あしたもやっぱり親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

　　　　　　　＿∧ ∧＿＿ 　ﾔｯﾎｰ
　　　　　 ／∩(*ﾟーﾟ)∩／＼
　　　　／|￣￣￣￣￣|＼／ 　　　　　　　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　　　 |＿＿＿＿＿|／
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■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/

>>1
重複スレ立てるな、氏ね！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157097148/

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.9jp.net/
続なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.hopto.org/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　プラス
http://www4.pf-x.net/%7Eshinrankai/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　レッスン
http://mindcontrol.tudura.com/
マインドコントロールとは何か
http://shinrankai.sytes.net/
親鸞会の本尊論を再考するを読んで

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

○『宗教を現代に問う』
　横山真佳氏ら毎日新聞社特別報道部宗教取材班が編集した『宗教を現代に問う
　１』（毎日新聞社、1976年）では、「反乱……異端か、改革か」という項を設
け、新宗教団体として親鸞会を紹介しています。

　本願寺がどんなに呼びかけても振り向いてくれない若ものを親鸞会はつかまえ
ているのだ。（168頁）

と述べ、本願寺の三木照国氏のレポートの引用で文章を締めくくっています。

>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会 ［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、●生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、高澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。
> >NO.8：2006/01/07 (sat) 21:12
>
> ttp://omc.christian.jp/cgi/diary/lightbbs.cgi

>63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:57:00 ID:/mp8ObDc
> >56
> 　この人って、こうばい氏と一緒になって、退会工作をしている
> 　ひとじゃなかったっけ。
> 　このまえ、やめた友人が会ったっていってたな。
> 　実名牧師の日記にでるって事は、すっかりその方面では
> 　有名人なわけだ。

> 106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:17:08 ID:3j8ROg7i
>63
> ある学生会員が、親に連れて行かれた先にK楳英顕と一緒にいたそうです。
> キリスト教会だけでなく、西本願寺とも繋がりがあるようです。
> どんな活動しているのか、かなり気になります。

>102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:08:16 ID:ola8eRwM
>56
>
> U氏が昨年夏に除名されてから、宗教問題研究会に「勧誘マニュアル」や「部室住所」が公開されたのが１０月。
> そして１１月以降の「なぜ私は親鸞会をやめたのか」などのサイト群の林立。
> そしてこの講演か。
> 一連のことは、彼が引き起こしたのだと思って、間違いなさそうだな。

発信元のIPアドレスは伏せてありますが、京都のあるIT関連会社より発信されています。
その後の調べにより、これは「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人自身が送ってきたことが判明致しました。
発信元の会社も、この件は認めており、このメール以外にも、多数の偽装メールを送っている事実が判明しているようです。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

地方サイト

三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋
http://www.nagoya-hoyu.net/
　やわらか仏教入門

三重　みえの法灯
http://shinran-mie.com/
古都奈良のひびき
http://narahibiki.big-site.net/
鹿児島宮崎　法友の集い
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
長野、山梨
http://koushin-gakuto.net/

○『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』
　フリージャーナリストの室生忠氏は『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』（時の
経済社、1984年）で親鸞会を紹介しています。
　新・新宗教の本に親鸞会をとりあげているのですが、これは

　「会そのものの歴史が浅いうえ、特殊なエネルギーで、青年層に急速に教勢を
のばしている」からであって、親鸞会は教祖を持つ新宗教や新・新宗教ではない。
　あくまで親鸞の教えを伝えようとする浄土真宗の一派であり、分類的には既成
の伝統仏教教団に入る。（105頁）

親鸞会黎明期の証言
http://tdl.to/deai/

親鸞会会員の声 法悦の泉
http://religion.saloon.jp/

教えとの出遇い
http://homepage3.nifty.com/shinran/

浄土真宗を憂う
http://shinshu.fubuki.info/

親鸞会の発足である1950年代は、いわゆる“神々のラッシュアワー”、第二次宗
教ブームの時期にあたります。

　しかし注意しておきたいことは、親鸞会では宗祖はあくまでも親鸞聖人だとし
ていることです。
　会員さんから「現代の善知識」と尊敬されている会長も「親鸞学徒」を自称し、
「珍しき法」（自分で考えた新しい教え）は何一つ説かないとしています。

　このことから親鸞会は新宗教・新新宗教と呼ばれることを好みません。
　親鸞上人の教えの原点に立脚し、親鸞上人の教えを正確に、迅速に、一人でも
多くの人に伝えるための団体、と自己を位置づけています。あくまでも伝統仏教
の中の革新運動とする立場のわけです。

　また、親鸞会の特徴として注目されるのは若者が多いことです。本願寺をはじ
めとする既成の仏教が若者にそっぽを向かれているのとは対照的です。

　しかし若者たちが集まるのは、オウム真理教のような超能力やオカルトを求め
てのことではありません。
　親鸞会自身が行った参詣した若者が「どんな教えに心ひかれたのか」というア
ンケート結果を見ても、「諸行無常」「因果の道理」などがトップに挙げられて
います（『顕正新聞』第533号　平成８年4月15日）

匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。
たとえば２ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。
しかしその内実をみると、
立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。
なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、
明確な意志を感じるものもあります。

しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、
犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、
それによる集団訴訟なども皆無であり、
本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。

また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、
「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、
そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、
情報操作していることにも気づくでしょう。

自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。
犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。
事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。

親鸞会　特集記事一覧
http://www.shinrankai.net/
浄土真宗講座
http://www.shinrankai.info/

>>1　（スレタイ）
明日ありと　思う心の仇桜

決まったー。




絶妙やなー。

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http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs2/petit.cgi
ジャンヌ雑談用掲示板

危惧 投稿者：どこへいくのか 投稿日：2006/02/24(Fri) 18:36 No.1708
404 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 10:23:00 ID:x8d8tBtX
>その一連の出来事、詳細おながいしまーす
>すみません、会長の「M晴いじめないでくれ」事件の詳細を、です

まず、Ｍ晴さん不倫疑惑については、当時、その現場の写真や動画が、講師部や親友部、果ては一般会員の間でも広まっていました。
現場の写真と動画が撮られ、その写真や動画がメールで講師部員や親友部員、幹部会員の間をゆきかっていました。
写真を打ち出して、持ち歩いている人もいました。

平成１４年８月末の３日間の合宿では、写真を撮った人たちも、写真をメールでやり取りした人たちも、そのような事実があることを
知っていながら、上司に報告しなかった人も、すべて、処罰の対象となりました。

個人のスキャンダラスなことを、講師部や親友部、幹部の間に蔓延させたこれらの行為は、「親鸞会の和を乱す行為であり、
和合僧を乱す恐ろしい行為だ!!」ということで、写真をとった人たちや、写真をメールで誰かに送った人はもちろん、受信
した人で上司に報告しなかった人もすべて処罰の対象となり、「調べれば分かるんだぞ、かかわった者たちは前にでろ!!」と
厳しい追求がはじまりました。

普通は、突然あんな写真が送られてくると、誰だって不思議に思い、「なんだろう？」と興味をもってみるような気もしますし、
また、上司に言わない人や言えない人も少なくないのではと思いますが、上司に報告しなかった人もすべて、写真のメールを
受信した人は手をあげさせられて、前に出て立たされました。
そもそもこの写真を撮ったＩ場支部長は、関東の青年部員数人と協力して、入念に準備していたようです。車をどこにとめて、
どのように写真を撮ったのか、などもすべて吐かされていました。

しかし、今でも不思議なのが、あの写真や動画を撮った方法を詳細にわたって、Ｉ場支部長は吐かされていたのに、
「この写真や動画は偽造されたものだ」ということに終わったことです。
また、一番不思議だったのが、この３日間の合宿には、渦中のＭ晴さんはまったく姿を見せず不参加でした。
講師部内では「腰痛」という発表がなされていました。そして、会長先生ご臨席のもと、裁きが続いてゆきました。

この頃の背景を説明しますと、Ｍ晴さんへの反発は、Ｉ場支部長だけでなく、Ｍ野講師やＹ根講師をはじめ、多くの
講師部員の間で ありました。Ｍ野講師はネットに書き込んで、Ｍ晴さんを批判していましたし、Ｙ根講師は同じ十講
の間でも、Ｍ晴さんとは 対立していたようです。講師部員の日頃の不満が、いっきに爆発した合宿だと感じました。

つまり、当時は講師部の中で「表立ったＭ晴さん反対派」や「内心Ｍ晴さん反対派」がけっこういた訳です。それ以外にも、
講師部の間でいろいろな批判意見があり、講師部の結束が弱くなっていました。崩壊寸前だったかもしれません。

この３日間の合宿の筋書きはすでに、Ｋ玉さんやＷ部さん、また、Ｎ村講師長やＹ村総務局長などの上層部の間では話し
合われていた ように思います。Ｋ玉さんなどは合宿の数日前に、「講師部はこのままだと、もう終わりかもしれない…」
といったことを ポツリと言っていたようです。Ｋ玉さんや、Ｗ部さんをはじめとする親Ｍ晴さん派や、この講師部の結束
の弱さをなんとかしたいと 思っている人たちは、これを機会に、講師部のウミを出し切ろうと思ったのでしょう。

ですから、この３日間の合宿では、Ｍ晴さんの不倫疑惑を問題にした人たちへの指摘だけでなく、講師部の団結を乱すような
批判意見を言っていた講師への指摘が、次々とおこなわれてゆきました。批判分子への徹底的な糾弾が行われたのです。

会長先生も激怒して、Ｍ晴不倫疑惑を講師部内で広めていた講師や、講師部内で批判的な意見をもっていた講師に対して、
面と向かって、「○○!!（呼び捨て）、講師部の和を乱して、そんなに楽しかったか！そんなに楽しかったのか!!」と
顔を真っ赤にして言われていました。逆鱗に触れたという感じでしたね。御法話などの多くの人の前では優しそうな先生から、
直々にこのようなことを言われる訳ですから、言われた講師にとっては、生きた心地がしなかったと思います。

ちなみに、この合宿の最初に会長先生から直接その場で、「では、Ｎ村講師長とＷ部に議長を任せる」との言葉がありました。
おそらく、事前に打ち合わせをしていたのでしょう。会長先生の言葉を受けたこの二人、とくにＷ部弘宣部長は、
それはもう勢いよく、反体勢力を指摘し続けていました。

当時、以下のような２ちゃんの中に、講師部の罪状がいろいろ暴露されていたように思います。

親鸞会に向かって１０００の心のタネ
http://makimo.to/2ch/life_psy/1028/1028481417.html

ここの>>457あたりから、何やら詳細にわたって書かれていますが、今読めば、本当にこれらの書き込みをした人たちの
気持ちが分かります。

この講師部の合宿が、たしか８月２５日から３１日の間くらいに３日間あったから（ハッキリ覚えていません）、
この当時の２ちゃんの書き込みの速さからして、いかに問題が大きかったかが、分かるような気がします。
現役講師部員の書き込みも多数あります。
>>459-461、>>527、>>528、>>708-711などは、ほとんど事実です。
このあたりの書き込みで暴露された、講師部員の罪状もいろいろ話題になりました。
「Ｋ田講師が拾った携帯電話で電話していた」とか「Ｗ部弘宣部長が破廉恥行為を行った」とか、
「Ｍ野さんがかつて万引きをしていた」などなど。

たしか、Ｋ田講師などは、「たしかにあそこにに書かれているようなことを私はしてしまったし、そのことは大変反省している」
などと言っていたと思います。Ｍ野講師は他にもいろいろあり、指摘の嵐を受け、謝罪する一方でした。

しかし、Ｗ部弘宣部長は、大声で「私のこともいろいろ書かれているが、あんなのは全部デタラメだ！」と叫んでいたように思います。
そして、議長に選ばれたのをいいことに、指示棒を振りかざしながら、徹底的に批判分子の講師たちを糾弾していました。

講師部員の中でも、上層部の人たちは、Ｗ部弘宣部長の破廉恥行為について知っているのか、Ｗ部さんが絶叫しているときに、 しらけた
感じで静まりかえったのが、少し気になりました。

この合宿の中で、会長先生がポツリと「Ｍ晴をあまりいじめないでくれよ」と言われたのです。
先生が何か、講師部員にお願いされているような感じで、小さな声でポツリと言われました。
その会長先生の一言により、感情が高ぶっていた講師部員の多くが号泣していました。

自分たちの言動がいかに会長先生の御心をいためていたのか、自覚したのでしょうね。
そこで、「先生ー！申し訳ありません、 我々が間違っていましたっっ!!!」と多くの講師が叫び、
異様な雰囲気になりました。前に立たされていた講師の中で、
大地にひれ伏して、号泣していた講師もいました。

Ｍ晴さん不倫疑惑批判に関わった人（写真を受け取り、上司に報告しなかった人も含めて）や、
その他、講師部内で批判的な人の容疑が 次々とあげられてゆきました。その結果、何十人という
講師部員が、前に出て立たされ、そして、Ｍ晴さん
不倫批判の火種となった Ｉ場支部長をはじめ、Ｍ野講師、Ｙ根講師などは、たしか「除名」と
判決が下されました。
最後、これらの人は泣きながら、「それだけは、それだけは〜!!」と絶叫して命乞いをしていました。

大変、緊迫した雰囲気でしたが、すすり泣く声が響く中、最後、会長先生が静かに、「みんな、
この者たちのやったことは 非常に恐ろしいことだが、しばらくの間、見守ってくれないか」と口をひらかれました。
そして最終的には、会長先生の名の下に、それらの除名講師をはじめ、指摘を受けた多くの講師に対して、『執行猶予期間』
が つけられました。その期間中、同じ問題をおこさなければ、よしとする、ということになったのです。

指摘を受け、前で立たされている講師たち一人ひとりの執行猶予期間を、指摘を受けていない講師たちが、決めてゆきました。
「Ｉ場支部長　執行猶予３０年、Ｍ野講師　執行猶予２０年・・・」などなど。すべて黒板に書かれ、記録に残されました。

除名や何らかの処罰を予想していた、前で立っていた人たちは、「会長先生のお慈悲」で救われた訳で、みな涙を流して
忠誠を誓いました。一度、地獄の底までおとしめておいて、最後に救うという、会長先生のお慈悲により、感動的な裁きを受け
除名を免れた講師の人たちは、おそらくもう二度と、会長先生や親鸞会に牙を向けるようなことはないでしょう。

そして、この合宿で以下のような規約が出来ました。

【講師部総会での規約】　平成１４年８月２９日　
１、講師間の悪口、非難は一切厳禁する。
２、講師部の和を乱す情報を得た者は、その提供者と、情報と、その日時を直ちに報告すること。
３、講師部員の言葉遣いや行動で、おかしいと思うことは、どんな些細なことでも直ちに報告すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こうして批判分子は一掃され、講師部の結束は、会長先生のお慈悲のもと、大変強固になった、という訳です。

しかし、この合宿での、一つ一つの問題の是非はともかく、あの異様な雰囲気に、私は驚いてしまいました。
また、この合宿での裁きの結果は、多くの人たちに不信をもたせたようで、今でも疑問に思っている人は少なくないようです。

　当時の講師部内には、多くの批判意見がとびかい、目に見えない派閥のようなものもあり、トップであったＭ晴さんへの疑惑や不信が
講師部内で高まっており、それはもう崩壊寸前だったのかもしれません。実の息子への多くの批判を知り、講師部の結束の乱れを感じ、
講師部員の将来を憂いていたであろう会長先生の、精神的疲労も極度に達していたように思います。
この合宿の直後、実際に会長先生は入院され、御法話か何かが中止になったと思います。

　Ｍ晴さんも、誰にも知られないところで、父親である会長先生から、相当しぼられたのかもしれませんし、
また、講師部の中の おかしな言動が指摘されたことを言えば、いくらかは自浄能力のある団体なのかもしれませんが、
しかし、やはり騒動の渦中の 人物であるＭ晴さんについての疑惑は、いまだに晴れないでいます。

　私は会長先生亡き後、このような疑惑をかかえているＭ晴さんが次期会長に就任した暁には、親鸞会は果たしてどちらの方向へ
行ってしまうのか、と危惧しています。

ネット対策に口をはさみたくはないが、アンチが提示している情報はとても捏造したものとは思えないのだが。
特に学友部で親鸞会の指導を仰いだものならこれらを捏造とまで言われるとドン引きしてしまうでしょ。
工夫の仕方が間違っているように思います。


総務局長がご使用になった茶封筒
http://homepage2.nifty.com/nonsect/chabuto-8.html

親鸞会必殺育成法
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会顕正虎の巻
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/kensho_toranomaki.pdf

勧誘ビラ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/kyodai_bira.jpg

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi
私が会をやめるきっかけになったのは、
大学２年の頃、父親が突然病で倒れてしまい急遽実家に戻らないといけない事態が起きました。
事情を部長や担当講師に話した時の態度があまりにも恐ろしかったのを覚えております。
私の説明に、部長や担当講師は
「君が実家に戻ったところで何になるの？帰るだけ無駄だよね」や
「結局戻っても、顔を見るくらいしか出来ないのに戻るの意味あるの？」と言われ
私がどうしても戻りたいと伝えると
「どうしても戻るなら、最大で３日間そして、毎日○○君に連絡のメールをすること！」とだけ言われました。

その後、父親もなんとか一命を取り留めてくれて、
講師からは３日間と言われていましたが、まだ父も体調が安定していなかったので
看病のために１ヶ月ほど実家に戻っていました。

そんなある日、なんと実家に突然部長を含め数人が押しかけてきました、
入部の時に書いた実家の住所を元に。。
そして、開口一番
「明日、○○（私の実家の近く）で高森先生の御法話があるから参詣しよう」

なんの連絡もなしに突然、しかも実家に押しかけてきてこんな話をしだすので
病床の父も母も大変困惑し、なんとか説得して帰ってもらいましたが、
自分で親鸞会に入会するという種を蒔いてしまった報いとはいえ、この事で両親を不安にさせ
特に病床の父には大変申し訳ないことしてしまったと思っております。
その後大学に戻った時に
「お父さん大丈夫なら、初めから戻る必要なかったね」と言われた言葉が今でも忘れられません。

>>11
結局、Uさんなんでしょ？

本願寺との関係が気になるが、やはりコーバイとの件？
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/20060427.html

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

　　　　　　　＿∧ ∧＿＿ 　ﾔｯﾎｰ
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　　　　／|￣￣￣￣￣|＼／ 　　　　　　　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
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・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
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・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

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最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

>>29
そうだよ。Ｕだよ。

日本語でおｋ

asita mo

開店休業かよ

いや、次期スレの有力候補でしょう。

「M晴をあまりいじめないでくれ事件」について

>>21-23
>>24-26

高森会長はやはり我が子が可愛いのでしょうね。

不倫という前代未聞の醜態をさらし、しかも、M晴は同じ講師部員にまで証拠写真をやビデオまでとられながら、
それでも会長は、そのM晴を糾弾する講師たちに、「M晴をあまりいじめないでくれ」とお願いするとは。

そんな醜態をさらされながら、いまだに布教局長などといいう重責を任され、皆の前に出てゆかねばならない
M晴が逆に可哀想な気もする。みんながどんな心で自分の話を聞いているか、と思うと、いたたまれなくなるでしょう。

しかも、そんな不倫男が次期会長になった暁には・・・親鸞会はどうなるのでしょう・・・。

弁護士「あのテープを見た限りではハッキリしない部分が多いと思うので、日付・時間・場所の特定をしたい。あなたの
　　 　　分かる範囲で場面ごとに詳しく教えてもらえないだろうか？」

会員　「分かりました。しかし、撮影した人に聞くのが一番早いのではないですか？撮影者はまだ分からないのですか？」

弁護士「分からないですね。あなたに画像やテープを送った人に聞きたいですが、名前は出してくれるなというのでは…
　　 　　あのテープ、興信所か探偵の撮ったものではないですよ。私には分かる。あれは素人の撮ったものです。本当に撮影
　　 　　した人に心あたりはないですか？撮影状況が分からなければ、私も先生にどうご報告してよいやら・・・・・」

会員　「そうですか。ではメールを確認して日付・時間・場所につ いては後ほど私の知る範囲でお知らせします。」

弁護士「あなたはテープや画像を何十人という会員　さんに送ったそうですが、事実ですか？この件について先生にお詫びの
　　　 　手紙などは出されましたか？」

会員　「はい。送りました。お手紙は先月の本部ご法話のお礼状しか出していませんが。」

弁護士「なぜそうしたのですか？送ってくれと頼まれたのですか？重大なことだと自覚していましたか？軽い気持ちで深い考え
　　　 　なしにやったのですか？先生だけにお知らせするならよいのです。先生にご報告もせず、陰で多数の会員に噂を広める
　　　 　のは面白半分にやってるとされても仕方がないですよ。」

会員　「本会でこのような浄財の浪費が行われていることを警鐘するつもりで送りました。頼まれた場合もあり、こちらから送った
　　　　 場合もあります。真剣な気持ちで行いました。」

弁護士「なぜ先生に直接申し上げないのですか？あなたにはお子さんがおられないので、親の気持ちというものが分かられないのかも
　　　　 　しれません。」

会員　「はあ？」

弁護士「自分の子供が変なことやってると噂されたら親はどう思うでしょうか？常識的に考えれば分かるでしょう？先生は深い考え
　　　　　なしにやっとることだろうと仰っていますが、これは先生に対する反逆ですよ。犯罪なんですよ。本会にいまだかつて
　　　　　なかった犯罪です。このテープの内容が事実であったとしても犯罪になるんです。そういう自覚はありましたか？」

会員　「いえ、ありませんね。名誉毀損になるわけですか？多数の人に広めたら犯罪になるというのは。不況局長に対する行為が
　　　　　なぜ先生への攻撃と同じになるのですか？失礼ですが意味がよく分かりませんね・・・。で、このテープの内容については
　　　　　どうですか？先生は何か仰っておられるのですか？」

弁護士「……。私は先生から調べなさいとご指示を受けています。テープもメールも結果はすべてご報告しています。
　　　　　常識で分かりますよね？先生がどのようなお気持ちか！」

会員　「それで犯罪とまで仰るなら、私は何らかの処分を受けるのでしょうか？」

弁護士「それは先生のご判断です。私には分かりません。しかし、自覚はないにしろ、あなたのやった行為は犯罪ですから、
　　　　　今後もあなたが先生のご教導に従いこの道進ませていただきたいと思っているなら、行動を考えられた方がいいですね。
　　　　　こんなことは今まで本会でなかったことなので私にもどうなるか分かりません。」

会員　「何か直接の先生のお言葉があったのですか？」

弁護士「………。」

会員　「テープ内容の真偽については問題にされてないのですか？」

弁護士「もちろんそれも問題ですよ。だから私は先生からご依頼を受けて調べているのではないですか！それで日付・時間・場所を
　　　　　知りたいと言っているんです。でもこんな犯罪でそこまで話が行きませんよ。全く次元の違う話なんですから。テープ内容が
　　　　　事実であっても、そのこと自体は犯罪でも何でもありません。しかし、あなたのやってることは明らかな犯罪なのですから。」

会員　「………。」

>>21-23
>>24-26
「M晴をあまりいじめないでくれ事件」

>>39-40
「M晴不倫映像のビデオテープ」についての
本会顧問弁護士と会員との会話

当時の様子が以下のスレに克明に描かれています。
「親鸞会に向かって１０００の花束」
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html

526 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/24 22:08

しかし、ここまでＭ晴の増長を黙認してきたバカ幹部にも責任はあるよね。

Ｍ晴の立場にビビってまともなこと言えなくなっていたからなぁ。組織的 に腐っていく典型を見事に示しているよね。

一番驚いたのが、Ｍ晴事件の 第一報を知った講師長が、告発講師の返信メールに
「勇気ある行動に敬意を表します」
なんて一緒になって喜んでいたくせに、数日後には手のひらを返したように、
「最近上司に対して直接批判メールを送っている者がいるが、 和合僧を破る大罪である
　（出た、てめえに都合のいいだけの解釈！）よく よく慎むこと」

なんて通達をしゃあしゃあと流していて笑い転げたことがありました。講師のオサからして、
自己撞着バカであることが明らかになって、この組織の暗い未来を憂えたものです。

それにしてもＭ晴はどのツラ下げて８月から公に姿を現すのか、今後もヤツの恥ずかしい振る舞いを見守りたいですね。

530 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/24 23:17
真相を明らかにするための行動を考えましょう。
8月、M氏が公式に現れるその時間。 有志で質問を投げます。
または、公開質問状を作成し、他の会員さんの目に触れるようにし、
同じ物をM氏に公開の上渡します。
ただし、この問題が、真宗の教義とは別次元であることは、はっきりしておきたい。
M氏が崩れても、会の教義は全く変わらないから。


531 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 02/07/24 23:22
>>530
今が、教団改革の唯一のチャンスかもしれません。


532 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/24 23:52
つるしあげられたM貼は醜態をさらして逃亡するだろうけど、 追求した会員さんは
仏語を都合のいいように利用する会によって除名されるだろう。 会の腐敗は根深い。


結局、これらの親鸞会改革の芽も、不倫男M晴を溺愛するダメ親T森会長によって、
以下のように摘まれてしまった訳ですね。

>>21-23
>>24-26
「M晴をあまりいじめないでくれ事件」

550 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/25 19:19

M晴は自分のした行為について
・なぜ、どうしてそういう事をしてしまったのか
・会員の浄財をどう考えていたのか
・不倫相手の夫（部下）をどう認識していたのか
きちんと説明しなければ、会員の方々は納得しないでしょう。

もはや「女を口説くのと法を説くのは違う」などという単純な問題ではないのではないでしょうか
指導者として会員の方々をどのように認識していたか
どの様に真実に導こうとしていたのか、という会の根幹に関わる問題が問われていると思います。
ごまかさないで真実を顕かにするべきだと思います。

554 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/25 20:37

>>550
あはは。お前なぁＭ晴がそんな殊勝なタマだったら、こんな大騒ぎになってないよ。
ヤツにとっては浄財は自分の小遣い、部下は自分の玩具、会員はメシの種以外の何物
でもないよ。滋賀の堕胎女、今でも藁人形五寸釘打ってるらしいね。あ〜こわ＾＾；

あ〜あ、2chと共に連休が終わっちゃったよ。






なんだか、むなしいなあ〜

私「宗教と聞くと、マインドコントロールとか、多額のお金を布施するとか、そんな事ばかりが思い浮かびますが、そういうことはありませんか？」

講「親鸞聖人の教えはマインドコントロールで伝えられるものではありません。また、お金についても、普通の大学生が使う常識的な範囲です。」

私「学業がおろそかになると言うことはありませんか？」

講「仏教の教えは、勉強を勧めることはあっても、勉強しなくていいと教えるものでは決してありません。学生には両親を安心させるためにも、学校の勉強はきちんとするように教えています。」

>11 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 00:16:01 ID:6LYX4u2e
>発信元のIPアドレスは伏せてありますが、京都のあるIT関連会社より発信されています。
>その後の調べにより、これは「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人自身が送ってきたことが判明致しました。
>発信元の会社も、この件は認めており、このメール以外にも、多数の偽装メールを送っている事実が判明しているようです。
>http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html
>

>29 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 21:36:55 ID:hdNExNpK
>>>11
>結局、Uさんなんでしょ？
>
>本願寺との関係が気になるが、やはりコーバイとの件？
>http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/20060427.html
>

>33 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 10:49:40 ID:lIBpROm/
>>>29
>そうだよ。Ｕだよ。

親鸞会録画資料
http://www.ideagasms.net/content/squirtingpreview.wmv

激しく誤爆orz

あしたも？






























やっぱり？

>>48

Ｕって一体誰なんですか？
Ｕの次のアルファベットもう一字だけ教えて下さい。

（以前聞いた時には、UNKOという答えが返ってきましたが）

>>52
http://www.udon.vc/movie/

人は何のために生まれたのか。生きるのか。つらく、苦しい人生を、生きてゆかねばならぬのか。

人はなぜ生きるのか。

「今死んだら困る」

>>48

真剣に、Ｕって一体誰なんですか？
Ｕの次のアルファベットをどうか、もう一字だけ教えて下さい。

（以前聞いた時には、UNKOまたはUDONという答えが返ってきましたが）

しまった、牛丼食べ損ねた！

>>57
[urju:]

>>57　に追伸
キャイーンのメンバーの名字や、全国的に展開している低価格の衣料品の
チェーン店の名前を答えるのは止めてください。

講師はいただいた浄財で風俗いってもいいんだってさ
W部さんなんか雄琴のソープにはまってるらしいし
学友部はど童貞クンばっかり、オナニーの毎日だけど
　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

.

