ＧＬＡ談話室７＠お騒がせメンバーズ

>>410 意味
おぉ、馴れない長文書いてるうちに先に進んでる
まずもって重ね重ねの厚情と配慮に感謝

ちょっとズレるかもしれんけどそのまま送るね

わんばんこＧスレの皆さん

郷に入れば郷に従えってことで
慣れないことながらこちらの流儀にあわせてレスしてみます。

だだ最初にお断りしておきたいのは
なにぶん当人抜きで話が進んでいってるので少しこちらの思いと乖離してる部分も
あるように感じましたのでここは腹蔵なく率直に語らしていただきます。

まずUsedさん
門主さんやまるこさんは今でも友人と思っているよ

単直のポリシーから言っても基本的にこの場にいない人の事をあれこれ言うのは
けっしていいことだとは思いませんが人間だれしもなかなか完璧にはいかないもの

つい思いが口を滑ったとかもあるんじゃないでしょうか。
それを半年近くたった今も癒し堂で下記のようなカキコミをしておられる

213 名前：Used ◆zpe.19X8.. 投稿日： 2006/11/14(火) 07:49:40
>>211
＞ 匿名性と自由な発言を！

今に至るまで、削除人による、自由な発言への威圧と扇動の言葉が
温存されたままだな。
>>59
＞ 175 名前：門主 ◆FfqGVJtXZA 投稿日：2006/06/03(土) 22:44:08
＞ さっさとアク禁にしたいところです

削除人さん、ご回答よろしくお願いいたします。>>59

これを見たとき単直は夢子さんの心中を思い胸が痛んだよ

つづく

つづき
それではUsed さん下記のここでの書き込みは
どうなるのかな矛盾してるとは思いませんか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今帰って見たら何かうまいこと棲み分けが出きてるようで良かったな〜
|　やっぱり認め合いだよ！主義、主張の時代は終わったしね♪
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　　 |　相変わらずバカで人の痛みが全然わからん奴だなお前・・・
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧yu∧ ＜＿＿＿荒らしが新スレ立てたの、
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　　　　　　棲み分けって言わんだろ、普通・・・
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽一般常識
　　( 　 　 )日　　　　　￣￣￣￣
― /単酷つ―――――――
〜(＿__ﾉ 　
　━┳━ 　　━┳━ 　 弥生さんのスレを夜中に大勢で埋め荒らししながら
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣自分達の新スレのタイトル、相談してたんだぜ。

これ以外にも『おっちょこちょいと』とかも言ってたよね、いちいち探すの面倒だけど

しかし単直は自由な発言への威圧と扇動の言葉とかは言わないし
謝罪を要求する気も毛頭ないよ。

つづき

それともう一つはマンゴーさんに対して書き込みの意図を直接確かめもしないで
>>388で自分の視点で見えたことを常識という言葉に乗せて随分失礼なことを言うもんだと思いましたね

そういうことで今のところUsedさんとは視点も立ち居地もちがいがありすぎて接点はないと思っているよ
たとえこれ以上会話を交わしたとしても前回単直との精神世界スレや門主さんとの癒し堂でのやりとり同様

お互いにああ言えば上佑ってな感じになって不毛だと思うのでこれで対話は終わりにしましょう
半年もたったんで門主さんとかまるこちゃんのことは水にもう流すよってなれば
そのときは笑って話せるときもくるかもね、

しかしだからと言ってUsedさんのこと否定はしないよ、そういう意味での
棲み分けって言ったんだけどね、ご自分の心のフイルターを通して観えるものを
ご自分のホームスレで思う存分表現するのは自由だし、しかし当人のいないとこで人の悪口を言ったと
あそこまで追求してるんだからご自分も少しは慎んで貰いたいと思いますよ。

>>412無宗ださん
この間の精神スレでの書き込みには為になることもあり
また見出しコピーについてもついても建設的な提案とアドバイスは素直に感謝してます。

しかし
＞私は、単、直さんが問題がどこにあったか気付き謝罪表明すれば、
＞Used Imageさんは、精神世界スレに戻ると考えています。

これを見て無宗ださんも感違いをなさってるようなのでここで
否定しておきますね、理由は上記のレスで述べた通りです。

そして無宗ださんが精神スレをさよならと言われて去られたことも単直的にはそのまま素直に
受け止めてますよ。棲み分けというのはたがいの立ち位置の違いを認め
その波長にあうもの達が集い、そのホームスレをベースとしてまた別の立ち位置のスレを訪問する

