JMS、MS、摂理　パート12

教祖の鄭明析（チョン・ミョンソクは指名手配中。キリスト教系のカルト宗教団体「摂理」について語るスレッドです。

【前スレ】
JMS、MS、摂理　パート11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155277762/

【過去ログ】
http://www.geocities.jp/jms_log/

【関連サイト】
S-tation
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/
庭瀬めぐみ教会 カルト研究会
http://www.geocities.jp/c0327jkn/
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
カルト、セクト、宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS（韓国語）
http://www.antijms.net/
摂理反軍（韓国語）
http://cafe.daum.net/nojms
スマイル運動のサイト（韓国語）
http://www.smilekorea.org/
御言葉配信サイト（韓国語）
http://www.gcntv.co.kr/
国際文化交流団体ＧＡＣＰのサイト（英語）
http://www.gacp.org/
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E7%90%86_(%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93)

S-tationのbbsより。
北海道　（北海道大）　拠点「葵」「アクロ」
仙台　（東北大）　拠点「ハーベスト」「フロンティア」　団体名「スカイ」
筑波　（筑波大、図書館大、茨城大）　拠点「ファイブ」「パルメ」　ゴスペル「WINGS」
千葉　（千葉大、千葉工大、日大、千葉商大）　拠点（千葉、津田沼、市川）　
サッカー「キッカーズ」　バレー「イーグルス」　合唱「アモーレ」　合奏「グレース」　モデル「パーチェ」
豊島　（日大、立教、学習院、学習院女子、武蔵）　
スポーツ「フォルツァ」「スパルツァ」 バレー「ウィッツ」 サッカー「アックス」　バスケ「フィールズ」　ゴスペル「ジュリエット」　「男座」　バンド「ＳＯＬ」　野球「パークス」
自由ヶ丘　（文京、目黒）　（東大、東工大、慶応、音大）　拠点「レンガ」「石川」「白馬」「ローマ」　スタジオ「カサブランカ」　
ゴスペル「エレイス」「セブン」　劇団「ム自由力」　勉強会「ＢＫＫ」
早稲田　（早稲田大）　拠点「セレスト」「オーシャン」「クラウド」「愛国」　サッカー「ゴールド」　バレー「ビームス」　バスケ「ライジングサン」　劇団「ファンファーレ」
町田　（セーラーズ）（東海大、国士館、明治、東工大、農大、専修、日大）　拠点「オアシス」「グローリー」「フェイス」　チーム「ウィングス」「ギフト」

武蔵野　（東女体育大、農工大、電通大、一橋大、亜細亜、成蹊、ＩＣＵ、学芸大、外語大、国立音大、立正大、津田塾、日大、日女体育大）　
拠点（東小金井、中野）　スタジオ（国立） 劇団「初穂」

多摩　（都立大、中央、法政、杏林大、東京工科大、日本工学院）拠点（八王子）「スフィアーズ」 サッカー「プレアデス」 ソフトボール「ビーズワン」 バレー「祭」

渋谷　よさこい「JET STREAM」

東京全体部署　サッカー「フェニックス」　勉強会「Eagle Eye」　文化活動「Art Agent」「Art Vision」「ECO119」　合奏「ロバート」 モデル部「クローバー」 チア「Be Bright」　ゴスペル「Varsity」

横浜　（横国大、神大、明学、関学）　拠点（戸部）

名古屋　（名大、南山大）「ＺＯＯ」「チャンピオン」　音楽「ＳＯＳ（サウンドオブスマイル）」 チア「エル・ベリー」

関西学院大学　バレー・サッカー「サプリ」「ウィング」　

千里　（関西大学）　サッカー・バレー「千里イーグルス」　ゴスペル「関前ゴスペル」「ラディオウス」

フォルティス（旧セルミ）　（大阪大学、大阪府立大学、大阪工科大学） サッカー・バレー・バスケ

関西部署　アカペラ「エアー（旧和美音）」　モデル部「歩くらぶ（旧クリアー）」　チア「ジェイド（旧トパーズ）」 アカペラ「和美音」　劇団「実作田プロデュース」

あと、何かいいテンプレとかあったら貼って

1さん、ありがと！

川島教授のサイト
http://religion.web.infoseek.co.jp/ms/index.html

教祖はメソジスト派の牧師でもあるだろ、
メソジスト派はどう思ってるんだろ。

カルト摂理に動揺、「報道に惑わされるな」「取材断れ」

　鄭明析（チョン・ミョンソク）教祖（６１）＝強姦（ごうかん）容疑で国際手配＝による性的暴行問題などが表面化したカルト集団「摂理」で、末端の現役信者らに動揺が広がっている。
一連の報道に衝撃を受け、脱会を考える若者が急増しており、サークルを装った学生の勧誘活動も休止に追い込まれている。
鄭教祖は、海外の潜伏先からひそかに「迫害に影響されるな」と呼びかけ、集団幹部らも「マスコミの取材が来たら断れ」などの指示を出し、組織の引き締めに躍起だ。
　朝日新聞の報道が始まった７月末以降、全国の集団の拠点で「異変」が起きている。
　国内組織「ナンバー２」の韓国人女性（４４）＝出入国管理法違反容疑で告発＝が住む千葉市では、「教会」に使われていた数カ所のマンションから一斉に人影が消えた。毎週の恒例だった「日曜礼拝」も開かれなくなった。
国内代表者の韓国人女性（４５）が信者と暮らしていた大阪府豊中市の邸宅も、人の出入りがなくなり、ひっそりしている。
　「大学内での勧誘は当面やめる」。集団内にはそんな指示が最近、出されたという。学生を取り込む手段にしていたサッカーやバレーボールのサークルの大会も相次いで中止された。
　ある女性元信者は、脱会を決意した現役信者の一人＝東京在住＝から、「連絡を取れない人が日ごとに増え、都内の教会はあせっている」「壊滅的な打撃を受けた大学もある」などの情報を聞かされた。
　教祖に絶対服従を誓う各地の「教会」リーダーら少数の幹部は最近、末端信者らにこう言い含めている。
　「週刊誌も新聞もテレビもうそばかり。こんなことで惑わされてはいけない」「実家に帰ったら携帯電話は必ずロックし、報道のことで家族に何か言われたら、『知らない』とごまかしなさい」「取材が来たら丁重に断りなさい」
　大阪府内では、脱会の意思を示した女子学生が、自宅近くで顔なじみの女性信者の待ち伏せに遭った。「リーダーと話をして」と詰め寄られ、警察に通報する騒ぎにもなった。
　集団の混乱の一方で、関西在住の女性元信者が運営する脱会支援サイトには、アクセスが急増している。報道前は１日に２００件だったが、３万件に達した。

　「報道をみてがく然として、我に返った。でもやめると伝えるのが怖い」。現役信者からのそんな書き込みが目立つ。
　女性はいま、信者やその親らから約２０件の脱会相談に応じている。サイトを通じ、個別の脱会相談にのる元信者の「協力者」も増えており、５０人を超えた。
　首都圏在住の男性脱会者（２７）は、元信者による集まりを初めて企画し、１５人から賛同の連絡をもらった。脱会支援活動に携わっている川島堅二・恵泉女学園大教授（宗教学）も、
９月に元信者の親らの「語り合う会」を開く。「長期間、マインドコントロール下にあった被害者らの精神的ショックは大きく、脱会後も悩みや不安をわかち合えるカウンセリングの場は必要」と話す。
今後は月１回のペースで「語り合う会」を開く予定だ。
　　　　　◇
　鄭教祖はいまでも、電話やインターネットを使って、「御言葉（みことば）」と呼ばれるメッセージを信者に発信し続けている。要旨は次の通り。
　「今回の問題は絶対に影響を受けてはいけない。韓国では３年間迫害にあった。韓国を見なさい。その間に摂理を出た人は結局、暗闇の世界に行ってしまった」（７月３１日、幹部への電話から）
　「民族の罪を私たち摂理人が負っていると思いながら迎えてください。韓国の場合は、この前の迫害の時には良心的な裁きがあった。日本の場合はそれよりもっと恐ろしい裁きをうけるはず」（８月２日、幹部への電話から）
　「私は神様と一緒になって打ち合わせをしてこの御言葉を伝えている。私の話を聞くようにしなさい。インターネットを見て私の悪口を書いてあるのを見つけたら１００回、１０００回呪ってください。
彼らは悪い行いをしている。畑に毒の種をまいている。マスコミにたたかれても、絶対に摂理を信じてください」（８月６日、インターネットで送信されたビデオメッセージから）
http://www.asahi.com/national/update/0831/OSK200608310083.html

100回、1000回呪ってくださいっておい。
教祖が人を殺せと言えば殺しちゃうんだろな。
窮鼠猫を噛まなきゃいいな。って、エクソダスはまさしく暴力で報復されたし。

でもまあ、呪ったら自分に還ってくることも知らないなんて、哀れだね

oh72S5bUﾏﾀﾞｧ-? （ﾟ∀ﾟ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

大学の図書館でもなんでも行って
判例を検索したり、法律の勉強でもしてるんだろ。
ちゃんと勉強、社会勉強してからいらっしゃい。

>>1のリンクが切れてるので

ウィキペディア　摂理 (宗教団体)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E7%90%86_%28%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93%29

>>14
専用ブラウザからの話ね

しかしなんだね、元摂理人の会が発足したとはいえ、まだまだぬるいね。
元摂理人同士語ってすっきりしたら、各大学に摂理の名を隠して勧誘するサークルの存在を知らせ、大学と共に
排除していくような活動が欲しいね。明治大学はHPで呼びかけはしているが。
今は心に傷を負ったかもしれない、レイプされたかもしれない被害者であっても、加害者であった事は事実。
その辺の罪を再確認して、自分と同じような目に合わせない活動に移行して欲しいもんだ。
一連の報道知らない学生もいるかもしれないし。

そうですね。ぜひお願いします。

大学生活板
http://ex11.2ch.net/campus/

国公立大学１

北海道大学　http://www.hokudai.ac.jp/
北海道教育大学　http://www.hokkyodai.ac.jp/
東北大学　http://www.tohoku.ac.jp/
宮城教育大学　http://www.miyakyo-u.ac.jp/
茨城大学　http://www.ibaraki.ac.jp/
筑波大学　http://www.tsukuba.ac.jp/
埼玉大学　http://www.saitama-u.ac.jp/
千葉大学　http://www.chiba-u.ac.jp/
横浜国立大学　http://www.ynu.ac.jp/
静岡大学　http://www.shizuoka.ac.jp/
浜松医科大学　http://www.hama-med.ac.jp/
お茶の水女子大学　http://www.ocha.ac.jp/
電気通信大学　http://www.uec.ac.jp/
東京大学　http://www.u-tokyo.ac.jp/
東京医科歯科大学　http://www.tmd.ac.jp/

国公立大学２

東京外国語大学　http://www.tufs.ac.jp/
東京海洋大学　http://www.kaiyodai.ac.jp/
東京学芸大学　http://www.u-gakugei.ac.jp/
東京芸術大学　http://www.geidai.ac.jp/
東京工業大学　http://www.titech.ac.jp/
東京農工大学　http://www.tuat.ac.jp/
一橋大学　http://hit-u.ac.jp/
首都大学東京　http://www.tmu.ac.jp/
富山大学　http://www.u-toyama.ac.jp/
金沢大学　http://www.kanazawa-u.ac.jp/
愛知教育大学　http://www.aichi-edu.ac.jp/
名古屋大学　http://www.nagoya-u.ac.jp/
名古屋工業大学　http://www.nitech.ac.jp/
京都大学　http://www.kyoto-u.ac.jp/
京都教育大学　http://www.kyokyo-u.ac.jp/

国公立大学３

京都工芸繊維大学　http://www.kit.ac.jp/
大阪大学　http://www.osaka-u.ac.jp/
大阪外国語大学　http://www.osaka-gaidai.ac.jp/
大阪教育大学　http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/
神戸大学　http://www.kobe-u.ac.jp/
岡山大学　http://www.okayama-u.ac.jp/
広島大学　http://www.hiroshima-u.ac.jp/
香川大学　http://www.kagawa-u.ac.jp/
九州大学　http://www.kyushu-u.ac.jp/
九州工業大学　http://www.kyutech.ac.jp/
福岡教育大学　http://www.fukuoka-edu.ac.jp/
長崎大学　http://www.nagasaki-u.ac.jp/
熊本大学　http://www.kumamoto-u.ac.jp/
鹿児島大学　http://www.kagoshima-u.ac.jp/
鹿屋体育大学　http://www.nifs-k.ac.jp/

私立大学１

慶應義塾大学　http://www.keio.ac.jp/
早稲田大学　http://www.waseda.jp/
上智大学　http://www.sophia.ac.jp/
国際基督教大学　http://www.icu.ac.jp/
東京理科大学　http://www.sut.ac.jp/
中央大学　http://www.chuo-u.ac.jp/
明治大学　http://www.meiji.ac.jp/
同志社大学　http://www.doshisha.ac.jp/
立教大学　http://www.rikkyo.ne.jp/
立命館大学　http://www.ritsumei.ac.jp/
津田塾大学　http://www.tsuda.ac.jp/
獨協大学　http://www.dokkyo.ac.jp/
青山学院大学　http://www.aoyama.ac.jp/
学習院大学　http://www.gakushuin.ac.jp/univ/

私立大学２

南山大学　http://www.nanzan-u.ac.jp/
関西大学　http://www.kansai-u.ac.jp/
関西学院大学　http://www.kwansei.ac.jp/
東京女子大学　http://www.twcu.ac.jp/
日本女子大学　http://www.jwu.ac.jp/
法政大学　http://www.hosei.ac.jp/
芝浦工業大学　http://www.shibaura-it.ac.jp/
京都女子大学　http://www.kyoto-wu.ac.jp/
成蹊大学　http://www.seikei.ac.jp/university/
成城大学　http://www.seijo.ac.jp/
日本大学　http://www.nihon-u.ac.jp/

私立大学３

東京慈恵会医科　http://www.jikei.ac.jp/
大阪医科大学　http://www.osaka-med.ac.jp/
日本医科大学　http://www.nms.ac.jp/
順天堂大学　http://www.juntendo.ac.jp/
関西医科大学　http://www.kmu.ac.jp/
久留米大学　http://www.kurume-u.ac.jp/
東京医科大学　http://www.tokyo-med.ac.jp/
愛知医科大学　http://www.aichi-med-u.ac.jp/
東京女子医科大学　http://www.twmu.ac.jp/
東京歯科大学　http://www.tdc.ac.jp/
東京薬科大学　http://www.toyaku.ac.jp/
聖路加看護大学　http://www.slcn.ac.jp/
東京音楽大学　http://www.tokyo-ondai.ac.jp/
国立音楽大学　http://www.kunitachi.ac.jp/
東邦音楽大学　http://www.toho-music.ac.jp/

oz age

ヤマメの妻はアヤメ

ヤマメ（聖ペドロ）さんの口ぐせ
「おまえら、摂理は日本をひっくり返せるよ」

名古屋商科大大学院客員教授の植草一秀容疑者（４５）が、
電車の中で女子高校生の体を触ったとして、
東京都迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕されていたことが分かった。(毎日新聞)

植草教授またやっちゃったね
男の人はこういう気持ち理解できるのかしらん？
まさかこの人が・・っていう典型的な例だよね
教祖も植草教授も同じもんだと思うのは
わたしだけ？

>>28
前にもやってるから、まさかとは思わんよ

ミョンソクのやったことを
植草と同レベルと言いたいの？

摂理にエイズ患者を連れて行ったら教祖とやってきました。
ミョンソクはエイズです。

うつ病の人の約15％（主に重症例）では、誤った思いこみ（妄想）や、実際にないものを見聞きする症状（幻覚）がみられます。
たとえば、自分が許しがたい罪を犯したと思いこんだり、自分の数々の悪行を責める声や死を宣告する声が聞こえるという人がいます。
まれに、ひつぎ（棺桶）や死んだ親族を見たと思いこむ人もいます。
重度のうつ病の場合、不安感や自分には価値がないという感覚から、だれかに監視されている、あるいは迫害を受けているといった思いこみが生じることがあります。
妄想や幻覚を伴う場合は、精神病性うつ病と呼ばれます。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07.html
メルクマニュアル家庭版　心の健康問題
俺は宗教やるやつはたいてい心の病だと思っているがな。
見聞きしてはいけないものを見る体験（幻覚）を誰かに説明してほしいわけさ。
霊がいると思うのは妄想や幻覚体験があるから。
早めに専門医にかかるんだな。

ID:4ZL2VOVT
乙。
ぱっと見じゃ、摂理の摂の字も書いてないね。あったとしても呼びかけにも
なってないね。HPや学内で指導していかないとね。

各大学の学生課にメールや電話をするか、直接出向いて、
学内の掲示板に掲示を出してもらうのはどうだろ？
掲示の書面はこちらで用意して。
あるいは、校内でビラ配りするとか。
摂理サークルを捜し出して、参加者にビラを渡すとか。
おまいらの力が必要だ。

あと、大学生活板の各大学のスレや、ミクシーの各大学のコミュニティーに書き込むといいかも。
情報もそこから得られるかもしれない。
摂理サークルは名前も場所もコロコロ変わるから、脱会者も把握しきれてないのかも。

摂理サークルの特徴

酒、タバコをする人がいない。
男女でつきあってる人がいない。
下ネタを言わない。
バレー、バスケ、フットサル、サッカー、コーラスなどのサークルを
共通して掛け持ちしているメンバーが多い。
一人暮らしには広すぎるマンションに住んでいる（数人で共同生活）
食事会を開き、食事の前にお祈りをする。
水曜夜と日曜昼間は活動がない（礼拝のため）　　　信頼関係が深まってくると、聖書の話を伝える。
聖書の話の前には歌を歌ったり、お祈りしたり、お茶を湧かしたりする。
聖書の秘密を解く鍵は「比喩」であると教える。
マンションの中をよく探すと、鄭明析の写真が置いてある。

新入生がいるときは、食事前に声出してお祈りはしないけど、
よく見てみて。
それぞれ、食べる前に少し目をつぶったり沈黙したりしてるから

メンバーは明るくてフレンドリーで、下の名前で呼びあうことが多い。
いろいろな大学の学生や、社会人が参加している。
「摂理」や他のカルトの話題を出すと微妙な空気になる。
メンバーに慕われているリーダーがいる。
仕事をしているのかよく分からない社会人がいる（勧誘活動に従事）。
韓国語のできる人が何人もいる。

他に何か特徴ありますかー？

コーヒー飲まない。
紅茶とか緑茶はがばがば飲む。

自分は一般人ですが、
ラーメンとかも食べないというのを見た事がある。ラーメンも駄目なの？
食べ物の規制とかはありますか？

ラーメンは食べてました。コーヒーもそんなに厳しくはなかったです。
絶対だめだったのはお酒だけですね。

民青なんかはどうなんですか
民青が力を持ってる学校もあるでしょう
そういう所なら、民青にサークルの情報を教えれば動いてくれるかも

一般人とすれば、
正体を隠す宗教団体、他団体に近づきたくないし、
政治的なものにも頼りたくない。

>>43
それはあなたの個人的な見解でしょう

日本で反カルト的な活動をしてきたのは
左翼系とキリスト教会だから

そうです。民青がどうかというのも個人的見解です。

学生相手の新興宗教団体より、左翼系は組織や役割もしっかりしています。人数も桁違いです。
でもきちんと付き合わないと、宗教団体に取り込まれるどころか、政治団体に
取り込まれますよ。特に、現役も元摂理も純粋な人が多いゆえに、政治団体に取り込まれる
のは容易です。私はノンポリですが、自己責任とはいえ、政治団体に関与するような
行動を黙って見ているわけにはいきません。
どっちにしても民青が情報を得るのは時間の問題ですが。民青はクリスチャンが多いし。
私は頼りません。

>私はノンポリですが、自己責任とはいえ、政治団体に関与するような
>行動を黙って見ているわけにはいきません。

直接会わなくてもメールや電話で情報を提供するなど
方法はあると思いますが
政治団体に関与って大袈裟過ぎませんか

情報収集力はすごいですよ。いずれ身元はわかるでしょう。
それに匿名等で情報を提供するのは、私には出来ません。
出来る方がどうぞ。どちらにせよ学生自治会には民青の方がいるでしょう。
脱会者が自分達で学校に訴えていくのが望ましいかと。
あとはその後の書き込みされる方の意見を聞きましょう。

オウムの教祖は死刑確定。当然だけど。
ミョンソクも早く捕まって死ね。

民青には情報だけ伝えて、動くかどうかは民青の方に任せてはどうでしょうか？
僕は民青についてよく知りませんが、あまり深く関わるつもりはないです。
民青の連絡先ってどこにありますか？

>>49
日本民主青年同盟(民青)
http://www.dylj.or.jp/

メール
[email protected]
民青(日本民主青年同盟)というのは共産党の学生向けの組織です。
自分は反カルトで実際に動いてくれそうな所というと
共産党くらいしか思い浮かばなかったので、書いたんですけどね

>>50
どうもありがとうございます。

チョン

民青について書いたら
書き込みが止まった
タブーなんですか？

日本で反カルトというと、キリスト教系と共産でしょう
ですが、ここでは共産党については触れない
何故なんですか
カルトに対し、キリスト系と共産系の二つの武器がある
だが、一つの武器しか使って無い。何故ですか？

考えすぎだろ。
民青とか興味がないだけ。

摂理信者の家族は、摂理がキリスト教系カルトということで、とりあえずキリスト教会に相談しに行く。
共産党に相談しようというアイデアは普通は出てこないし、共産党も摂理のことはよく分からなかっただろう。

共産党の協力が欲しいと思うなら、お願いすれば？

>摂理信者の家族は、摂理がキリスト教系カルトということで、とりあえずキリスト教会に相談しに行く。
>共産党に相談しようというアイデアは普通は出てこないし、共産党も摂理のことはよく分からなかっただろう。

ふーん、本当か？
本音は共産党が怖いんじゃないのか
摂理隠者の親の世代は団塊だろ
学生運動やってた世代だ、共産党へのアレルギーが無い人も多いぞ
共産党の介入を招きたく無いのなら、さっさと決着つけろ
あまり進展が無いと、共産党に頼もうかという人が出てくるぞ

×摂理隠者
○摂理信者

頼めよ　糞が

>>58
重要と思われるレスとサイトのURLをメールで送っといた。
共産党には知ってる人がいるから
これから話すつもり

やることが遅いな

勝手にやってろ。
しばらくレスが無かったのはお前が空気読めてないからだってのに。
一人で妄想して盛り上がってるけど、思考回路どうかしてるんじゃねーの。

JMSの裏すごいね　今、基子どうしてるわけ？　あんなに俺たちをこき使ってたのに

モトコさん、本当に離婚したんですか？
また、摂理にはいるんですか？
とっても気になります。

摂理的解釈を行うと、今回の台風は裁きということでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰだな。

民青に頼るって言う発想が脱会者だな。
誰にも頼らず、自分らで活動しろよ。
脱会しても、現役中勧誘活動してたという罪の意識まるで無し。
神だの民青だの、一般人に受け入れやすい方法をあえて選ばない発想。

つまらん掲示板になったな

パート11、特に後半がよかった。
現役が暴れてたなｗｗ。

パート３の頃が懐かしい。

パート３の頃からいました？

いや、見てたww
いろんな情報満載で。

報道後、どれぐらいの人が辞めれたんでしょうかね？
なんか、身近であんまり聞かないから残念です。

報道キッカケで辞めた人身近に何人かいますよ。

>>65
民青に頼ればいいじゃん
実績あるんだし
どんな形であれ解決できればいいと思うよ

S-tationに気持ち悪い奴が出没。脱会者だけど。
ブログ見ても、プンプン臭う。

本当に脱会者か〜？
臭いますな。
現役にありがちなダラダラと長い文章。
その割りになに言っているか分からない。

まさか、正義の見方＝コーヒー好き＝愛する人＝grovedrei？

わざわざ自分のブログを作って誘い込むのも怪しい
ログ取りたいのかな？

73〜75の人たちへ
あっこさんも「まずは信じることから」って
言ってんのにね。
堂々とブログ書いてんだからさ
もうちょっと歩み寄りなよ。

grovedrei
結局何が言いたいのか、やりたいのか。
とにかく何か言いたかったのね。
どっちにしても粘着タイプ多いよな。

たんにーむウザイからもう掲示板に書き込むな！！

金美蘭の不法滞在やウィル・コーポレーションの告訴の続報は？
判決でるまでどれぐらいかかるのかね

とりあえず後3ヶ月くらいは動きはなさそうですね。
その後来ますよ。特大のがね。

>>80
意味深な前フリ。楽しみ。
なんか情報あんの？

>>78
たんにーむ、殆どのスレを止めているな。
空気読めない内容と、あの言葉遣い。それこそブログでやれ。
真のスレッドストッパーだな。

そいつもウザイけど、
度々、勝手にbbsの一部を削除してるカス信者は死んだほうがいいと思う。

また荒れてきたね。そんなんだから摂理なんて普通じゃねーよ気付け馬鹿

>80
You、言っちゃいなよ。ｗ

日本では今回の報道で一人も揺れなかったって、先生が言ってたけど本当ですか？

>>86
嘘ですね。
今回の報道で脱会した人を何人か知っています。

日本は褒めて伸びる子だから。

＞ある女性元信者は、脱会を決意した現役信者の一人＝東京在住＝から、
＞「連絡を取れない人が日ごとに増え、都内の教会はあせっている」
＞「壊滅的な打撃を受けた大学もある」などの情報を聞かされた。

現役にもっと危機感与えるためには
指導者とか信者の実名をどんどん出そう
自分たちの社会的に置かれてる立場全然理解できてないみたいだし

駅員増えているし、
s-tationや２ちゃんにたまに湧く現役なんかは揺れてるから書き込むんじゃないの？
達観してるか、常用樹くらいになればこんなとこで暴れないような希ガス。

同意だが、常緑樹だね。

あ、それそれ。
エバーグリーンってやつ。

当然X'masの礼拝の会場ってもう押さえてあるよね？
今年はどこか分かる人いる？毎年同じ会場？一回しか出たことないから分からん。
管理人(？)とか自治体(？)とかに会場を使わせないように取り合ってみよう。

場所は毎年変わりますが、去年は確か世田谷区民会館でしたね。

って、こんなこと書くと、場所の発表がクリスマス寸前とかになるだろうね（・∀・）

世田谷区民会館使ったのって、どこかの教会？
それとも合同クリスマス礼拝？

素朴な質問。
公共施設で、礼拝とか宗教儀式やってもいいの？
あと、合同結婚式はあるみたいだけど、
葬式ってどんな風にするの？

>>96
合同のやつ

>>98
最近でも合同で礼拝なんてしてるんだ〜
どことどこの合同？
東京全体なの？

関東全体でしたね。１０００人くらい

社会教育法　第23条第2項

市町村の設置する公民館は、特定の宗教を支持し、又は特定の教派、宗派若しくは教団を支援してはならない。

http://www.houko.com/00/01/S24/207.HTM#s5

次のような使用はお断りします。また、判明した場合は使用を取消します。

1. 公の秩序又は善良の風俗を害するおそれがあると認められる使用
2. 営利を目的とする使用
3. 特定の宗教の布教又は入信を勧誘する使用
4. 特定の政党又は政治的団体等の政治的活動としての使用
5. 不特定多数の者の使用
6. その他施設の管理上支障があると認められる使用

礼拝だって事前に断って使ってたけど。
最初から言えば、使わせてくれるところ、結構あります。

それなら「○○ハーモニー」とか変な名前使わないで
正々堂々と「摂理○○教会」と書けばいいのにねえ。

今借りてるマンションにも看板出して欲しい。
摂理が本物だと思うなら正々堂々と勝負しろ！！

またS-tationで信者が工作したのか？
消えた記事のキャッシュってのが見当たらない。
ホント姑息な奴ばっかりだな。

＞106
原因わかってないんだからさ
冷静になろうよ。
なんでもかんでも信者のせいっていう
思考回路もどうかと。
低レベルな争いになるし。
ちゃんと対処すればいいことだと思う。

だってそれをいったら
「キリスト教系教祖の逮捕事例」のスレもなくなってる。
これも信者のせいだっていうのかいな？

>>107
そうそう。
ハッキングなんかは、
脱会者さんたちの方が十八番なんだろうしサ。

摂理の葬式ってどうやるのかな？
気になる。

>>108
その根拠は？

>>108
カルト信者乙

『愛する人』さんはネット関係詳しいって自分で言ってたね

あっこさんの勘違いって事もあるけど、
最初にネット関係詳しくて、現役に自分が誰なのかわかってしまう可能性
もあるが、書き込むとか言ってたな。
part11で暴れた現役もIPが偶然に同じになったとか、盗まれたとか平気で言ってたな。
そんな奴ばっか。一般常識のかけらもないな。信仰以前の問題。
葬式どうやるかも答えられないくせに。

ごめん、IDね。

死ぬ前に摂理からは抹消される（不慮の事故の場合その時点で抹消される）ので
「葬式はしたことがない」
がせいかい？

あ、反論がない。ほんとなのかな。

なるほどーｗｗ

組織がまだ日が浅く、信者に亡くなった人がいないからそこまでの
システムはないとか、人が亡くなることを儀礼化しないとか？

>>116
漏れ、一般人。

僕もはくがいされてみたいです（・∀・）

どうすればレイプ教祖として報道してもらえますか？（・∀・）

国際刑事警察機構に赤色指名手配どうすればされますか？（・∀・）

チョヌンセツリストアニエヨ（・∀・）

つまらんし。空気読めない奴。

信者に亡くなった人は本当にいないのかな？
韓国は年とってる人が多いからいそうな気がする。
韓国では葬式どうしてるのか。

ウォルの石は墓じゃないのね？

教祖、メソジスト派だからそれに準じる？
教団設立して20年以上だから誰かになんかあるよな。

サッカーやったりして体、鍛えてるからww.

