●福音派はキリスト教とはいえない●

カトリックを異教のように扱い、主流派プロテスタントからも嫌われ、自分たちの世界だけに閉じこもるニート集団、福音派クリスチャンたち。
福音派での洗礼は、神の前に無効であるし、社会に害悪を垂れ流す存在だということを自覚すべきだ。

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

マウスを持つ手がいささか震えており、目頭が熱くなっております。
ああ、生きていて本当によかった･･･。

それでは、2をゲットさせていただきます。

「2」

福音派はパウロ教

.

パウロ書簡を選び、福音書を破棄したのが、福音派。

お、「カトリックの中のカトリック」希美さんが来たか

希美は、カトリック転会前だから、カトリック信者じゃないよ。
希美は、カトリック信仰。

愚問かもしれませんが、漏れはカトリックもリベラルも福音派も卒業のバイブルバプテスト。
ちなみに漏れは割りと旧約（特に伝道の書）からの引用が好きなほうですね。
何故って、これがなければ新約、とりわけ福音書も在り得ませんし。
イエス様に浸礼を施す権限を行使した、バプテスマのヨハネにしても、旧約最後の預言者ですからね。
少なくとも漏れはそう思っています。

漏れ的には、福音派は自らのヴィジョンが主のみ心に適っているかということを
確認する力を次第に失っているように見受けられます。
教会を牧会・維持したり、求道者などに対して謙虚に訊く姿勢が見受けられなければ、
牧会者としては失格と言えるでしょう。いずれにせよ、教会を運営する厳しさというのは、
並大抵のことではないと思います。
苛立ったりするのは当然です。被造物ですから。でも言い訳にするのは間違いです。

…自分ではそうｶｺﾖｸ言えますが、いざ漏れがそんな立場に立たされたら…となると、（人間的な思いの範疇です）
人事ではいられなく、とてつもなく不安で、苛立ち、逆切れ等、破壊的な方向に働くのは必至でしょう。

わては、福淫派だ。マリアのスケベ臭のする淫水が舐めたい。

そうですか。

福音派もカソリックも仏教もないだろう。

イエスや釈迦らが説いたのは

【宗教】

である。

後に宗教に接した人たちが

それを「キリスト教」とか「仏教」という

「組織宗教」に作り変えてしまったのである。

第1ヴァティカン公会議は教皇の不可謬について次のように宣言した。
「われわれはこう教え、定める。すなわちローマ教皇が聖座から語るとき、すなわちそ
れはすべてのキリスト者の牧者とし教師として、その使徒的な権威によって全教会が
守るべき信仰と道徳の事柄に関して述べるなら、それはペトロの名において約束され
た聖なる力の助けをうけるものであり、教会の信仰と道徳に関する教えについて救い
主から来る不謬性があたえられる。そしてそのような決定は、それ自体によって教会
の同意によってではなく、改正不能なものとなる。」（デンツィンガー1839番：第1ヴァ
ティカン公会議　第四会期　キリストの教会　4章）

元后、あわれみ深き御母、我らの命、慰め、及び望みなるマリア、我らちくたくの身なるエワの子なれば、御身に向かいて呼ばわり、この涙の谷に泣き叫びて、ひたすら仰ぎ望み奉る。
ああ我らの代願者よ、あわれみの御眼（おんまなこ）もてわれらを顧み給え。
またこのちくたくの終らん後、尊き御子イエズスを我らに示し給え。
寛容、仁慈、甘美にまします童貞マリア。
5年の免償

我らのより頼みと力とにまします天主、御あわれみを垂れ、主に叫ぶこの民を顧み給え。
永福にして原罪なき童貞天主の聖母マリア、その浄配聖ヨゼフ、使徒聖ペトロ、聖パウロおよび諸聖人のとりなしにより、罪人の改心、および母なる公教会の自由と栄えとのために捧げまつる我らの祈りを、 御慈悲をもって聴き容れ給え。
我らの主イエズス・キリストによりて願い奉る。 アーメン。

聖ドン・ボスコの煉獄の霊魂のための祈り
全能の神よ、あなたは人間を愛されるあまりに、人性をまとって苦労に満ちた生活を送られました。
最後に非常に苦しい御受難を耐えしのび、十字架上に息絶えられました。
どうか尊い御血によって得られた数多い功徳を考えて、煉獄の幸せな霊魂が受けている苦しみに、あわれみ深い眼差しを向けて下さい。
これらの霊魂は、あなたの恵みでこの涙の谷を去り、神としてのあなたの正義に対して、まだ残っている負債を償うために煉獄の燃え盛る炎の中で苦しんでいます。

それで、限りなく憐れみ深い神よ、私がこれらの霊魂のために、へりくだって捧げる祈りを受け入れて、暗闇の牢獄から苦しむ霊魂達を引き出して、天の光栄にお呼び下さい。
私は特に自分の両親、親戚、また霊的、物質的恩人、また私が自分の悪い手本をもって罪を犯す機会を与えた人々の霊魂を特別にお任せ致します。

いとも聖なるおとめ、悩む人々の慰めであられる憐れみ深い御母よ、どうか煉獄の霊魂のために御取次ぎ下さい。
あなたの最も力ある御取次ぎをもって、その霊魂達が準備されている天国の喜びに辿り着けますように。

主よ、お願い致します。尊い御血をもって、あがなわれたしもべ達を御助け下さい。

聖ブリジッタの祈り
おおいとも寛容なる童貞マリア、天使と地上の元后よ、煉獄の炎に苦しめらるる者の解放、罪人の赦し、正しき者の徳における忍耐を得させ給い、かつ脅威を与うる危険よりか弱き同胞、我らを守り給わんことを、御身に祈り奉る。
御父と聖霊と共に生き、かつしろしめし給う御子、我らの主イエズス・キリストによりて。アーメン。

煉獄の霊魂への捧げ
天の御父よ、信仰のこの巡礼を受け取り給いて、煉獄中の霊魂を天の御国に解放し給い、かつそこに留まりし者の苦しみを和らげ給え。　アーメン。

煉獄の霊魂がための祈願
イエズスの聖なる五つの御傷を崇め、煉獄に苦しめる霊魂のために祈らん。わがイエズスよ憐れみ給え。▲慈悲深きイエズスよ、永遠の安息を彼らに与え給え。（5回唱えます）」

祈願
ああ天主、御身の報い給う御慈悲はたとうるものなく深く、御身が正し給う正義と、あがない給う御憐れみは、共にかくも貧しき我らには悟り得ざるまで大いなり。
されば我らは御子の尊き聖血と諸聖人の数知れざる功績とを御身の限りなき御慈悲に捧げ奉る。
ああ主よ、願わくはこの犠牲によりて煉獄の霊魂に御慈悲を垂れ、彼らの負債を赦し、罰を免れしめ、聖なる諸天使に導かれて、目の当たり主を見奉るを得しめ給え。我らの主キリストによりて。　アーメン。

憐れみの父なる聖霊よ、煉獄の霊魂に御慈悲を施し給え。　アーメン。▲ああ主よ、罪を浄め、これを赦し給う御慈悲は永遠に賛美すべきかな。　アーメン。　　

1900余歳の聖ヨゼフへの祈り
ああ神の玉座の御前にいとも偉大にして強くかつ速やかなる御保護を給う聖ヨゼフ、我は御身に我が関心と望みのすべてを委ね奉る。
ああ聖ヨゼフ、御身の力強き御取次ぎによりて我を助け、我らの主イエズス・キリストによりて、御身の神なる御子より、あらゆる霊的祝福を我がために乞い求め給え。
かくて、ここ御身の天的御力の下に、我、教父達の愛への感謝と尊敬を捧げ得んことを。
ああ聖ヨゼフ、我は御身と御身の御腕の中にやすらい給う主イエズスを思いて飽くことなし。
彼が御身の御心臓の近くに休み給うとき、我はあえて近づき奉らず。
我が名において彼を抱きしめ、我がために彼の美わしき御頭に口づけし、我が臨終の息を引きとらんとき、その口づけを返し給わんことを彼に願い給え。
聖ヨゼフ、死期の霊魂の保護者よ、我らのために祈り給え。　アーメン

>>11-15
スレ違い。あなたは「ローマ」カトリックの際立った正しさを証明する以外に、
結局ここで何が言いたいのか、漏れにはサッパリ分かりません。

福音派も有害だが、改革派教会、長老派教会も有害だと思います。
南アフリカでアパルトヘイトを推進したオランダ系白人は、オランダ改革派教会でしたが、アパルトヘイトを神学的に正当化していました。

ウチ何派か聞いた事がない

227 ：名無しさん＠３周年 ：2006/12/13(水) 19:46:47 ID:/rpASx+Q
名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 21:39:18 ID:P6rIJRLb

遂に出ましたキリスト教内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！　　

【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
　　↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48　　　(￣□￣;) !!!　
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」

バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。

そして彼はアメリカ市民向けに、バチカンは米国政府をコントロールしており、
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと、
文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。

カトリック聖職者の性的虐待による賠償訴訟（昨年２００６年１２月）

被害者４５人と教会側が和解−米聖職者性的虐待

<ロサンゼルス>
米国のカトリック教会の聖職者が子供に性的虐待をしていた問題で、
ロサンゼルス司教区は１日、被害者４５人に総額６０００万ドル
（約７０億円）の賠償金を支払うことで和解したと発表した。
４５人は２２人の聖職者に性的虐待を受けたと訴えていた。
同区は、約２００人の聖職者に対する、
損害賠償訴訟５６２件を抱えており、今回の和解はその一部。

米カトリック教会コビントン教区、性的虐待訴訟で１３０億円和解（２００６年６月）
　【ＣＪＣ＝東京】ＡＰ通信によると、米ケンタッキー州カトリック教会コビントン司教区は、
聖職者らによる未成年者への性的虐待をめぐる集団訴訟で６月３日、原告１００人に対し、
総額１億２０００万ドル（約１３０億円）の補償基金を設立するとの和解案に応じた。
２００３年にはボストン大司教区が５５２人に計８５００万ドル、
２００４年にはカリフォルニア州オレンジ郡の司教区が８７人に、
１億ドルを支払うことで和解が成立している。

第1ヴァティカン公会議は教皇の不可謬について次のように宣言した。
「われわれはこう教え、定める。すなわちローマ教皇が聖座から語るとき、すなわちそ
れはすべてのキリスト者の牧者とし教師として、その使徒的な権威によって全教会が
守るべき信仰と道徳の事柄に関して述べるなら、それはペトロの名において約束され
た聖なる力の助けをうけるものであり、教会の信仰と道徳に関する教えについて救い
主から来る不謬性があたえられる。そしてそのような決定は、それ自体によって教会
の同意によってではなく、改正不能なものとなる。」（デンツィンガー1839番：第1ヴァ
ティカン公会議　第四会期　キリストの教会　4章）

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左端が駆るドラゴンが導く邪悪な正義へ向かっテローざんぬぅ！

自演君は模範的キリスト信者と言えるw

パウロ書簡を選び、福音書を破棄したのが、福音派。

原始キリスト教において、いまだ福音書が書かれておらず、
パウロ書簡のみを読みあっていた人たちも、みんな福音派？
カトリックより起源が古いことになるね。

遅レスですが、
>>7
福音派とバイブルバプテストは違うんですか？　福音派＞BBF　だと
思ってたのですが。

>>26
いいえ、福音派≠バイブルバプテストです。完全に似て異なります。
バイブルバプテストは完璧な地方教会による自治で動いてます。
福音派のように徒党を組むこと（主にＪＥＡ；ある意味形を変えたエキュメニズム）を拒絶します。
福音派が徒党を組みたがるのは、彼らがプロテスタントだからです。
プロテスタントであるということは、その意識の延長線上にはローマカトリック教会があり、
彼らを見、意識しなければ成り立つことができないのです。
（キリストのみを仰ぎ見るだけでは足りないのです）

>>27
アナ・バプテストに近いのでしょうか。
「１６世紀以前には、カトリック教会しか存在しなかったとするならば、
この地上から真に聖書的な教会は、消え失せてしまったことになります。」というお立場ですね。
だからプロテスタントではないと。

私の知っているバイブルバプテストの人は福音派とも交わりを持っていました。

>>27
で、そのプロテスタントを意識してるBBFって何ｗ

バイブルバプテストによって人生を狂わせられたお方を知っています。
親が代々続くカソリック信者です。本人はバイブルバプテストでバプテスマをうけ、
親と断絶。親を救いたい一心でカソリックを呪い、棄教させるため言い争いをし、
話がまとまらず、遂に家出をしてしまった。家庭崩壊を絵に描いたような状況が10年も続いていた。
私は近所でこの親とは長年の付き合いがあります。私はカルヴアン主義の長老派系教会の信徒です。
私の家で行われる家庭集会にもこの親は出席してます。聖書の解き明かしをしてくださる
牧師にたのみ、家出をした子供に会ってもらい長い期間（2年余）かかって、
ついに、私の所属する教会の礼拝にも出席するようになり、バイブルバプテストの原理主義的な
教理の誤りに気づくことができ、脱会することができ、親子の離反は解消しました。
私どもは、カソリックの人も救われていると考えてます。たしかに、私どもの教理からすれば
カソリックは異教とも思える煉獄の教理や、マリア崇敬、聖人の崇敬、教皇の無謬性、
マリアの無原罪の御宿り等々あり、このことは普通のプロテスタントの教理からみれば
おかしいと思いますが、カソリックが親子の断絶をもたらすような愛の無い宗派だとは思いません。
家庭集会における祈りだって、カソリックのこの親は、ちゃ〜んとイエスキリストの御名によって祈ってますよ。
教会では分かりませんが、マリア様執成してくださいなどとは祈りませんよ。

怒怒怒　福音派・聖霊派でボロボロに ��1　怒怒怒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144172683/

が終わったら、雪崩れ込みます。

往年のスレ荒らし(2001〜)
【カルト３兄弟】の正体

キリスト教カルト＠自由な質問箱１
●【カルト３兄弟】自白
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/197-199

●【カルト３兄弟】＝〇〇〇〇君
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/213
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/215-216

●【カルト３兄弟】愛用の特徴的なコピペ
＞Ｎｏ．１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/202
＞Ｎｏ．２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/204
＞Ｎｏ．３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/211
●検証【カルト３兄弟】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/245

まさに血塗られた過去だな。アナ・バプテストと福音派。


再洗礼派（アナ・バプテスト）には「キリストは、その血と肉をマリアから受け
ず、天から持って来られた。」など特異的な信条を唱えるグループや、神秘的な体
験を強調するグループも存在した。 カトリック教会および他のプロテスタント勢力
からも迫害を受け、多数の人が処刑された。(改革派からはウェストミンスター教会
会議で排斥され、ルター派からは和協信条などにより異端とされた。)

カルトとの戦い方を教えて下さるスレはここですか

>>33

>まさに血塗られた過去だな。アナ・バプテストと福音派。

とのことですが、

>カトリック教会および他のプロテスタント勢力
>からも迫害を受け、多数の人が処刑された。

…この文章をそのまま受け取れば、「血塗られてる」のはカトリックや他のプロテスタント（たぶんルーテルと改革派のことを言ってるんだと思いますが）で、
アナバプテストは「単なる被害者」では？

たんに知能指数の問題でしょう

福音派の目印は、「新改訳聖書」（日本聖書刊行会・いのちのことば社）
を使っているところです。

　福音派の？と思ったところ
1：「独善性」やたらと他宗教や他派を邪教扱いして自己を正当化する。
2：その非難も無知に基づくものが多い。知性、理性軽視。宗教以前に
人間としての問題。
3：１９世紀以降に生まれた新興団体なのに、伝統的な教派（聖公会、
ルター派）のいいところだけとったり、それらの先人が努力して作り
出してきた良いイメージを利用し、自分たちは正統とか、伝統的
プロテスタントなどと宣伝する。
4：「逐語霊感」。本来、キリスト教は全人的で人を自由にするもの。
人の判断能力を停止させ、理性を失わせて、自派の主張に洗脳するもの
ではない。

5：何でも成文法で信仰告白を作って押し付ける。聖書以上の規範を
重ねるのは神への越権行為ではないのか？
6：金がかかる。また金を集めるのに聖書が成立した当時の歴史的、
社会的状況をまったく教えずに、安易に聖書を利用する。
7：すぐに地獄に落ちる、悪霊に憑かれているといって脅す。

たたえる？

　　リベラル派の？と思ったところ
1：「独善性」やたらと福音派や聖霊派を邪教扱いして自己を正当化する。
2：その非難も無知に基づくものが多い。知性、理性軽視。宗教以前に
人間としての問題。
3：１９世紀以降に生まれた新興神学なのに、伝統的な神学
のいいところだけとったり、それらの先人が努力して作り
出してきた良いイメージを利用し、自分たちは正統とか、伝統的
プロテスタントなどと宣伝する。
4：「部分霊感」。本来、聖書の教えは全人的で人を自由にするもの。
人間中心の勝手な理屈のつけて人の判断能力を停止させ、理性を失わせて、
自派の主張に洗脳するものではない。

５．６．７は、ほとんど妄言なのでコメントしようがない(^^;

カトリック（イギリス国教）で無いと信じたいが、？？
キリスト教関連でした、心霊写真の偽物出してた所があったのよ！
その写真は、シーザス？か　イエス様の模写心霊写真であり悪質だったよ。
高額寄付者に配ってたそうです、神写真としてね！
Ｆの背後霊は、本物よ。心霊写真も本物だし、なんたってシルバーバーチ霊の
言うとおり捜してたら見つけたんだものね！
私のＨＰ．ブログにも詳細があるから見て下さい！本物よ神霊だもの。
シルバーバーチの霊媒　霊医のヒーラー　エクソシストＦ
偽者も知りたい？いつかね？　ブログに書いてる処と同じです。神もいたが、
派閥は書いてなかったから、一応お知らせしました。

病院へ逝け

age

>>42
Ｆ基地外馬鹿女！旦那のチンポ吸って早く寝なさい！

>>40さんへ
マジレスするけど、リベラル、カトリック、聖公会で福音派、
聖霊派の悪口言ってる人、リアルで見たことない。
福音派のことめちゃめちゃ悪く言う人三人知ってるけど、一人は
ヨハン早稲田の卒業生ｗ、もう一人は単立の○○聖書教会で牧師に
セクハラされた女性、もう一人はお母様が福音派の教会員の人。
2ちゃんで福、聖を批判してる人って、やっぱりそこを辞めた人、
現教会員なんだと思うよ。
　あと身近でカトリックやリベラルは異端と言う人は、
新改訳聖書教会の教会員で、一度も自分ところ以外のミサや礼拝には
行ったことない人だった。
　あと、そのセクハラされた女性の洗礼志願書の写しを見せて
もらったけど、「わたしは牧師とその妻、子供たちの経済的な必要に
対して責任を持つことを約束します」って書いてあって署名、押印、
本籍地、家族構成、有資格、学歴、会社法人名まで書かされてた。
もちろん「禁酒、禁煙しません」もあったね。

まちがえた。
「禁酒、禁煙します」ね。
あとウケたのが「ホスト、ホステス、バーのマダム（ｗなどには
なりません」。
これって職業差別だよなぁ。

批判されるとにわかに聖霊派の悪口を言い出して、矛先を逸らそうとする
のが福音派です。
あと教会案内に「ものみの塔、エホバの証人、統一教会、モルモン教とは
一切関係ありません」といって、他派を貶めることによって自己の
正当化を図る事が彼らの特徴だ。
　カトリックやニッキで教会案内の看板にこんなこと書いてるところ見た
ことあるか？

ものみの塔、エホバの証人、統一教会、モルモン教は他派じゃなくて異端じゃないか

>>46
そういう、単立のおかしい教会の責任まで見れん

>>40へ
初代教会が発足して２０００年以上も経つのに、聖職者養成のための
まともな大学法人も持ってなくて、よく伝統的で正統な教派とか
言えますねｗ。
あと、リベラルのどのへんが福音派に比べて、無知で反知性的で、
反理性的で非科学的なんですか？
卑怯者じゃないなら、必ず答えて下さいね。
あと、福音派のいいイメージの偉人って誰？
ビリー・グラハム＆ブッシュjr？

>>50
無責任ですねぇ。
福音派は単立が圧倒的に多いのに。
どうして福音派は単立が多くて、それぞれの教会が好き勝手に
独自の聖書解釈で牧会してるんですか？
聖書はひとつで、理屈こねて独自の解釈するのが許されないなら、
カトリックみたいに全世界がひとつの組織になるように
自然と統一されるものだと思うんですけど。
しょっちゅう分裂しますしね。
最近では福音自由が分裂したそうですね。

ケアリ、テーラー、ムーディ。

>>49
福音派は、カトリックや聖公会も異端っていうよね。
聖人がいるから。
それなのになぜ教会案内に「カトリック教会と聖公会とは
一切関係ありません。これら異端でお悩みの方はご相談ください」
って書かないの？
　結局、皇室と縁のあるカトリック、立教大学など学校法人を
たくさん有する聖公会の良いイメージ利用してるような気がするん
ですけど。
違うなら反論お願いします。

>>53
福音派の解体は、福音派キラーと呼ばれる貴方に任せた。

>>50さん
はやく
＞あと、リベラルのどのへんが福音派に比べて、無知で反知性的で、
＞反理性的で非科学的なんですか？
に答えてください。
　あと、
>>54の質問にもね。
そろそろなみだ目で聖霊派の悪口書きますか？

>>41
つマラキ書。

>>51さん（>>56さんと同じ人かな？）

私は>>40でも>>50でもありませんが…
確かに>>40は言い過ぎてますね。
ただ、二、三答えておきましょう。

>初代教会が発足して２０００年以上も経つのに、聖職者養成のための
>まともな大学法人も持ってなくて、よく伝統的で正統な教派とか
>言えますねｗ。

リベラル神学自体、19世紀になってから出てきた「新興神学」であり、
一方ではバルトなどにより、
また一方では世俗の流れ（二回にわたる世界大戦など）によりすでにその力を失った
「死んだ神学」であることはある意味事実では？

>あと、リベラルのどのへんが福音派に比べて、無知で反知性的で、
>反理性的で非科学的なんですか？

…リベラルが「無知で非科学的」というよりは、その時代の「最新科学」や「研究成果」に安易に飛びつき過ぎなんですよ。

「この時代の精神と結婚する者は、次の時代には寡婦となるだろう」という言葉どおりになってるんですね。

はぁ、なるほど。
そういっていただくと良くわかります。

本来、時間的・歴史的な伝統があるかどうかは第一のことではありません。
リベラル神学が「19世紀に初めて起こった」から「間違っている」わけでは、無論ありません。

だから、
>初代教会が発足して２０００年以上も経つのに、聖職者養成のための
>まともな大学法人も持ってなくて、よく伝統的で正統な教派とか
>言えますねｗ。
という権威主義的な見方には賛成しかねます。

「立派な教育機関がない=正統でない」というなら、迫害にあえぐ初代教会は「正統からはるかに外れたカルト教団」ということになってしまいます。

そんなだから
>結局、皇室と縁のあるカトリック、立教大学など学校法人を
>たくさん有する聖公会の良いイメージ利用してるような気がするん
>ですけど。

なんて発想が出るのでは？
そういうのを「下種の勘繰り」って言うんですよ。

>迫害にあえぐ初代教会は「正統からはるかに外れたカルト教団」ということになってしまいます。

>初代教会が発足して ２ ０ ０ ０ 年 以 上 も 経 つ の に

初代教会が発足して ２ ０ ０ ０ 年 以 上 も 経 つ の に ,
きちんとした教育機関がないって、やはり問題だと思いますよ。
単立の福音派教会、何度か行く機会があったけど、牧師さんの説教の内容、
ひどかったよ。女性が相撲の土俵に上がれないのは釈迦の教えとか
（どう考えても神道でしょうに）。
やっぱりまともな教養のない人が教職に就くって危ないですよ。
子供たちはその話を信じてたからね。
カトリックの神父さんとかだと、一通りの一般知識と神学を身に付けていて、
ある程度のレベルが確保されている。

初代教会はどう考えてもカルトでしょう。。
２０００年経つうちに、だんだんと洗練されてきて、過ちを修正してきた
んです。たとえば告悔。あれは初代教会ではみんなの前で、顔を晒して罪を
告白してた。しかし弊害が大きくなったので、守秘義務のある聖職者と
二人きりでするようになった。
　「あかし」という名目でみんなの前で恥ずかしいこといわせて、
みんなで裁く教会もい　ま　だ　にあるらしいですけどね。
　イエス様を崇めるのは当たり前だが、福音派のかたがどうして
初代教会までをも崇拝してるのか理解に苦しむ。

初代教会が理想なら、「使徒の働き」に書いてあるみたいに、
全財産うっぱらって、半分隠したりせずに、全額献金しろや、って言えば
いいのに。アナニヤとサッピラでしたっけ。
なんでしないの？
　牧師さんの前掛け当てたら、病気が治るとかもやって欲しい。
あと毒ヘビ掴むパフォーマンスもね。
こういうことをマジでやっちゃうだけある意味、福音派よりも聖霊派の
ほうが漢だ。

「美智子皇后はクリスチャンです」って威張る福音派牧師知ってます。
あと「日本のインテリは大体キリスト教徒です」とも言ってた。
福音派です、とは言わなかったｗ。

>>63

>たとえば告悔。あれは初代教会ではみんなの前で、顔を晒して罪を
>告白してた。しかし弊害が大きくなったので、守秘義務のある聖職者と
>二人きりでするようになった。

これは…驚きました。
あなたはパウロやイエスの命じた戒規についての教えをご存知ないのですか？

「また、もしあなたの兄弟が過ちに陥ったことをあなたが知ったなら、
行って、ふたりだけのところで責めなさい。
もし聞き入れれば、あなたは兄弟を得たのです。」

このみことばをどう解すれば
>初代教会ではみんなの前で、顔を晒して罪を
>告白してた。

なんて話になるのですか？

>　「あかし」という名目でみんなの前で恥ずかしいこといわせて、
>みんなで裁く教会もい　ま　だ　にあるらしいですけどね。

はっきり
>初代教会はどう考えてもカルトでしょう。。

なんて意見が出てきたことには驚きを隠せません。
カトリックはそんないい加減な教会史理解をしているのですか？
個人的にカトリックの友人はいますが、そんなものすごい意見は彼らの口からも聞いたことがありませんが…

また、証しの機会は「告解」や、まして「晒し上げ」の場ではありませんよ。

>また、証しの機会は「告解」や、まして「晒し上げ」の場ではありませんよ。
わたしが行ってた福音派の教会はそうでしたけどね。

＞個人的にカトリックの友人はいますが、そんなものすごい意見は彼らの口からも聞いたことがありませんが…
これはカトリック教会のカテキズムとは何の関係もありません。
わたしが聖書を読んで個人的にそう思ったものですから。
「特定の個人による病の癒し」「全財産の寄付」「財産の共有、共同生活」
これを現代社会で実行してるところはわたしはカルトだと認定するんですけど。
初代教会を理想とするなら、どうしてこれらを現代でも実行しないのですか？

>たとえば告悔。あれは初代教会ではみんなの前で、顔を晒して罪を
>しかし弊害が大きくなったので、守秘義務のある聖職者と
>二人きりでするようになった。
　これは神父様に伺ったので本当だと思いますよ。

>>67
>「特定の個人による病の癒し」「全財産の寄付」「財産の共有、共同生活」
>これを現代社会で実行してるところはわたしはカルトだと認定するんですけど。
>初代教会を理想とするなら、どうしてこれらを現代でも実行しないのですか？

あなたは
>「特定の個人による病の癒し」
とおっしゃいますが、
初代教会と現代の「違うところ」は分かりますか？

最大の違いは、
「初代教会時代には使徒がまだ存命であり、教会を指導していた」ということです。
裏を返して言うなら
「初代教会は（当然ながら）新約聖書をまだ持っていない」ということです。

使徒は、教会選出の役員ではありません。
「イエス・キリストの使徒」、つまり「主イエスの名代」なのです。
彼らはこの「主イエスの全権大使」であることの証明のためイエスも行われた「あらゆるしるしと不思議」を行ったのです。

これはまた異な事を・・
＞初代教会時代には使徒がまだ存命であり、教会を指導していた」ということです。
教会は今も使徒と同じ聖霊によって指導されているのでは？

＞「イエス・キリストの使徒」、つまり「主イエスの名代」なのです。

主イエスに送られた聖霊によって主に活きるものは同じ意味を持つものと普通考えますが。。

>>68から続き
ちなみに、「使徒」であることの条件の中に
・復活のイエスに会った
・しるしを行う
ことがあります。
パウロは
「私は復活の主に会ったのではありませんか」と言っています。
彼は幻の中でイエスに会いましたが、それを証言する者はバルナバとその他数人しかいませんでした。

そこで彼は
「使徒としてのしるしは、しるしと不思議と力あるわざです」
と言い、自らが使徒であることの証しとして「しるしと不思議を行う」ことを挙げています。

あなたは
>どうしてこれらを現代でも実行しないのですか？
とおっしゃいますが、
もし「病のいやし」が誰にでも行えるものなら、パウロはそれを行うことにより自らを「使徒」と言うことはできないでしょう。

しかも、イエスの行われた「しるし」は、死からの甦り、切断された耳やなえた足の癒しなど、
医学的には「器質的疾患」といわれるもので、
これはいわゆる「プラシーボ効果」での治癒は期待できないものです。

使徒の行うこれらの「しるし」は、たとえば催眠や偽薬などによる「癒やし」とは異なるものです。

誰でも「使徒」であるわけではありません。
使徒の権威は福音派では（たいていのプロテスタント諸派でも）「聖書」と直結して考えられます。

「誰でもしるしを行える」という考えは、裏返して言えば
「誰でも聖書を書ける」ということです。
聖書を神のことばとして真剣に受け取る者にとって、そのような考え方を退けるのは当然のことです。

>>70
病院にいけばかなり高い確率で治療できるわけだね。
現代医療より福音派の一部にみられる似非オカルト療法が優れているなら、
国境無き医師団にでも名乗りを上げて入ったが良かろう！

君が書いていることは神の奇跡やしいてはそれに繋がる全ての人の真実をないがしろにするばかばかしい妄想だ。

福音派を名乗るのは止めてもらいたいものだな。ｗ

>>69さん

>>70をお読み下さい。
「聖霊が下れば使徒である」のではありません。
カトリックには「使徒継承」の考えがあると聞きます。
「教皇は、教会の岩であるペテロの使徒職を継承している。
教皇がその聖座から（エクス・カテドラ）発言することは、
主イエスの権能をもって聞かれるべきである」というものでしたか。

「聖霊にある者が使徒」なら、
「すべてのクリスチャンの発言はエクス・カテドラルなものと捉えることができる」ということです。

この考え、「誰でも教皇と同じ権能をもつ」という考えは、
カトリック信徒なら直ちに否定する考えだと思うのですが。

>>72
万人司祭がプロテスタントなら何ら問題はないわけだが？
福音派とはプロテスタントの別称だが？

>>71
>病院にいけばかなり高い確率で治療できるわけだね。
>現代医療より福音派の一部にみられる似非オカルト療法が優れているなら、
>国境無き医師団にでも名乗りを上げて入ったが良かろう！

「しるし」の目的は、「人をいやすこと」ではありません。
「神のご栄光をあらわす」ことです。

聖霊派の「いやし」は使徒の行う「しるし」とは異なるものである、と私は考えています。

私が「しるし」について発言したのは、
>「特定の個人による病の癒し」「全財産の寄付」「財産の共有、共同生活」

>初代教会を理想とするなら、どうしてこれらを現代でも実行しないのですか？

という
「初代教会と現代の状況（使徒と新約聖書）を無視した歴史感覚の欠けた混同」
に答えるためです。

>>73
万人司祭の考えは「すべてのクリスチャンの発言は聖書と同等の価値がある」ことを意味しません。

>>74
ならばクェーカーがやっているとでも答えるが良かろう。
言っとくが、フツーの信仰者にとって奇跡は信仰にいたる道筋の路傍の石と教わるものだ。

ことさらに癒しや奇跡を「しるし」や「証し」に摩り替えないことだね。
大きく傷付く人がたくさん居る。

そんなことも分からんようではキリスト者としてお話にならないから少なくとも判っているという前提にたってのお話だが？

>>75
教皇に縛られな存在のうちにキリスト不在という意味のもならないな。

>>77
○意味にも

>>76
奇跡が「信仰に至る路傍の石」？
あなたは聖霊派の方なのですか？

人が主イエス・キリストを信じるのはただ聖書、聖霊によるのであって、
「奇跡を伝道の補助手段として（あるいは追加としてでも）用いなさい」などとは、
イエスもペテロもパウロもヨハネも言いませんでしたよ。