ちょうど宗教の違う国々の留学生が互いの国々を訪問しあうようにです。

さて
アールグレイなTAO氏のことですがこれも上記でUsed氏にも言いましたが当人の
いないところで当人以外の人のことを話す気にはなれません

TAO氏のことを話すときはTAO氏に直接話しますし少なくともTAO氏がいるときに話しますよ

それはTAO氏と直接話してるとき無宗ださんのことは話さないと同義です。

つづく

ゆーずどさん、
>>411
>ご参考までに。（お役に立つかどうかわかりませんが流れ把握の一助に。
ありがとう。
>>414 >>416-417
で、トンチンカンの理由がわかってきました。
丁寧に話してくれて感謝です。

門主さんとまるこさんは、いまだにゆーずどさんの質問を
無視している状態ですよね。
そこに精神スレの単、直さんがどう絡んでくるのかが
私にはわからないみたい。
精神スレで話し合っては？と声を掛けた。
これは単、直さんが責任を引き受けようとしたという印象です。
どうにかと思う単、直さんの思いからでた和解案。
単、直さんがどんな気持ちだったのかを思うと、胸が痛くなってきます。

けど、ここに何かがあるのですよね。
ゆーずどさん、無宗さんが言っているのは、そのこと？

最後に一言余計な単直の夢想かも知れんですがヨカですか

フライ、ダディフライの映画の話をしましたが無宗ださんの感想は
平和は戦って勝ち取るものだと言われましたね

精神スレではその勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあっていきたいスレだと想ってます

無宗ださんもTAOさんも単直からみればそんなことを語れば誰よりもあの大いなる領域から
語り部の才能を与えられてるように観えるのだが・・・・

単、直さん、こんばんは

タイムリーに単、直さんからのレスが入り
少し見えてきたみたい。
横レスになるけど
>>430
>門主さんやまるこさんは今でも友人と思っているよ
>つい思いが口を滑ったとかもあるんじゃないでしょうか。
つい口が滑ることと、ゆーずどさんの質問を無視していることは
分けて考えたほうがいいと思う。
口が滑ることは誰にでもあると思うよ。
滑ったあと、どう対処するか、そこが問われているんじゃないかな。

単、直さんは門主さんとまるこさんをかばうことで
本来彼らがやるべきことを
肩代わりしようとしているみたいに見えるよ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　makiさん、単直、おごりだ飲めｗ　
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　∀＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳┷
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

単、直さん、こんばんは。

>>431
＞ これ以外にも『おっちょこちょいと』とかも言ってたよね、いちいち探すの面倒だけど

＞ しかし単直は自由な発言への威圧と扇動の言葉とかは言わないし
＞ 謝罪を要求する気も毛頭ないよ。


それはそうでしょう、と私は思います。以下引用のような経緯があるのですから。


（また、他方面から言っても、スレを潰された弥生さんの傷口に塩を塗り、荒らし続行中の
このスレに対し、単、直さんは、失礼なことを他スレで書き込んでいるのですし）


"おっちょこちょい"という言葉について、ほんとうにもう、お忘れなのですか？

（続きます）

>>436makiちゃん
そんなことだけじゃないんだ。
怒りと憎しみの無限ループのこと
言ってるんだよ。

久保田さんと塙さんのときもまったく同じパターンだった。

最後に言ったことも今日の書き込みと同じようなことだった。

＞久保田さんも塙さんも単直からみればそんなことを語れば誰よりもあの大いなる領域から
＞語り部の才能を与えられてるように観えるのだが・・・・

>>438の続きです。

おっちょこちょいという言葉について
----------------------------------------------------------------
「精神世界で癒される第１４章」　http://makimo.to/2ch/life7_healing/1149/1149498534.html#115
115 名前：ＲＯＭ ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/06/09(金) 20:35:06 ID:F+o12QN6
（略）
＞ まるこさんの話をこちらに持ち込もうと提案をされたのは単、直さんです。
＞ 火のないところに煙は立ちません。
＞ 単、直さんは声をかけ、はしごをかけ、そして、ご自身の判断（『主義、主張』）で
＞ はずされました。
（略）
＞ それぞれの見解は当然おありだろうと思います。
＞ ただ、「あること」で人に声をかけ、なんのことでしょうか、と人が集った時に、自分の生き方
＞ 考え方には合いませんから沈黙していたのです、というのはあまりに自己本位に感じます。

119 名前：マンゴー 投稿日：2006/06/09(金) 21:00:26 ID:3KfP9PWE
＞ >>115ロムさん
＞ まあ単直さんはおっちょこちょいでお人好しのお節介焼きだってことでいいんでないかい？あっはっは

