ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決20
1 ：1：
23氏が心待ちにしていたPart20です。
23氏も草場の陰から喜んでいることでありましょう。
前スレPart19
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171678032/l50
23氏も草場の陰から喜んでいることでありましょう。
前スレPart19
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171678032/l50
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2 ：1：2007/02/18(日) 14:10:18 ID:bX0kY3oU
＊＊＊ クリスチャントゥデイ問題に関する基本資料集 ＊＊＊
１．ＩＣＦでの議論 「クリスチャントゥデイ問題 議論板」
No.4 ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=7267&type=0&space=0&no=0
No.3 ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6829&space=0&type=0&no=0
No.2 ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6508&space=0&type=0&no=0#6508
No.1 ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6298&type=0&space=0&no=0
２．山谷少佐側資料
「クリスチャントゥデイ問題資料」（第7版）
ttp://www.mediamax.com/makotoyamaya/Hosted/ct_resource.pdf
「高柳山谷会談録音記録」 MP3ファイル
ttp://www.mediamax.com/makotoyamaya/Hosted/takayanagi_yamaya20070125_light%201.mp3
「高柳山谷会談 評価と分析」（第3版）
ttp://www.mediamax.com/makotoyamaya/Hosted/ty_dialogue.pdf
「高柳山谷会談に対する評価」
ttp://majormak.blogspot.com/2007/02/blog-post_9984.html
「クリスチャントゥデイ問題BBS」（疑問を感じている現役メンバー、脱会者、一般教会の牧師と信徒専用）
ttp://9103.teacup.com/majormak/bbs
「ダビデ張牧師の来歴」
ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=6504&page=&no=0
「ダビデ張牧師の生年月日」
ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=6503&page=&no=0
３．ＣＴ陣営側資料
「Sola Gratia」 信仰と宣教の自由を守る者たちの集い
ttp://solagratia01.blogspot.com/
「Nehemiah Archive」 山谷真氏の「根本主義に基づく宗教多元主義」を検証する
ttp://nehemiaharchive.blogspot.com/
「ムネの日記」 信仰の自由を求めるクリスチャン、ムネの戦いの軌跡
ttp://only-jesus.blogspot.com/
１．ＩＣＦでの議論 「クリスチャントゥデイ問題 議論板」
No.4 ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=7267&type=0&space=0&no=0
No.3 ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6829&space=0&type=0&no=0
No.2 ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6508&space=0&type=0&no=0#6508
No.1 ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6298&type=0&space=0&no=0
２．山谷少佐側資料
「クリスチャントゥデイ問題資料」（第7版）
ttp://www.mediamax.com/makotoyamaya/Hosted/ct_resource.pdf
「高柳山谷会談録音記録」 MP3ファイル
ttp://www.mediamax.com/makotoyamaya/Hosted/takayanagi_yamaya20070125_light%201.mp3
「高柳山谷会談 評価と分析」（第3版）
ttp://www.mediamax.com/makotoyamaya/Hosted/ty_dialogue.pdf
「高柳山谷会談に対する評価」
ttp://majormak.blogspot.com/2007/02/blog-post_9984.html
「クリスチャントゥデイ問題BBS」（疑問を感じている現役メンバー、脱会者、一般教会の牧師と信徒専用）
ttp://9103.teacup.com/majormak/bbs
「ダビデ張牧師の来歴」
ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=6504&page=&no=0
「ダビデ張牧師の生年月日」
ttp://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=6503&page=&no=0
３．ＣＴ陣営側資料
「Sola Gratia」 信仰と宣教の自由を守る者たちの集い
ttp://solagratia01.blogspot.com/
「Nehemiah Archive」 山谷真氏の「根本主義に基づく宗教多元主義」を検証する
ttp://nehemiaharchive.blogspot.com/
「ムネの日記」 信仰の自由を求めるクリスチャン、ムネの戦いの軌跡
ttp://only-jesus.blogspot.com/
3 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 14:11:26 ID:GW33blBA
３げと
4 ：1：2007/02/18(日) 14:14:54 ID:bX0kY3oU
山谷少佐側資料「クリスチャントゥデイ問題資料」には
脱会者の生の証言あり
要チェック！
長かった。。。とうとう 20 (Ｔ ^ Ｔ）くぅぅ～
ぢゃあ このスレッドで終わりということで（爆）
後はICFに行こう
ぢゃあ このスレッドで終わりということで（爆）
後はICFに行こう
ｔｔｔｔｔｔｔｔ
]０-０[
Ｌ- 」 < 1よ、スレ立て乙である！
]０-０[
Ｌ- 」 < 1よ、スレ立て乙である！
7 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 14:36:10 ID:bX0kY3oU
Dr.Luke(唐沢氏)のブログからの引用
ttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi
高柳さまクールダウンをお願いします New!
Sola Gratia（「ただ恵みだけ」の意味のラテン語）氏は依然としてBlogを訂正されていませんね
（→http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/sccsc.html）。
１．「私たちは再び問う。なぜ、救世軍はこのような人物を放っておくのか。昨日、山谷少佐が自ら公開した電子メールで、
連署した人々の実名が明かされた。この６人は名前を無断盗用されたのだろうか。それとも山谷少佐の工作活動を黙認
しているのだろうか。」－誰が「連署」などしているのでしょうか？高柳殿、よくよくオツムを冷やしてほしいとお願いいたしますが。
２．「全ての教会、団体、企業にはそれぞれ存在する理由があり、一方的な工作、非難、攻撃で損害を被ったり、傷つけられたり
するときは、それに反発し反撃するのは当然の権利である。」－まったくそのとおりです。高柳さんたちは新聞と言う公器を
お持ちなのだから、匿名サイトなどではなく、紙上で持論を展開したらよいと、何度も申し上げているのですが・・・。
３．「山谷少佐の行いが、間もなく１０倍のブーメランのように自身に返ってくるだろう。」－とはやや恐いです。
一方で「主の十字架により受けた贖いの愛に報いるには一生費やしても時の足りない罪人たちが・・・ 主の見るに喜ばしい
ウェブサイトとなり、キリストにある多くの兄弟姉妹たちに愛されるブログとなればいいと思います。」と言われるのですが・・・。
この二つの乖離性のある文章を同一人物が書いたとはやや思い難いのですね。
ttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi
高柳さまクールダウンをお願いします New!
Sola Gratia（「ただ恵みだけ」の意味のラテン語）氏は依然としてBlogを訂正されていませんね
（→http://solagratia01.blogspot.com/2007/02/sccsc.html）。
１．「私たちは再び問う。なぜ、救世軍はこのような人物を放っておくのか。昨日、山谷少佐が自ら公開した電子メールで、
連署した人々の実名が明かされた。この６人は名前を無断盗用されたのだろうか。それとも山谷少佐の工作活動を黙認
しているのだろうか。」－誰が「連署」などしているのでしょうか？高柳殿、よくよくオツムを冷やしてほしいとお願いいたしますが。
２．「全ての教会、団体、企業にはそれぞれ存在する理由があり、一方的な工作、非難、攻撃で損害を被ったり、傷つけられたり
するときは、それに反発し反撃するのは当然の権利である。」－まったくそのとおりです。高柳さんたちは新聞と言う公器を
お持ちなのだから、匿名サイトなどではなく、紙上で持論を展開したらよいと、何度も申し上げているのですが・・・。
３．「山谷少佐の行いが、間もなく１０倍のブーメランのように自身に返ってくるだろう。」－とはやや恐いです。
一方で「主の十字架により受けた贖いの愛に報いるには一生費やしても時の足りない罪人たちが・・・ 主の見るに喜ばしい
ウェブサイトとなり、キリストにある多くの兄弟姉妹たちに愛されるブログとなればいいと思います。」と言われるのですが・・・。
この二つの乖離性のある文章を同一人物が書いたとはやや思い難いのですね。
8 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 14:38:25 ID:bX0kY3oU
Dr.Luke(唐沢氏)のブログからの引用 （続き）
ttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi
Commented by 23 2007年02月18日（日）01:14 New!
こちらでは初めまして。
深夜だというのに声を出して爆笑してしまいました。
Dr.Lukeの素晴らしいギャグセンスに感服しましたので、
記念にあしあとを残させていただきます。
Commented by Luke 2007年02月18日（日）09:22 New!
初めまして。少佐から少し伺っております。
まあ、私のギャグはオヤジでして、周囲を寒くしています。ただ当たり前のことを言っているだけと思っているのですが、
それが通じないのが不思議なのです。
CC:メールってね、普通では連署などではありません。連署だったら、私が借金する時に23様に金銭消費貸借証書をCC:したら、
23様も借金してしまいますからね＾＾これは便利かも？
まあ、こういった騒動をご覧になっていれば、CTは普通ではないと普通の人たちには感じてもらえると思います。
ただ高柳さんたちは当事者能力はありませんから、「何か」を代理に表現しているわけです。
ttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi
Commented by 23 2007年02月18日（日）01:14 New!
こちらでは初めまして。
深夜だというのに声を出して爆笑してしまいました。
Dr.Lukeの素晴らしいギャグセンスに感服しましたので、
記念にあしあとを残させていただきます。
Commented by Luke 2007年02月18日（日）09:22 New!
初めまして。少佐から少し伺っております。
まあ、私のギャグはオヤジでして、周囲を寒くしています。ただ当たり前のことを言っているだけと思っているのですが、
それが通じないのが不思議なのです。
CC:メールってね、普通では連署などではありません。連署だったら、私が借金する時に23様に金銭消費貸借証書をCC:したら、
23様も借金してしまいますからね＾＾これは便利かも？
まあ、こういった騒動をご覧になっていれば、CTは普通ではないと普通の人たちには感じてもらえると思います。
ただ高柳さんたちは当事者能力はありませんから、「何か」を代理に表現しているわけです。
9 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 14:46:39 ID:bX0kY3oU
■■■ Sola Gratia氏の不気味な予告状・・・10日後に何かが起きる？ ■■■
ttp://solagratia01.blogspot.com/2007/02/sccsc.html
今後、世紀末的なサイバーテロの事件を収拾するために約１０日の道のりを
歩むことになるだろうが（中略）
山谷少佐の行いが、間もなく１０倍のブーメランのように自身に返ってくるだろう。
彼自身によるカルト染みた反社会的な暴挙の確証となる「カルト団体の世紀末的な
サイバーテロ事件」と「SCCSCフェイク事件」の末路を見守ろうではないか。
10 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 14:52:46 ID:bX0kY3oU
■■■ Sola Gratia氏の不気味な予告状・・・10日後に何かが起きる？ その２ ■■■
ttp://solagratia01.blogspot.com/2007/02/sccsc.html
私たちも持っている手紙の全文から、必要と判断される部分はオーストラリアと協議したうえで公開する。
約１０日後、写真などの物的証拠も含めて公開しよう。山谷少佐の問題提起がどれほどむなしいか、
事実関係と共に明らかにしてやろう。雪は全て降り積もった後に処理するのが最も効果的だ。
ｔｔｔｔｔｔｔｔ
]０-０[ < あ、脱会者の生証言だけどね、
Ｌ- 」 A君ってば日本のキリスト教について全然分かってないようだったから
小生がいろいろと教えながら証言取ったんだよね。
それを文書としてまとめたの。
]０-０[ < あ、脱会者の生証言だけどね、
Ｌ- 」 A君ってば日本のキリスト教について全然分かってないようだったから
小生がいろいろと教えながら証言取ったんだよね。
それを文書としてまとめたの。
12 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 15:16:38 ID:oH2M6bTm
13 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2007/02/18(日) 16:34:26 ID:H4Os4I6N
14 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 17:14:34 ID:UgVLJ4VN
唐沢さんがこれに首突っ込んでんのは
やっぱり地方教会と関係あると思ったからなんでしょ？
２ちゃんで話題なりはじめてからしばらくずっと、
ＣＴのことと地方教会のこととからめた発言してたわけで。
いまのところ、ＣＴは地方教会に好意的なのは明らかになってる一方
地方教会がＣＴとつながってるって資料は出てないんだっけ？
唐沢さん空振りなんじゃないですか？
やっぱり地方教会と関係あると思ったからなんでしょ？
２ちゃんで話題なりはじめてからしばらくずっと、
ＣＴのことと地方教会のこととからめた発言してたわけで。
いまのところ、ＣＴは地方教会に好意的なのは明らかになってる一方
地方教会がＣＴとつながってるって資料は出てないんだっけ？
唐沢さん空振りなんじゃないですか？
15 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/18(日) 19:41:24 ID:BvlaUGea
>>990
親戚筋とか友人だったらほとぼりが冷めてひょっこり出てきてもむげに帰せないけど、無断で休まれたら困りますね。
それはオレがやまちゃんを評価する基準になりますけど。
だからと言ってCTの信用度がアップする訳でもないっす。
親戚筋とか友人だったらほとぼりが冷めてひょっこり出てきてもむげに帰せないけど、無断で休まれたら困りますね。
それはオレがやまちゃんを評価する基準になりますけど。
だからと言ってCTの信用度がアップする訳でもないっす。
16 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 19:54:33 ID:oH2M6bTm
どちらにしても、やまやに多くを望むのは無理ですから、本人もなにができるのか整理した方がいいでしょうね。
これ以上、世の中を騒がせて、救世軍の恥を宣伝するのは、どう考えてもマイナスです。
というか、やまやが子供だとわかった時点で、
まわりの大人がすぐにフォローにまわるのが、ホントだと思えますけどね・・・・・・・
その時点で、出来ることとできないことの区別をつけるべきです。
流れ的には、太田に会談を申し込んだCTの方が大人の対応ですよ。
救世軍は鍋作りしか能がない・・・・・・・・・・・
これ以上、世の中を騒がせて、救世軍の恥を宣伝するのは、どう考えてもマイナスです。
というか、やまやが子供だとわかった時点で、
まわりの大人がすぐにフォローにまわるのが、ホントだと思えますけどね・・・・・・・
その時点で、出来ることとできないことの区別をつけるべきです。
流れ的には、太田に会談を申し込んだCTの方が大人の対応ですよ。
救世軍は鍋作りしか能がない・・・・・・・・・・・
17 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 20:24:26 ID:+cWbArZb
どーもたって 昆布が非常識なんだけどね
疑惑について客観的証拠を提示しつつ一つひとつ解きほぐさず
会ってダビデ張の信仰告白を信じているんだと言えば
相手を説得できると考えた判断力が子供なんだけどね
会談テープ聴いて それがわからん奴がいること自体が謎（笑）
まあ昆布はサロメの応援で来ているわけで、
しかも内容に関心がなく愉快犯なわけだね
最初から山谷攻撃という結論ありで無理を通すから
まともなキリスト者からはまったく相手にされないわけだが（笑）
疑惑について客観的証拠を提示しつつ一つひとつ解きほぐさず
会ってダビデ張の信仰告白を信じているんだと言えば
相手を説得できると考えた判断力が子供なんだけどね
会談テープ聴いて それがわからん奴がいること自体が謎（笑）
まあ昆布はサロメの応援で来ているわけで、
しかも内容に関心がなく愉快犯なわけだね
最初から山谷攻撃という結論ありで無理を通すから
まともなキリスト者からはまったく相手にされないわけだが（笑）
20 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 20:43:45 ID:+cWbArZb
救世自衛隊山谷三佐の方がカッコいいような気がするけど。
□投稿者/ 山谷 兄弟姉妹(183回)-(2007/02/18(Sun) 19:29:45)
http://majormak.blogspot.com
あの「リックロス」掲示板に、ACM古参の「良識派」と思われる人物から、
疑惑をほぼ認める内容の投稿が行われました。
例によって、今後、この人物の「真贋論争」が展開されることになるでしょう。
以下は訳文です。
・・・・
http://majormak.blogspot.com
あの「リックロス」掲示板に、ACM古参の「良識派」と思われる人物から、
疑惑をほぼ認める内容の投稿が行われました。
例によって、今後、この人物の「真贋論争」が展開されることになるでしょう。
以下は訳文です。
・・・・
投稿者 Strivinghard 投稿日 2007年2月14日 午後9時37分
最近の投稿を読み、ACMメンバーを自称する者たちにより、まるで真実が
破壊されているのを見て、気が動転しています。もちろん、誰が投稿し
ているのか、私にはわかりません。しかし、投稿の多くには真実がある
と言うことは出来ます。Susankim212が組織について詳しく述べたこと。
ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、
ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっており、
一人の人物によって創設されたというのは、真実です。他の人が何と言
おうとも、ACMのリーダーなら知っているはずのことです。
Truthseeker777とawokenが述べた、ACMの教義のいくつか。たとえば、
「雲とは、雲のような多くの証人である」という解釈もまた、真実です。
Crescendoが述べた、日の計算に関する事も真実であり、それは、ACMの
教義のひとつです。ACMの本当のメンバーに尋ねてみるなら、同じ答えが
返って来るはずです。
ACMは、人々がイエスからの賜物を信じて、用いるようにするための組織
です。しかし、ACMが、他のキリスト者の誤りを正すに際しては、注意を
払わなければなりません。もし、ACMが、他のキリスト者を事実に反して
嘘つき呼ばわりするなら、とても悲しむべき事です。大変残念なことです
が、それらのキリスト者は、嘘つきではありません。susankim212や
turuthseeker777やawokenがACMについて述べた詳細の中で、特にACMの組織
と教義に関する部分において、真実がある、とわたしは言うことが出来ます。
最近の投稿を読み、ACMメンバーを自称する者たちにより、まるで真実が
破壊されているのを見て、気が動転しています。もちろん、誰が投稿し
ているのか、私にはわかりません。しかし、投稿の多くには真実がある
と言うことは出来ます。Susankim212が組織について詳しく述べたこと。
ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、
ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっており、
一人の人物によって創設されたというのは、真実です。他の人が何と言
おうとも、ACMのリーダーなら知っているはずのことです。
Truthseeker777とawokenが述べた、ACMの教義のいくつか。たとえば、
「雲とは、雲のような多くの証人である」という解釈もまた、真実です。
Crescendoが述べた、日の計算に関する事も真実であり、それは、ACMの
教義のひとつです。ACMの本当のメンバーに尋ねてみるなら、同じ答えが
返って来るはずです。
ACMは、人々がイエスからの賜物を信じて、用いるようにするための組織
です。しかし、ACMが、他のキリスト者の誤りを正すに際しては、注意を
払わなければなりません。もし、ACMが、他のキリスト者を事実に反して
嘘つき呼ばわりするなら、とても悲しむべき事です。大変残念なことです
が、それらのキリスト者は、嘘つきではありません。susankim212や
turuthseeker777やawokenがACMについて述べた詳細の中で、特にACMの組織
と教義に関する部分において、真実がある、とわたしは言うことが出来ます。
24 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 20:53:01 ID:+cWbArZb
25 ：投稿本文(山谷訳)続き：2007/02/18(日) 20:53:29 ID:5CrPVaNE
CaptPorridgeが述べた、韓国で多くのキリスト教団体が、その創設者をメ
シアとみなしている、というのも、やはり真実です。CaptPorridgeは、
韓国のカルト団体、特に統一教会の分派について、多くの調査を行ってい
ます。カルト団体の詳細を網羅するウェブサイトも開いています。
わたしたちキリスト者が、メシアを自称する者を警戒するのは、至極当然
です。ルカ21章を読めば、世の終わりに多くの偽メシアが現れることを、
イエスご自身が弟子たちに警告されたと記されています。イエスは、「つ
いて行ってはならない」と言われました。 CaptPorridge は、韓国の他の
キリスト教団体やメシアを自称する創設者について、何でも教えてくれるでしょう。
若いACMメンバーは、わたしの言うことを、知らないかもしれません。
しかし、ACMの中核メンバーならだれでも、わたしの言うことがわかる
はずです。どうか、嘘をつかないでください。イエスは嘘をつきません
でした。同胞のユダヤ人からの問いかけを無視したりなさいませんでした。
むしろ、「わたしは神の子ではない」などとは、決して言わなかったの
です。ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。投稿には真実が
ある以上、投稿はすべてひとりの人がなりすましてやったことだとする非
難は、嘘で糊塗しようとすることになります。
・・・・
英訳本文とURLもアップしてほしいね
微妙な話題だから訳のチェック必須だろうし
そもそも ACMに良識人がいて こんなカキコするのだろうか
シアとみなしている、というのも、やはり真実です。CaptPorridgeは、
韓国のカルト団体、特に統一教会の分派について、多くの調査を行ってい
ます。カルト団体の詳細を網羅するウェブサイトも開いています。
わたしたちキリスト者が、メシアを自称する者を警戒するのは、至極当然
です。ルカ21章を読めば、世の終わりに多くの偽メシアが現れることを、
イエスご自身が弟子たちに警告されたと記されています。イエスは、「つ
いて行ってはならない」と言われました。 CaptPorridge は、韓国の他の
キリスト教団体やメシアを自称する創設者について、何でも教えてくれるでしょう。
若いACMメンバーは、わたしの言うことを、知らないかもしれません。
しかし、ACMの中核メンバーならだれでも、わたしの言うことがわかる
はずです。どうか、嘘をつかないでください。イエスは嘘をつきません
でした。同胞のユダヤ人からの問いかけを無視したりなさいませんでした。
むしろ、「わたしは神の子ではない」などとは、決して言わなかったの
です。ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。投稿には真実が
ある以上、投稿はすべてひとりの人がなりすましてやったことだとする非
難は、嘘で糊塗しようとすることになります。
・・・・
英訳本文とURLもアップしてほしいね
微妙な話題だから訳のチェック必須だろうし
そもそも ACMに良識人がいて こんなカキコするのだろうか
26 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 20:55:14 ID:j4idc+76
＞CaptPorridgeが述べた、韓国で多くのキリスト教団体が、その創設者をメ
シアとみなしている、というのも、やはり真実です。
「韓国で多くのキリスト教団体が、その創設者をメ
シアとみなしている」？？？？？？？？
シアとみなしている、というのも、やはり真実です。
「韓国で多くのキリスト教団体が、その創設者をメ
シアとみなしている」？？？？？？？？
28 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 20:59:41 ID:e0a05izL
私は神の子です。
29 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:00:35 ID:+cWbArZb
名前はルンルンです。
30 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:00:45 ID:G1eItquj
>>28
KAMINOKO?
KAMINOKO?
31 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:01:00 ID:j4idc+76
＞わたしたちキリスト者が、メシアを自称する者を警戒するのは、至極当然です。
いや、この人の話では、自称じゃなくて他薦でしょ？
会員が創設者を尊敬するあまり「メシア視」したところで、創設者自身にとっては逆に迷惑だし。
そんな理由で第三者が創設者を非難してカルト呼ばわりするほうが強引だろうが。
いや、この人の話では、自称じゃなくて他薦でしょ？
会員が創設者を尊敬するあまり「メシア視」したところで、創設者自身にとっては逆に迷惑だし。
そんな理由で第三者が創設者を非難してカルト呼ばわりするほうが強引だろうが。
32 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:02:02 ID:G1eItquj
33 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:03:31 ID:oH2M6bTm
>>18
そのダビデ張の信仰告白も突く崩せないで、今に至ってるじゃない(笑
やまやのマヌケさが露呈してるいい事例になってるじゃんw
> 最初から山谷攻撃という結論ありで無理を通すから
> まともなキリスト者からはまったく相手にされないわけだが（笑）
まあ、コンプレックスが強いのか被害妄想でそうなってるのかよくわかりませんけど、
まともなキリスト者って誰？
君はまともなキリスト者から相手にされてんの？
ホント、楽しい人w
そのダビデ張の信仰告白も突く崩せないで、今に至ってるじゃない(笑
やまやのマヌケさが露呈してるいい事例になってるじゃんw
> 最初から山谷攻撃という結論ありで無理を通すから
> まともなキリスト者からはまったく相手にされないわけだが（笑）
まあ、コンプレックスが強いのか被害妄想でそうなってるのかよくわかりませんけど、
まともなキリスト者って誰？
君はまともなキリスト者から相手にされてんの？
ホント、楽しい人w
34 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:04:36 ID:e0a05izL
他人の信仰を説得させられますか？
37 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:08:10 ID:G1eItquj
>>35
Sunkus
Sunkus
38 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:09:33 ID:e0a05izL
犯罪暦を持つ人が、自分は反省しているということを、第3者に説得させることができますか？
39 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:09:39 ID:G1eItquj
>>36
あいしー
あいしー
40 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:15:08 ID:oH2M6bTm
>>18
> 疑惑について客観的証拠を提示しつつ一つひとつ解きほぐさず
それと、野次氏が子供だと思えるのは、その客観的な証拠。
野次氏が考える、客観的なカルトの証拠ってなに？
CTはどうなれば、カルトに認定されるの？
> 疑惑について客観的証拠を提示しつつ一つひとつ解きほぐさず
それと、野次氏が子供だと思えるのは、その客観的な証拠。
野次氏が考える、客観的なカルトの証拠ってなに？
CTはどうなれば、カルトに認定されるの？
>そのダビデ張の信仰告白も突く崩せないで、今に至ってるじゃない
↑
昆布は話が見えてないね。
1.客観的証拠からダビデ張が統一幹部であることは傍証できているわけ
(この傍証精度を確定するために一次資料も探している状況だが
ここは動かないのね)
2.韓国でもダビデ張は統一無関係と当初主張していたが、
関係あったと認めたわけ
3.悔い改め覚書提出(統一信仰を悔い改めキリスト者になったという信仰告白)
4.これを受けて韓国福音派は1997年以後無関係という立場なわけ
・・・・
5.ところがCTは悔い改め覚書は、統一信仰ょ悔い改めたものではない
統一関連団体にいたことを悔い改めたもので
ダビデ張は一貫して「イエス・キリスト」を告白していると
おかしなことを言い出したわけね。
ダビデ張自身が統一協会機関紙に30年前に寄稿し熱く統一信仰を語る
文も統一教会資料だから、信用しないとアホを言い出したわけ
6.これの客観根拠を問われる場で CTの答えが
「ダビデ張本人が一貫してイエス・キリストを告白しているから
統一信仰は持ってない」
「合同結婚式に出たと客観資料にあるが、それはプライベートだから
尋ねてない 本人に聞いてくれ」
およそ疑惑解消に向けた議論になってないわけ。
ダビデ張の信仰告白など突き崩す必要はないわけ。
世間は嘘を吐いている心証を濃くするだけなわけ
↑
昆布は話が見えてないね。
1.客観的証拠からダビデ張が統一幹部であることは傍証できているわけ
(この傍証精度を確定するために一次資料も探している状況だが
ここは動かないのね)
2.韓国でもダビデ張は統一無関係と当初主張していたが、
関係あったと認めたわけ
3.悔い改め覚書提出(統一信仰を悔い改めキリスト者になったという信仰告白)
4.これを受けて韓国福音派は1997年以後無関係という立場なわけ
・・・・
5.ところがCTは悔い改め覚書は、統一信仰ょ悔い改めたものではない
統一関連団体にいたことを悔い改めたもので
ダビデ張は一貫して「イエス・キリスト」を告白していると
おかしなことを言い出したわけね。
ダビデ張自身が統一協会機関紙に30年前に寄稿し熱く統一信仰を語る
文も統一教会資料だから、信用しないとアホを言い出したわけ
6.これの客観根拠を問われる場で CTの答えが
「ダビデ張本人が一貫してイエス・キリストを告白しているから
統一信仰は持ってない」
「合同結婚式に出たと客観資料にあるが、それはプライベートだから
尋ねてない 本人に聞いてくれ」
およそ疑惑解消に向けた議論になってないわけ。
ダビデ張の信仰告白など突き崩す必要はないわけ。
世間は嘘を吐いている心証を濃くするだけなわけ
42 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:22:41 ID:+cWbArZb
なるほど、倫理を守る信仰者だからこそ、心象を悪くさせるだけで攻撃できるのか。
証拠なんて要らないって事だね。魔女裁判も正しく使えば正義になる。
証拠なんて要らないって事だね。魔女裁判も正しく使えば正義になる。
客観的なカルトの証拠ってなに？
↑
だからバカと言われるわけ
第一に議論の中味一つひとつを積み重ねているわけでしょ
あなたは議論の中味がないわけ
んでね客観的にカルトの証拠という問題の立て方が違うわけ。
CTは「ちと変だ」という疑惑があるわけ
疑惑の一々を積み重ねている
それをどう判断するかは 世間の一人ひとりなわけ。
今議論の中味に注目している人は
限りなく疑惑を濃くしている人が多いという話なわけね。
昆布君は昆布君で好きに判断すればよいわけ。
で昆布君の判断を世間がどう判断するかはそれはまた別の問題と
いうだけね
↑
だからバカと言われるわけ
第一に議論の中味一つひとつを積み重ねているわけでしょ
あなたは議論の中味がないわけ
んでね客観的にカルトの証拠という問題の立て方が違うわけ。
CTは「ちと変だ」という疑惑があるわけ
疑惑の一々を積み重ねている
それをどう判断するかは 世間の一人ひとりなわけ。
今議論の中味に注目している人は
限りなく疑惑を濃くしている人が多いという話なわけね。
昆布君は昆布君で好きに判断すればよいわけ。
で昆布君の判断を世間がどう判断するかはそれはまた別の問題と
いうだけね
42のカキコは事実を大きく外しているから バカと世間から
思われるわけね。
客観証拠・資料を丹念に積み上げて疑惑を提示しているわけだからね
それと心象ではなく心証ね。
思われるわけね。
客観証拠・資料を丹念に積み上げて疑惑を提示しているわけだからね
それと心象ではなく心証ね。
45 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:25:34 ID:oH2M6bTm
>>41
> 1.客観的証拠からダビデ張が統一幹部であることは傍証できているわけ
> (この傍証精度を確定するために一次資料も探している状況だが
> ここは動かないのね)
だから、それがなんで信仰があるといえるの？
野次氏は、クリスチャンの掲示板に書き込みしてるからクリスチャンだろうというのと同じことじゃない。
本人の言う弁しかわからないし、仮にカルトだとしたら、真実を言うわけないでしょう。
まして、実証性のない内部資料でなにがわかる？
> 2.韓国でもダビデ張は統一無関係と当初主張していたが、
> 関係あったと認めたわけ
それは、いくらでも説明がつく話でしょ。
> 3.悔い改め覚書提出(統一信仰を悔い改めキリスト者になったという信仰告白)
それも内部資料(笑
以下同文
> 1.客観的証拠からダビデ張が統一幹部であることは傍証できているわけ
> (この傍証精度を確定するために一次資料も探している状況だが
> ここは動かないのね)
だから、それがなんで信仰があるといえるの？
野次氏は、クリスチャンの掲示板に書き込みしてるからクリスチャンだろうというのと同じことじゃない。
本人の言う弁しかわからないし、仮にカルトだとしたら、真実を言うわけないでしょう。
まして、実証性のない内部資料でなにがわかる？
> 2.韓国でもダビデ張は統一無関係と当初主張していたが、
> 関係あったと認めたわけ
それは、いくらでも説明がつく話でしょ。
> 3.悔い改め覚書提出(統一信仰を悔い改めキリスト者になったという信仰告白)
それも内部資料(笑
以下同文
46 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:26:06 ID:e0a05izL
他人の信仰をどうやって人々が納得するんですか？
47 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:28:57 ID:+cWbArZb
48 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:31:36 ID:+cWbArZb
ネットで叫ぶより、裁判に勝った方がいいに決まってるじゃん。今現在どんなにCTが叫ぼうが、後で判決を張れば逆転できるんだから。
49 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:31:51 ID:oH2M6bTm
>>43
> 客観的なカルトの証拠ってなに？
> ↑
> だからバカと言われるわけ
↑
だから、子供扱いされてるのw
まあ、ここまではっきりいってもわからないようだから、どうせ言っても無駄だろうけどね。
どちらにしても、このままつづけて、ネット上でバカ騒ぎを繰り広げて、自己満足してればいいんですよ。
CTに告訴するぞって言われて、ビビリまくってるやまやちゃんに同情はしますけどね(笑
もう少し、ちんちんに毛が生えるまで待ってって、CTにお願いしてるのが、今の構図なんでしょw
> 客観的なカルトの証拠ってなに？
> ↑
> だからバカと言われるわけ
↑
だから、子供扱いされてるのw
まあ、ここまではっきりいってもわからないようだから、どうせ言っても無駄だろうけどね。
どちらにしても、このままつづけて、ネット上でバカ騒ぎを繰り広げて、自己満足してればいいんですよ。
CTに告訴するぞって言われて、ビビリまくってるやまやちゃんに同情はしますけどね(笑
もう少し、ちんちんに毛が生えるまで待ってって、CTにお願いしてるのが、今の構図なんでしょw
50 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:34:07 ID:oH2M6bTm
51 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/18(日) 21:34:38 ID:BvlaUGea
山谷さんがCTに対して何を裁判で求めるの？
もともとCTが「告訴するぞ」と言ってきて「告訴して下さい」と頼んだけど音沙汰無しなんでこんな事になったんじゃないの？
もともとCTが「告訴するぞ」と言ってきて「告訴して下さい」と頼んだけど音沙汰無しなんでこんな事になったんじゃないの？
52 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:35:26 ID:+cWbArZb
証拠があるんでしょ？だったら堂々と勝負すればいい。
逆に和解して玉虫色の決着にしたら、山谷氏や救世軍が統一教会に折れたことになる。
逆に和解して玉虫色の決着にしたら、山谷氏や救世軍が統一教会に折れたことになる。
53 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:36:31 ID:+cWbArZb
>>49
49 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:31:51 ID:oH2M6bTm
>>43
> 客観的なカルトの証拠ってなに？
> ↑
> だからバカと言われるわけ
↑
だから、子供扱いされてるのw
まあ、ここまではっきりいってもわからないようだから、どうせ言っても無駄だろうけどね。
↑
だから愉快犯って言われるの。
＞どうせ言っても無駄だろうけどね。
逃げの捨て台詞ぢゃない！
だから完全スルーが推奨って言われるんだよ。
優秀校出身のお馬鹿さん！
49 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:31:51 ID:oH2M6bTm
>>43
> 客観的なカルトの証拠ってなに？
> ↑
> だからバカと言われるわけ
↑
だから、子供扱いされてるのw
まあ、ここまではっきりいってもわからないようだから、どうせ言っても無駄だろうけどね。
↑
だから愉快犯って言われるの。
＞どうせ言っても無駄だろうけどね。
逃げの捨て台詞ぢゃない！
だから完全スルーが推奨って言われるんだよ。
優秀校出身のお馬鹿さん！
55 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:37:21 ID:oH2M6bTm
>>51
誰も、やまやが裁判起こすなんていってないでしょう？
裁判起こされて、勝つか負けるかの話でしょw
というか、CTも救世軍なんてなめまくって、裁判起こしても良かったかもね。
会談なんて大人の対応するだけ無駄だったかも。
誰も、やまやが裁判起こすなんていってないでしょう？
裁判起こされて、勝つか負けるかの話でしょw
というか、CTも救世軍なんてなめまくって、裁判起こしても良かったかもね。
会談なんて大人の対応するだけ無駄だったかも。
56 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/18(日) 21:39:23 ID:BvlaUGea
だから、それがなんで信仰があるといえるの？
↑
自分で統一教会の機関紙に熱く大学原理研活動を推進という決意表明や
統一教会の合同結婚式出席は統一教会の信仰がなければ不可能だから
傍証できるのだよ。
クリスチャン掲示板と機関紙が同じなのかね（笑）
あのね30年前の機関紙に如何なる工作ができるのかね
だから一次資料である機関紙自体を手にいれらたら確定だよ
昆布が30年前に創価の機関紙に熱く創価信仰を語っている文があった
しかし昆布は過去も創価信仰を持ったことないと否定する
世間はどう判断するか そーいう話だね
↑
自分で統一教会の機関紙に熱く大学原理研活動を推進という決意表明や
統一教会の合同結婚式出席は統一教会の信仰がなければ不可能だから
傍証できるのだよ。
クリスチャン掲示板と機関紙が同じなのかね（笑）
あのね30年前の機関紙に如何なる工作ができるのかね
だから一次資料である機関紙自体を手にいれらたら確定だよ
昆布が30年前に創価の機関紙に熱く創価信仰を語っている文があった
しかし昆布は過去も創価信仰を持ったことないと否定する
世間はどう判断するか そーいう話だね
58 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:41:19 ID:+cWbArZb
K氏の両親を山谷氏に会うように仕向けたのもノートを仲介したのも全部黒幕
>ネット上でバカ騒ぎを繰り広げて、自己満足してればいいんですよ
昆布君は自分の物差しでモノを計るから スルー推奨されるわけね
昆布君は愉快犯でここにいるわけだけども
山谷さんは違うわけ（笑）
昆布君は自分の物差しでモノを計るから スルー推奨されるわけね
昆布君は愉快犯でここにいるわけだけども
山谷さんは違うわけ（笑）
61 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:42:42 ID:llCmbfXU
62 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/18(日) 21:42:43 ID:BvlaUGea
63 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:43:29 ID:llCmbfXU
64 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:43:33 ID:e0a05izL
30年前の文章が張牧師が書いたという証拠は？
65 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:43:34 ID:+cWbArZb
66 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/18(日) 21:43:46 ID:BvlaUGea
>>59
ないです。
ないです。
67 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:43:46 ID:oH2M6bTm
68 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:44:04 ID:llCmbfXU
>>62
それは棟梁と２３の思い込みですｗ
それは棟梁と２３の思い込みですｗ
69 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:44:05 ID:e0a05izL
筆跡鑑定したの？
K氏の両親を山谷氏に会うように仕向けたのもノートを仲介したのも全部黒幕
↑
ほう。それは新しい説だね
現在の情報ではKさんご両親は偶然 山谷プログ発見。
プログ伏字に驚いて連絡を取ると公式発表されているが
↑
ほう。それは新しい説だね
現在の情報ではKさんご両親は偶然 山谷プログ発見。
プログ伏字に驚いて連絡を取ると公式発表されているが
71 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:44:38 ID:e0a05izL
署名されているの？
72 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:45:06 ID:oH2M6bTm
>>60
であれば、脱会者Aはその後どうなったの？
であれば、脱会者Aはその後どうなったの？
73 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:45:19 ID:RQnb6UjN
>>51
そういや、「告訴するぞ」と脅していたのはクリスチャントゥデイの高柳氏や
Solaの側だけで、
救世軍側は一向に「したければすれば？」という姿勢だな。
しかも少佐たちが高柳氏に「訴訟するというなら仕方ないが、
果たしてそれがキリスト者としての姿勢としてはどうかなあ？」と言ったらしいな。
そのことばに高柳氏もシュンとしてしまった。
高柳氏たちクリスチャントゥデイの関係者は
カルトなんかに引っかかるんだから、根は純粋すぎるくらい純粋なんだろうなあ。
でも、その反面、社会性がまったくないというのも事実。
だからすぐ「うったえる！」とか言っちゃうんだろうな。
「引越しおばさん」みたいなもんなんだろうか？？？
そういや、「告訴するぞ」と脅していたのはクリスチャントゥデイの高柳氏や
Solaの側だけで、
救世軍側は一向に「したければすれば？」という姿勢だな。
しかも少佐たちが高柳氏に「訴訟するというなら仕方ないが、
果たしてそれがキリスト者としての姿勢としてはどうかなあ？」と言ったらしいな。
そのことばに高柳氏もシュンとしてしまった。
高柳氏たちクリスチャントゥデイの関係者は
カルトなんかに引っかかるんだから、根は純粋すぎるくらい純粋なんだろうなあ。
でも、その反面、社会性がまったくないというのも事実。
だからすぐ「うったえる！」とか言っちゃうんだろうな。
「引越しおばさん」みたいなもんなんだろうか？？？
30年前の文章が張牧師が書いたという証拠は？
↑
張さんの本名で書かれているよん
↑
張さんの本名で書かれているよん
76 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:45:56 ID:+cWbArZb
77 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:46:27 ID:llCmbfXU
78 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:46:46 ID:e0a05izL
本名の筆跡鑑定したの？
79 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:48:24 ID:llCmbfXU
いいかげん
着実な検証した証拠積み上げろよｗ
福音派の棟梁はごまかせてもｗ
通用しませんからｗ
着実な検証した証拠積み上げろよｗ
福音派の棟梁はごまかせてもｗ
通用しませんからｗ
80 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/18(日) 21:48:25 ID:BvlaUGea
>>65
2ちゃんの書きこみはやまちゃんの友人だと称する方の書きこみ。
やまちゃんブログは休止していたけどやまちゃん友人ブログが「告訴してくれた方がハッキリする」とか騒いでいた後にCTから会談の要請。
2ちゃんの書きこみはやまちゃんの友人だと称する方の書きこみ。
やまちゃんブログは休止していたけどやまちゃん友人ブログが「告訴してくれた方がハッキリする」とか騒いでいた後にCTから会談の要請。
事実と異なるから削除してくれ と要望したり
要望を聞き入れないなら 上位プロバイターとかサーバー管理者に相談する
とか
削除に応じない場合は法的措置をとる ということ自体はおかしくないよ
今回の失敗は「事実だったこと」でしょ
「事実と異なる中傷」ではなかった
要望を聞き入れないなら 上位プロバイターとかサーバー管理者に相談する
とか
削除に応じない場合は法的措置をとる ということ自体はおかしくないよ
今回の失敗は「事実だったこと」でしょ
「事実と異なる中傷」ではなかった
82 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:49:07 ID:llCmbfXU
いくらでも『推測』できるわな←言い逃れだろ（笑）
84 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:49:55 ID:e0a05izL
原稿の諮問採取したの？
85 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:50:01 ID:llCmbfXU
86 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:50:33 ID:oH2M6bTm
どちらにしても、妄想でしかない。
88 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:51:45 ID:+cWbArZb
89 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:52:23 ID:llCmbfXU
>>83
うんや
アンタが推測するのと同じく
正反対の推測も成り立つんだよ
鯖落ちがＣＴの攻撃というなら少佐の自作自演とも言える
確実なのは鯖業者に問い合わせて真相を調べること
それをしないのは少佐側だよな
馬鹿な福音派の大工しか釣れんぞｗ そんなんじゃｗ
うんや
アンタが推測するのと同じく
正反対の推測も成り立つんだよ
鯖落ちがＣＴの攻撃というなら少佐の自作自演とも言える
確実なのは鯖業者に問い合わせて真相を調べること
それをしないのは少佐側だよな
馬鹿な福音派の大工しか釣れんぞｗ そんなんじゃｗ
91 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:53:06 ID:e0a05izL
裁判で負けそうなのに訴えるというバカはいないよ？
92 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/18(日) 21:53:13 ID:BvlaUGea
93 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:53:19 ID:oH2M6bTm
鯖落ちがＣＴの攻撃と誰も言ってないぞ
山谷や暇人がそー言っていると読んだのは サロメの心証。
山谷や暇人がそー言っていると読んだのは サロメの心証。
95 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:54:26 ID:llCmbfXU
昼間もベレコムで 少佐側が騒いでいた
明日まで待って 訪問するか電話すりゃすむだろ？
ここで騒いで疑惑だ疑惑だってｗ
あのな
そうやって騒ぐほうが怪しいと思われるよな 普通はｗ
福音派の大工は騙せるかもしれんがｗ
明日まで待って 訪問するか電話すりゃすむだろ？
ここで騒いで疑惑だ疑惑だってｗ
あのな
そうやって騒ぐほうが怪しいと思われるよな 普通はｗ
福音派の大工は騙せるかもしれんがｗ
サロメ昆布は 状況が読めてなく
糞味噌いっしょなわけ（笑）
糞味噌いっしょなわけ（笑）
97 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:56:13 ID:llCmbfXU
98 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/18(日) 21:56:41 ID:BvlaUGea
99 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:57:05 ID:oH2M6bTm
100 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:57:44 ID:llCmbfXU
101 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 21:57:45 ID:+cWbArZb
>>92
＞ってのがやまちゃん側の書きこみでした
山谷氏「側」と、山谷氏「本人」では全然違いますよ。それに２ｃｈは匿名ですよ。やまちゃん側が愉快犯でないとどうしていえるのですか？
２ｃｈの発言をソースにしていいならなんでもありじゃないですか。
＞ってのがやまちゃん側の書きこみでした
山谷氏「側」と、山谷氏「本人」では全然違いますよ。それに２ｃｈは匿名ですよ。やまちゃん側が愉快犯でないとどうしていえるのですか？
２ｃｈの発言をソースにしていいならなんでもありじゃないですか。
102 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:57:49 ID:bX0kY3oU
>>7-8
Dr.Luke(唐沢氏)のブログからの引用 （その３）
ttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi
Commented by ゆっきー 2007年02月18日（日）20:35 New!
