立正佼成会＠２ちゃん教会 PART15

1 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 02:13:33 ID:FBiyybc0

立正佼成会公式サイト
http://www.kosei-kai.or.jp/

前スレ

立正佼成会＠２ちゃん教会 PART14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151338764/

2 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 09:31:44 ID:zhkod/N3

>>1
乙です。

「過去ログを貼るな」といってるお方も、ここではなんていうか・・・
でも、まあ、これでやってみますか。
私の希望としては、残して欲しかったです。

3 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 12:27:58 ID:9/ccTVi1

4 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 12:42:03 ID:9/ccTVi1

教団の一線から離れてもう7年ぐらいになるか。
原始仏教～大乗仏教や禅宗に関する本を数冊読んだだけで、別にたいして勉強した
わけでもないが、こうせいかいの教えそのものと、それ以上に教会に入り浸ってる
主任さん、支部長さん方、青年部の幹部連中の語っていた「教え」ってものが、
仏教そのものとはまるで程遠いものであることに今更ながら気づいたよ。

今でも同じようなことを語り、同じようなことを「研修」とか「砲座」で教えてるんだろうな。
「これが仏教の巣バラしい教え」ってｗ

信じて疑わないところが怖いんだよ。

このすれあたりでも、いまやこんなことかいたら
すぐに「創価のスパイ」とか「本質をわかってない」とか必死なやつが飛んでくるだろうし。

5 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 12:50:14 ID:9/ccTVi1

いうまでもなく、他人を騙すのは詐欺である。

この教団の人たちは、他人を騙すわけじゃない。
だが、自分自身を騙すのに長けていると思う。
教えと称してまさに「自分の騙し方」を教えているのだ。
そして、どんなひどいめにあっても、どんなに時間を無駄にしても、
どんな人生の可能性を棒に振っても、
誰にも訴えることができない。

なぜなら、自分を騙しているのが自分自身だから。

この日本で最も巧みに仕組まれたカルトだと思います。＞＞こうせいかい

6 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:16:21 ID:Ng9ZxtiB

うちに開祖様～みたいな本があった
何？佼成会って個人崇拝なの？

7 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 18:21:33 ID:n4NPp3TI

来月の22日に俺の時々行ってる道場に青年本部長なるお方が来られるそうで青年部長から説法頼まれた(´･ω･)まだ返事はしてないが

8 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 20:16:12 ID:aVgGHo7u

>>1 >>3
http://www.byakuya-shobo.co.jp/hj/2ch/

9 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:16:17 ID:P3zYiDpx

★★★偽坊主の自演にご注意ください★★★

偽禅僧の偉そうな突っ込みには、スルーで対処をお願いします。
もし構ってしまったなら、それは基地害外道の思う壺です。

【関連スレ】
僧堂
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1153609831/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.6】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156839816/
暴力解放同盟２ちゃんねる支部
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1157352903/

10 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 10:47:26 ID:3sdkov3N

※僧侶になるには

居士林で修行→師僧に弟子入り→師僧の元で小僧生活→僧堂で修行→住職のいない寺院の住職

11 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 11:00:33 ID:3sdkov3N

>>9
↑
否定的な投稿を全て「偽禅僧の偉そうな突っ込み」と勘違いしている馬鹿

12 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 11:07:02 ID:3sdkov3N

「雲水ネット」←僧堂に入るまでを詳しく説明しているサイトです。宗門の公式サイトではありませんが解り易く参考になります。
「かたつむりの詩」←僧堂に入った後を詳しく説明している本です。インターネットで無料公開しておりとても解り易く参考になります。

13 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 11:10:35 ID:3sdkov3N

世界宗教者平和会議万歳！！立正佼成会万歳！！世界平和万歳！！

14 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 20:06:25 ID:jj4PZfUG

>>12
スレ違いとでも言ってやろうかｗ

15 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:10:25 ID:7vZdaC/7

あぁ、妙佼先生！
５０回忌を迎えられるのですね！
年月の経つのははやいもので・・・
わたくしはいまだに直に妙佼先生から頂いた御指導、
片時も忘れたことがありません。
妙佼先生、本当にありがとうございました！
私は残りわずかな人生を精一杯、妙佼先生から頂いた御指導を指針に生きてまいります。
あの当時は理解できなかった先生の御指導、今頃になってようやく数々の現証によって教えていただき、
有難く実践させていただいております。
本当にあの当時は妙佼先生の御慈悲の深さを理解できず、反発ばかりしていたわたくしを
思う気持ちをいつも会長先生や岡野理事様に伝えておられたと言う事を御入寂後聞かされ、
本当に申し訳ない気持ちで半世紀生きてまいりました。
妙佼先生、本当にありがとうございました。
いまだに我が家の御宝前には妙佼先生を祀らさせていただいております。
支部長さんや主任さんはさげろを言いますが、
わたくしは、いや我が家は絶えるまで妙佼先生を祀らさせていただきます。
遺言にも書きました。
我が家の御宝前の御曼荼羅御本尊と妙佼先生の御戒名は絶対にさげないと。
もちろん会長先生の顕された久遠実成の大恩教主釈迦無尼世尊の絵像御本尊も祀っておりますが、
これらと一緒に並べてこそ意味があると思うのです。
妙佼先生、本当に先生の恩に報いる事が出来るか否かわかりませんが、
これからの修行精進を知見照覧くださいませ。虚空蔵菩薩さま、報恩感謝。

16 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 00:41:15 ID:u3/hb651

>>14

3sdkov3Nの正体↓

272 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2006/09/09(土) 16:09:02
>>271
もうカルト教団に仲間割れ工作されるのをやめて同盟を組みましょうよ。敵は坊主を攻撃する輩。

つまり、偽坊主。
スルーで。

17 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 03:42:36 ID:8tZVoxgT

そろそろさ、その正常な信仰心で世界を平和にしてやってよ

18 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 12:07:13 ID:cPc3tgET

>>16
↑
こういう他人の投稿につきまとう暇人変態ストーカーは無視しましょう。

19 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 13:02:05 ID:21ELFH2v

>万能の宗教
ご供養は万病を治す万能薬です

20 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 13:03:08 ID:21ELFH2v

3を殺害します

21 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 15:19:08 ID:pgR8LV5O

>>20
殺害するったって、特定できるようなスキルが君にあるのか？
あるわけねーよな。

ま、俺には君がどこの誰か、ある程度想像つくんだけどね。
過去スレに何か都合の悪いこと書かれてる奴なんて、一人ぐらいしか思い当たらんもんなあ。

なんでもいいけど早いとこ仕事見っけろよ。フリーター。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 15:54:16 ID:FCVPx6qw

おまいら、昨日報恩会もちろん参拝したよな？

23 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 19:14:24 ID:Fm7Btp6h

してねーよ

24 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 19:43:25 ID:3O4aQSMN

２０みたいな発言って大丈夫なのか？

２１さん
２０の方はどなたなんですか？噂の名無しの禅導師って人ですか？

25 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 21:13:25 ID:u3/hb651

>>18
IDが地球外生物

26 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:46:40 ID:cPc3tgET

>>24
それは誤解です。思い込みで発言するのは止めなさい。

27 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:49:42 ID:cPc3tgET

>>19と>>20は同じＩＤです。ここから心理分析してみましょう。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 00:10:04 ID:xMJoLEqa

>>24

大丈夫もなにも、実行可能性ｾﾞﾛが明白な殺害予告って、
罪にしようもないですわね。

>噂の名無しの禅導師って人ですか？

さあ？違うんじゃないかなたぶん。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 02:09:35 ID:uVBTT0tp

>>28
ご供養って言葉を使っているから立正佼成会員ですね。

30 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 22:37:46 ID:8N4aHdBJ

ファンシーどうのこうの宣伝している人早く佼成会板から消えないかな
ケータイとＰＣ使って自演って・・・

31 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 22:41:26 ID:8N4aHdBJ

名前が
ＰＣからだと緑
ケータイからだと青って本当ですか？

名無しの禅怒子うざ

32 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 10:59:58 ID:ud03GQdm

そんなにお坊さんになりたいのでしたら「雲水ネット」というサイトを御覧になられてはどうですか？詳しく説明してあり解り易かったですよ。

33 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 11:53:24 ID:FtxlQlk1

どうみても

　　　こ　　れ　　は

　　　『　　雲　　水　　ネ　　ッ　　ト　　』　　の

　　　壮　　大　　な　　

　　　釣　　り　　で　　す　　！

本当に有難うございました。

http://www.asahi-net.or.jp/~dj7n-nkn/index2.html

34 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 12:54:12 ID:dO4J6jw/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%AD%A3%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A

35 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 13:59:32 ID:vBLphaEL

佼成会員諸君

今でもこの季節になると、お会式やってるんですか？
棒振り回したり笛吹いたり、太鼓叩いたりしてるんですか？
日蓮聖人を称えるとかいう大儀名文でようするに面白くもないお祭り騒ぎに馬鹿騒ぎ。

普段は日蓮聖人のことなんかまるで顧みることもしねーくせに。
謗法も甚だしいですおまいら。

36 ：小浜市民：2006/09/14(木) 14:06:06 ID:SXjej8r7

他宗批判を行い多くの青年を侮辱する若狭教会の高本少年部長を破門しろ。

37 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 01:24:06 ID:UCyZUEee

別スレで質問したのですが、
こちらのほうが的確な回答がありそうなので質問させてください。

親が立正佼成会に入っている友人から、家族会（？）のイベントに誘われました。
家族会って、どんなものなんでしょうか。
普通のイベントのようなのですが、一般人が行っても勧誘されないでしょうか。

38 ：とし：2006/09/15(金) 04:42:38 ID:4+2Z5z1V

ども！37さん。
ご質問の件ですけど、教会ごとの行事なのか、僕が通う教会道場では、家族会と言うのは行っていませんが、普通に信者の家族同士で、交流する為に行われているものだと思います。
まぁ！こういう行事の場合は、強引な勧誘行為は無いと思って良いと思いますよ♪まず！基本的に、強引な勧誘自体が元々ないんですけどね！
どこから来たんですか？とか、どちらの方と来られたんですか？とか、青年部登録しませんか？なんて、声をかけてくるとは思いますけど、気乗りしないなら、きっぱり断れば、しつこく言ってくる事もないですから、気楽に参加してみても良いと思いますよ。

39 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 06:04:15 ID:UCyZUEee

>>38
回答ありがとうございました。
あんまり身構えることはないんですね。
友人から勧誘はされたことがないので、
友達づくりと思って楽しんできます。

40 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 14:12:38 ID:Q2dG2ljb

>36
個人名を出してまで批判して何が楽しいですか。
あなたは粘着性の変質者ですかね。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 15:53:55 ID:uhZLxrAZ

御願いします。
中国教区の岡山にて練成場計画があるらしいのですが
詳しい事をご存知の方　情報御願いします。

42 ：すーとら：2006/09/15(金) 23:02:59 ID:YPLbzo8r

こんばんは。
いわゆる「教団所有地の活用検討会議」のことですね。
勝山教会エリアの山地を開墾して、練成道場とキャンプ施設などを建設する計画のようです。
青梅錬成道場の建設時と同じように、建設ボランティアを募って建設の一部を青年会員が自らの手で
行うというものだそうです。私はこの会議のメンバーで無いので詳しいこと分かりませんが、かなり具体的な
内容が決まりつつあるようです。

43 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 09:46:31 ID:gvMTnsT4

>42
情報有難うございます。祖父や、壮年さんより青梅練成建設ボランティアの事を聞かされ
チャンスがあればと思っていましたが　近々募集があるのでしょうか？

44 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 13:35:14 ID:tE7Yj+0Q

「正しい法」があるから悪人が生じる。認識の上で。
「正しい法」がなければ悪人も無い。

破門があるんですか？恐ろしい。。

45 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 13:39:44 ID:tE7Yj+0Q

１菩薩は３を削除してください。
過去の遺恨で荒らされたくないんでしょ。

46 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 13:54:17 ID:tE7Yj+0Q

過去にはからずも過ちをおかし,自責の意識に苦しんでいる人がいる
加害者意識とでもいおうか,,
できれば過去は過去としてしまいたい,
しかしわざわざ貼り付け関係性を継続しようとする。
出所した人について回り、こいつは犯罪者だ、と言い触らす
ようなものだ。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 13:57:32 ID:tE7Yj+0Q

本会の教えは「過去にこだわらない」んじゃなかったっけ？
更正させず突き回し面白がり嬲り堕としたい貶めたい？

48 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 19:00:55 ID:ULZ+EYC5

>>44
>>45
>>46
>>47

おまえはｍか？

49 ：すーとら：2006/09/17(日) 11:28:46 ID:xXO1kMm3

41さんこんにちは。
「教団所有地」の件ですが、今日(17日)と明日(18日)に掛けて、岡山の津山教会で
定例会議が行われています。メンバーが戻りましたら詳細確認してみますので、暫く
お待ち下さい。ただこの計画について、計画と実行が教区に委ねてあるのか、青年本部が
主導なのかがいまいち分かりません。従ってボランティア募集が教区なのか全国からなのかも
分かりません。でもどっちにしろボランティアで建設作業は尊いことですのでWCRP世界大会のボランティア登録と同じく、教区をまたいでの応募も
OKと思います。予定地は青梅道場以上の山林の中とのことでしたので、実際かなりハードな内容になるかもしれません。
もし建設ボランティア登録希望の場合はお問い合わせ下さい。

50 ：すーとら：2006/09/17(日) 11:49:38 ID:xXO1kMm3

35さんに申し上げます。
お会式は日蓮聖人のご遺徳を偲び、お逮夜の日に行われています。これは法華経や
日蓮聖人のみ教えの素晴らしさを一つのお祭り行列に見立てたものです。楽しいのは
参加している人たちと沿道のギャラリーの人々ではないかと思います。
謗法罪とご指摘頂きましたがどれを指しての謗法なのかを説明頂きたいと思います。
相手の教義を学ばず痛烈に誹謗・中傷・排斥するのはどこの教団かは容易に想像つきますが、
謗法はむしろあなた方にあるのではないかと思いますが如何でしょうか?
教団の代表たる人間が大勢の会員の前で他教のバカ呼ばわりで中傷するようなところに世直しも
人類の精神的救済はありえないと思いますが…これに対し異論のある方はどうぞ。
私もこんなこと書きたくありませんが、日蓮聖人の遺徳を偲ぶお会式を侮辱するのは陀羅尼品26にある
説法者を悩乱する罪に等しいと思います。しっかり猛省して頂きたい。一部の日蓮宗系の教団の謗法罪ぶりには
正直辟易します。こんなこと佼成会員として書き込むの良心咎めますけど。

51 ：すーとら：2006/09/17(日) 11:59:58 ID:xXO1kMm3

44さんこんにちは。
佼成会に破門はありません。人それぞれ過去も業もあるものです。
いちいち過去を引き合いに出してあれこれ言うものはよくないと思います。
反省懺悔するときは今まで犯した罪や業をさらけ出さないといけませんが、
さらけ出せばこそ、新しい正しい考え方や価値観が植え付いていくものと思います。
人間の成長や生まれ変わりとはそういうのを反復していくものと思います。
佼成会は破門なんてありません。ご安心を。

52 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 12:55:39 ID:jIBlh0my

　本日はご本尊勧請式でございます。
　ご本尊の勧請、再勧請、そして継承勧請された全国各教会の各家の皆様、
勧請おめでとうございます。

53 ：すーとら：2006/09/17(日) 13:07:33 ID:xXO1kMm3

私からも本日本部聖堂にてご本尊勧請されました全国各教会各家の皆様、誠におめでとうございます。
これからもますます常精進されます様祈念申し上げます。

54 ：アフリカ：2006/09/17(日) 19:20:45 ID:XT7nYBlU

今日来た佼成新聞に「アフリカに毛布を送る運動」の参加者募集が載ってたんだけど
自分も行きたい気もやまやまだし
親も「そういう金なら２０万だしてやる。普通に行ったら２０万なんかで行けないぞ。家が払う２０万より皆様からのお慈悲の方がもっと多いんだから安いもんだ」
と行かせる気まんまん
大学２年だからこんな事は今しかできないし

でもそれ以上に不安の方が・・・

エチオピア行ったことある方いらっしゃいませんか？

55 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 00:50:29 ID:ZMIlmPjT

>>54
エチオピアへは言った事はないけど
同様な状況下の中東へは駐在員で生活をした事がある。
エチオピアは未だ国境紛争が終結してないし
爆弾テロもかなりあると聞く。
はっきり言わせてもらうと「いい経験になる、ボランティアに参加した」とかの
安直な理由で行くのなら止めとけ！！リスクを周りの人達とも承知の上なら
構わないだろうけど、まぁこの場合のリスクとは「死」の事だけど。
それでも佼成会としては、実際に現地へも行って活動していますよと
アピールする為の絵が欲しいだけだろうから、そんなにも危険地域には
行かないと思うけど。
最後に一つだけ向こうへ行ったら現地人は老若男女皆泥棒と思えです。

56 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 09:40:22 ID:HNi0iAOW

>>54
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=95#header

　外務省の海外安全ＨＰのエチオピア。ここも読んでおくといい。

57 ：すーとら：2006/09/18(月) 13:36:11 ID:lovpSc6z

54さんこんにちは。
アフリカ毛布のボランティアですが、(うちの)教会の壮年スタッフさんが7～8年前だったと思います。
青年スタッフされていた時に「アフリカ毛布」のエチオピア隊で参加されました。
当時は隣国エリトリアとの独立紛争が激しかった頃と聞いてましたが、派遣されたのはエリトリア国境からはかなり離れた南部地帯だったと
聞いています。55さんの現状分析は大まか当たっているかと思います。外務省の海外安全HPを参考にしながらですが検討してもいいと思います。
ただ、派遣されるのは比較的安全が担保されるところを選定されますので、極度の危険状態で無い限りは現地に赴くことは可能と思います。
エチオピアはエリトリアとの紛争(現在は停戦中)や民族・部族紛争やテロ行為が散発的に起こっているとされます。
しかし派遣隊は現地ガイドも含め10数人程度の集団で移動しながらという事でしたので、あまりナーバスにならなくても良いと思います。
但しイエローカードの地域(黄熱病やマラリアの汚染危惧)ですので出発1ヶ月前に予防接種を受けなければならないと思います。
55さんの言われるアピールする絵が欲しいために行くという邪まな考えは毛頭ありませんが、現地の配布会場に行くと、遠路2日も3日も掛けて歩いて
毛布を貰いにくる人たちもいると聞いてます。それに来る人全員に行き渡ら内ことも多いとも聞いてます。モノやお金に溢れて平和な日本にいるだけでは
分からないことを現地に赴くことで実体験することで、平和の有難さ豊かさの感謝などの念が起き、人生生きて行く上で貴重な体験となると思います。
参加をお考えならば是非検討頂ければと思います。

58 ：とし：2006/09/18(月) 15:17:40 ID:cxOu5vq0

ども！沖縄・九州・四国・中国地方の方々、今般の台風での、被害はなかったでしょうか？
僕が住む町では、思っていたよりも、雨風の影響もなく、先般の大雨で被害のあった、県北の地区も影響がなかったようで、安心してます。
先般の大雨の時に、ご心配いただいた方々も、今般の台風で、被害を受けていない事をお祈りいたします。

59 ：すーとら：2006/09/18(月) 18:42:29 ID:lovpSc6z

ここのスレご覧の皆さん…
台風13号襲来で西日本エリアの方々、被害状況など如何でしょうか?
幸い我が家は昨日19時前より9時間の停電を被りましたが、大した被害はありませんでした。
ちなみに昨日はご本尊勧請式で我が教会の青年部員5名本部へ参りましたが、やはり足止めを食らって
2団参に宿泊したとのこと。
被害にあわれました方々には心よりお見舞い申し上げ、一日も早い復興を祈念申し上げます。

60 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 21:58:36 ID:ya8/m/Ia

>すーとらさん
41です。何かと情報有難う御座います。すーとらさんは教団職員なのでしょうか？
　教団所有地は楽しみにして待ってます。

61 ：すーとら：2006/09/18(月) 23:25:38 ID:lovpSc6z

41さんこんばんは。
さっきお役から戻りました。昨日がご本尊勧請式でうちの支部の男子部支部部長さんが拝受されて
今日継承と安置をさせて頂きました。台風の影響で受け入れも、ご当家も大変だったそうです。
ちなみに私は教庁職員…と言いたいとこですが、中国教区のとある教会でお役頂いている取りあえず男子部員です(^^;)。
私の文章を見てみたら、まるで悟りきったような事書いてたりしますが、いやいや皆さんと一緒でただの人です。
でもここのスレの意見はとても参考になる事が多いです。青年本部の金曜チャット法座がなかなかギャラリー出来ないんで、
ここでチャット法座出来たらなんて思ってます。教団所有地の件分かりましたらお知らせしますので、暫くお待ち下さいねq(^^)p。

62 ：アフリカ：2006/09/19(火) 01:01:50 ID:oPL3KUDQ

＞＞５５さん
ありがとうございます。
恥ずかしながら５５さんがおっしゃるように「良い経験になる」そんな安易な気持ちでした。
現地の人の為ではなく自分の為っていう気持ちの方が多く
就活の時に１つのアピールにならないかなとか、そういう思惑ばかりだったことに気づきました。
死なんていうリスクなど考えたこともありませんでしたし・・・
老若男女泥棒と思え・・・

すーとらさんもありがとうございます。

良く良く考えて決めたいと思います。
すーとらさん。毛布を送っても実際、現地では毛布を現金に換えられてり・・・
毛布を運ぶトラックが襲撃されたりと、そんな話を聞いたのですがどうなのでしょう？
まぁ毛布一枚で家族１ヶ月養えるらしいですからね・・・

63 ：すーとら：2006/09/19(火) 02:52:20 ID:QoseXcXh

アフリカさんこんばんは。
これはあくまでも聞いている話の中ですが、
現地派遣スタッフにUN職員と現地政府軍が護衛担当として同行していたそうです。
うちの(教会)の壮年さんが参加された時、他に「ガーナ隊」、「タンザニア隊」があったそうですが、
ガーナ隊は国賓並みの歓待を終始受けていた為、現地配布には殆ど関与出来ず、またタンザニア隊は
当時のエチオピア以上に政情が不安定で、民族紛争やテロ行為が頻発し宿舎のホテルから殆ど出られない
状況だったそうです。
やはり100%の生命の危険を担保出来るかと言われれば絶対というものはあり得ない訳です。
それは海外のどの国においてもそうと思います。だからこそ現地政府軍が護衛したり、所謂支援物資の横流しを
防ぐためにUN職員が同行立会する訳です。中東諸国と東アフリカ諸国と治安面で同じフィールドで比較するのに多少無理が
ありますが、個人行動は現地では殆ど無いと聞いてますし、安全面でのリスクは最大限少なくなるように対策を講じてあるそうです。
行く前から机上の空論にならないようにと思いますが、ある意味平和ボケしている我々日本人にとって、現地で厳しい環境の中で毎日を
一生懸命生きている人々の暮らしを垣間見たり、たった1枚の毛布が現地の人々にとってどれだけの価値や役割を果すかを知る上で、
行く人しか味わえない貴重な体験を経験出来るのではないでしょうか。私ならば仕事のスケジュールさえクリア出来ればね是非行って見たいです。
あまりここであれこれ言っても机上の空論でしかありませんので、もし参加となれば本部で事前学習会などが行われると思いますので、その時に
本会担当職員に質問してみたら良いと思います。なかなかこういうチャンスはありませんので若いときに貧困地域に出かけていく実体験はあなたの人生に於いても
貴重な経験となると思います。是非ご検討下さい。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 08:39:45 ID:1TI37hmi

>まるで悟りきったような事書いてたりしますが、いやいや皆さんと一緒でただの人です。

私にはアフォとしか思えません。こういう発言が。

65 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:02:38 ID:CI2Tgk2L

　岡山の教団所有地について
　今後　岡山の教団所有地は（仮称）大志の森と呼ばれる事となりました。現時点で開発許可申請中です。来年から
受入の駐車場から工事着手致しますので　もう少しまっててね。　　関係者

66 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 13:25:57 ID:mkSlPhAs

>>64 ホントだ！みなさんを「ただの人」って馬鹿にしてるように聞こえるし。確実にアホだな！

67 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 15:28:38 ID:1TI37hmi

というか、
「悟り」にかかわるようなことなんか一言も書いていないにも関わらず
「自分は悟りきったようなことを書いているが」とか言っちゃってる勘違い。

「ただの人」とは思えない痛さです。

68 ：とし：2006/09/19(火) 15:32:05 ID:ag852ShM

ども！話の流れが、錬成施設の開墾の話みたいですが…。
来月の菅沼（生誕地祭）に参加する方いらっしゃいますか？
僕は纏に誘われて、練習に参加してますが、未だに悩み中でして、体力的にも、経済的にも、微妙な感じで、断るなら、今日・明日で決断しなければと思ってるんですが、優柔不断で自分でも辟易しちゃってます。
参加する方で悩んでる方って居ますか？

69 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 18:05:17 ID:FA39Rxx0

すーとら（笑）

70 ：すーとら：2006/09/19(火) 18:51:20 ID:QoseXcXh

64>>
66>>
67>>
アフォでも何でもどうぞぉー。あんたたち、上向いて唾を吐くって知ってますか??
個人的な中傷誹謗は以後書いてあってもシカトですのでヨロシクです。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 19:03:08 ID:f9GJ2C7o

>>70
上？貴方は上じゃないでしょうが。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 19:07:49 ID:f9GJ2C7o

かあ～っ！！ぺっぺっ！！

73 ：すーとら：2006/09/19(火) 19:23:46 ID:QoseXcXh

>>71
>>72
とは言いつつレクチャーありがとうございました。ちなみに僕がカァーっってなったら、
人に見えないようにコッソリ出しちゃいます。「お食事中の方すみません…」

74 ：すーとら：2006/09/19(火) 19:25:49 ID:QoseXcXh

>>68
としさんこんばんは。
今から教師教育に行って来ますので、22時半ごろよかったら遊びに来て下さい。
ちなみに来月の生誕地まつりには参加しますが…

75 ：とし：2006/09/19(火) 19:30:41 ID:ag852ShM

ども！なんだかな～？すーとらさんて、真面目なのは解るけど、在家幹部とか、教会幹部とか、自分は佼成会をしょってます！てな感じに捕れちゃうんですよね～！
まぁ！こんな事言うと、批判してるみたいに思われるかも知れないけど、２ちゃん教会なんだから、もちょっと！気楽に行きましょうよ♪

76 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 20:15:57 ID:f9GJ2C7o

すーとらさんへ
私は個人的には、すーとらさん好きですよ(^_^)貴方なら更に高まれると思いますよ(^_^)でも無位の真人を忘れないようにしましょうね(^_^)

77 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 20:22:28 ID:f9GJ2C7o

すーとらさんへ
教団に頼らず己自身を灯明として下さい(^_^)仏法は学問でも哲学でも思想でもありません(^_^)実践です(^_^)仏法僧に帰依するという事は教団に帰依する事ではありませんよ(^_^)

78 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 20:31:24 ID:mkSlPhAs

>>73 反省するのは苦手なのね

79 ：すーとら：2006/09/19(火) 22:58:00 ID:QoseXcXh

>>75
さっき教会から戻りました。今日の研修はなかなか熱かった…。
オレって未会員さんとか困った人見るとついつい熱くなってしまうのが玉に傷です。
人を目の前にすると、ここまでヒートしないんですけど…あなたの言うとおり、2ちゃん教会でも
言ったけど、気楽に気軽に行きましょか!
そろそろ年齢を気にしなきゃいけないお年頃でマトイ振ります。ハッキリ言ってチャレンジです。8月に地域のお祭りで
マトイを10年ぶり振らせてもらったけど、やっぱ楽しい!!でも足腰痛い(>_<;)そりゃ2時間近くも殆ど休憩なしで行列してたから。
ハッキリ言って人間技じゃないって!!でもこんなん出来たの、やっぱみんなのお陰だよね。
としさんも行こうよ!!十日町に。

80 ：すーとら：2006/09/19(火) 22:59:24 ID:QoseXcXh

81 ：アフリカ：2006/09/20(水) 07:32:43 ID:1cZxs7oc

すーとらさん
エチオピアの治安はかなり危険みたいですね退去勧告でてる地域もあるし
人をたすけるか死ぬか。もうボランティアの域を脱していますね・・・
覚悟ができたらエチオピアに行こうと思います

あと最近思ったのは
教会年寄り多すぎ
で、ふと
この人達こんな歳になってまで教会に来ていると言うことは・・・
祖父も祖母も死ぬまで佼成会員だった・・・
この年寄り達もあなたも私も死ぬまで会員
救われてないからなんじゃない？
佼成会から卒業することが出来なくても良いのですか？
あー俺も死ぬまでたらたら会員なんだろうなぁ

82 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 08:47:55 ID:/IoSd6Ft

>上向いて唾を吐くって知ってますか??

