☆†　キリスト教＠質問箱 164　†☆

☆†　キリスト教＠質問箱 164　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
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　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
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前スレ　☆†　キリスト教＠質問箱 163　†☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170866977/

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>>2
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　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
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　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！ﾊﾞｶによく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しますね〜！
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.

>>2
今日は日本語間違えるなよwwww

◆DV4hb.MG/U おことわり
ヨハンお断り　うきゃんお断り　過去の某コテお断り

931:名無しさん＠３周年 :2007/03/01(木) 21:58:57 ID:aMMr4RM5
ココモスキー氏はこのスレの貴重な回答者だ。解釈には多様さがあった方がよい。

|†|　キリスト教＠質問箱163　|†|
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170866977/

永遠の猪木って何ですか？

命だったｗ

命が永遠とはどういったご用件でしょう？

どういう状態なんでしょう？

詳しくお聞かせ願えませんか？

>>10
生まれてくるのは、人間は既に永遠の生命を内に有した存在だからです。

永遠のタイムの過程で、ほんの一時期、生命の修行のために肉体を持つということです。

弱者救済を神の御心と考える方も多い訳ですが、特にの○○ちゃん。
この世は生命の修行のために生まれておりますので、救済は神の御心に反するのです。

コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

>>13をクリックするとスレ主である殺人をほのめかす或る福音派信徒◆IbYG6dQTTcにIPを
抜かれ人生終わります

>>10

そのような教義はクリスト教にはございますか？

>>10
永遠の命（ゾーエーアイオノス）について、某スレでシリーズ
でやった事がありマスダ．．．．
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/eiennoinochi.html
覗いてチョ
この命の訳語ζωην（ゾーエー）は、本当はψυχην（プシュケー）
を使うべきところを、語学力に乏しいヨハネの編者が勘違いして
使っていた事が判明しました。

>>12
魂の修業、そう、弱者救済は、自己の修業である。
情けは人のためならず、と言うでしょ。
キリスト教スレだけど、あえて書かせてもらえば、
天理教では、「人を助けて、我が身助かる」という。
人を救済するのは、自己のためでもあるのよ。

>>10
永遠の命ってナンだと聞かれると、それは共観福音書とパウロ書簡と
ヨハネ文書と蛇足のキリスト教団ではだいぶ意味が違うと答えとくよん．．．
それと旧約聖書（ユダヤ教）とユダヤ系キリスト教会の聖書では
殆ど扱ってない（マタイとマルコにはちょこっとだけ書いてある）
事だけ教えたるね．．．

ココモスキー◆VAutiIin4w先生に質問です。
マタイ21章18節から。
なぜ、22節を伝えるために、いちじくを呪い枯らす必要があったのですな？
イエスは様々な箇所で、人を癒したり、パンや魚を増やすなど、人々にとって良い奇跡をしてます。
この、いちじくに関して、イエスなら、実がないいちじくに、実をつける奇跡を起こすことで、22節のような結論を出すほうが、イエスらしいと思うのですが。
実をつける奇跡でなく、枯らす奇跡を起こした理由を、教えてください。

>>18  >>「人を助けて、我が身助かる」

それは黒い心です。

>>20
いちじくは多分ユダヤ教の神殿権威の事だと思います。ユダヤ教の
神殿組織がイチジクの如く、昔は実を付けた（優れた預言者を
育てたし、ユダヤの民を律していた）が、今はスカスカのものに
形骸化してしまってるんだからどうせなら枯らしてしまえと言う
事だと思います。
特にマタイの場合は次の２１／２３〜でユダヤ教の祭司たちと問答に
なってます（祭司達はイエスたちを何の権限があってお前達が宣教
してるのか文句を言ってる）ので、それの布石かも知れません。

もう呑み始めたから、難しい質問は明日以降にお願いします。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170085073/123
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169970201/592
592 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 19:57:50 ID:w1FVIuIA
>>589
はぁ？本気だがなにか？

我さんを追跡しなかったのが一生悔い残るよ。。

今度見つけたら撃ち殺す。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169970201/588
588 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 19:55:26 ID:w1FVIuIA
>>583
わたしゃ汚聖は絶対に許さないから
それがわたしのミッション
サロメの住所氏名しってたら打ち殺しに行くよ
それが世のためだもん
悪人一人殺して千の命が救われれば
天国は喜びますわ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169970201/638
638 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 20:14:00 ID:w1FVIuIA
あたしわ２ちゃんで4年も修練したんだ！
もう被害者でいるのは嫌！
敵は徹底的に殺す！

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

>>23 >>24
今夜は鍵を掛けて寝ましょう。ドアをドンドン叩く人がいても無視しましょう。
警察もマークしてると思うので、その内拘束してくれると思います。

>>22
どうもです、ありがとう。
いちじくって、たとえだったんだ。
こっちも飲み始めてますよ。
またよろしくです。

クリスチャンホームに生まれた息子娘の未信者との肉体関係が発覚することが増えているんですか？

原罪とは人類の遺伝です。
それは妬み、嫉みの黒い心です。
あなた方は思い当たるでしょう・・

ヨセフはマリヤに触っただけで妊娠したのでした。

　　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　
|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　ジサクジエンだね…
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>28
そういうのが人間の心のなかにあるとしても
「原罪」とか「創造主」とかに結びつける必然性が無い。

>>28
それはあなたの勝手な解釈です。妬みも嫉みの黒い心も、それが必要だから神に
創造されたのです。嫉みは向上心の原動力として不可欠な情緒です。

>>30　>>31
あなた方は黒い心（原罪？）の存在を認めるのですね？
黒い心は地獄界と同様に神が創造された訳ではありません。

キリスト教では黒い心（原罪？）の救済の為にイエスにすがるのではありませんか？
統一協会では黒い心（原罪）の復帰原理に於いて献金、献身、合同結婚式が行われます。

>>32
イエスにすがる？バカを言わないで下さい。私は強い人間なので、誰にすがることもなく
日毎日元気一杯で暮らしております。――何か文句ありますか。

ｲｴｽはこれを聞いて言われた。
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
（ﾏﾙｺ2:17）

罪を犯したら、いさぎよく刑務所に招いてもらいます。イエスとかに招いてもらう
必要はありません。もし招かれても、こっちから願い下げです。

>>28
というか、妬むという点では「妬む神」を自称する（聖書の）神が一番激しいんだけどなｗ
実際、聖書の中では他の神を崇める異教徒の町を襲わせ略奪や殺戮を繰り返させたりといったことまでやっている。

>>33
嘘はいけません、嘘は・・・
嘘丸わかりなのです。

>>34
当時のユダヤ教は病気は罪や穢れが原因と考えられていたので、
罪人を招くと表現したのでしょう。

>>36
ですから、イエスの愛の教えはママゴトに過ぎないのです。

カインとアベル。どっちの子孫が掲挙されるべきだと思いますか？

信者の人達は一度は聖地を訪問してるものなのでしょうか？
イスラエルとイタリアとバチカンだったらどこへ行くのがいいでしょうか？

コンスタンチノーブル

>>38
今のキリスト教も病気の原因は罪と見なします。ですからクリスチャンは、風邪を
引くとイエス様の御名によって罪が赦されるようにお祈りします。すると身体から
サタンが出て行くので、速やかに咳が止み、解熱して癒されます。アーメン

キリスト教徒の方々にお聞きしたいのですが

キリスト教の聖書や儀式など、地方の風習や他宗教を模倣してるもの多い
ミトラス、イシス、ゾロアスター・・・・。

�@このような模倣などを認識しているのか?　それとも違う言い分があるのか?
�A仮に認識してるとして、儀式や聖書などに疑問をもたないのか?
�B現在のキリスト教などは、イエスの教えとはかけ離れているとは思わないか

>>41
マザー･テレサは、まずあなたの回りからと、言われた。
最初に東京の江東区
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm
そして次に秋田県
http://www.newlifejm.net/japan_top.html

�@ 「模倣であると認識している」人は少ないと思います。
　　ユダヤ教の様式などもバビロニアなどの周辺諸国の宗教の様式を元にして
　　成立したものだということもありますし、それほど不名誉なことではありませんし、
　　認識していないから、どうだ、ということも無いように思います。

�A　ユダヤ教はどちらかといえば後発、新進の宗教だということはご存知の通りだと思います。
　　キリスト教はさらに後世になって確率されてきたものです。
　　当然色々な先輩の宗教から影響を受けて今日に至ったということは
　　容易に推察できることです。

�B　時代とともに変容を遂げてきたのではないかと思います。
　　現在は現在に生きた教えの内容となってきていて当然だと思います。

>>44
キリスト教はアホ達のための宗教です。教会には頭の悪い連中しかいませんから
誰も小難しいことは考えません。質問を突きつけられたら、無駄な議論はしないとか
カッコいいことを言って逃げてしまいます。

キリスト教徒の方々にお聞きしたいのですが

新約聖書の引用のほとんどが７０人訳であるにもかかわらず、ヘブライ語
聖書を底本とする旧約聖書を利用している。

�@このような模倣などを認識しているのか?　それとも違う言い分があるのか?
�A仮に認識してるとして、儀式や聖書などに疑問をもたないのか?
�B現在のキリスト教などは、イエスの教えとはかけ離れているとは思わないか

七十人訳はヘブライ語聖書から訳出されているのですから、同じことなのではないかと思います。

マソラ本と七十人訳が、異なるときは、どっちをとればいいですか？

異なる箇所はたくさんあります。全く異なる事物の名詞になっていたり、

数節から数十節も位置が変わっていたりします。

しかし、聖書の真実性を捻じ曲げてしまうほどの事柄では無いのではないでしょうか。

マソラ本文とギリシャ語訳を両方読める機会というのは中々無いのではないかと思いますが、

両方比べてどちらを取るのか、といえば、「好きなほう」ということでよろしいのではないでしょうか。

>>48 >>51
＞しかし、聖書の真実性を捻じ曲げてしまうほどの事柄では
＞無いのではないでしょうか。
真実性は不明ですが、キリスト教のドグマに対しては重大な
錯誤ではないかと思われる個所はいくつかあります。
実例を一つだけ挙げときます、どう考えるのでしょうか

マタイ福音書１／２３
”「見よ、おとめが身ごもって男の子を産む。その名はインマヌエルと”
”呼ばれる。」この名は、「神は我々と共におられる」という意味である。”
これは、第１イザヤ書７／１４
”それゆえ、わたしの主が御自ら／あなたたちにしるしを与えられる。”
”見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み／その名をインマヌエルと呼ぶ。”
のギリシャ語訳（７０人訳）が書かれてるんですが．．．

>>48　>>51　　続き
重要なのはここからです、マタイ福音書の編者はギリシャ語にそれほど
堪能ではなくて、ヘブライ語のイザヤ書に堪能です（多分）。
それで、イザヤ書の「おとめ」（アルマー）には、処女の意味がなく（
イザヤ書本文も「処女」として書かれてはいない）、マタイの編者は
「おとめ」のギリシャ語訳（パルテノス）を、「若い女性」と認識して
マタイ福音書を描いたという事です。
つまり、マタイ福音書のイエスの生誕にまつわる話は、処女降誕の話では
なく、イザヤ書と同じ様にただ単に血筋の判らない子供を宿しただけの
話なんです。それで、イザヤ書の若い女性が宿した子は後のヒゼキア王
（ユダヤでは、王の事をメシアと呼ぶ）の事でして、マタイ教団は
イザヤ書を絡めて。イエスが再臨して、後にメシア（ユダヤの王様．．．
この子は自分の民を罪から救う）になる子が誕生した事を書いたのでは
ないかと思います。
それでキリスト教団は、ルカ福音書の処女降誕の話（マタイ福音書とは
大分違ってる）と重ね合わせて処女降誕の神話を作り出したのだろうと
思います。

>>48
ちょっと、話が難しかったかもしれません。判りやすく言うと
キリスト教団のドグマはそれほど（と言うより殆ど）聖書に依存
してませんので、翻訳の確かさ（底本の確かさ）を云々しても
意味がないんです。キリスト教のドグマに一番都合の良い底本が
キリスト教団では、一番確かな底本ですし、翻訳なんです。そう
ご理解いただければ良いかと思います。

>>46
丁寧なお答え感謝します

キリスト教の源流はユダヤ教だという認識を明確に持たれてるのですね
それは当然のようで当然ではないという、私のキリスト教徒への思いもありました
うきゃんさんは歴史などに興味を持たれてるようですね(熱心な信者かな?)

そこでますます興味深いのが、歴史的な流れなど理解されてるのに
信仰を持たれ続けるのだろうという事・・・・・・
宗教の登場は必然であり、人類の繁栄には必要なツールだとも思ってます
私もアミニズム的なものは感じた事はありますが
なぜに色々な思惑や争いの中で贅肉のついた、今の「キリスト教」なのか?
今のキリスト教を見たらイエスも腰を抜かすと思うのだが

>>55

贅肉がついた状態で味わうのが美味と感じるか、

贅肉をそぎ落としてから味わうのがよいのか、それぞれ自由ですし、

どちらを選択することも可能でしょうね。

聖書には真実が表されている、と感じることも感じないことも自由です。

キリスト教だけが真実、と感じることもまた自由でしょう。

あなたがキリスト教徒をどのように観察するかも自由です。

現在の教会がイエスの思惑に適うか適わないか、どうでしょうか。

先の先まで見通してのことだったという仮定をすることはできないでしょうか。

>>56
お答えありがとう

変な意味でなく、寛容であるが排他的でもある所も美味ですね

歴史を知っているのになぜ信仰を持ち続けるのか理解できない、という点についてですが、

これは、僕なんぞはうわべだけ少し習っただけのことであって、聖書を通読しようかという

気概のある方ならだれでも必然的に歴史的な点に触れずには過ごせないことでしょう。

聖書学者という学者になれば、もっと掘り下げて学ぶでしょう。旧新約聖書で表現されている

奇跡的な事柄は、実はどういうことであったのか、ということを学ぶでしょうし、旧約聖書は

しばしば神が直接人に語りかけますが、実際にはどうだったのかということも学ぶでしょう。

しかし、だからといって聖書学を学んだものが全て信仰を捨てるかというと、実際には

そんなことはあまり無いでしょう。

極端なことを言えば、文盲であって聖書を読めなくても信仰は得られます。

聖書を歴史的事実という観点から学ぶことと信仰がどうかということは別問題です。

信仰というのは「真実」を尊び学ぼうという欲求です。

>>56
自由、自由では信仰になりません。
信仰は人類の義務です。

>>58

一部たとえがおかしいところがありましたが、言いたいことはわかっていただけるでしょう。

>>59
＞自由、自由では信仰になりません。
＞信仰は人類の義務です。
それじゃあなたは明日から、鰯の頭を信仰しなさい。それが
人類の義務です。

>>61
ふざけた発言は辞めてくれませんか・・

>>62
＞ふざけた発言は辞めてくれませんか・・
全くふざけてませんが．．．僕は鰯の頭を信仰する崇高な人達を
何人か知ってますよ．．．気高く清らかで、品格と知性に溢れた
人達です。

処女が子供産むのを信じるのと紙一重。
そういうところが、寛容さがたりない

どこに質問していいのかわからないのでスレ違いならごめんなさい
小冊子もって家を訪ねてくるのはキリスト教とは関係ない人とおもっていいのかな？

キリスト教に対してだけでは無く、信仰についての質問なのですが、
お暇な方、答えて頂けましたら幸いです。。。

過去にも現在にも、どこそこかで存在する宗教戦争について
どう思われますか？

>>65

小冊子だけでは判らないんだけど、「ものみの塔」みたいな名前の冊子だったら

一応本人たちは「キリスト教」と言っていると思うよ。

カルトだから「まともなキリスト教」とは言えないんだけどね。

>>66

宗教間にしろ民族間にしろ、なんやかやと喧嘩するのが人間なんでしょうね。

>>67
それっぽいです　
解答ありがとうございました

>>68
回答ありがとうございます。

キリスト教徒は、他のキリスト教徒を守る為に”戦う時もある”という事は
理解できます。
普段は自分を律する教えを守り、守るべき仲間を助ける時には戦う。

そんな、キリスト教徒である、うきゃん君さんの心に
「いっそ、紛争が起こる信仰など無い方が良いのでは？」と思った事はありませんか？

>>70

信仰があるから紛争が起こるのではなくて、信仰が無いから起こるんじゃないでしょうかね。

世界中の利益ではなくて自分だけの利益を追求するから戦争になるんじゃないかと思いますよ。

>>70

あなたが問題にされているのは、旧約聖書に記されているカナン侵攻のことか、

アメリカとイランのことの、どちらかでしょうか。

>>71
アメリカや西欧諸国は、キリスト教国家では無いと言われるのですか？
自分の国だけの利益を求めていると？

>>73
すみません。イラク戦争の事です。

>>73

そのご質問だけに端的にお答えするのであれば、

日本が仏教国家、または神道国家とは言えないのと同じように、欧米がキリスト教国家とは言い切れないと思います。

>>74

その問題の場合、大雑把に言って次のようになると思います。

１）正義の戦争であったのかどうかは我々にはわからない。
２）世論を気にしてとりあえず仕掛けた戦争であるならば許されるものではない
３）イスラム対キリスト教原理主義、などと安易に決め付けるべきではない
４）マスコミの言うとおりに判断することがいつも正しいとは限らない

仮に、アメリカがキリスト教国家であって、国家レベルで犯罪を犯したとしても、

キリスト教国家が犯した犯罪なのだから、ありとあらゆるキリスト教徒は

全て反省して非キリスト教徒に謝罪せねばならない、ということも成り立たないでしょう。

>>76
多数の回答ありがとうございます。

世界情勢を見る時に、宗教や人の意見はあてにならない。。。
という事ですか？

戦争の問題についてのお話であれば、その戦争に宗教的な要素があるような場合であっても、

宗教板での話題としてはあまりふさわしくないのではないかと思います。

世界情勢関係の板での話題ということになるでしょうね。

戦争とは神と神の戦いです。

宗教が絡む問題について、問題となっている具体的な宗教的要素が示す意味合いはどういうものなのか、

というようなご質問であればお答えできるのではないかと思います。

>>79
なるほど、そうですね。。。

それでは、最初にお聞きした、
『「いっそ、紛争が起こる信仰など無い方が良いのでは？」と思った事はありませんか？』には
当然、お答え頂けませんよね？
ありがとうございました。

>>82

その点については私なりに既にお答えしたつもりなんです。

「信仰があるから紛争が起こるのではなくて、信仰が無いから起こるんじゃないでしょうかね。」

です。

信仰があろうが無かろうが紛争は起こります。

>>83
うきゃん君さんに、”思った事はありませんか？”と聞いたつもりなんですが。。。
言葉足らずで申し訳ない。。。

>>85

そのように思ったことはありません。

>>86
ありがとうございました。

>>1

今日が週末なのはわかっているのですが、現代はきリスト圏では
終末なのでしょうか？
近づいたとはどの程度近づいたのでしょうか？

>>88

「終末」は全ての人にそれと判るようにはっきりとしている、と言われています。

今は、誰がどう考えてもそのような兆候さえありませんよね。

ですから、全然違います。

　人の子が天の雲にのってあらわれることはもうありません。
「全能の神の右側に立ち、人の子が天の雲に乗ってくるのを、あなた方は見るであろう・・・
み、見るかもしんない、見ないかもしんないかもしんない」「何だよ、じゃあ何のために偉そうに預言したんだよ」
「・・・さぁ、今となっては俺にも何が何だかさっぱり・・・」となってます。

あ、ついでに…

聖書で、後の者から天国に入る（文言非常に不正確です。イメージで憶えているだけです）という

メッセージがあったように記憶しているのですが

人生の終りに近い改心ほど、先に御国へ召されるという意味なのですか？

>>85
うきゃんは日本語の理解力が乏しいので、よっぽど丁寧に言ってやらないと通じない罠

自己紹介乙

>>91

「先のものが後になり、後のものが先になる」というところですね。

信仰や生活の長さだけで判断されるわけでは無い、という意味です。

実質が伴わないのであれば信仰生活がいくら長くても意味は無い、ということですね。

人生の終りに近い改心ほど、先に御国へ召されるという意味ではありません。

>>94
まさに、その箇所です。

恥ずかしいことに解釈は違いましたが
参考になりました。

ありがとうございました。

>>88
＞今日が週末なのはわかっているのですが、現代はきリスト圏では
＞終末なのでしょうか？
＞近づいたとはどの程度近づいたのでしょうか？

ある宗教屋の信者が事務所に電話して
「オーーーイ、終末がまだ来ねえよ、何時来るんだよ」
宗教屋
「あ！終末ね．．．もう出発しましたので明日か明後日に来ます。」
「もうちょっとまっててね」
信者
「そんな言葉はもう何十年も聴いてるょ．．．蕎麦屋の出前じゃ無い
　んだか早くせーよ」
宗教屋
「うるせぇ．．．こっちも忙しいんだから、あんたなんか構ってられるか」
信者
「そんな事を言うなら、これまでに納めたお布施を全部返せ」
「初めから終末なんて言うのは、お前等のでっちあげだろ」
宗教屋
「決して、でっち上げなんかではない。ちゃんと聖書で預言されたものだ」

どうだろ、こんなヤリトリが世界中のいたる所で行われてるのでは
なかろうか

終末は明日にでもやってくる、とパウロは信じていたのですが
実際はいくら待ってもやってこなかった。それでパウロ先生、大いに
ふてくされました、です。

終末は彗星衝突で起きます。
ゲリーボーネルに拠る終末預言です↓

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcCgA_FBphQ9_TWC&.dir=/1e96&.src=bc

このスレでの、最後の質問にします。
今まで答えてくれた、うきゃん君さんには感謝します。


『「神の家…」スレについて、どう思いますか？』


以上です。

>>98
第４エズラ書と言う、ヨハネ黙示録の少し後に書かれた書を
一読されると良いですよ．．．

”エルサレムの都がほろびてから３０年目（＝ＡＤ１００年頃）、
　私サクティエル（エズラ）はバビロンに住んでいた。”
　　　　　　　−−−−−−
”あのシオン（エルサレム）が荒れ果ててるのに引き換え、この”
”バビロンに住む人達は繁栄を謳歌している”
　　　　　　　−−−−−−
”この世の罪と悲惨は何処から来るのか、またイスラエルの苦しみ”
”は神の正義と矛盾しないか”
　　　　　　　−−−−−−
＞終末は明日にでもやってくる、とパウロは信じていたのですが
聖書が書かれた頃の特にユダヤの人達は、明日にでも終末が来て
欲しいと思っていたんだと思います。それを願わざるを得ない
状況にあったと思います。ところが、現代の宗教屋が言ってる
終末は、自分達の宗教ビジネスの為に、終末観を煽ってるに
過ぎないと思います。終末が来ると声だかに言ってはいるが
それじゃどういう事が起こってその後どういう世の中が来るのか
を殆ど説明してない様に思います。それを考えると聖書を書いた
人達の求めた物はかなり明確だと思いますよ．．．新しい
天と地（イスラエル）であるし、ユダヤの民の救い主（ユダヤの
メシア）であるし、神の国（理想の社会）ですよ．．．

地球が周っていることも否定した人に世紀末といわれてもな〜

ココモスキー◆VAutiIin4w先生に質問です。
新約聖書･回復訳、また、ウォッチマンニー、ウィットネスリーの、率直な評価をお願いします。

>>103
＞新約聖書･回復訳、また、ウォッチマンニー、ウィットネスリーの、
＞率直な評価をお願いします。
申し訳ありません。現在は甚だ語学力の乏しい自分がタドタドシク
ギリシャ語（１５５０ステファヌスとネストレ）と主だった翻訳
（新共同訳や新改訳など）の比較が一番追求したいテーマでして、
翻訳とは何か（翻訳で何が足されて、何が変わって、何が削除されて、何が
修正されて）と言うのが当面のテーマです。
それで、その良し悪しを云々するにしてもその基準がよく判らない．．．
最初に書いた人の文書を反映してる物とすれば、それは多分無いんだろう
と思います。
自分の思想に沿った物を良い物だと言ってしまえば、それはあまたある
翻訳から一番気に入った物を選ぶだけの事ですし。それはどの教団が
好きかと言うのと同じになってしまう．．．
だから、申し訳ありませんが、何処そこの翻訳がどうであるかと言う
論評はご勘弁いただきます。

蛇足ですが、新約の外典のトマス福音書はこの翻訳が今のところ
ベストだと思ってます。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

>>103
希美ちゃん！ようやった！

>>100

【イエス】神の家１２軒目【キリスト】のことでしょうか？

今まで一度も訪問したことがなかったので、今行ってみましたが、

特に何も、良いとか悪いとかは思いませんでした。

>>106
「神の家」とうたっているのに
何故ここの住人達は、公然と、ののしりあっているのですか？

神の家がどうしてののしりあってないと？

偏見w

ののしりあっている様に見えませんか？

>>107

もう一度見てみましたが、罵りあっているようですね。

罵りあうのはやめたほうがいいだろうとは思いますが、

それがなぜかと聞かれてもちょっと戸惑ってしまいますね。

質問箱では、常識の範囲内で質問していただきたいと思います。

>>109
神の家はいつも、ののしりあっているのです。
それがいやなら、地獄がいいでしょう。
きっと、仲良くにこやかに談笑してると思いますよw

ののしりあって良いのか悪いのかをお聞きしているのですが。

常識の範囲内で、です。

>>112

そのご質問だけに端的にお答えするのであれば、罵りあいは良くないことだと思います。

僕も罵りあいに参加することがありますので反省したいと思います。

カト狂はどうか知りませんが、
マルティン・ルターは罵っていたらしいですが何か

ありがとうございました。

>>114
マルティン・ルターなる人物について知識がありませんので
返事に困るのです。。。

調べてから、また、お伺いに上がります。

ありがとうございました。

神の家であろうが一般家庭であろうが何の差別があろうか？

>>111
＞神の家はいつも、ののしりあっているのです。
＞それがいやなら、地獄がいいでしょう。
＞きっと、仲良くにこやかに談笑してると思いますよw
罵り合いが馬と鹿の罵りあいなら、麻酔剤でも散布して大人しく
してもらった方がいいでしょう。強圧的に一切の議論を封鎖して
表向き仲良くにこやかに談笑してる様な教団も気持ち悪いよ．．．
聖書にあまた書かれてるユダヤ教徒とキリスト教徒の罵りあい
キリスト教徒と反キリスト（多分グノーシス）との罵りあい
旧約では、エレミヤと申命記派の罵りあい．．．．
宗教教団と罵りあい（宗目あらそい・宗教論争）は切っても切れない
腐れ縁があるんでね

ココモス先生大活躍ですね

トムとジェリーも麻薬だな。

ココモとうきゃんとナルミ専用のスレに堕ちて逝く悪寒

クリスティーじゃないけど、そして誰もいなくなった

しかし、この板も人材枯渇気味だな

以前は結構すごいコテがいたのに

どこに逝ってしまったんだ？

麻薬…共産主義者の思う壺だね。
ガリレオを断罪したカトリックが悪いんだが。

まあガリレオは殺されたわけでもなく長生きしたわけだし。

よく偶像崇拝はよくないといいますがどういうところがよくないのかよく分かりません
具体的に教えてもらえるとうれしいです

>>124
人の手の造ったものはいつか壊れるものです。
神は人の創ったものには住みません。
神が住むのは自分を信じる人の心だけだそうです。

偶像崇拝はこの世の富と権力と容易に結び付く傾向がある気がしますね〜

>>124
偶像崇拝はユダヤ教・キリスト教・イスラム教・そしてよく知られてませんが
お釈迦様も禁止してます。
問題は偶像を崇拝するとはどういう事を言ってるのかが、宗派によって
全然違う事だと思います。
極端な場合は子供が可愛がってるお人形まで偶像崇拝になってしまうし
逆を言えば、偶像を拝んでいてもその像の背景にあるものを思い浮かべて
拝んでるのであって、偶像そのものを崇拝してる分けではないという事に
なります。２０００〜３０００年前の民は、偶像を拝む事＝偶像崇拝
だったかも知れませんが、現代人にとっては拝む事と崇拝する事は
全く結びつかないだろうし、信心から拝んでる人も少ないのではないか
と思います。
一部だと思いますが、オツムの弱い信者が多い教団は、それらの像に
悪魔が宿ってるとして、そういう物に一切近寄らない様に指導（洗脳）
してる教団もあるやに聞いてますが、そのての幼稚な指導をしてる
教団は、その指導者達が悪魔その物だと思います。

