遊ばれるだけだよ。
福音・ペンテコ系の人達から 放置された後は ハイエナに 遊ばれるだけだよ。
799 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 10:38:46 ID:89PoWnhY
>>790
181 名前：慈風[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 10:12:54 ID:ZRlWXpSs
否定というのは「相手が存在していて初めてできる行為」である。
本来は「あなたの意見もある。しかし私の意見もある」というのが否定の正体。
これが、君の否定の定義。
どこに否定があるのかな？
相違と誤用してるのか？
私は、議論の誤用だと指摘してあげたけど、理解してる？
181 名前：慈風[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 10:12:54 ID:ZRlWXpSs
否定というのは「相手が存在していて初めてできる行為」である。
本来は「あなたの意見もある。しかし私の意見もある」というのが否定の正体。
これが、君の否定の定義。
どこに否定があるのかな？
相違と誤用してるのか？
私は、議論の誤用だと指摘してあげたけど、理解してる？
800 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:38:54 ID:atk5T2V2
俺が言いたいことは一つだけ。イエスは生きている。
そう思わないクリスチャンはクリスチャンとして認めない。
そう思わないクリスチャンはクリスチャンとして認めない。
801 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 10:39:46 ID:hg27Bplx
>>798 ハイエナって、どんな連中？？ 単なる荒らしとか？？
802 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:42:59 ID:atk5T2V2
イエスの日本滞在はあと半年。それまでみんなも会おう！！
803 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 10:43:04 ID:CHQmS1Lq
>>801 アンタも 慈風 で遊んでるんでしょ
>>799
私がどうとらえるかがそんなに重要ですか？
あなたは誤用ととらえたのでしょう？
それならばそれでいい。違いますか？
私は「否定も肯定もない」と言っています。無意味だとね。
そしてその判断の根底にあるものが「自我」だ。
私がどうとらえるかがそんなに重要ですか？
あなたは誤用ととらえたのでしょう？
それならばそれでいい。違いますか？
私は「否定も肯定もない」と言っています。無意味だとね。
そしてその判断の根底にあるものが「自我」だ。
805 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:48:01 ID:atk5T2V2
806 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 10:49:24 ID:89PoWnhY
>>804
重要でなければ、あなた自身がここでレスする必要がないのでは？
> 私は「否定も肯定もない」と言っています。無意味だとね。
も同じです。
無意味と語る必要もない。
「自我」と宣言する必要もない。
なぜ、レスしてるの？
重要でなければ、あなた自身がここでレスする必要がないのでは？
> 私は「否定も肯定もない」と言っています。無意味だとね。
も同じです。
無意味と語る必要もない。
「自我」と宣言する必要もない。
なぜ、レスしてるの？
807 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 10:50:33 ID:CHQmS1Lq
>>805
そう むかし カトリックサンに 放置されたサロメさんでさんざん遊んだ 人は多いと思うよ。
そう むかし カトリックサンに 放置されたサロメさんでさんざん遊んだ 人は多いと思うよ。
>>806
それはあなたが決めることですか？
それはあなたが決めることですか？
809 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:55:03 ID:atk5T2V2
810 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 10:56:13 ID:89PoWnhY
>>808
なにを決めてる？
君の論理正当性を問題にしてるだけのことだろう。
君の自己矛盾に関しては私はずっと指摘してることだから、今更だよ。
だから、その動機を聞いている。
なぜ自己矛盾を続けるの？
なにを決めてる？
君の論理正当性を問題にしてるだけのことだろう。
君の自己矛盾に関しては私はずっと指摘してることだから、今更だよ。
だから、その動機を聞いている。
なぜ自己矛盾を続けるの？
812 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:56:56 ID:atk5T2V2
813 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 10:58:14 ID:atk5T2V2
814 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 10:58:52 ID:hg27Bplx
>>803 ああ。そういうことかぁ。めちゃ納得しましたわ。ありがとうございます。
815 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 11:00:09 ID:hg27Bplx
サロメさんで遊ぶなんて、畏れ多くてとてもできないや。ぼそ。
816 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 11:01:32 ID:atk5T2V2
っていうか遊んで欲しい。ぼそ。
>>810
正当性？
それがどうかしましたか？
ご自分の発言を見てみるといいですよ。
人の選択に他人は関与できません。自由を奪うことができないように。
私の選択は私が決める。誰に何を言われようがね。
そんなことは百も承知。
判断されたくないなら黙ればいいと思いますが、あいにくその判断は何なのかも知っています。
それに従うつもりはありません。
正当性？
それがどうかしましたか？
ご自分の発言を見てみるといいですよ。
人の選択に他人は関与できません。自由を奪うことができないように。
私の選択は私が決める。誰に何を言われようがね。
そんなことは百も承知。
判断されたくないなら黙ればいいと思いますが、あいにくその判断は何なのかも知っています。
それに従うつもりはありません。
>>816
面白い。最高
面白い。最高
819 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 11:04:50 ID:89PoWnhY
>>817
だから、自己矛盾って言ってるジャン(笑
禁止してるからと言って、できないわけではないでしょw
それを自覚してないから指摘してるだけで、
私が問題にしてるのは、それを繰り返す動機。
なぜ、繰り返す？
だから、自己矛盾って言ってるジャン(笑
禁止してるからと言って、できないわけではないでしょw
それを自覚してないから指摘してるだけで、
私が問題にしてるのは、それを繰り返す動機。
なぜ、繰り返す？
まことくん、今、祈り方を祈ってるから、後でレスします。
822 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 11:10:03 ID:89PoWnhY
>>819
ご自分は常に正しい。だから指摘して上げるんだと？
それは私は「傲慢」と呼んでいます。
私は私の感覚を話している。そこには矛盾などありません。
矛盾とは「受け止めかた」のこと。
それを抱えながら、よく共有なる言葉が吐けるものですね。
ご自分は常に正しい。だから指摘して上げるんだと？
それは私は「傲慢」と呼んでいます。
私は私の感覚を話している。そこには矛盾などありません。
矛盾とは「受け止めかた」のこと。
それを抱えながら、よく共有なる言葉が吐けるものですね。
824 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 11:13:58 ID:RmKuRIpY
