●福音派はキリスト教とはいえない●

>>702

何故かｓａｇｅて必死に意味不明な事を書き込む
主事臭い工作員が一匹いますね。ｗ

現在のＫＧＫを西川機関とか呼ぶ人もありました。
山崎主事派による機関化されたＫＧＫの姿。

ＫＧＫはキリスト教を利用しているだけで、
その目的は政治的カルト活動ですからｗ

>>692
懇切丁寧なお返事どうもありがとうございます。
　すなわち、おっしゃる聖書の箇所は「教会の信者の女性」でなおかつ
「結婚してる女性」を指して書かれたもので、またパウロが「牧会者テモテ」
に宛てて書いた牧会の指針であることを考慮せねばならず、
救いの真理を言い表したものであるとはいえないわけですね。

　692さんに質問です。
福音派・聖霊派と呼ばれる教会ではマラキ書を引用して、「什一献金」
なるものを信者に課してるところが多いですね。
　しかしマラキ書は「2000年まえ」の「イスラエルの」「政教一致の社会」
（すなわち税金も兼ねていた）の「ユダヤ人」に向けて書かれた、
しかもその十分の一は「農作物」で納付する慣例だった、人々への
預言であることを鑑みれば、その教義は正しいと思われますか？
そういう教会はやっぱり「アホ」なんじゃないでしょうか・

>>702

何故かｓａｇｅて必死に意味不明な事を書き込む
主事臭い工作員が一匹いますね。ｗ


現在のＫＧＫを西川機関とか呼ぶ人もありました。
山崎主事派による機関化されたＫＧＫの姿。


ＫＧＫはキリスト教を利用しているだけで、
その目的は政治的カルト活動ですから、ＷＷＷ
それが指摘されると必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
「二千年　以　上　前」でした。

しかし、１からずっと読んでたら、福音派ってパンチの効いたスパイシー
なステキ教会多いんだなｗ。
ヤングで溢れかえるのも理解できるよ。こんぐらい刺激がなきゃ、伝統教団
みたいに先細りになっちゃうね。

独身者だといろいろ言われますよね。それでもし結婚相手がノンクリスチャンだったら、
ひどい陰口を言われますよね。牧師が無能だから教会に若い信者が少ないから結婚相手が
いなくて困っている人がいるのにな。

知ってる福音派とペンテコステ派の教会では、教会内で結婚相手を見つけないと、牧師に
裁かれます。たいへんです。

それと、教会内カップルで、できちゃった結婚になったカップルは、教会総会で、
みんなにつるし上げをされました。たいへんだなぁ。

>>703
この書き込みからもわかるように、ＫＧＫってちょっとでも批判されると、
もう気違いのようにわめくんですよね。いかにも福音派的です。

どうみても、君が今までしてきたことを説明してるだけだが？ｗ

ゴミ処理人 ◆cc88XSHORIという人は、ＫＧＫが批判されると、すぐに
噛み付いてくる福音派の単細胞キャラの典型だと思います。
こういう人がいるから、福音派には似たような単細胞キャラの人だらけ
になって、反知性的集団になるんだろうな。こわいこわい。

>>709
老人力をなめんなよ

>>660
福音派に「恥の概念」が欠如してるのはごく当然のこと。
あの人たち、特に都会の構成員は日本民族じゃない人が多いからね。
行動原理見ててもなんか違うなぁ、と思うでしょ。
ルース・ベネディクトは日本民族について考察したんだよ。
当てはまらなくて当たり前。

>>713
俺に成りすまそうとして失敗した、君のほうが単細胞で半知性的だと思うけどね。

何度も言うようだけど、君を叩いてるわけで、KGK批判者を叩いてるわけじゃないってば。
君の書き込みは特徴あるからね。明らかに君ではないKGK批判者を叩くつもりはない。
KGK批判の大半は君だから、KGK批判者に噛み付いてると思われるのかな？

もう少しね、うまいやり方をすれば？
君の言ってる事が全て嘘だとは思わないよ。
KGK工作員も明らかに嘘を付いてるし、おかしいところはいっぱいあると思ってる。

でも、だからといって、何でもやっていいわけじゃない。
君の言い分が正しかったとしても、自作自演とかしてるようじゃ、信用されないよ。
人に信用してもらえるやり方で、批判してごらん。
そしたら君に同調する人も出てくるかもしれないし、俺も君と一緒にKGK批判するかもしれない。

さあ、ゴミも処理人さんも、お後はスレの皆さんの判断にまかせて、
いつものスレに戻りましょうやw

「ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI」さん、いいかげんにしてくださいよ。
あなたがクリスチャンのふりをしたり、ノンクリスチャンのふりをしたりして、
いろんな福音派やＫＧＫへの批判を書いてあるスレッドをぐちゃぐちゃに
して来た悪行はもうバレバレなんですよ。福音派の神学や現場の実態に関して、
われわれは議論したいんですから、ただ工作したい人は、自分でブログを作るなり
して、ご自身の主張をなさったらいかがですか？

>>710
これが福音派の牧師のやってることだ。市警にすべきじゃね？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186566019/92-94

あ、517ってのはよそでの番号そのまま入れてた。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>718
＞あなたがクリスチャンのふりをしたり、ノンクリスチャンのふりをしたりして

同じ人がクリスチャンのふりとノンクリスチャンのふりをする事は無理だ。
思いつきで言ってるのがバレバレ。

ID:fR3ZZ5BGはスルーしたほうがいい。

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
　　　　9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

>>721
よく言うよ。ＫＧＫ工作員はこれだからやばいよ。

福音派教会にいるとこのスレの基地ガイドもがリアルで出たり入ったり

>>721
嘘の常習者には人としての当たり前の感覚がないのだろうね。
こういうのは信仰以前の問題。

いやー、いくらなんでも両方のフリをするのは無理だわｗ

こんばんは(^-^)
>>665ですが…
なんか変な流れになってますね。

最初、>>663でクリスチャンのように見えながらパウロ書簡を ア ホ 呼ばわりする人が出たので驚いて質問してみたら、
なんか福音派どころかルーテル派にまで批判の手が伸びてるし。

一応、拙い言葉ではありますが説明させて頂きますね。

>>687
>初代教会すなわちパウロも聖書と認めていたアポクリファも
>ルターは勝手に除いたね。

正典の範囲に関しては話が長くなってしまうし、多少スレ違いなのですが…

旧約外典に関しては、
まず外典はユダヤ教のカノンに入っていないことがあります。
「タルムード」に記されるヤムニア（ヤブネ）会議において、現在の22巻（キリスト教の数え方なら39巻）のみが「手を汚す（ユダヤ教特有の用語法で「正典である」の意）」とされました。
ルターはこれら39巻以外でセプトゥアギンタに入っていた外典13巻を「正典カノンに相応しくない」として正典から除いたのです。

>>727から続きます。
もうひとつ、正典の範囲についてですが、
イエスの発言にこういったものがあります。

「それは、義人アベルの血からこのかた、神殿と祭壇との間で殺されたバラキヤの子ゼカリヤに至るまで、
地上で流されるすべての正しい血の報復があなたがたの上に来るためです」（マタ23:35）

これはパリサイ人や律法学者に対するイエスの「義人の血を流す」ことへの批判です。
この記事はつまり
「聖書の表紙から裏表紙の殺人に至るまでの血の報復が来る」という意味ですが、
「義人アベルの血」とはもちろん創世記に最初に出てくる殺人事件で、
「ザカリヤの血」とは、�U歴代24:20〜22に記される、祭司ゼカリヤが殺された事件です。

つまり、イエスの知る正典の種類は、伝統的なユダヤ教正典リストと同じく、
「創世記で始まり、歴代誌で閉じていた」
と考えられます。

また、
>>687
>　しかも勝手に「聖書のみ」って書き換えたり、特定の使徒書簡を
>「藁の書」と呼んで軽視したね。「聖書のみ」って言ってるわりには
>あんまり聖書大事にしないんですね。

ヤコブ書のことだと思いますが、
確かにルターは個人の発言としてこの書を「欲しない」とまで言いました。
しかし彼はヤコブ書を、正典リストから「削除」はしていません。
彼個人の意見がどうであれ、正典であるからには彼の意志ひとつで除くわけにはいかない、という見識は最低持っていた現れでしょうね。

これは聖書を大事にしていたからこそ起こる態度だと思うのですが。

>パウロは使徒であって、神そのものではない。

>パウロは偉大な使徒だが結構ダメなことも言ってる。

…「使徒」とは何か分かっていてその発言をしているなら驚きです。
「使徒αποστολοσ」とは、そのままだと普通に「お使い」という意味ですが、
これに対応するヘブライ語「シャーリーアハ」について、「ミシュナ」にこうあります。
「もし人が十八祝梼を間違えたなら、それはその人への悪しき兆しである。
もし彼が会衆のシャーリーアハであるなら、それは会衆への悪しき兆しである。
会衆のシャーリーアハはその会衆に等しいから」（「ミシュナ」ベラホート1:1）

パウロは自らを「イエス・キリストの使徒」と称しています。
これが本当なら、彼の使徒としての発言は「主イエス・キリストの名代」として、キリストの言葉と同じ重みを持つことは明らかです。

また、カトリックはこの「使徒継承」の考えから、教会の伝承や発言を重大なものと考えています。

>パウロは使徒であって、神そのものではない。

この発言は、もしカトリックの方がされているなら重大です。
これは使徒の「イエス・キリストのシャーリーアハ」としての権能を否定している発言と取ることもでき、
すなわち「使徒継承」を主張するバチカンの権能も危ういものとするからです。

ルター自身は結局の所アポクリファを一応旧約の中から外へ出したけど排除するつもりはなかった。
けれども印刷の都合とかでその後いつの間にか排除するのがプロテスタント的御約束みたいになった
ってのは一応覚えておいたほーがいいと思われ。

まぁ、ヤムニア会議自体、ユダヤ教から見たら異端共がセプトゥアギンタ勝手に使ってやがりますよ、ここらでバシっと正典決定しときましょーよ？会議だしねぇ。

>>731
ルター自身は結局の所アポクリファを一応旧約の中から外へ出したけど排除するつもりはなかった。

旧約カノンからアポクリファを「外に出した」こと自体がけっこう重いことだと思いますよ。

>まぁ、ヤムニア会議自体、ユダヤ教から見たら異端共がセプトゥアギンタ勝手に使ってやがりますよ、ここらでバシっと正典決定しときましょーよ？会議だしねぇ。

それはいささかユダヤ教のカノンに対する考えを安易に見過ぎでは？
なんだかあなたの文脈から見ると、彼らが
元々あったアポクリファを「キリスト教が勝手に使ってるから「切り取って」しまった」、みたいに読めるのですが。

ヤムニア会議は、実質的には
「それまでのユダヤ教内でのカノンを追認した」だけで、
「カノンのリストを編集したり追加・削除した」わけではありません。
カノンをひとつひとつ取り上げて議論しているのを端から見ればそう見えるかもしれませんが。
彼らの旧約カノンに対する熱意と敬意を見れば、彼らがそんなことをするわけがないことは容易に推察できます。

