【日沖合同】日本基督教団　第10主日【捉え直し】

第10主日をたてます

前スレ
【一粒の麦】日本基督教団第９主日【政治に愛を】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151515179/

日本基督教団の諸教区・諸教会（同志社大学小原克博先生のウェブサイトから）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/〜church/kyoukailink.html

とりあえず２を取っておこう。

沖縄は独立国です。独立させましょう。とりあえず日本と連邦でいいです。
米軍を追い出し中国軍に守ってもらいましょう。
中国人数千万人を移住させて経済発展させましょう。民主党の正しい意見です。
日本とは連邦であり国境はなくひとの往来は可能です。

あわせて日本の少子化も解決です。

革新系過激派の巣窟らしいけど民主党に投票するらしい
民主党は沖縄をアジアと融合させる解放者らしい。

>>3
沖縄の歴史的・文化的・気候的な、本土との違いは重視尊重すべきとは思います。
しかし　米軍より中国軍の方が、沖縄人に優しいとは限らない。との懸念があります

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
国家主権の移譲だって、どこに？中国？韓国？　　民主党正気かな？

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html
完全に沖縄の中国への切り離しだが、民主推薦者を沖縄県民が選択するなら
もう沖縄バイバイになりそう

http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/ufuzato.html
９月２５日、新基地建設に向けた遺跡調査を止めようとした平良夏芽牧師は、名護警察署によって不当に逮捕されました。

　牧師は、調査のためにキャンプ・シュワブのゲート内に入ろうとした名護市教育委員会の車を阻止しようとしてはねられた上、「公務執行妨害」で逮捕されました。
目撃者の証言及びビデオ映像によれば、平良夏芽牧師だけが逮捕されるのは、明らかに不当です。

　平良夏芽牧師の行動は、命を奪う基地を拒絶し、平和を実現するキリスト者としての祈りにもとづく、完全に非暴力な行動です。牧師の行動は、「文化財を守るための調査であれば歓迎する。
しかし、基地建設を前提とした調査は阻止せざるを得ない」という思いに基づいています。
また、「名護市教育委員会の運転者にはすまない。しかし、どうしても止めたかった」と弁護士を通して語っています。

　牧師は現在、拘置所内において、ハンガーストライキを行っています。これは、暴力によらない真の平和を求める非暴力の体現です。

　日本キリスト教団うふざと伝道所の私たちは、信仰とキリスト者の良心による牧師の行動を全面的に支持します。

非常任理事国の日本も　潘氏支持を表明している。大島賢三国連大使は
「アジアの優れた候補から選出するという目的に沿った方向で事態は動いている。
　日本政府としての態度を最終決定した上で、正式投票に臨む」

北朝鮮非難の安保理決議1695号が可決（ミサイル拉致に対し送金の浄化）

＞　日本は安保理常任理事国入りを韓国に明確に
＞　反対された非常任理事国である日本は当然「反対票」を投じるのでしょうな。

韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相（６２）が
（４次する非公式選挙を）４回連続でトップとなった。
潘氏は拒否権を持つ５常任理事国すべてを含む
１４か国の支持を集め　
（１票の保留か反対？で）当選を確実にした。

タルール氏は今回の非公式投票では
１０票の支持と
３票の反対を集めた。
(２票の保留？)

２位のタルール国連事務次長（インド）は「潘氏が次期
　事務総長となることは明白」とし立候補の辞退を表明した。

安保理は
９日に公式投票を行い　潘氏を正式に選出した上で
国連総会に任命を勧告する。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=123&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=125&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

>>7
北朝鮮が核実験を行うとの　声明をしました。平和を愛するうふざと伝道所の皆様、
激しく厳重に抗議してください。ハンガースト等で　我々の平和を脅かしている勢力
に　沖縄から平和のメッセージを　金正日に届くように発信して下さい！

アメリカが北朝鮮と戦争なのに軍縮局長だと、なら、海外派兵するな。アホ

日刊雑想録『秋霜烈日』も人権擁護法案反対です:

2006年2月小生の勉強不足で見いだせないだけであれば
不明を恥るだけでなく、国連がしっかり と機能していると
うれしくなるが、安保理決議第１５４０号ぐらいしか見いだせない。
その国連の事務次長（国連軍縮局長）の後任に日本人というニュース。

>9
自らが率先して行うのが正しいクリスチャン。

品のない話。軍縮局長は日本女性職員で。（世界最低なタイミング）

殿、いくさに行ってはイケマせぬ。わらわの言う事も聞いて下され。とか、
やっていろ。このタコ。

アメリカ野郎のメカケばかりさせて。貢ぐオみず女みたいに
ギャングのアメ公（ヤンキー）にＡＶとかで稼いだ金を出して
サセコのままなんか、バッカー。とか　言いたくもなる。
まだ憲法９条、戦争する国権はアメリカ国権で、の、ままなわけぇ？

こくれん安保理だかタンポリだか知らんが、野次入れろ、野次。
何のための安保なんじゃ。戦争事のお話し合いじゃないのか。このボケ。

拉致が解決の埒があかず、さらわれた人間を取り戻しに武器持って
ガンガンさらった関係者をコロしに出かけるのに、
何を今さら、武器って危ない。危険。怖い。コロすのイヤ。抗議の自決するカモ。
とか、自分がシんでどうするの。パーなわけぇ？このトンチンカンめ。

戦争前夜に、軍縮局長なんて、食わせだろうが。
何か？これ以上も、嘗められろってか。嘗めドコ間違え過ぎ、下手にヤリ杉。

オナゴにしとけ、国連の事務次長を日本人の女性職員で。アホくさ。
次長を貰えるんだから、貰える地位名誉は、貰っておくが
この際、世界をムカつかせる、キョウレツなオバチャンを。だな。

>>11>>9
平和運動に　力を惜しみなく注いでられる、うふざと伝道所の皆様が　北朝鮮に厳重抗議
されることに　大きな意義があるのです。うふざと伝道所の皆様が北朝鮮に強く抗議すれば
世界の反核運動は　うねりを以って、大きく世界を動かすでしょう！

>>13
共和国の核はきれいな核だからいいのですww

北朝鮮に1000万を二度寄付した　あるふく君の教会
聖書教会にも　北への抗議を促してくらはい

>>14
北朝鮮の核兵器はきれいな核兵器ですか。４０年前似た事を日本の共産主義者が言ってました。
ところで１４さんは　うふざと伝道所の方ですか？

>>15
共和国の宗教弾圧はきれいな宗教弾圧だからいいのですw

共和国の人権抑圧はきれいな人権抑圧だからいいのですww

共和国の邦人拉致はきれいな邦人拉致だからいいのですwww

>>16
ただの釣りですが何か？

>>17
うふざと伝道所の信徒の方かどうか　お伺いしているのですが？

>>18
人に所属を聞くのなら、ご自分の方から所属を名乗るのが当然でしょうが。
どこの誰とも分からんものの問いに、答えられませんよ。

親にここの教団に入れといわれています
なにが問題なのでしょうか？
だれか教えてください

あと何処の政治勢力なのでしょうか？できれば
詳しくおしえてください

>>19
うふざと伝道所は　声を大にして強硬な発言をしています。でも貴方はノーコメントですね。
平和を真から愛しているならば　都合の良い時だけ声を大にして、過激な発言をしないものです。

>22
貴方に他人を批判する資格はない。

>>23

Ｗ　Ｈ　Ｙ？

と、釣られてみる。

>>20-21
大丈夫ですよ。仏教で言えば浄土真宗本願寺派みたいに
とてもメジャーなキリスト教の一派です。

>>22
19の問いに答えないで、自分の姿は隠して批判だけですか。
バラバってのは、本当は熱心党出身でローマに抵抗した
テロリストだったという話もありますが、
その名前を騙るあなたは勇気のない、卑怯者ですね。

北海道在住・Ｏ坂哲男さんの経歴

大学生の時、プロテスタントの教会で受洗する。

しかし、その後、誘惑に負け、大学の後輩（Ａさん）と婚前交渉し
てしまう。

牧師の娘（Ｂさん）ともつきあい、結果的に肉体関係には至らなか
ったものの、二股をかける。

とうとう、（Ａさん）と肉体関係にあったことが、牧師と宣教師に
バレ、必死に悔い改めのお祈りをする。

就職後、教会を移籍。

しかし、彼は今、何くわぬ顔で聖餐を受けている。

そう、新しい教会の牧師は、彼が前の教会で婚前交渉していたこと
を知らされていないのである。

自分は童貞だと牧師をだまし、聖餐を受けている。

こんな隠蔽の罪を犯しているＯ坂哲男さんをみんなで正しい道に
悔い改めさせましょう！

あぼーん

あぼーん

国連（ＡＰ）
北朝鮮が核実験を実施するとの声明を出したことを受け　国連安全保障理事会は
３日　協議を始めた。国連としての素早い声明発表を期待する声も出るなか
米国やフランス　中国などの理事国で意見が食い違い　安保理としての態度表明は
４日に持ち越しとなった。

この日の安保理では　米国のボルトン国連大使が　北朝鮮の声明を議題に提案した。
同大使は「反射的な対応ではなく　核実験は
利益にならないことを北朝鮮に理解させるため　一貫性のある戦略を考え出す」
ことが大事だとし　様々な意見を出し合いながら　協議を進めるよう主張。
「（国連として）紙一枚の声明を出すことは戦略をもつことには
ならないし　一貫性があり熟慮された
予防外交にもならない」として　早期の声明発表に反対した。 一方
フランスのサブリエール国連大使は
「安保理が迅速に反応し、強いメッセージを出す」ことが重要だとの考えを表明。
「戦略や安保理の対応について話し合うことも必要だが
まず声明の発表が不可欠だ」と主張した。
中国の王光亜・国連大使は　ボルトン大使の考えに理解を示しながら
「この問題を扱う最善の場は６者協議だ。安保理で話し合うことではないと思うが
明日は協議しなくてはならないだろう」
と述べ　声明発表については明確な立場をとらなかった。

安保理議長国・日本の大島賢三・国連大使は
安保理が「早急に検討し」「迅速で的確で断固とした対応」を示すことを求めると
述べたが　具体的な対応について話すのは時期尚早だとした。

--------------------------------------------------------------------
国連の事務次長（国連軍縮局長）の後任に
北朝鮮女性に　すればいいじゃん。何で軍縮局長の国なのに核実験すると？戦争の口実

総長の韓国バン氏　次長（軍縮局長）に北朝鮮を喜んで受ける
次長（広報部長）に台湾経済文化代表を受け入れる
北朝鮮が　在日朝鮮総連に委託しシン・スゴ（辛淑玉）を任命。

北朝鮮が　核実験
アメリカが　平壌へ　ミサイルの核実験で　水爆を投下
中国が　ソウルに　ミサイルの核実験で　水爆を投下
ロシアが　台南に　ミサイルの核実験で　水爆を投下

どの核実験があったか　何がドサクサだったか　判らないカモ？
どの国の　ミサイルとか放射能かも　判らないシ？！と　
ミサイルが３カ国とも１本ずつ実際に減っているシ、軍縮になったシ。３常任国は　
バッくれる。放射能除去装置のほか　事態が　落ち着いてから。。。６ヶ国協議
（韓国臨時代表　総長バン氏　北朝鮮臨時代表　次長シン氏）


北朝鮮を　中国領に
韓国を　グアム所属アメリカ直轄領土に
台湾を　中国領に（　交換条件　）
ウイグル北部・吉林黒龍江の朝鮮人地区をロシア領に（　交換条件　）
　あるいは
北朝鮮韓国の黄海側と台湾北部を　中国領（BC108楽浪帯方郡の回復）
北朝鮮の日本海側を　　　　　　ロシア領（交換条件）
韓国の日本海側と台湾南部を　グアム所属アメリカ領に（交換条件）

日本と中国が無傷で　戦後復興景気で　国際経済も元気で平和。
在日が朝鮮民族として　日本という場所を地球と呼んで残っているから
核実験が朝鮮や韓国であっても　地球市民として民族消滅はなく安心。

>>25>>23
名乗りたくなければ「名乗りたくありません」と言えばいいのです。互いの権利は尊重する
のが礼儀であり、ルールです。批判するのも自由、卑怯者と私を思うのも自由。言いたくない
事まで言わなければならない義務はありません。プライバシーは法律で保護されているのです。
その前提にたって　このHPスレッドは成り立っているのではありませんか？
そもそも勇気とは何でしょうか？大教団組織に属し　牧師の言う事に意義を唱えず、世間体を
気にする。人間は傾向に偏りがちです。これが　日本のキリスト教会の信徒数のみならず、霊的
信仰面での成長を阻んでいるものと考えます。偏った政治思想に走っている教会があれば　異議
を牧師に唱える。この勇気が日本のキリスト者に欠けています。

>>31
まずは隗より始めよ、ではありませんか？
それほど社会宣教的な活動がお嫌なら、ご自分が動いたらいいのです。
教会総会や教区総会に積極的に出て、宣教方針に異議申し立てしたらいいのです。
会議制の教団では、信徒一人一人にもその権利が認められているはずです。

それと、教団は合同教会ですからさまざまなタイプの教会があります。
社会宣教的な活動が盛んな教会でも、牧師主導のところもあれば信徒が熱心なところもあります。
牧師主導は目に付きますから、批判の対象になりやすいのでしょうけれども、
それをもって教団批判というのは、ちょっとあたらないとおもいますね。

そもそも、あなたの言われる霊的信仰面での成長、とは何でしょうか。
俗世のよしなしごとを忘却し、仙人にでもなることでしょうか？

>>32
社会宣教的なことが嫌いとか　いけないとは言ってません。偏った考えに基いた行動は
信徒の心を離れさせ、ノンクリスチャンの心を深く傷つける事になりかねないと言って
いるのです。霊的信仰がわからない？御霊を通して神様に祈りますね、イエス様を信仰
してますね。クリスチャンなら誰でも持っている事ですが。

教団の新名称は「日本基督教統一聖霊協会」
これで教会派、社会派、聖霊派みんな納得できます

イザヤ書４３章４節
わたしの目にあなたは価高く、貴く／わたしはあなたを愛し／
あなたの身代わりとして人を与え／国々をあなたの魂の代わりとする。

マタイによる福音書４章４節
イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」

フィリピの信徒への手紙１章９節
わたしは、こう祈ります。知る力と見抜く力とを身に着けて、
あなたがたの愛がますます豊かになり、

コロサイの信徒への手紙３章１６節
キリストの言葉が　あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、
詩編と賛歌と霊的な歌により、感謝して心から神をほめたたえなさい。

ヘブライ人への手紙１３章１５節
だから、イエスを通して賛美のいけにえ、
すなわち御名をたたえる唇の実を、絶えず神に献げましょう。
１６節
善い行いと施しとを忘れないでください。このような
いけにえこそ、神はお喜びになるのです。

コロサイの信徒への手紙１章２節
わたしたちの父である神と主イエス・キリストからの恵みと平和が、
あなたがたに　あるように。

ローマの信徒への手紙１６章２７節
この知恵ある唯一の神に、イエス・キリストを通して
栄光が世々限りなくありますように、アーメン。

>>34
その名称だったら　統一教会も参加して、主導権は統一教会系信徒が握るでしょうね。

>>36
あの団体さんは「統一協会」です。

「教団は合同教会ですからさまざまなタイプの教会が」

聖礼典を否定する教会（牧師）もありますね。

>>38
旧救世軍系の教会なら、ありかもね。
だって、洗礼と聖餐やらないんでしょ。

希美さんにおすすめ　＞救世軍

>>39

旧組合派、もね。

>>41
組合派という教派の教会を知らないのでわかりません。
会衆派、もしくは組合教会のことを言ってらっしゃるのなら、
洗礼と聖餐を行わないということは無いと思いますが。

救世軍の場合は入隊式、聖別式という通過儀礼があるけどね。

ある福音派信徒がいつも貼っていた
例の富田牧師の話しは今回は無しか？

38は補教師が聖礼典を執行する教会があることを、
批判しているんじゃないかと思うんだけど...

そんなことにこだわる方がおかしいと思うよ。

>>45
それも妙なはなしだよね。
カトリックでは叙階(按手礼)は聖礼典の一部だけど、
プロテスタントはそれを否定したわけだから、按手礼
に権威付けするというのもねえ。

>>46
日本基督教団でも按手礼と堅信礼は教区議長しかできない

日本基督教団、間もなく分裂するそうだが、
沖縄問題で？　聖餐の問題で？　按手礼の問題で？　サヨ団体の問題で？

しっかしオマイラ、よく一緒にやって来れたな（W
感心するわ、ほんと。

>>47
幼児受洗者の信仰告白式を議長が執行しているという
教区があるんですか？
わたしはまだ見たことがないんですが。どちらの教区
でしょうか？
私の記憶では、カトリック、ルーテル、聖公会でも
堅信礼は、司教が行うことはまず無いと思うのですが。
所属教会の司祭が執行をするはずです。

>>48

沖縄、聖餐、按手礼、サヨ団体

実は全て同根。

>>48 そうやねん。何でもありの教団が、
よく今まで一つの教団としてやってこれたなぁ、って。
それこそ、主の恵みだと思いますわ。ほんま。

わたしは、いつも連長連長って叫んでいるけど、
そもそもばらばらなのが教団なのだから、同じ教団内の教会でも、
よその教会はよその教会、うちはうち、と思っているんだなぁ。基本的に。
この辺の思考回路は、まちがいなく教団で身につけたものだと思いますわ。

改革派単独教団に行くときがあったなら、
教団で身につけたその辺りの感覚とのすり合わせが、
自分の課題になってくると思いますわ。

http://www2.ezbbs.net/16/ufuzato/
＞テロリストという言葉を使うかどうか知りませんが、北朝鮮では金正日に反対する者はそう扱われます。
＞では、金正日に反対する者は本当にテロリストなのか？
＞そういう人を応援するのはテロに手を貸すことなのか？
＞答えはもちろん「否」でしょう。

＞パトリオットについて言及しておきます。
＞今さらでもないのですが、誰も軍備の目的に侵略をあげたりしません。
＞パトリオットは仮想敵のミサイルを（できるかどうかは別として）迎撃するため。
＞テポドンは侵略されないよう、「やったらやり返すぞ」式の保険の意味合い。
＞軍事費世界第一位のアメリカと第三位の日本、海軍力世界第一位のアメリカと第二位の日本、
＞世界最強の日米同盟軍が北太平洋で軍事演習をしたら、そりゃ恐いでしょう。
＞新しい兵器にテストはつきものですから、ミサイルなら発射テストも当然です。
＞もちろん公海上に向けて、です。

＞日本が攻められずにすんでいるのは自衛隊・米軍が駐留しているから・・・
＞本当にそうであれば、北朝鮮が武装強化するのを止めることができません。
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/ufuzato.html#shibun

しかし、教会（伝道所）のＨＰが、聖日礼拝の案内は申し訳程度で後は全部、
アジ演説で埋め尽くされてるってのもスゴイね。

感激したッ！

http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/
半島関係者侵入が嫌な方はここで理論武装を

虜乱（華夷思想による事大主義の衛正斥邪）と斥明派（北学・老論→実学・星湖学派・開化党）
邪獄や教獄（天主教を焚書坑儒する迫害と弾圧）・斥倭洋昌義と東学（とんはく）
門中の祀壇（そだん）や生家の祀宇（さう）で童蒙先習（とんもんそんすぷ）
性理説の儒学と匙作法の茶礼（タレ）やトンチミ（漬物）とチョンゴル（鍋物）
補身湯（ぽしんたん）や参鶏湯（さんげたん）や人参茶で匙を使う
チョッカラ（箸で銅製しかない）は使わない
香徒契（ひゃんどげ）と棺担ぎチゲと風水埋葬
秋夕（ちゅそく）の祭祀（ちぇさ）と族譜（じょくぷ）
弥勒と真人（ちにん）・巫壇（むーだん）とクッ（祀）・オオギと恨サラムの違い
チェリル将軍の忠義と仁祖王や、イムギョンオプ将軍と草の生えない赤い墳墓に李桂成とか
王弟（太宗）の己亥東征（対馬島征伐）と王世子（世宗）の崇儒尊文（儒教国教）
掌奴院（ちゃんれうぉん）と宣化堂（そんふぁだん）とか大監（てかん）とか
良人（両班[やんばん]・任[ニム・長老]）と常奴（さんのむ・奴婢[のび]・チゲ）
妓生（キーセン）と三田渡（さんじょんど）受降壇と三跪九叩頭礼
官庭発悪罪とか、偽将の首で功を挙げるとか。

日本と確実に違う所の説明。韓国人が朝鮮文化を説明紹介できる部分。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1156734070&rs=90&re=142

>>53 日曜に何かの政治集会やっているものと勘違いして、新来会者が来たりして。

>>56

なるほど、新たな伝道の仕方な訳だね。

双十節（台湾系・もと広東の国民党）

明日は、辛亥革命の記念日（双十節）です。
中華民国（台湾）の。国民党のですね。

韓国は１９１０年に併合ですが、
１９１１年に中国は秦の始皇帝以来からの君主制を捨てました。

孫文博士は、ハワイで維持学を勉強し　プロテスタント洗礼を受けました。

北洋軍閥時代は
ラストエンペラーを１９２４年（大正末年）のクリスマスに紫禁城から追い出した
馮玉祥将軍が、孫文博士の２人の遣いから渡された小冊子によって
国民党の影響を受け、プロテスタント信者になりました。
広東政府と北京政府の中国統一の南北の平和会議を開催し
孫文博士を馮将軍は、北京に呼びますが、
翌年、革命いまだならず。と言い残し亡くなりました。
日清戦争から張作霖爆殺の４年前の活動時期で、激動の時代でした。

馮将軍とは、おり悪く日本とは、抗日戦争の敵将（戦区司令官）となりましたが
共産党と国民党の内戦が収束する中、中華人民共和国の
建国宣言の前の年内の１９４９年に、帰国中の船の火災でなくなりました。

>>56-57
沖縄の置かれている現状を普通に取り上げるだけで
「政治的プロパガンダ」扱いするとは実に高慢ちきな都会の
プチブル・インテリゲンチャ集団、日本基督教団の信徒らしいねｗ

おまいらは自分の生まれ育ったところが基地として取り上げられたり
教会のＣＳの女の子が米兵に襲われたりしても、そういうことでなにか
アクションを起こす事を「政治的プロパガンダだからいかん」とか言うのか？

>>57
とても日本的な伝道方法ですね。国内ならば効果的な伝道かも？

>>61
北朝鮮が核兵器の実験を強行しました。日本人で平和を愛する全ての人々。厳重に抗議
して下さい。特に　沖縄戦で大変な犠牲を払った沖縄のキリスト者、声を大にして抗議
して下さい！

>>61
誰にレスしてんのあんた？

まあどっちにしろ、同じ日本国民である沖縄の苦しみを見ようともせず、
米兵に何人犯されようが殺されようが知ったこっちゃないって連中が
ぬけぬけと偉そうにねえ。。。

統一協会の手先の総理総裁を礼賛しているようじゃあしょうがねーかｗ

>>62
操作ミスです、すみません。
>>63
沖縄戦の悲劇、言葉で言い表せないものだったのは　犠牲者の数だけでも想像できます。
沖縄が受けた傷は　未だ癒されてないと感じております。ヤマトの者も心に刻んでます。
しかし　平和を希求する私達、共に北朝鮮の核兵器実験に抗議しなければ　我々の平和を
願う心は伝わりません。北朝鮮の核、沖縄を含めた東アジアのみならず　全世界的な戦争
への脅威に繋がる問題なのです。

（テレビなどでは「日米安保は必要」などといいながら）
沖縄住民の過度の負担を知りながら米軍演習の本土移転に激烈な反対運動を展開し、
国連の意思も無視して「自治」に名を借りて北朝鮮の拉致には抗議声明の一つも出さず、
場所が何処にせよ北朝鮮の核ミサイル攻撃や威嚇から国民を守るための防衛体制整備を
妨害する野党､唯物史観の社会主義集団や法曹（弁護士会等）は外患誘致等（刑法８１条−
８８条違反）の容疑があるんじゃないのか。
少なくとも外患誘致予備陰謀罪（刑法８８条違反）の容疑が濃厚だと思う。

いっぱしの「正義漢」ぶってるが、野党､法曹界の売国行為（外患誘致行為）を看過、
放置している日本の司法、法務こそ「巨悪の根源」じゃないのか。

イエス・キリストが教えたように、法曹界（律法の専門家たち）ほど偽善者集団。

反日・反米のメッセージを速攻で出す
ＮＣＣは今回は完全にスルーですか？

>>66

（続き）

ちなみに、ＮＣＣは今年の８月２２日には「再処理工場アクティブ試験
に対する講義(ﾏﾏ)と中止の要請書簡」というものを青森県知事あてに
送りつけておりますし、 「被爆者支援と『核兵器廃絶』の取り組みを
推進する決議」なんてのも出していますね。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人）

>>68
辻元は見るからに　元赤軍と言う感じですね。まともな話が出来ない生物です。
福島瑞穂は　中核派だったのですか？理論は時代錯誤の屁理屈ばかりですが、かの過激派
の中でも　最も恐れられた　凶悪暴力殺人集団の中核派らしからぬところがありますね。
矛盾だらけの、言動・演説をする際に、全く迫力も説得力（当然だが）がありません。

>69
芭羅場も極悪人じゃんｗ

>>70
私の文章を　熟読されていないのではありませんか？だから軽軽しく私の事を極悪人
呼ばわりするのです。そもそも人を批判する時は　相手を充分に研究してからです！

バラバって名乗ってる段階でアレなんだよ。

>>72
芭羅場の名前は　親分はイエス様の映画を観たので付けました。堅気で前科もありません。
>>69
社民党辻元・土井たか子は　高慢傲慢に振舞い、他人の不正は断固許さず「自分のする事は
常に正しい。だから私を非難する者には　容赦なき報復を覚悟せよ！」との内容の発言を
繰り返しましたね。不寛容かつ非民主的な心で、政治家としての使命感も感じられません。
聖書でイエス様が仰せになってられる　外側を清めるが内側は汚れきっている。この二人から
感じさせられます。強烈なのは語調のみ、でも内容は希薄そのものです。
福島瑞穂は　何を言っても政治状勢と民意からズレた発言を繰り返すのみで、説得力が全然
ありません。発言内容も希薄で　国会議員としての認識と使命感に欠けているのでは？

あのな　あの時代は　ふつーに学生してたらサヨクだったのだ
ビートたけしですら中革派だよん

>>74
ビートたけしが中核派だった！初耳ですが興味深いことですね。今やベネチア映画祭での
右翼じみた発言「イタリアの皆様　また我が国と組んで世界制覇しましょう！」等、考えや
政治的思想は　完全に転換されている様子ですね。

>>74

糸井重里が中核、坂本龍一が新宿高校全共闘というのはきいたことがあるが...

ちなみに毎回滑り込み当選で、自称教育問題専門家の保坂展人衆議院議員は
麹町中学全共闘をひとりでやっていた（苦笑）

たけしの自伝には誘われてデモやら集会やらに参加していた様子が書かれていますね。
熱心な活動家ではなかったようです。
試しに会社の上司に所属セクトを聞いてみると面白いっすよ。
「エエッ？？部長革マルだったんすかー？」みたいな事になります。
「サンチャゴは生まれてくるのが１０年おそかったな。」などと言われてます。

ちなみに体育会系で国体にでてたような奴はウヨクでつ。

　一般人さまのご意見 「公職につく者、特に国家議員などではいつから帰化したのかを明らかにすべきです」 にお答えします。

土井たか子こと李高順が帰化したのは、１９５８年１０月２６日です。

福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、１９８６年２月１５日です。

小泉 ＝ 安倍ラインのでっちあげである拉致問題、同じくアメリカの謀略であるミサイル発射虚偽報道を乗り越え、私達は真の朝日友好を築くべく努力しています。

>>78
この二人　帰化した人にしては、根性が感じられないですね。

>>78

国家議員？？

>>78>>80
結局彼女達には　何が出来たのですか。国会を空転させ　国会運営の経費を無駄に使い、
税金を泥棒しただけではないですか！その様な無責任な国会議員達に　日本人は甘い！
外国籍から帰化した国会議員は　かなりいるが、もっと日本の事を真剣に考えているぞ！

純粋な日本人の国会議員でもどうしようもないのは沢山いる。
偏見に満ちたバラバはその辺を理解できてない。

>>82
私の言わんとしている事を　読みきってないのでは？むしろ純粋な日本人政治家の方に
日本の事を考えていない者が多い！帰化した政治家は　自らの意思で日本国籍を取った
だけに、日本国に対する思いはもっと熱いし真剣だ！
土井たか子や福島瑞穂が帰化人とは思えません。彼女達から日本国への熱い思いを感じる
事が　どうしても出来ない。日本国とその民の事を　真剣に考えてない政治家を良く思え
無いのは当然です。>>82さんが　それを偏見と思うならば　どうぞそう思って下さい。

ツルネンとか？

>>84
フィンランド生まれのツルネン議員ですね、他にも白議員。自殺したけれど新井将敬氏も
日本国への愛がこもった思いと　日本国の将来に対する熱い考えが伝わってきましたね。

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

>>86
私の言わんとする事は　>>86さんが投稿して下さった事である。福島女史には政治家としての
使命感が感じられない。日本を愛する熱い思いも伝わって来ない。自ら日本国籍を取ったとは
どうしても思えません。根っからの日本人だが、日本国もその民も　どうでもいい、と考えて
いるとしか思えない　無責任な発言の連発。福島女史は国会の赤絨毯を踏む資格が無い。

福島さんと　教団になんの関係が?