哲学を極め尽くしても、心理学をかじり尽くしても、
聖書の文字もろくに読めない子供達の信仰には到達できないと思う。
単純すぎるのが難しいから複雑にしてる
聖書の文字もろくに読めない子供達の信仰には到達できないと思う。
単純すぎるのが難しいから複雑にしてる
825 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 11:14:19 ID:VPoq060q
サロメをよいしょしてる奴がいる以上
未信者は罪人だから地獄逝きなんていっても説得力ないよ。
クリスチャンは二枚舌なんじゃないの？
未信者は罪人だから地獄逝きなんていっても説得力ないよ。
クリスチャンは二枚舌なんじゃないの？
827 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 11:15:03 ID:hg27Bplx
確かこのスレは、祈りのスレだったと思いますので、祈ってからおいとますることにしますわ。
神様。今日、大阪はとてもよい天気です。
この一日が、このスレを訪れるみなさまにとって、
あなたの祝福に満ちたものとなりますように。
あなたを求めている人が、どうぞあなたに出会えますように。
主イエス・キリストのみ名によって、み前にお捧げいたします。アーメン。
神様。今日、大阪はとてもよい天気です。
この一日が、このスレを訪れるみなさまにとって、
あなたの祝福に満ちたものとなりますように。
あなたを求めている人が、どうぞあなたに出会えますように。
主イエス・キリストのみ名によって、み前にお捧げいたします。アーメン。
829 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 11:19:44 ID:89PoWnhY
>>823
> ご自分は常に正しい。だから指摘して上げるんだと？
それはあなたですよw
私は、なにが正しくてなにが間違ってるかは、議論で共有するしかないと言ってます。
議論できなければ、矛盾もなにもありませんね。
信じる信じないの次元ですよ。
それは宗教です。
>>826
比較ではありません。
あなたの関心は、自分しか向いてないというきわめて普通の感覚を言ってるわけです。
> ご自分は常に正しい。だから指摘して上げるんだと？
それはあなたですよw
私は、なにが正しくてなにが間違ってるかは、議論で共有するしかないと言ってます。
議論できなければ、矛盾もなにもありませんね。
信じる信じないの次元ですよ。
それは宗教です。
>>826
比較ではありません。
あなたの関心は、自分しか向いてないというきわめて普通の感覚を言ってるわけです。
831 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 11:24:09 ID:89PoWnhY
>>830
私は、あなたのことを語ってますよ。
その人にレス番しておきながら、
「あなたのことではない」
という卑怯なことは私は言いませんよw
安心してください。
私は、ずっと、あなたを問題にしていますよ。
しかも、かなり、立ち入ってます(^O^)／
私は、あなたのことを語ってますよ。
その人にレス番しておきながら、
「あなたのことではない」
という卑怯なことは私は言いませんよw
安心してください。
私は、ずっと、あなたを問題にしていますよ。
しかも、かなり、立ち入ってます(^O^)／
832 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 11:27:52 ID:atk5T2V2
833 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 11:33:34 ID:89PoWnhY
834 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 11:41:07 ID:VPoq060q
他人（キリスト）は人間に関与できないんだ。
人間に選択権がある。
人間に選択権がある。
837 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/03/17(土) 11:58:49 ID:nM1BqrgH
「批判」「強制」「自由」これらの言葉を、別の言葉
もしくは新しい言葉を見出さないと、対話にならんなｗ
もしくは新しい言葉を見出さないと、対話にならんなｗ
838 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 13:24:59 ID:atk5T2V2
>>838
はいはい。お好きなように。
はいはい。お好きなように。
841 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 13:32:43 ID:atk5T2V2
覆す？なんのために？
843 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 13:38:20 ID:atk5T2V2
私はイエスの導きによって、このスレにいます。イエス以外に救われる方法は絶対にありません。
ノンクリのみなさんの気持ちも解らないでもないですが、これは事実であり覆せません。
リンゴが木から落ちるように、人はイエスによってのみ救われるのです。
ノンクリのみなさんの気持ちも解らないでもないですが、これは事実であり覆せません。
リンゴが木から落ちるように、人はイエスによってのみ救われるのです。
>>843
ならば私は救われなくて構いません。
ならば私は救われなくて構いません。
845 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 13:41:31 ID:atk5T2V2
846 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 13:43:16 ID:atk5T2V2
847 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 13:45:38 ID:atk5T2V2
払うもの払ってないのにサービスを平等にしろとかいう感覚は理解できません。
参加して苦労した人が優先されるのは当然。それが本当の平等。
参加して苦労した人が優先されるのは当然。それが本当の平等。
850 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 13:49:48 ID:atk5T2V2
>>848
救われたいなら、なんていっていません。慈風さんが救われなくても、私も教団もなにも困りません。
ただ「イエスによってのみ救われる」という真実を語っているにすぎません。慈風さんの立場には全く関係ないことです。
救われたいなら、なんていっていません。慈風さんが救われなくても、私も教団もなにも困りません。
ただ「イエスによってのみ救われる」という真実を語っているにすぎません。慈風さんの立場には全く関係ないことです。
852 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 13:51:15 ID:atk5T2V2
853 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 13:53:01 ID:atk5T2V2
>>850
では同じ論法で語りましょうか。
イエスとキリスト教は無縁である。
キリスト教の語る「愛」とは、「自己都合による解釈」つまり「愛であって、愛でない」もの。
側面しか見ていないもの。
キリスト教に救いを求める必要などなく、人は「自らを救う」ことができれば、十分に幸せであると思う。
そのためには「自らを探求し、自己の覚醒、成長」に注意を払うべきであって、それ以外割りきる。
他人を救うなど烏滸がましい。
では同じ論法で語りましょうか。
イエスとキリスト教は無縁である。
キリスト教の語る「愛」とは、「自己都合による解釈」つまり「愛であって、愛でない」もの。
側面しか見ていないもの。
キリスト教に救いを求める必要などなく、人は「自らを救う」ことができれば、十分に幸せであると思う。
そのためには「自らを探求し、自己の覚醒、成長」に注意を払うべきであって、それ以外割りきる。
他人を救うなど烏滸がましい。
855 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:04:16 ID:J1jIx3s3
