★五教授★ホーリネス系スレ．５★監督派★

教団名　不祥事　で検索すると、★’子供達の人の事件が挙がるね。

組織外では相当有名だったんだな。

なんか、被害者は他にもあって単発ではなかったようだな。

>>361
キリスト新聞の特集記事を読みました。
驚愕しました。他教団である、うちの教会から★に献げられた献金は総額２００万円を超えると思います。
にもかかわらず、Ｋ師とホーリネス教団は、教会に対しても、献金した個人に対しても、
何の謝罪も行っていません。とんでもない教団ですね。

中の会員が知らない間に闇から闇に葬られた事件、関係者もあったんだろうな。

現在、ＪＨ教団のＨＰの教会検索では主任牧師が全部消されてるのに驚いた。

そこまでするのか？と同時に、そうせざるをえない現状なのかと二重にビックリ。

http://www3.ocn.ne.jp/~mattsun/nikki.tokusyu-NCC-bouryoku.html
http://www3.ocn.ne.jp/~mattsun/nikki-tokusyu1.html
　「一人でも多くの人に事実を知ってほしい。そしてこの問題から逃げずに、自分の頭で考えてほしい」。
被害者Ｂさんの母親である宮本さんは、その切実な訴えを冊子にまとめ、先月から全国の諸教会に送付している。
　１９９５年１月、Ｂさんの父親は脳腫瘍で亡くなる。その末期から継続的に関わりをもった牧師こそが、
本件の加害者であり、ラジオ伝道や医療伝道で全国を駆け回っていたホーリネス教団牧師（当時）のＫ氏である。
　Ｋ氏は、宮本さんと家族ぐるみの付き合いをする中で、夫の死後から数年に渡り、その遺族である次女Ｂさんに
性暴力をはたらき続けた。彼女は信頼する牧師からの信じ難い行為を誰にも打ち明けられないまま、医療伝道の道を志す。
　沖縄の病院で働いていた際も、定期的に訪れるＫ氏からの加害はくり返された。意識的に距離を置くようになってから
始まった彼の執拗な行動に耐え切れず、Ｂさんが母親に電話で訴え、初めて事実が発覚する。
彼女はすぐに自宅へ戻るが、その後さらに症状は悪化。強度の睡眠障害、摂食障害、幻覚、幻聴……。
　何より病院自体に恐怖心を抱いていたため、まともな治療も受けられないまま、幾度となく自殺未遂をくり返す。
ある時は一週間意識を失ったこともある。目が覚めて口にした言葉は「なんで助けたの？」のひと言。
「かけてあげる言葉もなかった」。当時をふり返り宮本さんは言う。

　Ｋ氏は事件発覚後すぐに、ホーリネス教団の役員も同行して宮本さんに会い「二度とくり返さない」と謝罪する。
しかしそのわずか数日後、彼は電話口で激高する。「これは自分を陥れるために母親がでっち上げた事件だ」。
　「自分に非がないことを認めさせたい」。Ｂさんは裁判を決意する。３年に渡る裁判を通して加害の事実が認められるものの、
Ｋ氏は詫びないどころか、賠償金は支払わないと主張する。結審の１年後、ついにＢさんは13階の建物から身を投げ、
自らの命を断つ。長年苦しみぬいた末の自死だった。生前、「裁判したって何も変わらなかったね」と漏らしていたという。
　Ｋ氏の所属するホーリネス教団は、宮本さんの要請により彼を解任。しかしその経緯について、各教会に知らされることは
ほとんどなかった。同じＫ氏による被害者が他にも多数存在するという事実が、裁判の中で明らかになる。
　宮本さんによると、これまで複数の被害者とＫ氏との間で仲裁をしてきたという人物から電話があり、「仲裁したいが、
希望は何ですか」と聞かれたこともあったという。教団は、家族からの長年に渡る訴えを受け、ようやくこの４月に
対策室を立ち上げる。
　Ｋ氏の加害を訴え続ける中、Ｂさんの家族は二次的、三次的被害を受けることになる。
今まで自宅に出入りするほどの交流があった教会員からは相手にされなくなり、初め同情的であった教会員も
次々と耳を塞ぐようになった。宮本さんが被害者家族としての訴えやアンケートを送った教会・個人からも、
心ない言葉が返信されてくる。

　「人間の悪行は、人間が騒がなくても目に見えない方によって裁かれる」「この問題から解放されたい。事実を知らせないでくれ」「許す。キリストの十字架はそのためです」
「隣人を裁くあなたは、いったい何者なのですか（ヤコブ４・12）」……。
　「期待しないことを学びました。教会もＫ氏もそう簡単には変わらないと思います」。しかし、決してあきらめはしない。
「性暴力について正しく知ってほしい。そして、少しでも新たな被害を生まないための抑止力になればとも思っています」。
　Ｂさんが亡くなってから、宮本さん自身もさまざまな症状に悩まされ、いまだに自宅以外で泊まることができないという。
「わたしは今でも、加害者に対して憎しみや怒りの感情を持っていません。むしろ、哀れに思います」。
　夫の病によって教会に導かれたという宮本さんだが、キリスト教への指摘は鋭い。「あらゆるものに二面性が
あるにもかかわらず、『良い』面ばかりに目を向けるクリスチャンの見方は歪んでいる」「『祈り』『忍耐』『ゆだねる』といった言葉で、
考える責任を放棄している信徒が多い」。そして、その追求は個別の問題に留まらず、根本的な課題へ向けられる。
「巨大な��暴力�≠�許してきた教会の構造そのものを見直さなければ、また次の被害がくり返される」。
　昨年４月、広島の単立教会に招かれたＫ氏は、事件の後初めて講壇に立ち、「あなたの罪赦された」と題して涙ながらに
説教をする。彼は言う。「どうやったら死ねるのかなと、この８年間ずっと考えておりました」「罪赦された者が
一人ぼっちではだめだ。清い流れの中にいなければならない。……わたしの罪は赦された、悔い改めて生きる。
そういう確信をいただいています」。当日の礼拝では数十万円にのぼる献金が、Ｋ氏の借金返済のために献げられた。
後に詳細を知らされた牧師は、Ｋ氏に「被害者らに謝罪しましょう」と呼び掛けているが返事はないという。
　Ｋ氏夫妻は現在、神奈川県で保育園を経営し60人以上の子どもを預かり、日曜日には礼拝も行っている。
しかし、いまだ被害者家族へ謝罪の言葉はない。

""宮本さんが被害者家族としての訴えやアンケートを送った教会・個人からも、
心ない言葉が返信されてくる。 ""

　　ＦＥＢＣで一般的に性暴力の特集とかできないだろうな。
　　各団体とも叩く前からホコリが出るだろうし

下半身に人格の無い牧師先生は寂しいですね。
下半身には、イエス様は内住していらっしゃらないのでしょうか？
＞聖め派の先生方！！！

>>360 その太鼓ＡＡ、事件の被害者の方々はまさに身も心もボロボロになって
　　　いのちまで・・・、ズバリそのものですね。

age

暴行罪、強姦罪、宗教でだまして遣ったら準強制猥褻罪
これらは親告罪なので本人の認罪は必要なく逮捕起訴となる。
しかし、逮捕されたとは聞かない。
訴える本人が怪しい、アリバイがあったということなのだろう
しかし、教団が裁いて責任をとらせたということは牧師として不適切だった
ということだ。教団は以前から保証人とされて借金を繰り返し多大な損害を
与えていた某氏をほーりだす口実にできたということで満足なのだろう。
関係者が逮捕より示談金のほうがいいと判断したんだろう。

>>371
強姦罪は親告罪です。
親告罪は、本人の告訴が必要です。
例えば、沖縄の少女強姦事件は結局
本人、家族が告訴を取り下げたので
米兵は釈放されました。
★のＫ氏も、もし、強姦していたとしたら
被害者が告訴しなかったのでしょう。
しかし、両性合意の上の和姦であれば、
刑法上の罪はありませんが、
εκ γαρ τη? καρδια? εξερχονται διαλογισμοι πονηροι φονοι μοιχειαι πορνειαι κλοπαι ψευδομαρτυριαι βλασφημιαι
の罪を犯したことになりますね。

今年も、イースター、移動の季節がやって来ました。
折角合格した高校を、泣く泣くあきらめて、理不尽な転勤に
涙する牧師先生の子供達．．．．．
こうして、将来のキリストの戦士達が、
教会から離れて行くのです。
ホーリネス教団の指導者達よ、いい加減、
理不尽な転勤をやめてほしい。
牧師先生達の家庭の事情を考えて欲しい。

単身赴任でがんばってるサラリーマンは腐るほどいる
いやならやめな。

>>374
と、ホーリネス教団幹部が申しております。

派遣制・全国勤務と言いながら数十年近く同じところに居るケースもあるね。

あれは施設・敷地込みで加入したからなのかな。

ほかに行きたい人がいないとき
牧師が指名と感じているとき
儲かってないとき
主力教会でないとき
牧師および有力信者の師弟が牧師ないし奥様のばあい。世襲
トラブルがない
汚い教会
主力教会の信者に覚えられない来てもらいたいと思われないばあい
有力牧師にコネがないとき

　ホーリネス・・・確かにいろんな問題あるしどうよって思う空気が各
教会にもある。。ちょっと今時の格好すれば派手だのミニスカートをはいたり
したときにゃ男を挑発してると・・・そんなんで何が愛だの許しだの・・・
偏見でしか人を見ないし　優等生は何をやっても見逃して・・・
　でも神様は違うよ
その上の神様見て歩けばいい。憐れみと慈しみに満ちた神を見ていこうよ
信徒間の恋愛でも、身体の関係がわかった時点で皆軽蔑の目をむけ排除する。
神様がそんな方だったら　マグダラのマリアの許しはなかったはず。。。
見るべきものだけを見ようよ

>>378
罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。

罪は、決して無条件では許されません。
罪の解決のために、神様が、主イエス・キリストがどれだけ多くの犠牲を払ったのか考えましょう。

378》今どきの格好やミニスカが罪なの？ イマイチわけわかんないよー

本日発売のアエラに「キリスト教会の性犯罪」が載ってます。
日本ホーリネス教団平塚教会も出てます。
是非、一読を。

>>381 これですか？
http://www.aera-net.jp/
特集２　神よ怒れ◆キリスト教会の「 性犯罪」
牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明
被害女性は自殺も

むかしのねたばっか
http://cn.ziddu.com/temp/P/2008-4-5/1207395595_bbh-009.jpg

>>381
星のこどもたちのK牧師か。

今日お昼休みにアエラを買いに行ってきます。
最近コンビニでアエラ見かけませんね。

アエラ読みました。
全然知りませんでした。
同じ教区の人は消滅したのをご存知だったのでしょうね。
水も漏らさぬ緘口令か

熊本、大和高田は建物の写真が載ってたけれど
平塚は廃止って書いてあったから写真が無かった。

ナチが絶滅収容所を廃棄して隠蔽をはかったのが想起される。

アエラ、読みました。
Ｋ師は、和姦であって、強姦ではないと
釈明していましたが、
奥様以外の女性と、性的関係を持った事は
事実のようですね。
廃止って、主が建てた教会を、人間の都合で廃止して
良いのでしょうか？　＞ホーリネス教団首脳各位殿

>>387　廃止と書いてありましたね。
　　　ＨＰには全国の末寺の一覧表のようなものが付いているものだが
　　　ＪＨ教団にはそれが無く、一体どれだけの教会がどこにあるのか
　　　すぐには分からないようになってある。
　　　なるほど、知らない間にそういう事件があって裁判沙汰にまでなって
　　　たのか。
　　　廃止というからには、会員も四散したんだろうね。

アエラ見てクリックしました。
どもお初です。
Ｋ牧師って誰？って最初解らなかった。
で、20数年前のこと思い出し、あーあの人。
解った途端パンドラの箱を開けたような、知ってドキドキ…知ってはいけない物を知ったもどかしさ、とにかくここ３年礼拝に行ってない。
ほかのレスの如く、日曜も仕事あったりで行けない。
〜Ｋ牧師は弟も知ってる、何かの集会で合唱指導したのみたけど、変にスキンシップってのか女の子についてた記憶あり。
ホーリネスは暗いってのか、頭ｶﾞﾁｶﾞﾁでほかの教団のほうがきついわよと平気で言う。
経済的に献金辛いと、解ってくれる人あれど、みんな同じ経済状況だから、って言われた、
行きたくなくなったのは、生きてるかしらんが、とある牧師が本を書き、礼拝の説教が本の宣伝になってた事。
引越先の牧師の説教が、単調でいまどきギターで賛美歌してる事。
それで、信徒が半分減り、とある信徒の台詞、『そんな台本読んでるような説教は要らない、進歩も聖霊も感じない』
って言って礼拝に来なくなった。
その後任牧師の説教の半分が世間話しで疲れる。
近所の同盟団系に今行ってるが、礼拝を強制する訳もない。
精神状態が病んで神を求め礼拝に集ったのに、献金や出席にうるさい。
今回の記事やみんなのレスや体験談を読むと、主に祈るが、人が煩わしいと感ずる私には教会は重荷だ。
主が重荷を取ってくれても、今回の記事の事もうやむやだし、誰かのレスにあったように、一人の不祥事で教会廃止、建立するに辺り献金やサポートした人の労苦をなんと思ってるんだ。
あと、きぼう、りばいばるの機関誌無駄、欲しい人に増刷すりゃいい。
20数年前の生活水準低い信者の台詞『車にビデオ俺も持ってない、献金は神の物？車で買い物行くなよ自転車で行けよ、』
映画ﾌｧﾝｼｲﾀﾞﾝｽで坊さんがベンツ持ってて、オーディオセットだったっけ、その時と同じ感じ。

アエラに出ているＫ師の名前を教えてください。
日本ホーリネス教団も声明を発表しているわけですから伏せ字にすることはないと思います。
http://www.jhc.or.jp/home/sexual_harassment_prevention.html

>>391
☆　星の子どもたち　の小松栄治郎先生は今？　☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000158754/

1 名前： 先生カムバック 投稿日： 01/09/11 06:52
以前ＦＥＢＣで心温まるラジオ番組を『星の子どもたち』を担当して
おられた、小松栄治郎先生、番組が突然終わりになって大変悲しいです。
ホーリネス教団の牧師先生にお尋ねしても、消息をご存知ないようですし
今、どちらにいらっしゃいますか？　消息をご存知の方、
情報をご存知の方、お教えください。よろしくお願い致します。
2 名前： ハレルヤ！ 投稿日： 01/09/12 00:02
元気にしておられるのは確かです。
3 名前： 3 投稿日： 01/09/12 04:13
師、いや氏は、女性問題でホ教団から戒規の執行を受け、絶縁となった。（「りばいばる」の公告による）
4 名前： １です 投稿日： 01/09/12 20:08
本当ですか？失礼ですが、とっても信じられません。
あれほど一生懸命、病気の子供たちのために東奔西走されておられたのに。
ＵＲＬがあれば教えて下さい。

>>392>>393
ありがとう。
しかしこの小松栄治郎って屑だな。
聖職者で「和姦でした」ってなんだよ。

星の子供達の活動は教団とは無関係と教団側は言っていると書いてありますね。

まるで「我々、『も』或いは『こそ』、被害者だ」とでも言いたそう。

当人の「罪が赦されたという確信」というのは業界用語ではありますが、順序が
逆というか、相手の女性のことが先だと思えます。

屑ってか、前レスで書いたけど、中年のメタボで色男でもないおやじ。
青学講堂で合唱指揮してた時女の子にばかり話しかけてた記憶あり。
弟のほうがまだかわいいおじさんって感じ、しかし約10年前ね〜ここんところ礼拝行かないから気付かなかった。
年始に教会が届けてくれる《欲しいって言ってないんだが、しつこい》りばいばるに確かに平塚の廃止って書いてあったけど
教団も開拓伝動やめたらどうかね？
龍ケ崎教会は名ばかりだし、ほとんど礼拝堂は民家だし〜
まあ凄い会堂は献金も掛かるしね。
仕事関係で茨城に行くんだが、つくばの408号の幽霊ビルの跡地がｱｯｾﾝﾌﾞﾘか何かの礼拝堂になってびっくり。
悪魔払い？

>>394 見れませんね。訂正しますね。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000158754.html

星の子は教団と無関係って言ってるけど、
確か星の子のテーマソングはホーリネス教団の信者達が集まってバントを組んでＣＬＣとかでテープを売ってた。
20数年前原宿駅前でライブしてた。
そん時、あの松澤師がﾎｰﾗﾝﾄﾞといた。
松澤師が胡散臭く、ずっとひっかかり、松澤って名前聞くとこやつの顔が浮かび上がり、他レスで詳細知り、自分の過去を消す為、キリスト教を利用して牧師になり自殺かよ。
なんて書きゃいいんだ〜わしのキリスト教初心の頃の人間がぼろ出て来てる。
次は誰だ？

あの「ネバー　フォアゲーット　♪　〜　　」というあの歌ですか？

平塚教会というのはＫ氏が開拓したところなんでしょうかね？

ネバーボゲってのはわからんが、
20数年前ﾏｰｼｰってのが、星の子供たちって歌ってた。

>>397
嘆きの壁さんが、真剣なレスをしていらっしゃいますね。
ホーリネススレッドの創始者で、その完成者である嘆きの壁さんですから
きっと、いろいろご存知なのでしょうね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜嘆きの壁よ！待ってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ 俺達は亜流じゃねえ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　星の子供？
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 | 　そんなの関係ねえ！
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　ちっ、たくいい迷惑だ！
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

昔の名前で出てきてね？Nagekinokabeよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜嘆きの壁よ！待ってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

サイト見た。
未だ主任牧師名を記載してないね。
大島キャンプのＴ田師は今どこ？

「当教団牧師による性的加害問題の経緯と再発防止への決意」の公表にあたって
付：週刊誌「アエラ」の記事に関して
2008年4月8日
日本ホーリネス教団
教団委員会
人権対策室
人権対策室では、教会における性的加害・被害の防止と啓発のための活動に取り組んでまいりました。
その中で、私たちの教団で起きた、牧師による性的加害についての検証・公表の必要を覚え、
昨年の教団総会において、教団委員長が経過説明をいたしました。
今年1月、セクシュアル・ハラスメント防止・相談室の窓口業務を開始しましたが、
この防止・相談室の開設にあたり、同じ過ちを繰り返さないという決意を教団で共有するため、
その趣旨を教団総会において報告し、決意表明の文書作成の作業を続けてまいりました。
このたび、その文書がまとまりましたので、教団内諸教会と関係機関に公表いたします。
さて、こうした準備を終えようとしていた4月7日、週刊誌『アエラ』（AERA、4月14日号、朝日新聞社）に、
「神よ怒れ◆キリスト教会の『性犯罪』」という記事が載り、当教団の元牧師の件も取り上げられました。
「日本ホーリネス教団」という名称も明記されています。
この件への教団の対応について、『アエラ』側から事前に取材の申し入れがありました。
企業や政府機関の不祥事報道で周知のとおり、起こった出来事に対する責任とともに、
説明責任を果たすことに対する社会の要請が高まっていることは、キリスト教会についても例外ではありません。
そこで、教団として取材に応じました。このような記事が、一般誌に取り上げられることは非常に残念なことであり、
内容も私どもが望むようなものではありませんが、教団の対応についての事実誤認等はないと考えています。

私たちとしては、私たちの教団の中から生じた罪によって、神の御名が汚されているこの事実を重く受け止め、
私たちの歩みが聖くされ、神のみ旨に適うものとなることを目指して、一層の努力を重ねていく決意を新たにしています。
このような私たちの教団の取り組みについて、ご理解とご協力、そしてさらなるお祈りをお願いいたします。 　
　

ねえ、ホーリネスってそんなにヒドいかな?
本当にそう思ってる？
オレ、とあるホーリネスの教会に通ってるけど
ここに書いてあるようなことなんか全然無いよ。
至って穏やかで静かな教会で居心地イイし。
擁護するわけじゃないけど普通だよ。
まあ、AERA読んでびっくりしたけど。
現在は静かにお祈り出来るキリスト教会だと思う。
オレは好きだよ。
みんなスゴいこと書くね。
それも驚きなんだけど。

>>406
ねえ、ホーリネスってそんなにマトモかな?
本当にそう思ってる？
オレ、とあるホーリネスの教会に通っていたけど
ここに書いてあるようなことばっかだったよ。
至って陰険で根暗な教会で居心地ワルイし。
非難するわけじゃないけど普通じゃないよ。
まあ、AERA読んでも驚かなかったけど。
現在も心安らかにお祈り出来るキリスト教会じゃないと思う。
オレは嫌いだよ。
あなたスゴいこと書くね。
本当にそう思っているなら、それも驚きなんだけど。

ホーリネス教会がいいって言ってる人は、
結構信徒が多く、都市部に居る人かいな？
信徒も年寄りばかり、若者は来ない。
あの先生はよかったって、過去の牧師や伝導者を称える。
若い牧師がギター交え説教したら『うわ今時フォークギターかよ』って年寄りが引いてく
とにかくフォーク=暗いっていっちゃ悪いけど、教会に若者が来ない。
居ても暗い〜
ワシは適応障害ってのか、人と接するの苦手だが、こっちの病なんかお構いなく『霊的に病んでいる』って牧師よりも信徒がしつこい。
だから今日も礼拝行かない。
教会替わりゃいいんだが、どうやってやめりゃいいんか。
確か辞め方のスレ有るんだが、転籍も面倒だ。
『あなたの説教はワンパターンだ』って牧師に直接言って辞めたオッサン凄かったな〜

>>408
今行ってる教会には黙って他の教会で洗礼受けちゃえば？

≫409おぬし凄い事考えるのぉ〜
ダフる洗礼ありかよ☆
他の宗教スレに比べやはりレス少ないし…ホーリネスは若者少ないかもね。

>>410
アンカーの付け方知らないアンタが
ガチで若者でない件。

>>408
バプテスト系の教会で、再洗礼を強制する教会に行ったら？

来年卒業予定の短大生です。
小松先生の保育園に就職したいのですが、
どなたか保育園の名称か住所をご存知の方いますか？

>>413
>小松先生の保育園

ネタで言ってるんだか、本気で言ってるんだか・・・

>>413
スレが荒れるからヤメとけ。
中傷ばかり書き連ねるばかりじゃレベル低いんじゃね？
叩くべきところは叩く、褒めるとこは褒める、でイイんじゃね?

