本音で語ろう！天道

>>899
なにやら内情暴露的になってきたけど、聞きたいんですが、情報操作といっても
ご聖訓も霊査も公の場で行うものだし、理事長に都合の悪い事実とは、たとえば
どんなこと？　ご聖訓でそんな具体的なことまで指示でないでしょう。
訓練訓が公開されないのは当然のことで、それは情報操作とは違う。
宗教法人の場合、バランスシートを公開する義務はなかったと思うが、借金が
あるということは、それだけの資産の担保があるということではないのですか？

ご聖訓に人の思いが反映される？ということは、私が今まで信じていたことと
違うが、そもそも天道維新は天才の反乱が原因だったからで、ご聖訓が恣意的
に出されているというニュアンスが感じられたので危険だと思っただけです。
理事長は批判しても、ご聖訓にそのような発言をする人はさすがにこのスレでも
みなかったものですから。
人が少なくなった＝衰退している、ということは宗教団体としてみればそうだが
天道の場合一概にはいえないと思う。私が言いたいのは、本当に理事長の責任だけ
なの？理事長引退すればすべてがうまく行くの？ということだけ。
全ての責は己にある、と私は思うし、理事長が嘆くように、皆が、ロットン氏のいう
明王の救世主のように動いていれば、とっくに発展してたでしょ、と言われた
とき、あなたは反論できるの？

その明王の救世主は理事長を批判しているの？
少なくとも、今ここでみなさんが語っているような言い方はしないと思うよ。
会ったことも見たこともないけど、それは確信できるよ。
少なくとも私が見た理事長は無私の人だし、霊界がいくらおべんちゃら言っても
意にも介していない。九品の蓮台を求める人ならとっくに引退していると思うしね。

ロットンさんへ、
理事長引退でなく、あなたなら、どのように天道を発展させられるの？
理念もいいけど、具体策を頼む。

>>902
＞情報操作といってもご聖訓も霊査も公の場で行うもの
いや、御聖訓で公の場で行うものは開壇御聖訓のような公式訓、
普段行われる訓練訓は公開されない。
公開されるのは、理事長の許可が出たもののみ。

霊査はさらに公でない。
理事長が使うのは、理事長マンセーの霊査ばかりになる。
宗教の中で自分が使われるということは、至福の喜びになるので、
霊査士は、自分の霊査が使われるように、競って理事長マンセーの霊査を出すようになる。
それが現在の、気持ち悪いほどのマンセー霊査になった原因。

>>私が言いたいのは、本当に理事長の責任だけ
>>？理事長引退すればすべてがうまく行くの？ということだけ。
すでに871氏が871で、デメリットを書かれているぞ。

それよか、871氏の発言の中で、892の
＞俺が言いたかったのは、一般社会の場合はトップがイヤになれば、脱サラして起業したりすればすれば良いが、天道の場合だと辞めるくらいしか方法がないということを言いたかったのです。

の部分が、非常に気になる。
この部分を解決しないことには、
天道を辞めたはいいが、本心ではないので、
天道を常に監視するようになる。

天道に復活したいが天道には理事長がいて、
理事長憎しの感情がきわまっているために、
天道に踏み込むことができない。

それで、現在、ろっとん氏のような人物がワラワラと湧いてきているのだが、
それを解消するほうが必要なのではないけ？

なるほどね。その理事長憎しというのが、どうにも理解できないけれど、方法論で
異論があるのはどこの世界でも一緒だし、トップの指示に従うのも当然のことで、
理事会が実質機能していないとか、そのあたりは見たことないから知らないけれど
骨のある理事もいる。少なくとも周前人のときよりは、透明なシステムになっている
んだし、運用の問題は、理事長個人の責任ではないというのが従前からの私の主張です。

それより私が気になるのは、何か個人的な感情が感じられること。天道に復活して
いる人はたくさんいるし、明王でもいると思うけれど、理事長憎しでやめた人は
やはり何か他に原因があるんじゃないの？

>>907
あなたの主張が正しいのなら、
だったら、理事長憎しで辞めた人は、それほど多くないんじゃない？
もし多くないのだったら、それほど問題にすることもないでしょ。

なにか不穏な動きとして、なにか問題になりそうなくらいの動きがあるということは、
理事長憎しで辞めた人が、ワラワラと結集し始めているってことなんじゃないのかな？

それと、理事選任に関しては、現在、ほぼすべてが理事長の手に握られていますよ。
理事会の選挙の投票そのものは透明かも知れないけど、
理事の立候補ができる人は、
理事長が、この人なら理事に立候補してもいい、という判断によって、
初めて被選挙権が与えられるのですから。
誰もが理事に立候補できるわけじゃないですよ。

本当は、準総壇を作ったくらいの実績のある人ってことになっているけど、
準総壇を作ったのと同等の功績のある人も、
準総壇を作ったのと同等とみなされて理事の被選挙人になるわけ。
で、その被選挙人に判断基準は、理事長の独断ｗ