>>746マリアはただイエス様を産むためのプロセス。聖書のどこにもマリア崇拝をしろなどと書いてない。
でもマリアはイエス様を産んだ人だから歴史的には重要な人だし聖者だと思う。けれど崇拝は違ってくる。
でもマリアはイエス様を産んだ人だから歴史的には重要な人だし聖者だと思う。けれど崇拝は違ってくる。
856 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:06:34 ID:atk5T2V2
>>854
イエスによって救われるのはキリスト教団に所属するもののみです。ノンクリは救われません。
＞人は「自らを救う」ことができれば、
人は自ら救うことができません。ノンクリが救われたと思ってもそれはただの勘違い。
＞「自らを探求し、自己の覚醒、成長」
その先には結局、キリスト教とイエスがあるのです。遠回りするひつようないですよ。
＞他人を救うなど烏滸がましい。
私が救うのではなく、イエスが救います。
イエスによって救われるのはキリスト教団に所属するもののみです。ノンクリは救われません。
＞人は「自らを救う」ことができれば、
人は自ら救うことができません。ノンクリが救われたと思ってもそれはただの勘違い。
＞「自らを探求し、自己の覚醒、成長」
その先には結局、キリスト教とイエスがあるのです。遠回りするひつようないですよ。
＞他人を救うなど烏滸がましい。
私が救うのではなく、イエスが救います。
857 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:08:45 ID:CHQmS1Lq
崇拝で救われるなら
３人の博士は、救われたのだろうか？
多分、キリスト教的には3博士は救われていないとおもうよ。
３人の博士は、救われたのだろうか？
多分、キリスト教的には3博士は救われていないとおもうよ。
>>854
自主自立こそ、生きる道であって、信仰は人の選択ではあるが、それが共通の真理ではない。
人の感覚はそれぞれであって、それを認めることが共存である。
が、「自らを絶対」とすることはできない。
なせならば、「自」があれば「他」が存在するからである。
一切の価値判断を離れること。
これが是、これが否とは言えないし、それを口にする人こそ警戒せねばならないと思う。
ただ、すべては「人の選択」である以上、私の言葉も一切の拘束力を持たない。
何を信じ、どう生きるか。また、どう在るかは、その人次第である。
それに口出しすることは無意味だ。
自主自立こそ、生きる道であって、信仰は人の選択ではあるが、それが共通の真理ではない。
人の感覚はそれぞれであって、それを認めることが共存である。
が、「自らを絶対」とすることはできない。
なせならば、「自」があれば「他」が存在するからである。
一切の価値判断を離れること。
これが是、これが否とは言えないし、それを口にする人こそ警戒せねばならないと思う。
ただ、すべては「人の選択」である以上、私の言葉も一切の拘束力を持たない。
何を信じ、どう生きるか。また、どう在るかは、その人次第である。
それに口出しすることは無意味だ。
859 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:13:23 ID:atk5T2V2
>>858
＞自主自立こそ、生きる道であって
人は自主自立ができません。イエスに寄らなければ立ち上がることは出来ません。
立ち上がったと思っても、それはノンクリの勘違い。
＞「自らを絶対」とすることはできない。
イエスが絶対なのです。自らではありません。
＞一切の価値判断を離れること。
そうですね。イエスにお任せしましょう。
＞何を信じ、どう生きるか。また、どう在るかは、その人次第である。 それに口出しすることは無意味だ。
口出しするかどうかは、その人次第です。口出しする人に口出しを批判するのは無意味です。
＞自主自立こそ、生きる道であって
人は自主自立ができません。イエスに寄らなければ立ち上がることは出来ません。
立ち上がったと思っても、それはノンクリの勘違い。
＞「自らを絶対」とすることはできない。
イエスが絶対なのです。自らではありません。
＞一切の価値判断を離れること。
そうですね。イエスにお任せしましょう。
＞何を信じ、どう生きるか。また、どう在るかは、その人次第である。 それに口出しすることは無意味だ。
口出しするかどうかは、その人次第です。口出しする人に口出しを批判するのは無意味です。
861 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 14:17:54 ID:hg27Bplx
>>854 >>そのためには「自らを探求し、自己の覚醒、成長」に注意を払うべきであって、それ以外割りきる。
その、自己探求、自己成長から、どのような見解を得たかを、是非拝聴したいもんだ。
どこがどのように成長したか、とか何が自己の探求で分かったかとかね。
その方がよっぽど建設的だ。ｗ
その、自己探求、自己成長から、どのような見解を得たかを、是非拝聴したいもんだ。
どこがどのように成長したか、とか何が自己の探求で分かったかとかね。
その方がよっぽど建設的だ。ｗ
>>856
イエスを救い主としているのは、クリスチャンであって、あなたである。
が、私ではない。
限定された宗教が「愛語る」ことほど滑稽で哀れに見えるものはない。
クリスチャンはクリスチャンしか救わないのだそうだ。
明らかに人ではないね。
「自分がどうするか」は神が決めるものではない。
自分が決めるべきもの。
我々は神の奴隷ではないし、イエスの僕でもない。
イエスを救い主としているのは、クリスチャンであって、あなたである。
が、私ではない。
限定された宗教が「愛語る」ことほど滑稽で哀れに見えるものはない。
クリスチャンはクリスチャンしか救わないのだそうだ。
明らかに人ではないね。
「自分がどうするか」は神が決めるものではない。
自分が決めるべきもの。
我々は神の奴隷ではないし、イエスの僕でもない。
863 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:21:05 ID:CHQmS1Lq
>>860 なるほど
貢物と崇拝 つまり礼拝なわけだ。
貢物と崇拝 つまり礼拝なわけだ。
あのー
ほんものの 馬鹿でつか？
処女懐胎なら～ なんで 父方の 系図 な ん だ よ ～ 。
父方と母方と 神に依る 懐胎 な ん じ ゃ な い だ ろ か ぁ ～
聖書のバラバラに見えるなかの 真の・・・・
866 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:23:56 ID:CHQmS1Lq
礼拝は イエスを崇拝してるのかね。
つまり 礼拝は イエスを拝む 儀式かね。
だとすれば 賛美と感謝と献金だけで良いね。
説教と聖餐は 要らないね。
つまり 礼拝は イエスを拝む 儀式かね。
だとすれば 賛美と感謝と献金だけで良いね。
説教と聖餐は 要らないね。
868 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:26:21 ID:CHQmS1Lq
869 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 14:27:41 ID:hg27Bplx
>>864 いやさ。わたしも自己覚醒、自己成長したいからっさ。聞いて参考にしようと思ったんですけどねぇ。
別にクリスチャンが自己覚醒、自己成長してはいけない、というきまりはないし。
別にクリスチャンが自己覚醒、自己成長してはいけない、というきまりはないし。
870 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:27:46 ID:atk5T2V2
>>862
だからあなたの救いの話なんてどうでもいいんですよ。人はイエスによってのみ救われるとという真実をいっているだけ。
＞限定された宗教が「愛語る」ことほど滑稽で哀れに見えるものはない。
クリスチャンじゃない人生の方が滑稽で哀れですよ。可愛そうに・・。まああなたが選択した人生なので自業自得ですね。
＞「自分がどうするか」
両親を自分で選んでみてくださいよ。自分で選べるものなんて限定されていますよ。
＞我々は神の奴隷ではないし、イエスの僕でもない。
奴隷のイメージ操作に騙されていますね。室内飼の猫の方が飼い主にわがままいえるんですよ。
だからあなたの救いの話なんてどうでもいいんですよ。人はイエスによってのみ救われるとという真実をいっているだけ。