さて日本において、マスコミ、政界、アカデミズムなどにいる「親中派」と呼ばれる人
は、実際は、「親中国共産党独裁政権派」である。かれらは、ここにあるような「暴虐な怪
物」に対してすりより、その宣伝政策、対外政策のいうままに動くことをもって「中国と
親しくすること」としている。チベットだけで百万以上の普通の人間を殺した独裁政権を
支持するのである。まことに冗談ではない。
　私は、この石平氏と、あるサロンでお会いした。そのとき「中国人民にとって実際の最
悪の敵は、中国共産党独裁システムではありませんか」とお尋ねした。氏は、まったくそ
のとおりだ、といわれた。毛沢東以降の共産党政権がどのくらい中国の無辜の民衆を殺戮
したか、日本を代表するジャーナリズムを任ずる「朝日」は知っているだろうか。それと
も、中国人が中国人を殺すのは勝手だと考えているのか。現在イギリスのＢＢＣは、拷問
によって自白した人に直ちに死刑判決を下し、死刑になる前に移植用の臓器を取り出す、
という恐るべき行為を報道している。これが本当のジャーナリズムなのである。中国政府
の宣伝機関に成り下がること、これがジャーナリズムなのではない。
　本当に中国の人たち、あるいは、チベットやウイグルなどの周辺地域の人たちの幸福を
考えるのであれば、今の中国共産党独裁政権が解体するのを願うのがあたりまえである。
独裁政権を支持する今の「親中派」よりも、昔、孫文らを支援した日本人たちはどれほど
本物の「親中派」だったろうか。彼らは真に中国の人々の幸福を考えていた。残念ながら
彼らは、さまざまな勢力に裏切られ、いまや「侵略の片棒を担いだ」などという汚名を着
せられてはいるが。
この「暴虐な怪物」の言うままに、われらが父祖である死んだ兵士たちがまつられている
ところにおまいりするのは、悪いことだと叫ぶ、信じがたい人々が今のこの日本にいると
いうこと、このことこそ倒錯もきわまった事態といわなければならない。

>>88
福島女史を支持するか否かは　自由ですが、国への奉仕する精神と民への愛の心を欠いた
社民党福島女史を　私はクリスチャンとして支持できません。

>>90
支持不支持以前に　このスレッドで福島さんを語るのは何故かという
疑問なのだけども。

更にクリスチャンとして支持しない人やできない人がいても
何の問題もないでしょう。
クリスチャンとして阪神なんて支持できないと言われても
その人の自由だしね

俺は新庄のファンなのだが、彼が携帯5本持っているとの週刊誌の記事を読んだ時ちょっと躊躇しました。

まぁ、酔っ払ったので書きこむが、今所属している組合に来賓で来られて挨拶された福島さんは辛うじて社会党からの伝統を受け継いでいるように見えたぞ。
しかしどないしたらいいもんなんだんべかなあ。
北海道の社会党の支部は全て民主党と看板を書き換えた。
まさかこんな事になるとは想像していなかっただろう。

北朝鮮に対する制裁は北朝鮮の一般住民にとっては
待ちわびていた出来事。本来北朝鮮の住民が食べるはず
だった農産物が国家の先軍政治を支えるため、国外に
持ち出され換金され、やがて住民の福祉になんら役に立たない物に
投資されていく構造を皆さんご存知でしょうか。アサリは年間
３万２千t、ズワイガニが３０００t、マツタケが２８００ｔ。世界が
食料を北朝鮮に対し食料を援助している傍ら、これだけの分量の食料が
北朝鮮の国土から持ち出され、飢えた住民の口に入ることなく消費されて
いきます。

日本が輸入をやめれば、短期的にはこれらの食料が北朝鮮の
なんの罪もない住民の口に入ることになります。長期的には
もっと収率が高く、栄養価のあるものの栽培に労力を割くことが
許され、より北朝鮮の食糧事情が好転するかもしれません。

北朝鮮に対する制裁に対して反対の声を挙げる人間は
この現状について論点をズラし、さも制裁が一般市民を
苦しめる仕組みであると説明しますが、実態は「制裁で
北朝鮮から日本へ食べ物が輸出されようが、北朝鮮の
一般市民にはなんら利益がない」ということ。人道的に見て
どちらが間違っているかは明らかだと思います。

>>94

「新潟在住北支援信者」

教団新潟教会にいるね、たくさん。

>>91
支持するか支持しないかは　確かにその人の自由です。しかし貴方は>>86に投稿されている
福島女史の発言を読みましたか？彼女からは、民への愛も　国への奉仕をしようとする精神
が感じられません。クリスチャンとして　どの様にこの様な政治家を考えるべきか？とても
大切な事と思います。
どの政治家や政治団体を支持するかは、どの野球チームを応援するかとは、次元の全く異なる
問題です。参政権を軽く考えてはいけません。選挙は　たかが１票ではありません。重い清き
１票を我々が行使するのです。政治家・政党を注意深く観察するのは　大切な事と考えます。

>>96

政治活動ですか？ご苦労さんです。

支持政党は共産党ですね。これまたご苦労さんです。

>>97
ゴハンさん、政治活動に受け止められましたか？どうもすみません。基本的に教会は政治に
深入りしてはいけない、と言うのが私の考えです。あるところから話が　福島瑞穂氏の事に
なり、同議員の批判をしてしまいました。選挙と野球の応援を　同じレベルで考える事にも
疑問を持ちましたので、反論してしまいました。
ちなみに　私は共産党は嫌いです。高慢で不寛容｛共産党への批判する者を徹底的に吊るし
上げる非民主主義的な体質）な体質は　どうしても受け容れられません。どこの政治団体にも
属してませんが、国の指導者が　常に正しい政治判断を出来る様に　神様へお祈りするのが
クリスチャンの政治的態度と　私は考えております。

キリスト教徒だろうとなかろうと、だれがどのような主義主張をしようがしようまいが、

どのような活動に参加しようがしようまいが、勝手なんじゃないでしょうかね。

どういう了見で他人の主義主張や信条に口出すわけですか？そんな権力どこから授かったんですか？

おかしいですよ。

>>99
イエス様の信仰を受け容れた者、行動・言動に責任を持たなければなりません。法で定められた
政治的自由は確かにあります。でもある政治家が　疑問に感じさせる言動行動をした時、その疑問
を何かの形で　訴えていかなければならない場合もあります。批判しなければならない場合も出て
来ます。私にには　法で定められた言論の自由以外の権利はありません。ましてや権力など　一切
持ってません。ゴハンさんの言わんとする事が　少々理解し難いのですが、疑問に感じた事を述べて
いく事が　頭の中のモヤモヤを晴らしていけますね。
他人と意見を　ぶつかり合わせ、時には非難の応酬になりかねないのですが、相手の人格までも否定
しない事が　一つのルールです。ゴハンさんがおかしいと感じるならば　又投稿してください。

そもそもおかしいと思うことは、>>86 を書き込んだのは違う人でしょ？

どうしてそれを根拠にして他人をつるし上げるのか、ということですよね。

だいたい、>>86　の内容がどれぐらい実際に忠実なのか、追求、あるいは証明しないのか、

と思いますよ。

それに、「基本的に教会は政治に深入りしてはいけない」といいながら

「批判しなければならない場合も出て来ます」というのは言っていることバラバラですよね。

実際、別にどうでもいいことだとは思いますが、おかしいと思いましたので。

>>100　芭羅場さん、こんにちは。
あいかわらず政治運動に熱心ですね！

沖縄の平良先生にメール送られたそうですがお返事はいただけましたか？
ホームページ公開してるといろんなメールが膨大な量できて大変らしいです。
見ず知らずの人に個人的な返事を書くということはおそらくほとんどないと
思って覚悟しておいたほうがいいですよ。
でも、芭羅場さんからのメールがあちらの目に留まって「これは大切な問題である」
と認識なされば、メッセージのなかにでも回答なるメッセージをお書きになる
んじゃないでしょうか。

政治問題にはまったく興味ないわたしでも、沖縄の米軍基地問題の深刻さは
事件があるたび感じます。あの土地は特殊ですね。

>>100
平良先生から　まだ返答は頂いてません。お忙しくて返事が書けない状況に　平良先生が
置かれていると　思い待つ事にしております。沖縄の問題、北朝鮮核兵器の問題、両者は
絡み合った事柄です。クリスチャンと言えども　良く知り注視する必要がありますね。

>>102
すみません、番号を１０２と書くべきところを間違えました。

>>101
ゴハン君、>>86の書き込みは信憑性がとても高いです。福島瑞穂の発言は何回か聞きましたが、
>>86に書き込まれた内容以上に　深みある発言を聞かされた事がありません。従って>>86さん
の書き込みは　事実に極めて忠実と判断できます。
教会は政治に深入りしてはいけない、世界各国のキリスト教会では常識です。日本の多くの教会
が政治に深入りしている現状、しかも社民党等　信仰と関連性の無い政党への支持を求められる
雰囲気を多くの日本のキリスト教会が有している事を考えると、批判発言せざるを得ません。

>>105

批判的な発言に対してどのように対応するのか、ということについてはよく判りました。

これ以上言うことは何もありませんので、以降、こちらからの批判的発言はいたしません。

以上です。

>>105
>教会は政治に深入りしてはいけない、世界各国のキリスト教会では常識です。

常識有る芭羅場さんが
社民党への不支持を訴えている、わけではないよね。

>>105
>>教会は政治に深入りしてはいけない、世界各国のキリスト教会では常識です。

それだと、欧米のメインラインの教会はほどんど非常識ってことになるな。
WCC総会なんてまるっきり、国際政治の会議みたいな内容ばっかだぞ。
欧米の教会を除いた「常識」って、いったいどこの常識なんだ？

>>107
社民党を支持するしないは　各信徒の判断です。私個人的には　信仰心から支持出来ません。
>>108
欧米の教会の多くが　政治的な話題を会議議題にしているとの事ですね。しかしどの様な事柄を
議題にしているかが問題です。かつてソ連等の共産党支配国で行われていた　キリスト教会破壊
信徒への迫害・虐待・殺害に対する抗議声明等、キリスト者として放って置けない事例ならば、
当然　政治的な事柄に教会も関与せざるを得なくなります。

合同教会では多種多様な意見を批判していると
まとまることができない。
一致点を見いだすことが大切。

賛成！

>>109
WCCや欧米メインライン諸教派の取り組んでるテーマなんて、日本のNCCよりももっと先鋭的だったりするよ。
ブッシュのテロとの戦いへの批判や、南米の反米左派政権との連帯の表明、現行の核不拡散体制への批判、
教会内に対しては、オープンコミュニオンの推進、同性愛・性同一性障害の信徒・牧師の擁護、支持・・・
WCCの直近の総会の開催地はブラジルのポルトアレグレだよ。むちゃむちゃ積極的に政治的じゃん。

あとさ、ブッシュのテロとの戦いへの抗議で、初めて米国内で捕まったのって、
聖職者であることを表明しつつ、ホワイトハウスに侵入して抗議しようとした、
米合同メソジスト教会（ブッシュの所属教派）の牧師だったんだよね。

こんなのから見れば、教団やNCCの「政治運動」なんてかわいいものだよ。

「政治運動」したければ　すればいいが
右にしろ左にしろ
「わたしはキリスト者として　こう考える」というのは自由だが
「誰もがこう考えなきゃキリスト者ではない」というのはやりすぎだね

あー、まったく暇人に賛成。

>>109
ドイツの教会じゃ、現政府批判を含んだ式文祈祷が堂々と主日礼拝の祈りとして用いられたりするし、
アメリカのメインラインの教会では、主日礼拝の奨励や説教に代わるメッセージとして、
反戦詩や世俗の社会派小説の一節が読み上げられる、なんていうのも少なくない。

あちらから来た宣教師なんかに言わせると、日本のよりリベラルな教会でも、
礼拝も社会活動も「１００年前の欧米の教会みたい」に見えるらしいよ。
もっとばりばりやったらいいのに、なんて言われたする（笑）

これが、欧米の連中からだけでなくて東南アジアの教会の連中からも言われたりするから、
ああ、日本の教会って海外からはとっても保守的に見えてるんだな、と思ったりする。

>>113-114
教団の内輪揉めって、左右とも結局自分が偉くて正しくてお山の大将でいたくて、
自分と違う立場の奴がいることに耐えられないことの表明なんだよね。

だったら、そもそも合同教会なんかすんなよ、と。

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
私たちの総会議長 山北宣久、
私たちの教区議長 山里勝一、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。

欧米か！

>>115
政治問題を　礼拝中に取り上げている教会も、ドイツ・米国・東南アジアあたりでは
かなり多いとの事ですね。どの様な言葉で　政治的な事柄を牧師や執事・長老・役員
が語っているか興味があります。政治的な話題を教会内で語ると信徒が離れかねない
と米国の牧師が書いた著書にありました。
政治的話題を語る際、参列している人達が　反発心を抱かない内容と語り方でなければ
ならないでしょう。賛同できない人達を　罪悪視させない様に語らなければなりません。
各国の政治意識風土によっても　牧師が取り上げるべきかどうか、異なってきます。
日本の場合「牧師さんがあの政党が悪いと言ってたから」と言う事で、信徒の心理に
多大な影響を及ぼしやすいので、慎重にならざるを得ないと思います。

政治的立ち位置が違ってもいいですが
社民や旧社会党中韓べったりの民主に
紅い団塊世代感覚で、北支援の

【地球国家】のナショナリストの跋扈には嫌だと申しておきます。

この教団の教会員は、いわゆる高学歴・高収入・高資産
の人達が多い、今回の小泉改革でも恩恵を受けた人達が
多いはずだ。

そのような人達が社会主義とか共産主義を
指示するわけが無い。
もしかりに指示したとしても、コネで
現在の立場を維持できる保証があるかだ。

以前に
日本キリスト教団に多い職業
大企業役員、大学教授、上級職国家教務員・・・・

福音派に多い職業
廃品回収業、パチンコ店経営、焼き肉屋・・・・

と言うのが有ったが、これは大嘘だとは
言い切れないと思うよ。

>>119
>日本の場合「牧師さんがあの政党が悪いと言ってたから」
>と言う事で、信徒の心理に

牧師にこれだけの影響力があるとは思えないね。
教会員は表には出さないが、牧師を使用人と思ってる
人達がいる事は、教会に長年通っていれば分かる事だろ。

>>119
>政治的話題を語る際、参列している人達が　反発心を抱かない内容
>と語り方でなければ ならないでしょう。

参列している人達が反発したら、その牧師は確実に解雇される。

救世軍に行ったら満足できるのとちゃうやろか。

>どの様な言葉で　政治的な事柄を牧師や執事・長老・役員
>が語っているか興味があります。

まあいずれにしろ、素人は業界用語は使わないほうが
良いと思いますよ。

>>125 のつづきね。

教会の中にいれば分かる事だろ。

>>121　新潟、横田めぐみさんが拉致された現場の近くにも
怪しげなキリスト教関係者が、親北朝鮮の看板を掲げているようですが
新潟に関しては、組織的に危ない方面の介入があるのではないでしょうか？

>122
福音派だと牧師の影響力は大きい。

>122
牧師は、教会から謝儀という名の給料もらってる泥棒的サラリーマン
だってことくらい、だれでも知ってます。

>>123
教会堂の牧師説教壇は　信徒にとっては一つの権威です。その権威を以って信徒に語りかけると
多少なりとも　信徒の心と考えに影響します。信徒が牧師の政治的発言に反発、解雇された例も
あるでしょう。でもほとんどの場合　牧師の発言が教会員にかなりの影響を与えます。そして
教会全体を政治的に　極めて不寛容な雰囲気にしたケースが多く聞かれます。
>>127
日本の教会で　親北朝鮮的な団体が掲げた物と思われます。日本赤軍残党がこれらの教会を
応援している可能性は高いと思います。

>謝儀という名の給料

そういうガキなことばかり書いて面白いかね

無給の牧師になってキミが教会立ち上げなさい。
それが現実的な批判だよん

よりによって、横田めぐみさん拉致現場に近い場所で・・・・・・・・・

やはり拉致は捏造と公言していた団体だけはある。汗

＞無給の牧師になって

そんな趣味で教会ごっこやってるような人にお付き合いできないでしょ。

なんでも活きるために必死になってこそでしょ。

考えが甘い。

パウロの立場は。。。

無給だと趣味で　必死ではないとなる発想が　理解しがたいのだが。
だが、論旨は、そこにはない。

『謝儀』とは何かという問題だね

ラテン語は神父の会話語・ブラーミンのサンスクリット語のような

エスペラント語はユダヤ人によって作られたが、万国共通として
流行らなかった。

現代ヘブライ語はユダヤ人によって作られ、現在イスラエル共和国や
世界のユダヤ人に使われている。

聖書の言葉で学問語で死語となったヘブライ語を生活会話語として復活させた。
生きた言葉となった。

イディシュ語（ドイツ語＋ヘブライ語・スラブ西ポーランドのゾルブ人の金髪アシュケナージ語）
と
ラディーノ語（スペイン語＋ヘブライ語・ディアスポラやイベリア奴隷の黒髪セファラドの語）
を
貫くユダヤ人の共通語となった。

>>127

教団新潟教会以外にもですか？

>>119

「ドイツ・米国・東南アジアあたりでは 」

そんなに遠くまで行かなくても、東京ＭＥＴＲＯ有楽町線の麹町駅で降りて
日テレの角を曲がり１００Ｍも行かないうちに「政治問題を礼拝中に
取り上げている教会」がありますよ。

　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

私が先週の日曜日に行った教会なんて
礼拝説教で　ピザ問題をとりあげた後
愛餐で　くだんのピザをみんなで食べたよ（笑）

>>135
「謝儀」とは、毎月、牧師に支払われる賃金（月給）のこと。

あずみちゃんﾊｯｹﾝ･･･

>>141
招聘に関わって審議していると「おやっ」と思う言葉を聞くことがあります。
牧師を「雇う」という言葉です。招聘しているという意識ではなく、
教会の従業員のように信徒が牧師を「雇う」という意識です。
「任期制」は「雇う」という意識の典型です。牧師は神様から召命を受けて
遣わされているのであって、教会会員の満足・評価に左右されません。
また、牧師は「プロ」であると言うのもおかしい。お金を貰って教会の仕事を
しているということで、「プロ」という言葉が出るのです。牧師の働きは
ただ働けば良いのであって、謝礼は二の次です。謝礼がなくてもそれはそれで
良いのです。謝礼は感謝として受け取るだけです。
牧師はお金を貰って教会の仕事をしている「プロ」ではありません。
謝儀は教会からの「感謝」です。
http://www.kaichokyo.jp/qk/qk57-1.htm

<謝儀は教会からの「感謝」です。>だな

メソ教会では　賃金なのであれば「謝儀」という名称を廃止すればよい

>>143
「招聘」したから、賃金として「謝儀」払うわけでしょ。
牧師だって、海岸でワカメ拾ったり、山に入って栗拾って
生きていくわけにもいかないから...
で、のんべんだらりと昼間は寝転がって、テレビ見て笑い
転げてるんだろうけど。

>>145
教会からの「感謝」として「謝儀」だよん。
支払うのではないね。
例えば　席上献金や月定献金は、
教会に「会費」を支払っているのかね?

再考されてくださいな

>>140

心温まるお話ですね。

なにピザ？

>>138
その教会は　富士見教会ですか？それとも麹町カトリック教会ですか？
私が>>109で述べた様に　キリスト者が政治的発言するならば、目的のあるものでなければ
なりません。日本のキリスト者が　共産党支配の国々で行われた、史上最残虐的なキリスト
教会・信徒への弾圧・虐待・教会堂破壊・過酷強制労働に対して、無批判に近かったと言う
恥ずかしい行為と　困っていた信徒達を助けようとしなかった、キリスト者にあるまじき
冷たい態度を取り続けて来た事に、まず反省をする事です。
平和について語るのは　その反省の言葉を　公に皆が聞こえるように発してからです！

>149
あなたは反省したのかい？

そんなこというなら、共産党員になって共産党を内部から改善すればいいんだよ。

>>149

余りあの辺りの地理にお詳しくないようで．．．

>>151

党を内側から改善しようとする党員の運命をご存知ないようで．．．

>>152
するどいね！

>>153
いやならやめとけばいいと思うんだけどね！

問題は日テレのどのビルをどっちへ曲がるか、ということだね！

それらしい教会の説教集読んでみたけど、ぜんぜん政治的なこと書いて無かったよ！

掲示板に占いの広告が出てるのにはﾁｮﾄ驚いたけどね！



ｹﾞ ﾗ ｹﾞ ﾗ ｹﾞ ﾗ ｹﾞ ﾗ ｹﾞ ﾗ ｹﾞ ﾗ ｹﾞ ﾗ ｹﾞ ﾗ

>>156

説教をアップするのは月に一回分ですからね。
８月分をお楽しみに。

それと、祈祷はアップされてませんし．．．

>>158

ひょっとして祝祷が「今度の選挙では社会党に投票しましょーねーｳﾗｳﾗあわわー」

とか？

10月になってるのに８月分がまだ掲載されてないちゅうのはどうよ！

┃・#）=3

>>159

「ここでの礼拝は終わった。　皆、出て行って反戦活動をしよう！　
父と子と聖霊の御名によって、アーメン！」ってか。

そんな変な祈祷は是非ビデオに録画して見せてね！

あと、結婚式で別れの曲弾いてもだれも気づかない感動の場面も是非録画ｦ！

>>150
私は反省しております。当時は自分一人では何も出来ないと思い、事態が改善する事を
祈る事しかしてませんでした。後に私の恩師が　ポーランドの信徒の為、様々な活動を
されていたと知り、大変恥ずかしく思うと同時に、自分自身を責めました。でも　これ
だけでは　充分な反省にはならないかも知れません。
>>151
共産党に入る事は　党費を共産党に払う事になりますね。同党に賛同してないのにお金
を払ってまで　入党する気は毛頭ありません！仮に入党しても　同党内に賛同者がいな
ければ、孤立するだけですよ。
>>152
すみません　関東在住ではありません。東京の地理には詳しくありません。

>>163 東京の地理には詳しくありません

とかおっしゃるわりには（教団には存在しないのばかり）よくご存知で。

>富士見教会ですか？それとも麹町カトリック教会

>>159
何故　前２０世紀発信の投稿が　今ごろ届いているのでしょうか？今は亡き社会党。
>>164
ゴハン君　パソコンでこれ位は調べられるのです。それより貴方はその教会を知って
いるのですか？

知ってまつよ！　普通の教会でつ。

日テレ通りを反対側に曲がるとＳＤ×の教会がありまつよ！

政治的な活動の教会なんて妄想でつね！

ちなみに、教団の場合は「富士見町教会」でつよ！

想像するに、おそらく、ある教会を訪問したときに、その教会の誰かと少し話しをしたとき、

何か、政治的、または社会的な話題が少し出たのでしょう。

それをさして、「〜教会は政治的」というレッテルを貼ってしまったのでしょうね。

近視眼的観察だと思います。

イスラエルとへるっあ語尾ナなんとか国の大使館か領事館みたいのが近所でつ！

>>166〜169
ゴハン君、情報感謝します。今度東京に行った際　覚えておきます。

あの、その教会は「富士見町教会」じゃないでつよ。

ねんのため。

>>166

決して「政治的な活動の教会」ではありません。
牧師がひとりで騒いでいるだけです、為念。

>>169

その他にベルギー大使館、ローマ法王庁大使館、ＥＵ代表部、ちょっと離れてアイルランド大使館なんてのも
ありますね。　

>>172

Σ（☆◇・）！　そうなのでつか？

そんな感じはしませんけどねぇ・・・

写真にも写ってまつよ！

それにしても写真の縦横比は指定しないほうがいいでつね！

どっちか片方だけ指定したほうがいいとおもいまつよ！

ま、立てに伸ばし気味にしたい人がたくさん写ってるのはわかりますけどね！

ぷぷぷぷぷ

>>173

皿屋敷の跡はどのへんでつか？

>>175
関西人なら、播州皿屋敷でしょ。

姫路城の・・・・・・・

うふ〜ん・・


オトナ語だったんだね〜ぃ。

http://blog.goo.ne.jp/akihisa_67/e/9af64bab3323e4cd24fd3b804575ef6c

こういうのはオトナ語？
↓

・お待たせいたしました、マックバーガーセットになります。
（待たせる前は何だったんだよ！）

・こちらのほう、お釣りになります。
（じゃあ、あちらのほうは何なんだよ！またなるのかよ！）

・あざーす
（ちゃんと言えよ！）

・あざまーす
（まだちゃんとじゃないよ！）

>>179
「あざーす」は「あざーす」だけでは成立しません。
「あざーすあざーす」で一つの単語になっているようです。

ありがとうございます。

http://72.14.235.104/search?q=cache:Lcsx35GNnB8J:www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.pdf+%E5%93%80%E6%AD%8C%E3%80%80%E7%8A%AF%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

−従軍慰安婦連行のウソ−
ヨハネ 皆川尚一
「女たちはシオンで犯され、おとめたちはユダの町々で汚された」（哀歌5:11 ）
やめろ、トム「ヘイ、ジョン、日本の女はすぐに泣き叫ぶんだ。
イッツァーイ！ イッツアーイ！ ってなぁ。」
「やめろ、トム。そんな話は聞きたくない。
君はクリスチャンのくせに、そんなことをしゃべって恥ずかしくないのか？」
「ガッデム(God damn)（くそっ！）！
サナバビッチ(Son of a bitch)（畜生）！」
と叫ぶと、トムはいきなりわたしの首をしめに来ました。
私は彼の両手首を握って防ぎながら祈りました。
「オー ジーザス！ …プリーズ…フォーギブ（赦して）…ヒム」
「ガッデム！ ジーザス・クライスト（クソ！ いまいましい）」
トムは私の首から手を離してどこかに行ってしまいました。
それは1946 年、終戦の翌年、
横須賀米軍基地の士官クラブのバーでの出来事でした。

トムはバーテンをつとめる海兵隊員でカトリックのクリスチャンでした。

占領軍は、先ず先遣隊2300 人が8 月28 日神奈川県厚木に到着。
次にマッカーサー元帥が8 月30 日に到着。
更に半月の間に約12 万人。10 月末には約30 万人の将兵が進駐しています。

いよいよ総会ですネ

>>183 なんかしょうもないギャグが今年も出るんかな？

>>184

東京教区総会では「憲法９条決議案」とかいう
さむ〜いギャグがでたようですけど。

>>185 あ〜。それは楽しそうだ。今年教区総会行かなかったからなぁ。
どんなしょうもないギャグを聞き損なったかと思うと、返す返すも残念だ。ｗ

>>186

今年春先の東京教区東支区は議事が粛々と進行して
時間が余ってしまい、議長が「まだ時間が少し余って
おりますので何かご意見などおありの代議員が
いらっしゃったらどうぞ」と呼びかけたが、結局、
早目に終了、「社会派」の人びとは出番無しであった。

>>187 へぇ。時間が余るなんてあるんだ。
大阪教区は教区負担金の議題で、なんや終了が遅くなってましたねぇ。
聞いた話しだけど。

関西はやっぱり金やねぇ・・・

「大阪は」でしょ　京都のヨハン君

そう言うたら怒られると思ってわざわざ「関西」にしたのに・・・・

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

ろりぽっぷさんは大阪だけど、お金よりも食べ物、飲み物だと思うのは漏れだけだろうか（ぼそっ）

それは「でぶ」という意味？

┃・）ｿｰ

大阪は金にうるさいけど支払うべき時はきちんと支払ってくれます。
金銭にやけに細かくて金払いがウェア類のが京都。
取引先が京都だと悩まされます。
九州や名古屋はきちっとしてる。　　　　　　　　　　　　

ほーら、やっぱり怒らはったやん★

>>185-187
その東京教区総会で、自称伝道派の皆さんが匿名で怪文書を配り
「誰それは社会派だから投票するな」等の工作を行われるという、
２ちゃんネットウヨレベルのギャグをかましてくださったことはスルー
なんでつねｗ

社会派の主張に全面同意はできない（特に同和問題は解同「だけ」の主張を、
核兵器廃絶では原水禁「だけ」の主張を正等とするという態度など）ものの、
２ちゃんのクソウヨレベルに成り下がった伝道派連中のご立派な姿勢には大爆笑ですよｗ　
アメリカ南部バプテストの支部にでもなったらいかがかと

>>103
お前もどうせアメリカ様のミサイルは綺麗なミサイル、アメリカ様のレイプは
綺麗なレイプだとでも思っているんだろうが、そんなメール送る以上は実名と
所属教会明らかにして送ったんだろうな？
そうでなかったらネットウヨの「メル凸」とやらと大差ないぜｗ

教団のガンは伝道しない（できない）伝道派だな。

>>196

社会派さんはいつも正々堂々としているということですかね？

>>194
京都商人の支払い悪さ　京都の信頼を破壊したと、京都で乗ったタクシー運転士が言ってました。

キョウダン総会ウオッチャー
http://blogst.jp/uccj/

>>200
こんなブログあったんだ？ｗ

教団総会で差別発言キテターー

総会に出席すると差別用語の基礎辞典ができるって聞いたことあるよ！


（ﾟ∀ﾟ）

>>202

くわしく！

>>202

２００のブログを見ましたので、レスは結構です。

村田川ホームレスの件

京葉中部の人々は牧師以下非協力的過ぎるうえ、

おおがき一族は、私をこのまま闇に葬り去ることを狙っていて、敵対的。

いずれ千葉教会あたりに相談に伺うかもしれません。


千葉のCITY HUNTER

XYZ

mixiの教団コミュもおもろいなw

>>207

ホントに声明出すの好きな人たちがいるようだね。

　総聯佐賀県本部は１２日、「佐賀県朝・日友好親善の集い」を開いた。

　集いには、社民党佐賀県連合の柴田久寛代表をはじめ自治労佐賀県本部、佐賀県平和運動センターほか各界の人士ら２３人と総聯の活動家ら１４人が参加した。

　集いでは、まず、総聯佐賀県本部の林丈一委員長があいさつした。

　林委員長は、「日本の人士らが総聯の愛国事業に支持と声援を送ってくれることに敬意を表したい。今後もよろしくお願いします」と話した。

　その後、柴田代表があいさつ。

　「内外の情勢は厳しいが、総聯の愛国運動にこれからも変わらぬ支援と協力を惜しまない」と語った。

中川政調会長は憲法上は核保有可能と言っている。静岡県沼津市内の講演で核保有議論に関して「憲法の政府解釈では、
必要最小限の軍備の中には核も入るとしている。その片方で非核三原則がある。
現実の政策としては核は持たないということになるが、憲法上は持つことができると政府は言っている」
と述べているが教団の一員として賛成だ。　また、北朝鮮の核実験問題に関連して「向こうから飛んできたら、どうするのか。
させないためには、米国、中国との協力が必要だが、核議論を今こそすべきだ」と述べ、改めて核論議の必要性を強調しているが
その時期にきていると思う。この時期に非核三原則などに固執してる方がおかしいし現状を見ていない。
９条にしてもアメリカが日本に軍隊を持たせない目的で作った条項だし時代遅れだな。

