松沢秀章師の事件の真相

1 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 23:42:23 ID:rLtI0MUe

松沢秀章師はどうしてあのような死を遂げねばならなかったのか？
私は師をジェリコジャパンの大阪大会の時にお見かけしただけだが、
どうしても報道を額面どおりに受け取ることができない。

師と亡くなられた主婦の方、また残された教会の方々のために祈り
つつ、その真相が明らかになることを心から望んでいる。

2 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 00:11:58 ID:ndJZZte9

2get

3 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 00:18:43 ID:3hx8MDMY

週刊誌に載るかな・・・

4 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 00:25:29 ID:UshsL8tL

狂ってるな！

5 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 02:20:02 ID:3VDb1koH

やっとスレが立ったか
キリスト兄弟団や成増教会の関係者の証言があれば一番良いが
緘口令だろうな

6 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 10:31:26 ID:6cg4HlQ1

>>3
週刊誌はこの手の事件には食いつく可能性があるけど
彼らは情報収集をちゃんとやっても
情報提供は読者が期待する猥雑な刺激という形になってしまうんだよね
日本の場合は大手マスコミも似たようなものだから
核心にせまる真実が欲しい場合はマスメディアは道具としてあまり使えないわけだが

7 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 10:42:01 ID:XjPX9BTA

普通に見たら、単に主婦を殺害後自殺、ということ
になるだろうが、やはり掲示板の件は気になるね。
松沢牧師が亡くなる「前」に教会掲示板へのスパムが
やんでいた。普通は亡くなった「後」のはずなのにね。
単純な事情ではないことを示唆してるでしょうね。

8 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 01:28:19 ID:A+1HCiPe

メッセージを聞いたことぐらいしかありませんが、実際はどういう方だったのでしょう？
悪い噂は全くと言っていいほど聞きませんでしたが…。

9 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 06:02:01 ID:SoFih2s0

>>8
批判がましく聞こえたら詫びるけれども、君は相当若いか
それともよほど育ちがいいとお見受けする

名望のある人物に近づくほど悪い噂が聞こえてくることもあれば
悪い噂も多い人物に近づくほど、実際はそうでもないこともある
世の中はそういうことが多い

10 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 08:55:10 ID:lQnKrvWs

クリスマス礼拝を目前にして、牧師が自殺なんて、ちょっと考え難いです。

余程の事情があって主婦から呼び出されたか、何らかのトラブルに遭遇したか
くらいしか思い浮かばない。

11 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 09:53:21 ID:hBg7dH42

事実確認が進んでいない。マスコミも動いていないし不思議だ。
兄弟団は記者会見しないのかな？
そのうちひょっこり本人が現れたりして？
お騒がせしました～なんて。

12 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 10:57:49 ID:4MpFJyT6

マスコミが大々的に取り上げないのをいいことに、ひたすら沈黙を守って
嵐が通り過ぎるのを待つつもりなんだろう。
そして新しい牧師を迎え、前任者の不祥事には口を閉ざし、何食わぬ顔で、
「救われましたぁ」「恵まれましたぁ」「感謝ですぅ」って言うつもりなんだろう。
しかし、いくら必死に救われた喜びを証ししても、実を見ればその木の良し
悪しが分かる。
牧師がラブホテルで人妻と会ってその主婦を殺し自分も自殺するという実を
結んだその木は、良い木といえるのか？

13 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 11:04:07 ID:REYGlF6n

週刊文春だか新潮に記事出たね

14 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 11:09:29 ID:1jf+Xuc9

>>12
牧師も主婦も殺されたんだよ。
目先鼻先しか見えないお前は困ったチャンだね！

15 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 11:20:55 ID:BVEqfJZo

掲示板の「嫌がらせ」は、松沢氏本人によるものと見なすのが
自然な見方だろう。
第一掲示板の書き込みで嫌がらせするようなちんけなヤクザなんかいない。
仮にそうだとして、掲示板の主催者が、荒らしをアク禁や書き込み禁止に
するなど、その意志さえあれば、簡単にできることだ。
第二に、松沢氏自身、人妻とセックスにおぼれていた。
第三に、彼の死とともに書き込みがなくなった。

16 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 11:23:21 ID:BVEqfJZo

>>14
アホか。
じゃあなんで仲良くふたりで、
ラブホにしけこんでるんだよ。

17 ：あだち：2006/12/26(火) 11:25:20 ID:v+fR0hJD

　
　　　「勝手メール」おゆるしください。　　　　　

　　■□■□■ 「イジメと戦う武器」 ■□■□■ 　　

　　　　　　イジメは人間が動物本能に還ることです。
　　　　動物の世界は弱肉強食、強いものが勝ち、
　　　　弱いものが滅びる「強者生存」の場です。

　　　　　イジメられなくなるには「弱者」にならぬこと
　　　　です。相手に食べられないことです。
　　　　　　ライオンはヤマアラシの針にたじろぎ、ス
　　　　カンクの放屁に逃げ出します。相手に立ち
　　　　向かう武器をもつことです。

　　　　　　　その「武器」は真理のコトバです。　　　

　　　　　真理の言は「こころ」にあります。言はいのち
　　　　であり・光であり・剣です。
　　　　　あなたがこの言を身に帯びると、ヤミである
　　　　相手は自分の持たない「武器」に戸惑いを覚
　　　　えます。　　　　

　　　　　ヤミは「光」に立ち向かえないことを、ヤミ自身
　　　　である相手がよく知っているからです。

　　　　　　　真理のコトバは「新約聖書」にあります。

18 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 11:52:21 ID:b5MW1Xz6

>>13
どっちだ？

19 ：我 ◆82SSDiPQ8w ：2006/12/26(火) 12:07:02 ID:1jf+Xuc9

>>16
パン種によってパンを膨らませても、
質量が増えるわけではないのだ。

牧師へ
クリスマスのような非聖書的習慣を
ヤメたくないのならばオマエが牧師を辞めろ！
馬鹿野郎！

信徒へ
教会組織にではなく真理に従え！
真理にそむくことはどういうことなのか考えろ！
馬鹿野郎！

20 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:07:29 ID:x9U+8ZI+

21 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:09:26 ID:x9U+8ZI+

ここへも書き込みよろ

成増教会掲示板
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BDS01236&msg_per_page=10&def=10

22 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:26:30 ID:x9U+8ZI+

>>15>掲示板の「嫌がらせ」は、松沢氏本人によるもの

ありえない。

＞掲示板の書き込みで嫌がらせするようなちんけなヤクザなんかいない。

チンピラならやる。頻繁に起きている事例。弱みを握られるとこうなる

>掲示板の主催者が、荒らしをアク禁や書き込み禁止にするなど、
>その意志さえあれば、簡単にできることだ。

牧師と掲示板管理者は別人。二人の間に何かトラブルがあったかも

>松沢氏自身、人妻とセックスにおぼれていた。

証拠は？仮にそういうことがあったとして、それで脅されていたのかも

>第三に、彼の死とともに書き込みがなくなった。

「死ぬ前の日」です。

23 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:33:31 ID:x9U+8ZI+

成増教会松沢牧師 Blogトップ　
http://blog.livedoor.jp/beadsberry/archives/25756088.html
TrackBack(0) クリスチャン
今日は、成増教会まで松沢牧師のメッセージを聞きに行ってきました。
松沢牧師は肝臓を患っているらしい。
お顔を拝見してすぐ具合が悪そうだなっと
わかりました。若い頃、相当色々なことしたみたい。
悪いことも。でも神様によって変えられて
牧師になった。
アーサー・ホーランド牧師と同じく彼も全然牧師に見えない。
髪の毛ぼさぼさ。ちゃんと結わいてほしいなーっと思うくらい。
白いシャツに黒のジーンズという格好でメッセージ。
体調が悪そうで、咳をしながら話す。
声に力がなく聞いているほうもつらかった。
でもメッセージが進むにつれて彼は段々と元気になってくる。
不思議。あふれ出てくる言葉を抑えられないといった感じ。
とても温かい、確信に満ちたメッセージでした。

24 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:34:39 ID:RW5UeYeV

>>19
おまえはエホバの証人かよ。クリスマス
について調べてから来い。

とりあえず「馬鹿」はやめような。新約
を読んでないことはとりあえずバレバレ
だな。

25 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:39:05 ID:x9U+8ZI+

北見栄光教会って、キリスト兄弟団の教会ですよね、旭川のクワイア、C.o.J.では同じ団体の教会の牧師さんに毎回歌詞の説明をしてもらってます。これが、おもしろくて、ためになると結構好評です。
（ちなみに私は日曜日は別の教会に通ってます）
キリスト兄弟団の牧師さんで忘れられない人がいます。成増教会の松沢秀章牧師です。
元チンピラ、元シンナー常習者の牧師さんで、教会に行ったのもシンナーを辞めたくて行ったとの事です。さすがに牧師になった今はシンナー吸ってませんから、やめれたんですね。
ただ、若い時の不摂生がたたって、４０代で確か総入れ歯だとの事です。見た目はまだかっこいくもありますが。
ある時、ファミレスに行った時に、トイレでクシャミをして、入れ歯をトイレに流してしまった事があったそうです。
その時は、会計の時に「フォ～フィ～フィフォフ～」と言うしゃべり方になってしまったとか。
ま～でも、ちゃんと入れ歯が入っている時は良いメッセージをされますよ。一度、江別で聞かせてもらいました。
うちのクワイアのメンバーの一人が（女性ですが）、松沢牧師も入っているミッションバイク、ローズエンジェルズのメンバーです。
「ののしりあっても、裁きあわない」ってのが良いです。

26 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:42:22 ID:x9U+8ZI+

アルバム「風よ}　全12曲。飯泉さんのアコースティックギターの伴奏で山路ゆう子さんと矢野祐子さんのボーカル、二人でコーラスもしています。2曲だけ八木のぶおさんのハーモニカも加わっています。曲は全て日本語のオリジナル。
ふたりのボーカリストはそれぞれとてもハートがあって詩を大事に歌っていることが、わたしにはとても好感が持てました。
特に矢野祐子さんの声は、最近ではあまり聴くことがない、豊かな低音を生かした、優しい、温かい声質、そして詩の意味を深くとらえて語ろうとする全く飾ることのない表現がとても印象的でした。
　たまたま今日ライブがあるということを知って、昼下がりの新宿ピットインにでかけました。アコースティックギター(7弦)、エレキギター、ドラムスにボーカルという編成で、飯泉さんのオリジナルインスト(楽器演奏)曲と矢野さんとお二人で作った
ボーカル曲を取り混ぜて演奏されていました。
　ピアソラやポルトガルのファド、また南米の生活感に根ざした歌や音楽を、自分達なりに取り込んで再び紡ぎだそうという試みは、表面をなぞったものではない、心の奥からの強いメッセージだと感じました。
　さてアルバムの中で、特に詩が気に入った曲が何曲かありました。そのいくつかを作詞した松沢秀章さんという方は教会の牧師さんだそうです。
彼にとってこの作品は「ゴスペル」を書いているということらしいのです。
そう言われてみるまで気がつきませんでしたが、さり気なく「神様」という言葉も使われていますね。
　冒頭、矢野さんの声と相まって、シンプルな言葉でありながらとても深いイメージを与えてくれる(タイトル曲)の「風よ」の詩を引用させていただきました。
最近は毎日聴いているマイ・フェイバリット・ソングになっています。いつか松沢さんとお話をしてみたいとも思っています。これまでどんな人生を送ってきたのだろうかと。今日はお疲れ様でした。「風よ」の詩以外、別のブログに書いたものを引用しました)

27 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:48:21 ID:x9U+8ZI+

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812/l50x
190 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 19:03:28 ID:4Sn0xTNmO
命狙われ始めてから当局と取引し命の保証の代わりに情報提供したようだ。
頭を撃たれたが、奇跡的に弾が頭蓋骨の外を廻り助かった伝説があるらしい。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:51:07 ID:x9U+8ZI+

2636.　友　リン　　2003/03/27 (木) 08:50

「神様、俺にもダビデとヨナタンのような友を与えてください。悪いけど俺、クリスチャンでありながら、クリスチャンを信じられません。」
「神様は俺の友達だけど、目には見えないし、手で掴めない。見える形の友達がほしい」

アーサー・ホーランドさんが、その著書の中で書いていた言葉です。
甘ったれ、に思われるかもしれませんが、甘ったれな自分もありのままに神様にぶつけていく、そんな姿勢はそれこそ、私の模範です。

こうして与えられた友、松沢牧師は、Ｃ型肝炎に犯されていて、アーサーさんに「辛いよ、病気だよ」と言ってくれる、と。
なんてじめじめした奴なんだろうと、思ったが、ジーザスはじめじめしたところにもいるんだな、ということが分かった、と。
何だか、笑える話だった。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 13:58:42 ID:Sn/mbt09

★公安調査庁第二部部長が日本の闇について語る★

公安調査庁第二部部長である菅沼浩光氏が外国人特派員協会にて衝撃の暴露
YouTube - Japanese Yakuza 1-6
http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo&feature=PlayList&p=8DA04CACEEC52F0B&index=0

30 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 14:52:17 ID:UHb9F7Oz

報道から知る限り、不自然な事件だ。
ホテルからの１１０番通報で駆けつけた県警新座署員が死亡を確認したとある。
なぜ１１９番通報ではなかったのだろう？
警察からでも救急車の手配はするだろうから、単なる記事内容の省略なのか？
別スレに「２時間後に死亡」という記事？のコピペ風書き込みがあったが、元の記事は未確認。

もしもホテル自体にウラがあるなら、目撃者証言だって怪しい。
成増教会の掲示板荒らしにヤクザがからんでいるなら、その線は濃厚だと思う。
転落死に見せかけるのは、彼らが素人を殺すときの常套手段と言われている。
「ベランダ付きの４階の部屋」というのは偶然なのだろうか？
直前にフロントに電話があって従業員が駆けつけたが部屋には入れなかった、
起きたのが昼間で、転落の瞬間を目撃した会社員がいた、など、疑問の余地が「無い」点は、
作為的とも思える。

司直の判断がどう落ち着くにせよ、
松沢牧師の責任の有無も含めて、事の意味合いを教会的として明らかにすべきだと思う。
神のみぞ知る真相でもあるので、祈って聴いていき、示されて従う必要がある。
教会は二人の死を無駄にするわけにはいかない。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 15:30:43 ID:IWNFzRcd

ラブホテルに普通16時間もいるか？
不倫なら、2，3時間で引き上げるだろｗ

クリスマス前日だってのに、１泊するか？
どう考えてもおかしい。

翌日昼過ぎまでラブホにいた？
なにやってたんだ？
監禁され殺されたんじゃないのか？

どう考えても不自然なことばかりだな。

32 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 15:35:06 ID:IWNFzRcd

555 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 14:28:29 ID:HXufuSMg
松沢師に続く標的は弁慶

今日久しぶりに、私も登録しているクリスチャンリングを回っていたんです。そしたら熱いサイトの数々に出会ってしまったってわけです。
まず見つけたのは、アーサーホーランドという伝道師のサイト。 [Arthur's web]いやー、熱いねー。お名前は存じ上げておりましたが、本当カッコイイ。
続いてはここチェック！ [The Lord's Angels]どうよ？ここのチームメンバー弁慶さんにもしびれちゃうね。色々な人生を歩んで来られた方々が、
バイクというものを通して繋がっていくことの素晴らしさ。そして何より彼らがクリスチャン集団である、ということにも勇気付けられる。
http://www.keisic.com/log/message_log20021012.htm

チームクレスト弁慶組公式HP
www.geocities.jp/enmadoujp/link.htm

弁慶ブログ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Flords-benkei.jugem.jp%2F&lr=

弁慶の掲示板（成増教会掲示板とまったく同じＨ広告荒らしが同時期から続き23日に停止）
http://0bbs.jp/bennkei/?s=1

33 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 15:40:12 ID:IWNFzRcd

ラブホテルのオ－ナ－はほとんどが朝鮮人です。
大阪で中古のホテルを買いあさってましたが5億から15億くらいしてました。
money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1051721118/

ご存じのようにパチンコ屋とラブホテルは朝鮮総連系の重要な資金源ですから、
全てが中国人と朝鮮人ら第三国人による事業です。
www.rondan.co.jp/html/mail/0301/030124.html

34 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 15:50:21 ID:IWNFzRcd

7 ：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006-02-17 13:31:47 ID:XUKwzKbR

ホテル　アメリカン
川越街道上り線、平林寺近く。
フリータイム　3800円
部屋は古いが不潔な印象は無い
サービスや対応は今ひとつ。　特にフロントのオバサン感じ悪し
とにかく安い。　平日昼間のフリータイム朝？時から夕方５時まで
居て3800円。
http://www.2chsearch.info/?b=loveho&d=1139807202&first=1

35 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 16:05:17 ID:IWNFzRcd

93 ：脱北者：2006/12/25(月) 16:08:36 ID:nGCIUxrT0
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:52:51 ID:???
マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界（笑）と至るところ在日が主導権を握っている。
在日が裏で操っている創価学会＝公明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。
でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で動くこともないだろう。

我々の間には、経営陣が在日暴力団や在日偽装右翼に弱みを握られてるんじゃないかという噂まである。
ちなみに暴力団員の半数は正真正銘の在日だ（笑）。
戦後の日本で異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、韓国で製造したブツを在日がフェリーを使って日本に大量に持ちこみ、売りさばいたというのが真相。
かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、実は麻薬売買で在日の犯罪組織が力をつけつつあるのに危機感を抱いたからだよ。

連中が今、目をつけてるのが、映画産業だね。
パチンコ漬けにした日本人から巻き上げた金で、映画のスポンサーをやる。
最近、やたら韓国ものの題材が多いだろう。これは日本人の潜在意識に訴えかけるためさ。
例えば、『親分はイエス様』とかいうゴミ以下のクソ映画。
あれはさしずめ「韓国人は善良な人々だ」とでも言いたいんだろう。

http://plaza.rakuten.co.jp/shoochang2004/9000

36 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 16:24:29 ID:IWNFzRcd

２００４年４月１１日（日）

ずっと考えていてしていないことがある。した方がいいな、と感じたのは去年の秋くらいから。
でも、所属するところがなかった私は、決断と実行に移せなかった。そして、日々の事に追われてみることで紛らわしていたような気がする。

今日は、成増教会で朝は慎也さんと賛美させてもらって、その後、松沢牧師のメッセージの中で青天の霹靂。。。
私の尊敬する松沢牧師はＣ型肝炎を患っている。それは以前から知っていた。
時々、すごく体調が悪くて、私は心を痛めるしかできなく、祈ることしか結局できずにいた。
松沢牧師は３０年成増教会で御言葉を語ってきた。
松沢牧師の今回の決断は体をよくして、もっと成増教会を大きく（人数の問題ではなく）するために１年間、御言葉を語るのをやめて、ひとりで修行期間のようなものをもつそうだ。
ということは、私はこの１年間、大好きな松沢さんのメッセージを聞くことができない。

37 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 16:29:13 ID:UHb9F7Oz

「およそ２時間後に死亡しました」の記事が見つかった。
おそらくそれが事実としては正しいのだろう。
映像で見る限り、４階は最上階ではないようだ。
ttp://news.tbs.co.jp/asx/news3453757_3.asx

ただ、腑に落ちない点は残る。

フロントに電話をかけることは出来た。
夫にも電話をかけることが出来た。
どちらも、男が暴れているから来て何とかして欲しい、という内容。
ところが、従業員が来ても、入室を拒み「助けて」とも言わなかった。
しかし、直後に、叫び声を上げて、ベランダから突き落とされた。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 16:31:44 ID:IWNFzRcd

http://fragrance888.blog84.fc2.com/blog-entry-12.html
成増教会（松沢秀章先生、アーサー・ホーランド先生）
2006年 12月 04日（Mon）
　　松沢秀章先生
　ネット礼拝で、私が最も好んで聴く先生の一人。
　元シンナー少年で歯がない。長髪。十字架のタトゥーも入っている。煙草も吸う。Ｃ型肝炎で闘病中…。日本中見回しても、こんな型破りな牧師は珍しいのではないでしょうか。
　アーサー・ホーランドの親友で、ミッション・バラバ（＝改心したヤクザ集団）やミッション・バイクの立役者の一人。
　でも、私が説教を聴く限りにおいて、彼は極めて真面目な信仰者と見受けられますし、少なくとも、メッセージには命が流れています。
何というか、庶民的で若者受けしそうな雰囲気の中にも、とても暖かいものが伝わって来ます。彼の信仰は、キリスト・オンリー。
「（形式的な）宗教は大嫌い」と公言してはばかりません。
　彼の話は、どこまでアウトラインを用意しているのか、アドリブなのか、定かではありませんが、相当な本好きと見られ、話題には事欠かず、何でもイエス様と結びつけてしまいます。
　よく犯罪者と間違われて職務質問をされた話などをネタに半ば自虐的とも聞こえるジョークを飛ばしますけど、裏を返せば、とことん謙遜なのかなとも思います。
　「それから、イエスは、彼の家で食卓に着かれた。取税人や罪人たちも大ぜい、イエスや弟子たちといっしょに食卓に着いていた。こういう人たちが大ぜいいて、イエスに従っていたのである。
パリサイ派の律法学者たちは、イエスが罪人や取税人たちといっしょに食事をしておられるのを見て、イエスの弟子たちにこう言った。
「なぜ、あの人は取税人や罪人たちといっしょに食事をするのですか。」イエスはこれを聞いて、彼らにこう言われた。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」
（マルコ2:15～17）

39 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 17:04:55 ID:UHb9F7Oz

松沢牧師の人品骨柄についてここで云々しても意味無いと思う。
今回の事件で殺人と自殺の罪を犯しているなら（それには疑問もあるが）、
その信仰内容と牧師をして行ったメッセージの内容は、正確に厳しく吟味されるべきだ。

40 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 17:14:32 ID:fClrHr1V

疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板にＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、Ｈ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３その翌日になぜ教会主任牧師が転落死したのか。
４死んだ女性は相談をしていた信徒だったのか。業者の関係者なのか。
５クリスマス礼拝コンサートを控えてなぜラブホに宿泊し16時間以上いたのか。
６牧師はなぜ女性が電話で助けを呼ぶほどに突然踊って暴れ始めたのか。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 17:19:19 ID:vZcng/4o

そもそも本当に牧師は暴れていたのか？

42 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 17:20:02 ID:fClrHr1V

>>41

　調べでは、ホテルの近くにいた会社員が「キャー」という悲鳴を聞き、ホテルの方を見ると女性が転落、３階に取り付けられたアンテナに男性が引っ掛かり、直後に転落したという。同署は、２人が誤って転落した可能性が高いとみている。
　午後３時２０分ごろ、ホテルの従業員が女性から「男性が踊って暴れている」と連絡を受けたという。

ZAKZAK 2006/12/22
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122204.html

43 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 17:24:58 ID:fClrHr1V

解けない疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板にＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、Ｈ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３その翌日になぜ教会主任牧師が転落死したのか。
４死んだ女性は相談をしていた信徒だったのか。業者の関係者なのか。
５クリスマス礼拝コンサートを控えてなぜラブホに宿泊し16時間以上いたのか。
６牧師はなぜ女性が電話で助けを呼ぶほどに突然踊って暴れ始めたのか。
７報道も錯綜している。牧師が女性を殺したのか。二人とも誤って転落したのか。
8女性の身元が不明である。殺されたならば報道されてしかるべきなのになぜ報道されないのか。
9ただの不倫であるならすぐに終わらせて翌日から教会行事に励むのではなかろうか。
10そもそも報道は確かなのか。
11教会は事実を隠して忘れ去られるのを待っているだけなのか。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 17:44:20 ID:fClrHr1V

Ｃ型肝炎で闘病中の病人がラブホで不倫できるのかも疑問。

45 ：事件なのか？事故なのか？：2006/12/26(火) 18:14:13 ID:fClrHr1V

ホテルから男女が転落死
　２１日午後３時４０分ごろ、埼玉県新座市野火止８丁目のホテルの４階ベランダから男女２人が転落、全身を強く打ち死亡した。２人は東京都練馬区の牧師の男性（５３）と同県和光市の無職女性（５２）とみられ、新座署が身元を確認している。
　調べでは、ホテルの近くにいた会社員が「キャー」という悲鳴を聞き、ホテルの方を見ると女性が転落、３階に取り付けられたアンテナに男性が引っ掛かり、直後に転落したという。同署は、２人が誤って転落した可能性が高いとみている。
　午後３時２０分ごろ、ホテルの従業員が女性から「男性が踊って暴れている」と連絡を受けたという。
［2006年12月22日0時43分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061222-133485.html

サンケイ新聞では「事件性」もあるとしている。
http://www.sankei.co.jp/chiho/saitama/061222/stm061222000.htm
牧師と女性転落死　新座のホテル
　２１日午後３時４０分ごろ、新座市野火止のホテル前の歩道で中年の男女が倒れていると１１９番通報があった。男女は全身を打っており、搬送先の病院で死亡した。
　新座署の調べでは、死亡したのは東京都練馬区の男性牧師（５３）と和光市に住む無職女性（５２）。
　２人は２０日夜から同ホテルに宿泊。４階ベランダから歩道に転落したものとみられ、同署で事故と事件の両面から捜査している。
(2006/12/22 10:39)

46 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 19:37:34 ID:nB0EfN1m

500 ：名無しさん＠七周年：2006/12/26(火) 19:34:27 ID:Y56jmSYP0
その主婦が怪しいな。信徒では絶対にありえない。
かりに牧師に相談しにきていたとしても、信徒とは限らない。
牧師をはめるために暴力団業者が派遣した美人局の可能性あり。
牧師の働きを長年にらんでいた者たちがいる。
彼らは牧師の弱みを知っている＝女。
女性は業者関係者の妻だろ。ラブホもその関係。
だから、女は夫に平気で電話したんだろ。
牧師ははめられたんだと思うぞ。
それで女を突き落とし自分も死んで清算したんではないかと思う。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:16:41 ID:9e+MIEuN

事実を優先して考えろよ。
この松沢牧師は主婦と２日間ラブホテルにチェックインしていた。
転落直前、牧師は「裸のまま部屋で暴れている」という助けを求める電話を
この主婦はフロントににも旦那にもしていた。（>>412 >>492）
>>45を見てもこの松沢牧師が主婦よりも怪しいだろう。
この事件の視点を主婦に向けるレスがあるが、何考えているんだ？
どう見ても松沢牧師の方が怪しい。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:21:38 ID:nB0EfN1m

>>47
必死だな業者ｗ

49 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:29:39 ID:9e+MIEuN

>>48
必死だな成増教会関係者ｗ

しょせんホーリネスからはみ出した教会。
人目ばかりが気になるのかｗ
主イエスに目を向けろよ、このニセ・クリスチャンが。

50 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:32:53 ID:70gNaoPF

この人が元ヤクザなら、この事件も昔の仲間とのトラブルが原因になってる可能性があるね
教会関係者が口をつぐんでいるのも、その筋の人に脅されているからでは？

51 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:33:06 ID:9e+MIEuN

そういえば成増教会はアメリカ人や韓国人スタッフが牛耳っていたな。
実態は根本主義教会となんら変わらないカルト集団だろう。
かわいそうなのは普通の教会員だ。
役員スタッフのために働かされるのだからな。

52 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:37:11 ID:9e+MIEuN

>>50
ヤクザがからんでいるのか分からないが、教会が口を閉ざしているのは
それなりの理由があるのだろうよ。
どっちにしろ教会の評判が第一だからｗ
定例のクリスマスコンサートも中止になったそうだ。
こいつらら（成増教会や福音派関係者）は主イエスより自分らのことを
まず第一に考えるヘタレだよ。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:41:46 ID:9e+MIEuN

松沢が成増教会の牧師を辞める（追放される）のは確実だった。
実際、最近は松沢は教会運営にほとんどタッチしていない。
他の牧師らがきりもりしていたからね。
そこらへんのことはアーサーがコメントすればいいと思うがな。
成増教会関係者は身の保全が大切だから、知らぬフリをするだろう。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:42:21 ID:nB0EfN1m

>>49
業者ウザイ
>>50
そうですね。
昔の関係者の嫌がらせが突然始まった理由がわかれば
解明できると思います。
>>51-52
業者乙です

55 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:44:29 ID:nB0EfN1m

>>53
業者乙

56 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:45:04 ID:9e+MIEuN

>>54
なにが業者だｗ
おまえバカじゃねえのか。
おまえも成増教会のことを知っているのなら俺の言ったことは分かると思うがな。

57 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:46:31 ID:nB0EfN1m

>>52>福音派関係者は主イエスより自分らのことを
まず第一に考えるヘタレだよ。

業者乙
福音派を攻撃するといくらもらえるんだ？

58 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:47:23 ID:nB0EfN1m

>>56>おまえバカじゃねえのか。

あなたの宗教はソウカですか？ｗ
言葉遣いがそっくりですねｗｗ

59 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:49:17 ID:9e+MIEuN

>>ID:nB0EfN1m

こっちへ来いよ
【初心者】キリスト教＠談話室３１７【歓迎】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166611539/

60 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:50:10 ID:nB0EfN1m

>>52>福音派関係者は主イエスより自分らのことを
まず第一に考えるヘタレだよ。

>>56>おまえバカじゃねえのか。

まあこの御仁がクリスチャンではないことは確定ですなｗ
おおかたソウカか業者でしょうな

61 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:52:16 ID:nB0EfN1m

>>52>福音派関係者は主イエスより自分らのことを
>まず第一に考えるヘタレだよ。

クリスチャンでないことが確定。

>>56>おまえバカじゃねえのか。

ソウカか半島系ヤクザであることは確定。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:55:15 ID:9e+MIEuN

>>ID:nB0EfN1m

必死ですねｗ
粘着レスが多いほど化けの皮がはがれるというものですよｗ

まぁこっちに来なさい。ちょっとは相手してあげますよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166611539/

63 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/26(火) 20:55:21 ID:VIUTFdTO

>>59
成増教会の話は、このスレに書きなよ。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:57:12 ID:nB0EfN1m

>>62
業者乙

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812/l50x
２人は落ちる前、既に死亡していた可能性もある。
すると、死亡推定時刻を隠さなくてはならない。
警察は事件性もあるとして詳しく捜査しているのだから、
司法解剖を行う義務があるが、しなかったのか？
事故であるなら、２人が落ちた位置が違うことは、あまりにも不自然だ。
だから、事故ではない。
夫が妻(主婦)のラブホ入りを予め知っていたとしたら、
夫に電話に電話することもありえる。

65 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/26(火) 20:57:35 ID:VIUTFdTO

>>62
そんなに、
松沢秀章師の事件の真相
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166971343/
が上げられたくないわけ？
関係者乙ｗｗｗ

66 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 20:59:38 ID:9e+MIEuN

>>65
上げてもいいですよ。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 21:00:29 ID:nB0EfN1m

>>56>おまえも成増教会のことを知っているのなら俺の言ったことは分かると

業者乙
ノンクリのあんたがなぜそんなに成増教会の内部事情に詳しいのだ？ｗ

>>62>化けの皮がはがれるというものですよ

業者乙
化けの皮がはがれているのはどちらかな？

68 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 21:03:04 ID:9e+MIEuN

>>64
>>45を読め

＞既に死亡していた可能性もある。

どうやって飛び降りたんだ。ｗ

＞司法解剖を行う義務があるが、しなかったのか？

司法解剖してるってｗ　気になるのならおまえが警察に聞けよ。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 21:03:56 ID:nB0EfN1m

>>68
業者ウザイよ

70 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 21:06:35 ID:9e+MIEuN

>>64
＞２人が落ちた位置が違うことは、あまりにも不自然だ。

べつに不自然ではない。松沢はアンテナに引っかかったのだからな。そりゃ、落ちた位置が１０ｍも離れていたらおかしいだろうよ。

どっちにせよ、おまえが言っていることはいい加減なことばかり。事件性がどの程度あるかはこれからの発表を待って考えたらどうだｗ

調べでは、ホテルの近くにいた会社員が「キャー」という悲鳴を聞き、ホテルの方を見ると女性が転落、３階に取り付けられたアンテナに男性が引っ掛かり、直後に転落したという。同署は、２人が誤って転落した可能性が高いとみている。
　午後３時２０分ごろ、ホテルの従業員が女性から「男性が踊って暴れている」と連絡を受けたという。
［2006年12月22日0時43分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061222-133485.html

71 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 21:08:28 ID:nB0EfN1m

>>70嫁　業者がどう言い訳をしようと疑問が残る。

475 ：名無しさん＠七周年：2006/12/26(火) 17:54:18 ID:02qmq9k60
解けない疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板にＨ広告荒らしが始まったのか。

２なぜ、Ｈ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。

３その翌日になぜ教会主任牧師が転落死したのか。

４死んだ女性は相談をしていた信徒だったのか。業者の関係者なのか。

５クリスマス礼拝コンサートを控えてなぜラブホに宿泊し16時間以上いたのか。

６牧師はなぜ女性が電話で助けを呼ぶほどに突然踊って暴れ始めたのか。

７報道も錯綜している。牧師が女性を殺したのか。二人とも誤って転落したのか。

8女性の身元が不明である。殺されたならば報道されてしかるべきなのになぜ報道されないのか。

9ただの不倫であるならすぐに終わらせて翌日から教会行事に励むのではなかろうか。

10そもそも報道は確かなのか。

11教会は事実を隠して忘れ去られるのを待っているだけなのか。

12Ｃ型肝炎の病人がラブホで不倫できるのか。

13暴力団に脅されていた可能性はないのか。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 21:14:36 ID:nB0EfN1m

>>51>そういえば成増教会はアメリカ人や韓国人スタッフが牛耳っていたな。
>実態は根本主義教会となんら変わらないカルト集団だろう。

ノンクリ乙

>>52>ヤクザがからんでいるのか分からない

業者乙

73 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 21:18:55 ID:nB0EfN1m

ID:9e+MIEuN　の分析

１ID:9e+MIEuNはノンクリである。
２ID:9e+MIEuNはヤクザの関与を必死で否定する。
３ID:9e+MIEuNはノンクリであるにもかかわらず成増教会の内部事情に関係者並みに詳しい。
４ID:9e+MIEuNは松沢牧師をどうしても犯人に仕立て上げたがっている。
５ID:9e+MIEuNは女性の身辺に捜査の手が及ぶことを恐れている。

結論
ID:9e+MIEuNは業者である。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 21:47:31 ID:+qDyjv5a

>>64
>夫が妻(主婦)のラブホ入りを予め知っていたとしたら、
>夫に電話に電話することもありえる。

女性は「男が裸のまま踊って暴れて服を着ようとしない」のに
苛立ち、フロントに着させるのを手伝ってくれと電話した。
また、ラブホにいるにもかかわらず、夫にも同様の電話をした。

だが、いずれの電話でも「助けてくれ」とひとことも叫んでいないのだ。
命の危険を訴えるどころか、早く男に着させて帰りたいと思っての電話である。
牧師と信者との秘密の不倫ではまったくない。

考えらえる唯一のことは

「夫は妻がラブホテルにいることを知っていた」ということだ。

夫が関係者である可能性あり

75 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 22:14:37 ID:qkdz+RLZ

10月末頃からの掲示板荒らしと今回の出来事との間に何らかの関係があり、
その頃から、牧師はその関係者から嫌がらせないし脅しを受けていたとしたら、
牧師はそのことに関して身近な人に相談するなり、何か話していなかったのだ
ろうか。
2ヶ月近くの間、ひとりで問題を抱え込んでいた可能性も考えられなくはないが、
普通に考えれば、牧師の身近にいる人、特に成増教会の中に事情を知っている
人がいるような気がする。

76 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 22:19:15 ID:+qDyjv5a

>>75
ことがことだけに誰にも相談できなかったろうね
一人で苦しんでたんじゃないか
しかし、女性が本当につきおとされたなら、殺人事件になり
女性の身元が報道されなければならないわけだが
それがないというのは
警察も捜査中で確かなことがわからないのかな

77 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 22:30:17 ID:9e+MIEuN

基地外 ID:nB0EfN1m は消えたか。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 23:21:52 ID:9e+MIEuN

>> ID:nB0EfN1m

出てこい。ＩＤを変えたのか、この基地外が！

79 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 23:42:30 ID:9e+MIEuN

ID:nB0EfN1m　の分析

１ID:nB0EfN1mは成増教会関係者である。
２ID:nB0EfN1mはヤクザの関与を必死で肯定する。
３ID:nB0EfN1mは成増教会の関係者だから内部事情に突っ込まれるとﾌｧﾋﾞｮってしまう。
４ID:9e+MIEuNは松沢牧師に殺されたかもしれない主婦ををどうしても犯人に仕立て上げたがっている。
５ID:9e+MIEuNは成増教会の身辺に捜査の手が及ぶことを恐れている。
６ID:9e+MIEuNは松沢牧師に罪がないことを言うため論理的な思考ができない。

結論
ID:9e+MIEuNは基地外である。

80 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 23:44:26 ID:9e+MIEuN

ID:nB0EfN1m　の分析

１ID:nB0EfN1mは成増教会関係者である。
２ID:nB0EfN1mはヤクザの関与を必死で肯定する。
３ID:nB0EfN1mは成増教会の関係者だから内部事情に突っ込まれるとﾌｧﾋﾞｮってしまう。
４ID:nB0EfN1mは松沢牧師に殺されたかもしれない主婦ををどうしても犯人に仕立て上げたがっている。
５ID:nB0EfN1mは成増教会の身辺に捜査の手が及ぶことを恐れている。
６ID:nB0EfN1mは松沢牧師に罪がないことを言うため論理的な思考ができない。

結論
ID:nB0EfN1mは基地外である。

81 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 23:45:37 ID:9e+MIEuN

さて
ID:nB0EfN1mで出てくるかなｗ

82 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 00:00:55 ID:+qDyjv5a

686 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 23:50:10 ID:g8mhT8H6
今日発売の『週刊新潮』に実名で出てますね。

687 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/26(火) 23:50:55 ID:/fqAAW2o
記事の捜査関係者の話では不倫とも言い切れないとのこと。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159553991/l50x

83 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 00:02:47 ID:+qDyjv5a

不倫とも牧師による殺人とも自殺とも言えないらしい。
何が起きたんだろう。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 00:12:18 ID:Ki0hQ5d2

20日23時にチェックイン
21日
15時　　　男が裸で踊りだし暴れて服を着なくなる。
15時20分　困った女がフロントを呼び出す。夫も迎えに呼び出す。
　フロント部屋の前に来るも「ちょっと待って」と10分待たされる。
15時30分　悲鳴とともに女が転落、続いて男も転落。
15時40分　警察と救急車到着。
17時40分　死亡　

85 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 00:26:11 ID:grSeN6bx

ひもが付いている女は怖いよ。
以前テレクラであった女、ホテルの部屋に入ったとたん暴れだし、金を出せと
言われた。すでにつれに連絡を取って下に来ている、という。
2万円取られた。弱みを握られ、恐喝されていたのではないか。
教会の金を狙われたのでは・・

86 ：narumi：2006/12/27(水) 00:42:58 ID:Ki0hQ5d2

あ、解決したよｗ週刊新潮ｱﾙﾌｸがまとめてくれた。

689 名前： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/27(水) 00:25:23 ID:IYIj/0H6
週刊新潮　１月４・１１日新年特大号 P38
暴走族から牧師になったことや『クロエ』の映画出演歴にふれられ、
教会名、牧師名は出ているが主婦は匿名。
悲鳴の後に女性が先に転落し、男性はアンテナに引っかかってから落ちた。
一時間後死亡を確認。
場所から不倫を疑われるが、そうとも言い切れない。
主婦は十年前から息子のことで牧師で相談していた。
また夫に事前に会うことを伝えていた。夫の証言で牧師の身元が判明している。
ただ場所が場所だけに無理心中の線でも調べているらしい。
牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。

87 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 00:48:41 ID:mHLNtku7

せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーーはーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー;悪霊八ｹﾞﾗサ豚ノよｳにホテルから飛び下り4た・アーメンﾊﾚﾙﾔ預言八成就した