＞限定された宗教が「愛語る」ことほど滑稽で哀れに見えるものはない。
クリスチャンじゃない人生の方が滑稽で哀れですよ。可愛そうに・・。まああなたが選択した人生なので自業自得ですね。
＞「自分がどうするか」
両親を自分で選んでみてくださいよ。自分で選べるものなんて限定されていますよ。
＞我々は神の奴隷ではないし、イエスの僕でもない。
奴隷のイメージ操作に騙されていますね。室内飼の猫の方が飼い主にわがままいえるんですよ。
871 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:27:46 ID:J1jIx3s3
どう解釈したらマリア崇拝につながるのか誰か教えてくれ
クリスチャンにとっての絶対ならわかる。
が、単に絶対とするなら、話は別。
が、単に絶対とするなら、話は別。
>>871
ないですよ。母親だっただけ。
ないですよ。母親だっただけ。
874 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:29:00 ID:atk5T2V2
875 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:29:53 ID:CHQmS1Lq
ダビデの子 としてのメシアでななく
エッサイの芽 つまり エッサイ家の子孫なんだね。
北王国がわから見れば ダビデ・ソロモン体制は
諸悪の根源 なんだよ。
エッサイの芽 つまり エッサイ家の子孫なんだね。
北王国がわから見れば ダビデ・ソロモン体制は
諸悪の根源 なんだよ。
876 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:30:37 ID:J1jIx3s3
>>873ですよね、聖書をまっすぐ信じるのは分かるけど自分で勝手に解釈してくカトリックは理解できん
878 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:31:30 ID:atk5T2V2
879 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:33:04 ID:atk5T2V2
880 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:34:19 ID:J1jIx3s3
>>879けれどカトリックの像を礼拝するのは罪です
881 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:34:24 ID:CHQmS1Lq
救われる ではなく 救われた んだね。
イエスで今現在 救われている なんだね
今、イエス以外のもので救われている のなら その人にとってイエスは今、必要無いよ。
イエスで今現在 救われている なんだね
今、イエス以外のもので救われている のなら その人にとってイエスは今、必要無いよ。
883 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:35:38 ID:atk5T2V2
>>881
それが通用しない人もいるのです。
それが通用しない人もいるのです。
885 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:38:11 ID:CHQmS1Lq
将来の終末で 裁かれる のではなく
今 裁かれている なんだね。
イエスを選ばないのは 罪ではなく その裁きでの罰 なんだね。
今 裁かれている なんだね。
イエスを選ばないのは 罪ではなく その裁きでの罰 なんだね。
イエスを信心してる人が多いから
同じものを共有することによって
同じ電波に容易に同調できるってこと。
「イエスのみによって」というわけではない。
人数の多さが重要。
多ければ正しいというわけでもないが、
初心者が短時間でベテランの電波に
シンクロして恍惚感を味わったりすることもできる。
神秘体験させてくれるよいグルがいない教会でも人数でカバーできる。
同じものを共有することによって
同じ電波に容易に同調できるってこと。
「イエスのみによって」というわけではない。
人数の多さが重要。
多ければ正しいというわけでもないが、
初心者が短時間でベテランの電波に
シンクロして恍惚感を味わったりすることもできる。
神秘体験させてくれるよいグルがいない教会でも人数でカバーできる。
887 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:39:18 ID:J1jIx3s3
>>882狂信じゃなくて、親を親と信じるだけ、あなたは自分の親をこいつ自分の親じゃないななんて思わないでしょ。
ただ単に親を信じるだけ、信じてない奴がただの親不孝者だよ。
ただ単に親を信じるだけ、信じてない奴がただの親不孝者だよ。
888 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:39:43 ID:atk5T2V2
>>882
＞カルトと変わらない。頑張って世界平和を実現なさってください。
カルトは嘘つきですが、キリスト教は真実です。間違った信仰の狂信と、正しい信仰の狂信では全く違います。
＞頑張って世界平和を実現なさってください。
どう動くかはこちらで判断します。あなたには全く関係の無いことです。ただ呆然とみていてください。
＞カルトと変わらない。頑張って世界平和を実現なさってください。
カルトは嘘つきですが、キリスト教は真実です。間違った信仰の狂信と、正しい信仰の狂信では全く違います。
＞頑張って世界平和を実現なさってください。
どう動くかはこちらで判断します。あなたには全く関係の無いことです。ただ呆然とみていてください。
889 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:40:18 ID:CHQmS1Lq
890 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 14:40:47 ID:hg27Bplx
891 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:43:40 ID:CHQmS1Lq
>それが通用しない人もいるのです。
通用しない状態 ではなく 通用できない状態 に置かれているんだよ。
通用しない状態 ではなく 通用できない状態 に置かれているんだよ。
892 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:46:08 ID:J1jIx3s3
もうアンチキリストも偽キリストもでてきてるし、じきに世界の終末はきます。今から信じるか信じないかは自由です。
後から信じた者でも先に信じた者と同じだけの結果が与えられます。聖書のぶどう園の所を読みましょう。だから今からでも遅くないです。
頑張って信じましょう。本当に後悔しますよ？後の祭りになりますよ
後から信じた者でも先に信じた者と同じだけの結果が与えられます。聖書のぶどう園の所を読みましょう。だから今からでも遅くないです。
頑張って信じましょう。本当に後悔しますよ？後の祭りになりますよ
893 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:46:09 ID:DznJn7+D
>>879
そのそも「救われる」って具体的にはどういう意味？厳密に定義して欲しい。
話はそれからだ。
金がないときは、借金で救われる。病気の時は医者で救われる。身体に関係
ない純粋に精神的な苦しみは、自己中心主義から生じるものだから、我執を
離れて家族などの身近な他者に心を移すことによって救われる。
人間を救えるのは生者である人間のみ。死んだイエスは何もできない。イエス
が金を貸してくれるのか、病気を診断し、治療できるのかｗ。
そのそも「救われる」って具体的にはどういう意味？厳密に定義して欲しい。
話はそれからだ。
金がないときは、借金で救われる。病気の時は医者で救われる。身体に関係
ない純粋に精神的な苦しみは、自己中心主義から生じるものだから、我執を
離れて家族などの身近な他者に心を移すことによって救われる。
人間を救えるのは生者である人間のみ。死んだイエスは何もできない。イエス
が金を貸してくれるのか、病気を診断し、治療できるのかｗ。
894 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:46:13 ID:atk5T2V2