教団の人間として核武装に賛成、ということでよろしいですか？

教団信徒の元防衛庁長官は核武装に反対だそうな

>>210>>212
教団の皆様にも様々な意見をもってられるのですね。教団内政治公平が保たれて良いと思います。

>>211
然り！核武装と自衛隊を軍隊とすること憲法９条の撤廃を断固主張する。
日本が軍隊を持たない限り永久にアメリカの属国で言いなりだ。
それに核弾頭のついた長距離弾道弾が北朝鮮から日本を狙っている時に未だに
謝罪だの賠償だの友好だの謳っている偽善的左翼キリスト教の考えが理解できない。
洗脳されて今起こっている現実を把握できないのだろうなぁ。

>>209
社民党の柴田氏は時流が読めないのでは？独裁政権を支持する組織との友好関係を誇示
する事により、「社民党は民主主義を軽んずる政党です」と宣言している事になります。

自分の住む国を愛する心が何がいけない。？
自分の国を愛せないのは戦後教育の成果。
世界でこんな議論は日本だけ。ドイツでもこんなことない。

>>216
同感です。人を愛し、家族を愛し、隣人を愛し、祖国を愛し、他国を尊重する。これが
クリスチャンのあるべき姿ではないでしょうか！

関係ないけど、このスレの政治関係でもめまくりと、
教区総会でのヤジの飛ばし合いの中にいるとき、
隣の教会は隣の教会、ウチはウチ、何でもありが実感できるとき、
教団信徒であることの有り難みを感じる。

これがなくなったら、改革派単独教団に行くだろうな。

人を分け隔てするな。と言うことなんだね。
イエスが肉親に対して否定的態度をとったのも
そう言う意味なんだね。

通常の人間は、その人の愛する人が隣人なんだね。
その他は他人であり非隣人なんだね。

それをイエスは、隣人を愛せ、と言ったんだね。
隣人を先に持ってきたと言うことは、無限定の隣人のことであり
つまり全ての人が隣人になるんだね。

大阪・八尾市だが、共○党の府会議員（だったと思う）が、
「同和行政の見直しをやめるべき」って、マンションに向かって演説してたよ。

>>220
言論と主張の自由は　憲法で保障されているが、近所迷惑にならないようにして下さい。
住宅地内を大音量で　２０分以上も演説されると、騒音公害で不愉快ばかりでなく精神的
にも安息を侵害され　住民の環境を破壊する、共産党の政治エゴ行動です！

>221
事実を確認せず、
思いこみで暴言を吐く行為を神は許しません。
悔い改めなさい。

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

★＜在日外国人＞１５５万人　中国人は５年間で３７％増

・総務省が３１日発表した０５年１０月の国勢調査の確定値で、日本に住んでいる外国人の
　人口は１５５万５５０５人で、１９２０年の調査開始以来最多を更新、総人口に占める割合は
　戦後最高の１．２％となった。これまでの最高は００年の前回調査の１３１万５４５人だったが、
　さらに１８．７％増えた。４９．９％が東京、大阪、愛知、神奈川、兵庫の５都府県に住む。

　調査対象は、外交官などを除き、日本に３カ月以上居住している外国人。
　国籍別では（１）韓国・朝鮮４６万６６３７人（２）中国３４万６８７７人（３）ブラジル２１万４０４９人
　――の順。前回比で韓国・朝鮮は１１．９％減だったが、中国は３７．１％増、ブラジルは
　１３．６％増だった。

アメリカと違って日本の保守層の「国を愛せ」って言うのがなんか違和感あると思ったら
神を恐れ敬うという根本的なものが抜け落ちているからだということがわかった
小学生や中学生が妊娠して中絶しまくっているこの国に愛国心なんか誰が持てるのだろう
保守層よ、レイプだろうがなんだろうが妊娠中絶絶対禁止の法律をつくってクリスチャンを驚かせてみせよ

>>225

良く分からん...

キリスト教政治連盟は、教団も支援する日本唯一のキリスト教政治団体です。
キリスト教政治連盟は、主の祝福を受けた社民党、民主党左派を熱烈に支援します。
ゆえに、教団のキリスト者が社民党、民主党左派を応援することは信仰に叶うことなのです。

煽り乙。

日本蝗室は真実の宗旨＝カトリックを世界に宣言すべきであります。

>>222
共産党は　住宅地はおろか　医療機関や養護施設の前でも、大音響で長々と演説します。
はっきり言って騒音公害です。弱者の安息を奪っている侵害行為です。
２２２さんは現状を知らなさ過ぎます。それとも２２２さんは共産党員ですか？ならば
共産党の非民主的実態｛共産党を非難する一般市民は　容赦なく徹底的に批判する｝を
暴露した事になるのですよ！
十戒で戒められている　安易に神様の名を出すのも、２２２さんは平気なのですね。

>>227
キリスト教政治連盟＝左翼過激派

★制裁抗議し座り込み　国会前で朝鮮総連の若者ら
・北朝鮮の核実験後、貨客船「万景峰（マンギョンボン）９２」の入港禁止などの制裁措置や
　在日朝鮮人への相次ぐ嫌がらせに抗議し、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の傘下
　団体のメンバーら約１００人が８日、東京・永田町の国会前で座り込んだ。
　座り込みは１２日まで、国会周辺や有楽町で行うという。

・・・・・・自分の祖国を批判することはしないんだね
全部キタが悪いのにね　まだこいつらと友好とか教団はぬかすんだろうかね？

>>230
そのとおりだ。
石焼いも、チリ紙交換、竹やさおだけ、プロレス興行の宣伝も全部やめさせろ。
右翼の街宣車、各党の選挙演説も全部だ！
ああ、あとあの黒看板の団体。
うるさいんだよ。

>>232
核実験と拉致事件を理由に、在日朝鮮人の家の窓ガラスを割ったり、
在日朝鮮人に暴行を加えても裁判で無罪になると真剣に考えてるんなら
あらためたほうがいいぞ。

>231
芭羅場＝基地外

>>235
２３５さん　もう少しキ政連について勉強してくださいね。

>236
人のことをとやかく言う前によく勉強しなさい。

>>237
偉そうな言い方されてますが、貴方はどれだけ物事を知っているのですか？

>>227
社民党や共産党が主の祝福を受けているだなんて、
よくもそのような詭弁を弄せたものですね。
彼らの出自はマルキストです。カール・マルクスらによらなければ、
彼らの存在は有り得ないのです。
宗教をアヘンと位置づける彼らにキリスト教を擁護ないしは強化できるはずがありません。

>>239
＞「宗教をアヘンと位置づける」

　どういう文脈でマルクスがそれを書いたか著書を開いて
調べるのも大事だよ。アヘンと言わしめる当時の教会の
状況などもね。マルクスは、資本主義から社会主義へと
ゆっくりと移行していくことを考えていたわけで、暴力
を用いて革命をおこしたスターリンやレーニンともまた
違うしね。

クリスチャンの声を政治に

キリスト教民主同盟（仮称）綱領
１．人口妊娠中絶を禁止し、生命を尊重します
２．学校における唯物無神論教育を改めさせます
３．米日同盟を強化し、極東地域の安定につとめます
４．パレスチナテロ集団と戦うイスラエルを支援します
５．共産主義勢力の取り締まりを強化します

>>239
同感です。キリスト者には政治的自由があると同時に、教義に反する政治団体への支持を
拒否する権利もあります。
>>240
共産主義の決まり文句ですね。共産主義者が犯した蛮行を　正当化するための逃げ言葉。

>>231
いまどき、キ政連にそんな力も勢力もねぇよ。
実態は、キリスト教社会運動出身のおじさんおばさんのサークル活動じゃん。
大げさに言い立てて、煽りを入れたところで知ってる人間は知ってるよww

>>239
ってか、普通にカール・バルトとか社会民主党員だろよ。
キリスト教社会主義運動なんてのも、歴史上あるんですが。
日本の社会党も、その出自に多くのキリスト者が絡んでますねぇ。

>>243
> 日本の社会党も、その出自に多くのキリスト者が絡んでますねぇ。

それこそが日本の、否、リベラルのキリスト教の甘いところでしょうね。
現在に於いてもその大半は妥協に妥協を重ねて、キリストに於ける真の価値を見られなくなっている、
あるいは見えてはいても、現実への妥協のためにそのことを認めたくない人もいるようです。

当時のクリスチャンたちは、その日本社会の現状を見たり感じたりして、
漸進的か急進的かに拘らず、何らかの社会変革の必要性を感じたのでしょう。
そのようなわけで、社会党や共産党などにある程度協力を求めたであろうし、
政治的にも左だと言われながらも十分やってこれたわけです。

しかしそれが間違いのもとでもあったわけです。
なぜならキリストは、政治的にはパリサイ派でもサドカイ派でもなく、
（もっともこれは変に学術的なことを言わなければの話ですが）実質どこの「政治的」勢力にも属していません。
もっと言えば「天」に属していたと言うべきでしょう。本当のクリスチャンなら尚更です。
だからこそ本当のクリスチャンであるならば、支持する政党は、
「ある一定の距離を置いても」やはり自民党であるべきなのです。
（右であるよりも中立と言うべきでしょう。中には左もいますが。）
但し最も注意すべきは、徒党を組まないことと、他宗教他者の意見を遮ったりしないことです。
ほかの政党では到底望めませんからね。こんなこと。

>>244
ってか、結局日本最大の無節操利益集団に身を置いて、
そのお零れに恙無く与りたいってことじゃん。
それって、サドカイ派そのものじゃ・・・

で、天に属するというキリストに従う道の政治生活における実践が、
最も俗っぽい自民党を支持することになる論理、さっぱり分かりませんな。
それと、自民党は「徒党」は組みませんが、しっかり利権でがんじがらめですよ。
そこらへんの怖さをご存じない方が声高に政治を語るとは、大した勇気ですね。
自民党が中立？？？・・・顔を洗うっていうか、脳みそ洗って出直してきたら（笑）

法改正に抗議し人間の鎖　国会周辺で２３００人
衆議院での審議が大詰めの教育基本法改正案をめぐり、改正に反対する全国の市民団体関係者らが８日夕、
国会周辺で抗議集会を開き、約２３００人（主催者側調べ）が「人間の鎖」で結び、廃案を訴えた。
　集会は午後４時から、国会裏で開催。主催者らが「本当に必要なのは子どもの声に耳を傾けること。
国の力で学校を締め付けるような法改正を許してはいけない」などと呼び掛けた。
　また「押しつけないで！愛国心」「とめよう！戦争をする国づくり」などと書いたプラカードを持った参加者が、
国会裏にある議員会館前を人間の鎖で結び「教育基本法改悪反対」「子どもはお国のためにあるんじゃない」などとシュプレヒコールを上げた。
　社民党の福島瑞穂党首も参加し「愛国心を法に盛り込んだり、子どもたちの魂に法が手を突っ込むような社会にしてはいけない。
野党が協力し、廃案に追い込む」と訴えた。
h ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006110801000709

俺はクリスチャンとして教団長老系教会の信徒として愛国心を持っている！日本を愛して何が悪い？
なんで愛国心を教育に盛り込んだらいけないのか？そんな馬鹿みたいな国は日本だけだ？
他の欧州キリスト教諸国を見てみろ。愛国心を教育しない国などないぞ。
いつまで戦後左翼の思想に振り回されているんだ？目を覚ませよ！！！

「愛国心によって政権交代を目指す」って宣言すればｗ

>>246
同感です、教会にも牧師にも　祖国を愛する事を否定する権利は無い。愛国心を否定する
事を強要する権利も無い。信徒には我が国を愛する権利と自由がある！

福島瑞穂は　何を考えているのだ！今教育現場がどうなっているか知っているのか！虐めで
生徒達が次々と自殺している時に　愛国心を否定する事を奨励する言動と行動をとるとは
余程暇なのですね。アンタは時流と民心が　全然読めてませんな〜！

>248
君は歴史や宗教を勉強してから書き込みなさい。
福島瑞穂と一緒で偏見に満ちている。

具体的にどのあたりが偏見？

>>249
偏見でもなんでもないでしょ。俺は私学の教師だけど公立の小学校とか餓鬼どもの
授業態度とか酷いと公立の教師になった後輩からよく耳にするよ。
授業中に急に騒ぎ出す、切れ出す、暴力を振るう。
全ての原因は家庭にあるね、俺の有名私立の裕福な家庭の子供たちでも精神的に病んでるのが
多い。つまり家庭という単位が崩壊しつつあるんだよ。機能不全家庭ってやつよ。
その世代って戦後左翼の思想に洗脳された世代で『自分さえよければ他人はどうなってもいい！』
という教育を受けてきている。飲酒で人轢いてもひき逃げしたり、公金を横領したり
自分さえよければ他はどうでもいい！その世代の子供が今小中高校にいるんだよ。
山口の高専でサツガイした後に死姦して自殺した奴いたじゃん。本当自分さえよければ他はどうでもいい！
本当はキリスト教が宗教教育の大切さを訴えるべきなのに政教分離とか愛国心反対とか
キリスト教有名私学にいるけど馬鹿らしいや

なにかというと戦後左翼の責任にする無能な輩が教師をしているとはなげかわしい。
『自分さえよければ他人はどうなってもいい！』 って鏡に向かって叫んでろ。

>>249
そう言う貴方　どれだけ勉強してきたのですか？私は一市民　でも福島瑞穂は国会議員。
福島瑞穂は　私よりももっと責任ある行動と発言が求められるのです。我々一般市民は、
政治家として相応しくない　言動・行動を続ける議員を　批判する権利があるのです。

>>245
一口に自民党を支持するとは言えど、やはり、クリスチャン的なやり方がある。
それを度外視しては、クリスチャンはクリスチャンで有り得なくなる。

>>244で中立とは言ったが、それでも自民党には妥協的要素がとても強いのは否めない。
それにもかかわらず他党以上に漏れが勧めるのは、
その地上的権力への妥協的性質よりも、むしろ彼らに内在する包容力のためなのだ。

つまり、民主党や公明党、社民党、共産党なんかよりも遥かに「話が分かる」のだ。
（これは最早ヒューマンスキルの最たるものであろう）
もちろん、クリスチャンであるため、多少の精神的ないしは物理的迫害は各自で覚悟すべきだし、
何にしても、各人の思い通りになるとは限らない。（すべては「主の御心による」ということ）
残念ながらそのことを他党は理解できないからね。

>>254
それともうひとつ。
あなたは利権についてある程度声高に喚起しておいでだけど、
人が人である以上、もとい、原罪をアダムから受け継いでいる以上、
人は罪の性質を常に持っている。だからこそ汚職も犯罪も強姦も粛清も起こる。
そんな人間が利権の一つや二つあったとて、特に驚くほどではないよ。罪びとだから。
要はその性質を理解して、どこまで妥協せずに戦っていられるか。
クリスチャンの場合、それには祈りが何よりも重要だということを
リベラル派の皆々様はお分かりだろうか…彼らはちゃんと神様の嗣業を受けれるだろうかと、
心配するのにはわけがあるのだが、それを分かる人がどれほどいるだろうか？

>>255
ちょっと訂正
> クリスチャンの場合、それには祈りが何よりも重要だということを
　　　　　　　　　　　　↓
クリスチャンの場合、それには悔い改めと祈りが何よりも重要だということを

新生児受け入れ用のポストを設置した病院の英断に
心からの敬意を表します
一刻も早く妊娠中絶が根絶されますように

最後に、久間防衛庁長官に質問。久間章生防衛庁長官は１０月２７日の記者会見で、
米軍のパトリオットミサイルＰＡＣ３の嘉手納基地などへの配備について「沖縄の人は喜んでほしい」との発言。
それに対し沖縄県内から批判の声があがると「それは間違っている」と述べた。配備を歓迎すべきというこの発言に対し、
「撤回するつもりはありませんか」と問い詰めると、「ない」と答える久間長官。
沖縄県民の感情を逆なでするような発言に、怒りを覚える。
委員会終了後も、防衛庁「省」昇格法案をめぐって理事会が紛糾。
私の「資料を開示せよ」の部分が理事会でも協議になったが、出せないということに。
夜の２１時から再開されるも、「資料を出せ」「もう十分審議した」と与野党がともに譲らず、先行きは不透明。
またまた理事会は休憩となり、議論の続きは翌8日に持ち越しになった。そこでもやはり収拾はつかず、
木村太郎委員長が職権で委員会を立てたので、民主と社民は委員会への参加はできないと決めた。
こんなときだからこそ、自分たちの小さな世界だけでなく、世界から見て日本がどういう状況にあるかを、
総合的かつ多角的に見る視野が求められている。だって、自国だけのことを考えて「安全保障」が済むのなら、
こんな議論はそもそも不要ということになるのだから。そう考えると１１月６日、
次期国連事務総長に決まった韓国の潘基文外交通商相が日本の「核保有議論」に対し憂慮を表明したことは重要だ。
しかし同７日、自民党の笹川尭党紀委員長が、非核三原則の「持ち込ませず」について「見直し議論を」と発言。
安倍首相は「政府の方針に変わりはない」と打ち消したが、いろんな議員に発言させることで、
世論にゆさぶりをかけているのでは、と見えて仕方がない。
世界中が「日本はどうなってしまうのか」と注視しているいま、防衛庁「省」昇格法案をすすめることが
周辺諸国の警戒心をどれだけ高めるか、安倍首相はご存知の上か。
私は絶対にこの法案を廃案に追い込むつもりだ。ttp://www.kiyomi.gr.jp/blog/2006/11/08-1086.html

本当に意味不明だな。

＞こんなときだからこそ、自分たちの小さな世界だけでなく、
＞世界から見て日本がどういう状況にあるかを、総合的かつ多角的に
＞見る視野が求められている。
だから、総合的かつ多角的に考えて核についての議論をしてもいいんじゃないか？

＞自国だけのことを考えて「安全保障」が済むのなら、こんな議論はそもそも不要
だから、アメリカと同盟を結んでいるんだろう。

＞防衛庁「省」昇格法案をすすめることが周辺諸国の警戒心をどれだけ高めるか
何で防衛力をどうこうすると周辺諸国が警戒するの？
その周辺諸国とやらが侵略するときに防衛力が高いと困るからか？

>>252
私も　最近まで教育の荒廃は左翼教師にある、と思ってました。しかし　教育問題と取り上げた
報道や　教育現場にいる友人からの話で、物事は単純ではない事が解ってきました。
感じたこと、学級崩壊に至るまで　多くの場合担任教師一人で　問題の対応に当らざるを得ない。
教職員の業務が多忙になりすぎている、結果従来多数の教職員がやっていた仕事を、一人で行わ
ざるを得なくなっている。そして一番大きな問題に思ったことは　学校が組織であるにも拘らず、
組織をもって対応すべき問題を、教師個人で対応させて　問題が深刻化したら、その教師の責任に
なすりつけようとする　現代日本学校組織の精神的体質です。
これは民間企業にも見られる傾向でもあります。企業のモラル低下の大きな一因が、組織で動くべき
事柄を　個人や少数の職員に任せて、問題が発生したら　担当した人物になすりつける体質の会社に
モラル低下が著しいです。
教師達の　負担が重過ぎて、精神面で持たなくなってきている教職員も続出しているのが現状です。

>>252
批判だけで具体策無しかよ？（笑）
もしかしてお前は左翼かぶれの教師かクリスチャンか？
よっぽど気に障ったんだね＾＾

ホモ牧師 消えろ

>>262
同性愛者は牧師をやってはいけないと？
教団の方ですか？

マジレスすると、日教組とか左翼って1980年代にはもうすたれてるん
だよね。で、今の中学生、高校生って、その世代の教育受けてるわけ
でもないわけだし、親御さんも団塊じゃなくてジュネレーションＸとか
ゼロゼネレーション、そのあとのしらけ世代とか言われてた世代でしょ。
だから、右翼の方々の昨今の青少年の凶悪犯罪が新左翼世代の責任
というのは違うと思う。わたしの親はバリバリ団塊で学生運動やってた
けどね。

>>264
直接の関係は無くても　間接的に与えた影響は大きいと言えます。日教組の教師が偏向教育を
生徒達に押し付けて、詰め込み教育で優等生優遇、落ちこぼれ生徒蔑視の雰囲気をつくった結果
教師に対する信頼心が　民から消え去った。その結果　教育上必要とされる権威を教師達が喪失
した。権威無き教壇は、無秩序な生徒と学級崩壊をもたらした。

>>264
まぁね。日教組と左翼の教育を受けた最後の世代が僕達３０代だろう。
とにかく「日本人であることは恥かしい！アジアの国々に多大な苦痛と損害を与えた！」
「中国・朝鮮の人たちには無条件で謝罪しろ！」「国旗・国家を否定しろ！」としつっこく
叩き込まれたよ。その結果、僕達の世代は信じられるものが無くなり「自分さえよければ
他はどうなっても良い！」という結論になった。僕は一応旧帝大の1つを卒業してるけれど
国家第一種公務員などの官僚を目指す同級生は如何に楽な省庁に入って天下りして金儲けするか
、そんなことばっかり相談してたよ。一度「日本が破綻したらどうするの？」と言ったら「貯め込んだ
金で国外に豪邸建てて幸せにくらす。日本がどうなろうが知ったこっちゃない！」と笑っていた。
最近、公務員の汚職・腐敗が目につくけど当然のなりゆきだなぁと思うよ。あの同級生たちがやって
いるんだから…。で、その世代が親となり、その子供が今の学級崩壊世代だよ。
264さん、貴方は年取りすぎでもう若い世代で何が起こっているか想像もできないみたいだね。
それは、教会の老牧師が現実離れした説教をしてるの聞いていても感じるけど（笑）

すみません。
心おきなく改革派単独教団に行きたいんですけど、
教団嫌いになるにはどうしたらいいですか？

>>244
自民党に群がる怪しげな新宗教的カルトと同列に振舞えと？
総理総裁が靖国公式参拝を強行しつづけた党派には断じて屈することはできませんな。

>>246
>>248
あなた方の「愛国心」を「愛自民タカ派心」と読み替えると極めてわかりやすい文章です。

>>251
そのような諸問題を国家による思想統制で乗り切れると思っていらっしゃるのだとしたらたいしたものです。
むしろあなたこそが北朝鮮的な教育政策を望んでいらっしゃるように思える。

>>254
戦後のほとんどの時期が自民党政権だったわけでして、そういう意味では現代日本社会の
問題の多くも、自民党に帰す事が可能かとも思われますが・・・
野党を絶対悪として、抹殺・解体を願うのであれば、まさに日本の北朝鮮化・一党独裁ですなｗ

>>265
＞詰め込み教育で優等生優遇、落ちこぼれ生徒蔑視の雰囲気をつくった結果

これってまさに自民党の望んでいる路線でしょうが。

>>266
結局、名門大学出たけどデモシカ教師にしかなれなくて、その逆恨みを
あなたの脳内幻想（どうせネットやマンガ仕込みだろうが）で作り上げた
「左翼」なる仮想敵にぶつけているだけですね。
ナチスの中堅幹部ってあなたのような人が多かったんだろうなあ・・・

>>268

>>244さんの言ってられる事もキリスト者としての　選択肢の一つと思います。然るに貴方の
発言からは　自民党を憎む心が感じられます。


貴方は　国を愛する事を否定し、民から’国を愛する自由の権利‘を剥奪せよとお考えですね。

>>251さんへの批判は　正直理解困難です。>>251さんの仰せの通り　キリスト教系学校の教師が
‘国への愛‘を否定する教育を施している事は　大いに批判されるべきと思います。

政治の分野では　確かに自民党が長期政権を続けました。でも共産党支配の国々のように、人民
を統制管理抑圧独裁下の置いた訳ではない。そもそも>>254さんは野党を批判しているが、罪悪視
してません。ましてや解体・抹殺など言ってられません。それとも>>268さん、自民党は悪の政党
だから、解体・抹殺せよとお考えになってられるのですか？

長年教育現場は社会党左派や共産党を支持してきた　日教組によって支配されてきた。我々はその
非民主的教育、偽善的思想も元で育ってきたのである>>265。なんでも都合が悪くなったら自民党の
せいにする。進歩がありませんね。

個人批判も程々にして下さい>>266。現状を知っている人からの生の声は　重みがあるのです。勝手に
>>266さんをナチス呼ばわりするのは　個人に対する侮辱であり名誉毀損ですよ。

マジレスすると1980年代のバブル時代は、誰もがわが世を謳歌していて、
偏ったイデオロギーに関心持ってる奴おらんかったよ。
生活苦しくなると、過激派左翼とか右翼とかテロリストが出て来るんだよ。
宗教の原理主義だって貧困層が多いわけだし。
イデオロギーって景気に左右されるものみたいだしね。

>>266
それとわたし、ベトナム戦争終わった年に生まれたから、
あなたより年下だと思うんだけど・・・・。

>>271
それは失礼しました。ほぼ同年代ですな。
>>268
貴方…（笑）人の文章読んでる？私は直接自分の担任に「君は日本人に生まれて恥ずかしくないか？」
と問い詰められたんだよ。仮想でもネットでもない現実の出来事！（笑）
怒りで読解力が落ちたのかな？『脳内幻想で作り上げた「左翼」なる仮想敵』
っていうか、私が義務教育を受けていた時は日教組の洗脳教育が激しかった。
特に私の学区は共産党が強かったので、中学に登校すると校門前で狭山事件の署名活動を
教師と関係者の生徒が行っていたり、毎年、卒業式には日の丸反対の教員と校長サイドが揉めて
私の中学の卒業式は中止になりかけて日程が延期されたりバーチャルでもなんでもないんですが（笑）
もしかして貴方は日教組か何かの関係者ですか？
私たちの世代が国家を否定する教育を受けてきたことは事実だし、事実、私が10代の頃など
「愛国心」という言葉を発すること自体がタブーだった。21世紀になってナチスのわかり難い譬えを
出すなど面白い方ですね。

おっと今日の礼拝があるのでもう落ちます。
一言で言えば、70年代生まれの人間は「朝日新聞」や「日教組」に洗脳された世代で
当時の国民はまさかマスコミが捏造記事を書いて世論をあおる、なんて考えもしなかったので
素直に受け入れた世代でしょ。
しかし、「在日朝鮮人」のかなりの方々が李氏朝鮮の被差別階級からの迫害を逃れて
自主的に日本にやってきているなど今世紀になって色々と事実が明るみに出てきているという訳でしょう。
知り合いの在日3世の方も祖父は密航だったと直接聞きましたよ。都合の悪いことはネット内のバーチャルで
片付けたい人が多いようですが。

キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいないのだよ。
教義も邪教だ。教会は解散せよ。

キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいないのだよ。
教義も邪教だ。教会は解散せよ。

　　　　　　　■

欧州ワインと人肉食との関連（フレンチ・パラドックス）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143

244です。
>>268
まるでヒスを起しているみたいに感じられたのは漏れだけではなかったみたいですね！
あなたは自民党に集う（or群がる）者達が統一や創価みたいな輩ばかりだとお思いなのでしょうが、
そういうのも当然居るでしょう。居ないと言えるほど漏れも自信を持てませんし、
だからと言って、傷物みたいに排除するのもどうかと思います。

主は条件などの優劣を問わず、「すべてのものを用いられ」ますから。

だからこそ自民が「中立」で、そんな党がもし仮に北朝鮮みたいな政策を実施しようものなら、
それこそ流血で済まなくなる危険性があるでしょうし、それ以前に末端のソフトウェアレベルで許容できないはずです。
それに自民党が長く政権を担えたのは、何も国民が怠惰だったからというだけではありません。
実に単純な選択肢です。社会党が野党の主力だった時代は、反共の盾として。
現在は民主党に代表されるように、それら野党の不甲斐無さのためでしょう。
そしてその野党の不甲斐無さを作り出すものは、他ならぬ野党の支持者にほかなりません。
俳優が観客によって育つように、政治家も支持者によって育つものです。
その支持者が悪ければ、政治家は際限なく腐れていきます。これはどの党でも同じです。

主を待ち望むアドヴェント
最初のろうそくともそう
主が道をそなえられた
この時を守ろう
主の民よ喜べ
主は近い

>>277 アドベント？えらい気が早いなぁ。ｗ

自民党には様々な問題があるが社民党は政党の呼ぶにはふさわしくない政党だろう。
なにせ拉致は存在しないと公式ＨＰにずっと記載していたわけだし、時代遅れの憲法９条を
固執するだけのつまらん所だ。
民主党は国会議員が詐欺などで逮捕者続出だったり不倫してたり、寄せ集めの道徳観・倫理観ゼロの
政党だ。個人的には２大政党制が理想だがまだまだそこまで日本の政治は成熟してないよな。
しかし、全てを自民党の責任にして現実を見てない奴はどうかと思うぞ。