はははははははは

>個人的な中傷誹謗は以後書いてあってもシカトですのでヨロシクです。

という宣言をして、シカトし通した奴を見たことがない。

83 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 09:21:37 ID:/IoSd6Ft

>オレって未会員さんとか困った人見るとついつい熱くなってしまうのが玉に傷です。

ははははは・・・・。
そうか。未会員さんがカワイソウなのかw
困った人・・って、
そういう場合に本当の意味で「困っている」のはアンタ自身なんじゃないのかな？
自分の問題を、自分の問題として扱わず、「他人のためにしてあげてる」というふうに転嫁するのは、
佼成会の一番わりー所だとおもうね。
驕慢ここにきわまれり、だな。このニセ仏教徒。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 09:34:12 ID:/IoSd6Ft

>>81
>あー俺も死ぬまでたらたら会員なんだろうなぁ

別に一生会員でもいいんじゃない？
会員であるかどうかなんて、人生にたいした意味なんかないよ。
その中と外で何をしていくかが、本質的な問題なんじゃないかなと思う。

大事なのは、流されるのではなく、自分の手足で泳いでいくことじゃなかろうか。

85 ：すーとら：2006/09/20(水) 19:14:52 ID:Jh7Sj4U3

>>81
こんばんは。外務省の安全HPを見ましたが、今回のエチオピア隊はキビしいのかも知れませんね。
宿舎から殆ど缶詰状態ってなり得るかも…よく考えて判断して下さい。外務部も生命の危険を冒してまで
現地に行く事はしないと思う。
それと>>82、>>83書いた人オレの中傷して来てくれたけど、>>84でいい事言ってるからオレも言うけど、
実際会員かそうじゃないかってどっちでもいいと思う。(こんなこと書いたら、
またそれをネタに揚げ足とる智慧なしがいるかもだけど)大切なのは生き方とモノの見方考え方だと思う。
何でもいいから一生懸命になれる事見つけてみてはと思う。どこでもそうだけど何かに一生懸命取り組んでる人見たら
何か違うもの感じません? いい意味で。

86 ：とし：2006/09/20(水) 19:45:45 ID:ioE4ZzlS

ども！すーとらさんて？おいくつなんでしょうか？僕とあんまり変わらない歳なのかな？
ちなみに、一生会員で…。て言われてる方は、なんとなく？佼成会に居るんですかね？まぁ！お年寄りの会員の多さを見ると、救われって何？て感じるのかも知れないけど…
宗派云々を別にして、基本的には、永い輪廻の中の救われを求めて、修行されてるんだと思いますけど？
中には、道が違うと言われて、退会された幹部（教会長・支部長など）も居る訳ですし…。

87 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 19:49:28 ID:/IoSd6Ft

>どこでもそうだけど何かに一生懸命取り組んでる人見たら
何か違うもの感じません?

バカなことに一所懸命取り組んでいる人を見たら、バカな人だなあと思いますが何か。

「内容はともかく一所懸命取り組んでるんだから認められるべきだ」と言い張る人を見ると、
バカな人だなあと思いますがなにか。

それが「自分の行動を省みないこと」の言い訳に使われてたりすると、
やっぱりバカな人だなあと思いますがなにか。

という自分に対して「そういうことを云う人は一所懸命でない人」というレッテル貼りをする人も、
やっぱりバカな人だなあと思います。

以上が感じること。

ところで

>>82の指摘が見事にあたってますが、何か感想はございますか？

88 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 19:54:27 ID:/IoSd6Ft

>>大切なのは生き方とモノの見方考え方だと思う。

そうそのとおりだね。
他人の指摘を、誹謗中傷として見ているのは貴方自身ということだ。
大切なのはモノの見方と考え方だよ。君。
それが智慧というものだ。

89 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 20:47:01 ID:mj2qhojN

>すーとらさん
こんばんは、41です。なんだか見ないうちに荒れてますね。
>アフリカさんへ　くれくればかりだと申し訳ありませんので　私の方も聞いた情報ですが。>>57は
96年12月のアフリカモニターだと思います。タンザニア隊はちょうどケニア難民キャンプからルワンダの難民を
武力により押し返し始めた時で、ルワンダに入国できなくなったと聞いておりますが、いかれた青年部は少し危険
を感じたが日本ではできない貴重な体験ができた。又配布した毛布をとても喜んでもらえたと話されていました。
　リスクはありますが、その分得るものは大きいと思います。　

90 ：とし：2006/09/20(水) 22:24:53 ID:ioE4ZzlS

ども！なんだか？荒れ気味なんですが…？
ここは、一応２ちゃんの中とは言え、佼成会の道場として来てると思って下さいね♪
いろんな人が居て当たり前、論破論説仙人も居れば、風に柳の人も居れば、過剰反応する人も居ますが、どのみち！皆、求道中の身なんですから、相手を念い、自分を念い、ゆっくり行きましょう☆（-＿☆）
こんな事、言ってる自分も、中々丸くなれないんですけどね！f^_^;

91 ：すーとら：2006/09/20(水) 22:32:06 ID:Jh7Sj4U3

>>87
>>88 仕方ない…コメントしましょうか。理詰めは素晴らしいです。「大切なのはモノの見方と考え方だよ。君。
それが智慧というものだ。」とありました。あなたの言うとおり。私からみてあなたは善知識そのものです。ただ>>87は、人の言葉の
揚げ足取りに走ってるのは承知してる? SGさん辺りが得意とするよ。あ～、今日も因縁切らせて貰うよ…有難や有難や。合掌

92 ：すーとら：2006/09/20(水) 22:34:43 ID:Jh7Sj4U3

ひょっとしてオレが荒らす種蒔いてる??佼成会ってキビしい半面、道を求める人には慈悲深いんだけど。
のんびり行こうよ。

93 ：すーとら：2006/09/20(水) 22:50:37 ID:Jh7Sj4U3

すーとらです。
私の発言でいろいろご意見、ご批判などなど頂いてありがとうございます。
日頃よくオフクロから「切れば血の出る法華経の信仰」って言われます。
やっぱ現証早いです。励まし、ご批判などなど。如何に有難く受けさせて頂くか
目下修行中です。正直荒れるのはあまり良い事じゃない。今日もマトイの練習行ってたけど
皆が道場来たときどんな気持ちかな??願わくは「ほっと」出来る場になって欲しいと願っています。
ヨロシクお願いします。

94 ：すーとら：2006/09/21(木) 00:15:25 ID:3LW2NVar

>>86
としさんこんばんは。
オレは一白水星の子年です。生まれ年とか実年齢書くとそれをネタに関係ないとこから弄られたら嫌なんで。
ところで「生誕地まつり」はどうされます?　もう決められました?　
今日で練習3日目ですが、やっぱ足腰きますね～(>_<+)。マトイリーダーはもう20代の前半の子にタスキを渡してますので
彼らのしたいように出来るだけ協力しています。よかったら連絡取りません??

95 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 00:35:11 ID:XFaT7Vqt

決断とは断つことを決めるということです。諸方無我の真の意味を見極めねばダース・ベイダーになったスカイ・ウオーカーのように暗黒面に負けて地獄に墜ちることになりますぞ。

96 ：腰痛：2006/09/21(木) 01:08:35 ID:Ep5xFQYh

お久しぶりです。
としさんは覚えていらっしゃるでしょうか？
現在は彼と仲良く、いろいろ頑張っています*´∪｀*

すーとらさん、お初です。私も子なので、もしかしたら一回り上の方でしょうか？34？
あまり知られたくないとのことなので、当たってても違っても答えていただかなくて大丈夫ですからね、ごめんなさい。

ちなみに、今年お会式は参加されるのでしょうか？もっと、参加できる教会を増やしてほしいです。
私も生誕地祭行きたい！
今年は腕を折ってるので、お会式も鳴り物に…。でも、針金を抜く為の再入院と重なりそうですが-.-;

97 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 01:19:27 ID:1X2U0lwj

>ただ>>87は、人の言葉の
揚げ足取りに走ってるのは承知してる? SGさん辺りが得意とするよ

>>87のどこが揚げ足取りなんだよ。
率直にそう感じるとかいているだけじゃないか。
やっぱり「揚げ足取りとしか見えない君の器」なんだろう？

それからＳＧってなんだよ。
創価学会のことか？

98 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 01:21:38 ID:1X2U0lwj

>>90
>ここは、一応２ちゃんの中とは言え、佼成会の道場として来てると思って下さいね♪

何を言いやがる。
ここは一応２ちゃんの中なのだから、２ちゃんのつもりで来るべき。
勝手にありもしない囲いをつくるんじゃねえよ。

99 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 01:29:25 ID:1X2U0lwj

>>91

>私からみてあなたは善知識そのものです

善智識、って言葉をどういうつもりで選んでるのかは知らんが、
たぶん俺を悪者、自分は釈尊、と決め付けるためのイヤミとして使ってるだろうなと思う。

あのなあ、
善智識なんて言葉を気安く使うんじゃねえよ。

俺が善智識だというのなら、
全身全霊をこめて俺に教えを請えよ。

100 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 12:14:26 ID:wTmGCZjb

青年幹部教育や入神者の事前教育など、佼成会の教学教育をひととおり受けてきました。
活動から離れて何年か経ちますが、思い返すと教育の内容は、本当に酷いものでした。
なかでも、青梅練成道場で行われていた教団教務部の研修は特に酷かった。
「縁起観」と題して、

　自　分　が　変　わ　れ　ば　相　手　が　変　わ　る　ん　で　す　！　！　

とか、まったく現実を検討しない躍動的なだけの言葉を連呼し、
なんとなく問題が解決したような気分にさせるだけ。
最後はお涙頂戴の、縁起観とはまるで関係ない人情話で〆
聞いてる連中は、なんとなく躍動的な気分に踊らされてしまう。

「青年部活動へのモチベーションが向上できた」とかいって上層部は喜んでいるのだろうが、

研修を受けた彼らを翌日から待っているのは、
「変わらない自分」という、真実の困難であっただろうと思う。

人はそんなに簡単に変わったりしない。
その困難さと不毛さを直視しない仏教なんて、
世の中に誤解と軋轢をもたらすだけだと思う。あれは仏教じゃない。

101 ：とし：2006/09/21(木) 13:00:43 ID:J4QiTrrf

ども！すーとらさん。同い年ですね～！まだまだ、行けるつもりだったけど、八年振りの纏は、正直しんどいです。まぁ！頑張り切ってみようと決心しましたので、生誕地祭でお会い出来るかと思います。
腰痛さん！お久しぶりです。彼氏とも仲良く楽しく過ごされてるみたいですね。教会の活動も頑張ってるみたいですが、怪我が完治されてないようですから、頑張り過ぎずに、のんびり頑張って下さいね！

102 ：腰痛：2006/09/21(木) 13:04:17 ID:Ep5xFQYh

100さん、本当に青幹でお勉強されたのでしょうか？あなたの意見を聞いていると、よっぽどの頑固でひねくれ者かな？と思ってしまいます。
何故なら、縁起観というものは人間なら誰しも当て嵌まる原理だからです。
自分が変われば相手も変わるというのは、
例えば、自分が相手の嫌だと思うところがあって、相手に指摘したとしてもなかなか難しいものです。無理に相手を自分の良いように変えようとしているからです。
しかし、自分の相手への見方とか対応を変えれば、相手にも少なからず伝わります。
嫌な相手には目も合わせたくないとか思ってしまいがちですが、最初は社交辞令的でも構わないから頑張って挨拶をしてみる。
そういうきっかけから、徐々に相手の自分への見方も変わってくるというものです。
確かに最初は難しいです。簡単にできないかしりません。私も、未だに困難な人が居ますが、私なりに頑張っています。
だから、佼成会では３つの実践をすすめているのです。
100さん(だけでなく)には是非、この教えの目的を理解して頂きたいです。そして、あわよくば実践して頂けたらとても嬉しいです。

103 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 14:36:45 ID:BmHt4VKF

これくらいで批判とか中傷とか言う？よっぽど人の意見聞かないで生きてきたのね。一つの宗教に固執して周りが見えない宗教家らしくてわかりやすいなぁー！

104 ：腰痛：2006/09/21(木) 14:51:40 ID:Ep5xFQYh

もしかして103さんは100さんですか？もしそうなら残念です。
私の言葉を、批判や中傷と捉えてしまわれたからです。
しかも、青幹に以前参加されたということは私より目上の方で少なからず、年齢による経験の多さから幅広く物事を見たり判断できるものと思いましたが、違ったようですね。
私は102で、こうあるべきだという意味で述べた訳ではありません。
人間なら、誰でも当て嵌まる原理だと言ったんです。心がありますからね^_^

105 ：とし：2006/09/21(木) 17:27:34 ID:J4QiTrrf

ども！98さん。
貴方の言ってる事も間違えではないですが、それでは、何故故に？２ちゃんねるの中で、各板毎に区切り、スレ毎にタイトルをつけ、スレの内容を分別しているのでしょうか？
少し考えれば、自然と解るはずですが…？

106 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 17:51:17 ID:wTmGCZjb

>もしかして103さんは100さんですか？

違いますよ。ＩＤみりゃわかるでしょ。

俺が言いたいのは、

>しかし、自分の相手への見方とか対応を変えれば、相手にも少なからず伝わります。

自分の見方や考え方ってものを、貴方は自力で変えたことがありますか？
そもそも、それを変えるだけの動機が、貴方の中に存在しますか？
たとえ、相手が変わったとしても、それは「貴方が変わった」からなのですか？
「俺が変わったからおまえが変わった」なんていうほど、縁起の世界は単純じゃありませんぜ。
それをあだかも単純なように、自力でどうにでもなるように説くことに、詭弁があるのではないかと言いたいのです。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 17:55:57 ID:wTmGCZjb

そしてその詭弁には、明確な目的も存在するんですぜ。

　組　織　拡　張　・　体　勢　維　持　という目的が。

言っておくけど、そういった詭弁の犠牲になっているのは、俺やあんた等みたいな青年壮年部員じゃない。

毎日教会に通いつめている主任さん方が最大の犠牲者だ。
彼女らには、告発の能力すらないのだから、佼成会の方法は非常にあくどいと俺は思う。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 21:20:32 ID:0Bb3Fulu

>>107
あくどいって書いているけど、
組織拡張、体制維持は宗教だけじゃなく、社会でもあてはまるんじゃないの？
これを辞めた会社っていうのをひとつも見たことはないがね。

109 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 21:30:04 ID:fLZnCuDr

↑やれやれ･･･
会社・・・営利団体
宗教・・・非営利団体
組織としての有り方根本的に違う。

110 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 21:35:39 ID:KKUplenT

要するに、追い詰められるほどの悩みがなかっんじゃない？佼成会の素晴らしさは、実践した人にしかわからない。教学がどうのとかって、言う前に実践したことないからでは？

111 ：７６３：2006/09/21(木) 22:12:27 ID:2nspyPoT

2chとか読んでると、いくら佼成会頑張ろうとも
心は豊かになれないと答えを出してしまいます。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 22:17:43 ID:XFaT7Vqt

宗教者として生きていきたいのなら、とりあえず玄侑宗久さんの「お坊さんだって悩んでいる」を読んでみては？図書館で無料で読めるんじゃない？

113 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 22:19:26 ID:BmHt4VKF

宗教も営利団体だろうが！

114 ：腰痛：2006/09/21(木) 22:22:35 ID:Ep5xFQYh

106ｻﾝ、ごめんなさい。いつも、覗いたり書き込んでいると、IDが変わってしまっているので同じ方だと思ってしまいました。
私は今大学生なので青幹には参加したことがないのですが、全国・東京の高練や大練には何度か参加させて頂きました。
その時、お決まりの縁起観はもちろん、それとセットのように勉強する、因縁果報という教えを青幹でも教わったと思います。
これは説明せずとも読んで字の如くなのでわかると思いますが、
つまり、縁起観の教えを因縁果報によって当て嵌めるとわかると思います。
前にも述べたように、私も自分なりのやり方・ペースで実践しています。人間なので失敗もします。でも諦めてはいません。
私の実践の相手は父なのでかなり困難ですが^_^;

106ｻﾝの言うように、主任のお役は大変そうですね。
でも、もしそう思うのなら、106ｻﾝのできる範囲で主任ｻﾝの気持ちを聞いてさしあげてください。きっととても気持ちが楽になるかしりませんよ´∪｀

115 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 22:35:46 ID:XFaT7Vqt

お坊さんになる方法を教わったので御紹介します。

居士林に入会し居士として修行→師僧になっていただける和尚さんを探す→師僧に弟子入り→出家得度→師僧のもとで小僧として修行→僧堂に掛塔→住持職資格を取得→御縁の有る空き寺の住職等

詳しくは「雲水ネット」というサイトを御覧下さい。詳しく説明してあり参考になりました。

116 ：すーとら：2006/09/21(木) 23:21:12 ID:3LW2NVar

こんばんは。少し荒れ気味ですが…
としさん、来月の生誕地まつり全く同感で、8年のブランクと年齢の問題で体力的なもの、
乗り越えて乗り越えて…頑張りましょうよ[email protected]へメール下さい。
本来だったらもうおれ達は鳴り物とかに廻ってしまうとこなんですけとね…

117 ：すーとら：2006/09/21(木) 23:34:50 ID:3LW2NVar

>>96
腰痛さん初めまして。若くて元気いっぱいなお年頃ですかね?
でもここからはシャレじゃなくて、オレもそうだけど腰痛持ちを押してマトイする人
かなり多いですよ。やっぱ本部お会式はいいよねぇ。先生が立って合掌しながらご覧になられる。
昔仕事で愛知へ2ヶ月出張行ったときの事…知多という教会がありまして、たまたまこの年知多さんが
本部お会式参加のお手配頂いてマトイを練習してたとこを偶然教会へふらりと行ってみたオレがつかまって、
「よかったら振ってみる?」って言われて振ったのがきっかけで、ついには男子マトイの副責ののお役まで
頂いちゃって、ただただ恐縮。よそモノがこんな事までさせてもらってええんかいな? と思っていました。
ところがお会式本番1週間前に足を怪我してギブスの生活…結局医者と教会長さんのストップであえなくドロップアウトでしたよ。
なのでこの「生誕地まつり」の参加には気持ちもひとしおですよ。
当日まで事故・怪我・病気しないようによく気をつけないといけませんね。

118 ：すーとら：2006/09/21(木) 23:53:45 ID:3LW2NVar

>>99
何者かはしらんけど、あんたに全身全霊教えを請うて功徳はあるのか?
メリットがあるのか? 釈尊がどのような法の説き方をしたのかとかを一度でも
学んで実生活に活かした、実践したことはあるのか?
実践行したことのある人なら、あんたみたいなもの言いは絶対出来ない筈。
悪いけど理詰めばっかりで血の通うはなしなんて全然無いでしょ?
教学研修をいくら受けても、学問だけとして捉えていては信仰じゃない。

119 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 00:25:34 ID:7XmufLtR

話豚斬りｽﾏｿ。

先日、教団VIP級のご子息があまり教会に行ってないという人に対してこう言っていた。
「お布施しないと金貯まらないぞ」

ご子息様はそのお布施でお金には不自由してないんだろうけど、
言われた人は今年社会人になって一人暮らしを始めたからギリギリで生活してるはず。

「斉家」なのに、教会のお役で忙しい母は洗濯・炊事以外はほぼ家事をしない。
いや、洗濯も家に誰かいたらその人に頼むし、炊事もご飯を炊くのは家にいる人だ。
他のお役をしている人の家もかなりの高確率で同じ状態だとの話を聞く。
この矛盾をどう説明してくれるんでしょうか。

今は致し方ない事情があるけど、佼成会とは縁を切りたいと常々思っている。

120 ：とし：2006/09/22(金) 00:47:23 ID:HPEra5Qy

ども！今夜は、猛省気味ですが、が！しか～し！ちょっとだけ？本来の自分として、皆さんに聞きたい！
今夜も纏の練習に参加させてもらってました。ここ二回程、練習用の棒では無く、纏を出しての練習を女子部の子達がしていまして、
その中に、紛れて練習させてもらっていた時に、お囃子の練習と纏を振る練習をしていたのですが、突然！「ストップ」の声、とりあえず纏を止め、聞いているとお囃子は解ったから、纏を振る練習をさせて下さいとの事、
ここまでは、普通にやり過ごしていたのですが、いざ！纏を持ち、振り方の練習が始まると、周りについた子達は、音頭を取るでもなく、ましてや！回る纏を見て、直立状態。
この段に来て、「カチン」と来てしまい、「お前ら！振ってるの見てるだけじゃ無くて、お囃子いれて、手も上げんか！」と僕が怒鳴ってしまいまして、女子部一同、退きまくってしまい、収拾の就かない状態に。
ここで、怒鳴った理由を解らない方も多いと思いますので、簡単に説明！
纏⇔仏の化身と思って、纏を扱うように教えられましたので、まだまだ、思うように纏を扱えない者同士、纏が落ちないように、お囃子を入れ、手も上げ、纏を守る気持ちを持たなければいけないのに、それもせずに、ただ！振らせて下さいと宣う彼女等に、カチンと来たのです。
さて？この後、僕は女子部の方々に、どう接するべきか？今日の事態をフォローしてくれた女子部の子は、ほっといて下さい！って、思ってるみたいですよ！と言ってましたので、係わり合わないで、勝手にやれや！と思った方が気楽なのですが…？

121 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 00:50:23 ID:HsVH93d/

上堂して言った、
「この赤肉団上に一無位の真人がいて、常にお前たちの面門を出たり入ったりしている。まだこの真人を見届けていない者は、さあ看よ！さあ看よ！」と。
その時、ひとりの僧が進み出て問うた、
「その無位の真人とは、いったい何者ですか。」
師は席を下りて、僧の胸倉をつかまえ、
「さあ言え！さあ言え！」と。
その僧は擬議した。
師は僧を突き放して、
「これでは無位の真人も糞かきべら同然ではないか」
と言って、そのまま居間に帰った。

臨済録　赤肉団上

122 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 00:59:22 ID:HsVH93d/

赤肉団上＝われわれの生ま身の身体。肉体。

無位真人＝位置づけることのできない、あらゆる差別を超越した大自由大自在の人。

面門＝もと面部に属する眼・耳・鼻などを指す言葉であろうと思うが、全感覚器官と考えてよい。

123 ：すーとら：2006/09/22(金) 01:08:25 ID:fCc6zyv0

>>116
>>120
おっ!どうも、とっしゃん。
マトイ=如来(み仏)の化身。これは自分もそう教わってますわ。うちでも5年前位前までは
事前学習としてお会式や日蓮聖人の偉業、マトイや万灯の意義・取り扱い方を学んでいましたが、
最近はそういったものも少なくなって来ています。
特にマトイに対する思い入れは(全部に当て嵌まらないけど)杉並を中心として離れれば離れるほど、扱いや
思い入れがぞんざいになるのと比例するような気がします。
>>116にアドやってますんで、としさんメール下さい。

124 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 04:46:28 ID:ZvpFzW0e

このスレ頭がおかしい人がいっぱいだな

125 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 08:47:14 ID:MpSICekA

>>118

一言。

　う　す　っ　ぺ　ら　w

ようするにそういう薄っぺらなエセ信仰者を増殖しているのが佼成会なんだよ。
>>118の文章はその格好のサンプルな。

126 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 08:49:26 ID:MpSICekA

ってか、すーとらは、前スレでも名無しで

「佼成会はカルトじゃない！なぜならフランスのカルト認定を受けていないからだ！

カルトだなんて言う奴はバカだ！！」

って絶叫してた奴と同一人物だろ？

127 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 09:27:47 ID:MpSICekA

>纏⇔仏の化身と思って、纏を扱うように教えられましたので、まだまだ、思うように纏を扱えない者同士、
>纏が落ちないように、お囃子を入れ、手も上げ、纏を守る気持ちを持たなければいけないのに、それもせずに、
>ただ！振らせて下さいと宣う彼女等に、カチンと来たのです。

あのね、前前から思ってるんだけど、

なんで、纏やってる奴ってそういう観念論というか根性論に縋るんだろうね？

纏が大事なもので、落とさないようにするには、
確実な体力作りと、運動工学に則した技術鍛錬をすればいいわけで、
それをまったくしないでやれ「大声で纏を持ち上げろ」とか、
「腕力で振るんじゃないんだから、腕を鍛えるのは無駄だ」とかいうめちゃくちゃな論理で
突き進もうとするのが、なんつうかバカだなと思う。

観念論というか、起こった現象から何かを洞察することは大事だけど、
それだけでは駄目だろうっていうのも仏教的には大事なことじゃねーの？
現実を直視しないところに本当の信仰は無いと思うね。

纏ばっかりやってる奴らはそういうことがわからないのでバカだと思う。

128 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 09:38:32 ID:MpSICekA

>>114

>106ｻﾝの言うように、主任のお役は大変そうですね。
でも、もしそう思うのなら、106ｻﾝのできる範囲で主任ｻﾝの気持ちを聞いてさしあげてください。

俺はただ聞くだけでなく、その問題をあんたらに訴える責任があると思っている。
支部長⇔主任の布教中枢は、あんたらが知っているアイタタな佼成会とは
まるで違う論理で成り立っている。

特に７０年代に活動していた主任さん方の多くは、
お導きをしないと家族に災いが降りかかるという恐怖観念に駆られて
シニモノ狂いでお導きをしてきた。現在の佼成会の規模は、そうした犠牲の上になりたっている。

しかし、その現実を目の前に、多くのバカな佼成会員・幹部は、
「だから、私たちも活動をがんばらなくちゃいけない」
「方便時代の主任さん方、マンせー！マンせー！」
などと布教に都合のいい解釈しかしない。

多くの人生を下敷きにして成り立ってきてしまったのだから、
そんな悲劇を、この先も繰り返してはいけないのだ。

あんたらのアイタタな活動も、そういった犠牲の上に成り立ってるんだよ。
それが俺が言いたいこと。

129 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 09:41:00 ID:MpSICekA

>>108

「組織拡張」がアクドイって言ってるんじゃねーよ。
「詭弁」の裏側に「組織拡張」という動機があるって言ってるんだよ。

130 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 09:55:27 ID:MpSICekA

佼成会詭弁シリーズ①
【実践していないからわからない】

佼成会の教学や運営に疑問をさしはさむと、必ずこの言葉が帰ってくる。
実際にこの言葉が使われる状況というのは、「実践していないからわからない」のではなく、
「わからない、などということはつまり実践していない証拠である」という趣旨である。
信仰や運営に疑問をもつことそのものが、実践していないという証拠になってしまうトンデモな論理である。

しかしそもそも、実践の中身が定義されていないし、努力や態度や気持ちといったものは計量不能なので、
「実践が足りてる」とはっきり言いえる人などどこにもいないのだ。

ようするに、こんなくだらん詭弁を信仰の中核として用いているのが佼成会である。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 09:58:35 ID:MpSICekA

スレッドの上のほうに書いたことを繰り返すが、

この「実践していないからわからない」なんていう詭弁にしても、
他人に対して使われる局面よりも、君らが君ら自身に対して使っていることを
俺は大いに問題視している。

それは自分で自分を騙すロジックだ。
コントロールしやすいだけのロボットを作り出すロジックだ。

そんなものを今すぐ捨てろおまえら。

132 ：とし：2006/09/22(金) 10:11:39 ID:HPEra5Qy

ども！ 127さん。貴方の言ってる事は、僕の話した一部への反応ですが、僕は気合いや根性で、纏を振れるなんて、言ってませんよ。
基礎体力も無く、落とすかもしれないなら、皆で落ちないようにするべきだ！と言ってるんです。
現に、僕も体力に自信が無いので、練習は筋トレに近いやり方をしています。
確かに、練習を重ねて、体力もつき、形も出来て、要領を捉らえる事が出来ると、力を入れなくても、纏は綺麗に回るようになるのも、事実ではありますが…。
根性や理念や信念だけで、やっていける物ではないですよね。

133 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 10:22:42 ID:MpSICekA

>>132

筋トレやストレッチの方法やメニューの組み方なんか、趣味程度の知識ですぐに効果が出るんだよ。
振り方が美しくしかも安全になるし、メンバーたちの生活も体力的な余裕ができて確実に向上する。
なにより、振れなかった奴が降れるようになるんだぜ。
それを取り入れない手なんか無いと思うだろう？

でも、駄目なんだよね。佼成会的には。
俺はかつてやろうとしたけど駄目だったね。まるで受け入れられない。
現実に、そういう効果的なトレーニングやってる教会なんかどこにも無いしねー。

根本的に腐ってるんだよ。佼成会はっ

134 ：腰痛：2006/09/22(金) 10:39:25 ID:janPaYkd

おそようございます。
128ｻﾝが言う、お導きしないと家族に…というんは、地域差や各家庭によって違うのでしょうか？
うちの場合ですが、初代は母方の祖母で、もしばぁが死に物狂いでお手取りしていたのなら、私の家族全員が会員でもおかしくないところですが、会員は私だけです。
ばぁがよく言う言葉で、ばぁもある人に導かれて入会したのですが、
因縁果報の教えのように、こうだからこうなるとか、元々そういう論理的なことが好きで、自分に合ってるなぁと思ったから勉強し始めた
と言います。
確かに、法泥棒という言葉もありますから、ばぁが教えてもらった教えを私達家族に伝えることは必要だと思います。
しかし、そういう考えから、家族を導かないとすくわれないとなってしまうんはあまりにも強引です。
もしそういう考え方でばぁが私を導いていたなら、私は佼成会を悪いものとして判断し、当然入会もしません。
ばぁは今、バイクで事故ってからは聖堂当番や行事など、毎回参加するんが難しい体になってしまいましたが、考え方は現役です。
ばぁは昔から、現在は特に、行→学ではなく、学→行です。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 10:52:58 ID:MpSICekA