>>124
偶像崇拝は、神を「限定」することだからです。

神は、ありてあるものすべてを満たす無限の存在（あるいは存在という
ものの「本質」）。しかし、造られた偶像を神として崇めるということ
は、偶像「だけ」を神とし、聖なるものとすることですよね。

それは、神である（偶像以外の）すべての存在の「聖」を否定すること。
人が造った偶像を神とし崇めることは、「これだけが神であり他のもの
は神ではない」と「神」を限定することでしょう。

神に満たされ神の内で生きるのに、偶像などいりません。神は、人が
造った偶像ではなく、神そのものでもある「存在のすべて」を満たして
いる「無限」そのものだからです。

偶像崇拝とは、その無限の神を「これだけが神である」と限定し、神
の内に生きることを自ら拒否する（偶像「だけ」が神なら、当然偶像
ではない自分は「神の外」に追い出されるわけです）生き方。自らの
本質（神）から目を逸らし、自らの本質を見失うことなのです。

とすれば、なぜ、聖書なんかで、神を語るの？
しかも、解釈で論争してるし。。。。

神を限定することを禁止するなら、分派すること自体が偶像崇拝じゃないの？
派閥をつくり、異端と罵り合うことは、どう考えても、その理屈からは遠い気がするのですけど。。。。

もう少し、現実的な解釈はないのでしょうか？

それと、偶像崇拝が悪いのではなく、
富と権力の結びつきが悪いのであれば、
バチカンのあり方やアメリカのような福音主義は、
まさに富と権力そのものではないでしょうか？

また、偶像そのものを崇拝しているわけではないというのは、いかにも屁理屈です。
素直に偶像を取り払えばいいわけですから。

もっと、単純でわかりやすい話はないのでしょうか？

>>129
＞また、偶像そのものを崇拝しているわけではないというのは、いかにも屁理屈です。
＞素直に偶像を取り払えばいいわけですから。
どこが屁理屈なんですか？　　拝む事＝崇拝　と考える方がとんでもない
短絡だと思います．．．偶像に限らず、ある物が誰かにとっては目障りな
のは逆にその物に対して、しがらみがあるからでしょ．．．ある人達が
大きな建造物（例えばサンピエトロ寺院）に集まってるのを見て、不愉快
に思うのは、カトリックに対しての蟠りを持ってるからでしょ
、僕みたいに、相変わらず馬鹿が洗脳されてら．．．と思ってたら
ちっとも不愉快じゃない．．．賽銭投げるにしても、貧乏坊主に一膳飯
食わしたろか、あんた等もその位の社会貢献はしてるだろと思ってたら、
気さくに賽銭を入れられると言うものだよ

>>130
なるほど。
では、あなたにとって、偶像とはなんなのですか？

>>128-129
何が疑問なのかｲﾏｲﾁわからんので、
「もうちょっとわかりやすく質問できないのでしょうか？」と言いたくなってしまうw

>>132
> 偶像崇拝とは、その無限の神を「これだけが神である」と限定し、神
> の内に生きることを自ら拒否する（偶像「だけ」が神なら、当然偶像
> ではない自分は「神の外」に追い出されるわけです）生き方。自らの
> 本質（神）から目を逸らし、自らの本質を見失うことなのです。


この内容からすると、聖書やその解釈は、神を限定してることにならないのでしょうか？
という、質問です。

>>131
僕は根が技術者だし、経営者なんで偶像物を見るとすぐに「どうやって
造ったんだろ」、「どの位のコスト（人件費を含む）」が掛かったんだろ
って考えるんだｗ．．．古い偶像物だったら、何で昔の人間はこんな物に
エネルギーを注ぎ込んだのだろうって考えるｗ、もちろんすぐにその背景
は調べるけどね．．．
偶像は所詮偶像に過ぎない、偶話も偶像と同じだよ．．．キリスト教徒は
確かに偶像崇拝はせんだろうが、そのドグマは全部偶話だろ．．．偶話崇拝
をしてるんだろ．．．ホンマはナザレ村の大工だった人を神様だって言ってるん
だろ．．．ホンマはユダヤ人の守護神なのに、全知全能の神だと言ってる
だろ．．．これは全部偶話と言う奴だよ．．．僕は偶話崇拝の方が性質が
悪いと思ってるｗ

>>133
「一般的に」、思考や言語によるイメージを偶像とは呼ばないような。

聖書自体が神の言葉を解釈してるので、その仮定だと最初の前提が成り立たなくなるので無意味な気がします。

>>134
> 偶像は所詮偶像に過ぎない、偶話も偶像と同じだよ．．．キリスト教徒は
> 確かに偶像崇拝はせんだろうが、そのドグマは全部偶話だろ．．．偶話崇拝
> をしてるんだろ．．．

その通りだと思います。
だから、わたしは、>>127さんの話は良くわかりますし、
それぞれの分派も偶像崇拝と根っこは同じだと感じて質問したのです。
キリスト教は、結局その妥協のためにどこまでも、争いを拡大して、いるのではないでしょうか？

>>135
確かに、ユダヤ教もそのように解釈してるようですね。
でも、キリスト教には偶像はたくさんありますね。
あれは、説明つくのですか？

また、ひとつに教派がまとまらないのも問題なのでは？

ええっ〜？
キリスト教って「イエスを全知全能の神」と捉えているの〜？
馬鹿みたい・・・

偶話って、なんだ？

寓話は、「教訓や風刺を含んだたとえ話であり、擬人化された動物や非生物などが
主人公になった話（辞書より引用）」だ。

さすがに危地外だな。
へんな造語して、それを前提にキリスト教批判をやるとは。

うん？
ここは、正しい答えが返ってこない質問スレなの？

う〜ん、リアルw

>>140
正しい答えを期待するよりも、
自らが正しい者でありなさい！

>>135
＞聖書自体が神の言葉を解釈してるので、その仮定だと最初の
＞前提が成り立たなくなるので無意味な気がします。
これが最たる偶話なんだよ．．．「聖書」自体が「神の言葉」の
解釈なんて言う何の根拠もない嘘の話から、キリスト教の偶話は
始まります。聖書は五万とある底本からその時その時の教団の都合で
選ばれ、書き換えられ、削除されたものです。神の言葉なんて、トン
でもない嘘話です。
底本から、

>>141
質問スレで説教するなんて、ますますリアルw

うーん、キリスト教って、凄いね、やっぱり。
パワーがあるw

だっふんだ！

私の名前を勝手に使った
人は誰だ？まあいいけど。

なんか
前と雰囲気ちがうね。

結局、キリスト教は、偶像崇拝はたいした問題ではないで桶？

私がオリジナルですから。私のキャラなるべく
壊さないでちょ。

カルトエホ症が来てるみたいね。

餃子を初めて食べた日本人は水戸肛門らしいよ。

うん？
私のこと？
過敏症アレルギー？

＞聖書は五万とある底本からその時その時の教団の都合で
＞選ばれ、書き換えられ、削除されたものです。神の言葉なんて、トン
＞でもない嘘話です。
キリスト教会が訳した聖書を使ってしこしこ駄文を垂れ流しているくせに、
なに偉そうなことほざいてんだ？(爆

えっほ、えっほ

>>147 キリスト教にもカトとプロとがありますが、、、
プロは偶像崇拝は禁止です。

紙飲み事場、
紙に感謝。

>>154
とりあえず、その偶像が問題なのと、崇拝とは何？ってのと、禁止。。。。。。

うーん、キリスト教は近づかない方がいいねw

ってのが、結論のような気が(笑

ｱﾝﾀのﾒﾙ友ｻｸﾗです

>>142
だから、そこを否定すると「宗教」として成り立たなくなる気がするのだけど、どうなの？
俺は別にキリスト教徒じゃないので、聖書に「神の言葉」が記されてるなんて考えてないんだけど。

>>158
否定、肯定では無く、聖書は「神の言葉」との信仰ですよ。

>>154
プロのイエスへの崇拝は偶像崇拝ではありませんか？

>>124

ユダヤ教で「偶像崇拝」というのは「イスラエルの神」以外の神を崇めたり拝んだりすること。
周辺諸国の神と同義。ほとんど像（偶像）があったから。

キリスト教でもほとんど同じ。キリスト教の神、三位一体以外の神を崇めたり拝んだりすることです。

私（神）が唯一の神なんだから、他の何かを神として崇めたり拝んだりしてはいけないよ、という禁止事項。

>>125　　>>神が住むのは自分を信じる人の心だけだそうです。

だそうです--とは誰の発言でしたか？

もとはイザヤ書だっったかな？
パウロが言ってたようなおぼろげな記憶

>>159
>否定、肯定では無く、聖書は「神の言葉」との信仰ですよ。

ｲﾏｲﾁ意味が分からないので、もうちょっと具体的にお願いしまつ

日本民族総福音化運動協議会

とはどういう団体ですか？

>>160　>>「イスラエルの神」

ユダヤ教は「イスラエルの神」が偶像そのものである事に気づいていないようだ？
「全宇宙の神」と限定出来ないところが、いずれ消滅する宗教である事を示しています。

>>165
イスラエルの神がイスラエルを永遠のものにするんじゃないの？

>>163
聖書は「神の言葉」とは論理的、客観的にも説明できませんが、
聖書は「神の言葉」と信仰で認める事なら可能と云う事です。

>>159
＞否定、肯定では無く、聖書は「神の言葉」との信仰ですよ。
「神の言葉」と言われる聖書の中の「神の言葉」を（ややこしい話ですが）
をピックアップして、神様はどの様なご発言をしてるか調べた事が
あるんだけど、↓にちょこっとだけ書いてあるから覗いてチョ
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/kaminokotoba.html


普通の人は「神の言葉」と言うと、神様は＊＊＊＊と言いました。
と言うのが神の言葉だと受け取ると思うよ．．．だけど、聖書の中の
「神の言葉」は、キリスト教団が希望してるものとはほど遠いものだよ
．．．違うんだろ．．．文字通りの「言葉」ではなくて、「神様のご
意思」とか「神様の恵み」と言いたいんだろ．．．僕はその内容が、
結局キリスト教団のドグマであって、本当に神様のご意思だとは
到底思えないって言いたいんだけどね

>>166
イスラエルの神が頑張ったとしましても、
地球温暖化による地球環境破壊に拠る人類滅亡には勝てませんから・・

>>165

もちろん、イスラエルの神は偶像ではない、という仮定（立場）にたった上でのお話です。

多少、何らかの仮定が無くては何も説明できませんよ。

>>169

そういう質問ではありませんからね。

KJVは一字一句が神の言葉です

RSVは一字一句がまぎれもない人間の言葉です

>>164
これでしょ。
http://okuyamaminoru.com/jgmc.html

>>167
＞聖書は「神の言葉」とは論理的、客観的にも説明できませんが、
＞聖書は「神の言葉」と信仰で認める事なら可能と云う事です。
だからね、そう言うのであれば、聖書は「悪魔の囁き」と言う信仰
も出てきちゃうんですよ。受け取る人のスタンスでどうにでもなって
しまうでしょ．．．

>>172
流れからしても、無意味です。

>>172
＞KJVは一字一句が神の言葉です
どの聖書も多分創世記１／１の”１”が初めに来ると思うのですが
”１”の何処が神の言葉なんでしょうか？僕は世界中の多くの人が
共通認識として持ってるのは、最初の数字を示す人間の言葉だと思
＞RSVは一字一句がまぎれもない人間の言葉です
＞います。
この聖書の初めも創世記１／１の”１”だと思います。KJVと全く
同じだと思います。

因みに創世記言う言葉は、ヘブライ語聖書では”べレシート”です。
序章とか前文とか言う意味です。

>>174
>だからね、そう言うのであれば、聖書は「悪魔の囁き」と言う信仰
>も出てきちゃうんですよ。受け取る人のスタンスでどうにでもなって
>しまうでしょ．．．

それはそれでも構わないですよ。
聖書を見てそう受け取る人がいたとして（実際居そうですが）、
それはその人の信仰です。

そしてそれは聖書が勧める信仰とは違うもの。
それでいいのでは？

私の個人的な感想ですが、
パウロもマタイ学派もヨハネ学派も、自分たちの信仰を「論理的に説明」したり「無矛盾性を証明」しようとしたりすることにはさほど関心がないように思います。
「私が見たこと、聞いたことを伝える。
ぜひこれを信じてくれ」
というのが彼らの全体的な姿勢のように思うのですね。

あなたが、あるいは私が聖書を見て
「これは人間の都合の良いプロパガンタの集合だ。
だからこれを「神の言葉」とは信じない」というならそれでよいと思います。
しかし、これを
「これ（聖書）は完全に人の手と意志を用いて書かれながら、
全く神が導かれた神の言葉だ。
私はこれを信じる」
という方もいるでしょう。

あなたにも私にも他の人にも、それぞれに信仰がある。
そういうことでは？

憲法で保障された信仰の自由ではあるが、
宇宙憲法では神への信仰は人としての義務であります。

>>178
＞宇宙憲法では神への信仰は人としての義務であります。
宇宙憲法の序文を書いてください。
それは何処で批准されたものですか？
その憲法の適用範囲を説明してください
その憲法では信教の自由は謳われてないのですか？
その憲法では基本的人権はどの様に謳われてますか？
その憲法が成立した経緯を説明してください。

>>177
＞そしてそれは聖書が勧める信仰とは違うもの。
＞それでいいのでは？
聖書が勧める信仰と言うのは何処かに書かれてるんですか？
書かれていたとしても、何千年も前のある地域のある社会環境に
おかれた人達の価値観でしょ．．．多分キリスト教団が言ってる
事とは全然違うと思いますよ．．．

＞パウロもマタイ学派もヨハネ学派も、自分たちの信仰を
＞「論理的に説明」したり「無矛盾性を証明」しようとしたりすること
＞にはさほど関心がないように思います。
＞「私が見たこと、聞いたことを伝える。
＞ぜひこれを信じてくれ」
断じて違うと思います。
ヨハネ福音書１／１−１／５
初めにロゴスがあった。ロゴスは神と共にあった。ロゴスは神であった。
このロゴスは、初めに神と共にあった。
万物はロゴスによって成った。成ったもので、ロゴスによらずに成ったものは何一つなかった。
ロゴスの内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。

これが、「私が見たこと、聞いたことを伝える。ぜひこれを信じて
くれ」なんかでは全くありません。ユダヤ教の神学をラジカルに打ち
破る新たな神学主張です。ヨハネの編者が見た事・聞いた事を伝えてる
わけじゃありません。ユダヤの守護神を踏み越えて、至高の神を求めた
ヨハネの神学主張です。キリスト教団がシッカリ説明できない
だけだと思います。

>>179
宇宙憲法は公開されていません。
適用範囲は全宇宙です。
信教の自由はありません。

成立した経緯は民主主義の否定です。

民主主義の本質は「人民共通の利益に基づいた国家契約」であり、その実体は「利益と快楽」です。

従って現行の国家観は、全て利益的共同体です。
「利益」が悪だと理解できていないわけです。

これは神の善悪への無知ですから、価値観の変革を要します。

資本主義も「利潤」が理念として目的化されておりますが、政治や経済の体制と制度の中に「利潤」という悪が、
構造的に組み込まれているのです。

教育を見てもそうですし、選挙制度を見てもそうです。
憲法を見てもそうだし、法律も同様です。

共通しているのは「利益と快楽」が意味する「現象観」であり、生命が見事に欠落しています。

社会構造とその仕組みの問題を無視して人間相互間のみで「自を生かし、他を生かし、全てを生かす」
ことはできないのです。

資本主義で利潤を追いながら真心と優しさ、国を愛する、美しい国を実践せよと説教しても実際は不可能なのです。

人民共通の利益に基づいた国家契約の中で「神の正義」を選択せよと言っても無理があります。

偶像崇拝は駄目だって言ってもイワシの頭も信心からとか言うじゃん
それでも駄目だっていうのか？

>>177
＞パウロもマタイ学派もヨハネ学派も、自分たちの信仰を「論理的に説明」したり「無矛盾性を証明」しようとしたりすることにはさほど関心がないように思います。
＞「私が見たこと、聞いたことを伝える。
＞ぜひこれを信じてくれ」
それじゃ、聖書は「神の言葉」ではなくて、パウロやマタイ学派や
ヨハネ教団の聖職者の個人的な言葉になりますよ．．．論理矛盾
してないですか？

もひとつ言い忘れた
例えばお坊さんとかが心を込めて彫ってくれた仏像とかはどうなる？＿？
捨てるのか？

>>181
あまり馬鹿をからかってる暇はないんだけど、ちょっとだけ相手してやる
＞宇宙憲法は公開されていません。
公布されてないのであれば、それを守る義務は発生しません
＞適用範囲は全宇宙です。
公布されてなかったら、適用範囲もありません。
＞信教の自由はありません。
あ！そうですか。それではあなたも鰯の頭を信仰しなさい

わははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは

あ！これを出してはイカンのか

基本的人権の本質です
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcfdq_FB_hwA4mOy&.dir=/b081&.dnm=%b4%f0%cb%dc%c5%aa%bf%cd%b8%a2.txt&.src=bc

ワタシハ カミダ
ナンデモ キケ
トクベツニ コタエテヤル

>>187
トクベツニ　が胡散臭いんですよ！

ワタシヲ シンジル
モノハ ミナ テンゴクニ
イケル
ダカラ ケンキン シロ

ココダケノ ハナシ
ジツハ ワタシガ カミ
ナノダヨ
ウタガウナ シンジナサイ

ココモスキー◆VAutiIin4w先生に質問です。
>>104
聖書翻訳については、すみませんでした。

トマス福音書ですけど、先生は以前から、トマスを重要視しているように感じます。
トマスは、66巻に並ぶ読むべき聖書でしょうか？
キリスト教の枠でなく、先生の個人的意見をお願いします。

ワタシハ
ウチュウヲ ツクッタガ
ケンポウハ ツクッテナイ

ワガハイハ カミ デアル
ナマエハ マダナイ

>>191
あっ、のぞみちゃんだ〜♪

トマスハ デッチアゲ

>>187
＞ワタシハ カミダ
＞ナンデモ キケ
＞トクベツニ コタエテヤル
僕の友達にウガンダ人がいるんだけど、ウガンダ国の公用語で
書いていただけませんか？

カミサマニ ウシロカラ
ヤラレタ ノゾミチャンダ

ホラレテ ホレタカ

ノーパンノゾミンウガンダ

ピッピッ バックシマス
ピッピッ バックシマス

ドコガスキー
ドコモスキー

＞ID:YJSKM7VY
＞ID:wGDb0BdW

凡人は黙りなさいっ！
ココモスキー先生の邪魔をしないようにっ！

ワタシヲ スウハイ
シナサイ
ワタシハ アナタノ カミ
デアルカラ

バック ノゾミ
ソコモスキー

ノーパンノゾミンウガンダ 〜ﾊｧ〜ﾊｧ〜(*´Д`*)

遊びはこっち
この質問箱では、ふざけたカキコ、相手しないから

【お酒を】宗教板の居酒屋４杯目【飲みながら】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172508165/

ヤメテ カミサマ イヤン
バカン ソコハ ダメン

フクインショハ
ヨッツ ダケ
オマエノ シンコウハ
イタンニ ホカナラナイ

オレノ ノゾミ
ダカセロ ヤラセロ
サワラセロ

ノゾミﾀﾝ･･･(;~O~)ｲｸ（��ﾛﾞ)ｱｱｱｱｱｱｱ

>>191
僕がトマスを調べ出したのは、重要視した為ではなくて、自分の
ステータスをネットに示す為です。結果的には勘がいいのか運が
良いのか偶然か神の啓示か判りませんが、トマスはいろんな意味
で重要な聖書です。どの様に重要かは簡単には説明できませんが
正典６６巻と同じくらい（あるいはそれ以上に膨大かもしれません）
あるグノーシス（少なくとも１０派くらいある）系聖書の糸口に
なる本です。それ以上はやたら文章が長くなるだけなので止め
ときます。今は僕なんかより遥かに詳しく説明してくれる人が
います。僕も意見はありますが、それは別の機会にしたいと思います。

僕個人にとっては正直言ってトマスの翻訳が出世作品です。無謀にも
素人の異教に籍を置く人間が少ない原書から聖典を書くわけですから、
詰らないただの直訳だったら馬鹿にされるだけだし、それなりに評価
されるものだったら、あまたの正典の翻訳に携わる人達の立場が
なくなります。僕は敢えてそれに挑戦したわけです。この頃の文書の
特有な言葉の使い方が難しくて、２年近く掛かったんですが．．．
例えば、この頃の「救い主」と言う言葉は、ただ単にイエスの総称
だったのか、「救い」と言う言葉がその文章の中で意味を持ってる
のかと言うのが判断できなかったり、殆ど同じ意味の文章が３回位
出るものがあるんですが、それは微妙にニュアンスを変えるべきか
全く同じ文章にすべきか。正典福音書で「神の国」と訳すべき
ものが、どうも正典福音書と違う物じゃないか（荒井献氏は「御国」
と訳している．．．僕は以前は先生に従って「御国」と訳したが最近
理由があって「神の国」に変えた）．．．ごめん、もう眠くなった

偶像崇敬をしているのはカトリックだけ。

パペッタリー・腹話術セミナーってどうよ　
腹話術はハーベストタイムにも出たけど　この１０年くらいの流行でっか？

レムナント・ミニストリー　池袋キリスト教会（単立・久保有政師）

質問ーです！というか確ー認！

妻マリアちゃんがヤってもないのに聖霊によって身ごもったとされるイエスぼんは
血統書付き家系では要するにないんですよね？

ようするにイエスの義父ヨセフはんはアブラハムイサク血統書付き家系のよーですが
イエスにはまーったく関ー係ない、ってことみたいです。

このことについて見解待たれるーー
（「新約聖書しってますか？」の阿刀田高氏もまっさきに指摘してました）

「血統」じゃなくて、どの「家庭（家族）」の門から出たか、ということを証明しているわけね。

>>214
それはカトリックだけ。
つか、「キリスト教＝カトリック」ではないんだけど…

>>216

いや、そういうことじゃないと思いますよ。

マタイ伝の冒頭に、「イエス・キリストの系図」があって、

直後に、マリアが聖霊によって身ごもった、という説明があるから

>>214 の疑問が出てくるわけでしょ。そう書いてあると思いますよ。

>>217さん！
そのとーりです。アリガトウ！

>>1  ここで尋ねるのもナニですが、「雑談室」ね、次のスレは
どうなりました？

>>219

オアシスに統合ね！

>>220
えっ、そうなの！？

>>221

だめ？

>>222   寄せていただきます　　有難う御座いました。
その節はよろしく　お願い致します。

みなさんどのような感じで教会等に通うようになったのですか？
近所の教会とか調べて行ってみたりするのでしょうか？
初めての場合そこがどのような教会かとか調べる方法も少なく
教会でのルールもいろいろあるようで不安だらけなのですが
最初はどのような感じだったのでしょうか？

>>224

僕の場合は両親がクリスチャンで幼児洗礼でした。生まれてからずっと教会へ通っているわけです。

でも、ほとんどの方々は、大人になってからご自分で決めて行くようになったと思いますよ。

>>225


私は大人になって、教会へ行ったひとりです。

>>224


きっかけはいろいろあるのですが、まずは映画で。
次に用事があって目的地に行く途中に教会があって、その教会の外の掲示板に『キリスト教勉強会』のお知らせがきっかけでした。

ここも好きー先生も言われていましたが、キリスト教会は「宗教ビジネス」。そんな
ところへ言っても「おカネがかかるだけで、得るものは何もない」はあずみ先生の
みことば。

>>228
２ちゃん住民の正しい信仰は。
父なる神
神の御子ココモスキー◆VAutiIin4w先生
神の御子あずみ◆eeV.9uSetc先生
の三位一体。

>>229
のぞみのあほっ・
ココモの何処が先生なんだぁ、バカァ！

のぞみは、このスレもカトスレもメチャクチャにするし、最低の女だな。
キリスト教を貶めたいのか、単に頭が超悪いのかどっちかだな。
おれは、後者だと思うが。

のぞみ先生は天理教にもオ詳しい方です、ハイ。

>>230-231
ココモスキー◆VAutiIin4w先生
あずみ◆eeV.9uSetc先生
を信じなさい。
あなたも、あなたの家族も救われます♪

>>232
わたくしたちの大司教ヨゼフ･ピタウ
カトリックと天理教の対話

のーぱんのぞみんは救いようがない

　　┗(^o^ )┓
　　　┏ω┗　　

カトリックの司祭について質問です。
教区司祭というのは各教区においてミサをあげる役職ですよね。
それでは修道会の司祭というのは一体どういう位置づけなのでしょうか？
修道会の正規メンバー＝修道会司祭みたいな感じでしょうか？

偶像崇拝について、昨日は呑んでたのでうまく話がまとめられなかったけど
　１　偶像崇拝を禁止したのは、経典が残ってる範疇ではユダヤ教が
　　　最初だと思うけど、ユダヤ教がなぜ偶像崇拝を禁じたのかはよく
　　　判らない。
　２　キリスト教が偶像崇拝を禁止したのは、ユダヤ教の継承だと思う。
　　　福音書では殆ど取り扱われていない。パウロ書簡やパウロについての
　　　記述が突出して偶像崇拝禁止を主張している。
　３　今日の教団は、偶像崇拝の弊害を積極的に評価できていない（なぜ
　　　偶像崇拝が悪いのかを説明し得てないし、その悪さを実証もできて
　　　いない。ただ単に聖書で禁止されてるからと言う理由以外に、普通の
　　　人に対しての説得力のある理由を持っていない。
　４　今日の教団は他者（ライバル）を批判する為のネタとして偶像崇拝
　　　禁止を主張しているだけで、それ以上に積極的な理由はない。
　　　偶像崇拝禁止で誰を批判してるかを見たら判ります。
　　　新興のキリスト教団−＞仏教・カトリック
　　　過激なイスラム−＞西洋型キリスト教徒・仏教
　　　プロテスタント−＞カトリック
要するに目障りな人達がいたら、聖書の言葉を盾にして攻撃の材料に
してるという事だよ。偶像崇拝がどの様に弊害があるかなんて、全く
分析してないよ。
　　　

旧約に出てくるバール崇拝が偶像崇拝の元祖？
金の牛もだわね。
我が国も偶像崇拝のオンパレード！
日本沈没しないのが不思議。

偶像崇拝で面白いｗｅｂを見つけた．．．
http://pathfind.motion.ne.jp/200308.htm
偶像崇拝を禁止するんだったら、それに勝る大偶像を示さなきゃ
大衆は煩いだけだと逃げていくんだとさ．．．

>>238
続き．．．そーーーーか。キリスト教と言う大偶像をぶち壊したら
馬鹿どものための新たな大偶像を用意しないとアカンという事か
僕は無理ダッペ．．．僕は政治家ではないダッペ

>>238

リンク先の人は保守的なムスリムがこの人の好きな"映像メディア"ど
ころか写真肖像画の類まで今だに偶像崇拝として忌み嫌っているのを
知らないでこんなこと語っているのか?
中東の寺院に良く見られるモザイクパターンの装飾が肖像画などの偶
像を避けるために発達したことを知ってるのか?
声明やデモンストレーションにビデオを多用する某集団が伝統的なム
スリムの規範から激しく逸脱してる連中だって事を分かって言ってる
のか?バーミヤンの爆破シーンは当人達のデモンストレーションビデ
オだよ。
などと話者がどの程度分かって物を言ってるのか激しく心配になった
リンク先であった。

>>240
こいつ、プロテスタントだと思うよ．．．典型的なプロテスタントか
新興キリスト教団のスタイルだｗ．．．日本の暗部を示す人達だよ

>>240
そーーーか、こいつらのためのキリスト教団に変わる修養所も
用意しなアカンのや忘れとった．．．．キュロス元気か？
相変わらずアホプロテやってるか？

>>242

俺はクリスチャンじゃないよ。リンク先の異文化に対する無知、傲慢
ぶりが気になっただけだ。ああいった自称文化人の喋り口調は90年代
にさんざん見てきた。本当に薄っぺらい。偏見をもって分析すると多
分元ヘビースモーカーで、現在禁煙中にちがいない。
ニコチン中毒の禁断症状の典型のような喋り方だ。

ところでこれのどこが質問なんだよ?