…と、ここまで書いて思ったのですが。

もしかしてsageた方が良かったのでしょうか？

あと私の書き込みって少しスレ違いになりつつあるような気がしてきました（汗）

逐語霊感を信じていても、聖書の記述の中の守る箇所と無視する箇所の選定が
恣意的だから、福音派ってめちゃくちゃだと思うよ。

マラキ書の什一献金の記述は特にこだわるけれども、隣人を愛しなさいという
記述はほとんど無視しているもんね。

福音派って、変な人たちだよ。

>>727
パウロ書簡をアホだなんて自分は言ってない。
調べもしないで、一字一句鵜呑みにしてるやつがアホだって言ってんだよ。
自分が否定されただけなのに、他の存在（キリスト、パウロ）
に焦点摩り替えるのが君たち福音派の悪いところだ。
自分がノンクリだったとき「聖書はす　べ　て誤りのない神のことばだ」
って言ってる福音派がいた。
「何を根拠にしてるわけ？」といったら、「そう聖書に書いてあるから」
といった。これでまともな知能を持つ大人に伝道しようというほうが無理だよ。
普通、文書の内容の正当性を確かめるときは、その他の文献や歴史的事実
との整合性を精査して吟味するだろ？
そういう努力をしてる福音派の方で、「聖書は一字一句誤りのない
神のことば」といってる方なら信用するが。しかしおおむねあなたたちの
「学問的研究」は「聖書の内容は絶対に誤りがない」という所与の大前提が
あって、それに都合の悪い事実は無視してるように見える。
知的誠実さや努力が見えないんだよ。人類が5000年前に
出現したという創造論だってそうだろ。そう結論付けるだけの
証拠や研究成果がいったい今までどれだけ出てるんだよ？
進化論だってまぁ確定的な証拠はないわけだが。
それから自分たちと考え方が少し違うだけの人間をすべて「本当に
クリスチャンなのですか？」とか言うなよ。

　福音派の人間は「マルチじゃないから」という
アムウェイのことばを信用して浄水器買う人間をバカに出来ないよ。

福音派って、日本福音主義神学会というアカデミックというよりも
福音派の信仰団体を作って、内輪で神学ごっこをやっています。

福音派だと、内田和彦（聖書神学舎）とかを、福音的神学者だと
あがめていますけど、福音派の中の偉い学者の意見に盲従するの
って、福音派業界内でのポジションを得るためだけのことだから、
世俗よりも世俗的だと思います。キモイ。

692さんに質問です。
福音派・聖霊派と呼ばれる教会ではマラキ書を引用して、「什一献金」
なるものを信者に課してるところが多いですね。
　しかしマラキ書は「2000年まえ」の「イスラエルの」「政教一致の社会」
（すなわち税金も兼ねていた）の「ユダヤ人」に向けて書かれた、
しかもその十分の一は「農作物」で納付する慣例だった、人々への
預言であることを鑑みれば、その教義は正しいと思われますか？
そういう教会はやっぱり「アホ」なんじゃないでしょうか・

「右手に聖書　左手に反知性主義」の新興宗教なんだから、あほに決まってますよ。

逐語霊感論が正しいのかどうかはしらん。
しかし、逐語霊感じゃないだろうことが明らかなキリスト教徒に
対して、聖書の引用をして「聖書にはこう書いてあります」といって
逐語霊感論の正しさを説明しても、何の説得力もないことぐらい
小学生でもわかるわけだが。そういう他者の立場に立って考えられない
視野の狭さがイヤなんだ。
　逐語霊感じゃなきゃキリストを信じてるとはいえないといわんばかりの
言説にもむかつく。あと、カトリックの中の人間でも教皇の言うこと
無条件に　す　べ　て　鵜呑みにする人間ばかりじゃないから。

ミュータントにすら「逐語霊感無誤無謬というキチガイ的読み方」とバカにされてたね、福音派。

聖書に反する教えはキリスト教ではありません

聖書に反する「禁酒」を強制する教会はサタンの教会。

逐語霊感無誤無謬解釈＝反聖書

心の中で情欲を持って女性を見ることはほとんど注意しないのに、
マラキ書の什一献金は徹底的に守らせようとしている牧師だらけ
なのって、なんだかおかしいな。エロいことは妄想しながら、お金
はいっぱい欲しいっていう考えの牧師が多いってことなんだと
思うな。

　逐語霊感も無誤無謬も考え方は自由なんだが、福音・聖霊派の牧師、
教会の質の悪さっていったん何なんだろう・・。
自分は転勤多くて、引越し先でいろいろプロテスタント教会見て回るんだが、
新改訳聖書使用教会のﾄﾞｷｭﾝ率の高さには目を見張るものがある。
もちろん福音派でも時々はいい教会ってあるんだけど、大体がはずれ。
牧師の独裁、牧師の神様扱い、信徒同士でのいじめや村八分がある。
あと、金がかかる。みことばの恣意的濫用、特に牧師が自分の欲望満たす
ために「牧者は神によってたてられた権威なのです」とか説教の
内容はそんなんばっかり。
特に「聖書教会」、上にも出てる「恵み教会」、イエス福音系の
教会はひどかった。

>>745
そりゃそうなっちゃいますよ。だって、福音派の牧師って、一般社会で
働くのが怖いと思った学生が、そのまま神学校に行って、それで牧師に
なっているんですもん。聖書を自分に都合よく引用して、自分が献金で
食っていけるポジションをキープするのが主眼なんですもん。一般社会
だったら、安月給で使われるような人材が、牧師になったら、どうなる
かは明らかですよね。

うーむ、まさにＫの主事のケースだなｗ

使徒信条を信じてたら立派にキリスト教徒だと思うんだが。ま、新興宗教は「よそは邪教」といわなきゃ成立できないもんな。

「使徒信条を信じる」という表現って、誤解を生みそうだな。使徒信条の逐語霊感説を
信奉しているように思われそうだ。使徒信条を告白したら立派にキリスト教徒ってこと
でしょ？福音派だと、統一教会、エホバ、モルモンと無関係ってしつこく言うよね。
無関係ってどういうことなんだろうね？統一、エホバ、モルモンで悩んだ人が来たら、
迷惑ってことも含んでいるかのような言い草だと思います。

サッカーやってたビスマルクって
今なにやってるか知ってる方いませんか？

逆だろ。

献金高いとかって、御賽銭じゃないんだから、思っても言わない方がいいと思う。

1割はあくまで基準だから、強要するような牧師がいれば、展会して正解だと思う。

あと、献金額バレする教会ってあるの？
うち福音派だけど、わからないシステムになってるんだが・・・


牧師ってのは、権威を持って教会に仕えるという、難しい立場だから、単立教会だとバランス取れなくなっちゃうのかね。

やらしい教会でなくて良かった。

献金高いとかって、御賽銭じゃないんだから、思っても言わない方がいいと思う。
教会でお客さん感覚はまずいでしょ。

1割はあくまで基準だから、強要するような牧師がいれば、展会して正解だと思う。

あと、献金額バレする教会ってまじであるの？
うち福音派だけど、わからないシステムになってるんだが・・・


牧師ってのは、権威を持って教会に仕えるという、難しい立場だから、単立教会だとバランス取れなくなっちゃうのかね。
まぁ、元々教会員が体な訳だから、牧師は助言役と、礼拝だけに従事できるのが本来なんだろうけど。


暇つぶしに書いてみた。

このスレみてて、やらしい教会でなくて良かったと切実におもた。

多くの教会って、月定献金袋といって、月謝袋のように名前と金額を
書いた封筒で献金させられるよ。はっきりいって、それってちゃんと
献金しているかどうかを監視しているわけだよね。どうなんだろう？

10分の1は強制ではありません。
あくまでも献金はご自身の信仰の程度によって捧げてください。
信仰の強い人は多額の、信仰の弱い人はそれなりに・・・。

これはじめて行った福音派の教会で聞いて思わず噴出してしまった。

福音派の教会で洗礼受けなくてよかたよ。

牧師って、たかるよね。一般信者の家計が苦しい家の奥さんは、パートに出る
けど、牧師夫人ってパートに出ないよね。もしもパートに出たら、未信者と
知り合えるし、世の中の仕組みもわかってくるから、教会活動にもとっても
プラスになるのにな。要するに、ナマケモノの夫妻が教会をやってるんだね。

辻川宏という大阪のメノナイトブラザレン教団の牧師が書いた
異端ポケットシリーズという小冊子には、カトリックは明確に
異端であると書いてあります。興味がある人は入手して読んで
みてください。

それは母教団の見解の受け売り
世界的にはカトリックはキリスト教徒は別宗教と言うのが一般的見解

塩野七生は
「プロテスタントはなんだかんだ言っても、カトリック教会の
一バリエーションに過ぎん」っていってたお。
ルターも嫌いみたいね。別に塩野さん好きじゃないけど。

このスレって読み応えあるね。

福音派の本スレは電波なのにｗ。

>>759
>「プロテスタントはなんだかんだ言っても、カトリック教会の
一バリエーションに過ぎん」

塩野七生はさすがに鋭いね。
キリスト教は好きじゃないけど、どうしてもキリスト教を
選ばなければならない場合はカトリックだとも発言してたな。

>>704
＞女という身の程を
＞わきまえない、自己中心の生き方。女は子を産むことが神の栄光を
＞現すことだ。君みたいな人が増えたから、少子化で社会が迷惑する

そこまでいくと暴力的だな

＞お父さんに性的虐待でもされたから、男性怖いのかな？

(・Д・)ﾎﾟｶｰﾝ

福音派って、主流派のプロテスタントやカトリックの悪口を言うことが、
信仰生活のかなりの割合を占めますよね。悪口言うことが信仰の中核の
ひとつだなんて、これはもう異端だと言っていいのではないでしょうか？

ここで福音派の悪口言ってる人の30%はカト

どうして３０パーセントがカトリックだという数値を言えるの？

http://ameblo.jp/japanesechristianity/
ID:SC7xK5k6 のブログ

>>764
「悪口」っていうか福音派による被害報告だよ。
カトやニッキの悪口言ってる福音派って、カトやニッキに行った事ない人が
多いよね。

>>762
そのアホ牧師は摂食障害の女の子にも「性犯罪の被害者はそういう病気に
なる。なんか辛い経験あるのかな？」って言ってたよ。バカめ。
　そいつは「神様は男の‘助け手‘として女を造られた。それなのに
男の上に立つ女は罪を犯してる。宗教団体でも女がトップのところは大抵
問題起こす。フェミニズムはサタンの企み」って言ってた。
金保も文鮮明も松○牧師も榊○牧師もジム・ジョーンズもみんな男じゃん。
それに引き換え、問題起こした女教祖ってどんだけいるんだろ？　
わたしも過激なジェンフリは共感しないけど、一部の福音派は
「ただの無教養なオヤジの偏見」を「みことば」で正当化してるだけ。
　
そういえば塩野七生といえば「聖書のみを媒介にして、神と人間が
直接つながるべき」という考え方が、「自分のただの主観的偏見」を
「神から与えられたビジョン」と勘違いさせる危険性があるから、
プロテスタントは好きじゃないといっておったな。
　カトリックのほうが勝手な聖書解釈が個人個人に許されておらず、
「司祭」というワンクッションを置くから、「ユダヤ民族の浄化が
神からわたしに与えられた使命」とか言い出すキチガイが出にくい、
と言ってたけど。カトのことも「偶像崇拝認めていて柔軟すぎるｗ」
とも言ってたけど。ま、キリスト教自体嫌いみたいだけどね。

唯一の神の父から神の子（言）が生まれる
　↑
イエス・キリストである主（神の子（言））が世界を作る（キリストの名を通して父なる神を賛美）
　↑
神の霊（聖霊）によるので無いと神の子が同じ一人の主と言えない（信仰を告白）
　↑
神の子は、天では王で、地上の教会では頭（礼拝で賛美し感謝する）
　↑
キリストの弟子や使徒の集会が祈っていると、聖霊が降臨してキリスト「教会」が生まれた

−−−−−−−−−？？？　三位一体で無いの　？？？−−−−−−−−−−−−−−−−

■　新約聖書の四福音記者・所属配下・所属教会
弟子マタイ・兄弟ヤコブの配下・ユダヤのエルサレム教会（監督１）
書記マルコ・弟子ペテロの書記・エジプトのアレキサンドリア教会（監督３）〜派遣でバビロニア教会
書記ルカ・使徒パウロの書記・シリアのアンテオケア教会（監督２）の医者・画家・秘書
長老ヨハネ・書記ルカの子弟・ギリシアの諸教会（スミルナ教会を含む）