122 名前：ＲＯＭ ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/06/09(金) 21:05:38 ID:F+o12QN6
＞ >>119　マンゴーさん
＞ それはもちろんかまいません。そういう人だから、レスもします。
＞ ただ費やされる時間にも多少ご考慮いただければと思います。

135 名前：単、直 投稿日：2006/06/09(金) 21:32:44 ID:kYwTL6/5
＞ おほッいつものように書くのが遅いんでマンゴーさんが
＞ おいらと同じこと書いてたんでワラタ（おっちょこちょいでお人好しのお節介焼き）
＞ まぁ、そのまま送りますワ
----------------------------------------------------------------

>>428　makiさんに横レスしますね。
>そしておそらく意味な無しさんに
>見えているものが私には見えないのです。

直近に提示されたレスを私なりに整理してみますね。

レスUsed氏の>414文中にある
>アールグレイなTAO氏の「犬発言」を、
>私（無宗ださん）は「侮辱発言」と認識しているが
>（つまり、そのTAO氏に発言によって
>実際に無宗ださんが侮辱感を感じているかどうかは無関係）、
をまず、置換してみます。、

ＴＡＯ氏の「犬発言」によって実際に無宗ださんが
侮辱感を感じているかどうかは私には不明ですが、
「侮辱発言」と認識していると表現することで、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/316-317
での了解というやりとりで一旦終結としたはずが、
ＴＡＯ氏が投稿を再開したことについての考えを質問していた
と考えます。
無宗だ氏の質問は「基本認識の寓意質問」と
「応用における具体例」が交互に混じっている
と私は感じていますが、禅問答にも近くｗ
交渉としては誠意ある大人だと思います。
でもmikiさんには、さっき書き込まれたレスの方が解かりやすいかも？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/770-773

意味たん、おごりありがとね。携帯台風

>>435
> フライ、ダディフライの映画の話をしましたが無宗ださんの感想は
> 平和は戦って勝ち取るものだと言われましたね
>
> 精神スレではその勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあっていきたいスレだと想ってます

単、直さん、ようこそ。
その映画、随分お気に召したみたいですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/718
私はみていないので、単、直さんの書込みからだけの判断になりますが

父親
娘
有力者の息子
少年

さて、この中で救いが必要なのは誰なんだろう。
最終的に救われたのは父親一人のような気もするが、
そうゆう映画でした？

さてさて、勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあうのもいいんだけど、
なんで父親は、格闘技の特訓を受けなきゃなんないわけ？
有力者の息子と父親が、サシで話し合い、和解するのが単、直さんの理想なんじゃないの？

携帯台風って何よw 携帯からのカキコ失敗誤爆です。また誤爆しちゃいそうなので後でレスしますね。ここまで打ち込みに１０分以上かかりました

いきなり →　→　　→　　　→　　　　→　　　　　　→　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　("""""""＼
　　　　　　　　　／￣､､ミヾヾヾヾｌｌｌ〃〃��
　　　　　　　　　|　　ミ ﾐ ゛ ゛ ゛�������� ﾐ ミ
　　　　　　　　　|⌒彡 ミ″�∞∞＝@　��　ﾐ ミ
　　　　　　　　　`-' 〃ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ丿丿〃�▽､､､ﾐ ミ
　　　　　　　　　　　　/��　ヾ＼　　 ″ミ ミ```
　　　　　　　　　　　 〈　　ヾミ　　|　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　 ,--､　|　 へ､　､／_〉
　　　　　　　　　　　　 |　 /　　|　| ｌiヘ．ヽ<．〈
　　　　　　　　　　　　 ヽ､|　　 |　|　　￣　 ヽ~/　　　　 ....................お互いにああ言えば.........
　　　＿＿＿＿,------,冫､　 |/　　 　 ﾍ､　ヽ､
　 ／|| || || || ||// //　 |　　ヽ-|　　　　　　￣|~ 　　　ってな感じになって不毛だと思うので
／|| || ||　|| || // //　/　　　　/　　'~￣￣￣/　　　　
||　|| || ||　|| // //　/　　　　　＼＿___ 　 　 〈 　　　これで対話は終わりにしましょう　>>432
　|| || , '⌒`// //　/　　　　 　　＿＿ ＼＿／　　　　　
|| || |((=々// //　/　　 　 　 ／　 || ||￣　|
||　|| ヽ _// //　/　　　　 ／　　__|| || ≡≡|
ヾ､|| || // //　/　　　 ／　　／　|| ||　　 　 |
┃┃ // //　/　　 ／　　／　　 || ||≡≡≡|
┃┃// // /　　／　　／　　　 || || 　 　 　 |
　| // // /∩　（ , -､（　　　　　|| || ≡≡≡|
　|// // 〈/　L／／　|　　　　　|| ∩　　, -､-､
|// //|ー′　　 ,二⊃|　 ＼/　||/　ｌ､／／／
|/ // |＿　　　　,二⊃|　　 /ー-′　　　__二⊃
| //　 |＼￣￣＼ヽ､　|　　/＿＿　　　 `,二⊃
//|　　レ' ＼＿___丶' ﾉ　/　　 / ￣￣￣　　 |
　 ＼　　　　　　　,`〜ヽ　　　/　　＼　　　 　 |
　　　＼＿＿__／/ヽ､＿＿_ﾉ　/　　 ）　 　 　 |

