いつまでつづける親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 ∧ ∧ｴｲ ! ﾀﾉﾑﾀｽｹﾀﾏﾍ !! 　　　　　　けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　　|　 　 　 　 |　 （*ﾟーﾟ）つ ミ |　　
　　　　　|　 　 　 　 |　/ ⊃ ﾉ　|　　 |　　<財施>
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://ime.st/light.kakiko.com/skaimatome/
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://ime.st/shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://ime.st/homepage2.nifty.com/nonsect/

ヽ(´∇｀)ノ南無大師遍照金剛♪

親鸞会の会員がいる（いた）大学、 あるいは親鸞会会員が勧誘を行った大学

○関東・甲信越
筑波、埼玉、千葉、東京、電気通信、東京工業、信州、山梨、新潟
慶応、早稲田、日本、明治、立教、上智、東京理科、自治医科、山梨学院

○東海・北陸
名古屋、名古屋工業、愛知県立、岐阜、三重、富山、富山医薬、金沢、福井、富山県立
中京、愛知学院、名城、中部、朝日、東海女子、金沢学院、金沢工業、金沢星稜、福井工業

○近畿
京都、京都工芸繊維、大阪、大阪外国語、大阪府立、大阪市立、神戸
同志社、立命館、京都女子、仏教、龍谷、関西、近畿、関西学院

○その他の地域
北海道、東北、岡山、広島、鳥取、香川、九州、宮崎、琉球、岡山理科

237 ：親鸞会の歩き方 ：2005/05/07(土) 00:10:12 ID:PEAoCcl/
秋
・11月末日頃の一大イベント「報恩講」に向けて気分の引き締め（先輩は勧誘）。
・学祭に紛れ込んでの勧誘も各地で。
（歩き方ポイント・これ以前に離れていき、誘いが来なくなっていたような人にも、
このくらいの頃には改めて強いプッシュが来るであろうから心の準備を。）
・新入生にも「君にも法施（勧誘）が出来るんだ。よかったねー」と、
各地の部会や講演会案内のチラシ配りなどが勧められる。
・夏に始めた「教学聖典」の暗記も相当に進んでいることだろう。

冬〜翌春
・冬休みの始め頃に本部でちょっとした合宿あり。クリスマス・初詣厳禁の通達。
・年明け辺りから勧誘部会が徐々にスタート。
翌年度のダミサ勧誘に向けて訓練。
声かけから勧誘マニュアルの話し方まできめ細かい指導を受ける。講師部員などの嘘肩書きの申し合わせ等あり。
（歩き方ポイント・ダミサ勧誘を休むのはもっての他。
他大学への勧誘ヘルプにも出向くので中々バイトのスケジュールも工面し辛い。
従来からの精一杯の財施やアニメ購入（分割払い）などで、活動費どころか生活費に困窮してくる場合も。財施は計画的に!？）

これでキミも立派なダミサ勧誘員になれるぞ！
補足事項・新情報などあれば投稿をお待ちしています（歩き方編集部）

238 ：親鸞会の歩き方 ：2005/05/07(土) 00:26:09 ID:PEAoCcl/
気になる予算は、設定した財施額や発行物の購入頻度などによって変動する。
他の「カルト」と評される団体に比べれば、額面的には「比較的物価の安い方」とは言える。
交通費や御法礼、日頃の部会や講演会などに参加するのに必要な経費から
考えれば、基本として月３〜４万円程度だが、
財施や発行物購入等により、実質５〜６万円位の予算は見積もっておきたいところ。
また、合宿のある月には合宿費など別途の費用が掛かるので予め準備しておこう。
（時期や地区によっても差が生じることもある）



>235-238 「歩き方」に追加
親鸞会では、以下のような暗号が用いられます。
入会後や次年度の活動では必須なので、早めに覚えておくといいでしょう。
・AT　ATTACKの略。「勧誘」の意味で用いられる
・GHR　御法礼。法話を聞いたときに募られる財施。最近、一律5千円と決められた。
・GHS　御報謝。活動に際して募られる財施。
・KG　建立御報謝。会の建物造立や維持費の名目で募られる財施。
・CM　「クラス回り」。離れそうな部員などの受講している教室あたりで、対象者が出てくるのを待ち説得する。
・GM　「下宿回り」。CMの対象者が下宿生であれば、下宿先まで出向いて説得。
まだなんかあるかな。

注）顕正新聞とは、親鸞会が会員に対して発行している新聞です。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり
て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。

366 ：Ｓ会による「思考停止の勧め」の教え ：2005/05/10(火) 12:09:02 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて
難しいことである。

理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」
「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を
ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、
「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と
化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている
心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。

368 ：無条件絶対服従の勧め ：2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第93号から引用

1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという
先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。
まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい
犬でありました。
会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー！！、待て」
と一声命令されるとその場で待つ。
「ジョー！！はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。
会長先生の命令なら忠実に従う。
僕はその時、本当に情けないと思った。

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

925 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 15:25:37 ID:W4+agxOE
親鸞会の勧誘バインダー原稿の一部（最後の押しの部分）です。

　「いいかえれば人生の目的、これに答えを出しちゃおう！というのが僕らのサークル。

　　この人生の目的、なぜ生きるは大事なことだから、偉人たちも考えてさまざまな言葉を残している。
　　その偉人・先哲の言葉を通して、いろんな角度からアプローチしているんだね。そして、この大事な問題については
　　たくさんの人たちが取り組んできたけれども、その答えがずばり！書いてあるのが教行信証という本なんだ！

　　その教行信証の中には'真仮を知らざるによりて、迷失す'と書かれてある。
　　真とは人生の目的、非常に大事なこと。仮とは、趣味や生きがい、やりたいこと。
　　この違いを知らないから、大学生活も無色・灰色・透明になってしまうんだね。う〜ん。

　　そしたら、その違いはなにか。これを知って貰いたいんだわ〜。サークルの趣旨分かって貰えたかな？

　　（なんとなく）

　　そうか、有難う！このサークルはこれだけでなくて、みんなで食事会をしたり、カラオケ、ボーリング、楽しい合宿なんでもあり！
　　文化系イベントサークルなんやね。
　　このサークルに入ればキャンパスライフ充実１２０％間違いなし！○○君に最高の大学生活を約束するよ〜

　　ね、そしたら今が絶好のチャンス！チャレンジ入部でロケットスタートだ！頑張ろう！」

今年もこんな感じで「文科系イベントサークル」とか、言うつもりなのかな？
そうなると、全然「正すべき点」が正されていないように思うが。いいかげん、嘘勧誘やめろよ！！

945 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:08:19 ID:7hZMTU84
大学内で新入生に声をかけても、学内では入部を勧めず、学外の場所で入部を勧めるという方法をとったところがある。

サークルの勧誘禁止期間中であったため、何人かの部員が職員に注意を受けた。
そのことを部員が講師に報告したら、「学内では入部を勧めていないのだから、勧誘はしていませんと言えばいいんだ。実際に、これは勧誘ではないんだ。」
と答えた。

多くの部員は口には出さないものの、この講師が言うことをすっきりとは受け入れられない様子だった。

せっかく親鸞会にてありがたい尊い不思議な仏縁を結ばれながら、
一時的に御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに
私は、何とか何とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい、
そして再び聴聞していただきたいという思いで一杯になります。
ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場におられないのは、
本当に悲しくさみしいことだあな、といつも心を痛めております。

ところで皆様は、毎日、一体何を求めて生きておられるでしょうか？
じつは私も一時、聴聞から離れていたことがございました。世間事におわれ、
五欲を追い求めている状態が続きました。
しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております。
私たちの命は、本当にはかない、無常は迅速であると痛いほど知らされたか
らなのです。
あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりま
したが、死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ、世間事でいろいろ
頑張ったからといって、何一つ残らないのではないかと改めて感じたのです。
ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただ
いたなぁ」という仏縁だけではないかという思いになりました。そして、
どうして、どうして、私は不思議な仏縁を結ぶことができたのかという事を
考えたときに、思い起こされましたのは、「必ず絶対の幸福にしてみせる」
と命をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。
さらに、なぜ私が真実の仏法に巡り会えたのかと考えたとき、私に直接、い
ろいろ工夫して仏法を伝えてくだされた多くの方々がいらっしゃったからだ！
と、たくさんの法友達の顔が浮かび、感謝の気持ちも起きてまいりました。

私に仏法を伝えるために、先輩や法友がどれだけ苦労してくださったかと。

真剣に聞こうとしない私の後生を案じて粘り強く懸命に一向専念無量寿仏
を伝えてくださいました。
そうして、そんな私達がどうして仏教を聞かせていただけたのかとい
う事に思いをはせたとき、高森先生の不惜身命のたいへんなご苦労が
あったからなのだなあと、ご恩を知らされたのでありました。

私は親鸞会が「なぜ生きる」や「光に向かってシリーズ」を、ブックランキングの上位にランクインさせる為に、
会の資金で購買する運動が納得できませんでした。
そんなことまでして、上位にランキングさせなければならないのか、と疑問に思いつつも、
当時は批判の声をあげられず、ただ言われるとおりにやっていました。
一万年堂出版には、出版業界のプロの人がいて、親鸞会では、ランキングに反映されるように、
個人で購入する場合にも、各県のどの店で書籍を購入すべきか、会員は指導されていました。
「全国の購買推奨店」が発表されていました。
そして、会から事前に資金をもらった時は、そのお金で「なぜ生きる」や「光にむかってシリーズ」を本屋で購入し、
自分のお金で支払ったときには、あとで購入した書籍とレシートをもって、本部会館の経理課に提出し、
お金は返金してもらっていました。 この運動は幹部にしか知らされていないのか、あまりそれらの書籍（現物）をもって、
経理課の前を うろうろしないように、との注意もありました。
こうして、ランキングが上位にあがると、会員の人たちは喜んでいましたが、私は作られたランキングを
心から喜ぶことはできませんでした。

親鸞会では、これらの運動を、講師部や親友部員、ビデオ講師をはじめ、幹部の会員を動員し、何百人もの会員が
おこなっていましたので、親鸞会には、「なぜ生きる」や「光に向かってシリーズ」が 沢山、在庫で残っていると思います。
そのため、降誕会や報恩講のたびに、一定額以上の御報謝をおさめた人に、記念品として配っています。
本の名を宣伝するためには、そのようなことまでしなければならないものでしょうか？
私は、宗教団体で純粋に信仰を求めていた元会員として、宗教団体がこのようなことをすることに
大変、抵抗を感じていました。
上位にランキングさせるための指導は、本当に巧妙でした。 ランキングに反映されない書店で、どれだけ購入しても、
宣伝にはならないので、 必ず、「購入推奨店」で購入するように言われました。 そして、１週間あたり何冊購入すべきか、
など、しっかり決まっていました。
また、同じ人が、同じ書籍を、毎週決まった冊数購入すると、店員に覚えられるかもしれないので、
数人で、誰が何を購入するかなどを、毎週変えて、店員には覚えられないように気をつけていました。
書店に１冊しかない場合は、他の客が買いに来るかもしれないので、購入してはいけない、などの注意もありました。
このように、とても詳細な指導が行なわれていました。
こうして、ランキングは上位に入りますが、当然の結果であり、まったく作られたランキングをみては、
罪悪感を感じていました。
これらの行為は、会員にもできるだけ知られないようになされていたのではないか、と思います。
私が書籍を買いに行けないことがあり、「○○さんにしてもらってもいいですか」と講師の人に聞いたら、
「あの人は疑問に思って、いろいろ言うと思うから、させてはいけない」と言われました。 おそらく、一部の幹部しか
知らないことかもしれません。
私も最初は、別に違法行為ではないし、親鸞会以外でもけっこうされていることかもしれないから、まあいいか、と
思っていましたが、問題ないことなら、なぜこそこそ隠れながら やらねばならなかったのか、ということも疑問でした。
本当にあの頃、自分はおかしかったと思います。

「会長先生は、無上仏の御心を説き切っておられるし、
正本堂、『なぜ生きる』、『世界の光親鸞聖人』…、何から何まですべては
用意されているでのはないのか？
あとは、私が聞くか聞かないかだけの問題ではないか！」
と深く反省をさせられたのです。

私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、
真っ暗な心」です。「無明の闇」といわれます。この「苦悩の根元」
を断ち切らない限り、どんなにもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまうのです。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事ではありません。ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです！
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っ
ておれるかもしれません。
しかし、自分が苦しまなければならないと知らされたなれば楽にはなって
おれないはずです。
いやでもその解決に必死になるはずなのです。

阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気の
さらさらない私たちをたいへん強い強いお力で引っ張っておられます。

「何とか、何とかわかってくれよ！どうか真実を聞き求めてくれよ！」と。

「必ず本当の幸福にしてみせるぞ！」と全力をあげておられるのです。

謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も
速からんことを念じあげます。
真実の仏教を伝えることは、すばらしい自利利他の菩薩行です。

真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、
万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、
人生の目的の達成に命を燃やしたいと思います。

お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、

「阿弥陀如来、一つに向け、阿弥陀如来のみを信じよ。」

と、口をそろえて常におっしゃっておられます。

皆様のまことの仏縁を念じあげます。
いま一度真剣に、親鸞会にて聴聞されることを重ねて念じあげます。
今度は富山の親鸞会館・正本堂にてお会いしましょう。

長文をどうも失礼いたしました。

○従然草
http://ime.st/ime.st/www.nurs.or.jp/~juunenso/index.html
　従然草のコンテンツ
　○浄土真宗親鸞会の謎（←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門）
　http://ime.st/ime.st/www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
　○金大ぁゃιぃサークル一覧
　http://ime.st/ime.st/www.nurs.or.jp/~juunenso/ayashiicircle.htm
　○独り暮らしの罠
　http://ime.st/ime.st/www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
　○カルト撃退マニュアル
　http://ime.st/ime.st/www.nurs.or.jp/~juunenso/cultgekitai.htm
　　従然草の１１／１９
　　http://ime.st/ime.st/www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200411kou.htm
　　従然草の１２／７
　　http://ime.st/ime.st/www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200412zen.htm
　　従然草の３／５
　　http://ime.st/ime.st/www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/20053zen.htm
ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://mindcontrol.tudura.com/
マインドコントロールとは何か
http://shinrankai.sytes.net/
親鸞会の本尊論を再考するを読んで

○『宗教を現代に問う』
　横山真佳氏ら毎日新聞社特別報道部宗教取材班が編集した『宗教を現代に問う
　１』（毎日新聞社、1976年）では、「反乱……異端か、改革か」という項を設
け、新宗教団体として親鸞会を紹介しています。

　本願寺がどんなに呼びかけても振り向いてくれない若ものを親鸞会はつかまえ
ているのだ。（168頁）

と述べ、本願寺の三木照国氏のレポートの引用で文章を締めくくっています。

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

○『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』
　フリージャーナリストの室生忠氏は『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』（時の
経済社、1984年）で親鸞会を紹介しています。
　新・新宗教の本に親鸞会をとりあげているのですが、これは

　「会そのものの歴史が浅いうえ、特殊なエネルギーで、青年層に急速に教勢を
のばしている」からであって、親鸞会は教祖を持つ新宗教や新・新宗教ではない。
　あくまで親鸞の教えを伝えようとする浄土真宗の一派であり、分類的には既成
の伝統仏教教団に入る。（105頁）

地方サイト

三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋
http://www.nagoya-hoyu.net/
　やわらか仏教入門

三重　みえの法灯
http://shinran-mie.com/
古都奈良のひびき
http://narahibiki.big-site.net/
鹿児島宮崎　法友の集い
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
長野、山梨
http://koushin-gakuto.net/

親鸞会黎明期の証言
http://tdl.to/deai/

親鸞会会員の声 法悦の泉
http://religion.saloon.jp/

教えとの出遇い
http://homepage3.nifty.com/shinran/

浄土真宗を憂う
http://shinshu.fubuki.info/

■勧誘されてどうしようか困ってる人へのアドバイス
http://d.hatena.ne.jp/tomoemon/20060629

親鸞会の発足である1950年代は、いわゆる“神々のラッシュアワー”、第二次宗
教ブームの時期にあたります。

　しかし注意しておきたいことは、親鸞会では宗祖はあくまでも親鸞聖人だとし
ていることです。
　会員さんから「現代の善知識」と尊敬されている会長も「親鸞学徒」を自称し、
「珍しき法」（自分で考えた新しい教え）は何一つ説かないとしています。

　このことから親鸞会は新宗教・新新宗教と呼ばれることを好みません。
　親鸞上人の教えの原点に立脚し、親鸞上人の教えを正確に、迅速に、一人でも
多くの人に伝えるための団体、と自己を位置づけています。あくまでも伝統仏教
の中の革新運動とする立場のわけです。

　また、親鸞会の特徴として注目されるのは若者が多いことです。本願寺をはじ
めとする既成の仏教が若者にそっぽを向かれているのとは対照的です。

　しかし若者たちが集まるのは、オウム真理教のような超能力やオカルトを求め
てのことではありません。
　親鸞会自身が行った参詣した若者が「どんな教えに心ひかれたのか」というア
ンケート結果を見ても、「諸行無常」「因果の道理」などがトップに挙げられて
います（『顕正新聞』第533号　平成８年4月15日）

匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。
たとえば２ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。
しかしその内実をみると、
立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。
なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、
明確な意志を感じるものもあります。

しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、
犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、
それによる集団訴訟なども皆無であり、
本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。

また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、
「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、
そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、
情報操作していることにも気づくでしょう。

自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。
犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。
事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

http://shinrankai.9jp.net/
続なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.hopto.org/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　プラス
http://www4.pf-x.net/%7Eshinrankai/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　レッスン

親鸞会　特集記事一覧
http://www.shinrankai.net/
浄土真宗講座
http://www.shinrankai.info/

■カルト会員がいかなるものか知りたい人へのアドバイス
http://a-draw.com/uploader/src/up0983.zip.html

あぼーん

>会長の「いじめないでくれ」事件？
>http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
>http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#713
>http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#714
>http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#717
>http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#718
>http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#719

>父、危篤！　でも「帰るだけ無駄」？
>http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=848_848

>病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示？
>http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
>http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
>http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

親鸞会のネット対策というかネット工作について以前にも書き込みが
ありましたが、組織的に行われていることは事実です。
それにたいする批判というかやり方に対する問題がしばしば内部でも
話題になっています。しかし、一向に反省する気配もなければ、
親鸞会側が自分たちにも問題があるということを認めることはなさそうです
つくづくこの団体に属していることがいやになります。いつも
反省しろ、反省しろ、と上司は言っているのに、です。

最近の教学講義もアニメ講義も参詣者の数は減ってますね
今年の新勧も相当低迷しているようです。M晴局長と学生の
ご縁を深めようと泊りがけの行事なども各地で行われている
ようですが、一体どれだけの学生が心からしたがっている
のでしょうか。多くはしらけていると聞きます。
なぜなら講師部員がしらけているからです。

>現役会員からのメール？
>http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会は、親鸞聖人の血脈である本願寺を全否定し、批判しながらも
教えを正しく伝えられないM晴局長を会長先生のご子息というだけで
奉るという状態なのですが、大いに疑問があります。
親鸞聖人のご恩に報いるというなら、T森家の一族を崇め奉るという
のはおかしいです。いっていることと実態の違いに頭がおかしくなり
そうです。報恩講のお誘いも全然もりあがっていません。

このスレでは渡海難さんはご遠慮戴くってことでよか？

もうだめかな親鸞会

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159195326/l50

しんらんかいのしはしんようがないのし

次のスレはここ

>50 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 11:08:27 ID:hi0GFTTD
>>現役会員からのメール？　これは偽装メールだろ？　いや、捏造メール？
>>http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html
>
>「京都のあるIT関連会社」とは、どこ？

>51 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 11:13:14 ID:dY8OLH30
>>>50
>>これは偽装メールだろ？　いや、捏造メール？
>
>いや、「なぜやめ」から反論がないところをみると、これは正真正銘のメール
>と考えてよさそうだ。
>
>なぜやめ管理人、反論求む。

>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会 ［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、●生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、高澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://ime.st/light.kakiko.com/skaimatome/
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://ime.st/shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://ime.st/homepage2.nifty.com/nonsect/

M晴の信心決定宣言の時期近づく！
どんな仕掛けをして、神格化したM晴が登場するか楽しみ
北朝鮮さながらの茶番をやってくれることでしょう
なにしろ、会長の「M晴をいじめないでくれ」の一言で
教えを利用して会を私物化していたどら息子を「お世継ぎ様！」
といってひっくりかえってひれふしてしまうような茶番劇を
演じてよろこんでいる連中のことですから

会長先生はご家族のために
本会を残されるという方針をさらに鮮明にされています。
講師部員の中でも、M晴局長が将来運営にあたって邪魔になりそうな
講師についての粛清は公然とおこなわれています。それを
会長先生も黙認されています。
最早（もともとそうかもしれませんが）、布教に命をかけようという
講師はみあたりません。
奥様とCえ子様それとK子さんといったT森家の女性たちによって
会の財産について熾烈な分捕り合戦がはじまっています。

K森さんやSづさんは明らかに粛清でした。我々講師部員からみても
その無残な切り捨てられ方、恣意的な問題にされかたは見ていて
あまりに気の毒でありました。お二人とも純粋に真実と会長先生を
慕ってここまでこられたのに、M晴局長の問題をかつて指摘した
M晴局長にしたがわないということが真因で（当然表向きは違った
事由で退部とされていますが）講師部を追われたのでした。
この件だけでももう親鸞会は終わった、と強く感ぜずにおれませんでした。
このお二人以外にもあまりにも理不尽で不可解な追われ方をされた
人もあったようですがそれらもM晴局長の問題を指摘したためだそうです
会長先生は「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」
とおっしゃりました。そして、M晴局長を後継者にすえるためにこういった
粛清を許可されたとのことです。

一方現状表面的にうまくいっているように見える、稲B、K口支部長
たちですが、元暴走族あがりの彼らと、やはり暴走族出身のM晴局長と
本質的にそりがあうはずもなく、会長先生亡き後は泥試合がおこる
様相を呈しています。他にも、多くの講師が粛清されかかっています
その裏で糸を引いているのは、奥様、K子さんであるというのは
本当のようです。K子さんは会長先生の孫かわいい、というお気持ち
を十分利用しているようです。会長先生は、善知識といえど
普通の親ばか、孫ばか、であることを垣間見せられております。
善知識は全知全能の神でもなければ、仏様でもありませんので
御自身が説法されているように、間違えることもあるようです。
親鸞聖人のご子孫である本願寺、蓮如上人にしても親鸞聖人の
ご家系にあたられるわけですから、T森一族は親鸞聖人のご一族
に成り代わろうとなされているのでしょうか。大いなる狂いが
生じているように感ぜられてなりません。この私の気持ちは
判る方には絶対に判っていただけるものとおもっています。
私は真剣に浄土真宗の未来を憂いているのです。それだけは
本当です。
>48
私はUさんではありません。

404 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 08:41:43 ID:uyD9+LhW

早朝4時に長文を書き込んでる粘着キモス

　今明かされる、ウソ講師たちの生態

　　　　　　┏　　 　 人　　　　┓
　　　　 　　　 　　 （＿_）　　　　ｳｿﾂｷｽﾞﾉｳ
　　ｳｿｺｳｼ...　 　 （＿___）　／￣￣
　　　￣￣＼ 　　( ・∀・)　 　＜よーし、今日もウソ勧誘するぞー！
　　　　　　　　　⊂　　 つ 　
　　　　　　　　　　(つ ﾉ　／￣￣￣ｳｿﾂｷﾊﾗﾉｳﾁ
　　　　 　　　　　　(ノ　　　　　　　　
　　　　　　┗　　　　　　　　　　┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃妄語発信率　 　 ┃099% 　　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度　 　 　 　 ┃100% 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

アンチはうそをついたことも悪口を言ったこともないのだろうか？

うそもつかず、悪口も言わず生きていけると思っているとしたら
いかに自己が見えていないかを露呈しているようなものだ。

誰だってウソをついたり悪口を言ってしまうことはあるけど、普通はやっぱり良くないことだと思って
反省するわな。ウソを付き続けて平気な親鸞会とはその点が違うと思う。

>>56
>いかに自己が見えていないかを露呈しているようなものだ。

　あのな。そりゃ、人間なら嘘をつくこともあるかも知れんよ。でも、あんたらの嘘は特別だろう。
親鸞の名の下で、あるいはお釈迦様の名を使って嘘をつくというのは、どういうことよ。こんな不届
き者は聞いたことがない。
　親鸞や釈迦を、嘘つきの道具にするな。親鸞や釈迦に糞ションベンを引っ掛けるな。

なんかさー、報恩講に向かってやみくもに勧誘始めてる？

>>58
どこの組織にも落ちこぼれは出るもんね。ごめんね、付いてこられないのに勧誘しちゃって。
でもそれは君の努力が足りないせいだよ。他人のせいにする前に、自分の日頃の行いを省みましょう。早く大人になってください。

盗人猛々しいな

oh　今日は体育の日

http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs2/petit.cgi
ジャンヌ雑談用掲示板

.