■　聖職者制度：三監督（３司教・３主教）により、次の監督（司教・主教）を叙任・監督つきの執事・教会に長老
エルサレム教会・初代監督・主の兄弟ヤコブ・城壁より突き落とされ落下地で撲殺により殉教（ユダヤ戦争前後[７０年前後]）
アンテオケア教会・第二代監督・イグナチオ・獣と戦う刑により殉教（ＡＤ１１０ごろ）
スミルナ教会・監督・ポルカリュポス・生きたまま焼かれるの刑により殉教（２世紀前半）

【　教会の聖職制度の流れ　】

新約聖書時代　[エルサレムやアンテオケの]監督−[教会の]長老−[監督の]執事−信者

東方正教会　主教（監督（４大総主教・府主教・大主教））−司祭（神父）−輔祭（執事）−信者
カトリック教会　司教（ローマ教皇・枢機卿・首都大司教・大司教）−司祭（神父）−助祭−信者
アングリカン教会[英国−国教会]（主教制）　　主教（カンタベリー大主教）−司祭−助祭−信者

ルーテル教会（監督制）　　　教区監督（教区の牧師）−牧師−信者
改革派・長老教会（長老制）　長老会[主教ならびに執事の廃止]−[各教会の]牧師（長老）−信者
バプテスト教会（会衆制）　[教会の集まりの]組合−[独立教会の会衆の教師としての]牧師−信者（会衆）

無教会派　先の信者[聖職者なし]−信者[聖書を読む]

無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。
Ｑ．万人救済説は異端なのか？ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。
ウェスレー系、
学校で言えば、青学と関学、
教団の教会で言えば、銀座、渋谷、本多記念、あたりだが、
これらがみな異端なのか？？確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。
ちなみにメソディストにも、ウェスレー派の万人救済説と、対抗の予定説の2派がある。

Ａ．　「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて、
日本語で話していると　おかしなことが起こることがあるんですが。
1.予定論
　人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、救われた者はつまり神に
えこひいきされた奴ということだ、おめでとう（＝カルヴィニスト）。
2,ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが、人には福音を受け入れないという選択肢もがある。
でも君は正しい選択をした、えらい。（＝普通のアルミニアン）
3.ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので、悪党だろうと
キリスト教徒でなかろうと救われる。万事安心なので気にするな（大抵異端視される）。

皆さんの言う万人救済って、それぞれ２と３のどっちなんですかね。

私審判：　個々人の死んだ後の裁き
　福音書　　（生前の報いに応じて　陰府[ハデス]と天国[パラダイス]）
公審判：　世界の終わりの日の裁き
　黙示録　　（第二の死・携挙　地獄[ゲヘナ]・海の地獄[タルタロス]と天界[ウーラノス]）
（池[リムネ・魂の死]・海[タラサ・不安]と「新しいエルサレム・新しい天地・永遠の命」）
ゾーエイ・アイオノス（永遠の命？）を新天地で　←→　 ジオ・タナトス？（第二の死）を池で

>自分がノンクリだったとき「聖書はす　べ　て誤りのない神のことばだ」
>って言ってる福音派がいた。
>「何を根拠にしてるわけ？」といったら、「そう聖書に書いてあるから」
>といった。

・・・・。なんかスゲーな。

”ばいぶるばぷてすと”は典型的な基地外集団だ！

>>772
>”ばいぶるばぷてすと”は典型的な基地外集団だ！

興味深い書き込みですね。
もし良かったら何があったのか、教えていただけませんか。

ＢＢＦって、礼拝に背広で行かされるよね。知ってる人が行っていたからよく知ってる。
他の教団の信者と交流することを禁止しているよね。だって、ＢＢＦ以外の教団は
堕落してるから、堕落しているクリスチャンと交わると、ＢＢＦの信者の水準が
下がっちゃうからってことだそうだよ。激烈ですよね。

ID:SC7xK5k6 で検索wwwww

以下のように私は育てられました。
私自身は、大学のとき親と断絶をしました。学費は自分で稼いで卒業しました。
私は、カトリックに改宗し、救われました。
うちの親は、（当時私もそう思ってましたが）
私立、公立問わず学校はサタンの巣窟。
教会の教会学校も遠ざける。
自分の子供をホームスクーリングで教育。
テレビも見せない、新聞もとらないから見せない。
聖書は新改訳のみ正しい翻訳として、他の聖書は見ない、読まない、読ませない。
私は成長して大学に進み、外の世界に触れたとき、自分と他の正統的クリスチャンと知り合いになって、
いかに自分の家のキリスト教信仰がおかしなものかを自覚したとき、
親の教え込んだ信仰との違いに違和感を覚える。
親と言い争いになった。親子の断絶が現実に起きてしまった。

>>774
そりゃひどいね。

>ＢＢＦの信者の水準が 下がっちゃうからってことだそうだよ。

って、聖霊いないのかよ！と思っちゃいますね。

健康な教会とは何か。

1、生きる希望を与えるのは、教会にとって大事なこと。現代人は、「乾く」という
　心の状態をしようする場合がある。ゆっくり呼吸できる場所が必要。
　そのゆっくり呼吸できる場所が、教会になっているか?　奉仕で、「セカセカ」してないか?
神様の大きな腕の中で安らいでいるか?

2、相手の信仰の弱さにどこまで同情できるかは、健全な教会のしるし。
　 カルトは、他宗教を裁く。例えば>>776さんの意見を聞くと、そこでは
　「裁き」が中心になっている。 彼らは、自分たちの強さを誇っている。
　 反対に、他者の弱さに敏感である。
　
　ローマ14・1
「信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。」　

・HCC
・バイブルパプテスト
・めぐみ教会

今まで被害届が出ていた教団。ちなみに私は、関わったことがないから
実態は分からないので、ネットの情報だけを信じるしかない。
どうか、実際に関わった人がいたのならば、真実の声をきかせてほしいですね。

1、奉仕は強制させられたか?
2、何か脅かされたりしたか?
3、暴力もあったか? etc

本人がすばらしい信仰を持っていたら、どんな境遇になっても、その人の
信仰はすばらしいのかもしれませんね。三浦綾子さんだって、リベラルな
日本基督教団なんかの教会に通っていたけれど、ちゃんと福音的で聖霊に
満ちた小説を書けるんですもんね。よく堕落しなかったものだと関心しま
す。日本基督教団って、無気力でやる気ない牧師がほとんどだから、せっ
かく行った未信者のほとんどは、がっかりして帰っているわけですけどね。

>>778
>そのゆっくり呼吸できる場所が、教会になっているか?　

そうです大切なことですよね。
精神的にも霊的にも、ゆっくり呼吸する。休める。
それで始めて、自分を愛するように、隣人を愛することが出来るってもんですよね。

最近、精神的に病んでいる人があまりも多いですよ。
福音派の教会で、やはり裁かれたことが心の病となり、私の所属する教会（単立バプテスト）に何人かいらしてます。

おもにカウンセリングが私の奉仕ですが、信仰面のことで牧師に裁かれたという心の傷は、皆さん同様に深いですね。

>例えば>>776さんの意見を聞くと、そこでは 「裁き」が中心になっている。

聖書をみれば、主イエス様もパリサイ人等に裁かれてますよね。裁きが中心ということの背景には「律法主義」ひいては「行いによる信仰」という曲がった信仰が見え隠れしていますよね。
現代の教会形成における由々しき問題ですね。

>ローマ14・1
>「信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。」　

アーメン！
「批判してはなりません」この言葉は「裁いてはなりません」とも訳せる言葉です。

本人がすばらしい信仰を持っていたら、２ちゃんで何を言われても、その人の
信仰はすばらしいのかもしれませんね。ＫＧＫゴミさんだって、ＫＧＫという
反自民党的な指導者のいる学生組織に属していたけれど、ちゃんとゴーマニズムの
マンガを理解できるんですもんね。よく嘘に気づかなかったものだと関心しま
す。２ちゃんキリスト信者って、攻撃的で発言に責任を持たない名無しがほとんどだから、せっ
かくレスした未信者のほとんどは、呆れ返ってキリスト嫌いになっているわけですけどね。

>>782
＞２ちゃんキリスト信者って、攻撃的で発言に責任を持たない名無しがほとんどだから

そういうのは同じ名無しが言うもんじゃないよ。

申し訳ございませんでした。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180864849/852
852 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/09/26(水) 00:01:16 ID:bzIXvKpw
菅野牧師の友人の牧師に聞きましたけど、菅野牧師はこのスレッドのことを
知っていて、悪く思われるのを気にしているそうですよ。

申し訳ございませんでした。

ID:bzIXvKpw=ID:JCxyIkua=ID:fR3ZZ5BG

>>784
まあ、だからって名前ありなら言ってもいいってもんでもないけどねｗ
所詮ハンドルだって実名じゃないから無責任なのは同じ。
無責任なのはお互い様よｗ

>>735
>パウロ書簡をアホだなんて自分は言ってない。
>調べもしないで、一字一句鵜呑みにしてるやつがアホだって言ってんだよ。
>自分が否定されただけなのに、他の存在（キリスト、パウロ）
>に焦点摩り替えるのが君たち福音派の悪いところだ。

福音派、というか カルトの教祖はこういうすり替えをよくやる。
「わたしを否定することは、神様を否定することですよっ！」と言って
牧師に意見することすら、すごく重大犯罪であるかのように恐怖心を煽る。
ここでもやってる人がいるんだね。「あなたの発言は重大なものですよ」
とか言っちゃってさ。

何で高々チンケな福音派のオッサンの意見（逐語霊感）否定したぐらいで、
神を否定したことになるのか全く理解できない。

　そういえば金　保もレイプする女の子に「わたしは神に建てられた権威
だから、わたしを拒否すると地獄に落ちる」って言ってたらしいね。
カルトは自分や自分の意見を神聖視し、否定するものをカルトという。
どこら辺に「自己の罪と限界を認めた人間の謙遜さ」があるんだ？

自信がないから虚勢を張って、牧師としていばっているんだよ。
だって、一般社会の仕事をして生きていくのがこわいと思っている人たちが
神学校に逃げ込んで、牧師になって、牧師館でぬくぬく生活しているんだもん。
一般社会と隔絶された牧師館で、牧師夫人と好きな時にセックスして、
信者の生活実感とかけ離れたおとぎ話のような説教をしていたら、
公務員並の給料をもらえるんだもんなぁ。そんな生活をしている自信がない無能な
人間である牧師って、ちょっとでも異論を言われたら、もうパニックに
なっちゃうんですよ。それだから、マンセーってしてくれない人のことを、
裁くんですよね。バカ丸出しの人生だと私は思います。

おはようございます(^-^)
なんだか福音派叩きに乗じてプロテスタントも叩こうとしてる人たちがいるみたいですね。

>>787
> 何で高々チンケな福音派のオッサンの意見（逐語霊感）否定したぐらいで、
> 神を否定したことになるのか全く理解できない。

おやおや、理解できませんか？
繰り返しになりますがご説明申し上げましょう。

�Uテモ3:14〜17、特に16節には、
「聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えて戒めと矯正と義の訓練とのために有益です」
とあります。
この「神の霊感による」とはかなり意訳した言葉で、
実は原文はかなり簡潔に
πασα γραφη θεοπνευστοσ
つまり「すべての（聖）書は、神の息（である）」という意味です。
つまり、パウロの言うところによれば、
「聖書というものは、すべて神の息そのもの、神の言葉そのものなのだ」ということです。
聖書の逐語霊感を否定することは、つまりこのパウロの発言を否定する、ということなのですね。

> ここでもやってる人がいるんだね。「あなたの発言は重大なものですよ」
> とか言っちゃってさ。

当たり前ですよ。
重大な発言だと思うからこそご注意申し上げたのです。

自分の口から出た言葉には責任を持つべきです。
「自分は平信徒（未信者）だから何言ってもいいや」とか考えてるんじゃないですか？
だからそんな甘え倒した発言が出るんですよ。

>>788
> 一般社会と隔絶された牧師館で、牧師夫人と好きな時にセックスして、
> 信者の生活実感とかけ離れたおとぎ話のような説教をしていたら、
> 公務員並の給料をもらえるんだもんなぁ。