交通事故で死んだメンバーがいるって聞いたことがあるような・・・
誰か詳細しりません？

チェジュ島の海岸で韓国のメンバーが亡くなったこともあったと聞きました。
葬式はどうやったかは知りませんが。

葬式についていえば、鄭明析の父親が亡くなった時は月明洞で盛大な葬式が
行われたようですね。EXODUSのサイトに写真があったと思います。

そもそも僕は、キリスト教の葬式自体見たことがないので良く分かりません。

本当にあった話。

公民館の「○○コーラス」や「○○ハーモニー」が使っているはずの部屋から、
「神様がどうの、霊がどうの、地獄がどうの」という話が延々と聞こえてきた。

韓国語と日本語の同時通訳が織り成す、霊的なハーモニーってやつか。

摂理（せつり）は韓国発祥のキリスト教系新興宗教団体。
ちなみに摂理の教祖である鄭明析（チョンミョンソク）はミスチルのボーカル桜井和寿と瓜二つなことから一躍脚光を浴びる。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=7905746




ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教祖がズラっぽく見えるのは私だけでしょうか？

私もズラに見えます。
あの歳で不自然にフサフサしている。
あれもメシアの成せる業？

ヅラだな。
日本の幹部とか、キャンパスリーダーとかにも薄いの多いし。

確定だな。

メシヤのヅラを奪い取りたい。

そのヅラも信者の献金か・・・

海外にずらかってヅラ買ってたわけですね

ズラといい、勧誘方法といい、みな隠蔽するのが好きだな。
好きになってもらうためなら、手段を選ばない。
ありのままじゃ自信ないんだろーな。

あくまでも説なのに
ほんとのことになってるー。ｗ
ヅラなんてそんなことどうでもいいじゃん。

いや、メシアがズラだったなら俺のあの３年間はなんだったんだ
という話になる

ズラじゃなきゃヘ○コン○クト

ズラなら裁判起こす

ズラじゃなくて、ヅラだから

♪ヅラ、ヅラ、ヅラ♪
♪ヅラ、ヅラ、ヅラ♪

スーパーマリオ地下画面のテーマでお願いします。

私がこのスレッドを立てた目的、それは
・「S-tation」は本当にこのままtop pageで摂理はカルトだと主張し続けるのか？
・そのHPに名前を連ねている駅員の方々はそのことに同意されているのか？
・掲示板において「S-tation」は摂理をカルトと呼び続けるべきだと主張された方々は
今も同じご意見なのか？
ということをそれぞれの方々にお伺いするためです。

私は「S-tation」が、摂理をカルトだと呼んでいることについて意見しているのです。
私が一番大きな問題だと思うのは、今まで、そして今も多くの方がこのHPを訪れ、それぞれが持っている「カルト」のイメージと「摂理」が結び付けられているという事実です。
あのオウムも「カルト」と呼ばれたのはまだ記憶に新しいでしょう。

一体どれだけの人がこのHPを隅々までご覧になるでしょうか？
しかしこのHPのtop pageはこのサイトを訪れた殆どの方がご覧になるでしょう。

「S-tation」の目的は「摂理によってこれ以上苦しむ人を増やしたくない」だと思います。
そして駅長は私へのメールの中でこのようにもおっしゃっている。

「摂理が教祖と完全に切り離すならば、私は一切摂理とは関わらないと何度も申し上げているはずです。」

つまり摂理の中で問題なのはあくまで教祖なのだということでしょう。

私は「S-tation」が摂理をカルトと呼ぶのは止めるべきだと主張しているのです。
「S-tation」の目的、そしてあくまで摂理の教祖を問題視する姿勢に対して、「S-tation」が摂理をカルトと呼ぶことには次のコメントにあげたデメリットがあると思うからです。

「S-tation」が摂理をカルトと呼ぶことのデメリット

・摂理をカルト呼ばわりすることで、そう呼ぶ人達に危険が生じる。
・摂理に居る、居た、もしくは関わった、人から訴えられるようなことをしていない人達を傷つけてしまう可能性がある。
・摂理がそれを「迫害」と捉えることにより、摂理が団結してしまう。
　また摂理側が信者に対して、「実際の私たちと、世の中で報道されていることは違う。だから世の中の人達が言っていることは信用出来ない。」と言っているとしたら、その論法にある程度の説得力を付与してしまう。
実際私が摂理に居たころ、指導者層にはこのように言っている人がかなり居ました。
・摂理をカルト呼ばわりして、「摂理」という団体について世の中に注意を喚起しても、
摂理が名前を変えてしまえばそれは虚しいものとなる。
まるでトカゲの尻尾切りのようなもの。しかし無用の流血は続く。
・「カルト」という言葉を使うと、「摂理」問題が訴えているメッセージが一般の方々に届きにくくなる。
この「摂理」問題が今の日本に対して訴えているメッセージがあると私は思います。
それは「今の家庭、学校、社会では、本来人間にとって一番大切な『人格教育』があまりにもないがしろにされているのではないか」というメッセージです。

私は摂理で初めて、人生とはどう生きるべきか、真剣に考え、実践する機会を得ました。
自分の人格を磨き、人を愛し、人の心情を考え、自分のためだけではなく、家族のため、社会のため生きていくことを、摂理から教わりました。そしてそのように心に誓い、日々挑戦している多くの人達に出会いました。
若者たちは飢えていた。そしてそれは家庭、学校、社会では満たされなかった。

「人格教育のすすめ」という本があります。アメリカ、そして日本でもよく売れた本です。
この本に書かれている人格教育と本質的に大差ない教育を、私は摂理で受けました。
そしてそれは私の人生にとって初めてと言っていい経験でした。

摂理に関わったお子様をもたれているご父兄の方々は、どうか彼らを余りお責めにならないよう、お願い申し上げます。
彼らはいかがわしいことをするために摂理に入ったのではないと思うから。
おそらく人生の問題を解決し、自分の人格を陶冶するために摂理に居たと思うから。
人格を陶冶しようという意志と情熱は評価してあげてほしい。
合コンに明け暮れる大学生達に比べたら、それは高潔とも言える意志と情熱ではないでしょうか。

無宗教が当たり前の日本は、宗教リテラシーが低い国と言えると思います。
摂理の中の教祖が問題なのだという事実を、多くの方は気づかれていない。
摂理という宗教団体をよく理解出来ないし、しようとも思われない。

かつて某新聞社の社長が馴染みの芸者に子供を産ませ、その子供とも男女の関係があったという疑惑を持たれました。
そのときその社長はケダモノだの畜生だの散々な言われようをしました。
しかしその某新聞社自体をケダモノ新聞社、畜生新聞社と呼ぶ人は居ませんでした。
当たり前のことです。

しかしこの当たり前のことが、摂理という宗教団体には行われていないと私は強く感じています。

既に私がこのスレッドを立てて一週間以上経ちました。
「S-tation」は急がれた方がいい。
こうしている間も多くの人がこのサイトを訪れ、「摂理はカルトだ」というあなた方からのメッセージを受け取っているのだから。

人間の尊厳は、お金に換算できるものではありません。そして傷ついた心は謝罪があったからといって癒されるとは限らないのです。

コピペやめれ

川( 　　`∀´　 )川＜Ｒが若々しい姿を維持するために献金集めるよ！

川( 　　`∀´　 )川＜１００万円のカツラを買うよ！

grovedreiの文末にある、アルファベット３文字は何？
自分で投稿内容管理しているのかな。
単なる脱会者には見えない。

つーかあそこまでカルトの表記に固執する意味が分からん。

>>151
TEX QVL RAL でしょう？
何の意味か分かる方教えて〜

脱会者から見てもgrovedreiは、プンプン匂うな。

>>151
チェックサムのようなものじゃない？
投稿内容の改変を検出するための。

そんなことしなくてもいいと思うがね。

＞152
「カルト」という言葉の重さをわからずに使うのかおまえさんは。
そんなんで脱会支援ができるんかいな。

セクハラをされた立場の人間が「カルト」っていう言葉を使う事は
精一杯のギリギリの表現だと思う。
カルトって言葉抜いたら「教祖に性的被害を受けた者達が運営するサイト」
とか「セックス教団摂理について」「セックス」「レイプ」って言葉使うしか
ないじゃん。層加○会だってカルト扱いだが、与党なんだし。自分が立てたスレ
だから他の奴は答えないで運営者が答えてくれって何様なんだよ。

問題がある所に誰も立ち上がる人がいない。リーダー的人物を欲する。その中で実被害を受けた人が思い切って立ち上がる。リーダーもしくは
中心的立場となるが、その動きに不満や不安を覚える人が出てくる。そして分派したりする。
グループの力学ってこんなもんだから静観するしかないな。
とにかく、早く教祖が捕まるなり、動きを待ち、各大学に呼びかけていく動きをする事だ。

教団の問題点を具体的に明示すれば、カルトの文字は外してもかまわないよ。

人生やりなおそっと！！（＾v＾）ﾉ

運営者が営利目的や公的機関ではないし、カルトをつけても外してもどちらでも
いい。運営者が摂理はカルトだっつー認識だからカルトって書きたかったわけで。
grovedrei、いちいち何をそんなにつかっかてんのっていうのが、正直なところ。ブログ更新してないし。
実際、カルトという言葉に傷ついているとか、S-tationがそれで炎上されてる
わけじゃないし。
・正体隠して勧誘・教祖のレイプ疑惑・教祖海外逃亡
問題点を取り上げたスレあんま見たこと無いな。カルトっていう言葉が駄目だとか、
本来の問題点から話を逸らすのが奴の狙いか？

そうそう。あっこさん、駅員が表記は必要という考えだと言ってるのに、
いつまでも粘着してるんじゃねーよって。
しかもなんであんなに偉そうなの？

現役か、摂理上層部の指示なのでは？

＞161
＞現役か、摂理上層部の指示なのでは？

で、結局いつもこうなる。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

仕事も結婚もおいて、摂理に投資してる人とかよくやるよなー
本当に救われると思ってるんだろうな〜
確かに摂理もがんばると充実感はあるし、部署活動もそれなりに楽しいし、
世の中に対して摂理独特の優越感を感じることはできるけど、
毎日毎日あのおっちゃんの話を聞いててあきないんだろうか？
毎回おっちゃんがスクリーンにうつるたびにキャーキャー騒いでて恥ずかしくないのか。
どんなに騒いだって結局は摂理の中でしか通用しない価値観だ。
純粋に神様を信じる人がそんなふうに振る舞うだろうか。
摂理人同士で人の目を気にしているようにしか見えない。
まあ、死ぬまで摂理がんばってください。

でも摂理おもしろかったよ（・∀・）ノバイバーイ

死ぬまで頑張るよ。
いや死んでも頑張るよ。
当たり前だろ。

まったく生姜ないやつだな（・∀・）伝道するなよ

常緑樹になって死ぬまで月明洞で作業できるといいね（・∀・）

高い金出してもらって大学に通わせてもらっておきながら、
カルト宗教にはまって、仕事やめてニート。親不孝な連中だな。

>世の中に対して摂理独特の優越感を感じることはできるけど

世の中に対して優越感を感じるってどういう宗教なんだよ
もし神が存在するのなら、そのような態度は許さないと思うが

私的にはどうでもいいんだけどなぁ。
だって神様がいる理由を教えるとしたら
人を幸せにするためだけだもん。
どっちかって言うと野球見ながらビール見てるほうがいいんだよねェ（笑
デモでもちゃんとお仕事してるから気にしないでね（o^-'）ｂ

>169
でも、世の中は「善100％」ではないよ。
優越感じゃなくて、この御言葉に救いがあるっていう確信。
楽に得られるものではないことはわかっているけど
確信があるから信じてそのために地道に信仰生活していける。
それほどの御言葉。

例えば昨今、飲酒運転が取りざたされているなかで
お酒飲まないようにしているなんていいことじゃんね。

人間として必要なことを教えてくれているよ。
それが上辺だけのものだって思う世の中の方が病んでいるよ。
御言葉では言い返せないから教祖をたたこうなんてね。

＞170
幸せになるっていうことは
「どうでもいい。楽に生きよう」ってことではないですよ。

>>171
チョンミョンソクはレイプ容疑で指名手配されてるのに逃げ回ってるから叩かれてるんだろ
筋違いなこと言ってんじゃねえよ
気持ち悪いんだよカルト野朗
現実から逃げて楽に生きようとしてるのはお前らだ
お前らのような周りに迷惑かける世間知らずは淘汰される
一生妄想の中で浸ってろ

>>171
飲酒して運転するのが悪いんだけど
飲酒が悪いわけではない

>>171
カルト信者が何を偉そうに

確かに飲酒をすること自体が悪いことではないですよ。
それくらいわかります。ｗ

でも、飲酒運転する人はつまり、
「飲酒をする」ということを自分で主管できてないってことです。

飲酒しても、飲み過ぎない程度に、健康にいい程度に
留めることができ、飲んだら運転を絶対しない。
そういうことを守れないから、
「守れない（主管できない）ならしてはいけない」という
ことになってしまうんですよ。

「飲酒したら運転をしてはいけない」というのは
運転することを主管できないからでしょ。
つまり、自分自身を主管できなくなるってことにつながります。
ちゃんと理由があるんです。

>>175
飲酒する人=飲酒運転するとでも言いたいのかな？
俺は飲酒運転はしたことないぞ

飲酒運転が悪いということは君に指摘されなくても分かってるよ
君はマスコミの報道を見てるようだね
教祖の犯罪についてはどう考えているの？

＞176
あれ、さいしょに
「飲酒をすること自体が悪いことではない」って書いてますけど？？

飲酒運転するのは、自分を主管できないとかモラルをわかってない人だけでしょ。

守るべきことを守れれば
飲酒自体は悪いことではないのでいいんじゃないですか？
健康にいい程度に節度を保てるなら、
飲んでも自分自身を主管できるならの話しですよ。
まあ、この話に固執するのもなんなのでここまでにします。

＞君はマスコミの報道を見てるようだね

いえ、特に詳しく見てないので
言及できません。すみませんが。

>>177
言及しろよ、都合悪くなると全力で逃げるんだな

>>177
主管？独特のいい回しするよね、現役って。

ここにいるって事はサタンに主管されているんだろｗ
まぁ教祖が教祖だから仕方ないか　ﾌﾟｯ。

おまえこそ自分をしっかり主管しろよ　摂理信者

>>177
＞守るべきことを守れれば
＞飲酒自体は悪いことではないのでいいんじゃないですか？

なら最初から書くなよ摂理信者

ほっとけほっとけ。
カルト信者と対話しようと思っても、無理だから。

駅長日記に＞逃亡のためメールが見れません。とあるけど
狙われてんの？
これも刑事事件として警察動いてんの？

週刊朝日の連載読んでる？

>>183
あほかいな（・∀・）

てか、何様のつもり？

誰が？

あっちではなく、あえて2chに書いてみた。

>私が判断するに、ここには簡単に人を傷つけるような人はいません。

2chだと豹変してますよね。

>私なんて何回死ねって言われたことか・・・。
>（私の負傷の記録ならば２ちゃんねるをご参照ください）

それを言ったら、先生の方がもっとたくさん言われてると思いますが。

どこがどう豹変してるの？
同じ人が書いてるとは限らないでしょ。

とにかく、カルトと言われて傷ついたとか、そんな子供じみた事言ってる場合じゃないということだよ。

チョンを連れてこい。神の前に引き出せ。

JMSの裏が消えている！！

>191

ttp://antijms.net/ezboard/ezboard.cgi?db=japan&action=read&dbf=65&page=0&depth=1

だそうだ

摂理（せつり）は韓国発祥のキリスト教系新興宗教団体。
ちなみに教祖である鄭明析（チョンミョンソク）はミスチルのボーカル桜井和寿と瓜二つなことから一躍脚光を浴びる。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=7905746

糞ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
しつこい。つまらんし

現役さんのブログ、早朝五時に更新☆
さすが！

grovedrei、言いたい事だけ言って、自分は大した事やってないのに人がやることに文句言う。
どこにでもよくいるよな、そういうやつ。
脱会支援もしない、人が作ったHPに頻繁に出没しては文句言って、ブログの意味がよくわかんない。
そんなんだから誰もついてこないんだよ。
見識者を気取っている30代元信者。現役中も脱会しても下手に知恵がついた奴はこれで若い奴らをかく乱させる。

逃亡してから、いく日たつのか。今も何処かに往生際悪く潜伏し続けている。麻原もそうだけど、惨めな奴。

で、摂理の理想世界はどのくらい実現できたの？

勧誘してるとこ見かけたら、写メール撮って学生課に届けてあげる。

天国実現のために日々がんばってること、親御さんに伝えてあげる。

摂理のこと誤解されたくないだろうから、
私が摂理を走っていた時どんなふうに活動していたか
事こまかに説明してきてあげるね。

研究室や職場に、みんなの大好きな先生のカレンダー送ってあげるよ。

韓国語の勉強と、月明洞の工事がんばってね。

天国実現のニュース、楽しみにしてますね。

ちゃんと礼拝に出席しているのを見て、関係者に伝えてあげます。

では一生、摂理人生をがんばってください。

よかったね。もう、隠す努力をしなくていいんだよ。
全部、知られてるから。

あなたの人生やめますか？それとも摂理やめますか？

当然、人生やめるお

　　　　＿_ -──‐-､,.._ 
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ 
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ 
　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l 
　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/ 
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)） 
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　 
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 
　　　　／::|｀─-─´.|::＼ 
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_ 
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ

カルト信者の二世って悲惨。子は親を選べないとは言うけど。少しだけ同情するよ。
生まれながらに洗脳されちゃって。死ぬまで洗脳が解けることはないだろうし。
人間じゃなくてロボットだよ。

ぜんぜんつまんないだよ
たんにーむ
もう湧くな

人生やめますか？それとも摂理やめますか？

摂理やめます

クラスの中に必ずいる、大人しくて目立たない、誰とも交われないくせに寂しがり屋。
もしくはいじめられっ子。もしくはちょっと「変な奴」
教祖はそういう人間だったんだろう。
いろんな場面でつまはじきにされて自分の居場所が欲しくて世界で一番の有名人イエスを使って宗教を自分の都合の良い
ように作り変えてしまったんだろう。自分はキリストの再臨だとか、健康チェックとか、サッカー等々の活動を通して云々、
って発想が幼稚すぎ。
学生、若年層を狙うのは、社会通念がまだ固まってない奴らしか話のレベルが合わないから（騙せないから）
欲望はいっちょまえに常人以上にあった男が会社の社長、政治家になり損ね、自分の思い通りになる場所を宗教に求めた。
「ヒエラルキーの頂点に立ち、贅沢な暮らしして、色んな女とやる」奴がやってる事は、「男」の欲望そのものじゃないか。
何も知らないで、一所懸命になってそんな男を奉りたてる。
摂理に戻ってもいいから、一度離れて回りを見てみろ。
サタン扱いされるとか、疑問は感じているが、抜けられないという奴、
結局学校生活にあった「自分が皆と同じにやらないと仲間はずれにされるから」それと一緒だろ。
本当の信仰はどこにいった？

>>212
同意。あいつは何なのか全然分からん・・・

あぼーん

どぅでもぃいですょ

病んでますね。
対話しなさいって先生が言ってました。
脱会者も家にこもってネット見てるくらいなら
外に出て人と話したほうがいいよ。
脱会者の会にでも出てみたら？

もちろん現役と会いたいなら
私が会ってあげるけどね。

あと運動もしたほうがいいよ。
ひきこもってたら精神病んで当たり前じゃない。
夜更かしもだめ。
お酒も控えましょう。
早寝早起きして運動してれば心身共に健康になるよ。

あとは御言葉聞いて霊を元気にすれば完璧だ。

下手くそな釣り。2点。

神様の歴史がここでも広がっています。
mms://61.33.52.58/holy/holy_2000_l.wmv

どぅでもぃいですょ

>>223
てか、ただのリバイバル講師やん。
こんなヤツ、ゴマンとおるに。

とにかく
たんにーむさえ湧かなければそれでいい

あの語調・・・気持ちわる

何にも動きがないな｡
結局､全部脱落した人のでっち上げだったということだろうな｡

どうだろうな。

国際指名手配を解除されてから言うんだな。

どぅでもぃいですょ

信者に教師とか教師目指してる奴いるけど、マジで勘弁してよ。
カルト信者が教師とか最悪だから。

　　　　　　　　　　　 /　　(
　　　　 ＼　　　　　　 　　く二ニニゝ　　　　　　　 ／
　　　　　　＼　 みるみる ( ﾟдﾟ )みるよ！　　／
みてるよ！　＼　　　　　　(⊃||⊂)ﾐ　 　 　 ／
.　　　　　　　　　＼　　　　(　。ﾟ　｡)　　　 ／
　　( ﾟдﾟ )　　　　　＼　　{~~~~~~~}　　／　　　ﾊ_ﾊ
　＿(ヽηﾉ＿　　　　　＼∧∧∧∧／　　　('( ﾟдﾟ ∩よかん！
　　　ヽ ヽ　　　　　　　＜　　　　 み＞　　　　ヽ　　〈
.　　　　　　　　　　　　 ＜予　 　 ら＞　　　　　ヽヽ_)
　────────＜　　 な　れ＞──────
ジー！ 　 ﾊ_ﾊ　　　 ＜感　　　そ＞　　　⊂⊃
ジー！(^( ﾟдﾟ )^)　　＜！ 　　　 .＞ 　ﾐ ヽﾊ_ﾊ /~ミ
　　　　　 ）　　/　　　　／∨∨∨∨＼　ミ('( ﾟдﾟ )∩　ミみなかった？
　　　　　(_ﾉ_ﾉ　　　 ／ﾊ_ﾊ　　かみ 　 ＼ ﾐヽ　　〈 ﾐ
　　　　　　　　　 ／　( ﾟдﾟ )　　ないよ！.＼　ヽヽ_)
　　　　　　 　 ／　　(/⊃ ⊂ 　　 ＿__ 　　　.＼
　　　　　　 ／　　　 （__⌒ﾜ')　　(三(@　　　　　＼

(;´Д`) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　ヽ ヽ

　　　　　 (ﾟдﾟ) !
　　　　＿(ヽっﾉ＿
　　　　　　　ヽ ヽ

　　　　　　( ﾟдﾟ)っ
　　 　　　(彡ηｒ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・
.　　 　　　 i_ﾉ┘