.

http://hbcgil.nifty.eom/you/bbs2/petit.cgi
ジャンス雑談用揚示板

>>59

闇雲にもほどがある

親鸞会では、これらの運動を、講師部や親友部員、ビデオ講師をはじめ、幹部の会員を動員し、何百人もの会員が
おこなっていましたので、親鸞会には、「なぜ生きる」や「光に向かってシリーズ」が 沢山、在庫で残っていると思います。
そのため、降誕会や報恩講のたびに、一定額以上の御報謝をおさめた人に、記念品として配っています。
本の名を宣伝するためには、そのようなことまでしなければならないものでしょうか？
私は、宗教団体で純粋に信仰を求めていた元会員として、宗教団体がこのようなことをすることに
大変、抵抗を感じていました。
上位にランキングさせるための指導は、本当に巧妙でした。 ランキングに反映されない書店で、どれだけ購入しても、
宣伝にはならないので、 必ず、「購入推奨店」で購入するように言われました。 そして、１週間あたり何冊購入すべきか、
など、しっかり決まっていました。
また、同じ人が、同じ書籍を、毎週決まった冊数購入すると、店員に覚えられるかもしれないので、
数人で、誰が何を購入するかなどを、毎週変えて、店員には覚えられないように気をつけていました。
書店に１冊しかない場合は、他の客が買いに来るかもしれないので、購入してはいけない、などの注意もありました。
このように、とても詳細な指導が行なわれていました。
こうして、ランキングは上位に入りますが、当然の結果であり、まったく作られたランキングをみては、
罪悪感を感じていました。
これらの行為は、会員にもできるだけ知られないようになされていたのではないか、と思います。
私が書籍を買いに行けないことがあり、「○○さんにしてもらってもいいですか」と講師の人に聞いたら、
「あの人は疑問に思って、いろいろ言うと思うから、させてはいけない」と言われました。 おそらく、一部の幹部しか
知らないことかもしれません。
私も最初は、別に違法行為ではないし、親鸞会以外でもけっこうされていることかもしれないから、まあいいか、と
思っていましたが、問題ないことなら、なぜこそこそ隠れながら やらねばならなかったのか、ということも疑問でした。
本当にあの頃、自分はおかしかったと思います。

>>68
長文で粘着書き込みしてる今のお前がおかしい

以上
カルトサイドからのご意見でした。

>>70
だから何？

実況

>>72
意味不明

辞書調べろ

言葉の意味じゃなくて
ここでその言葉を使う意味

バカか

うるせーばかーｗ

寝ます

みんな深夜までご苦労

うそ８０

次スレここでつか？

946 ：秋鯔〜☆彡：2006/10/17(火) 21:24:29 ID:28HooXJ9
お久〜♪
いやぁ、ここんとこメサメサ忙しゅうて、ご無沙汰ですんません。
10月いっぱいは、まとまったｶｷｺ無理鴨。
>>疑問さん
遅くなってすんません。さっそく、�@の件。まず、信外の軽毛の出拠は、
善導大師の『観経疏』玄義分・要弘二門でつ。
「しかるに衆生、障り重くして、悟りを取るもの明めがたし。
教益多門なるべしといへども、凡惑遍攬するに（あまねく知りうること）
由なし。たまたま韋提、請を致して、『われいま安楽に往生せんと楽欲す。
ただ願はくは如来、われに思惟を教へたまへ、われに正受を教へたまへ』
といふによりて、しかも娑婆の化主は、その請によるがゆゑに、
すなはち広く浄土の要門を開き、安楽の能人は、別意の弘願を顕彰したまふ。
〜中略〜　弘願といふは『大経』に説きたまふがごとし。
『一切善悪の凡夫生ずることを得るものは、みな阿弥陀仏の
大願業力に乗じて増上縁となさざるはなし』と。
また仏の密意弘深なり、教門暁めがたし。三賢・十聖も
はかりてうかがふところにあらず。いはんやわれ信外の軽毛なり、
あへて旨趣を知らんや。」
ふ〜、以上引文でつ。
〜つづく〜

952 ：秋鯔〜☆彡：2006/10/17(火) 23:13:54 ID:28HooXJ9
>>947横レスｽﾏｿ
>ただでさえ嘘をついて勧誘している会だから
>あんたらのやることは信用がないのよ。
ま、今さらゆ〜必要もないんやけど、漏れもそ〜思う。
漏れは、浄土真宗でゆ〜とこの信心の立場としては、
s会には、抑止（おくしと読むんやけど）ってことが欠落しとるんちゃう？
と思うとる。元をただせば、s会の骨子たるT森さんの宗教体験自体に
抑止面での欠陥があるのでは？さらにゆえば、
阿弥陀如来の抑止が働かないような信心ってのはありえへんのに
こ〜ゆ〜事態を招くのは、個人的な宗教体験を絶対視するような態度自体に
重大な落し穴があるのでは、と思うとる。
私たちは、ある過去の経験（それがどんなに強烈なものであっても）に
よって、パーフェクトになったんや！などとゆえるんやろか？
信心決定体験をもって、浄土往生が約束されたんや、死んだら仏様、
恐いモンなしや、とするから、抑制が働かなくなるんちゃうかと。
そんなんを、真実信心と呼んでええんか？親鸞聖人はそんな免罪苻的
宗教体験を信心とゆ〜たんか？っつ〜ことです。
漏れは、ちゃうと思いまっせと、そんなスタンスでｶｷｺしとります。
脱会者の人で、教義は間違ってないと今でも思うとる人がいまつが、
残念ながら、教義の欠陥・T森さんの宗教体験絶対視の欠陥が
現状を引き起こした根幹やと漏れとしては、ゆわざるを得ん罠。
(^-^)/~ホナ

955 ：秋鯔〜☆彡：2006/10/18(水) 00:12:37 ID:7AAEGFhw
>>954
当人は猛省せなな。しかるべき社会的責任も果たさなならん。
一般寺院の私どもも、その制裁については、宗会等で問うてゆきたいとこやね。
っつ〜か、法味愛楽の方がうん千倍もおもろいのに〜。実にくだらん。
次に、わたくしに引き寄せれば、業縁もよおせば、明日は我が身と思われる。
これ、弥陀の為せるわざ。明日は我が身。一秒後、何すっか、
ﾎﾝﾏわからへん身の上と聞かされて、我が業に浮き身まかすな、
それよりも、本願名号正定業と念仏申すがよろし、と聞かされて、
今宵も南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
P.S.黒野別院なんて別院あったっけか？
>>946つづき
三賢とゆ〜のは、倶舎でゆえば、五停止観・別相念住・総相念住の
位にある聖者をゆう。天台・華厳の教学では、菩薩の階位、
すなわち、十住・十行・十回向をゆう。十聖とは、十地の菩薩を指す。
こういった聖者の方々でさえ「凡夫を浄土往生さす」とゆ〜ことは、
おもんばかることさえできないと。ましてや、私（善導大師）は、
聖者の方々に仲間入りするような者とは、ほど遠い
「十信位にも満たない、信外の軽毛」やとゆうとるわけ。
いかにいわんや、私をば。そ〜ゆ〜視点から、善導大師の
弥陀如来の本願に対する考えが展開してゆくと。
次回、二種深信へ展開してくつもり。次スレになる鴨。
(-_-)zzほな寝〜☆彡

976 ：ぼらさんに疑問 ：2006/10/19(木) 04:29:32 ID:zXLpjRiu
ぼらさん、ご返答ありがとうございます。

まだご返答の途中だと思いますので、質問を挟まないほうがよいかとも思った
のですが、先の善導の引用>>946

『一切善悪の凡夫生ずることを得るものは、みな阿弥陀仏の大願業力に乗じて
増上縁となさざるはなし』

の「増上縁」とはどういう意味でしょうか？（当方真宗の知識皆無）

ここは重要な点ではないでしょうか？

--------------------------------ここまで-----------------------

959 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 01:23:52 ID:gF4bibXi
「人生に意味がない」とか言ってる人って、
周囲の人やものに感謝したことのない人なんだろうな。
今までだって、「今ここに自分がある」ということのために
いくつもの他者たちの相関関係が支えとなってきた。
そう考えるだけでも、そうした繋がりや縁となったものが
今の自分にとって「無意味だった」なんて、逆に考えられない。

っつか、親鸞会の人らは「こんな人生、無意味だ」とか言ってるけど
そういう風にしか考えられなかった自分の人生観とか、生き方の態度とかを
見直したほうがいいと思う。
周囲の人やものからの恩恵を受けて生きていながら、
「そんなもの無意味だ」とか言ってのけるような感覚って、すごく独善的だと思う。

そもそも、「あらゆるものごとは関係しあっているんだよ」って教えるのが
仏教のいう「縁起説」ってやつではないのかな。

名乗ろうと名乗るまいとこの団体はカルト団体
会長の「大きな虫（M晴）を生かすために小さな虫（批判分子）を
殺さねばならない」という発言は仏教ではないね。
聞法の敗残者というW部さんの造語も仏教に反するよね。
よって親鸞会は仏教を伝えていない、ということでいいね。
はやくこの世から消滅してくれ

これをよめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/l50

親鸞会について知りたい方は、公式ホームページとともに
こちらのサイトも是非、ご覧下さい。

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/
高森顕徹氏と親鸞会の問題
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/
高森顕徹氏と著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
親鸞会資料室
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/material.html
親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

>>82-86さん、センキュ〜☆彡
新スレ乙でつ。もう身体ガタガタになる位、ｲｿｶﾞｼｽ。
来週くらいには、普段のペースに戻れるやろか？
前スレ976（>>85）
お返事だけ、ｽﾏｿ。「増上縁」とゆ〜のは、いわゆる倶舎の分類による
因縁・等無間縁・所縁縁・増上縁の「増上縁」ではなく、
善導大師『観経疏』定善義で述べられてある、いわゆる「彼此三業不相捨離」の
箇所に出てくるとこの、親縁・近縁・増上縁の「増上縁」をゆいます。
「三つには増上縁を明す。衆生称念すれば即ち多劫の罪を除く。
命終らんと欲する時、仏聖衆と自ずから来たりて迎接し下ふ。
諸邪業繋もよく碍ふるものなし、故に増上縁と名くるなり」
で、親鸞聖人は和讃に、
「仏法力の不思議には　諸邪業繋さはらねば　
弥陀の本弘誓願を　増上縁と名づけたり」
とゆわれとります。
また、「増上縁はすぐれたる強縁なりとなり」『銘文』
「本願業力は信心のひとの強縁なるがゆへに、増上縁とまふすなり」
『一多証文』とありまつ。故に、この上ない強力な縁とゆ〜べきやね。
眠い〜(-_-)/~ﾏﾀ☆

親鸞会の報恩講、一万人来るらしいですよ
嘘をついても、一万人集まるんですねー
大本営発表じゃなきゃいいけど

>>91
嘘を付いてるから一万人集まるなんて言えるんだろ。

親鸞会について知りたい方は、公式ホームページとともに
こちらのサイトも是非ご覧下さい。

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロ−ルについて
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/20060419.html
高林顕徹氏と親鸞会の問題
http://www.shinrankai.net/tokusyuu/20060126.htm
高林顕徹氏と著書のルーツ
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/index.htm
親鸞会資糧室
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin2.htm
親鸞会縁音資料
http://kyounosinbun.cocolog-nifty.com/

キーワード
独裁
世襲制
嘘つき
嘘を認めない

「なぜやめた」管理人は自作自演を好むようですからね。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

会長「一万人は集まりそうか？」
講師「もちろん（集まりません）です」
こんな会話が毎年されているとかいないとか。

毎年1万人集めようとしてるんだ
すげー

http://www.youtube.com/watch?v=li04j20WGfE&eurl=

すみません、スレを間違えました

中立性無し？宗教情報アーカイブARI
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137583088/

>>95
>>93みたいに都合のいいように書き換えてコピペするような会の人の言うことを、
ソースもないのに鵜呑みにすることはできませんね。
はっきり言うと、でっち上げじゃないの？

出た出た。
アンチが「それはでっちあげだ」だってwwwwwwwwwwww

>>102
笑い飛ばすのは>>95のソースを出してからだね。

　今明かされる、ウソ講師たちの生態

　　　　　　┏　　 　 人　　　　┓
　　　　 　　　 　　 （＿_）　　　　ｳｿﾂｷｽﾞﾉｳ
　　ｳｿｺｳｼ...　 　 （＿___）　／￣￣
　　　￣￣＼ 　　( ・∀・)　 　＜よーし、今日もウソ勧誘するぞー！
　　　　　　　　　⊂　　 つ 　
　　　　　　　　　　(つ ﾉ　／￣￣￣ｳｿﾂｷﾊﾗﾉｳﾁ
　　　　 　　　　　　(ノ　　　　　　　　
　　　　　　┗　　　　　　　　　　┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃妄語発信率　 　 ┃099% 　　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度　 　 　 　 ┃100% 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

親鸞会について知りたい方は、公式ホームページとともに
こちらのサイトも是非ご覧下さい。

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロ−ルについて
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/20060419.html
高林顕徹氏と親鸞会の問題
http://www.shinrankai.net/tokusyuu/20060126.htm
高林顕徹氏と著書のルーツ
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/index.htm
親鸞会資糧室
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin2.htm
親鸞会縁音資料
http://kyounosinbun.cocolog-nifty.com/

ぼらさんご返答ありがとうございます。善導の

『一切善悪の凡夫生ずることを得るものは、みな阿弥陀仏の大願業力に乗じて
増上縁となさざるはなし』

において「増上縁」とは、>>90「この上ない強力な縁」

という返答をいただきました。

上引用文の主語は「一切善悪の凡夫生ずることを得るもの」ですから、要する
に、煩悩のことだと解してよいかと思います。

すると、「煩悩」が阿弥陀仏の「この上ない強力な縁」になるということで宜しい
でしょうか？

その場合、私たちの議論の主題である

■仏因による個人的経験がありうるか

との関係を教えていただきたいと思うのですが。

これは第二の質問である、

■「仏凡一体」の意味とは何か

を尋ねているのとおおよそ同じ質問だとお考え下さい。

ヒント
つ如来蔵批判

>>106
>上引用文の主語は「一切善悪の凡夫生ずることを得るもの」ですから、要する
>に、煩悩のことだと解してよいかと思います。

>すると、「煩悩」が阿弥陀仏の「この上ない強力な縁」になるということで宜しい
>でしょうか？

横レスすみませんが、
『一切善悪の凡夫生ずることを得るものは、みな阿弥陀仏の大願業力に乗じて
増上縁となさざるはなし』 の意味は、
『善悪の凡夫すべてが往生できるのは、みな阿弥陀仏の大願業力によって、こ
れを、この上ない強力な縁としないものはない』です。

従って、「煩悩」が阿弥陀仏の「この上ない強力な縁」になるということでは
ありません。

>■仏因による個人的経験がありうるか

ぼらさんが否定的に問題にしてたのは、「仏因になる個人的経験がありうるか
」だったと思います。「後念の喜び」（仏因による個人的経験。ただし、「お
あじわい」だから、人それぞれです）は否定してないはず。

今明かされる、ウソ講師たちの生態

　　　　　　┏　　 　 人　　　　┓
　　　　 　　　 　　 （＿_）　　　　ｳｿﾂｷｽﾞﾉｳ
　　ｳｿｺｳｼ...　 　 （＿___）　／￣￣
　　　￣￣＼ 　　( ・∀・)　 　＜よーし、今日もウソ勧誘するぞー！
　　　　　　　　　⊂　　 つ 　
　　　　　　　　　　(つ ﾉ　／￣￣￣ｳｿﾂｷﾊﾗﾉｳﾁ
　　　　 　　　　　　(ノ　　　　　　　　
　　　　　　┗　　　　　　　　　　┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃妄語発信率　 　 ┃099% 　　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度　 　 　 　 ┃100% 　 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛

>>1
未来永劫つづきます

つづけるとつづくの違い分かる？

わかりますがなにか？

なら、>>110の回答がおかしいことに気づくだろ

　　　　　　　　　　　　　　　 ､、、,　,、,
　　　　　 　　　　　　　　　／二二二＼
　　　　　 　　　　　 　 　 /＿＿＿＿＿ヽ
　　　　＿　　　 　 　 　 /＿＿＿＿＿__ヽ
　／￣　　＼　　　　　 /＿＿＿/＿＿＿_|
　|　　　　 ＼ ＼　 　　| ＜●＞ﾊ＜●＞｜
｜　,　　　　 ＼ ＼　　|二二二二二二二 |
　＼ ' ,　　　／＼　⌒ |/ＷＷＷＷＷＷヽ|
＼ ＼　 /　　 ／＼　　＼ＭＭＭＭＭＭ／ヽ＿＿
　 ＼　 ＼　/　　／＼ 　 ＼_’＿＿＿／ ／　　　 ヽー､
　＼ ＼ 　 ＼　/　／ ￣＼　・　　◆,＿l⌒l⌒l⌒l　|　, , ）
＼　＼　　　　|＼/ 　 ＼ 　ヽ・’／￣￣| _ | _ | _ |⌒l一　　　　　　お前たちのしたこと絶対にゆるさない
　　　　＼ ＼　|　|　＼ 　ノ＼ ヾ．，’◆∨ ∨ ∨|_ |
　　　　　　　　　| ＼＿ノ　　 |｀◆；・　　　　　　　|∨
　　　　　　　　　｜ 　　　・　（●λ'◆　　　（　） | |
　　　　　　　　 　 ◆　，　 　 |’|，|´ﾟ ＿　　｀　　| |ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　’　｜|ﾟ｡|・　）　ヽ｀　　 | |ﾞ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ◆|ﾟ |　|｡◆⌒´　　　| |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |＿.＿.＿.＿.＿.＿|_|

一切衆生　必打顕徹

>1

ダミーサークル勧誘したり、身分詐称する嘘つき講師がいる
団体なんぞ長続きはしないから安心しな。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1150108904/

ネット工作員が暇をもてあましてこんなスレ作ってるぞ
こんなんで給料もらってるなんていい身分だな

>>117

不　愉　快

>>117
何でもかんでも工作員の仕業ってのはどうかと・・・

アンチの自作自演乙

>>119
でも、工作員シンパのレスと文体が似てる

だから自作自演だってば

久しぶりに家族の会掲示板を見たらすごい煽り合いだったよ…
あれじゃ2chと変わらんじゃないか…

だって２ｃｈと書き込んでるメンバーがほぼ一緒だもん
ネットでしか吠えることの出来ない負け犬たちだからほっといておやり

>家族の会掲示板
久しぶりに見たけど、明橋氏がテレビ出演してたのは知らなんだ・・・

>>125
まあ、姓名鑑定の先生が出るくらいなんだから難しく考える方がアホらしいかと・・・

>>117

文体だけではない。
”世親”とかかずに”天親”と記載しているところが
いかにもＳ会工作員らしい。
Ｓ会工作員にはなんのことやらわからないだろうけど。

Ｓ会工作員じゃなくても何のことやらわからん

T森一家は単なる金の亡者だろ？

http://www.shinran.ne.jp/

何？この糞みたいなホームページ

親鸞聖人にきけば分かります。

推薦のことば
Ｍ・ハイデガー
　(哲学者)
今日、英訳を通じて始めて東洋の聖者・親鸞を知った。
もし、十年前に、こんなすばらしい聖者が東洋にあったことを知ったなら、
私はギリシャ語やラテン語の勉強もしなかった。
日本語を学び、親鸞聖人の教えを聞いて、世界中に弘めることを、
生き甲斐にしたであろう。
だが、おそかった。

今日も今日とて、移動中〜♪疲れたまっとりまつ、ﾄﾎﾎ。
>>106
遅うなって、ｽﾏｿ。>>108さんが横レスされとりますが、
煩悩が増上縁などとは一言もゆわれてない罠。まんま直訳すべきかと。
「生ずることをうるもの」とは「浄土に」「生ずることをうるもの」。
故に、浄土に生ずることを得るものは、みんな大願業力
（阿弥陀如来の本願力）によって、それをこの上ない強縁と
しないものはない。と訳せるでしょう。
わたくしどもが浄土に往生する因にせよ、縁にせよ、
弥陀の清浄願心によらないものはないと。ありがたいなぁ。
あと「仏因による個人的経験」と書かれてまつが、
はて？問題は、仏因と「なる」個人的経験ではなかったんかいな？
なお、「仏凡一体」については、まずこの問題をクリアしてからｶｷｺしまつね。
横道それて、訳ワカメにならんよう地道にひとつずつ丁寧にいきまっしょい♪
ま、帰ったら、本題に戻って「二種深信」にみえるとこの
信心を明かし、信心決定を個人的経験・体験に帰属させることは
不可とゆ〜旨を延べ、あなたの前スレ�@の問いに答えてみたいと
思っとりまつ。
(^-^)/~ホナ、ﾏﾀねん☆彡

>>129
なにを根拠にそんなことが言えるのですか？

「まかぬ種は生えぬ」という命題が真だとして、
その対偶は「生えたなら種がまかれた」。
先の命題が真ならこの対偶も真だ。
だから「子供が生まれたならそれに対応する因をその子供が持っていたのだ」
と言うのは命題を真だと認める限り論理的に正しい。
だが、「まかぬ種は生えぬ」から
「種をまいたなら必ず生える」は導けない。

種＝因
生える＝果であるなら、
「因がないなら果はない」というところから
「因があれば必ず果がある」と言うのは飛躍がある。

その子供に過去世があることはこの理屈で分かるが、
その子供に未来世があることはこの理屈では分からない。

>>134
典型的な観念の遊戯です

乙〜♪
>>132のつづき
さて、浄土真宗の信心を機と法に開いて、その内容みると、
それは二種深信であるとゆわれとる。出拠は、善導大師『散善義』
（三心釈）。即ち、『観経』に説かれるところの、深心・至誠心・
回向発願心の深心を釈されて、「二には深心、深心と言ふは、
即ちこれ深信の心なり。また二種あり。一には決定して深く
自身は現にこれ罪悪生死の凡夫、広劫より已来常に没し、
常に流転して出離の縁あることなしと信ず（機の深信）。
二には決定して深くかの阿弥陀仏の四十八願は衆生を摂受して疑なく
おもんばかりなく、かの願力に乗じて定んで往生を得と信ず（法の深信）。」
とある。親鸞聖人は『教行信証』（化身土巻・三経隠顕）に、
「『大経』には信楽と言へり、如来の誓願、疑蓋雑ることなきが故に、
信と言へるなり。『観経』には深心と説けり、諸機の浅信に対せるが故に
深と言へるなり。『小本』には一心と言へり、二行雑ることなきが
ゆゑに一と言へるなり。また一心について深あり浅あり。
深とは利他真実の心これなり、浅とは定散自力の心これなり。」
と釈されているから、深信とゆ〜のは、全く他力の信心・真実信心を
意味することがわかる。一心＝深信＝第18願の信楽＝真実信心
＝報土往生の真因とゆえると。ここまで、え〜かな？
〜つづく〜

>>136つづき
『教行信証』（信巻・末）には、「願成就の『一念』はすなはち
これ専心なり。専心は即ちこれ深心なり。深心は即ちこれ深信なり。
〜中略〜真心は即ちこれ相続心なり。〜略〜」等とあり、
真実信心と同意の心として、＝専心＝深心＝深信＝堅固深信
＝決定心＝無上心＝真心＝相続心＝淳心＝憶念＝真実の一心
＝大慶喜心＝真実信心＝金剛心＝願作仏心＝度衆生心
（衆生を摂取して安楽浄土に生ぜしむる心なり）＝大菩提心＝大慈悲心と
釈されとります（お聖教ご参照下され）。
前フリ長くてｽﾏｿでつが、ここで、問題にしたいのは「相続心」ってこと。
相続とゆ〜のは、いわゆる等流相続、すなわち全くその性質が
変化増減することなく、そのまんま持続することをゆう。
で、先程の二種深信の機の深信に照らしあわせると、
常に没し、常に流転し、出離の縁ない私、とゆう深信も、
死ぬまで継続されるとゆわなならん訳。ところが、
ある過去の宗教体験をもって、救いが完成するとゆ〜立場に立つと、
出離の縁あることなしは破られ、出離しますた、もしくは、
出離することが決まりましたと自らの経験を基準として判決することに
なってまう。信前であろうと信後であろうと、どこまでも
出離の縁あることない性分である私とゆ〜観点が欠如しとる信心、
言い換えれば、機の深信が欠如しとる信心＝相続心なんてものが
ありえるのか？と。
〜つづく〜

ぼらさんご返答ありがとうございます（横レス頂いた方にもお礼します）。

仏因｢となる｣個人的経験という言葉を巡って、ぼらさんとの間に誤解が生じて
いた模様です。私の考えていた｢となる｣は、仏因｢になる｣という意味ではあり
ません。

私の考えていたのは、寝タバコが原因｢となる｣火災、という意味で用いられる｢となる｣
です。つまり原因｢である｣という意味です。あるいは原因｢による｣という意味で
す。私とて、仏因｢になる｣個人的経験は絶対にないと考えております。

誤解を生じさせる質問設定をしてすみませんでした。せっかく答えていただいたのに
申し訳ありません。誤解のない質問に変えさせていただきます。

■質問■
�@仏因による個人的経験というのはありますか？
�A仏凡一体とはどういう意味ですか？

>>133
親鸞会の活動すべてから。

>>139
たとえば？

>>138
ヒント
たいてい仏因は仏果を得る因ということになっている。

>>139
活動のすべてを知らんくせに

　仏凡一体は、あくまでも如来廻向の信心の功徳の上から
いうことであり煩悩心は決して死ぬまで無くなるものではありません。
　親鸞聖人は「摂め取られる」摂取不捨のことを、「摂」
はもののにぐるをおわえとるなり、「摂」はおさめ取る、「取」は迎えとると領解されました。
　私たちは人生の行く先も知れず真っ暗い夜の道を一人一人
歩んでいる孤独な旅人であります。如来さまは、光明無量の電灯を
つけて私たちを追い掛け追い掛けて、逃げる人をおさめ取って
下さいます。「摂」はおさめとる、「取」は「迎えとる」ことです。
私が気づくことのなかった遙か昔から、「もし生まれずば正覚
を取らじ」と私を呼び続けて下さいました。
　その阿弥陀さまのご苦労を、親鸞聖人は「弥陀の五劫思惟の願
をよくよく案ずれば、ひとへに親鸞一人がためなり」と味わわれました。
　私たちはこの度阿弥陀さまに捕まって念仏申す身にせしめられたのであります。
　島根の妙好人、浅原才一同行は、
　　わしが阿弥陀に　なるじゃない
　　弥陀の方から　わしになる
　と仏凡一体の味わいを歌っています。

親鸞会は自力臭い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ぼらさんのお話とても勉強になります

ぼらさんのお話は本当にすごいです。
こんなお話はとても他では聞けません。

ぼらさんに会えて本当に良かった、心からそう思います。
生きててよかった。
人生って素晴らしい。
ひとえにぼらさんのおかげです。

ttp://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/tyunichi.jpg
憎いし、苦痛。安倍晋三首相が訴える「美しい国」を逆さまに読むと、こうなる。
東京都内の病院で働く女性（四〇）は、同じ母子家庭の友人に言われてハッとした。
美しいと苦痛という“光と影��をはらんだように聞こえる国づくり。
「自分たちは切り捨てられるのか」と、怖くなってきた。

国民年金は厚生共済年金に比べ少な過ぎる。
国民年金は２階建て方式とし、従前の保険料制度に加えて
現行５％の消費税を財源に全国民一律月３万円上乗せにしたらどうか。

厚生共済年金のある人は負担額と支給を減らし、この国民年金の上乗せ分を加え支給する。

これから未納者が受給年齢を迎えると極端に受給権者が減り、年金支払い総額が減るから
国民年金は十分にやって行ける。

但し、問題が２つ在る。一つ目は、サラリーマンの配偶者は国民年金の保険料を支払っていないのに受給権が生ずることだ。
これは非常に不公正であり、不払いの原因の一つになっているので即刻改めるべきだ。
2つ目は、無年金者の中で資力の無い者は生活保護を受ける事になるが、
国民年金満額でも月6万円。実際には3〜4万円なんてざらなのに、生活保護だと月１０数万も出るのは理不尽だ。
生活保護費は月３万円とするべきだ。
またもし、国民年金の上乗せが実施されるなら、６０才以上の生活保護は総て打ち切り、
この上乗せ分のみにするべきだ。

>>142
君のいうとおりだ。
裏工作のことまで知っている人はごく一部の幹部たちだから、
活動の全部を知っているなんて会員は雨夜に星。
SK作戦
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/SKsakusen_1.PDF
これについてさえ知らない会員もいた。
人生いろいろ、会員もいろいろ？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155526288/l50#tag472

んだとゴルァ！！！！

국민연금은 후생 공제 연금에 비해 너무 적다.
국민연금은층건물 방식으로 해, 종전의 보험료 제도에 가세해 현행
소비세를 재원에 전국민 일률월 만엔 추가로 하면 어떤가.
후생 공제 연금이 있는 사람은 부담액과 지급을 줄여, 이 국민연금의
추가분을 더해 지급한다.
지금부터 미납자가 수급 연령을 맞이하면 극단적(으)로 수급 권자가
줄어 들어, 연금 지불 총액이 줄어 들기 때문에 국민연금은 충분히
해 나갈 수 있다.

