十十十 カトリック１６２ 十十十
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
☆直前スレ ：十十十 カトリック１６１ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162645233/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309
◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/
○ みこころネット http://www.d-b.ne.jp/mikami/
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
☆直前スレ ：十十十 カトリック１６１ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162645233/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309
◇ご注意下さい！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/
○ みこころネット http://www.d-b.ne.jp/mikami/
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ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情: 哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://web3.s112.typo3server.com/2113.0.html
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://web3.s112.typo3server.com/2113.0.html
3 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/14(木) 21:24:44 ID:XQpCdB9G
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魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
自己言及のパラドックス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95
新約聖書 Lukeに因る福音書を マタイは，難しい 新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」 分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」 分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない
日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教 「大胆に罪を犯せ」 賀来周一牧師
＜ 「大胆に罪を犯せ」（ルター） ＞
私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日 主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教 「大胆に罪を犯せ」 賀来周一牧師
＜ 「大胆に罪を犯せ」（ルター） ＞
私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日 主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
ローマ人への手紙 6 パウロの手紙の歴史順 ローマ人への手紙 6 プロテスタントの聖書 66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも 「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください
ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ
新約聖書 著者
十二使徒 五人 ヨハネ ペテロ ヤコブ ユダ・タダイ マタイ
六人目の使徒 パウロ
ルカ マルコ
聖書 6+6+6 六番目 十二番目 十八番目 パウロに因る
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。
ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも 「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください
ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ
新約聖書 著者
十二使徒 五人 ヨハネ ペテロ ヤコブ ユダ・タダイ マタイ
六人目の使徒 パウロ
ルカ マルコ
聖書 6+6+6 六番目 十二番目 十八番目 パウロに因る
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。
ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
アメリカのミシガン大学、ジェロ－ム・Ｏ・ヌリアグ教授によると、古代ロ－マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ－マ帝国ではワインの消費量が１人１日３～５リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ－ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ－マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html
十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D
古代ロ－マ帝国ではワインの消費量が１人１日３～５リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ－ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ－マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html
十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D
人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。
アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
しかしその一方では、これら生贄に捧げられる事が社会的にも名誉であると考えられていたとされ、球技によって勝ったチームが人身御供に供されるといった風習も在った模様である。
生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。
インカでも、同種の太陽信仰に絡む人身御供を行う風習があったが、これらの生贄は社会制度によって各村々から募集され、国によって保護されて、神への供物として一定年齢に達するまで大切に育てられていたという。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。
翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。
アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
しかしその一方では、これら生贄に捧げられる事が社会的にも名誉であると考えられていたとされ、球技によって勝ったチームが人身御供に供されるといった風習も在った模様である。
生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。
インカでも、同種の太陽信仰に絡む人身御供を行う風習があったが、これらの生贄は社会制度によって各村々から募集され、国によって保護されて、神への供物として一定年齢に達するまで大切に育てられていたという。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。
翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9
高岡法科大学
だが、人身売買を完全に無くすことは大変難しいことである。
当時は奴婢(ぬひ)と呼ばれる最下層の人々の売買は法律上認められていた。
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
現在は人身保護法や売春防止法で完全に 人身売買は禁止され、民法90条によりそういう契約の効力は否定されているが、でも風俗営業、芸妓置屋等をめぐって、この非合法現象が根絶されているわけではない、という難しさを抱えている。
なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
遊郭には派手に遊びまわる客人から落 ちるお金が躍動し、片や貧困にあえぐ農村地域の生活苦が隣接すれば、おのずと人の流れが人身売買の道を通じて生ずる事になる。
戦後1946年に占領軍総司令部(GHQ)は、日本の公娼制度を廃止したが、いわゆる赤線地帯といって売春が行われる特別地域の温存が図られたし、
また、占領軍のほうも、日本の公娼制度をなくしておきながら、かげで占領軍兵士のために娼婦の提供を要請したのではないかとの疑いもあり、それらの周辺で反人権である人身売買が行われていたらしい。
明治初年頃はなおさらのことであったろう。
このような状態であったから、ペルー政府の抗議は時の明治政府に一方ならぬ当惑を与える事になった。
ペルー政府の抗議は日本政府が依然として人身売買という非行を許す未開の国である事を正式に世界にさらけ出した事になり、世界の文明国と肩を並べあうために条約改正という難事業を目前にした日本政府にとって手痛い打撃となったことは間違いなかった。
http://72.14.235.104/search?q=cache:3il60uZl6h0J:www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E5%8F%B7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
だが、人身売買を完全に無くすことは大変難しいことである。
当時は奴婢(ぬひ)と呼ばれる最下層の人々の売買は法律上認められていた。
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
現在は人身保護法や売春防止法で完全に 人身売買は禁止され、民法90条によりそういう契約の効力は否定されているが、でも風俗営業、芸妓置屋等をめぐって、この非合法現象が根絶されているわけではない、という難しさを抱えている。
なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
遊郭には派手に遊びまわる客人から落 ちるお金が躍動し、片や貧困にあえぐ農村地域の生活苦が隣接すれば、おのずと人の流れが人身売買の道を通じて生ずる事になる。
戦後1946年に占領軍総司令部(GHQ)は、日本の公娼制度を廃止したが、いわゆる赤線地帯といって売春が行われる特別地域の温存が図られたし、
また、占領軍のほうも、日本の公娼制度をなくしておきながら、かげで占領軍兵士のために娼婦の提供を要請したのではないかとの疑いもあり、それらの周辺で反人権である人身売買が行われていたらしい。
明治初年頃はなおさらのことであったろう。
このような状態であったから、ペルー政府の抗議は時の明治政府に一方ならぬ当惑を与える事になった。
ペルー政府の抗議は日本政府が依然として人身売買という非行を許す未開の国である事を正式に世界にさらけ出した事になり、世界の文明国と肩を並べあうために条約改正という難事業を目前にした日本政府にとって手痛い打撃となったことは間違いなかった。
http://72.14.235.104/search?q=cache:3il60uZl6h0J:www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E5%8F%B7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
火薬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本における火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://72.14.235.104/search?q=cache:bSOtoDMAQEoJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC+%E7%A1%9D%E7%9F%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8&inlang=ja
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本における火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://72.14.235.104/search?q=cache:bSOtoDMAQEoJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC+%E7%A1%9D%E7%9F%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8&inlang=ja
わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html
補足などあったらよろしくです。
十 マリア様のおん取り次ぎによって
神様の恵みを皆様が豊かに受けることができますように
十 マリア様のおん取り次ぎによって
神様の恵みを皆様が豊かに受けることができますように
>>14
アーメン
アーメン
16 ： ◆Oo/boys/q2 ：2006/12/14(木) 23:50:00 ID:nWlUig9q
まあ、それはともかく
今度12月24日、主日ミサとイブミサ、
一日に二回も教会行くのめんどくさい。
今度12月24日、主日ミサとイブミサ、
一日に二回も教会行くのめんどくさい。
現行教育基本法がいよいよ風前の灯ですね。
べつにカトリックとして反対義務があるわけではないでしょうけれど，
社会司教委員会もはっきり懸念表明していることですし，
反対の信者さんがいらっしゃいましたら，ちょっと断食（1食パンと水だけに
するとか）でもしてロザリオ祈っていただければ幸甚に存じます……。
べつにカトリックとして反対義務があるわけではないでしょうけれど，
社会司教委員会もはっきり懸念表明していることですし，
反対の信者さんがいらっしゃいましたら，ちょっと断食（1食パンと水だけに
するとか）でもしてロザリオ祈っていただければ幸甚に存じます……。
あ，すみません，文章おかしかったです。「反対」というのは「改定反対」の意味です。
>>ID:BzQMYSe4
教会が、教育基本法改正に反対する教会法上の根拠をご提示ください。
教会が、教育基本法改正に反対する教会法上の根拠をご提示ください。
20 ： ◆Oo/boys/q2 ：2006/12/15(金) 16:58:02 ID:/ysoLJ2F
改正後の法律（草案？）読んだけど、
教育基本法改正になんの問題があるのか分からんなあ。
改正しても良いんじゃないの...
教育基本法改正になんの問題があるのか分からんなあ。
改正しても良いんじゃないの...
正平協だろ
正平協の現状ってどうなの？
なんか、営利団体っぽくなってるという話を聞いたことがあるけど。
なんか、営利団体っぽくなってるという話を聞いたことがあるけど。
銀製のアクセサリーは使い込んで古くなると黒ずんできますよね。
それを手軽に買った時のようにピカピカにするには歯磨き粉と歯ブラシでゴシゴシすると
細かい模様の溝まで綺麗になるんですが、家にいらっしゃる銀製の小さな小さなマリア様が
もう数年玄関に置かれて真っ黒になってる事に気づきました。。。
…歯磨き粉と歯ブラシでゴシゴシしてピカピカにしてあげるのは、駄目ですか。。。？
それを手軽に買った時のようにピカピカにするには歯磨き粉と歯ブラシでゴシゴシすると
細かい模様の溝まで綺麗になるんですが、家にいらっしゃる銀製の小さな小さなマリア様が
もう数年玄関に置かれて真っ黒になってる事に気づきました。。。
…歯磨き粉と歯ブラシでゴシゴシしてピカピカにしてあげるのは、駄目ですか。。。？
>>23
それを綺麗に磨き上げたいと思うなら、歯ブラシだろうと貴金属磨きだろうと全く問題無いと思います。
偶像に重きを置く事は主の教えるところではありませんし、聖品にしろアクセサリーにしろ
品物を大切に思う気持ちがあるのであれば、その方法に何の制約も掛からないと思いますよ。
それを綺麗に磨き上げたいと思うなら、歯ブラシだろうと貴金属磨きだろうと全く問題無いと思います。
偶像に重きを置く事は主の教えるところではありませんし、聖品にしろアクセサリーにしろ
品物を大切に思う気持ちがあるのであれば、その方法に何の制約も掛からないと思いますよ。
23です。
>>24
ちょっと言葉足らずですみません。それは持ってて使ってみると凹凸の細かいお顔の部分が
綺麗に磨けずに、落ち込んだ目だけが真っ黒でそれはそれはおそろしい顔立ちの（ムンクの叫びのような）
マリア様になってしまい、見るのも申し訳ない姿になってしまわれたのです。。。
それで、歯ブラシを使うと細かい部分も綺麗になりますし、と思ってお尋ねしたところです。
ありがとうございました。
>>25
安心して歯磨き粉と歯ブラシでゴシゴシしてピカピカにしたいと思います。
ありがとうございました。
>>24
ちょっと言葉足らずですみません。それは持ってて使ってみると凹凸の細かいお顔の部分が
綺麗に磨けずに、落ち込んだ目だけが真っ黒でそれはそれはおそろしい顔立ちの（ムンクの叫びのような）
マリア様になってしまい、見るのも申し訳ない姿になってしまわれたのです。。。
それで、歯ブラシを使うと細かい部分も綺麗になりますし、と思ってお尋ねしたところです。
ありがとうございました。
>>25
安心して歯磨き粉と歯ブラシでゴシゴシしてピカピカにしたいと思います。
ありがとうございました。
>>25
あなたが歯磨き粉と歯ブラシで磨くのはどうかと尋ねたので、
ひょっとしてご像を使い古しの歯ブラシで磨くつもりかと思い銀磨きを紹介しただけ。
私もメダイに歯磨き粉をこすりつけてきれいにしたことあるけど、そんなこと一々人に聞くことかな。
何が大切かを考えれば自ずから答えは出るんじゃないの。
あなたが歯磨き粉と歯ブラシで磨くのはどうかと尋ねたので、
ひょっとしてご像を使い古しの歯ブラシで磨くつもりかと思い銀磨きを紹介しただけ。
私もメダイに歯磨き粉をこすりつけてきれいにしたことあるけど、そんなこと一々人に聞くことかな。
何が大切かを考えれば自ずから答えは出るんじゃないの。
29 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 13:55:54 ID:T6rRpOAo
質問です
バンブーミサ とは？
バンブーミサ とは？
＞ID:BzQMYSe4
同じ話でﾐｸｿで騒ぎ、反論されたら中央協議会公式コメントを出して大暴れ、
基本法に関係ないことで人を罵倒しまくり、協議会に24された人か？
同じ話でﾐｸｿで騒ぎ、反論されたら中央協議会公式コメントを出して大暴れ、
基本法に関係ないことで人を罵倒しまくり、協議会に24された人か？
違ったらごめんよ。
32 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 14:47:21 ID:KB5B6vK3
＜２４される＞ってどう読むのですか？
33 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 18:45:03 ID:eNFT4Wx8
どなたか 祝別の方法を含めた茶色のスカプラリオの入手方法知りませんか？
34 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 19:11:37 ID:g4RdpiuT
スカプラリオに茶色のペンキを塗る
35 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 19:54:49 ID:3XCNUjpd
聖ペレグリンのおメダイを配布してる団体ってどんな団体なんでしょう？
ググっても出てきません。どなたかご存知ですか？
ググっても出てきません。どなたかご存知ですか？
以前サンパウロに売ってたのを見たが、今はないのか？
37 ：カプチン系信心会員：2006/12/16(土) 20:41:30 ID:YH2IK23p
>>33さん
日本国内でございましたら、サンパウロにて
販売されております。
ttp://www.sanpaolo-shop.com/product/1587
また着衣式次第は「祈りの友」に掲載です。
日本国内でございましたら、サンパウロにて
販売されております。
ttp://www.sanpaolo-shop.com/product/1587
また着衣式次第は「祈りの友」に掲載です。
38 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/16(土) 20:45:39 ID:EEkXFMwm
>>37
臨終がすぐそばに来て、救いも早まりそう
臨終がすぐそばに来て、救いも早まりそう
＞ID:BzQMYSe4
回答がないので、どうやら教育基本法改正に反対しなければならない
教会法上の根拠はなさそうだ、と判断させて頂きます。
回答がないので、どうやら教育基本法改正に反対しなければならない
教会法上の根拠はなさそうだ、と判断させて頂きます。
40 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 23:34:48 ID:2gBC10Kp
酸化銀を銀にもどすには加熱すればいいと中学校で習うんだよね。
電熱線の上の方であぶってみたらどうだろう。
（どうなるかは責任もてませんけど）
電熱線の上の方であぶってみたらどうだろう。
（どうなるかは責任もてませんけど）
コインとかの収集家は錆びても磨かない。減るから。
42 ：小牧瑞夫（こまき みつお）：2006/12/17(日) 07:42:28 ID:reCeIVVH
神の言葉（聖書）は生きており、力を発揮し、どんな両刃（もろは）の剣
（つるぎ）よりも鋭く、精神と霊（れい）、関節と骨髄（こつずい）とを
切り離すほどに刺し通して、≪心の思いや考えを見分けることができ（ます）≫
。更に、神の御前では隠れた被造物は一つもなく、すべてのものが≪神の目には
裸であり、さらけ出されているのです≫。この神に対して、わたしたちは
【自分のこと（すべての行い）を申し述べねばなりません】。・・・
（ ヘブライ人への手紙４：１２－１３ ）
・・・爺（じい）ちゃん神（高齢）に感謝！・・・
>ID:BzQMYSe4
今般の教育基本法改正もそうだし、かつての国旗・国歌法もそうなんだけど、
ここに至る過程において日教組などの左派教員勢力が多大な貢献をしていると
思っています。一部尖鋭的少数派である異端派が、社会に容れられない強硬な
発言と行動を繰り返したため、多数派がこれを民主主義の力で押さえこみに
かかった、という認識です。さらに、一部少数派勢力のために、他の少数派も
暮らし難くなりつつある、という意味で、他の少数派から見ても迷惑な存在です。
私は、少数派であればあるほど、民主主義的には不利である故に、多数派との
妥協の中に活路を見出すほかない、と考えています。自分達の正義を信じるの
は結構ですが、そのテの鬪争がいかなる結末を迎えるか、戦後60年の中で繰り
返されたことなので、文字通り前車の轍というものでしょう。
少数派の多数派に対する鬪いは、合法的、論理的に、かつ地道で、息の長い
活動を目指さねばならないと思っています。それ故に急進的原理主義派など
は、少数派自身にとって有害であるという認識を持たねばならないと考えます。
今般の教育基本法改正もそうだし、かつての国旗・国歌法もそうなんだけど、
ここに至る過程において日教組などの左派教員勢力が多大な貢献をしていると
思っています。一部尖鋭的少数派である異端派が、社会に容れられない強硬な
発言と行動を繰り返したため、多数派がこれを民主主義の力で押さえこみに
かかった、という認識です。さらに、一部少数派勢力のために、他の少数派も
暮らし難くなりつつある、という意味で、他の少数派から見ても迷惑な存在です。
私は、少数派であればあるほど、民主主義的には不利である故に、多数派との
妥協の中に活路を見出すほかない、と考えています。自分達の正義を信じるの
は結構ですが、そのテの鬪争がいかなる結末を迎えるか、戦後60年の中で繰り
返されたことなので、文字通り前車の轍というものでしょう。
少数派の多数派に対する鬪いは、合法的、論理的に、かつ地道で、息の長い
活動を目指さねばならないと思っています。それ故に急進的原理主義派など
は、少数派自身にとって有害であるという認識を持たねばならないと考えます。
44 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/12/18(月) 18:59:51 ID:smYSLVtH
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1115569118/274
http://skyst.net/a/src/sky1320.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1321.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1322.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1323.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1324.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1320.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1321.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1322.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1323.jpg
http://skyst.net/a/src/sky1324.jpg
自殺した人は天国にはいけないのでしょうか？
もしそうなら、私が沢山お祈りしたら天国にいけますでしょうか？
もしそうなら、私が沢山お祈りしたら天国にいけますでしょうか？
神は 十戒のなかで 「汝殺すなかれ」と示されて
他人のみならず自分自身も殺すことを戒めています。
自分の命であっても、神により与えられた命を
粗末に扱ってよいという理由はないと考えます。
自殺という行為を神が喜ばれるはずはないのです。
あなたが、なぜ、このように考えたのか
「自殺した人は天国にはいけないのでしょうか？
もしそうなら、私が沢山お祈りしたら天国にいけますでしょうか？」
よろしかったらお聞かせいただけますか？
ご返事をお待ちしています。
他人のみならず自分自身も殺すことを戒めています。
自分の命であっても、神により与えられた命を
粗末に扱ってよいという理由はないと考えます。
自殺という行為を神が喜ばれるはずはないのです。
あなたが、なぜ、このように考えたのか
「自殺した人は天国にはいけないのでしょうか？
もしそうなら、私が沢山お祈りしたら天国にいけますでしょうか？」
よろしかったらお聞かせいただけますか？
ご返事をお待ちしています。
次の方、ﾄﾞｳｿﾞ
受洗を控えている者です。
一番聞き難い質問をさせてください。
つまりお金・お礼のことです。
１、洗礼を受けた時に教会、または神父様（もしくは両方？）にいくらか包むのが礼儀ですか？
金額はどれくらいが良いでしょうか？
２、代母さんへのお礼は？（ベールは自分で購入する旨伝えています）
３、信者になったら教会の維持費を毎月納めると思うのですが、金額が決まっていないというのが
余計に分かり辛く、一般的にいくら位なのでしょうか？
ちなみに私はお金持ちではありません、大きな贅沢をせず暮らしている普通の家庭です。
４、洗礼準備勉強は洗礼を受ける教会ではなく、とある●●会（もちろんカトリックです）の
シスターに教えていただいています。その方へのお礼は？
一番聞き難い質問をさせてください。
つまりお金・お礼のことです。
１、洗礼を受けた時に教会、または神父様（もしくは両方？）にいくらか包むのが礼儀ですか？
金額はどれくらいが良いでしょうか？
２、代母さんへのお礼は？（ベールは自分で購入する旨伝えています）
３、信者になったら教会の維持費を毎月納めると思うのですが、金額が決まっていないというのが
余計に分かり辛く、一般的にいくら位なのでしょうか？
ちなみに私はお金持ちではありません、大きな贅沢をせず暮らしている普通の家庭です。
４、洗礼準備勉強は洗礼を受ける教会ではなく、とある●●会（もちろんカトリックです）の
シスターに教えていただいています。その方へのお礼は？
49 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 18:55:59 ID:hpgpxfuk
51 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/19(火) 19:05:42 ID:hLPKVy8a
>>51
気にするのが当然ではないでしょうか？
そして、分からない事を「分からない」と言うこともダメですか？
「どうすべき」ということより、「一般的なところでこうだ」という事を知りたいと思っているんです。
気にするのが当然ではないでしょうか？
そして、分からない事を「分からない」と言うこともダメですか？
「どうすべき」ということより、「一般的なところでこうだ」という事を知りたいと思っているんです。
貧しいやもめが入れた銅貨２枚と、金持ちが入れた大量のお金と、
どっちが価値があるか。
こういうのは気持ち次第。
一般的とか、他人と比べて自分はこうしようとか思うのは間違い。
群集心理に惑わされて、広い門から入って破滅する。
お金ではなく物や食事などでお返しするというのも手。
維持費については、一応十分の一税という慣習がありましたが、
さすがにそれは多すぎるでしょうね。
どっちが価値があるか。
こういうのは気持ち次第。
一般的とか、他人と比べて自分はこうしようとか思うのは間違い。
群集心理に惑わされて、広い門から入って破滅する。
お金ではなく物や食事などでお返しするというのも手。
維持費については、一応十分の一税という慣習がありましたが、
さすがにそれは多すぎるでしょうね。
お金（金額）について尋ねているのは１と３だけです。
教会維持費や洗礼に関する教会（もしくは神父様）へお礼を物でするというのは聞いたことがありません・・・
教会維持費や洗礼に関する教会（もしくは神父様）へお礼を物でするというのは聞いたことがありません・・・
>>48
司式司祭や代母さんへのお礼はお食事に誘う、クリスマスカードを書く、などもいいですね。
準備の勉強を指導してくださるシスターにもカードを書いたり、何かの活動をされている会のシスターならば、その活動に対して献金してもいいかもしれません。
一番はお金でのお礼よりも何よりも、お祈りでしょうね。
教会維持費は収入の２パーセントが目安と言われています。
額では、所得に応じて千円から五千円くらいが多いようです。
司式司祭や代母さんへのお礼はお食事に誘う、クリスマスカードを書く、などもいいですね。
準備の勉強を指導してくださるシスターにもカードを書いたり、何かの活動をされている会のシスターならば、その活動に対して献金してもいいかもしれません。
一番はお金でのお礼よりも何よりも、お祈りでしょうね。
教会維持費は収入の２パーセントが目安と言われています。
額では、所得に応じて千円から五千円くらいが多いようです。
>>53
あなたは実際にどうしましたか？
幼児洗礼だったとしたらあなたの親は
どうしましたか？
お金に関して不透明なせいかこの類の質問が
とても多いけど｢気持ち次第｣という都合良い
言葉に逃げ
"自分はどうしたか・いくら払っているか"
具体的に答える人っていないよねｗ
まるで禁句でもあるかのように
ちなみに自分の場合は
1・司祭には個別に渡しませんでした
洗礼当日のミサ献金をいつもより多く入れたくらいかな
額は三千円と記憶(普段のミサでは小銭です)
2・お菓子の詰め合わせをお礼のしるしに差し上げました
3・自分は三千円と決めてます
娘が洗礼を受けたら二人で五千円かなーと
漠然とではありますが考えています
4・しなかった
というか洗礼を受けた教会主催の勉強会だった
別のとこでならお菓子でいいと思う
あなたは実際にどうしましたか？
幼児洗礼だったとしたらあなたの親は
どうしましたか？
お金に関して不透明なせいかこの類の質問が
とても多いけど｢気持ち次第｣という都合良い
言葉に逃げ
"自分はどうしたか・いくら払っているか"
具体的に答える人っていないよねｗ
まるで禁句でもあるかのように
ちなみに自分の場合は
1・司祭には個別に渡しませんでした
洗礼当日のミサ献金をいつもより多く入れたくらいかな
額は三千円と記憶(普段のミサでは小銭です)
2・お菓子の詰め合わせをお礼のしるしに差し上げました
3・自分は三千円と決めてます
娘が洗礼を受けたら二人で五千円かなーと
漠然とではありますが考えています
4・しなかった
というか洗礼を受けた教会主催の勉強会だった
別のとこでならお菓子でいいと思う
>>53、>>55、>>56
ありがとうございます。
その気持ち次第というのが難しいんですよね・・・>>53さん
「お礼」というものは、時に相手に負担を感じさせるものだし言い方がおかしくなりますが、
どこまでしたら失礼にならないかというのが。
これは一般生活の中でもとても難しい問題だと思っています。
洗礼に向けて指導してくださっているシスターへのお礼はどうしてもしたいと考えています。
勉強会だけではなく、他でもたくさんお世話になっている方ですから。
しかし、シスターは暑中見舞い、クリスマスカード、年賀状を前もって一切お断りなさるのです。
出さないでくださいね、と。
なので、「お礼」という名目で何かを差し上げると絶対に固辞なさると思います。
甘いものがとてもお好きな方ですから修道院の皆さんでどうぞ、っていう感じで焼き菓子などを
焼いて差し上げるという手もありますね・・・軽ーい感じを演出しながら・・・
あと、維持費に関するアドバイスもありがとうございました。
洗礼当日は神父様に直接渡すのか、どうなのかは各教会によっても色々かもしれませんね。
凄く聞き辛いけど、信者さんでちょっと顔見知りになった人にそれとなーく聞いてみることにします。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
その気持ち次第というのが難しいんですよね・・・>>53さん
「お礼」というものは、時に相手に負担を感じさせるものだし言い方がおかしくなりますが、
どこまでしたら失礼にならないかというのが。
これは一般生活の中でもとても難しい問題だと思っています。
洗礼に向けて指導してくださっているシスターへのお礼はどうしてもしたいと考えています。
勉強会だけではなく、他でもたくさんお世話になっている方ですから。
しかし、シスターは暑中見舞い、クリスマスカード、年賀状を前もって一切お断りなさるのです。
出さないでくださいね、と。
なので、「お礼」という名目で何かを差し上げると絶対に固辞なさると思います。
甘いものがとてもお好きな方ですから修道院の皆さんでどうぞ、っていう感じで焼き菓子などを
焼いて差し上げるという手もありますね・・・軽ーい感じを演出しながら・・・
あと、維持費に関するアドバイスもありがとうございました。
洗礼当日は神父様に直接渡すのか、どうなのかは各教会によっても色々かもしれませんね。
凄く聞き辛いけど、信者さんでちょっと顔見知りになった人にそれとなーく聞いてみることにします。
ありがとうございました。
>>58
こんな豚小屋のような家にとてもとてもよべません・・・
こんな豚小屋のような家にとてもとてもよべません・・・
61 ：小牧瑞夫（こまき みつお）：2006/12/19(火) 20:34:19 ID:E34Adn2u
（ ４５様へ ）
サタン（悪魔の天使）にとりつかれたユダは、首吊り自殺をして、
地獄に堕ちています。・・・
62 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 20:41:23 ID:MDyf7VgU
地獄に落ちてみたら、神父、坊主、政治屋、犯罪者で満員で追い返されたよ。
63 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2006/12/19(火) 21:02:01 ID:L1HmCowv
主なる神が創造された、裁きの地獄も無限である。・・・
64 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/19(火) 21:06:36 ID:hLPKVy8a
イエズスさまと一緒に十字架につけられた者さえ、パラダイスにいる、と言われた。
地獄など、イエズスさまの愛ゆえに有限でしかない。
地獄など、イエズスさまの愛ゆえに有限でしかない。
65 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 23:41:50 ID:QXwI4A+F
66 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2006/12/20(水) 00:19:35 ID:to5risP/
イエズスは馬小屋でお生まれになられた・・・
67 ：小牧瑞夫（こまき みつお）：2006/12/20(水) 05:07:11 ID:ZaI9RdO4
聖パウロや弟子たちはすぐに終末が来ると信じて布教していた。
終末は天使も、キリストも知らない。天の父（爺ちゃん神）だけがお決めに
なる。イエス・キリストも爺ちゃん神によって創造された。天使も創造された。
68 ：小牧瑞夫（こまき みつお）：2006/12/20(水) 05:11:31 ID:ZaI9RdO4
創造主はただ一人。爺ちゃん神だけである。全能者も爺ちゃん神だけである。
イエス・キリストも爺ちゃん神に仕えている。指示を出すのは爺ちゃん神である
。この世をサタン（悪魔の天使）に委ねたのも爺ちゃん神である。・・・
69 ：小牧瑞夫（こまき みつお）：2006/12/20(水) 05:16:15 ID:ZaI9RdO4
日本人、世界の人々で、私以外に姦淫をしたことのない人類が果たして
どれほど居ようか。・・・神がこの世をサタンに委ねた意味が判る。
罪人であってはいけない。２．０００年も経っているのに、奇跡も何度も
示されたのに、いまだにフリーセックス状態である。・・・
70 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 07:33:08 ID:I/KvgjPh
三位一体って、言いがかりをつけて異端に認定するための罠みたいなもんだよな。
納得いくように説明しようとすると異端扱いだもん。
養子説とかは確かに荒唐無稽だけれども。
なまじ素人は三位一体については軽々しく語らない方がいいかもしれん。
納得いくように説明しようとすると異端扱いだもん。
養子説とかは確かに荒唐無稽だけれども。
なまじ素人は三位一体については軽々しく語らない方がいいかもしれん。
72 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 09:36:22 ID:2dZW0gzW
キリスト教も良いけど、凝り固まるとダメ。
複眼的な視野が必要。時々、他の哲学に目を向けることも必要だよ。
複眼的な視野が必要。時々、他の哲学に目を向けることも必要だよ。
>>72
カトリックはやめておいたほうがよろしいでしょう。
プロテスタントがよろしいですよ。
遂に出ましたキリスト教内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！
【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48 (￣□￣;) !!!
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」
バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。
そして彼はアメリカ市民向けに，バチカンは米国政府をコントロールしており，ブッシュ家は
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。
カトリックはやめておいたほうがよろしいでしょう。
プロテスタントがよろしいですよ。
遂に出ましたキリスト教内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！
【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48 (￣□￣;) !!!
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」
バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。
そして彼はアメリカ市民向けに，バチカンは米国政府をコントロールしており，ブッシュ家は
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。
45>>46
友達がそのようにしてなくなりました
色々考えましたが、お祈りして神様におすがりするしかないと思いました
自殺で死ぬと地獄におちるというのが教会の教えかもしれませんが
起きてしまったことをどう裁くかは人や教会ではなく、神様だと思います。
友達がそのようにしてなくなりました
色々考えましたが、お祈りして神様におすがりするしかないと思いました
自殺で死ぬと地獄におちるというのが教会の教えかもしれませんが
起きてしまったことをどう裁くかは人や教会ではなく、神様だと思います。
>>74
あなたは大層悲しい事件に遭遇して心よりお慰めいたします。
また、なくなられたお友達の救霊とあなたのお心が速やかに癒されますように
主なる神にお祈りさせていただきます。
あなたがお友達のために神に祈ることは
あなたにもなくなられたお友達にも有益かと存じます。
十分に祈られて、救霊については神にすべてお任せしてはいかがですか。
私は、自殺した霊魂は地獄に堕ちると書いた覚えはないので、
そのようなﾚｽを目撃されたのなら、ﾚｽ番号の方へ尋ねてみるべきでしょうね。
ちなみに、教会は、自殺者は地獄に堕ちるとは決め付けておりませんので
そのようなことを書いた者は、
偽カトリックであり自らの頭上に燃える薪を積んでいると申せましょう。
機会がございましたらカトリック教会のカテキズムNO、2283をご覧いただきたく
存じます。
あなたは大層悲しい事件に遭遇して心よりお慰めいたします。
また、なくなられたお友達の救霊とあなたのお心が速やかに癒されますように
主なる神にお祈りさせていただきます。
あなたがお友達のために神に祈ることは
あなたにもなくなられたお友達にも有益かと存じます。
十分に祈られて、救霊については神にすべてお任せしてはいかがですか。
私は、自殺した霊魂は地獄に堕ちると書いた覚えはないので、
そのようなﾚｽを目撃されたのなら、ﾚｽ番号の方へ尋ねてみるべきでしょうね。
ちなみに、教会は、自殺者は地獄に堕ちるとは決め付けておりませんので
そのようなことを書いた者は、
偽カトリックであり自らの頭上に燃える薪を積んでいると申せましょう。
機会がございましたらカトリック教会のカテキズムNO、2283をご覧いただきたく
存じます。
悪性の精神的障害、苦悩、または試練や苦しみや拷問に対しての大きな恐怖の
ために自殺した場合、その責任は軽減される可能性がある。
2283
自殺した人の永遠の救いについて絶望してはならない｡神は、神だけがご存じ
の方法で、その人々が痛悔するように便宜を図ることができるからである。
教会は自殺した人々のためにも祈る。
2325
自殺は正義と希望と愛徳に反する重大な罪である｡自殺は第五戒によって禁じ
られている｡
ために自殺した場合、その責任は軽減される可能性がある。
2283
自殺した人の永遠の救いについて絶望してはならない｡神は、神だけがご存じ
の方法で、その人々が痛悔するように便宜を図ることができるからである。
教会は自殺した人々のためにも祈る。
2325
自殺は正義と希望と愛徳に反する重大な罪である｡自殺は第五戒によって禁じ
られている｡
無粋なことを言えば、殉教だって一種の自殺行為なわけで。
78 ：カプチン系信心会員：2006/12/20(水) 18:48:38 ID:aUOFEm77
>>74さん
御友人様の件、まことに御気の毒の事と
存じます。
また斯様な報に接し、誰か心を痛めざる
者あらんと存ずる次第でございます。
救霊（たすかり）は天主の御手に
委ねられたく、また私も微力ながら、
祈りを捧げさせて頂きたく存じます。
御友人様の件、まことに御気の毒の事と
存じます。
また斯様な報に接し、誰か心を痛めざる
者あらんと存ずる次第でございます。
救霊（たすかり）は天主の御手に
委ねられたく、また私も微力ながら、
祈りを捧げさせて頂きたく存じます。
いかような熟慮のうえに
あなたが「殉教だって一種の自殺行為なわけで」と結論するに至ったのか
思考過程を順序だてかつ論理的に説明していただけますか。
あなたの投稿は単なるｱﾗｼでしょう。
無粋という表現で誤魔化してはあなたの不幸です。
あなたが「殉教だって一種の自殺行為なわけで」と結論するに至ったのか
思考過程を順序だてかつ論理的に説明していただけますか。
あなたの投稿は単なるｱﾗｼでしょう。
無粋という表現で誤魔化してはあなたの不幸です。
>>79
私が書いたのは結論ではない。逆説的な導入にすぎない。
殉教の中に「教えに奉じて（あるいは他者への愛のために）自らを殺すことをよしとする」という構造があるのを読み解けないならば、あなたの熟慮は私の浅慮にも及ばない。
他者のために自らの身を削るということの尊さを知らないのなら、あなたはイエスが十字架に磔になったことの意義を軽視していることになり、あなたが本当にキリスト教徒なのか怪しいものだ。
自殺が罪であるとか許されないとかいったことは歴史の中で蓄積された教義上の問題にすぎない。そうした教条に拘泥する人に対して超教条的正論を言うのは、頭でっかちで行いが伴わないがそれでも自分は信仰があると満足している人を、不安に陥れることに等しい。
他人を不安に陥れるようなことを敢えて発言するのは、野暮であり、無粋である。それを承知で書き込んだまでだ。
信仰の究極とは、キリストに全身全霊を捧げることである、という基本に立ち返ってもらいたい。
なお、私は自殺の是非を語っていない。是非で割り切れる問題ではないからである。
私が書いたのは結論ではない。逆説的な導入にすぎない。
殉教の中に「教えに奉じて（あるいは他者への愛のために）自らを殺すことをよしとする」という構造があるのを読み解けないならば、あなたの熟慮は私の浅慮にも及ばない。
他者のために自らの身を削るということの尊さを知らないのなら、あなたはイエスが十字架に磔になったことの意義を軽視していることになり、あなたが本当にキリスト教徒なのか怪しいものだ。
自殺が罪であるとか許されないとかいったことは歴史の中で蓄積された教義上の問題にすぎない。そうした教条に拘泥する人に対して超教条的正論を言うのは、頭でっかちで行いが伴わないがそれでも自分は信仰があると満足している人を、不安に陥れることに等しい。
他人を不安に陥れるようなことを敢えて発言するのは、野暮であり、無粋である。それを承知で書き込んだまでだ。
信仰の究極とは、キリストに全身全霊を捧げることである、という基本に立ち返ってもらいたい。
なお、私は自殺の是非を語っていない。是非で割り切れる問題ではないからである。
>>81
>読み解けないならば
>尊さを知らないのならば
と勝手に他人を条件づけて自らの結論に導くやりかたの是非は
このスレの住人の判断にお任せしたいと思います。
あなたが主張されるように
殉教の中に「教えに奉じて（あるいは他者への愛のために）自らを殺すことをよしとする」という
思いがあったにしろ、殉教が一種の自殺であるとは受け入れがたいご意見ですね。
教会の正式な解釈なのか伺いたい。
ついでに根拠もお示し願えればありがたい。
>読み解けないならば
>尊さを知らないのならば
と勝手に他人を条件づけて自らの結論に導くやりかたの是非は
このスレの住人の判断にお任せしたいと思います。
あなたが主張されるように
殉教の中に「教えに奉じて（あるいは他者への愛のために）自らを殺すことをよしとする」という
思いがあったにしろ、殉教が一種の自殺であるとは受け入れがたいご意見ですね。
教会の正式な解釈なのか伺いたい。
ついでに根拠もお示し願えればありがたい。
83 ：小牧瑞夫（こまき みつお）：2006/12/21(木) 05:15:59 ID:VhU8lRV+
そのころ、裏切り者のユダはイエスの判決を聞いて後悔し、司祭長と長老たち
にあの三十枚の銀貨を返し、『私は罪なき者の血を売って罪を犯した』と言った
。彼らは、『それがどうした、われわれには関わりがない、お前自身のことだ』
と答えた。ユダはその銀貨を神殿に投げ捨てて去り、みずから≪首をくくって
死んだ（自殺した）≫。司祭長らはその銀貨を取り、『これは（キリストの）
血の値（あたい）だから神殿の倉には収められぬ』と言い、相談した後、その
金で陶器造りの畑を買い、旅人の墓地にあてた。その畑はいまも血の畑と呼ばれ
ている。・・・
（ マテオによる福音書２７：３－８ ）
84 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 08:51:24 ID:xKQvaTSq
不安や終末思想を元に、信徒の不安をあおり
献金・集金するのはホントの宗教ではないだろう。
献金・集金するのはホントの宗教ではないだろう。
>>82
あなたにとって「受け入れがたい」だけにすぎない。
理解できないのではない、ただ理解しようとしないだけだ。
だからあなたの熟慮はわたしの浅慮にも及ばない。
大きく言ってしまえば洗礼だって一種の自殺宣言だ。
自らを殺して全てキリストに捧げることを誓うわけだから。
教会の正式な解釈以前の問題ではないか。
根拠だのを求める態度こそ、あなたがしるしを見なければ決して信じない人であるということを示している。
正式な解釈かどうか、根拠がどうかなどと問うことは、それこそイエスが非難した律法学者やファリサイ派の
衒学的な態度に他ならない。
あなたにとって「受け入れがたい」だけにすぎない。
理解できないのではない、ただ理解しようとしないだけだ。
だからあなたの熟慮はわたしの浅慮にも及ばない。
大きく言ってしまえば洗礼だって一種の自殺宣言だ。
自らを殺して全てキリストに捧げることを誓うわけだから。
教会の正式な解釈以前の問題ではないか。
根拠だのを求める態度こそ、あなたがしるしを見なければ決して信じない人であるということを示している。
正式な解釈かどうか、根拠がどうかなどと問うことは、それこそイエスが非難した律法学者やファリサイ派の
衒学的な態度に他ならない。
86 ：祈願：2006/12/21(木) 10:42:46 ID:yZvspguR
虹の橋は渡りたくニャイワン
広島市
殺処分数
平成17年度の殺処分数 犬：221頭 猫：1635頭
譲渡実績
平成17年度の譲渡実績 子犬：22頭 成犬：16頭 仔猫：8頭 成猫：3頭
低い、、、、、全国でもかなり下位クラス、、、
買う犬猫もいいですが死ぬ運命の犬猫を飼いませんか？
富士見町の愛護センターにも処分されるイヌネコがいます
今日21日に引取りの講習会があるので
飼いたいと思う人は早めに連絡してください もらってあげてください
広島 ０８２ ２４３ ６０５８
行きたいのに生きられない犬猫、、、
ぜんこくにもあるます
★★★全国各地での処分待ちの引きとり方
http://www.lifeboatjapan.com/index.html
クリスマス他をスクイスマス
広島市
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87 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 13:44:49 ID:7RxSV5Oe
質問です。
キリスト教の女の子は、カトリックやプロテスタントなど関係なく
結婚するまで処女でいなければならないと教えられるのですか？
キリスト教の女の子は、カトリックやプロテスタントなど関係なく
結婚するまで処女でいなければならないと教えられるのですか？
89 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 19:55:51 ID:ObrANX0+
87 カトリックでは、性交は夫婦間における子供を生むためを目的とした
生殖行為しか認められません。したがって、結婚まで処女でいるのは
当然のことです。もちろん、その他の性行為も性を楽しみや快楽の道具
としてなされることは罪とされます。
生殖行為しか認められません。したがって、結婚まで処女でいるのは
当然のことです。もちろん、その他の性行為も性を楽しみや快楽の道具
としてなされることは罪とされます。
90 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/21(木) 23:46:51 ID:K4Z+5CrT
>>87
それはキリスト教に限らず、
キリスト教国ではない日本でも
わずか数十年前までは、結婚まで処女でいることは
ごく当たり前のことだったようです。
現在の風潮が誤った方向へと進んでしまったと
いうことなのでしょうね。
それはキリスト教に限らず、
キリスト教国ではない日本でも
わずか数十年前までは、結婚まで処女でいることは
ごく当たり前のことだったようです。
現在の風潮が誤った方向へと進んでしまったと
いうことなのでしょうね。
91 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/21(木) 23:54:56 ID:rJ6CTTQp
>>90
それは違います。
結婚まででなく、何歳頃まで、というのが正しい判断です。
昔と現代の、結婚時の年齢を考慮しなければいけません。
昔と同じ年齢までというなら、昔も現代も、それほどの違いはないと思います。
昔は、現代の中学生ぐらいで結婚もあったわけですから、結婚により性交を認めるなら、10代前半での性交を認めることになります。
それは違います。
結婚まででなく、何歳頃まで、というのが正しい判断です。
昔と現代の、結婚時の年齢を考慮しなければいけません。
昔と同じ年齢までというなら、昔も現代も、それほどの違いはないと思います。
昔は、現代の中学生ぐらいで結婚もあったわけですから、結婚により性交を認めるなら、10代前半での性交を認めることになります。
92 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 00:17:00 ID:VtGhzcje
主の御降誕まであと３日
93 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 00:23:26 ID:rZqDKBev
性交を認めるなら、主の御降誕まであと３日
まで読んだ
まで読んだ
94 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 03:42:16 ID:VtGhzcje
２４日に性交して２５日に悔い改める。
それが日本のクリスマス。
それが日本のクリスマス。
95 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 04:06:19 ID:VtGhzcje
96 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 09:29:11 ID:qaSedH2Q
キリスト教にどっぷりつかるのはダメ。
イエスは尊敬する人物だが。
イエスは尊敬する人物だが。
>>96いやダメって言われてもここカトリックスレなんだけど(´･ω･`)
「武士道の覚醒と強い日本を願う」
日韓関係の新しい見方！ カトリックと関係なさそうだが、最後に法王が・・・
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
日韓関係の新しい見方！ カトリックと関係なさそうだが、最後に法王が・・・
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
99 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 01:46:43 ID:844WcN9/
武士道をやる動機や根拠がないんだよ。なんのためになるの？誰のための武士道なの？
ナルシシズムという程度の低い動機が少し混じってないとだめなんじゃないかな。
私達は、
武士道の底の浅さや馬鹿馬鹿しさをなんとなく嗅ぎ取ってるんだよね。
ナルシシズムという程度の低い動機が少し混じってないとだめなんじゃないかな。
私達は、
武士道の底の浅さや馬鹿馬鹿しさをなんとなく嗅ぎ取ってるんだよね。
Merry Xmass!! ってまだ早いか・・・
クリスマスについて・・・・wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9
主の降誕 深夜ミサ・説教 ２００５．１２．２４ （昨年 教皇ベネディクト１６世）
http://www.radiovaticana.org/japanese/japomeliapapa0512/japmessanatale051224.htm
http://www.radiovaticana.org/japanese/japomeliapapa0512/japmessanatale051224.htm
103 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 02:19:53 ID:7P4W5TnO
去年のクリスマスは籍がない教会でご聖体拝領をした。
その時に「信者の方ですか」と聞かれた。
精算できない悪い思い行いが少しずつ溜まって信者らしくない顔に
なってるのかな？と少し落ち込んだ。
今日も去年と同じ教会に行きます。
その時に「信者の方ですか」と聞かれた。
精算できない悪い思い行いが少しずつ溜まって信者らしくない顔に
なってるのかな？と少し落ち込んだ。
今日も去年と同じ教会に行きます。
洗礼を受けてない信者がミサに参加しても追い出されませんか？
106 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/24(日) 15:56:09 ID:AO4F7w0X
107 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/24(日) 15:57:30 ID:AO4F7w0X