アンケートスレはここでつか？？？

�@キリスト教徒はキリストは今でも生きているって信じないといけないんですか？
�A神はどうして最後の審判で非キリスト教徒を殺す予定なんですか？自分で創造した“モノ”なのに。加えて、信じなければ救われないって教えがキリスト教の根本を否定してる気がしてならないのですが？
�Bキリスト教の宗派でこれだけはやめたほうがいいのってありますか？エホバ・モルモン以外で。
�Cお盆・初詣しちゃいけないんですか？

回答お願いします。

�Bと�Cならお答えできます。
�Bだめというより、初心者には向かないという意味で、お答えするなら、
新興宗教です。福音派・カリスマ派・聖霊（ペンテコステ派）・ホーリーネス派
の四つは新興宗教なので、献金や奉仕が大変です。初めての人には絶対に
お勧めできません。「行ってはいけない教会」すれをぜひ読んでください。
そこに出ているところのほぼ99％が新興宗教です。
�Cこれも�Bとつながりますが、新興宗教の中にはかなり狂信的なところが
あり、お盆や初詣はおろか、入信条件に仏壇や神棚をめちゃくちゃに
破壊して燃やさせるところすらあります。また焼香や数珠の所持を禁止している
ところに行っている人が、親戚と仲が悪くなったという話があります。
伝統宗教ではこういった狂信的なところはありません。信者でありながら、
檀家総代や氏子会の会長をしている人もいます。あなたがそういった
教会をお探しでしたら、車社会の地方ならデパートの周囲、大都市でしたら、
「行ってはいけない教会」の387だったと思いますが、「安全な教会の見分け方」
がでています（記憶違いならごめんなさい。でもそのすれのどこかに
あるはず）。ぜひこの十か条を参考に選んでください。親戚や地域と対立
したり、孤立するのはいやでしょ？

>>246-247
自作自演乙

＞�@
キリストは神。神は今も生きている。ゆえに、キリストは今も生きている、じゃね？

＞�A
“モノ”でないからじゃね？
信じるも自由、信じないも自由っていうのが、人間。単なる“モノ”でないね。
“殺す”描写は、戯作者の脚色でしょ。少しは脅さなきゃ、自由を履き違える輩が多いからね。

＞�B
この板のキリスト教系スレの過去ログ読んでみれば？

＞�C
教派によりけり、じゃね？
おれは、問題にしないがな。そんなことまで口出しするなつーの。

>>249 >>247 回答ありがとうございます。もう一つ質問なんですが、自分はこの前の誕生日にキリスト教徒の友達から聖書をもらっていらいキリスト教に
　　　　　　　　　興味を持っているのですが、聖書って最初から順序よく読むべきでしょうか？

　　　　　　　　　知り合いは聖書はそんな書物じゃないから読みたいところからでいいと言うんですが・・・。
　　　　　　　　　変な質問ですみません。みなさんはどうやって読みましたか？

>>250

俺は信徒じゃないんでとりあえず何が書いてあるか知りたいから一度全部
読んでみようかと思ってるけど、読みたくなったときに全部読めばいいと思う。
読まなければいけないってことはないと思うよ。

一生聖書を通読しないで人生を終える信徒さんもたくさんいるだろうし、宗
教的には全部読んだから偉い、何回通読したから偉いってものでもないだ
ろう。

とりあえず共感できるところとか、考えさせられるところとか読めばいいんじゃな
いかな。（新約の四つの福音書のマルコの福音書あたりからとか。
新共同訳聖書の巻末にも書いてあるけど、マルコの福音書は異邦人の改
宗者を念頭において書かれたそうだから）

いきなり旧約の創世記から読み出すと長いし、あまりに苛烈で過酷な時代
の話で一般常識や社会規範も現代と激しく違うので登場人物への共感も
難しいからきっと挫折すると思う。

>>250
効率を考えたら、聖書物語をはじめに読んだようがいいんじゃね？
例えば、山形孝夫『聖書物語』(岩波)など、色々ある。
そいで、聖書物語で面白いなあと興味を持った箇所があったら、
聖書で本物の部分をじっくり読んでみるとかさ。

カトリックの司祭について質問です。
教区司祭というのは各教区においてミサをあげる役職ですよね。
それでは修道会の司祭というのは一体どういう位置づけなのでしょうか？
修道会の正規メンバー＝修道会司祭みたいな感じでしょうか？

>>253
修道士は全て司祭になる、という修道会（または宣教会、以下同じ）と、代表のものだけが
司祭になる修道会があると思います。
観想修道会の場合であれば後者が多いでしょう。未開地への宣教が主な目的である修道会
であれば前者ですが、イエズス会などは、必ずしも全員司祭であることは求めていませんね。
要するに、その修道会が何を目的としているかということに左右されるようですよ。

教区司祭はミサを挙行することも大事な仕事ですが、信徒や求道者を指導する、
というようなこと、「司牧する」ということが一番大きな仕事だということになると
思います。

また、修道司祭が小教区を司牧する場合もあります。
たとえば、アメリカのメリノール宣教会は、最初カトリック教会が存在しない地域に入植し、
小教区を立てて信徒を増やし、邦人の教区司祭が育って来たときに小教区を司教区に
譲り渡す、という形で宣教を行っているようです。
その他の修道会でも、教区に出て小教区を司牧する場合があると思います。

修道会の正規メンバー、という件についてですが、
これは、それぞれの修道会が定める規則に従って「荘厳誓願」を立てたものが正規メンバー、
ということになると思います。
多くの場合、修道士で司祭になるものは、荘厳誓願を立てた後で司祭になる準備を始めると思います。

ちょっと余計なことかもしれませんが、教区の司祭が修道院に入る場合は
少し特殊な順序を踏むことになると思います。

「荘厳誓願」は「無期誓願」とか「終生誓願」という場合もあるようです。
要するに、これから死ぬまでの間、生涯の生活を修道士として生きていくこと、
を約束することです。
荘厳誓願を立てる前は短い有期誓願を繰り返して立てるのが順序であるようです。

宗教法人・聖書宣教会の聖書学校　聖書神学舎卒業者の赴任先は

どういう教派が多いのでしょうか？

>>258

日本福音キリスト教会連合とかだと思うよ！

>>259  ＪＥＣＡ　の教会ですか。

日本同盟基督教団の方も評議員をされていますな

>>260-261

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AE%A3%E6%95%99%E4%BC%9A

このページの「出身者」のとこクリックして調べたらいいよ！

ここも全寮制なんですね。

たぐっていくと、宗教法人・聖書宣教会の聖書学校　聖書神学舎卒業者の赴任先は
日本福音キリスト教会連合、日本同盟基督教団が多いということか。
新改訳聖書推奨のようだな。

福音派にもいろいろあるということか。

ちゃんとした福音派ね。こういう教会のことを「福音派」というんだね。

日本同盟基督教団は単独スレがあった罠
なるほど。

さすがはスレ主さん、カトの事やプロの事もよくご存知ですね。
で、どちらの信徒さんですか？
もしかして有名な神学者で某大学の神学部で教鞭を執っていらっしゃる？

336:名無しさん＠３周年 :2007/03/07(水) 18:55:04 ID:uAI6o2ul [sage]
とにかく談話室自体をもう閉鎖したらいいと思うよ。
自分たちのしてることを一回客観的に見てごらん。
ＡＬＬ

341:のぞみ◆55nynIr58w :2007/03/07(水) 19:40:37 ID:xyAA1c9k
>>336
質問箱は、主筆解答者に、ココモスキー◆VAutiIin4w先生が着任され、装い新たになりました。
談話室も、ぜひココモスキー◆VAutiIin4w先生に着任していただきましょう。

【初心者】キリスト教＠談話室334【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173181054/

うきゃん君ありがとうございます。

>>246
�@、�Aについてお答えします。と言うか問題点を指摘します。
＞�@キリスト教徒はキリストは今でも生きているって信じないと
　いけないんですか？
具体的に何処でどういう形で生きておられるのかを確認された方が
良いと思います。信者が「こういう形で、ここにイエスの教えが
生きてるんだ」と言える信者がいて、その言葉に納得されたら、同じ
様に信じたら良いのだと思います。（そんな信者にはお目にかかった事
がありませんが）
＞�A神はどうして最後の審判で非キリスト教徒を殺す予定なんですか？
＞自分で創造した“モノ”なのに。加えて、信じなければ救われな
＞いって教えがキリスト教の根本を否定してる気がしてならないのですが？
ヨハネ黙示録２０／１２〜１４
”わたしはまた、死者たちが、大きな者も小さな者も、玉座の前に立っている”
”のを見た。幾つかの書物が開かれたが、もう一つの書物も開かれた。それは”
”命の書である。死者たちは、これらの書物に書かれていることに基づき、彼”
”らの行いに応じて裁かれた。−−−以下省略−−−−”
ここで裁かれる対象者は、主にユダヤ戦争で多数（数十万人）のユダヤ人を
殺害した、ローマ軍とそれに関わったユダヤ人で。それとユダヤ人を窮地に
追いやった者達（パウロの様な異邦人宣教をした人達も含まれるかもしれません）
聖書に「非キリスト」と言う言葉はありません。ヨハネ文書に「反キリスト」
と言うのがありますし。ヨハネさんはそれらが滅ぶと言ってますが、審判で
殺されるとは言ってません。キリスト教団の言ってる事は、この２つの文章
がキリスト教団にとって都合よく組み合わされたものです。
どこかのアホな信者が、露骨に排他主義を示した物だと思います。

主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。
そして神を認めない者や、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります。
（二テサ1.8）

完全無神論者でかつ、キリスト教完全無知の者です。
この間キリスト教の集い？みたいな所に行ってきました。
そこでいくつか疑問が浮上したので質問致します。

■聖書が絶対。聖書が全て。すべては聖書にある。みたいなことを演説していたのですが、
聖書に書いてある事全てが全て正しいというその確信はどこからくるのか疑問です。
（心理学者や科学者、社会の成功者などが作った本ならばわかりますけど…古代人の本ですからね）
■この世に神はいる、と断言していましたが正直見えないものを妄信するのは偶像崇拝のような気がする。
「この世に神がいて信仰する人を助けてくれる」と何故、あんなに堂々と言えるのか疑問です。

>>271
第２テサロニケはこの頃すでに終末の遅延が問題になっている時期です。
２テサロニケ２／２〜の様に、既に終末は終わったなどと言う手紙も
あり、信者達はアッチフラフラ、コッチフラフラ、アラララパウロさんは
嘘ばっかりなどと言い合っていたのだと思います。そういう連中に対しての
ハッタリじゃないかと思います。

神は霊であられますから　人間の目で見る事は絶対に出来ません。
目で見える事の出きる物しか信用しない人は、「偶像崇拝者」です。

神を感じれば真の信仰ですか？

>>272
＞■聖書が絶対。聖書が全て。すべては聖書にある。みたいなことを演説していたのですが、
＞聖書に書いてある事全てが全て正しいというその確信はどこからくるのか疑問です。
確信ではなくて、妄想です。さもなければ「正しい」と言う言葉の
意味が違うんだと思います。
同じ面積の四角形と円を中心を合わせて並べると８カ所交点が
あるんですが、その交わった所だけピックアップして、残りを
無視してしまうと、この２つは全く同じ図形だと言えます。
そしてその一致した部分が彼らにとっての正しいです。
彼らはそれを元にそれ以外は彼らが好き勝手に
やりたい放題の、手前味噌の、排他主義の、異教や他の宗派への
敵対心と妬みと憎悪のシナリオを作ります、彼らはそれを言って
るだけです。
＞■この世に神はいる、と断言していましたが正直見えないものを
＞妄信するのは偶像崇拝のような気がする。
多分その教会は、そういう呪文を唱えてるんだと思います。
毎日呪文で唱えてると、あたかも判った様な錯覚に陥るそうです。

>>275
＞神を感じれば真の信仰ですか？
違うと思います。まず感性で感じるという事も不可能だと思います。
感じた様な錯覚に至る事は可能です。キリスト教団はそれを
言ってるんだろうと思います。
信仰と言うのは一人ひとり違うだろうと思いますので、どういう
プロセスで信仰と言う物になるのかは説明できません。信仰もどき
は可能だと思いますが、健全な人は止めた方が良いと思います。
ヘブライ書の１１章にクドイと思えるほど「信仰のおかげ」と言うのが
出てきますので、一度読まれたら良いかと思います。
信仰ってこんなものかとちょっとだけ言える物が判るかもしれません。

>>274
＞神は霊であられますから　人間の目で見る事は絶対に出来ません。
嘘です。セオスはプレウマなどとは何処にも書いてません。
ヨハネ福音書１／１
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
θεονはλογοςです。
プレウマとロゴスは全く違う物です。貴殿はヨハネ福音書を読んだ
ことが無いんですか？
＞目で見える事の出きる物しか信用しない人は、「偶像崇拝者」です。
普通の人の中に、そんな人はいないと思います。神は霊だなんて言う
デタラメを言う人の話を信じないだけです。

アメリカ特有のメガチャーチ教団等は富と権力と渾然一体となっています。
要塞のような建物を建てますが、ローマカトリックのような像はつくりません
ね。
偶像とは何かを深く考える好例でしょうね。

>>276

私もキリスト教は無知なのですが、昔の宗教者の活動を見て感じたのは
一般人が通信規約を固定した上でメッセージの是非を議論するのに対し
宗教者はメッセージ（聖書）を固定した上で通信規約（解釈）の是非を議論していたような気がします。
>>276の比喩とどっちが的を射ているでしょうね？

>>280
聖書の固定と言うのは、実は３〜４世紀なんですよ．．．それも
福音書らしきものだけで２０〜３０ありまして、それで聖書学研究で
判ってるのは、幾つもの教会（教団）があって、それぞれの教会の
中で固定されたものが福音書の原書です。それで幾つもの教会の離合集散
の結果として、正統派教団ができて（だから政治集団を考えると判ると
思いますが、比較的大きな幾つかの中道政党（これ等の政党が持っていた
経典がマタイとかヨハネと言われる福音書や諸本です）が連立を組んで
政権を取ったのがキリスト教団の原型です。それで極左から極右の野党
政党を打ちくづしたと思えば、判りやすいと思います。この場合が右派が
マルキオンになるのか？左派がグノーシスか？それでそれぞれの政党の
持っていた経典の中で一冊の統一した経典にまとめたのが今の２７巻の
新約聖書なんですが、ここで野党になった政党もそれぞれ経典を持って
いたり、正典の中の幾つかだけを正典とする派もあった分けです
（マルキオンはルカ福音書とパウロ書簡だけを正典としていたと言うが
このルカ福音書は現在のルカ福音書とは相当に違うらしい）
それで、与党連合政権ができた後に、選ばれた２７巻の聖書それぞれに
相当な改定がなされて現在の聖書に近いものになります。それが聖書が
固定された経緯です。
それで、イエス･キリストは神であると言う基本的ドグマは１〜２世紀
に確立したんだと思います。
カトリックは、時代と共に変遷した事も一杯ありますが、もっとも基本的な
ものは、この頃に確立したと思います。その他の教派はよく判りません
新興のキリスト教団はもっと判りません。確立したとしたとは言えない
所も多いし．．．

スミマセン・・旧約聖書の質問でもいいですか？

旧約聖書って編纂された書集と見れますが、
中でもどの書が価値ある書なんでしょうか？
どれから読めばいいですか〜？

>>282
＞旧約聖書って編纂された書集と見れますが、
＞中でもどの書が価値ある書なんでしょうか？
＞どれから読めばいいですか〜？
価値は、それぞれの人の価値観によりますので何とも言えません。
貴殿が成人でしたら、「雅歌」が小編で読みやすいです。

キリスト教の人が時々くるんですけど、付いてったらどうなんの。

>>284
キリスト教では個人の家庭を訪問したりしないと思う。
この板のエホバの商人のスレ覗いてみたら。

ありがとう>>283氏
「雅歌」読みました。
イエス・キリストに最も影響をあたえたであろう書をあげるとしたら、どれになりますか？
「箴言」にはキリストが使いそうな格言めいたものが散見されます。
これかなと思いましたが、どうでしょう？他あります？

>>286
イエスは預言者なのか、はたまた知恵の教師なのか？
学者の間でも議論が分かれていて、どちらに立つかで違ってくる。
ちなみに、箴言は知恵文学の書。
さらに、知恵や預言の理解には律法の理解も必要なので、
例えば、申命記(律法)も読んだほうがいい。

>>287
預言者でもなく知恵の教師でもなく、エジプト帰りのただの手品師だったと
ケルススが批判しています。

>>284
仏になります

手品師ではないよ。魔術師。魔術は古代ローマでは犯罪だから、
ケルソスはイエスを犯罪者として告発しているわけ。
手品師では告発されないよ。ｗ

まあ、287では旧約との関係を書いただけ。
本当のところはどうなのかは知らん。

イエスは30歳まで超能力の修行をしていました。

教えて君ですいません質問します。
“沈黙の中で語りたもう”参考文献『新共同訳聖書』
って何記のどこでしょう？

>>292

それは、聖書に記されている言葉、というわけではなくて、

真理というのはそういうものだ、という意味のことを表す言葉でしょう。

真理（神と表現も）は一つ一つの事柄の理由を何も説明しません。

しないのですが、それは「人間的な親切さでは」という意味です。

何も隠していないから、実社会には、とても判りやすい説明が常時伴っているのですが、

なぜか実際には人間にはわかり難いわけです。しかし、あるとき判ることがあります。

仏教でいう「覚悟」かもわかりません。キリストは「聞く耳のあるものは聞きなさい」といわれます。

教えはしないが、隠してもいない、ということだと思います。

>293
有難う御座います。
どこかで読んだ文章でド忘れしていたのですが、もう少し蔵書を探してみます。

>>294

あまり参考にならないみたいでごめんなさい。

少なくとも聖書の一節ではないですよ。

すみません。
洗礼について質問なのですが、
「父と子と聖霊の御名によって」洗礼を受ければ、神父様にしてもらわなくても有効ですか？
たとえば、授ける人が洗礼を受けていなくても？

>>296

カトリックの場合は、緊急時の洗礼は、必要であれば誰でも授けることができると思います。

洗礼を受けた信者でなくても可能のはずです。

しかし、緊急に必要でないのにそういうことをしてしまった場合、

理由にもよりますが、その洗礼が無効になるばかりではなくて、

相当嫌われてしまう場合があるかもしれませんよ。

緊急の場合というのは、たとえば、危篤状態だけれども、意識があって、

そばには神父も信者もいないが、未信者で正しい洗礼の施し方を知っている人がいる、

ような場合ですね。

>>297
ありがとうございます。
大変参考になりました。

>>287さんレスありがとう
>箴言は知恵文学の書
知恵文学の書は「箴言」以外にどれがそれですか？

詩篇、箴言、伝道書（コヘレトの言葉）、雅歌、知恵書、シラ書

が旧約の知恵文学。知恵書とシラ書はプロテスタントには無い。

『「神が一方的に無条件で人間を愛している」
という主張を全面的に受け入れるならば救われる』
ということがイエスの主張なのではない。

人間の罪の身代わりになって十字架に死なれたイエスの愛、
神の許しを受け入れる者が、救われるというのがイエスの主張だ。

>>301
イエスが何を言ったのか、今となっては何も分からない。「神の許しを受け入れる
者が救われる」は原始教会の創作。

>>290
マジック（手品、奇術、魔術）ではない。イエスは心霊術を行ったかどで捕まった
というのが学問世界の説。

>>303
イエスは自らを神の子と称したことで
当時のユダヤ教の戒律に触れ、最高刑に処せられた。
うきゃんのは只のノンクリ苫米地教授の受け売り。
一方的、偏向的、曲解的、すりかえのオンパレード、
その苫米地教授でも『徹底的に思索し、吟味すべき』と言ったが、
うきゃんのは自分に都合の良い部分の受け売りで
自らの主張は全く無し。苫米地教神学www

>>303
ウィルソン『ローマ人が見たキリスト教』(ヨルダン社)のケルソスの解説
の箇所では、290のような説明になっていたぞ。ウィルソンのこの本が、
デタラメだというなら話しは別だけど、学問世界では一応、定評のある本だぜ。

>>300
詩篇の全部でなく、知恵の詩篇と呼ばれる奴ね。
あと、ヨブ記が抜けている。

>>306

あ、失礼。ご指摘どうもありがとねー！

>>286
＞イエス・キリストに最も影響をあたえたであろう書をあげるとしたら、どれになりますか？
＞「箴言」にはキリストが使いそうな格言めいたものが散見されます。
＞これかなと思いましたが、どうでしょう？他あります？
イエス･キリストはよく判りません。イエス自身は旧約聖書（特に律法書）に
批判的だったと言われてます。新約の編者が好んで使ってるのは、ユダヤ教
の継承として詩篇・イザヤ書、反体制的な物としてエレミヤ記、当時の
ベストセラーからダニエル書などです。詩篇・イザヤ書などは思想的継承と
してではなく、イエスの立場･位置づけ・新興のキリスト教団の正当化の為
の引用が多いです。

またプロテスタントのアホが入り込んでるみたいだｗ．．．話っぷり
で判るよ．．．

えらいすんません。

うきゃん君、何で謝るのよ。

プロテスタントのアホやから！

>>312
いや前にいたスレに蔓延ってた奴の事を言ってる。

あらら、失礼！

>>304
＞自らの主張は全く無し。苫米地教神学www
アホプロテがよく使う攻撃文だけど、それを一番やってるのが
アホプロテだよ．．．
だから、アホプロテの言葉は、自分たちの状況を告白してると
思ったらいいんだよ。アホプロテが攻撃してる事をしてしまうと
アホプロテになるっていう事だよ。

そいえば、平和的クリスチャンさんみてる?

なんかDionのIDが、一斉に書き込み規制がついてて
エラーが出ていた。
Dionのプロバイダで荒らした奴は誰だろw
僕は、平和的クリスチャンさんは良心的だって想っているよ。
だから安心して!

アホといってる奴が、一番アホなんだよ!(･∀･)

まあ僕は、アホだが。プロテスタントは、聖書的で健全だよ。
だって、そもそも聖霊がくだったペンテコステには、
カトリックの組織にくだりましたって書いてないじゃん。

聖書と神に従うのが誠のクリスチャン(･∀･)
僕は、プリスチャン(･∀･)

すんませんトリップの試験ね

ゴメン、305は、ウィルソンでなくウィルケンだった。

ウィルケンからの引用だが(160p)、『ケルソス駁論』には

彼(イエス)がやったかのように見えた奇蹟は、実は魔術のおかげだったのだ

とあるという。

あれ、ココモ氏、鳥変えるの？

>>317
うん常識的にはそうだし、僕も社会人でいる時はそうだよ
（◆UXVjy/Ck8Uはアホプロテをこのｗｅｂのトリップを使うと
この様になった。ゲマトリアを使う事も考えたが、敢えて、この
ｗｅｂのトリップを使う事にした、この説明は今回限りなので、
ご認識いただきたい、◆UXVjy/Ck8Uはアホプロテを示します）
ただこの世界に入ると◆UXVjy/Ck8Uについては一般社会の常識が
通用しない事が多すぎる。今後もただ◆UXVjy/Ck8Uの人達は◆UXVjy/Ck8U
と言わせて頂きます。

>>319
magic（名詞）魔術。魔法。手品。 ←―何と訳すも訳者の勝手。ｗ

>>320
普通に使ってる　◆UXVjy/Ck8U　は「＊＊＊＊＊は＊＊＊＊」です。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
を見て頂くと判ると思います。

>>322
イエスも福音書を書いた人も英語なんか使うわけ無いだろ、英語の
訳し方を云々してナンになるんだ．．．

カルトとマルチと◆UXVjy/Ck8U　は、現代社会が抱える近代国家の三大難病
だと思うｗ

何をしてもイエス様は赦してくれるというのは確かにうれしいですが
なんでもかんでもイエス様に背負わせて事を解釈してしまうのはいまいち気が引けてなりません
かといってイエス様の負担を補える程自分には大きな受け皿は持ち合わせていません･･･
この様な葛藤にはどう対処してゆけばいいのでしょうか？

>>326
何を葛藤してるのか具体的に言って欲しいのですが、イエス様ご自身は
２０００年ほど前に十字架の露になられました。
そのご意思を告いでるはずのキリスト教団ですが、残念ながらイエス様
の受難を継承してるところは殆どありません。だから貴殿が受け皿を
持って無い事に何の責任もありません。偉そうな事を言ってる人達も
全く受け皿なんか持っていません。あたかも受け皿を持っているが如く
振舞ってるだけです。貴殿は貴殿が頑張れる範囲で頑張ったら良いのだと
思います。それでイエス様はよくやったといってくれる筈です。

野中が朝銀に突っ込んだ１兆４千億が北の核開発に
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

うきゃんさん、360氏、ココモスキーさん
ありがとう！

>>224

良い教会をお与え下さいと祈り続ければ自然に貴方は神様に導かれます。

>>246

>�@キリスト教徒はキリストは今でも生きているって信じないといけないんですか？
>�A神はどうして最後の審判で非キリスト教徒を殺す予定なんですか？

�@　その通りイエス様は今は聖霊として生きておられます。
�A　イエス様を信じた者だけが救われるからです。

>>282

>中でもどの書が価値ある書なんでしょうか？ どれから読めばいいですか〜？

どれが大切というよりは全部大切です。体の器官でどれが大切かと聞いている
ようなものです。ある人は臓器の価値が高いと言うかもしれませんが、みんな
大切なのは言うまでもありません。創世記から読めば良いでしょう。

>>296

信仰のある人であれば神父でなくとも有効だと思います。但し未信者では
無効だと思います。

>>326

>この様な葛藤にはどう対処してゆけばいいのでしょうか？

あなたがこれから犯すであろう罪を我慢して犯さなかった時に、イエス様
はお喜びになります。これからは我慢して少しでも罪を犯さないように
考え方を改めるべきでしょう。

>>323

開いただけで音が鳴り出すページはそれだけの理由で閲覧数激減するよ。

僕もすぐ閉じた。

>>330
イエス様が今は「聖霊として」生きてるつうのはマジですか

あと 脾臓とっても生きていけるけど心臓とっちゃうと死んじゃうからなぁ
イザや書とか詩編いいよね

洗礼はようするに他の人がやることが大事
自分で水かぶってもだめ
カトの場合信者でなくても実は緊急洗礼はできるです
そのあと教会に報告しなきゃですが

残念でした。
イエス様は本拠の惑星で仲間達と一緒に楽しく暮らしています。
勿論、肉体を持って。
だって、永遠に生きている、って言ったじゃない。
昇天してから、本拠の惑星に帰って待機していたんだけど、