>>906
871さんが書いたメリット、デメリットは利益相反するもので、一方に益であれば
他方に不利益なもので、私が言っている意味とは違います。
結局、理事長憎しの人が復権して、理事長に従っている人が去ったのでは元も子も
ないし。繰り返しますが己の責と考えよ、それが私の考えです。

ロットンさんは、先日理事長が風呂上りに屈託無く声をかけてくれたことを書いて
いましたね。それが理事長の器だと思うんですよ。憎しという感情がどこからくる
のか？　責任者をやったことのある人ならわかると思うけれど、人は勝手だよ。
それでも己の責任で維持、運営しなければならない。下から批判するのは簡単なこと。
恨みごとならナンボでもある。でもそれを口にすれば役職は全うできない。
その苦しみは理事長が一番ご存知だ。

>>909
激しく同意。
結局、理事長憎しの根本にあるのは、

私は理事長にかまってくれない

という部分からくるものだと、私は思う。
もし、理事長憎しと思っている多くの人は、
一度理事長に握手されて、理事長に涙流されて、

「みんなワシの子やないの。そんなさみしいこというなや」

なんていう一言があるだけで、パッと、あっというまに
変わると思うよｗ

でもこれさ、今だけの効力なんだよね。
あと数年すれば、これに頼っていればどんな世界になってしまうのか。
想像するだけで絶望しか浮かばないよｗ

<なにか不穏な動きとして、なにか問題になりそうなくらいの動きがあるということは、
<理事長憎しで辞めた人が、ワラワラと結集し始めているってことなんじゃないのかな

そんな事実があるのですか？　まさかここのこと言ってる？

>>911
いや、あなたの慌てようを見て、
そう感じたのですが・・・

>>910
人間の感情なんてそんなものですね。誰しも私を見て見てという願望があるし、
可愛さ余ってなんていうし。
私の知り合いの実力者が、偶然私と2人弥勒寺に呼ばれたことがあるんですよ。
その人も理事長が最近、自分のことを全然気にかけてくれないとか、やり方に
不満をもっていたけれど、弥勒寺から帰るときはさっぱりしていました。
そのときは某霊神のご支援がありました。ご聖訓は玄関で、霊査は心で感じる
もので、ホンモノの霊査かどうかは、だれより自分の心が一番よくわかると
思うんですよ。弥勒寺内での霊査が公開されなくても、地の声はいたるところで
聞けるわけだし、真実か否かは己が判断すればいいこと、と思っています。

>>913
でもそれは、あと数年なんですよね。
時は人を老いさせますから。
そしてそれが、今、最大の問題でもある。

理事長は純粋なおじいちゃんだよ。
まわりの幹部達がそのピュアな心を利用しているんだよ。
おべんちゃら霊査は、その最たるものだね。
さすがにもうおべんちゃら霊査は理事長には通用しなくなった
霊査士達はどんどん追い込まれてるよ
これからもっと大変な状況に追い込まれるはず

私も天道が発展しない状況は自分の責だと思ってるよ

霊査なんて低級だよ。こっくりさんと同じだよ。
低級霊に使われてるんだ。

横レス＆亀レス失礼

＞ロットン
レイプの加害者が特定できない＆しない調査って、いったい何の調査なんだ？
お前がやったことは調査の名を借りたごまかしだと云うことに気がつかないか？

このスレを見て思ったんだが、どうも宗教やってる香具師は自分の殻に閉じこもってて
通常の判断能力を失っているらしいから言っておく。

レイプは精神上の問題のみならず法律上・社会上の問題でもある。
法律上・社会上の問題は宗教内で解決できないことに気付け。
お前のレスを読んで吐き気を催したよ。

＞９１６
全てが低救霊ではないよ。
霊査を実際に自分でやっていれば、高次元の気天神が盤に降りて
お話されているのが、感覚的にわかる。

>>901
>任された経験があるからあなた方の言うことが実はよくわからない。
私の個人的な感想での理事長批判になっていましたね。申し訳ありません。
私の感想は10年以上前の話です。

ここにかかれるいろいろなことは現在起こっている事もありますが、過去の
さまざまなことに対してかかれていることも多いので、そのあたりは
勘弁してください。今現在、理事長がそういうスタンスであるならば
文句はありません。

あともう一点。「批判そのものがいけない」といったニュアンスを895氏からは
感じられるんですけど、そのあたりはどうでしょう。

天道においても一般の企業に対しても、会社の方向性や実務に関して問題意識
をもって取り組むことは非常に有用なことと思いますが、現場からさまざまな
意見を吸い上げるためには、「批判・進言なんでもOK」くらいの勢いでも
良いのではないかと思います。