神奈川県のどっか、と言うのだけは知ってる。教団がやめてくれって再三言ったらしいが、聞かずに作った保育園だよね。

>>413
スレを上げてること自体、吊りだろ。

>>416
だからヤメとけって。
輪を掛けるんだな、キミら。
このネタ、逆に訴訟起こされたら大変だぞ。
誘導とかヤメろ、と小一時間。
違う案件で前例あるし。
逆提訴されたら確実にあぼーんだな。

>>413
平塚市内で、日本人相手でなく、
日系ブラジル人など、受け入れ先が無く
困っている方々のための
保育園を経営していらっしゃいます。
保育園といっても、乳幼児だけでなく
学童保育までしています。
●松恵美●さんが経営者です。

対策室とか言ってるが、死人が出て、バレて訴訟沙汰になり、敗訴になり
メディアでとりあげられる頃にやっと出た。

どうも被害者意識が濃厚のように見える。

それにしても亡くなられた方をどう思ってるのだろうかね...

今でもお母さんは教団に電話してくるらしいよ。
本人に訴えてもｽﾙｰだかららしい。

>>420
小●先生は、財産も資産も、預金も何にもない方ですから
賠償しようにも、無い袖は振れませんし、
道義的責任はあるかもしれませんが、
和姦ですから、法的には、何の問題もありません。

でも「罪はゆるされたという　『確信』が与えられた」そうだから
一応は「つみ」という認識はあったんでしょうな。

それにしても、そこでも死んでしまった方が置きざりにされている。

>>422
罪は、あくまで宗教上の罪であって、刑法上の罪ではありません。
不法行為は、宗教上、道義的な不法行為であって、
民法上の不法行為ではありません。
相手の女性が自死を選択されたことはお気の毒ですが、
自死を教唆した訳ではありませんので、刑法上、
あるいは民法上の不法行為は行われていません。

sin、 clime、 guiltyの使い分けはお解かりですか？

勝手に死んだ女が悪い、俺はｼﾗﾈ　ってそんな牧師いやだわ

>>424
>423はあくまで外野の戯言、熱くなると、思う壺。釣られなさんな！

★松☆治★が導いた沢山の子供達が、天国から
先生のことを見ていますよ！祈っていますよ！

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/★;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ).|
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ホーリネス式理論では、自ら命を絶った人は　ＪＩＧＯＫＵで
「罪をゆるされた確信が与えられた」元ホーリネス教団職員は
天国に

ということになるののかな...

>>428
それは、ホーリネスに限らず
基督教の基本原理。
殺人事件の被害者が地獄に医って
加害者が、その後悔い改めて
基督を贖い主、救い主と信じれば
天国に行くことはありえる。

十字架上で悔い改めた罪人の話は
知ってるよね？

>>426
Ｋ先生は、聖化を否定していました。
新生、再臨、神癒は肯定していました。
今、振り返ると、口が裂けても
「聖化」とは言い得なかったのでしょう。

>>430
それマジ？

それでもホーリネスの牧師なの？

看板に偽り有りじゃない？

>>431
暴利鼠巣の教職者に聞いてごらん。
もしかすると、その先生も聖化を否定されるかも？
若い先生だと、心の中では聖化を信じていなくても、
もっともらしく聖化はあると言われるかもしれないけど、
年寄りは却って正直に、聖化に確信がもてない事を
吐露されるかも知れませんよ。

>429 ""悔い改めた""　罪人ね。

　十字架にかけられた犯罪人のひとりが、「あなたはキリストではないか。それなら、自分を救い、またわれわれも救ってみよ」と、イエスに悪口を言いつづけた。
　もうひとりは、それをたしなめて言った、「おまえは同じ刑を受けていながら、神を恐れないのか。
　お互は自分のやった事のむくいを受けているのだから、こうなったのは当然だ。しかし、このかたは何も悪いことをしたのではない」。
　そして言った、「イエスよ、あなたが御国の権威をもっておいでになる時には、わたしを思い出してください」。
　イエスは言われた、「よく言っておくが、あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」。

>>432
聖化を否定する牧師は、ホーリネス教団から脱退すべきではないですか？

>>424
Ｋ師を非難している北九州の相手の女性の遺族も
社会活動しているプロ市民なので、
相当割り引いて考えた方が良いのかも知れません。

>>436
発想がすごすぎ
それがホーリネスの信徒の一般的見解ならもろ破防法適用カルトだわ

>>437
和姦なら、両成敗。
心中の片割れではない。
自死を選んだのは本人。
Ｋ師だけでなく、
かつての★の子供達の支部になっていた教会の
牧師先生たちにも（ホ教団以外の教会）
非難や抗議の手紙を送りつけたり、
電話をかけたりの、まさにプロ市民の本領発揮。
靖国問題にも．．．と八面六臂の大活躍ですね。

　日本ホーリネス教団では、この「福音」を 「四重(しじゅう)の福音: 新生、 聖化、 神癒、 再臨」 と
言い表してきました。「四重の福音」という言葉は、アメリカの長老教会牧師であった
A.B.シンプソンが提唱したものです。
　シンプソンは、福音そのものであるイエス・キリストが「救い主」であり、「きよめ主」であり、
「癒し主」であり、また「再臨の主」であられるという意味で用いました。
　私たちの教団の創立者である中田重治は、この表現に敬意を表し、この言葉を使用しました。
しかし彼は、その強調点を、福音そのものであるイエス・キリストが、人を変化させることが
出来ることにおきました。すなわち、人はキリストによって新しく生まれ変わり(新化)、きよめられ(聖化)、
癒され(健化)、復活体に変えられる(栄化)るのです。
　新化と聖化は心霊的な変化を意味し、健化と栄化は具体的な肉体の変化を意味します。
　「新生」からキリスト者の歩みは始まります。そしてその歩みは成長を続け、ウエスレーが
「キリスト者の完全」とも言った「聖化」の体験にやがて導かれます。
　それはまた、神よりの直接的、間接的な「神癒」を重ねながらの成長です。
　さらにそれは、主イエス・キリストの「再臨」を待望しながらの歩みと言うことができます。
　しかしこれは、単にキリスト者の歩みの順序を示しているだけではありません。
　過去に「新生」と救いの経験をしたものは、未来にその救いが完成する「再臨」という
終末の出来事を目指して歩んでいます。
　「聖化」という現在の恵みは、この過去と未来の間の緊張関係でとらえられます。
緊張関係というのは、神の恵みの現実(リアリティ)とも言い換えることができます。
わたしたちの信仰の歩みは、こうして豊かにされ、また律せられるのです。「神癒」も同じです。
　このように、「四重の福音」というのは、わたしたちの教団が大切にしてきた、
信仰の「体験」を表現したものと言えます。わたしたちが四重の福音についての理解を深めることは、
わたしたちの信仰の歩みそのものが豊かになることですし、また、わたしたちの宣教が
祝福されることにもつながるでしょう。

ＫＧＫに関わる人は人は少ないですね。
教団から禁止されているのかな？
それとも、大学生がいないのかな？

私は学生時代にＫＧＫに関わっていましたよ。

ちなみに東京聖書学院教会にいたＫＧＫの知り合いは、
牧師からＫＧＫの理解が得られないとか言っていた気がします。

しかし、今になってみると、ＫＧＫもＫＧＫですね・・・

禁止されてるってことはないでしょう。
大学生でＫＧＫ入ってるっていう子、けっこういるよ。

★の子にＫＧＫ、燃料投下が続いています。

なんだっけ、39歳までの人ならおｋの集まり、もうすぐあるよね。行く人いるの？

>>441
嘆きの壁さんお久しぶりです。
ホーリネス教団が瓦解するまで頑張るんでしょうか？

ホーリネスと四重の福音は永遠に不滅です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜嘆きの壁よ！待ってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

ニート予備軍大量生産工場はこの教団ですか？

休職中の女性教職の先生
最近離婚したのかな？

旧姓に戻ってる･･･。

そういえば、外国人の奥さんと結婚した先生休職のところに名前が入ってたね

>>449-450
休職中の先生方のお名前は、ホーリネス教団のホームページで閲覧できるのですか？
それとも、リヴァイバル誌に掲載されているのですか？

りばいばるです。

任命表みました！
休職している若い先生が増えてますね。

>>453
以前ホーリネスの教会に出席していました。
現在は、転勤で他教会に出席しています。
任命表のＵｐは出来ないでしょうか？
適当な掲示板に、デジカメ画像、またはスキャナ画像を貼り付けていただけないでしょうか？
お願いします。

そこまでして見たいもんでもないな

いろんな悪いトラブルはあっても驚かんが

セックス絡みで死人まで出るとは驚いた。

教会閉鎖というのも驚いたな。
手続きはどんなだったんだろ。委員長が「閉鎖する！」と宣言して
重鎮も和合して決まったのか、教会員の合議だったのか？？
どうりでＨＰに教会の一覧等が出ないようになったと思っていたら
こういう事情だったんだな。

その地域から離れろと言われたのに聞かなかったので教会が混乱した、
教会が持っていた負債の返済が困難になったため閉鎖した、って書いてあった。

そりゃま、そんな事件があったらその信徒もその教会には行きたくなくなるわな。

派遣制なら問題を起こした牧師の持ちものというわけではないだろうに。

あるいは、その人が私財を投じて開拓して出来た教会がＪＨ教団に加わった
というケースか。

個人の債務と、法人としての教会の債務は別なはずだ。

>>458
Ｋ師は車田秋次先生の懐刀的存在でした。
何しろ、天下の旧帝国大学である
Ｔ北大学医学部を中退して
東京聖書学院に入学した方ですから、
それはそれは、車田秋次先生は
Ｋ師を大切に、大切にしました。
私財を投じて開拓したのでなく、
教団丸抱えの開拓伝道です。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はホーリネスの信徒なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。

ホーリネスで受洗したときのあの喜びがいまだに続いている。
「四重の福音・・・」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ホーリネスの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「そして君はホーリネスの聖徒なのだ。教会が君に何をしてくれるかを
問うてはならない。君が教会に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。

>>459
Ｋ先生って学問でもエリートなんですね！？

つうか、ホーリネスに多楽坊と関係ある教会があるって本当？異端じゃん。

ていうか、タラッパンの教会のサイトに、ホーリネスの倉○教会の教会員（確か長老だったかな・・・。）のサイトのリンクが貼られてるだけのこと。それを教会員が知らされても、リンクを消してもらわないって事はやっぱり関係があるのかもな・・・・。

福音の手紙とレムナントはタラッパンだ。異端だ。いい教えを本では説いているようだが、説教ではめちゃくちゃなこと言ってる団体。

セカンドチャンスと神道・古代ユダヤのA.KUBO師も東京聖書学院だな。
一度はホーリネス教団の教会で渤海したことあったのかな？

聖イエス会も戦前のホーリネスだったし。

いずれにしてもホーリネス教団や教会の牧師達は
ホームページなんかで声明文を載せてる場合じゃないだろ。
高齢者はパソコンとか見ないからな。
本当にバカか、と。
教会に集っている信徒全員に対して
AERAで糾弾されたこの事件の一切を
白状して改めて謝罪すべきだろ。
特にこの10年の間に集うようになった
ほとんどの人達は知らされてないワケだ。
これじゃ騙してるのと一緒じゃないか。
コソコソもみ消し工作なんかしやがって
やり方が姑息だよ、まったく。

>>465
「臭いものに蓋」
は、中田重次先生以来の
ホーリネスの伝統ですから。
「嫌ならやめろ、教会替われ！」
と言われて、今は他教団の教会に
出席しています。

>>466

>「臭いものに蓋」
>は、中田重次先生以来の
>ホーリネスの伝統ですから。

ホーリネスだけの伝統なの？


>「嫌ならやめろ、教会替われ！」
>と言われて、

マジでそう言われたの？

>>467
Yes!
牧師から、牧師の方針に不同意なら
教会には来るな！
他の教会に逝け！
と言う長文の手紙が来ました。

>>468
本当？ひどい話だな…。
組織っていうのは、賛成意見の人間が居て、反対意見の人間が居て、その間に中立の意見の人も居て、そこで初めてバランスが取れる。
そんな組織づくりの基本が抜け落ちてんのに教団の運営なんて出来るワケ無いのにな。
それに、トップの周りの人間をイエスマンで固めた排他的な組織ほど、面白味が無くてつまらないし、脆(もろ)くなるってことをまるでわかってないんだね。

キリスト教会って世間知らずというか金銭感覚に疎いから平気で無駄遣いする。それで赤字で献金を募る。

うちの教会はアエラの事件に関して説明あったし、今後の方針はどうのこうのって説明あったよ。

>>471
まぁホーリネスにも、まともな牧師が若干名はいるようですね。

>>471
バランス感覚がまともな牧師も
ホーリネスの中にいるんだな。
でも、それは世間一般から見て普通。
ほめることではないし当然のこと。
こうした事件の場合、状況説明と途中報告は
決して義務ではないけど
やはり宗教法人として説明責任は伴うだろう。
ましてや昔のことはいえ、再び記事で明るみに出たし
事実、この事件によって人間一人の尊い命が
残念ながら奪われているからね。
数あるキリスト教団のひとつのトップとか
それぞれの牧師の見解とかってのもあるけど
そもそも人間としてどうよ、というところを
主に試されてると思ったほうが良いとおも。

まあ、必死で隠蔽していて
ばれたからやむを得ず、と
いうところが世の中の営利
団体と変らない。
どころかもっと閉鎖的だ。

ん？アエラに載る前から準備してたよね。
アエラは最近のことだけど、それより前からセクハラ防止担当の人とか決めてあれこれやってた。

裁判沙汰になってからだね

教会閉鎖なんて地元教区しか知らなかっただろうな。
実際全然知らなかった。

組織幹部に縁故があれば教会堂から教会員まで準備してもらって、ということか？
まだまだ一般会員には知らないことがあるんだな。

http://www.jhc.or.jp/home/sexual_harassment_prevention.html

ローマ法王が倒せない
http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-37.html

これ、「エアーマンが倒せない」のパロディだろうと思うけど、
誰か、更にパロディして「小林和夫が倒せない」とか作らないかな。

或精神病婦人牧師
礼拝不出席
街中遭遇信徒
隠逃走去

ものすごい過疎スレだね、ここ・・・。
それだけ流行ってない教会（教団）なんですか？

>>481
触らぬホーリネスに祟り無し

２年たってもスレ消費し切れなさそうだね。

ホーリネスって信徒数は結構多いはずだけど、みんな２ｃｈ見ないのかな。
あんまり勉強する事の好きな人達ではないから、
キリスト教について知識を得ようという意欲も無さそうだなあ。

>>483
　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

情報遮断♪　情報遮断♪　情報遮断♪　情報遮断♪　情報遮断♪
独善排他♪　独善排他♪　独善排他♪　独善排他♪　独善排他♪

信徒が多くても２ちゃんで情報を得ようと思う人は少ないんでは？
クリスチャンでなくても２ちゃんやってますって人あまり知らない。

２ｃｈは誰でも知ってるよ。
ただ、キリスト教徒で２ｃｈを好んでやってる人って
何となくだけど少なそう・・・

ホーリネスシンパのクリスチャンは、
聖められているので、アンチとの不毛な論争をしないだけ、
実際は、情報統制下、片眼で２ｃｈを見ている
若者もいる。（牧師の中にもいる）
ただ、絶対数が少ないので、２ｃｈにレスすると
どこの誰か特定されちゃう恐れあり！

アンチとの不毛な論争っていうけど、
２ｃｈでホーリネスについて書かれてる事を真面目に読んでたら、
ホーリネスにいるの嫌になってくるんじゃないかな？

ひろたっち　おはよう

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213914923/1-100

日本を代表するキリスト教会牧師が教会内で女子にわいせつ行為

日本聖公会高田基督教会
日本ホーリネス教団平塚教会
日本基督教団熊本白川教会

この3つのケースとも、裁判では全て有罪が確定しており、記事の内容も、「節度のなさは歴然」、「判決出ても認めない」と、キリスト教界の廃頽ぶりを訴えている。
しかし、聖公会の牧師（依頼退職）は「見解の相違」、ホーリネスの牧師（教団から除名後、牧師として復帰）は「強姦ではなく和姦」、日本基督教団の牧師
（現在も同教会の牧師を勤める）は「でっち上げ」と主張。つまり、被告か原告のどちらかが嘘をついているわけで、ことの真相はいわゆる藪の中である。
(ホーリネスの牧師の場合、強姦だろうが和姦だろうが姦淫は事実）


＜参照資料＞

◎週刊 『ＡＥＲＡ』の電車の宙吊広告
http://www.goodnewsstation.com/article.php?article_id=1623

◎朝日新聞　週刊 『ＡＥＲＡ』の記事全文
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0804.html

◎クリスチャンの意見
http://blog.goo.ne.jp/jesus301/e/9b107aff985b541ecc3d768d46b8db0f

◎アッセンブリー京都教会　村上　密牧師による解説
http://maranatha.exblog.jp/7692900/

詳しくは書きホムペ迄！！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213914923/1-100

日本を代表するキリスト教会牧師が教会内で女子にわいせつ行為

日本聖公会高田基督教会
日本ホーリネス教団平塚教会
日本基督教団熊本白川教会

この3つのケースとも、裁判では全て有罪が確定しており、記事の内容も、「節度のなさは歴然」、「判決出ても認めない」と、キリスト教界の廃頽ぶりを訴えている。
しかし、聖公会の牧師（依頼退職）は「見解の相違」、ホーリネスの牧師（教団から除名後、牧師として復帰）は「強姦ではなく和姦」、日本基督教団の牧師
（現在も同教会の牧師を勤める）は「でっち上げ」と主張。つまり、被告か原告のどちらかが嘘をついているわけで、ことの真相はいわゆる藪の中である。
(ホーリネスの牧師の場合、強姦だろうが和姦だろうが姦淫は事実）

>>492
え、Ｋ松Ｅ治郎は牧師として復帰してるの？
どこの教会で？

>>487
特定してそのあとどうすんのよ？どうすんだ？
おまいら基地外仲間同士でpgrすんのか？ぁあ？
ホーリネスの奴はケツの穴が小せえな、特におまい。
教会に行ってるクセに
２ちゃんに書き込みするは
キリスト教を偉そうに語るはなんて
ホント氏ねばイイよ。

>>493

平塚市内で、日本人相手でなく、
日系ブラジル人など、受け入れ先が無く
困っている方々のための
保育園を経営していらっしゃいます。
保育園といっても、乳幼児だけでなく
学童保育までしています。
●松恵美●さんが経営者です。

◎http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000158754.html

☆　星の子どもたち　の小松栄治郎先生は今？　☆
1 名前： 先生カムバック 投稿日： 01/09/11 06:52

以前ＦＥＢＣで心温まるラジオ番組を『星の子どもたち』を担当して
おられた、小松栄治郎先生、番組が突然終わりになって大変悲しいです。
ホーリネス教団の牧師先生にお尋ねしても、消息をご存知ないようですし
今、どちらにいらっしゃいますか？　消息をご存知の方、
情報をご存知の方、お教えください。よろしくお願い致します。

http://board.christiantoday.co.jp/read.php?id=888&page=all


次回、皆さんの教会でお呼びいたしましょう。

★特別伝道企画★

説教題　
「私の罪は許された」　小松栄治郎先生

週刊「ＡＥＲＡ（アエラ）」記事により、最近元ホーリネス教団のＫ先生への疑惑が盛んにとりだたされています。
私はこのことに対して強く心を痛めて降ります。勿論、私はＫ先生のご人格や、日頃の行いからから察して、そのような疑惑は微塵にも持っておりません。
今でもＫ先生の潔白を信じております。

Ｋ先生は「星の子どもたち」の活動さえしていれば、これからもたくさんの本を出版し、後輩の育成にも力を注ぎ、彼の栄光は生涯、
いや後世まで長く語り継がれたことでありましょう。しかしながら、Ｋ先生はそのような教会内の平和、見せかけの「潔さ」に飽き足らず、社会の罪にたいそう心を痛めておられた。

100歩譲って、Ｋ先生とて生身の人間。そのような誘惑があれば、やはりいかがわしい行動をとったに違いありません。それは間違いありません。
そこに「人間Ｋ先生の限界・・・」があったといえましょう。そして思いあまって、そのような疑惑を敢えてご自身に負った・・・。自ら「手を汚した」とはいえないでしょうか。