>>77

「万人司祭」は、聖書の
「また、もしあなたの兄弟が過ちに陥ったことをあなたが知ったなら、
行って、ふたりだけのところで責めなさい。
もし聞き入れれば、あなたは兄弟を得たのです。」

をそのまま解釈したもので、教皇云々はそもそも無関係ですよ。

上のみことばから、
「兄弟の告解を聞くのは兄弟であり、
司祭などの「赦しのための霊的エリート」は存在しない」
ということの確認に過ぎません。

>>79
聖書というのはね、誤解を恐れずに言えば人と神による合作であって、
人の良心に火を灯し、社会の中で永遠の意味に溶け込むための善の一部を成す要素のひとつだ。

君は、水の上を歩くことや、病人に手を当てて癒すという事に囚われているに過ぎない。

それを教える場所が教会であり、教職なのだ。
一生信仰を失わずに生きてもらいたいものだね。

>>81
聖書はすべて「神のいぶきによる」ものであり、
だからこそ「教えと戒めと矯正と義の訓練のために有益」なのです。
神と人との「合作」ではありませんよ。

また教会の教えるべきことはただ一つ「十字架と復活による主イエス・キリストの福音」です。
ペテロもパウロもヨハネも、「福音こそが根幹である」ことをよく理解していました。

「社会の中で善をなす」ことも大切ではありますが、中心のことではありませんよ。

「神の国=天の御国=教会」と単純に理解すれば、あなたのような結論になるのかもしれませんが。

「信仰とは何か」を、あなたは今一度考えてみるべきです。

>>82
しつこいようですが君の信仰では、
現代医療に見出す奇跡の一辺も現す事は出来ません。

逆に神秘の中に鍵を見つけ出す目線も失うと思います。

>>83
何か誤解しておられるようですが、
私は「奇跡を否定している」わけではありませんよ。

もちろん、神は奇跡をなさいます。
神を信じることは奇跡をも信じることです。
キリスト者は、すべてのものは神により造られたこと、
またこの世界の自然法則をも含むあらゆるものを「奇跡的に」保っておられることを信じる者です。

しかし、「奇跡、神秘は神のもの」です。
人は「神秘を通して神に近づく」ことを求められてはいません。

鍵は神秘にではなく、聖書にあります。
そしてその鍵とは「福音」なのです。

>>84
残念ながら完全に分離しました。
私の信仰は父なる神、そして子なる神イエスに近づく事です。

>>66
＞これは…驚きました。
＞あなたはパウロやイエスの命じた戒規についての教えをご存知ないのですか？
「行って、ふたりだけのところで責めなさい。
もし聞き入れれば、あなたは兄弟を得たのです。」

このみことばをどう解すれば
>初代教会ではみんなの前で、顔を晒して罪を
>告白してた。

なんて話になるのですか？

>>68でご自分で書いておられるけど
＞最大の違いは「初代教会は（当然ながら）新約聖書をまだ持っていない」ということです

だからじゃないですか？
それから、「初代教会には使徒が未だに存在していて、
新約聖書がまだ成立してなかった」という状況を考慮しつつ聖書の
解釈をするなら、使徒書簡は未だ4福音書が成立していない初代教会に
宛てて書かれた、暫定的な書ともいえるわけだと思うんです。
それなのにどうして状況の違う現代において、福音派の方は他派の方より
福音書のみ言葉よりパウロ書簡や旧約聖書を重視し逐語的に
信者に守るよう教えるのでしょうか？

福音派は駄目です、信者は教祖に騙されるだけ。
教祖の罪は深いもの、地獄に落ちるしかない。

カトリックのように中央協議会があって一つの組織に統一されている教団は、
いわば巨大タンカーみたいなもの。中央が舵取りをすれば全体が右向け右となる。
氷山にぶつかろうものならタイタニック号よろしく、哀れ全体が海の藻屑に。
公然同性愛主教や女性主教問題で分裂している米国聖公会や、
ネオによって一時期大混乱したカトリック高松教区がいい例。

これに対して福音派は小型ボート集団。いくつかのボートはクループを作っているが
基本的に一つ一つのボートは独立しているため、一つのボートが難破したり氷山に
ぶつかっても全体に対する影響は少ない。

カトリック蔑視政策はもともとは英国の政策だった。
だから英国→米国の伝統を引く教派はカトリック大嫌いなところが少なくない。
しかし最近では同性愛問題や中絶問題などで共闘する場面が見られる。

聖公会に関していえば日本聖公会はひどすき。特に東京教区がダメ。
立教大学といってもクリスチャンの教員はほとんどいない。
高偏差値＝良いイメージと言うのも短絡的杉。
大学があるがため教区内に学閥なんかが出来るのなら弊害の方が多い。

ローマ教皇もカンタベリー大主教も赦された罪人にすぎません

>>74
＞「初代教会と現代の状況（使徒と新約聖書）を無視した歴史感覚の欠けた混同」
これって福音派の専売特許だと思うんですけどｗ。
当時の社会福祉政策の資金源だった旧約聖書の什一献金を牧師一家の生活費
に充てるために信者に強要したり、一神教の昔のユダヤ教徒に向けて書かれた
偶像崇拝の禁止や礼拝の厳守を、杓子定規に多神教の現代日本で生活する信徒
に守るように押し付けて、「神社には近づくな」とか「お祭りの神輿は担ぐな」
「日曜の礼拝に出席できない仕事はやめろ」だの細かいことうるさいよ。

＞カトリックの神父さんとかだと、一通りの一般知識と神学を身に付けていて、
＞ある程度のレベルが確保されている。

あまり長期間教役者を教育する教派は成長率が遅い傾向があるんだよ。
カトリックの職制はローマ帝国に倣って作られた世界最古の官僚制度。
これに対してカリスマ性のある人がすばやく牧師になれる福音派のほうが成長が早いのは当たり前。

カトリック　計画経済、公務員
福音派　自由主義経済、企業家

>>90
結局は自分の人生は自分の好きなように生きたいというわけですね

>>92
ううん、ちゃんとした規則なら守るけど
＞「初代教会と現代の状況（使徒と新約聖書）を無視した歴史感覚の欠けた混同」
には反対なだけですよ。
>当時の社会福祉政策の資金源だった旧約聖書の什一献金を牧師一家の生活費
>に充てるために信者に強要したり、
これって牧師が自分の生活のためにみ言葉を好きに利用してるだけと
思うんだけど。

人じゃなくて神に従えって聖書に書いていますよ

>>91
たしかにわかる気はしますね。
神父が公務員ぽいというのは。
福音派は村上世彰やホリエモンのイメージ。
でもさぁ、福音派の成長が早いのは勧誘もしつこいし、
信じないと滅びるとかいって脅すからじゃないの？
あと、聖職者の粗製乱造っていいことなのか？
二〜三年神学校行っただけで信者を教え導けるとは思いません
けどね。明らかに適性のない福音派の牧師さんってよく見るよ。
それに霊的な事柄に関する教会や信者の育成に成長率とか、
この世的な成果あんまり当てはめるのってカルトの元だよ。
加えて福音派って信者生命メチャメチャ短い。
3年以内に辞める人多いよすごく。カトリックとかだと祖父母、
両親、孫夫婦、みんなでミサに来てるけど、福音派でそういうの
見ない。まぁ戦後にできたっていうのもあるだろうけどね。

什一、奉仕、程度の悪い牧師夫婦、の三点セット。

福音派といっても、色々あるからねえ。

イエス・キリストも正しい生き方を否定しなかったし。
ただ、相手を裁き始めると問題だけど、福音派ってそんなに
相手を批判する?

やくざが、人生を変えられたり、
少女が孤独から救われてイエス・キリストを信じたり、
それはまるで、イエス・キリストの福音書にかかれている
事柄のようなことが、今も福音派の中でおこっているような
きがする。

頭だけの信仰で日曜クリスチャンよりは、
毎日の生き方で、神さまと一緒にいきるほうが、
俺はずっと素晴らしいとおもうんだがね。

俺さ、売春していた少女がイエス・キリストを信じたところみたのよw
そしてさ、そのお母さんも今はクリスチャンになって。。。
お姉ちゃんも救われたらしい。

そしてさ、笑顔がもどってたよ。
福音派の教会にも、こういう人生がイエス・キリストによって
変えられた!　ところがあるから、覚えていてほしい。

福音派というカテゴリーで批判しだすと、誤って正しい聖霊の働きも批判することになるかもしれない。
でも、律法主義とか、強制されたりしたら、それはどんどん批判していいけれどwwwwwwwwww
でも、福音派の教会はがんばっているように思うけど。

見習うところと、批判すべきところが半々ってかんじだ。

http://www.pdjapan.com/media.html
リック・ウォレンの目的主導型説教


今日の教会のもっとも大きな問題点は、御言葉の実践的な適用を語れないことです。
多くの牧師たちは神学校で古典的学術的聖書読解を学びます。

教義や聖書解釈を学ぶのは良いのですが、
それだけでは十分ではありません。

適用の無い説教の結果が空席だらけの会堂や経済的な困難などです。
クリスチャンの抱える問題もほとんど変わりません。
離婚率も世の中と同じ。
10代のクリスチャンや独身クリスチャンの不品行などの率も一般の人と変わりません。

なぜでしょう？適用の伴った説教が無いからです。
人々の必要を満たす方法を具体的に示していくことが必要不可欠です。
「わたしの口から出るわたしのことばも、
むなしく、わたしのところに帰って来ない（イザヤ55：11）」と書いてあるのに、
現実には多くの説教が空しくなっている。
これは「御言葉」に問題があるのではなく、「説教」に問題があるからです。

聖書は驚くべき力を持っていますが、
神学校や聖書学校で学ぶ「御言葉の伝達方法」に力が無いのです。

みかじめ料の代わりに献金を強要するようになる。
なるほど素晴らしいことだ。

キリスト者のみなさん、お互い仲良くしてください。
神様は
北海道の人には正教、
九州の人にはカトリック、
インテリ層には日本基督教団、
富裕層には聖公会、
底辺層には福音派、
さらに最底辺層には、聖霊派を与えてくださったのです。

>>95
>たしかにわかる気はしますね。
>神父が公務員ぽいというのは。

発展途上国で殉教する公務員なんて現代日本におるかいな！
あっ、奥大使たちがイラクでお亡くなりになったか。

>>101
　‥仲良く仕様が無いな。他教徒とならそれなりに仲良く出来ても

「また、群衆が飼い主のいない羊のように弱り果て、打ちひしがれているのを見て、深く憐れまれた。（マタイ9:38）」

当時は、祭司階級のサドカイ派、神学の専門教育を受けたパリサイ派、集団で共同生活をするエッセネ派がいました。
彼らは自分は祭司階級だから偉いんだ、特別な教育を受けたからえらいんだ、きよい生活をしているからえらいんだ
と自負していて、一般庶民は焼き捨てるもみ殻としかみていませんでした。

しかしイエス様の目は違っていました。イエス様にとっては一般の群集こそ刈り取るべき収穫でした。
一般庶民の救いのために福音派は召されています

そのわりには有名人を広告塔にしますけどねｗ。
社会的地位が高い人にチヤホヤするところもある。全部が全部そうとは
言わないですけどね。他派に比べてそういう傾向が強い気がします。
新興勢力だから、信用を得たくて一生懸命なのかもしれないですけどね。
わたしもカトレアさんがおっしゃるように、福音派が良い働きを
されていることもあると思います。
でも所属していてあまりにも？と思うことが多かったので辞めました。
わたしが一番嫌だったのがプライバシーがないところ。
わたしは中部地方の単立の教会（ＪＥＡ所属）に行ってたけど、
「○○さんは未信者のころ子供を殺して親子心中しようとしたことがある」
とか「○○さんは昔、中絶したことある」とか東京の福音派教会で
有名な直木賞作家（テレビでもよく見る）の奥様が「旦那の浮気に悩んで
洗礼受けた」とか牧師さんが新来会者であるわたしに話してくるんですよ。
しかもそういうことを「祈祷手帳」とかに「教会員の皆さんはお祈り下さい」
とかいって無断で載せたりする。
　一部の福音派教会は心臓弱い人は向いてないと思う。

>きよい生活をしているからえらいんだ
>と自負していて、一般庶民は焼き捨てるもみ殻としかみていませんでした。
これって福音派じゃん？

そーゆう教会に一度行ってみたい。>>105

>>105
アホは一生食い物にされとれということだ。

>>108
昔からなのかも知れないが、心の清さや救いを看板とする宗教にまで阿呆を食い物…云々というのは、脱力や気分の沈む思いだが…
全部が全部とまではそうじゃないだろうが、どんな世の中も悲しくもソレが現実(*_*)
トロい阿呆は餌食だよな！
ウチの教会にはそんな輩、いないと思いたい…よ！

>>86

>>86

>「初代教会には使徒が未だに存在していて、
>新約聖書がまだ成立してなかった」という状況を考慮しつつ聖書の
>解釈をするなら、使徒書簡は未だ4福音書が成立していない初代教会に
>宛てて書かれた、暫定的な書ともいえるわけだと思うんです。

その
「使徒書簡は福音書が成立するまでの「仮のもの」である」というのがリベラル派の聖書解釈なのですか？

時期的な前後から「仮のもの→本番」といった関係が成り立つ、という考えはおそらく
「古いものは不完全で、新しくなるほどに完全に近くなる」
という、あまり根拠のない
（おそらく進化論的思想を誤解した結果生じた「古いリベラリズム」の遺産なのでしょうが）説から来ているのでしょうね。

実際には、パウロは福音を語る際、
「私が汝らに最も大切なこととして伝えたのは、「私も受けた（παραλαμβανω）」ことである」と言い、
自分の語ることが「すでに伝えられたことを伝える」ものであることを明らかにしています。
また、少なくともルカはこれと同じスタンスであり、
マルコも「福音のはじめ」は「預言者イザヤにより書かれている」ことの実現である、と冒頭で引用をもって述べています。

キリスト教の新旧約聖書を見るスタンスは、

「神は救いのご計画を用意して下さり、
それは主イエス・キリストの十字架と復活により完成される。
このことははじめから定められ、預言されていた」というものであり、

単に「時間が経つにつれてだんだん良くなっていく」といったようなものではありません。

神は昔からおられ、今いまし、とこしえにあられる方です。

>>63
>最大の違いは、
>「初代教会時代には使徒がまだ存命であり、教会を指導していた」ということです。
>裏を返して言うなら
>「初代教会は（当然ながら）新約聖書をまだ持っていない」ということです。
>>74
「初代教会と現代の状況（使徒と新約聖書）を無視した歴史感覚の欠けた混同」
に答えるためです。
>>111
実際には、パウロは福音を語る際、
「私が汝らに最も大切なこととして伝えたのは、「私も受けた（παραλαμβανω）」ことである」と言い、
自分の語ることが「すでに伝えられたことを伝える」ものであることを明らかにしています
　
なんか矛盾してないですか？

>単に「時間が経つにつれてだんだん良くなっていく」といったようなものではありません。
これは「教会組織」について語られたことであって、キリストの救いについて
の説明じゃないことは、誰でもわかってると思ってました。
なぜじゃあ、二千年前とまったく同じように共同生活したり財産の共有
しないんですか？時間が経つにつれて変化するものではないのでしょう？
そりゃ、イエス様の救いは昔も今も変わりません。普遍ですよ。
でも2000年前の組織を崇拝し、目標にする理由がどこにあるのでしょうか。
現代とは状況違うんでしょう。
福音派と呼ばれるところは初代教会を目指してるところ多いですね。
組織は問題が起これば原因を追究し、対策を立てる。そうやって成熟して
行くものだと思います。
そういうことから目をそむけているから、社会に迷惑かけて軋轢生じたときに、
自己の組織を反省せず安易に「迫害だ」と自己を正当化する姿勢に
つながるのではないですか？
しかも都合が悪くなると、「当時と今は状況違う」と逃げるのはなぜですか？

Speak LARK

「歴史感覚の欠けた混同」
ま、いちばん歴史感覚かけてるのは福音派なんですけどね（ﾃﾚ。
歴史性を考慮しながら聖書を読み解くのはリベラルだって福の教会で
教わった。
一字一句誤りのない、現代に生きるあ　な　た　に対して語りかけられた
神様の言葉なんですよって。
これって福音派の中では特殊な考え方なんですかね？逐語霊感ってやつ
はこういうもんだと自分は無知だからそう思っていたれど。

あ、ごめんなさい。
＞単に「時間が経つにつれてだんだん良くなっていく」といったような
ものではありません。
　これは聖書についてであって、救いについておっしゃったのでは
なかったのですね。でも時系列は関係ないというご意見と
「当時は新約聖書存在しなかったから」っていうのは矛盾しない？

あなたは
>「特定の個人による病の癒し」
とおっしゃいますが、
初代教会と現代の「違うところ」は分かりますか？

最大の違いは、
「初代教会時代には使徒がまだ存命であり、教会を指導していた」ということです。
裏を返して言うなら
「初代教会は（当然ながら）新約聖書をまだ持っていない」ということです。

と

実際には、パウロは福音を語る際、
「私が汝らに最も大切なこととして伝えたのは、「私も受けた（παραλαμβανω）」ことである」と言い、
自分の語ることが「すでに伝えられたことを伝える」ものであることを明らかにしています。
また、少なくともルカはこれと同じスタンスであり、
マルコも「福音のはじめ」は「預言者イザヤにより書かれている」ことの実現である、と冒頭で引用をもって述べています。

と
「初代教会と現代の状況（使徒と新約聖書）を無視した歴史感覚の欠けた混同」
に答えるためです。

と、
「神は救いのご計画を用意して下さり、
それは主イエス・キリストの十字架と復活により完成される。
このことははじめから定められ、預言されていた」というものであり、

単に「時間が経つにつれてだんだん良くなっていく」といったようなものではありません

は同じ方が書かれたんですかね？

>>113
もう一度>>111-112をよくお読み下さい。

一つあなたにお聞きしましょう。
「新約聖書」とは何ですか？
ローマにより定められた一連の書簡？
それとも歴史の積み重ねがもたらしたもの？
どちらでもないとしたら、一体何だとあなたは考えるのでしょうか。

また、新約聖書が存在していない時には福音はなかった、とあなたはお考えでしょうか？
福音は「新約聖書の文書化・コレクションの完成」により完結したのでしょうか？
それとも、それは十字架と復活により完成され、
それは主イエスの名代である使徒たちにより伝えられ、
それが「新約聖書」となったのでしょうか。
あなたはどうお考えですか？

私は>>63において
「特定の人によるいやし」について言及しており、その他の
「一切のものの共有」などについては普遍性を主張してはいません。
ペテロも、サッピラを叱責する際
「それ（個人の財産）は、…あなたの自由になったのではないか」
と言っています。
彼らが息絶えたのは「人ではなく、神を欺いた」からであり
（「人を欺くように神を欺ける」者など実際にはいないのです）、
「財産を残した」からではありません。
大事なところを読み落としているか、故意に目を背けているのでは？

>>117
そうですよ。
>>118にもどうぞ目をお通し下さい。

失礼、>>118において

>私は>>63において
>「特定の人によるいやし」について言及しており、その他の

…とありますが、>>63ではなく>>68でした。
お詫びして訂正します。

>「新約聖書」とは何ですか？

わたし個人は、ローマカトリック教会が初代教会の聖伝の中から、
信徒の信仰の助けになる部分を、祈りと聖霊の助けを借りて編纂した
ものだと思っています。
キリスト教徒にとってなくてはならない、宝です。
人間と神との関係に関する記述においては守るべき規範であり、
真理を現したものでしょう。
しかし、神様が直接かかれたわけじゃないから、当時の社会的限界や
人間的制約もあると考えます。
「教会の中では女は口をきくな」とか。未だに忠実に守ってる教会
ありますか？
　そして当時の社会にしか通用しない瑣末な律法やマラキ書持ち出して
信者から金を集めたり、「科学的にも正当だ」といって創造説なんて
トンでもを教会員の子弟に教え込むためにチャーチスクールと称する
教育機関に子供を囲い込んで、社会から隔離する、逐語霊感、聖書無誤無謬
主義の福音派が大嫌いなだけです。
あなたがそういう危ない福音派であるとは思いませんけどね。

創造説がトンでもかｗ
未だに科学でも明らかにされてないのに
カトリックではトンでもと教えてるんだねｗ

＞その
＞「使徒書簡は福音書が成立するまでの「仮のもの」である」というのがリベラル派の聖書解釈なのですか
　ちがいますよ。
あなたがおっしゃった
あなたは
>「特定の個人による病の癒し」
とおっしゃいますが、
初代教会と現代の「違うところ」は分かりますか？

＞最大の違いは、
「初代教会時代には使徒がまだ存命であり、教会を指導していた」ということです。
裏を返して言うなら
「初代教会は（当然ながら）新約聖書をまだ持っていない」ということです。


というスタンスに立つなら、そういう結論になりますね、っていいたかった
んですよ。あそこではね。

>>115
の考えかたって、福音派の中では異端的なんですか？

ちなみにカトリックではキミがトンでもとする創造説に通じる特定点定理に
機嫌を良くし、ホーキング博士に科学庁から授与したことは知ってるかな？

その後にホーキング博士は宇宙の始点を否定したわけだけどｗ
からかわれた反動でトンでもと教えてるなら納得ｗ

>>101
キリスト者の各宗派は、お互い仲良くなれば
力付くものですが、
烏合の衆になっている現状では、他人を救うところが、
自分自身さえ救われない、地獄に落ちるものだ。

>>126
みんな仲良くひとつになろう。
それぞれのいいところって何だろう？
カトは聖堂かっこいいよね。あと神父さんの衣装が教会暦によって
替わるから,コスプレ好きにはたまらない。
正教はグレゴリオ聖歌がイカしてる。あと最強の大統領、プーチンも
熱心な信者らしいよ。
聖公会は自由だよね。学校もいっぱい持ってる。民衆神学とか、極左の人にも
フォローは完璧。
福音派は伝道熱心だぞ。迷惑なときもあるけどな。アポなしで家に
来られるけどな。とにかく熱心だ。ちょっとでもキリスト教けなすと、
真っ赤になって反論してくる。あの熱さはすごいぞ。
聖霊派は音楽が好きな人向け。献金高いけどな。

福音派の方で聖書の記述を「普遍性のある部分」と「ない部分」に分けて読み込むのはアリですか？福音派の定義ってなんなんでしょうか。

聖書の外面規定は普遍性が薄い
　→血を食べてはならない、聖なるキスで出迎えなさい、互いに足を洗いなさい

しかしその精神においては普遍性アリ
　→互いに愛し合いなさい

福音派とは新生したクリスチャンの群れのことかな

>>127
福音派の熱さについていけなくて離れたんですが、
初心者向けだと聖公会とかですか？ニッキとかルーテルはどうでしょう？

福音派とリベラル派の折衷案として日本基督教団に所属している福音派教会とかどう？

神を神と思わず人間万事塞翁が丙午という教会にいくと信仰生活が終わります

福音派にいっていたのなら、同系統の教会へ行くといいかも
ルーテル同胞→ルーテル教団とか、福音派の改革派→教団の改革派とか、
スェーデン国教会は日本にないからこれは聖公会でいいかもしれない。
あえて違う教派を見てみたいと言うなら別だけど、

けどリベラル派教会って、ホント、な〜んにもしてくれないから
自分で聖書読んだり、超教派集会に出かけたりしないと
だんだん世俗に埋もれていく自分が恐くなってくる
おかげで福音派にいるときより信心深くなったりして

>>130
初心者向けだと聖公会とかですか？ニッキとかルーテルはどうでしょう？

いいと思います。これらのところは来会者を追っかけまわすって話は
聞いたことありませんから、何箇所か廻って見て、ご自分に合う考え方や
雰囲気の教会を探されたらいかがでしょうか？

アルフクなんかに見込まれると朝駆け夜討ちあたりまえだよ。

>>131, 132, 133
自分が行ってたのは単立バプテスト系です。
牧師が背広を着て偉そうにしてない感じが最初は結構気に入ってたのです。
信徒と同じ目線で熱く語るのはいいんだけど、
熱さの奥に垣間見える氷のような排他的な空気に戸惑うことが多くなってきたんで、、

同じ福音派でもニッキとかルーテルは違うんでしょうか。
大きな教団だと定期的に牧師が変わってしまうのが困ると思ってたんですが、
むしろそのほうがいいのかもと思い始めてます。

ま、いろいろ回ってみます。
有難う御座いました。

>>135
バプテストですか…ではバプ連のあまり福音的でない教会を探してみるのはいかがですか？

パプ連やバプ同はリベラルだが　要所要所で福音派の匂いもするから難しいなぁ。例。酒タバコOK。現代に沿った私生活してる会員ばっか。聖書も例えで解釈。しかし、キリストこそ全て・聖書だけが絶対みたいなとこがあるから

日記超リベラル派→現代に沿った聖書解釈OK。三位一体だけでなく人からも釈迦からも学んだり救いを求めてOK。洗礼だけがクリとは限らない。バプテスト→現代に沿った聖書解釈OK。三位一体は教会に来た以上譲れない。これが守れなければクリじゃない。洗礼は絶対みたいな違い。

な〜にもしてくれないからいいんだよ。自分の意思でなんとでもなるから。むしろ至れり尽くせりで「君、サタンがついてるから聖書の精霊で守ってやるよ。一緒に聖書読んだらけいきょになり助かる」としつこく押し付けがましい有り難う迷惑のほうが危険だよ

>>137-138
うーん…「聖書主義が死んでも嫌」というなら聖公会か連長系かなあ…

だから聖公会やニッキは会員減少と高齢化に苦しむんだよ

リック･ウォレンは最も効果的な説教は基本的に
「これを覚えなさい」「これは変えなさい」
「これは信じなさい」「これは信じてはいけない」
「これを始めなさい」「これは辞めなさい」…
だと言ってるよ。

これでつまづく人には骨を折るだけ無駄だと思う。

>>134
でもアル福は結局テモテもサロメもカトリックへ導いたんだから、
ああ見えてなかなかよく分かってると思うよ。

>>140
自分の場合聖書主義自体はそんなに強い抵抗感はないので、しばらくは通えたのです。
ただ、信じきれない人との交わりを禁じるとか言って、
異分子と決めた人を集団で孤立させて排除するさまを目の当たりにしてしまったのがいけなかったです。
普段はすごく敬虔でジェントルな人達なだけに・・

福音派ってみんなこうなんでしょうか。

みんながそうなんじゃなくて、
その教会がそういう教会だったんだろうけど
福音派そのものに、そういう傾向が無いのかと言うとある
しかしだからといって福音派以外の教会が誰に対しても
わけ隔てなく親切かと言うとそれも違う

>>143
自分も福音派の教会で同じような経験があります。
牧師さんが「○○姉妹はサタンが送り込んだ、主の群れを分裂させる悪です」
といってみんなでシカトしてた。
そんでその女性が何したかって言うと、牧師さんがむりやり斡旋した神学生
との見合い断っただけｗ。

>>144さんも　おっしゃってるけど、他の教会でも、これに近いことって
ありますよね。わたしはその後カトリックに移ったけど、そこでもやっぱり
保守派ｖｓ左翼の争いがあって、来なくなる方もいらっしゃる。
でも必ず「もう、みんな冷静になってよ」と諌めるひとが存在する。
しかし、単立の、同じ牧師さんが何十年も牧会してる独裁教会
とかだと、良心を持つ兄弟姉妹がいても、言い出せなかったりする。
福音派の教義自体も善悪二元論を強調するから、そういう傾向を
助長している。

バプテストは玉石混交なので、素人に安全なところと危険なところを見分けるのは無理。
バイブルバプテストフェローシップなんて「輸血を認めるエホバ」って言われてるし。
また単立は危険で、バプテスト連盟なら安全かというと、そうでもない。この連盟の
教会でも信者虐待のスーパーkはある。「リバイバルミッション」の543だったかに教会の
安全度がわかるチェックリストがあったと思う。130さんに限らず、ここに来ている人は、
自分のいってるところが安全かどうかチェックするといいんじゃね?○が二つで脱福だって。
スーパーkにいっていると人生めちゃくちゃになるよ。
最近はこういう新興宗教からカトリックや正教、プロテスタントなら聖公会に
脱福してくる人が増えてるって。もしバプテストにいきたいなら、まず正教かカトリックで
何年かキリスト教の基本的な教えを学ぶこと。そうすれば安全なバプテストを
見分けられるので、スーパーkで虐待されずにすむ。バプテストにいくなら、正教か
カトリックに何年かいってからでも十分だお。
あと145さんもちょっとふれていらっしゃるけど、左派的な教会は「正義と平和協議会」
のことだと思う。社会派の教会って政治カルトだから、正平協のところは絶対に
避けたほうがいい。あと新求道共同体も福音派なみの献金トラブル起こすので、
絶対にだめ。教会を探すなら、この二つでないことをきちんと確認すべし。

日本基督教団にだってスーパーＴがあるだろ・・・

伝統宗教の場合は、スーパーｚという。ｋよりもっと精巧で判別が
困難なことから、この名称で呼ばれている。（Ｔとは聖霊刷新協議会の
中心の教会の頭文字だね。）そしてスーパーｚ及びｋを総称して、信者をしばしば
躓かせる教会を「スーパーノート教会」という。

結局のところ、ヤバい教会かどうかの判断基準を
「何々教団・教派だから」ってとこに持っていくのは危険だ、って結論になりますかね。

教会や教団はムーブメントだから、今あるそのままの状態で留まることはなく、必ず動いていく「方向性」がありますから。

しかし、伝統的プロテスタントの「中にはヤバいところもある」と、
福音派･聖霊派の「ほとんどヤバい」とは全然意味が違いますが・・・

確かにW。伝統教会はおかしいところは数えるほどしかないけど、新改訳聖書教会は3〜4箇所回れば必ずカルトに出会えますからね。

>>115
　わたしもそう思ってた。。違うの？
福音派の方に素朴な疑問なんですけど、「一字一句誤りのない、神のことば」
のわりには福音派の人たちが守ってないみことば結構あると思うんですけど。
たとえば前にも書いてあった「女が教会内で教えることを許しません」
っていうみことばがあったように思うのですが、牧師夫人が求道者の
指導してらっしゃいますよね。
あと、礼拝のときに「女は頭にかぶりものしろ」ってありますけど、
カトリックでは時々見ますが、福音派では見たことないです。
あと、「先生と呼ばれてはいけません」ってあるのに牧師さんのこと
「先生」ってみんな呼んでますよね。
　外面的規定だから、真意だけ汲み取って、きちんと守らなくてもいい
というお考えなんですか？それって聖書が禁じている「私的解釈」なのでは？
煽りとかじゃなくて、本当にずっと疑問だったんでお教え下さい。

>>152
そんなもの守っても牧師は儲からん。

「聖なるキスで互いに挨拶を交わしなさい」ってあるからと言って
むさい男から「おヽ、ブラザー」と抱きつかれてキスされたら気持ち悪いだろ

と冗談で答えてみたけど
時と場合をわきまえずに、
形だけ掟を守る愚かさをイエス様は戒められた。
例えば「互いに足を洗いなさい」と聖書にはあるけど
確かに昭和初期とか、みんな素足に草履で未舗装の道を歩いて教会に来る人に対して
座敷に上がるときに足を洗う水を用意して、
お年寄りなんかは足を洗ってあげるのは十分意味があることですが、
今の時代にそれをやられると迷惑と言うほかない。
結局はそういうことです。

じゃあ「女は人を教えるな。黙ってろ」は？神様はどういうつもりでこれを書かれたのですか？

当時とは納税システムの異なる今の時代にも什一献金を要求するのはなんでですか？

現代でも姉妹方が教会を支配しようとすると大抵問題が起きる
牧師夫人は牧師の指導下にあるし、特に女性を教えるのは女性のほうがいい

什一は献金額が青天井にならないように一定の基準を定めたものと思う
あの人は高級外車を乗り回して、海外旅行ばかり行って、と裁く人は多いけど
「いや私はキチンと什一を捧げてますよ」と言えるじゃん

レスありがとう。なるほど。と申し上げたいけれど、わたしは女だから、姉妹が教会支配するとウンヌンは受け入れられないなぁ。前いた教会、牧師夫人が優秀で牧師はセクハラ常習のトンデモ野郎だったから。

>>142さんへ
>>134
＞でもアル福は結局テモテもサロメもカトリックへ導いたんだから、
＞ああ見えてなかなかよく分かってると思うよ。

とありますが、自分はにちゃん初心者＆神学などはまったくわからん
のですが、福音派に詳しくなると、結果としてカトリックへ人を
導くものなのですか？
それともアルフクさんてカトリックのかたなんですか？
私自身、昔はカトリックなんて教皇や聖人を拝んでいてバカみたい、と
思っていました。しかし福音派の教会で教義を教えていただくうちに、
どんどんカトリックのほうが正しいように思えてきて、転会した経緯が
あります。
これって自分だけだと思ってたんですけど、よくあることなんでしょうか？