彼が一言いえばそれは誰も否定できない事ですか？
もし彼が行うことに誤りがあったとして、それを正すことは回避されなければ
いけないとお思いですか？

気天神なんかを相手にするようで天道に何の意味があるの？

>>917
バカ？
特定したが、そういう微妙な問題に対して、本人が告訴しなければならないわけだし、
だいたい裁判がどんなものかわかってるわけ？
何処をどう読んだらこんなわけわかんない文章書けるのかわかんないけど、少なくとも
宗教で解決しようとした？俺。
司法の場で解決すべき問題ではあるし、俺は基本的にレイプは殺人ぐらいの量刑問うべきだ
ぐらいまで考えるタイプだけど、本人の意思を読んでから書き込めっつーの。
目の前に苦しんでる人すら助けられない人間なんだろうねって、推測できるけど
まずは文章しっかり読んでから人を批判してね。

ろっとんさん降臨！
私はろっとんさんのファンです。
貴殿の書き込みを毎日楽しみにしております。
現理事会に未来はないでしょう。
貴殿と、貴殿の言う明王の救世主に期待をしています。
頑張って下さい。遠き地より応援しています。

>>895氏
方法論は871氏も言ってくれていたと思うけど、基本的に神は人が真剣考えて
行動することを望んでいる。しかし実際例えば、このスレに関しても潰しが入る
可能性があった。また過去さまざまな方法で新しい天道の試みをなそうとした人たちは
潰されていった。それは組織固めのために致し方なかったと思うけど、少なくとも現在
今は寺でしっかりとした基盤ができたということは、神も認めているところで、そこで
逆に基盤の上にこれから建物を建てる時代に入ったと俺は感じる。
その建物の設計を誰もしていない。理事長は基盤を作るのが役目だったと思うけど、これからの
天道をどうして行くのかというビジョンを持ち合わせていない。
まずは少しでも多くの人が入れる建物を作るために、さまざまな考えを反映できる環境を
つくることが方法論以前の大前提となる。
みんなが夢を語って作っていければ、理想的な天道が社会に現れる。
ただ今の天道が社会に出ても、泉珠教にしか見えない。なぜならば、そこに理事長の
考え以上のものが無いから。まずは一人一人が天道をこうしたいという、夢を持つことで
それはあなたたちの役割で、あなた達がビジョンをもって、主体的、能動的に天道を執行していけば
人は増えると思うけど、あなた達が理事長の言ってることのみをやり続ければ、誰一人として
魅力を感じない。それが今の現状であり、方法論はまずは天道人の自由（自らに由る）化

あきれた。ツッコミどころ満載だな。
>>921

>特定したが、そういう微妙な問題に対して、本人が告訴しなければならないわけだし
だったらおまえと団長とやらは>>368で何をやったつもりなんだ？
加害者とやらをどうやって特定した？　因果関係は？
その結果、>「現在加害者と思われる人物は、天道を行じておりません」
という事がなぜ断定的に言えるんだ？

>裁判がどんなものかわかってるわけ？
分からないんでわかりやすく教えてくれ。

>宗教で解決しようとした？
>369はいったいなんなんだ？

>目の前に苦しんでる人すら助けられない人間なんだろうねって
笑わせんな。ならばお前は苦しんでいる人を助けられるとでもいうのか？
俺はそんなおこがましいことは間違っても言わないがな。
お前が不誠実な人間であることがよく分かったよ。

>>924
俺は不誠実だからさー、裁判のやり方一々てめーに教えないけど、裁判やって誰が一番傷つくか
勉強すればわかるわな。
確かに御指摘の通り369では宗教的に解決しようとした。それは謝る。
ただその後の当人のレス見たの？
本人の意思も見落として、人に絡んでくるのもどうなんだろうね。
368でやったことは現在もやってる人が、加害者と多くの人に疑われたので、
まずその事実を確かめ、その過程で誰が加害者か明確になってきた。
裁判すら知らない人間が、法律的、社会的とかいうこと自体どうなわけ？
それで被害者の気持ちも確かめずに、俺にとやかく言われてもね
本当に申し訳ないけど、被害者の気持ち考えてこのこと晒すのやめてくれ。
あなたが不誠実な人間でないのならね

ここは司法板の香具師も見ているのか？
まあいい。俺がいまの立場になって「裁判わかってんのか？」などと問われるとは想像もしてなかったがな。

>>925
さっきから気になってたんだが、裁判って何の話をしてるんだ？
お前は本当に見えないものが見え、聞こえないものが聞こえる人間なんだな。

>368でやったことは現在もやってる人が、加害者と多くの人に疑われたので、
>まずその事実を確かめ、その過程で誰が加害者か明確になってきた。
重大な事実の暴露だな。お前は気がついていないのかもしれないが。
過去の加害事実が1件のみで多くの人物から疑われているのであれば被害者の特定も困難でないし
加害事実が複数あるのであればもはや個人の感情の問題ではすまされなくなる。
組織が加害事実を認識して何もしなかったのであれば事態はさらに深刻だ。
おまえは自身が不誠実であるとともにあまり利口な人間でないこともさらけ出しようだな。