どもども、こちらでは初めましてですね^^
3の脅しはまるで「火の海に……」と言ってはばからない某国のようですね。こわー。
それにしても、一方では非常に福音派的な恵みのことばを語りながら、他方では脅すというのは確かにダブルスタンダードでは
あるのですが、それが私たちのリアルな姿なのかもしれません。
もちろん、大なり小なりということではありますし、高柳氏の言動はどうかと思いますが、宗教界ではよくありがちなことでもある
ように感じています。
Commented by kenji 2007年02月18日（日）21:45 New!
愛されるブログとは笑止千万。
自分で何をしているのかわからないのでしょうね。
とても憐れです。
30年前の機関紙掲載論文と2ちゃんのカキコを同レベル視できる
判断力だから 話しは通じないわな（爆）
判断力だから 話しは通じないわな（爆）
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 21:58:21 ID:llCmbfXU
105 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 21:59:35 ID:oH2M6bTm
どうせ、内部資料を漁ってくるなら、つい最近のダビデ張の資料でも漁って濃いよ。
そうすれば、みんな納得するだろう(笑
そうすれば、みんな納得するだろう(笑
107 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:00:23 ID:llCmbfXU
108 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 22:00:55 ID:e0a05izL
本人が書いたという証拠はありますか？
109 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:01:47 ID:llCmbfXU
だから
福音派の大工はともかく
まともな検証しろってｗ
福音派の大工はともかく
まともな検証しろってｗ
110 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 22:03:12 ID:e0a05izL
あるんですか？ないんですか？
111 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 22:03:27 ID:oH2M6bTm
>>106
君のオナニーコメなんて、誰が読んでるかよ(笑
君がいちいち引用して勝利宣言する前後の状況をすればいいんだよ(笑
ところで、脱会者Aはどうなったんだよ(笑
ホント、自分に都合のいい状況しか説明しない学者だナァ～
君のオナニーコメなんて、誰が読んでるかよ(笑
君がいちいち引用して勝利宣言する前後の状況をすればいいんだよ(笑
ところで、脱会者Aはどうなったんだよ(笑
ホント、自分に都合のいい状況しか説明しない学者だナァ～
112 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 22:03:48 ID:+cWbArZb
告訴してくれと言ったんですか？言ってないんですか？
>>112
少佐、おまえはもう良いから親分に任せとけよｗ
少佐、おまえはもう良いから親分に任せとけよｗ
114 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:05:42 ID:llCmbfXU
まったく
ナルミ見たく 急所を叩けよ暇人ｗ
ナルミ見たく 急所を叩けよ暇人ｗ
115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:10:21 ID:llCmbfXU
それと世界福音同盟擁護は見苦しいですよ少佐ｗ
どう見ても裏があるでしょうｗ
どう見ても裏があるでしょうｗ
116 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 22:18:18 ID:RQnb6UjN
で、高柳氏たちは告訴するのかな？
それが10日後？
それが10日後？
117 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:20:12 ID:llCmbfXU
しないでしょ
日本のＣＴは最悪切捨てか
でてくるなら。。。ｗ
まぁ福音派に染まった業界人には理解できんよｗ
日本のＣＴは最悪切捨てか
でてくるなら。。。ｗ
まぁ福音派に染まった業界人には理解できんよｗ
118 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 22:21:22 ID:+cWbArZb
結局うやむや。喧嘩両成敗。つまんね。
119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:23:25 ID:llCmbfXU
>>118
だって飼い主が同じですもん
だって飼い主が同じですもん
120 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 22:23:38 ID:oH2M6bTm
救世軍の裏が見えないからナァ～
この食い合ってる状況が良くわからないw
バカがバカを演じていて、そのえさに集まってる状況はわかるんですけどね。
この食い合ってる状況が良くわからないw
バカがバカを演じていて、そのえさに集まってる状況はわかるんですけどね。
121 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:24:42 ID:llCmbfXU
大作があと20歳若かったら ネオコンとがちするかもだけどね
まけるけどさ結局
まけるけどさ結局
122 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 22:26:40 ID:oH2M6bTm
創価そのものが、アメリカの要請で出来た宗教団体なんでしょう。
北朝鮮みたいなものジャン。
北朝鮮みたいなものジャン。
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:27:24 ID:llCmbfXU
124 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:31:04 ID:llCmbfXU
125 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/18(日) 22:32:49 ID:+cWbArZb
126 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:33:19 ID:llCmbfXU
福音左派や本キリスト教団左派は代々木や過激派の浸透受けてるから
統一へ過剰反応するのよ 裏も見ずにね 反共に脊髄反射が実態よｗ
統一へ過剰反応するのよ 裏も見ずにね 反共に脊髄反射が実態よｗ
127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:34:51 ID:llCmbfXU
>>126
いやー、的を得た分析に敬服。これにつきるね。
いやー、的を得た分析に敬服。これにつきるね。
129 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 22:35:46 ID:oH2M6bTm
>>123-124
どちらにしても、この問題が表面的なカルト疑惑で済んでるうちが華w
山谷って、ずっと、以前から、あちこちで似たような議論起こしてみたいですからね。
ハリポタサタニスト疑惑とか。
愚にも突かない議論の残滓があるみたいすね。
どちらにしても、この問題が表面的なカルト疑惑で済んでるうちが華w
山谷って、ずっと、以前から、あちこちで似たような議論起こしてみたいですからね。
ハリポタサタニスト疑惑とか。
愚にも突かない議論の残滓があるみたいすね。
この掲示板では サロメ昆布等による
非常に強力で無分別な妄想暴風が引き続き予想されます。
しかしながら勢力の及ぶ範囲は非常に小さいので、
みなさん、この掲示板にお出かけの際には
ほどほどにご注意ください。
131 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 22:36:50 ID:e0a05izL
132 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:37:42 ID:llCmbfXU
133 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:42:16 ID:llCmbfXU
>>131
私は終戦後からしか知らないなぁ
とにかくアメリカは 60年代安保終了まで 日本への破壊工作を
恐れていた
で
ウヨクやら宗教やら動員して 有事に備えようとしていた
やくざは関東の連中は素直に従い 反抗的な関西は見せしめに叩かれた
層化もそのラインで飼われ 半島系の傭兵は 満州国からのコネがある
岸派が統一なんかを面倒見た とかね
私は終戦後からしか知らないなぁ
とにかくアメリカは 60年代安保終了まで 日本への破壊工作を
恐れていた
で
ウヨクやら宗教やら動員して 有事に備えようとしていた
やくざは関東の連中は素直に従い 反抗的な関西は見せしめに叩かれた
層化もそのラインで飼われ 半島系の傭兵は 満州国からのコネがある
岸派が統一なんかを面倒見た とかね
この「妄想劇場」は
ミンミンゼミで有名なサロメ・ゴタク商事 と
無味無臭出汁のまったく出ない昆布で有名な清浄昆布株式会社
の提供でお送り致しました。
135 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:44:16 ID:llCmbfXU
まぁ妄想かどうかみｗ
日本だって裏はシビアなんだよｗ
イエス様の頃のユダヤと同じｗ
日本だって裏はシビアなんだよｗ
イエス様の頃のユダヤと同じｗ
136 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 22:44:46 ID:oH2M6bTm
っていうか、やまや側の議論って、いつも自分は正しいって話にしかならない。
その視点しか考えられないんでしょうね。
どちらかといえば、そちらの方が私には関心が向く。
その視点しか考えられないんでしょうね。
どちらかといえば、そちらの方が私には関心が向く。
137 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 22:45:14 ID:llCmbfXU
>>134
あらお気楽ねぇ 船長ｗ
あらお気楽ねぇ 船長ｗ
138 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 22:49:01 ID:oH2M6bTm
そのレスそのものが代わり映えのない味なんだよナァ～
出涸らし昆布だから 飽きられたね
議論の中味がなく 具体性がないしね
議論の中味がなく 具体性がないしね
140 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 23:00:34 ID:oH2M6bTm
バカw
141 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/18(日) 23:00:52 ID:llCmbfXU
160 名無しさん＠３周年 New! 2007/02/18(日) 22:54:46 ID:tFDRYkUh
まあ、足を使うことだな。記者はw
他人の情報を盗むな。わかったな?
字面を小細工すれば自分の著作になるとでも思っているのか?
馬鹿野郎！
161 名無しさん＠３周年 New! 2007/02/18(日) 22:57:14 ID:tFDRYkUh
俺の書き込みは効いたようだ。
よほど堪えたのだろうw
心が痛むだろう。
162 名無しさん＠３周年 sage New! 2007/02/18(日) 22:57:16 ID:j4idc+76
>>160
新聞社の方ですねｗ 必死そうですね。憎んでそうですね。CTがそんなに気になりますかぁ？
163 名無しさん＠３周年 sage New! 2007/02/18(日) 22:57:31 ID:DBBNcjEv
>>160
おいおい、そりゃあ、山少の常套手段だぞw
166 名無しさん＠３周年 sage New! 2007/02/18(日) 23:01:05 ID:j4idc+76
>>162
どうやら図星だったようだｗｗｗ 誰だろ。クリ新か？中核派幹部のコラム載せて、何様のつもりだよｗｗｗ
まあ、足を使うことだな。記者はw
他人の情報を盗むな。わかったな?
字面を小細工すれば自分の著作になるとでも思っているのか?
馬鹿野郎！
161 名無しさん＠３周年 New! 2007/02/18(日) 22:57:14 ID:tFDRYkUh
俺の書き込みは効いたようだ。
よほど堪えたのだろうw
心が痛むだろう。
162 名無しさん＠３周年 sage New! 2007/02/18(日) 22:57:16 ID:j4idc+76
>>160
新聞社の方ですねｗ 必死そうですね。憎んでそうですね。CTがそんなに気になりますかぁ？
163 名無しさん＠３周年 sage New! 2007/02/18(日) 22:57:31 ID:DBBNcjEv
>>160
おいおい、そりゃあ、山少の常套手段だぞw
166 名無しさん＠３周年 sage New! 2007/02/18(日) 23:01:05 ID:j4idc+76
>>162
どうやら図星だったようだｗｗｗ 誰だろ。クリ新か？中核派幹部のコラム載せて、何様のつもりだよｗｗｗ
142 名無しさん＠３周年 sage 2007/02/17(土) 12:47:26 ID:xahJL9Wz
中核派がどうしてクリ新なんかに寄稿できるの？
3 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 22:14:11 ID:QWwlyCBA
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照
西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人～」＝中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照
西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1189
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=169
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=131
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=595
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=544
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=730
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=954
こんな危険人物の寄稿文がんがん載せちゃってさ、しかも現在進行中だYO！
この新聞って何系？調査しろよ！
JEAは中核派の潜伏を許す体たらくぶり。日本のキリスト教界に潜伏して何を企むのだ？！
126 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 sage New! 2007/02/18(日) 22:33:19 ID:llCmbfXU
福音左派や本キリスト教団左派は代々木や過激派の浸透受けてるから
統一へ過剰反応するのよ 裏も見ずにね 反共に脊髄反射が実態よｗ
つまりさー、CT疑惑って要するにこういうことでしょ？
簡単じゃん。自分らがキリスト教界の転覆はかっている可能性ありだね。
自分のやってることを張になすりつけようとしてるとしたら とんだ図々しさだNA!
中核派がどうしてクリ新なんかに寄稿できるの？
3 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 22:14:11 ID:QWwlyCBA
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照
西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人～」＝中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照
西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1189
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=169
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=131
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=595
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=544
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=730
http://www.jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=954
こんな危険人物の寄稿文がんがん載せちゃってさ、しかも現在進行中だYO！
この新聞って何系？調査しろよ！
JEAは中核派の潜伏を許す体たらくぶり。日本のキリスト教界に潜伏して何を企むのだ？！
126 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 sage New! 2007/02/18(日) 22:33:19 ID:llCmbfXU
福音左派や本キリスト教団左派は代々木や過激派の浸透受けてるから
統一へ過剰反応するのよ 裏も見ずにね 反共に脊髄反射が実態よｗ
つまりさー、CT疑惑って要するにこういうことでしょ？
簡単じゃん。自分らがキリスト教界の転覆はかっている可能性ありだね。
自分のやってることを張になすりつけようとしてるとしたら とんだ図々しさだNA!
144 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/18(日) 23:31:04 ID:oH2M6bTm
145 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 23:43:16 ID:e0a05izL
919 ：喜多さん：2007/02/18(日) 13:34:29 ID:PYjIKMSl
オリヴェット神学大学でverecomを検索した
http://www.otcsonline.us/campuslife/christianservice.htm
ベレコムはこれだ
http://www.verecom.co.jp
ところが、李が経営するベレコム
http://www.verecom.com
も同じサイトが出てくる。これは異常だ。
誰か調べてくれ。
オリヴェット神学大学でverecomを検索した
http://www.otcsonline.us/campuslife/christianservice.htm
ベレコムはこれだ
http://www.verecom.co.jp
ところが、李が経営するベレコム
http://www.verecom.com
も同じサイトが出てくる。これは異常だ。
誰か調べてくれ。
146 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 23:46:42 ID:e0a05izL
喜多さんて誰？
147 ：narumi：2007/02/19(月) 00:45:35 ID:yJmABpNZ
おは
今、興味深いのはStrivinghardさんの立ち位置。
ACMメンバーに嘘はダメよ と嗜めつつ
ACMは
「ACM is an organization that God can use to make people believe
in the wonderful gift that Jesus has for us」とキリスト団体と自認されている。
教祖をメシア視する団体はカルトと否定的。
韓国にその類の団体は多いが、ACMは違うと思われているらしい。
ACMメンバーに嘘はダメよ と嗜めつつ
ACMは
「ACM is an organization that God can use to make people believe
in the wonderful gift that Jesus has for us」とキリスト団体と自認されている。
教祖をメシア視する団体はカルトと否定的。
韓国にその類の団体は多いが、ACMは違うと思われているらしい。
この方の意見が正しいとすれば、
ダビデ張をメシア視する過激信仰グループと
ダビデ張を指導者として尊敬する穏健派グループと二つあるということに
なるのだが。
ダビデ張をメシア視する過激信仰グループと
ダビデ張を指導者として尊敬する穏健派グループと二つあるということに
なるのだが。
150 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 00:53:45 ID:A57V38P6
151 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 00:55:07 ID:UKOw34x9
今 投稿の真偽 意図 意味 可能性をあれこれ考察しているわけね（笑）
なんで折れたことになるねん 単純君だね（笑）
なんで折れたことになるねん 単純君だね（笑）
kノートの「聖ダビデ牧師様」や
CTの「悔い改め覚書」否定は 過激信仰派だと思うけど
あとリックロスでStrivinghardに批判されたACM側投稿者
CTの「悔い改め覚書」否定は 過激信仰派だと思うけど
あとリックロスでStrivinghardに批判されたACM側投稿者
154 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 00:58:43 ID:A57V38P6
いやいや 昆布サロメテストに意見は聴いてない（爆）
できれば静かにして頂けると みんな嬉しいはず（爆）
できれば静かにして頂けると みんな嬉しいはず（爆）
156 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:01:27 ID:4hEhbQz4
>>149
>この方の意見が正しいとすれば、
>ダビデ張をメシア視する過激信仰グループと
>ダビデ張を指導者として尊敬する穏健派グループと二つあるということに
>なるのだが。
これは前から少佐が言ってることと符合するように思われ。
つまり、あるレベル以上の幹部しかダビデ張が再臨のキリストであると教わっていないということ。
そのため、ダビデ張グループには少なくとも二つの階層が存在することになる。
幹部クラス ： ダビデ張を再臨のキリストと信奉しているグループ
下っ端クラス： ダビデ張を指導者として尊敬しているグループ
>この方の意見が正しいとすれば、
>ダビデ張をメシア視する過激信仰グループと
>ダビデ張を指導者として尊敬する穏健派グループと二つあるということに
>なるのだが。
これは前から少佐が言ってることと符合するように思われ。
つまり、あるレベル以上の幹部しかダビデ張が再臨のキリストであると教わっていないということ。
そのため、ダビデ張グループには少なくとも二つの階層が存在することになる。
幹部クラス ： ダビデ張を再臨のキリストと信奉しているグループ
下っ端クラス： ダビデ張を指導者として尊敬しているグループ
157 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 01:02:11 ID:A57V38P6
告訴に関しての事実は、
初代スレ終了（黒幕の話題）
→高柳氏、救世軍本営を訪問（少佐の資料の出所を示し、告訴状下書きを見せるが、「できれば穏健に済ませたい」と話す）
→太田少佐謝罪、山谷少佐にブログ削除を命じる
→「Mystery of This Age」「トンデモアーカイブズ」「銀の笛」削除、少佐はミクシィにこもる
→山谷少佐らは不満、CTに告訴を煽る
というところだろうね。
でも23が情報操作して「太田少佐は『告訴すれば？』と言ったので、高柳氏はすごすごと帰っていった」と書き込んだから混乱している。
初代スレ終了（黒幕の話題）
→高柳氏、救世軍本営を訪問（少佐の資料の出所を示し、告訴状下書きを見せるが、「できれば穏健に済ませたい」と話す）
→太田少佐謝罪、山谷少佐にブログ削除を命じる
→「Mystery of This Age」「トンデモアーカイブズ」「銀の笛」削除、少佐はミクシィにこもる
→山谷少佐らは不満、CTに告訴を煽る
というところだろうね。
でも23が情報操作して「太田少佐は『告訴すれば？』と言ったので、高柳氏はすごすごと帰っていった」と書き込んだから混乱している。
159 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:04:59 ID:UKOw34x9
>kノートの「聖ダビデ牧師様」や
これは明らかに偽りでしょう。
これは明らかに偽りでしょう。
Strivinghardさんの意見だと それが逆になる
コアメンバー:関連団体などが一体であり一人の指導者がはじめたと知っている
若いメンバー:無闇矢鱈、他のキリスト者を嘘つきばわりする
そして教祖をメシア視する団体はカルトという認識をもたれている
これは脱会者A氏証言第38の韓国人宣教師某と同意見
コアメンバー:関連団体などが一体であり一人の指導者がはじめたと知っている
若いメンバー:無闇矢鱈、他のキリスト者を嘘つきばわりする
そして教祖をメシア視する団体はカルトという認識をもたれている
これは脱会者A氏証言第38の韓国人宣教師某と同意見
162 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:07:19 ID:UKOw34x9
CTは悔い改めの覚書自体は否定していない。
その内容について互いに意見が違うだけ。
その内容について互いに意見が違うだけ。
>>162
実際どういう内容だったのか公表してくれたらいいのに。
実際どういう内容だったのか公表してくれたらいいのに。
165 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:10:05 ID:UKOw34x9
告訴するなら、黒幕でしょう。
166 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:11:00 ID:4hEhbQz4
>>25
>ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。
これを述べたStrivinghard氏は、おそらく清廉潔白な人格の持ち主なのだろう。
これをＣＴのウソつき記者たちに是非とも読んでもらいたいものだ。
＜ＣＴ記者たちのウソリスト＞
１）本当は学生なのに学生ではないというウソ
２）ダビデ張は統一信仰を持ったことがないというウソ
３）クロスマップはＣＴと無関係というウソ
>ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。
これを述べたStrivinghard氏は、おそらく清廉潔白な人格の持ち主なのだろう。
これをＣＴのウソつき記者たちに是非とも読んでもらいたいものだ。
＜ＣＴ記者たちのウソリスト＞
１）本当は学生なのに学生ではないというウソ
２）ダビデ張は統一信仰を持ったことがないというウソ
３）クロスマップはＣＴと無関係というウソ
>>159-160
スキャン画像を私は自分の目で確認してないが、
CT側がOKならば 23さんにアップを頼んだらいいじゃん
>>162
統一協会信仰を悔い改めたのではないという解釈が
悔い改め覚書の否定なんだよ
スキャン画像を私は自分の目で確認してないが、
CT側がOKならば 23さんにアップを頼んだらいいじゃん
>>162
統一協会信仰を悔い改めたのではないという解釈が
悔い改め覚書の否定なんだよ
168 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:12:58 ID:UKOw34x9
>>163
訴訟する気はなかったけど、準備だけはしたんじゃない？
訴訟する気はなかったけど、準備だけはしたんじゃない？
>>167
書いてないものをどうやってアップするの？
書いてないものをどうやってアップするの？
171 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:17:00 ID:UKOw34x9
>>170
聖ダビデ牧師は酷いですね。
聖ダビデ牧師は酷いですね。
>>166
自分をコアメンバーと語るStrivinghard氏が、清廉潔白な人格の持ち主だと
したら、コアメンバーも
「教祖をメシア視する団体はカルトという認識」を持っていることになり、
我々が推測している「ダビデ張メシア説」はダビデグループ全体の認識では
ない可能性が出てきます。
もう一つの可能性は、Strivinghard氏が
「ダビデ張メシア説」を隠蔽するために、
害のない嘘は嘘と暴き 誠実さを醸したのだろうかとかいろいろ・・・
自分をコアメンバーと語るStrivinghard氏が、清廉潔白な人格の持ち主だと
したら、コアメンバーも
「教祖をメシア視する団体はカルトという認識」を持っていることになり、
我々が推測している「ダビデ張メシア説」はダビデグループ全体の認識では
ない可能性が出てきます。
もう一つの可能性は、Strivinghard氏が
「ダビデ張メシア説」を隠蔽するために、
害のない嘘は嘘と暴き 誠実さを醸したのだろうかとかいろいろ・・・
174 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:19:45 ID:6nE0ukge
>>172
マーガレット・キロンゾの仲間かもしれないよ
マーガレット・キロンゾの仲間かもしれないよ
177 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:21:13 ID:UKOw34x9
180 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:24:06 ID:UKOw34x9
なぜ、決定的証拠「聖ダビデ牧師様」を最初の段階で公開しなかったのでしょうか。
>>179
そうか？色々な書き込みを見ればあれぐらい捏造できそうだけど。
そうか？色々な書き込みを見ればあれぐらい捏造できそうだけど。
書いてあったにしても、画像で見たらただの書き間違いなのが明らかだったりしてね
>>177
覚書の原文をアップしてくれとは私も思うね
でCT側からああいう意見が出るのは
形としては「統一協会関連団体で云々」と記載されているのだろうね
だから韓国福音派からもっと中味を詳細にと云われるのだろうね
その上で覚書が統一信仰を悔い改めてないとするならば、
統一協会信仰を維持したまま キリスト教を偽装しているとなるね
どうしてかというと統一協会大学メンバーとして活躍したからだね
覚書の原文をアップしてくれとは私も思うね
でCT側からああいう意見が出るのは
形としては「統一協会関連団体で云々」と記載されているのだろうね
だから韓国福音派からもっと中味を詳細にと云われるのだろうね
その上で覚書が統一信仰を悔い改めてないとするならば、
統一協会信仰を維持したまま キリスト教を偽装しているとなるね
どうしてかというと統一協会大学メンバーとして活躍したからだね
>>180
しらん。
ただ「聖ダビデ牧師様」は決定的な証拠ではないじゃん。
Kさん個人がそう尊敬したということが直ちに
ダビデを来臨のメシアとしていることにならん。
>>182
なるほどね
>>181
カキコがそのま本当か捏造か それはわからないね
しらん。
ただ「聖ダビデ牧師様」は決定的な証拠ではないじゃん。
Kさん個人がそう尊敬したということが直ちに
ダビデを来臨のメシアとしていることにならん。
>>182
なるほどね
>>181
カキコがそのま本当か捏造か それはわからないね
186 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:35:23 ID:4hEhbQz4
>>172
ふーむ、なるほど。
でも、「ダビデ張＝メシア説」を否定してたとしても、依然として
「ダビデ張＝再臨のキリスト説」を信奉している可能性はあるよ。
昔少佐が言ってた「王国神学」を調べると、その可能性が理解できる。
「王国神学」についてはたとえば↓の少佐のサイト参照。
王国神学の六点
ttp://www.salvos.com/makotoyamaya/sixpoints_kingdom.html
特に↓の記述に注目
第一点 キリストの再臨
キリストの再臨に、二段階あると考えます。第一段階の再臨は、＜「回復された使徒」たちの肉体に
おけるキリストの再臨＞です。すなわち、キリストの御霊が使徒たちに宿ることにより、御霊に
満たされた使徒たちの肉体において、キリストが再臨した状態になります。こうして使徒たちは、
鉄の杖をもって諸国を統治するキリストと一体化します。これにより、使徒たち自身が「鉄の杖をもって
諸国を統治する」すなわち、教会を支配するのみならず、国家と社会をも支配することが、論理的に
可能になるのです。
第二段階の再臨は、世界教化の完成した後に、「キリストの可視的・身体的再臨」として起こる、とします。
ダビデ張は「自分こそ回復された使徒であり、自分の肉体においてキリストが再臨している」と
幹部たちに教えている可能性が高い。こうして、「ダビデ張＝メシア説」を否定しつつ、「ダビデ張＝
再臨のキリスト説」を説くことが可能となる。
ふーむ、なるほど。
でも、「ダビデ張＝メシア説」を否定してたとしても、依然として
「ダビデ張＝再臨のキリスト説」を信奉している可能性はあるよ。
昔少佐が言ってた「王国神学」を調べると、その可能性が理解できる。
「王国神学」についてはたとえば↓の少佐のサイト参照。
王国神学の六点
ttp://www.salvos.com/makotoyamaya/sixpoints_kingdom.html
特に↓の記述に注目
第一点 キリストの再臨
キリストの再臨に、二段階あると考えます。第一段階の再臨は、＜「回復された使徒」たちの肉体に
おけるキリストの再臨＞です。すなわち、キリストの御霊が使徒たちに宿ることにより、御霊に
満たされた使徒たちの肉体において、キリストが再臨した状態になります。こうして使徒たちは、
鉄の杖をもって諸国を統治するキリストと一体化します。これにより、使徒たち自身が「鉄の杖をもって
諸国を統治する」すなわち、教会を支配するのみならず、国家と社会をも支配することが、論理的に
可能になるのです。
第二段階の再臨は、世界教化の完成した後に、「キリストの可視的・身体的再臨」として起こる、とします。
ダビデ張は「自分こそ回復された使徒であり、自分の肉体においてキリストが再臨している」と
幹部たちに教えている可能性が高い。こうして、「ダビデ張＝メシア説」を否定しつつ、「ダビデ張＝
再臨のキリスト説」を説くことが可能となる。
187 ：narumi：2007/02/19(月) 01:35:23 ID:R5jOOQLK
わたしは真実はしらない。
ただ、デイビッド・ジャングループの中心の
ｋ＝ソラが変体だってことはわかったから。ｗ
もう心の中ではジャンも変体ｗｗ
ただ、デイビッド・ジャングループの中心の
ｋ＝ソラが変体だってことはわかったから。ｗ
もう心の中ではジャンも変体ｗｗ
188 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:36:32 ID:UKOw34x9
>>183
>統一協会信仰を維持したまま キリスト教を偽装しているとなるね
だから、最初から統一信仰は持っていないするCTは正直に答えているのです。
それは張牧師自身の変わらない主張（韓国基督教総会においても）だったのでは？
それに、CT＝統一教だとする説は山谷側も捨てたものです。
なぜなら、統一信仰を持つメシアはあり得ないからです。
まして、メシアではないと張牧師ご自分で主張しているので、統一でもカルトでもありません。
それに、もうこの問題は終わりました。今後議論しても無意味でしょう。
>統一協会信仰を維持したまま キリスト教を偽装しているとなるね
だから、最初から統一信仰は持っていないするCTは正直に答えているのです。
それは張牧師自身の変わらない主張（韓国基督教総会においても）だったのでは？
それに、CT＝統一教だとする説は山谷側も捨てたものです。
なぜなら、統一信仰を持つメシアはあり得ないからです。
まして、メシアではないと張牧師ご自分で主張しているので、統一でもカルトでもありません。
それに、もうこの問題は終わりました。今後議論しても無意味でしょう。
>>184
ならんよ。
二つの可能性が推測されていて
私が支持しない説では
「文鮮明が真のお父様 ダビデ張が来臨のキリスト」説
私が蓋然性が高いと考えているのは
ダビデ張が統一から1992年に独立し自分を「来臨のメシアとする」
グループを作った。
統一の真似をしていて韓国に多い自分をメシアとするメシア教なのだが
本格的にキリスト教を偽装している
ならんよ。
二つの可能性が推測されていて
私が支持しない説では
「文鮮明が真のお父様 ダビデ張が来臨のキリスト」説
私が蓋然性が高いと考えているのは
ダビデ張が統一から1992年に独立し自分を「来臨のメシアとする」
グループを作った。
統一の真似をしていて韓国に多い自分をメシアとするメシア教なのだが
本格的にキリスト教を偽装している
190 ：narumi：2007/02/19(月) 01:37:34 ID:R5jOOQLK
>>186
それはKノートや統一教義と照らし合わせた際可能な解釈なの？
それはKノートや統一教義と照らし合わせた際可能な解釈なの？
>>189
統一協会は文をさしおいて再臨のメシアを自称する人を英雄扱いしてくれるの？
統一協会は文をさしおいて再臨のメシアを自称する人を英雄扱いしてくれるの？
193 ：narumi：2007/02/19(月) 01:42:20 ID:R5jOOQLK
ジャンが反キリストである理由
・CTはジャンはキリストではないと広告しない。できない。
・ソラとか変質者が弟子に多すぎる。弟子は師の鑑
・ジャンをイエスとして拝んでいるという元信者の暴露が多すぎる。
・ジャンは自称メシア量産国の韓国出身で統一教会元幹部。
・統一教会幹部だったのを懺悔してない。
・CTはジャンはキリストではないと広告しない。できない。
・ソラとか変質者が弟子に多すぎる。弟子は師の鑑
・ジャンをイエスとして拝んでいるという元信者の暴露が多すぎる。
・ジャンは自称メシア量産国の韓国出身で統一教会元幹部。
・統一教会幹部だったのを懺悔してない。
ダビデ張は「自分こそ回復された使徒であり、自分の肉体においてキリストが再臨している」と
幹部たちに教えている可能性が高い。こうして、「ダビデ張＝メシア説」を否定しつつ、「ダビデ張＝
再臨のキリスト説」を説くことが可能となる。
↑
なるほどね。
それだとアメリカを自由の国、現代のローマと称え、
恰も自分をパウロに模したような文章とリンクしますね
んで
箱舟建造参加者一人ひとりも
「回復された聖徒であり、それぞれの役割に応じてキリストにつながり一体となる」
と解説しているならば、教義的にはキリスト教内かもだね（笑）
さすが組織神学者。。そこまでいくと私は神学談議では太刀打ちできんな
幹部たちに教えている可能性が高い。こうして、「ダビデ張＝メシア説」を否定しつつ、「ダビデ張＝
再臨のキリスト説」を説くことが可能となる。
↑
なるほどね。
それだとアメリカを自由の国、現代のローマと称え、
恰も自分をパウロに模したような文章とリンクしますね
んで
箱舟建造参加者一人ひとりも
「回復された聖徒であり、それぞれの役割に応じてキリストにつながり一体となる」
と解説しているならば、教義的にはキリスト教内かもだね（笑）
さすが組織神学者。。そこまでいくと私は神学談議では太刀打ちできんな
195 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:45:49 ID:4hEhbQz4
おそらくこの先、「ダビデ張はどうして自分を再臨のキリストであると自認する
ようになったのか？その思想的背景は何か？」ということに議論の焦点が移ることに
なるでしょう。そのとき、「王国神学」が重要なキーワードになると思われます。
山谷少佐はすでに議論の先を読んでいて、着実に準備を進めていたのですね。
ネットで「王国神学」について調べてたら↓の少佐のサイトを見つけました。
例によって良くまとまっているので、お勧めです。
王国現在論（Kingdom Now Theory）と王国神学（Kingdom Theology）についての
研究覚え書き
ttp://www.salvos.com/makotoyamaya/kingdom_theology.html
王国神学の六点
ttp://www.salvos.com/makotoyamaya/sixpoints_kingdom.html
196 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:46:17 ID:UKOw34x9
>>193
・CTはジャンはキリストではないと広告しない。できない。
もし、救世軍が正式に要請、疑惑提起をしたならするという立場でしょう。
・ソラとか変質者が弟子に多すぎる。弟子は師の鑑
それを言ったら、病気のナルミがいるカトリックは変体集団。
・ジャンをイエスとして拝んでいるという元信者の暴露が多すぎる。
脱会者AとBがいましたが、いまはどこ？
・ジャンは自称メシア量産国の韓国出身で統一教会元幹部。
国民の4割がクリスチャンで、世界最大の教会もありますが、何か？
・統一教会幹部だったのを懺悔してない。
悔い改めの覚書があるんでしょう？
・CTはジャンはキリストではないと広告しない。できない。
もし、救世軍が正式に要請、疑惑提起をしたならするという立場でしょう。
・ソラとか変質者が弟子に多すぎる。弟子は師の鑑
それを言ったら、病気のナルミがいるカトリックは変体集団。
・ジャンをイエスとして拝んでいるという元信者の暴露が多すぎる。
脱会者AとBがいましたが、いまはどこ？
・ジャンは自称メシア量産国の韓国出身で統一教会元幹部。
国民の4割がクリスチャンで、世界最大の教会もありますが、何か？
・統一教会幹部だったのを懺悔してない。
悔い改めの覚書があるんでしょう？
198 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:48:07 ID:UKOw34x9
199 ：narumi：2007/02/19(月) 01:48:28 ID:R5jOOQLK
>>196
私は他人のメールを盗んだりしないよbaca
私は他人のメールを盗んだりしないよbaca
脱会者Bさんって存在するんだろうか。
>>192
私は確認してないが山谷さんによると
文鮮明は キリストに按手したと発言しているそうだ。
「ひょっとしてそれは ダビデ張なのか」が
山谷さんが主張する「文=真のお父様 張=再臨のキリスト説」
驚天動地だね 私はないと思いたい
私は確認してないが山谷さんによると
文鮮明は キリストに按手したと発言しているそうだ。
「ひょっとしてそれは ダビデ張なのか」が
山谷さんが主張する「文=真のお父様 張=再臨のキリスト説」
驚天動地だね 私はないと思いたい
202 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:49:53 ID:UKOw34x9
>>197
公式に主張したかもしれません。なぜ山谷は確認しないのだろうか。
公式に主張したかもしれません。なぜ山谷は確認しないのだろうか。
>>201
統一の脱会支援団体に問い合わせてみたら？
統一の脱会支援団体に問い合わせてみたら？
204 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:51:52 ID:UKOw34x9
205 ：narumi：2007/02/19(月) 01:52:02 ID:R5jOOQLK
206 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:52:33 ID:UKOw34x9
うわさでは統一教員の中には、イエスの花嫁もおりますよ。
207 ：narumi：2007/02/19(月) 01:53:13 ID:R5jOOQLK
ごめん (ρ｡-)ねみぃ 話途中ですが お先です では
209 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:54:40 ID:UKOw34x9
言って何に成る？
210 ：narumi：2007/02/19(月) 01:55:03 ID:R5jOOQLK
ほらねｗ
211 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:56:07 ID:UKOw34x9
あほか？
すべての人は罪人です。
デービッドジャンも人です。
すべての人は罪人です。
デービッドジャンも人です。
212 ：narumi：2007/02/19(月) 01:57:02 ID:R5jOOQLK
213 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:57:47 ID:UKOw34x9
>>212
他人を裁いて何になる？
他人を裁いて何になる？
214 ：narumi：2007/02/19(月) 01:58:09 ID:R5jOOQLK
ほらやっぱりｗ
215 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:58:36 ID:UKOw34x9
やっぱりなんだよ？
216 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:58:53 ID:4hEhbQz4
>>201
>私は確認してないが山谷さんによると
>文鮮明は キリストに按手したと発言しているそうだ。
>「ひょっとしてそれは ダビデ張なのか」が
>山谷さんが主張する「文=真のお父様 張=再臨のキリスト説」
>
>驚天動地だね 私はないと思いたい
たしかに驚天動地だけど、私には「十分ありえる話だ」と思えます（苦笑）。
キリスト教の基本教理に、父なる神・子なる神、聖霊なる神という「三位一体の教え」が
あるわけですが、「文鮮明＝父なる神」とするなら、「子なる神＝キリスト」に相当する
誰かがいたとしても全然不思議じゃないです。さらに言うと、「聖霊なる神」に相当する
何者かが今後登場する可能性だってあります。
悪夢のようですが、いわば悪の三位一体といったところですね。
>私は確認してないが山谷さんによると
>文鮮明は キリストに按手したと発言しているそうだ。
>「ひょっとしてそれは ダビデ張なのか」が
>山谷さんが主張する「文=真のお父様 張=再臨のキリスト説」
>
>驚天動地だね 私はないと思いたい
たしかに驚天動地だけど、私には「十分ありえる話だ」と思えます（苦笑）。
キリスト教の基本教理に、父なる神・子なる神、聖霊なる神という「三位一体の教え」が
あるわけですが、「文鮮明＝父なる神」とするなら、「子なる神＝キリスト」に相当する
誰かがいたとしても全然不思議じゃないです。さらに言うと、「聖霊なる神」に相当する