>>146
チェックリスト見ました。
１から３までぴったし。
あとは普段はそんなに感じなかったのですが・・
一人一人はいい方が多いのですけど、、

正義と平和協議会って聖公会にもあるようですね。
近くにあるのですが、、よく考えます

-------正義と平和協議会---------
日本のカトリック教会を指導する司教団によって認可された組織ではあるが、
信徒（信者）の全てがこの組織の意向に賛同しているわけではない。
この協議会の活動内容が左傾化していると考えそのことを問題視する信徒有志の団体もある。
また、この協議会の存在、このような活動がなされているということを知らない信徒も少なくない。
そもそも、ローマ教皇庁は靖国神社参拝に関して「宗教的行動でないため、
自由に参拝してよい」としている[要出典]。にも関わらず、
同団体は靖国神社参拝を「信教の自由を侵す物」と解釈している。
↑
異端　聖書勉強ですと距離を置いて、ﾍｰﾜ運動じゃない巨大カトリックで数年潜伏がいいと思う。

まあ、主任牧師が朝鮮人に土下座して回ってるような、
バカな自虐的「自称」福音派教会に行くよりはいい。

イギリス人でもコミュニスト系のアフリカ土下座集団がいるからね
まったく土下座オナニーは迷惑だわな

>156 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/23(月) 21:50:40 ID:NohBjNDm
>じゃあ「女は人を教えるな。黙ってろ」は？神様はどういうつもりでこれを書かれたのですか？

こう言うのは福音派は答えられないよ。フィオレンツァとか読まないもん。
フェミニズムなんて言葉聞いただけで顔真っ赤にして怒り出すよ。

>>166
福音派が男尊女卑ならそれはそれでひとつの価値観だし別にいい。
しかし、すごく保守的でフェミニズムを否定してるわりには、
神学教育をうけたわけでもない、ただ牧師さんの配偶者というだけの
牧師夫人が「教会母」とかいう称号で教会内で権勢振るってるの見ると、
封建時代の中国の後宮政治とか江青女史を思い出して、気持ち悪くなる。

素晴らしい民主国家の見本、スイスはプロテスタント主流国でもあるが
女性参政権は１９７１年からだし、完全に参政権付与されたのは93年なんだよなあ

こんな面白いスレがあるとは思わなかった。

>>140  >>うーん…「聖書主義が死んでも嫌」というなら聖公会か連長系かなあ…
そうなん？？　それは考えたことなかったなぁ。聖書読んでも「ふうん」だけど、そこまでは思わないなぁ。

もう、２ちゃんやその他のネットで鍛えられて、
何かの都合で福音派に行かないといけなくなったときは、
罪だへったくれだ、といちゃもんつけられないよう、
自分のプライベートは最低限しか教会で言わない、ということにしよう、と、
今から腹くくってる。ｗ

禁酒禁煙と、牧師がまるっきり勉強していない教会は死んでもいやだな。ｗ

リベラル派（世俗派）の無駄話に付き合ったって何の得にもならん

>>89
>ローマ教皇もカンタベリー大主教も赦された罪人にすぎません

カトリック、聖公会の方もあなたと同じご意見です。
別にこれらの方を拝んだり、崇拝しているわけではありません。
ただ、組織の運営上の便宜、世界各国の聖職者個々人の独自の
聖書解釈や、司牧における暴走を避けるために、ヒエラルキーが
定められていて、そのトップというだけです。

でも高位聖職者が暴走するとハイアラーキー下位の人が全員迷惑を受ける問題は？

そういうことができるだけないように、枢機卿たちの選挙で選ばれること
になっていますね。
しかし、長い歴史の中でも、いつも教皇様がパーフェクトじゃないことは
カトリックの人たちも認めています。人間の組織だから、欠点もあります。
だから祈りと聖霊の助けが必要になってきますね。
また、分派はタブーだけど、意見を言うのはわりと自由だとわたしは
感じています。
　プロテスタントのいいところは、気に入らなけりゃ分裂すりゃいい、
という気軽さだと思います。
そして福音派・聖霊派はもっとも頻繁に分裂して他教派を批判することで
アイデンティ見出してるようにわたしには見受けられます。
　それなのに教会の規約などに「牧師に連絡なしに、家庭集会を
開くのは、主の群れを分裂させる罪であり、分派行動として当該教会員
を除名します」と群れの一体性を強制するのはなんで？
自分たちはさんざん分派してきたのに。
牧師さんに質問したり、意見言っただけで「神に立てられた権威を
尊重しなさい。わたし意見することは、キリストを汚すことなんですよ！」
って怒鳴りつけられたことあります。みんながそうだと思いませんけど、
福音派は他のプロテスタントよりも権威主義的ではないですか？
その権威はどこから由来してるんですか？教皇みたいに使徒継承が
あるとか、伝統教会みたいに教団から按手受けたとかではないですよね。
　福音派の牧師さんは、一定の勉強終わって、叙階を受けた上でなれるの
ではなくて「ハイッ」と手を挙げた人間は誰でもなれますよね。

それからもうひとつ質問です。
福音派の方は「聖書はひとつ。好き勝手な理屈で私的解釈を施すのは
リベラル」
とおっしゃいますが、それならなぜあんなにしょっちゅう揉めて
分裂するんですか？教義ではなくて、組織運営上の問題で分裂されて
いるのでしょうか？わたしたちは、この世に属する事柄
については「上に立つ権威に従う」べきではないかと、わたしなどは
考えるのですが。やっぱり教義の違いで揉めるんですか？

　初代教会を目標にするのに、初代教会が聖典としていたアポクリファを
聖書から排除するのはなんでですか？これも聞きたい。

>>173
ヤクザがみかじめ料取るようなものです。
何の根拠もありません。

>>174
家元にならないと儲からないからです。

>>175
アポクリファがなくても什一は強要できるからです。

結局みんな自分がボスになりたいだけなんだよね。しかも教皇みたいにコンクラーベ
で選ばれるわけじゃないし。ついでにいえば、教皇だって暴走はできないよ。枢機卿を集めて
重要なことはきちんと話し合いで決めるし。教皇の暴走で今まで苦い歴史もあって、
その反省の上に成り立ってるよ。福音派の坊さんって、学校行ってない私度僧
もいるからね。自動車学校で免許とらずに公道を運転しているようなものだ。
以前あるすれに「もともとプロテスタントは白タクみたいなもの」と書いてあった
けど、福音派をはじめとする新興宗教って、特に白タクみたいな感じはする。
交通法規の知識はあやしげだし、暴走して事故る確立も高いし、ついでにいうなら
料金も高いし。やはり正規の「正教タクシー」か「カトリック交通」に限る。
料金ぼらないし、雲助タクシーじゃないから。

おはようございます。

>>173

　>プロテスタントのいいところは、気に入らなけりゃ分裂すりゃいい、
>という気軽さだと思います。

>それなのに教会の規約などに「牧師に連絡なしに、家庭集会を
>開くのは、主の群れを分裂させる罪であり、分派行動として当該教会員
>を除名します」と群れの一体性を強制するのはなんで？
>自分たちはさんざん分派してきたのに。

なんだか「分裂」と「一致」について意見の相違があるようですが…
プロテスタント諸派も、もちろん「一致」は大事にしますよ。
ただ、それは「聖書にある一致」であり（まあ「原則的には」ですが）、
「教会にある一致」や「教皇にある一致」ではありません。
かつてルーテルが結局ローマと袂を分かったのは「ローマが聖書から外れていると判断したから」です。

>>177

>しかも教皇みたいにコンクラーベ
>で選ばれるわけじゃないし。ついでにいえば、教皇だって暴走はできないよ。>枢機卿を集めて
重要なことはきちんと話し合いで決めるし。

先ほど>>178で申しましたが、「教皇が暴走するかしないか」とか、
「教皇が選挙で選ばれる」とかの話が問題なのではありません。
プロテスタントの立場から言えば、
教皇の「使徒継承」が「聖書から言えるか」が問題です。

あなたは教職について

>自動車学校で免許とらずに公道を運転しているようなものだ。

と、「自動車免許」を引き合いに出していますが、
「叙階」や「学位」が「免許」と同等なもので、
「免許（叙階）なしには運転（聖書解釈）はできない」という発想は、プロテスタントにはありません。

誰かも認めていますが「教皇も過ちを犯すし、犯してきた」のです。

しかもこれは自動車の運転（もちろんこれも責任をもってなされるべきですが）に関することではなく、
「魂の救い」、「神のことば」に関することなのです。

これに関する限り「過ち」は許されません。
「過ちを認めたからオーケー」など、とんでもないことです。
事は「人のことではなく、神のことばに関すること」だからです。

人が過ちを犯すのは、確かに仕方のないことです。

しかし、新約聖書と教会（「ローマ教会」とは限りませんよ）の起源である使徒の継承を主張する者がその職にあって過ちを犯す、などということは、あってはならないことです。

イエス様は、偉くないものは仕えるものになりなさい、
といいました。私たちは、権力、支配に目がいきます。
けれども、あなたが神さまに愛されていて、そして教会で
その愛を証していくことのほうが、もっと大事だと思います。

神さまを賛美するとき、私たちは１つになります。

�Tコリント
3:3 相変わらず肉の人だからです。お互いの間にねたみや争いが絶えない以上、あなたがたは肉の人であり、ただの人として歩んでいる、ということになりはしませんか。

3:4 ある人が「わたしはパウロにつく」と言い、他の人が「わたしはアポロに」などと言っているとすれば、あなたがたは、ただの人にすぎないではありませんか。

3:5 アポロとは何者か。また、パウロとは何者か。この二人は、あなたがたを信仰に導くためにそれぞれ主がお与えになった分に応じて仕えた者です。

3:6 わたしは植え、アポロは水を注いだ。しかし、成長させてくださったのは神です。

3:7 ですから、大切なのは、植える者でも水を注ぐ者でもなく、成長させてくださる神です。

またまた聖書貼り付けパレードですかｗ

聖書は、大事ですからね。聖書とイエス・キリストは、クリスチャンの土台です。

いくら素晴らしい知識をかたっても、
イエス・キリストがなければ無に等しい。

いくら素晴らしい知識をかたっても、
聖書がなければ無に等しい。

私たちをあがなってくださったのは、イエス・キリストであり、
イエス・キリストこそ、永遠にほめたたえられるべきかたです。アーメン。

>>175
聖書から排除してはいますが、「禁書」のような扱いはしていませんよ。

アポクリファを正典に入れない理由のひとつに、例えばイエスが「血の責任を問う」場面が福音書にあります。

イエスはこう言っています。

「…アベルの血から、祭壇と聖所の間で死んだゼカリヤの血に至るまで…」

「アベルの血」はもちろん創世記の最初に出てくる殺人事件で、
「ゼカリヤの血」は歴代誌に出る祭司ゼカリヤの血です。

当時のユダヤの（旧約）聖書リストは、創世記で始まり歴代誌で閉じていました。
イエスの発言はこのことを踏まえているようです。
つまりここでイエスは
「旧約聖書の表紙から裏表紙までの殺人事件で流された血」
について語っており、
もしこの証言が信用できるなら、イエスの用いた聖書は、現行ユダヤ聖書と同じく歴代誌で閉じていたのです。
イエスはパリサイ派と争われたとき、「聖書の範囲」について論争はなさいませんでした。
つまり「聖書の範囲に関しては、パリサイ派と意見を同じくされていた」と言えます。
争われたのは聖書の解釈についてであって、範囲についてではないのです。
「閉じた正典」の後に出てきたアポクリファは、正典として数えるのは難しいのです。

また、パリサイ派と争われたときも、イエスは主に「律法」について語っており、
それどころか、施しが罪をあがなうことを匂わせるマカビー書などとはかなり違う見解も抱いておられました。

>>183-184　聖書に逃げ込んでいるように見えますがね

>>186
聖書に逃げ込んでいる、といわれるのは、クリスチャンにとっては幸せです。
そして、クリスチャンの最高の目的は、神さまの御心を生きることです。
私たちは、１人１人、恐れ、憎しみ、いきどおりに支配されていきるのではありません。
神さまの、愛と恵みに支配されて、いきるのです。

　神さまの御心をどのようにしたら、理解できるのかは、
イエス・キリストによって、啓示されました。

・イエス・キリストは、あなたの主である神と、隣人を愛しなさいといわれました。
・イエス・キリストは、罪びとの仲間であり、すべてのひとのためにこられました。
　無条件の愛であり、私たちは主イエス・キリストの十字架によって救われました。

>>187　幸せ回路の解釈はいいのですが、聖書の文言を呪文にしてるという意味ですから

ローマ12・2
あなたがたはこの世に倣ってはなりません。むしろ、心を新たにして自分を変えていただき、何が神の御心であるか、何が善いことで、神に喜ばれ、
また完全なことであるかをわきまえるようになりなさい。

キリストは、剣を捨てました。そして、キリストは、罪びとの友でした。
彼は、言葉によって、人間としても扱われなかった人にもちかづき、
大胆にも自由に、解放を宣言しました。

イエス・キリストは、言葉によって、そして行動によって、すべての人を愛されました。
けれども、他者を排除し、他者を侮辱したものには、厳しい態度をとられました。

主の家は、祈りの家であり、神さまの求めているものは憐れみです。

神は愛です。

多くの方は、さまざまな感情や情緒によって動かれて生きていますね。
ウォレン師は言います。
多くの人は罪責感に駆り立てられて生きている。
彼らは後悔から逃れ、またその恥ずかしさを隠すために人生の大半を費やしています。

罪責感はないですか?いつも過去の出来事を後悔して、それを償うために生きているような時はありませんか?

多くの人は怒りと憤りに駆り立てられて生きるいる。
これって、俺たちにあるんじゃない?朝から、あの人が嫌いだな!　とか言ってるとそうなる。
つまり、その人に支配されているわけだ。一方であなたを傷つけている人は、そんなことなど忘れて
いつも通りの生活を送っていることでしょう。あなたは怒っていて、傷つけた相手は、笑っている。
ただ、あなただけがその過去の痛みの中にとどまることになる。。。

多くの人は、恐れに駆り立てられて生きている。
恐れは好機を見逃すときがあるんだよね。失敗しないように、いつも安全策をとってしまう。

http://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/purposeDrivenlife/3.htm
　

>>178
>ただ、それは「聖書にある一致」であり（まあ「原則的には」ですが）、
>「教会にある一致」や「教皇にある一致」ではありません。

じゃあね、聞きたいんですけど、福音派の皆さんが教会という集団作って、
平信徒に牧師さんの聖書解釈押し付けることって意味があるんですか？
しかも収入の十分の一払って。みんなが家で聖書読んで祈っていれば
いいんじゃないですか？それぞれの考え方が違っても、主の民はともに
祈ることが大事なら、どうしてエキュメニカルを否定するところが
福音派には多いのでしょうか？
わたしがいた福音派の教会では、牧師さんが信者の聖書解釈を添削して
ましたけど、いったい何の基準と権威を持ってそういうことしてるんですか？
ろくな教育も受けてないのに。
好き放題に羊の群れを引き回してるようにわたしには見えましたが。
「司祭などの霊的エリートを認めず、それぞれが神と直接つながるべき」
といいながら、実質的には、牧師と呼ばれている人間の独自の聖書解釈で
信徒をがんじがらめにする福音派教会をたくさん見ました。
結局、「牧師」のみが聖書を解き明かしし、平信徒は従えよ、と言う教会
多いですよ。この霊的格差は何なんでしょう。

福音派と名のつく教会で、神によって立てられた権威である聖職者、
というのは自己矛盾にしか聞こえません。許されるのは、平信徒の群れと
会堂管理者たち、というものでしょう。
　あなたは権威主義的な福音派の聖職者ではないと思いますが。

・ニカイア信条や
・使徒信条とかは、
全てのプロテスタント教会も信じていますし。カトリックと8割りは考え方は同じだと思いますよ。
そして聖書解釈は、それは聖書の言葉は何のために書かれたかです。
聖書の言葉は、人々を奴隷にするのではなくて、イエス・キリストの恵みと、福音を伝えるためにかかれました。

聖書の言葉は、人々を守り、そして人々を福音へと招いています。
それは、全ての人に開かれ、おねえさんも、やぐさも、おじいさんも、
誰でも受け取れるものです。
その福音は、喜びであり幸せであり、自由への道です。

初期クリスチャンたちは、福音を伝えていったのです。
福音は、素晴らしい神さまからのよきニュースです。

>>179
＞これに関する限り「過ち」は許されません。
＞「過ちを認めたからオーケー」など、とんでもないことです。

誰もそんなこと言ってないでしょ。教会といっても人間の組織だから
過ちを犯すことは必ずある。だから選挙でみんなの信頼のある人を選んだり、
教会法などの規定によって、できる限りそういう過ちが起こらないように
努力してるんですよ。過去の反省に立ってね。福音派はそういう努力されて
ますか？
>>177さんも言ってるけど、＞暴走して事故る確立も高い
これは福音、聖霊派とその分派だと思いますけどね。　ヨハン早稲田、
ｈ○ｃ、聖神中央教会、摂理、近年だけでもこれだけありますね。
＞しかもこれは自動車の運転（もちろんこれも責任をもってなされるべきですが）に関することではなく、
＞「魂の救い」、「神のことば」に関することなのです。
　だからこそなおさら、きちんと教育受けた人がその職務に当たるべきと
思いますけどね。もちろん、叙階や教育だけでは不十分で、聖霊が注がれて
いることが一番重要ですけど。
　>>91みたいな「長い時間かけて聖職者の教育するよりも、カリスマ性の
ある人がさっさと牧会したほうが信者が増える」
というような人は、ご自分がイエス様に直接選ばれた使徒かなんかと
勘違いしてるんじゃないですか。

やぐさ(･∀･)

やぐさ(･∀･)

カトレアたん>>192でやくざのことやぐさってかいてあったよ
やぐさっておもしろいね(･∀･)

＞しかし、新約聖書と教会（「ローマ教会」とは限りませんよ）の起源である使徒の継承を主張する者がその職にあって過ちを犯す、などということは、あってはならないことです。
　なんで？パウロもペテロもパーフェクトじゃなかったでしょ。
効果の上がらない、失敗とされる伝道旅行したこともあったじゃないですか。
ほかの使徒とけんか別れしたりね。

やぐさ^/^

>>196
・▽・)))

カトリックの人よりも、福音派の人のほうが教皇様を神様扱いしてくれる。
カトのひとは「今度のパパ様どうよ？」とか平気でいう。

>カトリックの人よりも、福音派の人のほうが教皇様を神様扱いしてくれる。

へぇそうなんだ(･∀･)

そうなんだ（・∀・）

やぐさ(･∀･)

プロからみたら、別に教皇を否定はしてないよ。
カトの人の意見もきくし。個人的に、教皇を尊敬している。

けどプロは、今のアメリカのように権威によって抑圧されてきた
人が、自由を求めてアメリカの大地にいったように、権威というものを、すごい嫌いなんだと思う。
一種のわがままであり、おろかなんだけれどね(-_-;)

とりあえず、自分の意見はいえて、
お互いによいところはみんなで考えていくっていうのが、いいと思うなぁ。

わがままかな?

ピアノの鍵盤が、もしドの音しかなかったら、
なんてつまらない、音楽になっていたんだろう。

世界の民族が、もし１つの国だけだったら、
文化なんてうまれなかっただろう。

神さまは、バラを愛され、桜を愛され、神さまは、多くの花を作った。
ましてや神さまは、あなたをどれほど愛されていることだろう。

世界の生まれる前から、イエス・キリストはあなたを愛していた。

宇宙のうまれる、ずーっとずーっと前から。。

500000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000兆年前から、
神さまはあなたを愛していた。

神は愛なり。

神は愛なり（・∀・）

権威が嫌いで否定するのは別にいいんですよ。
ただ目下の人間（自分の教会の教会員）には「自分はキリストによって
立てられた牧師だ。尊重しなさい」と権威主義的なのが矛盾してると
思うだけ。

>>205
ドの音の弦をどっかで押さえてはじいたら別のおとだせるよ



>>207
おいらも今日からいばってみようかなあ えへん

すいませんなんでもないです

>>207
その牧師おかしい(･∀･)
だいたい「自分の存在に自信のない人は」、心理学で自己顕示欲が強いといわれているよね。
つまり、威張りたい＝自信がないから、なんだよね。
そういう牧師がいたら、おいらだった、一日で教会かえるね(笑)

>>206
(･∀･)

ちなみに、時間っていつ誕生したんだろ? ビックバンから時間ってはじまったのかな。

「わたしはこの岩の上に教会を建てる」とはおっしゃったけど、
この教会が絶対過ち犯さないとはイエス様はおっしゃいませんでしたね。
わたしはプロテスタントの方が好きですけど。

よいこの辞典

野草　やぐさ　と読む

２ちゃん宗教板コテ　加藤生　が考案

任侠系・歴史上・引用された現実社会に属するもののうち、
諜報系に属し、正式な主従関係は結ばず
またターゲットの外縁に潜み、情報収集報告諜報任務遂行に当たる者たちをいう。

ＩＰ収拾分析や、コテリアル特定個人情報晒し脅しなどはﾐｴﾐｴで全方位無制限報復の可能性上含まれない。
風林火山の家臣採りたて前の山本勘助のような存在であると推測される。

>>207、>>210
使徒20:28
あなたがたは自分自身と群れの全体とに気を配りなさい。聖霊は、神がご自身の血をもって買い取られた神の教会を牧させるために、あなたがたを群れの監督にお立てになったのです。

教会は神様の主権によって立てられている。
主権者であられる神様が、聖霊によって監督者をお立てになっているのです。

神様を侮ってはならない、主権者なる神様こそ王の王、主の主。
自分自身と群れの全体とに気を配りましょう。

福音派がキリスト教じゃなかったら何教だと言うおつもりなのじゃ

教会は神様の主権によって建てられているなら、なんでしょっちゅう分裂すんの？神様によって立てられた監督である法王になんでルターは反旗ひるがえしたの？

んなこと言ったらその前に東西ぶんれつしてるしなぁ

>>215
神様の主権の元に聖職位売買や贖宥状売買で儲けの手段にしたからだよ。

あ、>>215は>> 213さんへの質問です。

>>214
集金ビジネス

これだけははっきりと言える
福音派でつまづく人は他の教会へ行っても役に立たない

福音派の牧師がよそでは務まらんのと同じさね。

と言おうか、
ここで毒を吐いている人達が一番勘違いをしている点は
教会はイエス・キリストのためにあるという事を忘れて
自分の都合しか考えてないことだよね

よそって具体的にどこだい、房や

教会はイエス・キリストのためにある。
福音派は牧師の金儲けのためにある。

なんの私怨なのか知らないけど、まあ、かわいそうな人だ

＞224

キリストの前に申し開きできない言葉をクチにしたと気づいたら
急いで心のうちにイエスさまにすみませんでした、と祈らないといけないよ。
あなた自身のために。

福音派・聖霊派は庶民階級を救うといいながら、どこよりも献金が高い。

確かにもっと世間に迎合していかないとね。
井の中の蛙になってる感は拭えない。
盲信で突き進むんじゃなくてもっと現実の科学や事象と向き合って
聖書を読んでいかないとこのままじゃほんと潰れるよね。

せっかく米帝からの派生宗派なんだから、もっと政治的になった方がいいと思う。
土壌が土壌なだけにもったいない。

指導者層から一新しないとダメだろうけどね。

>>91
「カルト問題対処法」という本を読みました。
最近の新興カルトのムーブメントは
1：無教養の指導者
2：でもカリスマ性だけはある
3：短期間に急成長
らしいです。
そういえば、福永法源、麻原しょうこう、榊○○志氏みんなそうですね。

御言葉に従えないなら去れ、誰も引き止めたりしない

>>220
福音派の高額献金とハードな奉仕に耐えた人は、他のどこの教会に行っても
天国に感じますよ。わたしはカトリックに行ったけど、神父さんがすっごく
腰が低くて謙遜で驚いた。まぁ自分はいい教会や神父様に当たっただけかも
しれませんが。プライバシーを根堀り葉堀り聞いて言いふらされない
ですしね。

いろんなひとがいろんな理屈こねてるけど、>>96>>176が至言だと思う。
伝統→ない
権威→ない
歴史→ない
愛→ない
聖職者のレベルの確保→ない
権威主義的押し付け→ある
献金→高い
人を裁く傾向→ある
排他性→ある

もっと、腰を据えて向き合うって姿勢が問われるのだな。
自分たちの論理に閉じこもらないで。
ちなみに私も福音派なので、教派に希望を持つとしたら米国との政治連絡だけ。
改革の道を模索するのだが無理目かな。
でも土壌はいいんだよな〜
汚染が酷いだけで。

みんな福音派を教会だと思うから、むかついたり、搾取された
と思うんじゃない？
　あれは牧師さんの自己実現のための趣味サークルだから。
だから誰でも単立ですぐ主宰できるし、趣味で来る奴には
金ふんだくって何が悪いの？っていう態度も理解できるし、
自分が気に入らない奴はくるなＹＯ！ってのもわかるよね。
本当に魂の救いに関与してるという自覚があるなら、
気に入らない奴は去れとかなかなか言えないよ。

このスレは素晴らしいね

それはあなたの心の貧しさを繁栄しているに過ぎないんじゃないかな
いいかえれば君は鏡に映った自分を笑っている

心のきよい人はすべてがきよく見えるし
心のけがれた人はすべてがけがれて見える
愛に満ちた人はどこに行っても愛を見出す
排他的な人はどこへ行っても疎外感を感じる

＞気に入らない奴は去れとかなかなか言えないよ

教会は保育園じゃないんだから
幼児性の強い人は、まずオムツが取れてから教会に来て欲しい

私はマザーテレサについては感心するし、肯定的に見ている。
女性としての夢を捨て神の愛を信じ行った行為は賞されるべきだと思うし
誰もができるような行為じゃない。
しかし、福音派の牧師はこれを否定する。

「彼女は多元主義者だ。」

愛に盲目と同時に世間知らずだなぁと思ってしまうよ。

それでも、福音派にはわずかながら可能性がある。
賭けに近いけど。
埋もれている宝に気付いている人間は少ないな。

>>237
愛と思いやりと赦しに満ち溢れたおことば有難う。
でもイエス様信じないと、滅びるんですよね？
死ぬまで幼児性の強い人は滅びちゃいますね☆
「医者が必要なのは病人である」ってイエス様のみことば理解できない
人は教会から去れ！とか言う人もいそうだね。

＞愛に満ちた人はどこに行っても愛を見出す
これ、素敵ですね。座右の銘にします。

＞238

福音派とひとくくりに画一的に、彼らの特性を決めつけ
そのように論じるのは、愚かだな。

まるで、日本人海外旅行者は、皆出っ歯でカメラを首から提げ、
騒ぎながらブランドショップ巡りをする、と論評する人のようだ。


何か、随分立派な人のような口ぶりだが、私はそういう口ぶりをみても全然素晴らしくおもわない。
キリストの語られた、神の喜ばれる「偉い人」の姿とまるで違うように感じるからだろう。

天動説を信じたて時代があった
地球が回ってるって１０っ回言いましょう

君のような他者依存性が強い性格の人はカルトのいいカモだね
精神的に自立できないから、自分からカルトへ飛び込んでゆく
カルト教団といっても好き好んで騙されるバカがいるから成り立っている事をお忘れなく

で、言いたい事は何かと言うと「自立しろ!」ってことだ

シスターになってはたらくことだって女性の夢なんじゃないかな

＞教会は保育園じゃないんだから
＞幼児性の強い人は、まずオムツが取れてから教会に来て欲しい
そうです。趣味のサークルなんですから。万人の魂の救いになんて
関与してないんですから。必死になって来なくてもいいんですよ。
こっちの益になる人だけ来て貰えればいいんです。
よくクラッシックコンサートでギャーギャー騒ぐガキ連れてくる
母親いますよね。迷惑なんですよ。
　礼儀正しくて、黙ってよく働き、充分会費を払える人しか
来ないでくださいよ。自分にゃ無理だと思ったら黙って速やかに
去ること。あとで2ちゃんで文句書かないこと。
わかりましたか？

「人は信じて義と認められ、口で告白して救われる」知らなかった？

＞カルト教団といっても好き好んで騙されるバカがいるから成り立っている事をお忘れなく

＞で、言いたい事は何かと言うと「自立しろ!」ってことだ

　やさしーい☆愛に満ちた魂を見出しました。

>>244  「趣味のサークル」ということは、行ったらなんかおもろいことあるんか？

>>245
だからなおさら献金高くて無教養で横柄な牧師のいる
福音派教会なんて行く必要ないってここのみんなが言ってるんです。
それがこのスレの趣旨ですよ。

どこの教会へ行くかはそいつの勝手だろ

>>244
わかりました

>>249
風の吹くまま気の向くままさ　

>>247
牧師さんの「教会成長計画」という妄想を聞けます。
あと、素敵な主婦のみなさんと集まってお茶飲んだり、
子供の塾はどこがいいか、と議論します。
　歌も唄ったりしますね。
世話好きの人は○○兄弟と○○姉妹を結婚させようと
して、思いっきり拒否られたりのスペシャルイベントもあります。

福音派は万民救済の立場には立たない

＞＞２５１
聖霊の導きによって、と言いたまえ

>>252
めちゃおもしろそうやな

出た！選民思想！
カルトの三大要素です。
あとの二つは忘れた。

神による選びはキリスト教の基本教理だ

神は愛ゆえにあなたを選んだ、これを否定する教会ってあるの？

寝よっと

神による選びじゃなくて、福音派による選びでしょ。
あなたがあの時代にいたら、真っ先に姦淫の女に石なげそうだよ。
しゅぜい人にも教会来て欲しくないでしょ。
ザアカイはイエス様に出会ってから、罪の仕事をやめたんだよ。
罪から清められてから、イエス様に会いに行ったわけじゃない。

＞神は愛ゆえにあなたを選んだ、
　あなたは「正しい行い」で人を選んでるじゃん。
教会内で礼儀正しくする人しか来て欲しくないんでしょ？
結局自分教だよ。

福音派を裁く人間の醜さの展覧会のようだ。

結局天動説だよ
福音派は主の祈りの前に地球は回っていると３回言いましょう
３は神様が好きそうな数字ですから

>>240
それじゃ反例を挙げてくれ。
例えば多元主義についてはどう思う？
ヒンドゥーはヒンドゥーのようにと言い、布教よりも個人の尊厳、存在を
愛したマザーの行為は？

>>249
ああ、まったくだ。福音派で什一カモられるのもその人の自由だ。
だか被害者がここでブーたれるのも自由だろ。
　普通の教会だと思って行ってしまった自分を恥じて反省してるんだよ。

>>215
遅くなってすみません。

教会は神様の主権によって立てられているけれど、
それを軽んじ、人間の主権者が立とうとするとき、
分裂します。
というより、神の主権による教会が人間主権組織と相容れないだけです。

ルターは我々原理主義の終末論を嫌い、我々からはなれていきました。
カルヴァンは我々が再洗礼をしていると思い込み、殺害を謀りました。
こんな風に、人間が主権者として立つときこそ、人間が分裂を起こすんです。

しかし、だからといって神様の主権がなくなったわけではなく、
かえって神様の主権教会は、人間が引き起こす分裂によって守られたのです。

すべての福音派がそうだとは言わないが、福音派の教会ってこの世の富を愛しすぎだ
とにかくカネカネカネカネ
それが信仰だと思いこんでいるからなおさらおぞましい

>>261
逆に聞くけど、
あなたみたいな人ばかりの教会があったとして、
そんな教会へ行きたいかい？

>>265
不平を言ってはならない　−聖書

レベル低すぎ

>>268
　教会は仲良しクラブじゃないでしょ。
神様に出会う場所が教会ですよ。これはマジで自分がであった
福音派の牧師さんだけど、その教会は近所に精神病院があって
そこの方がよくいらっしゃる。
でもその牧師は「心の病気の人は被害妄想だし、周り振り回すから
関わりたくない」って言ってた。わたしはこの人は何したくて
牧師になったのかな、と思いましたよ。
　で、うっかり医者や弁護士がその教会訪ねてしまうとめちゃめちゃ
厚遇してた。
　あなたに逆に聞きたいけど、あなたは社会的にもうまく行ってて、
性格良くて、黙ってよく奉仕して什一払える人たちと、
楽しく聖書の雑談したくて聖職者になったの？もしくは教会に行ってるの？

