【政治】 「性奴隷などなかった」「朝鮮で女性２０万人も運べば、暴動起きる」…「慰安婦問題の真実求める会」、米下院に抗議書★３

サンフランシスコ講和条約

>>951

事実を認定したが、請求を棄却した。最高裁も、この事実認定自体は「適法に確定された」と認めた。

最高裁を妄信するわけだね

>>954

法治国家である以上従わなければいけないわけで。
それが嫌だというのはテロリストだかアナーキストなのか？ってことになる

>>953
誰も最高裁が違法行為をしたなんて言ってないよ。

頭が悪いのと眠いので、
>>951以上にわかりやすく説明できないんだ。
ごめんよ。

>>950

そりゃ普通、２ちゃんねるの無責任発言よりは最高裁の判断を信じるだろ？

日本は、こんな国に牛肉輸出するの、嫌でしょ？事実関係がはっきりするまで、自粛します。
アメリカの牛肉、大好きなんだけど自粛します。と言えばいい。

>>955
俺に対して最高裁から「強制連行を信じろ」と命令が出たら仕方ないから従うよｗ
でも、自分とは無関係な判決の正当性を信じるか信じないかは自由だろう。
そういう個人の思想や感想まで、「従わなければいけない」国じゃなかったと思うぞ。

それを区別できないほど最高裁が大好きなのか?　それとも朝鮮が大好きなのか？

ホンダは日系アメリカ人でってことでアメリカで差別されたんだろ？
だから従軍慰安婦の差別問題は自分の正義に反するから、同じ日本人のオレらの
良心に訴えかける意味でも決議の場に持ちこんだんだよ。

少なからず、朝鮮人を含めたアジア以外のオーストリアで被害者の女性がいるんだから
今回はしっかり日本に非があるよ。謝るとこは謝ろうぜ大人として情けない。

>>960
事実があれば謝るべきだと思う。でも、自称被害者の証言だけを信じるのは論外だよ。
痴漢事件で女性の側の主張だけを信じて冤罪って構図と一緒だ。

>>961
事実は1992年に証拠書類が日本で見つかってるから

それがどんな証拠かは知らないが、決定的な証拠だったら政府も研究者も認めざるを得ないはずだろ？
そうなってないのは、争う余地があるからじゃないのか？

www.awf.or.jp/program/pdf/p007_031.pdf
ほれ、上げてやるから嫁

>>960

安倍ちゃんが十分謝ったと思うが。むしろ謝りすぎたくらいだが。
なんでこれ以上謝らないとならないのか。理由を述べよ。

>>960
アメリカ、ロシア、ドイツ、イギリス果ては韓国に至るまで世界大半の国が非を認めて謝るんならな

>>960
オーストラリアやオランダで数人の被害者が居るからと言って、20万人も連行したという証拠にはならない。

>>965
ずいぶん単純な質問だな、戦争起こした敗戦国には賠償金が求められる。
すなわち、たとえ中国やロシヤの力を借りてでも朝鮮に負けた敗戦国の
俺ら日本には謝罪の意味での賠償金が求められるからだ。
国交正常化されてない北朝鮮には現段階では保障する必要がないが
その他国にはオレらは謝罪しなきゃだめだ。これは国際ルールだ。

>>932
要するに挙証責任だろ。
97年くらいの朝生で藤岡と秦郁彦にﾌﾙﾎﾞｯｺにされたが

>>960
謝罪するのはいいが他人に謝罪を強要するなよ。

>>968
要するに負けたから悪い。戦勝国は何やってもOKっつうことか？
道義的云々とは関係ないじゃない。

6AhpKfp70は勉強不足みたいですね･･･

もう一度言うが
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p007_031.pdf
ここに上の資料のようにオレらの日本政府から直々に証拠書類が発表されてるわけだが

>>970
実際のアメリカの日本おいての横暴ぶりがそうだろ？

>>969
オレは他人に強要はしないが、国際的に日本強要するしかないだろ？

国際ルールを言うんならサンフランシスコ条約で解決済みじゃん。
あと韓国も北朝鮮も戦勝国じゃないよ。

>>964
せっかくだからゆっくり読ませてもらう。しかし、それを書いた人物が、自身のサイトで何を主張しているかを考えると
鵜呑みには出来ないという事だけは今書いておく。あれはどう見ても研究者の態度ではない。