何者かが今後登場する可能性だってあります。
悪夢のようですが、いわば悪の三位一体といったところですね。
217 ：narumi：2007/02/19(月) 01:59:01 ID:R5jOOQLK
ﾌﾟ
>>213さんに言わせてもしょうがないじゃん
問題はCTがどう思ってるかでしょ
問題はCTがどう思ってるかでしょ
219 ：narumi：2007/02/19(月) 02:00:36 ID:R5jOOQLK
言えないんだwwwwwww
220 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:00:48 ID:UKOw34x9
>>216
そんなにムンと仲良しなら統一教会員に包丁突きつけられて脅迫されないだろう？
そんなにムンと仲良しなら統一教会員に包丁突きつけられて脅迫されないだろう？
>>216
だったら統一批判記事なんか書かないでしょ
だったら統一批判記事なんか書かないでしょ
222 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:01:37 ID:UKOw34x9
>>219
それより、イエスの母マリアは罪人ですって言ってみて
それより、イエスの母マリアは罪人ですって言ってみて
>>220
包丁？
包丁？
224 ：narumi：2007/02/19(月) 02:01:57 ID:R5jOOQLK
記事書いたんじゃないでしょ。
ほかの新聞の孫引きじゃない。ﾌﾟ
ほかの新聞の孫引きじゃない。ﾌﾟ
225 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:02:04 ID:4hEhbQz4
226 ：narumi：2007/02/19(月) 02:02:44 ID:R5jOOQLK
>>222
聖母は神の共贖者です。
聖母は神の共贖者です。
227 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:03:05 ID:UKOw34x9
「イエスの母マリアは単なる人です。罪人です。」
といってみて
といってみて
229 ：narumi：2007/02/19(月) 02:04:14 ID:R5jOOQLK
230 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:04:47 ID:UKOw34x9
>>229
イエスの兄弟いるの知っている？
イエスの兄弟いるの知っている？
231 ：narumi：2007/02/19(月) 02:05:19 ID:R5jOOQLK
232 ：narumi：2007/02/19(月) 02:06:50 ID:R5jOOQLK
ﾊﾔｸﾊﾔｸ
「デビッドジャンは罪深い人です」 っていってみて？
ﾊﾔｸﾊﾔｸ
「デビッドジャンは罪深い人です」 っていってみて？
ﾊﾔｸﾊﾔｸ
233 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:07:00 ID:UKOw34x9
>>231
へえーカトリックはそんなこと言うのかね。
へえーカトリックはそんなこと言うのかね。
234 ：narumi：2007/02/19(月) 02:07:30 ID:R5jOOQLK
235 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:08:04 ID:UKOw34x9
教皇は罪人ですって言ってみて
236 ：narumi：2007/02/19(月) 02:11:09 ID:R5jOOQLK
教皇様も罪びとです。私たちと同じです。
しかし、聖座宣言をなさるときには不可謬とされます。
エクスカテドラは神からくるからです。
しかし、聖座宣言をなさるときには不可謬とされます。
エクスカテドラは神からくるからです。
237 ：narumi：2007/02/19(月) 02:12:35 ID:R5jOOQLK
私は罪深い人間です。
デビッドジャンも罪深い人間です。
だからこそイエズスに救いを求めなければなりません。
それがかけないあなた方は反キリストの子分です。
デビッドジャンも罪深い人間です。
だからこそイエズスに救いを求めなければなりません。
それがかけないあなた方は反キリストの子分です。
しかし、王国神学の話は今はじめて聞いたからよく分かってないかもだけど、
ようするに
ダビデ牧師「私の中にキリストが生きている」
脱会者「この人は自分をキリストにしてる！」
って話なわけだよね。この文脈的には。
だとしたら脱会者が人の話理解してないだけで、CTには何の問題もない気が…
ようするに
ダビデ牧師「私の中にキリストが生きている」
脱会者「この人は自分をキリストにしてる！」
って話なわけだよね。この文脈的には。
だとしたら脱会者が人の話理解してないだけで、CTには何の問題もない気が…
239 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:12:53 ID:UKOw34x9
デービッドジャンも罪人です。
私たちと同じです。
しかし、尊敬に値する牧師さんです。
牧師はイエスと信者をつなぐ中継者です。
尊敬しまよう。
私たちと同じです。
しかし、尊敬に値する牧師さんです。
牧師はイエスと信者をつなぐ中継者です。
尊敬しまよう。
240 ：narumi：2007/02/19(月) 02:14:50 ID:R5jOOQLK
241 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:16:46 ID:UKOw34x9
242 ：narumi：2007/02/19(月) 02:16:52 ID:R5jOOQLK
おやすみなさい
243 ：narumi：2007/02/19(月) 02:17:46 ID:R5jOOQLK
>>241
福音派の万人司祭説は異端です。おやすみん
福音派の万人司祭説は異端です。おやすみん
245 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:18:23 ID:UKOw34x9
カトリック以外を認めないあなたは福音派になってます
注意しなさい。
注意しなさい。
246 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:20:56 ID:UKOw34x9
おやすみなさい。
248 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:23:09 ID:4hEhbQz4
>>238
>ダビデ牧師「私の中にキリストが生きている」
>脱会者「この人は自分をキリストにしてる！」
>って話なわけだよね。この文脈的には。
>だとしたら脱会者が人の話理解してないだけで、CTには何の問題もない気が…
使徒パウロは「あなたたちの内におられるキリスト」（コロサイ1:27）と言ってるので、
誰でも真のクリスチャンなら、「私の中にキリストが生きている」 と言えるはず。
かりにこう言えない「クリスチャン」がいたとすると、その人は真のクリスチャンではないか、
「幼子のクリスチャン」ということになる。
けれども「自分は再臨のキリストである」などと言ったら、異端・カルトとなるわけで、
この理由により、ダビデ張異端疑惑が議論の的になってるわけ。
>ダビデ牧師「私の中にキリストが生きている」
>脱会者「この人は自分をキリストにしてる！」
>って話なわけだよね。この文脈的には。
>だとしたら脱会者が人の話理解してないだけで、CTには何の問題もない気が…
使徒パウロは「あなたたちの内におられるキリスト」（コロサイ1:27）と言ってるので、
誰でも真のクリスチャンなら、「私の中にキリストが生きている」 と言えるはず。
かりにこう言えない「クリスチャン」がいたとすると、その人は真のクリスチャンではないか、
「幼子のクリスチャン」ということになる。
けれども「自分は再臨のキリストである」などと言ったら、異端・カルトとなるわけで、
この理由により、ダビデ張異端疑惑が議論の的になってるわけ。
>>248
＞けれども「自分は再臨のキリストである」などと言ったら、異端・カルトとなるわけで、
本当に言ったかどうかわかないんだよね
脱会者の聞き間違いでは。
っていうか日本の脱会者はそういう話は聞いてないんだよね
＞けれども「自分は再臨のキリストである」などと言ったら、異端・カルトとなるわけで、
本当に言ったかどうかわかないんだよね
脱会者の聞き間違いでは。
っていうか日本の脱会者はそういう話は聞いてないんだよね
250 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 03:02:48 ID:yQp3sjjT
>>249
それはトップのみが知らされることなんでしょ？
だから、すべての脱会者があの団体のすべての教えを知らされているわけじゃないから、
脱会者の証言に食い違いが起こっても仕方がない。
ただし、高柳氏レベルなら、ダビデが再臨のキリストだということは知らされているはず。
だから、救世軍側が和解案として出した条件である
キリスト教としての最低限の信仰告白もできない、というわけ。
それはトップのみが知らされることなんでしょ？
だから、すべての脱会者があの団体のすべての教えを知らされているわけじゃないから、
脱会者の証言に食い違いが起こっても仕方がない。
ただし、高柳氏レベルなら、ダビデが再臨のキリストだということは知らされているはず。
だから、救世軍側が和解案として出した条件である
キリスト教としての最低限の信仰告白もできない、というわけ。
251 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 03:06:28 ID:yQp3sjjT
昆布 ◆7u.xrRLuyw
これはCT関係者？
ソラ？
これはCT関係者？
ソラ？
>>250
いや、脱会者が「知らない」と言っており、脱会者同士の証言に矛盾さえあるにも関わらず
「これはこんな風に説明できる」と決め付けるあたりが「妄想」って言われるんだよ
CTはカルトってとこで思考停止してるじゃん
では本当に寝る
いや、脱会者が「知らない」と言っており、脱会者同士の証言に矛盾さえあるにも関わらず
「これはこんな風に説明できる」と決め付けるあたりが「妄想」って言われるんだよ
CTはカルトってとこで思考停止してるじゃん
では本当に寝る
253 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 03:44:28 ID:CbiUI/NG
＞２５１
昆布は単なる粘着妖怪ぬらりひょんでつ
過去にのぞみにｽﾄｰｶｰ行為を働き一蹴された前歴ｱﾘ
昆布は単なる粘着妖怪ぬらりひょんでつ
過去にのぞみにｽﾄｰｶｰ行為を働き一蹴された前歴ｱﾘ
254 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 05:07:43 ID:8SFM2VI0
CT関係者？
あほかw
>>253
のぞみの変態画像ファンだなw
バカのぞみにどんなストーカーしたのよ(笑
ここと関係があるかもしれないから、ちょっと教えてくれw
しかし、こんなに根拠のない妄想でっちあげがスキとは恐れ入ったw
相手がCTでよかったねw
あほかw
>>253
のぞみの変態画像ファンだなw
バカのぞみにどんなストーカーしたのよ(笑
ここと関係があるかもしれないから、ちょっと教えてくれw
しかし、こんなに根拠のない妄想でっちあげがスキとは恐れ入ったw
相手がCTでよかったねw
255 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 05:53:44 ID:j878W2mr
256 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 05:59:48 ID:j878W2mr
>>189
甘いなw
そんな甘い考えでいるから、CTをつめられないんだろうなぁ～
まあ、でもそのレベルで推測してられるから、探偵ごっこに興じれるのだろう。
いい加減、CTの出資者を洗えよ(笑
君らの憶測の真偽はそれで固まるんだわ(笑
ホントお子ちゃまって、頑固だよなぁ～
甘いなw
そんな甘い考えでいるから、CTをつめられないんだろうなぁ～
まあ、でもそのレベルで推測してられるから、探偵ごっこに興じれるのだろう。
いい加減、CTの出資者を洗えよ(笑
君らの憶測の真偽はそれで固まるんだわ(笑
ホントお子ちゃまって、頑固だよなぁ～
257 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 06:17:11 ID:CbiUI/NG
>>254
のぞみに粘着に絡んで毛嫌いされる場面をリアルタイムでROMってたよ・・
んで、のぞみに死ねとか言われてたね
あれは第三者的にもドン引きしたよ・・
なんとか女の気を引きたいのはわかるけどさ
粘着はやめないと・・ｗ
のぞみに粘着に絡んで毛嫌いされる場面をリアルタイムでROMってたよ・・
んで、のぞみに死ねとか言われてたね
あれは第三者的にもドン引きしたよ・・
なんとか女の気を引きたいのはわかるけどさ
粘着はやめないと・・ｗ
258 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 06:40:23 ID:j878W2mr
>>257
のぞみに死ねって言われたやつが、みんなのぞみの粘着なのか(笑
しかも、気を引く？
さすが、救世軍って、名論理を展開する香具師ばっかりだなぁ～
君がいうところの私がのぞみの気を引こうとして粘着して嫌われたレス見てみたいわ(笑
CTのつめと同じ酩酊推理だなw
いつまでやっても、ダビデ牧師は統一協会かもって殻からぬけられないわけだw
こう書くと、統一協会だと認めてるって、言うんだろうなぁ～
わかりやすい展開w
のぞみに死ねって言われたやつが、みんなのぞみの粘着なのか(笑
しかも、気を引く？
さすが、救世軍って、名論理を展開する香具師ばっかりだなぁ～
君がいうところの私がのぞみの気を引こうとして粘着して嫌われたレス見てみたいわ(笑
CTのつめと同じ酩酊推理だなw
いつまでやっても、ダビデ牧師は統一協会かもって殻からぬけられないわけだw
こう書くと、統一協会だと認めてるって、言うんだろうなぁ～
わかりやすい展開w
>>186
ドクターも同じ立場のようだ。
回復された使徒らによるキリスト教国家ニッポンの成立を恐れると。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1998
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2276
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2037
ドクターも同じ立場のようだ。
回復された使徒らによるキリスト教国家ニッポンの成立を恐れると。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1998
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2276
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2037
260 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 07:06:25 ID:j878W2mr
救世軍が、今もその施設において幼児虐待と性的犯罪を繰り返し、
おまけに、こども達のお小遣いをひとり400円～500円ほど献金と称してピンハネしてる、
という疑惑をどうやったら、解消できるのか教えてくれないか？
内部調査の資料と、外部団体による立ち入り調査の結果を公表してもらいものだわw
同じことじゃんヽ(^。^)ノ
おまけに、こども達のお小遣いをひとり400円～500円ほど献金と称してピンハネしてる、
という疑惑をどうやったら、解消できるのか教えてくれないか？
内部調査の資料と、外部団体による立ち入り調査の結果を公表してもらいものだわw
同じことじゃんヽ(^。^)ノ
変態画像ファン昆布シャチョーは、サロメから変態画像を譲って貰うために
サロメの支援しているん?
サロメの支援しているん?
263 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 07:32:39 ID:j878W2mr
>>261
君にはその妄想の方が、似合ってるよw
って、いままでの妄想のレベルとほとんど違いはないけどねw
>>262
だから、君ら変態にCTも教えないんだろう(笑
まあ、もっぱら理解できないだけのようだけど。
君にはその妄想の方が、似合ってるよw
って、いままでの妄想のレベルとほとんど違いはないけどねw
>>262
だから、君ら変態にCTも教えないんだろう(笑
まあ、もっぱら理解できないだけのようだけど。
264 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 07:43:06 ID:j878W2mr
朝日新聞広島版 2006/04/29
改善計画の提出延期を県に申請 「愛光園」巡り救世軍
呉市の児童養護施設「救世軍」の運営をめぐり、
県から改善計画の提出を求められていた社会福祉法人「救世軍社会事業団」（東京）は提出期限の28日、
「外部の弁護士に依頼して実態把握をしているが現時点で完了していない」として来月１２日まで期限を延期するよう県に申し入れた。
県は、第三者による調査が進んでいることなどを考慮し、容認した。
事業団からは、２５日付の及川寿子施設長の異動は降格処分であること
▽子どもの身体を触るなどの性的虐待行為が疑われた男性職員は譴責処分ののち同日付で辞職したこと
▽事業団から派遣された西村保施設長が新たに着任したとの報告もあったという。
改善計画の提出延期を県に申請 「愛光園」巡り救世軍
呉市の児童養護施設「救世軍」の運営をめぐり、
県から改善計画の提出を求められていた社会福祉法人「救世軍社会事業団」（東京）は提出期限の28日、
「外部の弁護士に依頼して実態把握をしているが現時点で完了していない」として来月１２日まで期限を延期するよう県に申し入れた。
県は、第三者による調査が進んでいることなどを考慮し、容認した。
事業団からは、２５日付の及川寿子施設長の異動は降格処分であること
▽子どもの身体を触るなどの性的虐待行為が疑われた男性職員は譴責処分ののち同日付で辞職したこと
▽事業団から派遣された西村保施設長が新たに着任したとの報告もあったという。
あはは 昆布君 悔しさが滲み出てる（笑）
266 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 07:46:55 ID:j878W2mr
268 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 07:48:22 ID:A57V38P6
269 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 07:48:24 ID:j878W2mr
セクハラ？：非常勤職員が複数の女子入所者に、園は否定－呉の児童養護施設
呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）の男性非常勤職員が、
複数の女子入所者に対しセクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）行為を繰り返した疑いがあることが１２日、分かった。
県こども家庭支援室は「疑いが排除できない」として児童福祉法に基づき、この職員が入所者に接触しないよう指導する文書を
７日付で及川施設長に手渡した。同園はセクハラ行為を否認したが、指導には従う意向を示したという。
【吉川雄策】
同室によると「複数の女子入所者の体を触るなどのセクハラ行為をする職員がいる」との情報が寄せられ、
３月１６日▽同２２日▽同２７日の３回、同園への立ち入り調査をしたうえ、
入所者と職員ら計４７人から聞き取り調査をした。
非常勤職員はセクハラを否定したが、複数の女子入所者は、この職員に体を触られたと話したという。
呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）の男性非常勤職員が、
複数の女子入所者に対しセクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）行為を繰り返した疑いがあることが１２日、分かった。
県こども家庭支援室は「疑いが排除できない」として児童福祉法に基づき、この職員が入所者に接触しないよう指導する文書を
７日付で及川施設長に手渡した。同園はセクハラ行為を否認したが、指導には従う意向を示したという。
【吉川雄策】
同室によると「複数の女子入所者の体を触るなどのセクハラ行為をする職員がいる」との情報が寄せられ、
３月１６日▽同２２日▽同２７日の３回、同園への立ち入り調査をしたうえ、
入所者と職員ら計４７人から聞き取り調査をした。
非常勤職員はセクハラを否定したが、複数の女子入所者は、この職員に体を触られたと話したという。
270 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 07:48:58 ID:A57V38P6
野次「デビッドジャンは罪びとです」
271 ： ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/19(月) 07:49:33 ID:YcTjBEJh
県の立ち入り調査はとっくに終わっていますよ。
その件はこれとは別にナルミ先生や救世軍の有志の方々もやっていくそうなので別スレにて願います。
その件はこれとは別にナルミ先生や救世軍の有志の方々もやっていくそうなので別スレにて願います。
273 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 07:50:30 ID:j878W2mr
朝日新聞広島版 2006年4月13日
職員、子供にセクハラか 救世軍愛光園 広島県が指導
キリスト教会「救世軍」（東京）の社会福祉法人「救世軍社会事業団」が運営する
広島県呉市の児童養護施設「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）で、
非常勤の男性職員が入所中の子供にセクハラ行為を繰り返していた疑いがあることが広島県の調査で分かった。
県は７日付で、この職員を子供と直接かかわる職務から外すよう事業団と園に指導した。
同園をめぐっては、公費から子供に毎月支給される小遣いの一部を教会の献金にあてていたとして、
県が３月１０日付で文書指導より軽い口頭指導をしている。
県子ども家庭支援室などによると、
「職員が女の子の胸を触ったり、夜中に部屋に入ってきたりする」などという申し立てが３月に園関係者からあり、
園の職員とこども３０人全員から聞き取り調査を実施。
その結果から複数の子供にセクハラをしていた疑いがあると判断した。
園側は「事実無根だが、指導に従う」としてこの職員を勤務から外したという。
子供の一人は朝日新聞の取材に「職員から尻を触られ、気持ち悪い思いをしたことがある」と話している。
職員、子供にセクハラか 救世軍愛光園 広島県が指導
キリスト教会「救世軍」（東京）の社会福祉法人「救世軍社会事業団」が運営する
広島県呉市の児童養護施設「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）で、
非常勤の男性職員が入所中の子供にセクハラ行為を繰り返していた疑いがあることが広島県の調査で分かった。
県は７日付で、この職員を子供と直接かかわる職務から外すよう事業団と園に指導した。
同園をめぐっては、公費から子供に毎月支給される小遣いの一部を教会の献金にあてていたとして、
県が３月１０日付で文書指導より軽い口頭指導をしている。
県子ども家庭支援室などによると、
「職員が女の子の胸を触ったり、夜中に部屋に入ってきたりする」などという申し立てが３月に園関係者からあり、
園の職員とこども３０人全員から聞き取り調査を実施。
その結果から複数の子供にセクハラをしていた疑いがあると判断した。
園側は「事実無根だが、指導に従う」としてこの職員を勤務から外したという。
子供の一人は朝日新聞の取材に「職員から尻を触られ、気持ち悪い思いをしたことがある」と話している。
274 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 07:51:25 ID:A57V38P6
野次「デビッドジャンは罪びとです」
276 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 07:53:35 ID:j878W2mr
>>272
うん？
理解できてないなぁ～
まあ、論理的に思考できれば、こんな堂々巡りをいつまでも繰り返さないだろうけどね。
最初に、CTはカルトだって解答があって、それに対して証拠を集めてるから気づかないんだろうね。
いまだに、受験勉強から抜けられない、非常勤講師らしい思考回路w
うん？
理解できてないなぁ～
まあ、論理的に思考できれば、こんな堂々巡りをいつまでも繰り返さないだろうけどね。
最初に、CTはカルトだって解答があって、それに対して証拠を集めてるから気づかないんだろうね。
いまだに、受験勉強から抜けられない、非常勤講師らしい思考回路w
277 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 07:53:37 ID:A57V38P6
野次「デビッドジャンは罪びとです」
278 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 07:57:18 ID:j878W2mr
>>271
君らの証明の仕方を、救世軍は今は変態ではないという証明に沿って考えて見なさいといってるだけでしょw
君らは、過去の事実から、現在の事実を妄想してるだけなんですよ。
しかも、証拠してどれだけ信憑性があるかわからないことをw
県の立ち入り調査の結果がどんなものでも、今行われてないという妄想は払拭できないのです。
救世軍は、過去は性的変態の集まりだったが、今は違うということを証明してくださいw
君らの証明の仕方を、救世軍は今は変態ではないという証明に沿って考えて見なさいといってるだけでしょw
君らは、過去の事実から、現在の事実を妄想してるだけなんですよ。
しかも、証拠してどれだけ信憑性があるかわからないことをw
県の立ち入り調査の結果がどんなものでも、今行われてないという妄想は払拭できないのです。
救世軍は、過去は性的変態の集まりだったが、今は違うということを証明してくださいw
279 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 08:00:28 ID:A57V38P6
野次「デビッドジャンは罪びとでーす」
280 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 08:02:44 ID:A57V38P6
クスクスｗｗ 野次死亡
281 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 08:03:56 ID:j878W2mr
まあ、どうせ、いつもどおりに、無視して話題を変えるだけなんだろうけどね。
堂々巡りの議論の仕方もワンパだよナァ～
堂々巡りの議論の仕方もワンパだよナァ～
282 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 08:05:50 ID:A57V38P6
野次「デビッドジャンは罪びとの糞野郎。カルトは地獄へ落ちろ！！！」
283 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 08:07:12 ID:j878W2mr
さぁ～て、仕事いこw
てすと氏、あんまり高度ないじめしないでねw
どうせ理解できないんだから(笑
ﾉｼ
てすと氏、あんまり高度ないじめしないでねw
どうせ理解できないんだから(笑
ﾉｼ
284 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 08:15:21 ID:A57V38P6
野次逃亡ｗｗｗ
285 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 08:33:03 ID:vb2dAEW/
>>188
＞それに、CT＝統一教だとする説は山谷側も捨てたものです。
＞なぜなら、統一信仰を持つメシアはあり得ないからです。
それは統一協会のやり方を知らないかたのご発言です。
手相見のときだって彼らは「ヨハネ役」だの「アダム役」だの作って
演劇やってるんですから。「キリスト役」だって作りますよ。
蛇＝ルーシェルの嘘で堕落した人類を「真の神」に立ち返らせるためには
ウソをついてでも引っ張って来いと命令されてます。だから目的を遂げる
ための嘘は彼ら統一協会の信者の間ではゆるされてる、いや、推奨さえｗ
されています。
＞それに、CT＝統一教だとする説は山谷側も捨てたものです。
＞なぜなら、統一信仰を持つメシアはあり得ないからです。
それは統一協会のやり方を知らないかたのご発言です。
手相見のときだって彼らは「ヨハネ役」だの「アダム役」だの作って
演劇やってるんですから。「キリスト役」だって作りますよ。
蛇＝ルーシェルの嘘で堕落した人類を「真の神」に立ち返らせるためには
ウソをついてでも引っ張って来いと命令されてます。だから目的を遂げる
ための嘘は彼ら統一協会の信者の間ではゆるされてる、いや、推奨さえｗ
されています。
287 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 09:33:01 ID:A57V38P6
>>287
あ。もう訴えるの決まったんだっけ？
あ。もう訴えるの決まったんだっけ？
289 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 09:38:19 ID:A57V38P6
>>289
さあね。
さあね。
291 ：narumi：2007/02/19(月) 10:05:47 ID:263EwQRl
これはなあに？
■7621 / inTopicNo.125) Strivinghard発言について
▲▼■
□投稿者/ 次郎 兄弟姉妹(28回)-(2007/02/18(Sun) 23:59:16)
■No7608に返信(山谷さんの記事)
> あの「リックロス」掲示板に、ACM古参の「良識派」と思われる人物から、疑惑をほぼ認める内容の投稿が行われました。
> 投稿者 Strivinghard
1. 投稿者の立場は、「As Christians, we should legitimately be fearful when there are
claims of being a Messiah」とあるようにキリスト者として発言されている
2.ACMを「ACM is an organization that God can use to make people believe
in the wonderful gift that Jesus has for us」と自己規定されている。
3.つまり投稿者は、ACMは、キリスト者の団体であるのだから他のキリスト者の真実が
含まれる発言に対して、嘘吐いて否定するようなことはするなという穏健派の立場である。
4.この方が反対派の意見で真実と認めるのは以下である
a) ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、
ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっており、
一人の人物によって創設された
b) 「雲とは、雲のような多くの証人である」という解釈
c) Crescendoが述べた、日の計算
彼の立場は若いACMメンバーが行き過ぎているとする立場。
創設者をメシアとするところはカルト団体という認識であるが、
ACMがそれをしているとは認めてない。
■7621 / inTopicNo.125) Strivinghard発言について
▲▼■
□投稿者/ 次郎 兄弟姉妹(28回)-(2007/02/18(Sun) 23:59:16)
■No7608に返信(山谷さんの記事)
> あの「リックロス」掲示板に、ACM古参の「良識派」と思われる人物から、疑惑をほぼ認める内容の投稿が行われました。
> 投稿者 Strivinghard
1. 投稿者の立場は、「As Christians, we should legitimately be fearful when there are
claims of being a Messiah」とあるようにキリスト者として発言されている
2.ACMを「ACM is an organization that God can use to make people believe
in the wonderful gift that Jesus has for us」と自己規定されている。
3.つまり投稿者は、ACMは、キリスト者の団体であるのだから他のキリスト者の真実が
含まれる発言に対して、嘘吐いて否定するようなことはするなという穏健派の立場である。
4.この方が反対派の意見で真実と認めるのは以下である
a) ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、
ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっており、
一人の人物によって創設された
b) 「雲とは、雲のような多くの証人である」という解釈
c) Crescendoが述べた、日の計算
彼の立場は若いACMメンバーが行き過ぎているとする立場。
創設者をメシアとするところはカルト団体という認識であるが、
ACMがそれをしているとは認めてない。
>>291
だから、山谷さんの誤爆でしょう？
だから、山谷さんの誤爆でしょう？
294 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 10:47:22 ID:Snr2G8/6
>>22>>25 少佐の訳は微妙にごまかしがあるな。意味が違ってとられるから気をつけような。大事な部分を訳しなおした。
「最近の投稿を読み、ACMを担っていると主張する人たちの一部によって事実がゆがめられているのを見て、心配しています。
その他の人たちが誰かは言えませんが、投稿の多くに事実があるとはいえます。
ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっているという、Susankim212などの投稿は事実です。
つながっているとは、他の人が何と言おうとも、一人の人物がそのすべてを創始したことを意味します。ACMのリーダーなら知っているはずです。
「雲とは雲のような多くの証人」と解釈するACMの教義のいくつかについて、Truthseeker777とawokenが書いたことも事実です。
時の計算についてCrescendoが言ったのも、ACMの教義のひとつですから事実です。ACMの本当のメンバーに聞けばそうだとわかるはずです。
ACMは、イエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために、神が用いられる組織ですけれど、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちは慎重になるべきです。
嘘つきではないと知っているのに、私たちが他のキリスト者を事実に反して嘘つき呼ばわりするなら、とても残念なことです。
ACMの具体的な話の一部、特にACMの組織と信条の一部について、susankim212、turuthseeker777、awokenがいったことは事実だと言えます。
「最近の投稿を読み、ACMを担っていると主張する人たちの一部によって事実がゆがめられているのを見て、心配しています。
その他の人たちが誰かは言えませんが、投稿の多くに事実があるとはいえます。
ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっているという、Susankim212などの投稿は事実です。
つながっているとは、他の人が何と言おうとも、一人の人物がそのすべてを創始したことを意味します。ACMのリーダーなら知っているはずです。
「雲とは雲のような多くの証人」と解釈するACMの教義のいくつかについて、Truthseeker777とawokenが書いたことも事実です。
時の計算についてCrescendoが言ったのも、ACMの教義のひとつですから事実です。ACMの本当のメンバーに聞けばそうだとわかるはずです。
ACMは、イエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために、神が用いられる組織ですけれど、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちは慎重になるべきです。
嘘つきではないと知っているのに、私たちが他のキリスト者を事実に反して嘘つき呼ばわりするなら、とても残念なことです。
ACMの具体的な話の一部、特にACMの組織と信条の一部について、susankim212、turuthseeker777、awokenがいったことは事実だと言えます。
>>293
CT側は、「そんな事実はない」と最初から否定するところは否定していると思いますが、
山谷さんが一方的に問題提起して、分析して、また何か出して来てとやっているので、
まあ、「誤爆」と言うか、「一人相撲」かな？
CT側は、「そんな事実はない」と最初から否定するところは否定していると思いますが、
山谷さんが一方的に問題提起して、分析して、また何か出して来てとやっているので、
まあ、「誤爆」と言うか、「一人相撲」かな？
>>295
サンクス！
対比用に山谷テキストを貼り付けよう！
最近の投稿を読み、ACMメンバーを自称する者たちにより、まるで真実が破壊されているのを見て、気が動転しています。もちろん、誰が投稿しているのか、私にはわかりません。
しかし、投稿の多くには真実があると言うことは出来ます。
Susankim212が組織について詳しく述べたこと。ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっており、一人の人物によって創設されたというのは、真実です。
他の人が何と言おうとも、ACMのリーダーなら知っているはずのことです。
Truthseeker777とawokenが述べた、ACMの教義のいくつか。たとえば、「雲とは、雲のような多くの証人である」という解釈もまた、真実です。
Crescendoが述べた、日の計算に関する事も真実であり、それは、ACMの教義のひとつです。ACMの本当のメンバーに尋ねてみるなら、同じ答えが返って来るはずです。
ACMは、人々がイエスからの賜物を信じて、用いるようにするための組織です。しかし、ACMが、他のキリスト者の誤りを正すに際しては、注意を払わなければなりません。
もし、ACMが、他のキリスト者を事実に反して嘘つき呼ばわりするなら、とても悲しむべき事です。大変残念なことですが、それらのキリスト者は、嘘つきではありません。
susankim212やturuthseeker777やawokenがACMについて述べた詳細の中で、特にACMの組織と教義に関する部分において、真実がある、とわたしは言うことが出来ます。
サンクス！
対比用に山谷テキストを貼り付けよう！
最近の投稿を読み、ACMメンバーを自称する者たちにより、まるで真実が破壊されているのを見て、気が動転しています。もちろん、誰が投稿しているのか、私にはわかりません。
しかし、投稿の多くには真実があると言うことは出来ます。
Susankim212が組織について詳しく述べたこと。ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっており、一人の人物によって創設されたというのは、真実です。
他の人が何と言おうとも、ACMのリーダーなら知っているはずのことです。
Truthseeker777とawokenが述べた、ACMの教義のいくつか。たとえば、「雲とは、雲のような多くの証人である」という解釈もまた、真実です。
Crescendoが述べた、日の計算に関する事も真実であり、それは、ACMの教義のひとつです。ACMの本当のメンバーに尋ねてみるなら、同じ答えが返って来るはずです。
ACMは、人々がイエスからの賜物を信じて、用いるようにするための組織です。しかし、ACMが、他のキリスト者の誤りを正すに際しては、注意を払わなければなりません。
もし、ACMが、他のキリスト者を事実に反して嘘つき呼ばわりするなら、とても悲しむべき事です。大変残念なことですが、それらのキリスト者は、嘘つきではありません。
susankim212やturuthseeker777やawokenがACMについて述べた詳細の中で、特にACMの組織と教義に関する部分において、真実がある、とわたしは言うことが出来ます。
CaptPorridgeが述べた、韓国で多くのキリスト教団体が、その創設者をメシアとみなしている、
というのも、やはり真実です。
CaptPorridgeは、韓国のカルト団体、特に統一教会の分派について、多くの調査を行っています。
カルト団体の詳細を網羅するウェブサイトも開いています。
わたしたちキリスト者が、メシアを自称する者を警戒するのは、至極当然です。
ルカ21章を読めば、世の終わりに多くの偽メシアが現れることを、イエスご自身が弟子たちに警告されたと記されています。
イエスは、「ついて行ってはならない」と言われました。 CaptPorridge は、
韓国の他のキリスト教団体やメシアを自称する創設者について、何でも教えてくれるでしょう。
若いACMメンバーは、わたしの言うことを、知らないかもしれません。
しかし、ACMの中核メンバーならだれでも、わたしの言うことがわかるはずです。
どうか、嘘をつかないでください。イエスは嘘をつきませんでした。
同胞のユダヤ人からの問いかけを無視したりなさいませんでした。
むしろ、「わたしは神の子ではない」などとは、決して言わなかったのです。
ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。
投稿には真実がある以上、投稿はすべてひとりの人がなりすましてやったことだとする非難は、嘘で糊塗しようとすることになります。
というのも、やはり真実です。
CaptPorridgeは、韓国のカルト団体、特に統一教会の分派について、多くの調査を行っています。
カルト団体の詳細を網羅するウェブサイトも開いています。
わたしたちキリスト者が、メシアを自称する者を警戒するのは、至極当然です。
ルカ21章を読めば、世の終わりに多くの偽メシアが現れることを、イエスご自身が弟子たちに警告されたと記されています。
イエスは、「ついて行ってはならない」と言われました。 CaptPorridge は、
韓国の他のキリスト教団体やメシアを自称する創設者について、何でも教えてくれるでしょう。
若いACMメンバーは、わたしの言うことを、知らないかもしれません。
しかし、ACMの中核メンバーならだれでも、わたしの言うことがわかるはずです。
どうか、嘘をつかないでください。イエスは嘘をつきませんでした。
同胞のユダヤ人からの問いかけを無視したりなさいませんでした。
むしろ、「わたしは神の子ではない」などとは、決して言わなかったのです。
ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。
投稿には真実がある以上、投稿はすべてひとりの人がなりすましてやったことだとする非難は、嘘で糊塗しようとすることになります。
元もとのコメントはここを嫁(^^)
↓
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=0d3ee8a26e6b1cc10196f43f14268445
5頁目の一番下のコメントだよん。
↓
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=0d3ee8a26e6b1cc10196f43f14268445
5頁目の一番下のコメントだよん。
299 ：294 ：2007/02/19(月) 11:00:05 ID:Snr2G8/6
つまりだ、この投稿者はACMは神の組織であると公言しているわけだ。
だから言葉遣いには慎重になろうね、と同士を戒めているわけだ。
山谷氏は何が言いたいのかな。ACMを認めたいのかな?
わけわかめｗ
だから言葉遣いには慎重になろうね、と同士を戒めているわけだ。
山谷氏は何が言いたいのかな。ACMを認めたいのかな?
わけわかめｗ
300 ：294 ：2007/02/19(月) 11:05:54 ID:Snr2G8/6
二つを比較しよう
ACMは、イエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために、神が用いられる組織ですけれど、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちは慎重になるべきです。
ACMは、人々がイエスからの賜物を信じて、用いるようにするための組織です。しかし、ACMが、他のキリスト者の誤りを正すに際しては、注意を払わなければなりません。
ACMは、イエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために、神が用いられる組織ですけれど、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちは慎重になるべきです。
ACMは、人々がイエスからの賜物を信じて、用いるようにするための組織です。しかし、ACMが、他のキリスト者の誤りを正すに際しては、注意を払わなければなりません。
truthseeker777の自演じゃない？
っていうか、前の人の発言を肯定するだけだから誰でも書ける
っていうか、前の人の発言を肯定するだけだから誰でも書ける
302 ：294 ：2007/02/19(月) 11:16:21 ID:Snr2G8/6
で？
304 ：294 ：2007/02/19(月) 11:19:23 ID:Snr2G8/6
>>303
何がだ？
何がだ？
>>302
マジで？やり過ぎだろ。意図的にそんなことするなんてやり方が汚過ぎる。
マジで？やり過ぎだろ。意図的にそんなことするなんてやり方が汚過ぎる。
307 ：294 ：2007/02/19(月) 11:23:08 ID:Snr2G8/6
>>305 対訳にしよう
ACM is an organization that God can use to make people believe in the wonderful gift that Jesus has for us, but we should also be careful how we correct other fellow Christians.
ACMは、イエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために、神が用いられる組織ですけれど、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちは慎重になるべきです。
ACM is an organization that God can use to make people believe in the wonderful gift that Jesus has for us, but we should also be careful how we correct other fellow Christians.