88 ：narumi：2006/12/27(水) 00:58:44 ID:Ki0hQ5d2

>>87
やめなよ。
ふたりの魂が救われるように祈りましょう。
主が燃えさしの中から拾い出してくださいます。

89 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:01:02 ID:f/Ilb8BL

＞84
＞15時40分　警察と救急車到着。

ソースありますか。
15時40分頃にホテル従業員が通報した、という報道があったようですが・・・

90 ：narumi：2006/12/27(水) 01:02:30 ID:Ki0hQ5d2

>>89
ソース？
ないよ。そこだけ勝手に書いたの。
報道が錯綜してるから。

91 ：narumi：2006/12/27(水) 01:04:07 ID:Ki0hQ5d2

>>89
日刊スポーツと日本テレビと毎日新聞はみんな違う報道してる。
15時30分に通報というのもありました。

92 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:06:48 ID:f/Ilb8BL

細かいことですが、15時40分頃に通報がされたなら、警察と救急の到着はその時刻より何分か後になりますね。

第三者がもし関与しているのなら、逃亡する猶予・方法があったのかな。

93 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:07:56 ID:ryFZgP43

>薬物経験者特有のフラッシュバック

↑この説より肝性脳症のほうが納得できるんですけど。
近しい人ならみんなそう思ってるはず。

94 ：narumi：2006/12/27(水) 01:09:05 ID:Ki0hQ5d2

>>92
でも、亡くなった女性が10年来の親密な信徒だってわかったもん。
第3者の線はどうなのかな。少なくなったかも

95 ：narumi：2006/12/27(水) 01:10:50 ID:Ki0hQ5d2

ニュース19落ちたましたね。
落ちるの早いねニュース板

96 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:12:52 ID:yuAW55gJ

ヤク
不倫
殺し

最悪

だいたい業者なら１０年も前から相談なんてするわけないわな

相談されてるうちに男女関係になり、セックス中快感を増すためヤク使ってアボンって考えるのが自然…

相手の女もちょっとかわいそうな気がするが、イエス様が毒麦を早く刈り取っ巻き添えか

97 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:14:09 ID:f/Ilb8BL

牧師の人間関係を監視して把握した上で
女性も巻き込み、脅し、牧師殺害が行なわれた可能性は完全に無いのかな。
この件、本当に巧妙な偽装の線は無いのかな。

この牧師の不徳の致すところ、不信仰の結末、が真相なのかな。
本当にそうなのかな。

98 ：narumi：2006/12/27(水) 01:17:08 ID:Ki0hQ5d2

>>97
そうかぁ・・・
そこまでかんがえませんでした。。
あるかもね。
Ｈコピー荒らしが20日麻に突然停止したの絶対おかしいもん。。
二人の仲を知ってた誰かが常に盗聴してたかも。
ありえないことではないかも。。

99 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:18:18 ID:f/Ilb8BL

この女性の息子さんは普通の青年なのだろうか。

100 ：narumi：2006/12/27(水) 01:19:34 ID:Ki0hQ5d2

盗聴なんてお手の物だし、ＰＣだって中見られてメールも見られてたかも。
電話の内容もかなあ。目立つ車に乗ってたから追跡されやすいよね。

101 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:23:05 ID:yuAW55gJ

偽装って…(笑)

そりゃ可能性はゼロじゃないだろうけど、荒唐無稽というか…
オウム麻原が国家権力の陰謀って話とかと同類に思える。

まあ教会員の人はかわいそうだけど。これでイエス様のこと嫌いにならないでほしいね。大丈夫とは思うが。

102 ：narumi：2006/12/27(水) 01:25:02 ID:Ki0hQ5d2

セカンドチャンスの久保有政と仲良しだったのね。

103 ：narumi：2006/12/27(水) 01:28:18 ID:Ki0hQ5d2

>>99

偽装殺人だとしたら、どういうシナリオが考えられますか。

104 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:28:19 ID:yuAW55gJ

エッチコピー荒らしなんてチンケな小細工から、なんで松沢師が命を付け狙われるとかなんとかって論理になるのか。個人崇拝ってすごいな…

今こそ個人崇拝から聖書信仰に回心するときだよ。イエス様が与えて下さったチャンス。

105 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/27(水) 01:29:23 ID:q8ZiNyma

C型肝炎を患っていて16時間もラブホに立てこもるほどの精力があるのだろうか？
そもそも全身倦怠が慢性化した状態で53歳の壮年が性行為を望むだろうか？

ここがまず疑問なんだよな。
薬を使用したのならばあり得るかもしれないけど。

ただ、普通に生活するならば性欲減退で、セックスに対する執着なんかなくなるのが
自然でしょ。

いくら牧師とはいえ自分の妻が他の男とラブホに入ることを容認する旦那ってのも
怪しすぎる。

自然に考えるならば第三者が関係した線が有力だろうね。
そして長時間密室空間を確保するにはラブホが適当だった。

ただ、第三者がいるならばラブホ内の監視カメラに映ってるはずだけどね。。。
第三者がいなければこの妻（夫も含む）自身が牧師を嵌めたのかもね。
薬を使って・・・

106 ：narumi：2006/12/27(水) 01:31:26 ID:Ki0hQ5d2

>>104
私はカトリックですがｗ
はっきりいって、この事件起きるまで、
成増教会なんて知らなかったもん
事件に興味があるだけだもん
解決したら興味なくなるけど
聖職を30年つとめた牧師さんの結末をどう捕らえるべきかを考えたいな。

107 ：narumi：2006/12/27(水) 01:33:05 ID:Ki0hQ5d2

>>105
ムーもたまにはいいこというわね

108 ：narumi：2006/12/27(水) 01:36:25 ID:Ki0hQ5d2

奥さんがこのようなことになるなんて予想もしなかったでしょうね、、

109 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:36:36 ID:yuAW55gJ

ま、mutantさんの創作シナリオなら、明日にでも相手の女と夫は逮捕だわな(笑)
みんな面白いね

だいたい１０年も前から松沢師って付け狙われるような大物だったとは(--;)

やはり、麻原逮捕なども国家権力の陰謀か？(笑)

闇の世界ってコワイネー

110 ：narumi：2006/12/27(水) 01:38:57 ID:Ki0hQ5d2

>>109
てゆーか
怪しくて不明な部分が多すぎるからじゃないかな
報道が一致してないし
すぐに報道しなくなったし
きっと次々に週刊誌で事件追及が深まるよ。

111 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:41:06 ID:rdReQYQs

>>104
同感だね。松沢師は偽装殺人だとかこじつけたがるヤツがいるけど、そいつは自分がどれだけ論理破綻してるか分からないのかね。
ラブホに主婦といて何が相談だよ。ほんとバカとしか思えない。
こんなこじつけをするから松沢牧師を個人崇拝するんだよ。これではカルトだ。

112 ：narumi：2006/12/27(水) 01:41:34 ID:Ki0hQ5d2

無理心中だとしたらおかしいよね
どうして16時間もいたの？
どうせ無理心中するならさ、愛者もあったんだし、
もっと素敵な場所選ぶよ。何さ、ホテルアメリカンなんてﾌﾟ

113 ：narumi：2006/12/27(水) 01:44:15 ID:Ki0hQ5d2

>>111
ラブホで人生相談することを許す夫って世界にいる？
警察だって今もわけわかめ状態なんですが？

114 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/27(水) 01:44:22 ID:q8ZiNyma

>>107
ただ、松沢牧師が薬の常用者だった可能性もあるね。
この妻（旦那含む）に嵌められて。
薬を拒んだ松沢牧師への中傷、HPへの執拗な嫌がらせ。

あまりの執拗さに根負けし、ラブホに行ったかも。
いずれにしても松沢牧師に非があるなら、それを役員に相談するべきだった。
名誉も、聖職者としての地位も捨てる覚悟で。

自己保身に回ったときにもはやサタンからの攻撃に耐え切れなかったんだよ。
松沢牧師はラブホに行くのでなく、神の御前に行くべきだったね。

あまりにも悲しく残念な事件。

115 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/27(水) 01:46:15 ID:q8ZiNyma

>>109
女は死んでるよ。
女の単独犯だったなら夫は無罪だわな。

10年狙われるってのも、痴話がらみ、もしくはチンピラの小遣い稼ぎレベル
でなら十分ありえるよ。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:47:38 ID:rdReQYQs

>>110
怪しいって松沢牧師が主婦とラブホにいるのが怪しすぎだろう。
怪しいって言ってるヤツのレスはこじつけばかりで話しにならない。
偽装殺人だとか、自分らの願望をさも正しいように書くヤツらがより怪しいぜ。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:48:15 ID:yuAW55gJ

＞なるみさん

うーんそうかなあ。
たんなる不倫ハレンチ事件として、加害者も死んでるし、報道はすぐさめると思う。クリスチャンならともかく一般社会じゃそこまでインパクトないでそ

陰謀論的に考えて、第三者が松沢師を殺したんなら捜査当局も事件性を認めて報道に情報流すだろうけど…(笑)

118 ：narumi：2006/12/27(水) 01:49:04 ID:Ki0hQ5d2

ホテルアメリカンてさ
3800円だって
カビ生えてるし
おばあちゃんが店番してるって
そんな場所を無理心中に選ぶかな？
ケーサツのセンスもどうかしてるね

119 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:49:12 ID://Yh4MXQ

偽装殺人の線で考えてみた。

ヤクザにとって都合の悪い情報を牧師が知ったのが発端。
掲示板荒らしは牧師への嫌がらせ・脅し。
二人は拉致され監禁された。
女性のフロントへの電話、夫への電話、ドア越しの対応は第三者によって強制された。

120 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:49:35 ID:rdReQYQs

>>113
息子の相談ってだけでラブホで会うと夫に言ってたのか？

121 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/27(水) 01:50:32 ID:q8ZiNyma

もっとも、薬の常用者ならすぐに検査でひっかかるか・・・

薬使用の報道もないんだよね？

闇は深いね・・・

122 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:52:04 ID:ryFZgP43

>106
カトリックの名前を持ち出さないでくれ。
下世話な真似をしないのがカトリックの良さだ。

なぜそんなに必要以上に「事件」にしたがるのだ？
牧師の家族や教会関係者や友人達の気持ちも考えてやれよ。

123 ：narumi：2006/12/27(水) 01:53:58 ID:Ki0hQ5d2

>>120
だって夫に電話してるじゃない。
じゃあなに？
夫に不倫してきますっていって出てきて、
不倫してから出迎えにきてって、電話しわけ？
あんたのセンスもケーサツなみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/27(水) 01:54:39 ID:exJozJxw

フリーメーソンが絡んでいるとしたら？

125 ：narumi：2006/12/27(水) 01:56:11 ID:Ki0hQ5d2

>>119
元チンピラで、警察に情報漏らして、
命狙われていたんですって。
読んだよどこかで

126 ：narumi：2006/12/27(水) 01:56:57 ID:Ki0hQ5d2

>>124
あ、情報源だｗ
おは

127 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:57:23 ID:rdReQYQs

>>122
同意だ。

偽装殺人を唱えてるヤツらは自分らの願望を正当化するな。
おまえらがそう考えるのは勝手だが、死んだ者の近親者の気持ちを考えることはできないのか？
自分らの都合は考えることができても他人のことは考えてやれないのか。
それがあなたたちの信仰の証なのか。

128 ：narumi：2006/12/27(水) 01:58:45 ID:Ki0hQ5d2

>>127>死んだ者の近親者の気持ちを考えることはできないのか

マンマ返すわ

129 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:59:30 ID:7LG/MqyE

＞１１５

１０年もほっといたって言うのも超不自然だけど、そういう陰謀論が仮に正しくても、それじたいそもそも問題だよね。

ま、ふつーに不倫カプル事件として淡々と終わるだろうけど

ボクとしたら、松沢師は警察権力も大マスコミも恐れて近寄れない闇の世界と関係をもってたからとかいう陰謀論も楽しいけど(笑)でも本気で口に出すのはちょっと恥ずかしいよね。つか松沢師ってそんなに大物なんかな(^^;

130 ：narumi：2006/12/27(水) 02:01:23 ID:Ki0hQ5d2

>>129
だって、頭に銃弾を受けたことあるってよ。
奇跡的にそのときは弾が急所外れたって。
大物というか、ヤクザやさんには迷惑な人だったでしょ

131 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:01:32 ID:rdReQYQs

>>123
それは松沢が暴れて収拾がつかなくなった時点での話しだろう。
主婦が松沢とラブホで会うと夫に言って家をでたのかとは違う。
おれの言ってること分かるか？

132 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/27(水) 02:01:33 ID:exJozJxw

>>129
わかっていないわね。
松沢師は元は闇の住人だったのよ？

133 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/27(水) 02:02:37 ID:exJozJxw

続報がないのはおかしいとは思わない？

134 ：narumi：2006/12/27(水) 02:03:25 ID:Ki0hQ5d2

>>133
事件後我さんの書き込みがなくなったのはおかしいとは思わない？

135 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:04:49 ID:rdReQYQs

>>133
別におかしくない。
著名人が死んだわけでも、殺人事件でもないのだろうから。
とりたてておかしな点もあるわけではないからマスコミも騒がないよ。

136 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/27(水) 02:05:19 ID:exJozJxw

>>134
まさか・・・？ｗ

137 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:05:26 ID:7LG/MqyE

女が旦那と電話したっていうけど、
『これから松沢さんとホテルで二人で会うの』
ってたぐいの電話だったの？

138 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/27(水) 02:06:07 ID:exJozJxw

>>135
そうかしら？
マスコミにとって絶好の材料になりえるけど？宗教叩きとか・・・

139 ：narumi：2006/12/27(水) 02:06:30 ID:Ki0hQ5d2

>>137
ばかだねえ。一泊してるのよ！ｗ

140 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/27(水) 02:07:54 ID:exJozJxw

暴れていた男性は松沢師だったのかそれとも他の？

141 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:08:56 ID:rdReQYQs

>>138
松沢が関わっている教会が何か悪いことでもしたならね、詐欺とか女騙してセックスしてたとか。
そりゃマスコミも食いつくでしょう。

142 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/27(水) 02:09:30 ID:exJozJxw

もう寝るわｗ

143 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:09:49 ID:7LG/MqyE

＞１３４

闇って(笑)

単なるチンピラでしょ

いゃーゴルゴ１３とか出てきそうだね
つか我さんが陰謀の主？そう言えばクリスマスがどうとか非難してたし

144 ：narumi：2006/12/27(水) 02:10:04 ID:Ki0hQ5d2

ID:rdReQYQs
↑

この人の書き込みからは悪魔の香りがする。

145 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:12:01 ID:rdReQYQs

>>144
いや、かわいい小動物の香りがするはず。

分からないの？

146 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:12:31 ID:7LG/MqyE

陰謀論がどのように成立するもんなのかがなんとなくわかって、いい勉強になった…(笑)

147 ：narumi：2006/12/27(水) 02:12:58 ID:Ki0hQ5d2

>>145
なにが？

148 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/27(水) 02:14:03 ID:exJozJxw

>>145
はいはい。かわいい小動物ってゴキブリでしょ？ｗｗ

149 ：narumi：2006/12/27(水) 02:14:10 ID:Ki0hQ5d2

>>146
あり得ないことではないよ。
あるかも。
そんな迷宮入り事件たくさんあるし

150 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:16:17 ID:rdReQYQs

>>146
陰謀論を成立させたがっている人間の考察ができて私も少し勉強になった。

教訓は「陰謀論をとなえてるヤツらのようなレベルにはなりたくない」

151 ：narumi：2006/12/27(水) 02:17:58 ID:Ki0hQ5d2

牧師さんが死んで悲しむ人は誰？
牧師さんが死んで喜ぶ人は誰？
>>150
ウサ公、警察からの結論が出てからね。
今は疑惑段階だものね。

152 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:18:25 ID:ryFZgP43

>闇の世界と関係をもってたからとかいう陰謀論も楽しいけど(笑)

人間の命が失われたのに「楽しい」とは何事だね。
愉快に突いて謎解きかよ、まるで中学生だな。
この牧師の人生も、周りの人たちも>>129にお楽しみ戴くような
軽々しい生き方をしていた訳じゃない。

>>132

>元闇の住人

生まれた時から闇にいたわけじゃないだろうが。
知った口をきくな。

153 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/12/27(水) 02:19:24 ID:rdReQYQs

>>147-148

おや、雨があがったみたいだｗ

154 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:22:06 ID:KsHkk/uL

だいたいラブホで服脱いでる時点で牧師アウトじゃん。
相談だのなんだのって、服は脱がないでしょ～

薬してエッチして錯乱して、暴れだして、
女は身の危険感じて電話しまくり、
挙句の果てに逃げようとして突き落とされ転落
牧師も転落。

死ぬ前にあれだけ騒いで、まわりにアピールしといて
他殺説なんてありえね～よ。
それなら犯人バレバレじゃん！

155 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/12/27(水) 02:24:24 ID:rdReQYQs

>>154
同意だね。

156 ：narumi：2006/12/27(水) 02:24:30 ID:Ki0hQ5d2

>>152軽々しい生き方をしていた訳じゃない。

ホント、おっしゃるとおり。だから私はおかしいと思うの。
成増教会なんて知らなかったけど、聖ちゃんから教えてもらって、
この三日間必死に調べたもの。そしてわかったことは松沢牧師のユニークでもまじめな生き方。
だからますます疑問が膨らんだの。

>>153
やっぱウサ公
ウサ公からは特有の悪の香りがする
だからすぐにわかる

157 ：narumi：2006/12/27(水) 02:26:03 ID:Ki0hQ5d2

>>154
ID:KsHkk/uL
↑
この人硫黄のにおいがする。

158 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/12/27(水) 02:28:09 ID:rdReQYQs

>>156
松沢牧師を尊敬するなら松沢個人を分かっているような言い方はするものではない。
松沢牧師も孤独な人間の一人ではないか。
勝手に自分の基準に合わせるな。

159 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:28:56 ID:KsHkk/uL

とにかくキリスト教のイメージを悪くするような
軽率な行動はさけるべきだった。

ホテルに主婦と入る時点で、それは駄目でしょ～

結局、ワイドショーネタのような事件になって
擁護するのは一部のキリスト者だけ、
あとは、牧師の世間的印象を悪くしただけ。

どんな理由があっても、牧師であることを
わすれては駄目でしょ、聖職者としてキリスト教を
代表してたことを理解してて欲しかった。

160 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:30:05 ID:ryFZgP43

>154

>薬して

↑この部分のソースを出せよ。
154が目の前でその薬の使用を見たのかね?

>挙句の果てに逃げようとして突き落とされ転落
>牧師も転落。

本当に逃げようとしていたのかね?
ソースはあるのか?

>死ぬ前にあれだけ騒いで、まわりにアピールしといて

「あれだけ」とはどれだけよ？そしてどんなアピールよ?
実際聞いたのか?

もし実際聞いていないなら「154の頭は妄想でいっぱい」ということになるが
妄想癖確定でよろしいか？

実際聞いていたのなら今すぐ通報するが…

161 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:30:06 ID:7LG/MqyE

＞１５２

だって、松沢師は警察権力も第マスコミも手を出せないんでゴルゴ１３レベルじゃないと殺せなかったらしいよ？ (陰謀論)

もし陰謀論じゃないと、単なる色基地害のハレンチ事件だわな

162 ：narumi：2006/12/27(水) 02:30:07 ID:Ki0hQ5d2

警察の発表をよく読もうね

１　不倫とは言い切れない
調べた警察が不倫を疑っているのよ。

２　無理心中の面でも調べている
事故ではなかったことを認めている。
でも、無理心中はありえない。
じゃあ、何が残るわけ？

警察はそれも視野に入れてるじゃない。

163 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:31:54 ID:KsHkk/uL

人間は表向きと裏の顔が違う場合が多い
それは聖職者でも。。。

教師や医者や看護婦、保母さん、尊い仕事
してても、個人的な闇の世界や裏の顔もある
人がいる。

164 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:35:14 ID:KsHkk/uL

>>160
大筋で、こんな感じだと思う。
電話したりして騒いだって言ってなかったっけ・・・

つーか、そんなことはどうでも良い。
牧師としてちょっと軽率なんじゃないかと思うだけ。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:37:54 ID:LBP8TC6Y

気持ち悪い

166 ：narumi：2006/12/27(水) 02:38:49 ID:Ki0hQ5d2

>>160

じゃ、ID:KsHkk/uLは妄想癖確定てことで。。。

167 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:39:32 ID:7LG/MqyE

１５４が妄想だったら１１９みたいなのは妄想度がもっとすごいけみたいど…(笑)

168 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:40:10 ID:KsHkk/uL

つーか、突き落とされたなら逃げてたのは
想像つくじゃん。

目撃者いるんでしょ。

擁護しすぎる感じがする・・・

一般的に冷静に考えたら、陰謀とかおかしいし。
ラブホに入ってて、相談だのなんだのって話もおかしい
、服脱いでるのもおかしい。

169 ：narumi：2006/12/27(水) 02:42:15 ID:Ki0hQ5d2

689 名前： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/27(水) 00:25:23 ID:IYIj/0H6

週刊新潮　１月４・１１日新年特大号 P38

暴走族から牧師になったことや『クロエ』の映画出演歴にふれられ、
教会名、牧師名は出ているが主婦は匿名。

悲鳴の後に女性が先に転落し、男性はアンテナに引っかかってから落ちた。
一時間後死亡を確認。

場所から不倫を疑われるが、そうとも言い切れない。

主婦は十年前から息子のことで牧師で相談していた。
また夫に事前に会うことを伝えていた。夫の証言で牧師の身元が判明している。

ただ場所が場所だけに無理心中の線でも調べているらしい。

牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。

170 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:43:12 ID:KsHkk/uL

牧師だからって、擁護しすぎるのは
危険だと思う。

良い風に考えすぎなような・・・

キリスト教の世間的評価を落としたは
現実だし、もっと牧師としての
社会的責任の重さを認識してて欲しかった・・・

171 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:47:23 ID:7LG/MqyE

まあ松沢師は牧師の評判下げたってことで正直がっかりだけど、このスレみてたらシンパにもなんか同情できないというか。

自分の妄想(陰謀論)はスルーなのに他人の考えにはつっこみ厳しいし(笑)
でも、陰謀論者ってそういうもんか

172 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:48:18 ID:KsHkk/uL

旦那にラブホで会ってくるなんていうのかな。。。

旦那は妻の名誉を守るために偽証する可能性もある。

どっちにしても、本人たちも含め、みなが哀しみに巻き込まれた。

173 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/12/27(水) 02:49:52 ID:rdReQYQs

>>169
＞悲鳴の後に女性が先に転落し

自殺なら悲鳴は上げないな。

＞夫に事前に会うことを伝えていた。

ラブホで会うとは書いてないｗ

＞牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバック

検屍で判明するな。

これらを見てどうやったら偽装殺人になるんだｗ

174 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:50:21 ID:KsHkk/uL

>>171
そうだね～

迫害される。

175 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:52:08 ID:KsHkk/uL

>>173
うさぎさんの考えが、きっと世間的に
もっともな意見なんでしょうね。

偽装殺人なら、犯人は分かり易い。
ラブ穂は、カメラがいたるとこにあるから・・

176 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/12/27(水) 02:54:19 ID:rdReQYQs

>>171
同感

今回の事件よりむちゃな偽装殺人を言ってるヤツらの方が全くおかしいわ。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:57:55 ID:yfGHAqfN

カメラなんかなくても、夫を尋問したり洗い皿い調べたらすぐわかるよ。

あ、でも松沢師はゴルゴレベルに１０年狙われてて国家もマスコミも手を出せないという設定だっけ？(￣▽￣;)

178 ：narumi：2006/12/27(水) 02:59:12 ID:Ki0hQ5d2

私は>>152さんからは天使の波長を受ける。

>>170-176からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。

179 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 02:59:52 ID:KsHkk/uL

偽装殺人なんて言ってるのに
キリスト者としての品性を感じれない。。。

犯人を第三者にして、事件の真相を
人のせいにするよりまず身内を
落ち度だけを反省するのが
キリスト者だと思います。
そして、罪を犯した人の為に
祈るのがイエス様の道ではないのでしょうか。

180 ：narumi：2006/12/27(水) 03:00:22 ID:Ki0hQ5d2

私は>>152さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

181 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:01:36 ID:LBP8TC6Y

気持ち悪い

182 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/12/27(水) 03:02:13 ID:rdReQYQs

松沢牧師を尊敬しているのなら自分勝手な枠内で松沢牧師をくくるなと言いたい。
松沢牧師だって人間、孤独なものだ。見せられない部分があるのは至極当然じゃないか。
それを自分らが傷つきたくないから無理な話を持ち上げる。
そんな勝手なことで故人に哀悼の意を表せるのかよ。ふざけるなと言いたい。

183 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:02:51 ID:KsHkk/uL

>>178
裁いているのは、自分ではないでしょうか。

こっちは、裁いているのではなく
現実を逃避せず受け止めることも
大切だと言っています。

184 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:03:15 ID:S2bNPSXN

>>164

>つーか、そんなことはどうでも良い。

どうでもいいわけがないだろう。
>>164のしていることは、風説の流布なんだぞ。
事実を正しく伝達せずに自分の頭の中で都合よく歪めて撒き散らしているだけだろう。
これを「デマ」と言うのだ。

警察の調査と神様にすべてをお任せして、時を待てば解明されるだろう。
正しい情報が回らない段階でｽｹﾍﾞな妄想をしない方が利口だぞ。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:04:13 ID:yfGHAqfN

不倫とか人殺しはOK？

186 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:04:41 ID:LBP8TC6Y

日曜日からHP荒らしが再開しているよ
いいわけみたいにちょぼちょぼと
２ｃｈで指摘されたからだろう

187 ：narumi：2006/12/27(水) 03:05:56 ID:Ki0hQ5d2

私は>>152 >>184さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177 >>182 >>183からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

188 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:06:04 ID://Yh4MXQ

ヤクザを甘く見過ぎです。
連中が偽装しようとすれば何でもありです。
それだけの理由があるかないかなんて、わからなくて当たり前。
それが連中のねらいです。
・・・・・・という程度には考えておかないとね。
必ずそうだとは限りませんが。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:06:34 ID:KsHkk/uL

>>184
風説の流布なら削除してもらえばいい。

陰謀説などが出るから、現実的に可能性の
高いほうを言ったまで。

おまえの意見がどうでも良いのです。
俺に絡むな。
今後一切スルーで頼みます。

190 ：narumi：2006/12/27(水) 03:06:35 ID:Ki0hQ5d2

>>186
みました。２つだけね。今は停止してるね。

191 ：narumi：2006/12/27(水) 03:07:27 ID:Ki0hQ5d2

私は>>152 >>184 >>188さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177 >>182 >>183 >>189からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

192 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:09:59 ID:yfGHAqfN

やっぱりゴルゴ１３の仕業だったのか…(￣▽￣;)

193 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:10:58 ID:KsHkk/uL

人を悪魔呼ばわりですか・・・

ウサギさん、ここで正論を述べても
意味はないですね。

主は見ていらっしゃいます。
何が善で何が悪かを・・・

194 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:11:23 ID:LBP8TC6Y

>>190
いや、今も投下してる（１時４６分）

195 ：narumi：2006/12/27(水) 03:14:21 ID:Ki0hQ5d2

>>194
確認しました。今のは問題ではないね。問題なのは二ヶ月続いて
20日朝に突然停止したこと。

>>152 >>184 >>188さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177 >>182-183 >>189 >>192-193からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

196 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:16:16 ID:KsHkk/uL

>>195
ナルミさん、カトリックのあなたが
そういうカキコを・・・

気分を害したなら、すみませんでした。。。

疲れたので、寝ます。。。

197 ：narumi：2006/12/27(水) 03:18:44 ID:Ki0hQ5d2

>>193
あんた人を見る目ないね。ｗｗｗ
うさぎがどんな男かぜんぜん知らないじゃない。
イエス様の言葉（小さな門から入れ）を
「小さな穴から入れ」と言い換えて、
アナルセックスを正当化したんだから
だから私は「エロウサギ」と呼ぶし
同類ねＷＷ

198 ：narumi：2006/12/27(水) 03:19:38 ID:Ki0hQ5d2

>>152 >>184 >>188さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177 >>182-183 >>189 >>192-193 >>196からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

199 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:21:30 ID:yfGHAqfN

え？
ぼくとしたら、なるみさんのカキコからは、ニューエイジの悪霊の香りがただよって来るんだけど(￣▽￣;)なんちゃって
言うことがエハラみたいし

地獄にいったら不倫マンがまっててくれるかな？(--)

200 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:22:13 ID:S2bNPSXN

>189

>陰謀説などが出るから、現実的に可能性の
>高いほうを言ったまで。

何故陰謀説の可能性が高いのだ？
自分の言ってることに責任を持てないからスルーして欲しいのか？(笑)
その歪んだ可能性を作り上げているのは>>189の様な心無い人間じゃないのか？
可能性の確定は、現場検証をしている警察に任せるべき。
そしていかなることがあっても魂の救済は主の御手に委ねよう。

◆ここにいるクリスチャンへ
そして今後の展開を見守り、主からのメッセージを静かに待とう。

201 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:22:55 ID:LBP8TC6Y

覚せい剤常用者なら突然打ち間違えることはないだろう
肝性の錯乱というがそれは肝炎の末期レベルのことだろう

202 ：narumi：2006/12/27(水) 03:27:39 ID:Ki0hQ5d2

>>152 >>184 >>188 >>200-201さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177 >>182-183 >>189 >>192-193 >>196 >>199からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

203 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 03:29:46 ID:yfGHAqfN

寝るといいつついっこうに寝ないね…(笑)

204 ：narumi：2006/12/27(水) 03:33:17 ID:Ki0hQ5d2

>>199

オーラはaureole ですが何か。カトリック用語ですが

キリストや聖人などの楕円形の光背
質問者：
Boringbloke キリストや聖人、使徒などの光背のことをフランス語でなんといいますか？
amande や gloire, cartouche の使い分けがわかりません。

ANo.1 光背は
aureole ：頭部の輪光のみならず、体全体からの光背を示す。
nimbe ：特に頭部の輪光。
●amande： Amande mystique　として利用されることが多く
体全体を包み込むような後光。
●gloire：原義はキリストの体を包み込む光。
それから意味が拡大してnimbeなどと混同して利用。
●cartouche：これは、古代エジプトで王様や神の
名前などを書き込む長い楕円形輪郭です。

205 ：narumi：2006/12/27(水) 03:35:45 ID:Ki0hQ5d2

>>203
あんたは悪臭だけしか放たない
寝る

206 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 04:12:10 ID:kNMfOcJ7

闇の世界からイエス様によって召し出され、
30年奉仕し、多くの人に希望と救いを与えた。
その事実は動かない。微動だにしない。
主は僕を地獄から救われる。この世がまさに地獄だ。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 04:23:38 ID:dU1YpykC

>>206
この世に御国を見ないとは気の毒な事ですが、願いが叶うといいですね。

208 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 04:30:48 ID:kNMfOcJ7

これが記念すべき第一報にして第一目撃者の書き込み。最も重要。

1 名前：Ψ[[email protected]] 投稿日：2006/12/21(木) 20:16:51.86 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
12/21午後3時40分ごろ埼玉県朝霞市国道254線沿いのラブホから男女二人の飛び降りを目撃しました…
どなたか詳細をご存知の方教えて下さい。

14 名前：Ψ[[email protected]] 投稿日：2006/12/21(木) 20:32:13.04 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
「　　　　　　　　」まともに目撃はしたけど反対車線を走ってたから
ホテル名ぽいから「」はふせとくよ

対向車線から「男女二人の飛び降り」を目撃したと、
事件が報道される3時間も前に2ちゃんニュース板に書き込んでいる。

209 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 04:40:18 ID:XO0aLWok

>>64
>>２人が落ちた位置が違うことは、あまりにも不自然だ。
>べつに不自然ではない。松沢はアンテナに引っかかったのだからな。
>そりゃ、落ちた位置が１０ｍも離れていたらおかしいだろうよ。
>どっちにせよ、おまえが言っていることはいい加減なことばかり。
>事件性がどの程度あるかはこれからの発表を待って考えたらどうだｗ

おまえは馬鹿か殺人事件関係者だなw

女はホテルと道路の壁を超えて道路に落ちたんだぞ。(ベランダから3m)
一方、牧師は真下のベランダから少し出ている衛星アンテナに引っかかった(２階・３階説もあり)。

・４階→２階アンテナ→土の地面

これで死ぬか、ボケw

警察は司法解剖結果を出せないのではないか？

女の自殺はない。→女の叫び声。
無理心中もない。→後から落ちた男は真下。

よって殺人。

210 ：多聞天：2006/12/27(水) 06:23:41 ID:VtZWXOG0

どう考えても、牧師の殺人、自殺でしょう。畳やマット上での大外刈り・パイルド
ライバーでも死ぬ時は死ぬんだから、アスファルトで頭を打てば２階からでも確実
に死ぬでしょう。彼はおかしいとＰТＬクラブに出た頃から思っていた。

211 ：多聞天：2006/12/27(水) 08:12:41 ID:VtZWXOG0

あ・地面は土なの？でも頭を打てば死ぬよ。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 08:41:36 ID:Uce/nf+c

クリスチャンにとって、一年で最も気持が張り詰めるのがクリスマスの時期でしょう。
ましてや、クリスマス礼拝を目前に控えた牧師が、ラブホに長期滞在し、殺人＆自殺？
陰謀説云々はよくわからないけど、上記は考え難いという気持です。

少なくとも、余程切迫した事情があって主婦から呼び出されたとか、
やはり何らかのトラブルに巻き込まれたとか…。謎としか言いようがない。

確かに自称元不良だけど、19歳でクリスチャンになって、一つの教会で30数年間忠実にやってきたという実績はありますよ。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 08:57:03 ID:SNLUWJtQ

でも、こっそり裏では楽しんでた、って感じですか。
ま、ありがちな話ではたありますが。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 09:38:47 ID:exJozJxw

>>176
そのことば覚えておくよ。
恥をかかないようにｗｗｗ

215 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 09:55:51 ID:g/Go4opd

なんかどうしても事件にしたい奴ら多いね。

不良品エロ牧師がラリっておかしなことしでかしただけやん。

朝ホラ系やバラバラ系の奴らなんかにゃ良くあることやん。

しょせんヤクザ上がり。

あんなもん証にもなんにもなれへんて。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 10:00:32 ID:5S/xwIV9

今回の事件が成増教会のＣＳの子供たちのトラウマにならないか心配です。

217 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 10:13:19 ID:CeidDwcq

推理話とかよーわからん。とにかく松沢氏が天国にいけているように祈ります。

218 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 10:17:43 ID:J6TB1xOT

さすがに、ヤク・不倫・人妻殺し三連コンボなら天国無理では？

219 ：天ノ川　創：2006/12/27(水) 10:21:33 ID:0MHv/Opk

愛

220 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 10:26:38 ID:X0U5CkrH

松沢牧師の飾らない話でクリスチャンになれた人は多いサタンが怒り滅ぼしたのか残念だ松沢牧師の為の祈りがたりなかったのか

221 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 10:33:12 ID:VsHM3pqq

うん。
どこかでも見たけど、主が悪霊に命じてラブホテルの窓から飛ばせたんだと思う。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 10:48:49 ID:YODTd8iU

>>2081 名前：Ψ[[email protected]] 投稿日：2006/12/21(木) 20:16:51.86 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
12/21午後3時40分ごろ埼玉県朝霞市国道254線沿いのラブホから男女二人の飛び降りを目撃しました…
どなたか詳細をご存知の方教えて下さい。
---
殺人ではないですね。明らかに心中。
だから現場検証と聞き込みを行った警察は
無理心中の方向で調べているのか。　

223 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 10:56:23 ID:Fve3xcJR

>221

悪霊「ここから飛んだら世界をお前にやるよ」
松沢　シュワッチ･･･あぼーん。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 11:08:09 ID:dK8QbZfW

>>220
松沢牧師の話で本当にクリスチャンになれたのなら、
それは松沢牧師を通して働かれた聖霊なる神によるもの。
サタンは誘惑することはあっても、松沢牧師を滅ぼすほどの力はない。
もし松沢牧師と女性信徒が滅ぼされたなら、神の正しい審判の結果による。
そのことは表面的な報道や風聞では全く判らないが、
亡くなり方の異常さの中に何かのメッセージがあるはずだ。
この事件を最も良く知り得る人々が、神を畏れ、祈り、示された事に従えば、
万事を益となさる神が、さらに教会を強めてくださる。

225 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 11:48:21 ID:fB8jcOWl

解けない疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板にＨ広告荒らしが始まったのか。

２なぜ、Ｈ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。

３その翌日になぜ教会主任牧師が転落死したのか。

４死んだ女性は相談をしていた信徒だったのか。業者の関係者なのか。

５クリスマス礼拝コンサートを控えてなぜラブホに宿泊し16時間以上いたのか。

６牧師はなぜ女性が電話で助けを呼ぶほどに突然踊って暴れ始めたのか。

７報道も錯綜している。牧師が女性を殺したのか。二人とも誤って転落したのか。

8女性の身元が不明である。殺されたならば報道されてしかるべきなのになぜ報道されないのか。

9ただの不倫であるならすぐに終わらせて翌日から教会行事に励むのではなかろうか。

10そもそも報道は確かなのか。

11教会は事実を隠して忘れ去られるのを待っているだけなのか。

12Ｃ型肝炎の病人がラブホで不倫できるのか。

13暴力団に脅されていた可能性はないのか。

226 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 11:56:09 ID:hwZrh9V3

＞119

私もその線だと考えます。
牧師をある一定期間監視し人間関係・行動パターンを把握していた連中が
被害女性と松沢牧師を同時に殺害することで、自身あるいは依頼元への疑念を逸らす隠蔽工作です。

女性は松沢牧師殺害を偽装するために巻き込まれた連中のアリバイ作りのために被害にあったに過ぎないかもしれない。

227 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:01:42 ID:f1XzHdSm

>>224

アーメン

神は牧師に関わる全ての人に信仰に立ち帰る時間と機会をくれたのに間違いない。
この機会を大切に重く受け止めて、祈り学ぶことが最も必要だ。
失われたふたつの魂の平安は、いかなる展開いかなる事実があろうと祈るべきだ。
我々クリスチャンの一番の望みは、「醜聞」に心動かされず、
神の真意を探り、汲み取ることだと思う。
風説も醜聞も傷の舐め合いも相応しくなく、神様の元の真実に忠実になるほかない。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:09:48 ID:hwZrh9V3

＞209
＞女はホテルと道路の壁を超えて道路に落ちたんだぞ。(ベランダから3m)

209さんの書き込みが事実だとするなら、
叫び声（おそらく転落した女性の声か）の後、転落した女性は
ベランダから中空へ飛んだのか、何者かから投げ飛ばされた、と考えるべきだろう。

229 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:15:07 ID:hwZrh9V3

なぜ毎日新聞21日付け報道だけが牧師による殺人の可能性濃厚と報じ
他のソースでは毎日新聞の報じた牧師による女性突き落とし目撃情報に触れていないのか。

この事件の異常な点に目をつむり、毎日新聞21日付け見解が事実だと全面的に受け入れるのは
ナイーブすぎないか。

230 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:16:49 ID:vKoG1VVX

アンテナに引っ掛かったのは偶然かな？

231 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:18:30 ID:hwZrh9V3

父なる神の全人類への審判は、父から権威を与えられたキリスト・イエスが
歴史の定められた将来においてなされる。

誰がキリストの憐れみと栄光を受け、誰が永遠に神から離されるのかは、
私たちが決めることでも決められることでもなく、キリストがされる。
私たちがキリストのされる裁きにかわり、他者を裁くなら、そのことによって私たちは裁かれる。

232 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:21:15 ID:Uce/nf+c

松沢先生は、自らの弱さを包み隠さなずに曝け出してはばからない人でした。
それゆえに、逆にキリストのことしか語れなかったのです。
今回、どんな出来事があったにせよ、
彼を通してキリストの愛が語られたという事実だけは、否定することは出来ません。

以前、ある集会で私自身が間近で見た事実を証言することが出来ます。
あるクリスチャン女性が、松沢師を食事に誘った際に、
「えっ、二人きりでですか？行きませんよ。」ときっぱりと断ったのです。
その時は、意外と潔癖なんだなと思いました。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:23:25 ID:vKoG1VVX

不倫ではないと思うが

234 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:24:53 ID:2AcpIsio

解けない疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板にＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、Ｈ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
5なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
６なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
7なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
8不倫なら、なぜ女性は牧師と会うと夫に言って、1日半も家を空けたのか。
9なぜ、一日以上もしてから、迎えに来るようラブホから夫に電話できたのか。
10不倫なら、さっさと終わらせ、翌日から教会行事に励むのではないのか。
11そもそも、Ｃ型肝炎の病人が、ラブホで16時間も不倫できるのか。
12なぜ、警察は「ラブホだからといって不倫とは限らない」といったのか。
13なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
14なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
15なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
16なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか
17なぜ、女性の身元は伏せられているのか。殺人事件ではなかったのか。
18そもそも報道は確かなのか。
19なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
20警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:33:50 ID:hwZrh9V3