大学の講師はいただきからの風景を眺めているんだってさ
ＷＢＣで活躍した選手は日本球界のホープって言われるらしいし
学生野球部は王貞治ファンばっかり、オールディーズな毎日だけど

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギョーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　パンパン

>>57
http://wajima-gym.com/jym/boxer/uryuu.html

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

大学の講師はいただきからの風景を眺めているんだってさ
ＷＢＣで活躍した選手は日本球界のホープって言われるらしいし
学生野球部は王貞治ファンばっかり、オールディーズな毎日だけど

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギョーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　パンパン

講師として、あらゆる問題をおこしたM晴（数々の女性問題、
法話の金銭横領、法話で親鸞聖人の教えの話をせず自慢ばかり、
自分の好き嫌いで決めた人事、無謀な財施目標を無理やり達成
させたことによる弊害、アニメの膨大な抱え込みの発生、
某旅行業者との癒着、某自動車会社との癒着、自分への礼状・財施
のなかったものへの陰湿な指摘。。。。。）
これほどわかりやすい、俗物が、血縁者というだけで許され、
それを勇気をだして指摘した人たちが一方的に粛清された

M晴不倫撮影現場にいた講師は、稲B講師とK口講師です。
二人とも、例の合宿でやられました。
会員有志による撮影に協力した面々は、稲B講師によって
かたく口止めされました。
ある元会員がいまだにその映像、写真を所持している
ようです。希望者いますか？

５０代のW部さん、３０代のO田、土Dさん、ネット対策
ごくろうさまでやんす。
この話題がでるたびに散々あらしてくださり、問題の
大きさを浮き彫りにしてくださってますね。

半在者として稲B講師を裁いたらどうなんだ
旅行会社DBや航空会社DBへの不正アクセスもやってるしな
その半在行為実行の指示をしたんだからさ
次元の違う行為への裁き、まずやってみせてよねS会さん

大学の講師はいただきからの風景を眺めているんだってさ
ＷＢＣで活躍した選手は日本球界のホープって言われるらしいし
学生野球部は王貞治ファンばっかり、オールディーズな毎日だけど

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギョーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　パンパン

「M晴をあまりいじめないでくれ」って・・・完全に親の立場からの
言葉だろう？知識としての仰せではないだろう？なのにそれに対して、善知識
の集まりたる講師たちがグダグダにくだけてしまうってのは彼らのアマチュア
ぶりを現している。日ごろの彼らの言動に合わせても、感情まかせに大義を
捨て去る姿が想像つきます。

Ｍ晴の異常な言動に、周囲の講師の不審や不満が一気に爆発し、もう会長がお願いしなければ、
収集がつかなかったのだろう。結局、Ｍ晴への不審や不満を、会長の鶴の一声でもみ消して
しまったのだから、これは問題解決ではなく、ごまかしに過ぎないだろう。

癌は取り除かれず、我が子を切れない会長とやりたい放題の次期会長（Ｍ晴）の下で、親鸞会はどこへ行くのやら・・・。
ほんと、会員さんたちがかわいそう・・・。

会を潰したくないという想いが、親子の情愛に対して引いてしまったのだと
したら、あの人らが「命がけ」とか言っている活動ってのは、やはりその
程度のものだったのだね、あの人らにとって。

大学の講師はいただきからの風景を眺めているんだってさ
ＷＢＣで活躍した選手は日本球界のホープって言われるらしいし
学生野球部は王貞治ファンばっかり、オールディーズな毎日だけど

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギョーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　パンパン

息子が親鸞会に入った。そのとき私は
　息子から、仏法を聞くようになったいきさつを、母親の立場でお話させて
いただきます。
私たち夫婦は、昨年の夏、富山県に移住しました。
繁盛していた自営業を畳む決断には、強い葛藤がありました。
最後は、『本当の仏法を聞きたい』という思いだけでした

人口６０００人の静かな町で、自営業を営んでいた私たち夫婦の人生を大きく
変えたのは、長男から、毎週届く手紙でした。
「仏教に、人生の目的が説かれています。どうか聞いてください」
　釈尊や親鸞聖人の教えが、便箋数枚にぎっしり書かれていました。
　息子は、大学に入り、仏法を学びはじめていました。
　宗教には警戒心いっぱいでしたが、「人生の目的は？」と息子から問われ、
「これは大切な問題だ。軽はずみな答えはできない」と、少しずつ教えに耳を
傾けるようになったのです。
　長男が夫と私の誕生日に送る高森先生の著書を通して、親鸞聖人の教えを知
りました。　いろいろな仏教書も買って読んでみましたが、どうもさっぱり分
かりませんでした。

そもそも、仏教は何を教えているのか、仏教を聞く目的はなんなのか、肝心
なことが、一般の仏教書ではまるで分かりませんでした。
　ところが、高森先生の本は、その点が実に明確に書かれてありました。
「人生の目的は、信心決定、という本当の幸福になること」
　しかも、釈尊や、親鸞聖人、蓮如上人の言葉を根拠として、納得できるように
説明されています。
　本願寺との論争の記録も読みました。難しい言葉は分かりませんでしたが、や
はり親鸞会の主張に説得力を感じました。
「これは、確かに、何かある。」
　息子が、こんなに一生懸命伝えようとしている。しかも、その言動は決してお
かしなものではありませんでした。手紙の文面も、自分たちに対する感謝の気持
ちにあふれていました。一本筋の通ったその態度は、母として頼もしくも映りま
した。　そして、親鸞聖人の教えにだんだん、引き込まれていきました。
　やがて、夫婦で法話会場に足を運ぶようになりました。
　法話会場に行きますと、中学生くらいの子から、９０過ぎの年配の方まで、多
くの人が、聞法していました。多くの学生さんたちが、正座して真剣に話に耳を
傾けている姿にも、驚きました。　明るく、挨拶もしっかりしています。何かに
とりつかれているのではないか、というようなイメージとはまるっきり違うもの
でした。息子の友だちとも会いました。礼儀正しい感じのいい若者たちでした。
　百聞は一見にしかず、といいますけど、ネットで言われている非難も、現実と
はかなり違っていることが分かり安心しました。　私の中での誤解は、次第に解消していきました。
　何より、教えの中身が、聞けば聞くほど、これは本物だ、との確信が深まって
いきました。
　やがて私たち夫婦は、親鸞会の会員になりました。
　夫が施主となり、役場の会議室で講演会やアニメ上映を開催すると、仏縁を喜
ぶ人が次々と現れました。私は、親鸞聖人の教えに関心を示す顧客と、店先で時
間を忘れて仏法を話すことも多くなってきました。

しかし、聞法すればするほど、「１座でも多く、高森先生のご法話に参詣したい。
それには、富山に住むのがいちばんではないか」の気持ちが募っていきました。
　夫も、「息子から、『もう実家には戻らない』と言われていたので、老後を富
山で過ごすのもいいかなとは思っていた。でも、こんなに早くの移住は想定外だ
った」と笑いながら言っていました。仕事と仏法、揺れ動く過疎の町にあっても
順調な自営業を畳むことには抵抗がありました。　夫が２３歳で開業した店
は、町の中心部に位置し、客足が途絶えることはありませんでした。役場や
学校関係から受注する仕事も安定していました。　その一方、高森先生は、
「時間がない」とおっしゃり、正本堂の壇上で布教に全力を尽くされています。
「明日をもしれない無常の身なのに、後生の解決を急ごうとしない自分こそ、時
間がないのではないか」と、心は揺れ動きました。
　夫婦で夜遅くまで、話し合う日々が続きました。　そして、ある年の９月
でした。　「家や土地、仕事とかは、結局、生き方の問題です。最も大切な
のは、仏法を聞く環境に身を置くこと。そう知らされた時、踏ん切りがつき
ました」夫の決意に、私も賛成しました。
　その翌年４月、親鸞会館から車で１０分のところに自宅兼工房が完成。
引っ越し中の５月には、新居での家庭法話を始めました。法の香りが、家中い
っぱいに広がった気がしました。

■ぼらへの公開質問状！！！■
「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

現段階では、先の批判がぼらに妥当している。
「どうせなにも言い返せないでしょうが・・・」 ←実際言い返せない模様。

>>21-26
「M晴をあまりいじめないでくれ事件」

親鸞聖人：
　　　　　仏法遵守精神と御同朋精神　＞＞＞　親子の情愛

親バカ森会長：
　　　　　仏法遵守精神と御同朋精神　＜＜＜　親子の情愛

ｗさんだけは問題のテープや画像を入手して処分せずに隠し持っている気がする。
M政権になるまで温存。

なんだかここんとこ、





書き込みの内容が瓜二つだなぁ。





あしたもやっぱり、





そうかな〜。

親鸞聖人って、尊い方ですね。

いえいえ、とんでもないっす。ハッハッハッ！！

いや〜、まいったなぁ〜。

恐縮です。

照れるな〜。

おにいちゃん、見る目あるね〜。きゃははは。

>>59

通報しました。
http://www.internethotline.jp/
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/other-report.html

ID:gLNfNtI1さん、もちろん覚悟はできてるよね？

あれだけの騒ぎを起しておいてＭ晴の義別とかしないの？

Ｔ森怪鳥の人間としての器の小ささが分かるね本当に。

>>84
もちろんできてますが何か？

>>85
まったくだね、
まじめな会員はいい面の皮。
知識選びはホントに大事なんやね。

>>23
>会長先生も激怒して、Ｍ晴不倫疑惑を講師部内で広めていた講師や、講師部内で批判的な意見をもっていた講師に対して、
面と向かって、「○○!!（呼び捨て）、講師部の和を乱して、そんなに楽しかったか！そんなに楽しかったのか!!」と
顔を真っ赤にして言われていました。逆鱗に触れたという感じでしたね。御法話などの多くの人の前では優しそうな先生から、
直々にこのようなことを言われる訳ですから、言われた講師にとっては、生きた心地がしなかったと思います。

和を乱す元凶をつくったのはＭ晴だろうに・・・。
まったく、親バカにもほどがある。

盲目の慈悲とかいってる親子の情愛が親バカ森の愚痴煩悩を活発にしているんだろうよ。

>>84
講師の名前を伏せ字にしたり「漫画家」などの遠回しな表現でも、
十分に個人の特定が可能なので、同様に該当しますね。

私は「漫画家」じゃないですよ、念のため。

質問を変えます。

その[urju:]って人は、次の内のどれに属しますか？
Ａ〜Ｄのいずれかでお答え下さい。


Ａ、聞法のはいざんしゃ

Ｂ、聞法するはんざいしゃ

Ｃ、説法するはんざいしゃ

Ｄ、説法するせいはんざいしゃ


ファイナルアンサー？

M晴はいただいた浄財で不倫しても良いんだってさ〜
W部さんなんか雄琴のソープにはまってるらしいし
学友部はど童貞クンばっかり、オナニーの毎日だけど
　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

馬河馬鹿Ｃ

三恒河沙の諸仏の　出世のみもとにありしとき
　　　　　大菩提心おこせども　自力かなはで流転せり

像末五濁の世となりて　釈迦の遺教かくれしむ
　　　　　弥陀の悲願ひろまりて　念仏往生さかりなり

超世無上に摂取し　選択五劫思惟して
　　　　　光明・寿命の誓願を　大悲の本としたまへり

>>93-95

ｵﾔﾊﾞｶ森のつくりたる　ｓ会員でありしとき
偽装勧誘励めども　病気貧乏で脱会多し

悲願の製本堂も建立し　ｵﾔﾊﾞｶ森がかくれしむ
Ｍ春の威勢ひろまりて　金儲け女体盛りさかりなり

財施、無情にとりたてて　　坪・畳・福をささげども
製本堂の維持費額　　まだまだ足りぬと仰せらる

>>88
講師は金儲けの為に、職業として所属しているので、実名でもおｋよ！

移動中なり〜♪スレ立て乙。今度は埋め立てなく見やすいスレｷﾎﾞﾝ。
>>78
質問意図が不明。詳しく。あと、サンづけくらいしなさい。
赤の他人なんやから、マナー大切にせんと。って、前にもゆうたかと。
で、前スレにおもろいコピペあったんで、それを題材に。
夫婦の会話で、夫「死んだあとのことなど、いくら考えても
わかるわけないやん。ほっとけ。」
妻（s会員）「それはホンマの解決やない。絶対の幸福に
なって、後生明るくならな解決とはゆえへんねん」んな感じやったかと。
思うに、後生明るくなりたいっつ〜のは、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きのｵﾈｰﾁｬﾝが
バッグほすぅうぃ〜ゆうとんのと、自分の欲望とゆう観点からすりゃ同じ。
欲望が渇愛ともなれば、片や、経済力ないｵﾈｰﾁｬﾝは、バッグ欲しさに
サラ金に手だして、その手の業者の格好の餌となることもあろ。
片や、後生明るくなりたいっつ〜欲望が膨らめば、その手の
宗教団体の格好の餌となることもあろ。自分を動かしとるもんが
一体何なんか、客観視でけへん故、他人の、集団の、さらに
でっかい欲望に、心身ともに喰われてまうんちゃう？
誰かて欲望の暴走機関車と化す可能性を持っとる。漏れかって♪
そぉなんやぁぁ〜♪（ミスチルなんすけどね）
業縁もよおさば〜、自性は何すっかわからんお互いの身の上、
己の心は、つくづくよりどころにはならん罠〜。
ホナねん(^-^)/~

>>97
そうなると、Uは金儲けの為に、職業として所属していたので、実名でもおｋね？！

親鸞会の専任講師はみんな金儲けが目当てだったんですか？

>>100
失礼な事を言わないで下さい。
金儲けが目当てではなく、後生の一大事の解決が目当てです。
当然、生活もありますから給料ももらわねば、あいませんからあくまでも
阿弥陀さまから頂く、という形でもらっているんです。
だから金儲けではないんです。

>>98つづき
前スレで、どこまで書いたっけか？『絶対の幸福』って本と
『かくて私は〜』って本の比較やったっけ？ともかく、
『絶対の幸福』の著者である谷口さんは、�@13歳のとき
信心獲得体験したとゆうとる。
�Aそれをするのに、三願転入したとか、宿善積むために財施したとか、
ﾀﾞﾐｻ活動励むなどの行為は一切していない。
�BT森さんの話を聞く以前に、その体験を得た。
次、『かくて〜』の著者浅倉さん。
�@信心獲得体験したとはゆうてない（この本の中では）。
�AT森さんの体失不体失往生の話を聞いて「人生の目的」が
信心獲得だとゆ〜ことはわかった。
�BT森さんに従うことを決心した。
�Cこの時点では、財施やﾀﾞﾐｻ活動の話は一切出てこない
（財施・ﾀﾞﾐｻ活動が当時行われていなかったのか？ただし、
本文中ではなく、会員募集広告欄に「財施会員」とゆ〜言葉はある）。
もし、現在、会員さんが信心獲得体験を求めているのであって、
その過程として、財施やﾀﾞﾐｻ活動を行っているのであれば、
その行為は、本来的には、信心獲得体験をするためには何の役にも
立たない、ただの回り道でしかないと言えるのでは？
谷口さんは直接に信心獲得体験を語っているのに対し、
浅倉さんは、その体験に至るのが「人生の目的」であるとゆ〜
前段階を語ってるにすぎない。これが、さらに時代を経ていくと
どないになっていくんやろね。〜つづきはまた今度〜

金儲けじゃない

>101
講師は名誉欲と指導者意識のかたまりだからね、金儲けだけのためだけじゃないか

後生の一大事解決した講師いたっけ？

>101
君は講師部の人なの？もしそうなら聞きたいことがあるので
もし違うのならなんでそんなことわかるの？そうやって支部長から聞いたってことだよね

>>104
私の知ってる講師のかたでは、四人いらっしゃいます。

>106
105にもこたえてね。

ちなみに4人って誰？もしY外さんも入ってるなら信憑性ないな
まさか、W部さんが入ってるとするとちょっとどうかとおもうよ

「鎌倉(時代)というのは、一人の親鸞を生んだだけでも偉大だった」(司馬遼太郎)

面影の変わらで年のつもれかし　たとえ命に限りあるとも

人命は地球よりも重い

また逃げるのか、都合が悪くなると必ず3行書き込みやアラシの連バリ
すごい職業だよね>>ネット対策員　　　世界中探してもこんな仕事ないな
まあ、給料もらえるんだからいいか

>>111
是非草下シンヤさんの「裏のハローワーク」に
載せて頂きたい

>>106

>>104
>私の知ってる講師のかたでは、四人いらっしゃいます。

うそつけ！！本当にいるなら、誰なのか言ってみろ！！
獲信した講師なんてみたことないぞ！！

所詮、トップが親バカ会長と不倫男M晴だから、その集まりもたかがしれてるよね。
>>21-23
>>24-26
「M晴をあまりいじめないでくれ事件」

>>39-40
「M晴不倫映像のビデオテープ」についての
本会顧問弁護士と会員との会話

当時の様子が以下のスレに克明に描かれています。
「親鸞会に向かって１０００の花束」
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html

>>113
>獲信した講師なんてみたことないぞ

獲信したかどうか見て分かるわけない
心の世界だもの

>114
君は講師部の人なの？もしそうなら聞きたいことがあるので
もし違うのならなんでそんなことわかるの？そうやって支部長から聞いたってことだよね
ちなみに4人って誰？もしY外さんも入ってるなら信憑性ないな
まさか、W部さんが入ってるとするとちょっとどうかとおもうよ

>>115
おまえのＩＤ「うぜぇ」

>116
君は講師部の人なの？もしそうなら聞きたいことがあるので
もし違うのならなんでそんなことわかるの？そうやって支部長から聞いたってことだよね
ちなみに4人って誰？もしY外さんも入ってるなら信憑性ないな
まさか、W部さんが入ってるとするとちょっとどうかとおもうよ

ほんとにうぜぇ

>118
にせ仏法者、エセ真宗、カルト教団の下っ端

>116 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 21:47:43 ID:OunejUMj
>>>115
>おまえのＩＤ「うぜぇ」

ワロタ

ツマンネ

>120
まあ、そのくらいにしとけや
おまえみたいなチンカス野郎にマジギレしたんで
またｓ会への指摘はじめるとするかな

>>102 秋鯔〜☆彡さん
毎回長文レスお疲れ様です。
私も、親鸞会での信心決定への過程、という概念がどのように変わって行ったか
興味が出てきました。何時頃からかはわかりませんが、人とお金が爆発的に増えて行くという
旨味を味わったのは会にとってこの上ない収穫で、どんな手段を使っても魅力的に映ったでしょうね

ところで、昔ｓ会の会館がでっかくなって、周りは近未来都市として栄え、駅から直結のリニアが走り
海外会場で、法話が大画面で中継されるかもという話を機関誌で見たことがあるけど、
その予想図は現実のものになるか極めて疑わしいと思いまする

>>123
「会館がでっかくなって」←これは当たってる
「周りは近未来都市として栄え」←小杉周辺はものすごく新しい店が増えた
「駅から直結のリニアが走り」←リニアをバスに読み替えれば当たってる
「法話が大画面」←これも当たってる

捏造か事実か脚色か？（7件）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
父、危篤！　でも「帰るだけ無駄」？
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=848_848

病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示？
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

現役会員からのメール？
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会必殺育成法？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会録音資料？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

「親鸞会被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし？
http://www.nurs.or.jp/~racoon/
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

会長の「いじめないでくれ」事件？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#713
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#714
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#717
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#718
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#719
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

「会館がでっかくなって」←参詣者はがらがら
「周りは近未来都市として栄え」←小杉周辺はどうみても、ど田舎
　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっとHCできてよろこんでる悲しさ
「駅から直結のリニアが走り」←バスさえ通らない
「海外会場で、法話が大画面」←海外からの参詣者ぜんぜんふえない。
　　　　　　　　　　　　　　　いつも同じ人が新聞にでてる

>50 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 11:08:27 ID:hi0GFTTD
>>現役会員からのメール？　これは偽装メールだろ？　いや、捏造メール？
>>http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html
>
>「京都のあるIT関連会社」とは、どこ？

>125
全部事実だ

>>125
全部捏造だ

>>128
おまえのＩＤ「うぜぇ」

誰か一つでいいから答えて。
�@絶対の幸福とやらになった人はいるの？
�A善知識は世襲制なの？
�B摂理と同様のダミーサークル勧誘は問題ないの？
�C貧乏人（極端にいえばホームレス）が会の活動は出来るの？
　出来ないとしたらその人には信心決定する資格はないの？

死刑だとか早く殺せだとか裁判に時間がかかりすぎだという意見はあるが、この事件の真相を解明したいという声はないのか？
麻原を見てどう思う？
あの基地外にこの数々の事件の指示ができたと思うか？
単なる看板で大きな闇が後ろにあると思えないか？
警察も検察も坂本弁護士が自宅で殺されたと処理してしまっている。
そうか？
あの安アパートに押し入って3人殺した。百歩譲って就寝中にそっと殺したというなら解らないでもないが
抵抗したり、暴れたり、叫んだりしたというではないか
なんで住民がその物音を聞いてないんだ？当然尋常ならざる物音だ。子供がちょっと暴れた程度の音ではない。
拉致されてどこかで殺されたのか？
しかし、拉致される時にも暴れるだろう。どうやっておとなしく拉致したのか？
あの部屋にプルシャが落ちていた。警察庁長官狙撃の現場にも落ちていた。
アパートに押し入る時に相手が抵抗することを予測しているはずだ。
その時に落ちたとするならなぜそんなに落ちやすいものを身に付けていくんだ？
オレなら免許証や財布のようなものはおいていく
また百歩譲ってうっかり身に付けていったものが落ちたならなんで警察庁長官の現場にまた落ちてるんだ？
狙撃だからそんなに暴れたわけでないし、うっかり落としたという経験があるなら当然そういうことに気を使うだろう
あれはわざと置いておいたのではないか？
誰かへのメッセージのために

他にも数々の疑問が解明されていない。
覚醒剤はどうなった？あの時、宗教絡みの覚醒剤が出回っていたというではないか？
まさにオウム絡みですね。しかしマスコミはおろか、警察さえも手を出さない。
サティアン捜索時に金塊や複数の人骨が発見されたというではないか？
金塊はどこへいった？オウムの活動資金を解明することに重要な証拠である。
そもそも、オウムの活動資金はどこから来てるんだ？

在家信者からのお布施でできるようなものではない。在家信者も若者が多く資産があるとは到底思えない。
覚醒剤か？
では、オウム閉鎖後覚醒剤市場はどうなった？
相変わらず北ルートが主流でしょ。
また、あそこで作っていたなら当然作っていた人がいる。一人や二人で作り製品化できるものではないだろう。
販売ルートも必要である。それは大きなものであろう
なぜ、そういった証言が出てこない？そして追及しない？

人骨の件もそうだ。なぜ不明な人骨があるんだ？
普通に考えるなら数々の殺人があったということではないか？
またその骨はだれのものだ？それすらも明らかにされていない。
麻原の裁判の長期化に繋がるとかで多くの犯罪を整理するという話ではあったが被害者くらいは明確にしなければいけないはずだ
日本は戸籍制度のある国である。
いつ生きて、どこに住み、いつ死んだかを明確にしなければいけない国である。
そんなことすらも冒涜していることになる。

長くなったので今日はこれくらいにする。

まだまだおかしいところがけっこうある。

夕月京四郎めっちゃ好きだったのに・・・

講師として、あらゆる問題をおこしたM晴（数々の女性問題、
法話の金銭横領、法話で親鸞聖人の教えの話をせず自慢ばかり、
自分の好き嫌いで決めた人事、無謀な財施目標を無理やり達成
させたことによる弊害、アニメの膨大な抱え込みの発生、
某旅行業者との癒着、某自動車会社との癒着、自分への礼状・財施
のなかったものへの陰湿な指摘。。。。。）
これほどわかりやすい、俗物が、血縁者というだけで許され、
それを勇気をだして指摘した人たちが一方的に粛清された

M晴不倫撮影現場にいた講師は、稲B講師とK口講師です。
二人とも、例の合宿でやられました。
会員有志による撮影に協力した面々は、稲B講師によって
かたく口止めされました。
ある元会員がいまだにその映像、写真を所持している
ようです。希望者いますか？

５０代のW部さん、３０代のO田、土Dさん、ネット対策
ごくろうさまでやんす。
この話題がでるたびに散々あらしてくださり、問題の
大きさを浮き彫りにしてくださってますね

はやく稲B講師をM晴不倫撮影問題で木曾してくださいな、S会さん
旅行会社のDBにアクセスしてM晴とHの乗った飛行機とホテル情報を入手したので
不正アクセス禁止法イハンも問題ですよ。会員への半在指示ということになりますなあ

例えばこれ....