俺もここまでウダウダ言われると予想してなかったから、明確に言うと、このスレで
書き込みがなされた言葉に対し、Ａという当てはまる人間がいた。俺はＡに問いただした。
しかしＡの周辺において被害者Ｂに当てはまる人間がいなかった。
その言葉から「現在も活動している」という言葉をとると、Ｃ及びＤという人間が該当することとなった
Ｄの周辺にもＢと予想される人はおらず、Ｃのみの周囲にＢと予想される人間がいた。
まずそもそも私はＢという人との面識が無い。またＣについては面識はあったが現在組織を離れており
その所在はわからない。
そこでＢが告訴する意思があるのなら、それに協力するのが当然だが、Ｂはこれ以上事態を大きく
することを望まない旨の書き込みをした。法律に大変お詳しい方のようなので、これが親告罪に
該当することはわかっているわけだし、本人が告訴する意思が無く、またＢ及びＣは
この組織を離れている以上、組織が制裁を加える根拠が無いし、そもそも
私はここに書かれた言葉を信じたわけであって、明確な固有名詞がない以上、それは推測の域を
脱せれない。
ただＡという人間は人に疑われていたので、その疑いを晴らすために俺は書き込んだ。
あとなんか知りたい？

不誠実で利口でないっつーのは多分あたってるとは思うけど、何がしたいわけ？

>>895
いやいやごめんね。
さっきイラついてたから具体策ってあんま思いつかなかったけど、例えばさ今ＷＥＢ
上で天道総天壇及び白陽出版以外の情報を出すってことは、タブーなわけで、
このスレが立ち上がったことはかなり画期的なことだけど、各地域として力のあるとこなら
その地域の実情に合った情報を発信することが時代に即してるし、最低でもそれぐらいはしていかないと
宝のもちぐされで、実際腐ってるようにしか見えないんだよね、今の天道。
失敗恐れて臆病になって、小さくまとまろうとしか考えてないでしょう。
ここまで小さくなると分派しようが何しようがかわんないわけで、自分で判断して（その為の玄関だろ）
一人一人が前に進まなければ、天道の発展はありえない。
具体ではないにしても、現代社会で当然のことを言ってるだけ。
あと理事長にくしって俺言った？
自分で考えて行動する人間は、理事長のやり方とはぶつかる。そのやり方に多くの人がついていけないもの
なら考え直すべきだし、そういう人に合わせたやり方の欠如が今の天道の最大の欠点であって
それを指導しているのは間違えなく領導理事会理事長でやり方を批判してるわけだからね。
それで御指摘の通りぶつかった自ら考え行動する人間はやめる。結果、自分で考えないロボットが残る。
あと会社の論理を持ち込みたがるけど、金もらってるわけじゃない以上、会社の論理が通用す
るわけ無いね。人の善意で成り立ってる以上、人の善意を活用できる組織にならないとね。

>>922さん
遅くなりました。実は俺もあなたのファンだったんですよ。
自分が書いてることは、あと2，3年で明確になってきますから。理事長が死んだ後に
むだな争いを避けるためにも、今膿を出す最後の機会ですので、むかつくことがあったら
今のうちに書き込んじゃってください。

しかし922さん、このスレ終わったら新スレ立てるべきだと思う？

>>927
さっきからおまえ何言ってるの？

>Ａという当てはまる人間がいた。俺はＡに問いただした。
>しかしＡの周辺において被害者Ｂに当てはまる人間がいなかった。
>Ａという人間は人に疑われていたので、その疑いを晴らすために俺は書き込んだ。
聞き取り調査とやらで？　問いただして？　疑いを晴らす？　その発想はなかったよ。
おまえ天才だな。　＜なぜ断定的に言えるんだ？

>何がしたいわけ？
おまえさっきから自分の書きたいことだけ適当に書いて他人のレス読んでないだろ？

>これから天道を頑張る事で、世界に多数存在する、同じような
>事案が今後なくなり、このようなことで苦しみを持つ人間がいなくなると確信します。
確認するが、これはおまえが書いたことではないのか？
彼女はその組織で頑張ってた過程で被害にあったんじゃなかったのか？
おまえにとっての「これから」っていつなんだよ？

そして、>法律上・社会上の問題は宗教内で解決できないことに気付け。
の問いに対して結局
>確かに御指摘の通り369では宗教的に解決しようとした。それは謝る。
と答えただろうが。解決もできないのにさぁ？　それともなにか？おまえ自身の分際に従って
「貴方の身に降りかかる災難の原因は貴方の業が深いから、これから頑張れ」
とでも言い続けるつもりなのか？