>>265
>教会は保育園じゃないんだから
>幼児性の強い人は、まずオムツが取れてから教会に来て欲しい

不平を言ってはならない　−聖書

>>220
何の根拠があって、そんな呪詛のことば投げるつけるわけ？
福音派ってすぐに辞めた人のこと「あいつは一生実を結べない」
とか「サタン」とか呪うよね。
あなたよその教会行ったことあるんですか？ないでしょ。
ないまま福音派で献身しちゃってたら悲劇ですよ。
ニッキやカトリックに行って見てくださいよ、一度。
福音派より、聖職者も信徒もちゃんとした人多いですよ。
「レベル」高いですよ。日本のニッキで処女懐胎や復活否定するところは
わたしは今のところであったことないですね。リベラルとか
決め付けずに一度様子をご覧になったらいかがですか？

>>266
レスありがとう！
なるほど。神様よりも人間のエゴが全面に出るときに
群れが分裂するんですね。気をつけますｗ。

>>191
>福音派と名のつく教会で、神によって立てられた権威である聖職者、
>というのは自己矛盾にしか聞こえません。許されるのは、平信徒の群れと
>会堂管理者たち、というものでしょう。

ナポレオンが就任した「共和国の皇帝」みたいなもんですか？
存在自体が恥ずかしいｗ。福音派の牧師さんでもたま〜に素晴らしい方
いらっしゃるけどね。たまにね。

　>>267
お金の話ばっかりするよね。気が滅入る。
でも福音は歴史が浅くて、過去の富の蓄積がないから仕方ないのかなぁ
と思うこともある。
たとえばわたしは京都に住んでるけど、河原町三条のカテドラルの前にある
ロイヤルホテル、あれってカトリックの土地でホテルに貸してるんだって。
明治時代、日本円が安かった時代に買っておいたらしいです。
それに古い教派だと歴史的教会堂の観光収入を伝道へまわせるけど、
福・聖はそういう蓄積がない。だから献金高くなる。
牧師さんは子沢山だしｗ。
というわけで貧乏な人は伝統教会に行きましょう。献金安いよ。

>>242
> 君のような他者依存性が強い性格の人はカルトのいいカモだね
>精神的に自立できないから、自分からカルトへ飛び込んでゆく
>カルト教団といっても好き好んで騙されるバカがいるから成り立っている事をお忘れなく

ほんとほんと。最近幼稚で自分の頭でものを考えられない日本人が増えてる
から、こんなにも福音派が急成長してるんだよね。
　福音派にいるとまさに「思考停止」の状態になる。なんでも
「聖書にそう書いてあるから」の一言で済ませるようになってしまう。
偶像崇拝はなぜダメなのか？｢聖書にかいてあるからだ」これでおしまい。
日本とイスラエルの風土と文化の違いも考えられないんだね。
本も「いのちのことば社」のものしか読まなくなる。
　就職先や結婚相手のことまで「ぼくしせんせい」が介入して決めてくれる。
ラクだよ、福音派にどっぷりつかると。カネは大変だけど。
精神的にはすごくラク。

>>270
牧師が儲けるための福音派ですから・・・

でもさ 牧師になるよりもうかることっていっぱいあるんでない？？

神を弾除けに使って儲かるのですから、怖いものなしですよ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177167458/

【韓国】 ５０万ウォンの携帯電話のため２億のベンツを壊した人物は？〜日本で財をなした宣教師[04/20]

聖書研究は大いに結構だが科学的に行われていないことが問題だな。
初めから不文律の回答ありきは研究とはイワンでしょ。

ナグ・ハマディ文書の研究会でも開けるような知性と柔軟性を持てれば
福音派も随分改善するだろうけどね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175329024/l50
慈風ちゃんの相手してあげてね、、、

大王どんこんなスレもチェックしてるんだｗ
守備範囲広いね〜

慈風さんはね〜・・・（＾＾；）
持論が完結していて、遊びがないから突っ込みようがないｗ

>>274  >>就職先や結婚相手のことまで「ぼくしせんせい」が介入して決めてくれる。

もう少し若いときにこれ聞いていたらなぁ！福音派行きたくなったぞ（ｗ

>>270-274
アル中に酒を与えることが愛では無いように
君らのような人格障害者を甘えさせることは愛ではないよ

＞あなたに逆に聞きたいけど、あなたは社会的にもうまく行ってて、
＞性格良くて、黙ってよく奉仕して什一払える人たちと、
＞楽しく聖書の雑談したくて聖職者になったの？もしくは教会に行ってるの？

そりゃそうだ、そっちのほうがイイに決まってるジャン

ただし、どこの福音派教会にも必ず一人くらいは困ったチャンがいる
しかし、そういうトンデモさんを排除する教会はむしろ健常者にとっても住みにくい
と言う意味では必ずしも変人さんお断りではないんだけど、
人格障害さんは1人で100人分くらい周囲に迷惑をかけるから
牧師一人の力ではどうにもならん

>>282
でもろくな相手紹介してくれないよ。
神学生という名のニートとかだよｗ。将来性はまったくない。
そしてここ重要、相手も福音派ということｗ。
なんでそんな結婚を斡旋するかというと、お互いを監視させて、
離教させないため。福音派の教会は圧倒的に女性が多い。
そしてノンクリの男性と結婚することによって、什一献金を反対される
ことが多い。それを防ぐため。
　こういうこと書きたくないけど、介護ヘルパーの女の人はわりと自由に
ノンクリの男の人と結婚させてたけど、一橋出て外資系金融
勤めてる女の人には、学生時代からの恋人と別れさせようとしてた。
　そのやり方が彼女以外の人たちの教会員全員に彼女を囲ませて
「○○姉妹がサタンからの性的誘惑を逃れられますように」と言って
集団で祈るんだ。まぁ、彼女は結局辞めて他の教会移って、そこで洗礼
受けたその恋人と結婚したがね。彼は冷静で理性的な、賢い男性だから、
逐語霊感、聖書無誤無謬の福音派だけはどうしてもイヤだったらしい。
　牧師先生によると、「ふるいにかけられた、悪い麦を除かれた」そうだ。

>>284
もし、セレブ（ｗのかたたちと仲良くなりたいなら、福音派じゃなくて、
他の教派のほうがいいと思う。
　自分は貧乏人なんだけど、高級住宅地のそばに住んでる。
そこのカトリックに通ってるけど、医者と大学教授と会社役員、
あとは有名学校の教員のかたばっかり。みなさんご高齢だけどね。
　実家のそばのカトリック教会は、工業地帯だからか
ブラジルやペルーのかたが多いけどね。自分みたいな貧乏人とかｗ。
実家の近くの教会のほうがわたしは好きですけどね。

>>283->>285　
福音派は新興宗教だから、お金持ちや、広告塔になって
「パワーフォーリビングｗ」に出てくれるようなセレブリティｗにだけ
執着するのは当たり前のことです。自然現象です。
みんなきちんとわかってますよ☆
社会的弱者へのボランティアが嫌いなのも、心の病の方に強い偏見が
あるのも当然です。責めてるわけではないですよ。
わかってるけど　一　応　聞いてみただけですｗ。
そんな真っ赤になって反論してくださらなくても。
誰もあなたたちに、賀川豊彦さんやマザーテレサのような人材を
排出することを期待していませんよ。

>>288
ちゅちゅあんな　の靴下をはいて、　すてらおばさんのくっきー
を食せば、あなたの底意地の悪い性格も良くなります。これは定説です。
聖書には書いてませんけど。

　考えても見てください。自分がせっかく集めた仲良しサークルの
仲間の中に空気の読めないイタイ奴とか、来週みんなでディズニーシー
に行こうと計画してるのに「オレ金ない」とか言う奴いたら、
ウザーと思うでしょ。そういうことなんです。
だからみんなに「あいつシカトな」といって、排除するんです。
そういうことです。
わかりましたか？

　こんなの見つけた。興味深い内容。　
お母様がカルト信者で苦労されたお子さんのブログ

中産階級のカルト�U世日記
http://blog.livedoor.jp/ltd_exp/

福音派というけど、ほとんどの福音派はちゃんとしたキリスト教の教会だと思うよ。

「福音派はキリスト教とはいえない」というのはちょっと言い杉だよね。

元々「福音派」というのは「キリスト教」の意味だと思うんだけどね・・

まあ、「福音派」を名乗る「金儲け偽教会」が問題なのであって、

福音派の教会全体を非難するには当たらないでしょうね。

話しかわるけど、神学修士号もってなくても教区司祭とか牧師になれる
教派って福音・聖霊のほかにある？
　それからプリンストン大って卒業するの難しい？

>>292
日本基督教団とかですか。

日本基督教団-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

ここの5-2「教師」の項に「（通称）Cコース」というのがあり、独学で勉強して正教師試験を受ける道が（一応は）あるみたいです。
（「教師」がみんな「牧師」になるとは限らないようですが）

逆に>>292さんに聞きたいんですが、神学修士を持ってなくて牧師になるのが何か問題だと思いますか？
私などは日基の「神学校を出なくても教師となる道は（一応）開かれている」のはいいことだと思うのです。

プリンストン大学は名門なんじゃないですか？

>>283
人格障害って立派な病名ですよ。本当に病気で苦しんでる方も多く
いらっしゃるのに、あなたの良識疑う。

逆に>>292さんに聞きたいんですが、神学修士を持ってなくて牧師になるのが何か問題だと思いますか？
　
別に。ただ聞いただけです。

>>295
そうですか。
ま、そういうことです(^-^)

山岸系列の恵み教会と地名＋聖書教会はまじで危ないからやめとけ。人生狂うぞ。

>>283さんへ
わたしの書き込み>>272のどのあたりが「人格障害」的なのでしょうか。

>>293
ニッキは修士号ない方はきちんと教団の試験を合格されて
らっしゃるんですね。

>>299

教団の教職となる要件は「学位」ではなく「教団の試験」のようです。

>修士号ない方は

…ではなく、「修士号があってもなくても教団の試験に合格していなければ教師ではない」ということらしいです。

もちろん修士であればそれに越したことはないのでしょうが…

どうもこのスレに限らず、教職や聖職の学位に妙にこだわる方がおられるようです。

　福音派は私生活についても過干渉だし、プライバシーがないから、
万人向きではない。
逆に言うと、寂しがりやで依存心の強い人は、居心地がいいと思う。
だから若い女性が多い。
　放置プレーの教派は福音派に比べて壮年の男性の割合が高い。

>>300
べつに聖職者が高学歴じゃいけないとはまったく思わないですけど、
あなたもイエス福音教団とかでひどい目に会えば、こういうことに
慎重になる人の気持ちもわかると思いますよ。
　きちんと神学教育を受けていない聖職者で構成される教団は、
異端（ワンネス・ペンテコその他）に走りやすく、しょっちゅう分裂する。
そのたびにふりまわされて迷惑するのは平信徒。

訂正：高学歴じゃないといけないとは思わないですけど

心の病を持つ人をもっとケアするべきだと思っている人は
自分で実際にやってみるといい
それをしないで批判だけするのは偽善もいいとこ

精神病でも人格障害で無い人もいるし
精神病でなくても人格障害の人もいる
脳に器質的な異常がある人に対しては気の毒に思うけど
教会は病院では無いから

伝統教会だとダルクとかＡＡに神父や牧師を派遣してるし、いい病院紹介してもらえるんじゃないかな。

普通の、明治時代からその街にある教会なら、教会員にお医者さんも多いから、安心だよ！

>>304
>それをしないで批判だけするのは偽善もいいとこ

ふつうにキリスト教会に所属してたら、教会からCMCCや上にあるダルク、
AAにボランティアに行かない？
そういえばカトリックや聖公会の人はよく参加されてるけど（わたしは
日本基督教団）、福音派の方は見かけないですね。

>>270
おまいはアフォだな。過去に前例のないあふぉだ。びっくりするほど
おバカちゃんだ。
福音派に社会的弱者の救済活動を求めるとはな。
新興宗教の眼目はただひとつ「自組織の拡大」これ一本だ！
だからアポなしで家に押しかけたり、毎晩毎晩、よりによってちょうど
滝川クリステルちゃんが登場するころに
「キリスト教は宗教ではありません。文　化　な　の　で　す！！！」と
熱くて意味不明の勧誘電話をかけて寄越すんだ。
おまいはそんな甘ちゃんだから同僚にも先を越されて万年平社員なんだYO!
おまいは人生をやり直せ。精子からやり直せ！田舎の母さん泣いてたぞ！

追伸
　無職やフリーターだったらゴメンな。

>>308  >>「キリスト教は宗教ではありません。文　化　な　の　で　す！！！」と
熱くて意味不明の勧誘電話をかけて寄越すんだ。

む？福音派だったら「真　理　な　の　で　す」と言いそうなところなんだけどな。

>>310
あ、それヨハン早稲田ｗ。意味不明でしょｗ。

>>310
改革、長老教会だったら「真理とはなんでありましょうか」とか言い出しそう。

男尊女卑でセレブ志向なわりには、女子供ばっかりだよね、福音派。
自分も女で契約社員だけど、フリーターとかニートばっかり。
あと主婦、学生。

>>308
サムい男
イエス様は泣いているぞ
あ、クリスチャンじゃないんだっけ

>>308みたいな人格障害者の魔手から女子どもを守るのも教会の大切な仕事

正直に「キチガイお断り！」って看板に書いておけばいいのに
｢お気の毒だけど、教会は病院じゃないから」とか偽善的。

　逐語霊感・聖書無誤無謬とか信じてる時点で、知能と判断能力に
障害があるよ。人格障害者差別してる場合か？

>>289
　わかりました。すみません。クッキー買って来ます。
靴下はたぶん買いません。

>>307
福音派はボランティアする暇あれば、伝道しろって言われるから、
社会的弱者にかまってる暇ないと思うよ。金にも労働力にもならないしね。
病気の人は。

本当に男尊女卑みたいだよね。わたし友達が教会員で一度礼拝行った事
あるけど説教が「子供を産まない女は、存在意義がない。女は子供産む
ことによって罪をゆるされる」だった。もうびっくり。
　フィオレンツアは読まないにしても、普通、大学のパンキョーで
フェミニズムとか少しはやらされないかな？文系なら。
わたしたちの時代はたいてい大越愛子と抱き合わせで、ボーボワール
とフーコー読んでレポート書かされたけど（歳ばれるな・・）。
女の人ばっかりなのに、みんなよく黙ってきいてるな、と思った。

>>135さんの
>熱さの奥に垣間見える氷のような排他的な空気に戸惑うことが多くなってきたんで、、

>脳に器質的な異常がある人に対しては気の毒に思うけど
>教会は病院では無いから

でなんか雰囲気がわかった気がした。女の人が多いらしいのに冷たいんだね。
普通クリスチャン女性ってお年寄りの車椅子を押してるイメージなのに。
あ、わたしは女です。

男尊女卑じゃ実践倫理と同じじゃないか。だいたい福音派に限らず新興宗教って、宗教法人
というより営利法人だよね。教祖は社長、教祖夫人は専務。「株式会社○○商店」
だ(○○のは教祖の名を入れる)。勧誘は営業だろ?信者は社員。たった一つ違うのは、
本物の営利法人はちゃんと従業員に給料を出しているのに、宗教という名の
個人商店では、奉仕の名目でただ働き。給料なんて絶対に出さない。どうみても
宗教法人より営利法人のほうが誠実だし上いってるよ。

>>316
カルトには団体にも信者にも、そしてここのアラシにも
関わらないようにするしかないよ。
彼(女）らは特殊な倫理観だし、言い訳マニュアルで鍛えられてて、
自分たちの行動の正当化と屁理屈だけは人一倍だから。
どんなに悔しくても、そういう人たちを反省させようとこだわってる間は
自分が憔悴するし、前に進めないからね。

>>321
しかも、献金という名の上納金も社員からとるしなｗ。
「恵み」や「聖書」教会は人生狂う、って書いてた人いたけど、
ジョバンニ・シドッチとかジャンヌ・ダルク、田中正造みたいな
狂い方ならかっこいいなと思う。

福音派被害者が多いのも頷ける。
観念が正しく中世暗黒のカトリックそのものだからね。

ただ、カトリックもルネッサンス、戦後民主主義の相対価値の中多大な打撃を
受けて今あるのだから、福音派諸氏にも改めるべきは改め、冷静に批判的に客観的に
アイデンティティを構築してほしいと願ってるのだけどね。

とりあえず、内に籠もって、内輪だけにしか通じない論理を振りかざさないで
もっと、周囲にある景色に溶け込む努力をしなければいけない。
私自身、周囲の福音派の壊れ具合を見て尚、微かな期待を持ってるのだけど
難しいかな・・・
もっと、対話が必要。

ちなみに６月の聖書フォーラムはおもしろそう。
福音派諸氏にぜひとも参加してほしいイベントだね。

教会は人間のあつまりだからどうしても合わない人、ルーズだったり
ちょっと変わってて人に迷惑かける方がいる。
それはどの教派のところに行ってもある。
でも、基本的にあんまりお互い干渉しないから、距離を置こうと
思えばできる。
しかもAさんたちとは仲が悪くてもBさんたちとはうまくいったり、
活動グループには不参加で礼拝、ミサのみ出席という所属形態も
認められてる。また、モメて来なくなった人を心配して、個人的に
電話したり手紙書いてあげるやさしい姉妹もいる。
　牧師や役員の気にいらない人を宗教的な汚名（サタン、毒麦とか）着せて、
牧師の命令で一斉シカト、道であっても話さないように、とかはあんまり
他の教派で見たことない。わたしが知らないだけでやっぱりあるのかな？
　書いてて気づいたけど、カルトなところって信者同士の横のつながりが
希薄で、牧師さんが、一人一人を直接支配してるね。

>>316
いや、キチガイは正確には悪霊が憑いてるだけだから。
キチガイを嫌う牧師はただ単に聖霊に満たされてなくて霊的に低いから
悪霊を追い出せないだけであって。
うちの教会は病気の人多い。
でも悪霊憑きとは見てないから飼い殺ししてるだけ。
避難所みたいな。ｗ
悪霊、とか口走るとにらまれるからな。
福音派だけど。
っていうか今年から牧師がウツ病になってるから世話いらねー。

>>326

>いや、キチガイは正確には悪霊が憑いてるだけだから。
>キチガイを嫌う牧師はただ単に聖霊に満たされてなくて霊的に低いから
>悪霊を追い出せないだけであって。

あなた、福音派だそうですが…
聖霊派の教会に移籍なさってはいかがですか？
きっとあなたの考えに賛同してくださいますよ。

十分の一献金が高い、と感じる人は高給取りなんですね。w
なぜ十分の一、なのかというのを理解すると自分からしたくなると思うけど。
神様との契約なんですね。約束を伴った。
だたたんに搾取されるだけじゃないんだよね。
そこのところを理解してない、というか説明できない牧師が多いからクリスチャンでも
十分の一に文句言う人が多くなるんだな。

>>308
楽しんでるならいいけどｗ、本当に迷惑してるんなら
「今度来たら、警察呼びます」ってはっきり意思表示しないと
マジで付き纏われますよ。曖昧な態度示してると。
ともだち、そこに入っちゃって、今はそこの信者たちと集団生活してる。
人格は破綻してなくて、もとのやさしい友人のままだけどね。

前から疑問に思っていることだけど、什一献金の教会って牧師の招聘に苦労するとかってないの？？

>>329
集団生活？
そこ、本当に福音派ですか？

>>330
例えばどんな点で困るとお考えですか？

>>331 　十分な謝儀を出せないため牧師が招聘できない、ということが、
什一も献金を取っていてもあり得るのかな？と思ったのがまず一点です。

またこれは全く別の意味でですが、単立だったら、
教会同士の横の関係、神学校との関係が希薄なために、
牧師をどこから招聘すればいいか分からないといったことが考えられるんだけど。

>>332
単立同志が群れてる団体もあるからね。横のつながりはよほどの独自路線を張ってない
限りできると思う。
什一でも信者が少ないところや、非就業者ばかりだと厳しいだろうね。
だから、経済的にも教会に従属させるという意味でも家庭を持つことが奨励
されるから、福音派では牧師が結婚にやたら介入してくるｗ
下手に横のネットワークも強いと、あちこちから話し持ってくるよ。

ちなみに牧師は育ち盛りのお子さんがいる壮年よりも、引退間際の方を狙い撃ち
すべしｗ
変な方向にぶれにくいし、年金受給してる人だと小さい教会の少ない謝儀でも
十分だから。
今は、十分社会で働いた後で引退して牧師になる人も多く、人材はいると思うけどね。
大学出て直ぐ牧師になったり20〜30台で献身なんて人は色んな意味できつくなる人が
多いね。。。

今の日本は養育費だけでかなり費用がかかるんだから、若くして献身する人は
そこら辺もきちんと考えて結婚するべきなのに、そんな人に限って結婚も早いから
困りもんだ。経済観念が世俗と乖離してるから、結局資金源の信徒に矛先が
向かってくからね。

結局福音派のトップ指導層が教会運営に穴があるのを放置したままきてるから起こる
現象なのだね。指導層が無自覚だからなのだけど・・・（；−−）
これって致命的・・・

十分の一、とはっきり決めて要求するためには、新約聖書中から根拠を示す必要がありますわな。

みなさん礼拝行かないのですかｗ？
>>331
ヨハン早稲田ですよ。集団生活が教会の指示でなされているのか、
自分たちで自主的にはじめたのかは知らないですけど、とにかく
同じ教会の同性の人たちと住んでますね。
都内（本郷）にきちんとしたご実家があるのに、東中野でみんな
で住んでいます。
　理由を聞いたら「平日でも、仕事が終わったあとに教会に集えるように」
だそうです。。

昔のようにアメリカからたくさん援助もらってる教会探していったらいいよ

自立して教会はどうやったって運営費を
自分達で出さなきゃならんならね

針の穴より小さい所から入らないと駄目だってことだろ
福音派はとかく入りやすさではナンバーワンだ

>>337
＞福音派はとかく入りやすさではナンバーワンだ

確かに。
下手すりゃ、初めて教会に行ったその日に受洗ってケースもあるしな。

いくらなんでもその日に洗礼はないでしょ。

>>337
え？なんで福音派が入りやすさナンバーワンなの？
どういう理由で？
まあそう言ってもらえるのはうれしいかも。
イエス様から大宣教命令を受けているという自覚があるうちの福音派教会にとってはね。
うちの市内の日本キリスト教団とか聖公会、カトリックとかは全く伝道してないとこだから
入りにくいだろうなとは思う。

>>336
あなたどこの人？
いい加減なこと書き込むな。迷惑。

>>339
福音自由みたいに洗礼が必要でないところすらある。

針の穴じゃなくて狭い門だろ
それに狭い門から入れ、というのは閉鎖的な教会な教会を選んで
そのメンバーになれって言う意味じゃなくて、
安楽な道を選ぶなら救いに至る門を見つけることはまれである
と言う意味だろ。

もー、福音派の反対者のレベルの低さには、毎度毎度イライラする。
マトモな福音派の教会なら子どもでも知っているような
基本の教理をいちいち教えてやらにゃならん。

>>341

洗礼はあるでしょ。

http://www.efcj.org/info/our_faith.html

あ、ごめん。「必要でない」ということか。

しかし、それなら、プロテスタント教会は全部「洗礼は（救いのためには）必要でない」というてることになりますわな。

>>344
形式としても必要がない。

しかし、http://www.efcj.org/info/our_faith.html

には「聖礼典」だと書いてあるよ。

水の形式は必要がない。
内部配布用の「信徒の手引き」的冊子にもそう書いてあった。

ああ、低レベルな批判してるのは　”聖書を読まないカトリック教徒”か。ｗ
いつまでたっても偶像崇拝から脱出できないんだね。
聖書を読まないからいつまでたっても馬鹿。何も理解しない。

馬鹿と言ってはいけない。（聖書）

「兄弟に向かって」が抜けちょる

「人類みな兄弟」ｂｙ笹川隊長

モーツァルト　魔笛
マッケラス／すこてぃっしゅ室内Orc.＆Cho
ヘンドリックス、ハドレー、アレン、アンダーソン etc．

これｲｲ!
ハイテンポで躍動感があって、実に若々しい魔笛。
キャストも粒ぞろい。
こんなの初めて。感動〜。

禿しく誤爆でした。
ｽﾏｿ　orz

「ドンマーイン」ｂｙサーヤ

>>333  ありがとうございます。
単立でも横同士のつながりがある、というのは初めて知りました。
ひょっとして、あれかも知れんな。教団で旧教派のつながりがない方が、
単立より孤立の度合い強いかも、という気がしました。

>>ちなみに牧師は育ち盛りのお子さんがいる壮年よりも、引退間際の方を狙い撃ち
すべしｗ
変な方向にぶれにくいし、年金受給してる人だと小さい教会の少ない謝儀でも
十分だから。

それ、まさにウチの教会！（ｗ　神学校出たての牧師なんて、
昔はわたしの教会にもいましたが、今となっては夢のまた（ｒｙ

このスレの福音派の捨て台詞は「レベル低！」
みたいなの多いね。これが福音派一般の価値観か・・・

何をもってレベルを設けるのか？
自分たちの価値基準、論理でしか物事を量れていない証左なのだね。。。

価値基準なんて主体と客体ではまるで異なるのに、そんな当たり前のことすら
わかっていない福音派って・・・
これがデフォじゃないよね？

良識派って少ないなぁ・・・

>>355
伝統あるところだとかえってプライドとかも邪魔して孤立しやすいのかな？
それともお互い不干渉に徹するあまりに孤立化とか。
福音派はとにかく横の繋がり強いよ。
これが相対価値を認めない強みなのかもね。

レベル高いって言うのは聖書暗記してるってことか

福音派には付いてけないよ
聖書丸暗記した者が天国に入れるってんじゃ
超名門天国学園に入るためのお受験塾が福音派だと理解しても間違いない

超名門お受験塾だから月謝も一流なわけか
どおりでざーますやらぱーどん？やら
にやけた奴が多いと思ったよ

底辺層にされたり、セレブの集まりにされたり
低学歴にされたり、名門お受験塾にされたり、福音派も忙しいのぉ

詩篇の結構長い章を暗記させられて、発表会とかあるよね。福音派。
どうせなら、マタイによる福音5章の真福八端などを暗記したい。

>>357  教団は何でもありすぎて、教団全体で何かする、ということができないからねぇ。
教区も各個教会なんてほとんど面倒見ないし。（教区によってこのへん温度差あるらしいが。）
横のつながりは自分たちで確保していかないと、何かあったときに非常に困る、ということが多々ありますわ。

キリスト教福音派とは？

伝統→ない
権威→ない
歴史→ない
愛→ない
聖職者のレベルの確保→ない
ボランティア活動への意欲→ない
他教派との協力関係→ない
プライバシー→ない
権威主義的押し付け→ある
人を裁く傾向→ある
排他性→ある
私生活への介入→ある
罪悪感を煽り、恐怖心を植えつける傾向→ある
情熱→無駄にある
献金→高い

せっかくのネタ振りだけど、それは前に読んだ

けどリベラル派がそんなにいいなら、
どうして単立のリベラル派教会って無いんだろうね
大教団に寄生しないとやってけ無い？

>どうして単立のリベラル派教会って無いんだろうね

たぶん　ドブ板牧会が　出来ないんだろうね。

牧師になる為には　結構金が掛かるからね
その投資を早期に回収したいのだろうよ。

ﾌﾟ

>>363
牧師の子供→やたら多い

>>1 主流派プロテスタントからは嫌われてないよ。別に。誰も相手にしてないだけで。カトリックなんかなおさら。

このスレの＞1に賛同する連中は、下記スレに回答する資格のある奴らが多いんじゃないのか。


原理主義じゃないクリスチャンって
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176613645/
＞1 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 14:07:25 ID:un9f+Eme
＞キリスト教のなにを信じてるんですか？
＞
＞奇跡みたいなものは全部信じてないの？

カトリックは「福音派」の存在すら知らない。嫌いようがない。

>>363
それって全部「ある」がカトリックってこと？
もしそうなら最高じゃん。カトリック。
改宗したいくらいだ。

でもなぁ、偶像するからなぁ。聖人崇拝とかな。
聖書読まないしな。
そ・れ・だ・け・がネック。
でも聖書読まないとさ、何をもって信仰を続けられてるのかが不思議なんですけど。
聖書＝神の言葉　がなければただのサークルと化しそうで怖いわけだが。

あ、でもうちの福音派教会は情熱、ないよ。マッタリしてます。
っていうかぬるい。|´ー｀)
つまりラオデキヤの教会、っす。（聖書読んでる人にはわかるね）

カトリック教会とは？

伝統→ある
権威→ある
歴史→ある
愛→ある
聖職者のレベルの確保→ある
ボランティア活動への意欲→ある
他教派との協力関係→ある
プライバシー→ある
権威主義的押し付け→ある
人を裁く傾向→ない
排他性→ない
私生活への介入→ない
罪悪感を煽り、恐怖心を植えつける傾向→ない
情熱→ない
献金→安い

これがカトリック教会？
理想じゃん。

福音派がプライバシーないってのはあるね。ｗ
無関心は愛の欠如です、って牧師説教するしね。
だから人のことにつっこむのが愛と思ってるBAKAが多いわけだ。

聖書も読まない信徒達に司祭はどの様な説教をするのか
死ぬまでに一度でいいからカトリックの教会へ行ってみたい！

>>363　会堂席→パイプ椅子

>>363
聖書→新改訳

他の宗派や宗教の悪口

カトリック(をはじめとする伝統宗教)→言わない
福音派(をはじめとする新興宗教)　　→言う

>>373  「死ぬまでに」とは言わず、この日曜にでも行ってみたら？おそらく福音派の教会より、早い時間のミサがあるところも多いですし。

大きな教会だと、早い時間でもやってるし、遅い時間でもやってるみたい。
ついでにいうなら、平日でもやってるし。373さんの都合のいいときに
顔を出してみたらいいと思うな。新興宗教は人間は宗教に合わせろ
という考え、伝統宗教は時代の流れもあるから現状に応じて宗教が人間に
合わせていこうという考え・・・こういう解釈でいいですかね。
とにかく新興宗教だと主日礼拝厳守に厳しいから、床屋や美容師や流通関係
といったサービス業に従事している人は救われないんだよね。こういう
宗派が救えるのは公務員や銀行員といった業界の人たちだけなんだろうね。

＞伝統宗教は時代の流れもあるから現状に応じて宗教が
＞人間に合わせていこうという考え・・・

それは日本人onlyの考え方

ふつうのまともな宗教、信仰は「本質的なもの・絶対動かせないもの」を
守りつつ、「非本質的な律法」に属する部分を時代・状況にあわせて
柔軟に適用するんじゃないでしょうか？
じゃなきゃ、普遍的な世界規模の信仰にはなりえないと思います。
　ちなみにカトリック教会では>>378さんもおっしゃるとり
「初金（月の初めての金曜日）ミサ」が夜にも行われたり、
ポルトガル語や韓国語のミサも平日や日曜の午後にもあると
記憶しております。
また、ロザリオの祈りや「十字架の道行き」などの祈祷会もありますので、
どうぞご参加下さい。これらの祈祷会では、みんなで聖書の同じ場面
を読んで黙想しイエス様の行動をこころに再現し、その愛をこころに
感じるためのお祈りです。

カトリックが生き延びてきたのはロビー活動に長けてたからだよ。
そんな美談めいたものなんかはないな。
ガリレオに対する正式な謝罪は１９９０年代だったと思ったが。

本質もまた相対するのが世の常だよ。

互いに啀み合い、差別し合うのではなく、
神は東洋も、西洋もなく創造した事実を厳粛に受け止めるならば
そんな妄想に近い特権意識など微塵もなくなるはずだよ。

カトリックの最大の過ちはユダヤ人をスケープゴートに利用したことだった。
もし、カトリックがユダヤ人に対し寛容に受け入れる姿勢を見せていたら
現在もカトリックは確固たる地位を築いていただろう。
プロテスタント、引いては福音派につけいる隙すら与えていなかっただろう。

ヒトラーにすら妥協的な姿勢だったカトリック、そして、あらゆる人文価値からの
挑戦に敗北し続けた結果が、今の茫洋とした組織を造り上げている。

思い違いをしてはならない。あなたが歴史ではないのだ。
巨大なうねりの中で流れ、流されてきた事実に目を向け
それは決してカトリックが主体としてではなく、相関運動によって。

分裂よりも一致を
争いよりも平和を。

カトリックの話は書かないでください。
ウザイのが沸くので。

お互いが差別し合うのではなく受入合うことが御心だよ。
カトリックの方が様々な艱難と経験によって度量は広いけどね。
福音派も聖書のみの信仰を見直さねばならないのは確か。

ニケーア信条唱えてる時点で聖書のみではないだろ・・・

>>377 >>378
>>373です。　来週の日曜日に早速見学，行って来ます。同じ市内でも
隣の区にありますので、、、
有難う御座いました。結果　報告しますね。

福音派って、聖化のことをよく取り上げるけど、福音派の信者を見てると
「てめえら、ほんとに聖化なんてされてるのか。普通のノンクリスチャンのほうが、てめえら「自称」聖化されたクリスチャンより、よっぽど性格がいい奴がいるぜ。」
って、思うことがよくある。
福音派の信仰は、全くもって、自己満足のオナニー的な信仰だなあと痛感する。

キミの性格は悪いな

>>382
カトリックの最大の過ちは「免罪符（贖罪符）の発行」だろ。wwwwww
ルターに突っ込まれてんじゃねーよ。きゃはは。

なんか偉そうに自分らが一番正しいと思ってるらしいけど黙示録読んでみなよ。
君らのことがたいそう書かれてるぜ？（大バビロンとかetc..

