ローマ・カトリック教会による日本人女性奴隷売買

>>4　
>ましてや宣教師のザビエルなどが改宗ユダヤ人であることなどと指摘するのは、
>歴史教科書やNHKなどでは無理だろう。

ザビエルはスペイン人です
ttp://www18.ocn.ne.jp/~y123/sub04.html

>>379
その通り。しかし人口増加も必要なのが現実さ。金の問題がどうしても絡んでくるからな。

奴隷制度はきちんと機能していれば問題はなかった。あれは貧困救済策でもあったからさ。キリスト教としても合法の範疇だ。
ただ、あの時代の白人の価値観が残念ながら扱いに関して、キリスト教から離れていたのさ。そこに問題があった。が、人間の原罪の技さ。仕方はない。
このスレの命題は全て反駁できたと俺は思う。

>>386
人間などそうかわらんよ。環境によって差は生じる程度さ。

>>387
異質なものを排除する癖があるのは人種問わず同様さ。白人は凄まじいが仕方なかろう。個人主義もその現れさ。個と個は対立するものと考えているから互いの権利を保障尊重しておかないと無用な対立を生むのさ。

いや、アイヌや熊襲等に対する同化政策の苛酷さ・野蛮さにはかなりのものがあるだろう。
それにひきかえ欧米においては、例えばスイスにおいて４ヶ国語が共存し、
多くの国民が複数言語話せることからも明らかなように、異質なもの同士が互いに尊重しあう傾向が強い。

個人主義も、全ての個人が神の前において人間として等しく最高の価値を持っているという確信をそのまま理念として認めたものだ。
争いを避けようとか、そういう目的のために捏ち上げたものではない。

>>415
ザビエルもロヲラもバスク人だけどな。

>>419
地続きで散々殺しあったから多少は学んだんだろ。
あれだけ殺し合っていた独仏とかよくこれだけ仲良くなれたもんだ。

>>416
ん？くしこは、以前は「産めよ、増やせよ」みたいな発想は批判していただろうが。ｗ
人口増加が必要なら、人工妊娠中絶などは禁止すべきだろ。

ｱｰﾄﾜｰｸｽ Eブｯｸ ＞ 新長崎伝説 ＞ NO,9 長崎宗教戦争
　…長崎の神社仏閣を調べてみると､創立がほとんどが1600年以降となっている…｡
これは､長崎の歴史で起こった､ｷﾘｼﾀﾝによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである｡…
正覚寺 真宗 1607年放火により全焼 深崇寺 浄土真宗 ｷﾘｼﾀﾝ宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院３６坊があったが､ すべてｷﾘｼﾀﾝのために全滅した｡
神宮寺 天台宗 支院30坊余がすべて破壊される｡
鎮道寺 天台宗 破壊される｡ 神通寺 真言宗 1574年破壊される｡
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される｡
伊勢宮神社 破壊される｡
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される｡
桜馬場天満宮 何度か破壊される｡
簡単に調べただけでもこれだけある｡…
http://artworks-photo.sakura.ne.jp/book/nonf/densetu/den9/index.html

>>424
家康は三河の一向宗のでかい寺六箇所もぶっ潰したし
信長も北陸や近江の真宗　根切りにしてるけど？ｗ

>>87
亀レスだが

一度読んでから批評して欲しい

>>423
くしこって奴は人口増加を批判してたのか。ま、日本は人口調整・間引きが当たり前だったからだろうな。当然の発想なんだろう。
俺はカトリックの教えに基づいて大いに賛成するがな。人間は神のお導きに従う以外に道はないのさ。

>>419
白人の場合は単なるパワーバランスなのさ。日本の場合は合一。この相違だな。

>>420
建前上はな。実際はもっとキナ臭いもんが前提にあるもんだ。だから他所の奴らに自分達の生き方を押し付けたがるんだよ。
本当にそうなら他所に自分達の概念や生き方を押し付ける必要性もないだろ？