>>149
惜しいな。このＰＤＦだけでは親鸞会の資料であることは分からない。

乙〜☆彡。秋深し。お鍋やシチューが恋しくなるわぁ。
お返事だけちょこっと。
>>138
むむ？仏因による個人的経験？ちと、言葉遣いが変やね。
仏因とゆ〜のは、仏果に対しての言葉、即ち、大涅槃とゆうてもいい、
往生浄土・成仏とゆうてもええが、その仏果を得るべき因
（真因・原因）とゆ〜意で用いるべきもの。ま、漏れは、その仏因に、
個人的経験が介在することは不可。なぜなら、清浄なる因でなければ、
清浄なる仏果を得ることはでけへんからとゆ〜とるわけでつ。
それについては御了解いただけたと思って、話を進めてもええんやろか？
多分、あなたの仰りたいのは、たとえば「名号法が私に至り届いて、
三業にあらわれる（個人的経験としてあらわれる）のか否か？」
ってことなんかな？想像するに。
>>145
おおきに。漏れのヨタ話だけやのうて、諸先生方のお話も聞いたり、
読んだりするとええよ。s会だけの教学に縛られる必要なんてないんやから。
>>146
ん〜、別に普通ちゃうん？漏れなんか足元にも及ばんすんごいお坊さま方、
ぎょ〜さん、おられるよん。漏れなど、小坊主に過ぎん罠。
(^-^)/~ホナねん☆彡

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>153
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

結集一万人！
で収入4億ぐらいか。

>>152

>惜しいな。このＰＤＦだけでは親鸞会の資料であることは分からない。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/SKsakusen_1.PDF

「交通費は一万年堂出版」「西東京MK」「L1D」「東大3F」
あとは、当時東京で学友部の親友部員をしていた人の実名。

見る人が見ればすぐに親鸞会のものだと分かりますよ。
その気になれば、資料を所持していた人の証言もとれるでしょうし。

また親鸞会被害家族の会掲示板でエールが暴言を吐いて暴れてるな。
エール＝Ｗ部仔牛って噂、本当？

・加害者の会（自称・被害家族の会）についての論考

親鸞会に恨みを持つ一部の人が集まって大義名分を考えた。
一般にカルト宗教対策として「家族会」があったり、拉致被害の「家族会」などが知られている。
これらの、「何か恐ろしいもの」と戦う家族の絆、というイメージを
借りたかったのだ。
さらに「被害」を付け加えることで、被害者意識を共有しようとした。
その結果、あのような奇妙なホームページが出来たのである。
（まず、色使いや文体が奇妙というか不自然で、粗雑な印象を感じたのは
　私だけではないと思う。）

「親鸞会に被害を受けた家族が運営しているホームページ」ということらしいが、
当の事務局は果たして、「被害家族」なのか。

各事務局員のプロフィールはまだ調査していないが、
・ジョー
・ねこにゃ
・枯葉
それぞれ、「被害家族」でなく、単に「元会員」「退会者」のように見える。
また、掲示板に書き込む者たちにも「被害家族」は見当たらない。
（後述する、ただ一人を除いては。）
「元会員」が親鸞会の悪口を書くのが、「被害家族の会」のネット上での主たる活動、
というわけだ。

取ってつけたような「被害家族」という文字に、
誰もが強烈な違和感を覚えずにはいられないであろう。

なお、事務局のねこにゃについては以下のような指摘がある。
http://securitechno.dyndns.org
「なぜやめたのか」にアップされていた画像データに、
文字化けした「ねこにゃ」の文字があったということである。

「なぜやめたのか」の管理人がねこにゃであるか、あるいは
データを提供するような密接な関係にあることが窺われる。

「なぜやめたのか」の管理人についてはさらに以下の指摘がある。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html
「うさぎ」という名前を使ったのは、女性である印象を与えるために
違いないであろう。

さて、全く「被害家族の会」らしからぬ被害家族の会であるが、
事実上初めて「被害家族」が現れた。
会員の子を持つ親、beaver氏である。
beaver氏が被害家族の会の代表ならば、一応名称と実体が合っていると言えよう。
（ただし、言うまでもなく一人で「会」と称するのは不適切である。）

子供が学院に行くと言っており（行っており？）それを阻止せんと活動している。
それなら子供としっかり会話をして説得なりするのが先決かつ最重要事項と
思われるのであるが、
なぜか掲示板での発言など、「被害家族の会」の活動に気を吐く。
ＨＮの横に常に（被害家族）を入れる念の入れようである。

我は「被害家族」なり、という宣言。

ここに、ある人々との共通したメンタリティを発見するのである。

>>158
なんでそんな恨みをもたれるの？ダミサ嘘つき勧誘をやっているから？
悪因悪果？

誰と共通しているのか、お分かりだろうか。

我々は「被害家族の会」である！と言っている人々、
「被害者意識」を共有し、「家族会」のイメージを借りることで
大義名分を得ようとしている人々である。

ただし、beaver氏の場合は現実に「家族」であるから、
これらの人々と全く同じではない。

どちらかというと、beaver氏は「被害家族の会」を利用するために、
「被害家族」の文言を借用していると言った方が正しいかもしれない。

個人よりは、何らかの組織の後ろ盾があったほうがよいと、
「拉致被害家族の会」などの活動を見て考えたのではないだろうか。

そのためには「被害家族」を持たない「被害家族の会」こそ、
目下最適な居所となるであろう。

しかし残念ながら、前述のとおり、方向性を誤っていると危惧せざるを得ない。

さて、今後「被害家族の会」はどこへ行くのか。

あまりにも有害となれば、「被害家族の会」被害　家族の会　
を結成する日が来るかもしれない。
そのときは、家族で力を合わせて戦うべきであろう。

>>161
ただの逆恨み
因果の道理が信じられず何でも人のせいにする奴っているんだよ

ネット対策員は相変わらずスレ潰しに必死だね

なんでスレ潰しになるのか全然分からないんですけど
批判されると潰れちゃうんだ君たちは

こんなスレ潰したって何の得もないのだが

こんなスレだれも見てないってｗｗｗ

>>153
>多分、あなたの仰りたいのは、たとえば「名号法が私に至り届いて、
>三業にあらわれる（個人的経験としてあらわれる）のか否か？」って
>ことなんかな？

はい、そのとおりです。それを前提に先の二つの質問を繰り返しておきます。

■質問■
�@名号法が私に至り届いて、個人的経験としてあらわれることはないのですか？
�A仏凡一体とはどういうことですか？

>>163
＞ただの逆恨み
＞因果の道理が信じられず何でも人のせいにする奴っているんだよ
恨まれるのは恨まれるだけの種まきがあったと考えるのが親鸞会の教義では？

ある地方紙に、カルト宗教対策の弁護士の集会で、
Ｕ氏が講演したって載ってたらしいけど、本当ですか？

「ＡＡで語る〜」　ってどうなったん？

>>169
お釈迦様もダイバから恨まれた。
親鸞聖人も弁円から恨まれた。
それもお釈迦様や親鸞聖人が悪いことになるの？

>>172
これでは親鸞会の体質はいつまで経っても変わらないでしょうね。

ちなみに摂理や統一教会でも、
キリストが迫害を受けたように、自分たちもそうなのだと言うそうです。
平気でウソをつくのに、
自分たちの悪い所には絶対に目を向けない。
これらの団体には他にも共通点があるようです。

>>172
詭弁を弄するな。

恨まれることが悪果なのか善果なのか
悪果でないなら善因に対する善果として
恨まれたのか。
悪果であるなら当然それに対する悪因があるはず。

だからお釈迦様や親鸞聖人に悪因があったと言いたいわけね？

乙〜♪帰りの電車ん中〜。
>>168
法・名号（萬徳円備）→増減なく全くそのまんま→機に写って、
真実信心となる。これ、劣機たる凡夫が浄土往生し得る道理。
これが無ければ、ただ名号法が空回りしとるだけになってまう。
機に至り届いた所を指して信心といい、信心正因とゆわれるのは
そのためナリね。名号正因とはゆわれんのです。
即ち、信心とは、名号法が機に至り届いたすがたとゆえる。
しかしながら、その体をもとむれば、名号以外ない。
また、信心は相続心ともゆわれる。
故に、名号法（如来の真実心）が、真実の欠片もなき私を場として、
一刹那も休まずに常に働いとる（＝相続心）、そのすがたを
信心とゆうと、こう考えることはできんやろか？
で、個人的経験は何処に語られるべきものかとゆえば、
出離の縁なき、真実心の欠片もなき自身の三業を通過した後続のもの
として語るべきと考えられないやろか？ありがたい気持ちが起こるのも、
歓喜が胸に満ちあふれるのも、自身の三業を反省するのも、
名号法の働きの顕れではあろうが、全く純粋に名号法が顕れ出たものとは
ゆえへん。それは必ず煩悩性の私とゆ〜フィルターを通過した
ものである故、真実性の欠片もなき私の三業が雑ざっておるとも、
ゆわなならん。
〜つづく〜

>>177
嘘や詭弁にまみれた会と、聖人を同列に扱う必然性はないね

>>178
真実心と相反する自性。救われがたき私をどこまでも必ず救う法と、
どこまでも背反しようと自覚・無自覚を問わず、煩悩のほしいままに
動かされふるまう私。この両者の緊張関係は、死ぬまで途切れることはない。
上に対しては、喜びの法味愛楽となり、
下に対しては、自身の三業への反省となる。
過去に起こった宗教体験にしがみつき、それが真実であると錯覚し、
他人に自分と同じ体験をせねば救われないとふれながし、
他人にそれを求めさせ、自身は安穏だと錯覚しとる人は
名号法の働きを自らのはからいによって死にものにする。
ま、これは別に現代にはじめて起こったこっちゃなくて、
過去の異安心問題にたびたび起こってきたもん。目新しいこっちゃないねん。
と同時に、私も業縁もよおさば同じような執心を起こしかねない
ものとゆ〜のは変わりはない罠。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。
三業にまかせる自性の私が、毎日毎日、弥陀の真実心に白日のもとに
さらされて。恥ずかしやな〜。お育てうれしやな〜☆彡
仏凡一体については、また次回。
(^-^)/~ホナねん☆彡

＞同列に扱う必然性
　　　　　　　　　↑
　　　
　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>181
まさか親鸞会を釈迦や親鸞と同列に扱うべきだと？

>>180

ぼらさんお疲れ様です。

>即ち、信心とは、名号法が機に至り届いたすがたとゆえる。
>しかしながら、その体をもとむれば、名号以外ない。
>また、信心は相続心ともゆわれる。
>故に、名号法（如来の真実心）が、真実の欠片もなき私を場として、
>一刹那も休まずに常に働いとる（＝相続心）、そのすがたを
>信心とゆうと、こう考えることはできんやろか？

言わんとすることは分かりますが、平生業成の真宗でしょ。
まず「南無阿弥陀仏」の六字のすがたをよくよく心得わけて、弥陀をばたのむべし。
と蓮如上人は言われてますが。

たのむ機と救う法が一体となった時を指して信心決定でしょう。

>真実心と相反する自性。救われがたき私をどこまでも必ず救う法と、
>どこまでも背反しようと自覚・無自覚を問わず、煩悩のほしいままに
>動かされふるまう私。この両者の緊張関係は、死ぬまで途切れることはない。
>上に対しては、喜びの法味愛楽となり、
>下に対しては、自身の三業への反省となる。

後念の喜びとしては分かりますが、そうなろうがなるまいが一念の時で往生は定まる
のだからそれは人それぞれというものでは？

>>177
まあそういうことなんだが実際どうなんだ？

>>158

ID:Z1GpLV/b＝エール

に一票

実際どうって、なにが？
親鸞聖人が恨まれたのは悪因があったからですかという質問かい？
知らないよ、聞いたことがない。
ただ、さるべき業縁の催せば、とは仰っているがね。

もしかしてあなたは

日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして

朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり

して朝鮮人にヒドイ事をした。

日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！

なんて思ってはいませんか？

以前は私もそう信じていました

しかし歴史を調べるにつれ、これがうそばかりだと知りました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

もしかしてあなたは

北朝鮮に拉致された人たちを帰せ、

すでに死んだ人たち、殺してしまった人たちについては

謝罪しろ、被害者家族たちにはそれ相応の誠意を見せろ

核実験を中止しろ、なんて思ってませんか？

たかが嘘をつかれた、雀の涙ほどのお金をだましとられたという理由で

親鸞会をなくそうとここでいやがらせをしている人たち、

真実の法を弘めている親鸞会を逆恨みするのはやめてください

>>188
>たかが嘘をつかれた、雀の涙ほどのお金をだましとられたという理由で
たかが嘘をつかれたと言う人の真実って何？
それから嘘をついて逆恨みって何で被害者面しているの？
理解に苦しむが。

ケンテツの周辺のやつらはデブばかり。北朝鮮のダミーだ。
肉屋の嫁デブ。不倫息子デブ。ケンテツデブ。
デブは楽してんのバレバレだからな。飯食わんと仏教に金使えやって言われたらどう反論するんやろうな。
デブ一家は。

ケンテツが死んだ時に何百人の専任講師、特選部員、学友部員、親友部のやつらが後追い自殺するかで親鸞会の価値が決まる。
会長ケンテツの要求は「会員全員後追い自殺｣だ。

>>190
ここは完全匿名じゃないんだから気をつけたほうがいいよ。

>>172
お釈迦様もダイバから恨まれた。
親鸞聖人も弁円から恨まれた。
それもお釈迦様や親鸞聖人が悪いことになるの？

これはダイバも弁円も嫉妬心がおこしたものですよね？

>>192
>ダイバも弁円も嫉妬心がおこしたものですよね？

提婆の問題については、善導と親鸞とが、独自の立場でそれぞれ重要な見解を
述べている。それを分かった上で言っているのか。それとも、それを知らずに
言っているのか。

　知らないで言っていて、しかも本気で知りたいと思っているんだったら、
　　↓　ここに書くといい。おそらく高森さんよりはましな考え方を伝えら
　　　　るだろう。
○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その２）●○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157628310/

>>180
わたしはぼらさんの言に同意いたします。
信心をいただいたことを認識することもしないこともあるかもしれないが
その体験を真実と誤認することはあってはならないことだと思います。
信心いただいたことを認知したかどうかが往生できるかできないかの一大事だというのは
あまりに弥陀の法をおろそかにした幼稚な、それこそ煩悩しじょうの凡夫の世迷い言に
聞こえます。これで自分は往生できるという体験をしたと思うから喜ぶ体験は弥陀の心から
すでに離れているようにしか思えません。
まして、他人にむかって自分と同じこの体験をしないと地獄におちるぞと脅したりするのは
弥陀から離れるどころか、人の道からも離れています。頭がいかれているとしか思えません。

>>183
たまに後念というお言葉をよく書かれておられる方だと思います。
よく分からないので詳しく教えていただけないですか？

>>193
スレ汚しは来るな。

>>183ではありませんが…
>信心をいただいたことを認識することもしないこともあるかもしれないが
>その体験を真実と誤認することはあってはならないことだと思います。
弥陀を信ずる心を「南無」といいます。
その南無の機をいただくことで、まことをまことと知らされるのです。

ですから、私が知らされるのは自分の三業の力によってではないのです。
信心の体験とは、衆生の三業によって起こされた体験ではないのです。

信心の体験とは、私自身が、信心をいただくということです。
信心をいただくとは、名号をいただくということです。
名号をいただけば、弥陀を信じる心をいただきます。

この「弥陀を信じる心」が私たちの三業だと思っている人がいるとすれば、
名号に自力が混じっていると思っている人ですね。とんでもない間違いです。

ここからしっかり学ぶ必要があるのではないでしょうか。

たのむ機とたすける法ということですが、
両方とも阿弥陀仏が用意してくださるもので、こちらから少しでも自力を要して
助かる法ではありません。また、たのむとは狂信的にお願いするのでも、せっぱつまってお願いするのでも
錯乱状態になることでもないと思います。
蓮如上人のおっしゃったたのむとは、多分にこのような印象をうけることがありますが、
それは後生の一大事と同じく、仏教とのひとつの縁の持ち方であると思います。
話を聞いていけば、どんなにこちらがせっぱつまったときにでも、閃きがおりてくることが
あろうとも、それで往生が確定したと思ったとしても、弥陀の心からあまりに遠く離れております。
そんな一瞬の魔に心奪われても、よくよく考えれば助からぬ私から離れられようがありません。
たのむとは、すべてをおまかせする、こちらから一切はからいなしということです。

ここも見てください
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7108607

ぼらさんご返答ありがとうございます。さて、

■質問■（私がしたものです）
名号法が私に至り届いて、個人的経験としてあらわれることはないのですか？

■返答■（ｂｙぼらさん）
>>178（返答Aとします）
>個人的経験は何処に語られるべきものかとゆえば、出離の縁なき、真実心の欠
>片もなき自身の三業を通過した後続のものとして語るべき
>>180（返答Bとします）
>過去に起こった宗教体験にしがみつき、それが真実であると錯覚し、（引用者
>中略）名号法の働きを自らのはからいによって死にものにする。

検討させていただきます。私の質問に対し、正面切って答えていただいたのは
返答Aです。Yesと回答してらっしゃることは明らかですね。この点について、
親鸞会とぼらさんとは、何ら差異はありません。差異が現れるのは、返答Bです。
Bでは、その個人的経験とは、一回的なものではないことを主張してらっしゃいます。

したがって、Bについて質問させていただきます。

■質問■
名号法が個人的経験として至り届くのは、一回的な経験ではないことの根拠を
教えて下さい。

ぼらさん、私は質問を何度もすることを、大変ぶしつけな態度であることは自
覚しております。そして、これに対して、誠実に返答くださっていることにも
感謝しております。

ただ、私が知りたいのは、親鸞会が「間違っている」根拠です。親鸞会以外の
「ありうる解釈」を求めているのではありません。私は残念ながらもはや親鸞
会の主張には与さぬ者ですが、だからといって本願寺の方の意見に与する者で
もありません。ただ、本願寺の方に（ある意味）期待するのは、親鸞会以外の
解釈の提出ではなく、親鸞会が端的に誤っているという根拠の提出です。

よろしくお願いします。

今年度唯一の女子新入部員がケツ毛バーガーだった・・・orz

隣のスレだった・・・ｽﾏｿ

>>196

>弥陀を信ずる心を「南無」といいます。
>その南無の機をいただくことで、まことをまことと知らされるのです。

それは善知識より南無＝帰命せよと回向されるわけでしょ。

>この「弥陀を信じる心」が私たちの三業だと思っている人がいるとすれば、
>名号に自力が混じっていると思っている人ですね。とんでもない間違いです。

んだね。

>>197

>両方とも阿弥陀仏が用意してくださるもので、こちらから少しでも自力を要して助かる法ではありません。

んだね。だけども南無は回向されるんよ。後生たすけたまえはそれ。
あんね。たすけたまえの一念が分からんようならいつまで経っても自力だよん。
まあ、家帰って、いっちょ阿弥陀さんに向かってたすけたまえって言ってみるか。
ってやっても意味無いんだな。こりゃ自力だもん。

>>190
いくら２ｃｈでもこれはひどい

自分で書いておいて、しらじらしい・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

とぼけられてもねぇー・・・・

乙〜♪お〜、色々反応あるね〜。電車ん中でちょこっと。
>>183
う〜ん、あなたのお考えやと、たのむ機＋救う法が完成したのが
信心とゆ〜ことになる。機法合体安心となると、法の功だけでなく
私の功も認められてしまう。故に全く仏心である真実信心とは
ゆえなくなる罠。三業が雑じるから。
あと、私どもの三業にあらわれる相続の姿は
各人各様ではあるが、弥陀の誓願がどのような者が相手なのかを
顧みてみよう。その対象は煩悩熾盛の私である。また、薬有りとて
毒を好むことはよろしくないと親鸞聖人はゆわれとる。
一刹那も休まず私を場として名号法が働きづめであるとゆ〜のは
如何なることか、何故か？悪果を招く業因を作り続ける煩悩熾盛の私が
おるからでありましょう。手放しで喜べるような分際ではない訳でつ、
弥陀の救いの対象たる私は。
(^-^)/~時間あればマタ〜♪他の方へのお返事もｶｷｺできればなと。
ホナねん☆彡

>>209

横レス。

本願寺さんはそういう風に考えるのね。
三業惑乱以降、極端に三業を論じなくなったとは聞いてましたが。

領解文にあるように、たのむ一念のとき、往生一定になる。その後は御恩報謝の念仏である。
悪果を招く業因を作り続ける私であるが故に、それすらも打ち捨てて、佛に任せ参らせて、
たすけたまえの一念の時、往生は一定でしょ。

手放しで喜べない存在であるなど阿弥陀さんは承知の上で救って下さるわけですから、
故に感謝の念仏が出て来るわけでしょ。平生業成でなければ真宗じゃなくなりますわ。
それじゃ臨終業成でしょう。

>う〜ん、あなたのお考えやと、たのむ機＋救う法が完成したのが
>信心とゆ〜ことになる。機法合体安心となると、法の功だけでなく
>私の功も認められてしまう。故に全く仏心である真実信心とは
>ゆえなくなる罠。三業が雑じるから。

さっきちろっと言ったけど、家帰って阿弥陀さんに向かってたすけたまえと
言ったところで、そりゃ己の自力が混ざったもんだからだめだわね。
たすけたまえの南無は善知識に弥陀に帰命せよと南無を回向されてはじめて
機法一体となるんじゃないのでしょうか。

あなた自身、悪因を作り続ける存在であると知らされているなら、
尚のこと、三業が混じるからなんて言えんのではないでしょうか。
何も混じりもののない状態なんて凡夫じゃ作れませんわ。

まあ、大事なのは、あなたは往生一定の身にさせて頂いたかどうかですね。
いつまでも弥陀に全てお任せだお任せだと言っても、それは家帰って阿弥陀さんに
たすけたまえと言うのと何も変わらんですな。所詮は凡夫ですから。

は〜、帰りみち。眠〜☆彡
>>210
三業惑乱以後であろうと、以前であろうと、その方のゆ〜んは、
機法合体であって、機法一体の南無阿弥陀仏をありのまま受領する
（名号法に全領される）ものではないから、自力混在の雑行雑修とゆうべき。
凡夫やから、なんつ〜逃げ道こしらえて、己の心ではからった、
感動したとか、感激したとか、そ〜ゆ〜凡心の動きを信心とする。
そして、そうゆう自力混在の凡心を捕らえて、信心決定の証拠と
するわけやから、親鸞聖人の名など名乗らず、T森教と改名すべき。
いわゆる個人的宗教体験（T森さんの個人的な）を
根幹とする宗教が、正しくT森教なんやとゆえばええだけやん。
T森さんの宗教体験を根幹とし、親鸞聖人や蓮如上人の言葉を
それにあったものだけチョイスする宗教とゆえば、s会とゆ〜のは、
非常に説明がしやすいと思うわけ。地獄逝きも浄土行きも、
T森さんと同じ体験ができるか否かにかかっている宗教。
さすれば、親鸞聖人が引用されてない文句を教義の根本に
おいても問題ナッシングやん。『孝養経』であろうとなんであろうと
勝手にすれば、で桶と。ま、疑問さんの要望もあるようなので、
T森さんの著作検証を今後してって、この人のゆ〜とる教義が
親鸞聖人のゆ〜とることとどうちゃうのか？また、反論の仕方が
いかに人の意見を熟読せずに行われとるか、ハッキリさせて
みるつもり。
もちょい。(^-^)眠〜☆彡

ぼらさん、お疲れ様です。

ぼらさん、ご愁傷様です。

>三業惑乱以後であろうと、以前であろうと、その方のゆ〜んは、
>機法合体であって、機法一体の南無阿弥陀仏をありのまま受領する
>（名号法に全領される）ものではないから、自力混在の雑行雑修とゆうべき。
その方ってどの方ですか？

>う〜ん、あなたのお考えやと、たのむ機＋救う法が完成したのが
>信心とゆ〜ことになる。機法合体安心となると、法の功だけでなく
>私の功も認められてしまう。故に全く仏心である真実信心とは
>ゆえなくなる罠。三業が雑じるから。
えっと、たのむ機って「南無」のことですよね。
ぼらさんは「南無」を自力と解釈しているのですか？
それでは全然浄土真宗にならないと思うんですが…(^^;)

ふ〜、ﾀﾀﾞｲﾏ〜☆彡
>>211
もひとつゆわせてもらえば、T森さんの個人的な信心決定体験を真実と
するとゆう規定こそが、ﾀﾞﾒｻ活動・ﾈｯﾄ対策・二枚舌構造に
つながってゆくんだと考えるねん、漏れなどは。トップの意志によって
完全に左右される団体。窮地に追い込まれると、自己保存欲求だけが
面に出て、歯止めがきかなくなる宗教。基本的にそ〜ゆ〜部類に
属するのがT森教（別に、ΩであろうとS価であろうと
ｴﾙｶﾝﾀｰﾚであろうと、このジャンルに属すると考えてええんちゃうんな）。
教祖もしくは善知識は、パーフェクトとゆ〜前提のもと、
ま、裸の王さまのもと、そいつのゆ〜ことに服従してゆく。
そ〜ゆ〜コミュニティを形成し、教団内ピラミッド状ヒエラルキーでの
ポジション争いを繰り広げるとゆ〜。ま、外から見れば茶番劇。
H願寺派でもそ〜ゆ〜の大好物にしとる人おるけどね。
ま、漏れからすりゃ、古いんよ、ｵｯｻﾝ。ってとこかな。
何が人生の根幹なのか忘れ果てて、自己の欲望におぼれてゆくのは、
真宗でゆえば、相続心が働かないから。過去の経験で信心をはかるから。
今の今、煩悩熾盛の私の上に働きづめに働いておられる名号法を
過去の経験においやるから。たのむ一念を過去に限定し、
相続しないから。漏れは大丈夫なんだろうと自身に言い聞かせながら
生きてゆくから、ま、親鸞聖人がゆ〜には、不定聚・邪定聚のお仲間やね。
(-_-)zzホナ寝ん☆彡

>>214
も〜しわけないが、漏れのレスを前スレくらいから読んでいただいて、
漏れのゆ〜とることが何なんか理解してからｶｷｺしてください。
同じこと何度もゆうんは、労力の無駄なのね。横レスしたんなら、
本レスの方の文章をよく読みよく考えてｶｷｺして寝。

>>216
誰のことを言っているのか分からなかったから

>その方ってどの方ですか？
と聞いたんですが。
「その方」＝「本レスの方」、つまり>>183さんということでいいのですか？

183 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 19:56:32 ID:pyfdL4M5

あ、あと追伸。
>>疑問さん
ご希望の答えにならず須磨組。けど、やっぱし漏れのゆ〜とることを
しっかり読んでから、レスほしいナリ。仏因＝信心ですから。
個人的経験ではありませんってゆ〜とるのに、s会でゆ〜とるのと
同じやなんて。どんな理解なん？って、ぶっちゃけ不思議やわ〜。
非常に微妙な問題やさかい、もちと注意深く読んでほしいナリ。
ﾎﾝﾏおやすみ☆彡

>も〜しわけないが、漏れのレスを前スレくらいから読んでいただいて、
>漏れのゆ〜とることが何なんか理解してからｶｷｺしてください。
あれ、どこかで「たのむ機」のことを言われていましたっけ？

ぼらの発言には翻訳コンニャクが必要だなと、しばしば思う・・・

ぼらさん

>教祖もしくは善知識は、パーフェクトとゆ〜前提のもと、
>ま、裸の王さまのもと、そいつのゆ〜ことに服従してゆく。
>そ〜ゆ〜コミュニティを形成し、教団内ピラミッド状ヒエラルキーでの
>ポジション争いを繰り広げるとゆ〜。ま、外から見れば茶番劇。
>H願寺派でもそ〜ゆ〜の大好物にしとる人おるけどね。
>ま、漏れからすりゃ、古いんよ、ｵｯｻﾝ。ってとこかな。

本当にそうですね。中にいたときは分かりませんでしたが、外から見るとその通りだと思います。
勘のいい人は中にいてもそういう事に気付くんですけどね。

>>218
■質問■ （私がしたものです）
名号法が私に至り届いて、個人的経験としてあらわれることはないのですか？

■返答■（ｂｙぼらさん）
>>178
>個人的経験は何処に語られるべきものかとゆえば、出離の縁なき、真実心の欠
>片もなき自身の三業を通過した後続のものとして語るべき

この返答から、｢個人的経験としてあらわれる｣という解釈をするのは自然だと
思いますが。どこが問題ですか？私とて｢個人的経験ではありませんってゆ〜と
るのに｣の意味は分かりますよ。だからこそ、｢としてあらわれる｣という言い回
しをしてるんですよ。

■質問■
名号法が個人的経験として至り届くのは、一回的な経験ではないことの根拠を
教えて下さい。

について、お気に召さないなら、このように言い換えましょう。

■質問■
名号法がいたり届くのは、個人的な一回的経験ではないことの根拠は何ですか？

解釈の余地を容れない決定的な根拠を提出してください。これに失敗された場合、
私は貴方の解釈は、親鸞会の解釈と同列の、複数の解釈のうちの一つと位置付けます。

ぼらが言うのは十劫安心に毛が生えたもんだな。
聖教たくさん読んでも、たのむ一念の信を知らずは他門ですな。
ま、親鸞聖人がゆ〜には、不定聚・邪定聚のお仲間やねw

>>222
横から失礼

貴方の主張は「親鸞会の教義は他とは違う」みたいなものだったのでは？
直に議論していたわけではないので記憶は曖昧ですが。
失礼ながら一介の僧侶の解釈と、親鸞会のそれが同列だとなった時点で、
他とは違うということは言えませんよね？

>>224
>貴方の主張は「親鸞会の教義は他とは違う」みたいなものだったのでは？

はい、そのとおりです（もちろんそれは親鸞会を援護するという動機より出でた
ものではないことはご承知おきください）。しかし、ぼらさんとの議論において
は、その主張は後にとっておかねばなりません。

私の当初からの目的は、今なお変わっておりません。その目的とは、｢体験を
無とする主張は棄却すべし｣です。この問題は現在、とある体験が｢真宗の体験｣
であるかどうかという方向に転じておりますが、これは決して脱線ではなく、
本線と大いなるかかわりをもつものです。ぼらさんの主張を聞き出してから、
また本線に戻ってくる予定です。

今後も、ぼらさんとの議論に注目していてください。

宗教無知な学生が、たまたまこのダミサに勧誘されただけで
何故恥ずかしげも無く真実と言えるのかが疑問だな。
こんな単純な若者ならキッカケしだいで
オウムでも原理でも何でも嵌るわな。