大ニュースです！
☆！！！！ 救い主が生まれたよ ！！！！☆ミ
人少なすぎ。
救い主でも生まれたか？
救い主でも生まれたか？
今年は教会に用事がある時しか行きませんでした。（おもに奉仕活動の時だけ）来年はそんな事がないようにしたい。今日久々にミサに与ったが告解してないから聖体拝領してません。。
もったいない。秘蹟に与る機会があれば出来るだけ受けた方がいいですよ。
クリスマスに聖体を受けると多くの煉獄の霊魂が御国に入れますから。
告解をしていらしゃらないのでしたら次に必ず告解をする決心をして、
聖体を受ける前に信徳称・望徳称・愛徳称を唱えると受ける事ができる話があります。
ドン・ボスコが告解をしていない教え子に聖体を授ける時にそうお話になり
お授けになられたそうです。
頻繁にする事のないようにあくまで特別な例ですけど。
クリスマスに聖体を受けると多くの煉獄の霊魂が御国に入れますから。
告解をしていらしゃらないのでしたら次に必ず告解をする決心をして、
聖体を受ける前に信徳称・望徳称・愛徳称を唱えると受ける事ができる話があります。
ドン・ボスコが告解をしていない教え子に聖体を授ける時にそうお話になり
お授けになられたそうです。
頻繁にする事のないようにあくまで特別な例ですけど。
112 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/25(月) 02:01:56 ID:AIeUMNNa
113 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 05:15:52 ID:vX3PyTsS
114 ：ローザ：2006/12/25(月) 05:23:37 ID:Y3AWi6kD
111さんへ いろいろ教えていただいて有難うございます。まだ洗礼の恵みに与って3年目の私は知らない事が多すぎて…勉強になりました。
115 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 07:40:31 ID:oryQMfzS
昨夜の降誕ミサにも行ったんですが、今日の9時からある降誕ミサにも行っていいでしょうか？
内容は全く同じなのですかね？それとも違うんでしょうか？
内容は全く同じなのですかね？それとも違うんでしょうか？
116 ：ノンカト ◆xGAtZtjybY ：2006/12/25(月) 07:58:14 ID:QiZ1RqAZ BE:449028364-2BP(0)
ご聖体はいただけるんですかね？ これ知りたいので質問。
内容は微妙に違う。
詳しくはこちら
https://www.nanzanopen.com/sensei/individual/011.html
日本では教区で早朝ミサなさるところはあるの？
内容は微妙に違う。
詳しくはこちら
https://www.nanzanopen.com/sensei/individual/011.html
日本では教区で早朝ミサなさるところはあるの？
117 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 09:10:28 ID:2ewL+POu
118 ：ノンカト ◆xGAtZtjybY ：2006/12/25(月) 09:16:58 ID:QiZ1RqAZ BE:187095825-2BP(0)
そういう意味じゃなくて
ふつう聖体拝領は1日1回だが、降誕祭の場合はどうなのかとお尋ねしています。
デンツィンガーが手元にないのでね。
ふつう聖体拝領は1日1回だが、降誕祭の場合はどうなのかとお尋ねしています。
デンツィンガーが手元にないのでね。
119 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 09:38:06 ID:1GDXQIKD
私は昨日の朝に祝福頂いたから、夜半ミサでは遠慮しました。
120 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/25(月) 09:43:08 ID:myQHQAIY
121 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/25(月) 10:53:00 ID:AIeUMNNa
>>113
武士道のこと、あなたは知らないでしょ。
武士道は、日本人向けでなく、外国人に向けて書かれた日本を紹介するものなのよ。
だからあなたが日本人で、新渡戸稲造を知るなら、武士道より、修養を読んでみなよ。
武士道のこと、あなたは知らないでしょ。
武士道は、日本人向けでなく、外国人に向けて書かれた日本を紹介するものなのよ。
だからあなたが日本人で、新渡戸稲造を知るなら、武士道より、修養を読んでみなよ。
122 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 11:05:14 ID:MREZb+CP
昨夜クリスマスミサで大勢の未信者のいるなかで、「私たちの教皇ベネディクト１４世・・」
と言った司祭がいた。おいおい！
と言った司祭がいた。おいおい！
123 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 15:02:01 ID:/lnrNq8i
質問です。
①心の中の悪い声はかき消さないと駄目なんですか？たとえば、「犯してやる」とか「あ～こいつ死んでほしい」とか
本心と言うか心の悪の部分が働くときが人間にはあると思うんです。それは自分が「悪で気にするな」って理解してたら大丈夫なんでしょうか？
①心の中の悪い声はかき消さないと駄目なんですか？たとえば、「犯してやる」とか「あ～こいつ死んでほしい」とか
本心と言うか心の悪の部分が働くときが人間にはあると思うんです。それは自分が「悪で気にするな」って理解してたら大丈夫なんでしょうか？
124 ：赤い国の司教：2006/12/25(月) 16:16:30 ID:Zrdjed1x
あなたは、塵であり塵に戻る。回心しなさい。
125 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/25(月) 23:33:40 ID:BQvzao8b
>>123
悪い思いが浮かんだなら、その思いに対抗できる聖書の聖句で
撃退することがベストです。
あるいは、その悪い思いを相手にしないのも有効かもしれません。
イエスが断食の後、悪魔をどのように追い払ったかを
参考にしてみてください。
誘惑を受けることは、誰にも避けることができないからです。
肝心なことは、その誘惑に対して、どのように対処するかなのです。
悪い思いが浮かんだなら、その思いに対抗できる聖書の聖句で
撃退することがベストです。
あるいは、その悪い思いを相手にしないのも有効かもしれません。
イエスが断食の後、悪魔をどのように追い払ったかを
参考にしてみてください。
誘惑を受けることは、誰にも避けることができないからです。
肝心なことは、その誘惑に対して、どのように対処するかなのです。
グロリア
ここ２、３日で何回ミサ行った？
ここ２、３日で何回ミサ行った？
127 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 03:47:18 ID:kU9T1+zG
>>121
「知る」という言葉は奥が深いよ。
知ってるつもりでも全然知ってることにならないことがある。
未信者の人でもイエスを知ってるからね。
希美さんは僕が武士道をどのくらい知ってるのか知らないと思う。
「知る」という言葉は奥が深いよ。
知ってるつもりでも全然知ってることにならないことがある。
未信者の人でもイエスを知ってるからね。
希美さんは僕が武士道をどのくらい知ってるのか知らないと思う。
128 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 06:14:59 ID:imXyyzhB
今の世の中の問題の根本は
神やイエスが闇の魂を魂から消す覚悟がない
いいカッコしたい、嫌われたくない、善人面したくてしょうがない
という精神だからなのである
責任は彼らにある
129 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 06:29:47 ID:pRGv3PDu
仮に「闇の魂」が消えて善なる光の魂だけになったとしても、賞賛するだろ
130 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 14:20:29 ID:B+mJ2jTI
ミカエル以外はやる気がない
今日日テレでも特番あるが例えばライブドア事件の背後の闇などは
根本の魂の部分から裁きを加えないと対処しようがない
イエスは迷子の羊の喩え話でも分かる通り理想原理主義であるが
結局それは［結果的に］多くの人間を不幸に追いやるということを理解できているのかどうか
今の世の中石油が出るか出ないかで国の貧富が分かれるような創造をしているのだ
創造主としても恥を知らんのかと聞かれても仕方ない
131 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 14:23:17 ID:B+mJ2jTI
>>130
賞賛するのはミカエルだけだ
賞賛するのはミカエルだけだ
132 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 16:10:50 ID:s7CAVDRJ
>>89 子供の埋めない夫婦や、障害者、セクシャルマイノリティのセクロスは
罪・・・。
罪・・・。
教会は夫婦が絆を深める為に性交渉するのを否定していない。
イエスより江原さんの方が説得力があると思う。
癒されるし、救われる。
癒されるし、救われる。
135 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 23:09:04 ID:o9OP9onw
>>131
なぜ
なぜ
136 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 00:10:16 ID:klEMmuuz
こんばんわ。
初金ミサとは何かを教えてください。
調べてみましたが、詳しい記述があまりなく、ちょっと理解できずにいます。
普段ミサに与れない人が参加するミサですか？
では、普段の主日ミサに与っている人は遠慮した方がいいのでしょうか？
あと、初金ミサは未信者（求道者含む）であっても参加できますか？
初金ミサとは何かを教えてください。
調べてみましたが、詳しい記述があまりなく、ちょっと理解できずにいます。
普段ミサに与れない人が参加するミサですか？
では、普段の主日ミサに与っている人は遠慮した方がいいのでしょうか？
あと、初金ミサは未信者（求道者含む）であっても参加できますか？
137 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/27(水) 01:13:45 ID:lC4hOcMQ
>>136
誰も答えてくれないみたいなので一応答えます。
初金ミサとは、御出現と関係があるのです。
http://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/07/post_e99f.html
普段ミサに出ている人も、出ていない人もどちらでも大丈夫です。
初金ミサに出ると、特別なご利益があるとのことです。
他のミサ同様、未信者でも、もちろん出席できます。
僕は、まだ御出現というものを信じていた頃、
初金や初土に熱心に通っていたことがあります。
今は、少しなつかしい思い出です。
誰も答えてくれないみたいなので一応答えます。
初金ミサとは、御出現と関係があるのです。
http://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/07/post_e99f.html
普段ミサに出ている人も、出ていない人もどちらでも大丈夫です。
初金ミサに出ると、特別なご利益があるとのことです。
他のミサ同様、未信者でも、もちろん出席できます。
僕は、まだ御出現というものを信じていた頃、
初金や初土に熱心に通っていたことがあります。
今は、少しなつかしい思い出です。
138 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：2006/12/27(水) 02:01:50 ID:4yUI7ycS
>>136
九ヶ月連続で与ったら、死ぬ前に恩寵を失ったままで死なない。
つまり死ぬ前に悔い改めの機会が与えられるらしい。
他にもご利益があるが知らない。
初金のミサが何故行われるようになったか。
これをご覧の聖職者の方々の中にはご存知のお方もいらっしゃると存じます。
あれは伝説っぽいので真実かどうか定かではありませんが…。
内容はとてもここには書けません。
九ヶ月連続で与ったら、死ぬ前に恩寵を失ったままで死なない。
つまり死ぬ前に悔い改めの機会が与えられるらしい。
他にもご利益があるが知らない。
初金のミサが何故行われるようになったか。
これをご覧の聖職者の方々の中にはご存知のお方もいらっしゃると存じます。
あれは伝説っぽいので真実かどうか定かではありませんが…。
内容はとてもここには書けません。
139 ：カプチン系信心会員：2006/12/27(水) 12:04:33 ID:YCcJEqj6
>>136 さん
初金曜日の信心は、聖マルガリタ・マリア・
アラコク童貞に、主イエズスが親しく御出現に
なり給いて伝えられしものでございますが、
こちらなどにもその御出現の詳細と、御出現時の
情景の親写、また総ての御約束が掲載されて
おります。
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/sacredh.htm
ttp://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=89
聖心への信心は主の仁慈と御摂理のいと大い
なるを窺わせます尊きものでございますが、
「九ヶ月間続けて毎月最初の金曜日に御聖体を
拝領する総ての者」とございますので、ミサ
聖祭に与りますは何方にも可能でございますが、
御約束を受け取り奉るには、やはり大罪を持た
ざる信者であります事が窺知されます事と存じ
ます。
「総ての善徳の模範なる聖心よ、主の崇むべき
御徳が見棄てらるる時、我らは一層主の善徳に
倣わんと決心し奉る。
霊魂の救いをあつく望み給う聖心よ、悪魔が人々の
霊魂を亡ぼさんとする時、我らは一層その救霊のために
励まんと決心し奉る。」
初金曜日の信心は、聖マルガリタ・マリア・
アラコク童貞に、主イエズスが親しく御出現に
なり給いて伝えられしものでございますが、
こちらなどにもその御出現の詳細と、御出現時の
情景の親写、また総ての御約束が掲載されて
おります。
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/sacredh.htm
ttp://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=89
聖心への信心は主の仁慈と御摂理のいと大い
なるを窺わせます尊きものでございますが、
「九ヶ月間続けて毎月最初の金曜日に御聖体を
拝領する総ての者」とございますので、ミサ
聖祭に与りますは何方にも可能でございますが、
御約束を受け取り奉るには、やはり大罪を持た
ざる信者であります事が窺知されます事と存じ
ます。
「総ての善徳の模範なる聖心よ、主の崇むべき
御徳が見棄てらるる時、我らは一層主の善徳に
倣わんと決心し奉る。
霊魂の救いをあつく望み給う聖心よ、悪魔が人々の
霊魂を亡ぼさんとする時、我らは一層その救霊のために
励まんと決心し奉る。」
140 ：Albert Magnus：2006/12/27(水) 18:34:00 ID:zjacKNzd
ここで少しネタを…
ttp://www.st-gracecourt.com/top.html
St.GraceCourtは教会をテーマにしたアミューズメントカフェです。
個性溢れるシスターが子羊達の接客にあたります♪
だってさ。
貸し切りも可能みたいだから、皮肉がてらに「みことばの祭儀 OFF」なんて
此処でやってみたいような気もする。
冗談の解る神父さまがいらっしゃったら、ミサまで立ててもらったりして…
♯ 飽くまで冗談っす。
ttp://www.st-gracecourt.com/top.html
St.GraceCourtは教会をテーマにしたアミューズメントカフェです。
個性溢れるシスターが子羊達の接客にあたります♪
だってさ。
貸し切りも可能みたいだから、皮肉がてらに「みことばの祭儀 OFF」なんて
此処でやってみたいような気もする。
冗談の解る神父さまがいらっしゃったら、ミサまで立ててもらったりして…
♯ 飽くまで冗談っす。
>>137、138、139さんどうもありがとうございました。
1日元旦の神の母聖マリアの御ミサにどうしても与れないので
（御復活前夜祭に洗礼を控えてるので出来るだけ守るべき祝日には与りたい。。）
次の主日「主の公現」の前に初金ミサがあるようですので行ってみようと思います。
どうもありがとうございました。
ところで、カトリック関係の売店というか、ピエタとか、セントポールとかの事ですが、
そこで「不思議のメダイ」を売っていますよね。
私は頂き物ですが、祝別された不思議のメダイを普段身に付けています。
偶像崇拝的につけているわけでなく、あくまでも私の祈りや願い、逆に神様のお恵みを
このメダイを通して届く（感じる）といいなぁーという思いで身につけております。
こういうこと（不思議のメダイに限らず普通のメダイなどを身につける）というのは
やはり、いくらカトリックのグッズ（？）とはいえ、あまり好ましいことではないのでしょうか？
御ミサに与っていても、メダイを身につけている人ってあまり見かけませんよね。。
私は首から提げているのですが、チェーンを少し長めのにしてるので服の上から出さず、
服の中にしてるという感じで日中は必ずしているのですが。。
1日元旦の神の母聖マリアの御ミサにどうしても与れないので
（御復活前夜祭に洗礼を控えてるので出来るだけ守るべき祝日には与りたい。。）
次の主日「主の公現」の前に初金ミサがあるようですので行ってみようと思います。
どうもありがとうございました。
ところで、カトリック関係の売店というか、ピエタとか、セントポールとかの事ですが、
そこで「不思議のメダイ」を売っていますよね。
私は頂き物ですが、祝別された不思議のメダイを普段身に付けています。
偶像崇拝的につけているわけでなく、あくまでも私の祈りや願い、逆に神様のお恵みを
このメダイを通して届く（感じる）といいなぁーという思いで身につけております。
こういうこと（不思議のメダイに限らず普通のメダイなどを身につける）というのは
やはり、いくらカトリックのグッズ（？）とはいえ、あまり好ましいことではないのでしょうか？
御ミサに与っていても、メダイを身につけている人ってあまり見かけませんよね。。
私は首から提げているのですが、チェーンを少し長めのにしてるので服の上から出さず、
服の中にしてるという感じで日中は必ずしているのですが。。
>>141
不思議のメダイはプレゼントした人が差し上げた人への祈りを届け、
メダイを頂いた人もプレゼントしてくれた人へ祈ればメダイを
通して届くと聞いたことがあります。
（不思議のメダイに限ったことではないかも知れませんが）
自分の為だけではなく他者のために祈るのは悪いことではないと思います。
私もそうだけどメダイは目立たないように服の中に隠している人は多いです。
不思議のメダイはプレゼントした人が差し上げた人への祈りを届け、
メダイを頂いた人もプレゼントしてくれた人へ祈ればメダイを
通して届くと聞いたことがあります。
（不思議のメダイに限ったことではないかも知れませんが）
自分の為だけではなく他者のために祈るのは悪いことではないと思います。
私もそうだけどメダイは目立たないように服の中に隠している人は多いです。
自分も７０ｃｍくらいの皮ひもに通して見えないようにつけています。十字架も。
アクセサリーのペンダントトップとは違って見せてつけるのはなんか違う気がするので。
アクセサリーのペンダントトップとは違って見せてつけるのはなんか違う気がするので。
144 ：カプチン系信心会員：2006/12/28(木) 18:12:55 ID:7DalFcQF
>>141さん
他所でも摘記させて頂きましたが、
聖母の御約束は「祝別されたこの
メダイを着用し、『ああ原罪なく宿り給いし
聖マリア、御身に依り頼む我らのために祈り
給え。』という射祷を唱える者には、天主の
御母の特別なる御保護が与えられます。
殊にメダイを首よりかける者には大いなる
御恵みが与えられます。」
でございますので、着用は至極結構な事と
存じます。
また聖コルベ神父様のメダイの配布と受者の
ための祈願が聴き入れられし伝承などが
ございますが、>>142さんの祈祷の伝達に関し
ましては、聖母の御約束の御言葉にはござい
ませんでしたかと記憶致しております。
公教会に認可されし事項でございますか、
御両人様に大変恐縮ながら、今一度御確認
頂けましたらと存じます。
他所でも摘記させて頂きましたが、
聖母の御約束は「祝別されたこの
メダイを着用し、『ああ原罪なく宿り給いし
聖マリア、御身に依り頼む我らのために祈り
給え。』という射祷を唱える者には、天主の
御母の特別なる御保護が与えられます。
殊にメダイを首よりかける者には大いなる
御恵みが与えられます。」
でございますので、着用は至極結構な事と
存じます。
また聖コルベ神父様のメダイの配布と受者の
ための祈願が聴き入れられし伝承などが
ございますが、>>142さんの祈祷の伝達に関し
ましては、聖母の御約束の御言葉にはござい
ませんでしたかと記憶致しております。
公教会に認可されし事項でございますか、
御両人様に大変恐縮ながら、今一度御確認
頂けましたらと存じます。
145 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 18:21:08 ID:Ha3TzXwu
>>144
偶像礼拝
偶像礼拝
146 ：カプチン系信心会員：2006/12/28(木) 18:29:17 ID:7DalFcQF
147 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:02:49 ID:pr7gjHsK
すみません質問箱で回答がもらえなかったので
マルチになりますがここでも質問させてください。
・未信者ですが、仏教のお墓参りやお葬式、神社の付き合いでの参拝なんかでは、
どうやってお祈りすればいいんでしょう？
イエス様のみ名によってお祈りしてもいいんですか？
なんか魂が三途の川を渡ればいいのかイエス様の道をたどればいいのか
混乱するんじゃないかと考えたものですから質問させていただきました。
・イエス様をｶｯｺ(・∀・)ｲｲ！
て思うのは変ですか？
ちなみに女ですが、芸能人にｷｬｰｷｬｰ言う感覚ではなく、
言動に惚れてｶｯｺｲｲ！て意味です。
なんだかわけのわからない質問ですがよろしくです。
マルチになりますがここでも質問させてください。
・未信者ですが、仏教のお墓参りやお葬式、神社の付き合いでの参拝なんかでは、
どうやってお祈りすればいいんでしょう？
イエス様のみ名によってお祈りしてもいいんですか？
なんか魂が三途の川を渡ればいいのかイエス様の道をたどればいいのか
混乱するんじゃないかと考えたものですから質問させていただきました。
・イエス様をｶｯｺ(・∀・)ｲｲ！
て思うのは変ですか？
ちなみに女ですが、芸能人にｷｬｰｷｬｰ言う感覚ではなく、
言動に惚れてｶｯｺｲｲ！て意味です。
なんだかわけのわからない質問ですがよろしくです。
148 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 00:07:07 ID:XTKeurJ6
>147
普通に、その宗派にあわせてやったらいいんジャマイカ。で、心の中でイエスに祈ると。
カコイイっていうのもいいと思うけど。
普通に、その宗派にあわせてやったらいいんジャマイカ。で、心の中でイエスに祈ると。
カコイイっていうのもいいと思うけど。
>>148
ありがとうございます(´･ω･`)すっきり致しました。
ありがとうございます(´･ω･`)すっきり致しました。
もうｽｯｷﾘしたのかよ！
151 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:38:24 ID:6TTDBuRX
…(・ω・)
じゃあやっぱりスッキリしません
なんてね
誰かに「そのままでいいよ」って言ってもらいたかったんだ。
じゃあやっぱりスッキリしません
なんてね
誰かに「そのままでいいよ」って言ってもらいたかったんだ。
152 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 11:46:03 ID:sPstiMCb
そのままでいいよ
153 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 12:57:08 ID:XTKeurJ6
神さまは>151さんを作られたとき、「極めてよかった」といわれたのですよ。
それでいい。
それでいい。
155 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2006/12/31(日) 07:03:38 ID:8s8zhTuS
（ サムエル記１：２０－２２．２４－２８ ）
（エルカナの妻）ハンナは身ごもり、月が満ちて男の子を産んだ。主に願って
得た子供なので、その名をサムエル（その名は神）と名付けた。
さて、夫エルカナが家族と共に年ごとの生け贄（にえ）と自分の満願の献（
ささ）げ物を主にささげるために上（のぼ）って行こうとしたとき、ハンナは
行こうとせず、夫に言った。『この子が乳離れしてから、一緒に主の御顔（みか
お）を仰ぎに行きます。そこにこの子をいつまでも留まらせましょう。』
乳離れした後（のち）、ハンナは三歳の雄牛（おうし）一頭（いっとう）、
麦粉を一エファ、葡萄酒（ぶどうしゅ）の皮袋を一つ携（たずさ）え、その子を
連れて≪シロの主の家（聖所が置かれたエフライムの街（まち））≫に上って
行った。この子は幼子（おさなご）にすぎなかったが、人々は雄牛を屠（ほふ）
り、その子を（祭司）エリのもとに連れて行った。ハンナは言った。『祭司様、
≪あなたは生きておられます。≫（真実を述べるときに言う） わたしは、ここ
であなたのそばに立って≪主に（子供が授かるようにと）祈っていたあの女です
。≫ わたしはこの子を授かるようにと祈り、【主はわたしが願ったことを叶（
かな）えて下さいました】。 わたしは、【この子を主に委ねます。この子は
生涯、主に委（ゆだ）ねられた者です】。』 彼らはそこで、≪主を礼拝した≫
。・・・（神のみことば）
156 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 22:52:38 ID:ta3eJPJl
カトリックというか、スレ違いを覚悟です…。
ヨハネ・パウロ２世の写真とかポストカードを
購入したいのですが、どこかいいサイトは
ありませんでしょうか…。
よくメディアに出ていた、微笑んで
頬杖をついてた写真がほしいんですが…。
サンパウロさんでは扱ってないみたいで…。
結構長いこと探してるんで、もし売ってるサイトが
あれば教えてください…。
ヨハネ・パウロ２世の写真とかポストカードを
購入したいのですが、どこかいいサイトは
ありませんでしょうか…。
よくメディアに出ていた、微笑んで
頬杖をついてた写真がほしいんですが…。
サンパウロさんでは扱ってないみたいで…。
結構長いこと探してるんで、もし売ってるサイトが
あれば教えてください…。
157 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2006/12/31(日) 23:02:31 ID:yJVDmLEy
>156
ドン・ボスコ、聞いてみた？
ドン・ボスコ、聞いてみた？
159 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 23:19:47 ID:ta3eJPJl
おぉ～！157さま、158さま、ありがとうございます！
早速参考にします～！！m(__)m
156でした…。
早速参考にします～！！m(__)m
156でした…。
160 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/01(月) 04:08:25 ID:K6NlugM6
１５６様へ・・・私が聖母マリア様が預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫
、ユダヤの大祭司一族の娘であることを発見したとき、ヨハネ・パウロ２世様
より祝福とともに頂いた写真を掲載しています。参考にして下さい。
≪ヨハネのへや≫でアクセスすれば出てきます。
161 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/01(月) 04:44:56 ID:y39MIAqK
１５６様、ヨハネのへやでアクセスして、メールで住所を教えてくれたら、
ヨハネ・パウロ２世の写真を送るよ。・・・
162 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/01(月) 05:12:38 ID:y39MIAqK
（ ルカによる福音書２：４１－５２ ）
（イエスの）両親はモーゼの過越祭には毎年エルサレムへ旅をした。
イエスが十二歳になったときも、両親は祭りの慣習に従って都に上った。
祭りの期間が終わって帰路についたとき、少年イエスはエルサレムに残って
おられたが、両親はそれに気付かなかった。イエスが道連れの中にいるものと
思い、一日分の道のりを行ってしまい、それから、【親類（大祭司一族：親族】
や知人の間を捜し回ったが、見つからなかったので、≪捜しながらエルサレム
に引き返した≫。【三日】の後、イエスが神殿の境内で学者たちの真ん中に
座り、話を聞いたり≪質問したり≫（学者から教わっておられる）しておられる
のを見つけた。聞いている人は皆、≪イエスの賢い受け答え≫に驚いていた。
【両親はそのイエスを見て驚き】、母マリアが言った。『なぜこんなことを
してくれたのです。御覧なさい。お父さん（ヨセフ）もわたし（マリア）も
【心配して捜していたのです】。』 すると、イエスは言われた。『どうして
わたしを捜したのですか。【わたしが自分の父の家（エルサレムは主なる神の
聖地）にいるのは当たり前だということを、≪知らなかったのですか≫】。』
しかし、≪両親にはイエスの言葉の意味（イエスが神の子）が解らなかった≫
。それから、イエスは一緒に下って行き、ナザレに帰り、両親に≪仕えてお暮ら
しになった≫。母マリアはこれらのことをすべて【心に納めていた】。
（主なる神に創造された神と人との子）イエスは≪知恵が増し≫、背丈も伸び
、≪神と人とに“愛された”≫。・・・主イエスは神性と人性とをもつ、神に
創造された神の子である。・・・
163 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/01(月) 20:52:31 ID:B+wlHQLG
長崎の旅館やホテルに企画を提案・・・
観光旅行者を募集（広告）するとき、宅配で、鉢植えの種や苗木を送り、
少し育ててもらってから、長崎の観光地で、植樹（名前の札を付ける）をする
のです。実った果物や果実を定期的に、観光地から有料で宅配するのです。
新婚旅行や熟年旅行や家族旅行など企画するのです。
長崎で食した海産物や山菜その他を有料で宅配するのです。ホテルや旅館
からの手紙も添えるのです。
観光地で植樹した樹木などの写真もホテルや旅館から案内と一緒に送るの
です。長崎で稚魚の放流も企画して下さい。魚や蟹（カニ）も有料で宅配する
のです。長崎の食べ物の有料の宅配も良いです。団塊（だんかい）の世代に
マッチすれば、長崎の旅行者も増えると思います。
信者のために、ルルドの聖水のポリ容器の宅配も良いです。長崎の教会の
写真も添えて下さい。・・・
164 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/01(月) 21:03:17 ID:DUDT7IL9 BE:1010313296-2BP(222)
英語版ウィキペディアで、Vassula Ryden に対するヴァティカンの態度が
変わったと読んだのだけど、どのくらいまともな情報だか分からん。
「私的啓示でない」はヴァティカンの文書だけど、態度が軟化したは
ヴァッスーラの公式サイトなんだよ……
だれか詳細知ってる人おられますか？
ちなみに問題の記事はここ
http://en.wikipedia.org/wiki/Vassula_Ryden
変わったと読んだのだけど、どのくらいまともな情報だか分からん。
「私的啓示でない」はヴァティカンの文書だけど、態度が軟化したは
ヴァッスーラの公式サイトなんだよ……
だれか詳細知ってる人おられますか？
ちなみに問題の記事はここ
http://en.wikipedia.org/wiki/Vassula_Ryden
165 ：慈悲のみ 愛のみ動物愛護知恵反省発展：2007/01/01(月) 21:27:17 ID:nwSxr4Id
犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ
★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。
全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター で検索したら
すぐ出ます とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。
処分の日をドリームデイといいます （´;ω;`) お正月したいお
このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ この作者天才です。
パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう それこそも悲劇
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動 思考できたらいいな
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ
★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。
全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター で検索したら
すぐ出ます とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。
処分の日をドリームデイといいます （´;ω;`) お正月したいお
このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ この作者天才です。
パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう それこそも悲劇
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動 思考できたらいいな
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな
英文難しいがおおまかには下記の内容だろうか。
wikipediaより抜粋（かなり省略）
・1995年 カトリック教会は否定的な意見、注意を示す。
・2004年 ラッツィンガーより文書。
・デンマーク司教代理のLars Messerschmidtは
「ラッツィンガーの文書から考えると、良識ある信者は、バッスーラは神から来ていると
考えてもよいのではないか。もちろん、信じる義務はない。が、教義から彼女を否定する
ことは無理だろう」と文書に記述した。
wikipediaより抜粋（かなり省略）
・1995年 カトリック教会は否定的な意見、注意を示す。
・2004年 ラッツィンガーより文書。
・デンマーク司教代理のLars Messerschmidtは
「ラッツィンガーの文書から考えると、良識ある信者は、バッスーラは神から来ていると
考えてもよいのではないか。もちろん、信じる義務はない。が、教義から彼女を否定する
ことは無理だろう」と文書に記述した。
167 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/01(月) 21:46:58 ID:DUDT7IL9 BE:673542566-2BP(222)
うん、そこなんだが
後半の「カトはヴァッスーラを認めつつある」の出典が、Osservatole Romano とかましてやヴァティカンからの文書じゃなくて、擁護／宣伝サイトというところがきなくさいなと思ってるのですよ。履歴みるとこれでもそうとう信者色抜いてるみたいなんだが……
後半の「カトはヴァッスーラを認めつつある」の出典が、Osservatole Romano とかましてやヴァティカンからの文書じゃなくて、擁護／宣伝サイトというところがきなくさいなと思ってるのですよ。履歴みるとこれでもそうとう信者色抜いてるみたいなんだが……
168 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 05:29:39 ID:j4tXPydM
今、テレビに井上洋治神父様が出ていますよ。
169 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 06:05:55 ID:j4tXPydM
「南無アッバ（全てを委ねます、おとうちゃん）」
「お祈りは日なたぼっこのようなもの」
素晴らしいお話でした。
「お祈りは日なたぼっこのようなもの」
素晴らしいお話でした。
170 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 19:49:10 ID:8ZxarFu8
神父さんの話と、細木さんの話、どちらが役立つでしょうか？
カトじゃないけどそりゃあ神父さんじゃね？
172 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/02(火) 20:34:59 ID:3612z5cL
【爺（じっ）ちゃんの名にかけて】
旧約聖書に主なる神は高齢である、と記されている。主なる神は爺ちゃん神
である。・・・爺（じっ）ちゃんの名にかけて・・・
>>170
神父による、と言わざるをえない神父がいるのは事実。
神父による、と言わざるをえない神父がいるのは事実。
174 ：愛のみ 慈悲のみ ：2007/01/02(火) 21:18:32 ID:klTN91sg
もらい受け事務代行できないの？命助けだし 救うの御自分でもいいよ
犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ
★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。
全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター で検索したら
すぐ出ます とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。
処分の日をドリームデイといいます （´;ω;`) お正月したいお
このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ この作者天才です。
パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう それこそも悲劇
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動 思考できたらいいな
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな
犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ
★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。
全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター で検索したら
すぐ出ます とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。
処分の日をドリームデイといいます （´;ω;`) お正月したいお
このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ この作者天才です。
パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう それこそも悲劇
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動 思考できたらいいな
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな
175 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 23:00:45 ID:vFk14/hb
>>170
生活の知恵なら細木さん。人生なら神父様。
生活の知恵なら細木さん。人生なら神父様。
穂素器は道徳を語るが、どうも信用ならん。彼女には金の話がつきまとう。
儲けや運勢を知りたいのなら彼女じゃないか。成功するかどうかは別にして。
儲けや運勢を知りたいのなら彼女じゃないか。成功するかどうかは別にして。
ヴァッスーラ側は、「それは古い話で、いまそうじゃない」と主張したい
らしくってねえ;
英語版ウィキぺディアでは、もっと過激なことを書いて（認められた、
みたいな）「教皇が認めた」くらいの証拠もってこい、とか批判されて
ましたですよ。
らしくってねえ;
英語版ウィキぺディアでは、もっと過激なことを書いて（認められた、
みたいな）「教皇が認めた」くらいの証拠もってこい、とか批判されて
ましたですよ。
179 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/03(水) 05:21:24 ID:ER7xoh8G
聖母マリアは預言者モーゼの兄の初代大祭司アロンの子孫（エリザベトと
マリアは親族）・・・教皇ヨハネ・パウロ２世が祝福・・・である。
２．０００年の発見である。
主イエス・キリストは下着に、縫い目のない、裂けない大祭司の服を着て
いた（ヨハネ福音書）。大祭司カヤファは偽物の裂ける大祭司の服を着ていた。
・・・これ以上のセンセイショナルな出来事があるだろうか。・・・
180 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 13:25:16 ID:zaNgqvnk
やい菌！
細木数子がテレビにでてるぞ
細木数子がテレビにでてるぞ
181 ：カプチン系信心会員：2007/01/03(水) 19:20:06 ID:P3kCaGBT
「ああ天主、我年の始めに当りて過ぎし
一年の間に受け奉りたる数多の御恵みを謝し、
またこの新しき年のために主の御祝福を
願い奉る。
願わくは御旨の天に行わるる如く地にも
行われんことを。主の御名は地上に尊まれ、
全ての人は救霊の道に導かれんことを。」
皆様の御多幸と益々の御健筆を祝祷致し
まして、年初の御挨拶とさせて頂きます。
182 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/04(木) 22:30:49 ID:6ygcxy66
【 未来を開く小沢民主党よ、参議院選挙で勝利せよ！ 】
法人税も累進課税があって良いのです。中小・零細企業の法人税を民主党は
減税して下さい。そして、最低賃金を引き上げて下さい。困窮する低所得者に
恩恵をもたらして下さい。
さらに、国民のごく一部の１億円以上の高額所得者に格差是正の増税をして
下さい。小沢民主党は中間所得者・低所得者の大多数の国民の支持を得れば良い
のです。最大多数の最大幸福こそが小沢民主党の求める民主主義です。・・・
鹿児島県薩摩川内市 小牧 瑞夫（こまき みつお） ５２歳
183 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/04(木) 22:42:46 ID:gOVODG0j
小沢は好きだけど、民主は嫌い。
184 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/05(金) 06:53:37 ID:0ASRxDIm
【 円安は日本経済にプラス！ 】
私は以前、ビル・クリントン大統領に円高・ドル安の口先介入を助言した。
円安は日本の輸出企業に売り上げ・純利益拡大をもたらし、輸出攻勢となる。
為替差益ももたらす。日本国内の内需産業には、国内市場の市場占有率が拡大
し、増産体制となり、経営を安定させ、内需企業の販売の拡大と純利益の拡大
をもたらす。多くの中小企業が経営環境が好転する。株価上昇の一因ともなる。
・・・中国の高成長は元安・ドル高の政治介入によってもたらされている。
元高・ドル安の為替市場の非介入政策を中国政府が行えば、中国経済は暴落する
。高失業の不況国家となり、内乱状態にも成りかねる。アメリカ政府が元高・
ドル安の政治介入・・・中国製品の高関税政策を採用すれば、中国経済は崩壊し
、中国株は紙くずとなる。・・・
185 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 17:39:49 ID:e0y3HPZN
引きこもりで顔の見えないO大司教と
女好きなK補佐司教のコンビってどう思う？
女好きなK補佐司教のコンビってどう思う？
186 ： ：2007/01/06(土) 00:56:13 ID:BXDaZJN8
広島市動物管理センター内のネコ
第2第4木曜引き取り講習やってます
０８２ ２４３ ６０５８
現在ねこ数匹収監
うち一匹は ロシアンブルー デブネコ
うち一匹は 足の悪い子猫
弱い子もいます
電話早めにくださいとの事
ちなみに僕は広島市動物管理センターの者ではありません
家族の同意が得にくいので他の方に期待したのです
弱い子もいますが全部もらわれたら最高です!!!
ただかわいそうなので書いたのです
第2第4木曜引き取り講習やってます
０８２ ２４３ ６０５８
現在ねこ数匹収監
うち一匹は ロシアンブルー デブネコ
うち一匹は 足の悪い子猫
弱い子もいます
電話早めにくださいとの事
ちなみに僕は広島市動物管理センターの者ではありません
家族の同意が得にくいので他の方に期待したのです
弱い子もいますが全部もらわれたら最高です!!!
ただかわいそうなので書いたのです
187 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 05:21:43 ID:ZRrI5/7F
＊人種差別発言問題で2年遅れて去年の春、
叙階した東京教区のT神父の神学生時代の発言。
「神父になって見返して今まで僕をバカにしてきた多くの連中を見返してやるんだ」。
＊神父に相談に来たご婦人をレイプしてしまった神父は今、どうしているんでしょうか？
＊飲酒運転の取り締まりが厳しくなっている折、飲酒ミサたてている神父は検挙されないのでしょうか。
＊正平協の東京支部長の神父はミサ説教では聖書の言葉を語ることはありません。福音に基づかない左翼もどきの話か、献金は硬貨は駄目で札を出せと
強請ります。それに営繕費とあわせて居室を高級ホテルのように改築しました。
また、そのインチキ神父は人と目を合わせて話ができません。取り巻きの何人かの婦女子とは昵懇で、毎度わいわい酒飲んで大騒ぎです。
教会の子供にもお酌させています。聖職者どころかカトリックに寄生するダニですな。
叙階した東京教区のT神父の神学生時代の発言。
「神父になって見返して今まで僕をバカにしてきた多くの連中を見返してやるんだ」。
＊神父に相談に来たご婦人をレイプしてしまった神父は今、どうしているんでしょうか？
＊飲酒運転の取り締まりが厳しくなっている折、飲酒ミサたてている神父は検挙されないのでしょうか。
＊正平協の東京支部長の神父はミサ説教では聖書の言葉を語ることはありません。福音に基づかない左翼もどきの話か、献金は硬貨は駄目で札を出せと
強請ります。それに営繕費とあわせて居室を高級ホテルのように改築しました。
また、そのインチキ神父は人と目を合わせて話ができません。取り巻きの何人かの婦女子とは昵懇で、毎度わいわい酒飲んで大騒ぎです。
教会の子供にもお酌させています。聖職者どころかカトリックに寄生するダニですな。
188 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 05:36:42 ID:ZRrI5/7F
あと、ベトナム人の神父も 発言 どっかおかしい。
言葉のハンディというより頭悪いみたい。
要するに教区司祭、一概には言えないが、全体にレベル低すぎ。
神学校志願者少ないから全員入学だし、人間性悪くても頭悪くても、
志願したことで霊性はよしってことで、叙階という錦の御旗に
守られて神父になったら、もうやりたい放題言いたい放題。
今、本気で殴りたい神父約２名程おりますが、はたして左の頬返ってくる
でしょうか。
言葉のハンディというより頭悪いみたい。
要するに教区司祭、一概には言えないが、全体にレベル低すぎ。
神学校志願者少ないから全員入学だし、人間性悪くても頭悪くても、
志願したことで霊性はよしってことで、叙階という錦の御旗に
守られて神父になったら、もうやりたい放題言いたい放題。
今、本気で殴りたい神父約２名程おりますが、はたして左の頬返ってくる
でしょうか。
189 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/06(土) 05:39:27 ID:Ltop8fgV
【 日本の財政赤字の利払い費の急拡大！ 】
政府・地方府の財政赤字は１ヶ月前までは、１．０２７兆円であった。
１ヶ月後の今日は、１．０６２兆円に拡大していた。利払い費その他で、
財政赤字は急拡大している。アメリカの格付け機関が日本の国債・地方債を
Ｄランクに格付けしたら、国債・株は暴落する。財政支出はストップする。
政府・地方府の機能は麻痺する。公共投資・公務員の給与すべてストップする。
・・・
190 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 07:09:08 ID:8h174NA0
>>187
> 取り巻きの何人かの婦女子とは昵懇で、毎度わいわい酒飲んで大騒ぎです。
取り巻きに何人かの「腐女子」と昵懇となり、毎度わいわいとヲタク話をしてみたい
と思っているワタシは、修道生活を諦めた方が良いでしょうか？
> 取り巻きの何人かの婦女子とは昵懇で、毎度わいわい酒飲んで大騒ぎです。
取り巻きに何人かの「腐女子」と昵懇となり、毎度わいわいとヲタク話をしてみたい
と思っているワタシは、修道生活を諦めた方が良いでしょうか？
192 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:45:53 ID:T/0v1kYv
重大なお知らせです。
前教皇であられる「ヨハネ・パウロ二世」ことボイティワは
ユダヤ人でした。
ローカルネタで申し訳ないですが福岡教区はいつまで司教空位のままなんでしょう？？
去年内に決まるかなーと思っていたけど・・・
いまだに二日市カトリック教会の司祭が代行管理してるみたいね
大名教会は数名司祭がいるのにどうして離れた二日市の司祭なんだろ？っていう疑問もあるし
司教候補は誰が有力、とかそういうのはあるのでしょうか？
去年内に決まるかなーと思っていたけど・・・
いまだに二日市カトリック教会の司祭が代行管理してるみたいね
大名教会は数名司祭がいるのにどうして離れた二日市の司祭なんだろ？っていう疑問もあるし
司教候補は誰が有力、とかそういうのはあるのでしょうか？
>>194 信徒の信仰が薄いから orz
196 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 01:56:05 ID:EO/Qp6Ze
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|サーロインをミディアムレアで
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ .__＿＿
（ ´∀） /￣ヽ |寿司 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ `つ 日 凸 （・∀・ ）＜ 欧米か！
（＿ ⌒./ 凵ヽ （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「 （＿/Ｙ ヽ | | | ／ ／.｜
┗┳━|￣￣￣￣￣| （__（＿__）..｜￣￣￣｜ ｜
┻＼| .｜ ｜＿＿＿｜／
|サーロインをミディアムレアで
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ .__＿＿
（ ´∀） /￣ヽ |寿司 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ `つ 日 凸 （・∀・ ）＜ 欧米か！
（＿ ⌒./ 凵ヽ （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「 （＿/Ｙ ヽ | | | ／ ／.｜
┗┳━|￣￣￣￣￣| （__（＿__）..｜￣￣￣｜ ｜
┻＼| .｜ ｜＿＿＿｜／
197 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/07(日) 07:04:05 ID:L3gJ5gSd
ボッティワはヨハネとパウロの子孫だから、当たり前。１２部族は永遠に
残される。・・・
198 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/07(日) 07:24:27 ID:Ad7rt4zI
【 ダビドの子孫とアロン（預言者モーゼの兄の初代大祭司の子孫は
永遠に残される。・・・『神にできないことはない』（ルカ福音書）
聖母マリアは預言者モーゼの兄、初代大祭司アロンの子孫（エリザベトと親族
）で、ヨセフはダビドの子孫である。二人の子供は残されたのか？
洗礼者ヨハネがアロンの子孫（大祭司一族）のエリザベトの身ごもりである。
聖母マリアが訪れたとき、胎内の子は母の声を聞いて、喜び踊ったとある。
使徒ヨハネはヨハネ福音書に、十字架刑で、ヨハネに聖母マリアをあなたの
母である、と告げている。聖母マリアには、使徒ヨハネをあなたの子である、
と告げている。神にできないことはない。不可能はない。・・・
最後の晩餐の家の子のマルコは、ヨハネ・マルコと呼ばれていた。・・・
聖母マリアとヨセフの子孫は、神の力で、永遠に残されている。これが、
ユダヤの大祭司一族の子孫である。ユダヤ教とキリスト教を統合する子孫である
。・・・
199 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/07(日) 07:57:11 ID:8LLJrp5U
ヨハネ・パウロ２世、ボイティワは使徒ヨハネとパウロのアラビアの魔法の
ランプで注ぎ込まれた子、子孫である。ヨハネ福音書に、使徒ヨハネが聖母
マリアの神の力の子なら、ボイティワはユダヤの大祭司一族の子孫である。・・・
今からミサ行ってきまーす (=ﾟωﾟ)ノ
ミサに与ってきました～ ヽ(ﾟεﾟ )
…今日は7:30
…今日は7:30
202 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/07(日) 17:28:37 ID:z4PtgjQq
203 ：カプチン系信心会員：2007/01/07(日) 18:44:48 ID:DeS5J8ZD
>>199さん
前聖下は先代様の御遺志を継ぐ形で
「ヨハネ・パウロ」の名前を継がれ、
またこの複合名の由来は、ヨハネ23世と
パウロ6世のそれぞれの御名前に由来する
ものとヨハネ・パウロ1世は述べられて
おります。
前聖下の両使徒の子孫たるの御説は寡聞に
して存ぜず、公教の資料等を御提示下さい
ましたら幸いに存じます。
前聖下は先代様の御遺志を継ぐ形で
「ヨハネ・パウロ」の名前を継がれ、
またこの複合名の由来は、ヨハネ23世と
パウロ6世のそれぞれの御名前に由来する
ものとヨハネ・パウロ1世は述べられて
おります。
前聖下の両使徒の子孫たるの御説は寡聞に
して存ぜず、公教の資料等を御提示下さい
ましたら幸いに存じます。
突然ですが、質問させていただいていいですか？
洗礼についてなのですが、具体的にどのような事が行われるんですか？
また、教会の勉強会に通わずにすぐにでも受けるというのは不可能ですか？
洗礼についてなのですが、具体的にどのような事が行われるんですか？
また、教会の勉強会に通わずにすぐにでも受けるというのは不可能ですか？
205 ：カプチン系信心会員：2007/01/07(日) 19:49:40 ID:DeS5J8ZD
>>204さん
洗礼はそれ以前に志願式などがござい
ましたり、また洗礼式は悪霊の拒否等に
続きまして「聖父と聖子と聖霊の御名に
よって」額に水を注がれ洗礼を授かり、
続いて霊名や白衣などが授与されます。
また直ちに洗礼を授かります事は、臨終
などの差し迫りました場合の「緊急洗礼」
の場合を除きましては、通常事前の備えや
確認を要するものと存じます。
洗礼はそれ以前に志願式などがござい
ましたり、また洗礼式は悪霊の拒否等に
続きまして「聖父と聖子と聖霊の御名に
よって」額に水を注がれ洗礼を授かり、
続いて霊名や白衣などが授与されます。
また直ちに洗礼を授かります事は、臨終
などの差し迫りました場合の「緊急洗礼」
の場合を除きましては、通常事前の備えや
確認を要するものと存じます。
与える愛 と もらう愛
全国では死を待つだけの愛を与えられた事さえない犬猫がたくさんいます
あなた方の地域にも、、、(´;ω;`)ダッコされたかったニャン（わん）
保健所 動物管理センターに連絡すれば、くれる方法教えてくれます
電話帳やネット検索ですぐ出ます。
ペットショップ行かなくても、もらった方が救命にもなるし。
例 広島市動物管理センター内のネコ
第2第4木曜引き取り講習やってます （飼う人が受講者 短時間）
０８２ ２４３ ６０５８ 職員さんはみんな親切で丁寧です。
★現在ねこ数匹収監
うち一匹は ロシアンブルー デブネコ
うち一匹は 足の悪い子猫
弱い子もいますがみんな命です
電話早めにくださいとの事
自分は広島市動物管理センターの者ではありません
とてもかわいそうなので書いたのです。
全部もらわれたら最高です!!!
しかし！！！殺処分待ちは苦しいです
仮に、ご自分が処分待ちで収容されていると想像してみてください。
全国では死を待つだけの愛を与えられた事さえない犬猫がたくさんいます
あなた方の地域にも、、、(´;ω;`)ダッコされたかったニャン（わん）
保健所 動物管理センターに連絡すれば、くれる方法教えてくれます
電話帳やネット検索ですぐ出ます。
ペットショップ行かなくても、もらった方が救命にもなるし。
例 広島市動物管理センター内のネコ
第2第4木曜引き取り講習やってます （飼う人が受講者 短時間）
０８２ ２４３ ６０５８ 職員さんはみんな親切で丁寧です。
★現在ねこ数匹収監
うち一匹は ロシアンブルー デブネコ
うち一匹は 足の悪い子猫
弱い子もいますがみんな命です
電話早めにくださいとの事
自分は広島市動物管理センターの者ではありません
とてもかわいそうなので書いたのです。
全部もらわれたら最高です!!!