地域格差ってのはあんまり無いと思いますよ。
ただ、個人差はあると思いますけど。
理解の仕方だけではなく、表現方法に個人差があると思います。
同じロジックでも、ポジティブに表現する人とネガティブに表現する人がいますよね。
貴方のばぁさんは、どちらかというとポジティブな表現をするのではないですか？

136 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 10:57:00 ID:MpSICekA

し、しかし

>確かに、法泥棒という言葉もありますから、

佼成会暦長いですが、そんな言葉ははじめて聴きましたｗ

　　恐　ろ　し　い　言　葉　で　す　ね　。　

　
　　　　　法　　　泥　　　棒　　　　だ　　っ　　　て　　　！！！

お導きしないと泥棒呼ばわりですよ。
こういうのどう思いますかみなさん。ああん？
　　

137 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 11:02:15 ID:MpSICekA

活動や生活の中で、自分が気づいたり掴み取ったものってのは、
もともとその人自身の思考の中に埋まっていた「個人資産」に過ぎないわけですよ。
「法華経」的にも、その解釈は矛盾ないはず。

それを、

「その気づきは私が与えたんだから、恩返ししなさい。さもないと”法泥棒ですよ！！”」

て、なんて酷い言い草だろうかと、呆れて言葉がでないですね。

卑劣も甚だしいです。
こんなののどこが仏教なのかと、一生問い詰めつづけたい。

こういった詭弁が佼成会の礎になっていることは、決して忘れちゃなりませんね。

138 ：腰痛：2006/09/22(金) 11:33:07 ID:janPaYkd

135ｻﾝ、すぐにレス返してくれましたね、ありがとうございます。
私はあれこれと(余計なことまで)考えながらかきこんでいるので、とても時間がかかります。ごめんなさい。
確かにうちのばぁの考え方はポジティブですね。元々の性格は勿論、その性格を後から形成づけた佼成会での教えも、少なからず要因していると思います。

お会式の話題が出ているのと、私も纏班なので一応…。
私はここ最近纏を始めた、というかお会式自体に参加させて頂くようになったので、知らない部分も多々ありますが、
つい最近までうちの教会の場合、女子纏はなかったと聞きます。触れさせてもくれなかったと。
その理由として、男性に比べ筋力の大幅な違いが挙げられると思います。結果、落とし兼ねない。
確かに、多少の筋トレは必要で、全く筋力がないと持つこともできません。だからと言って、
纏って不思議で、筋トレをしたから綺麗に振れる、落とさないとは限らないんです。
長年纏を振っている方はよく、力だけで振るなと言います。筋トレをし、力だけで振っている人の纏は、ばれんがばらばらで纏も倒れ易く、周りの者はヒヤヒヤものです。
つまり、いかに纏を大事に扱うかが重要なんです。振っていると、その時の自分の感情が如実に反映しますしね。
としｻﾝが言いたかったのはそういうことじゃないかと思います。

139 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 11:37:59 ID:MpSICekA

>つまり、いかに纏を大事に扱うかが重要なんです。

とは限らないと思うよ。

ためしに纏なんか２、３回倒したり蹴っ飛ばしてみなよ。
そのほうが上手く振れるようになったりしてなｗ

ま、それならそれで「上手く振るのが目的じゃないニダ」とかいう佼成会上等の詭弁が登場するわけだが。

140 ：腰痛：2006/09/22(金) 11:52:50 ID:janPaYkd

136ｻﾝ、ちょっと誤へいがあります。
お導きしないと法泥棒になるというよりも、お勉強や自らの実践などに於いての気付きや教えを自分の内だけにとどめておくのはもったいないよ☆
という感じです。
そういうのは、誰もが良い教えだとか素晴らしいと捉えられるかは別ですが、
とにかく、自分が、良いなと思ったものとかって、誰かにも伝えたくなったり、自然に、自分の内だけにとどめておけなくなりませんか？
…と思います。^▽^;

141 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 12:00:36 ID:MpSICekA

>>140

>お導きしないと法泥棒になるというよりも、お勉強や自らの実践などに於いての気付きや教えを自分の内だけにとどめておくのはもったいないよ☆
という感じです。

では私も、
貴方に纏が上手く振れるようになってほしいという願いを込めて、貴方を、

　　　纏　泥　棒　☆　

と呼ぶことにします。

142 ：腰痛：2006/09/22(金) 12:15:22 ID:janPaYkd

はは^▽^纏泥棒ですか！
でも今、こないだバイクで事故って右腕を骨折してるので振れないんです´∩｀
141ｻﾝ、また纏を振るということは考えていないのですか？

143 ：とし：2006/09/22(金) 13:50:59 ID:HPEra5Qy

ども！行法観の話ですか？僕には、善く解らないんですけど、行うも行、行わずも行、その人、その時にあった行いをする事だと思ってます。
よく、「～のお手配頂き」と言われてるのを、見掛けますが、行事等に参加するのも手配、参加出来ないのも手配である事を忘れて、参加する事が尊い事みたいに言われてる方が多いのも、佼成会の会員の勘違いかと思います。
皆さんは？如何に思ってますか？

144 ：腰痛：2006/09/22(金) 14:02:21 ID:janPaYkd

私のとこでは、
行は実践行のことです。

行事に参加させて頂けるだけでも意味のあることですが、そこで教えを全く活かさずにいるのは実践行となりません。

145 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 14:11:54 ID:MpSICekA

「参加することが尊いんじゃないんだ！！」

なんていうのは、オメデタイ活動しかしていない青年壮年だけで通じる話なわけですよ。
現実には、行事を行うには「参加者ゼロでした」じゃマズいわけで、予算をかけた行事であるなら費用対効果も考えなきゃ
ならん現実があるわけ。

「参加することが尊いんじゃないんだ！！」というオキラク論と、現実の間を埋めるのに、いや、埋めさせられているのが、
まさに主任さん方なわけですよ。

いいかげんそういう矛盾にも気づけよおまえら。

146 ：とし：2006/09/22(金) 14:35:38 ID:HPEra5Qy

ども！ 145さん。
貴方の言ってる事は、よく解りました。
では！貴方の言われている事を納得した上で、お伺いしますが、「お前ら気付け」と言われている貴方は、気付いた上で、難儀されている主任達のお役に立つ、何かを行じておられるのでしょうか？
「自分は、周りに気付けと言っている！これも一つのお役立ちだ！」等と宣うような方とは思えませんので、貴方のされている事を教えてもらえませんか？
僕も参考にさせていただきますので、よろしくお願いします。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 14:54:55 ID:MpSICekA

>何かを行じておられるのでしょうか？

「自分は、周りに気付けと言っている！これも一つのお役立ちだ！」

お役立ちなんて言い方はしないが、
たまに教会へいってそういう局面に立てば、やっぱり「気づけ」といい続けるよ。
あんたらが日常的に使っているロジックでは、どうにもならん現実があり、
そんなもんには騙されない「俺」がいる、と、知らしめしているつもりではあるね。

あんたは「言うだけ」という立場を「行じる」ってことと比較して、
「行じていないで言ってるだけなのか」というロジックで俺を貶したいんだろうけど、
何を語りどういう立場をとっていくのか、というのは、それはそれで「行動」なんだよ。
なにも卑下する必要なんか無いね。

「何かを行じる」とかいう言い方って、よっぽど兵隊として飼いならされてるんだな、と思う。
ようするに「黙って働け」「反論するな！」って言われてるんだろ？

148 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 16:29:58 ID:Hv4mQQ5t

言いたいことがいいっぱいあるようだけれど、
その根底にあるのは「認めてもらえなかった」という
不足と心の寂しさではないかと・・・

文句があるなら、現場じゃいえないだろうし言っても聞いてはくれないだろうから
ここで言えばいいさ。最後の一滴振り絞って血反吐がでるくらい、言ってしまった方がいい。
言うだけ言って、もう何もでない・・ってくらい言ってしまったら、またそのときに、なにかが
動くかもしれない。

誰も聞いてくれない相手にしてくれない「そうだね」と言ってくれる人がいない・・・
哀しいようなあ・・・悔しくて悔しくて、胸がどきどきするくらい腹も立って、、。
そして、なにも・・・変らない。

149 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 16:37:57 ID:MpSICekA

>>148

そうやって、俺の個人的な問題だということに帰結したいのだな？

安穏とした活動のベースには、多大な犠牲者がいるという事実は、
これからも俺は言い続けるよ。
それを直視せずに、痛々しいアリガタ話に遁走している奴等を
指差し嘲笑いつづけてやるよ。

150 ：とし：2006/09/22(金) 17:06:44 ID:HPEra5Qy

ども！ 145さん。早速の返答、ありがとうございます。
なにやら？僕と似たような方のようですね。僕も同じように、場面毎に話しをして、お互いに気付き会える環境をと考えています。
教会道場の近郊支部の人が、地方から出てくる遠方支部の事など、一つも考えてないような言動をとっても、誰も何も言わない。そんな場面や、支部長、主任等が難儀していても、全く関与しようとしない。
こんな事で、「人様の為に」なんて、言えないですよね！自分の事や身の回りの人を思う事が、先なんですから。

151 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 18:29:20 ID:GSpOe6Yw

青年部の冠婚葬祭の情報が来ない。。
教会に顔出さないから？
教会内に紙で連絡した時点で連絡終わるんですか
無役は扱いが違いすぎ

152 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 18:35:24 ID:GSpOe6Yw

学校の係り活動なら無心に動くけど、会の活動は違うぽいね。
信者ってｲﾃﾞｵﾛｷﾞや好き嫌いや善悪や感情や様様な利害関係で結ばれているから
後で抗議しても熱心な役ほど「事後承認してくれ」と言うんだろ。
でないと犯人探しだ、と言うじゃないか。

153 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 19:25:13 ID:dUis9nZo

纏や万灯って、神入れ（しんいれ）してあるんだよね？
違ったかな？

154 ：すーとら：2006/09/22(金) 19:40:42 ID:fCc6zyv0

>>125
うすっぺら…どこがどう薄いのか具体的事例を挙げなよ。
普段からこれだけ猛烈突き上げいてるのかなぁ。虫も殺さないようなフリして、
2ちゃんであれこれ書き綴ってるんだったら淋しいねぇ。
言いたいことあればもっともっと言えばいいさ。あんたの発言で実生活に影響は与えないから。
それにたまにいい事言ってる時もある。あんたの全ては否定しないよ。なまじ勉強はしてないような気がする。
ただ表現が問題なだけかもしれん。
会に対しての不満とか信者同士とか自分自身に対しての不満とか、やっぱ少なからず
持っているから。

155 ：すーとら：2006/09/22(金) 19:47:42 ID:fCc6zyv0

>>126
あのですねぇ、ここのスレが初めてなんです。フランスでカルト云々…なんて
一度も発言した事はないです。IDで確認を。
でもこの話題を出して噛み付くというのは、創価学会の創価班さん? 牙城班?

156 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 22:32:22 ID:3KgazKX6

>>133
すべての教会を巡回してみたんだねー。すごいね。（笑
うちではキントレもやっていましたけど、夜だからな。
>>136
方便という側面と八正道のうち、正語の側面と。どうなんだろう？
>>137
諸法無我。菩薩行。などを考えてみたらいいのじゃないでしょうか。
>>149
犠牲者＝功徳を頂いた人、というロジック。
人のためになることをさせていただいている、という考え方だから、当人は犠牲者と思っていないと思います。

まあ、WCRPが開祖様の集大成ということだけど、成功しているから概ね正しいんじゃないのかねえ。

157 ：とし：2006/09/22(金) 22:39:11 ID:HPEra5Qy

ども！すーとらさん。ゆんべ夜中にメールしてみましたので、よければ？直メもしてくださいね♪
ちなみに、捨てアドでは無いので…と書いたヤツです。携帯（vodafone）ですので、いつでもどうぞ！
それと、批判されてる方を、創価さんと思うのは、安直過ぎだと思いますよ。

158 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 23:57:31 ID:GxrCNjuJ

>>154
>なまじ勉強はしてないような気がする。

対照的にあんたはまるで勉強してないような気がする。

159 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 00:13:44 ID:2MwpSkDn

いいんだよ、勉強が十分じゃなくても。あせらずじっくりやれば。輪廻転生なんだから。
それより道をふみはずさないように。２ｃｈでも正語を忘れずに。

聖堂の売店に資料がかなり置いてあるね。漫画も結構出ている。漫画でも勉強できるわけだ。
でも学問じゃないからね。目的は寂光土の建設。

お友達に仏教の話をしてあげるのはちょっと引いてしまうだろう？仏教用語を使わずに説明するんだ。
諸法無我＝すべての物事はなんらかの関係がある。風が吹けば桶屋が儲かる、というのは例に使える。とかね。

160 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 05:57:32 ID:dv1psXWb

立正佼成会なんて開祖の人生観に共感をしているだけで
仏教とは無縁なものです。
相田みつをのカレンダーやテレビにやたらと出演してる婆さんと一緒。

161 ：すーとら：2006/09/23(土) 06:30:06 ID:yydwcP2W

>>158
なにを証拠に…常不軽菩薩品の意味を習って行じてる?
>>159 さんのように正語は忘れずに。自分も当て嵌まるが論破しようと考えるなら正しい表現で行う。
自行…八正道、化他行…六波羅蜜。道を踏み外さないようにとあるけど人間は我を持つ生き物だから、
(もちろん他の生き物も生きるという意味で我は持つが)自分も人様に迷惑掛からないように、また自分を取り巻く人々の為に
考えながら行動しなければと思う。

162 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 08:53:34 ID:z4GIco04

すーとらは自分の行学によほど自信があるんだなｗ
自分のことを「悟ったように見えるだろう」とも言ってたしなあーーｗ

163 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 10:05:07 ID:pin0dHhL

>>162
自分の法門・教学理解によほどの自信があるんだなｗ

164 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 11:52:19 ID:Q3T+iVWp

仏道の究極は、議論を闘わして教理を研究したり、大論陣を張って外道を折伏することではない。
歴代の仏祖が伝えてきた道は、決して特殊なものではない。
仏教にはいろいろの教えがあるが、それらの三乗や五性格別の数は、人間界・天上界を導く教化の方法にすぎない。
真の大乗円頓の教えはそんなものではない。
善財童子が五十三人の善知識に法を求めたというが、もとよりそこに得べき法があったわけではない。
お前たち、修行の用心をあやまってはならない。
大海が死骸をいつまでも停めてはおかないようにせよ。
それだのにお前たちは死骸のような文字や言句を担いで走りまわり、みずからの邪見に妨げられて心の自由を失っている。
太陽に雲がかからなければ、その光は空一ぱいにあまねく照し、視力が健全であれば空中に幻の花を見ることはない。
修行者たちよ、お前たちが真正の見解を得たいと思ったならば、少しの疑念も発してはならぬ。
拡げれば宇宙一ぱいに充ち溢れ収めれば髪の毛一本立てる隙もない、歴々としたこ明で、いまだかつて欠けたことが無く、眼に一ぱいでしかも見ず、耳に一ぱいでしかも聞かない。
さてそいつを何と呼べばよいか。
「ああとかこうとか一言でも説いたらばもうあたらない」と古人は言った。
お前たち、ただ自己を向って見極めよ。
そこに何があろう。
いつまで説いてもかぎりはない。
各自で努力してくれ。
やあ、御苦労さん。

臨済録

165 ：すーとら：2006/09/23(土) 14:32:36 ID:yydwcP2W

>>162
>>163
オレはあなたたちから何と言って頂いて頂いて結構だけど、
人様にあれこれ批判する時間や余力があるんなら、自分の日ごろの行いは、言動はどうなのか
日々どう生きているのかしっかり考えてからモノを言えってさ!!
立派なことを並べ立てても、コメントの仕方でただのパンピーなのか自分なりに行じて生きているのかが
分かるってもんだ。頭でっかちなあなたたちでは解し難し、成し難しだろうけどね。増上慢甚だしいとはこのことよ。

166 ：すーとら：2006/09/23(土) 14:51:35 ID:yydwcP2W

オレはここまで言うってのは、それだけの経験や修行をさせて頂いているという自負があるから言えるんです。
経験を積む事や修行する事に際限というのは無いけども、あなたたちがコメントしてきた言葉を逆に切り返されたら、
自分で責任を取るだけの覚悟を持って言わないと誰に言っても説得力も人の救われにもならない。ただの謗法罪

167 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 14:55:46 ID:Q3T+iVWp

すーとらさんへ

正しい見識の有る貴方なら、きっと語録の王である臨済録を理解して頂けますよね？

168 ：すーとら：2006/09/23(土) 14:58:53 ID:yydwcP2W

>>162
そして自分のことを「悟ったように見えるだろう」と一言もコメントしていない。
あなた人のコメントと勘違いしてないか??益々信憑性がないな。話にならんわ。
論じるなら正面斬ってハンドルネームくらい名乗れってさ。名無し@3周年で批判すんなって!!

169 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 15:01:11 ID:Q3T+iVWp

臨済録は国内だけでなく海外でもビジネスマンや政治家や宗教者に読まれている語録です。
非常にシンプルで心に響き、どう生きていけば良いのかが頭ではなく心で解ります。
心で祖師の言葉が理解できれば誰に何を言われようとも胆力が座ります。
外道どもが貴方を批判しているかも知れませんが無視なさるのが肝要ですぞ。

170 ：すーとら：2006/09/23(土) 15:10:39 ID:yydwcP2W

>>167
臨済録ありがとうございます。どんなに功徳積んでも終わりは無いのは承知しています。
そして信仰の本分、目的を忘れずこれからも日々研鑽して行きます。
この語録はプリントアウトして経典にしのばせることにします。私は出家僧にはなりませんが、
出来る限り努力・精進させて頂きます(少し堅くりました。すみません)。

171 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 15:15:42 ID:/yTVWzcI

すーとら、お前、ホントに反省できない奴だなぁー！ただ無意味に年食いやがってるなぁー。

172 ：すーとら：2006/09/23(土) 15:21:55 ID:yydwcP2W

>>164
>>167
>>169
本当にありがとうございます。人様からいろいろと励まし・ご批判頂いてますが、自分の不徳は受けられても
教えの誹謗と師の誹謗は許し難いものもあります。幸いこの2つは今のところ見当たりませんが。
佼成会で説かれるこの法華経の教えは限りなくパーフェクトに近い教えと思い、学ばせて頂いて来ました。
だからこそ臨済録は心に沁みるものを感じます。日々努力精進させて頂きます。

173 ：すーとら：2006/09/23(土) 15:25:07 ID:yydwcP2W

>>171
お前、ホントに反省できない奴だなぁー！ただ無意味に年食いやがってるなぁー。
此の言葉にあなたは責任持てますか? 以上。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 15:34:16 ID:rQRqiths

>>165の、すーとらさんへ
>>163です。自分は>>162の人に言ったつもりだったんだが、「あなたたち」と
くくられたのは、心外でした。

で、「すーとらと名乗ってるのは本人以外にもいるみたいだね

175 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 15:51:34 ID:/yTVWzcI

>>173つまらん書き方すんなや！悪いのは性格だけじゃなさそうだな！

176 ：とし：2006/09/23(土) 18:03:58 ID:K0Wtza31

ども！と、ここまでは、いつもの！ご挨拶ですが…。
たわけが!!何を？チンタラ御託並べてんのや？どいつも！こいつも！宗教学の著書や仏教書の受け売りだけして、自分の論理や思想も説けないようなんが、ガタガタ抜かすな！と言ってみる！
さすれば、論説論破仙人の巣窟と化すであろう事も、充分承知した上で！
はてさて？此処に集いし、仙人達を斬って捨てるも善し、ただ！傍観し、野垂れ死にさせるも善し！
まぁ！僕は、とりあえず、釣るだけ釣って、後は、高見の見物とさせていただきますが…。
普通のレスには、極力、交わりたいと思ってますので、佼成会のお話は、ジャンジャン行きましょうね！

177 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 18:20:23 ID:Q3T+iVWp

すーとらさんへ

「ただ自己を向って」ではなく「ただ自己に向って」に変更して下さい。
漢語から訳してますので間違っている所も有ると思います。
御注意下さい。
臨済録は現代語に訳した本が書店で６３０円ぐらいで売ってます。
物語になってます。　　　　合掌

178 ：すーとら：2006/09/23(土) 20:57:32 ID:yydwcP2W

>>173
>>163
申し訳ありません。>>162の同調メールと誤認しました。
>>162に対してのものでしたら、ここにお詫びして訂正致します。
ただあれこれと批判めいたコメント頂きますと、毎日多忙なスケジュールをこなしながら、
レスに入ってますのでよく気をつけて閲覧していますが、思わぬミスコメントでせっかくのお気持ちを害してしまいまして
申し訳ございませんでした。

179 ：すーとら：2006/09/23(土) 21:03:38 ID:yydwcP2W

>>173
>>175
佼成会の教えの真髄をこれから会得される方と皆様ご理解頂きたく思います。
あなた様には開結法華三部経の読誦と根本義と法華経の教学研修の受講を謹んでお勧め致します。

180 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:24:26 ID:/yTVWzcI

すーとら、宗教にせいだして功徳を積むお前より、宗教など詳しく知らないが自分の責任において、与えられた仕事を淡々とこなす人々が素晴らしいと感じるのは何故だろう？

181 ：すーとら：2006/09/23(土) 21:48:30 ID:yydwcP2W

人それぞれの価値観の相違でしょうか。
自分の責任において、与えられた仕事を淡々とこなす人々が素晴らしいとあったが、
これはこれで当たり前かもしれないけど、とても素晴らしいと自分も思います。
私の信条は、仕事に責任もってきっちりこなしつつ、プラスアルファであなたの言う
宗教に精出して功徳を積ませて頂くことなんです。社会参加は当然の事、男はまず仕事が基本。
宗教云々言う前に、在家で修行する身は仕事を責任持ってこなす。これが布施行の基本中の基本です。
ここを疎かにしている人が少なからずいるのは事実です。あなたが根底にそれを思っているのなら理解します。

182 ：すーとら：2006/09/23(土) 22:03:40 ID:yydwcP2W

不満に思う事…特に男性で(事情があってお勤め出来ないとかただ今離職中の方は別ですよ)
宗教云々とかコイツはあれやこれやと言う輩の中に、自分の勤めを果さず職場ではいい加減やってる人間が
ビッグマウスを叩くのはとても納得がいきません。これは特定の人を指したりはしませんが、うちの教会にもそういう人間がいます。

183 ：すーとら：2006/09/23(土) 22:10:13 ID:yydwcP2W

>>177
ご助言頂きありがとうございました。
今度の休みに書店に行って買って読んでみようと思います。

184 ：すーとら：2006/09/23(土) 22:15:59 ID:yydwcP2W

>>176
とっシャンお晩です。
メール送りましたので読んでやって下さい。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:26:14 ID:Q3T+iVWp

すーとらさんへ
朝比奈宗源老師が訳した臨済録が復刊しました！！
こちらは禅僧の訳し方で訳された本なので学者が訳した臨済録よりも読み易いそうです！！
税込み１，０５０円で販売されているそうです！！
専門書なのでネットで購入した方が良いかも知れません！！
都会の大きな書店なら販売していると思います！！
そういえばダーナに出ていた禅僧玄侑宗久さんの「ベラボーな生活」を読んでみたのですがこれは体験談で面白い本でしたよ！！

186 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:37:13 ID:/yTVWzcI

>>182 職場で仕事きっちりやってる自分は大口叩いてもいいって聞こえるですけどぉー！相変わらず謙虚のなさが滲みでるお前らしい文章だな！

187 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:38:33 ID:Q3T+iVWp

すーとらさんへ

語録の明細です。

臨済義玄／著　入矢義高／訳注　岩波書店　６３０円　学者

臨済義玄／著　朝比奈宗源／訳注　たちばな出版　１，０５０円　老師

188 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:43:02 ID:Q3T+iVWp

すーとらさんなら絶対に素晴らしい居士になると思います！！がんばってくださいね！！応援してます！！宗教協力と研修も兼ねて臨済宗の居士林とかもお勧めですよ！！

189 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:48:57 ID:DebXc1jV

あーあ２ｃｈの特徴
コテハン叩き・・・卑怯な

まっ佼成会ですら人間関係が上手く出来なかったようなカスの集まりだなここｗ

190 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:51:44 ID:Q3T+iVWp

私の菩提寺は臨済宗なんですが法華経の観音経をよく読経しますよ。

191 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 00:39:39 ID:S1yaqKNj

羨ましい私も出家したいと立正佼成会員に言われる事が有りました。
在家は民主主義の世界でとても幸せです。
出家は価値観の全く違う世界の住民になるという事です。
一日でも先に入門した者には絶対服従です。
世俗でどんなに高い身分であろうが年上であろうが関係有りません。
朝３時起床～夜１２時就寝で凄まじく厳しい修行の毎日です。
それでも出家したいと思う方はネットで無料公開している「かたつむりの詩」を参考にして下さい。

合掌九拝

192 ：すーとら：2006/09/24(日) 03:16:26 ID:wmIyXnRE

>>186
>職場で仕事きっちりやってる自分は大口叩いてもいいって聞こえるですけどぉー！相変わらず謙虚のなさが滲みでるお前らしい文章だな！

そんな事は一言も言っておりません。私はあなた様にもはや何と言っても通じないのかな?
それに方便品で座を立った弟子五千人のように佼成会の教えの真髄をこれから会得される方と皆様ご理解頂きたく思います。
あなた様には開結法華三部経の読誦と根本義と法華経の教学研修の受講を謹んでお勧め致します。

193 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 09:12:20 ID:2xNyxner

中々面白いやりとりで、時に苦笑をまじえながら
毎日、楽しく読ませていただいております、、、。
一時はどれが誰なのか疑心暗鬼にもなりましたが、それはそれ。
人それぞれの感性の違いと受け止め、とらわれることを辞めました。
要はここでも、ご縁の中から何を学び取るかが大事なことと心して
読ませていただくこととしております。
法門や教学解釈の難しさ、あるいは、説く側に回ったときの、正しくつたえることの
難しさ・・・そういったものを強く再認識しております。

194 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 10:27:28 ID:S1yaqKNj

すーとらさんへ

謹啓　「雲水ネット」というサイトも御覧になられる事をお勧めします。
語録「臨済録」も記載されており注文する事も出来るようです。　敬具

195 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 10:31:54 ID:S1yaqKNj

すーとらさんへ

謹啓
祖師の助言が貴方を更に高い境地へお導き下さいますでしょう。
中傷に負けず精進して下さい。

～人生五訓～
おこるな。
あせるな。
いばるな。
くさるな。
まけるな。

敬具

196 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 10:35:08 ID:wJicn5Gp

>>189

>まっ佼成会ですら人間関係が上手く出来なかったようなカスの集まりだなここｗ

まあ、娑婆では通用しないロジックにしがみついてる人間の集まりですからｗ

スートラはその恰好のサンプルとお・も・わ・れ。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 11:39:36 ID:6FA/Gj/f

すーとら来てから荒れだしたな

198 ：とし：2006/09/24(日) 14:10:45 ID:Rjw0x9Q2

ども！名無しの禅導師さん。
なんだか？前は、自分も佼成会員だ！って、スタンスでしたけど、やっと！臨済宗としてのスタンスを取られるようになったみたいですね？
良かったですね！括りを着けるのは、面倒ですが、括りを着けると想念の固着が出来てる訳で、この事によって、周りの雑音を雑音としてでは無く、意味ある物として、見分ける事が出来る訳です。
斯く言う僕も、まだまだ！求道中でありますから、雑音、雑事に惑いながらですが、在家行に信心する日々なのですが…。

199 ：すーとら：2006/09/24(日) 14:11:11 ID:wmIyXnRE

みなさん、ありがとうございます。
>>197
確かにそうですね。でも色々な意味で一石投じる発言もさせて頂き、賛否両論
学ぶことは多いです。
>>196
コメントを書いた人は私の素性も生活も知りませんので、私は何ら気にしていません。
功徳積む人・業を積む人色々です。それを認識してるかしてないかでこの後の
生き方や運命が変わっていくんだろうと思います。(法師品10)
毎日をなんとなく流されて生きるより、良い目標に向かって努力しながら生きるのが楽しい人生を
送れる様な気がします。
>>193
私もほぼ同感です。同じ教えでも解釈の違いや受け止め方の違いで随分と行いも変わるものだと思います。
これからも触れる縁を大切にしつつ正しく法門・教学を学んで自他ともに救われるように頑張っていきます。

200 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 18:53:07 ID:S1yaqKNj

>>198
私は貴方のいう「名無しの禅導師」では有りません。立正佼成会員です。

201 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 19:00:52 ID:S1yaqKNj

>>198
貴方は超宗派という考え方を知っていますか？
いちいち宗派に固執しないで良いんじゃないですか？
私は良い教えはどんどん学び実践していきたいと思ってます。
自力門の禅僧や日蓮系信徒が浄土系の浄土経を読む事も多いのですよ。

202 ：とし：2006/09/24(日) 19:38:58 ID:Rjw0x9Q2

ども！ 200さん。
それは失礼しました。臨済宗の話や臨済録の写しをされて、その上！連投される姿を見て、てっきり！名無しの禅導師さんかと思ってしまいました。
まぁ！僕が言ってる真意を見極める事が出来てるのか？ちょっと疑問ですが？
括りを持つ事により、他の物を見て学ぶ姿勢も出来る訳です。ただ、あちらも、こちらも！つまみ食いして行くよりも、基点を持ち、周りを見る方が良いですからね。