●親鸞会の本尊論に対する疑問
http://ime.st/ime.st/ameblo.jp/honzonron/


山科本願寺の木像に関してはこの後すぐに論議が続いて
黙っちゃったのはアンチである「ボラ夫」ですが
なんでシンパが黙ったことになってるんでしょう？

復習するのもいいかもしれませんねえ。

春まで待てない親鸞会



505 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 10:30:52 ID:a30IOMwF
前半省略

親鸞会でしか浄土真宗の教義を聞いたことのない大学生の多くは、疑いもなく「親鸞聖人の教え＝親鸞会の教義」
だと思っていますが、それなら、親鸞会の教義以外の浄土真宗の教えを説く人と、しっかり対話なり、法論なりして、
親鸞会の教義のみが唯一正しい真実であり、正統な浄土真宗の教え、仏教の教えなのだ、と示してほしいと思います。

「一切衆生必堕無間」の根拠、「当流には、木像より絵像〜」と言われた蓮如上人が
山科本願寺に木像本尊を安置された理由、「名号本尊の根拠が、本願成就文である、
という親鸞聖人のお言葉」さえ、分かるように示せないのなら、
「親鸞会の教義は、本当に親鸞聖人の教えといえるのか」と疑われても仕方のないように思いますよ。
よかったら、分かるように教えて頂けないでしょうか？

528 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 20:57:16 ID:r/oHrt1U
>「当流には、木像より絵像〜」と言われた蓮如上人が
山科本願寺に木像本尊を安置された理由、

「本尊木像」という記述があるのは「山科御坊事並其時代事」。
これは実悟の書いたもの。
山科御坊ができたときは実悟は生まれてない。
山科御坊ができて十年ほどして実悟が生まれ八歳のときに
蓮師は亡くなられて直接教えを受けてはいない。
「山科御坊事並其時代事」には
「山科に文明九年より享禄四年までわずかに五十五年の間本願寺の
御坊があった。蓮如上人が建てられたものである。
今は草むらとなっている。云々」と始めに書かれている。
山科本願寺が法華衆に焼かれたのは蓮如上人が亡くなられてから３０年後。
そのころ山科本願寺の本尊が木像であった根拠にはなっても
「蓮如上人が山科に木像本尊をおかれた」という根拠にはならない。
こんないい加減な根拠しか出せない木像本尊論って何なの？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
父、危篤！　でも「帰るだけ無駄」？
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=848_848

病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示？
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

現役会員からのメール？
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会必殺育成法？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会録音資料？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

「親鸞会被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし？
http://www.nurs.or.jp/~racoon/
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

会長の「いじめないでくれ」事件？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#713
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#714
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#717
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#718
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#719
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうなんでしょうね。唐突に本尊論を蒸し返して話題そらしに励む
某講師が書き込んでおられるようだから、信憑性は高そうだ。

浄土の大菩提心は　願作仏心をすすめしむ
　　　　　すなはち願作仏心を　度衆生心となづけたり

度衆生心といふことは　弥陀智願の回向なり
　　　　　回向の信楽うるひとは　大般涅槃をさとるなり

如来の回向に帰入して　願作仏心をうるひとは
　　　　　自力の回向をすてはてて　利益有情はきはもなし

これが、うぜぇ、と言われる由縁です。

122 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/09/19(火) 22:28:21 ID:5UwtxUze
>120
まあ、そのくらいにしとけや
おまえみたいなチンカス野郎にマジギレしたんで
またｓ会への指摘はじめるとするかな

■ぼらちゃんへの公開質問状！！！■
「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

現段階では、先の批判がぼらちゃんに妥当している。
「どうせなにも言い返せないでしょうが・・・」 ←実際言い返せない模様。

>>98
>質問の意図不明
それは貴方の発言に疑問を感じるからです。

>できもしない体験を求めさせられ、

↑前スレ貴方の発言。なぜそういえるのか、ぼらちゃん。これはその体験が無い
という意味なのか、それとも、その体験は有るかもしれないが、分からないとい
う意味なのか。はっきりさせてね、ぼらちゃん。

さあ、どっち？

あの、キリスト教の集まりで講演した、とかいう情報は？



講師として招かれたってやつ。

ｓ会の大菩提心は　身分の詐称をすすめしむ
すなはち偽装サークル勧誘を　必要な方便となづけたり

ダミサ勧誘といふことは　善知識T森の教えなり
勧誘の目標達成したひとは　会での出世をめざすなり

ダミサの勧誘で入会して　新勧合宿参加するひとは
かつての友をみな無くし　貧乏、過労はきはもなし

>>146
できもしない体験ってのが、ひっかかってたんね。
最初からそう書けばええのに。ま、前スレにも書いたけど、
他者の宗教体験と自身の宗教体験が同一のものであると
証明不可能であって、自身の思い込みかもしれんとゆ〜
疑惑が必ずついてまわる。信心をまことの心とゆ〜のは、
信心がまったく仏心やから。故に決定心とゆえる。疑蓋無雑とゆえる。
ま、できもしない体験とゆ〜のは、�@その体験自体ホンマかウソか
証明不可能の故に、唯一真実の宗教体験とゆ〜こと自体がありえないってのと、
�A個人的体験は、それを体験した人しか正確には知りえない。
誤謬が生じる可能性はきわめて高い。故に、それを指して、まことのこころと
言うわけにはいかない。いずれにせよ、信心決定を人間の体験に
おとしめるから、矛盾が生ずるんよ。ってか、弥陀をたのむやで。
着いた♪ホナ(^-^)/~

>>146
まだ親鸞会は体験という言葉に囚われてるのか。
体験という丸太にしがみついてても、裏切られるのがオチなんだがな

その哀れな姿を見て助けんと思われた阿弥陀仏の心でも窺ってみれば
いかがかな？

あたしもやっぱり親鸞会　　　　　　笑

あたしはつっぱり親鸞会　　　　　笑

あたしのすりっぱ親鸞会　　　　　　笑

>>139
>親鸞会でしか浄土真宗の教義を聞いたことのない大学生の多くは、疑いもなく「親鸞聖人の教え＝親鸞会の教義」
>だと思っていますが、それなら、親鸞会の教義以外の浄土真宗の教えを説く人と、しっかり対話なり、法論なりして、
>親鸞会の教義のみが唯一正しい真実であり、正統な浄土真宗の教え、仏教の教えなのだ、と示してほしいと思います。
>
>「一切衆生必堕無間」の根拠、「当流には、木像より絵像〜」と言われた蓮如上人が
>山科本願寺に木像本尊を安置された理由、「名号本尊の根拠が、本願成就文である、
>という親鸞聖人のお言葉」さえ、分かるように示せないのなら、
>「親鸞会の教義は、本当に親鸞聖人の教えといえるのか」と疑われても仕方のないように思いますよ。
>よかったら、分かるように教えて頂けないでしょうか？

親鸞会の教義は、本当に親鸞聖人の教えといえるのかどうか。
結局のところ、会長自らが答えなければ埒があかないと思う。
会長以外の者が何を言っても、あとで会長が否定すれば
それは親鸞会の公式見解とはならないから。

教学講義に出たことのある人なら分かると思うけど、
会長が何か教学上の問題を出して、何人かの講師が自分なりの解答を言う、ということがよくある。
十数通りの解答が出ても、そのいずれにも会長は首を縦に振らない。
小一時間そういうやりとりが続いたあと、会長が模範解答を言うのだが
するとその場にいる誰もが、納得できたかどうかは別にして
みんなうなだれて、自分の理解の浅さを反省する・・・。
結局、親鸞会の教義を正確に理解しているのは会長以外にいないということだろう。

次の本スレはここか。

｢なぜ答えぬ｣ってのも、必ずしも間違っているから答えられないというわけじゃないんだよな。

｢頭の体操｣と言うパズル本に、こんな問題が載っていた。


お姫様一人とその女従者６人、合わせて７人が出演する劇があります。

お姫様と女従者たちは外見では区別がつきません。

そしてお姫様は必ず本当のことを言い、女従者たちは必ず嘘をつきます。


劇の最初に、出演者の女性が一人出てきて何か発言しました。

観客はこの言葉を聞いて、女性が絶対にお姫様ではないことが分かりましたが、同時にそれを証明することができませんでした。

さて、女性はなんと言ったのでしょう。


既出だったらすまん。

>>154
確かに、ここで新しく題をきめて法論するには、会を代表するものが相手でないと
埒があかないね。会は身代わりを立てて後出しじゃんけんすればいくらでも
逃げられるのに、こっちが誰であろうと一度でも沈黙すればアンチは負けたと
一方的に喧伝される。そのあとはまったく議論にならない。
かといって、会内で同じ質問をしても、よく分からない間に講師にうやむやにされてしまう
聞き方が足りないだの、真剣に聞いてないだの、後生がかかってないだの。
さらにつっこんで聞こうものなら、後々目をつけられて周りとひき離される。

一番良い方法は、親鸞会の書籍を批判していくことでないかな。
得に高森氏の著書を重点的に。書物は消えないし、会代表の言質になるから
いろんな議論ができる組織ならまだしも、排他的な親鸞会では、逃げられないと思う。

親鸞会ボロボロやん！

>どうなんでしょうね。唐突に本尊論を蒸し返して話題そらしに励む ..

別にそういうことではなくって
いつまでつづくか.....に、こんなのありましたので
書いてるだけなんですよ。
いつかまとめてアップすると言ってましたし
そろそろいいかなと思いまして。
ボラも逃げずに出て来てるみたいだし。

20 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:42:47 ID:cHAZAUU3
●ジャンヌ
http://ime.st/ime.st/homepage1.nifty.com/you/
　掲示板（過去ログも忘れずp0001〜p0005）
　http://ime.st/ime.st/hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi
　雑談用掲示板
　http://ime.st/ime.st/hpcgi1.nifty.com/you/bbs2/petit.cgi

●親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://ime.st/ime.st/shinrankai.jugem.jp/

●親鸞会の本尊論に対する疑問
http://ime.st/ime.st/ameblo.jp/honzonron/

●親鸞会の本尊論を再考する
（諸事情あり、本文削除されました。詳しくはこちら→http://ime.st/ime.st/
light.kakiko.com/skaimatome/backup.htm）
http://ime.st/ime.st/blog.duogate.jp/shinrankai/




●親鸞会同窓会喫茶クローバー（閉鎖してしまいましたが･･･）
　親鸞会同窓会喫茶クローバー　議論用掲示板
　http://ime.st/ime.st/yo777.parfe.jp/bbs/wforum.cgi
　親鸞会　同窓会喫茶　クローバー掲示板（仮）
　http://ime.st/ime.st/8004.teacup.com/yo777/bbs

>こっちが誰であろうと一度でも沈黙すればアンチは負けたと
一方的に喧伝される。

これはアンチがやったことじゃないの？


●親鸞会の本尊論に対する疑問
http://ime.st/ime.st/ameblo.jp/honzonron/


392 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 11:44:46 ID:nHrwEzZP
結局シンパは沈黙しちゃいましたね。
ボラ夫さん、お疲れ様でした。

405 ：元々ぼら夫：2006/03/09(木) 17:05:54 ID:kOoCfwxI
乙〜♪
>>392
ん〜、別に論破するつもりも、したつもりもないんやけど。ま、ﾌﾂｰにもの読んだら
こ〜ゆ〜風に読まんとつじつまがあわんやろってことだけ。

>ま、ﾌﾂｰにもの読んだら
こ〜ゆ〜風に読まんとつじつまがあわんやろってことだけ。

こういう発言するから「あんたのところの元総長はフツーに読めなかったということで
よろしいか」と聞かれてボラは逃亡してたと思ったら
また現れて「入院してた」とのたまう。
返答するならするで別にいいんだけど無視してるわけだろ。

新しい資料でもあるなら喜んで研鑽させていただきますが
何にもないのではねえ。
「専修寺文書」の紹介はどうなった？
「白ひつ」の話はどうなった？
「一家衆」の根拠はどうなった？
大体出そうな話は読めてるけど
読んでるみなさんのために、いつでもどうぞ。


全部ボラが言い出してほったらかしにしたもんばっかり。
もう覚えてないんだろうが。
忘れるよりないやなあ.....

>>161
だからアンチって慣習的に使ってるけどそんな団体ないよ。
NcMm6TJMさんは被害妄想気質なのかな？現実と虚構を区別できなくなってキテるね

>アンチって慣習的に使ってるけどそんな団体ないよ。

団体なんて誰も言ってないよ。
シンパっていう団体もないし。

>>164

＞ID:NcMm6TJM

団体とは使ってないかもしれないけど、
「アンチ」とひとくくりにしているだろ？

「親鸞会に批判的なもの＝アンチ」といってひとくくりにする
発想自体が一種の被害妄想の所産だ。

>>164
＞団体なんて誰も言ってないよ。
団体でないんなら、個人を責めればいいでしょ
架空の団体アンチを責めるのは筋違い。

＞シンパっていう団体もないし。
シンパって団体はないけど、親鸞会って団体はある。
シンパと呼ぶのは、アンチに対する言葉として使っているだけで、
シンパすなわち親鸞会代表者、その息のかかった者ということ。

たまに、会員でないとわざわざ宣言して会を弁護する奇妙な人物が出てくるが、
元会員から言わせれば、嘘勧誘をして良心の呵責がない親鸞会員がまた懲りもせず
身分詐称かとしか思えない。会員でないと言っている以上、議論しても名目上親鸞会を
批判できないが、実質いいつるし上げになるので、そう言う場合は皮肉をこめて
シンパと言っている。シンパという団体はないが、それを裏で操る親鸞会を揶揄したもの。

　　　＜＜詩のコーナー＞＞　　　（今日から始まりました）

（題）おまんこ


おまんこがなめたい

なぜだろう？

なぜかなあ？

とにかくなめたい

おまんこがなめたい

　　おとななお　　（題）
　　まにぜぜま　　　お
　　んかかだん　　　ま
　　こくなろこ　　　ん
　　がなあうが　　　こ
　　なめ？？な
　　めた　　め
　　たい　　た
　　い　　　い

（題）おまんこ
おまんこみたい
なぜだろう？

なぜかなあ？
とにかくみたい
わかきほどいい
信心があればなおいい
おまんこがみたい

Vagina


I want to lick a vagina.

I do not understand.

I do not know why it is.


I want to lick a vagina.


thank　you

보지


보지가 없는 싶다

왜지?

왠지?

어쨌든 없는 싶다

보지가 없는 싶다

女性的生殖器


想舔女性的生殖器

为什么？

为什么是假名？

想办法想舔

想舔女性的生殖器

Vagin


que je veux lécher un vagin.

Je ne comprends pas.

Je ne sais pas pourquoi c'est.

Je veux lécher un vagin.

thank?you

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
父、危篤！　でも「帰るだけ無駄」？
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=848_848

病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示？
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

現役会員からのメール？
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会必殺育成法？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会録音資料？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

「親鸞会被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし？
http://www.nurs.or.jp/~racoon/
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

会長の「いじめないでくれ」事件？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#713
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#714
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#717
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#718
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#719
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうなんでしょうね。この参照リンクが出るたびに唐突に荒らしが増えるから、
よほど会員にリンク先をみせたくないのだろう。相当信憑性は高そうだ。

>>174
>この参照リンクが出るたびに唐突に荒らしが増えるから、

確かに言えてると思う。
このところ対策員らしき荒らしがかなり多いからな。
コピペばっかり、すっげーうっとおしい。

「１０年以上もの間、親鸞会で聴聞を続け、幹部として活動に専念してきた」
という方が、親鸞会会員をやめる決意をし、その理由を述べたという内容です。

浄土真宗親鸞会は、入会されるも退会されるも、まったく自由ですから、
ご縁がなくなれば離れてしまうのも、残念ですが止むを得ないことでしょう。

それにしても、「長い間聴聞されたのに、なぜだろう」という素朴な思い
から、読ませていただきました。

ところが、読み進むうちに、どうも、ひっかかるものを感じてきたのです。
違和感とでもいいましょうか、なにか変だなあ、ちょっと違うんじゃないか、
という感覚です。

そして、「この人は本当に親鸞会幹部として長い間、聴聞された人なのだろ
うか」という疑問までが生じてきたのです。

案の定とでもいいましょうか。実は、このサイトの制作者は本願寺の関係者だったのです。

本願寺にごく近い人物が、このサイトに深く関わっていることが、ある情報
で明らかになりました。分かってしまえば、なあんだ、いつものことか、と
いう程度です。事実、これまでもいかにも中立的な第三者を装って、親鸞会
を非難中傷してきた非常識な僧侶も、西本願寺さんにはいましたからね。今
でもいます。自分の本分を放棄して、他の誹謗をくり返す。本当に困ったも
のです。

「文は人なり」と言われますが、このサイトの制作者も、読んでお分かりの
通り、仏教の理解がそもそも浅薄であり、その人生観もきわめて幼稚です。

むろん、信仰の喜び、感謝など微塵もありません。

　何よりも、仏縁がない悲しさ。燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや、と言うべ
きでしょう。

かくのごとき、我聞きたまえき。一時、仏、舎衛国の祇樹給孤独園にましま
して、大比丘衆千二百五十人と倶なりき。みなこれ大阿羅漢なり。衆に知識
せられたり。長老舎利弗・摩訶目 連・摩訶迦葉・摩訶迦旃延・摩訶倶
羅・離婆多・周利槃陀伽・難陀・阿難陀・羅 羅・ 梵波提・賓頭盧頗羅
堕・迦留陀夷・摩訶劫賓那・薄拘羅・阿 楼駄、かくのごときらのもろも
ろの大弟子、ならびにもろもろの菩薩摩訶薩、文珠師利法王子・阿逸多菩
薩・乾陀訶提菩薩・常精進菩薩、かくのごときらのもろもろの大菩薩、お
よび釈提桓因等の無量の諸天・大衆と倶なりき。
その時に、仏、長老舎利弗に告げたまわく、「これより西方に、十万億の
仏土を過ぎて、世界あり、名づけて極楽と曰う。その土に仏まします、阿弥
陀と号す。いま現にましまして法を説きたまう。舎利弗、かの土を何のゆえ
ぞ名づけて極楽とする。その国の衆生、もろもろの苦あることなし、但もろ
もろの楽を受く、かるがゆえに極楽と名づく。
また舎利弗、極楽国土には七重の欄楯・七重の羅網・七重の行樹あり。

みなこれ四宝をもって、周 し囲繞せり。このゆえにかの国を、名づけて極楽と
曰う。 また舎利弗、極楽国土には、七宝の池あり。八功徳水その中に充満せり。
池の底にもっぱら金沙をもって地に布けり。四辺に階道あり、金・銀・瑠璃・玻
、合成せり。上に楼閣あり、また金・銀・瑠璃・玻 ・ ・赤珠・碼碯をもっ
てして、これを厳飾せり。池の中の蓮華、大きさ車輪のごとし。青き色には青き
光、黄なる色には黄なる光、赤き色には赤き光、白き色には白き光あり。微妙香
潔なり。舎利弗、極楽国土には、かくのごときの功徳*127荘厳を成就せり。
また舎利弗、かの仏国土には、常に天の楽を作す。黄金を地とす。昼夜六時に
、天の曼陀羅華を雨る。その国の衆生、常に清旦をもって、おのおの衣 をもっ
て、もろもろの妙華を盛れて、他方の十万億の仏を供養したてまつる。すなわち
食時をもって、本国に還り到りて、飯食し経行す。舎利弗、極楽国土には、かく
のごときの功徳荘厳を成就せり。
また次に、舎利弗、かの国には常に種種の奇妙雑色の鳥あり。白鵲・孔雀・鸚
鵡・舎利・迦陵頻伽・共命の鳥なり。このもろもろの衆鳥、昼夜六時に和雅の声
を出だす。その音、五根・五力・七菩提分・八聖道分、かくのごときらの法を演
暢す。その土の衆生、この声を聞き已りて、みなことごとく仏を念じ、法を念じ
、僧を念ず。舎利弗、汝、この鳥は実にこれ罪報の所生なりと謂うことなかれ。
所以は何ん。かの仏国土には三悪趣なければなり。舎利弗、その仏国土には、な
お三悪趣の名なし。何にいわんや実にこのもろもろの衆鳥あらんや。みなこれ阿
弥陀仏、法音をして*128宣流せしめんと欲して、変化して作したまうところなり
。舎利弗、かの仏国土には、微風、もろもろの宝の行樹および宝の羅網を吹き動
かすに、微妙の音を出だす。たとえば百千種の楽の同時に倶に作すがごとし。こ
の音を聞く者、みな自然に念仏・念法・念僧の心を生ず。舎利弗、その仏国土に
は、かくのごときの功徳荘厳を成就せり。
舎利弗、汝が意において云何。かの仏を何のゆえぞ阿弥陀と号する。

舎利弗、かの仏の光明、無量にして、十方の国を照らすに、障碍するところ
なし。このゆえに号して阿弥陀とす。また舎利弗、かの仏の寿命およびその
人民も、無量無辺阿僧祇劫なり、かるがゆえに阿弥陀と名づく。舎利弗、阿
弥陀仏、成仏より已来、いまに十劫なり。また舎利弗、かの仏に無量無辺の
声聞の弟子あり、みな阿羅漢なり。これ算数の能く知るところにあらず。も
ろもろの菩薩衆もまたまたかくのごとし。舎利弗、かの仏国土には、かくの
ごときの功徳荘厳を成就せり。
*129また舎利弗、極楽国土の衆生と生まるる者は、みなこれ阿 跋致なり。
その中に、多く一生補処あり、その数はなはだ多し。これ算数の能くこれを知
るところにあらず。但、無量無辺阿僧祇劫をもって説くべし。舎利弗、衆生聞
かん者、応当に願を発しかの国に生まれんと願ずべし。所以は何。かくのごと
きの諸上善人と倶に一処に会することを得ればなり。舎利弗、少善根福徳の因
縁をもって、かの国に生まるることを得べからず。
舎利弗、もし善男子・善女人ありて、阿弥陀仏を説くを聞きて、名号を執持
すること、もしは一日、もしは二日、もしは三日、もしは四日、もしは五日、
もしは六日、もしは七日、一心にして乱れざれば、その人、命終の時に臨みて
、阿弥陀仏、もろもろの聖衆と、現じてその前にましまさん。この人、終わら
ん時、心顛倒せずして、すなわち阿弥陀仏の極楽国土に往生することを得ん。
舎利弗、我この利を見るがゆえに、この言を説く。もし衆*130生ありてこの説
を聞かん者は、応当に願を発しかの国土に生ずべし。

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父、危篤！　でも「帰るだけ無駄」？
http://www.geocities.jp/ongwanji/

病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示？
http://www.shinrankai.net/tokusyuu/20060905.htm
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現役会員からのメール？
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/index.htm

親鸞会必殺育成法？
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin14.htm

親鸞会録音資料？
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin15.htm

「親鸞会被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし？
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin2.htm
http://www.geocities.jp/ongwanji/

会長の「いじめないでくれ」事件？
http://tdl.to/deai/
http://religion.saloon.jp/
http://homepage3.nifty.com/shinran/
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どうなんでしょうね。この参照リンクが出るたびに唐突に荒らしが減るから、
よほど会員にリンク先をみせたいのだろう。相当信憑性は高そうだ。

>>162
いや、全く忘れてへんよ。スレには流れがあるから、
ご要望なんで、なるべく流れ損なわんよう、あさってくらいから、
小出しに書きましょか。あ、あと、専修寺の手紙については、
だいぶ前のスレに載せた。多分埋まっとると思うよん。
ま、内容は覚如〜善如上人の代、H願寺が木像本尊を安置しようと
画策してたんを専修寺に止められた。多分、H願寺は親鸞聖人廟堂の
留守職（平たくゆえば、墓守）の位置付けであって、
寺としての機能を持つべきやない、と思われてたんちゃうかな？
ところが、善如〜綽如上人の頃、御真影の隣に、専修寺の
承認も得ずに、勝手に阿弥陀仏の像を立てたと。もとはと言えば、
大谷廟堂も関東の門弟の力で建った。焼失後の再建もそう。
相談もせずに、なに勝手なことしてんの？っつ〜ことで、
専修寺側は、大変おむずかりになり、（H願寺に対して圧力なり
なんなりかける）相談をせなならん罠っつ〜とる手紙。
わ、つい書いてもた。つづきはまた今度〜☆彡。
ホナねん♪

>>182
本願寺の法主が世襲制なのは、墓守だったのと関係あるのですかね
それとも、真宗系の寺院はみな世襲制？
普通、僧侶は女犯戒があるので世襲制は不可能でしょうが
真宗は非僧非俗だから世襲okなのでしょうか？それとも今の世襲制は明治以後？
高森親鸞会も世襲制になりそうですが、そのへんどう思われますか？

>>123
せんきゅ〜、割りとわかりやすくまとめられたんちゃうかなと。
その後、s会教義の変遷はど〜なってくか？でも実は、
昭和40年代の資料しか手元になかったりするんで、よろしければ、
一緒に考察してきましょ〜。
>>162
豊原さんは、ご門主が存命中に絵像を奉懸することはありえへんとゆう
慣例からくる推測のもとに『山科御坊事』を読んではるんちゃうかな。
しかし、『山科御坊事』を現代語訳するつもりで読んでいくと、
そ〜ゆ〜結論にはなんないんよって、前にゆうたと思うんやけど。
あなた自身で直訳作ってみりゃわかるやろ？まず、直訳してみ。
あと、ただ他者をおとしめるためのｶｷｺはやめれば。はたから見たら、
性格悪い奴にしか写らんがな。で、君は誰なん？中の人が山科ｸﾝやったら、
質問あるんやけど。(^-^)/~着いた〜☆彡

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>>156
>ID:NhBeHE8Jさん
純粋に、この問題の答えが分かりません。
教えてもらえませんか？

アンチの思考パターンがあまりにも画一的だから、
集団と見ても何の問題もない。

>>187
批判者が画一的なわけじゃなくて、
親鸞会があまりに独断と偏見で真宗教義を改変してるから
批判者総ツッコミってのが事実。

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どうなんでしょうね。この参照リンクが出るたびに唐突に荒らしが増えるから、
よほど会員にリンク先をみせたくないのだろう。相当信憑性は高そうだ。

雑縁乱動して正念を失するがゆえに。

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現役会員からのメーテル？
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>>183
着眼点がええねぇ〜。留守職は、覚信尼〜覚恵〜覚如と、
門徒の承認を条件として、必ず親鸞聖人の子孫の中より選ぶと
規定されとる。さらに覚如上人が主張した三代伝持の血脈（s会で習わんのかな）、
いわゆる親鸞〜如信〜覚如と教えを相承してきますたよ、とゆう法脈。
血縁と法脈とゆ〜ダブル効果は、現代でも血のつながりが
何より尊重される日本にあって、当時であれば、相当な説得力が
あったんやろうね。血縁だけが重視されがちになる傾向は、
法脈によって引き締められなあかんのですわ。そういった緊張関係が
失われると、堕落がはじまっていくとです。
会長ワンマンで、教義体系持たないs会、次代はど〜なるんやろね。
クーデターもしくは分裂に一票。
>>186
「わたしは嘘つきでつ。」ちゃう？
ホナ寝〜(-_-)zz☆彡。