しかし！！！殺処分待ちは苦しいです
仮に、ご自分が処分待ちで収容されていると想像してみてください。
>>205さま
分かりやすく教えて頂き、ありがとうございます。
教会での勉強会は必須条件なのですね。
それは、神父さまや他の信者さんとの親睦を深めるという
意味合いも含まれているのでしょうね。
よく分かりました。ありがとうございました。
分かりやすく教えて頂き、ありがとうございます。
教会での勉強会は必須条件なのですね。
それは、神父さまや他の信者さんとの親睦を深めるという
意味合いも含まれているのでしょうね。
よく分かりました。ありがとうございました。
208 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/01/07(日) 21:21:17 ID:RQaw0wAo
主の公現の祭日アレルヤ！
僕の住んでいる場所の空の星が
今夜はとても美しくて、息をのむような思いだ‥。
3人の博士が幼子を見つけた時も
こんな空だったかな‥。
彼らが王の言葉を聞いて出かけると、東方で見た星が先立って進み、
ついに幼子のいる場所の上に止まった。
学者たちはその星を見て喜びにあふれた。（マタイ2－9～10）
‥そういえば今日のミサは成人式のお祝いも兼ねてやってたね。
僕の住んでいる場所の空の星が
今夜はとても美しくて、息をのむような思いだ‥。
3人の博士が幼子を見つけた時も
こんな空だったかな‥。
彼らが王の言葉を聞いて出かけると、東方で見た星が先立って進み、
ついに幼子のいる場所の上に止まった。
学者たちはその星を見て喜びにあふれた。（マタイ2－9～10）
‥そういえば今日のミサは成人式のお祝いも兼ねてやってたね。
209 ：カプチン系信心会員：2007/01/07(日) 21:28:06 ID:DeS5J8ZD
>>208さん
共に祈りを捧げ、思いを馳せさせて頂き
たく存じます。
「主よ、こいねがわくは礼物によりて信仰と
愛とを表したる三人の博士に倣わしめ、
わが心の愛を黄金となし、わがつたなき
祈りを乳香となし、日々の苦難と犠牲とを
没薬としてこれを受け入れ給え。」
共に祈りを捧げ、思いを馳せさせて頂き
たく存じます。
「主よ、こいねがわくは礼物によりて信仰と
愛とを表したる三人の博士に倣わしめ、
わが心の愛を黄金となし、わがつたなき
祈りを乳香となし、日々の苦難と犠牲とを
没薬としてこれを受け入れ給え。」
210 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/07(日) 22:10:34 ID:uJnk/YQz
教皇が勝手にヨハネ・パウロの名を次ぐことはできない。
バチカンの奥義がある。パパ様の顔を見たら、聖パウロを思い浮かべないですか
。１２使徒、それに匹敵する聖パウロの種は永遠に残されている。
ユダヤ教の奥義はアブラハムの種が残されていることである。
アブラハム・イサク・ヤコブ、すべて永遠に受け継がれている。
聖母マリアは預言者モーゼの兄、初代大祭司アロンの子孫である。
レビ人（びと）は永遠に残されている。ダビドの子孫も神が永遠に残すと
記されている。教皇が名を受け継ぐというのは表向きの表現である。
１２部族は永遠に残される、と主キリストが言われている。ペトロの子孫も
残されている。カトリックが普遍的というのはその意味である。・・・
211 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/01/07(日) 22:49:00 ID:RQaw0wAo
ちょっと質問させてください。とても気になることなので。
成人洗礼を受けた方への質問になりますが、
親、兄弟、または配偶者と信仰が違い、一人だけで洗礼を受けると決心した時、
親に黙って洗礼を受けましたか？
色々確執などあった人もいるかと思います。
そういう人の話を聞きたいと思っています。
自分が正に今その立場ですので・・・（今度の御復活に洗礼予定）
配偶者は「本音を言えば嫌だけど、信仰は個人のことだから・・・」と洗礼を承諾（渋々）
自分の親には言っていません。絶対に揉めるから。
クリアされた方もそうでない方も色々な話が聞きたいです。
成人洗礼を受けた方への質問になりますが、
親、兄弟、または配偶者と信仰が違い、一人だけで洗礼を受けると決心した時、
親に黙って洗礼を受けましたか？
色々確執などあった人もいるかと思います。
そういう人の話を聞きたいと思っています。
自分が正に今その立場ですので・・・（今度の御復活に洗礼予定）
配偶者は「本音を言えば嫌だけど、信仰は個人のことだから・・・」と洗礼を承諾（渋々）
自分の親には言っていません。絶対に揉めるから。
クリアされた方もそうでない方も色々な話が聞きたいです。
213 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/07(日) 22:59:17 ID:uQlI2oW4
>>212
おいらは親兄弟には勉強しに行ってると言って洗礼準備講座に行ってた
洗礼受けたのはなんだかんだわかってたらしい
親と墓の話になったとき「あんたは別世界に行ってしまったね」なんて言われたりしたけどほかにもいろいろあったけど
家族に対しては怒ったり嘆いたりしないで辛抱強く誠実にやっていくしかないと思っている
おいらは親兄弟には勉強しに行ってると言って洗礼準備講座に行ってた
洗礼受けたのはなんだかんだわかってたらしい
親と墓の話になったとき「あんたは別世界に行ってしまったね」なんて言われたりしたけどほかにもいろいろあったけど
家族に対しては怒ったり嘆いたりしないで辛抱強く誠実にやっていくしかないと思っている
214 ：闇に降る餅 ◆jesus1t.rU ：2007/01/08(月) 00:31:28 ID:bP7OsIy0
ヽ(´ー｀)ノ
215 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/08(月) 04:56:15 ID:vS5Vglpm
ユダヤ人には一部に、系図がある。２．０００年の生きた証がある。・・・
216 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/08(月) 04:59:51 ID:vS5Vglpm
ユダヤ人は旧約聖書を受け継ぎ、残してきた。並みの才能ではない。・・・
217 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/08(月) 05:12:07 ID:vS5Vglpm
母の姉妹（エリザベト）と、クロパの妻マリア（聖母マリアの子供達の実の
母）と、マグダラのマリアが立っていた。イエスはその母（聖母マリア）と
愛する弟子（使徒ヨハネ）がそばに立っているのを見られ、母（聖母マリア）に
、『婦人よ、これが≪あなたの子だ≫』と言われ、また弟子（使徒ヨハネ）には
、『これがあなたの母だ』と言われた。その時からその弟子はマリアを≪自分の
家≫（エルサレム）に引き取った。・・・聖書は正直に書かれている。素直に
受け取ることである。使徒ヨハネは≪神の力≫による聖母マリアの子である。
・・・
218 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/08(月) 08:09:59 ID:nn2LlcEu
>>218
（ﾉﾟдﾟ)ﾉ オオォォ
自分は今高校１年で、ミサにあずかっているのですが
２１８さんのように大学入学する頃に受洗したいと思っています。
親はもう自分の意思を知っています。
でも勉強会の曜日が平日で、教会の方に相談したのですが
神父様忙しくて土日も無理みたい。
このまま勉強できなければ洗礼も無理(´･ω･`)
で、長くなりましたが２１８さんは何年通われました？
（ﾉﾟдﾟ)ﾉ オオォォ
自分は今高校１年で、ミサにあずかっているのですが
２１８さんのように大学入学する頃に受洗したいと思っています。
親はもう自分の意思を知っています。
でも勉強会の曜日が平日で、教会の方に相談したのですが
神父様忙しくて土日も無理みたい。
このまま勉強できなければ洗礼も無理(´･ω･`)
で、長くなりましたが２１８さんは何年通われました？
あぁ…何年未信者として通われたか、と言う意味です(^_^;)
221 ：迷子 ：2007/01/08(月) 13:00:23 ID:wYKpUOcy
私は２０代半ば
土地柄、ミッション系学校が沢山あるし、身内で１人だけど理解してくれてますょ
要理の時なんて時間ｷﾞﾘｷﾞﾘだと 早く行かないか とか お賽銭はちゃんとだしてるか？藁 とか
娘の幼児洗礼にいたってはお前の娘だからしっかりしてあげなさい とのこと。
てか 要理が平日昼間しかないの？不思議 社会人はどうやって信者ふやしてんだ？
究極 通信講座もあるけどひとこと神父に伝えて洗礼準備になるか聞いた方が良いね
土地柄、ミッション系学校が沢山あるし、身内で１人だけど理解してくれてますょ
要理の時なんて時間ｷﾞﾘｷﾞﾘだと 早く行かないか とか お賽銭はちゃんとだしてるか？藁 とか
娘の幼児洗礼にいたってはお前の娘だからしっかりしてあげなさい とのこと。
てか 要理が平日昼間しかないの？不思議 社会人はどうやって信者ふやしてんだ？
究極 通信講座もあるけどひとこと神父に伝えて洗礼準備になるか聞いた方が良いね
222 ：カプチン系信心会員：2007/01/08(月) 13:13:16 ID:3dktcNsM
>>210さん
十二使徒の各血統の存続と、子孫を
示す教皇名の表明をしてローマ公教を
「公」たらしめるとの御説は寡聞にして
存ぜず、また使徒ヨハネの聖母の子たるの
命が、各教皇の使徒の子孫たるの証との
関聯も教理に含まれざるものであり、
これらの御説は聖書の独自解釈と解させて
頂きます。
十二使徒の各血統の存続と、子孫を
示す教皇名の表明をしてローマ公教を
「公」たらしめるとの御説は寡聞にして
存ぜず、また使徒ヨハネの聖母の子たるの
命が、各教皇の使徒の子孫たるの証との
関聯も教理に含まれざるものであり、
これらの御説は聖書の独自解釈と解させて
頂きます。
223 ：カプチン系信心会員：2007/01/08(月) 13:20:47 ID:3dktcNsM
聖母の子たるの命がを、聖母の子たるの
命とに訂正させて頂きます。
誤字失礼致しました。
変な質問をしてしまいますがお許しください。
私はいつも寝る前にロザリオの祈りをしています。
部屋の明かりを消して、ベッドに入り、横になった状態でいつもしているのですが
これはとても不謹慎なことですか？
一環終わって、その時その時の気分や状況などで祈りの友などから
いくつかの祈りをし、そしてそのまま休んでいます。
ちゃんと座ってしないといけないのでしょうか？
私はいつも寝る前にロザリオの祈りをしています。
部屋の明かりを消して、ベッドに入り、横になった状態でいつもしているのですが
これはとても不謹慎なことですか？
一環終わって、その時その時の気分や状況などで祈りの友などから
いくつかの祈りをし、そしてそのまま休んでいます。
ちゃんと座ってしないといけないのでしょうか？
225 ：カプチン系信心会員：2007/01/08(月) 17:31:05 ID:3dktcNsM
>>224さん
毎日の聖なるロザリオの捧げの御習慣を
尊く存ずる次第でございます。
この祈りは病人の場合は横たわって為すも
可かと愚察致しますが、通常は跪くか、
もしくは座して行われます。
聖母は福者アランに、大罪を有さざる信者の
跪いての敬虔なるロザリオの捧げに対し、
更なる免償を約束されております。
御参考となりましたら幸いでございます。
毎日の聖なるロザリオの捧げの御習慣を
尊く存ずる次第でございます。
この祈りは病人の場合は横たわって為すも
可かと愚察致しますが、通常は跪くか、
もしくは座して行われます。
聖母は福者アランに、大罪を有さざる信者の
跪いての敬虔なるロザリオの捧げに対し、
更なる免償を約束されております。
御参考となりましたら幸いでございます。
>>225
なるほどー
健康ならばベッドの中ですることは「やめた方がいい」って事ですかね・・・
変な話、寝る前にベッドに入った時が考え事に関してもそうだし
祈りそのものに対しても集中して向き合えるんだよなぁ、自分。
こう、雑念が入らないっていうか、そんな感じ。うーむ・・・
アドバイスどうもありがとうございます。
なるほどー
健康ならばベッドの中ですることは「やめた方がいい」って事ですかね・・・
変な話、寝る前にベッドに入った時が考え事に関してもそうだし
祈りそのものに対しても集中して向き合えるんだよなぁ、自分。
こう、雑念が入らないっていうか、そんな感じ。うーむ・・・
アドバイスどうもありがとうございます。
>>224
あなたが不謹慎かどうかわかりませんが病気で寝ていた期間は寝ながら祈ってました。
その時はそれなりに良かったと思います。
それ以外は、本当に心から祈った時には自然と姿勢を正していたように思います。
あなたが不謹慎かどうかわかりませんが病気で寝ていた期間は寝ながら祈ってました。
その時はそれなりに良かったと思います。
それ以外は、本当に心から祈った時には自然と姿勢を正していたように思います。
228 ：迷子：2007/01/08(月) 19:28:43 ID:wYKpUOcy
たしかどっかて ベットに入ってからの祈りがあったし、不謹慎と重荷に思う事は無いだろうと思います
日本人はしきたりや格好からはいるからなぁ 御聖体の受け方とか手をどっちが上だとか
外国のミサみたけど 静かな環境以外は片手で御聖体とったり、それが不謹慎とかは本人が考えれば良い事
寝る前に疲れているのにロザリオをしてるだけで素晴らしいですよ
私なんて娘２歳がｱｰﾒﾝと連呼するまで家庭での祈りなんて意識すらしなかった…
日本人はしきたりや格好からはいるからなぁ 御聖体の受け方とか手をどっちが上だとか
外国のミサみたけど 静かな環境以外は片手で御聖体とったり、それが不謹慎とかは本人が考えれば良い事
寝る前に疲れているのにロザリオをしてるだけで素晴らしいですよ
私なんて娘２歳がｱｰﾒﾝと連呼するまで家庭での祈りなんて意識すらしなかった…
>>227
＞本当に心から祈った時には自然と姿勢を正していた
これが本来の祈る「心の姿勢」なのかもしれませんねえ・・・
>>228
何だかほっとするレスをありがとう
言い訳にしかなりませんが、自分は子育て中の有職主婦なんですよ。
自分だけの為の時間って正直トイレと寝る前だけ・・・
一日が終わり、今日のやるべき事も全てこなし、子供も寝た。
さぁ、私も寝よう、とベッドに入った時が一番祈るのに適した心の環境
なんですよねー・・・一日で唯一無心になれるっていうか。
>>228さんのようなレスがなかったとしても、多分この先もベッドの中で
ロザリオの祈りを唱えるのはやめない（やめられない）んだろうなぁーと
昼休みに時間が取れた時なんかは職場の近くの教会にいってロザリオの祈りを
する事もあるんですが、そんな時間が取れるのも月に数日あるかないか、って感じで。
＞本当に心から祈った時には自然と姿勢を正していた
これが本来の祈る「心の姿勢」なのかもしれませんねえ・・・
>>228
何だかほっとするレスをありがとう
言い訳にしかなりませんが、自分は子育て中の有職主婦なんですよ。
自分だけの為の時間って正直トイレと寝る前だけ・・・
一日が終わり、今日のやるべき事も全てこなし、子供も寝た。
さぁ、私も寝よう、とベッドに入った時が一番祈るのに適した心の環境
なんですよねー・・・一日で唯一無心になれるっていうか。
>>228さんのようなレスがなかったとしても、多分この先もベッドの中で
ロザリオの祈りを唱えるのはやめない（やめられない）んだろうなぁーと
昼休みに時間が取れた時なんかは職場の近くの教会にいってロザリオの祈りを
する事もあるんですが、そんな時間が取れるのも月に数日あるかないか、って感じで。
230 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 20:13:07 ID:dhfvVC7a
>>229さんの状況、お祈りの心は神様がすべてご存じだから、そのままでいいと思います。
アドバイスできる立場じゃないけど、
この前教会で神父さまが似たような話をしていました。
なんだかこのレスのために聞かされたみたいで不思議です(笑)。
アドバイスできる立場じゃないけど、
この前教会で神父さまが似たような話をしていました。
なんだかこのレスのために聞かされたみたいで不思議です(笑)。
232 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 20:36:31 ID:dhfvVC7a
>>231
自分たちは神様の内に生かされていることを心にとめて黙想する。
祈りたいと思えることは神様から大切にされているということで、
例えあなたが眠くてうとうとしていても、
逆立ちしてるときでも(これはウケ狙いですがｗ)
祈りたい心があれば、その時、あなたの楽な姿勢で祈って良いんだよ。
どれだけ姿勢をただしていて、身なりがきちんとしていても、
形だけの祈りは届きにくい。
神様を信じ、愛し、謙虚な心ある祈りは必ず届く
と、こんなことを仰いました。
うまくまとめられず申し訳ないです。
自分たちは神様の内に生かされていることを心にとめて黙想する。
祈りたいと思えることは神様から大切にされているということで、
例えあなたが眠くてうとうとしていても、
逆立ちしてるときでも(これはウケ狙いですがｗ)
祈りたい心があれば、その時、あなたの楽な姿勢で祈って良いんだよ。
どれだけ姿勢をただしていて、身なりがきちんとしていても、
形だけの祈りは届きにくい。
神様を信じ、愛し、謙虚な心ある祈りは必ず届く
と、こんなことを仰いました。
うまくまとめられず申し訳ないです。
233 ：迷子：2007/01/08(月) 21:10:42 ID:wYKpUOcy
すばらしいじゃないですか！
うちは出戻り母子家庭で本当に１人の時間なんて無い
仕事家事育児で深夜に正座してお祈りなんて無理ですわ
以前独身時なんてダイエット中に指輪のロザリオでやってました
玄儀も勝手に祈りたい様に変えてたし、とぎれとぎれにしたり。
訳あって修道院を出た人間ですが、個人の祈りは自由で、祈りの本はあくまで手引書。ある司祭は１人で小聖堂で祈る時、お父ちゃん～みたく聖櫃を抱き締めたりするそうです
小難しい言葉の羅列より心のこもった貴女の言葉で天の父ちゃんとつながってね
うちは出戻り母子家庭で本当に１人の時間なんて無い
仕事家事育児で深夜に正座してお祈りなんて無理ですわ
以前独身時なんてダイエット中に指輪のロザリオでやってました
玄儀も勝手に祈りたい様に変えてたし、とぎれとぎれにしたり。
訳あって修道院を出た人間ですが、個人の祈りは自由で、祈りの本はあくまで手引書。ある司祭は１人で小聖堂で祈る時、お父ちゃん～みたく聖櫃を抱き締めたりするそうです
小難しい言葉の羅列より心のこもった貴女の言葉で天の父ちゃんとつながってね
>>232
こんな事を言ったり思ったりすることもおこがましい事ですが、
神様の言葉がマリア様やイエズス様を通して神父様の言葉となり、
神父様を通してあなたに届けられ、あなたを通して私に辿り付いたような思いです。
言葉になりません・・ありがとう。
>>233
とてもご苦労なさってるんですね。
そんな中、神様を見つけ求めているあなたやお子様、きっと神様からみ守られています。
洗礼以前よりとてもお世話になったシスターも「神様、この前このように祈ったでしょう？なのに、云々・・」
とか、彼女に起こった様々な奇跡を「もう、嫌嫌！」とお御堂で駄々をこねたりしているのだそうです。
わたしも「お父ちゃ～ん」とすがる神父様や駄々をこねるシスターのように
神様に少しでも近くに感じれるようになりたいです。
ほんとうにありがとう。
こんな事を言ったり思ったりすることもおこがましい事ですが、
神様の言葉がマリア様やイエズス様を通して神父様の言葉となり、
神父様を通してあなたに届けられ、あなたを通して私に辿り付いたような思いです。
言葉になりません・・ありがとう。
>>233
とてもご苦労なさってるんですね。
そんな中、神様を見つけ求めているあなたやお子様、きっと神様からみ守られています。
洗礼以前よりとてもお世話になったシスターも「神様、この前このように祈ったでしょう？なのに、云々・・」
とか、彼女に起こった様々な奇跡を「もう、嫌嫌！」とお御堂で駄々をこねたりしているのだそうです。
わたしも「お父ちゃ～ん」とすがる神父様や駄々をこねるシスターのように
神様に少しでも近くに感じれるようになりたいです。
ほんとうにありがとう。
>>229
疲れてても寝る前に祈りはかかなさいのは凄いじゃないですか尊敬します。
疲れた時や時間のない時、寝る前の体がリラックスした状態で祈る時に
長いロザリオの祈りを唱えなくても時には短い言葉で思いを天のお父さんに
届けても良いのではないでしょうか。
疲れてても寝る前に祈りはかかなさいのは凄いじゃないですか尊敬します。
疲れた時や時間のない時、寝る前の体がリラックスした状態で祈る時に
長いロザリオの祈りを唱えなくても時には短い言葉で思いを天のお父さんに
届けても良いのではないでしょうか。
ぼくは気が散るほうなので、讃美歌などをヘッドホンで流しながら、ロザリオで祈ります。騒音のなかでも集中できるので‥‥‥‥‥‥問題ない‥‥よね。
238 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/08(月) 22:57:55 ID:uZA0zZ4N
キリスト教質問箱、よろしくお願いします。
|†| キリスト教＠質問箱161 |†|
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167050121/
368:希美＠Nursing◆55nynIr58w :2007/01/08(月) 21:37:45 ID:uZA0zZ4N
質問です。
社会福祉法人聖母会聖母病院、
聖マリアンナ医科歯科大学付属病院、
それぞれに関係が深い、修道会、教会を、教えてください。
|†| キリスト教＠質問箱161 |†|
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167050121/
368:希美＠Nursing◆55nynIr58w :2007/01/08(月) 21:37:45 ID:uZA0zZ4N
質問です。
社会福祉法人聖母会聖母病院、
聖マリアンナ医科歯科大学付属病院、
それぞれに関係が深い、修道会、教会を、教えてください。
すごいすごい。
ネットでも神様の御業を見ちゃった。
>>232さんって>>219さんなんだよね？過去レスの流れから。
大丈夫、あなたはちゃんと受洗できるよ。、
神様はまだ若いあなたをご利用なされた。
そう、まだ若いじゃない！
すみません酔ってます。主に栄光！
ネットでも神様の御業を見ちゃった。
>>232さんって>>219さんなんだよね？過去レスの流れから。
大丈夫、あなたはちゃんと受洗できるよ。、
神様はまだ若いあなたをご利用なされた。
そう、まだ若いじゃない！
すみません酔ってます。主に栄光！
242 ：迷子：2007/01/09(火) 09:18:47 ID:KRhXZ8ZU
おはようございます。
今日の熊本地方は美しく菊池山鹿方面の山々が薄紫に浮かんでおりますよ。
ずっと住んでいるにも関わらず、度々朝や夕景に感動しておりますよ。
阿蘇の雄大な景色を眺めつつ、ﾊﾟｰﾄ頑張ります。
こんな感動を感じる心になれたのも神の仕業かもしれません。
小さな幸せに感謝。
今日の熊本地方は美しく菊池山鹿方面の山々が薄紫に浮かんでおりますよ。
ずっと住んでいるにも関わらず、度々朝や夕景に感動しておりますよ。
阿蘇の雄大な景色を眺めつつ、ﾊﾟｰﾄ頑張ります。
こんな感動を感じる心になれたのも神の仕業かもしれません。
小さな幸せに感謝。
243 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/09(火) 20:50:59 ID:LFZbYDbO
祈りは行いと一致しなければならない。主よ、主よ、と言う者が天国に行く
のではない。放蕩息子のように、行いで、≪回心（改心）≫しなければならない
。改心（回心）できない祈りは、聞き届けられない。・・・
教会に行き始めた最初の頃、何も分からずみんなと一緒に御聖体を頂いていたんだけど、
もちろん未洗礼で、これってやっぱり問題ですか？
もちろん未洗礼で、これってやっぱり問題ですか？
245 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/09(火) 21:32:07 ID:LFZbYDbO
【 マスコミが書かない、汚い沖縄の自民党政治！ 】
沖縄知事が日本の本土防衛の米軍基地を、３年で返還せよ、と訴えている。
本音は、政府の交付金の国民の税金を≪もっと沖縄に出せ≫と言う政治的サイン
である。国民の借金、政府・地方府の財政赤字は今日現在で、１．０６２兆円
である。沖縄に国民の税金をもっと出せ、９９％の土木事業に金を出せ。・・・
これが沖縄自民党政治である。土木事業に国民の税金をばらまいて、選挙の
票を買うのである。これが沖縄の汚い自民党政治である。・・・
沖縄は失業率が高い。国民の税金を雇用の高い、流通・販売に使えば良い。
沖縄高専を国民の税金で創れば良い。田中角栄式の汚い沖縄政治を続けさせる
余裕はない。財政赤字は、１．０６２兆円である。・・・
>>245
それがカトリックに何の関係が？？
それがカトリックに何の関係が？？
247 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 21:36:52 ID:0rCVNtUY
聖体拝領とは何ですか？
主が｢取りなさい。これはわたしのからだです。｣と言われるままに、
あなたは取って食べたのです。あなたの行いは主の御心に適ってい
ればこそ許されたものだと思います。神は幼子のような信仰をお喜び
になられるからです。
主が｢取りなさい。これはわたしのからだです。｣と言われるままに、
あなたは取って食べたのです。あなたの行いは主の御心に適ってい
ればこそ許されたものだと思います。神は幼子のような信仰をお喜び
になられるからです。
248 ：迷子：2007/01/09(火) 23:17:36 ID:KRhXZ8ZU
御聖体を知らずに貰ったのは罪にも何にもなりませんぜ～
ただそれは何か特別な事、儀式の上で、みんな貰ってますから、あれは何なんだ？聖変化ってなに？とか学んで頂くとまた違う味？がするかも。
それがカトリックの持ち味なんで。
あの作法は茶道からだなんて？嘘か真か聞いた事あるし、解らず信じず？貰うより充実すると思います
因みに幼児洗礼の子が初めて貰う初聖体後の感想は率直でおもろかったよ。
…味がせんだった。
ただそれは何か特別な事、儀式の上で、みんな貰ってますから、あれは何なんだ？聖変化ってなに？とか学んで頂くとまた違う味？がするかも。
それがカトリックの持ち味なんで。
あの作法は茶道からだなんて？嘘か真か聞いた事あるし、解らず信じず？貰うより充実すると思います
因みに幼児洗礼の子が初めて貰う初聖体後の感想は率直でおもろかったよ。
…味がせんだった。
どんな宗教でもそれなりの決まりごとやタブーはあると思うけど
教会に初めて来てどう行動したらいいか分からないのに
どうして周囲の人に聞くなり確認してから行動しないのかな？
悪気はないにしても不注意だと思う。
「カトリックの洗礼を受けた人しか聖体拝領できません。
信者でない方でも祝福は受けられますので、
祝福を望まれる方は軽く頭を下げて祝福を受けてください」
毎回わざわざ説明してるのに、頭を下げずにサッと手を出した
ノン栗が後ろから頭を抑えられてバツが悪そうにしていた。
教会に初めて来てどう行動したらいいか分からないのに
どうして周囲の人に聞くなり確認してから行動しないのかな？
悪気はないにしても不注意だと思う。
「カトリックの洗礼を受けた人しか聖体拝領できません。
信者でない方でも祝福は受けられますので、
祝福を望まれる方は軽く頭を下げて祝福を受けてください」
毎回わざわざ説明してるのに、頭を下げずにサッと手を出した
ノン栗が後ろから頭を抑えられてバツが悪そうにしていた。
250 ：迷子：2007/01/09(火) 23:28:03 ID:KRhXZ8ZU
まぁまぁ
全く知らないでやった人もおるし、逆に他の宗派で知識つけて、やってみたく思ったんでしょ…
うちなんて洗礼前に長崎浦上教会にいって祝福をと思いきや、信者からいきなり後ろからベールかけられて、びっくり。
無論 すぐに取って返したけど。
アナウンスも全ての教会でやってる訳出ないし、注意されたら次回はできないっしょ
未洗礼者が知らずに頂いたところで、御聖体がかわるわけでないし。まして知人も居ないのに周りにやり方をミサの最中に聞ける人なんて居ないでしょ 終わったらバタバタ帰るか会議だしね。
全く知らないでやった人もおるし、逆に他の宗派で知識つけて、やってみたく思ったんでしょ…
うちなんて洗礼前に長崎浦上教会にいって祝福をと思いきや、信者からいきなり後ろからベールかけられて、びっくり。
無論 すぐに取って返したけど。
アナウンスも全ての教会でやってる訳出ないし、注意されたら次回はできないっしょ
未洗礼者が知らずに頂いたところで、御聖体がかわるわけでないし。まして知人も居ないのに周りにやり方をミサの最中に聞ける人なんて居ないでしょ 終わったらバタバタ帰るか会議だしね。
252 ：迷子：2007/01/09(火) 23:36:47 ID:KRhXZ8ZU
なんと！
洗礼うけてはや数年
間違った噂でしたなぁ…
しかも前のレスで御業を仕業と書くし。
もう寝ます…
洗礼うけてはや数年
間違った噂でしたなぁ…
しかも前のレスで御業を仕業と書くし。
もう寝ます…
253 ：司祭：2007/01/09(火) 23:38:34 ID:FXGyg/DD
知らないでしてしまう
失敗は人生たくさん
あります。大切なことは
みんなであたたかく
ささえあうことです。
失敗は人生たくさん
あります。大切なことは
みんなであたたかく
ささえあうことです。
>>250
ハラハラして見てたけど多分あれは確信犯だな。
隣席にプロテスタントの人がいた時には聖体拝領できるかどうか聞かれたから
ミサのやり方まで知る必要はないけど、キリスト教に対する多少の知識は必要かもね。
長崎の教会では後ろからベール掛けられたりするとは本当だったのかw
それもちょっと嫌だな。
ハラハラして見てたけど多分あれは確信犯だな。
隣席にプロテスタントの人がいた時には聖体拝領できるかどうか聞かれたから
ミサのやり方まで知る必要はないけど、キリスト教に対する多少の知識は必要かもね。
長崎の教会では後ろからベール掛けられたりするとは本当だったのかw
それもちょっと嫌だな。
聖体なんてただの形式じゃん。
下らないお作法や決まりごとばかりに拘って
魂忘れんなよ。
下らないお作法や決まりごとばかりに拘って
魂忘れんなよ。
俺は見た、
クリスマスのミサの聖体拝領で、高校生ぐらいの信者の女の子が、
友達の未信者の女の子に、聖体を二つに割って一つをあげたのを。
その聖体はなんと、ポケットの中に、、、。
クリスマスのミサの聖体拝領で、高校生ぐらいの信者の女の子が、
友達の未信者の女の子に、聖体を二つに割って一つをあげたのを。
その聖体はなんと、ポケットの中に、、、。
ミクシとかのコミュとかも見てるけどお前どこのパリサイ派だって言いたくなる奴もおるなー。
○書ける
×欠ける
×欠ける
261 ：迷子：2007/01/10(水) 19:48:29 ID:eS0zziP5
恐らく長崎の朝ミサでベール無しで御聖体を貰う人は居ないと思うんで、忘れたと思って後ろから書けたと思います
祝福だけなら最後まで待てばよかったんだろうけど あの空気に高揚して信者さんの列に紛れたからなぁ
そういや祝福だけの人すくないかも
許しの秘跡も数人だけど列ができるんだな…普通の主日に
祝福だけなら最後まで待てばよかったんだろうけど あの空気に高揚して信者さんの列に紛れたからなぁ
そういや祝福だけの人すくないかも
許しの秘跡も数人だけど列ができるんだな…普通の主日に
■Ｑ 初心者が教会を訪問するとき、注意したいことがあれば
■Ａ まず、絶対に避けるべきことは、「信者が聖体拝領／聖餐式のパンやぶどう酒を取る
のにつられて、信者でもないのに取ってしまう」こと。
ただし、ごく一部には信者でない者の陪餐も認める教会もありますので、
アナウンスをよく聞いて判断してください。
一般的なマナーとして、以下のような点は避けるよう注意するのが賢明です。
聖体拝領台（コミュニオン・レール）や恵みの座に、お尻や靴を乗せる
座席の下にある跪き台に靴のあとをつける
教会堂備えつけの聖書や祈祷書、讃美歌集などを勝手に持ち帰る（週報やお知らせの紙などは可）
教会堂の中を走り回ったり、大声で談笑する
説教や祈祷の途中で出入りする
貴重品を座席に放置する
携帯電話をマナーモードにしないまま、電源をオンにしておく
最後に、よけいなアドバイスかもしれませんが、
「教会に行けば必ず親切にしてもらえる」という前提をもって行動しないこと。
そのほうががっかりしないですみます。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon07.htm
■Ａ まず、絶対に避けるべきことは、「信者が聖体拝領／聖餐式のパンやぶどう酒を取る
のにつられて、信者でもないのに取ってしまう」こと。
ただし、ごく一部には信者でない者の陪餐も認める教会もありますので、
アナウンスをよく聞いて判断してください。
一般的なマナーとして、以下のような点は避けるよう注意するのが賢明です。
聖体拝領台（コミュニオン・レール）や恵みの座に、お尻や靴を乗せる
座席の下にある跪き台に靴のあとをつける
教会堂備えつけの聖書や祈祷書、讃美歌集などを勝手に持ち帰る（週報やお知らせの紙などは可）
教会堂の中を走り回ったり、大声で談笑する
説教や祈祷の途中で出入りする
貴重品を座席に放置する
携帯電話をマナーモードにしないまま、電源をオンにしておく
最後に、よけいなアドバイスかもしれませんが、
「教会に行けば必ず親切にしてもらえる」という前提をもって行動しないこと。
そのほうががっかりしないですみます。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon07.htm
265 ：司祭：2007/01/10(水) 23:57:23 ID:rN6shhXm
どんな人にも親切にする
ことが神さまの教えて
いることです。
ことが神さまの教えて
いることです。
指摘するのはクリスチャンらしくない、などと思って黙っている人が案外多いのではないかということ。
今後のために、間違いは具体的に指摘してあげるのも愛だと思うのですが。
「怠（おこた）りの罪」というものもありますし。
今後のために、間違いは具体的に指摘してあげるのも愛だと思うのですが。
「怠（おこた）りの罪」というものもありますし。
267 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/11(木) 00:09:03 ID:w3ssXY4c
268 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/11(木) 00:21:53 ID:yCKbhKxT
>>266
イエズスさまから離れた、旧約のユダヤ教、新約のパウロ教なら、誤りをピシバシ指摘も有りかもね。
イエズスさまから離れた、旧約のユダヤ教、新約のパウロ教なら、誤りをピシバシ指摘も有りかもね。
269 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 00:25:26 ID:vRtzd+Lk
>>268
パウロ教って‥。その思想圏から離れた「キリスト教」って‥
パウロ教って‥。その思想圏から離れた「キリスト教」って‥
270 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/11(木) 00:27:48 ID:yCKbhKxT
わたしたちの主、キリスト･イエズスが大切。
271 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 00:37:36 ID:vRtzd+Lk
>>270
それをパウロが異教徒に迄広く伝播したんすよね。彼の解釈と共に
それをパウロが異教徒に迄広く伝播したんすよね。彼の解釈と共に
272 ： ◆Oo/boys/q2 ：2007/01/11(木) 01:02:05 ID:A9mCqo7k
そーいえば、
数日前に婚前旅行から帰ってきた藤原紀香が
ロザリオを首から下げてるのをニュース映像で見た。
数日前に婚前旅行から帰ってきた藤原紀香が
ロザリオを首から下げてるのをニュース映像で見た。
273 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/11(木) 01:02:44 ID:yCKbhKxT
いや、パウロはむしろイエスと福音が律法を完成し新しい信による義を
告知したと宣べ伝えたと思うんだけど……
だいたい「福音的」っていうけど福音書とパウロ書簡ならパウロ書簡の
ほうが先に書かれている（これいまどきどんな保守的な学者でも認める
ところ）、イエス言行録に基づいているとはいえ後から書かれていて、
パウロ書簡をある意味超えている福音書の思想とパウロが違うといわれても
困るような……
告知したと宣べ伝えたと思うんだけど……
だいたい「福音的」っていうけど福音書とパウロ書簡ならパウロ書簡の
ほうが先に書かれている（これいまどきどんな保守的な学者でも認める
ところ）、イエス言行録に基づいているとはいえ後から書かれていて、
パウロ書簡をある意味超えている福音書の思想とパウロが違うといわれても
困るような……
あや推敲が足りない
○いや、パウロはむしろイエスと福音、つまりイエスが律法を完成し、
より新しい、信による義を告知したと宣べ伝えたと思うんだけど……
○いや、パウロはむしろイエスと福音、つまりイエスが律法を完成し、
より新しい、信による義を告知したと宣べ伝えたと思うんだけど……
つづく。
ぼくは聖パウロ結構好きなのでね、それもあるけど、誤解がありそうだから
あえて続けるんだけど。
パウロはむしろ、初期キリスト教のなかに残っていた律法遵守と闘った人だよ。
律法遵守で、心の伴わない行為だけで義とされると考えていたユダヤ教に対して
パウロは、仲保者イエスによって、ユダヤ人も異邦人も人は戒律から解放されても
なお神との義しい関係に立つことができると説いた。だから彼は同時代の、
まだユダヤ教の戒律を守っていたユダヤ派キリスト教徒とは衝突せざるを得なかった。
もちろんユダヤ教徒ともだ。それは福音書の、イエスの言行とも遠くないと
ぼくは思う（地上のイエスに彼が関心なかったということとはまた別）。
「虎の威を借りるキツネ的発想で、律法主義」とは、到底いえないと思うんだけど、
どこからそういう発想が出るのかな？
ついでにいっておくと、律法の外面的遵守より愛から出た行為が大事だ、と
いうのは、そこだけをみればなにもイエスの独創じゃなくて、当時の
ファリサイ派のなかにすでにあった思想だ。ヒレルという人の説いた思想だ。
キリスト教はユダヤ教を、律法を否定したわけじゃない。むしろ完成させた。
それは福音書の中にイエスの言葉としてあるよね。キリスト教はユダヤの伝統の
なかからもたらされたんだ。268はそのことを考えてみたことがないんじゃないかと
ぼくは気になったよ。
ぼくは聖パウロ結構好きなのでね、それもあるけど、誤解がありそうだから
あえて続けるんだけど。
パウロはむしろ、初期キリスト教のなかに残っていた律法遵守と闘った人だよ。
律法遵守で、心の伴わない行為だけで義とされると考えていたユダヤ教に対して
パウロは、仲保者イエスによって、ユダヤ人も異邦人も人は戒律から解放されても
なお神との義しい関係に立つことができると説いた。だから彼は同時代の、
まだユダヤ教の戒律を守っていたユダヤ派キリスト教徒とは衝突せざるを得なかった。
もちろんユダヤ教徒ともだ。それは福音書の、イエスの言行とも遠くないと
ぼくは思う（地上のイエスに彼が関心なかったということとはまた別）。
「虎の威を借りるキツネ的発想で、律法主義」とは、到底いえないと思うんだけど、
どこからそういう発想が出るのかな？
ついでにいっておくと、律法の外面的遵守より愛から出た行為が大事だ、と
いうのは、そこだけをみればなにもイエスの独創じゃなくて、当時の
ファリサイ派のなかにすでにあった思想だ。ヒレルという人の説いた思想だ。
キリスト教はユダヤ教を、律法を否定したわけじゃない。むしろ完成させた。
それは福音書の中にイエスの言葉としてあるよね。キリスト教はユダヤの伝統の
なかからもたらされたんだ。268はそのことを考えてみたことがないんじゃないかと
ぼくは気になったよ。
＞ユダヤ人の氏神様はユダヤ人しか救いません
残念ながら、だそうです。
残念ながら、だそうです。
ユダヤ人の定義がまちまち。
キリスト教ではクリスチャンはユダヤ人とされるし、
キリスト教の戦争やってる派の人たちはユダヤ人は割礼している人たちだと思っていて、
クリスチャンは養子の立場に甘んじると考えている。
キリスト教ではクリスチャンはユダヤ人とされるし、
キリスト教の戦争やってる派の人たちはユダヤ人は割礼している人たちだと思っていて、
クリスチャンは養子の立場に甘んじると考えている。
281 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/12(金) 05:30:12 ID:VGwEpfBS
のぞみちゃんの間違い。・・・パウロはペテロらが決断できなかった割礼を
不必要と、律法を否定し、割礼を無くした。・・・パウロの功績。
282 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 11:59:37 ID:bfjFnbIm
スピード違反で罰金です。
教皇様どうかもみ消してください。
教皇様どうかもみ消してください。
283 ：かなりの長文失礼します：2007/01/12(金) 12:11:37 ID:xGUK+mCr
スレチかもしれませんが、相談です。
以下は私の友達が、自分のブログに書いた内容です。
そのままコピーはまずいので私なりに訂正してます。
「愛してます」の意味って何？難しい。
てか好きってどこからが好きの領域？境界線は何？ああ、自分がウザイ。
さっさと自害しろって感じ。一体何考えてるのかわからない。
そのくせ思考がループして一人で混乱。
馬鹿にも程がある、わけわからない。
頭の中で何人もの自分が議論して決着が着かない。
全てにおいて頭痛。
気持ちが混乱してるのを誤魔化す。
助けてと思ってるくせに人に弱味をみせたくない。
自分が２人いるなら殺してあげるのに。
こうやって言うのも同情してもらいたいから？笑える。
今すぐ死ねばいいのにできない。出来もしないくせに。
自分は嘘つき。どれが事実かもわからなくなった。
周りが怖いんじゃなく本音を否定されるのがこわい。
こう思ってるのも本音？わからない。どれが私？
彼女は表向きは明るいのですが、たまにこんな事を口にもします。
私が私の言葉で友達に励ましても否定されるばかりです。
キリストを信仰してる人では無いから「イエス様が…」という励まし方はしてません。
正面から言われるのが彼女は嫌なようなので、
遠回しに、友達の心を動かせるような…
ほんの少し不安が和らぐような、この内容に関して良い意味での反論がしたいのです。
ちなみに私は教会に通う未信者です。
何かアドバイスはありませんでしょうか。お願いします。
以下は私の友達が、自分のブログに書いた内容です。
そのままコピーはまずいので私なりに訂正してます。
「愛してます」の意味って何？難しい。
てか好きってどこからが好きの領域？境界線は何？ああ、自分がウザイ。
さっさと自害しろって感じ。一体何考えてるのかわからない。
そのくせ思考がループして一人で混乱。
馬鹿にも程がある、わけわからない。
頭の中で何人もの自分が議論して決着が着かない。
全てにおいて頭痛。
気持ちが混乱してるのを誤魔化す。
助けてと思ってるくせに人に弱味をみせたくない。
自分が２人いるなら殺してあげるのに。
こうやって言うのも同情してもらいたいから？笑える。
今すぐ死ねばいいのにできない。出来もしないくせに。
自分は嘘つき。どれが事実かもわからなくなった。
周りが怖いんじゃなく本音を否定されるのがこわい。
こう思ってるのも本音？わからない。どれが私？
彼女は表向きは明るいのですが、たまにこんな事を口にもします。
私が私の言葉で友達に励ましても否定されるばかりです。
キリストを信仰してる人では無いから「イエス様が…」という励まし方はしてません。
正面から言われるのが彼女は嫌なようなので、
遠回しに、友達の心を動かせるような…
ほんの少し不安が和らぐような、この内容に関して良い意味での反論がしたいのです。
ちなみに私は教会に通う未信者です。
何かアドバイスはありませんでしょうか。お願いします。
284 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/12(金) 12:24:04 ID:MgM2mKJW BE:449028083-2BP(340)
お友達がリアル友達なら、またはネット友達でも電話くらいする仲なら
とにかく相手の話をきいてあげる。反論はとりあえずしない。「へーそうなんだー」
で流す＋自分はこう思った、というのは言っててよい、それは反論とはまた違う。
それもお友達が聞けない状態なら、たぶんいまは人と話をする時期じゃないのでしょう。
今はすこしほうっておくくらいでいいのかもね。
ネットだけの付き合いなら、残念ながら出来ることはあまりないと思います。
いやお祈りはできるね。お祈りするのがいいです。不安を捨てて神様にゆだねる。
とにかく相手の話をきいてあげる。反論はとりあえずしない。「へーそうなんだー」
で流す＋自分はこう思った、というのは言っててよい、それは反論とはまた違う。
それもお友達が聞けない状態なら、たぶんいまは人と話をする時期じゃないのでしょう。
今はすこしほうっておくくらいでいいのかもね。
ネットだけの付き合いなら、残念ながら出来ることはあまりないと思います。
いやお祈りはできるね。お祈りするのがいいです。不安を捨てて神様にゆだねる。
285 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 13:14:59 ID:xGUK+mCr
>>283
気分を害してしまいましたら申し訳ありません。
その文章見て思ったけど、ちょっと言いにくいことだけど、友人は
多分ﾎﾞﾀﾞ（ボーダー：境界例）かも？
希死観念（ただし絶対に死なない）、愛とか恋を口では否定したり拒否したり
するけど、実は物凄く執着してる、という典型的特長が見られるよ。
もしその通り（ﾎﾞﾀﾞ）なら、親密に関わる事はとても危険なことだと診療内科医などは言ってます。
専門家でもかなり手を焼くそうで。
ひどくて残酷な事を言ってるのは承知の上だけど、実際これは事実で周りがかなり振り回されるらしいです。
この病気（厳密にいうと病気ではなく、性格、性質の問題らしい）の詳しい事は
ぐぐってみるなどして調べてみるといいと思います。
十 友人の心が平安になりますよう、陰ながらお祈りいたします。
気分を害してしまいましたら申し訳ありません。
その文章見て思ったけど、ちょっと言いにくいことだけど、友人は
多分ﾎﾞﾀﾞ（ボーダー：境界例）かも？
希死観念（ただし絶対に死なない）、愛とか恋を口では否定したり拒否したり
するけど、実は物凄く執着してる、という典型的特長が見られるよ。
もしその通り（ﾎﾞﾀﾞ）なら、親密に関わる事はとても危険なことだと診療内科医などは言ってます。
専門家でもかなり手を焼くそうで。
ひどくて残酷な事を言ってるのは承知の上だけど、実際これは事実で周りがかなり振り回されるらしいです。
この病気（厳密にいうと病気ではなく、性格、性質の問題らしい）の詳しい事は
ぐぐってみるなどして調べてみるといいと思います。
十 友人の心が平安になりますよう、陰ながらお祈りいたします。
あーごめんなさい。
診療内科医→心療内科医に訂正です・・・
診療内科医→心療内科医に訂正です・・・
心の悩みがある時、教会に行って誰かに相談とかできますか？
神様は助けてくれるのでしょうか？
教会とはどういうところでしょうか、皆でおしゃべりしたりしてるのでしょうか？
自分は人が多い所が苦手です。
行ってみたいと思ったりもしますが、結局人が怖くていけません。
神様は助けてくれるのでしょうか？
教会とはどういうところでしょうか、皆でおしゃべりしたりしてるのでしょうか？
自分は人が多い所が苦手です。
行ってみたいと思ったりもしますが、結局人が怖くていけません。
289 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/12(金) 21:08:41 ID:MgM2mKJW BE:1010313869-2BP(340)
＞心の悩みがある時、教会に行って誰かに相談とかできますか？
うん。
＞神様は助けてくれるのでしょうか？
うん。
＞教会とはどういうところでしょうか、
集まってお祈りします。信者さんはパンも食べます。パンていうかご聖体。
＞皆でおしゃべりしたりしてるのでしょうか？
カトではあまりおしゃべりしないと思う。。でも場所によりけりかな。
＞自分は人が多い所が苦手です。
＞行ってみたいと思ったりもしますが、結局人が怖くていけません。
カトリックは見事なまでに放置プレイで、声を誰かがかけてくれるように
なるまで下手すると数ヶ月かかります。そしてそのあともさらに数ヶ月ぐらい
「はじめての方ですか？」といわれます。そしてある日慣れ始めたときに、
幼児洗礼の方ですか？ といわれて呆然とすることになります。
ぼくの場合が極端だったのかもしれませんけども……。
というわけで放っておいてもらいたい人にはぜひカトリックをお勧めします。
うん。
＞神様は助けてくれるのでしょうか？
うん。
＞教会とはどういうところでしょうか、
集まってお祈りします。信者さんはパンも食べます。パンていうかご聖体。
＞皆でおしゃべりしたりしてるのでしょうか？
カトではあまりおしゃべりしないと思う。。でも場所によりけりかな。
＞自分は人が多い所が苦手です。
＞行ってみたいと思ったりもしますが、結局人が怖くていけません。
カトリックは見事なまでに放置プレイで、声を誰かがかけてくれるように
なるまで下手すると数ヶ月かかります。そしてそのあともさらに数ヶ月ぐらい
「はじめての方ですか？」といわれます。そしてある日慣れ始めたときに、
幼児洗礼の方ですか？ といわれて呆然とすることになります。
ぼくの場合が極端だったのかもしれませんけども……。
というわけで放っておいてもらいたい人にはぜひカトリックをお勧めします。
291 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 22:31:12 ID:yVgyL5wQ
PCからの投稿でIDが変わってしまいましたが>>283です。
今更ですが前レスでアンカーミスがありました。
× >>283
○ >>284 です、すみません；
>>286
はじめて聞く病名です。で、検索してみたらまるっきり友達の状況とあてはまってしまうようなのです。
その可能性はものすごくあります。
教えてくれてほんとに助かりました。お祈り、ありがとうございます。
これからは友達の言いたいことを十分聞いてやり、また神様に委ねて祈ります。
今更ですが前レスでアンカーミスがありました。
× >>283
○ >>284 です、すみません；
>>286
はじめて聞く病名です。で、検索してみたらまるっきり友達の状況とあてはまってしまうようなのです。
その可能性はものすごくあります。
教えてくれてほんとに助かりました。お祈り、ありがとうございます。
これからは友達の言いたいことを十分聞いてやり、また神様に委ねて祈ります。
292 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/13(土) 05:24:33 ID:xwO3bkLT
【 夫婦円満の奥義 】
私は結婚していません。・・・主イエス・キリスト様は神に選ばれれたユダヤ
人として、割礼を受けておられる。夫婦円満で、離婚を避ける為には割礼が良い
。女性を喜ばせることができる。しかし、若いうちから割礼をして鍛えていなけ
れば、効果がない。短距離ランナーから中距離ランナーになることである。
割礼と同様の効果を出す為には、針で穴を開けたコンドームを２重、３重に
装着すれば中距離ランナーになれる。女性が、妻が喜ぶ。・・・
ちなみに、女性がオルガスムスに至ると、アルカリ性の分泌物を出して、
男の子が産まれ易くなる。処女のときも、分泌物が出ず、初子に男の子が産まれ
易くなる（酸性の分泌物）。
短距離ランナー（早漏）ではなく、中距離ランナーにならなければ、妻を
喜ばせる、満足させることができない。男性は妻のために、ローソクの炎が
消えるまで妻に尽くす愛が必要である。・・・
293 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 16:14:27 ID:GcKCjYjD
294 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 16:20:50 ID:GcKCjYjD
>>289
質問者>>288は、放ってほしいわけじゃないよ。
神様や人とつながりたいけど、つながりを持てないことによる悩みがあるのよ。
カトリックの放置プレイが、質問者にはマイナス。
小さいカトリック教会で、ミサ後の司祭を囲んだ集まりなど、ある教会が良いと思う。
質問者>>288は、放ってほしいわけじゃないよ。
神様や人とつながりたいけど、つながりを持てないことによる悩みがあるのよ。
カトリックの放置プレイが、質問者にはマイナス。
小さいカトリック教会で、ミサ後の司祭を囲んだ集まりなど、ある教会が良いと思う。
295 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 16:43:56 ID:GcKCjYjD
>>288
まずは、神父さんの録音メッセージを聞いてみては？
毎日、お話の内容替わります。
それを聞いてさらに、教会に関心が出てきたら、行くかどうするか、また考えてみてはいかが。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
まずは、神父さんの録音メッセージを聞いてみては？
毎日、お話の内容替わります。
それを聞いてさらに、教会に関心が出てきたら、行くかどうするか、また考えてみてはいかが。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
296 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/13(土) 17:13:01 ID:zS2qYBq2
あのー
挿入が長いと喜ぶって すっごい偏見ですが
挿入が長いと喜ぶって すっごい偏見ですが
オナニーしたくなったら、いちじく浣腸。
これは効く、性欲が無くなる。
これは効く、性欲が無くなる。
298 ：Fons ◆jesus1t.rU ：2007/01/13(土) 17:47:18 ID:CHIcB9pI
>>296
どうすると喜ぶのでつか？
どうすると喜ぶのでつか？
288です、みなさんありがとう
289様詳しくありがとうございます、イメージ的になんとなくわかりました。
でも教会に行くの勇気いります。コンビニやスーパーとは違うのです。
教会とはどんな所なのか、何しに行くのか、誰がいるのか、それに普段見慣れない建物なので
敷居が高く感じます。自分なんかが行ってもいいのだろうか、迷惑じゃないかなど感じてしまいます。
>>290
扉を開くと開けてもらえる、それは本当ですか、もし開けてもらえなかったらと考えると怖いので
あまり信じたくないです。本当は信じてみたいですが。
>>294
ありがとうございます、希美さんが言ってくださった事は全て当たっています。
小さいカトリック教会が近くにあるのですが、本当は色々話をしてみたいけど
輪に入れるか不安です。貼って下さったページで電話相談ができそうなので電話してみたいと
思います。それから神父さんの録音メッセージを聞いてみましたが不思議な感じがしました、
まだ何とも言えないです。色々ありがとうございました心から感謝いたします。
289様詳しくありがとうございます、イメージ的になんとなくわかりました。
でも教会に行くの勇気いります。コンビニやスーパーとは違うのです。
教会とはどんな所なのか、何しに行くのか、誰がいるのか、それに普段見慣れない建物なので
敷居が高く感じます。自分なんかが行ってもいいのだろうか、迷惑じゃないかなど感じてしまいます。
>>290
扉を開くと開けてもらえる、それは本当ですか、もし開けてもらえなかったらと考えると怖いので
あまり信じたくないです。本当は信じてみたいですが。
>>294
ありがとうございます、希美さんが言ってくださった事は全て当たっています。
小さいカトリック教会が近くにあるのですが、本当は色々話をしてみたいけど
輪に入れるか不安です。貼って下さったページで電話相談ができそうなので電話してみたいと
思います。それから神父さんの録音メッセージを聞いてみましたが不思議な感じがしました、
まだ何とも言えないです。色々ありがとうございました心から感謝いたします。
300 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 17:56:57 ID:GcKCjYjD
301 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 18:00:08 ID:GcKCjYjD
302 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 18:02:52 ID:GcKCjYjD
>>300
希美さんありがとうございます、横浜事務所の方がいいとの事ですのでそちらの方に
電話したいと思います。詳しくありがとうございます。
神父さん個人にお話を聞いてもらう、なんて事できるのですか？
でも自分はクリスチャンではありません、ただの一般人です。
そんな人間がそんな事してずうずうしく思われないでしょうか、自分は少なくともそう思います。
神様にお話を聞いてもらうなんて10年早いとか思われないでしょうか…
色々不安ですが、そういった事も電話相談で聞いてみたいと思います。
ペトロ神父様は心の優しい方だな、素晴らしい事を言ってくれてるな、という感じがしますが
全てを受け入れる、感じることにはまだ時間がかかりそうです。でも毎日聴いてみようと思います。
自分なんかの為に祈ってくださってありがとうございます。
これをきかっかけに変われたらいいなと思います、色々ありがとうございました。
希美さんありがとうございます、横浜事務所の方がいいとの事ですのでそちらの方に
電話したいと思います。詳しくありがとうございます。
神父さん個人にお話を聞いてもらう、なんて事できるのですか？
でも自分はクリスチャンではありません、ただの一般人です。
そんな人間がそんな事してずうずうしく思われないでしょうか、自分は少なくともそう思います。
神様にお話を聞いてもらうなんて10年早いとか思われないでしょうか…
色々不安ですが、そういった事も電話相談で聞いてみたいと思います。
ペトロ神父様は心の優しい方だな、素晴らしい事を言ってくれてるな、という感じがしますが
全てを受け入れる、感じることにはまだ時間がかかりそうです。でも毎日聴いてみようと思います。
自分なんかの為に祈ってくださってありがとうございます。
これをきかっかけに変われたらいいなと思います、色々ありがとうございました。
304 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 21:52:41 ID:GcKCjYjD
>>303
横浜事務所には、希美の知ってる方も活動されています。
あの人はなんだったかな？
クリスチャンではあるけど、精神保健福祉士だったかな？
イエスさまは、しっかり歩んでいる人よりも、悩み迷いの中にいる人のため、尽くされました。
神父さんも同じと思います。
クリスチャンよりも、キリスト教を求め始めた方にこそ、神父さんの働きがある、と思いますよ。
ペトロ神父さんの今日のお話は、心の虫メガネでしたね。
信仰をペトロ神父さんは、虫メガネに例えたわけですね。
悩んで先が見えなくなった時、なにかをはっきり見える虫メガネ、そのようなものが心の中にあるなら、わたしたちは生きやすくなります。
その虫メガネに相当するのが、信仰、と希美自身も思います。
横浜事務所には、希美の知ってる方も活動されています。
あの人はなんだったかな？
クリスチャンではあるけど、精神保健福祉士だったかな？
イエスさまは、しっかり歩んでいる人よりも、悩み迷いの中にいる人のため、尽くされました。
神父さんも同じと思います。
クリスチャンよりも、キリスト教を求め始めた方にこそ、神父さんの働きがある、と思いますよ。
ペトロ神父さんの今日のお話は、心の虫メガネでしたね。
信仰をペトロ神父さんは、虫メガネに例えたわけですね。
悩んで先が見えなくなった時、なにかをはっきり見える虫メガネ、そのようなものが心の中にあるなら、わたしたちは生きやすくなります。
その虫メガネに相当するのが、信仰、と希美自身も思います。
305 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 21:57:57 ID:GcKCjYjD
>>303
あと希美が、祈りの園ＨＰの他に、度々紹介するカトリックサイト。
参考までに。
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。
あと希美が、祈りの園ＨＰの他に、度々紹介するカトリックサイト。
参考までに。
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
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勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。
306 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 23:26:37 ID:bCDUyjNw
かまわないで欲しいという私にとってはカトリックは居心地のイイ場所。
プロテスタントの教会だと構われるからちょっと・・・。
集中できないんだよね。。。一人でランチもしたいし・・・。
ほっといてほしい。
プロテスタントの教会だと構われるからちょっと・・・。
集中できないんだよね。。。一人でランチもしたいし・・・。
ほっといてほしい。
勉強中の求道者です。
教会にいらしたブラザー（？）の方が司祭になるための本格的な勉強をするという事で
信者さんから「祈りの花束」をよろしくお願いします、来週にでも報告してください。
と私にも言われました（洗礼前の求道者って事はご存知です）
祈りの花束ってどういう事をしたら良いのでしょうか？
その場で聞けばよかったのですが、忙しそうにしていましたので呼び止めるにも気がひけて・・・
もしかして、ロザリオの祈りのことでしょうか？ロザリオに限らずどの祈りもそれに入るのかな？
報告ってのは何環したか（別の祈りなら何回したか）お伝えしたらよいのでしょうか？
教会にいらしたブラザー（？）の方が司祭になるための本格的な勉強をするという事で
信者さんから「祈りの花束」をよろしくお願いします、来週にでも報告してください。
と私にも言われました（洗礼前の求道者って事はご存知です）
祈りの花束ってどういう事をしたら良いのでしょうか？
その場で聞けばよかったのですが、忙しそうにしていましたので呼び止めるにも気がひけて・・・
もしかして、ロザリオの祈りのことでしょうか？ロザリオに限らずどの祈りもそれに入るのかな？
報告ってのは何環したか（別の祈りなら何回したか）お伝えしたらよいのでしょうか？
308 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/14(日) 17:28:53 ID:UGSc6DQv
【 女の子出産、１００％可能！ 】
ＮＨＫで、産婦人科の名医が女の子の出産方法を示していた。・・・
産婦人科で酸性のゼリーを購入し、女性に多量に塗り込んで酸性化して、
短距離ランナーで射精すれば、１００％女の子が産まれる。
ちなみに、男性の精液はアルカリ性である。アルカリ性精子が男の子、
酸性精子が女の子である。酸性状態では女の子、アルカリ性状態では男の子が
産まれる。・・・新約聖書に、初子に男の子が産まれるとあるのは、女性が
処女で酸性の分泌液が出ない状態での受胎になる。・・・
309 ：司祭：2007/01/14(日) 17:30:48 ID:9vtg/0mn
いつでも気楽に
いらしてください。
いらしてください。
310 ：カプチン系信心会員：2007/01/14(日) 17:38:54 ID:6U3WUSV+
>>307さん
「祈りの花束」とは恐らく「霊的花束」を
指しておりますものと拜察致します。
ロザリオの祈りが一般的でございますが、
十字架の道行きやチャプレットなどの
他の祈祷も含まれます場合がございま
したかと記憶致しております。
この場合はその修道士の方のための祈祷も
含まれますかと存じますし、ロザリオなどを
捧ぐる際にはその方のための意向を持って
捧ぐる必要がございますかと存じます。
回数や環の御報告に関しましては仰る通りです。
「祈りの花束」とは恐らく「霊的花束」を
指しておりますものと拜察致します。
ロザリオの祈りが一般的でございますが、
十字架の道行きやチャプレットなどの
他の祈祷も含まれます場合がございま
したかと記憶致しております。
この場合はその修道士の方のための祈祷も
含まれますかと存じますし、ロザリオなどを
捧ぐる際にはその方のための意向を持って
捧ぐる必要がございますかと存じます。
回数や環の御報告に関しましては仰る通りです。
カトリックとプロテスタントの違いを教えてください。
312 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 20:48:08 ID:9vtg/0mn
騎士・ボヤッキー・司祭
は三位一体。
は三位一体。
313 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 20:51:34 ID:9vtg/0mn
ほとんど妖怪だね（笑）
314 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 20:53:15 ID:9vtg/0mn
諸君、また会おう！
315 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 21:51:49 ID:U/83qg7p
>>311
イエスの一番弟子ペトロをイエスの代理人として初代教皇と仰ぎ、
その今日に到るまでの後継者を、イエスの代理人と見做すのがカトリック。
教皇の上記に基く権威（聖書の解釈権を有する等）を否定し、飽くまで
聖書を信仰の礎とするのがプロテスタント
‥このスレの住人ならもっと適切なレスができると思われるけど、こんなところで
イエスの一番弟子ペトロをイエスの代理人として初代教皇と仰ぎ、
その今日に到るまでの後継者を、イエスの代理人と見做すのがカトリック。
教皇の上記に基く権威（聖書の解釈権を有する等）を否定し、飽くまで
聖書を信仰の礎とするのがプロテスタント
‥このスレの住人ならもっと適切なレスができると思われるけど、こんなところで
316 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 23:37:36 ID:U/83qg7p
317 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 23:38:51 ID:oYNc4BY7
The Mormons believe in three separate beings who are each divine rather than three persons comprising one God as the Bible indicates.