203 ：すーとら：2006/09/24(日) 20:14:13 ID:wmIyXnRE

>>201
もちろん承知しています。私の中では宗派への固執は特にありません。
素晴らしい教えならば、仏教はもとよりムスリム(イスラム)教もキリスト教も
神道も学び実践し、志しを共にする他教団の信者さんとも平和活動を行ったりしますよ。
浄土宗さんも大乗仏教の流れなので地元の寺院のご住職を教会にお招きしての講演会を企画したこともありました。

204 ：すーとら：2006/09/24(日) 20:21:58 ID:wmIyXnRE

>>201
あなたももしまた素晴らしい教えを学ばれましたら、私にも「功徳分け」(教えて)して頂けたらありがたいです。

205 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 20:44:38 ID:T8rcziDi

名無死の禅怒憂し

206 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 21:13:54 ID:S1yaqKNj

>>202
何ですか？喧嘩を売っているのですか？上から見たような発言は避けた方が良いですよ。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 21:20:44 ID:S1yaqKNj

>>202
私の基盤は仏教です。仏教の各宗派を体験する事は、つまみ食い等という下品な事ではありません。それと、私は失礼な発言をする貴方が嫌いです。

208 ：とし：2006/09/24(日) 21:45:42 ID:Rjw0x9Q2

ども！ 200さん。なにやら？不穏な雰囲気ですが…？
僕が貴方に、失礼な発言を繰り返しているように言ってますが、名無しの禅導師と勘違いしたのも詫びましたし、他に貴方に対して、失礼な発言をした覚えはありませんよ！
何を勘違いされているのか？主観論を言っている僕が、貴方を個別に批難していると思う根拠が、よく解りませんが？

209 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 22:15:35 ID:URUwxhcM

>仏教はもとよりムスリム(イスラム)教もキリスト教も
ムスリム・・・イスラム教男性信者の事
>志しを共にする他教団の信者さんとも平和活動を行ったりしますよ。
ならば其れなりに相手の宗教も理解しては如何？

210 ：すーとら：2006/09/24(日) 22:29:45 ID:wmIyXnRE

>>209
これは失礼致しました。イスラム教もキリスト教もです。
他教団の信者さんと…年に3回、合同の平和学習会というのを行っています。
オフタイムにはお互いの教義についても話題に上ります。私は立正佼成会の会員ですので、
基本は会で説かれる教義に基づきますが、他教団さんについても追々学習させて頂きたく思います。
素晴らしい教えは宗派を超えてこれからも理解に勤めますので宜しくお願い致します。

211 ：すーとら：2006/09/24(日) 22:35:16 ID:wmIyXnRE

>>209
ムスリム…イスラム教の男性信者。覚えておきます。現地の呼び名と誤解していました。
失礼しました。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 22:59:55 ID:S1yaqKNj

>>208
貴方の発言は失礼です。
貴方の「ただ、あちらも、こちらも！つまみ食い・・・」という下品な発言は宗教を冒涜する言葉です。
これを失礼を思わない貴方の人格を私は疑います。
無礼極まりないですね。

213 ：とし：2006/09/24(日) 23:35:40 ID:Rjw0x9Q2

ども！なるほど 200さんの言われる意味は理解しました。
表現が下品との事ですが、普通に普段の生活で使う言葉で、解りやすく表現する事が下品で、宗教を冒涜すると言うのであれば、今般の寺の住職の説法など、聞かれた事が無い方なのでしょうね？
僕が出向く寺の住職が皆、邪僧なのかも知れませんが、似た表現をされる方もいらっしゃるのですけどね。
解りやすく話しをし、日常で使う言葉で、思いを伝える事を下品と言うのであれば、布教など到底出来ないはずですけどね。

214 ：とし：2006/09/24(日) 23:52:05 ID:Rjw0x9Q2

ども！連投申し訳ありません。
ちなみに、 200さんの書き込みに対する疑問を書き忘れておりましたので…。
あなたのＩＤを一日たどると、あなたの発言の中に、「佼成会員から出家している貴方が羨ましい云々」と言う用無し発言がありますが、出家僧で新興宗教の会員であると言う事でよろしいのでしょうか？
普通に考えると、現実問題として、かなり稀な事で、理解し難い事なのですが？

215 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 00:42:02 ID:umCt5okn

>>214
素人の貴方が使うから下品なのであって、専門道場で修行した和尚さんが使うのであれば下品ではなく高貴な方便です。
私の事を羨ましいと彼らが発言したのではなく、僧侶の法話や修行体験をして彼らが「僧侶が羨ましい。出家したい。」と発言したのです。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 01:02:20 ID:umCt5okn

お前たち、出家たる者はなによりも修行が肝要である。
わしなども出家した当初は戒律の研究をし、また経論の勉学に努力したが、後に、これらは世間の病気を治す薬の効能書のようなものであると知ったので、思いきってその勉強を打ち切り、仏道を求め禅に参じた。
その後、大善知識に逢って、真正の悟りを得、初めて天下の和尚たちの悟りの邪正を見分け得るようになった。
これは母から生まれたままで自然にそうなれたのではない。
長い間、体究錬磨を重ねて初めてそうなれたのだ。
お前たちよ、正しい見解を得ようと思うならば、何はともあれものについてまわってはいけない。
内に向っても外に向っても、逢ったものをば皆殺せ。
仏に逢えば仏を殺し、祖師に逢えば祖師を殺し、羅漢に逢ったら羅漢を殺し、父母に逢ったら父母を殺し、親類縁者に逢ったら親類縁者を殺して、初めて解脱することができよう。
そういければ、なにものにも束縛されず、全く自由自在である。

臨済録

217 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 01:06:20 ID:umCt5okn

としさんへ

一応伝えておきますが私は出家ではなく在家です。誤解しないで下さい。成仏をお祈りします。　合掌

218 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 01:19:13 ID:umCt5okn

としさんへ
連投御免。ただし、私の親しい人は出家です。珍重。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 01:26:18 ID:WEEwQUWq

どーもはじめまして･･････。
余計なお世話ですがここの書き込みを読んで、ちょっ
と感じたまま書かせてもらいます。
私も今から２０年くらい前に東京郊外の○○○教会で
学生部のお役をいただいていたものです。
ここの書き込みを読んでいると私が関わっていたころ
とは、随分と違った印象を持ちました。
良い・悪いは別にして皆さんの書き込みからは「教会
内純粋培養」って印象を受けてしまいました。
皆さんは青年部くらいの方ですかね？教えを実践する
という意気込みはすばらしいと思いますが、何か生活
感や実体験感が見えてこないんだよなぁ～。
教義を追いかけすぎて、現実が見えてないなんてこと
はないですよね？

220 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 09:41:35 ID:v++DeyhU

>何か生活感や実体験感が見えてこないんだよなぁ～。

そりゃ、教会の中に居てもおんなじような感じじゃないですか。
ご命日のたびにやる体験説法とか、教会長の話とか。
みんな、生活感や実体験感＝リアリティがまるで無い。
「やっぱり最後に愛は勝つー」とかいう歌みたいに聞こえますやん。

「自分が変われば相手が変わる」とか歌いながら

221 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 09:50:56 ID:umCt5okn

すーとらさんへ
臨済録殺仏殺祖の示衆も素晴らしいと思います(^_^)

222 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 10:31:26 ID:pOlscSmk

体験説法って、生活感や実体験感＝リアリティに基づくものじゃないのか？ｗ

あなたのいう、実体験ってなに？

223 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 11:50:27 ID:umCt5okn

外に求めるから、そういう愚痴が出るんじゃないですか？すべては自分ですよ。自分自身が仏だと気がつかないと六道輪廻するだけですよ。仏とは何かというと花を見て微笑むことができる心ですよ。お互い精進していきましょうね。　合掌九拝

224 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 12:48:10 ID:FPbN0uYj

「とし」と「すーとら」どっちがバカ？

225 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 13:11:49 ID:kUVRweYL

コテハン叩きとは下らん

226 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 14:01:21 ID:v++DeyhU

「すべては自分」という便利な言葉を多様し過ぎたせいで、
佼成会は自らの教理や運営指針を省みて改善する機能を失っている。
どんなにマズい運営・指導が行われていても、「すべては自分」でラクチン解決。
根っこはどんどん腐っていくが誰も直視しようとしない。
根っこが腐って見えるのも全ては自（ｒｙ

227 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 14:03:23 ID:v++DeyhU

それと、
コテハン「だから」叩かれるわけじゃないだろうな。多分。

228 ：ホッティ：2006/09/25(月) 14:58:44 ID:7LKF7arS

そりゃここでは佼成会の事ばかり話してますからね、実際はみなさんも仕事やら学校やらに追われる毎日だとはおもいますが、まぁ中には仕事が佼成会の人もいますからね、人それぞれじゃないですかね？

229 ：腰痛：2006/09/25(月) 16:34:17 ID:rNhw9Y/F

ほってぃー、今年生誕地祭行く？

230 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 22:23:42 ID:Hwm6Ze/b

>>223
私（>>219）に対するレスだと思うので書き込みします。

>外に求めるから、そういう愚痴が出るんじゃないですか？
私の文章を読んで、それが愚痴に思えるのかな。。。？
ちょっと残念な気がします。ｗ

>すべては自分ですよ。自分自身が仏だと気がつかないと六道輪廻するだけですよ。
>仏とは何かというと花を見て微笑むことができる心ですよ。
この答えがまさに私のいう「教会内純粋培養」ってことなんですよ。ｗ
いくら知識としての教えを頭に詰め込んでみたところで。。。
いくらこの場で披露してみたところで。。。
人のこころをうつ「言葉」には、なりえないってことなんですよ。
「教え」にとらわれて、もっと大切なことが見えなくなっていませんか？
ってことが言いたかったんですが。。。これは愚痴でもなんでもないよね？ｗ

レスくれたことに感謝！

231 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 23:18:19 ID:umCt5okn

>>230
貴方の発言は愚痴じゃないと私は思ってますよ(^_^)

殺仏殺祖

232 ：とし：2006/09/26(火) 00:02:19 ID:IEJAillG

ども！ 219さん。はじめまして☆
年代的には、僕よりも先輩だと思いますが、ちょっとため口だったら、ごめんなさい！
貴方の言われている、教会内純粋培養と言う言葉は、的を射ている言葉ですよね！僕が通う教会道場では、青年幹部研修とか受けてる子達は、特にそういう雰囲気が見え隠れしています。
ちょっとした注意も、自分の思いと噛み合わなければ、泣いてしまって話にならなかったり、一方的に自分のやりたい事を主張したり、実生活では、どう凌いでいるのか？
教会道場だから、事なかれ主義的に、周りがある程度、歩調を合わせている。
優しさを表に出している研修を受けて、厳しさを忘れ、実生活とは別の世界で仲間作りをしているように見えてなりません。
飴と鞭ではなく、飴に飴と表現したくなるような状態を、普通に過ごす仲間達を愁いています。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 00:18:14 ID:6ACGgtNK

234 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 01:18:21 ID:BapwKuSL

>>232
レス感謝！！！タメ口大いに結構（笑
はじめに言っとくべきだったかもしれないけど、私は決して
アンチじゃないよ（笑
むしろ、としさん（現役の人だよね？）の指摘にあるような
>教会道場だから、事なかれ主義的に、周りがある程度、歩調
>を合わせている。優しさを表に出している研修を受けて、厳
>しさを忘れ、実生活とは別の世界で仲間作りをしているよう
>に見えてなりません。　こんな状況を憂いている一人です。
だから、みんなでいっしょに考えてみたい。。。
なんて思っちゃって、つい書き込んじゃいました（笑

きれい事ばかりならべてても何も変わらないよね？
「実践する」って、どういうことなんだろうね？
言われた通りに信じるだけじゃなくて、自分の信じている
ものってほんとに正しいことなの？
問題意識をもってもう一度考えてみてほしい。。。

235 ：とし：2006/09/26(火) 01:51:19 ID:IEJAillG

ども！234さん。早速の返答ありがとうございます。もちろん！アンチなんて思ってないですよ♪
僕は、おかんの腹の中に居る頃から、教会に通っている三代目ですが、コンスタントに顔を出してはいますが、月に何回も通ったり、
毎回行事に参加したりする程では無くて、ある程度の距離感を保って活動していますが、たまに顔を出す度に、軟らかさだけが増している感じに戸惑っています。
まぁ！後何年、青年部に居られるか解りませんが、少しでも？切磋琢磨しながら、お互いに学び合う事が出来ればと思ってます。

236 ：すーとら：2006/09/26(火) 04:39:09 ID:2M20+Kqb

>>226
どこがマズイと思いますか? 具体例とかあれば言ってみてくれますか?
いいものはいい、マズイものはマズイと言う事は必要です。

237 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 09:28:55 ID:bwuF6dOs

>>236
おまえのような自己批判能力の欠如がマズイな。

238 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 10:59:55 ID:CnbgezbY

>>233
カルト信者は黙っておれ！！
立正佼成会と臨済宗は同盟を組んで世界平和に励んでおるわ！！

239 ：wikipedia：2006/09/26(火) 11:53:47 ID:jVe+ryCM

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99

240 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 12:05:48 ID:jVe+ryCM

割と良質なサイトがあったんで貼りました
ところで「何でも教会で話しても良いんですよ」と言う会のおばさん居るよね。
しかし、2ｃｈがこれだけ盛況なのは勿論｢教会で話せないことがあるから」だよね。
「何でも話しても良いんですよ」と言っておいて､組織や教義の批判したら
｢来ないでいい｣と言う幹部の存在ってなんなんだろうね。

241 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 12:23:23 ID:jVe+ryCM

会則とか規約とか､それがなければ組織自体が存在しないだろうところの根本を
聞いて｢君、馬鹿にしていませんか？」という幹部もいた。
こういう答え方自体が馬鹿にしていると思う。
自己の脳内世界から1歩でたら答えられないんだよ。
信仰は開祖の脳内世界に居心地感じ安住する社会的装置か？

242 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 12:29:16 ID:jVe+ryCM

根本義の八正道にしたってさ、仮に百正道､千・万正道なら覚えきれないで
不安になるから､８つだけって事にして安心したいんだろう。
宗教に精神ｘｘが多いのは精神ｘｘ＝馬鹿な患者が心理療法として会にくるから
六波羅､八正道だけ､と聞いて安心したいんだよ。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 12:31:37 ID:XikwgYvq

基本的に批判というのは佼成会ではあまりウケないね。批判⇒責任⇒人をさす、ということになるから、
悪い現象は自分の責任、良い現象は人のおかげさま、という精神に反するからだろう。

組織というのは不完全な凡夫がつくり、運用するものである以上、不完全なものになるのはしょうがない。

>240がどれほど偉いのか、人徳があるのか、頭脳優秀なのかは知らないが、教義や教団を批判できるのか？
なんぞという批判を受けるだけだと思う。それで腹を立てるようでは、修行がたりない。良いと思ったら、
心を込めて繰り返し説得するのが吉。しかも和顔愛語でやらなければならない。常不軽の精神だな。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 12:34:51 ID:jVe+ryCM

日本に無信仰が多いのは幹部らみたいに馬鹿になりきれないからでしょ。
あそこまで脳内世界を狭くしていられるひとって変人だよ。
圧倒的大多数派の普通の人は普通に教義聞いて｢変だよ｣って思う。
読経も参拝も信仰行為はもともと変な行為だよね。

245 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 13:08:10 ID:jVe+ryCM

243
まともに返事有難う｡教会でこれだけ言えば怒鳴られかねないからね。
和顔愛語か、常不軽の精神か､､そういう述語を駆使できる友人関係って
羨ましい気がするが、できない。自分なんか広く知識を求めて専門用語駆使できない
ほうだからさ。頭が良過ぎるって言われるんだ､自分程度の凡人が。。
でもね、縁起を説く限りは因より縁が､という解釈も当然成り立つよ。
いや佼成会ではあまりそういう解釈は､といえるけど少し考えれば解るよ
誰でも。それを大勢で同じ事を言う､するのは自信ないから、
確かに共産みたいに何でも人のせいにすれば嫌な奴だ､確実に嫌われるが
そうして責任回避して精神を楽にする方法もあるんだなあと、

246 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 13:14:02 ID:jVe+ryCM

教えてくれたのこれを見ているあんたでしょうがあっ！！

247 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 15:14:17 ID:ktVEuuhK

>>235
レス感謝。としさんがスタンスを明確にしてくれたんで話やすくなったよ（笑
実は、おれも３代目ｗここでは、明かせないけど本名は御命名ｗすごい当て字
で、家族意外は誰一人として正確には読めたことがないすごく不便な名前（笑

おれは、としさんとは違って、今では、ほとんど教会には顔を出していない。
でも、今から２０年くらい前は、もう、どっぷりｗｗｗ。

ここのスレって現役の人は、結構のぞいてるのかな？おれが、>>219や>>234
に書いたことって、もっと批判的なレスがつくって思ってたんだけど･･････ｗ
意外にみんな同じような問題意識をもってるのかな･･････ｗ
それとも、相手にされていなかっただけだったりしてｗｗｗ

248 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 15:44:21 ID:mEvrrx3Z

>>245
佼成会で頭が良すぎるって言うのは皮肉のこともあるってか、皮肉のほうが多い希ガス。
裏の意味は、あんたふだん活動をたいしてしていないのにナマイキってところかな（笑
仏教用語を駆使できなくても、多くの人を法縁につなげるほうが尊いってのは、
組織拡大の原理とも合致して、会としてはウマー、というわけ。どんな組織もそうだから、
責める必要もないんだが。
利害や性欲ギンギンそうなおじんやおばんが参加しているからなあ。でも、会がなかったらさらにすごい
人生だろうなって考えると、よかったねとは思えるんだが、四六時中そういうのと付き合うのは確かに疲れる。

249 ：ホッティ：2006/09/26(火) 17:15:21 ID:qkypZX4p

腰痛さん今年は生誕地行かないんですよ☆杉は今年前夜祭で太鼓出演があって佼成会日本代表で演奏しなきゃいけないので♪残念ですが(-_-;)たまには行きたいですよ☆

250 ：すーとら：2006/09/26(火) 20:10:39 ID:2M20+Kqb

>>237
まともに書く時間が無いからただ書かなかっただけ。
自問自答することはしょっちゅうよ。
但し批判は批判の仕方があるってもんだ。ただあなたみたいなのは批判の空回り。
バカだとか頭悪くねだとかのレベルよ。聞くに値しない。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 23:36:46 ID:JFvK1uVH

>>250

「菊に値しない」とか言いつつこまめにレスするあたりに、必死さがにじみ出てますな。
おまいの存在自体が、バカだとか頭悪くねだとかのレベルだって気づけよ。

252 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 23:47:32 ID:CnbgezbY

としさん・すーとらさんへ

やはり幸せになる為の真正を見解を得たいならば臨済禅師の「殺仏殺祖」ですよ(⌒∀⌒)

253 ：すーとら：2006/09/27(水) 06:30:17 ID:tFwbxO+F

>>251
その言葉、あなたにそっくりお返ししますわ(笑)。
私のコメントは過去を遡れば、少なくともあなたのレベルよりはマシと思いますわ。
これ以上論じても仕方ないんで、何を書かれてもスルーします。

254 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 11:06:38 ID:ieCjTrYd

組織組織というけど、組織の体裁した信者の集まり、集団。
善意で参加しているから会社みたいな組織じゃない。
執行部の人間が組織組織というときなんか嫌な物感じる。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 11:19:21 ID:ieCjTrYd

因＝人間、自己という庭野解釈は仏教の一解釈に過ぎないんですよね
遺伝病,慢性病の人が病気のせいで迷惑かけ,アンタが原因,と言われたら、、
精神的に非常に負担、負荷をかける教義です。

たまに自殺する信者がいるんで、彼らはそう云う類ではないかと疑ってみる

256 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 11:38:12 ID:1vxA+hO5

辞書やウィキペヂアで『因』を調べても直接は『人間』の意味は無い。
事件事故犯罪出来事には原因はあるけど、人格を意味しない。
これが人格だと解釈すると非常に苦痛を生じませんか？

257 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 12:11:07 ID:Bulm5py5

>>253何年も何年も一生懸命宗教を勉強してきた結果、こんな人格が出来上がりましたぁー！やっぱ宗教いらね！すーとら、佼正での無駄な時間は帰って来ないんだよ！そんな時間あったらハナクソでもほじってればよかったのにね

258 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:15:03 ID:jjfkRvSI

構って欲しくて駄々こねてる幼児並みのレスを繰り返す人もいますが
まあ、釣りや荒らしはスルーが基本でしょ。

ってことで、スートラ氏も、これ以上釣られない方が大人ってモンですｗ

259 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:22:13 ID:JOdTrfCm

ってか、スートラ自体が釣りだろ？？

実社会をまるで知らない教会ニート独特のあの香りを
見事に醸し出すテクニックが実に素晴らしい。
スートラこそ最強の釣り師だな。

260 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:20:05 ID:jjfkRvSI

で、>>259が、荒らし煽り専門ですかｗ

261 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:45:47 ID:Bulm5py5

>>260 ってかお前がすーとらだろ！

262 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 17:42:30 ID:fYL0jLR8

　|
　|　　／l、　？
　|　（ﾟ_ ｡７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～

263 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 20:55:52 ID:bKfyWnT3

すうとらはもう何を書いてもスルーなんだよね？あーあ、残念。

264 ：すーとら：2006/09/28(木) 00:20:35 ID:lZ8NpcJN

>>229
腰痛さんへ…
生誕地まつり参加するの??　参加はマトイですか??
オレもそうだけど腰痛持ちでマトイ振るのは結構勇気いるよね。

265 ：腰痛：2006/09/28(木) 01:15:08 ID:bBRNKMj6

お久しぶりです！
すーとらｻﾝ、中傷されたりとかして何だか大変な目に合っていますが、心は大丈夫でしょうか？心配です…。
実は私、かなり？前にもカキコしたのですが、右腕を骨折していて纏は練習も無理なんです´∩｀
纏班でやってきたのでやっぱり纏として参加したかったのですが、仕方ないですね、こればっかりは。
なので、今年は鳴り物(鐘)で参加させていただくことになりました。
生誕地、もし参加させていただけることになったら、どこかでお会いできると良いですね^∪^

266 ：すーとら：2006/09/28(木) 02:30:13 ID:lZ8NpcJN

>>265
腰痛さんカキコ、サンキューです。
よかったら右記アドへ落ちてきて下さい。[email protected]まで
ヨロシクです。

267 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 09:10:10 ID:vvJIPEIr

中傷・・・・・・ﾌﾟ

教会にとどまらず、
ここでも温室栽培ですかｗ

268 ：腰痛：2006/09/28(木) 12:13:47 ID:bBRNKMj6

すーとらｻﾝ！
266のアドレスって、携帯からいけますか？PCからじゃないとダメですか？
全然わからなくて…電子機器に疎いんです^□^;

269 ：腰痛：2006/09/28(木) 15:07:52 ID:bBRNKMj6

一応私のアドものせときます。サブですが…。
[email protected]
↑
でも、接続？さえできないこともあるみたいなので、使えないアドでごめんなさい。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 18:35:27 ID:vvJIPEIr

おまいら世間知らずっていうかネット知らずも大概にしなさいYO

目アド晒したら、スパムだのウイルスだの猛烈に来ますよ。
しかも２ちゃんに書いたら消せないしw

おまいら本当に、もう、バカ。

271 ：腰痛：2006/09/28(木) 19:17:01 ID:bBRNKMj6

ご安心ください。私のは捨てアドなので問題ないです。すーとらｻﾝは心配です。
大丈夫ですか？？

272 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 20:39:36 ID:lVGxkljB

腰痛さん、すーとらさんのアドもそうなった時変更すればいいフリーメール
です。きっと大丈夫のはずです。ちなみに携帯からでも行けるはずです。

273 ：腰痛：2006/09/28(木) 22:33:14 ID:bBRNKMj6

272ｻﾝ、教えてくれてありがとうございます！
今、練習の帰り道です。
お祭り好きなバイトの先輩が、以前から私が纏で参加させていただいていることを言っていて、今年もお会式の時期が近付いてきたので話してみたところ、
一緒に出たいと言ってくれたので、今日は鐘を持って帰って練習することになりました！^▽^楽しみだぁ｀∪´

274 ：とし：2006/09/28(木) 23:39:10 ID:TkmmDhfK

ども！腰痛さん！久しぶり～☆生誕地祭行くんだね～？ホッティ君は？一乗祭？
ちなみに、腰痛さんは、鳴り物で大丈夫なん？腕か手首に、留め金が入ってるんじゃなかった？もう、外したのかな？
僕も年甲斐も無く、纏組に入って、本番に向けて、目一杯！練習中です。ここ二日くらいは、喉が潰れて、声も出ない状態なんだけどね。お互いに頑張って行きましょね♪

275 ：腰痛：2006/09/29(金) 00:29:29 ID:J6aJVb8x

私の怪我は、右上腕骨骨折という名前だったかな？
病院の先生に、お祭りがあって出たいからと言ったら、手術(針金を抜くの)を少し先にしてくれたんです！
と言っても、レントゲンを撮ったらまだ骨がくっついてなくて、
お祭り出るなら針金付けといた方がまだ安全だね^▽^;
ということになったので、手術は17日になりました。
生誕地祭、是非参加させていただきたいですが、選ばれないと行けないと思います。
向こうで合流できると良いですね^∪^

276 ：すーとら：2006/09/29(金) 01:27:39 ID:b7wr4dTj

>>271
腰痛さん、266の亜土は携帯からでもOKです。
中傷…大丈夫です。今後はとにかくスルーですから。
日蓮御聖人は時の幕府から三度も法難(流罪)にあっても法華経の広宣流布に邁進したんです。
それからしたら、こんなのどうってことはないです。
生誕地まつり、選ばれないと…ってそれだけ行きたい人が多いってこと?

277 ：すーとら：2006/09/29(金) 01:38:44 ID:b7wr4dTj

>>274
年寄りの冷や水(と、自分自身に指して思う)…自分もそうなんだけど、年齢イッたら練習もペース配分考えないとシンドイっすよ(+∀+)。
スタンスもすごく大事やけど、当日は最高のコンディションで望みたいです。
腰痛さんみたいに怪我を押しつつ頑張って出ようとする人もいるんで、想いさまざまと思いますけども。

278 ：すーとら：2006/09/29(金) 01:47:16 ID:b7wr4dTj

腰痛さんもとっしゃんも当日合流出来たらいいすね。
腰痛さんは骨が少しでも付いてくれてるといいんだけど…
約10年位前だったかな。出張で知多教会エリアへ行ったとき、当時の「本部お会式」のマトイに
混ぜてもらってお役まで頂きながら、直前に負った右足の骨折で出られなかったことありました。
だから今回の「生誕地まつり」への思いはひとしおです。しかも地元の所属の教会からの参加やけん。

279 ：腰痛：2006/09/29(金) 13:16:35 ID:J6aJVb8x

私の教会は、毎年生誕地祭は纏班が行き、鳴り物はお留守番だったような…-_-;今年参加できないかもです↓一応聞いてみますが。

すーとらｻﾝのアドって、先にhttp://つけるんですか？それとも、あのアドのままメール送信すれば良いんですか？

280 ：すーとら：2006/09/29(金) 19:41:51 ID:+Us0dsM7

>>279
http:// は必要ありません。そのままで送って下さい。万が一フィッシングなどで荒らされたら、別亜土を教えますので安心して下さい。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 20:25:01 ID:WTbE6Yls

おれは佼成会には親両家２代でそうだから、よくついていったけど、
創価学会とか悪いうわさしか聞かないし、「おれのとこはだいじょぶだろ」とか思ってたけど、
結局のとこどうなんかなぁと心配になってきたわ。

まぁおれなんかジーさんバーさんの社交場程度にしか捉えてないけどさ、
ときどき青年部の誘いとか来るけど、今思うと怖くなってきた。。。

まさか創価学会みたいなとこだとか？俺自身は佼成？ハッ、付き合ってらんねｗ
とか態度とってきたけど、マジで付き合ってらんね・・・かも。

282 ：すーとら：2006/09/29(金) 20:49:44 ID:b7wr4dTj

>>281
2ちゃんだけで判断するのは早まり過ぎだよ～。
そりゃ平日の昼間なんかに来ても若いヤツなんかいないって!!
ジイ様、バア様、おばちゃんばっかりよ。
教会によってもまちまちだけど、若いヤツは夜に集まるんだわ。毎日じゃないけど。
若いヤツは若いヤツの中に入っていかなきゃ。ジイ様バア様と一緒じゃ話が合わないこと多いんじゃない?
こんなこと言ったら学会に怒られるけど、創価学会と佼成会を一緒くたに考えたら駄目です。
ハッ!!付き合ってらんね。って思うのは無理も無いけどよ。たった一回だけでいいから、若いヤツの集団の青年部で
女の子(女子部)と一緒に何かする時とか、よその教会から青年部の誰か来るって時に出掛けて行ってみんなに付き合ってやってみてよ。
それで「やっぱ、付き合ってらんね!!」って思ったらそれはそれでいいからさ。
ヨロシク(^^)v

283 ：腰痛：2006/09/29(金) 21:04:05 ID:J6aJVb8x

私事で申し訳ないのですが、
そのアドにそのまま送信するということは、私の本アドで送信されるってことですよね？
そうするとダーが心配するので、もし良ければ私がお教えしたサブアドの方にすーとらｻﾝからメールくださると有難いです！
もし接続・送信できないとかなら、私から本アドで送信します。

よろしくお願いいたしますm(__)m

284 ：すーとら：2006/09/29(金) 21:12:38 ID:b7wr4dTj

>>283
メール送りました。届きましたらヨロシクです。

285 ：すーとら：2006/09/29(金) 21:14:31 ID:b7wr4dTj

>>283
送りましたがエラーで帰って来たんで、やっぱ腰痛さんから送って下さい。
すんませんがヨロシクです。

286 ：腰痛：2006/09/29(金) 21:29:01 ID:J6aJVb8x

送りましたが、届きましたか？

287 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:34:02 ID:WTbE6Yls

>>282
そっか。たしかそーゆーのメディアリテラシーっていうんだっけ？

若い奴は夜に集まって何してんだ？正直怖くていけないんだが。
前に家に青年部の勧誘きたことあるわ、うん。
で、なんかやけにでかいデブが来た覚えあるなぁ。

ともかく、自分の目と耳で感じてからにするわ(´ω｀)
つぅーわけで、シカトし続けてきた佼成会に乗り込んでみようと思う。

288 ：すーとら：2006/09/29(金) 22:15:02 ID:b7wr4dTj

>>287
怖いか…大丈夫!!少なくとも殺されるようなコトネェから(笑)。
デブさんも、痩せさんも、ダセえ(見た目)感じの、めちゃイケてるっぽいの…いろいろいる。
夜に集まるのは昼間みんな仕事してたり、学生なら学校行ってんじゃん。だから。
取っ付きやすいのは、イベント(カラオケだ・ボーリングだ・キャンプだ・マトイだ)とかにちょっと参加してみること。
佼成会は新しい人とかよそから来た人には、とびきり親切の筈だわ。意外と怖くないかもョ。
まず、頑張って行ってみて下さい。また感想教えて(^^)/

289 ：すーとら：2006/09/29(金) 22:25:19 ID:b7wr4dTj

>>286
無事届きました。自分も本亜土から送りましたのでヨロシクです。

290 ：２７２：2006/09/29(金) 22:59:04 ID:dYp6kxiy

>>287
私も最初は怖かったことを思いだしました。
恐持ての人が凄く優しくて気を使ってくれたのを
今でも覚えています。
２８７さん頑張って行って見てください。
私も応援しています。
腰痛さん無事すーとらさんにメール送れたみたいで
安心しました。

291 ：すーとら：2006/09/29(金) 23:03:28 ID:b7wr4dTj

腰痛さんってひょっとして…♀さま??