＞209さんの証言が事実だとして、ゼロベースで考えればいろんなケースがあるのでは。

ホテルに前日夜11時過ぎにチェックインした「女性」と翌日午後4時前に「転落死」した女性が
もし仮に同一人物ではなく、目撃情報も虚偽が混入していた場合、
転落したのは牧師のみで、女性は道路に横付けされた車から道路（歩道？車道？）に捨てられた可能性。
この場合は女性の遺体が道路に遺棄されたことになり、転落が死因じゃない。
そして、部屋でホテル従業員の問いかけに対しドアを開けなかったのは別人ということになる。

この仮説は間違いかもしれないけれど、いろいろなケースを想定して捜査しているのではないか。
一つ一つ事実を集め、仮説を検証する作業をしているのでは。
もちろん、単純に牧師が殺人し自分も自殺した、と考えるのも、仮説のうちの一つでしょう。
しかし、検証を経なければ仮説に過ぎない。

236 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 13:27:29 ID:vKoG1VVX

はだかなのにアンテナに引っ掛かった？

237 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 13:37:28 ID:X0U5CkrH

松沢牧師は殺害されたのですね神様イエス様が全てをご存じですどんな偽装工作も神様の目には明らかですから

238 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 13:40:06 ID:lHKrLZ72

でもラブホテルに行ったことは事実だからねぇ

239 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 13:46:32 ID:X0U5CkrH

ラブホに連行されたかもーハンニンに

240 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 13:51:31 ID:lHKrLZ72

よっぽど汚いことしてたのかもね

241 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 13:59:34 ID:lHKrLZ72

週刊新潮　１月４・１１日新年特大号 P38
暴走族から牧師になったことや『クロエ』の映画出演歴にふれられ、
教会名、牧師名は出ているが主婦は匿名。
悲鳴の後に女性が先に転落し、男性はアンテナに引っかかってから落ちた。
一時間後死亡を確認。
場所から不倫を疑われるが、そうとも言い切れない。
主婦は十年前から息子のことで牧師で相談していた。
また夫に事前に会うことを伝えていた。夫の証言で牧師の身元が判明している。
ただ場所が場所だけに無理心中の線でも調べているらしい。
牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 14:12:55 ID:2AcpIsio

http://shinshu.fm/MHz/44.99/archives/0000166282.html
師と主婦転落死
牧師と主婦がホテルから転落死とかありましたが

ホテルってラブホじゃないすか

主婦は、自分でフロントに「男性が裸で暴れて服をきせられないから着せて欲しい」とか電話したらしい
加えて　自分の旦那にも迎に来て欲しいっていったらしいよ
ラブホに！？

どれだけ恥知らずな女だったのか・・・

牧師は元暴走族だったとか
今でも１０００CCのﾊﾞｲｸやすごい車に乗って
スーツも派手で、遊びに長けているという感じ
周りからは「牧師に見えない」という声が聞かれる

だが、夜遅くまで人の相談を聞いたり街頭で演説したり
なにかあれば夜中でもﾊﾞｲｸで駆けつけたりと
布教活動には熱心だったらしい(？)
なんなんだろう、まぁそれがお勤めといえばお勤めだからでしょうか

落下した時、男性は黒の長袖ポロシャツに下は下着、女声は服を着ていたとの事

なんだかｷﾞﾘｷﾞﾘのところで保った感があるのは私だけだろうか

243 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 14:21:33 ID:hwZrh9V3

朝の通勤・通学の時間帯でもなく、
昼食のため外食に出かける人の多い時間帯でもなく、
夕方の帰宅ラッシュの時間帯でもない。

午後３時４０分ごろ。
人目の少ない時間帯なのか。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:21:27 ID:gYPyUSGY

深い深い闇がある・・・ｶﾓ

245 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:22:15 ID:AfR9kTlQ

てすてす

246 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:23:15 ID:t5PCLyYa

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1167201896/
で年越し1000レス大作戦2の準備がやっています。
来てください。

247 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:48:01 ID:HKTALHyg

いまだに教会のHPが閉鎖状態で公式発表がないのは、「身内に甘い」
成増教会の体質か。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:50:06 ID:gYPyUSGY

1年の我慢。1年乗り切れば過去のことになる。。

249 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:54:48 ID:AfR9kTlQ

>>247
ｹﾞｽの勘繰りだな。

そんなのは教会側に求めないで警察と記者クラブに求めろよ。
成増の信者に気の毒じゃないか。

250 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:57:29 ID:5oxWMCFy

牧師生活が嫌で嫌で仕方なくなった
ただの人間に戻りたかった
そんな気持ちだった

251 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:07:46 ID:wYPJNEQd

>>250

キリスト教会の虚飾を感じて苦しんでいたのかな？

だから誰にも相談できず一人で苦しんでいたとか。

252 ：松やん弁務官：2006/12/27(水) 17:15:42 ID:gYPyUSGY

「漏れはこんな人生を求めてたんじゃねーツーの」

253 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:20:02 ID:p8zWPAbE

>>252
10年来の相談者の彼女
が唯一の相談相手だった？

254 ：松やん弁務官：2006/12/27(水) 17:30:09 ID:gYPyUSGY

目を覚ませといいたかったのら

255 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:31:34 ID:FJRxbOyY

極々普通に見れば、別れ話がこじれて相手を殺して自殺したとしか思えんがな。
遊びに金を使いすぎて、よからぬところから金をつまんでたんだろう。
取立ての一貫で、いやがらも受けていた。
当然死んだとわかれば、そんなことをするはずがないに決ってる。

別に不自然なものはなにもない。

牧師が人格者なんて話も聞いたことがないし。

256 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:33:16 ID:wzMM/o06

日本におけるある種の　「自殺」　で処理されるケースの共通となる背景が絡んでいて報道されないのか。
捜査は圧力や妨害を受けるということはあるのだろうか。
警察庁警備局、公安調査庁の管轄となる事件性があるのだろうか。

真相の全てを明らかにはすべきでない、あるいは日本の現状ではできない、という政治判断がされる案件なのか。

257 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:37:50 ID:wzMM/o06

＞255
＞取立ての一貫で、いやがらも受けていた。
＞当然死んだとわかれば、そんなことをするはずがないに決ってる。

20日午前を最後に教会掲示板への嫌がらせ書き込みはストップしていたらしい。
ホテルへのチェックインは20日夜11時過ぎ。
松沢牧師の死が確認されたから掲示板嫌がらせが止まったとするなら、
21日午後3時40分に彼の転落が確認される以前に彼の死あるいは監禁・拘束が確認されたことになる。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:50:15 ID:6jd8UbWz

この事件で偽装殺人だの無理を言ってるヤツらのレスを読むとちょっとした小説でも
書けそうだな。
実は松沢牧師は殺された、松沢牧師は主婦を殺してないと妄信している奴に是非頼む。
おまえらの言っている仮説をもとにこの事件を小説にしてくれｗ
まぁ、部屋の中での出来事はどうでも創作できるが、「松沢牧師が主婦とラブホに一晩以上
居たという事実」はどういう筋書きでまとめるのかね。
松沢牧師とその主婦がイカレテルのではなく、偽装殺人にしたがってる奴の方が実は
イカレテルだけではないのかｗ

259 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:52:58 ID:FJRxbOyY

>>257
ならば、誰かの憶測のように、自演していたのかも。
自演した理由は、いくらでも説明がつけられそうな気がするがな。
まあ、関心がないんで、細かい辻褄まではよくわからんが。。。。。

もしこれが殺人とするならば、あまりにも注目が集まりすぎる。
プロの殺しがこんな殺人をする意味が不明。
もしこれが、裏の世界の仕事だとすれば、なんらかの証拠で容疑者が上げられるか、
もみ消すためにはかなりの裏取引が必要になる。
まあ、殺した奴か殺しを依頼した奴は、どちらにしても今頃死んでるだろう。

どちらにしても、頭おかしい奴の自殺。
それが牧師ってことぐらいのことだろう。

260 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:55:25 ID:FJRxbOyY

あっ、自演でなくて、主婦かも。
或いは、主婦の新しい愛人か。

まあ、どちらにしても、下らん話し。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:57:02 ID:wzMM/o06

21日付けの毎日新聞の報道以外では後続する22日以降のTV・新聞の報道では
牧師による女性突き落としという見解を紹介していない。

この事実は何を意味するのか。
目撃者、ホテル従業員の証言に対する信憑性に疑義があるからか。
遺体、現場の状況、事実が何かを指しているからか。
21日に毎日記者にリークした時点から22日の時点で捜査に進展があり警察の見解に変更があったからか。

そもそも、毎日の報道が信用できるものなのか。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:02:10 ID:6jd8UbWz

>>261
＞22日以降のTV・新聞の報道

どこにその記事が載ってる？そもそも牧師が主婦を突き落としたという記事もどこにあるんだ？
目撃者の証言だけで裏をとっていないからその後に発表していないだけ、と考えるのが普通。

＞そもそも、毎日の報道が信用できるものなのか。

おまえらの妄想より取材した毎日の方が信用できる。あたりまえのこと。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:03:19 ID:6jd8UbWz

おまえらの妄想はどうでもいいんだよ。
マスコミに疑問があるなら直接問い合わせて確認しろ。

264 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:05:07 ID:FJRxbOyY

派手な殺人とする根拠があるとしたら、せいぜい見せしめ。

なんか見せしめになるようなことをしてるのか？
1億ぐらいでも、つまんだか？

頑張って、返すんだな。
教会の運営は誰がやるんだろう(笑

265 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:09:55 ID:FJRxbOyY

だけど、宗教法人はマネーロンダリングには便利だから、使い道はあるかもね。

しかし、人殺してまでやるリスクが無意味。
弱み握ってるんだから、生かすほうが使い道がある。

って、まあ、辻褄があわないところから妄想するのは、論理的な思考能力が養われていいかもねw
普段、そんなもの読んだことがないのだろう。

266 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:11:36 ID:6jd8UbWz

とにかく事実に目を向けろ。

松沢牧師が主婦とラブホにいた。
おそらく一晩以上は一緒だったのだろう。
牧師がそんなことをするはずがない、と思いたいのだろうが、
牧師でなくとも社会人なら誰でもタブーなこと。牧師を特別視する必要もない。
特別視したいのはおまえらが松沢牧師に失望したくない、己が傷つきたくないという
だけの身勝手な論理。

267 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:12:45 ID:wzMM/o06

■毎日新聞　2006年12月21日　23時15分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061222k0000m040162000c.html
目撃情報などから、同署は男性が女性を突き落とし、自分も飛び降りて自殺した可能性が高いとみている。

●ZAKZAK　2006/12/22
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122204.html
日刊スポーツ　2006年12月22日3時15分
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061222-133485.html
調べでは、ホテルの近くにいた会社員が「キャー」という悲鳴を聞き、ホテルの方を見ると女性が転落、３階に取り付けられたアンテナに男性が引っ掛かり、直後に転落したという。同署は、２人が誤って転落した可能性が高いとみている。

●産経新聞　2006/12/22 10:39
http://www.sankei.co.jp/chiho/saitama/061222/stm061222000.htm
４階ベランダから歩道に転落したものとみられ、同署で事故と事件の両面から捜査している。

●TBS　12/22 2:11
http://news.tbs.co.jp/20061222/headline/tbs_headline3453757.html
２１日午後、埼玉県新座市にあるホテル４階の客室のベランダから、男女２人が相次いで転落、およそ２時間後に死亡しました。

●日本テレビ　12/22 2:11
また、ホテルの近くの住民が女性の叫び声を聞いた後、女性が転落し、その後、男性が転落するのを目撃しているということで、警察は、２人が転落した経緯や原因を詳しく調べている。

268 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:17:21 ID:wzMM/o06

●日本テレビ　12/22 2:11
http://www.news24.jp/73803.html
また、ホテルの近くの住民が女性の叫び声を聞いた後、女性が転落し、その後、男性が転落するのを目撃しているということで、警察は、２人が転落した経緯や原因を詳しく調べている。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:19:40 ID:TXMXDhbw

週刊新潮読んだけど、突き落としたなんてかかれてないよ。
不倫でもないと書かれていた。
だって、不倫する前にだんなにちゃんと牧師と過ごすって言って家出てるし、
迎えに来るようにも電話しているからですって。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:22:27 ID:TXMXDhbw

あと、成増教会の前の牧師さんのときに、
チーマーの松沢松沢が親に連れられて入信して
大改心して一番熱心な信徒になったのですって。
ところが、牧師の息子は継がなかったので、
松沢青年が継いだのですって。

271 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:22:47 ID:6jd8UbWz

>>265
火曜サスペンス劇場の見すぎだと思うよ。
毎日テレビばかり見るから思考力が後退したのかも。

>>267 >>268
ほら、見てみろ。マスコミ各社によって報道は異なる。
毎日新聞を中心に見るから他社の記事には「突き落とされた」がないことに
違和感を覚える。
取材のやり方と報道の仕方が違うのだから当たり前だ。

俺だったら日刊スポーツと日テレの「近くにいた会社員」「ホテルの近くの住民」が女性の
悲鳴を聞いた、に注目するがな。だって自殺するのなら「悲鳴」は出さないでしょう。

272 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/27(水) 18:23:37 ID:6CEuaubI

悪魔祓いでもしてたとか？

273 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:26:37 ID:6jd8UbWz

>>269
その記事には「牧師とラブホにいく」と旦那に言って家を出た、というようなことが
書かれていましたか？

>>272
ラブホで？

274 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:27:58 ID:wzMM/o06

＞271
あなたは牧師が女を突き落とし、その後自殺した、と考えているわけですか。

275 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:29:24 ID:TXMXDhbw

書き直し

週刊新潮読んだけど、突き落としたなんてかかれてないよ。
不倫でもないと書かれていた。
だって、不倫する前にだんなに牧師と過ごすって言って家出る
主婦いないし
ラブホに迎えに来るようにだんなに電話しているからですって。
あと、成増教会の前の牧師さんのときに、
チーマーの松沢少年が親に連れられて入信して
大改心して一番熱心な信徒になったのですって。
ところが、牧師の息子は継がなかったので、
松沢青年が継いだのですって。

276 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:30:17 ID:FJRxbOyY

>>271
とりあえず、この事件で部数が伸びれば、似たような記事がまた載るかも。

まあ、結局つまんないから、曖昧に報道してるというのもあるかもね。

どうせ、ここチェックしてるだろうから、もう少し踊らされたほうがいいかもw

277 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:31:18 ID:wzMM/o06

亡くなった女性がご主人に外出予定を告げた時間と、
女性が家を出た時間は週刊誌に載っていましたか。

278 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:31:19 ID:6jd8UbWz

>>274
悲鳴を上げてたのは事実ですから、少なくともその主婦は自殺するつもりはなかったと
見るべきでしょう。
松沢牧師が主婦を突き落としたか。わかりませんね。
しかし、女性が男をベランダから突き落とす力はないですよ。
逆なら可能でしょうが。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:33:19 ID:wzMM/o06

＞278
フロントに女性は電話をかけたそうですが、ホテル従業員に対してドアを開けていないそうですね。
どうしてですか。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:35:07 ID:6jd8UbWz

>>279
わかりません。
ですがその後、従業員が部屋に入ったのですから、牧師と主婦以外に人がいた、と
考えるのは無理がある。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:36:08 ID:AfR9kTlQ

亡くなった本人の為を思う奴は、こう言う騒ぎ方が故人の意に沿うのか考えろ。
馬鹿のように騒ぎ立てると牧師や亡くなった女性に対しての誹謗中傷が
益々高まって遺族を苦しめることをもういい加減に知ってくれ。

282 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:38:33 ID:wzMM/o06

＞278
＞悲鳴を上げてたのは事実ですから、少なくともその主婦は自殺するつもりはなかったと見るべきでしょう。

私もそうおもいます。

ところで、ID:6jd8UbWzさんは、以前ニュースになった、
映画監督伊丹十三氏の自殺や東村山市議の自殺についてどのような見解をお持ちですか。

283 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:45:07 ID:FJRxbOyY

牧師と不倫するはずがないと旦那が思えば、牧師と過ごすはありだな。

どちらにせよ、個人的にはこの女がどれくらいの食わせ物なのかが知りたいところ。
まあ、牧師も牧師だが、女も女なのだろう。
旦那は未だに、不倫を信じていないのかもね。

いっそのこと、どうせ妄想するなら、女の旦那と牧師が出来ていたと想像するほうが自然なのかもね。
牧師は、しょうがなく両刀使いでやってしまった。
女は旦那を取った牧師に狂言自殺し、牧師は、起きた事件に驚いて、発作的に自分も死んだ。
ホームページの書き込みは主婦。
フロントの狂言も辻褄が合う。

歪んだ教会の普通の事件。

284 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:47:38 ID:wzMM/o06

＞283

あなたは何故、死者を罵るのか。
亡くなった本人たち、捜査関係者、そしてもし事件なら事件の関係者しか知らない事柄があるはずなのに。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:51:06 ID:TXMXDhbw

解けない疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板にＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、Ｈ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
5 なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
６なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
7 なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
8 不倫なら、なぜ女性は牧師と会うと夫に言って、1日半も家を空けたのか。
9 なぜ、一日以上もしてから、迎えに来るようラブホから夫に電話できたのか。
10 不倫なら、さっさと終わらせ、翌日から教会行事に励むのではないのか。
11 そもそも、Ｃ型肝炎の病人が、ラブホで16時間も不倫できるのか。
12 なぜ、警察は「ラブホだからといって不倫とは限らない」といったのか。
13 なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
14 なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
15 なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
16 なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか
17 なぜ、女性の身元は伏せられているのか。殺人事件ではなかったのか。
18 そもそも報道は確かなのか。
19 なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
20 警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。

286 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:54:12 ID:TXMXDhbw

解けた疑問

8 不倫なら、なぜ女性は牧師と会うと夫に言って、1日半も家を空けたのか。
9 なぜ、一日以上もしてから、迎えに来るようラブホから夫に電話できたのか。
10 不倫なら、さっさと終わらせ、翌日から教会行事に励むのではないのか。
11 そもそも、Ｃ型肝炎の病人が、ラブホで16時間も不倫できるのか。
12 なぜ、警察は「ラブホだからといって不倫とは限らない」といったのか。

不倫ではありませんでした。警察も雑誌も否定してる。

17 なぜ、女性の身元は伏せられているのか。殺人事件ではなかったのか。

警察は殺人を否定してるみたい。

18 そもそも報道は確かなのか。

毎日がでたらめを書いた。

287 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:56:19 ID:FJRxbOyY

>>284
どこが、罵ることになるのでしょう？
意味わかりませんが？
ここは、真相をさぐるスレなんでしょ。
真相を探ることがどうして、罵ることになるのでしょう？

あなたが事実を知ってるのだとすれば、それを公表すればいいでしょう。

だれも知らない以上は、マスコミのネタにされるのは、仕方がないでしょう。
少なくとも、社会的には恥ずかしい死に方をしているわけですから、それはそれで、社会的な制裁を受けるのはしかたがないでしょう。

それも間違いだとあなたはお考えですか？

288 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:56:45 ID:6jd8UbWz

>>282
見解ですか。ありません。

私が言いたいのはですね。妄想を書き立て松沢牧師を特別視するのは止めなさい、と。
要は自分らが失望したくないだけという身勝手さに気づきなさい。
そんなのでは故人に哀悼の意を表わしていると言えるのか、ですよ。

289 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 18:58:51 ID:TXMXDhbw

>>282
ヤクザに何度もいじめられて、トラウマができて、自殺に追い込まれただけ。
今度も同じかもと思う。心理的に追い詰められていた。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:03:59 ID:6jd8UbWz

牧師も人間なんですよ。孤独なものです。
ですから我々と同様に陰の部分も多々あるわけです。
それなのに松沢牧師だけは自分らを裏切らないとか決めつけるのは止めなさい。
間違いもあるんですよ。間違いがあっていいんだ、と言ってるのではないのです。
自分らの中に「勝手な松沢牧師像」を造っていることに気づいて欲しいのです。

291 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:05:13 ID:TXMXDhbw

無理心中はありえない、ヤクザによる他殺説も濃厚

292 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:06:26 ID:wzMM/o06

＞287

あなたと私の感性が違うようです。
あなたにとって＞283は死者とその家族への侮辱・罵りではなく、真相追求の行為だそうですが、
私には＞283は死者とその家族への侮辱・罵りに感じられたのです。

＞288
牧師が神と人に対して罪を犯さないと、私は断言できませんし、するつもりもありません。
牧師・神父・信徒も神と人に対し罪を犯しうるし、罪を犯している人もいるとおもいます。
それを認め罪を神に告白し悔い改めキリストの名によって祈るか否かは個々人の選択です。

松沢牧師の死について、さまざまな角度から検証される必要を感じているだけです。
もし仮に彼が殺人という罪を犯してしまったのなら、その事実を自己の信仰生活に省みて
神の前に厳粛にすごす信仰者もいることでしょう。
一方、もし仮に彼が無実で被害者であるなら、彼の尊厳の回復を願う人がいたとしてもおかしくはないでしょう。

もちろん、最終的にはあらゆる隠された事柄・想いも
キリストが最終的に憐れみと裁きのときに決着をつけてくださる、とキリスト者は信じていますが。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:06:59 ID:TXMXDhbw

偽装殺人の可能性

119 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:49:12 ID://Yh4MXQ
偽装殺人の線で考えてみた。

ヤクザにとって都合の悪い情報を牧師が知ったのが発端。
掲示板荒らしは牧師への嫌がらせ・脅し。
二人は拉致され監禁された。
女性のフロントへの電話、夫への電話、ドア越しの対応は第三者によって強制された。

294 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:07:43 ID:6jd8UbWz

>>291
あなたも考えなさいよ。
従業員は部屋に駆けつけていたのだし、二人以外に人がいたら分かるはずでしょう。

295 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:08:10 ID:AfR9kTlQ

>287
>少なくとも、社会的には恥ずかしい死に方をしているわけですから、
>それはそれで、社会的な制裁を受けるのはしかたがないでしょう。

真相がわからないのに「恥ずかしい死に方」となぜ断定できるのだ？
そもそも人の一生の最後を「恥ずかしい死に方」と言う辱めをする神経が
不思議でならない。

そして真相も不明なのになぜ制裁されなくてはならないか理解に苦しむ。
そう言う根拠無き「裁き」がキリストを殺した事をクリスチャンは
皆、理解しているはずだが。

>だれも知らない以上は、マスコミのネタにされるのは、仕方がないでしょう。

そんな事を恥知らずにも行うのは、しょっちゅうトラブルを起こしている三流週刊誌だけだろ(爆笑)。

296 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:10:03 ID:6jd8UbWz

>>292
＞松沢牧師の死について、さまざまな角度から検証される必要を感じているだけです。

検証とは「調査し確かめる」ことであって妄想を述べることではない。
そういうのを詭弁というのだよ。

297 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:10:21 ID:TXMXDhbw

>>294
エロうさぎウザ

298 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:10:59 ID:wzMM/o06

＞296

あなたの信仰する宗教を教えてください。

299 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:12:18 ID:6jd8UbWz

>>297
ケッ！分かったかｗ

>>298
いやべん

300 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:12:40 ID:wzMM/o06

＞296

警察が検証することも否定するのですか。
あなたの言説に、妄想はないのですか。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:13:17 ID:TXMXDhbw

ID:6jd8UbWzは宗教板1番のエロ男
集めたビデオ数知れず。
捨てろといっても捨てないし
「狭き門より入れ」のみ言葉を「狭き穴から入れ」と言い換えて
アナルセックスを勧めた犯罪暦あり。

302 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:13:36 ID:wzMM/o06

しかるべき人がプロファイルするでしょう。
必要なら。

303 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:15:07 ID:6jd8UbWz

>>300
松沢牧師が実はヤクザに殺されただの、その主婦がグルだった、とか
ニュース記事からどう読めば出てくるんだ。
そういう根拠のないことが「妄想」と言うのだ。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:15:10 ID:TXMXDhbw

>>298
うさ公はね、東北学院大出身。
福音派だお

305 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:16:29 ID:6jd8UbWz

>>304
残念でした。帰国子女枠で上智です。
福音派は辞めました。

306 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:18:43 ID:AfR9kTlQ

>292

>松沢牧師の死について、さまざまな角度から検証される必要を感じているだけです。

そう思うなら静観するべきでは？
様々な角度からの検証は、「アマチュア」では無く「プロ」がすること。
一般人が妄想の限りをぶちまけてもなんの意味もなさない。
プロの真似事をしたいなら債務調査や科学検証から解剖までやった上で判断してくれ。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:20:59 ID:FJRxbOyY

>>295
恥ずかしくないんなら、別に胸張って堂々としてればいいじゃん。
なんで、そんなにむきになるの？
理由は？

牧師が裸で暴れた後に、不倫女を突き落として、自分も死んだ。

そう解釈される記事をテレビ週刊誌で流され、
おまけに自分のホームページも削除されて、真相はわからずじまい。
ネタにされて、当然だと思うが？

まあ、どうせ、君ら関係者は不倫や自殺の事実を隠そうとしてるだけなんでしょ。
牧師にあるまじき行動だから。
マスコミに金をばら撒いて、三流週刊誌の記事の捏造も仕掛けてるのかな(笑
頑張ってくれw

308 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:23:43 ID:FJRxbOyY

>>306
>様々な角度からの検証は、「アマチュア」では無く「プロ」がすること。

ここは、2ちゃん。
それを制する意図は？

309 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:23:52 ID:SL8Li98S

アンテパスが殺された時も信仰を捨てなかった黙示

310 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:27:53 ID:TXMXDhbw

>>305
566 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/12/27(水) 19:23:47 ID:6jd8UbWz
>>564
同意であります、ダニエルさん。
貴兄の見識の高さには頭が下がります。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:29:20 ID:FJRxbOyY

沈黙したと言うことは、まあ、それが事実だって事だろうナァ～

といってみる笑

312 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:36:26 ID:AfR9kTlQ

>307

「恥ずかしい死」となぜ呼べるのだ？
この世の命に「恥ずかしい死」を迎える命があるのか？
この世に命を産み必死に育てた母や父がいるのだが、
彼らの生んだ命はそんなに恥ずかしい存在なのか？

最も恥ずかしいのは、>307のように他人の命を軽視することではないのか?

>まあ、どうせ、君ら関係者は不倫や自殺の事実を隠そうとしてるだけなんでしょ。
>牧師にあるまじき行動だから。

なんの事実も真相もわからないのに隠しようが無いだろう(笑)
それに関係者ではないのであしからず。

>牧師が裸で暴れた後に、不倫女を突き落として、自分も死んだ。

それは現段階では不明なはずだがスゴイ妄想だな。

>まあ、どうせ、君ら関係者は不倫や自殺の事実を隠そうとしてるだけなんでしょ。
>牧師にあるまじき行動だから。
>マスコミに金をばら撒いて、三流週刊誌の記事の捏造も仕掛けてるのかな(笑
>頑張ってくれw

関係者ではないので金をばら撒かなくてはならない理由が無い。
どこからこんな薄っぺらな考えと妄想が沸いてくるんだ？(苦笑)。
大いなる妄想お疲れ様(笑)。

313 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:48:23 ID:FJRxbOyY

>>312
なんか、必死すぎて、引いた(-_-;)

ゴメンなさいm(__)m

314 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 19:57:03 ID:AfR9kTlQ

>313

別に必死じゃないって(笑)。
ただ、何もわからない段階なので判断の材料は皆無だし
興味半分で語れぬ重い事件だから軽い妄想で語ることはして欲しくなかった。
今は続報を待つだけだからね。

命は何より尊い。
わかってくれればそれでいいんだよ。

315 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 20:07:11 ID:jaVT7pnG

今日ホテルの前を通ったよ。地元なもんで。あぁあのアンテナか、というのもすぐわかったよ。あそこのすぐ先は渋滞の名所だけど、ちょうどホテルのあたりは流れてることが多い。歩いてる人もそんなに多くないんだよね。意外に目撃者がいなくて捜査も進展しないのかも。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 20:37:38 ID:cMVdjhS6

AfR9kTlQ
おめ～レス記号くらいちゃんと入れろや！

317 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 20:56:53 ID:vdReInbk

必死で「何もおかしいところはない」と発言してる人の動機は何だ？

318 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 21:26:15 ID:SL8Li98S

松沢牧師のお話を、一度でも聞いた事のある人は、この事件が尋常でないことに気付くはず
なんらかの事件に牧師は巻き込まれた。真相究明は困難だが。
神様はご存知である

319 ：解けた疑問：2006/12/27(水) 21:38:03 ID:RYetbVA0

8 不倫なら、なぜ女性は牧師と会うと夫に言って、1日半も家を空けたのか。
9 なぜ、一日以上もしてから、迎えに来るようラブホから夫に電話できたのか。
10 不倫なら、さっさと終わらせ、翌日から教会行事に励むのではないのか。
11 そもそも、Ｃ型肝炎の病人が、ラブホで16時間も不倫できるのか。
12 なぜ、警察は「ラブホだからといって不倫とは限らない」といったのか。

不倫ではない。警察も雑誌も否定。

17 なぜ、女性の身元は伏せられているのか。殺人事件ではなかったのか。

警察は牧師による殺人を否定。

18 そもそも報道は確かなのか。

毎日はでたらめ。

320 ：解けた疑問：2006/12/27(水) 21:39:26 ID:RYetbVA0

解けない疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板にＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、Ｈ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
5 なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
６なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
7 なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。

13 なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
14 なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
15 なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
16 なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか

19 なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
20 警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。

321 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 21:43:12 ID:9c8NYXEE

＞280
＞ですがその後、従業員が部屋に入ったのですから、牧師と主婦以外に人がいた、と
＞考えるのは無理がある。

あなたは、ホテル従業員がどういうタイミングで部屋で入ったのか、ご存知なのですか。
あなたがご存知のことを教えてください。

女性、牧師の転落直後に間髪入れず、部屋に入ったのですか。
ホテルの敷地内に落下した牧師の体と、ホテルの壁向こう道路に落ちたとも言われる女性の体を
確認してから、取って返し部屋に入ったのですか。
それとも二人の体を屋外で確認して通報後、警察と一緒に部屋に入ったのですか。

ホテル従業員が部屋へ入るとき、鍵は開いていたのですか閉まっていてマスターキーを使ったのですか。

それとも何も事実関係を知らないのに、転落時に第三者が部屋にいないことを断言しているのですか。
それを仮説・憶測、あなたの表現でいえば妄想というのではないですか。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 21:48:48 ID:9c8NYXEE

＞321
×　あなたは、ホテル従業員がどういうタイミングで部屋で入ったのか、ご存知なのですか。
○　あなたは、ホテル従業員がどういうタイミングで部屋に入ったのか、ご存知なのですか。

それにホテル従業員が何者にも脅されていない、
何かと共犯関係にはない、偽証をしていない、
かどうかを調査して検証できているのは捜査関係者くらいでしょう。

その意味では、＞280の見解も推測・仮説でしょう。

323 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 21:55:47 ID:RYetbVA0

下半身裸で投身自殺したというのが理解できない。ありえないｗ

投身自殺したなら真下のアンテナに引っかからない。ありえないｗ

誰かが下半身だけ裸にしてベランダから遺体を落とした可能性は？

324 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 21:58:40 ID:daz6a2eZ

ｱﾙﾌｸさん、真相をお願いいたします

325 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 22:00:06 ID:RYetbVA0

新潮の記事には薬物反応もなかったと書かれてた。
だから覚醒剤を打って狂ったわけでもない。
なにがなんだかわかんね。

326 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:00:48 ID:daz6a2eZ

週刊新潮読んだけど？？？ですわー

327 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:03:54 ID:rzooLpbz

今日朝、週刊新潮を買って読みました（結構高いんですね・・350円とは）
松沢師って風貌も牧師離れした方だったと思います。

私が知るところ、監督派＝「きよめ派」だけでなくホーリネス系はだいたい、
神学校への入学条件でも「厳格な禁酒禁煙、純潔を守る者」という一項を設けていると
思います。亡くなった松沢師はそうとう型破りだったんでしょうか・・？
普通なら入学できるはずはないですね。

カトリックから見れば分派分裂としか思えないのでしょうけど、プロテスタントがこれほど
色々な枝に分かれていることは、主の思し召しだと私は信じます。
旧約にある「逃れの町」としての機能があると思います。

ところが、それが逆に作用することもある。
「型破り」は教勢が登り調子な時は許されるが、下り坂になると厳しい目が注がれます。
かといって、大恩ある先代牧師の跡を継いだ以上、他へ出るわけにもゆかない。
体調は悪化している･･･。

私はやはり、新潮に書かれていたような顛末かな、と思いました。
こんな苦しい自分が自ら命を絶っても主はきっと許して下さる、救いがどこにあるか、神しかご存知ない！
息子さんのことで悩んでいた主婦を発作的に道連れにしたとしても無理はないでしょう。
彼らに待っているのが裁きか救いか、我々には分りません。
ただ、教師は人一倍厳しい裁きを受ける、とヤコブの手紙にあるのは事実だとおもいます。

なくなられた方々のご家族と教会の皆さんに主の慰めがありますように。お祈り致します。
長文で失礼しました。同じ福音派としてすごくショックでしたので。

328 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:04:49 ID:daz6a2eZ

確かに若い頃うってた薬のフラッシュバックは
年食ってから出る場合もあるらしい。

それにしても
ﾗﾌﾞﾎになんで逝かなきゃならんわけだ？

329 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:05:27 ID:daz6a2eZ

ｱｰｻｰ、真相を語ってくれ！

330 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:07:21 ID:tFhCud/g

また痛いヤツが出てきたｗ→ ID:RYetbVA0

331 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 22:07:52 ID:RYetbVA0

解けない疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板にＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、Ｈ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
５なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
６なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
７なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
８なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
９なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
10 なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
11 なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか
12 なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
13 警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。
14なぜ、下半身裸で投身自殺するのか。
15投身して真下のアンテナに引っかかるものなのか。
16ベランダからずり落とされた可能性はないのか。
17なぜ、3時半と3時40分と通報時刻が違うのか。

332 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:11:27 ID:daz6a2eZ

>>331
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BDS01236

広告荒らしは終わってないような？

333 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:12:33 ID:cMVdjhS6

長時間いたのは、出るに出れなかったからじゃないのかな。

錯乱が落ち着くまで待ってたんかな～

334 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:14:23 ID:daz6a2eZ

ラブホでカウンセリングやお泊りすることはないでしょ？

335 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 22:16:05 ID:RYetbVA0

>>332
なぜ、暴力団関係アダルト業者のＨ広告荒らしは、2ヶ月間間断なく続き、
二人が合うその日の朝に突然停止し、報道で二人の死が確認され、
2チャンでＨ広告疑惑が持ち上がってから、散発的に再開されたのか。
おかしい。おかしすぎる。不自然だ。

336 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:16:53 ID:daz6a2eZ

恵みの雨で日本人の自殺者の多さを嘆いていたんだから
ｱｰｻｰに説明責任あると思うが？

337 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:18:07 ID:daz6a2eZ

>>335
で、あんたはどう推測するわけ？

338 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:18:48 ID:tFhCud/g

ID:RYetbVA0
　　　↑
こいつが最もおかしいｗ　おかしすぎる。不自然だ。

339 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 22:18:55 ID:RYetbVA0

解けない疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板にＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、Ｈ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、報道で二人の死が確認され、2チャンでＨ広告疑惑が持ち上がってから、散発的に再開されたのか。
５なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
６なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
７なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
８なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
９なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
10なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
11 なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
12 なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか
13 なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
14 警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。
15なぜ、下半身裸で投身自殺するのか。
16投身して真下のアンテナに引っかかるものなのか。
17ベランダからずり落とされた可能性はないのか。
18なぜ、3時半と3時40分と通報時刻が違うのか。

340 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:19:53 ID:daz6a2eZ

>>339

くどいコピペはいいから、あんたの推測を聞きたいな

341 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 22:22:41 ID:RYetbVA0

>>340　この事件は異常。簡単に結論を出してはいけない。

解けない疑問
１なぜ、突然10月末から教会掲示板に間断なく執拗なＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、2ヶ月間段なく続いたＨ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、Ｈ広告が停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
5 なぜ、Ｈ広告は報道で二人の死が確認され、2チャンでＨ広告疑惑が持ち上がった24日に、散発的に再開されたのか。
６なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
７なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
８なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
９なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
10なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
11 なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
12 なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか
13 なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
14 警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。
15なぜ、下半身裸で投身自殺するのか。
16投身して真下のアンテナに引っかかるものなのか。
17ベランダからずり落とされた可能性はないのか。
18なぜ、3時半と3時40分と通報時刻が違うのか。

342 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:25:13 ID:cMVdjhS6

>>341
コナンか・・・

343 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:26:43 ID:daz6a2eZ

>>341

1番から順番に思考しろよw

344 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:34:55 ID:QB4vT+Ox

ああ、哀しいね　哀しいね

なぞがなぞ呼ぶ殺人事件～
ああパイプ加えて探偵登場
フニフニフニフニフニフニ
男と女の愛のもつれだよ
アダムとイブがリンゴを食べてから
フニフニフニフニフニフニあとを絶たない～

345 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:43:27 ID:daz6a2eZ

なんだ、撤収か？

346 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:48:49 ID:daz6a2eZ

おい、逃げるなよ解けない疑問君ww

347 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 22:52:16 ID:RYetbVA0

これらの疑問が解明されないうちは誰も断定してはいけない

348 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 22:52:47 ID:RYetbVA0

いまだ解明されない数々の疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板に間断なく執拗なＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、2ヶ月間段なく続いたＨ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、Ｈ広告が停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
5 なぜ、Ｈ広告は報道で二人の死が確認され、2チャンでＨ広告疑惑が持ち上がった24日に、散発的に再開されたのか。
６なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
７なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
８なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
９なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
10なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
11 なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
12 なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか
13 なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
14 警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。
15なぜ、下半身裸で投身自殺するのか。
16投身して真下のアンテナに引っかかるものなのか。
17ベランダからずり落とされた可能性はないのか。
18なぜ、3時半と3時40分と通報時刻が違うのか。

349 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/27(水) 22:54:56 ID:daz6a2eZ

>>347
推測は断定じゃないだろ、ﾎﾞｹ！

350 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 22:56:32 ID:RYetbVA0

>>349　解明してよそんなにえらそうに言うなら

解けない疑問
１なぜ、突然10月末から教会掲示板に間断なく執拗なＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、2ヶ月間段なく続いたＨ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、Ｈ広告が停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
5 なぜ、Ｈ広告は報道で二人の死が確認され、2チャンでＨ広告疑惑が持ち上がった24日に、散発的に再開されたのか。
６なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
７なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
８なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
９なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
10なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
11 なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
12 なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか
13 なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
14 警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。
15なぜ、下半身裸で投身自殺するのか。
16投身して真下のアンテナに引っかかるものなのか。
17ベランダからずり落とされた可能性はないのか。
18なぜ、3時半と3時40分と通報時刻が違うのか。

351 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:59:01 ID:cMVdjhS6

>>350
しつこいって。

死人で自己顕示は止めろや。

352 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 23:00:14 ID:RYetbVA0

解けない疑問

１なぜ、突然10月末から教会掲示板に間断なく執拗なＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、2ヶ月間段なく続いたＨ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、Ｈ広告が停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
5 なぜ、Ｈ広告は報道で二人の死が確認され、2チャンでＨ広告疑惑が持ち上がった24日に、散発的に再開されたのか。
６なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
７なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
８なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
９なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
10なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
11 なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
12 なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか
13 なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
14 警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。
15なぜ、下半身裸で投身自殺するのか。
16投身して真下のアンテナに引っかかるものなのか。
17ベランダからずり落とされた可能性はないのか。
18なぜ、3時半と3時40分と通報時刻が違うのか。
19アンテナに引っかかってから、ずり落ちたのに、死ぬだろうか？
20第三者はいなかったのか？

353 ：解けない疑問：2006/12/27(水) 23:01:57 ID:RYetbVA0

>>351
疑問がありすぎる。なのに、牧師先生が殺したなんて断定は許されない。

354 ：解けない疑問を解明：2006/12/27(水) 23:19:32 ID:RYetbVA0

解明試案
１なぜ、突然10月末から教会掲示板に間断なく執拗なＨ広告荒らしが始まったのか。
２なぜ、2ヶ月間段なく続いたＨ広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
３なぜ、Ｈ広告が停止したその日に二人は合ったのか。
４なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
5 なぜ、Ｈ広告は報道で二人の死が確認され、2チャンでＨ広告疑惑が持ち上がった24日に、散発的に再開されたのか。