「何故生きてゆくのは苦しいか、何故、苦しくとも、生きて行かなければならないか」

「親鸞聖人に初めから非常な信念があり、非常な力があり、非常な強い根底のある思想をもたなければ、あれ程の大改革はできない」(夏目漱石)

「死より確実なものはなく、死期より不確実なものはない」(パスカル)

「何故会員を続けていくのは苦しいか、何故、苦しくとも、
自分を騙し騙ししてネット対策して生きて行かなければならないか」

「バカ親森会長に初めから非常な妄信があり、非常な権力欲があり、
非常な強い根底のあるケコウ会と同じ信心をもたなければ、
あれ程の製本動はできない」(よみひとしらず)

バカ親森会の崩壊より確実なものはなく、
死期より不確実なものはない」(よみひとしらず)

おい！　君が犯罪者だと思ってる、コピペ荒らししているアンチは逮捕されたのか？逮捕されてないのか？

おい！　｢アホか｣って言ったのは許されるのか許されないのかどっちだよ

おい！　まだ発表もされてない企業秘密並の ＰＣ画面や携帯画面がカメラになってる
超超ハイテク機器を君の監視に使ってる。って思ってんの？ 思ってないの？

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君の監視を誰もしてない可能性を考えられるようになったか？なってないのかどっちだよ。

聞こえないフリすんなよ。

>>184
>豊原さんは、ご門主が存命中に絵像を奉懸することはありえへんとゆう
慣例からくる推測のもとに『山科御坊事』を読んではるんちゃうかな。

そういう主旨ではないね。
豊原さんの論文は読んだ事無いわけだ。
自分のところの元総長の見解さえ調べられんわけ？
おとしめるも何も自分の直訳に固執してそれ以外を
「フツー」じゃないように言っているから
「おたくの元総長は」っていう話になるんだよ。
御遷化前でも後でもどっちでも見解の違いでよいなら
山科の木像は本尊の根拠にはならんわけだから
論議の意味はないだろう。
終了。

>>192
ふむふむ。ぼらさん、お答えありがとうございます。
親鸞会では、血脈とか法脈とかぜんぜん出てきませんので大変参考になりました。
高森さんの法脈は華光会からうけ継いだものらしいですが、
華光会所属時代を黒歴史として消そうとしている高森さんにとって
法脈の話は、会員には語りたくない話題だったのかもしれません。
思えば親鸞会では、体験重視一辺倒でした。
これは、華光会で後継者争いに敗れ、華光を否定して出ていってしまったために
法脈を絶たれた高森さんの、自分を正当化する唯一の手段だったのかもしれません。

血脈は言うにおよばずですね。
次期会長を決めるのに、宗祖でもないのに、わざわざ血を重んじる必要性を感じません。
まあ、非常にローカルなエリアではカリスマ善知識高森さんの血は有効なのかも
しれませんが。

すごい流れだな。最近。
シンパは防戦一方。
これで一気にｓ会も崩壊に向かうだろう！

誰か一つでいいから答えて。
�@絶対の幸福とやらになった人はいるの？
�A善知識は世襲制なの？
�B摂理と同様のダミーサークル勧誘は問題ないの？
�C貧乏人（極端にいえばホームレス）が会の活動は出来るの？
　出来ないとしたらその人には信心決定する資格はないの？

おい、お前らあんまりバカ森を虐めるなよ。

会長の「息子をいじめないでくれ」事件に続いて
「あんまり私をいじめないでくれ」事件が起きちゃうだろ？

>>186
「私は嘘つきです」だろ。
お姫様は本当のことしか言わないから
「嘘つきです」と言った人は絶対にお姫様ではない。
でも必ず嘘をつく人が自分を嘘つきと言ったら
嘘つきではないことになるからお姫様でないという
証明もできない。
解るかな？

元幹部会員の話がオモシロ
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?list=&no=4436&mode=allread&page=0

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父、危篤！　でも「帰るだけ下駄」？
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現役会員からぬメール？
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/index.htm

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縊死堕氏ね

>>209
「私は女従者です」だろ。

>>211
URLだけ換えてDQNサイトに誘導すんな！

書き込んでおいて放置してすみません。

答えは｢私はお姫様ではありません」です。

>>213でも理屈が通るから合っているはずです。

お姫様は本当のことを言うから、こんなことは言えない。

従者は嘘つきだから、こんなことは言えない。

こういうのを自己言及のパラドックスと言うらしいです。

｢ここに落書きをしてはならない｣という落書きとか。


結局、確かめることができないことについて真偽を議論するのは不毛。

相手が答えられないから自分が正しいと言う論法は、正しいか誤っているかあやふやなものに対してはまったく無意味です。

>>215
質問した者です。解答ありがとうございました。

>結局、確かめることができないことについて真偽を議論するのは不毛。
>相手が答えられないから自分が正しいと言う論法は、正しいか誤っているかあやふやなものに対してはまったく無意味です。

なるほど。親鸞会がよく使う論法ですが、言われてみればその通りですね。

なおこのクイズについては、問題文が分かりにくい等、文句があるのですが
ここはクイズの掲示板ではないので、これ以上追及するのはやめます。

>>214
しかたないよ。
偽装勧誘で教団に誘導するのが善だと勧めているような環境に身を置いているのだから。

親鸞会　治り難しは　偽装癖

参照サイトまで偽装するとはさすが親鸞会だ。根っから腐った団体だな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊***************
父、危篤！　でも「帰るだけ無駄」？
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http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
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http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

「親鸞会被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし？
http://www.nurs.or.jp/~racoon/
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

会長の「いじめないでくれ」事件？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#713
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#714
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#717
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#718
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#719

>>214
換えているのは、URLだけではない。211を再読あれ。

《親鸞会ネット対策班としての業務内容？》
一、多くの本会サイトを作成・公開すること
一、「浄土真宗」「親鸞会」などのキーワードで検索されたときに本会のサイトが上位を占めるようにすること
一、ブログ、掲示板などを通して本会のサイトに多くの人を誘導して記事を多く読ませること
一、ネットを通して本会を讃嘆すること（ただし会長先生を讃嘆するために先生のお名前を出す場合は上司の指示を仰ぐ）
一、本会に都合の悪い情報を読ませないようにすること
一、本会に批判的なサイトには対抗サイトを作成・公開し、そこへ誘導すること
一、本会に不都合な情報はすべて他団体、特に本願寺の陰謀であるとし、その見方を人々に植えつけること
一、本会に不都合な情報はすべて捏造されたものとして宣伝すること
一、２ｃｈの親鸞会スレッドを荒らして読む気をなくさせ、２ｃｈに関わることは時間の無駄であることを知らせること
一、本会に不都合な情報が出された場合は本願寺を叩くなどして話題をそらすこと

以上がネット対策班としての君たちの業務、すなわち破邪顕正活動である。

２ちゃんねるを見て　親鸞会の本当の姿をみることができた　とてもよかったと
おもっています。マイコンがとけたきっかけとなりました
　会の人間は　新鸞会より２ちゃんねるを信じるのかと怒るやつらもいるだろうね。

>>149
>個人的体験は、それを体験した人しか正確には知りえない。
>誤謬が生じる可能性はきわめて高い。故に、それを指して、まことのこころと
>言うわけにはいかない。いずれにせよ、信心決定を人間の体験に
>おとしめるから、矛盾が生ずるんよ。

ねえねえヴォラちゃん、あなたちゃんと答える気あるの？もっかい質問するね。

■ぼらちゃんへの公開質問状！！！■
「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

現段階では、先の批判がぼらちゃんに妥当している。
「どうせなにも言い返せないでしょうが・・・」 ←実際言い返せない模様。

しつこく追及するから、覚悟しててね。

また逃げるのか、都合が悪くなると必ず3行書き込みやアラシの連バリ
すごい職業だよね>>ネット対策員　　　世界中探してもこんな仕事ないな
まあ、給料もらえるんだからいいか
ぜひ草下シンヤさんの「裏のハローワーク」に
載せて頂きたい

>>149
>個人的体験は、それを体験した人しか正確には知りえない。

そのとおりでしょうねえ。

>誤謬が生じる可能性はきわめて高い。

そのとおりでしょうねえ。

>故に、それを指して、まことのこころと言うわけにはいかない。

なんでやねーん。おそるべき論理飛躍ですよ。わかりますか？
わかってるはずですね。
なぜなら、「可能性が高い」といういい加減な表現をしているからです。

だからこう書くと、ヴォラちゃんはビビルでしょうね。

　「誤謬が生じる可能性はきわめて高い」
＝「誤謬が生じない可能性もわずかながらある」

さて、答えてください。
「誤謬が生じない可能性もわずかながらある」のですか？

■ヴォラちゃんに質問でちゅ■

ヴォラちゃん、分かりにくいだろから、もっかいまとめてあげるね。

�@「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？
�A「誤謬が生じない可能性もわずかながらある」のか？

>>220
２ちゃんも本当の姿とは言い切れないけどね。
会の大本営発表よりはずっと実体に近いけど。
>>223
詭弁のガイドラインに、
「ごく稀な例を取り上げる」
ってのがあったっけ。

>>218
＞根っから腐った団体
ああ、だから親鸞会に更生を期待しても無駄な訳か。もしかすると会は自身の繁栄と
引き換えに、我が身に毒が回り腐って行くという運命を手に入れてしまったのかもしれないね

親鸞会も結成されてかなり経つでしょう、だから腐ったあまりにかえって
芳醇でまろやかな味わいとコクが生まれてるかもしれないｗ
どこかのワイン工房にある年代物の樽からワインを出してビンに入れて、
親鸞会の鷲のマークをあしらったラベルを貼ってやれば、しっくり来るだろうね
ちょうど貴腐ワインみたいに

弥陀の智願海水に　他力の信水いりぬれば
　　　　　真実報土のならひにて　煩悩菩提一味なり

如来二種の回向を　ふかく信ずるひとはみな
　　　　　等正覚にいたるゆゑ　憶念の心はたえぬなり

弥陀智願の回向の　信楽まことにうるひとは
　　　　　摂取不捨の利益ゆゑ　等正覚にいたるなり

電車ん中。
>>204
へー >>205
ちと、書き方悪かったかも。血脈ってのは、血族の意味はなくて、
＝法脈（教えの相承）のこと。面授口決（めんじゅくけつ）とゆうて、
師に直接会い、教えを口伝えで教授されたと。法然〜親鸞〜如信とゆ〜、
三代血脈の流れがあって、この度、覚如さんは、如信上人に面授口決を
承った故、親鸞教団のリーダーとして、ふさわしいんや
ってゆ〜主張なんね。さらに留守職の血族・血縁とゆ〜要素も加わって、
関東教団に対しても、非常に説得力あったと。ま、そんなとこでつ。
仏教教団の相承とゆ〜のは、本当にこれは仏教なのか？
独覚・縁覚ちゃうんかと問われるから、非常に大切であって、
そのためにも、師を明らかにすることは当然だった。
師を明らかにできない、影響を与えて下すった方々のことを
語れないのは、その発揮（手柄）を横取りする我執がある、
もしくは教えが正しく相承されているのか不透明と判断されるのが
常やった。ま、現代は信教の自由故、何ゆうてもかまへんのやろうけど、
昔はそうした制約が、ちゃんと機能していた。温古知新、最近、
とみに大切やなぁと思うわな〜。
〜つづく鴨〜

ざわわ〜


ざわわ〜


ざわわ〜


ざわわ〜

>>227-229

S会の悲願製本道建立に　会員の血と汗のザイセいりぬれば
Ｍ春札束流用皮算用　さすが元暴走族の一味なり

Ｔ森の偽装勧誘の勧めの教えを　ふかく信ずるひとはみな
生きて自業苦にいたるゆゑ　怨嗟の心はたえぬなり

コウセン部門の活動で　ネットにはりついて偽装する対策員は
嘘つき癖の業報ゆゑ　死んで阿鼻地獄にいたるなり

参照サイトまで塗装するとはさすが親鸞会だ。根っから腐った団子だな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊***************
父、危馬！　でも「帰るだけ無駄」？
http://hpcci2.nilty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=848_848

病院ぐるみの宗教観誘、秘密漏示？
http://hpegi2.nifty.cim/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
http://hpegi2.nifty.cim/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
http://hpegi2.nifty.cim/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

現役会買からのメール？
http://shinranshonin.hp.infesook.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会必殺育城法？
http://shinrankai.hp.infeseel.ce.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会縁音資料？
http://shinrankai.hp.iiposeek.zo.jp/recdata.html

「親鸞合被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし？
http://mmm.nurs.or.jp/~racoon/
http://howepoge2.nifty.com/nonsect/

会長の「いじめないでくれ」事件？
http://makime.to/2eh/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://maklmo.to/2eh/life7_psy/1155/1155360134.html#713
http://maklmo.to/2eh/life7_psy/1155/1155360134.html#714
http://maklmo.to/2ech/life7_psy/1155/1155360134.html#717
http://maklmo.to/2eh/life7_psy/1155/1155360134.html#718
http://maklmo.to/2eh/life7_psy/1155/1155360134.html#719

危篤のお父さんに駆けつけても、お父さんが信心決定出来る訳じゃない。
まずは本人が信心決定しなければならないのは当然だと思うが。

ｓ会では99.9％以上の確率で新人欠場できません。
これは定説。

ちょいとつつけば蜂の子散らすように不祥事の話が出るわ出るわの親鸞会

不祥事なら本願寺も負けていないと思うが・・・

なぜに本願寺？不祥事の数でも争ってんのかよｗ

>>223
T森さんと同じ体験ができる可能性はわずかながらしかないのに
それをしないと信心決定できないｓ会ってかなりイタイ
それを必死に主張してるやつもイタイ

>>234
>危篤のお父さんに駆けつけても、お父さんが信心決定出来る訳じゃない。
根拠は？

ちなみに仏法を説かれた釈尊が臨終の父親に念仏三昧を勧められたというのは定説。

>>239
>T森さんと同じ体験ができる可能性はわずかながらしかないのに

わずかでもあるという事だな。

それを求めて、なにが悪いのだ？

>>241
別に悪いなんて言ってないぞ
これからもがんがれＹＯ！

>>237
>ちょいとつつけば蜂の子散らすように不祥事の話が出るわ出るわの親鸞会

ありもしない話をデッチ上げて、不祥事だとわめき散らす輩のいかに多いことか。

>>241
わずかでもあると主張したいならその根拠を出して説明するのが筋
それもしないでどうでもいいことつついても上げ足とりにしかならない

>>240
そう言えば、親鸞会でも源信僧都の母親への臨終説法の話や
高森先生の臨終説法の話など臨終前に助かる話はけっこう語られてる。
まあ、ゆうても信後の方の臨終説法の話に限られてるわけだが。
つーことは、獲信体験した者にしか臨終説法で信前のもんは助けられんということなのかな。

それにしては、親鸞会って　信前の者でも他人を救えないということはない、
他人を信心決定まで導いてこそ、自分も信心決定できるとか言ってるよな。
学生が無理矢理勧誘活動させられるのは、これが理由だし。
ここからすると、親が臨終近いなら、早く行けって具合になってもよさそうなもんだが。
臨終間際のもんは勧誘しても、そのさき短いから用なしなのか。
だから、金次第の特別出張という位置づけなのか。

>>243
会員なら大抵知っている事実を、あたかもデッチ上げとか陰謀だとか
わめき散らすだけのネット対策員の仕事で、いかに楽にカネを
もらっていることか。

>>243
でっち上げはひどい。
で・・具体的にどれがでっち上げだったか教えてくれますか？
いちよ参考までに

>>239
壺買ったり、風水アクセサリー買ったりするのと
変わらないように見えるね
本人が満足なら、こちらが手を挟む問題ではないんだろうけど
家族なら止めるな

ふ〜、帰りの電車なわけですが、
>>224
�@は、意味わかりませんでちゅ、ばぶ〜。
�Aは、他心智通を得れば、他者の体験がちくいちわかるはずばぶから、
まず、他心智通を得ることからはじめれば、可能性はゼロではないばぶよ。
ちなみに、覚悟は弥陀の方やね。
ホナねん(^-^)/~

ト●ミ運輸の報復問題に似てるな・・・

都合悪くなると荒らしの 対策員
三行カキコに　コピペ連張り

ヴォラちゃんとか言ってる人ずっと粘着してキモイね

>>243
>>ちょいとつつけば蜂の子散らすように不祥事の話が出るわ出るわの親鸞会
>
>ありもしない話をデッチ上げて、不祥事だとわめき散らす輩のいかに多いことか。

どれが「ありもしない話のでっち上げ」なんだ、言ってみろ。
Ｍ晴いじめないでくれ事件のことを言っているのか。

>>21-23
>>24-26
「M晴をあまりいじめないでくれ事件」

>>39-40
「M晴不倫映像のビデオテープ」についての
本会顧問弁護士と会員との会話

残念ながら、これらは全部、本当だ！！お前がもし会員なら、「そんなこと、あるはずない・・・」と思い込んでいるだけ。
オウムの信者も、地下鉄サリン事件の直後、「教団がサリンをまくはずがない」と信じきっていたらしい。

アホか、と思う。

真理が「死」だった場合あなた死ねますか？
54 名前： 考える名無しさん 投稿日： 02/04/18 18:07
ある文脈から死ぬことが真理と思われるのにあなたが死ねないのは、真理を生きることが出来ていないということである、と。
死ぬためには、文脈を生きていなければならない。
文脈から己を切り離してしまえば、死ぬ必要はなくなる。新たに生き直すことが出来る。
http://academy.2ch.net/philo/kako/1015/10151/1015155683.html

>>252

おまえの書き込みのほうが桁違いにキモイ。失せたら？

都合悪くなると荒らしの 　対策員
批判者の悪口　　ロリコンエロ工作員誤爆

？？？

山田「黒人ラッパーキモい」
いや、そういう問題じゃないでしょ。
松田「うるさいなぁ、もうおまえの件は終わってるの、日本の邪魔をするなー」
戦後補償は無いの？晒し者にされて侮辱を受けて精神的苦痛を受けましたが。
吉田「ないの、国際法上相手の活動は違法じゃないの、判った？…警察が眼を光らせて違法行為があれば残らず暴き出そうと
してるよ。」
そうですか、それから誰も相手を分析してくれる人はいないの？
高島「いません、あなたへの手助けは全面的に禁止されてます、何より助力なんかしたくありません。貴方の活動を分析して
公表している人はいるけどね」
誰？
安井「言えません、自惚れが強いバカ、アルロビューと言っていた、とか言ってました、他色々。」
個人情報が晒されているサイトは？どうやって部屋の様子や打ち込んでる画面を覗いているの？
福山「言えません、野人はさっさと死んじゃってください、皆関心を失い侮辱ゲームに入り浸ってます」

>>256
日本語でおｋ

ケンテツ オブ ジョイトイ

>253
>残念ながら、これらは全部、本当だ！！お前がもし会員なら、「そんなこと、あるはずない・・・」と思い込んでいるだけ。
>オウムの信者も、地下鉄サリン事件の直後、「教団がサリンをまくはずがない」と信じきっていたらしい。

そのとおり。おれは現場にいたからしっている。事実だ。

>>261
お前がサリンをまいたのか！

おれだよ！

>>255
おまえの書き込みのほうがさらに桁違いにキモイ。失せたら？

彡ｻｯ

き、消えた！？

まだいるよ

「すべての人間は幸福になることを求めている。これには例外がない。そのための手段はいかに異なっていようとも、彼らはみなこの目的に向かっている。これはあらゆる人間の、自ら首をくくろうとする人々に至るまでの、あらゆる行為の動機である」

キケロは、「哲学をきわめるとは、死の準備をすることにほかならない」と言った。

このわしを弄ぶとはおぬしなかなかやるな。
もしかして決定者か？

死を忘れて生きる人間に、真の生の充実はありえません。

吉野家の牛丼。

「限定」とか、「今日限り」とか
「これで最後」とかいう言葉になぜか弱い。
たしかに旨かったのは旨かったんだが、
お腹に入ると、その感動もすぐに忘れてしまう。

それより吉野家手ぬぐいをもらったことの方が
個人的には嬉しかった

うん？！・・・ちょっと待てよ・・・
家に持って帰ってきたものの
置き場所にこまるなぁ・・・アレッ？！
本当にほしかったのかな俺？？？

ほしいものが手に入ると、人はその感動を忘れて
いつしかそれが普通になって
最後はどうでもいいことに変わる。
あんなに欲しかったのに。

車も仕事も恋愛も夢も。

宗教体験も。

「当たり前にあるものほど、本当は一番大事。」

いつも会う嫌いなあの人とか。

>>272

吉野家ではなく、

土野家だ！！
口　

土
口野家

>>272
学生の先輩が部会で新入生向けに話す話題っぽいね。

>ほしいものが手に入ると、人はその感動を忘れて
>いつしかそれが普通になって
>最後はどうでもいいことに変わる。
>あんなに欲しかったのに。

要は笑えるような話を通して「欲望にはキリがない、続かない」ことを説明したいわけね。
このような話を段階的に積み上げていって、「仏法聞いて絶対の幸福になるしかない」
という話にもっていくわけだけど。
それにしても、親鸞会の学生は話をするのがうまいね。相当訓練してるんだろうね。
こういうところは見習いたいものだ。

どうでもいいけど、手ぬぐいって、畳んでおけば
置き場所に困るようなものじゃないよな。。

■今日も逃走、秋ヴォラチャン■

�@「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

に対するヴォラチャンの回答が寄せられた！！！

>>249
>意味わかりませんでちゅ、ばぶ〜。

逃げないでね。ヴォラチャン。日本語で書いてんだからね。

不都合が生じると、理解不能に陥る機能を装着したのか！？ヴォラチャンは！？

まあ、逃げたくなるのも分かるが、どこが分からないか、質問してみたらどう？

�A「誤謬が生じない可能性もわずかながらある」のか？

に対する回答が寄せられた！！！

>他心智通を得れば、他者の体験がちくいちわかるはずばぶから、
>まず、他心智通を得ることからはじめれば、可能性はゼロではないばぶよ。
>ちなみに、覚悟は弥陀の方やね。

へえ、変な回答しちゃったね、ヴォラチャン。ますます自分を窮地に追いやったね。

すると、ヴォラチャン、あなたが自分で言ったこの主張を撤回するということで
いいんだね。

>>149
>個人的体験は、それを体験した人しか正確には知りえない。

では質問
ア）「個人的体験は、それを体験した人以外でも知りうる」に訂正するのですね？
イ）他心智通ってどうやったらゲッチュできるの？おしえてポン！あと、「覚悟」って
　なんのこと？

T森知らん会の人間はT森と同じ絶対の幸福の体験をすることを求めている。
これには例外がない。そのための手段はいかに偽装嘘つき勧誘、捏造塗装なんでもあり
のネット対策と、異なっていようとも、彼らはみなこの目的に向かっている。
これはあらゆるT森知らん会の人間の、自ら首をくくろうとする人々に至るまでの、
あらゆる行為の動機である。

>>276
>どうでもいいけど、手ぬぐいって、畳んでおけば

どうでもいいって言ってるけど、俺はそうは思わない。
置き場所に困るか困らないかを考えて、あなたは「困るようなものじゃない」
という一つの立派な意見を持っておられるのだから、たとえささいな事の
ように思えてもそこはしっかり主張して欲しい。

俺はそれが正しい２ちゃんの使い方だと思うし、どうでもいいけどそれが
本当の２ちゃんねらーのあるべき姿ではないのかと思う。

生きる目的を知る。これが真に充実した輝かしい人生の条件。

「人間は考える葦である」(パスカル)

「目的地に向かって走れないということが、これほど恐ろしいと思ったことはなかった」(諸井清二さん)

今月とかでも顕ｓ新聞（手記）に、ハイデガーの
親鸞聖人絶賛説が使われているのですが・・・・


（やはり、実際にはあった話ということで間違いないのだろう・・・）

>>242

そういうの、どうよ？

負けてんじゃん。

>284
過去ログよめ、ハイデガーの日記は根拠示せず捏造ということを
会の関係者もみとめたんだぞ

五十六億七千万　弥勒菩薩はとしをへん
　　　　　まことの信心うるひとは　このたびさとりをひらくべし

念仏往生の願により　等正覚にいたるひと
　　　　　すなはち弥勒におなじくて　大般涅槃をさとるべし

真実信心うるゆゑに　すなはち定聚にいりぬれば
　　　　　補処の弥勒におなじくて　無上覚をさとるなり

>>253


てことは、少なくともそれ以外はでっち上げってことか？



な〜んだ、早く言えよ。

ハイデカーが絶賛してるってまだ言ってるのか。懲りないね。捏造の証拠に今から対策員の連投が続くぞ。

ネット対策員の皆様、今日もご苦労様です！

ところで、あなたは信心決定されたんでしょうか？

>>291
都合悪いと聞こえないふりなのは、バカ森の常套手段ですよ。
そんなこと聞いてない、そんなこと言ってない、そんなこと見てないで押し通す
バ会員どもは、疑問に思っても、「ははー、かしこまりたるー」というしかない
やがて会では嘘が真実になって、本当のことを言っても、あれは捏造・デマだよと陰口
嫌気がさしてやめれば、あなたも今日から敗残者・本願寺の関係者。

聞法の敗残者の皆様、今日もご苦労様です！

ところで、あなたは親鸞会以外で真実を見つけられたんでしょうか？

親鸞会以外でということは親鸞会は真実なのでしょうか？根拠をお願いします。

>>294

親鸞会しか真実を占有していないと思い込む妄想バカが
またゴキブリのように現れたな、笑止。
バカ親森も罪な会をつくったもんだ、まったく。

>294

>292の書き込みに呼応したようだが、ちょっと弱いぞ。

>>277-278を見てると
「本願寺なぜ答えぬ」を思い出すな
親鸞会文学の最高峰と言われる、あの本。
当時、俺は若くて、文章があまりに独特すぎるのを
つまらないと思って捨ててしまったんだが、
今にして思えば、最高の本だった。
惜しいことをしたなあ。是非書店でも売って欲しい。
同じスタイルの本としては、他に
・体質を問う
・善のすすめはあるか
があって、なぜ答えぬとあわせて、
本願寺三部作と言われている、親鸞会の代表作だけど、
学徒なら必携の書じゃないだろうか。