・・・その姿はどなたに似ているでしょうか。私たちの罪を一身に背負った、「我が主イエス様」の姿ではないでしょうか？
私はＫ先生の姿に、我が主イエス様の姿が重なるのです。

>>498
>今でもＫ先生の潔白を信じております。

何言ってるんだ？
信徒とＳＥＸしちゃったってＫ先生自身が認めてるだろ。何が潔白だよ？
「和姦」だったとは主張してるみたいだけど。


>100歩譲って、Ｋ先生とて生身の人間。そのような誘惑があれば、やはりいかがわしい行動をとったに違いありません。

「誘惑」って何だよ？
被害者の女性がＫ先生を誘惑したとかいうつもりか？
被害者の女性に罪をなすりつけるつもりかよ、お前は？
言語道断！！　ふざけんのもいい加減にしろ！！
Ｋ松が被害者の女性を襲ったんだろ？

ところで、ホーリネスって死刑制度については、
どういう立場をとるの？

>>500

おやおや。これはサマリアの女よろしく、いきなり突っ込んだお話になりましたね。
ホーリネスではなく、私の見解でよろしいですか（笑）

死刑制度については、あなた様も「・・制度」とおっしゃるように、これは立法・司法・行政におけるひとつの事務手続きなのですね。
例えば少年送致手順というものをご存知でしょうか？例えば少年が世間を騒がす大罪を犯して警察に捕まったとしても、勿論いきなり少年院に入る訳ではない。
少年が、あれこれ、こういう犯罪を犯せば（虞犯も含め）、こういうルートで最終的に家庭裁判所に送致され、
審判を受ける（あるいは審判不開始とかね）。そういったように、きちんと（いかにも・・・日本人らしい響きをもった言葉ですねw）した法律（＝少年法）に定められたいくつかの手順、手続きがある訳です。
そして少年院を出た後（＝無罪放免という訳ではない）は１００％保護観察をうける期間があるとかね。

個人的には私は「死刑制度」というのは司法における、一事務手続きだと思っています。
そういう意味では決して「死神」に連れて行かれたという訳ではありません。決して鳩山法務大臣を弁護する訳ではありませんが（法務大臣がサインする前に既に死刑が決まっていたし・・・。）

・・・前置きが長くなりました。ここから核心にはいります。私は「死刑制度」に反対の立場に立つ者です。
「死をもって償う」という言葉があります。死刑を罪の「償い」という観点から見た場合、しかしながら「人間が、自らの死をもって罪を償うことはできない」からなのです。
それが一見どのように些細に見える「罪」であるにしても。
「罪」というのはそのような生易しいものではないのですね。この点についてできれば基督者諸氏のご意見を拝聴できることをこころより願っております次第です。

それでは御機嫌よう。
以上

>>500
あくまで、私一個人の意見ですが（私見）
死刑制度に賛成です。
なぜなら、父なる神は明らかに聖書で
「死刑」を命じていらっしゃるからです。
聖書のどこをどう読んでも、
「死刑制度」は、神様が命じておられる制度だと思います。
出２１：１２　人を撃って死なせた者は、必ず殺されなければならない。
出２１：１４　しかし人がもし、ことさらにその隣人を欺いて殺す時は、その者をわたしの祭壇からでも、捕えて行って殺さなければならない。
出２１：１５　自分の父または母を撃つ者は、必ず殺されなければならない。
出２１：１６　人をかどわかした者は、これを売っていても、なお彼の手にあっても、必ず殺されなければならない。
出２１：１７　自分の父または母をのろう者は、必ず殺されなければならない。
出２１：２９〜　もし牛が男または女を突いて殺すならば、その牛は必ず石で撃ち殺されなければならない。その肉は食べてはならない。しかし、その牛の持ち主は罪がない。
　　　　　　　牛がもし以前から突く癖があって、その持ち主が注意されても、これを守りおかなかったために、男または女を殺したならば、その牛は石で撃ち殺され、その持ち主もまた殺されなければならない。
出２２：１９　すべて獣を犯す者は、必ず殺されなければならない。

以上記したように、殺人罪だけでなく、誘拐や、獣姦でも死刑が命じられています。また、尊属に対する呪いも
死刑が適応されます。さらに、安息日を破るものや、姦淫も死刑が命じられています。
このように、神は死刑制度を創設し、正しく死刑を行うように命じていらっしゃいます。

死刑制度についての見解は、同じキリスト教の立場でも、
真っ二つに分かれるんですね。

Methodist Protestant美譜教会宜しくね。

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'聖'ー＼
.　 |　　 　 　.　／（ ○）化（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　内部事情を知りたい場合は むぐっ・・・
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

天門教会の新任、女性牧師先生にエールを送ります。

過疎ってんなあ･･･orz

お盆の期間中、「大島泉の家」で開催される「サマーキャンプ」に出席する人いらっしゃいますか？
ttp://www.jhc.or.jp/camp/oshima/index.html
「東京聖書学院」で開催される「小松栄三郎先生（★のこどもたちの小松先生の弟）」の「ミュージックキャンプ」も楽しそうですよ。
ttp://www.jhc.or.jp/tbs/

弟先生はやりにくくないのかな

>>509
弟さんは良い人ですよ。

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

礼拝にラッパーは出てもいいのか
ニッカポッカはいいのか
へそピアスはいいのか
茶髪はいいのか
もりネールはいいのか
刺青はいいのか

>>512
レビ記１９章２８節　
死人のために身を傷つけてはならない。また身に入墨をしてはならない。わたしは主である。

と言う訳で、刺青禁止！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【２巨頭】副島×宮台の対談が実現！【反米】 [社会学]
竹の子族・・ツッパリ・・暴走族・・・ [昔]
女受けの股間攻撃があるゲーム [ゲームサロン]

http://www.aa.alles.or.jp/~igmbtcpz/Theology-6.html

ナザレンってホーリネスの一派？

>>516
ナザレンはホーリネスの一派。

以前、ここにもスレがあったように思うが
いつの間にか落ちてたな。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

　私たちは神の恵みによって罪を赦された者ですが、洗礼を受けてクリスチャンになったから、
きよめの体験をしたから、自動的にきよい生き方ができるのであるかのように思って
慢心するべきではありません。私たちの周囲に溢れている身近な誘惑に鈍感であるなら、
やがて取り返しのつかない罪の罠に陥る危険が待ち受けているのです。
救いにあずかった者はその恵みにふさわしく生きるために、日々の生活の中で悔い改め、
不断に聖霊に自らを委ね、聖書に教えられ、祈り深く神の前にへりくだり、
聖霊に満たされ続ける必要があるのです。
　そうして恵みから恵みへと、キリストの御かたちがなるまでに成長していくところに、
祝福されたクリスチャンライフの秘訣があります。このことは、クリスチャンの生き方や
福音理解の本質に関わる問題ですが、ここでは、そのために必要な具体的心得の一端を挙げておきます。
１、　異性と二人きりで密室状態になるようなところに身を置くことを避ける。
先輩のクリスチャンたちは、人が誘惑に陥りやすい弱い者であることを認識し、
例えば次のような知恵を働かせて罪から身を守る工夫をしてきました。
２、　肩に手を置くなどの身体的な接触や、ある種の冗談などは、それが自分では親しみの表現のつもりでも、
相手にとっては不快（セクシュアルル・ハラスメント）と感じられる場合があります。
相手がしてほしくないことはしないという思いやりの態度は、聖書が教えるところでもあります。
３、　個人伝道、各種打ち合わせ、カウンセリングなどにおいて、1対1での接触場面がある。
罪の告白の立会いや秘密事項の相談においては、第三者の立会いは困難である。
また、車での送迎が1対1となる場合もある。1対1の関係は、閉鎖空間で持たれる場合が多い。

ホーリネスって福音派？

>>520
そうだよ。

>>517
あれ？　ナザレンってリベラル化してなかったっけ？

非売品の、イムマヌエル綜合伝道団創立５０周年記念誌「聖宣」を
さっきまで読んでいました。１９９５年刊行です。
ＪＨＰと比べると、真面目さが全体を貫いていますね。
「厚生局」と言うものまであって、引退牧師の医療のことまで配慮しています。
力のない牧師は使い捨てのＪＨＰから比べると、羨ましい限りです。

蔦田二雄先生は、ロンドン大学に２番目の成績で合格した俊才です。
車田秋痔先生とは、痔頭が違います。

福田先生はオックスフォード（かケンブリッジ）卒業だったはずだ。

>>524
蔦田二雄は、ケンブリッジ大学予科シニア過程を第２位の成績で卒業し、
英国のどの大学でも進学出来る、セシル・スミス奨学金を獲得した。
招来外交官を目指していた二雄は、国際政治を志し、
法学部では、当時ケンブリッジ、オックスフォードより優ると云われていた
ロンドン大学を選択した。

>>521
リベラル化した。
ジェームス・バーの『ファンダメンタリズム』を出して、福音派を攻撃。

◆

Ib

YG6dQTTc

>>527
ある福さんですよ

福音派寄りではないホリネ者って少数派ですか？

>>529
自分では福音派だとカン違いしているホリネ者は多数派です。

ベストアンサーありがとうございました

>>530
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F
「日本福音同盟」自体、「福音派」だと勘違いしてる、勘違いさせている、教団教派、教会の連合体。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,待ってるぞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

　 　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿
　　 　　　/　　　丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　γ　　　ヽ
　　　　　i　　 　　　i 　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　i　　　 　　i
　　 　　( ^　^　　　| 　/　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ,;f　　　　　ヽ　　|　　　^　^ )
　 /;、 　{､(,_)ヽ< 　 i i 　　 　　 　　:i　　　　＿＿＿　　 　i:　　 　　 　　 i　i 　 >ﾉ(_,)､} 　//;ﾄ,
　;lﾞl丶 　l-==-!　　ﾍ,|　 　　　 　　　|　　,;f　　　　　ヽ　 　|　　　 　　　 　|,ﾍ　　!-==-l　///lﾞl;
　ヽヽ }　!｀/丶　　 　|　　　　　　　　|　　i　　 　　 　　 i 　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,´!　{　 ﾉﾉ
　 | 　＼　;lﾞlﾞ丶丶　 (　^　　^　　　　|　 |　　　 　　　 　|　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl　/　/ |
　　　　　　| !. i. 　 l　 {､/( ,_､)ヽ<　　.)　|　　　　　　　　|　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　
　　　　　　|. |　 　│　| -=ﾆ=-!　/ ∧,, (　　^　　　^　　),,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
　　　　　　ヽ.ヽ. 　}　　,!｀ﾆﾆ´／／..　 　{　 ﾉ(､_, )ヽ､　}　　＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
　　　　　　　|.丶 　丶 ￣￣￣／ ／　,,∧.　-=ﾆ=-　,∧,,　　 ＼￣￣￣../　　 / .|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／＼..＼ ｀ﾆﾆ´／／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　| ＼ ＼￣／ ／|　|　＼

しんゆって、あぶらぬって直りましたとかいうのだろ
手を置いてお祈りするのだろ
医師法違反じゃないのか

>>535
医師法では、呪術は禁止されていません。
オリーブ油を皮膚に塗るのも、手を置いて祈るのも
侵襲的医療行為とは看做されません。

ホリ美を引き取りにきてよ・・・

医者でない人がこれがんに効きます３万です。これは逮捕
東北の先生にお祈りしてもらったら、何でも直るよ
ただ献金が高いし、１回じゃ聞かないこともあるし
病気が治るといって偽網させ金をむしりとるのは
どうちがうのか。

>>538
「〜に効きます、〜に効果あり」と、物質（液体でも固体でも）を販売したら
薬事法違反。参考⇒　ttp://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM
一方、インチキ祈祷師や、癒しの賜物があると、自称、他称して、
大金を毟り取って、ペテン的祈りをするのは、刑法第２４６条の詐欺罪に相当し、
刑法で裁かれます。参考⇒　ttp://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.37
どちらも、犯罪行為ですが、詐欺と信教の自由は境界が曖昧なので、
起訴するための、証拠が集まらないことも多い。
文句があるなら、検察庁や警察署で告訴して下さい。

今は休職している日ホ教団牧師は、難病の未信者に
油を塗って癒しの祈りをしたりするけど、別に献金強要は
してないようだけど．．．．．．

ウェスレーって、免許無しで
医療行為やってたよね。

カリスマ美容師が無免許で逮捕されてニュースになった頃に
その事を知ったから、ちょっとウケた。

>>541
お久し振りです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeさんたまには来てね!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

うえすりの時代には現在の法律はないし
日本で活動したわけでもない
日本で活動するなら現代に活動するなら
らい病患者に誤ったように正していくべきではないのか
ナアマンは何からきよめられたのか

>>543
ウェスリの時代には、既にイギリスでは医師の国家資格制度がありました．
実は１６世紀から、イギリスでは、王の公認する医学校を卒業した者にのみ
医師の資格が認められていました．

その資格は金持ち権力者のもので
人権のない貧しい人たちのものではありませんでした。
うえすりは診療所を開き自ら治療をしました。

>>545
イギリスで王の公認する医学校を卒業した者にのみ
医師の資格が認められると言う制度が出来たのは、
ペスト；黒死病の流行と、公衆衛生学的見地に立った、
人権のない貧しい人たちの事も考えて整備されたようです．

日本だと小石川りようようしよだがみんながみてもらえない
うえすりがたいほされたのか

うえすりは、医術を行ったんじゃなく
聖霊による神術を行ったんじゃないですか？

ウェスレーがフリーメイソンの会員だったという話は本当ですか？
昔読んだウェスレーに関する研究所の中にはそんな話は無かったものの、
インターネットで検索すると、若干そういう話は出て来ます。
後のメソジストの指導者達の中にフリーメイソンがいた
というのは結構有名な話ですよね？

今度、私はフリーメイソンの要素の強いモーツアルトのオペラ「魔笛」で
主役を演じるのですが、フリーメイソン的な修行をする場面があるので、
とても気になります。観に来て下さる教会の方もおられると思いますし…

Kabeはパパゲーノをやるのか...
最も非ホーリネス的か？　いや経過は良好だ

ありゃりゃ、ここにもパパゲーノが主役だと勘違いしてる人がいる…
無理も無い話だけど。

普通、カーテンコールで一番最後に出てくるのはパパゲーノではありませんよ。

行間を読め... まだホーリネス脳のままか(涙

なぜ医師法違反で逮捕されるか。
医師でもないものが治療と称して金を取る。
効果がない。

病気が治るといってはいけない。
病気の相談があったら医者に言ってという
お祈りしましょうとだけいう
信仰が足りないから、お金を出さないから、いい先生でないから
罪を犯して悔い改めてないから、時期が悪いからなどといってはいけない
お金を出したら治ると思わせてはならない。
祈ると効果があるといってはならない

主役はザラストロ和夫w

夜の女王に感化されたザラストロが、ユダヤ民族の救いのために祈ることを
優先すると言い出した。
モノスタトス、タミーノ、パミーナ、パパゲーノ、パパゲーナの５人は、
そんなことは聖書的ではないと断固主張し、劇を共に進められないとまで言いだした。
そこで、ザラストロ、夜の女王、３人の侍女、３人の童子、３人の僧等監督派と、上記
５人を中心とした５教授派に和協分離するに至った。

３というのがメイソンの数字ってまじかよ？

６６巻は３の倍数だなｗ　

Nagekinokabeは足抜けできたんじゃなかったのか

りばいばるに載ってた、茨城？かどっかの先生は何やらかしたの？

>>558
また？
ホーリネスの先生が何かやらかしたの？
何教会の先生？

私は今ﾎｰﾘﾈｽに行ってないんだが、
友人から聞いた話しだと。
茨城教区（〇〇大仏で有名な地）のTo牧師が精神的に病んで、礼拝が出来ず、
無牧状態だから、
リバイバルに載ったんじゃないか？
その教会は前任のＴ田師で立ち上げ、こじんまりとしてる。
礼拝所も教会というより民家だよ。
引越とＴ師に変わってから行かなくなった。
牧会が出来ず、会堂兼自宅に住む事が教団の決まりで引越したらしい。
学者みたいな人で壁一面、棚造って本だらけに圧倒され、
クリスマス礼拝の時台所の隣の部屋で落ち着かなかった。
引越したのだって、色々ないと貸してくれないしね、膨大な荷物が気になるんだが…
ちなみにその牧師と婦人はその教会に集ってるかは不明。
友人も別教会に行きだした。
精神的病んでる牧師多いらしい。
まあ人から聞いた話しだから。

ttp://www.hccjapan.org/picture/2008/0809/080927-128-7.jpg

そうだったのか、体調崩してしまったのか。いい先生なのに気の毒。

体調壊すだけじゃなく、
心を壊して（＝精神を病んでしまう）、
そして放り出す。

金スマみた？

金スマって何かやってたの？
大竹しのぶ、の母の名は えすてる‐さんえ が特殊な字で携帯からは興せ無い…
しかし破天荒な娘と祈る母…まあ売り込みで演技してるんだが。

牧師の息子が加味なんぞに頼るのは俺はいやだといって
今は出れ区たーとして
農業を始めてドキュメントをとっている
中井君が稲刈りに行った
大豆と枝豆の区別も知らないやつが大地と戦っている
この次はヤギが死ぬにかな

母親はこのままだと地獄域だ。悔い改めてくれと祈ってるはずだ

>>561
削除されちゃったね

Nagekinokabe にはイチゴジャムがよくにあふ

昔、クリスマスが近づくと、ホーリネス（日本聖教会）の一団が、太鼓をたたいて
天幕伝道をしていたのが懐かしいですね。

このスレ過疎ってるなあ。

>>568
どうして？

>>569
そんな昔の話・・・よく覚えてますね

>>571
お蔭様で、喜寿；７７歳になりました。

教会のある方に、私がプリモ（タミーノ王子）を
務めさせていただく「魔笛」を宣伝させていただきました。

その方は、教会の礼拝にも毎週出席し、
礼拝以外の集会にも出席されておられる方で、
「魔笛」をご覧になった事があるそうです。

その方の口から最初に出てきた言葉はパパゲーノでした。

冒頭の大蛇に襲われるシーンで救いを求ながら気絶し、
起き上がったところで「神が助けて下さった」と言い、
ウェスレーも入会していた可能性の高いフリーメイソン的な儀式での
修行を完遂するのはタミーノ王子です。

パパゲーノが美味そうな酒や料理を飲み食いしている時にも、
沈黙して修行しているのはタミーノ王子です。

その方は、オペラを見に来て下さるわけはないのですが、
パパゲーノは面白い、パパゲーノは面白い、と言うのです。

酒でも飲まないとやってられない気分になりました。

歌劇「ホーリネス教団牧師婦人との対話」
楽劇「カウマン」
劇的オラトリオ「和協分離」
ジンクシュピーゲル「総会」
転会カンタータＪＨ1「別帳会員は呪われよ」
オラトリオ「開拓伝道」

転会カンタータＪＨ２「礼拝は母教会で守れ」

転会カンタータＪＨ１４７「証と奉仕と献金もて」

昨日、夢に、以前行っていたホーリネスの牧師先生ご夫妻が出てきました。
牧師先生はニコヤカなお顔でしたが、夫人は夜叉のような凄い顔で睨んでいました。

知らんがな

転会カンタータＪＨ１０６「葬式で焼香不可」
転会カンタータＪＨ６「礼拝後はすぐに帰らず愛餐会に出ろ」

転会カンタータＪＨ３９「飢えたる者も汝のパン相当代金の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低でも什一を献金せよ 」

転会カンタータＪＨ２２３
「行けども行けどもただ砂原」

大の親友でありオペラ歌手であるパミーナ姫が、最近、
宗教色の強いオペラや音楽を扱う機会が増えたためか、
クリスチャン的な考え方を知りたいと言い出しています。

彼女は、先日、自分のリサイタルにおいて、最後の曲として、
オペラの中のマリア崇拝的なアリアを歌いました。
「祈り」でお客様をお出迎えしたいという事で。
留学先のイタリアの教会でよく歌われていたそうです。

また、近々、修道院を舞台としたオペラに出演するそうです。

この際、信仰の相違等には、とりあえず、やんわりと目をつぶり、
彼女の持ち始めた（？）宗教心のようなものを大切にするのが、
大人の対応というものですよね？

東京聖書学院のある大物教授もカトリックは認めていますし、
私自身、カトリックについても色々と知りたいですし。

ちなみに私は、イタリア人みたい、牧師になれそう、
と、親友である彼女から言われます（爆）

イタリア人の牧師って、多分、珍しいと思うんですけどね。

タミーノが修行に入る前の部分は、
ルター派のコラールが使われているらしいのですけれど、
ルターの著書に「マリアの賛歌」というものもありますからね…

先日、礼拝で、ルターの賛美歌「神はわがやぐら」を歌いましたし。

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=0&imgsrc=200810/05/14/f019561420081007223524.jpg
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~ensemble-festa/newpage1.html

転会カンタータＪＨ６３「ホーリネス教団の徒よ、聖会の日程をを彫り刻め 」

四重のコラールＪＨ２５６「kabeだけでなく父にも相応の報いを」

>>584
Nagekinokabeさんって、声楽家の小林彰英先生なんですか？

崇敬じゃなく崇拝と言うところはさすが日本ホーリネス教団のホープだけの
ことはある。

「崇拝」の「崇」は「祟り」の「崇」
そう言えば、「崇教眞光」と言うのもありますね。

小松栄●郎先生も、素敵な声で賛美歌を歌っておられましたね。
歎きの壁様をはじめ、ホーリネスには声楽の賜物を与えられた
逸材がいらっしゃいますね。

さて、パミーナ姫には、クリスマスプレゼントとして、
バローロのワイン、クリスマスカード、花、
カトリック系の入門書、教派に捉われないキリスト教入門書をあげました。
（これでも共演者である間は、親友止まりにしておくのです（笑））