318 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 00:22:56 ID:NMIRnOwD
おい、３１７の人は欧米か。
「モルモンズ ビリーブ･･････」とか言うのかな？
辞書持ってる人は挑んでよし。
「モルモンズ ビリーブ･･････」とか言うのかな？
辞書持ってる人は挑んでよし。
319 ：Fons ◆jesus1t.rU ：2007/01/15(月) 00:59:48 ID:uz14Cw2o
320 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 13:04:40 ID:hivcfBkT
鹿児島教区のザビエル記念聖堂で市民クリスマス会が開かれ、
そこでＨ神父により、公に聖母マリアが冒涜されました。
屈辱です。怒りを感じます。
そこでＨ神父により、公に聖母マリアが冒涜されました。
屈辱です。怒りを感じます。
321 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 13:59:25 ID:4agyL6Im
Ｈ神父の釜ヶ崎と福音読んだけど良かったよ。
,へ､ ／＾i
,. -‐v―- ､ | ＼〉｀ヽ-―ー--< 〈＼ |
ヽ 7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ //_/ノハL!L!i / / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
r‐､ i 彡 ＼､i, ,ノ .i ,-ｧ | （-=・=- -=・=- ） |
ヽ ヽ!_ 彡 =・= =・= .Y -く / < / ▼ ヽ > 、
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ ｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ ＿＿_ ＜_ ＞ __＿／ ＼
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼ / 7 ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ | ／
,. -‐v―- ､ | ＼〉｀ヽ-―ー--< 〈＼ |
ヽ 7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ //_/ノハL!L!i / / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
r‐､ i 彡 ＼､i, ,ノ .i ,-ｧ | （-=・=- -=・=- ） |
ヽ ヽ!_ 彡 =・= =・= .Y -く / < / ▼ ヽ > 、
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ ｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ ＿＿_ ＜_ ＞ __＿／ ＼
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼ / 7 ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ | ／
私はプロテスタントの教会に通っています。
聖書を読み、すごく救われました。
罪の赦し・・・すごく勉強になり励まされました。
だけど雰囲気が苦手で『リバイバル』や『勝利』ってなんの事？と思いました。
そこが違いなんですね。
実は私は目が悪くて聖書が読み辛くなってきたのもあり、カトリックに改宗しようかなと考えています。
カトリックの良いところ、そして悪いところなどありますか？
そして改宗するって言ったら怒られたりするのでしょうか。
聖書を読み、すごく救われました。
罪の赦し・・・すごく勉強になり励まされました。
だけど雰囲気が苦手で『リバイバル』や『勝利』ってなんの事？と思いました。
そこが違いなんですね。
実は私は目が悪くて聖書が読み辛くなってきたのもあり、カトリックに改宗しようかなと考えています。
カトリックの良いところ、そして悪いところなどありますか？
そして改宗するって言ったら怒られたりするのでしょうか。
325 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 19:36:23 ID:+BsCXBFf
プロテスタントからカトリックに改宗した場合、洗礼名はもらえるのですか。
あと、プロテスタントも、ピンからキリまであり、福音派などはカトリックを間違ったキリスト教のように教えていますが、そのような教派の洗礼も有効なのですか。
あと、プロテスタントも、ピンからキリまであり、福音派などはカトリックを間違ったキリスト教のように教えていますが、そのような教派の洗礼も有効なのですか。
326 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/15(月) 19:43:52 ID:ZUfRL43I
>>323
以前、教会籍があったプロテスタント教会で、カトリック教会に変える、と話したら、マリアさまのことで、文句を言われました。
以前、教会籍があったプロテスタント教会で、カトリック教会に変える、と話したら、マリアさまのことで、文句を言われました。
327 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/15(月) 19:46:40 ID:ZUfRL43I
328 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/15(月) 19:51:25 ID:vai1zSUQ BE:336771263-2BP(340)
派によって同じかどうかじゃなくて、執行方式がカトリックで有効かどうか。
「父と子と聖霊の名において」洗礼された場合には有効。
洗礼名はもらえると聞いているけど、詳しくはカトリックの神父さんにご相談
ください。
「父と子と聖霊の名において」洗礼された場合には有効。
洗礼名はもらえると聞いているけど、詳しくはカトリックの神父さんにご相談
ください。
329 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/15(月) 19:56:48 ID:ZUfRL43I
>>324
ともしび、申し込んだのね。
あれ無料にしては、良いと思うよ。
人とつきあうこと、希美も過去に悩んだこと、あったなぁ～。
結局、相手を立てて、相手の話を聞く、に尽きるかも。
もし読書好きなら、デール･カーネギーの著作『人を動かす』などに触れてみるのもいいかも。
人付合いの本、いろんなの出てるけど、『人を動かす』は古典的名著だから。
ともしび、申し込んだのね。
あれ無料にしては、良いと思うよ。
人とつきあうこと、希美も過去に悩んだこと、あったなぁ～。
結局、相手を立てて、相手の話を聞く、に尽きるかも。
もし読書好きなら、デール･カーネギーの著作『人を動かす』などに触れてみるのもいいかも。
人付合いの本、いろんなの出てるけど、『人を動かす』は古典的名著だから。
プロテスタントの教会は病気の人を余計悪くさせる。
病気で長い間ミサにあずかってなかったカトリックの人が誘われてプロテスタントの教会に行ったら牧師がマリア様絡みでカトリックの悪口ばかり言ったらしくその人は体調が余計悪くなった。
病気で長い間ミサにあずかってなかったカトリックの人が誘われてプロテスタントの教会に行ったら牧師がマリア様絡みでカトリックの悪口ばかり言ったらしくその人は体調が余計悪くなった。
プロテスタントといってもいろいろある。
子供をカトリックの学校に入れてる人もあるし。
俺にとってはマリア様のいない教会は耐えられないんだな。気持ち的に。。
子供をカトリックの学校に入れてる人もあるし。
俺にとってはマリア様のいない教会は耐えられないんだな。気持ち的に。。
332 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/15(月) 21:43:38 ID:ZUfRL43I
マリアさまがいないって言うより、マリアさまを無視するのがプロテスタントって感じかな。
334 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/01/15(月) 22:36:31 ID:c7brJriX
>>323
＞だけど雰囲気が苦手で『リバイバル』や『勝利』ってなんの事？と思いました。
あー僕も祈りの集いで手を挙げて歌って主を賛美するのは好きだけど
賛美しているうちにみんなで輪になって手をつないで踊ったりする雰囲気は
ちょっと、でもないか、かなり苦手かな。
「リバイバル」や「勝利」って言葉は確かに
カトリックでは聴きなれない言葉って感じはするね。
そういう「動的」な祈り方と比べれば
カトリックでは静かに祈れるってところが
まあいいところかもしれないね。
＞実は私は目が悪くて聖書が読み辛くなってきたのもあり、カトリックに改宗しようかなと
この部分がちょっとよく分かりませんでした。
カトリックでも普通に聖書は読むので、
読み辛いのがカトリックに改宗する理由になる、というのがよく分かりません。
プロテスタントの方が使ってる聖書はそんなに字が小さいのでしょうか？？
どなたか解説を‥。
＞だけど雰囲気が苦手で『リバイバル』や『勝利』ってなんの事？と思いました。
あー僕も祈りの集いで手を挙げて歌って主を賛美するのは好きだけど
賛美しているうちにみんなで輪になって手をつないで踊ったりする雰囲気は
ちょっと、でもないか、かなり苦手かな。
「リバイバル」や「勝利」って言葉は確かに
カトリックでは聴きなれない言葉って感じはするね。
そういう「動的」な祈り方と比べれば
カトリックでは静かに祈れるってところが
まあいいところかもしれないね。
＞実は私は目が悪くて聖書が読み辛くなってきたのもあり、カトリックに改宗しようかなと
この部分がちょっとよく分かりませんでした。
カトリックでも普通に聖書は読むので、
読み辛いのがカトリックに改宗する理由になる、というのがよく分かりません。
プロテスタントの方が使ってる聖書はそんなに字が小さいのでしょうか？？
どなたか解説を‥。
＞シモンさん
私の知識ですが、プロテスタントは聖書中心のような気がするんです。
少し体調を崩しているので、カトリックのような静かなところでただ主に祈りたいのですが・・・。
私は洗礼も受けているし、でも今行っている教会での役目は終わったような気がします。
カトリックの教会、見学してみます。
私の知識ですが、プロテスタントは聖書中心のような気がするんです。
少し体調を崩しているので、カトリックのような静かなところでただ主に祈りたいのですが・・・。
私は洗礼も受けているし、でも今行っている教会での役目は終わったような気がします。
カトリックの教会、見学してみます。
336 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 18:42:03 ID:ufMv7a9U
プロテスタントでは手をあげたり輪になったりして賛歌を歌うのですか…。
なんだかアットホームですね。
なんだかアットホームですね。
337 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/16(火) 18:55:31 ID:1swA/xUy
338 ：ぐるん ◆C/pY3QodDk ：2007/01/16(火) 19:21:59 ID:JnXIKvQt
339 ：迷子：2007/01/16(火) 20:04:28 ID:PY+iJjkQ
私は妊娠した時、超音波画像みせたら、大姑＆姑から 双子じゃないのかといわれた。
旦那が晩婚なせいだと思うが、呆れた。
旦那が晩婚なせいだと思うが、呆れた。
340 ：ぐるん ◆C/pY3QodDk ：2007/01/16(火) 20:06:44 ID:JnXIKvQt
341 ：迷子：2007/01/16(火) 20:18:07 ID:PY+iJjkQ
ﾊﾟｿは当分ないなぁ
ﾊﾟｿより今はﾀﾞｲｴｯﾄしないと…
運動できる体重にしなきゃ…
ﾊﾟｿより今はﾀﾞｲｴｯﾄしないと…
運動できる体重にしなきゃ…
カトリック教会の明日を考える、というとても良いスレがあったが、
今、どこに？ 2chの最後を飾るべく、あのようなスレ復活で、
終焉を迎えたいものだ。
今、どこに？ 2chの最後を飾るべく、あのようなスレ復活で、
終焉を迎えたいものだ。
343 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 22:14:18 ID:i4ZFh7W8
先週末にプロテスタントのバプテストの教会へ行ったらカトリックの悪口を
永遠と聞かされた上に、自分は未洗礼だと告げたら牧師と１：１で
変な文章みたいなのを読まされて、読まされたあとに必ず、
どうですか？信じられましたか？って聞かれて拷問みたいだったよ。
プロテスタントの教会には二度と行かないって思った。
やっぱりカトリックが一番イイ！
永遠と聞かされた上に、自分は未洗礼だと告げたら牧師と１：１で
変な文章みたいなのを読まされて、読まされたあとに必ず、
どうですか？信じられましたか？って聞かれて拷問みたいだったよ。
プロテスタントの教会には二度と行かないって思った。
やっぱりカトリックが一番イイ！
344 ：ぐるん ◆C/pY3QodDk ：2007/01/16(火) 22:16:07 ID:JnXIKvQt
345 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 22:20:06 ID:i4ZFh7W8
そうそう、本当にそう思いますよ。最初に入り口行ったら
受付？みたいな所で、
「どこの教会員の方ですか？」と聞かれたので、
「あ、未洗礼なのですが、色々行ってまして・・・」
と答えてカトリック教会を主に行っていた事をお話したら
カトリックは聖書読まない・・・カトリックはマリア崇拝で聖書からかけ離れている云々。
その点カトリック教会行くと神父様はプロテスタントを批判しないし。
私が与えられた印象というのは、言葉のとおり、抗議・意義しかしない人達って認識になってしまい
最悪でした。
受付？みたいな所で、
「どこの教会員の方ですか？」と聞かれたので、
「あ、未洗礼なのですが、色々行ってまして・・・」
と答えてカトリック教会を主に行っていた事をお話したら
カトリックは聖書読まない・・・カトリックはマリア崇拝で聖書からかけ離れている云々。
その点カトリック教会行くと神父様はプロテスタントを批判しないし。
私が与えられた印象というのは、言葉のとおり、抗議・意義しかしない人達って認識になってしまい
最悪でした。
346 ：ぐるん ◆C/pY3QodDk ：2007/01/16(火) 22:22:02 ID:JnXIKvQt
347 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 22:28:40 ID:i4ZFh7W8
そうですね～。。今日も夕べのミサ行ってきましたが、
あ、四谷の聖イグナチオ教会って毎日１８：００からミサがあるみたいでして、
ちゃんと聖書読まれてましたし。
そこのバプテストの牧師さんが「勝利がどうの」とか「勝利は御名にあり～」
と言うたびに疑問を感じてしまいました。聖書絶対主義なのは分かるけれど、
こちらの行ってる教会にまでわざわざケチつけなくても・・・と。
人それぞれだけれど
私にはやっぱりマリア様がいて十字架につけられたイエス様の像がある方が
祈ってる感じはありますね。それを偏見でケチつけられると結構辛いです↓↓
あ、四谷の聖イグナチオ教会って毎日１８：００からミサがあるみたいでして、
ちゃんと聖書読まれてましたし。
そこのバプテストの牧師さんが「勝利がどうの」とか「勝利は御名にあり～」
と言うたびに疑問を感じてしまいました。聖書絶対主義なのは分かるけれど、
こちらの行ってる教会にまでわざわざケチつけなくても・・・と。
人それぞれだけれど
私にはやっぱりマリア様がいて十字架につけられたイエス様の像がある方が
祈ってる感じはありますね。それを偏見でケチつけられると結構辛いです↓↓
他の教会を敵視し批判することを主は望んでおられるのでしょうか(´･ω･`)
牧師さん全員が、そんなことをしてるわけではないでしょうけど。
コンタクトレンズで言えばプロはハードレンズ、
カトはソフトレンズって感じがする。
牧師さん全員が、そんなことをしてるわけではないでしょうけど。
コンタクトレンズで言えばプロはハードレンズ、
カトはソフトレンズって感じがする。
349 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 22:37:57 ID:+Oemv4E+
>>343それはたぶん、単立の原理主義的バプテスト教会へ行ったのだと思いますよ。
例えば、
ttp://nbc-net.org/
ここなどは、ローマカトリック教会を”異端”としてますから。
私は、プロテスタント（長老系）ですが、
カトリックは異端では無いと信じてます。
私の所属教派では、基本信条（ニケア・使徒・カルケドン・アタナシウス）
で一致していれば、主にある兄弟姉妹であるとしてます。
私どもと、ローマカトリックはこの点で完全に一致してます。
例えば、
ttp://nbc-net.org/
ここなどは、ローマカトリック教会を”異端”としてますから。
私は、プロテスタント（長老系）ですが、
カトリックは異端では無いと信じてます。
私の所属教派では、基本信条（ニケア・使徒・カルケドン・アタナシウス）
で一致していれば、主にある兄弟姉妹であるとしてます。
私どもと、ローマカトリックはこの点で完全に一致してます。
350 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 22:44:14 ID:i4ZFh7W8
＞＞３４８
そうですよね。他のプロテスタント（メソジスト）教会へ行った時は
そのような批判はなかったので牧師さん全員がそうとは思いたくないですね。
＞＞３４９
あ、こんな感じでした！牧師さんが原理主義とおっしゃってましたので。
異端扱いは厳しいものですね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
そうですよね。他のプロテスタント（メソジスト）教会へ行った時は
そのような批判はなかったので牧師さん全員がそうとは思いたくないですね。
＞＞３４９
あ、こんな感じでした！牧師さんが原理主義とおっしゃってましたので。
異端扱いは厳しいものですね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
351 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/01/16(火) 23:09:38 ID:lsjiFGUC
キリスト教を蝕んでいる善悪二元論。
しかしそれが解消されてしまうとキリスト教は成り立たない。
痛し痒し。
しかしそれが解消されてしまうとキリスト教は成り立たない。
痛し痒し。
プロテスタントでもカトリックでも、自分の生き方でもって、
御言葉を語れるようになれたら、ッて思う。
御言葉の引用も素晴らしいけど、カードみたいに次々繰りだすのでは
なく、その人からにじみ出るものが、その人に成っている御言葉、
だったらいいなあ。
御言葉を語れるようになれたら、ッて思う。
御言葉の引用も素晴らしいけど、カードみたいに次々繰りだすのでは
なく、その人からにじみ出るものが、その人に成っている御言葉、
だったらいいなあ。
357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/17(水) 02:18:25 ID:ZP3gO5tO
カトリックにも狂信者がいるからね
いかがわしい出現やらなんやら
いかがわしい出現やらなんやら
358 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 03:49:06 ID:mgu3fBIH
ヨハネ・パウロ二世の正体に、そろそろ皆さんは気づくべきです。
彼は、ヴードゥー教という黒魔術を行う大司祭と対話して「霊的伝統を尊敬し」（1993年2月4日）、
トーゴの「神聖な森」の中でアニミストの儀式に参加し（1985年8月8日）、
ボンベイでシヴァ神の女司祭からシヴァ神の礼拝者の印であるティラックを額に記されました（1986年2月2日）。
こうした行為がカトリックの正統信仰にそむくものであるのは間違いないことです。
さらに、彼は、バチカンの資金について汚職を行っていた人物（おそらくフリーメーソン員）について
ヨハネ・パウロ一世が解任しようとされていたのを知っていながら、野放しにした人物です。
359 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/17(水) 03:57:15 ID:ZP3gO5tO
ヴードゥーが黒魔術なら日本神道は黒魔術ですなｗ
あとティラックはただの儀礼ですよｗ
あとティラックはただの儀礼ですよｗ
360 ：347さんへ：2007/01/17(水) 09:33:43 ID:lgaSouIe
347さんはほかのキリスト教すれもお読みになったほうがいいと思います。
ずいぶん前から2ちゃんでは「カトリック批判のプロはカルト」と結論がでています。
以前、ヨハン早稲田すれにも「什一献金＋カトリック批判＝カルト」なる公式が出ていました。
正常なプロなら、カトリックの悪口をいうことは絶対にありません。
347さんは原理主義的なバプテストとおっしゃっていますが、「リバイバル」「勝利」
といった言葉が使われていることから、たぶん韓国教会か韓国と交流のあるところでしょう。
韓国教会の問題はかなり深刻です。統一教会が韓国系だということを思い出してください。
韓国のキリスト教は非常に危険なカルトです。韓国教会や韓国の影響を
受けているところは絶対に避けたほうがいいです。こういった教会とかかわったために、
人生を狂わせた人は山ほどいます。
ずいぶん前から2ちゃんでは「カトリック批判のプロはカルト」と結論がでています。
以前、ヨハン早稲田すれにも「什一献金＋カトリック批判＝カルト」なる公式が出ていました。
正常なプロなら、カトリックの悪口をいうことは絶対にありません。
347さんは原理主義的なバプテストとおっしゃっていますが、「リバイバル」「勝利」
といった言葉が使われていることから、たぶん韓国教会か韓国と交流のあるところでしょう。
韓国教会の問題はかなり深刻です。統一教会が韓国系だということを思い出してください。
韓国のキリスト教は非常に危険なカルトです。韓国教会や韓国の影響を
受けているところは絶対に避けたほうがいいです。こういった教会とかかわったために、
人生を狂わせた人は山ほどいます。
361 ：ぐるん ◆C/pY3QodDk ：2007/01/17(水) 10:15:18 ID:Yp4Tb9HW
>>357
あなたは洗礼前の分際でずいぶん偉そうですね。
あなたは洗礼前の分際でずいぶん偉そうですね。
362 ：ぐるん ◆C/pY3QodDk ：2007/01/17(水) 10:18:43 ID:Yp4Tb9HW
363 ：ぐるん ◆C/pY3QodDk ：2007/01/17(水) 10:23:22 ID:Yp4Tb9HW
＞プロテスタント
アンタらさあ、人の足引っ張るのが伝道なわけ？
主イエスの魅力を伝えたほうがよっぽど効果的だと思うよ。
自分の熱い信仰を語るとかさ。
アンタらの伝道って暗いんだよね。
アンタらさあ、人の足引っ張るのが伝道なわけ？
主イエスの魅力を伝えたほうがよっぽど効果的だと思うよ。
自分の熱い信仰を語るとかさ。
アンタらの伝道って暗いんだよね。
364 ：ぐるん ◆C/pY3QodDk ：2007/01/17(水) 10:52:32 ID:Yp4Tb9HW
兄弟のみなさん、聖書を茶化さないでください。
ここ２ちゃんねるでは、聖句を改造して冗談にしてしまっている者たちがいます。
我々カトリック信徒は、御言葉を大切にしていこうではありませんか。
ここ２ちゃんねるでは、聖句を改造して冗談にしてしまっている者たちがいます。
我々カトリック信徒は、御言葉を大切にしていこうではありませんか。
366 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 13:25:55 ID:6ue62qgx
ごめんなさい、改宗する前か後にいちど恐ろしいことっておきるのでしようか。？私はすごい怖い思いをしました。このスレにはない教会です。また改宗しようと思ってます誰か教えてください。
367 ：ぐるん ◆C/pY3QodDk ：2007/01/17(水) 13:29:07 ID:Yp4Tb9HW
>改修するって言ったら怒られらたりするのでしょうか。
>改宗する前か後にいちど恐ろしいことっておきるのでしようか。
何も怯えることはないと思います。よっぽど酷い教会に通って辛い思いをしたのかな。
>改宗する前か後にいちど恐ろしいことっておきるのでしようか。
何も怯えることはないと思います。よっぽど酷い教会に通って辛い思いをしたのかな。
369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/17(水) 15:50:22 ID:ZP3gO5tO
370 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/17(水) 15:57:39 ID:ZP3gO5tO
>>360←こいつはおそらくハングル板から流れてきた嫌韓ウヨの神道信者でしょうｗ
現在のカトリックはレイシズムとは無縁です
誰かを叩いて優越感を得るなんてむなしい行いはしません
韓国朝鮮人も私たちと主のみ前では兄弟です
現在のカトリックはレイシズムとは無縁です
誰かを叩いて優越感を得るなんてむなしい行いはしません
韓国朝鮮人も私たちと主のみ前では兄弟です
371 ：雹 ◆C/pY3QodDk ：2007/01/17(水) 16:03:18 ID:Yp4Tb9HW
372 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/17(水) 16:05:13 ID:ZP3gO5tO
幼稚洗礼の行く末は かまってかまってのアダルトチルドレンか。。。
373 ：雹 ◆C/pY3QodDk ：2007/01/17(水) 16:07:20 ID:Yp4Tb9HW
374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/17(水) 16:17:06 ID:ZP3gO5tO
>>373
マリアが泣いてるな
マリアが泣いてるな
375 ：カプチン系信心会員：2007/01/17(水) 18:56:19 ID:g5NKSMs1
376 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 20:02:44 ID:lIDuXVwS
私も妻もカトリックだったのですが妻がエホバのに入ってしまった。
時々エホバ会館に連れて行かれます。
もう王様会館に行きたくない。どいしたらいいから。
時々エホバ会館に連れて行かれます。
もう王様会館に行きたくない。どいしたらいいから。
377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/17(水) 20:34:11 ID:ZP3gO5tO
>>376
司祭様に連絡して 脱会支援組織を紹介していただく
司祭様に連絡して 脱会支援組織を紹介していただく
378 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 01:52:11 ID:b6MI3zua
>>373
私も中国人や朝鮮人嫌いだけは克服できん。
大阪の在日チョンには詐欺にあったし。細胞から下品だから
朝鮮人なんてのは個々人がカトリックをプラスしても、
ノンクリの日本人を越えないのではないだろうか。
中国人とチョンに愛を持つこと。これは私の人生の克服しがたい
課題。
私も中国人や朝鮮人嫌いだけは克服できん。
大阪の在日チョンには詐欺にあったし。細胞から下品だから
朝鮮人なんてのは個々人がカトリックをプラスしても、
ノンクリの日本人を越えないのではないだろうか。
中国人とチョンに愛を持つこと。これは私の人生の克服しがたい
課題。
379 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 02:31:51 ID:nMNfYB17
380 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/18(木) 05:08:16 ID:zJZm21gK
【 赤ちゃんは無菌で産まれる！ 】・・・赤ちゃんは本来、虫歯に
ならない。・母乳で、世界中みな健康優良児になる。・・・
赤ちゃんは無菌で産まれる。必ず、初乳を与えなければいけない。
母乳には善玉菌とそのエサの乳酸菌が入っている。赤ちゃんの風邪の抗体・
免疫・脳の栄養が含まれている。母乳は出るまで赤ちゃんに与えて下さい。
赤ちゃんの虫歯菌は、親のダエキで感染する。噛み砕いて与えたり、
食べ残し、飲み残しを与えて虫歯になる。ちなみに、胃癌を誘発する潰瘍の
ピロリ菌は５歳までに、親のダエキで感染する。・・・
赤ちゃんは母乳で、世界中みな健康優良児になる。お母さん、頑張って！
381 ：寺田 武徳：2007/01/18(木) 15:08:07 ID:K3HauQv+
よし、洗礼受けるべ
382 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/18(木) 21:11:09 ID:yPKHa5ku
【 二酸化炭素の排出削減策 】
二酸化炭素の排出削減は、二酸化炭素を食べる嫌気性微生物を用いれば良い。
沖縄の大学のＥＭ菌を発見した学者はそのことを知っている。
ちなみに、一酸化炭素の排出削減はオゾンを用いれば良い。・・・
ＬＰガス製造保安責任者資格者 小牧 瑞夫 ５２歳
383 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/18(木) 21:37:24 ID:Yoj3lMC/
384 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 22:18:05 ID:BeXqQLwj
>>383
死ね！おまえほんまきもいわ
死ね！おまえほんまきもいわ
385 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 22:30:10 ID:R/k0fsr4
>>383-384
お笑いみたいでﾜﾛﾀw
お笑いみたいでﾜﾛﾀw
386 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 22:39:00 ID:BeXqQLwj
笑うなや
マジでこいつ→のぞぬきもっちわるいわー
なんやねんこいつきっもちわるーあー気持ち悪っ
マジでこいつ→のぞぬきもっちわるいわー
なんやねんこいつきっもちわるーあー気持ち悪っ
387 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 03:48:06 ID:GO70n71Z
>>386
385です、やりとりがオモロかったもんで。気持ちはわかるわかる同感です。
385です、やりとりがオモロかったもんで。気持ちはわかるわかる同感です。
388 ：カプチン系信心会員：2007/01/19(金) 12:13:36 ID:fQxUcjid
>>383さん
然様な御提案は冗論と解しますが、譬え
戯談と致しましても、偽装目的の宗教
利用談はその信徒の方々に対します非礼と、
良識の欠如たる感を否めずにございます。
斯様な所為を実際に致せる御仁がおられ
ますならば、宗教の是非を論ずる資格
以前に、まず人品の疑わるる事と存じます。
然様な御提案は冗論と解しますが、譬え
戯談と致しましても、偽装目的の宗教
利用談はその信徒の方々に対します非礼と、
良識の欠如たる感を否めずにございます。
斯様な所為を実際に致せる御仁がおられ
ますならば、宗教の是非を論ずる資格
以前に、まず人品の疑わるる事と存じます。
389 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 12:46:25 ID:rlygmagz
>>388
天理教は、人を助ける行動において、カトリックをはるかに超えた宗教です。
天理教は、人を助ける行動において、カトリックをはるかに超えた宗教です。
390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/19(金) 12:48:02 ID:z6oAjaka
>>389
地獄への道は善意によって舗装されている
地獄への道は善意によって舗装されている
391 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 12:48:47 ID:hBTjaBrI
ばちかんは中国政府と妥協し協力関係に入った。
無用な争いより主教任命権を捨ててまで金儲けに走ったのだ。
中世の反省はないのか。やはり間門に使える教会なのか
無用な争いより主教任命権を捨ててまで金儲けに走ったのだ。
中世の反省はないのか。やはり間門に使える教会なのか
392 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 13:04:39 ID:rlygmagz
393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/19(金) 13:08:20 ID:z6oAjaka
>>392
世の誉よりイエス･キリストですので
世の誉よりイエス･キリストですので
394 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 13:08:28 ID:rlygmagz
教義ばかりで行動無い宗教法人よりも、行動する社会福祉法人のほうが価値がある。
395 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 13:51:56 ID:pUVQy1/R
変なカレンダー作って配布してるんじゃないぞ。某修道会。
どうせカレンダー作るんならグッピオの狼を諭すフランシスコとか小鳥さんやお魚に
説教するフランシスコとか聖堂を建て直しているフランシスコとか
聖痕を受けるフランシスコとかの絵をあしらったものにしてください。
あれじゃ部屋の中に掛ける気になれないよ。
どうせカレンダー作るんならグッピオの狼を諭すフランシスコとか小鳥さんやお魚に
説教するフランシスコとか聖堂を建て直しているフランシスコとか
聖痕を受けるフランシスコとかの絵をあしらったものにしてください。
あれじゃ部屋の中に掛ける気になれないよ。
396 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/19(金) 13:53:37 ID:xSlDgw7s BE:336771263-2BP(340)
それ別の場所でも聞いたことがあるんだけど、
「魚に説教するフランシスコ」は何が出典なの？
調べた限りでは見つけられなかったので、ソースきぼん。
「魚に説教するフランシスコ」は何が出典なの？
調べた限りでは見つけられなかったので、ソースきぼん。
397 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 13:58:09 ID:pUVQy1/R
記憶に頼って書き込んじゃったんだけど、ジュリアン・グリーンのフランシスコ
の伝記にお魚に説教するフランシスコの話があったと思う。
の伝記にお魚に説教するフランシスコの話があったと思う。
>>396
アントニオだな。フランシスコは鳥やら狼やら。
魚に説教したという伝説が、ドイツで詩になった。
それがアルニムとブレンターノの「子供の魔法の角笛」に収録された。
それがマーラーの歌曲集「子供の魔法の角笛」に使われた。
さらにはそれが彼の第２交響曲「復活」の第３楽章に転用された。
その後でベリオがこの曲を引用する作品を作っていた。
聞いたことがあるなら、このどこかだろう。
アントニオだな。フランシスコは鳥やら狼やら。
魚に説教したという伝説が、ドイツで詩になった。
それがアルニムとブレンターノの「子供の魔法の角笛」に収録された。
それがマーラーの歌曲集「子供の魔法の角笛」に使われた。
さらにはそれが彼の第２交響曲「復活」の第３楽章に転用された。
その後でベリオがこの曲を引用する作品を作っていた。
聞いたことがあるなら、このどこかだろう。
訂正。
フランシスコにも魚を相手にしたという記述があるようだね。
はしゃぎすぎた。
フランシスコにも魚を相手にしたという記述があるようだね。
はしゃぎすぎた。
400 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 16:47:18 ID:CcpVXoHV
>>395
ｵｻｰﾝばかりのあれでつか・・・
ｵｻｰﾝばかりのあれでつか・・・
401 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/19(金) 17:04:19 ID:xSlDgw7s BE:841928459-2BP(340)
「アシジの聖フランチェスコ」、ジュリアン・グリーン、原田武訳、人文書院、1985
これかな。絶版だね……
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=13167
邦訳全集には未収録？
これかな。絶版だね……
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=13167
邦訳全集には未収録？
402 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/19(金) 17:07:12 ID:xSlDgw7s BE:1010313296-2BP(340)
それはそうと、ジョットの小鳥に説教するフランチェスコはいいよね。
ぼくはあの、やっぱりジョットの、サン・ダミアノを立て直すフランチェスコも
好きなんだけども。
そういや宗教美術スレはいつのまにか消えちゃったねえ。。
ぼくはあの、やっぱりジョットの、サン・ダミアノを立て直すフランチェスコも
好きなんだけども。
そういや宗教美術スレはいつのまにか消えちゃったねえ。。
403 ：カプチン系信心会員：2007/01/19(金) 17:08:28 ID:fQxUcjid
>>389さん >>392さん
一連の御発言には整合性の無く、その眞意と
精神性を解し難く存じますが、天理教が世人に
対する義捐に優れし宗教なれば、先の言は益々
非礼を重ねし証明と存じます。
更に他教他派の霊性への染指は御自由ですが、
公教信徒に対する勧誘は間接的にもいただけ
ません。
公教信仰の正道は、あくまで天主の御旨の
奉行翼賛、並びに御教えに対する霊肉の
馴致と心得ます。
天主の御旨、御摂理に適いし善行の奉行が
まことの善であり、人間的見地よりのみ解せ
られし善行や祈祷を致すにおいては、
却って世に妖を為し、天主の嘉納し給わざる
事実は多言を要さざる事と存じます。
また慈善事業の規模をもって各宗教の優劣を
断ずるも早計と存じます。
救霊より慈善事業を尊しと致すならば、極言
すれば宗教は不要かと存じます。
一連の御発言には整合性の無く、その眞意と
精神性を解し難く存じますが、天理教が世人に
対する義捐に優れし宗教なれば、先の言は益々
非礼を重ねし証明と存じます。
更に他教他派の霊性への染指は御自由ですが、
公教信徒に対する勧誘は間接的にもいただけ
ません。
公教信仰の正道は、あくまで天主の御旨の
奉行翼賛、並びに御教えに対する霊肉の
馴致と心得ます。
天主の御旨、御摂理に適いし善行の奉行が
まことの善であり、人間的見地よりのみ解せ
られし善行や祈祷を致すにおいては、
却って世に妖を為し、天主の嘉納し給わざる
事実は多言を要さざる事と存じます。
また慈善事業の規模をもって各宗教の優劣を
断ずるも早計と存じます。
救霊より慈善事業を尊しと致すならば、極言
すれば宗教は不要かと存じます。
404 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 17:11:35 ID:pUVQy1/R
そう、全集とは別に単行本で刊行された。
405 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 18:16:13 ID:rlygmagz
>>403
なんか頭痛くなるような固いカキコ。
ノーベル平和賞受賞のマザー･テレサの修道院、一般人の弱者が泊まれるようになってる。
カトリック教会にそれは無いけど、天理教教会にはマザー･テレサの修道院と同様になってる。
宗教者の自画自賛は空しいよ。
まず社会の中で、どうなかを、考えないと。
なんか頭痛くなるような固いカキコ。
ノーベル平和賞受賞のマザー･テレサの修道院、一般人の弱者が泊まれるようになってる。
カトリック教会にそれは無いけど、天理教教会にはマザー･テレサの修道院と同様になってる。
宗教者の自画自賛は空しいよ。
まず社会の中で、どうなかを、考えないと。
406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/19(金) 18:17:16 ID:z6oAjaka
>>405
天理の教会 泊まれないって
天理の教会 泊まれないって
407 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 18:19:06 ID:rlygmagz
天理教会、泊まっていってもいいよ、と言われる。
いつも行く教会のほかにも。
いつも行く教会のほかにも。
408 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/19(金) 18:28:05 ID:z6oAjaka
>>407
個人の体験を普遍化しないようにｗ
個人の体験を普遍化しないようにｗ
409 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 18:31:29 ID:rlygmagz
どうでもいいけど、サロメと希美は、違うから。
同じカトリックを求めるのでも、サロメみたいに教義ばかりは？
希美はやはり、マザー･テレサのような行動の中にイエズス。
だからサロメは、希美にレスしなくていいよ。
希美は、サロメに書きたいことも無いし。
同じカトリックを求めるのでも、サロメみたいに教義ばかりは？
希美はやはり、マザー･テレサのような行動の中にイエズス。
だからサロメは、希美にレスしなくていいよ。
希美は、サロメに書きたいことも無いし。
410 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/19(金) 18:39:15 ID:z6oAjaka
411 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 18:41:06 ID:rlygmagz
412 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/19(金) 18:42:47 ID:z6oAjaka
行動だけ評価するならカトリックじゃなくてもいいよねｗ
413 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 18:44:08 ID:rlygmagz
414 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/19(金) 18:59:47 ID:z6oAjaka
一方的に絡んできてたくせにｗｗｗｗ
聴罪神父に独身も楽しいよて言われた。
不吉なこと言うなー！
不吉なこと言うなー！
416 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 19:14:14 ID:pUVQy1/R
教会ってお金かかるなあ。
カテドラルの補修費、ペトロ岐部と殉教者のための献金。
カテドラルの補修費、ペトロ岐部と殉教者のための献金。
417 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 20:42:25 ID:cJodIXdc
1982年5月にヴァチカン銀行（Instituto per le Opere di Religioni）の資金管理を行う
イタリアのアンブロシアーノ銀行が、およそ10-15億ドルに上ると言われる使途不明金を抱え破綻した。
その直後、首吊り死体がイギリスのロンドン市内、ブラックフライアー橋で発見された。
彼の名はロベルト・カルヴィ（当時６２）「法王の銀行家」と知られ、バチカン法王庁系の
アンブロジアーノ銀行の頭取だった。
倒産したアンブロジアーノ銀行に代って、現在バチカン銀行の資金調達と資産運用を行っているのは、
ロスチャイルド銀行とハンブローズ銀行です。
バチカンの資金はユダヤ系金融機関によって運営されています。
たとえその資金が武器や麻薬などに使われようとも、バチカンは運用について関与しないことになっています。
イタリアのアンブロシアーノ銀行が、およそ10-15億ドルに上ると言われる使途不明金を抱え破綻した。
その直後、首吊り死体がイギリスのロンドン市内、ブラックフライアー橋で発見された。
彼の名はロベルト・カルヴィ（当時６２）「法王の銀行家」と知られ、バチカン法王庁系の
アンブロジアーノ銀行の頭取だった。
倒産したアンブロジアーノ銀行に代って、現在バチカン銀行の資金調達と資産運用を行っているのは、
ロスチャイルド銀行とハンブローズ銀行です。
バチカンの資金はユダヤ系金融機関によって運営されています。
たとえその資金が武器や麻薬などに使われようとも、バチカンは運用について関与しないことになっています。
418 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/19(金) 20:54:30 ID:Iu46wfAQ
【 私の告白 】
私は５２歳で、女性とのセックス経験がない。まだ、くちづけもない。・・・
３０代の頃、姦淫しようとした。すぐ、腸の炎症で入院した。
聖体（ホスチア）とキリストの復活が信じられなくなった。聖書を捨てた。
神は日本テレビかで、聖体が赤い生肉なる韓国の女性の映像を見せて下さった
。レデンプトール会の日本人神父が韓国でその女性に会い、床に落ちたパンでも
生肉になるのを見たと侮蔑的に語るのを聞いた。私はこの奇跡で救われた。
何度も結婚しようとしたが、出来なかった。最近も結婚しようとした女性が
他の男性と肉体関係になっているのを聞いて、諦めた。
私はマスターベーションだけである。性欲・食欲・睡眠欲は人間の本能である
。・・・話は変わって、神は姦淫は許されない。神戸の地震も姦淫である。
東京の市民も姦淫していれば、大地震で裁かれる。
419 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/19(金) 21:06:34 ID:Iu46wfAQ
キリストは後の世にはヨナのしるし（姦淫を改めた）以外は与えられぬ、
と聖書で告げておられる。
アメリカは世界最大の債務国である。アメリカ国民が姦淫をしないように
ならなければ、アメリカは滅ぶ。イラク戦争も終わらない。姦淫を止めれば、
すぐにでも神は代替エネルギーを開発する知恵を人類に与えて下さる。
長崎市民は選ばれたカトリック信者である。長崎市民はたとえ観光でも
姦淫をしてはならない。世界平和をいくら唱えても、姦淫がなくならない
限り、戦争はなくならない。姦淫を止めれば、繁栄と富を与えて下さる。
東京市民が姦淫を止めれば、いつでも金正日を死なせて下さる。
フイリッピンは国民の姦淫で、災害の裁きは永遠になくならない。
生涯、姦淫しない国民が増えた国は繁栄し、幸福になる。・・・
420 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 21:16:41 ID:Y5RAVw41
カトリック預言に詳しい方で、ご存知の方がいれば教えて欲しいのですが、
秋田の聖体奉仕会での聖母マリア預言の中で、表に出ていないもので、日本列島
が沈没し、３つの島しか残らない。。。
という話をずっと前に別のカト系スレで拝見したことがあります。
それ以来この預言がずっと気になってたのですが、この話の真偽について
ご存知な方はいらっしゃいますか？いらっしゃったら詳しく教えていただけませんか？
-----------------
秋田秋田に行って，気がついた．「日本の池」と名付けられた場所に．
賢明な読者はすでにおわかりだと思うが，この池は今現在の日本列島を表しているのではない！
「将来の日本列島を表す池だったのだ！」
この池には３つの小さな島がある．秋田周辺，岐阜の北部あたり（？）に小さな島，薩摩半島あたり．
秋田周辺が最大で，岐阜北部あたり（？）が最小の島．
秋田の啓示は，日本列島の大部分が水没するという啓示が含まれていると思う．
秋田の聖体奉仕会での聖母マリア預言の中で、表に出ていないもので、日本列島
が沈没し、３つの島しか残らない。。。
という話をずっと前に別のカト系スレで拝見したことがあります。
それ以来この預言がずっと気になってたのですが、この話の真偽について
ご存知な方はいらっしゃいますか？いらっしゃったら詳しく教えていただけませんか？
-----------------
秋田秋田に行って，気がついた．「日本の池」と名付けられた場所に．
賢明な読者はすでにおわかりだと思うが，この池は今現在の日本列島を表しているのではない！
「将来の日本列島を表す池だったのだ！」
この池には３つの小さな島がある．秋田周辺，岐阜の北部あたり（？）に小さな島，薩摩半島あたり．
秋田周辺が最大で，岐阜北部あたり（？）が最小の島．
秋田の啓示は，日本列島の大部分が水没するという啓示が含まれていると思う．
421 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 22:27:32 ID:e9lSbeiB
422 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 22:57:47 ID:Y5RAVw41
>>421
いや、確かに秋田の「聖体奉仕会」の日本庭園の池に関しての
預言だったと記憶しています。
スレのコピーが一部しか残ってないので、詳しくはわかりませんが。
それ以来すっと気になっていますもので。
いや、確かに秋田の「聖体奉仕会」の日本庭園の池に関しての
預言だったと記憶しています。
スレのコピーが一部しか残ってないので、詳しくはわかりませんが。
それ以来すっと気になっていますもので。
423 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 01:10:56 ID:xeCSts4V
冬の最中、蜜蜂に蜜をあげるフランシスコ、ギザカワユス。
424 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 01:51:33 ID:0kNrM/tL
チラ裏。
SSRI 系の抗鬱剤を服用している副作用の所為か、マス掻く気にもなれなくなったよー。
コレは恩寵なのか？ それとも、被造物としてマズい状態にあるのか？
どっちだ？
SSRI 系の抗鬱剤を服用している副作用の所為か、マス掻く気にもなれなくなったよー。
コレは恩寵なのか？ それとも、被造物としてマズい状態にあるのか？
どっちだ？
親密な彼女がいなければ恩寵。突発的に欲情して無駄金使うことも減るだろう。
426 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/20(土) 05:04:19 ID:ziGX2dSy
鈴木さんの掲示板で、マグダラのマリアがイエスの子のサラを産んだ、との
記述があり、その真偽を尋ねられていたので、使徒行録で、イエスが宦官のよう
に、生涯、童貞であったとの聖書を記したが、私はイエス・キリストの子孫は
実存すると思います。神性と人性とを持った神の子の子孫です。・・・
１２使徒で、聖書に、その１２部族は永遠に残ると記されています。
簡単に思いついたのは、アラビアの魔法のランプの注ぎ込みです。種の注ぎ
込みです。カトリックの教皇は、中世、野心で選ばれた良くない教皇もいたかも
しれませんが、原則的に、１２使徒の子孫から選ばれ続けると思います。
さて、生涯、童貞のキリストですが、十字架刑の前のゲッセマネの園の祈り
で、『この杯を私から取り除いて下さい』と血の汗を流して祈られる場面が
あります。私も擬人化、比喩だと思っていましたが、≪この≫と指示代名詞を
つけて比喩を告げるであろうか？死の直前に比喩で語るだろうか？・・・
私は、この杯に、イエス・キリストの種を血の汗を流されて残されたと思う。
処女のマグダラのマリア（男を近づけないため、七つの悪霊がいた女性と告げて
あった）が種を受け、イエス・キリストの子を受胎したかもしれない。・・・
>>420
地球の島なんて隆起と沈降を繰り返すんだから、
沈み始めたら、引越ししましょう！それまでは心配しても無意味。
マクモニーグルによると、1000年後の日本列島は
繁栄して水晶のように美しく輝いているらしい。
俺たちは遠い未来のそのような楽園を見ることはできないが、
日々希望を持って生きることが使命なのではないかな。
カルトに洗脳されちゃだめだよ～
地球の島なんて隆起と沈降を繰り返すんだから、
沈み始めたら、引越ししましょう！それまでは心配しても無意味。
マクモニーグルによると、1000年後の日本列島は
繁栄して水晶のように美しく輝いているらしい。
俺たちは遠い未来のそのような楽園を見ることはできないが、
日々希望を持って生きることが使命なのではないかな。
カルトに洗脳されちゃだめだよ～
>>424
親密な人がいたときでも恩寵だと思いたい。
どうやって親密さを保つかという課題でもある。
４２４は胃腸系は大丈夫か?
自分も同系列の薬を服用している。
めったにないという脱毛が来たよorz
でも元気に生きてるよ。
４２４にも神の御手がさしのべられますように。
親密な人がいたときでも恩寵だと思いたい。
どうやって親密さを保つかという課題でもある。
４２４は胃腸系は大丈夫か?
自分も同系列の薬を服用している。
めったにないという脱毛が来たよorz
でも元気に生きてるよ。
４２４にも神の御手がさしのべられますように。
429 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 12:18:09 ID:KwS7wv+i
>>426
生涯不犯の修道者や他宗教の修行者はゴロゴロいるのに、
神であるキリストが貞潔を守れなかったなんてありえない。
キリストは修道者【人間】以下ですか？
違うよね。
自然に考えれば答えは導き出されるはず。
生涯不犯の修道者や他宗教の修行者はゴロゴロいるのに、
神であるキリストが貞潔を守れなかったなんてありえない。
キリストは修道者【人間】以下ですか？
違うよね。
自然に考えれば答えは導き出されるはず。
430 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/20(土) 12:21:08 ID:yXQbaSJB
空からふる氷
431 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 20:07:21 ID:NDGfgCN7
フランスのカトリック少年合唱団 ポピーズ
カトリックのお母さんは、お子さんに聞かせてあげるといいですよ。
Isabelle, je t'aime（you tube)
http://www.youtube.com/watch?v=YZpPlJIe2v0
le retour（you tube)
http://www.youtube.com/watch?v=1KhDtCX1anM
CD（全部名曲）
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=1403029&cart=468170443&BAB=M
カトリックのお母さんは、お子さんに聞かせてあげるといいですよ。
Isabelle, je t'aime（you tube)
http://www.youtube.com/watch?v=YZpPlJIe2v0
le retour（you tube)
http://www.youtube.com/watch?v=1KhDtCX1anM
CD（全部名曲）
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=1403029&cart=468170443&BAB=M
432 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 20:18:48 ID:nZmchd/q
原罪なくしてやどり給いし聖マリア
御身により頼み奉る
我らの為に祈り給え
どうか心の優しい方 これをひらがなにしていただけませんでしょうか
ちょっと自信ない部分がありまして…
御身により頼み奉る
我らの為に祈り給え
どうか心の優しい方 これをひらがなにしていただけませんでしょうか
ちょっと自信ない部分がありまして…
433 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/20(土) 20:20:29 ID:yXQbaSJB
434 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 20:25:58 ID:nZmchd/q
435 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 20:29:42 ID:8Wd5ii5F
御身 おんみ
御託身 ごたくしん
聖堂 おみどう
御聖体 ごせいたい
御血 おんち
御子 おんこ（みこ、と呼ぶ人も有り）
御受難 ごじゅなん
御メダイ おめだい
御絵 ごえ
御託身 ごたくしん
聖堂 おみどう
御聖体 ごせいたい
御血 おんち
御子 おんこ（みこ、と呼ぶ人も有り）
御受難 ごじゅなん
御メダイ おめだい
御絵 ごえ
436 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 21:53:44 ID:nZmchd/q
>>435
詳しくありがとうございます！
詳しくありがとうございます！
437 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 21:57:26 ID:hulMUwma
貞潔、貞潔とあまり躍起にならなくてもいいのでは？
青年期の激しい性欲を我慢しすぎると、精神病になる人もいると思う。
我慢できないときは風俗にいっとけばいい。
ニワトリが３回鳴いたり、トマの指だとかいろいろ考えてしまうのだけどね。
神は赦してくれるさ。
青年期の激しい性欲を我慢しすぎると、精神病になる人もいると思う。
我慢できないときは風俗にいっとけばいい。
ニワトリが３回鳴いたり、トマの指だとかいろいろ考えてしまうのだけどね。
神は赦してくれるさ。
オヤジさいてー
439 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:56:03 ID:U52ViVvX
440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 00:58:40 ID:pgtjgJyg
御雹 せくはらちかん
>我慢できないときは風俗にいっとけばいい。
女性を人間だと思ってるのかな。
こんな奴がクリだとしたらムカつく。
女性を人間だと思ってるのかな。
こんな奴がクリだとしたらムカつく。
442 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/21(日) 03:15:18 ID:6oOBENNm BE:261934027-2BP(340)
>>441
まあおちけつ。。女性蔑視はそうだろうとおもいますけども。
スウェーデンボルグ（プロテスタント系の異端ですな）が
*男性が性欲を我慢するのは健康によくない。だから売春宿は必要だ。
*淫行を行う女性たちは地獄へいく。
と書いているのを彷彿とさせますが、
クリにもノンクリにも罪人はいるってことで。
まあおちけつ。。女性蔑視はそうだろうとおもいますけども。
スウェーデンボルグ（プロテスタント系の異端ですな）が
*男性が性欲を我慢するのは健康によくない。だから売春宿は必要だ。
*淫行を行う女性たちは地獄へいく。
と書いているのを彷彿とさせますが、
クリにもノンクリにも罪人はいるってことで。
443 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/21(日) 07:32:40 ID:XdGYkUAV
（ 訂正 ）・・・マグダラのマリアは処女ではない。婦人よ、と
呼ばれている。マグダラのマリアがあの愛しておられたマルタとマリアの
マリアであるとも言われる。両親のいないマリアは生活のために売春していた。
売春していた兄のラザロがライ病で死に、イエスに蘇らせてもらってから、
ナルドの香油をイエスに注いで、御足を泣きながら髪の毛でぬぐっている。
売春と決別した。そのマグダラのマリアがイエスの子のサラを産んだかも
しれない。神性と人性とをもつ神の子の子孫は残されているかもしれない。
ベネディクト１６世は、聖ベネディクトの種の子孫かもしれない。
ヨハネ・パウロ２世は、ヨハネとパウロの種の子孫かもしれない。聖パウロは
自殺したユダに変わり、ユダの家で安手させて、１２使徒にキリストが選んで
いる。パパ様の容姿にどうしても聖パウロを思い浮かべる。・・・
１２使徒の子孫、１２部族は残されている。・・・
納豆菌は善玉菌である。母乳には善玉菌とそのエサの乳酸菌が含まれ、
赤ちゃんが健康優良児に世界中みななる。納豆菌は腸の働きを良くし、健康を
保つ。・・・
444 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 07:46:44 ID:U52ViVvX
>>441
ホストに貢ぐためソープで働いてる女をどう思いますか？
風俗で働いてる女なんてそんなもんだよ。
金のためにやってるんだ。
自ら選んだこと。
最貧国の売春少女とは質が違う。
女性蔑視だ？
風俗嬢自ら貶めてるだけじゃねーか。
金のために自分を捨てる。
今時の日本で家族のために売春なんて背景はないよ。
遊ぶ金欲しさだろ。
ホストに貢ぐためソープで働いてる女をどう思いますか？
風俗で働いてる女なんてそんなもんだよ。
金のためにやってるんだ。
自ら選んだこと。
最貧国の売春少女とは質が違う。
女性蔑視だ？
風俗嬢自ら貶めてるだけじゃねーか。
金のために自分を捨てる。
今時の日本で家族のために売春なんて背景はないよ。
遊ぶ金欲しさだろ。
446 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 08:35:26 ID:pgtjgJyg
>>444
人の心はさまざまですから
人の心はさまざまですから
447 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 08:42:10 ID:U52ViVvX
>>445
風俗に行く言い訳なんかじゃないよ。
オレはソープなんか行かないし。
女性蔑視への反論。
蔑視されるような理由で働いてるのは風俗嬢のほうだろ。
アイツらは自ら貶めてるだけ。
最貧国の売春少女には慈しみがありますように。
風俗に行く言い訳なんかじゃないよ。
オレはソープなんか行かないし。
女性蔑視への反論。
蔑視されるような理由で働いてるのは風俗嬢のほうだろ。
アイツらは自ら貶めてるだけ。
最貧国の売春少女には慈しみがありますように。
448 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 08:46:09 ID:pgtjgJyg
>>447
なんと単純な人間理解
なんと単純な人間理解
449 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 08:47:04 ID:U52ViVvX
450 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 08:48:42 ID:pgtjgJyg
なんと千篇一律な
カトリックにもパリってる人がいるんですね
カトリックにもパリってる人がいるんですね
451 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 08:49:30 ID:pgtjgJyg
マネートレーダーは全員が堀江や村上のような犯罪者なのでしょうか
452 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 09:21:37 ID:Jt2uohW7
悪いことは一才致しておりませんと気取ってる女性アナウンサーや
幸せ芝居に忙しいお母さんなんかより、風俗嬢の方がよっぽど「愛」をもっていることがあるよ。
人の痛みが自分のことのようにわかって同調できる心ね。
幸せ芝居に忙しいお母さんなんかより、風俗嬢の方がよっぽど「愛」をもっていることがあるよ。
人の痛みが自分のことのようにわかって同調できる心ね。
453 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 09:25:06 ID:U52ViVvX
454 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 09:29:20 ID:pgtjgJyg
>>453
腰砕け
腰砕け
455 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 09:33:00 ID:U52ViVvX
456 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 09:48:26 ID:Jt2uohW7
風俗嬢を責める気持は萎えた・・・今ではまったくない。
人のことを言えないほど自分の日々の罪が塊になっているように思うし。
理由がないように見えても、やっぱり神のみぞ知る理由があるのかもしれないよ。
あるのだけどね。
人のことを言えないほど自分の日々の罪が塊になっているように思うし。
理由がないように見えても、やっぱり神のみぞ知る理由があるのかもしれないよ。
あるのだけどね。
457 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 09:48:55 ID:pgtjgJyg
458 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 09:56:56 ID:U52ViVvX
459 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 10:26:17 ID:U52ViVvX
515 名前：名無し職人[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 12:17:53
数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、
全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は
｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣ と、なだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね～！！｣と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた。
数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、
全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は
｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣ と、なだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね～！！｣と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた。
他人の罪を責めることができる人はこの世には誰もいないはず。
自らの罪だけを悔やみ責めればいいのでは？
自らの罪だけを悔やみ責めればいいのでは？
462 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 12:01:21 ID:U52ViVvX
463 ：いい歌だ：2007/01/21(日) 12:05:32 ID:U52ViVvX
人のやさしさ自分の弱さ
支えられ冬が３回そして春が訪れます
言葉にできなくて電車に乗って行くよ
口数少なくて大きなかけにでた
悲しいことも見えてくる見えるから行くんだ
あてのない道心通います
一人二人今離れてく
列車の音胸につきささる大粒の涙が出てくる
いつのまにかたくさんの人に
うれしくて詩う心今伝えてく
広い空に上に向かって飛んで行くことに
胸が踊り出します
重圧に耐えながら外の圧力も人のやさしさも
感じているからふれているから
飛んで行く飛んで行ける
飛んで行く……
http://www.geocities.jp/kskokskojp/192.htm
支えられ冬が３回そして春が訪れます
言葉にできなくて電車に乗って行くよ
口数少なくて大きなかけにでた
悲しいことも見えてくる見えるから行くんだ
あてのない道心通います
一人二人今離れてく
列車の音胸につきささる大粒の涙が出てくる
いつのまにかたくさんの人に
うれしくて詩う心今伝えてく
広い空に上に向かって飛んで行くことに
胸が踊り出します
重圧に耐えながら外の圧力も人のやさしさも
感じているからふれているから
飛んで行く飛んで行ける
飛んで行く……
http://www.geocities.jp/kskokskojp/192.htm
464 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 12:06:58 ID:HBHvMLu/
>>460
この話って事実か作り話か分からないけど、
作り話だとしてもいい話だと思う。
でもカトリックとしては認められない話ですよね？
正式な婚姻関係を結んでいない男女のセックスは禁止なわけですから。
この話って事実か作り話か分からないけど、
作り話だとしてもいい話だと思う。
でもカトリックとしては認められない話ですよね？
正式な婚姻関係を結んでいない男女のセックスは禁止なわけですから。
465 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 12:13:23 ID:U52ViVvX
466 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 12:15:18 ID:HBHvMLu/
肉欲が醜悪・・・ですか。
出発点がやっぱり違うんですかねえ・・・
出発点がやっぱり違うんですかねえ・・・
467 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 14:35:00 ID:pgtjgJyg
肉欲に固執しない割には 見ず知らずの女性に パイオツもませろ ですか。。。
468 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/21(日) 14:42:09 ID:6kFNp6lZ
【 ダビドの家系は金髪・・・ヨゼフも金髪 】
エッセは末っ子を呼びにやってその場に入らせた。その若者は【濃い金髪で
目は美しく姿は優美であった。主は、『さあこの男に油を注げ、これがそうだ』
と仰せられた。（預言者）サムエルは油の入った角（つの）を取り上げて、
兄弟の目の前で若者に油を注いだ。≪そのときから、主の霊はダビドを捕らえた
≫。サムエルは立ち上がってラマに帰った。・・・
（サムエルの書上１６：１２－１３）
アメリカの英訳聖書では、この箇所を、肌の血色の良い若者と誤訳されている
。人種差別問題が背景にあるためかもしれない。イタリア語聖書も、ドイツ語
聖書も、ダビドは金髪と記されている。レデンプトール会のドイツ人神父に
調べてもらった。・・・ヨゼフはダビドの家系で、大工は仮の姿である。
聖母マリアが大祭司アロンの家系であったように。・・・
469 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 15:03:02 ID:U52ViVvX
470 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:52:28 ID:5JRtVx5c
話の核はヤクザ風の男までも、という点だろう
肩を叩くという行為に儀式があるので、それを入れないで書いてみてもらいたい
肩を叩くという行為に儀式があるので、それを入れないで書いてみてもらいたい
471 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/21(日) 19:03:08 ID:5JRtVx5c
自分ならホームレスににやっと笑われたほうがマシ
神父さん早く退院して戻って来い。
告解したいよー。
告解したいよー。
473 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/21(日) 20:32:01 ID:JKDN3vvj
【 石殺しの女と姦淫の罪 】
イエスはオリーブ山に行き、≪夜明けごろ≫、ふたたび（エルサレムの）神殿
に戻られると、人々はみなみもとに来たので、座って教えを述べられた。
≪そのとき≫、律法学士とファリサイ人が、≪姦通の場で捕らえた女≫を
連れて来て、みなの前に立て、イエスに向かって尋ねた、『先生（ラビ）、この
女は姦通の最中に捕まった者です。モーゼはこういう者を石殺しにせよと律法で
命じています（モーゼも姦淫の経験がある。妻がモーゼに不満を言ったら、主な
る神から、塩の柱のライ病にされ、また癒されている。・・・アブラハムも身の
保身のために、妻サラをエジプト王に捧げ、姦淫させている。）が、あなたは
どう思いますか』。そう言ったのは、イエスにわなをかけ、訴えようと考えての
ことだった。イエスは身をかがめて地面に指で何かを書き始められた（人々の
心を読み、人々が姦淫した女の名を書き連ねていた）。彼らが問い続けるので
身を起こし、『あなたたちの中で、（姦淫の）罪のない人がまず≪この女に
石を投げよ≫』と言われ、また身をかがめて（人々の姦淫の女の名を）地面に
書き続けられた。これを聞いた人々は≪老人（長老）≫をはじめ一人、一人
去って行き、やがてイエスと中に立っている（姦淫の）女だけが残った。
イエスは身を起こして、『≪婦人よ≫、彼らはどこに行ったのか。あなたを
罰した人はいなかったか』と言われた。女は、『主よ、一人も』と答えた。
≪そこで≫、イエスは、『私もあなたを罰しない。行け、【これからもう罪を
犯さぬように】』と言われた。イエスはまた人々に、『私は世の光である。
≪私に従う人は闇（やみ）の中を歩かず、【命の光】をもつであろう』と
話された。・・・ （ヨハネによる福音書８：１－１２）
474 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/21(日) 20:48:31 ID:cpKsv2ha
>>460
それに以前もレスしたけど。
間違いよ、そのようなことは。
親がやるべきじゃない、ボランティアなどを通じて、コミュニティを構成する中で、様々な過程を経験するべき。
そのような障害者について間違った考えをコピペすることに、疑問感じる。
それに以前もレスしたけど。
間違いよ、そのようなことは。
親がやるべきじゃない、ボランティアなどを通じて、コミュニティを構成する中で、様々な過程を経験するべき。
そのような障害者について間違った考えをコピペすることに、疑問感じる。
475 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 21:09:34 ID:pgtjgJyg
229 名前：[] 投稿日：2007/01/21(日) 21:08:16 ID:U52ViVvX
>>221
大罪の姦淫を避けつつ、己の願望を成就できる妥協点
パイオツを揉む
グレーゾンだが、オレはチキニズムを極めましたよ。コルベさんｗ
>>221
大罪の姦淫を避けつつ、己の願望を成就できる妥協点
パイオツを揉む
グレーゾンだが、オレはチキニズムを極めましたよ。コルベさんｗ
476 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 21:13:15 ID:U52ViVvX
>>475
一部改変があるコピペですね。
一部改変があるコピペですね。
477 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 21:13:31 ID:pgtjgJyg
>>476
本音でしょ
本音でしょ
478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 21:14:36 ID:pgtjgJyg
雹さんは聖母や聖女にも 胸をもませろ と呼びかけるんですね
479 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/21(日) 21:16:49 ID:cpKsv2ha
>>478
ヴァッスーラにもかな？
ヴァッスーラにもかな？
480 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/21(日) 21:26:41 ID:pgtjgJyg
227 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2007/01/21(日) 21:06:50 ID:pgtjgJyg
>>226
ＰＴＳＤの人もいるんだぞ
229 名前：（真に受けるなよ）[] 投稿日：2007/01/21(日) 21:08:16 ID:U52ViVvX
>>221
大罪の姦淫を避けつつ、己の願望を成就できる妥協点
パイオツを揉む
グレーゾンだが、オレはチキニズムを極めましたよ。コルベさんｗ
230 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/21(日) 21:11:21 ID:U52ViVvX
>>227
離れればいいだけのこと。
相手の過去まで考える必要なし。
231 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2007/01/21(日) 21:12:54 ID:pgtjgJyg
>>229
本音出したな
よくそんな愚劣なこといえるもんだ
235 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/21(日) 21:16:22 ID:U52ViVvX
>>231
ギャラリーは爆笑して喜んでいますが？
ロムを楽しませなきゃね☆
あんたもキャストでしょ？
このスレはエンターテインメントなんだよ。ｗ
>>226
ＰＴＳＤの人もいるんだぞ
229 名前：（真に受けるなよ）[] 投稿日：2007/01/21(日) 21:08:16 ID:U52ViVvX
>>221
大罪の姦淫を避けつつ、己の願望を成就できる妥協点
パイオツを揉む
グレーゾンだが、オレはチキニズムを極めましたよ。コルベさんｗ
230 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/21(日) 21:11:21 ID:U52ViVvX
>>227
離れればいいだけのこと。
相手の過去まで考える必要なし。
231 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2007/01/21(日) 21:12:54 ID:pgtjgJyg
>>229
本音出したな
よくそんな愚劣なこといえるもんだ
235 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/21(日) 21:16:22 ID:U52ViVvX
>>231
ギャラリーは爆笑して喜んでいますが？
ロムを楽しませなきゃね☆
あんたもキャストでしょ？
このスレはエンターテインメントなんだよ。ｗ
かの有名な「アメージング・グレース」ですが、これはカトリックの聖歌なのでしょうか？
私が通っている教会独自の聖歌集のプリントを綴ったものにこの曲（英語）があったもので。
私が通っている教会独自の聖歌集のプリントを綴ったものにこの曲（英語）があったもので。
黒人霊歌じゃね？
483 ：カプチン系信心会員：2007/01/22(月) 12:13:20 ID:cj4w/FxM
>>481さん
かの曲は新教の賛美歌の一つでありましたが、
第二バチカン公会議以降、聖歌と賛美歌の
併用の流れから、米国の公教会などでも
閉祭の歌としてなどで常用される様になり
ました。
「独自の聖歌集」にございましたとは、
恐らくこの流れを汲みましたものと愚察
致します。
現在もトリエント・ミサなどではこの曲は
用いられません。
かの曲は新教の賛美歌の一つでありましたが、
第二バチカン公会議以降、聖歌と賛美歌の
併用の流れから、米国の公教会などでも
閉祭の歌としてなどで常用される様になり
ました。
「独自の聖歌集」にございましたとは、
恐らくこの流れを汲みましたものと愚察
致します。
現在もトリエント・ミサなどではこの曲は
用いられません。
日本民族の女はブタマンひねった様な顔したブスばかり。
１００均一の店にいるみたいで味気ない。
１００均一の店にいるみたいで味気ない。
485 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 13:14:50 ID:jHd4LSdP
黒人の嘆き歌ね、ブルースに通じるものがあるね。
486 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 15:36:39 ID:LYL+J4M1
神父さまが今日から木曜日まで、総会だと言ってたけど、どこでやってるんだろう。
487 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/22(月) 20:32:57 ID:Ik1v5+1f
【 温泉地域の特産物の振興策！ 】
温泉地域は、温泉排水を農業のビニール・ハウスに流し、特産物の栽培を
行い、高収入を得れば良い。市区町村や農協の援助・指導の下に、地方の
農村の活性化を行うのが良い。・・・
ピエール神父が死去 路上生活者救済のフランス聖職者
ピエール神父（路上生活者の救援活動を続けたフランスの聖職者）２２日、パリの病院で死去、９４歳。
３０年にカトリック教会カプチン会の修道院入り。第２次大戦後、慈善団体エマユスを創設、
路上生活者らに食事や宿泊先、仕事を提供する活動を続け、市民の尊敬を集めてきた。
週刊紙ジュルナル・デュ・ディマンシュが掲載する著名人の人気ランキングで８０年代末から
常に首位を争う存在だった。（パリ共同）
http://www.excite.co.jp/News/society/20070122200757/Kyodo_OT_CO2007012201000577.html
ピエール神父（路上生活者の救援活動を続けたフランスの聖職者）２２日、パリの病院で死去、９４歳。
３０年にカトリック教会カプチン会の修道院入り。第２次大戦後、慈善団体エマユスを創設、
路上生活者らに食事や宿泊先、仕事を提供する活動を続け、市民の尊敬を集めてきた。
週刊紙ジュルナル・デュ・ディマンシュが掲載する著名人の人気ランキングで８０年代末から
常に首位を争う存在だった。（パリ共同）
http://www.excite.co.jp/News/society/20070122200757/Kyodo_OT_CO2007012201000577.html
489 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 03:36:01 ID:HadMa8fA
路上生活者とくればQUEENのUNDER PRESURE♪
http://www.youtube.com/watch?v=p5xR5tGkkkU&mode=related&search=
圧力の下でpeople on streetsが増えてそれを救うのは愛という歌ってる。
give love give love give love give love...