もう一度書くが
>レイプの加害者が特定できない＆しない調査って、いったい何の調査なんだ？
>お前がやったことは調査の名を借りたごまかしだと云うことに気がつかないか？
おれは裁判も分からない法律素人だから>917以外で法律になどふれてはいないんだがな。
さっきから難しそうな言葉をグダグダ並べているが。
何がしたいわけ？と問う前に、おまえ自身が何がしたかったんだ？
そして一連のレスを通じて「ごまかし」以外に何がしたいんだ？

とりあえず、ここで身内同士でああだこうだ言っても拉致あかないから、
オフ会でもしようじゃないか。
場所は関西か関東の中心部でいいですか？
出来れば５月１３日挙行の明王護摩供終了後とかどうよ。
ろっとんさんも参加するだろうし。
喧嘩上等だよ。
とりあえず、参加希望者は[email protected] 迄

930も身内か？　それにしても尋常でない絡み方だが、スレも終了間際になって
脈絡も無くいきなり過去の話を蒸し返すとは、何か深い理由がありそうだな。

>>931
おいおい、後片付けはどうするんだい？　それにロットン氏マークされたら
一網打尽じゃない。

おっと、後片付けがあったね。
別の日にするかね。
只、現在の天道の護摩事情を考察する必要があると思えるがね。

>>950
が次スレを作るということでよろ。
作らなければ、私が作ります。

スレ終了間際になって、書き込み数が以上に増えてるね

>>935
やめとけよ。冗談ではすまなくなるよ。
やるなら評論家ロットンとその仲間達ってのは？
それとあんまりmyououの名は出さないでほしいね。他の人が迷惑する。

>>919
批判はタブーとは言っていないよ。宗教法人のトップでこんなに気安く声かけて
くださる人なんていないし、腹割って話せばいろいろ応援してくれる。
あのお年で汗水垂らして率先して力作業もされる。
明王の建替えに来られるそうじゃないの？　86歳のおじいちゃんに取り壊し作業
させる気？　自分達の聖院なのにまるで他人事みたい。
そういうときこそ、どうして明王の人達はここぞと集まらないの？　
理事長はそういう気を読むんだよ。作業しながらいくらでもお話しできるじゃないの？
明王でも護摩の会場で一人黙々と清掃する人もいる、夜遅くきて、誰が見ていなく
ても聖院のトイレを掃除する人がいる。そうかと思えば、明王なのに当日きて終わっ
たら帰るような人もいる。
前も書いたけれど、理事長は口先だけの人は信用しないし、自分の考えを通したい
なら、言葉でなく行動で己を語るべきだよ。
弥勒寺の職員がトイレで煙草すって偉そうなこと言ったって、誰が聞く耳もつの？
護摩の準備を必死でやっている仲間達を横目で見ながら偉そうに批判する権利がどこにあるの？
そんな人が理事長にまともに対面できるの？　それで批判できないとか、自分の
考えを否定されたとか、そもそも甘いんじゃない？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

自分が汗を流さない人、血を流さない人は、そもそも理事長の信は得られない。
何でもありの批判などいちいち受け付けていたら、組織は成り立たないし、
自分が汗も血も財産も時間も投げ出す覚悟もなく、ただアイディアだけ出して
他人に任せような人の意見など、そもそも天道では価値がない。
だれかが共産党は評論家政党として存在意義があるなんて言ってたけれど、
評論家天道人なんて、煮ても焼いても食えないからね。
黙々と下座業をする人達が、必ず報われる日がくるよ。

私も同感です
捨身奉行する精神無くして、天道人に非ず。

思うに取り巻きがいけないんじゃないか？
私も経験あるけど、ウソついて商品はめ込まれたことがある。
おそらく、理事長には○○は非協力的だなどと報告しているんだろう。
信じて相談していた人が、ある日突然、翻って攻撃してきたことがある。
立場もあるのだろうが悲しいね。もちろんそんなの跳ね返したけど。
皮肉にも、そのときほどまとまったときはなかったね。

>>940>>941
仕事を捨てろとおっしゃりたいのでしょうか？
社会人としての血や汗は価値がないものでしょうか？
護摩供や道具を使い天道に金落とす事が最大の功徳でしょうか？
それができない99,9パーセントを如何に動かすかが問題じゃないのですか？
天道をやるのに資格なんてあるとは思えませんが。
恐怖を抱く天道なんてまっぴらごめんです。

酒飲んで何が悪い。タバコ吸って何が悪い。セックスして何が悪い。
禁酒禁煙禁欲して体調崩してリハビリするよりは、それに勝る想いがあればいいんでないの？
理天神がそんなチンケな事問題にするとはとーてい思えません。

政治家が興味を持つ様な天道。
科学者が興味を持つ様な天道。
超能力者が興味を持つ様な天道。
思想家が興味を持つ様な天道。
経済学者が興味を持つ様な天道。
芸能人が興味を持つ様な天道。
様々な分野にアプローチするような天道に変革する時代じゃないんですか？
天道はもっと夢のあるデカイものでしょう。
重箱の隅突つく様な話はやめてけれ。
理事長上京に合わせて記念カキコ。