>>225
体験の有無を前提としない議論を主張するのならまだしも、
体験が無いことを前提とする議論だけを問題とするのは片手落ちの感が否めませんが…
体験が有ることを前提とする議論を棄却しない理由が見当たりません。
その体験が有るという主張(親鸞会)と無いという主張(ぼら氏)がせいぜい同列ならば
体験が有ることを前提とする議論も棄却しなければならないのでは？

何故体験が無いことを前提とする議論だけを殊更問題にするのでしょうか？

>>226
宗教に博識なあなたは何が真実だと言えるのかお聞かせ願いたい

乙〜♪今日は外歩いとってもきもちいい日やね。
>>220
確かに。朝、読み返してみたら、うわ〜と思ったw。
夜中に書いた論文を朝読んで「なんじゃこりゃ〜」となるんにさも似たり。
反省。
ま、漏れのゆ〜とるんは、たのむ一念とゆ〜のは、自己の経験で語ることは
不可とゆ〜こと。もう何度もゆうとるが、凡夫の心が雑ざった信心では
仏となる因にはならへんから。名号法のまったくそのまんまが
機に写った（仏智満入）最初の時をたのむ一念のときといい、
それは個人的宗教体験などとゆう、凡夫の思惑・願望・欲求に基づいた
汚れは、一切さしはさむことはできない。弥陀の願いをはからいなく
そのまんま受け取るから、そのすがたは無疑（ふたごころない）
とゆわれるわけでつね。私が疑わないように力むのとはちゃうわけや。
また、成仏の因たる信心は一生涯、変化せず相続するとゆわれるんは、
たのむ一念が過去にあったことではなく、現に今、
相続されとることを意味する。即ち、日々真実信が働いておる、
にも関わらず、それに背反して煩悩を根底として生きとる私が
真実信心に照らされて、恥ずべし痛むべしとして、白日の元に
さらされると。また、弥陀の願心にのぞめば、一切の業繋ものぞこりぬ
とゆわれるように、そのような私が目当ての法と喜ばれると。
これは、後続の凡夫の心のすがたであって、各人各様の機根にあわせて
発起される。これは信心があらわれでたものとも考えられるが、
＝信心とはゆえない。故に、法味愛楽とか、お味わいとゆうべき。
(^-^)/~こんなんで、どうやろか〜♪

なんでここの人たちはぼらさんの話しを聞けないのかな。
ぼらさん一人でがんばっておられるけど、漏れは萎え萎えですな。
たのむ一念は三業ではないのに体験だとか言ってるやついるし
バカかとアホかと

>>226
それは確かに異様というか異常というか気味悪いね。
真実だと思っている、信じている。あるいは真宗における真実と言った方が
よいね。親鸞会にもこういう一時の宗教的熱狂に駆られて活動している人が
どんなに多いことか！もすこし冷静になれば、ダミサもなくなるのだろうにね
まあ、熱狂するのは講師熱しやすい若者を利用しているからとも言えなくはないが
だからこそ、大学は宗教をとりしまってほしいというのがある。

あの〜スレが違ったらスミマセンm(__)m
毎月２０日とか２８日とかに生き物を食べちゃいけない宗教って
どこのかわかりましでしょうか？
生クリームとか卵とか、もともとは生き物から作られてる物。。。
おわかりの方がいれば教えていただきたいですm(__)m

>>229つづき
で、かくゆうことに照らしあわせた上でのs会の問題点は、
ひとつには、T森さんの個人的宗教体験をたのむ一念、信心決定とする弊害。
未体験者は、体験者（コンプリートした者）に対して何もゆえへん。
体験者は煩悩のほしいままに振る舞っても、浄土往生決定しとるんやから、
そ〜ゆ〜体験してはるんやから、ええねん、とゆえる。
体験者が伝家の宝刀を持ち、未体験者を裁くことを可能にしてしまう。
真宗においては戒律が存在せ〜へんから、この行為を第三者的に
罰したり、警告する機能がない。これは、体験者による未体験者に対する
絶対支配構造をつくる土台としては格好のもの。自然、絶対服従とゆう
概念が許容されても、問題視されなくなる。
ふたつに、信心を過去の体験に帰する失。
信心の異名として、相続心とゆわれることは前にゆうた。
また、信心を二種に開いてその内容をあらわした言葉に二種深信
とゆうものがあるともゆうた。とゆうことは、法の深信も機の深信も相続されることになる。
機の深信は、私の煩悩性を反省せしむるものとして、常に働いている、
と見なければ、相続心が欠けてしまい、もはや信心とはゆえない。
過去の喜びの体験が信心決定で、その後のことは問われない信心
などありえないとゆわなならん。決定体験とゆ〜自己の心を基準として、
生きるから、漏れは正しいとゆう利己心にとらわれ、
自然、批判は真摯に受けとらないと（ま、当たり前や罠。
煩悩成就の凡心に起こるところの経験をもって、真実心やと
思い込んどるんやから）
(^-^)/~ホナ

>>222
>名号法が私に至り届いて、個人的経験としてあらわれることはないのですか？

横レスすみません。>>229のぼらさんのレス（たぶんアンカー先ミス）で回答は
、尽きていると思いますが・・・

勝手に付け加えさせていただきますと、真宗の立場からは、信後の「御恩報謝
の念仏」も、真実（名号法）が、あらわれたものですが、「所行（称えられて
いる）の念仏」オンリーが“真実”なのであり、「能行（称えている）の人」
や、「（称えているという）衆生の行為（三業）」には、真実は一分も無いの
と、信後後続の「お味わい」の場合も同じように考えたらよいと思います。

信後に個人的経験として、衆生の三業にあらわれた「お味わい」は、「真実信
心」ではありえませんが、日々、私に働いてくださっている「真実信」（仏願
）が、ご縁となった、凡夫（私）の心（三業）のすがたですから、その意味で
は、>>106や、>>108（私です）で言う「仏因（弥陀の願心）による個人的経験
」とも言えると思いますが、「私（衆生）の三業」と、「仏因（真実信）とは
、全く違うものです。

>>229

なるほど。

>機に写った（仏智満入）最初の時をたのむ一念のときといい、
>それは個人的宗教体験などとゆう、凡夫の思惑・願望・欲求に基づいた
>汚れは、一切さしはさむことはできない。

う〜ん。これはどう解釈すればええの？
己の機の深さを信知して、救わずにはおかんの法に対して深信するということ？
それじゃ己の計らいが混ざらんとはまったく言えんよねぇ。
そもそも、それ自体己が考えていることだもの。自力混在だわね。

平生の時善知識の言葉の下に帰命の一念発得せば、その時をもって娑婆の終り臨終と思うべし。
と言われている以上、善知識に逢わねばだめなんでしょう？
ぼらさんはそういう時を既に獲られたわけですか？

ぼらさん、>>217に答えてあげなさいよ。

>>223
>聖教たくさん読んでも、たのむ一念の信を知らずは他門ですな。
ま、親鸞聖人がゆ〜には、不定聚・邪定聚のお仲間やねw

自分を棚にあげるのは親鸞会員の習性か。
会員のほとんど全部が不定聚・邪定聚のお仲間だろ？
違うの？

>>235
あなたはどういうバックグラウンドの持ち主なの？
今までになかったタイプですね。

>>237
それはぼらさんが最初に言いだしたことでしょ。
煽った本人のぼらさんに言いなよ。

>>234
称えられているのを真実と受け取ってよいが、
称えられているのを聞いているのを真実と受け取ってはならないってこと？
しかし、称えられているのを聞くのは人それぞれというのは分かるが
称えられているという状況を私無く叙述しているというのはやっぱ嘘くさい。
称えられているのを聞いていることがあって、称えられていると言えるんではないかと。

>>237
何を根拠に？

>>235
＞>機に写った（仏智満入）最初の時をたのむ一念のときといい、
＞>それは個人的宗教体験などとゆう、凡夫の思惑・願望・欲求に基づいた
＞>汚れは、一切さしはさむことはできない。
＞
＞う〜ん。これはどう解釈すればええの？
＞己の機の深さを信知して、救わずにはおかんの法に対して深信するということ？

どこをどう読めばｗ。

自分の愚かさをすべて把握したから、阿弥陀仏の法を深信するのではないよ。
愚かさが分かるくらいえらいなら、自分で直せる。
助かるために自分の愚かさを把握しようとしている心がある限り
それは阿弥陀仏の心を聞くってことではないんじゃないかな？

>>239及び>>234 の補足
>称えられているのを真実と受け取ってよいが、
>称えられているのを聞いているのを真実と受け取ってはならないってこと？

一寸、誤解され易い書き方して申し訳無い。衆生の称名の辺に約して、便宜上
、「能行/所行」の語を用いましたが、親鸞聖人は、「真宗」（弘願門）に於
ける、「行」とは、弥陀の（徹頭徹尾、弥陀が主体の）「大行」唯一であり、
余の諸行は、何れも、「偽門」（偽宗）、「仮門」（仮宗）の行と判釈されて
いるわけですから、衆生主体に約して、「能行/所行」に分かつのは、本来は
おかしいのですが、「大行釈」に於いても、（衆生の）「能行の功」を認める
ような「解釈」（私は、間違っていると思いますが）もありますので、教義論
のうえでよく使われるので、用いさせていただきました。

要は、「聞名（所信）の体」である「御名号」オンリーが、「真実」（の「行
」、「信」）であり、衆生の三業は、信前後を問わず、「虚仮不実」というこ
とです。

>>230
>たのむ一念は三業ではないのに体験だとか言ってるやついるし

そういえば、Ｈ願寺スレ（前々スレ）で、「三業でない体験もある」
と頑張ってられた、ｓ会シンパと酷似の主張の方もいました。

>>227
>何故体験が無いことを前提とする議論だけを殊更問題にするのでしょうか？

これは既に私は何度も論じていますので、コピペでお赦し下さい（誤解を招く
点は一部改変しました）。特に2-2-1、および3を参照してください。

1. 絶対的体験が無いことの主張について
1-1. 絶対的体験が無いことを証明することはできない。なぜなら、無の証明は、
数学的な演繹的領野を除けば不可能であり、かつ体験は演繹的領野ではな
いからである。
1-2. したがって、無いことを断言すること、また無いと断言する他者を信ず
ることは誤りである。

2. 絶対的体験が有ることの主張について
絶対的体験が有ることを主張することは、二つの仕方で可能である。
第一は、自らそれを体験することによって。
第二は、他者が体験したことを信ずること（信憑）によって。

2-1. 第一につき、
2-1-1. この体験が実在するかは、本人以外には不明である。
2-1-2. 実在したとして、本人は絶対的体験が有ることを体験をもって知り、有
について断言可能となる。
2-1-3. 実在したとして、この体験を他者に証明することは絶対的に不可能で
ある。体験は個人においてあるものだからである。

2-2. 第二につき、
2-2-1. 他者の体験の信憑に基づく主張は、可能である。理由は、有はいかな
る場合でも信ずることができるからである（1-2との非対称性に注意）。
2-2-2. 他者の体験の信憑に基づく主張は正しいわけではない。理由は、他者
の体験の真偽が、2-1-3により、明らかでないからである。
2-2-3. しかし、他者の体験の信憑に基づく主張の内にも、検証可能性に基づく
特殊な主張もある。将来自らも体験し、以って検証しうるという推測に基づく
この信憑は、検証可能性に基づく信憑であり、一般的な宗教的信仰とは区別
されねばならない。

3. 結論
絶対的体験が有るか無いか。体験ある人には有ると言える(2-1-2)。無い人には
有ることも(2-2-2)、無いことも(1-2)断定はできない。だが、有ることについて、
断定はできずとも主張することは可能である(2-2-1)。さらに検証可能性が開か
れている場合は、その可能性に賭ける理由がある(2-2-3)。

さらにまとめましょう。無いと断定することは誤りである。他方、有る可能性は
あるのだから、その可能性は尊重せねばならない。

ねもい

ぼらさん、ご返答ありがとうございます。

■質問■（私がしたもの）
名号法がいたり届くのは、個人的な一回的経験ではないことの根拠は何ですか？

■返答■（ｂｙぼらさん）>>229
>名号法のまったくそのまんまが機に写った（仏智満入）最初の時をたのむ一念
>のときといい、 それは個人的宗教体験などとゆう、凡夫の思惑・願望・欲求
>に基づいた汚れは、一切さしはさむことはできない。

おっしゃることはよく分かりました。しかし、疑問があります。
絶対的な不退転の体験をした人がいたとして（現にいますので高森氏を念頭に
おいてください）、その人が｢名号法のまったくそのまんまが機に写った最初の
経験をした｣と主張したとします。そして現に主張していることに注意してくだ
さい。

そして、彼は、>>229「凡夫の思惑・願望・欲求に基づいた汚れは、一切さし
はさむことはできない」ような絶対的不退転の体験だと主張しているとしてく
ださい。これまたやはり現に主張していることに注意してください。よくよく
注意していただきたいのは、ここでいう体験は「三業にあらわれる」体験で
あって、彼とて、自力のまじわる「経験」では絶対にないと主張しているとい
う点です。重ねて注意させていただきます。彼は、「三業にあらわれる」体験
をしただけだというのです。ぼらさんが>>229「確かに」と認めた内容です。

そして、さらに絶対的な体験をしたものだから、>>229「そのすがたは無疑（ふ
たごころない）」と考えたとしてください（現にそう考えています）。そして、
絶対的な体験であるがゆえに、>>229「私が疑わないように力むのとはちゃう」
と考えたとしてください（現にそう考えています）。そして、絶対的な体験であ
るからこそ、>>229「成仏の因たる信心は一生涯、変化せず相続するとゆわれる
んは、たのむ一念が過去にあったことではなく、現に今、相続されとることを意
味する」のだと考えたとします（現にそう考えています）。以下同様にぼらさん
の言葉にのっとって、そのように考えることが「できる」という点が重要なとこ
ろです。

さて、結論を申します。明らかに、ぼらさんの説明は、絶対的超越的体験をす
ると主張する団体の説を排除できない「一解釈」となっております。つまり、
解釈の余地を残さない根拠の提出に失敗しているということです。

ぼらさんは反論されるでしょう。「体験」ということはありえない、と。しか
し、しつこいようですが、「体験」と呼ぶ呼ばないは、我々の「定義」次第の
ことであって、「自力がまじわらぬが三業に現れる」ことを「体験」と定義す
ることも十分に可能だということが重要です。しかも「体験」は仏教用語では
ないのですから、勝手に自流の意義を盛り込んで他を排除することは不可能です。

さて、もう一度おたずねします。より尖鋭な形で問題提起をします。

■質問■
「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象を「体験」と呼んだとして、絶対的
超越的「体験」が、浄土真宗の「体験」ではないことの、解釈の余地を容れな
い根拠を提出してください。

根拠の提出は、親鸞の言葉でお願いしたいと思います。

>>233の組織論、仰ることは実によく分かります。ぼらさんより、よく知っ
ています（笑）。しかし、これは教義を打ち破る議論ではありませんので、根
拠としては利用できません。釈迦も「伝家の宝刀」で「未体験者を裁いた」云々
の議論さえ可能になってしまいます。

法律家が法をもてあそぶように
宗教家が人心の法を、もてあそんでいる。

誰にあてて言っている訳ではないが、心当たりのある者もいるだろう。
映画のジムギャリソンは言った
「正義が死ねば、天罰が下るぞ！」
僕からも一つ言っておく。ききたまえ。

それが本当に正しいなら、それは事実でしかない。

そして、訊いておきたいことが一つ。
救済について真剣に考えているわけではない君たちは、
じゃあ一体何の為にそのような活動をしているのだ。

そっ・・それは・・・「sage」って書く場所を間違ってる人がいるから、
いっ・・一日も早くその間違いに、きっ・・気づいて欲しいと・・
そっ・・・そういう思いから・・・かっ・・活動しています。

>251
>救済について真剣に考えているわけではない君たちは、
>じゃあ一体何の為にそのような活動をしているのだ。
人を見下し、論破し、優越感に浸るため。それとひまだからです。
それだけ

おっは♪移動中〜
>>250
う〜ん。三業にかかわらない体験ってことをゆいたいんかな？
仏教においては、我々が凡夫であるうちはありえん所談とゆわねばならん。
ただ、三業がまったくもってその働きを失った所においては、
かくゆうこともできる。それは前にもゆうたように
十信、十住、十行、十回向と修行の階位を積み上げていって、
仏果を得てのちの話。身・口・意の三業をほしいままに生きておりながら、
意業に関わらない経験など言語道断とゆわねばならん。
罪業深重の凡夫は何事につけても三業の所作に振り回され、
自他ともに害をなす故、罪業深重とゆうんよ。
あと、あなたは何故、神秘体験を求めるん？それを起こさしめる
自分の心を動かしめる原因は何か？とゆ〜とこを見てくべきやないか？
と、仏教徒のはしくれとしては思うなり。
(^-^)/~またねのねん♪

>>253


それは、おまえ。

>>249
>、「自力がまじわらぬが三業に現れる」ことを「体験」と定義す
>ることも十分に可能だということが重要です。
>「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象を「体験」と呼んだとして、絶対的
>超越的「体験」が、浄土真宗の「体験」ではないことの、解釈の余地を容れな
>い根拠を提出してください。

横レスすみません。
真宗に於いては、虚仮不実の衆生の三業を通過した（三業に現れた時点で、「不
真実」。そして、真宗に於いては、「自力がまじわらぬ」＝「他力」＝「真実」
と定義される。そして、論理的に、「真実」＝「不真実」はありえません。
故に、上記のような「体験」の定義は、「真宗に於いては」ありえません。

>根拠の提出は、親鸞の言葉でお願いしたいと思います。

結局、ぼらさんが提案している通り、「仏教独自のルール」に則って、ぼら
さんと議論を進めていくということでいいのですね？　そう（仏教独自のル
ールに則る）のでなければ、「親鸞の言葉」は、根拠として、無意味とまで
は言えませんが、少なくとも、ワン・オブ・ゼム（諸根拠）として相対化さ
れます。
結局、前々、前スレでの議論のルールを巡るやり取りは何だったのかｗｗ

>>249
>「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象を「体験」と呼んだとして
>>138
>私とて、仏因｢になる｣個人的経験は絶対にないと考えております。

横レス補足。
「自力がまじわらぬ」＝「他力の」＝「真実清浄の」体験（個人的経験）
があるのなら、その体験（個人的経験）は、「仏因になる」んじゃないの？

ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up6913.gif

>>256
>ぼらさんが提案している通り、「仏教独自のルール」に則って、ぼら
>さんと議論を進めていくということでいいのですね？

いいえ

>結局、前々、前スレでの議論のルールを巡るやり取りは何だったのかｗｗ

これからわかります。楽しみにしていてください。

それと、誠に申し訳ないですが、貴方は「定義論」について学習した上で
言及されているかどうか、疑わしいと思われる発言があります。定義するこ
ととはどういうことなのか、考察されていますか？
横レスに対してですので、次の問題に貴方が答えてから、議論に入りたいと思い
ます。

セキセイインコは死ぬ（大前提）
ソクラテスはセキセイインコである（小前提）
よってソクラテスは死ぬ（結論）

この三段論法の問題点を挙げてください。その際、定義と推論の関係を考察
してください。

また、私と継続的に議論を希望される場合は、コテハンをつけてください。

「前々スレ、前スレ」で私と議論をした方々は、皆逃亡されました。実は、もっと
以前に私と議論された方々も、すべて逃亡されています。私との議論を逃げずに
堂々返答いただいているのは、唯一ぼらさんだけです。

■質問■ （私がしたものです）
「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象を「体験」と呼んだとして、絶対的
超越的「体験」が、浄土真宗の「体験」ではないことの、解釈の余地を容れな
い根拠を提出してください。根拠の提出は、親鸞の言葉でお願いしたいと思います。

■返答■（ｂｙぼらさん）>>254
>三業にかかわらない体験ってことをゆいたいんかな？
>仏教においては、我々が凡夫であるうちはありえん所談とゆわねばならん。

ぼらさん、返答ありがとうございます。その根拠を、「解釈の余地を容れない」
明確な「親鸞の言葉で」教えて下さい。

>>254
>あと、あなたは何故、神秘体験を求めるん？

これはどういう意味でしょうか？私は求めていませんし、そのような発言をした
記憶もないのですが。。。

疑問さんの言いたいことって

「ない」ことは証明できないから、信心獲得という体験は「ない」とは言えないってことだよね。
信仰の立場から言ったらないって言いたいけど、証明しろといわれるとたしかに無理だよね。

だから「ある」もしくは「ある可能性がある」としなくてはならない。
よって、ぼらの「ない」前提に立って頭ごなしに否定するのは間違いである。

ということですか？

あのさー、三業に表れたのは体験だろうと思うけど、
三業にあらわれたのに自力がまじわらない体験ていうのはいつ話にのぼったの？
あまりに話が独断専行しすぎてよくわからないんだが

>>262
そういうことだね。
悪魔の証明ってやつを都合良く利用してるんだよ。
「ある」ってのは簡単に言えるが、「ない」ってのは簡単にはいえない。
だから、「ある」って根拠を提示できなければ、たいていは「ない」と
判断されるべきなんだよ。
でも、ぼらさんに疑問は、そこを認めたくないという理由から
「ない」と証明しろ！、でないと「ない」と言うなとわがまま通してるんだね。
まあ、かいつまめばそれだけのこと。
良識的に判断すればどっちがまともか分かるから、冷静に見守っておこう。

今イロイロ考えてみたんだけど

三業がまじわらない信心は「ある」っていう前提でかんがえてみたんだけど
それは証明できないんだよね。残念だけど。

体験したってことも言えないし、知覚した時点で三業がまじってるからね。

でも凡夫には不可思議で知覚できない信心だからこそ
絶対他力ということが言えるのが浄土真宗の醍醐味だからねぇ。

まあ曖昧で突かれやすいとこではあるが・・・・

東京大学スレでも警戒されてる親鸞会哀れｗｗｗ
なにが世界の名著だｗ
高森本だけだろｗｗｗｗｗｗｗ

140 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2006/10/29(日) 10:07:19 ID:YQ84JUg30
東大生で、最近、『宗教法人浄土真宗親鸞会』のサークル（名前は何だったかな？）に勧誘された人いる？

最近はどんな声のかけかたしているのか知らんが、連れていかれると、
「人生の目的を考えたことはあるか？」とか、「絶対の幸福」とか「死について」とかいった話になって、
仏教や親鸞聖人を絶賛するあつまりです。

以下のHPに詳しいことが書かれています。

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
（親鸞会学友部の活動について）
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/

親鸞会必殺育成法（勧誘マニュアル）
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf


152 名前：学生さんは名前がない[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 16:13:34 ID:610Mj7cb0
>>140
今年は「世界の名著に学ぶ会」だったっけかな。毎年名前変えるんだよね。
首からウィルコムぶら下げてる奴は親鸞会と見て間違いない。

みなさん

「とどろき」に出てくる２匹のネコのキャラクターの、名前が募集されています。
採用されたら記念品がもらえるそうです（どうぜ「なぜ生きる」だろうけど）

２ちゃんねるでも名前募りませんか？

私のアイディア

「ダミーちゃん」
「サショーちゃん」

>>267
私のアイディア

「フリンちゃん」
「セクハラちゃん」

>>268

「ハレンチちゃん」
「でたらめだぁ！ ちゃん」

ぼらさんと疑問さんの議論を読んでてふと思ったことだけ書いときます。

「体験がある」とか「『体験』と言ってもいい・よくない」とかの議論も大事でしょうが
それよりも、
「何をたのみとするか」が大事なとこなんではないでしょうか？
体験をたのみとするのか・ただ弥陀の誓願をたのみとするのか。

カルトアンチちゃん
マイコンアンチちゃん

http://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1161888646481.jpg

（信心だと思って）よろこんでたら
信心じゃなくて大麻吸ってただけでな

報恩講の１万人って、全然達成出来てないらしいけど、
あと一週間、最後の追い込みなるか！

>274
知ったかはやめて下さい。
あなたの情報はいい加減なもので、実際のところ、現在12000の確約がとれております。
すでに予想以上の人数ですので、会場の確保のために嬉しい悲鳴が上がってます。

>>275
そうですか。参詣目標に全然達してないから、
何とか参詣してくれないかと副支部長から電話があったんですけど。

実際確約12000が本当だったとしても、
いつも通りなら一週間前くらいに総崩れになって２割くらい減りますけどね。

>>275
今年はかなりお誘いが強いですが、確約を取るように推進がなされている
のでしょうか？

>>276
詳しいですね。2割だとすると2400減といったところでしょうか？

>275
いこうかどうか迷ってましたが、場所がないようなのでやめます。では

親鸞会員のいうことを素直に聞いてちゃばかを見るってことさえ覚えとけば
親鸞会にいても鴨られないよ
例えば
会員は、勧誘相手が迷ってたら、とりあえず他の子は参加するって言ってたよと言う。
そうやって両方とも誘いに乗ってくれば結果オーライ
片方だけしか誘いに乗らなくても、非勧誘者には何も知らせない。
訪ねられたら急に用事ができて行けなくなったと言えばいい。
両方とも誘いに乗らなければ、失敗したで終わる。罪の意識もなにもない。
ビジネスの世界ではこんなの当たり前だよ。こんなこといちいち気にしてたら生きていけないよって
かんじ。会員がやさしいのは会のノルマを達成したいため。
今まで誠実だったからって唯々諾々と会員の言うこと信じてたらばかをみることになる。

会員は善いことをしようとする心がけより、是が非でも人集めしようって意識のほうが強いから
親鸞会に対して、本当の意味でのいい人が多いんだと勘違いしてたら、組織のやり方や会員とのつきあいに
ついていけなくなる。親鸞会から知りたいことを引き出すための付き合い、駆け引きみたいなものと
割り切って親鸞会、親鸞会員と接した方がよい。

疑問って、通行人と同じで、話題そらし要員の希ガス。

>>275
>知ったかはやめて下さい。
>あなたの情報はいい加減なもので、実際のところ、現在12000の確約がとれております。
>すでに予想以上の人数ですので、会場の確保のために嬉しい悲鳴が上がってます。

あなた、そんな情報誰から聞いたの？
どうせ、自分で考えたんでしょ。ごくろうさん。

>>262 >>264

そもそも、「たのむ一念（真実信）は、凡夫の「体験」（三業）ではありえない。
言い換えると、＝真実信である凡夫の体験（三業）は無い」というのは、真宗の
教義学の範疇で言えることで、>>244の「無の証明」なんかとは、全く無関係な話
なんだけどね。
ルール違い、カテゴリー違いの話をごたまぜにして、攪乱するのは、この手のあれ
の常套みたいね。

それに、>>260ほかで、「解釈の余地を容れない」 を連発してるけど、「テクスト
解釈の多様性」を前提としない議論は、こと文学とか宗教の分野では無意味。
それこそ、>>245の2-1-3同様、「他者に証明することは絶対的に不可能な」問題
なんだから。
教義論争（神学論争）が、第三者的に、「他の解釈の余地が無く 」決着がつく
ことはありえないし、現に歴史的にも例は無い。
例えば、中国日本仏教史における「三車/四車の争論」をみても、天台真言浄土
禅日蓮など、日本仏教の大勢が、「四車家」だが、だからと言って、「三車家」
の解釈の余地が無くなったわけではない。現存のサンスクリットテクストによ
れば、「三車家」の解読の方が「正確」だとされる。
しかし、現存のサンスクリットテクストが、現存の漢訳の原本であったという
証明はされてないし（実際、異説がある）、経典などの場合、テクストの権威
自体が、「信仰的前提」に立っているのだから、「仏教徒ではない」と言明す
る「ぼらさんに疑問」氏などを含めた第三者に対して、他の解釈の余地を容れ
ない」説明などもとより不可能な話。

aa

ここに書いてあること高森先生に尋ねてみたら
答えてくれるかもしれないよ？ｗ

本願寺に対して座り込み抗議のときもビビって後方に隠れてたのに、答えてくれるはずないだろ？
大勢の手下に相手させておいて、弱ったところで堂々と出てきて捨てぜりふの後、勝利宣言ってところじゃないか？