某県某市（Ｋ教区）のＫ教会の某牧師が辞任したんだけど、
その理由が教会員との不倫がばれたからだって.....
最低。

>>280 教区総会、どうやってかけるんだろうね？
「一身上の理由」とかにするのかな？

そこで戒規の登場ですよ、と言ってみるテスト

長期休暇の奈良市元職員、職務強要容疑でようやく逮捕されましたね。
部落解放同盟を支援していた教団はどういう対応するんでしょうね？

>>283
日本基督教団が　国民の納得する説明をしなければ、キリスト教全体に影響及ぼしますよ！

牧師が肉便器を囲うっていうのは、
ウチ以外に他の教会にもあったですね。

>>284
日本基督教団の各教区総会において部落解放同盟の批判についてはタブーだった。
運営の面などで少しでも批判をした教師は総会の場で避難の袋叩きにあった。
最近まで少なくとも私のいる教区はこのような傾向があったのですよ。
これまでの教団の日韓友好、部落解放同盟支援路線が暗礁にのりあげた形ですね。

>>286
標的にされたのは　キリスト教だけではなさそうですね。あらゆる宗教団体で似たケースを
聞きますね。でも状況は急変しています。正直に教団指導者から過去と実情を、勇気を以って
告白報告しなければ　キリスト者として認められないでしょう。

この国が、こんな状態になった時代の政権与党がどこだったのか、
それをすっかり忘れた、脳内ショービニストが多数群がってるみたい。

たぶん、いままで何も考えずに自民党をぼんやり応援してきて、
ネオリベ改革に乗り遅れて、失業者、ニート、派遣社員に堕とされて、
それでも没落したと自認したくないから、やけくそで自民党を推すんだろうな。
必要以上に、民主、社民、共産etc...を非難してさ。

格差社会で下層に堕とされた連中には見えてないかもしれないけど、
政治家やるような奴は、自民から民主、社民、場合によっちゃ共産まで、
仲良しこよしの上流階級よ。メディア向けにギミック演じてるだけなのよ。

>>288
お前268だな。
本当に頭が悪いというか低脳なのねぇ。
『必要以上に、民主、社民、共産etc...を非難してさ』って馬鹿じゃねーの？
ここ１年の民主党の現状を見ろ！逮捕者何人だしてるよ？議員特権の先生方がよ。
社民党なんて北朝鮮の出先機関だろ。福島党首の迷言集を知らないのか？
必要以上でもなんでもない、真っ当であるはずの政党概念から逸脱してる行為を指摘
してるだけ。共産党はこのご時世に消費税の撤廃を掲げながら若者への雇用対策とか言ってるんだぜ？

低脳のお前にはわからないかもしれないけど、世の中には色々事情があるんだよ。
お前こそ脳内妄想でファビョってないで職業安定所逝けよ…。
やたら「没落」「失業者」「ニート」などの語彙を好み、「上流階級」を敵視するお前はきっと
格差社会が拡がる前から負け犬だったんだな。可愛そうに。

>>288, 289

その話は別のところでしてくれ！

：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/11/13(月) 22:34:20 ID:VDe/wvxz
某県某市（Ｋ教区）のＫ教会の某牧師が辞任したんだけど、
その理由が教会員との不倫がばれたからだって.....
最低。

九州狂句、京都狂句、神奈川狂句」

おまえもやってるんだろ

>>289
手の付けられない被害妄想だなww

迷演説・迷発言連発の福島瑞穂でも　党首を務められる社民党。その社民党が国会に議席を
持っている日本国の国会。日本人の政治家を見る目、未だ厳しさも見識もが足りない！

やっぱり、スレタイに内容って影響されるのかな？
【聖霊様】日本基督教団　第11主日【油注ぎ】とかにしたら、
芭羅場とか、自民党支持者とか、出る幕なしなんだろうなぁ。

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)　　
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない

万戸がくさくて不倫してもらえません　＞＜　　>291

>>292
低脳ニートは痛いところを突かれて反論できなくなるとすぐに妄想ネタでごまかそうとするな。
北朝鮮の拉致も社民党の支持も民主党議員の逮捕・不倫も全部俺の妄想だったようだｗｗｗ

敬虔なる主の働き人、み心に叶いたる神の器である、ろり長老が本スレをお嘆きです。
おのおの中傷を控え、祈りをもって主にある痛みを受け止めなさい。

うちの教会（テレビ塔の前です）、今日の礼拝ははりきってたよ
「北星学園の勇気ある中学生と教師、学校を右翼から守り、教育基本法の改悪に反対しよう」って

>>300
この先生　全く何も解ってないのだな。現在の教育基本法にも問題があるから、教育現場が
荒れているのでしょう！悪い事を何でも国と政府に責任転嫁、現場の教師がどんなに苦しん
でいるか、報道もされているでしょう！少しでも反論したら‘右翼‘。貴方は表現の自由を
尊ばないのですね。先生！

主を待ち望むアドヴェント
第二のろうそくともそう
主がなされたそのように
互いに助けよう
主の民よ喜べ
主は近い

>>301
うちの教会のこと全然わかってないね
有名なんだよ、教団内でもうちの教会は
以前は共産党の副委員長（参院議員）や社会党の国会議員（実はこの人、共産党よりはるかに左）だっていたんだから
それに前の牧師は今じゃ同志社の教授やりながら京都民医連の倫理委員長やってるし

>>303
肩書きを振り翳して　自らを高めさせる。典型的な日本左翼の伝統手法ですね。
自らを高める者は、低められる。

>>303
既存のシステムをありがたがるアクセサリー主義はキリスト教だからですか？
教団だからですか？同志社だから？
それともただの左翼だから？

>>303
札幌北光教会さんですね。小原克博先生ですか。

>>305
既存のシステムにおんぶにだっこなのは、右翼や自民党支持者も一緒だと思うが。
いくら中立だの何だの理屈を付けようと、結局マジョリティの庇護とおこぼれにあずかり、
都合のいい時だけ、キリスト者のフリがしたい卑怯者の集団なんだろうな。

>>307
日本のクリスチャンに多い、自らをお高くしたがる（イエス様が厳しく戒めておられる）傾向ですね。

福祉に力を入れる左翼の支持者は大学出のインテリが多くて、
金持ち擁護で格差を助長するの自民の支持者が貧困層が多いっていう
不思議な構造ができつつあるなあ。

>>309
出来レース、あるいは談合とも言う・・・

>>306

同教会ウェブサイトの「教団を考える」は笑える

どういう政党を支持しようと個人の自由だけど、こういう現実
認識はちゃんと持っておいたほうがいいと思うよ。

http://www2.ocn.ne.jp/~norikazu/weblogt3.htm

291 名無しさん＠３周年 2006/11/15(水) 11:02:47 ID:zFCHoGfI
：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/11/13(月) 22:34:20 ID:VDe/wvxz
某県某市（Ｋ教区）のＫ教会の某牧師が辞任したんだけど、
その理由が教会員との不倫がばれたからだって.....
最低。

九州狂句、京都狂句、神奈川狂句」

おまえもやってるんだろ

>>312
米国ブッシュ大統領の社会政策が　国民間の所得格差を　より貧困者に厳しい社会にしたとの事
ですね。そして我が国の小泉首相は　それを真似た政策を推進している、との内容ですね。
私は　どの政党・政治団体・支持団体にも属してません。けれども　国民を納得させる野党政治家
が不在なのも事実ですね。特に共産党・社民党、口からは美辞麗句。でも実際に庶民の苦しみを
解っているのだろうか？両党の政治家からは　選挙票欲しさが露骨に感じます。信用できません。

>>314
そしてアナキズム、無関心、挙げ句の果てに英雄待望論ですか・・・

>>315
その通りです、アナキズムー政治家不信ー英雄待望心を辿ったのが、ヒトラー登場前の
ワイマール共和体制ドイツです。
その様な道を歩まない為に、政治への関心・政治家の発言への注目・参政権のありがたさ
を心に刻まなければならないのです。
どの政党を支持するかは　信徒の自由です。しかし　牧師・指導的信徒が、愛を否定する事
を奨励する政治家・政党への支持を求める行動は控えて頂きたい。

武力による弱肉強食は終わったはずなのに、今度は経済で
20世紀初頭の考えが復活とは・・。人間の業は深い。

望むにしろ望まないにしろ、このまま大きな政府で福祉充実
国家をやってると、経済の覇道にのみこまれるんだろう。
先進国でいつづけるためには、経済の弱肉強食の流れには、
乗らなきゃならないわけか。嫌だ嫌だ。

日本がどこかの中堅以下の国だったら、トップグループから
おちこぼれないように必死でくらいついて行くなんて苦労もせず
済んだろうに。日本はなまじっかデカいからなあ。NZくらいの、
たとえ滅んでも世界に何の影響もあたえないような中小国は
気楽だなあ。

>>316
＞どの政党を支持するかは　信徒の自由です。しかし　牧師・指導的信徒が、愛を否定する事
＞を奨励する政治家・政党への支持を求める行動は控えて頂きたい。

ということは、牧師は自民党や公明党への支持を求めてはいけない
共産党や社民党への支持を呼びかけろということだな

>>318
共産党・社民党！口先だけの人道主義・偽善の塊ではないですか？

>>318
共産党や社民党なんかに限らず、特定の政党や、ある種の利益集団や個人にあっても同様です。
政治が「妥協の産物」だということはクリスチャンならなおさら知るべきでしょう。
それを分かって、なおかつ流れに飲まれずに政治に参加するのは一向に構いませんが。

クリスチャンが支持してもいい政党はアメリカの共和党だけ
中間選挙での共和党敗北を喜ぶマスメディアは馬鹿です

>>320
政治は妥協せざるを得ない部分が多いですね。それを知ったうえで　選挙への一票を
投じなければなりません。
>>321
アメリカ共和党が　今回の選挙でクリスチャン票を纏め切れたか　とても興味があります。

質問デス


イエスの十字架の贖いは完全なものであり、すべての罪を背負いすべての人を救う。
復活する際に、地獄はイエスが滅ぼしたために(ｃｆ．使徒信条「陰府にくだられ‥」）、
死後地獄に堕ちるということはあり得なくなった。
ゆえに、仏教徒、無宗教の人々も地獄に行くことは無い。
神を信じなければ救われないと人々は言うが、人間の信仰ほどいい加減なものは無く、
信じている心の中でさえ、神を疑う心を持っているのが正直なところである。
危機や試練などがあり、自分が不幸になれば、信仰者でさえ、「神はいるのか？」と思う。
人間が、自発的に信仰を持つことで救われるという考え方でなく、神が人間に信仰を与えて
くれることによって救われると考える。イエスの信仰は完璧で完全。どんな状況でさえ不信仰に
陥ることは無い。そのイエスが我々のために信じてくれることで我々は救われるのである。
「イエスを信じる」という日本語の箇所は、ギリシャ語では「を」だけでなく「が」とも訳すことが
できる。「イエスが信じる」ことで、我々は完全な救いを得ているのだ。ただ、それに気付くことが
できるか、できないでいるかの違いがあるだけ。
だから、すべての人類は、一人残らず救われ、天国に入る。地獄は無い。


といった考え方をある教会で学びました。これについて、貴教会ではどう思われますか？

>>322
ビリー・グラハム氏が「実はわたし昔からの民主党支持です。」と
カムアウトしたことで、クリスチャン票が共和党から民主党に
流れたのかもな。これから、彼は大統領選で、民主党の応援演説に
奔走すると思うよ。

>>322
今回の中間選挙で、共和党は福音派の４０％の票を失ったという統計もある。
福音派は、全米人口の４割にあたるのでその影響は大きかったのだろう。
芭羅場のいう「クリスチャン票」という表現は、全米人口の８〜９割が、
Judeo-Christianな信仰を持つアメリカにおいて、あまり成り立たない表現。
リベラルーメインラインの票、福音派の票というなら分かるが・・・

芭羅場は結局何だかんだといちゃもんつけて民主・共産・社民を叩きたいだけ。

自民妄信支持、媚米の犬でしかない。一種の、ぷちなしょキリスト派みたいなもん。

>>323
人類は一人残らず天国へ入れる。そんな甘くは無いと思います。クリスチャンでなくても
天国に入れる場合もあると述べている神学者もいます｛イエス様の御言葉を知る事の
出来なかった人で心清らかな人達。正しいイエス様の教えを聞く事が出来ず　入信でき
なかった　心清らかな人達｝。でも誰彼無しに、無条件で天国に入れるならば、御言葉は
いらない事になりますね。
私個人の考えとしては　３２３さんが聞かれた説には賛同出来ません。

>>326
私がいつ民主党を批判した？民主党は嫌いではない。信徒政治家も何人かいるけれど、
ノンクリスチャンの人にも　受け容れられる政治活動をしてられます。
社民党・共産党は　クリスチャンはおろか、ノンクリスチャンも受け容れられない独善
不寛容な政治思想と　高慢な態度（イエス様が強く戒めておられる）です。日本の信徒が
賢明で　社民・共産を無視・支持しなければ、私もこの様な書き込みをする気にならない
のだが、こともあろうに　日本の牧師は、これらの政党を支持する事を信徒に強要したり、
これらの政党に賛同しなければ　深い罪悪かの如く発言・行動している。黙ってられません。

ちなみに　私は自民党員ではない。自民党系支持団体にも入ってない。関与もしてない。

>>327
回答ありがとうございます。
「心清らかな人達」の救われる可能性についてですが、義人は一人も居ないという御言葉を
考えたら、救いは全く無いことになります。
また、信仰を持たなければ救われないと、信じられています。たしかにこれは真実です。
しかし信仰、或いは信じるということを、人間側に委ねられているのならば、本当の意味での
信仰を持つことは難しいと思います。何故なら人間の心は常に不安定だからです。
牧師や神父、ローマ法王ですら、不信仰や神に疑いを持ってしまうのが人間の心であります。
救いが、人間の不安定な心のもとにある信仰によって達せられるのであれば、救われることも
不安定で救いを得られる人間はごく少ないのではないかと考えてしまいます。
しかし、神は我々の弱さを知らない御方でしょうか？驚くばかりの神の愛と恵みを与えられてる
のではないでしょうか？　
そこで、この御言葉です(ﾛｰﾏ3:22）　「イエスキリストを信じることにより」これをギリシャ語の翻訳で「が」に訳すと
「イエスキリストが信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です」となります。
神の側に信仰のイニシアチブがあれば、話は変わります。神の子であり完全なる信仰者である、イエス様ご自身が
我々が救われると父に信じてくださることで、我々は義とされるというのです。重要なことはイエス様の信仰は
どんなことがあっても不変です。不信仰に陥ることは絶対無いのです。完全な救いです。
だから信仰とは、自分が信仰を持つという考えではなく、自分の中に神から信仰が与えられていることに気付くことなのです。
それは、平等に分け隔てなく誰にでも与えられています。
悪の限りを尽くしていた者でも、地獄は無いので行くことは無く、天国で新しい姿に作り変えられるというのです。
しかしその人間には、神からそれなりの裁きがあるでしょう。

私はこちらの考え方に感激を受け、自分の不信仰も神の手の内にあると安心感が得られました。
ただ、神学的に、正しくあるのか、間違っているのか、そこが気になっています。
まだ、意見をもらえたらうれしく思います。

>>329
ノンクリスチャンの人が　救われる可能性については、神様の奥義に属する分野になる
のかも知れません。私達はノンクリスチャンの家族親族・恩人・友人が　その対象になる
事を期待するのみかもしれません。
３２９さんの謙虚な姿勢と信仰に感銘を受けました。私は批判精神が強いキリスト者
なので、３２９さんから学ばされました。

選挙時のキリスト票といって、真っ先に思い浮かぶのは
長崎市長の本島等さんや参院議員の小笠原貞子さんだな

ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲw

ttp://green.ap.teacup.com/applet/rthetod/msgcate6/archive

＞331
本島市長「天皇戦争責任」発言で右翼に狙撃されて
英雄扱いされていたけれど
実際は公費で忠魂碑を建てて訴えられたりするなど
あまり評判はよくなかったらしい
右翼に狙撃されたのも、昔は仲良くお付き合いしていたのに
「天皇戦争責任」以後冷たくあしらわれるようになったのを
恨んでの犯行だったとのこと
落選したときの選挙で共産党が支援していたけれど
太田知事のときもそうだけどちょっと注目を集めればすぐとびつく共産党は
ほんとうにバカだと思うよ
本島市長はカトリック教徒（長崎ではカトリック＝部落）、私生児という出自から
ああなったんだと思う

>>331

「長崎や広島への原爆投下は米国やアジア諸国から見れば天罰
．．．日本の悪魔の所業に対する当然の報い」

という発言をしたひとですね。

長崎ではカトリック＝部落で根強い差別が残っている
原爆投下でも被災したのはカトリック部落が多く
「諏訪様にお参りしなかった罰」と揶揄されたのも事実
原爆と部落差別と二重の苦しみを味わされたカトリック教徒を
神様があえて犠牲に選ばれたのだといわれたのが永井博士
昭和天皇も病床の永井博士を見舞われた
ただの左翼とは大変な違いだ

>>334
「原爆投下は日本の犯した所業への天罰」と発言したのは　本島氏ですか？小笠原氏ですか？

＞323

福音書に記録されているキリストのたとえによる教えに耳を傾けてみようよ。
私は、主イエスはそのような内容を教えられたとはおもえません。
むしろ、その考えは福音書のキリストの教えを否定する考えだとおもいます。

福音書をお読みください。

>>337
意見ありがとうございます。>>329も良ければ読んでみてください。
さて福音書は、よき知らせGood Newsです。しかし、信じないで救われない人が多いのなら、
それはよき知らせと言えるのでしょうか？　
３３７さんの考えをもっと教えてください。どこらへんが間違っていると思いますでしょうか？

聖書を一字一句そのまま正しいと考える教派だとしても、聖書自体、日本語で書かれたものでは
ないのだから、翻訳時にニュアンスの違い等は当然あると思いますし、当時の習慣、捉え方の違い
などもあると考えています。
私には、大切な家族や友人がいます。彼らが、信じてないために救われないのならば、私は生涯をかけて
彼らを伝道しなければなりません。しかし私には限界があり、私では力が足りないのです。
そのとき、よき知らせの福音のはずが、わたしにとって苦痛になり得るでしょう。
そこで私は考えました。自分が福音を伝えなければ人を救えないと考えるのは正しいのか？と。
あくまで、それは人間の行いに拠った救いであって、私には完全なる神の救いが、人間の不安定な伝道行為に
まかせているとはどうしても思えませんでした。野球でいえば、エラー連発で捕れたボールのほうが少ないのですから。
法律には不作為による罪が存在します。分かっていてしなかったことに対する罪です。
ひょっとすると、多くのクリスチャンは、自分は救われて感謝だと言っていながら、この不作為の罪を
伝道しないことで犯しているのではないか、、、そこまで考えてしまうのです。
実際に、伝道を命がけで行わせているような教派も存在します。しかしそれは、どちらかといえばｶﾙﾄ
に近いことをしているようにも思えます。
神は、無計画な方ではなく完全な方で、無能ではなく全能な方なはずです。
そこで多く悩んでいたときに、ある牧師から、前述の考え方を聞くことがありました。
ある意味斬新かもしれません。でもよくよく、祈りながら考えてみると、様々なことに
合点がいくのです。
神学的な面でどうなのか、知りたいと思います。


p.s. バラバさんありがとうございました。

>>338
３３８さん　こちらこそどうも、失礼しましました。
不作為による罪、法律学で学んだ記憶があります。
神学にも似た教えがありますね。教会員など身近な人が　間違った行動をしたり、しようと
していたら、過ちをしていることを伝えて　出来れば行動を正してあげなければならない。
過ちの基準が　難しい処ですが、イエス様の教えに反しているか？いないか？充分に見定めた
上で　伝えるかどうか決めなければなりません。時には勇気の要る事です。村八分になる事も
覚悟しなければならない事ですね。
伝道についても　求道者の心に伝わる言葉と行動を以ってしなければならないですね。トラクト
配るだけではなく　悩める人達の相談。地域奉仕活動に積極参加も心に訴える事になるのでは？

バラバさんどうもﾉｼ
＞伝道についても　求道者の心に伝わる言葉と行動を以ってしなければならないですね。トラクト
＞配るだけではなく　悩める人達の相談。地域奉仕活動に積極参加も心に訴える事になるのでは？

私もそう思います。 いくらキリストの愛を説いても、自分の心に愛がなければ人には響かないですよね。
マザーテレサも好きで、彼女が言った「愛の反対は憎しみではなく、無関心です」という言葉にはハッとさせられたことがあります。

ここは芭羅場の自己満足オナニースレですか？

芭羅場教でもやったらええんちゃう。
人生相談でたっぷりお布施貰えるで。

>>341
341さん　商売人ですね。悩める人から　金ぼったくる。その発想は私には無い！

http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

　　＿_( 'A`)＿　　
　 |Ｅ三( ヽ/)三l| 不覚にも勃起した
　 |jY===）=）tr=l　

大丈夫か？

>>342
じゃあ、偽善者ですか？

主を待ち望むアドヴェント
第三のろうそくともそう
主の恵み照り輝き
暗闇を照らす
主の民よ喜べ
主は近い

>>345
ご自由に評価して下さい。私の書き込みを読めば　私の信仰と思想にについてある程度
お解り頂けるかと思います。

Love is over 悲しいけれど 終わりにしよう　きりがないから
Love is over 　わけなどないよ ただひとつだけ　あなたのため

Love is over　若いあやまちと 笑っていえる　ときがくるから
Love is over　泣くな男だろ このスレのことは　早くわすれて
このスレはあんたを　忘れはしない　誰に書き込まれても　忘れはしない
きっと最後の　レスだと思うから
Love is over　このスレはあんたの　お守りでいい　そっと心に
Love is over　最後にひとつ自分をだましちゃ　いけないよ
お酒なんかで　ごまかさないで　本当の自分を　じっと見つめて
きっとあんたに　お似合いのＨＰがいる
Love is over 悲しいよ　速く出ていって　ふりむかないで
Love is over uh・・・・・・
元気でいてね　Love is over

>>348
久しぶりに禿同。

Love is over 悲しいけれど　話をやめよう　愛がないから
Love is over 意味など無いよ　ただ一つだけ　愛が無いから
Love is over 大きな過ちと　後悔する日が　きっと来るから
Love is over 怒るな牧師だろ　反論する時は　言葉を選んで

私はアンタを忘れはしない　いつまでたっても　忘れはしない
きっとアンタもいつの日か　改める

Love is over この言葉を　重く受け止める　時が来るから
Love is over 最後に一つ　教えを破っちゃ　いけないよ

美辞麗句で　ごまかさないで　本当の教えに　立ち返って
きっとアンタも　いつの日かわかるから

Love is over 悲しくないよ　愛と許しを　きっとわかるから
Love is over uh・・・・
元気でいてね　Love is over

いまいちだな

>>350
芭羅場の本スレ卒業宣言、ってことでいいですね？

>>351
芭羅場のは、下手な福音派の日本語CCMみたいですねww

>>351>>353
お好きな様に言って下さい。
>>352
いいえ　中退です。このスレでは得られるものがないからです。

>>354
よかった、中退してくれて。
芭羅場に単位認定なんて反吐が出そうだからな。

政治批判は他でやって下さいね。

次のスレタイは
【祝中退】日本基督教団　第11主日【芭羅場】
ですかね。

このスレに猛威を振るった芭羅場旋風を記念すべく・・・

>>356
Love is over 悲しいけれど クソスレたてるな　きりがないから
Love is over わけなどないよ ただひとつだけ　あなたのため

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一度、リアルな教団事務所を見て来い。
西早稲田の早稲田奉仕園の中にあるから。
ジミィな事務所ですよ。ついでに、出版局も
見ておいで。同じくジミィなとこだから。
職員が、ジミィに仕事してるし。

そして、いかに実態がネットとかけ離れてるか
身をもって知るといい。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　アホクサ

マトモなのは芭羅場一人だということを晒してるわけか？

>>355>>356
まあ好きな事言って喜んでなさい。求道者と信徒を減らすだけだけど。

汝の敵を愛せよ

>>360
あ〜ら、まだいたの。芭羅場サンww
あなたの頭の中の妄想教団とウチは関係ないっすから。
早々にお引き取りいただいた方が、救いに近づくと思いますよ。

ここにいるクリスチャンに相談がある。
当方、アスペルガー症候群と人格障害を併発している男性。
子供の頃から集団に溶け込めず浮いてしまい、いつもいじめられてきた。
そんな私は、人間関係のストレスにより職場でトラブルを起こしてしまい退職。
就職活動をするも２００連敗中。
貯金が最初は２３０万円あったのが１０万円に突入。仕事も見つからず自殺を考えている。
アスペルガー症候群は先天性の不治の脳の障害だそうだ。
この先、生きていく希望がない。
自殺しようと思うのだが、地獄へ落ちたり、自縛霊や浮遊霊になったり
あの世で何千年も苦しい思いをしたり、来世でハンディキャップを背負って
生まれてくるのは嫌だ。
神様は自殺者に対して一律に上記のような制裁を課すのだろうか？
当方のような精神障害者に対しては自殺も免除してくれるのだろうか？
教えてほしい。

これって、教団的にはどうなのよ
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm

>>364
あたしゃ、個人が分かっちゃう名前や写真がべたべた貼ってある方が問題だと思うが。
そこ、典礼的にはアレだけど、信仰的にはまぁプロテスタントの枠内に収まってるし。
たぶん、問題ないんじゃないかな。

http://white2.gazo-ch.net/bbs/1/img/200611/1095084.jpg
ほうけいみせろといってなかったか

童貞消えろ

ＮＣＣは「防衛省法案」反対声明はいつ出すのかしら？

>>368
スレ違いです。当教団は政治には一切関与しません。
天皇と国家のために捧げられた教団だからです。＞現教団執行部

たま〜に、アゲてみようかねぇ。

主を待ち望むアドヴェント
最後のろうそくともそう
主はこの世に来たりたもう
心こめうたおう
主の民よ喜べ
主は近い

>>369　納得・・・^^;

>>364　こういうのを教会の私物化というのでしょうね
　　　彼が牧師やめたらどうするんだ・・・

>>372　都島教会
大丈夫でしょう。彼は辞めないし、辞められない。
だって、こんな牧師を他の教会は呼べないでしょう。
ただ、メンタル的にヤバそうな人なのでそういう不安はありますが。

後先の処置もなしに、ポッとドロップアウトされたら辛いだろうなぁ・・・

>>369

失礼スマスタ　（from 368）

「実施日：１２月９日（土）
　午前１０時　靖国神社大鳥居前集合　
　靖国神社・遊就館見学
　解説　西川重則　ＮＣＣ靖国委員
　遊就館入場料８００円。昼食各自用意。」

西川重則
http://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm
平成13年警察白書　イ　組織拡大を図る中核派
http://okfmw.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
＞ 大衆運動では、新ガイドライン反対運動で幅広い勢力を結集させた｢百万人署名運動｣
＞ (9年9月｢日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する百万人署名運動｣として結成し、
＞ 11年9月、名称を｢とめよう戦争への道！百万人署名運動｣に変更)を引き続き主導して、
＞ 大衆団体、労組への浸透を更に深め、組織拡大に結びつけることを目指した。

>>375

「靖国神社・遊就館見学」

たいへん結構なことですね。　ぜひ、ゆっくり見学して
らして下さい　Ｗｗｗｗｗ

半日基督教

>>45
だからあたしゃこのスレ反対なんだけどね。
いまさらだけどね。

でも昔より少しマシになったから、誤解も解けていいのかなって思ったりも。。
嗚呼逡巡・・

>>378ｔｏ>>358です。
センブラがデータ読み違えますた。

>>376
そういえば、遊就館がアメリカに言われて、内容を一部
修正したってニュースでやっていましたが、その程度の
ものなんですね。アメリカ次第でどうにでもなるものなら
首相の靖国参拝もそんなに心配することもなさそうですね。

Ａ級戦犯合祀の時には、神社本庁でも物議をかもしたという
のも読みましたが。神道の世界では、完全に靖国神社は
異質なものと見なされてるようですね。

>>380
ま、靖国だってアメリカ様に命乞いして助かったわけで。

そもそも、神社神道だって日本のキリスト教プロテスタントと、
組織化・教団化って点じゃ、大して歴史は変わらないわけでさ。
異質も何も、近代に作られた「伝統」なんだから。

>>381
現首相のお爺さんだって、Ａ級戦犯なのに、戦後首相をしていたって
いうのもすごい話しですよね。
靖国の戦犯合祀の是非を問う前に、日本人の感覚というか、精神性そ
のものを問わないといけないのかもしれない。

>>382
洗い清め禊ぎすれば、罪も罰もなかったことになるってのは、
それこそ、日本人の「伝統的」な精神性ですわな。

永遠の原罪を背負って、悔い改めに生きるってのは、
本当の回心がない限り、日本人には難しいかもね。

>>380

「遊就館がアメリカに言われて、内容を一部修正」

一国の軍事博物館が外国からのクレームで
内容を変更するというのは、その時点で．．．

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿）
|ミ/　　“＼”V”／”）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６　　　　 ( ハ )　） ＜　僕、ネット粘着するキツネ目より細い目の悔しい爺
｜　∴＼　　　３　ﾉ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿＿＿_ノ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165564260/l50

組合同志社はもうクリスマスイルミネーションを復活させたのか
異端的な行状といい、まったくもって日本基督教団の恥だ

>>387
なら、さっさと組合教会を教団から追い出してみるがいい。
同信会の協力がなければ、ろくすっぽ教団政治も回せないくせに・・・＞現教団執行部

出て行く時は、聖ヶ丘は返してもらいますからね。山北クンに出て行ってもらって。
もちろん、組合系・早稲田奉仕園にある教団事務所も出て行ってもらいますよ。

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

バビロンの流れのほとりに座り
シオンを思って、わたしたちは泣いた。
竪琴は、ほとりの柳の木々に掛けた。
わたしたちを捕囚にした民が
歌をうたえと言うから
わたしたちを嘲る民が、楽しもうとして
「歌って聞かせよ、シオンの歌を」と言うから。

どうして歌うことができようか
主のための歌を、異教の地で。

エルサレムよ
もしも、わたしがあなたを忘れるなら
わたしの右手はなえるがよい。
わたしの舌は上顎にはり付くがよい
もしも、あなたを思わぬときがあるなら
もしも、エルサレムを
わたしの最大の喜びとしないなら。