短、気、だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；´∀｀)…うわぁ…

誹謗中傷し放題で去った人たち、

スレ荒らし、スレ埋め荒らしをして逃げて行った、TAO、ボラ氏etcに対し、

これからも私は、折に触れ、分析し、詳細に記録し続ける。


それは、TAO氏と、ボラ氏の希望でもあった。（保存、保存保存保存）
　
　

>>430
＞ これを見たとき単直は夢子さんの心中を思い胸が痛んだよ

単、直さんは、友人たち（>>430）による悪辣な誹謗中傷行為には、とんと、
胸が痛まぬようだ。

>>432
＞ そういうことで今のところUsedさんとは視点も立ち居地もちがいがありすぎて接点はないと思っているよ

その、

＞ 視点も立ち居地も

これが、お互いの、主義・主張 ということでしょう？

>>１さん、>>皆さん
こんばんは、こちらのスレには初めておじゃまさせていただきます、夢子です。

このたびは癒し堂にて、皆さんに心苦しい思いをさせてしまっているようで申し訳ありません。
現在わたしは仕事が多忙な上に、体調不良ではありますが
それ以外にもあえて静観している面もあります。
というのも、管理人がでてきて自分なりの意見をつづったとき
場合によっては、収拾がつかないほどに荒れてしまう可能性があると思うからです。

私の考えは向こうでもお伝えしたのですが、どちら側につくとか　
どこの団体がどうのとかではなくて、法律的に問題がおきるようなレスが入った場合には
今は削除を実行しようと思っております。
それ以外の依頼も一つ一つお気持ちはわかるのですが、拒否ではなく
時間をおいて削除を検討しようと思っています。

私が断固として嫌うもの！それは過去に何回もかいてきたのですが
排他的な馴れ合いというものです。
癒し堂内にて馴れ合いは大歓迎です。しかし、誰かが気に食わなければ
その人をアク禁設定にしろとか、君は自分とは反対論者だからくるなとか
そういった状態は避けたいんです。

続き・・・

皆さんが同一のラインで参加され、集まって下さっていますから。
法律に逸脱するような書き込みがない限り言論の自由だし
むしろいいたいことがあれば、いってしまったほうがいい場合もあるかなと。
ちなみに削除のことをいえば、先日は某団体を具体的にかきこまれていたので
消しました。
書き込んだかたにどうのということではありません。
過去には別のかたのレスを、やはり流れの関係上で削除させていただいたこともあります。
そのかた個人やお話自体とは関係がない観点からでした。

掲示板を閉鎖してくださいという要望もありましたが
それは単にピシャリとついたてを立てるだけと感じます。
そこでひとつの掲示板をつぶした所で、またどこかで続きの論争がおきない
保障はありません。
癒し堂にはほかにもスレッドがあり、そこでも住人さんが静かに語っています。

また、makiさんは自スレの続行を望んでもいらっしゃいます。
そして私も、掲示板をつぶしたくはありません。
癒しととるか、不快とるかは　各自の目線の違いだと思います。

過去に私は、自分が２ちゃんねるのある板によく出没をしておりました。
そのときの私は今とはちがっておりました。

続き・・・

集まったみなさんとかたったり、自分なりの持論展開を繰り広げて
おりましたが、中には意見の食い違いや対立がおき
激しく口論のような状態のときがありました。

今になって考えると、いいたいことをいって良かったーーと思える反面、
やはり後味はね・・・
私の姿勢が少し変わったのは、癒し堂内にあるスレッドのうちのひとつ
からでした。そのスレで思ったのは、自分が歩み寄ることは大切であり
そうすると相手の人も一歩、歩み寄ってくれるということ。
話し込んでみると賛同できる箇所があったりしました。

今両者がこうだという考えがあるとき、それをすぐに撤回することは難しいことだとは
思います。しかし私としては、時間が少々かかってもいい
いずれは雨後晴れになってくれたいいなと願っております。

とりとめもない文章で失礼しました。

>>449-451
夢子さん、おはようございます。
わざわざ、ありがとうございます。

ご自愛のほど。


　　　　 ∩_∩
　＿＿( ･(ｪ)･)＿　　
　|≡≡(　　　)≡ |
　｀┳━ (_)(_)━┳
,..,..┴,...,...,...,...,...,.┴,...,..