今回は再臨も掲挙もしなくてよくなったから、気楽に遊んでいます。

ちょっと質問なんですが。
イエスの１２弟子の一人ヨハネ＝ホワイト・イーグルと言われておりますが、
皆さんはホワイト・イーグルについて、どう思われますか？
ご意見よろしくお願い致します。

>残念ながらイエス様の受難を継承してるところは殆どありません。


ここがとても気になる
ではどこの教会に行っても意味がないの？
どこの教会ならばいいのか知りたい

>>335
コプト教

>>335
行って害にならないのは、カトリック位だろ．．．
東方正教会も害にはならないと思う．．．◆UXVjy/Ck8U　は
くれぐれも避けた方がる．．．

>>331
そうですか？一日に３００〜５００人見に来ますが．．．

すみません、十字架による死刑って最後にはどうやって死ぬんですか？
聖書を読むと何日もはりつけにしたまま餓死させるわけでもなさそうですし、
手のひらと足に釘を打っただけでは大量出血にもならないだろうし
どうやって死ぬんでしょうか？

>>339
窒息だそうです
つるされてがんばらないと息できないんだけど
だんだんくたびれてきて息できなくなるらしい

>>340
ありがとうございます。
窒息ですか、意外でした。

きつい；；苦しかっただろうね。。。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/jesus/p4.html

>>334
＞イエスの１２弟子の一人ヨハネ＝ホワイト・イーグルと
＞言われておりますが、
誰が言ってるんですか？ホワイト・イーグルなんて知らんよ
１２使徒のヨハネはゼベタイのヨハネと言われてて、あだ名
でボアネルゲス（雷の子）と言われてます。ＡＤ５０年頃
パウロに会ってて（ガラティア書簡）、そこで原始教会の
指導者と言われてますので、長老たちの指導的立場だったと
思います。その後の消息は不明です。キリスト教団は例によって
いろいろな伝承があるのでしょうが、信憑性のある伝承は殆ど
ありません。
ホワイト・イーグルと言う英語名なので、生まれ変わりとか何とか
言いたいのかも知れませんが、ヨハネさん自身の人成りは全く不明
なので、単に有名人の名前を借用してクダラナイ箔付けだろうと
思います。そう言う形で名前を売る人間は大体は海千山千のやから
だと思います。評価する事じたい無駄だと思います。

>>338

やめたらもっと増えるって。

>>337
プロテスタントは全て信用できないという事でいいの？

学生ですがよく友達になにか貸したりちょっと手助けをしただけで、
「ありがとう神様ー！」って言われます。
相手はそれで感謝の気持ちを表しているでしょうし、それはそれで嬉しいのですが
易々と「神様！」って言われるのがちょっと…。
私は人間だし、なんだか神様に失礼な気がします。
こんなこと友達に言えるわけがないし、私も軽く流せばいいのでしょうが
どうも気持ち悪いのでこういう場合どう返したらいいでしょうか。
かなりくだらないと思いますが真剣なのでよろしくお願いします。

>>345
＞プロテスタントは全て信用できないという事でいいの？
何も知らん奴や経典を一行たりともまともに読めない奴がやたら
プライドだけあって、知識を寄せ集めてあたかも博学であるかの
如く偉そうに振舞ってる。そんな腐った奴等ばっかり集まった様な
教会だ。

ココモスキーさんはカトリックで神学博士ですか？

「イエス・キリストは、宇宙の作り主でありあなたを愛し、私たちの神です」

というのであれば、それを検証する必要があります。
明らかである証拠を見せれば、多くの人が納得し、神を信じる事になるでしょう。

>>348
僕は、イスラムに席を置く全くの素人です。音楽が鳴るのが気に入らない
方もいる様ですが、詳細は
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
覗いてください。

>>349
それは人の目に明らかでしょう。

イエスがこう言われるとおりです。


私は彼らすべての上にある光である。
私はすべてである。
すべては私から出た。
そして、すべては私に達した。
木を割りなさい。私はそこにいる。
石を持ち上げなさい。
そうすればあなたがたは、私をそこに見出すであろう。
（トマス福音）

>>300>>306>>308うきゃんさん、ココモスキーさんありがとう！でした；329です
>詩篇、箴言、伝道書（コヘレトの言葉）、雅歌、知恵書、シラ書
>が旧約の知恵文学。知恵書とシラ書はプロテスタントには無い。
>詩篇の全部でなく、知恵の詩篇と呼ばれる奴ね。
>あと、ヨブ記が抜けている。
>
>イエス自身は旧約聖書（特に律法書）に
>批判的だったと言われてます。新約の編者が好んで使ってるのは、ユダヤ教
>の継承として詩篇・イザヤ書、反体制的な物としてエレミヤ記、当時の
>ベストセラーからダニエル書などです。詩篇・イザヤ書などは思想的継承と
>してではなく、イエスの立場･位置づけ・新興のキリスト教団の正当化の為
>の引用が多いです。

キリストはどうして世界中で飢えで亡くなってしまう人々は毎年のように大勢いるのに
直に出向いて助けてあげないのですか？

>>353
そんな義務は無いから

>>334
１２弟子の一人ヨハネは現在日本に生まれております。
知花俊彦氏です。

>>334
ホワイトイーグルは、良い評価が出来ます。
でもキリスト教とは無関係、本スレで扱うものではありません。
キリスト教は、イエスがすべてです。

時期の来た者から救われる。全ての救いはここに在る。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/index.htm

>>353
この世で飢えで亡くなったしましても、
天国に於いて幸福に暮らせます。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/142-146

>>358
＞この世で飢えで亡くなったしましても、
＞天国に於いて幸福に暮らせます。
嘘つけ．．．そんな事何処にも書いてないよ．．．それは
ミトラ教かゾロアスターの物語だよ

>>359
わたしは、この世ではなく、後の世であなたを幸せにすることを、約束します。

http://www7.ocn.ne.jp/~berna/index.htm

>>355
＞１２弟子の一人ヨハネは現在日本に生まれております。
＞知花俊彦氏です。
そいつのオッカーは大変なエゴイストか？
しかも「雷の子」って言う位だから、何かあったらすぐカーと
血が頭に上るタイプやで。中年以降は脳梗塞や脳溢血・脳内出血に
気をつけないとアカンで

>>361
ヨハネの事はヨハネ（知花俊彦）に尋ねて下さいです・・

釈迦の事は釈迦（大川隆法）に尋ねて下さいです・・

教えて欲しいんですが、旧約聖書の神はYHVHとあるんですが
新約聖書はキリストの話ですよね？
それでキリストは何度も三人称で「主は〜」とか
自分は神には及ばない存在だみたいな口調で話してるんですが
どこを見てもイエス＝神ということにつながりません。
かなり考えたのですがどうかんがえても・・・
しかたないので知人のクリスチャンの人に聞くと、三位一体だからとか
言われたんですが、三位一体ってなに？どっからそういう考えにいたったの？
って聞くと答えてくれませんでした。

キリスト＝神なのが三位一体説があるからって所までは理解できたんですが、
三位一体説のどんな内容によって神＝キリストになるのか理解できません。
おしえてください。

>>363
あ、ちなみに釈迦ってのは名前じゃないですよ。
世界史かじってる人ならわかると思うけど
ガウタマ＝シッダールタってインドの王様が国民の心の救いの為に
教訓みたいなのを広めたのが仏教のはじまりです。
だから仏教は宗教ですらありません。
釈迦ってのは、ガウタマさんの部族の名前です(シャカ族)

>>365
三位一体は、イエスが説いたものではありません。
父（創造主）・子（イエス）・聖霊の三位は、唯一の神が三つの姿となって現れたもので
元来は一体であるとする教理です。

>>365×
>>364○

>>364
イエスは９次元の住民なのです。
神ではありません。
人間は６次元から１０次元までの悟りの階層があります。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/134-139

>>365
そうです、、
釈迦は唯物論者でした。

>>366
高校の時に世界史やってたから、なんかの会議できまったくらいは
知ってる。

でもそういうこと聞いてるんじゃなくって、なんで
「父（創造主）・子（イエス）・聖霊の三位は、唯一の神が三つの姿となって
現れたもので 元来は一体であるとする教理です。」という考えに
至ったのか具体的な根拠が聞きたいんです。

聖書読んでても、どうかんがえてもイエスは神の一人子であって
神自体とは思えないんですが、どこをどうすればイエス＝YHVHになるのか
教えてください。

>>370
イエスを神に祭り上ようとする教会側のエゴじゃないかな・・

>>370
ヤハウェとキリストをそれぞれ崇めれば、二神教になるでしょう？
イエスを神と崇めなければ、キリスト教は、成立しません。
その矛盾を排除するための三位一体論なのです。
数々の論争があったという話しですが、公会議で教会は、三位一体論で
正統教義として採択したそうです。

キリストの骨がみつかったらそもそもキリスト教が成り立たなくなるの？
復活したから神になったんやろ？

>>372
今でもヤハウェとキリストをそれぞれ崇めてるじゃん。
旧約の主ってのはヤハウェって元々書いてあったんだろ？

自分はイエスは神の子で、神はヤハウェだけと解釈してるから
これが一神教だといえないのか？

>>372
>イエスを神と崇めなければ、キリスト教は、成立しません。

キリスト教の定義がわからんけど、そもそもメシアが神である必要は無いよな。
「イエス＝キリスト」と、「イエス＝神」にはえらい飛躍がある。ﾑﾁｬｸﾁｬな後付け。

キリスト教の大学って〜とかっていいましたよね？

なんていうんでしたっけ？

忘れてしまったのでぜひ
教えてください

下世話な話、婚前交渉とかって禁止なんですか？

いや、禁止なんだけどさ

好きな子に思いを伝えられない理由をね

他人が言った神のせいにしてもね

>>364

三位一体は各々働きに応じて呼び名が変わるだけの話。神様は御一人です。
創造主＝父なる神　　救い主＝イエス様　　今の助け主＝聖霊

例えば母子家庭の母親がいるとしよう、その母親は子供を養う為、父親の
代わりをし、料理を作る時は母親であり、兄弟の役目もするであろう、
でも実際は一人ですよね。それと同じ考え方です。

>>379
最悪なたとえだな

だったら一人で生きていくため
自分で料理を作って自分で仕事さがして自分のために生きる
でもいいじゃないか

三位一体というのは自分のことで
神＝経験や技量　　イエス＝自分の肉体　　聖霊＝自分の魂
が一つであるということ

>>370
神様には幾つかの側面があると言う説明は違うと思うよ．．．
幾つかの違う神があると考えた方が良いです。
１．．人間を遥かに超えた、天地創造の至高神。
　　　聖書では創世記の冒頭とヨハネ福音書の冒頭にホンのチョット
　　　だけ描かれてます。グノーシスの至高神はこれです。
　　　創世記ではＹＨＷＨではなくエロヒムと書かれてます。
２．．ある民（信者）の統治者であり親父でありその民（信者）を
　　　守護する神。旧約聖書のＹＨＷＨがこのタイプです。
３．．民の人気者・ヒーロー・先生が素朴にある人達にとっての権現様
　　　になるタイプ。イエス様やマリア信仰、徳川家康はこのタイプ
　　　だと思います。誰々はヨハネだ釈迦だと言ってるアホどもは多分
　　　このタイプを狙ってるんだと思いますが、それぞれの人物を多少
　　　なりとも研究した人にとっては笑止千万の御伽噺です。
　　　この場合は神格化と同時に、それぞれの人間性はオブラートに
　　　包み込んでしまうのが特徴です。
　　　このタイプは時に偶像崇拝や宗教芸術に結びつきます。ーー＞
　　　キリスト像・マリア像・絵画・音楽・建築物

＊グノーシスは２、３のタイプの神をデミウルゴス（不完全な神）
　として、崇拝の対象にはなりえないとしてます。
＊イエスについては、３のタイプとして神だとしていた人達が
　いたんだと思います。それが１のタイプの神を求めていた人達
　と大論争になって、政治権力の介入もあり、三位一体論と言う
　玉虫色の決着を付けた（つもり）と言う事だろうと思います。
＊３タイプのうち、２と３は結びつくケースもありますが、１の
　至高神と権現様を結びつけるのはどう考えても不可能だと思います。

>>381
ちがうとおもう
グノーシスは己の神経（神の経路）に神を見出す考えから
天地創造の神すら崇拝には値しない

まぁ、グノーシスでは神は「（自分と分離した対象としてとして）崇拝」するものではなく「（自らも含めた存在の本質的光として）認識」するものではあるね。

クリシュナ意識世界協会はグノーシスなんですか？

>>382
グノーシスも幾つも流派があってよく判らんが、ギリシャ系の
ヘレニク・グノーシスはこの考え方だよ。もっとも崇拝の意味は
キリスト教徒の崇拝とは全く違うけどね、僕のｗｅｂからも
リンクを張ってる
http://homepage3.nifty.com/mirandaris/gnosis0.html
あたりを覗いてみてチョ

>>384
＞クリシュナ意識世界協会はグノーシスなんですか？
グノーシスとは何かを知ってなきゃ、例によってキリスト教団の
理解に従うとトンでもない誤解を招く事になります。
僕はグノーシスの研究を自分なりに１０年位やってますが、未だに
グノーシスとは何であるかを説明できません。

グノーシスは何々であると勝手にデタラメに定義づけして、キリスト教団
の教義の正当性を示すのはキリスト教団が毎度毎度繰り返してる愚かな
行為です。

これも少々研究したものからみると、笑止千万の御伽噺です。

宗教芸術で思い出したんだけど、バッハのマタイ受難曲で
戦前のＳＰ版で実況録音したものを聞いた事があるんですよ。
ウィレム・メンゲルベルク指揮
アムステルダムコンセルトヘボー管弦楽
１９３９年録音と言うから、戦争の緊迫したさなかですね

聞いてるとどうも、聴衆の中のご婦人がすすり泣いてるん
じゃないかと思える音が聞こえてきまして．．．

>>343
読んでから評価したら？
視野がせまいね。

>>375
>キリスト教の定義がわからんけど、そもそもメシアが神である必要は無いよな。
>「イエス＝キリスト」と、「イエス＝神」にはえらい飛躍がある。ﾑﾁｬｸﾁｬな後付け。

ヤハウェをそのまま神と崇めるなら、ユダヤ教のままでいいわけだからね。
キリスト教では、イエスを神格化する必要があったから
ムチャな後付けになったんだろうね。

>>388
読むもなにも、ホワイトイーグルは、キリスト教質問箱でいつまでも触れる必要無いですね。
ココモスキー◆VAutiIin4w先生の意見で十分。

イエスが三位一体など言った事実もないしな
今の教義などお飾りだしね、良く言えばキリスト的な道徳観だろう
だからと言ってルーツや原始キリストに答えを求めても無理な訳だ
ユダヤの神のヤハウェですら完全なオリジナルでない
教義は公会議で政治的な思惑の塊となった言っても過言でない

>>387
いまどき、あんな音の悪い録音聴いて喜ぶのは耳が悪いんじゃないかと。
思い込みの激しすぎるルバートなど、常識的な感性だったら10分も耐えられませんよ

>>392
＞いまどき、あんな音の悪い録音聴いて喜ぶのは耳が悪いんじゃないかと。
これが　UXVjy/Ck8U　特有の話術さ．．．誰も喜んだとも言ってないし
音の悪さは誰もが承知の事だよ．．．こいつ等はそういうオツムが無いん
だよ、１９３９年の録音をどういう意図で聞いたかなんて全く考えて
ないだろ。僕が日頃どういうマタイ受難曲を聴いてるかも考えてないだろ
それをこのオツムの弱い奴等は、聞いて喜んでると勝手に決めて、批判した
つもりなんだよ．．．これが　UXVjy/Ck8U　特有の思考体系だよ．．．
こんな奴等に掛かったら、テメエ以外の物は全部レベルの低い人達に
されてしまうよ．．．テメエのオツムがどうしようもなく弱いのにね

>>392
横から口を出すようでなんですが…
別に>>387を見て「聞いて喜んでる」なんてニュアンスは感じ取れないんですが…

私の読み方が足りないのかな？

>>394
だからさ、そこが　UXVjy/Ck8U　の思考体系なんだよ．．．
普通の人だと、「へえーーー、よくそんな古い録音があったんですねぇ？
どんな音してるんですか？、ＳＰの時代によくあんな大曲を録音した物
ですねぇ．．．戦時下のマタイ受難曲の生演奏だったら、さぞやドラマ
チックだろな．．．一度聞いてみたい」と言うのが、普通の心情なんだけどね
僕もそういう意図で聞いて見たんだけどね．．．
それを、こいつ等は何が不愉快なのか「思い込みの激しすぎるルバート」
だろ「常識的な感性だったら10分も耐えられませんよ」だろ．．．それが
こいつ等のオツムなんだｗ
　

>>390
お前の考え支離滅裂だな。
大丈夫なのか？
一度医者に診てもらったら？
それに、このテンプレお前の作じゃないの？
もう一度読み返したらどう？

バッハでルバートなんてあり得ません。rit.が大げさなだけです。

ところで、質問箱でつから、この辺で。

>>396
うきゃん様、判りました。一言だけにしておきます。
＞お前の考え支離滅裂だな。
＞大丈夫なのか？
＞一度医者に診てもらったら？
＞それに、このテンプレお前の作じゃないの？
これが
＞もう一度読み返したらどう？
これが　UXVjy/Ck8U　の言葉です。ハイ

質問だけど、ところでUXVjy/Ck8Uって何？

>>399

>>321 参照。わかり難いけど。

なるほど。荒れないように暗号使ってるということか。

>>398
勘違いしてる様だけど、俺はうきゃん様ではないよ。

それともアンカー間違い？
俺はプロではないよ。

言葉が足らなくてすまんね。
前スレのテンプレのことだよ。

街頭で白いワゴンのスピーカーから物凄いボリュームでテープ流してる
方々は何て宗派でしょうか？
「うるさい」って言っても身の危険はありませんか？

右翼派

>>406
それって、黒いワゴンでしょ。

なんだココモスキーというのはイスラム教の有本か。いぜん増岡さんのBBSで
態度傲慢のため追放されて、どこへ行ったのかと思っていたらここにいたか。
エホバの商人から出てきて、宗教に懲りもせず今度はイスラム教を盲信かい。
ご苦労様。

>>408
なるほどね。
ココモスキーは福音派で傷ついたって説があるけど
彼のキリスト教についての知識は、神父と牧師の違いが解らない程度だから
変だと思っていた。

彼がエホバの商人出なら、彼の聖書についての中途半端な知識等が納得できる。

>>408
＞なんだココモスキーというのはイスラム教の有本か。いぜん増岡さんのBBSで
＞態度傲慢のため追放されて、どこへ行ったのかと思っていたらここにいたか。
＞エホバの商人から出てきて、宗教に懲りもせず今度はイスラム教を盲信かい。
＞ご苦労様。
これが　UXVjy/Ck8U　の言葉です。ハイ

>>409
＞彼がエホバの商人出なら、彼の聖書についての中途半端な知識等が納得できる。
これも　UXVjy/Ck8U　の言葉です。ハイ

>>408 >>408
こういう言葉と言うか書き込みが　UXVjy/Ck8U　の特徴だｗ
こんな言葉を聞いて、信者になろうなんて言う人間は少なくとも
日本には一人もおらんだろ。

>>409
なるほどそうだったのか。解説ありがとう。

>>411
＞彼の聖書についての中途半端な知識等が納得できる。
中途半端かどうかをこんなオツムの弱い連中が判断できるわけ
無いだよ。中身は全く読まずに（読めないから）内容の如何に
関わらず、ともかく中途半端と言うのがこいつ等の特徴だよ。
こいつ等はそういう話術だけで生きてるという事さ．．．ちょっと
見識のある人間ならよく判ると思うけど．．．

SP盤はバラの針で聴くといいぞ。

>>415    蓄音機がおまへんがな、古道具屋へ行ったらあるやろか。

そもそもクリスチャンとは、「キリストのもの」
「キリストを神とするもの」と言う意味です。
つまりイエス・キリストの影響力がとてつもなく大きかったのです。
私たちの救い主は誰か? という質問に答えてみてください。
その時に、私たちの救い主はイエス・キリストですよね。

「使徒19・17
このことがエフェソに住むユダヤ人やギリシア人すべてに知れ渡ったので
、人々は皆恐れを抱き、主イエスの名は大いにあがめられるようになった。」

主イエスの名は大いにあがめられた、と聖書は語っています。
使徒たちは、イエス・キリストの名によって宣教していました。

使徒4・10-12
「あなたがたもイスラエルの民全体も知っていただきたい。この人が良くなって、皆さんの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけて殺し、
神が死者の中から復活させられたあのナザレの人、イエス・キリストの名によるものです。
この方こそ、／『あなたがた家を建てる者に捨てられたが、／隅の親石となった石』／です。
ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」」

ちなみに、三位一体論はどうでもいいと思います。
ただし私たちの救い主は誰か?　という質問はとても大事です。
聖書には、三位一体については書かれていませんが「イエスは救い主である」と
書かれています。それは、具体的に現実的な話です。
天下に与えられている救いの名は、イエス・キリストです。

>>417
それは一部の人間に通用する話に過ぎません。

誰か教えて下さい。
キリストのが神として崇められるようになったのは、(ヤハウェの話はおいといて)張り付けにされた後に、死んだはずなのが、復活したために神格化されたんですよね？
だったら、キリストの骨が見つかって、人間だったということが証明されたら、キリスト教はそもそも成立しないんですか？

>>419
神は、人に認知は無理です。
そのために、神の啓示宗教では、人間に神が宿ることで、成立します。
キリスト教なら、イエスです。
イエスは、人間であり神なのです。
これは啓示宗教に共通したことと、思います。

子供の認知なら誰でもできるぞ

>>419
キリストの骨が見つかったら、
信仰を無くす人も現われるでしょう。

>>419

キリストの墓なんて残ってないだろ。一般のユダヤ教徒にとっては偽預言者
(だから処刑された)なんだからそんな罪人の墓なんか大事にしてる訳無いし、
イエスの復活を信じたキリスト教徒がわざわざぬけがらの墓守してる訳無い
し。

419です
啓示宗教…
なるほど…
画点が合いました。
ありがとうございました。
神学部の人に聞いても皆あやふやな答えで。

>>417
救い主はいません。
イエスは、わたしたちが倣うべき規範であり、救いでなく、現実の救済は自己の努力により、進行します。

三位一体は教義でなく、父なる神、子なる神、聖霊なる神、その関係を示したものです。
三位一体を、聖書に書かれていない、と言うのは簡単です。
しかし、三位一体を抜かして、神の三位格を、どう説明するのでしょうか？

根源的にはイエスをキリストと信じるのがイエスの教え。
あとは後の人の勝手な後付け。

>>426
イエスをキリストと信じるのがキリスト教の教え。
イエスの教えではない

＞これは啓示宗教に共通したこと(>>420)
これって、本当かぁ？
ユダヤ教もイスラム教も啓示宗教だが、
モーゼやモハメッドに神が宿るなんて聞いたことないぞ。

イエスの墓は日本・青森県戸来村にあります。

竹内文書で有名な竹内巨麿（たけうちきよまろ）の説によると、日本にも青森県戸来（へらい）村
（現在は三戸郡新郷村大字戸来。なお、この竹内巨麿説では、旧戸来村の村名は、ヘブライに由来するとされる）
に「キリストの墓」がある八甲田山雨中行軍・キリストは新郷で死んでいる？。
現地においては、ヘブライ語として読むと意味が通じる伝承歌・ナニャドヤラも伝えられている。

なお、竹内文書に書かれた旧戸来村に伝わるキリスト伝説によると、
ゴルゴダの丘で処刑されたのは、弟のイスキリであるとされる。

また日本において「桔梗紋」と言われるこの村の旧家に伝わる家紋はユダヤのシンボル「ダビデの星」と酷似しており、
イスラエルの失われた十氏族やイエスとの関わりを指摘する説もある。
現在でも戸来小学校の校章はダビデの星そのものである。
また、戸来村では子供の額に墨で黒い十字を書く風習があったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E5%A2%93

キリストの墓
http://a.p2.ms/ieax8

キリストは新郷で死んでいる？
http://bach.ss.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/tabi/aomori/aomori.html

>>425
三位一体論は、教義です。聖書というのは、教典といいます。

>>428
モーセもムハンマドもあくまで預言者だね。ここに三位一体論は、存在しない。

三位一体論とは糞理論！

三位一体なんて、教会がそういうことにしときましょう、というだけのことで、

本当かどうかなんてだれも確かめてないんだからわからない。

弁証法的背景から出来上がった仮説なんだから、真偽のほどははなはだ危なっかしいところだと思う。

神の実存を実感できた、という話はよくありますが、それが三位一体だった、という話はあまり聞かない。

まあ、一応みんなで考え方を統一しておきましょうか、という程度のものですよ。

>>423

その件ですが、「聖墳墓教会」というのがあって、キリストの墓の遺跡だということになってます。

>>434

>その件ですが、「聖墳墓教会」というのがあって、キリストの墓の遺跡だという
>ことになってます。

聖墳墓教会は

コンスタンティヌス1世が325年頃に、イエス・キリストの磔刑の場所、ゴルゴタ(マ
タイ27:33など)に教会を建てることを命じた。 遺骸がアリマタヤのヨセフらによっ
ていったん葬られ、3日目に復活したという墓もその近くのはずであった(ヨハネ19:41-42)。
エルサレムは2度のユダヤ戦争によって破壊され、135年ごろにはローマ風の都
市へと再開発されている。 このため、30年ごろの出来事とされるイエス・キリス
トの磔刑の舞台、ゴルゴタの位置は分からなくなってしまっていた。

だそうだからあんまり当てにはならないよね。「墓の遺跡だということになってま
す。」って書いてあるところからも君がそう断定しているのではないのは承知
していますが。

>>435   どうかといいますとですね、

＞キリストの墓なんて残ってないだろ。
↓
（本物かどうかはわかりませんが）一応残ってますよ。

＞イエスの復活を信じたキリスト教徒がわざわざぬけがらの墓守してる訳無いし。
↓
事実の記念として（本物かどうかはわかりませんが）墓を守っているわけでしょうね。

というような気持ちでの発言です。

あと、ベツレヘムに聖誕教会、とかその類は色々ありますが、

まあ、ほとんど正確ではないでしょう。巡礼者も承知していると思いますよ。

>>417
＞「使徒19・17
＞このことがエフェソに住むユダヤ人やギリシア人すべてに知れ渡ったので
＞、人々は皆恐れを抱き、主イエスの名は大いにあがめられるようになった。」
本来ならこれだけの事件があったら、パウロさんは自分の書簡に
書くだろうと思うのですが、エフェソス滞在の事はパウロ書簡からは
見受けられないんですね。どうもエフェソス書簡は、パウロ書簡では
なさそうですし。使徒言行録は少なくとも実際にパウロがエフェソス
にいた頃から３０〜５０年経ってるんですよ。
それと、使徒はアポロについて書かれてるでしょ．．．
イエスの事を先にエフェソスの人達に広めたのはアポロですよ
（使徒１８／２４〜２８）
それで、アポロと言うのはイエスを神だと思っていたかどうか
と言うと、まぁーー違うでしょうね。アポロはイエスの事を
救世のメシア（ユダヤの民の指導者）だと言ってたんでしょうね。

アポロがどういう人であるかはあまり判ってないんですが、多分
巡回霊能者の一人だと思います。この頃に西アジア一帯にイエス
の名による宣教をしていたのは、パウロだけじゃなくてエルサレム
の原始教団の人もいますしアポロの様な巡回霊能者もいます。