233 名前：秋鯔〜☆彡 投稿日：2006/10/28(土) 15:30:29 YzVR3gaV
>>229つづき
で、かくゆうことに照らしあわせた上でのs会の問題点は、
ひとつには、T森さんの個人的宗教体験をたのむ一念、信心決定とする弊害。
未体験者は、体験者（コンプリートした者）に対して何もゆえへん。
体験者は煩悩のほしいままに振る舞っても、浄土往生決定しとるんやから、
そ〜ゆ〜体験してはるんやから、ええねん、とゆえる。


＞＞ひとつには、T森さんの個人的宗教体験をたのむ一念、信心決定とする弊害。

ということは何？あなたは、高森さんと違う信心決定したの？

>>285
ここの掲示板にあるどの質問でもいいのならお尋ねしたいですね

>>282
そのセリフは>>274にも言っておやり

＞＞ひとつには、T森さんの個人的宗教体験をたのむ一念、信心決定とする弊害。

親鸞会ではＴ森さんをたのめとは一言も聞いたことがありません。
ましてや、Ｔ森さんの個人的宗教体験をたのめとも聞いたことがありません。

弥陀にたのめとはどういうことか？
そういう説明しかされてません。

だいたいＴ森にたのめば、信心決定できるなんて
誰も思っていません。
そんなぶっ飛んだ教義を教えてる人は古今東西聞いたことがありません。

でも、T森の体験した個人的宗教体験の影を追ってるね
だから、T森にどのようにすれば同じ体験ができるか服従して教えを請う
まるで奴隷のようにね！

＞＞未体験者は、体験者（コンプリートした者）に対して何もゆえへん。

あなたは、体験者（親鸞上人）に何か言いたいことでもあるのですか？

そんなことやめて、親鸞上人の言うこと（体験）はすべて如来の直説、
凡夫の道程だと思って間違いないでしょ。

ちなみに親鸞上人はみんなに関係ない極めて個人的なことなんか
書くとは思えないですがね。
そんなに暇人じゃないでしょ。親鸞も。
Ｔ森さんも同じだと思わないといけないよ。
Ｔ森さんを善知識と思うか、思わないかはあなたの自由かもしれません。

>>290
おたくらは
「Ｔ森会長は体験をしているから善知識」であり、
「それと同じ体験をしなければ救われない」って教義なんでないの？
で、そうするには財施と勧誘を命令通りに絶対服従してやらねばならん、と。

>>290
で、「弥陀にたのめ」ってどういうことなんですか？
「弥陀をたのみとする」ではないんだ？

>>293
仏法を正しくお伝えしてくださると思っているから善知識です。
「体験」という言葉はなんとなく危険だからあまり使いたくないけど、
親鸞上人は皆に関係ないことは教えません。

>>294
弥陀をたのむです。ｽﾏｿ

>>295
「仏法を正しくお伝えしてくださると思っているから」
って、体験がある（とされている）からそう思ってるんでしょ？

報恩講については待ってみよう。
できれば親鸞会に反対する人が参加して数えてみるのが
最高なのだろうけど、さすがにそんな人いないのかな。
それに目でざっと見て９０００人と１万人と区別がつくだろうか。

だったら親鸞会の発表を鵜呑みにすればいいのだろうか。
でも大本営発表とか少し前の野球の試合とかと同じで
都合のいい数字しか言わないだろうね。
もし８０００人しか来なかったら言葉をたがえたことになるし。

報恩講は今の親鸞会の勢いを測るいい機会だ。
親鸞会が真実を伝えることを期待しようぜ。

>>296
体験という言葉はなんとなく危険だから多用したくはないけども
おそらく「体験」されてるんじゃないですか？ｗ
信じる信じないは自由ですがね。
あと、体験してるだけでは妙好人だと思います。

あと、同じ信心でなければ同じ浄土に往けないとえらい人が言ってたよ。

>>298
>あと、同じ信心でなければ同じ浄土に往けないとえらい人が言ってたよ。

親鸞会ではどうやって見分けるんですか？
通行人さんは会長にワシと同じっていわれたんですか？
いわれてないんですか？どっちなんですか？

あはははは、知識に善、便利だねぇ！！

知識は、実感無き知識は、誰も知らない「知識だ」！！
アハハハハハハハ！


人をあまり馬鹿にするんじゃないよ。
親鸞関係ない、君たちは、皆を馬鹿にしすぎだ。
それにしても、
実感無き「知識」は、便利だ
学校教育の中のあの忌まわしき受験勉強に似たり!

それと、
怖くないから
入っても良いんだよって
言ってる奴
おいおいおいおいちょっと待て！
なぜに「所属させようと」するんだい？？？
何故に？？？？
ああ！確かに、小便するにはトイレに行った方がいいな！！
くたばっちまいな、連れション団体！！！

会話なら、歩きながらだってどこでだって、
君を見失わない限りできるんだぜ。
それよりも君がこっちのことを見失ってちゃ話が出来ない。
僕の本当の悩みを訊いたか？
言葉の綾になりそうな持論で説き伏せようとしなかったか?
新たな知識で煙に巻こうとしなかったか?
君は以前は友人だったが、今は連れション野郎だ、かなしいよ。
萎えた。急に。
ああ、親鸞会にはいっていった友のことを思い出す。僕の喪失がわかるかい？

一念は覚知できないもの。出来ないのに何故決定したと言えるのか。
そのあたりに親鸞の教えがあるのでは？

>>285
>ここに書いてあること高森先生に尋ねてみたら答えてくれるかもしれないよ？ｗ
　　尋ねるのは勝手だが、慢性的虚言病が治ってからにした方がいいだろう。

>>287
>ということは何？あなたは、高森さんと違う信心決定したの？

　ということは何？通行人は、高森さんと同じ信心決定したの？。
　通行人は、龍谷大学出身で、本願寺派の坊主、親鸞会の会員ではないんだよな。
あれとは別人か？。慢性的虚言病は高森さんからの伝染か（ｗ）。

>>288
>ここの掲示板にあるどの質問でもいいのならお尋ねしたいですね
　　　　　まあ、慢性的虚言病が治ってからにした方がいいだろう。

>>290
>そんなぶっ飛んだ教義を教えてる人は古今東西聞いたことがありません。
　　　　慢性的虚言病の譫言は、何を言っても信用がない（ｗ）。

>>292
>そんなに暇人じゃないでしょ。親鸞も。Ｔ森さんも同じだと思わないといけないよ。

親鸞は、願成就文に称名念仏が出ているという信心正因の考え。
高森さんは、信心正因が根本から転覆した教え（白道燃ゆ）。
　　親鸞さんと嘘つき高森とは同じだというのは、嘘つき親鸞会の転覆教義だよ。

>>295
>親鸞上人は皆に関係ないことは教えません。
　　　親鸞会は転覆教義を教えます。

>弥陀をたのむです。ｽﾏｿ

　「弥陀にたのむ」と「弥陀をたのむ」とは違うんだというのは、以前、僕が２茶で指摘したこと
なんだけど、その違いは分かって言ってるのか、分からんでいっているのか。
　「弥陀をたのむ」といいながら、腹の中では「弥陀に」たのんでいるのは見え透いている（ｗ）

>>298
>あと、同じ信心でなければ同じ浄土に往けないとえらい人が言ってたよ。

　親鸞さんは、信心正因で称名念仏のある願成就一念
　高森さんは、願成就しても称名念仏がない転覆信心

　嘘つきには、親鸞さんと同じ浄土に往けないでしょう。

>>303

>嘘つきには、親鸞さんと同じ浄土に往けないでしょう。

う〜ん。あなたも往けないことは確定済みですが・・・。

>>304
>う〜ん。あなたも往けないことは確定済みですが・・・。

　親鸞さんの念仏は南無阿弥陀仏。僕の念仏も南無阿弥陀仏。同一念仏無別道故。僕らが「違う。違
う」、と言っても、親鸞さんは「同じだ」と言ってくださる。
　

　称名念仏のない転覆信の一念には、到底理解できない心境でしょう。まあ、僕にとっては、それが、
親鸞さんと同じ浄土か違う世界か、同じでも、違っても、どっちでもいいんですよ。些末なことだ。僕
は、親鸞さんの言葉を信じれば済む。

↑善知識だのみの邪義

>>306
>↑善知識だのみの邪義

　仏法衆徳海は三世同じく一体なり
僕らがいくら「違う違う」と言っても、親鸞さんが「同じだ」と言っているんだから
しょうがないだろう。同じだというのは、親鸞さんの信念であり、僕の信念ではない。
文句があれば、親鸞に言え。
　まあ、信心が転覆している人に理解できる話ではない。

　あんたら、馬鹿は死ななきゃ治らない。死んでも治らん馬鹿もおる。
　馬鹿に付ける薬は持ち合わせがない。高森虚言病には、薬がない。

　夕方以降は多忙。レスを付けても返事はないよ。

言うだけ言ってトンズラかよ

馬鹿だな、僕等は皆考える時間が必要だ。
トンズラかどうかは、半年後の判断で良いだろ。

ただ、モノを信ずるにも理由はいる。
理由無き信念がいかなものか、想像してかんがえよ。
人を信じるにも理由はいる。
僕等は欲している、理由を。

なぜ親鸞を信ずるのか、理由を教えてくれ。
あなたの信仰の本性を教えてくれ。
信仰とは、物質主義と仮想世界との闘いではないはずだ！

>>310-311
お前はもうちょっと考えてから書き込め
さっぱり意味がわからん

迷子の秋鯔はここにいますか？

＞一念が「信楽開発の時剋の極促」というのは祖師聖人が初めて
明らかにされたことであるが、それは経典の解釈上のことであって
信楽開発の時剋が極促かどうかは、仏仏相念の世界のことであって
当然自分では極促かゆっくり開発したのかはわからない、
ということでよろしいか？
そう難しいことを聞いているのではないのだが。
質問の要点は
祖師聖人が解釈されたのは御自分がわかって解釈されたのか
わけもわからず解釈されたのかという点のみ。

この質問に迷子の秋鯔はとんでもないことを言い出しました。

返答に困った秋鯔はとんでもないことを口走ってしまったのです。

582 ：秋鯔〜☆彡：2006/10/12(木) 13:03:59 ID:akerMRW/
乙〜♪忙しくてｽﾏｿ。もうすぐ、おんこうさん故、あんましレスでけへんかと。
>>532
あなたの質問は、「親鸞聖人がわけわかんないで」なんてゆ〜とる時点で、
おかしいと思わん？多分、T森さんに代表される「なんかしらの
宗教体験をせなわからん」っつ〜前提において、信一念を釈するから、
必然的にそ〜ゆ〜問いになるんちゃう？そ〜いった前提自体を設けずに、
お聖教読んでみたらどうやろか？

ちゃんと忠告したのに。
「問、極促の一念、行者覚知の有無云何」
願海院はこういう問を起こして問答を作っているんですよ。
自派の先哲にむかって「なんかしらの 宗教体験をせなわからん」っつ〜前提において、信一念を釈するから、
必然的にそ〜ゆ〜問いになるんちゃう？そ〜いった前提自体を設けずに、
お聖教読んでみたらどうやろか？ 」って言ってるのと同じでしょ。
「元総長はフツーじゃない」発言に続いての暴言はおさまるところを
知りません。

乙カレ〜♪
>>260
『二巻鈔・下』（散善義・引文）
「貪瞋・邪偽・奸詐百端にして悪性侵めがたし。事、蛇蠍に同じ。
三業を起こすといへども、名づけて雑毒の善となす、
また虚仮の行と名づく、真実の業と名づけざるなり。
もしかくのごとき安心・起行をなすは、たとひ身心を苦励して、
日夜十二時、急にもとめ、急になすこと、頭燃をはらうがごとくするは、
すべて雑毒の善と名づく。この雑毒の行を回して、彼の仏の
浄土に求生せんと欲ふは、これかならず不可なり。
なにをもってのゆゑに、まさしく、かの阿弥陀仏、因中に
菩薩の行を行じたまひし時、乃至一念一刹那も、三業の所修、
みなこれ、真実心のなかになしたまひしによりてなり。」
同じく『二巻鈔・下』御自釈。
「雑行の言は人・天・菩薩等の解行雑するがゆゑに雑といふなり。
もとよりこのかた浄土の業因にあらず、これを発願の行と名づく、
また回心の行と名づく、ゆゑに浄土の雑行と名づく」
経験・体験とゆう言葉は、その言葉の意味上、最終的には何に帰するのか？
いかに定義し、いかに意味を添加しようとも、
「わたくし」は体験した、に帰するのならば、人の解行とせねばならん。
これは『二巻鈔』でゆえば、浄土の業因にはならないってことになる。
〜つづく〜

え〜っと、レス番なんやったっけ？前スレの質問に関して。
>一念が「信楽開発の時剋の極促」というのは祖師聖人が初めて
>明らかにされたことであるが、それは経典の解釈上のことであって
ここまでよし。
>信楽開発の時剋が極促かどうかは、
この質問者は「極促」とゆう言葉をどう解釈しとるんか、まず不明。
>仏仏相念の世界のことであって、当然自分では極促か
>ゆっくり開発したのかはわからない、ということでよろしいか？
まずもって、「極促かゆっくりかわからない」とゆう概念自体が
何を出拠として出てくるのか不明。よろしいか？とゆわれても、
あなたの解釈されとる前提自体が漏れの解釈とはちゃうんやから、
あなたの解釈を押し売りされた上で、答えろとゆわれても、
質問が変でつ、としかい〜ようがない罠。
そして、質問はさらに質問者の意図が付加された形となって結ばれる。
>質問の要点は、祖師聖人が解釈されたのは御自分がわかって
>解釈されたのか、わけもわからず解釈されたのかという点のみ。
わけがわかんないのは、あんたやんwと、つっこみの一つも
いれたくなる罠。結局、質問者の一方的な解釈（もしくは感情）を
前提とした質問とゆわななるまい。
〜つづく鴨〜

まあさすがに、ぼらも思考停止するしかないよね。
仏縁なきは哀れだ。

>>316は、>>313へのレスね。
親鸞聖人が、信一念釈によって明らかにされたのは
本願力回向の信心が、開き起こる最初の時の極まりを一念というと。
極促とは、延促対でゆえば、信楽開発のはじめに往生が正しく定まる。
即ち、信益同時とゆえるんやと。
また、奢促対でゆえば、信益同時とゆうても、聞信が前であって、
正定聚の益を受くるのは後と、同時即ながらも前後次第が
存ずることをあらわさんがために、トシ・オソシと、
はやさを意味する促を充てたと、こう解釈できるのでは？
ちなみに漏れが『論題』を勉強しはじめの頃は、「信一念義」においては、
「奢促対」義は退けられとった覚えがある。5、6年前の安居判決で、
「奢促対」の意もあるとされた希ガス。あと、先日ググってみたら、
専●舎安居の判決文が出てきた。え〜仕事されるなぁ〜。
これも是非ご参照あれ。
(^-^)/~ホナねん☆彡

最近はニュースで自殺が取り上げられてますが
親鸞会にはもってこいのニュースですねｗ

「最近は中学生とかが自殺してるけど、そういう子をどうやって止める？
　親が悲しむからやめろっていう？じゃぁ、親がいない人は自殺してもいいの？
　そんなことよりも人生には目的があるんだって言うことを教えてあげたほうがいいと思うんだ。」

とか言ってるんだろｗ

いってそうｗｗｗ

中学生の自殺さえ下卑た書き込みのネタにするのか貴様らは。

本物の屑だな。

>>317
質問者の質問が的外れやと指摘しとるだけなんやけどなぁ。
質問する立場上、一般的な言葉ではないものを扱う場合は特に、
その語義を自分はこう解釈し、その上で質問しまつ、
なら、話はわかる。質問者の頭ん中にある解釈上で、話されても、
解答者には通じんがな。赤ん坊は泣くとゆう方法で、
頭ん中にある要求を表現し伝えようとする。言語表現を学んだお互いが、
対話という方法をもって、問い尋ねるつもりならば、まず前提として、
自分が解しているところを言葉として明らかにしてから、
質問すべきやない？
せやないと、相手に伝わらへんがな、とゆ〜至極当たり前の話。
そ〜ゆ〜とこ、欠如しとる人は、感覚的な部分で判断することが
得てして多いんと違うかな？イメージも芸術方面では大切やろう。
しかし、教学はイメージやないからね。ま、学問全般にゆえるんやろうけど。
(-_-)zzホナ寝ん☆彡

>>321
痛ましい事件を扇動に使う組織こそ屑でしょうよ

>>323
答えろ、屑。

�@お前は>>319-320のように、中学生の自殺をwwなどと笑いの種にする者を見て
　何も思わないんだな？

�A扇動に使うとはどういう意味だ？ 何が根拠だ？

>>324
別に自殺を笑ったわけではないよ。
説法に自殺の話題を入れて、真実知らされた私たちは幸せだねと
いつものごとく自己満足にふけてそうな親鸞会講師たちの幸せそうな生活を
笑ったんだよ。
それにしても、通り魔に殺された子を説法に使ったりと親鸞会は少し
慎ましさを覚えた方がよくない？

>>325
おいおい、２ｃｈでｗｗを使えば笑ってる意味になるんだぞ

ところで通り魔に殺された子を使った説法ってどんなの？

>>325
いずれにしても自殺の話題で笑っているわけだな。
晒し上げといてやるよ、屑ども。

で、お前誰だ。>>319か？>>320か？>>323か？

>>325
仏法を聞いてそんな受け取り方しかできないのでは情けないな

自殺の話から「真実知らされた私たちは幸せだね」という
話の展開はされてないと思うけど

>>326
親鸞会講師を笑ってるんだからべつにいいだろ
通り魔の話はビデオ法話にある

>>328
死人をネタにメシ食ってるのは親鸞会の方かと…。
世の中の暗い話題はたかるハゲワシみたいなもんで
はたからみていて醜く見えるんよ。
自殺のニュースがあったから、またそれを使って
勧誘説法か？って笑っただけだろ？別に自殺を笑ったわけではない。

なんでこんな新興宗教にはまるのか理解できないな。
キレイごとを言ってもビジネスだろ？

>>329-330
何が言いたいのか全然わからん
自殺が増えても放っておけということ？
説法で自殺の話題を出すのは悪いこと？

自殺を話題にするのは悪いことではないと思う。
実際解決しなければならないことだし、
解決するまで風化は防がなければならない。

個人的には、若年で自殺する人は想像力がたくましすぎたか
想像力が足りなかったんだと思う。
昔本気で自殺を考えたことがあって、でも今その理由を考えると
いくらでも時が解決してくれることだったから。

人生の目的を達成していないから自殺しちゃいけないんだよね。
人生の目的を達成したら自殺していいの？
自殺志願の人は自分の余生を絶望で塗りつぶしていて、
死後の世界に憧れている。
そんな人が「救われるに間違いない」と確信すれば
即刻自殺しそうなものなのだが、どうなのか。

うん。今月の初めくらいに似たようなことを書いた覚えはある。
でも世間の注目を集める今もう一度聞いてみたい。

>>332
自殺を商売道具にしてるからだよ

>>332、333
じゃあお金が原因で自殺した人に
人生の目的を諭したところでお宅の会の活動なんて
お金がかかって出来ないだろ？
それともボランティアでやってるのか？

>>335
そもそも聴聞に行こうとか話を聞こうとかいう気力と時間がないだろうね。

やる気があっても今度は親鸞会が無銭聴聞のできない雰囲気だろう。
配慮はあっても、好ましくない空気が流れるだろうな。
だろうばっかですまん。

もう寝るけどへタレのシンパは>>335に誰か答えろよ

>>334-335
なんかお金のことしか考えられない人って浅ましい・・・

>>337
へタレのシンパじゃないから答えません

>>338
　何だかんだ理屈を付けておカネを巻き上げる椰子の敵ではないから
気にするな

お金がかかるのは事実ですよ。
ある意味稼いでから聞きなさいという教えであるとも思う。

>>338
マルチする人って浅ましい・・・・・・・・・・・

■質問■ （私がしたものです）
「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象を「体験」と呼んだとして、絶対的
超越的「体験」が、浄土真宗の「体験」ではないことの、解釈の余地を容れな
い根拠を提出してください。根拠の提出は、親鸞の言葉でお願いしたいと思います。

■返答１■（ｂｙぼらさん）
>『二巻鈔・下』（散善義・引文）
>「貪瞋・邪偽・奸詐百端にして悪性侵めがたし。事、蛇蠍に同じ。
>三業を起こすといへども、名づけて雑毒の善となす、
>また虚仮の行と名づく、真実の業と名づけざるなり。
>もしかくのごとき安心・起行をなすは、たとひ身心を苦励して、
>日夜十二時、急にもとめ、急になすこと、頭燃をはらうがごとくするは、
>すべて雑毒の善と名づく。この雑毒の行を回して、彼の仏の
>浄土に求生せんと欲ふは、これかならず不可なり。
>なにをもってのゆゑに、まさしく、かの阿弥陀仏、因中に
>菩薩の行を行じたまひし時、乃至一念一刹那も、三業の所修、
>みなこれ、真実心のなかになしたまひしによりてなり。」

ぼらさん、返答ありがとうございます。検討させていただきます。
上引用は、凡夫の三業は悉く煩悩で穢れており、これが仏因「となる」ことはでき
ない、という根拠ですね。これは私は了承済みです。私の求めたのは、「絶対
的超越的「体験」が、浄土真宗の「体験」ではない」根拠でした。上はその根拠
になっておりません。

■返答２■（ｂｙぼらさん）
>『二巻鈔・下』御自釈。
>「雑行の言は人・天・菩薩等の解行雑するがゆゑに雑といふなり。
>もとよりこのかた浄土の業因にあらず、これを発願の行と名づく、
>また回心の行と名づく、ゆゑに浄土の雑行と名づく」

同じく、「絶対的超越的「体験」が、浄土真宗の「体験」ではない」根拠には
なっておりません。

まことにお手数ですが、別の根拠を挙げていただけませんでしょうか？私の
質問が悪かったのでしたらお赦し下さい。質問の比重は「絶対的超越的」の部分に
あります。

>>341
>お金がかかるのは事実ですよ。
>ある意味稼いでから聞きなさいという教えであるとも思う。
人生の目的と嘯いても貧乏人用なしって事ね。

ぼらさんに疑問さんって毎日4時起床なの？

親鸞会にいたとき　自分は自殺したくなりました。

>>312
「言うだけ言ってトンズラかよ」これだけが君の言ったことなら
>>310にだけ答えろよ。
>>311は（言わんでも分かることだろうが）渡海とかいうひとやその他
親鸞会のひと、内容的には宗教を信仰している人全てに当てていっているんだが。
‥‥？まさか、揉み消したい何かでも入っていた?
文章が下手すぎで通じないって、どれくらい下手だったら通じなくなるか分からんね。
まあ下手を責めたい人はもともと聞く耳がなかったりするしね。

ここに、根源的な観念の覆しがあるが、気付く人はいるだろうか。
僕が親鸞会で聴いた「自殺」についても「目的」についても
自然に考えるところの観念を覆すところから始まっていた。
しかしそれは事実とも思えない、論理の塊でしかなくて、
このひとは本当に人の苦しみや虚無感を知っているのだろうかと
疑念がわいたよ。
もしこれと同じようなことを思っていたなら>>319
の様な揶揄も生まれよう。
彼等は人の悩みをむやみに広げ、広げた形に近い姿の賛同者になりすまし、
人を誘い込むのだ、と。

自殺者について。
一括りにするのは、おかしい。
たとえば、登山者はみな高原の空気をすいにいくのか。
いや注視すべきは、登山するつもりのない登山者もいることだ。
頂上に家を構える者は帰宅のために、登山する。
だから大事なのは、登山でくくらないことだ。
何物でもくくれない。帰宅するつもりのない帰宅者。
これは、他人事だからだ。
新聞で知ったくらいの赤の他人が、眠って起きない彼を、彼という人を指して
軽々しく自殺者云々言えない。

親鸞会の人間は有名大卒が多いみたいだからね　そいゆういじめとか自殺する人間の
気持ちなんてわからないと想う。だから軽々しくいってほしくはないですね。

>>316
「極促とは、極促とは、延促対でゆえば、...............
はやさを意味する促を充てたと、こう解釈できるのでは？ 」

ごめんねー。本願寺派の無信心の教学につきあうつもりは全く無いの。
ひどいもんだよ。「三願転入は解釈しがたい」とノタモウ重鎮方。
そんなもんありがたく拝聴してるんだからボラみたいのがのさばるわけ。
私もつまらないこと勉強してた時期があったから多少は知っているが
全く時間の無駄だったと思うこの頃。
祖師聖人に帰ろう。

祖師聖人が「一念は信楽開発の時剋の極促」と言われた一念の覚不覚を
聞いています。わかりやすく書きましょうか？
＞一念が「信楽開発の時剋の極促」というのは祖師聖人が初めて
明らかにされたことであるが、それは経典の解釈上のことであって
信楽開発の時剋が極促かどうかは、仏仏相念の世界のことであって
当然自分では極促かどうかはわからない、
ということでよろしいか？
そう難しいことを聞いているのではないのだが。
質問の要点は
祖師聖人が「一念は信楽開発の時剋の極促」と解釈されたのは
御自分が「時剋の極促の一念」を
覚って解釈されたのか 、覚らず解釈されたのかという点のみ。

「極促」は祖師が言われた「極促」。
あなた方がなにを言っているかは関係ない。

また云わく、「心歓喜得忍」と言うは、これは阿弥陀仏国の清浄の光
明、たちまちに眼前に現ぜん。何ぞ踊躍に勝えん。この喜びに因るがゆえに、す
なわち無生の忍を得。また「喜忍」と名づく、また「悟忍」と名づく、また「信
忍」と名づく。これすなわち玄に談ずるに、未だ得処を標さず、夫人をして等し
く心にこの益をﾈｶﾞわしめんと欲う。勇猛専精にして心に見んと想う時に、方に忍
を悟るべし。これ多くこれ十信の中の忍なり、解行已上の忍にはあらざるを明か
すなり、と。（信巻）


結局、『摘解』『敬信記』でこの御文はどういう解釈だったの？
いっつも放ったらかしやね、あんたは。
木像本尊の「一家衆」の根拠とかはどうなった？
「白ひつ」はどうなった？
元総長の論文さがして読んだんか？
「専修寺文書」もいろいろ言いたかったんじゃないの？
何が言いたかったのか全然わからんよ（笑）

>>349
いじめや自殺に、学歴が関係するのかよ！？
お前こそ、何にも分かってないんだよ。
いじめや自殺に学歴持って来るお前こそ、気持ちが全然分からない奴なんだよ！
偉そうに軽々しく口にすんな。

>>352
どちらにせよ自殺をネタに布教
なんてもってのほか。

皆さん教学に精通された学者様のような方ばかりで、私は理解もなかなかできない
出来そこないです。こんな頭の悪い私でも救って頂けるでしょうか？それとも
皆さんみたいに一生懸命勉強しないとダメでしょうか・・・。

>>352
横レス。
いじめが学歴と関係するとは言ってないだろう。
大学などにいると概して、頭でっかちになって行動が伴わなくなるから
いじめにしても、いつものごとく知識だけで論じられているのではないだろうかね？
って意見だろう？
事実、現場の声を取り上げて対策をこうじることが大事なのに
親鸞会は人生の目的が分かっていないからという理由に結びつけるためだけにいじめを取り上げるだろ？
いじめというものを好き勝手に想像して、学校に原因がある、家族の絆に問題があると論じるだけで
頭の中でもてあそんでいるだけの学者と何もかわらんじゃないか。
こう言うと、親鸞会は答えはこれ一つだと用意しているというかもしれないが、
それは他の学者が事実を根拠に答えを導くのに対して、親鸞会は信念を根拠に答え
を導きましたってだけで、どちらも頭で考えただけの解決になんの影響も与えない
空虚な議論にかわりない。
そういった、頭でっかちの議論で、いじめを論じるのは慎めって話じゃないのか？

>>354
八文までしか数えることができなかった庄松同行も救われています

>>355
そうでなくて、自殺やいじめられる人間の気持ちが分かる分からないと、学歴を結びつけようとしている姿勢を問題にしているんだよ。
そういうのって、有名大学とそうでない大学と、違いがあるのか？
そうじゃないだろ？
親鸞会がどうのこうのではなく、もっと人間の基本の問題を言いたかった。