　　　　 ⊂( ﾟдﾟ )　　　(ﾟдﾟ ) っ
.　　　　　 ヽ　ηミ）　 (彡η ｒ　≡=-　ｻｯ
ｼｺｼｺ・・・（⌒） |　 　 　.しu 　 ≡=-

..　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ｼｺｼｺｼｺ　・・・
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　シコシコシコ・・・
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　ヽ(ﾟдﾟ)vヽ(ﾟдﾟ)yヽ(ﾟдﾟ)v(ﾟдﾟ)っ
　⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　 ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
　　　 しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘
.　　　 　　 i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　 （⌒） .|
　　　　　　　　　　　 三`Ｊ

そうして、雲のように集まりメシアを迎えると

韓国摂理より迫害対策牧師を呼び今後の対応についての説明、とか必死すぎ
牧師じゃねーし

>>231
カルトは中高生への布教を重要視していて、
特に教育関係にもぐりこむことを戦略にしているよ。
顕正会の本部のある埼玉の学校はやばいようだ。

教育委員会に葉書でも送っとくかな。
あいつやあいつが摂理信者だって。

>>231
カルト信者であることが
ばれたらお終いだ、という意識は無いんだろうか？

教職取ったメンバーが中学や高校の先生になって、
生徒を誘って先生のまた先生のお話を伝えています。

>>239
学校側は知ってるの？
保護者は？
言えばいいじゃない、何で言わないの

学校側は知ってます。連絡しました。

>>241
ここで書くわけにはいきませんか
何県の高校なのか
イニシャルだけでも
あと学校の特徴とかも書いてもらえないですか

理科の先生なのに、聖書の話をよくします。

　理屈でせめてほしいでちー

　悪口言はれたので、戻ってきちゃったでちー

理屈で相手してほしいなら、まずはまともな日本語を書くことですよ。

文章の中に{}とか[]があると読みづらいよ。

>>244
何が言いたいのか分からんよ。

おかしい奴がきてもスルーで。

奴はS-taionでもスルーで。

おｋ

おｋ

おｋ 

今度はレモンが痛いな。
「矛盾がなくて真実味がある」　いつまでも夢見てんじゃねーぞ。

教祖が一流の話術を身につけた詐欺師という事がわかったよ。でも学生とかガキに
しか通用しない話術だけどww
国際手配されている理由や言い訳も聞きたいものだな。言ってる事とやってる事
に矛盾だらけ。贅沢な暮らしをして私服を肥やし、女とやりまくってるような教祖の言葉に
矛盾はないのかよ。教祖がやってる事は棚に上げて、自分らが犯罪者の片棒を担いでる事を忘れて
その御言葉が真理かどうかなんて、信じる余地ないだろ。
そんな勘違いヤローが犯罪者の思想を受け継いで、使命感を持って教師やNPO活動していると思うと吐き気がする。

自分の誕生会を祝ってくれて、替え歌で祝ってくれて嬉しかった。

自分が認められたような気がする。

どんだけ寂しい人生送ってきたんだよ。どんだけ自意識過剰なんだよ。そんな奴もイタイよ。
自分王国を創りたい教祖と思考が似てるから、騙されるんだよ。

>>254
同意

>>245様　サンクスでち　実は校訂の暇があるでち[自爆したな漏れ]　

>>246様　さういふことなら禿同でち

>>247様　すいません　なるべく努力します

>>248,>>249様、スルーはダメポ、は肝に命じとくでち。

　て、ポール殿に対するみたいな生暖かい目はあちきにゃぁ無いでちかぁ！

華麗にスルー（・∀・）

おｋ

信者って飲み会の時はどうしてんの？

1.仕方がないから少しだけは我慢して飲む。
2.空気を読まずにとにかく飲酒を拒否する。
3.飲み会は必ず欠席する。
4.そもそも飲み会に誘われることなど無いくらい摂理の外では孤立している。

飲まずにハイテンション

そもそも摂理のほんっとに最初のころは特に飲酒を禁止してなかった。
韓国のメンバーが飲酒で問題を起こしたことをきっかけに
飲酒禁止になったって聞いたことがあります。私は。
霊が死ぬとかウソっぱちですヨ

聖書を読めばイエスもワインを飲んでいたことが分かります。
イエスの霊が死んだなら、イエスの霊が先生に降臨したという話はおかしいよね。

矛盾を挙げればキリがない。それでもあのおっさんの言葉にアーメンなんて
大声で叫んでる輩は、完璧酔いつぶれてるとしか思えない。
ある意味酒癖の悪いやつよりもタチが悪いわ。いい加減目を醒ませしてくれ。

あれだけ報道された今でも強姦魔を信じてるのことなんて、もうどうでもいいじゃん。
勝手に自己陶酔しててくださいって感じ。
だけど、他人を巻き込むなっての。

長生フットボールパーク
千葉県長生郡長生村一松丙4428番18号

>>265
何の事ですか？

「摂理」幹部への告発状、千葉県警が受理
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061012i314.htm

４４歳って。ずいぶんサバ読んでたんだなあ

おまんこ

実名、顔写真つけて報道してくれればいいのに。

で、結局、脱会者達は今後の被害を食い止める活動とか、進展あんの？
心のケアも大事だけどさー、それはそれこれはこれ。

信者乙

信者の名前フルネームであげていいですか？

どうぞ

>>273
是非、お願いします。

カルト信者は公務員とか法曹にならないでね。

摂理の伝道という本当の目的を腹の中に隠したまま、
あちらこちらの純真な学生を巧みに誘って時間を奪い、
裏で指導者たちと相談しながら、学生を摂理の枠組みにはめ込んでいく。
今日も明日も明後日も。

君らはまだ、気付いていないだろうけど、
君らの故郷で、産んで育ててくれた親兄弟が泣いている。
そして君らの心の奥底で、君ら自身の良心も泣いてるよ。

あ〜もう本当に理解に苦しむなぁ！
ばか！ばか！ばか！

どうしたの？

革新あげ

ぷら、えらそう。

摂理はレイプ魔によるカルト教団（客観的にみて）。それ以上でもそれ以下でもない。
なのに、現役側の観点とか、メリット・デメリットを考えろとか、キモイよ。

こんなの死ぬ死ぬ詐欺の親と一緒だよ

グレーな部分を指摘されたら、指摘じゃなく中傷だ！差別だ！って言っちゃうの
お話にならない
信者のメリットデメリット？
アホか…説明が先だろ

同意
宗教にはまる奴の思考っていつもそうなんだよね、
逆に言えばそういうわけわからん理屈を考える奴が
宗教にはまる。

白装束集団のトップ死んだんだ
ミョンソクも早くよろしく

ミョンソクいつ捕まるのか。

定期的にわけわからん理屈の奴が湧きますね。
S-tation
レイプされたんだから「悪口」言っても足りないくらいなのにね。

結婚もしてないし子供もいないのに
子育て論語るなっつーの

そういう問題ではないと思うけど

教祖の写真にキスをするように育てたりしてるけど、
そういう家庭環境の結果、子供がどういう人生を歩むことになるのか、
考えたほうが良いと思います。
親は勝手にやってれば良いけど、子供があまりにもあまりにもかわいそうです。
私には何もできませんが、本当に心配でならないです。

摂理はまだ比較的新しいから、二世の問題が顕在化していませんが、
今の摂理の状況は、エホバの証人や統一教会とほんとうによく似ています。
自分達が最高の教育をしていると思っているところもそっくりです。

教祖の写真にキスをするように育てたりしてるけど
↑そっそうなんだ・・引きました（‐‐;）
まぁいろんな家庭があると思うけど
子供は親を選べないから、有る程度大きくなるまでは
普通に育ててやってほしい・・

自分たちが最高だと思わないでやるはずないっしょ。
みんな自分が一番いい生き方してるって思ってんだし。

幼い子供に新興宗教の教義を教え込むのはやめなさい。
本当に必要な教義であれば、子供が自ら求めるでしょう。

必死な信者が久しぶりにここにも沸いたな。
いちいちくだらない揚げ足を取っているのがすごく惨めだね。
ま、揚げ足を取ることでしか対抗できないもんな。
根本的なところで間違っているのは摂理というカルト教団なんだから。

揚げ足取ってんのはお互い様だろ。
ちょっと批判的なこと書き込むと、
すぐ「必死な信者」と決め付ける。
一体、何を根拠に言っとるのかね？

それが２ちゃんクオリティ

ＪＭＳの裏に、元摂理のナンバー２のキム・ヒョンマン氏が９９年に書いた手記が載っていますね。
翻訳とフォントの関係で少々読みづらいですが、一部を要約するとこんな感じです。
今も昔も変わらぬものは先生ですね。

私は○○年近く摂理に関わってきました。最初から神様の真の御心をこの地上に実現することを最上の目標として走ってきました。
「先生」は徐々に自らの霊的カリスマを作って行き、統一協会の痕跡がありながらも、「メシア」というチップが摂理というハードウェアの中で動作するように動きました。
１９９４年の初めに、日本巡回がありました。その時の飛行機の中で、彼は複雑な心境を隠すことができませんでした。
チョンジュの教役者だったチョ・ミジョという牧師が、先生に認められたいという功名心から、まだ３０講論も聞き終わっていない女性を、心血を注いで先生に進呈しました。
先生と関係を持ったその女性は「こんなことはあってはならない」と、その事実を公表すると言って騒ぎになったためでした。
チョ・ワングク牧師とムン・ナミョン牧師はその事件のことを良く知っているはずです。
また、その頃、森林教会の淑明女子大学の幹事だった女子学生が自殺した事件もありました。
キム・チェソク牧師をはじめとする事件処理班が、その事件の拡大を防止したと先生に自慢げに報告していました。
妹が持っていた、女子学生の日記に先生のことが書いてあったため、警察がそれを入手する前に事件処理班が没収しました。
自殺したキムさんは、先生から疎外感を受けていてそれで激しい自己恥辱感を持っていたとのことです。
日本を離れて金浦空港に降り立つと、空港に来るなという広告にも関わらず、大勢のメンバーが出迎えに来ていました。
普段の彼なら王のようなポーズで堂々と歩いて出てくるところを、その日は出てくるやいなや、憔悴した姿で待機していた車に乗って家に直行しました。

信者が必死になるのも無理はない。
奴らは摂理の外ではずっとずっとずっと孤独で寂しい人生を送ってきたんだから。
自分と似た境遇の連中ばかりが集まった摂理に出会って、やっと自分の居場所を感じることができたんだから。
心の底からレイプ魔のことを信じている馬鹿もいれば、
本当は分かっていても、居場所を失いたくないがためにカルト教団にとどまる臆病者もいるけどね。

>>297
激しく同意。

まだ摂理やってんの？

何やってんでしょ？
３年ほど墓にでも入ってるんじゃないですか？

一言で摂理にいると自分の人生危険だよって思い知らせる言葉ってないか？

北朝鮮

>>302

2 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/06(火) 18:00

何やってんでしょ？ 
３年ほど墓にでも入ってるんじゃないですか？ 


６年前とまったく同じ発言かよｗ

今日も礼拝？

もちろん。
最近は公共施設ではなく、マンションの１室や借りてるスタジオでやってんの？

両方

水道橋がどうなったか知ってる？
この騒ぎで移ったね、きっと。

元龍貴■２ｃｈ従業員武道板の覚せい剤中毒者
HN:Master Contact　住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し誤認逮捕させ２ちゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105124092/68
★大阪府警此花警察署の取調べを馬鹿にした発言をし、警察に挑戦した事件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138783286/3
★道場見学者の名誉毀損動画作成２ｃｈ貼り付け販売事件（共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総）
動画撮影した共犯者岩本総GINSA　http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wide&key=1136540626
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り詐欺の武道動画販売するも、ハッタリがばれイジメに会う。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1160779503/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160192948/
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（被害者と口論するヤフートビ・栗島に化ける元龍貴）　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/

元龍貴■２ｃｈ従業員武道板の覚せい剤中毒者
HN:Master Contact　逮捕する住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し誤認逮捕させ２ちゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105124092/68
★大阪府警此花警察署の取調べを馬鹿にした発言をし、警察に挑戦した事件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138783286/3
★道場見学者の名誉毀損動画作成２ｃｈ貼り付け販売事件（共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総）
動画撮影した共犯者岩本総GINSA　http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wide&key=1136540626
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り詐欺の武道動画販売するも、ハッタリがばれイジメに会う。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1160779503/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160192948/
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（被害者と口論するヤフートビ・栗島に化ける元龍貴）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/

あのへん今もたくさん住んでるね

チャッ、チャッ、チャッ（・∀・）♪

乙女たーちー皆来て〜主をおぉ迎ーえーる〜（・∀・）♪

Look at the sky〜 and rise like the sun〜（・∀・）♪

宇宙の〜片隅かーらー　輝く〜あのー星の〜果てーまで〜（・∀・）♪

砂漠に〜川がー流れーる〜（・∀・）♪

どう見てもクソレスの使命者です（・∀・）
本当にカムサハムニダ。

摂理ソングの着うた配信します（・∀・）

着信するたびに霊的に引き上げられます（・∀・）
もうねるぽ

先生がメシアじゃなかったらどうするー？
居心地いいから摂理は続けるって〜？
やっぱそうだよねー（・∀・）

それってよく考えたら、先生がメシアじゃないって分かってるのに、
今までどおり人を伝道して先生を証ししていくってことだよね〜
当然礼拝も出て、死ぬまで御言葉にアーメンしていくってことだねー
嘘で塗り固めた人生、ハレルヤ〜！

なんかおもしろいね。真理を求めて来たはずが、正反対だー（笑）
まいっか、まわりもみんなそうだから！

じいちゃんばあちゃんになっても、摂理製の仁丹食べてゲートボールしようね。
ファイティンヤー！！

>>313-324

ホンマにクソレスやな。

ご苦労様です

教祖がセクース等をする相手はなぜ、見た目が良い女子を選ぶのでしょうか？
チア部にはなぜ見た目が良くなければ入れないのでしょうか？
神様は人を見た目で区別するのでしょうか？

人は見た目が九割

恋人の見た目を重視したり、チアやモデルの選考に見た目を含めたりするのは、世の中も同じこと。
問題はそこではなくて、教祖が宗教的地位を利用してハーレムを作っていることが問題。

そうだよね〜？

先生の行為を人に話した人は摂理から追い出され、
指導者から「あの子はもともとノイローゼだった」とか
「あの子はたくさん堕落してた」という話が突然出てくる。

それが摂理クオリティ。

ハイクオリティだなも。

くっだらねぇところ！
摂理は今まで何してた？
騒ぎが収まるまでおとなしくしてるだけだろ？
それが一番かしこい神様のやり方だっておもってんだろ？
それが一番卑怯な手だと思うやつは一人もいないのか？
何やってんだよ
この誤解をとかなけりゃ
何度出てきても叩かれるだけじゃないか
悩む人間を増やすだけじゃないか
祈るだけで何が救えるのさ？誰を救いたいのさ？
自分たちを守ることしか考えないで
どうやって全ての人を救える？
普通に考えたらわかるはずなのに？
「おまえたちはなにもわかってないんだ」みたいな顔して
それだけ？？
人間はいつか死ぬんだよ？教祖もいつか死ぬんだよ？
すべてはあやふやなまま死なせて満足か？
・・そうだね、ほんとかどうかわからないままの方が君たちにとっては
よほど都合がいいんだ。きっと。
ほんとうに・・
いくじなしだよあんたたち！！

前半期に月明洞へ行ったことのある人なら分かると思うが、
当時月明洞には先生が住んでおり、100人近くのメンバーが住み込みで手伝いをしていて、
その大半が若い女性メンバーだった。

先生は御言葉で、99年7月14日にメシア宣布式をするから、
それまでは先生がメシアであることを誰にも言ってはいけないと言っていた。

しかし、99年1月に、月明洞の女性メンバーが家に帰ろうとしたところを
先生から指示を受けた男性メンバー数人が捕まえて車に押し込んで月明洞に連れ帰るという事がおこり、
そのことが警察に通報され、テレビで報じられると、先生は月明洞の工事もやりかけのまま、
こっそりと海外に逃亡しました。

以後、今日に至るまでの間、先生はメンバーからの献金を使って逃亡生活を続けていることは、
みなさんご存じの通りです。

その間も、日本のメンバーが先生の家を訪れ「面談」を繰り返していました。
2001年には先生が日本に入国し、大阪や千葉に滞在しながら
多数の日本の女性メンバーと「面談」を行いました。
2003年7月に、韓国の脱会者が先生の居場所を突き止めた時も、
先生の元には日本の女性メンバーが付き添っていましたね。
このときの映像はテレビでも流れたので見た人も多いと思います。

先生の面談は「健康診断」を兼ねることが多く、乳ガンや子宮ガンを調べてくれるというものでした。
先生が女性メンバーとばかり面談することについて摂理内では、
「男性は共にスポーツをするのが面談の代わりだ」と説明されていました。
各教会の管理者は、若くてきれいな女性を先生と「面談」させることに、命をかけていました。
チアやモデル部も、そのために活発な勧誘活動を行っていました。
メンバーは、先生をメシアと悟り、恋人のように愛するよう、
また、先生に対する批判を聞いても絶対に信じないよう、徹底的に教え込まれていました。
そして、それは今も継続中なのです。

先生との面談の内容や、先生の居場所などは「天の秘密」とされ、
絶対に漏らしてはいけないことだと言われます。
それを漏らしたメンバーは、「サタンに主管されて」または「精神的に不安定になって」嘘をついているものとされ、
そのメンバーとは連絡を取らないよう指導されます。
摂理で生き残るということは、難しいことなのです。

摂理にいても「天の秘密」までは知ることができないよね。
先生がどこにいるかも教えてくれないし、
日本に来た時だって一部の人しか知らされなかった。
教会の指導者の人たちも知らない間に海外行ってたりするし。

一般メンバーは、先生は執筆活動で忙しいと教えられ、
すべての批判は悪い人たちによる迫害だと教えられる。
摂理を脱会した人は「真理を悟れなかった愚かな者」とされ、
S-tationの人たちなんかは「迫害者」だと思われている。
だから、メールや電話が来ても無視しろという指示に従うのだろう。

ついこないだまでは一緒に飯食って、銭湯も入ってた仲なのにな。
ただ元気でいるかどうか知りたいだけなのに、
電話もメールも応答なしです。寂しいね。

摂理にいる限り、必ず伝道をしなくてはいけない。
「命の御言葉」では毎週のように「伝道しなさい」という話が出る。
伝道が摂理人の至上命題であって、
伝道しない摂理人というものはありえない。

人を摂理に伝道している者にとって、
摂理に対する批判は、ものすごく邪魔で迷惑な存在でしかない。
その真偽を確かめる以前に、批判自体を無くしてしまいたいと思っている。
そして、摂理に対する批判は全部、「迫害者による嘘」として納得するしかない。

マスコミの報道を見たりしてショックは受けても、
指導者から「あれは嘘だから気にしなくていい」と説明してもらい、
摂理の賛美歌を歌って踊っているうちに「恵み」に満たされ、
だんだん報道の真偽なんかどうでもよくなって、気持ちが楽になってくる。

「調子が悪くなるから」もう二度と報道やネットの情報を見ることは止め、
ひたすら先生の御言葉の中に答えを求めていく。
部屋に先生の写真を飾り、先生の名前で祈る。

「自分たちが神様に選ばれた歴史の主人公で、
批判する人たちは時代を悟れなかった愚か者だ。
だから今日も元気に伝道にはげもう。
教会を大きくして、先生をお迎えしよう。」

そんな日々です。

妄信的に信じてしまうのは、よくないです！

男性の僕も何度も面談してもらったことがあるんですが、何か？

女性をムリヤリ車に押し込んだ事件。
あの事件は、海外に行った後ですよ。

朝鮮人のすることだから大目に見てやれ

>>340
そりゃ男性も面談しないことはないでしょう。
あなたは何回面談したのですか？
どんなことを話したのですか？

あなたは拉致事件に詳しいようですが、
女性を車に無理矢理押し込んで月明洞に連れていったのはなぜだったか、
教えてもらえますか？

>>340さん
いや、後でも先でもどっちでもいいけど
なんで無理矢理押し込む必要があったのか
ということを考える方が大事
それに教祖が女性だけ面談していると
いっている訳ではないし・・
ほんとに反論の考えが浅いです

無理矢理おしこまないといけなかったわけ・・
教祖が逃亡せざるをえないわけ・・
指導者が姿をかくすわけ・・
世間に堂々と釈明できないわけ・・
被害者が次々でてくるわけ・・

わからないとか天の御心とかで片づけないで
考えてください
ただの迫害じゃなくて、
裁きだと気づいてください
一刻も早く！！！

345
あんたのが浅そうな件について。

ええと・
340よりも343のが考えが浅そうな件について。

んじゃあ
論じてみてください。

深く考えてる現役が「もし」いるなら、
ぜひ上記の一連の件に関するお考えをお聞かせ願いたいものです。

いちいち説明はしませんよ。
信仰で乗り越えるんです。私たちは。

考えないってのは一番楽ちんな方法だね

韓国発祥のキリスト教系新興宗教団体
韓国発祥のキリスト教系新興宗教団体
韓国発祥のキリスト教系新興宗教団体
韓国発祥のキリスト教系新興宗教団体
韓国発祥のキリスト教系新興宗教団体

教祖の周りはイエスマンばかり

>>349
説明しないんじゃなくて、説明できないんだろう。
考えることを放棄して「信仰」でごまかしているからそうなる。

「信仰」で自分を納得させることはできるだろうが、
結局は現実逃避してるだけにすぎない。

そうでなはなく、ちゃんとした考えがあってやっていると言うのなら、
一連の件に関してちゃんとした説明ができるはず。

おまえさんがハマるのは一向に構わんが、勧誘して他人を巻き込むのは許すことができません。

そうだそうだ
今後も他人とかかわっていくつもりなら
説明をしてちょうだい。

いいなぁ。自分好みの女とヤリまくる。こりゃー善い宗教だ　　カルトだしハッタリだしサギだけど

背が高くて、髪が長い、先生の周りにいるのは似たような女性ばかり

あの子らが成約時代の「使徒」だそうだ

教祖は摂理の「偶像」になってますよね
「偶像」を崇拝してはならないと言っているが、
行動を伴っていないのではないかと
これは摂理にいた時から気になってた。。。
みな完全に先生を崇拝しています
「それは違う」と言うだろうけど
でもやっぱり拝んでいると思います

まったく同感です。
僕も摂理にいるときから思ってました。。。

>>358
同じ事を思っていました。
バイブルスタディーの内容に反する事を平気でしている。
でも、神様の為とかはかりごとだからと言って言い訳する。
今思い出したら腹立つ。

まぁ　自分もそれと一緒にやっていたんだが・・・

仮に教祖がメシアだったとしても
あんなに祭り上げる必要があるのかと思う
人類を救うのが目的であり
立派な家に住んだり高級車にのったり必要でしょうか？
そんなことしなくても
あなた方が言う「素晴らしい御言葉」があるのだから
質素にしてても人はついてくるはずでしょう
逃亡資金として現在多くのお金を
使っていると思うが
そのお金で救える命は
この世にものすごく多いと思う

許すか許さないかは神様の決めることです。

そうなんですか、
許さなかった時の神様の罰って何ですか？

裁きです。
すべては祝福か裁きかのどちらかです。
祝福でなければ、
すべて裁きです。

もう裁きは始まっているんじゃないかな

姿を隠して逃げ続けなければいけない

というのは裁きではないのですか？

教祖が「裁き」ではない、これは
「試練」だ「迫害」だと言ったら
そうなるのでしょうか？紙一重ですね。
あなた方の判断はすべて教祖に委ねられているのですね？

人を勧誘するなら、摂理についてちゃんと調べてからするべきです。
すべての批判を頭ごなしに「迫害」だとかいって調べもしない。
一人のおっさんの説教だけ聞いて真実が分かると本気で思っているのか？
大事なのは実践だろう。
どうして先生が中国の奥地に隠れてなきゃいけないのか、
現実を誠実に知ろうとするのが正しい姿勢ではないのか。
原因があって、結果がある。
火のないところから煙は立たない。
暗やみに隠れているもので、明るみに出ないものはないのだ。

なぜ阪神大震災や911の犠牲が「裁き」で、
身から出た錆にによって隠れているのが「迫害」なのか。

なぜ自分の人生の夢のために努力をすることが「偶像」で、
韓国のおっさんの指揮や歌に歓声をあげるのが「信仰」なのか。

まともな心を持っているなら気付くはずだ。
恵み欲しさに良心まで売ってしまったのか。

もちろん、僕も人のことを偉そうに言える立場ではない。
摂理のメンバーがやっていることは、僕もつい先日まで本気でやっていたのだから。
だから摂理メンバーの切実な思いは分かるし、知っているからこそ、その愚かさが身に染みる。
いつかは認めるしかないことだ。
先生自体が偶像になっていたことを。

摂理にいたころ、「ちゃんと考えさせる」ことと「つまづかせる」ことは、ほとんど同じ意味だった。
ちゃんと考えたら、摂理の「信仰」は足場から崩れていくものだから。
そんなときは、「難しく考えてはいけない」という合い言葉で乗り切ってきたが、
もっと早くちゃんと考えておくべきだった。
摂理のおかしさから目を背け、ひたすら先生を敬うことが、摂理の信仰になっていることに
もっと早く気付けただろうから。

インターネットの片隅で、
教会じゃできなかった本音トーク。
聞く耳のある人が聞けばいい。

そうだねぇ

摂理の人ちゃんと考えて

火のないところにも煙は立ちます。

疑わしきは罰せずです。

先生のことをよく知らないと、
その人にとって先生は偶像になっちゃうんですよ。
摂理では、正確には先生は信仰の対象じゃありませんから。
あくまでも神様とイエス様です。
まあイエス様も「人」なので、
それも偶像というのなら話は別ですが。

火のないところにも煙は立ちます、なんて言うことができる次元じゃないけどね。
カルト信者って痛い。

先生のことをよく知らないと・・
って、あなたはどれだけ先生のこと知ってるでしょうか？
私はわりと摂理歴長かったけれど
知ってることはあなたとたいして変わらないと思うし、
今でこそ、摂理からみた先生と外から見た先生がわかるよ
先生が信仰の対象ではないと教えられているのは知っています
疑わしきは罰せず・・ですか
あくまでもほったらかしにしたいんですね・・

>>375

摂理は外から見たらダメです。
先生も外から見たらダメです。
たぶん私はあなたより先生を知っています。
先生と近い関係性があるし、
先生の側で暮らしたことあるし、
先生についてものすごい研究したし、
直接たくさん先生に聞いてみたので。
あなたがいつ出て行ったか知りませんが、
それ以降もずっと摂理にいる私に向かって、
大して変わらないと言われると笑ってしまいますね。

信者ならとりあえず
「なぜ国際手配されているのに逃げ回っているのか」
説明して欲しい。

先生のこと知ってんでしょ？
宗教家である前に人間として法規は守るべきだと思ふし
手助けしている信者は罪です。

>>376
強姦魔を信じ、犯罪に加担していることを自慢げに語られてもねぇ。

ああ言えば上祐...