牧師にしろ司祭にしろ、一般社会の生活を知って理解するのは牧会・司牧の上でもちろん非常にプラスに働く出来事です。
しかしそれにも増して重要なのは聖書を説教すること、ミサを執り行うことです。
世俗の仕事の苦労は信徒それぞれにあるでしょうが。
それとも「牧師も神父も牧師館や教会や聖堂で怠けていずにバイトでもいいから仕事しろ」
とでもおっしゃりたい？

あと、自分の奥さんと性関係持つのがそんなに悪いことですか？
「教会の礎にして初代ローマ教皇」のペテロも奥さんを連れて巡回してたでしょ。
性関係は夫婦の間においてのみ「良いこと」となるのです。

>>789
だ〜か〜ら〜、パウロがそう書くのは当然だろ。誰も自分の書簡を
「話半分に聞いてください、適当ですから」とは書かない。
それは当たり前のこと。
それを鵜呑みにして、誠実に文献学、その他まともな研究もせずに
聖書全体において一字一句誤謬がないと言い張る一派、
そしてそれを他人に押し付けるやつが○○だって言ってんの。

あと、「独身のものは出　来　る　だ　けそのままでいなさい。
どうしても性欲に勝てない人は、結婚しなさい」という趣旨の記述があるね。
パウロは神のために身を捧げて一生独身だったね。
なんで独身の牧師っていないの？自分は見たことないや。
カトリックの神父は、教会のため、そして信者の経済的負担を
減らすために、生涯独身だ。朝から晩まで、信者のために働いてる。
そして給料も安い。まぁ、扶養家族がいないからだが。
世界中走り回らされる（最近は希望の任地をいえるようだけど）
「バイトしろ」なんていわれてるの、聞いたことないよ。
よっぽどヘンな人でない限り、その大きな犠牲ゆえに尊敬されてるからね。

結局同じキリスト教なんだから、カトもプロも福音派も似たり寄ったり。

50歩100歩。

バイトもせずに、2ちゃんやってる牧師がいるとすれば、最低だな。
働いてる牧師先生、多いよ、今のご時世ではね。

>>793
ああ、そんな怠け者の牧師がいたら軽蔑するね。
パウロですら働いてたのにな。

>>793-794

結構いそうだよね。

あのなんとか言う嘘吐き女も教団の牧師なんでしょ？

笑わそうとしてるとしか思えないよｗ

>>791
おや、お返事ありがとうございます。

>だ〜か〜ら〜、パウロがそう書くのは当然だろ。誰も自分の書簡を
>「話半分に聞いてください、適当ですから」とは書かない。
>それは当たり前のこと。

パウロの使ったθεοπνευστοσを「一種の強調用法に過ぎない」とでも考えたいようですね。

それはできませんよ。
パウロはパリサイ派としての厳格な教育を受け、キリストに召された後も
「私は…パリサイ人（である）」と現在形で（！）断言しているのです。

そんな彼が「神θεοσ」という言葉を「単なる強調で、実際は話半分で聞いてね♪」みたいな場面で使うとでも思ってるんですか？

彼が神を引き合いに出して「聖書はすべてθεοπνευστοσである」と言えば、普通はそのまま受け取るのが筋でしょう。

逐語霊感について「聖書を自分に都合のいいように取捨選択する」と言う人がいますが、
あなたこそこの箇所でそれをやらかしてることに早く気づいて下さいね。

あなたみたいな人に
>それを鵜呑みにして、誠実に文献学、その他まともな研究もせずに
>聖書全体において一字一句誤謬がないと言い張る一派、
>そしてそれを他人に押し付けるやつが○○だって言ってんの。

なんて言われても説得力ありませんねえ（苦笑）

話の通じないバカってはじめてみた・・。
だから逐語霊感じゃない人間に聖書の引用しても仕方ないって言ってんだろ。

「話の通じない」、じゃなくて、「嘘を見抜いて反論する」、でしょ。

>>796
バイトくらいしろよ。性欲魔人。
血のにじむような献金で2ちゃんやってないでさ。

>自分がノンクリだったとき「聖書はす　べ　て誤りのない神のことばだ」
>って言ってる福音派がいた。
>「何を根拠にしてるわけ？」といったら、「そう聖書に書いてあるから」
>といった。

かわいそうに。ゆとり脳だなwww

>彼が神を引き合いに出して「聖書はすべてθεοπνευστοσである」と言えば、普通はそのまま受け取るのが筋でしょう。

・・・。だれが決めたの？

>>799
？？？
私は献金から何かをしたことはありませんよ。
>>793-794
バイトや仕事してても平日に休みの人もいるでしょう。
空いた時間に覗いたり書き込んだりする人だっているはずです。
十把一絡げは良くないですよ。

牧師が2ちゃんに書き込んじゃいけないってこともないと思いますが。

私は牧師ではありませんけどね。

聖書を、他の文献や歴史的見地から考証する、という考えは微塵も浮かばない
のですか？

>>803
そういうのを歴史批評といわれて、聖書学ではありますよ。
オックスフォード、ハーバード大学でも、歴史的見地から聖書が調べられています。
しかし。彼らは神の言葉として信じている人が多いのです。

大学の期限は、神学、医学、法学です。ですので、歴史的見地から
考証され続けられているし、これからもされ続けていくでしょう!

>>801
>・・・。だれが決めたの？

・・・。>>796をよく読んで下さいね（疲）

>>803
>聖書を、他の文献や歴史的見地から考証する、という考えは微塵も浮かばない
>のですか？

うーん…具体的にどんなことですか？
例えば二資料説とか五書の伝承史的アプローチとかのことでしょうか。

まぁ、どんな解釈してどんなゆとり脳でも自分たちだけで閉じこもっていてくれればいいんだけどね
テレビ伝導だなんだとカルトっぽいことしたがりすぎるからなぁ（w。

そういや二資料説に疑問を呈すってのは福音派系の学者が多いね。しかしあれは論文というには以下略な物が多い（w

>>805だからさ、「パウロが書いたことは全部真実」って、パウロが言ってるんでしょ。あなたはわたしは神です、だからわたしを拝みなさい、とパウロが心から、強調詞つきW、で書いてたら、その内容信じるんですか？

福音脳の恐怖：

「聖書自体の正当性」を問われているのに、聖書はすべて正しいと
結論を何の説明もせずに先取りし、聖書の引用を延々と、
微に入り細に入ったをする。「主格の同格だから正しい」とかいう。

　相手の置かれている立場を理解できない。教養がないので、神様が
お造りになった世界について、その土地の伝統や文化、宗教を
勉強し、理解しようとしない。内戦やってるところに女連れで
観光バスで乗りつけ、ムスリムの現地人に韓国語で聖書を読み聞かせる。
遺書を書いて死を覚悟してるならまだしも、無関係の政府に泣き付く。
しかも、国民の血税23億円で助けてもらう。その上、「彼らに続け！」
と全く反省の色がない。

>>808
ご存じかとは思いますが、パウロは自らを「使徒」と主張しています。

「使徒」とは何か？についてはすでに>>730で少し触れました。
パウロは自らを「教会の使徒」ではなく、
「イエス・キリストの使徒」と言っています。

あなた、使徒を「教会が推薦した役員」ぐらいに考えてるんじゃないですか？

そうではありません。
使徒は「教会の推薦」を受けるどころか、
かえって「イエス・キリストの名代」として全キリスト教会が服すべきものです。

文鮮明は自分を「キリストの再臨」って言ってるのに、誰も信じないねｗ。

だいたい、>>808の

>あなたはわたしは神です、だからわたしを拝みなさい、とパウロが心から、強調詞つきW、で書いてたら、その内容信じるんですか？

という仮定自体が噴飯ものです。
自ら「イエス・キリストの「使徒（全権を委ねられた使い）」である」と主張してるのに、
自ら「わたしは神です」とか言い出したらどうする？って…

なんですかその頭悪い仮定は（苦笑）

810エライ！

＞噴飯もの

((φ(-ω-｀*)ﾒﾓﾒﾓ…

麦茶吹いた。

コーヒー噴いたｗ。
　水掛け論だよね。

一方は「聖書の正当性を聖書以外の証拠示して証明してくれ」
と言ってるんだけど、ここの福音派の方はその質問を理解できない。
というか聖書と、いのちのことば社の学術本しか読んだことない
から、質問の意図が理解できない。
そして、聖書の引用をすることしかできない。

ちゃんと、東神大や同志社、関学、上智を卒業した人に他のスレで
質問したほうがいいよ。>>808ｻﾝは。
時間のムダだから。

＞「聖書の正当性を聖書以外の証拠示して証明してくれ」
　こんなことを福音派の人に質問するあなたが悪いよ。

わかりました。すみませんでした。

いのちのことば社の「学術本」てｗ。
イヤミだなぁぁ。

　い社の本読むたびに「こんなのを印刷する紙があったら
ノートにしてカンボジアの子供にあげればいいのに」と
いつも思う。

聖書の自己証明性はカルヴィンの『キリスト教綱要』I　七　五

>>802
お前みたいなチンカス野郎が、日本のキリスト教を台無しにしているんだよ。
自分の都合がいいように聖書を使って、自分の怠慢を正当化しているナマケモノは
死んだほういいと思うよ。

パウロは自分の生活費をテント作りで稼いでいたよね。
でもお前は、牧師館でセックスしまくるナマケモノ牧師夫婦を弁護している。
お前って、牧師なんだろうな。
無意味なバカ説教をして、信徒を拷問に会わせているくせに、牧会していると
思い込んでる低脳ナマケモノは、いなくなったほうが、ノンクリにつかづきを
与えずにすむと思うね。

ナマケモノ無気力バカ牧師は、信徒の労働の上に胡坐をかく寄生虫だ！

きったない書き込みだなー820

或る福はウィルスメールを送りつける犯罪者です

373 ：sister narumi：05/02/19 00:21:39 ID:WPRA5afO
昨日はアル服にウィルスを送られたのよ


374 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/19 00:22:33 ID:X0f6bMSv
>>373
本気でそう思うならもっと気をつけてしゃべることだな。


375 ：sister narumi：05/02/19 00:23:02 ID:WPRA5afO
今日お友達にきてもらって半日かけて直してもらったもん
犯人はアル服でした。


376 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/19 00:23:57 ID:X0f6bMSv
>>375
気をつけな。うっふっふ。

>>821
お前も同類だ。このチンカスめ。
信徒の献金でぬくぬくと暮らす失業者が牧師夫妻だ。
そういうダニは、死ねばいいのに。

ID:qspdpKKE 常駐スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186932567/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/

あらゆる手段を駆使してＫＧＫなる学生信者団体を叩き続けるも
ＡＡマルチ自演褒め殺し成り済ましＰＣケータイ二人分書き込みなど・・・
その汚いやり方が反感を生み、ゴミと呼ばれるようになった。
そして今ではノンクリにからかわれ、モグラ叩き状態。

ファンの作った？賛美歌？集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/l50

ゴミの作ったブログw
http://ameblo.jp/japanesechristianity/

おお、レスが増えてきた…のはいいけど、なんだか品位あふれる書き込みだらけですね（ﾔﾚﾔﾚ）

>>816
>　水掛け論だよね。

>一方は「聖書の正当性を聖書以外の証拠示して証明してくれ」
>と言ってるんだけど、ここの福音派の方はその質問を理解できない。

さんざん「霊感θεοπνευστοσ」とか「使徒αποστολοσ」について否定し倒しておきながら、出た言葉がそれですか。

「聖書の正当性を聖書以外から「証明」する」ですって？

五書のいわゆる「四資料説」、
共観福音書の「二資料説」やそれに伴う「Q資料仮説」、
その他の理論や多くの学者たちの学説、
また資料などは、
「霊感」や「使徒性」、「聖書の正当性」を否定もしませんが証明もしません。