>>429　　　桔梗の紋は明智（光秀）家の紋ですが、、、、、
その娘が細川家に嫁いだ　お玉。後の「細川ガラシャ」婦人。
そう言えば　細川内閣　あったよね

ダビデの星は中世ユダヤが起源らしいね。

ダビデの星が中世ユダヤの象徴にそっくりでも、
イエスが戸来村にやってきた証拠として役立つの？

酔っ払ってて、へんなカキコになった。ゴメン

ビデオの星は中世ユダヤが起源らしいんだけど、
それでもイエスが日本にまでやってきた証拠として役立つの？

>>316
カトレアくん元気？
レスありがと平和的ｸﾘｽﾁｬﾝです
しかし、最近平和的でないことが分かり出したのでそろそろこの看板は降ろします
ここの掲示板は一人のコテハンがなりすましたり、
名前伏せたりして多数派工作をする掲示板だから
君の為に言うけどもう来ない方がいいよ
気付かないうちに同一人物に色んなレスしてることになるし
相手はそれ見て笑ってるんだから
あ、『ココモスキー』さんは唯一違うと思いますよ

>>433
じゃあさ。キリスト教なんて言わなきゃいいじゃん。
お前がどう思おうと、キリスト教てのはそういうもん
キリスト教から見ればその考えは明らかにカルト
ｴﾎﾊﾞの証人に近い考え、てかそのもの？
ならｴﾎﾊﾞに入信すればいいじゃん
君にはよほど受け入れ易い教えだとうよ
だが世の中に害を与えてる訳じゃないし
『破壊的カルト』ではないから、好きにやればいい。
別に話しあう気もない

ただキリスト教質問箱を名乗って
間違った知識を教えるのだけは止めてほしいよ
ｴﾎﾊﾞの証人質問箱なら文句は言わない

キリスト教質問箱を名乗るんなら
独自の特徴は出さず汎用の解答に抑えるべきなのは当たり前
迷惑を被るのは他の善意のｸﾘｽﾁｬﾝたちなんだから

>>441
三位一体という事をイエスが言ってた訳でないよね?
それでも三位一体という教義を疑ったらキリスト教の根底が崩れるけどね

キリスト教徒が三位一体で、イエスは神だと言ってるのは一行に構わない
と思うけど、それは徳川家の御三家や譜代大名が家康の事を東照大権現様
と言ってるのと同じで、部外者は関係ない事なんさ．．．
権現様の弊害としてね．．
　１．．．必ず対抗者やその物語を否定する勢力がいて、多くの場合
　　　　　それを抹殺している。
　　　　　−＞ユダヤ教のドグマの抹殺、−＞グノーシスの抹殺
　　　　　−＞科学の抹殺、−＞数々の宗教裁判、−＞異端審問
　２．．．権現様にする時に、必ずその人本来の人成りを抹殺し、
　　　　　カリスマを捏造し、真実を歪める。
　　　　　−＞ありえない人物像を作る。
　３．．．何時の日か、必ず化けの皮が剥がれ、その対応に迫られるか
　　　　　カリスマ性が全くなくなって、屑になってしまう。
　　　　　（社会主義が崩壊した時にレーニンの銅像が屑鉄になったり
　　　　　　フセイン元大統領の銅像がなぎ倒されたのをご存知だと思
　　　　　　います）

>>441
第３者の立場で回答するのも、
世界を一つにする意味では意義があるでしょう。

>>443
続き、某第三国の元指導者が首領様と言われる様にする為にね
歴史を歪め、生誕地を偽り、嘘の系図を作ってるでしょ．．．
しかもその国があたかも、一流の国であるが如く民衆には
宣伝するンだｗ．．．外から見たら、神様イエス・キリスト
はそれと大して変わらないよ．．．
その国の民衆が首領様と言って崇めたてまつるのは、勝手に
やってろだけど、化けの皮が剥がされた時の反動が怖いよ
民衆が暴徒にならなきゃ良いと思うんだ

イエスを神だと信仰すれば、
罪の平等を認めてしまうので、
世界秩序が保たれないのです。

>>445
良くそんなことを言う方がおられますが、
みなさん承知の上でということを考えて見つめなおす事も一興ですよ？
ここも大好きさん。ご心配頂いてありがたい事です。ｗ

あの…よろしければ>>346の質問に…

>>445
ココモスキー氏
あなたのことを知ったのは以下の掲示板で
あなたとの論戦に敗れ、逃げまわった挙句
キリスト教の求道者のスレで自身の勝手な教えを
広げてスレ主さんを来れないようにしてしまった
スレ荒らしと戦っていた時のことです
ノストラダムスや天使教と言えばピンと来るでしょう？
ｽﾚ名【どうしたらキリスト様を信じられますか？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169195701/279

ご想像の通りこのスレでもあなたが想像する通りのことを言ってました
求道者のスレだから他のスレで話合おう
と言っても全く聞く耳を貸さなかった
もう少し早めにお会いしたかったなぁ
我々は半ば戦友という訳ですなw

現在はここにいます
ここは一つ懲らしめてきてやってはどうですか
ｽﾚ名【救済】　再臨と掲挙は中止になっていた　【終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172448920/

ここのスレ主さんもやってることはあまり変わりませんが、
三位一体はキリスト教徒にとっては譲れぬキリスト教の理念です。
マリアの処女懐妊を否定しても、進化論を容認しても
これだけは譲れないという種類のものですよ
未信者にとってはどうでもいいことですけどね

>>448
では本当の神様を紹介してあげてくださいね。

>>448
あんたが神様だったら屁でもない。
人が人を擬神化してるんだから、

「どういたしまして」と人として答えるべきだな。
そんなことも出来ないって事は、神様に失礼ってもんだな。居たらなｗ

キリスト教にはどのような教義があって、いわゆるキリスト教徒という範囲にいるものは、

それらの教義に同意しているのが一般的である、という説明なら妥当ですが、

それらの教義に同意して疑わない必要がある、という説明はどんなものでしょうかね。

一応それらを正等教義として認めることは必要最低条件ですが、少しでも疑うなら

キリスト教徒として認めない、ということは恐怖政治のようなものでキリスト教の態度として

不適当だち思いますね。

いずれにせよ議論はご遠慮願います。

>>452
でちゅ乙

>>346

知り合いの神学生が親からお金を援助されると「神様感謝します！」と言ったら
その親が神様でなく私に感謝して欲しいよ。という話を思い出しました。
友人はあなたを神様だと思ってはいないはずです。神様があなたを通して
物を貸してくれるのであり、あなたの友人は神様に感謝してるのです。
たぶん貴方の友人は聖書の御言葉に基づき絶えず感謝しなさい。を実行
してるのであり、それ自体悪い事ではありません。さて回答ですが
疑問に思えるのなら素直に聞くのがよいでしょう。「神様感謝します」
と言われたら、「私は神様ですか？」と聞いても良いし、正直になんか
安っぽい感じがするよでも良いです。私に感謝して欲しいんですけどでも良いです。

危険な思想というのであれば、むしろ三位一体などの既成教義を利用して

「絶対反論してはならない」と妄信を強要し、マインドコントロールを施して

巨額の献金を行わせる集金教団のことを言わなければならないと思います。

言い換えれば、正統教義を掲げているから、というような目安にはならない、

ということです。

三位一体の定義については、東西教会で異なっています。東とは正教会、

西とはローマカトリックとプロテスタント諸教会です。

ニケア信仰箇条文ですが、三位一体の定義についての箇所に違いがあります。

しかしながら、この違いがあるから、ということで、互いに論議はありますが、

だからといって互いに「異端だ」とまでは言いません。

つまり、三位一体の理解が違うからといって、さほど大きな問題ではない、ということです。

だから、三位一体の考え方そのものまでどうでもいいとは言いませんが、

だいたいのことは推して知るべし、ということにはなるでしょう。

また、三位一体そのものを採用していない教会もたくさんあります。

エチオピア教会、コプト教会、シリア教会など。

これらの教会は正統教会から見れば「異端」ということになりますが、

だからといって「キリスト教ではない」とまではいいきれないと思います。

いずれも余談ではありますが、考察に含めるべき事柄だと言えるのではないかと思います。

それから、スレを立てた人(>>1)には特権があって、その発言には他の発言者発言とは重みが異なるかのように

誤解している人がいるようですが、そんなことはありません。

>>1は、スレを立てた、というだけのことであって、何も特別なことはありませんし、>>1の発言が最終的な正となる

というわけではありませんし、>>1であるが故に、発言してはならない内容、というようなこともあり得ないと思います。

また、>>1であれ、他の誰であれ、回答内容に誤りがあることはあります。既に回答された内容が誤りである、

と感じたり、他の回答をしておきたい、と感じた場合は、遠慮なく新しい回答をしてください。

その場合、前の回答者に対して発言するのではなくて、質問者に対して回答をする、という形を守っていただきたい、

と思います。

三位一体とは一宗教の信仰の対象であって、
全人類の意義とは成り得ないでしょう。

長々と申し訳ありませんが、

>>457 の内容に間違いがありましたので訂正します。

「エチオピア教会、コプト教会、シリア教会など。 」これらの教会は三位一体を採用していないわけではありません。

イエス・キリストは「神・人二性」である、という点の理解が異なります。

神である、または人である、という特性は交じり合って（融合して）いる、といいます。「単性論」といわれるところです。

ですから、実際には三位一体の意味が変わってくるとも言うべきですが、

「三位一体」の教義は採用している、ということになります。

明らかに三位一体を採用していないのは「ユニテリアン教会」です。こちらもキリスト教では無い、とまでは言い切れません。

９次元界の悟りを得ている人間は神と同体と言っても過言ではないのです。
しかしながらイエス（人間）は神にはなれません。

９次元界とは・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/137-138

>>455
それは論点のすりかえだよね
正統教義を掲げれば危険でない等とは言ってない
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙは教義の問題でなくて、
もう詐欺恐喝の域でしょ。組織犯罪行為だよ
警察に行って(裁判所？)争えばいい話
最近有罪判決が出ただろ？
例えその集金まがいの行為をしてる奴らが
捕まってカルト指定されたからって
君のしてる行為は絶対正当化されないし、全く関係無いよね
今は君の話をしてるんだよ
しかし全く詭弁のオンパレードだ
人にはカルトカルト危険危険と言って排斥しようとするくせに
自分が危険だと思われると
危険だという理由で排斥していいのかと言い始める
この矛盾を自分の中でどう辻褄合わせてるのか不思議だが

俺は、
『世の中に害を与えてる訳ではないから好きにすればいい』
と言った筈だがね。一言も危険だと言ってない
そう思うって事は自分で危険だと薄々気づいてるか
被害妄想だろ

>>452
少しも強要なんかしてない
むしろ逆、君のは既に多神教なんだから
偉大な神の神性を否定するのは
つまりキリスト教ではないので、
迷惑だからその考えを捨てないなら
出てってどこぞの始祖にでもなったらどうですかってことだ
何も無理してキリスト教である必要はないでしょ
勝手にキリスト教徒がキリスト教て名付けただけなんだから

キリスト教は唯一無ニの神。
キリスト教を名乗った時点でそれはｸﾘｽﾁｬﾝ全体の問題になるから
キリスト教の名の元での独自の異端的見解はやめてくださいと言ってるんだよ

それ以外は(哲学や文化の分野等から発言するのは)君の自由にすればいい

組織に反するのは悪だから出ていくなと言い
執拗な嫌がらせ等を行うのがカルトの特徴
俺は迷惑だから出て行ってくれ、後は野となれ山となれと言ってる
これは正反対だよね

変なレスの内容に敏感なんですね。

ともかく、議論はやめてください。

これ以上は言うつもりないけど
カルト３兄弟が言ってたリベラル、カトリックは救われないって
主張する福音派が本当にあるのかって昨日牧師に聞いたら
ごく一部のそういう人達が福音派を名乗るだけであって
そんな福音派はほぼ無いと言っていいって話だった

まともな福音派は発言しないから
過激派ばかり目立つだけで、誤解されたくはないね
俺が連合にいた頃は宣教会の舟〇信先生が現役の頃だったから
死後の世界観は別にすれば、考えは福音派の王道だ
誤解を誘う工作は断じて許さない。

横スレ　失礼。
「うきやん君」って　あの　「でちゅ」と同一人物ですか？　

一部伏せる必要があるような中途半端な主張ならしないほうがマシだと思います。

議論はやめてください。

>>466

横スレですか。本当に失礼でちゅね！

＞「うきやん君」って　あの　「でちゅ」と同一人物ですか？
そうでちゅよ。

これはグノーシスの教えである。
父とはなにか？子とはなにか？聖霊とはなにか？を理解すれば、
三位一体の教義は間違いではないと、理解するだろう。
聖霊は誰の心にも持ち、また、悪霊も誰の心にも持ち得る。
そして、この二元世界に生まれ、生きる我々の心は、悪霊が支配する。
男と女は、本来一つなのだ。聖霊は、男と女を、再び一つにするだろう。
悪霊は、本来一つである男と女を分かつであろう。
そして、我々は本来何者かを知らないでいる。無知のまま、悪霊に支配されたままの心を
そのままにする悲しい魂は、時が終わるとき、永遠の無に帰されるであろう。
これは完全な無。完全な滅びである。
もちろん、ここでいう男、女とは、生物学的な、男と女を言っているのではない。
男は、在って在る者。女は、男の内にある。女は、男のハートなのだ。それは、父の心。
彼女は、万物の母である。ヨハネの福音書の冒頭の意味を悟る者は幸いである。
女は、男と女を分かつ罪を犯した。そして我々は、今ここにいる。

グノーシスは真のキリスト教だ。今世に出ているキリスト教は、真のキリスト教のイミテーション。
聖母崇敬は、その、最たるものだ。あれは知恵の女神、ソフィアに対する崇敬のイミテーション。
彼女は、「言」持つ、我々「人」の心に誰でも宿り、彼女は、聖霊ともなるが、悪霊ともなる。
肉の母、マリアには何の価値もない。また、イエスという名の、肉の男もさして重要ではない。
重要なのは、彼の残した「言葉」であり、彼の生き様、彼の残した道である。
肉の男イエスと、その肉の母マリアの関係である、マリア崇敬は、聖霊と、「人の子」の関係に対する
イミテーション。聖書は全て喩えで書かれている。もちろん肉の男、イエスは、処女から生まれたものではない。
「人の子」が、処女である、聖霊から生まれたのだ。悪霊は、姦淫の子を生むだろう。
姦淫で出来た子供は、全て呪われる。その報いは、死だ。我々は、姦淫で出来た子である。
我々の偽りの命には、死が付きまとう。復活とは、本来の自己に立ち戻るということである。
今の自我が永遠に生きることではない。また、肉の復活などはない。形あるもの、自我は残らないのだ。
なんにせよ、形あるもの、造られたもの、相対するものは、いずれは滅びるだろう。それが定め。
本来在るのは、「一」だけである。

グノーシスは、一見、今の正統派とされる、今のキリスト教会に駆逐されたにみえるが、表立ってはみえないが、
今も綿々と生きている。実は異端なのは、今の正統派とされる、今の表立って活動している今の教会なのだ。
彼らの教えは、イエスの教えから遠く離れる。今の教会の教えでは、誰も救われない。
人を救うのは、どこそこの宗教がどうこうではなく、永遠不変である、真理なのだ。
その視点で見れば、人々に新たなエゴをもたらす、宗教という団体は、妨げにしかならない。
今の教会は、彼らの、自分達の役目が終わるとき、我々の前から消滅するだろう。
そして、そのとき、キリスト教に限らず、宗教の役目は終わりをつげる。真のイエスの教えを理解する者は幸いである。

>>470

>本来在るのは、「一」だけである。

その「一」ってまさかギリシャ語読みすんのか？

「議論はやめてください。」って議論を止めさせる権利はないわけで、
嫌なら書き込まなければいいわけで

質問箱で議論するなっつっただろｗ
何度も言わせるNA！

「処女懐胎」についていくつか教えてください
(国立博物館にダ・ヴィンチの受胎告知が下旬にきますね)

マリアは処女なのにイエスを宿したとありますね。
どのように解釈すればよいのでしょうか?
�@そのものだ
�Aエジプト神話のオシリスとイシスから影響を受けたものである
�B人間の単為生殖であった
�Cユダヤ教では婚約して１年は性交渉は禁止されていたらしいので
　普通にヨセフとマリアの子だが、そのような結果になった。

この手の質問すらタプーなのかナンセンスなのかな?
知人のクリスチャンに聞くのも失礼かと思ったので
なんとなく宗教の話は本当に信頼できる相手にしか出来ない
相手の琴線に触れるのも怖いし、相手にとってもの凄い繊細な問題かもしれない

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ福音派、カトリックは�@
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ社会派(リベラル派)カトリックの一部？は
�A�B�Cの組み合わせだと思います。

若い娘を処女と誤訳しただけ

>>474
マタイ福音書はヘブライ語のアルマーをギリシャ語のパルテノス
に誤訳した物と推定します。
理由：マタイ福音書の本文は生物学的な処女降誕と訳す必然性がない。
　　：マタイ福音書の背景社会（ユダヤ人社会）は、この手の話を
　　　拒絶すると思い割れる。
　　：マタイの編者が引用してるイザヤ書７／１４は、後にメシアに
　　　なるヒゼキアについて書かれてる。
　　：マタイの編者はパルテノスが誤訳である事に気がつくだけの
　　　ギリシャ語の語学力を持っていない。
ルカ福音書は、神話の借用だと思います。
　　：ルカがターゲットにしたギリシャには、この手の神話が沢山あって
　　　好む文化がある。
　　：ルカの編者は、マタイの原本のシナリオを知っていた可能性が
　　　あり、マタイのシナリオがそのままでは、ギリシャ文化になじまない
　　　と判断し、ストーリーを相当アレンジしている。

>>474
キリスト教団はマタイ福音書とルカ福音書を足して２で割ったような
教義だと思うので、僕はマタイとルカで違うところを説明します。
　　　　　　　　　　マタイ　　　　　　　　ルカ　　　　　　　　　差異
１　受胎告知　　　　ヨゼフ（婚約者）　　　マリア本人　　　　　　違う
２　ヨゼフは　　　　密かにマリアと縁を　　ヨゼフは登場しない　　違う
　　　　　　　　　　切ろうとする
３　告知者　　　　　主の天使　　　　　　　ガブリエル　　　　　　チョット違う
４　天使の予言内容　民の罪の救い主　　　　ヤコブの家（ユダヤ）　チョット違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の支配者

その後も全然違うシナリオなんですが、それぞれの社会背景の違いが
如実に現れた創作話だと思います。

>>475-477
すごいなあ。こういうの１０００行ったら
読めなくなるなんてもったいないね。

ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、凄いよね、博識で。
質問箱主筆と、言えるよ。

流れをぶった切ってしまって申し訳ありません。
すっごい素朴な疑問なのですが、どうして教会暦って、夏はヒマなんですか？
秋〜冬〜春は、クリスマス、レント、イースター、ペンテコステ、と盛りだくさんなのに。

農作業で忙しいからさ

>>482  ありがとうございます。
ほな。わたしも夏はようけ働きますわ。

ギリシャとか、細川ガラシャとか、「シャ」というのはたまに「シア」と表記されますよね。
そういうときは素直に「ぎりしあ」「がらしあ」と読むものなんでしょか…。
友人が洗礼名をつけるときに、細川ガラシャ夫人から名前を頂きたいようなんですが
「ガラシャ」よりも「ガラシア」のほうが４文字でスッキリだし音がいいよね…って言ってます。
私は正直どっちでもいいんですが。

ガラシャはラテン語で「神の恩寵」という意味らしいのですが、
ガラシャとガラシアではどちらがラテン語の発音に近いんですか。

ドイツ連邦議会選挙は、2004年九月十八日、
投開票が行われ、野党のキリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）が与党の社会民主党（ＳＰＤ）を三議席差で抑え、
第一党の座を奪還しています。

「ドイツのCDU・CSUも含め、一般にヨーロッパにおける「キリスト教・・（同盟）」等と名付けられた政党とキリスト教の各派との関係は、
創価・公明の関係とは著しく異なります。（これに関しては、過去に他スレで何度も述べておりますので、今ここで再言はいたしません。）
確かに、キリスト教（的）思想をその背景として持っているいるとは言って良いかもしれませんが、
実質的に政教一致が問題となるような政党ではなく、右派的・保守主義的なごく当たり前の政党にすぎません。」
http://www.geocities.jp/liberal64g77/index.html

沢山の見解をありがとう御座います

私はクリスチャンでないので、この手の話をする機械がなく過ごしてきました。
いまの意見がマジョリティーなのかは解りませんが
処女懐妊をそのまま受け入れてる人は昔ほどは多くないようですね。
時代と場所が変われば異端審問にかけられそうな話題かと思うと
とても興味深いと思いますね。
産業革命、資本主義、飽食の時代、情報化社会・・・・。
やはり宗教のありようが変わってきたのでしょうか。
過渡期とまでも言わないまでも、なにか新しい叡智が生まれようとしてるのか。

彼女が洗礼？とかいう儀式をしてクリスチャンになりまして
神様はすべてを知ってるとか、
自分の将来は神様の計画にゆだねるとか
おかしなことを言うようになったのですが('A`)
何かの精神病じゃないですよね・・・このままでもだいじょぶですか？

>>487
かなり洗脳されています。
お大事に！

>>487
精神疾患か？は、今まで通り普通に日常生活が営めるか？で判断されたらいいでしょう。

>>489
そう云う事では無く、
桜田淳子みたいじゃないのかの問題です。

文鮮明夫妻に花束を贈呈する桜田淳子
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/02/226_91c4.html

文鮮明夫妻に花束を贈呈する桜田淳子さんを動画で公開する。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/files/Junkosan.wmv

>>484
ラテン語読みだとグラツィアとかだからどっちでもいいんでないか どっちが近いかわからんです

>>487
その神様をチャント調べてください。人類がまだ見た事のない
至高の神なのか、尊敬すべき先生なのか、その辺のオッサンだった
人がアホどもを誑かせてるだけなのか（それが一番多いんだけど）
．．．それによると思うけど

>>494
どうやって神様をちゃんと調べられるの？

他スレの山谷少佐ってこの少佐って一体何時の時代ひとなんですか！
単なるｵﾀｸですか！

>>495
神様の判定条件

　自我の好き嫌いと快不快を放棄し、物質と現象を基準にした生き方から解脱している。

　地位があれば喜び、なければ悲しむ、富を持てば喜び、なくせば悲しむ、
学歴があれば喜び、なければ悲しむ、 力を基準にこれがあれば優越感にふけり、
なければ劣等感に陥るといった苦楽からは抜けている。

　組織が発展すれば喜び、衰退すれば悲しむといった組織・学歴・富・地位・名誉・物質・現象を
基準とした生き方から明確に抜けている。

>>497
ん？
それは相対価値を挙げただけでしょ？
それで神の判定基準になるの？

>>498
相対価値ではありません。
神の心を基準とするか、
神の表現（物質）を基準とするかです。

神の心を基準とする人生を歩む者は神そのものです。

>>499
神の心と神の表現は違うの？

>>499
　物質を心の基準とした生き方を選択し、富があれば喜び、なければ悲しむといった生き方をしている限り、
万人は決して幸福にはなれない点を悟り、迷わず自我を十字架に釘付けにして、
ただ神の心のままに生きんとする悟り。

　自我の好き嫌い、快不快、現象を心の基準とした苦楽の世界に生存している限り、
真の人類全体の幸福は実現できない。
やはり神の心のままに生きていかなければならないと明確に悟っている。

　神の心を悟れば喜び、悟れなければ悲しむ、苦楽が自我や現象ではなく、
神の心が基準となって知情意が決定している。

　イエスは神の心を基準に生きたが故に神と間違われたのでした。

>>500
神の心は見えませんが、
神の表現は物質や結果として現われます。

>>501
光があり、闇があるように
万人が幸せになることはないでしょう。
そもそも、幸せなるものがいかなるものなのか？
幸せこそが諸悪の根源ではないでしょうか？
その意味で、悪も決して否定されるものではなく、
聖も悪もあり、その中で我々は来るべき道へ還ることだけが天命なのでしょう。

神の心が如何なるものかはわかりませんが、神がこの世をつくり、また相対価値を
創るならば、神は悪も聖も創造しており、我々はただ、理に従い生きるのみでしょう。

>>502
神の表現が心であるとは考えませんか？
それとも神は自己分裂してるのでしょうか？

一味変わった人とレスできて楽しかったよｗ
あなたは佛教徒？

落ちます☆

itunesのpodcastで代々木上原教会の説教聴きました。
日本基督教団の教会って皆あんな感じなんですか?

代々木上原教会のpodcast聴くと戦争の話が多いのが気になったけど、聖書の
話は割と分かりやすかったです。
近所に日本基督教団の教会があるので行ってみようかなと思いましたが、他は
どうなんでしょうか?itunesの別の日本基督教団の教会、高崎教会のpodcast
聴いてみたら、何か昔の深夜番組みたいな内容だったので教会の内容を知る
参考になりませんでした。

キリストが神とかわけわからん
日本人はACとかの西暦使うのやめろ
俺は信者じゃあない

>>508

>キリストが神とかわけわからん
>日本人はACとかの西暦使うのやめろ
>俺は信者じゃあない

ACじゃなくてADだと思うぞ。ではあなたに尋ねるが今年は皇紀何年なのだ?
西暦の方がよっぽど分かりやすいじゃないか。

>>509
ラテン語ではACと表記することがあるんだがな。
だいたいキリストの誕生年を基準にするなんてばかげている。
信者からすれば彼は人類で最も偉大な人物だろうが俺は信者じゃない。
皇紀でもなんでも使えばいいよ。俺はキリストを神だと全く思わない。

歴史で年号に明治とか大正とか使われたら大変困ります。

キリスト教がなかったら人権とか平等って考え方はなかっただろうなぁ…。
まぁ日本は今も平等な国じゃないけどさ。

>>512
チャンスは、平等よ。
まだ若いんだから、前向きに！

チャンスは平等と言いますが、生まれながらにして裕福な家庭で育った子供と貧しい家庭で育った子供は本当に平等なんでしょうか？
貧富の差といった面からしてみると貧しい子供の方は努力等をする時間が少なからず裕福な家庭の子供より欠けてしまうはずです

>>512
所詮人間は平等ではないからな
これからの時代は格差がどんどん広がって
キリスト教が説いた人間の平等という欺瞞が暴かれる
平等を信奉するがゆえに格差が広がるというわけだ

チャンス＝運とかって意味じゃない？
宝くじに当たる確率と同じように。
まぁたくさん買えば当たる確率は上がるけど。
当たるのは当たりクジを持っていて受け取りに行った人ってこと。
我ながらたとえがイマイチだな。

>>514
世界レベルの企業に成長した、日本の小売り�ｂPの７＆ｉホールディングス、イトーヨーカドーは、ラーメン屋さんの軒下の間借りから、始まった。
米国の宇宙開発をになうまでに成長した、京セラだって、畳がやぶけたような下宿から。
チャンスは平等にある。

>>515
キリストの説いた平等はあなたのいう平等じゃないってくらいわかるでしょうが。

>>510

>ラテン語ではACと表記することがあるんだがな。

日本の話じゃなかったのか?じゃ、C.E.(Common Era)にしよう。なあにミリバールを
ヘクトパスカルに置き換えるようなものだからラクチンだぞ.