＞単、直さん

単、直さんは、悪口が大嫌いなようですね。
さて私として、

（１）事実をもとに、主張を展開したら、結果としてある人の悪口になってしまった。
（２）ある人に対して、根も葉も無い悪口をいい、その人を卑しめる。

前者はOKだけど、後者はNGです。
単、直さんの場合は、（１）（２）の区別が無く、
両方悪口を言っていることに変わりが無いから
両方NGといっているように聞こえるのですが、
どうなんでしょうか？

>>433 ：単、直：2006/11/20(月) 23:14:19 ID:SLYSlZfh
> ＞私は、単、直さんが問題がどこにあったか気付き謝罪表明すれば、
> ＞Used Imageさんは、精神世界スレに戻ると考えています。
>
> これを見て無宗ださんも感違いをなさってるようなのでここで
> 否定しておきますね、理由は上記のレスで述べた通りです。

すいません。
もう一度、その理由を述べてみてもらえませんか？

Used Imageさんが、
> これを見て無宗ださんも感違いをなさってるようなのでここで
> 否定しておきますね、
と書くのならわかるのですが、

単、直さんが、何を根拠に
> これを見て無宗ださんも感違いをなさってるようなのでここで
> 否定しておきますね、理由は上記のレスで述べた通りです。
と書いているのかが、理解できていません。

意味な無しさん、おはよー

>>441 ：意味な無し ：2006/11/21(火) 00:32:10 ID:TQEweJIH
>直近に提示されたレスを私なりに整理してみますね。
横レスありがとうございました。
>無宗だ氏の質問は「基本認識の寓意質問」と
>「応用における具体例」が交互に混じっている
>と私は感じていますが、禅問答にも近くｗ
>交渉としては誠意ある大人だと思います。
同感です。
時々、小学生（私）が、大学生の会話に混ざっている気分になりますが
無宗ださんも、ゆーずどさんも聞けば答えてくれますし、
わかるように説明してくれます。
子供の質問だからと軽んじないで付き合ってくれるんです。


>でもmikiさんには、さっき書き込まれたレスの方が解かりやすいかも？
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/770-773
ありがと!!!
だいぶわかってきました。

単、直さん、おはよー
返事が遅くなってすみません。
昨夜、携帯から投稿を試みたけど挫折しました。

ゆーずどさん、無宗ださん、意味な無しさんの解説のおかげで
私にも少し見えてきたので、
思うところなど後で改めてレスします。

>>449-451

夢子さん　おはようございます

　　　　　　;;⌒　　、
　　　（;;;　,,;;　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;⌒　　、
　　　　　　 (＿,,, 　;;ノ　　　　　　　　　　;;⌒　　、　　　　　　　　（;;;　,,;;　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;　,,;;　　　　ヽ、　　　　　 　 　 　 (＿,,, 　;;ノ
　　　　　　　/　　　　　　　　　/　　　　　(＿,,, 　;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　_,,,...:-‐‐=-..,,,_　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　__,.. -
.､　　　/　　　　　/　　,r'";;　;　　/　　　 ;;＼,,,,,...　　　/　　　　　_,,. - ‐‐ ''''"";;;;,,,,　,,
;;;,`';;.､　　　　　　,,r'";;　;;　;,,,　　　　　;;;　,/;;　;;;,`';;.､--‐‐''''""';;;　;;　,;;;　;;;;;　　,,,;;;　;
;;　/;;,`';;.､　　/:r';;;　;;　,;;;　;;　　　　　　　　　　;;　 ;;;,`';;.､/;;;　　,,,;;;　;,,,;;;　;;;;;;　　,,,,;;;
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こちらにまでおこしいただき、ありがとうございます。
（お手数おかけしております）

お身体、ご自愛ください。

>>449-451夢子さん、こんにちは。
ご迷惑おかけしています。
お体のほうはいかがでしょうか？
ここまでお運びいただき、恐縮です。

えっと、Ａ１さんのスレッドを汚してしまい、削除依頼を出したいと思いながら、
私の精神状態や生活の立て直し中で、真に勝手な理由ではございますが、
伸ばし伸ばしになってしまいました。
（またプロバイダーの関係で書き込めないせいもあります）
申し訳ありません。。。