愛は、そんな人々に行動を起こすように、それぞれの心に挑んでくる。
私も来年の冬から炊き出しに参加します。
http://www.youtube.com/watch?v=p5xR5tGkkkU&mode=related&search=
圧力の下でpeople on streetsが増えてそれを救うのは愛という歌ってる。
give love give love give love give love...
愛は、そんな人々に行動を起こすように、それぞれの心に挑んでくる。
私も来年の冬から炊き出しに参加します。
490 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/23(火) 04:43:02 ID:U6LnQ5F8
（訂正）・・・ベタニアのマリア（マルタとマリアのマリア）とマグダラの
マリアは別人である。ベタニアのマリアが生活のための売春と決別したのは、
過ぎ越しの祭り（十字架刑）の六日前とヨハネ福音書１２章に記されている。
マグダラのマリアは七つの悪魔（悪霊）を取り去ってもらった女性で、ガリラヤ
からイエスに付き添っている。・・・
491 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 09:23:09 ID:ezL6fVBQ
前教皇であるヨハネ・パウロ２世は、救いについては
クリスチャンである必要がない、と発言しております。
これは異端思想であって、聖書の教えに反しています。
ヨハネ福音書の14章6節に次のように書いてあります。
イエスは彼に言われた、「わたしは道であり、真理であり、命である。
だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。
http://www.aloha.net/~mikesch/non-christians-saved.htm
Pope Says That Non-Christians Can Be Saved! Faith in Christ is NOT Necessary to Salvation!
『教皇は言う。非キリスト者は救われる！キリストへの忠誠は救済に必要では無い！』
クリスチャンである必要がない、と発言しております。
これは異端思想であって、聖書の教えに反しています。
ヨハネ福音書の14章6節に次のように書いてあります。
イエスは彼に言われた、「わたしは道であり、真理であり、命である。
だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。
http://www.aloha.net/~mikesch/non-christians-saved.htm
Pope Says That Non-Christians Can Be Saved! Faith in Christ is NOT Necessary to Salvation!
『教皇は言う。非キリスト者は救われる！キリストへの忠誠は救済に必要では無い！』
492 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 09:34:12 ID:ezL6fVBQ
ヨハネ・パウロ２世は、見かけがおだやかだから
良い教皇なのだ、ということを書いていた人がいました。
そういう考えの人へ言います。
見かけで判断しないで、その実で判断してください、と。
>>492
キリスト教徒以外でも救われるなんていいことじゃないw
キリスト教徒以外でも救われるなんていいことじゃないw
「父のみもとに行く」ということと「救済」を混同してるようだね。
分けて考えた方がいいだろう。
ノンクリは「父のみもとに行く」ということはないが、「救済」はされうる。
そういう風に解釈できんかね？
表面的な読み方をしないで、その実をじっくり検分した上で判断されては？
分けて考えた方がいいだろう。
ノンクリは「父のみもとに行く」ということはないが、「救済」はされうる。
そういう風に解釈できんかね？
表面的な読み方をしないで、その実をじっくり検分した上で判断されては？
495 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 10:09:56 ID:ezL6fVBQ
>>494
＞「父のみもとに行く」ということと「救済」を混同してるようだね。
＞分けて考えた方がいいだろう。
では、どのように分けるのかを説明してください。
父のみもとに行かないけれども、救いはある、という
あなたのそのおかしな解釈を、ここできちんと説明してみてください。
もし、そんなことが出来るのであればですが。
＞「父のみもとに行く」ということと「救済」を混同してるようだね。
＞分けて考えた方がいいだろう。
では、どのように分けるのかを説明してください。
父のみもとに行かないけれども、救いはある、という
あなたのそのおかしな解釈を、ここできちんと説明してみてください。
もし、そんなことが出来るのであればですが。
496 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 10:12:04 ID:ezL6fVBQ
イエスを信じなくても救済はある、ということを
ヨハネ・パウロ２世は、はっきりと言っているのです。
ならば、クリスチャンである必要はどこにあるのですか？
そんな必要はないことになるはずです。
ヨハネ・パウロ２世は、偽りのエキュメニズムを推進し、
他宗教との姦淫を行った歴史的教皇と言われるでしょう。
497 ： 健常者の悩み 【五体満足病隔離世代】：2007/01/23(火) 10:13:41 ID:cV6Ki8mE
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1168937962/l50
sorosoro 終わりかな・・・ 地球さん、鬱にならないで。
sorosoro 終わりかな・・・ 地球さん、鬱にならないで。
>>496
救済されないなら貴方の信仰はないの？
救済されないなら貴方の信仰はないの？
499 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 10:21:25 ID:ezL6fVBQ
501 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 10:25:37 ID:ezL6fVBQ
救い主メシアによって
人類が救済されることが聖書のテーマと言ってよいのです。
人は神から離れたが、神によって買い戻されて救われる
ということを信じることが聖書で言っていることです。
救い主はイエス・キリストですから、このイエスに従うことのみが
真の救いになるのです。
あなたがたカトリックは、ヨハネ・パウロ２世の教えに従って
他の宗教を信じて救われることが出来ると思いますか？
そのように思うのなら仕方ありませんが、そうでないなら
はっきりと、このような偽りの教えにＮＯを言うべきです。
もはやカトリックの教皇であっても信用できない時代なのです。
人類が救済されることが聖書のテーマと言ってよいのです。
人は神から離れたが、神によって買い戻されて救われる
ということを信じることが聖書で言っていることです。
救い主はイエス・キリストですから、このイエスに従うことのみが
真の救いになるのです。
あなたがたカトリックは、ヨハネ・パウロ２世の教えに従って
他の宗教を信じて救われることが出来ると思いますか？
そのように思うのなら仕方ありませんが、そうでないなら
はっきりと、このような偽りの教えにＮＯを言うべきです。
もはやカトリックの教皇であっても信用できない時代なのです。
>>501
貴方はカトリックなの？
貴方はカトリックなの？
503 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 10:29:27 ID:ezL6fVBQ
505 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 10:34:33 ID:ezL6fVBQ
>>502
イエス以外に救いの方法があるというのであれば、
イエスを救い主であることを否定することになるのが
わからないのでしょうか。
偽りの教えであるヒューマニズムに騙されないようにしてください。
この教えは、人の耳には心地よいのですが、聖書の教えからは離れています。
イエス以外に救いの方法があるというのであれば、
イエスを救い主であることを否定することになるのが
わからないのでしょうか。
偽りの教えであるヒューマニズムに騙されないようにしてください。
この教えは、人の耳には心地よいのですが、聖書の教えからは離れています。
507 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 10:47:27 ID:ezL6fVBQ
>>506
わたしはカトリック教会で洗礼を受けました。
したがって、カトリック信者です。
カトリックには、ヨハネ・パウロ１世のような
すばらしい信仰者がたくさんいました。
私は、正統な信仰から少しづつ人々を離そうとする
偽りの教えについて警告したいのです。
教会が内部、外部から攻撃されて、いつか崩壊するときがきて、
真の教えを信じる人が、カトリック教会においてごく一部となっても、
真の信仰を失ってほしくない、という思いでいっぱいです。
広い道は滅びの道です。救いにいたるイエス・キリストを通ることを
忘れないでください。
わたしはカトリック教会で洗礼を受けました。
したがって、カトリック信者です。
カトリックには、ヨハネ・パウロ１世のような
すばらしい信仰者がたくさんいました。
私は、正統な信仰から少しづつ人々を離そうとする
偽りの教えについて警告したいのです。
教会が内部、外部から攻撃されて、いつか崩壊するときがきて、
真の教えを信じる人が、カトリック教会においてごく一部となっても、
真の信仰を失ってほしくない、という思いでいっぱいです。
広い道は滅びの道です。救いにいたるイエス・キリストを通ることを
忘れないでください。
>>507
そっか、カトリックなんだ・・・
違うってゆう言葉を期待してたんだけど悲しいな(T_T)
カトリックの信者じゃなくても
キリスト教徒じゃなくても素晴らしい人は沢山いるよ
貴方はそうゆう人達が救われればいいと思わない？
またイエス様がそうゆう人達をきっと救うだろうとは思わない？
そっか、カトリックなんだ・・・
違うってゆう言葉を期待してたんだけど悲しいな(T_T)
カトリックの信者じゃなくても
キリスト教徒じゃなくても素晴らしい人は沢山いるよ
貴方はそうゆう人達が救われればいいと思わない？
またイエス様がそうゆう人達をきっと救うだろうとは思わない？
509 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 11:08:52 ID:ezL6fVBQ
>>508
＞カトリックの信者じゃなくても
＞キリスト教徒じゃなくても素晴らしい人は沢山いるよ
＞貴方はそうゆう人達が救われればいいと思わない？
イエスは、人々の救いのために十字架で購いの業を成し遂げられました。
このイエスを信じて崇める人は、救いを得られるのです。
それは、モーセの青銅の蛇を崇めることによって、人々が蛇の毒を
免れたようなことなのです。
キリスト教徒であるかどうか、ということよりも
イエスを信じているかどうか、ということにかかっています。
その意味においては、キリスト教徒だから救われる、ということは
必ずしも言えないことになるでしょう。
また、あなたは「キリスト教徒でなくても素晴らしい人」と書いていますが
それは神が判断されることであって、あなたや誰かが判断することとは違います。
神について、真理については、どうしても聖書から学ぶ必要があるのです。
＞カトリックの信者じゃなくても
＞キリスト教徒じゃなくても素晴らしい人は沢山いるよ
＞貴方はそうゆう人達が救われればいいと思わない？
イエスは、人々の救いのために十字架で購いの業を成し遂げられました。
このイエスを信じて崇める人は、救いを得られるのです。
それは、モーセの青銅の蛇を崇めることによって、人々が蛇の毒を
免れたようなことなのです。
キリスト教徒であるかどうか、ということよりも
イエスを信じているかどうか、ということにかかっています。
その意味においては、キリスト教徒だから救われる、ということは
必ずしも言えないことになるでしょう。
また、あなたは「キリスト教徒でなくても素晴らしい人」と書いていますが
それは神が判断されることであって、あなたや誰かが判断することとは違います。
神について、真理については、どうしても聖書から学ぶ必要があるのです。
>>509
漏れは貴方の意見が聞きたいんだけど
漏れは貴方の意見が聞きたいんだけど
>>509
貴方はカトリックの教徒以外で自分より素晴らしいと思った人はいないの？
貴方はカトリックの教徒以外で自分より素晴らしいと思った人はいないの？
512 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 12:02:59 ID:qb9X+hAi
>>488さん
こちらにおける御広報に感謝申し上げます。
謹んで神父様の御霊魂のために祈りを
捧げさせて頂きたく存じます。
>>500さん
愚見になりますが、地上に善の遍く栄え、
万民の平安並びに安寧と、救霊とを受くる
を希求するは公教信仰の自然的発露と存じ
ます。
公教信仰においては、天主の救霊の御計画
として救世主イエズス・キリストを世に遣わし
給い、キリストは御自ら公教会を「救霊の
公たる秘蹟」として御制定となり、この
公教会によりて聖霊は人類に対する救霊の
御恵みを授くるとされており、かかる一、
聖、公、使徒継承の教会とキリストへの信を
欠くるならば、即ち天主の御旨、御計画に反する
という事がキリストの御教えに纏ろう公教信徒の
基本的認識であり、入信と宣教の必要も斯様な
認知の上より成立致します。
公教信徒は万民の救霊をも常に祈請致しますが、
他教他派の方々の御霊魂も天主の御手の内に
存し、救霊は凡て天主に委ね奉ります。
こちらにおける御広報に感謝申し上げます。
謹んで神父様の御霊魂のために祈りを
捧げさせて頂きたく存じます。
>>500さん
愚見になりますが、地上に善の遍く栄え、
万民の平安並びに安寧と、救霊とを受くる
を希求するは公教信仰の自然的発露と存じ
ます。
公教信仰においては、天主の救霊の御計画
として救世主イエズス・キリストを世に遣わし
給い、キリストは御自ら公教会を「救霊の
公たる秘蹟」として御制定となり、この
公教会によりて聖霊は人類に対する救霊の
御恵みを授くるとされており、かかる一、
聖、公、使徒継承の教会とキリストへの信を
欠くるならば、即ち天主の御旨、御計画に反する
という事がキリストの御教えに纏ろう公教信徒の
基本的認識であり、入信と宣教の必要も斯様な
認知の上より成立致します。
公教信徒は万民の救霊をも常に祈請致しますが、
他教他派の方々の御霊魂も天主の御手の内に
存し、救霊は凡て天主に委ね奉ります。
カトリック教会のカテキズム
1260
「キリストはすべての人のために死んだのであり、人間の究極的召命は実際に
はただ一つ、すなわち神的なものである。したがって、われわれは神だけが
知っている方法によって、聖霊が復活秘義にあずかる可能性をすべての人間に
提供するということを信じなければならない」（現代世界憲章22、また教会憲章16、
教会の宣教活動に関する教令7参照）。キリストの福音と教会を知らずに、
真理を求め神のみ旨をよい意向をもって果そうとするすべての人は救われる。
このような人々は、もし洗礼を知っていたならば、それを明らかに望んだ
であろうと考えられる。
1260
「キリストはすべての人のために死んだのであり、人間の究極的召命は実際に
はただ一つ、すなわち神的なものである。したがって、われわれは神だけが
知っている方法によって、聖霊が復活秘義にあずかる可能性をすべての人間に
提供するということを信じなければならない」（現代世界憲章22、また教会憲章16、
教会の宣教活動に関する教令7参照）。キリストの福音と教会を知らずに、
真理を求め神のみ旨をよい意向をもって果そうとするすべての人は救われる。
このような人々は、もし洗礼を知っていたならば、それを明らかに望んだ
であろうと考えられる。
514 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 12:47:28 ID:ezL6fVBQ
>>513
＞真理を求め神のみ旨をよい意向をもって果そうとするすべての人は救われる。
＞このような人々は、もし洗礼を知っていたならば、それを明らかに望んだ
＞であろうと考えられる。
では、そのような人は洗礼を知っていたなら洗礼を受けたはずの人たちのことです。
洗礼を知っていても受けなかった人はカテキズムではどうなると思われますか？
＞真理を求め神のみ旨をよい意向をもって果そうとするすべての人は救われる。
＞このような人々は、もし洗礼を知っていたならば、それを明らかに望んだ
＞であろうと考えられる。
では、そのような人は洗礼を知っていたなら洗礼を受けたはずの人たちのことです。
洗礼を知っていても受けなかった人はカテキズムではどうなると思われますか？
515 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 12:51:15 ID:ezL6fVBQ
516 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 12:52:58 ID:ezL6fVBQ
イエス・キリストは、唯一の神への道です。
こんなことも堂々と言えないクリスチャンはどうかしています。
517 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 13:10:48 ID:qb9X+hAi
>>515さん
先言は>>500さんへの返信でございました
事を先ず御理解頂きたく存じます。
また先代様にはペトロの後継者として
相応しからざる言行の種々見られしも、
それによりて常に教皇聖下の言を疑惑を
持って受くるは却って不敬の感を含み
ます事と愚察致します。
キリストの主たるの宣言を憚るに関する
>>516さんの御意見には賛同致しますが、
私は「イエス」ならぬ「イエズス」の
御名を真と致します。
先言は>>500さんへの返信でございました
事を先ず御理解頂きたく存じます。
また先代様にはペトロの後継者として
相応しからざる言行の種々見られしも、
それによりて常に教皇聖下の言を疑惑を
持って受くるは却って不敬の感を含み
ます事と愚察致します。
キリストの主たるの宣言を憚るに関する
>>516さんの御意見には賛同致しますが、
私は「イエス」ならぬ「イエズス」の
御名を真と致します。
518 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 15:35:10 ID:WD16lmQX
カプチン殿、もっとわかり易く書いてくれでござる
>>514
>>洗礼を知っていても受けなかった人はカテキズムではどうなると思われますか？
別にどうにもならない。カテキズムはあくまでも信徒のためにある。
大事なのは
ｶﾃ1260の
>>真理を求め神のみ旨をよい意向をもって果そうとするすべての人は救われる。
そして救うのは主イエス・キリストであり教皇でも誰でもない。
ですから何らかの理由によって洗礼を受けていない「真理を求め神のみ旨を
よい意向をもって果たそう」とする人々に我々カトリック信徒ができることは、
「みこころのままに」と主に祈ることではないですか。
>>洗礼を知っていても受けなかった人はカテキズムではどうなると思われますか？
別にどうにもならない。カテキズムはあくまでも信徒のためにある。
大事なのは
ｶﾃ1260の
>>真理を求め神のみ旨をよい意向をもって果そうとするすべての人は救われる。
そして救うのは主イエス・キリストであり教皇でも誰でもない。
ですから何らかの理由によって洗礼を受けていない「真理を求め神のみ旨を
よい意向をもって果たそう」とする人々に我々カトリック信徒ができることは、
「みこころのままに」と主に祈ることではないですか。
それで思い出したんですが、1ぺト3:19はカトリックではどう解釈して
るんでしょうか？古聖所？一部教派ではシンプルに地獄としていますけども。
るんでしょうか？古聖所？一部教派ではシンプルに地獄としていますけども。
521 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 17:34:16 ID:ezL6fVBQ
>>519
なぜカテキズム1260の後半部分を省くのですか？
そこには、以下のように、しかも太字で強調して書いてあるのを
ご存知ないのですか？ 否、知っていてあなたはわざと省いたのです。
カテキズム1260
このような人々は、洗礼の必要性を知っていたなら、
太字『洗礼を受けたいという望みを表明した』太字終
に違いないと考えられるからです。
なぜカテキズム1260の後半部分を省くのですか？
そこには、以下のように、しかも太字で強調して書いてあるのを
ご存知ないのですか？ 否、知っていてあなたはわざと省いたのです。
カテキズム1260
このような人々は、洗礼の必要性を知っていたなら、
太字『洗礼を受けたいという望みを表明した』太字終
に違いないと考えられるからです。
522 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 17:36:56 ID:ezL6fVBQ
つまり、カテキズムによれば
「洗礼を受けたいという望みを表明したに違いない」人は
救われる、と書いているにすぎません。
そのような人のことを、カテキズムでは
「真理を求め、自分の知るところに従って神のみ旨を行う
すべての人は救われうるのです。」と、書いてあります。
523 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 17:38:41 ID:ezL6fVBQ
イスラム教でも、ブードー教でも、ヒンズー教でも救われる、
などとは、カテキズムにも書いてありません。
まして、イエスを信じなくても救われる、などとは
どこにも書いてありません。
拡大解釈ないし曲解ということですね。
525 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 18:10:28 ID:ezL6fVBQ
526 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:44:12 ID:4Ysllj5E
カトリックにも ID:ezL6fVBQ という福音派みたいな奴がいるんだな。
>>501
>救い主メシアによって
>人類が救済されることが聖書のテーマと言ってよいのです。
自分勝手に決めた聖書のテーマ。
そこには独り善がりな救いしかない。
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るのではない。
天におられるわたしの父のみ旨を行なう者だけが入るのである。」
ある人がノンクリであるのも、父のみ旨であるかもしれない。
ならばそこに救いはある。
クリスチャン、しかもカトリックだから救われると思う傲慢な人に、
「私はあなたを知らない」と言うかもしれないよ。
>救い主メシアによって
>人類が救済されることが聖書のテーマと言ってよいのです。
自分勝手に決めた聖書のテーマ。
そこには独り善がりな救いしかない。
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るのではない。
天におられるわたしの父のみ旨を行なう者だけが入るのである。」
ある人がノンクリであるのも、父のみ旨であるかもしれない。
ならばそこに救いはある。
クリスチャン、しかもカトリックだから救われると思う傲慢な人に、
「私はあなたを知らない」と言うかもしれないよ。
528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/23(火) 20:11:29 ID:6WyunH/b
>>527
あんたの主張 カテキズムのどこにある？
あんたの主張 カテキズムのどこにある？
529 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 20:22:16 ID:qb9X+hAi
>>496さん
「偽りのエキュメニズム」と「他宗教
との姦淫」を潔癖に廃する姿勢を強調
されながらも、新教とのその典型例で
ある「イエス」の呼称を用いられますには
特段の理由の存しましての事でござい
ましょうか。
「偽りのエキュメニズム」と「他宗教
との姦淫」を潔癖に廃する姿勢を強調
されながらも、新教とのその典型例で
ある「イエス」の呼称を用いられますには
特段の理由の存しましての事でござい
ましょうか。
530 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 20:28:16 ID:PPK+eiNh
-=-::.
／ ＼:＼
.| カ ル ト ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ／￣￣￣￣￣
. ||..(゜)|￣|. (。) |─/ヽ ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
|ヽ二/ ＼二/ ∂ ＼ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！財務、財務～
. /. ハ - －ハ |_/ ＼＿＿＿＿＿
| ヽ／＿＿＼_ノ / |ちんぽこ
＼､ ヽ| .::::/.|／ヽ / キュッ！キュッ！キュッ！財務、財務～
. ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ 日本でカルト宗教は儲かるからやめられない～ちんちんシャッ！シャッ！シャッ！っと
/しｗ/ﾉ （ ,人） ちんちんショッ！ショッ！ショッ！
（ ∪ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll おちんこ南無妙法蓮華経 、南無妙法蓮華ﾋﾟｨｯ！ﾋﾟｨｯ！ﾋﾟｨ！～
＼＿つ ⊂llll まんまん見てちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
（ ﾉ ﾉ おちんこ 南無妙法蓮華経、財務、財務～
| （__人_） ＼ キンマンイトマンキンマンコ～ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
| | ＼ ヽ おちんこビュッ！ビュッ！ビュッ！
| ） | ） シュビデゥビドゥ～～
／ ＼:＼
.| カ ル ト ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ／￣￣￣￣￣
. ||..(゜)|￣|. (。) |─/ヽ ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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. /. ハ - －ハ |_/ ＼＿＿＿＿＿
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| （__人_） ＼ キンマンイトマンキンマンコ～ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
| | ＼ ヽ おちんこビュッ！ビュッ！ビュッ！
| ） | ） シュビデゥビドゥ～～
531 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 20:31:43 ID:qb9X+hAi
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ ＼:＼ ＿＿＿＿＿
| ｶﾙﾄ邪宗教祖 ﾐ:::| |＿＿＿＿＿ ＼□ □
.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ / / ＿＿＿＿＿
.||..(ﾟ )|￣|. (。) |─/ヽ / / |＿＿＿＿＿|
|ヽ二/ ＼二/ ∂ / /
/. ハ - －ハ |_/ / /
| ヽ／＿＿＼_ノ / | ￣ (⌒ ⌒ヽ
＼､ ヽ| .::::/.|／ヽ / / （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
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533 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/23(火) 21:21:06 ID:l4QjcNq1
モーゼもエリアも天使に似た者として、新約聖書に出てきます。
キリストを知らなくても、天国に行けるのです。主なる神が決められます。・・・
534 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 21:21:38 ID:ezL6fVBQ
質問です。
マリア様は、ＳＥＸしないでキリストが生まれたの？
何で神が宇宙を造ったのに、太陽が中心なの？
人間の祖先はサルではないの？
キリストは人間？
キリストは、うんことかおしっこはしなかったの？
キリストは、何を食べていたの？まさか肉とか、魚とか、野菜とか
食べたりして、殺生はしなかったんだろうねー。死んじゃうよー
マリア様は、ＳＥＸしないでキリストが生まれたの？
何で神が宇宙を造ったのに、太陽が中心なの？
人間の祖先はサルではないの？
キリストは人間？
キリストは、うんことかおしっこはしなかったの？
キリストは、何を食べていたの？まさか肉とか、魚とか、野菜とか
食べたりして、殺生はしなかったんだろうねー。死んじゃうよー
536 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/23(火) 21:32:51 ID:6WyunH/b
537 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 21:37:15 ID:qb9X+hAi
>>534さん
以前文調の似通った方の御投稿を目に
致しましたが、これまでこちらでの
御発言の機会はございましたでしょうか。
また他教他派の信徒に救霊の可能性が無く、
唯一ローマ公教信徒のみが正当と為され
ますならば他派の信徒も救霊の選に漏るる事は
必定と存じますが、この論法から参りますならば
益々「イエズス」の表記にしてしかるべきと
愚察致します。
以前文調の似通った方の御投稿を目に
致しましたが、これまでこちらでの
御発言の機会はございましたでしょうか。
また他教他派の信徒に救霊の可能性が無く、
唯一ローマ公教信徒のみが正当と為され
ますならば他派の信徒も救霊の選に漏るる事は
必定と存じますが、この論法から参りますならば
益々「イエズス」の表記にしてしかるべきと
愚察致します。
>マリア様は、ＳＥＸしないでキリストが生まれたの？
実際は、旦那意外の男とセックスして孕んだのでセックスレスの旦那に
夢の嘘話をして処女妊娠ってことにしました。
>何で神が宇宙を造ったのに、太陽が中心なの？
？今でも宇宙の中心なんてありませんよ。
太陽は恒星の1つに過ぎません。
>人間の祖先はサルではないの？
性格にいうと人間はサルが祖先なのではなくて
人間とサルのは共通の祖先を持ってるだけです。
>キリストは人間？
人間です。
>キリストは、うんことかおしっこはしなかったの？
したでしょう
>キリストは、何を食べていたの？まさか肉とか、魚とか、野菜とか
何食べてたのかはしりませんが、とりあえずパンは食ってます。
>食べたりして、殺生はしなかったんだろうねー。死んじゃうよー
普通に無意識のうちに歩いてて虫とか踏んで殺したでしょう。
実際は、旦那意外の男とセックスして孕んだのでセックスレスの旦那に
夢の嘘話をして処女妊娠ってことにしました。
>何で神が宇宙を造ったのに、太陽が中心なの？
？今でも宇宙の中心なんてありませんよ。
太陽は恒星の1つに過ぎません。
>人間の祖先はサルではないの？
性格にいうと人間はサルが祖先なのではなくて
人間とサルのは共通の祖先を持ってるだけです。
>キリストは人間？
人間です。
>キリストは、うんことかおしっこはしなかったの？
したでしょう
>キリストは、何を食べていたの？まさか肉とか、魚とか、野菜とか
何食べてたのかはしりませんが、とりあえずパンは食ってます。
>食べたりして、殺生はしなかったんだろうねー。死んじゃうよー
普通に無意識のうちに歩いてて虫とか踏んで殺したでしょう。
539 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 21:39:05 ID:qb9X+hAi
540 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/01/23(火) 21:45:15 ID:yFztdYTC
お話中すみませんが
今日僕の為に少しでいいので祈っていただきたいのですが‥。
今日は僕にとってとてもつらくて悲しい日だったので‥。
ここにカキコしてくれなくてかまわないので
めでたし1回だけでも祈ってもらえると大変ありがたいです。
よろしくお願いします。
今日僕の為に少しでいいので祈っていただきたいのですが‥。
今日は僕にとってとてもつらくて悲しい日だったので‥。
ここにカキコしてくれなくてかまわないので
めでたし1回だけでも祈ってもらえると大変ありがたいです。
よろしくお願いします。
南無妙法蓮華経
池田大作名誉総裁万歳。
池田大作名誉総裁万歳。
542 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 21:47:20 ID:qb9X+hAi
545 ：麹町教会の一信徒：2007/01/23(火) 21:58:16 ID:lKza4/7J
マザーテレサに関する研究書が上智大学出版部より刊行されました。こうした本格的なマザー
に関する研究書は日本では初めてでしょう。
『宣教師マザーテレサの生涯』
工藤 裕美 著 シリル・ヴェリヤト 著 Ｓｏｐｈｉａ Ｕｎｉｖｅｒｓｉ 版
に関する研究書は日本では初めてでしょう。
『宣教師マザーテレサの生涯』
工藤 裕美 著 シリル・ヴェリヤト 著 Ｓｏｐｈｉａ Ｕｎｉｖｅｒｓｉ 版
546 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 22:08:27 ID:qb9X+hAi
>>545さん
御紹介下さいましてありがとうございます。
ID:ezL6fVBQ さんの文調と御思想は以前
投稿されていましたダニエルさんと申し
ます御婦人に極めて似通っておられます
如くに存じ申し上げます。
人違いでございましたら、ここに御侘び
申し上げます。
御紹介下さいましてありがとうございます。
ID:ezL6fVBQ さんの文調と御思想は以前
投稿されていましたダニエルさんと申し
ます御婦人に極めて似通っておられます
如くに存じ申し上げます。
人違いでございましたら、ここに御侘び
申し上げます。
>>537
主の祈りじゃ駄目？
主の祈りじゃ駄目？
548 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/23(火) 22:10:37 ID:6WyunH/b
>>546
１円献金のダニエルか
１円献金のダニエルか
549 ：カプチン系信心会員：2007/01/23(火) 22:13:11 ID:qb9X+hAi
550 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 22:29:07 ID:ezL6fVBQ
551 ：ベルベル：2007/01/23(火) 22:48:06 ID:WiLwalpc
ところで、みなさんにお伺いしたいのですが、
関西で、静かにお祈りできるカトリックの教会はご存じないですか？
関西で、静かにお祈りできるカトリックの教会はご存じないですか？
それはミサでということ？それともミサのない時間も含め？
553 ：ベルベル：2007/01/23(火) 23:16:42 ID:u2WHrw+9
ごミサの時にいい雰囲気の教会も教えていただけたらありがたいし、
ふと、一人で静かに祈りたくなった時にお祈りできる教会を教えてください。
ふと、一人で静かに祈りたくなった時にお祈りできる教会を教えてください。
>>540
何があったが知らないが…
恵み溢れる聖マリア
主はあなたと共におられます
主はあなたを選び祝福し
あなたの子イエスも祝福されました
神の母聖マリア
罪深い私たちのために
今も死を迎える時も祈って下さい
アーメン
何があったが知らないが…
恵み溢れる聖マリア
主はあなたと共におられます
主はあなたを選び祝福し
あなたの子イエスも祝福されました
神の母聖マリア
罪深い私たちのために
今も死を迎える時も祈って下さい
アーメン
>>540 現代語版はつっかえるのでな。
めでたし聖寵みちみてるマリア 主御身とともにまします
御身は女のうちにて祝せられ ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう
天主の御母聖マリア 罪人なる我らのために今も臨終の時も祈り給え
アーメン
…あなたの悲しみに慰めがありますことを。
めでたし聖寵みちみてるマリア 主御身とともにまします
御身は女のうちにて祝せられ ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう
天主の御母聖マリア 罪人なる我らのために今も臨終の時も祈り給え
アーメン
…あなたの悲しみに慰めがありますことを。
連続ｺﾞﾒｿ
悲しみ憂いに イエズス マリア ヨゼフ
慰めを賜え イエズス マリア ヨゼフ
痛み患らいに イエズス マリア ヨゼフ
み力をたまえ イエズス マリア ヨゼフ
臨終（いまわ）のその時 イエズス マリア ヨゼフ
み助けを賜え イエズス マリア ヨゼフ
身も霊（たま）も常に イエズス マリア ヨゼフ
み守りを賜え イエズス マリア ヨゼフ
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/disco200/disc296.htm
悲しみ憂いに イエズス マリア ヨゼフ
慰めを賜え イエズス マリア ヨゼフ
痛み患らいに イエズス マリア ヨゼフ
み力をたまえ イエズス マリア ヨゼフ
臨終（いまわ）のその時 イエズス マリア ヨゼフ
み助けを賜え イエズス マリア ヨゼフ
身も霊（たま）も常に イエズス マリア ヨゼフ
み守りを賜え イエズス マリア ヨゼフ
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/disco200/disc296.htm
>>553
こじんまりした聖堂で平日静かにお祈りするなら北野。
伊丹の小礼拝堂もいいけど、アクセスはあまりよくない。
夙川も評判いいけど、いったことないから知らない。
全体に北摂・阪神間は一駅一教会状態だから、サイクリングを兼ねて
聖体訪問なとしてみてはいかがでしょう。自分にあうあわないってあるしね。
ってお勤めの人には難しいかな。。
こじんまりした聖堂で平日静かにお祈りするなら北野。
伊丹の小礼拝堂もいいけど、アクセスはあまりよくない。
夙川も評判いいけど、いったことないから知らない。
全体に北摂・阪神間は一駅一教会状態だから、サイクリングを兼ねて
聖体訪問なとしてみてはいかがでしょう。自分にあうあわないってあるしね。
ってお勤めの人には難しいかな。。
>>518
あはは・・・やっぱそう思う？(^_^;)
あはは・・・やっぱそう思う？(^_^;)
560 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/24(水) 04:21:15 ID:myc50PNB
ひえ
ダニエルって♀かよｗｗｗｗ
ダニエルって♀かよｗｗｗｗ
>>560
名前は男っぽいね
名前は男っぽいね
562 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/24(水) 04:43:25 ID:vfF5A3uO
【 赤ちゃんは無菌で産まれる！ 】
赤ちゃんは無菌で産まれる。動物のイヌもネコも牛もすべて無菌で産まれる。
必ず、初乳を与えなければいけない。母乳には善玉菌とエサの乳酸菌が入って
いる。母乳で世界中みな健康優良児になる。母乳は出るまで与えて下さい。
親のダエキに虫歯菌や胃癌を誘発するピロリ菌が入っている。・・・
ちなみに、納豆菌は善玉菌である。ヤクルトは乳酸菌である。納豆に卵を
かけて食べて、ヤクルトと粉ミルクと牛乳を飲べば、第二の母乳になる。
乳幼児や高齢者に良い。健康優良児や長寿になる。・・・
563 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/24(水) 04:48:43 ID:vfF5A3uO
【 ウオーキングは健康に良い！ 】
ウオーキング（歩くこと）は健康に良い。ある高齢者はウオーキングで、
血糖値が正常に戻ったと言われる。心臓手術をして、１２年間ウオーキング
をして、最近医者から、９０歳まで大丈夫と言われた方もいる。・・・
>>558
確かにそうお考えの方も多いと思われますが、
カプチン様の文章には大変風格があり、美しい日本語を再認識させられます。
私の尊敬する今道先生が、文語体が如何に美しいかを語っていらっしゃった事を思い起こさせます。
カプチン様のレスを、毎回楽しみにしております。
確かにそうお考えの方も多いと思われますが、
カプチン様の文章には大変風格があり、美しい日本語を再認識させられます。
私の尊敬する今道先生が、文語体が如何に美しいかを語っていらっしゃった事を思い起こさせます。
カプチン様のレスを、毎回楽しみにしております。
566 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 07:17:23 ID:ay24vHKk
568 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 19:13:52 ID:SWucGlB/
他の宗教との救済における認識の違い、に配慮尊重しての発言。
前教皇は、救いの押し付けによる争いの不毛を避けたのだ。
キリストを信じずして救いはない―というのは主なる神と自分の
信仰ある関連において通用する。
前教皇は、救いの押し付けによる争いの不毛を避けたのだ。
キリストを信じずして救いはない―というのは主なる神と自分の
信仰ある関連において通用する。
569 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 19:59:10 ID:qIvgRyJ2
全くの初心者なんで教えていただきたいのですが、ミサには突然お邪魔してもよいのでしょうか？
ちなみに私は、特にどこの宗教も信仰してませんが、家は仏教です(別に親は熱心には信仰してませんが、代々)
もしカトリックを信仰するとなると、焼香が出来ないなど何か制限は生じるでしょうか？
また、信者じゃない方もミサにおこしくださいとかホムペに書いてたりしますが、洗礼を受けない状況で教会に通ってる方はいますか？
ちなみに私は、特にどこの宗教も信仰してませんが、家は仏教です(別に親は熱心には信仰してませんが、代々)
もしカトリックを信仰するとなると、焼香が出来ないなど何か制限は生じるでしょうか？
また、信者じゃない方もミサにおこしくださいとかホムペに書いてたりしますが、洗礼を受けない状況で教会に通ってる方はいますか？
>>569
以下のスレで何度も同じ質問と回答とミサに通う際の注意事項が出ています。
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ６
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160560127/l50
以下のスレで何度も同じ質問と回答とミサに通う際の注意事項が出ています。
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ６
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160560127/l50
571 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 20:09:17 ID:qIvgRyJ2
>570
ありがとうございます。
ありがとうございます。
572 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 20:16:11 ID:JroZwDZf
今年の東京大司教区の第一次の人事が発表になったおー。
573 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 21:07:52 ID:8YVHR084
去年やっとミサ通いできるようになった未洗礼者です。
でも最近、プロテスタントのほうが立派な気がしてきました。
昔から言われてるけどやはりカトリックは聖書から遠のいてる気がする。
でも、プロは固い感じがして礼拝しづらいイメージなんだよね…
でも最近、プロテスタントのほうが立派な気がしてきました。
昔から言われてるけどやはりカトリックは聖書から遠のいてる気がする。
でも、プロは固い感じがして礼拝しづらいイメージなんだよね…
>>573
確かにカトリックは聖書から離れてる人多いよね(^_^;)
漏れの回りも聖書を一回も通して読んだことないって人多いもん(T_T)
聖書が全てってゆーのもどーかと思うけど
クリスチャンなら一回ぐらい全部読んどかなきゃ駄目だろう！とか思う・・・
でも、いつも教会に居る人は
聖人のことについては異様に詳しかったりするんだよね。。。
確かにカトリックは聖書から離れてる人多いよね(^_^;)
漏れの回りも聖書を一回も通して読んだことないって人多いもん(T_T)
聖書が全てってゆーのもどーかと思うけど
クリスチャンなら一回ぐらい全部読んどかなきゃ駄目だろう！とか思う・・・
でも、いつも教会に居る人は
聖人のことについては異様に詳しかったりするんだよね。。。
注釈もなしで思い込みで聖書を読んで訳のわからない独断に陥るよりは
ミサをきちんと守るほうがよほどいいと思うよ。聖書のエッセンスがそこには
ある。
あるルター派の神学者が「カトリックは聖書読まないのヨクナイ」と思って
いて、しかしあるときミサに出たところ「ここにもあそこにも聖書の引用が」
と感動し、それがきっかけでついにカトに改宗するに到ったときいたことが
あります。
ミサをきちんと守るほうがよほどいいと思うよ。聖書のエッセンスがそこには
ある。
あるルター派の神学者が「カトリックは聖書読まないのヨクナイ」と思って
いて、しかしあるときミサに出たところ「ここにもあそこにも聖書の引用が」
と感動し、それがきっかけでついにカトに改宗するに到ったときいたことが
あります。
俺はカトリックだけど、三浦綾子の
新約聖書入門、旧約聖書入門はいいと思った。
新約聖書入門、旧約聖書入門はいいと思った。
>>575
漏れはやっぱり一回ぐらいは全部読んどくべきだと思うな(^_^;)
自分自身が読んでみて、どう感じるのかってゆうのも大事だと思うし
まあ、でもそんな自由な感じのカトリックが好きでもあるけどね(^_^)
漏れはやっぱり一回ぐらいは全部読んどくべきだと思うな(^_^;)
自分自身が読んでみて、どう感じるのかってゆうのも大事だと思うし
まあ、でもそんな自由な感じのカトリックが好きでもあるけどね(^_^)
578 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 22:01:20 ID:r0hJt35D
NHKでキリシタンものやってるぞー
579 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 22:02:00 ID:r0hJt35D
その時 歴史が動いた
「それでも民は祈り続けた～島原の乱・キリシタンの悲劇～」
発掘が明かす民衆の悲劇 神田千里
「それでも民は祈り続けた～島原の乱・キリシタンの悲劇～」
発掘が明かす民衆の悲劇 神田千里
>>578
まじぇ！？
まじぇ！？
>>573-574
カトリックは聖書から離れていると思い込んでるがちがちプロテスタントがミサに来てびっくりしたりするんだよ。「カトリックは聖書的だ！」ってね
聖書が読めなきゃだめだなんて言うのじゃ、馬鹿は救われないってことか。
>>577
で、通読したの？
カトリックは聖書から離れていると思い込んでるがちがちプロテスタントがミサに来てびっくりしたりするんだよ。「カトリックは聖書的だ！」ってね
聖書が読めなきゃだめだなんて言うのじゃ、馬鹿は救われないってことか。
>>577
で、通読したの？
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://blog.goo.ne.jp/ave_maria__gabriel/e/9cf7a174a5bbcb9c037f0fe2386734d6
http://blog.goo.ne.jp/ave_maria__gabriel/e/9cf7a174a5bbcb9c037f0fe2386734d6
585 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 22:48:51 ID:j0CNPOZd
>>573
＞でも最近、プロテスタントのほうが立派な気がしてきました。
＞昔から言われてるけどやはりカトリックは聖書から遠のいてる気がする。
他の人のことはどうあれ、あなた自身が積極的に聖書を読み、
聖句に従えば良いだけのです。
カトリック教会にはミサがあるということが、
プロテスタントと大きく違うことなのです。
＞でも最近、プロテスタントのほうが立派な気がしてきました。
＞昔から言われてるけどやはりカトリックは聖書から遠のいてる気がする。
他の人のことはどうあれ、あなた自身が積極的に聖書を読み、
聖句に従えば良いだけのです。
カトリック教会にはミサがあるということが、
プロテスタントと大きく違うことなのです。
>>583
よかったですね。
聖書を読むなら新約から入ると楽です。フランシスコ会訳がおすすめですが、
すでに教会に通っているのでしたら、神父さまにどの翻訳がいいか訊くとよい
でしょう。
NHKおわたね。
よかったですね。
聖書を読むなら新約から入ると楽です。フランシスコ会訳がおすすめですが、
すでに教会に通っているのでしたら、神父さまにどの翻訳がいいか訊くとよい
でしょう。
NHKおわたね。
>>588
何？
何？
>>578
しかし実際には乱の終結後に松倉勝家が悪政を責められて打ち首に、寺沢堅高も失政をとがめられて減封となっているように幕府自身が反乱の原因をよく理解していた。
しかし、それを認めることは、松倉・寺沢両家に島原、天草に封じて統治を任せた幕府の失政を認めることになるため、幕府の公式見解もまた、この反乱はキリシタン反乱というものであった。
天草の貧しさの原因が過大な石高の算定にあることを見抜いた重成は、検地をやり直し、幕府に対して何度も天草の石高の算定を半分の2万1000石にするよう訴えた。
しかし、幕府は前例がないとしてこれを拒絶した。
そのため、重成は承応2年（1653年）に江戸の自邸で石高半減の願書を残して切腹し、幕府に抗議した。
幕府はこの事態に驚愕して、重成の死因を病死と発表し、養子の重辰（正三の子）を2代目の代官に任命した。
この事実はやがて天草の領民にも伝わり、領民は皆号泣したと伝えられている。
重辰もまた天草の石高半減を訴えたため、万治2年（1659年）に幕府は天草の石高半減を認めた。
重辰が畿内に転出した後、戸田忠昌が封ぜられて領主となったが、戸田忠昌は寺沢広高が構築した富岡城を破壊して、陣屋造りとした。
これは、領民の負担を軽減するためである。
さらに戸田は、離島が多く農業生産力が低い天草は私領に適さないとして、幕府直轄領とすることを提案した。
戸田の提案は認められ、天草は寛文11年（1671年）に再び幕府直轄領となった。
天草における反乱の原因は、寺沢広高による天草の実情を無視した統治にあった。
その是正に島原の乱の鎮圧から30年以上の年月を必要としたのである。
http://72.14.235.104/search?q=cache:4KmQeIU8a-QJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1+%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
しかし実際には乱の終結後に松倉勝家が悪政を責められて打ち首に、寺沢堅高も失政をとがめられて減封となっているように幕府自身が反乱の原因をよく理解していた。
しかし、それを認めることは、松倉・寺沢両家に島原、天草に封じて統治を任せた幕府の失政を認めることになるため、幕府の公式見解もまた、この反乱はキリシタン反乱というものであった。
天草の貧しさの原因が過大な石高の算定にあることを見抜いた重成は、検地をやり直し、幕府に対して何度も天草の石高の算定を半分の2万1000石にするよう訴えた。
しかし、幕府は前例がないとしてこれを拒絶した。
そのため、重成は承応2年（1653年）に江戸の自邸で石高半減の願書を残して切腹し、幕府に抗議した。
幕府はこの事態に驚愕して、重成の死因を病死と発表し、養子の重辰（正三の子）を2代目の代官に任命した。
この事実はやがて天草の領民にも伝わり、領民は皆号泣したと伝えられている。
重辰もまた天草の石高半減を訴えたため、万治2年（1659年）に幕府は天草の石高半減を認めた。
重辰が畿内に転出した後、戸田忠昌が封ぜられて領主となったが、戸田忠昌は寺沢広高が構築した富岡城を破壊して、陣屋造りとした。
これは、領民の負担を軽減するためである。
さらに戸田は、離島が多く農業生産力が低い天草は私領に適さないとして、幕府直轄領とすることを提案した。
戸田の提案は認められ、天草は寛文11年（1671年）に再び幕府直轄領となった。
天草における反乱の原因は、寺沢広高による天草の実情を無視した統治にあった。
その是正に島原の乱の鎮圧から30年以上の年月を必要としたのである。
http://72.14.235.104/search?q=cache:4KmQeIU8a-QJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1+%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
>>592
へぇ～！そうなんだ！？
へぇ～！そうなんだ！？
ｽﾏｿ>>591アンカーミスm(_ _)m
>>589
他スレで偶然、今の疑問への回答のようなレスを見つけたんです。
カトリックはひとつにまとまってる昔からの教会。「自分の教会が正しい」てのがありません。
他レスくださった方ありがとう。
聖書は半年前から読みはじめてやっと半分。詩編は声に出して読みたくなっちゃう。
他スレで偶然、今の疑問への回答のようなレスを見つけたんです。
カトリックはひとつにまとまってる昔からの教会。「自分の教会が正しい」てのがありません。
他レスくださった方ありがとう。
聖書は半年前から読みはじめてやっと半分。詩編は声に出して読みたくなっちゃう。
>>595
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(^_^)v
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(^_^)v
597 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/01/25(木) 21:25:49 ID:BGrL4ZXQ
>>542>>554>>555-556さんと
祈ってくださった方
どうもありがとうございました。
とても助けになりました。
今は穏やかな気持ちでいられます。
主が知恵と心に平安を置いてくださったようです。
祈ってくださった方にも主の祝福が豊かにありますように。
神に感謝。
祈ってくださった方
どうもありがとうございました。
とても助けになりました。
今は穏やかな気持ちでいられます。
主が知恵と心に平安を置いてくださったようです。
祈ってくださった方にも主の祝福が豊かにありますように。
神に感謝。
598 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:12:33 ID:NX7lVzF3
マグダラのマリアの福音書を読む講座を東京新宿の朝日カルチャー
センターでやっていますが、偽福音書を勉強する価値はあるのでしょうか？
講師は宮城学院大学と言う仙台で低偏差値大学の名誉教授です。
センターでやっていますが、偽福音書を勉強する価値はあるのでしょうか？
講師は宮城学院大学と言う仙台で低偏差値大学の名誉教授です。
>>598
『治癒神イエスの誕生』は面白かった。比較宗教学に興味のある人にはお勧め。
『治癒神イエスの誕生』は面白かった。比較宗教学に興味のある人にはお勧め。
600 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 00:03:48 ID:sScJdrZC
>>600
再放送があるはず。
再放送があるはず。
602 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 00:40:01 ID:FY0oR2ws
今年の『ひびき』のテーマは何なの？
もしかして教会内における様々なかたちの暴力？
もしかして教会内における様々なかたちの暴力？
603 ：431：2007/01/26(金) 03:13:05 ID:fWs0Ov5C
カトリックのお母さんは、お子さん（４歳以上～小学生）に聞かせてあげてください。
気品のある人に成長するために。２回目の投稿（>>431）でくどいですが。。。＾＾
LES POPPYS（フランスのカトリックの少年合唱団）
NOEL70
http://www.dailymotion.com/video/xmpgs_les-poppys-noel-70
気品のある人に成長するために。２回目の投稿（>>431）でくどいですが。。。＾＾
LES POPPYS（フランスのカトリックの少年合唱団）
NOEL70
http://www.dailymotion.com/video/xmpgs_les-poppys-noel-70
604 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/01/26(金) 16:48:29 ID:AfWGaT4r
>>550
なーんだおまえ、女だったのか。
ま、あれだ。女は駄目だ。業が強すぎる。
反対に言うと、人は、その業ゆえに女に生まれる。
どんなにいい視点を持っていようと、どんな頭がよかろうと、
女がでしゃばると、ろくなことは無い。わかったかい、ダニエル嬢ちゃん。
なーんだおまえ、女だったのか。
ま、あれだ。女は駄目だ。業が強すぎる。
反対に言うと、人は、その業ゆえに女に生まれる。
どんなにいい視点を持っていようと、どんな頭がよかろうと、
女がでしゃばると、ろくなことは無い。わかったかい、ダニエル嬢ちゃん。
605 ：ガブリエラ：2007/01/26(金) 18:08:24 ID:VR1O5LpT
このスレの皆様お久しぶりです。その節はお世話になりました。
>>604そのあなたも母の胎内から産まれたし、
イエス様も人の世に来られた時は
マリア様の胎内を通り、幼子になられましたが。
まさかあなたは天から降って来たなんておっしゃいませんよね
とネタに釣られてさらに燃料投下した所で私も名無しになろうっと。
>>604そのあなたも母の胎内から産まれたし、
イエス様も人の世に来られた時は
マリア様の胎内を通り、幼子になられましたが。
まさかあなたは天から降って来たなんておっしゃいませんよね
とネタに釣られてさらに燃料投下した所で私も名無しになろうっと。
>>578
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
アメリカ国務省が毎年発表している人身売買に関する報告書で、142の国と地域を、TIER1（基準を満たす）、TIER2・TIER2 WATCH LIST（基準は満たさないが努力中）、TIER3（基準を満たさず努力も不足）に分類している。
2005年、日本はTIER2に分類されている。
また、明治初期の刑事手続では、江戸時代の制度を受け継いだ拷問による自白強要が行われていたが、お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている（正式に拷問が廃止されたのは1879年）。
日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
大航海時代のアフリカの黒人諸王国は相互に部族闘争を繰り返しており、奴隷狩りで得た他部族の黒人を売却する形でポルトガルとの通商に対応した。
誤解も多いが、映画で見られるような白人による黒人の奴隷狩りは、極初期を除いて行われていない。
奴隷を集めて、ヨーロッパの業者に売ったのは、現地の権力者（つまりは黒人）やアラブ人商人である。
映画「アミスタッド」のシンケのように、解放奴隷でありながら、アフリカに帰ると奴隷商人になると言うケースもあった。
翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
当時硝石は、ヨーロッパでは家畜小屋の土壁の中で生成したものを、東南アジアでは高床式住居の床下で、鶏や豚の糞を積んで発酵させて生成したものを煮出して製造していたが、
南蛮貿易で日本に持ち込まれた硝石の起源がどちらだったのかはまだ研究が進んでおらず、明らかになっていない。
http://blog.goo.ne.jp/ave_maria__gabriel/e/9cf7a174a5bbcb9c037f0fe2386734d6
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
アメリカ国務省が毎年発表している人身売買に関する報告書で、142の国と地域を、TIER1（基準を満たす）、TIER2・TIER2 WATCH LIST（基準は満たさないが努力中）、TIER3（基準を満たさず努力も不足）に分類している。
2005年、日本はTIER2に分類されている。
また、明治初期の刑事手続では、江戸時代の制度を受け継いだ拷問による自白強要が行われていたが、お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている（正式に拷問が廃止されたのは1879年）。
日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
大航海時代のアフリカの黒人諸王国は相互に部族闘争を繰り返しており、奴隷狩りで得た他部族の黒人を売却する形でポルトガルとの通商に対応した。
誤解も多いが、映画で見られるような白人による黒人の奴隷狩りは、極初期を除いて行われていない。
奴隷を集めて、ヨーロッパの業者に売ったのは、現地の権力者（つまりは黒人）やアラブ人商人である。
映画「アミスタッド」のシンケのように、解放奴隷でありながら、アフリカに帰ると奴隷商人になると言うケースもあった。
翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
当時硝石は、ヨーロッパでは家畜小屋の土壁の中で生成したものを、東南アジアでは高床式住居の床下で、鶏や豚の糞を積んで発酵させて生成したものを煮出して製造していたが、
南蛮貿易で日本に持ち込まれた硝石の起源がどちらだったのかはまだ研究が進んでおらず、明らかになっていない。
http://blog.goo.ne.jp/ave_maria__gabriel/e/9cf7a174a5bbcb9c037f0fe2386734d6
607 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/26(金) 18:51:28 ID:dEQW1k/P
608 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 18:54:18 ID:S1bSjblS