>>938,940
天道という、大きな流れの中での、
師兄系の一派閥に過ぎない天道総天壇と名乗る宗教団体。
その宗教団体の中で長となっている領導理事会理事長。

その、理事長が「すべての中心である」という前提から話し始める、
あなたの発言に反吐が出そうです。

先日興味本位で得道とやらを体験してきました。
しきりに宗教じゃないとおっしゃっていましたが、
様々な後天的宗教を都合よく纏め上げたものでしかないというのが素直な感想です。
なんの説明も根拠ももなく貴方たちの神様が提示され、
書き記すことは出来ない密法と言いながらカンニングペーパーは存在するし、
こちらが提示した疑問点や矛盾点については答えられる人は存在しないし。
ただの寄せ集め新興宗教ではないですか？
大体ユダヤ教やヒンズー教などの世界宗教の根源的矛盾を消化しないまま、
他宗教を内包しようとは傲慢以外の何ものでもないと思います。
風呂敷を広げる前に、各宗教への造詣と基本姿勢を示していただきたいと思います。

あの世とこの世、それを分かつことこそ傲慢なのだといつになったら気がつくのか?

たしかにどんな人でも興味を持てるような天道を目指したいですね

>>947
得道おめでとうございます。

疑問、批判、反論から宗教を見ていくと、
どんな宗教でも必ずたくさんの矛盾をはらんでいると思いますよ。
解決したいための疑問だったらいいですけど、
最初から批判ありきだったら、

ここであなたの疑問に、どのような答えを言ったとしても、それに対して反論することは可能でしょう。

>>947
私は一信者に過ぎませんが一言申し上げます。
御聖訓式を実際に目の前で御覧になられ、理天神の御聖訓をお読みになってから
語られては如何でしょうか。寄せ集め新興宗教と言う言葉は耳にタコができるほど聞きますね。
でもその内貴方も天道の不可思議な引力に引っ張られるかもしれません、そうでないかも。
天道教ではない天道はあの世とこの世を貫く道なので、全てのエリアを内包している訳ですが.........

>>950
次スレ、よろｗｗｗ

>>951
しばし考えさせて下さいwww

御聖訓、皆様チェックされてますか？
天道ＨＰのアドバンスページから見れるようになりますよ。
ＩＤパスは ttp://tendo.net/auth/user.php
こちらで登録するともらえます。
批判するなら、御聖訓読んでからにすれば？
人間は完璧じゃないんだから、いくらでも批判できるよ。
御聖訓は簡単にはいかないよ。
永松一徳天道の聖訓はあらが目立つけどね。

>>953
ほぼ同意だけど、他の流れを批判しちゃあいけないよ。
どっちが本流なのか分からないし、
天命があるという証明さえできてないのだから。

天命ある、無いの証明は正直出来ません。
しかし、玄関があいているか否かは実感出来ますよ。
他の流れのところで玄関の感応がある人、いますか？
いたら教えてください

>>955
そういう感覚的なものは、あなたの主観的感覚でしょ。
玄関の感応の話をするのなら、台湾の一貫道の人の話を聞けば、いくらでも聞けますよ。
三田の天道はその受け売りなんですから。

あなたのやってることは、
「三田の天道のみが正しい天道である」
という、小乗仏教のようなものです。

>>544-560あたりを参照。

>そういう感覚的なものは、あなたの主観的感覚でしょ。
思い込みじゃないんですけど。
「三田の天道のみが正しい天道である」 とは思ってません。
現在の理事会のやりかたがベストなんて思ってませんし。
ただ、玄関の感応があるゆえに、またラウムの愛を感じるゆえに
自分だけがそれを味わうのはどうなのかと。出来るのなれば、沢山の人に知ってもらいたい、
得てもらいたい、と思っているだけです。

>>957
だったら、「三田の天道も正しい」というのでいいのではないですか？

なぜに、他の流れを批判するのですか？＞あらが目立つとか

>>958
他の流れは批判したくないのですが、他の聖訓を見たときに
絶対的なる理天神の言葉とは思えないような、偏りやあらを感じたので。
出来れば、「他」とか「別派」「分派」という言葉は使いたくないのですがね。
三田の天道の盲目的な信者だと思われたかもしれませんね
根源は一つだし、理念は共通なのにね

どこが正しいかなんて私みたいな末席のカスには判断出来るものじゃない。
おこがましいです。

>>956
別にわざわざ一貫道の人に聞かなくても、正しい守玄をすれば感応はありますよ。
痛いとかムズ痒いとか、レベルが上がれば超感覚的なものとか霊能者であれば特に。
勿論中には反応しない体質の方もいらっしゃるかもしれませんが、
この感覚は決して主観的なものではないですよ。