今は、夢子さんの体調を良好にしていけることのみに専念させますよう、
心から願っております。


＞Ａ１さん

今日もちょっと、ネットカフェいけないかもなので、
削除依頼は遅れますが、ご容赦願います。すみません。

>>458訂正です。
×今は、夢子さんの体調を良好にしていけることのみに専念させますよう、
○今は、夢子さんの体調を良好にしていけることのみに専念されますよう、

月子さん（今昔さん）、

>今日もちょっと、ネットカフェいけないかもなので、
>削除依頼は遅れますが、ご容赦願います。すみません。
今昔さん、体調のほうは大丈夫？
あなたに精神的負担をかけているかもしれませんが
大事なことだと思うので、よろしくお願いします。

それと削除依頼、いつ頃になりそうか教えて下さいね。

>>435
> フライ、ダディフライの映画の話をしましたが無宗ださんの感想は
> 平和は戦って勝ち取るものだと言われましたね
>
> 精神スレではその勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあっていきたいスレだと想ってます

単、直さん

フライ、ダディフライを、
有力者の息子 　ｖｓ　父親 のバトルに介入した仲介者の少年 の物語
と見ることはできないだろうか？

特訓も何もせず、いきなり、
有力者の息子との対決の場をお膳立てしたとしたら、
仲介者の少年は公平な立場だったと言えるだろうか？
Used Imageさんの場合も、私の場合についても、
単、直さんのしたことは、これだったように私は思う。


私は、仲介者の少年は、このままでは２人は対等なコミュニケーションは不可能と判断し、
父親が、拳において、有力者の息子と、対等なコミュニケーションできるように鍛えた上で、
２人がコミュニケーションできる場を設けた、
公平な仲介者だったように思うのだがいかがだろうか？

さて、仲介における公平さとは何を意味するのだろう。
社会生活を営む人々が平和に楽しく過ごせるための常識に従うことが、
公平さの条件であって、
相争う陣営のどちらにも肩入れしないことが、
必ずしも公平とは言えないのではないだろうか？

単、直さん

>>439
>怒りと憎しみの無限ループのこと
>言ってるんだよ。
これを聞いて
怒りと憎しみの無限ループを断ち切りたいというのが
単、直さんの癒しの原点なのかなと思った。

>>435 ：単、直 ：2006/11/20(月) 23:15:29 ID:SLYSlZfh
>精神スレではその勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあっていきたいスレだと想ってます
誰かが、Ｇ談話室は父性で精神スレは母性と言っていたけど
私もそんな気がしてきました。
私のイメージで母性は受容ですべてを包み込み癒していく感じ。
父性はなんだろう、物事の問題点をあきらかにしていく感じかな。

怒りと憎しみの無限のループを断ち切るのは「愛」で、
時には母の愛、
時には父の愛が必要なのではないかとも思います。
両方が融和されれば素晴らしいことが起こりそう。
なんかいい方法がないかな？

わからんさんが、癒し堂のスレでこのように言っていましたよ。
とても心に響きました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4746/1154441446/2163
>人を理解し、成長することは、時間がかかるものです。
>自分にしても他人にしてもそうです。
>時間をかけて、お互いに成長していきたいものですね。

.
要約すれば、空さんにいいたいことも、単、直さん に言いたいことも同じだな。
.
（１）事情を知らないのなら（知る気がないのなら）、口を出すな。
（２）口を出したのなら、最後まで責任もて！！
.
　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　^^　　　⊂⊃
　　　　　　　 　　　　　^^

　　　　　　　　 　 　 r‐､ 　 　 r‐､
　　　　　　　　　　　�c/　　　�c/
　　　　　　 　 　 　 辷ﾊ 　 　辷ﾊ
　　　　　　　　─'''''┴┴''''―┴┴'''‐''

認め合いっていうのは、わかりあうのをあきらめて
べつべつに暮らすことなのかな……？

わかんないことがいっぱいだ。
しばらくお散歩してこよっと。

>>無宗ださん
五十嵐大介さんの、『魔女』っていうマンガをよみだしたよ。
……おもしろそう！

>>462
余談ですが
>私のイメージで母性は受容ですべてを包み込み癒していく感じ。
>父性はなんだろう、物事の問題点をあきらかにしていく感じかな。
何故か、母性と父性って相性がいいみたい。
ちなみにうちの母は男性的で、父は女性的でした。