慈風さんはクリスチャンに勧誘されたいんですよ。車屋に行ってディーラーにちやほやされたいだけ。
だけどキリスト教は最高の宗教ですから客に媚びる必要は無い。
ひやかしで買う気がないならコーヒー飲んでカタログもらってさっさと帰ればいいのに。
だけどキリスト教は最高の宗教ですから客に媚びる必要は無い。
ひやかしで買う気がないならコーヒー飲んでカタログもらってさっさと帰ればいいのに。
896 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:47:57 ID:J1jIx3s3
>>894単に暇なだけでしょうねｗ
897 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:49:29 ID:CHQmS1Lq
898 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:49:43 ID:atk5T2V2
899 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 14:50:27 ID:hg27Bplx
まぁ。わたしも４月以降、
おそらく２ちゃんに張り付いていられなくなるだろうしなぁぁ～！（ｗ
おそらく２ちゃんに張り付いていられなくなるだろうしなぁぁ～！（ｗ
900 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:52:46 ID:atk5T2V2
キリスト教最高！！ カトもプロもその他の宗派もクリスチャンライフを謳歌しよう！！
901 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:52:51 ID:DznJn7+D
>>855
＞マリアはただイエス様を産むためのプロセス
マリアは「子供を生む機械」かｗ。それをフェミニストたちに言ってみろ。
袋叩きにされるよ。
キリスト教、特にプロテスタントの「女性差別」「人間差別」をよく表して
いるね。
＞マリアはただイエス様を産むためのプロセス
マリアは「子供を生む機械」かｗ。それをフェミニストたちに言ってみろ。
袋叩きにされるよ。
キリスト教、特にプロテスタントの「女性差別」「人間差別」をよく表して
いるね。
902 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 14:53:46 ID:RmKuRIpY
簡単な質問
てすと君はスレッド毎に信じる対象を変えてる？
もしかして
てすと君はスレッド毎に信じる対象を変えてる？
もしかして
903 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:55:29 ID:DznJn7+D
＞てすと氏
君のご自慢の知性と論理はどこに置いてきた？君も単なる「イエス基地外」
だったのか。
君のご自慢の知性と論理はどこに置いてきた？君も単なる「イエス基地外」
だったのか。
キリストも、大昔の教会もカルトそのものだったよ。
905 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/17(土) 14:58:06 ID:uvygt8DJ
>>901
柳原大臣が生む機械発言をしフェミはじめ野党の袋だたきにあってたとき
下町のおばちゃんは「女は産む機械って当然よね～」と会話してたよｗ
そもそも人権なんて後天的で相対的な価値観のが人間に本来的備わっている
普遍活動に勝てるわけないジャンｗ
どちらがいいとかの優先問題じゃなく、本質的な問題だよな。
それをすり替え、そんな話題でしか叩けない野党はレベル低すぎ
柳原大臣が生む機械発言をしフェミはじめ野党の袋だたきにあってたとき
下町のおばちゃんは「女は産む機械って当然よね～」と会話してたよｗ
そもそも人権なんて後天的で相対的な価値観のが人間に本来的備わっている
普遍活動に勝てるわけないジャンｗ
どちらがいいとかの優先問題じゃなく、本質的な問題だよな。
それをすり替え、そんな話題でしか叩けない野党はレベル低すぎ
906 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 14:58:12 ID:CHQmS1Lq
907 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 15:04:50 ID:DznJn7+D
908 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 15:12:45 ID:DznJn7+D
「イエス」「イエス」という人間を「イエスマン」と呼ぶ。自立性を失った、
思考停止した、媚を売る人間のことである。
思考停止した、媚を売る人間のことである。
909 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 15:21:03 ID:RmKuRIpY
910 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 15:31:18 ID:DznJn7+D
911 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 15:36:17 ID:CHQmS1Lq
912 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 15:38:41 ID:CHQmS1Lq
神が人間を義 とするのではなく
人間に神の義が働いている ことを自覚している状態
人間が 神の義に共振している状態。
人間に神の義が働いている ことを自覚している状態
人間が 神の義に共振している状態。
などと、人間が申しております。
914 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 15:51:49 ID:dXztHBAm
248 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:08:37 ID:atk5T2V2
しばらく、カルトシミュレーションに入ります。
249 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:16:35 ID:atk5T2V2
カルトおもしれーーー！！。論理的思考をすっとばして断言するのって超キモチイイー！！（北島風）
はまるかもｗ
しばらく、カルトシミュレーションに入ります。
249 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 14:16:35 ID:atk5T2V2
カルトおもしれーーー！！。論理的思考をすっとばして断言するのって超キモチイイー！！（北島風）
はまるかもｗ
＞913
おもしろい。
おもしろい。
916 ：いっちゃん：2007/03/17(土) 16:06:56 ID:WYsP1e5W
ｼﾞﾌは本当に馬鹿なんだ。
てすと氏に感動した。
てすと氏に感動した。
こんにちは、いっちゃん。
馬鹿って言っちゃいけないよ。
馬鹿って言っちゃいけないよ。
918 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 16:11:27 ID:hg27Bplx
>>916 まぁねぇ。「自分探しの旅」スレ時代は、
もう少し悟っていると思ったんだけどね。ｗ。
ここまで単なる構ってちゃんだとは思わなかった。ええねんけど。
しかも自分が構ってちゃんであることを自覚していないね。
もう少し悟っていると思ったんだけどね。ｗ。
ここまで単なる構ってちゃんだとは思わなかった。ええねんけど。
しかも自分が構ってちゃんであることを自覚していないね。
919 ：いっちゃん：2007/03/17(土) 16:13:08 ID:WYsP1e5W
こんにちは、まちこさん。
917 うん。以後気をつけます。
917 うん。以後気をつけます。
920 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 16:14:22 ID:hg27Bplx
>>902 いや。しかしだねぇ。クリスチャンのまねもほどほどにしておかないと、まねのつもりが本当にクリスチャンになっちまう。ｗ。いや。これ実体験からの話。
921 ：いっちゃん：2007/03/17(土) 16:17:18 ID:WYsP1e5W