292 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 23:33:48 ID:z3BCIOCa

すーとらさんってひょっとして童貞さま？

293 ：腰痛：2006/09/29(金) 23:34:02 ID:J6aJVb8x

はい。女(の子)ﾜﾗ; です！自分自身、あんまり女の子女の子してるのが嫌で、最初から女の子というんをアピール？してしまうと、良い印象を受けないですし。

294 ：腰痛：2006/09/29(金) 23:36:50 ID:J6aJVb8x

290ｻﾝ、最後まで心配してくださってありがとうございます！

295 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 23:45:32 ID:z3BCIOCa

>佼成会は新しい人とかよそから来た人には、とびきり親切の筈だわ。意外と怖くないかもョ。

何年経っても余所者扱いでしたが。

青年部なんぞは村社会で、彼らには余所者を受け入れる理由なんかないんですよね。
昔から慣れた仲間とﾅｱﾅｱでやってればそれに勝る楽しみなんかないんだろうしな。

ま、余所者から見れば、
「お前ら一生乳繰り合ってろよ。」と一言。

296 ：すーとら：2006/09/30(土) 00:24:32 ID:VUa5V/Fl

>>292
あはは!!でももしオレの歳でいたらコワい…(*_*;)。
>>295
う～ん、まだ若干地方によってはあるみたいですねぇ。今はどこもかなり改善されたみたいやが、
一頃の広島あたりなんかはかなりきつかったな。もともと保守的な考え方が幅を利かせてたってのもあるんだけど、
教区での集まりがあって、教会とかの垣根をみんな越えての交流の中に、あるところだけは教会単一でしか動いてなかったね。
でもそれは10年以上も前の話で、今はどこもそういう面では改善してると思うけどな。
295さんみたいなことが未だにあるんだったら、かなり問題だね。

297 ：とし：2006/09/30(土) 00:25:36 ID:bEwGOeiw

ども！みなさん、生誕地祭から一乗祭へと、日々忙しいでしょうが、ご自身を敬いながら、お互い様に頑張って行きましょうね。
ちなみに、僕は、生誕地祭に纏組で参加させていただく為に、日々練習をさせていただていますが、今日は、急用が出来て、静養も兼ねて、休ませて貰いましたが、喉が潰れてしまって、用事の相手から、声が聞き取りにくいと言われてしまう始末でした。
本番まで、後、十日を切りましたが、みなさんも体調不良や怪我の無いように、お祈りしております。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 12:39:02 ID:CQtOY5eJ

スートラは４２歳　いまだに青年部。

299 ：島根のななし：2006/10/01(日) 11:59:10 ID:DGwe/K4y

１０月１日のダンサンに参加させていただきました
前泊で退膳のお役をさせていただき、初めての経験でしたか楽しく過ごせました

300 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 12:29:54 ID:jXpkliWA

今年日蓮宗寺院で行われるお会式万灯行進に参加される教会さんは、教会名と行く寺院の名前を教えて下さい。

301 ：腰痛：2006/10/01(日) 12:34:08 ID:12vzpufN

300ｻﾝ、何で知りたいんですか？

302 ：腰痛：2006/10/01(日) 12:40:43 ID:12vzpufN

島根ｻﾝ、お役目ご苦労様です。楽しんでさせて頂けるのは、とても素晴らしいことですね´∪｀見習わなければ！
今日は、私の教会の人達が聖堂へお会式のお参りに行ったようです。私は朝から用があって行けなかったのですが、もしかしたらばったり会ってるかもですね！

303 ：すーとら：2006/10/01(日) 18:20:39 ID:Fady59Nq

>>299
団参で貴重な体験が出来て良かったですね。普段なかなか体験出来ない事が色々出来るのが団参のいいところです。
かつてよく教えて頂いたのが、食べ物に関わるお役をさせて頂くと「衣食住」に不思議と困らなくなるよ。
って言われたものです。2団参の大食堂で出される、特にカレーライスは絶品です。
私達地方の教会に所属してる者にとって、やっぱ本部聖堂に行かせて頂くのは少し身が引き締まる思いをします。

304 ：すーとら：2006/10/01(日) 18:24:05 ID:Fady59Nq

ところで皆さん、陀羅尼のラップ版を聴いたことある人いらっしゃいますか?
ちなみに私は先月の教会の道場当番の時、朝礼前に館内放送で流されたのを初めて聴きました。

305 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:17:50 ID:yV7kdbF3

それは知らなかった。
今は、そんなものがあるのか？
それってＣＤか何かになってるのかな？

306 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:05:42 ID:y+LwzYJh

>>304
私も知りませんでした。
陀羅尼のラップ版ですか。楽しみだがら自然と陀羅尼が
覚えられそうですね。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 10:42:54 ID:LX1rzPyc

ん？？ラップ版？

リズムが違うのか？

308 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 12:09:28 ID:we4Qnil4

先日会の人からお母さんがあんたを甘やかしているんか、といわれ
何もいえなかった。。
じゃ仕事できない人に厳しく当たれば仕事できるのか？
心を入れ替えろとか、精神力で何事もとか、
そこまで馬鹿な話は無いだろ。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 12:36:38 ID:Fokxtdq4

>>何もいえなかった

そんな事言われて何も言えないあなたには、
どこか問題あると思われますが。

310 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 12:50:45 ID:we4Qnil4

仕事と信仰の関係の無さは何度強調しても強調しすぎる事も無い
つまりは心が？悪いから？仕事ができない？？はあ？？
物理的肉体的に仕事できない人はいると思うが、
じゃあどうすれば委員ですか？

311 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 12:54:07 ID:we4Qnil4

虐待されたらいい結果出るんですか？
じゃ障害者福祉施設なんか要らないんじゃないか。
病院もヘルパーもワーカーもカウンセラも、
医療も福祉も不要､ただ教会さえあれば。
方便と言う言葉の暴力・虐待でいい結果出せますか。

312 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:04:17 ID:Fokxtdq4

仕事の前に病院行った方が良いみたいですね。

313 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:11:41 ID:we4Qnil4

言われましたよ。たまに行くし。

厳密に言えば教えが合わないなら会をやめた方が良いのかとも思うが、
やめてしまえば友人がいなくなる。その辺のギャップというか
ジレンマをいつも抱えているんです。

いやな人はいつも教会に来る。

314 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:15:15 ID:Fokxtdq4

自分が何故生まれてきたのかよく考えてみては

315 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:21:09 ID:Fokxtdq4

＞＞いやな人はいつも教会に来る。

怨憎会苦というやつですね。

316 ：とし：2006/10/02(月) 19:23:02 ID:v0Fkf+ke

ども！ 313さん。
周りの心無い言葉に、傷付かれたのか？それとも？相手の真意を受けて、自分に苛立っているのか？貴方の心を見通す事は出来ませんが、弱った心に鋭い言葉は、ナイフのように感じますよね。
貴方は正常に自分を見つめる力があると思って良いと思いますよ。
しかし、福祉施設やカウンセラー云々の発言は、よろしくないですね！
もし？誰かが、本当に心を病んでいたり、障害を抱えて、誰かの助けが必要な時に、佼成会が何か出来ると思いますか？そんな事無いですよね。
佼成会で仏法を学び、菩薩行を学んだ私達自身が、その悩みを抱えている人達に、何かの手助けをさせていただく事はあるかも知れませんが、佼成会の教会があれば…、なんて事は、ナンセンスですよね。
僕も、教会に行くと周りの人達の言葉に傷付けられた事が、沢山ありますが、どうせ！みんな人間なんだから！って感じで、受け流す事も覚えさせていただきましたよ。

317 ：りく：2006/10/02(月) 20:26:42 ID:KxOHi6yx

＜308さん
本当の優しさは、例えばスカートのファスナーが開いているのを、教えてあげるみたいに、気付いていても知らない振りしない事かなあと思っています。今はつらいかもしれませんが、きっとクリアできますよ。

318 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:40:17 ID:RviG5sfU

こいつは甘やかさない方がいいと思うぞ。

319 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:43:35 ID:RviG5sfU

根性が完全にひねくれてる。

320 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:34:13 ID:RviG5sfU

>>313
会はやめない方がいいと思う。
君には信頼できる相談相手が必要だと思う。

321 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:49:08 ID:52KT+a5f

宗教って、俺はずっと見てきてるけど、トップが素晴らしくても、そのトップにつく
中堅が思いつきでエラソーに説教するからムカツイテやめるんだよね！

322 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:05:19 ID:3fCqqC6F

すべての宗教に言えることだが、教祖さまがすきでも、ヘンテコリンな事務局の連中のくだらない話を聞かなきゃならんことが多すぎる。
そんなもの、すべてパス！　信者は、お客様という現代的な見地からの意見だ。

323 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 13:58:02 ID:F438/lAx

信者なら層化も本会も心、心と言うんですが、しかし

「心」こそその人の人間としての最も動かしがたい最後の固有の何か、ではないか
供養なんかで変わる心は心以外の何か別のものじゃないか

324 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 14:08:03 ID:F438/lAx

供養で清くなる心って何ですか？
信仰で抑圧すれば治まるんですか

325 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 14:09:22 ID:F438/lAx

丹波さんは魂は永遠、個性は生き通しと言うぞ

326 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 15:34:14 ID:mUjE5c0G

佼成会に通ううちの母…どうにかならないものか。
「お母さん変わるから！」という声を聞いて早10年。本当に変わる気あるのか？
働くよそのお母さんをバカにし、自分は宗教にはまる専業主婦。ただ暇なだけでしょ？
自分ばっかり買い物して子供には親戚のお古ですか！穴空いた靴下縫って学校に行ったこともあるのよ！
そのくせ教会の団参や研修には金を惜しまず…教会に行くための車を買い、本当に馬鹿なんじゃないの！
なにが修行よ！何の為の佼成会よ！佼成会は何を教えてきたの？
よその家庭にちょっかい出す前に家庭のこと考えてよ！

327 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 15:42:29 ID:KLvxaPOC

ネタっぽいが、有り得る話だな。

328 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 17:29:01 ID:KLvxaPOC

>>324 信仰で抑圧すれば治まるんですか

抑圧するんじゃなく、正しい方向にもっていくんだ。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 17:34:41 ID:UqMgTQUC

ありえる話だが、どうしようもない。

>佼成会は何を教えてきたの？

仕事をすると幸せになれないと教えてるのさ。
活動員として酷使するためにね。
体制側の人間、たとえばすーとら君なんかは、
「別に強制しているわけじゃないから教団は悪くない」とか言いそうだけどねえｗ

そこんとこどうなのよ。
ここで仲良しごっこやってる現役活動員のみなさま。

まさかダンマリ決め込むんじゃあるまいな。

330 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 17:57:30 ID:KLvxaPOC

君はもっと日本語を勉強してから書いた方が良い。
人を批判する前に自分を磨け。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:06:56 ID:UqMgTQUC

>>330
そうやって批判で抑圧するんじゃなくて、
信仰で正しい方向へ導けよｗ

332 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:08:45 ID:KLvxaPOC

聞く気の無い奴に何言っても無駄だよ。

333 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:17:54 ID:KLvxaPOC

お前が導いて欲しいと心底望めば導いてやるよ。
お前、頭から馬鹿にしてるだろ。
そんな奴は釈尊でも導けないよ。

でも、君がここで佼成会を批判してるのも、信仰に縁があるからかも知れない。
今は無理みたいだけど、将来君が目覚めてくれたら良いと思う。

334 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:23:43 ID:UqMgTQUC

>でも、君がここで佼成会を批判してるのも、信仰に縁があるからかも知れない。
>今は無理みたいだけど、将来君が目覚めてくれたら良いと思う。

はいはい、
仏教をちょろっと食いかじって、もう何もかもわかったような気になってるのね。
おめでてーなw

佼成会にはアンタみたいなのが腐るほどいるよな。
で、実際腐ってる。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 20:09:51 ID:bLl22GqT

明日は開祖さま入寂会です。
本部聖堂並びに全国239教会、海外拠点に於いて式典催されます。
日蓮御聖人と同じくして10月のご入寂です。法華経行者の先駆者として釈尊並びに法華経の広宣流布・世界の平和活動に身を捧げられた
開祖さまのご遺徳を偲び、気持ち新たに精進を誓願させて戴きましょう。

336 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:46:17 ID:qK72gREw

気持ち悪い

337 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:41:13 ID:aONZi48w

>>333みたいなエセ覚者が本当多いよね。こうせいかい。
特に壮年部の役付あたり。
もう周りも慣れっこになっちゃって誰も指摘しないの。
きっと死ぬまでエセ覚者続けるんだろうな。

そういうのと一緒にされたくないので教会行くのやめた俺ガイル

338 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 00:52:13 ID:i6GFcWrp

まあ、目標は二つ
（１）個人の悟り…どうなのかねえ（笑覚者ってのがどの程度の人なのかわからないけれど
（２）世界平和…かなりがんがってる

要するに、馬鹿でもチョンでもいいから、平和な世界を築こうよ、ってのが趣旨なもんで、
どうせ凡夫の浅ましさ、これは世の中大体お互い様。このへんでほざいてるのは凡夫だから安心汁。
まあ、開祖様って偉人がいたことは事実だが、偉人というのはそう簡単に現れるもんじゃないだろう。

339 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 08:42:24 ID:guTCMFnU

>>338

目標は二つじゃねーよｗ

そのくくりで言うなら、（１）を通して（２）を実現しようってのが佼成会のスタンスであり、
（１）の無いところに（２）の実現ははありえないというのがその主張だろう？

つまり、（１）がダメダメなんだから（２）も駄目なのさ。

340 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 10:08:37 ID:AEzvimvi

立正佼成会会員は菩薩行に挺身することをきす。

341 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 13:29:23 ID:JPO8CiQ2

世界平和を築こうよ…なんて言ってる人が
チョンでも、なんて言い方はいかがなものかなー？
うーん、きっとネット上だから気が大きくなっちゃったのかな？

342 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 15:09:39 ID:hxhfovbe

>>334 >>337

がんがれニート君達。
世間ではゴミ扱いだろうが、俺は応援してるぞ。

343 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 17:33:18 ID:guTCMFnU

>>342

教会ニートはオ・マ・エだろ？
ませいぜいがんがれ。
世間ではゴミ扱いだろうけどな。俺は応援しねー。

344 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 19:10:13 ID:mCxB26C0

臨済宗の消災呪を唱えて寝ろ。

345 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 22:22:59 ID:Hue16XlG

>>335
今日の式典行ってきた。
これまでは10時34分からのご供養が、９時に変わっていた。
今日の夕飯は『生誕地そば』をおいしくいただきました。

346 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:44:21 ID:mCxB26C0

私の家は臨済宗の檀家でもあるわけでー今回ＣＤ「臨済宗壇信徒勤行」を購入したのですが癒されますわあ(⌒∀⌒)特に観音経が良いですう(⌒∀⌒)欝の人にもお勧めだよお(⌒∀⌒)

347 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:02:41 ID:bsJ5Dhtt

(⌒∀⌒) ←キモイ微笑

348 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

349 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 03:33:45 ID:7tYQKyOK

>>339
だからそれはできない、というか、それが既成仏教徒。悟らなくても寂光土建設の役にたてばいいんだよ。
（１）はできなくても（２）を目指すわけ。
>>341
実相を見ないとね。朝鮮人には駄目なものは駄目といわないと駄目だよ。中国人もそう。
彼らは外人。日本人と同じ思考をするわけではない。
別に気が大きいわけじゃなくて、事実を言っているわけ。開祖様ならいざしらず、こっちは凡夫なんだから、
悪いことをしたら叱ってやらないと仕事は一緒にできない。上海あたりの中国人も同じだよん。

350 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 08:48:46 ID:XvRTMbYG

>>349

まるで論理的でないけど、頭大丈夫か？
やっぱり教会ばっかりに入り浸ってないで、社会の風に晒されたほうがいいぞ。

351 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 11:32:53 ID:SuEZwb/c

善く菩薩の道を学して
世間の法に染まざること
蓮華の水に在るが如し

352 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 12:19:40 ID:SPqlACvw

>>350
うーん、実際に彼らを使ったことがなければわからないかもな。
社会の風に晒された意見が俺の意見だ。

論理的でない？そう思うなら指摘してごらんよ。言葉の意味がわからないんじゃ…

353 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 13:32:29 ID:GNhG0iEo

>>347
私の笑顔に何か文句有るのかい？（⌒∀⌒）

354 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 13:49:34 ID:SjZL3Xib

ていうか、いきなり家訪問すんのやめてくれないかと。
電話の一本もできないのかと。いきなり来てこっちも用事
でバタバタしてるのに、集団で来て玄関のところで「いいからいいから」と
帰らないし、あげくの果てに来た目的はお布施の要求。
何かのマニュアルなの？さすがに迷惑なんだけど。電話くらいしてくれよと。
ここ役員の人もいるだろうから、そういうの徹底してくれないかと意見したい
ところですよ。その地域地域で多少の雰囲気の違いはあるだろうとは思いたい
けど、あれは酷すぎる。

355 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 14:28:52 ID:SuEZwb/c

和田に住んでるます
港教会さんの前に置いてある「月刊佼成」を戴いて通勤途中に拝読させていただいてます。
ありがとうございます
お会式頑張って下さい

356 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 22:49:29 ID:bsJ5Dhtt

まー、
論理的でない相手と何をやりあっても時間の無駄だろうな。
妄想を猛々しく繰り出してくるだけなんだろーw

357 ：すーとら：2006/10/06(金) 00:02:27 ID:ZARK4pMn

>>355
和田にお住まいなんですね。
佼成会の本部施設の殆どはこのエリアにあります。
佼成はサイズも小さく厚みが無いので、電車とかバスの中でちょっと読むにはちょうどいいサイズと量です。
会長法話とか開祖随感とか信仰体験とかオーソドックスな内容なんですが、普段見過ごしがちな事とか時に掘り下げたり、時にさらりと触れてあって
普段生活するうえでの心掛けなどのヒントになる事が書いてあります。
是非今後ともご活用頂けますと幸いです。

358 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 17:53:00 ID:naWx40oT

お経ｻﾝﾊﾞ「gyo」
法華経読経と言うCDが1996年に発売されました。
しかし既に廃盤になってしまっているそうです
残念！！

359 ：腰痛：2006/10/06(金) 20:28:43 ID:XahZy2Gu

今年の生誕地祭、参加できることになりました！！＼(｀▽´)／
去年は纏班(だけ)が参加したので、私も纏班なので参加させて頂いたのですが、今年は右腕骨折の為参加できないと思ってたんです。でも、今年は100年という節目の年ともあって、今年鳴り物にうつった私も行けることになりました！お手配だと思いました。
ここのみんなとも会えるといいなぁ'∪'

360 ：クマクマ：2006/10/06(金) 20:34:59 ID:YYEc9OcN

自分は万灯で参加の予定でしたが、仕事の都合で生誕地祭り不参加です。

361 ：腰痛：2006/10/06(金) 21:35:15 ID:XahZy2Gu

クマｻﾝ、万灯班ですか♪
お仕事とは残念です´ε｀
万灯って、格好良いですよね！私も万灯やってみたいのですが、男の方しかやっちゃいけないんでしょうか？

362 ：とし：2006/10/06(金) 21:54:44 ID:8DqWvsa5

ども！クマクマさん。腰痛さん。
クマクマさんは、お仕事の都合とは、残念ですね。
まぁ、行くのも手配、行かぬも手配と思って、参加者に念いを託して、お仕事頑張って下さいね♪
腰痛さんは、参加の手配が頂けたんだね～♪良かったじゃん☆でも、右腕は？大丈夫なの？鳴り物班でも、無理しないように、頑張ってね～♪

363 ：島根のななし：2006/10/06(金) 23:26:48 ID:gkTcCFHe

今、津山教会の皆さんと一緒に生誕地祭りに参加します
へたな纏を振る人がいたらそれがぼくかも

364 ：すーとら：2006/10/06(金) 23:29:16 ID:g6GajQc5

お晩です。
さっき教会から帰って来ました。明日十日町へ出発するんで、マトイのお磨きを皆でさせて頂きました。
ピカピカに磨いて、明後日どこの教会にも負けないくらいカッコよく精一杯マトイ振らせて頂きたいと思ってます。
腰痛さんもとっシャンも他の参加の人も一緒に頑張りましょう!!

365 ：すーとら：2006/10/06(金) 23:35:08 ID:g6GajQc5

>>363
ななしさんへ
ひょっとして、松江さんですか? 松江さんは津山さんと合同で参加なんですか?

366 ：島根のななし：2006/10/07(土) 00:30:14 ID:vnldw5eS

浜田教会です
今、どっかのＳＡでトイレ休憩ですよ
あとは、寝るだけです

367 ：腰痛：2006/10/07(土) 00:57:12 ID:CR3gH05V

島根ｻﾝ、もう出発されたんですか？！早いですね！気合い十分｀∪´ゝって感じです。
私は(日付変わったので)今日、23時までバイト、出発は３：30。寝られないー！！

368 ：とし：2006/10/07(土) 06:44:48 ID:dOWnb3Iw

ども！今回の生誕地祭に参加する教会の中で、最南端の鹿児島教会は、只今より出発させていただきます。
明日の生誕地の天気が良くなる事を祈りながら、皆で参加させていただきますので、よろしくお願いします。（^人^）

369 ：すーとら：2006/10/07(土) 07:50:26 ID:PTLb1DWA

>>366
浜田ですかぁ～。ここの教会道場は昔ながらの木造で風情があっていいですよね。
国道9号の旧道沿いにあった記憶があります。
移動中ですか? チャンと寝られたでしょうか。うちは(UBE)は今日の17時集合、18時バスで出発です。
明日の朝、十日町の林家旅館で横浜教会さんと一緒になるそうです。そこで朝食と入浴と着替えをして
「クロス10」へ移動です。91番目の出場です。皆さんヨロシクです。
>>367　腰痛さん、悲願の出場決定おめでとうございます!!腰痛さんとこは何番目ですか??

370 ：すーとら：2006/10/07(土) 08:02:49 ID:PTLb1DWA

>>363 >>360 みんなマトイも鳴り物も上手い下手関係なしに頑張ってお役果たさせて頂きましょう!!
お勤めの関係で行けない方も、精一杯それぞれの持ち場で頑張ってください。万灯は足腰に負担が掛かるんで大変ですね。
前に一度だけ振らせて頂いたことありましたけど、あれはマトイで足腰鍛えた人が行って出来るものなのかなって感想を持ちました。

371 ：すーとら：2006/10/07(土) 08:59:16 ID:PTLb1DWA

>>358
お経サンバ…コワい(?)けど聴いてみたかったなぁ～。
いつかコメントした陀羅尼ラップは、4月にうちの教会に欽二郎先生が巡教に来られて、その後の幹部との会食の席(私も同席しました。)で
「こんなのがあるんだよ」と教えて頂いたのを壮年副部長氏がどっかの教会から仕入れて来たらしいです。
テンポてきにはあまり早いものではありません。陀羅尼の部分はまさにお坊さんのお経そのものなので、ラップのリズムと旋律で陀羅尼をあげているといったものです。
聴いて個人的な感想ですが、大変微妙なシロモノでみんなで聴いていてズッコケたり爆笑したり…で面白いモノでした。

372 ：島根のななし：2006/10/07(土) 10:36:01 ID:vnldw5eS

ただいま、越後ワイナリーで休憩です。
試飲させてもらっておいしかった

373 ：すーとら：2006/10/07(土) 10:45:22 ID:PTLb1DWA

>>372
呑んでんだ～!!いいなぁ。
大社にある「島根ワイナリー」で喰った焼肉とワインは美味かったよ!!
何年か前に教区青年部であったスポーツ大会が出雲であった帰りに山口教会さんのおごりでゴチになりますた。

374 ：島根のななし：2006/10/07(土) 11:00:40 ID:vnldw5eS

これから昼食でお蕎麦をいただくため移動中です

375 ：すーとら：2006/10/07(土) 11:16:50 ID:PTLb1DWA

>>374
そば大好きです。8月出張で松江に行く途中、出雲市駅のそば屋に行ったけどまあまあ美味かった。
値段が高いのがいまいち頂けんかったけど。
うちは今夜はバスで車中泊なんでキツイと思います。明日は石川県の山中温泉の旅館で反省会兼打ち上げで宴会が待っています。

376 ：島根のななし：2006/10/07(土) 15:24:00 ID:vnldw5eS

クロステンで神楽囃子っていうお酒をまたまた試飲、美味しいこれでツマミがあれば最高

377 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:18:27 ID:EwKSMNxW

すーとらさんへ
お経サンバを見つけてみます。
見つかりましたら、一枚差し上げます。もう少しお待ち下さい。
これも何かの縁であります。
でわでわ

378 ：とし：2006/10/08(日) 05:31:36 ID:ZzaeHsVb

ども！おはようございます。とうとう！待ちに待った！生誕地祭当日の朝を迎えさせて頂きました☆
十日町市は、あいにくの天気ではありますが、全国の百以上の教会の皆さんと共に、素晴らしい祭を迎えさせて頂ければと思っています。
参加出来なかった教会の方々の分まで、皆さんも怪我や故障のないように、楽しんで行きましょう。

379 ：とし：2006/10/08(日) 12:59:41 ID:ZzaeHsVb

ども！生誕地祭パレードを無事に終えさせて頂きました。
あいにくの天気ではありましたが、時折、晴れ間の見える中で、沿道の応援の方々、他の教会の方々からの力を頂き、精一杯の踊り、精一杯の纏を演じる事が出来て、感謝！感謝でありました。

380 ：島根のななし：2006/10/08(日) 17:29:06 ID:qe0Cr/i4

生誕地祭りに参加させて頂き本当に楽しく過ごせました
纏を生誕１００年のこの記念の年に纏を始められたことに感謝です
これの感動と感謝、楽しさを浜田に帰って伝えていきたいと思います
雨が降ったりしたけど何か雨が降るたびに気合いが入りました

381 ：腰痛：2006/10/08(日) 18:23:12 ID:oA9UqMyW

生誕地祭に参加されたみんな、お疲れ様でした！！
今日参加しなかった、できなかった方も１日お疲れ様です。

島根ｻﾝ、今年から纏始められたんですね。楽しんでできて、本当に良かったです。

382 ：島根のななし：2006/10/08(日) 18:41:10 ID:qe0Cr/i4

今、金沢に向かって移動中です
追込みで声が枯れてしまいました
練習より纏が振れたと思う
それは、一緒に参加させて頂いた津山教会はじめいろんな教会、開祖様、御仏様に力を与えられて出来たと思う
今日、祭りに参加出来たひと、参加出来なかった人皆さんお疲れさまでした。
明日から新たな一歩が始まると思う。
みんな一緒に一歩一歩ちょっとずつそれぞれのペースで頑張っていきましょう