ラーメン屋さんの軒下を間借りしてる店が、将来、西武デパートや、そごうデパートを傘下にするなんて、誰もが思わなかったこと。
チャンスは、誰にでも平等。

希美自身、医療法人だけではいけないと思うから、非常勤として、株式上場企業の就職の話を進めてる。
でも医療法人勤務職員は、誰もそんなこと考えないよ。
希美は違う、前向きに！

>>518
一方には腐るほど大量のカネを持ち、労せずして限りなく肥っていく人間。
だが少数の彼らがいる一方、他方には、何をどうやっても絶対に浮かび上がれない人間も居る。
恐ろしく豊かな、労せずして肥っていく国。他方、何百年かかっても絶対に払いきれないほどの借金をかかえ、
水一杯すら容易に飲めない国もある。こんな世界のどこが平等だというのだろう。
あなたのいう平等とは何？

神の前に人の価値は平等。
金持ちも貧しい者も等しく死を迎えるし、だれひとりとして死んだら財産を持っていけない。
天に宝を積むことは誰にでもできる。
神は等しく人の心のうちを見て裁かれる。
神はすべての造られた者を愛される。

物質的な価値観しか持たない人にとっては平等も平和も永久にないでしょうな
イエスさまがそんな低レベルな平等、誰もが労せずして暮らせる社会の実現のために十字架に架かられたと思うかね

>>512
人権とか平等を憲法に織り込んだのはギリシャ哲学ですよ。
キリスト教は関係しておりません。

ギリシャ神話の最高神ゼウスの役割分担は哲学・思想・芸術です。

イエスの役割分担は愛です。

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

今年の復活祭日っていつですか？
この日はどの様に過ごすのが好ましいのですか？

先日とある牧師さんの説教を聴いていたところ、人工授精のお話がチラッ
と出ました(人ではなく動物のお話で、それ自体がメインのテーマでもなか
ったです)。人工妊娠中絶に関しては禁じている宗派が多いかと思います
が、人工授精についてはどういう風に考えているのかは今まで知りません
でした。牧師さんって概ねこういう話(人工対外授精など)に関しては頭ご
なしに否定するんだろうななどとという印象があったのですが、その牧師
さんはそうではなかったので、逆に新鮮に感じました。

人工対外授精に対しての寛容さは宗派によってどのように違うのですか?

>>258
人口中絶に対する否定的な態度は　「人間には子供を産む、生まない事を選択する権利はない」
と言う考え方が有ると思います。

この様うな考え方をする教派は　「人工対外授精」には否定的な態度を取ると思うよ。

>>529

レスありがとうございます。中絶と体外受精に対する態度は表裏と考えても
良さそうなんですね。参考になりました。

>>513

>まだ若いんだから、前向きに！

はいわかってます

>>527

今年は4月8日です。受難週では自粛的にとか特に慎ましくとか、あるいは断食
する人もいるでしょう。が、型にハマル必要はない。普段の日より多く伝道すれば
よりイエス様がお喜びになるのは間違いない。復活際においては復活を素直に
喜べばよい。トマスは何かというと主は復活されたと言って伝道したとの事。

あらゆる場合に、感謝をもってささげる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。

人権とか平等を持ち込んだのは果たしてキリスト教団だろか？
教団の位階制度はキリスト教団が作ったものでしょ。原始教団
にはそれらしき物はない様に見受けますが．．．政治権力とは
別の形の支配構造を作っただけじゃナインすか？ローマ法王と
その辺の一介の信者が平等なんすか？それじゃ万人の信徒がいたら
万人のカキティズムができちゃいますよ。誰も日曜日に教会に来なく
なりますよ。

ココモスキーは、
今も聖霊に逆らい聖書を解釈し
十字架の贖いと復活をした命の君なるキリストの福音を貶め
キリストを遣わした父なる神の啓示を愚弄しているのか。

ココモスキー、おまえは忌まわしいな。

ココモスキー、おまえがおまえだけでなく
他者がキリストの福音に耳を傾けるのは妨げるのは
忌まわしいことだ。

おまえだけでなく、真理を探し求める人までおまえの道連れに惑わすようなことをするのか。


汚らわしい奴だな。

>>534-535

寝言はお教会のお牧師に聞いてもらえ。

>>531
どうもありがとうございます
その受難週というのは日曜日とかの安息日と考え方は同じと考えていいのでしょうか？

>>535
こんなスレ見なきゃいいじゃん。見なきゃ腹も立たん罠。触らぬ神に祟りなし。

>>537

安息日とは違います。イエス様の受けられた苦しみを覚え、「私の罪の為」に
十字架に架かられた事を特に意識し、信仰生活をするということです。

組織はヒエラルキーだけど聖書の言葉はちがう。
フランス革命は市民が平等だって考えたからじゃない？
最初は第三身分がすべてとか言ってたけど平たくしていった。
革命暦やら無神論も出てきたけど。
マルクスも平等って考えたけどキリスト教圏にいなかったら、平等があたりまえなんて考えなかったと思う。

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

>>540
＞組織はヒエラルキーだけど聖書の言葉はちがう。
聖書の中には確かに「人間の尊厳」を主張してるのではないかと
思われる聖句があります。
例えばマルコ３／２８−２９
”まことに、あなたがたに告げます。人はその犯すどんな罪も”
”赦していただけます。また、神をけがすことを言っても、それは”
”みな赦していただけます。”
”しかし、「聖霊」をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの”
”罪に定められます。」”
で、どんな罪よりも神を汚す事よりも、汚す事が重い罪である「聖霊」と
言うものが何であるかが、中々理解できなかったんですが、最近になって
これが「人間の尊厳」ではないかと思ってます。
ところが、それをトンデモ理解だと言うのはキリスト教徒なんですね
＞フランス革命は市民が平等だって考えたからじゃない？
フランス革命のはるか何百年も前から、革命後のフランスよりはるかに
平等な非キリスト教国が一杯ありますよ．．．
平等と言うのは、案外経済的に豊かではない国の方が実現しやすいんですよ
搾取する立場とされる立場と言う不平等な２極化が成立し難いんです。
フランスの様に植民地から搾取できた時代に極端な２極化ができます。
そのバックボーンとなってるのがキリスト教団でしょ．．．
声高に平等を唱えるのは、現実のとんでもない不平等社会があるからで
その不平等社会を支えてるのが、ほかならぬキリスト教団だと思いますが
＞マルクスも平等って考えたけどキリスト教圏にいなかったら、平等が
＞あたりまえなんて考えなかったと思う。
極端な不平等が蔓延していたキリスト教国なればこそ、市民革命が
おきるし、平等が声高に主張されるんだと思います。

>>フランス革命のはるか何百年も前から、革命後のフランスよりはるかに
平等な非キリスト教国が一杯ありますよ．．．

ほう。
それはどこ？
あくまで国の話で、集落、民族単位はなしね。

ココモスキーはムスリムか・・・
ちなみにムハンマド死後２代〜４代までのカリフがヨーロッパを含む各地に
ジハードを仕掛けたのだが、それについてはどう思ってるの？
ムスリムも平和を方便に使ってるようだが。

＞536

ヨハン、おまえに用は無い。

>>543
平等と平和をごっちゃにしてへんか？

>>545
キミが国と集落をごっちゃにしてるんだろｗ

ちなみにオレの質問に答えてね〜

>>543　>>540
それと、平等と言う言葉ほど、現実的な定義と言葉が符合しない
言葉はないんだけど、
何と何が平等なのか．．．ある地域なり国家なりの全ての人間
（もしかしたら全ての生き物）が完全に平等な権利・可能性・成果物
を広義的に平等にする事は理論的に不可能です。多くの場合は
権利については狭義的なターゲットに絞ってあるものとあるものの
平等を論議するだろうし、成果物に対しては統計的なデータを元に
して、集合的な論議をするのが一般的でしょ．．．

>>547
っでキミは何と何を平等に論議し、統計データを元にして

>>フランス革命のはるか何百年も前から、革命後のフランスよりはるかに
平等な非キリスト教国が一杯ありますよ．．．

と語ったのだ？

ココモ〜

オレの質問には何一つ答えてくれないツンデレココモ〜
今度ムスリム論議でもしような〜
スーフィズムなんかは嫌いじゃないぞｗ

落ち☆

>>540
もっと判りやすい話をすると、聖書のある部分の聖句が何を
意味してるのかを調べる時に、僕はまず聖書そのものも
新共同訳から新改訳・口語訳から新約であれば、１５５０
ステファヌス・ネストレのギリシャ語版、それにそれぞれの
併行文書や他の古文書をパソコンの画面に並べながら、
その聖句の意味を考えるけど、キリスト教徒の信者さんたちが
こんなに恵まれた環境にあるとはとても考えられないｗ

平等な環境下とは到底言えない立場から僕は発言してるけど
そういう事に対して、キリスト教徒は不平等の不満はないん
だろうか．．．それでもキリスト教徒は神の言葉は平等に
降り注いでいるはずだと思ってるんだろうか．．．

汁、出過ぎだｗ

真の平等とは。

スピノザは「万物は神の差別相」と言い、私は「物心は神の差別相」と言いました。
肉体を捉えても同一平等の肉体はありませんし、人格を捉えても個性ゆえに同一平等の人格はない。

法の下における平等にしろ、ある国では人権が重んじられるがある国では重んじられない。
国々の法制度自身も時代と共に変化していくものであるゆえに、いつでも万人に対して平等とは言えない。
物質と自我同一性としての生命を捉えている限り、平等はない。

平等というのは唯一であり、これしかないというものです。
これは過去・現在・未来の人類の中では一つしかありません。
もっと言えば全宇宙に住する霊人一人残らずに共通妥当するものでなければならない。
つまりこの宇宙に住する限り、一人の例外もなく、完全に平等で完全に同一であり、
時間の流れの中にあっても変化することなく、万人に対して欠落や差異が全くなく、
完全に同一平等でなければならない。

>>552
これは我々には一つしかありません。個々人の生命の中心に在って、宇宙と直結している神の存在のみです。
生命のど真ん中にある神の存在のみです。これ以外「永遠の平等」は一つもありません。
平等をもし認めないというならば、各人はバラバラであり、「統一なき多様性」となり、
人類はただ地球にはびこっているような卑しい存在となります。

神の存在においてのみ永遠に平等なわけです。
そしてこの平等の神の心に従って自由を行使した時、全人類は自由となる。
神の存在は認めざるを得ないはずです。
これを否定した場合、我々には平等と共通性が永遠になくなるからです。

一方で平等を語り、他方で神の存在を否定するならば、その方の言う平等は嘘であるということです。
神の存在を無視して平等はどこにも存在していないからです。
平等観からも必然的に神の存在は要請されます。
平等はこの宇宙ではこれしかないからです。

>>553
平等と逆の自由観から述べても結構です。自由は主に差別相を表現します。
ある者は10の努力をし、ある者は100の努力をする。
個々人がどう努力するかはその者の選択と意志に関わっておりますので、
誰がどういった努力をどのぐらいするかは分かりませんし、
同一平等の努力をする者もおりませんので、結果として差別相が表現されます

かつてエマソンは「あらゆるものには段階と度合いがある」と言いました。
何故でしょう。段階と度合いがあるということは、どこかに向かっているわけです。
どこかに向かっているから、その過程で段階と度合いがあるわけです。

神の正義以外の価値や対象に向かっているのであるならば、自我は必然的に利益と快楽を求めますので、
これを求めても段階はあるでしょうが、利益は握った瞬間、対立を生み、その対立から上下、勝敗、苦楽、優劣を生み、
その苦楽から悪が増大して克服できない者は地獄に落ち、この世では犯罪や精神病、苦悩や経済の没落、
悪魔の跳梁跋扈に環境破壊、飢餓や癒着、傲慢や憎悪が無制限に表現されてくるでしょう。

>>554
もしそれが人生の目的であるならば、宇宙は存在しておりません。
憎悪や苦悩は自他の存在の否定です。
存在そのものの否定が悪ですから、宇宙が存在しているということは目的はこれらとは別にある。
かつてプラトンは宇宙の存在そのままが善であると言いました。

悪の本性は存在の自壊性ですから、宇宙の本体、人類の本体がもし悪であるならば、存在しておりません。
悪は存在の否定がその本質ですから、存在しているということは善であると言うことです。
正義に向かう段階と度合いのみが在るといえるでしょう。

その究極は分からなくとも、現実に段階と度合いがあるという点は理解できるわけです。
段階と度合いがある限り神に向かっているとしか結論づけようはない。
各段階と度合いがある限り、自由からも共通の目的である神の存在が要請されるということです。

西田哲学にありますように
「実在の根本的形式は一なると共に多、多なると共に一、平等の中に差別を具し、差別の中に平等を具するのである」
という平等即差別が正しい実在の公理であると思います。
宇宙の仕組みもこの公理に基づいて整斉運行しております。

そしてこの「完全永遠に平等」なる神の心に従って「自由」を行使した時、全人類は自由となる。
少なくとも今の民主主義が矛盾しているのは理解できると思う。

平等に白い汁ドバドバ垂らしやがれ！

当方２０歳になりキリスト教に興味を持ち始めたのですが
この歳になっても受け入れてくれるものなのですか？

キリスト教のいう平等の欺瞞だと思うのは
平等で横並びの群れを作るために外部に敵を作ったり、被差別民を作ろうとする。
こうなると争いや対立が絶えないし被差別民（非人類＝アジア人、アフリカ人）
の力を大量に必要とする。

>>557
70歳過ぎて入信される方も少なくありません。

そもそも入信に年なんか関係ないでしょう。
神父やシスターになりたいのならともかく。

>>559>>560
そうですか　ありがとうございました
今度教会に行ってみます

>>549
正直イスラム教は、下らないと思うが、
スーフィズムに対しては、興味をそそる。

ところでバカモスキーよ。聖霊＝人間の尊厳だって？？
おまえは、とんだ、トンデモスキーだな。
イエスを十字架に架けたユダヤ人たちや、一部ローマ人達。彼らほど、
イエスという名の男に対して、人間の尊厳を踏み躙った連中はいないだろう。
お前の理屈だと、彼らは決して許されないことになる。
さすがだな、バカモスキー。お前は何年聖書を研究してるんだよ、バカモスキー。

何年聖書を研究しようと、聖霊に満たされない心の持ち主は、聖書の内容を読めないものだ。
悪霊に満たされた心のおまえは、何年聖書を研究しようと、聖霊と、悪霊の意味も見出せない。
なにがあったのか知らんが、己の心にキリスト教徒（ターゲットはプロテスタント？）に
憎しみの炎を燃え滾らせるおまえは、己の心は、悪霊に満たされているということも悟らない。
おまえは聖霊と悪霊の意味も見出せない。悪意に満ちて、聖書をいくら研究しようと、
聖書の編者が伝えたかった、隠された、本当のメッセージは読み解けない。

おまえは可哀想な人だよ。

ま、おまえより、中世に生きれば、自分の気に食わない相手は、平気で魔女裁判にかけるような、
妙なエゴに凝り固まった、おかしなキリスト教徒達は、もっと可哀想な人達だと思うけどな。
己のエゴをそのままにしている者は、たとえキリスト教徒といえども、決して救われない。
己のエゴを、大事にしている者は、聖霊を汚し続ける。彼らは決して救われない。だが、己のエゴを滅ぼし、
悔い改める者は、どんな悪人であったとしても、許される。彼らは、もはや聖霊を汚さず、
彼らの心は、聖霊に満たされる。

ここモスキーさん！がんばれー♪応援してますよー

ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、キリスト教質問箱の主筆です。

>>564
　えっ！「うきやん君」じゃなかったの？

ちゃうちゃう。ちゃいまっせー。

>>565
ココモスキー◆VAutiIin4w先生の秘書が、うきゃん君◆DV4hb.MG/Uです。
そのため秘書うきゃん君◆DV4hb.MG/Uは、ココモスキー◆VAutiIin4w先生のために、この質問箱をスレ立て用意したのです。

（つ◇Ｔ）

ココモスキーは後から出張して来たのでしょ。
だって彼、イスラムだって言ってたわよ。どこかのスレで。

質問箱のスレ主さんは「うきやん君」！

>>569
そう、ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、開演後、途中からよ。
だって最初に出演するのは、まだ売れない若手が前座でしょ。
メインゲストの大物ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、前座の後なのよ。

それからね、ここはキリスト教質問箱。
クリスチャン質問箱とは違うからね。

ココモスキー主筆がんばれｗ

そんなこと、どうでもいいですから・・

>>570
のぞみさん　ナースは辞めたの？
クリスチャン質問箱ってあった？

>>573
やめてないよ。

ここのスレタイが、クリスチャンの質問箱じゃないから、キリスト教に関する質問と回答なら、質問者回答者の信仰は問われないのよ。
知識ある人が、答えればいいの。

頑張ってるのねぇ、偉いわ。
勤勉に務めを果たし、尚かつ勉強も怠らない。
常人には真似出来ないわよ、身体に気をつけて下さい。

聖書に出てくるｿﾄﾞﾑとｺﾞﾓﾗって怪物だと思ってたんですが人間なんですか？なんか穴に落ちて死んじゃったとか…宜しくお願いします。

ばかやろう！観音開きだ！

>>576

>聖書に出てくるｿﾄﾞﾑとｺﾞﾓﾗって怪物だと思ってたんですが人間なんですか？

どっちも町の名前だよ。聖書の記述では退廃しきってたから神罰で滅んだの
だそうだ。

>>576　ソドム　ゴモラ　は　地名です。

創世記　 14章10節
>シディムの谷には至るところに天然アスファルトの穴があった。
>ソドムとゴモラの王は逃げるとき、その穴に落ちた。残りの王は山へ逃れた。

穴に落ちたのは　ソドム　ゴモラの　王　です。

下のお口♪

泡の島逝ってきんしゃい！

>>575
勉強しなきゃと思いながら、３年ぐらい放置してることもあるよ。
タロットなんだけどさ。
勉強すれば、都内のデパート内とかで、仕事できるんだけどね。

天理教にカトリックにタロット占い・・・

今は、石井ゆかりさんの本を読む程度
〜星読み〜

■■■筋トレ By石井ゆかり　Part5■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1139266864/

濡れっ放しの某コテハンｗ

578>> ソドムとゴモラって淫行の罪によって滅ぼされたんじゃなかったっけ？
地に落とされた天使達もそうでしょう？年を経たへびだったっけ？聖書のどっかにあったよね？

ここもそうね、キリスト教質問箱とは名ばかり

ソドムとゴモラはマンコとチンポ

>>586
キリスト教団は、ソドムとゴモラが男色の為に滅ぼされたとしてる
みたいですが、ちょっと無理なような気がします。
キリスト教団の説明は、創世記１９／４〜５
”彼らがまだ床に就かないうちに、ソドムの町の男たちが、若者も”
”年寄りもこぞって押しかけ、家を取り囲んで、わめきたてた。”
”「今夜、お前のところへ来た連中はどこにいる。ここへ連れて来い。”
”なぶりものにしてやるから。」”
この「なぶりものにする」と言うのが、「そのものたちをよく知りたい」
つまり「そのものたちを陵辱したい」という事なんだそうです。
それで慌てて、１９／７〜８で、自分の手付かずの娘を差し出すので
２人の客には手を出さないでくれという事なんですがね．．．
果たして、男色がこの町を滅ぼした理由なのかどうかは定かでは
ありません。当時はこの町に限らずユダヤ人を除いて男色はあった
様です。
それじゃユダヤ人のほうはどうかと言うと、１９／３０〜３７で
この町に住み着いていたロト（アブラハムの親戚）は、命からがら
逃げ出しその後娘たちと近親相姦をしてます。そこで宿った子が
モアブ人とアンモン人の祖だそうです。
今日の感覚で言うと、こちらの方が不道徳だと思うのですが．．．
当時のユダヤ人の価値観ですから、どちらがどうだとは簡単には
言えないんだろうと思います。
ソドムとゴモラは、主が硫黄の火（火山の溶岩？）を降らせて
町を焼き払ったと書かれてます。（１９／２４〜２６）
近くに火山でもあったのでしょうか？

ＨＩＶで滅びた

>>588　の続き
キリスト教団の聖書の引用の特徴が出てるでしょ．．．
つまり、同性愛を忌わしい事だと言うのが言いたいんですね
それで、こういう部分を無理ハメするんですｗ．．．
それで「ソドムとゴモラは淫行の罪で滅ぼされた」と言う
シナリオにして信者に洗脳するんですｗ
ねえねえそれじゃ「近親相姦」は容認するんですかなんて言う
事を聞く信者なんかいるわけないし、もし間違って聞かれて
も、そのときは当時の習慣だからヤムを得ないんだって言って
バイバイ．．．要するに「ソドムとゴモラは淫行の罪で滅ぼされた」
んだよ、「同性愛も淫行もご法度よん」と信者に叩き込ませたら
いいんだよん．．．

>>588、>>590
失礼、ロトと娘たちから出たモアブとアモンは
一般的に「ユダヤ人」とは呼ばれない気がするのですが…

その考え方ならエサウから出たエドム人なんかも「ユダヤ人」になってしまいます。

一般にユダヤ人といえば「イスラエル人」とほぼ同義で、ヤコブから出たといわれる氏族を言うと思うのですが。

まあその「イスラエル」も、そんなに紳士的な民族ともいえないかもしれませんが…

>>591
その通りでしょうね．．．ユダヤ人と言ったのは間違えですｗ
申命記にモアブ人とアンモン人は１０代後までもユダヤの会衆には
交われないと書かれてますし、民数記ではモアブ人との戦が書かれて
ます。

ロトの勇者

>>592
そうですね。

モアブやアモン、エドムとユダヤ人の関係を見てるといつも思うのですが、
やっぱりヘタに血が近いとかえって仲が悪くなっちゃうんでしょうかね。

>>578

>ソドムとゴモラって淫行の罪によって滅ぼされたんじゃなかったっけ？

退廃的って漠然と書いてるものをわざわざ"淫行"って限定しなくてもいいん
じゃねーの? 罪深いことには変わりないんだから

あらあら・・・
このアホムスリムは自分とこ棚に上げてよくいうわ・・・
キミらが一夫多妻制になった理由わかってるの？
当然わかってるよね・・・

近親相姦は何も聖書に限ったことではない。
元来、他民族との混血を防ぐべく、民族の純潔を守るために近親婚を採る宗教は
他にも見られる。
要は、民族意識を守るためのものであり、そこは、キミら一夫多妻の本来的意義にも
通底する部分があるだろう。

何が今日の感覚で言うと不道徳だよｗ

同性愛は子孫が出来ないからユダヤ教でも忌まわしいんじゃないの?

子孫出来ない＝民族の滅亡

同性愛じゃないけど、死んだ兄貴の嫁押しつけられて子供出来ても自分の跡取
りにならないからって膣外射精したら神罰下されてたじゃん、オナンは。

ありがとうございます。やはり怪物じゃないんですね、今度ちゃんと聖書をよんでみたいと思います。

現代でも従姉同士の結婚は許されるのですか？
血族結婚に近いと思うのですが。

欧米のHのジャンルでシスター物がありますが
どうもあの類のは萎えてしまいます。。。というか神様に失礼だと思います
ああいったので萌える人達を神様はどう思っているのでしょうか？

うきゃん君てこんなこと言う人だったの？
ちょっと意外。
キリスト教のオアシスPart114
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156870672/466-469

それなんかまだマシなほうﾖ！

>>597
＞同性愛じゃないけど、死んだ兄貴の嫁押しつけられて子供出来ても自分の跡取
＞りにならないからって膣外射精したら神罰下されてたじゃん、オナンは。
折角オナン君の話が出てきたので、オナンの話のその後を説明するｗ
「死んだ兄貴の嫁押しつけられて」と言うのは、この頃のユダヤの習慣なんですよ
レビレート婚と言いましてね。長男が早世したら次男、それも早世したら
三男がその嫁を娶ります。なぜこんな制度になるかと言うのは、何処かの
資料を読んでチョ．．．小さい部族単位の社会ではよくある事だそうです。
それで次男のオナン君にも死なれた嫁のタマルさんは、三男のシェラに嫁ぐ
事になるんですが、シェラがまだ若かったのと、長男･次男と先立たれて
三番目に嫁いだら三男も早世するんじゃないかと言う事でタマルさんは
実家に帰されます。それで実はタマルさんは変装して神殿娼婦に化けます。
一方オナン君の親父のユダは奥さんに先立たれて、タマルとは気づかないで
神殿娼婦と＊＊＊するんですね。それでユダの息子たちに嫁いだハズの
タマルさんはユダの子を宿します。それがペレツとゼラの双子です。
まずはそこまで．．．

>>603
それはソフト・オン・デマンドも真っ青な展開です。

マラサキムンコｗ

>>605
また荒らしに来たのか！

何だよ！よって集って！

オナニーは「オナン」からの言葉だったよな?