>>387
「聖化」をよく取り上げる、ってのはホーリネス系かな？
君の言いたいこともよくわかるよ。
聖化聖化って言う奴に限って外側ばっかりで人を非難するのに使ったりね。
自分はねたみやら嫌味やら地に属し悪霊に属することを持ち続けてるくせにそれに気がつかないBAさんとかな。
ま、聖化を取り上げる教会はまだいいよね。悔い改めを重要視してるわけだから。
うちみたいにぬるい教会だと聖化なんつー言葉はめったに出てこないね。
あれ？ここってただのサークル？みたいな。

カトリックだろうと福音派だろうと罪ある人間が集まるところに完全はないってことですね。

-----------------------------------終了-----------------------------------

福音派のやり方→都合悪くなればカトリックの過去の歴史を持ち出し非難する。現代の世の中で福音派とカトリックを比較すれば　明らかに非社会的で危険で問題なのはどちらか明らかだが

なんかカトリックとノンカトリック（プロテスタント総称）の福音派とプロテスタントの中の健全リベラルと福音派の履き違えしてる人いるな。スレタイからして、プロテスタントの中にいるおかしな危険な連中の福音派の話だろ？プロテスタント総称の意味の福音派じゃないだろ？

福音派→カトリックから見たプロテスタントの総称。福音派→プロテスタントの中で偏ったおかしな危険な連中のいる派のこと。と二つ意味がある。ルーテルは非カトリックという意味で自称福音派だが、客観的にはリベラル派（非福音派）。

分類するなら
１．神様の言葉を聞いて従うクリスチャン
２．神様を信じていない自称クリスチャン（リベラル派）
３．口では神様を敬うが心はこの世に属している人（カトリック）
でしょ。
福音派の全部が全部１．でないことは先刻承知しているが

>>392
＞ 福音派→カトリックから見たプロテスタントの総称。


いい加減なこと書くんじゃない。
2CHに来るまで福音派のことも福音派がカトリックを批判したり
カト系スレで嫌がらせしていることも知らなかったんだから。

我、サロメ、アルフク、でちゅと俺は無関係だよ

キミらがネオやリトルペルブとは無関係なのと同様にね

>>394さんへ

>>392さんの
＞ 福音派→カトリックから見たプロテスタントの総称。
　というのは、いわゆる「福音派」のことをさしているのではなく
「広義の、福音主義の総称としての福音派」ということではないでしょうか。
明治時代の内村鑑三らが提唱したカトリックに対する概念としての、
プロテスタントのことではないですか？
福音派ってそういう用法で使うこともありますよ。

いわゆる福音派＝イエス・キリストの福音以外の派生的なものを絶対化する傾向をいう

バプテストバイブルみたいな原理主義は問題あると思うけど。
でも、２ｃｈを見てると、日本基督教団や聖公会、ルーテルのような主流派プロテスタントもいろいろ問題があるみたいですね。
教団、聖公会、ルーテルの礼拝に行くと年寄りばっかりで、なんか先細りって感じがありありです。
老人クラブかも。

先細りでも他人に迷惑かけるよりはよっぽどましやろ。

カトリックやペンテコステに関しては「キリスト教ではない」と明確に書かれたスレがあるにも
関わらず、(これは大きな間違いで、立派にキリスト教ですが。)福音派に関しては「キリスト教とはいえない」
とトーンダウンしているのは何故ですか?

先細りだと変な運動家に占拠されてるとか

>>401
教会が、もといその教会の信徒が妥協的だと、
変な運動家連中が入り込み易いですからね。左翼然り、タラッパンだってそうでした。

年寄りが多いのは居心地がいいから

若い奴しかいないのは、しばらくすると嫌気がさして去っていくから

こういうことに気がつかない、あるいは気付かないふりをしている人は気の毒だ

>>402
あんたみたいなジョージ･ブッシュの犬コロの売国奴に介入されるのも大迷惑だけどな

聖書根本主義はアメリカではブッシュ戦争大統領の支持母体

日本ではｻﾖｸﾊﾝｾﾝﾍｰﾜ主義というネジレ現象じゃない？

>>404
そりゃ戦前は治安維持法で嬲り者にされ、戦前・戦後一貫して保守・右翼勢力は靖国と癒着してって
塩梅じゃ御言葉に忠実であろうとする教会は体制批判的にならざるを得ないだろ。
日本ではカトリックやリベラル派よりも福音派の方が左翼的にならざるを得なかった理由を書いている
人がいるけど、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162317586/61
同様の趣旨のことはアメリカ型聖書根本主義者の或る福も（日基教団を罵倒するための口実としてだろうが）言っているね。
皮肉にも対米追従主義者の多い保守・右翼論者よりは左翼や社会派の方が愛国的と言える部分もあると思うよ。

カトリック系右翼だと下記のスレみたいに靖国拝礼を率先して行おうとするグループも一部にはいるみたいだけど
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671/
そもそも十戒の第一に背く事を公然と行おうとしている時点でこいつらキリスト者とは思えないけどな。
この点では左翼に迎合しているとかいう理由で、そのスレで罵倒の対象になっているカトリック正平協の方が
よっぽど福音主義的な行動を取っていると思いますよ。

>>405　結局、いい待遇のとこに流れる普遍性はない体質なのね

カトリックはマトモ側だけど正平協は癌ね、まあカトリックも元プロテスタント信者出身が多いわけで
プロテスタントがいやでカトリックに変わったはずなのに、ﾊﾝｾﾝﾍｰﾜ体質はそのままの集団もいるから
ある意味、正平協が受け皿なのかもよ　どちらにしてもロクなもんじゃないけど

>>404
日本で反省平和主義はリベラル派の専売特許ですから。
福音派の一部は彼らを追認するだけです。

>>400
そうですよね。w
あまりよく知りませんが噂やスレを見て判断するだけですが、ペンテコステはピンキリなのでは？
素晴らしい所は素晴らしいと思いますよ。「使徒の働き」そのままを現代になさってる教会は。
そこまで到達できない教会もあるんでしょうね。
神の業が現れるところはサタンにも狙われるんだろうと思う。それにも負けないくらいの信仰がないとダメなんじゃ？
で、叩かれてるのはそういう教会かと。
福音派は無難路線を走るのみ、ですから。うちの牧師は常識が大事だ、と言いますので。w
その健全な常識が奇跡が現れることや病の癒しなどを邪魔するんでしょうね。
そんな教会はサタンにとっては屁でもありませんから。

カトリックの場合はまんまです。つまりキリスト教ではないからです。w

>>407
「ОРАСЙОН」さん
ブッシュ大統領は33階位のフリーメーソンですよ。クリスチャンじゃなく、ルシフェリアン、サタニストです。

フリー･メーソンについて
http://www.fitweb.or.jp/~entity/shinpi/meison.html
http://www.fitweb.or.jp/~entity/shinpi/meison2.html

ブッシュ大統領とフリー･メーソンについて参照
http://www.amigo.ne.jp/~abraxas/column0403.html
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/2004msg/041003.htm

日本の福音派は「キリスト共産主義と世界中がクリスチャンになり戦争がなくなればいい。」みたいな思考力０ならではの牧師がいる。そういう牧師はアンチマルクス・アンチ靖国みたい。世界中がクリスチャンになったらそれこそ問題だが。キリスト脳に侵された福音派の弊害。

福音派はキリスト博愛主義でそれに基づいた平和主義リベラル派やカトリックは違う価値観も認めた博愛主義だが福音派のそれはただ単に世界中がクリスチャンになれば平和になるから伝導しようみたいな押し付けと能天気な思考に基づいてる。そんな単純なわけねーだろ

世界が全部クリスチャンになっても北アイルランドのような戦争紛争はあるし
その家庭で何十億人かの死者と、世界がマッドマックス北斗の圏状態になるシミュレーションもできない奴は
これはもう思考犯罪だとすら思う。同じ意見に寡占化された世界を平和と疑わないのは

憲法9条信者もしかり、みんな軍備をもたない国ばかりでも、手製のボーガンで殺傷しあい
こん棒で殴りあうだけの話しだし、国内用武装警察を管轄する組織が軍隊化するだけの話しである。

リベラルは社民党ぽい感じ。福音派は政治的な政治思想的概念は皆無な平和主義社会問題から派生したら平和主義とかに無知。ただ単に聖書の愛を平和と訳してるだけ。福音派だもの単細胞だから

>>421　世界がキリスト教一色になったら、プロテスタントかカトリックか正教かで殺し合いを始めるだけだし
人間集団が言語域単位や、地勢範囲単位で、人口増加というカトリックが結果として煽った避妊反対状況により

人間集団同士の生存圏と生存権のバッティング、それぞれの人間集団の利益と利益のぶつかり合いである
経済問題が根底にあって戦争があり、実は争いや殺し合いの正当性を地元の宗教由来に求めているのが
現状世界であるから、この原因を解決しないなら、全て世界がクリスチャンになっても
対立しあう地域は、それぞれ別宗派のクリスチャンになって戦うだけのことである。ヨーロッパがそうだった。

争いには原因があるが、本質の問題は経済問題だ。　そのメイン問題は人口増加の食い扶持確保、世界経済をメイクしたのはユダヤープロテスタントだ。

「什一献金は義務ですか」スレより
福音派の教会関係者と思われる人物の書き込み

600 名前：神も仏も名無しさん ：2007/05/11(金) 21:56:53 ID:78QcS6l1
ワーキングプアや母子家庭になるような人は
最初から救いから漏れているんじゃない？

カトリックって、洗礼を受けたあとに離婚をして、他の人と再婚した場合、聖体拝領が受けられなくなる、すなわち破門になるって、本当ですか？
ちょっと、厳しすぎると思うけど。再婚をした場合、ゆるしの秘跡を受けても、聖体拝領が受けられないのでしょうか？
また、やむない理由で中絶をした場合も、破門になるって、厳しすぎますよね。
中絶をさせた男性側も破門なのでしょうか？
まあ、カトリックを破門されても、プロテスタントに改宗すればいいわけですが。
そういえば、正教会の信者は、４０年くらい前に破門を解かれたので、カトリックの聖体を拝領できるみたいですが、プロテスタントの信者は聖体を拝領できないのは、いまだ破門を解かれていないということでしょうか？
カトリックは、もう少し柔軟にならないと、信者を失うのではないでしょうか？

決まりを守る覚悟があるからカトリック信者として結婚したわけなんだろうから、

その決まりを破るからにはそれなりの覚悟があったからでしょ。

なんでもありで金さえ払ってたらなぁなぁで何でもOKの新興教会とは格が違いますわな。

プロテスタント教会なんて何の権威もないし、聖職者だって聖性否定して
在俗を売りにしてるんだから、信者はそこがイヤならサッサと辞めれば
済む話。他の自分に合うところに行けばいいんだよ。
プロテスタント教会は「宗教施設」ではなく「キリスト教学校」だよ。
パンとぶどう酒だって、聖別・聖変化してない、ただの象徴物・
記念物だからね。
もしプロテスタントでありながら「教会は神によって立てられた
権威だから、信者は会堂・財政その他を寄付で養い、建て上げる義務がある」
また「他の教会に移ると滅びる」というところがあれば、それは
プロテスタントの一番の長所である「自由」や「信者の自主性・主体性」を
自らドブに捨てていることになる。
プロテスタントなのに教会への寄付を神に捧げる献金とか言うから
おかしくなる。
「会堂維持費」「必要経費」という名称できちんと収支報告するべき。
信者はもっと多く神様に捧げたいなら自主的に盲導犬教会にでも、
または慈善団体にでも寄付すればいいと思うよ。

プロテスタントは、使徒継承という聖職者の権威や教会史に
頼れないから、どうしても聖書を自らの権威付けや正当化に
使わざるを得なくなる。
プロテスタントのなかでも新しい教派ほどその必要性が高い。
だから必然的に「聖書原理主義」となり、聖書の趣旨である
「キリストの救い・愛、福音」よりも「自教団の正当化、他教団
の排斥」（ここでも黙示録引用して「カトは大バビロン」と書き込ん
でいる人>>389がいるな）や「什一献金」の強制などという
邪道に聖書を頻繁に濫用する傾向が顕著になる。

>>419
カトリックも免罪符してたし、他の人のことはいえないよ。。

使徒継承は人間の制度。

サロメわいてきそうだからあまりいわないけれどw

>>419
>>「キリストの救い・愛、福音」よりも「自教団の正当化、他教団の排斥」

キミにもこの傾向が多分に見られるが・・・
自覚症状なくサロメのカルト思考鵜呑みしてるの？

>>416
カトリックにおいては
洗礼前の民法のみによる結婚：有効
洗礼後の民法のみによる結婚：無効

カトリック信徒が信徒でない者と結婚する際には、教区の許可を受けます。
洗礼を受けた後に洗礼前から続いている婚姻を解消する場合には、必ずしも
ストレートに拝領ＮＧではなく、いろいろなケースがあると思います。
教会の許可なく再婚した場合は、当然拝領は受けられません。

プロテスタントはカトリックの聖体論である実体変化を否定しているのですから、
拝領すれば、自分の教会の信仰告白を否認することになりますよ。

まぁ、実体変化なんて妄想どうでもいいんだけどね。
カともプロもどっちもどっちだってｗ

キリスト教そのものが妄想激しすぎだからそもそも両者ともに自粛するところから
はじめたら？

初期教会がもうちょっと理性的に言行録を解析できてれば聖餐なんてそもそもなったと思うんだけどね、

まあ、実際こういうことになってしまっているんだからいきなり止められないんでしょうね。

・自分だけが正しいと思っている人がいたら

私は福音派でも叩きます。でも福音派の教会でも
謙遜な牧師がいるからそういう牧師はたたきません。
本当は批判したくないけれど、セクハラ牧師とか献金牧師とかは、叩きましょうw

ようは、自分が絶対的だ!　とおもう人に全ての問題が生まれてくるんじゃない?

自分が絶対に正しい VS 自分が絶対に正しい
↑
戦争w

>>1
例えどうだろうがオマイが決める事じゃないな！
黙ってろよカス！ば〜か！ww低脳屑が…

あはははははははっははは

あはははははははっははははははははははははは。

うきゃんくんは、カトリックなの?教派おしえて。
福音同盟ぽいときいたけれど。

かなり謎だ(･∀･)

うきゃんくは黙ってしまった。
彼は教派が聞かれるのが弱点なのかな。。。。

日本キリスト教団。

まじー。一緒だw

あそ。

個性は二人ともあるみたいだし、カルトにはかかってないようだよね。

誰か洗脳とかチェックしてくれる方はいないかな?

ぼくたちを。

そういうこと聞くときはまず自分からいうのが礼儀。

いえない場合は聞かない。

わかった？

>>435
過去にぼくはいったよ、カトレアのHNつかってたときね。

まあ、誤解を与えていたのは確かだからあやまるね。

ごめんよ。

カトレアって、あんた、男だったの？

>>437
あたりまえじゃん。オレって使ってたし。。。

何かんがえてるん?w

まあ「けん子」とか「けん江」とか「けん美」とかの可能性もあるだろうけど・・

>>438

普通男が花の名前で名乗るか？

まあ、どうでもええねんけど。

あんたが「オレ」と言うてるかどうかまで全部覚えてへんがな・・

>>440
それをつけた後に、花の事を知った。

それだけなんだけどね。

>>442

別に非難するつもりは全然ないんだけど、

花だということを知る前は何だと思って名前にしたの？

>>443
響きをイメージした。

カトレアかレヴィで迷ったけどね。
カトレアってかっこよくない?

Catorea　　

Christ キリストを
always　いつも
think　　思ってる。
open　　開く
really　本当に
excellent　素晴らしい
answers　　　答えを!

あははははははははははははははははははははははははは。

なるほど。


で、「けんちゃん」っていうのは本名の一部だったりするわけ？

no

あそ。

ま、別に自由だけどね。

けんちゃんは、
カトレアだとなんとなく、自分の性格にあっていないと思ってね。

けんちゃんだと、叩かれてもなんとなく名前で
赦してもらえないかな?　と考えた。つまり名前にげってやつw

叩かれそうになったら、けんちゃんをいじめるなー!いって
逃げるつもりだ。

あははははははははははははははははははは

ぶはっははははははははははははははは。

今夜はうどんらしいから、いってくる。

なんでそんなに笑ってんだ(αωα)

うきゃん君、けんちゃん
今日は一人二役だけかー？

>>452

お前がいるじゃないか。

ごもっとも

ＫＧＫ（キリスト者学生会）の主事たちは、福音派の福音主義キリスト教を
広めるために、（大学当局が部外者の宗教活動を禁止しているのに）無断で
大学に構内に入って、伝道活動をしているんですけど、それって証しになら
ないと思うんですけど、みなさんはどう思われますか？

通報して、不法侵入罪で豚箱に入れなさい。

やっぱりおかしいですよねぇ。
でも、ＫＧＫの人は、伝道のためなら、おかしいなルールは破っていいと
言うんですよ。　そんな態度じゃ、地の塩世の光になれないと思います。

宗教活動ではなく聖書を読んでいるだけですから

聖書を読むことの指導のためにでも、大学に勝手に宗教法人の職員が入るのは、
だめなことなんだよ。そんなこともわからない子どもでは、どうしようもないね。

入らなかったら入らないで
学生がこんなに頑張ってるのに
主事はそれでも献身者か！って文句言うヤツがいるからな

よくわかんないけど 学側はまもらんならんのでないか

それでもたまに行かないと
サボッてると思われるから適度に行くんだよ

大学が入構を許可してくれないなら、入れてくれるように交渉すればいいし、
許可が出ないんだったら、一般社会の人みたいに赤信号みんなで渡れば怖くない、
みたいにルールを破らずに、大学の近くの教会などで聖書研究会をしたら
いいと思うけどね。　

大学のルールを守れないでずるしているのに、神の愛を伝えるの？
ノンクリにバカにされるよ。

まちがえた 学則だた

>>425

暇な一日を自分が絶対に正しいと自演までして陰口三昧の
多重人格障害の学則破り破廉恥不法侵入主事 こそ叩くべき

「大善のために小悪は許される」というのは、統一協会と同じだ。ルールを守らない
のをよしとするなら、こういう宗教こそ偽札、つまりスーパーｋだ。

そのうち、本物のＹ氏が怒るぞ。

新興宗教の聖職者も修行はつんでいるだろうし、教義も勉強しているとは思うが、
それがキリスト教の基本に照らし合わせた時、あまりにも逸脱していないだろうか?
また厳しい修行をつんだとはいうものの、修行の方向性がどこか間違っていないだろうか?
ヨハンなんかをみて思うに、新興宗教には弱肉強食の傾向がある。人間の弱さを
認めないというか、弱い人間を排除するというか。しかし新興宗教がどんなに
がんばっても、イグナチオを超えることはできない。なぜなら四谷では献金や
奉仕があまりできない人でもなんとなく受け入れられているが、新興宗教では
こういった人を受け入れる度量はない。新興宗教は熱心だが、あの体質では
貧困や怠惰に対する狭量しか生まないだろう。新興宗教は自分の要求に耐えられる
強者ばかり集めようとするが、強者ばかりの集団は一時的にはそれなりに隆盛しても、
最後には諸行無常をそのまま露呈するようなことになってしまう。なぜなら
強者ばかりの集団というのは、自然界ではありえないから。

伝統宗教がそれなりに存続していられるのは、長い歴史の中で、この天然自然の
理に反してはならないとわかっているからだ。人間も自然の一部である以上、
どうしても一定の割合で献金や奉仕ができない弱い個体が出てくるのは
避けられない。そして集団を弱体化させてはならないと弱い個体を取り除いて
いくと、その集団自体が弱体化して滅びてしまうのが、世の常である。
新興宗教は若者を勧誘するが、これは彼らが経験に乏しく、自分とは異質の
他者に対する許容度が低いからだ。特に学生が狙われるのは、まだ子供なので、
洗脳しやすいからだ。献金や奉仕ができない人を「ま、しゃーない」と
受容できるのは、「それぞれ事情がある」と体でわかっている大人ならでは
の余裕である。新興宗教でもスーパーkではない教会なら、まだこういうこと
もありだが、伝統宗教に比べるとその数は少ない。スーパーkとあだ名される
カルト教会は、ヒグマ自身が実はまだ子供である。彼らの主張かみるに、
精神年齢は小学生程度だろう。スーパーkに年配の人が少ないのは、子供は
大人をだませないから。そしてスーパーkの信者はヒグマの精神年齢を超えることは
できないため、いつまでたっても心も魂も子供のままでいる。霊的な成長
など望めないのだ。よってこういうところがなんらかの団体を作ると、リバイバルミッションの
ように、ネバーランドと化してしまうことになるのである。

あんたが部外者だってことは読めばわかる

>>431>>432 わたしも日本キリスト教団だったりする。（ｗ

まぁ。良くも悪くも何でもありでアナーキーというのが、
自分が思う教団の魅力だからなぁ。

カトリックは何派？
マリア様拝んで、キリスト様拝んで、聖人も。
でもいいねぇ　それって。
まるで日本の仏教徒みたいで素敵ですね。
礼拝様式もソックリ！ただ、鐘が鉦と違うだけよね。

空海が留学したころの唐の西安は景教が盛んだったらしい。
日本仏教は何らかの影響を受けているだろう。

お経は？　　カトリックではどのような経を挙げるのですか？

470に大爆笑。つまり新興宗教から部外者といわれるってことは、少なくとも
尻の毛は毟り取られてないってことで、468さんはいい人生歩んでるってことですよ。
新興宗教の「部内者」になったら人生終わり。実際私の知る人も福音派に行って、
あやうく尻の毛を毟り取られそうになって、これはいけないと脱福しましたけどね。

>>474
景教はキリスト教ネストリウス派だよ…

景教って、、、キリスト教だったのですかぁ。
でも　聞いた事の無い派です、私だけかしら　知らないのは、、、

>>477
高校の世界史で習わなかった？

>>477
大丈夫、信者でも知らない人の方が多いから。

頭も弱かったのか。
ワーワーウーウーに惹かれるわけだ。

なんで評判の悪い福音派がアメリカではN0１なの？
福音派ってevangelicalであってる？

アメリカは日本ほど高等教育を重要視している人が割合的に多くないか
らかも。進化論が裁判にまでなるのは、科学的なものを忌避するからで、
アメリカでは科学をいかに聖書から守るかが重要だって聞いたことがある。
あと福音派はスペリングでは末尾にｓがつくんじゃないかな。

>>481
聖書に書いてあることを棒読みするだけなら、オウムや九官鳥にだってできるやろ。

ﾜﾀｼﾀﾞｹｦﾐﾃｲﾃｸﾀﾞｻｲﾈ(＾-＾)

>>482
あのさ、X-FILEのダナ・スカリーっているじゃん
あれ、カトリックだよ？つまり、ガチのクリスチャン
（中の人はこの際おいとく）
その癖レポートはまるで無神論の科学者みたいな書き方してたよ
何だか、『それはそれ』ってかんじだった。
漏る田さんや風呂匹さんが聖句で論争引っ掛けても
答え方ったらまるで素っ気ないし。●槻教授みたい。
つまり、所謂高等教育を受けた科学者の人達は、
そんな風に科学と宗教の棲み分けをきっちりしてるのかしら

あんた、遺伝の法則のメンデルはカトリック司祭(アウグスチノ修道会)でっせ。

福音派は教義を曲解する金儲け教団です
人間の都合の良いことばかり言って
特に金持ちが喜ぶような説教をし献金集めが上手です
キリスト教はそんなものではありません

http://www11.atwiki.jp/anti-religion/
宗教団体による被害者リンク集まとめ@Wiki

宗教団体の恐ろしい実態を広く世間に訴え、被害に苦しむ人々を救済しよう。
追加してほしい宗教団体がありましたら掲示板にご報告ください。

脱福者に「新興宗教でも常識が大事という人もいる」といったら、「福音派に
限らず、新興宗教の常識なんて、献金と奉仕ができないやつは地獄に落ちるだよ」
と返された。新興宗教のすべてが極悪非道とは言わないが、中にはスーパーｋと
いわれるカルト化した宗教団体があり、簡単に見分けられないのだから、初心者
には絶対に向かないことは確か。個々の施設がどうかは別として、同じ宗派内でも
あたりはずれがあるという事実は認めなくてはならないと思う。脱福者を
メンヘル野郎だとたたいているだけじゃ問題は解決しない。たとえばヨハンのようなスーパーｋも
ＪＥＡということは、ＪＥＡ加盟でも安全とは限らないわけだし。聖神事件を受けて、
ウッド氏が公式に声明を出すべきという主張をしても退けられたのをみても、
ＪＥＡは信者虐待を容認しているとされても仕方がない。脱福者をたたくより、
スーパーｋをチェックするシステムがないことを問題にしなくてはならないと思う。

wikiで調べても福音派の定義がイマイチ分からん。
ルターの福音主義を支持する一派のこと？
聖書無誤謬説を支持する一派のこと？
聖書に忠実なバプテストが福音派と呼ばれないのはなぜ？

新興宗教が伝統宗教の悪口をいうのは、伝統宗教に対するコンプレックスからきている。
たとえば僧侶養成システムをみても、伝統宗教では何年も勉強して修行をしないと僧侶には
なれない。新興宗教だと、中には伝統宗教なみに勉強や修行をしている者もいるが、
そうでない者も多い。こういう宗教が伝統宗教に対抗するには、信者数や集めた
献金額や建物で勝負するしかない。
新興宗教ではカトリック批判が目立つが、そういう教会からは脱福すること(余談
だが、カルト脱会支援の教会でもこれをやるところがある。こういうところは
脱会者を自分の信者にするマタギに化けたヒグマのスーパーKだ)。カトリック批判の僧侶は、熱い信仰
はあっても、出家するほどの篤い信仰はなく、かといってリーマンするのもいやだという
本音を知られたくないのだ。カトリック批判は出家者への多大なコンプレックスの
裏返しである。彼らの生きがいは、献金と奉仕と厳しい戒律で信者を裁き、自らの
権力欲を満足させることだ。そんな彼らにとって、献金も奉仕も楽で、戒律も厳しくなく、
信者を裁くことのほとんどないカトリックほど目障りなものはない。2ちゃんでも
しばしば「カトリックにいくな」という書き込みをみるが、これは劣悪なものを
高価格で売りつけるしょーもない商店のおやじが、良質で安価なものを売る店がはやると、
商売あがったりになって面白くないので、言いがかりをつけているだけである。

主にアメリカに渡ったピューリタンから派生した信仰プロテスタントを福音派
って定義してるのかと思うのだけど・・・

福音主義といったらプロテスタントは伝統プロもそうでしょ。
半ぺらのところは福音主義って言うのか微妙だろうけど・・・
カトリックは半ぺらだよね。

新興宗教では、教祖の家のぬこや犬のほうが、信者より霊的ステージも高いんですよね。

>>491
什一献金は祝福されるなんて発想こそが半ペラギウス主義ですよ。

>>490
宗教板でスーパーKって言葉使ってるのオマエだけだぞ

気に入ってるようだけどなかなか普及しないな

まあ頑張れ

あの、スーパーＫとかヒグマとか、私も日常会話の中でフツーに使ってますけど。それが何か？誰が考えついたの
かは知りませんが、とてもうまいたとえだと思います。確かに新興宗教でカルト化した教会は、
ものみの塔や統一教会よりも見分けるのが大変ですから、北朝鮮の精巧な偽札に
たとえるのはとてもうまいたとえだと思います。

福音派は見境が無い、修道や献身を嫌う、金銭欲が強い、什一を強要する、
教会に通い始めるとしつこいぐらいに親切にするが、
他の教会にも行ったりすると、牧師婦人なんかが急に態度が冷たくなる、
ついに教会から遠退くと、案内書すら送ってこなくなる
キリスト教のことを学び始めて間が無くても、すぐ洗礼を受けろと半端強要する
キリストのことは信じたいがもう少し学んでから洗礼を受けたいかどうか決めたいと言うと
イエス様のことを信じていているのに洗礼受けないなら神の前に罪を犯していると言って脅す
牧師はそのように言ったくせに、もし他の教会で洗礼受けたら絶対喜ばない
こういうことの裏には、福音派の牧師同士はだいたい互いに仲が悪くてライバル意識が強く
常に他の牧師の目を気にしているためか、実益主義に陥っている、まるで商売をやっているかのようだ
中には太鼓持ちタイプの牧師がいて、人気のある有名牧師のことをあちこちの集会で褒めまくり
おいしいところをあやかろうというヤツだ、この手の牧師は金の話ばっかりする、献金しないと超怒る
そして、おいしいところにあやかりそこなうと平気で信徒の前でもその有名牧師の悪口を言う

福音派は自分達が正しいと思い込んでいる、だから他の人を受け入れない
学んでるふりをして、実はキリスト教の歴史など全くと言っていいほど知らない

馬鹿な教会の指導者達に教えられるままに盲目的に聖書だけを学んでいる
カトリック教会の信者は「聖書を学ばない人たちだ」と教え込まれている
だからカトリック教会の信者にたいしてはなっから馬鹿にした態度をとる

>>490＝>>495

頑張れ

｢疲れたものは私のところに来なさい。休ませてあげよう。｣という看板がよく福音派の教会にかかってるが、それにつられて、福音派の教会にはまってしまうと、奉仕やら献金やらで、教会に来る前より疲れてしまうのでした。

福音派の教会　信徒編〜
貧乏人はいつも金持ちを妬んでいる、牧師が金持ちをチヤホヤするからだ
酷いヤツになったら面と向かって「献金額が多いから牧師に相手にされてる」
とめいっぱい皮肉を言う、このタイプのヤツはほぼ教会員全員に嫌われている
新しい人が来たら、上から下まで人のことジロジロ見て他の教会員とコソコソ話
キリスト教を「信じる者は救われる」「救いは恵みのみ」を間違って解釈しているので
心に本当の喜びを持てず、たまに本当の喜びに満たされた者を見るといじめたり裁いたりする
洗礼志願者が洗礼を受けると急に態度が冷たくなり重いくびきを背負わせる
そして、教会を変わる人、棄教する人も多い

最悪　福音派　最悪　福音派　最悪　福音派　最悪　福音派　最悪　福音派　
早く脱会しよう　早く脱会しよう　早く脱会しよう　早く脱会しよう　
馬鹿牧師辞めろ　馬鹿牧師辞めろ　馬鹿牧師辞めろ　馬鹿牧師辞めろ
福音派は異端　福音派は異端　福音派は異端　福音派は異端　福音派は異端
拝金主義　福音派　拝金主義　福音派　拝金主義　福音派　拝金主義　福音派
福音派は解散しろ　福音派は解散しろ　福音派は解散しろ　福音派は解散しろ

相当嫌な目にあったのですね・・・
お可哀想に・・・

痛々しいな

>>499
教派はどこですか？

>>502さん
教派などありません、単立です
牧師は以前はバプテスト系だったみたいですがいろいろあって辞めたんでしょうね

キリスト教との最初の出会いが福音派だと最悪だと思う
変にマインドコントロールされたりする

「救いは恵みのみ」と力強くメッセージする牧師は要注意、最重要危険人物です
こういう牧師はサタンが背後で後押ししています、話も聞いてて楽しいです
だから伝道集会などすると結構人が集まります、人気があります
あなたの教会の牧師がこういう牧師を慕い、憧れているとしたら危ないです

本当に偽教師、偽牧師の多い時代、私たちがしっかり見極めなくては騙されたということになります。

救いが恵みじゃなかったら何なんだ？宝くじみたいなもんか？

救いは恵みって、それは正統だと思います
救いは献金や奉仕によって得られると説くなら危険です

説教に思いがこもっていて、結構好きな福音派牧師がいるんだけど、
先日の説教でちょっと引いた。
キリストは実在しなかった系の著作を紹介して
「こういうこと（神を否定）を言っている人は絶対に幸せになれません」
と説いていたんだよね。
ペテロですら三回キリストと知らないと言っているのに。
503さんの言っていることは私はわかる気がしますよ。
すべての人が救いの対象になっているはずなのに
クリスチャン限定みたいなことを言うのは抵抗を感じる。