383 ：とし：2006/10/08(日) 21:26:15 ID:ZzaeHsVb

ども！島根のななしさん、東京の腰痛さん、山口のすーとらさん、そして、生誕地祭に参加された皆さん、それから、念いを持たれていても参加出来なかった皆さん、各教会で参加者を送り出された皆さん。本当にご苦労様でした、ありがとうございました。
また、この開祖生誕百年の生誕地祭を善き機会に、念いを新たに精進させていただきたいと思わせて頂きました。
皆さんの、より一層の精進とご多幸をお祈りしております。
今月は、大きな行事が次々と控えておりますが、どうか！ご無理なさらずに、怪我や体調不良など無く、無事に過ごされます事も合わせて、お祈りしております。

384 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 02:02:53 ID:sHhYRxOE

誰か、本部班で出る人いない？

385 ：momo：2006/10/09(月) 17:39:16 ID:0Dkje+s8

元々2代目会員でしたが地元教会を離れこちらに総戒名だけ持って長くほっといてきました。
最近彼氏が出来て彼氏も2代目で彼氏の教会に転移する事になりました。
改めてご供養しようと思うのですがお給仕の順番を忘れてしまいました。
どなたか教えてくださいますか？
水・飯･茶でしたっけ？
お願いいたします。

386 ：腰痛：2006/10/09(月) 18:57:26 ID:TSyj57g3

ももｻﾝ、あってますよ^∪^b

387 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 12:14:39 ID:UNO06zDH

置く順番は水・飯・茶。
向かって左から飯・水・茶ですよね？

388 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 12:19:39 ID:UNO06zDH

置く順番は水・飯・茶。
向かって左から飯・水・茶ですよね？

389 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 14:10:16 ID:uFZtf5wY

ども！嗚呼、皆んな、信者えばいいんだ～

390 ：すーとら：2006/10/10(火) 17:27:38 ID:0ErEKGTH

>>385
momoさんこんにちは。
家庭のご宝前荘厳でお茶・水・仏飯の並びは、向かって左から仏飯・水・お茶となります。
基本的に会として上げる順番は特にありませんが、並び順は上記のとおりで行って下さい。
どんな切っ掛けでもみ仏やご先祖に対して意識が向くのはとてもいいことなので、頑張ってお給仕して下さい。

391 ：すーとら：2006/10/10(火) 17:38:46 ID:0ErEKGTH

>>381
>>382
>>383
お礼言上です。10月7日～9日まで第30回生誕地祭りに参加させて頂きました。
うちの教会道場に先生(開祖さま)揮毫の「異体同心」が飾ってありますが、まさに異体同心。
容姿違えど心は一つで精一杯お役勤めさせて頂きました。
腰痛さん、としさん、浜田のななしさんそして参加された皆さん、受入れ諸役の方々有難うございました。そしてお疲れ様でした。
来月は開祖生誕100年記念行事が控えていますが、皆さんそれぞれの持ち場でご精進頂きます様お願い申し上げますと共に、皆様のご多幸とご健康を心より祈念申し上げます。
有難うございました。

392 ：すーとら：2006/10/10(火) 17:50:19 ID:0ErEKGTH

>>381
まさか自分たちの挺団のすく後に鳴り物で出られていたとは…私も探しまくったんですが、とうとう見つからず仕舞いでした。
うちも本来ならばみやげ物とか買う時間設定してあったんですが、出発から帰着まで時間に押されっぱなしで、行進終わって着替えたらすぐ出発でしたのでバタバタでした。
それに本降りの雨でスブ濡れだったので、振舞い酒をあおらないと寒くてやれんかったです。
風邪ひかれて大変ですが、早く治して元気になって下さいね。

393 ：すーとら：2006/10/10(火) 21:25:20 ID:0ErEKGTH

>377
ご厚誼感謝致します。
タイトルはお経サンバ「gyo」だそうです。もし見つかりましたら2ちゃんでお知らせ下さい。
折り返しアドレスお知らせ致します。どうぞ宜しくお願い致します。

394 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 13:14:47 ID:GLAsGjAV

広島は被爆地ですが、軍港だったんだから、全ては自分ですから、とか
横田のお母さんにめぐみさんは拉致されたけど日本だって戦時中朝鮮人を
強制労働させたんですから日本が原因ですからあ、というか

395 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 16:27:28 ID:ZsC2tOSG

すーとら様へ
お経サンバ「gyo」ですね！
私は杉並区二丁目在住なので、教会に届けますよ！
事務庁舎の近くです
でわでわ

396 ：ダナーゾーハー＆イアン・マーシャル著のSQを語ろう：2006/10/11(水) 17:48:39 ID:mXraR2Ty

2001年、徳間書店より発行されたダナー・ゾーハー＆イアン・マーシャル著
（訳：古賀弥生）第３のQがあると説いた＜SQ　魂の知能指数＞について語るスレです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　1　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　因習的　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 外向的知覚|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　───￣￣─　　|　　　　　　　　 |　　──￣￣───
　　＼6　　積極的　￣|──＿＿──|￣　　　社交的　2　／
　　　＼　外向的思考/　　　　　　　　　ヽ　　外向的感情／
　　　　＼　　　　　　/　　　/￣￣ヽ　　　ヽ　　　　　　／
　　　　　　＼＿＿／　　　/ 　 ○　ヽ　　　＼＿＿／
　　　　　　　 ,─＼　　　ヽ　　　　/　　　　／ ─、
　　　　　　／　　　ヽ　　　 ──　　　　 /　　　　＼
　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　/内向的感情|──￣￣── |　内向的思考ヽ
　　　　 /　現実的　 |　　　　　　　　　|　　　　学究的ヽ
　　　　/　5　　　　／ |　　　　　　　　　| ＼　　　　　3　　ヽ
　　　　￣───　　　|　　　　　　　　|　　　　 ───￣
　　　　　　　　　　　　　　|内向的知覚 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ芸術的　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼　4　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

　　　　　　　　　　　＜自己のハスの花びら＞

397 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 17:58:21 ID:mXraR2Ty

↑誤爆ミス

398 ：すーとら：2006/10/11(水) 22:31:46 ID:zyWWdU6g

>>396
参考になる表記ですが、ここのスレの趣旨とあまりにも離れるようでしたら、
他所のスレでどうぞ。

399 ：すーとら：2006/10/11(水) 22:42:10 ID:zyWWdU6g

>>394
それはかなり昔の信者さんが言われていた受け留め方ですね。
確かに所謂「十二因縁」から見れば、そういう考え方も出来なくは無いんですが、
一般論として大戦の時に原爆の被爆を受けた広島・長崎の人は軍港や軍事工廠があったから悪いのかっていう
発想に為りかねませんので、あまりいい受け留め方とは思いません。
むしろそういう土地に生まれ育ったとしたら、どういうことがあったのか学習しながら世間・世界にアピールするべきと思います。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:06:25 ID:dk1IcYDb

大太鼓で追い込みの練習してたら手の皮剥けちゃった・・・
お会式までなんとかなるかな・・・

401 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:58:00 ID:9Tng36ws

「真如苑」というカルト　ご存知でしょうか。
創価やオウムよりも性質が悪い。　その意味で素晴らしいカルトなのですが。
教主は　「ダイアジャリ」なので　権威好きな日本人には　ピッタリ来ます。

信者は騙されながら喜ぶという　面白い信仰形態です。
カルト的要素は十分ですので　是非皆さんにも知って欲しいです。
「霊視」も完備していますので　しっかりマインドコントロールされます。

紹介サイトを建てましたので　遊びに来てください。　掲示板完備です。

真如苑的時間：ttp://space.geocities.jp/mindmanipulate/sinnyo-en.html

402 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 08:39:44 ID:CrQJnm0L

すーとらは、ちょっとマジで反論されるとすぐ
「誹謗中傷はスルー」とか言って逃げますから。

403 ：慈雲台グループ：2006/10/12(木) 12:11:26 ID:VVzi9MIL

合掌　日々ありがとうございます。
本日は、日蓮大聖人第７２５遠忌　お会式の祝日です。
在京の皆様、池上の本門寺に集まりましょう。
日本一賑やかなお会式に触れ、日蓮様の御心にお会いしましょう。
地元教会も、行進に参加しますから応援してくださいね。
地方の方は、下記よりライブ中継をご覧下さい。
http://www.honmonji.or.jp/05topic/05event/oeshiki/2006/oeshiki2006.html

404 ：すーとら：2006/10/12(木) 20:38:47 ID:2SwmDGxt

>>402
大切と思われる事案についての反論や切迫したものについては、私もディベートお付き合いしますけど、
バカ・アホとかそれに準ずる内容のものはいちいちコメント致しません。そのような場合は、お付き合いして頂ける方とお願い致します。

405 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 20:40:30 ID:KCnANEws

ここも創価と同じ朝鮮系だな

406 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 20:49:05 ID:XrKVxdEl

>私もディベートお付き合いしますけど、

その言葉忘れないよ。

このスレはパート１から見つづけているし、今後もつぶさに読んでいるからね。
ま、せいぜいビクビクしながら書き込むといい。

407 ：すーとら：2006/10/12(木) 20:56:35 ID:2SwmDGxt

>>403
慈雲台さんこんばんは。(関係ないけど、慈雲台のＴシャツ持ってます。)
池上本門寺のお会式、一度ギャラリーで見てみたいです。(さすがに出るのは難しいでしょうから)
10月はどこもマトイシーズンですね。
先だっては「生誕地まつり」で雨にビシャビシャになりながらマトイ振らせて頂きました。
>>400
太鼓のバチさばきで皮が剥けたんですね。頑張って乗り越えてください。
自分も学生の頃、マトイを始めた1～2年目は手の皮が剥け…血豆が出来て…そしてつぶれて…振って振って振り込んだものです。
適度の休息も必要ですが、身体を慣らせることと、そしてバチをシバく時は皮製のサポーターやテーピングを着用するのも一つの方法ですよ。

408 ：すーとら：2006/10/12(木) 21:01:38 ID:2SwmDGxt

>>406
>このスレはパート１から見つづけているし、今後もつぶさに読んでいるからね。
ま、せいぜいビクビクしながら書き込むといい。

何に対してビクビクしなければ為らないのかは知りませんが、法門や法話・信仰に付いてのお話ならば有難く受けさせて頂きます。
人の中傷・誹謗はあくまでも「スルー」ですから呉々もお忘れ無きよう。

409 ：すーとら：2006/10/12(木) 21:03:33 ID:2SwmDGxt

>>405
根拠のない戯言。

410 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 22:15:33 ID:8r2zebLp

池上本門寺って五反田にある奴？
いつも学校の帰り駅のホームの看板広告に出てたから気になってたけど
日蓮宗総本山って書いてあったから
まぁ日蓮宗の教育機関だった大学の近くにあってもおかしくないか
そうかそうか
そこには佼成会も学会も霊友会みたいな信仰宗教も関係有るの？
勝手に拝んでるだけでしょ？

411 ：連スレすいません：2006/10/12(木) 22:24:55 ID:8r2zebLp

ところで今日アンビリバボーおもしろかったなぁ見た人いませんか？

死んだ人記憶はあるのになぜ方言じゃないのかなぁ？

タッチは外人だったらしいけど日本語だったし
前世の記憶が潜在的に脳の中に眠っているのだったら当時の現地の言葉もしゃべれなきゃおかしいだろ

佐藤藍子の前世は２千年前のエジプトの金持ちだったらしいけど
何を根拠に二千年前なんだろ？

それこそただ２千年前で有って欲しいっていう願望かなぁ
前世療法なんて
「～で有って欲しい」っていう願望なんじゃね？いつか見た本や映画や妄想が関係してんのかな

412 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 01:43:54 ID:+JPvgfld

ヤラセだからだと思うよ

413 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 08:47:59 ID:ubp1zvWQ

>法門や法話・信仰に付いてのお話ならば有難く受けさせて頂きます。

以前、信仰について批判があったときに

「　ど　う　せ　創　価　だ　ろ　！　？　」　

と決め付けてスルーした事は、もうお忘れですか？すとーらさん。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 12:06:47 ID:E6/nToSs

そうかそうか

415 ：すーとら：2006/10/13(金) 19:47:54 ID:pn9KSaHz

>>413
あ、そんなこともありましたかね? そうか創価。でも揚げ足取りにはならんようにね。
あんたは何者かは知らないけども。

416 ：すーとら：2006/10/13(金) 19:54:00 ID:pn9KSaHz

>>410
参考までに…立正佼成会は日蓮宗の門下でもあります。包括している教会あたりがマトイや万灯で参加されているようです。
学会さんや霊友会さんはどうなのかはよく分かりません。
ただ学会さんは現在日蓮正宗から破門されている状態のようです。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:55:06 ID:jtDz4Bms

>あんたは何者かは知らないけども。

俺もあんたが何者だかなんて知らないんだけどね。
コテハン名乗ったって別に名無しよりエラいわけんじゃねーんだぞ？

>でも揚げ足取りにはならんようにね。

都合がわるくなったら「それは揚げ足取りだ！！」って逃げる算段なんだろ？
ヘタレ

418 ：慈雲台グループ：2006/10/13(金) 21:21:49 ID:YFQlZ/MK

合掌　日々ありがとうございます。>>407　すーとら様　
池上本門寺のお会式は感激しますよ。
今年も大田教会の皆様が、見事に歓喜の行進をしていました。

すーとらさん、良いお名前ですね。
宮沢賢治先生の「手紙」という物語のなかに
「すべてのいきもののほんとうの幸福をさがさなければいけない。
それはナムサダルマプフンダリカサスートラというものである。」
とあります。すーとらさんは、使命のある方なのですね。

419 ：すーとら：2006/10/13(金) 22:10:53 ID:pn9KSaHz

>>417
話の次元が低すぎ。ヘタレでもエバラ焼肉のたれでも何でもいいんだけど、あなたの話ってもっと身になるような事ってないの?
こう、魂を揺さぶるような有難い話だとか体験談だとか法門の論破だとかないのかね?
次つまんないこと書いて来たら「スルー」だからね。

420 ：すーとら：2006/10/13(金) 22:25:52 ID:pn9KSaHz

>>418
慈雲台さんコメント有難うございます。
大田さんが挺団組んで池上お会式に参加されてるんですね。
身延の久遠寺でもお会式あるのかな?
もし無ければやっぱ池上本門寺のお会式が元祖になるんでしょうか?
本門寺のお会式の前に、本会のお会式(一乗祭)にまずは参加ですね。
うちの教会の学生部長と男子部長と3人で計画を練っています。来年の為に。
すーとらの由来は…英語で法華経のことを簡単に表記して、ロータス・スートラと言いますので、
そのスートラを拝借しました。慈雲台さんのお言葉にただ恐縮しています。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 22:47:17 ID:jtDz4Bms

＞こう、魂を揺さぶるような有難い話だとか体験談だとか法門の論破だとかないのかね?

じゃあ君の意見を聞こうか。

１）立正佼成会の信仰体系は、実はオウム真理教とまったく同じ構造である。
２）立正佼成会の勧誘・拡張の方式は、そのまま統一教会や細木数子の商売に流用されている。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 22:58:16 ID:OXNNlasK

＞＞421
信仰体系とはなんですか？
「立正佼成会の勧誘・拡張の方式」はその他の宗教団体の勧誘・拡張の方式とどういう違いがあるのですか？
逃げ道いっぱいの質問ですね

423 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:03:54 ID:jtDz4Bms

１）
たとえば日蓮宗などでは、依法不依人という根底原則があるため、指導者が逸脱しようとも
突然経典や本尊が変わるようなことはない。しかし、立正佼成会は違う。
現会長が「本日から聖書を経典とします」と宣言すればそのとおりになってしまう曖昧さを孕んでいる。
これは、オウム真理教が麻原の気まぐれで動き、麻原の狂気とともに暴走した構造とまったく同じである。

もっとも立正佼成会もこの点を問題視しているらしく、近年になって佼成教学を文書化
しようとの動きがあるようだが、浸透には多大な時間と労力がかかると思われる。

424 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:13:41 ID:OXNNlasK

何かの主張や思想などを信じ敬い崇めたりする態度や気持ちは
そりゃオウムも学会も佼成会もキリスト教も
宗教という枠組みのものは同じ構造だろうよ

現会長が「本日から聖書を経典とします」と宣言
会員は「はい、そうですかアーメン」なんて言うと思うか？
現会長は自分の気まぐれで教団動かせるほど影響力は持ってないし会員がついてこないんじゃないかな
気まぐれと取るか、考えた上の行動かってどう判断するのだろう

425 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:14:39 ID:jtDz4Bms

２）
教団・組織としては、会員に対してノルマを課したり、命令をしたりはしない。
勧誘や集金を勧めるような教育もほとんどしない。

社会的なつながりの薄い人を連れてきて、いわゆる「佼成コミュニティ」に上手に組み込んでしまう。
この中では、言葉で強制されてなくても、さまざまな「お勧め事項」があり、
それを遂行しないと、なんとなく居心地が悪くなるようになっている。
ようするに、言葉以外のすべての手段を使って、勧誘をさせ、お布施をさせる。
本人も、自分の意思でやっていると「勘違い」してしまうのだ。
だから、告発が起きることはまずない。
今までも「裁判を起こされたことなんかない」「だから佼成会は正しいのだ！」と
大見得切って主張する人の多いこと多いこと。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:15:27 ID:jtDz4Bms

ん？スートラ君は様子見ですか？

427 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:20:34 ID:jtDz4Bms

>現会長は自分の気まぐれで教団動かせるほど影響力は持ってないし会員がついてこないんじゃないかな

さあ、どうかな。
いざとなると、客観的判断ってできないもんだよ。
そりゃ、異変にきずいてサッサと去る人も大勢いるだろうけど、
それでも、その日からアーメンって唱えはじめる一部の会員たちによって
佼成会は存続していくだろうな。これは間違いない。

１）は俺の持論じゃなくて他人の受け売りなんだけどね、
ようするに、「会長・幹部のきまぐれに歯止めをかける構造がない」ってのが味噌なんだよ。
問題が問題だと参照する方法もないし、それをフィードバックする構造もない。
「それはあなたの受け止め方の問題」ってことになるのが佼成会システム。

428 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:21:44 ID:OXNNlasK

社会的なつながりの薄い人を連れてきてって何を根拠に？

告発をする人がいないから→社会的な繋がりの薄い人を連れてきている。と思うのと

社会的な繋がりの薄い人を連れてきているから→告発がない。のとは違うよ！

429 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:26:46 ID:jtDz4Bms

>>428

告発がないのは、「本人が納得づくでやってる」からだよ。

家庭が崩壊するまで手取りに明け暮れたり、
多額のお布施をしてしまって食うや食わずになってしまってても、
本人が納得ずくなら、告発されないでしょ？

でも、それｔって、思うのだが、
「本人が納得してるんだからいいんじゃないの？」で済ましていい問題なのかな？
人の心を救う佼成会のはずが、そこにかかわる人が活動に入れ込むことで明らかに
困窮していっても、「本人が自分の意思でやってるから問題ない」って、
それは本当の意味で「人の心を救う」立場ではないと思う。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:34:11 ID:jtDz4Bms

さて、スートラ君以外の方はしばらく黙っててもらおうか。

431 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:35:32 ID:OXNNlasK

残念ながらカリスマ性はないよ。
堅実に運営しているって感じがするが個人的に。

だいたい「会長・幹部の気まぐれ」って何よ具体的に？
どういう構造があると歯止めをかけれるの？佼成会以外のどこか他の教団にはどういう歯止めの構造があるの？
気まぐれで世界の宗教者集めちゃったってか

「「それはあなたの受け止め方の問題」ってことになるのが佼成会システム。」って必ず佼成会批判に出てくる批判システム。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:39:19 ID:jtDz4Bms

>だいたい「会長・幹部の気まぐれ」って何よ具体的に？
>気まぐれで世界の宗教者集めちゃったってか

あなたは信じたくはないだろうが、
麻原しょうこうも、庭野日敬も、そしてあんたも俺も、同じ人間なんだよ。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:41:55 ID:jtDz4Bms

>残念ながらカリスマ性はないよ。

という主張も、佼成会の「安全性」を担保するための主張としてよく見受けるんだけど、
それを言っちゃうと、
佼成会自身が、佼成教学の中で破綻するんだよ。

じゃー、あなたはなぜ、佼成会の会員やってるんだよ？

434 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:44:56 ID:OXNNlasK

あっ黙ってるか・・・じゃ最後に消えますすいません

＞＞本人が納得ずくなら、告発されないでしょ？
そりゃそうですね。
だから社会的に繋がりの薄い人なのですか？

納得し告発をしない人が、どんな人なのか、答えは無い。

それを430さんは
理由を後付して、納得しようとしているのではないですか？
告発がないなんておかしい！そうか！社会的に駄目な奴らだからだ！そういう奴を集めているから告発がないんだ
！なるほど！みたいな。
告発がない理由を誤帰属して不快感をなくそうとした結果そういう思いになったのですかね。答えなんか無いのに。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:46:25 ID:jtDz4Bms

答えなくても言い当ててやるよ。

そうすることが、会員を続けることが、

貴方にとって「無難」だから、だろう？

ほとんどの会員が、そういう意識で会員であり続けてるんだよ。
それがどれほど危険なことか、そのうち気づくだろうな。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:49:11 ID:jtDz4Bms

＞理由を後付して、納得しようとしているのではないですか？

残念ながら違う。
現実に、困窮している人を幾人も知っているからだよ。
困窮しながらも、会員のやつらは誰も止めようとしない。

・・・ま、どうせ否定するんだろ？

437 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:52:20 ID:OXNNlasK

＞＞麻原しょうこうも、庭野日敬も、そしてあんたも俺も、同じ人間なんだよ。

当たり前ですね。
気まぐれがない人はいませんよね。

「会長・幹部の気まぐれ」というのは教団の中枢、運営していく人達ですよね。
人としての気まぐれではなく、会長・幹部としての気まぐれとはなんですか？と聞いているのですが

だから具体的に
どういう気まぐれ運営をしたのですか？
気まぐれでコーヒーにするか紅茶を飲むかじゃなくて
ｼﾞｮﾝｲﾙが、国の指導者が気まぐれでマスゲームをやらせているのと同じ次元の例を聞きたいのです

438 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:53:35 ID:jtDz4Bms

>>437

質問が質問として成立していないことに気づけよ。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:59:21 ID:jtDz4Bms

>ｼﾞｮﾝｲﾙが、国の指導者が気まぐれでマスゲームをやらせている

どうでもいいが、
金正日は、気まぐれでマスゲームをやらせているんじゃないと思うぞ。
ナショナリズムの高揚とか、連帯心とか、そういう意味があり、効果もある。

少なくとも、
朝礼のご供養で、線香を立てるのは鐘担当か、はたまた目睫担当か、
という問題よりは意味がある。

440 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:07:43 ID:srI1v1Ac

＞＞ほとんどの会員が、そういう意識で会員であり続けてるんだよ。

お前は俺じゃないだろ

＞＞ナショナリズムの高揚とか、連帯心とか、そういう意味があり、効果もある。

それは結局はｼﾞｮﾝｲﾙ自身の為だろ。国の為じゃなくね。

「会長・幹部・の気まぐれ、教団の運営に携わる人の」と言うからには
私的欲求の為に教団を動かし利用したとかの話を出すべき何じゃないの具体的な？

それなら「会長・幹部」と付ける意味がないと思う。

首相小泉純一郎の気まぐれ（会長・幹部・ｼﾞｮﾝｲﾙ）
と
一、人としての小泉純一郎（庭野・松本）の気まぐれでは違うと思うけどな

441 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:14:43 ID:/1eKRbSD

>私的欲求の為に教団を動かし利用したとかの話

とは限らんでしょう。
本人は「これも世のため人のため、教団のため」と思ってやっているだろうな。
たとえどんな気まぐれでも。

そもそも、俺の元々の主張の上では、それが「気まぐれ」か「精査して判断」なのかは、
どちらでもたいして意味がないんだけども。

「気まぐれ」の反対はなんだ？「気まぐれ」でない判断って何だ？
そこが明確につかめてなければ、「気まぐれ」というポイントに噛付く意味なんかないんじゃん？

>首相小泉純一郎の気まぐれ（会長・幹部・ｼﾞｮﾝｲﾙ）
>と
>一、人としての小泉純一郎（庭野・松本）の気まぐれでは違うと思うけどな

そういう物事をかっちり二分できるほど人間は賢くはないし、
世の中もそれほど厳格にはできていねーよ。

442 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:15:17 ID:rHNj5B69

真如苑にくらべれば　大したこと無いよなここのマインドコントロールは。

443 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:17:01 ID:/1eKRbSD

ま、お会式一乗祭マンセー！！ってこないだやってたやつに、
北朝鮮や金正日を笑う資格なんかねーよｗ

444 ：とし：2006/10/14(土) 00:31:37 ID:hGflYHkb

ども！なにやら？難しい話しが続いてますが、おつむの弱い僕には、難解なモノなので、関わりませんが…。
お会式に参加された方々、お疲れ様でした。
一乗祭の物産展など、今週末は、忙しくなる方々もいらっしゃると思いますが、体調不良や怪我など無いように、お祈り申し上げます。

445 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:32:31 ID:srI1v1Ac

「会長・幹部のきまぐれに歯止めをかける構造がない」ってのが味噌なんだよなんでしょ
なら私利私欲の為に自分の地位や立場を利用した具体例を挙げるべきなんじゃないの？
そうしないと
歯止めをかける対象がない＝歯止めをかける構造の必要性すら疑問＝批判になりえない
と思ったからかみついた

質問になってない？あら、そう、ごめんなさいね

気まぐれの反対？気まぐれじゃない！

判断？あなたが「会長・幹部の気まぐれ」と言ってきたのだから
気まぐれと判断したことの逆を考えてくださいよ

「首相小泉純一郎の気まぐれ（会長・幹部・ｼﾞｮﾝｲﾙ）」というと私利私欲の為に自分の地位や立場を利用し悪用するというニュアンスにとれ

「一、人としての小泉純一郎（庭野・松本）の気まぐれ」というと人間として私生活の中で当然起こりうる行動の１つで悪い響きはないと思っただけです

おえしきなんかまんせーせてないよ俺は残念

446 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:38:46 ID:/1eKRbSD

>「会長・幹部のきまぐれに歯止めをかける構造がない」ってのが味噌なんだよなんでしょ
>なら私利私欲の為に自分の地位や立場を利用した具体例を挙げるべきなんじゃないの？

貴方の論理はよくわからんｗ
「構造がない」と言う指摘は、あくまで「構造がない」という指摘じゃないか。
実例があるかないかは別の話だ。
もちろん、「実例が見当たらない」ということにして安心してしまうのも君の自由だ。
よかったな。これで安心して眠れるってかｗ

ましかし、「前例がない」という理由で構造を見直さないと、
いざ大事故が起こると悲惨なんだけどねー。

447 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:39:28 ID:/1eKRbSD

ここまで書くには書いたが、
まあ正直言ってスートラ君にまともな議論なんか期待していない。
そういう誠実さが期待できるとは思ってないから安心しなさい。
どうせ一夜明けて「足蹴の一言」で済ますんだろうな。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:41:24 ID:/1eKRbSD

で、実際実例があるのかというと、

　　腐　る　ほ　ど　知　っ　て　ま　す　が　。　

449 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:54:34 ID:srI1v1Ac

では構造が必要だということですよね

どういう構造が必要ですか

その構造が対象するものは何ですか

どういう構造が必要か検討をするためには
具体的な例か、が無いと対処できないでしょ

どういう気まぐれが起こっているか想定できないで
どうそれに歯止めをかける構造を作るのですか

車も通らないところに高速道路作ったってしょうがないでしょ

450 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:56:21 ID:srI1v1Ac

具体的な例が無いと対処できないでしょ

451 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 01:06:35 ID:srI1v1Ac

「構造が無い」と言う指摘は「構造が必要」と言うことではない
というのでしょうかね？

452 ：すーとら：2006/10/14(土) 06:10:39 ID:qJvHwfUb

>>421
おはようございます。
今から仕事に出ます。
昨夜は疲れて寝てしまい、寝てる間にえらい論戦繰り広がってるんでビックリしました。
>>447
>そういう誠実さが期待できるとは思ってないから安心しなさい。
どうせ一夜明けて「足蹴の一言」で済ますんだろうな。

そんなことはありませんよ。ここまで具体的な問題を投げかけて来て、
「足蹴の一言」で済ますことはしません。ここまで論破したあなたに
まずはご苦労さまでした。文章の内容からして佼成会の幹部もしくは元幹部さんだね。
続きは今夜、家に帰ってからです。それまでどうぞご容赦頂きたい。
今夜教会に行きますので、少し遅くなりますが…

453 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 08:55:19 ID:7HMaLpoz

>>452 >章の内容からして佼成会の幹部もしくは元幹部さんだね
そうかなあ？ｗ　
幹部でも元幹部でも、まったくの部外者でも構わないが、もし本当に
佼成会や教学を学んでいたとしたら、その学び方にこの人特有の癖があったみたいだね。

>>423　近年になって佼成教学を文書化しようとの・・

いつの話をいってるのか知らないが、すでに、佼成教学は明文・文書化されてるじゃないかｗ
かなりの一般会員に浸透してると思うけどね。ただ、その理解度はさまざまだが。

454 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 16:01:58 ID:bwu4s0ti

>>433
>佼成会自身が、佼成教学の中で破綻するんだよ。

どうして、破綻するのかね？

455 ：451：2006/10/14(土) 16:12:01 ID:srI1v1Ac

破綻しないだろ。

でもトップにカリスマ性が無いと破綻するらしいよ彼いわく。

佼成教学の中にﾄｯﾌﾟをﾏﾝｾｰするように書いてあると思ってるんじゃない。

まるで犬作さんをﾏﾝｾｰしている教団の信者さんみたいな思考だアハハ

456 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:14:18 ID:/1eKRbSD

451とか453とか、
指摘されていることの意味がわからない馬鹿は
横槍いれるなよ邪魔。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:17:07 ID:/1eKRbSD

>でもトップにカリスマ性が無いと破綻するらしいよ彼いわく。

あんたの言うカリスマってのがなんだか知らんが、
佼成教学の佼成教学たる主幹は、人格崇拝によって成り立ってるからな。
特定の人格者の人格崇拝を否定すると、佼成会は成り立たないね。
それがわからないやつは、佼成会そのものをまったく理解していない。

458 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:19:18 ID:/1eKRbSD

>佼成教学は明文・文書化されてるじゃないかｗ

では、「明文化された」佼成教学の経典を、出版年とともに挙げなさい。

「法華経の新しい解釈」とか言うんじゃないだろうな？

459 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:24:35 ID:/1eKRbSD

>>452 名前：すーとら

>まずはご苦労さまでした。

お前、馬鹿にしてんじゃねえよ。

>>419のような煽りを入れてくるから、まともに相手してやってんじゃねえか。
それを「ご苦労さま」って、何様だお前。

「ご苦労」って目下の人間に対して使う言葉だってしらねーんか？
やっぱり流石は、社会経験のない教会ニート様だな。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:57:16 ID:srI1v1Ac

まぁ質問に答えてくれよ

461 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 22:13:19 ID:srI1v1Ac

あんた曰く佼成会はオウム真理教が麻原の気まぐれで動き、麻原の狂気とともに暴走した構造とまったく同じなんだろ？

そのための歯止めをかける構造が無いって指摘なんだろ？

じゃどういう構造が必要か言ってみろっていってんだよ

他の教団にはどういう構造があるんだい？

まさか指摘するだけしといて、これが答えられないなんて事はないよな

だから教えてくれよ

Ａ：あれがないこれがない！

Ｂ：それはどういうものですか？

Ａ：そこまではわからない！

Ｂ：ぷっ　　　それじゃ指摘になってねー

462 ：すーとら：2006/10/14(土) 23:38:18 ID:qJvHwfUb

>>459
ご苦労!!
>「ご苦労」って目下の人間に対して使う言葉だってしらねーんか？
やっぱり流石は、社会経験のない教会ニート様だな。

あんたがいくら論破しても、こういうところで綻びが出る訳よ。社会経験のないニート様とはどういう基準で言ってるかは
知らないが、ニート・ニートと囃し立ててるあんたがそうじゃないか?
ま、私も約束は果さねば。
>>421
設問1、立正佼成会の信仰体系は、実はオウム真理教とまったく同じ構造である。に対し…
突然本尊や経典が変わってしまうような曖昧さを孕んでいる。との解説頂いたが、それは組織体系上でのこどじゃないの?
組織体系から見ればその可能性も拭えないかもしれないが、現実の問題として例えば開祖さま(故人)や現会長・または次代会長が気まぐれで
会の根幹を揺るがす言動をするかと言えば、限りなく少ない。会の運営に関しては、会長ではなく理事長と責任役員会で行われ、
重要案件の稟議に関しては、教庁幹部会議と教会長会議にも図られます。教団職員は業務から離れますと一信者でもあります。
信者の声はダイレクトに上層部に上って行きますので、トップの気まぐれでとは現実に考えにくい。しかしそのことをアーレフと同類と比喩されるのは正直とても心外である。

463 ：すーとら：2006/10/14(土) 23:39:10 ID:qJvHwfUb

設問2、立正佼成会の勧誘・拡張の方式は、そのまま統一教会や細木数子の商売に流用されている。
統一心霊教会や細木がどのように流用するのかまで、立正佼成会が関知する事ではありません。
利用するのも悪用するのも当事者のことであって立正佼成会が積極的に指南していれば別だが、現実にそんなこと無いでしょう?