先日、意図せず、彼女を傷つけるような事をしてしまい、
ようやく仲直りをしたばかりだったという事もあって、
ワイン好きな彼女から、お詫びとしてバローロのワインを所望されていたのです。

そこで、”キリスト者は、聖体拝領の時に、私の罪のために
十字架に掛かったキリストの血を思い出しながらワインを飲むのです”
とメールしてみました（笑）

そんなこんなで、どうやらご機嫌を直してくれたようです（笑）

彼女は、さすが（？）オペラ歌手です。
パミーナ姫役の清純なイメージとは異なり（？）、
明るく面白い下ネタ話は大好きな人です（笑）

聖書を雅歌から読むのを勧めてみるのはどうでしょうかね？？
「歌の中の歌」「至高の歌」ですから、
歌い手は読んでみるべきでしょう（笑）

下ネタ話大好きな彼女ではありますが、
「蝶々夫人」のアリア「ある晴れた日に」を１８番とし、
プライベートでも、正にプッチーニヒロインたる事を
目指しているようです。

蝶々夫人の信じたキリスト教は、
カトリック、プロテスタントのどちらだったのでしょう？
長崎だし、プッチーニだから、カトリックかな？

>>590
私の師匠は、ローマのサンタチェチーリア音楽院で
故・山路芳久と一緒に生活していたそうなのですけれど、
その師匠から、山路の声に似た美声だと言われます。

パミーナ姫には、1000人に１人のテノールの声を持ち、
ハイＣが出せて、キリスト教神学が分かり、
イタリア人みたいな性格をしている日本人なんて
中々いないよ、と言って自分を売っておきました（笑）


今年、パミーナ姫と一緒にイタリアへ行こうという話があるのですが、
スカラ座、ボローニャ歌劇場とカトリックの総本山のバチカンへ
行ってみたいです。

彼女との仲、関係については、公には秘密です。
ファンの方も大勢いるオペラ歌手さんですので。

ここでも、ギリギリの事しか書かないつもりです。

公演後に彼女と正式に付き合ったとしての話です。
誰かから彼女との仲を訊かれて「さあ？」と言ってみたり、
誰かから、お前に彼女はいるのか？と訊かれて「さあ？」と言ってみたりと、
半分、嘘のような事を言う事でオペラ歌手としての彼女を守るのは、
罪に値するのでしょうか？

あ、そうそう、蝶々夫人と関係を持ったピンカートンは、
アメリカ海軍士官ですから、プロテスタントの可能性が高そうですね。
ピンカートンみたいになるつもりはありませんが。

ていうか両形色でもワイン飲まないし　通常は

Nagekinokabeは何を書き込もうがホーリネス教団臭がプンプンするｗ

http://www.senzoku.ac.jp/music/teachers/vocal/teach_voc13.html

転会カンタータＪＨ76「もろもろの牧師はホ教団の優越性を語り 」

転会カンタータＪＨ４４
聖日礼拝、什一献金厳守

kabeさん...　微妙にイタイ　

うん・・・なんか浮かれちゃってるんだろうね

>>597
この方が、Ｋａｂｅさんの意中の人ですか？

随分はしゃいでるねｗ

はしゃいでもホーリネス風味ｗ

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

転会カンタータＪＨ１４７a「１月２日が日曜でも元旦礼拝は欠かすなよ」

１月１日は新年礼拝
一昨日は礼拝
明日は祈祷会
それぞれに献金籠が回って来ます

転会カンタータＪＨ５２１「キリストにはかえられません」

転会カンタータ１０７a「新会堂は現行の２倍以上の広さを」

転会カンタータJH666
「献金額は信仰のバロメーター」

日曜礼拝出席厳守
十一献金厳守
早天祈祷・断食祈祷
奉仕
伝道
デボーション
弟子訓練
セルグループ活動
役員・執事の職務まっとう
清く・貧しく・正しく

転会カンタータJH4「他教派の書籍や超教派集会は厳禁」

>>612
日本ホーリネス教団出版局の書籍しか見ちゃ駄目なんですか？
新改訳聖書や、口語訳聖書は？
それと、ケズィックなんかの参加も駄目なんですか？

そんなわけないじゃん

そういや最近ホリ美見なくなったな・・・

日本の神学校
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218364832/254
254 名前： Nagekinokabe 投稿日： 2008/12/27(土) 06:45:58 ID:ZNtIKbIA
でも、野呂先生は、最初、慶應だったんだよね。
慶應でイギリス史としてイギリス宗教史を…
っていう事は出来なかったのかなあ？

西洋史概説�T（ヨーロッパ中世史）として、
中世教会史の授業やってる人いましたよ。
坂口先生っていう人。

それが何か？

>>617
夜更かししないで、土曜日は早寝、
日曜日は早起きして
ホーリネス教会に出席して下さい。
日本ホーリネス教団 横浜教会
http://jhc-yokohama.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ！待ってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

このところの浮かれkabe　偽者くさいｗ

アーサー・ホーランドって・・・？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/169
169 名前：Nagekinokabe [04/01/12 21:24]
>>167
アーサーホーランド氏にはアーサーホーランド氏なりの
文化や思想があると思いますが。

最も分かりやすい例を挙げれば、
あのバイクだって、彼なりの文化であり、
彼なりの思想の現れでしょう。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/172
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/175
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/177
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/172

http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028306370.html
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■
■■キリスト教別帳会員の交流の場■■
5 名前： Nagekinokabe 投稿日： 02/08/04 03:12
ふむふむ。
6 名前： Nagekinokabe 投稿日： 02/08/04 03:13
しばらくは在野がいいかも。
7 名前： Nagekinokabe 投稿日： 02/08/04 03:21
体制順応化してもしょうがないし

日本基督教団ホーリネスの群れは
どうして、日本キリスト教団内にとどまるグループと
ホーリネスの群れ教会連合として、日本キリスト教団から
出て行ったグループに分かれたんですか？
東京聖書学校はどうなったんですか？

それぞれがやってるし、協力関係もある。認め合ってる。

教団に残って証するという立場と
こんな悪魔たちといっしょにやれっかという人は出た
あいつにあたまさげられっかというのがあるので３っぱに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |=ж=|　｜｜ 最高ですか？？？
　　　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　ホーリネスの群れ 　|　|


　　　＼最高で〜〜す／＼最高で〜〜す／＼最高で〜〜す／＼最高で〜〜す／
　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　「（⌒）　／　「　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　 「 （⌒）　／　　「　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／
／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　 「 （⌒）　／　　　「 （⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）／
　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）
（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「 　（⌒）　／　　　　「　（⌒）　／　 　（⌒）　／　 （⌒）
⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「　 （ ⌒ ）　／　　　　「　（⌒）　／　　　（⌒）　／　（⌒）
）　／　 （ ⌒ ）　／　（ ⌒ ）　／　　　　「 　 （ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　 （ ⌒ ）　／ （ ⌒
／　　（ ⌒ ）　／　　（ ⌒ ）　／　　　　「　　　（ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　 （ ⌒ ）　／

>>229は初耳。　詳細希望。

確かに、彼の語る「アガペー」は、聖書とは違う。
身内が注意しなくなったら、脱線の危険性大！

牧師になるために神学校に入る前は、物理の研究所で働いていました。
英語が苦手なのに、聖書の学びをするためにアメリカにも留学しました。
東京生まれなのに、関西弁を話す奥さんが一人います。
大の麺喰いで、毎日麺類でも生きていけます。
趣味はウォーキングです。

このひとはサルから進化したことはどう考えてるのか

だれ？

ttp://www.eonet.ne.jp/~jhcuji/1.html

小牧舎訓練会age

小牧者訓練会は悪魔の最高傑作の１つです。
卞在昌牧師による弟子訓練の学びは、悪魔の教理と方法論を学ぶためのもので、
悪魔がよくやるように、聖書を文脈を無視して引用し、勝手な理論を学びます。
悪魔の弟子になりたかったら、是非参加しましょう！
悪魔は光の御使いに変装してやって来ます！

じゃあ、日本の教会は悪魔の教会だらけかも？

ホーリネス系の神学校の教職者リストを見ると、
とてもじゃないけど大学院相当の神学校で
教える知識も資格もない人が多く見受けられますね。

服従が神のみこころ
いのりとみことばでいいのです。
頭のよさは関係ありません。
しかし、ぽにょとなす中西がえらいのです。

週刊文春 2009年2月26日号

被害女性10人が怒りの告白
筑波“神学校”牧師が強いた「屈辱的な性行為」
「神のために働きなさい」

キーワード : 宗教法人小牧者訓練会 、 卞在昌(ビュン・ジェーチャン）牧師
キーワード2 : 十二使徒共同体神学校 、 摂理 、 鄭明析 、 国際福音キリスト教会
http://s03.megalodon.jp/2009-0221-0053-01/excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20090219/84/

超教派で緊急声明発表、小牧者訓練会創始者セクハラ問題
http://www.christiantoday.co.jp/main/domestic-news-912.html

「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表　小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/

　!(。*ﾟ;ё;ﾟ*)＄ 　献金は信仰のバロメーター　(:.;$;Д;$;.:)†

すでに故人ですが、北米のマウント・ハーモン・クリスチャン修養会にも来られた、元日本キリスト教団議長・
辻宣道先生の『 信仰生活の処方箋 』という中に、表題のような一文があります。 この先生は、日本キリスト
教団の牧師でしたが、元はホリネスですから 一本筋金入りで、書かれることもかなり耳に痛いことを書かれ
ています。だいたい 『 献金は信仰のバロメーター 』 などという章をみたら、「 ウェー 」 と言う人たちがいると
思います。（以下、辻宣道 ・ 著『 信仰生活の処方箋 』日本基督教団出版局　1981年初版、引用1993年版。）

 「献金をいくらしたらいいか悩む人がます。悩む必要はありません。聖書どおりにすればよいのです。
　収入の十分の一を目安にすればよいのです。」p.85

「概して信仰のあるひとはよく献金します。信仰のない人は献金しません。では献金の多い少ないでひとの
　信仰は計れるか。その通り。これを聞いて怒りだす人がいます。 平気です。事実そのとおりなのですから。」p.85

「 思えば献金とはふしぎな行為です。なぜかひとはこの一文のとくにもならぬ無償のわざに唯々諾々と
　従っていくのです。報いを求めずただ神の栄光のあらわれんがために 献金がささげられる。会費では
　ありません。義務でもありません。 しいていえば恵みに対する献身のしるし、感謝、信仰の証しです。
　その意味で献金は信仰のバロメーターです。」p.86

http://www.calstarag.org/060611star.html

ひとくち５まん
２戦口

>>635
↓
>>631

ホーリネスの信徒さんは、カトリックの信者さんと
主にある兄弟姉妹としての交わりをなさるのでしょうか？

>>639
しないだろうね。少なくても自分が所属していた
ほーりねす系の教会は皆無だった。
しかも、新共同訳の聖書にもすごい批判的だった。

残念ながら大多数は違うけど、聖書は新共同訳で、
近所のカトリック教会と交流する教会もありますよ。
参考まで。

お前らキーボードの「あ」見てみろ






























それは「ち」だよ馬鹿

>>642
僕のキーボードの「あ」には
「＃」「ぁ」「３」「あ」
と書いてあります。

俺も同じ
「ち」とか書いてなかったよ

うちの教会からカトリックに転会して行った人いたけどね。
それについて、牧師も特に何も言ってなかったよ。

カトリックにとってプロテスタントは失われた兄弟姉妹。
プロテスタントを棄教して、カトリックに帰教するなら
何時でも、大歓迎してくれる。

教団総会速報
2009年3月19日

3月19日の教団総会で二年二期４年の働きを終えられた内藤達朗師に代わり、
郷家一二三師（坂戸）が教団委員長に選出されました。
重責を担ってくださる先生及び、教団委員会のためにどうぞお祈り下さい。

なお選出されました他の教団委員は、 島津吉成師、 錦織 寛師、
中道善次師、 安井 満師、 下瀬隆司師（以上教職）、
目黒章子、 間室照雄、 久田 博（以上信徒） です。

郷家一二三師は、車田秋次先生の懐刀のお一人。
小松栄●郎先生もあの一件がなければ．．．

ホーリネスの魅力って何？

四重の福音

>>650
苦しそうだなｗ

信徒の教団委員ってどうやって選ばれてるの？

>>652
漆●建設の社長とか、社会的立場のある、また、教団財務に貢献した人がなることが出来ます。

四重の福音（The FourFold Gospel）新生・聖化・神癒・再臨
新生
個人の罪が赦され、聖霊によって霊的に新しく生まれ変わること
聖化
聖化の過程を重視しつつ、その途上のある一点に、瞬時的な「全的聖化」
の転機的な経験があると説くのが、ウェスレアン神学である。
ここに「全的」とは、ジョン・ウェスレーの説く「キリスト者の完全」
における「完全」同様、限定的な意味合いにおいてであって、
瞬時的な経験をもって「きよめ」に関するすべての問題が
解決するのではない。その後にも「聖化」の過程は継続するのである。
「全的」とは、アダム以来の課題である生来の罪の腐敗性・「肉」の性質・
罪（単数のSIN）が、きよめられた人の心中から放逐されたと言う意味において、
アダムの堕罪との関連においてその影響感化を考える時、「全的」なのである。
神癒
信仰による祈は、病んでいる人を救い、そして、主はその人を立ちあがらせて下さる。
かつ、その人が罪を犯していたなら、それもゆるされる
再臨
復活し、天に昇ったとされるイエス・キリストが世界の終わりの日に、
キリスト教徒を天へ導き入れるため、また、世界を義をもってさばくために、
再び地上に降りてくることである

郷家一二三って、加藤常彦の説教塾で活躍している先生ですね。
日本キリスト教団の牧師と互角の知的な説教が出来るホーリネスでは唯一の牧師。

加藤常彦ではなく、加藤常昭ね。

「ひふみ」でいいの？

>>656
「ひふみ」でいいんです。
http://www.sakado-ch.or.jp/staff/goya.php

郷家って名字、ちょっと珍しいね。

　任命の速報が出ている　＞日本ホーリネス教団HP

　藤巻師隠退だ！

学院卒の人ひとりしかいないの？

学院のなかに東京ミッション研究所というのがあるね。
東京ミッション研究所はなかなかレベルが高い。
新教出版から本を出したりしてるしね。
メノナイト教会と協力している。

引退教職　えふくひで、かきうちわろう。たけいりかよみ
なかむらしむこ、ふじまきじゅうみえこぶんやせいどうほりいみきち
まつざわみちこむらかみせんどうさちこ

給食くわはらかわせ

ふじまき　みつる
みらかみのぶみち

村上宣道が読めないとは………

休職って昨年度の話なのにね

ホーリネスの牧師が2010年のフランク・グラハム大阪大会の会長になってるね。
岡田信常　日本ホーリネス教団大阪キリスト教会牧師
http://www1a.biglobe.ne.jp/osaka-ch/21523726/

フランク・グラハムといえば、イラク戦争を支持してブッシュを支えた人物。
２年前の沖縄大会では多数の牧師が反対声明を出して物議になった。
http://henoko.jp/info/20061031graham.html

いまやアメリカでも大統領がオバマになって、衰退ぎみの米国原理主義の伝道者を、
わざわざ日本に招こうとするホーリネスの牧師って何なの？

ホーリネスの中野雄一郎牧師って、
リバイバルミッションで活動していた事があったね。

これっていいの？

リバイバルミッション系はダメっていう通達が
ホーリネス教団から出ていたらしいよね？

日本ホーリネス教団はカリスマ系とは一線を引いてますね。
ただ、中野師は厳密には「北米ホーリネス教団」の所属だし、呼ばれれば何処にでも行く人だから、しょうがないんだと思う。

教会に何か問題があると感じたらどこに相談すればよいのでしょうか。

小林先生が大和カルヴァリー教会で説教してたよ。

ホーリネスの教会ってなんで口語訳の聖書を使ってるの？
新共同訳が主流なのに・・・なぜ？

>>671
新改訳のほうが用いられてると思うけど

>>671
そうだろうね。新改訳が多いだろう。
少数ながら新共同訳のところもあるんじゃないの？

口語訳のところは、たんに新しい訳に変えるのが面倒なだけかと・・・・

>>668
うーん。悩ましい問題だ。

その問題が、社会常識から逸脱しているようなら
相談するより教会から離れたほうが無難かも試練

>>669
息子のほう？

総会が終わり
パンドラの箱が開き
禍と不幸の種が全国の末社へ向けて
ばら撒かれた

毎年のことながら

具体的には何があったの？

これって本当？

【社会】神も仏もない？キリスト教会の牧師下瀬隆司(56)をひき逃げ容疑で逮捕 - 千葉

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240035414/

ひき逃げ容疑で牧師を逮捕　千葉県我孫子市
2009.4.18 17:24
千葉県警我孫子署は１８日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
柏市布施、牧師、下瀬隆司容疑者（６４）を逮捕した。
同署の調べによると、下瀬容疑者は１７日午後７時２０分ごろ、我孫子市内の市道で乗用車を運転。
交差点で信号待ちをしていた柏市内に住む建設作業員の男性（２２）の乗用車に追突し、
そのまま逃げたとされる。男性は首などに軽傷を負った。
同署によると、下瀬容疑者は「怖くなって逃げた」と供述している。
通行人や被害者の目撃証言から、下瀬容疑者が浮上した。

福音シオン柏キリスト教会は、柏市あけぼの山農業公園の近くにある
プロテスタント教会です。
福音とは神様からの良い知らせ、シオンはエルサレムの中心にある
シオンの丘からとったものです。
「草は枯れ、花は散る。しかし主の言葉は、とこしえに残る」
永遠に残るみ言葉のために、私たちの教会は、
キリストを伝える働きを続けています。
現在は日本家屋の教会堂ですが、新会堂を目指しているところです。
また私たちの教会は、日本ホーリネス教団に属しています。
日本ホーリネス教団は、聖書を神の言葉と信じ、
説教と聖餐によって神の救いの出来事を明らかにし、
「救い」「潔め」「癒し」「再臨」という四重の福音を大切にし、
神の潔さに生きようとする教団です。
（リンクに日本ホーリネス教団HPがありますのでご覧下さい）
気がついたら30年を超える牧師の生活になりました。
イエス・キリストに出会わなかったらどんな人間になっていたかと思う時、
背筋が寒くなる思いです。何よりも空しさから救いだされたことは、
生きる事の意味を知る喜びにつながりました。
私は牧師ですが、それは立派な高潔な人間ということではありません。
ただ自分ひとりでは健やかに生きていくことができないと
知らされている者です。
　　　☆　教団責任役員・教師検定委員 を務めております。

そのうち、「ゆるされた　という確信が与えられた」とか

目から汗を流して、美談にでもするんだろ...