http://gayjapannews.com/news2007/news6.htm
性的指向に基づく差別を違法とする「差別禁止法」にカトリック教会が反発
2007/01/26 00:20
（英国）ＢＢＣは２３日、イングランドおよびウェールズのカトリック教会長コーマック・マーフィー=オコナー枢機卿が、英国政府に対し、今年４月に施行される予定の性的指向に基づく差別禁止法の影響で、
カトリック教会系の養子縁組斡旋団体が閉鎖に追い込まれる可能性があると訴え、文書を送っていたことを伝えた。
同法が施行されれば、養子縁組斡旋業においても、性的指向を基にした差別が違法とされることになる。
この法律について、オコナー枢機卿は政府に対し、カトリック系養子縁組斡旋団体は、子どもを同性カップルと一緒に生活させることは信仰に反するためにできない、と書簡を送った。
オコナー枢機卿はまた、自らの良心に反する行為を強要されることは信教の自由を侵害するもので、差別であるとも書いている。
首相官邸筋によると、トニー・ブレア首相はカトリック系養子縁組斡旋団体への特別な対応についてはまだ決定をしていないという。
ブレア首相の報道官は、｢これは単純に割り切れる問題ではない。オコナー枢機卿の書簡は細心の注意を要する問題が存在することを示すもの。
養親を必要とする子どもたちの利益を守りつつ、この問題の解決の糸口を探らなければならない｣ と話している。
性的指向に基づく差別を違法とする「差別禁止法」にカトリック教会が反発
2007/01/26 00:20
（英国）ＢＢＣは２３日、イングランドおよびウェールズのカトリック教会長コーマック・マーフィー=オコナー枢機卿が、英国政府に対し、今年４月に施行される予定の性的指向に基づく差別禁止法の影響で、
カトリック教会系の養子縁組斡旋団体が閉鎖に追い込まれる可能性があると訴え、文書を送っていたことを伝えた。
同法が施行されれば、養子縁組斡旋業においても、性的指向を基にした差別が違法とされることになる。
この法律について、オコナー枢機卿は政府に対し、カトリック系養子縁組斡旋団体は、子どもを同性カップルと一緒に生活させることは信仰に反するためにできない、と書簡を送った。
オコナー枢機卿はまた、自らの良心に反する行為を強要されることは信教の自由を侵害するもので、差別であるとも書いている。
首相官邸筋によると、トニー・ブレア首相はカトリック系養子縁組斡旋団体への特別な対応についてはまだ決定をしていないという。
ブレア首相の報道官は、｢これは単純に割り切れる問題ではない。オコナー枢機卿の書簡は細心の注意を要する問題が存在することを示すもの。
養親を必要とする子どもたちの利益を守りつつ、この問題の解決の糸口を探らなければならない｣ と話している。
>>609
それはやだな・・・
それはやだな・・・
611 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 03:15:38 ID:G7lJkT7U
女性看護士でイエスさまの眼差しは変だな。。
聖母マリアなら分かるが。。。
聖母マリアなら分かるが。。。
親にどうして勉強するのか聞いたら、
良い大学に入って良い旦那さん見つけるためだって。
馬鹿馬鹿しい、やる気無くなった。
良い大学に入って良い旦那さん見つけるためだって。
馬鹿馬鹿しい、やる気無くなった。
613 ：ペンテコステ派：2007/01/27(土) 21:04:13 ID:m4Ha+a/y
日本のカトリック教会の中で聖霊刷新運動に関わってる
教会といえばどこだ？
初台にあるという噂を聞いたが。
教会といえばどこだ？
初台にあるという噂を聞いたが。
教えない。
615 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/27(土) 21:52:28 ID:clfUq8Fo
ノンクリスレで先輩信者にあなたはカトに向いてないと言われ
ショックで落ち込んでいます。
教えに納得できない人は出て行くとか。
煽ったわけでもないのに突然わき腹を蹴られた気分です。
神様の救いを求めて信仰してるだけではいけないのですか？
ショックで落ち込んでいます。
教えに納得できない人は出て行くとか。
煽ったわけでもないのに突然わき腹を蹴られた気分です。
神様の救いを求めて信仰してるだけではいけないのですか？
言いたい人には言わせておけ、ぐらいの気概を持とう。
何しろ、自分らの信仰をゆるがせる発言やら人やら行いやら、
それがたとえ核心を突いていても、認めないのがいわゆる一般人なのだから。
なにがあったかはわからないが、そういうときこそ、自分を振り返り、
聖書を開き、また赦しの秘跡を受けに行くのもよいだろうと思う。
何しろ、自分らの信仰をゆるがせる発言やら人やら行いやら、
それがたとえ核心を突いていても、認めないのがいわゆる一般人なのだから。
なにがあったかはわからないが、そういうときこそ、自分を振り返り、
聖書を開き、また赦しの秘跡を受けに行くのもよいだろうと思う。
618 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/27(土) 22:30:20 ID:clfUq8Fo
>>616
カトリックの信仰問題じゃなく、２ちゃんねるの言動問題よね。
２ちゃんねるに慣れないうちは、泣きをみることあるよ。
希美も最初は、２ちゃんねるで辛い気持ちになったこと、たくさんあった。
そのうち慣れるよ。
コテハンでカキコ、おすすめ。
コテハンで書くと、叩かれた分だけ強くなれる。
カトリックの信仰問題じゃなく、２ちゃんねるの言動問題よね。
２ちゃんねるに慣れないうちは、泣きをみることあるよ。
希美も最初は、２ちゃんねるで辛い気持ちになったこと、たくさんあった。
そのうち慣れるよ。
コテハンでカキコ、おすすめ。
コテハンで書くと、叩かれた分だけ強くなれる。
>>617
そうか…こういう時こそお祈りですね。
自分がされた事にばかり拘ってました。
気付かせてくれてありがとうございます。
>>618
どうでしょうか…
イエス様の教えを守っていたら2ちゃんであっても酷いことは言えないと思います。
そういう言葉が出てくるというのはやはりヒトの悪はなくならないという事でしょうか。
希美さんの強さ、尊敬します！
そうか…こういう時こそお祈りですね。
自分がされた事にばかり拘ってました。
気付かせてくれてありがとうございます。
>>618
どうでしょうか…
イエス様の教えを守っていたら2ちゃんであっても酷いことは言えないと思います。
そういう言葉が出てくるというのはやはりヒトの悪はなくならないという事でしょうか。
希美さんの強さ、尊敬します！
621 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/27(土) 22:46:20 ID:clfUq8Fo
>>619
希美、最初の頃は、泣きながら２ちゃんしたこともある。
みんなから、叩かれて。
希美が尊敬してる人は、あずみ◆eeV.9uSetcさんかな。
非難中傷に対して、だいぶ以前に、あずみ◆eeV.9uSetcさんに、そんなこと気にするな、って意味のこと言われたことある。
あの当時、あずみ◆eeV.9uSetcさんは強くて羨ましいな、と思った。
いつのまにか、希美も、あずみ◆eeV.9uSetcさんの強さに少しは近づけたような教皇庁がする。
あなたも、自分の思いを書き続ければ、必ず変わるよ。
叩かれても平気になるよ。
希美、最初の頃は、泣きながら２ちゃんしたこともある。
みんなから、叩かれて。
希美が尊敬してる人は、あずみ◆eeV.9uSetcさんかな。
非難中傷に対して、だいぶ以前に、あずみ◆eeV.9uSetcさんに、そんなこと気にするな、って意味のこと言われたことある。
あの当時、あずみ◆eeV.9uSetcさんは強くて羨ましいな、と思った。
いつのまにか、希美も、あずみ◆eeV.9uSetcさんの強さに少しは近づけたような教皇庁がする。
あなたも、自分の思いを書き続ければ、必ず変わるよ。
叩かれても平気になるよ。
622 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/27(土) 22:50:44 ID:clfUq8Fo
>>621 破棄 以下に修正
>>619
希美、最初の頃は、泣きながら２ちゃんしたこともある。
みんなから、叩かれて。
希美が尊敬してる人は、あずみ◆eeV.9uSetcさんかな。
非難中傷に対して、だいぶ以前に、あずみ◆eeV.9uSetcさんに、そんなこと気にするな、って意味のこと言われたことある。
あの当時、あずみ◆eeV.9uSetcさんは強くて羨ましいな、と思った。
いつのまにか、希美も、あずみ◆eeV.9uSetcさんの強さに少しは近づけたような気がする。
あなたも、自分の思いを書き続ければ、必ず変わるよ。
叩かれても平気になるよ。
>>619
希美、最初の頃は、泣きながら２ちゃんしたこともある。
みんなから、叩かれて。
希美が尊敬してる人は、あずみ◆eeV.9uSetcさんかな。
非難中傷に対して、だいぶ以前に、あずみ◆eeV.9uSetcさんに、そんなこと気にするな、って意味のこと言われたことある。
あの当時、あずみ◆eeV.9uSetcさんは強くて羨ましいな、と思った。
いつのまにか、希美も、あずみ◆eeV.9uSetcさんの強さに少しは近づけたような気がする。
あなたも、自分の思いを書き続ければ、必ず変わるよ。
叩かれても平気になるよ。
623 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:52:37 ID:INRNArGG
２ＣＨの神は。ヒロユキですか？
624 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:16:51 ID:bOy73eOc
>616
大丈夫よ、ｶﾄに向いてないけど信徒って人、山程いるからw
信仰したいという気持ちがあれば十分。
大丈夫よ、ｶﾄに向いてないけど信徒って人、山程いるからw
信仰したいという気持ちがあれば十分。
>>620
煽りや中傷は平気なんですが仲間のうちから言われるとツラくて…
はいっ、がんばります。
>>希美さん
なぜそこまでして2ちゃんを？
昔の2ちゃんはコテ皆無だったので名無し=マナーというのが染み付いてしまったです。
識別してもらうのにコテつけた方がラクなんですよねぇ。
>>624
ありがとうございます。
私はイエス様の言った事を信じて守っているだけで
別にカトリックのクリスチャンになりたい訳ではないんです。
なんだか共同体内で別れてるのは寂しいですね。
良かったらでいいのでみんなが一体になれるように一緒に祈って下さい。
煽りや中傷は平気なんですが仲間のうちから言われるとツラくて…
はいっ、がんばります。
>>希美さん
なぜそこまでして2ちゃんを？
昔の2ちゃんはコテ皆無だったので名無し=マナーというのが染み付いてしまったです。
識別してもらうのにコテつけた方がラクなんですよねぇ。
>>624
ありがとうございます。
私はイエス様の言った事を信じて守っているだけで
別にカトリックのクリスチャンになりたい訳ではないんです。
なんだか共同体内で別れてるのは寂しいですね。
良かったらでいいのでみんなが一体になれるように一緒に祈って下さい。
626 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 00:07:37 ID:sSjcyok8
>>625
コテハン、名無しは、板により違うよね。
コテハンのほうが、おもしろいよ。
叩かれるけど、わかりあえるのも、コテハンならでは。
名無しは、いつまでたっても、自分をわかってもらえないし。だから希美は、コテハンがいない板には行かないな。
なぜ２ちゃんねるかは、心と宗教板に限れば、多宗教の掲示板で、チャット要素があるからかな。
コテハン、名無しは、板により違うよね。
コテハンのほうが、おもしろいよ。
叩かれるけど、わかりあえるのも、コテハンならでは。
名無しは、いつまでたっても、自分をわかってもらえないし。だから希美は、コテハンがいない板には行かないな。
なぜ２ちゃんねるかは、心と宗教板に限れば、多宗教の掲示板で、チャット要素があるからかな。
627 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 00:15:48 ID:sSjcyok8
イエスの言ったことを信じ守ろうとするなら、救いなどどうでもいい、と思うよ。
キリスト教の救いは、死後のこと。
それよりイエスを信じ守ろうとして、今のこの時を大切に生きること、それが何よりよ。
死後の救いより、イエスに倣う今現在が大切。
>>616
>>神様の救いを求めて信仰してるだけではいけないのですか？
>>625
>>ありがとうございます。
私はイエス様の言った事を信じて守っているだけで
キリスト教の救いは、死後のこと。
それよりイエスを信じ守ろうとして、今のこの時を大切に生きること、それが何よりよ。
死後の救いより、イエスに倣う今現在が大切。
>>616
>>神様の救いを求めて信仰してるだけではいけないのですか？
>>625
>>ありがとうございます。
私はイエス様の言った事を信じて守っているだけで
628 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:24:40 ID:ZBMxX8j3
>>626
コテハンに何を詰め込む？夢想か？栄光か？ネットキャラか？
コテハンの投稿であれ、名無しさんの投稿であれ、内容が正しいと思えば受け入れるし
正しいと思わなければ受け入れない。
それだけのこと。
コテハンに何を詰め込む？夢想か？栄光か？ネットキャラか？
コテハンの投稿であれ、名無しさんの投稿であれ、内容が正しいと思えば受け入れるし
正しいと思わなければ受け入れない。
それだけのこと。
629 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:28:26 ID:ZBMxX8j3
630 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 00:29:54 ID:sSjcyok8
631 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 00:31:54 ID:sSjcyok8
>>629
希美は、自分に与えられることよりも、他者に与えることを選びたい。
希美は、自分に与えられることよりも、他者に与えることを選びたい。
くだらないことかもしれないけど聞いて。
１０年くらい前に食べてたお菓子、数日前ふと思い出して「まだあるのかなーあれ、食べたいなー」って思ってたんだ。
そしたら祖父がが今日買ってきてくれた。もちろん思っただけで口には出してない。
なんで買ってきたのって聞いたら「安売りだったから」だって。
祈ったわけじゃないけどこういう偶然も神様からのお恵み(´･ω･`)？
１０年くらい前に食べてたお菓子、数日前ふと思い出して「まだあるのかなーあれ、食べたいなー」って思ってたんだ。
そしたら祖父がが今日買ってきてくれた。もちろん思っただけで口には出してない。
なんで買ってきたのって聞いたら「安売りだったから」だって。
祈ったわけじゃないけどこういう偶然も神様からのお恵み(´･ω･`)？
633 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:38:39 ID:ZBMxX8j3
>>625
自分も信者じゃないけどイエス様とか神父様に興味持ってて、でも２ｃｈやミクシィ
の信者の発言見てこいつらにはついていけねー本当に愛を説いたイエス様信じる
キリスト教徒かと思うことしばしば。
まぁお互い雑音は気にせず行きましょう。
自分も信者じゃないけどイエス様とか神父様に興味持ってて、でも２ｃｈやミクシィ
の信者の発言見てこいつらにはついていけねー本当に愛を説いたイエス様信じる
キリスト教徒かと思うことしばしば。
まぁお互い雑音は気にせず行きましょう。
635 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:42:29 ID:ljnV06K8
汝の敵を愛せよ？
636 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:52:41 ID:XuOKzh5F
わたしは、聖なる公会（聖なるカトリック）信者ですが、
ローマ・カトリックの信者ではありません。
なぜならば、ローマ・カトリックは聖書に書かれていない
マリア無原罪の御宿りとか教皇の無謬性とかマリアや聖人の執り成しとか
ヘンテコな教義がどうしても受け入れられないからです。
もっとも、聖なる公会も聖職位階制があり、これは、「ちと」変。
ま、いっか。。。。。。
ローマ・カトリックの信者ではありません。
なぜならば、ローマ・カトリックは聖書に書かれていない
マリア無原罪の御宿りとか教皇の無謬性とかマリアや聖人の執り成しとか
ヘンテコな教義がどうしても受け入れられないからです。
もっとも、聖なる公会も聖職位階制があり、これは、「ちと」変。
ま、いっか。。。。。。
637 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:00:26 ID:3dK6jD95
性交会は別にいいや・・・
638 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 01:36:30 ID:sSjcyok8
>>633
お金はわずかな寄付(献金では無い)しか出来ないけど、病む人に些細なプラスアルファの親切で、希望や心に癒しを与えたい。
精神科看護や相談援助で、言葉の効果を考えたりしてきたけど、最近参考にするのが、デパートの案内嬢。
彼女たちの接遇マナーを参考に、気を配るようにしている。
でも一日のうち、何回も反省してしまう。
『笑顔で親切』、これは天理教の病院の理念でもあるけど、笑顔で親切に接することで、何かを与えられる人になりたい。
マザー･テレサのように、神さまの鉛筆になりたい。
お金はわずかな寄付(献金では無い)しか出来ないけど、病む人に些細なプラスアルファの親切で、希望や心に癒しを与えたい。
精神科看護や相談援助で、言葉の効果を考えたりしてきたけど、最近参考にするのが、デパートの案内嬢。
彼女たちの接遇マナーを参考に、気を配るようにしている。
でも一日のうち、何回も反省してしまう。
『笑顔で親切』、これは天理教の病院の理念でもあるけど、笑顔で親切に接することで、何かを与えられる人になりたい。
マザー･テレサのように、神さまの鉛筆になりたい。
639 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:38:24 ID:ljnV06K8
仲原はサタン
640 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/28(日) 01:43:20 ID:cFqtoFjn
希美さんは立派
641 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 01:46:19 ID:sSjcyok8
希美自身は大して取り柄も無く、小さな人間だけど。
でも言葉を発することは出来る。
２ちゃんねるでは暴言吐いたりしてしまう希美だけど、患者さんには丁寧親切でありたい。
仕事だからでなく、信仰者として。
でも言葉を発することは出来る。
２ちゃんねるでは暴言吐いたりしてしまう希美だけど、患者さんには丁寧親切でありたい。
仕事だからでなく、信仰者として。
642 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 01:48:55 ID:sSjcyok8
643 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 01:58:48 ID:sSjcyok8
患者さんに対しての、このような気持ち、職員に対して持てたら、どんなにいいか。
どんな仕事でもそうだと思うけど、不平不満は自分自身の他者に対して、愛の欠如。
信仰者なら、乗り越えなきゃいけない。
どんな仕事でもそうだと思うけど、不平不満は自分自身の他者に対して、愛の欠如。
信仰者なら、乗り越えなきゃいけない。
644 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:59:56 ID:F95dRjjZ
>>638
「豚に真珠」とならないように。日本には豚も多い。
「豚に真珠」とならないように。日本には豚も多い。
645 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 02:17:44 ID:sSjcyok8
お金を寄付するのは、４団体に決めている。
国境無き医師団
足長育英会
赤い羽共同募金
ユニセフ
これらに寄付するのは、教会に献金よりも、大切に思う。
国境無き医師団
足長育英会
赤い羽共同募金
ユニセフ
これらに寄付するのは、教会に献金よりも、大切に思う。
646 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 02:29:04 ID:sSjcyok8
>>644
福祉施設勤務や福祉団体に関わった時は、競馬や競艇に助けられた。
東京馬主会や日本財団に、多くの福祉関係者は助けられてる。
希美は競馬競艇はやらないし、ＪＲＡの場外馬券の前を通ると、違和感を感じる。
場外の前で、たむろしてる人たち。
でも福祉施設勤務の時の希美は、そのような人たちに助けられた。
馬券の売り上げが、東京馬主会を通じて、福祉施設の備品になった。
誰が、豚になるのか？
希美には、わからない。
福祉施設勤務や福祉団体に関わった時は、競馬や競艇に助けられた。
東京馬主会や日本財団に、多くの福祉関係者は助けられてる。
希美は競馬競艇はやらないし、ＪＲＡの場外馬券の前を通ると、違和感を感じる。
場外の前で、たむろしてる人たち。
でも福祉施設勤務の時の希美は、そのような人たちに助けられた。
馬券の売り上げが、東京馬主会を通じて、福祉施設の備品になった。
誰が、豚になるのか？
希美には、わからない。
647 ：NURSE希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 02:36:44 ID:sSjcyok8
希美、よく思うけど、カトリックに限らず、キリスト教でも他の宗教でも、医療介護福祉関係者は、信仰を通じて、どのような視点を持ってるか、知りたいと思う。
希美自身、いろんな迷いがあって、他の人の思いを参考にしたい。
病院･医者板に、宗教スレを立てようかな？
希美自身、いろんな迷いがあって、他の人の思いを参考にしたい。
病院･医者板に、宗教スレを立てようかな？
648 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:24:35 ID:vhXeaUSC
豚を見抜く目と心、大切。
鳩のように純真に。ヘビのようにずる賢く。
豚とわかったら足のチリを払って静かに立ち去ろう。
鳩のように純真に。ヘビのようにずる賢く。
豚とわかったら足のチリを払って静かに立ち去ろう。
649 ：christopher：2007/01/28(日) 04:20:02 ID:oeRBB7Nn
お邪魔します。
650 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:25:40 ID:0g+5ME8V
いらっしゃい
651 ：christopher：2007/01/28(日) 04:56:03 ID:oeRBB7Nn
カトリックの信者の集える場所って此処ですか？
652 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:18:53 ID:0g+5ME8V
>>651
カトリックに限ってるの？
カトリックに限ってるの？
653 ：christopher：2007/01/28(日) 05:31:31 ID:oeRBB7Nn
駄目？
だったらここかな～
談話室とかのが見てて面白いけどねw
談話室とかのが見てて面白いけどねw
655 ：christopher：2007/01/28(日) 05:53:46 ID:oeRBB7Nn
談話室の方が面白い(笑)
657 ：阿吽 ◆npsdpcXG0s ：2007/01/28(日) 17:17:38 ID:Po1N7PyA
といってみるテスト
658 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:39:53 ID:acQRzjjU
このスレとQueenスレを行き来するおいらのせいで一番下に相互リンクができてしまったみたいです・・・。
独身のカトリック信徒の方にお勧めの曲を一曲いれておきます。
フレディもゾロアスター教信徒と言われてますが、中身は熱心なクリスチャンです。
彼自身ひとり部屋にこもって涙が流れるまでお祈りしていたのでしょう。
Somebody To Love♪
http://www.youtube.com/watch?v=OwlOZ-W9x6g
英語歌詞
http://www.loglar.com/song.php?id=13463
日本語訳（Web主には申しわけないけど訳がよくない。クリスチャンは神をなじりませんから）
http://www5f.biglobe.ne.jp/～lerxst21/queen/race.html#Somebody
独身のカトリック信徒の方にお勧めの曲を一曲いれておきます。
フレディもゾロアスター教信徒と言われてますが、中身は熱心なクリスチャンです。
彼自身ひとり部屋にこもって涙が流れるまでお祈りしていたのでしょう。
Somebody To Love♪
http://www.youtube.com/watch?v=OwlOZ-W9x6g
英語歌詞
http://www.loglar.com/song.php?id=13463
日本語訳（Web主には申しわけないけど訳がよくない。クリスチャンは神をなじりませんから）
http://www5f.biglobe.ne.jp/～lerxst21/queen/race.html#Somebody
659 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/28(日) 18:59:51 ID:Po1N7PyA
と書いてみるテスト。
だけれども、本日はｶﾄｽﾚならぬ過疎ｽﾚ
おーーーい、たのもぉぉぉぉぉう。
だけれども、本日はｶﾄｽﾚならぬ過疎ｽﾚ
おーーーい、たのもぉぉぉぉぉう。
>>659
どうしたの？
どうしたの？
661 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 19:10:56 ID:zc2X6ozQ
http://gayjapannews.com/news2007/news6.htm
性的指向に基づく差別を違法とする「差別禁止法」にカトリック教会が反発
2007/01/26 00:20
（英国）ＢＢＣは２３日、イングランドおよびウェールズのカトリック教会長コーマック・マーフィー=オコナー枢機卿が、英国政府に対し、今年４月に施行される予定の性的指向に基づく差別禁止法の影響で、
カトリック教会系の養子縁組斡旋団体が閉鎖に追い込まれる可能性があると訴え、文書を送っていたことを伝えた。
同法が施行されれば、養子縁組斡旋業においても、性的指向を基にした差別が違法とされることになる。
この法律について、オコナー枢機卿は政府に対し、カトリック系養子縁組斡旋団体は、子どもを同性カップルと一緒に生活させることは信仰に反するためにできない、と書簡を送った。
オコナー枢機卿はまた、自らの良心に反する行為を強要されることは信教の自由を侵害するもので、差別であるとも書いている。
首相官邸筋によると、トニー・ブレア首相はカトリック系養子縁組斡旋団体への特別な対応についてはまだ決定をしていないという。
ブレア首相の報道官は、｢これは単純に割り切れる問題ではない。オコナー枢機卿の書簡は細心の注意を要する問題が存在することを示すもの。
養親を必要とする子どもたちの利益を守りつつ、この問題の解決の糸口を探らなければならない｣ と話している。
性的指向に基づく差別を違法とする「差別禁止法」にカトリック教会が反発
2007/01/26 00:20
（英国）ＢＢＣは２３日、イングランドおよびウェールズのカトリック教会長コーマック・マーフィー=オコナー枢機卿が、英国政府に対し、今年４月に施行される予定の性的指向に基づく差別禁止法の影響で、
カトリック教会系の養子縁組斡旋団体が閉鎖に追い込まれる可能性があると訴え、文書を送っていたことを伝えた。
同法が施行されれば、養子縁組斡旋業においても、性的指向を基にした差別が違法とされることになる。
この法律について、オコナー枢機卿は政府に対し、カトリック系養子縁組斡旋団体は、子どもを同性カップルと一緒に生活させることは信仰に反するためにできない、と書簡を送った。
オコナー枢機卿はまた、自らの良心に反する行為を強要されることは信教の自由を侵害するもので、差別であるとも書いている。
首相官邸筋によると、トニー・ブレア首相はカトリック系養子縁組斡旋団体への特別な対応についてはまだ決定をしていないという。
ブレア首相の報道官は、｢これは単純に割り切れる問題ではない。オコナー枢機卿の書簡は細心の注意を要する問題が存在することを示すもの。
養親を必要とする子どもたちの利益を守りつつ、この問題の解決の糸口を探らなければならない｣ と話している。
662 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 19:14:58 ID:SVtpq2w1
神父って皮肉屋で嫌な人多くない？
詭弁も立つし、理屈ばっかり。
計算しながら話をするしね。
ものごともハッキリしてて合理的、情が無い。
心がものすごく強いんだろうけどね。
フーテンの寅さんのような人の方が全然人間性が高いと感じている。
理屈で無く、弱いもの小さいものに優しい心でありたいな。
詭弁も立つし、理屈ばっかり。
計算しながら話をするしね。
ものごともハッキリしてて合理的、情が無い。
心がものすごく強いんだろうけどね。
フーテンの寅さんのような人の方が全然人間性が高いと感じている。
理屈で無く、弱いもの小さいものに優しい心でありたいな。
664 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/28(日) 19:28:41 ID:Po1N7PyA
>>660ひっそり寂としているもので、みなさん揃って他ｽﾚへお引越しかと・・・・
も少ししたらまた来ますね＾＾）
も少ししたらまた来ますね＾＾）
665 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/28(日) 19:36:41 ID:v+kkTzlM
666 ：カプチン系信心会員：2007/01/28(日) 20:19:56 ID:+CLkRTmW
>>665さん
以前他所にて書き込まれていた、米国
西海岸に居住され、新教信徒の男性
との婚姻の後に離婚されし五十歳前後の
御婦人の文調と御思想に極めて似通って
おられましたので女性と判断させて頂き
ました次第でございました。
以前他所にて書き込まれていた、米国
西海岸に居住され、新教信徒の男性
との婚姻の後に離婚されし五十歳前後の
御婦人の文調と御思想に極めて似通って
おられましたので女性と判断させて頂き
ました次第でございました。
667 ：迷子：2007/01/28(日) 20:23:36 ID:w+oPZ1ZQ
662
関東や都市部で信徒数が多い教会は事務的にならざるおえないみたいだね
熊本の田舎だど臨機応変で、洗礼にも対応してくれたし、入院を連絡もして無かったのに高齢の神父さんが御聖体をもってきてくれたり。
離婚なんていうカトリックじゃ大問題もしっかり話きいてくれて、応援して娘の幼児洗礼もやってくれた。
人生の岐路に必ず色んな神父とあったけど興ざめすることはなかったよ。
関東や都市部で信徒数が多い教会は事務的にならざるおえないみたいだね
熊本の田舎だど臨機応変で、洗礼にも対応してくれたし、入院を連絡もして無かったのに高齢の神父さんが御聖体をもってきてくれたり。
離婚なんていうカトリックじゃ大問題もしっかり話きいてくれて、応援して娘の幼児洗礼もやってくれた。
人生の岐路に必ず色んな神父とあったけど興ざめすることはなかったよ。
>>662
＞神父って皮肉屋で嫌な人多くない？
日本人神父様のことかな？
私にはむしろ日本人全般が理屈っぽくて皮肉屋に見える…
自分がいい加減だからかもしれないけどw
首都圏でも外国人神父(の一部の方!!)はユルイですよ。
外国語ミサで人が少ないせいか「みんな集まったらでいいよねー」という感じ。30人くらい。
お説教もネタ満載で毎回爆笑です。
＞神父って皮肉屋で嫌な人多くない？
日本人神父様のことかな？
私にはむしろ日本人全般が理屈っぽくて皮肉屋に見える…
自分がいい加減だからかもしれないけどw
首都圏でも外国人神父(の一部の方!!)はユルイですよ。
外国語ミサで人が少ないせいか「みんな集まったらでいいよねー」という感じ。30人くらい。
お説教もネタ満載で毎回爆笑です。
俺、これからは、神に従う。
670 ：christopher：2007/01/28(日) 21:52:20 ID:oeRBB7Nn
爆笑のミサ楽しそう(笑)
>>668
そういえば小説家 有吉佐和子（受洗済み）の「江口の里」に
信者があまりに熱心だといって悩む神父が出てくる。
こんな感じ
「グノー神父の見るところでは、日本のカトリック信徒達は異様なほど熱烈な信仰を持っているようである。
彼らは、その聖なる集いにおいて、平面的な顔を並べ、天主を賛美し、マリアに祈り、カトリック信者が生
きて行く上で、日本というところはいかに多難かを語り続けるのであった。グノー神父は、日本のカトリック
信者にはカトリック信者以外の人間的部分が無いのではないかと時折懐疑する。そして聖職者である彼
よりも、数倍熱心に信仰について語り続ける彼らを見ていると、いっそう胃が収縮してきて、空腹に耐えき
れなくなってくるのだった。」
そういえば小説家 有吉佐和子（受洗済み）の「江口の里」に
信者があまりに熱心だといって悩む神父が出てくる。
こんな感じ
「グノー神父の見るところでは、日本のカトリック信徒達は異様なほど熱烈な信仰を持っているようである。
彼らは、その聖なる集いにおいて、平面的な顔を並べ、天主を賛美し、マリアに祈り、カトリック信者が生
きて行く上で、日本というところはいかに多難かを語り続けるのであった。グノー神父は、日本のカトリック
信者にはカトリック信者以外の人間的部分が無いのではないかと時折懐疑する。そして聖職者である彼
よりも、数倍熱心に信仰について語り続ける彼らを見ていると、いっそう胃が収縮してきて、空腹に耐えき
れなくなってくるのだった。」
>>670
その神父様、年末ミサの献金タイムに
「明日は初詣行くから多めに入れといて」と言ってましたw
普通のミサはあまりお話しながらはやらないですよね。
>>671
どっかのスレに書いてあったけど、どちらかの神父様は
「熱心な信仰と信仰が篤いのは違うよ」と仰られたとか。
日本はファリサイ派なのかっw
その神父様、年末ミサの献金タイムに
「明日は初詣行くから多めに入れといて」と言ってましたw
普通のミサはあまりお話しながらはやらないですよね。
>>671
どっかのスレに書いてあったけど、どちらかの神父様は
「熱心な信仰と信仰が篤いのは違うよ」と仰られたとか。
日本はファリサイ派なのかっw
673 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 23:54:40 ID:XuOKzh5F
（マリアウンコの祈り）
天に上げられし、童貞マリアよ
願わくは、マリアのウンコを聖としてください。
御国からウンコを降らせてください
童貞マリアの天におけるウンコのように、
地上にも童貞マリアのウンコ充満してください。
私たちに必要な童貞マリアのウンコを毎日降らせて下さい。
我らに必要な浣腸をしてください。
我らも童貞マリアに浣腸できますように。
我らを浣腸の失敗をさせぬよう、良い浣腸の見本をして見させてください。
国と力と栄光とは、無限に童貞マリあのものなればなり。
デルウンデルアーメン
天に上げられし、童貞マリアよ
願わくは、マリアのウンコを聖としてください。
御国からウンコを降らせてください
童貞マリアの天におけるウンコのように、
地上にも童貞マリアのウンコ充満してください。
私たちに必要な童貞マリアのウンコを毎日降らせて下さい。
我らに必要な浣腸をしてください。
我らも童貞マリアに浣腸できますように。
我らを浣腸の失敗をさせぬよう、良い浣腸の見本をして見させてください。
国と力と栄光とは、無限に童貞マリあのものなればなり。
デルウンデルアーメン
674 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 00:41:46 ID:Sd8/p8ah
>>673
あなた人間の品格が低すぎ。
あなた人間の品格が低すぎ。
675 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 00:46:12 ID:Sd8/p8ah
676 ：自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I ：2007/01/29(月) 00:48:36 ID:ewfDTz9B
キリスト者には（心配）というものはありません。
例えば、ある人に不幸があっても、主が最善の道を用意してくださいます。
心の救いについてが最重要です。
肉体は使い捨ての道具。
ただ、信仰の弱い者等はそれを真っ直ぐに受け止められず、道に迷う者もいます。
遅かれ早かれ人は死にます。
覚悟の人生を日々送れる者はそんなに多くいません。
この世は修行の場です。
また、キリスト者には失望というのもありません。
サタンの妨害があっても、主の導きに委ねます。
ドイツで受洗後、帰国する時、既に覚悟していました。
どんな妨害があっても、
＜私は虎視眈々と耐えて来ました＞
積極的防衛の為の蓄積です。
http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html
例えば、ある人に不幸があっても、主が最善の道を用意してくださいます。
心の救いについてが最重要です。
肉体は使い捨ての道具。
ただ、信仰の弱い者等はそれを真っ直ぐに受け止められず、道に迷う者もいます。
遅かれ早かれ人は死にます。
覚悟の人生を日々送れる者はそんなに多くいません。
この世は修行の場です。
また、キリスト者には失望というのもありません。
サタンの妨害があっても、主の導きに委ねます。
ドイツで受洗後、帰国する時、既に覚悟していました。
どんな妨害があっても、
＜私は虎視眈々と耐えて来ました＞
積極的防衛の為の蓄積です。
http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html
677 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 00:59:30 ID:Sd8/p8ah
>>676
心配も失望も日々あるけど、不死鳥のように元気出てくる。
僕もニート時代相当落ち込んでたな。自殺サイト見てた。でも
心の中に赤い小さな希望の光が燃えてて、それがどんどん大きくなって
回復した。心配も失望も信仰の燃料になると思うから忌み嫌うべきものでも
ないかな。
心配も失望も日々あるけど、不死鳥のように元気出てくる。
僕もニート時代相当落ち込んでたな。自殺サイト見てた。でも
心の中に赤い小さな希望の光が燃えてて、それがどんどん大きくなって
回復した。心配も失望も信仰の燃料になると思うから忌み嫌うべきものでも
ないかな。
678 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/29(月) 05:28:02 ID:q/Yd8JzE
【 マグダラのマリア？ 】
・・・それから女を振り返り、シモンに向かい、『この≪婦人≫をごらん。
あなたは私が入ってきても、足に水を注いでくれなかったのに、この人は
私の足を涙で濡らし、自分の髪の毛で拭いてくれた。あなたはくちづけしな
かったけれど、この人は私が入った時から、たえず私の足にくちづけした。
あなたは私の頭に油を塗らなかったけれど、この人は足に香油を塗ってくれた。
だから私は言う。この人の罪、その多くの罪（姦淫の罪）は許された。
多く愛したのだから。少し許される人は、また少ししか愛さない』と言われた。
それから女に向かい、『あなたの罪は許された』と言われたので、列席の人は
、『罪さえ許すこの人は何者か』と≪心の中≫（イエスは脳（心）も読める）で
思った。イエスは女に向かい、『あなたの（改心の）信仰があなたを≪救った≫
。安心して行きなさい』と言われた。・・・
（ ルカによる福音書７：４４－５０ ）
679 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 19:55:51 ID:ry7/hsag
神に感謝！
！！！！！！！！！
！謝謝謝謝謝謝謝！
！謝感感感感感謝！
！謝感ににに感謝！
！謝感に神に感謝！
！謝感ににに感謝！
！謝感感感感感謝！
！謝謝謝謝謝謝謝！
！！！！！！！！！
！謝謝謝謝謝謝謝！
！謝感感感感感謝！
！謝感ににに感謝！
！謝感に神に感謝！
！謝感ににに感謝！
！謝感感感感感謝！
！謝謝謝謝謝謝謝！
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681 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/29(月) 22:03:44 ID:pV5VerYl
【 レーザー砲発射の原子力静止衛星 】
親愛なる、尊敬するジョージ・ｗ・ブッシュ大統領様、お手紙致します。
中国が静止衛星撃破の弾道ミサイルを開発しました。また、北朝鮮がアメリカ
本土まで撃破する弾道ミサイルを開発中です。
そこで、アメリカはレーザー砲発射の原子力静止衛星を中国・北朝鮮上空に
実戦配備して、防衛して下さい。・・・
682 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:24:30 ID:yHIqCIqZ
中国や北朝鮮などの神無き国は、何をするかわからないから怖い。
ひとりひとりの人権も軽いし。
ひとりひとりの人権も軽いし。
国連決議か国際条約で人工衛星の破壊、攻撃を禁じた方が早い。
アジアって恐ろしい国が多いよな・・・
アメリカロシアではキラー衛星は昔からあったわけだが。ＳＤＩ計画もあったし、実験も成功している。落ちてきた衛星をＵＦＯだと勘違いした。
686 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/30(火) 21:27:45 ID:Du4L2kSA
【 日本の北朝鮮拉致放送について 】
日本の北朝鮮拉致放送について、提案があります。・・・
北朝鮮での日本人拉致放送を、北朝鮮国民に聞いてもらうためには工夫が必要
です。まじ日本の偵察衛星からの北朝鮮の天気予報を北朝鮮国民に聞いてもらう
のです。北朝鮮の農業情報も良いです。世界のニュースの放送も良いです。
≪北朝鮮グラスノシチ≫（情報公開）をするのです。北朝鮮国民を啓蒙するので
す。食料品の話題も良いです。衣類の話題も良いです。北朝鮮の台風・洪水・
水害の情報も良いです。北朝鮮の外の世界が自由でどんなに良いか、北朝鮮国民
に世界の情報を公開するのです。その中に、日本人拉致問題を放送するのです。
・・・ 鹿児島県薩摩川内市 小牧 瑞夫（こまき みつお） ５２歳
687 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 21:48:02 ID:u9onaafj
>>686
日本人拉致問題を北朝鮮国民が知ったところで、関心示さないでしょう。
日本国内で放送される海外ニュースを見れば、海外の日本人ニュースは大きく取り上げられ関心示すのに、他国民については放送されず関心も示さない。
日本人でさえ他国民には無関心だから、北朝鮮人民だって同じこと。
日本人拉致問題を北朝鮮国民が知ったところで、関心示さないでしょう。
日本国内で放送される海外ニュースを見れば、海外の日本人ニュースは大きく取り上げられ関心示すのに、他国民については放送されず関心も示さない。
日本人でさえ他国民には無関心だから、北朝鮮人民だって同じこと。
688 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 21:53:05 ID:u9onaafj
>>686
そんなつまらない提案よりも、やはり医療よ。
医療は世界共通で、大切にされている。
わたしたちは、北朝鮮批判するのでなく、支援することが必要。
人道支援、特に世界共通で必要大切にされる医療で。
だからこそ、
北朝鮮にカトリックの病院がある。
北朝鮮のカトリック病院、その意味は大きい。
カトリック信徒なら、その意味を考える必要がある。
そんなつまらない提案よりも、やはり医療よ。
医療は世界共通で、大切にされている。
わたしたちは、北朝鮮批判するのでなく、支援することが必要。
人道支援、特に世界共通で必要大切にされる医療で。
だからこそ、
北朝鮮にカトリックの病院がある。
北朝鮮のカトリック病院、その意味は大きい。
カトリック信徒なら、その意味を考える必要がある。
689 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/30(火) 21:59:00 ID:83AlfOzG
>>688
支援した結果が核兵器ですが
支援した結果が核兵器ですが
(^д^)ｷﾞｬﾊ!は
691 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 22:09:13 ID:u9onaafj
>>689
ノーベル平和賞を受賞した、世界トップのＮＧＯ、国境無き医師団のネーミングに見られるように、医療の人道支援は国境を超える。
北朝鮮で儲けなど無いでしょう。
カトリック病院は、人道支援に近い形と思う。
カトリック信徒になろうとするなら、まず北朝鮮のカトリックを考えなさい。
ノーベル平和賞を受賞した、世界トップのＮＧＯ、国境無き医師団のネーミングに見られるように、医療の人道支援は国境を超える。
北朝鮮で儲けなど無いでしょう。
カトリック病院は、人道支援に近い形と思う。
カトリック信徒になろうとするなら、まず北朝鮮のカトリックを考えなさい。
692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/30(火) 22:17:09 ID:83AlfOzG
>>691
医師団 あきれ果てて撤退しましたが
医師団 あきれ果てて撤退しましたが
693 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 22:20:50 ID:u9onaafj
694 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/30(火) 22:21:25 ID:83AlfOzG
>>693
医師の証言があるんだがw
医師の証言があるんだがw
695 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 22:24:12 ID:u9onaafj
サロメ
問題をすり替えるな。
北朝鮮でのカトリックによる支援否定なら、ＧＬＡ高橋佳子信仰に帰れ。
カトリックにならなくていい。
問題をすり替えるな。
北朝鮮でのカトリックによる支援否定なら、ＧＬＡ高橋佳子信仰に帰れ。
カトリックにならなくていい。
696 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/30(火) 22:30:27 ID:83AlfOzG
>>695
核兵器に化ける支援なんて不要
核兵器に化ける支援なんて不要
697 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 22:35:58 ID:u9onaafj
サロメ自身が、病者だからね。
支援するより、支援を受けたいのでしょうね。
支援するより、支援を受けたいのでしょうね。
>>695
カトリック信徒になるかならないかはあなたが決めることではなく、
神様と本人の意思なのではないでしょうか？
あなたが神なら話は別ですが。
いくら2chとはいえ、カトリックスレでそういう言葉を平気で言う人がいるとは非常に残念。
この人はノンカトだから仕方ないのかな。
カトリック信徒になるかならないかはあなたが決めることではなく、
神様と本人の意思なのではないでしょうか？
あなたが神なら話は別ですが。
いくら2chとはいえ、カトリックスレでそういう言葉を平気で言う人がいるとは非常に残念。
この人はノンカトだから仕方ないのかな。
699 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 22:40:17 ID:u9onaafj
カトリックは政治信条を超える。
同じカトリック信者であっても、政治的な考えが異なることは普通にある。
カトリック信仰は特定の政治的立場を強要しない。
信仰に従って最善の政治的手段を自分で選ぶことができる。
って、俺は思ってるんだけど。
同じカトリック信者であっても、政治的な考えが異なることは普通にある。
カトリック信仰は特定の政治的立場を強要しない。
信仰に従って最善の政治的手段を自分で選ぶことができる。
って、俺は思ってるんだけど。
701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/30(火) 22:52:29 ID:83AlfOzG
>>700
日本は特殊だね
日本は特殊だね
702 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 22:52:48 ID:dm+E3aAF
カトリックなんか信じてても救われませんよ。
イエス・キリスト以外のものを頼っても無意味だからです。
神以外のものを拝むことは偶像崇拝です。
イエス・キリスト以外のものを頼っても無意味だからです。
神以外のものを拝むことは偶像崇拝です。
ローマ・カトリック教会による日本人女性奴隷売買
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170033951/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170033951/
704 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 22:53:42 ID:u9onaafj
705 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 22:57:18 ID:dm+E3aAF
カトリック教会は、４世紀の時点でもうすでに腐っているのです。
このことに皆が気づいてほしいと願っています。
カトリック教を信じていても決して救われませんよ。
ユダヤ教ファリサイ派の人たちの破壊工作は、使途たちが初代教会の
宣教をしていた頃からすでに着手されているのです。
使途たちの教えに混ぜられたグノーシスの思想がそれです。
このことに皆が気づいてほしいと願っています。
カトリック教を信じていても決して救われませんよ。
ユダヤ教ファリサイ派の人たちの破壊工作は、使途たちが初代教会の
宣教をしていた頃からすでに着手されているのです。
使途たちの教えに混ぜられたグノーシスの思想がそれです。
706 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/30(火) 22:57:53 ID:DcCuotlw
昔障害者ボランティアをしてました
708 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:00:14 ID:dm+E3aAF
4世紀にキリスト教がローマの国教になった頃には
エジプトの「イシスとホルスの母子像」をキリスト教に持ち込み、
これを聖母子としたのです。
そのほか、イエスの教えに対する破壊工作は数知れません。
極めつけは、前教皇（ユダヤ人）の教えである
「イエスを信じなくても救われる」という思想です。
あなたたちは目が見えなくなっているので、こんな教えについて
何の疑問も持たなくなっているのですか？
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/409
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/409
710 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/30(火) 23:03:27 ID:83AlfOzG
ダニエル今度はユダヤ人差別かよ
狂った女は恐ろしいね
狂った女は恐ろしいね
711 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 23:05:17 ID:u9onaafj
>>708
救われる必要無し。
神を愛し、互いに愛することが大切。
だからこそ、北朝鮮にカトリックの病院がある。
統一協会だって、統一信者の医師看護師などによる、海外医療支援を派遣してる。
カトリックだって統一協会だって、そのようなイエスのように弱者に近づく姿勢を、見なさいよ。
救われる必要無し。
神を愛し、互いに愛することが大切。
だからこそ、北朝鮮にカトリックの病院がある。
統一協会だって、統一信者の医師看護師などによる、海外医療支援を派遣してる。
カトリックだって統一協会だって、そのようなイエスのように弱者に近づく姿勢を、見なさいよ。
712 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:05:52 ID:dm+E3aAF
アメリカのインディアンを、ジェノサイドさせたり、
アジア、中南米諸国に対して、悲惨な破壊をもたらしたり、
十字軍において、他教徒を虐殺したり。
こうしたことが、あなたたちは本当にイエスの教えだと
思っているのですか？
こんなことは、イエスの教えでもなんでもありません。
イエスは、右の頬を打たれたら左の頬も打たれなさい、と言ったのです。
異教徒に対しての虐殺や聖絶を好んで行うのは、ユダヤ教なのです。
こうしたことはイエスの教えではなく、キリスト教の仮面をかぶった
「ユダヤ教」なのです。
アジア、中南米諸国に対して、悲惨な破壊をもたらしたり、
十字軍において、他教徒を虐殺したり。
こうしたことが、あなたたちは本当にイエスの教えだと
思っているのですか？
こんなことは、イエスの教えでもなんでもありません。
イエスは、右の頬を打たれたら左の頬も打たれなさい、と言ったのです。
異教徒に対しての虐殺や聖絶を好んで行うのは、ユダヤ教なのです。
こうしたことはイエスの教えではなく、キリスト教の仮面をかぶった
「ユダヤ教」なのです。
713 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/30(火) 23:08:21 ID:DcCuotlw
車椅子押している内に道に迷ったｗ
714 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:08:23 ID:dm+E3aAF
>>710
＞ダニエル今度はユダヤ人差別かよ
あなたは聖書を読んだことがないのですか？
イエスご自身が、ファリサイ派に対して
「蛇よ、マムシの子よ。あなた方は父である悪魔から出たもの。」
と、言っておられるのです。
だから、ファリサイ派を悪魔と言ったとしても、差別ではありません。
これは、厳然たる事実ですし、イエスを本当に信じるつもりのある人は
認識しなければならないことです。
＞ダニエル今度はユダヤ人差別かよ
あなたは聖書を読んだことがないのですか？
イエスご自身が、ファリサイ派に対して
「蛇よ、マムシの子よ。あなた方は父である悪魔から出たもの。」
と、言っておられるのです。
だから、ファリサイ派を悪魔と言ったとしても、差別ではありません。
これは、厳然たる事実ですし、イエスを本当に信じるつもりのある人は
認識しなければならないことです。
せっかくの善行をしていても内心乱れているなんてかわいそう…
716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/30(火) 23:12:59 ID:83AlfOzG
717 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 23:13:01 ID:u9onaafj
718 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/30(火) 23:16:25 ID:pgjdvHyR
719 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/30(火) 23:16:50 ID:DcCuotlw
720 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:18:34 ID:dm+E3aAF
カトリックは、すでに腐っているのです。
こんなものに頼ることはできません。
イエスに対して「あなたは生ける神の子キリストです。」と
自分の信仰を告白できることがペテロ（岩）なのです。
この告白ができないなら、教会などありえません。
この告白によって立っていないなら、もはや
教会があるように見えても、それは単なる建物にすぎません。
722 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:21:49 ID:dm+E3aAF
気をつけてください。
目をさましていてください。
信じるに値しないものを信じて安心しきってしまうような
愚の骨頂に陥ることは極めて危険なことです。
聖書を読んでください。聖書を読んでください。
聖書を心から読んでください。聖書を読みながら神に祈ってください。
イエスを愛してください。イエスを愛してください。
それ以外のまがいものを疑ってください。まがいものを疑ってください。
目をさましていてください。
信じるに値しないものを信じて安心しきってしまうような
愚の骨頂に陥ることは極めて危険なことです。
聖書を読んでください。聖書を読んでください。
聖書を心から読んでください。聖書を読みながら神に祈ってください。
イエスを愛してください。イエスを愛してください。
それ以外のまがいものを疑ってください。まがいものを疑ってください。
723 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/30(火) 23:22:16 ID:DcCuotlw
724 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/30(火) 23:23:43 ID:pgjdvHyR
>>720それは、失礼ながらあなたの勉強不足ですね。
カトリックを勝手に決め付けないでいただきたい。
それとも、貴方の辛かったことを書いていただきましょう。
そうでなければ、住人は納得しないでしょう。
カトリックを勝手に決め付けないでいただきたい。
それとも、貴方の辛かったことを書いていただきましょう。
そうでなければ、住人は納得しないでしょう。
725 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/30(火) 23:24:06 ID:DcCuotlw
いや急坂はなかった
ともかく下に立った
ともかく下に立った
726 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:26:03 ID:dm+E3aAF
>>718
＞カトリックのｽﾚなのに何で反カトリックが書き込みするのですか？
僕は反カトリックではありません。
イエスの教えから目をそらさせるような組織に対して批判します。
そして、そのような組織を崇拝して安心している人に気づきを与えます。
必要なことは、イエスを愛することです。
あなたがたの思っているような、普通にミサに出ていれば大丈夫
というようなことは聖書には書かれていないのです。
かえって、広い道は滅びの道であることをイエスは
言っておられるではありませんか。
どうして、あなたがたはキリスト教は信じるが、
イエスの言葉を信じないのですか。それは愚かなことです。
＞カトリックのｽﾚなのに何で反カトリックが書き込みするのですか？
僕は反カトリックではありません。
イエスの教えから目をそらさせるような組織に対して批判します。
そして、そのような組織を崇拝して安心している人に気づきを与えます。
必要なことは、イエスを愛することです。
あなたがたの思っているような、普通にミサに出ていれば大丈夫
というようなことは聖書には書かれていないのです。
かえって、広い道は滅びの道であることをイエスは
言っておられるではありませんか。
どうして、あなたがたはキリスト教は信じるが、
イエスの言葉を信じないのですか。それは愚かなことです。
727 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 23:26:33 ID:u9onaafj
729 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/30(火) 23:27:29 ID:DcCuotlw
>>717
えらいね
えらいね
カトリックが馬鹿にされてもなんとも思わない私は冷酷なのかなぁ…
それよりも乱れた人が「私はカトリックです」などと語っている方が嫌。
人に左右されている段階でまだまだ未熟者ですがw
それよりも乱れた人が「私はカトリックです」などと語っている方が嫌。
人に左右されている段階でまだまだ未熟者ですがw
731 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 23:29:18 ID:u9onaafj
732 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/30(火) 23:29:33 ID:pgjdvHyR
ダニエルさん、>>724にもお答えいただけますか。
733 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/30(火) 23:29:33 ID:DcCuotlw
>>728
いや、障害者の自宅から街にでかけるわけですよ
いや、障害者の自宅から街にでかけるわけですよ
734 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 23:33:04 ID:u9onaafj
>>728
カトリック中央協議会は、福祉介護業界よりも何年も早く、バリアフリー設計に関する、数値を入れた設計書籍を、発行した。
カトリック中央協議会は、福祉介護業界よりも何年も早く、バリアフリー設計に関する、数値を入れた設計書籍を、発行した。
異論ばかり唱える人は自分に自信がないのだろうか…ねぇ？
737 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:34:57 ID:dm+E3aAF
738 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/30(火) 23:35:30 ID:83AlfOzG
739 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:36:02 ID:dm+E3aAF
740 ：t ◆9lWGORFFSs ：2007/01/30(火) 23:36:39 ID:DcCuotlw
全然関係ないんですけど>>740 t さん、IDがDoCoMoみたいですねw
742 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 23:38:44 ID:u9onaafj