>教団・組織としては、会員に対してノルマを課したり、命令をしたりはしない。
勧誘や集金を勧めるような教育もほとんどしない。

社会的なつながりの薄い人を連れてきて、いわゆる「佼成コミュニティ」に上手に組み込んでしまう。
この中では、言葉で強制されてなくても、さまざまな「お勧め事項」があり、
それを遂行しないと、なんとなく居心地が悪くなるようになっている。
ようするに、言葉以外のすべての手段を使って、勧誘をさせ、お布施をさせる。
本人も、自分の意思でやっていると「勘違い」してしまうのだ。
だから、告発が起きることはまずない。
今までも「裁判を起こされたことなんかない」「だから佼成会は正しいのだ！」と
大見得切って主張する人の多いこと多いこと。

464 ：すーとら：2006/10/14(土) 23:40:54 ID:qJvHwfUb

平たく考えて、金銭が全く動かない宗教なんてありませんよ。世界三大宗教でもいわゆる布施が存在します。
問題なのは布施に至るまでの過程と布教の方法です。佼成会の方法が正しいとは言いませんが、一番反発無く合法的に且つ
各自納得行く形でして頂く方法と精神的ケアを考慮した結果として今の形があるのです。
あなたならどんな方法が良いのか批判される分、構想をお持ちでしょう? 是非披露して頂きたい。
それに社会的つながりの薄い人間を集めてとはどういうことだろうか? あんたは上辺だけの観察で論破しようとしてる?
佼成会の会員構成は、サラリーマン・主婦、それに会社経営もしくは会社役員をしている比率が高いんです。
教会によって多少の差はありますが。
あなたが頑張って論破しようとすると、私だけじゃなく他の人もあなたの綻びを指摘して来てるでしょ?
そして佼成会の教学を文章化とあったが、昭和33年の真実顕現の発表の後、全国教学研修のローラー作戦を行いながら、
法華経の新しい解釈・新釈法華三部経など、既に文章化されているのをご存知か?
現在行われいるのは、開祖法話なとの編纂を次代会長を筆頭に行われているのである。
教学の文章化とは別のもの。
長くなるので取り敢えずここまで。

465 ：とし：2006/10/15(日) 00:33:56 ID:kFt6t+4/

ども！なんだかな～？訳の解らない論破職人さんがいらっしゃるようですが？
オウムと似てる？細木某や統一某が同じ事やっとる？まぁ！本会を創設した開祖を崇拝してるのが、オウムの麻原崇拝と同じと言えば、同じようなもんだろうね？
でも、キリスト教？他の仏教は？日本の神道は？全部、創設者や根源になる人を崇拝してるんでないの？
みんな！オウムと一緒って言う括りになっちゃうね～♪
細木某や統一某の勧誘・集金システムが似てる？そりゃ！組織と言う形態を取れば、似通ったシステムが出来てくるのは、ごく普通の事でないの？
マルチ商法とか先物取引とか、詐欺まがいの商売も、普通の会社の商取引のシステムと変わらないのと一緒でしょう？
商取引でも、宗教でも、合法・非合法の境目なんて、ある意味では、非常に曖昧なモノでしょう？
いかん！おつむ弱いのに、訳の解らない事を考えたら、知恵熱出ちゃいそう★
んだば！さいなら～♪

466 ：すーとら：2006/10/15(日) 06:24:26 ID:8PBAX7+5

>>448
で、実際実例があるのかというと、

　　腐　る　ほ　ど　知　っ　て　ま　す　が　。

そこまで言うならここでその実例とやらを書き綴ってみたら?
必ず教会名も具体的に書くこと! 事実関係を該当教会に問い合わせるから。

467 ：すーとら：2006/10/15(日) 06:38:34 ID:8PBAX7+5

>>458
まさかあんたは佼成教学と経典をごっちゃに考えてる?
話になりませんよ!!!!経典と教学は別ですよ。法華経の新しい解釈とか思ってたら
笑いものです。

468 ：すーとら：2006/10/15(日) 06:51:40 ID:8PBAX7+5

私は論破しなさいよと過日コメントしたが、もし論破批判するあんたが佼成会の会員ならば信仰体験なんかも
聞いてみたいと思います。佼成会のこといろいろ知ってるみたいだし教学のことも触れてたから、
あんたなりの人生観でも論じて頂こうかね。

469 ：すーとら：2006/10/15(日) 07:38:43 ID:8PBAX7+5

それと一部で庭野の気まぐれで世界の宗教者集めたってか…という不敬な発言があったが、
宗教対話・宗教協力の第一人者である庭野日敬開祖は我々と同じ人間であるけども、宗教・宗派を超えて
共通の認識として持つ世界平和の重要性、宗教の対立によって生じる紛争の撲滅を目指しての宗教対話・宗教協力を推し進めてきた人物です。
今なおパレスチナ、北アイルランド、イラクなどにおいて宗教対立による戦争・紛争が絶えませんが、だからこそ宗教者による政治的指導者に対する
働きかけが重要なのです。日本では政治家と宗教者は政教分離という憲法に基づき分離され(一部政教習合している輩もありますが)、宗教者に対しての
偏見・蔑視が強い環境にありますが、海外では宗教・宗教者に対する精神的影響はとても大きく、政治的圧力にも繋がるほどのモノだというのを認識して頂きたく思います。

470 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 08:39:03 ID:NxN0lny+

＞＞それと一部で庭野の気まぐれで世界の宗教者集めたってか…という不敬な発言があったが

ごめね。それはそういう意味で言った訳じゃないよ。何だろう方言の違いか？

開祖様が気まぐれで世界の宗教者集めたとは決して思っていませんよ。
気まぐれでできることでも無いですしね。確固たる決意と信条がなければね。

開祖様が気まぐれで動いてるわけねーだろボケと言ってやりたかったのです。
いや、どうもすいません。

471 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 08:41:51 ID:NxN0lny+

と言うとﾏﾝｾｰしてんじゃねーのかとか言われそう・・・指摘屋さんに

472 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 08:49:50 ID:wS6nijzq

世界平和が本気なら
北朝鮮を飢餓に追いやる経済制裁に反対して欲しいですね

473 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 09:11:07 ID:oLapQVfi

>すーとら

長々と我田引水、ご苦労w

474 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 09:27:38 ID:oLapQVfi

>統一心霊教会や細木がどのように流用するのかまで、立正佼成会が関知する事ではありません。
利用するのも悪用するのも当事者のことであって立正佼成会が積極的に指南していれば別だが、現実にそんなこと無いでしょう?

はいはい、まず久保木修己でググることお勧め。

「積極的に指南」の事実が仮に無かったとしても、
その主張が不誠実だと言ってるんだよ。黙ってるならまだしも。

>平たく考えて、金銭が全く動かない宗教なんてありませんよ。
金が動くことが悪いなんて俺は一言もいってない。
むしろ、「会費なんて月百円ですからｗ」なんていうのを安全性の担保に主張する
ところに危険性があると俺は考える。実際の負担は重に労働力において１００円どころではない。

>法華経の新しい解釈・新釈法華三部経など、既に文章化されているのをご存知か?
そういう馬鹿が居るだろうと予想して「法華経の新しい解釈」とか言い出すんじゃｙないだろうな、と
書いておいたんだが、法華経の解釈文献は「佼成教学の文書化」とは言えないんだよな。それがわからん
から問題点が理解できねーんだろ？

つーか、おまえ、佼成会員何年やってるんだよ？

ちなみに初の文書化の試みは開祖の没後、たしか去年かおととしだった筈だ。
教会万せーのすーとらくんでさえこの事実を知らないという・・。

>そこまで言うならここでその実例とやらを書き綴ってみたら?

批判者が実例を挙げない、という理由で安心していればいい。
所詮、「安心したくてしょうがない」んだろ？

475 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 09:34:40 ID:oLapQVfi

なんか、「本音は批判が怖くてしょうがない」馬鹿会員たちの主張は、
開祖がWCRBを創設したことを、事実以上に過大評価し過ぎなんだよな。

それをどう継続し、国際社会でいかなる立場に立っていくから、創設以降の努力に
かかっているわけだよな。
創設そのものは「創設を提案」したということに過ぎないし、
開催にそれなりの投資をしたというのも、いいだしっぺの責任だよな。

それは、たしかに「無意味なこと」ではない、「十分に有意義なこと」なんだろうが、
「だから佼成会は世界一正しい」なんていう「事実」を証明する担保にしようものなら、
世界の笑いものになるだけだろうな。

散々、勧誘に利用したんだがら投資の元は取ってるんだろうけどね。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 09:40:05 ID:oLapQVfi

というわけで、すーとらは>>419のようなビッグマウス叩く割には
どう見ても「にわか会員脳の教会ニート」でした。

常不軽品でも引用して、「私は貴方を軽んじません」と、
釈尊にでもなったつもりで一言どうぞ。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 09:51:58 ID:DWD2/7xT

>>474
久保木修己の名を出せば、統一教会との関係を証明したかのように思ってるんだろうが、
そんなふるい話を持ち出さなければ、君の言う「論破」できないとはお粗末だな。
大体、君に「論破されてる」ヤツは誰もいないし・・ｗ
佼成会から何人かの信者とともに統一教会に流れたということが、立正佼成会と統一教会の
太いパイプだという完全な証明は難しいだろう。

それと・・・君の考えてる佼成教学って何？
没後なんたら・・って
http://www.kosei-kai.or.jp/100/kyoden/index.html

このことを言ってるんだったら、それを佼成教学とは呼ばないだろう。
勘違いやろう・・・とよばれても文句は言えないよな。

すーとら氏を捕まえて「おまえ、佼成会員何年やってるんだよ」なんて言ってるが
それ以上に、君こそ何年やってるんだ？どれだけ深く学んでいるんだ？

論破どころか、佼成会への認識の浅さが丸見えだよ

478 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 09:57:02 ID:DWD2/7xT

>>476
＞「だから佼成会は世界一正しい」なんていう

ある程度、教学を学んだり活動を通して修行した人で、そんなことを思ったり
言ったりする人もいないだろう。

479 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:15:06 ID:oLapQVfi

>>477

別に久保木で論破なんて考えてねーよ。
ただ、統一教会の方法論は、統一教会が「勝手に無断で利用した」わけじゃないだよね。
それとな、
佼成会の方法論が、統一教会に流用され、それがこれだけ社会問題になっているという
事実だけでも、おまえら謙虚に受け止めろよ、って言いたいんだよ。
先日も書いたが、
「佼成会では問題起こってないからへっちゃら」、って安易な考えはやめろと。
なぜ問題が起こってないかって言うと、紙一重の部分で上手に回避してるからだろ？
そんな事実があるのに、よく「佼成会ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ」なんておめでたく言ってられるよおまえたち。

それよりも、久保木の名前出されて、そのあわてぶりは何だ？

480 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:18:21 ID:oLapQVfi

>>478
ま、マトモな一般常識持ってるやつなら、そりゃ言わねーだろうなｗ

思ってることは行間に現れるけどね。
他教団や会員でない一般人を見下すような考えが、言葉尻とかにもね。

481 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:22:43 ID:oLapQVfi

ま、久保木事件に関して問題なしと言い切るなら、

「ノーベルの伝記を１００回読んで出なおしなさい」

といっておく。

しかも、ダイナマイトはめちゃくちゃ社会の役にたちました。
佼成会の方法論がどれだけ役にたっているかってーと、
プラス面からマイナス面さっぴいたらどれほどのものが残るのやら。

少なくともノーベルの発明と比べるべくもない。

482 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:34:18 ID:oLapQVfi

>>477
>それと・・・君の考えてる佼成教学って何？
>没後なんたら・・って
>http://www.kosei-kai.or.jp/100/kyoden/index.html

>このことを言ってるんだったら、それを佼成教学とは呼ばないだろう。
>勘違いやろう・・・とよばれても文句は言えないよな。

俺はむしろこっち
http://www.kosei-kai.or.jp/news/2004-07/0716-01.shtml
を挙げるつもりだったんだが。
あなたの挙げている本は、実は俺知らなかったｗ
んだが、佼成教学の文書化、という目的からすれば、その前の「仏教の要諦」以上に
その目的で編纂した可能性が高くないか？
それを挙げて「勘違い野郎」と呼ばわれるなら、
逆に聞くが、あなたが考える「佼成教学」ってなんだ？

歴史的に佼成会独自の教義体系っていうのは、開祖の法話以外には何もないはずだよ。
それ以外に何かあるなら挙げてみなさい。

483 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:52:43 ID:DWD2/7xT

>>479
＞久保木の名前出されて、そのあわてぶりは何だ？
別にあわててもいないがね。君には、そうみえるんだねｗ

＞佼成会の方法論が、統一教会に流用され、それがこれだけ社会問題になっているという
どういうところが流用されているというのかね？
悪いが統一教会が佼成会のやり方を踏襲してるだけだったら、今の統一教会のやり方はありえない。
久保木氏だって、文鮮明からみたらただの一幹部に過ぎない。
その一幹部の考えが大きく影響を与えたとは考えにくい。
久保木氏が佼成会の頭脳とノウハウを持って出て行ったかもしれないが、
現在の統一教会の教義等を見るとまったく別物だよね。

>>480
＞思ってることは行間に現れるけどね。
＞他教団や会員でない一般人を見下すような考えが、言葉尻とかにもね。

コレは私だけに向けられたものかい？
そう感じた人に、「そんなことは思っていない」といっても受け入れてくれるとは
思えないが、私は、君の考えいるような佼成会マンセーな人間じゃないよｗ

484 ：すーとら：2006/10/15(日) 11:11:21 ID:8PBAX7+5

>>473
はい、おはようございます。
我田引水ですか…フフフ。半眼視という言葉はご存知か?
ご自分でどんな文章を書き綴って来てるかを第3者的にみればきっと何らかを悟られるかもね。
>>474
>むしろ、「会費なんて月百円ですからｗ」なんていうのを安全性の担保に主張する
ところに危険性があると俺は考える。実際の負担は重に労働力において１００円どころではない。

危険の有無は別として、実際会費100円でのカバーチャージで約束されるものに対しての経費や労働力の負担は
100円ではカバー出来てません。文書配布は布教活動の一環なので無報酬です。どういう風に危険なのかを具体化して頂きたい。

>法華経の解釈文献は「佼成教学の文書化」とは言えないんだよな。それがわからん
から問題点が理解できねーんだろ？

佼成教学の根幹は「法華三部経」の引用なので、根本義なども全て法華三部経の解釈本に基づく訳です。
これが全ての基本。何百万という会員が全て教学を網羅してるかといえば必ずしもしていないのは事実。
これはどこの教団でもあり得る事。
ものすごく大まかな意味に取れば、開祖法話(随感)の編纂もそうかも分からないが、厳密に言えば教学とはカテゴリーが違うわけで、
開祖法話はあくまでも実例や事柄を法華三部経や日蓮聖人のご遺文・立正安国論などの法話を引用したものが殆どなんです。

>久保木事件。これについては自分もただ今独自調査中です。立正佼成会にとっては黒歴史かもしれないな。
あなたが知りえることあれば、逆に立正佼成会会員として教えて頂きたいと思います。
現在は統一心霊教会と立正佼成会との関係は一切ないとの某本部職員よりコメントを確認しています。つまり過去については
調査中なので、すみませんがここではコメントしません。

485 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 11:12:23 ID:DWD2/7xT

>>482
で、それは読んだのかい？

読んでいたら解ったはずだが・・・
「はじめに」の中にも書かれているが、この本は「昭和４１年に発行された
『仏教の本義　その現代的意義と活用』を底本として作成した教学研修教材です」
とある。

内容的に初めて編纂されたものではない。
４１年の仏教の本義を学んだことがあるものからしたら、いや読ん事があればそれは
解ると思う。
目からうろこ・・・または目が覚めるような・・・目新しい『新たな解釈や法門』はなかったよｗ

佼成教学の基本は開祖さまご自身が書き記してこられた著書のなかにすである。

486 ：すーとら：2006/10/15(日) 11:46:26 ID:8PBAX7+5

>>474
>そこまで言うならここでその実例とやらを書き綴ってみたら?

批判者が実例を挙げない、という理由で安心していればいい。
所詮、「安心したくてしょうがない」んだろ？

本当にあったものなら自由に書けばいいんです。あらゆる手段や人脈を用いて調査します。

仏教の要諦を佼成教学の文書化と解釈されていると?
これはあくまでも「法華経の新しい解釈」、「新釈法華三部経」を基礎としたもので、
現在の教師教育に用いられていますが、あくまでも上記2冊の本を口語や現代にマッチングする比喩などを
使って編纂されたものです。
>>475
なんか、「本音は批判が怖くてしょうがない」馬鹿会員たちの主張は、
開祖がWCRBを創設したことを、事実以上に過大評価し過ぎなんだよな。

それをどう継続し、国際社会でいかなる立場に立っていくから、創設以降の努力に
かかっているわけだよな。
創設そのものは「創設を提案」したということに過ぎないし、
開催にそれなりの投資をしたというのも、いいだしっぺの責任だよな。

それは、たしかに「無意味なこと」ではない、「十分に有意義なこと」なんだろうが、
「だから佼成会は世界一正しい」なんていう「事実」を証明する担保にしようものなら、
世界の笑いものになるだけだろうな。

散々、勧誘に利用したんだがら投資の元は取ってるんだろうけどね。

487 ：すーとら：2006/10/15(日) 12:05:09 ID:8PBAX7+5

>>475
この表記は許し難いね。
彼は確かに全てを否定してないが、東西冷戦や中東戦争の真っ只中の情勢で
あえて宗教対話・宗教協力に踏み切った開祖さまは凄いと思うし、
逆に自分たちは先生のご遺志を次いで何らかの形で以って世界平和が世に広まっていく事を
努力していかなければなんないね。
そしてWCRPを布教・拡大のネタに使って投資の元を取ったって言い方は先生に対して不敬でしょ。
もしあんたが佼成会員なら26番の陀羅尼品をよく読んで見なさい。
当時の世界情勢を鑑みたうえでのWCRPの創設は世界に一石を投じることではないかと私は思う。
もしあなたが佼成会員ならば、佼成会のある意味盲点や脆弱な部分を指摘すると言う事は大切なことと思うが、
ただ批判や言葉とかを選ばず書き綴っても、ただの法謗罪じゃないか?
>>476
常不軽菩薩品を用いての法謗でしかない。コメントに値しない。こういうの書かなかったら
まだマシなんだけどね。こういうの書いちゃうとそれまでの彼なりの論破が軽薄になってしまうよ。
人格を疑うような発言目立つしね。呆れます。

488 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 12:22:54 ID:YLFWsd6I

今日は一乗祭ですね。
海外の僧伽の方々も一緒に盛り上がって、楽しんで頂きたいですね！

489 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 12:41:25 ID:oLapQVfi

>本当にあったものなら自由に書けばいいんです。

はいはい。社会常識のないニート特有の甘い考えですね。
本当に切実な問題が、２ちゃんに書けるわけがないだろう？
流石は教会ニートのすーとら君だ。

だから何度も言うが、
「批判者が証拠を出さない」という理由で安心したいなら、
どうぞ、安心していてくださいな。

すくなくとも、俺の一連の指摘によって、
佼成会の中にどっぷり浸かった現役活動部員たちに、

　問　　題　　意　識　が　ま　っ　た　く　な　い

という事実が晒せたので、たいへん有意義だったと思います。
ありがとうございました。　

490 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 12:48:23 ID:oLapQVfi

>あなたが知りえることあれば、逆に立正佼成会会員として教えて頂きたいと思います。

開祖の著書の中の記述だけでも十分じゃないか。
どうせろくに読んでないんだろうけどねｗ

佼成会と統一教会は、今でこそまるで関係ないが、
その根本的な部分に共通のものをもった兄弟なのさ。
上手にやってる佼成会
叩かれまくってる統一教会
違いは紙一重。
そこをごまかすやつには、誠実さは期待できないな

491 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 12:54:18 ID:oLapQVfi

>佼成教学の基本は開祖さまご自身が書き記してこられた著書のなかにすである。

そのすべてがそのまま、「我らが佼成会の教義書です」って世間に晒せないから、
わざわざ古いネタにフィルターかけて「仏教の要諦」を編纂したんじゃないか。

開祖の記述は、不注意な発言もかなり多い。
差別的な発言、今でなら問題発言も数多く散見されるしな。
「差別主義教団ニダ」なんつって人権団体から叩かれてしまうかもしれん。

ま、仏教的には差別上等なんだろうけどね。
個人的にも、そういうストイｋックさがあってもいいと思うが、
そこまで仏教を徹底するほとの覚悟が、佼成会にはない。
中途半端。

492 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 12:59:11 ID:oLapQVfi

問題意識を持ちたくないやつは、無理して絡まなくてもいいぞ。
すーとら君が「法論をしたい」というから書いているだけだし。

どうせ、
佼成会が「ダメな証拠」なんかどこにもないし、
同じように構成会がスバラシイ証拠なんか何処にもないんだよ。

ただここで明らかにできるのは、
お前らに問題意識な無い、っていう事実だけだな。

493 ：すーとら：2006/10/15(日) 13:07:14 ID:8PBAX7+5

>>482
立正佼成会の教義体系…
多分この人会員かもしれないんだけど、知りたかったら教会でも教庁教務グループでも
聞けばいいじゃんよ。開祖法話しか教義はないなんて会員だったら「あんたマジ勉強してる?」
っていいたいよ。あくまでも教義は「法華三部教」の引用と幹部向けに妙法五大真理の活用ですよ。
昔は教師補、教師、正教師というカテゴリー別の教義体系だったが、現在は一般向け、青年部向け、壮年部向け、
教務担当幹部向けと細分化されています。

494 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:14:29 ID:oLapQVfi

まあ、それが宗教ってもんなのかもしれないな。
佼成会だけは違うと信じていた時代が俺にはあったけど、
そんなカラクリから一歩引いた所に脱出できて本当によかったと思うよ。

今でも年老いた俺の両親や親戚の一部
教会で知り合った数人の友人、大勢の顔見知りたちは、そのカラクリの中にいるので、
まるで他人事じゃないんだけどね。
あの中でいまだに「自分が変われば相手が変わる」とか言い続けてるんだろうな。
佼成会なんて今や「変われない人間」しか残ってないのに。。。
「変われる人間」はいつまでもあんなところに居ないだろうよ。

495 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:16:22 ID:oLapQVfi

>あくまでも教義は「法華三部教」の引用と幹部向けに妙法五大真理の活用ですよ。

ハアー
それじゃー佼成会が存続する意義なんて無いんだけどー？？？

あのさ、正直に答えてみ。
酸ートラ君は、教会活動始めて、何ヶ月目？

496 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:19:33 ID:oLapQVfi

何度もごめん。

>あくまでも教義は「法華三部教」の引用と幹部向けに妙法五大真理の活用ですよ。

あまりに無知な発言なんであきれてるんだけど、、、

あのさ、

　　総　戒　名　　

ってなんだか知ってる？すーとら君。
法華経の何処に総戒名のことが書いてあるか、知ってる？
総戒名を最初に発案したのって誰か知ってる？

知らないから
>あくまでも教義は「法華三部教」の引用と幹部向けに妙法五大真理の活用ですよ。
こんなこと言ってるんだろ？

497 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:21:40 ID:oLapQVfi

それから、
レス返すときに、無意味な長い引用するのやめてくれよ。酸ートラ君。
読みづらくて仕方が無い。

ま、まじめに読んでほしくないのかもしれないけどｗｗ

498 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:29:12 ID:oLapQVfi

それから、この調子じゃどうせ知らないだろうから書いておくが、

戒名当番って居るだろ？
あれって、

　娑　婆　と　霊　界　の　パ　イ　プ　役　

ってことになってるんだよ。
霊界ですよ。霊界。
法華経をまじめに読んでみなよ。一度でいいから。
そして、「霊界」とか「霊魂」なんてものが、いったいどの辺で記述されているのか、
ちゃんと自分の手で調べてみればいい。

　　ど　こ　に　も　書　い　て　ま　せ　ん　か　ら　ｗ　　

ま、法華経に書いてないから「間違ってる」なんていうつもりもないけどね。
でも、佼成会には、そういう「霊界」「霊魂」「死後の世界」を云々するチャンネルが、現にあるんだよ。

釈尊は、そういうことを「語るな」って仰ったはずなんだけどね。

499 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:36:41 ID:oLapQVfi

あー、もう止まらんｗ

開祖様が、毛沢東や文鮮明、マルクスやレーニンの戒名まで付けてるって知ってるか？
入神者教育とか、オフィシャルな教育でマジに語られてる事実だよこれ。

それを聞いて、

　　ふ　う　ー　ん　、　戒　名　っ　て　そ　の　程　度　の　も　の　か　。

と思った俺ガイル。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:39:41 ID:oLapQVfi

さ、以後、
佼成教学を語るなら、

　　霊　界　　と　は　何　ぞ　や　？　

をまず語ること。
俺にはとても語れないｗので、あとは君たち現役活動員に任せる。
俺のことを知識不足だとあげつらったんだから、
よほど納得のいく説明ができるんだろうな。
期待してるぜ。