福音派の教会に献金しても意味ないじゃん

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179512430/99

>>507
そもそも教会ではない。集金事業体だ。

「聖書にわいせつ出版物指定を！」、香港で当局に苦情殺到 - 中国
2007年05月16日 18:18　発信地:中国
関連写真 1枚

写真は香港で行われた展示会に出展された新約聖書。(2004年7月27日撮影)(c)AFP PHOTO/ Samantha SIN



【香港. 16日 AFP】香港のメディアを監視する管理処に16日、聖書の「わいせつ表現」に関する苦情が突然、多数寄せられた。

■ウェブサイトが苦情申し立てを呼びかける

　苦情ラッシュのきっかけとなったのは、中国語のウェブサイト「www.truthbible.com」とみられる。同サイトでは訪問者に、監視当局に対し「聖書をみだらな書物として分類するように、圧力を掛けよう」と呼びかけていた。

　多数の苦情が寄せられたのは、香港映画テレビ娯楽事務管理処（Television and Entertainments Licensing Authority、Tela）だ。

　「聖書の中の記述がわいせつである」として寄せられた苦情は208件以上になった。Telaの広報担当官は、「苦情が寄せられたことを確認した。聖書の記述がわいせつだという内容が多く、また別の箇所が読者に対して攻撃的だという苦情もあった」

　Tela担当官は詳細について話すことは拒否したが、指摘が集まった箇所は旧約、新約両聖書におよび、暴力や強姦、食人に関する記述などだったとされる。
　
■大学でも巻き起こる「わいせつ出版物」騒動

　香港では最近、中国大学の出版物「CUスチューデント・プレス」が性に関する調査結果を掲載し、その中で獣姦と近親相姦についての質問の対する回答が問題視となり、同誌を「わいせつな出版物」とするべきかという論争が巻き起こっていた。

　結局、審査を行う「淫褻物品審処（Obscene Articles Tribunal）」は、「CUスチューデント・プレス」をわいせつ出版物と判断する裁定を下したか、学生たちは「言論の自由の侵害だ」として抗議している。

　写真は香港で行われた展示会に出展された新約聖書。(2004年7月27日撮影)(c)AFP PHOTO/ Samantha SIN

精神科医の話では、新興宗教の関係者で精神科を受診する人は、珍しくないそうです。このすれをみても、
たとえば494さんのように、スーパーkときくと、「こんなことをいうのはアンタだけ」
と異常な反応を示す人がいます。
このたとえ自体は、一年くらい前から見られるようになったと思います。2ちゃん
以外のいくつかの掲示板でもみたことがあります。これは什一の宗教をさすのだと
思いますが、彼はどうしてもこの単語を使う人を「たった一人の人間」に集約させたくて
必死になっています。たぶん宗教法人を作ってはみたもののうまくいかず、脱福者や
敵対する宗教から、スーパーｋとののしられたため、この単語がトラウマとなり、
敵と戦うためには敵対する側をあえてたった一人しかいないとすることによって、
「敵は一人しかいない。たいしたことはない」と自分に言い聞かせるためのメッセージ
としているのかもしれません。またこれが嵩じて「たった一人の人間が、スーパーk
という単語を使って、自分の宗教を滅ぼそうとしている」なる被害妄想を抱くように
なった可能性もあります。健康な心の人は、スーパーkとか聞いても「献金の高い宗教を
そう表現するのか」くらいにしか思いませんし、この単語を使う人が何人いるのか
なんて気にもとめませんから、彼の終着ぶりは明らかに病気の域に達しています。
(ですから495さんのようのようなことをいうと、病気がよけい嵩じてしまうので、
逆効果です。)
精神病は決して恥ずかしい病気ではありません。494さんのような新興宗教関係者は
昔からいくらでも患者にいます。今は妄想を抑えるよい薬も出ています。まだ初期
段階の妄想ですので、早めにしかるべき精神科をたずねられたら大丈夫です。

511に続く　　最後に
ここを読んでつくづくわかったのは、初心者は新興宗教にだけは絶対に
いってはいけないということです。やはり初心者は伝統宗教に限ります。
「基督教はどこがよいか」という質問に対し、「伝統宗教は献金も奉仕も戒律も
楽だ」と」正直に答えるのは本当によいことです。もちろん新興宗教のすべてが
スーパーkではありませんが、やはり教会生活はハードですし、ストレスで頭が
おかしくなってしまう人もいるので、初心者は新興宗教にはいかないよう、
広く積極的に呼びかけていかなくてはなりません。

よっぽど悔しかったんだな

韓国教会を討て

G1Mjnl5さんはおそらく掲示板に参入されて間もない方だと思いますが、掲示板
では頭のおかしい人はスルーというルールがありますので、守っていただきたいと思います。

　では話をもとに戻します。
　新興宗教ではキリスト教に帰依した仏僧は、仏僧をやめて基督僧になるよう求められる。
その人は「仏僧が基督教を信じた」として、あちこちで広告塔として講演して歩くことになる。
　実は伝統宗教でも基督教に帰依した仏僧はいる。しかしその人は仏僧をそのまま続ける。
仏僧をやめるよう求められることもなく、そのまま基督教徒として迎えられ、受容される。
もちろんこの事実が公表されることは絶対といっていいほどなく、基督教の優
越性を示す広告塔に使われることなどほとんどない。基督教はプライベート、仏教はオフィシ
ャルと分けられ、彼の葬儀も仏式で執り行われる。基督教はあくまで彼のインナーワール
ドの問題として考えられているからである。

>>515
　伝統基督教では「仏僧」って、当人の内面とは関係ない
単なる職業なの？　それはちとどうかと‥

515に続く
　この違いは新興宗教と伝統宗教の違いを如実に物語っている。伝統宗教の信者は、
仏事で主日礼拝を休む（出る側だけではなく、やる側になる人も多い）。また檀家総代と
長老を兼任する人も珍しい話ではない。年配の女性は寺の婦人部でも教会の婦人部でも奉仕をする。
　私の住む土地では、繁華街の大きな宮の祭礼で、デパートの社員をはじめ多くの人が褌一丁で
神輿を担ぐ（もちろん日曜日に）。担ぎ手の中に信者がいるかもしれない。
　創価学会も昔は神輿を禁じていたが、今は神田や浅草だと「年に一度の祭礼くらい、
江戸っ子の血が騒ぐなら大目にみよう」という感じになってきているという。
これで学会に共感しながらも、神輿を担げないという理由で入信できなかった人を
呼び込むことができるようになったのである。基督教も中南米では祭礼でキリストの神輿を担ぐ
のであるから、基督教にとって神輿じたいは異質なものではない。やはり日本人の国民性から
みても、子供じみた対応しかとれない新興宗教より、オトナの対応がとれる伝統宗教の方
がふさわしいのではないだろうか。

>>513
必死な方に対して一行ですか

スレが荒れますので、こういう人にはかまわないでいただきたい。横浜の聖公会の
教会はこういう類の人によって火ををつけられたのです。スーパーkという単語に
フラッシュバックされる方ですので、親切心や善意から入院を勧めても無駄です。
こういう人に不用意にかかわったため、ひどい目にあった人は多いのです。

福音派も主流派も、プロテスタントの牧師は、神に人生を捧げてる人などいない。
プロテスタントの聖職者は、殉教など絶対できないであろう。
結局は妻子のことを考えて、一般人と同じ判断をしてしまう。
カトリックは司祭もシスターも、完全に人生を神に捧げている。
プロテスタントは、到底カトリックの足元にも及ばない。

>>520
こういうカトリックは悪質な福音派と同じ。
独善的な選民意識に浸っているんだからね。

>>521
だね。>>520みたいな書き込みする人って、それがかえってカトの品位を落としてることに気づいてるのかな？

>>520は福音派の工作員が書いとるんやろ・・・

>>523
それか福音派でひどい目に遭った人がカトに行ったこともないのに必死で書き込んでるとか。
でもカトを持ち上げるどころか、かえって逆効果、みたいな感じに。

>>520
カトリックでなければ完全に人生を神に捧げられないと言いたそうですが、
正教ではこうはいきませんか？西方教会しか見ていないなら、考え方の狭さがよく分かる発言ですよ。

よく釣れました

>>526
それ、よく使われる「構ってちゃん」の逃げ口上ですよ。
真の釣り師は絶対に自分で「釣れた」と口に出しませんから。

東方教会も司祭は家庭持ち、甘ちゃんだよ。

もし本物の牧師がいるとするなら、生活保護を受けている人、ホームレス、障害者なども、差別なく受け入れ、献金の額など気にせず、牧師やその妻、子が貧乏な暮らしになっても平然としている人だ。

あ

>>528
正教の司祭には修道司祭もあるのです。
ちなみに主教とか大主教のような役職は、
修道司祭でなければなれないことになっているそうです。

>>527
すみません。じぶんは>>520さんではないですｗ。
「よく釣れましたね！」って520さんに言いたかっただけなんです。

じぶんはカトリックでカトをとても愛してるけど、プロテスタントの
理性や知識を大切にする「知的誠実さ」や、明るくて自由な、
「神の前にはみな平等」、というような雰囲気はいいなぁと思います。
　逆にこれらの要素を排除してるようなプロ教会、理性や知識を蔑ろにし、
聖職者の権威を振りかざすようなところは、いったい何がしたいんだろう
と思う。こういうところはカトリックの10000倍劣化コピーじゃないですか？

い

キリスト教は遅れて上陸した宗教だ。特に檀家制度の確立したあとには、どうしても
家の宗教にはなれない。伝統宗教はそのあたりをちゃんと心得、個人の内面の宗教と位置づけ、
「建前仏教　本音キリスト教」でやっていいと考えているのだと思う。だから信者は
クりスチャンホームを作れと強制されることなく、ほとんどは非信者と結婚する。
しかし新興宗教は建前と本音の乖離を許さず、何が何でも家の宗教にしようとする。
よって信者どうしで結婚という戒律があり、信者の結婚を聖職者が決めるところすらある。
日本において仏教が正妻なら、キリスト教は妾である。前者は親の決めた結婚で、
息子の嫁として正式に認められている。正妻がひどいことをやったならまだしも、
何の落ち度もないなら別れる理由などあるはずもなく、愛がさめても惰性で夫婦でいられる。
しかし後者はだんなと妾の関係であり、信仰という感情の部分だけで繋がっている。愛がさめたら
おしまいということだ。伝統宗教はそのあたりのことを心得て、おとなしくしているように
見える。だんなや正妻に嫌われないように、邪魔にならないように、恥をかかせないようにと、
そつなくふるまっているのではないだろうか。

しかし新興宗教はそうではない。自分の身の程をわきまえている伝統宗教とは違い、
とにかく嫉妬深い。焼香しただけで「ほかの女に挨拶するとはけしからん」と激怒し、
妾の地位にあることに不満で、「私を愛しているんでしょ?なら奥さんと別れてよ」と
せっつき、正妻よりも多くの金をよこせと暴れ、しばしばだんなの地位を脅かしてしまう。
こんな女を正妻にすれば、百年の不作などというものではなく、さげまん以外のなにものでもない。
(本人は自分を良妻と確信しているので、始末におえないが)
正妻も伝統宗教が妾なら「まあ、あの人の好きなタイプだし、自分を追い落とそうなんて
考えてる人じゃないから、黙認してやってもいいか」となる。なぜなら葬式仏教も伝統宗教
なので、「右むいてろ」といわれれば5年でも10年でも右向いてるようなタイプで、
伝統宗教どうし穏便にやっていくこともできるのだ。
もし別れるとなれば、伝統宗教なら「短い間でも愛されて幸せだった。あなたの幸せを
祈る」というだろう。もっともこんなにおとなしくてよくできた女なら、正妻公認でもあるし別れようと
思うことはまずないが。しかし新興宗教だと泥沼になる。それこそ刃物振り回して暴れ、
多額の手切れ金を渡してもまだ足りないとごね、「お前を一生許さない」とのろい、
しまいにはストーカーして、だんなの地位を脅かす。やはり宗教を選ぶときは、
こんなたちの悪いものを選ぶべきではない。

プロテスタントは教会というより聖書研究同好会
牧師はそこの会長

福音派がキリスト教かどうかはともかく、聖書のお伽話をそのまま信じる原理主義者達にはついていけない。
日本人的感覚からすると本当に馬鹿みたい。
進化論対創造論スレで、創造論者が、
"非科学的な創造論を学校では教えてはいけないのなら、七夕祭という非科学的な行事を学校でやることは問題にならないのか？"
みたいなことを言ってたのには呆れた。
お前らが、聖書の伝説を字義通りに信じるように、七夕伝説をそのまま信じる日本人なんていないだろ。
現実と神話的空想の世界の区別のつかないあの連中、どうにかならないのかね。

↓原理主義者って、こういう馬鹿なことを真面目に言う。

http://www5.ocn.ne.jp/~magi9/nazedesh.htm

お子様の教育には有害なので18禁指定しておくｗ
まあ、普通の子供でも、こいつよりもっとまともに考えられると思うが。
このサイトの戯言に真に受けた馬鹿な大人もいたので、一応念のためにね。

そんな人間のクズのキリスト教原理主義者が大きな影響力を持つアメリカに生まれなくて本当に良かった

あ

い

う

プロテスタントはどこも同じ
行く意味なし

アッセンブリーって福音派？

JEAに加盟してるから一応福音派だけど、中身はペンテコステ。

おまんこ

>>544
いかにもカトや正教の人が言わなさそうなセリフだな

あなた、草加？それともｳﾎ証？

中国のテーマパークには粗悪なコピー着ぐるみであふれかえっている（撮影すると金を
せびられる）。それこそ複数のテーマパークを兼ね備えたところまである。
自分はカルト化したところをスーパーｋとするのはかいかぶりすぎと考えている。
本物のスーパーｋ（これ自体矛盾を含んでいるが）は日本から優秀な技術者を拉致して造られている。
彼らは「偉大なる将軍さま」から最高の待遇を与えられ、一般人民立ち入り禁止区域から
ほとんど出ることなく、研究に専念できるよう配慮されている（偽札造りの責任者はかつて
張成沢だったが、今は白根）。あの精巧な偽札は技術者たちの血と汗と涙と望郷の念の結晶
であり、同時にこうしたことに国家の金が使われ、民生にまで予算が回らないために引き起こされる
人民たちの餓死した死体の山まで背後にあるというすさまじいおまけまでついている。

中国のテーマパークは新興宗教と重なる。そう、「言ったもん勝ち」で何でもありの
世界だ。キャラクターの着ぐるみが金をせびるところまで同じだ。もっといえば
「うちはペンテコステとバプテストと二つ味わえる」なんて、ディズニーとユニバの
合体施設のような宗教もある。日本人の大半が「キリスト教には数えきれないほど宗派がある」
ということを知らないのに乗じて、マザーテレサのイメージでキリスト教にきた人を
入信させ、什一と奉仕に駆り立てている。このあまりにも調子のいいただ乗りに、
「売れりゃいい」みたいな中国のテーマパーク的節操のなさは感じても、
スーパーｋのような悲壮感は感じられない。

と中国どころか学校や職場にすら一人で満足に行けないヒッキーのクズが申しております

にゃんにゃん

質問、口語訳聖書のイザヤ書を書いた人は誰ですか？

553は自分で調べます、もういいです。

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

参議院選挙出場の又吉イエス

「おかしくなった新興宗教にはスーパーkのような悲壮感はない。軽いノリの中国の
テーマパークだ」説に、福音派脱福経験をもつ身から言わせてもらう。
変な宗教は、中国のテーマパークのようなふざけたものではない。唯一の類似点は金せびる
ところくらいだ。神学部にもいったことのない者が宗教作って「教祖は神だ。逆らうと
地獄に落ちる」とやってもいいんだから。マザーテレサのイメージで釣って、洗脳して
奴隷にするのと、技術者をだまして連れてきて、プロパガンダ映画で洗脳して、
紙幣偽造にあたらせるのは、似たようなものだ。自分の知ってる範囲内でも、
疲れてうつ病になった人、自殺した人、離婚や破産と死屍累々。だいたい中国のテーマパークは
本物と間違えることはないし、結構笑える部分がないわけじゃない。でもスーパーk
は素人では見分けがつかないし、ひっかかると人生棒に振る。脱福者にとっては、
カルトになってる新興宗教をスーパーkというのは確かに当たってるとは思うが、
中国のテーマパークというのは、あまりにも実態をわかってないと思う。もう少し
こういう宗教の悲惨な被害を調べてから書けと言いたい。スーパーkと同じくらい
人生破壊事例が背後に山積みなんだから、問題を軽く見すぎている。

拉致の横田さんは福音派
ゴミですね

あ

伝統宗教・・・雨のちくもり
新興宗教・・・くもりのち雨　ところにより暴風雨

負け組板になぜか「無教会キリスト教」すれがあるけど、負け組が無教会に行く可能性は
低いって。中南米なんて、負け組、つまり貧困層に、福音・聖霊のような新興宗教がじわじわ浸透
している。ほとんどは韓国とアメリカ生まれのキリスト教だけど。教皇が中南米を訪問したのは、
最近この手の宗派が社会問題を起こしているからなんだ。地元のカトリック教会には
、新興宗教に家族がのめりこんで困っている人たちが相談に訪れている。
「高額の献金をしなくては救われないと言われて、子供が家の金を持ち出して
しまった」「宗教の奉仕が大変で体調を崩し、仕事ができないので収入が途絶えている」
なんて話がぞろぞろあるようだ。貧民屈には彼らの住まいとは対照的な、新興宗教の立派な建物が
建っているそうな。現世利欲で釣って、救済の条件として過酷な献金と奉仕だ。
過激な原理主義にいくのは、イスラムをみてもわかるが貧困層だ。ビン・ラディンのような
金持ちは多くはない。最近は英国のテロがインド系の医者によって指揮された
というのが話題になっていたが、高度知的専門職の人間だから世界を駆け巡るニュースに
なったわけで、貧民だったら指揮した人のことなんて話題にならない。
貧困層は失って困るものなんてほとんどないから、過激な行動にでやすいんだよ。
ブレーキをかけるものがないんだよ。
移民で負け組が自暴自棄になって、新興宗教にいったとき、
そのときは日本も中南米のように悲劇的な家庭が続出し、ロンドンのように
「社会全体を恨みますテロ」が続出する社会になる。
日本を第二の中南米や英国にしてはならない。

福音派の反対は非福音派なの？

福音派の反対は「ちゃんとした普通の教会」だよ。
目印は新共同訳聖書を使っているところ。
危ない教会は新改訳聖書をヘビーユースします。

>>562
「福音派」って言葉が半ばレッテルとして使われているけど、
ニケア〜カルケドン信条を告白する（少なくとも否定しない）正統キリスト教会において「福音的」であることは当然です。

カトリックやルーテル、改革派などにおいても「主イエス（イエズス）・キリストの福音」は主要なものです。

このスレにおいて「福音派」と言われている団体は、
偏った原理主義的傾向、
什一献金（収入の十分の一を献金する）の義務化、などを特徴とする教会、また教団を指します。
（「福音派」と言われる教会すべてにこれらが当てはまるとは限りませんが）

>>563
新改訳もそう悪い訳ではないですよ。
「洗礼」を「バプテスマ」と音訳したりするあたりは、
何かひとこと物申したい人たちも多いかもしれませんが。

>>565
ええ、新改訳聖書自体は嫌いじゃないです。
おっしゃるとおり、「バプテスマ」や使徒書簡の中の「牧師」という文言
を使うところにはちょっと疑問を感じますが。
　何より新改訳の「です、ます」調のイエス様が好きですよ。
わたしが苦手なのは「新改訳聖書を強力にプッシュする人、団体」ですねｗ。

新改訳は第二版に限る

主が太字なのはなぜ

>>520

>カトリックは司祭もシスターも、完全に人生を神に捧げている。
>プロテスタントは、到底カトリックの足元にも及ばない。

完全に捧げてる神父が教会の信者とアナルセックスするのはなぜ？

福音派は牧師だけではなく信徒も完全に人生を神に捧げていますが、なにか？

>>568

それは新改訳の旧約部分に見られるものですね？
太字で「主」と書いてある箇所は、そこがヘブライ語の「YHWH」であることを表します。

口語訳ではダメだったのか…

>>572
口語訳がダメだなんて誰も言ってませんよ。
なぜそう思われたのですか？

一行レスに質問しても無駄かな（汗）

口語訳でも読も。
新共同訳聖書と比べればそりゃちょっとは意味不明瞭な文章があるかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

>>574
好きにしたまえ。

アルコール依存症の人に酒を与えるのが愛ではないように、
学も人望も教養もないけど、先生と呼ばれて威張りたい、
そして既成教団の指導に従うのもいや、働かずに
貧乏人に寄生して生きたいという、甘えた単立教会の自称牧師の
ジジイに、什一恵んでやるのが「信仰心」ではない。

口語訳に問題があるとすればベースにしたギリシア語がその後の研究成果を反映していない事位だろうな。

いくら最新の研究成果を盛り込んだ聖書を持っていても
神の言葉を聞いて従わなかったら意味がないですよ

その神の言葉が間違ってたら目も当てられない。
てか無誤謬さんでつか？

図星みたいだねｗ。
福音派はレ　ベ　ル　高　す　ぎ。ｗ

瑣末の解釈の違いがあるからといって、自堕落な生活の言い訳にはならんな

>>779
いや、論語読みの論語知らずっていう諺もあるだろ

>>582
聖書を丸暗記してるのに「人を裁くな」「隣人を愛せよ」っていう
根幹の教えをまったく守れてない人たちのこと？
それなのに聖書のどこにも書いてない「禁煙」を信者に強要する、
反聖書的な人たちのこと？
ムスリムはサタンだからって爆撃しちゃう大統領もいるよね。
聖書丸暗記した挙句、キリストの福音ではなく、それ意外の瑣末な
規定を絶対視しちゃうオッチョコチョイのこと？
　教養ないから、何が本質で何が枝葉末節かがわからないんだね。

とりあえず聖書の一言一句まんま信奉して
絶対化するのは現代文明社会では無理がある
と思う一般素人

だよなー。
しかもできるだけ厳格に生きようとする、アーミッシュみたいな人たちなら
まだ支持できるけど、聖職者たちが都合のいいところだけ（什一、席上献金
確保のための礼拝厳守）「原理主義」な福音派なんてどう考えても
矛盾してるよね。もっと、鱗のない魚食べるなとか、年よりが部屋に入って
来たら起立して迎える、とかも全部守れよ。右手が躓かせるなら切断しろ。
目を抉らんか。
こんなアホな福音派に深入りする人は、人間としての生存本能が弱いと思う。

アーミッシュの人達って、電化製品とかの
近代文明否定な古典的田舎生活信奉な方々
らしいが、文明レベルとしてはいつ時代くらいなの？
西部開拓時代？１９世紀英国風？

もっと昔だよ、それもドイツのほうかな
ただアーミッシュのように文明を一切拒否しないとダメだとか
カトリックのように独身でないとダメとかは
まだまだ甘い、形式主義を突き詰めたかったら
本当に福音を実践したかったらエルサレムに住み髭を生やしてアラム語を喋らないとダメダメ

＞聖書を丸暗記してるのに「人を裁くな」「隣人を愛せよ」っていう
じゃあ君が彼らに模範を見せてあげたまえ

>>587
＞聖書を丸暗記してるのに「人を裁くな」「隣人を愛せよ」っていう
じゃあ君が彼らに模範を見せてあげたまえ

俺が知ってる福音派の教会の牧師、自分がセクハラしてノイローゼにしてしまい、
自殺未遂にまで追い込んだ女にこう言って被害届け出すの断念させてたｗ。
金保もまったくおんなじ台詞言ってたらしいよｗｗｗ。

だから悪い事をするやつは「人を裁くな」「隣人を愛せよ」ってよく言うね
金保とか>>583とか・・・

曽野綾子のエッセイに「神とのひそかな暖かい関係」という言葉があった。彼女は
数年に一度しか教会に顔を出さない不良信者らしいが、神は自分のような罪びとを救うと
いう聖書の言葉に、こんな私でもまあ受け入れられているかもと感じるそうだ。
これは宗派を問わず、伝統宗教には共通した、他者を裁かず、おおらかに受けいれる
空気だ。プロテスタントは伝統宗教はいいけど、福音とか聖霊とかの新興宗教は、
裁くし受容しないし・・・。北朝鮮の偽札にたとえられても仕方がない教会は
確実に存在する。ヒグマ牧師を破門できるところもあるけど、単立は相談する場もなく、
カトリックや正教と違って、あたりはずれが大きすぎてリスキー。組織がしっかり
しているところは少ないので、責任の所在もはっきりしないことが多いから、
トラブルが起こるとお手上げになる。特に低所得者がこういうところにだまされると、
上の方にでていた中南米のスラムと同じ状態になってしまう。たとえ貧乏人でも
人生を棒に振っていいはずがない。

という事は、実家ﾊﾟﾗｻｲﾄで無職な俺は福音派
もプロテスタントもダメってこったな…

>>589
583は「人を裁くな」なんていってないだろｗ？
ちゃんと読もうぜ。

ま、宗教的傲慢（ファリサイ派）のことはイエス様が最も厳しく
裁いたんだけどね。福音派に行ったことあるけど、性同一性障害のひとや
HIV感染者に対する差別すごいね。
裁いちゃいけないのはこういう人たちに対してだろ。
やっとカトリックがこういう傲慢から脱しつつあるのに、いまさらそれを
踏襲する福音派って・・。

カトリックのこと書くの止めて下さい。
ｍのつく人が沸くので。

「マインドコントロール」スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183691581/l50
より転載



2 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 12:16:33 ID:/UWDvMh6
信者に充足感を与える
教団から抜けたら地獄に堕ちるといったような恐怖感を持たせる
教団の一員であることにエリート意識を持たせる
自分では何もできないという無力感を与える
常に何か努力をしなければならない切迫感
外部から攻撃されているという被害者意識

基本はこんなものかな。

日本聖公会は福音派じゃないけど、「金保」と同じような教職者がいた。
教派として悔い改めてないし、潰れてもいない。
ここもキリスト教とはいえない。
聖神中央教会以上に異常な教派だ。
ただ、世界的に見てこの教派全部がおかしいとはいえないけど、我が日本の
anglicanがおかしいのだ。

>>586
17世紀辺りだと思いますね。

福音派の精神科医がカトリックに脱福したいと相談しにいったら、その神父は
福音派にとどまるようにといったそうな。
私の知るカトリック信者は、キリスト教のことを全然知らなくて、最初日本基督教団
にいったとか。するとその牧師は彼女と話していて「あなたにはここではなくカトリック
を紹介します」といったそうで、彼女は今カトリックで信仰生活を満喫していますが、
あの時カトリックを紹介してくれた牧師には、感謝を欠かしたことがないと言っています。
これが反対だったらどうなることやら。マザーテレサのイメージでつっていると
前にありましたが、この人は伝統宗教の方が向いているとわかっていても、紹介なんて
しないでしょうね。みそのできそこないと僧侶のできそこないはなおしようがないんです。
冒頭の神父はたぶん福音派の問題点に気づいていたと思います。そして気づいていただけに
なおいっそう、とどまってもらいたかったのだと思います。なぜならもし精神科医が
脱福したら、新興宗教で悩んでいる人が相談しに行くところがなくなるから。
脱福者は裏切り者とするところでは、悩んでいる人も脱福した医師には相談できません。
しかし新興宗教の問題を知り、自身も悩んでいる人になら、相談できます。
新来者をカトリックへ紹介した牧師と、福音派にとどまって悩む人に手を差し伸べよ
といった神父は、本物の聖職者だと思います。

文章の乱れは思考の乱れ

思考の乱れは心の乱れ

福音派全般に対してどうこう言いたくはないが、「或る福」名台詞集みたいなのを作って
読ませても福音派がすばらしいと思える人がいたらお会いしたいものだ

イラク戦争開戦時は（福音派の）ブッシュ大統領率いる聖戦だと言っていたくせに
ＪＥＡが反戦声明出したとたんに反戦派に急遽鞍替えとか
充実した人生とは牧師以外だと大学教授や芸術家、実業家などの職業に就くことだと言ったりとか

こいつは結局、権威権力の僕であってキリストの僕ではないわな

ブッシュは殺人鬼、福音派はカルトです.私たち日本基督教団の
リベラル社会派はあらゆる宗教と手をとりあって恒久的平和を
目指します.人間の努力によって平和と理想社会をつくりだすの
です.

>>601
人に原罪の問題があり、それを根本的に解決できない限り、恒久平和は誰も実現できませんが何か？

>>601
>人間の努力によって平和と理想社会をつくりだすのです.