乙〜☆彡
>>350
ﾎﾝﾏに、H願寺の教学を勉強したん？三願転入についても、
様々な解釈があるんやけど。十把一からげにする前にもう少し、
深く勉強すべきやと思うんやけど。あと『論題』を勉強したんなら、
おわかりかと思うんやけど、まず＜出処＞
たとえば「極促」とゆ〜言葉なら、
何処に何箇所、どうゆった流れで出てくるのか。
次、＜釈名＞
「極」とは、親鸞聖人がどのような意味でもちいたのか、
「促」とは、と、親鸞聖人ご自身による左訓や、他の出典での
用法を探り、語義を明らかにする作業。
次、＜義相＞
そこで親鸞聖人がゆわれとる意義は何か？明らかにした語義をもって
今度は、意味を明らかにしてゆく作業。
で、まとめと。こ〜ゆった当たり前の手順を踏まずに、自己の感覚を元に
「極促」ってのはこ〜ゆった意味なんだ、とわかったつもりになり、
もしくは、教え込み、わからん椰子は、信心が無いんや、
な〜んてことを言いだすから、自分の感覚を主とした親鸞聖人の言葉を
断章取義的にもちいるとゆ〜、極めて主観的な教学になってまうんよ。
ま、そんなもんは教学たりえない罠。s会の教学ってのは、
矢張りT森さんの観念・感覚そ〜いったもんを勉強する教学であって、
浄土真宗の教学とはゆえないとゆわなならん罠。
>>344
う〜ん、絶対的超越的体験ってのは一体何なんやろか？
いかなる体験をしよ〜が、それは凡夫の三業が雑じったもの。
名号法が私を場として活動し、それが私どもの三業に影響を
与えたとしても、私どもの感覚とか観念等、すなわち三業として
発動するに到ってはすでに、それは純粋な信心とはゆえない。
〜つづく〜

「体験」についての本願寺の主張まとめ　訂正があったらよろしく

＜大前提＞
１．「体験」の定義
　　「体験」＝「人間の三業において現れるものごと」

２．自力とは
　　自力＝人間の三業
　　人間の三業によって後生助かろうとする心＝自力の心

３．信心とは
　　他力の信心とは、私の上に名号が働いてくださること。
　　＝名号が機に写ること。
　　なお、名号が機に写る最初の時が信の一念である。

４．他力とは
　　他力とは弥陀の仏力。⇔自力

＜小前提＞
一切の「体験」は、三業として現れたものであるから、
自力が雑じっている。　

＜結論＞
「体験」として現れるものは他力の信心ではない。

>>354横レス須磨組♪
んなことは、ないよん。
阿弥陀様の長い間のご思惟は、誰のため？
長い長いご修行されたんは誰のため？
ひとえに、煩悩に身をまかせて、苦悩の原因を取りのぞくすべさえ
知らん、私のためやったと聞くならば、我がはからい交えることは
用ないことやと。如来のお誓いをたのみとして生き、
お互い、死ななならん身やけども、この如来の心ひとつたのみとして、
死んできましょうと。ま、何故、教学的営みをするんかとゆえば、
�@凡夫が如来の誓願をはからって、こ〜ならな救われへんとか、
逆に、もう救われとるからええんや、とか凡夫の心でもって、
如来の誓願に枠を設ける輩がおる故、それはちゃうんちゃう？
とちゃんとゆ〜とかなならんため。
�A教学によって、ますます味わい深い法と聞かせていただくのは
楽しいことやから。
�B名聞利養の心が動くから。恥ずかしいことやけど、よくよく
我が心を覗いてみれば、全く無いとは言い切れない。南無阿弥陀仏。
今日はここまで。明日はもちっと、疑問さんの問いについて
考察する時間が取れる鴨。(^-^)/~ホナねん☆彡

疑問さんの疑問まとめ　訂正あればよろ

＜大前提＞
１．「体験」の定義
　　「体験」＝「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象

＜疑問＞
　浄土真宗の教義上、「体験」がないと言えるのはなぜか、
　聖人のお言葉で示して欲しい。
　
　（換言すれば）
　浄土真宗において、三業から離れた「体験」がないと言えるのはなぜか。

＜意見＞
　「体験」がないと言える根拠はない。

私の疑問

＜本願寺に対して＞
　機に写るとは具体的にどういうこと？

＜疑問さんに対して＞
　自力がまじわらぬが三業に現れた現象とは具体的にどういうこと？

Ｋ玉さん「クソッ春頃に自殺問題とりあげてくれればもっと勧誘のネタにできたのに！！」

>>354

んなこと2chなんかで質問してるようなお前には無理だ。

唯除２ちゃんで質問する人

ようかん夫妻は仲良しだ♪

いつも二人で水ようかん♪　（水入らず言うことやね）

ようかんのダンナ！

ようかんのヨメ！

夜は栗ようかん♪

>>362
>自力がまじわらぬが三業に現れた現象

この私とは三業なのか、三業＋αなのか、私って何？

教学ではどう規定しているの？

せっかく親鸞会にてありがたい尊い不思議な仏縁を結ばれながら、
一時的に御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに
私は、何とか何とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい、
そして再び聴聞していただきたいという思いで一杯になります。
ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場におられないのは、
本当に悲しくさみしいことだあな、といつも心を痛めております。

ところで皆様は、毎日、一体何を求めて生きておられるでしょうか？
じつは私も一時、聴聞から離れていたことがございました。世間事におわれ、
五欲を追い求めている状態が続きました。
しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております。
私たちの命は、本当にはかない、無常は迅速であると痛いほど知らされたか
らなのです。
あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりま
したが、死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ、世間事でいろいろ
頑張ったからといって、何一つ残らないのではないかと改めて感じたのです。
ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただ
いたなぁ」という仏縁だけではないかという思いになりました。そして、
どうして、どうして、私は不思議な仏縁を結ぶことができたのかという事を
考えたときに、思い起こされましたのは、「必ず絶対の幸福にしてみせる」
と命をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。
さらに、なぜ私が真実の仏法に巡り会えたのかと考えたとき、私に直接、い
ろいろ工夫して仏法を伝えてくだされた多くの方々がいらっしゃったからだ！
と、たくさんの法友達の顔が浮かび、感謝の気持ちも起きてまいりました。

私に仏法を伝えるために、先輩や法友がどれだけ苦労してくださったかと。

真剣に聞こうとしない私の後生を案じて粘り強く懸命に一向専念無量寿仏
を伝えてくださいました。
そうして、そんな私達がどうして仏教を聞かせていただけたのかとい
う事に思いをはせたとき、高森先生の不惜身命のたいへんなご苦労が
あったからなのだなあと、ご恩を知らされたのでありました。

「会長先生は、無上仏の御心を説き切っておられるし、
正本堂、『なぜ生きる』、『世界の光親鸞聖人』…、何から何まですべては
用意されているでのはないのか？
あとは、私が聞くか聞かないかだけの問題ではないか！」
と深く反省をさせられたのです。

私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、
真っ暗な心」です。「無明の闇」といわれます。この「苦悩の根元」
を断ち切らない限り、どんなにもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまうのです。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事ではありません。ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです！
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っ
ておれるかもしれません。
しかし、自分が苦しまなければならないと知らされたなれば、
楽にはなっておれないはずです！

いやでもその解決に必死になるはずなのです！

阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気の
さらさらない私たちをたいへん強い強いお力で引っ張っておられます。

「何とか、何とかわかってくれよ！どうか真実を聞き求めてくれよ！」と。

「必ず本当の幸福にしてみせるぞ！」と全力をあげておられるのです。

謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も
速からんことを念じあげます。
真実の仏教を伝えることは、すばらしい自利利他の菩薩行です。

真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、
万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、
人生の目的の達成に命を燃やしたいと思います。

お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、

「阿弥陀如来、一つに向け、阿弥陀如来のみを信じよ。」

と、口をそろえて常におっしゃっておられます。

皆様のまことの仏縁を心より念じあげます。
いま一度真剣に、親鸞会にて聴聞されることを重ねて念じあげます。

今週末は富山の親鸞会館・正本堂にてお会いしましょう。

長文をどうも失礼いたしました。

>>370
>今週末は富山の親鸞会館・正本堂にてお会いしましょう。
>
>長文をどうも失礼いたしました。

目標まだ未達成なの？
参詣者、たりないの？

>>371

>目標まだ未達成なの？

未達成です。今全国で強引な勧誘合戦が繰り広げられています。
学生は、全員両親を誘うように言われています。
費用が足りなければ一時的に貸す、と言っている講師もいるようです。
一万人の参詣が会長の厳命ですから、なんとかして数を合わせようとしています。

まあ、達成出来なくても達成した事にしちゃうんでしょうけどね。

>>372
>未達成です。今全国で強引な勧誘合戦が繰り広げられています。
>学生は、全員両親を誘うように言われています。
>費用が足りなければ一時的に貸す、と言っている講師もいるようです。
>一万人の参詣が会長の厳命ですから、なんとかして数を合わせようとしています
ノルマに必死だね。両親まで誘われたらたまったものじゃないね。
息子、娘が大学で勉学に励んでいると思ってたら
宗教に嵌ってしまいには数合わせの勧誘。
俺が親なら泣くね。

>>358
>十把一からげにする前にもう少し、
深く勉強すべきやと思うんやけど。あと『論題』を勉強したんなら、
おわかりかと思うんやけど、まず＜出処＞ ...........
自分の感覚を主とした親鸞聖人の言葉を
断章取義的にもちいるとゆ〜、極めて主観的な教学になってまうんよ。

私が「断章取義」なら根拠も何にもあげずに返答もしないあんたは
何なんだね。根拠をあげて出処ぐらい明らかにしたら？
>>314に書いたとおり
一念の覚不覚を論じた本願寺派の先哲はみんな「なんかしらの 宗教体験をせなわからん」っつ〜前提において、
信一念を釈するから、 必然的にそ〜ゆ〜問いになる」わけ？
ちなみに願海院はそこでは一念の分類はしてるが極促の定義はしてないから
秋鯔から言えば「もっと深く勉強しろ」っていうことになるのかなー。


>>314
「問、極促の一念、行者覚知の有無云何」
願海院はこういう問を起こして問答を作っているんですよ。
自派の先哲にむかって「なんかしらの 宗教体験をせなわからん」っつ〜前提において、信一念を釈するから、
必然的にそ〜ゆ〜問いになるんちゃう？そ〜いった前提自体を設けずに、
お聖教読んでみたらどうやろか？ 」って言ってるのと同じでしょ。
「元総長はフツーじゃない」発言に続いての暴言はおさまるところを
知りません。

また云わく、「心歓喜得忍」と言うは、これは阿弥陀仏国の清浄の光
明、たちまちに眼前に現ぜん。何ぞ踊躍に勝えん。この喜びに因るがゆえに、す
なわち無生の忍を得。また「喜忍」と名づく、また「悟忍」と名づく、また「信
忍」と名づく。これすなわち玄に談ずるに、未だ得処を標さず、夫人をして等し
く心にこの益をﾈｶﾞわしめんと欲う。勇猛専精にして心に見んと想う時に、方に忍
を悟るべし。これ多くこれ十信の中の忍なり、解行已上の忍にはあらざるを明か
すなり、と。（信巻）


結局、『摘解』『敬信記』でこの御文はどういう解釈だったの？
いっつも放ったらかしやね、あんたは。
木像本尊の「一家衆」の根拠とかはどうなった？
「白ひつ」はどうなった？
元総長の論文さがして読んだんか？
「専修寺文書」もいろいろ言いたかったんじゃないの？
何が言いたかったのか全然わからんよ（笑）

>>372
未達成です。今全国で強引な勧誘合戦が繰り広げられています。
学生は、全員両親を誘うように言われています。
費用が足りなければ一時的に貸す、と言っている講師もいるようです。
一万人の参詣が会長の厳命ですから、なんとかして数を合わせようとしています。

当然講師の方もご両親誘って参詣されるんですよね？

う〜、新聞作ってたらこないな時間に。
>>375
ごめんごめん、時間的になかなかむつかしいねん。
それと、君の質問だけ答えとるわけちゃうし、携帯からやし。
ま、掲示板とゆ〜媒体では労力的にも、かいつまんで、概略・大筋を説明して、
あとはご自身で読んでってとゆ〜しかない罠。
で、まず、なんで三忍が出てくるのか意図がわからん。
時剋の極促を親鸞聖人の言葉でどうゆわれとるんか、まず当たっていって、
その語義を明らかにするのが先やない？それで解決をみてから、
三忍をみてくべきかと思いまっせ。あなたは時剋の極促を親鸞聖人の
言葉で説明すべきやない？漏れは説明したんやから。
次、白ひつとゆ〜のは、長方形の入れ物、（現在の掛け軸を入れる
細長い箱と同種なのかは、わからん。ひつとゆうからには、
もっと大きなものやもしれん。）を置いて、
すゑ奉ると表現する（中身が、尊敬にあたいする絵像であれば）
のは決しておかしなことではない。ただし、箱から出して、
中身の掛け軸を懸ける段階においては、すゑるより懸けるが
適切な表現やろう。大分前のスレに「かけ」「かける」の
『聞書』等における用例をあげといた覚えあり。そうゆう言葉の
もちい方を一家衆がしていた事実から判断すると、やはり大きな掛け軸を
すゑる、とするのは無理があると。ま、そんなとこやね。
専修寺文書については、またねん。
(-_-)zzホナ寝☆彡

＞人生の目的を達成していないから自殺しちゃいけないんだよね。
＞人生の目的を達成したら自殺していいの？
＞自殺志願の人は自分の余生を絶望で塗りつぶしていて、
＞死後の世界に憧れている。
＞そんな人が「救われるに間違いない」と確信すれば
＞即刻自殺しそうなものなのだが、どうなのか。


ごめん。誰かレスくれないか。
ずっと気になっているんだ。
「人生の目的を達成した後の自殺の是非」
に焦点を当ててくれるとうれしい。

>>377
>あなたは時剋の極促を親鸞聖人の
言葉で説明すべきやない？漏れは説明したんやから。

これは鯔が「時剋の極促を親鸞聖人の言葉で説明した」ということですか？
どの箇所でしょうか？

>>376
目標達成は難しいの？
じゃあここは、講師に代わってオレの最後のあと押しで、
１万人突破させてみせようか？


『今年の報恩講には某番組つながりで、タモさんも参詣されます！』




よし、これで２千人ぐらい増えただろう。

何の為の　報恩講なのだろうか　よくわからないな　一万人参詣ばかり叫んで

土日仕事の人は参詣できないの　土日仕事の人はどうでもいいみたいだな

仏法は世間の仕事を辞めてでも聞け

>>381
本当は分かってるくせに、しらじらしい・・・・

Ａ橋先生だけの講演会なら全国でそれぐらい集まりそう

次期会長に決まりだな

つぎの客寄せパンダはA橋会長だ！！

　親鸞会は、宗教法人を止めて「明橋ハッピー会」にするといい。
親鸞なんかの転覆教義などは勉強しないで、明橋先生から子育て方法
を教わる会になれば、誰も文句は言わなくなる。みんな喜ぶだろう。
　シンパもアンチもなくなるだろう。

結果まともな奴らが大体の板、スレを構成している
という事。つまり邪魔な奴らはひろゆきの仕業で違う島へおびきよせられているってこと。
そして本州の平和が保たれているということ。

乙〜☆彡。なんか進展ないなぁ。
>>379
よ〜見てみ。時剋の極促は時剋の極促であって、他意なしと、
わかる罠。解らないなら、出拠を出して説明しますが？
おまたせ、>>362
それで桶と思いまつよ。他力とゆ〜ことをつきつめてゆくと、
別にT森さんがゆうことなど、さして考察する必要さえない
とゆ〜ことがわかると思います。彼の書物を解析し、親鸞聖人の
ゆわれたこと、蓮如上人のゆわれたことと対比してくつもりなんで、
報恩講シーズンが終わるまでしばしお待ちを。
(-_-)zz明日も早い、おやつみ〜☆彡

追伸
>>379
そうそう、君の捨てハンが、迷子wとゆわれとるのでつが、
君こそ、T森の意業・欲望に騙された迷子やと漏れからすれば、思うんよ。
もし、教学を真摯に問いつめてゆきたいならば、捨てハンを辞め、
ちゃんとしたコテを名乗れば、感情性に任せない、お話ができうると
考えるのだが。その方如何？

■質問■ （私がしたものです）
「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象を「体験」と呼んだとして、絶対的
超越的「体験」が、浄土真宗の「体験」ではないことの、解釈の余地を容れな
い根拠を提出してください。根拠の提出は、親鸞の言葉でお願いしたいと思います。

■返答■（ｂｙぼらさん）>>358
>う〜ん、絶対的超越的体験ってのは一体何なんやろか？
>いかなる体験をしよ〜が、それは凡夫の三業が雑じったもの。
>名号法が私を場として活動し、それが私どもの三業に影響を
>与えたとしても、私どもの感覚とか観念等、すなわち三業として
>発動するに到ってはすでに、それは純粋な信心とはゆえない。

親鸞の言葉で示してください、とお願いしたのですが。

よろしくお願いします。

>>361
>疑問さんの疑問まとめ　訂正あればよろ

>＜大前提＞
>１．「体験」の定義
>　　「体験」＝「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象
>
>＜疑問＞
>　浄土真宗の教義上、「体験」がないと言えるのはなぜか、
>　聖人のお言葉で示して欲しい。
>　
>　（換言すれば）
>　浄土真宗において、三業から離れた「体験」がないと言えるのはなぜか。
>
>＜意見＞
>　「体験」がないと言える根拠はない。

うまくまとめていただいてありがとうございます。

異論というほどのものではありませんが、「体験」＝「自力がまじわらぬが三
業に現れた」現象において、「＝」の記号が若干引っかかります。というのは、
上の現象以外でも、体験はたくさんあるからです。つまり、左辺の右辺に対す
る包含関係（記号にすれば「←」）だと理解してください。

それに伴って、最後の＜意見＞は、
「自力がまじわらぬが三業に現れる現象」がないといえる根拠はない

に変更していただければと思います。

とはいえ、体験のうちに、「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象を排除す
る理由はない、というのは、私の重要な主張点の一つです。

>>362
>私の疑問
>
>＜疑問さんに対して＞
>　自力がまじわらぬが三業に現れた現象とは具体的にどういうこと？

煩悩があるままで阿弥陀仏に救われるという絶対的超越的体験のことです。

私はこの体験が「有る」と主張しておりませんのでご注意いただければ幸い
です。他方、「無い」ということはいえないということは強硬に主張しており
ます。

みなさんは日本人として良識を持たなければ行けません。
日本人が世界から尊敬されているのは、その勤勉さや道徳心です。
誰も見ていないところや、見ず知らずの人に対して非常に親切な点です。

しかし、かの国の人たちは、そういう高潔さや美意識とは無縁の人たちです。

人間の本性が現れやすい一例である交通マナーを見れば分かりますが、韓国では
ハッキリ言ってメチャクチャで、譲り合いの精神もなく、事故が非常に多いのです。
公共心もなく、常に地域対立や非常に細かい身分制度で細分化されてきた社会で、
人々は同じ民族であろうとおかまいなしです。ただし、身内や仲間は特別扱いします。

このような民族性や道徳観の大きな差は、韓国人がしつこく謝罪と土下座を要求し、
日本人がつい自分が悪いことをしたと考えてしまう人の良さが相乗して最悪の状態です。

絶対に謝らないどころか逆ギレする遺伝子を持つ韓国人と、
相手が悪くても自分も悪かったと言ってしまうぐらいの日本人・・・

左翼と呼ばれる人たちが反日とか韓国の手先といわれることがありますが、
彼らは真面目に自分たちに厳しく考えているだけで、それが利用されている面もあります。
相手が日本人の場合は、そういう姿勢も有効なのでしょうが、よりによってあの人たちです。

>>392
これ参考にならない？
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/18kgaku.html

>>378

う〜ん。自分は元会員で親鸞会から縁が離れて久しいので記憶があいまいなのだが答えてみる。「人生の目的を達成した後の自殺の是非」については次のような返答だったと思う。ぼかされてはぐらかされた感はいなめないが･･･。

阿弥陀仏に救われたら、因果の通りを深信させていただくので、今自分が不幸なのも過去の悪因悪果であったと照らされて、良い種をまかずにおれなくなる。信心決定したら阿弥陀仏の仏恩報謝をせずにおれなくなる。

という感じで「信心決定したら阿弥陀仏の仏恩報謝をせずにおれなくなる。」→自殺よりも仏恩報謝の活動に進むというような返答だったと思う。

＞自殺志願の人は自分の余生を絶望で塗りつぶしていて、
＞死後の世界に憧れている。
＞そんな人が「救われるに間違いない」と確信すれば
＞即刻自殺しそうなものなのだが、どうなのか。

回答になってるか書いてみても微妙だなｗ
自分の聞き間違いの可能性もあるので、現会員の人、もしくは真宗に詳しい人が返答してくれるとうれしい。

>>388
>解らないなら、出拠を出して説明しますが？

出拠は出してないということだよね。

一念の話をしているのに極促の話に変える、
十信の話をしているのに三忍の話に変える。
白ひつ、一家衆は、前もってあなたの書いた話は否定されてるのに
無視する。
根拠は示さない。
祖師のお言葉を出してもいないのに「まるで出したような」表現をとる。

正直、全然勉強にもならないので時間の無駄のようですな。

あなたの論旨は本願寺派で正意と言われているものとは違います。
本願寺派は十劫安心だがあなたのはそれですらない。
安心すら否定するりっぱな外道。
哲学的な思考を用いて実験という言葉を重んじる大派の清沢らにも
似ている。彼らも後世を否定し、御文章を廃した。

しかも勉強もしてない。
御本典を読んで「十信の中の忍」も知らない。
自派の元総長の論文も知らない。
叢書も読んでない。
せいぜい安居にときどき行って勉強した程度の
耳学問じゃないですか。

西本願寺の僧侶を名乗ってバカさ加減を露呈してくれたことで
十分に役に立ちましたよ。

>>396

>西本願寺の僧侶を名乗ってバカさ加減を露呈してくれたことで
>十分に役に立ちましたよ。

偽経を自説の根拠にしている団体の人が言ってもねぇ…

偽経って何？

偽経を自説の根拠にしている団体ってどこ？

疑問なんだが、例えば自分が寝ている間に勝手に車に乗せられ遠い国へつれていかれた
ってことがあったとして、これは思已業じゃないけど身業にカウントされるのか？
いずれ、この運ばれたってことが原因で死ぬことがあったとしても、運ばれたことはあくまで縁であって
自分の業ではないということになるのかな。仏教的には。
だとするとね、還相回向ということがあるけど、あれは一つの形として人間の三業の所作に乗じて
表れるものだが、しかし、三業によるものではないということになるね。

ということはさ、ぼらさんに疑問の、三業に表れた体験というのは厳密ではないね。
認知しなければ、身業ということはありえないんだから、あれは
自力がまじわらないと認知した体験という現象はあるか？って話だわな。

２ちゃんて面白いね、いい加減なこと書いたのに、
俺が法律だ！みたいな偽善者がいるいる、電車男に
でてた人みたいなのが多数なのか？

今日って報恩講だっけ

>>400
うーん、でも「認知」するのは意業じゃけん、
意業の反省・解釈を経て認知されたことを頼みとするならば、
自力の信心ってことになるんジャマイカ？

ジャマイカだって・・・　( ´,_ゝ`)プッ

うーん、でも「認知」しないと体験じゃないからね。

>>405
その認知された体験をアテにするのは、自力をたのみとしてるってことでないの？

体験がないと自力をたのみにしてることになるんだろ？

>>お勤めの導師
「一心に弥陀を帰命する衆生を」
ではなく、「一心に弥陀に帰命する衆生を」ではないのですか？

しかし、↓お東でも「弥陀を」になってるし・・・。どっちか分かりません。

http://www.fureai.or.jp/~bandou/library.htm

（御縁が浅いもので。）

>>407
つまり、自力（体験として認知されたこと）への信心をすすめてるのが親鸞会教義ってことだね。

>>376
>未達成です。今全国で強引な勧誘合戦が繰り広げられています。
>学生は、全員両親を誘うように言われています。
>費用が足りなければ一時的に貸す、と言っている講師もいるようです。
>一万人の参詣が会長の厳命ですから、なんとかして数を合わせようとしています。
>
>当然講師の方もご両親誘って参詣されるんですよね？

当日になっても目標未達成なので、以前はよく小杉駅や高岡駅の前で声かけをしたり、
小杉周辺で戸別訪問をして、直接、会館に誘っていたなあ。

そこまで必死になるのなら、なぜ毎回やらないの？って感じがした。
結局、数合わせか？

たとえそうだとしても数すら集められない本願寺よりマシ

一宗の繁盛と申すは、他団体より多く数を集めることなのかな？

誰がなんと言おうが、浄土真宗750年の歴史の中で、一番多くの人間が
一同に集って聞法した歴史的な一日であった事は確かだ。

自称浄土真宗の集まりに何万人集まろうと真宗の歴史上何の価値ないけど

層化でも原理でもこれ以上集めているが。
数より内容だろ？
どうせ半分くらいがダミサ嘘つき勧誘で集められた学生で
その中の3割くらいは嫌々来ているんだろう。

ダミサの連中も、イヤイヤ活動するくらいならサッサと退会した方が
身のためなのにね…。

まあ、信教の自由だから勝手にしてくれという話だけどさ。

>>411
本願寺の報恩講の参詣人数は数十万単位だけど…

s会も本願寺も良かったじゃないか。真宗に御縁があったことを喜ぼうや。

報恩講シーズンで忙しいなり〜。やっと、小休止。
>>390
疑問さん、乙〜。ところで、超越的絶対的体験とは、
具体的にどのようなことを指しとるん？漏れなどは、T森さんの
著作『こんなことが知りたい�@』におけるような
「モヤモヤした疑心が、他力信心を獲ると同時に晴れわたって
日本晴れの大安心、大満足の心になれる」とか、
「広かったぞ、大きかったぞ、想像を絶する驚天動地の喜びが
あったぞと絶叫され」るような熱狂的・狂信的意業の発動と
見るんやけど、そ〜ゆ〜規定でええんかな？
で、そうゆう熱狂的意業の発動をもって往生浄土の証拠と為すのならば、
「往生の業には、わたくしのはからひはあるまじく候なり」
「ただ如来にまかせまゐらせおはしますべく候ふ」
「また他力と申すことは、義なきを義とすとは申すなり。
義と申すことは、行者のおのおののはからふことを義とは申すなり。
如来の誓願は不可思議にましますゆゑに、仏と仏との御はからひなり。
凡夫のはからひにあらず。〜中略〜しかれば、『如来の誓願には
義なきを義とす』とは、大師聖人の仰せに候ひき。
このこころのほかには往生にいるべきこと候はずとこころえて、〜略〜」
とお手紙に書かれた親鸞聖人の意図と違うことになる罠。
〜つづく鴨〜

ここ、次スレになんのか？

てか、本スレはどこか悩む。

>>419

んだんだ。
人は何か特別な状態になれねば信じないということですな。

>>417
それ全国の寺全部合わせての人数？
ソースは？

「一同に集って聞法した」参詣人数の多さでは「親鸞会的真宗史では」歴史的な一日であった事は確かだ。

詐欺のよう・・・

>>424
そんなに親鸞会に嫉妬すんな

>>425
カルトに嫉妬するような人はいない。あなたの妄想。

じゃあ詐欺だというのも妄想ですね

絶対の幸福というものも妄想ですね

「詐欺だと思う＝嫉妬」という考えが妄想。

ぼらさん、お疲れ様です。

■質問■ （私がしたものです）
「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象を「体験」と呼んだとして、絶対的
超越的「体験」が、浄土真宗の「体験」ではないことの、解釈の余地を容れな
い根拠を提出してください。根拠の提出は、親鸞の言葉でお願いしたいと思います。

■返答■（ｂｙぼらさん）>>419
>超越的絶対的体験とは、具体的にどのようなことを指しとるん？漏れなどは、
>T森さんの著作『こんなことが知りたい�@』におけるような「モヤモヤした疑
>心が、他力信心を獲ると同時に晴れわたって日本晴れの大安心、大満足の心に
>なれる」とか、「広かったぞ、大きかったぞ、想像を絶する驚天動地の喜びが
>あったぞと絶叫され」るような熱狂的・狂信的意業の発動と見るんやけど、そ
>〜ゆ〜規定でええんかな？