主にある諸教会および皆様へ


　すでに報道されている当教団所属牧師の逮捕(ひき逃げ容疑)に際し、皆様に大きな痛みと憂いを与えることとなりましたことを深くお詫び申し上げます。
　被害者の方の一日も早いご回復をお祈りいたします。
　私どもは事実関係を把握し、適切な対応に努めて参ります。誠実な対処ができるように、引き続きお祈りくださいますようお願い申し上げます。


2009年4月20日
日本ホーリネス教団
教団委員

今日、礼拝に出席したら、俺を見た途端、指をポキポキ鳴らす不届き者がいた。これでもクリスチャンか？

>>682
あなたの額にアポフィスの手下のジャファーに刻まれている印が付いているのを見たからではないでしょうか？

天使同士の戦いが始まったな

まあ、若いガキだったから、求道者だったかもしれないけどね。

それで、下瀬牧師は結局どうなった？

牧師の裁判ざたはあったけど
逮捕者はホーリネス戦後初じゃない？

ホーリネス！！
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/8/e/8edf2f2f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/2/b/2b2af4fb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/e/7/e7cedebb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/c/5/c515efad.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/3/e/3e418987.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/d/e/dec05a9b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/b/0/b092c1b3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/c/6/c6ec43e3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/4/8/480e1fa2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/d/8/d8325823.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/d/1/d19cd8eb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/c/d/cd050650.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/c/4/c4f8ab35.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/enjoy_mio/imgs/b/9/b981aa8d.jpg

ところで、榊原親子はどこへいったの？

そういやホリ美も最近全然見ないな

ホリ美って何？

なんで逃げたのかなぁ。交通事故で普通の対応してたらこんな騒ぎにならなかっただろうに。

逃げる理由はひとつでしょ。
判断力も鈍るし。ハッと我に返る落差も大きい。
とフツーの人は感じてるかな。

天使のお告げがあったとか．．．

>>691
一年ぐらい前にエホバスレだけに常駐していた
郁美と言う名のホーリネス信者の事

自称高齢処女だったらしいのだけど
エホバスレでのエホ組織叩きが凄まじかったよ

不道徳を犯してしまい以後自粛を宣言して消えていった

昨年秋には世界的な何かが起きると予言し
本人ワクテカしてたのが印象的

>694

へ〜、ホーリネスにもそんな頼もしい奴がいたのか！！

しかし、ホーリネスもエホ証も新興宗教っぽいという点で同じ穴の狢では？


不道徳って何したの？

まさか、念願の初体験の事ではあるまいな？

念願かどうかは知らんけど
オフ会で酔った勢いで長年守ってきた貞節をうっかりと・・・

ネタは知らんけど自慰話が生々しかった
なんかもう世間知らずな、２ｃｈ知らずな
純粋培養っぷり全開が痛々しかった

純粋培養っぷりがエホと通じるらしく
必死にエホからホリに純粋な信者を引き抜こうとしてた

エホの教理にも詳しく良く調べてたみたい

え？

エホのオフ会に行って、ホリへ引き抜こうとしたの？

オフは一般人だか趣味だあのオフだったみたいだよ

エホを引き抜こうとしてたんおは２ｃｈのスレ上での話し

↑誤字脱字多くてすまそ

金銭や色事、暴力や差別偏見の不祥事なら驚かないけど
まさかひき逃げとは...
意外だった

ホリ美は、どうしてそんなにエホの事に詳しかったの？

元エホだったのではとの噂もあったよ
ちなみにホリ美がこのスレに出入りしてるのは見たことなかった

郁美　エホバ
でぐぐると足跡が分かるよ

もっと聖いチャットをしましょう！

昨日は、リヒャルト・ワーグナーの最後の傑作オペラ「パルジファル」を見て参りました。


まあ…ワーグナーといえば、ファシズム的なナチスに利用されたという点では天皇を神としなかったホーリネスとは逆ですし、彼自身凄まじい人だったわけですが(笑)、オペラそして音楽そのものは素晴らしいですね。
感動致しました！！

教会の正餐式に参加出来なかったのですが、このオペラを見て正餐式の気持ちになりました。
というか、ウェスレーは定期的に何度も正餐式を行うことを推奨していますし、また、幼児洗礼を否定せず求道者にも正餐に預からせていた彼は、本当は洗礼も求道者にも受けさせる事を考えていたように思えてなりません。

そう、「パルシファル」がニーチェが曲解したようにワーグナーの信仰告白の作品ではなかったとしても、彼も洗礼を受ける事が可能となるのです。


その「パルシファル」の意味は「清い(純粋な)愚かな者」だとする説があり、ワーグナー自身は否定はしていません。

いつか、パルシファル役をやってみたいです！！



「清い話」でした(笑)

楽劇

そうそう、「東洋のシンドラー」こと杉原千畝(ロシア正教徒)がビザを大量発給して6000人のユダヤ人を救出した事を題材としたオペラ「愛の白夜」も観て参りました。

この話については、ＮＨＫの「その時歴史が動いた」でも過去に取り上げられましたね。そして日本に逃亡して来たユダヤ人達を助ける働きをした人物の一人がホーリネスの中田重治だったんですよね。
まあ、彼は８９３の親分みたいな人だったらしいですが、これは彼だからこそ出来た事だったのかもしれませんよね。

という事をどこかのブログに書いたら、知り合いの「日ユ同祖論」好きなオペラ歌手が超ワルだった自分の学生時代の事を急に暴露し出したり、カトリックの人が教派が違っても「同じ穴のむじな」だと言って来たり、何だか面白かったです。

はい、また「清い話」でした(^o^)／

グルネマンツ：松木
アンフォルタス：★のチルドレン
ティトレル：和夫
クリンクゾル：白柳
パルシファル→嘆きの壁
クンドリー：

ひき逃げの牧師に関してFAX届いてたね。掲示板に貼ってあったから見たけど、
その事件に関して説明してたのかな。

牧師のひき逃げに関しては、私は教会内で話を聞いたり読んだりした事がありません。小松栄次郎の話も正式には出て来ないし。

ホーリネスは戦時中に皇国思想的なファシズムによって牧師が投獄されたわけですが、自分の教団の中で大本営発表みたいな事しちゃってますね。


福音派そしてホーリネスの真の姿という物を知ってしまったら、信徒達は虚無感に襲われるのかもしれませんね。終戦直後の日本人みたいに。

三浦綾子なんかもそうだったようですが。

結局、内なる天皇制…

私は、音楽的になら(ナチスとは関係無く)ワグネリアン入ってます(笑)

私は、既に学生時代に絶望的な程の虚無感に襲われているから大丈夫です(爆)

事故っても　逃げるとは思わなかった...

いまは５教授はだれなのですか
豪華さんもはいってますか

だね。交通事故は生活してる以上は、ある意味ダレにでも起こりうる事。
しっかり対処してればこんな大騒ぎにならなかったのにね。

即座にホームページが閉鎖になったのはいかにもこの団体らしい
本部のＨＰもどの支部組織に誰が赴任しているかすぐには判別できない
ようになっているし

昔、インマヌエル●○教会は、男性と女性の席は分けられていました。
いわゆる、男女７歳にして席を同じゅうせず！
と言う奴です。
服も、黒か紺のスーツに限られていました。
今は、どうなんでしょうか？

救世軍では今でも分けられています。

夫婦も別々なのですか？
女性専用車両みないなものか．．．

>>718
夫婦も当然別々です。

夫婦でも別々だとなると、教会内の人間関係とかに詳しくない人とかは、
結婚しているとは知らずに異性にアプローチしてしまうかもしれないね。

>>720
異性へのアプローチは、必ず牧師を通します。
通さなかったら、どんな目に遭うか判りません。

>>722
え、そうなの？
それはホーリネス系の中でもインマヌエルだけの話だよね？

ずいぶん古風なんですね。
教会と現実社会とのギャップに苦しくなりまへんか（ ・ω・)

ホーリネス系宗派はどこも似たり寄ったり。

そんなの嘘。

教会以外の人と結婚する人の方が多いんだし、
教会員が外から相手を連れて来て、
牧師は、あ、そうなの、
って事後承諾して挙式するだけ。

>>722
ちょｗｗｗ
自己レス、乙ｗ

>>726

あ、本当だ、間違えた（笑）

ついでに俺は725なわけだが…

>>724
キリスト教の場合は、どういうわけか「宗派」ではなく「教派」と呼ぶ。
どちらでも良さそうなものだし、意味の明確な違いは無いのかもしれない。
しかし、業界用語を知っているか知ってないかという事になるので、
「宗派」という言葉を使われてしまうと、どうしても、この人は
キリスト教に関しては素人さんなんだなと思いたくなってしまう。

>>727

　宗派は、「プロテスタント」「カトリック」「正教会」と分ける場合に使う。

　教派は、「日基」「ルーテル」「ホーリネス」など、プロテスタント内で分かれる場合に
使う。厳密に言うと使い分けている。

ホーリネスの牧師が2010年のフランク・グラハム大阪大会の会長になってるね。
岡田信常　日本ホーリネス教団大阪キリスト教会牧師
http://www1a.biglobe.ne.jp/osaka-ch/21523726/

フランク・グラハム大阪大会
http://fgraham-kansai.jp/

１年前信徒大会が来月開催
http://fgraham-kansai.jp/file/flier7-12-09.html

フランク・グラハムといえば、イラク戦争を支持してブッシュを支えた人物。
２年前の沖縄大会では多数の牧師が反対声明を出して物議になった。
http://henoko.jp/info/20061031graham.html

こんな戦争大好き原理主義伝道者を招こうとするホーリネスの牧師って何？
ホーリネスにはこれに反対する良識ある信者はいないのかよ？

郁美さんへ

トリップつけた方がいいかも知れないよ。
なりすまし、いるみたいだから。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243397504/415-

わろた。本人もあんなキャラだった気がする。
ていうか本人では？
オナヌ話平気でしてたし、ある意味純粋なのだろうけど。

しかしあれだけ説教じみた事言いまくってたのになあ。

再臨前千年王国説を採っている牧師が多いようですね。
それに、神学的には、渡辺善太師の影響を受けて
新正統主義神学的な考えの牧師がいらっしゃいますね。

>>732
え？ホーリネスって福音派でしょ？

新正統主義アリなの？？

>>732
えー、再臨前千年王国説を採ってない牧師もいるの？
新正統主義もありだし・・・
ホーリネスって進んでる。

それから、多摩市のほうにエキュメニカルで社会派な牧師もいるね。
この人だけが変わってるのかと思ってたけど・・・・

新正統主義だからって進んでいると言えるのですか？
日本基督教団ではそれで普通なんだから、べつに目新しい事は無いでしょ。

やっぱりウェスレアン・アルミニアンを標榜するホーリネスなんだから、
ウェスレーについての新しい解釈で何かがあったりしたら、
それは”進んでいる”と言えるのではないでしょうかね？

ウェスレー・メソジスト学会の人達は、日本基督教団で
ウェスレーが無視されがちだって言ってたりしますよ。

とりあえず、ウェスレー主義的に行くとなると、
社会派みたいな有り方にはなり得ないのではないかと思います。
基本的にはウェスレーは説教壇から政治的説教をする事を
嫌っていたはずですから。

まあ、バルトではないけど、或る意味バルトの延長戦上にある
ティリッヒと、ウェスレーとの或る面での比較研究みたいなものなら、
野呂義雄先生が昔からある著書に書かれていましたかね。
その部分を使ってティリッヒ研究者さんの授業の課題の
レポート出してＡもらったから、嘘じゃないはずです。
内容はもうすっかり忘れましたが（爆）

と思ったら、最近のご研究なのかな？、こんなのも書かれてますね。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/1996wesley-2-1.html
キリスト教社会主義の一形態である解放の神学とウェスレーとは
微妙に違うはずだと言っているように思えます。
（ちょっとググッただけの結果ですが…）

バルトはバルトで偉大だと思いますけどね。

あと、エキュメニカルなジョン・ウェスレーという話なら、
あるみたいですね。
普通に言うエキュメニカルとはちょっと違った意味合いかもしれませんが。

まあ、メソジストならそれでいいんだけどね。
ホーリネスは根本主義のウエスレーだから。

ウェスレーは、当時の聖書批評学をある程度は受け入れながらも
皆さんご存知の通りの福音主義的なスタイルを保っていました。
だからこそ、私がウェスレーが好きなのです。

また、それはバルトの新正統主義とは多少異なるもののように思います。

こんなblogを書いているヤツもいる。
ホーリネス牧師夫人。
http://blog.goo.ne.jp/tukiakari9

ウェスレーは大好き、
でもホーリネス教団は大嫌い

誰も何も言えなくなってしまったホーリネス…

　　　　　　　分裂反復　　♪ 　　組織崇拝　　♪　　　　独善教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

で、榊原一族はどこへ行ったの？

嵐の中で、モラビア兄弟団の信徒さんたちが、静かに祈っている時に
ウエスレーは、恐怖に恐れおののいていたんですよね？

>>745
それはそうなんだけど…

ホーリネスが傷つけ人生を狂わせた人達に対する
謝罪と損害賠償は、一体どうなったの？

>>746
ホーリネス教団の悪行に、ウェスレーは道義的責任も、法的責任もありません。
末端の牧師達が、信徒を見ないで、教団幹部を見る、
丁度官僚組織のような、組織を作った（監督制）、中田１０時と
それを踏襲した教団幹部の責任でしょう。
否、そう言う組織を作らせた、悪魔の責任と言えるのではないでしょうか？

>>747
ハア？

何でウェスレーや悪魔が出て来るんだ？
ホーリネス教団の人間達の責任だろ？

勝手な自己都合的な宗教論理で責任転嫁するなよ（超怒）

>>748
カトリックとホーリネス、
契約期分割説は
悪魔の最高傑作です。

ひき逃げ事件の事今日初めて聞いた

お盆は異教の悪習です。
松香などもっての外です。
田舎に帰っても、仏壇に線香を供えてはいけません。
墓参りもしてはいけません。
クリスチャンとして証を立てるべきです。

>751
神はあるがままのあなたを受け入れてくださったのではないか。
なぜ他者のあるがままを受け入れられない。
すべての争い、戦争の根源が原理主義的信仰にあることがまだわからないのか。
イエスの心は、そんなところにない。

1938年 国威高揚祈祷祭 age

oi

要するに、自己神格化派の新興宗教なんですね。
洗礼無意味、内在乙。

酒酔い運転してたわけでもあるまいし・・・
逃げなければ良かったのに

とにかく、昔
リバイバルが起こった教団であることには違いない

リバイバルって他の教団から信徒を奪う
うわゆる”羊泥棒”の事ですか？

>>758
羊泥棒ではありません。
神様が、その教会、教団の悪い影響から
クリスチャンを守るために、
ホーリネス（日本聖教会）に
その方々を導かれたのです。

まるで「きよめ教会」は関係ないかのような書き方で笑った... >759

>>760
きよめ教会は中田が分派独立して、日本基督教団第９部に所属した教団で
日本聖教会は、車田秋次先生以下５教授が、正統的なホーリネス信仰を踏襲して
日本基督教団第６部に所属した教団です。
従って、リバイバルの起こった東洋宣教会日本ホーリネス教会の正統的後継教会は
「日本聖教会」です。

>>759
ホーリネスって特に昔はカルト宗教だったんでしょ？
ホーリネスの方が悪い影響を与えていたんじゃないの？

>>761
そう言って、約束を破って自分だけ勝手に
「ホーリネス」を名乗ったのが日本ホーリネス教団なわけだ。

リバイバルっていったい何なのか？
もしも教勢が爆発的に伸びることだったら、確かに戦前のホーリネスは経験した。
そのカリスマ的指導者は、まちがいなく中田重治である。
しかし、この定義を今日に当てはめれば、今日の新興宗教はまさにリバイバルである。
日本最大のプロテスタント教会と自負しているＯ牧師は、ホーリネス出身であるが、
１５年くらい前は、アメリカのＢ．Ｈテレビ伝道者をやたらに押していたが、
熱は急速に冷めて今は招かれもしない。リバイバル教団としてやたらに宣伝していた
Ｔ牧師はどうなったのか。皆流行に流されるように、威勢のいいことばかりを言いながら
その結果については、誰も責任をとらず、知らん顔をするのは、いったいどうしたわけか。

正教会の正統的流れをくむと自信満々におっしゃるホ教団にリバイバルは起こったの？
不祥事には事欠かないみたいだけどね。

いいかげんに排他的独善的主張を捨てて、本当の意味で謙遜になったらどうでしょうか。

和協分離する前に東洋宣教会とホーリネス教会は分離してるんだけど... >761

ついでに東洋宣教会は日本基督教団に合流しませんでしたが...

ナザレンは、新正統主義から、リベラルへと大きく方向転換しましたね。
もはや、福音派を名乗る資格はないのではないでしょうか？
マタイによる福音書7章2〜4節
　なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
　自分の目には梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取らせてください、と言えようか。
　偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からちりを取りのけることができるだろう。

>>765 天に唾するがごとき

>>766
あなたは、聖めの恵みを経験していらっしゃらないようですね？

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ ｼﾝｾｰ　ｼﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　聖化、再臨じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　神癒じゃ
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

767
あなたもそうですね
２ちゃんからきよめられなさい

1:神も仏も名無しさん2009/04/19(日) 20:10:48 ID:4Z2Yo+Ki
千葉県警我孫子署は１８日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
千葉県柏市、福音シオン柏キリスト教会の牧師下瀬隆司容疑者（６４）を逮捕した。

逮捕容疑は１７日午後７時２０分ごろ、同県我孫子市の市道で乗用車を運転中、
信号待ちをしていた柏市の男性（２２）の乗用車に追突。男性に首などを打つ
軽いけがをさせ、逃走した疑い。

同署によると、下瀬容疑者は「怖くなって逃げた」と供述。男性と通行人が
車のナンバーを目撃しており浮上した。

教会をともに運営している妻は「道義的にあってはならないことで、申し訳なく思っている。
これから信徒に説明する」と話している。

ソース
*+*+ nikkansports 2009/04/18[15:15] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090418-484456.html

　日本ホーリネス教団では、この「福音」を「四重（しじゅう）の福音:新生、聖化、神癒、再臨」と
言い表してきました。「四重の福音」という言葉は、アメリカの長老教会牧師であった
A.B.シンプソンが提唱したものです。シンプソンは、福音そのものであるイエス・キリストが「救い主」であり、
「きよめ主」であり、「癒し主」であり、また「再臨の主」であられるという意味で用いました。
　私たちの教団の創立者である中田重治は、この表現に敬意を表し、この言葉を使用しました。
しかし彼は、その強調点を、福音そのものであるイエス・キリストが、人を変化させることが出来ることに
おきました。すなわち、人はキリストによって新しく生まれ変わり（新化）、きよめられ（聖化）、
癒され（健化）、復活体に変えられる（栄化）るのです。新化と聖化は心霊的な変化を意味し、
健化と栄化は具体的な肉体の変化を意味します。
　「新生」からキリスト者の歩みは始まります。そしてその歩みは成長を続け、
ウエスレーが「キリスト者の完全」とも言った「聖化」の体験にやがて導かれます。
それはまた、神よりの直接的、間接的な「神癒」を重ねながらの成長です。
さらにそれは、主イエス・キリストの「再臨」を待望しながらの歩みと言うことができます。
　しかしこれは、単にキリスト者の歩みの順序を示しているだけではありません。
過去に「新生」と救いの経験をしたものは、未来にその救いが完成する「再臨」という
終末の出来事を目指して歩んでいます。
「聖化」という現在の恵みは、この過去と未来の間の緊張関係でとらえられます。
緊張関係というのは、神の恵みの現実（リアリティ）とも言い換えることができます。
わたしたちの信仰の歩みは、こうして豊かにされ、また律せられるのです。
「神癒」も同じです。

　また、前文解説で再三触れたように、中田重治は、教派や教会を設立しようとはせずに、
ホーリネス運動をはじめました。ですから、信仰告白を制定するようなことはなかったのですが、
しかし自分たちが言い表している信仰内容を、「四重の福音」として言い表しました。
　厳密には四重の福音を信仰告白と言うことはできないかもしれませんが、似た役割を果たしたとは
言えるでしょう。それは、四重の福音が単なるキャッチフレーズではなく、
信仰内容を言い表すものであったからです。そして、わたしたちの教団の歴史の中でも、
指導者たちは「四重の福音」と「信仰告白」をほば同列に扱っています。
　そしてわたしたちは、運動体ではなく、キリストのからだなる教会という共同体を形成しようと決意し、
信仰告白を制定したのですから、これらのことを踏まえて、四重の福音とはどのようなものであるのか、
改めて問い直すことは、とても大切なことと言えるでしょう。
信仰告白でも、
「わたしたちの教会の特別な使命は、新生、聖化、神癒、再臨の四重の福音を全世界に宣べ伝え」
ることだと言い表しています。
　このように、「四重の福音」というのは、わたしたちの教団が大切にしてきた、
信仰の「体験」を表現したものと言えます。わたしたちが四重の福音についての理解を深めることは、
わたしたちの信仰の歩みそのものが豊かになることですし、また、わたしたちの宣教が
祝福されることにもつながるでしょう。
　このような事柄を前提とし、一つ一つの恵みの内容について見て行きましょう。

ホーリネスの四重の福音こそが、かつて、がリラヤ湖畔を伝道されたイエス様がなさった、活動そのものですね。

戦前のホーリネスは羊泥棒をしたのではなく、真の羊飼いだっただけのことです
ヨハネ伝１０章
「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの所を乗り越えて来る者は、盗人であり、強盗である。
門から入る者が羊飼いである。
門番は羊飼いには門を開き、羊はその声を聞き分ける。羊飼いは自分の羊の名を呼んで連れ出す。
自分の羊をすべて連れ出すと、先頭に立って行く。羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。ほかの者たちの声を知らないからである。」
イエスは、このたとえをファリサイ派の人々に話されたが、彼らはその話が何のことか分からなかった。
イエスはまた言われた。「はっきり言っておく。わたしは羊の門である。
わたしより前に来た者は皆、盗人であり、強盗である。しかし、羊は彼らの言うことを聞かなかった。
わたしは門である。わたしを通って入る者は救われる。その人は、門を出入りして牧草を見つける。
盗人が来るのは、盗んだり、屠ったり、滅ぼしたりするためにほかならない。わたしが来たのは、羊が命を受けるため、しかも豊かに受けるためである。
わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは羊のために命を捨てる。
羊飼いでなく、自分の羊を持たない雇い人は、狼が来るのを見ると、羊を置き去りにして逃げる。――狼は羊を奪い、また追い散らす。――
彼は雇い人で、羊のことを心にかけていないからである。
わたしは良い羊飼いである。わたしは自分の羊を知っており、羊もわたしを知っている。
それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同じである。わたしは羊のために命を捨てる。

その様な考え方が、独善的だと言っているのですよ。
あなたの論理では、盗まれた方にも責任がある。「あなたは本当の羊飼いではなかったのですよ」と言っているようなものです。

ある牧師は、講壇から「人はおいしいお店に行くものです」「魅力があるから人は集まるのです」と公言します。
それって全く世の中の論理ではないですか。所詮教会もその様なものですかね。

>>773
私はそうは思いません。
今日、教科書で教わった歴史が必ずしも正しくはなかったということが多々あります。
教科書は学術的な研究成果をふまえて、きちんと改訂されます。

一方聖書はどうですか、私たちがキリスト教と呼ぶものは、イエスが伝えた福音ではなく、
パウロが神秘的な経験をして天から掲示されたという彼の福音です。
四重の福音こそがイエスの語った福音だなどと誰も言えません。
聖書学院の教授たちはみんな知っているのですよ。ただ、信徒には絶対に言いません。
それが伝統なのです。それを世の中ではマインドコントロールと言います。