これは　「恒久平和」は　原罪がある人間には　実現できずに
それは　神の力によって実現できる　神聖で崇高なもではなく

原罪がある人間でも実現できる程度のものだ　って言ってんだよ。

現代のキリスト教各派の中には、人間の力を過大に評価するペラギウス派が潜入している。
つとに攻撃されるのは日本基督教団の社会派であり、カトリックの｢正義と平和協議会｣であるが、
一見これとは対極的に見える福音派も実は同じ穴の狢である。
なぜなら、彼らは生きている聖霊ではなく、死んだ旧約の律法の文字に固執し、什一返金なる
奇妙奇天烈な論理を振り回し、いわば救いを金で買おうとしているからである。金で買える救い、
金で買える祝福がペラギウス主義でなくてなんであろうか。
福音派よ、お前たちの小銭で救いが買えると言うなら買ってみるがよい。

http://jp.youtube.com/watch?v=4Rm3cASDOQ8&mode=related&search=
何の説教でしょうか
英語のわかる方お願い

>>600
それは単なる或る福の人格であってイコール福音派ではないと思うわけだが。
バプテスト特有の傲慢さと優越意識があるからね。或る福。

まぁ福音派なんぞおおかたその程度。
だからといってカトリックがいいとも思わないけど。w

この世の教会は不完全だとしても
クリスチャンの程度が低くても
いやはや主は素晴らしい

神社の歴史を調べていると、「一時は衰退した宮を復興したのは仏僧の尽力
によるものだった」というケースは少なくない。伊勢の式年遷宮も、一時途絶えて
いたものだったが、尼達が運動して復活したのだった。福音派は仏教をばかにするが、
どちらが聖書的にみて正しいのか?キリストがもっとも言いたかった理性の愛は、
仏教の聖職者にあって、福音派の聖職者にはないのではないか。

さいたま市の与野キリスト教会の今の牧師（川井俊幸）は
岩手県宮古市出身の元は「統一教会」の信者で
詐欺で有名な「壷」を売っていたとの噂はホント。

更生の為に親に無理やり米沢の米沢興譲教会で神学を学ばせられ
1994年に与野キリスト教会の副牧師に就任。
以後、「統一教会」当時の仲間を引き入れて信徒を増やし
当時の牧師の老齢化に伴い、教会を乗っ取ったものの
あまりの酷い態度に呆れ返った役員たちの勧めで
１年半アメリカに旅行に行かせたものの
アメ車を乗り回して遊んで来ただけで反省もしなかった。

現状は、アメリカに行ってる間に副牧師（川井由夏）を務めた方と結婚。
副牧師（川井由夏）が有能なために、教会は盛況ではあるが
牧師となったあとも、漫画、ドライブ、パソコン、格闘技にうつつを抜かし
礼拝、祈祷会は副牧師の奥さんに任せっぱなし。
根っからのセックス好きで、今は現在、２児の父親。
当然、信徒も半数以上が、元「統一教会」員が多い。

間違っても関わってはならない教会、与野キリスト教会。

ユダヤがカソリックの利権を浚って集金するために利用したエセキリスト教ｗ
南北戦争時は白人の差別主義の正当化の為、以後はユダヤ・米政府が利権として利用
政治的プロパガンダに宗教を利用しただけ。さらに集金システムが特徴。
ねっこはモルモンやＫＫＫと同レベル。アジア人には厳しい宗教ｗｗ

ＫＧＫも同じだおｗ

ロボット刑事K

とりあえず、アフガンで人質になった韓国人
キリスト教福音派団体は自業自得。タリバン
みたいなイスラム過激派が支配する地域で
キリスト教的活動するとは。タリバンもｷﾚるよ。
直情韓国人+若い連中+キリスト教福音派
条件悪すぎ。彼らは何故こうなったか理解できない
のではないか？勝手な使命感と情熱とであまりに
空気読めなさすぎ。

繁栄の福音を主張する坊さんって、「自分がまずそれを体現しなくては」とやたら
立派な建物を建てたがったり、いい車をほしがったりする。これじゃ「アムウェイやると
儲かる」と思わせるために、借金してでもブランド品や車をかうアムウェイ信者と
同じ。でもアム信者はねずみ講だけど、自力でなんとか仕事して食べてるからまだマシだ。
坊さんは信者の金で買おうというから困るんだ。信者は坊主の繁栄の踏み台にされるだけ。
繁栄の福音の恩恵にあずかれるのは坊主だけで、信者には永久に恩恵などない。

で、613の話とあわせていうけど、韓国のキリスト教って、週刊新潮の記事どおり、
思い込みが激しくて押し付けがましい上に、純福音のはげ教祖みりゃわかるけど、
繁栄の福音とやらで、信者はいつもキューキュー言わされてる。福音派って最低だ。

俺が怖いなぁと思ったのは福音派は相手の置かれた立場を考えなさすぎで一方的で独善的。アフガンだかイランだかに伝導するのは、イスラム教徒に嫌がらせどころか喧嘩上等挑発行為してるようなモノ！捕まった韓国キリスト伝導団体は空気読まなすぎ！

イスラム原理主義者に聖書向けるのは　拳銃を向けるのと同じくらいの威嚇行為と福音派信者に行っても　おそらく理解するのに何十年もかかるような気がする・・・。「私たちは非暴力主義で愛の福音書を向けてる訳ですよ！」ととんちんかんな答えがかえってきそう

とりあえずタリバンは韓国に「アフガン及びイスラム圏での
キリスト教関係者の入国及び布教活動禁止」を要求して手を打て。
タリバン兵釈放はアメリカの圧力で許されないだろうし、身代金は
アルカイダとかからの支援でタリバンの資金は潤沢でいらない
みたいだから。

つうか自分らだけで国内で好きにやってろよマジで、一方的に
海外布教すんな。熱心な信者からすると「それは我々に息をするな、
と言うようなものです」とか勝手ほざくらしいが。福音派の一番
嫌な所がこの「海外伝道活動」

物干し竿の移動販売は「最初に値段を言わない。うそが多い。脅して買わせる」
だそう。これは福音派のような新興宗教と手口が同じですね。教祖と信者の関係は
かつての羽賀とアンナと似ています。羽賀はアンナに「愛があるなら」と金を出させてい
ました。教祖は信者に「振興があるなら・・・」と金をせびっています。羽賀が
梅宮親子を食いものにしたように、教祖は信者を食い物にしていると思います。

アフガン、タリバンの人質のうち
女性2人解放された模様。
これに懲りたら、もう直情と思い込みと自己中
で海外で布教すんのやめろ、韓国福音派。はっきり
言ってやる。お前達のやってる事は間違いで迷惑。
やりたかったら自分らだけでやってろ。

教会ではそうしたアメリカに賛同するかのような教えを聞かされてきた人は、
それに疑問を覚えつつも、教会の説教だからとそれに賛同してきた人はいないでしょうか？

その疑問への答えは、「あなたの疑問は正しい」　ということでしたが、答えがここに
あります。　
　　↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138201796/363

ぜひご覧になってその意味を検証してみてください。どうかよろしくお願いします。

このままでは日本教会は韓国教会にのっとられそう。本当にこんなことでいいのかな。
福音派のような新興宗教って、献金が高いので有名だけど、これみてるとタイタニックか
高級リゾートみたいだぜ。たくさん払った人は助かるとか、高額の負担ができる人だけが、
プライベートビーチが使用できるとか。典型的なアメリカ流だな。

>>622
>このままでは日本教会は韓国教会にのっとられそう。本当にこんなことでいいのかな。

いいんじゃないですか？
教会や福音に元々国籍は関係ないし、「日本教会（ﾌﾟﾌﾟ）」は「韓国教会」に比べて、力か、熱意か、あるいは両方が欠けてたってことなのではないでしょうか。

>福音派のような新興宗教って、献金が高いので有名だけど、これみてるとタイタニックか
>高級リゾートみたいだぜ。たくさん払った人は助かるとか、高額の負担ができる人だけが、
>プライベートビーチが使用できるとか。典型的なアメリカ流だな。

「自分のお金を教会に払うことがイヤ」な理由をどう後付けしようが貴方の自由です。
そんな考え方の蓄積がそのまま「韓国教会」と「日本教会」の差なんでしょうね。

なんちゃって

>623
乗っ取りヴァカチョン乙！

宗教にはまっている人ってメンへラーだって言われた　ホントなの？

>>625
コーヒー

メンヘラーがよく宗教にハマるのであって
宗教にハマっている人がメンヘラーというわけではない

>>627
>>625はコピペですよ。
質問箱とかにも貼ってありました。

ルーテル教会って福音派に近い？
「聖書のみ」とうたわれてるけど聖書無謬な信者が多いんでしょうか？

新興宗教の主張みてると、学生ならともかくいい年した大人がよくこんな幼稚な
教え信じてられるもんだとあきれる。やたらと韓国やアメリカを持ち上げるのは、
両国が新興宗教のメッカだから。彼らは日本で自分たちの宗教をはやらせようと
必死になってるが、日本人に合わないものは合わない。アメリカで新興宗教がはやった
のは歴史のない国だから。なら「なぜ歴史ある韓国でもはやったのか」という疑問がでてくるが、
韓国の場合は宗教土壌による。李朝は現世主義の儒教を国教とし、仏教は廃れたのだが、
儒教は祭祀が大変だったのと、とりあえずキリスト教に帰依しておけば都合がいいという
事情があったのが大きい(教会が民主化の拠点ともなったし)。また新興宗教は現世利益で
人を集めたが、それは漢江の奇跡と呼ばれる経済成長の時期とちょうど重なったことがある。
大統領の政策で経済発展をみたのを「宗教のおかげ」と上手にただ乗りした。
日本では仏教が花開き、多くの宗派が生まれた。神道も神道なりに、教義体系を整えることが
できた。しかし韓国では日本のように仏教や民俗宗教が深みをもって展開する状況になかった。
つまり韓国は宗教的側面においては非常にプアで、あめりか同様、まったく歴史のない国であった
といえるんだね。こういった理由で、アメリカではやった新興宗教が韓国ですんなりと
受け入れられたであるよ。しかし日本の宗教土壌は韓国のようにプアでも単純でもない。
大雑把で善悪二元論的な教義は、日本人には幼稚と映るだけなのだ。んなわけで、日本に新興宗教は
合わない。これ結論。

「むかつく牧師について�U」スレより転載

853 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 09:57:53 ID:oMUePAtr
子供のいない信者ご夫婦にほぼ毎週
「子供は早くつくったほうがいいよ〜」
「毎朝、あなたたちに子供ができるように祈ってます。祈祷手帳にも
載せました。教会員全員が今年一年、重点的にあなたたちのことを
祈るよう頼んでおきました」
と言ってる牧師がいた。そのたびに夫は苦笑、妻は顔面蒼白で眉間に縦ジワ。
どう見ても不妊だろうと思って牧師さんに「不妊治療なさってるのかも
しれませんし、もうあんまり立ち入らないほうが・・」
と陰で釘を刺した。
すると次の週、牧師は「子供出来ない体だったら、養子のツテあるよ。
子供育てないと、女の人は人間として成長しないよ」
とその奥さんに言った。その夫婦は教会に来なくなった。
牧師いわく「教会員は霊的家族。だから何でも話して祈りあうべき。
あの夫婦は僕が結婚式挙げてあげたのに、恩知らずの礼儀知らずでわがまま」
なんだそうだ。それなら不妊治療のお金、出したげればいいのに。
すべてがそうだとは言わんが、福音派は概してプライバシーに立ち入りすぎ。

「カトリックの第２戒が偶像崇拝禁止じゃないのは偶像を崇拝するから」というカキコが前にあったが「ルーテルの十戒もＲＫと同じだ」という指摘がなかったので念のため

最近本当に福音的な教会ってあまりないよね

>>629
プロテスタントは普通「聖書のみ」ですよ。
外典はともかく、聖伝とか使徒継承を容れてるとこはカトリックぐらいですから。

「聖書のみ」が即福音派の特徴ならプロテスタント諸教会の多くは福音派ってことになってしまいます。

633どういう協会が福音的なんでしょうか
何をして福音的教会というのでしょうか

�@脅して金を取る
�A過剰な律法主義
�B自分たちだけが正しいと言う
�C教団外の社会や、その土地の文化や伝統宗教を、極端に悪く言う

例：統一教会やオウム。
こういうところはカルトですよ。

まんま福音派やん

まさしくＫＧＫですね。宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）は、サタン的な
集団です。新左翼学生づくり、他団体へ悪口を言う人間づくり、
皇室と自民党をバカにする学生づくり、などに熱心です。
それをしない学生は、異端扱いされます。

素朴な疑問なんだけどさ、福音派って何にそんなにお金が必要なわけ？
献金を何に使ってるの？
カトリックの三倍以上もぼったくってるわりには、
そしてこまごました事に、なんにでも金取るわりには、聖堂は民家に
毛が生えた程度のショボイ建築だし、。
伝統教派みたいにアフリカに学校や病院建てたりって、あんまり聞かないし。

KGKは悪そうだけど
キャンパスクルセードってどうなの？

ただイエスを信じればいいのです。

>>639
　牧師とその妻、そしてたくさんの子供たちの生活費・教育費じゃないか？
自分の田舎にある単立教会、倍餐教会員28人（子供含む）のところで
専業牧師の年収が６００万だった。献金はほぼすべて、聖職者一家の
生活費と教会の維持費に使われるんじゃないか？
>>222の福音派は「教会はキリストのためにある」とかたわ言を
言ってるけどね。

主はお答えになった。「マルタ、マルタ、あなたは多くのことに思い悩み、心を乱している。
しかし、必要なことはただ一つだけである。マリアは良い方を選んだ。それを取り上げてはならない。」

平信徒は余計なこと考えずに什一しなさい。BY福音派牧師☆

みことばを利用して、信者を思考停止させ、正当な疑問や
ごくまっとうな理性の働きを封じ込める所はカルトです。

人のやっている事をゆえもなくとやかく言うのは、
正等でもまっとうでもなく単なるいちゃもんだろ

>>645
豚に真珠を与えてはいけません

ここみてると、本当に福音派って統一教会と同じなんだなとよくわかる。
キリストの教えを曲解して金を取る理由にする。
別に「教会も苦しいので、ちょっと高いけど献金お願いします」って
言えばいいのに、神学的に正統性のないことを、信仰心の証として
強要することがおかしいんだよ。

今年のいのちのことば社が出してるキリスト教情報誌、
ふたば、上智、マザーテレサの神の愛の宣教者会などすばらしい教育活動や
社会的弱者への救済に成果を上げているカトリック関連は一切
載せてないのに、死者や行方不明者を出しているH○Cやその他
訴訟沙汰の問題教会は「新改訳聖書教会」なら無条件に載せている。
こういうところがまともな人たちに相手にされない所以。
所詮あぶないカルト集団。

福音派に聖書を与えてはいけません。悪用します。

福音派の教会、全部が全部統一教会みたいだというのは、言いすぎ。
でもここのスレに早朝に荒らしに来る福音派はだいぶ程度が悪い。

福音派って反知性的なところがたまらなく苦痛でした。
知性を放棄するのが楽でいいと思う人にはむいていると思います。
いろいろなキリスト教があるのは、選択肢が増えるということなので、
福音派は、知性的じゃない人用にあってもいいのではないかと思います。

痴性あふれる書き込み乙

>>652
>福音派は、知性的じゃない人用にあってもいいのではないかと思います。
　
自分もそう思うけど、興味ない人間にまでしつこい勧誘してくるのが
苦痛だし、果てしなく迷惑だよね。平気でウソつくし、あの人たち。

福音派の人たちって、イエスキリストを信じない人たちは地獄に
落ちる（信じた人だけが天国に行ける）って、言うけども、他人に
興味があんまりなくて、自分が天国に行ければうれしいと思ってい
る人が多いですな。ああいう人たちとずっと天国にいることになっ
たら、苦痛でしょうがないでしょうな。

まぁ、教会の雰囲気見るとついてけね〜と思うとこの天国（自称）は嫌かもしれんね（w

http://joyangeles.com/freepics/japan.htm

>>654
それはエホバでしょう。
普通は興味ない人間にしつこく勧誘などしませんよ。w
戸別訪問もしません。
エホバもキリスト教も区別できないあなたはなんて知性があるのでしょう。

>>658
へ〜。
ヨハン早稲田ってエホバの証人だったんだ〜☆
HCCも○○聖書教会（JECA)もエホバの証人だったんだね。
逆に聞きたいけど、あなたどこの福音派の教会の牧師なの？
福音派に疎すぎだよ。

毎日毎日電話かけてきていったい何なのあいつら。
ヘンな郵便物とかキモイCDとか送りつけてくるし。
アポなしで牧師はやってくるし。赤ちゃん寝ついたばっかなのにさ。
「フラワーアレンジメント教室」とか「英会話教室」「ゴスペル
コンサート」とかいって誘っといて連行する。
いきなり住所書かせて付き纏う。ふざけないでくださいよ。
頭も性格も悪く、教養も常識もない奴らが宗教はまるとこう
なるんだなという見本のような集団でした。
　ナーガールジュナも善導も知らないで、「仏教は邪教」
とか言うなんて、恥の概念が欠如してるんだね。
いまさらだけど、ベネディクトの「菊と刀」くらい学生時代に
読んでおくべきだったね。

よく看板に「伝統的で正統なプロテスタント教会です。エホバ等の
異端でお悩みの方はご相談下さい」って書いてるよね。
エホバや統一教会、創価学会などの新興宗教を攻撃することで、
自らを安全視させようとしてるみたいだけど、税引き前の収入10％を
献金しなきゃいけないって話したら、創価学会の関係者の人がビックリ
してたよ。「よく続くね！」だって。だから信者生命短いって教えてあげた。

>>660
「西洋の罪、日本の恥」なんていまだに信じてるの？
それこそ学生レベルだな

>>662
ものの例えで言ったまでで、別に信じてるわけじゃないだろ。
逐語霊感なんて20歳過ぎて信じてるやつは　ア　ホ　。

怪しい神学校（ちなみに文部省の認定では「各種学校」）である
聖書神学舎とか聖書宣教会しか出てない、神学修士も持ってない
牧師がやってる福音派に「学生レベル」とか言う資格ないんじゃないかな。
高学歴牧師とかいっても東大理�T出とか、聖職者として微妙すぎ。
福音派の神学校って入試や卒論あんの？
福音派の牧師って60歳前後の人たちでもサルトルやヤスパース、ボーボワール
ノーマン・メイラーのこと「誰？読んだことない」って言うね。
今の若い子達は知らなくて当然だけど、団塊世代でこれ知らないって、
かなり特殊な人たちだと思う。福の連中はこういう「その世代に
共通の普通の文化的素養」が決定的に欠如してる。
　別に知らなくてもかまわないし、これ知ってるから頭いいなんて
まったく思わないが、知らん癖して哲学や他宗教をバカにしてるのみると、
「ママのカレーは世界一」って言ってる、外食したことない三才児並だなとおもう。

>>663
>逐語霊感なんて20歳過ぎて信じてるやつは　ア　ホ　。

�Uテモ3:16には
「（聖）書はすべて神の霊（息、風）である」とあります。
あなたはこの句を信じる20歳以上の方を　ア　ホ　と考えている、と理解してよろしいでしょうか。

それとも「逐語霊感」と、例えば第二エズラに出てくるような「機械的霊感」を、まさか混同しておられることはありませんよね？

失礼ながら、どちらの教派の方ですか？

>>663
アホに対して「例え」や「婉曲表現」わかってもらおうと思ってるヤツはアホ。
ちなみに福音派の牧師だって逐語霊感なんて信じてない。
あほな主婦や若者騙して什一がガメるための方便過ぎない。
ピュアすぎるおまえが一番アホ。

>>665さんへ
　什一献金や仏壇燃やすことを奨励する○○聖書教会は
逐語霊感なんですか？機械的霊感ですか？

精神病患者は悪霊つきって牧師先生おっしゃったけど、これは機会的霊感なん？あと女性は人類を堕落させたエバの罪を受け継いでいるから、子供産まなきゃ救われないって言われたんだけど、これは逐語霊感なのですか。ちなみにＪＥＣＡの教会です

すみません、お返事遅れました。

>>667-668

福音派なら逐語霊感の立場を取るでしょうね。
逐語霊感とは（ご存じでしょうが）、
「聖書はすべて神の息吹きである」と信じる立場です。
例えばモルモン教の「モルモン経」に対する主張などのように
「神が、人の意志とは関係なく超自然的に霊を下して語らせ、
いわば人間を「神のタイプライター」として使う」という機械的霊感とは区別されます。

大学生にキリスト教を伝える超教派の団体にキリスト者学生会（ＫＧＫ）と
いうのがあるのですが、大学生にキリスト教を伝えるのが仕事である主事た
ちは、ヤスパースだとか哲学者を全然知らないですね。カール・バルトなど
のメジャーな神学者のことだって、読んだこともないのに、福音的じゃない
といってバカにしています。だから、その団体にいる大学生は、知性を放棄
したみたいな人だらけです。くるくるぱーたちが、イエスキリストを信じて
いない未信者は地獄に落ちるけれど、イエスキリストを信じている自分たち
は天国に行けると内輪で言い合っています。信仰オナニー集団です。超きも
いから、興味ある人は、のぞいてみるといいと思いますよ。あれは見もので
す。

>>668
「アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯し
ました。しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と清さとを保つなら、
子　を　産　む　こ　と　によって救われます。」
（テモテ�T2：14〜2：15）
　とはっきり書いてありますわな。
俺は聖書は神の聖霊によって書かれたと信じているが、
この箇所については、二千年前のユダヤ教徒で、男性のパウロの
主観的意見じゃないかと思っている。
　しかし>>665氏によれば「（聖）書はすべて神の霊（息、風）である」とあります
なんだそうだから、子供のいないマザーテレサやナイチンゲールは
救われておらず、天国にも入れないのだろう。
こういう解釈が665氏が言う「機械的解釈」なんだろうか？
665さん、どうか無知な俺に、テモテ�T2：14〜2：15の正しい逐語霊感的解釈
を示し、ナイチンゲールが天国に行ったのか、地獄に行ったのか教えてください。
本当に無知でバカなので。俺は。

　なんだかえらい「機械的霊感」をバカにして「逐語霊感」を
持ち上げてるが、>>669を読むと逐語霊感も充分バカっぽいな。

あ、それから。

>>667-668もやはり、>>663のように�Uテモ3:16を　ア　ホ　だと考える方々なのですか？

福音派って厳しいんだね。マザーテレサやナイチンゲールですら
天国いけないって。でもビリー・グラハムはブッシュ大統領は
天国行くんだね。すごいね。

福音派には、マザー・テレサをバカにする人がいっぱいいるよ。
マザー・テレサは、インドの未信者には親切にしたけど、インドの
未信者に福音はあんまり伝えなかったから、たいしたことないクリスチャン
だそうです、福音派的には。

>>672
バカにはしてませんよ。
そう見えますか？

まあ>>663は「聖書はすべてθεοπνευστοσである」というパウロを　ア　ホ　と考えているようですが。

ちなみにこの、新改訳で「霊感」と訳されるθεοπνευστοσという言葉ですが、
「すべての（聖）書」πασα γραφηに対して何の前置詞も介さず、同格の主格で導かれています。
つまり、聖書はすべて「霊感（神の息吹き）による」というより、
「霊感そのものである」というのがより正確です。

逐語霊感を　ア　ホ　というのは、すなわち>>663や、あなた>>672の言うように、
パウロの使徒としての発言を　ア　ホ　と言っているのと同じなのです。

福音派では、聖書を全部正しいと思わないといったら村八分にされるから、
みんな逐語霊感だと思っていると表明して社交しているよ。
逐語霊感ってどういうことかを説明できないのに、逐語霊感だと主張し、
逐語霊感じゃない日本基督教団やカトリックをバカにしているよ。
逐語霊感だと言う人が立派なクリスチャンで、逐語霊感だと言わない人は、
だめなクリスチャンだと思っているよ。
そんなのは、福音派では当たり前のことですよ。

まじで・・。すごいな、カルトって独特の価値観だよね。
でもさー、福音派（特にＫＧＫ　)見てると、「関わりたくない」
「人間ああなったらおしまいや」と思うけど、
マザーテレサの崇高な、神にすべてを捧げる生き方を見ることによって
キリストに導かれた人って少なくないと思うんですよね。
福音派は躓かせる人数のほうが多い気がする。
大学構内で無断で布教活動したり、言動が暴力的だし。

で、結局　ID:yjjdfKL6　はパウロのいうとおり
子供産んでない女性は救われてない
と考えるの？ナイチンゲールは地獄行きなんか？
お得意の原語示して説明して下さい。

パウロは偉大な使徒だが結構ダメなことも言ってる。
自慢話したりな。
危ない教会はパウロ書簡のいいところ引用せずに、
危ないダメな箇所（差別主義的、律法主義的記述）ばっか使う。
パウロは使徒であって、神そのものではない。
すなわち機械的霊感ならまだしも、パウロの個人的偏見や
性格の傲慢さもその書簡に現れているからだ。

>>676
逐語霊感がどんなにすごいか知らんが、また同格の主格かしらんが、
精神障害で苦しんでる方を悪霊憑き呼ばわりしたり、女性差別を
正当化するような考え方は、ついていけない。

　こういうの認める人は「グルが言ったから」「グルの言葉は
すべて神の意思だから」といって自爆テロする種類の人だと思う。

>>680
>パウロは偉大な使徒だが結構ダメなことも言ってる。

>危ない教会はパウロ書簡のいいところ引用せずに、
>危ないダメな箇所（差別主義的、律法主義的記述）ばっか使う。

あなたの発言は重大なものです。
パウロ書簡に「危ないダメな箇所」がある、と言ったんですね？
また「いいところを引用」ということは…パウロ書簡をあなたや社会の好みで取捨選択できる（あるいはしている）ことを告白したのです。
これはマルキオンがルカを切り貼りしたのと考え方が同じです。

あなたがた、本当にクリスチャンなのですか？
また「聖書を好きなように取捨選択できる」というあなたの主張を裏付ける聖句や教父、また神学者の発言があるのですか？
浅学の私にぜひ教えて頂きたいです。

>>682
>>679をよく読みな。

>>682
女性は子供産まなきゃ救われないってパウロは言ってるだろ。
これ危なくないんか？
キリストは「わたしを信じるものは死んでも生きる」といっただろ。
子供産めなんて一言も言ってないだろ。矛盾してるんじゃないんか。

　原点回帰思考はいいだろう。また教えに忠実に生きようとする
姿勢も尊い。しかし、キリストそのものの生き方を歴史的、
科学的に明らかにしてそこに帰る誠実な知的努力をせずに、
聖書の記述一字一句に拘泥し、硬直的に適用しようとするから
おかしくなってイラクを攻撃しちゃうんだよ。
　あなたはパウロが書いた聖書の一字一句を信じてるのか、
愛の神である主のおん一人子、キリストを信じてるのかどっちなんだ。
キリストが子供産まない女は地獄行きだっていったんか？
酒飲むなって言ったか？
　カトリックは偶像崇拝と福音派は批難するが、
あなたたちはパウロ教だね。いや聖書崇拝アニミズムだね。

都合の悪い質問は一切無視なんだな。
福音派ってこの程度か。よくカトリックやニッキバカに出来るな。

　福音派の教会はヨハネの黙示録を「躓かせる」といって
あんまり教えないね。これって勝手に取捨選択してんじゃないの？
初代教会すなわちパウロも聖書と認めていたアポクリファも
ルターは勝手に除いたね。
　しかも勝手に「聖書のみ」って書き換えたり、特定の使徒書簡を
「藁の書」と呼んで軽視したね。「聖書のみ」って言ってるわりには
あんまり聖書大事にしないんですね。

>>682
聖書改竄の嚆矢といえば、そりゃマルティン・ルターですよ。
自分はルター嫌いじゃないですけどね。

>>687
「聖書のみ」ではなく、「信仰のみ」って書き換えたんだよ。
自分の「聖化」の概念にそぐわないから、ヤコブ書を「藁の書」って
軽視したんだよ。

665さん、どうか無知な俺に、テモテ�T2：14〜2：15の正しい逐語霊感的解釈
を示し、ナイチンゲールが天国に行ったのか、地獄に行ったのか教えてください。
本当に無知でバカなので。俺は。

アンチスレだから仕方ないかもしれんが、オラは日本の北の方の福音派教会なんだが、献金強いられた事も、奉仕指示された事も無いわけだが、本州の福音派教会はそういうのあるんだべか。

献金は誰がいくらいれたかわからんようになっとるし、奉仕はやりたいやつやるとか、1割の基準はあるみたいだけど、お父ちゃんでさえ少ない子使いからの1割だし、仲良くやってるし、人だから罪深いとこもあるだろうけど、悪い拝金牧師とか想像つかん。

確かに関東の大きな教会の牧師さんのメッセージ聞いたら、熱いのはわかるが、ちょっと怖い感じもしたな。

これから引っ越すから、少し不安になって来た。

まぁ、神様に示された教会に行こうとは思ってるが。


良き教会が神様によって用意されますように。
アーメン。

おはようございます(^-^)

>>679
>で、結局　ID:yjjdfKL6　はパウロのいうとおり
>子供産んでない女性は救われてない
>と考えるの？ナイチンゲールは地獄行きなんか？
>お得意の原語示して説明して下さい。

これはおそらく�Tテモテ2:15の
「しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、
子を産むことによって救われます」
という箇所について言ってるんだと思いますが…

まず、この書簡は若い牧会者テモテに宛てられ、
教会の指導について書いた「牧会のための書簡」です。
またこの箇所の「女」が信仰をもった「教会の女性」であり、
また「結婚している女性」であることは、その前の文脈や後の5章などの記事から明らかです。

つまりこの箇所の「救い」を「魂の救い」と考えることはできません。

他の箇所には、若いやもめについての指示もあります。
当時の教会では若いやもめが引き起こす問題に悩まされていたようです。
「ですから、私が願うのは、若いやもめは結婚し、子どもを産み、家庭を治め、反対者にそしる機会を与えないことです。
というのは、すでに、道を踏みはずし、サタンのあとについて行った者があるからです。」
とパウロは言っています。
このような「サタンのあとについて行」くことなどからの「救い」が「母となること（子を産むこと）τεκνογονια」である、ということです。

＞つまりこの箇所の「救い」を「魂の救い」と考えることはできません。

　そう教えてるところ、あるけどね。っていうか自分は子供産まなきゃ
救われないから、見ず知らずの神学生と結婚しろって強要されたけど。
福音派は相手をバカだと思って舐めすぎなんだよ。

＞またこの箇所の「女」が信仰をもった「教会の女性」であり、
＞また「結婚している女性」であることは、や後の5章などの記事から明らかです。
　
そう思わない人もいるよ。それってあなたの主観的解釈じゃないの？
＞その前の文脈
　具体的にどこ？

　パウロは偉大な使徒でグレートだと思うが、書簡の一字一句
鵜呑みにしてる福音派はアホだと思うな。
　福音派は自分が否定されると「おまえはキリストを否定した」
とかいってキレるけど、俺はキリストを否定したんじゃない、
おまえを否定してるんだ。
　「二度と勝手に家にたづねてくるな」といったら
「主を愛さないものは呪われよ！」といったな。しかし俺は
主は愛してるがおまえがイヤなだけなんだ。

福音派が大好きな聖書箇所は、マラキ書の什一献金の箇所です。
マラキ書は大好きだけど、新約聖書の隣人愛の実践の箇所は守ろうと
しない教会が多いなぁ。不思議だよなぁ。福音派は、聖書の守らせた
がる箇所と、無視するところの選別が、ご都合主義だよなぁ。
福音派は、人間を苦しめるシステムだと思います。
そういうむちゃくちゃな人間を養成するのが、ＫＧＫなんですよ。
教会の信者数は少ないので、ＫＧＫで福音派の心得を洗脳された
大学生は、卒業後しばらくしたら教会の役員になるので、役員に
なったら牧師と一緒に信者を苦しめるんですよね。
悪の構造を立たないと、日本人をますます苦しめることになります。

>>693

＞っていうか自分は子供産まなきゃ
＞救われないから、見ず知らずの神学生と結婚しろって強要されたけど。


まじっすか

ＫＧＫでは、皇室、自民党、日の丸、君が代などを大嫌いな新左翼になる
ようにプレッシャーをかけてくるよ。そういう政治的スタンスが、福音的
だそうです。福音派では、聖書よりも指導者の頭の中身、レベルにあわさ
ないと村八分にされることが多々あるんですよ。皇室を嫌いじゃないと言
ったら、罵倒されたことあるよ。学生に、新左翼になれとプレッシャーを
かけていたら、公務員並みの給料をもらえちゃうんだよね。什一献金を教
会にし、その上で、ＫＧＫにも献金するようにしつこく手紙を送りつけて
来ます。ＫＧＫは、カルト人間製造のシステムです。気をつけろ！

福音派の人々って、アメリカのブッシュ大統領も同じ福音派って知らないよね。
それを教えてあげても、違う！って息巻くよね。反知性的だから、福音派を
やっていられるんだよね。

自分たちに都合のいい福音派は「福音派」
自分たちに都合の悪い福音派は「福音派じゃない」

ほんとにそうですね。都合がいい相手は仲間にして、
都合が悪い相手はサタン扱いしますよね。
はっきり言って、いじめの温床が福音派だと思います。
ＫＧＫもまさしくそうです。

ＫＧＫはキリスト教を利用しているだけで、
その目的は政治的カルト活動ですからｗ

ID:C/NLed7Kさんは、本質をつく指摘をなさいますね。

ＫＧＫについてああでもないこうでもないと書きまくってる奴がいますが
ゴミと呼ばれているＫＧＫアンチの名無しがその正体です。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186932567/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187796103/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/
これらのスレで常に中心的存在として君臨し
ＡＡ自演ＩＤチャンジなりすまし等々のテクニックを駆使
ＫＧＫへの恨みつらみを書き続けています。
でも、読解と論述能力不足からいつも敗退逃走。
不屈の闘志で復活しては、ＫＧＫ擁護の自演を試みたり、大学教員や女性を装ったり。
そんなゴミが孤軍奮闘中のたいへん面白いスレなので、お暇な方はご覧になってください。

http://ameblo.jp/japanesechristianity/
ゴミによるブログ、６月１日に作られたようです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/l50
こちらでも「ＫＧＫゴミ」として讃えられている、たいへんな御方です。

どなたか、ゴミの信仰の友、心の友、２ちゃんの友になってくださる方はいらっしゃいませんか？
上記のスレでゴミが待っていることでしょう。
ＫＧＫゴミはＫＧＫスレに帰してやってください。

>>696
マジですよ。。
すべてがそうだとは言わないけど、福音派の教会では
独身者、既婚だけど子供のいない夫婦は半分犯罪者扱いだよ。
家族が増えると、所得を増やす努力をする→什一献金増える、
という図式があるから、結婚しろ、子供作れってうるさいよ。
あとマインドコントロールの本で読んだけど、配偶者握ると
人を効率的に支配できるそうだ。

自分は小さいころから、両親の仲が良くなかったから、正直
夫婦とか家庭とか吐き気がする。だから一人で生きて行こうと思って
小さいころから勉強がんばってそれなりの大学も出たし、専門職の
公務員になった。しかしそういう生き方は「女という身の程を
わきまえない、自己中心の生き方。女は子を産むことが神の栄光を
現すことだ。君みたいな人が増えたから、少子化で社会が迷惑する」
んだそうだ。社会問題までわたし一人のせいにされてもね。
挙句の果てには「お父さんに性的虐待でもされたから、男性怖いのかな？」
だって。アホか。おまえと一緒にすんな。うちの父は母とは仲悪かったが
わたしにはやさしいお父さんだった。死ね。死ね。死ね。アホ牧師。

>>702

何故かｓａｇｅて必死に意味不明な事を書き込む
主事臭い工作員が一匹いますね。ｗ

現在のＫＧＫを西川機関とか呼ぶ人もありました。
山崎主事派による機関化されたＫＧＫの姿。

ＫＧＫはキリスト教を利用しているだけで、
その目的は政治的カルト活動ですからｗ

>>692
懇切丁寧なお返事どうもありがとうございます。
　すなわち、おっしゃる聖書の箇所は「教会の信者の女性」でなおかつ
「結婚してる女性」を指して書かれたもので、またパウロが「牧会者テモテ」
に宛てて書いた牧会の指針であることを考慮せねばならず、
救いの真理を言い表したものであるとはいえないわけですね。

　692さんに質問です。
福音派・聖霊派と呼ばれる教会ではマラキ書を引用して、「什一献金」
なるものを信者に課してるところが多いですね。
　しかしマラキ書は「2000年まえ」の「イスラエルの」「政教一致の社会」
（すなわち税金も兼ねていた）の「ユダヤ人」に向けて書かれた、
しかもその十分の一は「農作物」で納付する慣例だった、人々への
預言であることを鑑みれば、その教義は正しいと思われますか？
そういう教会はやっぱり「アホ」なんじゃないでしょうか・