ACMは、イエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために、神が用いられる組織ですけれど、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちは慎重になるべきです。
309 ：294 ：2007/02/19(月) 11:27:46 ID:Snr2G8/6
ほかのにも誤訳がありそうだな。調べよう
故意の誤訳は問題だな。
故意の誤訳は問題だな。
>>310
冷静になって考えるんだ。もう僕たちは山谷さんの妄想にさんざん付き合わされているじゃないかw
冷静になって考えるんだ。もう僕たちは山谷さんの妄想にさんざん付き合わされているじゃないかw
>>309
調べるほうがいいぞ。
但し、少佐に有利なのは公開してることだ。
訳文も時折だが「他の立会人の方が必要に応じて正してくれるでしょう」
（やや曖昧な引用）とあることは大きい。
少佐は第三者からの批評・批判を受け入れる用意があるのだね。
（勿論論議の上でだが）
そのために資料を光の下に明らかになさっている。
翻ってＣＴは客観的な資料は一切公開しないモンね。
全部「オラたちの言うことを信ぜよ」のお題目ばっかり。
客観的な資料の提示は皆無。これによる失点が大き杉。
でもそれがＣＴ側には分からんチョ なのだな、ハァ（－_－）
財務諸表等々の件は昔話になっていないぞ。
秘密主義と思われても仕方が無いＣＴとオープンな山谷少佐の戦いなのだね。
調べるほうがいいぞ。
但し、少佐に有利なのは公開してることだ。
訳文も時折だが「他の立会人の方が必要に応じて正してくれるでしょう」
（やや曖昧な引用）とあることは大きい。
少佐は第三者からの批評・批判を受け入れる用意があるのだね。
（勿論論議の上でだが）
そのために資料を光の下に明らかになさっている。
翻ってＣＴは客観的な資料は一切公開しないモンね。
全部「オラたちの言うことを信ぜよ」のお題目ばっかり。
客観的な資料の提示は皆無。これによる失点が大き杉。
でもそれがＣＴ側には分からんチョ なのだな、ハァ（－_－）
財務諸表等々の件は昔話になっていないぞ。
秘密主義と思われても仕方が無いＣＴとオープンな山谷少佐の戦いなのだね。
>>313
信じるも信じないも、「こんなことが書いてあったよ」との報告だよ。
リックロスの掲示板にコメントの記載があるのは事実だからさ。
その報告だべよ。
評価はこれからだよ。
するってぇとなにかい？
姉さん（あるいは兄さん）は事実の報告もいかんと仰るんですかい？
信じるも信じないも、「こんなことが書いてあったよ」との報告だよ。
リックロスの掲示板にコメントの記載があるのは事実だからさ。
その報告だべよ。
評価はこれからだよ。
するってぇとなにかい？
姉さん（あるいは兄さん）は事実の報告もいかんと仰るんですかい？
>>314
あのさ。その事実を誇張・歪曲して伝えてるのが山谷さんなわけでしょ？嫌がらせじゃね？
あのさ。その事実を誇張・歪曲して伝えてるのが山谷さんなわけでしょ？嫌がらせじゃね？
>>317
＞その事実を誇張・歪曲して伝えてるのが山谷さんなわけでしょ？嫌がらせじゃね？
誇張って具体的にどこのことなん？
歪曲って具体的にどのことなん？
具体的に指摘しないと、説得力ゼロ以下！
２ちゃんねる名物だな印象批評は！
＞その事実を誇張・歪曲して伝えてるのが山谷さんなわけでしょ？嫌がらせじゃね？
誇張って具体的にどこのことなん？
歪曲って具体的にどのことなん？
具体的に指摘しないと、説得力ゼロ以下！
２ちゃんねる名物だな印象批評は！
>>317
何怒ってんの？自分で調べれば？
何怒ってんの？自分で調べれば？
>>317
・すでに訂正記事が出ている資料をブログにはりつけた
・マーガレット・キロンゾなんて実在しないというレスが直後にあるにも関わらず
マーガレット・キロンゾの投稿だけを2chに貼りつけた
・さらに、今まで翻訳して貼りつけてきた記事も誤訳が指摘されている
・すでに訂正記事が出ている資料をブログにはりつけた
・マーガレット・キロンゾなんて実在しないというレスが直後にあるにも関わらず
マーガレット・キロンゾの投稿だけを2chに貼りつけた
・さらに、今まで翻訳して貼りつけてきた記事も誤訳が指摘されている
322 ：294 ：2007/02/19(月) 11:56:46 ID:Snr2G8/6
続き
韓国には創設者をメシアとみなす多くのキリスト教団体があるという、CaptPorridgeの話も事実です。
彼は韓国のカルト団体、特に統一教会の分派について、多くの調査を行っています。カルト団体の詳細を網羅するウェブサイトも開いています。
メシアここにありという主張があるときには、私たちクリスチャンが警戒すべきことは当然です。
ルカ21章を読めば、世の終わりに多くの偽メシアが現れることを、イエスご自身が弟子たちに警告されたと記されています。イエスは、「ついて行ってはならない」と言われました。
CaptPorridge は、メシアが創始した韓国の他のキリスト教団体について、何でも教えてくれるでしょう。
若いACMメンバーには、私の言っていることがわからないかもしれませんが、ACMの中核メンバーならだれでもわかるはずです。
どうか、嘘をつかないでください。イエスは嘘をつきませんでした。取り巻きのユダヤ人たちの質問をはぐらかした程度ですが、自分が神の子ではないとは決して言いませんでした。
ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません。投稿の中に事実がある以上、すべての投稿が同一人による自作自演であると責めるのは、それらの投稿を虚偽で覆うことになってしまいます。
韓国には創設者をメシアとみなす多くのキリスト教団体があるという、CaptPorridgeの話も事実です。
彼は韓国のカルト団体、特に統一教会の分派について、多くの調査を行っています。カルト団体の詳細を網羅するウェブサイトも開いています。
メシアここにありという主張があるときには、私たちクリスチャンが警戒すべきことは当然です。
ルカ21章を読めば、世の終わりに多くの偽メシアが現れることを、イエスご自身が弟子たちに警告されたと記されています。イエスは、「ついて行ってはならない」と言われました。
CaptPorridge は、メシアが創始した韓国の他のキリスト教団体について、何でも教えてくれるでしょう。
若いACMメンバーには、私の言っていることがわからないかもしれませんが、ACMの中核メンバーならだれでもわかるはずです。
どうか、嘘をつかないでください。イエスは嘘をつきませんでした。取り巻きのユダヤ人たちの質問をはぐらかした程度ですが、自分が神の子ではないとは決して言いませんでした。
ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません。投稿の中に事実がある以上、すべての投稿が同一人による自作自演であると責めるのは、それらの投稿を虚偽で覆うことになってしまいます。
323 ：294 ：2007/02/19(月) 11:59:05 ID:Snr2G8/6
一部 訳しなおし
CaptPorridge は、創始者をメシアとする韓国の他のキリスト教団体について、何でも教えてくれるでしょう。
CaptPorridge は、創始者をメシアとする韓国の他のキリスト教団体について、何でも教えてくれるでしょう。
>>322
これ、自作自演した投稿者の自己弁護じゃないの？
これ、自作自演した投稿者の自己弁護じゃないの？
>>322
大変だろ～が、お願いしたいことがある。
英文（原文）
山谷訳
貴殿訳
を並列して見せてくれ
で、貴殿が指摘したいところを「」や『』で括って解説してくれないか。
嫁って言えば嫁るが、「」や『』、コメントがあるほうが他に人にも
分かりやすいぞ
大変だろ～が、お願いしたいことがある。
英文（原文）
山谷訳
貴殿訳
を並列して見せてくれ
で、貴殿が指摘したいところを「」や『』で括って解説してくれないか。
嫁って言えば嫁るが、「」や『』、コメントがあるほうが他に人にも
分かりやすいぞ
326 ：294 ：2007/02/19(月) 12:00:57 ID:Snr2G8/6
大事なポイントは、ここ
ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。（山谷訳）
ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません。（２９４訳）
ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。（山谷訳）
ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません。（２９４訳）
No ACM leader should be lying ほうほうここね。
ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。（山谷訳）
ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません。（２９４訳）
みんなはどう思うの？
ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません。（山谷訳）
ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません。（２９４訳）
みんなはどう思うの？
だから、>>324
訳を検討すること自体が無意味だって。
訳を検討すること自体が無意味だって。
329 ：294 ：2007/02/19(月) 12:09:20 ID:Snr2G8/6
>>325
自分でワードでやってみな？そのほうが勉強になるぞ。
原文はこの一番下だ。
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=0d3ee8a26e6b1cc10196f43f14268445
>>327
現在進行形であることに注意。直訳すれば
No ACM leader should be lying.
ACMの指導者は決して嘘を付いているはずがありません。
・・・ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません。（意訳）
自分でワードでやってみな？そのほうが勉強になるぞ。
原文はこの一番下だ。
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=0d3ee8a26e6b1cc10196f43f14268445
>>327
現在進行形であることに注意。直訳すれば
No ACM leader should be lying.
ACMの指導者は決して嘘を付いているはずがありません。
・・・ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません。（意訳）
>>325
そんなめんどくさいことしなくても、もう本質ははっきりしただろ？山谷さんは悪意をもって訳してるってこと。
そんなめんどくさいことしなくても、もう本質ははっきりしただろ？山谷さんは悪意をもって訳してるってこと。
331 ：294 ：2007/02/19(月) 12:12:33 ID:Snr2G8/6
つまり、イエスさまが嘘を付く人ではなかったのに引っ掛けて、
ダビデ・ジャン牧師も嘘を付く人ではない、
といってるわけさ。
だから君らも言葉遣いには気をつけて、むやみに他を嘘つきと呼ぶのはやめような、と戒めているのさ。
投稿者はACMメンバーであることに注意な。ｗ
ダビデ・ジャン牧師も嘘を付く人ではない、
といってるわけさ。
だから君らも言葉遣いには気をつけて、むやみに他を嘘つきと呼ぶのはやめような、と戒めているのさ。
投稿者はACMメンバーであることに注意な。ｗ
332 ：294 ：2007/02/19(月) 12:22:21 ID:Snr2G8/6
俺は落ちる。役目がおわた。お昼を食べにいきまつ。。
333 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 12:27:33 ID:Snr2G8/6
そうそう、いい忘れた大切な事柄がある。
この投稿者はACMの古いメンバーだから幹部だ。暗号めいたことを言っている。
「若いやつらにはわからないだろうが古株にはわかるっぺ」と。
何がいいたいか、わかるよなw
俺はすぐにこの暗号が読めた。
この投稿者はACMの古いメンバーだから幹部だ。暗号めいたことを言っている。
「若いやつらにはわからないだろうが古株にはわかるっぺ」と。
何がいいたいか、わかるよなw
俺はすぐにこの暗号が読めた。
＞ダビデ・ジャン牧師も嘘を付く人ではない、
ふ～～ん、ダビデ・ジャンは「勘違い」で自らを来臨のキリストと言ってるのかな？
（ 可能性の一つとしてね・・・^^; ）
ふ～～ん、ダビデ・ジャンは「勘違い」で自らを来臨のキリストと言ってるのかな？
（ 可能性の一つとしてね・・・^^; ）
336 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 15:05:49 ID:31adtS3L
張氏が自らを来臨のイエスといっているのは
嘘ではないということでしょｗ
嘘ではないということでしょｗ
337 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 15:07:41 ID:31adtS3L
そうでなけりゃ、
張氏が自分はキリストではないといっているのは
嘘ではないということでしょ
どっちかわかりませんｗ
張氏が自分はキリストではないといっているのは
嘘ではないということでしょ
どっちかわかりませんｗ
338 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 15:11:54 ID:q739+H5K
>>331
>つまり、イエスさまが嘘を付く人ではなかったのに引っ掛けて、
>ダビデ・ジャン牧師も嘘を付く人ではない、
>といってるわけさ。
>だから君らも言葉遣いには気をつけて、むやみに他を嘘つきと呼ぶのはやめような、と戒めているのさ。
要するに"should"をどう訳すかが問題なわけだね。
"should"を「～すべきである」と訳したのが山谷訳、「～するはずである」と訳したのが>>322訳
文法的にはどちらも可。
それに、どう訳しても結論は同じ。
<<山谷訳の場合>>
・イエスはウソをつかなかった
・だからACMのリーダーもウソをついてはならない
・（結論）ACMのメンバーはむやみに他を嘘つきよばわりするのはやめるように。
<<322訳の場合>>
・イエスはウソをつかなかった
・ACMのリーダーであるダビデ張牧師も嘘をついてるはずがない
・（結論）ACMのメンバーはむやみに他を嘘つきよばわりするのはやめるように。
つまり、ACM幹部であるStrivinghard氏は、リックロス掲示板でACMメンバーが嘘八百を並べているのを
見て心を痛め、「おまえら（ACMのメンバー）、ウソをついてんじゃねーYO!」と言ってることになる。
ACM幹部が、ACMメンバーのカキコはウソであることを認めてるわけです。
>つまり、イエスさまが嘘を付く人ではなかったのに引っ掛けて、
>ダビデ・ジャン牧師も嘘を付く人ではない、
>といってるわけさ。
>だから君らも言葉遣いには気をつけて、むやみに他を嘘つきと呼ぶのはやめような、と戒めているのさ。
要するに"should"をどう訳すかが問題なわけだね。
"should"を「～すべきである」と訳したのが山谷訳、「～するはずである」と訳したのが>>322訳
文法的にはどちらも可。
それに、どう訳しても結論は同じ。
<<山谷訳の場合>>
・イエスはウソをつかなかった
・だからACMのリーダーもウソをついてはならない
・（結論）ACMのメンバーはむやみに他を嘘つきよばわりするのはやめるように。
<<322訳の場合>>
・イエスはウソをつかなかった
・ACMのリーダーであるダビデ張牧師も嘘をついてるはずがない
・（結論）ACMのメンバーはむやみに他を嘘つきよばわりするのはやめるように。
つまり、ACM幹部であるStrivinghard氏は、リックロス掲示板でACMメンバーが嘘八百を並べているのを
見て心を痛め、「おまえら（ACMのメンバー）、ウソをついてんじゃねーYO!」と言ってることになる。
ACM幹部が、ACMメンバーのカキコはウソであることを認めてるわけです。
339 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 15:16:47 ID:31adtS3L
>>339
自分で原当たってみな？そのほうが勉強になるぞ。
原文はこの一番下だ。
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=0d3ee8a26e6b1cc10196f43f14268445
自分で原当たってみな？そのほうが勉強になるぞ。
原文はこの一番下だ。
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=0d3ee8a26e6b1cc10196f43f14268445
ACMのリーダー←文脈からは投稿者に意見しているからダビデでなく
幹事でしょ。
最初の文にany ACM leader should knowとある
どのACMのリーダも、とね
幹事でしょ。
最初の文にany ACM leader should knowとある
どのACMのリーダも、とね
343 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 15:21:17 ID:31adtS3L
仮説1
張氏は「自分は来臨のイエスだ」とみんなに言っている。
それは嘘ではない。
だから脱会者に暴露されても否定しちゃだめ。
仮説2
張氏は「自分はキリストではない」といっている。
なのに、信者はカリスマ崇拝して張を来臨のキリストと呼んだりする。
張氏の言ってることは嘘ではないんだから、
来臨のキリストだなんて嘘付いたらだめ。
張氏は「自分は来臨のイエスだ」とみんなに言っている。
それは嘘ではない。
だから脱会者に暴露されても否定しちゃだめ。
仮説2
張氏は「自分はキリストではない」といっている。
なのに、信者はカリスマ崇拝して張を来臨のキリストと呼んだりする。
張氏の言ってることは嘘ではないんだから、
来臨のキリストだなんて嘘付いたらだめ。
ACMのリーダーであるダビデ張牧師も嘘をついてるはずがない
↑
であるダビデ張牧師←×書いてない（笑）
その程度の読解力で よく他人様の訳を。。。
もしかすると中学英語しらん私より読めないのでは。。。
↑
であるダビデ張牧師←×書いてない（笑）
その程度の読解力で よく他人様の訳を。。。
もしかすると中学英語しらん私より読めないのでは。。。
345 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 15:30:14 ID:31adtS3L
>>296で
>他の人が何と言おうとも、ACMのリーダーなら知っているはずのことです。
と訳しているが (anyは省略されているが)、
まさかこの箇所の「ACMのリーダー」を張タビデと思ってないでしょ?（笑）
>他の人が何と言おうとも、ACMのリーダーなら知っているはずのことです。
と訳しているが (anyは省略されているが)、
まさかこの箇所の「ACMのリーダー」を張タビデと思ってないでしょ?（笑）
348 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 15:47:11 ID:A57V38P6
>>348
野次さんは別にCT側じゃないと思いますけど。。。
野次さんは別にCT側じゃないと思いますけど。。。
350 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 15:51:11 ID:A57V38P6
>>350
何を理由に信奉するのw
何を理由に信奉するのw
352 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 15:53:54 ID:A57V38P6
353 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:11:11 ID:31adtS3L
改訳と解説
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=e77971eb445baa98b1c32374ec8d012d
最近の投稿を読み、ACMを担っていると主張する人たちの一部によって事実がゆがめられているのを見て、心配しています。その他の人たちが誰かは言えませんが、投稿の多くに事実があるとはいえます。
（解説：ACMメンバーの一部からの投稿が事実を歪めている。それ以外のACMメンバーの投稿には多くの事実がある）
ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっているという、Susankim212などの投稿は事実です。
つながっているとは、他の人が何と言おうとも、一人の人物がそのすべてを創始したことを意味します。ACMのリーダーなら知っているはずです。
（解説：一連の企業をダビデ張一人で作ったのは事実。それを指摘した投稿は正しい）
雲を「雲のような多くの証人」と解釈するACM教義の一部について、Truthseeker777とawokenが書いたのも事実。時の計算についてCrescendoが言ったのも、ACM教義に入るので事実。ACMの本当のメンバーに聞けばそれがわかるはず。
（解釈：雲の解釈と時の計算についてのコメントも事実）
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=e77971eb445baa98b1c32374ec8d012d
最近の投稿を読み、ACMを担っていると主張する人たちの一部によって事実がゆがめられているのを見て、心配しています。その他の人たちが誰かは言えませんが、投稿の多くに事実があるとはいえます。
（解説：ACMメンバーの一部からの投稿が事実を歪めている。それ以外のACMメンバーの投稿には多くの事実がある）
ベレコム、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、クリスチャンポスト、ブレスキャスト、オリヴェット、イエス青年会がすべてつながっているという、Susankim212などの投稿は事実です。
つながっているとは、他の人が何と言おうとも、一人の人物がそのすべてを創始したことを意味します。ACMのリーダーなら知っているはずです。
（解説：一連の企業をダビデ張一人で作ったのは事実。それを指摘した投稿は正しい）
雲を「雲のような多くの証人」と解釈するACM教義の一部について、Truthseeker777とawokenが書いたのも事実。時の計算についてCrescendoが言ったのも、ACM教義に入るので事実。ACMの本当のメンバーに聞けばそれがわかるはず。
（解釈：雲の解釈と時の計算についてのコメントも事実）
354 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:11:46 ID:31adtS3L
ACMはイエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために神が用いられる組織ですが、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちも慎重になるべきです。嘘を付いていないと知りつつ、事実に反して他のクリスチャンを嘘つきと呼ぶのはとても残念です。
（解説：ACMは神が用いるキリスト教宣教組織なので、ACM以外のクリスチャンにも正しい対応をして、不当に嘘つき呼ばわりしてはいけない。）
ACMの具体的な話の一部、特にACMの組織と信条の一部について、susankim212、turuthseeker777、awokenがいったことは事実です。
韓国には創設者をメシアとみなす多くのキリスト教団体があるという、CaptPorridgeの話も事実です。彼は韓国のカルト団体、特に統一教会の分派について、多くの調査を行っています。カルト団体の詳細を網羅するウェブサイトも開いています。
メシアここにありという主張があるときには、私たちクリスチャンが警戒すべきことは当然です。ルカ21章を読めば、世の終わりに多くの偽メシアが現れることを、イエス自ら弟子に警告しています。イエスは「ついて行ってはならない」と言われました。
CaptPorridge は、創始者をメシアとする韓国の他のキリスト教団体について、何でも教えてくれるでしょう。
（解説：韓国にはメシア信仰が根強く創立者をメシアとするキリスト教団体が多い。それには要注意である。メシアカルトについてはCaptPorridgeが専門家。）
若いACMメンバーには、私の言っていることがわからないかもしれませんが、ACMの中核メンバーなら誰でもわかるはずです。
どうか、嘘をつかないでください。イエスは嘘をつきませんでした。取り巻きのユダヤ人たちの質問をはぐらかした位で、自分が神の子ではないとは決して言いませんでした。
ACMのリーダーが嘘を付いてるはずはないのです。投稿の中に事実がある以上、すべての投稿が自作自演だと責めるのは、それらの投稿を虚偽で覆うことになってしまいます。
（解説：イエス様は嘘を付かなかったのだから私たちも嘘を付いてはいけない。投稿の中に事実があれば事実と認めよう。）
だから、どっちの解釈にしても匿名掲示板の投稿がから×０なんだって…
356 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:13:20 ID:31adtS3L
これだけじゃん。ナニが暴露なの?ｗ おまえらあたまわるいだけジャン。
>>31adtS3L
お疲れ様です。わかりやすい解説サンクス。
お疲れ様です。わかりやすい解説サンクス。
358 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:23:37 ID:31adtS3L
この部分が大切だと思うよ。
ACMはイエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために神が用いられる組織ですが、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちも慎重になるべきです。嘘を付いていないと知りつつ、事実に反して他のクリスチャンを嘘つきと呼ぶのはとても残念です。
（解説：ACMは神が用いるキリスト教宣教組織なので、ACM以外のクリスチャンにも正しい対応をして、不当に嘘つき呼ばわりしてはいけない。）
ACMは神の組織ジャンｗｗ。だから他の神の組織の成員とも仲良くしよーねと言ってるだけじゃん。
ACMはイエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために神が用いられる組織ですが、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちも慎重になるべきです。嘘を付いていないと知りつつ、事実に反して他のクリスチャンを嘘つきと呼ぶのはとても残念です。
（解説：ACMは神が用いるキリスト教宣教組織なので、ACM以外のクリスチャンにも正しい対応をして、不当に嘘つき呼ばわりしてはいけない。）
ACMは神の組織ジャンｗｗ。だから他の神の組織の成員とも仲良くしよーねと言ってるだけじゃん。
359 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:26:04 ID:31adtS3L
少佐って、頭おかしいと茶う?
ACM核心メンバーがACMをたたえて他のクリスチャンの過ちを正せと言ってる投稿を、
わざわざ誤訳して、
自分の味方に付けたつもりでやんの。
病院池よ! ﾌﾟｹﾞﾗ
ACM核心メンバーがACMをたたえて他のクリスチャンの過ちを正せと言ってる投稿を、
わざわざ誤訳して、
自分の味方に付けたつもりでやんの。
病院池よ! ﾌﾟｹﾞﾗ
360 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:27:19 ID:31adtS3L
漏れは少佐が英語と日本語ができないことがだんだんわかってきた。
漏れもできないけど、日本語はできる。ｗｗ
漏れもできないけど、日本語はできる。ｗｗ
361 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:36:44 ID:31adtS3L
つうことは、韓国語からの日本語訳も相当に誤訳だらけということに。。www
少佐の訳は信用できないから、証拠になりゃしないね
少佐の訳は信用できないから、証拠になりゃしないね
362 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:39:24 ID:q739+H5K
>>359
>ACM核心メンバーがACMをたたえて他のクリスチャンの過ちを正せと言ってる投稿
全然わかってないじゃんｗ
ACM核心メンバーが、「他のACMメンバーのカキコが事実をゆがめてる」と言ってるんだよ。
>>353の訳をよく読め
「ACMを担っていると主張する人たちの一部によって事実がゆがめられているのを見て、心配しています」
>ACM核心メンバーがACMをたたえて他のクリスチャンの過ちを正せと言ってる投稿
全然わかってないじゃんｗ
ACM核心メンバーが、「他のACMメンバーのカキコが事実をゆがめてる」と言ってるんだよ。
>>353の訳をよく読め
「ACMを担っていると主張する人たちの一部によって事実がゆがめられているのを見て、心配しています」
363 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:41:00 ID:31adtS3L
364 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:41:32 ID:31adtS3L
366 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:43:34 ID:q739+H5K
>>353
>最近の投稿を読み、ACMを担っていると主張する人たちの一部によって事実がゆがめられているのを見て、心配しています。
>その他の人たちが誰かは言えませんが、投稿の多くに事実があるとはいえます。
> （解説：ACMメンバーの一部からの投稿が事実を歪めている。それ以外のACMメンバーの投稿には多くの事実がある）
解説の前半は正しいが、後半は解釈ミス。
Strivinghard氏が言ってる「投稿の多くに事実があるとはいえます」というのは、ACMの実態を示した
Susankim212、Truthseeker777、awoken、Crescendoらのカキコミが事実だと言ってるのであって
「それ以外のACMメンバーの投稿には多くの事実がある」ということではない。
文脈をよく読みとるように。
>最近の投稿を読み、ACMを担っていると主張する人たちの一部によって事実がゆがめられているのを見て、心配しています。
>その他の人たちが誰かは言えませんが、投稿の多くに事実があるとはいえます。
> （解説：ACMメンバーの一部からの投稿が事実を歪めている。それ以外のACMメンバーの投稿には多くの事実がある）
解説の前半は正しいが、後半は解釈ミス。
Strivinghard氏が言ってる「投稿の多くに事実があるとはいえます」というのは、ACMの実態を示した
Susankim212、Truthseeker777、awoken、Crescendoらのカキコミが事実だと言ってるのであって
「それ以外のACMメンバーの投稿には多くの事実がある」ということではない。
文脈をよく読みとるように。
367 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:46:51 ID:31adtS3L
368 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:47:51 ID:LQPDvcsR
少佐の誤訳の話が多いけど、妄想しながら訳していたら、当然そっちにいっちゃうよね。
聖書の翻訳は、原本に忠実に！だけど、
少佐の翻訳は、妄想ワールドに忠実に！になってるんじゃないの。
聖書の翻訳は、原本に忠実に！だけど、
少佐の翻訳は、妄想ワールドに忠実に！になってるんじゃないの。
どういうつもりで書いたのか、リックロスに投稿して聞けばいいじゃん
370 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:48:36 ID:31adtS3L
371 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:50:15 ID:31adtS3L
とくむそうちょうとくむそうちょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 16:50:51 ID:31adtS3L
■7660 / inTopicNo.143) あ、頭おかしいって。いいんですか！
▲▼■
□投稿者/ とくむそーちょー 兄弟姉妹(24回)-(2007/02/19(Mon) 16:44:37)
■No7658に返信(ACMさんの記事)
> 少佐って、頭おかしいと茶う?
>
> ACM核心メンバーがACMをたたえて他のクリスチャンの過ちを正せ
>
> と言ってる投稿を、わざわざ誤訳して、
>
> 自分の味方に付けたつもりでやんの。
>
> 病院池よ! ﾌﾟｹﾞﾗ
>
> 漏れは少佐が英語と日本語ができないことがだんだんわかってきた。
>
> 漏れもできないけど、日本語はできる。ｗｗ
>
山谷真少佐殿！とくむそーちょーであります！
あ、あ、あ、頭おかしいとか言われていますよ！いいんですか！少佐殿！いいんですか！
わざと誤訳するって、本当なのでありますか！自分は少佐殿がそんな卑怯な戦略をとられるとは信じられないであります！
病院池よって、ブウスでありますか！ブウス記念病院でありますか！いいんですか！病院まで出ましたよ！少佐殿！いいんですか！
少佐殿が英語と日本語が出来ないとか言われてますよ！いいんですか！少佐殿！いいんですか！
英語と日本語が出来ることが少佐殿の誇りではないですか！夢を見続けることが少佐殿のファンタジーではないですか！
いいんですか！少佐殿！こんなに言いたい放題言われて、黙っててもいいんですか！
▲▼■
□投稿者/ とくむそーちょー 兄弟姉妹(24回)-(2007/02/19(Mon) 16:44:37)
■No7658に返信(ACMさんの記事)
> 少佐って、頭おかしいと茶う?
>
> ACM核心メンバーがACMをたたえて他のクリスチャンの過ちを正せ
>
> と言ってる投稿を、わざわざ誤訳して、
>
> 自分の味方に付けたつもりでやんの。
>
> 病院池よ! ﾌﾟｹﾞﾗ
>
> 漏れは少佐が英語と日本語ができないことがだんだんわかってきた。
>
> 漏れもできないけど、日本語はできる。ｗｗ
>
山谷真少佐殿！とくむそーちょーであります！
あ、あ、あ、頭おかしいとか言われていますよ！いいんですか！少佐殿！いいんですか！
わざと誤訳するって、本当なのでありますか！自分は少佐殿がそんな卑怯な戦略をとられるとは信じられないであります！
病院池よって、ブウスでありますか！ブウス記念病院でありますか！いいんですか！病院まで出ましたよ！少佐殿！いいんですか！
少佐殿が英語と日本語が出来ないとか言われてますよ！いいんですか！少佐殿！いいんですか！
英語と日本語が出来ることが少佐殿の誇りではないですか！夢を見続けることが少佐殿のファンタジーではないですか！
いいんですか！少佐殿！こんなに言いたい放題言われて、黙っててもいいんですか！
これはひょっとして、少佐側工作員が英語で投稿したのでは？
374 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 17:00:16 ID:31adtS3L
愉快犯だったりして。とにかくさーリックロス掲示板は当てにならないお
>>374
リックロス自体が相当アレな人なんだろ？
リックロス自体が相当アレな人なんだろ？
376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 17:25:51 ID:mmYe3h9G
あのさぁｗ
ベレコムの件はどうなったの？
鯖業者に問い合わせたの？ｗ
ベレコムの件はどうなったの？
鯖業者に問い合わせたの？ｗ
>>376
論点はすっかり山谷さんの訳についてに行ってしまったようですw
論点はすっかり山谷さんの訳についてに行ってしまったようですw
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 17:34:05 ID:mmYe3h9G
だからね
こんなに自分の足元がおろそかな人間がカルト告発だなんて
無理無理なんだよねｗｗｗ
こんなに自分の足元がおろそかな人間がカルト告発だなんて
無理無理なんだよねｗｗｗ
□投稿者/ ２ちゃんねらー 兄弟姉妹(17回)-(2007/02/19(Mon) 16:53:26)
■No7657に返信(ACMさんの記事)
> この部分が大切だと思うよ。
>
> ACMはイエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために神が用いられる組織ですが、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちも慎重になるべきです。嘘を付いていないと知りつつ、事実に反して他のクリスチャンを嘘つきと呼ぶのはとても残念です。
> （解説：ACMは神が用いるキリスト教宣教組織なので、ACM以外のクリスチャンにも正しい対応をして、不当に嘘つき呼ばわりしてはいけない。）
>
>
> ACMは神の組織ジャンｗｗ。だから他の神の組織の成員とも仲良くしよーねと言ってるだけじゃん。
>
うーむ、どうやらACMは自分に都合のいいところしか見てないようですね。
ACM幹部が他のACMメンバーに向かって「ウソはいかんよ」と言ってることの
重要性がわからないのかね？
ACM幹部が「他のACMメンバーのカキコミはウソだ」と公式に宣言してるのですよ。
■No7657に返信(ACMさんの記事)
> この部分が大切だと思うよ。
>
> ACMはイエスがくださるすばらしい賜物を人々に信じさせるために神が用いられる組織ですが、他のクリスチャン仲間を正すときには、私たちも慎重になるべきです。嘘を付いていないと知りつつ、事実に反して他のクリスチャンを嘘つきと呼ぶのはとても残念です。
> （解説：ACMは神が用いるキリスト教宣教組織なので、ACM以外のクリスチャンにも正しい対応をして、不当に嘘つき呼ばわりしてはいけない。）
>
>
> ACMは神の組織ジャンｗｗ。だから他の神の組織の成員とも仲良くしよーねと言ってるだけじゃん。
>
うーむ、どうやらACMは自分に都合のいいところしか見てないようですね。
ACM幹部が他のACMメンバーに向かって「ウソはいかんよ」と言ってることの
重要性がわからないのかね？
ACM幹部が「他のACMメンバーのカキコミはウソだ」と公式に宣言してるのですよ。
380 ：２３：2007/02/19(月) 17:40:10 ID:Fx7RKq8D
（業務連絡）
少佐殿。rikkku rosu BBSは
もうやめられたほうがよいかと。
少佐殿。rikkku rosu BBSは
もうやめられたほうがよいかと。
381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 17:41:19 ID:mmYe3h9G
もうひとつ
汚カルト少佐はテメェもカルト疑惑がささやかれているらしいｗ牧師に扇動されて
統一教会って決め付けてＣＴ退治しようとしてるけどね
もしＣＴが豊田商事タイプだったら完全に逆効果
そして相手に貴重な時間を与えてしまった
素人に生兵法は恐ろしいよ まったく
汚カルト少佐はテメェもカルト疑惑がささやかれているらしいｗ牧師に扇動されて
統一教会って決め付けてＣＴ退治しようとしてるけどね
もしＣＴが豊田商事タイプだったら完全に逆効果
そして相手に貴重な時間を与えてしまった
素人に生兵法は恐ろしいよ まったく
384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 17:51:53 ID:mmYe3h9G
>>383
暇人必死ｗ
暇人必死ｗ
385 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 17:53:13 ID:A57V38P6
とりあえず俺は、ダビデ張攻撃するんで。みなさんスルーしてね。
386 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 17:53:24 ID:vb2dAEW/
387 ：２３：2007/02/19(月) 17:53:55 ID:Fx7RKq8D
少佐の書き込み開始
388 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 17:56:20 ID:vb2dAEW/
何年か前に山谷師とサロメさんて２ｃｈでやりあったことがあるのかなぁ
原理主義福音派の代表だった頃のサロメさんとハリポタやサリーちゃんをお話の一つとして
楽しまれる山谷さんとｗ
原理主義福音派の代表だった頃のサロメさんとハリポタやサリーちゃんをお話の一つとして
楽しまれる山谷さんとｗ
389 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 17:56:58 ID:A57V38P6
悪いのはすべてダビデ張。カルトの親玉。
390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 17:58:56 ID:mmYe3h9G
>>386
少佐と暇人に言えｗ
少佐と暇人に言えｗ
391 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2007/02/19(月) 18:00:18 ID:MBESbI+U
392 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:02:10 ID:mmYe3h9G
□投稿者/ 山谷 兄弟姉妹(185回)-(2007/02/19(Mon) 17:49:14)
http://majormak.blogspot.com
■No7643に返信(ACMさんの記事)
> ■No7634に返信(ACMさんの記事)
> > ■No7608に返信(山谷さんの記事)
中略
＜以下山谷少佐コメント＞
この「ACM良識派」の投稿の意図は、リックロスで「煽り」や「特定HN叩き」をやっているACMメンバーたちを、注意することです。
そして、「susankim212やtruthseeker777やawokenの投稿には、真実がある。だから、それらを嘘つき呼ばわりするのは、やめなさい」と、諌めているわけです。
核心は、次の英文ですね。
No ACM leader should be lying.
これを小生は
「 ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません」
と訳しました。
ところが、ACMさんは
「 ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません」
と訳しておられる。
このACMさんの訳には、どう考えても無理があります。
そう訳したいのならば、原文は
No ACM leader would be lying.
でなければならないと思うのですが？
疑問があったらＩＣＦで尋ねようねぇ
http://majormak.blogspot.com
■No7643に返信(ACMさんの記事)
> ■No7634に返信(ACMさんの記事)
> > ■No7608に返信(山谷さんの記事)
中略
＜以下山谷少佐コメント＞
この「ACM良識派」の投稿の意図は、リックロスで「煽り」や「特定HN叩き」をやっているACMメンバーたちを、注意することです。
そして、「susankim212やtruthseeker777やawokenの投稿には、真実がある。だから、それらを嘘つき呼ばわりするのは、やめなさい」と、諌めているわけです。
核心は、次の英文ですね。
No ACM leader should be lying.
これを小生は
「 ACMのリーダーは、絶対に嘘をついてはなりません」
と訳しました。
ところが、ACMさんは
「 ACMの指導者も決して嘘を付くはずがありません」
と訳しておられる。
このACMさんの訳には、どう考えても無理があります。
そう訳したいのならば、原文は
No ACM leader would be lying.
でなければならないと思うのですが？
疑問があったらＩＣＦで尋ねようねぇ
394 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:02:50 ID:mmYe3h9G
395 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:03:42 ID:9eqyY3NC
>>393 必死だなｗ
■7670 / inTopicNo.151) Re[5]: No ACM leader should be lying
▼■
□投稿者/ ACM 兄弟姉妹(10回)-(2007/02/19(Mon) 18:01:24)
■No7669に返信(山谷さんの記事)
> ■No7643に返信(ACMさんの記事)
> > ■No7634に返信(ACMさんの記事)
> > > ■No7608に返信(山谷さんの記事)
> そう訳したいのならば、原文は
> No ACM leader would be lying.
> でなければならないと思うのですが？
ttp://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=e77971eb445baa98b1c32374ec8d012d
any ACM leader should know.
ACMのリーダーなら誰もが知っているはずです。
No ACM leader should be lying.
ACMのリーダーなら嘘を付いてるはずはありません。
■7670 / inTopicNo.151) Re[5]: No ACM leader should be lying
▼■
□投稿者/ ACM 兄弟姉妹(10回)-(2007/02/19(Mon) 18:01:24)
■No7669に返信(山谷さんの記事)
> ■No7643に返信(ACMさんの記事)
> > ■No7634に返信(ACMさんの記事)
> > > ■No7608に返信(山谷さんの記事)
> そう訳したいのならば、原文は
> No ACM leader would be lying.
> でなければならないと思うのですが？
ttp://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=e77971eb445baa98b1c32374ec8d012d
any ACM leader should know.
ACMのリーダーなら誰もが知っているはずです。
No ACM leader should be lying.