Ｈ広告業者は二人を知っていて、冷やかすために、嫌がらせをしていた。そして教会に盗聴器を仕掛けて連絡をキャッチしていた。二人は業者に尾行されていた。

６なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
７なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
８なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
９なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。

業者はホテルアメリカンへの予約を事前にキャッチ。待ち構えてともに中に入った。

355 ：解けない疑問を解明：2006/12/27(水) 23:24:34 ID:RYetbVA0

10なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
11 なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
12 なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか

女性は脅されて電話した。男性は殴打された。女性は悲鳴を上げベランダから突き落とされた。

13 なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
14 警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。

無理心中はありえない。こんな汚い場所でするわけない。

15なぜ、下半身裸で投身自殺するのか。
16投身して真下のアンテナに引っかかるものなのか。
17ベランダからずり落とされた可能性はないのか。
18なぜ、3時半と3時40分と通報時刻が違うのか。
19アンテナに引っかかってから、ずり落ちたのに、死ぬだろうか？
20第三者はいなかったのか？

業者がやった。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 23:24:53 ID:AfR9kTlQ

>>354

もう落ち着けよ。
松沢牧師にとって今の>>354の行動は嬉しくないと思わないか？
少し冷静になった方がいい。

357 ：解けない疑問を解明：2006/12/27(水) 23:25:40 ID:RYetbVA0

>>356
やりたくない。でも解明しろと馬鹿にするからしただけ。

358 ：解けない疑問を解明：2006/12/27(水) 23:30:25 ID:RYetbVA0

尾行は業者の得意芸
尾行し、盗撮し、恐喝して、金をむしりとる事件頻発ね
ありえないことではない。有名人になればなるほどにありふれた話。

359 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 23:30:59 ID:cMVdjhS6

ラブホテルって、犯罪が多いからいたるところにカメラ
あるわけ。不審者出入りしてたら、それは警察の捜査で
すぐに分かるだろうね。

360 ：解けない疑問を解明：2006/12/27(水) 23:33:27 ID:RYetbVA0

>>359
業者はアベックで入ったはず。
そうでなければ怪しまれる。
住所なんてみんな嘘書くでしょきっと。

361 ：解けない疑問を解明：2006/12/27(水) 23:34:03 ID:RYetbVA0

恐ろしくなってきたので、これで落ちます。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 23:50:48 ID:sv45UeYy

第3者からホテルに呼び出されたんだろうな

363 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/28(木) 00:11:36 ID:lV36ezN1

週刊新潮　１月４・１１日新年特大号 P３８
暴走族から牧師になったことや『クロエ』の映画出演歴にふれ、
教会名、牧師名は出ているが主婦は匿名。
大変な人格者である前任の牧師によって立ち直ったが、ハーレーを乗り回す型破り牧師だった。
二人は前日夜十一時十七分チェックイン。午後三時ごろ異変が起こる。
男性が踊って暴れているので助けて欲しいと女性がフロントに頼みに来た。
午後三時四十分ごろ悲鳴の後に女性が先に転落し、男性はアンテナに引っかかってから落ちた。
二人はすぐに救急車で運ばれたが一時間後死亡を確認。
場所から不倫を疑われるが、そうとも言い切れない。
主婦は十年前から息子のことで牧師で相談していた。
また夫に事前に会うことを伝えていた。牧師は身分証を持っていなかったが夫の証言で牧師の身元が判明。
転落直前の三時半ごろには主婦が自分の夫に「牧師が様子がおかしいからホテルまで迎えに来て」と連絡している。
ただ場所が場所だけに無理心中の線でも調べているらしい。
飲酒の形跡はなく牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。
薬を使用していなくても発作的にかつての中毒表情が表れる場合がある。

364 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:23:04 ID:jwwUEyqL

第三者の仮説はありかな？

365 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:28:57 ID:eZL55eS6

>>363
>二人は前日夜十一時十七分チェックイン。

不倫の形態がどうであれ不倫であることは確定だな。

>夫に事前に会うことを伝えていた。・・・・主婦が自分の夫に「牧師が様子がおかしいからホテルまで迎えに来て」と連絡している。

これだけではこの主婦はホテルに松沢牧師と会う（泊まる）とは夫に告げずに（当たり前か）家を出た可能性がある。

>牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。

これも含めて松沢牧師は非社会的な行動をとったことになる。牧師云々以前に誰でもしてはいけない行動だ。
それでも偽装殺人を唱えるのは全くの論外。

366 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:30:32 ID:eZL55eS6

>>364
どこのそんなことを言ってるマスコミがあるんだ？
常識的に考えられないのか、おまえは。

367 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/28(木) 00:32:25 ID:lV36ezN1

>>365
捜査関係者の話として不倫とも言い切れないと書いてある。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:33:41 ID:jwwUEyqL

暴力団の追跡を逃れるために避難したのかな？

369 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:35:47 ID:eZL55eS6

>>365
捜査関係者の話を優先して不倫とも言い切れないとしよう。
では、二人は前日夜十一時十七分チェックインして何をしたのか？
もうひとつ。牧師はそのような事には人一番気をつけるもの、と聞いたがどうなのか。

370 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:36:30 ID:eZL55eS6

>>367
捜査関係者の話を優先して不倫とも言い切れないとしよう。
では、二人は前日夜十一時十七分チェックインして何をしたのか？
もうひとつ。牧師はそのような事には人一番気をつけるもの、と聞いたがどうなのか。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:37:18 ID:eZL55eS6

>>368
根拠がない。

372 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:40:45 ID:jwwUEyqL

息子の家庭内暴力の件で10年も相談し続けていたのだな？
なぜ松沢牧師にかな？もちろん同じ過去を持っている牧師として
もっとも適任と信じたからだな？
となれば普通の家庭ではないな？
牧師の青春時代と同じチンピラや暴走族だな？
となれば当然暴力団との接点があるな？
主人はどういう仕事の人なのかな？
牧師も女性も妻と夫にラブホテルに避難している
と連絡していたかもしれないな？

373 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/28(木) 00:41:53 ID:lV36ezN1

>>369
そのはずだから原因不明としか現段階では言えない。
牧師がその点を自覚していたことがわかる>>232 こういう証言もある。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:44:57 ID:eZL55eS6

>>372
おまえ、頭おかしいよ。
言ってることのどこに根拠と正当性があるの？
難しかったらこう考えろ。
>>372を友人に言ってみろ。誰がそれを聞いてくれるか試してみろよ。

375 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:46:33 ID:jwwUEyqL

現に妻は夫に恥ずかしげもなく
ラブホに迎えに来るように電話してるな？
普通では考えられないな？
やはり脅されて電話したのだろうな？

376 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:47:01 ID:eZL55eS6

>>373
自覚していたのならラブホには行かないでしょう。
ましてや女性と個人的に１対１で会うこともしないはず。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:48:31 ID:eZL55eS6

>>375
それマスコミに電話して言いなさい。

378 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:49:02 ID:jwwUEyqL

暴力団に誘導されてラブホに半ば軟禁されたのかな？
弱みを握られていたのかな？
それは女性の子供に関係することかな？
教会に関係することかな？

379 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:50:06 ID:nkgS9gZ5

>>375
恥ずかしげもなくという証拠はあるのですかね～

命の危険を感じたなら、いる場所なんて
どうでもいいのかもしれないし。

>>376
ごくまともで、もっともな意見ですね。

380 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:54:28 ID:jwwUEyqL

第三者による偽装工作が濃厚になってきたな？

381 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:55:51 ID:jwwUEyqL

99 ：悪い大人：2006/12/27(水) 02:15:07 ID:TTsbMO+80
成増教会HPの掲示板だが、荒らし開始後、アダルトサイト荒らしを削除していない
つまり牧師は荒らし開始以後、HPを見ていない
PC立ち上げれば自分のHPは見るだろう
よって牧師の生活は１０月末から重大な変化が起こっている

382 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:57:44 ID:eZL55eS6

>>380
おまえ、narumi だろうｗ

383 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:58:26 ID:jwwUEyqL

>>382
おまえ、エロうさぎだろうｗ

384 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 00:59:49 ID:U1uwDsSz

あらあらまあ、スレが伸びているわね。

385 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:59:52 ID:jwwUEyqL

ID:eZL55eS6　は　エロバカうさぎ

386 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 01:05:58 ID:eZL55eS6

807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

387 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 01:07:22 ID:jwwUEyqL

>>384
おは
いよいよ捜査も大づめですね？

388 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 01:08:45 ID:eZL55eS6

narumi◆lqWrB4ttOo (◆4qadkgYVBo) （へび ◆BsviaE72Qo ）(天使Narumiel)(カトリック宣教団のハンドルも):　カトリックの婦人。
感情の起伏が激しく、躁鬱の傾向と自殺願望を詠んだ陰鬱な詩や、聖母マリアを讃える詩作を発表している。 mutantに聖母アリア教と呼ばれる。
ナルミ詩集。皇后様のカトリック、雅子様のカトリック。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

389 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 01:23:09 ID:OF+amYg/

牧師は身分証を持っていなかった、と記事にありますが、
松沢牧師は１０００ＣＣのバイクに乗ってホテルに到着したのではなかったのか？
（だったら免許証があるはず。まさか牧師が無免許運転でもあるまい）

歩いてホテルに入った？　国道沿いの、夜の１１時に？

390 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 01:23:23 ID:U1uwDsSz

>>388
あらあら？今度は人格攻撃ですか？ｗ

391 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 01:24:53 ID:U1uwDsSz

>>387
そうね。
何か進展あったの？

392 ：荒らしのブラックリスト：2006/12/28(木) 01:26:03 ID:jwwUEyqL

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg

エロうさぎは東北学院を出た福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てた薄信の徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈りそのたびに元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

393 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 01:27:38 ID:eZL55eS6

>>390
人格破綻している者に人格攻撃しても意味がない
あなたは自意識過剰ですｗ

394 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 01:29:23 ID:U1uwDsSz

>>393
あらあらまあ、アタシとなるみちゃんの区別ができなくなっちゃったの？ｗ

395 ：■荒らしのブラックリスト■：2006/12/28(木) 01:29:37 ID:jwwUEyqL

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>393

エロうさぎは東北学院を出た福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てた薄信の徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈りそのたびに元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

396 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 01:31:55 ID:eZL55eS6

>>392
いいえ。あなたが別IDで書き込んでいるのはいつものことですから。

397 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 01:32:35 ID:eZL55eS6

>>394
いいえ。あなたが別IDで書き込んでいるのはいつものことですから。

398 ：我 ◆82SSDiPQ8w ：2006/12/28(木) 01:33:20 ID:U1uwDsSz

ШШШШШ
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
Ξ／ /　　 ∨ |Ξ
Ξ /　　＼　／ |Ξ
＼（∂ 　（o o）　＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　/ ＿＿ ||||||| ＿＿ |　　　　　　　　エロうざきは発狂したのだ。
　| | □□■□ ||　　　　　　　　暴れるので病院で縛られているのだ。
　|　＼ □□□□ ／|　＼＿＿＿＿＿＿
　＼　￣￣∪￣　ノ。。　　　
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

399 ：■荒らしのブラックリスト■：2006/12/28(木) 01:33:22 ID:jwwUEyqL

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>396

エロうさぎは東北学院を出た福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てた薄信の徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

400 ：我 ◆82SSDiPQ8w ：2006/12/28(木) 01:35:29 ID:U1uwDsSz

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>396

エロうさぎは東北学院を出た似非福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てたサタンの徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。病院に強制入院すべき。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
・ダッチちゃん&ブルセラ愛好の我さんの親友ともいわれている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

401 ：■荒らしのブラックリスト■：2006/12/28(木) 01:36:22 ID:jwwUEyqL

ｗ

402 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 01:40:38 ID:U1uwDsSz

ふん！
エロうざきは逝ったか。

あっそうか！いまごろダッチちゃんでハァハァしているのかしら？ｗｗｗ

403 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 01:43:23 ID:U1uwDsSz

　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　エロうさぎさんのダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　エロうさぎさんは、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　　＼　　抜くんです。
　　　〈（゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

エロうさぎさんって、2ちゃんでも荒らしばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでもエロうさぎさんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
エロうさぎさんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

404 ：narumi：2006/12/28(木) 02:05:28 ID:jwwUEyqL

あたしゃね、いつでも弱い者の味方なの。
これからも宗教板の天使としてお守りします。
聖とともにね！

405 ：narumi：2006/12/28(木) 02:07:33 ID:jwwUEyqL

ったく忙しいわ
弱い者いじめが横行してるからなあ
ｋさんの次は松沢牧師かよ！

406 ：narumi：2006/12/28(木) 02:12:04 ID:jwwUEyqL

Name しのッテ

Subject DevoTV_成増ジーザス

File narimasu_jesus.jpg (115 KB) - Download : 53

一年越しの恋が実った。成増ジーザスこと、成増教会牧師、松沢秀章に会えたからだ。以前からHP上で気になっていた十字架も実際に拝見した。この十字架、浮いてるように見えるけど、違うんですよ。

成増ジーザスは、こだわりのある男という印象。よく質問する。「思う。」という語尾を敢えて使わない。でも「入れ歯忘れちゃったよ。」と何も隠さない大ざっぱな人でもある。メッセージは分りやすく温かい。

最後に、今回撮影に漕ぎ着けたことに、「二年越しにがんばったね。」と一言。（一年越しのアポなのに #65289;　やはり大ざっぱ。でも温かいものを感じさせる。細かく番組視聴者のニーズを確認したこの牧師、根がとても繊細で優しい人なのだろう。

帰り際、三度も別れの挨拶と握手をしてくれた。先日出版したばかりの詩集も頂いた。事務の岡田さんとも、今後の別件の話ができた。感謝、感謝。

407 ：narumi：2006/12/28(木) 02:13:55 ID:jwwUEyqL

証しと交わり（20020714）
松沢　秀章　第一ヨハネ1章1-4節

｢私たちの見たこと、聞いたことを、あなたがたにも伝えるのは、
あなたがたも私たちと交わりを持つようになるためです。」
第一ヨハネ1章3節

　証しとか交わりという言葉は、特別な用語です。言うなれば、証
しとは紹介で、交わりと言うのはつきあいです。神様とのつきあい
、コミュニケーションを持つようになったことを紹介したいと言う
ことです。この証しには、三つの方法があります。第一に言葉によ
る証しです。しかし、これだけでは力強くありません。それに加え
て、第二に行いによる証しがあるのです。これが加わることで力強
さが増します。そして、生活を通しての証しです。生活の中できち
んと生きることが信仰から出てきます。馬鹿にされたり、迫害され
ても信仰を持ってやるべきことをやっているときに神様とのつきあ
いの証しになるのです。
　人は勝手なものですから、なかなかつきあいがうまく行かないこ
とがありますが、それがうまくいくためには、第一にお互いに罪･
欠点･弱さがあることを知る必要があります。また、傷ついたからと
言ってその交わりから離れないことも大切です。神様は私達がｼﾞｰｻﾞ
ｽを傷つけたにもかかわらず、もっと近づいてくださったのです。
また、受けるばかりではなく与えることも必要です。そして、罪を
犯しているクリスチャンを裁かず、誰かとうまく行っていないなら、
自分の方から乗り出すことです。

408 ：narumi：2006/12/28(木) 02:15:20 ID:jwwUEyqL

すべてを含めて(20020707)
松沢　秀章師　詩篇56篇

「恐れのある日に、私は、あなたに信頼します。」詩篇56篇3節

　二千年にわたるベストセラーは、聖書以外にはありません。一度は
全部を読んでみる必要があります。その中でダビデは約束によって王
になったとあります。よいこともありましたが、苦しいこともありま
した。洗礼を受けたり、教会へ来ると幸せになるのでしょうか。そう
いう約束はありません。人生には、恐れがやってきます。
また、必ず涙があります。そして、人生には敵があるものです。
　人のことなどかまっていられない時代の中で、神様は私達をかまう
だけではなく、世話までしてくださいます。神様は私達の味方なので
す。聖書の中で奥義とは、私達の中にキリストがいてくださることだ
と語られます。私達はこのことを知る必要があります。また、ジーザ
スは全部をひっくるめてシモンをケパとされました。現実は、シモン
なのですが、それをケパにする方こそ神様です。私たちのことを全部
わかった上で、私達の涙を皮袋に入れてくださる方なのです。

409 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 03:08:21 ID:jDkD2k7V

ああ～何たる事だだろう。。嘆かわしい（´～｀）
おそらく警察は事なかれ主義で、この事件を闇に葬るのだろうな～
○CCの件でも、警察は○人事件でも起きないと捜査できないな～なんて言ってたが、

本当に・・・・・・・・・・○人事件が、○師によって起きちゃったじゃねかよ～《´｀》
シラネーヨ、オレ・・・・・次はどんな事件が起きるんやろうか・・・

日本のキリスト教会は自浄能力がないのかよ～～
一番救いが必要なのは、キリスト教の○師なんじゃないか(-"-;)

410 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 03:50:45 ID:Ah+e9XAK

三流週刊誌が売り上げを伸ばそうとして、２ちゃんねるで必要以上に
事件性を強調したりしているので、そういった週刊誌を安易に買わないように
しましょう。
以前にもそういった例が多々在って週刊誌関係者が煽り捲っていた事がありました。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 03:52:15 ID:X4us03Al

女性が投げ飛ばされたのは事実だろう

412 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 03:55:49 ID:X4us03Al

HPの荒らしだが、１０月から続いているのに削除していないのは
どういうわけか
１１月中教会に牧師は来て活動していたのか

413 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 04:33:30 ID:UvY/dfJX

>>412
成増教会牧師に事件の共犯者がいるってことだ。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 05:35:20 ID:9m4vF9v9

>>413
掲示板の「荒らし」とかって管理者が削除できるものなんじゃないの?
それをこまめに削除しないで放置ということは、内部の管理体制に
何か不備が生じたという推測もできなくない。端的に言えば「うちわもめ」
で管理運営が崩壊とかね。

もういろんなところで情報を検索したけど、はっきり言ってもうやめたいや。
気になるから見ちゃうんだけど、公式な発表を早くして欲しいよ。
彼の最後の行動が失敗だったのかどうかを見極めるためにも。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 06:01:50 ID:W3DEEYae

腐りきった三流週刊誌なんか買わないよ。
松沢牧師の事は神のみぞ知る。どんな信仰を持ってたかを。

416 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/28(木) 06:20:36 ID:dvPtMNW6

>>373

「そのはずだから」という前提だけでは
かなり無理があると思いますが、
いかがなものでしょうか？

417 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/28(木) 06:25:23 ID:dvPtMNW6

> 気になるから見ちゃうんだけど、公式な発表を早くして欲しいよ。

決して、そんな卑怯な方々ではないと思いますので、
公式発表をお願いします＞関係者の皆様方

418 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 08:05:17 ID:IQ+DpYO8

おい　何話してるんだ？　ゲスども

419 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 09:02:38 ID:U1uwDsSz

>>413
日本語でおｋ

420 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 09:26:32 ID:USAytAOq

自教会の掲示板にふだんお世話になっているエロサイトの
リンクを貼って、うはうは喜んでいたのは牧師自身だな。
何もかもに対して、やけっぱちになってたんだろう。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 09:30:04 ID:USAytAOq

これ以上、自分を騙し、周りをだまして生きるのに
耐えられなかったんだな。最後は素な自分に戻って、
正直な男だったんだよ。

422 ：エロうさぎ警報：2006/12/28(木) 09:32:08 ID:AKmBOpUh

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ＝ >>420-421

エロうさぎは東北学院を出た福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てた薄信の徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

423 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 09:33:52 ID:U1uwDsSz

>>420
>>421
精神病院へ逝ってください。ｗ

424 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 09:35:15 ID:USAytAOq

これが、結局、福音派の実体だよ。
今回の事件を機に、福音派の連中は、いい加減気付くべきだな。
牧師の師を無駄にしてはいかんよ。

425 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 09:35:18 ID:U1uwDsSz

　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　エロうさぎさんのダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　エロうさぎさんは、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　　＼　　抜くんです。
　　　〈（゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

エロうさぎさんって、2ちゃんでも荒らしばかりしてて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでもエロうさぎさんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
エロうさぎさんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 09:44:07 ID:USAytAOq

むかしチンピラしてて、牧師になれば、みんなちやほやしてくれるし
教会の中で持ち上げてもらえる。ハーレー買えるぐらい金を集める
こともできる。ある意味おいしい生き方だったんだが、本当の自分と
いう大事なものと引き換えに、人生売り渡した気がしたんだろう。
最後はもう一度若かった頃のように、悪を極め尽して、自分の生の
証を立てたかったんじゃないのか?

427 ：エロうさぎ警報：2006/12/28(木) 09:50:28 ID:AKmBOpUh

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>426　ID:USAytAOq

エロうさぎは東北学院を出た福音派崩れの変態。卒業後に信仰を捨てた。
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていないと聖書にあるとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。
大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

エロうさぎの特徴：
キリスト者の欠点を見つけると、ここぞとばかり陰湿に攻撃する。
特に好きな欠点がエロに関する事柄。自分の仲間が増えるのがうれしくてたまらない。
その場合には常に名無しで行うが、他のスレでハンドルを使って、他愛もない書き込みをする。

428 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 09:53:49 ID:USAytAOq

>>427
こういうときに、その宗教の本質って現れるな。
反応が、カルト宗教そのものじゃん。

429 ：エロうさぎ警報：2006/12/28(木) 09:54:52 ID:AKmBOpUh

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>428　ID:USAytAOq

エロうさぎは東北学院を出た福音派崩れの変態。卒業後に信仰を捨てた。
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていないと聖書にあるとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。
大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

エロうさぎの特徴：
キリスト者の欠点を見つけると、ここぞとばかり陰湿に攻撃する。
特に好きな欠点がエロに関する事柄。自分の仲間が増えるのがうれしくてたまらない。
その場合には常に名無しで行うが、他のスレでハンドルを使って、他愛もない書き込みをする。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 11:20:16 ID:HL+rEDtG

・50代の教会員なら、10年以上所属教会の牧師が転任せず同一のケースは珍しくない。
・主婦を含め信徒が牧師に悩み事を相談するのはよくあること。
・手紙、電話、メール、教会への訪問などで、主日礼拝以外で牧師に悩み事を聞いてもらい祈ってもらうことはよくある光景。
・悩み事を抱えていた信徒である主婦がご主人に牧師に会いに行く、と告げたのなら
　ご主人は前日か当日の朝にはその主婦の言葉を聞いたのではないか。
・信徒が牧師と対面で相談する場合、信徒が教会へ出向くか、牧師が信徒の家へ訪問するのが通例だろう。
・主婦が教会へ出向くのなら、午前中から夕方前に教会訪問し、夕方には帰宅し夕食の準備をするのでは。
・主婦がパートなどで忙しい場合でも、夕暮れ過ぎに教会訪問し、夜11時前には帰宅するのが普通では。

卑劣な人間は他者を巻き込んでターゲットをからめとるのか。

431 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 11:33:45 ID:HL+rEDtG

＞430
×　・50代の教会員なら、10年以上所属教会の牧師が転任せず同一のケースは珍しくない。

○　・50代の教会員なら、10年以上一つの教会に通い、
　　　その間、所属教会の牧師が転任せず同一のケースは珍しくない。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 11:46:36 ID:HL+rEDtG

dat落ちしたニュー速＋のスレやこのスレにあるゲスの書き込み発信者を洗ってほしいよ。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 12:05:57 ID:OzRLBn32

なんでもいいけど、事件の真相を考察しようよ
これに関しては2ch内だけで勝っても仕方ないんだから

434 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 12:10:23 ID:HL+rEDtG

国防上、日本海防衛の戦略拠点である舞鶴の海上自衛隊近辺でおきた神社乗っ取り事件にしても
この　「転落死」　事件についても、厳正な真相究明と抜本的解決をしてもらいたい。
日本を愛し、国民の生命・財産を守り、この国の安寧を願う公僕意識のある方々の活躍を願います。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 12:35:21 ID:AKmBOpUh

ヤクザが回心するのを快く思っていない者による犯行。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 12:43:51 ID:AKmBOpUh

松沢師に続く標的は弁慶

今日久しぶりに、私も登録しているクリスチャンリングを回っていたんです。そしたら熱いサイトの数々に出会ってしまったってわけです。
まず見つけたのは、アーサーホーランドという伝道師のサイト。 [Arthur's web]いやー、熱いねー。お名前は存じ上げておりましたが、本当カッコイイ。
続いてはここチェック！ [The Lord's Angels]どうよ？ここのチームメンバー弁慶さんにもしびれちゃうね。色々な人生を歩んで来られた方々が、
バイクというものを通して繋がっていくことの素晴らしさ。そして何より彼らがクリスチャン集団である、ということにも勇気付けられる。
http://www.keisic.com/log/message_log20021012.htm

チームクレスト弁慶組公式HP
www.geocities.jp/enmadoujp/link.htm

弁慶ブログ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Flords-benkei.jugem.jp%2F&lr=

弁慶の掲示板（成増教会掲示板と同じＨ広告荒らしが同時期から続いている
http://0bbs.jp/bennkei/?s=1

437 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 12:47:01 ID:AKmBOpUh

肝臓悪くして生活もままならないのに16時間も不倫できるわけないし

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812/169
169 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 17:58:37 ID:eO44GpVA0
さっきテレビで最近肝臓を悪くして
50代の女性３人くらいに世話やいてもらってるって言ってた
あとうろ覚えだけど夜中でも布教とか相談に相談にのってる？？とかで
近所の人から良く思われてないらしい
なんだか色々変わってるので韓国系かなあとｵﾓﾀ

438 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 12:49:39 ID:AKmBOpUh

標的はどうやらLords Angelsかもしれない。
そのアーサーと共同の創立者松沢氏がまず狙われて、
今リーダーの弁慶氏が狙われているかも

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 12:50:35 ID:a2fUYZcF

うお、スレの伸びっぷり凄いなｗ
しかしこのうさぎ叩きはnarumiの携帯・インターネットカフェ自演か？

>>エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。
>>自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。

このへんとか自演ぽい。まあ本当に自演ならnarumiは真性DQNだなｗ

440 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 12:53:53 ID:AKmBOpUh

1997年、埼玉のホワイトハウスというバイクショップで、Arthur Hollandsと松沢秀章という二人の牧師が中心となって結成されたこのクリスチャンバイカーズの集まりは、現在、北海道から沖縄まで全国に7つの支部を持つ規模にまで成長した。
ここはその支部のひとつ、中部支部のホームページ。
Jesusを愛しつつ、バイクに乗りつつ、一日一日を生きている。

「クリスチャン」というと、一般には謙虚にして清廉潔白、生真面目で堅物なイメージがあるのかもしれない。
でも、ここにはそんな「典型的」なやつはいない。
むしろ世の中の普通の人のレベルからしても、とんでもねぇと思えるやつらのほうが多い。

でも、そんなやつらがこうしてクリスチャンとして生きている。
ともすれば教会からも白い目で見られることがあるけれど、こうしてJesusを愛しつつ、日常を戦っている。
こんな生き方は楽しい…とは言い切れないけど、案外Happyにやっている。

そんな集団が、この、The Lord's Angels.
イカした…あるいはイカれた主の天使どもの集まりだ。
http://www.lords.jp/chubu/toppage.html

441 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:01:27 ID:AKmBOpUh

中部支部では月二回、「CHURCH」をやっている。
チャーチ…教会というと、建物に集まって、毎週日曜だかに礼拝だか何だかをやっている所というのが一般的なイメージなのだろう。
それは間違いじゃない。
ただ、教会というのが全てそういう、「組織的な所」だけなのかというと、そうじゃないんじゃないかと思っている。
俺たちの「CHURCH」は、ある所に集まり、飲み食いしながら、信仰／親交を深めあっている。
ある時は、あらかじめ決めてあるテーマに従い学びディスカッションしたり、ある時は単にだらだらと雑談したり、それはその時々によって、まあ色々としている。
「こんな事をしていて何の意味があるのか。遊んでいるだけじゃないのか。」と言われることもある。実際このやり方がパーフェクトだなんて思っちゃいない。
でも、少なくとも今のところは色々な意見交換の内に知識が深まったり、JESUSのことについて新たな発見が出来たりしている。
そして何より…楽しい。
参加資格なんてものはない。どこかの教会に属しているとかいないとかなんてどうでもいい。ただ、JESUSについてちょっと興味があったら、是非顔を出して欲しい。
上にあるとおりCHURCHは月二回、原則第１土曜と第３日曜に行っています。ただ何らかの事情で日が変更になったり休止することがあるので、もし参加を希望される場合は、一度ヨシュア([email protected]）までメールして下さい。折り返し日時・場所等について連絡します。
http://www.lords.jp/chubu/events.html

442 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:02:10 ID:AKmBOpUh

弁慶は関東ブロックリーダー
http://www.lords.jp/kanto/index.html

本で、映画で、あるいはインターネットでアーサー　ホーランドの語るメッセージに何か熱いものを感じた方も多いでしょう。
ロードエンジェルスはアーサーホーランド、松沢秀章の両氏によって設立されたクリスチャンバイカーチームです。
中部支部は現在１７名。名古屋、三河、岐阜と住んでいる所は様々ですが、中部でのアーサーの集会でのフォローアップの他、月に２回チャーチを行っています。
チャーチとは教会の意味ですが、堅苦しいことはありません。日頃思っていることや悩んでいることを、時に楽しく時には真面目に話し合える場所です。
ジーザス（イエス　キリスト）を知らない人も、クリスチャンだけど教会生活に疲れている人もロードエンジェルスに関わることによって、少しでも救われて愛される喜びを感じてくれたら幸いです。
キリスト教でなく、ジーザスとともに生きるローズのスピリットを感じたら、気軽に私たちに声をかけてください。
ジーザスの平安があなたの上にありますように。
http://www.lords.jp/chubu/about_us.html　　　　　
中部支部　ヨシヤ

443 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:04:52 ID:AKmBOpUh

　１９９７年に二人の牧師、アーサー・ホーランド師と松沢秀章師によって設立されたクリスチャンバイクチーム『The　Lord’s　Angels』は、全国に支部を持つまでに拡大した。
ここ関西ブロックは、１９９９年にスタートし、Jesusとバイクを愛する関西圏のメンバーが集っている。
　日本は、人口の１％程度がクリスチャンと言われ、多くは「清く・正しく・美しく」生きている。
しかし、どこの世界にも、Outsiderはいるもの…。「俺みたいな、はみ出し者をJesusは愛してくれるんや！」と、豪語しながら、裁かれたり、いじけたり、白い目で見られたり、窮屈な思いをしたりして、「生きるってなかなか大変や…」なんて落ち込んだりもする毎日。
そんな日常を闘い、「Jesus！どうか今の自分を１ミリでもいいから成長させてください！Amen!」と、Jesusに救いを求めるところに落ち着く。

　みんな「自分は正常でノーマルでフツー」と、思い込んでいる、とてもユニークで個性的な集団がThe Lord’s Angels。見た目は「天使」に程遠いかもしれないが、中身はまさに「主の天使」…のはずである
http://www.lords.jp/kansai/about_us.html

444 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:10:21 ID:AKmBOpUh

映画『クロエ』を期待する事もなく何げなく観た。牧師役をしていた
アーサー・ホーランドが出て来た瞬間、「会いに行こう」と思った。
本物の牧師と聞いて益々興味がわいた。
そして初めて教会の門をくぐる事になる。人々が手を上げて歌っている。
「気持ち悪い・・・やばいとこ来た・・・」と思いながらもアーサーの登場を期待した・・・
それから9ヶ月、自分もアーサーのバイクチームの一員になっていた。
アーサーに言葉で言えぬ魅力を感じ、どうしてこの人はこうなんだろう・・・
『ジーザス』を信じている事が全てだと分かった。アーサーは雄々しく強く生きているように見えた。
ヒッチハイクで７００台の車に乗せてもらい日本を縦断した。
バックパッカーになり東南アジアを旅した。ヒマラヤ山脈に登った。
いろんな経験をして、自分は強くなっていると思っていた。何でも出来ると思っていた。
でも、当たり前と思っていた事がそうでないと分かった時、作り上げた自信は全て偽りであった事に気付かされ、ちっぽけな自分を痛いほど見せつけられた・・・
「強く生きたい！　本物でありたい！」全てのはこの願いがジーザスを求める切っ掛けとなった。
旅をしている時、自然界と同化したい。奇跡よおきてくれ。どれだけ願ったか。
ジーザスに出会う前から神の存在を無意識に求めていたようだ。
ジーザスは「私はお前と共にいる。それがどおゆう事か分かるだろう」と、言われた気がした。
そして今、ジーザスに惚れている（笑）
そして、『気持ち悪い・・・』と思った教会で手を上げずに歌ってる（苦笑）
http://www.lords.jp/chubu/introduction.html

445 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:15:35 ID:AKmBOpUh

Untitled Page
2006年 8月18日〜27日アーサー・ホーランド牧師来道. 1. アーサー・ホーランド牧師先生（以後アーサー兄貴）は、18日の朝3時に東京を出て、その日の17時頃、函館に着きました。19日の昼には、札幌の大通公園でライブトークショーです。 ...
www.lords.jp/hokkaido/photo_folder/2006.08.18.html

446 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:30:11 ID:HL+rEDtG

＞259
＞もしこれが殺人とするならば、あまりにも注目が集まりすぎる。
＞プロの殺しがこんな殺人をする意味が不明。
＞もしこれが、裏の世界の仕事だとすれば、なんらかの証拠で容疑者が上げられるか、
＞もみ消すためにはかなりの裏取引が必要になる。
＞まあ、殺した奴か殺しを依頼した奴は、どちらにしても今頃死んでるだろう。

たとえば、こんな風に？

【社会】 "自殺？他殺？" 草むらに、拳銃を持った男性の死体…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167277179/

447 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:37:42 ID:AKmBOpUh

>>446
殺されたのではないとは誰にも言えない。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:43:26 ID:AKmBOpUh

牧師を恨んでいた暴力団関係者がいたとする。
長年牧師と教会を破壊しようとたくらんでいた。
彼は何年も考え仲間と相談した。
「銃弾を打ち込めばええやろ。一発や」
「馬鹿を言え。牧師は殉教者になる。
英雄視され、教会はますます栄える。」
こんな会話が交わされたかもしれない。
そして、ついに10年がかりの計画が実行に移された。

449 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 13:56:29 ID:AKmBOpUh

組長が100万円を北朝鮮に寄付

北朝鮮へ「愛の救援米」運動
　北朝鮮に救援米を送る運動を起こしたときには、新宿の文化センターに一二〇〇名くらい集まったんです。
その時にも、極東会という日本最大のテキ屋組織の親分に聖書を持って会いに行きました。ヤクザ時代なら
絶対に会えないような人ですが、お話がありますと事務所に行って、聖書をプレゼントしました。そして
「実は親分、良いことのためにお金を使って貰えませんか」といって、献金をお願いしました。そしたら
親分が感動してくれまして、当日幹部一〇人連れて会場に来てくれました。一〇〇万円をのし袋に入れてですよ。
私はちょうど司会をしていましたから、「すみませんが会長、そして組の方々立って下さい」
と言って立っていただいて、みんなでこの人たちのために祈りましょう、と言って一斉に会場の全員で祈ったんです。
普段、悪いことをしている人たちですが、クリスチャンの方々には、このような出来事を、
どうか良い方向に肯定的に信仰的に受け取ってほしいですね。
http://www.netpal.co.jp/barabbas/history51.htm

450 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 14:44:26 ID:30wiPl5B

葬儀はどうなったのかな

451 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 15:02:51 ID:AKmBOpUh

>>448続き

一味は牧師の弱点を調べることに着手した。
出てきたのが「千人切り」である。
これだ。一味は女性関係を調べた。
盗聴、尾行を続けて、最有力候補を一人見つけた。
「不倫の果ての無理心中はどうや？」
「それなら教会もろとも信用は地におち、うまくいけば閉鎖。桶」
「時期はどうする」
「クリスマス直前が一番や。ラブホに何とか誘い出せ」

そして、ついに10年がかりの計画が実行に移された。

452 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 15:03:38 ID:AKmBOpUh

これはただの推理である。当たっていたらすごい。

453 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 15:21:40 ID:5jjvi+wB

さきほど、三階アンテナ部分の地上からの距離を目測した。

だいたい6メートル。6メートル落ちて死亡はあり得ない。

せいぜい骨折程度だ。

454 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 15:25:23 ID:cEvLMCcz

無理心中するのに4階選ぶかねえ。笑ったｗｗ
俺なら10階を選ぶぞ。ｗ

455 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 15:28:06 ID:cEvLMCcz

4階から投身自殺ﾜﾗ

456 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 15:38:01 ID:30wiPl5B

弁慶の掲示板（成増教会掲示板と同じＨ広告荒らしが同時期から続いている
http://0bbs.jp/bennkei/?s=1

どれおしても
おんなじページがでてくる
紹介するといってえろごころと儲け心をさそって
大金をふんだくられるやつか。
じょえいとSEXをしてお金がもらえるなんてそんな話はない
だいたい女性がおかねはらってHするか。対外の女性はHhaしなくていい。
おかねもらってHするのはいるけど

457 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/28(木) 15:52:36 ID:U1uwDsSz

>>454
もしかしたら、闇の組織は、殺すつもりではなかったのでは？脅しとして怪我をさせるつもりだったとか？

458 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 15:56:40 ID:cEvLMCcz

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1166970126/l50
"アーサーの親友" 松沢秀章牧師、女性殺害し自殺
1 ： ◆IbYG6dQTTc：2006/12/24(日) 23:22:06 ID:9N6mAdHY
★転落死： "「男が暴れて困る」連絡あった直後" 牧師、女性突き落とし殺害した後、飛び降り自殺…埼玉のホテル

１２月２１日午後３時４０分ごろ、埼玉県新座市野火止８のホテルの従業員から「４階ベランダから
　男女が転落した」と１１０番通報があった。県警新座署員が駆けつけると、ホテル前の歩道で、
　東京都練馬区の牧師の男性（５３）と埼玉県和光市の無職女性（５２）が頭から血を流して
　倒れており、２人とも死亡が確認された。目撃情報などから、同署は男性が女性を突き落とし、
　自分も飛び降りて自殺した可能性が高いとみている。

　調べでは、２人は２０日午後１１時１５分ごろ、ホテルにチェックイン。転落直前、女性から
　「男が裸で部屋で暴れて困る」とフロントに電話があったという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061222k0000m040162000c.html

459 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 16:01:41 ID:cEvLMCcz

>>458 についてもいらの所感

何のために立てたんだ？うれしかったのか？
牧師が殺害した証拠は？ｗ
3階から飛び降りて3階のアンテナに引っかかるか？
3階からずり落ちただけで死ぬか？

460 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 16:08:35 ID:cEvLMCcz

>>457
検索たのんます

461 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 16:33:02 ID:/zQlrqxV

ホワイトハウスでLords Angels は結成された

http://www.lords.jp/chubu/toppage.html
1997年、埼玉のホワイトハウスというバイクショップで、Arthur Hollandsと松沢秀章という二人の牧師が中心となって結成されたこのクリスチャンバイカーズの集まり

では、ホワイトハウスはどこに在るのか。

「Lord's Angels」は1997年3月14日に発足したクリスチャンのバイククラブ。 Arthur Hollandsを中心に、目一杯走り、そして目一杯神の愛を伝える。メンバーは、お互いを尊重し、裁きあわない。そして、神の愛と赦しを実践する！
和光市「ホワイトハウス」を拠点に月一回のミーティングを持ちながら活動を展開中。
http://www.gospeljapan.com/arthur/angels/

ホワイトハウスは、モーターサイクルのオリジナルカスタマイズ車を製作・販売をしています。所在地：〒351-0111　埼玉県和光市下新倉3-18-52
http://www.whouse.jp/toppage_html/toppage3.html

死んだ女性は和光市在住の主婦で10年来の松沢氏の仲良し。
ホワイトハウスの関係者か？

462 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 16:33:11 ID:/sfHgof0

三流週刊誌ライター　乙w

463 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 16:39:52 ID:/zQlrqxV

松沢氏の著書は和光市の出版社から

詩の出版社 midnight press
松沢秀章『月下の子』本体1800円, 竹内敏喜『十六夜のように』本体1500円
midnightpress. 351ー0101 和光市白子3-19-7-7002
www.midnightpress.co.jp/