「バカ森のバカ息子が不倫をした」

これは真実！

>>275
これ、コピペだったよ

>>298 あのパリのカフェテリアで飲む珈琲のように香り高い文章でもし世に出ていれば、
どんな文学賞を取っていたか想像してみたくなるね

二束三文のアニメよりは持て囃されると思うぞ

>>285

別に勝ち負けじゃないだろ？
君は君の道をいけばいいじゃない。
君はそういうご縁に遇ったんだろ

>>286
>会の関係者もみとめたんだぞ

　↑ウソ臭いんですけど、関係者ってどういう立場の人ですか？？？

>>287-289

五十六億七千万　弥勒菩薩はとしをへん
嘘つきs会誨淫は　このたび自業苦に沈むべし

女体に触れたい願より　某ビルで行為に及ぶひと
すなはちＷ子牛におなじくて　左遷の罪に処さるべし

長男の立場うるゆゑに　珍走団にいりぬれど
親バカ森の指名にて　善知識のくらゐをゲットなり

六根は、関係性においてあるなり。
生死は一如なれど、また無常にして関係性もこの理にそうらえ。
関係はいつか消えるも世界の理。
これを世俗では死といふ。

つまりは、生死はあらざるにして、あるは関係性ひとつにそうらえ。
これを名づくは不一不二。

お釈迦様の時代なら、王の生活を捨て、森の中で生きる事も同じ価値
だったんだろう。
そう思うが、今は森の中で生きることは無理なんだよね。

仏教の流れとして森には所有者が居る事が間違いだろうとて、
森には所有者が居てる。

なんでこんな世の中になったのかと言えば、当然そうなると、
お釈迦様も言ってる。

帰りみち〜♪
>>277
辞書で調べれば。漏れが答えるまでもないがな。
>>278
五神通・六通で調べてみ。48願の初めに、六神通が誓われとるやろ。
ちなみに、五神通を得ても、第六の漏尽通を得なければ、外道と呼ばれる。
煩悩によって、不思議な力を利用するから、さらに深刻な悪果を招くと、
当然といやぁ当然。故に、他心通を得るには、阿羅漢果を
目標にするのが、最も確実かと。従って、タイもしくはスリランカで、
出家する方法もひとつとして挙げられるやろね。ただし、
修行しても今生で成果が得られる保障はない。とある方が、
タイの仏跡参拝に行って、失礼にも修行僧に
「預流果に至った方はおられますか」と聞かれたそうだが、
答えは「今生では無理でしょう、次生、惑いの少ない生を受けるよう
今は努めております」。
戒・律さえない、煩悩を燃やし、日々焦がされておる我々が、
ど〜して阿羅漢果に達することができる？
(^-^)/~ホナねん☆彡

>>298横レス〜♪
『なぜ答えぬ』て、手元にないわぁ。『ウソ・ホント』っつ〜のは
あるんやけど。ブックオフで買うかw
『ウソ・ホント』についてゆえば、暴走機関車って印象。
s会の質問とH願寺の回答がはじめにあって、H願寺の回答に意見する形で、
話が進んでゆくんやけど、いつしか、H願寺が回答してへんことまで、
あたかもH願寺が回答したかのように語られてゆくとゆ〜
奇妙な本やね。そこに流れとるカラクリを把握せんと、
読んでて、こっちが頭おかしいんかな？とゆ〜目眩に似た錯覚に陥る。
ある意味、活字のなせる力を発揮した本、気をつけんと
思い込みの罠にかかる本とゆ〜意味において、おもろい♪
お彼岸終わったら、ゆっくり分析してみよ。
なんか小泉さんの発言と同じよ〜な匂いがするんよね。
おおげさにゆ〜のならば、日本人はバカがスタンダードになるか否かw？
この本通して、自分に再考してみるとゆ〜使い方もできる鴨。
(^-^)/~もちょいで着くなり〜☆彡

>>307
�@「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

に対するヴォラチャンの回答が寄せられた！！！

>>249
>意味わかりませんでちゅ、ばぶ〜。

>>277
辞書で調べれば。漏れが答えるまでもないがな。


ほんまにいい加減なやつやなあ。

質問がくだらないだけだったりする

↑
その通り

■今日も逃亡、秋ヴォラチャン■

ヴォラチャン、逃げないでってお願いしたのに。悲しいでチュ、ばぶー。

■質問■
「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

■回答■
>意味わかりませんでちゅ、ばぶ〜。
>辞書で調べれば。漏れが答えるまでもないがな。

↑だから逃げてばっかりって言われるんだよ。逃げヴォラ〜☆彡

あのね、ヴォラチャン、辞書に載ってるのは、言葉の意味だけだよ。

同じなのかどうかは、判断に関わることだから、辞書をひいても載ってません。
ばぶー。

ちゃんと答えてね。それと、お茶を濁して逃げるのはやめてね。そのうち卑怯といわれ
るよ。
■質問■
�@「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？
�A「個人的体験は、それを体験した人以外でも知りうる」に訂正するのですね？

粘着ぼうやは家に帰ってママのおっぱいでも吸ってな

ヴォラチャン理解できてなくて可哀相だから、ちょいと頭の体操させてあげる。
上の質問の答えるヒントになるよ。

僕は部屋でフェレットを飼ってます。しかし、他人は絶対部屋に上げませんので
ヴォラチャンはじめ、みなさんにはこのフェレットの存在を知覚できません。

さて、質問。フェレットは存在するか。

知覚不能性は存在を否定しうるか、という問題ですばぶー。

>>314
答:実際に存在しようがしまいが、誰もそれを判断できない以上議論する意味がない。


いい加減鼻であしらわれてることくらい気付きそうなもんだがｗ

↑
ぷ。ヴォラちゃんの口から聞きたいね。

粘着乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
頭悪そう。さっきの答えは誤りです。ぷ。

会員の体験が、Ｔ森18才一夏の体験と同じものであるかは
確認ができないわけだから、
いつまでたっても「安心」はないんじゃない？

　軍隊では、兵士同士が会話の中で「もしかしたら今夜は最後で、明日は死ぬかもしれないな」などと語り合って「おまえは仏教徒か」「いや、おれは神道だ」となると、「じゃ、死んだらもう会えないね」となる。

>>320
なんかクール

>>320
神道信者のほうは「いや、靖国で会えるよ」とか言うんかな。

「いや、会えるさ」「そうだな・・」そして、こぶしを握り会う二人。
まだ夜は長い・・・

アッー！

なんか頭のおかしそうなネット対策員が来てるな

>>325
いえいえ、あなたほどではｗ

人事異動で粘着ネット対策員が来たみたいだな 君は優秀な対策員になるんじゃない

>>327
恐縮ですっ！
いっしょおけんめいネット対策に励みます！

ふと思ったんですが、会員の方の多くが数珠を右手に持ってるのは
やっぱりアニメや刊行誌の漫画の影響なんでしょうか？
まあ、大したことでもないんですけど。

そんな安易なｗ
もうちょっと賢いよ、会員は
現状を変えようとしない腑抜け集団だけど。

単に右利きが多いだけでは？
>>330
変えようとした人も少数ながら居たようだよ。
ほとんどやめたみたいだけど。

まあ、一般人にはインドの食文化並みにどーでもいいことなんでしょうね（悲

サンガは、仏(buddha)法(dhamma)僧(sangha)の僧であり、
仏教徒が帰依する(たよる)対象です。
帰依をするということは、いわゆる信仰とは違います。

仏教では仏・法・僧を目指して自分自身が努力するのであって、
お釈迦さまは、「私と同じくなりなさい、がんばってここまで上がって
きなさい」ということを言っておられます。
そしてご自分のことを、「善き友」だとおっしゃっているのです。

「比丘たちよ、あなた方は朝日が昇る様子を知っているでしょう。
　朝日が昇る時には、まず東の空が明るくなります。
　東の空が明るくなるのは太陽がのぼる前兆だと言うことができるでしょう。
　それと同じように、比丘たちが聖なる八支の道に入るときにはその前兆があります。
　それは善き友がいることです。
　善き友を持つ修行者は、聖なる八支の道を修めて成就することを
　期して待つことができます。」（出典；相応部経典４９．善友）

ちなみに、「善き友」とは善知識ともいいます。

相応部経典などを読むと、
Ｔ森先生がよくおっしゃっていた
「釈迦の前に仏なし、釈迦のあとに仏なし」という説は
後世のおける「釈迦の神格化・超人化」にもとづく思想であり、
釈迦の直説とはいえないことがよくわかります。

>>308
>なんか小泉さんの発言と同じよ〜な匂いがするんよね。

ボラさん、禿同です。小泉さんのレトリックを聞いてると、かつての上祐氏
等や、ｓ会の一部シンパの「それ」とよく似てるな〜、とよく思ってました。

父、危篤！　でも「帰るだけ無駄」
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=848_848

病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

現役会員からのメール
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会必殺育成法
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

「親鸞会被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし
http://www.nurs.or.jp/~racoon/
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

会長の「いじめないでくれ」事件
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#713
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#714
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#717
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#718
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#719

親の金で大学に行っている経済力の無い学生に対して
学業よりも会の活動を優先させたり、多額の御報謝させるって
終わってるな。

阿弥陀如来からの・・・・

やたらとこの手の発言が多い　阿弥陀如来をなんだとおもってるのだろうか

会●

正本堂がゴミ箱になった自分にとってはどうでもいいことですが

>>335
政治は結果がすべてだろ。
信長も人道的ではなかったが、結果を残したから
他の凡百の守旧主義者より評価に値する。小泉も同じだ。

だが、宗教は、結果オーライでいいわけがない。最低限、
倫理道徳を守って、地域社会に貢献すること。
教義が指し示す真理に、他にはない独自性があること。
教義に詭弁を労さず、論理的整合性があること。
の三つを満たすことがあって初めて宗教を評価できる。

Ｔ森が正本堂を建てたことは、一人の政治家としては評価できるが、
宗教家としては、評価の範疇にまったく入らない。

嘘つきのnet対策員へ

人を欺くことはできても、己を欺くことはできない。

偽りの心は、その人の心も、肉体も、やがて蝕んでいく。

自分に正直に生きることは難しいが、

嘘をつき、自己を偽り続けていると、

いつかストレスで病気になって早死にするに違いない。。

　江戸時代が終わり、明治政府が出来て、国家として軍隊を持つようになり、日本は外国とも戦うようになった。

　軍隊では、兵士同士が会話の中で「もしかしたら今夜は最後で、明日は死ぬかもしれないな」などと語り合って「おまえは仏教徒か」「いや、おれは神道だ」となると、「じゃ、死んだらもう会えないね」となる。

　仏教徒は、阿弥陀仏のところへ行ったり、極楽へ行ったりする。行いの悪かった人は、犬畜生に生まれ変わる。ところが神道の人は、極楽には行かない。どこに行くか分からない。

　とにかく兵士たちが「もう会えないね、寂しいね」と話しているのを聞いて、こんなことでは強い軍隊にならないと思い、明治政府は「東京招魂社」をつくった。これが靖国神社の始まりである。

乙〜♪とりあえずお返事〜
>>314
全く、意味不明。喩えをフェレットやのうて、「T森さんの
宗教体験」にして、もっかい教えてねん♪
>>335
ま、ここは政治を語る場所やないから、これ以上はゆわへんけど、
勝手に相手の主張を造りあげて、それに対して非難するとゆ〜
やり方が、最近顕著な気がする。いつからこうなったんやろか？
短絡的思考と切り捨てられてきたことが、平気な顔して
メインストリームに踊り出とる。コマーシャリズムのせいなんかね。
(^-^)/~ホナねん☆彡

>>343
>勝手に相手の主張を造りあげて、それに対して非難するとゆ〜
やり方が、最近顕著な気がする。いつからこうなったんやろか？

「善知識のマネでもせよ」をバカ正直に実践しているのでは？

勝手に相手の主張を捏造して、それに対して非難して自分が勝ったことにするという
やり方は、バカ親森が本願寺三部作でやったこと。

>50 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 11:08:27 ID:hi0GFTTD
>>現役会員からのメール？　これは偽装メールだろ？　いや、捏造メール？
>>http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html
>
>「京都のあるIT関連会社」とは、どこ？

父、危馬！　でも「帰るだけ無駄」
http://hpegi2.nlfty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=848_848

病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示
http://hpegi2.nlfty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
http://hpegi2.nlfty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
http://hpegi2.nlfty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

現役会貝からのメール
http://shihranshanin.np.lnfoseek.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会必殺育城法
http://zhinrankai.hp.lnfoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会縁音資糧
http://shimrankai.hp.lnfoseek.co.jp/recdata.html

「親鸞会彼害」家族の会の記事は事実無恨、信憑性なし
http://www.nurz.or.jp/~racoon/
http://homopagc2.nlfty.com/nonsect/

会長の「いじらないでくれ」事件
http://maklmo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://maklmo.to/2ch/lifc7_psy/1155/1155360134.html#713
http://maklmo.to/2ch/lifc7_psy/1155/1155360134.html#714
http://maklmo.to/2ch/lifc7_psy/1155/1155360134.html#717
http://maklmo.to/2ch/lifc7_psy/1155/1155360134.html#718
http://maklmo.to/2ch/lifc7_psy/1155/1155360134.html#719

2chの親鸞会スレに書き込んでいる、ということでも、



ある意味では、関係者だな。

うん、どーでもいいや。

　招魂社、つまり「魂を招く社（やしろ）」をつくって、死んで故郷へ帰って祭られた人でも、「例大祭」という春と秋の大祭のときには、また靖国神社へ戻って、みんなで集まって同窓会をやれと、明治政府は言ったのだ。

　神道でも仏教でもキリスト教でも何でもいいから、死んだら一度ここへ集まれば、天皇陛下もお参りして、ねぎらってくれる。それが招魂社で、やがて靖国神社になっていく。

　だから「靖国神社は仏教か、神道か」などと問題にする向きもあるが、実はどちらでもない。「死んだらあそこへ集まってから解散しよう」とか、「解散してから、でもときどきは集まろう」という、同窓会の場なのである。

そうそう、こんなスレどうでもいい

Ｔ森会長「会員の諸君。
　　　　　　　　後継者候補者のＭ春君は私の子で、清潔な男だ」
財前「Ｍ春、せっかく皆さんが集まってくださってるんだ。お前も頭ぐらい下げろよ」
Ｍ春「頭を下げる..................つもりはございません」
財前「Ｍ春、それは俺のセリフだ」
Ｍ春「そうか、アハハ」
Ｔ森・財前「ハッハハハ」

>>350
どうでもいいなら書き込むな

貧乏なんで1円も御報謝払わなくて、絶対の幸福になれますか？

>>348
>>350
>>352
どうでもいいから荒らしてスレ潰すんだろ、シンパのネット対策員は。

>>349
同窓会と言うわけでもないのですが、ここのアンチで近々、ミーティング
をかねて一度、集まる事に決定いたしました。
私がリーダーをさせて頂く事になりました、電話男と申します。
よろしくお願い致します。

シンパが混じる事がないように、来月の本部御法話の日に合わせます。
場所は、午前の部が東京、午後が大阪。この2ヵ所にさせて頂きます。
内容はｓ会報恩講に向けてが主なテーマです。
時間はそれぞれ３時間程度で、参加費は五千円ほど集めようと思います。
定員は１００人程度で会場等を考えております。

詳しくは、随時このスレにて発表していきます。
多くの方の御参加をお待ちしております。

※なお、今回はなにぶん初めてですので、一度もｓ会に所属したことの
ない人の参加はご遠慮願いたいと思います。
脱会者のみの参加と限らせて頂きます。
ただし、大阪の部ではボラ氏に特別出演を依頼したところ、なんとか引き受けて
頂けましたので、スピーチと簡単なゼミの方をお願い致しました。
東京の部につきましては現在、渡海難氏に出演を交渉中ですので、
今しばらくお待ち下さい。

>>353
長者の万灯より貧者の一灯という話知ってる？

というか高価なパソコンを使ってインターネットしてるあなたが
1円も出せないとは考えられないのだが

■今日も・また・逃亡・秋ヴォラチャン■

ヴォラチャン、逃げないでってお願いしたのに。

いつになったら答えてくれんの？悲しいでチュ、ばぶー。

■質問■
「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

■回答■
>意味わかりませんでちゅ、ばぶ〜。
>辞書で調べれば。漏れが答えるまでもないがな。

↑だから逃げてばっかりって言われるんだよ。逃げヴォラ〜☆彡

あのね、ヴォラチャン、辞書に載ってるのは、言葉の意味だけだよ。

同じなのかどうかは、判断に関わることだから、辞書をひいても載ってません。
ばぶー。

ちゃんと答えてね。それと、お茶を濁して逃げるのはやめてね。そのうち卑怯といわれ
るよ。
■質問■
�@「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？
�A「個人的体験は、それを体験した人以外でも知りうる」に訂正するのですね？

>>343
>全く、意味不明。喩えをフェレットやのうて、「T森さんの
>宗教体験」にして、もっかい教えてねん♪

喩え話に警戒してるのね。いいよ、こっちはヴォラチャン。

いい加減>>357の質問に答えてはどうですか？

答えて、しまうと、実は、ヴォラチャン、危機に、陥るのでは？、と推測、してます。

だから、答えないのだ、と、推測、してます、よ。

(^-^)/~ヴォナねん☆彡

あ、やっぱりまた逃げられるのやだから、もちっと追い詰めとくね。

ヴォラちゃんとの論争の現状を、ありのままに示します。

うそだと思われる方は、このスレだけですべて辿れるから、辿ってみてね。

�@「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

「意味がわからない」を繰り返した後、「辞書で調べろ」として逃げてます。
これに対し、同一性は「判断」に関わるから、辞書には載っていないと反論
しました。

その後、再反論なく放置

�A「個人的体験は、それを体験した人以外でも知りうる」に訂正するのですね？

に至っては、完全無視です。一応、私見を述べれば、明らかに訂正せざるを得なく
なる主張をしてしまっています。しかしこれは、ヴォラチャンを窮地に追いやって
ます。なぜなら、体験の私秘性は、ヴォラチャンの主張の眼目にあるからです。

以上。みんな、この論争の行く末を楽しみに。(^-^)/~ヴォナねん☆彡

いちいち答えなくてもぼらのレス読めばわかるだろ
わかんないのは君の勉強不足だ
粘着ウザス

↑どこをどう読めばわかるのかな？教えてワン！

�@はYes・�AはNoかな？ぷ。

だから
�@はわからない
�Aは>>249 で答えてんジャン
�Aは条件ととのえばＹＥＳだろ
わからないのは逃げてるとは違うだろ

宗教は在日の温床になっている金正日は創価を崇拝している共栄イズデット幸福の科学マンセイ

>>362
>�@はわからない
>わからないのは逃げてるとは違うだろ

あなたの国語力に疑念。ヴォラチャンはね、答えがわからないとは一回も
言ってないんだよ。質問の意味がわからない、といってるんだからね。
しかるに、�@の質問の意味がわからんなんてありえますか？
これくらい中学生でもわかるよん。

>�Aは>>249 で答えてんジャン

こたえてません。>>224をたどってごらん。224の答えを受けた再質問だからね。
ヴォラチャンが、論点をするする変えて、馬脚を現した様がわかるから。

しかし、あなたのように、ちゃんと答えてくれる度胸がヴォラチャンにあれば
いいんだけどね。いや、もしやあなたは。。。

阿弥陀仏にも粘着して救われてね

↑はい、そうします。

粘着って褒め言葉だよね。
無責任ないいっぱなしがおおい２ｃｈの方々、もっと粘着してくださいね。
最低、ヴォラチャン程度のコテハンでもつけて、発言者の同一性でも示すべきで
しょう。その点、ヴォラチャンは立派だよね。

■ヴォラチャンへ■

以前、ここのカキコで、貴方は逃げないことを誰かに評価されてましたね。

ほう、立派な方だ！と思いました。なので、ちょっと質問してみました。

きっと、最後まで議論を続けてくれる方だと今でも信じてます。

よろしくね。ヴォラちん！

>>343秋鯔〜☆彡さん
荒れてる中、貴重な書き込み乙&トンクスです
私個人の思いですが、もし親鸞聖人のみ教えを正しくお伝えしたいというのが本当なら、
相手の主張を歪曲して受け止め、一方的に勝利宣言するなどという方法を取るのだろうかと
疑問に思います
「親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか」というブログが立ち上げられたのは
大きな出来事でしたね GJというしかないです

あと、信仰の在り方を追求するはずの団体が、
気が付けば身分詐称・偽装サークルでの学生勧誘とマインドコントロールまがいの組織の中身、
無駄な箱物作りの為の強引な金集め、批判意見握り潰しの為のネット対策
（ネット対策ってどれだけ効果上がってるんだろう）、
一皮めくれば丸分かりの会内の身分制度、といったマイナス面を抱え込むようになったのは奇妙だと思いました
これが親鸞さんを先生と仰ぎ、信心を本とする組織のなれの果て？って…
なんかむしろ薬物の運び屋・売人とか、スパムメール送信業者とか、裏ビデオ売り
みたいなアングラの臭いがキツイ気がするんですが。

もしかしたら色々と横車を押してきた結果、今さら後戻りも出来なくなって
蚕が自分の吐き出した糸に閉じ込められるように、身から出た錆でがんじがらめになって
落ちるところまで落ちるしかなくなってしまったのかもしれませんね

この粘着君を見てると親鸞会って改めて異常だと感じるな こんな人間になってしまうのか

まあ、「体験の有無が分からないということ」と「体験が有ること」は同じか別物か？
といえば自分が何を問うているか分かるでしょう。

>>364
俺はぼらじゃないよｗｗｗ

�@「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

別物だろ
ｓ会では体験がなければ信心決定できないんでしょ？
体験の有無はわからないけど奇跡的に体験できてるかもしれないから
信心決定してるかもね。まあそしたらすっきりはっきりするからわかるのかｗｗ

そんな天文学的な可能性だけを求めて。できなきゃ全員地獄行きでしょ
厳しい教えだねぇ、ｓ会は。

あとはぼらに判断任せます。おれが言っても納得しないでしょ？

ちなみに
�Aは末法である今に
自ら修行して悟りを開き、他心智通を得ればＹＥＳといえるが
末法なだけにまず無理なんで限りなくＮＯにちかいＹＥＳかな

そんなことより阿弥陀さんの心を聞きなさいよ

>>371
「限りなくＮＯに近いＹＥＳ」なんて難しい言い回し、
この粘着には理解できないんじゃないか？ｗ
それにしてもよくこんな人の言うこと聞けない奴の相手してやれるな。

そうだねｗｗ
ＹＥＳかＮＯか「すっきりはっきり」しないと納得しないかも
まあもう俺は書くこと書いてすっきりしたんであとは知りません
ぼらが目当てだからね

>>370
>俺はぼらじゃないよｗｗｗ

>�@「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

>別物だろ

ええ、私もそう思います。では、なぜヴォラちゃんがそう明言しないのか、分かりますか？

明言したくない理由があるのですよ。

だから、こうやってヴォラチャンは逃げてるんですよ。これは重大な帰結を生みますからね。

あなたの仰るとおり、ヴォラチャン本人の返答を待ってるのです。そこからが
おもしろいよ。

>>368
>この粘着君を見てると親鸞会って改めて異常だと感じるな こんな人間になってしまうのか

勝手に会員にするな。だからアンチはバカだって言われてんだよ。
そんな単純リニアな思考がよくできるね。

アンチも一枚岩じゃないことがわからんのかな？バカなアンチとバカじゃない
アンチがいるってことだ。ヴォラチャンは上等なアンチだが、だからこそ議論
が面白いんよ。

もう書かないって言ったのに書いちゃったよ
おれも暇だなぁ

>>374
「できもしない体験を求めさせられ」
と否定してるにもかかわらず
T森氏と同じ宗教体験が
偶然できてしまうかもしれない可能性のある矛盾が指摘したいのかね

まあ可能性がゼロなわけではないから矛盾しとるかもしれんが
ボラはＨ願寺の坊主だから、はなから自分の宗教体験なんてあてにしてないだろ

粘着してただ論破したいならわかるが
あんまり意味を成さないんじゃない？

>>356
>というか高価なパソコンを使ってインターネットしてるあなたが
>1円も出せないとは考えられないのだが
いまどきネットなんて500円のネットカフェからでもできるが。
会の活動って500円で出来る類のものなの？

書き込みくらいなら安ーいボロパソコンでもできる。

>>356
ところで御報謝出来ない人間は信心決定できるんですか？
あなたの答えを聞かせてください。

景気はよくなったとは言えフリーター等の低所得者には
会の活動は経済的にきついと思うが。

>>353
>>356
>>378
あなたがたは、なぜ信心獲得と財施が関係あると思っているのですか？
その理由をお答えください。

>あなたがたは、なぜ信心獲得と財施が関係あると思っているのですか？
>その理由をお答えください。
じゃあ我々のような知識の浅いものがS会以外の教えで
信心決定できるの？できないの？
出来ないという前提で聞いているのだから
穿った聞き方をすれば
御報謝しなくても会の活動はできるの？できないの？
出来るんであれば格安で活動できる仕方を教えてください。
379さん逃げずに答えてください。

>>渡海難氏に出演を交渉中

？　(・_・?)
　　何も連絡ないよ。　ネタかな？
　　もし、連絡事項があるなら　→　[email protected]

>>381
>>355　を引用しました。

ぼらさん張り付き粘着ネット対策のキティちゃん、
まだがんばってるのか。あふぉやな。
やればやるほど・・・・

とおもうが、ま、がんがれや。

>>380
>出来ないという前提で聞いているのだから
なぜ、出来ないという前提にたつのかその理由をお答えください。
380さん逃げずに答えてください。

>>353
>>356
>>378
>>380
あなたがたは、なぜ信心獲得と財施が関係あると思っているのですか？
その理由をお答えください。

>>384
くだらない泥仕合だな。
君はＳ会以外の教えで信心決定出来ると言うことを認めるのか？
できるんなら会の存在価値が無いな。
いまだどこかの宗教とかわりないダミーサークル勧誘をやったり
金がかかって仕方ない。

>>384
お金のことを言うことは愚問だとわかってあえて聞くが
少なくとも就業前の学生に経済的負担を与えること自体
君はどうかしていると思わないのか？
だから貧乏人でも出来るのか？と聞いているのだ
詭弁を使わず答えなさい。

あぁ
こうして連休が
2chと共に終わっていく．．．

http://www.shinrankai.net/

親鸞会のお金の問題については、以下のような資料があるね。

親鸞会ではどのくらいお金がかかるのか
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze1.html

正本堂建立御報謝
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze2.html

必殺育成法　第６節「聞き出す」
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf
（下宿生の仕送りの聞き出し方など）