ACMのリーダーなら嘘を付いてるはずはありません。
397 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 18:06:40 ID:A57V38P6
398 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:09:00 ID:mmYe3h9G
399 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:11:33 ID:vb2dAEW/
>>398
冷静じゃないならばなおさらパソ開かず、ゆっくり自宅で西洋
冷静じゃないならばなおさらパソ開かず、ゆっくり自宅で西洋
400 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:11:43 ID:9eqyY3NC
>>396 必死だなw
401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:13:38 ID:mmYe3h9G
402 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:14:26 ID:A57V38P6
403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:16:21 ID:mmYe3h9G
>>402
コテは成美にしてｗ
コテは成美にしてｗ
404 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:18:41 ID:vb2dAEW/
>>401
殺戮を命令するのは悪魔です
殺戮を命令するのは悪魔です
ダビデ張は狂ったカルトの親玉。
406 ：maruni：2007/02/19(月) 18:24:29 ID:A57V38P6
ダビデ張 カルトあげ
407 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:27:32 ID:vb2dAEW/
わたしたちの主イエス・キリストは平和の主です。
キリスト者は平和のうちに種マクのです。
部外者は慎重に見守ればいい。
でもわたしは体験的に彼らに対して山谷師と似た印象を受けました。
あなたがいくら別の妄想を振りまき暴れても、今のところ変わりませんし、
心は平安です。
キリスト者は平和のうちに種マクのです。
部外者は慎重に見守ればいい。
でもわたしは体験的に彼らに対して山谷師と似た印象を受けました。
あなたがいくら別の妄想を振りまき暴れても、今のところ変わりませんし、
心は平安です。
408 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 18:28:38 ID:A57V38P6
ダビデ張は狂ったカルトの親玉。 これ定説。
410 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:30:03 ID:QUGOkE8w
>>406
ここでカルト、カルトって連呼してどうすんの？
こんなとこで騒いでるなら、
どうすることもできないけど、彼をカルトにしたいですって言ってるのと同じだね。
あんたもやまちゃんに飼われちゃったの？
ここでカルト、カルトって連呼してどうすんの？
こんなとこで騒いでるなら、
どうすることもできないけど、彼をカルトにしたいですって言ってるのと同じだね。
あんたもやまちゃんに飼われちゃったの？
山谷さんの今日のダイアリーが既にアップされている件。体調でも崩して今日はもうお休みかな？
412 ：maruni：2007/02/19(月) 18:33:14 ID:A57V38P6
>>407
山谷氏と似た印象って？
山谷氏と似た印象って？
414 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:34:29 ID:QUGOkE8w
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:35:09 ID:mmYe3h9G
ナルミし寝ｗｗｗｗ
416 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:35:44 ID:vb2dAEW/
>>412
②はすっ込んでろ
②はすっ込んでろ
417 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:35:56 ID:mmYe3h9G
>>414
てすとさんは、山谷さんに買収でもされたかな。バイト感覚w
てすとさんは、山谷さんに買収でもされたかな。バイト感覚w
419 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:38:12 ID:QUGOkE8w
なんか最近、わけもわからず、CTは黒だ黒だっていうやつが増えたよね。
やまちゃんが動員してるって噂もあったけど。。
つまらない桜と偽の証言は時間の無駄なのでやめましょう。
やまちゃんが動員してるって噂もあったけど。。
つまらない桜と偽の証言は時間の無駄なのでやめましょう。
420 ：maruni：2007/02/19(月) 18:38:46 ID:A57V38P6
421 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:39:06 ID:vb2dAEW/
422 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:39:34 ID:mmYe3h9G
423 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:40:22 ID:vb2dAEW/
424 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:41:20 ID:QUGOkE8w
>>420
このページを見てる人が不快になるし、何の価値もないので、そのスカスカな発言をやめなさいといってるのだ。
正直、ガチンコをみたい人には迷惑でしょ。
飼われてるのかなんなのか知らんけど。
まともな意見を出す人だけ参加してほしいにゃぁ。
このページを見てる人が不快になるし、何の価値もないので、そのスカスカな発言をやめなさいといってるのだ。
正直、ガチンコをみたい人には迷惑でしょ。
飼われてるのかなんなのか知らんけど。
まともな意見を出す人だけ参加してほしいにゃぁ。
425 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:41:25 ID:mmYe3h9G
426 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 18:41:33 ID:A57V38P6
カルト王、ダビデ張はどこへいく？
>>421
具体的にどんな印象を受けたのですか？
具体的にどんな印象を受けたのですか？
428 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:43:25 ID:vb2dAEW/
>>425
眼の中にうろこをお取りなさいｗ
眼の中にうろこをお取りなさいｗ
429 ：※未承認広告※：2007/02/19(月) 18:43:55 ID:A57V38P6
ダビデ張はカルトの親玉。 きょうも元気にカルトライフ！！
430 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:44:15 ID:mmYe3h9G
>>428
話したぐらいで失禁すんなｗ
話したぐらいで失禁すんなｗ
431 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:45:02 ID:QUGOkE8w
432 ：maruni：2007/02/19(月) 18:46:27 ID:A57V38P6
ダビデ張＠カルト王
「池田が死んだら、俺の時代が来る。」
「池田が死んだら、俺の時代が来る。」
433 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:46:52 ID:QUGOkE8w
あと、やまちゃんの手段を見ると、自分側が匿名が多いが、CT側の出した情報は全部つつぬけにしている。
やり方が汚くて透明性にかける。妄想するとこんなことをやるんだよね。
事実なら全部話せるはずなのに。
やり方が汚くて透明性にかける。妄想するとこんなことをやるんだよね。
事実なら全部話せるはずなのに。
>>431
いや、サーバーアタックや不審車両は具体的だけど嘘でしょ
いや、サーバーアタックや不審車両は具体的だけど嘘でしょ
435 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:48:33 ID:QUGOkE8w
436 ：narumi：2007/02/19(月) 18:48:42 ID:9eqyY3NC
>>432
誰さ？犬が地獄から別IDで書きこみか?ww
誰さ？犬が地獄から別IDで書きこみか?ww
>>433-434
妄想の中ではサーバアタックから不審者まで、ありとあらゆる事象のオンパレードですw
妄想の中ではサーバアタックから不審者まで、ありとあらゆる事象のオンパレードですw
今日のダビデ張のひとこと。
「俺の名前を言ってみろっ！！俺は・・・カルト王だ！！！」
「俺の名前を言ってみろっ！！俺は・・・カルト王だ！！！」
439 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:50:34 ID:mmYe3h9G
440 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:51:24 ID:vb2dAEW/
>>427
山谷師のようなことです。
ですからこれは何度も言ってることですが
信仰を持つのと同じです。
主から来てるものかそうでないのかキリスト者は慎重に判断するのです。
まだ確かなことは何も言えません。でもわたしの「心証」はサロメさんとは
まったく逆なことは確か。
山谷師のようなことです。
ですからこれは何度も言ってることですが
信仰を持つのと同じです。
主から来てるものかそうでないのかキリスト者は慎重に判断するのです。
まだ確かなことは何も言えません。でもわたしの「心証」はサロメさんとは
まったく逆なことは確か。
>>436
てすと氏です
てすと氏です
442 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 18:51:57 ID:A57V38P6
みなさん基本的にダビデ張関係の発言はスルーでお願いします。
ダビデ張の今日も○○おもいっきりカルト
ダビデ張の今日も○○おもいっきりカルト
444 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 18:53:39 ID:A57V38P6
なるみさんすみません。なるにコテ使ってます。
445 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:53:46 ID:mmYe3h9G
446 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:53:59 ID:QUGOkE8w
>>439
そうだね。
自作自演だから、438みたいな桜が騒いでるんでしょ。
①根拠のない妄想話、作り話をやまちゃんが出す。
②桜が、断定的な結論だけ連呼して、でっちあげる。
これが自作自演ステージの大枠かな。
そうだね。
自作自演だから、438みたいな桜が騒いでるんでしょ。
①根拠のない妄想話、作り話をやまちゃんが出す。
②桜が、断定的な結論だけ連呼して、でっちあげる。
これが自作自演ステージの大枠かな。
447 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:54:03 ID:vb2dAEW/
サロメさんたちｗ 大妄想中
448 ：narumi：2007/02/19(月) 18:54:45 ID:9eqyY3NC
>>444
初犯かなーーー？ｗｗ
初犯かなーーー？ｗｗ
449 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:55:38 ID:mmYe3h9G
>>395
ブッキッシュな話だが、辞書でshouldを引いたよ（岩波だが）
こう書いてあるところがあった。
shouldのニュアンス意味として（義務・責任・必要・勧告・助言）とあってさ、
（否定文で）・・・すべきではない
> No ACM leader should be lying.はその意味から言って否定文さ。
だから
ACMのリーダーなら嘘を付いてはいけません ぐらいに訳して何の間違いだろうか？
ブッキッシュな話だが、辞書でshouldを引いたよ（岩波だが）
こう書いてあるところがあった。
shouldのニュアンス意味として（義務・責任・必要・勧告・助言）とあってさ、
（否定文で）・・・すべきではない
> No ACM leader should be lying.はその意味から言って否定文さ。
だから
ACMのリーダーなら嘘を付いてはいけません ぐらいに訳して何の間違いだろうか？
451 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:56:05 ID:vb2dAEW/
>>443
統一でもおかしくないですよ
統一でもおかしくないですよ
452 ：narumi：2007/02/19(月) 18:56:32 ID:9eqyY3NC
>>449
李社長がｺﾜくて電話ﾃﾞｷﾅｲﾃﾞｷﾅｲｗ
李社長がｺﾜくて電話ﾃﾞｷﾅｲﾃﾞｷﾅｲｗ
>>451
統一に再臨のメシアが2人いるの？
統一に再臨のメシアが2人いるの？
454 ：narumi：2007/02/19(月) 18:59:27 ID:9eqyY3NC
455 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 18:59:39 ID:mmYe3h9G
456 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 18:59:59 ID:vb2dAEW/
>>453
便宜的にいくらでも作れるんじゃないの、あの人たちなら
便宜的にいくらでも作れるんじゃないの、あの人たちなら
457 ：maruni：2007/02/19(月) 19:00:30 ID:A57V38P6
458 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:01:05 ID:mmYe3h9G
459 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:01:48 ID:A57V38P6
ダビデ張はパーフェクトカルト。
460 ：narumi：2007/02/19(月) 19:01:50 ID:9eqyY3NC
>>457前に私の留守中に
marumiハンドル使ってなかった？ｗｗ
marumiハンドル使ってなかった？ｗｗ
461 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:01:51 ID:mmYe3h9G
>>456
ほーら先入観で断罪ｗ
ほーら先入観で断罪ｗ
463 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:03:30 ID:vb2dAEW/
>>455
＞印象論は結構だよｗ魔女狩り大好き福音派ｗ
あなたの心証も結構です。
かきこみすると、やれめぐみだのりらくまだの・・・
あるふくさん批判したわけじゃないのに勝手な思い込みでリベラル扱い。
「もし～だったら大変よ」が裁判所で通用するかよ。
＞印象論は結構だよｗ魔女狩り大好き福音派ｗ
あなたの心証も結構です。
かきこみすると、やれめぐみだのりらくまだの・・・
あるふくさん批判したわけじゃないのに勝手な思い込みでリベラル扱い。
「もし～だったら大変よ」が裁判所で通用するかよ。
464 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:03:45 ID:A57V38P6
465 ：narumi：2007/02/19(月) 19:03:50 ID:9eqyY3NC
私は、実は、もうひとつの可能性を抱いてるの。
大学生ばかりリクルートして、次々にあん手授けてるから、
おばかな牧師が増えて、ダビデも困ってるかもｗｗ
大学生ばかりリクルートして、次々にあん手授けてるから、
おばかな牧師が増えて、ダビデも困ってるかもｗｗ
466 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:04:30 ID:mmYe3h9G
>>463
繊細だねぇ魔女狩り福音派ｗＩＣＦに引きこもってろｗ餓鬼ｗ
繊細だねぇ魔女狩り福音派ｗＩＣＦに引きこもってろｗ餓鬼ｗ
>>462
山谷さんは、ほら、あれだもん。多元主義だからw
山谷さんは、ほら、あれだもん。多元主義だからw
468 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:05:39 ID:vb2dAEW/
469 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:05:52 ID:mmYe3h9G
>>465
垢神父よりは優秀だぞきっとｗ
垢神父よりは優秀だぞきっとｗ
470 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:06:47 ID:vb2dAEW/
471 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:06:52 ID:mmYe3h9G
472 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:08:16 ID:A57V38P6
473 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:08:23 ID:vb2dAEW/
475 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:10:10 ID:QUGOkE8w
>>471
妄想だから、そう信じちゃうんだよね、やまちゃん。
そういえば、妄想やまちゃんの証言の「たくさん牧師」とか、そんな話も信じちゃうと、
統一とCTの親子メシアなんて話と一緒にわけわかんなくなるよ。
実際、証言者とやまちゃんの証言者風の書き込みの食い違いもあきらかになってるし。
妄想だから、そう信じちゃうんだよね、やまちゃん。
そういえば、妄想やまちゃんの証言の「たくさん牧師」とか、そんな話も信じちゃうと、
統一とCTの親子メシアなんて話と一緒にわけわかんなくなるよ。
実際、証言者とやまちゃんの証言者風の書き込みの食い違いもあきらかになってるし。
476 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:10:48 ID:vb2dAEW/
477 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:13:37 ID:A57V38P6
どちらにしたって、ダビデ張がカルトであることは間違いないじゃん。
だれか否定できますか？
だれか否定できますか？
478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:13:57 ID:mmYe3h9G
山谷さんが今回やったことの縮図が今、てすとさんがやっていることだと言えばわかりやすいでしょうか。
結局、CTにネガティブなイメージがつけばそれで良かったんです。カルト糾弾、脱会者救済はただの大義名分。
さて、ここでクイズです。なぜ山谷さんは、こんなことをしたんでしょうか。
結局、CTにネガティブなイメージがつけばそれで良かったんです。カルト糾弾、脱会者救済はただの大義名分。
さて、ここでクイズです。なぜ山谷さんは、こんなことをしたんでしょうか。
480 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:14:27 ID:mmYe3h9G
>>477
証拠は？
証拠は？
481 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:14:40 ID:QUGOkE8w
>>474
争点を移すか移さないか、以前に、そんなわけのわからん話をしているやまちゃんの疑惑の存在自体があやしいんですよ。
実際、こんな戦いになって、救世軍自体のボロいっぱい出されて、困っちゃってるでしょ。
やまちゃん野放しにしたら救世軍やばいよ。
爆弾の紐がどんどん外に出て行っちゃっているんだから。どこで火つけられるか。。
そうでしょサロメさん。
争点を移すか移さないか、以前に、そんなわけのわからん話をしているやまちゃんの疑惑の存在自体があやしいんですよ。
実際、こんな戦いになって、救世軍自体のボロいっぱい出されて、困っちゃってるでしょ。
やまちゃん野放しにしたら救世軍やばいよ。
爆弾の紐がどんどん外に出て行っちゃっているんだから。どこで火つけられるか。。
そうでしょサロメさん。
482 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:16:07 ID:mmYe3h9G
483 ：narumi：2007/02/19(月) 19:16:42 ID:9eqyY3NC
>>479
仕返しｗ
仕返しｗ
>>481
だからこそ、統一協会疑惑に焦点移すのが鍵になるんでしょ
だからこそ、統一協会疑惑に焦点移すのが鍵になるんでしょ
485 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:17:15 ID:QUGOkE8w
486 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:17:26 ID:A57V38P6
争点はダビデ張はカルトか否か？ にしようよ。
487 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:17:43 ID:vb2dAEW/
>>478
慎重に判断しましょうっていう常識的な物見ができないのかな、あなたは。
いつもいつも、ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘして闘争心剥き出しの狭い心で、どんな正しい判断が
出来ますか。
＞だーから福音派は馬鹿なのよｗ
自分自身の悔い改めですか。ずいぶん自嘲気味ですね。
慎重に判断しましょうっていう常識的な物見ができないのかな、あなたは。
いつもいつも、ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘして闘争心剥き出しの狭い心で、どんな正しい判断が
出来ますか。
＞だーから福音派は馬鹿なのよｗ
自分自身の悔い改めですか。ずいぶん自嘲気味ですね。
488 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:18:23 ID:A57V38P6
489 ：narumi：2007/02/19(月) 19:18:44 ID:9eqyY3NC
でも、山谷さんの選択は間違っている。
もしこの選択が正しいと考えてるなら、
ネットにはまってる人の妄想。
実際にはネットなんて何の役にも立たないよ。
現実世界では。
CTが過剰反応してるのも同じくらいネット浸りの妄想。
放置してればいいのよ。
もしこの選択が正しいと考えてるなら、
ネットにはまってる人の妄想。
実際にはネットなんて何の役にも立たないよ。
現実世界では。
CTが過剰反応してるのも同じくらいネット浸りの妄想。
放置してればいいのよ。
×移す
○戻す
○戻す
492 ：narumi：2007/02/19(月) 19:20:12 ID:9eqyY3NC
ICF荒らしてるペンギン誰さ？
手を上げてペンギン
手を上げてペンギン
>>487
カルトだと決め付けないで、慎重に判断しましょう。
カルトだと決め付けないで、慎重に判断しましょう。
494 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:20:46 ID:vb2dAEW/
>>483
あなたも妄想はやめましょう
あなたも妄想はやめましょう
495 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:20:46 ID:A57V38P6
愉快犯から復讐者へ。
496 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:21:14 ID:mmYe3h9G
497 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:22:11 ID:vb2dAEW/
>>493
おかしくはない ←これのどこが決め付けです？
おかしくはない ←これのどこが決め付けです？
498 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:22:53 ID:QUGOkE8w
>>486
天皇が天皇じゃないって宣言したのに、天皇は偽の神だって言うやついないよね。
CTがイエスを信じているって言ってるなら、それで終りでしょ。
統一のどいつがイエスを信じているなんて言ってるの？
やまちゃんの妄想と偽証言を突き出せば、なんであんなことやってるのかわかるはずだよ。
479サン。
天皇が天皇じゃないって宣言したのに、天皇は偽の神だって言うやついないよね。
CTがイエスを信じているって言ってるなら、それで終りでしょ。
統一のどいつがイエスを信じているなんて言ってるの？
やまちゃんの妄想と偽証言を突き出せば、なんであんなことやってるのかわかるはずだよ。
479サン。
499 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:23:33 ID:mmYe3h9G
>>497
じゃあ、カルトじゃないかもしれないと思っているのですか？
じゃあ、カルトじゃないかもしれないと思っているのですか？
501 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:23:54 ID:A57V38P6
絶対に許さないからね。
言っておくけど、山谷氏と和解したってだめだよ。
言っておくけど、山谷氏と和解したってだめだよ。
502 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:24:09 ID:vb2dAEW/
503 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:25:49 ID:vb2dAEW/
>>502
サロメさんがどういう妄想をしていると？
サロメさんがどういう妄想をしていると？
505 ：narumi：2007/02/19(月) 19:26:22 ID:9eqyY3NC
506 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:26:23 ID:mmYe3h9G
>>502
妄想はそちらですからw
妄想はそちらですからw
507 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:27:01 ID:vb2dAEW/
>>500
変な態度だとは思いますよ
変な態度だとは思いますよ
>>505
自分は違うであります！
自分は違うであります！
>>503
おかしいだろ…どう考えても。
おかしいだろ…どう考えても。
510 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:27:46 ID:A57V38P6
登記簿押さえてるから首をあらって待ってなさい。
511 ：narumi：2007/02/19(月) 19:28:19 ID:9eqyY3NC
>>511
ご名答であります！
ご名答であります！
513 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:28:50 ID:vb2dAEW/
514 ：narumi：2007/02/19(月) 19:29:45 ID:9eqyY3NC
ID:vb2dAEW/はペンギンで決まりｗｗ
ストーカーするのやめてねペンギン
ストーカーするのやめてねペンギン
515 ：narumi：2007/02/19(月) 19:30:59 ID:9eqyY3NC
ペンギンの正体を明かします。
ペンギンは23のカノでつｗ
ペンギンは23のカノでつｗ
516 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:31:15 ID:A57V38P6
ねらーがリアルで動かないと思わないほうがいいよｗｗ
517 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:31:48 ID:mmYe3h9G
518 ：narumi：2007/02/19(月) 19:32:25 ID:9eqyY3NC
519 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:32:26 ID:mmYe3h9G
>>516
じゃあ いい加減に鯖に電話してミロやwwww
じゃあ いい加減に鯖に電話してミロやwwww
>>513
1，では、「統一協会だから何でもありだろう」という印象論以外に
「統一協会には再臨のメシアが2人いる」という確たる証拠があるの？
2．福音派以外に「統一協会には再臨のメシアが2人いる」と思っている人がいるの？
1，では、「統一協会だから何でもありだろう」という印象論以外に
「統一協会には再臨のメシアが2人いる」という確たる証拠があるの？
2．福音派以外に「統一協会には再臨のメシアが2人いる」と思っている人がいるの？
>>515
私もそう思っていたんだよ。あいつ、あれでなかなか手ごわくてね。＾＾；
私もそう思っていたんだよ。あいつ、あれでなかなか手ごわくてね。＾＾；
>>515
23が山谷少佐のカノじゃなかったの？
23が山谷少佐のカノじゃなかったの？
523 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:35:07 ID:A57V38P6
524 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:35:42 ID:vb2dAEW/
525 ：narumi：2007/02/19(月) 19:36:34 ID:9eqyY3NC
>>512
とくむそーちょーに宗教板の女王陛下から最高指令でつ
山谷少佐へのたくさんのレスに女王は感謝してまつ
ご褒美をあげたいくらい、笑いました。
ミッションでつ
もっとICFに書き込んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とくむそーちょーに宗教板の女王陛下から最高指令でつ
山谷少佐へのたくさんのレスに女王は感謝してまつ
ご褒美をあげたいくらい、笑いました。
ミッションでつ
もっとICFに書き込んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>523
その「普通に調査する」ということが山谷真少佐殿には出来ていないのであります！
その「普通に調査する」ということが山谷真少佐殿には出来ていないのであります！
527 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:37:57 ID:mmYe3h9G
528 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:38:51 ID:vb2dAEW/
>>517
あなたが部落民であっても信仰には何の関係もありません
あなたが部落民であっても信仰には何の関係もありません
529 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 19:38:52 ID:A57V38P6
>>524
統一だという証拠がなければ1は真になるよ
統一だという証拠がなければ1は真になるよ
531 ：narumi：2007/02/19(月) 19:39:59 ID:9eqyY3NC
>>530に聞きまつ。
ソラですか？
ソラですか？
532 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:40:16 ID:QUGOkE8w
>>517
統一は簡単にイエスを捨てたけど、
CTはイエスを捨てようとしない。どうみても無関係だね。
仮に偽キリストなら、イエスを告白しておいて、自分がキリストだなんていうか。
あほの考え付くことだね。
偽キリストは、イエスを否定した上で自分をキリストだと言うんだよ。
統一がそれでしょ。
キリストイエスは、聖書の神を父といい、ときが来た場合にはご自分がキリストだと明かされた。
聖書の神を否定したり十字架を捨てたり、イエスを否定する、その上で自分がキリストだと名乗る。
それが偽キリストの特徴でしょ。
だいたい、偽キリストがなんでイエスを信じているんだよ。
そんな理論じゃパウロの手紙読んでれば、パウロも偽キリストになっちゃうだろ。
イエスを信じて、神から出たものだと。
親子メシヤ理論なんて、聖書をしらない人が思いつく発想だよ。
統一は簡単にイエスを捨てたけど、
CTはイエスを捨てようとしない。どうみても無関係だね。
仮に偽キリストなら、イエスを告白しておいて、自分がキリストだなんていうか。
あほの考え付くことだね。
偽キリストは、イエスを否定した上で自分をキリストだと言うんだよ。
統一がそれでしょ。
キリストイエスは、聖書の神を父といい、ときが来た場合にはご自分がキリストだと明かされた。
聖書の神を否定したり十字架を捨てたり、イエスを否定する、その上で自分がキリストだと名乗る。
それが偽キリストの特徴でしょ。
だいたい、偽キリストがなんでイエスを信じているんだよ。
そんな理論じゃパウロの手紙読んでれば、パウロも偽キリストになっちゃうだろ。
イエスを信じて、神から出たものだと。
親子メシヤ理論なんて、聖書をしらない人が思いつく発想だよ。
533 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:40:25 ID:mmYe3h9G
>>531
ちがうよ
ちがうよ
535 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:41:16 ID:vb2dAEW/
統一協会は嘘つきである。
嘘をつく事を推奨する場合がある。
文鮮明のもとに連れてくるためだったらどんな嘘も勝利の手段であるから。
と教えています。
嘘をつく事を推奨する場合がある。
文鮮明のもとに連れてくるためだったらどんな嘘も勝利の手段であるから。
と教えています。
536 ：narumi：2007/02/19(月) 19:42:13 ID:9eqyY3NC
537 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:42:22 ID:vb2dAEW/
538 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:42:38 ID:mmYe3h9G
540 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:44:49 ID:vb2dAEW/
>>533
オウムだな
オウムだな
541 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:44:55 ID:QUGOkE8w
>>535
そうそう。その嘘が十字架とイエスを捨てたんだよ。
自分達が死にたくないから、攻撃されて、
捨ててはいけないイエスを捨てたの。
都合が悪くなったら、またイエスを拾い戻す？
そんな馬鹿なことを繰り返してどうやってブンがメシヤになれるんだい？
そうそう。その嘘が十字架とイエスを捨てたんだよ。
自分達が死にたくないから、攻撃されて、
捨ててはいけないイエスを捨てたの。
都合が悪くなったら、またイエスを拾い戻す？
そんな馬鹿なことを繰り返してどうやってブンがメシヤになれるんだい？
542 ：narumi：2007/02/19(月) 19:45:32 ID:9eqyY3NC
543 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:45:54 ID:vb2dAEW/
544 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:46:57 ID:mmYe3h9G
>>540
あらあら今度はオウムですかw
あらあら今度はオウムですかw
545 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:47:59 ID:vb2dAEW/
>>543
少佐と黒幕はそれと同じことしてるから。
少佐と黒幕はそれと同じことしてるから。
547 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:49:27 ID:QUGOkE8w
548 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:49:28 ID:vb2dAEW/
>>544
それとも福音派ですか？ｗ
それとも福音派ですか？ｗ
549 ：narumi：2007/02/19(月) 19:49:52 ID:9eqyY3NC
550 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:50:48 ID:QUGOkE8w
552 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:51:10 ID:vb2dAEW/
553 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:52:57 ID:mmYe3h9G
555 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:54:25 ID:vb2dAEW/
>>552
そこかよw
そこかよw
557 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:54:59 ID:UZYx93Ws
>>555
その発言はちょっとひどいよ？
その発言はちょっとひどいよ？
560 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:56:30 ID:UZYx93Ws
561 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:56:39 ID:vb2dAEW/
562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 19:57:40 ID:mmYe3h9G
563 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:57:47 ID:zVWIlFrR
>>561
感情的になるのは良くありませんよ。落ち着いて、自分の書き込みを読み返してみて下さいね。
感情的になるのは良くありませんよ。落ち着いて、自分の書き込みを読み返してみて下さいね。
565 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 19:58:29 ID:UZYx93Ws
>>561
断定しないのは裁判で言い逃れするためだけでしょ
断定しないのは裁判で言い逃れするためだけでしょ
567 ：narumi：2007/02/19(月) 19:58:58 ID:9eqyY3NC
568 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:00:28 ID:vb2dAEW/
569 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:00:55 ID:QUGOkE8w
やまちゃんは、保身のために断定できないけど、
桜ちゃんが変わりに一杯断定してくれているよ。
自分のおててはきれいにしておいて、汚いことは他の人か、人にわからないところでやっている。
たとえば、ここみたいなとこ。
そういうことはゆるされるのかな。
桜ちゃんが変わりに一杯断定してくれているよ。
自分のおててはきれいにしておいて、汚いことは他の人か、人にわからないところでやっている。
たとえば、ここみたいなとこ。
そういうことはゆるされるのかな。
570 ：narumi：2007/02/19(月) 20:01:32 ID:9eqyY3NC
これで、vb2dAEW/＝山谷さんご本人だったら爆笑ものなんだけどねw
572 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:01:44 ID:vb2dAEW/
>>567
そのかたでもありません
そのかたでもありません
573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 20:02:12 ID:mmYe3h9G
574 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:02:17 ID:zVWIlFrR
UZYx93Wsと9eqyY3NCは似てるな。
病的なところが。
病的なところが。
575 ：narumi：2007/02/19(月) 20:02:25 ID:9eqyY3NC
>>572
偽証は罪です。
偽証は罪です。
>>571
K氏（ノートのムネ氏とは別の）じゃない？
K氏（ノートのムネ氏とは別の）じゃない？
577 ：narumi：2007/02/19(月) 20:03:26 ID:9eqyY3NC
578 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:03:31 ID:vb2dAEW/
579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 20:03:37 ID:mmYe3h9G
>>576
あら、大御所じゃんw
あら、大御所じゃんw
581 ： ◆c3sm6Fefj2 ：2007/02/19(月) 20:06:27 ID:vb2dAEW/
築地と晴海です
さて、サロメさんは嘘つきになったのでしょうか。
それともゆるされる範囲の誤りであようか。
さて、サロメさんは嘘つきになったのでしょうか。
それともゆるされる範囲の誤りであようか。
582 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:06:28 ID:zVWIlFrR
vb2dAEWは病的だな。
583 ：narumi：2007/02/19(月) 20:07:18 ID:9eqyY3NC
>>581
やっぱ犬さんかｗ
やっぱ犬さんかｗ
584 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:08:06 ID:vb2dAEW/
585 ：narumi：2007/02/19(月) 20:08:44 ID:9eqyY3NC
586 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:08:53 ID:vb2dAEW/
>>582
スラッシュが抜けてるよ
スラッシュが抜けてるよ
587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 20:11:21 ID:mmYe3h9G
>>581
アンタのやり方をアンタに適応しますたｗ
アンタのやり方をアンタに適応しますたｗ
588 ：narumi：2007/02/19(月) 20:11:25 ID:9eqyY3NC
589 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:11:31 ID:vb2dAEW/
>>585
ケルベさんじゃないですよ
ケルベさんじゃないですよ
590 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:12:11 ID:vb2dAEW/
>>587
わたすもですＷ
わたすもですＷ
591 ：narumi：2007/02/19(月) 20:13:43 ID:9eqyY3NC
>>589
偽証は罪です。
偽証は罪です。
592 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:15:22 ID:vb2dAEW/
今日はこれぐらいにしといてやるが、おばかはやめろ
ｃｔはおかしい。嘘つきだ。
以上。
ｃｔはおかしい。嘘つきだ。
以上。
593 ：narumi：2007/02/19(月) 20:15:50 ID:9eqyY3NC
ﾍﾙﾄﾞｯｸﾞ逃亡ｗ
594 ：narumi：2007/02/19(月) 20:18:19 ID:9eqyY3NC
荒らしがいなくなったところで、とくむそーちょーに聞きたいのです
まことさんは病気って本当ですか？
まことさんは病気って本当ですか？
595 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 20:20:28 ID:mmYe3h9G
>>594
イチゴ食いすぎで瀕死
イチゴ食いすぎで瀕死
>>594
ま、自分の妄想ではあるのですが（爆）、普段なら少佐殿は、日付が変わる直前ぐらいに日記を
更新されるのですが、今日は日記の更新が異常に早かったのであります！それで、体調でも
崩されたのかなと思った次第であります！
ま、自分の妄想ではあるのですが（爆）、普段なら少佐殿は、日付が変わる直前ぐらいに日記を
更新されるのですが、今日は日記の更新が異常に早かったのであります！それで、体調でも
崩されたのかなと思った次第であります！
597 ：narumi：2007/02/19(月) 20:24:08 ID:9eqyY3NC
ペンギンはワンパターンだったね。
かなり年をとってると思う。
絶対に意見変えないから
う－ん、60歳以上いってるんでないかえ？ｗｗ
かなり年をとってると思う。
絶対に意見変えないから
う－ん、60歳以上いってるんでないかえ？ｗｗ
598 ：narumi：2007/02/19(月) 20:25:26 ID:9eqyY3NC
>>597
ペンギンが感情的なレスして来る時は、血圧大丈夫かってリアルに心配してしまいますw
ペンギンが感情的なレスして来る時は、血圧大丈夫かってリアルに心配してしまいますw
600 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 20:27:19 ID:mmYe3h9G
601 ：narumi：2007/02/19(月) 20:27:43 ID:9eqyY3NC
ナニこの静けさｗ
ID:vb2dAEW/がｼﾞｪｰﾝしてたのかｗｗ
ID:vb2dAEW/がｼﾞｪｰﾝしてたのかｗｗ
602 ：narumi：2007/02/19(月) 20:28:24 ID:9eqyY3NC
おたぁには廃ビル屋根裏での薬物円光疑惑がある
603 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 20:28:31 ID:mmYe3h9G
少佐派が感情的になったときのこのスレもすごいけどなw
ところでベレコムニ電話したか？
ところでベレコムニ電話したか？
604 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 20:29:10 ID:mmYe3h9G
>>602
ナルミには中学生円光妊娠中絶疑惑があるw
ナルミには中学生円光妊娠中絶疑惑があるw
605 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 20:31:46 ID:vb2dAEW/
突然でごめんけど、山谷さんの根は良い人だと思うんだ。だけど、小さい頃からオカルトとかの影響を
モロに受けちゃって、精神的に滅入ってるんだと思うんだ。それで何かの弾みで、誰かがけしかけたのかも
知れないけど、CTを攻撃し始めたんだよね。まあ、自分の間違いを認めないっていう悪い部分もあるんだけど、
根は良い人なんじゃないかなって思うんだよ。だってさ、根っからの悪人は、鯖落ちを鯖攻撃だと思ったり
しないでしょうwただ、CTの側からしてみれば、「冗談じゃない」って気持ちも強いと思うんだ。だからね。
私がこのガチンコに参加することで、両方にとってハッピーエンドを迎えさせてあげたいっていうのが
あるんだよね。CT側で戦ってるけど、でもね。私思うんだ。このガチンコは、山谷さん救済の戦いでもあるんだって。
あ。ごめんね。なんか湿っぽい話しちゃったかな。聞いてくれてありがとう。
モロに受けちゃって、精神的に滅入ってるんだと思うんだ。それで何かの弾みで、誰かがけしかけたのかも
知れないけど、CTを攻撃し始めたんだよね。まあ、自分の間違いを認めないっていう悪い部分もあるんだけど、
根は良い人なんじゃないかなって思うんだよ。だってさ、根っからの悪人は、鯖落ちを鯖攻撃だと思ったり
しないでしょうwただ、CTの側からしてみれば、「冗談じゃない」って気持ちも強いと思うんだ。だからね。
私がこのガチンコに参加することで、両方にとってハッピーエンドを迎えさせてあげたいっていうのが
あるんだよね。CT側で戦ってるけど、でもね。私思うんだ。このガチンコは、山谷さん救済の戦いでもあるんだって。
あ。ごめんね。なんか湿っぽい話しちゃったかな。聞いてくれてありがとう。
かわいそーな人たち。。。
CT側なんだったら きちんと援護しなきゃ（笑）
完全敗北状況じゃん（笑）
応援している連中ときたら。。。かわいそーな人ばかりよん。。
完全敗北状況じゃん（笑）
応援している連中ときたら。。。かわいそーな人ばかりよん。。
609 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 20:44:26 ID:mmYe3h9G
610 ：narumi：2007/02/19(月) 20:52:05 ID:9eqyY3NC
ダビチョー組織はメディアカルト
救世軍児童養護施設はロリカルト
救世軍児童養護施設はロリカルト
あの膨大な情報・資料をまとめあげた力量。
会談セッティング能力。
ふつーに評価して 並外れているぢゃん。
事実を如実に見れる力を養え。
銭湯モードでお湯につからず、あれ?（笑）
会談セッティング能力。
ふつーに評価して 並外れているぢゃん。
事実を如実に見れる力を養え。
銭湯モードでお湯につからず、あれ?（笑）
612 ：narumi：2007/02/19(月) 20:54:34 ID:9eqyY3NC
>>611
あんたが本当のペンギン
あんたが本当のペンギン
今 注目されているのは 恵みのみさんが
例の投稿をどう評価するか。
すくなくとも私は 興味深い
例の投稿をどう評価するか。
すくなくとも私は 興味深い
614 ：narumi：2007/02/19(月) 20:58:26 ID:9eqyY3NC
救世軍の児童虐待は絶対に許さない
私は追求をやめない。
自分のためではない
子供のため。何の利害もない。
ただかわいそうだから、
キリスト者の名のもとに行われる虐待と犯罪を
訴えたいから。
私は追求をやめない。
自分のためではない
子供のため。何の利害もない。
ただかわいそうだから、
キリスト者の名のもとに行われる虐待と犯罪を
訴えたいから。
615 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 21:00:39 ID:ePb4W5Ph
高柳以下関係者が各教派を回り、支援を求めているが、総スカンらしい。
ちゃんとカルトじゃないとの説明ができないのと、脅迫と懐柔を繰り返す性格も災いしてるかな。
山谷氏の人格が仮に問題があるとしても、それとは全く関係なく、教会としてもクリスチャントゥデイに対して疑わざるを得ないという判断らしい。
ちゃんとカルトじゃないとの説明ができないのと、脅迫と懐柔を繰り返す性格も災いしてるかな。
山谷氏の人格が仮に問題があるとしても、それとは全く関係なく、教会としてもクリスチャントゥデイに対して疑わざるを得ないという判断らしい。
616 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:02:55 ID:j878W2mr
野次って、懲りないよナァ～
ところで、誰かもレスしてたけど、ID:vb2dAEW/って、
ホント、統一協会詳しいw
一体誰？
黒幕？
ところで、誰かもレスしてたけど、ID:vb2dAEW/って、
ホント、統一協会詳しいw
一体誰？
黒幕？
617 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 21:04:19 ID:ePb4W5Ph
幼児虐待はｲｶﾝｻﾞｷなのだが、山谷氏とは無関係。
ｿﾗこと高柳の次の一手は告訴？
資金的には敵わないとは思うが。
ｿﾗこと高柳の次の一手は告訴？
資金的には敵わないとは思うが。
ほ～～ら(*^^*)
流動ハンドルだけどね。
>各教派を回り、支援を求めている
各教派、教会、牧師さんの信頼・応援があれば
こういう風にはなってないね。
一番最初にCTに勧めてたのは それなんだけどもね
各教派、教会、牧師さんの信頼・応援があれば
こういう風にはなってないね。
一番最初にCTに勧めてたのは それなんだけどもね
621 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:07:51 ID:j878W2mr
うーん、すると、誰だろうwwwwww
結構、かなり気になるぅ～
結構、かなり気になるぅ～
622 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:09:10 ID:mmYe3h9G
623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:10:30 ID:mmYe3h9G
624 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 21:10:47 ID:UZYx93Ws
>>615
悪印象工作 乙！
垢教会じゃない普通の福音派からは大いに支援されてるよ。
垢はいつもデマ、デマ、デマ。。捏造なんて当たり前だな。
無神論者のマルクス野郎に神を信じるクリスチャン自称する資格はない。
悪印象工作 乙！
垢教会じゃない普通の福音派からは大いに支援されてるよ。
垢はいつもデマ、デマ、デマ。。捏造なんて当たり前だな。
無神論者のマルクス野郎に神を信じるクリスチャン自称する資格はない。
625 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:11:38 ID:mmYe3h9G
626 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:18:12 ID:j878W2mr
HNは、◆c3sm6Fefj2 の場合もあるんだね。
誰？
誰？
627 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 21:26:38 ID:UZYx93Ws
普通の福音派からは大いに支援されてるよ
↑
ぢゃあ公式にCT疑惑否定の声明をそれらの福音派さんに出して貰って下さい。
状況が変化するでしょう
↑
ぢゃあ公式にCT疑惑否定の声明をそれらの福音派さんに出して貰って下さい。
状況が変化するでしょう
629 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 21:32:02 ID:UZYx93Ws
630 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:32:12 ID:A57V38P6
ダビデ張は完璧にカルト。
631 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:33:18 ID:j878W2mr
632 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:34:02 ID:A57V38P6
ＣＴはしらんが、ダビデ張は極悪人の最悪のカルト。
発言権抑えてる←これはどういうこと? 具体例をひとつ
極左どもを←あなたから見ると どーいうのが福音派を自称する極左なん?
極左どもを←あなたから見ると どーいうのが福音派を自称する極左なん?