>>972
>実際のアメリカの日本おいての横暴ぶりがそうだろ？
ますます謝罪の必要はないな。各国の犯罪行為が隠蔽されるような所業に加担してはいけない。

その文書は散見した限りでは、軍が慰安所の衛生に気を配って検査したと言う例の文書にしか見えんが？

つかpdf見れないからtxtにしてくれ

>>965 安倍ちゃんが十分謝ったと思うが。むしろ謝りすぎたくらいだが。

安倍は、訪米時にブッシュに謝ったけど、そもそもなんでブッシュに謝るの？
謝るべきは、被害者女性らに対してでしょ。

>>977
その被害者ってのがホラふいてるんですけど

愚ー民「ねえホラフキン。ホラフキンの言うことは何でコロコロ変わったり、日本敗戦後も慰安所があったりと実態に合わないの？」


ホラフキン「私が証拠だよ！」

>>977

女性達には歴代首相が十分に謝ったはずだが。
日本国内の売春婦にはぜんぜん謝らず不公平かとは思うが。

あと賠償金は殆どが支払い済みまたは放棄済みだが。
韓国・北朝鮮はその頃は日本だったので賠償金ではなく半島資産の放棄と経済協力金
で対応したはずだが。

まあ、釣師に反応するのも飽きるな。もっと電波とばせよ。

女「触った！触った！痴漢よ〜！」
男「え！俺!?触ってないよ。いきなり何いうんだよ。」
女「じゃあ触ってないって証拠だしなさいよ！」
俺「は？」
女「そう。あくまで認めない気ね！じゃああんたの会社や家に行って言いふらしてやる！」
俺「そんなことされたら困るよ！皆の目とか世間体があるし…」
女「そうね。それじゃあお金で許してア･ゲ･ル☆」


てな感じですね☆

>>980
そもそも植民地になんて国際ルール的にも賠償する必要はないのにな。

>>973
残念だが、サンフランシスコ平和条約は土地放棄のみ
実際の支配権で行われた今回の賠償金を巡る問題は解決してない。
戦勝国と言ったのは向こうで一般的にまかりとおってることを皮肉言ったまでだ。
おれの言葉が悪かった。

サンフランシスコ平和条約では、一応賠償金に関する記述が(確か14条…)あるが
これは朝鮮は日本国内にいる被害者のみに適用だったんだよ。
中国は代理人でも賠償の適用が出来たから、このことに中国言うのはおかしいけどね。

>>968
朝鮮って戦勝国なのか？

>>983
どっちにしろ日韓基本条約で終わってる話だな

よくわからんが、国家賠償国家賠償って騒いでいるやつは、理論もへったくれもなく、
とにかく日本に国家賠償させてその利権に預かりたいだけということですか？

まあ、一昔前の田中派って感じですか。
もうそういう時代じゃないかと思いますけどね。

安倍首相はブッシュに謝罪だか反省らしき発言をしたそうだが、それは明らかに筋違いだ。安倍はバカだ。
当然アメリカは当事者ではないのだから。

ところで、最高裁好きな人には読む価値のある記事があるぞ。記憶にはあったのだが今見つかった。
ttp://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/115641/

>米連邦最高裁判所は第二次大戦中に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたと主張する中国や韓国の
>女性計十五人が日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求などの集団訴訟に対し、
>二月二十一日、却下の判決を下した。この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断と
>なった。もう慰安婦問題に関して日本側に賠償や謝罪を求める訴えは米国内では起こせないことを
>意味する点でその意義は大きい。

>>985
韓国は政府が受け取って国民には当時の韓国政府がお金を還元してなかった。
これは韓国国内の問題

サンフランシスコ条約で中国、韓国、朝鮮が問題にしてるのは
その条約の話し合いの場に参加出来なかったところにも責任がある。
これは米英の強行になおかつ会議も討議もされず調印のみで
終わった歴史的背景があるからだ。
下記が条約の場にいた46ヶ国の一覧だ。

アルゼンティン（ARGENTINE） オーストラリア（AUSTRALIA） ベルギー（BELGIUM）
ボリヴィア（BOLIVIA） ブラジル（BRAZIL）カンボディア（CAMBODIA）
カナダ（CANADA）チリ（CHILE）コスタ・リカ（COSTA RICA）キューバ（CUBA）
ドミニカ共和国（DOMINICAN REPBLIC）エクアドル（ECUADOR）エジプト（EGYPY）
エル・サルヴァドル（EL SALVADOR）エティオピア（ETHIOPIA）フランス（FRANCE）
ギリシャ（GREECE）グァテマラ（GUATEMALA）ハイティ（HAITI）ホンデュラス（HONDURAS）
イラン（IRAN）イラク（IRAQ）ラオス（LAOS）レバノン（LEBANON）リベリア（LIBERIA）
メキシコ（MEXICO）オランダ（NETHERLANDS）ニュー・ジーランド（NEW ZEALAND）
ニカラグァ（NICARAGUA）ノールウェー（NORWAY）パキスタン（PAKISTAN）
パナマ（PANAMA）パラグァイ（PARAGUAY）ペルー（PERU）フィリピン（PHILIPPINES）
サウディ・アラビア（SAUDI ARABIA）南アフリカ連邦（SOUTH AFRICA）スリ・ランカ（SRI LANKA）
シリア（SYRIAN ARAB）トルコ（TURKEY）グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国（UNITED KINGDOM）
アメリカ合衆国（UNITED STATES OF AMERICA）ウルグァイ（URUGUAY）ヴェネズエラ（VENEZUELA）
ヴィエトナム（VIET NAM）日本国（JAPAN）