いいえ、その規定では足りません。なぜなら、それでは質問にあるように、「自
力がまじわらぬが三業に現れた現象」のうちの後半部しか汲んでらっしゃらない
からです。前半部も考慮してください。

つまり、「自力がまじわらぬ」かつ「熱狂的・狂信的意業が発動する」ような体験
はないのか？と問うているのです。ないとするならば、その根拠を親鸞の言葉
で示してください、とお願いしております。

>>395
回答ありがとう。
リアル会員に聞いてみたがそっくり同じ答えが返ってきた。

もし信心決定に自殺を絶対に阻止できる力があるなら
実際問題として歓迎すべきことだ。
でもやはり質問の答えにはなっていない。
まず、「○○してはならない」と「○○したくならない」は別物だと思う。
なぜなら後者なら「してもいいのだけどする気にならない」と言う事態もありえるからだ。
結局「なぜ自殺してはいけないの？」と言う質問の回答は得られていない。
果たして親鸞会の教義の中から導けるのか。
教学に精通している方の回答を望みます。

一万人は達成できましたかな

>>431
人生の目的を達成すれば、喜びの心が起きるから
うれしくて自殺しようと思わなくなるんじゃないか？
自殺する人は、苦しいから自殺する。
人生の目的を達成すれば、楽しい生を享受しようとするから
なぜ自殺をしてはいけないかという問題自体が消えるんではなかろうか。

例えば、なぜご飯をたべなければいけないか？では、
食べることに喜びを感じる人は、食べなければいけない理由はいらないだろう。
逆に、ダイエットをしているなど食べることに苦しみを伴う人では、
食べなければいけない理由が必要になる。
食べないと死ぬからとか、食べないと返って美容によくないとかなどなど。

また、なぜご飯を食べてはいけないか？では、
食べることに喜びを感じる人は、食べてはいけない理由は必要になる。
理由としては、肥満になるから、罰をうけなければならないからなどなど。

つまり、苦しみを回避するため、もしくは楽しみを享受するために選択しようとする
行動について、それを否定されるときはじめて理由が必要なのであって
苦しみを求めるため、もしくは楽しみを放棄するためには理由は必要ではないということ。

>>432
楽勝でクリア

布教に「楽勝」は、無いだろうけど．．．

>>433
>>378をもう一度読み返しては如何か

>>436
人生の目的を達成すれば、喜びの心が起きるから
うれしくて自殺しようと思わなくなるんじゃないか？
自殺する人は、苦しいから自殺する。
人生の目的を達成すれば、楽しい生を享受しようとするから
なぜ自殺をしてはいけないかという問題自体が消えるんではなかろうか。

例えば、なぜご飯をたべなければいけないか？では、
食べることに喜びを感じる人は、食べなければいけない理由はいらないだろう。
逆に、ダイエットをしているなど食べることに苦しみを伴う人では、
食べなければいけない理由が必要になる。
食べないと死ぬからとか、食べないと返って美容によくないとかなどなど。

また、なぜご飯を食べてはいけないか？では、
食べることに喜びを感じる人は、食べてはいけない理由は必要になる。
理由としては、肥満になるから、罰をうけなければならないからなどなど。

つまり、苦しみを回避するため、もしくは楽しみを享受するために選択しよう
とする行動について、それを否定されるときはじめて理由が必要なのであって
苦しみを求めるため、もしくは楽しみを放棄するためには理由は必要ではない
ということ。

>>437
＞自殺する人は、苦しいから自殺する。
>>378
＞自殺志願の人は自分の余生を絶望で塗りつぶしていて、
＞死後の世界に憧れている。

>>430
乙彼〜♪例えば、『正像末和讃』に
「自力聖道の菩提心　こころもことばもおよばれず
常没流転の凡愚は　いかでか発起せしむべき」
とあるが、これを釈するに、身・口・意業の働きから一歩も外に
でられへんのが、常没流転の凡愚と言えへんやろか？
とするならば、こころもことばもおよばれないような境地は
発起できない私どもと読める罠。
あと、逆にききたいんやけど、
>「自力がまじわらぬ」かつ「熱狂的・狂信的意業が発動する」体験
をするのが信心決定であるとする、もしくは信心決定の証とするとゆう
親鸞聖人の言葉があるんやろか？
思うに、熱狂的・狂信的体験とゆ〜ものが信心決定に伴われると
予想するとゆ〜のは如何なることか。その背景には、未体験者にとっては、
熱狂的・狂信的体験がしたいとゆ〜要求が隠れていて、
体験者もしくは自称体験者にとっては、自身の体験が真実であると認めてほしい
とゆ〜要求が隠れているとはゆえへんやろか？
弥陀の本願（凡夫を仏にしたい願い）と法蔵修行（凡夫を
仏とするに全うじた行）を体とする南無阿弥陀仏が、
信心の体であるから、凡夫の往生成仏が叶うわけであって、
凡夫の要求（したごころ）に基づく所の業作が一微塵でも雑じわれば、
それはもはや信心とはゆえへんと。
〜つづく〜

>>439つづき
「〜略〜虚仮雑毒の善をもって無量光明土に生ぜんと欲する、
これかならず不可なり。なにをもってのゆゑに、まさしく如来、
菩薩の行を行じたまひし時、三業の所修、乃至一念一刹那も、
疑蓋雑はることなきによりてなり。この心はすなはち
如来の大悲心なるがゆゑに、かならず報土の正定の因となる。
如来、苦悩の群生海を悲憐して、無碍広大の浄信をもって
諸有海に回施したまへり。これを利他真実の信心と名づく。」
『教行信証・信巻』信楽釈
(^-^)/~ホナまた〜☆彡

>>430
乙彼〜♪例えば、『正像末和讃』に
「自力聖道の菩提心　こころもことばもおよばれず
常没流転の凡愚は　いかでか発起せしむべき」
とあるが、これを釈するに、身・口・意業の働きから外に
でてしもうたのが、常没流転の凡愚と言えへんやろか？
とするならば、こころもことばもおよばれないような境地でも
いくらでも発起できる私どもと読める罠。
あと、逆にききたいんやけど、
>「自力がまじわらぬ」かつ「熱狂的・狂信的意業が発動する」体験
をするのは信心決定でないとする、もしくは信心決定の証でないとゆう
親鸞聖人の言葉があるんやろか？
思うに、熱狂的・狂信的体験とゆ〜ものが信心決定に伴われるないと
予想するとゆ〜のは如何なることか。その背景には、未体験者にとっては、
熱狂的・狂信的体験があっては困るとゆ〜要求が隠れていて、
体験者もしくは自称体験者にとっては、自身の体験が真実であると知ってほしい
とゆ〜要求が隠れているとはゆえへんやろか？
弥陀の本願（凡夫を仏にしたい願い）と法蔵修行（凡夫を
仏とするに全うじた行）を体とする南無阿弥陀仏が、
信心の体であるから、凡夫の往生成仏が叶うわけであって、
凡夫の要求（したごころ）があっては救われないというのでは、
それはもはや他力とはゆえへんと。
〜つづく〜

>>435
一万人も集まって、それでその場でみんなは念仏をどのくらい称えるの？

前にビデオで見た時はキチザブロウっていう名前だったけど、今回はヤッチャンっていう名前だった。

>>441

ﾃﾗｳｻﾞｽ
偽者のアンチは消えろ！

おとみさんなどの中立的、第三者的意見に対してねこにゃさんの意見が偏っていることがよく分かりました。
なぜやめたのホームページにももうついていけないですね。
かといって親鸞会に戻る気もないですし…
今はどうしようもないですね。

>>433
レスありがとう。

> 人生の目的を達成すれば、喜びの心が起きるから
> うれしくて自殺しようと思わなくなるんじゃないか？
うん。
信心決定に自殺を思いとどまらせる効果があることはわかる。
それと、食事や排泄などの自然な行動には
理由が必要ない、ということもわかる。
「だって自殺したくなくなるんだからしょうがないじゃん」
と言われたら黙るしかない。

「内からの自殺の否定」は分かった。
でもこれは万人に共通するものとは言いがたい。
やはり一人ひとりの体験は別物であるわけだし、
それから得られる信心決定後の考えも
各人で別々であるはずだろう。
ならやはり
「俺人生の目的達成したしこれからの人生に望みもないし
死んだら浄土にいけることが保障されているんだから死んでもいいかな」と
思う人がいる可能性だってあるわけだし。

もっといえば、人類で最期に信心決定した人は
他人に伝えようと言う気持ちになるのだろうか。
真宗の最終目標を「ありえん」とか言うなよ。

さらにさらに、信心決定した母親から生まれて、
出生以後母親以外の誰とも会わずに隔離されて成長した人が、
母親のおかげで信心決定して、
その後母親が死んで絶望したときどのような気分になるのだろうか。

なんか真宗の普遍性がよく分からなくなってきた。
分けてみる。

>>447
言いたい事を3行ぐらいにまとめてくれないかな

×最期
○最後
誤字すまん。

結局一番知りたいのは「信心決定後に外から自殺を否定する根拠」。

信心決定前は
「あー、余生に望みもないし自殺するしかないよな。」
という「内からの自殺の肯定」に対して
「あなたはまだ人生の目的を達成していないから
それを達成するまで自殺してはならない」
という「外からの自殺の否定」がある。
でもこの「外からの自殺の否定」の根拠は信心決定したときに崩れる。

信心決定後は「内からの自殺の否定」があるとされる。
でもそれはどこまで万人に共通するの？という疑念がある。
すでに自殺してしまった人たちの心情を、今この世を生きている人が
完璧にトレースすることはできない。
もちろん遺書や生前の言動から推し量ることはできる。
だが自殺してしまった人は一般人には越えられない決定的な一線を踏み越えたわけで。
つまり自殺者の心境と言うのも信心決定と同じで
「なってみなければ分からない」類の心境だと言える。
自殺者の心境に信心決定後の心境がどこまで抵抗できるか分からない。

なら一番求められるのは「信心決定後に外から自殺を否定する根拠」ではないのか。

マイコンカルトランキング

偏差値
７４　なぜやめた管理人
７２　ねこにゃ
７１　ジョー
７０　オウム真理教
----------------オウム級の壁------------------
６８　枯葉
６５　摂理
----------------摂理級の壁--------------------
６４　beaver
６３　ボラ
６１　カルトアンチ
６０　ライフスペース
----------------ライフスペース級の壁----------
５５　一般的アンチ　

>>450
毎度毎度飽きもせず印象操作に必死ですね

親鸞会の講師の中にもすばらしい方もたくさん見えます。
マインドコントロールといいますが、まあいわれた事をやって、
言い方悪いですがのめりこむということでしょうね。
誰がどういおうと、最終的に決めるのは本人です。特に大学生ですから学費は親に出してもらってる身分です。卒業する、優秀な成績を収めるのは当然です。
親鸞会の学生は大学にもよりますが東大とか阪大なんかは教えを重視されてます。立教などの私学は教えよりむしろ雰囲気を大事にされてると思います。
今の時代豊かですから、親鸞会の活動についていけず、これから
ますますついていけなくなると思います。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1162727754/99
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1162727754/101
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1162727754/121

■質問■ （私がしたものです）
「自力がまじわらぬが三業に現れた」現象を「体験」と呼んだとして、絶対的
超越的「体験」が、浄土真宗の「体験」ではないことの、解釈の余地を容れな
い根拠を提出してください。根拠の提出は、親鸞の言葉でお願いしたいと思います。

■返答■（ｂｙぼらさん）>>439
>「自力聖道の菩提心　こころもことばもおよばれず
>　常没流転の凡愚は　いかでか発起せしむべき」

ご返答ありがとうございます。検討させていただきます。
結論を先に申すと、残念ながらこれは条件を満たした根拠とはなりません。

まず、この和讃の解釈は、ぼらさん流の解釈もありうるでしょうが、そうでない
解釈も容易ですね。簡単にいうと、「自力聖道では凡夫は絶対助からない」です。

しかしぼらさんの解釈は、極めて特殊です。>>439

>身・口・意業の働きから外にでてしもうたのが、常没流転の凡愚と言えへんやろか？
>とするならば、こころもことばもおよばれないような境地でもいくらでも発起
>できる私どもと読める罠

私は正直、この解釈は意味がわかりません。「身・口・意業の働きから外にで
てしもうたのが、常没流転の凡愚」とは、曲解に近いとすら思います。

しかし、私の立場からは、「たとえ」曲解でも解釈が可能であるなら、それを尊重
したいと思います。問題は、私の提示できた条件に見合った根拠の提出に失敗
しているということです。

もう一度よろしくお願いします。

>>439
>「自力がまじわらぬ」かつ「熱狂的・狂信的意業が発動する」体験
>をするのが信心決定であるとする、もしくは信心決定の証とするとゆう
>親鸞聖人の言葉があるんやろか？

はっきり申し上げますが、私はこれに答える必要はありません。なぜなら、その
ような主張を私がしているのではないからです。私のスタンスを理解して下さい。
私は、親鸞会の解釈が正しいと、たった一言も述べたことはありません。納得い
かれない場合は仰ってください。この問いは、どなたか親鸞会の会員さんに提出
を求めるべきものです。

>>451
毎度毎度ってｗ
こんなの初めて見たけどｗ
腹がよじれるほどﾜﾛﾀｗｗ

十方無量の諸仏の　証誠護念のみことにて
　　　　　自力の大菩提心の　かなはぬほどはしりぬべし

真実信心うることは　末法濁世にまれなりと
　　　　　恒沙の諸仏の証誠に　えがたきほどをあらはせり

往相・還相の回向に　まうあはぬ身となりにせば
　　　　　流転輪廻もきはもなし　苦海の沈淪いかがせん

>>451
２０分後に書き込んでるお前のことだろ？

>>450
偏差値７４の人と７２の人は、同一人物です。


Ｕです。
ちゆのゆうでは無いよ。

>>454

>身・口・意業の働きから外にでてしもうたのが、常没流転の凡愚と言えへんやろか？
>とするならば、こころもことばもおよばれないような境地でもいくらでも発起
>できる私どもと読める罠

これって>>441だよ

ボラが言ったのは

これを釈するに、身・口・意業の働きから一歩も外に
でられへんのが、常没流転の凡愚と言えへんやろか？
とするならば、こころもことばもおよばれないような境地は
発起できない私どもと読める罠。

だよ。
偽者のレスにだまされないようにしましょう。

なんだか急にシンパの工作レスが増えたみたい
報恩講はやっぱり人が来なかったの？

>>450
>マイコンカルトランキング
>
>偏差値
>７４　なぜやめた管理人
>７２　ねこにゃ
>７１　ジョー
>７０　オウム真理教
　　　　　・
　　　　　・　
　　　　　・

親鸞会の会員の者ですが、「なぜやめたのか」のＨＰを最近見つけ、読んでいます。
ID:ck2F00yPさんは会員さんですか？元会員さんでしょうか？

よろしければ、「なぜやめたのか」のカルトぶりをいくつか教えてほしいのですが・・・。
よろしくお願いいたします。

>>433
　人生の目的を達成すれば、喜びの心が起きるからうれしくて自殺しようと思わなくなるんじゃな
いか？

さるべき業縁のもよおせば、いかなる振る舞いもすべしとこそ、聖人は仰せ候いし（歎異抄）
自殺するような業縁が起きてくれば、自殺するようなこともあるでしょうと、聖人は仰せになった。

　よき心の起こるも、宿善の催すゆえなり。悪事の思われせらるるも、悪業の計らうゆえなり。故
聖人の仰せには、「卯毛羊毛の先にいる塵ばかりも作る罪の、宿業に非ずと言うことなしと知るべ
し」と候いき（歎異抄）。
　自殺は止めようと言う心が起きるのも、これは宿善による。自殺したいと思うのも、悪業による。
信心決定しても、悪業があれば自殺を避けられないこともあるでしょう。

　定心修しがたし、息慮凝心のゆえに。散心行じがたし、廃悪修善のゆえに（化身土巻）。

　定善は観を示す縁なり、と。また云わく、散善は行を顕す縁なり、と。また云わく、浄土の要逢
いがたし（化身土巻）。
　定善つまり息慮凝心は観法の方法を記載しただけだ。散善つまり廃悪修善は、仏道の色々な修行
法を記載しただけだ。息慮凝心あるいは、親鸞会が好きな廃悪修善では、浄土の要つまり浄土の核
心に至ることはできない。

　上よりこのかた定散両門の益を説くといえども、仏の本願の意を望まんには、衆生をして一向に
専ら弥陀仏の名を称せしむるにあり、と（化身土巻）。
　観無量寿経で、定散両門つまり息慮凝心と廃悪修善の効果を説いているが、仏の真意は、人々に
ひたすら阿弥陀仏の名を称えてもらおうという趣旨である。

信心の人に劣らじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩をしり　称名念仏励むべし（正像末和讃）
　定散両門は、阿弥陀仏の名を称えてもらおうという趣旨なんだから、信心のある人に遅れを取る
ことなく、疑心自力の親鸞会の会員も称名念仏に励んだらどうですか。

　報恩講には親鸞の名の下に、一万人も集まって、一言の「南無阿弥陀仏」も聞こえなかったなら、
残念なことだ。

　 如来常に三昧海の中において、網綿の手を挙げて、父の王に謂いて曰わく、「王いま座禅して
ただ当に念仏すべし」と（行の巻）
　釈迦はいつも父の王に言っていた。王よ、今、座禅してただ念仏なされませ。

977 名前： 渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 04/04/24 22:02

>>969
>死の前には何物もない
　　　馬鹿だね。死も忘れちゃいかんが、生も大事なんだよ。

>学問も何かあらん
　　　　学問をしなければ社会は発展しないんだよ。

>金銭も何かあらん

　金がすべてじゃないが、金も大事だ。金がどんなに大事かは、布施に群がる親鸞会が一
番知ってるんだろう。

>名利も何かあらん

　　名利も大事なんだよ。見ず知らずの人を頼るとき、最初は何でスクリーニングするんだい。
　　名利を否定すれば、人々は最初のスクリーニング手段が無くなるんだよ。

>毀誉褒貶も何かあらん　　　　これも大事だ。

>希望も目的も何かあらん　　　これも大事だ。

　出世間道の問題が解決すれば、世間道で全力を尽くすべきなんだ。出世間道の問題が未解決
の段階では、無価値のものでも、世間道で全力を尽くすべき時には、大事なものは山ほどある。
そのことを忘れなさんなよ。

　持戒・座禅を正法と名づく（行の巻）。
　正法とは持戒・座禅のことである。

　唯除誹謗正法（大経）。
　正法を誹謗する者は、救わんぞ。持戒・座禅を誹謗する者は、救わんぞ。

　座禅持戒は真功を用（もちい）てなり。汝若し修せずして作仏すといはば、喩（たと）へば飢
（き）け人の空（ひろ）く風を掩（おお）うが若（ごと）し
　　　　　　　　　　（五会法事儀讃略抄　親鸞作　伊勢高田専修寺）
　座禅して念仏申せ。戒も忘れるな。親鸞聖人がこのように教えるのは、念仏の実利を大事にしよ
うということだ。戒を保たず、座禅もしないで、観念的に仏になるというなら、それは腹を空かし
た人が、自分に向かって吹いてくる風を思いっきり腹の中にため込もうとするようなものだ。親鸞
会では、誰一人腹の足しにはならん。絵に描いた餅。信心はない。

　さしも確かなる証文を、力を尽くして数あまた書きて参らせて候えば、それを皆捨ておうておわ
しまし候とあれば、ともかくも申すに及ばず（血脈文集）。
　京都に戻るとき、力の限り一生懸命に書いてきた文書類を、あなた方親鸞会は、みな捨ててしま
われたのだと聞けば、もう呆れ果てて何も言うことはありません。（親鸞）

　貴方はこれでも、親鸞会を続けますか？ マイコンカルトランキング 偏差値 １００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/≧◇≦＼)アチャー!!

名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/06 20:33
>>354
>南無阿弥陀仏といへる行体は、すなはちわれらが浄土に往生すべきことわりを、
この六字にあらはしたまへる御すがたなり

　我々には霊魂がある。死んだら霊魂は冥界に行く。冥界には王様がいる。王様
は、存在を信じてくれた人だけ、自分の冥界に引き入れてくれる。冥界の王様を
信じると、あ〜ら、不思議とばかりに、体から霊波が出て、あの世に一瞬で届く。
死ぬまで信じ固めていくと、冥界の王様を信じた霊波で、王様の世界に引き入れ
られ、霊魂は清められる。ああ、ありがたい。ありがたい。
　冥界には王様がいないという人が一人でもいると、今度は、その全員が冥界に
入れなくなる。連帯責任だ。だから、みんな信じないといけない。王様の実在を
信じ固め、死んだら王様の冥界に行きましょう。

917 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
　浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
　阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。

No467,469,470 は荒らしです。無視して下さい。
No465,466,468が一体の議論です。

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を読んで
〜本願寺関係者の批難に答える〜
「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人からの偽装メール
５月２４日、私宛に以下のメールが届きました。

日付：Wed, 24 May 2006 12:55:29 +0900 (JST)
差出人：" うさぎ"�<[email protected]>
件名：いろいろ思ったこと
宛先：" [email protected]"�<[email protected]>

Return-Path: <[email protected]>
Delivered-To: [email protected]
Received: (qmail 25344 invoked by uid 0); 24 May 2006 12:56:43 +0900
Received: from web2406.mail.tnz.yahoo.co.jp (203.216.226.122)
� by 172.20.1.17 with SMTP; 24 May 2006 12:56:43 +0900
Received: (qmail 96537 invoked by uid 60001); 24 May 2006 03:55:29 -0000
Message-ID: <[email protected]>
Received: from [**.***.**.***] by web2406.mail.tnz.yahoo.co.jp via HTTP; Wed, 24 May 2006 12:55:29 JST

初めまして。学友部で活動しているものです。
最近、三ヶ月くらいご縁のなかった人が、やめにきました。
近くのファミレスでいろいろ話を聞いたのですが、「なぜやめ
たのかを読んで」を読んで、親鸞会のいっていることって邪教
と一緒だと感じ、信頼できなくなった、とのことでした。
教えが大事だから、関係ないとは話したのですが、私の力が足
りなかったのか、結局止めることはできませんでした。講師の
人は、長いこと活動してなかった人だし、仕方ないと言ってく
れましたが。

ご存知とは思いますが、いま学友部は大変な苦境にあります。
去年までもかなり大変だったのですが、今年は本願寺関係者の
ホームページのおかげで、いろいろな影響が出ています。つい
最近もあるひとが、学生課から本願寺関係者の中傷ページを見
せられたと言っていました。その人はなんとか思いとどまった
のですが。
ただ、こんなことを言っては申し訳ないのですが、「なぜやめ
たを読んで」が無かったらこんなに沢山変なページができるこ
とも無かったのに、と思うときもあります。本当はそんなこと
は無いのでしょうが、いろんな意味で、「読んで」も快く思っ
ていない人は多いです。あのページがあるから、自分たちが原
理とかと一緒にみられるんじゃないかと思ったときもあります
。何しろ、お互いに相手を貶め合っているという感じがします
。みていて、いい感じがしません。
（中略）
お忙しいこととは思いますが、一度学友部の人にいろいろ話を
聞いて、問題点を整理して、提言してもらえればと思っていま
す。私が本当はやらなければならないのだと思いますが、ごめ
んなさいそんな勇気も時間もないです。
勝手なこと言って、本当にすみません。あと、フリーメールの
捨てアドで申し訳ないです。実名で言うだけの勇気がなかった
ので。
発信元のIPアドレスは伏せてありますが、京都のあるIT関連会社より発信され
ています。
その後の調べにより、これは「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人自身が送
ってきたことが判明致しました。
発信元の会社も、この件は認めており、このメール以外にも、多数の偽装メール
を送っている事実が判明しているようです。
いかにも女性の学生会員のように装って、このような悪意に満ちたいやがらせを
する「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人。 彼がどのような人間性の持ち主な
のか。その一端がお分かりいただけるでしょう。

>>471
■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。

一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

渡海難は自分で自分の発言を荒らしと言っている。
実に正直な香具師だｗ

>>475
　「渡海難」研究者か？
　僕の伝記を書くのは、僕が死んでからにしろよ。今から準備するのは勝手だが、
伝記は死んでから書くものだ。

>>468

>持戒・座禅を正法と名づく（行の巻）。
>正法とは持戒・座禅のことである。

だから、もう少しちゃんと拝読しなさいな。


何者をか、これを名づけて正法とする。もし道理に箇らば、これ真宗なり。
好悪いまの時、須らく決択すべし。 一一に子細朦朧することなかれ。
正法よく世間を超出す。持戒・座禅を正法と名づく。
念仏成仏はこれ真宗なり。仏言を取らざるをば、外道と名づく。
因果を撥無する見を、空とす。正法よく世間を超出す。
禅律いかんぞこれ正法ならん。念仏三昧これ真宗なり。

分かるかい？
「禅律いかんぞこれ正法ならん。念仏三昧これ真宗なり。」だよw

>>476

リビング・デッド　渡海難
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ― '　　 　　　 `'　　　 `― ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　 |　 /　　/　　　 /　　　　　　　　|　　　　　　 `　　 |
　　　　　　　　　　|　/　　/　　　　|　　　　　　|　　　|　　　　　　 ヽ　　|
　　　　　　　　　 | /　　 /　　　　　|　|　｜　　|　　　|　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　 |/|　　/　　　 ｬﾝ瓜ム　|　　 |　 |　|　 | 　　　 　　 |　 |
　　　　　　　　　 | | |　|　　　斤卍 卍入| |　　|　　||　 | ヽ　 ヽ　　　|　 |
　　　　　　　　　　| |　|　　 斤卍 卍 卍 W|　 |　 |　|　|　| ﾄ　　|ヽ　|　 |
　　　　　　　　　　ﾚ|　|　　或 卍 卍 卍 卍| | |ﾘﾉ　|　|　ﾚ| ,ヽ |､ ∨　 |
　　　　　　　　　　　|　|　　|弋=≠＝≒ヲ　ﾚﾘ　ｔ十廾十メN∨ 乂　 |
　　　　　　　　　　　|　 |　 ､|　（　 　　　）　　　　´, ―‐ｔ‐､冫/　|　　|
　　　　　　　　　　　 ﾚ| |　　＼ ヽ､回 ノ　　　　　　⊥＿Y　ﾌ　/　　|
　　　　　　　　　 　　 |　|　 Г　　　　　　　　　　　　　　 ∠　 /　⊥
　　　　　 　 , ― ' ￣ ＼|　 `＞　　　　　　､ ,　　　　　　／　/ / 　　` ー ､ _
　 , ― ' ￣　　　　　　　　ヽ　|､＼　　　 ＿＿＿　　　∠　/ﾚ'　　　　　　　　 ￣ ` ー ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼| ＼|＼　 `── '　　／/／
　　　　　　　　　　　　ー ､＿　　　　　＼　 ￣　 ／　　　　　 ＿, ―
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ `ー─┐￣￣ ┌── '￣

Ｕ氏の勤務先
http://www.kccs.co.jp/

Ｕ氏のブログ
http://blog.u-up.com/

>>479
そうなんだ。
>>480
違うと思われ。

>ID:ck2F00yPさんは会員さんですか？元会員さんでしょうか？
>よろしければ、「なぜやめたのか」のカルトぶりをいくつか教えてほしいのですが・・・。
ID:ck2F00yPさんではありませんが、やはり「なぜやめたのか」管理人のカルトぶりは
例の「うさぎ」メールに現れていると思います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160057757/472-473

また、自らのマインドコントロール論について掲示板で問われても何も答えられない無責任ぶり。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1140875875/30-

一方では、自分に都合のいい「反響」はポコポコとアップしているようですね。
また、有名人が出てくると何とか足を引っ張ろう、貶めようと工作。
自分は匿名でやってるものだからそもそも信用されないのは当然ですが、
それにしても、大変惨めでかわいそうな人だと思わずにはいられません。

マインドコントロールの恐ろしさを知らされるばかりです。
きっと彼にしても、（自称）被害家族の会にしても、
自分の頭で考えているつもりなんでしょう。彼らの中では正しいことなのでしょう。
自分たちはマインドコントロールされているはずがないと堅く信じているのでしょうね…