634 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:35:16 ID:A57V38P6
野次はダビデ張の手先。
ダビデ張を批判してみろ！！
ダビデ張を批判してみろ！！
635 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:35:38 ID:mmYe3h9G
>>628
いや
もう泥仕合だから傍観でしょ
聖神だって 刑事事件化するまで放置
ＨＣＣだって放置されてるやﾝｗ
ＨＣＣクラスの福音派や聖霊派 あっちこっちにあるじゃんｗ
いつ日本の教会が動いたんだ？ｗ
いや
もう泥仕合だから傍観でしょ
聖神だって 刑事事件化するまで放置
ＨＣＣだって放置されてるやﾝｗ
ＨＣＣクラスの福音派や聖霊派 あっちこっちにあるじゃんｗ
いつ日本の教会が動いたんだ？ｗ
ＣＴが求人してまっせ。
誰か応募してみてください。 真実が分かるかも(*^^*)
ホーム > 採用情報
採用情報
募集職種 キリスト教新聞「クリスチャントゥデイ」の編集と記者（営業業務も伴う）
新卒・第二新卒・未経験者歓迎
応募条件 クリスチャンであること、短大・専門学校卒以上、要普免 ２１歳～３５歳位まで
給与待遇 昇給年１回等、当社規定による
勤務時間 午前９：００～午後６：００（週休２日、交代制）
勤務地 東京都内
応募方法 履歴書（写真添付）と職務経歴書を郵送または電子メールでお送りください。
書類選考後、筆記試験・面接日を通知します。
連絡先 郵送の場合:１０４－００６１ 東京都中央区銀座聖書館ビル６０３号 採用係
電子メールの場合:[email protected]
電話:０３・３５６６・３１３１
本社所在地は 会社概要によれば「東京都千代田区神田淡路町２－５ 小川ビル３階」 なのに
郵送先は銀座の教文館なのだね。
誰か応募してみてください。 真実が分かるかも(*^^*)
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勤務地 東京都内
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本社所在地は 会社概要によれば「東京都千代田区神田淡路町２－５ 小川ビル３階」 なのに
郵送先は銀座の教文館なのだね。
637 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:36:48 ID:A57V38P6
カルト王ダビデ張の手先である野次は地獄に落ちる！！
638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:37:09 ID:mmYe3h9G
639 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:37:38 ID:j878W2mr
>>631
ずれとるな
話題のテーマはね
「CTが福音派から支持されているのか 総すかんなのか どっち?」
「総すかん」という情報と
「ふつーの福音派から支持されている」という情報があるわけ
実情はどっちなんだろー というのがテーマね
ずれとるな
話題のテーマはね
「CTが福音派から支持されているのか 総すかんなのか どっち?」
「総すかん」という情報と
「ふつーの福音派から支持されている」という情報があるわけ
実情はどっちなんだろー というのがテーマね
641 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 21:38:38 ID:ePb4W5Ph
2ちゃんでもDQNしか支持していないのが、何よりの証拠だろ。
CTもあわれだな。
CTもあわれだな。
642 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:39:04 ID:mmYe3h9G
>>640
先に総すかんの証拠出せｗｗｗ
先に総すかんの証拠出せｗｗｗ
643 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:39:45 ID:mmYe3h9G
>>641
ＩＣＦのキチガイや名無しの雑魚しかいない少佐哀れｗ
ＩＣＦのキチガイや名無しの雑魚しかいない少佐哀れｗ
ペンギン君が応募しなさい（笑）
645 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 21:41:28 ID:ePb4W5Ph
ま、何だな。
まともな教会生活をもって送ってこった
まともな教会生活をもって送ってこった
646 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:42:07 ID:j878W2mr
647 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:42:14 ID:A57V38P6
そんなことより、神について議論しようＹＯ！！
ＣＴのホームページを見て味噌。
シンプルにサッパリになってきてるよ。
http://www.christiantoday.co.jp/
最後まで残っていた「新生宣教団」の広告も無くなってるよ。
残ってるのはフラー神学校だけ。
ここはもしかしたらダビデ・ジャンが入っているのかもだね。
シンプルにサッパリになってきてるよ。
http://www.christiantoday.co.jp/
最後まで残っていた「新生宣教団」の広告も無くなってるよ。
残ってるのはフラー神学校だけ。
ここはもしかしたらダビデ・ジャンが入っているのかもだね。
649 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:43:38 ID:mmYe3h9G
>>642
サロメから招聘された時
最初にCT応援派にここで尋ねたぢゃん
カトで教団でもどこでもいいが教会の信頼を勝ち取って
調停してもらえよ、と。
CT応援派は、とても消極的だったじゃん。
まあこんなのは総すかんの証拠にならんが、
CT応援派でCT疑惑完全否定派の教会 聞かないからねー
サロメから招聘された時
最初にCT応援派にここで尋ねたぢゃん
カトで教団でもどこでもいいが教会の信頼を勝ち取って
調停してもらえよ、と。
CT応援派は、とても消極的だったじゃん。
まあこんなのは総すかんの証拠にならんが、
CT応援派でCT疑惑完全否定派の教会 聞かないからねー
651 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:44:33 ID:j878W2mr
653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:45:43 ID:mmYe3h9G
654 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:46:12 ID:A57V38P6
ぶっちゃけ、福音はない。ただの偶然。
655 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:46:22 ID:j878W2mr
656 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:47:11 ID:A57V38P6
釣れないなぁ・・。
３５歳位←これか。。。
ぐはぁ～ん！(TдT|||)
私も35には 特殊メイクしなければ無理だな（爆）
ぐはぁ～ん！(TдT|||)
私も35には 特殊メイクしなければ無理だな（爆）
658 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:48:14 ID:j878W2mr
660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:49:39 ID:mmYe3h9G
ていうか
少佐 時間を無駄ずかいｗ
少佐 時間を無駄ずかいｗ
661 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:49:48 ID:j878W2mr
野次たんって、
ほんとに暇人なの？
私、とある人から、同一人物に間違われたんですよね(*^。^*)
てすとたん、記憶ある？
ほんとに暇人なの？
私、とある人から、同一人物に間違われたんですよね(*^。^*)
てすとたん、記憶ある？
662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:51:40 ID:mmYe3h9G
>>661
１０００００パーで暇人ｗ
１０００００パーで暇人ｗ
663 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:52:48 ID:j878W2mr
どこが、似てるんだろう(^_^;)。。。。。。
664 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 21:54:25 ID:mmYe3h9G
>>663
メグと分かれて逆上してたのｗｗｗ
メグと分かれて逆上してたのｗｗｗ
665 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:55:35 ID:A57V38P6
666 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:57:56 ID:j878W2mr
>>664
間違った相手は、とあるスレの、通称ご隠居なんですよ。
何回も、間違われてるんですよねwwwwwwwww
まあ、てすと氏はくわしいと思うんですけど。
似てるところあるんですね、きっと、そう思って粘着してるところもあるんですけど、
なんか、自分ではよくわからん(笑
暇人さんわかる？
以前も、こんな質問したような・・・・・・・・・・・(^_^;)
間違った相手は、とあるスレの、通称ご隠居なんですよ。
何回も、間違われてるんですよねwwwwwwwww
まあ、てすと氏はくわしいと思うんですけど。
似てるところあるんですね、きっと、そう思って粘着してるところもあるんですけど、
なんか、自分ではよくわからん(笑
暇人さんわかる？
以前も、こんな質問したような・・・・・・・・・・・(^_^;)
まったく 似てないから 安心しなさい
別の暇人さんでは?
ご隠居さんとか しらんね
ご隠居さんとか しらんね
669 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 21:59:40 ID:j878W2mr
670 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 22:00:18 ID:A57V38P6
そういえば昆氏、ずっと暇人扱いされてましたね。でも暇人氏のレスはほとんど読んだことないので比較しようがないです。
671 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 22:00:24 ID:mmYe3h9G
しっかしまぁ
早く決着つけろやぁｗ
鯖に電話してベレコム要って濃いｗ
早く決着つけろやぁｗ
鯖に電話してベレコム要って濃いｗ
672 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 22:01:32 ID:j878W2mr
673 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 22:02:09 ID:A57V38P6
あれ？小さなヨハネは？
674 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 22:05:07 ID:j878W2mr
>>673
あああ、それそれ。
って、もうてすと氏、このスレでは限界見えましたよ。
まあ、野次たんは相変わらず、粘着ゲーム好きそうですけどね。
もうそろそろ、古巣に帰った方がいいかもw
私はいい勉強になりましたけどね。
あああ、それそれ。
って、もうてすと氏、このスレでは限界見えましたよ。
まあ、野次たんは相変わらず、粘着ゲーム好きそうですけどね。
もうそろそろ、古巣に帰った方がいいかもw
私はいい勉強になりましたけどね。
675 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 22:06:05 ID:A57V38P6
676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 22:07:32 ID:mmYe3h9G
だね
昆布さん
てすとさん
ありがとうねｗ
昆布さん
てすとさん
ありがとうねｗ
677 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/19(月) 22:11:21 ID:fZtDUyU0
オフやると必ず出る話題が、「おたーさん、なんで名無しが誰だか誤爆ばっかりするんだろう」問題。
678 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 22:11:41 ID:j878W2mr
679 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 22:12:55 ID:mmYe3h9G
680 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/19(月) 22:13:08 ID:fZtDUyU0
「ナルミさんの書きこみってなんかカワイイですね」との評価も多い。
681 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 22:13:37 ID:j878W2mr
682 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 22:14:39 ID:mmYe3h9G
やだやだ
きもいｗ
だからオフって嫌なのよｗ
リアルの馴れ合いｷｼｮ！ｗ福音大工ｷﾓ！ｗ
きもいｗ
だからオフって嫌なのよｗ
リアルの馴れ合いｷｼｮ！ｗ福音大工ｷﾓ！ｗ
683 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 22:16:03 ID:mmYe3h9G
あずみと或る福がリアルで馴れ合ったら私吐くぞマジで
リアルであったらナルミ 希美 めぐみは殴ることに決めてるしｗ
リアルであったらナルミ 希美 めぐみは殴ることに決めてるしｗ
684 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/19(月) 22:16:57 ID:fZtDUyU0
確かにちょっと異常かも。
りらくまの「あっちへ行け」がカワイイとか。
みんな良くROMっているよ。
りらくまの「あっちへ行け」がカワイイとか。
みんな良くROMっているよ。
685 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 22:17:31 ID:j878W2mr
686 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/19(月) 22:18:17 ID:fZtDUyU0
あれ？
ナルミさんに代母をお願いするんじゃなかったっけ？
ナルミさんに代母をお願いするんじゃなかったっけ？
687 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 22:19:02 ID:A57V38P6
めぐみさんってしらないなー。のぞみさんは有名だけど。
688 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 22:20:16 ID:mmYe3h9G
福音大工は聖書じゃなくてパチスロマガジンやナイトタイムスがお似合いｗ
職人に煙たがれてるんだローなーアーメンの親方ｗとかｗｗｗ
職人に煙たがれてるんだローなーアーメンの親方ｗとかｗｗｗ
689 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/19(月) 22:20:38 ID:fZtDUyU0
>>685
ﾉｼ
ﾉｼ
690 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/19(月) 22:23:05 ID:fZtDUyU0
ノシノシ歩いてやってくるのかと思ってたら
手を振る記号らしいねー よく思いつく
手を振る記号らしいねー よく思いつく
692 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/19(月) 22:26:19 ID:j878W2mr
693 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 22:26:58 ID:A57V38P6
694 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/19(月) 22:27:36 ID:mmYe3h9G
>>583
ちがうＹＯ
ちがうＹＯ
696 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 01:16:45 ID:MZoEMTWt
>>680
ありがとん
ありがとん
697 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 01:19:32 ID:MZoEMTWt
698 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 01:32:01 ID:e2eJYYMK
■■■■■■ クリスチャントゥデイカルト問題 ここに注目！ ■■■■■■
１．注目点その１：財務諸表
高柳・山谷会談で、財務諸表提出を約束したクリスチャントゥデイ（ＣＴ）。
１月２５日の会談からすでに三週間以上経過したが、ＣＴ側からの応答は無し。
はたしてＣＴは約束通り財務諸表を提出できるのか？
それとも約束を反故にするつもりなのか？
ＣＴの企業体質が問われているこの問題、今後も要注目！
２．注目点その２：Sola Gratia氏の動向
Sola Gratia氏が自分のブログに↓のように宣言したのが２月１５日のこと
>（山谷少佐が）まだこの先どんな狡猾なことをするか見ていよう。私たちも持っている
>手紙の全文から、必要と判断される部分はオーストラリアと協議したうえで公開する。
>約１０日後、写真などの物的証拠も含めて公開しよう。山谷少佐の問題提起がどれほど
>むなしいか、事実関係と共に明らかにしてやろう。雪は全て降り積もった後に処理する
>のが最も効果的だ。
さて、１０日後といえば２月２５日。Sola Gratia氏は果たして↑の宣言通り、決定的
証拠を提出できるのだろうか？今後の動向に要注目！
699 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 01:35:27 ID:MZoEMTWt
700 ：narumi：2007/02/20(火) 01:37:47 ID:MZoEMTWt
>>698
あんたしつこい。ヒルみたいに粘着するな
あんたしつこい。ヒルみたいに粘着するな
701 ：narumi：2007/02/20(火) 01:50:08 ID:MZoEMTWt
>>686
お断りです
お断りです
702 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 01:50:46 ID:e2eJYYMK
>>615
>高柳以下関係者が各教派を回り、支援を求めているが、総スカンらしい。
>ちゃんとカルトじゃないとの説明ができないのと、脅迫と懐柔を繰り返す性格も災いしてるかな。
>
>山谷氏の人格が仮に問題があるとしても、それとは全く関係なく、教会としてもクリスチャントゥデイに対して
>疑わざるを得ないという判断らしい。
とても興味深い情報です。
ソースキボンヌ
>高柳以下関係者が各教派を回り、支援を求めているが、総スカンらしい。
>ちゃんとカルトじゃないとの説明ができないのと、脅迫と懐柔を繰り返す性格も災いしてるかな。
>
>山谷氏の人格が仮に問題があるとしても、それとは全く関係なく、教会としてもクリスチャントゥデイに対して
>疑わざるを得ないという判断らしい。
とても興味深い情報です。
ソースキボンヌ
703 ：narumi：2007/02/20(火) 01:51:51 ID:MZoEMTWt
野次さんはICFの次郎さんｗｗ
そっか、、野次郎が本名かｗ
そっか、、野次郎が本名かｗ
704 ：narumi：2007/02/20(火) 01:52:41 ID:MZoEMTWt
>>702
山谷少佐はもうねんねしなさい。
山谷少佐はもうねんねしなさい。
705 ：narumi：2007/02/20(火) 01:54:09 ID:MZoEMTWt
今はもうCTはカルトと証明されたを前提に、世界福音同盟をどうするか
に問題は移ってるの。問題を認識しなさい
に問題は移ってるの。問題を認識しなさい
706 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 01:58:48 ID:e2eJYYMK
707 ：narumi：2007/02/20(火) 02:00:38 ID:MZoEMTWt
708 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 02:01:14 ID:a87NC08n
DAISOで買い物をして
世界平和の資金作りに貢献しましょう！
創価学会バンザーイ
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709 ：narumi：2007/02/20(火) 02:01:26 ID:MZoEMTWt
710 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 02:02:25 ID:e2eJYYMK
711 ：narumi：2007/02/20(火) 02:13:33 ID:MZoEMTWt
世界福音同盟がだび張をとくんでいる限り
少佐がなにやってもすべては無駄。
そんな簡単なこともわからないの？
それとも現実を見るのが怖くて逃げてるだけ？
少佐がなにやってもすべては無駄。
そんな簡単なこともわからないの？
それとも現実を見るのが怖くて逃げてるだけ？
712 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 02:14:34 ID:i1e1L0Dy
713 ：narumi：2007/02/20(火) 02:16:58 ID:MZoEMTWt
世界福音同盟はダビ張の宣伝媒体
世界福音同盟にACMが加盟している
いくら日本のACMをたたいてもすべては水の泡
まったく無駄なことをしている
元をたたなくて末端ばかりおさえようとして馬鹿みたい
世界福音同盟にACMが加盟している
いくら日本のACMをたたいてもすべては水の泡
まったく無駄なことをしている
元をたたなくて末端ばかりおさえようとして馬鹿みたい
714 ：narumi：2007/02/20(火) 02:19:40 ID:MZoEMTWt
日本福音同盟が世界福音同盟を改革するのよ！
がんばって！命を張って使命を果たして！
がんばって！命を張って使命を果たして！
715 ：narumi：2007/02/20(火) 02:23:17 ID:MZoEMTWt
世界福音同盟にダビ張の毒麦がたくさん生えている。
でも、イエスは言われた。
「放置しなさい。畑が熟するまで。
今からむしればよい麦までむしってしまいます。
実ればどれが毒麦かがはっきりします」
でも山谷さんはむしり始めている。実が熟したから？
でも、イエスは言われた。
「放置しなさい。畑が熟するまで。
今からむしればよい麦までむしってしまいます。
実ればどれが毒麦かがはっきりします」
でも山谷さんはむしり始めている。実が熟したから？
716 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 02:34:35 ID:e2eJYYMK
717 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 02:38:03 ID:e2eJYYMK
718 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 02:57:12 ID:MZoEMTWt
少佐は意気地なし。
２０代の若者がやってる日本CTしか
相手にしない弱虫。
それなのに、日本CT一匹に手を焼いている。
もしも日本CTをやっつけられても
悪魔の大本営は世界福音同盟から
プロテスタント世界をコントロールし続ける。
少佐がやってるのはエイリアン一匹を殺して、
女王エイリアンの産卵所を放置してるのと同じ。
２０代の若者がやってる日本CTしか
相手にしない弱虫。
それなのに、日本CT一匹に手を焼いている。
もしも日本CTをやっつけられても
悪魔の大本営は世界福音同盟から
プロテスタント世界をコントロールし続ける。
少佐がやってるのはエイリアン一匹を殺して、
女王エイリアンの産卵所を放置してるのと同じ。
719 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 03:29:16 ID:c6R4CZOW
なるみさん
誰であろうと侮ってはならないよ。
相手を見くびり見下して何か得することでもありますか。
しかもわたしたちはキリストを主と崇めるクリスチャンです。
せっかちな行動は慎みましょう。
誰であろうと侮ってはならないよ。
相手を見くびり見下して何か得することでもありますか。
しかもわたしたちはキリストを主と崇めるクリスチャンです。
せっかちな行動は慎みましょう。
720 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 04:05:32 ID:MZoEMTWt
721 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 04:09:55 ID:MZoEMTWt
CTはカルト、救世軍もカルト。これが私の結論。
だからﾊﾔｸﾊﾔｸ両方とも消滅するのが、世のため人のため。
だからﾊﾔｸﾊﾔｸ両方とも消滅するのが、世のため人のため。
722 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 04:11:10 ID:MZoEMTWt
救世軍はJEAとともに世界福音同盟に殴り込みをかけるべき。
はやくして
はやくして
723 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 04:14:50 ID:e2eJYYMK
724 ：narumi：2007/02/20(火) 04:53:57 ID:MZoEMTWt
kano uzai
725 ：narumi：2007/02/20(火) 05:01:32 ID:MZoEMTWt
おまいらみんなじごくゆき
726 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 08:56:06 ID:e2eJYYMK
■■■■■■■ クリスチャントゥデイカルト問題 ここに注目！ ■■■■■■■
１．注目点その１：財務諸表
高柳・山谷会談で、財務諸表提出を約束したクリスチャントゥデイ（ＣＴ）。
１月２５日の会談からすでに三週間以上経過したが、ＣＴ側からの応答は無し。
はたしてＣＴは約束通り財務諸表を提出できるのか？
それとも約束を反故にするつもりなのか？
ＣＴの企業体質が問われているこの問題、今後も要注目！
２．注目点その２：Sola Gratia氏の動向
Sola Gratia氏が自分のブログに↓のように宣言したのが２月１５日のこと
>（山谷少佐が）まだこの先どんな狡猾なことをするか見ていよう。私たちも持っている
>手紙の全文から、必要と判断される部分はオーストラリアと協議したうえで公開する。
>約１０日後、写真などの物的証拠も含めて公開しよう。山谷少佐の問題提起がどれほど
>むなしいか、事実関係と共に明らかにしてやろう。雪は全て降り積もった後に処理する
>のが最も効果的だ。
さて、１０日後といえば２月２５日。Sola Gratia氏は果たして↑の宣言通り、決定的
証拠を提出できるのだろうか？今後の動向に要注目！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
727 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 10:02:55 ID:0nAk8Vky
>>721
あなた自身はカルト的ではないということでしょうか。
私たち人間がする全ての批判は、あとには自分自身に降りかかってくるものです。
神があなたはカルト的ではないと証してくれる確信がありますか？
パウロは自分自身のことを罪人の頭だと話します。
滅びることが世のため人のためだと思うなら、
何が滅びるべきか、神に委ねて祈りなさい。
あなたは神ではない。
あなた自身はカルト的ではないということでしょうか。
私たち人間がする全ての批判は、あとには自分自身に降りかかってくるものです。
神があなたはカルト的ではないと証してくれる確信がありますか？
パウロは自分自身のことを罪人の頭だと話します。
滅びることが世のため人のためだと思うなら、
何が滅びるべきか、神に委ねて祈りなさい。
あなたは神ではない。
>>725
この聖句はどういう意味だんべ？
ヨハネによる福音書３章だ。
16 神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
17 神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって、この世が救われるためである。
18 彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。
神のひとり子の名を信じることをしないからである。
イエス･キリストの救いの目的ぢゃ。
神様は一義的には人間が滅びることを好んでおられないことは
明らかぢゃん。
救いが神の御子子イエス･キリストによることも明かぢゃん。
この聖句はどういう意味だんべ？
ヨハネによる福音書３章だ。
16 神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
17 神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって、この世が救われるためである。
18 彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。
神のひとり子の名を信じることをしないからである。
イエス･キリストの救いの目的ぢゃ。
神様は一義的には人間が滅びることを好んでおられないことは
明らかぢゃん。
救いが神の御子子イエス･キリストによることも明かぢゃん。
■7714 / 1階層) EAPC 過去ログ消滅を確認しました
□投稿者/ 山谷 兄弟姉妹(190回)-(2007/02/20(Tue) 10:55:30)
http://majormak.blogspot.com
No.7329参照
No.7336参照
No.7330参照
Web Archives上のEAPC（Evangelical Assembly of Presbyterian Churches - 福音長老教会総会）の過去ログが「削除」されるであろうことを、No.7330にて、以下のように小生は予告しておりました。
「問題のweb.archive.org/web/20060428202534/www.weapc.org/aboutus/history.htmが、今日から起算して何日目で「削除」されるのか、ウォッチングすることにいたしましょう。Web Archivesからの「削除」が確認され次第、ご報告申し上げます」
さて、本日2007年2月20日（火）午前10時40分現在、Web Archivesにアクセスしましたところ、EAPC関連の過去ログが「削除」されていることを、確認いたしました。
web.archive.org/web/20041231023944/ ttp://ea-pc.org/
（上記中のttp://に"h"を補った上でブラウズしてください）
結果として、「五日目で削除」ということとなりました。
削除理由につきまして、現在、Web Archivesの担当者に照会を行っております。
前回の「イエス青年会」（jp.ydjesus.org）の削除の時と同様、担当者からは「サイトオーナーから削除要請があった」という説明が来るであろうと、大方予想をつけておる次第です。
なぜ、サイトオーナーであるEAPCは、Web Archivesに削除申請をしなければならなかったのか？
理由はやはり、EAPCの起源に関する「相矛盾した記述」を、整合性をもって説明することが出来ない、と判断したからでありましょう。
こうして、説明責任は果たされず、サイトの削除をもって、疑惑はいよいよ濃さを増して行くわけです。
□投稿者/ 山谷 兄弟姉妹(190回)-(2007/02/20(Tue) 10:55:30)
http://majormak.blogspot.com
No.7329参照
No.7336参照
No.7330参照
Web Archives上のEAPC（Evangelical Assembly of Presbyterian Churches - 福音長老教会総会）の過去ログが「削除」されるであろうことを、No.7330にて、以下のように小生は予告しておりました。
「問題のweb.archive.org/web/20060428202534/www.weapc.org/aboutus/history.htmが、今日から起算して何日目で「削除」されるのか、ウォッチングすることにいたしましょう。Web Archivesからの「削除」が確認され次第、ご報告申し上げます」
さて、本日2007年2月20日（火）午前10時40分現在、Web Archivesにアクセスしましたところ、EAPC関連の過去ログが「削除」されていることを、確認いたしました。
web.archive.org/web/20041231023944/ ttp://ea-pc.org/
（上記中のttp://に"h"を補った上でブラウズしてください）
結果として、「五日目で削除」ということとなりました。
削除理由につきまして、現在、Web Archivesの担当者に照会を行っております。
前回の「イエス青年会」（jp.ydjesus.org）の削除の時と同様、担当者からは「サイトオーナーから削除要請があった」という説明が来るであろうと、大方予想をつけておる次第です。
なぜ、サイトオーナーであるEAPCは、Web Archivesに削除申請をしなければならなかったのか？
理由はやはり、EAPCの起源に関する「相矛盾した記述」を、整合性をもって説明することが出来ない、と判断したからでありましょう。
こうして、説明責任は果たされず、サイトの削除をもって、疑惑はいよいよ濃さを増して行くわけです。
>>729
やまちゃんは、また妄想の材料を手に入れてご満悦です。
やまちゃんは、また妄想の材料を手に入れてご満悦です。
再建主義やハリー・ポッターの件が書いてあるサイトも同じように削除してくれたらなぁと思っているやまちゃん。
>>735
オイラは「世間」ではないし、ＣＴグループでもないよ。
立会人たちが今回のこの削除をどう評価するかだよ(*^v^*)
↓
１月２５日の会談で立ち会った諸氏はこの問題の推移をウォッチしているんだよ。
山谷さんはかなり小まめに情報をアップしているから、
ＣＴ側も透明性で勝負しなければならなかったのにね。
ま「つまらない妄想する人がいるから困って削除しただけでしょ
別に矛盾はなかったと思う 」と聴いて立会人がどう判断するかだって言っただけだよ。
オイラは「世間」ではないし、ＣＴグループでもないよ。
立会人たちが今回のこの削除をどう評価するかだよ(*^v^*)
↓
１月２５日の会談で立ち会った諸氏はこの問題の推移をウォッチしているんだよ。
山谷さんはかなり小まめに情報をアップしているから、
ＣＴ側も透明性で勝負しなければならなかったのにね。
ま「つまらない妄想する人がいるから困って削除しただけでしょ
別に矛盾はなかったと思う 」と聴いて立会人がどう判断するかだって言っただけだよ。
情報が錯綜してるけど、論点を整理すると、CTの疑惑は2点に絞られるね
①CTは統一協会である
②CTはダビデ牧師をキリストとあがめる個人崇拝カルトである
そこで、まず①に論点を定め、十分な議論をし、
しかる後に②について議論することが問題解決の早道だと思う。
スレ住民の賛同が得られたらこの方針を進めたいが、どうだろうか。
①CTは統一協会である
②CTはダビデ牧師をキリストとあがめる個人崇拝カルトである
そこで、まず①に論点を定め、十分な議論をし、
しかる後に②について議論することが問題解決の早道だと思う。
スレ住民の賛同が得られたらこの方針を進めたいが、どうだろうか。
739 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:34:06 ID:0nAk8Vky
740 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:36:03 ID:0nAk8Vky
なぜこんな矛盾的な疑惑が出てくるのか。
①の疑惑が立証されない作り話であることをやまちゃんが知った。
②の疑惑を起こして自分の作り話を正当化し、必死になって保身のために走っている。
まだわからないのかな。この人たち。
①の疑惑が立証されない作り話であることをやまちゃんが知った。
②の疑惑を起こして自分の作り話を正当化し、必死になって保身のために走っている。
まだわからないのかな。この人たち。
742 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:37:53 ID:0nAk8Vky
やまちゃんの理論と説明、そしてCTの証言を聞けば、①が立証されないことは確か。
ちなみにここで桜がただただCTはカルトと毎日叫んでいる。
こんなところで必死になっている姿を見れば、何が何かわかるでしょう。
ちなみにここで桜がただただCTはカルトと毎日叫んでいる。
こんなところで必死になっている姿を見れば、何が何かわかるでしょう。
743 ：narumi：2007/02/20(火) 12:38:07 ID:+AjCuLQz
ICF掲示板にACMで書きこんだの私
Angel・Christ・Maryの略ですがなにか？
Angel・Christ・Maryの略ですがなにか？
つまり、少佐側が①を主張したければ、
・②が成り立たない根拠を述べる
・①と②が両立する根拠を述べる
上記2点のうちいずれかを行い、それをCT側が吟味しなければならない訳だ。
・②が成り立たない根拠を述べる
・①と②が両立する根拠を述べる
上記2点のうちいずれかを行い、それをCT側が吟味しなければならない訳だ。
その前に、今でも①を主張する気があるか、少佐側に聞きたい。
>>738はICFに新スレが立ったらそちらにも貼るつもり
747 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:44:11 ID:0nAk8Vky
というか、CTがイエスを告白している時点で①はおかしい。
自分達のため、自分達のメシヤのためにイエスを捨てたくせに、なぜ統一がもう一度イエスを拾うか。
ありえない。それなら異端視されないでキリスト教会に生き残れるが、そうしなかった。
今は仏教系の像まで売っている。
それでもまだ、毎日ここで桜がCTは統一だカルトだと騒いでいて、どうやってまともな議論になるだろうか。
桜に惑わされてはいけませんよ。
②の疑惑はあきらかに保身のための妄想。
やまちゃんがミスして、①であれだけ騒いじゃったからね。
CTがカルトにならなければ、自分の身を守ることは到底できないわけですよ。
自分達のため、自分達のメシヤのためにイエスを捨てたくせに、なぜ統一がもう一度イエスを拾うか。
ありえない。それなら異端視されないでキリスト教会に生き残れるが、そうしなかった。
今は仏教系の像まで売っている。
それでもまだ、毎日ここで桜がCTは統一だカルトだと騒いでいて、どうやってまともな議論になるだろうか。
桜に惑わされてはいけませんよ。
②の疑惑はあきらかに保身のための妄想。
やまちゃんがミスして、①であれだけ騒いじゃったからね。
CTがカルトにならなければ、自分の身を守ることは到底できないわけですよ。
748 ：narumi：2007/02/20(火) 12:45:51 ID:+AjCuLQz
>>728
ならなんで地獄があるのさ？
言ってみて。
地獄の火は熱くて、うじが死体に群がっているのよ。
イエスはそうおっしゃいました。
獣二匹と悪魔のいる地獄に落とされるのは誰さ？
反キリストの定義はなあに？
ヨハネが書いてるよね？
カルトの人に救いがあるかな？
ならなんで地獄があるのさ？
言ってみて。
地獄の火は熱くて、うじが死体に群がっているのよ。
イエスはそうおっしゃいました。
獣二匹と悪魔のいる地獄に落とされるのは誰さ？
反キリストの定義はなあに？
ヨハネが書いてるよね？
カルトの人に救いがあるかな？
749 ：narumi：2007/02/20(火) 12:48:14 ID:+AjCuLQz
>>727
カトリックがカルトですか？ww
カトリックがカルトですか？ww
750 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:49:51 ID:0nAk8Vky
>>748
あんたの話し相手ではないけど、話させてもらう。
あんたの無知加減にはあきあきだよ。
彼が主張しているのは、イエスは赦す方だということ。
イエスを通して赦される。
違う道へ行くものは救われない。
しかし、地獄行きか、救われるのか、決めるのは神おひとりである。
あなたは勝手に裁いて地獄行きだのどうこういって、
イエスの赦しと十字架を無効にしているのですよ。
聖書を読み直して、目を覚ましなさい。
あんたの話し相手ではないけど、話させてもらう。
あんたの無知加減にはあきあきだよ。
彼が主張しているのは、イエスは赦す方だということ。
イエスを通して赦される。
違う道へ行くものは救われない。
しかし、地獄行きか、救われるのか、決めるのは神おひとりである。
あなたは勝手に裁いて地獄行きだのどうこういって、
イエスの赦しと十字架を無効にしているのですよ。
聖書を読み直して、目を覚ましなさい。
751 ：narumi：2007/02/20(火) 12:50:20 ID:+AjCuLQz
キリストの名の下に悪いことする人、子供を虐待する人、騙す人、偽る人は、
みんな地獄いき。
そうでなければ地獄の意味がないでしょう。
地獄も信じなくなったら人間おしまいだよ。
みんな地獄いき。
そうでなければ地獄の意味がないでしょう。
地獄も信じなくなったら人間おしまいだよ。
753 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:52:13 ID:0nAk8Vky
>>749
カトリックがカルトだなんて誰が言った？
別の人の発言と誤解しているようだね。
全てのクリスチャンが道を踏み外す可能性があるのに、なぜそのように非難するのかといっているだけ。
非難する前に自分の非を見ろということ。
カトリックがカルトだなんて誰が言った？
別の人の発言と誤解しているようだね。
全てのクリスチャンが道を踏み外す可能性があるのに、なぜそのように非難するのかといっているだけ。
非難する前に自分の非を見ろということ。
754 ：narumi：2007/02/20(火) 12:52:35 ID:+AjCuLQz
>>750
キリスト者が裏切ったら救いがないことぐらい知らないの？
ヘブライ人への手紙を読みなよ。何度も何度も。
その人たちに残された救いがあるかどうか。
キリストの名の下に悪いことする人、子供を虐待する人、騙す人、偽る人は、
みんな地獄いき。
そうでなければ地獄の意味がないでしょう。
地獄も信じなくなったら人間おしまいだよ。
キリスト者が裏切ったら救いがないことぐらい知らないの？
ヘブライ人への手紙を読みなよ。何度も何度も。
その人たちに残された救いがあるかどうか。
キリストの名の下に悪いことする人、子供を虐待する人、騙す人、偽る人は、
みんな地獄いき。
そうでなければ地獄の意味がないでしょう。
地獄も信じなくなったら人間おしまいだよ。
755 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:53:54 ID:0nAk8Vky
>>754
では、あなたはキリストを一度も裏切ったことがないのですね。
どんな小さな罪も犯さず、小さな律法でも守ったのですね。
裏切ったことはありませんね？
罪に定めることができる人は、罪のない人だけです。
では、あなたはキリストを一度も裏切ったことがないのですね。
どんな小さな罪も犯さず、小さな律法でも守ったのですね。
裏切ったことはありませんね？
罪に定めることができる人は、罪のない人だけです。
>>748-754
つ旦
つ旦
757 ：narumi：2007/02/20(火) 12:54:34 ID:+AjCuLQz
>>755
誤魔化すなw
誤魔化すなw
758 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:54:37 ID:0nAk8Vky
759 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:56:31 ID:0nAk8Vky
760 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:57:28 ID:0nAk8Vky
途中まではイエスを信じ、したがっていたけど。
私たちは所詮ちりで作られた存在であることを覚えましょう。
私たちは所詮ちりで作られた存在であることを覚えましょう。
761 ：narumi：2007/02/20(火) 12:57:34 ID:+AjCuLQz
私が山谷さんとCTに粘着するのは愛からです。
偽りを少しでも取り払って、真実だけで勝負してほしいからです。
神は侮られる方ではありません。
私たちはその考えから何でも行うべき。
偽りを少しでも取り払って、真実だけで勝負してほしいからです。
神は侮られる方ではありません。
私たちはその考えから何でも行うべき。
レスが流れないうちに、もう一度>>738を貼っておこう。
763 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 12:58:57 ID:as/mVzyM
人は弱いから、悪い事をしてしまうのは仕方が無いかもしれない。
だが、宗教の名において悪事を働くものたちが地獄へ行かないとすれば、一体誰が地獄へ行くというのだろうか？
だが、宗教の名において悪事を働くものたちが地獄へ行かないとすれば、一体誰が地獄へ行くというのだろうか？
764 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:01:00 ID:0nAk8Vky
>>763
神は侮られない方なら、神が愛する人たちを侮るのはやめてください。
なぜあなたたちは、神のようになって人を地獄行き宣言できるのですか？
私たちに赦された権利は、十字架を持って赦すこと。
地獄行きかどうかの裁きは全て天にあり神のみにあるのです。
地獄へ行く人もあるでしょう。
誰が行くのか、私たちに完璧に判断できるものではありません。
救われたのなら、それも私たちがわかっていて救われたのでもないでしょう。
ただ御心です。
滅びるも救われるも。
神は侮られない方なら、神が愛する人たちを侮るのはやめてください。
なぜあなたたちは、神のようになって人を地獄行き宣言できるのですか？
私たちに赦された権利は、十字架を持って赦すこと。
地獄行きかどうかの裁きは全て天にあり神のみにあるのです。
地獄へ行く人もあるでしょう。
誰が行くのか、私たちに完璧に判断できるものではありません。
救われたのなら、それも私たちがわかっていて救われたのでもないでしょう。
ただ御心です。
滅びるも救われるも。
765 ：narumi：2007/02/20(火) 13:01:19 ID:+AjCuLQz
766 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 13:03:35 ID:as/mVzyM
767 ：narumi：2007/02/20(火) 13:03:45 ID:+AjCuLQz
人間はみんな嘘付きなのです。
嘘の中で生きている。
嘘つかないのは動物や植物や幼児くらいです。
子供も嘘をつく。大人はほぼ全員嘘つき。
だから、信仰が必要になる。
信仰をかたりながら嘘を付く人は絶対に天国にいけない。
嘘の中で生きている。
嘘つかないのは動物や植物や幼児くらいです。
子供も嘘をつく。大人はほぼ全員嘘つき。
だから、信仰が必要になる。
信仰をかたりながら嘘を付く人は絶対に天国にいけない。
話が噛み合っていないようだけど、ID:0nAk8Vkyさんは
なるみさんの地獄観には賛同したうえで、「誰が地獄にいくかは神様だけが知っていることだから、勝手に裁くな」と
言いたいらしいよ
なるみさんの地獄観には賛同したうえで、「誰が地獄にいくかは神様だけが知っていることだから、勝手に裁くな」と
言いたいらしいよ
769 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:04:44 ID:0nAk8Vky
>>765
あなたは自分の信仰が、偽キリストを信じているといわれたとき、
誰かから、あなたはクリスチャンの名の下に誤魔化しているといわれてうれしいですか？
そしてそんなことを言う権利を誰が持っているというのですか？
イエスを告白している人たちを非難している姿をみて、かわいそうになりませんか？
もしその点でCTが真実を話していたら、どうするのですか？
あなたは信じるものを迫害するもの、すなわちイエスに対する迫害者になりかねない。
あなたは自分の信仰が、偽キリストを信じているといわれたとき、
誰かから、あなたはクリスチャンの名の下に誤魔化しているといわれてうれしいですか？
そしてそんなことを言う権利を誰が持っているというのですか？
イエスを告白している人たちを非難している姿をみて、かわいそうになりませんか？
もしその点でCTが真実を話していたら、どうするのですか？