あらま、馬鹿にされてしまいましたね
そんなに先生と親しい仲であるとは思いませんでした
それだけ先生に近いのであれば
摂理でも名の通った方なのでしょうね
すごいですね、優越感でいっぱいなのが伝わりました
だけどあなたのような人は脱会者の中にもおりますし
「外から見たらダメです」といっている根拠がまるでわかりません。
自分のなかで納得しているからそれでよいというものでは
人には理解出来ません。
あなた方は人に伝えて行くことが使命なのではないですか？

私もセクハラ被害を訴えているのが
ごくごく2.3人の一部の人間であるならば
本当かどうか疑うかもしれませんが
被害を訴え出る人があまりに多すぎると思うんです
しかもいろんな国から、次々とね・・
これを放置できる摂理の神経がまるでわかりません
どうしてこれを「嘘」とか「迫害」とかで
片づけてしまえるのか・・
この辺は説明できるのでしょうか？

>376
本当に先生と親しいのは先生から被害にあってる人でしょ。
あなたが被害にあってない時点で全然親しくない。
「親しい」などと威張っている意味が全くわからない。

>>376
あなたは先生と近い関係だそうですが、
そんなに近い関係なら、たとえば先生がいつ日本に来たか、どこで何をしていたかくらい、当然知っていますよね？
今年の四月にメンバーを集めて何をして過ごしていたかくらい、知っていますよね？
なぜ先生がテレビ局に謝罪文を送ったのかくらい、知っていますよね？
今、先生がどこの町で誰と一緒に暮らしているかくらい知っていますよね？

教祖と同様に逃げ回っている韓国人の彼女らの居場所も知ってたら教えて。
あと日本人メンバーを捨ててなんで自分たちだけ逃げ回っているのかも教えて。

せめて被害者ふやさない為に
教祖のまわりに女性を侍らせるのやめましょうよ
別に教祖の世話は男性だってできるでしょ

知ってるとも。
神に代わって、
私がぜーんぶ答えてあげよう。

すべての摂理人へ。

脱会者の証言が嘘だという根拠を述べてくれますか？
ただ単に、嘘だ、迫害だ、御言葉で出た、というだけでは、
何の根拠にもなりませんから。

JMSの裏の掲示板かなり激しい内容ですね。

これを読んで現役信者は目を覚まして欲しい！
http://antijms.net/ezboard/ezboard.cgi?db=japan

どっちにしろこれから伝道していく人には事実を伝えなければ後々問題が増えるんじゃないでしょうか？
「あの報道は全部ウソだ、先生はそんなことする人じゃない」ではなくて
「先生が性的暴行の容疑で指名手配されて海外を転々としているが、本当かウソかはまだわからない状態」ということ。
これを伝えた上で、リスクも分かった上でその人が納得して入信するなら問題はないのではありませんか？
だって伝道される人は「摂理の信仰云々」は関係ないからね。

>>388
ポ･ポルノ・・？！演技指導？！ヒヒー！

すべての迫害者へ。

脱会者の証言が本当だという根拠を述べてくれますか？
ただ単に、本人が言うから本当だ、ウソには思えない、
話してもメリットがないだろうから事実だろう、
というだけでは、
何の根拠にもなりませんから。

迫害者って誰だよ

まず自分が答えてください。

>>389
そうですね。今のまま事実を伝えないで正体を隠した伝道を続けていたら、
苦しむ人は益々増えていってしまうと思います。
事実を伝えたうえで入信するなら、それは「自業自得」だと言えますが、
それでもやはり、その人が人生を台無しにして途方もない後悔をしてしまう前に
救ってあげたいと思うのは私だけではないでしょう。

>>391
私自身は証言者ではないので、自分が教祖の行為を直接受けた訳ではありません。
しかし、摂理の独特の雰囲気に飲まれるのを止め、
何事も摂理のためにプラス思考で解釈する、摂理の独特の思考スタイルから脱却して
ありのままに物事を見てみると、証言者の言っていることを裏付ける根拠はいくらでも出てきます。

私もはじめて脱会者の証言を見たときは、馬鹿げたことだと思って、全く信じられませんでした。
摂理で見ている、教えられている先生の姿と１８０度違うものだったからです。
しかし、メンバーになり摂理で走っているうちに、証言に書かれていた内容が１つ１つ摂理の中で
その通りに行われているのを見ていくようになりました。

うちの教会でも、背が高くて、エレガントで、容姿のきれいな女性を伝道しなさいと
言われることはよくありました。そして、その基準に合った女性が伝道されると
先生に手紙を送りました。写真も同封して送りました。

私は摂理の中のいろいろな部署に参加したり、話を聞いたりしたことがありますが、
先生からプレゼントをもらったり、電話をもらったりしているのは、
決まってチアやモデル部が多かったです。

そして、そのように電話をしておきながら、
御言葉では「先生はここ２年間、誰にも電話をしていない」と
言い切ったこともありました。

今年３月のＲの誕生日の全体礼拝でも、いろいろな部署が出し物をしましたが、
先生はチアの映像を見て一人ひとりの名前を呼んでいました。
そんなことは他の部署では全くなかったことでした。
先生がチアの顔をみて名前がわかるということは、先生の元に写真つきのプロフィールがあり、
それをよく見ていたということに他ならないと思います。
それとも、やはりまた、霊で分かったとでも言うのでしょうか。

私は直接行為を受けた訳ではないので、間接的な形にならざるを得ませんが、
証言を裏付けるような根拠はこれら以外にもいくらでもありますよ。

また、摂理では「摂理を出たら霊的に死ぬ。裁かれる。事故に遭った人もいる。」などと
教えられてきました（御言葉のノートにもたくさん記録してあります）が、
摂理を出てから今まで、事故にあったり、裁かれてると感じたり、欝になったりということは
ありませんでした。もちろん、環境が大きく変わって、不安を感じたりしたことはありましたが、
摂理を出てから悪いことよりも、良いことがずっと多くて、感謝の気持ちに満たされることが多いです。
摂理の人は「裁きに気づかないことが既に裁きだ」とでも言うのでしょうが、
率直に言わせてもらえばそんなのはただの負け惜しみにしか聞こえません。
これからも、自分にも人にも正直に、価値があると心から思える目標に向かって、
たくさんの人たちに支えられながら、成長しながら生きていけることに感謝して生きていくつもりです。
このことだけでも、御言葉が間違っていたと断言できる十分な根拠になってます。

それでも、あなたが現実から目を背けて摂理の中だけで生きて行きたいというなら、
そうしてください。あなたの人生ですから。
ただし、人を巻き込まないでくださいね。
それは、間違いなく、罪ですから。

なんでヅラみたいな教祖の自分にご都合の良い幼稚発言や、美女しか恋人になれないとか、
サッカー好きで、いい暮らししちゃってる男がそんなにいいのかね？
ほんと、現実見えてないよね。現実ってそんなに甘くないし、厳しくも無い。そう受け取る自分の感受性の問題だ。

ただ国際指名手配されてる現実見ろ。教祖がレイプなんて恥ずかしい。それを迫害なんてとるなんておめでたい。
レイプ疑惑掛けられてる教祖を守る、信者を獲得する、その行動全てが完全に犯罪幇助の罪に問われる事になるぞ。
それでも理想社会を実現するとかこだわるなら、騙して信者獲得していくより、社会に貢献する事をしろ。

ヅラだったのが一番ショックだった。

大金つぎ込んで､レイプされて…
お前らみたいな奴らが､幸せになれるはずがないだろｗ
一生チョンの奴隷で過ごせよｗｗｗ

395＞
確かにいつだって
背が高くて美人で聡明な人は早い内から
先生の側にいけましたね、どうして？
なぜなら「きれいな人は信仰が揺れやすいから・・」
こういう話はみんな聞いてましたよね？
当時はよくこんな回答に納得してたなぁと思う
今日この頃・・・

＞なぜなら「きれいな人は信仰が揺れやすいから・・」
＞こういう話はみんな聞いてましたよね？

それ言われてましたね。何を隠そう
私も新しい子に聞かれたとき同じように答えてました。
それで納得してそれ以上は考えない、
とにかくつまづかないのが一番！というのが摂理人なんですよね。。。

きれいじゃなくても信仰の揺れやすい子は
他にもい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っぱいいてますやん！

先生が国際指名手配されている今でも、長身でお綺麗なかたは、
先生のもとに送り込まれているんですか？
送り込まれたら、帰って来られないですよね？

>>391

まずは、質問する前に

377の質問に答えて欲しい！
まだ誰も答えてくれないんだー現役さん。よろしく！


チョンは変態プレーヤーだったんだね。
まぁ、人間欲が出るものだし。

それにしても、還暦いってるのにお盛んね。
でも信者は童貞・処女多数・・・。
結局大阪だかの逮捕された牧師？と同格で
ただの色ボケ爺じゃん。

迫害されてるんじゃなくて裁かれているんですよ
それでなければ、世の中簡単に動きません。

>>404
先生が国際指名手配されてからも、特定の女性メンバーは先生の元に送られています。
先生の元で数日〜数ヶ月暮らしたあと、また日本に帰ってきます。

>>405さんの言うとおり、現役は質問するばかりで全く答えようとしないね。
答えられないんだろうね。

いやー、盛り上がってるね。
２ｃｈで盛り上がってもなぜか虚しいだけですね。
相手が見えないからですかね。

主観しかないもんね。
相手の立場とか考えないもんね。
言いたいことを言いたいだけ言えるしね。
興味本位でしゃべったり、カマかけたりするしね。
根拠を提示できないし、しても疑わしいと思われちゃうしね。

まあつまり、もっと冷静になろうよってこと。

だったら出てきて説明してください。
私はいつでも会って構いませんよ。
ネットでしか物を言えないんですか摂理人は。

私は摂理人の実名と住所や学部・会社などを、
ここに書こうと思えば今すぐにでも50人は書けます。
リーダーや幹事も含めてです。
ここは匿名で書き込みできますから、摂理の報復を恐れることもありません。
それなのに、私や他の脱会者たちがそれをしないのは何故だか分かりませんか？
相手の立場、人生を考えているからこそ、
こうしてあなたたちに直接被害のない形で取り組んでいるということが分かりませんか？
それすらも分からないような人間に、愛だの真理だのを語ってもらいたくありません。

まともな責任感、正義感を持った人間になら、
名前を変えたり居留守を使ったり国外へ逃げたりはしないと思います。

あなたがたの実名などをここに書くことで、あなたがたの人生が困難に陥らないよう、
節度を持って書き込んでいるつもりです。
脱会者ならば、メンバーについての情報は詳しく知っていますから、
私のほかに書き込んでいるたくさんの脱会者の方たちも、
同じような配慮をあなたがた摂理人に対して行っているわけです。
心ない外部の一部の２ちゃんねらたちが名前を晒せと再三書いていますが、
それに応じることもなかったのです。
気が変わればいつでもできることです。
あなたがたの上司や家族に摂理信者であることを知らせることだって、
やろうと思えば明日にでもできます。
あなたはそれを望みますか？

私は、あなたがたのこれからの人生を考えながら行動しているつもりです。
上のあなたの発言が適切な言葉であったかどうか、今一度考えてみてください。

>>407が誰かは分かりませんが、私のよく知っている人かも知れませんね。
一般のメンバーが天の秘密について答えられるわけがありませんね。
先生の所在地、スケジュールはもちろん、日本のリーダーの所在地すら教えられていないでしょうから。

誰も相手にされなかったズラ野郎が、世間知らずの学生騙して、自分の
居心地の良い場所を作ったに過ぎない。

稚拙なキャッチセールスに騙されたに過ぎない。その商品を買った人間は
「その商品が良いのだからそれでいい」というのに似ている。イタイな。
リフォーム詐欺に引っかかった老人は自分が騙されていたという自覚がないという。
それと一緒だ。
自分の話を聞いてくれていい気持ちになってその上、家も直してくれる。

ID:NqN6XwOtさん
409や411は脅迫ととられても何も言えませんよー。
そういうこと言って脱会させても
また、一連の書き込みをやめさせても
意味がないと思いますよ。
逆に対話にならず、頑なになってしまうと思います。

どう取るかは自由ですが、脅迫では全くありません。

>>407で
＞主観しかないもんね。
＞相手の立場とか考えないもんね。
＞言いたいことを言いたいだけ言えるしね。

と書いてあったので、それが相応しい言葉かどうか考えてほしかったのです。
つたない書き込みではありますが、私の意図を読み取っていただけるとうれしいです。
私は攻撃や脅迫を通して何かをしたいのではなく、
むしろその逆だということを伝えたかったのです。

私も現役のころは、迫害者がいて摂理を攻撃していると思い込んでいましたから。

誤解を受ける書き方だったかもしれませんねm(__)m
「摂理信者だってことバラしてやる！」と言っているわけではないです。
それがいつでもできるのに関わらず、誰もそれをしていないのだから、
脱会者が相手の立場を考えず、言いたい放題言ってるというのは
違うんじゃないの？といいたかったのです。

興味本位の雑誌の取材とか、２ちゃんねるユーザーの煽りがあっても
ほとんど全ての脱会者は摂理のメンバーの情報を書いたりしていないでしょう。
このスレももう６年も続いているのにですよ。
それは摂理を一緒に走ってきた仲間だという情があるからこそできることです。
摂理人は脱会者に攻撃されるどころか、守ってもらっているということを
そろそろ認識しても良いのではないでしょうか？

私は今は脱会者という立場ですが、少し前までは寝食も惜しんで摂理を走る摂理人でした。
だから、摂理に良いところがあることも分かっているし、頭ごなしに否定するつもりはありません。
大半のメンバーは純粋に御言葉を信じて、理想世界を成すために伝道に励んでいるということも
よく知っています。

そして、先生についても、幼い頃から聖書を繰り返し読み、山で祈り、
路傍伝道に励んで、摂理を作ってきたということを知っています。
自分たちの力で月明洞の岩の造景を作り上げたことも知っています。
毎日お祈りや御言葉の映像を送っていることも知っています。

だから、先生を全否定しているわけではないのです。
なぜ心を閉ざすのですか？

そういうことも分かってもらえると
嬉しいですね

しかし、異性の堕落は最大の罪だと説く張本人が、環境に甘んじて
行き過ぎた習慣を身につけてしまったこと、その結果多数の人を
苦しめてしまったことは、残念ながら受け入れざるを得ない事実なのです。

だからといって、メンバーが純粋に抱いて走ってきた理念が悪かったとは
思いません。それは非常に温かく美しいものだったと思います。

世の中には１０００以上の宗教があるといいます。
１神教だけでも１００以上の宗派があるでしょう。
おそらくその中のすべての宗派が、自分たちこそ神様の本物の歴史だと信じ、
切なる思いで走っているのだと思います。

信仰は美しいものですが、時に道を誤る事だってありうるのです。
自分たちを客観的に見れず絶対視してしまうことが、その根本にあります。
それはつまり、批判に耳を傾けなくなってしまうということです。

各国の憲法では信教の自由が保障されています。
これは歴史の中でも最も古く、重要な人権の一つです。

ですから、先生を再臨主として信じるのはその人の自由です。
その権利自体を否定するつもりはありません。

しかし、時には信仰集団が人を傷つける構造を生み出してしまうこともあるのです。
歴史を振り返れば、そのような悲劇が数限りなくあったことが分かるでしょう。
特に、「絶対者」として忠実なイエスマンに囲まれた者は、
批判される機会を失い、過ちを犯してもそれを指摘する者がいなくなってしまいます。
閉鎖的な集団の中と外とでは、驚くほど価値観が異なってしまうものなのです。

人を傷つけることを許容する、あるいは傷つけていることにメンバー自体が気づいていない、
そのような集団に対しては、批判を与えること、メンバーに考える機会を与えることが
重要なのだと思います。

巧みにはかりごとを使って隠れながら行った行為も、いずれは白日の元にさらされる時が来るでしょう。
暗闇に隠れているもので、明るみに出ないものはないのです。

本当に人を愛したいと願うのであれば、摂理を出たほうが良いです。

ほとぼりが冷めないうちは、指名手配容疑の上塗りはしていないと
思ったのですが…。容疑逃走中の先生の元に行って帰って来るんですね。

ただ過ごしてくるのか、何らかの恵みや祝福があるのか
知りませんが、先生の居場所が漏れ出さないのは、
よほど信仰心が満たされて満足して帰ってくるのか、
組織ぐるみの隠蔽が完璧ってことか、泣き寝入りか。

先生の周りは独特の雰囲気ができあがってますからね。
逆に言えば、それの雰囲気に順応できるまでしっかり教育された人が
先生の元に行けるということでもあります。

とはいっても、帰ってきて泣き寝入りする人はいるわけで、
親しいメンバーに打ち明ける人もいます。
実際、今年の４月に先生が中国遼寧省にいたことも、
そのようにしてはじめて分かったわけです。

打ち明けられたメンバーは驚いて、指導者に報告をします。
すると次の日には「あの子は調子が悪いから連絡取らないで」
という連絡が回ることになります。

これまでにそういうことが何度もありました。
本当に悲しいです。

その後、祝福だったのだと納得することによって
再び摂理人としてがんばっていくことを決心する人もいますし、
どうしても納得できず、摂理を離れる人もいます。

摂理を離れてからも、メールやインターネットの掲示板などを通して
メンバーに本当のことを伝えようと試みる人もいますが、
摂理では既に指導者から、
「あの子は精神的に不安定になって嘘をついているだけ」とか
「先生のガードマンを見て誤解して逃げてしまった」といった
説明を受けているので、話を聞いても信じようとはしません。
まともに取り合えばサタンに信仰を奪われてしまうと考えるからです。

そういった説明は、私も摂理にいたころ何度も聞いてきましたし、
自分も新しい子にはそう説明していました。
今、あらためて考えると胸がいたくなります。

メンバーをつまずかせないためには、そうするしかありませんでした。

貴方の息子さんですが、
最低限の実験をしないと卒論が
成立しません。

ネットで中傷している暇があるなら
その旨、お伝えください

了解

生老病死とお釈迦様ーーーヤフー検索してね

被害者は摂理が作り出しているということに
気づいてほしい
部外者が騒いでいる話ではないんだ、
摂理から出てている話です

やれやれやっちまえ〜

そんなにもうかっちゃうの！
のせちゃえ、のせちゃえ、

摂理の人はちゃかしてる暇があったら事実を確かめてください。

今日、北海道で竜巻があり多数の死者がでました。
これも裁きですか？裁きなら何に対しての裁きですか？
神様に遣わされたメシアなら分かるはずですよね。
それともメシアは韓国以外の出来事にはあまり興味がないのでしょうか。

摂理の人？銃？暇？　暇だから遊んで〜

ほんとうに人事ではないんだよ
若い時の数年間、ほんとうに貴重だよ
摂理がなくなったら生きていけない様な状況を
自ら作り出してはいけないよ。

実名や住所を挙げないことが、
そんなにエライことかね？
そんなの常識でしょうよ。常識。
摂理人に恨みがあんなら、
それこそこんなとこで能書き垂れてないで、
直接個人を攻撃すりゃいいっしょ。

そういう発想しかできないんですか。

摂理人に恨みがあったらここに名前や学校や会社名全部ばらして
社会復帰できないようにするだろうね。

世の中では既にカルト教団として認識されているわけですから、
たとえば就職活動中の学生であれば、全社内定取り消しということもありえる訳です。

他人事だと思えたら放っておくさ。

偉いというか至って良心的な配慮をしていると思いますが・・
そんなの常識とかいうあなた、
摂理は常識的な対応してますっけ？

摂理の実情を理解して、そのまま野放しにしてて良いと思うほうがおかしいだろう。

>>441
やっと話の分かる人が出てきた。

それにしても 裏　凄いっす。

JMSの裏確かにすごいですね・・・絶句です
脱会して何年か経ちますが
さすがにあそこまでくると「それ本当なの！？」
って未だに思います
教祖はいつ頃からあんな行為をするようになったんでしょう
おそらく最初からではなくて
次第にといった感じだと思いますが
逃亡し、ちやほやされながらの生活を続けているので
正常でなくなったのでしょうか？

あそこまでだと、
正直引く・・・
下手な小説より、
ある意味スゴイ。

自分の献金した金があんなことに使われていたのかと思うと
悲しみと怒りが込み上げて来ますね。

本当に酷い。　あのチョン早く捕まえて法の裁きを受けろ！！

あれを摂理人に読ませたところで
ギャップが激しすぎて
信じられないというのは
わからんでもないですね・・

確かに。　脱会して４年経つけど信じ難い話だもの。
信者は絶対信じないだろうね。

でも本当の話なんだろうな・・・

例え、嘘だとしても、それ位怨まれてるからそんな話が出るんだろ。
そんな話をでっち上げられる人間ってやっぱりおかしいんだよ。
しかもレイプとかセクハラ。

は〜、何でもっと早く気づけなかったんだろうか

真偽なんて当人同士しかわからない。（今は）それを嘘だ、迫害だ、証明
しろと、水かけ論だ。
でもそんな噂立てられるような人間性だって事は間違いない事実だ。

そうですね、ただの嫉妬心とか、
そんななまっちょろいもんではない。
韓国ではテレビの報道を知りながらも
そのまま摂理を走って被害にあってる女性もいましたね・・
やっぱりそういう場面に直面しないと気づかないのかな
もったいない

行くところまで行って、被害を被害と思えないほど
摂理のメンタリティに浸っていたら、悲劇ですね。
身内の問題なら、一生の重荷を負うことになる。

>行くところまで行って、被害を被害と思えないほど
>摂理のメンタリティに浸っていたら、悲劇ですね。
そもそも、摂理に勧誘されて入ってるんだよ
勧誘した人は脱会しても、責任はあるだろ
他人事みたいに「悲劇ですね」と言われてもな

>悲劇ですね
すいません。軽率でした。
今、摂理内にいながら被害者意識のない知人がいまして、
どうにも知人に対する自分の気持ちを表す言葉が見つかりません。

その知人は、「摂理」という宗教団体に勧誘された自覚はありませんでした。
知人を勧誘したという知人の友人は、どうだったかわかりません。

被害者であると同時に加害者。
脱会者の会って結局、被害者意識がまだ強いみたいね、集まって話したり？
スポーツしたり？教祖とセクハラのない摂理じゃんそれ。1人じゃなんにも
出来ないところも。
早く、加害者であった罪を償うべく、大学なんかに働きかけをして欲しいね。
大学がその意見を取り上げるか取り上げないかを気にしたって仕方ない。

集まって話したり、スポーツしたりすることが、
被害者意識と関係あるとは思いませんが。
１人で悩んだり、ネットやったりしてるだけよりは
ずっとマシだと思うよ。
大学への働きかけなんてとうの昔にやってるし。
気に食わないことがあるなら、こんなとこに書いてないで
直接言えば？

もともとスポーツや音楽がしたくて摂理に誘われた人も多いわけだし、
それがあるから摂理をやめられない人もいるわけで、
ネットで文句書いてるのに比べたらずっと意味があると思いますよ。
１人で何かしてたい人は１人でやってればいいんだし。
自分は何もしないで人のことをあげつらってるのは楽でいいね。

それとは別に、新しく勧誘される人を減らすための取り組みもやってる。
テレビや新聞の取材を受けて全国に報道してもらったのもその１つでしょう。
テレビや新聞にあれだけ取り上げてもらうのは簡単にできることではないです。
それこそ何年もかけて準備しながらやってることだと思いますよ。

ここに文句書いてる暇があるなら、あなたも自分の母校の学生に注意喚起しなさい。

元信者でもない、２ちゃんねらの漏れが、直接は言えないな。

なんじゃそら

これ以上、一般人を新たな被害者、巻きこんで欲しくない。
こうしている間にも洗脳が進んでいる奴もいるんだろ。
こうしている間にも女がセクハラされてるんだろ。
何年も前から、取り組んでるのは知っている。でもぬるくないか？
他の一般人もそう感じてるんじゃないか？そう思ってる奴きぼんぬ。
事情をよく知らん漏れでも２ちゃんだから書き込める。

頭使って物事を運ばないといけないんだよ。
いきなり圧力かけても頑なになるんじゃないの？

>これ以上、一般人を新たな被害者、巻きこんで欲しくない。

様々な所を通して注意喚起してますよ。
これだけメディア・ネットを通して情報が流れているんだから
新たな被害者は確実に減っていると思うが。

それじゃあ摂理信者の実名をあげていこうか。
この人いたら１１０番！！

脱会者も甘いんだれうが、やるべきことはやろうとしてるんじゃないか？
取材受けたり、告訴したりするのも簡単なことではないだろ。
まあ、２ちゃんで能書き垂れてるだけのアホよりは１００倍役に立ってると思うよ。
気にせず華麗にスルーすればいいとおも。

>>465　まずはあなたのお名前から。

信者の実名をネットに出すことで、職場や親族からも見放され、
結果的により摂理に依存するしかなくなる可能性もあるだろう。
末端信者の名前をネットに出したからって、被害が減るわけではない。
もちっと考えろや。