ろりぽっぷさん、こんにちは。
922 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 16:17:22 ID:baMymNKy
>>918
あんたこそ、２ゲットなんてやめなよ。
せっかく真面目にカキコするつもりで、立てたのにさ。
あんた、迷惑だ！
3:ろりぽっぷ◆epMrs1963. :2007/03/17(土) 15:42:21 ID:hg27Bplx [sage]
とりあえず２をゲットしておこう。マージャン分からんけど。
4:ろりぽっぷ◆epMrs1963. :2007/03/17(土) 15:43:02 ID:hg27Bplx [sage]
あ。２ゲットしそこなった。なめたらいかんぜよだった・・・。orz スレ汚し失礼致しました。<(_ _)>
あんたこそ、２ゲットなんてやめなよ。
せっかく真面目にカキコするつもりで、立てたのにさ。
あんた、迷惑だ！
3:ろりぽっぷ◆epMrs1963. :2007/03/17(土) 15:42:21 ID:hg27Bplx [sage]
とりあえず２をゲットしておこう。マージャン分からんけど。
4:ろりぽっぷ◆epMrs1963. :2007/03/17(土) 15:43:02 ID:hg27Bplx [sage]
あ。２ゲットしそこなった。なめたらいかんぜよだった・・・。orz スレ汚し失礼致しました。<(_ _)>
923 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 16:18:33 ID:hg27Bplx
>>922 ごめん。ごめん。それは謝る。本当にスレを汚してしまい、申し訳ありません。
924 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 16:20:22 ID:hg27Bplx
>>921 こんにちは。こちらこそ、どうもわたしがいると、
このスレの雰囲気がヘンになってしまうようなんで・・・。orz
このスレの雰囲気がヘンになってしまうようなんで・・・。orz
925 ：肩こり：2007/03/17(土) 16:23:48 ID:b1uXSW+f
こんにちわ。
926 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 16:27:15 ID:RmKuRIpY
>>914さん アリガト やはりって感じ。これ、どこのスレッド？
927 ：肩こり：2007/03/17(土) 16:27:40 ID:b1uXSW+f
また夜きます
928 ：いっちゃん：2007/03/17(土) 16:27:50 ID:WYsP1e5W
924 楽しいですよ
のぞみてカンニングの
竹山みたいで面白い
のぞみてカンニングの
竹山みたいで面白い
929 ：ネットサーファー＠神の国：2007/03/17(土) 16:30:18 ID:RcCA0/ik
神の声を中心にしないと、切れやすくなります。
930 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 16:31:54 ID:hg27Bplx
>>927 おお！夜来ると、またメンバーが違っていて面白いと思いますよ。
931 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 16:33:45 ID:baMymNKy
信仰は神さまを
来月都知事戦は、浅野史郎氏を
イエスさまのように、人に優しい東京へ
来月都知事戦は、浅野史郎氏を
イエスさまのように、人に優しい東京へ
932 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 16:37:05 ID:atk5T2V2
>>920
キリスト教アンチの人と議論する中で本当にミサへいきましたよ。
キリスト教なんて去年までは全くしらなかったのに、アンチの方が布教に役に立っているという皮肉な現実。
>>926
あたたがだらしないから、慈風さんの相手をしてあげたのに、なんていいぐさだ。
後ろめたいことがあるから断言できないんですよ。恥じらいを捨てなさい。
キリスト教アンチの人と議論する中で本当にミサへいきましたよ。
キリスト教なんて去年までは全くしらなかったのに、アンチの方が布教に役に立っているという皮肉な現実。
>>926
あたたがだらしないから、慈風さんの相手をしてあげたのに、なんていいぐさだ。
後ろめたいことがあるから断言できないんですよ。恥じらいを捨てなさい。
933 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 16:43:01 ID:RmKuRIpY
てすと坊やって、ゴ隠居の金魚の糞か くだらない。
934 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 16:44:37 ID:atk5T2V2
>>926
ヒント、黄○律。
ヒント、黄○律。
937 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 16:53:00 ID:RmKuRIpY
嘘の事実を明らかにしたのと裁きは違う。
そんな区別もつかない金魚の糞か。（笑）
あと、私が１番嫌うのは偽Christianだから
そんな区別もつかない金魚の糞か。（笑）
あと、私が１番嫌うのは偽Christianだから
938 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 16:56:16 ID:atk5T2V2
恐らくテスト氏は「鏡」を気取りたいんでしょう。
指摘しているつもりなんでしょうね。
語調などカルトそのもの。
お笑い草です
指摘しているつもりなんでしょうね。
語調などカルトそのもの。
お笑い草です
940 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 17:00:59 ID:atk5T2V2
ほう。クリスチャンになったと？
オメデトウ。
オメデトウ。
943 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 17:02:18 ID:atk5T2V2
944 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 17:06:03 ID:baMymNKy
>>943
てすとって、麻雀はやる？
てすとって、麻雀はやる？
945 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 17:06:49 ID:atk5T2V2
ま、せいぜい頑張って。
物真似だけで終わらないように。
物真似だけで終わらないように。
947 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 17:09:38 ID:baMymNKy
>>945
希美は、麻雀出来ないけど。
桜井思想に得るもの大きいと感じ、スレ立てしたの。
よろしくね。
雀鬼・桜井章一
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174113625/
希美は、麻雀出来ないけど。
桜井思想に得るもの大きいと感じ、スレ立てしたの。
よろしくね。
雀鬼・桜井章一
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174113625/
948 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 17:10:58 ID:atk5T2V2
てすとは最初からキリスト教擁護ですよ。
てすととフーテンには困ってます。
昆布もキリスト教擁護になったし、
ご隠居も聖書読者になったそうだし、
困るなぁもう。
てすととフーテンには困ってます。
昆布もキリスト教擁護になったし、
ご隠居も聖書読者になったそうだし、
困るなぁもう。
950 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 17:15:55 ID:baMymNKy
>>948
スレで紹介した本見ると、勝つことの認識が変わる。
相手を立てることが、結局、自分が勝つことになるのかな。
聖書なら、敵を愛しなさい、
ことわざ？なら、情けは人のためならず、
とか。