464 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 16:41:38 ID:/zQlrqxV

亡くなった和光の主婦は10年前から牧師に相談していた。
10年前に和光のホワイトハウスでミッションバイク発足。
当然ホワイトハウスの集会に来てたんだろうな。

465 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 17:02:42 ID:/zQlrqxV

松沢氏は埼玉和光のホワイトハウスでlords angelsを設立
隣の新座のホテルアメリカンで亡くなった
キイワードはアメリカナイズ

466 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 17:45:10 ID:/zQlrqxV

松沢師の死の真相は？ - HIDE

2006/12/25(Mon) 14:32

教えてください。

隠さずに、ありのままを。それがエンジェルの証でしょう？

Re: 松沢師の死の真相は？ - 通りすがり

2006/12/26(Tue) 02:20

事実は神様がご存知です。

詳細は、ご自分で直接天国に行って
神様にお尋ねください。
http://bbs4.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/64956

467 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 18:11:13 ID:Ha3TzXwu

>>466
冷たい反応…

468 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 18:28:08 ID:ShPN8r+V

ロードエンゼルの誰かの奥さんが松沢さんにほれてしまい

エンゼルが内部分裂してる可能性は？

469 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 18:50:19 ID:cP6GdTJc

narimasu教会は崩壊したの？

470 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 18:50:31 ID:/sfHgof0

>468

いい加減にゲスの勘繰りはやめたらどうだ。
ご遺族が気の毒だぞ。

471 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 18:52:32 ID:FIScGb58

薬やってりゃ、こうもなるだろうよ。
　

472 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 18:52:48 ID:m+ZOMYjg

まったくだ。
卑劣なことを恥をおもわないのか。
日本人なら。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 18:53:23 ID:m+ZOMYjg

472は、470への賛同です。

474 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 18:59:42 ID:/sfHgof0

>466

その書き込みをしたのはオレだ。
ここで騒いでいる連中に心底腹が立ったから書いてきた。
なぜ馬鹿のように騒ぎ立てる？
悲しみに沈む遺族や慕っていた友達をなぜ必要以上に傷つけ、苦しめる？
その意図を教えてくれ。
心無い芸能リポーターの様にゲスな土足で踏み込む態度の根拠はなんだ？

475 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 19:02:45 ID:cP6GdTJc

教会が口を閉ざしてるからじゃないかな。みんな妄想してル

476 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 19:15:43 ID:m+ZOMYjg

475の家族がある日突然原因不明の事件性を拭いきれない事故死にあったら
おまえはお前以外の全世界に対してその死の背景説明をするのか。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 19:26:40 ID:/sfHgof0

教会が口を閉ざしてゲスの勘繰りを周囲まで広げてストーカーのごとく
まとわりついて粘着質問を繰り返すのか？
故人が召されてからどんなに苦しんでる人たちが居ると思う？
何の罪も無い連中を事件に巻き込まないでもらいたい。
今後続くようなら犯罪被害者の人権団体から身元を2ちゃんねるに対して
開示してもらって然るべき手続きをさせて貰うからそのつもりでいてくれ。

478 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 19:27:49 ID:/sfHgof0

訂正

×教会が口を閉ざしてゲスの勘繰りを周囲まで広げてストーカーのごとく
　まとわりついて粘着質問を繰り返すのか？

○教会が口を閉ざしているからといって、ゲスの勘繰りを周囲まで広げてストーカーのごとく
まとわりついて粘着質問を繰り返すのか？

479 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:15:34 ID:5tqxR8+z

>>477 気持ちはわかるが、早く教会の公式ホームページに、声明を出させなさい。
それをしないから憶測が憶測を呼び、書き込みが耐えない。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:16:54 ID:ByWvy0c6

あげるわ

481 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:21:12 ID:ByWvy0c6

牧師がラブホテルで変死
まあ十分キリスト教会の名誉にかかわる重大事件だと思うがね
これで確実に「キリスト教に入りたい」と真面目に思っていた数百数千人が、「やっぱりやめた」となった
ろうね

482 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:24:21 ID:5tqxR8+z

>>481事件ではなく事故。新聞雑誌読め。

483 ：ご利益信仰さん達の「やっぱりやめた」：2006/12/28(木) 20:24:50 ID:eI6YyQh0

その方がアンタらにとって幸せだと思うよ．あ…軽く生きようよ。

484 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:25:45 ID:ByWvy0c6

騒いでいるコテの動機は、その牧師に浴びせられた自殺やヤクチュウの果て
といった不名誉を晴らしたいというものもあるのだから、必ずしも悪意ではない
ゲスといえばゲスだけどね

485 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:29:37 ID:ByWvy0c6

>>482
たしかに最初女性が「投げられた」と報道してたろうが
覚えてるぞ
それなら殺人だろう

486 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:30:18 ID:jaeW0xPC

産経新聞　2006/12/22 10:39
http://www.sankei.co.jp/chiho/saitama/061222/stm061222000.htm

産経は、「警察は事故と事件の両面から捜査している」、と報道している。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:30:27 ID:eI6YyQh0

エロか社会日本の常識新常識。

488 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:31:24 ID:5tqxR8+z

>>485
推奨検索語句

新座　ホテル　転落

489 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:32:04 ID:eI6YyQh0

誘導，陰謀，捏造，詐欺
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1165584937/l50

490 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:32:06 ID:ByWvy0c6

>>483
おまえみたいなのがいるからだめなんだと思うよ
おまえが所属している教派が

491 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:37:07 ID:ByWvy0c6

薬物反応ない、となったら「若い頃の使用によるフラバ」って
マスコミあげてどんだけ牧師の責任にしたいんだよｗ

492 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:37:22 ID:5tqxR8+z

酒も入っていなかった。薬も打っていなかった。不倫でもなかった
。男は三階アンテナに一度引っかかってから落ちた。

493 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:40:57 ID:5tqxR8+z

ただの事故さ。あまりきいたためしはないが、たまにあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。

494 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:49:55 ID:5tqxR8+z

それに場所はラブホテルではない。ただの格安ホテル。安宿さ。
しいて、殺人、ラブホと報道するのは
雑誌や新聞のやり方だろう。騙されないようにしよう。

495 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:52:00 ID:jaeW0xPC

信徒が家族に対し牧師に会うことを事前に告げるのはかなり多くの場合、
教会へ行くことを指すのではないか。
明日（今日）、教会へ行って先生に相談してくる、とか祈祷会に行って来るとか日常会話で多そうだ。

二人のチェックインした時刻が夜11時過ぎ。
（http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061222k0000m040162000c.html）

このこと事態が事件性を感じさせる。
亡くなった女性は何時に家を出たのか。
彼女は教会へ行く途中で拉致されたりはしなかったのか。
20日に、教会か牧師の住まいか牧師の携帯宛てに不審な電話は無かったのか。
松沢師が外出したのは20日の何時なのか。

事件性はない、事故だ、と断言する奴は馬鹿か何らかの背景・思惑を持ってるんじゃないのか。

496 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:52:29 ID:ByWvy0c6

>>494
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061222k0000m040162000c.html
こういう記事はどうなるわけかね

497 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:55:18 ID:sfKAo7oN

>>476
その人が責任ある立場の人間だったらそうしなきゃだわなぁ。
公人だからね。

498 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 20:59:15 ID:5tqxR8+z

>>495上のほうの書き込みにもあったバイクミッション。
その非公式会合場所だったのだろう。
牧師は具合が悪くなり安宿に宿泊することにした。
婦人も入るのを手伝い、その日は帰ったが、
翌日に心配になりホテルを訪問したのだろうね。
家族ぐるみで10年来の知り合いだからね。
>>496誤報さ。

499 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:02:44 ID:5tqxR8+z

総でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れて、迎えに来るように依頼した理由がつかめない。主人も婦人がそこにいることを知っていたし、相手が誰かも知っていたのだね。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:06:13 ID:jaeW0xPC

＞498
週刊新潮の伝えるところでは、牧師は身分証を持っていなかったそうだ。（＞363）
大型バイクに乗るような人が免許証を携帯しないことは通常考えられない。

　・転落のあったホテルがバイクミッションの非公式会合場所だったという報道は無い。
　・女性が20日に帰宅し、21日にホテルへ訪問したという報道は無い。

あなたは世論誘導を依頼されているのか。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:06:36 ID:5tqxR8+z

立場を変えて考えてみなさい。
1000ＣＣの単車に乗る有名人が
かりにも不倫するとして
3800円の最低の安宿を選ぶかどうか。
あり得んだろう。
が、肝臓の具合が悪くなり
一時の寝場所にしたというなら合点が行く。

502 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:08:47 ID:jaeW0xPC

・牧師が現場となるホテルへバイクで移動したかどうかも、報道されていない。

ID:5tqxR8+zさんは、罵倒以外で印象操作するように手法を変えた、事件関係者ですか。

503 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:09:38 ID:/sfHgof0

>>479
それは教会関係者に直に言ってもらいたいね。
オレは宗派も教会も違う。
だが今年自分の教会の聖職者が死んだ。
信徒や友人達の苦しみが痛いほどわかる立場だ。
「不名誉を晴らしたい」という動機が関係者の外側まで及ぶ身勝手な探偵ごっこで
悲しみに沈む友人たちを傷つける行動だから見過ごせなくなったのだ。
「不名誉を晴らしたい」と思うなら即刻静観に徹するべきじゃないのか。
関係者はこの一週間どんなに苦しんだと思う。
挙句、関係の無い連中の名前や団体まで引っ張り出す始末じゃないか。
亡くなった故人が大切にしていた友人や仲間まで晒し者にするとは
あまりに情けない。故人もさぞかし落胆するだろう。

もうオレは書き込まない。
闇は光を理解なんかできないのだからな。

504 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:10:09 ID:5tqxR8+z

>>500免許書不携帯はもちろん処罰の対象になるがよくあることさ。私も何度もある。そのたびにひやしやしたものさ。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:12:52 ID:5tqxR8+z

>>502彼はバイカーだ。

506 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:14:11 ID:jaeW0xPC

彼のバイクはホテルにあったのか。

507 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:14:54 ID:5tqxR8+z

>>506歩いて入ったとでもいうのか?

508 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:17:02 ID:5tqxR8+z

>>500>という報道は無い。
>したという報道は無い。

事実の９割が報道されていないだろうね。

509 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:17:10 ID:jaeW0xPC

彼のバイクがホテルでも教会でもないところに放置されている可能性を吟味した上での確定事項なのですか。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:24:35 ID:5tqxR8+z

これが真相だ。信じなさい。

酒も入っていなかった。薬も打っていなかった。不倫でもなかった。ただの事故さ。
あまりないが、たまにあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
それに場所はラブホテルではない。ただの格安ホテル。安宿さ。
しいて、殺人、ラブホと報道するのは雑誌や新聞のやり方だ。騙されないように。
アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だったのだろう。
牧師は具合が悪くなりいつもの塒に泊まることにした。
婦人も手伝い、その日は帰ったが、翌日に心配になりホテルを訪問したのだ。
家族ぐるみで10年来の知り合いだからね。そうでなければ、
婦人が主人にホテルから電話を入れて、迎えに来るように依頼した理由がつかめない。
主人も婦人がそこにいることを知っていたし、相手が誰かも知っていたのだね。
かりにも、1000ＣＣの単車に乗る有名人がだ。
不倫する場所に、3800円の最低の安宿を選ぶかどうか考えて見なさい。
あり得んだろう。が、肝臓の具合が悪くなり、緊急避難所にしたなら合点が行く。
免許書不携帯はもちろん処罰の対象だが、よくあることさ。珍しいことではない。
事実の９割が報道されていないだろうね。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:29:10 ID:W3DEEYae

でも彼なら、今頃天国で笑っていそう。そう思いたい。
「俺らしい人騒がせな行き方だったぜ」とかいいながら
宣教に命懸けだったから、悪意からにせよキリスト教会が有名になるのは本意だろう。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:34:01 ID:5tqxR8+z

>>511ジーザスが彼の世話をなされます。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:39:48 ID:y6OORCN5

んじゃ、ヤーさんの殺人事件ではなかったツーことで。。

よかったよかった。

514 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/28(木) 21:42:35 ID:RTzOLOEz

>>459
不倫、殺人、自殺どれにも決定的な証拠はない。
むしろ週間新潮の記事でそれが怪しくなった。
そのスレはコピペの寄せ集め。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:46:28 ID:WpSEMFPF

>>22
> >松沢氏自身、人妻とセックスにおぼれていた。
> 証拠は？仮にそういうことがあったとして、それで脅されていたのかも

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牧師である以上、仮にもあってはならない事だと思うぞｗｗｗ

516 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/28(木) 21:49:52 ID:it+GwsC1

クリスチャンになる前のシンナーの後遺症で、
フラッシュバックになり発作を起こしたなら、
牧師先生の責任ではない。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:51:45 ID:5tqxR8+z

掲示板荒らしについてひとこといえば、
同じ広告業者が無数の管理の甘い掲示板を狙って、同じＨ
広告荒らしをしてるさ。広告をコピペして検索に入れてみなさい。
弁慶のサイトだけではない。無数のサイトの掲示板が荒らされている。

>>514削除しなさい。

518 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/28(木) 21:53:49 ID:it+GwsC1

>>517
すでにひつじに削除依頼を送った。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 22:16:34 ID:OzRLBn32

>>517
荒らされてるだけなら疑問には思わないが、前日に止んだのは疑問

520 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 22:23:34 ID:5tqxR8+z

>>519ただの偶然

521 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/12/28(木) 22:53:47 ID:lV36ezN1

>>503
申し訳ない。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 23:12:00 ID:5tqxR8+z

ｗ

523 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 23:32:10 ID:JggtnEe5

真相がわからんのなら江原さんに霊視してもらうのがよい。

524 ：日本の福音派（ホーリネス系）の由来：2006/12/29(金) 00:16:59 ID:kMZFSQfe

ウェスレーによる心霊覚醒運動はメソジスト運動と呼ばれ、特にアメリカではプロテスタント最大の教派となった。
アメリカのメソジストは一時分裂したが、後に再合同した。
しかしそこからメソジスト・プロテスタント教会と自由メスジスト教会とナザレン教団とが独立し、
英国メソジスト教会からは救世軍が独立した。
これらの教派がそれぞれ日本で伝道を開始して教派を形成したが、日本基督教団成立に際しては統合された。
そして戦後は教派を再建したが、メソジスト教会や組合教会などは日本基督教団構成の有力メンバーとして教団に残っている。
日本自由メソジスト教団は、日本フリー・メソジスト教団とに分かれた。
日本メソジスト教団会の教職だった「中田重治」によって始められた「日本ホーリネス教団」は、分裂・統合・迫害を経て戦後、
日本ホーリネス教団、インマヌエル綜合伝道団、【兄弟団】、聖協団、日本福音教会連合、聖泉基督教会連合、日本福音教団
などとして再建された。

525 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 00:23:56 ID:/8BHxdB7

だからHP荒らしはふつう削除するだろ
１０月末から放置してるわけ
HP管理なんて自宅PCからでも出来る
牧師は１０月末から生活異変あったんじゃないの？

526 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 00:30:55 ID:kMZFSQfe

　　　　主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　
このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。

私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年12月27日基督兄弟団理事会

http://kyodaidan.net/

527 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 00:42:23 ID:ae2rACQi

実際どれだけここで擁護しても
>>526これが、社会の常識だし、
現実に、異様な事件でその当事者としての
牧師と言う立場からの責任は大きいです。

世間のキリスト教に対する偏見を作り
教会と信徒、その存在の社会的立場を
貶めたことに、当事者の牧師も悔いていると
思います。

キリスト者としては、その事件から何かを学び
また、その牧師と女性の為に祈ることでは
ないでしょうか。

また彼のような方は、
擁護されることを望むような方ではなかったのでは・・・

死後、主に会われ懺悔し、天国に行かれることを
祈ります。それが、今となっては一番重要なことではないでしょうか。

528 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 00:45:19 ID:kMZFSQfe

松沢牧師の冥福を祈りましょう。

529 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 02:31:14 ID:JyhnyHsp

成増教会はダンマリだけど教団からの公式な発表が見ることができてよかったよ。
やっぱり「主の御名を汚し」たんだね。

その牧師と女性の為に祈ることがすべきことなんだろうけど、そういう気持ちには
なれないのが本当の気持ちだ。彼の著書(アーサーと共著)も買ったことがあるけど
今となっては、そんなものに何の信用も感じないし、買って損した気分だよ。

その事件から何かを学び取るのならば、彼の道を歩むなということでしょう。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 02:35:19 ID:wOlZ5aVL

>>526 冥福は祈らないでしょう。

>>524 ホーリネス系の系譜
中田重治（日本メソヂスト教会→ホーリネス教会創立）
ホーリネス教会分裂→日本聖教会（反中田派）、きよめ教会（中田派）
日本基督教団成立（聖教会は第６部、きよめ教会は第９部）
戦後日本基督教団を離脱した旧ホーリネス系教会は
聖教会系：日本ホーリネス教団、イムマヌエル綜合伝道団、日本福音教団など
　（聖泉キリスト教会連合はイムマヌエルから分裂、日本福音教会連合は日本福音教団から分裂）
きよめ教会系：基督兄弟団など　（聖協団は兄弟団から分裂）

中田派と反中田派の分裂は、中田の愛国心と一体化した過激な再臨信仰をめぐってのもの。
従って、兄弟団・聖協団はホーリネス教団・イムマヌエル教団よりも再臨信仰において独自の熱心さがある。

ただし！　松沢補教師（正教師じゃなかったんですね）がそのような教派の歴史的な神学・信仰をどれほど身につけていたかについては、私は大いに疑問視している。

531 ：創価ハンター：2006/12/29(金) 04:48:53 ID:U5E3eGAJ

>>101,>>109
創価自民警察ユダヤ・ネオコンらの陰謀臭がしていますね。

その創価自民らチョン、ユダヤどもの国家権力に６回も暗殺された私が来ましたよ。

実は、国家権力の陰謀の線は、マジで真実なんですな。

なんせ、５,０００人以上の死傷者を出した(プッ、どこが！)という事件でありながら、
なぜか被害者がいない不思議極まりない『国家権力の自作自演』事件でしたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この創価絡み臭い牧師殺人事件も、実に意図的な臭いを出してますからなあ。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 05:46:23 ID:Hf1r7AnO

仏教板は議論マナーが全くありませんね。
勉強意欲もありませんね
今のままならば単なる死体商売の一種ですね。

下をよく読んでもらえまえんか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/

533 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 05:56:24 ID:CEffDc7u

兄弟団から、あのような発表があったことは…社会通念上というのはわかります。

ただ、まだ真相が解明されたわけじゃあ…？

彼の説教を聴き、感銘を受けたことのある身としましては、信じたいという気持は揺らぎません。

534 ：創価ハンター：2006/12/29(金) 06:06:33 ID:U5E3eGAJ

意図的な他殺ですよ。
クリスマスに４人も殺人した性盗がありましたね！

自民創価盗のことですよ。

牧師は投げられ、アンテナにしがみ付いたが、その後消防と病院で息の根を停められた。

フリーメーソン→ホワイトハウス→アメリカ

ハーレは１２００ccが普通だ。例外に８００ccとかあるにはあるが、マレ！

535 ：創価ハンター：2006/12/29(金) 06:14:46 ID:U5E3eGAJ

ベランダがないホテルで、なぜかベランダから投身自殺！、って断言するマスゴミが今回も殺人犯罪の共犯なんだよな！、テロ朝で殺人が楽しいと自慢した馬鹿アナ殺人犯罪者よ

536 ：天ノ川　創：2006/12/29(金) 06:15:46 ID:aHX74vpm

アマテラス降臨！

537 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 07:28:44 ID:11yRHtaz

黙れ！これ以上教会と牧師および夫人の遺族を苦しめることが在れば、被害者人権擁護団体に通報して、ログ開示させ、しかるべき行動を取る。

これが真相だ。信じなさい。

酒も入っていなかった。薬も打っていなかった。不倫でもなかった。ただの事故さ。
あまりないが、たまにあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
それに場所はラブホテルではない。ただの格安ホテル。安宿さ。
しいて、殺人、ラブホと報道するのは雑誌や新聞のやり方だ。騙されないように。
アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だったのだ。
牧師は具合が悪くなりいつもの塒に泊まることにした。
婦人も手伝い、その日は帰ったが、翌日に心配になりホテルを訪問したのだ。
家族ぐるみで10年来の知り合いだからね。
そうでなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れて、迎えに来るよう
依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいることを知っていた。
相手が誰かも知っていたのだ。
かりにも、1000ＣＣの単車に乗る有名人が、不倫する場所に、
3800円の最低の安宿を選ぶかどうか考えて見なさい。あり得ん。
が、肝臓の具合が悪くなり、緊急避難所にしたなら合点が行く。
免許書不携帯はもちろん処罰の対象だが、よくあることさ。珍しくもない。
事実の９割が報道されていない。

538 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 07:41:06 ID:11yRHtaz

>>525肝臓の状態が悪化してＰＣもいじれなかった。
>>526汚してないよ。両人とも被害者だ。被害者への哀悼の言葉がないというのはいかがなものか。さんざん利用してポイか？
>>527牧師と信徒が誤って転落死しただけ。同伴者の性別と場所からあなた方が下種のかんぐりする報道に載せられているだけ。
>>528婦人もな。
>>529オマエは人間以下だな。
>>530オマエが疑問なだけ。
>>531事故だといってるだろ。信じろよ。
>>533そのとおりです。
>>534-535事故。低いベランダがあった。動画ニュース見ろ。あれじゃあ誰でも転落する。

539 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:03:58 ID:iu6XckQT

>>511
違うね。

彼はこう言っている。

　　「おまえら・・・　本当のことを言ってくれよ・・・」

と。

>>529
彼はHP管理権を剥奪されていた。

>>526
>おゆるしを乞う次第です。
許さないw
殺された女性については？w

>>537
おまえはいいから、祈れ。
祈りが足らんぞw

祈り倒しとけw

540 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:06:55 ID:11yRHtaz

読めよ下種ども。

● フラッシュバック（再燃現象）
　覚せい剤を止め健康な状態に戻った後にも、数ヶ月後あるいは数年後に突如として中毒症状が現れることがあります。これをフラッシュバック（再燃現象）といいます。
　このフラッシュバックは、心配ごとなどの心因的動機があり、酒を飲んだり疲労が重なったりしたときに起こることがあるとあるとされています。
　覚せい剤中毒から立ち直り健全な生活を送っている人が、突如としてその時だけかつての中毒症状に戻ってしまい、凶悪犯罪を起こしてしまうことがあります。

541 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:10:17 ID:11yRHtaz

>>539これだ本当のことさ。

酒も入っていなかった。薬も打っていなかった。不倫でもなかった。ただの事故さ。
あまりないが、たまにあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
それに場所はラブホテルではない。ただの格安ホテル。安宿さ。
しいて、殺人、ラブホと報道するのは雑誌や新聞のやり方だ。騙されないように。
アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だったのだ。
牧師は具合が悪くなりいつもの塒に泊まることにした。
婦人も手伝い、その日は帰ったが、翌日に心配になりホテルを訪問したのだ。
家族ぐるみで10年来の知り合いだからね。
そうでなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れて、迎えに来るよう
依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいることを知っていた。
相手が誰かも知っていたのだ。
かりにも、1000ＣＣの単車に乗る有名人が、不倫する場所に、
3800円の最低の安宿を選ぶかどうか考えて見なさい。あり得ん。
が、肝臓の具合が悪くなり、緊急避難所にしたなら合点が行く。
免許書不携帯はもちろん処罰の対象だが、よくあることさ。珍しくもない。
事実の９割が報道されていない。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:16:42 ID:11yRHtaz

>>529>その事件から何かを学び取るのならば、彼の道を歩むなということでしょう。

馬鹿かオマエ。この事件から学び取る課題は明白だろ。牧師もそれを言いたがっている。
すなわち、フラッシュバックの恐ろしさを身を持って示すことにより、
薬物がいかに恐るべきものであるかを訴えたのだ。
まさしく彼ならではの最後だったのさ。

543 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:19:13 ID:11yRHtaz

>>539>許さないw

なんじゃそりゃ？主は許しの主である。

>おまえはいいから、祈れ。
>祈りが足らんぞw

犬よオマエがまず祈り倒せ。今度はオマエの番かもよ。

544 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:27:10 ID:11yRHtaz

>>539>殺された女性については？w

なぜｗが付くのだ?　殺されたのではない。事故だと言ってるだろう、下種犬よ。
婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、氏を共にしてまで世話に当たったのさ。
主人と共に10年来のバイク仲間だったし、気心は誰よりも知れていた。
いわば彼の目に見える守護天使だったのさ。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:37:54 ID:11yRHtaz

松沢師はシンナー中毒から救われて、30年間主の僕として忠実にミッションを果たされた。
前任牧師の息子がミッションを放棄したのは皮肉であるが、主はさらによい僕を登用されたのさ。
十分な働きをした。働きすぎて過労になり、弱かった肝臓が悪化し始めていた。
それが原因でフラッシュバックになったのさ。
まともに理解しろよ。三流週刊誌のレベルに落ちるなよ。信仰者ならよ。

546 ：某知人：2006/12/29(金) 08:47:43 ID:11yRHtaz

　酒も入っていなかった。薬も打っていなかった。不倫でもなかった。ただの事故さ。あまりないが、たまにあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　それに場所はラブホテルではない。ただの格安ホテル。安宿さ。しいて、殺人、ラブホと報道するのは雑誌や新聞のやり方だ。騙されないように。
　アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だったのだ。牧師は具合が悪くなりバイクミッションで使っていたねぐらに泊まることにした。婦人も手伝い、その日は帰ったが、翌日に心配になりホテルを訪問した。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだからな。そうでなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れて、迎えに来るよう依頼するわけなかろ。主人も婦人がそこにいることを知っていた。相手が誰かも知っていたのだ。
　かりにも、1000ＣＣの単車に乗る有名人が、不倫場所に3800円の最低の安宿を選ぶかどうか考えろ。あり得ん。だが、肝臓の具合が悪くなり、緊急避難所にしたなら合点が行く。
　免許書不携帯はもちろん処罰の対象だが、よくあることさ。珍しくもない。
　この事件から学び取る課題は明白だ。牧師もそれを言いたがっている。すなわち、フラッシュバックの恐ろしさを身を持って示すことにより、薬物がいかに恐るべきものであるかを訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人についていえば彼の世話人の一人だった。最後まで、氏を共にしてまで世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間だったし、気心は誰よりも知れていた。いわば彼の守護天使だったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われて、30年間主の僕として忠実にミッションを果たされた。前任牧師の息子がミッションを放棄したのは皮肉であるが、主はさらによい僕を登用されたのさ。
　師は十分な働きをした。働きすぎて過労になり、弱かった肝臓が悪化し始めていた。それが原因でフラッシュバックになったのさ。
　まともに理解しろよ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるなよ。

547 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:51:04 ID:iXHi7IOc

>読めよ下種ども。
>下種犬よ。
>犬よオマエがまず祈り倒せ。今度はオマエの番かもよ。

日本キリスト教団って信者のことを下種犬と呼んでいたって
本当だったのですね。

しかも脅迫までして、日本キリスト教団って怖い所ですね。

>>543
主がおまえを許さない w

>>546
祈れ。

祈ったら寝ろ。
起きたら祈れ。
祈ったら寝ろ。
起きたら祈れ。
祈ったら寝ろ。
起きたら祈れ。
祈ったら寝ろ。
起きたら祈れ。
祈ったら寝ろ。

548 ：某知人：2006/12/29(金) 08:53:13 ID:11yRHtaz

>>547
メソジストの馬鹿犬がナニ言ってやがるｗ

549 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 09:07:55 ID:f4eoOd74

550 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/29(金) 09:47:29 ID:LslZRnON

複数の真犯人がこのスレにカキコしているようねｗｗｗ

551 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 12:30:07 ID:Ly0cY+vG

いるわけないだろｗｗｗ

552 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 13:09:26 ID:KnXP7loh

553 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 19:03:43 ID:3FbomIGV

おまえらガキばっかりやな｡
アイドルはみんな処女だいって言ってるオタと一緒やでw

554 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 19:44:28 ID:JdKVLjh+

牧師版ジャニタレって感じかのぅ

555 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 19:44:30 ID:2hT0trkc

フラッシュバックの恐ろしさを身を持って示すことが彼の使命だったのか。
それだったら牧師という肩書きはいらないんじゃないの?誤解を生むだけだし。
擁護派のみなさんもいろんなストーリーを考え付くみたいだけど、
素直に真実を受け止めて事件から学んでもらいたいよ。
今はショック俺もショックだけれど。

556 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 19:47:06 ID:JdKVLjh+

ほとぼり冷めてから実は復活したとか言わんでくれよ

557 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 20:45:55 ID:tv90Dbou

あのさ
フラバで数十分間暴れ続けたって無理があるわけ
せいぜい３０秒とかならわかる
べつに経験者ではないが、常識で考えて

558 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 20:53:37 ID:tv90Dbou

あと、牧師が踊って暴れたのを見た人間はいないわけよ
あちこちに電話してそう言ったという女性は死んだしな

559 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:09:47 ID:4si8/Fgb

ホテルアメリカンはビジネスホテル

フリガナホテルアメリカンウラソエ
住所（〒901-2133）沖縄県浦添市字城間２５６１－１
電話番号 098-876-8211 FAX番号－
http://www.american-hotel.jp
ジャンルホテル、ビジネスホテル

ホテルアメリカン
趣味・レジャー・交通・トラベル > 旅行・宿泊施設 > ホテル・ビジネスホテル
住所：〒251-0002 神奈川県藤沢市大鋸1228-1
電話：0466-22-3510

ホテルアメリカンブティックホテル
町田市鶴間1602 042-795-2851
TEL:042-795-2851

560 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:15:22 ID:4si8/Fgb

>>555
生前の使命は、シンナー中毒の不良さえも聖人になれる見本を示したことさ。
死んだことの使命は書いたとおりさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取ったのさ。
イエスは言われた。最後の1コドランドまで払わなければならないと。
死をもって支払ったのさ。

561 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:17:49 ID:4si8/Fgb

>>557
新聞、雑誌、ニュース報道によれば10分程度さ。
なぜ何十分と嘘をつくのかね。
それでも正確な時間はわからないが、
長くて10分さ。
3時20分に電話が入り3時半にふたりは路上に落ちていた。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:21:03 ID:4si8/Fgb

　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。
　酒も入っていなかった。薬も打っていなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れて、迎えに来るよう依頼するわけなかろ。主人も婦人がそこにいることを知っていた。相手が誰かも知っていた。
　かりにも、1000ＣＣの単車に乗る有名人が、不倫場所に3800円の最低の安宿を選ぶか？あり得ん。だが、肝臓の具合が悪くなり、緊急避難所にしたなら合点が行く。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事件から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人についていえば彼の世話人の一人だった。最後まで、死を共にしてまで世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間だった。気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:21:22 ID:CEffDc7u

生前の、最近の彼の説教の中自体に何か兆候が現れていたってことはないですかね？

564 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:26:38 ID:d9z+IW1K

3日後に復活？

565 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:29:00 ID:4si8/Fgb

>>563まあ読め。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahomepage3.nifty.com%2Fnarimasu2002+%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8&lr=

566 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:33:19 ID:CEffDc7u

説教の合間に、世間話的なことだって喋ることあるかも知れません。

567 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:34:01 ID:4si8/Fgb

>>564
おまえのような名無しで罵る人間と比べたら、月とすっぽんだろうね。

568 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:36:14 ID:4si8/Fgb

>>566だからどうした。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。
　酒も入っていなかった。薬も打っていなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいるのも、相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事件から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人についていえば彼の世話人の一人だった。最後まで、死を共にしてまで世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間だった。気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:38:17 ID:/CrFClVn

>場所はラブホテルではなく格安ホテル。アメリカンはバイクミッションの非公
式会合場所だった。

無理がありすぎるよ。現実を見つめて考えたほうがいい。

570 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 21:39:26 ID:4si8/Fgb

>>569現実がそうだから仕方あるまい。おまえは2ちゃんやpink板の名無しカキコしか信用しないのかｗ
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいるのも、相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事件から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

571 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 22:35:31 ID:IHOFd5xz

>>559
ブティックホテルってラブホのことですよ

572 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 22:39:55 ID:4si8/Fgb

>>571　いんや。デザイナーズホテルのことだ。アメリカ経営のホテルである。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいるのも、相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事件から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 22:45:16 ID:4si8/Fgb

>>571デザイナーズ（ブティック）ホテル特集
travel.mimo.com/w/stay_24h/osusume/200606293.html
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいるのも、相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

574 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 22:46:57 ID:IHOFd5xz

>>572
いや、貶めるつもりは毛頭ないんだが、新座のくだんのホテルは
そんなたいそうなものには見えないぞ。ちなみに地元なんで、雰
囲気はよく分かる。

それにしつこいコピペは逆効果と思う

575 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 22:56:18 ID:4si8/Fgb

>>574
話を逸らすな。ブティックホテルはデザイナーズホテルである。それが世界の常識。おまえは日本の下世話な非常識しか知らないだけだろ。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 22:57:22 ID:4si8/Fgb

まあ、読め。

　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいるのも、相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

577 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:27:13 ID:iPkOoekN

へぇ～

こうやって同じことを何度もすり込んで信仰者を洗脳しているのかw

578 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:28:49 ID:tv90Dbou

>>561
>3時20分に電話が入り3時半にふたりは路上に落ちていた。
３時４０分だろ
ウソついてるのはおまえ

579 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:30:22 ID:tv90Dbou

転落したのが３時４０分
フロントに電話したのは３時ごろと３時２０分と二通り見た気がする

580 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:32:38 ID:4si8/Fgb

>>578-579
日テレNEWS24
埼玉・新座市で21日、牧師の男性と主婦がホテルのベランダから次々に転落、死亡した。 21日午後3時半ごろ、新座市のホテルから「4階から男女が転落した」と通報があった。警察が駆けつけたところ、東京・練馬区に住む牧師の男性（53）と、埼玉・ ...
www.news24.jp/73803.html

【社会】
21日午後3時半ごろ、新座市のホテルから「4階から男女が転落した」と通報があった。警察が駆けつけたところ、東京・練馬区に住む牧師の男性（53）と、埼玉・和光市の主婦（52）が死亡しているのが見つかった。警察によると、転落の直前、主婦が ...
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812/

【ホテルのベランダから男女転落死亡埼玉】 by ニュース・全般
21日午後3時半ごろ、新座市のホテルから4階から男女が転落し、死亡した。転落の直前、主婦がホテルのフロントを訪れ、「男性が裸で暴れて手がつけ ... 亡くなったのは、東京・練馬区に住む牧師の男性（53）と、埼玉・和光市の主婦（52）・・・。 ...
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ニュースもう新聞紙は要らない
12月22日16時43分配信産経新聞転落死：女性突き落とし、男性も飛び降り埼玉のホテル埼玉・新座市で21日、牧師の男性と主婦がホテルのベランダから次々に転落、死亡した。 21日午後3時半ごろ、新座市のホテルから「4階から男女が転落した」と通報 ...
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581 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:33:45 ID:4si8/Fgb

まあ、読むことだ。真実を見つめることだな。話はそれからだ。

　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいるのも、相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

582 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:34:46 ID:tv90Dbou

女性が牧師の長年の世話役だったというなら、その後遺症？ぐらい知ってるだろ
あちこち電話して騒ぐかね
それとも数十年ぶりに突然若い頃の中毒がよみがえって脳が放電、大人ひとりを
投げ飛ばすほどの狂乱を、２０分ないし４０分間し続けたというのかね
つくづく無理がある

583 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:37:15 ID:4si8/Fgb

>>582彼女は知り合って10年だ。信仰の世話人であり医療介護者ではない。10分以内のフラッシュバックはしばしばある。検索しろ。
まあ、読め。

　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいるのも、相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:41:57 ID:fVmk60ck

そのしつこさに逆に引くね　普通は

585 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:42:58 ID:4si8/Fgb

>>584ほお、どっちがしつこいのかね?死人に鞭打つことがそんなに楽しいか?ああ?まあ、読め。

　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいるのも、相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

586 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:43:01 ID:tv90Dbou

３時４０分というのは>>208もあるしな

587 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:43:58 ID:4si8/Fgb

>>5863時半と言うのは>>508もあるしな。まあ、読め。

　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題ありだな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなかった。ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいるのも、相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:44:29 ID:fVmk60ck

。。。本当に死者に鞭打っている人は誰かね？

589 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:45:22 ID:4si8/Fgb

>>588おまえだ。　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:45:42 ID:tv90Dbou

おまい成増教会BBSにもそのコピペしてるだろ

591 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:47:05 ID:4si8/Fgb

>>590してないがなにか。　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

592 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:54:18 ID:4si8/Fgb

　まあ、信仰者たるものは得る物と失う物を選ぶべきである。得たいならば得よ。失いたければ失え。だが、一つだけ言う。
自分の過去も現在も誠実に受け止めよ。等しく受け止めよ。過去を否定する者はいずれ今も否定する。過去を受け入れる者は今の自分を受け入れ未来の自分も受け入れる。

　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

593 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:58:11 ID:4si8/Fgb

　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。使えるときだけへらへらして、死んだらゴミクズのようにポイか?それがキリスト者のすることか?反吐が出るな。
　酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

594 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:01:59 ID:U5E3eGAJ

お前はどこの誰に向かって命令してんの？

今回の犯罪は、殺人事件でガチだよ。
犯罪者はまだ不詳のままというのが、事実だ。

情報が出来すぎただけに実に陰謀臭いしな。

現実逃避は、カルトの特徴だったり、何か都合の悪い事からの現実逃避だったりするもんだぞ。

595 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:03:49 ID:0SXYjfZP

ハーレ(＝American)に1000ccなんてあるのかよ？ｗ

596 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:04:40 ID:4si8/Fgb

>>594　大人の掲示板を荒らすなよ中学生。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。使えるときだけへらへらして、死んだらゴミクズのようにポイか?それがキリスト者のすることか?反吐が出るな。
　酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:05:54 ID:0UqmVsUM

>>595　1000以上だ。馬鹿もン。ママの手伝いを白。宿題を白。早く寝ろ。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。使えるときだけへらへらして、死んだらゴミクズのようにポイか?それがキリスト者のすることか?反吐が出るな。
　酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

598 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/30(土) 00:09:33 ID:8ytk9Tm1

あらあらまあ、今、真犯人は情報撹乱に必死ね！ｗｗｗ

599 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:15:10 ID:ED/piq2H

このコピペ荒らしはサタンの仕業です。

600 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:16:13 ID:0SXYjfZP

>>596
２チョンに年齢制限があるとは思わなかったぜ！ｗｗｗｗｗｗ

>>597
1000ccと断言してんのはカルト創価学会SGI並の馬鹿ルトのお前！

口の利き方を知らないね、近頃のカルトの老いぼれはｗｗｗｗｗｗ

殺人だよ殺人事件でガチだよ！

601 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:18:07 ID:0UqmVsUM

>>600　宿題しろよ。ママのお手伝いはどうした?PCからエロ画像とエロサイトを捨てたか?早くやれ。

602 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:19:37 ID:ED/piq2H

>>600

さっさと池田犬作先生の所へ帰りなさい。

603 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:22:09 ID:0UqmVsUM

>>602
兄弟。香具師>>600はハンドルネーム本郷猛です。荒らしの常習でしかも中学生。

604 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:26:25 ID:0SXYjfZP

>>603
お前、偽証で裁いた悪魔のナルミだろ！
謝れよ、サタン！

>>601-602
殺人事件のもみ消しは、楽しいかい？

605 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:28:13 ID:0SXYjfZP

>>601-602
老いぼれのめくらカルトよ、>>531-はどうよ？

606 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:30:00 ID:0UqmVsUM

|†| キリスト教＠質問箱157 |†|.
639 ：本郷猛、創価ハンター：2006/10/16(月) 23:43:23 ID:w5Yv2yab: >>635 馬鹿？ 309 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps] ...
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160146384/639

俺、クリスチャンだけど、「再臨」ってないよな？2
大暴れした伝説の「僕ちゃん」は今も「創価ハンター」とか「本郷猛」とか名乗って時々クリスレで暴れていますよ。 295 ：名無しさん＠3周年：2006/11/08(水) 17:32:29 ID:pf7hDvwn: この知惠を，この世の支配者たちは， ...
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129436046/l50 -

607 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:31:33 ID:ep2asmKG

松沢先生のメッセージは本物でした。
困っている人がいたら、一緒に祈るだけでなく
具体的にできる限りのことをして
助けてくださる方でした。
みんな知っています。
今まで、いろいろな牧師を見てきましたが、
キリストの愛を感じさせてくれたのは
松沢先生です。