ID:9RxdcjoGみたいな奴って定期的に沸くね。
>>466さんの言うとおり華麗にスルーしちゃおっかな。

スルーだね。

都合が悪い事を指摘されると、顔を真っ赤にして口角泡が出しながら反論。
必死だな。

君もね。

必死で悪いか！？

悪くない。

おいらも大学に働きかけてみようかな

都内だとどこらへんの大学が勧誘されてんの？

名の知れた大学なら大抵勧誘してる
今勧誘されてなくても、新たな学校も開拓しようとするよ。

でも今は自粛中？

僕の知人は、社会人になってから職場の友人に勧誘されました。

ＮＰＯも隠れ蓑に使っているそうだし、どこに潜んでいるかわからない。
気がつくと宗教だったってやり方だから、自衛しようにも。やり方が汚い。
新たな人との交流は疑わなくていけない世の中になったのが悲しい。
大学でも職場でも、ボランティアに参加したくても、スポーツしたくても、
演劇や歌に興味があっても、教育や地域活動に参加したくても何かしらで摂理がからんでいる。
昔より報道なんかでなりを潜めているっていっても。

脱会支援してるから許されると思ってるの？
じゃあ聞くけど、いくら説得してもマインドコントロールが解けない人がいるよね
そういう人を勧誘した人は
脱会したら許されるの？許されないだろう
自分達がやったことを真剣に受け止めろよ

許されるなんて誰も思ってないよ。
というか本当に“許す”ことなんてそんなに簡単じゃないでしょう？
誰もが自分の罪を、その生涯を賭して償い続けて生きていく。
その形は人それぞれだけど、たとえばそれが脱会支援だったり、一対一でメンバーと話すことだったり、
摂理とは違うスポーツ活動を展開することだったり、学校に働きかけることだったりするってだけ。

どれがよくてどれが悪いなんてない。
それぞれが自分のできる精一杯をしていると思えるのなら、それでいいと思う。
その決断はきっと他人がどうこう言うことじゃない。

俺だって今償うべき道を探してる。

子供サッカー教室、子供英会話教室、子供に宿題を教える教室や理科実験教室、田植え体験教室、異業種交流会、地域の歴史探訪の会、
世間で行われているそれらの活動の全てが摂理とは言わないが、社会人の摂理人が主催をしている。報道があってもあからさまな勧誘はしなくても、
摂理組織は「迫害」と受け止めてより結束を固め、より巧妙なカモフラージュをする方向になったような。大学生なんかの素人がサークル気分で教
祖様を喜ばせるためにサッカーやってチア部に入れる女探しをしているだけじゃなく、地域社会や生活に根がどんどん深くなっている。こうしている
間にも市議や区議なんかにも立候補してくるぞ。

高校生や中学生も勧誘されているからな

わたくしこれから人生大逆転させて頂きます！
摂理にひっかかった時間はもったいなかったなと思う反面
いろんな体験もできましたし勉強にもなった
脱会してゼロになったけど、
前向きに生きていきマース！！
人生山あり谷ありで楽しいっすわあ
失礼しました〜〜

人生楽ありゃ苦もあるサ。

>>482
支持します。

現役と話したら、「先週も、『前いた人をつれてきてＷきかせなさい』のＷが出た。」って、また連れ戻されようとしたよ。この期に及んで懲りないよね。

やっぱり！？先週メンバーから久々に着信があったのはそういうことだったんだ‥

ほとぼり冷めたと思ってるんだろね・・
同じ事の繰り返しだよ
ばっかだなぁ

少数だと思うけど戻る奴もいるんだろうな。
で、戻ってきた奴にはすごく親切にして、っていうのが目に浮かぶ。

ナンバー１から３までは脱会されましたが、ギョンチョン牧師はどうされているのでしょうか？

ウォルにおるよ

わかりました。
（冗談だと思いますが）ナンバーワンになったと喜んでいらっしゃいましたが相変わらずなんですね。

キリスト教福音宣教会会長（韓国摂理）のムン・ナミョン氏が昨日逮捕されたようです。
（写真）http://antijms.net/cords/ttt.html?id=03&contents=pic&ifa01=pro2.htm&cate=358
の上から７段目の一番右

彼はすでに会長でも何でもないよ。

何容疑で逮捕？

元会長でしたね。

４８７さん、ありがとう。
少し勇気が出ました。

これで、先生や組織への包囲網は狭まりますか？

>>483
それ怖いね。
自分が参加している社会人サークルに「まさかここって摂理と関係ある？」
なんて聞けないし。聞いても本当は摂理でも「違うよ」って答えるに違いない。
間接的に参加費が教祖の逃亡資金や摂理の活動資金に使われていると思うと。
参加は実費のみとしたところで、新しく勧誘なんかするとき、「うちはこんなに沢山
社会人が参加している」「行政の許可を得ている」「社会的に認知されている」とか
宣伝文句になるんでしょ。一般人には防ぎようがないよね。
やっぱり脱会者が知っている限りの情報を集めて行政にも注意喚起してほしいよ。

>>483
　勢力伸張の方法としてはかなり真っ当であるだけに手強いな。
いずれは協会、やがては草加を目標とするところだろ。
　司直の動きに比べて、公安や司法を動かすところまで行けるか、
となると相当時間が必要ではあろうがな

>>502
宗教の自由が前提にあるから難しいよね。宗教法人登録していないしね。もう立候補位
はしてるかもね。サッカーが国技になるかもな（笑）
そうなる前に、レイプや就労問題、献金、毎日更新される教祖の海外逃亡、
違法性をとことん追求し、法的に裁かれるべきだ。

ところでレイプ被害者である女性の数々は立ち上がっているが、男性脱会者は
公に告発等、なにかやっているのか？見落としてるだけ？

レイプは親告罪ですから本人しか告訴できないですね
そこがもどかしい所でもあります
告訴以外の部分では皆さん努力されているようですね

あなたが男性脱会者だとしたら、具体的にどんな取り組みをしますか？
アイデアを提供するだけでも手助けになると思います

注意喚起くらいなら脱会者でない私たちでもできそうですね

脱会後も神の裁きや摂理の報復を恐れて
目立った行動のできない人もいるかも知れませんね

カルトの後遺症は１０年間に及ぶこともあるらしいですね

一般人なので、戯言と受け止めてください。
どこまで摂理組織に詳しいのか、つまりどんな立場だったかで取組み
は違うよな。もし自分が地区の責任者のような立場だったら、献金面で攻めるかな。
違法性かどうかは知らないが、実態を公表するだけでも価値があるんじゃないか。
それからダミー団体を学校や自治体に注意喚起して逆に訴えられないかとか、公表の仕方、情報収集の集め方、
弁護士と相談しながら活動方針を決めていく。弁護士に相談するのも金がかかるから、その辺、
素人脱会者の集まりにするんじゃなくて、それこそ脱会支援の資金集めやその管理をしていくかな。
もちろん、実際、自分が脱会者だったら、報復怖いし、忘れたい過去かもしれないとも思う。
支援の会にも出席したくないかもしれない。でもその脱会支援活動資金を出す事くらいは出来るな。

資金集めなんてはじめたら、またカルトとか言われそうだな

そう、だからこそ、どっかの牧師とか宗教系に頼るわけでもなく、
信仰を持ちながらとか中途半端じゃなく、ビジネスライクに進めないとね。
脱会しようか迷っている人と会う人間は、脱会失敗、あるいはスパイかも
しれないという危機意識がないとダメだから、顔と名前を出せる奴、出せない奴、
その辺の管理も必要になるだろうね。

偉そうな口だけの人間は楽で良いですね

そんなことないよ〜

摂理に戻ったふりして、スパイとして潜り込むっていう方法はどうかな？ミイラ取りがミイラになるかな。

あんまり意味ないかな、摂理もスパイには警戒してるよ

マイコンとかなんとか言うけど、
結局自分でそう感じてるっていう、
主観でしかないね。
まあ当たり前か。

あの中に３年もいれば誰だって摂理に染まるわな。

私の知人は、バイブルスタディの時点で染まってますよ。
あんな素敵な仲間たちを裏切れない、とか疑えないとか、
これもマイコン？

＞あんな素敵な仲間たちを裏切れない、とか疑えないとか

まさにこれが勧誘の真髄のような気がするのは俺だけではないはず

だから、私から知人へは返す言葉がなくなった。

私らがもっと素敵な仲間になってあげない限り無駄ってことですね

＞５１５
それくらいの時期が一番素敵に見えると思いますよ。
まだ新入生で何も知らないから。

確かに新入生のころはみんなが素敵に見えました
メンバーになると色々見えてきて、かなり幻滅しました

摂理に限らず、学校や職場の先輩達、新しく参加する団体の先輩達が素敵に見えるんじゃないの？たいてい。
摂理限定みたいに考えるところが、世間知らず。

まー確かにあんなに親身になって世話やいてくれる人たちって
なかなかいないからね、それ自体は悪いことではないけれど
報道の件に関して何も対処しない組織としてのあり方に疑問をもて。

報道内容が嘘でもホントでも、報道されるような組織なんだもんね。

ありえないくらい閉鎖的。「先生が可愛そうで涙が出る」だって。多面的に物事を見て考える前に、まず「先生」。内部ではそれが「信仰がいい」としてオホメの対象となるだろうが。

宗教的に「出家」？摂理的にエバーグリーン？になればいざ知らず、
信者の殆どは在家だろ？在家者は実生活、実社会をまっとうに生きて
信仰じゃないと、バランスが。
ほんとにお褒めに預かれるのはいい女を自分の所によこして、金くれだろ、
あそこが行き着くところ。

今冷静に見つめなおしてみると
深刻なカルトでしたね、、摂理は。

純粋培養というか、ハウス内の促成栽培というか、内輪だけでぐんぐん成長してる
って感じがします。
今まさに本格的に信者になろうとしてる知人は拍子抜けするくらい元気なんで、
見てて悲しいような、でも私が心配しすぎで馬鹿みたいという気も。
でも、知人がどうこう越えて、もはや社会問題ですからねえ。

在家のほうが、組織にとっては都合がよいですよね。社会人からお金が集まるから。
オウムは出家が増えすぎて、献金が減るわ養うための出費が増えるわで、失敗したとか。
中公新書ラクレ『「カルトを問い直す』より。

摂理が他のサークルと違うのは、ただ親切にするだけでなく
子どものようにチヤホヤ可愛がってくるところだね
｢霊的な赤ちゃん｣と表現したりする
ただの親切だけならみんなボロボロ泣いたりしないんだろうけど
摂理に誘った子は大抵ボロボロ泣いちゃう
摂理ではそれを｢霊の感動｣と言い、
そのあたりから精神的な依存度が高くなってしまう

難しい問題だが、
昨今のいじめ自殺問題もそうだが、親が手放しに学校やその友人達のせいにするのも
なんかね、家庭教育、家庭環境も多分にあるんじゃないの？親は何を教育してるのかね。
打たれ弱い奴が増えたと思わん？自分の命も軽いから他人の命のほうがもっと軽いわな。
そういう奴が摂理みたいな陳腐な親切や可愛がり方でクラッときて依存度が高くなっているような。

大学生は親元を離れた１人暮らしがほとんどだからね。
それに加えて大学の友人関係というのも結構希薄だったりする。
だから摂理のような『第２の家族』に惹かれてしまうのだろうね。

摂理の大学サークルって大学側で認可とってるの？
これからは大学で認可したクラブ、サークル以外は「社会でトラブルを起し、
いつのまにか犯罪者グループの一員になりかねない」として認可以外の団体を
禁止する方向でさ、大学の「お墨付き」をつけるために、大学側も調査、精査
してさ、お飾りだけじゃない顧問をつけるべきだろうな。

教祖を信じていなくても、摂理が良いところだからといって
居残るやつらがたくさんいるなら、摂理の良い点だけ残して、
教祖崇拝など悪い点を排したサークルを新しく立ち上げれば
そういうやつらも出てくるんじゃね？

>>531
そうしたい。
でも、セツリはモラトリアム集団だから、院生名目で大学に残って、講師とか大学内部にも進出してる。逆にお墨付きを与えてしまったら…怖い…

原理研究会とかＣＡＲＰって公認サークルなのかな？

前にも書いたけど
共産党にも相談してみたら
対カルトで最も実績のあるところだから
摂理から一人でも多くの人を救いたいのなら
赤い手でもいいだろ、共産党には抵抗があるとか言ってる場合じゃないだろ

↑
そういう発言がモラトリアムなんだよ。

>>535
　尤も“まともな”プロ教会にもカソにもその手の専門はおるがな。
無論、他のカルトにもあるわけで、程度の差こそあれ置き換わる
のには変わりない、という現実はあるが

>>537
共産党は嫌だ、カソリックがいい
とか言える立場にある、自分達は選べる立場にあると
思っているんだね

手を差し伸べてくれる人が多ければ多いほどいいと思うが

彼女ができるのがなんだか怖い脱会者です。

>>539
私はそれで摂理を辞めました。

私は摂理に彼女を吸収されました。
サークルじゃなくて摂理じゃない？と突きつけたのも私。
直接引き止めたり、没交渉にならないように当たり障りのない
メールもしました。でも、絶縁された上、逝ってしまわれました。
人と付き合いたくて摂理をやめた方もいるということは、
摂理をやめて交際を選んでもらえなかった私がよくなかったのだと、
今は思えるようになりました。数ヶ月時間はかかりましたが。

摂理と恋愛は水と油
お互いにはじきあう
未練を残すべからず

ありがとう。
少し勇気出ました。交際に後ろめたさを少し感じるのは、まだマイコンが残ってるのかもしれないけど、前に進みます。

共産党は嫌だ、カソリックがいい
とか言える立場にある、自分達は選べる立場にあると
思っているんだね

手を差し伸べてくれる人が多ければ多いほどいいと思うが
↑
子供みたいだね。モラトリアム傾向強め。

【コリアン・パラドックス】

秋田県＝竹島論の根拠
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
在日朝鮮人コミュニティによる北朝鮮人拉致殺人の偽装を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/647-686
横田めぐみさんと有本さんの苦悩を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/684-686

>>538
　日共も立派なカルトなのだが

>>546　ある意味同意
救われるなら、手を差し伸べてくれる所なら手当たり次第っていう思考が、
カルトにはまる

JMSの裏にまたいくつか証言が追加されていますね。

ほんとですね、
教祖が性病を患っているのなら、
誰が言っている事が本当なのかがはっきりしますね。

>>549
性病持ちに決まってるよ
報道されている数の女性と関係を持ったのなら
性病にならない方がおかしいよ

教祖が常緑樹を好むのはそのためもあるかもね。

確かめようがないといっていた
摂理に是非、確かめてほしい。
性病にかかっているのかいないのか。
無駄なことではないと思う。

どうしてJMSの裏は、S-tationのリンクからはずれちゃったの？

>>550
そうなの？
多くの女性と関係持つと、
絶対性病になるの？
女性の方に問題がなくても？

風俗なんかに通ってたらすぐ性病うつされちゃうけど、
摂理みたいに「清い体」の女性ばかりだったらまた話は違うよね。

「メシアに会うまでは清い体を保ちなさい」と御言葉ではよく出てるけどね。

>>553
最近のJMSの裏は、「悪評サイト」に成り下がりつつある気がするよ。

>>554
鈍感だな
JMSの裏にも出てくるけど
母親から性病が遺伝する場合もある、輸血で感染ということもある
処女だから性病に罹ってないということはないんだよ
多くの女性と関係を持てば、その中には性病持ちもいるよ
>>552
脱会者の中には知っている人もいたと思う
深刻な問題だけに話せなかったんじゃないの

確かに・・本当の話なら深刻な問題だよ
いい加減なんとか摂理内で動いてほしい

普通の人なら
教祖の行為から何が起こるのか
想像つくぞ
君達は鈍感すぎるよ

で、どうしろと？

少しでも教祖を疑う素振りを見せたり、教祖の教えに背く行為をした人は、
「霊の調子が悪くなった」とされ、メンバーとの接触を制限されるか、摂理から追い出されることとなる。
教祖を疑うこと自体がサタンの働きであると教えられているため、
摂理内にいる人は決して教祖を疑おうとしないし、疑った人は摂理を追い出されてしまう。

大半のメンバーは教祖の居場所も教祖の行為も知らされていない。
絶対的に教祖を信じていると認められた人だけが教えられ、
教祖の秘密を漏らすこともまた、サタンの働きであると教えられるため、
教祖の秘密は厳格に守られ、漏らした人はノイローゼや精神的な病を患ったとされる。
マスコミが取り上げて報じても、警察が捜査しても、裁判所が判決を下しても、
全て教祖の意向に反する出来事は迫害のせいであると説明されているわけです。

最初は道を訪ねるふりをしたりしつ近づき、スポーツサークルなどに誘う。
徹底的に親切にして人間関係でがんじがらめに絡めあげ、
「こんな素晴らしい人たちを疑うことはできない」と思うようになるまで
時間をかけて、メンバー同士で連絡を取り合い、戦略を練りながら関係を深めて行く。
一般的なキリスト教を装って聖書の講義を始め、一つ一つの教理を生活の中で実践させる。
教理が生活の一部となり、切り離せないに達したことを確認してから、
徐々に遠まわしに鄭明析の存在とキリストの再臨を結びつけていく。
恋愛は罪だと教え、恋人と別れるよう指示し、別れるまで祈り続ける。
教祖がキリストの再臨であることを悟って初めて正式メンバーとして認められ、
以後の生活は摂理への勧誘とメンバーの管理と献金に費やされることになる。
疑う者、怠ける者は、霊が死に、永遠の地獄で苦しむと教えられる。
そういった内容を含む説教を、神の言葉として毎日聞いて実践するよう教えられているのが摂理だ。

>>563
そうそう！
夏の報道の時には脱会してたけど、報道やサイトで、自分と同じ体験や疑問を持っている人がたくさんいることを知り、自分だけが脱会して、脱落者じゃないんだってほっとした。

>>563
>そういった内容を含む説教を、神の言葉として毎日聞いて実践するよう教えられているのが摂理だ。
毎日、なんですか？水・日の礼拝だけじゃなくて？
というか、参加する日数が少ない人ほど、怠ける者扱い、というわけですか。

水曜、日曜以外にも毎朝の御言葉があります。
毎朝５時くらいに教会に集まって礼拝をしています。
ただ参加するだけではなく、伝道、管理、献金などの実績が評価されますね。

性病について
JMSの裏が取り上げなかったら
ずっと黙ってるつもりだったのか？

甲州ワインの欧州販売記事は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。

フランスは「欧州の韓国」と言われているのは、これが原因だろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686

>>566
社会人信者の生活が仕事と信仰だけになってしまうというのは、
こういうわけなんですね。物理的・時間的・精神的にがんじがらめですか。
知人は、学ぶ期間を終えて、どっぷりな信者になりかけ。
体力的にもつのかな？今のところ活き活きはしていますけども。
化粧ののりが良くて、逆に光ってみえるくらい。

摂理の人は寝不足なくせに顔のつやだけは良いよね。
運動してるからかな？

飲み会には行かないからね。
飲酒・喫煙がないのと、集団で食事をするから（曜日ごとに食事当番がいる）、インスタントとか外食よりは、健康的なもの食べてるし。
伝道のためなら外食もするけど。

先生の行為を人に話した人は摂理から追い出され、
指導者から「あの子はもともとノイローゼだった」とか
「あの子はたくさん堕落してた」という話が突然出てくる。

それが摂理クオリティ。

一般メンバーは、先生は執筆活動で忙しいと教えられ、
すべての批判は悪い人たちによる迫害だと教えられる。
摂理を脱会した人は「真理を悟れなかった愚かな者」とされ、
S-tationやここの人たちなんかは「迫害者」だと思われている。

それが摂理クオリティ。

少しでも教祖を疑う素振りを見せたり、教祖の教えに背く行為をした人は、
「霊の調子が悪くなった」とされ、メンバーとの接触を制限されるか、摂理から追い出されることとなる。
教祖を疑うこと自体がサタンの働きであると教えられているため、
摂理内にいる人は決して教祖を疑おうとしないし、疑った人は摂理を追い出されてしまう。

それが（略

バレーとサッカーはそこそこうまくなるよ
初心者はね

ある日突然３日間の合宿に呼ばれ、その参加者と結婚することになります。

結婚が決まると教祖の絵が貰えます。

性病に関してはスルーするつもり？

ライフセイビョウ

>578
病院へ行くべきです

健康チェックの結果、結婚が禁じられたりもします。

性病があろうがなかろうが
教祖がやりまくっちゃだめだろ

教祖の行為が悪いのは信者以外の誰もが分かってる。
必要なのは、それをやめさせる具体的な方法だ。

信者は教祖がセックスしてるなんて夢にも思っていない。
どうすれば気づかせることができるのか。
そもそも教祖の行為の証拠は、被害者の証言しかない。
嘘だと言われればそれまでだ。
ビデオがあれば完璧なんだが。

テレビであれだけ報道しても、一割もやめなかった。
家族全員で説得しても変わらない。
方法はないものか。

単にレイプされたというのと
レイプされ、性病をうつされ
子供にまで遺伝する、というのでは
重みが違うよ

で、どうしろと？

>>587
お前さあ、まるで他人事みたいだね
JMSの裏に性病が遺伝した子供の話が出てるけど
その子に「で、どうしろと？」って言えるのか？
お前らの伝道の結果、そういう子供が産まれたんだろう
ちっとは反省したらどうなんだ

お前こそ他人ごとじゃねーか

何とかしなきゃと思うなら、人にケチつけてないで自分が動け

これ以上書いてもスレ汚しになるだけだから、
俺たちに何か言いたいことがあるなら
メールに書いて送ってください。

>>589
俺は摂理とは何の関係も無いぞ
ここまで深刻な被害が出てるのに「で、どうしろと？」
と言える神経が凄いね

>>590
何とかしなきゃと言う前に
お前が真摯に反省しろ
子供の将来よりこのスレが汚れることの方が気になるのか

だから何をしろと言いたいんだ？
ケチつけてないで具体策を出せよ
文句言うだけなら何の役にも立たねえだろ
クズが

>593
どこをどう読めばそうなるんだ？
日本語読めるようになってから書け
チンカス

>>595
真摯に反省した者の言葉かそれか

おまえみたいな口先だけ、文句だけの何の役にも立たないゴミみたいな人間が嫌いなだけだよ

>俺たちに何か言いたいことがあるなら
>メールに書いて送ってください。
沈静化しようと必死だな
言いたいことはここで書くよ
メールでこそこそやるような真似は絶対しない

摂理の問題を解決したいと思うなら、少しは役に立つこと書け
それができないなら消えろ

好きなだけ書いてなさい
チンカス君

俺に対してどうこう言う前に
子供に対して申し訳ないという気持ちは無いのか

むしろ盛り上げて摂理問題に携わる人が増えるなら歓迎だがな
お前の書き込みは水を差してるだけなんだよ

>摂理の問題を解決したいと思うなら、少しは役に立つこと書け
それよりお前の反省が先だろ

俺はお前のことなんかどうでもいい
邪魔だから消えればそれでいい

摂理問題の解決のための建設的な案が欲しい
まあ、お前みたいなのがいかにも２ちゃんねるだよな

>むしろ盛り上げて
子供の前で言ってみろ

は？

>>606
お前が俺の前で土下座して頼むのなら
ここへの書き込み、止めてもいいけどな
どうする？

笑い死ぬからﾔﾒﾚ

>>588〜608
元摂理人とは思えない発言。
残念です。

二人ともハウス！

モチツイテカラおいで！

元摂理人らしい書き込み希望

たとえ教祖がレイプしてなくても摂理はアカンよ色んな意味で

時々、賛美がしたくなりをだよなぁ(笑)

三千里山河〜うーるわし〜

へんぼくソゲソニイセン〜 ピバラベこっぴーにー
なーぬん性欲さー きっぷんイセンニヨ〜

みんなほんとは被害者のことなんてどうでもいいんだね

御言葉が真理なのかとか、誰の御言葉なのかもうどうでもいいよ。だって、自分が教祖やっている宗教
の教義が間違っているとか、少し内容に自信ないとか自分から言わないだろ、自分が信仰
している宗教を自分から間違っている、自信ないとか自分から言わないだろ。
そんなわけで>>616
自分の頭で考えればわかるものをいちいち他人に聞くような
奴らばっかりの相手してるから話が進まないんだろな。
レイプされたという女の事なんて、そいつらからしたら結局他人事しか捕らえてない。
とどのつまりそこに信仰なんてなかったんだよ。自分の事ばっか。
そんな奴らだからこそ、カルトにはまるんだけどね。

けっきょく悪口ばっかだね。

そだね。
誰かが提案しても、
「偉そうに、じゃ自分がやれば」
っていういつもの流れ。
２ちゃんに求めるのも酷だけど。

実際に動いてる人たちは、こんなところで時間をつぶさないだろな。

そだね。

でもここを見て動かなきゃって思う人もいるかもしれないよ！！
ガンガレ。

そうだよね、あーだこーだと書き込むことからも
何か生まれるかも

おｋ
無責任にあーだこーだ好きなように書かせてもらうよ

摂理のサークルに忍び込んで、一人ひとりに注意するのはどうよ？

自分が摂理のサークルに属していると
気づいてない人には有効かもしれないが
わかって所属している人にはあんまり効かないかな・・

わかって所属している人に有効な方法は？

ないな。
注意をしようものなら、即、幹部やリーダーに伝わり、「あの人とは
霊が迷ってるから信用しないで」「しばらく会わないで」とか締め出す
くらうだろう。

有効な方法はない。
よって終了。

保護説得はどうですか？

>>627
より優れたものを提示することです。
　
摂理が存在価値を失うほどの
よい信仰生活、よい文化活動をする、
あるいは別のコンテンツを含む
教会なりサークルなりを
あなたが盛りたてていけばいいのです。　
　
あなたが開拓すれば今あなたが気にかけている
友人を結果的に取り戻せなかったとしても
将来的には、はるかにたくさんの友人を救うことに
なるでしょう。
　
そしてなにより、あなた自身が輝くと思うのです。