主よ、覚えていてください
エドムの子らを
エルサレムのあの日を
彼らがこう言ったのを
「裸にせよ、裸にせよ、この都の基まで。」

娘バビロンよ、破壊者よ
いかに幸いなことか
お前がわたしたちにした仕打ちを
お前に仕返す者
お前の幼子を捕らえて岩にたたきつける者は。
（詩編１３７）

>>388

まあまあ、そういきり立たなくても。
同信会も決して一枚岩ではないようですし．．．

>>391
東京山手の裏切り者や、走狗共をてなづけて、
あんまり組合教会をナメたマネをしていると、
組合教会の根本にあるところの琴線に触って、
バラバラなものも一枚岩になっちゃうよ、と、
警告しているのだよ。　＞現教団執行部

農伝の方がもっとラディカルなんじゃない。
組合教会が中道左派のリベラルなら、農伝は
極左のラディカルでしょ。
各個教会主義通り越して、一匹狼だもん。

沖縄に米軍基地を押しつけてアメリカの核に守られながら
憲法９条改正反対、米軍基地反対と言っている人の頭の中身は
どうなっているんだろう????
なんで自衛隊を軍隊を認めてはいけないの？？？？？？？

>>394
ってか、だから沖縄の基地問題に入れ込んでんだろ、教団の社会派の連中は。
その点じゃ、社会運動の論理と行動の筋としては一応通ってはいるな。
教会として相応しいかどうかは別として。

>>395
自分の所属教会の隣に米軍基地が移転してきたらどうする？
家の近所でガラの悪い海兵隊員が犯罪を起こしたら。
軍隊があると、戦時にその地域が激戦地になる可能性大だし。
礼拝中に爆破されたりしたら。

>>396
そのまま、それが沖縄の状況ってことだろ。
それほっとくの、日本の教会としていいことなのか？

まさか、祈りをもって、
「沖縄の兄弟姉妹、神の愛をもって日本の平和のために、
『基地』『軍隊』『野蛮な米兵』『レイプ』『米軍事故・事件』『戦争リスク』を
一身に背負って下さい。主の憐れみを乞い願います。アーメン。」
とでも沖縄の教会にメッセージでも送るのかい（苦笑）

>>397
もし自分の立場だったらと思って、相手の立場を考えたら
ほっとけなくなるだろ。
それが「愛」だよな。

>>398
で、何が言いたい？

２ちゃんで「神の愛」についてお説教のつもり？

自分の家の近所に米軍基地あったら、自分も反対運動やると思うよ。
死活問題だもん。

まぁ、そりゃそうじゃん。あったりまえだよ。
頭の上、戦闘機がびゅんびゅん飛んでりゃあな。

同信会があっての日本キリスト教団だと思う
東神大はいらない。なくなればいい。
ネチネチしてるし、
教団立だからって調子に乗り過ぎ

>>395
>>400
肝心の論点がずれてるような印象がするのだが・・
基地反対運動するのは結構だが、それならば同時に憲法も改正して自衛隊を
軍隊とするべきではないのか？そしてアメリカにはお引取り頂いて日本は
独立する。基地も反対、憲法改正も反対というのが矛盾してると言いたいんだよ。
教団の平和主義者は、日本は軍隊持ちません！戦争を放棄する平和国家です！
と主張して中国、北朝鮮、韓国、ロシアがそうですね♪一緒に平和の道を
歩みましょうね♪ああ人間って素晴らしい♪
言うとでも本気で考えているのだろうか？ｗｗ

>>392

「組合教会の根本にあるところの琴線」って
いったいなんですか？

>>402

そこまでいうだったら教団辞めて、スッキリ
「日本組合教団」になった方が早いんじゃないの？

>>393

Ｂ教会のＹが講師をしてるくらいだから
推して知るべしだが．．．

>>403
それこそ政治的じゃんw
むしろ、社会の「痛み」に寄り添うだけ寄り添って、
それ以上のことは、それぞれの良心に委ねてんだから、
教会らしい社会運動だと思うけど。
逆にそこまで政治に戦略的なのはやりすぎだろう。
>>404
言論と実践の自由。強いられないこと。
>>405
関西人は意地悪いから、教団にとことんまで居座って、
相手に醜い手を使わせるまでイビリ続けるんだよ。
組合教会の人間も汗流して作った教団の財産を
タダで長老派・教会連合の連中に呉れてやりたくはないのさ。

>>407

「言論と実践の自由。　強いられないこと。」
が「組合教会の根本にあるところの琴線」ですか。

ずいぶん深遠ですね　Ｗｗｗｗｗ

>>408
深遠ですよ。組合教会は書かれたルールではなく、
個々人の信仰上の良心、エートスで動くものですから。
それゆえに、表現において深遠にならざるを得ないのです。

行動においては、はっきりしていますがね。

>>409

皮肉が通じない人ですねえ．．．

http://www10.ocn.ne.jp/~t-y-c/
http://www.shinanomachi-c.jp/xmas.html

信濃町教会の長老さんが
「告白する教会は世俗主義化と宗教化に対する二つの否の貫徹をめざす教会」
だとおっしゃってましたね。
とてもよくわかるようでやっぱりよくワカランっす。

キ リ ス ト 教 っ て 6 6 6の悪魔教団だろ？

>>412
判るんだが、宗教化というのは、内向表現だね。これは外部向に言い換える
言葉がないね。
カルト化、とははっきり違う。儀式化とか御利益信仰化とかかな。
偶像化だともっと判りにくくなるし。

むしろ世俗化を形骸化といいかえて、宗教化のほうを世俗化と呼んだほうが
よかったかもしれない。

>>410
皮肉潰しだよw

教団よ、教育基本法の改悪をこのまま座視していていいのか？
キリスト教主義学校への政府介入、愛国心教育強制は間近だぞ。
今こそ臨時教団総会を召集して、社会派・教会派の壁を越えて大同団結し、
反動政府に徹底抗戦するべく、日本の全キリスト者に呼び掛ける時ではないのか？

伝道好きな福音主義教会連合の諸君よ、
君たちの大好きなキリスト教主義学校や教会学校で、
自由にキリストの福音、キリスト者の良心を教えることができなくなるぞ。
君たちは「かつてきた道」のように、沈黙して仲間を売ろうというのか？
教団の中から、かつてのホーリネスの兄弟姉妹の如き犠牲を出しても、
信仰の良心は痛まないのか？　それでもいいのか？

社会運動好きな諸君は・・・分かっているよな。

>>416
その辺はカトリックの方が偉いわな。
中央協議会社会司牧委員会名で公式に反対声明だしているんだから。
もっとも教育基本法改悪の扇動している「カトリック政治家・文化人」が
統一協会の新聞に寄稿していたりすることについて警告したりはしないけどね・・・
カト、ＮＣＣ，ＪＥＡで連帯してやっていくしかないな。
事なかれ教団執行部では何も出来ない。

>>415

わざわざ釣られてくれてありがとう。

>>417
本当に、福音主義教会連合・教団執行部は、無用の長物だ。
こんなご時世に社会への耳目を塞いで「伝道」「伝道」と、
まことにおめでたいかぎりだ。

伝道して集まってくるのは、時代の痛みに耐えかねて心や体を病んだ連中ばっかりで、
教会はあたかも精神科病院のようになり、牧師や教会役員は対応に四苦八苦してるというのに、
教団執行部の言うことは、やれ聖礼典を「正しくしろ」だの、狂犬狂気を守れだの・・・。

社会性ゼロの、ままごと教会、ままごと伝道を進めたいのか？

>>419
確かに最近教会に来る人間は精神を病んでいる人が多い
特に若者
それは事実だが伝道以外に貴方は何を打ち出したいんだい？
それとも社会性に沿った伝道ということかな
貴方のいう社会性とは何を意味するのか？

>>420
世の中のニーズに沿った伝道という意味ではないの？
たとえば、カウンセラーを養成するとか。
伝道といってもその伝え方は色々でしょ。
昔のお雇い外国人の宣教師たちは、近代化を求める
日本に様々なテクノロジーを伝えてくれたけど。

上の方で教育基本法の話題が出てたけど、その中に出てくる「公共心」
というのもわからなくもないよね。あまりにも、自己中心的な人が
増えてるからでしょ。社会の相互扶助の精神も薄れて、孤独になって、
問題が起きてるのも確かだし。社会における助け合いを育むという
意味で公共心というのはいいんだけど、それが国民が政治家の奴隷の
ような状態にもっていかれるとちょっと違うかな。

　__∧＿∧_
　| <丶　｀∀´ > |　 ＜ 高慢専従さまは、いつも朝早いからもう寝るにだぽ
　|＼⌒⌒⌒＼　　　＜ みなさんまも寝てくさい。お休みくさい <｀^´>
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰｰﾝ臭
　　 ~￣￣￣￣

>>420-421
世の中の求めるもの（単純にニーズというのではなく）に応える伝道ってこと。
教団の現執行部って、社会派的なことに極端に嫌悪・恐怖を抱くあまり、
そもそも教会が担っていた社会福祉的な部分にまで後ろ向きになってる。

つまり、型通りの礼拝は出来て「礼拝に来れば魂の安らぎが得られますよ」とは言うけど、
それ以上の人への関与を極端に避けようとする、きれいごとの伝道ばかりなんだよな。
祈ることはいい。もちろん大切で欠かせないこと。だが、それだけで救われない人を
ほったらかしにしておいていいのか。それでは駄目だからこそ、代々のキリスト教会は、
医療であったり、社会福祉であったり、現実的な「肉」の部分へのアプローチも、
信仰に則って大胆に行なってきたんじゃないのか。

現実的に、医療的知識やカウンセリングの能力の欠如した牧師が何かするのは危険。
でも、専門家と連携することはできるし、教会現場でのそうした状況について、
社会的に発信していくことだってできる。そういうのが「社会性」ってことだろ。

>>419
>>424

この４０年間、同じ話ばかししてますね（苦笑）

家族が礼拝中に神の言葉というのを聞いたようです。
我が家にとってはうれしい言葉だったが、
これって、本当の神の言葉？教会を代表する言葉？

それとも本人の錯覚？

>>426
何を持って神の言葉といっているのかですね。
説教が自分向けカスタムメッセージのように聞こえた、
ということなら良くあることですが、
幻聴聞いたのならまず医者に行くべきです。

>>424
阿佐ヶ谷教会なんかは、そこらへんちゃんとできてるみたいですね。
教会の中にカウンセリングルームがあり、プロのカウンセラーが
常駐してるみたいですし。
池袋教会は、同じ建物の中にキリスト教カウンセリングセンターが
あるでしょう。

>>425
左上象限(個人の成長)と右下象限（社会、経済、政治）をバランスよく
視野に入れないと健全なスピリチュアリティを保持することはできないん
ですよ。左上象限だけだとオウムのようになります。
社会に対する無関心は、社会に対する憎悪から出てくるものですから。

>>425
トムとジェリーみたいなもんかな（苦笑）
仲良くケンカしな、みたいな。
>>428
それは大したもんですな。また、教会独自になくても、
専門家や機関との連携が出来てれば、かなりいい方かと。
でもそういうの、各個教会の努力に限られてるんですよね。

>>429

要するに教会を拠点にして政治活動を
したいだけなんでしょ、本音は。

>>431
払えるのにこどもの学校給食費を払わない、国民年金を払わない、
選挙の投票にも行かない、ゴミの分別もちゃんとしない、人との
コミュニケーションもおざなりにするそういう社会に対する無責
任な態度をこれ以上助長しないということですね。
そういう人間は、教会を支えていこうとする意識も希薄です。
ですから、教育基本法の公共心については、わたしは賛成です。

はっきりいって、子育てもまともにできないと思いますよ。

>>427
さん、どうもです。家族が礼拝中に神の言葉というのを聞いたようです。

これって、本当の神の言葉？

教会を代表する神の言葉を聴く儀式とか
があるんですかね

>>432
全面的にその発言に賛同するね
公共心は必要でしょ
特に家庭が崩壊した現在、学校で教えるしかない

>>434
最初の質問からまったく情報が増えていませんので、お答えしようがありませんが？
そのご家族のいう神の言葉って、具体的にどういうものです？

教会は、聖書も説教も｢神の言葉｣と見なし、実際そう呼ぶこともあるので、
そのようなキリスト教特有の宗教的表現が使われているだけなら、
礼拝中にそれを聞くのは当たり前です。

それで片づけていいのか、なにか超常現象を体験したと主張しているのかが
こちらには判らないから、ああいう返答をしたのですから、
質問が続くのでしたらそれをはっきりさせてください。

後半に関しては、そのような特別な儀式はありません。

>>435
「個」の尊重というのも勘違いしてる人が多いですね。
個人主義というのは、その人の存在が大切にされるからこそ、
他人に対しても思いやりを持って接することができるという
ことでしょう。
自分のわがままを押し通す、自分の欲望のままにふるまう、
そのためには他人を傷つけてもかまわないという態度のこと
ではないんですから。

>>435

今の教師が公共心を教えられるとは
思えませんが（苦笑）

>>438
文部科学省にもできると思えないんですよね・・・・。
国旗を掲げれば身につく、国歌を歌えば身につくというもの
でもないですからね。刺激に対する反応を育てることはできる
かもしれませんが。

まずご家庭で、こどもに個室を与えることをやめたらいいんじゃないか
と思うんですよ。そして、公共の場所、電車などに乗ったときにマナー
やルールを身に着けさせる。体験させなければ身につきませんからね。

>>436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 17:21:22 ID:mi2eqzkl
>>434
最初の質問からまったく情報が増えていませんので、お答えしようがありませんが？
そのご家族のいう神の言葉って、具体的にどういうものです？

教会は、聖書も説教も｢神の言葉｣と見なし、実際そう呼ぶこともあるので、
そのようなキリスト教特有の宗教的表現が使われているだけなら、
礼拝中にそれを聞くのは当たり前です。


どうもです。どうも超常現象ってやつらしです。霊感とかいうのでしょうか？
どうもそんな雰囲気で話してますね・・・どうなんでしょう？

『愛国心って何？国を愛することって何？』こういうセリフを言う人は世界中探しても
日本の左翼しかいません。あまりにも豊かな環境で育ち、塾ばっかりに行ってた影響でしょうか（笑）

米国でも朝鮮でも中国でも欧州でもアメリカ大陸でもアフリカでも愛国心教育は当たり前であり、無論憲法九条のようなうんこを持っている国等存在しません。

現在の日本は非常識なので国際基準に合わせるべき。
国際基準に合わせるべき。閉鎖的になってはならない（笑）

>>442
愛国心と言っても、その意味は幅が広いですね。
郷愁という意味で使われる場合もあれば、国粋主義という
意味で使われる場合もあります。
わたしが日本を好きな理由は、お茶づけがあるからです。
あなたは、どうして日本が好きなんですか？
日本のどんなところが好きですか？

自分が答えられなくて、どうしてこどもに教えられるんでしょうね・・・・。

>>443
お前は子供にお茶漬け＝愛国心だと教えとけ

ガキの頃良く遊んだ川や山はまあ好きだし
大切にしたいと思ってるし　普段何気に飲んでる水とかってこの国のどっかから
出てくるんでしょ　親父がガキの頃良く遊んだって言う海岸に連れて行って
もらった事があるが　まあ大体話し通りで関心したな　今年の夏にそこに彼女
つれて遊びに行ったりして　まあなんつーか　地元の土地は大好きだね　
田舎だけど　愛着があるっつーか　そんな感じ　

>>442
アメリカには、確かに愛国心教育もあり、国旗への敬礼もあるが、
子どもたちや親の意志によって、それを受けない・行なわない自由も担保されてるよ。
欧州の場合は、共通歴史教科書の導入も進み、むしろ愛国心教育的な要素は後退している。

中国、韓国などは愛国心教育は盛んだが、日本はそれに倣えというのかい？
あれだけ中韓を嫌っておいて、こんな事だけ中韓に「右にならえ」かい（笑）

※ここでいう「愛国心教育」は、国家主義的な教育という意味。

>>446
気にするな
お前は日本が中国・韓国に攻め込まれたらとっとと国外に逃げろ
税金も払うな、国家権力の資金源だ
自衛隊撤廃に日本基督教団員として尽力しろ

>>445
それが自然な愛国心だと思うけどね。
学校で教わるようなものでもないと思うが。

>>448
いや、愛国心はお茶漬けだろ？
是非学校と家庭で教えてやってください。

右派だろうが左派だろうが、国や社会を憂いて行動してる奴は、
その時点で立派な「愛国者」じゃないのかね。

要は、その「愛国」の中身を論じ合ったり非難し合ったりしてるだけで。

>>449
自分が幼い頃から愛着を感じているものが愛国心だろ？
同じじゃないか。

歌を歌えば、旗をあげれば身につくようなものじゃない。

世界史を学んでいる者ならわかっていると思うが、
過去にアテネ・スパルタ・神聖ローマ帝国が滅亡した理由のように、
国家・共同体意識のない国は滅びる。

それはそうとして、たとえばフランスなら、
フランス革命時にうまれた軍歌(ラ・マルセイエーズ）が現在の国歌になっているんだがそれについては
どう思う？フランス国歌を批判しているフランス人は果たしているのか？

その一方で、近隣諸国なら韓国の異常なまでの事大主義や歴史改竄と
北朝鮮なんか、戦前の日本と同列の愛国主義あるいは情報統制の大本営だよな。

韓国・北朝鮮型に陥るか、フランス型を選ぶか、どちらにせよ
今現在の、日本の異常なまでの自虐教育・憂国主義がおかしいというワケだ。

愛国心を押しつけない国って以前の日本ぐらいなんだがね。
アメリカの国歌とか知ってたらそんな事は言えないよ。
政教分離が徹底してるアメリカですら大統領がミサへ行ったり宣誓式で聖書に手を置いたり
状況によって必要な時は普通に宗教が出て来る。
他の先進国もそうだよ。日本だけがおかしかった。
これでやっとまともな先進国への仲間入りするんだよ。よかったよ。

>446
愛国心と言うか、国への忠誠を誓わないと国籍取得を認めないって国が普通だね。
アメリカで永住権を取得する時はアメリカへの忠誠を誓わないと駄目だよ。
他の国でもそうだよ。

すいません。どなたか教えてください。

>>436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 17:21:22 ID:mi2eqzkl
>>434
最初の質問からまったく情報が増えていませんので、お答えしようがありませんが？
そのご家族のいう神の言葉って、具体的にどういうものです？

教会は、聖書も説教も｢神の言葉｣と見なし、実際そう呼ぶこともあるので、
そのようなキリスト教特有の宗教的表現が使われているだけなら、
礼拝中にそれを聞くのは当たり前です。


どうもです。どうも超常現象ってやつらしです。霊感とかいうのでしょうか？
どうもそんな雰囲気で話してますね・・・どうなんでしょう？

>>452
＞過去にアテネ・スパルタ・神聖ローマ帝国が滅亡した理由のように、
＞国家・共同体意識のない国は滅びる。

　わたしが教わったところによると、ギリシャは都市国家ポリスを
形成し、選挙によって政治家を選ぶという民主主義がいちはやく
施工され優れた国家だったと記憶してますが。ローマ帝国もしかり
です。衰退した理由は、戦争、人々の精神的荒廃そういう理由だった
と思いますが。プラトンを読んでも国家や共同体意識が欠如していた
とは思いませんね。

フランスは、自分たちの手で革命を起こし、自由・平等・友愛を勝ち
取ったという自負があるからでしょう。アメリカもイギリスから独立
して民主主義を勝ち取ったという歴史がありますね。国旗や国歌には
そういう思いが込められているんですね。日本とは歩んできた歴史が
違います。

政教分離については、フランス型とアメリカ型があり、日本は前者
ですね。聖書に手を置くというのも、キリスト教、ユダヤ教の地盤が
あったからで、最近はそうでない人々が裁判を起こしているという
現状もあります。

国への忠誠というのは、法を守るということであり、政府を批判しては
ならないということではありませんね。また、国の中で好きになれない
部分があるというのは個人の自由だと思いますが。

>>455
仰る通りギリシャでは民主制の都市国家がいち早く成立していた国です。
しかし、末期には衆愚制に陥りポリス間で覇権争いをし、裏でペルシャも糸を引いていたのですが、
都市国家（ポリス）は衰退していきます。
具体的にどのような衆愚制だったかというと、貧民層がポリスに様々なサービスを要求し、
ポリスの富を取り崩していきます。しかし、政治家は票集めにご機嫌取りの政策をするので
ますますポリスは衰退していくと・・。
帝政ローマの末期も同じ状態で、元来ローマ帝国の国防は市民階級から構成された軍隊でまかなわれていましたが
愛国心の欠落、政治への無関心、衆愚制への移行の結果、末期のローマでは市民は働かなくても生活保護が受けられるので
ニートになってしまい、諺にもあるように「パンとサーカス」つまり、見世物と日々の食料のみを要求するだけになり
辺境の国防の任や政治に無関心になります。また、自分たちの権利ばかり要求して何もしない。
今の日本と似ていますが、結果、国防はゲルマン人傭兵に任せており、その傭兵が反乱を起こして
ローマ（西）帝国は滅亡します。反乱以前から経済的にも社会的にも崩壊していたわけですが。

ちなみに、プラトンの「国家」という書物は彼の理想論ですよ。彼の生涯とてらし合わせて読んだことはありませんか？
彼はシラクサの地で徳により哲人王の理想政治を実現させようとしましたが、実現せず軟禁され命からがらアテネに
逃げ帰ったわけですよ。共同体意識が欠乏してるから「国家」を執筆したわけで厳しい現実があるから
崇高な理想だあったのではないですか？

>>456
全ての人間が自分の欲望を完全に制御できる完璧な国家なんて
あり得ませんよ。どんな政治体制にしろ。
どんなユートピアを望んでるんだかしらいないけど。
ロボトミーでもほどこしますか？

>>457
はぁ？？ｗｗｗ
相変わらず日本語でのコミュニケーションがとれない人ですなぁ。
貴方の世界史と哲学の深〜い造詣について足りない部分を解説しただけですよ。
なんで論点をいつも摩り替えるかなぁ・・。貴方もクリスチャンなら被造物の世界は
不完全だという前提があってのことでしょｗｗ私は完璧な神聖政治の実現を具現化しろ！
など発言してませんが？ｗｗ単に貴方の論拠としてのプラトンの「国家篇」（原文で読めるの？）は
あくまで理想としてのものであって、それを証左に引くのはお門違いだと言ってるわけ。
っていうか貴方ロボトミーされたんじゃない？もっと考えて文章嫁＾＾

それともう1つずれた論点の補正を＾＾

＞全ての人間が自分の欲望を完全に制御できる完璧な国家なんてあり得ませんよ。どんな政治体制にしろ。
どんなユートピアを望んでるんだかしらいないけど。

世界史の造詣が深い貴方に物申すのは大変恐縮だけど・・ポリスもローマ帝国も
国民・市民に愛国心、公共性があるうちはその政治形態もよく機能してたってこと。
誰もそんな訳のわからんユートピアなんて言っていない。本当に発想が飛ぶよね。
信仰の飛躍ですかぁ？＾＾

>>457
ロボトミーという忌まわしい語を用いるお前の人格を疑う
こんな男が同じ日本キリスト教団に所属しているとは嘆かわしい！！！！！
どのような信仰生活を送っているのだろうか？
牧師は457をきちんと指導できているのだろうか？

>>458,>>459
なんていうか、底なし沼というかブラックホールのような出口の
見えない会話が嫌なんで、つい飛躍したくなるんですよ。
どうしてもイデオロギーが関わる会話というのはそうなりがち
ですからね。何とか出口を見出したいんですよ。
つまるところ、共同体意識というのは人間が他者との関わりの中で
生きているという自覚だと思うんですね。その関係性の延長線上に
愛国心、公共の精神というのがあると思うんです。
それをこどもに教えるには、親なり、教師なりがまず子どもと真剣に
向き合い、関わってあげることが一番大切なのではないでしょうか？
関係性の無いところで、ただ旗をあげて、歌を歌えば身につくという
ものではないと思うんですが、いかがでしょうか？

>>460
誰も真剣にロボトミーをやろうなんて思ってないのでご安心下さい。

もうひとつは、前述にもありますが、日本はフランスやアメリカとは
歩んできた歴史が違うんですね。
何かっていうと民衆が苦労して、自由なり権利なりを勝ち取ってきた
という経験が無いんですね。いつも人任せでやってきた国なんですよ。
だから、自分たちの国という重みが無いんだと思うんです。
ユダヤ人なんかは、ディアスポラという苦難を経験したから、祖国
イスラエルへの愛国心が強いんですね。
そういう苦労の延長線上にある国旗、国歌だからこそ大切に思えるん
だと思うんです。
そういう経験が無い以上は、国旗、国歌だけでどうにかなるものでも
無いともいますが、いかがでしょうか？

ギリシャやローマも、日本とほぼ同じだと思いますね。
民衆が苦労して何かを勝ち取ってないんですよ。
衣食住が足りてるから、そんな必要も感じないし。

そろそろ本題に戻りませんこと？

>>464
テンプレにネットウヨ出入り禁止、政治の話題禁止と入れといた方がいいと思う。
つきあう、私もバカだけど・・・・。
正直うんざり。

>>465
>>政治の話題禁止

ネットウヨ排除は大賛成。
でも、政治ネタを禁止したら話がなくなっちゃうのが、
教団の悲しいところ・・・

同じことでしょう。政治の話題を出せば、ネットウヨが
喰いついて来るし、だいたい政治ネタを出すのはネット
ウヨが始めるわけだし。
「キムチ野郎」だの、「愛国心」だの、「ブサヨ」がどうのと
いうきりの無い書き込みには、日本の未来どころか、底なしの
虚無しか見えないんだけどね。何も生み出さないから。
政治ネタしか教団の話題が無いというあなたもおかしい。
教会生活が本当に政治のネタしかないんですか？
そんなことはないでしょう。クリスマスの準備とかもあ
るんじゃないですか？

>>467
そういうのって「教団」とは関係ないじゃん。
あくまで、それぞれの教会でやってることだし。
横のつながりって言っても、せいぜい旧教派のグループ内か、
教区レベルの話で、改めて「教団」で話をすることなんてないよ。

まぁ、夢を持ってお互いに「知り合う」ためにやるってんだったら、
生産的だけど、まぁ、２ちゃんでやることではないわな（苦笑）

>>467
お前の書き込み見てると感じるんだがなんか妙だぞ。お前の論理。
俺はロボトミーという語を使う時点で頭大丈夫か？と言っている。
ロボトミーとかいう発想が出てくる時点でおかしい。
それこそ真剣に施そうとしたら刑務所行きだよ。

それとあまり頭がよくないようだな。相手の会話といつもずれている。
国家・国旗について論じるだけで右翼と断定するところも上からモノを言ってるよな。
一体何様のつもりだろう。

>>469
そういう君らの書き込みには、何の創造性もないんだよ。
誰かの信仰生活の助けになるわけでもない、かといって
日本のために建設的な意見があるわけでもない。
ただひたすら、人の揚げ足取りと、キムチネタの連続。
正直出て行って欲しい。政治板やＤＱＮ板でやれよ。
君たちネットウヨが荒らすから、他の信仰ある人が、
この板を有意義に使えないんだよ。

>>470
ロボトミーとか言ってるお前が一番創造性ないよ。
残虐性ならあるけどよ。
キムチネタなんて書いてないぞ。日本キリスト教団にロボトミー的発想をする人間が
存在することが嘆かわしいとエレミヤのように憂いているのだよ。

お前が一番荒らしているという自覚がないな。
お前が信仰を語るなよ。そして出て行ってくれよ。政治板でも厨房板でも。

ちょっとスレ主>>1の方、まだこのスレ面倒見る気あるなら、
テンプレ考えてくれませんか？
教団は、色んな教会の集まりで、そこで信仰生活を送っている
ひとりひとりがつくり上げてるんだから、もっと有意義な
情報交換ができるようなスレの使い方ってあると思うんですよね。
教会のイベント情報とか、新刊書籍の紹介とかもあっていいと
思うし。

>>465, 466

アホサヨもネ！

>>472
人道的に問題ありと判断されたロボトミー手術を施すとか発言しておいて
何もなかったかのように教会のイベント・新刊情報だと。
お前いい加減にしろよ。
日曜日に教会で冗談でもいいから信徒や牧師に向かって
「ロボトミーでもほどこしますか？」って言ってみろよ。
どんな反応が返ってくると思う？
更にお前の言い訳が
「誰も真剣にロボトミーをやろうなんて思ってないのでご安心下さい。」
・・・クリスマスに山北議長とイエス・キリストに懺悔しろ。
己の非を指摘されたら揚げ足取りとかどこまでも逃げるな。自分を偽るな。

>>474
日本ではやってないけど、欧米では３年ごとにロボトミー国際学会
が今でも開かれてて、国によってはまだ行われてる方を問題視
した方がいいのでは？
もっとも、あらゆる精神医学の治療が効を奏さない場合、患者が
望めば施すそうですが。本人の許可なく無理やり行うことが問題
であって、本人が望み、結果的に幸せになれるのならそれはそれで
いいんじゃないですか？ある程度の効果が見られたという事例も
あるようですし。
前頭葉を手術することが非人道的なら、あらゆる脳外科手術が
問題ありでは？
無意味な言葉狩りにこれ以上おつきあいするつもりはないので、
失礼します。

日本ではある事件をきっかけに廃止になったんですね。
それは、本人の許可なく治療を行ったことが原因ですが。

>>475
お前よっぽど悔しかったんだな。
時間差で２回もレスしなくていい。
お前の457での用い方は患者が望めばという文脈ではなく国民全体に施すという意味だ。
譬えでもそんな発想をするお前が気味悪いと言ってるけど学会やら国に責任転嫁して逃げるよな。
どこまでも卑怯者だな。いい加減「主に立ち帰れよ。」
お前が牧師でないことを祈るよ。アーメン。