勝ち続けた思想、宗教的で、びっくりした。
スレで紹介した本見ると、勝つことの認識が変わる。
相手を立てることが、結局、自分が勝つことになるのかな。
聖書なら、敵を愛しなさい、
ことわざ？なら、情けは人のためならず、
とか。
勝ち続けた思想、宗教的で、びっくりした。
951 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 17:18:54 ID:baMymNKy
953 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 17:23:00 ID:DznJn7+D
>>949
＞ご隠居も聖書読者になったそうだし
専ら聖書の「アラ探し」のために、読みたくもないのに読んでるだけ。
聖書ほど突っ込みどころの多い書物はない。はじめから有難がらずに、
批判力（知性）を以って読めば、聖書の言葉はすべて矛盾と誤り。
人間性の洞察と愛が皆無。すべて「口先だけのきれいごと」。
知性のある方は、是非、聖書・イエス批判をやってみてください。面白
いよ。
＞ご隠居も聖書読者になったそうだし
専ら聖書の「アラ探し」のために、読みたくもないのに読んでるだけ。
聖書ほど突っ込みどころの多い書物はない。はじめから有難がらずに、
批判力（知性）を以って読めば、聖書の言葉はすべて矛盾と誤り。
人間性の洞察と愛が皆無。すべて「口先だけのきれいごと」。
知性のある方は、是非、聖書・イエス批判をやってみてください。面白
いよ。
954 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 17:23:23 ID:atk5T2V2
955 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 17:27:25 ID:baMymNKy
956 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 17:33:29 ID:RmKuRIpY
268 ◆IRhvj/Fe8s sage 2007/03/16(金) 01:39:52 ID:u9oW6ZyH
すべてはむちゃくちゃというよりコレヘトだな。。
テスト氏が信じてるのか信じてないのかはよくわかんないけど
まぁ組織に入信するってことで おめで㌧。 釣り師から魚へ ではりん
269 昆布 ◆konbu//XQ6 sage 2007/03/16(金) 06:49:17 ID:emmk2yB7
お嬢おもしろいなぁ～
是非ヨブ記の解釈が聞きたいなぁ～
私は今、ヨブ記をどう思うかオタクになってるかもw
270 てすと ◆Y5g8YZ9wkQ sage 2007/03/16(金) 08:47:44 ID:E8Hv3A3e
>>267
証拠が無くても妄信してる君に、神のことを聞くのは間違っていないでしょ？
>>268
＞まぁ組織に入信するってことで
組織以外になんの役にも立たないでしょう？ 神や聖書よりも組織でしょう。
>>釣り師から魚へ
海に潜って素手で捕まえるだけです。
すべてはむちゃくちゃというよりコレヘトだな。。
テスト氏が信じてるのか信じてないのかはよくわかんないけど
まぁ組織に入信するってことで おめで㌧。 釣り師から魚へ ではりん
269 昆布 ◆konbu//XQ6 sage 2007/03/16(金) 06:49:17 ID:emmk2yB7
お嬢おもしろいなぁ～
是非ヨブ記の解釈が聞きたいなぁ～
私は今、ヨブ記をどう思うかオタクになってるかもw
270 てすと ◆Y5g8YZ9wkQ sage 2007/03/16(金) 08:47:44 ID:E8Hv3A3e
>>267
証拠が無くても妄信してる君に、神のことを聞くのは間違っていないでしょ？
>>268
＞まぁ組織に入信するってことで
組織以外になんの役にも立たないでしょう？ 神や聖書よりも組織でしょう。
>>釣り師から魚へ
海に潜って素手で捕まえるだけです。
てすとはサロメと同じかな。武力を肯定する唯物帝国主義の立場から、
平和主義者が多く、弱いクリスチャンたちに物申したい気持ちもあるわけだろう。
強いものに憧れてキリスト教に入団したいと思ってるようではあるがね。
てすとはストレートに物を言わずに敢えて逆説やらフェイントを使うようだね。
それはたぶん昆布の影響もあると思うけど。そういうとこはあるけれど、
てすとに構ってやってください。かれの心はキリスト教徒です。
彼なりに入信を前にして疑問が出てきてるんだと思う。
平和主義者が多く、弱いクリスチャンたちに物申したい気持ちもあるわけだろう。
強いものに憧れてキリスト教に入団したいと思ってるようではあるがね。
てすとはストレートに物を言わずに敢えて逆説やらフェイントを使うようだね。
それはたぶん昆布の影響もあると思うけど。そういうとこはあるけれど、
てすとに構ってやってください。かれの心はキリスト教徒です。
彼なりに入信を前にして疑問が出てきてるんだと思う。
959 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 17:40:01 ID:atk5T2V2
アンチになったのかと思って期待しちゃったが、
君は狂信的クリスチャン。クリスチャンの鏡だよ。
君は狂信的クリスチャン。クリスチャンの鏡だよ。
961 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 17:50:53 ID:DznJn7+D
>>956
聖書とは、それほど恐ろしい書物であることはよく分かる。人間の精神を狂わ
せるカラクリに満ち、史上、無数の人間を狂わせ、その生命を奪った。まさに
「悪書指定No.1」。だから徹底的に批判する必要がある。
人類の大殺戮の行為には、必ず聖書とキリスト教の影がある。マルクスもナチス
もキリスト教起源。モンゴルによる大虐殺も、景教の影響があった。
自爆テロリストもキリスト教からの改宗者が多いと、現地調査したジャーナリ
ストは言っている。
その究極の原因は、イエスが、口にすべきでない「愛」を「唱えた」からである。
それにより、人間が生来有する、キリスト教的に言えば創造主が人間に与えた
愛が破壊されてしまったのである。
聖書とは、それほど恐ろしい書物であることはよく分かる。人間の精神を狂わ
せるカラクリに満ち、史上、無数の人間を狂わせ、その生命を奪った。まさに
「悪書指定No.1」。だから徹底的に批判する必要がある。
人類の大殺戮の行為には、必ず聖書とキリスト教の影がある。マルクスもナチス
もキリスト教起源。モンゴルによる大虐殺も、景教の影響があった。
自爆テロリストもキリスト教からの改宗者が多いと、現地調査したジャーナリ
ストは言っている。
その究極の原因は、イエスが、口にすべきでない「愛」を「唱えた」からである。
それにより、人間が生来有する、キリスト教的に言えば創造主が人間に与えた
愛が破壊されてしまったのである。
つか、なんでご隠居がいるわけ？
りょんとかも来るの？
つまり、
サロメ→昆布→ご隠居 その他無宗教者
りょんとかも来るの？
つまり、
サロメ→昆布→ご隠居 その他無宗教者
963 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 18:02:47 ID:atk5T2V2
なんか誘導されてきた。
あほ大王か。しゃーないな。
965 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 18:08:49 ID:89PoWnhY
てすと氏は、かなり誤解されてると思うよ。
まあ、本人はまったく問題にしてないと思うけどね。
クリスチャンになりたくて、がんばってるんだから、もう少し、暖かく迎えてあげれば？
私は、違いますけどね。
でも、聖書は面白いと思いますけどね。
まあ、本人はまったく問題にしてないと思うけどね。
クリスチャンになりたくて、がんばってるんだから、もう少し、暖かく迎えてあげれば？
私は、違いますけどね。
でも、聖書は面白いと思いますけどね。
966 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 18:14:29 ID:atk5T2V2
967 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/03/17(土) 18:16:48 ID:hg27Bplx
933 棕櫚 ◆lcL728vvpE sage 2007/03/17(土) 16:43:01 ID:RmKuRIpY