743 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/30(火) 23:39:03 ID:pgjdvHyR
ダニエルさん
どこが偶像なのですか
無知なもので、ご教示いただけますか？
どこが偶像なのですか
無知なもので、ご教示いただけますか？
744 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:42:25 ID:dm+E3aAF
>>743
宗教団体や宗教教義を崇拝しているから偶像崇拝、と書いたのです。
あなたは僕に対して「ダニエルさんの教派はあるのですか」とはあきれました。
そのような発想しかできないこと自体が宗教根性まる出しなのです。
僕は聖書とイエスの教えのみを信じます。
それ以外のインチキや、隠れた悪意を持って、あたかもイエスの教えで
あるかのように潜ませた偽りを拒否します。
宗教団体や宗教教義を崇拝しているから偶像崇拝、と書いたのです。
あなたは僕に対して「ダニエルさんの教派はあるのですか」とはあきれました。
そのような発想しかできないこと自体が宗教根性まる出しなのです。
僕は聖書とイエスの教えのみを信じます。
それ以外のインチキや、隠れた悪意を持って、あたかもイエスの教えで
あるかのように潜ませた偽りを拒否します。
745 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/30(火) 23:43:01 ID:pgjdvHyR
ダニエルさん
貴方は正直に答える義務があるのです。
私は名乗っているのだし、
貴方はコテなのですから。
貴方は正直に答える義務があるのです。
私は名乗っているのだし、
貴方はコテなのですから。
746 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:44:06 ID:dm+E3aAF
イエスのみを信じることが
神のみを信じることなのです。
このような信仰を神は求めておられると
思わないのですか？
もし思ったなら、これを行ってください。
偽りの教えに気をつけてください。
747 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/30(火) 23:45:21 ID:pgjdvHyR
ダニエルさん
詰まるところ、名乗れないのですね？
詰まるところ、名乗れないのですね？
感性の違いって面白いですね。
私はけっこうダニエルさんの言ってる事は賛同できますが
他コテの方は何故反論しているのだろう…
私はけっこうダニエルさんの言ってる事は賛同できますが
他コテの方は何故反論しているのだろう…
749 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/30(火) 23:47:07 ID:pgjdvHyR
反論ではないですよ
情報交換といってほしいですね
情報交換といってほしいですね
そっか。情報交換！
751 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 23:48:39 ID:u9onaafj
752 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 23:49:50 ID:u9onaafj
>>748
知識を信仰としてるから
知識を信仰としてるから
753 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/30(火) 23:52:19 ID:pgjdvHyR
あまり知識にのめり過ぎるとグノーシスになるぞよ
754 ：christopher：2007/01/30(火) 23:53:13 ID:Te98AuDE
途中から失礼します。m(_ _)mダニエル氏プロテスタントの方ですか？
christopher さんだぁ。
こないだどっかでレスもらった名無しです。
こんばんは！
こないだどっかでレスもらった名無しです。
こんばんは！
757 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/30(火) 23:59:33 ID:dm+E3aAF
758 ：christopher：2007/01/31(水) 00:00:49 ID:HSDL3yDs
こんばんはです。(^_^)v
759 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:02:20 ID:dm+E3aAF
760 ：christopher：2007/01/31(水) 00:03:06 ID:Te98AuDE
はいっV(^-^)V
761 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 00:03:54 ID:N9arBCq4
ダニエルさん
聖書は霊感をもって書かれた書物であることは
ご存知ですね
聖霊に教えていただかなければ解釈は独善的になりますよ。
それで、あなたの洗礼の教派をうかがったのです。
聖書は霊感をもって書かれた書物であることは
ご存知ですね
聖霊に教えていただかなければ解釈は独善的になりますよ。
それで、あなたの洗礼の教派をうかがったのです。
762 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:06:14 ID:dm+E3aAF
ただイエスの教えに素直に従おう、とする気持ちが大切です。
カトリックであるか、プロテスタントであるかが重要なのではありません。
そういう考えは「宗教根性」というのです。
あるいは「帰属意識」とか「所属意識」とか「なわばり意識」とか言います。
暴走族に入って、いきがっている若者とどこが違うと言えるのでしょう？
神と人とは、常に一対一の関係です。
そして父のうちに私はいるのです。
763 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 00:06:39 ID:u9onaafj
>>759
あんたね、無関係でごまかすな。
ダニエル自身が、行い、に触れたわけでしょ。
やはりダニエルは、信仰を生きてなく、単に聖書知識だけを追求してるようね。
ダニエルみたいなら、他者の信仰をどうとか言う必要ないよ。
宗教板より、書籍板が向いてるよ。
あんたね、無関係でごまかすな。
ダニエル自身が、行い、に触れたわけでしょ。
やはりダニエルは、信仰を生きてなく、単に聖書知識だけを追求してるようね。
ダニエルみたいなら、他者の信仰をどうとか言う必要ないよ。
宗教板より、書籍板が向いてるよ。
764 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:08:01 ID:3VejW6RA
>>761
＞聖霊に教えていただかなければ解釈は独善的になりますよ。
＞それで、あなたの洗礼の教派をうかがったのです。
洗礼をどこの宗派で受けたか、ということと
聖書を霊によって読んでいるかどうかは、まったく関係がありません。
ですから、あなたの質問は意味不明なのです。
＞聖霊に教えていただかなければ解釈は独善的になりますよ。
＞それで、あなたの洗礼の教派をうかがったのです。
洗礼をどこの宗派で受けたか、ということと
聖書を霊によって読んでいるかどうかは、まったく関係がありません。
ですから、あなたの質問は意味不明なのです。
765 ：カトレア ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 00:09:21 ID:oxo1Wcna
766 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:12:32 ID:3VejW6RA
カトリック教会は、今のままでは滅びるでしょう。
もうすでに相当腐っているので、簡単に崩壊するでしょう。
共産主義者やイスラムテロ組織がバチカンを攻撃するでしょう。
しかし、そんな時代が来ても、ひとりひとりの胸の内に秘めた信仰は
何ものも奪うことは出来ないのです。
767 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:15:36 ID:3VejW6RA
>>765
＞宗教根性はいらないよね。
＞イエス・キリストこそ救い主。
＞もう強がらないでいい。背伸びしなくていいんだよね。
そうなんです。
誰とも、何ものとも争う必要がないんです。
争っている、という事柄自体がイエスの教えから
離れてしまっているからなのです。
イエスを信じるものには平安があります。
＞宗教根性はいらないよね。
＞イエス・キリストこそ救い主。
＞もう強がらないでいい。背伸びしなくていいんだよね。
そうなんです。
誰とも、何ものとも争う必要がないんです。
争っている、という事柄自体がイエスの教えから
離れてしまっているからなのです。
イエスを信じるものには平安があります。
そんなに難しく考える事ないじゃん。
イエス様は神への信仰のお兄ちゃんだよ。
彼のやった事をマネすればいいのだ。
イエス様は神への信仰のお兄ちゃんだよ。
彼のやった事をマネすればいいのだ。
769 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 00:16:39 ID:N9arBCq4
ダニエルさん、それでは、聖なる書の自己満足解釈であって
カトリックを貶める書き込みはご遠慮願います。
大体、他家ねじ込んで非難することは
大層無遠慮なことで、礼を失していると感じるのですが。
カトリックを貶める書き込みはご遠慮願います。
大体、他家ねじ込んで非難することは
大層無遠慮なことで、礼を失していると感じるのですが。
770 ：カトレア ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 00:17:00 ID:oxo1Wcna
★聖句★ 電波発信いきまーす(^o^)v
1:12 あなたがたはめいめい、「わたしはパウロにつく」「わたしはアポロに」「わたしはケファに」「わたしはキリストに」などと言い合っているとのことです。
1:13 キリストは幾つにも分けられてしまったのですか。パウロがあなたがたのために十字架につけられたのですか。あなたがたはパウロの名によって洗礼を受けたのですか。
1:14 クリスポとガイオ以外に、あなたがたのだれにも洗礼を授けなかったことを、わたしは神に感謝しています。
1:15 だから、わたしの名によって洗礼を受けたなどと、だれも言えないはずです。
1:16 もっとも、ステファナの家の人たちにも洗礼を授けましたが、それ以外はだれにも授けた覚えはありません。
1:17 なぜなら、キリストがわたしを遣わされたのは、洗礼を授けるためではなく、福音を告げ知らせるためであり、しかも、キリストの十字架がむなしいものになってしまわぬように、言葉の知恵によらないで告げ知らせるためだからです。
1:12 あなたがたはめいめい、「わたしはパウロにつく」「わたしはアポロに」「わたしはケファに」「わたしはキリストに」などと言い合っているとのことです。
1:13 キリストは幾つにも分けられてしまったのですか。パウロがあなたがたのために十字架につけられたのですか。あなたがたはパウロの名によって洗礼を受けたのですか。
1:14 クリスポとガイオ以外に、あなたがたのだれにも洗礼を授けなかったことを、わたしは神に感謝しています。
1:15 だから、わたしの名によって洗礼を受けたなどと、だれも言えないはずです。
1:16 もっとも、ステファナの家の人たちにも洗礼を授けましたが、それ以外はだれにも授けた覚えはありません。
1:17 なぜなら、キリストがわたしを遣わされたのは、洗礼を授けるためではなく、福音を告げ知らせるためであり、しかも、キリストの十字架がむなしいものになってしまわぬように、言葉の知恵によらないで告げ知らせるためだからです。
>>770
プロテスタントは巣に帰りなさい。
プロテスタントは巣に帰りなさい。
772 ：カトレア ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 00:18:55 ID:oxo1Wcna
ちなみに、【コリントの信徒への手紙Ⅰ】でした。
773 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:19:30 ID:3VejW6RA
>>769
＞ダニエルさん、それでは、聖なる書の自己満足解釈であって
＞カトリックを貶める書き込みはご遠慮願います。
あなたは何一つ理解できないご様子です。
カトリック教というものが、イエスの教え以外の不純物に満ちている、
と書いているのです。他人の文章をしっかり読んで理解してください。
＞ダニエルさん、それでは、聖なる書の自己満足解釈であって
＞カトリックを貶める書き込みはご遠慮願います。
あなたは何一つ理解できないご様子です。
カトリック教というものが、イエスの教え以外の不純物に満ちている、
と書いているのです。他人の文章をしっかり読んで理解してください。
774 ：カトレア ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 00:20:57 ID:oxo1Wcna
775 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 00:21:34 ID:N9arBCq4
ダニエルさん、カトリックの不純物とはなにか
教えていただけますか？
教えていただけますか？
776 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:21:45 ID:3VejW6RA
777 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 00:22:45 ID:ggmADyGe
>>774
エホバの証人だったけ？
エホバの証人だったけ？
778 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:24:27 ID:3VejW6RA
779 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 00:25:48 ID:N9arBCq4
ダニエルさん、だからそうした不純物とは何かと尋ねているのです。
イエス様がため息ついてるぉ…
781 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 00:28:45 ID:oxo1Wcna
>776
ありがとう。
>777
777とられたー。おいらは、いちおう日本キリスト教団(プロテスタント)ですよ。
ですが、カトリックの教会にもいったりします。
自分は、カトリックとかプロテスタントとか、関係ないと想っていますよ。
ありがとう。
>777
777とられたー。おいらは、いちおう日本キリスト教団(プロテスタント)ですよ。
ですが、カトリックの教会にもいったりします。
自分は、カトリックとかプロテスタントとか、関係ないと想っていますよ。
>>781
ほしかったの？ ＞777
ほしかったの？ ＞777
783 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 00:31:50 ID:ggmADyGe
784 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:32:42 ID:3VejW6RA
>>779
すでに書きました。なぜ、あなたはそのように人の文章を読まないのですか？
なぜ、そのように傲慢な態度で平気なのですか？
初代教会の頃から、ユダヤ教ファリサイ派が破壊工作をしている、と書きました。
グノーシス思想、エジプト宗教の持ち込み、ギリシア哲学、特にアリストテレスや
新プラトン主義の持ち込みによって神の信仰を「神学」へ捻じ曲げたり、多種多様な
信心を作って教会に持ち込み、教会から神の匂いを取り除くべための
ヒューマニズムや多元主義の持ち込み、極めつけは『イエスによらなくても救われる』
とする異端思想。それらは聖書とイエスの教えとは無関係なものでしょう。
すでに書きました。なぜ、あなたはそのように人の文章を読まないのですか？
なぜ、そのように傲慢な態度で平気なのですか？
初代教会の頃から、ユダヤ教ファリサイ派が破壊工作をしている、と書きました。
グノーシス思想、エジプト宗教の持ち込み、ギリシア哲学、特にアリストテレスや
新プラトン主義の持ち込みによって神の信仰を「神学」へ捻じ曲げたり、多種多様な
信心を作って教会に持ち込み、教会から神の匂いを取り除くべための
ヒューマニズムや多元主義の持ち込み、極めつけは『イエスによらなくても救われる』
とする異端思想。それらは聖書とイエスの教えとは無関係なものでしょう。
785 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 00:37:53 ID:oxo1Wcna
786 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 00:38:30 ID:N9arBCq4
ダニエルさん
私がどうして傲慢なのですか？
率直な疑問の提示と思うのですが。
そういうあなたこそ、非難合戦に持ち込みたいのですか？
あなたの書いていることは大昔のことばかりではないですか。
ｶﾄｽﾚにえらそうに書くなら、第二バチカン公会議の文書記録くらいは
読んでほしいものです。
私がどうして傲慢なのですか？
率直な疑問の提示と思うのですが。
そういうあなたこそ、非難合戦に持ち込みたいのですか？
あなたの書いていることは大昔のことばかりではないですか。
ｶﾄｽﾚにえらそうに書くなら、第二バチカン公会議の文書記録くらいは
読んでほしいものです。
787 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 00:46:46 ID:oxo1Wcna
それにしても、吉祥寺の寿司おいしかったよ。
寿司はいいねー。みんなで、寿司屋いこうか。おごるよ(笑)
そして、横からすいませんね。
不純物であるとは、聖書に書かれていないことではないでしょうか。
たとえば、カトリックに所属意識をもちなさいとか、プロテスタントに所属意識を
もちなさいとは、聖書に書かれていないですよね。
逆に私たちは、イエスを主であると、告白するのは、聖霊によってなければなされないことであると、聖書に書いてありますよね。いかがでしょう。
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。 Ⅰコリ12・3
ですから、イエスを主とよぶひとたちは、聖霊によってであり、兄弟であり、愛し合うのです。
愛し合うとは、価値観をおしつけるのではなく、聖霊の結び実です。
そして、弱いものたちを裁くのではなくて、互いの弱さを受け入れて、助け合うことだと想います(ローマ14・1)。
★ガラテヤの信徒への手紙 5・22-23★
霊の結ぶ実は愛であり、喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、
柔和、節制です。これらを禁じる掟はありません。
寿司はいいねー。みんなで、寿司屋いこうか。おごるよ(笑)
そして、横からすいませんね。
不純物であるとは、聖書に書かれていないことではないでしょうか。
たとえば、カトリックに所属意識をもちなさいとか、プロテスタントに所属意識を
もちなさいとは、聖書に書かれていないですよね。
逆に私たちは、イエスを主であると、告白するのは、聖霊によってなければなされないことであると、聖書に書いてありますよね。いかがでしょう。
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。 Ⅰコリ12・3
ですから、イエスを主とよぶひとたちは、聖霊によってであり、兄弟であり、愛し合うのです。
愛し合うとは、価値観をおしつけるのではなく、聖霊の結び実です。
そして、弱いものたちを裁くのではなくて、互いの弱さを受け入れて、助け合うことだと想います(ローマ14・1)。
★ガラテヤの信徒への手紙 5・22-23★
霊の結ぶ実は愛であり、喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、
柔和、節制です。これらを禁じる掟はありません。
788 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/31(水) 00:50:18 ID:5m+6dEfk
>>783
だが…、この手のスレで、日本キリスト教団で、
わざわざ、括弧書きで「(プロテスタント)」なんて言うかなあ？？？ｗ
‡
>>784
例えば、イエスの最期のことばが、４福音書で各々意味や表現が異なるなんてのは、御説の通りかと考えます。
もちろん、今日までに、その異なる理由は、山ほど解説されてはいますけれどね…。
789 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:51:44 ID:3VejW6RA
>>786
＞ダニエルさん
＞私がどうして傲慢なのですか？
あなたが人の書いた文章を読まずに
人のことを非難するからです。
それは傲慢なことなのです。
あなたにはわからないかもしれませんが
あなたが傲慢だからわからないのです。
あなたのような人は徹底的な自己反省が必要なのです。
そうしなければ、イエスについてわからないまま
人生を終える可能性があります。
＞ダニエルさん
＞私がどうして傲慢なのですか？
あなたが人の書いた文章を読まずに
人のことを非難するからです。
それは傲慢なことなのです。
あなたにはわからないかもしれませんが
あなたが傲慢だからわからないのです。
あなたのような人は徹底的な自己反省が必要なのです。
そうしなければ、イエスについてわからないまま
人生を終える可能性があります。
790 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 00:52:29 ID:N9arBCq4
791 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 00:53:48 ID:N9arBCq4
それなら、そっくりダニエルさんにも当てはまるはずです。
792 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 00:58:52 ID:oxo1Wcna
>>788
ちなみに、日本キリスト教団の教会は、個人的には苦手です。
人教会の教理や信条がおしつけされ、
「背広を着てきなさい!」と、しかられたこともあります。
うっせえよwと想いました。服装なんか、いちいち言うんじゃねーよー
って、誰でも想うと想います。私は、ジーパンと、カジュアルな服装で通っています。
ですから、私は、日本キリスト教団には通っていますがw、
この日本キリスト教団は、いつか去ろうと想います。
カトリックか、パブテストか福音派に移動したいと想います。
ちなみに、日本キリスト教団の教会は、個人的には苦手です。
人教会の教理や信条がおしつけされ、
「背広を着てきなさい!」と、しかられたこともあります。
うっせえよwと想いました。服装なんか、いちいち言うんじゃねーよー
って、誰でも想うと想います。私は、ジーパンと、カジュアルな服装で通っています。
ですから、私は、日本キリスト教団には通っていますがw、
この日本キリスト教団は、いつか去ろうと想います。
カトリックか、パブテストか福音派に移動したいと想います。
793 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 00:58:53 ID:3VejW6RA
キリスト教会が過去に行ってきた残忍な虐殺や処刑、
異教徒への弾圧など、これらを行えるということ自体が
キリスト教の仮面をかぶって本心を隠した「偽りのクリスチャン」
だからなのです。
こんな簡単なことが、かえってわからないようになってしまっています。
カトリック教会は、アジアを植民地にするために現地人を殺害し、
火薬や武器を持ち込んで、布教という名のもとに植民地にして
寄生したのです。
もちろん、このカトリック教会の本質は『ユダヤ教』です。
いいかげんに、目をさましてください。
真のイエスの教えに、わたしたちだけでも立ち返りませんか？
794 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 00:59:03 ID:N9arBCq4
>>789ダニエルさん、私が貴方を非難している箇所がございましたならば
どうぞご遠慮なくご指摘ください。
どうぞご遠慮なくご指摘ください。
795 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:01:28 ID:3VejW6RA
全世界で一番信者が多いと言われるのがカトリック教会です。
なぜ信者が多いのかといえば、諸国を植民地としてきた歴史が
あるからなのです。
796 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:04:32 ID:N9arBCq4
ダニエルさん、だから、何度も言わせていただきますが
貴方の知識は骨董品です。
それでは伺いますけれど、あなたは一度も
罪を犯したことは無いのですね。
貴方の知識は骨董品です。
それでは伺いますけれど、あなたは一度も
罪を犯したことは無いのですね。
797 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 01:05:44 ID:LrU0A8SX
希美さんは今のところカトリックではない。
ダニエルさんはカトリックだ。
でも私が思うに、希美さんの方がカトリックらしさを表現してる。
実は彼女（男性だという説あり）はカトリック信徒なのかもしれないけどね。
ダニエルさんはカトリックだ。
でも私が思うに、希美さんの方がカトリックらしさを表現してる。
実は彼女（男性だという説あり）はカトリック信徒なのかもしれないけどね。
798 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:05:59 ID:3VejW6RA
イエスは、悔い改めと洗礼を伝えなさい、と使徒に言われました。
しかし、カトリック教会は、カトリック教義と植民地政策を諸国の
民に暴力で押し付けました。
これを見てください。そして悟ってください。
カトリック教会は、すでに大昔から悪魔の巣窟なのです。
ですから、気をつけてください。今でさえひどい状態なのに、
左翼的思想や、くだらない出現などで、教会の指導者たちも
司教どうし、司祭どうし、信者どうしの意見の分裂で辟易しています。
分裂をもたらすものは悪魔です。
799 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:08:09 ID:3VejW6RA
教会にたよらず、イエスと親しい関係をあなたが築いてください。
いつかカトリック教会が最後の迫害を受けて崩壊したとしても、
あなたとイエスとともにいるのなら、これは安心なのです。
800 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 01:08:48 ID:oxo1Wcna
790
>基本的には何処の教会に所属しようと、教派を変えようが
>止められた人はいないはずです。
とてもいい言葉ですね。心から、アーメンといいます。
>基本的には何処の教会に所属しようと、教派を変えようが
>止められた人はいないはずです。
とてもいい言葉ですね。心から、アーメンといいます。
801 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:09:33 ID:N9arBCq4
ダニエルさん、貴方はカトリックという書きこみがありましたが
公教会の分裂をもたらす者は、私だと思いますか？
公教会の分裂をもたらす者は、私だと思いますか？
802 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 01:14:22 ID:oxo1Wcna
ここらへんで、赦しあおう（´・ω・）
803 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 01:18:51 ID:ggmADyGe
>>797
カトリックらしさなんてないよ。
イエズス、マザー･テレサ、スピリチュアル、天理教の影響。
そして信仰を生きるのは、教会よりも職場。
職場こそ、希美にとっての教会。
主日は職場で、可能なら安息日無しで働きたい。
カトリックらしさなんてないよ。
イエズス、マザー･テレサ、スピリチュアル、天理教の影響。
そして信仰を生きるのは、教会よりも職場。
職場こそ、希美にとっての教会。
主日は職場で、可能なら安息日無しで働きたい。
804 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:20:13 ID:3VejW6RA
イエスについて学びたい人がいたら
ぜひ質問してください。
カトリック教会の神父で、「生ける神の名」について
教えることが出来る人を僕は知りません。
つまり、カトリック教会には何億という信者がいるのに関わらず、
誰も「生ける神の名」が何のことかわからずにいるのです。
こんなていたらくでいるから、いつのまにかイエスの教えが教会によって
変質させられていても気にもならない、ということになっています。
真剣に神を求めましょう。真剣に神を求める人は兄弟です。
ぜひ質問してください。
カトリック教会の神父で、「生ける神の名」について
教えることが出来る人を僕は知りません。
つまり、カトリック教会には何億という信者がいるのに関わらず、
誰も「生ける神の名」が何のことかわからずにいるのです。
こんなていたらくでいるから、いつのまにかイエスの教えが教会によって
変質させられていても気にもならない、ということになっています。
真剣に神を求めましょう。真剣に神を求める人は兄弟です。
805 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 01:20:52 ID:oxo1Wcna
結局、カトリックという組織や、プロテスタントのアメリカの先住民の迫害など、
神の名を使って迫害したことは、宗派にかかわらずあることですね。
・カトリックだけじゃないですね。
・いまのアメリカ政府を支えているのは、プロテスタントの右派です。
今私たちにできることは、ヨハネ・パウロ2世が残してくれたようにも「心から謝罪」し
和解と一致へと歩みだすことだと想います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
「大聖年でもあった2000年、キリスト教の節目の年にあたっては、キリスト教の歴史におけるユダヤ人への対応、十字軍のイスラム教徒への行為への反省や、ガリレオ・ガリレイの裁判における名誉回復などを公式に発表している。」
神の名を使って迫害したことは、宗派にかかわらずあることですね。
・カトリックだけじゃないですね。
・いまのアメリカ政府を支えているのは、プロテスタントの右派です。
今私たちにできることは、ヨハネ・パウロ2世が残してくれたようにも「心から謝罪」し
和解と一致へと歩みだすことだと想います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
「大聖年でもあった2000年、キリスト教の節目の年にあたっては、キリスト教の歴史におけるユダヤ人への対応、十字軍のイスラム教徒への行為への反省や、ガリレオ・ガリレイの裁判における名誉回復などを公式に発表している。」
806 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:23:40 ID:3VejW6RA
永遠の命とは、イエス・キリストを知ることです。
このように聖書に書いてあります。
イエス・キリストを知ることなしに、永遠の命はないのです。
聖書を信じる立場から言えば、こういうことになります。
ですから、ヒューマニズムに満ちた偽りの教会教義を信じるな！
と申し上げているのです。
807 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:25:08 ID:3VejW6RA
>>805
＞神の名を使って迫害したことは、宗派にかかわらずあることですね。
宗派は関係ありません。
聖書とイエスに従わないものは、すべて駄目なのです。
プロテスタントだとかカトリックだとかこだわる頭が、もうすでに
おかしなことになっているのです。
＞神の名を使って迫害したことは、宗派にかかわらずあることですね。
宗派は関係ありません。
聖書とイエスに従わないものは、すべて駄目なのです。
プロテスタントだとかカトリックだとかこだわる頭が、もうすでに
おかしなことになっているのです。
808 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:26:09 ID:N9arBCq4
ダニエルさん、生ける神の名について私も近時
耳にしておりません。
是非とも、ご高説をご開陳を賜りたい
だいぶ夜も更けてまいりましたが
ご教示お待ちしておりますぞ。
耳にしておりません。
是非とも、ご高説をご開陳を賜りたい
だいぶ夜も更けてまいりましたが
ご教示お待ちしておりますぞ。
809 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:27:53 ID:N9arBCq4
ダニエルさん>>801にも答えてないよね。
810 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:28:31 ID:3VejW6RA
>>805
そういうくだらないことに目を向けるのはやめなさい。
そういうことは、この世の人間が好むことです。
すなわち、ヒューマニズムなのです。
ヨハネパウロ２世は、教会に妥協とヒューマニズムを持ち込み、
フリーメーソンを自由にさせたのです。
そのようなことを、あたかも素晴らしいことであるかのように
考えることは、考え違いに他なりません。
わたしたちは、聖書とイエスに従うことがよいのです。
それだけです。
そういうくだらないことに目を向けるのはやめなさい。
そういうことは、この世の人間が好むことです。
すなわち、ヒューマニズムなのです。
ヨハネパウロ２世は、教会に妥協とヒューマニズムを持ち込み、
フリーメーソンを自由にさせたのです。
そのようなことを、あたかも素晴らしいことであるかのように
考えることは、考え違いに他なりません。
わたしたちは、聖書とイエスに従うことがよいのです。
それだけです。
811 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 01:29:44 ID:oxo1Wcna
神の名は、イエス・キリストですよw
812 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:33:21 ID:N9arBCq4
カトリック信徒にはイエズスキリストと御呼びしていただきたい。
813 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 01:33:23 ID:oxo1Wcna
>わたしたちは、聖書とイエスに従うことがよいのです。
>それだけです。
ダニエルさんは、マタイ6・14-15の
「もし人の過ちを赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたの過ちをお赦しになる。
しかし、もし人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの過ちをお赦しにならない。」
という箇所をどのように解釈しますか。
もしイエスの教えを守るなら、聖書に従って、他者のおいめを赦すと想うのですが。
そこらへんの解釈をお願いします。
ちなみに、私は赦すことは苦手ですw
>それだけです。
ダニエルさんは、マタイ6・14-15の
「もし人の過ちを赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたの過ちをお赦しになる。
しかし、もし人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの過ちをお赦しにならない。」
という箇所をどのように解釈しますか。
もしイエスの教えを守るなら、聖書に従って、他者のおいめを赦すと想うのですが。
そこらへんの解釈をお願いします。
ちなみに、私は赦すことは苦手ですw
814 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 01:35:13 ID:oxo1Wcna
>>812
失礼しました。
失礼しました。
815 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:35:20 ID:3VejW6RA
>>809
＞ダニエルさん、貴方はカトリックという書きこみがありましたが
＞公教会の分裂をもたらす者は、私だと思いますか？
すこしも思いません。教会の分裂というのは、あなたとはまるで無関係な話です。
そういうことは、悪魔の使いがやっていることであって、あなたのような人は
踊らされているに過ぎないではないですか。
どうして、こんなくだらない質問に答えろ、と言うのですか？
＞ダニエルさん、貴方はカトリックという書きこみがありましたが
＞公教会の分裂をもたらす者は、私だと思いますか？
すこしも思いません。教会の分裂というのは、あなたとはまるで無関係な話です。
そういうことは、悪魔の使いがやっていることであって、あなたのような人は
踊らされているに過ぎないではないですか。
どうして、こんなくだらない質問に答えろ、と言うのですか？
816 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:36:50 ID:3VejW6RA
817 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:37:27 ID:N9arBCq4
818 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:38:13 ID:3VejW6RA
素直に聖書とイエスに従うべきである、と書いているだけなのです。
どうして、こんな単純なことがわからない人ばかりなのか嘆かわしいことです。
819 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:40:16 ID:3VejW6RA
>>817
＞都合の悪いところをｽﾙｰするのは貴方の将来の
＞ためにマイナスかと存じますが。
都合が悪いから答えないのではなく、あなたの書いている質問が
あまりにもくだらなくて的外れだから答えないのです。
あなたは僕に質問するより前に、自分自身をかえりみて反省する、
ということをしようと思わない人なのです。
そういう人には興味がありません。
＞都合の悪いところをｽﾙｰするのは貴方の将来の
＞ためにマイナスかと存じますが。
都合が悪いから答えないのではなく、あなたの書いている質問が
あまりにもくだらなくて的外れだから答えないのです。
あなたは僕に質問するより前に、自分自身をかえりみて反省する、
ということをしようと思わない人なのです。
そういう人には興味がありません。
820 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:41:36 ID:N9arBCq4
ダニエルさん>>808については、いかがでしょうか
821 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:42:27 ID:3VejW6RA
ここを見ている人で、僕の書いている内容を
理解できる人は誰もいないのですか？
どうして、こんな簡単なことが理解できないのでしょうか。
理解できないのは、その人がイエスを愛していないからです。
イエスを愛していたならば、イエスのみに従うべきだということに
心から賛成できるはずだからです。
822 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/31(水) 01:44:53 ID:5m+6dEfk
823 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:45:12 ID:3VejW6RA
結局、 >>820 のような変人しか投稿してこないのです。
しかし、ロムしておられる方の中には、組織ではなく
イエスというお方に信頼すべきであることは当然である、と
思われている方も多いだろうと思っています。
そうであってほしいと願います。
神が、わたしたちの上に悟りの恵みを降らせてくださいますように。
しかし、ロムしておられる方の中には、組織ではなく
イエスというお方に信頼すべきであることは当然である、と
思われている方も多いだろうと思っています。
そうであってほしいと願います。
神が、わたしたちの上に悟りの恵みを降らせてくださいますように。
824 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:45:21 ID:N9arBCq4
あなたが、理解できるように書かないからだと思います。
825 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:48:31 ID:N9arBCq4
なぜ私が変人なのですか？
ついに貴方の本音が出ましたね。
回答に窮すると、社会の中でも変人奇人扱いにするのは
よく見聞することです
ついに貴方の本音が出ましたね。
回答に窮すると、社会の中でも変人奇人扱いにするのは
よく見聞することです
826 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:49:54 ID:3VejW6RA
イエスを愛するなら、イエス以外のものは無価値さえ思えるのです。
ですから、あなたたちのほとんどは、イエスを愛してはいないのです。
827 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:53:16 ID:3VejW6RA
あなたたちは、所属教会に価値をおき、他の宗派より優れていると
自負をし、あたかもそれを自分の価値であるかのように思いこみ
うぬぼれています。
しかし、その考えは滅びの考え方そのものです。
もし人がイエスを愛するなら、すべてを捨てて主に従うのです。
828 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 01:53:38 ID:oxo1Wcna
>他者について、言っていません。
>偶像崇拝はしてはいけない、と言っているのです。
>ですから、そのように注意をよびかけているのです。
偶像崇拝はいけないですね。けれども、ダニエルさんが相手に「いけない!」と発言
するなかでも、どうしても自分の思想や判断がはいってしまうと
想います。ですから、
発言がいきすぎると「他者を裁くことになります」。
ルカ6・37には、「「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。人を罪人だと決めるな。
そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。赦しなさい。そうすれば、あなたがたも赦される。」
と、あります。ギリシャ語で裁くは「クリノー」と言い、これは、判断する、裁く、決定する、などの意味をもちます。ちなみに、
6・37では命令法が使われています。
つまり聖書は「人を裁くな!」といっているのです。そして命令法には、継続もあり「人を裁きつづけるな」という意味になります。
もしイエスに従うなら、どんなに相手が罪の中にあっても、
人を裁きつづけることは、イエズスにしたがっているとは、いえないと想います。
たとえば妻が、何か失敗しても、旦那が「お前のあそこが悪い! ここが悪い!」と言っていたら、夫婦はもちませんよね。
どんなに相手が悪くても理解してあげようとする。それが、イエズスに従うことではないでしょうか。
>偶像崇拝はしてはいけない、と言っているのです。
>ですから、そのように注意をよびかけているのです。
偶像崇拝はいけないですね。けれども、ダニエルさんが相手に「いけない!」と発言
するなかでも、どうしても自分の思想や判断がはいってしまうと
想います。ですから、
発言がいきすぎると「他者を裁くことになります」。
ルカ6・37には、「「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。人を罪人だと決めるな。
そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。赦しなさい。そうすれば、あなたがたも赦される。」
と、あります。ギリシャ語で裁くは「クリノー」と言い、これは、判断する、裁く、決定する、などの意味をもちます。ちなみに、
6・37では命令法が使われています。
つまり聖書は「人を裁くな!」といっているのです。そして命令法には、継続もあり「人を裁きつづけるな」という意味になります。
もしイエスに従うなら、どんなに相手が罪の中にあっても、
人を裁きつづけることは、イエズスにしたがっているとは、いえないと想います。
たとえば妻が、何か失敗しても、旦那が「お前のあそこが悪い! ここが悪い!」と言っていたら、夫婦はもちませんよね。
どんなに相手が悪くても理解してあげようとする。それが、イエズスに従うことではないでしょうか。
829 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 01:54:19 ID:N9arBCq4
主イエズスキリストを愛しているか否かをお決めになるのは
主ご自身がなさることです。
貴方は、裁き手ではありません。
あなたは、ご自分の都合の良いように主の聖名を利用しているに
過ぎないように感じます。
主ご自身がなさることです。
貴方は、裁き手ではありません。
あなたは、ご自分の都合の良いように主の聖名を利用しているに
過ぎないように感じます。
830 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/31(水) 01:55:28 ID:oxo1Wcna
まあ、今夜は寝ます。おやすみー^^
831 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 01:57:57 ID:3VejW6RA
>>828
＞けれども、ダニエルさんが相手に「いけない!」と発言
＞するなかでも、どうしても自分の思想や判断がはいってしまうと
＞想います。
そんなことはありません。
誰が言おうと、偶像崇拝はいけないことです。
神がそのように言っておられるからです。
どこに僕の思想が入っているのですか？
そのようなことを書いたからには、教えてください。
＞けれども、ダニエルさんが相手に「いけない!」と発言
＞するなかでも、どうしても自分の思想や判断がはいってしまうと
＞想います。
そんなことはありません。
誰が言おうと、偶像崇拝はいけないことです。
神がそのように言っておられるからです。
どこに僕の思想が入っているのですか？
そのようなことを書いたからには、教えてください。
832 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 02:01:14 ID:3VejW6RA
>>828
＞つまり聖書は「人を裁くな!」といっているのです。
＞そして命令法には、継続もあり「人を裁きつづけるな」という意味になります。
偶像崇拝はいけない、ということは「人を裁く」こととは違います。
人を裁くということは、自分の判断基準をもってさばくことを言います。
聖書に書いてあることを主張することを悪いことであるかのように書いている
あなたこそが「人を裁く」ことをしている、ということに気づくべきです。
あなたも自分を反省することはしない人なのですか？
＞つまり聖書は「人を裁くな!」といっているのです。
＞そして命令法には、継続もあり「人を裁きつづけるな」という意味になります。
偶像崇拝はいけない、ということは「人を裁く」こととは違います。
人を裁くということは、自分の判断基準をもってさばくことを言います。
聖書に書いてあることを主張することを悪いことであるかのように書いている
あなたこそが「人を裁く」ことをしている、ということに気づくべきです。
あなたも自分を反省することはしない人なのですか？
833 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 02:02:53 ID:3VejW6RA
カトレアのような偽善者には嫌気がさす。
どうして、こんな連中しかいないのだろうか。
本当に自分をむなしくして、イエスを愛する人というのは少ないのだ。
どうして、こんな連中しかいないのだろうか。
本当に自分をむなしくして、イエスを愛する人というのは少ないのだ。
834 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 02:02:58 ID:N9arBCq4
ダニエルさん、後出しじゃんけんは止めようよ
彼（彼女？）落ちる宣言をしたのですから。
彼（彼女？）落ちる宣言をしたのですから。
835 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 02:05:06 ID:ggmADyGe
ダニエルのようなのが、カトリックの問題点を表してる。
口ばっかり達者で、何も行動しない。
口ばっかり達者で、何も行動しない。
836 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/31(水) 02:07:00 ID:3VejW6RA
ここも、もう見捨てるつもりです。
「聖句スレ」に続いて、もうここにも書きません。
くだらない連中、悔い改めない連中、神を愛さない連中、
暇つぶしに人をからかう連中。
こんな連中の相手をしていても意味がない。
まともな人が来ないのだから、そんなところに聖書の言葉を
書いても、これは意味がないのだろう、と思う。
もし心ある人が、これを読んでいたら（いないと思うけど）
僕のブログにでも来てください。
では、さようなら。
837 ：幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0s ：2007/01/31(水) 02:08:02 ID:N9arBCq4
二度とこないでね。
>>837
お疲れ様でした。なんだか最近スレが荒れてますね。
お疲れ様でした。なんだか最近スレが荒れてますね。
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「正しいことの証明」は、特定の「正しいこと」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「正しくないことの証明」は、全ての存在・可能性について「正しくないこと」を示さねばならない。
すなわち、「正しくないことの証明」は「正しいことの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「正しいことの証明」は、特定の「正しいこと」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「正しくないことの証明」は、全ての存在・可能性について「正しくないこと」を示さねばならない。
すなわち、「正しくないことの証明」は「正しいことの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
第二次上海事変に際し、上海国際赤十字の副主席で難民委員会委員長であったフランス人神父ジャキノの設立した南市安全区に関与し、20万人以上の中国市民の保護に貢献したと言われている。
841 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 03:24:53 ID:oI48/oUi
８割正しいことを語り２割でカトリック批判。そしてカトリックに対する不信感を
つのらせたい。この２割を飲み込ませるのが彼の本当の目的。
幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0sさん、カトレアさんご苦労様でした。
つのらせたい。この２割を飲み込ませるのが彼の本当の目的。
幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0sさん、カトレアさんご苦労様でした。
842 ：NURSE希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 03:38:14 ID:ggmADyGe
聖書＋要理が、カトリック。
ダニエルが不純物と言うのは、要理のこと。
聖書に対して、カトリックが独自の要理重視だから、聖書のみのダニエルは正しい。
でも知識だけで信仰しないダニエルは嫌いだけど。
ダニエルが不純物と言うのは、要理のこと。
聖書に対して、カトリックが独自の要理重視だから、聖書のみのダニエルは正しい。
でも知識だけで信仰しないダニエルは嫌いだけど。
843 ：christopher：2007/01/31(水) 04:15:04 ID:HSDL3yDs
希美さんてKYB本部の方ですか？
844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/31(水) 04:18:09 ID:CiFUOj/N
845 ：NURSE希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 04:30:35 ID:ggmADyGe
>>843
あたし宮崎希美は、医療法人社団＊＊会＊＊病院の、人です。
あたし宮崎希美は、医療法人社団＊＊会＊＊病院の、人です。
846 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/01/31(水) 05:50:40 ID:EtSS9X32
【 湯ったり、やすらぎカーナビ 】
観光名所を案内してくれるカーナビを発売して下さい。長崎教会めぐりの
観光・巡礼が増えますように。・・・
847 ：ナース希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 06:47:59 ID:ggmADyGe
848 ：ナース希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 06:50:00 ID:ggmADyGe
いくら立派なカキコでも、信仰、行動か゛伴わなければ無に等しい
849 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/31(水) 06:53:56 ID:CiFUOj/N
>>848
エロ画像頒布がアンタの行いねwwww
エロ画像頒布がアンタの行いねwwww
850 ：ナース希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/01/31(水) 07:00:38 ID:ggmADyGe
エロくないよ。
ブラしてるもん
ブラしてるもん
851 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/31(水) 07:08:25 ID:CiFUOj/N
あーぁ・・・。
話の流れにまったく関係ないのに、
下着写真貼り付けてメアド晒すなんて・・・。
どれだけ男に飢えてんだよ。ここまでくると哀れだな。
可哀相だから、皆さんどしどしメールしてあげましょう。
話の流れにまったく関係ないのに、
下着写真貼り付けてメアド晒すなんて・・・。
どれだけ男に飢えてんだよ。ここまでくると哀れだな。
可哀相だから、皆さんどしどしメールしてあげましょう。
>>836
>ここも、もう見捨てるつもりです。
>「聖句スレ」に続いて、もうここにも書きません。
以前にも、もう来ないって言ってなかった。
「聖句スレ」でも見離されたのかい！
あんたが愛してるのは自分だけだから無理ないか。ｗ
>ここも、もう見捨てるつもりです。
>「聖句スレ」に続いて、もうここにも書きません。
以前にも、もう来ないって言ってなかった。
「聖句スレ」でも見離されたのかい！
あんたが愛してるのは自分だけだから無理ないか。ｗ
これは・・・かわいいのか？ 性格悪そうだな。
855 ：カプチン系信心会員：2007/01/31(水) 12:04:09 ID:9YpOoxiX
「是非質問して下さい」等と語りながら、
的確な質問を致される得心の信徒方に対し
「偽善者」「変人」「くだらなく的外れ」と
絶叫する失態、「イエス」の名の下に
よくも恥じ入らぬものと驚きました。
真摯なる御二方様には今回の件、まことに
同情に堪えませんが、自己の心情や深層欲求を
聖句に投影し、客観的な考証、論証を挟まずに
それを他者に対し適用し続けるならば、
自ずから「自我の肥大」を招く結果となる
事実の「反面教師」たるをまた愚察申し
上げます。
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/409
ローマ・カトリック教会による日本人女性奴隷売買
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170033951/
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/409
ローマ・カトリック教会による日本人女性奴隷売買
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170033951/
857 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/31(水) 13:12:28 ID:CiFUOj/N
>>855
いまどき聖書から反ユダヤを肯定するなんて非常識ですよねぇ？
いまどき聖書から反ユダヤを肯定するなんて非常識ですよねぇ？
858 ：カプチン系信心会員：2007/01/31(水) 17:27:10 ID:9YpOoxiX
>>857さん
彼女は「聖書とそれより自己解釈に
よりて導き出されし"イエス"の教え
のみを信じます」との事でございますが、
>>836におけし表明の言がその精神性の
「真骨頂」と存じます。
御指摘の件、他にも特定結社名を挙げたり
「ユダヤ教ファリサイ派の連綿と続く破壊
工作」を安易に断言されており、巷間に流布
せる何らかの説に触発されたものと愚察致し
ました。
彼女は「聖書とそれより自己解釈に
よりて導き出されし"イエス"の教え
のみを信じます」との事でございますが、
>>836におけし表明の言がその精神性の
「真骨頂」と存じます。
御指摘の件、他にも特定結社名を挙げたり
「ユダヤ教ファリサイ派の連綿と続く破壊
工作」を安易に断言されており、巷間に流布
せる何らかの説に触発されたものと愚察致し
ました。
859 ：名無しさん@3周年：2007/01/31(水) 20:17:40 ID:8ASFJ2f0
NKHBSで吉永小百合が長崎原爆詩の朗読放送中。
永井博士の紹介してる。
永井博士の紹介してる。
860 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/31(水) 22:56:42 ID:uDxESHJ3
108 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/16 14:36:47 ID:gxSC+/bZ
[email protected]
業者ならメル友に、無料でえっちな写メ、送るわけなぃょ。
109 ：最低人類０号 ：05/03/16 14:41:38 ID:cwhMcsDs
痴女プレー待合せ※要本人確認/女性投稿専用] - HS-BBS
http://bbc.omanae.com/idx/bbs/134
西武Ｓ線 投稿者：まなみ◆8wwUsyplVU 投稿日：3月7日(月) 3時23分05秒 削除
今日月曜の朝、西武Ｓ線に乗ります☆乗る駅を言うとばれちゃうから内緒で☆花小では完璧乗ってます。時間は九時前の急行。一番前に乗ります！私はぽちゃぽちゃ体系なので、それでも良い方お願いします。ただ今回は生理中なので胸とお尻のみでm(__)m
http://www.altavista.com/web/results?pg=q&enc=sjis&Translate=on&q=%81%9F8wwUsyplVU+%82%DC%82%C8%82%DD
●⑩⑤●神社の賽銭を盗む方法を考える●①⑩● - DUMPER.JP
... 14 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/30 10:58:39 ID:7xJLtSxe ... 16 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/30 21:03:18 ID:7xJLtSxe ...
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111 ：ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU ：05/03/16 14:43:56 ID:cwhMcsDs
■ 宗教やってる人はどの政党に投票するの? ■ - DUMPER.JP
２ちゃんねる - ■ 宗教やってる人はどの政党に投票するの? ... 創価学会 38 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/03 21:40:39 ID ... 日本新党だな 42 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 06:21 ...
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のぞみはぽこにゃん
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109 ：最低人類０号 ：05/03/16 14:41:38 ID:cwhMcsDs
痴女プレー待合せ※要本人確認/女性投稿専用] - HS-BBS
http://bbc.omanae.com/idx/bbs/134
西武Ｓ線 投稿者：まなみ◆8wwUsyplVU 投稿日：3月7日(月) 3時23分05秒 削除
今日月曜の朝、西武Ｓ線に乗ります☆乗る駅を言うとばれちゃうから内緒で☆花小では完璧乗ってます。時間は九時前の急行。一番前に乗ります！私はぽちゃぽちゃ体系なので、それでも良い方お願いします。ただ今回は生理中なので胸とお尻のみでm(__)m
http://www.altavista.com/web/results?pg=q&enc=sjis&Translate=on&q=%81%9F8wwUsyplVU+%82%DC%82%C8%82%DD
●⑩⑤●神社の賽銭を盗む方法を考える●①⑩● - DUMPER.JP
... 14 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/30 10:58:39 ID:7xJLtSxe ... 16 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/30 21:03:18 ID:7xJLtSxe ...
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２ちゃんねる - ■ 宗教やってる人はどの政党に投票するの? ... 創価学会 38 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/03 21:40:39 ID ... 日本新党だな 42 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 06:21 ...