後ろを見ながら歩くより、前を向いて歩くほうが
着実で進みも格段に早いものです。

>>631
「あなたが開拓すれば〜」なんて、
なんか、無責任くねえ？

それを人は無鉄砲と言う。

新入生勧誘時期等に、「一般サークルを装い、新興宗教の勧誘を行う団体が
あるから気をつけろ、その手口や被害云々・・・」というビラを大学側に許可を得てまくほうがまだいいんじゃね？
学生会に入って、新入生向けや新学期にガイダンスでやらせてもらうとか。

摂理より優れたサークルはどうやったら作れますか？

ビラ配りはいいね。
新入生には有効だろう。
みんなで配りに行こう。

ちなみに摂理のサークルは春だけでなく一年中勧誘してるようです。

>>633
わたしの通う教会は小規模で年齢層は高いので、
同年代は数えるほどしかいません。
　
だから
摂理の平均年齢が20台と聞いて驚いたのですよ。
騒がれている点はおいても伝道面は学ぶべきだなと。
　
なにか優れた点や魅力があると感じたから
あなたも参加したのでしょう？
　
与えられたものに文句を言っていないで
自分がいいと感じたものを
自分の手で作り広めていくべきだとわたしは思います。

>>638
だから
摂理の平均年齢が20台と聞いて驚いたのですよ。
騒がれている点はおいても伝道面は学ぶべきだなと。

だからと言って、大学キャンパス内で、正体を隠して行う伝道は、
宗教団体としては恥ずべき行為ですよね。ま、摂理は宗教団体と
いえるのかどうか。正面きって堂々と宗教といえないのは、後ろめたいことが
あるからなのでしょう。
それに、若くないと、救われないなんて偏った話は、ないですよね？
いいものかどうかは個人の価値観によるとしても、広め方が
問題なんだと思います。

はとさんの意見はもっともなのですが、
どうしたらそのようなサークルを作れるのでしょうか？

>>640
さあ？わたしも聞きたいです。
ただ
活動内容そのものよりも活動への姿勢やメンバーへの姿勢が
たいせつかな、とは思います。
どんな態度で活動しどんな心でひとをを迎え入れるか
自然と伝わると思います。
　
摂理のサークルはどんなサークルでしたか？

とにかくもう入りたてのときなんかは
「いたれりつくせり」です！
一人になって淋しくならないように気を使ってくれるし
困ったことがあれば相談に乗ってくれるし、心配してくれるし
ノリが良くてみんな前向きだし
一人一人は下心があってやってるわけではないと思うのですが

摂理に行ってしまわれた知人に、
「そのサークル、多分、摂理…」
って告げたとき、知人はショックを受けながらも
「仲間たちにだまされているとは思えない」
「あの笑顔は嘘じゃない」
「あんな風に人に接することができるようになりたい」
と言って、振り切られました。
実際、下心なんて無いんでしょうね。
だったら、良い人たちが集まったサークル活動で
とどめておいてほしいです。

そうですね、実際心のきれいな人たちと思います
摂理歴が浅い時はいいことづくしなのでハッピーな気持ちになります
信仰が深くなって就職もせずに摂理にはまったり、
教祖のお気に入りになってセクハラ受けたり
となった場合が問題なのです
長くなればなるほどがんじがらめになります
もちろん身になることもたくさんあるので
なかなか辞められないというのが摂理

もし知人が脱会したとしても、
だまされたとか時間を搾取されたなんて
被害者意識は持っていないだろうと思います。
むしろ、学べた部分や身になった部分には
ありがとうとさえ言うのではないかと思います。

でも、それでも良いから脱会してほしい。
加害者意識に苛まれる前に。

摂理に入って数年間は本当にハッピーでしたね。
「あの笑顔は嘘じゃない」というのは本当だと思います。
私自身、人と接しているときには自然と心が温かくなってましたから。
しかし、その裏で人を傷付けてもいたことに、気づいていなかったのです。

とにかく、摂理を脱会させるということは難しいです。
野球選手を目指してがんばっている野球少年に、野球をやめろというのと
同じかそれ以上に難しいと思います。
御言葉を１〜２年間聞き続けたメンバーは大抵摂理に残ってしまいます。
そうなる前になんとかするしかないと思います。

先日、４年ぶりに教会のメンバーたちを見ました。
４年前に一緒に走っていたメンバーのうち８割くらいは
まだ摂理に残っていました。

なんだか麻薬みたいですね

幸福と危険が隣り合わせ

摂理中毒

宗教は麻薬のようなもの　と言われる所以でしょうか。本人の自覚なしに心を支配する・されるようなやり方の摂理なら，なおのことやめられないのでしょうか。

長くいればいるほど、抜けるのは相当のパワーがいるよな。従順であれば
居心地はいいし、脱会して元の生活に戻れるのかっていう不安はあるだろう。

ただ献金が、海外逃亡資金の一部になっている事には間違いない。
犯罪者の片棒をいつまで担ぐのか。


全ての人間の罪を背負って死んだイエスとは大違いだな。裁判が不当であっても
それを受け入れた。
おまいらの教祖は迫害だと逃げ隠れ。

突然、S-tationのリンクからJMSの裏が外される
JMSの裏では性病について書かれているが
S-tationではいまのところ触れてない
こういう点について、どう考えたらいいんだろう？
いい印象は受けないんですがね

こだわるねーキミ
大事な問題なのは当然だが

説明があってもいいような気もする。

「いい印象は受けない」「説明があってもいい」って何様？
あとホームページのリンクを増やしたり減らしたりするのに報告っているの？
まーこれが２ちゃんねるクオリティーってか。
俺もそのへん知りたいとは思うけどね。でもおまいらに説明しろなどという権利はないだろ。

>>656
それじゃあ君達を支持できない
説明できることと、できないことがある。
説明できないが俺達は正しい、支持しろ
と言っているように受け取れる。

よくわからんが、別に２ちゃんねらの支持なんて要らんよ

>>658
ほー、じゃあ何でマスコミに取材協力してるんだよ？
多くの人に知って欲しいからじゃないのか
ねらーの支持が要らないのであれば
君がここに来る必要も無いし、このスレも必要無いだろ

S-tationのリンクはこの問題に関わるうえで大きな意味を持ってるじゃん。
そこから急に無くなったということはどういう事なのか。
信憑性がないから、それとも管理人から外して欲しいと頼まれたから、それとも他に理由があるのか。
そこはハッキリして欲しいと思うけど。

リンクのことは、そのウェブマスターに聞けよ
ここで聞く意味が分からん

>>660
信憑性がないからというのは違うだろう、S-tationで２ちゃんをリンクしているが、
「匿名であるがゆえに、時々信憑性がない書き込みもあります。情報の取捨選択を！そして真偽は自分で確かめて下さい」
としているし。
ま、読みにくいよね。JMSの裏。ちょっと表現が大陸的というか、和訳のせいかわからんが、卑猥なのが管理人のお気に召さなく
なったんじゃないの？

確かにものすごい憎しみこもった書き方してるし。

EXODUSのリンクは最初から張ってなかったんじゃないの？
どっかの教会の結局改宗目的の牧師より、より実質的な活動のところを張らない理由のが
わからん。個人的意見では、摂理にはまった奴らは信仰と言うよりも、モラトリアム傾向が
が多いから、精神科のほうがいいんじゃないか？

元々、S-Tation関係者は韓国のそういう活動団体とは連携ないんだろな。大陸は過激だし。
脱会支援や、法的手続き等も「自分達のペースがある」からな。だから解決に程遠い。

１０年以上摂理にいて、まだ完全に脱会していない者ですが、
リンク外した管理人さんの判断は理解出来ます。

現役信者はJMSの裏掲示板の記載を読むと、
管理人が正常な人ではないという印象を持つと思いますし、
書き込まれている内容が自分が参加している摂理とあまりにも乖離しているから
結果として、世間で言われていることが間違っている、脱会者が嘘をついていると考えると思います。

記載されているものの一部には、被害者に対する偏見を与えるものがありますよね。
被害女性が被害を訴えずらくなるし、彼女達のこれからのことを考えると心苦しいです。

>>664
では解決に程遠いとか文句言うきみはなにかやってるのか？
やらないやつが文句いうすじあいはなし。

裏管理人昔２ちゃんねるでも大暴れしてたしな。確かに摂理でも裏のほうは無視してた。
S-tationのほうが脅威だった。

ただの２ちゃんねらに、「なにかやってるのか？」ってww
このスレは摂理ウォッチャーの一般人も書き込んでいいんだよ、脱会者か摂理人のみのスレなのか？
そういう関係者のみスレでも作ってそこでやってくれよ。「そういう君がなにかやれ」
っていう奴もすぐ湧くが、それこそ他人に頼るなよ。

>>665　
あれはただの恨み節だよな。ホントだとしてもあんな物言いしたら、「あんなところに
いた自分が最低の人間です」と自分を落とすような告白しているようなもんだし。

気性が荒いのは韓国のお国柄ですかね〜
やっぱし。

>>669　ゆえにあーいった教祖が生まれ問題が起きるのだろう。
犯罪者も被害者も情熱家。「一致団結」といううちはまだ美しいが。
ゆえにカルト性が高まるよな。

韓国人を「神に選ばれた民」と思っていた連中が
何言ってんのかね

お前らは自分達のことを一般の日本人より優れていると思い込んでいるようだが
根拠は何なの？根拠無き自信に見えるが

一般の日本人より優れているのなら
日本社会において
指導的立場に立つつもりなんだよね
一般の日本人より優れているにもかかわらず
指導的な立場に立たないのなら、その理由を教えて

そーいえばハゲのおっさんがいつも特定の女と一緒にいたなー。
セックスしてたんだろーなー。

>>671
誰に言ってんの？

ヘジョってまだいる？

ヘジョちゃんいるよ

おじゃまします。S-tation管理人です。
なんだか私がリンクをはずしたことで話が落ち着いているようなので出てきました。
JMSの裏の管理人さんからリンクをはずすよう要請がありはずしたまでです。
また、被害者に対する偏見も出てきそうなので一言申し上げますと、
私を含め、性病にかかったという日本被害者の話は私は聞いたことがありません。

なんではずせと？

まいっか、そんなことどーでも。

管理人さんサンクス！
なんでだろね、謎が謎を呼ぶだけだったな。
被害者への偏見は思いっきりJMSの裏が呼びこんでたな。
教祖の顔写真をなんかのアニメにくっつけてみたり、どっちもどっちも
って感は否めない。

先生ってたまにエロいよね

何言ってんの？
いちもエロいよ？

はぁ？先生がエロいはずないし

>>682
おっ　現役か？

エロいっていうか、ただの韓国人のオヤジ。
素行も悪いし汚い（いろんな意味で）

噂でもエロと言われる教祖って一体・・・
そんな教祖をかばう信者もエロという事ですか？

信者はエロくないよ。
エロいことを考えること自体が姦淫だと教えられているから。

>>631 >>642-644

ということはつまり、いたれりつくせりで、
一人になって淋しくならないように気を使ってくれて
困ったことがあれば相談に乗ってくれて、心配してくれて、
ノリが良くてみんな前向きで、下心がなくて、
「仲間たちにだまされているとは思えない」
「あの笑顔は嘘じゃない」
「あんな風に人に接することができるようになりたい」
と言ってもらえて、心のきれいな良い人たちが集まっていて、
いいことづくしでハッピーな気持ちになれるサークル活動を、

摂理にいた人たちが新しく作ればいいんじゃない？
摂理にいたときできてたのなら、抜けてからもできるはずでしょう。
それとも、やっぱり『ミコトバ』がないと無理なんでしょうか？

エロ教祖の『殺人的スマイル』がないと無理なのかな？やっぱり。

687>>
ほんとうにそう思う。そうすればいいのに。
でも教祖ぬきだと何かが崩れてしまうのかもね

>>686
ありがとうございます。
信者が本当に教祖のエロさなどを知らないで、なおかつ一応ながらも
活動しているのなら、教祖ぬきのほうが、円滑になりそうですね。
このまま、海外逃亡のために献金をする信者がなんだか可哀相です。
でも、本当に信仰したい人と、自分の居場所を作りや友達作りがしたい人、
サッカーや演劇等、サークル活動がしたい人でわかれるでしょうね。ま、それが
本来あるべき活動で、信者獲得のための目くらましの活動より健全だと思います。

全ての悪が教祖の犯罪行為に行き着くなら、教祖抜きの摂理というのが、
信者にとっても社会にとっても理想でしょう。献金もなくなって
サークルの活動費としての出費になるんですから。
でも、サークル活動に没頭できる環境や閉鎖的な熱狂状態は
神や教祖への愛に裏付けられているようなので、教祖なしでの
活動は成立しないと、私には思われます。
逆に、教祖への愛や信仰もなく、人間関係やサークル活動だけを
求めて摂理に現在残っている人がいれば、そのために宗教活動への
違法勧誘をしている点で、熱狂的な信仰者より罪深いのではないか？
「罪を憎んで人を憎まず」と言ってあげたい気持ちもあるけれど。

つまりは、熱狂の対象を変えれば良いということですね。

教祖なしでも
宗教名や活動の真意を明かさないのは、今までと同じ罪ですからダメなんですけど
ね。
私は部外者なので実情はわかりませんが、２ちゃんやS-Tationなどの書き込みを
読んでいると、やっぱり人間関係やサークル活動での達成感などでい続ける人はいると
思います。それを教祖への愛とか信仰と錯覚している、マインドコントロールされている
人も同時にいると思います。
本当の愛や信仰というのは、たとえ世間で叩かれてもむしろ叩く人や世間を慈愛で赦す事が
出来る事だと考えます。つまり、ここにたまに教祖の悪口言うなという趣旨の信者が湧きます
が、そういう人はただ、教祖への愛、信仰というより、自己愛が強いだけだと思います。

教祖なしでも
宗教名や活動の真意を明かさないのは、今までと同じ罪ですからダメなんですけど
ね。
私は部外者なので実情はわかりませんが、２ちゃんやS-Tationなどの書き込みを
読んでいると、やっぱり人間関係やサークル活動での達成感などでい続ける人はいると
思います。また、それを教祖への愛とか信仰と錯覚している、マインドコントロールされている
人も同時にいると思います。
本当の愛や信仰というのは、たとえ世間で叩かれてもむしろ叩く人や世間を慈愛で赦す事が
出来る事だと考えます。つまり、ここにたまに教祖の悪口言うなという趣旨の信者が湧きます
が、そういう人はただ、教祖への愛、信仰というより、自己愛が強いだけだと思います。

すいません、書き込みなれておらず、
連続になってしました。

摂理が宗教名を隠すようになったのも、教祖のスキャンダルのせいでしたね。
新しいサークルは、宗教性を排除するか、
キリスト教であることを明示して活動すれば良いと思います。

スキャンダルが先だったんですね。
なんか、どんどん後付け、後付けの言い訳や、裏切るとひどい目に合うとか、
矛盾が生じてますね。
でも内部からは分派とか、分離とか、新しいサークルは生まれないでしょうね。やはり一度、脱会しないと。
現行の脱会者の会にそのような兆しが認められるのですが。

サークル活動の楽しさや達成感が欲しいだけ。
仲間と時間を過ごしたいだけ。
信仰や教祖は実は二の次。

って、上の立場の人に言ったり、そんなそぶりを見せたら
どうなるのですか？
それで組織や仲間から疎外されるなら、サークル活動も
仲間も「信仰あってのもの」とか「信仰の実践に付随するもの」とか
いう位置づけになっちゃうので、何をおいてもやはり摂理からは
脱退すべきでしょうね。

韓国では教会ごと摂理を脱会したところがいくつかありますね。

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to 115878787121313454654
asap!!!

「裏」さん・・・
いつも適当な訳で、しかも読みづらい。
モサモサモサモサ言われても・・・
ちゃんと訴える気があるなら、
もちっと考えたら？

摂理の教会といえど所詮は人の集まり。
組織や人間関係の面では必ずしも一般の(既成の?)集まりより優れている訳ではないと思う。
そうしたマイナス面をうまく処理しているのが教祖への絶対的な信仰や
それに伴う真理(と呼ばれるもの)を成し遂げるための共通意識なんでしょうね。

劇団やよさこい、サッカー、その他のサークルにはホームページありましたが、
現在はことごとく閉鎖していますよね。
今、サークル名を変えて活動しているのでしょうか？

日本も教会ごと摂理を脱会すればいいのにね。

それができないなら、脱会者の会を摂理以上のサークルにすれば良い。

摂理は脱会者に迫害されていると説明しています。

横田夫妻が北朝鮮を迫害していると言っているようなものです。

一度摂理に染まってしまうと、摂理批判には絶対に耳を傾けなくなる。
常にメンバー同士で固まって活動し、出張などで離れる際には、
毎日メンバーと電話して御言葉聞いたりお祈りしたりする。

摂理が正しいにせよ間違っているにせよ、
そういう一方通行のレールがひかれているのが摂理だ。

摂理批判をする人はメンバーとの接触を絶たれ、
精神的に不安定で嘘をついたことにされてしまう。
警察、司法、報道がどんなに綿密に調査しても、
摂理にとって都合の悪いことは「迫害」の一言で片付けられてしまう。

鄭さんがメシアにせよメシアでないにせよ、
そういった言論統制が暗黙的になされているのが摂理なんです。

まだ分からないのか。

どこの国に住んでるかも分からない鄭さんを
恋人として愛して生きるのが
本当に神様の望んでいる生き方なのか。

あんなのがメシヤだったら俺自殺するよ

本当はここじゃなく直接メンバーに会って伝えたい。
本当にもどかしいです。

「暗黙的に」ってのが鍵ですか。
マインドコントロールにしても、
メシアと悟ることも、
結果として犯罪と犯罪者の逃亡を助けていることも。

本人にも仲間にも悪意がないので、
宗教的・社会的な問題点を話したところで、
なまじっか素人の引き留めや説得は、効果なしでした。

イエスは弟子の裏切りや不当な裁判も受け入れたっていうのに。

正直、枯れ木にズラを被せた様な人相にカリスマ性などを感じるほうが
不自然。集団心理って怖い。

多分残ってる人は
「赤信号皆で渡れば怖くない」的な
考えでいるんだろね

>698
即刻クビ。

○
┠〜〜〜┐
┃ 　●　 ∫　　君が代は
┠〜〜〜┘　　　千代に八千代に
┃　　　　　　　　　　さざれ石の巌となりて
┃　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
┃

牧師のコテハンが「ジャイアン」
っておい。

それがどうかしたの？

Ｓ-ｔaionのaromaとarohaって同じやつ？

何か匂うのは私だけ？

ちょいと匂うね。まあほっとこ

ズラ枯れ木の殺人スマイルがないとサークルもできないのか

牧師なのに、「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」の「ジャイアン」
がコテハンだから、つっこみたくなった。
枯れ木ヅラはドクターマシリコにも似ている。古いか。

aromaとarohaは同一だろ。
いちいち質問してかみしめないと理解出来ないみたいだな。そんな質問する背景や理由が
わからん。自分語りが好きな脱会者が相手してやってるから間が持っているが。

そんなことより、摂理対策について少しは考えたらどうよ

組織に対してどう働きかけるか
信者やメンバー個人に対して何ができるか
新たな被害者を生み出さないために、どんな周知活動を行うか

摂理や信者たちは、正直プロに任せるしかないと思うのですが。

S-tationでビラ撒き作戦が出ているが、
安価でなおかつ末端から被害拡大防止に役立つ一つのツールだと思うが。

つまり周知活動はおれら２ちゃんねらにもできると

･組織に対してどう働きかけるか
･信者やメンバー個人に対して何ができるか

これは関係者がやるべきだろが、２ちゃんねらでもビラ配り位は出来るのかもな。
ただ、脱会者は信者から「面割れ」を恐れての報復や、他の学生に自分が信者であった事が
バレるのが嫌だという者もいるだろう。
だから、より２ちゃんねらや大学自治会の協力も必要と考えられる。
あと「一般人」が提案していたが、大学掲示板に警告ポスターを貼るのもいいかもな。
ガイダンスでも学生課で注意を呼びかけてもらうようにするとか。
今回の報道の功罪は、摂理をカルトと世に知らしめてくれたが、逆にサークルなんかは名前を変えたり、より潜行して
しまった。草の根活動ではあるが、やる意味は大いにあるのではないか。

>>729
が良い事言った

これだけネットに情報が流れれば、信者も学習して
サークル名なり勧誘方法なりをかえるでしょうね。
警告文と一緒に
「勧誘されたことなどを安易にネットやブログで公表しない」という
注意書きを加える大学の掲示もあるそうですし。
しかし、入信の入り口で名前ややり方がかわっても、たどるプロセスや
行き着く結果は同じこと。「入ったらどうなってしまうか」まで書いた
ビラを配るのがいいんでしょう。

そういう私の知人は、社会人になってから勧誘→入信なので、
大学での周知だけでは対応不可です。

>>729
>ただ、脱会者は信者から「面割れ」を恐れての報復や、他の学生に自分が信者であった事が
>バレるのが嫌だという者もいるだろう。
お前らの伝道の結果、摂理に入ったんだろうが
バレるのが嫌だなんて言える立場か、よく考えろ
お前、子供だな

華麗にヌルー

ただ、脱会者は信者から「面割れ」を恐れての報復や、他の学生に自分が信者であった事が
バレるのが嫌だという者もいるだろう。

脱会者は被害者であると同時に加害者であった。だから、脱会すればそれでおしまい、傷ついているからほっといてよ。なんて奴は
漏れも赦せん。しかし、韓国ではエクソダスによるとビラが原因ではないが、実際に流血沙汰になったといわれている。
一般人の漏れが、脱会者に顔さらして堂々とビラ配りしろよなどと、そこまで無責任な事までは言えない。
ビラの内容やその制作、ビラを撒く場所、大学などとの折衝、細かく分類すれば色々作業はある。その作業に全部参加しても良し、参加出来る所
だけでも良し。それでいいじゃないか？

同意

日本のメンバーの構成から予想すると、韓国のような流血沙汰にはならないと思う。
そんなことしたら日本摂理はおしまいだろう。
逆に地味な嫌がらせや、誹謗中傷等が心配される。

最悪パターンまで想定してね、そんな事例があるならと思った。
たしかに、日本摂理でそのような事例はないね。
無視とか、霊が迷ってるだのサタンに取り付かれただの、迫害だのと誹謗中傷程度。なにか行動する
時は、一般社会でも誹謗中傷になるのは世の常。

それでも精神的苦痛を伴うし、そこから社会復帰に支障とまでは言わないが、今流行りの「いじめ
自殺」に発展する可能性もあるからね。漏れ的にはそれでも立ち向かう勇気や打たれ強さが欲しいところだが、
カルトにはまる位、精神的には幼稚というか、純粋な人ばかりだろうから。
ま、脱会したきっかけは色々あるだろうが、結局決めたのは自分。その決断する勇気があったのだから、大丈夫だ。
自分が出来る事を継続するは必要だ。

ビラにはどんなことを書くのが良いのだろう？

まず、
サークルや研究会において本来の目的を告げず、一般サークルを装う団体がある。
サッカーやスポーツ、演劇や○○、○○、(←部外者なので何を隠れ蓑にしているかわからん)
を一緒にやろうと近づき、その人の性格などを見て、序々にマインドコントロールし、本来の目的に気づいた時はすでに
人間関係が出来上がり、なかなか抜けるに抜けれない状況にもする。
問題は、自分がそのつもりがなくとも社会的に問題とされる団体にいつのまにか関与している場合があり、犯罪幇助に繋がる
恐れもある。その手口は毎年、巧妙化しており、学生諸君の充実した学生生活に支障のないよう注意喚起するものである。
というような内容は？

宗教には信教の自由、布教の自由もあるが、勧誘される側もそれを吟味し、どの宗教を信仰する
かを選択する自由があるからな。
粉飾をしておいて株を買えといわれても、正しい情報が公開されていなければ、買いようがないのと一緒。

ま、大学側の見解もあるから柔軟に変えたほうがいいだろう。

連続投稿スマソ
その視点から、選択する自由を最初から与えなかったとして裁判も可能か？

普通のサークルと摂理の見分け方とか、特徴を書くと良いね

>>729
選択する自由、判断する自由を最初に与えなかったとして裁判も可能かもね。
でもそんな勇気のある脱会者はいないよ。でも摂理自体はとってもいい人、いい所だったからなんて混同しちゃってるしね。献金とか金銭で莫大な被害を訴えるほうが日本では現実的。
でもそんな脱会者もいないんじゃん。小額をねちねち長期的ってところが、被害意識を与えない摂理のやり方だから。
レイプされた日本女性？国際手配されても捕まらない教祖を告発するんじゃなくて、レイプを知ってて手引きした、幹部だかなんだか知らんけど、「あなた特別、このことは秘密にね」なんて口止めした日本人を
を告発したほうが、話が早いのにね。本当にレイプされて悔しかったのか悲しかったのかよくわからない。なんか自分がこんな給料しかもらえないのは、ひいては政治、国のせいだと訴えて結局判決出るのが
数十年先みたいなもんじゃん。
ビラについては摂理とか、特に特定しないほうがいいのでは？
摂理もまた名前変えるかもしれない。
摂理だけの話じゃなくて、正体を隠して勧誘する事自体が悪なのだし。
それは他宗教や他団体にも当てはまるし。

＞レイプを知ってて手引きした、幹部だかなんだか知らんけど、
＞「あなた特別、このことは秘密にね」なんて口止めした日本人を
＞を告発したほうが、話が早いのにね。

レイプを手引きして口止めしたのは韓国人で、既に刑事告発しています。
しかし、その直前にマスコミが接触したため海外に逃亡してしまいました。

今週の土日、千葉の長生フットボールパークに某カルト宗教の信者がたくさん現れるんじゃないかな

ピースカップ？今週だっけ

今週末は千葉で祭か！
うまい棒もって集まる？

>>744そうなんだ、ありがとう。
教会代表者とか地区支部長みたいな立場の人間でも、教祖の性癖を知らなかったって事かな。

長生フットボールパーク

千葉県長生郡長生村一松丙4428番18号

上総一ノ宮駅からタクシーで10分

>>748
教会リーダーでも教祖の行為を知らない（信じていない）人がほとんどです。

えりかわやらせろ

【全裸教団のためヘルス嬢になった私】 ２
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1165378964/