じゃ、パイパンは？

観音開き、南無〜ｗ

雑談板かとｵﾓﾀｰﾖ

キリスト教初心者です。
よろしくお願いします。
天皇制の存在と言うのは、教義的には別に無問題でしょうか？
正月に旗を振りに行ったりするのは、偶像礼拝にはあたりませんか？

>>612
天皇陛下に旗を振るのは、天皇を人間として認めるからです。
マラソン選手に沿道で旗を振る、行為と同じです。
神を対象には、旗を振らないものです。
ですから、無問題です。

>>612
戦時中みたいに神格化しなければ、問題ないんじゃないの？
逆にいうと、偶像化しなけりゃ、問題ないでしょ。
まあ、それでもワアワア騒ぐキティーなクリスチャンもいるようですが。

書き忘れたけど、正月の旗振りは偶像礼拝じゃありません。

まあ、偶像礼拝を拡大解釈して自縛する趣味のあるマゾ系の
クリスチャンもいるわけですがね。

キリスト教って、議論するためにあるのか…

俺は、てっきり人としての心のありかたを教えてくれる物だと思ってた…

>>612
ｺﾘﾝﾄ�T10:23
『すべてのことはしても良いのです。
しかし、すべてのことが有益とは限りません。
すべてのことはしても良いのです。
しかし、すべてのことが徳を高めるとは限りません。』
ﾛｰﾏ14:20
『すべての物はきよいのです。
しかしそれを食べてひとにつまずきを
与えるような人の場合は悪いのです。』

つまり偶像礼拝をしているという意識がなければ
基本的にはいいのだと思う。(俺が聞いた話ね)
偶像礼拝とは行為そのものではなくて
心の中の意識の問題じゃないかな？
でも実際には人間は考えずには行動出来ない生き物だから
少しでも良心の可責を感じるなら辞めれば良ろしいんじゃない？
そういう理由から俺は焼香等の宗教行為は控えるようにしてます。

ちょおおお
マーフィーってクリスチャンなの？

>>618
ジョセフ･マーフィーはキリスト教牧師。
マーフィーを日本で初めて出版、紹介したのは、上智大学名誉教授渡部昇一。

へーそうなんだーオカルト板でのちょい見だったんだけどさ
今日始めてしったYO
アリゲー☆

ちょおおおお
飛鳥昭雄せんせいは何教ですか？聖書に詳しいみたいなことになってるけど

>>617
＞そういう理由から俺は焼香等の宗教行為は控えるようにしてます。
焼香が宗教的行為と言うのは、そういう意識があるからじゃないですか？
香を焚くのは、旧約聖書にも出てくるし
出エジプト３０／７
”アロンはその祭壇で香草の香をたく。すなわち、毎朝ともし火を．．．”
お線香は臭い匂いを消したり、虫除けの為ですよ（僕の家は夏になると
蚊取り線香を焚きます）．．．それを宗教行事と言うと、宗教屋が
やってる事は飯を食うのも、用を足すのも宗教的行為になるんですよ
偶像礼拝と言ったら、人に似せた像を拝む事だけじゃないかと思います。
線香を焚く事を宗教行事と思うかどうか、それが心の問題（意識の問題）
なんだと思いますだ．．．

もっとも僕は宗教そのものが、所詮人間が作った物に過ぎないし、人間の
作った物そのものに、神も悪魔もいるわけじゃなくて、そこに何かしか
あると思ってる人の心そのものが、当人にとっての信仰であり、その信仰
と対峙する人から見ると悪魔が宿ってる様に見られるんだろうと思います。

ねえ　ココモスキーさんの部屋は何系のレイアウトなの？
ペルシャ絨毯だとかありそうだね

股開け！ブチ込んでやる。
それとも潮吹きがいいか？ｗ

僕はキリスト教徒の頭の中にはこの聖句が刷り込まれてるんだと思うｗ
コリント書簡１０／２０−２１
＞いや、わたしが言おうとしているのは、偶像に献げる供え物は、神では
＞なく悪霊に献げている、という点なのです。わたしは、あなたがたに
＞悪霊の仲間になってほしくありません。
＞主の杯と悪霊の杯の両方を飲むことはできないし、主の食卓と悪霊の
＞食卓の両方に着くことはできません。
>>623
＞ねえ　ココモスキーさんの部屋は何系のレイアウトなの？
＞ペルシャ絨毯だとかありそうだね
ペルシャ絨毯があるのは、某キリスト教団だと思うよ．．．
毎晩毎晩ペルシャ絨毯を呪ってるんじゃナインすか．．．そんな
所は、イスラムの神はもちろんだけど、実はイエス様も近寄って
くれないし、そもそも世の中の良識を持った普通の人からも見放
されてるんだよ．．．わはははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは

>>623
＞ねえ　ココモスキーさんの部屋は何系のレイアウトなの？
＞ペルシャ絨毯だとかありそうだね
何処のキリスト教団か知らないけど、余程フラストレーション
が溜まってるみたいね

電動ベッドｗ

>>622
…。
蚊取り線香と葬式でのお焼香は明らかに違うでしょう。
(あの三度つまんで額に持ってくやつね)

単なる匂い消しならあんなにゾロゾロみんなでやる必要ないんだし
仏教式の故人への弔意の表し方でしょう
詳しくは知らないけどね

俺は事前に遺族に一言
「ｸﾘｽﾁｬﾝなのでお焼香は出来ませんが
お祈りだけさせてください」と断ってから祈ってる
無論「ダメだ」と言われたら香典だけ置いて帰るよ
今のところダメと言われたことはないけど

俺の中ではキリストの神に背く行為だから
『抵抗を感じるので』やらない。
他の信徒さんは各々の信仰に従えばいい。
俺はとやかく言うつもりはない。
他宗教を悪魔とか思ってる訳でもない。
でも俺はキッパリ他の神様を拝むことは出来ない。

『しもべは、二人の主人に仕えることはできません。
一方を憎んで他方を愛したり、
または一方を重んじて他方を軽んじたりするからです。
あなたがたは、神にも仕え、また富にも仕えるということは出来ません。』
ﾙｶ16:13

人はニ君に仕えること値わずとイエスが言われるからだ

>>625
なんか怒ってるの？御免よ
>>622で線香のこととかについて説明してるから
エスニックなインテリアにしてるのかなって思っただけだ
フラストレーションって詳しくは知らないけど
多分溜まってるYO当たってるな
ココモスキーさんの好きなﾏﾝｶﾞは何かある
私は岡田あーみんが好きだけど

>>623
折角だから、彼らの病状を示す言葉を繰り返しましょう。一般の
普通の人達に、こういう病気を持った人達がいることを認識して
貰わないといけないと思います。

＞ねえ　ココモスキーさんの部屋は何系のレイアウトなの？
＞ペルシャ絨毯だとかありそうだね

＞ねえ　ココモスキーさんの部屋は何系のレイアウトなの？
＞ペルシャ絨毯だとかありそうだね

＞ねえ　ココモスキーさんの部屋は何系のレイアウトなの？
＞ペルシャ絨毯だとかありそうだね

＞ねえ　ココモスキーさんの部屋は何系のレイアウトなの？
＞ペルシャ絨毯だとかありそうだね

＞ねえ　ココモスキーさんの部屋は何系のレイアウトなの？
＞ペルシャ絨毯だとかありそうだね

＞ねえ　ココモスキーさんの部屋は何系のレイアウトなの？
＞ペルシャ絨毯だとかありそうだね

>>630
私は病気よ
当たってるからしょうがない
誰も私に生きていてほしい人はいない
子供のときから死ぬって言われてなかなか死なないから
みんな私を見ると疲れてしまって避けてる
病気って嫌だ

>>628
＞単なる匂い消しならあんなにゾロゾロみんなでやる必要ないんだし
＞仏教式の故人への弔意の表し方でしょう
＞詳しくは知らないけどね
だから仏教と言う宗教教団にとっては、宗教セレモニーなんですよ
だけどね、それは所詮仏教教団と言う人間社会のセレモニーであって
そこに神も悪魔もいるわけじゃないんですよ．．．だから、その手の
セレモニーはあくまで人間社会のセレモニーと考えたら良いのでは
ないんじゃありませんかと言うのが僕の言いたい事なんです。
その人間社会のセレモニーに過ぎない行為を、なぜ同じ社会にいる
クリスチャンは控えなきゃイカンのかという事なんですｗ

マラサキムンコの観音開き！南無ぅ〜ｗ

>>631
その病はイエス様が癒してくれないんですか？

>>632
だからセレモニーをセレモニーと割りきれる人は
そうしたらいいんじゃないですか？

福音派では「ダメ」とは言わないまでも
上記聖句を根拠に「好ましくない」と教えるから
俺も「それはその通りだなと」思ってそうしてるだけ
実際福音派でも焼香する人は沢山いますよ

ﾛｰﾏ書14:20からはこう続きます。
『肉を食べず、ぶどう酒を飲まず、
そのほか兄弟のつまずきになることをしないのは
良いことなのです。』21節
つまり、偶像に捧げた肉を食べることは
当時の教会ではご法度だったが
パウロは偶像への捧げものでもなんでも食べなさいと言った。
(パウロの根拠はｺﾘﾝﾄ�T8:4〜8参照)
しかし良心に従って食べないのは
良いことなのだと言うのです。
これが俺の信仰です。

>>634
無理みたい
でも一度だけイエス様は奇跡を起こしてくれたんだけどね
そのとき私は幼稚園児だった

>>631
俺はあなたに死んでほしいとは思わないよ
それでいいじゃないか
俺も何回も死にそうになった神を呪ったもんだよ

>>634
健康な体は本当にすごい
私は奇形児なんだけど
けっこう惨めです

>>637
ありがとう☆うれしい
一生懸命生きて死んだ時新しい健康な体がもらえるから
頑張らんと

>>631　>>638
僕は今年の１月に大腸に癌が見つかって、２０ｃｍ程周辺のリンパ節も
含めて切除したんです。一週間入院してました。それで実は運が
よければ後数十年生きれると思いますが、運が悪くて重要な臓器に
転移していたら僕の命は後数年しかありません。どっちに転ぶか
わからないんですが、悪い方に転んだとして悔いを残さないように
しようと思ってます。晴れていい方向に転んだ事が判断されたら
それは神から与えられた賜物ですので、思う存分生きようと思ってます。

>>639
>>640
大変だな。おまえら。
奇跡は起こせないし、してやれることも無いが静かに祈るくらいなら出来る。
大きなお世話か・・

頑張ってくれ。

>>635
貴方のような熱心なクリスチャンの生い立ちを知りたいよ
なぜクリスチャンになったのかなど
両親がクリスチャンだったのか、学校がそうだったのか
大人になってからなのか
貴方は福音主義らしいけど、なぜ福音主義なのか
そのあたりがとても興味深いよ

>>638
下手な慰めは何回も聞いてきただろうから言わないけど
つまりイエスの慰めに勝るものはないよ
聖書にらい病で変わり果てた姿になっていってしまった人に
イエスは何と言われたか
思い出しました。

指４本でピアノを弾く少女がいるでしょ。
あの子の目は輝いてる。
アテネパラリンピックに水泳で出た少年は
障害故に親に捨てられた子だった
でも目が活き活きしてる
不幸な感じはしないよね

健常者だからって幸せな人生を送る人ばかりではない。
会社を倒産させて樹海で首に縄をかける時の人の気持ちは
健常者も障害者も平等だと思う。
生き方で決まるんじゃないかな幸せって。

>>641
いやぁあなた、それこそが我々に何か出来る最大限のことなんじゃないか
単なる思いつきの言葉なんかよりも
ここ見てる心あるｸﾘｽﾁｬﾝの方は
ココモスキー氏と>>639の方の為に祈ってください

>>644
何が心あるだ・・

そう思うならせめてｓａｇｅたら？
そんなんだからクリスチャンの匂いってのは鼻につくんだよ。

>>621

飛鳥氏は詳しく知らないけど焼肉みたいな名前のところらしいよ。

>>645
あれあなたｸﾘｽﾁｬﾝじゃないの？
てっきりｸﾘｽﾁｬﾝなのかと思ってたからそれはとても失礼しました。(__)

ついでに質問なんですがsageるてのはどういう意味があるんですか？
まだまだ2ちゃん初心者の俺に講習してくだされ

>>647

メール欄にsage入れると上に上がらなくなるよ。sageてあってもビューアーとかで
ブラウズしてると書き込まれたのは分かる。

上に上がると、色々目立つからいろんな奴が書き込んでくる。

連投ｽﾏｿ
>>642
両親はｸﾘｽﾁｬﾝではありません
俺は高校がﾐｯｼｮﾝｽｸｰﾙで聖書の授業のﾚﾎﾟｰﾄを
取りに行ったのがそもそもの始まりです
それがたまたま福音派の教会だった
違う教派なら普通にそうなっていたと思う

何回かﾚﾎﾟｰﾄ取りに行く内に
その教会の、とても教会に似つかわしくないwあるﾘｰｾﾞﾝﾄの兄ちゃんから
突然高校生のｸﾘｽﾁｬﾝのｷｬﾝﾌﾟに誘われたw
女の子も来るていうから参加したけど(男子校だった)
そこでｲｴｽが俺の罪を代わりに背負って死ぬ為に
この世に下り俺が自らの罪によりつくべき十字架に
代わりに架ってくださった聖書のﾒｯｾｰｼﾞを知った

なんというか、天国に行けるとかそんなことはその時はどうでも良くて
その愛の大きさに猛烈に感動して、
差し出されたｲｴｽの手を握ることにした
そして洗礼を受けてｸﾘｽﾁｬﾝになりました
Ｗ杯ｱﾒﾘｶ大会のあった、ある暑い夏のことです

『正しい人のためにでも死ぬ人はほとんどありません。
情け深い人のためには、進んで死ぬ人があるいはいるでしょう。
しかし私たちがまだ罪人であったとき、
キリストが私たちのために死んでくださったことにより、
神は私たちに対するご自身の愛を明らかにしておられます。』
ﾛｰﾏ書5章7.8節

>>648
そ、そんな方法があったとは知らなかった…
ありがとデス(__)
これからはそうすることにします

『キリスト教徒はキリスト教徒でない誰よりも社会的に振舞えることを示すことによって生き残ろうとした』
http://www.videonews.com/
ビデオニュース・ドットコム
2006年10月13日放送
宮台真治のコメントより抜粋

例えばキリスト教でいうとね
そのパウロという、もともと異教徒狩りをしていたですねまぁローマ人が
ま、回心をしてねキリスト教になるわけですが
その彼がおそらく自分経験がベースなんだろうと思うけども
そのキリスト教が、ま、弾圧された
ローマ帝国によって弾圧され弾圧され弾圧されていく中で
当然反社会的な存在になりえたんだけども
そこでパウロが、ま、カリタス、ま、チャリティ、というか隣人愛というね、教義を持ち出すと、
で、これは僕なりの解釈をすこし交えていうとね
キリスト教徒は、、、キリスト教徒でない誰よりも
社会的に振舞えること示すことによって、えー、ま、生き残ろうとしたんだと思うんですね
で、これは、もちろん、ある場所から見れば利他的な振る舞いに見えるわけだけども
別の観点から見るとキリスト教会、というまぁ教会というですね
宗教組織を社会の中に生き残らせるための非常にアクロバティックな選択ですよね
で、もともとイエスの教義は要求していなかったような
さまざまな社会的な活動を隣人愛の教義によって
キリスト教徒たちに行わせることによって
実際ローマの中ではどんどん受けいられていくってことがおこるんですよね
ていう具合に実は社会の側からのファクター（要因）、
例えば、弾圧とか抑圧とかっていうことはそれはそれで非常に重要なファクターとして機能するのだけども
それをどう受け止めて社会の抑圧や弾圧に対処するのかっていうことについては
実はいくつかの選択肢がある
その組み合わせによってはオウムのような顛末もありえるだろうかなという気がしますけどね
−−−ここまで抜粋−−−

思ったのは、例えば>>353
普通、そう思うんだったら>>353お前がやれよ人に頼るなよ
となるわけなんだけど、
こういうキリスト教に対する批判がさらにキリスト教の原動力となる
ということに注意しないといけない
社会や身の周りに気に入らないことがあれば、すぐキリスト教のせいにすることによって
キリスト教にのめりこんでしまい、ミイラ取りがミイラになり、
教会はますます大きく強くなる
自分の不満はキリスト教徒に頼るのではなく自分で解決することによって答えを導く
のが正解かなっていのうを>>651見て思いました

で、ここからが本題なんだけど
ここまで考えてしまうとイエスの投げかけた宿題に応えなければならないのは
キリスト教徒でない私にもあるのかもしれないと
オレの中ではまだキリスト教徒こそ救われてない対象
救わないといけない対象という認識なんです
事実、キリスト教徒が存在する今の地球に生まれたからには
事実、人間イエスに魅力を感じる自分がいるからには
人として

キリスト教における逆十字は何を意味するんですか？

ペテロを表わしているのだろう？
でもバチカンに逆十字あったかな〜？

>>654
調べたらペテロは使徒のリーダーとのことでした
悪い意味ではないということですか？

たとえば、１２歳少女に性的暴行をした牧師さんがいますね。
彼と、普通の日本人の会社員Ａさん（ノンクリスチャン）。

人はその行動で判断されますね。していますね。国民みんな人を行動で判断します。
それは正しい判断です。
いくら信仰があったってダメ。
行いによって裁かれる。そうでしょ？

神の声を中心とする人は、
人の判断には惑わされません。

ペテロはイエスが一番愛された愛弟子。
伝承ではイエスの昇天後各地に伝道に励みましたが、
キリスト教の迫害が始まった時ペテロも捕らえられそうに
なって走って逃る途中にある人にぶつかったって倒れたが、
それはイエスであった。
ペテロは「先生私は追われてます。助けてください」
すると「イエス」は「また私を裏切るのか」と言われて
ハッとめざめた（ペテロはイエスが十字架刑にかかったとき
予言どうりイエスを三度知らないと言ったこと）
それでペテロは戻り十字架刑に処されたが、本人の希望で
逆さ十字架で処刑されました。
ペテロはイエスに約束された岩の上の教会が今もつづく
バチカンです。
でも逆さ十字架は見たことはないです。

>>658
＞ペテロはイエスが一番愛された愛弟子。
と言う筋書きは、ＡＤ２世紀以降に正統派（？）が作った物です。
いわゆる「ペテロの理念化」と言う作業です。
＞伝承ではイエスの昇天後各地に伝道に励みましたが、
＞キリスト教の迫害が始まった時ペテロも捕らえられそうに
＞なって走って逃る途中にある人にぶつかったって倒れたが、
＞それはイエスであった。
こんな伝承は何処にも書いてないキリスト教団お得意の作り話です。
ペテロはイエスの名による宣教を行い、何回か投獄され、最後は
脱獄して何処かへ（多分サマリア）脱走します。
イエスがペテロの前に権現した話は、福音書にあるイエスの受難
直後だけで、ペテロが原始教団のリーダーになり、そのリーダー
格をヤコブに譲るまではイエスの権現はありません。
それ以降のペテロの消息はあまりよく判りませんが、そのだいぶ後に
エルサレムの使徒会議で発言してますし、その少し後にアンティオキアで
パウロから叱責されてますので、一番弟子ではなく、数多くいる有力な
イエスの心棒者の一人に過ぎないと思います。
この神話は多分パウロの回心の話とごっちゃになってるんだろうと
思います。

>>659　の続き
＞それでペテロは戻り十字架刑に処されたが、本人の希望で
＞逆さ十字架で処刑されました。
＞ペテロはイエスに約束された岩の上の教会が今もつづく
＞バチカンです。
これも殆ど根拠のないキリスト教団の作り話だろうと思います。
根拠と言えば、マタイ福音書にある岩の上の教会とその天の国
の鍵を授かる話だろうと思いますが、この頃は少なくともローマ
に大きな教会はありませんし（ネロの迫害を受けたすぐ後でしかも
ユダヤ戦争の直後ですので、まず不可能）、マタイはエルサレム
の原始教団の事を言ったんだろうと思います。
それから数百年後にカトリックがペテロの理念化の為に、マタイ
の聖句を利用したんだろうと思います。
ペテロがローマへ行ったというのも、作り話だろうと思います。
ヘブライウォンのペテロがローマへ行く必然がありません。

ローマ教会は、なぜパウロ・ヨハネではなくペトロを
初代教皇にしたのですか？

パウロ・ヨハネ　ではく
パウロやヨハネね

確かに伝承だからほんとかどうかはわからないし、
イエスの十二人の弟子たちがヨハネを除いて全員処刑されたことも
事実かははっきりしない。ヨハネも生き延びたかどうかもわからないし
後世のキリスト教信者が話しを美化しているのも考えられる。
バチカンは一応ペテロの墓所にサン・ピエトロ寺院を建てたとされ、
初代教皇はペテロとされる。
イエスがペテロに「私はこの岩の上に私の教会を建てる」と言われた以上
ここバチカンかエルサレムしか考えられないと思う。
パウロは厳格なユダヤ教の家庭で生まれローマ市民権ももってた家柄だから
そうとうなエリートといえる。イエスの弟子たちが日本でいうなら中高卒程度
ならパウロは東大出身ぐらいの差があるけど、初期伝道は大切でパウロが天に
選ばれたことは必然だと思う。違いは愛された者と選ばれた者です。しかし
神の国ではみんな同じだと思います。

ココモス　>>590のソドムとゴモラの件だけど
聖書にちゃーんと書いてあるけど、ソドム、ゴモラは淫行によって滅ぼされたって・・・

ユダの手紙7節　「ソドム、ゴモラも、まわりの町々も、同様であって、
　　　　　　　　　同じように淫行にふけり、不自然な肉欲に走ったので、
　　　　　　　　　永遠の火の刑罰を受け、」

ココモスはちゃんと聖書読んでるの？

>>660
>これも殆ど根拠のないキリスト教団の作り話だろうと思います。

つまり　作り話なら　作り話でも　良いんですよ。
解らないのは　ヨハネやパウロではなく　ペトロで作り話を作ったのか？なんだね。

偉そうな人に、偉そうな態度とってみたかった。すみません、ココモスキーさん。

自己紹介乙

>>661 〜　>>663
僕も何でローマカトリックの初代法王が、実際にローマにいたパウロがでは
なくてローマに行った事が多分無いと思われるペテロなんだろうと疑問に
思ってました（パウロだったら無理な神話を作る必要もなく、聖書からも
十分裏付けられる）。

僕もあまり確かな事が言えないけど、ペテロの理念化がローマではなくて、
東アジアで主にユダヤ系キリスト教会で造られた為だと思うｗ．．．
ユダヤ系キリスト教会にとって、エルサレムの原始教会は母なる教会ですし
この教会出身者が多いんですよ．．．
一方パウロは確かに第一級のインテリジェンスがあるんですが、ユダヤ系
キリスト教会からは、異端とまでは言われないまでもマタイ教会やヨハネ
黙示録やヤコブ書ではかなり批判を浴びてるし、実際にイエスに会ってない
パウロの理念化は無理ですｗ．．．パウロ書簡においてもイエスの直接の
弟子達であったエルサレム教団の大使徒達に負い目を持ってると思われる
言葉が多い。

ローマが大きな勢力になってカトリックの本山になったのは、ローマ帝国の
国教になったコンスタンティヌス帝以降じゃないかと思います。そこで
ペテロの理念化をパウロの理念化に書き換えられなかった為だと思うｗ

>>664
＞ユダの手紙7節　「ソドム、ゴモラも、まわりの町々も、同様であって、
＞　　　　　　　　同じように淫行にふけり、不自然な肉欲に走ったので、
＞　　　　　　　　永遠の火の刑罰を受け、」
＞ココモスはちゃんと聖書読んでるの？

これが　◆UXVjy/Ck8U　の常套手法なんだよ．．．馬鹿共に判る様に
一度だけ説明したるｗ
判りやすく言うと、ユダ書を書いた奴が今の　◆UXVjy/Ck8U　と
同じ位馬鹿教会の編者だという事だよ．．．
創世記ができたのはＢＣ６〜５世紀でね、この創世記を　◆UXVjy/Ck8U　
と同じくらいアホなユダ書の編者がＡＤ１世紀に妄想と思惑と自分達に
都合よく理解したら　
　「同じように淫行にふけり、不自然な肉欲に走ったので、永遠の火の
　　刑罰を受け、」と言う理解になるんだよ。

新約の後ろの方はこの手の馬鹿教会の編者の聖書ばっかりだよ．．．

キリスト教徒がチーズバーガーを食べてもいいの？

マタイ福音書では、ペトロが持ち上げられている。
ルカ文書では、パウロが持ち上げられている。

ヨハネ福音書では　ペトロと　主が愛した弟子が　比較されて
主が愛した弟子が持ち上げられ　ペトロがその弟子の下に置かれている。

ルカ文書の著者は　マタイ福音書を知っていたと考える方が合理的に説明が付く
とする説がある(高橋隆)

つまり、三者三様なんだね。

ローマ教会が　ペトロを初代教皇にしたのは
マタイ福音書の記述から、そうしたのであって　たした理由は無いと思うよ。

ローマ教会が　マタイ福音書を記述した　教会の影響が強い教会だったなら
マリアを尊重するローマ教会の傾向が　説明つかないからね。

>>670
ユダヤ教では　色々議論が有るけど。
キリスト教は　良いみたいよ。

>>664
新約の編者が旧約の聖句を引用してるところを原文（旧約聖書）と
比較して見るとね、如何に勝手な理解をしてるか判るよ。
パウロについての勝手な理解という事で
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_conf_1.html
と言うのをまとめた事があるんで、物事を学ぼうとする気が
あるんだったら覗いてチョ

聖書は難解そのもの。
マジで読むと頭が狂ってしまうかも〜
そもそも古代ヘブル語の翻訳自体にムリがあったかも？
旧約聖書は前3世紀に訳されたギリシャ語訳（七十人訳）が元で
現在の聖書とほとんど同じ内容である。
古代へブル語の起源は不明だがかなり古くから正確に写本を繰り返して
きてギリシャ語訳（七十人訳）に至った。
ま〜七十人のスタッフで訳したのだからかなり正確かな？
新約聖書の写本は数多くあったらしいが、これが最善の写本といえるものはなく
この中からと新たに発見された写本を元に各時代の学者が原文にちかい
形で翻訳、写本、編集して現在の新約聖書が出来上がった。
この中で省かれたものも数多くあったと思うけど
今の時代だからこそ、その省かれた写本も翻訳されて全部外典として発行
してほしい。逆にそこに真実が書かれているかもしれない気もします。

ある程度出ていることは出てるんだよ
内容は玉石混合で圧倒的に石が多いらしい
もっとも聖書そのものを理解できない人が
外典を読んで理解できるとも思えないけど

いくらかは本になって売ってるんですか？

確かにー
でも好奇心的興味はあります。

ヘブライ語を勉強するのもしんどいしなぁ〜

>>676
あるにはありますが、正直そんなに安価ではありません。

いま手に入る中ではこれがいいかも。

「聖書外典偽典」
全7巻・補遺1、2、別巻（索引）

日本聖書学研究所・編、教文館

もしあなたがどこかの教会に所属しておられるなら、教会か神学校の図書室を探すか、なければ購入をお願いしてみて下さい。

あるいは学生さんなら学校・大学の図書室を探すか、そうでないなら市や都道府県の図書館を探して、どうしてもなければ購入の申請を出すのがいいかも。

よくスポーツの国際大会で国旗掲揚や国家斉唱の時、外国人選手が
胸に手をあてているのを見ます　あれはキリスト教の風習から来た、と
聞いたことがあるのですが本当ですか　
またどういう意味があるのでしょうか

>>678

　　　　　 ,;';::..:::::::::::::::::::::ヾ､　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |
　　　　／'"'''''"""ﾞﾞ;､::::::::::::::ﾞヾ　　　　　　　　　|　　　　　　　 i､
　　 　/,,、ﾆ,,=　　　 ,ゞ;:::::::::::::::ﾞi　　　　 　　　　!　　　　　　　　|
　　　i;;;''ﾞ　''ヾ;;､　 ／:::::::::::::::::::::|　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　,;ｪﾃゝ,zｪｭ、 ﾞヾ::::::::::::::::::::;!　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　 /　/ ;'　￣　　　i::::;;;-‐､:::/　　　　　　　　/|　　　　　　　/
　　.ｌ　( ;､,　　　　　　;:;' ､'｀`i/　　　　　 　　 / 　　　　　　　/
　　ヾ;''‐-､;,,　 ノ　　 i;!,ｿ='ノ　　　　　　　　/i　　　　　　　/
　　　 >^＞;;;　　　　　| ￣i"　　　　　　　／　　　　　　　/
　　　（ｰ'／　　　　 ／　　|＿　　　　,-;‐'/　　　　　 　　/
　　　 i ;;;,.,.,.　　 ／　 　　|ヽ､7ヽ､／　　　　　　　　　　/
　　　 ヾ:::::::::,,／　　　　 ＿ノ　／　　　　　　　　　　　/
　　　　 ﾞﾞﾞ""i　　　／￣

ソドムが滅ぼされたのは、その淫行が主な原因ではなく、
主が遣わした二人の御使いを迫害しようとしたことが原因です。

キリスト教徒は、メシアはひとりだと思っていますが、
聖書では、メシアは二人だと記述されています。

>>675
＞ある程度出ていることは出てるんだよ
＞内容は玉石混合で圧倒的に石が多いらしい
＞もっとも聖書そのものを理解できない人が
＞外典を読んで理解できるとも思えないけど

だれがどう言う基準で玉と石を分けてるのかが問題なんだｗ
覚えたてのギリシャ語でたどたどしく、一杯間違えのある聖書
と相当文学的な能力のある人が流暢なラテン語に書き換えた
ものとで、どちらが玉かと言うとキリスト教団はラテン語の方を
取るんだよ。僕は下手糞なギリシャ語の方が生々しいんだと
思ってるけどね
>>680
旧約にメシアはたーーーーーーくさんいた事が書かれてますよ。
アロンもメシア。サウルもメシア。ダビデはもちろん
ソロモンもメシア。異色なところでペルシャのキュロス王も
メシアざんす。ダニエル書によれば大祭司のオニアスもメシア
だよーーーーん。ユダヤ教のメシア（マーシアハ）はキリスト教
のメシアと全然違うと言うか、キリスト教のアホどもが勝手な
解釈をしてると考えた方がいいよん

>>680
＞聖書では、メシアは二人だと記述されています。

それは聖書のどこの箇所に、なんと書かれていますか？

さっきｷﾘｽﾄの集会とかわけ分からんの来たけど、
ｷﾘｽﾄ教て勧誘とかしてるんですか？

>>681
ある程度普通の感覚で
日本語に訳された外典と正典を読み比べても
レベルの差は一目瞭然の物が多いとよく言われるけどね

>>682
＞＞聖書では、メシアは二人だと記述されています。

＞それは聖書のどこの箇所に、なんと書かれていますか？

11 私はまた，彼に尋ねて言った．「燭台の右左にある，この２本のオリーブの木は何ですか．」
12 私は再び尋ねて言った．「２本の金の管によって油をそそぎ出すこのオリーブの２本の枝は何ですか．」
13 すると彼は，私にこう言った．「あなたは，これらが何か知らないのか．」私は言った．「主よ．知りません．」
14 彼は言った．「これらは，全地の主のそばに立つ，ふたりの油そそがれた者だ．」
（ゼカリア書　４章）