>その条約の話し合いの場に参加出来なかったところにも責任がある。

そらそうだろ。韓国は日本の一部で戦勝国なんかじゃない。
世界一般のルールから見ればドイツに対するオーストリアの如く裁かれるべき共犯者だ。
だからサンフランシスコ条約の発効を以って独立とされている。
その根拠となるべき条約の場に独立を認められていない半島が参加を認められるはずはない。
まして韓国に請求権など本来はない。

>>988
中国なんて国民党と共産党の内ｹﾞﾊﾞだし
朝鮮は日本と交戦してないから当たり前

日本の戦争賠償と戦後補償については
Wiki でも読んで勉強したら？

→　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F

朝鮮は戦勝連合国ではないので、これは戦後処理の一環
（終戦と共に終了した植民地支配に関する補償）
ではあっても厳密な意味での「戦争賠償」とは見なされない。

朝鮮はサンフランシスコ条約第14条のような
平和条約で規定されるところの正規の「戦争賠償権」を持たないので、
賠償請求権の放棄の代わりに
「財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が…完全かつ最終的に解決された」
と記されている。

>>989
>その根拠となるべき条約の場に独立を認められていない半島が参加を認められるはずはない。

その通りだが、昭和53年に中華人民共和国との間の平和友好条約が結ばれた時に
この条約を引用していくつか適用されてる事実があるわけだ。
韓国の場合もそうだ。これがあるから交渉権としては日本より向こうの方が有利だ。

>>991
おまえwikiなんか根拠にしてんの？馬鹿じゃねぇえの？
あんな荒らし合戦とか編集禁止とかあるものを。

朝鮮半島は連合国どころか交戦国ですらないよ。

でももう解決してるから

解決済みで
ほとんど忘れられてたような問題を蒸し返したのが朝日
それから自称被害者などがでてきて
中国系のバックを持つ議員があの決議提出

どういうことかわかるだろ

>>988
>>これは韓国国内の問題

だから、日本政府と韓国政府、及び日本政府と朝鮮慰安婦間には問題が存在しないと理解しているのだが、
その点に関しては意見が一致してるという事でいいのかな？

それと、賠償について
ttp://photo.jijisama.org/compensation.html

>>992
中華人民共和国は連合国の一員であった中華民国の後継政府として条約を調印したんだよ。

全然朝鮮半島の場合とは違うよ。

★慰安婦制度、旧日本軍の組織的行為と判明

中国初の慰安婦被害事実調査報告の全容が7日公表された。
調査は「慰安婦」設置は旧日本軍による組織的な行為だったと結論づけている。
これまでは相当数の日本の政治家が「慰安婦の存在は軍の一部による行為であり、
軍の組織的な行為ではない」と公言してきた。「京華時報」が伝えた。

中国元「慰安婦」被害事実調査委員会は7日、日本人戦犯による供述を最初に発表した。
供述は、第2次世界大戦中に旧日本軍が安徽省巣県、江蘇省呉江、山西省聞喜、霍県、
陽曲、湖北省当陽、宜昌、荊門、黒竜江・吉林・遼寧3省の数都市などに
慰安所を設置したことを明らかにしている。

調査委員会は、旧日本軍によって「慰安婦」に強制徴用された中国人女性338人の
名前が記載されている資料の存在も明らかにした。彼女らは1944年4月から1945年8月までの間、
旧日本軍の軍医による身体検査に合格した後に、河南省、山東省、唐山、天津などの
旧日本軍駐屯地に移送され、性奴隷（すなわち「慰安婦」）にされた。

資料はまた、日本の関東軍が南方の部隊から、南京に5カ所、杭州に1カ所の慰安所を設置し、
中国人11人と日本人らからなる「慰安婦」29人を監禁したとの報告を受けていたことも
明らかにしている。
調査委員会は、軍医による身体検査があったこと、各地に慰安所が設置されたことから、
「慰安婦」の強制徴用が旧日本軍による組織的な行為だったことは明らかだとしている。

「人民網日本語版」2007年7月9日
http://www.people.ne.jp/2007/07/09/jp20070709_73436.html

>>993
あらし合戦や編集禁止はともかく
関係資料のまとめなんかには活用してますけど？

たまに面白い内容やそれまでの経緯。
そして最新の解釈なんかも紹介されていて興味深い。
基本、両論併記でありその根拠が述べられているので
単純に偏向した学者の論文を読むよりもよっぽどためになる。

wiki で信用するのは自分が気になる学説と
その引用元が明記されてるからでしょ。
それ以外の部分を丸飲みにするようなら
そいつはそれまでだってことで。

日本軍最強伝説にまた新たな１ページが…

【従軍慰安婦】地方議員、学識経験者らでつくる「慰安婦問題の歴史的真実を求める会」、米下院従軍慰安婦対日非難決議に抗議 ★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184532872/

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