>>464
ちと訂正。
認め合いっていうのは、わかりあうのをあきらめて
　　　　　　　　　　↓
認め合いっていうのは、コミュニケーションをあきらめて

ねことしては、
わかりあえなくてもいいから認め合いたいんだけど
……いったんやだと思うとなかなかできない。うぎゃ。

>>433
> そして無宗ださんが精神スレをさよならと言われて去られたことも単直的にはそのまま素直に
> 受け止めてますよ。棲み分けというのはたがいの立ち位置の違いを認め
> その波長にあうもの達が集い、そのホームスレをベースとしてまた別の立ち位置のスレを訪問する
単、直さん、それは、安直ｗ
『単直的にはそのまま素直に受け止める』前に、
「ひょっとして、自分のせいで去ったんではないか？」
としばし、考えてみてよ。って、これはちょっと酷か。
自分的には、精神スレは楽しかったし、居心地もよかったですよ。
ただ、それに執着を感じていないだけのことで。

●もしも、次の書き込みがなければ、さようならは言わなかっただろう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/316-317n
> あと水風呂でも入ってサシでヤリトリしてみたらどうだろう
> マタ〜リとね、ここだったら時間はたっぷりあるし

●ここでの了解が、>316-317 の撤回を意味していたというのであれば、さようならは言わなかっただろう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/318-319n
> 了解、乙

そして、次のような意思表明をして、仕切ったのであれば、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/722
> あれ、前にも言ったと思うけど単直は基本的に話し合いは
> 当事者通しでサシですることがキボンだよ
話し合いのためのメタな環境を整えるのは、仕切った人の責任だろう。
> 色が見えないという犬に、人間の言葉が分からない犬に
> 信号の色を、どう教えればいいのだ。
こういう発言の飛び交う中で、「サシで有益な話し合い」ができるとは、
考えないのが普通だろう。
◎話し合いができる環境をきちんと整える努力をする責任が単、直さんにはあったと私は考えています。

＞makiさん
.
私が何を問題と考えているかわかった？
.
>>463 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/21(火) 12:58:46 ID:9LGDuoXI
> （１）事情を知らないのなら（知る気がないのなら）、口を出すな。
> （２）口を出したのなら、最後まで責任もて！！
とかいたけど、
.
>>467の
●は（１）に関連した問題
◎は（２）に関連した問題
そして、これと類似した問題は、Used Imageさんの時にも発生していたと推測でき、
それに関する反省が単、直さんには皆無であることが、私には問題だと感じられました。

>>464
ねこさん、こんにちは。
.
> 認め合いっていうのは、わかりあうのをあきらめて
> べつべつに暮らすことなのかな……？
.
違うよね。煮詰まっているのかな？
呉越同舟の理想を忘れちゃっているみたいだね。
.
.
> 五十嵐大介さんの、『魔女』っていうマンガをよみだしたよ。
> ……おもしろそう！
.
情報サンクス。今度、チェックしてみます。

-----------------------------------------------------------------------------------------
「ヒマカナ掲示板」
http://hpcgi1.nifty.com/manikana/light/light.cgi

[50] Re:[48] 「二人の聖者ブッダとイエス！」を拝読して 投稿者：管理人エム 投稿日：2006/11/19(Sun) 01:23

（略）

> 　援助の手もなく、たった一人、孤独に考えつづけるのは本当に大変なことです。

先人の通った古道を見つけると、思わずそれに沿って行ってしまいます。それが途切れたところで、途方にくれます。なさけないです。

> でも、お互い、がんばりましょうね　(^-^)

よろしくお願いします。がんばりましょう。(^_^)v
-----------------------------------------------------------------------------------------

無宗ださん
>>468
>私が何を問題と考えているかわかった？
説明ありがとう。
70-80%くらいわかりました。

残りの20-30%は、まだぼんやりしています。
もう少し時間がたてば頭の中がはっきりしてくると思います。^^

>>471 makiさん
.
単、直さんが、次のようなことを書いている時点において、
精神世界で癒される第16章
＜−−
316 ：単、直：2006/11/11(土) 10:21:51 ID:80MJ1vaI
>>304 無宗だちん　>>310タオちん
お二人の話しもだいぶ煮詰まってきたようで
−−＞
.
アールグレイなTAOさんが私にいいたいことは、
●半年くらい、関連の掲示板から離れろ
●その理由を説明する気は無い
これであることは私には明らかで、
これ以上サシで話しても進展は期待できなかった。
.
そして、このことは、精神世界で癒される第16章の
335-336、347（次コマ以降に転記）を読めば、
誰でもわかることだろう。どう思います？＞makiさん
.
精神世界で癒される第16章（722）において単、直さんは、
> まぁ、お二人のことで強いて口挟むとしたらタオさんが言いたいこと分った
> 後むっしゅさんが言いたいことも聞いて、和解の方向でイイ気づきが湧いたら
> 提案させて貰うかも知れませんってことぐらいですね
と言っているが、この時点において、
.
・『タオさんが言いたいこと』は（上記２点であることは）明らか
・これでは当事者同士がサシで話してもらちが明かないことは明白
.
と思うのだが、どう思います？＞makiさん