自分とこの教義を信じて組織に加担しない人間は皆地獄に落ちるとか、
そういう人の人生は無意味だとか、
マインドコントロールって、本当に怖いね。

>>483
それ、お釈迦様にむかって言ってるんですか？
どうもそのようですね、分かりました。

>>482みたいなこと書く親鸞会信者がかわいそうになってきた。

真実の法に出会えるだけでも有り難いのに
その大切さが分からないのは哀れなことです。

でたっ！！！根拠のない真実をバックにめいっぱいの威嚇！

>>484
お釈迦様って、こんなもん作ってまで教団の勧誘してたんかい？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

「なぜやめた」管理人は自作自演を好むようですからね。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

>>488
知らないけど
だとしたらどうなの？
お釈迦様もマイコンしてたとでも言いだすつもりか？

>>490
だとしたら？
マイコン教祖の一人としか思わんよ。

>>482

偽装メールはそれ自体が親鸞会の偽装でしょ。
「読んで」の管理人が、議論で「なぜやめ」の管理人に敵わなくなったので、
窮地に追い込まれてやったものと思われ。
悔しかったらちゃんと質問に答えればいいのにね。

>また、自らのマインドコントロール論について掲示板で問われても何も答えられない無責任ぶり。
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1140875875/30-

この３０氏って人、メールでなぜやめの管理人に聞くって言ってたよね。
それ以降何の書き込みも無いってことは、おそらく言い負かされたんじゃないの？
答えが無かったらさらに掲示板で追求するだろうし。

質問されて何も答えられないのは「読んで」の管理人。
君の論理だと彼こそカルトでしょう。

>>484
>自分とこの教義を信じて組織に加担しない人間は皆地獄に落ちるとか、
>そういう人の人生は無意味だとか

>それ、お釈迦様にむかって言ってるんですか？
>どうもそのようですね、分かりました。

お釈迦様が、自分ところの教義を信じて組織に加担しないものは地獄行きとか、
そういう人の人生は無意味だとか、
そう言われている箇所があったら是非教えて下さい。

>>479
個人の勤務先を晒すような事をして良いと思ってんの？
あなたは親鸞会の人？嫌がらせも程々にしないとね。

いよいよアンチが発狂してきたか
報恩講で一万人参詣しちゃったのがよほど悔しかったのかな

>>482
>また、有名人が出てくると何とか足を引っ張ろう、貶めようと工作。

明橋医師の事ですか？
なぜやめでは、明橋第大二医師と親鸞会との関係を明らかにしただけでしょ。
それがどうして、足を引っ張ったり貶めようとする工作になるの？
もしかして、明橋医師は自分が親鸞会の信者だという事を、恥ずかしいから隠していたのかな？
正々堂々と言えない事なのかな？自分が親鸞会と関係しているってことは。

カルトアンチが必死すぎて泣けてきます。

>>494
はいはい。一万人参詣したなんて大本営発表誰も信じませんから。
本願寺に言って自慢しておいで。

人を発狂という前に、私のした質問にちゃんと答えて下さいね。
親鸞会の人は、質問に答えられないと相手を見下して逃げるだけみたいだし。

>>496
わかったよ。
じゃあそこの必死じゃない貴方、
私がした質問に答えて下さい。
>>492
>>495
に書いておいたから。

まあアンチが何と言おうが一万人は突破してたけど

はあ？大丈夫ですか？
書いた人に聞いて下さいよ。

>>499
それが本当だとしてだからどうしたの？

>>500
貴方は答えられないみたいね。
じゃあ、そんなに必死にならなくていいよ。
貴方の仲間の答えられる人を連れておいで。

>>477
>「禅律いかんぞこれ正法ならん。念仏三昧これ真宗なり。」だよw

　面白いことを言うな。教行信証は何て言っているんだ？
　禅律は正法であると言っているのか？。禅律は正法でないと言っているのか？
　禅律は悪法であると言っているのか？。禅律は悪法でないと言っているのか？
　念仏三昧これ真宗ならば、正法は不要なのか？。

　唯除誹謗正法は、正法は無用だという人を救うぞと言っているのか？。正法は無用と言う人は救
わないぞと言っているのか？
　正法は否定しなさいよと教えているのか。正法は守りなさいと教えているのか？

　誹謗してはいけない対象は何だと言っているんだ？。高森先生の教えが正法で、高森先生の教え
を誹謗する者を除くと言っているとでも教わっているのか。正法とは一体なんなんだ？

　おぬしたち、親鸞会ではどう教わっているんだ？。唯除誹謗正法は、十八願だぞ。十九、二十願で
はないからな。それとも十八願は方便とでも教わっているのか？。

大丈夫じゃなさそうですね(^-^)
答えられる人って書いた本人ですよね。
で、私にどうしろと？
特定して連れてこいとのご命令ですかw？

一万人集めようとカルトはカルト
モー娘。でも1万くらいは集める。
層化なら100万人くらい集めるんじゃない？
そんなことで嘘つき勧誘をしている事実は消えないし免罪にならない。
所詮名誉欲や金銭欲でやっているだけだろ。

モー娘。と並び称されるとは親鸞会ってすごいところなんですね＾＾

>>503

>念仏三昧これ真宗ならば、正法は不要なのか？。

だから。正法は念仏三昧これ真宗なの。
座禅は雑行なの。座禅を正法なんて言うのは異端にもならんのw
座禅は他門でしゅ。

>おぬしたち、親鸞会ではどう教わっているんだ？。唯除誹謗正法は、十八願だぞ。十九、二十願で
はないからな。それとも十八願は方便とでも教わっているのか？。

s会員じゃねーよ!! s会なんて知るか。
十八願成就文の抑止である唯除誹謗正法は誰でも知ってるわ。
あまりおかしな自論は展開しない方があなたの為だと思われ。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160615339/1-100

仏智不思議を信ずれば　正定聚にこそ住しけれ
　　　　　化生のひとは智慧すぐれ　無上覚をぞさとりける

不思議の仏智を信ずるを　報土の因としたまへり
　　　　　信心の正因うることは　かたきがなかになほかたし

無始流転の苦をすてて　無上涅槃を期すること
　　　　　如来二種の回向の　恩徳まことに謝しがたし

>>507
>だから。正法は念仏三昧これ真宗なの。

　持戒・座禅を正法と名づく。念仏成仏はこれ真宗なり（行の巻）。親鸞は正法と真宗という二つ
の概念をたてる。「正法は念仏三昧これ真宗」などと、こんな話をおぬしは誰から聞いた？おぬし
の師僧はどこの誰だ？。親鸞の教えをゆがめるのもいい加減にしてほしいものだ。

　因果を撥無する見を、空とす。正法よく世間を超出す。唯除誹謗正法。
　空見に落ちるなよ。まあ、そう言っても空見とは何か、理解不能かも知れん。因果を否定する議
論を空見という。

>座禅は他門でしゅ。　　おぬしにとっては、十八願など他門の教えなんだろう。

>十八願成就文の抑止である唯除誹謗正法は誰でも知ってるわ。

　ただ　〜　誹謗正法とを除きて往生を得しめず。　〜　謗法を起こさばすなわち生まるることを
得じと言う。これは未造業について解するなり。もし造らば還りて摂して生を得しめん。彼に生を
得といえども、華合して多劫を径ん。これらの罪人、華の内にある時、三種の障あり。　〜　この
義、抑止門について解し竟りぬ、と（信の巻）。

　「持戒・座禅を正法と名づく」誹謗正法は往生させない。持戒・座禅を行えば、生まれさせない
と言う。これは、持戒・座禅をまだ誹謗していない者に対して言っているのである。持戒・座禅を
誹謗する者はどうか。仮に極楽に生まれても、極楽の花が長い間開かない。持戒・座禅を誹謗する
者はつぼみの中にあって、（花開くのを）三種の支障が邪魔をする。〜　以上が抑止門である。

　「王よ座禅し念仏申せ（行の巻）」
　念仏三昧は、是（これ）真の無上深妙の禅門なり。弥陀法王四十八願の名号をもって仏を為（な）して願力を 事（こと）にして衆生を度したまふ。　〜　（これを達磨大師以来の）如来禅
という。二乗外道の禅ではない
　　　　　五会法事儀讃略抄（専修寺蔵　親鸞　作　真筆）

>Ｓ会員じゃねーよ!!
　親鸞を他門だというのは、本願寺のカルトボーズだな

>Ｓ会なんて知るか。
　親鸞会も本願寺も、親鸞の教えを否定する狸と狢のカルト兄弟だ。

>あまりおかしな自論は展開しない方があなたの為だと思われ。

　ここは親鸞会系の板だから、親鸞会など知らんという人とは、僕はこれ以上議論するつもりはな
い。ボラの議論に反論を寄せないのと同じ理由だ。おぬし、抑止門を教えた師僧に伝えておくとい
い。「おかしな自論は展開しない方があなたの為だと思われ」、と。　（２，３日　カキコ不能）

>>506
>モー娘。と並び称されるとは親鸞会ってすごいところなんですね＾＾

　親鸞会などという古くさい名前は捨てて、「第二モー娘」とでも名前を変えたらどうよ？。２
万人集まるかも知れんぞ。

どっかのばかが本願寺に対抗意識燃やして、バカスレたててるー

１０００直前だからって、この技はすごい。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153425013/996

>>508

ここが削除されるんなら、どこが本スレなんだろう？

リンク先には、こんなのが書かれてるし

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160615339/99

>>512

>持戒・座禅を正法と名づく。念仏成仏はこれ真宗なり（行の巻）。親鸞は正法と真宗という二つ
>の概念をたてる。「正法は念仏三昧これ真宗」などと、こんな話をおぬしは誰から聞いた？おぬし
>の師僧はどこの誰だ？。親鸞の教えをゆがめるのもいい加減にしてほしいものだ。

おいおい。思い込みもいい加減にした方がいいぞ。
親鸞の教えをゆがめている張本人はあなただと気が付かんのかい？
面白い自説を言ってるヤツがいると来てみればあきれてものが言えんわ。

>こんな話をおぬしは誰から聞いた？おぬし
>の師僧はどこの誰だ？。親鸞の教えをゆがめるのもいい加減にしてほしいものだ。

そっくりそのままあなたに返しますw
あなたも正法に帰することを切に祈っておりますわ。

>>518
電波にレスするなよｗ

>>518

＞切に祈っておりますわ。

誰に、何に向かって祈るんや。
あんたはクリスチャンか？

>>520
電波は来るなｗ　よっぽどヒマなんだな

>>516
向こうは>>1からしてテンプレ改変してるし何よりこっちの方が立ったのが早い。
放置しる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

親鸞会のやつらって一方的だな　人の気持ちとか　わからないやつが多いんだろうな

そんな奴らに自殺がどうだとかと言われてもな・・・

「だろうな」などと憶測で語る奴に親鸞会がどうだとかと言われてもな・・・

> 報恩講に行ってきました。大勢の人出でした。でも、ご老人が多く学生さんは、減りましたね。
>インターネットのサイトのおかげでしょう。　
>
なんか、学生は最近やめる人、多いみたいね…。


> 会長の得意の　億単位のお金の事例は出ませんでしたが、「鰤3本、樽酒、・・・」の例えは、お金に似たり寄ったり。
>確か「仏法を聴く気があるかないか」と「おごってくれよと言ってもおごる気がない人は、おごってくれない」の「気」を
>話されたときのことばでしたね。
>
> 会長の説法の前に、体験発表された方の話にも驚きました。
> 会長からブランドのかばんをいただいた。その中には、分厚い封筒が・・・。奥様からは一反もんの服生地をいただき、
>今日の晴れの日にはじめて袖をとおさせていただいたと・・・。
>
だれこれ？


> 五重の義の説法は、宿善の解説が時間のほとんどを占め、死んだら・・・と聞法が一番大事だ・・・が私の頭に残りました。
>
> 尚、アシスタントの方二人は、会長の側近のかたとか。でも、私にはいじめられているようにしか見えませんでした。
> 「なんもしゃべらんでいい・・・。ただ書け。」といわれていたアシスタント。また、翌日のアシスタントさんは、会長に
>欲しいものは何かと聞かれ、「お金とか・・・」と言いにくそうに答えると、会長に、「いい女だろう」と逆に言われ「はい・・」と
>答えていました。聞いているこちらが、苦しくなりました。
>
翌日のアシスタントって、Ｋ玉さん？


> 親鸞会のいいところが見えなくてごめんなさい。
> 一つだけいいところがあります。聴聞している会員さんは、マナーもよくいい人たちだなと感じてきました。
>
親鸞会のいいところって、どんなところかな？

所詮ＳとＭだからね。宗教の主従関係は。。

一万人は未達成だったそうです。
もちろん会員にはこの事実は伏せられていますが。

最悪な団体ですね

http://nagaraforum.client.jp/

「人間、外から付けた物を剥ぎとれば、皆、お前と同じ、哀れな裸の二本足の動物にすぎぬ」(リア王)

生涯をかけたものが無残に打ち砕かれ、無益だったと知らされた衝撃は、言葉にもなりません。

「何故生きてゆくのは苦しいか、何故、苦しくとも、生きて行かなければならないか」

大阪の府営住宅で、家賃の滞納が４４億円と新聞に載っていた。
それを見て、親鸞会の講師の人の生活を思い出した。
みんな小杉の県営住宅とか市営住宅の、安い部屋にすんで、
貧乏な暮らししていたな、と。
布教戦線にたつ講師が、こんな貧乏な暮らしで、
高森会長やM晴局長、W部さんなんかは贅沢な暮らししていましたね。
家を新築したりして。明日の食事すらままならない人もいるのに。
高森会長はともかく、局長やW部さんには反感を持っている人も多かったな。

参詣者一万人中、信心決定した人は何人？

親鸞会以外の65億人中、信心決定した人は何人？

>>535
少なくとも高森さんはしていないと思う。

>>536
>親鸞会以外の65億人中、信心決定した人は何人？

これって、６５億人中も、参詣者１万人中も、信心決定した人の割合がおなじってこと？
ID:plQ6m20lさん？

W

>>538
ちがいます

> 会長の得意の　億単位のお金の事例
>「鰤3本、樽酒、・・・」の例え

これらは、どのような内容でしょうか？

あほらしいスレだ

今日も今日とて移動中〜。
>>454
毎度〜♪
う〜ん、なんかニセもんのレスと漏れのレス、ゴッチャになっとるよん。
ID確認してねん。で、件の和讃について。自力聖道の菩提心と
ゆ〜のは、自らの心をたのみ、自らの行業をたのんで、
仏果に向かって、求道・修道していこうとする決意する心やね。
ところが、その仏果たるや（一如とゆうてもよし、法性法身と
ゆうてもええが）、色もなく形もましまさず〜と親鸞聖人も
仰るように、妙有ともゆえるものであって、目指すにも
どう目指してゆくべきか、また、自身の目指してる方向性が
果たして正しく仏果を得る方向に間違いないのか、間違っているんか、
それさえ、厳密には、はかりかねる。唯識などでは因分可説果分不可説と
ゆ〜罠。仏果を得るためのプロセスは説けるが、仏果としての
境界は、もはや言葉によって説くことはできんちゅ〜。
親鸞聖人は、仏果自体、そのような妙有であるわけやから、
その仏果を得るための最初の決意である菩提心もまた、こころ（意業）も
ことば（語業）も及ばれないと。常に没し、迷いの生存を
繰り返しとる私どもが、どうして、そのような心を起こすことが
できようか？（否、できまい）とゆ〜とるわけですねん。
〜つづく〜

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

南無阿弥陀仏の回向の　恩徳広大不思議にて
　　　　　往相回向の利益には　還相回向に回入せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

南無阿弥陀仏の回向の　恩徳広大不思議にて
　　　　　往相回向の利益には　還相回向に回入せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

南無阿弥陀仏の回向の　恩徳広大不思議にて
　　　　　往相回向の利益には　還相回向に回入せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

「困ったことが起きた」
「どうしたんだ」
「実は、今度のクリスマスに、思い切ってあのコをデートに誘おうと思うんだが、ライバルがものすごく多いことがわかったんだ。これじゃあ、どうにもうまくいく気がしない」
「なるほど。では、このお守りを君にあげるよ」
「なんだいこれは」
「ウサギの足を切って作ったキーホルダーさ。これの持ち主には幸運が訪れるっていうぜ」
「‥‥いや、やめておくよ」
「どうしてだい？」
「だって、その足の本来の持ち主は、今どうしてるんだい？」

熊野補陀落寺の代々の住職には、61歳の11月に観音浄土をめざし生きながら海に出て往生を願う
渡海上人の慣わしがあった。

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

南無阿弥陀仏の回向の　恩徳広大不思議にて
　　　　　往相回向の利益には　還相回向に回入せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

南無阿弥陀仏の回向の　恩徳広大不思議にて
　　　　　往相回向の利益には　還相回向に回入せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

裏２ちゃんねるには、管理人の当時の顔写真、自宅写真、住所や、
現在の住所、職業などの情報が掲載されています。

あまりに個人情報に関する情報が多いので、表２ちゃんねるにはに出すことは
出来ません。
裏２ちゃんねるだからこそ掲載できる情報です。

裏２ちゃんねるへのアクセス方法は以下の通りです。
混みあってる場合があるので時間を置いてすると入りやすくなります。


【裏２ちゃんねるへの行き方】
1．書き込みの名前の欄に &rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo と入れる。
2．mail欄にage と入れる。
2．本文にIDとパスワードである daughter-guest と入れる。
3．その状態で書き込む。
4. タイトルが「裏２ちゃんねるへようこそ」に変わればOK。

※携帯からのアクセスも可能になりました。
2006年11月8日現在、172,231名が裏２ちゃんねるを利用しています。
さぁ、あなたもこのすばらしいコミュニティへ！

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

だから、死ぬまでだって、言ってんじゃん！

南無阿弥陀仏の回向の　恩徳広大不思議にて
　　　　　往相回向の利益には　還相回向に回入せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

さて、もういくつ寝ると、お正月だ？

その前に後生かも知れないなぁ。

だから、死ぬまでだって、言ってんじゃん！

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

南無阿弥陀仏の回向の　恩徳広大不思議にて
　　　　　往相回向の利益には　還相回向に回入せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

さて、もういくつ寝ると、お正月だ？

その前に後生かも知れないなぁ。

「困ったことが起きた」
「どうしたんだ」
「実は、今度のクリスマスに、思い切ってあのコをデートに誘おうと思うんだが、ライバルがものすごく多いことがわかったんだ。これじゃあ、どうにもうまくいく気がしない」
「なるほど。では、このお守りを君にあげるよ」
「なんだいこれは」
「ウサギの足を切って作ったキーホルダーさ。これの持ち主には幸運が訪れるっていうぜ」
「‥‥いや、やめておくよ」
「どうしてだい？」
「だって、その足の本来の持ち主は、今どうしてるんだい？」

ネット対策員もデブになるのですかね。

>>573
わざわざageて言うことかアホ

101 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 13:03:27 ID:NhLR+424
ちゆのゆうって、知らない人もいるんだね。
Ｕのことも、知らない人がいるかも知れないね。

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

南無阿弥陀仏の回向の　恩徳広大不思議にて
　　　　　往相回向の利益には　還相回向に回入せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

>>573
わざわざageて言うことかアホ

>>573
わざわざageて言うことかアホ

>>573
わざわざageて言うことかアホ

>>573
わざわざageて言うことかアホ

>>573
わざわざageて言うことかアホ

ふ〜、帰りみち〜☆彡
>>543つづきのよ〜なの。
疑問さんのゆ〜、自力がまじわらぬが三業にあらわれた体験
ってのが具体的にはどうゆったことを指すのやろか？いまいち釈然とせんので、
漏れもどうゆう親鸞聖人の御文を出してよいものか、正直わからん。
疑問さんのゆうところの経験とゆ〜のは、御自身でもゆわれとるように、
仏因（仏果を得るべき因）とはならないと。「正定之因唯信心」
「速入寂静無為楽　必以信心為能入」とあるから、
経験≠信心ではないと、ここまでは桶？
で、疑問さんのゆ〜とる経験ってのは、その信心とど〜ゆった関係なんか？
そこらへんやね。
(^-^)/~今日はここまで、明日時間とれたら詳しくｶｷｺするねん♪ホナ

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

南無阿弥陀仏の回向の　恩徳広大不思議にて
　　　　　往相回向の利益には　還相回向に回入せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

ふ〜、帰りみち〜☆彡


(^-^)/~今日はここまで、明日時間とれたら詳しくｶｷｺするねん♪ホナ

ふ〜、帰りみち〜☆彡
(^-^)/~今日はここまで、明日時間とれたら詳しくｶｷｺするねん♪ホナ

>>573
わざわざageて言うことかアホ

>>573
わざわざageて言うことかアホ

>>573
わざわざageて言うことかアホ

２ちゃんねる興したきっかけっていうかそういうのあるの？
思惑と違う方向に行き過ぎて困っちゃて収拾付かなくなってるんと違うの？
ひろさん貴方がやりたかったことは何なんでしょう。社会の批判の対象とばかりされることが狙いだった筈はないし。。今、貴方の中の良心を目覚めさせてよ。

親鸞会の人間にも良心なんてないだろう

今日も今日とて移動中〜。
>>454
毎度〜♪
う〜ん、なんかニセもんのレスと漏れのレス、ゴッチャになっとるよん。
ID確認してねん。で、件の和讃について。自力聖道の菩提心と
ゆ〜のは、自らの心をたのみ、自らの行業をたのんで、
仏果に向かって、求道・修道していこうとする決意する心やね。
ところが、その仏果たるや（一如とゆうてもよし、法性法身と
ゆうてもええが）、色もなく形もましまさず〜と親鸞聖人も
仰るように、妙有ともゆえるものであって、目指すにも
どう目指してゆくべきか、また、自身の目指してる方向性が
果たして正しく仏果を得る方向に間違いないのか、間違っているんか、
それさえ、厳密には、はかりかねる。唯識などでは因分可説果分不可説と
ゆ〜罠。仏果を得るためのプロセスは説けるが、仏果としての
境界は、もはや言葉によって説くことはできんちゅ〜。
親鸞聖人は、仏果自体、そのような妙有であるわけやから、
その仏果を得るための最初の決意である菩提心もまた、こころ（意業）も
ことば（語業）も及ばれないと「三恒河沙の諸仏の　出世のみもとにありしとき
　大菩提心おこせども　自力かなわで流転せり」とやってみた上でおっしゃる。。
常に没し、迷いの生存を 繰り返しとる私どもが、どうして、そのような心を起こすことが
できようか？（否、できまい）と大菩提心を起こした上でゆ〜とるわけですねん。
〜つづく〜

ふ〜、帰りみち〜☆彡
>>543つづきのよ〜なの。
疑問さんのゆ〜、自力がまじわらぬが三業にあらわれた体験
ってのが具体的にはどうゆったことを指すのやろか？いまいち釈然とせんので、
漏れもどうゆう親鸞聖人の御文を出してよいものか、正直わからん。
疑問さんのゆうところの経験とゆ〜のは、御自身でもゆわれとるように、
仏因（仏果を得るべき因）とは無関係と。「正定之因唯信心」
「速入寂静無為楽　必以信心為能入」とあるから、
信心は三業には現れないと、ここまでは桶？
で、疑問さんのゆ〜とる経験ってのは、その信心とど〜ゆった関係なんか？
そこらへんやね。
(^-^)/￣今日はここまで、明日時間とれたら詳しくｶｷｺするねん♪ホナ

↑
偽物は消えろ！ｳｻﾞｽ

また疑問が間違えてめんどくさいことになるだろ

↑
偽物は消えろ！ｳｻﾞｽ

また疑問が間違えてめんどくさいことになるだろ

「困ったことが起きた」
「どうしたんだ」
「実は、今度のクリスマスに、思い切ってあのコをデートに誘おうと思うんだが、ライバルがものすごく多いことがわかったんだ。これじゃあ、どうにもうまくいく気がしない」
「なるほど。では、このお守りを君にあげるよ」
「なんだいこれは」
「ウサギの足を切って作ったキーホルダーさ。これの持ち主には幸運が訪れるっていうぜ」
「‥‥いや、やめておくよ」
「どうしてだい？」
「だって、その足の本来の持ち主は、今どうしてるんだい？」

>>573
わざわざageて言うことかアホ

>>573
わざわざageて言うことかアホ

>>573
わざわざageて言うことかアホ

ついに工作員、暇すぎて発狂か。

ついに工作員、暇すぎて発狂か。

ついにエ作員、暇すぎて発狂か。

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

報土の信者はおほからず　化土の行者はかずおほし
　　　　　自力の菩提かなはねば　久遠劫より流転せり

往相回向の大慈より　還相回向の大悲をう
　　　　　如来の回向なかりせば　浄土の菩提はいかがせん

まとめサイトの更新止まってるみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いても)百スレ目くらいだよね？

「歴史の終わり――もちろんそれは、人が生まれ、生活し、死ぬという自然なサイクルの終わりを指すのではない」(フランシス・フクヤマ)

いかに素晴らしい社会体制も、あくまで手段であって目的ではありません。

「親鸞聖人に初めから非常な信念があり、非常な力があり、非常な強い根底のある思想をもたなければ、あれ程の大改革はできない」(夏目漱石)

まとめサイトの更新止まってるみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いても)百スレ目くらいだよね？

まとめサイトの更新止まってまとめサイトの更新止まってるみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いまとめサイトの更新止まってるみたいだけど、
まとめサイトの更新止まってるみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いても)百スまとめサイトの更新止まってるみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いても)まとめサイトの更新止まってるみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いても)百スレ目くらいだよね？
百スレ目くらいまとめサイトの更新止まってるみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いても)百スレ目くらいだよね？
だよね？
レ目くらいだよね？
そろそろ(関連スレ除いても)百スレ目くらいだよね？
ても)百スレ目くまとめまとめサイトの更新止まってるみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いても)百スレ目くらいだよね？
サイトの更新止まってるみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いても)百スレ目くらいだよね？
らいだよね？
るみたいだけど、
そろそろ(関連スレ除いても)百スレ目くらいだよね？

今日の書き込みなんかを見る限り、今日ははゴミしか書き込んでないな。

>>592
うわ、訂正。×信心は三業にあらわれないと→〇信心は三業ではかれないと
に訂正よろ。☆彡寝む〜☆彡

また偽者が現れそうｗｗｗ

代表者隠蔽

今日の書き込みなんかを見る限り、今日ははゴミしか書き込んでないな。

今日はは

…久々に来たら三業派の人が出没しているな
べき論でいうなら、親鸞会と関わりない本願寺派の教学論争は真宗スレでやるべきだろう

今日の書き込みなんかを見る限り、今日ははゴミしか書き込んでないな。

今日はは

　　　べき論でいうなら、

　　　　↑
　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

べき論でいうなら、親鸞会と関わりない本願寺派の教学論争は

べき論でいうなら、










べき論でいうなら、

べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら
べき論でいうなら

中傷されたから代表者は隠蔽します

　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら
　　　　　べき論でいうなら

中傷されたから代表者は隠蔽します

これは　ひどい

マイコンカルトランキング

カルト偏差値
７６　なぜやめた管理人
７４　ねこにゃ
７３　ジョー
７２　オウム真理教
----------------オウム級の壁------------------
６９　渡海難
６８　枯葉
６６　摂理
----------------摂理級の壁--------------------
６４　beaver
６３　カルトアンチ
６２　ボラ
６１　ライフスペース
----------------ライフスペース級の壁----------
５０　一般的アンチ　

新興宗教のスレって、よく荒れるなあ

次スレ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163084275/1-100

>>627
お前それ、
改 のほうぢゃねえか！

>>628
親鸞会は新興宗教ではない
親鸞聖人の教えを正しく伝えているから

>>628
親鸞会は新興宗教ではない
親鸞聖人は釈迦の教えのみを正しく伝えられたから

>>631
随分前のスレで見たことあるけど、
「金を出した分だけ救いに近づける」って信者からの財施を煽ってるんでしょ？

で、
「いくら金を出すなんてことは関係ない」って趣旨の
歎異抄１８章はどうなるの？

↓これは間違い

631 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 00:14:48 ID:2o7eIgQM
>>628
親鸞会は新興宗教ではない
親鸞聖人の教えを正しく伝えているから

↑これは正しい