あなたは信じるものを迫害するもの、すなわちイエスに対する迫害者になりかねない。
770 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:05:43 ID:0nAk8Vky
とても恐ろしいことです。
771 ：narumi：2007/02/20(火) 13:06:22 ID:+AjCuLQz
私は嘘を書いていない。真実だけ書いている。
あなた方CTと少佐がわは嘘つきじゃない。
なにさ、あの意図的誤訳は。あんまり馬鹿にしないで。
神を信じると言いつつ、偽りを故意に行う人たちには、
イエズスの犠牲はもはや存在しないのです。
あなた方CTと少佐がわは嘘つきじゃない。
なにさ、あの意図的誤訳は。あんまり馬鹿にしないで。
神を信じると言いつつ、偽りを故意に行う人たちには、
イエズスの犠牲はもはや存在しないのです。
772 ：narumi：2007/02/20(火) 13:07:10 ID:+AjCuLQz
落ちます
773 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:07:54 ID:0nAk8Vky
そろそろ別スレに行ってもらえますか？
775 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:08:44 ID:c6R4CZOW
統一協会のやり方を知ることから始めた方がよさそう。
シラなすぎ。それともひたすら統一協会の過去の恥部を
並べたレスが効果的。ＣＴは置いといて。
文鮮明にとっては聖書も仏典もコーランも壷も手相も北朝鮮も
医療もボランティア活動も、信者の笑顔も、金と人材集めるための
手段でしかない。
メシアが二人いたって最後に「実はほんとうは・・・」と言えば済むのが
統一協会。文鮮明以外はただの餌です。
シラなすぎ。それともひたすら統一協会の過去の恥部を
並べたレスが効果的。ＣＴは置いといて。
文鮮明にとっては聖書も仏典もコーランも壷も手相も北朝鮮も
医療もボランティア活動も、信者の笑顔も、金と人材集めるための
手段でしかない。
メシアが二人いたって最後に「実はほんとうは・・・」と言えば済むのが
統一協会。文鮮明以外はただの餌です。
>>771
CT側、少佐側って言うか、意図的に誤訳したのはやまちゃんだけですw
CT側、少佐側って言うか、意図的に誤訳したのはやまちゃんだけですw
777 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:11:12 ID:0nAk8Vky
>>775
そうかなぁ。
じゃあ、あなたはもし、統一の信者だとして、いったんメシアを明らかにされた後、
いや実は、といったら、簡単に信じますか？
私が信者なら絶対に文をメシヤだと再認識するのは無理ですね。
メシヤさえも一度偽るような団体に誰がいるだろうか。
そうかなぁ。
じゃあ、あなたはもし、統一の信者だとして、いったんメシアを明らかにされた後、
いや実は、といったら、簡単に信じますか？
私が信者なら絶対に文をメシヤだと再認識するのは無理ですね。
メシヤさえも一度偽るような団体に誰がいるだろうか。
778 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:13:02 ID:0nAk8Vky
ちなみに、統一だからなんでもやる、という理論はやまちゃんも使ってますよ。
常識的に考えれば、二人メシヤは明らかにおかしいんじゃないの。
常識的に考えれば、二人メシヤは明らかにおかしいんじゃないの。
再掲
情報が錯綜してるけど、論点を整理すると、CTの疑惑は2点に絞られるね
①CTは統一協会である
②CTはダビデ牧師をキリストとあがめる個人崇拝カルトである
そこで、まず①に論点を定め、十分な議論をし、
しかる後に②について議論することが問題解決の早道だと思う。
スレ住民の賛同が得られたらこの方針を進めたいが、どうだろうか。
少佐側が①を主張したければ、
・②が成り立たない根拠を述べる
・①と②が両立する根拠を述べる
上記2点のうちいずれかを行い、それをCT側が吟味しなければならない訳だ。
その前に、今でも①を主張する気があるか、少佐側に聞きたい。
情報が錯綜してるけど、論点を整理すると、CTの疑惑は2点に絞られるね
①CTは統一協会である
②CTはダビデ牧師をキリストとあがめる個人崇拝カルトである
そこで、まず①に論点を定め、十分な議論をし、
しかる後に②について議論することが問題解決の早道だと思う。
スレ住民の賛同が得られたらこの方針を進めたいが、どうだろうか。
少佐側が①を主張したければ、
・②が成り立たない根拠を述べる
・①と②が両立する根拠を述べる
上記2点のうちいずれかを行い、それをCT側が吟味しなければならない訳だ。
その前に、今でも①を主張する気があるか、少佐側に聞きたい。
782 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:16:20 ID:0nAk8Vky
784 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:18:10 ID:0nAk8Vky
>>783
あなたはCTが統一協会だと思いますか？
あなたはCTが統一協会だと思いますか？
786 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:18:59 ID:0nAk8Vky
自分が信じているといっているのに、カルトカルトと言われてうれしいでしょうか、ということ。
787 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:20:43 ID:0nAk8Vky
>>785
そんな馬鹿な話があるか？
イエスを失敗だといっている連中が、イエスを信じているようなサイトを作るなんて。
自分達のメシヤをあがめさせるサイトを作って、報道したほうがよっぽど統一の利益になるでしょうよ。
そんな馬鹿な話があるか？
イエスを失敗だといっている連中が、イエスを信じているようなサイトを作るなんて。
自分達のメシヤをあがめさせるサイトを作って、報道したほうがよっぽど統一の利益になるでしょうよ。
>>778
ですから文鮮明以外は人寄せパンダです。
真光と同じですよ。ある程度知識と信仰がかたまって
何を知らされても動揺しないかどうか見定めて「実はね、本当はね」
「となります。
>>780
まだ何とも言えません。
「はい」とも「いいえ」ともいえない。
ですから文鮮明以外は人寄せパンダです。
真光と同じですよ。ある程度知識と信仰がかたまって
何を知らされても動揺しないかどうか見定めて「実はね、本当はね」
「となります。
>>780
まだ何とも言えません。
「はい」とも「いいえ」ともいえない。
789 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:22:46 ID:0nAk8Vky
巨人はスポーツ報知で巨人よりに書くでしょ。
CTを統一が利用するなら利用の仕方がおかしすぎる。
馬鹿でもやらない。統一が人員と時間とお金をどぶに捨ててるようなもんだ。
CTを統一が利用するなら利用の仕方がおかしすぎる。
馬鹿でもやらない。統一が人員と時間とお金をどぶに捨ててるようなもんだ。
ただの問い合わせていどの時点でも自分は迫害されていると思う人が
多いのは痛すぎ。
多いのは痛すぎ。
791 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:24:40 ID:0nAk8Vky
>>788
なのねぇ。。
私は路傍伝道しているから分かるけど、統一のやり方は手相とかサークルとか色々あるけど、
その中で聖書をまっさきに出したり、イエスを話したり、十字架を話すところは聞いたことがないよ。
絶対にやらない手段。統一はイエスを捨てた団体だから。
統一の教えてくれるところにいってみな。十字架がないよ。
なのねぇ。。
私は路傍伝道しているから分かるけど、統一のやり方は手相とかサークルとか色々あるけど、
その中で聖書をまっさきに出したり、イエスを話したり、十字架を話すところは聞いたことがないよ。
絶対にやらない手段。統一はイエスを捨てた団体だから。
統一の教えてくれるところにいってみな。十字架がないよ。
793 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 13:26:29 ID:as/mVzyM
誰が地獄へ行くかは神が決めるから解らない、だから裁くなといいたいのか？
都合のいいときにだけ、教会や聖職者を飛ばして神のせいにするのか？
だったらキリスト教は全て解散すればいい。最初からすべてを神に委ねればいいではないか。結局すべて神が決めるんだから。
悪徳宗教家が地獄へ行かなければ、誰一人として地獄へなんか行かないよ。
都合のいいときにだけ、教会や聖職者を飛ばして神のせいにするのか？
だったらキリスト教は全て解散すればいい。最初からすべてを神に委ねればいいではないか。結局すべて神が決めるんだから。
悪徳宗教家が地獄へ行かなければ、誰一人として地獄へなんか行かないよ。
>>789
馬鹿はそれをやるｗ
馬鹿はそれをやるｗ
>>788
あなたは「統一協会には再臨のメシアが2人いる（かもしれない）」という説を取るのですね？
あなたは「統一協会には再臨のメシアが2人いる（かもしれない）」という説を取るのですね？
797 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:29:49 ID:0nAk8Vky
>>793
イエスが鍵を誰に渡したの？
ペテロでしょ。ペテロという岩の上に教会を立てると。
教会を通してキリストと神とに出会うのです。
旧約で神はなんと呼ばれますか？アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神。
教会もなく、中心者もなく、全ての民を救おうとされていない。
だから教会が必要だし、キリスト教が必要なのでしょ。
地獄へ行く人はあるでしょうね。
イエスが鍵を誰に渡したの？
ペテロでしょ。ペテロという岩の上に教会を立てると。
教会を通してキリストと神とに出会うのです。
旧約で神はなんと呼ばれますか？アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神。
教会もなく、中心者もなく、全ての民を救おうとされていない。
だから教会が必要だし、キリスト教が必要なのでしょ。
地獄へ行く人はあるでしょうね。
>>785
今のところの個人的な見解ね。
ＣＴは統一からの分派疑惑＝「ＪＭＳ」だったかなみたいなモン 説
あとダビデ・ジャンは文鮮明から超密命を帯びて、一旦来臨のキリストをメシアと仰ぐ
カルトを作って、「時満ちたときに、来臨のキリスト＝ダビデが真の父を仰いで大統一」と言った
大ドンデンの超超大構想の可能性も否定できないと考えている。
（下っ端は全く理解していない訳）
こうなるとダビデ・ジャン と 文鮮明しか知らない話だね。
今のところの個人的な見解ね。
ＣＴは統一からの分派疑惑＝「ＪＭＳ」だったかなみたいなモン 説
あとダビデ・ジャンは文鮮明から超密命を帯びて、一旦来臨のキリストをメシアと仰ぐ
カルトを作って、「時満ちたときに、来臨のキリスト＝ダビデが真の父を仰いで大統一」と言った
大ドンデンの超超大構想の可能性も否定できないと考えている。
（下っ端は全く理解していない訳）
こうなるとダビデ・ジャン と 文鮮明しか知らない話だね。
「統一協会には再臨のメシアが2人いる」
この主張を正当化するソースなどはありますか？
この主張を正当化するソースなどはありますか？
>>798
では、まず「CTが統一であるかどうか」を議論することに異論はないですね？
では、まず「CTが統一であるかどうか」を議論することに異論はないですね？
803 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:34:15 ID:0nAk8Vky
>>798
CTに事務所賃料未納時代があったの知っている？
あんなに金も受けている統一とつながってたら、金に困るはずがないよ。
その時点でわかったね。CTは統一の支援を受けていない団体だと。
クリスチャンなら知っているでしょ？統一のあくどい資金収集方法。
いらない新聞なら、とっくに捨ててるだろうし。
いるなら費用くらい出すだろうに。
CTに事務所賃料未納時代があったの知っている？
あんなに金も受けている統一とつながってたら、金に困るはずがないよ。
その時点でわかったね。CTは統一の支援を受けていない団体だと。
クリスチャンなら知っているでしょ？統一のあくどい資金収集方法。
いらない新聞なら、とっくに捨ててるだろうし。
いるなら費用くらい出すだろうに。
>>802
ソースを提供してください。
ソースを提供してください。
>>802
もしCT＝統一だったら、脱会者がもっと出てるだろう。脱会者の会が出来るぐらい。
もしCT＝統一だったら、脱会者がもっと出てるだろう。脱会者の会が出来るぐらい。
806 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:36:46 ID:0nAk8Vky
悪徳にやってて赤字なんて、誰がやんのかな。
もっと割りのいいものにすればいいんじゃないの？
キリスト教破壊どころか統一批判までしちゃっている新聞を統一が何年も続けるかね。
あとでひっくり返るとしても、そんなのすぐにばれるし。
もっと割りのいいものにすればいいんじゃないの？
キリスト教破壊どころか統一批判までしちゃっている新聞を統一が何年も続けるかね。
あとでひっくり返るとしても、そんなのすぐにばれるし。
＞「統一協会には再臨のメシアが2人いる」
＞この主張を正当化するソースなどはありますか？
文鮮明は自分が「イエス・キリスト」であるとは主張してませんよ。
念のため。新しいメシア。失敗したイエスの尻拭いする存在として
立っています。
＞この主張を正当化するソースなどはありますか？
文鮮明は自分が「イエス・キリスト」であるとは主張してませんよ。
念のため。新しいメシア。失敗したイエスの尻拭いする存在として
立っています。
808 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:38:15 ID:0nAk8Vky
>>804
そんな常識さえ知らないでＣＴは統一ぢゃない組やってたの
そんな常識さえ知らないでＣＴは統一ぢゃない組やってたの
>>809
「常識」とかではなく、きちんと資料を見ながら議論すべきだと思います。
「常識」とかではなく、きちんと資料を見ながら議論すべきだと思います。
813 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:42:01 ID:0nAk8Vky
815 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:43:56 ID:0nAk8Vky
>>812
やまちゃんが発言したんですよ。
統一の教祖が父で、CTのほうが子で、偽キリストだということを。
そうしたらメシヤが2人いるでしょ。
それも統一だからありえるみたいな話。
そんなわけの分からん理論が山ちゃんから出たんですよ。
やまちゃんが発言したんですよ。
統一の教祖が父で、CTのほうが子で、偽キリストだということを。
そうしたらメシヤが2人いるでしょ。
それも統一だからありえるみたいな話。
そんなわけの分からん理論が山ちゃんから出たんですよ。
>>813
すると、「統一協会には再臨のメシアが2人いる」という説は山谷少佐だけが提唱するものだと認めるのですか？
すると、「統一協会には再臨のメシアが2人いる」という説は山谷少佐だけが提唱するものだと認めるのですか？
817 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:45:55 ID:0nAk8Vky
>>779の手順で議論を進めることに異論があればそうおっしゃってください。
>>812
何も知らずに「ちがうちがう」て言ってる人が多いからおかしいんじゃない？
>>813
「じゃない」とどうして言い切れるのか不思議だね。
麻原も黙示録に凝って自分がその来臨のメシアだと言ってたんでしょ。
イエス・キリストと来臨のメシアを別人格にしてしまってるところが
新宗教系にはよくあります。
何も知らずに「ちがうちがう」て言ってる人が多いからおかしいんじゃない？
>>813
「じゃない」とどうして言い切れるのか不思議だね。
麻原も黙示録に凝って自分がその来臨のメシアだと言ってたんでしょ。
イエス・キリストと来臨のメシアを別人格にしてしまってるところが
新宗教系にはよくあります。
仕事が入った。
落ちます。
落ちます。
統一協会被害者の会、脱カルト協会などの資料の中に
「統一協会には再臨のメシアが二人いる」という主張を正当化するものはないのですか？
「統一協会には再臨のメシアが二人いる」という主張を正当化するものはないのですか？
822 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:52:29 ID:0nAk8Vky
>>816
父は神、子はイエスだけです。再臨はもう一度イエスが来るのですよ。
なぜ再臨になったら、急に統一が父で、子がもう一人出るんですか。
統一のどなたかが、「私は御子だ」と叫べば十分でしょ。
親子にする意図が分からないし、聖書にそんな話はいっさいない。
こんな妄想をしているやまちゃんの話自体が怪しいということ。
父は神、子はイエスだけです。再臨はもう一度イエスが来るのですよ。
なぜ再臨になったら、急に統一が父で、子がもう一人出るんですか。
統一のどなたかが、「私は御子だ」と叫べば十分でしょ。
親子にする意図が分からないし、聖書にそんな話はいっさいない。
こんな妄想をしているやまちゃんの話自体が怪しいということ。
>>822
やまちゃんの妄想が統一の教義さえ飛び越えているということはわかったw
やまちゃんの妄想が統一の教義さえ飛び越えているということはわかったw
824 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:57:06 ID:0nAk8Vky
>>823
こんな話をする牧師の疑惑が正しいんじゃないかという発想がちょっと疑わしい。
まともじゃないでしょ。言っている話が。
聖書を読む人なら誰でもおかしな理論だと思いますよ。
こんな理論が存在しているなら、統一にひっかかるのは、考えることができない状態の人だけです。
しかし、そうではなく、大人数が統一に入信しているのですから。こんなチンケな理論を話しているはずがない。
そんな統一なら、信者が聖書を一年読めば脱会しますよ。
こんな話をする牧師の疑惑が正しいんじゃないかという発想がちょっと疑わしい。
まともじゃないでしょ。言っている話が。
聖書を読む人なら誰でもおかしな理論だと思いますよ。
こんな理論が存在しているなら、統一にひっかかるのは、考えることができない状態の人だけです。
しかし、そうではなく、大人数が統一に入信しているのですから。こんなチンケな理論を話しているはずがない。
そんな統一なら、信者が聖書を一年読めば脱会しますよ。
826 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 13:58:20 ID:as/mVzyM
>>797
＞地獄へ行く人はあるでしょうね。
もっとも地獄に近い人はだれでしょうか？
キリスト者の名を語り、嘘をつくものでしょう？政治家が嘘をつくのとは訳がちがいます。
ＣＴであれ、山谷氏であれ、キリスト教の愛と恩恵を受けながら嘘をつき、恩を仇で返すものが一番最初に地獄の門を叩くでしょう。
＞地獄へ行く人はあるでしょうね。
もっとも地獄に近い人はだれでしょうか？
キリスト者の名を語り、嘘をつくものでしょう？政治家が嘘をつくのとは訳がちがいます。
ＣＴであれ、山谷氏であれ、キリスト教の愛と恩恵を受けながら嘘をつき、恩を仇で返すものが一番最初に地獄の門を叩くでしょう。
それと、どういう状況になったら「CTは統一協会であることが証明された」と言えるのかもはっきりさせておかないと。
828 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:01:09 ID:0nAk8Vky
829 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:03:33 ID:as/mVzyM
830 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:04:22 ID:0nAk8Vky
>>827
【立証された場合、CTが統一であると認められる有力な仮定】
仮定①統一系からの資金の流失。
仮定②信者が運営しているのであれば、信者の信仰が統一と同じ。
個人的な見解では、①に付いて、以前に噂が立ったあの運営状況では統一系からの資金流出はないとみてよさそう。
②は明らかに違う。統一はイエスを捨てたが、CTはイエスを告白している。
だからおそらく統一じゃないでしょ。
【立証された場合、CTが統一であると認められる有力な仮定】
仮定①統一系からの資金の流失。
仮定②信者が運営しているのであれば、信者の信仰が統一と同じ。
個人的な見解では、①に付いて、以前に噂が立ったあの運営状況では統一系からの資金流出はないとみてよさそう。
②は明らかに違う。統一はイエスを捨てたが、CTはイエスを告白している。
だからおそらく統一じゃないでしょ。
831 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:06:17 ID:0nAk8Vky
832 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:06:38 ID:as/mVzyM
「統一かもしれない」とか言い出したら、変な妄想を次から次へと生み出すやまちゃんも統一信者かもしれないw
834 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:10:07 ID:0nAk8Vky
>>832
統一教会には悔い改めてほしい点があります。
①イエスを捨て、十字架を捨てたこと。
②資金集めのあくどい方法。
①はクリスチャンとして悲しいです。
②は苦しんでいる人たちを街中でよく見かけたり、報道でいろいろ知りました。
存在を賛成するか反対するかでしたら、賛成も反対もしません。
私自身がクリスチャンである確信がありますが、存在自体は救われても悪い部分もあるし、
賛成することはできないからです。
ただ恵みによって罪人の私がいかされていると考えるので、
統一教会は早く悔い改めてほしいと願うばかりで、存在を否定したりはしません。
統一教会には悔い改めてほしい点があります。
①イエスを捨て、十字架を捨てたこと。
②資金集めのあくどい方法。
①はクリスチャンとして悲しいです。
②は苦しんでいる人たちを街中でよく見かけたり、報道でいろいろ知りました。
存在を賛成するか反対するかでしたら、賛成も反対もしません。
私自身がクリスチャンである確信がありますが、存在自体は救われても悪い部分もあるし、
賛成することはできないからです。
ただ恵みによって罪人の私がいかされていると考えるので、
統一教会は早く悔い改めてほしいと願うばかりで、存在を否定したりはしません。
835 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:12:13 ID:as/mVzyM
837 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:14:15 ID:0nAk8Vky
>>835
天国と地獄の話をするのはいいですけど、
特定して地獄行きだの言う話は、クリスチャンとして納得行きません。
地獄行きの私が、イエス・キリストによって救われたのですから、
たとえ他のクリスチャンを非難しているとしても、それはイエスの恵みを受けている自分が地獄行きになることと等しいです。
天国と地獄の話をするのはいいですけど、
特定して地獄行きだの言う話は、クリスチャンとして納得行きません。
地獄行きの私が、イエス・キリストによって救われたのですから、
たとえ他のクリスチャンを非難しているとしても、それはイエスの恵みを受けている自分が地獄行きになることと等しいです。
838 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:14:23 ID:as/mVzyM
839 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:14:59 ID:c6R4CZOW
>>825
ユダヤ人との神々論争思い出したｗ
ユダヤ人との神々論争思い出したｗ
840 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:18:48 ID:0nAk8Vky
>>838
統一に入っていて、魂がうえかわいていると感じる人は直ちに脱会して、教会に行って下さい。
主の御心は宗教を通して苦しむのではなく、ただイエスを通して救われることです。
聖書を読み、イエスを見上げ、何がまことかを神の導きとあなたの霊によって知ってください。
苦しくない方々は強く言いませんが、私が言わなければいけないことは、イエス以外に救いはありません。
読んでいる人があったら、どうぞそのように。。。
統一に入っていて、魂がうえかわいていると感じる人は直ちに脱会して、教会に行って下さい。
主の御心は宗教を通して苦しむのではなく、ただイエスを通して救われることです。
聖書を読み、イエスを見上げ、何がまことかを神の導きとあなたの霊によって知ってください。
苦しくない方々は強く言いませんが、私が言わなければいけないことは、イエス以外に救いはありません。
読んでいる人があったら、どうぞそのように。。。
文鮮明にとってこの世の何もかもが餌です。
「文鮮明を捨てました」と言って反対する家族を騙して帰って来るなら
喜ばれます。はいもいいえもない。嘘は文鮮明帰一のためだから何でもあり。
平和を説きつつ、兵器を売る。そーいうとこ。統一教は。
「文鮮明を捨てました」と言って反対する家族を騙して帰って来るなら
喜ばれます。はいもいいえもない。嘘は文鮮明帰一のためだから何でもあり。
平和を説きつつ、兵器を売る。そーいうとこ。統一教は。
842 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:19:06 ID:as/mVzyM
>>837
＞特定して地獄行きだの
特定してませんよ。嘘つきは地獄へ行くといっただけで、ＣＴや山谷氏が嘘つきだとは言ってません。
＞地獄行きの私が
それは神が決めることです。あなたが自分で勝手に判断して良いのですか？
＞特定して地獄行きだの
特定してませんよ。嘘つきは地獄へ行くといっただけで、ＣＴや山谷氏が嘘つきだとは言ってません。
＞地獄行きの私が
それは神が決めることです。あなたが自分で勝手に判断して良いのですか？
843 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:23:34 ID:0nAk8Vky
>>842
パウロも「死ぬべき体」とか、
「罪人である自分が死ぬべきだった」という趣旨での表現はしています。
罪人が行くことができるのは地獄ですよ。
私は罪人です。
罪を犯し、イエスも信じていなかった私は地獄行きでした。
実際毎日が地獄でした。
しかし、当然地獄行きの私が、ただ神の恵みによってイエスを通して救われたのです。
パウロも「死ぬべき体」とか、
「罪人である自分が死ぬべきだった」という趣旨での表現はしています。
罪人が行くことができるのは地獄ですよ。
私は罪人です。
罪を犯し、イエスも信じていなかった私は地獄行きでした。
実際毎日が地獄でした。
しかし、当然地獄行きの私が、ただ神の恵みによってイエスを通して救われたのです。
844 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:25:57 ID:as/mVzyM
845 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:29:28 ID:as/mVzyM
>>843
パウロが言っているから、自分も問題ないって事ですか？ あなた何様？
「特定」して自分が地獄へ行くと言っているではないですか。
＞ただ神の恵みによってイエスを通して救われたのです。
嘘をつけば全てがおじゃんですよ。
パウロが言っているから、自分も問題ないって事ですか？ あなた何様？
「特定」して自分が地獄へ行くと言っているではないですか。
＞ただ神の恵みによってイエスを通して救われたのです。
嘘をつけば全てがおじゃんですよ。
846 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:30:39 ID:0nAk8Vky
>>844
統一によってお金もなくなり、精も根も尽き果てた方がいらっしゃるなら、祈ってください。
神は死んだものをも生き返らせる方です。
あなたの傷のうち癒されない傷はありません。信じて祈ってください。
そしてただ統一のために祈ってください。彼らの罪が赦されますように。。
あなたのうちから統一への憎しみと悔しさが消えるとき、まことの平和が訪れます。
愛の神は全ての悪に打ち勝ちます。
全ての悪をも飲み込んで、あなたに安らぎと平和を与えてくれます。
統一によってお金もなくなり、精も根も尽き果てた方がいらっしゃるなら、祈ってください。
神は死んだものをも生き返らせる方です。
あなたの傷のうち癒されない傷はありません。信じて祈ってください。
そしてただ統一のために祈ってください。彼らの罪が赦されますように。。
あなたのうちから統一への憎しみと悔しさが消えるとき、まことの平和が訪れます。
愛の神は全ての悪に打ち勝ちます。
全ての悪をも飲み込んで、あなたに安らぎと平和を与えてくれます。
847 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:32:07 ID:0nAk8Vky
>>845
救われる前、地獄行きだったということです。
地獄行きの私が変えられたという意味です。
そして、あなたは名指しで人を地獄行きだといっている。
637 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:36:48 ID:A57V38P6
カルト王ダビデ張の手先である野次は地獄に落ちる！！
救われる前、地獄行きだったということです。
地獄行きの私が変えられたという意味です。
そして、あなたは名指しで人を地獄行きだといっている。
637 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/19(月) 21:36:48 ID:A57V38P6
カルト王ダビデ張の手先である野次は地獄に落ちる！！
848 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:32:44 ID:0nAk8Vky
そういうのは、やめなさい。
849 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:34:07 ID:as/mVzyM
>>825
ある新宗教やカリスマ霊媒師たちは奇抜な驚くべき解釈をしてくれますから
驚きますよね。ものみの塔ではイエス＝ミカエルですよ。複数メシアを作り
あげてもその上にさらなる超越者を与えるとすべては方便で済んでしまう。
こういう構造もあります。
あなたがこだわってらっしゃるのが何だとしても、あまり意味ないですよ。
ある新宗教やカリスマ霊媒師たちは奇抜な驚くべき解釈をしてくれますから
驚きますよね。ものみの塔ではイエス＝ミカエルですよ。複数メシアを作り
あげてもその上にさらなる超越者を与えるとすべては方便で済んでしまう。
こういう構造もあります。
あなたがこだわってらっしゃるのが何だとしても、あまり意味ないですよ。
851 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:39:11 ID:0nAk8Vky
>>849
もしかしたら救われるかもしれないのに、イエスのみなが入っている文章をけなさないでください。
そして、CTを統一だと決め付けている人を赦すことはできます。
しかし、私は喧嘩があれば止めに入りたいだけです。
平和を作るものが神の子と呼ばれるからです。
もしかしたら救われるかもしれないのに、イエスのみなが入っている文章をけなさないでください。
そして、CTを統一だと決め付けている人を赦すことはできます。
しかし、私は喧嘩があれば止めに入りたいだけです。
平和を作るものが神の子と呼ばれるからです。
852 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:40:57 ID:0nAk8Vky
853 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:43:22 ID:as/mVzyM
>>848
お断りします。私と野次氏の問題であって、あなたには関係のない話です。私は私の信念によって発言しています。
野次氏からやめてくれと言ってきたらもちろん考えます。
本人が気にしていないかもしれないのに、あなたが騒ぎ立てるのは地獄行きの話題をつづけて欲しいからなのでしょうか？
お断りします。私と野次氏の問題であって、あなたには関係のない話です。私は私の信念によって発言しています。
野次氏からやめてくれと言ってきたらもちろん考えます。
本人が気にしていないかもしれないのに、あなたが騒ぎ立てるのは地獄行きの話題をつづけて欲しいからなのでしょうか？
854 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:45:21 ID:as/mVzyM
855 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:46:38 ID:0nAk8Vky
>>853
発言の撤回と謝罪を要求します。
いじめられた側は無言でも傷ついたり、時には自殺する人もあるからです。
実際あなたは私の心まで痛めています。
やめてください。人の心を傷つけ、すなわち多くの神の神殿を壊すのは。
発言の撤回と謝罪を要求します。
いじめられた側は無言でも傷ついたり、時には自殺する人もあるからです。
実際あなたは私の心まで痛めています。
やめてください。人の心を傷つけ、すなわち多くの神の神殿を壊すのは。
>>793＞ ID:0nAk8Vky
＞旧約で神はなんと呼ばれますか？アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神。
＞教会もなく、中心者もなく、全ての民を救おうとされていない。
＞だから教会が必要だし、キリスト教が必要なのでしょ。
要注目発言だとおもけどよ。。。
どこの教会のモンだ
＞旧約で神はなんと呼ばれますか？アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神。
＞教会もなく、中心者もなく、全ての民を救おうとされていない。
＞だから教会が必要だし、キリスト教が必要なのでしょ。
要注目発言だとおもけどよ。。。
どこの教会のモンだ
857 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:49:18 ID:as/mVzyM
858 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:49:30 ID:0nAk8Vky
859 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:51:31 ID:0nAk8Vky
>>857
あなたは、イエスが「苦しみのあまり死にそうだ」という箇所を忘れているのではありませんか。
傷つくことを無傷で受けられたのではない。全部傷つけられて、腹に穴を空けられたのです。
何が平然とですか。。
木の十字架さえもお一人ではなかなか背負えなかったお方のことを。
あなたは、イエスが「苦しみのあまり死にそうだ」という箇所を忘れているのではありませんか。
傷つくことを無傷で受けられたのではない。全部傷つけられて、腹に穴を空けられたのです。
何が平然とですか。。
木の十字架さえもお一人ではなかなか背負えなかったお方のことを。
860 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:51:36 ID:as/mVzyM
イエスは自分を処刑した人々に謝罪を求めたのでしょうか？
861 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 14:52:46 ID:as/mVzyM
862 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 14:53:36 ID:0nAk8Vky
イエスがそう言わないから、やめないほうが良かったんですか？
あなたはイエスが痛めつけられたことがうれしいんですか？
あなたはイエスが痛めつけられたことがうれしいんですか？
864 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 15:00:53 ID:as/mVzyM
>>862
話のすりかえです。あなたが弱く、耐えられないことを私の責任にしようとしているのです。
あなたの傷はイエスと比較してどうですか？
イエスは「もうやめてくれ」とは言わなかった。殺されてもね。だからこそ人々の心を打ち２０００年たっても色あせないのです。
言葉の暴力に耐える覚悟が無いならイエスの元を去りなさい。
話のすりかえです。あなたが弱く、耐えられないことを私の責任にしようとしているのです。
あなたの傷はイエスと比較してどうですか？
イエスは「もうやめてくれ」とは言わなかった。殺されてもね。だからこそ人々の心を打ち２０００年たっても色あせないのです。
言葉の暴力に耐える覚悟が無いならイエスの元を去りなさい。
865 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:01:41 ID:0nAk8Vky
866 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:06:08 ID:0nAk8Vky
867 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 15:08:36 ID:as/mVzyM
>>865
全くわかってないですね。
あなたが当時生きていたら十字架刑を阻止しようとするんですか？
そうじゃないでしょう。一緒に背負わなけりゃ意味が無い。
あなたはイエスが十字架を背負いながら歩いている街道で、小声で「もうやめてあげて」というぐらいしかできないでしょう。
全くわかってないですね。
あなたが当時生きていたら十字架刑を阻止しようとするんですか？
そうじゃないでしょう。一緒に背負わなけりゃ意味が無い。
あなたはイエスが十字架を背負いながら歩いている街道で、小声で「もうやめてあげて」というぐらいしかできないでしょう。
868 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 15:10:45 ID:as/mVzyM
869 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:10:53 ID:0nAk8Vky
870 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:12:05 ID:0nAk8Vky
別スレでやりなよ
872 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:14:29 ID:0nAk8Vky
873 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 15:16:20 ID:as/mVzyM
875 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:19:01 ID:0nAk8Vky
876 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 15:19:17 ID:as/mVzyM
877 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:21:26 ID:0nAk8Vky
>>874
再臨のメシヤが二人いるということを統一内部で話しているということは、聞いたことがありません。
こんな話を妄想するやまちゃんの意図は、何らかの個人的理由があってCTを統一かカルトにしたてあげたいのではないかということしか思い浮かびません。
再臨のメシヤが二人いるということを統一内部で話しているということは、聞いたことがありません。
こんな話を妄想するやまちゃんの意図は、何らかの個人的理由があってCTを統一かカルトにしたてあげたいのではないかということしか思い浮かびません。
878 ：文鮮明年表 Wikipediaより：2007/02/20(火) 15:21:27 ID:zw/x/+wv
1971年（51歳）
イエス・キリストを韓国の女性信者、張貞順（チャン・ジョンス）と祝福したという。
(1972年、1973年にも同様のことが語られる）
1974年（54歳）
2月15日～ アメリカの32か都市で、「キリスト教の新しい未来」と題して3日連続の講演を行う。
イエス・キリストは死ぬために来られたのではなく、イスラエル民族の不信仰によって殺されたこと、
再臨のキリストは人として地上に来られることなどを語る。
1976年（56歳）
9月18日 ワシントン広場で、「アメリカと神のみ旨」と題して講演する。歴史の中心的立場に
立ってきたユダヤ教、キリスト教と統一教会（統一協会）が一つになって世界の宗教を統一し、
3つの宗教の基盤であるイスラエルとアメリカと韓国が一つになって世界統一のために貢献すべき
ことを訴える。50万人が集まる。
1984年（64歳）
1月3日 「愛勝日」を宣布する。前日に他界した次男の興進を霊界における「全権大使」に
任命したと宣言。イエス・キリストより上位の位置にあるとされる。
イエス・キリストを韓国の女性信者、張貞順（チャン・ジョンス）と祝福したという。
(1972年、1973年にも同様のことが語られる）
1974年（54歳）
2月15日～ アメリカの32か都市で、「キリスト教の新しい未来」と題して3日連続の講演を行う。
イエス・キリストは死ぬために来られたのではなく、イスラエル民族の不信仰によって殺されたこと、
再臨のキリストは人として地上に来られることなどを語る。
1976年（56歳）
9月18日 ワシントン広場で、「アメリカと神のみ旨」と題して講演する。歴史の中心的立場に
立ってきたユダヤ教、キリスト教と統一教会（統一協会）が一つになって世界の宗教を統一し、
3つの宗教の基盤であるイスラエルとアメリカと韓国が一つになって世界統一のために貢献すべき
ことを訴える。50万人が集まる。
1984年（64歳）
1月3日 「愛勝日」を宣布する。前日に他界した次男の興進を霊界における「全権大使」に
任命したと宣言。イエス・キリストより上位の位置にあるとされる。
879 ：文鮮明年表 Wikipediaより：2007/02/20(火) 15:22:02 ID:zw/x/+wv
1990年（70歳）
2月27日 ソウルの龍山区の漢南洞（ハンナムドン）公館で「天地父母宣布」を為す。初めて、
自らが「真の父母」であることを発表する。
1998年（78歳）
10月5日 「全体解放統一式」五大聖人（イエス・キリスト、釈迦、マホメット、孔子、ソクラテスの
人事発令式。
2001年
12月25日 クリスマスのこの日に、霊界では「霊界５大宗教代表の決意文採択と宣布式」が行われ
たという。キリスト教のイエス・キリストと12名の代表、儒教の孔子と12名の代表、仏教の仏陀と
12名の代表、イスラム教のマホメットと12名の代表、ヒンズー教：3名（12名のうち）の代表らが
文鮮明を人類の救世主、メシア、再臨の主、真の父母であられると宣言し、真の父母（文鮮明夫妻）
に侍り、神様の国と世界平和のために和合、統一、精進することを決意し、宣布したという。
2003年（83歳）
2月6日 「天宙天地真の父母様平和統一祝福家庭王即位式」を行う。神様と真の父母（文鮮明は
夫妻）が天地人父母様となり、天の王権が現れることができるようになったとされる。
12月22日、ユダヤの地においてイエス・キリストの戴冠式を行う。
2月27日 ソウルの龍山区の漢南洞（ハンナムドン）公館で「天地父母宣布」を為す。初めて、
自らが「真の父母」であることを発表する。
1998年（78歳）
10月5日 「全体解放統一式」五大聖人（イエス・キリスト、釈迦、マホメット、孔子、ソクラテスの
人事発令式。
2001年
12月25日 クリスマスのこの日に、霊界では「霊界５大宗教代表の決意文採択と宣布式」が行われ
たという。キリスト教のイエス・キリストと12名の代表、儒教の孔子と12名の代表、仏教の仏陀と
12名の代表、イスラム教のマホメットと12名の代表、ヒンズー教：3名（12名のうち）の代表らが
文鮮明を人類の救世主、メシア、再臨の主、真の父母であられると宣言し、真の父母（文鮮明夫妻）
に侍り、神様の国と世界平和のために和合、統一、精進することを決意し、宣布したという。
2003年（83歳）
2月6日 「天宙天地真の父母様平和統一祝福家庭王即位式」を行う。神様と真の父母（文鮮明は
夫妻）が天地人父母様となり、天の王権が現れることができるようになったとされる。
12月22日、ユダヤの地においてイエス・キリストの戴冠式を行う。
880 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 15:22:47 ID:as/mVzyM
>>てすとさん
スレ違いじゃないですか？これ一応、「ガチンコ対決」なんで、関係ない議論は他でやった方がいいかと。
スレ違いじゃないですか？これ一応、「ガチンコ対決」なんで、関係ない議論は他でやった方がいいかと。
882 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:27:26 ID:0nAk8Vky
>>880
もうその話はやめましょう。
私の話し方が下手で、あなたが理解できないのは当然だったということですね。
わかりました。
別にそれはかまいません。
ちなみに私はいじめられた経験もあるし、傷つきやすい者でもあります。
傷つく覚悟がないと思われても結構です。
クリスチャンの代表でもありませんし、いちクリスチャンの意見を述べたまでです。
話し方に問題があったろうと思います。すみません。
もうその話はやめましょう。
私の話し方が下手で、あなたが理解できないのは当然だったということですね。
わかりました。
別にそれはかまいません。
ちなみに私はいじめられた経験もあるし、傷つきやすい者でもあります。
傷つく覚悟がないと思われても結構です。
クリスチャンの代表でもありませんし、いちクリスチャンの意見を述べたまでです。
話し方に問題があったろうと思います。すみません。
883 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 15:30:42 ID:as/mVzyM
884 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:34:26 ID:0nAk8Vky
>>879
>>878
これを見ると、父母の呼称は使っているが、子の呼称はないですね。
父母を宣言するのに、子を隠しておくのでしょうか。
それに、次男を全権大使として、別の苗字の人間をメシヤである御子などにするのでしょうか。
父が文氏で子が張氏だとすれば、なんか変な感じですね。
>>878
これを見ると、父母の呼称は使っているが、子の呼称はないですね。
父母を宣言するのに、子を隠しておくのでしょうか。
それに、次男を全権大使として、別の苗字の人間をメシヤである御子などにするのでしょうか。
父が文氏で子が張氏だとすれば、なんか変な感じですね。
885 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:36:02 ID:0nAk8Vky
886 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 15:40:42 ID:as/mVzyM
続きをどうぞ楽しんでください。
細木「嘘ついたらアンタ地獄へおちるわよっ！！！」
細木「嘘ついたらアンタ地獄へおちるわよっ！！！」
887 ：narumi：2007/02/20(火) 15:41:17 ID:+AjCuLQz
わーいわーい
てすとが頑張ってくれてるｗ
ありがとん てすと大好き
てすとが頑張ってくれてるｗ
ありがとん てすと大好き
889 ：narumi：2007/02/20(火) 15:44:11 ID:+AjCuLQz
てすと以外みんな地獄行きw
キリスト教を名乗る施設で、少女がセクハラされてるのに、
それをなんとも思わない。
自分のために嘘の付き合いするあなた方地獄行きww
細木さんもいいこと言うねたまに。
キリスト教を名乗る施設で、少女がセクハラされてるのに、
それをなんとも思わない。
自分のために嘘の付き合いするあなた方地獄行きww
細木さんもいいこと言うねたまに。
890 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:45:43 ID:0nAk8Vky
>>888
そのようですね。
だとすれば、「子が張氏だ」とするやまちゃん理論はどこからやってくるのでしょうか。
統一の隠れた教理だというなら、それは妄想に近い考えですね。
なんの根拠もないです。
いかにもあやしげな理論ですね。
そのようですね。
だとすれば、「子が張氏だ」とするやまちゃん理論はどこからやってくるのでしょうか。
統一の隠れた教理だというなら、それは妄想に近い考えですね。
なんの根拠もないです。
いかにもあやしげな理論ですね。
891 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 15:48:50 ID:as/mVzyM
別にノンクリのスレなら嘘や駆け引きがあってもいいと思う。
でもクリスチャンなんだからやっぱ嘘はいかんと思う。
私の部下のエホ証だって嘘は絶対につかなかった。営業からはずしたけど。
でもクリスチャンなんだからやっぱ嘘はいかんと思う。