ところで、CDUは奴隷制度に反対のようだが、何で反対するんだ？
神の教えに従って奴隷を持つなら、何らおかしなところはないし喜ばれもするだろう。
奴隷制度が反発を受ける理由は、当時の信者が神の教えに従ってなかったからだろう。

たとえ許されたからと言っても人間とは罪を犯す。主イエズス・キリストと聖母マリア以外は誰一人も。
他者への理解が出来ず争う理由も原罪の現れと言って良いだろう。

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

>>428
＞日本の場合は合一。
そう。みんな一緒でないと気が済まない。ｗ

＞建前上はな。実際はもっとキナ臭いもんが前提にあるもんだ。だから他所の奴らに自分達の生き方を押し付けたがるんだよ。
「だから」で全然文章が繋がらないのだが。ｗ
「大東亜共栄圏」なんてのが一番押し付けだろう。

人権であれ、個人主義であれ、最低限度遵守すべき基本的規範さえ維持できれば、後は各国・各民族の自主性・多様性を出来うる限り尊重しようというものを理念としているから、押し付けではない。

>>431
＞「だから」で全然文章が繋がらないのだが。ｗ
金で全ては繋がるｗこの世は金さ。

＞「大東亜共栄圏」なんてのが一番押し付けだろう。
あの程度が押し付けだというなら、
＞最低限度遵守すべき基本的規範さえ維持できれば
これこそ世界最大の白人世界からの善意の押しつけだろう。

＞後は各国・各民族の自主性・多様性を出来うる限り
＞尊重しようというものを理念としているから、押し付けではない。
白人と同等の信仰・思想・教育。すなわち、徹底した洗脳を受けねば無理さ。
他所ではハグを起こしちまう。現にどこでもそうだろ。

＞そう。みんな一緒でないと気が済まない。ｗ
それは白人も同じ。自分の価値観が世界中の誰からも受け入れられないと気が済まない。
どこも方法論が違う程度で、思うことは同じなのさ。白人ほど狡猾でずるく野蛮な連中は世界中探してもそうおらんよ。

>>196>>214>>237>>245
遅レスだが要するに当時は教会といっても倫理観や価値観はそこら辺の為政者や粗野な蛮人と変わらないということだよな。
当時の価値観にしたがって邪悪な行為をしていたってことは。

>>432
必ず遵守すべき必要最小限度の規範・価値さえ遵守・尊重すれば、後は自由だとされるのが西欧起源の人権思想や個人主義だ。
どこぞの野蛮国の同化政策みたいに何から何まで同じでなければいけない、なんていう傲慢な発想に基づいているんじゃないの。

>>434
いやだから、当時はそもそも「邪悪な行為」ではなかったのだが。
逆に言えば、現代において「正当な行為」とされていることでも、将来において「邪悪な行為」とされてしまう可能性はあるわけだが、それを先取りしてそれに従うというのは至難の業だろうし、社会の一般認識から外れすぎるのは却って問題だろ。

>>435
ようは世間と変わらんことしかしてこなかったってことだよな。
必要性ナシ。

>>436
そのとおりだね。

>>435
＞必ず遵守すべき必要最小限度の規範・価値さえ遵守・尊重すれば、
＞後は自由だとされるのが西欧起源の人権思想や個人主義だ
これを生み出す母体になったキリスト教の功績は大きい。
しかし、この宗教以上の洗練された普遍的ルールが出来上がった
今の時代にあって、キリスト教の存在意義はどうなのだろうか。