608 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:32:16 ID:0UqmVsUM

「おでん」こと坂井真の詐欺横領を語り継ぐ 14
主に「ODIN・茶会」「本郷猛」等々のHNで荒らしている（議論の妨げ・個人名を出しての誹謗中傷・犯罪予告）。
語尾に（爆）（獏）等「バク」で変換出来る漢字をつける特徴有り。》
tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1160295497/l50

609 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:35:09 ID:ED/piq2H

>>603

心無い人間がいるものですね。

610 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:35:20 ID:J1IensWn

本郷猛はイイ奴だ！
バイク野郎で、俺は好きだな。

611 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:35:53 ID:0SXYjfZP

>>606
なんだよ、それ？ｗｗｗｗｗｗ
『キリストの再臨ってないよな？』の第１スレで叩き潰された創価信者の成り済ましじゃんかよ！

お前よ、身に覚えのない成り済ましを鵜呑みにして、濡れ衣を着せるのは卑怯すぎる悪魔の手口だぞ、止めろよなｗｗｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:36:38 ID:0UqmVsUM

まあ、読みなさい。

　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。使えるときだけへらへらして、死んだらゴミクズのようにポイか?それがキリスト者のすることか?反吐が出るな。
　酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だった。牧師は具合が悪くなりいつもの宿に泊まった。婦人も手伝いその日は帰ったが、翌日見舞いに行った。
　家族ぐるみで10年来の付き合いだ。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫に3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。免許書不携帯はよくあることさ。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因でフラッシュバックになった。まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:40:54 ID:0UqmVsUM

>>611
おまえなーｗ
そのままだと人生お陀仏だぞ。
悪いことは言わん。2チャンネルとbbspinkを徘徊するのやめろ。エロ画像と動画はすべて捨てなさい。
人生を大切にしろ。言ってもきかないだろうがな・

614 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:40:59 ID:ep2asmKG

キリストにあって生きる者は
いかなる時でも、
ただ主を見上げ、主に賛美します。
小さい人間の頭では　はかり知ることのできない
神のご計画を確信して賛美します。
神さまのご計画はいつも完全です。

615 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:41:38 ID:0SXYjfZP

>>608
悪魔！
お前、偽証で裁いたナルミじゃねえか！
それに、裁くなら正しく裁いたらどうなんだよ。
謝れよ、悪魔！

オーディーンは、確か、北欧の伝説(神話)の神の名だったな…。

616 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:43:34 ID:0UqmVsUM

>>614
まったくだ。俺はその言葉を聴きたいがために
これまで一生懸命、同じものを貼り付けてきた。
あんたが出てきたからには、俺のミッションは終わったも同然だ。
ジーザスに誰もが目を向けるべきである。
ジーザスが松沢牧師を救われた。われわれも救われる。

617 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:44:45 ID:0SXYjfZP

>>613
裁かれてしまえ、ケダモノなるみ！

偽証で罪を重ねるなよ、十戒破りの卑怯な偽善者め！

618 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:48:48 ID:0UqmVsUM

>>617
ぼうや、わかったから、早く寝なさい。いい子だから。

619 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:53:29 ID:0SXYjfZP

>>618
自分の十字架を棄てた偽善者の腐敗したババアのお前がなにを寝惚けた保身をしてやがるのか！
まず謝れよ、サタン！

620 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/30(土) 00:55:59 ID:8ytk9Tm1

あほらし。
もう寝るわ。

621 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 00:57:51 ID:0SXYjfZP

本件は殺人事件の線で、ＦＡ？

622 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:59:46 ID:0UqmVsUM

>>621
はいはい、そうでつね。ぼくちゃん。
では、ママのおっぱいのんで、おねんねしませう。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 01:02:21 ID:ep2asmKG

いつくしみ深き　　友なるイエスは
罪・咎・憂いを　　とり去りたもう
こころの嘆きを　　つつまず述べて
などかはおろさぬ　負える重荷を

いつくしみ深き　　友なるイエスは
われらの弱きを　　知りてあわれむ
悩み悲しみに　　　沈める時も
祈りに答えて　　　慰めたまわん

いつくしみ深き　　友なるイエスは
変わらぬ愛もて　　導きたもう
世の友われらを　　捨て去る時も
祈りに答えて　　　労わりたまわん

624 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 01:03:03 ID:0UqmVsUM

♪どんぐり山のたけるさん♪
おっぱいのんでねんねして♪
うんこしてしっこしてまたあした♪

は～い

625 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 01:04:23 ID:0SXYjfZP

>>622
偽証で裁いた悪魔のお前の目には、取り除かれていない丸太があるようだが？

自分の十字架を棄ててまで偽証を強弁する偽善者がナルミという悪魔なのだ！

626 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 01:07:51 ID:0UqmVsUM

>>623
あなたが来てくれたので、わしゃー、今日限りでおさらばするばい。
ジーザスが祝福されんことを！
>>625
はよねろ坊主ｗ

627 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 01:13:01 ID:0SXYjfZP

>>626
悪魔のお前は謝る義務があるだろ！
まず謝れよ偽証の悪魔ナルミ！
丸太もはりも取り除けていない悪魔のお前がキリスト者を名乗るなよ、十字架を踏み潰した悪魔ナルミ！ｗｗｗｗｗｗ

つ>>625

628 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 01:19:29 ID:zSiZcicX

>>626
ヘンナヒトダネ　アナタ

629 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 01:27:14 ID:ep2asmKG

牧師になっても　偉そうにするどころか
かえって人間としての弱さをさらけ出しながらの牧会。
人を裁くことは決してせず、
救われている喜びと、
キリストの愛しか語れなかった松沢先生。
受けるばかりで　先生を支えられなかった教会員、教団。
神に赦しを請うのは私たちです。

630 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 01:50:00 ID:ED/piq2H

>>621

自分はクリスチャンですが、
>>621は、いっぺん死んだほうがいいと思いました。

631 ：創価ハンター：2006/12/30(土) 01:58:01 ID:0SXYjfZP

>>630
死ぬのはお前だよ。
事実の隠蔽は、赦されない。

単車だけがどこか別の場所でで停まっていたんだろが！、市ねよ低ＩＱのメクラの猿は

632 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 02:26:30 ID:ep2asmKG

神さま、どうぞ私を赦してください。
あなたを愛し、賛美するこの唇で
人を裁いたり、苦い思いを抱いたり、
憎しみさえも感じてしまったりする、この汚い者を
どうぞ今憐れんでください。
全ては主の御手の中にあることを感謝します。
松沢先生のことで、こんなに多くの方々が
心配し、祈ってくださっていることを感謝します。
虫けらのような　この私たちに　
主にあって愛し合い、赦しあっていくことができるよう
憐れみ、導いてください。
私たちの罪のために十字架にかかられ
全てを贖ってくださったイエス・キリストの御名によって祈ります。

633 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 02:39:43 ID:zWWBITcx

4si8/Fgb氏が書けば書くほど、嘘に見えてくる。
もしかしたら、彼は松沢氏を弁護しているように装って、実際は松沢氏を貶めようとしているのかも知れない。
それほどに彼の弁論は説得力がない。

兄弟団のコメントはあのように出さざるを得ないだろう。

兄弟団としても、成増教会としても、ショックであり、混乱しているだろうが、むしろ主の教会のためには良いことなのかも知れない。
亡くなった女性は、もし彼女がキリスト者であったならば、彼女にも非があることは指摘しておかなければならない。
気の毒なのは、彼女の家族だ。

松沢氏自身の今回の事とどの程度関係があるかはわからないが、ロード・エンジェルスのＨＰで彼らの証し（メンバー紹介ページ）を読む限り、彼らは罪から救われていないと思われる。
そこに書いてあるのは「世間から冷たい目で見られている俺たちをイエス様は一人前に扱ってくださった」ということだ。
これは近年教会で流行っている「そのままでいい」というメッセージから必然的に出てきたものだが、「私は救いようもない罪人であり、その罪が解決しなければ救われないのだ」という意識は欠如している。
松沢氏が彼らに「まむしのすえたち。だれが必ず来る御怒りをのがれるように教えたのか。
それなら、悔い改めにふさわしい実を結びなさい。」（マタイ3:7～8）と説いたかどうか。
また、兄弟団の教職であるなら、「全き聖化」を説き、あらゆる罪から離れることを説き、またそのように生きてきたかどうか。
念のために言えば「一生懸命人の面倒を見る」ことなどはキリスト教の牧師の特性ではない。親分肌の人間なら誰でもすることだ。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 02:42:35 ID:zWWBITcx

635 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 02:54:38 ID:ep2asmKG

イエス・キリストをおいて他に「聖いお方」はいらっしゃいません。
人はどんなに聖く見せても弱い者。
祈っても　また罪をおかします。
罪は行いだけでなく　心にある。
心は見えません。イエスさましか。
行いを裁くのは簡単。
「罪をおかしたことの無い者から石をなげなさい。」
とイエスさまはおっしゃいました。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 03:47:55 ID:wMIRwYio

>>635
同意します。
ホーリネスの「聖潔」は聞こえはいいが、無理が有り過ぎますね。
人間は弱いものだという視点が欠落してます、だから松沢牧師のような
悲劇が起きてしまうのでしょう。。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 03:49:13 ID:zKRhE6ws

悪人がいてはかりごとをしたなら許せない
牧師はただしいひとだったに決まっている

638 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 07:57:04 ID:Yid1apvM

　今まで、いろいろな先生の説教を聴いてきましたが、松沢先生のメッセージは大好きでしたね。
何度も笑い、泣きました。

　彼が大好きだったあの空の彼方へ、憧れてやまないイエス様の御元に永遠に旅立ってしまわれたのですね。

　確かに、どう見ても誤解を免れないシチュエーションではありましたが、考えれば考えるほど、疑問がわいてきます。

　クリスチャンなら誰でもわかると思いますが、一年の中でも人々がキリスト教に心を開くのはクリスマスの時期で、伝道の一番のチャンスなのです。したがって、牧師にとりましても、もっとも気持が張り詰める（と同時に戦いも多い）のがクリスマス前の時期のはずです。

　私が解せないのは、何故そのような時期に、彼が女性信徒と一緒にホテルにいたかということです。よほど切迫した事情で呼び出されたか、何らかのトラブルに巻き込まれたとしか考えられないんですね。

　私は、今でも松沢先生を信じています。真相が明らかになって欲しいです。そうでないと、とても悔しいです。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 09:23:35 ID:4IgIJHfv

だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました（コリントⅡ 5-17）。

バカゆうんじゃないっつーの！
そんな都合よく古いものが過ぎ去ってなんかくれないっつーの。みーんな最後まで過去の古傷引きずって生きるの！
すべてが新しくなんかならないっつーの。シンナーやったら終わりだっつーの！！

640 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 09:41:08 ID:3mjEUmYT

641 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:05:42 ID:3mjEUmYT

松沢先生のメッセージは本物でした。困っている人がいたら、一緒に祈るだけでなく、具体的にできる限りのことをして助けてくださる方でした。みんな知っています。
今までいろいろな牧師を見てきましたが、キリストの愛を感じさせてくれたのは松沢先生です。キリストにあって生きる者は、いかなる時でも、ただ主を見上げ、主に賛美します。
小さい人間の頭では　はかり知ることのできない、神のご計画を確信して賛美します。神さまのご計画はいつも完全です。
牧師になっても、偉そうにするどころか、かえって人間としての弱さをさらけ出しながらの牧会。人を裁くことは決してせず、救われている喜びと、キリストの愛しか語れなかった松沢先生。
受けるばかりで　先生を支えられなかった教会員、教団。神に赦しを請うのは私たちです。

神さま、どうぞ私を赦してください。あなたを愛し、賛美するこの唇で、人を裁いたり、苦い思いを抱いたり、憎しみさえも感じてしまったりする、この汚い者を。どうぞ今憐れんでください。全ては主の御手の中にあることを感謝します。
松沢先生のことで、こんなに多くの方々が、心配し、祈ってくださっていることを感謝します。虫けらのようなこの私たちに、主にあって愛し合い、赦しあっていくことができるよう、憐れみ、導いてください。
私たちの罪のために十字架にかかられ、全てを贖ってくださったイエス・キリストの御名によって祈ります。

イエス・キリストをおいて他に「聖いお方」はいらっしゃいません。人はどんなに聖く見せても弱い者。祈ってもまた罪をおかします。罪は行いだけでなく　心にある。心は見えません。イエスさましか。
行いを裁くのは簡単。「罪をおかしたことの無い者から石をなげなさい」とイエスさまはおっしゃいました。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:10:35 ID:rbBsIrON

個人的意見を書きます。

松沢さんは素晴らしい人です。　
信仰に生きた本物のクリスチャンですよ。

肝炎から来る一時的な脳障害の発作、それに巻き添えの形になった女性の友人。（個人的推測ですが）
いずれにしてもショッキングな出来事ですが。

ある意味、本当に深い意味で日本のクリスチャン達に一石を投じた最後だったと思います。
イエス様に信仰を持たない人にはわかりにくい部分もあるとは思いますが、
確かに問題も多い日本でのキリスト教の現状。
我々クリスチャンも彼の素晴らしい一生を振り返り、また、女性のご家族も含め、
心からの祈りをささげたいと思います。
ある意味お二人とも殉職者といえると思います。　
キリスト教関係者がこのことを理解してくれると、もっと嬉しいんですが。
アーメン。十

643 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:16:30 ID:w13wItIb

兄弟団のコメントを読めば、事故ではなくて「事件」だと書いている。
（コメント発表に至るまで、理事会で事情を関係者から聴いた上で、文章推敲は綿密にしているはずです）
「事故」と書いていれば多くのクリスチャンは（特に教会の信徒）ある意味安心するのでしょうが･･･

落ちるに至った行為が（松沢師の）故意か過失かは別として
女性が自分で落ちたわけはない。
ただ、（フラッシュバックがあったとすれば）心神喪失状態であったから、刑法上の責任能力はない。
刑法上は構成要件該当性、違法性はある。
つまり殺人罪です。
社会通念上は、やはり「事件」といわざるを得ないでしょう。

ただ、松沢師が神様に招かれ教会に繋がり、主イエスの愛と前任牧師の尽力によって立ち直ったことは
奇跡です。
　　　人にはできなくても、神にはできるのです（ルカ18：27)
松沢師の冥福を祈ります。

644 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:20:35 ID:3mjEUmYT

これが真実
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、両人とも誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。安宿。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。バイクミッションの非公式会合場所だった。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫にフリータイム3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。時間も遅く病院もやっていない。救急車を呼ぶほどの様態でもない。だから宿に避難した。
　婦人も手伝い、その日は帰宅したが、翌日様態が心配になり、見舞いに行った。家族ぐるみで10年来の付き合いだからな。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。クリスマスコンサートを控えてストレスも加わった。それがフラッシュバックになった原因だ。
　まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

645 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:26:30 ID:KMDLeq+C

コピペしている初心者よ
埋めているつもりだろうがどうせ２スレ目が立つよ
速板にもバカ板にも関連スレあるし、無駄使いやメロ

646 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:30:18 ID:4IgIJHfv

>>643
あんた司法試験崩れ？
刑法上は～殺人罪、社会通念上は～事件
アタマだいじょうぶでつか？？

647 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:37:22 ID:Yid1apvM

だから、当初のニュース報道によると「事故と事件の両面から捜査している。」となっていて、
未だ正確な続報は伝わってこないわけです。

兄弟団の発表で「事件」という言葉が使われていたからといって、
それがどこまで事の真相を反映させているのか、よくわからないわけです。

648 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:56:00 ID:Fle6oHeJ

バイクミッションの非公式会合場所だった。 →会合は下半身裸でやるのか？
婦人は彼の世話人の一人だった。→世話は下半身裸でやるのか？
もみ合っているうちに、両人とも誤って転落したのさ。→別々に転落したんじゃ？
何らかのトラブルに巻き込まれたとしか考えられないんですね。 →それでは自分で裸になったのではないと？
客観的にみて表の生活と裏の生活を両立していて、たまたま裏の生活が表に出てしまった、としか考えられない、私は。
表の生活しか知らない人にとってそれはしんじがたいことかもしれないが。

649 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 11:06:15 ID:w13wItIb

>>646
司法試験など関係なくても、その程度のことは
大学2年次の教養で教わりますよ。

殺人罪の構成要件に該当するよ、と言っているだけですよ。
もしフラッシュバックなんかなければ、まさに殺人でしょう。

650 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 11:29:14 ID:3mjEUmYT

>>648服を着たままベッドで寝るか。下着は着用上は黒い長袖のシャツだったと警察は報道している。まあ読め。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、両人とも誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。安宿。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。バイクミッションの非公式会合場所だった。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫にフリータイム3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。時間も遅く病院もやっていない。救急車を呼ぶほどの様態でもない。だから宿に避難した。
　婦人も手伝い、その日は帰宅したが、翌日様態が心配になり、見舞いに行った。家族ぐるみで10年来の付き合いだからな。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。クリスマスコンサートを控えてストレスも加わった。それがフラッシュバックになった原因だ。
　まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 11:31:51 ID:3mjEUmYT

>>647明らかに事故。事件でもなく、不倫でもなく、薬も酒も入っておらず、フラッシュバックだと警察は報じている。信じなさい。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、ただの事故だった。稀にあることさ。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、両人とも誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。安宿。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。バイクミッションの非公式会合場所だった。
　1000ccの単車に乗る有名人が、不倫にフリータイム3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。時間も遅く病院もやっていない。救急車を呼ぶほどの様態でもない。だから宿に避難した。
　婦人も手伝い、その日は帰宅したが、翌日様態が心配になり、見舞いに行った。家族ぐるみで10年来の付き合いだからな。でなければ、婦人が主人にホテルから電話を入れ、迎えに来るよう依頼するわけもない。主人は妻の居場所と相手が誰かも知っていた。
　免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。クリスマスコンサートを控えてストレスも加わった。それがフラッシュバックになった原因だ。
　まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

652 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 11:43:58 ID:3mjEUmYT

　まあ、これが警察発表から構成できる唯一可能な状況だ。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。酒も薬もやってなかった。不倫でもなく、フラッシュバックだったと警察は報じている。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、両人とも誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。安宿。殺人、ラブホと報道する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。バイクミッションの非公式会合場所だった。1000ccの単車に乗る有名人が、不倫にフリータイム3800円の最低の宿を選ぶわけなかろ。
　肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。場所は選ばなかった。時間も遅く病院もやっていない。救急車を呼ぶほどの様態でもない。だから宿に避難した。婦人も手伝い、その日は帰宅した。翌日様態が心配になり見舞いに行ってフラッシュバックに遭遇した。
　婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで世話したのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。不倫なら迎えに来いと主人に電話を入れるわけもない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
　彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因だ。
　まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 11:55:39 ID:Yid1apvM

　クリスチャンとしての一般論です。

　「愛」があれば、ましてや信徒を導く牧会者であれば、
なおさら意図的に他者を傷つけるような行動は考え難いでのです。
松沢先生の説教からは、いつもキリストの愛が溢れ流れていましたから。

　「だれに対しても、何の借りもあってはいけません。ただし、
互いに愛し合うことについては別です。他の人を愛する者は、
律法を完全に守っているのです。「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな。」
という戒め、またほかにどんな戒めがあっても、それらは、
「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」ということばの中に要約されているからです。
愛は隣人に対して害を与えません。それゆえ、愛は律法を全うします。」（ローマ13:8～10）

　もちろん、影で罪を犯しているような牧師もいないわけではないとは思いますが…。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 12:01:44 ID:3mjEUmYT

>>653sage進行で願います。E-mail欄にsageと入れます。
　これが警察発表から構成できる唯一可能な状況だ。酒も飲んでおらず、薬も打ってなかった。不倫でもなく、フラッシュバックだったと警察は報じている。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、両人とも誤って転落したのさ。
　場所はラブホテルではなく格安ホテル。安宿。「殺人だ、ラブホだ」と宣伝する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。バイクミッションの休憩所だ。1000ccの単車を乗り回す５３歳の著名人が、プー太郎しか使わないフリータイム3800円の安宿を不倫場所に選ぶか？
　肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。時間も遅く病院もやっていない。救急車を呼ぶほどの様態でもない。だから場所も選ばなかった。婦人も手伝い、その日は帰宅した。翌日様態が心配になり、見舞いに行って、フラッシュバックに遭遇した。
　婦人は彼の世話人の一人だった。死を共にしてまで最後まで世話したのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルだったのさ。不倫なら迎えに来いと主人に電話を入れるわけもない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
　彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因だ。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるなよ。まともに理解しろ。

655 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 13:25:18 ID:3mjEUmYT

ホテルの件
ホテルアメリカンは、ラブホではなく、ビジネスホテルまたはブティック（デザイナーズ）ホテル

ホテルアメリカンウラソエ
住所（〒901-2133）沖縄県浦添市字城間２５６１－１
電話番号 098-876-8211 FAX番号－
http://www.american-hotel.jp
ジャンルビジネスホテル

ホテルアメリカンフジサワ
趣味・レジャー・交通・トラベル > 旅行・宿泊施設 > ホテル・ビジネスホテル
住所：〒251-0002 神奈川県藤沢市大鋸1228-1
電話：0466-22-3510

ホテルアメリカンマチダ
ブティックホテル
町田市鶴間1602 042-795-2851
TEL:042-795-2851

656 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 13:26:00 ID:3mjEUmYT

フラッシュバックの時間は数分以内。

【ホテルのベランダから男女転落死亡埼玉】 by ニュース・全般
21日午後3時半ごろ、新座市のホテルから4階から男女が転落し、死亡した。転落の直前、主婦がホテルのフロントを訪れ、「男性が裸で暴れて手がつけられない」と助けを求めていた
tometommetyan.blog84.fc2.com/blog-entry-144.html

警察の調べでは、薬物反応もなく、アルコール反応もなく、フラッシュバックが原因。

「飲酒の形跡はなく牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。薬を使用していなくても発作的にかつての中毒表情が表れる場合がある。」週刊新潮１月４・１１日新年特大号

警察の調べでは不倫ではない。

「場所から不倫を疑われるが、そうとも言い切れない。主婦は十年前から息子のことで牧師で相談していた。また夫に事前に会うことを伝えていた。牧師は身分証を持っていなかったが夫の証言で牧師の身元が判明。
転落直前の三時半ごろには主婦が自分の夫に「牧師が様子がおかしいからホテルまで迎えに来て」と連絡している。」週刊新潮１月４・１１日新年特大号

657 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/30(土) 13:41:12 ID:kTgTOMxA

コピペ荒らしとはみっともない。

厳しいことですが、
教会が真相を告白すれば
それで済む。それしかない。

遺族や関係者の悲しみは
信仰によって乗り越えなくては
ならない。それも宣教だ。

658 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 13:59:58 ID:ep2asmKG

罪が無い者から　石をなげなさい。
イエスさまはおっしゃいました。

行いと心の中と　全てにおいて律法をまっとうしている人は
それは、イエス・キリストだけです。

659 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 14:17:51 ID:ep2asmKG

真相は誰にもわかりません。
もちろん教会にも。
ましてや教団にいたっては　全くわかりません。

神さましかわかりません。
松沢先生も　わからないかもしれません。

いつか天国で再会した時　聞いてください。

660 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/30(土) 14:34:02 ID:kTgTOMxA

教会は公の立場として、
説明責任があります。
「地の塩」としての。

661 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 14:54:55 ID:9Db1WXKt

薬物乱交パーティーバイクミッションの非公式会合場所だったのですか！

そして牧師が既婚信者主婦を殺害したのですか！

662 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:01:03 ID:7GC88kBW

盲信信者必死すぎｗ
この牧師が死んだ住所のホテルアメリカンはラ　ブ　ホ　テ　ル　　　
ちゃんと調べてみなって。お前が出してるホテルアメリカンと違うんだってばｗｗｗ

それにもともと肝臓が悪くて悪化したなら、ホテルなんか行かずに病院へ行く。
仮にも牧師が既婚者の女性と2人きりでラブホテルの部屋に行くってこと自体あやしい。
彼を最後までいい牧師だったと信じたい信者が臭いものに蓋したくなるのもわかるけどさ。

真実から目をそらすな。アホ信者ども。

663 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:04:33 ID:7GC88kBW

埼玉県のラブホテル
http://fhotel.info/fsearch.cgi?mode=region&todo_code=11&shikuchoson=all

ホテルアメリカン
埼玉県新座市野火止　

664 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:06:08 ID:7GC88kBW

>>655

なんで全然関係ないホテル調べてんの？
松沢氏が死んだホテルは>>663

ちゃんと住所くらい調べようね（笑）お前の情報は残念ながら無意味だから。

665 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:42:34 ID:u6BxSIrh

>>663　レジャーホテルだ。
[ ホテルのみ表示｜旅館のみ表示｜レジャーホテルのみ表示｜一覧表示 ]

ホテル旅館レジャーホテル

分類地区名称電話番号所在地詳細求人
第1地区旅荘サガ 048-477-4539 新座市掘ノ内２－３－４３ [ 詳細 ] --
----------------------------------------------
第1地区ホテルシンディー 048-477-5000 新座市畑中１－１８－３０ [ 詳細 ] --

--------------------------------
第1地区ホテルアメリカン 048-478-5667 新座市野火止８－５－１３ [ 詳細 ] --

666 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:47:35 ID:u6BxSIrh

レジャーホテルとは

「レジャーホテル」とは、多くの利用者の声を反映し近年登場した次世代型の新しいホテル形態です。

ホテルのカテゴリーには、簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・ラブホテル・ビジネスホテル・シティーホテル･リゾートホテル・観光旅館などがあります。
各ホテルにより、サービスや部屋の広さ、設備、デザインなどが異なり、利用目的にあわせたホテル選択が可能です。
「レジャーホテル」は、コンピューターシステムを利用した客室サービスを充実させ、多様なルームサービスを行っています。

667 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:48:58 ID:KMDLeq+C

レジャー＝セックル
ブティックホテル＝小奇麗でカコイイラブホテル
もおええやん言葉遊びと無駄なコピペ

668 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:54:13 ID:u6BxSIrh

ホテルアメリカンは、ビジネスホテル、ブティック（デザイナーズ）ホテル、広義のレジャーホテル。

ホテルアメリカンウラソエ
住所（〒901-2133）沖縄県浦添市字城間２５６１－１
電話番号 098-876-8211 FAX番号－
http://www.american-hotel.jp
ジャンルビジネスホテル

ホテルアメリカンフジサワ
趣味・レジャー・交通・トラベル > 旅行・宿泊施設 > ホテル・ビジネスホテル
住所：〒251-0002 神奈川県藤沢市大鋸1228-1
電話：0466-22-3510

ホテルアメリカンマチダ
ブティックホテル
町田市鶴間1602 042-795-2851
TEL:042-795-2851

ホテル旅館レジャーホテル
--------------------------------------------------------------------------------
第1地区ホテルアメリカン 048-478-5667 新座市野火止８－５－１３
http://www.saiyado.com/list.php?ado_1=%90V%8D%C0%8Es

ホテナビ
「レジャーホテル」とは、多くの利用者の声を反映し近年登場した次世代型の新しいホテル形態です。ホテルのカテゴリーには、簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・ラブホテル・ビジネスホテル・シティーホテル･リゾートホテル・観光旅館などがあります。
http://www.hotenavi.com/hotenavi/howto.html

669 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:56:18 ID:u6BxSIrh

まあ読みなさい。
　これが警察発表から構成できる唯一可能な状況だ。酒も飲んでおらず、薬も打ってなかった。不倫でもなく、フラッシュバックだったと警察は報じている。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、両人とも誤って転落したのさ。
　場所はラブホではなく格安レジャーホテル、安宿。「殺人だ、ラブホだ」と宣伝する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。バイクミッションの休憩所だ。1000ccの単車を乗り回す５３歳の著名人が、プー太郎しか使わないフリータイム3800円の最低の宿を不倫場所に選ぶか？
　肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。時間も遅く病院もやっていない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと思い、場所も選ばなかった。婦人も手伝い、その日は帰宅した。翌日様態が心配になり、見舞いに行ったが、フラッシュバックに遭遇した。
　婦人は彼の世話人の一人だった。死を共にしてまで最後まで世話したのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。不倫なら迎えに来るよう主人に電話しないだろ。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
　彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因だ。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるなよ。まともに理解しろ。

670 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:56:51 ID:KMDLeq+C

>コンピューターシステムを利用した客室サービス
児童聖餐ぢゃなっかた自動清算や自販機＆遊具サービスの充実のこと
ホテルの中の人と対面するのはこっぱずかしいし、入った後買い出しに行くのも間が悪かったりするだろよ
ごたく並べる前に行って見てみなはれ
つーか無駄なコピペやめれ>>ID:u6BxSIrh

671 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 16:02:44 ID:u6BxSIrh

>>667 >>670
おまえの定義によれば
簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・ビジネスホテル・シティーホテル･リゾートホテル・観光旅館も
ラブホになるんだな？ｗ
出直して来い！

672 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 16:08:15 ID:ep2asmKG

石を投げられる人は、
気がすむまで石をなげてください。

石を投げて、裁き、良い気持ちになれるなら
やればよいと思います。

裁いている側って　結構楽しいし、気持ちがいいもの。
それが人間。

そして　最後にまたジーザスに憐れんでいただくんです。

673 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 16:10:30 ID:ep2asmKG

バイクミッションは乱交パーティーなど
一度もしていない。

神に誓って。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 16:25:00 ID:u6BxSIrh

>>672
ここで茶化してるのはヤクザだよ。まあ、ヤクザでも聖徒の仲間入りできる
証明をしたのが松沢牧師であったわけだが、改心なくしてそれは不可能だな。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 16:39:27 ID:u6BxSIrh

死亡時の着衣について

「男性は黒の長袖のシャツを着て下着を着用していた。」週刊新潮
この服装でベッドで静養していたのさ。ズボンを履いてベッドで寝る馬鹿はいないだろ。
この姿でフラッシュバックになったのさ。だから世話役の女性は当惑してフロントに連絡したのさ。何とか服を着させてくれと。つじつまが合うではないか。

676 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 16:53:26 ID:pO62CY6A

>>671

だから一般的な見解は670だよ。ラブホ紹介に「うちはバリバリ
ラブホですよ」とは紹介しない。っつか、野火止のアメリカン
ホテルに行ってみたらよい。牧師の死に場所としてふさわしい
かどうか。松沢師の生前のすばらしさはよくわかっているけど、
死に場所は大事だよ。

677 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:06:13 ID:KMDLeq+C

火を煽っても炎になるだけだよｼﾝﾊﾟ君orｼﾝﾊﾟ嬢
正直上部組織や信徒たちの事態収拾のほうに関心がある
ｺﾋﾟﾍﾟは逆効果だと池沼でもそろそろ気づけ！

678 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:12:12 ID:u6BxSIrh

>>676
ホテル旅館組合の公式サイトがレジャーホテルに分類している。あきらめろ。
下種のおまえがどうしてもラブホにしたいだけだ。

679 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:20:49 ID:BuLkve6u

地元にいれば良くわかるが、あれは3流のビジネスホテル。
となりの部屋のやつのくしゃみが聞こえるくらい。

このホテルの件もそうだけど、
ここで話題になっている松沢氏を落とそうと、
いろいろな話を創出して必死になっているのが混じっているよね。

彼に、個人的な怨恨でもあるのかな？

680 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:39:37 ID:u6BxSIrh

>>679
死人に鞭打ちたいと願っているようです。
ヤクザ関係でなければ、生前、師と折り合いの悪かった関係者かもしれません。
ミッションバラバにしても彼らを快く思わないクリスチャンは少数ながらいました。
アーサーに対してもです。

681 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 18:19:14 ID:pO62CY6A

>>680
いや、シンパたちの偏った見方に辟易している人も
多いと思うよ。松沢師のまわりにそういう人が彼の
牧会に影響を与えたのでは、とさえ感じる。

一応いっとくけど私は松沢師自身の生前の働きは
素晴らしいと思う。ただ、どんな理由があろうと、
表に出てしまった結果は消えることがないし、あかし
という点で問題は残ってしまう。松沢師自身の選択
に残念ながら思慮深さが足りなかったとしかいえな
い。

だからといって兄弟団のページみたいに「断罪」的
コメントを早々に載せることもどうかと思うけどね。
こういうときこそ、もっとバランスよく、ものごとを見
たいよねー。

682 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 18:19:18 ID:MaCHVu/0

ファッションホテル・ブティックホテル・レジャーホテルっていうのはラブラブ目的も有り。
つーかラブホテルというと露骨なのでそんな名前にして普通の宿泊だけでなく、そういう客も受け入れる。
ビジネスホテルと証言している人もあるから、いろいろ見ていけばいろんな形態があるのだろう

これはもちろん明確なカテゴリー分けがあるわけじゃなくて、
厳格な（？）ラブホテルもこのカテゴリーで存在することがあるし、逆に、
大きな物音を立てたり大声を上げたりするとすぐ注意されるホテルもあるから
問い合わせた方が良いと思ったら遠慮なく事前に問い合わせた方がいい。

警察発表も新潮の記事も穏当な線に落ち着いているのだから
亡くなられた方の名誉を傷つけるのは、野次馬が中傷誹謗しているようにしか見えない。
言論は自由だし、どうしてもそうしたいという人を止めることは不可能だけれども、
あまりにも遠いところから石を投げても当たらないとだけ言っておこう

683 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 18:41:43 ID:u6BxSIrh

>>682
ホテルアメリカンニイザ　新座市野火止８－５－１３
ジャンル　レジャーホテル
埼玉県ホテル旅館組合公式サイト
http://www.saiyado.com/list.php?ado_1=%90V%8D%C0%8Es

ホテナビ
「レジャーホテル」とは、多くの利用者の声を反映し近年登場した次世代型の新しいホテル形態です。ホテルのカテゴリーには、簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・ラブホテル・ビジネスホテル・シティーホテル･リゾートホテル・観光旅館などがあります。
http://www.hotenavi.com/hotenavi/howto.html

684 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 18:43:38 ID:u6BxSIrh

>>681
対抗措置として仕方ないでしょう。
不正や明らかな嫌がらせ、悪に無抵抗でいるというのは
いかがなものか。

685 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 18:52:38 ID:ep2asmKG

超一流といわれるホテルでも　使用する目的はさまざま。
不倫や密会に使用するのは　結構あると聞いています。

松沢師のシンパという人たちを知りません。
松沢師の割合近くにいましたが、
信徒で友人のような関係の方はいても
シンパとは全然ちがう。

みんな、直接ジーザスに繋がっているよ。

686 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 19:01:12 ID:u6BxSIrh

>>681>どんな理由があろうと、表に出てしまった結果は消えることがないし、
>あかしという点で問題は残ってしまう。松沢師自身の選択
>に残念ながら思慮深さが足りなかったとしかいえない。

お言葉ですが、松沢師は最近はほとんど病人でしたよ。それでも相談を受ければどこにでもバイクを走らせる人でしたよ。無理をしてでも。昼間であろうと夜であろうと。
夜にバイクを飛ばせば悪く言われるでしょう。しかし、それがスタイルですからね。
今回は突然の悪化とフラッシュバックで思慮深さも何もないでしょう。選択の余地がなかったのです。
事実が残るのは当たり前ですが、事実をどう捉えるかでしょう。下種の感ぐりして妄想して断罪する人もいるでしょう。
信仰に立脚して、正しく、それこそ思慮深く判断する人もいるでしょうね。

687 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 19:03:31 ID:u6BxSIrh

>>685
私はエンジェルとして松沢師をお守りします。死後もね。

688 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 19:42:49 ID:u6BxSIrh

>結果は消えることがない。

主はすべての罪の台帳をあがないの血によって真っ白にしてくださる方です。
それを信じられなければどこにキリスト信仰の意味があるでしょう。救いも何もないですね。

689 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 19:48:08 ID:u6BxSIrh

>結果は消えることがない。

ジーザスはこのたびの事故によって、私たちの信仰をお試しになっていると思いますよ。
このような試みを受けるときに、私たちがどんな対応をすかを、静かに見ておられると思いますよ。
結果が問題なのではなく、経過も結果もすべて試みです。どう対応するかが問題なのです。

690 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:13:59 ID:7GC88kBW

もともと肝臓が悪くて悪化したなら、ホテルなんか行かずに病院へ行く。
仮にも牧師が既婚者の女性と2人きりでラブホテルの部屋に行くってこと自体あやしい。
彼を最後までいい牧師だったと信じたい信者が臭いものに蓋したくなるのもわかるけどさ。

真実から目をそらすな。アホ信者ども。

691 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:17:07 ID:u6BxSIrh

>>690
　肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。時間も遅く病院もやっていない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと思い、場所も選ばなかった。婦人も手伝い、その日は帰宅した。翌日様態が心配になり、見舞いに行ったが、フラッシュバックに遭遇した。
　婦人は彼の世話人の一人だった。死を共にしてまで最後まで世話したのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。不倫なら迎えに来るよう主人に電話しないさ。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。

692 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:22:13 ID:u6BxSIrh

>>690
埼玉県ホテル旅館組合公式サイト
http://www.saiyado.com/list.php?ado_1=%90V%8D%C0%8Es

ホテルアメリカン新座市野火止８－５－１３
ジャンル　レジャーホテル

ホテナビ
「レジャーホテル」とは、多くの利用者の声を反映し近年登場した次世代型の新しいホテル形態です。ホテルのカテゴリーには、簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・ラブホテル・ビジネスホテル・シティーホテル･リゾートホテル・観光旅館などがあります。
http://www.hotenavi.com/hotenavi/howto.html

693 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:24:07 ID:7EA9jAcK

「罵り合っても裁き合わない」とか、一見まともに聞こえるが
それって「不倫はしても離婚はしない」にも似た、詭弁だよな。
教会の「聖」や「秩序」よりもどれだけ伝道してるかとか、どれ
だけ他人を受け入れてるかとかに高価値が置かれるのは、
既存体制への反抗に過ぎない一価値観でしかない。
結局肝っ玉の太い奴が信仰的に凄いっていう状況、もう「何
でもあり」になっちまってる。ここら辺でそろそろ基本に戻ろう
や。「度を越した放蕩に入らないので不思議に思われた」あ
の時代へ。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:25:56 ID:7GC88kBW

仮にも牧師が既婚者の女性と2人きりでラブホテルの部屋に行くってこと自体が

あ　や　し　い　。

ほんっとに信者どもは必死（笑）

695 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:26:39 ID:BuLkve6u

>>690
真実から目をそらすなって
・・おまえ、真実知ってるの？

それ以前に、本人と面識あるのかな？

696 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:27:32 ID:7GC88kBW

>>692

埼玉県のラブホテル
http://fhotel.info/fsearch.cgi?mode=region&todo_code=11&shikuchoson=all

ホテルアメリカン
埼玉県新座市野火止　

ラブホテルでもあるんだけどね（笑）

697 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2006/12/30(土) 20:29:54 ID:8ytk9Tm1

>>695
>>690はちんちんを勃起しながらカキコしているわｗｗｗ

698 ：narumi ◆yNjuU44/GA ：2006/12/30(土) 20:30:45 ID:u6BxSIrh

>>697
呼んだ?ｗ

699 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:31:05 ID:BuLkve6u

694さん。
ラブホテルではないということが、判明しているのに
なぜ敢えてそういうのかな？
俺は信者じゃないけど、あなたのその言い方に、
他意があるのでとても気持ち悪いのだが。。

松沢氏やエンジェルスにこっぴどく叱られた経験がおありだとか？

700 ：narumi ◆yNjuU44/GA ：2006/12/30(土) 20:33:30 ID:u6BxSIrh

>>696
>>676
ホテル旅館組合の公式サイトがレジャーホテルに分類している。あきらめろ。
下種のおまえがどうしてもラブホにしたいだけだ。

埼玉県ホテル旅館組合公式サイト
ホテルアメリカンニイザ　新座市野火止８－５－１３
ジャンル　レジャーホテル
http://www.saiyado.com/list.php?ado_1=%90V%8D%C0%8Es

ホテナビ
「レジャーホテル」とは、多くの利用者の声を反映し近年登場した次世代型の新しいホテル形態です。ホテルのカテゴリーには、簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・ラブホテル・ビジネスホテル・シティーホテル･リゾートホテル・観光旅館などがあります。
http://www.hotenavi.com/hotenavi/howto.html