335 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/11(土) 19:29:19 ID:4uR93WAB
うーん。困ったな。
私の状態は、こうなんだ。
----------------------
>>273 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/08(水) 20:20:52 ID:aTK1RTCa
【問い】
「そこに見えない壁がある。ハンドルを切れ」といわれて、あなたはハンドルを切るのか？
【答え】
多分、私ならブレーキを踏むだろうと。
そして、そいつと一緒に、見えない壁があることを手で確認するだろう。
-----------------
しかし、「そこに見えない壁がある。」といった人間は私にそれを納得させることができない。
彼との会話はループする。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162015456/279-294n
-----------------
285 ：アールグレイなTAO：2006/11/08(水) 12:10:09 ID:dKW1dxeE

彼ら二人のことは、心から消す。
次に、彼らのいる掲示板には書き込まない。
別の世界のことに関心を向ける。

とりわけ弥生のことは、できるだけ、あたまから消す。
賛成であると、反対であろうと、そういう人物は初めからいない、と想定する。

なおかつ、梅仙人などとのバトルからも離れる。

で、賛否中立、どこにもたたない。
これを半年ぐらいやるのだ。
---------------------------
285の忠告に従う人、手をあげて！

336 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/11(土) 19:54:33 ID:4uR93WAB

通常、問題があるのならば、その問題は記述できるだろう。
次に原因が特定される。
そして、解決策が示される。

しかし、彼は
●問題の記述
●原因の記述
ができない。

そして
●解決策だけ押し付ける。

なんとか、して下さいよ。

-------------
347 ：アールグレイなTAO：2006/11/11(土) 22:18:28 ID:l2h9edMx

>無宗だ

色が見えないという犬に、人間の言葉が分からない犬に
信号の色を、どう教えればいいのだ。

首根っこをつかまえて、ひっぱって来るしかないだろうが。
それがいやだといって噛み付く犬は、轢かれて終わりなのさ。

-------------
精神世界で癒される第16章の335-336、347の転記終了

>>432 ：単、直：2006/11/20(月) 23:09:34 ID:SLYSlZfh
> そういうことで今のところUsedさんとは視点も立ち居地もちがいがありすぎて接点はないと思っているよ
> たとえこれ以上会話を交わしたとしても前回単直との精神世界スレや門主さんとの癒し堂でのやりとり同様
>
> お互いにああ言えば上佑ってな感じになって不毛だと思うのでこれで対話は終わりにしましょう
.
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>742-744）を明確にして、示したよ。
.
単、直さんの
「お互いにああ言えば上佑ってな感じになって不毛だと思う」
この主張は、単、直さんの思い込みに過ぎないようにお見受けします。
.
第１に、たとえば私自身は、
>>430 ：単、直：2006/11/20(月) 23:03:00 ID:SLYSlZfh
> 単直のポリシーから言っても基本的にこの場にいない人の事をあれこれ言うのは
> けっしていいことだとは思いませんが人間だれしもなかなか完璧にはいかないもの
この主張には穴があり、単、直さんのマイ・ルールに過ぎないと感じます。（>>453）
.
Gスレに来る典型的な荒らしは、自分の主張のみを書き散らし、対話はしません。
>>429 ：単、直：2006/11/20(月) 22:57:37 ID:SLYSlZfh
> 郷に入れば郷に従えってことで
> 慣れないことながらこちらの流儀にあわせてレスしてみます。
これは、Gスレに来る典型的な荒らしの流儀にあわせてレスするという意味ではないはず。
.
> 722 ：単、直：2006/11/19(日) 20:03:14 ID:liHTR/vV
> あれ、前にも言ったと思うけど単直は基本的に話し合いは
> 当事者通しでサシですることがキボンだよ
この台詞は、自分には適用されないの？　それはずるいよ。

>>475
アンカーミス

【訂正前】
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>742-744）を明確にして、示したよ。
.
【訂正後】
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>472-474）を明確にして、示したよ。
.

>>475
アンカーミスの他に
もう、ひとつ敬称抜け

【訂正前】
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>742-744）を明確にして、示したよ。
.
【訂正後】
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOさんの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>472-474）を明確にして、示したよ。
.