まあ必要がない、は言いすぎかな。
でも、過去の時代に比べたら、影響力は低下しているのではないだろうか？

もし仮に教皇が音頭を取って異教徒を殺せだの征服しろだの言っても乗ってくる奴は中世あたりに比べれば少なくなったと思うよ。

白人女のまんこナメナメ

その時歴史が動いた - 番組紹介 1月
{その時歴史が動いた > ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ > 【1月分詳細へ】 > 1月24日(水)放送 第274回それでも民は祈り続けた~島原の乱･ｷﾘｼﾀﾝの悲劇~}
宣教師ﾙｲｽ･ﾌﾛｲｽの記録
｢宣教師は､有馬晴信に領内の寺社の破壊と領民の改宗を約束させた｡一方で､鉛と硝石を提供した｣…
｢僧侶たちが隠していた仏像をｷﾘｼﾀﾝたちが取り出し､大きな仏像は祭壇もろとも放火した｣ﾙｲｽ･ﾌﾛｲｽ『日本史』より引用し､一部意訳
オランダ国王の国書
｢ｶﾄﾘｯｸ宣教師は日本人を改宗させて､他の宗教を排斥しようと考えている｡
そして､宗教の争いを起こさせ､内乱に導こうとしているのだ｣『異国日記』より引用し､一部意訳
宣教師の言葉
｢日本においては､ｶﾄﾘｯｸ諸侯による武力征服は有効な策であり､またそれは可能である｣
｢ﾍﾟﾄﾞﾛ･ﾃﾞ･ﾗ･ｸﾙｽがｲｴｽﾞｽ会総長に宛てた書簡｣より引用し､一部意訳
旧小西家臣の浪人が流布した予言
｢異教徒には､ﾃﾞｳｽ様より火の審判が下される｡天草四郎様と申すは､天人である｡ｷﾘｼﾀﾝにならない者は､ﾃﾞｳｽ様に地獄へ落とされるのだ｡｣
参考文献
『原史料で綴る天草島原の乱』鶴田倉造編･松本寿三郎監修 (本渡市)
『島原半島史 (中巻) 』林銑吉編 (長崎県南高来郡教育委員会)
『原城発掘』石井進･服部英雄編･長崎県南有馬町監修 (新人物往来社)
『上天草市史 大矢野町編3 近世　天草島原の乱とその前後』鶴田倉造著 (上天草市)
『日本史』ﾙｲｽ･ﾌﾛｲｽ/松田毅一･川崎桃太訳 (中央公論社)
『日本ｷﾘｽﾄ教史』五野井隆史著 (吉川弘文館)
『ｲｴｽﾞｽ会と日本 一･二』＜大航海時代叢書第二期＞高瀬弘一郎編･訳 (岩波書店)
『日本初期洋画の研究』西村貞著 (全国書房)
『島原の乱』神田千里著 (中央公論新社)
ほか
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2007_01.html#02

JOG(154) ｷﾘｼﾀﾝ宣教師の野望
{Japan on the Globe 既刊検索･ｶﾞｲﾄﾞ 発行順ﾘｽﾄ120〜170号(H12) 154地球史探訪:ｷﾘｼﾀﾝ宣教師の野望}
　…1570年から81年まで…ｲｴｽﾞｽ会日本布教長を努めたﾌﾗﾝｼｽｺ･ｶﾌﾞﾗﾙは､
1584年6月27日付けで､ｽﾍﾟｲﾝ国王あてに､…日本に駐在しているｲｴｽﾞｽ会のﾊﾟｰﾄﾞﾚ(神父)達が容易に2〜3千人の
日本人ｷﾘｽﾄ教徒を送ることができるだろう｡彼等は打ち続く戦争に従軍しているので､陸､海の戦闘に大変勇敢な兵隊であり､
月に1ｴｽｸｰﾄﾞ半または2ｴｽｸｰﾄﾞの給料で､�ﾝ�ﾝとしてこの征服事業に馳せ参じ､陛下にご奉公するであろう｡[1,p95]…
日本に10年以上も滞在したｲｴｽﾞｽ会日本布教長は､日本人を傭兵の如くに見ていたのである｡…
　ｷﾘｼﾀﾝ宣教師の中で､ｲｴｽﾞｽ会日本準管区長ｶﾞｽﾊﾟﾙ･ｺｴﾘｮは､…有馬晴信のもとに走り､
ｷﾘｼﾀﾝ大名達を結集して秀吉に敵対するよう働きかけけた｡そして自分は金と武器弾薬を提供すると約束し､軍需品を準備した｡
…[1,p109-114]
　…ﾍﾟﾄﾞﾛ･ﾃﾞ･ﾗ･ｸﾙｽは､1599年2月25日付けで次のような手紙を手紙を､ｲｴｽﾞｽ会総会長に出している｡
要点のみを記すと､
　日本人は海軍力が弱く､兵器が不足している｡…塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう｡…
軍隊を送る以前に､…その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るようにする｡このためには､天草島､即ち志岐が非常に適している｡
…[1,p147-150]…また大村純忠は軍資金調達のために､長崎の領地をｲｴｽﾞｽ会に寄進しており､
ここにｽﾍﾟｲﾝの艦隊が入るだけでｸﾙｽの計画は実現する｡
1. ｢ｷﾘｼﾀﾝ時代の研究｣…高瀬弘一郎､岩波書店､S52.9
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html