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のぞみはぽこにゃん
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861 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 23:26:55 ID:jPP5yyNF
>>847
「おっぱいチューチューチュー。チューチューチューッ！」
「おっぱいチューチューチュー。チューチューチューッ！」
質問ですが過去、
「カトリック信徒ならイエスじゃなくてイエズスと記したほうが」みたいなレスがありました。
「イエズス」という表現はカトリックだけなんですか？
なぜでしょう。
「カトリック信徒ならイエスじゃなくてイエズスと記したほうが」みたいなレスがありました。
「イエズス」という表現はカトリックだけなんですか？
なぜでしょう。
863 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 23:45:17 ID:01am1Z5L
カトリックはキリスト教ではありません。
キリスト教風「大異端」＝カトリック教といいまする。
キリスト教風「大異端」＝カトリック教といいまする。
>>863
じゃあ、キリスト教はどこなん？
じゃあ、キリスト教はどこなん？
865 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/31(水) 23:50:51 ID:dn79DLf2
>>862
イエズスってのはラテン語の呼び方なんです
ラテン語てのはカトリック教会の公式な言語なんです
だからイエズスとラテン語で主をお呼びするのはカトリックのひとです
プロテスタンとの人がイエズスとよんでいるのはきいたことないです
ちなみに イエス という呼び方 これはプロテスタントで一般的で
ギリシャ語の イエスス から 活用語尾をとった呼び方です
日本ではこっちが 慣用なようです
近年 カトリックでも イエス とお呼びすることが多くなっていたりしますが やはり カトリックには イエズス という呼び方があるのです
イエズスってのはラテン語の呼び方なんです
ラテン語てのはカトリック教会の公式な言語なんです
だからイエズスとラテン語で主をお呼びするのはカトリックのひとです
プロテスタンとの人がイエズスとよんでいるのはきいたことないです
ちなみに イエス という呼び方 これはプロテスタントで一般的で
ギリシャ語の イエスス から 活用語尾をとった呼び方です
日本ではこっちが 慣用なようです
近年 カトリックでも イエス とお呼びすることが多くなっていたりしますが やはり カトリックには イエズス という呼び方があるのです
866 ：ガブリエラ：2007/02/01(木) 02:03:18 ID:s6sfRsgC
亀レスです。
希望さん、お元気そうで何より。
>>627のような、日々の延長上に、救いというものがあると思います。
マザーテレサを突き動かした聖書の言葉、
『貴方方のなかで最も小さなものにしてくれた事は私にしてくれた事、
最も小さなものにしなかった事は私にしなかった事』
死後の救いのことまで計算してる訳じゃないけど
これが『救い』に繋がるんじゃない？
>>688
北朝鮮にそんな病院あるの？知らなかった～。
うん。そこが、闇を切り裂く光になるんだね。
じゃあこの話はしってる？
中国のどっかに、政府非公認の方のカト信徒がやってる『聖ヨセフ園』とかいう孤児院があるの。
でさ、北朝鮮には支援と、制裁、両方必要じゃない？
医療とか、人道支援はバッチリフォローしつつ、
命に反する場所に遣われるような所はしっかり息の根止める。
お金や物資の流れはきっちり見張る方向で。
>>847て希望さん？美人ですね。羨ましいです
希望さん、お元気そうで何より。
>>627のような、日々の延長上に、救いというものがあると思います。
マザーテレサを突き動かした聖書の言葉、
『貴方方のなかで最も小さなものにしてくれた事は私にしてくれた事、
最も小さなものにしなかった事は私にしなかった事』
死後の救いのことまで計算してる訳じゃないけど
これが『救い』に繋がるんじゃない？
>>688
北朝鮮にそんな病院あるの？知らなかった～。
うん。そこが、闇を切り裂く光になるんだね。
じゃあこの話はしってる？
中国のどっかに、政府非公認の方のカト信徒がやってる『聖ヨセフ園』とかいう孤児院があるの。
でさ、北朝鮮には支援と、制裁、両方必要じゃない？
医療とか、人道支援はバッチリフォローしつつ、
命に反する場所に遣われるような所はしっかり息の根止める。
お金や物資の流れはきっちり見張る方向で。
>>847て希望さん？美人ですね。羨ましいです
867 ：ガブリエラ：2007/02/01(木) 02:10:44 ID:s6sfRsgC
連続失礼
じゃあダニエルさんもう来ないのね？
このスレに来れなかった間の話をROMりつつ言いたい事色々あったんだけど。
幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0sさん、カトレアさん乙でした。
じゃあダニエルさんもう来ないのね？
このスレに来れなかった間の話をROMりつつ言いたい事色々あったんだけど。
幼き信仰者＠カトリック ◆npsdpcXG0sさん、カトレアさん乙でした。
868 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教narumi」ハンター：2007/02/01(木) 02:26:00 ID:lgk1C+15
869 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 02:47:15 ID:X5fAClWi
希美たんは偉いよ。
あんな肉体の上に信仰を築こうとしてる。
あんな肉体の上に信仰を築こうとしてる。
870 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 02:53:26 ID:xer/Faqz
オッパイに神が勝利できまい。
871 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教narumi」ハンター：2007/02/01(木) 02:58:38 ID:lgk1C+15
872 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 02:59:04 ID:xer/Faqz
信仰かパイオツか・・
明らかにパイオツ取るな
吸い付くよ。
明らかにパイオツ取るな
吸い付くよ。
873 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教narumi」ハンター：2007/02/01(木) 03:06:45 ID:lgk1C+15
破壊活動防止法を創価学会に適用し、危険人物の創価構成員を全滅させることが、必要不可欠なのである！
874 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 03:08:05 ID:xer/Faqz
もし神が存在するとして、何故生まれながら人間に神の存在を完璧に植え付けないのか？
もし神の存在を神が生まれながら脳内に植え付ければ、人間は迷う事なく争う事もない統一された完全思想を持つ事ができるはず！
何故植え付けずいるのか？
答えは簡単。神は人間の都合で創作された妄想だからだろ？言わば、宗教の為の偶像。
もし神の存在を神が生まれながら脳内に植え付ければ、人間は迷う事なく争う事もない統一された完全思想を持つ事ができるはず！
何故植え付けずいるのか？
答えは簡単。神は人間の都合で創作された妄想だからだろ？言わば、宗教の為の偶像。
875 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教narumi」ハンター：2007/02/01(木) 03:15:54 ID:lgk1C+15
>>870,872,874
オウム創価教党のある大臣の「美しい国の言葉」＝『女は子供を生む肉便所』みたいな、
確信犯の発言には、やはり、オウム創価教を思い浮かべずにはいられないだろう。
キチガイだね、この負け犬の危険人物は！
お前の負けは回答不能とアラシで確定した現実だから、そんな可哀想なお前の土俵に乗って今度も、論理崩壊させてやるか(冷笑)。
『なぜ、植え付けたり、洗脳しなければならないのかを答えな！』
コピペで逃げるなよ！負け犬！
また、今日も私の圧勝のようだな！(完全勝利笑)
破壊活動防止法を創価学会に適用し、危険人物の創価構成員を全滅させることが、必要不可欠なのである！
876 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 03:17:26 ID:xer/Faqz
もし神が存在するとして、何故生まれながら人間に神の存在を完璧に植え付けないのか？
もし神の存在を神が生まれながら脳内に植え付ければ、人間は迷う事なく争う事もない統一された完全思想を持つ事ができるはず！
何故植え付けずいるのか？
答えは簡単。神は人間の都合で創作された妄想だからだろ？言わば、宗教の為の偶像。
創価ハンタークソボケ
もし神の存在を神が生まれながら脳内に植え付ければ、人間は迷う事なく争う事もない統一された完全思想を持つ事ができるはず！
何故植え付けずいるのか？
答えは簡単。神は人間の都合で創作された妄想だからだろ？言わば、宗教の為の偶像。
創価ハンタークソボケ
877 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 03:18:48 ID:xer/Faqz
もし神が存在するとして、何故生まれながら人間に神の存在を完璧に植え付けないのか？
もし神の存在を神が生まれながら脳内に植え付ければ、人間は迷う事なく争う事もない統一された完全思想を持つ事ができるはず！
何故植え付けずいるのか？
答えは簡単。神は人間の都合で創作された妄想だからだろ？言わば、宗教の為の偶像。
創価ハンタークソボケ
もし神の存在を神が生まれながら脳内に植え付ければ、人間は迷う事なく争う事もない統一された完全思想を持つ事ができるはず！
何故植え付けずいるのか？
答えは簡単。神は人間の都合で創作された妄想だからだろ？言わば、宗教の為の偶像。
創価ハンタークソボケ
878 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教narumi」ハンター：2007/02/01(木) 03:19:03 ID:lgk1C+15
負け犬の犯罪者豚は、お似合いの豚箱へ逝け！
879 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 03:20:53 ID:5XYygdso
誰かCM板のPower For Livingにも来てｸﾘｽﾁｬﾝ総攻撃されてんだよね 応援求む
トップページTV→CMで行けるよ
トップページTV→CMで行けるよ
880 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 04:20:43 ID:+oGXD84t
881 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 04:34:31 ID:xer/Faqz
神など居るか！ボケてんじゃねぇ！居ないものを居ると解釈など、コジツケれば何とでも
言える！
言える！
882 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 04:44:23 ID:xer/Faqz
では神を崇め奉る信者同士の争いや、多国の思想による争いも神は自由にしろと黙認してるも同じだな！神とは名ばかりのクソ悪魔だな！
883 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/02/01(木) 05:01:33 ID:lV4AHvbb
永遠の命とは、イエス・キリスト（神）を知ること（探求すること）である。
私（イエス・キリスト）は道であり、命である。私によらずして、父の御もとに
（天国に）行けない。真理とは≪神のみことば（聖書）≫を知ること（探求する
こと）である。小さな者にしてくれたのは私にしたのである。・・・
884 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 05:03:51 ID:xer/Faqz
イエスも神の子ならはりつけされた
くらいで死んでんじゃねぇよ！！！生きとけクソボケが！！
くらいで死んでんじゃねぇよ！！！生きとけクソボケが！！
885 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 05:26:29 ID:xer/Faqz
マリアがセックスせずイエスをうんだなら、イエスは父の愛も無い男だな
マリアも愛されず産むとは女失格だ！
マリアも愛されず産むとは女失格だ！
886 ：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/02/01(木) 05:29:24 ID:xer/Faqz
最期の晩餐だから楽しめばいいのに、暗いんだよ雰囲気。
神なら天国行けるだろに。
神なら天国行けるだろに。
887 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 06:08:23 ID:07PAz8B7
吉法師さん面白いですね
あ、あと「イエズス」についての質問の回答者さん
ありがとうございました。
あ、あと「イエズス」についての質問の回答者さん
ありがとうございました。
神などいない！と息まくひとたちは、
まだ救いがあると思います。ですが、
その後ろを、さわやかに笑って通り過ぎるひとたちの方を
神の方に導くのは、本当に難しいことです。
まだ救いがあると思います。ですが、
その後ろを、さわやかに笑って通り過ぎるひとたちの方を
神の方に導くのは、本当に難しいことです。
889 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 06:57:36 ID:pyy7gYkf
>>888
それはあんたが見ている神とその人たちが見ている神との間に深い断絶があるからだ。
同じ被造物として、笑って通り過ぎる人々が貴方より神の御前にいる人々と看做しえなければ所詮傲慢にしか映らない。
君はその人々より神の前に近く、命を受けて導くに足る存在だと想っているのか？
君の心を解くほうが難しい話だ。
それはあんたが見ている神とその人たちが見ている神との間に深い断絶があるからだ。
同じ被造物として、笑って通り過ぎる人々が貴方より神の御前にいる人々と看做しえなければ所詮傲慢にしか映らない。
君はその人々より神の前に近く、命を受けて導くに足る存在だと想っているのか？
君の心を解くほうが難しい話だ。
890 ：まりお：2007/02/01(木) 18:10:13 ID:HS57eytq
889サンのいうことは、もっともだと思います。むしろ888さんの真意は、
いきまく人たちは神の存在を心の奥で認めている可能性があるが、
その存在理由に疑問に抱いているということがいえるかもしれません。
通り過ぎる人たちは、その存在さえをまったく認めてないということであり
そこに両者の超えがたい壁があるということではなのでしょうか？
いきまく人たちは神の存在を心の奥で認めている可能性があるが、
その存在理由に疑問に抱いているということがいえるかもしれません。
通り過ぎる人たちは、その存在さえをまったく認めてないということであり
そこに両者の超えがたい壁があるということではなのでしょうか？
891 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2007/02/01(木) 20:09:49 ID:Iy1nM9KT
昼過ぎから地上一帯が暗くなり、三時ごろになった。イエスは、『エロイ、
エロイ、ラマ、サバクタニ』と声高く叫ばれた。それは『私の神よ、私の神よ、
なぜ私を見捨てられたのか』という意味である。近くに立っていたある人は
それを聞いて、『ほら、エリア（火の車で、生きたまま（開いた）天に上げら
れた預言者）を呼んでいる』と言った。そのとき一人が海綿（かいめん）に酢
を含ませて葦竹（よしたけ）につけ、走り寄ってイエスに≪飲ませ≫、『待て、
エリアが来てあの男を下ろすかどうか見よう』と言った。そのときイエスは
声高く叫んで息絶えたもうた。・・・（マルコ福音書１５：３３－３７）
・・・イエスは神性と人性とを持たれていた。人間の肉体を持たれていた。・・・
892 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/01(木) 20:34:36 ID:98Xnq2dT
>>866
こんばんわ。
敢えて救いというなら、イエスの掟にある、と思うよ。
互いに愛し合いなさい。
患者利用者に何かをして、悲しみが喜びに変わる時、職員側も癒されたりするよね。
それこそが救いじゃないかな、患者利用者と職員が、互いに愛し合う時。
そして、イエスさまに心向ける職員なら、患者利用者の小さき者に隠れたイエスさまを見出だす時、看護介護が喜びに変わるよね。
だってイエスさまは見えないけど、その時わたしたちは、触れて見えるイエスさまに仕えることが出来るのだから。
イエスさまに心向ける職員にとって、大きな喜びよね。
http://news.pyongyangology.com/archives/2005/09/post_987.html
北朝鮮のカトリック病院、大変みたいね。
経済制裁などと人道支援は、別々に考えなければいけない、と思う。
日本では、拘置所刑務所内では税金で食事が出され、医療刑務所や警察病院さえある。
犯罪を犯した人さえ、日本では保護される。
北朝鮮の民間人が、他国に対して何をしたと言う？
民間人に向けた人道支援は、カトリックだけでなく、日本国や諸外国、国連やＮＧＯにより、広げる必要がある。
こんばんわ。
敢えて救いというなら、イエスの掟にある、と思うよ。
互いに愛し合いなさい。
患者利用者に何かをして、悲しみが喜びに変わる時、職員側も癒されたりするよね。
それこそが救いじゃないかな、患者利用者と職員が、互いに愛し合う時。
そして、イエスさまに心向ける職員なら、患者利用者の小さき者に隠れたイエスさまを見出だす時、看護介護が喜びに変わるよね。
だってイエスさまは見えないけど、その時わたしたちは、触れて見えるイエスさまに仕えることが出来るのだから。
イエスさまに心向ける職員にとって、大きな喜びよね。
http://news.pyongyangology.com/archives/2005/09/post_987.html
北朝鮮のカトリック病院、大変みたいね。
経済制裁などと人道支援は、別々に考えなければいけない、と思う。
日本では、拘置所刑務所内では税金で食事が出され、医療刑務所や警察病院さえある。
犯罪を犯した人さえ、日本では保護される。
北朝鮮の民間人が、他国に対して何をしたと言う？
民間人に向けた人道支援は、カトリックだけでなく、日本国や諸外国、国連やＮＧＯにより、広げる必要がある。
893 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/01(木) 20:38:59 ID:NGKUtiVR
>>892
だから援助物資はぜーんぶ金が召し上げるんです 変態さん
だから援助物資はぜーんぶ金が召し上げるんです 変態さん
894 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/01(木) 20:46:10 ID:98Xnq2dT
>>893
カトリックに転会考えるなら、北朝鮮にカトリックの病院の意義を、考えなさい。
カトリックに転会考えるなら、北朝鮮にカトリックの病院の意義を、考えなさい。
他国が人道支援で飢えた人達を養ってくれるなら。国民を飢える状態まで絞り上げて、
浮いたお金で先軍政治をするだけ。
北にも教会が３つとかあるみたいだけど行く人はローテーションさせて固定化はさせてない
みたい。支援を受け入れる入り口に使われてるだけ。
最近では裏教会もできてるみたいだけど。
浮いたお金で先軍政治をするだけ。
北にも教会が３つとかあるみたいだけど行く人はローテーションさせて固定化はさせてない
みたい。支援を受け入れる入り口に使われてるだけ。
最近では裏教会もできてるみたいだけど。
896 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/01(木) 21:14:11 ID:98Xnq2dT
カトリック教会と、カトリック医療施設は別。
日本国内のカトリック教会を見ても、カトリック教会に弱者支援構造が無い。
日本国内のカトリック教会を見ても、カトリック教会に弱者支援構造が無い。
灰の水曜日に御ミサがありますよね。うちの小教区では夜にあるようです。
私は今年の御復活徹夜祭に授洗予定の者ですが、2点質問よろしくお願いします。
１、現在洗礼を受けてない私は、この御ミサに参加しても良いのでしょうか？
２、灰をかけてもらえるのは御聖体などの秘蹟と同じく洗礼を受けた方だけなのでしょうか？
信者さんのご回答をお願いします。
私は今年の御復活徹夜祭に授洗予定の者ですが、2点質問よろしくお願いします。
１、現在洗礼を受けてない私は、この御ミサに参加しても良いのでしょうか？
２、灰をかけてもらえるのは御聖体などの秘蹟と同じく洗礼を受けた方だけなのでしょうか？
信者さんのご回答をお願いします。
>>895
北朝鮮の飢餓は、金正日が自分に忠実でない地域の住民を狙って政策的に
引き起こしたもの。
金正日は、どこにどれだけ食糧を配給するかを自在にコントロールできる。
もし本当に北の食糧事情が危機的状況にあったなら、金正日は大量に保有
する金塊を売却して食糧を購入し、住民に分け与えることも出来たはずだが
そうはしなかった。
北朝鮮の飢餓は、金正日が自分に忠実でない地域の住民を狙って政策的に
引き起こしたもの。
金正日は、どこにどれだけ食糧を配給するかを自在にコントロールできる。
もし本当に北の食糧事情が危機的状況にあったなら、金正日は大量に保有
する金塊を売却して食糧を購入し、住民に分け与えることも出来たはずだが
そうはしなかった。
>>898
ご教授ありがとうございます！
明日の初金ミサも与る予定ですが、明日は雪が平地でも積もるとかで。。。＠九州北部
初金ミサはいつも夜なので行き帰りが大変そう。。徒歩10分ほどですけどね。。
今月末に第1四旬節の主日がありますが、その時に洗礼を受ける者の志願式があるそうです。
それを考えるだけで緊張します。
ご教授ありがとうございます！
明日の初金ミサも与る予定ですが、明日は雪が平地でも積もるとかで。。。＠九州北部
初金ミサはいつも夜なので行き帰りが大変そう。。徒歩10分ほどですけどね。。
今月末に第1四旬節の主日がありますが、その時に洗礼を受ける者の志願式があるそうです。
それを考えるだけで緊張します。
902 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/01(木) 22:29:55 ID:98Xnq2dT
903 ：御司祭様・御神父様：2007/02/01(木) 23:05:12 ID:VFza2zBa
御ミサ？？？わざわざ”御”つけるの変！
会堂（礼拝堂）のことをオミドウだってさ！
そのうち御イエズスさま、御マリアさまってならない？
会堂（礼拝堂）のことをオミドウだってさ！
そのうち御イエズスさま、御マリアさまってならない？
904 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/01(木) 23:08:56 ID:98Xnq2dT
>>871
神の王国は、すでに築かれている。
ただ多くの人が、それを意識しないだけ。
日本は天皇が国の象徴であるけど、日常皆それを意識しないのと同じ。
希美はカトリックではないけど、神の愛の宣教者会、カトリック国際センターで言われるような、弱者の中にイエズスを見出だすスピリット、貴重に思う。
そしてそれこそがカトリックの魅力であり、希美はそれに惹かれる。
神の王国は、すでに築かれている。
ただ多くの人が、それを意識しないだけ。
日本は天皇が国の象徴であるけど、日常皆それを意識しないのと同じ。
希美はカトリックではないけど、神の愛の宣教者会、カトリック国際センターで言われるような、弱者の中にイエズスを見出だすスピリット、貴重に思う。
そしてそれこそがカトリックの魅力であり、希美はそれに惹かれる。
905 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 23:10:59 ID:zcmiQuL8
907 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/01(木) 23:17:30 ID:98Xnq2dT
909 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 23:45:16 ID:YgViHsfC
希美ムカツクけど、たまにいいこと言うからなぁ～
910 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/01(木) 23:49:59 ID:98Xnq2dT
本当はキリスト教談話室スレに書けばいいんだけど、今書ける状況じゃないから、カトリックスレ。
>>866
マザー･テレサ関係の写真の中で、一番好きなのは食事介助です。
食介の時一番、マザー･テレサの世界になり、イエズスさまに近づけるの。
だから今、介護施設で非常勤勤務したい、と思っています。
今常勤でいるのは、一般病床。
医療の無い、介護施設でわずかでも働きたい。
療養は医療型でなく介護型でも、医療行為あるし。
だからと言って、急性期やオペ後の看護も、大切なんだけど。
>>866
マザー･テレサ関係の写真の中で、一番好きなのは食事介助です。
食介の時一番、マザー･テレサの世界になり、イエズスさまに近づけるの。
だから今、介護施設で非常勤勤務したい、と思っています。
今常勤でいるのは、一般病床。
医療の無い、介護施設でわずかでも働きたい。
療養は医療型でなく介護型でも、医療行為あるし。
だからと言って、急性期やオペ後の看護も、大切なんだけど。
911 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教」ハンター：2007/02/01(木) 23:58:21 ID:lgk1C+15
>>904
後半部分だけ触れますが、
聖書のみことばからの実践は、アシジのフランシスコの功績かな。
それをマザー・テレサが実践し、ノーベル平和賞をとりましたからね。
あなたが貴重に思われ惹かれる点、もちろん、尊重致します。
912 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 00:02:41 ID:qVnSiWio
以前はコテハンに、希美にプラスしてNURSE、ナースをつけたりしてた。
でも最近はずっと、希美にプラスNursing。
看護、看護師よりも、看護する、ことが大切だから、Nursing。
カトリックだって同じこと。
キリスト教では愛、愛が大切なように言われる。
でも愛など、何の役にも立たない。
愛でなく、愛する、あるいは、愛される、となって、カトリックでありキリスト教となる。
わたしたちは、愛、愛と叫ぶより、愛する、という行動、また、愛される、ということを感じなくていけない、と思う。
でも最近はずっと、希美にプラスNursing。
看護、看護師よりも、看護する、ことが大切だから、Nursing。
カトリックだって同じこと。
キリスト教では愛、愛が大切なように言われる。
でも愛など、何の役にも立たない。
愛でなく、愛する、あるいは、愛される、となって、カトリックでありキリスト教となる。
わたしたちは、愛、愛と叫ぶより、愛する、という行動、また、愛される、ということを感じなくていけない、と思う。
913 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 00:12:43 ID:qVnSiWio
>>911
カキコありがとうございます。
でもごめんなさい、希美は、あなたのコテハンに異議を書きたいと、思います。
創価学会の白樺会を、ご存知ですか？
白樺、白衣からつけたのかも？ですけど、創価学会員の看護師の集まる会、それが創価学会白樺会です。
わたくしたち信仰持つナースは、キリスト教でも創価学会でも、病に苦しむ弱者を助けることが、役目です。
弱者を助けることに、宗教の違いはありません。
あなたの創価学会非難のコテハン、疑問に思います。
非難するべきなのは、カトリックでも創価学会でも、愛し合うことをしない、助け合いをしない人たちなのです。
カキコありがとうございます。
でもごめんなさい、希美は、あなたのコテハンに異議を書きたいと、思います。
創価学会の白樺会を、ご存知ですか？
白樺、白衣からつけたのかも？ですけど、創価学会員の看護師の集まる会、それが創価学会白樺会です。
わたくしたち信仰持つナースは、キリスト教でも創価学会でも、病に苦しむ弱者を助けることが、役目です。
弱者を助けることに、宗教の違いはありません。
あなたの創価学会非難のコテハン、疑問に思います。
非難するべきなのは、カトリックでも創価学会でも、愛し合うことをしない、助け合いをしない人たちなのです。
914 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教」ハンター：2007/02/02(金) 00:17:24 ID:0//FKj4f
915 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 00:21:14 ID:qVnSiWio
916 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教」ハンター：2007/02/02(金) 00:33:55 ID:0//FKj4f
>>913
私は誰の指図にもしたがいません。
あなたの指摘以上に、私は意味を理解し、その痛みは神との不断の対話によりて、私は私の決断を下しているからです。
カルトは個で解決し得ない現象であることもまた、現実。
917 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 00:37:20 ID:qVnSiWio
918 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教」ハンター：2007/02/02(金) 00:42:30 ID:0//FKj4f
919 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教」ハンター：2007/02/02(金) 00:44:09 ID:0//FKj4f
920 ：破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教」ハンター：2007/02/02(金) 00:53:53 ID:0//FKj4f
921 ：ナース希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 00:54:55 ID:qVnSiWio
922 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/02/02(金) 01:00:06 ID:NMGz5nNP
偽善者よ。右の手のすることを、左の手に知らせてはならない。
923 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 01:03:02 ID:gnxylqOh
そーいえば、希美は創価スレにも書いてたよな。
創価のカップルから彼氏を取って取られた元カノからイタデンやら嫌がらせを
受けたと誇らしげに語ってたが、女冥利に尽きるのか？それが自慢か？
そんな自分をどう思う？
おまけに「キチンと改行をしてください。」と突っ込み入れられてるし。。。
宗教うんぬんより、単なるトラブルメーカーなんじゃないの？
創価のカップルから彼氏を取って取られた元カノからイタデンやら嫌がらせを
受けたと誇らしげに語ってたが、女冥利に尽きるのか？それが自慢か？
そんな自分をどう思う？
おまけに「キチンと改行をしてください。」と突っ込み入れられてるし。。。
宗教うんぬんより、単なるトラブルメーカーなんじゃないの？
924 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 01:04:55 ID:qVnSiWio
925 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 01:55:17 ID:gnxylqOh
>>924
本当だ。失礼。
本当だ。失礼。
926 ：第二カラスの唄：2007/02/02(金) 10:05:56 ID:K6hA/6yb
"カラスの唄"
♪カラス何故鳴くの～
♪カラスの勝手でしょう～♪♪♪～～
♪アソコが疼いたから鳴くんだよ～～♪♪
♪カラス何故鳴くの～
♪カラスの勝手でしょう～♪♪♪～～
♪アソコが疼いたから鳴くんだよ～～♪♪
927 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 13:18:21 ID:7M68qO1X
質問です。キリスト教の勉強（教会行って聖書の勉強）してるんですが、
どうして旧約聖書では自らが創った“人間”をあんなに無作為に殺しまくった神様が新約聖書では寛容になったんですか？
矛盾してる気がするんですが？
どうして旧約聖書では自らが創った“人間”をあんなに無作為に殺しまくった神様が新約聖書では寛容になったんですか？
矛盾してる気がするんですが？
928 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 14:01:22 ID:SPYbZ4MC
神様に聞いてくれ
神様は限りなく優しい方であると同時に、
厳しい方でもある、ということでは？
また、人間には理解できないことではあっても、
神様の深い考えがあるというふうに考えておくのが良いのでは・・・？
厳しい方でもある、ということでは？
また、人間には理解できないことではあっても、
神様の深い考えがあるというふうに考えておくのが良いのでは・・・？
呪われた者ども、わたしから離れ去り、 悪魔とその手下のために用意してある永遠の火に入れ
932 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 14:15:18 ID:mMKYsutU
それでは神様を信じなければエジプトの民の様に無作為に殺されるから信じているわけではなく、
ただただその優しさを信じて信仰しているわけですね。
もう一つ質問です。
カトリックでは
①キリストを人間ととらえる。
②進化論・科学を信じる。
③貞操義務を怠る
ことは大丈夫なのでしょうか？
ただただその優しさを信じて信仰しているわけですね。
もう一つ質問です。
カトリックでは
①キリストを人間ととらえる。
②進化論・科学を信じる。
③貞操義務を怠る
ことは大丈夫なのでしょうか？
>>932
ただ2に関しては、創世記なんかのエピソードをそのまま受け入れている人の方が少ないんじゃないかと思うよ
ただ2に関しては、創世記なんかのエピソードをそのまま受け入れている人の方が少ないんじゃないかと思うよ
935 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 14:42:45 ID:mMKYsutU
937 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 15:06:32 ID:BDwltc2Y
>>927
神はこれから人間を殺しに殺しまくるから。→ヨハネの黙示録
イエスが悔い改めを盛んにせかしたのは父なる神の恐ろしさを認識していたから。
イエスの優しさだね。
神は旧約も新約も変わらず恐ろしいよ。イエスはその事を良く知ってる。
神とは関わりたくないね。
神はこれから人間を殺しに殺しまくるから。→ヨハネの黙示録
イエスが悔い改めを盛んにせかしたのは父なる神の恐ろしさを認識していたから。
イエスの優しさだね。
神は旧約も新約も変わらず恐ろしいよ。イエスはその事を良く知ってる。
神とは関わりたくないね。
唯一の神もその御子であるイエス・キリストも信じているのですけど、
輪廻転生思想も受け入れちゃってるんですが…
あと、マリアが処女で身ごもったというのも
あり得ないと思うのです。
いくら精霊でも、それは無理っしょ？
こんな自分でも、
洗礼受けられますか？
輪廻転生思想も受け入れちゃってるんですが…
あと、マリアが処女で身ごもったというのも
あり得ないと思うのです。
いくら精霊でも、それは無理っしょ？
こんな自分でも、
洗礼受けられますか？
>>938
神父様によくお話しを伺って相談してみなさい
神父様によくお話しを伺って相談してみなさい
>>939
輪廻転生はキッパリ否定されてしまいました
処女懐胎の件は話題がビミョーなので、まだ訊いてません ^^；
やっぱ、洗礼は無理かな？
ミサや、教会に行くのは大好きで、信者さんたちとも仲良くやってるのに、
ざんねんだなあ…
輪廻転生はキッパリ否定されてしまいました
処女懐胎の件は話題がビミョーなので、まだ訊いてません ^^；
やっぱ、洗礼は無理かな？
ミサや、教会に行くのは大好きで、信者さんたちとも仲良くやってるのに、
ざんねんだなあ…
神父さまから公教要理うけてます。グループで。
復活祭か、遅くとも今年のクリスマスには洗礼受けようね、とか。
話しはポツポツ出ているのですが、こんな自分のままでいいの？
という気持ちが強くて、２の足踏んでます。
復活祭か、遅くとも今年のクリスマスには洗礼受けようね、とか。
話しはポツポツ出ているのですが、こんな自分のままでいいの？
という気持ちが強くて、２の足踏んでます。
>>943
ああ、漏れも悩んだな～
納得できない部分が多々あってね～
神父様からは強くすすめられたんだけど
このまま洗礼受けていいのかな～とかね～
結局洗礼したけど
でも今だに悩むことは多いんで
まだまだこれからも勉強していかないといけないと思ってる
でも、漠然と洗礼受けるより、悩んでるぶんずっと偉いと思うよ
ああ、漏れも悩んだな～
納得できない部分が多々あってね～
神父様からは強くすすめられたんだけど
このまま洗礼受けていいのかな～とかね～
結局洗礼したけど
でも今だに悩むことは多いんで
まだまだこれからも勉強していかないといけないと思ってる
でも、漠然と洗礼受けるより、悩んでるぶんずっと偉いと思うよ
>>942
病気治療とか、水をワインにとか。そういうのは「物理レベル」の作用で
起こったというふうに理解するのですけど、人間の魂（霊）をこさえるのは
神であっても、それを入れる器（肉体）をこさえるのは、あくまで人的な
卵子と精子の結合であって、ほかの行程（笑）は考えられないのです。
病気治療とか、水をワインにとか。そういうのは「物理レベル」の作用で
起こったというふうに理解するのですけど、人間の魂（霊）をこさえるのは
神であっても、それを入れる器（肉体）をこさえるのは、あくまで人的な
卵子と精子の結合であって、ほかの行程（笑）は考えられないのです。
>>946
いまの段階では、どうなるか不明ですねえ～
洗礼受けるとたくさんお恵みがあるよ、っと熱心な信者さんに
いわれるのですが、神のお恵みに関していえば、今のままでも
十分享けていると感じてます。でも、洗礼受けたほうがいいよ、
っていう周囲の声がだんだん強くなって
それがプレッシャーになりつつあります。
それで、カトリック板の信者さんたちに訊いてしまうのですが、
なぜ、キリスト教は「永遠の命」を信じていても、「転生」は否定するのですか？
死んだら最後の審判の日までどこかで、ずーっと待って
いるなんていうほうが、なんか無理矢理な感じするのですが。
いまの段階では、どうなるか不明ですねえ～
洗礼受けるとたくさんお恵みがあるよ、っと熱心な信者さんに
いわれるのですが、神のお恵みに関していえば、今のままでも
十分享けていると感じてます。でも、洗礼受けたほうがいいよ、
っていう周囲の声がだんだん強くなって
それがプレッシャーになりつつあります。
それで、カトリック板の信者さんたちに訊いてしまうのですが、
なぜ、キリスト教は「永遠の命」を信じていても、「転生」は否定するのですか？
死んだら最後の審判の日までどこかで、ずーっと待って
いるなんていうほうが、なんか無理矢理な感じするのですが。
>>947
あまりいい答えじゃないかもしれないけど
漏れに限っていえば、けっこう即物主義者なんで
人間は死んだらそれで終わりだと思ってる
またそれでいいと思ってる
教会の教えとはかけ離れるから
個人的な意見として聞いてね
あまりいい答えじゃないかもしれないけど
漏れに限っていえば、けっこう即物主義者なんで
人間は死んだらそれで終わりだと思ってる
またそれでいいと思ってる
教会の教えとはかけ離れるから
個人的な意見として聞いてね
＞ID:JQcAvp93さん
えーっ、そんなあ～。
「教会の教え」と違うこと信じていても、洗礼うけて信者になれるのですかあ？
わ、わたしって真面目すぎるのかしらー？？？
えーっ、そんなあ～。
「教会の教え」と違うこと信じていても、洗礼うけて信者になれるのですかあ？
わ、わたしって真面目すぎるのかしらー？？？
＞ID:JQcAvp93さん
はい、納得いく答でるまで、神父様に詰め寄ってみます（^^；
＞煉獄
わたしが逝くのは、たぶんソコだわね～～
おっと、５時の時報だ。
では、しばらくリアルが忙しいので、明日にでもまた。
転生のこと、明答、快答、珍答、あったらウレシーです
はい、納得いく答でるまで、神父様に詰め寄ってみます（^^；
＞煉獄
わたしが逝くのは、たぶんソコだわね～～
おっと、５時の時報だ。
では、しばらくリアルが忙しいので、明日にでもまた。
転生のこと、明答、快答、珍答、あったらウレシーです
>>955
漏れはたぶん地獄だと思うよ
よくて煉獄かなw
仏教はあんまり詳しくないんだけど
輪廻の考えも宗派によって違うみたいだね
昔聞いたのは、要は今困ってる現状があるのは
前世で自分が悪いことをしたからだって言う話だった
でも、そんなことを今食べる物もなくて困ってる子供達に言えるか？って話しじゃない？
漏れの場合は、輪廻転生の考えが受け付けなくて
仏教の方には行かなかったんだよね～
まあ、これも単純に言えることじゃないから
もし興味があるならちゃんと仏教の勉強してみるといいと思うよ
頑張ってねv
漏れはたぶん地獄だと思うよ
よくて煉獄かなw
仏教はあんまり詳しくないんだけど
輪廻の考えも宗派によって違うみたいだね
昔聞いたのは、要は今困ってる現状があるのは
前世で自分が悪いことをしたからだって言う話だった
でも、そんなことを今食べる物もなくて困ってる子供達に言えるか？って話しじゃない？
漏れの場合は、輪廻転生の考えが受け付けなくて
仏教の方には行かなかったんだよね～
まあ、これも単純に言えることじゃないから
もし興味があるならちゃんと仏教の勉強してみるといいと思うよ
頑張ってねv
信じられないなら、洗礼を受ける意味がないと思うよ。
誰も無理やり信じさせようと思っていないし。
神に従うっていうことは、人間が自分の意思で選んだ選択で
あるべきだ、ってことを神父様と話ししたことがある。
急ぐことはないし、回心して本当に洗礼を受けたいと思ったとき
があなたにとっての一番のチャンスなんだと思うよ。
誰も無理やり信じさせようと思っていないし。
神に従うっていうことは、人間が自分の意思で選んだ選択で
あるべきだ、ってことを神父様と話ししたことがある。
急ぐことはないし、回心して本当に洗礼を受けたいと思ったとき
があなたにとっての一番のチャンスなんだと思うよ。
958 ：カプチン系信心会員：2007/02/02(金) 19:08:45 ID:IZAotLkn
>>947さん
周囲からの強き奨励が見えざる重圧と
なっておりますとの事でございますが、
殊に斯様な場合、充分に御自分の中で
整理をつけられまして後に授洗を考慮
されます事が適切かと愚考致しました。
周囲の信者様方の御示しは事実と存じ
ますが、数多の神寵を授かります事という
事は、同時に数多の責務を受くる事でも
あり、それを為すための努力や堅忍も
更に要す事となります。
またイエズスの御受肉に関しまして等の
基本的部分に疑惑がございます場合、
「使徒信経」を心底より唱えますは
難しき事と愚察致します。
周囲からの強き奨励が見えざる重圧と
なっておりますとの事でございますが、
殊に斯様な場合、充分に御自分の中で
整理をつけられまして後に授洗を考慮
されます事が適切かと愚考致しました。
周囲の信者様方の御示しは事実と存じ
ますが、数多の神寵を授かります事という
事は、同時に数多の責務を受くる事でも
あり、それを為すための努力や堅忍も
更に要す事となります。
またイエズスの御受肉に関しまして等の
基本的部分に疑惑がございます場合、
「使徒信経」を心底より唱えますは
難しき事と愚察致します。
＞ 求道厨 さん
私も何か原因あって卵子と精子が結合しない事には人の身体はできないと思ってるし
神の御業ってぇのも受精→妊娠→無事出産→割礼まで育つ確率の事だと思ってる。
当時の貧しい人は今の時代みたいに妊娠や出産が簡単じゃなかっただろうしね。
イエス様は「母マリアが清いまま私を生んだ事を信じなさい」なんて
一言も言ってないから『まぁマリア様にも何かあったんでしょ』と思ってる。
うちの神父も「正直言うと聖書の不思議な事が事実かどうかは大して問題ではなくて
私たちに大切なのは我を抑え、神の為にお互いを思いやって生きることだから」と言ってるし
周りからは「神のチカラ=生命や地球の神秘という解釈で平気よ」と言われ
それならまぁいっか～と思ってます。
ユルイかなぁw
私も何か原因あって卵子と精子が結合しない事には人の身体はできないと思ってるし
神の御業ってぇのも受精→妊娠→無事出産→割礼まで育つ確率の事だと思ってる。
当時の貧しい人は今の時代みたいに妊娠や出産が簡単じゃなかっただろうしね。
イエス様は「母マリアが清いまま私を生んだ事を信じなさい」なんて
一言も言ってないから『まぁマリア様にも何かあったんでしょ』と思ってる。
うちの神父も「正直言うと聖書の不思議な事が事実かどうかは大して問題ではなくて
私たちに大切なのは我を抑え、神の為にお互いを思いやって生きることだから」と言ってるし
周りからは「神のチカラ=生命や地球の神秘という解釈で平気よ」と言われ
それならまぁいっか～と思ってます。
ユルイかなぁw
960 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 20:46:03 ID:qVnSiWio
>>959
>>当時の貧しい人は今の時代みたいに妊娠や出産が簡単じゃなかっただろうしね。
わたしは逆に、当時のほうが、妊娠や出産が簡単だった、と考えています。
現代は避妊のための用品があり、妊娠すれば医療機関で検査、また入院、産科医師や助産師、看護師の関わり。
当時そのようなもの、あったでしょうか。
つい最近まで近代日本の社会でも、自宅で出産、産婆もいない出産もあったようです。
マリアさま、ヨゼフさまのご夫妻だけで、イエズスさまが生まれたようなこと、その聖書記事からみても当時の出産には、現代の複雑さが無いことわかると思います。
>>当時の貧しい人は今の時代みたいに妊娠や出産が簡単じゃなかっただろうしね。
わたしは逆に、当時のほうが、妊娠や出産が簡単だった、と考えています。
現代は避妊のための用品があり、妊娠すれば医療機関で検査、また入院、産科医師や助産師、看護師の関わり。
当時そのようなもの、あったでしょうか。
つい最近まで近代日本の社会でも、自宅で出産、産婆もいない出産もあったようです。
マリアさま、ヨゼフさまのご夫妻だけで、イエズスさまが生まれたようなこと、その聖書記事からみても当時の出産には、現代の複雑さが無いことわかると思います。
961 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 20:47:39 ID:qVnSiWio
>>958
難解な言葉使いでなく、わかり易い言葉使いで、お願いします。
難解な言葉使いでなく、わかり易い言葉使いで、お願いします。
>>960
ユダヤ教とイスラエルの文化を知ってて言ってるの？
ユダヤ教とイスラエルの文化を知ってて言ってるの？
963 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 21:09:03 ID:qVnSiWio
>>963
ん？それって「大変」の意味が違うんじゃない？
私は神の御業の話をしたんですよ。
女の人の妊娠可能時間。
その間に当時のユダヤ人が夫婦として交われる回数。
日ごとの糧を乞うような生活の母体の栄養状態。
その行為で妊娠できる確率。
それから10ヶ月順調に妊娠を保てる確率。
出産時に母子共に死亡しない確率。
子供が五体満足で生まれる確率。
その子供が割礼の時まで生きられる確率。
これらのこと。
ん？それって「大変」の意味が違うんじゃない？
私は神の御業の話をしたんですよ。
女の人の妊娠可能時間。
その間に当時のユダヤ人が夫婦として交われる回数。
日ごとの糧を乞うような生活の母体の栄養状態。
その行為で妊娠できる確率。
それから10ヶ月順調に妊娠を保てる確率。
出産時に母子共に死亡しない確率。
子供が五体満足で生まれる確率。
その子供が割礼の時まで生きられる確率。
これらのこと。
>>964
なんか談話室の方で忙しいみたいw
なんか談話室の方で忙しいみたいw
横槍すいません。
文献等調べたわけでは無いですが、
私的見解？は…
妊娠・出産自体は、昔の方が安易だったと思います。ただ、出産時にﾄﾗﾌﾞﾙが起きたら確実に死だと思います。産後の赤ちゃんの生存率は低かったと思います。
以前テレビで、イランの荒野の放牧民の一家が高山を超える途中、奥さんが産気づき岩陰で出産。
産後二時間で、先に出発した家族を追いかけるという逞しい母をみて、二千年前もこんな感じかなと。
私は未熟児出産でしたが、やはり最近は臨月まで妊娠継続できない方が増えているらしいです。
ニュースみてもどこもNICUは満床ですし、臨月で生まれてもﾄﾗﾌﾞﾙを抱えた赤ちゃんもふえてきてるみたいです。
文献等調べたわけでは無いですが、
私的見解？は…
妊娠・出産自体は、昔の方が安易だったと思います。ただ、出産時にﾄﾗﾌﾞﾙが起きたら確実に死だと思います。産後の赤ちゃんの生存率は低かったと思います。
以前テレビで、イランの荒野の放牧民の一家が高山を超える途中、奥さんが産気づき岩陰で出産。
産後二時間で、先に出発した家族を追いかけるという逞しい母をみて、二千年前もこんな感じかなと。
私は未熟児出産でしたが、やはり最近は臨月まで妊娠継続できない方が増えているらしいです。
ニュースみてもどこもNICUは満床ですし、臨月で生まれてもﾄﾗﾌﾞﾙを抱えた赤ちゃんもふえてきてるみたいです。
968 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:05:31 ID:qVnSiWio
>>964
神の御業は、昔も今も変わらない、と思うよ。
五体満足も、変わらないでしょう。
ただ五体満足であっても、障害児はどうかな？
あのね、五体満足って言葉、福祉の世界では、禁句なのよ。
話ずらして悪いけど。
殆どの障害児は、五体満足で生まれてくるのよ。
神の御業は、昔も今も変わらない、と思うよ。
五体満足も、変わらないでしょう。
ただ五体満足であっても、障害児はどうかな？
あのね、五体満足って言葉、福祉の世界では、禁句なのよ。
話ずらして悪いけど。
殆どの障害児は、五体満足で生まれてくるのよ。
969 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:11:29 ID:qVnSiWio
マスコミで売れてしまった、乙武氏が、五体不満足、などいう書籍まで出したから、間違った障害児観を流したように、思う。
乙武氏の、五体不満足は、多くの五体満足の障害児は、どう思うか。
乙武氏の、五体不満足は、多くの五体満足の障害児は、どう思うか。
970 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:17:08 ID:qVnSiWio
話はまたずれるけど、カトリックは障害者を、受け入れることが出来てないよね。
カトリック教会に行っても、一種一級、あるいは二級の障害者を見かけることない。
カトリック教会に行っても、一種一級、あるいは二級の障害者を見かけることない。
971 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:23:43 ID:qVnSiWio
希美は、あるカトリック信徒から、相談を受けたことある。
所属に行きたいけど、誰か送迎してもらえないか？と。
所属教会からは、無理と言われたらしい。
その彼女は、一種二級、わずかに歩行可外出車椅子の脳性麻痺、身体のみ。
だからカトリック教会が、イエズスさまの言われたように、小さくされた者に隠されたイエズスに仕えるなら、充分可能なのに。
所属に行きたいけど、誰か送迎してもらえないか？と。
所属教会からは、無理と言われたらしい。
その彼女は、一種二級、わずかに歩行可外出車椅子の脳性麻痺、身体のみ。
だからカトリック教会が、イエズスさまの言われたように、小さくされた者に隠されたイエズスに仕えるなら、充分可能なのに。
972 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:29:02 ID:qVnSiWio
希美は、二箇所の某カトリック教会の、福祉に関わった。
でもなんか信徒の意識、疑問に感じるのよね。
信仰からの心からの福祉でなく、介護保険の流れで世間の流行りから福祉を考えるだけの、カトリック教会。
もちろんそうでない人も、いるけど。
でもなんか信徒の意識、疑問に感じるのよね。
信仰からの心からの福祉でなく、介護保険の流れで世間の流行りから福祉を考えるだけの、カトリック教会。
もちろんそうでない人も、いるけど。
973 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:31:04 ID:qVnSiWio
>>965
カトリックスレにも、これだけ書いたよｗ
カトリックスレにも、これだけ書いたよｗ
974 ：迷子：2007/02/02(金) 23:32:17 ID:yBFKUw1g
そうですか？
熊本の教会でそんな事は感じませんでしたよ
ハンセン病の菊池恵風園内にカトリック巡回教会あるし、手取教会には電気車椅子の方も長く通ってます。
老人の方の為にワンボックスカーでミサの送迎、手話ミサもあるし、頻繁に家庭や病院訪問もされてます。
その他重度の障害の方も補助の人と一緒に通うのもみます。
カトリックが受け入れないのでは無く、信徒が対応の方法を知らないだけではないでしょうか？
熊本の教会でそんな事は感じませんでしたよ
ハンセン病の菊池恵風園内にカトリック巡回教会あるし、手取教会には電気車椅子の方も長く通ってます。
老人の方の為にワンボックスカーでミサの送迎、手話ミサもあるし、頻繁に家庭や病院訪問もされてます。
その他重度の障害の方も補助の人と一緒に通うのもみます。
カトリックが受け入れないのでは無く、信徒が対応の方法を知らないだけではないでしょうか？
975 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:40:49 ID:qVnSiWio
>>974
東京23区内の話。
東京は、全体的に人間関係が薄い。
希美が見た世界は、都内以外に千葉県柏市がある。
柏市には、カトリック豊四季教会があるけど、一回しか行ったことないので、千葉県のカトリック事情はわからない。
宗教を無関係にしても、千葉県柏市を中心に、松戸市、我孫子市、流山市の常磐線沿線と、東京都内の住民の意識、違うのよ。
都内は無関心、他者に対して。
まぁそれが東京の良い点でもあり、悪い点でもあるけど。
東京23区内の話。
東京は、全体的に人間関係が薄い。
希美が見た世界は、都内以外に千葉県柏市がある。
柏市には、カトリック豊四季教会があるけど、一回しか行ったことないので、千葉県のカトリック事情はわからない。
宗教を無関係にしても、千葉県柏市を中心に、松戸市、我孫子市、流山市の常磐線沿線と、東京都内の住民の意識、違うのよ。
都内は無関心、他者に対して。
まぁそれが東京の良い点でもあり、悪い点でもあるけど。
976 ：カランジア・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/02(金) 23:42:34 ID:tsgaSBko
いい女がこの週末に2chビタリって寂しくね？
977 ：迷子：2007/02/02(金) 23:43:36 ID:yBFKUw1g
無論、通えない信徒の為に動けない教会も問題はあると思いますが。
障害者や老人に無関心なのは教会の外の人も同じ。教会の信徒は教えがあるから愛を持って接するのが当たり前でしょうが、本質は中も外も同じですから。
通えない方が一日も早く良い手段が見つかりますように。
障害者や老人に無関心なのは教会の外の人も同じ。教会の信徒は教えがあるから愛を持って接するのが当たり前でしょうが、本質は中も外も同じですから。
通えない方が一日も早く良い手段が見つかりますように。
978 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:47:12 ID:qVnSiWio
あまり晒すとまずいかな？とは思うけど、書いてしまう。
千葉県柏市では、身体障害者、知的障害者、神奈川県横浜市では精神障害者に関わった。
やはり東京都内と比較すると、東京23区内と比較すると、千葉県や神奈川県は良い感じがする。
まぁそれでも希美は、やはり自分が生まれた東京が一番だけど。
千葉県柏市では、身体障害者、知的障害者、神奈川県横浜市では精神障害者に関わった。
やはり東京都内と比較すると、東京23区内と比較すると、千葉県や神奈川県は良い感じがする。
まぁそれでも希美は、やはり自分が生まれた東京が一番だけど。
979 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:49:48 ID:qVnSiWio
>>976
明日も明後日も月曜も仕事
明日も明後日も月曜も仕事
980 ：迷子：2007/02/02(金) 23:53:51 ID:yBFKUw1g
975
判ります。
関東や都市部はそうなるみたいですね。
熊本から川崎行った時、何かしら冷たいというか乾いた空気があった。
九州出身の方に聞いたら、転勤やらで出入りが激しくてどうしても事務的になってしまうらしい。
隣りのカトリック教会いったら、全く違って暖かみがあったよ。
やはり教会のある地域性が出るんでしょうかねぇ…
976
娘がねないとできませんから
判ります。
関東や都市部はそうなるみたいですね。
熊本から川崎行った時、何かしら冷たいというか乾いた空気があった。
九州出身の方に聞いたら、転勤やらで出入りが激しくてどうしても事務的になってしまうらしい。
隣りのカトリック教会いったら、全く違って暖かみがあったよ。
やはり教会のある地域性が出るんでしょうかねぇ…
976
娘がねないとできませんから
981 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/02(金) 23:58:08 ID:qVnSiWio
あとさ、カトリック教会が、人を支援する構造になってない、それは明らかよね。
マザー･テレサの神の愛の宣教者会東京女子修道院、あのような形に教会がなってこそ、カトリックが、互いに愛し合う、と言えると思う。
天理教教会は、殆どが神の愛の宣教者会のような構造になってる。
天理教に出来るなら、カトリックに出来ないはずない、と思う。
やはりそれは、カトリックが、弱者を助ける気持ちが、薄いからと思う。
マザー･テレサの神の愛の宣教者会東京女子修道院、あのような形に教会がなってこそ、カトリックが、互いに愛し合う、と言えると思う。
天理教教会は、殆どが神の愛の宣教者会のような構造になってる。
天理教に出来るなら、カトリックに出来ないはずない、と思う。
やはりそれは、カトリックが、弱者を助ける気持ちが、薄いからと思う。
あうー。
予定があって、日曜のミサにあずかれるか微妙なんです。
ミサの途中退席ってのも失礼なので
予定が終わってから、教会に行ってひとりでお祈りしたいのですが
そういうのっていいんですか？
なんで日曜日に限って学校行事があるんだろう。
次の日曜日は３週間ぶりのミサorz
予定があって、日曜のミサにあずかれるか微妙なんです。
ミサの途中退席ってのも失礼なので
予定が終わってから、教会に行ってひとりでお祈りしたいのですが
そういうのっていいんですか？
なんで日曜日に限って学校行事があるんだろう。
次の日曜日は３週間ぶりのミサorz
983 ：迷子：2007/02/03(土) 00:15:49 ID:r0nZdjAS
ちまきさん
大丈夫 扉が開いてる時なら聖堂でお祈り可だと思う
出れないからと聖体訪問されるなんてご立派です
ふだんミサを中座するならば、出入り口付近で参加されたら？
希美さん
私はカトですが詳しくないのでこれ以上着いて行けませんが、弱者を受け入れる態勢がないと断言は少し悲しいです。
地方や長い歴史により様々な態勢のカトリックがあるのを知っています。
九州のせいか、福祉関係の歴史をみるとカトリックや聖公会等の教会が先陣を切って貧しい人々や弱者の救済をされています。
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻのｶﾘｽﾏは素晴らしいです。私も大好きですが、弱者ではない人にはﾒｯﾎﾟｳ強い態度ですよ。
いくつかの修道会に関わりましたが、様々な特色をそれぞれ持っています。
ﾏｻﾞｰの所みたいじゃダメと断言されたのはかなり悲しいです。
大丈夫 扉が開いてる時なら聖堂でお祈り可だと思う
出れないからと聖体訪問されるなんてご立派です
ふだんミサを中座するならば、出入り口付近で参加されたら？
希美さん
私はカトですが詳しくないのでこれ以上着いて行けませんが、弱者を受け入れる態勢がないと断言は少し悲しいです。
地方や長い歴史により様々な態勢のカトリックがあるのを知っています。
九州のせいか、福祉関係の歴史をみるとカトリックや聖公会等の教会が先陣を切って貧しい人々や弱者の救済をされています。
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻのｶﾘｽﾏは素晴らしいです。私も大好きですが、弱者ではない人にはﾒｯﾎﾟｳ強い態度ですよ。
いくつかの修道会に関わりましたが、様々な特色をそれぞれ持っています。
ﾏｻﾞｰの所みたいじゃダメと断言されたのはかなり悲しいです。
984 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/03(土) 00:16:51 ID:aSxbzMRw
985 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/03(土) 00:22:48 ID:aSxbzMRw
>>983
カトリック教会は、何らかの困難を抱えた人でも、宿泊や住み込みが出来ない。
神の愛の宣教者会、東京しか知らないけど、あと天理教教会なら、それが可能なの。
天理教教会長に聞くと、最近は経済関係の問題が多いと、聞いてる。
住む場所追われたら、すぐに天理教教会なら避難出来る。
でもカトリック教会には、それが出来ない。
カトリック教会は、何らかの困難を抱えた人でも、宿泊や住み込みが出来ない。
神の愛の宣教者会、東京しか知らないけど、あと天理教教会なら、それが可能なの。
天理教教会長に聞くと、最近は経済関係の問題が多いと、聞いてる。
住む場所追われたら、すぐに天理教教会なら避難出来る。
でもカトリック教会には、それが出来ない。
986 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 00:23:26 ID:7voqjLng
ぽこにゃんうぜー☆
希美さんの>>981へのレスなのですが、
私は支援活動を良いものだと心から思っています。
しかし信仰の根本は神に対するものが基本にあって、
それに基づいた愛情活動があるべきなのだと思います。
神のことをよく理解したならそれにふさわしい行動がでてくるでしょう。
マザーテレサの行動を真似るだけで精神が伴わないのは、
やってる本人も意味がよくわからないでしょう。
要理をよく深めて過去の聖人の生き方を学べば、より愛情深い
行動が出てくると思うのです。マザーテレサのような活動だけが
賞賛される行動ではありませんから。目に見えないところに
われわれの活動テーマが隠れているようにも思います。
私は支援活動を良いものだと心から思っています。
しかし信仰の根本は神に対するものが基本にあって、
それに基づいた愛情活動があるべきなのだと思います。
神のことをよく理解したならそれにふさわしい行動がでてくるでしょう。
マザーテレサの行動を真似るだけで精神が伴わないのは、
やってる本人も意味がよくわからないでしょう。
要理をよく深めて過去の聖人の生き方を学べば、より愛情深い
行動が出てくると思うのです。マザーテレサのような活動だけが
賞賛される行動ではありませんから。目に見えないところに
われわれの活動テーマが隠れているようにも思います。
988 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 00:25:43 ID:7voqjLng
ぽこにゃんにまじレスﾜﾛタｗ
989 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/03(土) 00:29:31 ID:aSxbzMRw
>>987
>>しかし信仰の根本は神に対するものが基本にあって、
そのとおりと思います。
第一にするのは神です、カトリック要理ではありません。
時には、カトリック要理を犠牲にしても、イエズスさまを第一にすること、大切に思います。
>>しかし信仰の根本は神に対するものが基本にあって、
そのとおりと思います。
第一にするのは神です、カトリック要理ではありません。
時には、カトリック要理を犠牲にしても、イエズスさまを第一にすること、大切に思います。
990 ：迷子：2007/02/03(土) 00:31:26 ID:r0nZdjAS
具体的な駆け込み場所は知りませんが、
場所があるから良い
無いからダメ
てのもどうだろう。
施設は無くても間接的に活動されてる所もあるし。
カトリックの保護施設を調べたいならカトリックのたうんぺーじみたいの毎年出てるので見てください
寝ますm(_ _)m
場所があるから良い
無いからダメ
てのもどうだろう。
施設は無くても間接的に活動されてる所もあるし。
カトリックの保護施設を調べたいならカトリックのたうんぺーじみたいの毎年出てるので見てください
寝ますm(_ _)m
991 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/03(土) 00:36:40 ID:aSxbzMRw
>>990
希美は、カトリック、そして人を助ける実行力ある天理教、どちらも魅力に感じます。
カトリックには何が魅力かと言えば、やはりマザー･テレサ、北原怜子さまの信仰ダカラデス。
愛する行動を実行した人たちの信仰、だからです。
愛する行動が無いなら、カトリックはイエズスに背いてるでしょう。
希美は、カトリック、そして人を助ける実行力ある天理教、どちらも魅力に感じます。
カトリックには何が魅力かと言えば、やはりマザー･テレサ、北原怜子さまの信仰ダカラデス。
愛する行動を実行した人たちの信仰、だからです。
愛する行動が無いなら、カトリックはイエズスに背いてるでしょう。
希美はカトリックでマザー・テレサと北原怜子しか知らないの？
ド・ロ神父様や海外で恵まれない人たちのために活動してる
司祭やシスターの話聞いたことない？
ド・ロ神父様や海外で恵まれない人たちのために活動してる
司祭やシスターの話聞いたことない？
993 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/03(土) 00:49:24 ID:aSxbzMRw
>>992
マザー･テレサは、東京で今もサリーを着たシスターが、外国人女性や高齢者に尽くしてる。
北原怜子さまは、やはり東京で、廃品回収してるおじさんに、感じるものがある。
希美にとって、マザー･テレサや北原怜子さまは、時代を越えても身近な存在。
マザー･テレサは、東京で今もサリーを着たシスターが、外国人女性や高齢者に尽くしてる。
北原怜子さまは、やはり東京で、廃品回収してるおじさんに、感じるものがある。
希美にとって、マザー･テレサや北原怜子さまは、時代を越えても身近な存在。
神様、すべてをあなたに委ねます。
明日が良い日でありますように。 では寝ます・・・・
明日が良い日でありますように。 では寝ます・・・・
996 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 00:58:56 ID:cAUgQ8DQ
997 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/03(土) 01:00:37 ID:aSxbzMRw
998 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/03(土) 01:04:42 ID:aSxbzMRw
999 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 01:06:57 ID:f9TV5QV5
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_ ( ・∀・)＿ ＜ １０００なら空も飛べるはず
⊂L/ （ ) ＼l⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ｜ ｜ ）
）＿/ ﾉ＿（
（__フ（__フ
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1000 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 01:07:08 ID:ZjHFUyXX
９９９
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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