スレ違い

>>750
知らない(信じない)で献金してそれが海外逃亡資金になってるとは。
内部監査なんて宗教組織じゃ、ないだろうしね。

働かず好き勝手な事言って、贅沢出来て、好みの女が自動的に献上される。
末端信者からは尊敬の念も抱かれ、まったく上手い商売考えたよな。ヅラ枯れ木。

ヤツは天才だよ

世間の「新興宗教」に対する偏見にも鈍感で、国際指名手配されても気にしない、強靭な
精神力の持ち主といえるｗｗ
ある意味、男の中の男、理想系。
漏れは嫌だけどなｗｗ

日本サッカー協会は
この件についてどう考えてるの？

ほんと、「天才」詐欺師、チョン！

>>757
サッカー協会って何か関係あるの？
ピースカップって教会主催？
そんな大きな大会なのか。摂理独自の大会だと思っていたが。
知ってる方プリーズ。

ピースカップは摂理独自のサッカー大会
規模は５００人くらい
サッカー協会は何の関係もありません。

ビラ作ったとして、どこで配るんだ？
大学構内でビラ配っていいの？

ビラを撒いちゃいけない所もあるし、許可も必要だろうね。
ビラが撒けなければ代替案を提示する。
摂理をはじめ、本来の目的を隠したやり方で学生が被害に合っているという
事を大学が再認識して問題視すれば、代替案はすんなり通るだろう。
掲示板への張り出しや、ガイダンスでの指導、もしくはガイダンスや様々に作られている
冊子にビラをはさめるかもしれないし、冊子自体に載せてくれるかもしれない。
ビラはほんのツールの一つだよ。
いずれも禁止されたとしても、大学側に意識を起させるにはいい活動だと思う。摂理やカルトでもし学生や親が相談に来たら、ここに連絡してください
とか言って回るのも活動だよ。

信仰宗教を放棄した自称女性がおります。腹に据えかねたようです。
コメント、カキコよろしくね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1135471424/

スレ違い

ビラ撒き、掲示板、ガイダンスでの指導、冊子、いろいろ手段はありますね。
摂理のターゲットになっている大学を教えてください。

大学と言っても１００以上あると思うので、
手始めに、どこから働きかけていくのがいいのでしょうか？

全国、主に都市圏の国立大学（旧帝大を軸として）、及びその周辺の有名私立大学。

まずは母校とか
いきなり学生課に行っても門前払いかもしれないから、学生自治会に取り持ってもらうとか。
1人で行っても、なんか逆恨みしているだけと思われるかもしれないから、2,3人、具体的な
資料を提示するのがいいのでは？

学生自治会って何ですか？
学生課は土日はやってないですよね・・・

高校でいうところの生徒会みたいな。大学によって呼び方も違うと思う。あと学内のクラブやサークルの部長達が集めて予算を話す場所とか。
文化祭実行委員会でもいいんかもな。文化祭シーズンならビラに対して甘くなるのでは？学生会館に注意喚起を促すポスターを貼ってもらうのもいいかもしれない。

学生課は土曜日午前中位はやっているのでは？

なるほど、文化祭実行委員会や学生会館というのもありますね。

とりあえず、東京のいくつかの大学の最寄り駅調べました。

慶応大学　　　　　　 ＪＲ山手線田町駅、東急東横線日吉駅
早稲田大学　　　　　メトロ東西線早稲田駅
東京大学　　　　　　 メトロ南北線東大前駅、京王井の頭線駒場東大前駅
青山学院　　　　　　 メトロ銀座線表参道駅
上智大学　　　　　　 ＪＲ中央線四ッ谷駅
一橋大学　　　　　　 ＪＲ中央線国立駅
お茶の水女子大　　メトロ丸の内線茗荷谷駅
東京工業大学　　　 東急目黒線大岡山駅
東京藝術大学　　　 ＪＲ山手線上野駅
東京外国語大学　　西武多摩川線多磨駅
明治大学　　　　　　 メトロ丸の内線御茶ノ水駅、京王井の頭線明大前駅
国際基督教大学　　ＪＲ中央線武蔵境駅
立教大学　　　　　　 ＪＲ山手線池袋駅
日本大学　　　　　　 ＪＲ総武線市ヶ谷駅、水道橋駅、京王線下高井戸駅
中央大学　　　　　　 メトロ丸の内線後楽園駅、都営新宿線曙橋駅

漏れは一般人なのでよく知らないが、脱会者の会でビラ撒きとか活動をしようとかいう
話は出てないわけ？

ずっと前から出てるみたいね

私は某旧帝大の学生です。うちの大学ではカルト集団についての
必修講義が今年の十月に新入生に対して行われて、その結果摂理サークル
に所属していた新入生はほとんどサークルを脱会しました。
教授が本気で動いています。何かあったらここに聞きに来てという
話があっただけで摂理サークルに所属していて違和感を覚えていた
新入生がその教授のところに行ったのがきっかけでした。
やっぱりビラ配りとかはやっていくべきだと思います。

>774
当然そうでしょうね、大学の対応としては。
どこの大学にもいると思いますよ。摂理に食い物にされる学生に心を痛めている教師は。私も含めて。

>>775
ではあなたは学生に何か注意喚起などしてるんですか？

777なら摂理滅亡

このスレの奴らは腰抜けばかり
態度は偉そうだが、口ばかり

ここを見てみろ
http://off3.2ch.net/offmatrix/

人権擁護法案反対運動まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/

同じ２ちゃんねらでも雲泥の差だな

ｿｳﾃﾞｽﾈｰ(棒読み)

　摂理のメンバーが書いてるブログのsunstopさんへ。いつも楽しく拝見させていただいております。
さて、先生は、十日間、sunstopさん他と一日八時間におよぶサッカーをして下さり、
その後御言葉を下さった、そうでございますが。

接待なんてとんでもない、とおっしゃる場合、Ｒの側が負ける場合もある、かどうかを言っていただかないと、
世間様が、「それが接待でそ」と言いかねません。

　なお率爾ながら、我々のいわゆる接待サッカーについて、
スポーツでなくて劇なんだが、てか体で覚える御言葉なんだがとおっしゃっていただければ、スポーツが世界観、価値の体系である以上、納得できなくはございません。
　
　亀レス駄文失礼いたしました。あなたの脳内Ｒが、あなたを正しく導きますよう、心より祈っております。
　ご自愛下さいませ。それでは。

チャーチルの言葉としてよく引用されている警句：
20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。

田舎から出てきた世間知らずが、騙されていつの間にか摂理に入り、サッカーなどに傾倒する事はまだいいが、
20歳を過ぎて摂理に傾倒しているとは知能が足りない。

　大変失礼いたしました。演劇もイデオロギーでございます。

　あ、>>782禿しく同意。してるけど左翼＝マルクス主義の場合、漏れ三十過ぎてまだインド論斜め読みしかしてないぃ。恥いぃ。

>776
当然やっています。
それよりも、学長会議で取り上げろと学長をつきあげているのですが･･･。なかなか･･･。

今年のクリスマス関東全体で集まるのかな〜？
情報求む！！

おそらく直前にしか発表しないんじゃないの？

>>776
775さんに対して失礼だろ、謝れよ
純粋な善意だけで動いてくれる人ってそうはいないぞ

　李策氏、別冊宝島刊行、日中韓犯罪トライアングルの真相！ネタで摂理問題ですか。ナイスですね。
　
　よし、これで、くらやま〜おおさかルートを追う！と読んだことは言ってないな、うむっ

ＰＨＯＥＮＩＸが東京都の社会人リーグカップ戦（2部）で優勝したね！
やっぱすげえな！摂理のサッカーは！

よかったね、証しのネタができて。

>>789
日本サッカー協会は摂理傘下のサークルが社会人リーグに参加することを
許すの？不味いんじゃないかな

>>791
相当前から参加してますけど？そして毎年そこそこ結果出してますけど？

>>791
彼らは自分達が摂理の信者だと名乗ることが出来ない臆病者だもの。
サッカー協会だってそんな事実知らなかったでしょ。

>>793
でも、ここで出てしまってますよね
出た以上、不味いでしょう、サッカー協会に聞いてみます
東京都の社会人リーグカップ2部で優勝したフェニックスですね
疑問に思った方はサッカー協会に抗議してください

サークルの名前変えても、登録選手の名前は変えられないでしょ
それから、サッカー雑誌、Jリーグチームのサポーターにも呼びかけると効果的だと思います

もちろん問い合わせるよ。
優勝して、昇格とかなんかあるのかな？
協会にはなんらかの措置を取ってもらいたいが。

リンクの張り方よく分からんが・・・

http://homepage3.nifty.com/tsl/

確かに載ってる。

>>796
とりあえず、東京都社会人サッカー連盟に抗議のメール送りました
皆さんも送ってください。

メール送るだけなら俺にもできるお

↓東京都社会人サッカー連盟のメールアドレス
[email protected]

送りました。
何か対策してくれるかな〜？

どんな内容で送ればいいですか？
私も送ってみようと思うのですが。

どこかの宗教に属してるからって、協会がどうこう言うことはできないんじゃ？
それに、本人たちが「違います」って言ったらそれまでだと思うけど。

対応は協会次第ですね
でも摂理であることの証明はいくらでもできますよ

>803
具体的にはどう証明したらいいかな〜？

脱会支援もいいが、勧誘の段階で阻止できないのかね？
教祖のメシア性を今更、否定したところで、何になる？
なんかなってるとしたら、自己満足して精神的に落ち着くって事だけ。
大体、カトリックの教義だってなんだって歴史、何度もその国や政治で解釈が変わってるし、
まず「聖書」だって「作られた」ものじゃないか？仮説の上に仮説並べてもね。
早く、何も知らない一般人への被害を食い止めて欲しい。

そうだね
勧誘阻止のために協力して下さい

どう協力したらいいかな？

漏れは一般人だから内情知らないし、ただ回りにいる奴に話す程度だけど。
誰かが語ると、自分もそうだったとか語りはじめる奴がたまにいるだろ、
ステーションで。あーいうのはもーいいよ。初書き込みの奴ならいいけど、
ほぼ常連がいつまで経っても、自分語りが多い。継続すべきページだけど、
あそこの常連達が行動に移して欲しい。ってもう何年経ってるんだか。
一般人からも見放されると思わないか？摂理人も元摂理人もあーいえばこーいう、
大差ないってね。

おまえが一番どうでもいいわ

>>ID:L9j/+M+m
こいつ、しょっちゅう沸いてくるね。
いつも偉そうな態度でいちゃもんばかりつけてるが、
摂理のことよく知らなくて協力する気もないんだろ。
S-tationはお前のためにあるわけじゃないんだよ。

サイトの管理者自身が
＞もし、摂理について話したいなーと思ったならのぞいてください。
＞ほっとしてくださったり、元気が出てきたりするならばとても嬉しいです。
と書いてるんだから、摂理について思い思いに話してたっていいじゃないか。
気に入らないなら自分でサイト作れや。

ほんと、定期的に沸いては同じこと書き込んでるよな（笑）

定期的に同じ奴が沸いている？
そしたらそれが一般人の本音だろうよ。

乙

>>802
協会のHPで彼らの実績を堂々と載せてしまってますよね
一応、成果を出していることになりますよね
これはまずいんじゃないですか
サッカーは教祖のお気に入りだったわけだし

純粋にサッカーが好きなら、他のチームへ移籍してもいいし
脱会者でサッカーチーム作ってそこへ誘うというのも1つの方法だと思う

>>814
試合結果がなぜ問題？
教祖のお気に入りがサッカーなのがなぜ問題？
ＰＨＯＥＮＩＸは現役のメンバーのみのチームですけど？
何がまずいのか、さっぱり分かりませんが。

いやいや、814さんは都のサッカー連盟にまずいと言っているのだと思うよ

ちょいと興奮してしまい、申し訳ないm(_ _)m
けど、連盟にしても、ＰＨＯＥＮＩＸにしても、
まずい点が私には分からないんですが・・。

>>815
現役じゃないヤツもおるで。
摂理のメンバーとしてやってるかどうかなんて分からんやろ。
もう脱会して、試合だけ行ってるんかもしらんし。

>>818
そういう人がいるとしたら、摂理の何かが嫌で脱会したのに、サッカーがやりたいがために
試合にまだ参加してるのがおかしいと言うこと？

まあ、判断は連盟次第ですね

>>818
いやいや、全員現役というところをツッコみたかっただけで。
基本、フェニックスファンですから。

とにかく、フェニックスのほとんどのメンバーが摂理の活動をしていることは間違いないね

摂理は教祖がレイプして指名手配されているようなカルト宗教だからねぇ。
あんだけ報道されたわけだし、他の宗教とはわけが違うでしょう。
そんな宗教のチームが参加しているのはJリーグの理念に反するよ。

>823
そうだね

>>815
ほー、あなたは摂理系のサークルが堂々と表に出て
活動しても構わない、と思ってるの？

>>825
思ってますけど？
堂々としなければ素性を隠していると言われ、堂々とすれば表に出るなと言う。
脱会した人とチームを組めば何を考えているんだと言われ、そうでなければ社会と隔離とか脱会した人にひどい態度をとってるとか言う。
何なんだ？

カルトの奴らが参加してること自体が問題だって言ってるのに。というか存在自体が。
堂々としてる、してないとか、脱会した人と云々なんてのは関係ない。
やるなら一般人を巻き込まずに自分達だけでサッカーしてろ。これ以上勧誘もするなってことだ。

825は何だかんだといちゃもんつけたいだけなんだろ
スルーでおk

827は同意

>やるなら一般人を巻き込まずに自分達だけでサッカーしてろ。これ以上勧誘もするなってことだ。
同意します。

>>827
同意します。
とにかく新しく勧誘するのを止めなさい。
少なくとも教祖が法の前で白黒はっきりさせるまでは。

test

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

以下表の左はオウム犯罪関係者陣。右は秋田県立大に関連がある非公然活動家名簿(本当の実名です)。
全員がオウムとは言えないが 偶然に一致する可能性はゼロに近い。すなわち作為があると言えると考えます。

松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃：ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子（ショウコ）
石川公一（オウム法王官房長官）・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 ＋　遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘　＋　佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正　＋　岡田克也　

私が今回、第一段階の計算根拠にしたのは、7万7000人もの秋田市電話帳名簿。
恣意的な操作は行い得ない。7万人余のうち松本姓は約１３０名。石川●一は３５名でしたので

「松本」姓を持つ人物と、「石川●一」という名前を持つ人物が
抽出できる確率は、
６００分の１　×　２２００分の１　×　２ 　（松本→石川、と　石川→松本　の2通り）
になる訳ですから、７万分の一の確率しかない訳です。
その上で石川公一も石川祐一も双方ともオウム事件当時、東大学生
だった訳ですが、その場合、仮に東大生の確率を１０００分の１とすると

上で述べた確率は
７万分の一　×　１０００分の一
になる訳ですから、この段階で、７千万分の一の確率しかありません。
７万人以上の名簿を対象にしても、この段階でもうありえない訳です。

秋田県立大が行っている事は、あらゆる暴力団より
悪質かつ残虐である。

オウム真理教犯罪が、警視庁公安部自身が加わった
秋田県庁犯罪である事は明白である。警視庁の当時の長官はじめ
東京都知事、秋田県知事はじめ首謀者を全員殺人罪で逮捕すべきだ。
こんな悪質な大衆扇動手法は許されるものではない。

国民を安全を根底から脅かし、子供たちや赤ん坊を間引き大量殺人
しているのは行政および警察そのものであり「安全のため」というスタンスは
詭弁に過ぎない。あまりに悪質な暴力体質に重ねて遺憾の意を評さざるを得ない。
やっている事が本末転倒である。これは秋田県立大ぐるみの集団犯罪だ。間違いない。

警視庁の公安部犯罪で大量の犠牲者が出た事に関して
都知事はどう責任をとるのか？

何故警視庁を解体しないのか？警視庁公安部を全員逮捕すべきだ。
殺人犯ではないか。

石原がオウム大量殺人の実態を事前に知らなかったはずがない。
首謀者の一人に加わらないとあの規模の行政犯罪は出来ない

石原は大量殺人犯。間違いない。
寺田知事と共に逮捕されるべきだ。

警察自体が犯罪機関である以上
警察統計は全く意味がないのは秋田県統計で
明確に確認できる

秋田では年１０００人以上が警察に殺され自然死扱いされているが
警察統計は年3人程度。９９．７％は警察殺人。

世田谷事件は以下の事件を隠蔽するために
警視庁公安部に仕組まれた情報操作用の架空の事件
警視庁の闇は底知れないほど深い。国松警察庁元長官ですら狙撃された。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165728634/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165626209/355-477

また京都学習塾講師刺殺事件も神戸サカキバラ事件もまた
世田谷事件と同じく以下の問題を隠蔽するための
警視庁公安部の大衆扇動工作であり実体はない架空の報道と分析可能
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165731516/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165626209/355-477

この点、石原都知事の責任が大きい。
警察自体が情報操作（予算確保・人員確保のための大衆操作工作）のために
殺人犯罪や情報操作を重ねる滅茶苦茶な時代となった。

★★★★★★★★★★★★★★
秋田県等の「出稼ぎ」とは何か？
★★★★★★★★★★★★★★

１．（構造改革による）公共事業費の削減で大幅に
市場が縮小した「道路工事業」や、恒常的な大幅赤字に悩まされている「林業業者」
更には「漁業者」は行政から内々に裏ワークとして営利目的の「人間狩り」を
「漁業」もしくは「捕鯨」と隠語で称して請け負っている模様であり、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
その傾向は狩猟民族（東北蝦夷）である北東北（秋田、岩手、青森）にて特に大きいと見られる。

２．彼らは集団で大量の人間を狩り、臓器、血液、食肉、医薬、肥料、加工食品に換金する
「死体ブローカー」（秋田の場合は秋田県庁）に死体を売る事を「漁業」と隠語で称している。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
殺人の目的は第一に営利であり、そのため赤ん坊、子供から老人まで容赦なく危害を加え
遂には殺害する事を喜んで行う習性があり、秋田県では秋田県庁が
県の主要産業の一つに育成していると主張できる根拠が少なからずある。

３．彼らの多くは兼業農家もしくは兼業漁業家であり、農閑期となる冬季以外は
秋田県等にて農業、漁業をそれぞれ営んでいるが、雪の深い冬場になると農業も漁業も
行えなくなるので、毎年、県外に「出稼ぎ」に出ていると見られる。実際、秋田県の出稼ぎで
最も頻度が大きい職種が「道路工事」と「漁業」であるが、この両者は正規の道路工事や漁業以外に
「行政等から請け負う特殊漁業」すなわち「営利目的の殺人」を産業として兼ねているケースが多い
事が複数の根拠から推察できる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

★★★★★★★★★★★★★★
秋田県等の「出稼ぎ」とは何か？
★★★★★★★★★★★★★★

１．農閑期は年度末に相当するので行政等からの殺人要請が多いと推察できる。
２．土木工事、漁業に出稼ぎ者が多い
３．秋田県出身の出稼ぎ者に殺人テロ要員としての呼称が昔からある（秋田の火付け、南部の人殺し）
http://www.morioka-times.com/news/2005/0510/30/05103005.htm
４．土木工事には裏仕事としての殺人テロ業務が多い
５．土木工事に従事し人を狩る事を漁と称する慣習がある
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
６．単なる土木作業員ならば関東にも北海道にも労働力は幾らでもある。
実際、単純労働者の失業率は低くない。従って「特殊技術をもった出稼ぎ」でないと季節労働者は成立しにくい。
７．以上の背景を踏まえると北海道や関東で漁と呼ばれる特殊業務についているケースが
一定割合でないとむしろ不自然。
８．秋田県の出稼ぎ支援法人が常勤職員を複数雇用して東京に設置されているのは不自然。
単なる職業斡旋ならば東京のハローワークや人材派遣業者で事足りる。殺人業務の職業紹介ならば
ハローワークでは対処できず、秋田県の官公庁が外郭団体の形で分室を作らないと機能しない。
９．全国の出稼ぎ労働者の共同体組織・互助組織がまた別にある。単なる季節労働者なら
このような組織は必要がない。組織運営経費を上回る収入がいずれかから出ていないと
組織運営は難しい。
１０．今回の一連の出稼ぎ仮説の学術提唱において事実でないと説明がつきにくい心因反応が確認できた。　
１１．以上の理由により、秋田県等の出稼ぎの実態は、単純労働者ではなく狩猟民族としての特殊技術を用いた
「殺人テロリスト請負業」である傾向が一部はある可能性が否定できないと推察できる。
１２．その場合、秋田からの出稼ぎ者が多い関東や北海道では自殺や不慮の事故に偽装した組織殺人が
冬季は日常的に行われているものと推察できる。またその場合、北海道知事や東京都知事はこの漁業権に関して
承知の上でないとこの死体ビジネスは成立しにくいと考えられる。このビジネスの一形態が
オウム真理教事件であったと考えれば、オウム真理教の実態の理解が更に自然となる。

【秋田県等の「出稼ぎ」とは何か？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/l50

存在そのものがテロリストである都道府県は実在する。
仮面を被っているだけだ。憲法や法律を破壊し自分たちのローカルルール
を優先させれば、どのような暴力社会になるか秋田県は良いモデルになっている。
赤ん坊・子供から老人まで毎年１０００人以上が秋田県内で殺され喰われ
自然死偽装されているようだ。

その上に農閑期には関東や北海道に「出稼ぎ」に出て、
そこでも静かかつ巧妙に東京都民などを出稼ぎ者が狩っている可能性が否定できない。
狩猟民族である東北蝦夷や在日朝鮮人の血はそこまで重い。人間を人間とみなさず
殺して喰う重い伝統がある。東北蝦夷や在日朝鮮人は仲間内でも平気で殺し合いをし
共食いを行っているようだ。

彼らは勝手な理由をつけて人類の財産である憲法を決して守らない。
そして人を喰う。

殺人容疑者は県庁、県警、病院、林業業者、道路工事業者なので
対処ができない。恐るべきテロ地域になっているようだ。東京都民や北海道民は気をつけてほしい。

また秋田県自体を誰かが救わないと秋田県民自体が
今後も殺され続けられる。

法の下で秋田県庁全体の解体が必要。
県職員全員が殺人犯。全員を逮捕すべき。

今は試練のとき｡
手を堅くつないで乗り切ろうよ｡

教祖だけでなく、わかっててやってる教会幹部も確実に有罪！

>>832-842
嵐乙

>>841
おいおい まだそんな事言ってんの？
いい加減自分のいる団体の本当の姿に気づけよ！！

>>841
ここや他のスレでの意見を「迫害」の一言で
片付けられると思ってるんですか？
冷静になって考えてください。

周りで色々言われているほど、現役の人たちも何も考えずに耳をふさいでいるわけでは
ないよ。
それに周りとの関係や、内部で行われていることも、情報で流れているほどギチギチじゃないし
、いろいろ考えてるんよ。

いろいろ考えて、あれですか。

考えても、結果出さなかったり、実行に移さなかったら、考えた事にもならないと思う。
社会ってそんな甘くない。

自分の生き方をよくする実践はできても、
自分の組織をよくする実践はできないというのなら、
自己満足といわれても仕方ないですよね。

流布している情報と内部の実情が違うなら、
それを外部に証言すればよい。
私たちが摂理を理解できないのではなく、
理解させようとする機会を摂理がつくらず
逃げているだけといわれても仕方ないのでは。

摂理の人は、宗教だと明かすと伝道できないというが
だからといって、素性を隠して人を勧誘して良いことにはならない。

キリスト教会には素性を明かして活動して、
若い人をたくさん伝道しているところもありますよ。
だから、宗教だと明かすと伝道できないということ自体が間違い。

宣伝しといてあげます。

摂理のメンバーが書いているブログ
http://sunstop.blog74.fc2.com/

宗教目的を明かさないことを
「神のためのはかりごと」
と教えているのなら、組織的な欺瞞体質・隠蔽体質は明らか。
主に組織の上のほうの方は、何も知らない信者と、外部の被勧誘者を
だましていることにはなりませんか？

摂理が日本に広まるようになったのは、今の日本摂理のリーダーである
摂理信者が１９８５年に筑波大に入学したのがきっかけですが、
実は同じ年に、統一協会の教祖・文鮮明の息子も筑波大に研究員として
受け入れられていました。

この時の筑波大学の学長だった福田信之という人は、
「文鮮明師と金日成主席〜開かれた南北統一の道〜」など、
文鮮明を称える内容の本を書いた人物だったのですね。

福田元学長と統一協会名誉会長の対談
http://www.chojin.com/person/fukuda_kuboki.html

筑波学生新聞
http://www.geocities.jp/dtfmj027/religion.htm

849さん、同意です。
これは宗教だけではなく、あらゆる人、あらゆる事象にも当てはまる事だと思います。
摂理も脱会者も。一般人にとっても。

摂理のみんなクリスマス芸術祭の準備がんばってる？

芸術祭って、宗教色は感じられるものなのですか？
信者の発表会ってならそれで良いけど、
勧誘のためっていうなら、宗教色は隠しますよね？

>>855
16日に終わった教会もあるよ。
高輪区民センターホールでやったらしい。

>>856
この時期の芸術祭はクリスマスということで自然に勧誘できる最大のチャンスです。
内容はダンス・コーラス・演劇etcだと思いますが、宗教色は隠します。
これとは別にメンバーだけのクリスマスの礼拝があり、
そちらは摂理色バリバリのものです。

そういえば、社会人サッカー連盟から返事は来たの？

僕は来てないな〜

摂理メンバーの書いてるブログ、更新しないね。
つーか、ほとんど内容ないし、コメントも承認してくれないんだね。
いかにも摂理らしいね。

>>860
コメント書けないんだ〜
いろいろ書いてやろうと思ったのに残念。

ビラ配りはどうなったの？
誰に連絡すればビラ作戦に参加できるのかな？

ビラ配りOFFやりますか！

ビラの原稿、適当に書いてみますた。
改善点とか、どんどんお願いします。

-----------------------------
カルト宗教「摂理」に注意！

○○大学の皆様へ

学生を入信させることを目的として、宗教であることを隠しながら、
サッカー、バレー、ゴスペル、演劇、チアリーディングなどのサークルとして、
学生を勧誘している「摂理」という団体があります。