録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html
・親鸞会学友部夏合宿（３）
　　正本堂の御報謝（献金）額などを通して、受講者の求道姿勢を問う内容です。
　　2年生で100万円以上の御報謝を希望した学生が３人いた、などの話が出てきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4分48秒・平成14年録音）
・親鸞会学友部幹部会合（２）
　　学友部幹部に、より一層の顕正戦（親鸞会への入会を勧める戦い）と御報謝（献金）への
　　積極的参加を呼びかけています。　（5分00秒・平成11年録音）

>>384
>あなたがたは、なぜ信心獲得と財施が関係あると思っているのですか？
>その理由をお答えください。

第３者ですが、あなたは信心獲得と財施は関係ないと思っているのですか？それともあると思っているのですか？
関係ないと思っているなら、なぜ信心獲得に関係のない財施を、親鸞会では勧められるのですか？

親鸞会のお金の門題については、以下のような資糧があるね。

親鸞会ではどのくらいお全がかかるのか
http://zhinrahkai.mandai.nukenin.jp/naze1.html

正本堂健立御報射
http://zhlnrankai.mondai.nukenin.jp/naze2.html

必殺育城法　弟６節「聞き出す」
http://zhinrahkai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf
（下宿生の仕送りの聞き出し方など）

縁音資料
http://zhinronkai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html
・親鸞会学友倍夏合宿（３）
　　正本堂の御報謝（献立）額などを通して、受講車の求道姿勢を問う内容です。
　　2年生で100万円以上の御報謝を希望した学生がろ人いた、などの話が出てきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4分48秒・平成14年録音）
・親鸞会学友部幹部会合（２）
　　学友倍幹部に、より一層の顕正戦（親鸞会への人会を進める戦い）と御報謝（献金）への
　　積極的参迦を呼びかけています。　（5分00秒・平成19年録音）

>>391
再度、引用ありがとうございます。でも、少し文字が間違っていましたよ。
かなりあわてておられたんでしょうね。おちついて作業して下さいね。正しいものをもう一度載せますね。


親鸞会のお金の問題については、以下のような資料があります。

親鸞会ではどのくらいお金がかかるのか
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze1.html

正本堂建立御報謝
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze2.html

必殺育成法　第６節「聞き出す」
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf
（下宿生の仕送りの聞き出し方など）

録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html
・親鸞会学友部夏合宿（３）
　　正本堂の御報謝（献金）額などを通して、受講者の求道姿勢を問う内容です。
　　2年生で100万円以上の御報謝を希望した学生が３人いた、などの話が出てきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4分48秒・平成14年録音）
・親鸞会学友部幹部会合（２）
　　学友部幹部に、より一層の顕正戦（親鸞会への入会を勧める戦い）と御報謝（献金）への
　　積極的参加を呼びかけています。　（5分00秒・平成11年録音）

こんなくだらんことに労力使ってるヒマがあるなら
少しでも働いて御報謝しる

>>390
>関係ないと思っているなら、なぜ信心獲得に関係のない
>財施を、親鸞会では勧められるのですか？

あなたは、親鸞会という団体が財施を勧めたら、それは
信心獲得と財施が関係ある事になると思っているのですか？


>>353
>>356
>>378
>>380
>>390
あなたがたは、なぜ信心獲得と財施が関係あると思っているのですか？
その理由をお答えください。

↓これは絶対ウソ。

M晴は不倫なんかしてません

>>396

会長降臨乙！

>>394
>>関係ないと思っているなら、なぜ信心獲得に関係のない
>>財施を、親鸞会では勧められるのですか？
>
>あなたは、親鸞会という団体が財施を勧めたら、それは
>信心獲得と財施が関係ある事になると思っているのですか？

>>353
>>356
>>378
>>380
>>390
>あなたがたは、なぜ信心獲得と財施が関係あると思っているのですか？
>その理由をお答えください。


ID:qPI95iQ4さん、私は「信心獲得と財施が関係ある」とは言っていませんよ。
ちなみに、「関係ない」とも言っていません。
あなたに、「信心獲得と財施は関係あるのか、ないのか、教えてほしい」と言ったのです。

確認ですが、「信心獲得と財施は関係ない」のですね。それでよろしいでしょうか？
ちなみに、あなたは親鸞会の会員さんですか？

今日、子牛に呼び出されて、「なぜやめた」にメール送ったことを問いただされた。
なぜ分かったんだ？

>399
誰かに他言した覚えは？

>>400
なかったと思う。

「死より確実なものはなく、死期より不確実なものはない」(パスカル)

「世の中には生きながら心の死んでいる者がいる」(吉田松陰)

人間、命かけてでもやらねばならないことがある

それは果たして親鸞会に多額の財施をすることだろうか？ それともダミーサークルに勧誘することだろうか？

今なにの話してんの？？

>>403
宗教なんてものにかまけて組織に操られるだけの人間なんて、
生きながらにして心が死んでるようなものだよ。

俺だけなのか？
他に、メール送ったことがバレた人いる？

>>408
管理人自身の偽装がバレていると思うが。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

>>366
つ〜かさ、質問自体、主語がなんかもわからんわけよ。
なんやっけ、「体験の有無が知覚できるかできないか」と
「体験そのものがない」は同じか否かやっけ。上のものは、自分の体験の有無を
自分で知覚できるかできないか？とゆ〜意味なん？だとすると、
果たして知覚のない体験などあるんかいな、ってことになって、
設問自体意味不明。だいたい曖昧でいろいろな事にとれる
君の問題設定が問題なんよ。あと、もひとつの奴、「体験できるわけない」と「可能性がある」
矛盾してへんか？ってことやね。仏教では、理と事とゆ〜考え方がある。
理は、道理。事は、実際。簡単にゆ〜のならば、
理で、いくら悟りが開けるゆ〜ても、
事として、可能でなければ意味がないってことね。
理としては「他者と同一の経験可能」とゆ〜ても、
事としては「不可能」。なんつったって、六神通が満足してなあかん
わけ、仏教徒としては。ちなみに、親鸞聖人の聖・浄の分け方も
この理・事の判で分けられとると思われまっせ。
(-_-)zzお彼岸参り疲れや〜☆彡

ま、会員の方は自分で
「体験が有るかどうかわからない」
と言ってるんだから
自分で自分をその程度の教えと貶めているようなもんですよ。

ヴォラチャンから回答が寄せられたーーーーーーー！！！

■質問�@■
「体験の有無が分からないということ」と「体験が無いこと」は同じか別物か？

■回答■
>質問自体、主語がなんかもわからんわけよ。
>なんやっけ、「体験の有無が知覚できるかできないか」と
>「体験そのものがない」は同じか否かやっけ。上のものは、自分の体験の有無を
>自分で知覚できるかできないか？とゆ〜意味なん？

ようやく進展しそうですね。わからないなら最初からこうやって聞いてちょうだいね。

そういう意味ではありません。「他人からして信心決定の体験の有無が分からない」
ということと、「信心決定したと自覚する人（本人）の体験は偽りであるということ」
が同じかどうかを質しています。

■質問�A■
「個人的体験は、それを体験した人以外でも知りうる」に訂正するのですね？

■回答■
>理で、いくら悟りが開けるゆ〜ても、事として、可能でなければ意味がないってことね。
>理としては「他者と同一の経験可能」とゆ〜ても、事としては「不可能」。

「事として不可能」ということは、やはり「我々」には他者の体験は決して
知りえない、ということでいいのですね？

それでは、これを前提に答えてください。まとめます。
■質問■
�@「他者によって体験の有無が分からないということ」と「本人の体験が無いこと」は同じか別物か？
�A「個人的体験は、それを体験した人以外、事として知ることは不可能」ということですね？

>>394
いかに崇高な理想を抱えて、唯一そこでしか救われない教え
だとしても結局、お金があるものしか活動が出来ない
システムである以上その神や仏は人を選んでいると言わざるえない。
いやらしく言えばその教祖は金のあるものにしか用が
ないのだろう。別に成人ならお金はどう使おうが勝手だからいいけど
経済能力の無い学生となると話は別だな
「2年生で100万円以上の御報謝を希望した学生が３人いた」←万一
これが本当なら君の
「あなたがたは、なぜ信心獲得と財施が関係あると思っているのですか？」
の答えが自ずと導かれるだろう。
何か反論があるなら言ってくれ。

>413
講師に、金をたくさん出した人が前で話を聞けるというのは、

信仰の深さが金で計られているのと同じではないか、と質問したことがある。

最初は「遠方から来ている人が、わざわざ大変な思いをしてしかも

後ろの方で話を聞く羽目になったら、

それは富山までの距離によって差別していることになる」と言う回答だった。

でもやはり納得できないとごねてみると、最終的には

｢本人が納得しているからいいのではないか｣と言う回答になった。

私は絶句した。

募金とは、その使用目的より、「募金活動に関わる奴らの生活する手段」
として「利用される」ことがほとんどである！　　ｂｙ　トルストイ 。

財施とは、その使用目的より、「財施活動を仕切る奴らの生活する手段」
として「利用される」ことがほとんどである！　　ｂｙ　ｓ会敗残兵 。

↓こいつ、かなりアホ。

AAスレ消えたか。
隔離スレより下品なスレ先に消せよ…

本当に助けたことになるのかと言う人もいましたね。　募金活動のことをはなしたら

本当に助かるというのは、なかなか難しい事だろうな

乙〜♪電車ん中〜
>>367
ほんにそうやね。お彼岸期間が終わったら、「どちらがウソか」
って本を分析してみるつもり。ま、期待しないで待っててねん♪
>>412
う〜ん、質問者の態度としてど〜なんやろ？「最初っから
そうゆえばいいのに」ってのは？曖昧な問いを出してるのは
あなたなのだから、責任はあなたにあるはずなのに。
H願寺派には、夏安居ゆうて安心論題・教義論題について
研鑚する期間があって、その中で、解読ちゅうて、問者と答者に分かれての
問答がある。ほんに難しいんは、答者でなく問者とゆわれる。
曖昧な質問・典拠なき質問・また自問自答した結論を是と決め付け、
その結論をもとに質問することは許されない。そ〜ゆ〜意味で、
いわゆる自説が有利になるように材料を集めて、何でも利用する
競技としてのいわゆるディベートとは目的も本質も異とゆわねばならぬ。
ま、まずはあなたの領解をゆうてみ。その上で質問すれば、
こっちも、なるほどと思うかもしれへんし、そらちゃうでとなるかもしれん。
んなの人と人が会話する上で当たり前のことちゃうん？
つまらん技法使わず、正面からどんとおいで〜な。
(^-^)/~ホナねん♪

新スレ早く立てろヴォケ！！！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1158239233/



ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

ホストXXXXX XX XXXXX XXXX XXXXX XXX.XXXX.ne.jp

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　　　　　　　/　　 　;ゝ--──-- ､._/　　 　.|
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　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　|
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　　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● 　 l　いや、そんな事
　　　 .|　　´´　　　 | 　 /　　　　　　　　 　　 |　言われても
　 　 　l　　　 　　　 ヽ_/　　　　　　　　 ´´　 l　ウチ猫やし
　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　／
　　　　　　　　　 `'''ｰ‐‐──‐┬‐‐'''""
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|
　　　　　　　　　 　/　　　 　　 　|

像法のときの智人も　自力の諸教をさしおきて
　　　　　時機相応の法なれば　念仏門にぞいりたまふ

弥陀の尊号となへつつ　信楽まことにうるひとは
　　　　　憶念の心つねにして　仏恩報ずるおもひあり

五濁悪世の有情の　選択本願信ずれば
　　　　　不可称不可説不可思議の　功徳は行者の身にみてり

アンチのコピペにはいい加減うんざりです

>>426
悪いことはみんなアンチの仕業にしたがる貴方にはうんざりです

再度、引用ありがとうございます。でも、小し文字が間偉っていましたよ。
かないあわてておられたんでしょうね。もちついて作業して下さいね。正しいものをもう１度乗せますね。


新鸞会のお全の問題については、烏賊のような飼料があります。

新鸞会ではどのくらいお金がかかるのか
http://shinrankal.mondal.nukenin.ip/naze1.html

正木堂健立御報射
http://shinrankal.mondai.nukenin.ip/naze2.html

心殺育成去　第６節「聞き出川っす」
http://shinrankal.hp.infoseek.co.ip/data/ikuseihou.pdf
（上宿生の送りの聞き出し片など）

縁音資源
http://shinrankal.hp.infoseek.co.ip/recdata.html
・新鸞会学友部梅雨合宿（３）
　　正木堂の御報謝（献血）額などを通して、受講者の求道姿勢を問う肉容です。
　　2年生で100円以上の御報謝を希望した学生がろ人いた、などの話が出てきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4月48秒・平成44年録音）
・新鸞会学友部幹部怪談（Z）
　　学友部幹倍に、より一層の顕正戦（新鸞会への人会を勧める戦い）と御報謝（献血）への
　　積極的酸化を呼びかけています。　（5日00秒・平成23年録音）

>>428
リンク切れしとる・・・ｗｗｗ
とうとう潰されちゃったみたいだね
やはり自因自果間違いなしということか

>>420
>まずはあなたの領解をゆうてみ。

1. 信の一念が無いことの主張について
1-1. 信の一念が無いことを証明することはできない。なぜなら、無の証明は、
数学的な演繹的領野を除けば不可能であり、かつ体験は演繹的領野ではな
いからである。
1-2. したがって、無いことを断言すること、また無いと断言する他者を信ず
ることは誤りである。

つづき
2. 信の一念が有ることの主張について
信の一念が有ることを主張することは、二つの仕方で可能である。
第一は、自らそれを体験することによって。
第二は、他者が体験したことを信ずること（信憑）によって。

2-1. 第一につき、
2-1-1. この体験が実在するかは、本人以外には不明である。
2-1-2. 実在したとして、本人は信の一念が有ることを体験をもって知り、有
について断言可能となる。
2-1-3. 実在したとして、この体験を他者に証明することは絶対的に不可能で
ある。体験は個人においてあるものだからである。

2-2. 第二につき、
2-2-1. 他者の体験の信憑に基づく主張は、可能である。理由は、有はいかな
る場合でも信ずることができるからである（1-2との非対称性に注意）。
2-2-2. 他者の体験の信憑に基づく主張は正しいわけではない。理由は、他者
の体験の真偽が、2-1-3により、明らかでないからである。
2-2-3. しかし、他者の体験の信憑に基づく「親鸞会の」主張は一般の信憑と
は区別されねばならない。なぜなら、親鸞会の信憑は、将来自らも体験
し、検証するであろうという推測の上での信憑であるから、検証可能性
に基づく信憑であると言え、一般的な宗教的信仰とは決定的に異なる。

つづき
3. 結論
信の一念が有るか無いか。体験ある人には有ると言える(2-1-2)。無い人には有
ることも(2-2-2)、無いことも(1-2)断定はできない。だが、有ることについて、
断定はできずとも主張することは可能である(2-2-1)。そして親鸞会会員がその
可能性に賭ける理由がある(2-2-3)。

さらにまとめましょう。無いと断定することは誤りである。他方、有る可能性は
あるのだから、その可能性は尊重せねばならない。とすれば、親鸞会や高森氏を
頭ごなしに否定することはできなくなるはずだと考えます。

>>429
そりゃアドレスわざと書き換えてあるから。
本当のアドレスにはちゃんと残ってる。潰れる理由もないし。
こうやって都合の悪いページが潰れたように見せかけたいんだろうね、君達は。

>>433
なんだ、URLが違ってたのか・・・(´・ω・`)
正直残念だけど、わざとだっていうのは証拠はあるの？
単なるアドレス間違いだと思うけど？

>>430-432というわけで、ヴォラチャン、もう答えねばなりませんよ。

■質問■
�@「他者によって体験の有無が分からないということ」と「本人の体験が無いこと」は同じか別物か？
�A「個人的体験は、それを体験した人以外、事として知ることは不可能」ということですね？

>>434
わざとで無いと思うわけ？普通に変換したら絶対出ないような
漢字の書き換えしまくってるあれが？ｗ
つか何で残念なの？読んで側の反論が反論になってないから？

「この世をばわが世とぞ思う望月のかけたることもなしと思へば」(藤原道長)

>>420
>H願寺派には、夏安居ゆうて安心論題・教義論題について研鑚する期間があっ
>て、（引用者中略）いわゆるディベートとは目的も本質も異とゆわねばならぬ。

貴方は、私が本願寺派だと思っているのですか？そんな内輪のルールは知りません。

私はそもそもあなたに「教えを乞う」という態度をとってません。積極的に貴方の
主張の矛盾点を発見し、これを攻撃しようとしているのですよ。それは、看過しえない
問題が貴方の主張に含まれていたからです。つまり、私はディベートをしようとしてい
るのです。貴方が勝手に「目的も本質も異」として不問に付したディベートの目的と本質
を言いましょう。debateとは、相手を打ち(bate)下す(de)ことです。貴方の「有りがたい
ご返答を仰いで」るのではありません。

では返答よろしく

「何ごとも夢まぼろしと思ひ知る　身にはうれひもよろこびもなし」

人間はただ電光朝露の夢幻の間の楽ぞかし。

はいはい、乙彼、乙彼。
>>438
ならば、答える必要はない罠。この掲示板及びスレの主旨とちゃうやん。
詳しくは詭弁のガイドライン及び、板ガイドライン参照のこと。
ぐぐればでてくるよん。討論板ゆ〜んもある鴨しれんから、
そこで同じ趣味の方と飽きるまでされたらよろしおすなぁ。
>>432
まず、信の一念とは何なん？そ〜ゆ〜とこから考えんとね。
あなたのおっしゃる信一念の概念規定が果たして、教行信証でゆ〜とこの
概念規定と同じとゆえるのかしらん？
あと、あなたの証明したのは「鰯の頭も信心から」ってことやないの？
その推量に基づく求道でおっけーであるならば、オ●ムであろうが、
S価であろうが、摂●であろうが皆おっけってことになりゃしまへん？
批判もでけんっつ〜ことにもなるんかね。あと、あなたがもし
「仏教徒」であるならば、自然科学のルールではなく、
仏教独自のルールをもって検討すべきやないのかな？
(^-^)/~ホナねん♪

■今日も・また・また・逃亡・秋ヴォラチャン■

■質問■
�@「他者によって体験の有無が分からないということ」と「本人の体験が無いこと」は同じか別物か？
�A「個人的体験は、それを体験した人以外、事として知ることは不可能」ということですね？

に対する答えはどこに行ったのですかね？のらりくらり逃げてると、そのうち
卑怯といわれますよ。私はちゃんと貴方の質問に答えています。貴方は逃げの
一手ですね。

>>441
>ならば、答える必要はない罠。この掲示板及びスレの主旨とちゃうやん。

貴方にとって、ディベート＝詭弁なのですか？思考が飛躍してますよ。

つづき
■ヴォラチャンからの質問■
>信の一念とは何なん？（引用者中略）あなたの証明したのは「鰯の頭も信心か
ら」ってことやないの？ （同）オ●ムであろうが、S価であろうが、摂●であ
ろうが皆おっけってことになりゃしまへん？ 批判もでけんっつ〜ことにもなるんかね。

■返答■
上でいう信の一念とは「親鸞会の主張するところの」信の一念です。
つまり、驚天動地の「絶対的」救済、不退転の「異常な」体験を指します。
ということは、こうした「絶対的」「異常な」体験を主張するならば、その体験自体は
「批判もでけんっつ〜ことに」なります。これが論理的帰結です。批判ができる
対象は、「教義内容」「反社会的行為」となります。

最後に
>「仏教徒」であるならば、自然科学のルールではなく、
>仏教独自のルールをもって検討すべきやないのかな？

とのことですが、残念ながら、私は元仏教徒です。いや、正確には元親鸞会会員
です。なので、親鸞会の弁護には無関心です。上の諸テーゼの帰結が親鸞会に有利
な方向に終結しているのは、有無の非対称性から導かれたにすぎず、価値判断に
基づくものではありません。

基本的に論理の正確な運用だけが私の関心事です。あなたの主張には、論理的
な問題が含まれていると考えています。

親鸞会では葬式は一切しておりませんせまりおてし切一は式葬はで会鸞親
親鸞会では葬式は一切しておりませんせまりおてし切一は式葬はで会鸞親
親鸞会では葬式は一切しておりませんせまりおてし切一は式葬はで会鸞親
親鸞会では葬式は一切しておりませんせまりおてし切一は式葬はで会鸞親
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親鸞会では葬式は一切しておりませんせまりおてし切一は式葬はで会鸞親

バカ親の息子の痴人も　嫁の凶狐をさしおきて
間男ばれて叱られて　家の謹慎命ぜらる

目標人数となへつつ　参詣人数まことにうるひとは
会内出世の心つねにして　他人を見下すおもひあり

ダミー勧誘の会員の　バカ親の教え信ずれば
一生組織の奴隷は　報いで自業苦に沈みけり

んせまりおてし切一は式葬はで会鸞親鸞会では葬式は一切しておりません
んせまりおてし切一は式葬はで会鸞親鸞会では葬式は一切しておりません
んせまりおてし切一は式葬はで会鸞親鸞会では葬式は一切しておりません
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「この世をばわが世とぞ思う

マスのかきたることもなしと思へば」(Ｍ春)

んせまりおてし切一は式葬はで会鸞親鸞会では葬式は一切しておりません
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本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本
本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本
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本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本
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本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本
本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本
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本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本
本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本本

願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願
願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願
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願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願
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願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願
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願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願願

♪　尊師のために
《アパーヤジャハ正悟師作曲》
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/tameni.mp3

尊師のために生まれてきたんだ　尊師のために死ぬのは喜び
　　尊師のために奮闘精進　尊師の教えで全てを生きる


※「わたしたちの最終の目的、それは絶対に壊れない心を作り上げることである。
　いかなる情報、いかなる条件であろうとも壊れない心を作り上げることである。」

　「煩悩は必ず消滅する。なぜならば、煩悩は有限だからである。」

　「愛情というのは妥協があるんだね。愛というのは妥協がないんだ。
　そして、その心の働きには、相手の魂の成長を願う、本当に早く偉大な、
　そして深みのある魂に成長してほしいなと思う、その心の働きがあると思います。」

　「わたしたちが具足したすべてのものが、わたしたち以外の苦しめる魂の救済の道具に変わったとき、
　わたしたちは真に幸福になったということがいえる。」

尊師のために生まれてきたんだ尊師のために死ぬのは喜び尊師のために奮闘精
進尊師の教えで全てを生きる 尊師のために生まれてきたんだ尊師のために死
ぬのは喜び尊師のために奮闘精進尊師の教えで全てを生きる 尊師のために生
まれてきたんだ尊師のために死ぬのは喜び尊師のために奮闘精進尊師の教えで
全てを生きる尊師のために生まれてきたんだ尊師のために死ぬのは喜び尊師の
ために奮闘精進尊師の教えで全てを生きる尊師のために生まれてきたんだ尊師
のために死ぬのは喜び尊師のために奮闘精進尊師の教えで全てを生きる尊師の
ために生まれてきたんだ尊師のために死ぬのは喜び尊師のために奮闘精進尊師
の教えで全てを生きる尊師のために生まれてきたんだ尊師のために死ぬのは喜
び尊師のために奮闘精進尊師の教えで全てを生きる尊師のために生まれてきた
んだ尊師のために死ぬのは喜び尊師のために奮闘精進尊師の教えで全てを生き
る尊師のために生まれてきたんだ尊師のために死ぬのは喜び尊師のために奮闘
精進尊師の教えで全てを生きる尊師のために生まれてきたんだ尊師のために死
ぬのは喜び尊師のために奮闘精進尊師の教えで全てを生きる尊師のために生ま
れてきたんだ尊師のために死ぬのは喜び尊師のために奮闘精進尊師の教えで全
てを生きる尊師のために生まれてきたんだ尊師のために死ぬのは喜び尊師のた
めに奮闘精進尊師の教えで全てを生きる尊師のために生まれてきたんだ尊師の
ために死ぬのは喜び尊師のために奮闘精進尊師の教えで全てを生きる尊師のた
めに生まれてきたんだ尊師のために死ぬのは喜び尊師のために奮闘精進尊師の

丹波哲郎も大霊界なんてものを信じ、裏切られ、
人生の目的を達成することなく死んだ。
余りにもあっけなかった。

>>429
>リンク切れしとる・・・ｗｗｗとうとう潰されちゃったみたいだね
>やはり自因自果間違いなしということか
>
>>434
>なんだ、URLが違ってたのか・・・(´・ω・`)正直残念だけど、わざとだっていうのは証拠はあるの？
>単なるアドレス間違いだと思うけど？

間違いを訂正しておきましたよ。どうぞ、ご覧下さい。

親鸞会のお金の問題については、以下のような資料があります。

親鸞会ではどのくらいお金がかかるのか
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze1.html

正本堂建立御報謝
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze2.html

必殺育成法　第６節「聞き出す」
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf
（下宿生の仕送りの聞き出し方など）

録音資料　http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html
・親鸞会学友部夏合宿（３）
　　正本堂の御報謝（献金）額などを通して、受講者の求道姿勢を問う内容です。
　　2年生で100万円以上の御報謝を希望した学生が３人いた、などの話が出てきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4分48秒・平成14年録音）
・親鸞会学友部幹部会合（２）
　　学友部幹部に、より一層の顕正戦（親鸞会への入会を勧める戦い）と御報謝（献金）への
　　積極的参加を呼びかけています。　（5分00秒・平成11年録音）

これって誰か、答えられる会員いないのかな〜。

398 ：名無しさん＠３周年 ：2006/09/24(日) 21:22:01 ID:pDI8q1Ln
>>394
>>関係ないと思っているなら、なぜ信心獲得に関係のない
>>財施を、親鸞会では勧められるのですか？
>
>あなたは、親鸞会という団体が財施を勧めたら、それは
>信心獲得と財施が関係ある事になると思っているのですか？

>>353
>>356
>>378
>>380
>>390
>あなたがたは、なぜ信心獲得と財施が関係あると思っているのですか？
>その理由をお答えください。

ID:qPI95iQ4さん、私は「信心獲得と財施が関係ある」とは言っていませんよ。
ちなみに、「関係ない」とも言っていません。あなたに、「信心獲得と財施は関係あるのか、ないのか、教えてほしい」と言ったのです。

確認ですが、「信心獲得と財施は関係ない」のですね。それでよろしいでしょうか？
ちなみに、あなたは親鸞会の会員さんですか？

ていうか
有ると無いの証明可能性や難易度の問題と
有る可能性、無い可能性そのものの問題が
ごっちゃにされてるよな

>>441

そうですね。ボラさんの言う通り。

ヴォラ追及って親鸞会の会員でしょ？
まあ、可哀想だなって思いますわ。
破邪だか何だか知らんが、あの態度自体が己の心が揺れてる証拠w

>>429
>リンク切れしとる・・・ｗｗｗとうとう潰されちゃったみたいだね
>やはり自因自果間違いなしということか
>
>>434
>なんだ、URLが違ってたのか・・・(´・ω・`)正直残念だけど、わざとだっていうのは証拠はあるの？
>単なるアドレス間違いだと思うけど？