＞一方聖書はどうですか、私たちがキリスト教と呼ぶものは、
＞イエスが伝えた福音ではなく、
＞パウロが神秘的な経験をして天から掲示されたという彼の福音です。

この発言、あなたがバルト神学や、ブルンナーの考えに毒されていることの証言です。
あなたの教会の牧師は、ナザレン神学校の悪影響をモロに受けていらっしゃるようですね。

＞ある牧師は、講壇から「人はおいしいお店に行くものです」
＞「魅力があるから人は集まるのです」と公言します。
＞それって全く世の中の論理ではないですか。
この牧師はこの世的な考えに毒されています。
ヨハネ傳１０章は、羊が集まるのは、羊飼いが本当の羊飼いであるからだと主張しています。
魅力的な話や、美味しい話で集まるのは、毒麦です。

マタイ傳７章１３節〜
「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」
「偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、その内側は貪欲な狼である。

しかしひき逃げまでするとは思わなかったな。
いろんなトラブル、自殺者まで出ても眼前の被害者を置いて逃走するとは
予想外だった。

>>778
牧師も罪赦された罪人に過ぎません

>>647

647:神も仏も名無しさん2009/03/19(木) 21:14:07 ID:bQ6J5cRg
教団総会速報
2009年3月19日

3月19日の教団総会で二年二期４年の働きを終えられた内藤達朗師に代わり、
郷家一二三師（坂戸）が教団委員長に選出されました。
重責を担ってくださる先生及び、教団委員会のためにどうぞお祈り下さい。

なお選出されました他の教団委員は、 島津吉成師、 錦織 寛師、
中道善次師、 安井 満師、 下瀬隆司師（以上教職）、
目黒章子、 間室照雄、 久田 博（以上信徒） です。

「怖くなって逃げた」って…


一体何が怖かったのだろうか？

逃げちゃった牧師の教会ってどうなってるの？
ほかの牧師が礼拝説教とかやってるか、副牧師でもいるか、なんだろうけど。

>>782
当て逃げなんて、１日で釈放されるよ。
で罰金うん十万円でお仕舞い。
罰金の捻出のため、マラキ書の説教ばかりやってるんじゃないの？

ＨＰが閉鎖される前に、現行の施設建物を建て替え準備中と書いてあったから
交通事故で、資金が賠償等に消えるのを恐れたのかな。
それと会員からの集金締め付けを強化していて、集金側の手落ちで着工が遅延
して計画そのものが頓挫すれば困る、という恐怖もあったのかな。

>>783
そうじゃなくて、普通に礼拝説教してるのかどうかが気になっただけ。
停職なんだよね、たしか。

>>780
えっ？！下瀬隆司ってホーリネス教団の中でも決定権を持ってた牧師だったの？
知らなかったよ・・・教えてくれてありがとう。
なのに現場から立ち去ったって、一体何なの？

インターネット上で、匿名だからというので、他の教会やミニストリの悪口を奔放に書きまくるなどという行為は、立派な罪であり、神の怒りと憤りを招きます。

僕はホーリネス系では、インマヌエルが一番好きです

ひき逃げ犯の元牧師は自己退職を認められたの？
それとも懲戒免職？

どちらかによって退職金なんか違ってくるんじゃないの

退職してないんじゃない？

>>787
でも、匿名だからこそ教会の問題点等を遠慮なく言える。
これによって腐敗おびただしいキリスト教界を浄化出来る。

>>788
インマヌエルには、「ウェスレーの神学」を書いた
藤本満さんがいるから、ある意味それは正解だ。

ホーリネス系で語られていることを真面目に実行していると
立派な律法学者やパリサイ人のようになれる気がするんだけど
どう？

>>791
藤本満先生の著書を読みました。
ウエスレーがモラビア兄弟団と袂を分かった理由が良く理解できました。

プロテスタントの敗北

バッキバキに論破されまくってる
プロテスタント神学生と牧師

日本の神学校
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218364832/

ヘンリー・ナウエンの霊性はホーリネスの霊性に非常に良く似ていますね！？

全然似てない。
ホーリネス系に霊性という語は縁遠い。

>>796
えっ！ホーリネスほど霊性の高いグループはないでしょう？

>>795
ナウエンとホーリネスの霊性は真逆だと思うが・・・
どこが非常によく似ているのか教えてほしい。

>>797
えっ！？ホーリネスのどこが霊性が高いんだろう。
ホーリネスってかなりの律法主義で語って生きていると思うけどなぁ。

>>798
律法どころか不寛容で無慈悲、自我礼賛、独善の権化で
まるでノルマに脅された新興企業のようだと思えます。

>>799
800Get
ホーリネスの牧師先生は、柔和で、寛容で、親切で、謙遜で、慈悲深く、まるでイエス様のようでした

「律法」には縛れていません。
それどころか「法律」にも縛られない新約の恵の教団です。


1:神も仏も名無しさん2009/04/19(日) 20:10:48 ID:4Z2Yo+Ki
千葉県警我孫子署は１８日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
千葉県柏市、福音シオン柏キリスト教会の牧師下瀬隆司容疑者（６４）を逮捕した。

逮捕容疑は１７日午後７時２０分ごろ、同県我孫子市の市道で乗用車を運転中、
信号待ちをしていた柏市の男性（２２）の乗用車に追突。男性に首などを打つ
軽いけがをさせ、逃走した疑い。

同署によると、下瀬容疑者は「怖くなって逃げた」と供述。男性と通行人が
車のナンバーを目撃しており浮上した。

教会をともに運営している妻は「道義的にあってはならないことで、申し訳なく思っている。
これから信徒に説明する」と話している。

ソース
*+*+ nikkansports 2009/04/18[15:15] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090418-484456.html

>>801
ごく一部の例外を持ち出して、あたかも全員がそうであるかの如き批難を加えるのは如何なものか？

>>800
仮に事実だとして、九牛の一毛の例外を持ち出して、あたかも全員がそうであるかの如き崇拝を加えるのは如何なものか？

例外とか何とか言うけどさ、
そもそも、中田重治自身が８９３みたいな人物だったんでしょ？

中田重治監督は再臨問題で多少の脱線があったにしても、
間違いなく神の人であった。

「神の人」って何ですか？

その条件は？

>>806
�U列王記
6:11 このことで、アラムの王の心は怒りに燃え、家来たちを呼んで言った。「われわれのうち、だれが、イスラエルの王と通じているのか、あなたがたは私に告げないのか。」
6:12 すると家来のひとりが言った。「いいえ、王さま。イスラエルにいる預言者エリシャが、あなたが寝室の中で語られることばまでもイスラエルの王に告げているのです。」
6:13 王は言った。「行って、彼がどこにいるかを突き止めなさい。人をやって、彼をつかまえよう。」そのうちに、「今、彼はドタンにいる。」という知らせが王にもたらされた。
6:14 そこで王は馬と戦車と大軍とをそこに送った。彼らは夜のうちに来て、その町を包囲した。
6:15 神の人の召使が、朝早く起きて、外に出ると、なんと、馬と戦車の軍隊がその町を包囲していた。若い者がエリシャに、「ああ、ご主人さま。どうしたらよいのでしょう。」と言った。
6:16 すると彼は、「恐れるな。私たちとともにいる者は、彼らとともにいる者よりも多いのだから。」と言った。
6:17 そして、エリシャは祈って主に願った。「どうぞ、彼の目を開いて、見えるようにしてください。」主がその若い者の目を開かれたので、彼が見ると、なんと、火の馬と戦車がエリシャを取り巻いて山に満ちていた。

>>805はソーカ

>>807

全く意味不明です。
中田重治も、そういう風にワケの分からない事を言って
人々を煙に巻いていたのですか？

「神の人」とは何か、その条件について、
きちんと自分の言葉で分かりやすく説明して下さい。

>>809
エリシャは「神の人」と呼ばれていました。
神の人は、アラムの大軍に包囲されても全く動じません。
若い者は恐れおののきました。
神の人エリシャと、若い者の違いはこの御言葉に記されています。
「恐れるな。私たちとともにいる者は、彼らとともにいる者よりも多いのだから。」
「どうぞ、彼の目を開いて、見えるようにしてください。」
神の人エリシャには、自分たちを守る、主の大軍が見えていました。
一方、ヤコブ書によれば、「エリシャも私たちと同じような人であったが」と
記してあります。
つまり、神の人と私たちは、人間としては、本質的な違いはありません。
しかし、信仰の目で物事をみているのか？否か？が異なっています。

ヤコブ書はエリヤだな。エリシャじゃなくて... >810

>>811
失礼しました。
現在、職場のＰＣからで、手元に聖書がありませんが、確かに、エリヤでしたね！
雨が降らなかった・・・とありましたものね。
まぁ、エリシャにしてもエリヤにしても、神の人ですが、
同時に唯の人であることは理解していただけたと思います。

私たちが、主イエスによって、どんな命令をあなたがたに授けたかを、あなたがたは知っています。
神のみこころは、あなたがたが聖くなることです。

ルカによる福音書
10章30節〜

イエスが答えて言われた、「ある人がエルサレムからエリコに下って行く途中、強盗どもが彼を襲い、その着物をはぎ取り、傷を負わせ、半殺しにしたまま、逃げ去った。
するとたまたま、ひとりの祭司がその道を下ってきたが、この人を見ると、向こう側を通って行った。
同様に、レビ人もこの場所にさしかかってきたが、彼を見ると向こう側を通って行った。
ところが、あるサマリヤ人が旅をしてこの人のところを通りかかり、彼を見て気の毒に思い、
近寄ってきてその傷にオリブ油とぶどう酒とを注いでほうたいをしてやり、自分の家畜に乗せ、宿屋に連れて行って介抱した。
翌日、デナリ二つを取り出して宿屋の主人に手渡し、『この人を見てやってください。費用がよけいにかかったら、帰りがけに、わたしが支払います』と言った。
この三人のうち、だれが強盗に襲われた人の隣り人になったと思うか」。
彼が言った、「その人に慈悲深い行いをした人です」。そこでイエスは言われた、「あなたも行って同じようにしなさい」。


よく礼拝説教で
「クリスチャンであるあなたはこの祭司・レビ人・サマリヤ人三人うちどれにあてはまるか？」
ってメッセージがあるけど
ひき逃げして捜査の結果翌日逮捕された元牧師下瀬容疑者は、
「傷を負わせ、半殺しにしたまま、逃げ去った」強盗にあたるんじゃない？

この聖書箇所のメッセージで今まで聞いた中では強盗は論外だったので、
今回のひき逃げ事件で聖書理解が一歩深まった

被害者は軽い鞭打（頚椎捻挫）と、物損のみ
逃げなければ、行政処分は５点の減点のみ
罰金なし、反則金なし、刑事処分なし、それと、損害賠償
で済んだのに、逃げたりしたから、ホーリネス全体が悪く言われる、、、

被害者よりホ教団という組織の名聞に関心がある。
この組織にして　このひき逃げあり

主の御名を賛美します

今日も牧師先生が素晴らしいメッセージを取り次いで下さいました

>>815
いやいや、そういう事じゃないでしょ。
確かにひき逃げ自体が問題であり、
ホーリネスの牧師ならではの行動なのかもしれない。

でもそれだけではなく、彼が教団委員であった事と、
またこの事件に対するホーリネス教団の対応の仕方に
共感しかねる部分があったから、
ハッキリ言ってホーリネスってどうなのよ？

ダメじゃん？

という話になるんでしょ？

>>818
「ホーリネスの牧師ならではの行動」
この言葉には、悪意が篭っていますね？
何を根拠に仰っているのでしょうか？

誤教授派に癇督派か

>>819
「悪意が篭っている」だなんて、
どうしてそんな単純に断定出来るのですか？

最後に「かもしれない」と書いていますよね？

キリスト教界全体の聖職者の行動の統計をとったり
したわけではないから分からない事なのだけれど、
もしかしたらホーリネスの牧師は問題行動をとる確立が
高いのかもしれないというだけの話だよ。

日本語理解大丈夫？
そんな難癖付けてるようじゃ、信仰以前の問題かもね。

それから、818のこの部分については、
あなたはどう思うんだい？
難癖付けられたから、再掲するよ。

>でもそれだけではなく、彼が教団委員であった事と、
>またこの事件に対するホーリネス教団の対応の仕方に
>共感しかねる部分があったから、
>ハッキリ言ってホーリネスってどうなのよ？
>
>ダメじゃん？
>
>という話になるんでしょ？

>>821
サタンは、重要人物を攻撃します。
サタンに攻撃される人物は、攻撃に値する人だということも言えるでしょう。
イエス様しかり、ダビデしかり、ペテロしかりです。
ホーリネス教団では
小松栄次郎先生、下瀬隆司先生、旧くは中田重治先生が
列挙できます。

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　 責任転嫁　♪
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ 俺たちは亜流じゃねぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　会員には隠せ！ 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
徹底的に隠せ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　ばれるまで隠せ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 | ばれたら尻尾切り！
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　教団職員が悪いんじゃねえぞ！
　　 |　.　. 　 | サタンのヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |仕業じゃ！　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／ 聖者程サタンの標的になるっつてるだろ！
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

>>823
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
主の尊い器であるホーリネス教団を誹謗中傷するのは止めなさい！
裁きが来ますぞ！主の許から！
エリヤの時代エリヤをとらえに来た軍隊50人が
天からの火で焼き殺されました。
生ける神の手に陥ることは恐ろしい事です。

創世記１９章
そのとき、主はソドムとゴモラの上に、硫黄の火を天の主のところから降らせ、
これらの町々と低地全体と、その町々の住民と、その地の植物をみな滅ぼされた。
第二列王記２章
エリヤはその五十人隊の長に答えて言った。「もし、私が神の人であるなら、天から火が下って来て、あなたと、あなたの部下五十人を焼き尽くすだろう。」すると、天から火が下って来て、彼と、その部下五十人を焼き尽くした。
へブル書１０章
私たちは、「復讐はわたしのすることである。わたしが報いをする。」、また、「主がその民をさばかれる。」と言われる方を知っています。
生ける神の手の中に陥ることは恐ろしいことです。

>>822
ああ言えば上祐って感じだね。
へ〜、サタンに攻撃された人とやらは重要人物であって、
それ以外は重要人物ではないんだ〜（爆）

一般信徒を含め、他にも変な事している人って結構いると思うんだけど、
彼らは一体何なの？

それから、以下の部分については何もコメントが無いようなので、
もう一回再掲するよ。何度でもしつこく書くよ。

それから、818のこの部分については、
あなたはどう思うんだい？
難癖付けられたから、再掲するよ。

>でもそれだけではなく、彼が教団委員であった事と、
>またこの事件に対するホーリネス教団の対応の仕方に
>共感しかねる部分があったから、
>ハッキリ言ってホーリネスってどうなのよ？
>
>ダメじゃん？
>
>という話になるんでしょ？

>>824
本当ですか？
そんなデタラメな神学を東京聖書学院では教えているのですか？
じゃあ、どうして中田重治、小松栄次郎、下瀬隆司らには
神の裁きが無いのですか？

>>826
サタンの攻撃にあって、彼らは、サタンの誘惑に陥り、
裁きを受けました。
中田師は教団から追い出され失意のうちに昇天され、
小松師は星の子が頓挫し、すべての超教派の働きから
排除され、書籍は廃番になりました。
そして下瀬師はＴＶや新聞で散々報道され
教団委員の職を剥奪され、信徒に顔向け出来なくなりました。

教団委員云々は関係ないのでは？
そのような器を選択した教団委員会が、
責任をもって処分すれば良いだけの話です。

ちょうど、閣僚を任命した総理大臣が
問題を起こした閣僚を罷免するのと同様に。

前にもNagekinokabe本人だけではなく父親にもバチあたれ、というコメントがあった。

この組織に熱中してる人間は、職員も会員もまるで「猛獣のような祟る神を飼っていて、気に入らん
奴にはけしかけるぞ」という、そんな意識が見てとれる。
少なくともプロテスタント・キリスト教からはかなり遠い風土に思える。

再掲
インターネット上で、匿名だからというので、他の教会やミニストリの悪口を奔放に書きまくるなどという行為は、立派な罪であり、神の怒りと憤りを招きます。

神の名の下に他者を呪うというのは２ちゃんねるでも
このスレくらいということ...

>>830
第二列王記２章２３〜２４節
　エリシャはそこからベテルへ上って行った。彼が道を上って行くと、この町から小さい子どもたちが出て来て、彼をからかって、「上って来い、はげ頭。上って来い、はげ頭」と言ったので、
　彼は振り向いて、彼らをにらみ、【主】の名によって彼らをのろった。すると、森の中から二頭の雌熊が出て来て、彼らのうち、四十二人の子どもをかき裂いた。
ガラテヤ人への手紙１章８〜９節
　しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。
　私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、あなたがたに宣べ伝えているなら、その者はのろわれるべきです。

和協分離の時、今後はホーリネスという名称は使わないという約束を
なぜ破ってまで教団名に使ったのでしょうかね？

ID:CSo8H6jnの人って、魚紳さんでつか？

>>832
天国に言った時に、車田秋次先生に聞いて下さい

>>832 それ本当？

ネット上に記憶されている情報をすべて削除する方法ってあるのですか？

サーバー管理者に削除を要請
これが世界中にあまたある
応じないところもあるので
やっかい
ロムってるやつがまたはったらいたちごっこ

だまされてモデル会社に登録。流出画像が独り歩きして
困ってる人が多い。

>>827

>教団委員云々は関係ないのでは？
>そのような器を選択した教団委員会が、
>責任をもって処分すれば良いだけの話です。

>ちょうど、閣僚を任命した総理大臣が
>問題を起こした閣僚を罷免するのと同様に。

何ですか、その逆切れ的なモノの言い方は？
トカゲのシッポ切りですね。

デタラメな神学で人を貶めようとするし、
逆切れはするし、最悪です。
話になりませんね。

>>829
正当な苦情をまともに処理しようとしない
宗教団体のあり方そのものが犯罪に等しいでしょう。

>>831
Nagekinkabeが間違った福音を述べ伝えたとでも言うのですか？
彼はそんな事はしていないでしょう？
それにそもそも旧約の概念をそっくりそのまま現代に持ち込むのは
果たしてどうかと。それが東京聖書学院の教える神学なのですか？

>>835
本当らしいですよ。

日本ホーリネス教団って気に入らない牧師がいるとやめされると
他教団や他教派の牧師や伝道師、信徒の間で専らの噂。

ヤコブ書９節
　御使いのかしらミカエルは、モーセのからだについて、悪魔と論じ、言い争ったとき、あえて相手をののしり、さばくようなことはせず、「主があなたを戒めてくださるように」と言いました。
箴言２４章１７〜２０節
　あなたの敵が倒れるとき、喜んではならない。彼がつまずくとき、あなたは心から楽しんではならない。
　主がそれを見て、御心を痛め、彼への怒りをやめられるといけないから。
　悪を行なう者に対して腹を立てるな。悪者に対してねたみを起こすな。
　悪い者には良い終わりがなく、悪者のともしびは消えるから。

よし、みんなで東京聖書学院に行こう！

新宿（大森）福興教会はホーリネス系ですか？
学院を出ているようですけど！？
http://www.geocities.jp/sgr_ch/pastor.htm

単立って書いてあるから何系とかないのでは？

ナザレ人は修養会が大好きですね！

収容会？

>>845
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%8A%E3%82%B6%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E4%BF%AE%E9%A4%8A%E4%BC%9A&lr=&rlz=1W1GGLL_ja&aq=f&oq=

すみません。スレタイの「五教授」「監督派」ってなに？
教えてエ○い人。

>>847
日本では、1891年にイギリスのバークレー・バックストン、
1901年にアメリカのチャールズ・E・カウマン夫妻とアーネスト・A・キルボルンによって伝えられた。
バックストンによって日本伝道隊、日本イエス・キリスト教団（いわゆる「日本イエス」）、
カウマンと中田重治によって、四重の福音「新生・聖化・神癒・再臨」という
明確な信仰の告白を打ち出し、1917年に「東洋宣教会ホーリネス教会」が設立されたが、
まもなく「日本ホーリネス教会」と改称、東洋宣教会は、アジア宣教のための
別組織として改組された。組織は監督制をとりその権威は大きかった。
1933年、再臨信仰高調から特殊な主張に移って行った中田監督の指導に対し、
（神社の神殿の構造とイスラエル神殿の類似性、日本古代神話と、聖書の類似性なだから
中田は、日本民族は失われたイスラエル１０部族の末裔であると言う主張を行い、
日本民族の、全民族的回復を祈るべきであると言う主張を行った）
信仰上同調出来なくなった聖書学院の五教授（車田、米田、小原、土屋、一宮）は、
臨時総会に訴えてこの問題の解決をはかったが、これがきっかけとなって監督側と
委員側（五教授の立場を支持する）に対立し、1936年、ようやく和協分離が成立した。
ここに従来の日本ホーリネス教会は「日本聖教会」と「きよめ教会」とに分離した。

>>847
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:The_five_professors_of_Tokyo_Bible_Semiary.jpg