701 ：narumi ◆yNjuU44/GA ：2006/12/30(土) 20:35:07 ID:u6BxSIrh

>>693>それって「不倫はしても離婚はしない」にも似た、詭弁だよな。

頭ダイジョブ？ｗ

702 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:49:07 ID:7GC88kBW

だから、普通に考えて既婚同士の牧師と主婦がホテルの一室に2人きりでこもるってこと自体が･･･

盲信信者って冷静な判断力もなくしてるのね（笑）

703 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:55:11 ID:YmuHf6uZ

そうかそうか　ブティックホテルね

やることはどこでもやれるけどね

704 ：narumi ◆yNjuU44/GA ：2006/12/30(土) 20:55:49 ID:u6BxSIrh

>>702
ふーん、ホテルがだめなら、
じゃあ、
簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・ならいいの？

705 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 22:47:22 ID:7EA9jAcK

>>701
お前こそ信仰大丈夫か？ｗ

706 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:42:01 ID:zd8pzLPK

盗聴犯罪は麻薬と同じだね。
極めて悪質でありながら罪の意識がない。
そうやって大量の人間を殺してきているんだろうね。

707 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:52:44 ID:WFCDutoM

秋田県立大学はオウム真理教を偽装して
大量毒殺を行ったのも事実。

これだけのカモフラージュ扇動を行いながら
何故、そういった手法が許されるのでしょうか？
あなた方も間違いなく共犯。自分達が犯罪者であるという認識を
まず持ちなさい

708 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:54:30 ID:WFCDutoM

盗聴犯罪は麻薬と同じだね。
極めて悪質でありながら罪の意識がない。

このような暗殺犯罪は許されるものではない。
断罪すべきは秋田県立大と県庁そして県警だ。
相当の県民を殺してきている。

あなた方も間違いなく共犯。自分達が犯罪者であるという認識を
まず持ちなさい

709 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:56:36 ID:WFCDutoM

松本聡他は逮捕されるべきと確信する。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

710 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:57:44 ID:WFCDutoM

機密技術さえ使えば、どような殺人行為も許されるとするのは
誤りだ。

松本聡他は逮捕されるべきと確信する。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

このような暗殺犯罪は許されるものではない。
断罪すべきは秋田県立大と県庁そして県警だ。
相当の県民を殺してきている。

あなた方も間違いなく共犯。自分達が犯罪者であるという認識を
まず持ちなさい

711 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 00:19:39 ID:YlB7WXiI

正直、聖霊派にとっては、艱難辛苦であり、昨今の活発な聖霊派の動きを
疎ましく思っていただろう、兄弟姉妹にとっても、福音を伝える上で、お
互い、不利な状況は造られた訳だ…。最大の敵はサタンではある事に変わ
らん。遣る事が流石に巧みだな。現･ホーリネス系は福音派に属しているが、
松沢師はアーサー師の連れな訳で。敵からも目立ったんだろうな。

712 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 01:00:55 ID:p0aVk8Hb

>>702
少なくとも私には、あなたの方こそが「M沢牧師が不倫していた」と盲信してるように見えるよ？
不倫だという証拠がないのに故人を中傷するのはどうかと思う。
今は冷静に報道を待って、M沢牧師に悪いところがあったという証拠があがってから責めればいいんじゃないのかなあ。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 01:04:34 ID:p0aVk8Hb

フラッシュバックで頭が混乱して飛び降りちゃったのかな？
「自分は空を飛べる」と思ってしまったとか？
2人の他に誰かいたという線は？

714 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 02:48:28 ID:Lz136pSR

>>712
ソウカだろ。ID:7GC88kBWの書き込みを検索すれば一目瞭然。
クリスチャンの書き込みではない。
クリスチャンを攻撃するのが三度の飯よりすきなソウカさ。

715 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 02:51:24 ID:vj48H7G0

私たちに今できることは
ただ主を見上げ
全てを感謝し
賛美を捧げ
残されたご遺族のために祈ること

716 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 02:58:47 ID:RNcXgXpB

投稿者 k.k. : 2004年09月16日 21:25

パキシルやめたくてこのサイトに出会いました。
昨夜は２０ＭＧを半分に割って飲みました。
他にレキソタン・リボトリール・レンドルミン・ハルシオン
が出ていますが、全て飲みませんでした。
ら、やはり眠れませんでした。（苦笑）
同時に不安感あります。薬歴、３年。
そんなに容易く絶薬できるとは自分でも
思っていません・・・が、以前パキシルやめたときは
皆さんと同じように、脳みそシャリシャリ感、
過去にフラッシュバックしたような頭のガクン感、
幻覚等等あったので、やっぱり怖いです。
でも薬、どうしてもやめたいです！
普通に昼行動して、夜眠くなる人間に戻りたい！
ベランダから外を見ていると飛び降りてしまいそうで
これもまた怖いです。
でも頑張らないと・・・

717 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 03:03:28 ID:RNcXgXpB

Ｑ４フラッシュバックとは何ですか。
Ａ４薬物乱用をやめ、治療によって普通の生活に戻ってもストレスやちょっとしたきっかけで
突然、幻覚（見えないものが見えたり、聞こえないものが聞こえる）、
幻想（ありもしないことが現実にあると思う）など精神の障害が現れます
これをフラッシュバックといい、表面的には治ったように見えていても
薬物乱用の後遺症は一生続きます。

718 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 03:10:22 ID:RNcXgXpB

早期の治療で治ったように見えても、脳は薬物を乱用したときの状態を覚えており、
再び薬物をほんの少し使用しただけで幻覚や妄想といった症状が、
かんたんに再燃（フラッシュバック）してしまうことがある。
こうなると、薬物を使用しなくても、ストレスや不眠などによる疲労、
大量の飲酒などが契機となって、脳が薬物を乱用したときの状態を急に思い出し、
幻覚や妄想といった精神病の症状に襲われる。
これを「フラッシュバック現象」といい、
何年も時間がたてば大丈夫だろうということはない。
脳の中には半永久的に精神病発現のスタンバイ状態が形成されてしまっている。

719 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 03:15:33 ID:SfC3jZnn

>>1
kwsk！！情報ｷﾎﾞﾝ行こうと思っていた教団の為。

720 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 03:21:44 ID:zmYTKojK

ロード・エンジェルスの掲示板も荒らされて閉鎖したね。
心ない人がいるのが悲しい。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 03:29:46 ID:zmYTKojK

ロードエンジェルス掲示板を荒らして閉鎖に追い込んだtanakaが
johのハンドルで成増教会掲示板を荒らしてる。
教会をつぶしたくて仕方ないみたい。

722 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 04:30:57 ID:kP7ucs81

　これが警察発表から構成できる唯一可能な状況だ。酒も飲んでおらず、薬も打ってなかった。不倫でもなく、フラッシュバックだったと警察は報じている。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、両人とも誤って転落したのさ。
　アメリカンはラブホではなく格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」と宣伝する雑誌や新聞のキャッチに乗せられるな。ホワイトハウスを拠点とするバイクミッションの休憩所さ。
　1000ccの単車を乗り回す５３歳の著名人が、プー太郎しか使わないフリータイム3800円の最低の宿を不倫場所に選ぶかどうか、よーく脳みそ振り絞って考えろ。
　肝臓の具合が悪くなり、緊急避難したのさ。時間も遅く病院もやっていない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと思い、場所も選ばなかった。婦人も手伝い、その日は帰宅した。翌日様態が心配になり、見舞いに行ったが、フラッシュバックに遭遇した。
　婦人は彼の世話人の一人だった。死を共にしてまで最後まで世話したのさ。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだったのさ。不倫なら迎えに来るよう主人に電話しないさ。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　免許書不携帯はよくあることさ。珍しくもない。
　この事故から学び取る課題は明白だ。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを身を持って教え、薬物の危険を訴えたのだ。彼ならではの最後だったのさ。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
　彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。死をもって支払ったのさ。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因だ。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるなよ。まともに理解しろ。

723 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 05:19:09 ID:NJvUcIFz

明日、成増教会は礼拝あるよな。行って来た方レポートよろしく。
教団の発表に対して成増教会側はどう反応していたか。松澤さんは
破門状態だったし、教団とはそんなに仲がよくないので反論もあり
えるだろう。
あの教会も高価なプロジェクターを導入したり、牧師の詩集を宣伝
したりする前にやるべきことがあったはずなんだよな。

724 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 05:52:17 ID:FSZfV6LH

結局、信仰の力や、キリストの救いの恵みでも、
薬物の力に打ち勝つことはできないってことだろう?
信仰の負けじゃん。

725 ： ◆zVzV1pw502 ：2006/12/31(日) 08:06:37 ID:wR9cszzi

>>695

語っていただきたいものですね、あなたから
真実を

726 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:18:16 ID:kBzTkHgW

機密技術さえ使えば、どような殺人行為も許されるとするのは
誤りだ。

松本聡他は逮捕されるべきと確信する。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

語っていただきたいものですね、あなたから
真実を

727 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:20:00 ID:kBzTkHgW

平時では人類史上最大数の犠牲者を出した
薬物殺人のカモフラージュを許してはいけない
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

728 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:20:52 ID:kBzTkHgW

以下表の左はオウム犯罪関係者陣。右は秋田県立大に関連がある非公然活動家名簿(本当の実名です)。
全員がオウムとは言えないが偶然に一致する可能性はゼロに近い。すなわち作為があると言えると考えます。

松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃：ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子（ショウコ）
石川公一（オウム法王官房長官）・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一＋　遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘　＋　佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正　＋　岡田克也　

私が今回、第一段階の計算根拠にしたのは、7万7000人もの秋田市電話帳名簿。
恣意的な操作は行い得ない。7万人余のうち松本姓は約１３０名。石川●一は３５名でしたので

「松本」姓を持つ人物と、「石川●一」という名前を持つ人物が
抽出できる確率は、

６００分の１　×　２２００分の１　×　２　（松本→石川、と　石川→松本　の2通り）

になる訳ですから、７万分の一の確率しかない訳です。
その上で石川公一も石川祐一も双方ともオウム事件当時、東大学生
だった訳ですが、その場合、仮に東大生の確率を１０００分の１とすると

上で述べた確率は

７万分の一　×　１０００分の一

になる訳ですから、この段階で、７千万分の一の確率しかありません。
７万人以上の名簿を対象にしても、この段階でもうありえない訳です。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:22:10 ID:1edmA9ep

更にその上で、オウム真理教の松本剛幹部が居住していた「荒川区」も
オウム事件で繰り返し出てくる訳ですが（警察庁長官狙撃位置も荒川区、
狙撃拳銃の試し撃ち銃弾が見つかったのも荒川区）、今回の秋田県立大の方の
居住地も荒川区で一致する訳です。

その上でオウム事件指名手配の菊地直子、高橋克也や
オウム真理教事件でマスコミ露出が激しかった青山弁護士、遠藤誠一、鈴木都知事等も
ことごとく僅か５０名程度の非公然活動家名簿と一致し、その上で
松本姓の人物と石川姓の人物が強い師弟関係にある点も一致します。

上の確率計算は７万人以上の名簿で行った時でさえそうなのですから、
これが僅か５０名程度の秋田関連の非公然活動家名簿との一致でそうなるのは
やはり天文学的な確率しかなく偶然では考えられません。

また同じような苗字や上下関係の奇妙な一致は、同じく創価学会が関わっていると見られる
管江真澄捏造犯罪（秋田県立大と秋田県立博物館との組織詐欺犯罪）と
陸軍中野学校案件、更には７３１人体実験部隊資料でも確認できましたので、
恐らくこれは行政犯罪の世界の一種の示威活動であると論理推察しないと
説明がつかないと考えます。

730 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:23:06 ID:1edmA9ep

しかも以下の点に関する説明責任も全く出来ていません。
これも行政テロでないと説明が付きません。

この点も多くの読者に既に認めていただいているようです。

=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

東京大学農学部がサリン製造場所である容疑が強い事を
ネット論議し始めた途端に、今まで東大農学部事務長の出身と
何度も説明・自己紹介があった秋田県立大理事の履歴書が
以下URLに示されたように東大農学部事務長ではなく
東大工学部事務長に変更されており、根底から違ってきています。
これに関しても関係者から説明責任がなされていないのは何故でしょうか？

多くの教職員がこれを捏造工作と認識できているのは間違いありません、。
これは創作でも何でもなく、行政テロの証拠の一つになると考えます。

===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－
柚原義久氏の略歴
www.pref.akita.lg.jp/www/contents/ 1135641220690/files/rijiyotei2.pdf

主な職歴：昭和３６年４月東京大学採用
昭和５９年４月山梨医科大学総務部
昭和６３年４月長岡技術科学大学教務部入学主幹
平成２年４月埼玉大学教務部入学主幹
平成４年７月静岡大学庶務部庶務課長
平成７年４月東京大学理学部事務長
平成９年７月東京大学工学部事務部長

731 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:23:46 ID:1edmA9ep

>なぜ天文学的確率での苗字一致ケースの一部がオウム殺人犯罪者陣と論理推察できるのか、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/

名前の組み合わせや背景条件の一致以外でも
以下の複数の根拠がありますが、誰もが論理的反駁できていないからです。

・今回のネット反応分析において、秋田県立大の石川祐一、柚原義久他によるものと見られる各種反応は
明らかに上の仮説と矛盾していなかった点。

・当該秋田県立大関係者は国家中枢との間を行き来しており、皇居犯罪の可能性と矛盾を来さない点。
また秋篠宮等の偽皇族と見られる投稿ログの反応も当該仮説と矛盾していない事。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/ の投稿３０３参照
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/

・また当時から日本国家における官僚陣の情報網は徹底完備されており、
どういった団体でもその情報探知網から逃れて大規模な集団行動を何度もとる事は
始めから不可能であると推察できる事。更に関係機関の予算や人員確保を目的とした
世論誘導や違法な人体実験のためにマッチポンプ式の自作自演行政テロが
行われている例が国内外で増加していると論理推察できる事。

・上の内容の一部をネットで指摘後に、もし無関係ならば起こりようがない騒動が、松永問題に発生した事。
そこで示された各種反応（松永本人と見られる投稿ログ確認）を分析した結果、松永なる名字は、
どうやら秋田県立大の松永隆司と一致しているとしか思えない点。この人物の対応は死者２０名以上、
負傷者６000名以上もの多大な犠牲者発生に関して何ら釣り合うものではなく、
これら被害者の遺族に対しての正当性は全くないと考えざるを得ない。

732 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:24:59 ID:QLwG4Poe

・秋田県立大の松本聰、石川祐一、松永隆司、柚原義久の４名が関与したという可能性が捨てきれない事は、東大農学部閥の
マフィアのような「鉄の結束」体質を考えれば、当然ながら学長であった鈴木昭憲（元東大副総長、農学部長）の
指示がないと行えるはずがないだけでなく、鈴木前学長本人と推察できる各種反応にも矛盾しなかった点。
また、鈴木昭憲の専門が生物有機化学であり、有機リン剤であるサリンの製造が可能な技術を持つ事とも矛盾しない点。
更に、その場合、秋田県立大の一つや二つの研究室の関与で留まるはずがなく、
主に東大農学部閥を中心とした当該大学関係者挙げての凶悪犯罪となっている可能性が捨てきれない。

・当事、有機化学の東大教授であった森謙二の河野氏（松本サリン事件の冤罪被害者）
への対応は非常に不可解なものであった点。なお、サリンは農薬製造過程で発明されており、
構造式は同じ有機リン剤である農薬と大きくは変わらない。よって農学部の農薬関連研究室
（生物有機化学系）はサリン製造に最も近い研究室となる。

・週刊新潮5月25日号の１５２・１５３ページに、秋田県立大のオウム問題を
パロデイーにしたと見られる警告記事が載せられている事。傍聴芸人と題した
見開きの写真２ページ。特に１５３ページのグラビアは石川祐一氏と酷似。
そのページの人物は、複数のオウム指名手配犯のポスターの隣に座る図式で、
仮面裁判の傍聴に参画しているという記事になっていた。今回の秋田県立大の
オウム大量殺人犯罪の流れとの一致点が確認できる。週刊新潮がオウム殺人事件
の真相を把握していると考えた方が自然と考えられる。

・以上の分析により、オウム真理教は、鈴木昭憲、森健治、柚原義久、松本聰、石川祐一、松永隆司の
少なくとも計６名が組織的に加わった結果、死者２０名以上、重軽傷者6000名以上もの多大な犠牲者発生
につながったものと論理推察できる点。

733 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:25:45 ID:QLwG4Poe

①　9 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/16(金) 12:50

地下鉄サリン事件直後、東大を停年退官して●●大に移った森謙治先生が
テレビに出演し、●●大の研究室のドラフトでビニール袋をつついて
破る実験をやって見せた。
その後、森先生は向山光昭先生に呼びつけられて「キミは何をしているんだ！」
と怒鳴られたんだそうな。
http://piza.2ch.net/log2/bake/kako/959/959369021.html

②森謙治：　神経ガス“サリン”をめぐって　　サリン事件と私　vol.53　　1995年10月
有機合成化学協会誌 vol.53 1995年度

③「私にとってのサリン事件」森謙治（化学 50巻 8号 1995）：

④森謙治氏は、長年にわたり生物活性天然物の合成研究に従事し、
これまでに４００種を越す天然物および類縁体を含む
多数の高純度有機化合物の化学合成に成功するという膨大な成果を得た。
wwwsoc.nii.ac.jp/ssocj/award/2002/02award2.html

⑤「サリンなんて簡単に作れる」
http://piza.2ch.net/log2/bake/kako/959/959369021.html

734 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:26:38 ID:QLwG4Poe

東大名誉教授・森健治は、秋田県立大前学長・鈴木昭憲と同様、
日本農芸化学会元会長の要職に就き、ノーベル賞候補になっている程の
有機化学業績を上げている。今まで合成した生物活性化合物の数は４００以上。
全ての生物活性化合物は薬にも毒にもなりうる。

上に示した逸話投稿が事実かどうか検証が必要（わざわざ虚偽投稿するメリットは
ほぼないだろうが）だが、こういった顕著な業績を上げた著名な権威ある学者が、
まるで「学生」のように同僚の教授に怒鳴られる等、余程の反社会的行為でないと考えにくい。

この人物のオウム事件での特徴は、異様にマスコミ露出が大きかった事である。
テレビのワイドショーや各種週刊誌に頻繁に登場し、サリン有機合成に関して膨大なコメントを
残していった。そしてその結果として松本サリン事件にて河野氏冤罪事件が発生したのである。
一見、河野氏を擁護するような形態をとりながら、結果としてマスコミを通して
河野氏が松本サリン製造犯人であると信じて疑わない状況が巧妙に作り出された。この問題を
指摘した直後に反論ネット資料が出てきたのも不可解である。しかし結果論として申し上げると
河野氏は冤罪を被せられ組織的かつ執拗なマスコミ攻撃を受け、自殺寸前まで追い込まれた。

そしてあの時、もし河野氏が自殺すれば、一番メリットを受けたのは
「真にサリン製造を行った者」のはずである。こういった事象を分析する際、誰が一番メリットを受けるか
が分析のポイントの一つになる。有機化学分野の大学教育すら受けておらず、自宅にドラフト（強制排気装置）
すらない河野氏に執拗な冤罪攻撃をカモフラージュ扇動工作として行って誰が一番、得をするのか？
なお森健治は鈴木昭憲と天然物有機化学という面では共通しており、同じ東大農芸化学の教授だった。

東大農学部閥自体が行政テロの一翼を担っている可能性以外は必然的に考えにくい。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:30:54 ID:t/BRFhwy

平時では人類史上最大数の犠牲者を出した
薬物殺人のカモフラージュを許してはいけない
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

この多くの犠牲を出した薬物殺人は
秋田県立大学および警視庁自体の警察殺人であったことは
１００％間違いない水準に来ている。

薬物の力に警察や秋田県立大自体が負けたという事だろう。
機密技術さえ使えば、どような殺人行為も許されるとするのは
誤りだ。

松本聡他は逮捕されるべきと確信する。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

語っていただきたいものですね、あなたから
真実を

736 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:34:30 ID:t/BRFhwy

盗聴犯罪は麻薬と同じだね。
極めて悪質でありながら罪の意識がない。

このような暗殺犯罪は許されるものではない。
断罪すべきは秋田県立大と県庁そして県警だ。
相当の県民を殺してきている。多くのご遺族に対する損害賠償金を払った上で
刑事罰に書せられるべきだ。石川祐一や松本聡らの逮捕がないと法治国家とはいえない。

あなた方も間違いなく共犯。自分達が犯罪者であるという認識を
まず持ちなさい

737 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 08:59:01 ID:YlB7WXiI

誰か言ってたけど、転落死に偽装されたなら、東村山市の人気女性議員
（万引きして、罪を苦に事務所ビルの４階から自殺）が何故、人気議員
であったか、想起すれば何か解かる気もする。

738 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 10:42:25 ID:YXJa67oz

>>737 こういう書き込みもありました。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 20:35:01 ID:RnlN4ZDQ
皆さんは
このスレのタイトルの人物による
と言う線を踏んでいらっしゃらないようで
まあそれだけ信望厚き御仁でしょうか
でも明白にキリスト教義に背く行為や
ましてや完全にキリスト教自体を冒涜する行為を
一宗教家いや人間（自然人）でありながら平然と行い
その一連の背信・冒涜行為に対し何ら贖罪もせずに
逆に信者方や公衆の面前で武勇伝のごとく自慢するとは
敬虔なるクリスチャンに如何なる報復措置を執られても
当然のことと言いましょうか
自業自得と言いましょうか
地獄が幾らあっても足りないくらいでしょうか

531 ：宗教探偵坂口憲三 ◆5C7eeO1OZA ：2006/12/24(日) 20:42:46 ID:dcut1mr6
犯人はおまえだでございます。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 21:43:17 ID:2SCUQHep
>>530
アーサーと彼がそんなに邪魔だったのか？

535 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 21:50:47 ID:2SCUQHep
>>530敬虔なるクリスチャンに如何なる報復措置を執られても
そうか、アーサー憎しでおまえがやったのか

739 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:10:37 ID:II9jP8hY

ホテルの件
「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく格安レジャーホテル。「ホワイトハウス」を拠点とするバイクミッションでよく使われていた休憩所。

ホテルアメリカン　ウラソエ沖縄県浦添市字城間２５６１－１
ジャンルビジネスホテル

ホテルアメリカンフジサワ　神奈川県藤沢市大鋸1228-1
ジャンル　ビジネスホテル

ホテルアメリカンニイザ　新座市野火止８－５－１３
ジャンル　レジャーホテル
埼玉県ホテル旅館組合公式サイト
http://www.saiyado.com/list.php?ado_1=%90V%8D%C0%8Es

ホテナビ
「レジャーホテル」とは、多くの利用者の声を反映し近年登場した次世代型の新しいホテル形態です。ホテルのカテゴリーには、簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・ラブホテル・ビジネスホテル・シティーホテル･リゾートホテル・観光旅館などがあります。
http://www.hotenavi.com/hotenavi/howto.html

740 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:12:11 ID:II9jP8hY

不倫ではない。
「場所から不倫を疑われるが、そうともいえない。主婦は十年前から息子のことで牧師に相談、合うことを夫に事前に伝えていた。転落直前の三時半ごろには「牧師の様子がおかしいからホテルまで迎えに来て」と夫に連絡している」（週刊新潮）
不倫であれば一泊することはあり得ない。

無理心中でもない
無理心中するなら安宿のしかも4階を選ぶことはない。打撲、骨折程度で済んでしまう恐れが高いし、そんな仲ではなかった。

偽装殺人でもない
偽装殺人なら4階を選ばない。高層階を選ぶ。

死亡時の着衣はベッドで休むときの普通の着衣。
「上は黒の長袖のシャツ、下は下着を着用」テレビ報道
ズボンを履いてベッドで寝る馬鹿はいない。この姿でフラッシュバックになり、世話役の女性は当惑して、「何とか服を着させてくれ」とフロントに連絡したと思われる。

フラッシュバックの時間は数分以内。
「21日午後3時半ごろ、新座市のホテルから4階から男女が転落し、死亡した。転落の直前、主婦がホテルのフロントを訪れ、「男性が裸で暴れて手がつけられない」と助けを求めていた」tometommetyan.blog84.fc2.com/blog-entry-144.html

原因はフラッシュバック
「飲酒の形跡はなく、牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。薬を使用していなくても発作的にかつての中毒症状が表れる場合がある」週刊新潮

741 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:14:28 ID:II9jP8hY

742 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:23:53 ID:jog3Xrts

743 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:25:28 ID:jog3Xrts

緊急避難とはいえ、牧師が主婦と二人でホテルに入ること自体間違い。
牧会３０年というがこれですべて帳消しになる。過去どれだけの
実績だろうが関係ない。お気に入りの信徒を作った時点で落ちた。
牧師は取り巻きを作ってはいけない。また、兄弟団の声明はあれでよい。
今回は教会にも信徒にも責めはない。牧師個人の責任。フェレイラ神父の
こともあるし、人とは弱い者である。その意識を常に持ちこの世の悪に負けない
ように、身を慎み信仰生活を送って欲しい。

744 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:27:01 ID:II9jP8hY

>>743
簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・観光旅館ならよかったのか？

745 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:27:55 ID:jog3Xrts

兄弟団の公式コメント

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　

　このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、衷心よりおゆるしを乞う次第です。

　私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2006年12月27日基督兄弟団理事会

要はこの牧師がキリスト教の名を汚したような行為を行った、と
認めてるわけね。

746 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:43:19 ID:IJnTv8Fm

>>742-743 世話人の女性がホテルを手配し、泊まらせて、翌日見舞いに行っただけ。
>>745兄弟団は師の活躍ぶりを快く思わず不仲でしたが、追悼の一句を載せないのは非常識。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:46:55 ID:IJnTv8Fm

アーサー師のミッションを一掃しようと思ってる人たちがいるのは確か。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:48:03 ID:Q6D1EqRX

749 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:49:09 ID:Q6D1EqRX

750 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:50:15 ID:Q6D1EqRX

751 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:52:20 ID:IiPL/GKl

752 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:53:27 ID:IiPL/GKl

753 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:54:35 ID:IiPL/GKl

754 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:56:22 ID:SRxnVSJ2

755 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:57:26 ID:SRxnVSJ2

756 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:58:34 ID:SRxnVSJ2

盗聴犯罪は麻薬と同じだね。
極めて悪質でありながら罪の意識がない。

このような暗殺犯罪は許されるものではない。
断罪されるべきは秋田県立大と県庁そして県警だ。
相当の県民を殺してきている。多くのご遺族に対する損害賠償金を払った上で
刑事罰に書せられるべきだ。石川祐一や松本聡らの逮捕がないと法治国家とはいえない。

あなた方も間違いなく共犯。自分達が犯罪者であるという認識を
まず持ちなさい

757 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 12:08:29 ID:IJnTv8Fm

　これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。酒と薬物の反応はなかった。不倫でもなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンはラブホではなく、格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載せられないで。「ホワイトハウス」を拠点とするバイクミッションの休憩所。
　1000ccの単車を乗り回す５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低の宿を不倫場所に選ぶでしょうか。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやっていない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかっただけ。
　婦人が手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行っただけ。そこで、フラッシュバックに遭遇した。婦人は師の世話人の一人。死を共にしてまで最後まで世話した。主人と共に10年来のバイク仲間、気心は誰より知れていた。まさしく彼のロードエンジェルだった。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　この事故から学び取る課題は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用された。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 13:27:29 ID:9iQTMIl1

>>757が一番すっきりしていて常識的だと感じるのは俺だけだろうか。

759 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 14:55:02 ID:jog3Xrts

760 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 15:00:07 ID:hEJO1Cq+

>>759
簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・観光旅館ならよかったのか？

761 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 15:05:13 ID:hEJO1Cq+

世話人が男性だったら、ホモだったと、攻撃されるんだろーなーｗ

762 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 15:14:27 ID:hEJO1Cq+

不倫の線は消えたな。女に聞いてみたけれど、
不倫するのに、事前にだんなにことわる女はいないとよｗ

763 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:06:09 ID:hEJO1Cq+

>>724
肉体において救われなかっただけ。
ジーザスの救いは肉にあらず霊にある。
肉体がいくら健康でも救われない人はたくさんいる。

764 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:10:04 ID:HvClvW+5

どうでもいいが、何だか必死だね。
問題はエンジェルスの君たちがどう評価するかでなく、
世間がこの事件をどう見るかだ。
下半身丸出しで飛び降りた理由が何であれ、基督兄弟団の声明どおり
主の名を傷つけたことはどうしようもあるまい。
ますます見苦しいだけ。成増教会も密葬らしいじゃない。
問題がなかったんなら、正々堂々と告別式なりをやったらよい。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:11:04 ID:hEJO1Cq+

>>764世間がこの事件をどう見るかだ。

違う。信仰者は主がどう見られるかだけを問題にする。
私たちは世のものではない。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:14:03 ID:hEJO1Cq+

>>764下半身丸出しで飛び降りた

下着を着用してましたが何か。

>主の名を傷つけた

はぁ？こんなことで名前が傷つくようなジーザスを拝んでいませんが。

>成増教会も密葬らしいじゃない。
>問題がなかったんなら、正々堂々と告別式なりをやったらよい

事情がつかめないから密葬にしただけでしょ。

767 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:16:36 ID:jog3Xrts

牧師を擁護している人は自分が認めてきた牧師が殺人と自殺と薬物という現実事件
を認めたくないのはわかるけど。
女性がラブホの４階から松沢牧師に突き落とされ殺されたのは事実です。
殺しちゃたのよ

768 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:16:46 ID:hEJO1Cq+

　これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。「ホワイトハウス」を拠点とするバイクミッションが各地で使う休憩所。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人は、手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:22:05 ID:HvClvW+5

やっぱ変だわ、エンジェルスの人だろ、擁護しているの。
君たちの感受性はずれている。
正しいことしているなら、エンジェルスの掲示板、なんで閉鎖かな？
成増教会の人たちの気持ちを考えたことあるかな？

770 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:26:21 ID:hEJO1Cq+

>>769
エンジェルすの掲示板を閉鎖させた犯人は
自称tanaka, joyです。
マルチコピペを繰り返し、嫌がらせをしたので、やむなく管理人が閉鎖しました。
そのうち体制を整えて、荒らされない形で再開するでしょう。

771 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:31:10 ID:hEJO1Cq+

エンジェルスの掲示板を荒らしたtanakaは行き場がなくなり
今成増掲示板をjoiのハンドルで荒らしています。
同じコピペの繰り返しです。
彼は岡田先生の私生活まで引き合いに出して
今度はアーサーのミッションを罵倒しています。
最低なやつです。

772 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:32:20 ID:hEJO1Cq+

>>767
>>768

773 ：非成増教会員クリスチャン：2006/12/31(日) 16:37:21 ID:2LpBw6Z/

たとえ松沢先生に過失があったとしても、彼を断罪する気にはなれません。
明日はわが身と、身が引き締まる思いです。

この一件で、彼の30年間の実績がパーになったなんて言えません。
信徒の心の中には、彼の語ったキリストの愛は行き続けるはずだからです。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:45:19 ID:hEJO1Cq+

エンジェルスの掲示板を荒らして閉鎖に追い込んだtanakaは因果応報なる語を使ったことから
クリスチャンではないと看破されました。
同じ彼の書きこみ記録は、成増教会掲示板に残っていますので確認されたし。
その後、彼はjohのハンドルで荒らし続けています。

775 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:48:33 ID:hEJO1Cq+

>>773
師は少年時代に浸った薬物中毒の被害者です。
私たちには到底経験できないことを経験したのです。
これは事故であり彼も被害者であるのです。
しかし、薬物依存の過去を持つ信仰者にとっては警鐘となるでしょう。

776 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:50:58 ID:hEJO1Cq+

成増教会掲示板
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BDS01236

777 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:54:55 ID:jX1fL7Vf

余り同じことばかり書き込むと、「嘘も百辺言えば本当になる」という
言葉が思い浮かびますね。。。
そういう意図なのかと。

778 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:55:57 ID:hEJO1Cq+

>>777
どこが嘘なのかご指摘ください。

779 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 16:59:31 ID:hEJO1Cq+

>>777
新聞、テレビ、雑誌の情報をすべて総合し、
過去のミッションの情報と照合し、
矛盾なく結論すれば、
>>768になります。
それ以外、どんな結論も出ません。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 17:12:26 ID:jog3Xrts

781 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 17:13:20 ID:jog3Xrts

なんと哀れな話よ。共連れにされた女性には旦那さんも子供もあろうに。
これからこの家族はどうやって生きていけばよいのか？　世間の笑いもの
として晒され、子ども達は間違い無く“いじめ”の対象となるだろうに。
それにしても罪深き牧師だ、こんな奴こそ十字架にぶら下げてやればいい。

782 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 17:21:43 ID:jX1fL7Vf

>>778　誤解を招いたのであれば、詫びます。
百辺（執拗に）言っている「から」、ついその諺を想起した、ということです。

松沢牧師を慕っていた人にとっては、支えだった存在が世の非難に晒されれば
どこにも行き場がなくなるような気持ちなのかな？
私たちは何も、松沢牧師を裁くつもりで言うのではないんです。
こっちもキリスト者なのですから。

ただね、イエスは正しい方だったからその方に甘えて信じていればいい、
（自分は弱く、世の罪から逃れられないが）正しい方について行きさえすれば
自分も正しいと【みなされる】という考え方は聖書的ではない。

イエスが贖ったのはアダムの罪であって、今現在おかしている信徒自身の罪は
悔い改めて「2度としないように」自分をきよめてゆかねばならないのでは？
弱さを強調して許されるのは、その向こうに本心からキリスト者の完全を希求する
気持ちがあるときだけです。

あなた方は松沢先生からそのことを教えられて育ったのかどうか。
松沢牧師の死を憶測するより、自らの信仰態度を吟味することに時間を割くべきでは
ないですか。

783 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:09:32 ID:hEJO1Cq+

>>780-783
死者に鞭打つあなた方はもちろんキリスト者ではありません。
主ご自身がすでにあなた方を裁かれています。
人は他を裁くその裁きによってすでに裁かれているのです。
主のあがないの血は謙虚に主を信じたものに有効です。
しかし、一度信じて捨てたものにはもはや、あがないの血は残されていません。
主のあがないを口にしつつ、他をさばくものがそれであり、あなた方です。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:11:54 ID:hEJO1Cq+

松沢師の教えは常に他を裁くなでありました。
それは主の確信的教えの一つであり
今のキリスト者が見捨てている教えの一つです。

785 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:16:07 ID:hEJO1Cq+

>>780-783
新年を迎えようとするときにもなお、死者に鞭打つあなた方は、
サタンの使い以外の何者でもありません。
サタンは兄弟の罪を訴えるのに余念がなく、
常に兄弟のあら捜しを命をかけてしています。
付け入る先を見つければ狂喜奔走し、徹底的にそれを叩き、
教会共同体そのものを滅ぼそうとします。
あなた方が彼の僕です。書きこみ内容でわかります。

786 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:20:28 ID:HvClvW+5

やばいよ、エンジェルスは。。。

カプセル化されている。。。。

787 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:20:37 ID:WuMrZqgM

私は成増の会員でもなんでもありませんが、

お前らを裁かない、だから俺は俺でやりたい放題にやる、
そうしたスタンスの対極にあるのが松沢さんでした。
つまり、彼は、
自らに対してはきわめてストイック。
そのような印象が色濃く残っています。

788 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:23:21 ID:hEJO1Cq+

また、サタンはジーザスが父の一人子であること、救世主であること、
神の子であること、キリストであることを知っており、認めています。
悪魔は取り付いた男を通して、「ダビデの子、神の子ジーザスよ」と叫びました。
キリストについて知っているだけではキリスト者ではありません。
キリストの戒めを守るもの、他を愛し裁かぬものがキリスト者です。
思いは言葉と行動に現れます。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:24:02 ID:WuMrZqgM

お互いにサタンだなんだと言い合うのも、気持ち悪い。

松沢さんもそれを望まんでしょう。
むしろかれは、
俺を笑いたいやつは、言いたい奴は
好きにさせてやれよ
すべては主が知ってるから。
あばよ、おまえら。また会おうな・・

こんな感じでフッとわらってるんじゃないか

790 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:26:12 ID:WuMrZqgM

祈ろうぜ

791 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:44:53 ID:hEJO1Cq+

>>782>正しい方について行きさえすれば

正しい方は誰ですか。正しい方は一人しかいません。聖書を読みましょう、ソウカの人。
キリスト教に興味があるのならば、謙虚に、教会の門を叩きましょう。
成増教会は間口を広く開けてお待ちしています。暴走族、ソウカを問いません。

>イエスが贖ったのはアダムの罪であって、
>今現在おかしている信徒自身の罪は悔い改めて「2度としないように」
>自分をきよめてゆかねばならないのでは？

異端。ソウカにはわからないことですね。
主のあがないは過去現在未来永劫にわたるものです。
全体に及び、すべての個人に及びます。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:47:28 ID:hEJO1Cq+

>>782>あなた方は松沢先生からそのことを教えられて育ったのかどうか。

私たちは異端的教えは一度も教わったことがありません。ソウカの教えは知りません。

>自らの信仰態度を吟味することに時間を割くべきでは

ソウカはキリスト教ではありません。
ないですか。

793 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:49:02 ID:hEJO1Cq+

>>782>正しい方について行きさえすれば

松沢牧師はよく言いました。
「おまえら俺を見るんじゃねえ、ジーザスを見ろ。
俺はろくなもんじゃねえよ！！」

794 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/31(日) 19:20:37 ID:0OstZNAN

所属教団の声明の「主の名を汚した」に関しては、ただただ「自殺」に関しての見解だと思うよ。
ほんでもって「自殺の原因」は誰にもわからない。
倒産した会社の社長の自殺の報に何度か関わったが自殺の原因は倒産そのものではないんですよ。
「あれ？オレってなんで自殺したんだっけ？」と思っている故人も結構いると思います。

池袋と北朝霞の間にはテキヤや土方相手の小さな旅館を除いては手頃なビジネスホテルがなかったのではないかと記憶しております。
債権者から逃げるのにアメリカンに滞在していた奴も知っている。
ラブホテルだから不倫だという判断は拙速だと考えるものであります。

795 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 19:21:28 ID:jX1fL7Vf

>>791
当たり前ですよ。唯一正しい方とはイエスキリストです。
牧師信仰はカルトの温床です。
（793さんは理解しておられるようです）

それにソウカって一体何のことです?

なくなられた方を云々しているのではないですよ。
木は実によって分る、と言う。
あなた方が松沢牧師のメッセージを聞いて育ったのであれば、
あなた方の今の態度を見て、皆は松沢牧師が生前牧会者としてどういう方だったかを判断します。
「ああやはり」チンピラ上がりの教え子はダメだったなと言われたくなければ
もうコピペは止めるべきでしょうね。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 19:35:33 ID:hEJO1Cq+

>>794
自殺？
証拠だして味噌

>>795
ソウカの人乙

797 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 19:55:39 ID:WuMrZqgM

795さんは、一見冷たいようで
ある意味、まっとうなことを言っているよ。
ソウカとかいうのとは別人物でしょう

796さん。
あなたの気持ちはとてもよくわかるが、
俺達は、松沢さんの顔に泥を塗らぬよう、
イエスをみながら、
これからも、かぶとの緒をしめてゆく必要はある

798 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 20:09:50 ID:hEJO1Cq+

>>975
>イエスが贖ったのはアダムの罪であって

異端。

ソウカにはわからないことですね。
主のあがないは過去現在未来永劫にわたるものです。
全体に及び、すべての個人に及びます。

799 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 20:10:45 ID:hEJO1Cq+

>>797
異端に言いたい砲台言われて、師を侮辱されて、
自殺だの他殺だの言われて、黙って炉と言うのか?