>>959
それで統賢の悪口をいう。
そういう図式ですか。

それをいうなら、三田の天道の御聖訓にも、いくらでもあらを見つけられますよ。
でも、御聖訓は理天の御神仏のお言葉だと思っているので、
あらを見つけようとする行為自体、私には罪悪を感じてとてもそういうことはできませんが。

>>960
そうですよね。
どこにいようが、どの天道をしていようが、感応はあるものです。

ごめんなさい。961の訂正。
×　あらを見つけようとする行為自体、私には罪悪を感じてとてもそういうことはできませんが。

○　あらだと思っても、それを具体的に、おかしいなどと口に出したり言葉にする行為自体、私には罪悪に感じますが。

以前、別派で筆を握った気天神が霊媒の体に入って、
理天神（理事長だったかな）と問答をしたビデオを見たことがあります。
別の流れの聖訓は理天神じゃなく気天神が書いているのだとその時、知りました。
また、別の流れで得道した方は死後、気天における理天、要するに彼らの想念が
作り出した理天のような気天界にいくわけです。死後硬直もしないみたいです。
ちなみに師母系や一貫道のフーチは現在でも行われてますが、機守が筆をもって、
目を閉じたあと、「ギャー！」と奇声を発してから筆が動き出すみたいです。
神示が終わった直後、筆を握った機守はバタっとその場で倒れるみたいです。
時には泡を吹きながら。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167815395/l100

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167815395/

>>963
ひどい批判ですね。そのあたりはすべて知っています。
機守が二人でするところもあります。

あなたは、どこをもって気天神、理天神を分けますか？
もしかすると、あなたの言ってる別の流れのほうが理天であり、
あなたのほうが気天である可能性もありますよ。

どちらが正しく、どちらが正しくないか、
どちらが本流で、どちらが支流か、
それは誰もわからないことなのではないですか？

>>943、944
自分の考えを貫くにはという前提で話している。会社やめろなんて言ってない。
会社員にとって一番厳しいのは、平日休むことだよ、確かに。自分も会社員だが、
自分の考えを実践するうえで、やはりそこがネックになった。でも自分が手がけた
天道での仕事は、他の誰もやってくれなかったし、自分がやらざるをえなかった。
会社員としてはきつかったが、でも不思議なことに道は開けた。無茶もしたけど
なぜか会社もうまいこと都合がついたし。自分の意思で必要と思えば、会社員でも
十分可能だとわかった。その過程でいくつも奇跡的なことがおこったから。
天道は凄いと思ったよ。そこまでやらないと見えてこなかった。
理事長は決して無理をするなとおっしゃっていたが、信頼して任せてくれた。
金も半端じゃなく使ったけれど、あれが自分の原点だと思っている。もちろん、
皆にやれといえることではないけど、971さんには、それなりの覚悟があれば、
決して理事長はＮＯと言わないということを言いたかっただけです。

恐怖を与える天道って意味がよくわからないけれど、義務的にやるならやらない方が
いいと思うよ。自分が上記のようにやったときは、楽しくて仕方なかった。
苦しいと思うのは、多分、やらされているという気持ちがあるからだと思うよ。

誰も分からないでしょうけど、玄関からのインスピレーションで
多少なりとも判断出来ませんか？聖訓の文章に集中しすぎるとダメです。
玄関で読まないと。
たしかに批判しているように思えたかもしれません。失礼致しました。
あなたは三田の天道をどうお考えですか？支部に所属されている方でしょうか？

>>950
またまたーごまかさないでくださいよ（笑）
ではうかがいますが、その御聖訓を読めば根源的矛盾をきっちり解決できるのですね？

で素朴な疑問なんですけど、理天神は日本人なのですか？
日本人向けにしか見えないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>969
日本で御聖訓が降れば、日本語で降ります。
他国で降りれば、他国の言葉で降ります。

第一、国は人が作ったもの、言葉は人が作ったものであって、
理天に言葉や形などあるわけがないでしょう。

>>946
そんな前提では話していないが、その反吐が出そうという言葉は、他にも使う人が
一人いましたね。

あなたが次スレたてるなら、きっと、三田の天道に囚われないスレになるでしょうね。

英語が読める方が人才を担当すれば、英語で降る事があります。
感化になりますしね。
過去、梵字やヘブライ語、アラビア語などで綴られたこともありましたね

>>970
なるほど。カスタマイズ可能なんですね！

理天には言葉や形がないそうですが、何もないところからどういう過程を経て降りるのでしょうか。
言葉は人が作ったものですから人に働きかけて人が言葉に表すんですよね。
働きかけられた人は、何の力が働いているのか検証できるのですか？

>>969
お願い！読んで♪　読まないと話が先に繋がりません。
日本人の理天神なんて聞いた事ありませんw　だーかーらー理天神は無国籍です。
日本に天道の中心があり、日本人が住むこの地においては理天神が速攻で日本語の聖訓を
垂れて下さるワケでーす。中国語の聖訓なんて誰も読めないでしょう。
あちゃらの世界ではまた違うお顔であるのは想像できますがねw