私の部下のエホ証だって嘘は絶対につかなかった。営業からはずしたけど。
統一二世スレで聞いてみる？
参考になるかわからないけど
参考になるかわからないけど
893 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:49:59 ID:0nAk8Vky
>>888
この構図で考えるなら、張氏のかかわるCTはキリスト教を話しているので、仮にCTが統一だとすると、
少なくとも全権大使の下に来ますね。
その位置の人をメシヤだというのはありえませんね。。
やまちゃんの理論はいったい何を話したいのでしょうか。。。
無理やり作ったとしか思えませんけど。。
この構図で考えるなら、張氏のかかわるCTはキリスト教を話しているので、仮にCTが統一だとすると、
少なくとも全権大使の下に来ますね。
その位置の人をメシヤだというのはありえませんね。。
やまちゃんの理論はいったい何を話したいのでしょうか。。。
無理やり作ったとしか思えませんけど。。
>>890
なるほど。
「張氏が来臨のキリスト」として「真の父母様」に跪拝する構図の可能性については
如何お考えになりますですか？
統一協会の歴史からは宗教の統一に対する粘着を感じますので。
1976年（56歳）
9月18日 ワシントン広場で、「アメリカと神のみ旨」と題して講演する。歴史の中心的立場に
立ってきたユダヤ教、キリスト教と統一教会（統一協会）が一つになって世界の宗教を統一し、
3つの宗教の基盤であるイスラエルとアメリカと韓国が一つになって世界統一のために貢献すべき
ことを訴える。50万人が集まる。
1998年（78歳）
10月5日 「全体解放統一式」五大聖人（イエス・キリスト、釈迦、マホメット、孔子、ソクラテスの
人事発令式。
2001年
12月25日 クリスマスのこの日に、霊界では「霊界５大宗教代表の決意文採択と宣布式」が行われ
たという。キリスト教のイエス・キリストと12名の代表、儒教の孔子と12名の代表、仏教の仏陀と
12名の代表、イスラム教のマホメットと12名の代表、ヒンズー教：3名（12名のうち）の代表らが
文鮮明を人類の救世主、メシア、再臨の主、真の父母であられると宣言し、真の父母（文鮮明夫妻）
に侍り、神様の国と世界平和のために和合、統一、精進することを決意し、宣布したという。
なるほど。
「張氏が来臨のキリスト」として「真の父母様」に跪拝する構図の可能性については
如何お考えになりますですか？
統一協会の歴史からは宗教の統一に対する粘着を感じますので。
1976年（56歳）
9月18日 ワシントン広場で、「アメリカと神のみ旨」と題して講演する。歴史の中心的立場に
立ってきたユダヤ教、キリスト教と統一教会（統一協会）が一つになって世界の宗教を統一し、
3つの宗教の基盤であるイスラエルとアメリカと韓国が一つになって世界統一のために貢献すべき
ことを訴える。50万人が集まる。
1998年（78歳）
10月5日 「全体解放統一式」五大聖人（イエス・キリスト、釈迦、マホメット、孔子、ソクラテスの
人事発令式。
2001年
12月25日 クリスマスのこの日に、霊界では「霊界５大宗教代表の決意文採択と宣布式」が行われ
たという。キリスト教のイエス・キリストと12名の代表、儒教の孔子と12名の代表、仏教の仏陀と
12名の代表、イスラム教のマホメットと12名の代表、ヒンズー教：3名（12名のうち）の代表らが
文鮮明を人類の救世主、メシア、再臨の主、真の父母であられると宣言し、真の父母（文鮮明夫妻）
に侍り、神様の国と世界平和のために和合、統一、精進することを決意し、宣布したという。
895 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:55:10 ID:0nAk8Vky
>>894
仮に私がサタンに占領されて、自分がメシヤだと名乗るなら、
統一の創始者の立場で、自分を拝ませたいのなら、メシヤは私で、あなたは洗礼者ヨハネだと教えるでしょうね。
そうしておけば、張氏本人も、それに従ってきた人たちもあとですんなりメシヤである創始者を拝めますから。
張氏をメシヤとしておいて、あとでまことのメシヤを拝ませるとしたら、
私からすれば、智恵が足りない偽キリストだなという感じがしますね。
仮に私がサタンに占領されて、自分がメシヤだと名乗るなら、
統一の創始者の立場で、自分を拝ませたいのなら、メシヤは私で、あなたは洗礼者ヨハネだと教えるでしょうね。
そうしておけば、張氏本人も、それに従ってきた人たちもあとですんなりメシヤである創始者を拝めますから。
張氏をメシヤとしておいて、あとでまことのメシヤを拝ませるとしたら、
私からすれば、智恵が足りない偽キリストだなという感じがしますね。
896 ：narumi：2007/02/20(火) 15:55:58 ID:+AjCuLQz
>>896
それなら、統一協会に問い合わせて12人の名前を聞けば早いね
それなら、統一協会に問い合わせて12人の名前を聞けば早いね
898 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:58:41 ID:0nAk8Vky
>>894
あ、すみません、私が少々読み違えたようです。
キリスト教の代表としての再臨ですね？
そうしたら、仏教系の代表もある時期までは自分を拝ませたいたのでしょうか？
どこから入っても結局メシヤは創始者だと思いますけど。
その辺で伝道している統一の人と話せば、短い期間で統一の創始者をあがめていましたけど。。
あ、すみません、私が少々読み違えたようです。
キリスト教の代表としての再臨ですね？
そうしたら、仏教系の代表もある時期までは自分を拝ませたいたのでしょうか？
どこから入っても結局メシヤは創始者だと思いますけど。
その辺で伝道している統一の人と話せば、短い期間で統一の創始者をあがめていましたけど。。
>>895
なるほど。
では、張氏が自らを来臨のキリストとしながらも、それを表立って知らせずに
密かにキリスト教界に侵食してゆき、背教勢力を作ろうとしている可能性については
如何お考えでしょうか。
そうすればキリスト教界（のある程度の勢力）と統一協会の「大統一」は可能になると思います。
いやいやこれはあくまでも一つの推論ですのでね。
なるほど。
では、張氏が自らを来臨のキリストとしながらも、それを表立って知らせずに
密かにキリスト教界に侵食してゆき、背教勢力を作ろうとしている可能性については
如何お考えでしょうか。
そうすればキリスト教界（のある程度の勢力）と統一協会の「大統一」は可能になると思います。
いやいやこれはあくまでも一つの推論ですのでね。
901 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:04:42 ID:0nAk8Vky
>>900
そうですか。しかし、一度メシヤなどの人を信じさせて、
次に、創始者を、という手法は聞いたことがありません。
どうなんでしょうね。
あまり賢いやり方には思いませんけど。
僕が親があとで違ったなんてなったら、信じるのが難しいので、
最初から本当の親を話したほうがよさそうじゃないですか？
そうですか。しかし、一度メシヤなどの人を信じさせて、
次に、創始者を、という手法は聞いたことがありません。
どうなんでしょうね。
あまり賢いやり方には思いませんけど。
僕が親があとで違ったなんてなったら、信じるのが難しいので、
最初から本当の親を話したほうがよさそうじゃないですか？
>>901
レス有難う御座います。
＞最初から本当の親を話したほうがよさそうじゃないですか？
仰るとおりですね。
推論の一つなのです。
この方法の良い所はキリスト教界からかなりの勢力を頂戴できる 点ですね。
いやいや現実ならばですよ(^^;
＞最初から本当の親を話したほうがよさそうじゃないですか？
これだとキリスト教界に侵入が難しいでしょうね。
どちらにせよ、推論の域を出ません。
レス有難う御座います。
＞最初から本当の親を話したほうがよさそうじゃないですか？
仰るとおりですね。
推論の一つなのです。
この方法の良い所はキリスト教界からかなりの勢力を頂戴できる 点ですね。
いやいや現実ならばですよ(^^;
＞最初から本当の親を話したほうがよさそうじゃないですか？
これだとキリスト教界に侵入が難しいでしょうね。
どちらにせよ、推論の域を出ません。
903 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:13:54 ID:0nAk8Vky
>>902
はい。あと、気になるのは、CTが統一だとした場合に、あそこまで否定的に書くのはあまりに損ですよ。
クリスチャンから統一になる人もいますし、もうすでに統一になっている人たちが運営するのに、あそこまで自虐しますかね。。
カモフラージュだとかいう人もいますけど、
かなり前のCTの統一被害の記事で、より具体的に、どの程度の規模で統一被害者が増えているのか、明らかになりましたので。
はい。あと、気になるのは、CTが統一だとした場合に、あそこまで否定的に書くのはあまりに損ですよ。
クリスチャンから統一になる人もいますし、もうすでに統一になっている人たちが運営するのに、あそこまで自虐しますかね。。
カモフラージュだとかいう人もいますけど、
かなり前のCTの統一被害の記事で、より具体的に、どの程度の規模で統一被害者が増えているのか、明らかになりましたので。
904 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:19:03 ID:0nAk8Vky
そして、報道を手中にするなら、日本の場合はクリスチャン関係のCTよりも他の宗教がもっと強いです。
私が統一幹部ならば、日本の100万のクリスチャンを惑わすより先にすべきことがありそうですけど。
残りの1億人を考えれば、CTを利用しなくても他のことやるべきですよ。
どうせ読んでも1億のうちの100万でしょ。カモフラージュまでするなら、
先に仏教系とか手を出せばいいのではありませんか？
私が統一幹部ならば、日本の100万のクリスチャンを惑わすより先にすべきことがありそうですけど。
残りの1億人を考えれば、CTを利用しなくても他のことやるべきですよ。
どうせ読んでも1億のうちの100万でしょ。カモフラージュまでするなら、
先に仏教系とか手を出せばいいのではありませんか？
905 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:20:13 ID:0nAk8Vky
それとも統一はクリスチャンだけが好きですかね？
そうならキリスト教の位置も仏教とかよりもうちょっと上なはずなんですけど。
そうならキリスト教の位置も仏教とかよりもうちょっと上なはずなんですけど。
906 ：narumi：2007/02/20(火) 16:20:51 ID:+AjCuLQz
あなた方はサタンを見くびっている。
サタンの意図を考慮しないでなに言っても無駄。
サタンはイエス・キリストだけを信仰させまいと惑わす。
それが大目的。
そのためであればなんでもいい。
統一は統一、ダビ張はダビ張で教祖崇拝させていればいい。
では、救世軍は？
ロリ崇拝と内部隠蔽させていればいい。
だから、私が言ってるように、嘘が一番いけないの。
嘘つき組織は全部カルト。そこにいる人はみんな地獄行き。
わかった？
サタンの意図を考慮しないでなに言っても無駄。
サタンはイエス・キリストだけを信仰させまいと惑わす。
それが大目的。
そのためであればなんでもいい。
統一は統一、ダビ張はダビ張で教祖崇拝させていればいい。
では、救世軍は？
ロリ崇拝と内部隠蔽させていればいい。
だから、私が言ってるように、嘘が一番いけないの。
嘘つき組織は全部カルト。そこにいる人はみんな地獄行き。
わかった？
907 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:23:03 ID:0nAk8Vky
>>906
嘘つきじゃない組織をキリスト教の中から挙げてください。
JEAですか？内部告発が結構あるけど。。あれもカルトにしちゃうのかな。
おそろしやおそろしや。
こういう発言があるから、歴史の中で多くの異端が正統とされ、正統な流れが長い間異端とされたのですよ。
嘘つきじゃない組織をキリスト教の中から挙げてください。
JEAですか？内部告発が結構あるけど。。あれもカルトにしちゃうのかな。
おそろしやおそろしや。
こういう発言があるから、歴史の中で多くの異端が正統とされ、正統な流れが長い間異端とされたのですよ。
908 ：narumi：2007/02/20(火) 16:24:30 ID:+AjCuLQz
嘘がいけないの。わかった？
すぐ認めて。
そして本当のことだけを書く、語る、思う。
わかった？
地獄に行きたくなければそうして。
いますぐ。
すぐ認めて。
そして本当のことだけを書く、語る、思う。
わかった？
地獄に行きたくなければそうして。
いますぐ。
909 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:26:02 ID:0nAk8Vky
嘘つき＝カルトなら、全ての人間と集りはカルトである。
あなたがカルトではないという証拠などどこにもないのである。
ここは、「嘘つきは全てカルトだ」とか、
そんなわけのわからない論争をする場ではありません。
あなたがカルトではないという証拠などどこにもないのである。
ここは、「嘘つきは全てカルトだ」とか、
そんなわけのわからない論争をする場ではありません。
>>903
その通りですね。私も反統一キャンペーンは凄いと思っています。
>>904
世界のキリスト教界を引っ繰り返すのでしたら、大きいですよ。
中国、アメリカ、韓国などに根を密かに張っているとしたら、如何でしょう？
繰り返しますが、あくまでも推論のひとつです。
（ID:0nAk8Vkyさんがそのことを理解なさっていることは重々承知の上で
敢えて書いてます。）
その通りですね。私も反統一キャンペーンは凄いと思っています。
>>904
世界のキリスト教界を引っ繰り返すのでしたら、大きいですよ。
中国、アメリカ、韓国などに根を密かに張っているとしたら、如何でしょう？
繰り返しますが、あくまでも推論のひとつです。
（ID:0nAk8Vkyさんがそのことを理解なさっていることは重々承知の上で
敢えて書いてます。）
911 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:27:36 ID:as/mVzyM
>>906
全くその通りだと思う。
企業が利潤のために嘘をつくのと、宗教団体が嘘をつくのでは全く意味が違う。
嘘をついたか否か？過去の嘘が発見されたときにそれを認めたか？
嘘つき組織は全部カルト。
カルトの専門知識はともかく、一般人がカルト判定するには嘘の度合いをみればいい。
全くその通りだと思う。
企業が利潤のために嘘をつくのと、宗教団体が嘘をつくのでは全く意味が違う。
嘘をついたか否か？過去の嘘が発見されたときにそれを認めたか？
嘘つき組織は全部カルト。
カルトの専門知識はともかく、一般人がカルト判定するには嘘の度合いをみればいい。
912 ：narumi：2007/02/20(火) 16:28:11 ID:+AjCuLQz
あなた方はサタンを見くびっている。
サタンの意図を考慮しないでなに言っても無駄。
サタンはイエス・キリストだけを信仰させまいと惑わす。
それが大目的。
そのためであればなんでもいい。
統一は統一、ダビ張はダビ張で教祖崇拝させていればいい。
では、救世軍は？
ロリ崇拝と内部隠蔽させていればいい。
だから、私が言ってるように、嘘が一番いけないの。
嘘つき組織は全部カルト。そこにいる人はみんな地獄行き。
嘘がいけないの。わかった？
すぐ認めて。
そして本当のことだけを書く、語る、思う。
わかった？
地獄に行きたくなければそうして。
いますぐ。
イエス様が言われたサタンの最大の特徴。「嘘の父です」。
嘘付く人、少女にセクハラしといてしてないという人、
その嘘を真実だと誤魔化す組織、
ダビ張を崇拝してるくせに下の階級にはいわずにおく組織、
どっちもサタンの子供なのよ。簡単でしょ？
だから早く消えてと言ってるの。はやく解散しな！
サタンの意図を考慮しないでなに言っても無駄。
サタンはイエス・キリストだけを信仰させまいと惑わす。
それが大目的。
そのためであればなんでもいい。
統一は統一、ダビ張はダビ張で教祖崇拝させていればいい。
では、救世軍は？
ロリ崇拝と内部隠蔽させていればいい。
だから、私が言ってるように、嘘が一番いけないの。
嘘つき組織は全部カルト。そこにいる人はみんな地獄行き。
嘘がいけないの。わかった？
すぐ認めて。
そして本当のことだけを書く、語る、思う。
わかった？
地獄に行きたくなければそうして。
いますぐ。
イエス様が言われたサタンの最大の特徴。「嘘の父です」。
嘘付く人、少女にセクハラしといてしてないという人、
その嘘を真実だと誤魔化す組織、
ダビ張を崇拝してるくせに下の階級にはいわずにおく組織、
どっちもサタンの子供なのよ。簡単でしょ？
だから早く消えてと言ってるの。はやく解散しな！
913 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:31:31 ID:0nAk8Vky
>>910
そうですね。世界をひっくり返すならそうです。
しかし、もし仮に統一であるか世界的なカルトであるなら、
わざわざこんなちっぽけな日本で新聞を広げて、やまちゃんみたいな人に攻撃されるような愚かなことはしないはずです。
統一がキリスト教を取りたいなら、100万の日本は一番最後に放っておいて、
人数の多いところからやっていくべきですよ。
CTはアメリカ、韓国、ヨーロッパを先にやるべきです。
日本のキリスト教なんて世界規模の統一の目からすればちっちゃなもんです。
キリスト教はこの大きな国、この国、
仏教はこの国、この国、
こうして報道を占拠すればいいわけです。
100万しかない日本のキリスト教を狙う意図が分からないです。
そうですね。世界をひっくり返すならそうです。
しかし、もし仮に統一であるか世界的なカルトであるなら、
わざわざこんなちっぽけな日本で新聞を広げて、やまちゃんみたいな人に攻撃されるような愚かなことはしないはずです。
統一がキリスト教を取りたいなら、100万の日本は一番最後に放っておいて、
人数の多いところからやっていくべきですよ。
CTはアメリカ、韓国、ヨーロッパを先にやるべきです。
日本のキリスト教なんて世界規模の統一の目からすればちっちゃなもんです。
キリスト教はこの大きな国、この国、
仏教はこの国、この国、
こうして報道を占拠すればいいわけです。
100万しかない日本のキリスト教を狙う意図が分からないです。
914 ：narumi：2007/02/20(火) 16:31:51 ID:+AjCuLQz
イエス様が言われたサタンの最大の特徴。「悪魔は嘘の父です」
嘘付く人、少女にセクハラしといて、してないという人、
その嘘を真実だと誤魔化す組織、
ダビ張を崇拝してるくせに、下の階級にはいわずにおく組織、
どっちもサタンの子供なのよ。簡単でしょ？
だから早く消えてと言ってるの。はやく解散しな！
嘘付く人、少女にセクハラしといて、してないという人、
その嘘を真実だと誤魔化す組織、
ダビ張を崇拝してるくせに、下の階級にはいわずにおく組織、
どっちもサタンの子供なのよ。簡単でしょ？
だから早く消えてと言ってるの。はやく解散しな！
915 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:33:18 ID:as/mVzyM
＞嘘つきじゃない組織をキリスト教の中から挙げてください。
つまりキリスト教は嘘つきの集まりって事ですか？
＞嘘つき＝カルトなら、全ての人間と集りはカルトである。
一般人の嘘とキリスト者の嘘がなぜ同じなのですか？
つまりキリスト教は嘘つきの集まりって事ですか？
＞嘘つき＝カルトなら、全ての人間と集りはカルトである。
一般人の嘘とキリスト者の嘘がなぜ同じなのですか？
916 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:34:02 ID:0nAk8Vky
>>914
討論の場なのに、ただ自分の主張だけを言って、
同じ内容を何回も繰り返すのって、俗に言う「あらし」ですよね？
そういえば、このページ系列で、そういうのは無視してくださいって書いてありましたね。
討論の場なのに、ただ自分の主張だけを言って、
同じ内容を何回も繰り返すのって、俗に言う「あらし」ですよね？
そういえば、このページ系列で、そういうのは無視してくださいって書いてありましたね。
917 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:34:52 ID:0nAk8Vky
こういう人たちは一旦ほうっておいて、
ID:lC/iUGvG さん、一緒に話を続けましょう。
ID:lC/iUGvG さん、一緒に話を続けましょう。
918 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:35:14 ID:DZ4GN8X4
嘘については、神の視点からみるといいよ。そうすれば、全てがわかるから。
919 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:36:07 ID:as/mVzyM
>>913
＞CTはアメリカ、韓国、ヨーロッパを先にやるべきです。
もう手を打っているようですよ。
＞わざわざこんなちっぽけな日本で新聞を広げて、
＞やまちゃんみたいな人に攻撃されるような愚かなことはしないはずです。
１．ＣＴは日本だけにあるのではない筈ですよ。
２．アメリカなどではクリスチャンが多いから少し変な団体もオッケーオッケーの
扱いを受けられるのでしょう
３．韓国では彼らはひたすら目立たないように目立たないようにしている可能性が
あります。 目立てばたちまちに異端の嫌疑を掛けられますからね。
４．ヨーロッパにも密かに浸透している可能性があるそうです。
５．日本ではキリスト教の人口が少ないので「少しでも変」だと目立ちますね。
「かなり変」だと今回みたいになる訳です。
これも推論です。
＞CTはアメリカ、韓国、ヨーロッパを先にやるべきです。
もう手を打っているようですよ。
＞わざわざこんなちっぽけな日本で新聞を広げて、
＞やまちゃんみたいな人に攻撃されるような愚かなことはしないはずです。
１．ＣＴは日本だけにあるのではない筈ですよ。
２．アメリカなどではクリスチャンが多いから少し変な団体もオッケーオッケーの
扱いを受けられるのでしょう
３．韓国では彼らはひたすら目立たないように目立たないようにしている可能性が
あります。 目立てばたちまちに異端の嫌疑を掛けられますからね。
４．ヨーロッパにも密かに浸透している可能性があるそうです。
５．日本ではキリスト教の人口が少ないので「少しでも変」だと目立ちますね。
「かなり変」だと今回みたいになる訳です。
これも推論です。
てすと、ときどき、養護施設スレッドにも書き込んで。おながい
922 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:39:07 ID:0nAk8Vky
>>915
クリスチャンを特別扱いしているみたいだけど、
神はアブラハムの子孫は石ころからでも作ることができます。
私という一クリスチャンもかすと同じです。
キリスト教は罪人の集まりです。
罪がないという人は嘘をついているのです。
嘘をついたことがないという人も、気付いていないのか、嘘をついているのです。
私たち人間やキリスト教会にどのような形であれ悪が潜んでいることを認めないで、他の人を責めることなどできません。
私は罪人です。
キリスト教会も罪人だった人たちの集まりです。
そこにあるのは、ただ恵みです。
誰も完璧に正しくないし、偉くもない。
主イエスだけが私たちにまことを教えてくださったのです。
クリスチャンを特別扱いしているみたいだけど、
神はアブラハムの子孫は石ころからでも作ることができます。
私という一クリスチャンもかすと同じです。
キリスト教は罪人の集まりです。
罪がないという人は嘘をついているのです。
嘘をついたことがないという人も、気付いていないのか、嘘をついているのです。
私たち人間やキリスト教会にどのような形であれ悪が潜んでいることを認めないで、他の人を責めることなどできません。
私は罪人です。
キリスト教会も罪人だった人たちの集まりです。
そこにあるのは、ただ恵みです。
誰も完璧に正しくないし、偉くもない。
主イエスだけが私たちにまことを教えてくださったのです。
923 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:40:32 ID:as/mVzyM
カルトの議論をしているんだから、カルト認定の話をしてなんで荒らしになるの？
キリスト者で嘘つきはカルトで地獄へ落ちる。なにか問題ありますか？
だってキリスト者なら嘘つく必要ないのに嘘つくんですよ？明らかに変じゃないですか。
キリスト者で嘘つきはカルトで地獄へ落ちる。なにか問題ありますか？
だってキリスト者なら嘘つく必要ないのに嘘つくんですよ？明らかに変じゃないですか。
ごめんなさいね。お願いがひとつ。
次のスレをどなたか立てていただけませんか？トーシローなもので(^^;
927 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:44:43 ID:as/mVzyM
>>922
またすぐにそうやって話をそらす。ほんと最低だよあんた。
私は嘘の話をしているんであって罪のはなしなんてしてないじゃないですか。
大体、罪人の集まりだから罪を犯し続けてもいいんですか？
嘘つきの集まりだから嘘はついても問題ないんですか？
恵みがあれば、いくら嘘つこうが関係ないんですか？
あんた最低だよ。
またすぐにそうやって話をそらす。ほんと最低だよあんた。
私は嘘の話をしているんであって罪のはなしなんてしてないじゃないですか。
大体、罪人の集まりだから罪を犯し続けてもいいんですか？
嘘つきの集まりだから嘘はついても問題ないんですか？
恵みがあれば、いくら嘘つこうが関係ないんですか？
あんた最低だよ。
928 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:45:27 ID:0nAk8Vky
>>920
この前、韓国人牧師に聞いたら、オンラインはCTがダントツだそうです。
韓国でそうなら、先にアメリカに行くでしょう。
統一が世界を見るなら、日本はあとのあとのそのまたあとにすればいいのに。
それかキリスト教以外。大きい一般紙を買収するとか。
この前、韓国人牧師に聞いたら、オンラインはCTがダントツだそうです。
韓国でそうなら、先にアメリカに行くでしょう。
統一が世界を見るなら、日本はあとのあとのそのまたあとにすればいいのに。
それかキリスト教以外。大きい一般紙を買収するとか。
＞＞926
カノの約束です。
このスレッドは20で終わり。
次のスレッドはここから始まります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171735596/l50
カノの約束です。
このスレッドは20で終わり。
次のスレッドはここから始まります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171735596/l50
930 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:46:48 ID:DZ4GN8X4
>>927
つ嘘＝罪
つ嘘＝罪
931 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:47:30 ID:0nAk8Vky
933 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:48:30 ID:as/mVzyM
934 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:48:39 ID:DZ4GN8X4
935 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:49:54 ID:DZ4GN8X4
>>933
お前はわかっていない。拡張解釈ではないけど？
お前はわかっていない。拡張解釈ではないけど？
936 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:50:31 ID:as/mVzyM
937 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:51:26 ID:as/mVzyM
938 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:53:17 ID:BfqAU0Qx
いつも通りすがっているJEA関係者ですが、
ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決21
４６４９！
ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決21
４６４９！
統一は既に世界的なメディアであったものを買収済みです。
↓
ワシントン・タイムズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A#.E5.A4.9A.E6.95.B0.E3.81.AE.E9.96.A2.E9.80.A3.E4.BC.81.E6.A5.AD.E3.82.84.E9.96.A2.E9.80.A3.E5.9B.A3.E4.BD.93
↓
ワシントン・タイムズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A#.E5.A4.9A.E6.95.B0.E3.81.AE.E9.96.A2.E9.80.A3.E4.BC.81.E6.A5.AD.E3.82.84.E9.96.A2.E9.80.A3.E5.9B.A3.E4.BD.93
要するに、ID:0nAk8Vkyさんは「誰かが嘘をついたからといってカルト呼ばわりするな」と言いたいのだが
てすとさんは、それを「嘘を正当化している」と受け取ったんだね
てすとさんは、それを「嘘を正当化している」と受け取ったんだね
941 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:54:35 ID:DZ4GN8X4
>>937
なぜ人違いしたのかよく考えてみたらどうだ?
なぜ人違いしたのかよく考えてみたらどうだ?
943 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/20(火) 16:55:21 ID:Jc8VYMPd
てすと氏はほんと、強引だナァ～
暴れ杉(^_^;)
暴れ杉(^_^;)
944 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:55:35 ID:0nAk8Vky
>>932
だから、おそらくその功績はキリスト教国のどこかのものでしょうね。
日本のCTの功績によってWEAなんて入れません。
だいたい、日本の牧師たちはWEAも知らない人がいるのに。。。
日本は世界の動きをしらなすぎます。こんな国を利用してキリスト教をのっとる計画は、世界の中ではあとのあとですよ。
WEAに入りたいなら、CTを日本でやらなくても他の国でやれば可能です。
だから、おそらくその功績はキリスト教国のどこかのものでしょうね。
日本のCTの功績によってWEAなんて入れません。
だいたい、日本の牧師たちはWEAも知らない人がいるのに。。。
日本は世界の動きをしらなすぎます。こんな国を利用してキリスト教をのっとる計画は、世界の中ではあとのあとですよ。
WEAに入りたいなら、CTを日本でやらなくても他の国でやれば可能です。
945 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:56:05 ID:as/mVzyM
946 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/20(火) 16:58:17 ID:Jc8VYMPd
瑣末な議論しかしてないんだから、基本姿勢そのものの議論に持っていっても、無理だよ(笑
というか、その意味ではみんな遊びなんだから。
常にそんな意識で信仰を続けてる人いないだろうしWWWW
というか、その意味ではみんな遊びなんだから。
常にそんな意識で信仰を続けてる人いないだろうしWWWW
947 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 16:58:26 ID:as/mVzyM
948 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 16:58:41 ID:DZ4GN8X4
絶対化する癖を治せヨハン
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二つ
| 彡 ~~~~ミ もっと 自分を絶対化
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 夜 ＼`i / / 犯 |
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二つ
| 彡 ~~~~ミ もっと 自分を絶対化
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 夜 ＼`i / / 犯 |
949 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:00:06 ID:as/mVzyM
950 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 17:02:11 ID:0nAk8Vky
テストさん、話にならないよ、、、
こんな低等なレベルでつっかかりっぱなしなんて。。。
私の話が嘘っぽい推測ならば、
あなたが地獄行きだと断定しているものは何か。
あなたの推測は事実であり、私の推測の言葉が嘘だといいたいのかい？
そんな話に誰が納得するだろう。。
こんな低等なレベルでつっかかりっぱなしなんて。。。
私の話が嘘っぽい推測ならば、
あなたが地獄行きだと断定しているものは何か。
あなたの推測は事実であり、私の推測の言葉が嘘だといいたいのかい？
そんな話に誰が納得するだろう。。
>>945
うーん…。キリスト者だから嘘をつかないというのは、キリスト者を美化しすぎじゃないかな
クリスチャンになったら急に性格が変わって罪を犯さなくなるものでもないし。
もちろん、嘘をついてしまった（罪を犯した）後でどうするかが大事だけど
うーん…。キリスト者だから嘘をつかないというのは、キリスト者を美化しすぎじゃないかな
クリスチャンになったら急に性格が変わって罪を犯さなくなるものでもないし。
もちろん、嘘をついてしまった（罪を犯した）後でどうするかが大事だけど
952 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 17:04:23 ID:0nAk8Vky
話にならないので、退出します。
ID:lC/iUGvGさん、皆さん、また会いましょう。
ID:lC/iUGvGさん、皆さん、また会いましょう。
953 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/20(火) 17:05:11 ID:Jc8VYMPd
無宗教者が宗教否定しても意味ないし、そうなったらバカだから、今のうちにやめたら？
そもそも、流れ的に、山谷少佐側の自己矛盾があらわになってるし、それはそれでなかなか面白いしwwww
どう対応するのか、統一協会側も知りたいところだろうと思う(笑
このままでは、てすと氏が統一協会の回し者か救世軍側の回し者にならないとも限らないぞw
そもそも、流れ的に、山谷少佐側の自己矛盾があらわになってるし、それはそれでなかなか面白いしwwww
どう対応するのか、統一協会側も知りたいところだろうと思う(笑
このままでは、てすと氏が統一協会の回し者か救世軍側の回し者にならないとも限らないぞw
>>950
もともと冗談で書いたんでしょ。いちいち目くじら立てなさるな
もともと冗談で書いたんでしょ。いちいち目くじら立てなさるな
955 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:06:12 ID:as/mVzyM
956 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 17:08:30 ID:0nAk8Vky
>>955
あんたは推測じゃなく疑惑でもなく、断定して地獄行きを話している。
955のその話をする資格もない。。。
どこのイエス様が人を断定して定めて罪に定めろといったのか。。。
私はただこの議論の中での予想を話しただけなのに。。。
お話になりません。以上。
あんたは推測じゃなく疑惑でもなく、断定して地獄行きを話している。
955のその話をする資格もない。。。
どこのイエス様が人を断定して定めて罪に定めろといったのか。。。
私はただこの議論の中での予想を話しただけなのに。。。
お話になりません。以上。
>>944
＞だから、おそらくその功績はキリスト教国のどこかのものでしょうね。
アメリカの組織ですからアメリカの人々を攻略したのでしょうね。
日本は関係ないですよ。
でも韓国でのＣＴ・ＡＣＭ関連の判断は影響しているでしょうね。
韓国とアメリカのコラボと思ってますが。
＞WEAに入りたいなら、CTを日本でやらなくても他の国でやれば可能です。
彼等がＣＴをやるのはＷＥＡに入るためだけではありませんよ（推定）
各国でＣＴを展開するのはその国ごとに攻略するためだと思います。
で再掲です。
↓
１．ＣＴは日本だけにあるのではない筈ですよ。
２．アメリカなどではクリスチャンが多いから少し変な団体もオッケーオッケーの
扱いを受けられるのでしょう （だからＷＥＡにもぐりこめた。･･･補記）
３．韓国では彼らはひたすら目立たないように目立たないようにしている可能性が
あります。 目立てばたちまちに異端の嫌疑を掛けられますからね。
４．ヨーロッパにも密かに浸透している可能性があるそうです。
５．日本ではキリスト教の人口が少ないので「少しでも変」だと目立ちますね。
「かなり変」だと今回みたいになる訳です。
＞だから、おそらくその功績はキリスト教国のどこかのものでしょうね。
アメリカの組織ですからアメリカの人々を攻略したのでしょうね。
日本は関係ないですよ。
でも韓国でのＣＴ・ＡＣＭ関連の判断は影響しているでしょうね。
韓国とアメリカのコラボと思ってますが。
＞WEAに入りたいなら、CTを日本でやらなくても他の国でやれば可能です。
彼等がＣＴをやるのはＷＥＡに入るためだけではありませんよ（推定）
各国でＣＴを展開するのはその国ごとに攻略するためだと思います。
で再掲です。
↓
１．ＣＴは日本だけにあるのではない筈ですよ。
２．アメリカなどではクリスチャンが多いから少し変な団体もオッケーオッケーの
扱いを受けられるのでしょう （だからＷＥＡにもぐりこめた。･･･補記）
３．韓国では彼らはひたすら目立たないように目立たないようにしている可能性が
あります。 目立てばたちまちに異端の嫌疑を掛けられますからね。
４．ヨーロッパにも密かに浸透している可能性があるそうです。
５．日本ではキリスト教の人口が少ないので「少しでも変」だと目立ちますね。
「かなり変」だと今回みたいになる訳です。
すみません、落ちます。
ｔｔｔｔｔｔｔｔ
]０-０[ やいやい！山谷だけどさ。何この議論？もうガチじゃねーじゃん。違う話だろ？
Ｌ０ 」 そこの、ほら、えーと、てすとさんだっけ？スレ違いも甚だだぜ。
ここはね。オレとセーテーのガチ対決なわけよ。わかる？わかったらもうちょっと
主旨に沿って荒すなり、煽るなりしてよ。ね？本当にもう、頼んだよ。やまちゃんでした。
960 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 17:10:35 ID:0nAk8Vky
>>959
これが本当の嵐ｗ
これが本当の嵐ｗ
962 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:13:27 ID:as/mVzyM
>>956
また、話をすりかえる・・。地獄行きの話なんて今してないじゃん。
「イエスは推論や疑惑を語り合うことを推奨しているのか？」
返答に困ると、資格もないとかいうもんな・・。あなたがクリスチャン何級の資格をもっているのかしらんけど。
また、話をすりかえる・・。地獄行きの話なんて今してないじゃん。
「イエスは推論や疑惑を語り合うことを推奨しているのか？」
返答に困ると、資格もないとかいうもんな・・。あなたがクリスチャン何級の資格をもっているのかしらんけど。
963 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:20:30 ID:as/mVzyM
964 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 17:22:06 ID:DZ4GN8X4
>>963
キミは納得しているのか?
キミは納得しているのか?
965 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:22:45 ID:as/mVzyM
966 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:24:50 ID:as/mVzyM
ｔｔｔｔｔｔｔｔ
]０-０[ もう一回言わせてもらうけどさ。みんな本当にこれでいいの？他ならぬ記念すべきガチ20だぜ？
Ｌ０ 」 こんなつまんねー議論で終わらせちまっていーのかよ？23って香具師いるだろ？あのたまに
「（業務連絡）」とか書き込んで来る香具師。あいつがね。ガチ20を待ち望んでたわけよ。ね？
その大事な大事なガチンコ20アタックチャンスをだよ。昨日、今日入って来たようなノンクリが
荒していいのかと。救世軍なら軍法会議ものだぞと言いたいわけよ。ま、かく言う俺もとっくに
軍法会議ものなんだけどね。みんなもっと上品にやろうや。このスレ見た人が、「何このキモイ
スレ」って思ったら、俺が嫌だろ？スレタイに名前出てんだもんよ。ね？背負ってるものが違うん
だから。下手したら「C山ガチ対スレ」とか言われる可能性秘めてんだぜ。わけわかんねーだろ？
俺、「山」かよってことじゃん？そこら辺しっかり考慮してもらわないとっていうのが今言いたいこと
でした。じゃあ、試合続行！
969 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:28:09 ID:as/mVzyM
>>874
＞「統一協会には再臨のメシアが二人いるか」
＞これこそが重要な点だと思うけど。
＞これを議論するに意味がないなら、少佐側は一体何がいいたいのかわからない
わたしたちのメシアは主イエス・キリストだけですが、何か。
別の人間には生まれませんよ。ｗ
一人も二人もないでしょが。
＞「統一協会には再臨のメシアが二人いるか」
＞これこそが重要な点だと思うけど。
＞これを議論するに意味がないなら、少佐側は一体何がいいたいのかわからない
わたしたちのメシアは主イエス・キリストだけですが、何か。
別の人間には生まれませんよ。ｗ
一人も二人もないでしょが。
971 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 17:29:52 ID:DZ4GN8X4
自分を絶対化する癖を治せテスト
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二二二
| 彡 ~~~~ミ 鼻が折れちゃったｗ
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 夜 ＼`i / / 犯 |
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二つ
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二二二
| 彡 ~~~~ミ 鼻が折れちゃったｗ
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 夜 ＼`i / / 犯 |
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二つ
972 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:29:55 ID:as/mVzyM
974 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:34:56 ID:as/mVzyM
975 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:38:03 ID:as/mVzyM
976 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/20(火) 17:39:28 ID:Jc8VYMPd
>>974
だからさぁ～
やりすぎだとおいらもおもう(-_-;)・・・・・・・・
もうやめたほうがいいよw
今のこの議論は邪魔なだけですよw
別に疑惑を撤回してるわけでもないんだし、やるべきことは最後までやらないと・・・・・・・・・
だからさぁ～
やりすぎだとおいらもおもう(-_-;)・・・・・・・・
もうやめたほうがいいよw
今のこの議論は邪魔なだけですよw
別に疑惑を撤回してるわけでもないんだし、やるべきことは最後までやらないと・・・・・・・・・
>>975
わかっている、という意味だね。
わかっている、という意味だね。
>>976
確かに。もうやめようか。
確かに。もうやめようか。
979 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:43:39 ID:as/mVzyM
981 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/20(火) 17:44:42 ID:Jc8VYMPd
てすと氏は、ラディカルな議論にもっていきたいだけですし、それはそれで出来るなら面白いと思いますよ。
いわば、カルトそのものの議論に至れば、信仰そのものの根本に関わることでしょうし。
ただ、それがこの状況において、正当かどうかの問題もあるしナァ～
機会としては、その機会でもあるんですけどね・・・・・・・・・・
ちょっと、強引かナァ～・・・・・・・・・・と。
いわば、カルトそのものの議論に至れば、信仰そのものの根本に関わることでしょうし。
ただ、それがこの状況において、正当かどうかの問題もあるしナァ～
機会としては、その機会でもあるんですけどね・・・・・・・・・・
ちょっと、強引かナァ～・・・・・・・・・・と。
>>979
神が存在する、ということは理性でわかっているよ
神が存在する、ということは理性でわかっているよ
983 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 17:46:06 ID:lJmhBvar
984 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:47:56 ID:as/mVzyM
他宗教の事なんてどうでもいい事じゃないんですか？なんの問題があるのですか？
986 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:48:58 ID:as/mVzyM
説明できますか？
>>986
神の存在証明は歴史上に何通りも出てきたでしょう？
神の存在証明は歴史上に何通りも出てきたでしょう？
988 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:51:51 ID:as/mVzyM
>>988
ソースか…オフラインのでよければあとで探しておくよ
ソースか…オフラインのでよければあとで探しておくよ
990 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:54:20 ID:as/mVzyM
>>990
ケータイだからオンラインの資料探すのは厳しい
ケータイだからオンラインの資料探すのは厳しい
992 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 17:57:34 ID:as/mVzyM
>>992
はーい
はーい
994 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 18:00:32 ID:as/mVzyM
このスレに来てよかった。大きな手土産が手に入りそうなんで、あとは静かに様子をみることにします。
995 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/20(火) 18:02:24 ID:Jc8VYMPd
(-_-;)・・・・・・・・・・・・
996 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 18:04:31 ID:as/mVzyM
997 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/20(火) 18:05:32 ID:R28gDKC9
でも昆布やてすとって貴重だよ
クリヲタって世間知らずが多いからｗ
統一教会って持ち出せば 世間が納得すると思い込んでるしｗ
クリヲタって世間知らずが多いからｗ
統一教会って持ち出せば 世間が納得すると思い込んでるしｗ
998 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/20(火) 18:07:11 ID:as/mVzyM
999 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/20(火) 18:08:40 ID:R28gDKC9
>>998
出来ませんよｗ言葉じゃねｗ
出来ませんよｗ言葉じゃねｗ
1000 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/20(火) 18:09:16 ID:R28gDKC9
>>998
やまやにしお！
やまやにしお！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。