間違いを訂正しておきましたよ。どうぞ、ご覧下さい。

親鸞会のお金の問題については、以下のような資料があります。

親鸞会ではどのくらいお金がかかるのか
http://shinrankaj.mondal.nukenin.ip/naze1.html

正本堂建立御報謝
http://shlnrankai.mondai.nukenin.ip/naze2.html

必殺育成法　第６節「聞き出す」
http://shlnrankai.np.infoseek.eo.jp/data/ikuseihou.pdf
（下宿生の仕送りの聞き出し方など）

録音資料　http://shinrankai.hb.infoseek.co.ja/recdata.html
・親鸞会学友部夏合宿（３）
　　正本堂の御報謝（献金）額などを通して、受講者の求道姿勢を問う内容です。
　　2年生で100万円以上の御報謝を希望した学生が３人いた、などの話が出てきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4分48秒・平成14年録音）
・親鸞会学友部幹部会合（２）
　　学友部幹部に、より一層の顕正戦（親鸞会への入会を勧める戦い）と御報謝（献金）への
　　積極的参加を呼びかけています。　（5分00秒・平成11年録音）

>>458

またしょうもないことをやっとるな。

>>457
>そうですね。ボラさんの言う通り。

自分で何か主張でもしてみたら？みっともないよ。ヴォラチャンの尻馬にのって
騒いでるのね。

>ヴォラ追及って親鸞会の会員でしょ？

相変わらず単純な人だね。まあ、可哀想だなって思いますわ。

随分とスレが整理されたみたいだね。

おっ、浅川進じゃん！

>>459
ほんま、またしょうもない偽装をやっとるよ。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

>>463
ほんま、またしょうもない偽装をやっとるよ。
→>>458　>>428等　ww

>>456
ほんと、ほんと

♪　尊師のために

《アパーヤジャハ正悟師作曲》
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/tameni.mp3


尊師のために生まれてきたんだ　尊師のために死ぬのは喜び

　　尊師のために奮闘精進　尊師の教えで全てを生きる



※「わたしたちの最終の目的、それは絶対に壊れない心を作り上げることである。
　いかなる情報、いかなる条件であろうとも壊れない心を作り上げることである。」


　「煩悩は必ず消滅する。なぜならば、煩悩は有限だからである。」


　「愛情というのは妥協があるんだね。愛というのは妥協がないんだ。
　そして、その心の働きには、相手の魂の成長を願う、本当に早く偉大な、
　そして深みのある魂に成長してほしいなと思う、その心の働きがあると思います。」


　「わたしたちが具足したすべてのものが、わたしたち以外の苦しめる魂の救済の道具に変わったとき、
　わたしたちは真に幸福になったということがいえる。」

偽装はお手の物
親鸞会
本仕込み

http://203.131.199.131:8020/HARUHI.m3u
何かMADが放映されてるな・・・

>>394
ID:qPI95iQ4
都合が悪い質問で逃走しましたね。

>>431
＞2-2-3. しかし、他者の体験の信憑に基づく「親鸞会の」主張は一般の信憑と
＞は区別されねばならない。なぜなら、親鸞会の信憑は、将来自らも体験
＞し、検証するであろうという推測の上での信憑であるから、検証可能性
＞に基づく信憑であると言え、一般的な宗教的信仰とは決定的に異なる。

これって、有ることしか前提にしてないけど、
無かったときの検証可能性ってあるんでしょうか？
死ぬまで無かったら無かったことの検証？にはならないよね会の論理だと。

ていうか推測の上での信憑てなに？無いだろうと推測する人もいるわけで。
無が証明不可能でも推測は出来るよ。

そんな事書くと君も粘着されるよ

2ちゃんで粘着してても世間には何の影響も与えられないよ

>>443
本人に論理性のカケラもないのに人のこと論理的じゃないとかお笑いとしか言いようがない
>>430-432とか論理的にみせかけただけのハリボテだし

なんか凄い玉持ってんのかと思ったけど
結局理詰めかよ
頭で理解しようとしてるうちは阿弥陀さんの心はわからんよ

>474
多分そんなのを信仰って呼ぶんだよ。
で、それを好きな人と嫌いな人がきっといるんだよ。

473は多分ネンチャ君にどこがどうハリボテなのでしょうか？的なことを言われる

>>470
>無かったときの検証可能性ってあるんでしょうか？
>死ぬまで無かったら無かったことの検証？にはならないよね会の論理だと。

無かったときの検証可能性というのは、勿論ないですね。無いことは検証できません。
よって、死ぬまで無かったら、せっかく頑張ったけど「無駄死に」でしょう。
無論、「次の生で」云々…はありうる話です。

>無いだろうと推測する人もいるわけで。無が証明不可能でも推測は出来るよ。

そのとおりだと思います。私自身も無への推測をしている者です。しかし、無の
断定はできません。不可知論をとらざるをえません。

>>473は、どこがどうハリボテなのでしょうか？

>>475
そうだね
信仰のあるひとと無い人の話がかみ合うわけが無い

>>474
>頭で理解しようとしてるうちは阿弥陀さんの心はわからんよ

残念ながら、私は今、浄土真宗に興味を失いました。頭で理解しようとしている
わけではないんです。ただ、矛盾した言論だけは、一応指摘しておきたいだけ
なんです。

ヴォラちゃんはこのスレでは一つの権威です。彼の教学はおそらく大変なものでしょう。
しかし、彼は自らの分限を超えた発言をしています。不可知にとどまるべき領野について
「打倒親鸞会」の価値観で横滑りして発言してしまった内容があるのです。

詳しくは、この論争の行く末を見守ってください。結構ヴォラチャンはうざがってますが、
おそらく、この「横滑り発言」を自覚しているものと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

皆一度このウィキの記事を読んでくれ。
そして信心決定の経験の有無を論じることが
いかに難しいかを考えてくれ。

記事は既出かもしれんが、私には最近のやり取りが不毛に見えてならない。

>>480
じゃあわざわざぼらに言わせなくても
問題の発言をコピペして論理的に指摘すればいいんじゃない？
具体的に横滑り発言を指摘してみてよ

>>482
>具体的に横滑り発言を指摘してみてよ

あのね、ただでさえ逃げまくるヴォラチャンに、いきなりやったらのらくら逃げる
に決まってんのね。もうこっちはしっかりプランが立ってるんだからね。

急がずに見守っててちょうだいな。

>>480
も一つ
それだけ普通に書けるんだから
もうすこし紳士的に挑発しないで書いたほうがいいんじゃない？
感情が混ざると正確な答えは出にくいよ

ロボットのように疑問を持たなくなり、教えを忠実に守って行動するようになります。
そして勧誘や募金などに全生活を費やすのです。
嘘をつくことも平気です。なぜなら正しいことをしているのだから、そのために嘘をつくのも許されるからです。
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/maindo.html

>>484
>もうすこし紳士的に挑発しないで書いたほうがいいんじゃない？

はい、今後気をつけます。コテハンも上に変更しました。

>>484
>もうすこし紳士的に挑発しないで書いたほうがいいんじゃない？

はい、今後気をつけます。コテハンも上に変更します。

>>486

まあなにを指摘するのか興味あるんで
見守らせていただきますね

>>481
悪魔の証明ですね。

私の議論のバックボーンもこれです。

>信心決定の経験の有無を論じることがいかに難しいかを考えてくれ

はい。

>私には最近のやり取りが不毛に見えてならない

私もそう思います。しかし、「有無の議論」が不毛なのではないことに注意して
下さい。「無を前提して進められる議論」が不毛なのです。

Ｈ願寺では
信心決定は法の側ではわかるが
機の側でははからいが混ざってまことのこころではないからわからない
ってことなのかな？
その立場で言えば自分がいくら決定したといっても嘘になるよね
どこまでいっても阿弥陀さんの側から考えることになるね

♪　尊師のために 《アパーヤジャハ正悟師作曲》
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/tameni.mp3

尊師のために生まれてきたんだ

尊師のために死ぬのは喜び

尊師のために奮闘精進

尊師の教えで全てを生きる

わたしたちの最終の目的、それは絶対に壊れない心を作り上げることである。

いかなる情報、いかなる条件であろうとも壊れない心を作り上げることである。

煩悩は必ず消滅する。なぜならば、煩悩は有限だからである。

愛情というのは妥協があるんだね。愛というのは妥協がないんだ。

そして、その心の働きには、相手の魂の成長を願う、

本当に早く偉大な、そして深みのある魂に成長してほしいなと思う、

その心の働きがあると思います。

わたしたちが具足したすべてのものが、

わたしたち以外の苦しめる魂の救済の道具に変わったとき、

わたしたちは真に幸福になったということがいえる。

「ぼらさんに疑問」って親鸞会の会員でしょ？

所詮、親鸞会も会長からして教学のバックボーンもないことが露呈しているわけで、
お気の毒だなって思います。

破邪というよりも、M春スキャンダルや会長盗作疑惑云々の話題そらし目的だ罠。

>>492
> 所詮、親鸞会も会長からして教学のバックボーンもないことが露呈しているわけで、
> お気の毒だなって思います。

高森先生は、一切経を読破しておられる方です。
そんじょそこらのボラと一緒にしないでほしいね。

ＴＶ出演時に、教義の説明をいたしました。


http://www.youtube.com/watch?v=MXaqs4q8HXc

高森氏は一切経なんて読破してないだろ。

百歩譲って、獲信して、体験から正しい解釈が出来るとしてもね。

>>495
>高森氏は一切経なんて読破してないだろ。

あたりまえのこと。
読破してたら、わざわざぱくる必要なんてない罠。

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

極限修行者は神様です　みなさん神様になりましょう
極限修行は楽しいな　極限修行は楽しいな
日々の修習怠らず　かならず解脱するんだぁ

>>489
なんだ
無は証明できないだろう
だから有る
というような
会員が昔から使ってる屁理屈のバリエーションのひとつ。

親鸞会の正本堂の上には見えないかもしれませんが、巨大なウンコが有ります。
今の人間の科学力では認識できませんが、確かにあるのです。
とてもくさいにおいをはなっています。

>>493

>高森先生は、一切経を読破しておられる方です。
>そんじょそこらのボラと一緒にしないでほしいね。

一切教読破した所で往生の因にはならんよw
真宗所為の経典を持って本とせねば。

乙〜♪お彼岸参りも大詰め。夜の間にしゅごいことになっとったんねw。
>>443
ふ〜ん。漏れは別にあなたの論理的帰結には、さしたる用事は
ないんやけど。専門分野でもないし。あなたのルールを押し売りされても、
こっちは仏教のルールでモノゆうわけやから、噛み合うことはない罠。
ここはs会のスレ。で、会は、自分たちは仏教だとゆう。
さらに浄土真宗だとゆうてる。そらホンマかいな？ってとこが、
漏れの疑問の出発点であるわけ。聞けば、ﾀﾞﾐｻ活動や財施とゆう行為が、
教義として位置付けられとるそやないか。で、親鸞聖人は、
んなことゆ〜てへんやん！と、ゆわざるを得んやん。で、今に至ると。
あなたが論理的帰結として、推測による判断として、宗教体験を
求めていくんは別にあなたの勝手であって（漏れはお薦めできんが）、
それに基づいて、修行なりなんなりすりゃええ。それをとめる
権利などないんやから。ま、要するにあなたはスレ違いです。

>>501
>こっちは仏教のルールでモノゆうわけやから

仏教のルールでは矛盾的な言説も許されるということでいいのですね？

貴方は私の追及に怖れをなして、ついに仏教の内部に撤退しましたね。

ならば、下手に仏教の外に出てくることはやめた方がいいですよ。

今しばらく追及いたします。前回の質問にも完全無視ですので、合わせて返答
下さい。

■質問■
�@「他者によって体験の有無が分からないということ」と「本人の体験が無いこと」は同じか別物か？
�A「個人的体験は、それを体験した人以外、事として知ることは不可能」ということですね？
�B　仏教のルールでは矛盾的な言説も許されるということでいいのですね？

>>498
>無は証明できないだろう
>だから有る

うわ、頭ワルっ

>>492
>「ぼらさんに疑問」って親鸞会の会員でしょ？

でたよ。単純思考。ぼらさんに文句つけたらだれでも会員なのか？

ここのスレっておもしろいよね。ぼらさんが法（もしくはスター）のようになってる。
ぼらさんに文句つけると、わんさか非難が轟々やってくるね。

あなたもちょっと自分で思考してみたらどう？

明日も・・・・？

やっぱり・・・・・・・・？

親鸞会は丹波哲郎のことを丹波教と言ってたな・・・

不毛かなぁ・・・・・・・・・・・・？

>>504
ぼらさんのどこらへんに文句があったの？
今まで出てた質問は大したことなかったけど、
あなたはその質問の中で同意できるものがあった？

>>507

とどのつまりは教義がどうのこうのということは
表面的なことであって
育成が進むと
高森顕徹会長に服従するかどうか
が問われ重きが置かれるようになってくる。
そういう点では高森教といっても過言ではない！？

親鸞会の機関紙より
「我々は善知識高森会長先生に絶対服従し、その純度を競いつつ、破邪顕正に身を挺すべきである」

会長に対して命がけとかお疲れとかそいゆう言葉を使うだけでむかつきますね。

高森先生のお話の前に、ひとことお願い申し上げます

高森先生のお話中は、

>>502
�@「他者によって体験の有無が分からないということ」と「本人の体験が無いこと」は同じか別物か?
「他者によって」という言葉が付け足されたね。
ということは、この人自身は、体験の有無が分かるということなのだね？

ところで、体験が一体何の体験か、体験した本人さんは分かっているのかな？
自分のしたこの体験、自分のしたあの体験と本人の中で、分別されているのは分かるのだが、
「この体験は、この本に出ている、あの体験である」と、この人が分かったのはなんでかな？

普通、自分の体験が、他人の言う体験かどうか判断できる力があるのなら、
他人にも、同じような能力があることを疑う理由はないよね。

�A「個人的体験は、それを体験した人以外、事として知ることは不可能」ということですね？
一味でないまでにしても、他人と認識を共にする程度に、他人の個人的体験を知ることは可能でしょうが、
それは、あくまで経験的な感覚が許される範囲に限られます。
宗教的体験は、どれも経験的ではないため、知ることができるのかできないのかさえ
判断できない曖昧なものです。

�B　仏教のルールでは矛盾的な言説も許されるということでいいのですね？
義に依りて語に依らざるべし。
二種深心も矛盾した言説を同時に成り立たせていますが、
あなたは、宗祖の教えを否定するのですか？

>>513
�Bの
>二種深心も矛盾した言説を同時に成り立たせていますが

↑は、「二種深信」のことでしょうか？
もしかして間違えたのですか？

それとも、そういう言葉も有るという事ですか？初めて見ましたが・・・・
もしくはアンチお得意の造語でしょうか？困りますね・・・・

ID:lFyo5M6q　さーん。

返事はまだですか？？

あらあら、

ID:lFyo5M6q　さんは逃げてしまったようですね。

まったく、アンチはこれだから困ります。

さすがに聞法の敗残者と呼ばれるだけの事はありますね。

>>514
ああ、「二種深信」だったわ。訂正ね。

それより514よ、本題について何も意見なかったのかよ？
それじゃあ言ってるそばから
語に依りて義に依らざるべしだ罠。

ID:8SImLF4C　さーん。

返事はまだですか？？

あらあら、

ID:8SImLF4C　さんは逃げてしまったようですね。

まったく、ネット対策員はこれだから困ります。

さすがに破壊的カルト信者と呼ばれるだけの事はありますね。

と煽ってみる

無碍光仏のみことには　未来の有情利せんとて
　　　　　大勢至菩薩に　智慧の念仏さづけしむ

濁世の有情あはれみて　勢至念仏すすめしむ
　　　　　信心のひとを摂取して　浄土に帰入せしめけり

釈迦・弥陀の慈悲よりぞ　願作仏心はえしめたる
　　　　　信心の智慧にいりてこそ　仏恩報ずる身とはなれ

乙〜☆彡。まだ帰り途中なり〜。鯔なので釣られてみるw。
>>502
あなたの考えからすれば、不断煩悩得涅槃なんてのも矛盾になるんやろね。
例えば、末法とゆ〜考え方やって仏教特有のものであって、
自然科学的思考からすれば、んなもん受け入れられん罠。
でも親鸞聖人を読み解く上では、必要不可欠やろ。宗教には、
宗教の論理があり、哲学には哲学の論理があり、自然科学には
自然科学の論理があんねん。あなたは人のことをバカにするが、
多分、ひとつの原理でしかものをはかれないとゆ〜意味において、
おバカさんはあなたの方やないかと思う。あなたの他の人に対しての
レスも読んだけれど、読んだ人はど〜ゆ〜感想持つと思う？
そこらへんの想像力も欠けとると思うで。読み返してみ、自分のレス。
あと、非常に矛盾を感じるんは、T森さんの宗教体験を追体験することの
可能性は極微ながらもあるんやとの主張をしたいんやろ〜けど、
当のT森さんは、親鸞聖人の教えをそのままついどることになっとんのやろ？
それなのに仏教特有の論理に従わないで語り得ることが可能なんか？
もし反すれば、T森さんは外道ってことになるが、どうか？
次、あなたの主張は、出発点が「推測」なんだが、科学的実験に基づく
推測ならばまだしも、個人の経験則に基づく推測が、果たして
どこまで普遍性・客観性を持ち得るのか？
〜つづく鴨〜

最近はアンチの自演の質が落ちてるね
昔はまだマシだったのに・・・
荒らせば会員の所為に出来ると思ってるのかな？

>>525

くだらね。
意図はバレバレ。気づいてないのはチミだけ。

>>525つづき
なんかゆいたいこと、ぎょ〜さんあるんやけど、数限りなくてまとまらんw。
今後、気がついた点から、ゆうてくわ。で、中の人は捨てハン使いっつ〜
ことからして、山科はんなんやろか？聞きたいことあんねんけどなぁ。
ちなみに、だいぶ前に追体験型宗教の危険性を述べたんやけど、
覚えてる人いるかな〜？漏れは、これを克服したのも親鸞聖人の
業績の一つやと思うんよ。いつか論文書いてみたいとは思うとる。
現代人の関心事を真っ向否定することになってまうんやけどね。
現代人の関心事ってのはズバリ「自分」ま、「我」とゆうても
ええと思うんやけど、それを他力がズバズバ斬っていくとゆうか。
どこまでも私に功なく、弥陀にすべて巻きあげられてゆく。
過去に起こった強烈な体験でさえも、今現に働いとる名号法の活動には、
全く歯がたたへんと。
K和上の惑乱以前の能化についての論文読んで、思うたことです。
ニュアンス伝わるやろか？ま、チラシの裏にでも書いてなとゆわれるかw
着いた〜(^-^)/~ホナねん♪

レスをすべて拝見させていただいたけど
滑稽だね。
大学生相手に嘘をついて勧誘している団体の
言う真実って何よ？

>>525
だって「なぜやめた」管理人の自作自演がバレバレだったからね。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

結局、この質問に答えられる会員はいないのか・・・。
信心獲得に関係の無い財施を、会長の財欲と組織安定のために募ってばかりいるから、
こんなおかしなことになるんだろうに・・・。


398 ：名無しさん＠３周年 ：2006/09/24(日) 21:22:01 ID:pDI8q1Ln
>>394
>>関係ないと思っているなら、なぜ信心獲得に関係のない
>>財施を、親鸞会では勧められるのですか？
>
>あなたは、親鸞会という団体が財施を勧めたら、それは
>信心獲得と財施が関係ある事になると思っているのですか？

>>353
>>356
>>378
>>380
>>390
>あなたがたは、なぜ信心獲得と財施が関係あると思っているのですか？
>その理由をお答えください。

ID:qPI95iQ4さん、私は「信心獲得と財施が関係ある」とは言っていませんよ。
ちなみに、「関係ない」とも言っていません。あなたに、「信心獲得と財施は関係あるのか、ないのか、教えてほしい」と言ったのです。

確認ですが、「信心獲得と財施は関係ない」のですね。それでよろしいでしょうか？
ちなみに、あなたは親鸞会の会員さんですか？

財施そのものが重要なんじゃなくて
財施しようという心が大事なんだってことくらい、
先生のご法話を聞いていたら、誰でも分かる。
真実の法を知らされたら、
財施したいと思うのは至極当たり前のことなんだけどな。

>>531
じゃああなたに聞くが
親の仕送りで生活している就業前の大学生から
多くの財施を募ることは
個人の自由でなんら問題がないと思いますか？

財施したいという心が大事なら
100円の財施でも活動が許されますか？

今の学生は10万から50万くらい仕送りもらってるだろ？
100円じゃ缶ジュースも買えんだろ。

>>530
仕送りをもらいながら遊びに使う学生が多いのも事実だよ。
それにバイトと並行すれば、100円なんてのはあり得ないと思うのは俺だけか？

すまんけど急用が入ったんで、今日はもう落ちるわ・・・

>>529

身分詐称、信心詐称、宗教でないとか平然と嘘を吐い勧誘活動している団体で、
「真実をひろめるためならどんな悪どいことでも許される」、
という思想があるのなら、
「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人からの偽装メール
をネット対策員が偽造・捏造することぐらいは簡単にしちゃうだろな、
と考えても自然だよな？

>>533、534
香ばしい会員さんが釣れましたね。
仕送りをもらっている学生なんていくらでもいると思います。
飲み会や旅行など遊びに使う学生だっていると思います。
わが子大学に行かせる以上、親もそれをある程度承知で、
不景気の中、苦労して仕送りをしているのだと思います。
しかし、特定の宗教団体に人に百万円も財施すること
を想像することやそれを本意で仕送りする親は果たしてどれくらい
いるでしょうか？
このスレッドに「百万円もご報謝している学生がいる」と暗に
高額な財施を進めていると取れるようなソースがありましたが、
私はあれを聞いて驚愕しました。
あなた方は、あれを聞いて異常だとは思いませんか？
それでも個人の自由というなら私はこれ以上議論するつもりは
ありません。
100円なんてありえないから言っているんですよ。
ダミーサークル等の勧誘方法で手段を選ばず
「一人でも多くの人を救いたい（広めたい）からこう言った
勧誘をしているのだよ。」という詭弁を聞くと反吐が出ます。
一人でも多くの人に広めたいなら慈善事業で100円でもやればいいのでは
無いですか？大学生から百万円もの財施を集める必要がありますか？
いまだ正体を隠して勧誘をしているのかどうかは知りませんが
曲りなりとも宗教法人として税的優遇を受けている団体ですよ。

なんか、「ぼらさんに疑問」氏の主張、前にどこかのスレで見た気がする。同一人物なんだろうか。
会員かそうでないかは、私はさほど興味ありませんが。


>>533
10万から50万って、そんな金持ちばかりじゃないんでないですか、と言ってみる。（一月単位としたら）

財施は個人の自由意思によるべきだと私は思いますがね。
ただ、実際少額を出すような雰囲気でないといった問題は少なからずあるかもしれませんが。

>>531
>財施そのものが重要なんじゃなくて
>財施しようという心が大事なんだってことくらい、
>先生のご法話を聞いていたら、誰でも分かる。
>真実の法を知らされたら、
>財施したいと思うのは至極当たり前のことなんだけどな。

で、信心獲得と財施は関係あるのですか？ないのですか？
やっぱりこれには答えられない？

>>536
出た出た。
アンチが「偽造だ、捏造だ」って言ってらwwwwwwwwwwwww

>>531=ID:0FKTBaE1
おーい。ご指名かかっていますよ。
証明不能な形而上の世界については真実と嘯いても
目の前の質問には答えられずに逃亡ですか？

財施は全うな心で自主的にやるなら善であることは納得する。

だがお見舞金は納得できない。
会員は会長ががんばって体を壊すことよりも
自分の体調にあったペースで法話をすることを望むのではないか。
で、会長が体調管理に失敗したから金を送ろうと言うのは
…やっぱり納得せん。

｢現代科学に欠けているものを埋め合わせてくれる宗教があるとすれば、それは『仏教』です。｣(アインシュタイン)

「宇宙が本当にまったく自己完結的であり、境界や縁をもたないとすれば、はじまりも終わりもないことになる。だとすると、創造主の出番はどこにあるのだろう？」(ホーキング)

”宇宙に創造主の出番はない”

ボラさん、毎度乙です 自分学が無いので、しっかりした援護や深い考察が出来なくてすみません
応援してますよー

>>539
信心獲得と献金が関係無いなんてハッキリ教えちゃったら、
お金を沢山巻き上げられなくなるし立派な伽藍も建てられないから
その関係をうまくぼかして、お金が必要となったら、精神的ドーピングでもって会員を感情的に
盛り上げ、雰囲気を作って献金しようという気にさせるんでしょう

>>542
知り合いが病気になってもお見舞い出すでしょ？
そんな変なことだとは思わないけど

お見舞いにはシクラメンの花。

体調を崩すたびに数千人の会員から、一人数千円あたりの見舞金が入ってくるって
大変な臨時収入だよ。
平均的社会人の年収以上の金額になるだろうな。
知り合いが病気になって見舞金を出したとしても、その場合本人が受ける金額なんて
多寡の知れたものだよ。

>547
知り合いなら出す。
でもお見舞金って早くよくなってほしいという気持ちの表れだから。
大手術が必要とか、そうでない限りは会の中でも特に近い人だけで十分じゃないのかな。
一般会員からはカードとかだけにしたほうが健全じゃないかと思う。
とりあえず講師がせきたてるように集金するのだけはまずい。

心配されなくても先生はお見舞金は受け取られずに
全て御報謝に回しておられます

>>503
可能性なんどといういい加減な主張の安易かつ虚栄心的な擁護で
どれだけの人間が不要な束縛と苦しみを蒙っているかが判らないんだね。

今日大学で親鸞会の方々が話しているのを、偶然聞いたのですが、彼らは２ちゃんを見ているみたいでした。 「あそこに書いてあることはほとんど嘘だ」、とか「あそこは嘘を付く人間の集まりだ」とか言っていました。でも「初めに見たときはびっくりした。」とも言ってました。

強引な勧誘は問題かもしれないけど、そんなことはどこでもやってるしな。なんてことを言ってました。

553　554
下手な作り話すんな。

>>540

内心の動揺がｗの数にあらわれてらー　ぷっ

>>546
>信心獲得と献金が関係無いなんてハッキリ教えちゃったら、
>お金を沢山巻き上げられなくなるし立派な伽藍も建てられないから
>その関係をうまくぼかして、お金が必要となったら、精神的ドーピングでもって会員を感情的に
>盛り上げ、雰囲気を作って献金しようという気にさせるんでしょう
同意。いくら戯言や御託並べても
結局は、お金を出さない人間よりも
お金を多く出してくれる会員が必要じゃないのか？
結局へタレの>>531は「信心獲得と財施は関係ない」と言えないんだろ？
何が真実の法だよ。聞いて呆れるわ。