>>971
「反吐が出そう」が嫌いなのか？　名無しさんよ。
安心しろ。>946はそのもう一人とは別人だ。

>>973
カスタマイズもなにも、
形がないものを形があるものに変えてるだけでしょう。

天道が普伝になったのは1843年で、その時は中国です。
その後、台湾→日本に伝わってきたのが、あなたが受けた得道です。
日本に伝わる過程で、日本語に変換されていったのは自然のことでしょう。
アメリカに伝わったのはもちろん、英語に変換されていきましたし。

言葉などというものは、さして重要ではない。
重要なのは得道する人を増やすことなのですから。

その意味では、あなたも「疑って、批判する目的で、とりあえず得道を受けてみよう」
と思ってやったのならば、理天の御神仏にまんまとハメられたわけですがｗ

検証というのは、「科学的検地に基づいた」ものでしょうか？
まさかあなた、宗教に科学を持ってくるんじゃないでしょうねｗ？

>>974
読んでというからには貴方は読まれたのですね♪
ではそれをふまえた上でお聞きします。矛盾は解決できるのですか？

>>976
科学って何？
少なくとも人文社会自然くらい区別しとこうよ。

飛鸞宣化の動画です
ttp://tendo.net/seikun/mov/long.html

>>977
うむうむ。
じゃあ、「宗教」を「宗教以外のもので検地」に変更しまーす。

>>978
うｐしる！！

>>979
天道って宗教なのでつか？

>>975
>>973では天道初心者を装っているのに、946では三田の天道批判ですか？

>>980
日本国内においての、一番大きい天道が
「宗教法人　天道総天壇」
です。
宗教法人と名がつく以上、宗教でしょう。どう考えても。

>>981
>946はガチで別人だから。
俺は組織そのものを批判するつもりはない。

>>983
それじゃ、あなたがそのもう一人？

>>984
もう一人って誰のこと？

>>985
レイプにこだわっていた人。

アフリカやインドや中国でもご聖訓は日本語ででてるよ。現地の人の感化を
考えれば現地の言葉で出てもいいはずだけど。
天才、人才に語学の素養がなくても、出るはずだと思うけどね。
以前、アラビア語とか出たときも、当然天才にそんな素養はなかったはずだし。

>>986
あーそう言われればそうかも。
あの六�dとか言う香具師はさんざん偉そうなことを言ってた割に
俺の質問に何一つ答えようとせず挙げ句の果てにケツまくって逃げやがった。
結局奴がやったことは保身だけなんだよね。
おれはそんな偏向的で視野が狭く、独善的で不誠実なウジ虫が心底嫌いなんだわ。

埋め埋め。

今夜中にこのスレ終わったら、ロットンさんは、あなたの問いに答えられないよ。
彼、家にＰＣなくて、仕事場のＰＣ使っているようだから。

>>987
現地の人が人才を担当すれば、現地の言葉で出やすいのでは？
日本語の訳が即座に出来る有能な方であればね。
アラビア語が出たときは、理天神が和訳をしてくださったから、
楽でしたよね。

>>988
946はあなたの知り合い？
三田の天道以外の人が、次スレ立てるのもいいかも。

>>991
同意

ということで946さんよろしく。

ほいほい。

本音で語ろう！天道　２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177176483/

ID変わります。
>>989
もう答えて貰おうとも思ってないよ。
俺が許せなかったことは
１．事実を隠蔽しようとしたこと。（>257）
２．被害者に対してごまかそうとしたこと。（>368>369）
（事件が真実だとして）事実が公に晒されることは組織にとってマイナスかもしれないが
悪いのは加害者だし起こってしまった以上は仕方のないことだから
その後に対処可能なことを（対処可能な立場の者が）考えるべきだと思う。
奴が組織の中でどの程度のことができるのか分からないが
少なくとも奴がしたことは俺にとって「できないならはじめからするな」といいうる程最悪だった。

あと教義に関して俺が感じた矛盾をいくつか書き込んでるが
これは矛盾を解決できないと先に進めないと感じたからであって
昨夜の糞レスとは無関係なので誤解無きよう。
だれか進んでいる方でで>947さんの指摘に答えられる人っているの？

>>991
ちがうよ。

カンニングペーパーというのは確かに痛いよね。
点伝師でも請壇経すら、覚えていない人もいるし。
まずそのあたりの基本動作から見直すべきだ。
いくら理天神が寛大でもね。

それからご聖訓仰ぐときは、もっと厳粛にしてほしいな。
雑然としていて、おしゃべりしている人までいる。
他宗教の人が見たら、何だと思うよ。

>>995
最初は被害者の関係者かと思ったが、安心しました。
スレも移るし、この件はこれまでとしておこう。
ロットンさんもね。

やれやれ、やっと終わったか。
次スレでの新たな展開を期待して、おやすみなさい。

ありがとうございました。

スレ主

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