「聖書の正当性」は結局（ここの住人たちが大嫌いらしい）聖書のとおり
「信仰により（この言葉も皆さんお嫌いかな？）受け止める」ことです。

「聖書の正当性を論理的に証明」
（つまりある意味、誰もが受け入れざるをえないものと人間に迫ることができるものとする）できるなんてことが今までにあれば、
ブルトマンの苦悩もなかったでしょうね。

あなたが「聖書」から導かれる結論を信じたくないならご自由に。
ただ、それはもはやキリスト教とは何の関係もない「異なった教え」です。

>>820
あらあら、また品格あふれるラブレターですこと（笑）

>>823

何と野趣溢れるコメント…
構ってくれて ｧﾘｶﾞﾄｩ〜+｡:.ﾟヽ(*´∀)ﾉﾟ.:｡+ﾟ

>>816
>ちゃんと、東神大や同志社、関学、上智を卒業した人に他のスレで
>質問したほうがいいよ。

あなたも意地悪な人ですね。
そんなに言うならせめてその偉い先生方の著した「聖書の正当性の聖書以外からの証明」をエッセンスだけでも書いてあげればいいんじゃないですか？

…でも、なんか変にねじ曲げて引用したりしそうだけど（苦笑）

だね、なんか悪意ばかりで ユーモアが感じられないよね。
駄目だと思うよ？そういうの。

チンカス言われたの初めてやし(´ﾟ艸ﾟ)

>>829-830
まあ…批判（アンチ？）スレッドですからある程度はやむを得ないとは思うんですが…

ちょっとねえ…
「チ○カス」とか「○ね」とかはさすがに…(^^;

＞さんざん「霊感θεοπνευστοσ」とか「使徒αποστολοσ」について否定し倒しておきながら、出た言葉がそれですか。

俺がいったいいつ否定したんだよ・・・？
俺はあんたたちの聖　書　に　対　す　る　姿　勢　を否定してるんだよ。

聖書も嫌いじゃないし。。いつ言ったの、そんなこと、俺が。
もう本当に疲れたよ・・。
勝手にレッテル貼って迫害するの止めてくれる？
調べてから信じたい人だっているだろ。トマスみたいにさ。
最初から鵜呑みにするんじゃなく。
信仰の弱い人も受け入れないで裁くのは、反聖書だろ。

それとアンチスレにまでしゃしゃり出てきて、赤ちゃん抱えて
しつこい勧誘で傷ついた人に「なんて知性があるのでしょう」とか
揶揄するの止めろよな。

もうさようなら。

創造論のすれめちゃ面白いよｗ。

「鱗のない魚、ウナギ」を牧師先生は食べてるのに、現代の日本人である
わたしたちに什一献金させるのって、逐語霊感無誤無謬からの結論ですか？

　あと「信じるのは聖書のみ。だからカトリックは異端」って教会で
よく言われるんですけど、「聖書のみ」って何書の何節に書いてあるんですか？
って聞いたらイヤなかおで無視された。

正直、就職のこととかにも介入してくるし、辞めたい・・。
JECAの教会です。

まぁ、君たちの教会の外へ出てきて宣教活動やめてくれればいいよ。ホント。

>>807
>そういや二資料説に疑問を呈すってのは福音派系の学者が多いね。しかしあれは論文というには以下略な物が多い（w

ありゃ、論文じゃなくて「青年の主張」なんですよｗ。

>>834
悪いこと言わんから、さっさと辞めたほうがいいと思いますよ。
この板の「信仰の伝承、クリスチャンホーム」とか
「チャーチスクール大好き」のスレ見てみればいいよ。
いかに反社会的な集団かがわかるから。

�@「聖書に正しいと書いてあるから聖書は正しいと信じる」のと
�A「いろいろ考えて調べて、正しいと思ったから、聖書を神のことばと信じる」
のと二つの立場がありますね。

　「福音派は反知性」と言われるけど、信仰というもの自体が
突き詰めて考えると、その性質として「知性の働きの結果」ではなく
「信じようというひとつの意思行為」だから、宗教は最終的には
多かれ少なかれ「反知性」だとわたしは思う。
�@と�Aの違いは因果経過の違いに過ぎない。

しかし、アメリカ人で「聖書どおり、人類は5000年前に出現した。
恐竜の化石は進化論者の捏造。罪から子供を守るため、子供は公立学校に
行かせず、ホームスクーリングです」って言ってる人をリアルで
知ってるけど、こういうのは「反知性」の度が過ぎてるとは思う。

知り合いが福音派。
祈祷手帳みせてもらったら、

「娘の修学旅行先が、京都、奈良です。偶像崇拝の罪から娘が
守られるように、皆さんお祈り下さい」

てあった。祖国が誇る文化財を見に行くだけなのに。
福音派の方のこころは、悩みと憂いでいっぱい。

>>835
まるっと同意。
本をいきなり送りつけて「感想聞かせて」とか本当に止めて欲しい。

>しかし、アメリカ人で「聖書どおり、人類は5000年前に出現した。
>恐竜の化石は進化論者の捏造。罪から子供を守るため、子供は公立学校に
>行かせず、ホームスクーリングです」って言ってる人をリアルで
>知ってるけど、こういうのは「反知性」の度が過ぎてるとは思う。

福音脳の恐怖。ゆとり脳、ビリーグラハム脳かな？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168080655/919

919 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 01:45:40 ID:5YMz5qxD

大学に無断入構を繰り返すキリスト教の宗教団体とは？

やはりその不法侵入者は、Ｋ共謀者は Ｇ癌活動家なの Ｋ会 ？


　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞五書のいわゆる「四資料説」、
＞共観福音書の「二資料説」やそれに伴う「Q資料仮説」、
＞その他の理論や多くの学者たちの学説、
＞また資料などは、
＞「霊感」や「使徒性」、「聖書の正当性」を否定もしませんが証明もしません。

　全くおっしゃるとおりですね。ここの方は上記の事実と「逐語霊感、
無誤無謬でなければ、キリスト教徒ではない。他は邪教。」と言い張る
福音派方の主張との間にある、海よりも深い隔たりに違和感をおぼえてる
のではないかと 思うのですか。

　創造論信じなきゃ、キリスト教とはなんの関係もない異教とか
ちょっとハードル高くないすかね？

＞「鱗のない魚、ウナギ」を牧師先生は食べてるのに、現代の日本人である
＞わたしたちに什一献金させるのって、逐語霊感無誤無謬からの結論ですか？

　たぶんそうなんじゃないｗｗｗ？
JECAの教会ならねｗwww。
「聖書のみ」は最近（ここ数百年）になってから言い出されたことだよ。

◆

IbY

G6dQTTc

宗教徒の皆さん、まずは病気を克服しましょう。

心理学の本で読んだけど、思い切った行動、悪に立ち向かう行動が必要！
パチンコ、サラ金、宗教団体は巨悪事業です。
まず、思い切って窓ガラスを割りましょう。
夜なら大丈夫です。繰り返すうちに自信がわいてくるそうです。

逐語霊感無誤無謬のかたって、豚肉も食べないし、ウナギもアナゴも
食べないって、えらいですね。
そこまで忠実にやるって、本当にすごいなと感心します。

>「聖書どおり、人類は5000年前に出現した。
>恐竜の化石は進化論者の捏造。

これってほんとうなの？

聖書にそう書いてあるから本当なんじゃないの（棒。

でもそのアメリカ人は誠実なひとだと思うよ。
自分の近所の福音派の牧師は、やはり無誤無謬、創造論ビリーバーなんだけど、
「自分の子供は全員国立大（ただし駅弁）」ってすごく自慢してる。
「進化論を教えるサタンの大学」出て何がうれしいんだろ。。。
本当に信じてるのかな？？？

そして自分の子供が全員大学に入学した途端「うちの教会でも
チャーチスクールをやりましょう」とか言い出した。
あれって教会員の子弟を囲みこむための、方便なんじゃないか、
と勘ぐってしまうよ。

アンチカトのスレ荒らすカトリック信者っていないのになぁｗ。

どこにでもでしゃばった上に、説教たれて、見下して、仕切って。
むかつくなら、アンチスレなんか覗いかなきゃいいのに。

このスレ自体がある意味究極の反知性

>>849
>アンチカトのスレ荒らすカトリック信者っていないのになぁｗ。

彼方が何をアピールしたいのか知らんが
単に倍返しが怖いからじゃないかな(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ
色んな意味でカトのほうが実績あるだからね。

福音派の牧師の子供に、この前うちで豚汁作ってあげたら、美味しいって食べてたよ。

ちなみにそこは什一献金教会

>>848
普通の大学だと中学、高校より進化論スルーしやすいよ。

生物学系の学科や理科の教員免許とる人はスルーしにくいかも知れんが、
他の学科ならほぼ間違いなくスルーできるよね。

上の三人は地元の公立進学校（と言っても偏差値55〜56くらいなんだが）
で末っ子の方だけ、そこ滑って私学（田舎だから公立のほうが難しい）。
その上の三人のことも牧師さんはすごい自慢なの。四人兄弟。

うちの娘とその末っ子のお嬢さんが中学まで同学年なんだけど、
近所に自転車で通える名門カトリック進学女子高があるのに、わざわざ
電車で一時間半かけて、無宗教の私立に通わせてた。君が代も
唄わせないようにしてた。
ご本人の意思ならいいんだけど、ちょっとかわいそうだった。

ちなみに上の三人は、すべて理系学部に進学させてた。
文系に行くと霊的に堕落するから、だそうだが、そうかな？
まあ、比較文化史とか、比較宗教学とか哲学とか、自分たちの信仰を
相対化する学問は拙いのかなとも思った。

証とかで身内の自慢聞くのはまだしも
名門どこそこ学校受かった、なんて俗物丸出しの話は嫌だね。

私が関わっている教会は、福音派なんですけど、そこの牧師夫妻は、ふだんは、
偏差値の序列はよくないと散々言っていたのに、自分の息子は二年浪人させて、
トップの大学に入れました。結局、偏差値の序列が好きだったわけであり、
信徒の子どもは受かったところがみこころだとか言って、入学をすすめていた
のにひどいと思いました。

牧師夫妻って、独裁者になりがちですね。福音派の構造的な問題だと思います。

史的イエス
と
信仰上のキリスト

【　福音派の特徴　】
「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から
　　　伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）

>>768-770

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1119060431&st=324&to=345

＞牧師夫妻って、独裁者になりがちですね。福音派の構造的な問題だと思います。

　うん。そうですね。。
わたし今は理由があって、他の教派の教会に移ったんですけど、
最初にキリストを信じるきっかけを作ってくれたのが、福音派の教会
のかたたちだったんですよ。
　そこは牧師さんも信徒の方もすごく真面目でいい人たちでした。
教義には？と思わされる部分（件の創造論ｗ。善悪お構いなしで
やたらイスラエルに肩入れするとか）もあったんですけど、
みんな本当に熱心で学ぶところが多かった。

　その後転居して他の福音派の教会に行きました。そこは単立で
牧師さんが自宅の敷地で運営してるところでした。
その牧師さんは100％悪意の人間じゃないんだけど、どうしても
何十年も同じ教会を牧会してると、独裁者になってしまって、
気に入らない人間をみんなに命令して孤立させ、ノイローゼにしたり、
みことばを恣意的に濫用して、たとえば特定の女性（太ってる方）
を指して、「豚に真珠を与えてはいけません。豚は吐き戻したもの
に戻ります」といって実質的に強制除名してたりしました。

福音派はたしかに強引で唯我独尊のところもあるけど、いい働きも
されてるところはあると思います。しかし、福音派の掲げる「各個教会主義」
「聖書のみ（解き明かしは牧師さんが好きにする）」が牧師さんの権限を
異常に増大させ、外部からの監視監督機能が欠如し、さまざまな被害
（シャレにならない話も聞く）を生み出していることを、福音派の方たち
にも真剣に考えて欲しいです。

ちなみにわたしがつまずいた教会の役員は
選挙で選ばれるのではなく、牧師さんが自分のイエスマン（ほぼ全員
３０才台の主婦。あとは牧師夫人）を選挙によらず、自分で任命して
ました。宗教法人法でこれってよかったんでしたっけ？