てすと坊やって、ゴ隠居の金魚の糞か くだらない。
937 棕櫚 ◆lcL728vvpE sage 2007/03/17(土) 16:53:00 ID:RmKuRIpY
嘘の事実を明らかにしたのと裁きは違う。
そんな区別もつかない金魚の糞か。（笑）
あと、私が１番嫌うのは偽Christianだから
てすと坊やって、ゴ隠居の金魚の糞か くだらない。
937 棕櫚 ◆lcL728vvpE sage 2007/03/17(土) 16:53:00 ID:RmKuRIpY
嘘の事実を明らかにしたのと裁きは違う。
そんな区別もつかない金魚の糞か。（笑）
あと、私が１番嫌うのは偽Christianだから
969 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 18:19:26 ID:baMymNKy
970 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 18:20:23 ID:RmKuRIpY
偽Christianに辟易してたもんで、キツイ言い方になりゴメンね
おれね、偽crischanを語るcrisichanにうんざりしてんの
972 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 18:30:51 ID:89PoWnhY
>>971
って、割には、ずいぶん分析してて楽しそうじゃん。
って、割には、ずいぶん分析してて楽しそうじゃん。
マタイ7:13
狭い門から入りなさい。
滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。
それを見いだす者は少ない。
狭い門から入りなさい。
滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。
それを見いだす者は少ない。
何を持ってクリスチャンなのか分かんないね
ましてや本物、偽物、レベルの違いなんて分かりませんよ。
自分の信仰と違う人を見た時に、その人に自分を重ねて
みないと聖書の書いてあることは、分からないと思いますよ
ましてや本物、偽物、レベルの違いなんて分かりませんよ。
自分の信仰と違う人を見た時に、その人に自分を重ねて
みないと聖書の書いてあることは、分からないと思いますよ
975 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 18:36:12 ID:CHQmS1Lq
それ 外に天の国は無い って意味だと思うよ。
狭い門からは 外には出られないからね。
狭い門からは 外には出られないからね。
976 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 18:38:00 ID:baMymNKy
977 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 18:40:00 ID:CHQmS1Lq
ボーン・アゲン とか言うヤツだよ。
978 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/03/17(土) 18:40:26 ID:RmKuRIpY
979 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/17(土) 18:41:17 ID:uvygt8DJ
心の清い人々は幸いである、その人たちは神をみる。
981 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 18:44:05 ID:89PoWnhY
982 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/17(土) 18:47:27 ID:uvygt8DJ
慈風さんって結局何言いたくて来てるのかなって思うのだけどね。
変化がないからなぁ～
変化がないからなぁ～
983 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 18:48:31 ID:atk5T2V2
984 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 18:49:32 ID:CHQmS1Lq
>>961
>その究極の原因は、イエスが、口にすべきでない「愛」を「唱えた」からである。
だから イエスが「愛」を「唱える」以前は 「愛」に反する行為は無かった のね。
イエスが「愛」を「唱えた」から 「愛」に反する行為が 生まれた ってこと？
その理屈だと パウロが「救い」を「唱える」以前は 救いに対する「滅び」が
無かったとのではなく 救いに対する滅び は有ったわけよ。
だから イエスが「愛」を「唱える」以前にも 愛を破壊する行為は 有ったんだよ。
>その究極の原因は、イエスが、口にすべきでない「愛」を「唱えた」からである。
だから イエスが「愛」を「唱える」以前は 「愛」に反する行為は無かった のね。
イエスが「愛」を「唱えた」から 「愛」に反する行為が 生まれた ってこと？
その理屈だと パウロが「救い」を「唱える」以前は 救いに対する「滅び」が
無かったとのではなく 救いに対する滅び は有ったわけよ。
だから イエスが「愛」を「唱える」以前にも 愛を破壊する行為は 有ったんだよ。
985 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/17(土) 18:50:00 ID:uvygt8DJ
986 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 18:50:10 ID:89PoWnhY
987 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 18:50:41 ID:atk5T2V2
988 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 18:51:32 ID:89PoWnhY
989 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 18:53:52 ID:atk5T2V2
990 ：アル：2007/03/17(土) 18:54:07 ID:1TtHADFf
狭き門…か…
カルト王 まちこ
門番 ごきぶり連呼する棕櫚
門番 ごきぶり連呼する棕櫚
992 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 18:55:21 ID:baMymNKy
>>987
それは、２ちゃんとは違うね
それは、２ちゃんとは違うね
993 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/17(土) 18:55:55 ID:atk5T2V2
994 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/17(土) 18:56:39 ID:uvygt8DJ
995 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 18:56:57 ID:89PoWnhY
箴言1:7
主を恐れることは知識の始めである。
愚か者は知恵と訓戒をさげすむ。
主を恐れることは知識の始めである。
愚か者は知恵と訓戒をさげすむ。
997 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 18:57:45 ID:baMymNKy
998 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/03/17(土) 18:58:33 ID:89PoWnhY
999 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/17(土) 18:59:21 ID:baMymNKy
(＾O＾)v
1000 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 18:59:48 ID:CHQmS1Lq
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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