ネット右翼に特有なのは、青臭い正義感(方向性がズ
レてるんだが)だそうな。
だから、ブログを荒らされても、相手の言うことを
受け止めて、謝罪してやれば、自尊心を満足させて
引き下がるそうだが。何が主に立ち返れだｗ
お前のくだらん自尊心なんか満足させてやるつもりは
ないよ。少しは現実世界で、もちっとまともなことを
やれよ。そのご立派な愛国心を生かして。
とっとと、ここから出て行け。どーせどっかの福音派
の教会員だろ。くだらないんだよ。

今から、ここでは政治の話題はいっさいしないこと。
ネットウヨはスルーしてくださいね。

>>478

「今から、ここでは政治の話題はいっさいしないこと」

アンタこそ我慢できんの？

>>478
"無意味な言葉狩りにこれ以上おつきあいするつもりはないので、失礼します。"

自分で言葉狩りを否定しておきながら・・・

"「キムチ野郎」だの、「愛国心」だの、「ブサヨ」がどうのというきりの無い書き込みには、
日本の未来どころか、底なしの虚無しか見えないんだけどね。"

・・・と言葉狩りしている>>478

"今から、ここでは政治の話題はいっさいしないこと"

ずいぶんと偉そうな男だ。急に逆切れして言葉使いも汚くなっている>>478
ＴＶで言い負かされて激昂する左翼と同類項の>>478
謝罪などいらん。俺が望むのはただ1つだ。
>>478 主に立ち帰れ　　

>>480
アンタも適当にしとかないと、粘着っぽくなっちゃうよ。
>>478 責めるのもいいけど、彼のために祈ってあげたら？
クリスマスも近いんだしさ・・・

原理研かなんかに粘着されてますね・・・

どうでもいいけど政治の話をはじめたのは>>482だったり


>>431
払えるのにこどもの学校給食費を払わない、国民年金を払わない、
選挙の投票にも行かない、ゴミの分別もちゃんとしない、人との
コミュニケーションもおざなりにするそういう社会に対する無責
任な態度をこれ以上助長しないということですね。
そういう人間は、教会を支えていこうとする意識も希薄です。
ですから、教育基本法の公共心については、わたしは賛成です。

>>483
ﾊｲﾊｲ「愛国者」はそれに相応しいスレでマスターベーションしててください

>>484
やれやれ・・自分の非を咎められると逆上する自称インテリは・・
それにしてもこの男の言葉使いと内容は下品だな。

明日の礼拝後
「ネットウヨに『ﾊｲﾊｲ「愛国者」はそれに相応しいスレでマスターベーションしててください 』と
諭してやりましたよ」と自慢してろ。ネット弁慶君

>>485
自分が荒らしてるって自覚ないの？言っておくけど俺、君が思っている人と別人だから。
「公共心」とやらでいい加減、空気読んでくれる？
君は教会で一日中「糞サヨが・・・売国奴が・・・」ってうわ言でも言ってるのか？
ま、教会じゃなくて原理のホームかもしれないけどｗ

>>486
お前牧師だろ？
普段、「私の説教でわからないこと、疑問があれば何でも聞いてください」とか言ってるくせに
ちょっと批判されたら逆上して「とっとと、ここから出て行け！もう教会に来るな！」とか言い出す牧師。
言っておくけど俺、君が思っている人と別人だから。
「ロボトミー」とやらでいい加減、空気読んでくれる？
君は教会で一日中「ロボトミー学会・・・マスターベーションしてて・・・」ってうわ言でも言ってるのか？
少なくともお前が高校の世界史・倫理程度の皮相な知識しかないのにインテリを気取ってることだけは理解できたよ。
ちょっとかじった知識を知ったかぶりでひけらかすのも程度の低い牧師の典型だな。
お前が神奈川教区でないことを切に祈るよ。

>>487
病的な自己愛をとっとと捨てて主に立ち帰れとしかいいようが無いな
妄想癖も強いようだから、カウンセリング、治療等も受けておいた方が良さそうだ
ロボトミー発言は俺がしたことじゃないが、上で見てたら「愛国者」が望む社会は
大衆がロボトミー手術を受けたような思考停止状態におかれる異常な独裁社会
だろうって皮肉な文脈で使われているだけじゃん？読解力が無いね。
原理洗脳済みの脳味噌がどういう構造になるのか君のカキコを見ているとよくわかるｗ

>>487

え〜と、>>482以降は、私ではないんですが。
どうやって、収集したらいいのかな。
ロボトミー手術は、人間が完全に自分の欲望を制御できる
国家は無いということの中で用いたもので、ロボトミーを
皆に施せばいいという意味では無いんですね。だから、ロ
ボトミーという言葉だけに過剰反応をされても、ちょっと
困るんですよ。
それと、ネット右翼の方々と話しをするのは本当に疲れるん
ですよ。申し訳ないけど。読んでるだけでも疲れます。
結局、この人たちは何をしたいんだろうと思うんですね。
えんえんと同じことを書いて、結局どこに行きたいんだうって
感じなんですよ。現実の右翼の方々はまだいいんですよ。
社会に何らかの貢献をし、実際に行動を起こして、何かを
作り上げようとするから。でも、ネット右翼はそうじゃないでしょう？
愛国心の大切さを訴えて、世の中に広めたいなら、何か建設な
方法は他にあるんじゃないですか？
北朝鮮の拉致被害者や核の脅威に対しても、リアルな右翼の
人たちと明らかに姿勢が違うでしょう？
ただ、キムチがどうのとここに書き続けるだけで、何が生ま
れるんですか？拉致被害者救援活動に参加したらいいんじゃ
ないですか？
こんなところで、無意味なことを続けるよりも、ちゃんと
世の中にアピールできるようなことを実生活の中でされたら
いかがでしょうか？
保守的な思想を持っててもいいんですよ。でも、ネットの
中で腐してるだけじゃ何にもならないでしょう。
何かを苦労して作り上げて、その中で満足感を得た方が、
幸せになれるんじゃないですか？

どうぞ、皆さん良いクリスマスをお過ごし下さい。

>>486, 487

486はやっぱり牧師か。
同信会ですか？

>>488
左翼の方々にも言いたいんですけど、ただ「反対、反対」
だけでは、物事解決しないと思うんですね。
右翼の方の言い分もわからなくもないんですよ。
実際、自分のことしか考えられない人って増えてるでしょう。
だから、愛国心、公共の精神と言われる所以なんだろうけど。
北朝鮮の核の脅威、拉致被害者の問題についても、右の方々と
同じ方法をとる必要は無いから、左翼なりのオリジナリティ
を発揮して、解決する方法を考えてみたらいかがでしょう？
ダメ？

>>492
話がぜんぜんかみ合っていないんですけど？
信仰の話もせずに左翼左翼愛国愛国！うるさいんですよ。
単純にこのスレから出て行って、バラバとかサロメとかと和んでいてください

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　　＼|
　 (6　　　＼ 　 ／ |
　 も　　　　　ハ　｜ 　　
　 |　＼　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　いや〜また僕、みじめな山ちゃん粘液でﾇﾗﾇﾗですね
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>493
あの人たちこそ、何も生み出さない・・・・・。

>>494
だから、そういう無意味なものに疲れるんだよ。
本当に北朝鮮の問題に関心があるなら、現実で何か
やれよ。このスレで、無意味なことを繰り返して
も何にも生まれないんだよ。

　 　∧＿∧　　　　　
　　<｀∀´　>　　＜　ぢゃあ、スルーしてくさいね。ﾌﾟｰﾝ <｀^´>
　　┳⊂　）　　　＜　無意味な疲労時の栄養補給にﾆﾀﾞﾋﾞﾀﾝD <｀∀´>
　[[[[|凵ノ⊃
　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ きむちのことば車

教団の戒律をやぶり
忘年会で酒を飲んでしまいました
兄弟姉妹の皆さん
罪深い私のためにどうか神に祈ってください

>>496
何２ちゃんまで来て現実を語ってんだ？
お前こそ妄想とネットにしがみついてないで社会運動でもしたらどうだ？
自分の都合の悪い存在は全部原理かよｗｗ
いまどき原理って古いんだよお前年いくつだよ？ｗ
お前が原理にトラウマあるからって脳味噌かたまって妄想で世の中判断するなよ。カス♪

>>499
原理さん乙です

>>500
話がぜんぜんかみ合っていないんですけど？
信仰の話もせずに愛国愛国原理原理！うるさいんですよ。
単純にこのスレから出て行って、メンタルスレでカウンセラー紹介してもらいなさい。

>>501
原理さんがイヤなら幕屋さん？
「愛国者」さんがいい？
もうすぐイブだよ？なにやってんのｗ

原理と騒いでいる奴も病的


愛国心と原理が嫌いみたいだね

結局ここに来るネット右翼って何がしたいんだ？

>>504
何をしたいのかはわからんけど彼らの理想社会ならなんとなくわかるな
自分たち宗教右翼が権力者になった北朝鮮ｗ

サロメとかバラバとか、彼らが崇拝するアメリカの宗教右翼とか、
政権に批判的＝反キリストの売国奴＝殺してしまえって基地外理論ですもん

結局政治の話に逆戻りだね


キミ等も本当に妄想が好きだねぇ

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿）
|ミ/　　“＼”V”／”）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６　　　　 ( ハ )　） ＜　僕、ネット粘着するキツネ目より細い目の悔しい爺
｜　∴＼　　　３　ﾉ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿＿＿_ノ

>>506
わたしは、政治よりもネット右翼という人種に興味があるんだよ。
何が彼らを駆り立てるのか。
イラクで人質になった青年が、釈放後、ネット右翼の嫌がらせを
受けたことがあったでしょう。そのときに彼は、電話やファックスの
発信先を訪ね歩いて、直接はなしをしたんだと。
で、彼が感じたことは、そういう人たちは根深い人間不信を抱えている
ということだった。そんなことが書かれていたブログも炎上して
だけど・・・・・。日本の病理の一端なのかな。
彼らが生きる意味を再発見して、幸せになって欲しいと思うよ。

生きる意味っすか

同じ日本でも虐待で殺される子供が後を絶たない
自殺者もこの数年、毎年３万人を超えてる

それらをスルーしてイラクの劣化ウラン弾研究とか言ってる青年もどうだろうねぇ
ネットでは右翼、実生活では気弱な人間ってのもどうかと思うがね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━━ ﾝ!!
　　　　　　　 |＼
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　ﾑｯｷｰ! ﾑｯｷｰｰ!!
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　ｳﾜｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　 __
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃。,,＼”V”／,,）　 　(　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　 "( ハ )゛） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　＼　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／　　ぐ、悔ぢぃいぃー
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／　　　ぢ、ぢぐぅぢょぉおお
　　　　　　　　　　　　　/　　 革命★万歳 　 |
───────　　/ 　 　 　闘 争 命 　　 |　← ネット左翼という人種の方が面白いよ！

いい加減、政治ネタ飽きませんか？

>>508
むしろお前がネットから卒業して幸せになって欲しいよ。
人間不信も病理も人事ではあるまい。

>>512
あのな、いくらこっちにからんでも、今井さん、郡山さん、高遠さんに
対して君がやったことはあんまり褒められたもんじゃないと思うぞ。
むしろ、犯罪だろ。
君のそのカキコミを見て理解したよ。
悪いけど、あんまり関わりたくないから、しばらく消えるよ。

>>513
そうだな…お前の妄想は異常過ぎる…
永遠に消えてくれ
今度来るときは心の病気治してこいよ
俺と約束だっ！(´ω｀*)ﾎﾟｯ

>>514
お前もぜひチェコでロボトミーをうけてこい。

てめえら、まだぐたぐたやってのか！

この童貞野郎どもが！！

>>515
ちょっｗｗｗ挑発するとすぐ逆上するなぁお前ｗｗｗ
カッとなって人殺すなよ原理右翼大好き君
お前の原理右翼に対する情熱って恋愛の域だぞｗ

>>517
原理と言ったのはわたしじゃないよ。君が勝手に人違いしてるだけだろ。
それと、別スレの関連だが、統一教会と右翼が昔から仲良しなのは
有名な話だ。
それは、統一教会の下部組織で、対共産主義運動である勝共連合と右翼
の利害関係が一致したからだよ。
統一教会は自民党に政治献金もしてる。原理は今でも健在ですよ。
日本会議のメンバーは勝共連合の人が多いですし。

>>518
ハイハイ自作自演乙

母子３人殺害、ブラジル人男を指名手配
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20061223/20061223-00000045-jnn-soci.html

　静岡県焼津市の母子３人が殺害された事件で、捜査本部は２３日夜、成田空港から出国した４３歳のブラジル人の男を指名手配しました。
　指名手配されたのは、ブラジル国籍で焼津市東小川の職業不詳、ネベス エジルソン ドニセチ容疑者（４３）です。

　ネベス容疑者は今月１８日ごろ、自宅のアパートで交際中の４１歳の
ブラジル人の女性の長男、ミサキ ヒロアキくん（１５）の首を絞め、殺害した疑いがもたれています。

　現場から８００メートルほど離れたヒロアキくんのアパートでは、４１歳の母親と１０歳の弟も殺害されていて、
捜査本部はネベス容疑者の犯行との見方をしています。ネベス容疑者は犯行の翌日の今月１９日、成田空港から出国しています。

関連記事
ブラジル犯罪人引渡し　条約締結求め３４万人署名　被害者の会
ttp://www.sankei.co.jp/chiho/shizuoka/061123/szo000.htm

2006年9月16日放送　海外逃亡！徹底追及　逮捕できない犯罪者たち
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20060916.html

>いま日本国内には、およそ３０万人の日系ブラジル人が定住。
>うち５万人が静岡県に集まり、自動車メーカーの工場などに仕事を得ている。
>彼らの多くはよく働き、その評判も悪くない。しかし、
>ここ数年、一部の外国人による犯罪が急増している。

do.halhal.net/~kmc2004/
ブラジル人の国外逃亡は5年間で約300人。犯罪人引き渡し条約の壁で逃げ得状態である。アホ左翼はこういう犯罪者の人権を尊重しましょう！
事件�@【静岡県焼津市の母子３人が殺害された事件】
成田空港から出国した４３歳のブラジル人の男を指名手配しました。
指名手配されたのは、ブラジル国籍で焼津市東小川のネベス エジルソン ドニセチ容疑者（４３）は今月１８日ごろ、
交際中の４１歳のブラジル人の女性と長男、ミサキ ヒロアキくん（１５）、１０歳の弟を殺害し。１９日、成田空港から出国。

事件�A【　信号無視死亡事故ブラジル人の犯人逃亡事件06.10】
昨年１０月、市内の交差点。家族の乗用車の左側面に軽乗用車が突っ込んできた。
後部座席の理子ちゃんは即死した。県警は同年１１月、事故原因は軽乗用車の信号無視と判断。運転していた日系ブラジル人フジモト・パトリシア容疑者（３１）の逮捕状を取った。
だが、フジモト容疑者は家族とともに、すでに出国していた。

事件�B【　強盗殺人ブラジル人の犯人逃亡事件06.11】
昨年１１月、同県浜松市でレストラン経営者の男性（５７）が殺された強盗殺人事件。同市で９９年に高校２年の女子生徒（１６）が死亡したひき逃げ事件。
ともにブラジル人の男に逮捕状が出たが、海外に逃げたままだ。

事件�C【　住民税を天引きで「ドロボー」】
愛知県内の中堅生産工程請負会社の幹部は、３０人ほどのブラジル人従業員にの「ドロボー」のしられたことがある。
給料から住民税を天引きしたためだ。

事件�D【　国外逃亡するブラジル人01〜05年で290人】
日本とブラジルには犯罪人引き渡し条約の締結されておらず逃げ得の現状

ブラジルと犯罪者引渡しの条約を結ばないまま、
安い労働力欲しさに受け入れた日本の外交手腕の
甘さというのがよく出てるんじゃないのか？
君らはは一つ事件が起これば、外国人「全員」
とすぐ飛躍するが。

>いま日本国内には、およそ３０万人の日系ブラジル人が定住。
>うち５万人が静岡県に集まり、自動車メーカーの工場などに仕事を得ている。
>彼らの多くはよく働き、その評判も悪くない。しかし、
>ここ数年、一部の外国人による犯罪が急増している。

わざわざこういうことを書く理由がなぜかわかるか？
君らみたいなのがいるからだよ。

>>521

あのー　『彼らの多くはよく働き、その評判も悪くない』って、外国人犯罪が起きる度にこういう台詞が出るのだがｗ
評判が良く、地元に人にも気に入られてるならわざわざ強調することないだろ（笑）

刑務所の16％以上は外国人です。人口の2〜3％しかないはずだが。。
そしてそんな犯罪者の人権こそ最優先事項として動くのがお前等だよ♪
日本が大嫌いなお前等は何があっても日本が悪い、日本人は悪の権化だよな。。

>>522
犯罪者の人権は一応法で保障されてるだろう。
だから、ちゃんと弁護士がついて、裁判が行われるんだろう。
そんな日本が好きなんだよ。

中学生がホームレスを殺したり、外国人は全員犯罪者だと
いう偏見のある日本は好きじゃないな。

>ここ数年、一部の外国人による犯罪が急増している。

まぁ落ち着け・・『一部の外国人』と書いてあるだろ
『全員』なんて飛躍し過ぎるなよ。
お前見てると被害妄想が強烈だね。
これからも弱者（犯罪者）の権利を遵守することに命はってくれよ。
そして被害者の人権は凌辱して踏みにじっていってくれ。
正義の味方さん♪

■【社会】"犯罪天国ニッポン" 「人権屋が守ってくれる」「刑が軽い」「警官怖くない」 外国人犯罪激増（2003/9/27）

「日本の刑務所、中国生活より楽」＝外国人被疑者、刑罰恐れず−警察白書

警察庁は２６日公表した警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を掲載した。
「日本は犯罪者の人権を優先してくれる。刑務所ではテレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら
執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、同庁はこうした意識が経済
格差とともに犯罪急増の背景とみている。白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件
数が前年比２５．２％増の３万４７４６件、検挙人員は同１０．６％増の１万６２１２人で、
いずれも過去最高。検挙人員のうち、中国人が４割を占めた。
尚、キリスト教系左翼がこの傾向に拍車をかけていることは在り得ない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000165-jij-soci
ttp://makimo.to/2ch/news5a_newsplus/1064/1064589115.html

>>525
で、どうしたいんだよ。君は？
外国人労働者の労働力を必要としている企業があり、
しかも、労働環境をちゃんと整備してないところも
あるそうじゃないか。今朝のハフーには、性的虐待
を受けた外国人労働者が裁判を起こしているニュース
も出てたが。整備されていないところに不満を募らせて
、逃げて不法滞在者になるパターンも多いんだろ？
そして、犯罪者になる。
いわゆる研修生として受け入れたはずが、企業は低賃金長時間
の単純労働を強いるところもあるし。
刑を重くすれば犯罪抑止になるとはよく言われるが、わたしは
疑問を感じる。

ハフーってなんだ？ヤフーです。

給料未払いなんてのもよくあるそうだが。
じゃ、コンビニ強盗でもとなる前に、
防ぐ方法は他にあるのでは？
日本に入れなければいいと言っても、
企業は必要なんだろ。

マジレスするとブラジルには外国に自国民を引き渡してはならない条文が憲法にある。
他所からつべこべ言われても憲法を曲げて媚びるわけにいかず、出すに出せない。
日本が他国から金しか出さないとか批判されてても九条の関係でおおっぴらに派兵できないのと一緒。

おまけに過去ブラジル側から犯罪捜査の協定結ぼうと言われて外務省が断った経緯がある。
当時はお互い行き来がそんな無いからめんどくさくて協議に応じなかったらしい。
今日本から苦情が来ていることにブラジル当局では「聞く耳持たなかったくせに」と反感がある。

とはいえ何とかしないとあかんよ、これは。
ちなみにお前の大好きな中国なんかは引渡しせずとも、自国で結構厳しく罰する(死刑も含めて)。
お前はロボトミーで即効解決しそうだけどな。

外国人問題は
一世では（治安以外は）問題が少ない。様々なトラブルが起きるのは二世以降。例えば
在日朝鮮人の　特権、優遇、様々な団体等の乗っ取りは、一世ではなく　
二世、三世から始まった。
フランスやイギリスの移民だって同じ。一世は低賃金で働くが
二世、三世はそういう仕事をしたがらない。無論移民子を正規雇用で雇う企業は少ない。
TOYOTA等が移民子を正社員として雇うわけない。日本人でさえ雇わないのに。それで
『差別だ〜』と（在日と同じように）社会問題にされ、結局はマジョリティ（日本人）が
差別してきたら悪い　という結論になる。
特権や優遇を与えた場合、誰が負担するか分かってるよな。。

企業が低賃金外国人を優先する体質は改める必要があるし、国から指導するべきだろう。
かと言って奴等の犯罪を庇護するお前の書き込みはどうかと思う。犯罪は悪だぞ。

犯罪人引き渡し条約
日本は２カ国、イギリスは１１５カ国、韓国でさえ２５カ国
外務省さんよ〜 仕事しろ！

外国人問題は
一世では（治安以外は）問題が少ない。様々なトラブルが起きるのは二世以降。例えば
在日朝鮮人の　特権、優遇、様々な団体等の乗っ取りは、一世ではなく二世、三世から始まった。
フランスやイギリスの移民だって同じ。一世は低賃金で働くが二世、三世はそういう仕事をしたがらない。
無論移民子を正規雇用で雇う企業は少ない。TOYOTA等が移民子を正社員として雇うわけない。日本人でさえ雇わないのに。
それで『差別だ〜』と（在日と同じように）社会問題にされ、結局はマジョリティ（日本人）が差別してきたら悪いという結論になる。
特権や優遇を与えた場合、誰が負担するか分かってるよな。。

犯罪人引き渡し条約
日本は２カ国、イギリスは１１５カ国、韓国でさえ２５カ国
外務省さんよ〜仕事しろ！

操作ミス
スマソ

>>529
拉致被害者の奪還は、アメリカのＣＩＡとグリーンベレー
送り込めばいけるような気もするんだがな。
イラクの独裁に口出して、イラクの国民のためにと派兵する
んだから、北朝鮮にやってもよさそうなもんだが、いかんせん
天然資源がないからなあｗ
貧困からの犯罪ではなく、罪責間が皆無の快楽殺人者なんかには、
ロボトミー・・・・やめとこう。

>>531
税金を徴収して、福利厚生ぐらい整えたっていいだろう。
選挙権まではとは言わんから。せめて失業保険、退職金、
国民健康保険、年金ぐらいは。
労働者には必要だろ。

【這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンを演出】

韓流歌手ピ（日本名「Rain」）のミュージックビデオの背景が、どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。

這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。
※動画：[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

「これが原爆ドームに見えるの嫌韓厨だけだよ！」って必死なやついたな

とうとうフセインに死刑が執行されました
みなさん、神をほめたたえましょう

>>537
どの神を？

>>537
バアル神か何かですか？

>>538

八百万の神でしょうね。

>>537-540
アッラー・アクバル！！
殉教者サッダームに永久の栄光を！！
全イスラームの敵、ブッシュとその協力者に報いあれ！！

って感じでいかがですか？

２００３年覚醒剤を日本に持ち出そうとして空港で逮捕された４０代の日本人男性が
大連の法廷で死刑宣告を受けました。
酷いですね
ttp://www.keralanext.com/news/?id=934686

イスラエルに死を！！
アメリカに死を！！

>>543

また○○会メンバーか！？

集団自殺で世界を震撼させた人民寺院は
「神聖なる社会主義の名の下に」洗礼を施すなど
社会主義・共産主義に傾倒した
いってみれば「カルト化したリベラル」でした
日本基督教団が同様に破滅の道をたどらぬよう
社会主義・共産主義を信仰崇拝する
組合同志社を監視し牽制しましょう

>>545
どういう根拠で同志社は社会主義・共産主義的傾向が見られるのでしょう？
それとも組合系の教会がそうなのでしょうか。

>>546

牧師によるでしょうけどね。

組合教会って日本でもアメリカでも、プチブル・インテリゲンチャの最たるものだと思うけど。
アメリカじゃハーバード･イエールが組合教会の大学だし、日本でも東大や京大の近くに
伝統ある大きな組合教会があって、超高級住宅街にもそういった教会がある。

社会正義や貧困撲滅、世界平和を希求するものの体制そのものの大変革は望まない人が
ほとんどだろう。そもそも現体制の勝ち組なんだから。

むしろアメリカでも見られるように、貧困層が国粋主義カルト信仰に惹かれ、自分も貧乏なくせに
他の社会的弱者や、政府が示してくれるわかりやすい「敵」を攻撃する事に血道をあげる傾向に
危機感を感じざるを得ない。

>>548
貧困層の社会不安に、「社会正義や貧困撲滅、世界平和」を掲げる
リベラルがそれを打ち破るための具体的な行動ができてないんだから
しかたがないでしょう。理想論だけで、ごはんは食べられないと彼らは
感じているんだから。人権思想は理想的だけど、現実には自分の存在は
無視され、ひとりの人間として大切にされていないと感じている人々
には、夢物語としてしか聞こえないし。

>>545
＞社会主義・共産主義を信仰崇拝する
＞組合同志社を監視し牽制しましょう

いったいいつの時代の同志社だよ？
そういう連中は1970年代半ばに全部放逐したよ、学生自身の力で。
牧師になってる奴の中に残骸があるが、これから出てくる牧師の中に、
そんな奴はいね〜よ。大半がブルジョア出身の安定志向ばっか。

>>549
それはそうなんだけど、かといって教団で言う伝道派やら、福音派諸教会の提示するものはどうだ？
凄まじく信徒を増やしているけど、自己啓発セミナーと結託して信徒から大金を貪っている教会もある。
福音派にはアメリカや韓国を崇拝する奇妙な教理を掲げるところもあるし、本当にキリスト者かどうか
怪しいが、靖国参拝を正当化し国粋主義カルトと結託しようとする人々もいる。
でも、Ｓ学会や原理や摂理みたいな方法論をキリスト教会が模倣するようになったら、それこそ
霊的に敗北することになるだろう。

貧困層の人たちにとっては、わかりやすい仮想敵を提示され、それに対する憎悪を煽られ
それと戦う自分は勇敢な正義の戦士だと思いこまされることは非常に快感だろう。
だからインチキ新興宗教やファシズムはあちこちに蔓延る。
でも、こういう動きはサタンのなせる業だろ。我々はそれに屈しちゃならんと思うよ。

>>551
社会派に向かっては、「何がマイノリティの人権だ。ガキの頃から、
出来のいい弟と比較されて、いびられてた俺の立場はどーなんだ？あ？」
伝道派に向かっては、「はぁ？何が愛だ。きれいごと言ってんじゃねえ。
そんなもんねえよ。」
って、どこの教会に行っても満足できない人たちだと思うよ。

激しい競争と不寛容と精神的抑圧の強い病んだ御時勢だから、自分より
劣ってる人を探すことで、ようやく精神的なバランスを保とうとしてる
んでない？決して良いことではないし、本人たちだって幸せにはなれ
ないんのは心のどこかではわかってるけど、どうしようもできないんで
しょう。

青学あたりでも左翼潰しに躍起になるあまり原理に乗っ取られたという負の歴史もある。
過去の欧州の教会ではソ連憎しでナチスに迎合した歴史があるし、今の日本でも社会派憎しで
統一・原理をはじめとした極右系カルトやアメリカ宗教右翼と手を組もうと躍起になっている人々もいる。
結果として、神から離れ、腐敗・暴力を正当化するカルト的ムーブメントに陥るだけの話。

右翼は右翼であって、信仰心に篤いわけでも、愛国心に溢れているわけでもないってことさ。
傷ついた自尊心を排他的な理論で癒し、隣人への暴力を正当化したいだけの可哀想な人たち。

>>553
時世を把握できない馬鹿左翼よ必死だなｗｗ
青学神学部が原因でテメーは原理と右翼が嫌いなんだな〜
クソみてーな理由だぜｗｗそれこそいつの時代の話だよｗｗ

＞結果として、神から離れ、腐敗・暴力を正当化するカルト的ムーブメントに陥るだけの話。
ｗｗｗ教団なんて会員の減少で閉鎖寸前の教会ばっかなのにカルトもムーブメントもねーよタコ！
現在ではクリスチャン人口1％もいねーだろー
過去に洗脳された思想から脱却できないジジーはだまってろや

>>554
つくづく右翼さん、原理研さんは下品ですね。
で、あなたの理想の未来はどこにあるんですか？
クリスチャンや左翼を片っ端からしょっぴいて殺して
あなたみたいな下賎な自称愛国者が好き放題に私利私欲を
貪る北朝鮮みたいな社会ですか？

原理や右翼が嫌いな理由なんて他にもいくらでもありますよ？
まず恐喝やテロ、霊感商法や洗脳といった行為によって私利私欲を
満たすことを好む反社会的な極悪集団であることですね。

右翼のバカなところは、自分たちの下劣な欲望実現をするために、
勝手に仮想敵をでっち上げてギャーギャー喚いてまわるところです。
自分がもはや家畜以下の生き物に成り下がっているってことを宣伝して
いるのも同然なのにねｗ

>>554
あと多数派である事が正しいことならば、創価学会はその人数だけで日本で一番正しい
宗教団体になるでしょうし、大川隆法氏の著作は日本で一番優れた宗教書になるのでしょうか？

まあ、もしあなたが原理研でなく、いずれかの教会の信徒であるなら>>554のような発言を
教会内で行って、日本の教会を変える努力をなさってみたら？
悪霊にとりつかれた人々の共感しかえられないだろうけどねｗ

>>クリスチャンや左翼を片っ端からしょっぴいて殺して

だからいつの時代だよ？ｗｗ感覚が戦時中なんじゃねーの。まだ引きずってんだぁ
それといいのか？お前の大好きな北朝鮮を貶めてよｗｗｗｗｗｗ

＞右翼のバカなところは、自分たちの下劣な欲望実現をするために、
勝手に仮想敵をでっち上げてギャーギャー喚いてまわるところです。
自分がもはや家畜以下の生き物に成り下がっているってことを宣伝して
いるのも同然なのにねｗ