教会の役員の決め方って、教会によっていろいろですよね。
私が以前、仕事で地方に行っていた時の教会では、牧師が
イエスマンだけに役員になるように声をかけてやっていました。
牧師に忠告したりしないような、いわゆるバカを役員にすえて、
名のみの役員会を作って、牧師がやりたいようにやっていました。
選ばれた役員たちは、一般社会ではうだつがあがらない人たちで、
会社では居場所がないけれど、教会だったら牧師にぺこぺこして
いたら、役員として権限を持ててうれしいと思っているような
低レベルな人たちでした。そんななので、まともな大人の男の
信者はあんまりいない教会でした。だから、献金も少ないから、
什一献金は結構うるさかったですね。

東京都知事選挙に石原慎太郎が当選した日の次の日曜日の
説教で、牧師が、石原慎太郎が当選したことがくやしくて、
石原慎太郎の人格攻撃を説教でしていたので、それはいく
らなんでもおかしい説教だと思ったので、牧師に意見した
ら、石原慎太郎のことが嫌いじゃないのはクリスチャンと
しておかしいというようなことを激しく言われました。
石原慎太郎が圧勝したわけですけど、石原慎太郎に投票
した人たちは、こんなんじゃ、教会には行きたくないでし
ょうね。これじゃあ、いつまでもマイノリティだよ。

こういうのが増えると困るから、マイノリティのままでいい。

861の教会は独裁政治だ。給料もお手盛りだし、チェック機関がない。

>>861-862
あー、そういうのあるある
といおうか若い男（青年や壮年の男性）で宗教に凝っている人って
左脳が弱いといおうか、論理に弱い、風采の上がらない人が多いのはキリスト教に限らないよ
ただキリスト教、とくに福音派の場合そういう人に錦の御旗を与えちゃうもんだから
極端な話、一流の大学へ行ったりビジネスで活躍するのは悪
プータローやフリーターが神の御旨にかなう、みたいになっているところもある
こういう連中に関わっていると人生の損失だから、さっさと別の教会へ行け

>>861-862
以前、仕事で地方に行っていた
などと書かれているが
文章が非常に子供っぽい感じがしてならない。
つまり、この御方の臭いがするのだ。


以下テンプレ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186932567/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/

あらゆる手段を駆使してＫＧＫなる学生信者団体を叩き続けるも
ＡＡマルチ自演褒め殺し成り済ましＰＣケータイ二人分書き込みなど・・・
その汚いやり方が反感を生み、ゴミと呼ばれるようになった。
そして今ではノンクリにからかわれ、モグラ叩き状態。

ファンの作った？賛美歌？集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/l50

ゴミの作ったブログw
http://ameblo.jp/japanesechristianity/

更に蛇足になるが、その後の賛同レスにも自演の臭いがしてならない。

ID:4H27PufDは、回りくどい福音派防衛工作をなさいますなぁ。
いやー、福音派ってやっぱり北朝鮮のように必死だな。

まぁ、正直擁護レスの方が自演臭がするわけだが（w。

それは置いといても一般社会との普通の接点がなさすぎるんじゃない？
一般的な常識（良識とは限らん）とか、外野からどう見られているか？とか気にしなさすぎ。

例のTVやスポットCMを垂れ流したあれだって、「どこが悪いの？」だったもんなぁ。
初詣の神社の近所でテープの録音垂れ流してる連中もお仲間かぃ？（違うとしても第一印象が結びついちゃうのだよ）。

イエス福音教団じゃないかな？>神社での裁ちきりの祈りしてる集団

キリスト教といえるからといって安心したらあかんと思うで。

>870

断ち切りの祈りって言うんだ。あのネガティブキャンペーン。
でもああいうやり方は意味ないよねぇ。脅してってのはカルトの手口そのままだし。
そもそもスピーカー付きの幟持ってる連中の目付きの危ない事といったら。

ああいうのを放置してるとキリスト教は以下略って印象にしかならないと思うけど、福音派的には優れた行いになるのかな？

効果があるなら２ちゃん断ち切りの祈りでもしてやって。

>>859

史的イエス
と
信仰上のキリスト

【　福音派の特徴　】

マウンテンメドウ　モルモン

　戦後になってから日本にやってきた教団は、基本的に素人は
かかわらないほうがよい。

　また戦前からあるからと言って、ホーリネス系には深入りしてはいけない。

福音派の人って、自己の信仰についてなんか不安なの？
自分の意見に異を唱える人間を必死になって監視したり、否定したり。
自信あるひとってもっと余裕があって、落ち着いてて、
他者には寛容だよね。
（例：マザーテレサ、ヒルティ、内村鑑三）

ビリーグラハムとか？

2ちゃんのしがないカキコと教科書に載るような人達を同じ土俵にあげられるのは切ない。

おらはそんなに自信は無いクリスチャンかもしれないが、カトリックの立派な教会とか、素敵と思うよ。

アンチスレで福音派の人は自信が無いから他派攻撃するというのは矛盾でないか。

2ちゃんなら、こんなスレもあるとは思うけど、批判ならカルトに目を向けようよ。
彼らの中の洗脳しきられなかった人達はかなり苦しんでいるよ。

自分の教会しかしらないけど、自由だし、満足してるから福音派擁護。



実はカルト認定以外の他派の兄弟にあった事は無いけど。

＞自分の教会しかしらないけど、自由だし、満足してるから福音派擁護。

　うらやましい。わたしは初めて行った近所の教会が福音派の
単立でカルトだったから、「福音派」と聞くだけで、気持ち悪く
なってしまう。
　
具体的に言うと、ブログ「吉祥寺の森から」に取り上げられているような
教会。福音派でもいいところもあるって頭ではわかってるけど、
やはり福音・聖霊には構造的にカルト化しやすい要素があると思うし、
わたしは福音派は好きじゃない。

福音派が全部悪いわけではないよ。でも変なところが目立つのは事実。2ちゃんでは何年も
前から「福音・聖霊といった新興宗教は、まともなところとそうでないところと、
かなり当たり外れが激しいので、初心者に新興宗教を絶対に勧めるな」と言われてるよね。
便所の落書きの典型みたいな2ちゃんだが、これは本当のことだと思う。

565 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 23:02:13
18.5%バンキシャ
*9.6%イッテQ SP　←内村
19.0%行列

【脱会した人への対応でその教会が本物か分かる。】

一般の教会は教会から出て行った人と会えば、キリストの愛で接します。
父なる神様が、いつも愛してくれているように接します。

しかし間違った教えの教会はどうでしょうか？
「脱会者と話をしたらいけない。」「脱会者は地獄に行く。」「脱会者は悪魔に支配されている。」
等々吹き込んで、キリストの無条件の愛を表すどころか、悪魔の考えをインプットします。

あなたの教会はどちらを教えていますか？

福音派って、結婚前にセックスするなとか、クンニリングスやフェラチオは
神様がゆるさないだとか、何をするなとかばっかり言うよね。隣人愛を実践
できるような人間に成長しようという意思がなくて、クンニやフェラをしな
ければ、汚れた世の中の人と違って偉いとうぬぼれるような人がいっぱいい
る。

イエスの時代のファリサイ派みたいな奴多いよね

ファリサイ派の教えは聞きなさいとイエス様は言われました

>885
前後の文脈なしにそうやって引っ張ってくる事とかがらしいなぁ（w

>>883
>福音派って、結婚前にセックスするなとか、クンニリングスやフェラチオは
>神様がゆるさないだとか、何をするなとかばっかり言うよね。

婚前のセックスをおおっぴらに「OK！」という教会や教派があれば教えてほしいですね。

>隣人愛を実践
できるような人間に成長しようという意思がなくて、クンニやフェラをしな
>ければ、汚れた世の中の人と違って偉いとうぬぼれるような人がいっぱいい
る。

クリスチャンが婚前のセックスをしないのは、「それで偉くなれるから」ではありませんよ。

それにしても、あなたの文脈からはセックスに関する欲求不満がにじみ出てますね(^^;
どちらの教派の方ですか？
まあクリスチャンではなさそうですが…

そんなにセックスしたければ好きなだけどうぞ。
結婚してからね。

>>887
ＫＧＫスレでゴミと呼ばれる偏執気味の粘着荒らしの仕業と思われます。

人は神に召されたままの状態で歩みなさい。と聖書にありますね。
だから、ペテロは妻帯で献身したからそのままだったし、
パウロは独身で献身したから、神と教会のために一生独身だったね。

偉大な使徒パウロは｢出来るだけみんなわたしのようになって欲しい」
って言ったね。男が女に触れないことはいいことだ、
またおとめや独身の女は神のことばっかり考えて清くなるけど、
既婚の女は夫第一になるからって書いてるね。

　素朴な疑問なんだけど、どうして独身で献身した牧師が堂々と
結婚して、独身の牧師さんが一人もいないの？見たことないよ。
特に福音派は聖書に忠実なんじゃないの？初代教会目指してるんでしょ？
　
まあ性欲に負けて罪を犯しそうな人は結婚してもいいとも言ってるけど。

聖書に忠実って威張ってるけど、都合のいいように「忠実」だからねｗ。

馬鹿ばっか

898さん、女性牧師は出家状態の人は珍しくない。
性欲に負けそうな人は結婚していいという考えは、ちょっと疑問かもね。
レイプ犯が妻帯していた例なんていくらでもあるし。ｈｃｃの榊山だってセクハラや
レイプのうわさがいろいろあるけど、彼は在家の坊さんだし。性欲に負けそうなら、
それこそ宦官にでもなるか、風俗にいくほうがいいと思う。

いいわけねぇだろ

>>889
たぶん、コリント１のことだと思うけど。
文脈を無視すれば、パウロは独身を勧めてるように読めるけど、
ちゃんと読めば、その箇所は、
終わりの時（つまりユダヤ国の崩壊）が近づいているから、
独身の人はそのままの方が良いと勧めているだけなんだが。
それを現代に当てはめるには無理があるよ。

じゃあ、政教分離の現代の日本人に、税金以外にも什一献金求める福音派は
無理があるっていいたいんですかっ！？

　多神教の伝統文化を持つ日本に暮らす日本人に、「地元の祭りに
出て、神輿担ぐのは偶像崇拝。葬式でも焼香すんなよ」って杓子定規に
押し付ける福音派を否定したいんですか、あなたは！！！

ぜんぜん聖書に忠実じゃないですね。
「無理があるからまもらなくてもオッケー」と解釈する部分がご自分たちに
都合が良すぎじゃないですか？

>>894
そんなこといったら、使徒書簡自体が初代教会に宛てて
書いたもので、それを現代のわたしたちが行動の指針にすること
自体が無理があるとか言い出す人が出てきませんか？

「使徒書簡の中の、神と人間との関係、信仰の核心についての部分は
現代の僕たちも守るべきだけど、その他の部分（女性の地位に
ついてなどの外面的規定）については時代背景を考慮して読むべき
じゃないですか」と言ったら、福音派の牧師先生にすごく怒られたよ。
「どこが信仰の核心で、どこが時代背景を考慮すべきかなんて、
キミの恣意的解釈が入るからだめだ」って。
　
俺は福音書が一番大切な神の言葉と思ってて好きだし、
あと使徒書簡は福音書を読み解く参考になるし、パウロの考え方や
信仰の核心部分（コリント�Tの１３章とか）が時折盛り込まれてるから、
よく読む。福音派的にはそういう「聖書の記述に序列をつける読み方」
はNGなんですよね。

　一字一句、誤りのない神の言葉なら。

>>895
………。
（たぶん、私>>894に対してだと思うが）
パウロの独身に関して書いただけなのに、
なぜ、他に飛躍するのか、ものすごく理解に苦慮するが……。