ホーリネス派は不滅です。
大正、昭和のリバイバルもホーリネスから始まりました。

国家権力により昭和の時代に多くの牧師が検挙されました。
平成にも教団委員の下瀬牧師が逮捕されました。
獄死した牧師以外ほとんどの牧師は、
出獄後もくじけずスグに牧会伝道を再開しました。
このようなスピリットは現在も教団に連綿と受け継がれているのです。
ホーリネスの伝統万歳！

>>851
下瀬師は自業自得

まあ、ホーリネスはホーリネスで光と影の両方ある宗教団体なわけだ。

ホーリネスに合う人もいれば、合わない人もいる。
ただ、合わない人の割合が高そうな気がするが…

直球はせいぜい120�q/h
それでもカーブは70�q/hなら緩急はつく
時々マウンドで気合吠えすればびびらせることができる
　　　　　　　　　↓
最初は、さも憂いを含んだように小さめの声で説教開始。
だれてきて寝はじめる輩が出始める頃、いきなり柏手を打つ、足を踏みならす。
中盤以降だんだん声を大きくする。
隣の家からどうしたんですか？と飛びこんできかねない程の一歩手前で上を向いて沈黙。
しばらく沈黙ののち、祈祷に移行する。

普通は先発ピッチャーは３人はほしいところだが、一人しかいないのでパターンを変える。

Bパターン：寝る隙を与えない程、聖書のあっちこっちを開かせまくる。全然統一がとれない
　　　　　話でもかまわず、最後に開いた箇所で感極まったように盛り上げて終わる。

Cパターン：冒頭は世間話、過去の経験団談笑いをとって寝かせない。できるだけ経験談等の
　　　　　ネタをかき集めてパッチワーク的に間をもたす。残り１０分で思い出したように、
　　　　　聖書を開いて、おんなじ聖句を反復する。中身の無さは音量でカバーして押し切る。

路上で騒いで喫煙してる母親を発見して
常識のない母子がいるなーと思って
軽く追ってよくよく見てみたら、近くのホーリネス系の教会に入って行った
信者か？家族か？
見るからにDQNだったんだが、嘘であってほしい。
まさかあの牧師先生の娘か？
と疑心暗鬼になった１０月の午後であった。

新興宗教はあたりｈずれが激しいがはずれのほうが多い

>>855
モラルのないホーリネスは、ホーリネス教団でしょう。
イムマヌエルの会員は高いモラルを持っています。

独善的で人を裁く
意見したら大声で怒鳴る
牧師が憲法

これがたかいもらるか？

>>858
イムマヌエル綜合伝道団の牧師先生は断じてそんな先生じゃありません。

この人は神かと見紛うほどの先生が都内に存在する。
・・・した、のか。
知ってしまった。
その子供はホーリネスの(ほ)の字もしらんような風体ときてる。
見ていて痛い。慈愛とかのかけらもない
天は二物を与えず・・・か。
子供をまともに育てられないで説教していていいのだろうか
笑っちゃうよ。失望を通り越して。

�Tテモテ３章１〜７節
「人がもし監督の職につきたいと思うなら、それはすばらしい仕事を求めることである」ということばは真実です。
　ですから、監督はこういう人でなければなりません。すなわち、非難されるところがなく、ひとりの妻の夫であり、自分を制し、慎み深く、品位があり、よくもてなし、教える能力があり、
　酒飲みでなく、暴力をふるわず、温和で、争わず、金銭に無欲で、
　自分の家庭をよく治め、十分な威厳をもって子どもを従わせている人です。
──自分自身の家庭を治めることを知らない人が、どうして神の教会の世話をすることができるでしょう──
　また、信者になったばかりの人であってはいけません。高慢になって、悪魔と同じさばきを受けることにならないためです。
　また、教会外の人々にも評判の良い人でなければいけません。そしりを受け、悪魔のわなに陥らないためです。

最近判明したんですが、息子を通わせてる保育園の級友に
ホーリネスの教会の関係の子供がいるんです
まぁ、まぁ常識のない母親が子供連れて登園してくるんですね

母親は教会の人、って事で落ち着いた感じと思ってましたが、実際近寄りがたいオーラぷんぷんしてて、
頭がお花畑。話してみるといやに好戦的。目も澱んでいました。

教会で育てられてどうしたらあんな風になってしまうんだろう…

>>860
ホーリネスを厳格に貫いて生きていると、息苦しくてやっていられない。
と思って子どもは傍目に痛い姿で生きているのかもしれない。
牧師家庭の子どもは親＝牧師の被害者、ということもある。

まともに育てられなくても、神の愛を知らなくても
知識だけで説教することは、できる。そんな牧師は多くいる。

>>862
教会で育てられていても、愛をもって育てられていなければ
「そんな風」になってしまう。

バプテストの男性とホーリネスの女性の相性はどうでしょうか？

>>864
信仰をベースにした相性は悪いかも試練。
男女としての相性はしらん。

悔い改めよといわれても気にならない
移籍せよ。政令の声を聞けといわれてもむしする
お祈りするからしばらくＨは無しよといわれてもがまんする
おこずかいをへらし献金にまわす。
行動を裁かれる。お前なんか天国にいけないといわれる
家事等責務を果たさないで教会に入り浸る


男にこれががまんできたら結婚できる。

>>864
バプテストも、保守バプテスト、聖書バプテスト、リベラルなバプテストと
いろいろあるからね。
ファンダメンタルなバプテストなら、信仰の相性は良いかも？
リベラルなバプテストと、ホーリネスの相性は最悪。

コリント後書６章１４〜１５節の状態になるでしょう。この場合、不信者とはリベラルなバプテストに相当
不信者と、つり合わないくびきを共にするな。義と不義となんの係わりがあるか。光とやみとなんの交わりがあるか。
キリストとベリアルとなんの調和があるか。信仰と不信仰となんの関係があるか。

>>866
思わず、笑ってしまった。

>>863
まあ、大抵、偉大すぎる父親の息子は、父親の偉大さに押しつぶされて、
くだらねーやつが多いがな。

怖くなって逃げた

　足が不自由な女子中学生（１４）をはねてけがをさせ逃げたとして、大阪府警門真署と交通捜査課は２９日、自動車運転過失傷害と
道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、大阪府門真市上馬伏、会社員松田悦二容疑者（６０）を逮捕した。

　「事実に間違いない。怖くなって逃げた」と供述しているという。

　調べでは、松田容疑者は８月１１日午後７時５５分ごろ、門真市末広町の市道で軽乗用車を運転中、三輪自転車で横断歩道を
渡っていた同市の中学２年の女子生徒をはね転倒させ、あごの骨を折るなどの重傷を負わせてそのまま逃げた疑い。

　生徒の母親は今月２５日付の全国紙の投書欄で「娘のあごは元に戻りません。人をはねた犯人の逃げ得を絶対に許しません」と訴えていた。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008112901000618.html

金スマの渡辺ヘルムート直道の実家ってホーリネス教会らしいんだが、
調べても見つからん。
知ってる人教えて。
それとどっかの質問でヘルムートとは？
との問いに、誰かが洗礼名と書いてあったが、鹿児島県はカトリックが関係してるからプロテスタントでも付けるんかな？
しかし親なんて神なんてって言ってた人が、朝聖書読んで、農作業か。
宮沢賢治みたい、まあ賢治は仏教だったらしいがキリスト教もかじったとか、
今より昔の方がホーリネス栄えてたんだろうね。

>>866
ホーリネスの女性は信仰熱心です

871はしらべてどうすんだ。ホーリネスの九州地方はリンクがないよ
ホーリネス派洗礼名なんてつけないよ
芸名だろう
彼は神なんぞ信じるか頼るものか自分の力で生きていくのだ
といって教会と神とお父さんとお母さんに反発しているのだ
坊ちゃんとか跡継ぎとか人間関係に嫌気が指して逃げているんだ

そもそも奄美出身じゃなかったはず。
あと、教会の場所なんてググッたら普通にわかるでしょ。

>>871
http://www.e-shops.jp/local/lsh/an/46/11378373.html
奄美のホーリネス教団の教会は、教会名にホーリネスを冠していませんが、
れっきとしたホーリネス教団の教会です。
前の牧師は、確か大分に転任した筈です。
渡辺と言う名前ではなく、高橋？だったと思います。

前の牧師の情報なんて知りたがってるように見えなかったけど。

ホーリネスには長いこと行ってないけどみなどうしてるかなあ？

>>875
前の牧師先生は多分、上原先生で、現在は恐らく別府ホーリネス教会の牧師先生。
高橋先生は、多分、教区長。

●歌ちゃん元気かな？

形を整えることによって、自分が信仰を深めたような、神に近づいたような気持ちになるから。
私は、ロヨラや、ケンピス、ジョン・ウェスレーに同じものを感じる。
敬虔さを強調し、生活の聖さについて多くのことを語るが、信仰義認が出てこない。
自分の内面への洞察は出てくるが、イエスによって罪赦されたことの喜びについての言及が少ないかまったくない。
ずれているのだ。焦点がイエスではなく、自分に向いている。
こういう伝統が西洋のキリスト教にあるのだ。我々は、注意しなければならない。
この世界に存在するものは、「楽しむために」あるのだ。

だから、わたしの創造するものを、いついつまでも楽しみ喜べ。（イザヤ65･18）

自分から進んで苦難に向かうとか、苦しみを愛するとか、そういったマゾヒズムが、ヨーロッパ流のキリスト教にはある。
これは、ひとえに神の法から離れたからだ。
基準が自分の目、思想にあるからだ。
だから、神が定められたものではなく、自分が決めたものを忌避して自己満足するのだ。
キリスト教とは言っても、基準が神の言葉にないものは、いかに敬虔そうに見えても、実は悪霊の教えなのである。

自分が決めたものを忌避して自己満足するのだ←　酒と煙草はやりません

>>881
あなたは未だ聖められていません

>>882
そういうあなたもまだ聖められていません

キリスト者を脅迫したり、迫害したり、謂れの無い非難をする人には、神の裁きが齎されます。
創造主である万軍の主に敵対することは恐ろしいことです。
生ける神の手に陥ることは恐ろしい事です。

>>884
謂れのある非難だったら裁きはないんですね
謂れのある非難を謂れのない非難として理解しているなら
それこそ、創造主である万軍の主に敵対すること、ですもんね

私が救われたメッセージは、ホーリネスの牧師先生のお話でした。

結局、ホーリネスと言うのは、
得たと思った時点で、得ていない事が判明する。
「もし人が、自分は何か知っていると思うなら、
その人は、知らなければならないほどの事すら、
まだ知っていない。」
コリント前書8章2節

清められた人は、ワインや養命酒なんかも飲んじゃダメなんでしょうか？

>>888
ワイン飲んだことがバレたら、軽蔑の目で見られるかもねｗ
飲酒の如何が清められているかどうかの基準なんて
教団の「お偉いさんたち」が勝手に決めたことでソｗ

>>889
ホーリネスの牧師先生ご夫妻を豪華なディナーにご招待したことがあります。
ごく僅かの食前酒を頑なに拒んだ姿が印象的でした。
ソムリエ相手にムキにならなくてもと思いました。

飲酒にこだわっている時点で、清めと遠い気がするのですが．．．
いわゆる精進する意味ではいいのかも知れませんが、
手段と目的がごっちゃになると危険な気が．．．

>>891
ホーリネスは他力本願ではなく、自力本願なのでしょうか？
仏教で言えば、浄土宗ではなく、禅宗や真言宗などに相当する教派でしょうか？

>>892
仏教のことはよくわからないけど、ホーリネスは基本自力本願的要素が強いと思う
口先では他力本願的なこと言っていても、基本は自力本願だなｗ
だからかどうかはわからんが、見た目が立派なクリスチャンは多い

>>893
総てが赦されていると自堕落な生活を送るクリスチャンより
見た目は遥かに立派ですね。
好感が持てます。

新年聖会の場所が毎年底冷えする件
運営はマジでどうにかしろよ
あんな所に長時間いたら凍死するだろ
他の教派は冷暖房完備の礼拝堂でやるのに
ホーリネスは貧乏すぎる
市民会館くらい借りてやればいいのに
マジでアホかと

>>894
自堕落クリスチャンは困ったものだが、
見た目が遥かに立派なクリスチャンに好感持っていいのか？
内実、汚いんだぜ。
ほら、なんか聖句にもあるだろよ。

>>895 無計画に末社を増殖させるからだ。
　　　サラ金でさえ、ご利用は計画的にってＣＭ出してるんだ。

>>896
サムエル上　１６：７
しかし主はサムエルに言われた、
「顔かたちや身のたけを見てはならない。わたしはすでにその人を捨てた。
わたしが見るところは人とは異なる。人は外の顔かたちを見、主は心を見る」。

でも、次に選ばれたのは結果的に美少年でした。
よね。
ちょっと残念です。

箱根？三河？

1:ﾎﾟｰｸ‥‥φ ★sage2009/12/09(水) 14:37:34 ID:???

★「急いでいた」…ひき逃げし、会社員死なせた観光バス運転手を逮捕　警視庁

　観光バスで自転車の男性と衝突し逃走したとして、警視庁三田署は９日、
自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
埼玉県川口市芝園町、バス運転手、向英雄容疑者（５３）を逮捕した。
三田署によると、向容疑者は「何かにぶつかった感覚があったが、
客を迎えに行く途中で急いでいたので、そのまま行ってしまった」と供述しているという。

　三田署の調べによると、向容疑者は８日午後９時ごろ、
東京都港区海岸の交差点をバスで左折する際、自転車で横断中の港区芝浦、
会社員、藤村賢一さん（３４）を巻き込む格好で衝突したが、
救護措置をとらずに逃走した疑いが持たれている。
藤村さんは搬送されたが、臓器損傷などで９日未明に死亡した。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091209/dst0912091205003-n1.htm

ホーリネスの教会に行ったら、
遠くから中高生が私に対して後ろ向きに蹴りを入れて来ました。

全く無礼ですね。
大学生か社会人だったかもしれない。
だとしたら余計問題だ。

理髪師ジョーの奇妙な夢を見ています。
イザヤやエレミヤなど、預言者が見た幻も
あんな風にリアルな幻なんでしょうね。

我が組織の職員が起こしたひき逃げは
被害者が死んでいないから
ささいなことだ

とでも言いたいのか？　
さすがだな

>>890
ウチの親、ホーリネスの牧師。
でも、ディナーとかで酒飲むし、たまに居酒屋も行くよ。
さすがに、酔って暴れたりとか、記憶なくしたりはないけれど。

他の牧師でも結構いるみたいだよ、最近は。

役員経験者同士で不倫っぽいのがいる。
片方は現役役員。

だって、人が話そうとすると微妙に妨害して来るんだもん。

その可能性高いでしょ（爆）

偉そうに中身の無いホーリネスホーリネス言ってる人達より、
教会の外の方がかえって常識あってまともな人いますよ。

クリスマスは世俗のクリスマスを…

>>905
飲酒については、危機管理意識の問題もあるかと。
教会って、誰がいつ訪ねてくるかわからないところであるし、
また、いつ呼ばれるかも知れないですよね。
牧師ってそういうものだと考えて、飲まない人もいるでしょう。
医者だと時間外は受付けしないでしょうけど、牧師は．．．という意識の人もいますよね。
まあ、人によるでしょうけど。

ただ、誰でも飲んで運転するのはNGですけどね。

>>890
まあ、言ってしまえば、液体の酒でなくたって、
何かの食べ物の中に酒が入っている事だったあるわけだしね。

何というか、酒を飲む事自体が罪だと思い込んでいるかのような
フシがあるんだよね。

ご夫婦揃って元ホーリネス教団の牧師で聖公会の司祭に叙任され、
関西方面(聖公会京都教区内）の結構大きい教会の牧師と付属の
幼稚園の園長を兼任して、たしか一昨年定年で引退され、
今は、九州方面にお住いの方がおります。いまでも、
聖公会もご多分にもれず牧師不足の教会が多いので、
月に何回も九州教区内の教会で説教と聖餐式をしまくっている
人がいます。
当人いわく、ホーリネスの息の詰まるような禁酒戒律と什一献金主義に見切りを。。。/////。。。。。
なお、聖公会は傘下に立教大学、聖路加国際病院の他
幾つもの大学高校、社会福祉施設、各種医療機関等々を擁しており
什一献金排除であるにもかかわらず、それぞれの財政は独立しているとはいえ、
そこからの献金規模は大きく財政規模は大きく、
聖職(教職)の退職年金は他教派をダントツに引き離しているそうです。
以上はホーリネス教団の現職牧師に直接聞いた話です。

>>906
それだけじゃなんとも。

禁酒戒律は、聖書のどの箇所を、どのように解釈すれば出て来る教えでしょうか？

教会には、感じの悪い男とキャバクラ嬢みたいな女しかいません。

>>912君は教会に関してある種の幻想を抱いているな。
教会は、誰にでも開かれている。

>>913
>教会は、誰にでも開かれている。

なるほど。
だから、オペラ歌手に対して暴力をふるっておきながら
平気な顔をしている聖歌隊指揮者がいるかと思えば、
轢き逃げ牧師まで現れるわけだ。

あんたのその「〜君」というのも
微妙に人を見下した物の言い方だし。

そんなんだったらホーリネスの看板なんか降ろしちまえよ。

最近では"暴利値巣"とか言われてんな！什一献金強要で。。。。

いっておくが、私はホーリネスではありません。羅馬加藤公会所属です。

>ID:dLreoAyC

episcopal日本聖公会anglican
12 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 16:35:15 ID:W9Rdmn1p
またカルヴァン爺が活動を再開したか。
聖公会スレ要らんだろ。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/12/25(金) 22:12:37 ID:dLreoAyC
>>12カルヴァン爺、響きがいいねぇ。
オマイさんは何爺。。。糞爺だろ！

ホーリネスの牧師で、立教大学に行って宗教史を学んでいる人もいたね。

ある牧師が”教会は家族だ”なんて言っていたけど、
そんなのは嘘ですな。

祈ってるって言ったって、それで何かがどうなるというわけではなく、
まあ、せいぜいプラシーボ効果があるかもしれないという位だ。
むしろ、不必要に個人情報をばら撒かれる事さえある。
正に「勝手に祈ってろボケ」なのだ。

結局、教会だってどこだって、
仲良し同士が集まって楽しんでいるだけで、
そうでない人間はつまはじきされると共に、
何故か嫌で面倒な奉仕を押しつけられるだけ。

>>919
教会と言えども、赦された罪人の集まりに過ぎません。

>>920
その最たるものが牧師なわけですね。

だから、牧師の言う事は、
適度に都合の良い部分だけ聞いておけば良いのですよ。

だってそうですよね、牧師だって、
ルターやカルヴァンやウェスレーの説教集等の著作の中から
都合の良い部分だけ抜き出して説教を作っているわけですし、
牧師自身の人生についても都合の良い部分しか語らないわけですから。

895に「ホーリネスは貧乏すぎる」とあるが、ホーリネスは什一じゃなかったの?
イグナチオみたいに年間献金総額2000円とか3000円なんて人がぞろぞろいるとは
とても思えないけどなあ。
ホーリネスは新興宗教だから什一献金で資金潤沢なはずだ。冷暖房完備の建物
すらないなんて明らかにおかしい。私的流用しているのではないか。

>>923
それはそうだが、各個教会の教会員数が多くはない。
それに金持ちの比率もカトリックよりは低そうだ。

私は学生時代、一日に４つ以上の奉仕を押し付けられたりした事があった。
その事を、ここの教会の教会員に、
今になって文句として話しても、ハア〜って言ってるだけ。

ホーリネスって最悪。

牧師や役員は、自分の専門外の事に対して
偉そうにクビ突っ込んで来て、
分かったフリなものの聞き方して来るし。

ホーリネスというと、自分の周囲にいる人は金持ちだ。什一もちゃんとしている。
カトリックより金持ち比率低そうと言うが、それは明らかに誤解だ。イグナチオの
ような大規模カトリックには今かなり貧しい人たちがたくさんきているのは事実。
麻生さんのイメージでみると失敗するよ。
献金の高さに音を上げてすぐにカトリックに脱福していく人は要するに来る宗派を
間違えただけの話。何年も新興宗教の業界にとどまってずっと什一しつづけている人たちは結構リッチ。

>>927

それはそうですな。

カトリックが什一献金無くて貧しい人達も
受け入れるというのは分かる。

あれ？しかし、それと共に、
ホーリネスって、そもそも、
（プロテスタントの中では）庶民派路線で
やっていた教団だったと思うのだけれど、
それは一体どうなってしまったのだろう。

福音派中心に什一献金という体制が次第に整うと共に、
それは無くなってしまったのだろうか？

明治生まれで昭和30年代まで伝統宗教系宗派で牧師をしていた人の回想録を読んだことがある。
この人は明治の終わりから大正にかけて上陸したホーリネス系の宗派をいくつかまわって見学しにいっているのだが、
彼の著書には「キリスト教は知識層を中心とした宗教なのだが、このホーリネスという系統の宗派は
キリスト教には非常に珍しく愚夫愚婦を信者に獲得している」と書いている。
おそらく当初は献金献金とうるさくいわず、什一なんてさせなかったのだと思われる。
たぶんカトリックなみの廉価な献金額でやっていたのだろう。
しかし今のホーリネス系は当初の姿とは正反対になってしまった。
(そういえば創価学会も戸田時代は財務は財務会員という学会で功徳を得た
人たちがやっていて、まだ功徳を得ていない人はそれほど負担をかけなかったし、
生活保護の人からは一銭もとらなかったと聞いている。池田時代になってから
生活保護の人にまで財務のノルマを課すようになったとの話。)
いつからホーリネス系宗派は富裕層へターゲットを転換したのだろう?
少なくとも現在ホーリネス系宗派の信者は決して貧困層ではない。
今のカトリック教会、特に一万人以上もの大教会には、明治の頃ならホーリネス系
にいっただろうと思われる人達がたくさん集っている。