これさぁ右翼→左翼に置き換えてもなんの支障もねーぞｗｗｗ
よっぽど頭にきたんだなぁ2回に渡って反論してやがるし>>555じゃＳａｇｅ忘れてやんのｗｗｗ
テメーのような時世を把握できねー奴ばっかだから教団の教勢が落ちまくりなんだよ！
恥じを知れや！

>>557
戦時中みたいな体制を理想化してるのがあんたら右翼でしょうよｗ
北朝鮮の体制は心底軽蔑していますよ？
だってあれ、非常に「右翼」好みのする体制じゃないですか。
暴力的で非理性的なところとかね。

ま、時勢を理解している君に頑張って教勢を伸ばしてもらいたいものだねえ。
それが出来ないからこうやってネットで吼えているんだろうけどさｗ

>>558
お前さぁ・・頭使えや・・せっかく人間に生まれたんだぞｗｗ
誰〜れも戦時中の国体など支持しとりゃせん・・ｗ
お前の頭は右翼＝戦時中＝北朝鮮＝悪＝原理、なんだなｗｗｗおもしれー
ちなみに北朝鮮はお前の大好きな共産主義だぞ、右翼じゃない。
それとお前一度朝鮮総連の裏に行ってみろや　右翼の宣伝車がとめてあるから・・

お前こそ本当に教団か？ならば先日の教団総会で同性愛者の教師を教会はどう対処すべきかが
問題になったよな。特に東北教区の発言で会場は紛糾したけどお前はどう思うよ？
ご時世にかなっていると判断するかね？？？

>>559
民衆から言論の自由、思想信条の自由を奪い、横暴な権力によって
人々が踏みにじられ、「愛国心」を強制されるという意味においては、
右翼と北朝鮮は非常に親和性がありますよね。
だから私はあなたのような右翼と北朝鮮政府の双方を軽蔑しますよ。
あなたが北朝鮮を悪し様に言うのは「羨ましい」からなのですかね？

＞お前一度朝鮮総連の裏に行ってみろや　右翼の宣伝車がとめてあるから・・

悪党は悪党同士お友達ですよね。あなたはそういう車で喚いているお姿が似合いそうです。

＞ならば先日の教団総会で同性愛者の教師を教会はどう対処すべきかが
＞問題になったよな。特に東北教区の発言で会場は紛糾したけどお前はどう思うよ？
＞ご時世にかなっていると判断するかね？？？

どう答えても、揚げ足をとって罵倒することしか考えていないんでしょ？
あんたがどう思うかを先に言いなさいよ。

>>560
10分以上考えてその程度かよｗｗ必死だなｗｗ
だからお前の言う右翼って何だよ？？戦前の国体信奉してる奴が本当に居ると信じてるのか？ｗ
脳味噌カビ生えてるぜｗｗお前のようなステレオ馬鹿こそ軽蔑するよ＾＾
どうやったら北朝鮮が羨ましいんだ？ｗｗｗ悲しい奴だなぁ・・・ｗｗ

バーカ、総連の裏に右翼の宣伝車があるのは、彼らが右翼のふりして右翼とは軍歌を大音量でかけて威圧しまくる
基地外ですよーと宣伝してるわけだ。そんなことも知らないのか？高学歴自称いんてり君？

なんだよ〜お前こそ教団会員じゃねーなｗｗ何も知らないんだろ？頑張って洗礼受けて常議員目指せや！

>>560
自他ともに認めるインテリ君よぉ
そして自称日本基督教団会員の原理大好きヲタク君よぉ

やたら原理やら福音派やら幸福の科学やら他団体の名前を出すから奇妙に感じていたけど
お前教団の人間ではないわけだな。

＞あんたがどう思うかを先に言いなさいよ。

インテリなんだからもう少し気の利いた返答してくれ
そして部外者は口出ししないようにね♪

>>561-562
部外者はあんたでしょ。言っておくけど、その牧師の先生とはお会いしたことありますよ。

＞右翼のふりして右翼とは軍歌を大音量でかけて威圧しまくる
＞基地外ですよーと宣伝してるわけだ。

建国義勇軍とか、総連の建物や外務省職員の家に銃弾を打ち込んでますよね？
長崎市長を銃撃したり、中央公論社社長宅銃撃に、浅沼委員長刺殺に、戦前右翼に
至っては、５・１５や２・２６で政財界の重鎮まで殺しまくりだ。
右翼なんてものはその存在そのものが犯罪者でしょ？これらの事件まで総連のせいに
できるんですか？おめでたい脳味噌してますねｗ

原理研やら福音派の名前出されて、異常に執着しているのはあなたじゃないですか？
あなたがこういう団体に影響を受けて、教団を破壊しようとご執心な右翼だってことは
よーくわかりました。

それから私は自分のことをインテリだとも高学歴だとも言っていませんが、
あなたがそういう事に拘るのは、ご自分の学歴や職歴に異常にコンプレックスを
お持ちだと言うことですね？
実際、文章が支離滅裂で知性のある方の書込みではないし、憎悪のみで書き込みを
しているようだ。そんな貴方のことも神は愛しておられるのですから、それに相応しい
振る舞いをしましょうね。

>>563
お前やっぱ東京教区の牧師だなｗｗｗ
三箇日の朝から２ちゃん・・・ちゃんと伝道しろや！
お会いしたことあるって抽象的で誰でも言えるぞぉぉおお＾＾
お前は議長解任決議に否決した口か？

＞戦前右翼に至っては、５・１５や２・２６で政財界の重鎮まで殺しまくりだ。

ＷＷＷだからさぁいつの話してんだ？ｗｗｗお前マジで脳味噌腐ってないか？？ｗｗｗ
俺は宣伝車の話のみをしてるんだぞ？ｗｗｗｗなんで建国義勇軍まで話が飛ぶんだよｗｗ
お前さぁ血液型Ｂ型だろ？？いやマジでさ＾＾

自分に異を唱える存在は悪か原理扱いして心の平安を得る。間違いなくお前は牧師だよ。

右翼のバカなところは、自分たちの下劣な欲望実現をするために、
勝手に仮想敵をでっち上げてギャーギャー喚いてまわるところです。
自分がもはや家畜以下の生き物に成り下がっているってことを宣伝して
いるのも同然なのにねｗ
↑
実際、文章が支離滅裂で知性のある方の書込みではないし、憎悪のみで書き込みを
しているようだ。まず自分の襟を正せよｗｗすぐに戦前に話が飛ぶ支離滅裂さもな♪

＞それから私は自分のことをインテリだとも高学歴だとも言っていませんが、
＞あなたがそういう事に拘るのは、ご自分の学歴や職歴に異常にコンプレックスを
＞お持ちだと言うことですね？

皮肉も通じない程の知性をお持ちだということですね？
そんな貴方のことも神は愛しておられるのですから、それに相応しい
振る舞いをしましょうね。

＞傷ついた自尊心を排他的な理論で癒し、隣人への暴力を正当化したい
＞だけの可哀想な人たち

　正論を言えば、彼らの心を変えられるわけではないですからね。
　左翼さんでは、まず無理なんでしょうね。と言って、キリスト
教でも難しいのかなあ。左翼もキリスト教も彼らにとって、夢物
語を語る偽善者にしか見えないのかもしれない。
　彼らの物事の捉え方、考え方をよく理解し、責めないで、受け入れ、
彼らが自分で気づくように導いていくしかないでしょうね。
　そこに至るまでには、色々な事情があるんだと思いますよ。
　特の世の親御さんたち、こどもを批判ばかりして、育ててませんか？
　

３０年前は左翼に走る子供を頭ごなしに批判して親子疎遠になったりしてた。
今はそれが右翼に変わったってわけだ。

>>568
まあ、若者が不確かな自己を確立するための、自己実現の
方法なのかもしれませんね。
自分の存在を認めさせるために、小学生の首を切って、校門に
置いてたあの彼も、「透明な自分」という言葉を用いてましたね。
これって、親御さんの育て方に問題があるのかもしれませんね。
子どもの存在をちゃんと認めてあげてないんでしょう。
ゲーム機と食べ物を与えるだけの精神的ネグレクト、こどもの
失敗を責めるだけの育て方とか。

ネット右翼とか酷士認定とか
姉妹には首切り殺人犯と同一視笑い

きっと親誤算だ笑い

犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ

★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。

全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター　 で検索したら
すぐ出ます　とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。　
　　

処分の日をドリームデイといいます　　（´;ω;`) お正月したいお

このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ　　この作者天才です。

パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい　まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう　それこそも悲劇　
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動　思考できたらいいな　
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな

>左翼もキリスト教も彼らにとって、夢物語を語る偽善者にしか見えないのかもしれない。
>彼らの物事の捉え方、考え方をよく理解し、責めないで、受け入れ、彼らが自分で気づくように導いていくしかないでしょうね。

すぐに一般化したり責任転嫁するよな
左翼、右翼、キリスト教を離れてお前等個人の人格が気味悪いんですけど・・

今度はサカキバラ事件かよ・・何様のつもりだ？
神の目から人間を裁いたり導いたりしてる感覚だなｗｗｗ
お前らの物事の捉え方、考え方をよく理解し、責めないで、受け入れ、
お前らが自分で気づくように導いていくしかないでしょうね。

自己を人格化するに至るまでには、色々な事情があるんだと思いますよ。 アーメン

犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ

★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。

全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター　 で検索したら
すぐ出ます　とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。　
　　

処分の日をドリームデイといいます　　（´;ω;`) お正月したいお

このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ　　この作者天才です。

パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい　まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう　それこそも悲劇　
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動　思考できたらいいな　
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

【大紀元日本1月1日】「これは中国のシンクタンクと日本右翼の真正面からの交戦だ」。
中国官製メディア新華社は12月28日、日中両国が10月末東京で開かれた会議「第３回日中安保対話」について発表した評論文の冒頭で、このように書いた。
同評論文は中国側を代表して会議に参加した中国社会科学院日本研究所（所長・蒋立峰）のスタッフによって書かれたものだが、
なぜか東京での対話が終わって2ヶ月も経ってから、日中歴史共同研究会議が北京で行われた際に（12月26、27日）、初めて発表された。
同評論文は、会談に参加した日本側の岡崎研究所（所長・岡崎久彦理事長）を右翼と呼び、日中関係に与える影響において「悪い作用を果たしている」とし、
「日本の右翼は、（中国脅威論を捨てて）中国の台頭に直面すべきだ」と結んだ。

日本側の岡崎久彦理事長は会議に先立ち、
「ここ数年の周辺情勢の変化を中国に認識してほしい。愛国主義教育と靖国神社問題における中国の態度は日本の民族主義を刺激した。
日本はもはや、平和または友好の世辞で単純に動かせる民族ではない。中国は日本政治と社会に真に責任を負う階層と付き合うべきだ」と発言した。
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2007/01/html/d88849.html

いい加減、政治ネタ止めましょ！

>>561
一般的に暴力団は右翼と癒着関係にあるものではないですか？
タカ派政治家や靖国神社に群がっている方々の多くがヤクザ兼任暴力団
いわゆる任侠右翼って奴ですよね。

なんか右翼は綺麗な存在だ、悪い右翼は在日がやっているものだって言い訳
したがる人が２ちゃんには多いですけど、２ちゃんで出席を呼びかけられた
右翼系の集まりにいったら、怖い人がいっぱいいて慌てて逃げ帰ったって
笑い話を聞いた事がありますよ。

そんなに右翼を理想的な集団だと思っていらっしゃるのなら、教会になんか
行かないで、そういう団体で鍛えてもらいなさい。
教えてもらえるのはは恐喝や詐欺、覚せい剤取引なんかの手口でしょうけどね。

>>577
間違えた

＞ヤクザ兼任暴力団

ヤクザ兼任右翼ね。

２ちゃんのウヨ厨って人たちの書き込み見ていると、悪い事やってる右翼は
朝鮮人や部落出身者がやっているもので、真の愛国者とは無関係だとか
言うけど、結局、集まっている集会や組織、主張は同じものになっちゃってる。

なんか右翼は綺麗な存在だ、悪い右翼は在日がやっているものだって言い訳
したがる人が２ちゃんには多いですけど、２ちゃんで出席を呼びかけられた
右翼系の集まりにいったら、怖い人がいっぱいいて慌てて逃げ帰ったって
笑い話を聞いた事がありますよ。

↑
2ちゃんねるの噂話を根拠としているのですか？貴方自身の目で確かめたことはないのですか？

日本基督教団は、ぶっちゃけ、田舎の諸教会を捨ててると
想うのは俺だけw
たとえば都会の教会で、1000万の給料とすると田舎は年収でも200万にみたないところもある。

最近は教会に右翼が来るようになってるんですね
まあ来るなとは言えませんが、
初詣すら控えてる人種相手に靖国参拝などと言われても
困惑するだけだってわからんのでしょうかな

>>580
そりゃ教団に限った問題じゃないだろ
日本の教会全般の問題だ

>>581
ネット弁慶がほとんどだけどね。

私も、教団のとある教会に属する者ですが、今、教会（信徒達も）の殆どは、神の御言葉ではなく、
儀式や教会（という箱物）・信徒数という物にこだわっているという事です。
最後にこの御言葉を送りたい”主は言われた。「実に、あなたたちファリサイ派の人々は、杯や皿の外側はきれいにするが、
自分達の内側は強欲と悪意に満ちている。（ルカによる福音書１１章３９節）
これが少なくとも殆どの教会の現実である。

>>581
＞初詣すら控えてる人種相手に

そういう姿勢だから日本国民に相手にされないんでしょう。
日本が嫌いで憎くてしょうがないのだから・・

>>584
日本国憲法には信教の自由が定められているんですが？
神社崇敬をしないと日本人じゃないと言うのなら、キリスト教全般は
もちろんのこと創価学会をはじめとした仏教系新宗教も何もかもが
日本を憎んでいる事になるんですか？

あなたは日本を国家神道原理主義国家にでもしたいんですか？
信教の自由も糞も無いイスラム原理主義国家みたいな感じの。
あなたの言っている「日本国民」って言うのは、単なるヤクザまがいの
カルト極右だけでしょ。

あんたみたいな書き込みを見ていると、仏教徒や教派神道には敬意を払う気にはなるが、
靖国やら国家神道やらには軽蔑と反感以外の感情を抱けなくなりますよｗ

>>585
日本に相手にされてないことが事実だからよっぽど頭にきたようですね。
それと何で話が飛躍するんですか？誰も神社を崇拝しろなんて一言も言っていませんよｗ
クリスマスと初詣にクリスチャンと神道の信者は1％も居ないんじゃないですねｗｗ
頭が悪くて文意が読めなくて被害妄想の強い貴方に懇切丁寧に説明するとですねぇ
教会でも若い人の間で色々問題になっているのですよ、例えば彼氏に初詣に誘われたけど
親が断固反対したとか、教会の駐車場に停めてあって車に交通安全のお守りがあったので牧師が激怒したとかｗｗ
これこそ日本国憲法には信教の自由が定められているんですが？更には誰もお守り持っていても神道なんて信奉してないし
初詣なんてただの観光娯楽でしょ。それに私は靖国など一言も言っていないですよ。
いつ私が靖国に行け？と発言しました？貴方本当に頭大丈夫ですか？幻聴とかありませんか？

貴方もＢ型ですねぇ。Ｂ型の人ってなんで過程をはぶいていきなり結論がくる思考回路なのでしょう？？
しかもその結論があまりにも文意からそれているｗｗｗ
大体国家神道って？？ｗｗｗ宮家以外に信奉してる人いるのですか？？？ｗｗｗ
新年ですし妄想もいい加減してくださな。

新年ですし妄想もいい加減してくださいな。。。だったｗｗ
貴方のような被害妄想、発想の飛躍ヲタは鳥肌中将の街頭演説でも聞いて
腐った脳味噌をもう少し柔らかくしなさいなｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=xAwRHZcnLzo
h ttp://www.torihada.com/torihada.html
公式。ちなみに鳥肌実は右翼でもなんでもないただのタレントです。
多分>>585ユーモアのかけらもないつまらない人間なのでしょう。
例えば、右翼をネタにしてる鳥肌中将を右翼と決め付けて激昂するタイプｗｗ

何だよ　ただのネット弁慶か
まぁ直前になってうそだっていわないだけマシだな

とかなんとかいってチラチラ見てんだろ？
おまえはうそつきだもんな
こんなとこで罵り合いしても同じだぜ？
アドレスに返事しろよ
あげてやるからよ

私は神の定められた掟に背き
チーズバーガーを食べてしまいました
兄弟姉妹の皆さん
罪深い私のために神に祈ってください

三が日の初詣で９７９５万人　過去最多、警察まとめ

正月三が日に全国の主な神社・仏閣に初詣でに出掛けた人は、昨年より４２２万人多い９７９５万人で、
統計が残っている昭和４９年以降、最も多かったことが５日、警察庁のまとめで分かった。

トップは明治神宮（東京）の３１１万人で、
以下、成田山新勝寺（千葉）の２９０万人、川崎大師（神奈川）の２８７万人、伏見稲荷大社（京都）の２７０万人、熱田神宮（愛知）の２３５万人と続いた。

行楽地への人出は昨年より７万人少ない３６７万人。東京ディズニーランド・ディズニーシー（千葉）が３４万５０００人で最も多かった。

主要山岳への年末年始（１２月２９日−１月３日）の登山者数は、前年より１３６７人多い１万６０３４人。遭難事故は１６件発生、４人が死亡、７人が負傷した。

(2007/01/05 13:53)

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070105/wdi070105006.htm

カルトは、画一的。
イエスのまわりには、罪びと、金持ち、貧しいひと、いろんなひとがいた。つまり多様性がある。つまり、多様性をもった人が、色々な気持ちを自由にいえるのが大事だね。

いま、日本基督教団に属する信徒が、今こそたちあがり!
・変えられるべきところと、変えれるところを見つめなおす
・修正するところは、ただちに修正する勇気をもつ
ということを、真剣に心がけていきたいものだと想う。

さて、
>>582
確かにね。でも、そこを真剣に話あっていくことが大事だと想うなー。
隣人を愛しなさいとか表ではいいながら、そこを修正していかないのは、やはり自分だけの幸せに固執している牧師がおおずぎる。
田舎の牧師になってみたらわかる。たぶん辛いといっていた人がいた。辛いのに、それは仕方がないとはいえない。

>>583
まったく同感。神の言葉よりも、自分たちの慣わし、伝統が大事。
聖霊の働きといいつつ、自分たちの働きに重視しすぎ。

アメリカの占領政策が見事に日本という国を狂わせたんだと思う。
戦後２％ぐらいしかいなかった在日を特権階級化させて
日教組教育を展開させたのもアメリカだしね。

朝鮮総連がマスコミに対する暴力を辞さない圧力を
堂々と振るい始めたとき、政府が断固として制圧できればよかったものの
官民の連携が美味く機能せず野放し状態。結果、マスコミは朝鮮総連を見て見ぬ振りする体質に。

東西冷戦が終わって、旧ソ、中国の対日工作が打ち切られ、
両国から支援をもらえなくなった左翼主義者達が自分達の居場所を求めて
反日、平和、地球市民、人権、差別などやっかいな市民団体を次々に作り上げ、一方
一般市民はマスコミが一切報道しないものだから危機感なんてまったく持たず、政治にも興味なし。
左翼が日本中をいいように蹂躙する状況が続いたんだな。

名無し＠3周年氏の”宗教団体は全て日本を憎んでいる”という話は、全くナンセンスである。
キリストの教えは、”父なる神の元に皆平等”である。
そのような考え方は、この国のファスズムを助長する。
よい例として、第二次大戦では、連合国・枢軸国関係なく多くの民衆が戦争に借り出され、
傷つき、死に、精神適な傷を残したが（非戦闘員も含めて）、戦争に導いた双方の金持ち（資本家）達は、
戦場に行かず、傷つかず、死なずでそれに膨大な利益を得た。
約2000年前、主イエス＝キリストはそのような者たちに罪からの悔い改めを迫り、そして、
十字架につけられた。
そのようなことをするものたちに対して、クリスチャンである我々は、何故反対せずに居れようか？
我々は何処の国であれ同じである。

>>592
朝鮮総連は、何も知らなかったんでしょ。
彼らが核を持ってるわけでも、拉致に協力
したわけでもないでしょうが。向こうにすん
でいる身内への支援のつもりで、物資を
送っていたのだろうし。中には工作員も
いたかもしれないけど、ほとんどの総連
の人たちには悪意は無かったと思うよ。
帰還事業だって、向こうの状況を何もしらな
いまままったくの善意でやっていたんだろうし。
結果として北朝鮮の悪行に加担してしまった
ということはあるかもしれないけど。

本当に結果的に加担してしまったのであれば、
それなりの総括があってしかるべきだと思うがｗ

在日もしくは朝鮮総連の関係者ですか？
朝銀の不正送金や拉致支援やプルトニウムなどを抽出する精密機械を
祖国に送っていたのも身内への支援が目的だったのですね。
大変勉強になりました。

>>596
拉致支援は、工作員が行ったことでしょ。
プルトニウムを抽出する機械は、送った側は
発電目的だと思ってたかもしれないし。
不正送金て、向こうに住んでる預金者がお金を
引き出しただけじゃないの？
「地上の楽園」という言葉を盲目的に信じ込ん
でたことだけでしょ。問題は。

はい。
朝鮮総連は工作員の支援などしていませんし
警察沙汰になった朝銀の不正送金事件も大本営の捏造でした。
もちろんプルトニウム抽出に転用できる機械であるとは総連は微塵も思っていませんでした。
「地上の楽園」のプロパガンダのもとに多くの帰還者を本当に天国に送った総連に何の咎もありませんよね。

連続強姦で男を再逮捕
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070109-140336.html

　兵庫県警捜査１課などは９日、強盗強姦（ごうかん）容疑で住所不定、
無職金平和容疑者（４２＝強盗強姦の罪などで公判中）を再逮捕した。
　調べによると、金容疑者は１９９８年１１月１８日未明、
神戸市中央区のマンションに侵入。女性を包丁で脅して手を縛って乱暴し、
現金１万６０００円などを奪った疑い。現場に残されていたＤＮＡが金容疑者のものと一致していた。

　金容疑者は「昔のことでよく分からない」と供述しているという。

　県警は金容疑者が９９年７月から２０００年８月にかけて神戸市で起きた別の３件の事件にも関与したとみて追及する。

　金容疑者は大阪市内でも同様の犯行を繰り返し、大阪府警に昨年６月に逮捕されている。

デモの１つも起こせない大人しい日本国民が
こういう犯罪者を産んでるって事も真剣に考えないとイカン…
普通の国だったら通名なんて即刻国民が止めさせるだろうし。
性犯罪者に対する処罰が甘すぎるってのも暴動が起きるんじゃないか？

ベランダに新生児の遺体放置した韓国人の女を逮捕
htp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070109/20070109-00000038-ann-soci.html

　栃木県宇都宮市で、アパートのベランダに
男の子の赤ちゃんの遺体を放置したとして、韓国人の女が逮捕されました。

　逮捕されたのは、宇都宮市に住む韓国人で飲食店従業員の韓柳珍（ハン・ユチン）容疑者（25）です。

韓容疑者は去年11月下旬、宇都宮市内のアパートで男の子を出産し、

その後、遺体をポリ袋に詰め、ベランダに放置した疑いが持たれています。

8日、韓容疑者に部屋を貸していた知人が遺体を見つけ、警察に届けていました。

韓容疑者は調べに対し、「出産直前に観光ビザで来日した」、
「自分で産んで捨てた」と容疑を認めているということです。

男の子は身長38センチ、体重は1100グラムで、警察は遺体を解剖して死因を調べる方針です。

test

すいません。基督教団と朝鮮関連などの話題はどのようにつなげるのでしょ
うか？初心者なのですいませんが、どなたかご教示くださいませ

すいません。↑のものです。家族がこの教団にはいり、なにやら困ったことを
言い出していまして、大変困っています。
「神の言葉」などと称してインスピレーションを語りはじめます
私からするとそれはカルトなんではないの？などという疑問が沸き起こりました
礼拝中のインスピとは教会の正式な神の言葉なのでしょうか？
またこの教団をとりまく評判をお聞かせください。なにやら戦争礼賛で懺悔
などといってますが。多数の日本国民を殺すことに加担したのでしょうか？

日本基督教団と日本キリスト教会と韓国系キリスト教会及び聖霊派と福音派の区別がつかないように振舞うのがコツです。

>>603
ちなみに日本語は『すみません』、な。

604さん、それはどういういみでしょうか？教徒を攪乱するためのキリスト
教の工作でしょうか？

>>606
>>604に記されているのは、
被害者のふりをして日本基督教団がカルトであるかのような流言蜚語を流す目的の怪文書を作文する上での
注意事項ですね。

で、結局朝鮮と基督教団って関係あるんですか？どうもいろいろ探索
していると、外国人参政権問題やらで基督教団は朝鮮よりのようなんですが。

で、結局朝鮮と基督教団って関係あるんですか？どうもいろいろ探索
していると、外国人参政権問題やらで基督教団は朝鮮よりのようなんですが。

答えがないところをみると朝鮮系ということですね

>>609
返答はないのは朝鮮系の証拠で、
むきになって否定するのも朝鮮系の証拠で、
肯定したらもちろんそのまま朝鮮系なんですよねW？

外国人参政権って頭おかしいのでは？
文句あるなら帰化しな

東京神学大学って、どんな教育してるんですかね。
卒業生の説教が、ありがたい高邁なお話で、さっぱり心に響いてきません。
たしかに教理が大事かもしれませんけれど。。。

そもそも、説教とは何でしょう?
教団の長老や、牧師たちは、バルト主義的な影響をもろにうけてるようなきがします。
説教とは、俺みたいなばかなやつには、教理とかそういうものよりも、
もっと俺たちの生きてる生活から説教をしてほしいとおもうんだけれど。

説教に慰めを求めるのは、おかしいのでしょうか?