>>702

何故かｓａｇｅて必死に意味不明な事を書き込む
主事臭い工作員が一匹いますね。ｗ


現在のＫＧＫを西川機関とか呼ぶ人もありました。
山崎主事派による機関化されたＫＧＫの姿。


ＫＧＫはキリスト教を利用しているだけで、
その目的は政治的カルト活動ですから、ＷＷＷ
それが指摘されると必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
「二千年　以　上　前」でした。

しかし、１からずっと読んでたら、福音派ってパンチの効いたスパイシー
なステキ教会多いんだなｗ。
ヤングで溢れかえるのも理解できるよ。こんぐらい刺激がなきゃ、伝統教団
みたいに先細りになっちゃうね。

独身者だといろいろ言われますよね。それでもし結婚相手がノンクリスチャンだったら、
ひどい陰口を言われますよね。牧師が無能だから教会に若い信者が少ないから結婚相手が
いなくて困っている人がいるのにな。

知ってる福音派とペンテコステ派の教会では、教会内で結婚相手を見つけないと、牧師に
裁かれます。たいへんです。

それと、教会内カップルで、できちゃった結婚になったカップルは、教会総会で、
みんなにつるし上げをされました。たいへんだなぁ。

>>703
この書き込みからもわかるように、ＫＧＫってちょっとでも批判されると、
もう気違いのようにわめくんですよね。いかにも福音派的です。

どうみても、君が今までしてきたことを説明してるだけだが？ｗ

ゴミ処理人 ◆cc88XSHORIという人は、ＫＧＫが批判されると、すぐに
噛み付いてくる福音派の単細胞キャラの典型だと思います。
こういう人がいるから、福音派には似たような単細胞キャラの人だらけ
になって、反知性的集団になるんだろうな。こわいこわい。

>>709
老人力をなめんなよ

>>660
福音派に「恥の概念」が欠如してるのはごく当然のこと。
あの人たち、特に都会の構成員は日本民族じゃない人が多いからね。
行動原理見ててもなんか違うなぁ、と思うでしょ。
ルース・ベネディクトは日本民族について考察したんだよ。
当てはまらなくて当たり前。

>>713
俺に成りすまそうとして失敗した、君のほうが単細胞で半知性的だと思うけどね。

何度も言うようだけど、君を叩いてるわけで、KGK批判者を叩いてるわけじゃないってば。
君の書き込みは特徴あるからね。明らかに君ではないKGK批判者を叩くつもりはない。
KGK批判の大半は君だから、KGK批判者に噛み付いてると思われるのかな？

もう少しね、うまいやり方をすれば？
君の言ってる事が全て嘘だとは思わないよ。
KGK工作員も明らかに嘘を付いてるし、おかしいところはいっぱいあると思ってる。

でも、だからといって、何でもやっていいわけじゃない。
君の言い分が正しかったとしても、自作自演とかしてるようじゃ、信用されないよ。
人に信用してもらえるやり方で、批判してごらん。
そしたら君に同調する人も出てくるかもしれないし、俺も君と一緒にKGK批判するかもしれない。

さあ、ゴミも処理人さんも、お後はスレの皆さんの判断にまかせて、
いつものスレに戻りましょうやw

「ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI」さん、いいかげんにしてくださいよ。
あなたがクリスチャンのふりをしたり、ノンクリスチャンのふりをしたりして、
いろんな福音派やＫＧＫへの批判を書いてあるスレッドをぐちゃぐちゃに
して来た悪行はもうバレバレなんですよ。福音派の神学や現場の実態に関して、
われわれは議論したいんですから、ただ工作したい人は、自分でブログを作るなり
して、ご自身の主張をなさったらいかがですか？

>>710
これが福音派の牧師のやってることだ。市警にすべきじゃね？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186566019/92-94

あ、517ってのはよそでの番号そのまま入れてた。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>718
＞あなたがクリスチャンのふりをしたり、ノンクリスチャンのふりをしたりして

同じ人がクリスチャンのふりとノンクリスチャンのふりをする事は無理だ。
思いつきで言ってるのがバレバレ。

ID:fR3ZZ5BGはスルーしたほうがいい。

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
　　　　9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

>>721
よく言うよ。ＫＧＫ工作員はこれだからやばいよ。

福音派教会にいるとこのスレの基地ガイドもがリアルで出たり入ったり

>>721
嘘の常習者には人としての当たり前の感覚がないのだろうね。
こういうのは信仰以前の問題。

いやー、いくらなんでも両方のフリをするのは無理だわｗ

こんばんは(^-^)
>>665ですが…
なんか変な流れになってますね。

最初、>>663でクリスチャンのように見えながらパウロ書簡を ア ホ 呼ばわりする人が出たので驚いて質問してみたら、
なんか福音派どころかルーテル派にまで批判の手が伸びてるし。

一応、拙い言葉ではありますが説明させて頂きますね。

>>687
>初代教会すなわちパウロも聖書と認めていたアポクリファも
>ルターは勝手に除いたね。

正典の範囲に関しては話が長くなってしまうし、多少スレ違いなのですが…

旧約外典に関しては、
まず外典はユダヤ教のカノンに入っていないことがあります。
「タルムード」に記されるヤムニア（ヤブネ）会議において、現在の22巻（キリスト教の数え方なら39巻）のみが「手を汚す（ユダヤ教特有の用語法で「正典である」の意）」とされました。
ルターはこれら39巻以外でセプトゥアギンタに入っていた外典13巻を「正典カノンに相応しくない」として正典から除いたのです。

>>727から続きます。
もうひとつ、正典の範囲についてですが、
イエスの発言にこういったものがあります。

「それは、義人アベルの血からこのかた、神殿と祭壇との間で殺されたバラキヤの子ゼカリヤに至るまで、
地上で流されるすべての正しい血の報復があなたがたの上に来るためです」（マタ23:35）

これはパリサイ人や律法学者に対するイエスの「義人の血を流す」ことへの批判です。
この記事はつまり
「聖書の表紙から裏表紙の殺人に至るまでの血の報復が来る」という意味ですが、
「義人アベルの血」とはもちろん創世記に最初に出てくる殺人事件で、
「ザカリヤの血」とは、�U歴代24:20〜22に記される、祭司ゼカリヤが殺された事件です。

つまり、イエスの知る正典の種類は、伝統的なユダヤ教正典リストと同じく、
「創世記で始まり、歴代誌で閉じていた」
と考えられます。

また、
>>687
>　しかも勝手に「聖書のみ」って書き換えたり、特定の使徒書簡を
>「藁の書」と呼んで軽視したね。「聖書のみ」って言ってるわりには
>あんまり聖書大事にしないんですね。

ヤコブ書のことだと思いますが、
確かにルターは個人の発言としてこの書を「欲しない」とまで言いました。
しかし彼はヤコブ書を、正典リストから「削除」はしていません。
彼個人の意見がどうであれ、正典であるからには彼の意志ひとつで除くわけにはいかない、という見識は最低持っていた現れでしょうね。

これは聖書を大事にしていたからこそ起こる態度だと思うのですが。

>パウロは使徒であって、神そのものではない。

>パウロは偉大な使徒だが結構ダメなことも言ってる。

…「使徒」とは何か分かっていてその発言をしているなら驚きです。
「使徒αποστολοσ」とは、そのままだと普通に「お使い」という意味ですが、
これに対応するヘブライ語「シャーリーアハ」について、「ミシュナ」にこうあります。
「もし人が十八祝梼を間違えたなら、それはその人への悪しき兆しである。
もし彼が会衆のシャーリーアハであるなら、それは会衆への悪しき兆しである。
会衆のシャーリーアハはその会衆に等しいから」（「ミシュナ」ベラホート1:1）

パウロは自らを「イエス・キリストの使徒」と称しています。
これが本当なら、彼の使徒としての発言は「主イエス・キリストの名代」として、キリストの言葉と同じ重みを持つことは明らかです。

また、カトリックはこの「使徒継承」の考えから、教会の伝承や発言を重大なものと考えています。

>パウロは使徒であって、神そのものではない。

この発言は、もしカトリックの方がされているなら重大です。
これは使徒の「イエス・キリストのシャーリーアハ」としての権能を否定している発言と取ることもでき、
すなわち「使徒継承」を主張するバチカンの権能も危ういものとするからです。

ルター自身は結局の所アポクリファを一応旧約の中から外へ出したけど排除するつもりはなかった。
けれども印刷の都合とかでその後いつの間にか排除するのがプロテスタント的御約束みたいになった
ってのは一応覚えておいたほーがいいと思われ。

まぁ、ヤムニア会議自体、ユダヤ教から見たら異端共がセプトゥアギンタ勝手に使ってやがりますよ、ここらでバシっと正典決定しときましょーよ？会議だしねぇ。

>>731
ルター自身は結局の所アポクリファを一応旧約の中から外へ出したけど排除するつもりはなかった。

旧約カノンからアポクリファを「外に出した」こと自体がけっこう重いことだと思いますよ。

>まぁ、ヤムニア会議自体、ユダヤ教から見たら異端共がセプトゥアギンタ勝手に使ってやがりますよ、ここらでバシっと正典決定しときましょーよ？会議だしねぇ。

それはいささかユダヤ教のカノンに対する考えを安易に見過ぎでは？
なんだかあなたの文脈から見ると、彼らが
元々あったアポクリファを「キリスト教が勝手に使ってるから「切り取って」しまった」、みたいに読めるのですが。

ヤムニア会議は、実質的には
「それまでのユダヤ教内でのカノンを追認した」だけで、
「カノンのリストを編集したり追加・削除した」わけではありません。
カノンをひとつひとつ取り上げて議論しているのを端から見ればそう見えるかもしれませんが。
彼らの旧約カノンに対する熱意と敬意を見れば、彼らがそんなことをするわけがないことは容易に推察できます。

…と、ここまで書いて思ったのですが。

もしかしてsageた方が良かったのでしょうか？

あと私の書き込みって少しスレ違いになりつつあるような気がしてきました（汗）

逐語霊感を信じていても、聖書の記述の中の守る箇所と無視する箇所の選定が
恣意的だから、福音派ってめちゃくちゃだと思うよ。

マラキ書の什一献金の記述は特にこだわるけれども、隣人を愛しなさいという
記述はほとんど無視しているもんね。

福音派って、変な人たちだよ。

>>727
パウロ書簡をアホだなんて自分は言ってない。
調べもしないで、一字一句鵜呑みにしてるやつがアホだって言ってんだよ。
自分が否定されただけなのに、他の存在（キリスト、パウロ）
に焦点摩り替えるのが君たち福音派の悪いところだ。
自分がノンクリだったとき「聖書はす　べ　て誤りのない神のことばだ」
って言ってる福音派がいた。
「何を根拠にしてるわけ？」といったら、「そう聖書に書いてあるから」
といった。これでまともな知能を持つ大人に伝道しようというほうが無理だよ。
普通、文書の内容の正当性を確かめるときは、その他の文献や歴史的事実
との整合性を精査して吟味するだろ？
そういう努力をしてる福音派の方で、「聖書は一字一句誤りのない
神のことば」といってる方なら信用するが。しかしおおむねあなたたちの
「学問的研究」は「聖書の内容は絶対に誤りがない」という所与の大前提が
あって、それに都合の悪い事実は無視してるように見える。
知的誠実さや努力が見えないんだよ。人類が5000年前に
出現したという創造論だってそうだろ。そう結論付けるだけの
証拠や研究成果がいったい今までどれだけ出てるんだよ？
進化論だってまぁ確定的な証拠はないわけだが。
それから自分たちと考え方が少し違うだけの人間をすべて「本当に
クリスチャンなのですか？」とか言うなよ。

　福音派の人間は「マルチじゃないから」という
アムウェイのことばを信用して浄水器買う人間をバカに出来ないよ。

福音派って、日本福音主義神学会というアカデミックというよりも
福音派の信仰団体を作って、内輪で神学ごっこをやっています。

福音派だと、内田和彦（聖書神学舎）とかを、福音的神学者だと
あがめていますけど、福音派の中の偉い学者の意見に盲従するの
って、福音派業界内でのポジションを得るためだけのことだから、
世俗よりも世俗的だと思います。キモイ。

692さんに質問です。
福音派・聖霊派と呼ばれる教会ではマラキ書を引用して、「什一献金」
なるものを信者に課してるところが多いですね。
　しかしマラキ書は「2000年まえ」の「イスラエルの」「政教一致の社会」
（すなわち税金も兼ねていた）の「ユダヤ人」に向けて書かれた、
しかもその十分の一は「農作物」で納付する慣例だった、人々への
預言であることを鑑みれば、その教義は正しいと思われますか？
そういう教会はやっぱり「アホ」なんじゃないでしょうか・

「右手に聖書　左手に反知性主義」の新興宗教なんだから、あほに決まってますよ。

逐語霊感論が正しいのかどうかはしらん。
しかし、逐語霊感じゃないだろうことが明らかなキリスト教徒に
対して、聖書の引用をして「聖書にはこう書いてあります」といって
逐語霊感論の正しさを説明しても、何の説得力もないことぐらい
小学生でもわかるわけだが。そういう他者の立場に立って考えられない
視野の狭さがイヤなんだ。
　逐語霊感じゃなきゃキリストを信じてるとはいえないといわんばかりの
言説にもむかつく。あと、カトリックの中の人間でも教皇の言うこと
無条件に　す　べ　て　鵜呑みにする人間ばかりじゃないから。

ミュータントにすら「逐語霊感無誤無謬というキチガイ的読み方」とバカにされてたね、福音派。

聖書に反する教えはキリスト教ではありません

聖書に反する「禁酒」を強制する教会はサタンの教会。

逐語霊感無誤無謬解釈＝反聖書

心の中で情欲を持って女性を見ることはほとんど注意しないのに、
マラキ書の什一献金は徹底的に守らせようとしている牧師だらけ
なのって、なんだかおかしいな。エロいことは妄想しながら、お金
はいっぱい欲しいっていう考えの牧師が多いってことなんだと
思うな。

　逐語霊感も無誤無謬も考え方は自由なんだが、福音・聖霊派の牧師、
教会の質の悪さっていったん何なんだろう・・。
自分は転勤多くて、引越し先でいろいろプロテスタント教会見て回るんだが、
新改訳聖書使用教会のﾄﾞｷｭﾝ率の高さには目を見張るものがある。
もちろん福音派でも時々はいい教会ってあるんだけど、大体がはずれ。
牧師の独裁、牧師の神様扱い、信徒同士でのいじめや村八分がある。
あと、金がかかる。みことばの恣意的濫用、特に牧師が自分の欲望満たす
ために「牧者は神によってたてられた権威なのです」とか説教の
内容はそんなんばっかり。
特に「聖書教会」、上にも出てる「恵み教会」、イエス福音系の
教会はひどかった。

>>745
そりゃそうなっちゃいますよ。だって、福音派の牧師って、一般社会で
働くのが怖いと思った学生が、そのまま神学校に行って、それで牧師に
なっているんですもん。聖書を自分に都合よく引用して、自分が献金で
食っていけるポジションをキープするのが主眼なんですもん。一般社会
だったら、安月給で使われるような人材が、牧師になったら、どうなる
かは明らかですよね。

うーむ、まさにＫの主事のケースだなｗ

使徒信条を信じてたら立派にキリスト教徒だと思うんだが。ま、新興宗教は「よそは邪教」といわなきゃ成立できないもんな。

「使徒信条を信じる」という表現って、誤解を生みそうだな。使徒信条の逐語霊感説を
信奉しているように思われそうだ。使徒信条を告白したら立派にキリスト教徒ってこと
でしょ？福音派だと、統一教会、エホバ、モルモンと無関係ってしつこく言うよね。
無関係ってどういうことなんだろうね？統一、エホバ、モルモンで悩んだ人が来たら、
迷惑ってことも含んでいるかのような言い草だと思います。

サッカーやってたビスマルクって
今なにやってるか知ってる方いませんか？

逆だろ。

献金高いとかって、御賽銭じゃないんだから、思っても言わない方がいいと思う。

1割はあくまで基準だから、強要するような牧師がいれば、展会して正解だと思う。

あと、献金額バレする教会ってあるの？
うち福音派だけど、わからないシステムになってるんだが・・・


牧師ってのは、権威を持って教会に仕えるという、難しい立場だから、単立教会だとバランス取れなくなっちゃうのかね。

やらしい教会でなくて良かった。

献金高いとかって、御賽銭じゃないんだから、思っても言わない方がいいと思う。
教会でお客さん感覚はまずいでしょ。

1割はあくまで基準だから、強要するような牧師がいれば、展会して正解だと思う。

あと、献金額バレする教会ってまじであるの？
うち福音派だけど、わからないシステムになってるんだが・・・


牧師ってのは、権威を持って教会に仕えるという、難しい立場だから、単立教会だとバランス取れなくなっちゃうのかね。
まぁ、元々教会員が体な訳だから、牧師は助言役と、礼拝だけに従事できるのが本来なんだろうけど。


暇つぶしに書いてみた。

このスレみてて、やらしい教会でなくて良かったと切実におもた。

多くの教会って、月定献金袋といって、月謝袋のように名前と金額を
書いた封筒で献金させられるよ。はっきりいって、それってちゃんと
献金しているかどうかを監視しているわけだよね。どうなんだろう？

10分の1は強制ではありません。
あくまでも献金はご自身の信仰の程度によって捧げてください。
信仰の強い人は多額の、信仰の弱い人はそれなりに・・・。

これはじめて行った福音派の教会で聞いて思わず噴出してしまった。

福音派の教会で洗礼受けなくてよかたよ。

牧師って、たかるよね。一般信者の家計が苦しい家の奥さんは、パートに出る
けど、牧師夫人ってパートに出ないよね。もしもパートに出たら、未信者と
知り合えるし、世の中の仕組みもわかってくるから、教会活動にもとっても
プラスになるのにな。要するに、ナマケモノの夫妻が教会をやってるんだね。

辻川宏という大阪のメノナイトブラザレン教団の牧師が書いた
異端ポケットシリーズという小冊子には、カトリックは明確に
異端であると書いてあります。興味がある人は入手して読んで
みてください。

それは母教団の見解の受け売り
世界的にはカトリックはキリスト教徒は別宗教と言うのが一般的見解

塩野七生は
「プロテスタントはなんだかんだ言っても、カトリック教会の
一バリエーションに過ぎん」っていってたお。
ルターも嫌いみたいね。別に塩野さん好きじゃないけど。

このスレって読み応えあるね。

福音派の本スレは電波なのにｗ。

>>759
>「プロテスタントはなんだかんだ言っても、カトリック教会の
一バリエーションに過ぎん」

塩野七生はさすがに鋭いね。
キリスト教は好きじゃないけど、どうしてもキリスト教を
選ばなければならない場合はカトリックだとも発言してたな。

>>704
＞女という身の程を
＞わきまえない、自己中心の生き方。女は子を産むことが神の栄光を
＞現すことだ。君みたいな人が増えたから、少子化で社会が迷惑する

そこまでいくと暴力的だな

＞お父さんに性的虐待でもされたから、男性怖いのかな？

(・Д・)ﾎﾟｶｰﾝ

福音派って、主流派のプロテスタントやカトリックの悪口を言うことが、
信仰生活のかなりの割合を占めますよね。悪口言うことが信仰の中核の
ひとつだなんて、これはもう異端だと言っていいのではないでしょうか？

ここで福音派の悪口言ってる人の30%はカト

どうして３０パーセントがカトリックだという数値を言えるの？

http://ameblo.jp/japanesechristianity/
ID:SC7xK5k6 のブログ

>>764
「悪口」っていうか福音派による被害報告だよ。
カトやニッキの悪口言ってる福音派って、カトやニッキに行った事ない人が
多いよね。

>>762
そのアホ牧師は摂食障害の女の子にも「性犯罪の被害者はそういう病気に
なる。なんか辛い経験あるのかな？」って言ってたよ。バカめ。
　そいつは「神様は男の‘助け手‘として女を造られた。それなのに
男の上に立つ女は罪を犯してる。宗教団体でも女がトップのところは大抵
問題起こす。フェミニズムはサタンの企み」って言ってた。
金保も文鮮明も松○牧師も榊○牧師もジム・ジョーンズもみんな男じゃん。
それに引き換え、問題起こした女教祖ってどんだけいるんだろ？　
わたしも過激なジェンフリは共感しないけど、一部の福音派は
「ただの無教養なオヤジの偏見」を「みことば」で正当化してるだけ。
　
そういえば塩野七生といえば「聖書のみを媒介にして、神と人間が
直接つながるべき」という考え方が、「自分のただの主観的偏見」を
「神から与えられたビジョン」と勘違いさせる危険性があるから、
プロテスタントは好きじゃないといっておったな。
　カトリックのほうが勝手な聖書解釈が個人個人に許されておらず、
「司祭」というワンクッションを置くから、「ユダヤ民族の浄化が
神からわたしに与えられた使命」とか言い出すキチガイが出にくい、
と言ってたけど。カトのことも「偶像崇拝認めていて柔軟すぎるｗ」
とも言ってたけど。ま、キリスト教自体嫌いみたいだけどね。

唯一の神の父から神の子（言）が生まれる
　↑
イエス・キリストである主（神の子（言））が世界を作る（キリストの名を通して父なる神を賛美）
　↑
神の霊（聖霊）によるので無いと神の子が同じ一人の主と言えない（信仰を告白）
　↑
神の子は、天では王で、地上の教会では頭（礼拝で賛美し感謝する）
　↑
キリストの弟子や使徒の集会が祈っていると、聖霊が降臨してキリスト「教会」が生まれた

−−−−−−−−−？？？　三位一体で無いの　？？？−−−−−−−−−−−−−−−−

■　新約聖書の四福音記者・所属配下・所属教会
弟子マタイ・兄弟ヤコブの配下・ユダヤのエルサレム教会（監督１）
書記マルコ・弟子ペテロの書記・エジプトのアレキサンドリア教会（監督３）〜派遣でバビロニア教会
書記ルカ・使徒パウロの書記・シリアのアンテオケア教会（監督２）の医者・画家・秘書
長老ヨハネ・書記ルカの子弟・ギリシアの諸教会（スミルナ教会を含む）

■　聖職者制度：三監督（３司教・３主教）により、次の監督（司教・主教）を叙任・監督つきの執事・教会に長老
エルサレム教会・初代監督・主の兄弟ヤコブ・城壁より突き落とされ落下地で撲殺により殉教（ユダヤ戦争前後[７０年前後]）
アンテオケア教会・第二代監督・イグナチオ・獣と戦う刑により殉教（ＡＤ１１０ごろ）
スミルナ教会・監督・ポルカリュポス・生きたまま焼かれるの刑により殉教（２世紀前半）

【　教会の聖職制度の流れ　】

新約聖書時代　[エルサレムやアンテオケの]監督−[教会の]長老−[監督の]執事−信者

東方正教会　主教（監督（４大総主教・府主教・大主教））−司祭（神父）−輔祭（執事）−信者
カトリック教会　司教（ローマ教皇・枢機卿・首都大司教・大司教）−司祭（神父）−助祭−信者
アングリカン教会[英国−国教会]（主教制）　　主教（カンタベリー大主教）−司祭−助祭−信者

ルーテル教会（監督制）　　　教区監督（教区の牧師）−牧師−信者
改革派・長老教会（長老制）　長老会[主教ならびに執事の廃止]−[各教会の]牧師（長老）−信者
バプテスト教会（会衆制）　[教会の集まりの]組合−[独立教会の会衆の教師としての]牧師−信者（会衆）

無教会派　先の信者[聖職者なし]−信者[聖書を読む]

無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。
Ｑ．万人救済説は異端なのか？ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。
ウェスレー系、
学校で言えば、青学と関学、
教団の教会で言えば、銀座、渋谷、本多記念、あたりだが、
これらがみな異端なのか？？確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。
ちなみにメソディストにも、ウェスレー派の万人救済説と、対抗の予定説の2派がある。

Ａ．　「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて、
日本語で話していると　おかしなことが起こることがあるんですが。
1.予定論
　人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、救われた者はつまり神に
えこひいきされた奴ということだ、おめでとう（＝カルヴィニスト）。
2,ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが、人には福音を受け入れないという選択肢もがある。
でも君は正しい選択をした、えらい。（＝普通のアルミニアン）
3.ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので、悪党だろうと
キリスト教徒でなかろうと救われる。万事安心なので気にするな（大抵異端視される）。

皆さんの言う万人救済って、それぞれ２と３のどっちなんですかね。

私審判：　個々人の死んだ後の裁き
　福音書　　（生前の報いに応じて　陰府[ハデス]と天国[パラダイス]）
公審判：　世界の終わりの日の裁き
　黙示録　　（第二の死・携挙　地獄[ゲヘナ]・海の地獄[タルタロス]と天界[ウーラノス]）
（池[リムネ・魂の死]・海[タラサ・不安]と「新しいエルサレム・新しい天地・永遠の命」）
ゾーエイ・アイオノス（永遠の命？）を新天地で　←→　 ジオ・タナトス？（第二の死）を池で

>自分がノンクリだったとき「聖書はす　べ　て誤りのない神のことばだ」
>って言ってる福音派がいた。
>「何を根拠にしてるわけ？」といったら、「そう聖書に書いてあるから」
>といった。

・・・・。なんかスゲーな。

”ばいぶるばぷてすと”は典型的な基地外集団だ！

>>772
>”ばいぶるばぷてすと”は典型的な基地外集団だ！

興味深い書き込みですね。
もし良かったら何があったのか、教えていただけませんか。

ＢＢＦって、礼拝に背広で行かされるよね。知ってる人が行っていたからよく知ってる。
他の教団の信者と交流することを禁止しているよね。だって、ＢＢＦ以外の教団は
堕落してるから、堕落しているクリスチャンと交わると、ＢＢＦの信者の水準が
下がっちゃうからってことだそうだよ。激烈ですよね。

ID:SC7xK5k6 で検索wwwww

以下のように私は育てられました。
私自身は、大学のとき親と断絶をしました。学費は自分で稼いで卒業しました。
私は、カトリックに改宗し、救われました。
うちの親は、（当時私もそう思ってましたが）
私立、公立問わず学校はサタンの巣窟。
教会の教会学校も遠ざける。
自分の子供をホームスクーリングで教育。
テレビも見せない、新聞もとらないから見せない。
聖書は新改訳のみ正しい翻訳として、他の聖書は見ない、読まない、読ませない。
私は成長して大学に進み、外の世界に触れたとき、自分と他の正統的クリスチャンと知り合いになって、
いかに自分の家のキリスト教信仰がおかしなものかを自覚したとき、
親の教え込んだ信仰との違いに違和感を覚える。
親と言い争いになった。親子の断絶が現実に起きてしまった。

>>774
そりゃひどいね。

>ＢＢＦの信者の水準が 下がっちゃうからってことだそうだよ。

って、聖霊いないのかよ！と思っちゃいますね。

健康な教会とは何か。

1、生きる希望を与えるのは、教会にとって大事なこと。現代人は、「乾く」という
　心の状態をしようする場合がある。ゆっくり呼吸できる場所が必要。
　そのゆっくり呼吸できる場所が、教会になっているか?　奉仕で、「セカセカ」してないか?
神様の大きな腕の中で安らいでいるか?

2、相手の信仰の弱さにどこまで同情できるかは、健全な教会のしるし。
　 カルトは、他宗教を裁く。例えば>>776さんの意見を聞くと、そこでは
　「裁き」が中心になっている。 彼らは、自分たちの強さを誇っている。
　 反対に、他者の弱さに敏感である。
　
　ローマ14・1
「信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。」　

・HCC
・バイブルパプテスト
・めぐみ教会

今まで被害届が出ていた教団。ちなみに私は、関わったことがないから
実態は分からないので、ネットの情報だけを信じるしかない。
どうか、実際に関わった人がいたのならば、真実の声をきかせてほしいですね。

1、奉仕は強制させられたか?
2、何か脅かされたりしたか?
3、暴力もあったか? etc

本人がすばらしい信仰を持っていたら、どんな境遇になっても、その人の
信仰はすばらしいのかもしれませんね。三浦綾子さんだって、リベラルな
日本基督教団なんかの教会に通っていたけれど、ちゃんと福音的で聖霊に
満ちた小説を書けるんですもんね。よく堕落しなかったものだと関心しま
す。日本基督教団って、無気力でやる気ない牧師がほとんどだから、せっ
かく行った未信者のほとんどは、がっかりして帰っているわけですけどね。

>>778
>そのゆっくり呼吸できる場所が、教会になっているか?　

そうです大切なことですよね。
精神的にも霊的にも、ゆっくり呼吸する。休める。
それで始めて、自分を愛するように、隣人を愛することが出来るってもんですよね。

最近、精神的に病んでいる人があまりも多いですよ。
福音派の教会で、やはり裁かれたことが心の病となり、私の所属する教会（単立バプテスト）に何人かいらしてます。

おもにカウンセリングが私の奉仕ですが、信仰面のことで牧師に裁かれたという心の傷は、皆さん同様に深いですね。

>例えば>>776さんの意見を聞くと、そこでは 「裁き」が中心になっている。

聖書をみれば、主イエス様もパリサイ人等に裁かれてますよね。裁きが中心ということの背景には「律法主義」ひいては「行いによる信仰」という曲がった信仰が見え隠れしていますよね。
現代の教会形成における由々しき問題ですね。

>ローマ14・1
>「信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。」　

アーメン！
「批判してはなりません」この言葉は「裁いてはなりません」とも訳せる言葉です。

本人がすばらしい信仰を持っていたら、２ちゃんで何を言われても、その人の
信仰はすばらしいのかもしれませんね。ＫＧＫゴミさんだって、ＫＧＫという
反自民党的な指導者のいる学生組織に属していたけれど、ちゃんとゴーマニズムの
マンガを理解できるんですもんね。よく嘘に気づかなかったものだと関心しま
す。２ちゃんキリスト信者って、攻撃的で発言に責任を持たない名無しがほとんどだから、せっ
かくレスした未信者のほとんどは、呆れ返ってキリスト嫌いになっているわけですけどね。

>>782
＞２ちゃんキリスト信者って、攻撃的で発言に責任を持たない名無しがほとんどだから

そういうのは同じ名無しが言うもんじゃないよ。

申し訳ございませんでした。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180864849/852
852 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/09/26(水) 00:01:16 ID:bzIXvKpw
菅野牧師の友人の牧師に聞きましたけど、菅野牧師はこのスレッドのことを
知っていて、悪く思われるのを気にしているそうですよ。

申し訳ございませんでした。

ID:bzIXvKpw=ID:JCxyIkua=ID:fR3ZZ5BG

>>784
まあ、だからって名前ありなら言ってもいいってもんでもないけどねｗ
所詮ハンドルだって実名じゃないから無責任なのは同じ。
無責任なのはお互い様よｗ

>>735
>パウロ書簡をアホだなんて自分は言ってない。
>調べもしないで、一字一句鵜呑みにしてるやつがアホだって言ってんだよ。
>自分が否定されただけなのに、他の存在（キリスト、パウロ）
>に焦点摩り替えるのが君たち福音派の悪いところだ。

福音派、というか カルトの教祖はこういうすり替えをよくやる。
「わたしを否定することは、神様を否定することですよっ！」と言って
牧師に意見することすら、すごく重大犯罪であるかのように恐怖心を煽る。
ここでもやってる人がいるんだね。「あなたの発言は重大なものですよ」
とか言っちゃってさ。

何で高々チンケな福音派のオッサンの意見（逐語霊感）否定したぐらいで、
神を否定したことになるのか全く理解できない。

　そういえば金　保もレイプする女の子に「わたしは神に建てられた権威
だから、わたしを拒否すると地獄に落ちる」って言ってたらしいね。
カルトは自分や自分の意見を神聖視し、否定するものをカルトという。
どこら辺に「自己の罪と限界を認めた人間の謙遜さ」があるんだ？

自信がないから虚勢を張って、牧師としていばっているんだよ。
だって、一般社会の仕事をして生きていくのがこわいと思っている人たちが
神学校に逃げ込んで、牧師になって、牧師館でぬくぬく生活しているんだもん。
一般社会と隔絶された牧師館で、牧師夫人と好きな時にセックスして、
信者の生活実感とかけ離れたおとぎ話のような説教をしていたら、
公務員並の給料をもらえるんだもんなぁ。そんな生活をしている自信がない無能な
人間である牧師って、ちょっとでも異論を言われたら、もうパニックに
なっちゃうんですよ。それだから、マンセーってしてくれない人のことを、
裁くんですよね。バカ丸出しの人生だと私は思います。