星の子供達の小松栄治郎も消えたしな。

救世軍は売春婦や貧民など下層民に伝道したが、十一献金を教えた。
そして醜業、酒、タバコをやめさせた。

売春やタバコやお酒やくだらない雑誌を買うお金があるのに、
神様にお献げするものがないというのは、信仰がおかしい。
あるいは信仰そのものが疑われる。

堕落した罪の生活は、十分の一献金どころではない多くのお金を失う。

>>173
>>173
>>173

>>895
>>895
>>895

日本で最初のプロテスタント教会（改革派と長老派の合同）も十一献金だった。
古い神学が十一献金で、新神学が十一献金否定なのです。

>>920
罪を犯す事を神から許可されていると勘違いしている人の集まりですか。
こういう人の事かな。

ホーリネスの伝統的な教会でウザイ人がいました。

新共同約聖書を使っていたら隣の席の爺さんが
顔を至近距離までこちらに寄せて来て何だか物言いたげ。

陰湿ですね。気持ち悪いし鬱陶しかったです。
おかげで説教に集中出来なくて非常に迷惑でした。

集会後に話したら、ホーリネスでよく使っている口語訳の訳の質の悪さは
認めたけれど、キリスト教界で一番使われているのは新改訳だと言い張る。

ハア？？？って感じです。
それは福音派内だけの話であって、
今現在キリスト教界全体で一番使われているのは新共同訳だろうと言っても、
知らん振り。会話が通じない。

思わず北朝鮮みたいだと言ってしまいました。

ハッキリ言って、他人に強制されてまでして
わざわざ質の悪い口語訳聖書を買い直す気になんてなれないんですよね。
朗読されている聖句との訳の違いの読み比べも私は楽しんでおりますし、
結局のところ、口語訳はいつか淘汰されて行く運命にある聖書でしょ？

牧師もべつに文句は行って来ないのに、
どうして一般人がそういう嫌がらせをして来るんだろう？

こういう人の事を老害って言うのかな。

口語訳にしても新共同訳にしても、
どちらも日本聖書協会だから利害関係的にも問題無さそうですしね。

最も、口語訳聖書を刊行し過ぎて売れ残って困っているというのだったら、
涙を呑んで買ってあげる必要もあるのかもしれませんが。

イエスの弟子達も、「お前の持っているトーラーの訳はおかしいぞ」
とか言い合っていがみ合っていたのかなＷＷＷＷＷＷＷＷ

悪いけど、今、教会の中に話の分かる人はいません。

ミクシーでたまたま知り合った、同じ趣味（彼にとっては仕事）を持つ、
仏式葬儀のバイトをしている同い年の方とよくお話してます。

だって、下手なキリスト教徒よりもキリスト教の事を分かってるから、
頭固くないし話が合うんだもん。

聖書の訳の違いが気になるんだったら集会後にでも話せばいいのに、
どうして他人が説教を聴くのを邪魔するような事をするんだろう。

意味不明な権威を振りかざす事を生きがいとする老害…

ジョン・ウェスレーって金髪だったんですよね？
ウェスレーは、質の悪い訳の聖書を読みなさいなんて言ってませんよね？

>>940
ウェスレーは複数の訳を読んだほうがいいといっているが、
教育のない召使女にも配慮した。

世襲集金教団に払う金はあっても
困っている人に融通する金も、さく時間さえない
個人の信仰がおかしいというより
その組織はキリストの教会なのだろうか？
と組織そのものが疑われる

耳の穴をホーリネス♪
鼻クソをホーリネス♪
アナルをホーリネス♪


ホーリネス聖歌♪

信徒説教者が、エペソ５：１７の
「酒に酔ってはならない。乱行の元である」

という部分の「乱行」を「らんこう」って読んでたｗ
振り仮名で「らんぎょう」って付いてるのに。
誰も突っ込めない。いや、何か思ったとしても突っ込めない。
いや、何か思った人がどれだけいたのだろうか…

そりゃ、まあ確かに時にはそういう事もあるんだろうけど…

そんな読み間違いは、それこそ酒に酔った時だけにしてくれと言いたかった。

ホーリネスは戦前までは普通の人が中心だったそうなので、献金もきっとカトリックなみだったと
思われる。でもなんのかんのいってもやはり金を出せる人しか勧誘しなかったし、
少なくとも本当に下の人間には冷淡だったとはいえる。
実はカトリックはホーリネスが絶対に関心を持つことのなかった層にも福音をのべ伝えてきた。
ずいぶん前だが某スレに｢廃墟の教会はカトリック」と出ていた。
現在廃集落となった地域も昔は結構人が住んでいた。しかし高度経済成長で若い人が
出て行き限界集落となり、ついには居住する人が一人もいなくなったのだ。
こういった土地はもともと自給自足で現金収入を得る手立てがなく、衣類等は一次産品と
物々交換で手に入れていた。（僻地には月に一度か二度定期的に行商人が回ってきた）
貨幣というものが絶対に発生しないので、子供たちは学校（小中が一緒になった
分教場だが）で教科書に「太郎さんは買い物にいって鉛筆を20円で買いました」という
文章を読んでも意味が理解できなかった。集落に店はなく現金に触ったこともなく、
買い物や貨幣の概念を教師がどれだけ説明しても、購買という体験をしたことがないので
理解できなかったのだ。実は昭和40年ころまで、親から金を渡されて八百屋におつかいに行くという、
誰もがすると思われる体験のできない子供が存在していた。
もしホーリネスが本当に底辺の人を対象に宣教したというなら、廃墟の教会はすべて
ホーリネスばかりになったはずである。でも実際はそうではない。
ホーリネスは現金収入のない地方に福音宣教することにはぜんぜん関心がなかった。
こういう土地に福音宣教したカトリックと、「下層の人を救う」と口ではえらそうなことをいいつつ、
絶対に僻地には教会を作らなかったホーリネスとでは、どちらが宗教として本物なのだろう？

禅宗きねんあげ

私はやっぱりホーリネス（きよめ派）系の教会は苦手ですね。
偽善者ばっかりって感じですね。
牧師は、説教で『聖めの恵み』という言葉を使えば全てそれに集約されているかのように
話す。
あげくの果てには、『私は聖められた（過去形）クリスチャン』と豪語する信徒さえいる。
そして弱さの中で苦しんでいる他のクリスチャンに対しては、『あなたはまだ聖められていない。』と宣言する。
ホント、【お前は何者だっ！】って思うね。
それから多いのが《ザマアミロ信仰》。
自分の敵、迫害者に対し、『神が裁いてくだるように』と祈り、失敗したり苦難に遭うとと心から喜んでそれを感謝する。
主イエスは、『敵を愛し、迫害する者のために祈れ』と仰せられた。のに．．．。
確かに聖書の御言葉には精通している人は多いが、その言葉を知っている事＝自分の信仰だと思っている人がいる。
まさに偽善者だと思う。

「聖霊様私を聖めて下さいと毎日祈っていたら
ある夜、寝ていたら、温かい物が足の先から徐々に
身体全体を覆っていった体験をしました。
それが私の聖めの体験です。」
と言うお証しを、中年の女性信者さんから伺った事がございます。

>>948
それは、《聖霊のバプテスマ》では？
《聖霊のバプテスマ》を受けた体験と《聖められた（完了形）》また《聖い》
ということを一緒にしてはいけません。
そもそも父なる神【聖さ】の御前において誰が『自分は聖い』と言う事が
出来るでしょうか？
コルネリオは神の御前に自らの罪を認め謙った。神はその心をご覧になり、ペテロに対し
『私の聖めたものを聖くない。と言ってはいけない。』とおっしゃられた。
そう、神にそう認められてはじめて《聖い》者としていただけるのであって、
自ら宣言する類のものでは決してないのだとおもう。
あのパウロでさえ、『私はすでにとらえたとは思っていません。ただ、この一事に励んでいるのです。』と
言っている。
なのに、『私は聖められたクリスチャンだ。』と言ってはばからないのは、“傲慢”というほかない。

新スレ立てました
その６であります。　ていうかあ、分裂反復？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263630486/

>>949
ホーリネス教会婦人会長様のお証しです

メソジストの伝統からすれば、『キリスト者の完全』だろう。

>>951
かく言う私自身ホーリネス系の教会で洗礼を受け、その婦人会長様のように祈り続け
まさに同じ体験をしました。
聖霊が上から降ってきて頭の先から足の先まで覆い尽くされたような感覚でした。
そのときは『これが《聖め》か！？』と思っていましたが、その後も弱さゆえ罪を犯し傲慢になり、
人に対し憎しみを覚えました。
確かにそのときの経験はクリスチャン生活の中で、聖霊様の存在、神への信頼、祈りに応えてくださる等
信仰の礎となった事は事実です。
しかしその反面、その体験後も罪を犯す“自らの弱さ”を実感するもでもありました。
その後ホーリネス系教会を離れ、福音派の教会に導かれました。
そこで私自身体験した事は《聖霊のバプテスマ》という体験であった事、
神は徐々に聖化への道に歩ませてくださる事、同じ罪を犯すこの者に『わたしの目には、あなたは
高価で尊い。』とおっしゃってくださる事などを教えられ、【神の恵み】の内を歩む生活となりました。
恐らく、その婦人会長様自身自らが《聖い》者でないことを自覚しているはずです。
なのに何故、《聖め》の証しなるものをするのか、それは“その経験をした自分を誇らしく”思っているからです。
どこかに『私は神に近づいた。《聖め》を受けていない者とは違う存在になった。』と思っているのです。
これが“傲慢”という罪です。
この罪は《聖め》とは表裏の関係でどんどん大きくなるが、本人は気付かない。いや、気付いていても《聖め》られた者としては
そのような信仰の弱い部分や心の暗い部分を少なくとも“教会で”見せる事はできない。
だから、パウロの信仰の言葉を借り、いかにもその信仰が自分に備わっているかのように振舞う。
ホーリネス系の教会には傲慢・欺瞞に満ち溢れています。

話は変わるけど、教会の印刷物で、まるで
人を遠まわしに非難するかのような印刷物を見かけた。

「与えられた奉仕を仕事としか思わず〜」とか書いてある。

いや、あれじゃ仕事としか思えない。金をもらいたいくらい。
と言っては言い過ぎだろうけれど、とにかく苦痛だった。

こういう事を言う時、私は普通だったら「悪いけど」の
一言を最初に付けるのだけれど、本当に苦痛だったので、
そう書く気すら起こらない。

こんな事って、人生で初めてのような気がする。

牧師は音楽の事が分からないから勝手な事を書いてくれるけど、
本当に苦痛で仕方がなかった。

あれはやはり奉仕ではなく仕事だったのだ。

それにそもそも「与えられた〜」って言うけど、
一体誰が与えたのかと言うと、人間が勝手に教会の聖歌隊で歌う事を
私に強要しているだけなのであって、それを神が命令した事だと
言っているのだったら勘違いも甚だしい。傲慢な事この上無い。

そう、あれじゃ強要です。
セクハラな面も含んだパワハラに等しいものがありました。

年配の指揮者や歌手が言っている事やっている事だから正しい
なんていうのも全くおかしな話であって、
ホーリネスが嫌いなはずの「内なる天皇制」に通じるものさえある。

何故苦痛だったのかは、音楽を真剣にやっている人だったら分かるはず
の話だと思うけれど、分からない人のために別項で真面目に説明したい。
それでも経験者でないと理解出来ない面があるだろうけれど。

そう、聖歌隊の関係者の中でも、音楽をやっている人は
私が聖歌隊に結局参加しなかった事を非難しない。
そうでない素人さんに限って私に対して色々と言ってくれたり、
変な目で見てくれたりして腹立たしくなる事さえある。

聖書の「酒は乱行の元」を「さけはらんこうのもと」と読んだ人ですが、
その後、学歴があるから何だ、社会的地位があるから何だ、
みたいな事を言ってくれました。

はい、確かに学歴も社会的地位もは関係ありません。
小学生だって親切に聖書に書いてある振り仮名を
ちゃんと見れば「らんぎょう」と読めるはずです。

禁酒の根拠として誰でも知っている看板聖句と言っても良い箇所を
あんな読み間違えするって一体どういう事なのでしょう？
まさか、です……空いた口を閉じるのに苦労しました。

信仰以前の問題なのかもしれません。

そんな聖書の読み方しか出来ない人なら、確かに
おかしな酒の飲み方をしてしまうかもしれませんよね。

と言ってしまっては皮肉になってしまうのでしょうか。

独自のヘンテコな価値観を押し付けたり、
その価値観を共有しない人を差別扱いして傷つけたりする事で
その人の人生を潰す事だけはやめてほしいですね。

酒を飲むか飲まないかで「天皇かキリストか」をやるつもりなのでしょうか？

犯罪に等しいです。本当に。

教会が責任をとってくれるわけじゃないし。

男女いりみだれてラブホテルで酒飲んだら
乱交になりますが

最近、教会が失礼な人間の集まりにしか思えてならない。

本当、今まで生きて来た中で、最低な人間の集まりだよ。

幼稚で世間知らずな人間の集まりなんだよね。

Ｆは「教会に来続けていれば何とかなる」と言っていたけれど、
そんな教会にだけ通っていたら、本当に変な人になって人生棒に振るよ。

世間知らずな人間達が寄ってたかって常識ある人間を差別扱いして迫害する所。

それがホーリネス教会。

そいえば、１０年位前に教会に来ていた修養生から電話があって、
脅し口調で話された事があった。

何か、色々言えない事があるんだから、みたいな事言ってた。

役員経験者Ｓ藤と現役員Ｗ辺が不倫！！

サイババも２０１２年の地球崩壊詐欺のときに利用される偽預言者どもの一人。

２０１２年にアメ公ユダヤがドル暴落をきっかけに偽装ＥＭＰテロを北朝鮮の
仕業ということにして世界各地でやらかし、各国の主要大都市の情報インフラ
とライフラインを破壊し、借金記録の強制デフォルトをやることになるだろう。
そのとき世界各国で大震災並みの被害が未曾有の規模で起こることになる。

さて、そこでかねてからの計画である、世界人口１０億人化する謀略を実行に
移すのだ。

そこで駆り出されるのが、こいつら偽預言者どもだ。連中が偽装奇跡手品を
あちこちでやって見せて救世主のふりをする段取りだ。そのとき連中についていく
と、一挙に１００万人単位で虐殺できる虐殺場（おそらくは純粋水爆実験場）
にどんどん難民を集める行事に参加させられるだろう。

そこで起きるのが、マタイ２４章で書かれている悲劇である。「偽預言者らに
ついて行ってはならない。死体のあるところには禿鷹が集まるのである。」
このイエスの警告の言葉はこの意味であった。ぜひ覚えておかれよ。今、
サイババやニューエイジ教祖をバカにしていても、そのときに食料や水を
偽奇跡で出してくれる連中に、あなたもおそらくは騙されるのである。これが
イエスが「あなたがたにあらかじめ言っておく」と述べられた警告。

>>964　つづき

そこでイエスは「これらのことがすべて起こらないうちはこの時代は終わらない」
と述べている。この悲劇が人類の悪の最高潮に達する瞬間である。

その偽装フォトンベルト詐欺が起きて、最後の大艱難となる。

「偽預言者らがたくさん出てきて不思議な業をやってみせてあなたがたを騙す
だろう」「選ばれた者たちをも騙して虜にするために必死の策略を実行してくる
だろう」「日は暗くなり星は天から落ち」とは、まさにこのＥＭＰ攻撃による
天空のオーロラとデジタル化された地上の情報インフラの完全な破壊、および
ライフラインの壊滅的打撃による大都市の機能麻痺テロだ。これを全世界の
全主要都市の上空で行うのだ。これは軍事衛星やミサイルによる高高度核爆発で
簡単に実現できる。

そこで起きるのが、この悲劇なのだ。イエスはこの文明の行き着く先を予言
されていたのだ。「あなたがたは戦争と戦争のうわさとを聞くであろう。
しかし、これらのことがすべて起こらないうちはこの時代は終わらない。
あなたがたはたくさん現れてくる偽預言者の下に出て行ってはならない。
彼らは羊の衣を着た狼であり、死体のあるところには禿鷹が集まっている。」
「これらのことはすべて起こらなければならないものである。しかし、
選ばれた者たちのために、この人類始まって以来の大艱難の日数も短くされる
だろう。この戒めを守って最後まで耐え忍ぶ者は救われる」マタイ２４章を
もう一度読まれよ。

ホーリネス最高！！！
きよめの恵みを理解している人はこの板に居るのだろうか？

>>959
教会ってのは、そーゆーところだよ。
そうじゃないところもあるはずだけどね。

>>961 気が付くのが遅すぎた！つまらない威しに惑わされずもっと早くに.

わしが無理をさせたんや　五郎君、死なずにおいてくれ！

>>969
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263630486/28

教会、最悪です。

ちゃんと分かってないクセに偉そうな顔して
見当違いな変な事言って来る人が沢山いて。

そのくせして、「奉仕しろ」だの「用いられる」だの何だのって。

まず、自分が持っている賜物が教会で潰れないように気を付けます。
まあ、潰されるわけはありませんが、大事にしたいと思います。

教会に献金袋はあるけれど、苦情投書箱って無いんですかね？

財前君そんなやり方で刑事責任を逃れたとはいえ、牧師としての良心は
君をゆるしているのかね？

財前君、君というやつは！

五郎君、あんたはワシの勲章や
その勲章をぶらさげて見せびらかせたいという
ワシの気持ちもわかってやあ

>>972
もし苦情投書箱があるなら教会員は苦情を出す対象ではなく、
苦情を受ける対象のはずです。牧師が教会なのではなく、
教会員も教会を構成しています。教会はデパートではありません。

>>975
はあ？あんた何言ってんの？

教会に責任者がいないって事ですか？
責任能力の無い宗教団体ですか。

この世に存在してはならない団体ですね。

>>976
あなたがイエス様を信じ、洗礼を受けた教会員なら、あなたも教会なのです。
キリストの体である教会について教わりませんでしたか。

キリストの体を世襲させることはできません

佐枝子さんご立派だわあ

鵜飼君、君失敬な！　僕は事実をもって

何を柳原！テーベの瘢痕・・　俺は忙しかったんだ！　

先生、ほんまのことを言うてくれ　ガンの手術なんやろ
それでワシは死ぬんやろ

苦情といえば教会に来る人間の路上駐車が２ちゃんでは昔話題になってたな。

>>977
全く見当違い。宗教家って頭おかしい。

例えば、教会で警察沙汰になるような事件が起きたりした時、
警察に対して、全員に責任がありますから、とか言うのか？

もっとまともな組織として考えてくれよ。この宗教馬鹿が！！


それと、牧師が教会員の人生狂わすような事をして
その教会員は一度教会を去り、また思い直して来たのだが、
その牧師は教会員に対して悔い改めろとか言っている。
全く言語道断。それこそ牧師に責任があるはずなのに、
逆切れってどういう事？
こんな教会に「清めの恵」とか言われても、
単なる詐欺師としか思えない。

>>977 用は無い　あっちへ行け

>965さんせい、粟生野集金部長でらっしゃいますよ

>>977
セクハラ牧師小松栄治郎の責任なんか、俺は取る気は無いぞ。

わしが無理をさせたんや　辞めずにおいてくれ

こんなんじゃない！オレの本当のカルテを出せ！

見舞いじゃなく探りに来たのか

天童の仕業だな

金持ちの娘が貧乏人から金を巻き上げて募金活動を行っている。

まるで２４時間テレビみたい。
チャラチャラした芸能人を広告塔として使って募金を呼び掛けてるけど、
その芸能人が沢山金を出せばいいのにっていうのに何だか似ている。

あ、でも日本の芸能人と違ってノーギャラでやってるだけまだマシか。

ただ、絶対に自分が不利になるような事だけはしないんだよな。
「金は出しても口は出すな」だし。

明日、バレンタインデーで注目！！

役員経験者Ｓ藤と現役員Ｗ辺が不倫

あの２人、来なかった。これはクロだなｗｗｗｗｗｗ

「破れ口に立つ教会」って冗談だとしか思えません。

真面目な話し合いの場で、牧師（神学校校長経験者）に対して
彼自身に関する苦情を話しても全然真面目に聞こうとしないし、
役員に至っては話を反らす始末。

正に典型的な組織崇拝、カルト宗教です。
金持ちに対しては甘いし。

こんな教会に献金する必要はありません。

まあ、彼らが死ぬのを待ちましょう。
そう遠い先でもないでしょうから。

正に「内なる天皇制」です。

Ｙ教会（靖国神社教会）

戦績告白に関して「内なる天皇制」という言葉が使われている本を
出している人物自身がこれですから、ダメですよ。

考えてみたら、牧師も役員もＦという人物。

「越後屋よ、そちも悪よのう、ウヒヒヒｗｗｗｗ」

という世界だな、まるでこれは。

>>984 　>>987
この文書を読んで感想を下さい。
www.jhc.or.jp/jinken/sexual_harassment/

イエス・キリストのほかに救いは無い。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。