3 それから、わたしがわたしのふたりの証人に許すと、彼らは荒布を着て千二百六十日の間預言する。」
4 彼らは全地の主の御前にある二本のオリーブの木、また二つの燭台である。
(ヨハネの黙示録　１１章）

ありがとうm(__)m
図書館で探してみます。

ところで玉？石って石板（碑）？

>>685
＞11 私はまた，彼に尋ねて言った．「燭台の右左にある，この２本のオリーブの木は何ですか．」
＞12 私は再び尋ねて言った．「２本の金の管によって油をそそぎ出すこのオリーブの２本の枝は何ですか．」
＞13 すると彼は，私にこう言った．「あなたは，これらが何か知らないのか．」私は言った．「主よ．知りません．」
＞14 彼は言った．「これらは，全地の主のそばに立つ，ふたりの油そそがれた者だ．」
＞（ゼカリア書　４章）
この２人のメシア（？）は、バビロンから帰還した時に、メシア（ユダヤの王様）
として持ち上げられた（王政復古）シュツバツァルとゼルバベルだと思うよ
この王政復古はペルシャの弾圧でポシャってしまったよ。その時に、責任を
とって処刑されたのが第２イザヤ書５２章の苦難のメシアの事だけど

＞3 それから、わたしがわたしのふたりの証人に許すと、彼らは荒布を着て千二百六十日の間預言する。」
＞4 彼らは全地の主の御前にある二本のオリーブの木、また二つの燭台である。
＞(ヨハネの黙示録　１１章）

ヨハネ黙示録１１／８〜１１
彼らの死体は、たとえ／てソドムとかエジプト（多分ローマかエルサレムの
事）とか呼ばれる大きな都の大通りに取り残される。この二人の証人の主も、
その都で十字架につけられたのである（イエスの受難の事）。
さまざまの民族、種族、言葉の違う民、国民に属する人々（異邦人）は、
三日半の間、彼らの死体を眺め、それを墓に葬ることは許さないであろう。
地上の人々は、彼らのことで大いに喜び、贈り物をやり取りするであろう。
この二人の預言者は、地上の人々を苦しめたからである。（ユダヤ人は
そう考えていた）

＊＊＊この二人の証人（預言者）はパウロとペテロじゃないかと思うよ

>>686
＞ところで玉？石って石板（碑）？
玉は宝石の事で、価値の高い物。石は石ころの事で
全く価値の無いもの．．．価値の高いものと全く価値の
なさそうなものが入り乱れて存在して価値のある物を見つけ難い
事を玉石混交と言う。これは日本語だから国語辞典か何かで調
べてくれ

二人のメシアとは、

主がソドムに派遣した「二人の御使い」

ヨシュアがエリコに派遣した「二人の斥候」

>>689
＞二人のメシアとは、
＞主がソドムに派遣した「二人の御使い」
＞ヨシュアがエリコに派遣した「二人の斥候」
だから何回も言ってるけど、「メシア」は「民を統治する人」だよ
馬鹿ドモは何でもかんでも「メシア」だって言ってるけど
普通の人間から見たら「オツムが空っぽ」なのか「何か悪い病気に
犯されてる」のか「何されるか判らないから近寄らない方が良い」
って言われるのが関の山だよ。そんな奴が偉そうに「もっとも聖書
そのものを理解できない人が外典を読んで理解できるとも思えないけど」
って言ってるんだから、何か特殊な人達だとしか思えない．．．

>>685
サンキュ。

>>690
メシアとは油塗られし者の意味。

あなたは、本当に聖書の読めない人ですね。

>>692
どちらも正解でしょう？
確かにヘブライ語「マシーアハ」は「油注がれた者」の意味ですが、
これは語義的には「王」を指します。

「メシア=民を統治する者」という解釈もあながち間違ってるとは言えませんよ。

そうなんだ、わかりました。ありがとうm(__)m

メシアって「救い主」の意味じゃなかった？

>>693
メシア=民を統治する者と言っても差し支えないでしょう。
誰しも油注がれし者になれば、民の王となるのですから。

メシア＝油注がれし者とは、仏教で言うと正覚した者、真に目覚めた者。
つまり仏陀であるという見方もあります。
このアプローチで聖書を読み解くと、同じ王でも、政治的な国を統治する王ではなく、
全く違う意味合いを持つものとわかるでしょう。
言っておきますが、キリスト教は、基本的に現世、つまりこの世の命に対して、否定的です。
それなのにキリストとは、この世の王をさすとは、矛盾をはらみます。

イエスの言葉にもあるでしょう。
「たとえこの世界を手に入れようと、命を失えば何の得になろうか。それを取り戻すのにどれだけの代価が必要だというのか」

彼の、この言葉の本当の意味を見出すものは少ない。
私は、ココモスキーさんに対して、「あなたは聖書の読めない人ですね」と、言ったんです。

聖書は、ムハンマドという男の、政治的目的の多分にあったクルアーンとは根本的に違うものです。
クルアーンには真理の欠片もなく、聖書（特に新約）は、喩えで隠されているが、真理が述べられているからです。
クルアーンなどは、政治的アプローチで読み解くのになんら問題ありませんが、
同じアプローチで、聖書を読み解く者は、全て誤謬するでしょう。ここのココモスキーさんが、いい見本です。

>>694
うーん…それも完全に間違いとは言えませんが…かなりの意訳になりますね。

もともとユダヤ人たちが持ってる「メシア」像は、散らばったイスラエルをまとめて復活させてくれる、どちらかといえば政治的な存在といえます。

イエスに「主よ。いよいよイスラエルを再興させて下さるのですか」と言った弟子の言葉は、「イスラエル再興のメシア」への期待をはらんでいるのです。

だから「イエス以外にもメシア（と呼ばれる者）はいる」というのは、そういう意味では正しいのです。

メシア、油注がれた者、とは旧約時代には、（ユダヤ人の）王を指していた。
王を聖別するために、王の頭に油を注いだ。
しかし、イエスは、（皮肉的な意味で）「ユダヤ人の王」Ｉ.Ｎ.Ｒ.Ｉと書かれた十字架で処刑されたのではなかったか。

また、イエスの頭の上には、「これはユダヤ人の王イエスである。」と書いた罪状書きを掲げた。
(マタイ２７−３７）

つまり、イエスはユダヤ人の王である。

キリスト教徒ってこんな奴ばっか、メシアの意味も判らないで
＞主がソドムに派遣した「二人の御使い」
＞ヨシュアがエリコに派遣した「二人の斥候」
やゼカリアや黙示録の登場人物をメシアだって言ってるんだろ
こんな奴がいると、普通の人達はクリスチャンと言う物に誤解
と偏見とそんな奴ばっかりだと言う思いを抱くしかなくなるんだｗ．．．
クリスチャンにもホンの僅かだけど、まともな人達もいるからね．．．

3 マリヤは、非常に高価な、純粋なナルドの香油三百グラムを取って、イエスの足に塗り、彼女の髪の毛でイエスの足をぬぐった。家は香油のかおりでいっぱいになった。
4 ところが、弟子のひとりで、イエスを裏切ろうとしているイスカリオテ・ユダが言った。
5 「なぜ、この香油を三百デナリに売って、貧しい人々に施さなかったのか。」
6 しかしこう言ったのは、彼が貧しい人々のことを心にかけていたからではなく、彼は盗人であって、金入れを預かっていたが、その中に収められたものを、いつも盗んでいたからである。
7 イエスは言われた。「そのままにしておきなさい。マリヤはわたしの葬りの日のために、それを取っておこうとしていたのです。
（ヨハネによる福音書　１２章）

このマリアとは、マグダラのマリアだと言われている。
マグダラのマリアは、伝説によると、イエスと結婚したとか？
ダヴィンチ・コードでも？
ただし、聖典では、マグダラのマリアについてははっきりとは書かれていないが。

このマリアは香油をイエスの足に塗った、と書かれてあるが、イエスの頭にも注いだのだろうか？
これは、イエスをメシアとする為の儀式だったのか？

それに、マグダラのマリアは、
処女〜娼婦（バビロンの大淫婦）〜悔い改め〜（イエスの）花嫁〜結婚
というストーリーを実体験した女性だったのか？

マグダラのマリアがイエスに油を注いで、イエスを聖別して、イエスがメシアとなる儀式を済ませた、
としたら、

ここで、興味深いのは、後にイエスを裏切り、イエスを売ったユダが、
「マリアがした行為（イエスをメシアにする行為）にいちゃもんをつけた」
ということ。

そして、ユダが「盗人」である、ということ。
「盗人」とは、重要なキーワードだが、
さあ、ココモ、どうする？
ふふ、

断食ってなんの知識もなくやってもいいものなんですか？
以前たった二日ぐらいの断食だったけど、胃液が出てきて気分が悪くなり、震えが
出てきた経験があるけど、もっと長くやっていれば危なくなかったんだろうか？・・・

>>701
http://homepage2.nifty.com/taian/danjiki000.htm

メシアと堕落しなかったアダムとはどちらが優れてるんだろう?
メシアのような人だと言われる人と、あなたは堕落しなかったアダムのようだと
言われる人では、私は堕落しなかったアダムの方がいいなぁ・・・ひとり言・・すみません。

断食は意味ないのにやらない方がいい。
宗教上の禁欲（食欲）を表してますが、健康上三日以上やらない方が
いいし水は絶対とらないと危ないよ。

>>704
>>宗教上の禁欲（食欲）を表してますが



その場合もあるけど、身体的に休息、クリーニングなどの意味もあると思うよ。

イエスを十字架に架けたのはユダヤ人
当時十字架刑は政治犯（ユダヤ社会では石打刑）だから政治犯にしておかない
といけない事情があった。
ほんとはイエスは石打刑になるはずなのにそうなったのは、ユダヤの幹部たちが
群集を恐れたためピラトに押し捲って十字架刑にしたんですが、ピラトもユダヤ幹部
にいやがらせで「ユダヤの王」と書かれた罪状書にしたのだが
これにユダヤ幹部達は猛反発して抗議したがピラトはこの時ははねかえして
認めなかった（それでは政治犯にならないので）

悲しいことです。

国際りびんぐうぉーたーしっぷってカルトなの？
近所にあって気になってるんだけど。ネットで調べてもわかんないんだよね。
親切な人よろしく、です。

>>674
僕が底本の違いで気になったので、実は自分のｗｅｂの冒頭で書いたのを
そのまま書き出してみるよ．．．それで実は「独り子である神」と言うのが
イエスと神を関連付ける数少ない聖句の一つなので、キリスト教団は無条件
で「独り子である神」を選択するし、「独り子である息子」の底本はあっても
表には出したくない事情があるんですよ．．．だから、最初に聖書（特に
新約聖書）を書いた人のスリップはもしかしたらあるのかも知れないんですが
あまりに短編のスリップで、今のキリスト教会の教義と全く違う為に敢えて
出さないのではないかともかんぐりしてる次第ですｗ

以下ｗｅｂのコピー
新共同訳のヨハネ福音書１／１８で、「独り子である神」と訳されている部分は
古いギリシャ語聖書（１５５０ステファノス）では
ο μονογενηｓ　 υιοｓ 　であり、「独り子である息子」と訳すべきです。
ところが、現在一般的に翻訳に使われてるギリシャ語では
μονογενηｓ　θεον　であり、新共同訳が正しいかと思われます
ところが、この聖句の冒頭は、「いまだかつて、神を見た者はいない。」で始まり
（この言葉は第１ヨハネ書簡４／１２にもある）
独り子（イエス）である神としたら、イエスは誰にも見られた事が無いハズです。
ペテロやヨハネの弟子達やマリア様やヤコブの兄弟達にも見られてないはずで
イエスの人間的側面を全く否定する事になります。となると「独り子である息子」
の方が矛盾が少なく、ヨハネ福音書は当初「独り子である息子」であったものが、
何処かで「独り子である神」に書き換えられたのではないでしょうか。

708
イエスは一人っ子だったわけね
誰の？
イエスは神の子で、神を解き明かした
と告白してるのかい？
もう一度論を組み立て直した方がよくね？

イスラエルとは、神様と格闘するという意味と、神の王子という意味がある。
神の王子とは読んで字のごとく、神の子という意味だ。

バカモスキーよ、おまえはトマスの

＞弟子たちがイエスに言った。”あなたがわたしたちから去っていかれることをわたしたちは知っています。
＞だれがわたしたちの上に長となるのでしょうか”。イエスは彼らに言われた。”あなたがたが行く場所で、
＞義人ヤコブのもとに行くがよい。天も地も彼のゆえに造られたのである”。

のヤコブとは誰のことかも気づかず、この聖句の意味も見出せない。彼は、天も地も彼のゆえに造られたのだと
言っているんだよ。彼は後にイスラエと呼ばれる。おまえはあいもかわらず聖書の読めない男だ。

ところで、油注がれた者、つまりメシアとは、世俗的な王のことだと知ったふうな御仁がいるようだが、
なぜ、油注がれた者が、ユダヤ人達の王になるんですかね〜。なんで油注がれた者がユダヤ人の王になるのか、
その油注がれし者とはどういう意味なのか、ひとつ私に教えていただけませんかね〜。
もちろんわかってて、言ってんだろ？おまえら（苦笑）

キリスト教で、教派替わった場合、前の教派の影響を、
できるだけなくすにはどうしたらよいのでしょうか？

どうもネットを見ていると、福音派くずれ聖霊派くずれって、
キリスト教内のどこへ行っても前の教派の影響、
完全に抜けきっていないのが多そうなので・・・。

>>711
逆に聞くのは失礼かもしれませんが…

ある教派に属するクリスチャンが自らの教派を変える特別な必要や理由があるのですか？
あるとすれば、具体的にはどのようなこと？

もし自らの教会や教派に疑問を感じて出たのなら、自分に「ぴったりフィットする」教会・教派にはすぐなじむような気がするのですが…

聖歌がどうも違うような気がするんだけど
だいたいどの教会でもこれはやってるのかな？
日本語だからかどうもとってつけたような感じで
聖歌は昔から歌われてたりするのかな？

>>711
何のための宗旨替えですか。ただの気まぐれ？

ジュネーブ詩篇歌って一度聴きたいです。
ＣＤ　どこへ行けば買えますか？

>>715
あるかわかんないけど、希美がＣＤ探す時は、秋葉原の石丸電気。

>>712  いや。わたし自身は今のところ、
所属教団はともかく、改革派変えるつもりありませんけど。
ただね。ネット上で見ていて、前の教派に疑問を感じて出たにしても、
どうして前の教派の影響って、抜けないんだろうな、って、
疑問に思ったから聞いてみたのですわ。

ココモスキーさん
よくそれだけ知ってるね〜スゴイ（＞＜）/
聖書研究。

イエスは戸籍上はヨセフとマリアの子。
長男で兄弟（弟、妹）は多くいた。
ヨセフは大工で早くに亡くなったらしい。

>>715  日本キリスト改革派教会の礼拝に行けばライブで聞けるけどなぁ。

善行は左手にも告げるなとか言われますですが
例えば親のお手伝いを自らｺｿｰﾘ行ったとして
この手伝い事をやっといたよとか言わない方がいいのでしょうか？

観音開き！ぱんぱん！

善行は「行い」
神が喜ばれるのは「愛」
両親は敬いなさい。
隣人・・つまりほんとに苦しんでる時に助けてくれる人。
そして自分もそうする。
でも下心や「見せ」には注意。
でも深く考えずその日の糧は十分ある。
神と自分をいつも大切に。

>>698
おやおや、このアホムスリムは、自分はさんざんキリスト教徒を叩いておきながら、
自分達イスラムを批判するキリスト教徒は、偏見の塊だって言わんばかりの物言いだね〜
自分のことは棚に上げて、よく言うよ、このアホムスリムは。
たく、どういう性格してんだか。度が過ぎる自己中、サイコパスですか？

厚顔無恥もはなはだしいwww

>>709
＞イエスは一人っ子だったわけね
＞誰の？
「独り子」は　μονογενους　の訳語で、「一人っ子」と言う意味も
あるがこの場合は、「特別な子」と言ういみですよ．．．他の福音書
やパウロが言ってる「神の子」と言うのをヨハネの編者の中の「独り子」を
使ってる編者は違う訳し方をしたと考えたら良いと思います、ヨハネ福音書
では「神の子」と「独り子」が分けて使われてるんですが、そこで編者が
変わってるんだと思います。もっとも教会によっては、特別な意味を定義
してるところもあるでしょうが．．．
「神の子」の意味については、簡単な説明はできないです。色々な
捉え方がある様で．．．旧約の「神の子ら」の意味がそのまま言葉が
変わって継続されたとする要素もあるし、新約ができる前後のユダヤでは
時代背景によって新たな要素が加わったとも思います。

>>716 秋葉原　遠すぎ　ここ関西、ありがとうネ。
>>719　近くの教会は普通の賛美歌です。

>>703
＞メシアと堕落しなかったアダムとはどちらが優れてるんだろう?
＞メシアのような人だと言われる人と、あなたは堕落しなかったアダムのようだと
＞言われる人では、私は堕落しなかったアダムの方がいいなぁ・・・ひとり言・・すみません。
アダムさんが堕落したとかしなかったというのはよく判りませんが
「メシアの様な人」と言うのが例えば、ユダヤの初代王（メシア）サウルさん
だったら、悪霊に犯されて人（ダビデ）を信じず息子（ヨナタン）も信じず
部下も信じず、ひたすら猜疑と妬みと嫉妬で生きていた人で、最後にダビデ
に逃げられて、戦争で惨めな死に方をしましたので、アダムさんの方が
マシな人生をしかも９５０歳もの長寿を全うしたのですから、遥かに良いと
思います。

でも下心や「見せ」には注意。の見せって何？

堕落しなかったアダムの意味がわからない。
初代にしてちゃんと「主」がその木の実に近づくなと言ってるのに
その誘惑に負けた弱さ。
カインとアベル・・二代目して兄弟殺し。
欲望と殺人・・原罪が大地を呪いたえず血を求めることとなった。
アダムのアバラ骨の意味はなんだろうか？

>>718
＞ココモスキーさん
＞よくそれだけ知ってるね〜スゴイ（＞＜）/
＞聖書研究。
そう言っていただけるのは嬉しいですが、アホどもの
フラストレーションがどんどん溜まるんですよ。

>>729
ココモスキー◆VAutiIin4w先生ぇ〜、希美も応援してまぁ〜す♪
ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、質問箱スレのメシアですっ！
がんばってくださいねぇ〜。
(＾O＾)v

メシアの歴史を教えたるｗ
旧約聖書では、アロン（モーセの兄とされてる）が最初です。
出エジプト２８／４１
”これらの衣服を兄弟アロンとその子らに着せ、彼らに「油を注いで」”
”祭司の職に就かせ、彼らを聖別してわたしに仕えさせなさい。”
油を注ぐのは聖別の意味があります。お清めの意味ですｗ
モーセ５書は、ユダヤの伝承をピックアップして作られてますので
どういうプロセスで、アロンの家系（レビ家）が、主の信任として
のメシアになったのかはよく判りません。また祭司家がユダヤの指導者
としたのは、ペルシャの差し金かも知れません（バビロンからの帰還を
見据えて軍事国家ではなく文官がユダヤを統治すべき）。
それが、王政を敷く頃になって、王様の象徴となります。
サムエル記１０／１
”サムエルは油の壺を取り、サウルの頭に「油を注ぎ」、彼に口づけして、言った。”
”主があなたに「油を注ぎ」、御自分の嗣業の民の指導者とされたのです。”
ユダヤの王政は、バビロン捕因まで続きますのでＢＣ１１世紀〜ＢＣ６世紀
は代々のダビデ王朝の王様がメシアです（ＢＣ２世紀〜ハスモン王朝・ヘロデ王朝
とありますが、メシアの称号は受けられなかったらしい）。
バビロン捕因後のメシアはペルシャ統治下で空席だったのか、途中から
大祭司がメシアだったのかよく判りませんが、ダニエル書に出てくる
大祭司オニアスを「油注がれし者は．．．」ダニエル９／２６としてますので
何時ごろか大祭司がメシアになったんだろうと思います。
以下続く

メシアの歴史を教えたるｗ−２
それでＢＣ２世紀以降、ハスモン王朝・ヘロデ王朝になるんだけど
特にハスモン王朝は、それまでの文官だった祭司達の支持が少なくて
甚だ統治能力の弱い王朝だったんですね．．．諸外国の干渉や文化が
入ったりして、世相がドンドン悪くなってしまったんですよ．．．
それで、この祭司達から、ユダヤの民を救うメシア待望の声が出てきて
それが民衆の希望にもなっていったんすネ．．．それが「民を救う
メシア」です。ヘロデ王朝はローマ帝国の手先みたいなものですから
早い話がローマの傀儡王朝です。
民衆の求めるものですから、百人百様です。ダビデの様な軍事的
メシアを求める人もおれば、祭司的メシアを求める人もいます。
それまでの祭司たちも色々な宗派に分かれたり、世俗を捨てた人
もいますし．．．この辺からあと、どういうプロセスでイエス様
がキリストと呼ばれるようになったかは、キリスト教徒の方が
よく知ってるハズだから説明してもらいましょ．．．

偽善者。
悪魔はいつも神（教会）の近くに潜んでること。
でも人にはわからないからイエスは「ただ私を信じていなさい」とおっしゃる。
人は人を救えない。
人は自分のことしか考えていない。
自分が天国にいけたらそれでいいだけの話。

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣　
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

のぞみんの観音様にこそ心理がある！
これゲットは針の穴ｗ

引下がれサタン！

その通り！

引っ込めキモヲタ！その通り！

サタン＝のぞみ

ある時、イエスが弟子たちと歩いておられると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は遊女すなわち罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ誰もいなくなった。
イエスは言われた。
「誰もあなたの罪を認めなかった。しかし、これからは罪を犯さないように」

>>740
罪の平等論ではありますが、、
これでは蟻を踏む罪と殺人罪とが一緒になると云う、
間違った罪の平等をイエスは示したのでした。
現代ではイエスの未熟さが露呈しております。

誰もそんなこと言ってないだろ
聖書をよく読めよ

734の方が面白かったな

罪の重さを比較できんの？すごいよそれ！！
アータいますぐ裁判官になりなさーい

>>735
>>737
>>739
穴金って・・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

アナキン・スカイウォーカー？

>>744
ぐへへ

>>746
開き直ったのか！ようこそ！どきゅんの世界へ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

神とは　何なんだ?

キリスト教以外に教祖の誕生日がセックス解禁になる宗教があるでしょうか？

ココモスキーさんってムスリムだったんですね。
ところで、コーランではイエスはどういう扱いなんです？
単なる預言者の一人なのか、それともメシアとして扱われているのか？
確かイスラムにも終末思想があったと思うのですが、そのとき再臨されるのは
誰と言われているのですか？あと、ムハンマドはメシアではなく、
単なる預言者の一人なんでしょうか？それともムハンマドもメシアの一人なんでしょうか？

初めて書き込みます、よろしくお願いします。

大阪教区の松浦悟郎司教って、左翼活動家なんですよね？
司教を辞めて頂く手続きか何か、信者の側に手だてがないものでしょうか？

は〜い。
松浦司教は左翼だってね。
さ〜、よくわかんないね。
司教に辞めていただく方法はないものかね。
司教だけに死去されるのを待つしかないと思うよ。

＞733は＞727の返信ね。

>>752
早速の>>751へのお返事ありがとうございます。

司教だけじゃないんですけどね、変な思想の人・・・
カトリック司教とかスウキキョウ（変換できない）とかの肩書きを使いつつ、
反日活動しないでほしいです。

カトリックの肩書きを使わないでなら、右だろうが左だろうが、関係ないと思う。
今のやり方は異端だとも思う。

信じるというのは無理解のまま信じること
「人間は信用できない」⇒「イエスを信じなさい」
「イエスを信じる」⇒「イエスを信じる人間ならば信用できる」

逆に言うとイエスを信じなさいということは
イエスを通さず人を信じてはいけませんと言ってるようなもの
キリスト教徒の頭の中は
他人は信用できないが前提

あくまで信仰上のことで、イエスを信じないならキリスト教じゃないし
教会にいく必要もない。
イエスを信じることと人を信じることは概念が違うと思う。
人が人を信じるっていうのはあまりなくて、
人の場合は好きか嫌いかの方が当たってる。

>>750
＞ところで、コーランではイエスはどういう扱いなんです？
＞単なる預言者の一人なのか、それともメシアとして扱われているのか？
聖書に出てくる人物の何人かは優れた預言者として扱われてます。
イエス様もその一人です。
＞確かイスラムにも終末思想があったと思うのですが、そのとき
＞再臨されるのは誰と言われているのですか？あと、ムハンマドは
＞メシアではなく、単なる預言者の一人なんでしょうか？それとも
＞ムハンマドもメシアの一人なんでしょうか？
終末思想はコーランにもあるんですが、メシアの再臨はありません。
というより、コーランでは特別な人物（メシア）の存在を認めてない
と思います。ムハンマド自身も「ただの人間にすぎない」としてます。
終末思想もある時期にこの世にくるものなのか、その人の人生の終末に
おいて全ての人にくるものなのかはよく判らない．．．これは
聖書でもよく判らないでしょ．．．ユダヤ系の聖書はある時期に終末
が来て、メシアの再臨があると思ってる様ですが．．．．
聖書もヨハネ福音書はメシアの再臨を否定してると思います、終末
思想とメシアの再臨は必ずしもセットになってないと思います。

>>751>>754
>司教を辞めて頂く手続きか何か、信者の側に手だてがないものでしょうか？

そういう類の質問はカトスレですればいい。
聖公会や正教の信徒が神父に不満があったとしても、
わざわざキリスト教質問箱で辞めてもらう手続きを尋ねるだろうか。
プロテスタントはカトリックのことが分からないしカトリックはプロテスタントのことが分からない。
本当にカトリックに通っているならカトリックに関する質問はカトスレですればいいし
プロテスタントに通っているなら自教派のスレで普通質問するだろう。

聖公会の主教は任期制なので気に入らなくてもそのうち辞めるから
同性愛支持主教に按手を受けたり握手する生理的不快感はいかんともしがたい

あ、左翼司祭と同性愛司祭と女性司祭のどれかを選べと言われたらどれがいい？

>>758
要約すると、スレ違いってことですね？私自身も別スレを発見しました。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1172157671/1
正平協スレ、まさしく赤い神父たちに不安を感じるカトリック信者が行くスレみたい。
ちょうどスレが上がってきてました。
でも私のほうが誘導上手しちゃって、ごめんなさい。

>>759
強いて言えば左翼神父がマシ。
左翼部分だけ外せば、神父でいいでしょう。
外せないほどどっぷり活動しているヤカラは、神父等を辞めて貰うべきですが。

シルバーバーチの霊媒からのお願いアドバイスです。

心霊写真の取り扱いについてのことですが、某有名心霊写真鑑定家２女史の言う
処の先祖霊の祟り説・稲荷なぞの動物霊説は、誤りであることが大半です。
しかも３女史の言うとうりに放置及び処分は反って霊を刺激し霊現象が酷く起こりやすくなったり
精神的な病に繋がったりも十二分に考えられます。

心静かに考えてください、その写真の前に貴方が出遭った新仏様か無縁仏様が
必ず居たはずですよ。ご供養願います、その方の馴染んだ宗教によってですよ！
御酒･お花・御茶･和菓子などであればいいと想います、お供えください。
その後も不吉なことが起こるようであるならＦを探して下さいね、心霊写真の主はお化け騒ぎ
したい訳ではありません、あくまで霊界メッセージであるとお考え下さい。　以上

４月よりパート霊能者として営業いたします、悪戯電話・メールなどでも料金を
戴くことと致します、その前に一言、霊界情報サービスの書き込みさせて頂きました。
これは、霊能者のお方の秘密儲けの方法なのよwwww有名人でもＦの霊耳より
情報薄いのが今の霊感商業のようです。Ｙ。ＳＸ２思い知れ！！！