この団体の教祖である、韓国人の鄭明析（チョンミョンソク）は、
キリストの再臨を自称して、多数の女性信者に対して性行為を強要したとして
多数の被害の声があがっており、現在国際指名手配中です。

勧誘された学生は、信者と共同生活し、活動について親や友人に嘘をつくよう言われ、
批判的な話にはサタンが影響しているとして耳を貸さないように教えられるなど、
巧みなマインドコントロール技法を用いて入信させられ、教祖をキリストの再臨と信じ、
高校生や大学生への勧誘活動に日夜従事させられることとなります。

大学を卒業して就職しても、「摂理」の活動のために仕事を辞めてしまうケースや、
家族からの反対を避けるために名前を変えてしまうケースも後を絶ちません。
この団体では飲酒、喫煙、男女交際が一切禁止され、結婚は教祖の許可のもと、
祝福式と呼ばれる合同結婚式で行っています。

ご注意ください。
-----------------------------

見分け方とか、連絡先も書いたほうがいいよね。

見分け方ってどこだろう？

なんか危機感を感じる内容でいいと思いますが、
いきなり「サタン」という言葉を出しても摂理を知らない人にとっては
分かりにくいと思うので、サタンについて少し注釈を加えたらいかがですか？
批判的な話に耳を貸さないように教えられる
というところはその通りなのでいいと思います。
飲酒、喫煙、男女交際を禁じているというのは摂理サークルの特徴なので
「こんなサークルに注意！」という風にして特に強調してみては？

追加

------------------------------------
スポーツやコンサートに誘われて仲良くなると、
信者が共同生活をしているマンションや家の食事会に誘われ、
「バイブルスタディー」という聖書の勉強会を勧められます。

このバイブルスタディーは３０講論とも呼ばれ、
教祖の鄭明析が統一教会の教理を元に作ったもので、
自身をキリストの再臨であると結論づけるものです。

初期の講義としては、ペテロと魚、エリヤとからすのパン、日よとどまれ
などがあり、比喩を用いて聖書を解釈し、今は新約時代よりも新しい
成約時代の歴史が始まっていると教えます。

しばらくすると、日曜日の礼拝に誘われ、教祖のビデオメッセージを
拍手と歓声をあげながらありがたく見ることになります。
水曜にも礼拝があり、毎朝の礼拝というものもあります。

教祖の故郷は、韓国の月明洞（ウォルミョンドン）にあり、
信者の手によって岩の造形と、自然聖殿という芝生の公園が作られ、
摂理の聖地とされています。

教祖はたびたび極秘に来日し、サッカーをしたり、ホテルに女性信者を呼んだりします。
また、海外にいる教祖の元へ、一部の信者が極秘に送り出されることもあります。
---------------------------------------------

あんまり文章が長くなっても読みづらいから、
要所要所だけ適当にまとめてもよいかも。

>>866さん

ありがとうございます。

確かに「サタン」という言葉が浮いているかもですね。
飲酒、喫煙、男女交際の禁止以外に、新入生でもわかるような
摂理の見分け方ってありますか？

やたら韓国語つかうとか・・・

>>868
日曜は小奇麗な服装だが、スポーツシューズを持ってるとか。
スポーツ等に行ったらやたら人に紹介させられ、リーダーに紹介させられる。
馴れ馴れしく、知らない奴が自己紹介してくる。その時なぜか同じ大学や趣味の人が来る。

他にもある？

>>868
サークルには社会人がいるとか「自分を高めよう」としきりに言うとか
ですかね。
>>869
確かに自己紹介しまくるのは特徴の一つですね。

新勧なのに酒を飲まないとかは？

>>871
それがかなり分かりやすいね

>>869
その時なぜか同じ大学や趣味の人が来る。

参加する前に、本人の紹介があらかじめされてるってこと？

>>873
日曜日のスポーツに来るとすると
その前の礼拝の時に今日はこんな人が来ますとか、
こんな事で悩んでる人が来ますとか報告があったね。
同じ大学のメンバーは知らないはずは無い。
後は個人的にこの人に話してもらったら落ちそうという人がメンバーにいれば
個人的に今日来る人と話してくれとかお願いすることもある。

まぁ どんな人が来るかは事前に報告済みということ。

ビラってワードとかで作れる？イラストレータとかのほうがいいのかな？

誰かつくってうｐきぼん！

時々S-tationにローマ字を羅列した書き込みがあるけど、あれは何？

あらしだろ

それは分かるけどさ、クリックしたら何かなるとかそういうのじゃないんだね。
信者って姑息なのが多いからそういうことしてんのかなー、と思ったから。

今日、名古屋でなんかのイベントあるの？

全国各地でクリスマス会とか芸術祭と称した勧誘イベントをやってますね。
「音楽の練習」などの名目で公共施設のホールを使っています。
摂理であること、宗教団体であることを巧みに隠しながら
たくさんの高校生・大学生を誘い込んで、入信させていきます。

>>880
２３日もクリスマスイベントありますね。
情報求む！

イベント情報が散見されますが、
思っているほどガチガチに締め付けられた閉鎖性は
ないんですかね？
それとも単なる情報漏れ？
脱会者の方など見る人が見れば分かるイベントっていう
ことですか？

摂理は情報漏れには神経質すぎるくらい注意しているよ
でも２０００人もメンバーがいて、何百人も学生誘っていれば
自然と情報は流れていくよね。
公共施設の職員もメンバーの顔を結構覚えてきているみたいだね。

顔を覚えたからと言って、施設の利用を断ることは、
なかなかできないですよね。やってることが
見た目上はスポーツやら歌やらなら、なおのこと。
むずかしい。
無力感。

問題団体として警察・公安に認識されればいいんだけど。

今のままじゃ何も出来ないね・・・

公共施設はマルチ商法や霊感商法の団体の利用にも頭を悩ませているらしいが、
利用中止にすることはできないそうだ。

まあ、やらせておけばいいと思う。
摂理を苦しめることが目的ではないのだから。

摂理の実態を知らないで活動に参加している人達に、
真実を伝えてあげることが一番大事なことだ。

大学のビラまきや掲示で、「入り口」は少しでも狭められそうだ。

すでに入ってしまった人たちをどうすれば良いのでしょうか？脱会者の方や
プロに任せることなのだろうけれど。

私にとってさらに切実な問題は、知り合いが入信しているということ。
長身色白の女性です。最近ちょっと化粧が濃くなっています。
化粧ののりが良くなったのかな？

とにかく摂理は、どんなに名前を変えたり、引っ越しをしたり、
使用目的を偽って施設を借りたりしていても、逃げ隠れることはできないということ。
駅やら電車やらキャンパスやらで、しょっちゅうメンバーを見かけるよ。
摂理メンバーの情報は既にマスコミや警察も把握済みです。

>>888
モデルかチアに入ったのでしょう。
写真（と電話番号）つきの名簿が教祖の元に送られています。
常緑樹になるよう勧められる可能性も高いです。
本当に切実な問題ですね。

中に入ってしまった人を気づかせるのは本当に大変なことです。
でも、５年、１０年熱心に走った後で、自分で気づく人もいます。
それを摂理ではサタンに奪われたとか、流れ星になったなどと言います。
摂理が２０００人いるとして、１人が毎週１人に声をかけるとすれば、
一年間で実に１０万人に声をかけることになります。
勧誘成功率が１％、つまり、１００人に１人勧誘できたとしても、
その数は１０００人に登ります。

まあ実際にはそんなに増えていませんから、
摂理に入信した人はよほどの偶然が重なっていたとも言えます。

ともかく、毎年何百人かが勧誘されてしまえば、
その数だけまた新たに切実な悩みを抱える人が生まれてしまうわけです。

始めから摂理だと知っていたら、摂理の実際の姿を知っていたら、
勧誘されなかったはずです。

摂理の実際を教えてあげるだけで、毎年何百人という人の人生を助けることになるわけです。

>>890
モデルをやっていたようですね。
絶縁メールをもらって今となっては分かりません。
私の思い違いで、もう参加してないっていうなら、
それが一番いいんですけど。

だったら、あの素っ気無さや会話時の突き放すような
話しぶりはなんなのだろう。

摂理やめたのなら絶縁メールなんて送ってくることはまずないでしょう。
指導者から「あの子は切って」とか言われたかもしれないですね。
摂理に批判的な人は誰であろうと「サタン側」にされてしまいますから。

>>893
私は脱会者ではありませんが、「切って」っていう表現になるんですかね？
まあ、そのあたりの言葉の問題は些細なことですが。

知人が「素敵な人がたくさんいる」「スポーツ・モデル・チアなどをする」
「実は聖書の勉強つきの」「みんな男女交際しないし飲酒もしない」
サークルにかかわっていると分かったので、素人判断で３度４度と
引き止めてみた者です。
ただしつこかったことで、絶縁に至ったのかなと。
摂理にいるなら、普通の友人関係を保つのはどっちみち
難しいのかもしれませんが。

恋愛することも、神様が与えてくれた人生の宝物だと思うけどね。
先生を愛せるように毎日祈って常緑樹になったりとかおめでたいね。

>>895
あんなエロジジイを愛するなんて今考えると信じられない。
マインドコントロール恐るべし！

今日からイベントラッシュかな？

>>897
クリスマス芸術祭は今日か明日が多いんじゃない？
後は、元旦の初日の出見に行く企画とかやりそう。

>>897
うちんとこは先週やりますた

イエス様を信仰するものとしてのイベント？
教祖様に自分を見せるイベント？

苦しめている人に何の説明責任も果たさないで、
ある意味のんきなもんですが。

クリスマス芸術祭どうでしたか？

次は新年イベントですか？
年末・新年イベントについて何か情報がある方はメール下さい。
何かしらのアクションを起こします。
もちろん情報の出所の秘密は守ります。

大晦日あたりはサッカー大会やって神様への手紙を書いて
元旦は海岸で初日の出を見てハレルヤするんでしょう

初日の出にハレルヤしたら、一神教の否定じゃん？

すてきな初日の出を見せてくれた神様にハレルヤするんです。
って、何でおれが摂理の説明せにゃならんのだｗ

その後若い学生は海に入っていくのです・・・（90年代の話）

お前誰だよ

>>906
誰に言ってるの？

私は統一協会の元信者です。
摂理は統一協会そっくりですね。
統一協会でも「脱会すると地獄に堕ちる」と言われ。
組織批判すると「あなたはサタンだ！」とか言われます。
鄭明析が統一協会で講師をしていた為、教義もそっくりです。
摂理を信じている方は、統一協会の原理講論を読んでみて下さい。
金百文の教義を文鮮明がパクリ、それを鄭明析がパクったのです。
エバがサタン（天使）にだまされて堕落して血統が汚れたので、
救われる為に教祖とＳＥＸして神の血統を復帰するとゆうのが、
金百文から文鮮明に受け継がれた教義です。
そして異常な性欲を満たす為に女性信者を食べ続けてきたのです。
同じような宗教を利用した姦淫を金百文や文鮮明だけではなく、
オウムの麻原や金保(パウロ永田)そして鄭明析が犯したのです。
共通点は「韓国人カルト宗教」です。メイドインコリアにご注意下さい。

>>905
教会によっては今年も海に入って歌うんでしょう
まあ、元気があるのはいいことですｗ

「迫害」って便利な言葉だなー。
レイプしても、自分が被害者になれちゃうんだから。

愛

この前すれちがっただけだが
早稲田の摂理信者ども、まだいやがるんだな……
住所や連絡先晒してぇよ…
話す機会があれば思いっきり摂理を罵倒し、批判してやる。絶対にな。

まあ、もちつけ

正月だけになｗ

あけおめー
ここって摂理信者も見てるかな？

現役信者の必殺技、掌返し炸裂！！

>>915
どーゆうときに発動するん？

僕はもう先生を信じられましぇーん、ってなった時とか。

摂理に愛想尽かすのは良い掌返しなんじゃないの？
豹変した後のパワーが摂理の外に向けられて、外部の人や脱会者の方を無視したり、音信不通になってみたり、そういうのは不安感をあおられたりちょっと恐くなったり、見ててかわいそうにもなっちゃうね。

僕が言いたかったのは、917みたいな状態になった人に対する現役信者たちの掌返しね。
あの接し方の豹変ぶりは見事としかいいようがないですね。

ぶっちゃけ教祖のレイプとか、どうでもよくね？
だいたい本当かどうかもわからないし、
日本人信者がたくさんレイプされたというのが事実なら、
告訴する人が一人くらいいても良いんじゃないの？

脱会者がブログ書いたり、２ちゃんにスレたてたり、
相談受けた牧師が協力してみたり、弁護士が出てきたり、
アカピーがインタビュー申し込んできたり、
いろいろやっているけれど、
摂理が何か犯罪なり違法行為してるってんなら
そこをピンポイントに告発すれば済む話だろ？

５年とか１０年とか摂理にかかわって、
それが何一つできてないってことは、
摂理にたいした問題はないという証拠なんじゃないの？

若者たちが活き活きとして、いろんな活動に打ち込んで、
才能を磨いたり、個性を発揮したりして、充実した生活をしているんだろ？

別に暴力ふるったり、薬つかったり、拉致監禁したり、
高額な金銭をむしりとったりしているわけでもないんだろ？


なら、ほっときゃいいじゃねえかと
思ってみたり、しなかったり。

まあ、このご時勢に恋愛禁止とか、飲酒禁止とか、
毎週韓国人のおっさんの説教聞くとか、
メンバー同士でしか結婚できないとか、
伝道にはげんだりとか、献金したりとか、
ごまかして正体隠したりとか、
ネット見るなと言われたりとか、
変な歌とか踊りとか、
いろいろ条件立てたりとか、
仕事やめて摂理に専念したりとか、
家族に内緒で引っ越したりとか、
名前変えて生活したりとか、

一般常識から見れば変な所はいくらでもありますわな。
特に結婚とかは自分だけの問題じゃなくて、
家族の了解を得たほうが望ましいだろうから、
何でもかんでも家族に隠してやっちゃうのは良くないけれど、

あとはまあ、本人が納得してやってるんなら、いいんでない？

摂理の教義も、一般のキリスト教会からすれば異端なのかもしれないが、
処刑された人間が死後３日で生き返って弟子に会ったとかいう話を
信じてる時点で常識的な考えとはかけ離れているわけだから、
今さら聖句の解釈が違うとか、そんなのたいした問題ではないだろう。

それに教祖の説教もたくさん聴いてみたが、
愛しなさいとか、対話しなさいとか、自分を磨きなさいとか、
後輩を育てなさいとか、教えなさいとか、
泣き言や悪口を言うなとか、肯定的になれとか、
肉欲におぼれるなとか、借金するなとか、
健康に気をつかえとか、勤勉に働けとか、
困難にめげないで落胆しないでがんばれとか、

言ってる内容は悪くないと思うよ。


還暦過ぎた男に毎回歓声あげるのはどうかと思うが、
それもジャニヲタとかモーヲタと同じようなもんじゃね？

でもまー、教祖の御言葉に反するようなことは絶対できない、
絶対言えない雰囲気ってのは息苦しいわな。
それに交友関係も摂理内部ばっかりになりやすいし、
摂理内部でしかできない話が多すぎるからな。

閉鎖的なのは事実だね。

あとどうでもいいけどYANTAって人、話し長すぎ。

俺もか。

まあ､ぶっちゃけ､肉体関係はあったろうとおもうけど､
レイプってなるとちょっと違うんでないのって思うね｡
抗拒不能ってのをどう評価するか何だろうけど､自分的には
泥酔してたり薬飲まされてたりの物理的なものならともかく､
心理的な場合はかなり条件厳しくしないと駄目だと思うね｡
いくらでも後付できちゃうわけだし｡

１０年ほど摂理を走っていて、
ここ２年ほどは、正式に脱会はしていないけど、礼拝や行事にも参加していない・・・という、
中途半端な者です。

教祖の性的行為は確かにあったと思います。
でも、法的に犯罪となるような行為は、日本の摂理はしていないと思います。

今、私が一番気になるのは、
「先生（教祖）は今でもキリストなのか？」ということです。
御言葉を聞けば、先生が２０００年ぶりに現れたキリストであることは明らかです。
でも、キリストが複数の女性と性的関係を結ぶとは考えられません。
もしかして先生は、確かにキリストの使命を持っていたけれども、
性的堕落をしてしまったのだろうか・・・とも考えてしまいます。
しかし、御言葉では、今でも、先生がキリストということになっており、
「使命が奪われた」「歴史が崩れた」という話は一切出ていないようです。

女性と性的関係を持っても、なお先生はキリストであり続けられるのでしょうか？
それは神様の赦しなのでしょうか？

先生の使命が現在どうなっているのか、
皆さんはどう思いますか？
摂理にある程度の年数いた脱会者か、現役の方の話が聞けたら幸いです。

なんか統一協会そっくりｗｗ
はやくやめなって

>>927
御言葉では「使命を奪われた」なんて話は出ていませんよ。

そもそも、先生が２０００年ぶりに現れたキリストだとなぜ信じなくてはならないのですか？
先生は自分がキリストの使命を受けたつもりでいるから、説教でもそう話しているけれど、
それ自体を鵜呑みにしていたら正しい判断なんてできるわけがない。
先生ははじめからキリストでも何でもない、ちょっと思い込みの強い牧師だったわけで、
その説教を１００％神の言葉だと信じること自体が間違いだったのではないですか？
韓国には自称キリストがたくさんいて、熱心な信者を集めています。
先生もその１人なのだと考えれば、疑問も矛盾も起こらず納得できる話です。

単純なことだけど、摂理の中にいると意外と気づかないものなんですよね。
「先生の御言葉≠神様の御言葉」という当たり前の可能性に。

統一協会の文鮮明も自称再臨のキリストだよ
統一の原理講論をパクってキリストを名乗ってやり放題なのが鄭明析

確かなのは、鄭明析がただの犯罪者だということ。

>>929
丁寧なコメントありがとうございました。
とても納得のできるコメントでした。
やはり、摂理側の言い分だけを鵜呑みにするのではなく、
いろんな情報を得て、多角的に判断することが必要なのでしょうね。

摂理では、「先生の御言葉＝神様の御言葉」と教えられていますので、
それを疑う余地はありません。
先生も自信たっぷりに言いますしね。
自称メシアが何人もいることは知っていますが、
やはり、先生のみ言葉が一番レベルが高く真実を語っているような気がしたのです。
他の人の話は、話が現実離れしすぎていたり、
今ひとつ説得力に欠ける話が多いですよね・・・。

でも、そのような先入観を一度排除して、
冷静に判断してみようと思います。

他の人と比べて先生の御言葉が１番レベルが高く感じたとのことですが、
他の人というのは誰のことでしょうか？

僕が思うに、先生よりも現実的、実践的、希望的な御言葉を語る牧師は
日本にも海外にもたくさんいらっしゃいますよ。

摂理で教えられる既成キリスト教のイメージをそのまま受け止めていませんか？
それもやはり摂理で言われているだけの見解にすぎないのです。

実際にいろいろな教会を訪ねたり、本を読んだりしたのでなければ、
先生と他の牧師を比べることはできないですよね。

>>933
他の人とは、世の中によくいる霊能者（江原さんとか）や牧師さんたちです。
私は、中学・高校とカトリックの学校にいましたが、
聖書を読んでも、何を言っているのか分かりませんでした。
宗教の授業を受けても分かりませんでした。
でも、３０講論を聞いて、聖書の内容を理解することができたのです。
比ゆを説くことにより、
退屈だった聖書が、スラスラと読めるようになりました。

といっても、私は、すべての宗教や霊能者たちの話を聞いたわけではありません。
だから、自分のわずかな経験だけで「摂理だけが真理だ」と考えるのは、
やっぱり危険なことかもしれませんね。

摂理は、既成のキリスト教を見下しているけれど、
摂理の見解にとらわれずに、もっと研究していけたらと思います。

摂理の見方に捕らわれず、このように大きない視点を持てることは
とても素晴らしい姿勢だと思います。

千の言葉より､一度のまぐわり｡
こんばんわ､加藤鷹です｡

あげ

>>934
私は摂理に7年居た者です。
キリストが複数の女性と性的関係を結ぶことはありえない事ですよね。
何であんなエロジジイがキリストと信じられ続けるのか今となっては不思議です。
30講論も統一教会のパクリだし、説教も毎回ほぼ同じ内容の話で
7年も聞いていたらさすがに飽きましたね。
僕は月明洞にも行き、サッカーもし、直接説教も聞きましたが
あんな粗暴なオヤジがメシアだったらこの世は絶望ですよ。
本当にメシアだったら逃げ隠れしないで表に出てきて、法の前で明らかにするでしょう。

>>938
どこらへんがエロジジイで粗暴なオヤジだったのですか？
伝聞ではなくあなた自身の実体験から教えてください。

>>939
�@みんなが教祖の周りに集まった時に、スイカを食べながら種をみんなに向け吹き飛ばした。
�Aいつも周囲にいるのがチアの女の子（美人のみ）
�Bダーツの矢を投げつけ公共施設の天井に穴を開けた。
�Cサッカーはいつも接待サッカー。バレーもそれに近い。
�D公共施設の利用時間を過ぎてもお構いなく説教を続ける。

以上は実際にこの目で見た事です。
もっとあるでしょうが、僕の体験で記憶している事はこんな所です。
他にも思い出したら書きます。
その他こんな酷い事をしていたというのを見た人は上げて下さい。

�@はみんなも笑ってたんでしょ。
�Aは自分たちから近づいてったんでしょ。
�Bは大したことじゃないでしょ。
�Cは年齢を考えればおかしくないでしょ。
�Dはおまえらが止めてあげろよ。

全然エロくも粗暴でもない。

悲しいね カルトは。
ハマり中の人間には何を言っても通じない。
諦めてほっとくしかないよ
病気なんだから

鄭明析が多数女性を強姦をしたくらいで驚くな。
全然エロくも粗暴でもない。
神なんだからしょうがない。
って？

間違っても、キリスト教初期の団体と、自分たちをなぞらえることはしなように。

彼らはキリストを崇拝する思想により弾圧されただけであって、
当時の民衆の金品を寄せ集めるなどの、他者への迷惑行為は行っていない。
さらにいうなら、キリスト教のイエスは、ゼニや”若い”女とのセックスに
ふけるるなどの、鄭特有の物欲丸出しのいい思いなど何一つしていない。

鄭は聖書の教理を上手く利用をし、自分の煩悩を満たすことのできた
稀有な経営者（詐欺師）であろう。
（”若い女ばかりを”つまみ食い でもブスとはやらないらしいｗ）

「俺と節句スしたら、あなたは清まります。
　さぁ、素直になって喜んでしなさい。

　あなたの国は罪でむしばまれている。
　ほら過去の行為をみなさい。
　ゼニをこちらに送ることで、罪ほろぼしをするのです。」

　うまく思いついたものだ。
　セクースとゼニのことばかりｗ
　煩悩丸出し、こんなのを神と信じるのなら、
　ライフスペースの親父を神と崇拝している信者の方が
電磁波攻撃を受けていると本気で信じている連中の方がまだマシ。

これを神の行為とみるか、ただの変態だと見るかは、あなたの理性と知性次第

−一部抜粋−

好みの女性を集める
性的被害にあった女性のほとんどは、身長165センチ以上の長身で、色白で、スタイルのよい女性であり、鄭明析は処女を特に好んだという。

不審がられないで、上記のような鄭明析の好みの女性を集めるのが、「モデル部」や「チアリーダー部」であったと言われる。
摂理の幹部が作成した美人信者の写真やプロフィール等を記したファイルを鄭明析が見て、女性を指名するという。

鄭明析は、女性を石膏の風呂に入れて型を取り、好みのポーズをした等身大のブロンズ像を作っていた。
未成年をもターゲットに
中学生、小学生まで暴行していたこと言われ、幼い信者を入信させるように指示していたという。

乱交三昧
避妊などはまったくしなかったので、性病を移された信者が多数いるといわれ、産科医の元信者は3人を堕胎したと証言した。また「グループ・セックス」を非常に好んだという。
性的暴行と意識させない刷り込み

口止め
「あなたは神様に選ばれた女性。特別な人だけにやる行為」「誤解する人もいるから絶対に人に話さないように」と優越感をくすぐる一方、「誰かに言えば地獄におちる」などと言って口止めしていたという。また鄭明析から直接、口止め料を渡された女性もいた。

[編集] 被害者数
日本人の信者は学生を中心に約2,000人いると言われ、そのうち性的暴行を受けたとされているのは、被害者の相談に当たっている渡辺博弁護士に名乗り出ているだけでも5人（2006年7月29日時点）いる。韓国の脱会支援団体「EXODUS」（エクソダス）によると、
性的被害者は韓国人が1万人以上、日本人も100人以上いるという

残念ながらチビとブスには救いはないようですね。

ID:eyU+ISxdはミントとかいうキモイ奴じゃね

人のことをキモイと言う人間にロクな奴はおらん。

>>941

>�@はみんなも笑ってたんでしょ。
俺は嫌だった。汚いだろ？
まぁ皆マインドコントロール下だから仕方ないが・・・

>�Aは自分たちから近づいてったんでしょ。
誤解招く事を考えたら男チアも近くに呼ぶべきだ。健康チェックも男子にもやってこそ公平。

>�Bは大したことじゃないでしょ。
大した事だ。日本国民の税金で作った施設を韓国人に破壊されるのは腹が立つ。
小さい事でもその人と成りが出るものだ。

>�Cは年齢を考えればおかしくないでしょ。
普通のサッカーでは考えられないことだよ。ボールを取りに行ってはいけないんだから。

>�Dはおまえらが止めてあげろよ。
止める様に言える雰囲気ではない。時間だと言っても命の為だとか言って無視ですよ。

何て悲しいんだろう。傷付いた方の心が癒えますように。

>>951
誰に対して言ってるの？

被害者の方々に