福音書でイエス様が
「神の国のために独身を受け入れられるひとは、
そうしなさい。でもそれは誰にでも出来るわけではない。」

ってなかったっけ？だから神父さんは「受け入れたひと」
なんだと思ってた。

>>897さんがもし福音派の方なら、ぜひ飛躍した895のレスに対する
ご意見を伺いたいと思います。

>>896
聖書は、基本的には当時の人のために書いたものであって、
現在の我々のために書いたのではないと理解しておく必要があると思います。
言ってしまえば、聖書は古典だから。
ただし、過去のことでも現在に普遍化すべきことは、適用するべきだと思います。
パウロはコリント１の第９章の９から１１において、律法の盗みに関する判例法を示してます。

なので、>>898偶像礼拝を禁止されている以上は、禁止すべきだ思います。
ただ、個人的な考えですが、
神道はイエスは主であると宣言していないので、関わるのは避けるべきと思います。
もし、神道がイエスは主であると宣言した場合、神輿担いでもいいかも知れません。
なぜなら、旧約では神輿に似たような風習があって、ダビデたちが祭り騒ぎをしていたし。
それと福音派ではないです。気になったので書いただけです。

そうですか。レスどうもありがとうございます。絡んですみませんでした。

>>901
いえいえ、そんなことはありません。

今、アンカーミスに気づいたので、訂正します。
>>900にある>>898は>>899の間違いです。すみませんでした。
では、失礼します。

更に蛇足になるが、その後の賛同レスにも自演の臭いがしてならない。

昨年(2006年)11月３日〜５日にかけて、アメリカの伝道師フランクリン・グラハムを沖縄に招いて
「 沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006 」が開催されました。大きな競技場が会場だったそうです。
ネット上の情報では、１，２日目はそれぞれ7000人以上、最終日には１万人以上も来場し、大盛況だったと
のことです。フランクリン・グラハム氏は、名前でお分かりの通り、世界的伝道者ビリー・グラハムの息子さん
です。しかし、フランクリン氏は、本国ではとでもクリスチャンとは思えない発言をしているそうです。その発言
をウィキペディアから引用してみました。

●「 イスラムの神はキリスト教の神、ユダヤ・キリスト教の信仰の神と同じではない。
　　イスラムの神はそれとは別物で、非常に邪悪な宗教だと思う。 」 （ＣＢＣ, 2006年10月22日）

●「 しかし、われわれの手にしている武器を使おうではないか。必要とあれば大量破壊兵器をも
　　用いて、敵を破滅させようではないか。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日）

●「……もしわれわれの主力兵器のいくつかを使用することを恐れて、われわれの技術の活用を控え、
　　われわれの武器の使用を控えて彼方に青年たちを赴かせ犠牲にしたとしたら、それは大きな過ちだ。
　　彼らを打ち負かすために、保持しているすべての武器を――言いたくはないが、必要とあれば地獄的
　　な武器でさえ――使うことを迫られるのだろうと考えている。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日)

イエス・キリストの教えは「 汝の敵を愛せよ 」「 互いに愛し合いなさい 」ですよね。なのに、こんな戦争を
奨励する人物を招いた沖縄の教会関係者の方々はどういう神経をしているのでしょう。

沖縄といえば、第２次世界大戦では国内で唯一地上戦があった場所で、現在も多くの米軍基地がひしめいて
いるのは皆さんご存知ですよね。それだけに、沖縄の方々はもっとも戦争と平和について関心が高い県民と
言えるでしょう。そんな沖縄に住むクリスチャンが戦争を肯定する伝道師を絶賛するなんてなんだかおかしい
ですよね。 もちろん、 ほとんどの人は グラハム氏の本国での発言を 知らなかったでしょうし、 グラハム氏も
まさか沖縄県民に向かって「 武器を使おう 」などとは言わなかったでしょう。

しかし、大会の幹部の人にとっては「 知らなかった 」で済まされる問題ではないと思います。
開催前には一部の団体・教会からは 反対運動があり、幹部はそれを知っていたはずです。

クリスチャン・トゥデイより
＞大会の実行委員会を設置した当初、一部の教会から開催反対の声もあった。だが、沖縄の教会関係
＞者は大会全体を振り返り、「 教団教派を超え、 本当に連帯し一致して、 信徒も大きな励ましを受けた 」
＞「 沖縄県民の伝道救霊のために、沖縄の教会が一つになった 」と開催の喜びを語った。

こうして、ことごとく 反対の声は無視されて 大会は実行されたわけです。 そして 多くのクリスチャンたちが
大きな感動を分かち合ったことでしょう。グラハム氏の内心も知らずに。やはり宗教というものは集団化すると
「 ブレーキが効かなくなる 」んですね。健康的なキリスト教と言えども戦争大好き人間を招いて絶賛してしまう
わけですからね。一部の団体からのは反対運動があったのに。結局、賛成派が圧倒的多数だったためにブレ
ーキが効かなかったのでしょう。

グラハム氏を絶賛した沖縄のクリスチャンに、氏の本国での発言を突きつけるとどういう反応をするのでしょう？
「 それは何かの間違いだ 」とでも言うのでしょうか？それとも「 人間には誰でも過ちはある 」とでも言って正当
化するんでしょうか？ 本当にこの大会に出席したクリスチャンに会う機会があったら質問してみたいものです。

参考サイト
フランクリン・グラハム国際大会への反対声明
沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006　公式サイト

沖縄の現状
桃栗さんのご指摘の通り沖縄の牧師は偽牧師ばかりです。宗教ビジネスに徹し善悪、道徳、倫理　・　・　・
を平然と踏みにじる連中です。信徒が死のうがわめこうが見向きもせず牧師倫理で何でも許されるやりたい
放題だ。フランクリン〜ラブソナタ〜6/26〜6/30スイスからリバイバルチームを呼び盛大にお祭り騒ぎの予定
信者からいかに金を巻き上げるかが目的だ。 沖縄リバイバル教会、 沖縄べテル教会、 沖縄福音センターこの
三つが現在元信者（複数の被害者）から訴えられ裁判中だ。多くのクリスチャンの教会離れに加速をかけている。
これが沖縄の現状です。　2007/06/17(日) 01:57:29 | URL | ぷーさん #- [編集]


沖縄○バ○バ○教会のＧ牧師は、多額の献金を集め、今まで一度も収支報告をしたことがない。
収支報告を求めた信徒を除名処分にした。今この教会が建っている土地は600坪もあり、自分の
名義でもないのにもらったと言い張っている。こんな牧師こそ除名にしなければならない。

2007/07/04(水) 03:49:50 | URL | プーさん #- [編集]


沖縄リ○イ○ル教会
プーさん、またいらしてくださってありがとうございます。その教会のＨＰを見てみましたが、
プロテスタントの教会を名乗っていますね。プロテスタントの教会の多くは「 ○○教団 」「 ○○連盟 」
などのどこかの教団に所属し、ＨＰにもその教団名を名乗っていますが、沖縄リ○イ○ル教会はどこ
の教団にも属さない単立の教会のようですね。

それにしてもなんとまあ豪華絢爛たる教会だこと。プロテスタントの教会は質素な建物が多いですが、
単立の教会であれだけの豪華絢爛たる建物を持っていると、維持費が莫大なものになるでしょうね。
で、その維持費は信者さんの献金ですか。そりゃあ牧師さんも献金集めに必死ですね。

2007/07/08(日) 00:00:43 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]

沖縄リ○イ○ル教会　その２ 先ほどの続きです。あくまでも私見ですが、単立の教会の牧師は問題が
ある人が少なくないような気がします。 教団に属している教会の牧師になるには、 その教団の求める
条件（ 信仰歴、 信仰の強さ、 意志など ）を満たし、何年にもわたって勉強し、研修を積み、厳しい試験
に合格しなければ牧師になれないはずです。つまり、優秀な人でないと 牧師になれないわけです。たと
えば、日本基督教団など大手の教団になればなるほど牧師の門は狭くなるのではないかと思います。

（ ちなみに、グラハム大会の反対声明に名を連ねているのは ほとんどが日本基督教団の牧師・信徒です。）

ところが、優秀な人でなくても、自分で独立して教会を作ってしまえば そこの教会の牧師になれるわけですよ。
別に牧師の免許が要るわけでもないですしね。そして、教団に属している牧師が何か問題を起こしたら、教団
本部から除名を言い渡されるのでしょうが、単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその
牧師がオーナーなのですから。 例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門
学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね

2007/7/8(日)00:20:35 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]

ttp://exchristian.bl og80.fc2.com/blog-en try-16.html

ローマ・カトリック教会では《ニコデマスの福音》を異端思想と見なし、発芽段階で賛同者もろとも焼却処分にしまちたΨ(▼皿▼ﾒ)

簡単にゆうと、イエスは深い慈悲と寵愛の心で悪魔たちをも救済対象と見なして、自ら地獄に降下しルシフ様と会談しまちた(`∧´;)

それを知った神ヤハウェは激怒して、ユダを通してイエスを死に追いやりまちた(▼ｏ▼)

第６天魔王であるルシフ様は、戦国の日本で織田信長と名乗り生きてまちた＼(`∀´)
※信長はキリシタンでありまつ。

悪魔たちは、べつにイエスが恐い訳ぢゃ無くて、その愛情に屈服してるだけでつ(▼∧▼)

ちなみにイエスに帰依した悪魔たちは、パウロから絶縁状を突き付けられまちた(ﾉд;)Ψ

聖書内で神と天使が殺ちた人間の数は恐ろしい数ですが、悪魔はたったの10人。キリストは０！‥０人です！

ルカ伝第10章(17〜20節)で、神と天使はキリストに説教されてまつ(▼皿▼)Ψ

さあ皆さん、神を侮辱しカトリックを迫害しましょう(▼∀▼)／

ゾロアスター教のパクリであるキリスト教徒は、論争など
無・意・味。
あんたらに大切なのは慈悲と寵愛ぢゃないの？(▼皿▼)ｼｼｼ

聖書はルカの部分以外破って焼き捨てましょう！＼(`∀´)Ψ

例えるなら‥
学問のススメは良しとするが‥
学問の強制ぢゃねーか！ﾊﾞｯｷｬﾛｩ!!
福沢諭吉は殺ちましょう(▼皿▼ﾒ)Ψ
モラルは個人の心の自由にゆだねましょう！

>単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその
>牧師がオーナーなのですから。 例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門
>学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね

こういうところは注意。

JECA加盟教会とかにも注意。
あれは単立教会連盟だから。

>福音派はキリスト教とはいえない

まあそう思っている人は多いだろうが、公式に福音派は異端、異教と
宣言している教派は聞いたことがない。

基本的にカトなんかはエキュメニカルにとか言ってるだけに、今更多少の違いがあっても共同でとかにならないかぎり無視とかじゃない？

東方正教会はまぁ、本気で眼中になさそうだし。

で、プロテスタント諸派は教義とかその辺で「異端」とうっかり言うと自爆だし。
その辺が公式に宣言してるところが無いんじゃ？

キリスト教で異端かどうかの見分けは、三位一体を認めるかどうか。福音派は三位一体なので、
別に異端ではない。ただ坊さんに権限が集中しすぎて問題を起こすところが目立つというだけの
話。福音派は異端ではなくて、単なる新興宗教。

福音派や聖霊派と称する社会的有害な教団や単立教会の特徴を概念的に定義する
ことは困難だろうね。だから欧州では教団名を具体的に列挙して規制を行なっている。
しかし教会のほうからではなく、世俗のほうから規制されるまで放置していたのは問題
じゃないだろうか。

福音派より、リベラルの方がはるかにキリストから遠い・・

世界的に、福音派は成長しているね。

データ出せｗ

カトリックは宣教しなくても増えてるけどｗ

いや、確かに福音派は成長してるよｗ
瞬間的にだけどｗ
その後脱福した人の何割かがカトへ移るから、カトは宣教しなくても増えるわけｗ
実質、福音派はカトの宣教下請け業者状態ｗ