>>513
>ということは、この人自身は、体験の有無が分かるということなのだね？

いいえ

>二種深心も矛盾した言説を同時に成り立たせていますが、
>あなたは、宗祖の教えを否定するのですか？

二種深信は、論理的にはまったく矛盾とは言えません。
ｐかつ¬ｐが同時に起こることが論理的矛盾です。
矛盾というとすぐに西田哲学に直結したようですが、西田の言う矛盾はヘーゲル
の用いる矛盾と同様、論理的な厳しい意味での矛盾ではないということ、ご承知
おきください。

ついでに言いますと、たとえ宗祖の教えを否定したとしても、私には関係ありません。
私は別に浄土真宗ではありません。

この三つの問に答えてもらうのはあくまでぼらさんですので、よろしく。

>>524
>不断煩悩得涅槃なんてのも矛盾になるんやろね。

いいえ。>>558参照。

>宗教には、宗教の論理があり、哲学には哲学の論理があり、自然科学には
>自然科学の論理があんねん。

完全に同意しますが、各分野において、共通の論理はないのでしょうかね？
ぼらさん嫌がると思いますが、ちょっとぼらさんの論理推論を挙げてみましょうか？

>>501
>漏れは別にあなたの論理的帰結には、さしたる用事はないんやけど。専門分
野でもないし。あなたのルールを押し売りされても、こっちは仏教のルールで
モノゆうわけやから、噛み合うことはない罠。ここはs会のスレ。

私の主張は、非仏教（対偶：仏教→not私の主張）【大前提】
ここは仏教のスレ（ここで論じられる→仏教）【小前提】
よってここで論じられる→not私の主張【結論】
対偶をとると、私の主張はここで論じられるのではない、というあなたの主張に
なりますね。

あなたも論理を利用してますが、あなたの考えからすると、上の論理も使えなくなり
ますよ。つまり、私の主張はここで論じてもいいということになりますね。

だから、上の推論を利用して、質問に答えないという方法も、前提が崩されてますよ。
ではいい加減に答えてください。
■質問■
�@「他者によって体験の有無が分からないということ」と「本人の体験が無いこと」は同じか別物か？
�A「個人的体験は、それを体験した人以外、事として知ることは不可能」ということですね？
�B　仏教のルールでは矛盾的な言説も許されるということでいいのですね？

>>524
>当のT森さんは、親鸞聖人の教えをそのままついどることになっとんのやろ？
>それなのに仏教特有の論理に従わないで語り得ることが可能なんか？
>もし反すれば、T森さんは外道ってことになるが、どうか？

ええ、すべて仰るとおりだと思うのですが。
「仏教特有の論理」を用いて「T森さんは外道」と結論付けることは十分可能です。
私はこの点において、親鸞会や高森さんを弁護する動機はまったくありませんが。

>あなたの主張は、出発点が「推測」なんだが、科学的実験に基づく
>推測ならばまだしも、個人の経験則に基づく推測が、果たして
>どこまで普遍性・客観性を持ち得るのか？

この点についてはあなたが何を仰りたいのかまったく不明です。
私は「個人の経験則」を持ち出したことはありませんが、どの箇所でそのように解釈さ
れましたか？

>>524
>おバカさんはあなたの方やないかと思う。あなたの他の人に対しての
>レスも読んだけれど、読んだ人はど〜ゆ〜感想持つと思う？

あなたの丁寧な返答には、いつも敬服しております。だからこそ、このスレで
あなたの賛同者、追随者が多いのでしょう。

私は、２ｃｈという場に相応しいという言い方をしてまいりました。多少、人
を怒らせることも効果的なのではないかと考えてまいりました。というのは、
言った側も言われた側も匿名なのだから、匿名でしかできないことの意義も
あろうと思ったからです。

しかし、一部の例外を除けば、この２ｃｈという場も通例の議論のトポスと
類似していることに少々気づいたという感じですね。ですんで、以前のあなたに
対する挑発的態度は後景化させようと思います。

ですが、ここで議論の歴史を知らずに適当な言説をする輩に対しては、私は
２ｃｈスタイルを続けます（例：ぼらさんに疑問って会員だよね〜など）

では、今後もよろしく

智慧の念仏うることは　法蔵願力のなせるなり
　　　　　信心の智慧なかりせば　いかでか涅槃をさとらまし

無明長夜の灯炬なり　智眼くらしとかなしむな
　　　　　生死大海の船筏なり　罪障おもしとなげかざれ

願力無窮にましませば　罪業深重もおもからず
　　　　　仏智無辺にましませば　散乱放逸もすてられず

>>561
いえいえ、ど〜いたまして。挑発したところで、相手はかたくなに
なるだけやし、あんまいいことあらへんねん。
で、今日もまた電車に揺られとるんやけど、なるほど、ゆいたいことは
ある程度わかりました。明日ちと休めるので、「できもせん体験」に
ついて、ど〜ゆ〜立場でゆうたんか、解説するねん♪
論理学の立場？では、他者と全く同一の体験をするとゆ〜ことは、
可能性がある、すなわち宗教体験にしても同じことで、
できもしないっちゅ〜ことはゆえへんってことでええんかな？
ま、スレ違いやとは思うんやけど、こ〜ゆ〜のキライやないんで♪
ま、コッソリやりまひょ。一日一レスぐらいで。
漏れ自身は「どちらがウソか」とゆ〜本をメインに考察してきたいんでね。
それでええかな？
(^-^)/~まだ着かぬ〜♪ホナ！

すべての基本――カルマの法則
１）自分のやったことは自分に返る
◎「因果応報」や「報い」はカルマの法則のこと
わたしたちがよく耳にする言葉に、「因果応報」がある。あるいは何か悪い
現象が起きたとき、「それは○○の報いだよ」という言い方をすることもある。
これは仏教の説く「カルマの法則」から生まれた考え方だ。カルマの法則とは、
「自分がなしたこと（原因）は、未来において必ず自分に返ってくる（結果）」
という教えのこと。未来において自分に返ってくるものが、「報い」だ。ここには、
偶然というものは存在しない。すべてが必然である。
ところで、「因果応報」や「○○の報い」という言葉は悪い現象を指すのによく
使われる。だが、実際、カルマという言葉には肯定的なニュアンスも否定的な
ニュアンスもない。
例えば、善因は結果として喜びの果報を生じ、悪因は苦しみを生じる。そして、
善因でも悪因でもないものは、善でも悪でもない結果を生む。

◎苦しみを与えれば苦しみが、喜びを与えれば喜びが返る
カルマの法則によれば、自分が対象を喜ばせたら、未来において自分も喜びを味
わうことができるし、対象に苦しみを与えたら、自分も苦しまなければならない。
それはなぜだろうか。
これは、対象に喜びや苦しみを与えた場合、その対象の心の状態がそのまま自分
自身の中にデータとしてプリントされるからだ。
例えばあなたがだれかを殴ったとする。すると相手の苦しみというボールを、あ
なたの心がキャッチする。そうすると、未来において、かつてあなたが他に与え
た苦しみを、あなた自身が味わわなければならない。
逆に言えば、あなたがだれかに殴られたとすれば、それはあなたが過去において
だれかを殴って苦しめたからだ、ということができる。決して周囲や他人のせい
ではない。しかも、わたしたちが今生きている人生だけではなく、前生積んだカ
ルマも蓄積されている。それらは善いカルマにせよ、悪いカルマにせよ、必ずい
つかは現象化するのである。

>>520

どこか寂しげ

>>528
> レスをすべて拝見させていただいたけど

すげぇひまじん。

◎カルマの返り方は対象の持つ要素によって違ってくる
カルマの法則をもう少し正確に説明するならば「原因（因）が、ある条件（縁）
を満たした段階で結果（果）を招く」ことだと言える。
とすれば、自分がなした行為（原因）は、必ずしもダイレクトに結果を招くとは
限らない。その途中の条件によって結果も変わってしまう。
例えば、一般に布施は善業といわれる。だが、同じ布施をするのでも、対象に
よって結果は違う。何の目的で、どんな相手に布施するかによって、結果はま
るで違ったものとなってしまうのである。

カルマの法則を考える上でもう一つ忘れてはならないのは、「ある行為をなすと
きの心の働きによって、結果が違ってくる」ということだ。
　例えばある悪業をなすとき、そこに邪悪な心が乗っていればいるほど、多くの
悪業を積んだことになり、そのカルマの返り方は激しいものとなる。
　「あわてて運転していてうっかり犬をひいて殺してしまった」というのと、
「以前から気に入らなかった犬を殺してスッキリした」という場合、前者の方
が邪悪な心が乗っていない分心のけがれは少なく、悪業も少ない。
　だから、日々培う心の働きが重要になってくる。

◎カルマの返りが早い人もいれば遅い人もいる
　カルマの返り方には、時間差もある。今日なしたことの結果が今日返る人もい
れば、何年経っても返らない人もいる。この違いは、カルマを現わすスピードを
速める善性（サットヴァ）の特質をその人が持っているかどうかで決まる。現象
を遅らせる「タマス」傾向が強い人は、なかなかカルマが現象化しない。
　ちなみに、カルマは早く現象化すればするほどいい。カルマの返りが遅いと、
自己のカルマを認識できず、悪業を積み続けてしまいがちだからだ。

◎善業を積むだけでなく、積んだ悪業の清算も必要
わたしたちは日々、身の行為、言葉、心の働きにおいて、善業、悪業、あるいは
善業でも悪業でもないという三種類のカルマを積んでいる。そして、善因をなせ
ば善果が返るし、悪因をなせば悪果が返る。
徳を積み、善行をなすことによって、善業を積むことができる。
その一方で、これまでの人生で、わたしたちはたくさんの悪業をなしてきた。
この悪業は未来において必ず現象化し、その苦しみを味わわなければならない。
そこで仏教では、わたしたちが真の幸福に至るためには、善業を積むだけでな
く、積んでしまった悪業を清算することが必要だと説く。

◎積極的に苦しみを経験して悪業を清算する
では、積んでしまった悪業については、どう対処したらいいのだろうか。
そこで出てくるのが、カルマ（悪業）落としに耐えることだ。
　つまり、苦しみを受け入れ、耐えることによって、過去になした悪業を清算し
てしまうのだ。
　例えば在家の五戒に照らし合わせて、どのようにして悪業が返ってくるか考え
てみよう。殺生のカルマは痛みやケガといった形で返ってくる。
偸盗のカルマは盗まれたり貧しくなったりという形で返る。
邪淫のカルマは対人関係の悪化という形で、妄語（嘘）については信頼を失う
という形で返る。飲酒はとっぴな失敗という形で返る。

◎「自己の苦しみは自己の因」と思えるかどうかがポイント
　カルマ落としの際のポイントは、すべて自己のなしたカルマであると認められ
るかどうかだ。「どうしてこんなに悪いことばかり起きるんだろう」と思い悩ん
だり、逃げたりしてはカルマ落としは進まない。
　苦しみにじっと耐え、淡々と善業を積み続けていれば、悪因は減り、あとには
良い結果を生む要素しか残らなくなる。これが仏教的実践だ。

>>536


それをやったら、be★verやねこ★ゃが嬉しそうに抗議文送るだろ。

15 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 00:51:47 ID:ryTiGr8S
>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会 ［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、●生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、高澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。

◎功徳は願望をかなえるためのエネルギー源のようなもの
修行をすると、願望をかなえることができる。もちろん単なる現世的な願望成就
が修行の目的というわけではないが、解脱・悟りに至る修行を進めていく段階で、
現世の願望くらい、簡単にかなえることができるのだ。
願望をかなえるには二つの条件が必要となる。そして、修行によってその二つ
の条件を満たすことができる。
　その第一の条件は�恁�徳�揩ｾ。功徳とは、車を走らせる燃料にたとえることが
できる。多くの功徳を積めば、自分が望んだ方向に現象を動かすことができる。
逆に、功徳がなければ現象は動かない。ガソリンがなければどんなにいい車も走
らないのと同じだ。
◎願望成就の秘訣は、欲求の方向性を一つに定めること
第二の条件として大切になってくるのは、欲求の方向性を定めること。いくら大
いなる功徳を積んだとしても、あれもこれもと欲しがっていては、功徳をいたず
らに浪費してしまい、どれも中途半端になりかねない。積んだ功徳を確実に願望
成就に還元したかったら、願望の対象を一つに定める必要がある。さもないと虻
蜂取らずに終わってしまう可能性が大きい。
◎功徳は積んでも積んでもすぐに消耗してしまう
もう一つ忘れてはならないのは、どんなにたくさんの功徳を積んだと思っていて
も、実際には功徳はすぐに消耗してしまうということ。
何しろ、心に喜びを感じることが、功徳の消耗につながるのだから、わたしたち
が普段から喜びを捨断しようとしなかったら、いつまで経っても修行を進めるこ
とはできない。　そこでクローズアップされるのが、積極的に功徳を積む方法と、
積んだ功徳を漏らさない方法なのだ。　わたしたちが積極的に功徳を積むには、
善知識、教義、出家修行者という三宝に対して帰依し、かつエネルギーをロス
しないという持戒の実践――この二本の柱が必要不可欠なのである。

◆普通の「幸せ」は外的要因に立脚している

わたしたちはどんなものに「幸せ」を感じるのだろうか。幸福とは一体何なの
だろうか。恋愛、グルメ、ファッション、スポーツ、旅行……。そういうものが
手に入れば「幸せ」だと感じるかもしれない。　幸せになろうとしてわたしたち
が手に入れたいと考える対象は、モノだけではない。たとえば地位や名誉、安定
した生活といった「状態」を手に入れれば、わたしたちは幸せだと感じることだ
ろう。　いろいろな「幸せ」があるが、共通しているのはどれも皆、わたしたち
の希望するものが手に入ったとき、あるいはわたしたちの希望する条件が満たさ
れたとき、幸せと感じるということだ。
　つまり、求めたもの・状態が手に入ると、わたしたちは幸福感を感じることに
なる。

◆外界に幸福を求めても有限だから満たされない
これを言い換えると、わたしたちは「自分が持っていないものを手に入れたとき
幸福と感じる」ということだ。つまり、わたしたちが求めているものは、自分自
身の「外側」にある、と言えよう。この「外界に求める幸福」は、実はかなりの
曲者なのである。
　わたしたちは、日々さまざまなものを外から手に入れようとする。確かに、最
初はある程度の喜びを得ることができるかもしれない。
　しかし、ここで一つの厳しい現実にぶち当たる。それは、「この世のあらゆる
ものは有限である」ということだ。大きくは地球上の資源。食料にしろ、化石燃料
にしろ、限りがある。会社のポストや地位なども、だれもが望んだとおりに手に入
れられるとは限らない。
　外界にあるものはすべて有限だから、欲しいという希望があるのに手に入れられ
ない人が出てきたり、奪い合いが生じたりすることになる。その最大のものが、領
土や資源を奪い合い、国家の威信を懸けて戦う戦争なのである。
　外界に対して幸福を求める限り、どうしても限界が出てきてしまうのだ。

◆飽くなき欲望の追求は、結果的に不幸をもたらす
欲求はどんどん増幅する。これを分母とし、実際にその欲求がどれだけ満たせた
かを分子で表わそう。そうすると「幸福度」が計算できる。欲求がすべて満たせ
れば、幸福度は一〇〇％ということになる。
　しかし、厄介なことに、欲求の対象には、物理的な限界がある。だから、常に
一〇〇％欲求が満たせるとは限らない。
一方で、分母の�恬~求�揩ﾍ際限なく増大していってしまう。これを手に入れた
らあれも欲しい、と感じてしまう。
その結果、幸福度を一〇〇％に保つことは、ほとんど不可能なのだ。

◆欲望を離れる方が喜びは大きい
そこで仏教が提唱するのは、欲望をセーブすることだ。わたしたちが欲望の追求に
よって苦しみを味わうのなら、欲望そのものが苦しみの原因ということになる。と
すれば、それを上手にコントロールして、大きくならないように、できるならば小
さくしていけばいいはずだ。
　放っておけば大きくなり続ける欲求（分母）を、せめてそれ以上大きくならな
いように、あるいはどんどん小さくしていったとすれば、分子が同じでも幸福度
はどんどん高まっていく。
　さらに分母を小さくしてみよう。つまり、欲望を極限までゼロに近づけていく
のだ。そうすると、求めるものの何倍も大きな結果が手に入るのだから、幸福度
は極限に大きくなっていく。
　つまり、心が欲望から解放されたとき、わたしたちは極限大の幸福を感じるこ
とができるようになり、心の安定がもたらされるのだ。
　心の安定だけではつまらない、という人もいるかもしれない。だが、修行はそ
れ以上の素晴らしい状態をわたしたちに与えてくれる。それが「もともと内在し
ている幸福」だ。
　一般社会で求められる「外界に求める幸福」と、仏教やヨーガなどの宗教で定
義する「もともと内在している幸福」は、まるで方向性が逆であるということに
注意していただきたい。

この世の一切のものは、時間の経過とともに、あるいは条件が変わることによっ
て 変化してしまう。これを「無常」といっている。
◆祇園精舎の鐘の声、ゆく河の流れは絶えずして
　『平家物語』は、有名な「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり」という言葉で
始まる。祇園精舎とは、インドの熱心な在家信者アナータピンディカ長者がお釈
迦様に布施した場所のこと。ここでは、人が死ぬと鐘が鳴ったという。その鐘の
音は、諸行無常――「すべてのものは常に変化する」という絶対の真理――を告
げている。
　「ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず」――これは鴨長明
が書いた随筆『方丈記』の冒頭だ。その文章は以下のように続く。よどみに浮か
ぶ泡は、消えたり生じたりして、ずっととどまることがない。世の中の人も住ま
いも同様だ。同じ家であっても、昔からずっと住んでいる人は数十人に一人。一
方で死に逝く人がおり、一方でまた人が生まれるというのは、水の泡とそっくり
だ。

◆この世界に変化しないものはない
　わたしたちは何となく、今の状況がずっと続くのではないだろうか、と思い込み
がちである。ところが、よくよく思いを巡らせてみると、この世界にある一切の
ものが多かれ少なかれ必ず変化するものであることに気付く。
　永遠に同じ肉体を持って生き続けている人は存在しない。それどころか、この
宇宙ですら数十億年後には消滅してしまう。すべてのものには終わりがやってく
る。
　この世の中に、変化しないでずっとそのままの姿でとどまっているものはない
。その変化も、時間の経過とともにゆっくりと訪れる場合もあれば、一気に変貌
を遂げてしまうこともある。
　わたしたちの体も、老い、病にかかり、死を迎える。このように物理的な変化
もあれば、人の心やその時代の価値観・イデオロギーなど、目に見えないものの
変化もある。
　いずれにしても、この世界には、一つの所にとどまって永遠に変化することが
ないものなど、何一つ存在しないのだ。この「無常」という、だれも否定できな
い絶対的な真実を出発点として、真理の教えは展開していくのである。

◆得ても苦しみ、その逆もまた苦しみ
真理の教えでは、「この世界は一切が苦しみである」と説く。
ところが、一般的には、「この世には苦しみもあるが、喜びもある」
「苦しみを避け、喜びだけを多く味わうことだってできる」という考え方が主流
になっているのではないだろうか。
しかし、よく考えてみると、やはり喜びの裏には苦しみがつきまとう。
例えば、愛する人と巡り合い、結婚し、幸せな人生を歩むことができたとしよう。
ところが、愛する相手との幸せの多い生活そのものが、実は、別れ（生別・死別）
のときの苦しみを増大させてしまう元凶なのだ。つまり、愛すれば愛するほど、
そこから離れるときの苦しみは大きくなる。そして、無常の世界で「別離」は避
けられない。とすれば、喜びを得たことそのものが未来の苦しみを生み出してい
ることになる。
逆に、嫌な人と一緒にいなければならないとすれば、その一瞬一瞬が苦しみで
あることは言うまでもない。

◆喜びにまとわり付く三つの苦しみ
また、別の角度から「苦しみ」について考えてみよう。真理の教えでは、この無
常の世界で味わう苦しみを、三つに分けている。
　第一が「苦しみの苦しみの本質（苦苦）」。これは、心や感覚で直接的に感じ
る苦しみだ。喜びを求める心があるがために、そうでない場合、つらく、厳しい
ことだと感じられる。
　第二は「悪い経験の構成の苦しみの本質（行苦）」。これには、求めても得ら
れないという苦しみも入る。また、悪い経験の構成といえば、過去の経験から推
測して、悪い結果を生み出すのではないか、という否定的想念によって苦しみを
感じる場合もある。
　第三は「悪化の苦しみの本質（壊苦）」である。これは、一度手に入れること
のできた喜びを手放さなければならない苦しみである。
　わたしたちがこの世界で喜びを求める限り、必ずこの三つの苦しみを経験しな
くてはならないのだ。苦しみはどうしてもついて回るものなのである。

◆真理の鉄則「煩悩＝苦しみ」

この世界は、喜びを求めた瞬間、多くの苦しみが忍び寄ってくる仕組みになって
いる。つまり、喜びを求める心が苦しみを引き寄せているのである。その道理が
理解できず、むやみやたらに喜びを求めようとする心の働き――それこそが
「煩悩」なのだ。
煩悩は、アルコール中毒患者の心の状態にたとえることができる。
アルコール中毒患者は、それを飲まない人に比べて、アルコールが与えてくれ
る喜びを経験できるというメリットがある。しかし、その人にとってアルコー
ルの有無は、即、死活問題につながることになる。つまり、アルコールが手に
入らないと、想像を絶する猛烈な苦しみに見舞われなくてはならないのだ。そ
して――ここがポイントだが――その人には、アルコールをいつも手に入れる
ことができるという保証は、どこにもないのである。
　このように煩悩は、一見喜びをもたらしてくれるように見えるが、満たし続
けない限り、即苦しみに変わってしまう。「煩悩イコール苦しみ」――これは
真理の教えの鉄則なのだ。

◆わたしたちの根本煩悩――愛著・邪悪心・迷妄
　では、わたしたちの煩悩にはどのようなものがあるだろうか。煩悩の�恪ｪっ
こ�揩ﾍ大きく三つに分類できる。それは、愛著（貪）・邪悪心（瞋）・迷妄（癡）
といわれている。
　愛著とは、対象に対してとらわれ、それを喜ぶ心の働きである。
　邪悪心とは、対象に対して排斥し、破滅させてやろうとする心の働きで、暴力
や、ひどい場合には殺生といった行為にまで及ぶことにもなる。
　そして、迷妄とは、心が闇に包まれ真理を見極めることができず、目の前の喜
びに心が縛られた状態だ。
　これら三つは、「根本煩悩」と呼ばれ、そこからさらに無数の煩悩が生じてい
る。この根本煩悩こそ、まさに悪魔の本体なのだ。
　ちなみに、この愛著・邪悪心・迷妄は、三グナのサットヴァ・ラジャス・タマス
と対応しているのである。

◆有限の世界の中で無限を求めるという限界
わたしたちは、一つの喜びを手にすると、その喜びが末永く続くことを願うもの
である。恋愛にしろ、事業にしろ、健康にしろ、一度喜びを味わったならば、そ
の喜びにいつまでも浸っていたいと感じる。
　また、わたしたちは一度手にした喜びをもとに、さらに大きな喜びを得たいと
考えるようにもなる。もっと強い喜びを、もっと強い刺激を、もっと強い快感を、
もっと高い地位を、もっと大きな権力を……。その欲望は、放っておけば際限な
く膨らみ上がっていく。
　このように、わたしたちは無限の喜び、永遠の喜びを求めている。しかし、現
実は厳しい。既に検討してきたように、この世のすべての物質は有限であるし、
すべての現象は常に変化し続けている。
　ということは、わたしたちは、もともと手に入らないものを求め続けていると
いうことにはならないだろうか。わたしたちが手に入れられるのは、欲望の求め
るごく一部であり、しかもそれは一時期のことにすぎない。それが「外界に求め
る幸福」の限界なのだ。
　わたしたちが生きているこの世界は、有限で、しかも無常である。欲望を際限
なく満たすことはできないし、また、いつまでもそれを味わい続けることはでき
ない。この無常の世界に生き続ける限り、必ずや苦しみがやってくる。

◆煩悩をコントロールし始めると本当の幸福が訪れる

　そこで、わたしたちが煩悩をコントロールする修行を始めると、内的エネル
ギーから生み出される喜悦を経験するようになる。それは自分自身のクンダリ
ニーのエネルギーがもたらす内的な喜びだ。それは、外界の変化に左右されな
い。もともと内在しているから、得られないとか失われるとかいう苦しみもな
く、他人と奪い合いが生じることもない。
　さらに修行が進むと、最終的に絶対的な自由・幸福・歓喜の状態に到達する。
それは、無常で有限な世界の制約を逃れた、永遠かつ無限の喜び・幸福の状態な
のである。

◆真理体系の土台「四つの聖なる絶対の真理」
サキャ神賢真理勝者（お釈迦様）の初転法輪（悟りを開かれて最初にお説きに
なった教え）は、「四つの聖なる絶対の真理（四諦）」であった。
　「四つの聖なる絶対の真理」は、真理体系の最も土台に当たる大変重要な教
えである。この教えを体得することが修行の最終目的とさえ言える。
　なお、一般に、サキャ神賢は仏教をお説きになったと言われているが、これ
は後世にそう命名されたものであって、法則の名称からもわかるとおり、正確
には「仏教」ではなくて「真理」を説かれたのである。

◆真の幸福を得る四つの教えの流れ
　では、「四つの聖なる絶対の真理」の一つ一つを見ていこう。

【１】苦しみの聖なる絶対の真理（苦諦）
　この世界のすべては苦しみである。

【２】苦しみの生起の聖なる絶対の真理（集諦）
　わたしたちがこの世界で煩悩を有して生活する以上、必ず三つの苦しみを経験し
なくてはならない。

【３】苦しみの滅尽の聖なる絶対の真理（滅諦）
　苦しみは必ず滅することができる。わたしたちが心を成熟させ、物事をありの
ままに見つめる力が生じたならば、わたしたちはすべての苦しみから解放される
ようになる。

【４】苦しみの滅尽に至る方法の聖なる絶対の真理（道諦）
　苦しみを滅するための方法が存在している。出家修行者のための
「聖なる八段階の道（八正道）」などがそれに当たる。それは、煩悩を乗り越え
るための方法である。

　この教えに従うならば、苦しみ（とその原因である煩悩）を速やかに滅尽し、
真の幸福に到達できる。すべてはこの四つの真理から始まるのだ。