>>612-613
そのことにつきましては覚えがあります。
自分の場合ですが、劇的な変化があったのは故松永師のお話をなるべく静かな静かな
環境で集中して聴くというやつです。涙があふれて止まらなくなったことがございます。
信仰を常に上に掲げていると響くのです。

慰めは上から。主なるキリスト・イエスがわたしのなかに染みてくる瞬間でした。

>>613
そりゃおまいが場違いだな。
ばかやつばっかりでばかにもわかるばか向けの説教してくれるばか教会にいけばいいんじゃないの？
いや、マヂで。

大きな教団で内部はバラバラ
揉め事ばかりの印象

>>613
バルトの特徴は、イエス・キリストの十字架と復活によって
示された神の愛を中心に据えることなんだから、説教もその
ように語られて当然というか、そうでなければならんだろ。
そこに聞くものは慰めを見出すわけで。
それと自分の生活がどうリンクするのかわからないとか言わ
れちゃうと深刻かもしれないけど・・・。
>>614
確か松永先生でしたっけね。「最近は癒しブームで、説教も
癒しについて語られるけど、キリストを語らない牧師が多い。」
とおっしゃってたのは。
>>615
加藤常昭先生は、「説教はわかりやすい言葉で語れ」というのが
原則のはずですが・・・・。加藤先生に限らず、基本でしょ。

この人、クリスチャンじゃないけど、なかなか良いこと言うじゃないですか。
ttp://kotodama.hamazo.tv/e170063.html

>>617
「説教が退屈なら、それは聖書の言葉を語っていないからだ」バルト
「その個所でしか出来ない説教をしなさい」加藤

つか、あんな天才のクセに努力する化け物を基準にされたら牧師の成り手なんかいなくなる。

バルトって天才か？
少なくともバルトの教会教義学をドイツ語で読んでいたら
長ったらしい文章で頭がいいとは思えないが
どこに天才を感じているんだ？
和解論にしても全部彼の妄想にしか感じないが

等身大卒の説教がつまらんのはバルトの影響じゃないの

>>620
あの文でバルトが天才に見えるおまいも頭がいいとは思えないが

天才というか、優しいし感性の豊かな人だと思う。
ユーモアもあるし。
今の時代は、語る側も聞く側も、神に対しても、隣人に
対しても心を閉ざしてしまっているような気がするな。

説教は、作る作業は知的だけど、礼拝のなかで語ること、聴くことは
もっと感覚的なものだと思うな。何となく、現代人は鈍くなってるん
じゃないの？心をブロックしてしまっているような。

14
>信仰を常に上に掲げていると響くのです。
具体的に上から掲げるとは、どのようなことでしょうかね。
興味深いの教えていただきたいです。

615
>ばかやつばっかりでばかにもわかるばか向けの説教してくれるばか教会にいけばいいんじゃないの？
>いや、マヂで。
バカは教団? 教団は、さまざまな派閥の合同教会だから、バカとはどこを指すのか
いみわからん。

>>隣人に対しても心を閉ざしてしまっている。
ですね。若い人たちがきても、だいたい一回きて、次の週にはこない。
これは100回以上みたから、これは問題かとw

若い人が教会にきて、求めているのは、ありがたい教義だろうか?
説教で
「イエス・キリストの、啓示によって、今救いがあたえられている。
復活によりよみがえり、聖書にあかしせられるイエス・キリストが
今もあなたに、信仰をよびかけている」とか云々硬い言葉を聞かせて、
信仰に目覚めつもりか?w

「私は、牧師の説教を聴いて洗礼を受けました」と、聞いたことがない。

>>621
全く会話になっていない
俺が頭がよかろうが悪かろうがどうでもよい
お前が信奉する天才を卑下されたように取ったのか？
逆切れ程みっともないことはない
お前に論理的思考がかけらでもあるならきちんと説明してみろや

せっかくバルトを読んでも、感想が「くだらん、つまらん、妄想、頭いい、
頭悪い、バカ、アホ」しかないんだったら、バルトも泣くな・・・・。

あれ！今日は２ちゃん調子おかしいのか？？

教団スレにまともなことが書かれている。スレ開けるの間違ったのか、とオモタ。

東神大から牧師が呼べるだけいいよ・・・。ぼそ。うらやましい・・・。

>>627
どこがまともなんだ。
お前の母ちゃんでべそレベルの口論が、政治ネタから神学ネタ
に移っただけだ。

>>626
お前のような時代錯誤のバルティアンに奉られてる方がよっぽど
成仏できないと思うぞｗｗ
だいたいバカ、アホってどこから引用してんだ？神の声聞いちゃったか？
明日が礼拝だからって先走りなよｗ

>>629 だいたいこのスレに政治ネタ以外のことが書かれている時って、どれぐらいあるんだ？（ｗ

>>630
だからさ、バルトの和解論のどこが妄想だと感じたのか
ちゃんと説明してくれないと、有意義な議論にはならん
だろ。文章が長ったらしいとか、くだらんとか、そんな
感想文やレポート学校で書いてきたわけじゃないんだろ？

早い話がバルトなんかの説教スタイルを模倣してるから
若い人や新来者のリピーターがないんだよｗｗ
彼のロマ書講解とか当時は画期的かもしれないが古いんだよ
よっぽどバルトが好きなんだろうが「お前の母ちゃんでべそ」と言ってる
時点でまともじゃない、それといつの時代の人？ふた昔前のアニメで
「お前の母ちゃんでべそ」ってセリフ聞いたことはあるけど。

バルトの説教スタイルの模倣が出来る牧師が来（ｒｙ
読んでないとマネもできないやん。（ｗ

だから妄想君よ
くだらない、バカ、アホって誰が言ってるの？どこに書いてあるの？
なんでお前って論理が飛躍するの？
キルケゴールの信仰の飛躍に傾倒してるのか？
お前こそ全く議論にならん、どこから神の声を聞いてるんだ？

>>633
バルトの説教スタイル聞いたことあるんですか？
彼は刑務所でも説教したし、教会での説教も、
教会員へ牧会で感じ取ったことを取り入れてるわけ
ですし。もっと、生活に根ざしたところから福音を
語っておられたわけですし。
素朴なスイスの田舎牧師のスタイルですよ。
神学者としての顔はまた違いますけどね。

>>635
飛躍を遂げないと、ニヒリズムに陥って、うつ病→自殺しか
ないですからね。あなたも、少し楽天的なところを持っていた
方がいいですよ。肩の力を抜いて。

>>637
お前相当の年配者だな。
それと相変わらず議論がかみあっていない
素朴なスイスの田舎牧師とか地方を問題にしてるんじゃないだろ
時代が古いと言っているの。
バルトのスタイルは自由主義神学の楽観主義に対する警告でもあるんだから。
あと神の啓示を重視し過ぎて第三者には判別不可能なんだよ。
お前がどこにも書かれていない、バカ、アホ、くだらない、という書き込みを
啓示されたみたいにな。お前は間違いなく曲解したバルティアンだよ＾＾

>>638
時代を超えて、良いものはありますよ。
古いからダメだというなら、聖書や古典文学
なんてどうしたらいいんですか？
バルトがお好きでないなら、お好きな神学者
が他におられるんですか？

>>639
お前みたいなのがいるから教団の教勢が落ちるんだよＯｒｚ
古いでわからないなら、時勢にそぐわないでＯＫ？
今の時代に自由主義神学の楽観ムードが漂ってますか？
ナチの脅威がありますか？ここはスイスですか？
バルトの神学は特殊な状況下の話だってことだよ。それでも信奉したいなら
聖書以上に崇め奉れば。
聖書だって行き詰まってるだろ？２０００年前の世界観、倫理観、宗教観なんだぜ。
それを克服する為に解放の神学、フェミニズムなど苦しい試みが為されてるだろ。
年輩のお前にはもう新しい情報は摂取できないか・・・

>>640
聖書の書かれた時代性を無視して読むことは当然出来ませんけど、
それでも現代人の心に響くものはあると思います。
それで、あなたには教団の教勢をのばす妙案があるんですか？
ぜひ、お伺いしたい。
文句言うだけ言って、何の前向きさも見せない人が教会にも
社会にも多いですからね。

>>641
妙案があるならこちらが聞きたいくらいだが・・
俺の印象では、やはり時勢にそぐわない傾向が強いという点かな。
あまりに若者の関心とかけ離れている。
聖書にしても、例えばパウロ書簡などは、パウロが設立した教会に再臨の騒動
・復活の否定、偽使徒の侵入など具体的な問題が起こったからその対処方法として
書かれた手紙だが、教会でもその具体的状況を無視して一般化する傾向がある。

あと、宗教改革によって教会から霊性的要素を削除してしまったことかな。
最近、教会員、新来者にも霊性を重視する人、神秘性に憧れる人が多い。
排除してしまったこれらの要素をどう補うかが課題であり、プロテスタントの
礼拝はサクラメントを覗いた説教主体のものなので、やはり説教を充実させるしかないだろう。

おっと変換ミス

サクラメントを除いた

>>642
パウロ書簡は当時の状況を考慮に入れても、人間関係を
円満にし豊かなキリストのからだとしての共同体を築く
ための「愛」のメッセージがあり、現代でも通用します。
宗教改革で霊性が排除されたといっても、ルター派や聖公会
は今でもリタージカルな礼拝を続けていますし、敬虔主義の
運動などもありましたね。長老派とメソジストでも特色が
また違ってきますし。サクラメントを除くって、聖餐も
最近は重んじられてきていますよ。礼拝の中で成文祈祷や
沈黙の祈りを取り入れる新しい試みも出てきてますし。
テゼ共同体やアイオナ共同体のようなグループもありますし。
あなたの教会ではどうだかは存じ上げませんが。

日本的霊性との融合を試みるなら、樹木をたくさん植えるとか、
庭に玉砂利をしきつめるなんてのもいいかもしれませんねｗ
寺や神社のように。ロウソクや香を用いるのもいいかもしれない。

>>644
あえて教団に限定した発言なのでルーテルと聖光会は割愛した。
そう、最近ではテゼに流れる若者が多いわけだ。
教会に何度か来たと思ったらいつのまにかテゼに移ってしまっている。
教団では2・11の案内が出回っていると思うが、最近の自殺の多さや
悩める若者の多い現状を考慮したら、彼らの目には時代錯誤に映るのではないか？
全然、自分たちのニースに応えていないと。それは俺自身思う。
2・11集会も高齢化が目立つし、運動が社会に浸透してるとはどうしても思えない。

聖書を全否定はしていない、普遍的な真理もある、だからこそ2000年継続してきたのだし。
俺が言いたいのは杓子定規ってことさ。その辺の融通かな。

>>646
確かに、宗教に神秘性というか非日常を求める若者が
多いのはわかるけど、だからといって、その非日常的
雰囲気が、悩める若者の問題を根本的に変えられるか
どうかは疑問ですね。
不景気、失業、人間関係、心の病これは、教会だけじ
ゃなくて社会もまた改善していただかないとね。
神秘よりは、カウンセリングなどのアプローチが必要
じゃないですか？

それと、本当の癒しというのは苦しいものなんですよ。
傷が癒されるためには、膿みを出さなければいけないから。
カウンセリングにかかるとそういうものとじかに直面し
ないといけませんからね。

>>645
それがお前の理解する霊性なの？ｗｗ
ずいぶんと唯物論敵だな・・・
霊性ってもっと精神的なものだろう？
日本的霊性にしてもそんな物質的なものなのか？？
どーでもいーけど

わたしももっと教会に関して素直な人間になりたいものだ。数年の間にすっかりひねくれてしまってるからねぇ。

一度に説明しきれてないが、
霊性を求める人と、精神的か家庭に問題があって教会の門を叩く人は別の人種。
リスカや近親相姦、虐待など複雑な事情を抱えているし神秘性などで癒されるレベルではない。
そう、牧師にカウンセラーとしての能力が今後、というか今すでに求められているだろう。
神学校がカリキュラムに組み入れるしかないのだが。
あとは個人で学ぶしかないだろうな。リスカ常習者に「祈りなさい、祈れば解決します」とか
大真面目に諭してる牧師をたくさん見てるしなｗｗあれじゃぁ話にもならんｗｗ

>>649
「聖なる空間」というか、演出というのは大事ですよ。
寺や神社はそういう部分では優れています。
自然豊かな場所に建てられているというのは。
気が散らないで、神に心を集中させる雰囲気作りですね。
特に現代人は自然と触れる機会が少ないですからね。

そうそう、宇治の平等院の建築は、欧米の教会建築の
専門化が研究して、取り入れてるというし。

>>653
というかむしろ日本の教会が研究して欲しいものだが
そんな人材も体力も日本のキリスト教にはないのだろうか

>>654
教団にも、良い落ちつける教会建築は結構あるんですけどね。
そうでなければ、そういう雰囲気をかもし出せるように、
工夫するしかないでしょう。
それと、人間関係の悪い教会は、一歩入れば、すぐわかりますね。
空気がよどんでる。あれはいけませんねｗ
いくら礼拝堂が立派でも・・・・。

>>人間関係の悪い教会は、一歩入れば、すぐわかりますね。

幸か不幸か、そういう教会はまだ当たったことないなぁ。

礼拝にあずってきたぜ。神に感謝。

礼拝では、新しい家族の人たちがきていた(3人)。
牧師の説教はぶっちゃけ、うーーん。前半は寝てたが、後半はなんとか
ついていけたが、はじめて教会にきたひとにとっては、
かなり難解で、現実離れした説教だったとは想うw
神さまごめんなさい。みなさんごめんなさいといいつつ、言わせてもらうが、
ぶっちゃけこんな説教は、注解書を読んでたらでてくるぞ。

642
>>プロテスタントの 礼拝はサクラメントを覗いた説教主体のものなので、やはり説教を充実させるしかないだろう。
んだねえ。プロテスタントは、カトリックの伝統やサクラメントを排除したけれど、
結局残ったのは、説教重視になってしまった。つまり、人間の側の牧師の言葉のほうが
重視になってしまった。伝統や儀式を排除したことは、告解(罪の告白)を排除し、
結局は、人間まんせーーーになってしまったのか。

651
>>神学校がカリキュラムに組み入れるしかないのだが。
東神大って、何を教えてるんだろ。

>>657
牧師に話してみたら？
説教が難解だから、わかりやすく話して欲しいとか。
状況を良くしようと前向きに努めないで、愚痴や文
句ばかりのつまらない人生送りたくないでしょ？
そういう人２ちゃんねるには多いけど。

>>657
それは内容が難しくて難解だったの？
それとも注解書の丸写しだったとか、構成力が乏しくてわかり難かったとか？
それにしても説教の上手い牧師ってあまり見たことないけど
なんか話自体が下手
具体的には声が小さい、聞き取り難い、よく噛む、などね
それと長すぎる・・40〜50分・・

何やおもろうないネタばっかし。
金銭スキャンダルの教区はどうなったん。
不倫牧師は？今、「被告」の牧師は何人いるん？
山北体制は当分安泰か？
右も左もレベル低い常議員で大丈夫か？
沖縄、兵庫、神奈川、どうなってる？

そういう話題にしてくれ！！

>>661
君が手持ちのネタを披露してくれよ

カＸドはアホやから、常議員会での発言は無し。
お祈りだけ当ててやるから。
九州の常議員、右翼かと思ったら、とりあえず左系？
不倫牧師も、開き直って、「自由恋愛だ」と。

沖縄も、右が取ったんやろ。
その後なにやってるかは知らんなあ。
兵庫は二回按手やろ。
神奈川、おばちゃんたち、元気。

> 昨日、京都教区に「ローマ教皇の至上権」を尊重し、
> ラテン典礼に則って礼拝を行なう伝道所が設立されました。
> 牧師は、男性から女性に性別変更した性同一性障害の女性牧師。
> 設立式中の聖餐式は、大阪教区のこれまた東方典礼の教会の牧師との共同司式で、
> ホスチアを用い、聖変化あり、二種陪餐で行なわれました。もちろんオープンで。
>
> 主よ、教団の多様性を祝し、感謝します。アーメン。

ま　た　京　都　教　区　か　！

日本基督教団は日本政府から公認された
日本における唯一の正統的なキリスト教会です

カトリック…国際謀略機関
聖公会…準国際謀略機関
ロシア正教…ロスケの手先
福音派…南鮮の手先
改革長老派…日本版ＫＫＫ、差別者集団

教団が、この戦後50年でなしえたことはただただ神の恵みの働きであった。

しかし現実は、総会などは暴力沙汰だし。
「隣人を愛する」とかいいつつ、小さな教会の僕たちを捨て、
比較的大きな都会の教会には、牧師たちは安泰している。
結局、牧師を追い出したり・首にしたりしているのは、
教団の力ではなく、各個教会の、長老たちであろう。

教団が、神の恵みのもとに教会を形成し、福音を語ってはいるけれど、
じゃあ、本当に隣人のためになした事はあっただろうか?
たしかに、一部の人たちは、野宿者や疎外されている人たちを
弁護したり、守ったりする働きをした。
けれども、大部分の教団は教会の運営だけで精一杯であり、
教会の外のことは、教会は関係ないといってきて、多くの人たちを見捨ててきたんじゃないかなｗ

もっとも小さな１人にしたのは、私にしたことであるという聖書の言葉は、
これからの教会の歩みで、神の正統な審判はいずれ、おとずれよう。
しかし、私は誰をも裁く身分ではない。
ただ私自身も含めて、自分だけの愛から解放されて隣人のために
赦し、和解し、励まし、慰め、希望をあたえ、主の恵みの時がつげ知らさなければならない。

＜胎児遺体＞マンションでごみ袋に …医師が誤って？ 神戸
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070122-00000043-mai-soci

中絶医師が、彼が胎児に対して行ったのと同じように
鉗子で引きちぎられ、メスで切り刻まれ
ゴミとしてうち捨てられますように

保健所から犬猫をもらおう救おう助けよう

「いじめ調査に協力するな」北海道教職員組合が支部に通達
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070124i501.htm

左翼思想に洗脳されたアホ教師の末路
同じく左翼思想に洗脳された牧師って・・・ｗ

しかし　誰がここまで執拗に　教団を叩いているのだろうか。

カルトのCT関係者か

>>664
それどこに出てるの？

>>670
何の書き込みが教団叩きだと？

>>665
それで行くなら聖公会は「英国の手先」でないのか。

あるふく所属の聖書教会は北鮮の手先かね

救世軍は、児童性的虐待の手先?
くりすちゃん・とぅでぃーは、統一協会幹部の手先?

それでも僕はやっていない

聖霊さま、おやすみなさい

プロテスタントで儀式マニアの疑いのある教会

１、聖公会（大げさな聖餐式）
２、ルーテル教会（大げさな聖餐式）
３、メソジスト教会（大げさな聖餐式）
４、救世軍（ミリタリー儀式）
５、バプテスト（大げさな洗礼式）
|６、ペンテコステ（儀式的な異言）
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|. 　　　　　　　　　　　ヽ
|.　　　　　　　　　　　　 |　ｺｿｰﾘ
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オレには彼女がいない
しかし彼女がいるときは不思議とモテたり、いない奴を見ると
「（…そりゃできねーよな）」などと、いない奴共通の欠点が見えていた（ような気がする）
だから今、彼女がいるヤツに聞きたいんだ。

何がダメなんだっけ？

菱形が白いのがいけないんじゃないか？

追加

７、原理主義的新興教会（教義が儀式的）

聖霊さま、おやすみなさい

父にして、母なる神よ、おはようございます。

4年前の新大久保転落事故を題材にした
日韓合作映画「あなたを忘れない」が、偏りすぎていてひどいという件を以前お伝えした。
この事故で亡くなった２人のうち、日本人カメラマンの関根さんがほとんど取り上げられていないのだ。

「特定アジアニュース」によると、さらにひどいことになっているようだ。
公式サイトのキャストのページから関根さんの名前が消されてしまったという。
現在の状態と、1月15日の状態を比較してほしい。
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/02/post_7132.html
特定アジアニュース「これが 『日韓合作』 映画？　関根さんの名がキャストから消えた！」
ttp://specificasia.seesaa.net/article/32415925.html

週刊ポスト　2007年2月16日　
●韓国人留学生の人命救助美談で注目　大ヒット映画 『あなたを忘れない』の
「反日シーン」に異論噴出！
ttp://www.weeklypost.com/070216jp/index.html

柳沢厚労相がんばれ
同性愛者、中絶医師は死ね

言葉尻をとらえて批判するマスコミと野党は“不健全”
誰がどうみても不健全なのはマスコミと野党で一致しています。

都合の良い事だけ攻め立てる
それが野党という組織

でも、ぼくはやはり、日本キリスト教団が好きだなw

愛する兄弟姉妹よ。こんにちは^^

でも、東京都知事といい、与党も税金を好き放題じゃないかあ。
まだ確定されていないけれど。今度の都知事選挙が楽しみだわあ。

そうだねぇ。わたしも教区総会のヤジの飛ばし合いを見ていると、
つくづく教団にいて良かったな。と思います。
そもそもこんなばらばらなもんが、とにもかくにも、
一つの教団の形を成して数十年あることに、主の恵みを感じますわ。

ユダヤ系の米人権団体「中傷反対連盟」（ADL）は６日、一時に比べ活動が下火になっていた白人優越主義の秘密結社クークラックスクラン（KKK）が、移民問題などを背景に最近の数年で息を吹き返し、復活の動きを見せ始めているとする報告書を発表した。

　ADLによると、KKKは米南部の組織との印象が強いが、最近は中西部のアイオワやネブラスカ、東部のメリーランドやニュージャージーなど従来は活動が見られなかった各州にまで拡大している。

　ネオナチとの協力関係も強めており、若いメンバーの中にはトレードマークの白いとんがりずきんにガウンを着用しない者もいる。報告書は、KKKが移民問題や同性結婚、都市犯罪など「関心を呼ぶ問題」を活用、「驚くべき復活を経ている」と強調した。

ttp://www.sankei.co.jp/

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建国記念の日 賛成・反対集会

このうち東京・渋谷区では、神社本庁などで作る「日本の建国を祝う会」が集会を開き、
およそ１５００人が参加しました。集会では主催者を代表して、
拓殖大学の前の総長の小田村四郎さんが「去年は悠仁親王の誕生で、
男系の継承を改変しようとした有識者会議の議論は白紙に戻ったが、皇室の将来は、
万全とはいえず、宮家の拡充などで安泰をはかるべきだ」と述べました。
そして戦後体制の枠組みとなってきた教育基本法が改正された今、憲法の改正に一刻も早く着手すべきという決議を採択しました。

一方、東京・中央区では、歴史研究者のグループや教職員組合の人たちなどおよそ２５０人が参加して、
建国記念の日に反対する集会が開かれました。この中で、早稲田大学の大日方純夫教授は「今年は憲法施行６０年、日中開戦７０年でもあり、
改憲を明言しながら東アジアとの関係修復を目指している安倍政権の歴史認識があらためて問われる年になる。
わたしたちは、過去の経験が刻みこまれた今の憲法を生かすことこそが 『美しい国』につながるのだという姿勢を
示していかなければならない」と述べました。集会では最後に、「憲法の改悪に反対し、憲法が生きる２１世紀を目指そう」
というアピールを採択しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/11/d20070211000141.html

建国記念日反対派は何がやりたいんだ？
建国に反対＝日本を否定したいのか？
で、否定して何を持って補うつもりなのか？
彼らが頻繁に叫ぶ、世界市民or東アジア共同体なんて形のないモノに縋るべし
とでも宣いたいのだろうか？
その共同体が日本国民の生活、経済や治安を護ってくれる保証は？こんな馬鹿げた反政府反権力団体の主張が正しくマスコミで報道されない
コレこそが一番の問題かも知れない
日本は報道機関があまりにも思想的に歪になっていて、結果国民にマイナスを与え続けている気がする
な？うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U

建国記念の日に反対するような、こういう極端な連中を、日本の殆どの人は相手にしないから。
一億人居れば、その中の250人ぐらいは変な人たちは居るだろうな。

国粋主義、軍国主義、思想統制、信教強制、

というようなことを連想させるから反対なんでしょ。

客観的にみてわかるでしょ。それぐらいのこと。

＞国粋主義、軍国主義、思想統制、信教強制、

＞というようなことを連想させるから反対なんでしょ。


今時、軍国主義なんかになるわけないと思います。なにかと左翼系クリスチャンは
国粋主義だの思想統制だの信教強制だの二言目には言ってるけどそんなこと有り得ない。
あれだけのテロを起こしたオウム真理教（アレフ）ですら宗教団体として存続させてもらえるほど
信教の自由が保証されてる日本だと言うのに。何を根拠に馬鹿の一つ覚えみたいに軍国主義とか繰り返すのか。
それこそ客観的に見てそんなこともわからないのだろうか。

そんなこと、自由でしょ。

>>692
>>建国に反対＝日本を否定したいのか？

あほか。「建国」に反対したら、日本は存在せんだろがww
ホント、単純ネットウヨは国語力も低劣ですわね。
そうじゃなくて、日本の建国神話に代表される「体制」に反対なんだよ。

>>693
>>一億人居れば、その中の250人
一つの集会の参集人数にも足りんだろ、そのカウント。

>>695
>>今時、軍国主義なんかになるわけないと思います。
その見通しは甘いと思うよ。このまま政権を変えずに１０年待ってみな。
まぁ、その頃には、貧富の格差も開いて、奨学金目当ての徴兵制が導入されてるだろうな。
自衛隊が強化され、軍需産業が発展すれば、彼らを食わせるために「戦場」が必要になる。
そうやって、戦争ははじまるんだよ。歴史と現代史の勉強、しなおして来たら？
ま、現代史は、外国語できないと勉強できないけどね。日本のメディアは自主規制するからさ。

ぶっちゃけ、地球の人口増えすぎだから、地球環境をこれ以上
悪くしないためにも、人口減らした方がいいんだけどね。
でも、そうだね、戦争すると有害化学物質まきちらして、他の
生態系に被害が及ぶから、地震、火山、津波、伝染病、異常気象、
そして小惑星でやろうかね。
というのが、地球が人間に対して、思っているホンネ。
ガイアの復讐なんて言う科学者もおられますね。

>>698
前千年王国説ですかね。
ま、その後に人間が残らないってことでは、
だいぶ大きな違いがありそうだけど。

>>699
千年王国には、生命は植物だけな〜んておっしゃる
科学者も・・・・ｗ

┃・）ノ 700

┃・#）=3

>>697
そうなんですか。それでどこの国と戦争するんですかね？
なんで貧富の格差がそんなに開くんですかね？
核兵器も無い国が核保有国である北朝鮮や中国と戦争するんですか・・。
よくまぁ奨学金目的の徴兵制とか想像できますね。
現代史の何を根拠に言ってるのかも不鮮明ですよ。

　　 　 　 　 　 ,.ﾍ.
　　　　＿＿,ノ ,::,ヽ,＿＿
　　　　＼''::,　(,,ﾟДﾟ) ,::''/　　＜このヒトデナシがぁっ！！
　　　　　 ヾ ,:'　☆　':,〃
　　　　　　|,／|´ ｀|＼,|
　 　 　 　 ´　 ∪∪　 ｀

東方典礼を普及させよう！

>>703
これから起こる戦争は、人類　ＶＳ　地球(自然)です。
地球温暖化が引き起こす災害は、核兵器など目じゃ
ありません。
「核以上の脅威と闘う準備は？」(アル・ゴア)

>>703
北朝鮮や中国なんて隣国だったらまだましかもな。
ひょっとしたら相手は、中東とか東アフリカ沿岸とか、
いまの日本人じゃ想像できない相手かもしれないよ（笑）

>>奨学金目的の徴兵制
最近、底辺校とか公立の進学校に地方連絡部の連中がよく訪ねてくるらしいよ。
なんでも、アメリカの真似らしいけどね・・・

>>697
このまま憲法改正もしないで10年たったら
日本は竹島や尖閣諸島を占領されてそうな勢いだよな

偏見かもしれないけどさ
教団の人って福音派キラってるよね
昔聖〇院て教団系の高校行ってたんだけど
伝道してた時、仲間と思ってた牧師の息子が、
キリスト教徒の俺でなく未信者の子達の肩持った時はショックだったなぁ
つまり福音派よりは未信者の方がマシな訳だ
そういう考えに取れてしまったなぁ

でも、ある時その牧師の息子が
「我々は戦争中の信徒たちの間違いについて
責めるべきでない」
とオレに意見したことに対して
「過去の教訓を忘れない為にも
間違いについては間違いとはっきり言うべきだ」
と答えたことがあるけど
その時のことは今は若気の至りだったと後悔している。
実際戦時に自分が信仰を守り切ったわけでないのだから
他人の間違いについてとやかく言う資格はなかったし、今もない。

>>709
逆に、教団を嫌ってる福音派の人もいるよー。

>>709
それは福音派をバカにして笑ったりする人がいるからでしょ
福音派のどういうところが特にキライなの？

もちろんバカなところ。

でも、どうして背広きてこないと礼拝にでたら駄目ーという牧師が、
教団にはいるのかな?
神学校でそういう教育されてるの?　牧師になるための大学ってどこだっけ。

そんなこと言う牧師はいないでしょ。

あんまり極端なこと言わないほうがいいよ！

東神大だったよね
ルーテル学院大の隣にある
オレ、ルーテル学院大だったんだよね
東神大はキレイでいいとこだったよ
ちょっと年上の人が多かったなぁ
大学を卒業したり、働いた後で献身する人が多い印象だった

>>713
東京神学大学神学部・大学院神学研究科
同志社大学神学部・大学院神学研究科
関西学院大学神学部・大学院神学研究科

以上

>>714
お前・・教会に行ってないんだろ
なんでそんなわかったような口の訊き方するんだよ

いるから>>713は書いてるんだろ
というか俺も実際に知ってるよジーパンはダメでスーツのが好ましいって牧師をよ

お前のご高説は聞き飽きたよ＾＾

>>717

じゃあ裸で礼拝に行ってやりなよ！

昔は肉体労働者系は、普段オシャレする機会が無いから、
教会には最高のオシャレをしていったと聞いたことがあるな。
黒人とか。
何着てもいいだろうけど、司式などの礼拝奉仕者はＧパン
はやめた方がいいかもしれない。

パジャマ着て、会社行く奴はいないし、ドレス着てランニングする奴はいない。
ジャージ着て、結婚式をする新郎新婦もいない。ＴＰＯの問題。

こら！もっと通帳の数字たくさんにしろ！

あくまで一般論、としてお聞きしたいのだけど、
教団の教会で、旧教派でないところって、どうやって牧師を招聘するの？？

旧教派だったら、だいたいそのつてかな、って想像つくんだけど、
そうでない教会も教団の場合、多いと思いますので。
教団新報で公募しているのも、前見かけたことありますけどねぇ。

うきゃん君、どうしたん？最近、よう分からん発言多いでぇ。
教会、ちゃんと行ってる？

>>722
教区をなんだと思っているんだｗ

>>724  え？教団って各個教会の牧師招聘に関しては、教区は関与しないものだと思ってましたが？違うの？？

>>723

教会なんてなるべく行かないほうがいいんだよ！

牧師なんて必要なようで不必要なようだね！

>>722
戦後できた教会のことでつか？
旧教派ないと言いつつ、どこかの教会から枝分かれした
ところとかなら、親教会の系列に入る場合もあるし、
開拓伝道した牧師の教派的背景もあるだろうし。
そういうつてで、神学校に頼んだり、教区に探して
もらったり、色々じゃないですか？

>>726  だめだよ。牧師がいないと連長に入れないじゃん。ｗ

>>725
教区に相談すると、探してくれる場合もありますよ。

こら！僕珍の通帳だけでいいからたっぷりにしろ！

>>728

邪魔臭いから教会ごとカトリックに変更だっ！

>>727  ご回答ありがとうございます。
まぁ。あれですねぇ。家でも、
ご近所づきあいや親戚づきあいが大切なのと一緒で、
教会も日頃のおつきあい、関係が必要、ということなんでしょうかね。

>>731
何でよ。霊南坂オシャレじゃないですか。

>>729  まぁ。この牧師招聘の話は、
あくまで一般論として聞いているんだけど、
そういうこともあるのですか。知りませんでした。

>>732
そうですよ。会堂建築なんかやるときに、献金集めるのには、
特にね。相互扶助ですから。

最近組合教会に関心があってね。
広い意味では、会衆派も改革派に分類されるんだけど、
教会組織に関する感覚が全く、改革派・長老派とは違っているから、
その辺の感覚の違いに関心があるのですわ。

こないだどこの教会に行ってきはったん？大阪の教会？

>>736
そら、うきゃん君、ある会衆派信徒さん、名無し北光教会員、モララー
の方がくわしいでしょうよｗ

>>737  いや。行ってないんだけどね。
うきゃん君の書き込みから、南大阪教会って、
大阪教会と関係あるんかな、と思ったもんで、
ちょっと聞いてみたら、やっぱり組合系だったから、
ああそうだったんだ、と思ったんですわ。

へー

>>735  つきあっている友達で、
どういう人間か分かる、というのがあるけど、
教会も同じだなぁ。と思います。
○周年記念とかで呼ばれて行ってみると、
どんな教会が呼ばれているか、で、だいたい教派系統、見当つきますもん。

茄子臭かった★

>>741
普通は、教区の教会全部に招待状送った方がいいんですよ。
そして、呼ばれた所には、行かなくても祝電は打つ。
そういうのが、会堂建築やる時なんかに影響するんだから。

極めて日本的なおつきあいのしかただけど・・・・。

>>743  教区の教会全部はハードル高いなぁ。地区の教会には送りますが。
ああ。もちろん呼ばれたところには祝電打ちますよ。

>>745
大阪は広いからねｗ
地区で十分かも・・・・。
まあ、お金に多少余裕があれば。