800 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 20:17:23 ID:hEJO1Cq+

>>795>もうコピペは止めるべきでしょうね。
ずいぶん恐れてるんだね。コピペってこれのこと？

これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。「ホワイトハウス」を拠点とするバイクミッションが各地で使う休憩所。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人は、手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 20:20:23 ID:jX1fL7Vf

>>792
あなたの聖書理解は間違っていますよ。
松沢牧師の話をしっかり聞きましたか?
先生が恥ずかしい思いをなさいますよ。
ちなみに私はプロテスタント（西方）です。

各教派の違いがよくまとまっているので引用しますね。
■カトリック教会も東方正教会も、イエスの死が原罪（人間が死を免れないのは、
この原罪が原因である）を償うためであったとする点ではおなじだが、
東方正教会がイエスの死で原罪は償われたとするのに対して（そこで関心は復活に
向かうことになる）、カトリック教会ではイエスの贖罪だけでは償い切れないほど
人間は罪深い存在だと考える。

■イエスの贖罪にもかかわらず、なお人間が死を免れないことは、これで説明される。
人間がどうしようもないほど罪深い存在であるということを、カトリック教会の
教義として確立したのはアウグスチヌスだが、ペラギウスとの論争でアウグスチヌス
は、神の助けがなければ人間は救われない、つまり死を免れることはできないと主張した。

人間は、規則や制度で厳格にコントロールするしかないのである。
イエスによる贖罪にもかかわらず、なお死を免れないでいるほど罪深い人間を自然のままに
放置すれば、いつ何をしでかすか判らないからである。
程度の差こそあれ、カトリック教会圏やプロテスタント教会圏なら、どこにでも存在
する秩序感覚は、こうした考え方からくるのではないか。

802 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 20:22:26 ID:s5X+ZdRZ

イエスがあダムの原罪しか贖わなかったというのは初耳だな

どこのおしえだ？

803 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:02:51 ID:hEJO1Cq+

>>801
はぁ？
ジーザスはアダムの罪しか贖わなかったなんて、聖書のどこに書いてあるかな?
異端は死んでイーよｗ

804 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:03:58 ID:hEJO1Cq+

　どうもこれが警察発表から構成できる唯一可能な状況のようです。反論なしだもんｗ

　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。「ホワイトハウス」を拠点とするバイクミッションが各地で使う休憩所。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人は、手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

805 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:17:40 ID:WuMrZqgM

うーん。
801さん。
あなたの意見は（私見なのかもしれないが）
ここはキリスト教の見解とは大きく異なるようだ。

＞イエスがあダムの原罪しか贖わなかった

そんなお馬鹿な話はどこから出てくるの？
聖書にはそんなことは一言も書いていない。

ものみのとうの本は知らんけどｗｗｗ

806 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:18:48 ID:WuMrZqgM

>>799
まぁ、餅つけ。
IDをよくみろ

807 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:21:10 ID:vj48H7G0

クリスチャンて、自分のことは棚にあげて、
まるで、自分は聖い人間かのように錯覚して、
他の人を裁くの大好きなのね。

大体、弱くて弱くて、駄目な奴だから教会に行ってんじゃんね。
自分の姿（心の中ね）見たことあんのかな。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:22:07 ID:hEJO1Cq+

>>805
だよね！　なによ、今日の魔沙斗。もう引退したほうがイーね！
>>806
あんたうるさいよ。こないでイーよ。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:22:10 ID:vj48H7G0

810 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:23:33 ID:hEJO1Cq+

>>809
マルチコピペした時点で、あなたはあぼーん

811 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:32:40 ID:hEJO1Cq+

>>801イエスによる贖罪にもかかわらず、なお死を免れないでいるほど

あんた無神論者ですか?共産主義者？誰よ？ｗ

812 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:33:55 ID:WuMrZqgM

みっともないから、その辺にしておけ

では私はこれにて

813 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:34:55 ID:hEJO1Cq+

>>812
ごめんね。いまお酒はいってるからww
id混同しました。ｺﾞﾒｿ・・・

814 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 21:51:58 ID:hEJO1Cq+

これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人は、手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:58:20 ID:SfC3jZnn

この女の人、チンピラ・マダムだったの？

816 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 22:08:16 ID:WuMrZqgM

追伸：
jX1fL7Vfさんへ

一つ大きな確認すべき点はありますすものの、
あなたの真摯な書き込み、たしかに受けとめました。

私もコピペはよく思っていない関係者であり、同感する次第です。
骨のあるあなたと
いつかどこかでお会いできますことを。。

817 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 22:10:13 ID:hEJO1Cq+

>>815
カトリックです。

818 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 22:49:47 ID:hEJO1Cq+

あたしゃ成増教会員じゃないよ。
宗教の常連ならみんな知ってる。
私はカトリック。
弱い者虐めを見てられなくて、宗教板に来た正義の味方。
苛められてたCTのｋさんの味方をして救世軍をぶち壊した本人ｗ
今は松沢牧師の味方。怒らせると怖いわよ。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 23:01:43 ID:vj48H7G0

まっちゃんは　いいやつだったさ。
先に勝手に天国行っちゃってひでえよ。

さびしいなあ。

結局どうしようもないチンピラ牧師だったかもしんないよ。
だけど　ニセモノじゃなかったさ。
まっちゃんの話には　真実があった。

まっちゃんはジーザスの話しかしなかったよ。

天国で会おうなあ。まっちゃん。
そん時　話きかせてな。

820 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:04:46 ID:hEJO1Cq+

>>819
そうね。悪い噂なんて全然なかった。

821 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:09:28 ID:hEJO1Cq+

まつやんはフラッシュバックになったとき
こう想像したのだと思う。
「一緒に天国に飛び立とうよ。飛べるんだよ」
そして、本当に飛んでしまったのよ。
体においては人生の膿をすべて出した。
霊魂は間違い泣く天国に行くよ。。。

822 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:23:32 ID:hEJO1Cq+

私の2ちゃんの師匠はおたーだよ。
前はおたーとは敵同士だった。
でも今は２ちゃんでは師弟だお。
ただし、苛められてる人のための戦いに限っての師匠。
神学とか信仰では意見が違う。
でも、3年も付き合って、おたーにも素敵なところがあると知ったの。

823 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 23:28:10 ID:ndzwonKO

>>822
おたーなんだけど、この一件があったころからいなくなったから
みょうに関係者かと勘ぐってしまうんだけど

だけどスレもそろそろ早くも終息しそうだけど
コナンも年末だからでてこないようだし

824 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:29:57 ID:hEJO1Cq+

陰湿な攻撃する人は名無しでよかったね。
コテハンだして身分を明かしたらおしまいだよ。
私が徹底的に追求してぶち壊すからww
私は悪い人に対してはkiller angelになるよ。
苛められてる人にはguardian angelになる。
みんなよいとしを迎えてね。

825 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:31:54 ID:hEJO1Cq+

>>823
そうね。私もそれを思った。
でも、1月末にカムバックするっていってたから。
そのときに聞いてみようね。

826 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 23:41:27 ID:sVFEmY3i

>>821
あなたは当初といってることが違ってきたんだが

827 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 23:43:31 ID:sVFEmY3i

最初は殺人事件の線を疑っていたじゃないか
それなのに>>814のコピペ張り出したのはどういうわけ

828 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:44:07 ID:hEJO1Cq+

>>826
情報がたくさん入って考えを変えた門wwww

829 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:44:49 ID:hEJO1Cq+

>>827
週刊新潮の報道は大きかったかもぉｗ

830 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:48:27 ID:hEJO1Cq+

在る福も反省して削除依頼必死ｗｗｗ
でも、ひつじは、嫌がらせして、削除してくれないｗ
在る福て本当におばかさん

831 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:56:04 ID:hEJO1Cq+

明けましておめでとうございます
本年もよろしくお願いいたします

天には栄光、地には平和あれ

832 ：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/12/31(日) 23:59:40 ID:hEJO1Cq+

私はこれで消えます。今年一杯で2ちゃんをやめる決意。
実行する。

さようなら、みんな。

833 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/01(月) 00:21:50 ID:pnQZ7KRz

あけましておめでとうございます

834 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 03:08:45 ID:nD5mAH7P

>>96
>イエス様が毒麦を早く刈り取っ巻き添えか

聖書にある様に神の家からの裁きが始まったのか？

835 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 03:32:22 ID:nD5mAH7P

>>179
でも、不倫は許せない。私だったら・・・・・・・

836 ：tanaka：2007/01/01(月) 09:02:18 ID:+VdxzKYQ

でも、不倫は許せない。私だったら・・・・・・・

837 ：tanaka：2007/01/01(月) 09:04:36 ID:+VdxzKYQ

ローズエンジェルズは不倫を肯定してる団体
責任を取って早く解散するべき
世間だったらそのように責任をとる
ローズエンジェルズは不倫を肯定してる団体
責任を取って早く解散するべき
世間だったらそのように責任をとる

838 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 10:35:00 ID:CZVUXRY9

週刊アーサー不定期便
http://www.platnet.jp/arthur/p.week.html
創刊号　第１回～第６回
第７回～２０回
第２１回～３０回
第３１回「神と出会うこと」
第３２回「ある講演会、その１」
第３３回「ある講演会、その２」
第３４回「ある講演会、その３」
第３５回「ある講演会、その４」
第３６回「進歩がもたらすもの」
第３７回「失敗から学びとる生き方」
第３８回「形を乗り越える（出版記念パーティーにてvol.1）」
第３９回「自分らしさで勝負する（出版記念パーティーにてvol.2）」
第４０回「再びピカソ（出版記念パーティーにてvol.3）」
第４１回「感性で勝負（出版記念パーティーにてvol.4）」
第４２回「使命感を持って生きる」
第４３回「何のための働きか」
第４４回「自立出来ない生き方」
第４５回「一歩を踏み出す」

839 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 11:25:50 ID:VQ317WiN

>>837 不倫で傷ついた家族や仲間を責めるのはお門違い

840 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 11:29:36 ID:fLgO7M+c

>>837
エンジェルスの掲示板と成増教会のBBSを荒らして閉鎖させて
それでもまだ足りないの?
http://jbbs.livedoor.jp/study/729

これ以上荒らさないでください。

841 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 11:31:22 ID:fLgO7M+c

>>834
神の家からの清めは2000年前から始まってますがw
いえ、それ以前からもね。何を言ってるの?

842 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 11:43:24 ID:KjV9QTaE

松沢さん　亡くなったのか…
おらは藻前らクリソチャンではないが
松沢さんは好きだったよ…

合掌

843 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 13:32:30 ID:98vxqVjs

互いに「悪口」を言うなという教えは完全スルーで
「裁き合いはしない」から良いと。この時点で、既に
聖書から離れた新興宗教っす。CS時代は良い子
だった奴がかぶれて、「イエスがどうのジーザスは
どうの」と悪ぶり、教会を批判しだし、性的に乱れて
いった奴、何人も知ってる。

844 ：これが典型的な朝鮮男！！：2007/01/01(月) 13:57:14 ID:izyrrEUY

＊こういう男が、韓国の福音・聖霊派の牧師です！！

韓国男の女性に対する考え方

女性に対してブスだといい、
自分がブ男だと気づいてないバカな韓国人の男

http://www.youtube.com/watch?v=QUVGTcaBRJo&eurl=

845 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 14:24:24 ID:w52G8nY1

これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人は、手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

846 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 14:43:00 ID:w52G8nY1

まあ、>>845が最も常識的な見解だろう。
無理心中するなら４階は使わない。
男が女を殺す動機がないから殺人でもない。
偽装殺人の線は論外。
不倫の臭いもない。
肝臓障害と薬物がキイであるならこれしか結論は出まい。

847 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 14:59:48 ID:98vxqVjs

「救急車を呼ぶほどの様態でもない」のなら
3500円のホテルに人妻と入るべきではなか
ったな。常宿だからOK…って単に良心・感覚
が麻痺してたってことだよ。もしも俺が同じ状
況になったって、人妻とホテルには入らんよ。

「最後の１コドラント」云々は解釈の間違い。
それは単に因果応報の考え方だろう。「薬物
の危険を訴えた」って本人がそのつもりで死
んだわけはない。それは後付の理屈。

それにお前、自分で書いたレスを指して「最も
常識的な見解だろう」はないだろう。せめてID
変えるべきだったな。自演厨乙。

848 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 15:32:33 ID:VQ317WiN

>「救急車を呼ぶほどの様態でもない」のなら 3500円のホテルに人妻と入るべきではなか
>ったな。常宿だからOK…って単に良心・感覚が麻痺してたってことだよ。

”一部の”人から誤解を招きかねん行動、という意味ではそうだと思う。
すなわち、それは、見解に個人差のあるところで、あくまでも聖書には明記のない、ひとが（日本人クリスチャンが）
定めた基準だからでしょう。
厳しい基準でいうならば、異性の信徒の目をみて話すことさえも
禁じる教会がある。それは姦淫へのトリガー足り得るからだそうだ。
847はこの基準をクリアしているのだろうか。

松沢氏は伝染し得る肝炎を長らく患ったまさに病人。
異性だろうが、同性だろうが、状態をよくしった付添い人が
状態が悪化した際にともなうであろうことは私には十分理解できる。

>「最後の１コドラント」云々は解釈の間違い。それは単に因果応報の考え方だろう。「薬物
>の危険を訴えた」って本人がそのつもりで死んだわけはない。それは後付の理屈。

これは鋭い指摘だと思う。
私も同じく、今回の死を若い頃の罪と結びつけるのはどうかと思う。
それから、↑のコピペは少々舌ッ足らずであり、「危険を訴えた」
という点では、天国にいったいま、松沢氏は自らの死をそのような
メッセージとして発したがっている可能性は十分ある。

>それにお前、自分で書いたレスを指して「最も常識的な見解だろう」はないだろう。せめてID
>変えるべきだったな。自演厨乙。

これは、幾度もくりかえされてきたコピペをコピペした上で、自らの見解を述べ加えただけなのでは？

849 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 15:47:37 ID:1xArward

速報

氏を共にされたご婦人は山〇ゆう子氏でした。

850 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 15:51:07 ID:1xArward

公式ブログ
http://www.voiceblog.jp/yuzicstudio/
最後の公演は１１月５日でした。
祈りましょう。

851 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 16:08:02 ID:1xArward

国分友里恵ファンクラブも急遽停止
http://www.kokubuyurie.com/bbs/index.cgi

852 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 17:29:27 ID:vOQFmcqy

事件に巻き込まれたかな。有名人二人なら。

853 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 18:25:35 ID:Ltnvtx1h

松沢師がシンナーとかやってたの３０年も前でしょう。
そんなに経ってるのにフラッシュバックが起きるのかな？
何で下半身が裸だったわけ？
主婦がゴスペルシンガーとはまたまたびっくりだけど。

854 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 18:44:20 ID:OHypA03/

だから、偽装だって。自分のレス２件削られてるし。

855 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 18:47:07 ID:zIzMrxd1

じゃ。バイク仲間じゃなかったんだ。

856 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 18:48:41 ID:zIzMrxd1

>>８５４
　自分のレス２件削られてるし。

どこ？

857 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 18:48:43 ID:OHypA03/

３０日の夜、急遽、他教団ネタでかく乱してた後にレス２件付けたが
削除されている。他教団ネタの人も削除されている。

858 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 18:49:46 ID:OHypA03/

はっきり書いても削除されるだけｗｗ

859 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 18:56:59 ID:zIzMrxd1

やくざやさんによる偽装殺人てことで

860 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 19:00:40 ID:bAq84EMB

>>853
フラッシュバックは半永久的に起こり得ます。
下半身は下着を着けていた、とのことです。
その状態で裸と表現する場合もありますが、この状況でそれは無神経だと思います。

お二人の死は松沢師が錯乱状態に陥ったことに起因する事故でしょうし、
事情はご遺族方が充分に理解されていることでしょう。
それ以上の詮索は無用かと。

861 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 19:01:03 ID:OHypA03/

まあ、あの板橋区成増という地域が、どの宗教にとって重要地点であったか
ググれば、見えてくるものがあるよ。これ、削除される前に見られた人は、
ラッキー。

862 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 19:12:36 ID:zIzMrxd1

>>８６１
検索した。
教団めいを伏せて、説明してくれない？
なぜ狙われたのか。どういう目的が考えられる?

863 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 19:19:35 ID:tJAqU0Ur

教会同士の仲間割れ、できれば解散、キリスト教の信用の失墜、エトセトラ

目立つと狙われるな。金もかなり動いていたろうし。

864 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 19:25:16 ID:tJAqU0Ur

成増教会には元チンピラが集まってた。タトゥー入れたやつら。

当然、闇の世界でも名が知れてた。

アーサーは有名すぎて力がありすぎる。病弱なM氏が狙われたかもな

865 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 19:31:45 ID:VQ317WiN

↑864のコメントには笑った。
無知と扇動にもほどがある。

866 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 19:35:26 ID:VQ317WiN

OHypA03/

は、ご本人なりに何か確信があるのだろうけど、

tJAqU0Ur
は、成増を知っている人間からすると、㌧でも系のお話なのでスルーしよう

867 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 19:45:02 ID:MgJip3VK

ゴスペルシンガーとなんてできすぎてませんか?

868 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 20:11:09 ID:Yd0lgASa

>>849
割と早い段階で否定されてなかったかい？

869 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 20:13:40 ID:MgJip3VK

ゴスペルシンガーの夫は逮捕歴があるんだよね。
美しい人なのに薄幸の人生だったんだね。

870 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 20:15:40 ID:qwtKkgpP

ますます犯罪の匂いが濃厚になってきましたな。いよいよ本格的偽装殺人の捜査が始まりますか。

871 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 20:18:59 ID:0St0Os1+

>>868
山路さんはどうして11月末から仕事してないの？
クリスマス前後は、毎年、ブログに、
熱心にライブ情報を書き込んでいましたね？

872 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 20:20:47 ID:0St0Os1+

>>869
それ本当ですか?

873 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 20:24:31 ID:qwtKkgpP

名作アニメ「未来少年コナン」の主題歌を歌った。シンガーとして順調に滑り出したが､その後十年にわたる「原因不明」の病気、夫の逮捕などさまざまな試練に襲われた。
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/d/item.cgi?equal28=15

874 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/01(月) 20:57:03 ID:6jXEEDNZ

ホーランド牧師や故松沢牧師が大型二輪免許をとった頃は、
試験場での一発試験しか方法がなく難関だったらしい。

875 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 21:01:01 ID:MgJip3VK

山路さんはカトリックでしょ。八戸の聖ルカ幼稚園卒園。

876 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 21:28:01 ID:UlHnGUgh

ここ、12月31日で終わるかと思った。
皆様　お暇なのね。

877 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 22:01:28 ID:MgJip3VK

松沢牧師はゴスペル歌手と共に暗殺されたでオケ?

878 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 22:09:23 ID:NSL8GhkZ

事故じゃねえの？

879 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 22:46:09 ID:nEyLcuCk

美人薄命

880 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:08:23 ID:nEyLcuCk

これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人は、手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

881 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:15:57 ID:HvbA+UPU

身分証（免許証）を持っていなかったのはどう考えても
悪いことしてるという自覚からだろ
H目的じゃないというのは無理

882 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:19:06 ID:nEyLcuCk

免許証不携帯はざらでそ

883 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:19:51 ID:HvbA+UPU

もうひとつ持っていなかった理由の可能性は
悪なるものに追い詰められていたから
なにか謀略の渦中にあった、そういう精神状態だったから

884 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:20:16 ID:nEyLcuCk

>>881
Hなことしか想像できないんだ。貧困だねぃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哀れ

885 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:21:39 ID:nEyLcuCk

>>883
や、彼女の車に載せてもらってただけかもしれないし。
無駄な想像はやめましょう。

886 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:21:59 ID:HvbA+UPU

＞牧師は身分証を持っていなかったが夫の証言で牧師の身元が判明。
これはつまりホテルのチェックインも偽名だったってことだ

887 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:23:25 ID:nEyLcuCk

>>886

>救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
>婦人が宿を手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。

888 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:23:31 ID:HvbA+UPU

>>884
性欲強いんでｗ

889 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:24:40 ID:HvbA+UPU

>>887
それあなたが書いた文章だろｗｗ

890 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:27:17 ID:HvbA+UPU

つまり、牧師を殉教者扱いするのは無理

891 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:27:43 ID:nEyLcuCk

>>888
やはりそうかｗ
PCからH画像と動画を今すぐ削除しなさい。

892 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:30:37 ID:nEyLcuCk

>>886
>＞牧師は身分証を持っていなかったが夫の証言で牧師の身元が判明。
>これはつまりホテルのチェックインも偽名だったってことだ

違うでしょ。ホテルの宿帳の記載が正しいかどうかなんて確定できないでしょ。
身分証明書か他の証言しか確認のすべはないでしょ。
だから、ご主人の証言で、再確認できたということでしょ。
あんた、H過ぎｗ

893 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:30:58 ID:HvbA+UPU

http://jbbs.livedoor.jp/study/729/
こんなところでやってたんだね
知らなかった

894 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:32:52 ID:nEyLcuCk

>>890まあ読みなさい。

これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人が宿を手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

895 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:34:27 ID:HvbA+UPU

>>892
いや
ふつうなら
＞牧師は身分証を持っていなかったがホテルの宿泊帳から牧師の身元が判明
こういう報道となる

896 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:35:30 ID:nEyLcuCk

>>895
週刊新潮に文句言えｗ

897 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:36:33 ID:nEyLcuCk

ID:HvbA+UPU　は　H　です

898 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:40:19 ID:nEyLcuCk

身分証明書を持っていないというのからしておかしいんだって。
よほどのことがあったとしか思えない。
フツーなら忘れないよ。忘れる馬鹿もいるけど。。俺もそうだけど。。
俺は免許書不携帯した5分後にケーサツに呼びとめられた門ww

899 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2007/01/01(月) 23:41:06 ID:PWHM0gny

【警告】！！！
　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　ID:HvbA+UPUさんのダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　ID:HvbA+UPUさんは、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　　＼　　抜くんです。
　　　〈（゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

ID:HvbA+UPUさんって、2ちゃんでも荒らしばかりやってて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでもID:HvbA+UPUさんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
ID:HvbA+UPUさんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

900 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:42:03 ID:nEyLcuCk

>>899
おひさｗ

901 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2007/01/01(月) 23:44:58 ID:PWHM0gny

>>900
ｗ
ID:HvbA+UPUってエロウザキ？

902 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2007/01/01(月) 23:45:49 ID:PWHM0gny

あらあらまあ、ID:HvbA+UPUさん、だまりこんだわね。
このパターンって我さんと一緒ね。ｗｗ

903 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:47:49 ID:nEyLcuCk

>>901

昨年はお世話になりました。

本年もよろしくお願い申し上げます。

m(_ _)m

アルミだ

904 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:48:30 ID:HvbA+UPU

>>898
＞よほどのこと
だからなんかから逃げていたかもしれない、と
それはあると思う
悪いが自分はかっこいいし我とかうさぎとかそういうひとと別人

905 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2007/01/01(月) 23:48:40 ID:PWHM0gny

>>903
こちらこそよろしくお願い申し上げます。(*^-^)ゞ　敬礼♪

906 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2007/01/01(月) 23:49:45 ID:PWHM0gny

>>904
エホバの証人乙ｗ

907 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:52:42 ID:HvbA+UPU

死人が出れば経歴に化粧しておためごかしの取りまとめ
喜ぶのは悪魔

908 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:54:35 ID:nEyLcuCk

>>907
日本語しゃべったら?

909 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:55:47 ID:nEyLcuCk

彼女がゴスペルだったらなんだというわけ？
同じじゃない。なに言ってる?

910 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:58:08 ID:nEyLcuCk

>>904
>だからなんかから逃げていたかもしれない、と
>それはあると思う

でもさー、話はちょっとそれるけど、
何で埼玉に犯罪が集中するかね。
埼玉で起きるたびに我さんかと思うよw

911 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:58:38 ID:HvbA+UPU

>>908
＞身分証もってないのはよほどのこと
で、よほどのことを説明するために肝臓急変の緊急避難ってそれ無理だって

912 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：2007/01/01(月) 23:59:05 ID:PWHM0gny

>>910
それだ！(ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉびっくり!!ｗｗｗ

913 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:00:50 ID:HvbA+UPU

偽名でチェックイン、居場所を世間から隠したかった
夫に電話したといっても居場所を言ったとは限らない

914 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:01:27 ID:nEyLcuCk

>>911
あのね！ログ開示させて突き止めてやるとか脅されたから、
あたしゃヤッチ犯罪説を取り下げて、
肝臓急変避難フラバ説に切り替えたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

915 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:03:04 ID:HvbA+UPU

>>914
ああ上でなんかすごんでたな
そいつ怪しいわな

916 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:06:28 ID:WnHRV+H/

でもね、わたしはふたりはわたしたちをみて、笑ってる気がする。
わたしたちがおもうようなものではないかもしれないよ。

917 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:06:38 ID:fiUKJ2a8

>>906
エホバ好きだよ
２世のうらみつらみ聞きたくてよくニュー即にスレ立てた

918 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:10:29 ID:WnHRV+H/

松沢さんは不倫する人じゃないし、山路さんだってぜんぜんですよ。

919 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:15:07 ID:WnHRV+H/

ただ、二人に共通する点がある。
ふたりとも健康状態がとても悪かったということ。

920 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:20:33 ID:WnHRV+H/

それで、私の結論

「病の結果」

921 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:24:11 ID:WnHRV+H/

そこから言えること

誰も病人を責められない。病人でない人はおそらく一人もいない。

922 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:29:17 ID:WnHRV+H/

また、さらに、松沢牧師は、とても苦しんでいたのだと思う。
それは「キリスト教は嫌いだけど、ジーザスは大好き」という
師の言葉が語っている。
キリスト教組織と組織を超えるジーザスとの狭間で苦しんでいた松さん
その気持ちを誰よりも理解したエンジェル。。
私もそんな恋愛をしたい。。。。死んでもいい。。

923 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:32:36 ID:fiUKJ2a8

はい
ただ悪の謀略を暴く者が、逆に悪扱いされて潰されることがある
それはよくないと常々思っているので、口出ししました

924 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:36:10 ID:WnHRV+H/

>>923
あんたが脅すからよ!反省して

925 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:37:08 ID:WnHRV+H/

おやすみん。初夢を見たいから、これでおねんねしまつ。。
あーあ、結局、2ちゃん卒業できﾅﾝﾀﾞ。。。

926 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:43:33 ID:WnHRV+H/

あーあ、恋愛をしたい。ｈなのじゃなくて、聖なる、高尚な恋愛したイなぅ。。。
命かけてもいいような。。。あーあ、早くし似たい。。。

927 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:44:33 ID:WnHRV+H/

あ＾あ、このままじゃ、おいら、野垂れ死にだよ。。。。。
どうしよう。。。ＴＴ

寝るわ．

928 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:45:33 ID:j5Zo6MRC

>>927
なんで？
いつもどおりに元気ヂャン。
感情移入しすぎなだけでしょ？

929 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 01:15:19 ID:OBdsYBXo

病気や不可抗力でこの事件が起きたとしても、
松沢牧師は、弁護されることは望まないと思います。
自分だけでなく、巻き添えになった方もいて
それは彼の本望ではないのです。
彼は、言い分けなく、そのような事態に
なってしまったことの不甲斐なさを
感じ、後悔してると思います。
良いように弁護されたりするなら
批判してくれ！って言うような方では
なかったでしょうか。
彼はそういう人間だと思います。
センチメンタルな感情移入より、
真摯に捉え、また牧師らのために祈る
ことが必要だと思います・・・

930 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 01:25:47 ID:wPrHpBl7

しかし「キリスト教は嫌いだけどジーザスは大好き」
とか「キリスト教組織と組織を超えるジーザス」とか
聞くたびに、自分を神の側に置き、他人を裁いてい
たパリサイ派の現代版じゃねえか…と思う。結局そ
の発想って、「誰が一番偉いんだ。奴等じゃねえ。
俺だろ？」…ということだろ。俺は後で高くされるの
は、案外「組織」の方じゃねえかって思うな。

931 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 02:00:45 ID:aExXVlzn

過去の薬物経験によるフラッシュバック（再体験）か・・・。
想像しただけで怖ろしいが。
普通、牧師に限らずクリスチャンは、妻や夫以外の異性とは、同室はもちろん同乗も
するなと教えられているはずなのだが。どうしても一対一でご婦人をカウンセリングするときは、
ドアを思いっきりオープンにして行うとかね。俺も神学生の頃、車でも異性と２人きりは
「禁止事項」だったよ。それをやったら退学。

それはそうと、俺は松沢さんは不倫じゃないと思う。このスレの全体の流れを読むに、
不倫ではないという結論がすでに出てるようだけど。
しかし、ホテルで二人というのは何にせよ、無防備だったね。松沢さんも女性も。

しかもそんなときに限ってフラッシュバックが起きた。パニック状態のようなもの？
女性は夫に連絡。でも部屋の中では牧師が絶叫してる。ほっとけないでしょうな。
部屋に入った女性は、もみあいになり・・・。

>>894 >二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。
俺もそう思う。断罪みたいな感じだもんなー、あの文章じゃ。
自分のグループの人間なんだからさー、もうちょっと彼を弁護する
姿勢ぐらいみせてもいいんじゃないのか？これじゃ「キリスト教は嫌いだけど」
って言わちゃうのも無理ないよ。超教派活動多かったし、やっかみとか嫉妬とか
の対象だったんじゃないのか？そう勘ぐられてもしょうがないような冷たさ。
寒すぎ。

932 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 04:07:03 ID:NCWIgWl4

>>930
あなたの書き込みは自分なりにわかる
さんざん罵り、侮辱し、恫喝しておいて「喧嘩しながらも仲良く」とほざく集団ってあるね
長渕がスマップの中央に立って、両腕を草薙と木村の肩にまわしている、みたいなね

933 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 09:12:30 ID:JDl/hN2u

コピペさんは、少しずつ推測ストーリーを変えながらいろんなところで
活躍しているみたいだけど、そんなことするよりかは松澤さんの親友
もしくは成増教会からの公式な発表がある方が説得力があるんだよね。

不倫じゃないのならば不倫じゃないと正々堂々と発表して!
反論する者を小ばかにしながらのゲリラ的書き込みは返って
信用を低下させるよ。何か守らなきゃいけない理由があるんじゃ
ないかって詮索したくなる。

934 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 09:19:50 ID:DoXfvqcT

でねえ、他宗教団体説であって欲しかったのは、そうじゃないと、
最悪のシナリオが連想されるからなんだ。この件、公安当局のプ
ロデュースでない？実行犯は、やくざなんだろうが…。

山路さんも自分も殺されることは、想定外だったのでは？だから、
悲鳴上げて転落なんだろう。夫に電話が何かの引き金を引く行為
だったのでは？

公安は、北からの覚せい剤の流れを追っているのでしょう？。聖
霊派の教会は（と言っても松沢師厳密には、ﾎｰﾘﾈｽだが）、リバイ
バルした韓国の兄弟姉妹の助けを受けて、伝道がなされる事も多い。
愛餐会の食事も韓国料理と言う事も多い。北の人も来る。松沢師は、
薬物依存症患者の互助ｸﾞﾙｰﾌﾟの理事をしている。何か情報を掴んでい
るかも知れない。聖霊派のキリスト教会への手入れは、恐らく、公安
は、京都の金保の頃から、始めたかったのでは？

朝鮮半島の問題で、日本国民の相当数をミサイルの危機に晒すよりも、
日本人なのに訳分からない、キリスト教だの牧師だのの、少数の犠牲
の方が、リスクは少なくて良い。そう考えるのかも知れない。

935 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 09:33:18 ID:DoXfvqcT

聖霊派キリスト教会、一斉捜査の口実のような気がするが…。
確かに、一牧師の不信仰で、サタンが入ったと言うなら、先の
信仰上許されない異性との関わり方を、もっと神経使わねば、と
か、真、御言に混ぜ物をして、解釈してはならんなあ、と言う
レヴェルの話で終わらすのも、辛辣でいい。その為の犠牲と考え
れば、松沢師と山路姉は、勿体無さ杉、なのだ。

936 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 09:47:15 ID:epqj2cc/

犠牲になった主婦が山○さんだというのは確かな情報なのですか？

彼女の旦那さんはもう出所なさったのですか？

だとすると、何故職業はゴスペルシンガーではなくて無職の主婦と発表されたのでしょう？

937 ：非成増教会員クリスチャン：2007/01/02(火) 09:53:12 ID:epqj2cc/

松沢先生が「キリスト教は嫌いだけどジーザスは好き」とよく仰っていたことの本意は、
宗教の持つ画一性（例えば、みんな同じ白装束を着なければならない）だとか、
裁きだけを強調（信じないと地獄）するようなスタンスに反発していたということでしょう。

信徒一人一人がもっとバラエティーに富んでいてもいい。
キリストの愛に自由意志をもって応答するものでありたい。
そういうことを言いたかったのだと思います。

938 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 09:53:56 ID:vLkQPdZQ

>>929

そうかもね。
そして、仲間に対しては、少しは弁護してくれて嬉しいよ・・とも。

>>930
そのキーワードをもって、自分を高みに置いていたとする
のは論理が飛躍してるぞ。

939 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 10:29:51 ID:vLkQPdZQ

929さんの書き込みに心洗われたよ
いや、本当にそうかもね

過去の思い出だけに浸るだけではなく、
わかりうる事実から目をそらさず冷静に捉えたうえで、
何よりも祈ることで、残された俺達の気持ちも救われる。

940 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 10:31:39 ID:CTwBY4XF

>>934

えっ！？？？
やっぱり山路さんだったのですか！？？？

941 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 10:42:13 ID:OBdsYBXo

どんな理由であるにせよ。
松沢牧師は、自分に非があるって言うと思います。
自分に非がなくて、被害者だとしても守れなかった
後悔やそこにいた後悔もあるでしょう。

教会の対応は、社会的には正しいでしょう。
多くの残された信徒を守ることも
教会の役目ですから・・・
これも松沢氏は容認すると思います。

松沢氏は、「俺だけ悪者になってりゃ済むなら
喜んでそうするよ」って言うのでしょうから。

事件？事故？は起こり、そこに疑念や誤解、また
真実が入り組んでいるのでしょうが、もし不倫など
があったとしても、それを裁くのは神様です。
我々は亡くなった同志の為に、キリスト者たちは祈るだけです。
イエス様が何を望みますか？「ただ祈りなさい」って
言われるような気がします。

942 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 11:13:27 ID:vLkQPdZQ

不倫ではないという確証は得ていますよ＝

943 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 11:20:43 ID:DoXfvqcT

確かに山○さんと言う、証拠は無かった＾＾;先走った。
もうねえ、個人的に２人の罪の問題で、許され得ない異
性が、同室してはならない、とか、そこで、サタンが、
入った！そのレベルでもいいわ･･･。仮に山○さんであれ
ば、何の病気かは、知らんが、有名で、人前に出なけれ
ばならないｸﾘｽﾁｬﾝが、病気の場合、相当なストレスであ
る事は予想付くわ。信仰、薄い、とか言われてたのなら
ある意味、憐れみ合える者同志の純愛とは言わんが、そ
れに準じるもの？遅れたけど、お悔やみ申し上げる。

944 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 11:29:43 ID:Q8DY1Zaw

だーから、不倫不倫て騒ぐのはゲスでそ。
なぜ純愛と思えないかね。
何でも不倫に結びつける神経がわからン。

945 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 11:36:05 ID:Q8DY1Zaw

どうしても二人を不倫関係にして、
個人、教会共同体もろとも
断罪して、できれば滅ぼしてしまおう
とする動きを感じるね

946 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 12:11:35 ID:jiyaBNUo

埼玉県和光市に住む婦人で松沢氏の側近と言えば山○さん

947 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 12:18:48 ID:epqj2cc/

最初の方で、山○さんではないという教会関係者？の証言があったかと思いますが…。

じゃあ、お子さんの問題で相談していたバイク仲間という情報は違うのですか？

948 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 12:33:57 ID:wPrHpBl7

>>944
ははああん。「不倫」じゃなくて「純愛」だと。それならOKだと。
じゃあ、俺も「純愛」しちゃおうかな。奥さんも子供もいるけど。

…つうか、擁護派がこのレベルなんで松沢さんまで変な目で
見られちゃうんだよ！

949 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 12:54:09 ID:P7qycLCo

52歳で年齢も一致　12月からブログも停止。音楽活動もしてない。

950 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 13:03:23 ID:epqj2cc/

私自身が間近で見た証言です。

ある集会で、某女性クリスチャンが松沢師を食事に誘いました。
先生は「二人でですか？」と聞き返し、そうだとわかると「行きません！」
ときっぱり。真面目だと思いました。

あと、先生には奥様がいたはずですが、重い病のため、施設を出たり入ったりだったと聞きます。
それでも彼女に対して誠実を貫こうとされていた先生が、不倫とは考え難いです。

951 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 13:34:45 ID:ah158NER

世田谷一家惨殺事件の被害者も
韓国系教会と関係があったみたいだね。

952 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:19:33 ID:ZpKb0WV0

>>950
誰とでも二人っきりで行く人ではなかった。
ということはわかりました。
しかし、１０年間にわたって継続的に相談を受けていた女性となら
二人っきりでホテルに泊まる可能性がないとは言えません。

二人でホテルに宿泊したことは動かしようのない事実です。
あれこれ、言い訳を考えてみたところで
不倫と見るのがいちばん自然だし、世間はそのように見ます。
殺したのか、偶発的な事故だったかは関係ありません。
仮に二人の間に性的な関係がなかったとしても、何ら影響しません。

ところで、補教師というのは「牧師」ではないですよね。
洗礼・聖餐を執行できません。兄弟団なら祝祷もできないんじゃないかな。

953 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:31:00 ID:epqj2cc/

＞952
何らかのトラブルに巻き込まれた。ホテルに無理やり連れ込まれた。
第三者が同室していたという可能性はゼロですか？

いまだに、ごく限られた報道しかなされていないのにも関わらず、不倫と断定なさるのですか？

言い訳をしたいわけでも、一方的に擁護したいわけでもない。客観的に真相を知りたいだけです。

954 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:32:24 ID:vLkQPdZQ

>>952
世話人はチェックインの手配をして先生を泊らせてから、
一端帰宅したということ、そのほか諸々の事実から、
警察も不倫ではないと結論付けています。

そもそも一段落目から二段落目への論理がつながっていないところをみると、
どうやら、あなた自身が不倫であると思いたいという点が
明確に現れているようですね。

955 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:32:46 ID:kvvDFU9Y

なぞの多い事件です。
牧師とゴスペルシンガーが偽装心中に仕立て上げられたのでしょう。

956 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:37:59 ID:V7mMGdaH

死者に鞭打つのはやめような。
今年の運勢をよくしたければ。

957 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:45:51 ID:V7mMGdaH

これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人が宿を手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

958 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:46:08 ID:ah158NER

>>956
>今年の運勢
という言葉を使うところを見ると、
おぬしは異教徒だな。
細木数子かｗ

959 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:47:54 ID:V7mMGdaH

>>958
馬鹿野郎！

960 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:48:55 ID:CTwBY4XF

聡明で清らかな山路さんが死んだって噂は本当なのでしょうか？
信じられません！

961 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:49:40 ID:V7mMGdaH

>>960
松沢氏にとってのエンジェルです。

962 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:52:06 ID:epqj2cc/

山○さんもバイク仲間だったのですか？

963 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:53:12 ID:V7mMGdaH

>>962
いまどきバイクに乗れない女がいるか?

964 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:54:05 ID:epqj2cc/

山○さんの御主人は出所なさったのですか？

刑務所に電話ってかけられるのですか？

965 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:58:15 ID:V7mMGdaH

>>964
何年前の話してる?

966 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:58:46 ID:V7mMGdaH

これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人が宿を手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

967 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 15:00:48 ID:V7mMGdaH

山路さんはエンジェル。誰が見てもわかる。

968 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 15:28:47 ID:V7mMGdaH

次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/l50

969 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 20:47:05 ID:ouZ9Tl7J

>>968
ｲﾗﾈ

970 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 00:01:43 ID:GrkdtxGv

971 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 00:04:01 ID:RMrRT8/W

972 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 00:05:27 ID:GrkdtxGv

973 ：わたん：2007/01/03(水) 01:40:04 ID:wGZqeQRa

山路さんは無関係です。彼女の名前を書かれた方は訂正してください。

974 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 07:09:08 ID:88YP6xDk

>>973
彼女がBlogで一言「生きてる」と言えば済むと思われ。

975 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 11:31:21 ID:5viTK5CE

お蔵入りか･･･。何らかのトラブルに巻き込まれた、と言う
可能性を残して、牧師の不貞の罪の問題で、世間を騒がせた
（教団発表によれば）、病苦に会ったらしい男女の純愛物語
で、ｸﾘｽﾁｬﾝでなかったら、こんなスレも立たなかっただろう
問題、と。世田谷宮沢一家惨殺事件も解決されない昨今、こ
の事件も忘れ去られる可能性は、でかいなあ。

976 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 12:00:26 ID:Av6RMLPy

お蔵入り

977 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 20:21:28 ID:IKZECq3E

基督兄弟団の成増教会に行こう。

978 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 22:27:50 ID:88YP6xDk

「お蔵入り」じゃなくて、「お宮入り」と思われ。
もともとは迷宮入りだろ。
まあ、揚げ足取りだが。。。

979 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:19:39 ID:281f2CUG

980 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:20:44 ID:281f2CUG

980

981 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:21:22 ID:281f2CUG