>>920
投入してる伝道労力や費用差し引いたらまっかっかでしょうｗｗｗ

>>921
だから「瞬間的に」なわけさｗ

聖家族の映画
2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開

マリア
http://maryandjoseph.jp/index.html

少なくとも新興宗教・リバイバルはキリスト教とはいえないな

私の知ってるカトリックの人も、福音派からの脱福者。日本は韓国の轍をふんじゃいけない。
韓国では新興宗教のせいで、宗教依存症なる病名をつけたくなるような人が続出だ。
韓国の二の舞だけはだめだ。

平日の朝から２ちゃんやっているお前よりはるかにマシだよ

【脱会した人への対応でその教会が本物か分かる。】

一般の教会は教会から出て行った人と会えば、キリストの愛で接します。
父なる神様が、いつも愛してくれているように接します。

しかし間違った教えの教会はどうでしょうか？
「脱会者と話をしたらいけない。」「脱会者は地獄に行く。」「脱会者は悪魔に支配されている。」
等々吹き込んで、キリストの無条件の愛を表すどころか、悪魔の考えをインプットします。

あなたの教会はどちらを教えていますか？

福音派の教会ってどこですか？

人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように
人間性によるランク付けもあります。

人の世の中の人間性のランキング

Ａ：いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
Ｂ：その他の人
Ｃ：人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。

Ｃランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。
人としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょうね。

>928
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F

聖書の内容って福音じゃないの？

福音主義と福音派は違うでしょ。

福音＝喜ばしい知らせ。良い知らせ。の意味なので、
非難されている福音派が「良い知らせ派」じゃ矛盾しますね(^^;

福音派の皆さま！什一献金のご用意はいいですか？

次スレ

●福音派は宗教とは言えない●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193482353/l50

福音派って朝鮮カルトなんでしょ？

んなこたぁネェ

福音派の人って、福音派とは何かを定義できない人だらけ。
牧師の多くもそうですよね。日本基督教団などの主流派が言う
福音主義と、福音派が言う福音主義って全然意味が違うのに、
そういうこともわからない牧師が多い。
だから福音派は反知性的って言われちゃうんだよね。
自業自得です。

教団の「福音主義」に問題ありとしたのが、
改革派の岡田みのる。

岡田は、日本基督教団を、
「強い男になびき身を委ねてセックスする弱いあわれな女」と呼んだ。

そして出てった。

>>940
早くオマエも出て逝けよ

>>939
えろいなその人

字義通り解釈する福音派はアスペルガーの集団です。
気を付けましょう。

聖書そのものも、やはり時代の制約を帯びたものであって、
字句よりも、むしろその真意を読みとることが大切です。
字句通りを絶対視することは、かえって聖書の精神を損ねてしまいます。
だからこそ聖書の解釈は、やはり教会の伝統に基づいてなされなければ
なりません。

>>944
神を冒涜するなよクズ

>>944
伝統がない教会はどうすりゃいいんだよwww。
あ、だから、神学もまともに知らない
自称牧師（ﾌﾟが好き勝手に聖書を解釈して、好き放題に
信者を支配しとるんか。

最近、私のところに変わった人が尋ねてきました。
今回で二回目なのですが、日基と福音派は解体すべきだと、激しいことをおっしゃってます。

そんな彼の体験を綴った図書を紀伊国屋新宿本店で販売し始めたとか。
「宗教票のための随筆」島田智春著

よかったらご覧になってあげてください。

すごく人の入れ替わりが激しいよね、福音派。

長続きしてるのって、牧師と役員、その親類縁者のみ。
支配者側の人間は辞めないけど、平信徒は、二〜三年、
長くても五年以内に大体辞める。ブラック企業みたい。

　「最初は熱心ですばらしい教会と思うんだけど、結局、
人による支配（牧師、役員たちの）なんだよなと思って
去った。牧師が神様のメッセージを取り次ぐ、とか言うけど、
おじさん（牧師）が自分が話したいこと好きに話すのを、
毎週毎週小一時間も聞いてられない」
ってカトリックに移った友人が言ってたけど、そんなもんなんかな？
みんなどう？

>>948

カトリックだって似たようなもんですよ。

片言のノッポ外人がどうでもいい話を小一時間。

もう、勘弁してくれ。

カトリックは説教10分〜15分くらいだお。
しかも話す内容は、「聖書と典礼」から毎週、近い祭日に
関連する話と決められてる。
まぁ、たしかに神父さんによって当たり外れがあるとは思う・・。


　福音派・聖霊派みたいに牧師が「あの教会員むかつく」と思ったら、
今週はあいつを説教で個人攻撃！と決めて、聖書の都合のいい箇所
つなぎ合わせて吊るし上げ、ということは限りなく少ない。

福音書読んだら
イエッさんもこりゃあんなと思わはった個人を吊しあげる説教多いんちゃう？

ガイキチ乱射犯を生み出したデブ神父より福音派の方がマシだろｗ

松沢牧師だっけ？
人妻をホテルで殺してパンツで飛び降り自殺した、シャブ中の人。
あの人って福音派の牧師さんなの？

どの組織にも、すばらしい人もおかしい人もいるだろ。
醜い中傷合戦はやめろよ。

　それより>>948の
＞すごく人の入れ替わりが激しいよね、福音派。

＞長続きしてるのって、牧師と役員、その親類縁者のみ。
＞支配者側の人間は辞めないけど、平信徒は、二〜三年、
＞長くても五年以内に大体辞める。

　これの理由のほうが知りたい。他の教会みたいに平信徒で何十年も
続いてる人とか親子三代で長く通ってる人とか福音派・聖霊派で
見たことないけど、なんでなの？

カソリックって
「悪魔払い」
とかしてるって本当ですか？そんな漫画みたいな事ってマジですか？

ハゲ住職さんは「ダヴィンチコード」を真に受けて信じちゃうタイプとみた。

福音・聖霊の信者がすぐに辞める理由は、人によってそれぞれでしょう。
でも福・聖の教派は献身者になりたがるひとが、伝統教団に比べて
すごく多い。そして支配者側は長続きする理由とヒラの信者生命が短いのは
裏返しのような気がする。

ちなみに
伝統教会の説教→信者に睡魔が襲う
福音・聖霊→信者に戦慄と恐怖が襲う

って印象だった。

>>959

カト教会→信者が散弾銃で襲う

でおｋ？

>>954
推測だが、
福音派の平信徒は若い人が多い。学生が、大学の宗教サークル経由で
入信するとか、ゴスペルにつられるとか。
ただ、若い人は就職して仕事が忙しくなったり、転居があったりして
継続して主日に通うことが困難になる。
そうするとサラ金もびっくりの電話攻撃→嫌気が差して行かなくなる

後は、もともとサークル活動のノリだから、
大学を卒業したら自然と行かなくなる人が多いってのもあるのでは

私が以前行ってた福音派教会はそんな感じ。
ちなみに私も3年で行かなくなった。洗礼をしつこく勧められて逃げたのがきっかけ。
キリスト教が嫌いではないけど、ちょっとその教会のせいでトラウマになっている。

　>>958
なるほど・・。
たしかにそういう理由が多いかも。

よく伝統教会は年配が多いって福・聖の人は馬鹿にするけど、
宗教・教派に関係なく、若者・中年って忙しいから、なかなか教会に
集えないもんね。でも福・聖は「四分の三の主日礼拝欠席は除名」
とか無理させるところ多いから、続かないのかな。

伝統教会だと、良い悪いは別にして、クリスマスと復活祭しか来ない
人でも信者として許容されてるからなぁ。

でもおかげでクリスマスと復活祭しか来ない人の分まで教団への上納金を負担しなきゃならんのだぞ、ゴルァ

昨日、報道ステーションでアメリカの福音派の事やってたね。
牧師が環境問題について語りだしているって。
アメリカでは福音派が人口の４分の１を占めているので、
そうなると政治も環境問題を公約に掲げる事になるって。

教会に来なくても、献金してればいいのでは。
そういう人結構いるよ。

>>959
良くも悪くも、福音派って新しい教会だったり、
単立だったりすることが多いのではないか。
横のつながりが全くといっていいほどないから、
自由で宗教宗教していない、新しい形の伝道を目指したり
して（大学のサークルなど）未信者の若者が入っていきやすい反面、
伝統的な宗派を敵視する面もあるので、古くからのクリスチャンや
年配者はとっつきにくい。
結果的に土台が脆弱なんだと思う。
脆弱だから、信者＝献金が増えないことには維持できない。
だから躍起になって信者をつなぎとめようとする。

もともと「宗教宗教していない」のが売りなのだから、献金とか
主日に必ず来い、とか言っても、違和感を覚える人も多いかも。

「自由さ」とか
「儀式的・形式的なものを排除した、権威主義的でない教会」
というのを強調して勧誘するけど、実は伝統教団よりも不自由で
権威主義的ヒエラルキーで統制されてることに気づいて
辞めるんじゃないかな。

>>930
日本福音キリスト教会連合（旧リーゼンベラ等）って福音派なのかな？
今神奈川県のHキリスト教会客員です。
（以前はこの板で度々名前の出る日本チャーチオブゴッドSCF教会員でした。）

たぶん福音派だと思う。少なくとも新興宗教だね。伝統宗教でないことだけは確か。

福音派の信者寿命が短いのは、教会生活が大変で疲れ果ててしまうからもあると思われ。
最近は繁栄の福音ばやりで、尻の毛までむしりとられて、カトリックにぼろぼろになって脱福してくる
人が多いというよ。
福音派は教えも単純で、心が成長すると、こんな幼稚な教えじゃね、と見限ってしまうこともあるだろうし。

>>965
バリバリ福音派ですよ。
ただ、単立教会連合だから、教会によって雰囲気が違う。
共通点は什一、逐語霊感無誤無謬、伝統教団の敵視。

＞福音派は教えも単純で、心が成長すると、こんな幼稚な教えじゃね、と見限ってしまうこともあるだろうし。

その高度の教えとやらを語って聞かせてよ
あなたの理解の範囲でいいからさ

>>960
はは。たしかに。
でもさ、そういう休眠信者みたいな人でも、お葬式と結婚式は
教会でやってくれるじゃん。
　そういう機会に、参列者とか家族にキリスト教に触れてもらういい機会に
なると思うんだよね。

「三位一体」とか「聖書のみ」って聖書の何書の何節に書いてあるんだ？
これ言うとこって、異端じゃね？

聖書原理主義の方たち（福音派）からすれば、異端でしょうねｗ。

プロテスタント自体が異端でしょ
使徒継承のないただのサークルですし

聖書は聖霊によって書かれたとおもう。
逐語霊感無誤無謬もひとつの意見としてありだとおもう。

しかし「聖書　の　み　」って言うのがどうしても納得できん。
ルターが勝手に言っただけやん。
福音派はルター教なんか？聖書に「ルターのいう言葉は神の言葉」
って書いてあんのか？

　昔の「贖宥状」とか、カトリック教会が好き勝手やってたころの
ルターの発言だからこそ「聖書のみ」って言葉は重みと意味があったんだ。

未だに言ってる人たちって・・。

福音派は一種の聖書原理主義って感じで捉えていいのかな？

>>964
おっしゃるとおりです。
洗礼を強引に進めてきたり（聖書の勉強は洗礼してからでいい、など）
「献金は強制ではない」といいながら、記名式の「什一献金」と書いた袋が存在していたり。
主日にいくと、午前中の礼拝から始まり、午後はセル、帰るのはいつも夜中。
土曜日も日曜日の準備で結局教会に行くことになる。
社会人なら到底続かないが、仕事が忙しくて行けないというと、
「そんな仕事辞めればいい。あなたには他に用いられる場所がある」とまで言われた。

>>966
私が行ってた福音派の教会では、牧師がことあるごとに、
「私は若い頃遊び人で札付きのワルでしたが、イエスのおかげで改心した、
今の私があるのはイエスのおかげ」という話をウザイほど説教していた（笑）
最初はとっつきやすかったけど、いつも同じネタで、そのネタ以外の引き出しがなく
さすがに飽きた。人間的に厚みのない牧師だった。