>>441訂正
その時歴史が動いた - 番組紹介 1月
{その時歴史が動いた > ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ > 【1月分詳細へ】 > 1月24日(水)放送 第274回それでも民は祈り続けた~島原の乱･ｷﾘｼﾀﾝの悲劇~}
↓
その時歴史が動いた - 番組紹介 1月
{その時歴史が動いた > ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ > 【1月分詳細へ】 > 1月24日(水)放送 第274回それでも民は祈り続けた~島原の乱･ｷﾘｼﾀﾝの悲劇~}
登場人物の言葉について

>>441>>442
あの時代のカトリックってやっぱり凄いな…

日本人の野蛮さには遥かに及ばないけどね。

カトリックってそういうこと言っているから白眼視されるんだよ。
反社会的な言動は慎めばいいのに。

一体どこが反社会的な言動だというんだろう。

>>439
教皇がそんな命令を出すことなど有り得んが。

キリシタンの女なら俺 延べ２００人超えてるよ買ったの

>>444
具体的に何?

戦国時代は大々的に首狩り族やってたわけだが。

>>448
あぼーん推奨

>>448
キリシタン大虐殺など枚挙に暇がない。

>>450
臭い物には蓋か？極めて日本人らしい発想。ｗ

＞キリシタン大虐殺など

当時に置いては善い事だったのかもしれないね
俺はとうてい許せない事だが

>>452
大虐殺が「善い事」？意味不明。

例えば、民族主義者にとってはエスニッククレンジングは善。
キリスト教徒にとって異教徒狩りもかつては善。

善悪ほど不確かご都合の基準はない。

【統一教会】清水エスパルス【文鮮明】2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1182705605/

>>454-455
そんなことを言い出したら、およそこの板におけるキリスト教批判は成り立たなくなる。

宗教の全面的否定には繋がる。

いいか 人身売買は永遠に不滅です 女は買われるのです

>>457
キリスト教のそういった行為に関しては、
当時の倫理観と今の倫理観は違うと答える癖に二枚舌だな。
そういう所がキリスト教徒らしいといえばらしいけど。

いや、『普遍的善』の存在を否定しておきながら、
ある時代において当時の規範に反しない行為として普通に行われていたことを批判するというのは矛盾でしょ、といっているのだが。

【政治】 「性奴隷などなかった」「朝鮮で女性２０万人も運べば、暴動起きる」…「慰安婦問題の真実求める会」、米下院に抗議書★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184390695/l50

日本じゃ５０万人でも暴動が起きなかったわけか。

>>459
バカタレ!!

まあ、少なくとも「宗教」の名において行なわれるべきことではない。
「宗教は大衆の阿片である」という共産主義者の指摘をローマ教皇など宗教家が全面的に認める声明を公表する、その日までは。

ただそれでも、阿片からの脱却を図る旨の声明が付記されていたならば、やはり人身売買は引き続き許されない。
「ローマカトリックとしましては、大いに阿片のばら撒きに専念いたします」と宣言するのならば、お好きなだけどうぞ。

珍事厨冥界の婦女子を散々もてあそんだ尾舞がいうセリフかよ。。。