さあ、霊界ってなんだよ。教えろ。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:43:58 ID:B1z8guRY

>>491
＞そのすべてがそのまま、「我らが佼成会の教義書です」って世間に晒せないから、
＞わざわざ古いネタにフィルターかけて「仏教の要諦」を編纂したんじゃないか。

世間に晒してない？どのご著書も皆一般販売されて誰でも自由に買えますよ。
フィルターっていうけど、フィルターらしいものは何もかかってないよ、まあ、読めばわかる。
今までに言われてきたものが、同じように編集されている。

差別的用語の使用・・という点においては古いものの中には確かにある。
しかしその時代では、特に問題になる表現ではなかった。
そういう部分は訂正されているものもあるが、それは、現在で誰もが差別とわかるもので、
ご存命中に開祖さまに聞いて確認されたもののみ。

言い回しの一部や長い説明を要する表現の仕方などについては、今となっては聞いて
確認することができなくなったわけだが・・。

「仏教の要諦」については熟読玩味した人なら、昔の「本義」を知らなくても、十二分に
教義を理解できると思う。
新釈や新解、法話選集、その他研修用教学テキストで学んでも、違和感も無く慣れ親しんだ
教えであるはず。

だって、基本的に、編纂したメンバーが書き換えたものではないからね。
それまでのご著書のなかから引用し、そのまま、書き移されたものだから。

502 ：すーとら：2006/10/15(日) 13:45:04 ID:8PBAX7+5

>>489
>本当に切実な問題が、２ちゃんに書けるわけがないだろう？
流石は教会ニートのすーとら君だ。だから何度も言うが、
「批判者が証拠を出さない」という理由で安心したいなら、
どうぞ、安心していてくださいな。
すくなくとも、俺の一連の指摘によって、
佼成会の中にどっぷり浸かった現役活動部員たちに、
　問　　題　　意　識　が　ま　っ　た　く　な　い
という事実が晒せたので、たいへん有意義だったと思います。
ありがとうございました。
*匿名性の高い2ちゃんだから、書いて御覧なさい。ここで書けないならアドレス教えてもいい。
安心するとかしないとかではなく、問題は問題と捉えたいだけの事。もちろん書いてもらったものならば、
一つずつ検証していかなければいけませんが。
あんたがもし会員として、問題提起としての行動ならば評価するよ。オレもオレで会そのもの、青年の活動部員が、ぬるま湯に浸かっているという
心象は無くもない。
>開祖の著書の中の記述だけでも十分じゃないか。
どうせろくに読んでないんだろうけどねｗ
*人がちゃんと質問してるんだから、ちゃんと回答して欲しいよね。一括りで言って誠意感じない。
でもあんたが本当に誠意以って論破するなら、kabosu_san@ヤフー.co.じぇーぴーにメール送って切実な問題を書いてよ。
そうしなきゃ、あんたはただの軽薄な批判くんで終わってしまいますよ。
ニート・ニートと連発してるからあんたがそうじゃないのかって錯覚すらしそうです。
ま、メール待ってますわ。

立正佼成会員は、本仏釈尊に帰依し、
開祖さまのみ教えに基づき(ここを指して開祖法話しか教義が無いんじゃないかと指摘してきたのかも)
仏教の本質的な救われ方を認識し、在家仏教の精神に立脚して、人格完成の目的を達成する為
信仰を基盤とした行学二道の研修に励み、多くの人々を導きつつ自己の練成に努め
家庭・社会・国家・世界の平和境(常寂光土)建設の為、菩薩行に挺身する事を期す
(会員綱領)
あんたが会員ならば、ここからまずは噛み締めて頂きたいね。

503 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:49:45 ID:B1z8guRY

>>499
開祖さまが、戒名つけられて、それが・・・

　＞ふ　う　ー　ん　、　戒　名　っ　て　そ　の　程　度　の　も　の　か　。

と思ってしまう心の流れがわからん。「その程度」ってどの程度？

504 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:51:40 ID:oLapQVfi

>世間に晒してない？どのご著書も皆一般販売されて誰でも自由に買えますよ。

「仏教の要諦」は、ほかの著書と同じ位置づけでは無いだろう？
今後どういう扱いになるから知らないけどね。
それを編纂する上で、

>今までに言われてきたものが、同じように編集されている。

そりゃ、言ってないことは書いてないだろうけどな。
これまで言ったり書いたりしたことが、無かったことになるケースは多いだろう。
そんなことは、別にどこの組織だってアタリマエにやってることだからかまわんが、

>のご著書も皆一般販売されて誰でも自由に買えますよ。

そんなこと、誠実さを証明する担保にはなりえないと、
君たちには言わねばならない。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:53:54 ID:oLapQVfi

>>すーとら

さっきも書いたが、君のレスは引用がごちゃごちゃで、
なんだかさっぱりわからない。

訊くが、

俺に読んでほしいのか？
それとも
読んでほしくないのか？

506 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:55:07 ID:B1z8guRY

>>489
わずか数人の意見で、「みんな・・」と思い込むのは賢明ではないね

507 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 13:55:54 ID:oLapQVfi

>あんたが会員ならば、ここからまずは噛み締めて頂きたいね。

おまえがまず１００回噛み締めろ。
現役活動会員なんだろ？

そうした上で、ちゃんと読みやすい書式で、

　　霊　界　に　つ　い　て　

コメントしろよ。

508 ：すーとら：2006/10/15(日) 14:02:58 ID:8PBAX7+5

>>494 あー忙しい!!
>あの中でいまだに「自分が変われば相手が変わる」とか言い続けてるんだろうな。
佼成会なんて今や「変われない人間」しか残ってないのに。。。
「変われる人間」はいつまでもあんなところに居ないだろうよ。
*自分が変われば相手も変わる…これ本当。しかし、変われない人間…これも一部当たってる。
残念ながらね。仲良しクラブなのかって思わず錯覚しそうになる時がある。
全体的に緊張感無さ過ぎ。

509 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:06:49 ID:oLapQVfi

>自分が変われば相手も変わる…これ本当。

まだそんなこと言ってるのか。
これだから佼成会脳は・・・。

510 ：すーとら：2006/10/15(日) 14:11:23 ID:8PBAX7+5

>>509 腹減ったぞ。
ならば実践してみたのか? ん?
学問理論だけで結論は出ないってさ。対ヒトとなったら感情論も入るぐらいはわかるよね?

511 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:12:38 ID:oLapQVfi

>でもあんたが本当に誠意以って論破するなら、kabosu_san@ヤフー.co.じぇーぴーにメール送って切実な問題を書いてよ。
>そうしなきゃ、あんたはただの軽薄な批判くんで終わってしまいますよ。

「ただの軽薄な批判くん」であるなら、どんなにかいいだろう・・・・
そんな風に思ってるわけだな？
んで、メールを遣さなければ、「ただの軽薄な批判くん」だったということにしてしまおうと。
まあー、
俺自身は実に軽薄だとおもうね。はっきり言ってこんなの暇つぶしだしなあ。
だから、何処の誰かわからないやつにメールなんか送らない。
そんなのはアタリマエ。

しかし、おれ自身が「軽薄」かどうかと、
俺が指摘している内容の重量は、あまり関係がない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

512 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:18:21 ID:oLapQVfi

>ならば実践してみたのか? ん?

これだから佼成会脳は・・・・。
実践ですかｗ

「実践」なんて言葉は、おまえらの世界のお前らの価値観でしか流通しない通貨なんだよ。
それがわからないんだな。社会経験のない教会ヒッキーには。

「自分が変われば相手が変わる」って。。。。プ

自分が変わったという事実は、自分が変わったという事実でしかない。
相手が変わったなんて言う妄言を、ひねくりだすための虚言だって気づけよ。
「私がこう変わったから相手がこう変わった」なんて言う手前味噌な話は、
まったく聞くに堪えないね。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:19:13 ID:oLapQVfi

それが仏教だと思ってる時点で、
お前ら終わってるってｗ

514 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:27:49 ID:B1z8guRY

＞自分が変われば相手も変わる

過去も現在も、未来も、佼成会はずーーといい続けていくだろうね、きっと。

これが、佼成会のキャッチコピーみたいなもんだし・・・。
そして、簡単な言葉だが、意味が深い、内容が濃い、実行は難しいｗ

まず最初に「相手を変えよう」とか「相手が変ってくれれば」という思いがある。
その思いの底には「相手が悪い」「相手が間違っている」というこっち側の要求がある。

でも、ホントに自分が変われたら、もう相手が変わるかどうかなんて問題じゃなくなるんだけどね。
自分が変れなくても、相手に対する自分自身の思いが諦らかになって気づくことができたら、相手にも変ってほしい
という要求は雲散霧散、たちどころに消えていくもの。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:30:31 ID:oLapQVfi

>>503

>と思ってしまう心の流れがわからん。「その程度」ってどの程度？

相手のことをロクに知らなくても、調べなくても
簡単につけちまうようなモノなのか、ってことだ。
毛沢東やレーニンについて、多少の本を読んだぐらいでは、
歴史的人物として理解できる程度だろう？
その人となりや、人間としての生活観や、人生観、
そういったものに、開祖様が触れていたとはとうてい思えない。っつーか、そんなの無理。

にもかかわらず、戒名をつけたっていう安易さは、はっきり言ってがっかりだね。
毛沢東には、毛沢東の、レーニンにはレーニンの、
それぞれのふさわしいやり方があるだろうし、それをやってる人だっているだろう。

横から佼成会でござい。戒名でござい。って割り込んでいくのが、かっこ悪すぎというか、なんていうか、
宗教協力とか言ってる傍らでさ、そんなことやってるなんてなー。

といって、もし誰かが、「その程度のことに目くじら立てるな！！」というなら、
佼成会の戒名なんて「その程度」のものなんだろ？ってことだよ。

516 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:33:33 ID:oLapQVfi

>でも、ホントに自分が変われたら、もう相手が変わるかどうかなんて問題じゃなくなるんだけどね。

だろう？

だから、
「自分が変われば相手がかわる（はず）」　なんてことを声高に言うやつは、
自分が何も変わってないって事実を暴露しているに過ぎないのさ。

517 ：すーとら：2006/10/15(日) 14:42:28 ID:8PBAX7+5

>>512
せっかく霊界について書いてみようと思ったけど、
>まあー、
俺自身は実に軽薄だとおもうね。はっきり言ってこんなの暇つぶしだしなあ
*これ見て急に書く気無くなっちゃった。
駄目駄目、マジになったらアホ臭くなったよ。
人それぞれの価値観・人生観がある訳だから、あんたが批判するもよし、
他の人が批判や賛同するもよし、あんたが言う問題意識の無い佼成会で
オレはオレで問題提起していくよ。仮に異端扱いになってもね。
人それぞれの因縁もあるし。社会経験の無いニートだとか言い続けて、オレの質問に対して
ろくに回答もよこさない輩に本気出してもしゃあないわ。
決して今の立正佼成会は世界一正しいなんて思わないし、
だからってつまんないとも思わない。人が作るものに完璧はないから。
ま、でもあんたのお陰でいろいろ検証したり、勉強も出来たからそれは成果だな。
自ら学んで行じて来たことの確認も出来たし。
ありがとう。これ以上のあなたへのコメントは徒労だし、たまに遠巻きで書いてて。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:44:27 ID:oLapQVfi

なんだ、

　　遁　走　で　す　か　ｗ　
　　これは面白い。

明日あたりには、「スートラ語録」をまとめといてやるよ。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:51:48 ID:5U26/nnk

ID:oLapQVfi
長文すぎて読む気しないんだが、
あんたの言いたい事３行ぐらいで書いてくれんかね

520 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:54:49 ID:oLapQVfi

>>519

わずか十数行の文章が　　　　　　　（１）

読めないのなら　　　　　　　　　　　　（２）

読まなくていいよ。　　　　　　　　　　　（３）

521 ：すーとら：2006/10/15(日) 14:55:47 ID:8PBAX7+5

>>519
とんだ茶番だ。
確信突かれたらあれこれ理屈並べ立てでかわす…
人の語録をまとめる時間あったら鼻でもほじってな。
しかし、
>相手のことをロクに知らなくても、調べなくても
簡単につけちまうようなモノなのか、ってことだ。
毛沢東やレーニンについて、多少の本を読んだぐらいでは、
歴史的人物として理解できる程度だろう？
その人となりや、人間としての生活観や、人生観、
そういったものに、開祖様が触れていたとはとうてい思えない。っつーか、そんなの無理。

にもかかわらず、戒名をつけたっていう安易さは、はっきり言ってがっかりだね。
毛沢東には、毛沢東の、レーニンにはレーニンの、
それぞれのふさわしいやり方があるだろうし、それをやってる人だっているだろう。
とか
>でも、ホントに自分が変われたら、もう相手が変わるかどうかなんて問題じゃなくなるんだけどね。

だろう？

は正論だな。言い換えれば(客観視して)相手が変わるじゃなくて、相手は既に変わってるってとこだな。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:59:19 ID:oLapQVfi

>>521

おい、聞き捨てならねえな。
お前がいつ確信をつくようなこと書いたんだよ？

法論したいと言い出しながら、
確信つかれて逃げてんのはお前じゃん。

ﾈｯﾄ上とはいえ、おまえのそういう不遜な態度、
最高にむかつくんだけど。

523 ：すーとら：2006/10/15(日) 14:59:21 ID:8PBAX7+5

>>520
もう読まないよ。あんたのカキコなんて。
オレのカキコ読みたくなければ読むなや。
お・し・ま・い!!(以後あんたらしきカキコはスルー)。

524 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:00:55 ID:oLapQVfi

>>523

出た。
結局はスルー宣言だな。
このヘタレ野郎。

525 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:00:58 ID:5U26/nnk

荒らしたかっただけか。
馬鹿なのは分かった。

526 ：すーとら：2006/10/15(日) 15:02:24 ID:8PBAX7+5

>>525
どちらに対して?

527 ：すーとら：2006/10/15(日) 15:04:26 ID:8PBAX7+5

>>524
あんたもそうじゃん??

528 ：すーとら：2006/10/15(日) 15:12:10 ID:8PBAX7+5

>>522
>確信つかれて逃げてんのはお前じゃん。

ﾈｯﾄ上とはいえ、おまえのそういう不遜な態度、
最高にむかつくんだけど。

別に確信なんか突いてないし。不遜な態度なんてあんたの言論の不遜には負けるわね。

529 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:12:43 ID:oLapQVfi

>>すーとら

「証拠をみせろ」と言い続けるやつは、腹にやましいものがあると疑う。

お前の場合は、佼成会にすがりながら、
自分が宗教をやっているという点への自身の無さがそれだな。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:18:00 ID:5U26/nnk

お前ら、相手に対して怒るという行為は、
自分と相手が同レベルということだぞ。
やめれ。

531 ：すーとら：2006/10/15(日) 15:22:01 ID:8PBAX7+5

自信が無い? 何を基準で?
それにあんたは疾しいもの無い訳? 無かったら立派そのものだね～。
人それぞれ大なり小なり疾しいものや気がかりなもの抱えながら生きてんだよ。
それを生き様で得た知恵や経験、才覚で乗り切っているんだろ? 大の大人なら
その位分かるってもんだ。

532 ：すーとら：2006/10/15(日) 15:23:20 ID:8PBAX7+5

>>530
分かった。ありがとう。

533 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:32:01 ID:B1z8guRY

なくなった方の成仏を願って、つけさせていただく戒名に、
安易だとかなんとかは、言わない方が無難だと思う。

相手のことを知ってるのか？なんていってしまったら、
本部はじめ全国の教会でつけさせていただいてる戒名もどうなる？
佼成会に限らず、菩提寺でつけていただく戒名だって、同じようなことになるよな。

たとえ相手を知らなくても、キッチリとつけさせていただこうというのが
入神者の心構えだと思う。
今は一部に語呂合わせ、文字あわせみたいに付けてる傾向が見られる面もあるが、
それは反省・改善すべき検討課題だとは思う。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:32:38 ID:oLapQVfi

最大のポイントは>>496あたりだな。

>あくまでも教義は「法華三部教」の引用と幹部向けに妙法五大真理の活用ですよ。

という佼成会初心者すーとら君が知らない佼成会の教義

・総戒名
・先祖供養
・九星
・姓名鑑定
・戒名と霊界

これを説明できずに、法論しようなどと、
まあ、１０年早いな。

いや、１０年なんていらないや。半年ぐらいが適当かなｗ

535 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:37:12 ID:oLapQVfi

>>533

>なくなった方の成仏を願って、つけさせていただく戒名に、
>安易だとかなんとかは、言わない方が無難だと思う。

無難ってなんだよ。
安易と言ったら何が起こるって言いたいんだよ？
思わせぶりな言い方しないではっきり言えよ。

>佼成会に限らず、菩提寺でつけていただく戒名だって、同じようなことになるよな

寺にもよるだろうが、
残された親族と、儀式を共にして精一杯話を聞いて、
その上でつけるものだよな。寺の戒名は。
そうでないところもあるだろうけど。

>たとえ相手を知らなくても、キッチリとつけさせていただこうというのが
>入神者の心構えだと思う。

知りえない相手で、しかも望まれてもいない戒名をつけるのも、
入神者の心構えですか？

536 ：すーとら：2006/10/15(日) 15:37:12 ID:8PBAX7+5

えー…すみません。ちょっと休憩入りマス。
>>534
ご指摘の件は後ほど…

537 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:40:07 ID:B1z8guRY

総戒名・先祖供養は教義ではない。儀式儀礼の分野。

九星・姓名鑑定は教義には入らない。方便の一手段と捉えることもできる。

戒名と霊界も、どちらかといえば儀式儀礼の分野。
霊界については教義としての明言はしていない。

しかし、先祖供養の大切さを説いている以上、これらは、はずせない徳目であはある。

538 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:41:04 ID:5U26/nnk

ID:oLapQVfi

お前、何が言いたいんだ。
佼成会を貶めたいだけなのか？

539 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:46:22 ID:oLapQVfi

>>538
佼成会を貶めたいだけ、でないことはここまでの文面で読み取ってほしいものだが、、、

低脳なお前には無理か。

540 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:48:23 ID:B1z8guRY

＞残された親族と、儀式を共にして精一杯話を聞いて、その上でつけるものだよな。寺の戒名は。

そのくらい事は常識的に佼成会でもやってるだろうが・・ｗ

>>535は入神資格は無いのか？もっていたら、そんな質問はしないだろうし、
もしあるなら、そういう疑問点を、なぜ、入神教育の場で納得するまでしなかった？

541 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:51:15 ID:5U26/nnk

佼成会は低脳で、自分は頭が良いと主張したいだけか。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:51:31 ID:oLapQVfi

>そのくらい事は常識的に佼成会でもやってるだろうが・・ｗ

俺はそんなことを指摘してるんじゃない。
現場がどんな気持ちでやってるか、そりゃ人それぞれだろうが、

俺が指摘しているのは、
開祖さまが、毛沢東・レーニンの戒名をつけたという件なんだけどねｗ

543 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:52:34 ID:oLapQVfi

>>541

少なくとも
ID:5U26/nnk　
は十数行のコメントが読めない低脳だと主張したい。

544 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:55:57 ID:oLapQVfi

しかしなんだか、俺が指摘してもいない点について、
俺に対して反論されてもなあ。。。

よっぽど、「信仰活動に関して」疚しいことがいろいろあるんだな。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:00:25 ID:oLapQVfi

>>535は入神資格は無いのか？もっていたら、そんな質問はしないだろうし、

つうことは、ID:B1z8guRY　は入神者か。

>なくなった方の成仏を願って、つけさせていただく戒名に、
>安易だとかなんとかは、言わない方が無難だと思う。

↑↑↑↑は入神者のコメントなのか！？？ひえっ！！

546 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:02:38 ID:5U26/nnk

他人は低脳、自分は頭が良い。
とネットで喚きたいだけか。
さすが頭の良い人の考える事は違いますね。

547 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:02:56 ID:oLapQVfi

ID:B1z8guRY　が亡くなったら俺が戒名つけてやるよ。
成仏を心から願ってな。

もちろん、安易だなんていわないほうが無難だと思うwwww

548 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:04:56 ID:oLapQVfi

>>546

歪曲するんじゃねーよ。

>他人は低脳

なんて言ってない。
十数行のコメントが読めない奴は低脳だと思うけどなｗ

549 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:07:08 ID:5U26/nnk

あんた面白い人だね。

550 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:07:59 ID:oLapQVfi

>>549

お前はまるで面白くないな。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:20:20 ID:2eEty+h0

>>oLapQVfi
もういい加減に止めといてやれよ。
自分を正当化して相手を批難すると言う輩が
多い昨今、ここの会員にも多く見られる。
自分のしている事は正しいみたいな？

宗教活動に励む事は決して毒ではないが薬にはならない。

まぁそれでも「佼成会で信心していたおかげで幸せでした。」って
思えるならば、いいんじゃない。人の価値観なんて其々だから・

552 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:27:04 ID:oLapQVfi

さて話が振り出しに戻るか。

佼成会は、長年、開祖の法話以外に、明文化された教義体系を持たなかった。
これによって、現場レベルでいくらでも曲解が可能な「あいまいな教理」を駆使し、
拡張を実現し、何か問題がおきても、教団本体が責任を問われることがほとんどなかった。

開祖の法話以外に明文化された教義を持たない体系は、オウム真理教の体系とまったく同じである。

現場で起こる問題をすべて「個人の意思」に帰結する方法は、草創期に交流のあった統一教会や、
細木数子が行っているセミナー、さらにはマルチ商法などにも共通する。

　　

553 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:29:44 ID:oLapQVfi

>宗教活動に励む事は決して毒ではないが薬にはならない。

俺はそうは思わないな。
現実に、毒と薬になっている。

が、薬だと主張して毒性を認めないのなら、
そんなのを放置しておいたらまずいじゃないか。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:35:14 ID:oLapQVfi

ちなみに、

>開祖の法話以外に明文化された教義を持たない体系は、オウム真理教の体系とまったく同じである。

だから佼成会はカルト！！だなんていいたいわけじゃない。

佼成会の実際の教育の中で、
●「佼成会はオウム真理教なんかとは違うんです！あんなのは宗教じゃありません！」
とか、
●「統一教会なんて、つぼ売って幸せになるなんていってるんですよ！バカみたいでしょ？」
とか、
特にオウム真理教と統一教会をあげつらうことで、自分たちの正しさを主張する担保にしようという
安易な発言をたくさん聴いた。
自分らの正しさを証明するためには、こんな不誠実な論理を使って教育するわけですよ。佼成会は。

555 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:40:23 ID:oLapQVfi

現実に、佼成会員たちが云々してる事柄なんか、

　つ　ぼ　買　っ　て　シ　ア　ワ　セ　ー　ー　ー　

ていうのとあんまり変わらないと思うね。
そこにつぼがあるか無いかの違いだけだ。

556 ：すーとら：2006/10/15(日) 18:24:41 ID:8PBAX7+5

>>534
はい、お待たせしました。
オレが落ちてからまたいろいろ書き綴っておられますが、今は触れません。
一つ一つ回答しないとね。なので、oLapQVfiくんもあなたが示した5つのお題を回答終わるまでは
取り敢えず静観お願い。

まず、①　総戒名について…
これは(あなたもすでに学ばれていると思うが)、ルーツは霊友会で先祖供養をさせていただく上で
合掌礼拝の対象とするものである。
佼成会では、諦生院法道慈善施先祖○○家徳起菩提心と書かれた札をお祀りする。
＊意義として、信仰の目的や仏道修行のあり方を示している。我々会員が正しい人生生活を送るための
修行目的を示してあるもの。

557 ：すーとら：2006/10/15(日) 18:41:14 ID:8PBAX7+5

②　先祖供養
立正佼成会の宗教観として、魂の輪廻転生を認めてるでしょ? 先祖供養をするという事で。
確かに三部経に先祖供養は説いてない。しかし先祖供養は色々な形がある訳で、
～回忌などの年回法要とかお墓参りとかも先祖供養でしょ?
佼成会は霊友会のルーツなもんで、開結法華三部経を経典とし、信者自ら読経という形での先祖供養を
行ってる訳ですね。もしオレが他の教団の信者ならば、先祖供養の形が変わるかも知れないし、
先祖は自分の出生を辿るルーツ。つまり家系を遡って誰一人欠けても自分は生まれていない。
自分が生まれてくるルーツに対しての感謝の念(勿論父母に対しても)を抱きつつ読経するものと考える。

558 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:23:51 ID:0FD9sTZG

佼成会とオウムの最大の違いもわからんのかねえ・・・ｗ

それで、俺は佼成会の中身を知っているといわれても・・ね？

559 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:37:21 ID:oLapQVfi

>>556と>>557は、すーとら君が考えてテキトーに書いたのかな？

まあ、細かい突っ込みは省く。

で、上で君が書いた、
>>493
>あくまでも教義は「法華三部教」の引用と幹部向けに妙法五大真理の活用ですよ。
ってのは、撤回するんだよね？

別に何回撤回してもかまわないが、
重要なのは、
①総戒名
②先祖供養
を説く「教典」ってのは、ようするに、佼成会には無いんだよなあ？
幹部会員がそれぞれ勝手に、「俺はこう思う」「私はこう思う」って言ってるだけ。
開祖の文献も、著書・時代によって、文脈によってさまざまで、ようするに教団としての「明確な定義」
が存在していない。そのことが証明できればいいのさ。

560 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:40:23 ID:oLapQVfi

>>558
佼成会とオウムが「同じものだ」なんて誰も言ってない。

その程度のことも読み取れない馬鹿は無理に横槍入れなくてもよし。

561 ：すーとら：2006/10/15(日) 19:48:47 ID:8PBAX7+5

③　九星(気学)と ④　姓名鑑定(五大真理)
先生が霊友会入会前、民間信仰をされていた時に「人助けをさせて頂きたい」との想いもあって
先に九星気学、その後天狗不動を信仰されていた時分またはその後に五大真理を学ばれた。
因みに九星気学はもともと中国の民間信仰だったものを明治42年園田真次郎が五大真理のうちの五行を取り入れつつ
まとめた物。五大真理の解釈の一部ですが、姓名とはもともと「生命」を意味するものだそう。
また、数字も宇宙の氣の流れをくみ、大切な意味を持っているということだそうです。
例えば・・・１という数字は「初」を意味し、また、３という数字は「産」を意味します。
佼成会では布教の手段の一つとして捉えられている。我々も病院の初診や不動産の購入時などには鑑定をお願いします。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:50:37 ID:0FD9sTZG

>>559
要は自分が知らないだけでしょｗ

それと・・・

＞佼成会とオウムが「同じものだ」なんて誰も言ってない。
というなら、その違いを揚げてみてくれｗ

563 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:54:25 ID:oLapQVfi

なぜ俺がここまで、
「経典に書かれていない教義が存在する」ことに粘着するのかというと、

法華経に書かれていることなんか、別に何の問題もないんだが、
佼成会の「毒」や「薬」ってのは、それこそ、法華経の中にあるんじゃなくて、
むしろ法華経外の、口伝やあいまいな記述しかない部分に盛り込まれていると考えるからだ。

しかし、教会の中でなんとなく活動するやつらは、
そういう教え、というか、拘束力が存在すること自体に気づいていないことが多い。
なにしろ「これが教えだ」といって手渡される経典には書いていないのだから。

しかし、そういった「静かな拘束力」のほうが、本来の経典・教義以上に人に影響を与え、
会員だけでなく会員の家族、次世代にも多大な影響を与えるから、実に恐ろしいと思う。

564 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:10:16 ID:oLapQVfi

http://www.kosei-kai.or.jp/faith/index.html

公式サイトを見てみようか。。。

_________________________________________________________________________________________________________________________
私たちは釈尊が悟った真理・法を信じ、法華経に示された一仏乗の精神に基づくことで、円満な人格の
成就をめざしています。
私たちの理想は家庭の和をはかり、明るい職場をつくり、社会、国家のために貢献し、ひいては世界の
平和、全人類の幸福を実現することにあります。その理想へ一歩でも近づくために、自分自身の人間性を高め、
他人の幸せを願うはたらき（菩薩行）を実践していくのです。
_________________________________________________________________________________________________________________________

現場の教会であれだけ、「大事だ！！」って言われている
先祖供養や戒名（霊界）、九星や姓名鑑定などに関する記述が、
まったく無いよー。

565 ：すーとら：2006/10/15(日) 20:44:54 ID:8PBAX7+5

>>564
そう! 佼成HPに大事な事項を示す記述がまるで無い。
活動PRが主になってるし、前は木曜日の夜にチャット法座もやってたのが
いつの間にか止めてるし…
勝手な考えだけど、あなたももっとこういうのを声を大にして訴えて欲しいなって思った。
教庁本部は何を考えて何をしようとしてるのかという未来的ビジョンが見えて来ないよね。

566 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:08:59 ID:SBqA/Kqt

>>564
その現場の教会なんだが、先祖供養と戒名は大事だけど、
九星や姓名鑑定の勉強会なんか漏れの教会ではもう２年もやっていないぞ。
漏れもどっちかといえば九星よりも、六星占術のほうが信頼できるし。

567 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:10:53 ID:oLapQVfi

>>565

それは、単に「サイトのつくりが悪い」とかいう問題じゃないのさ。

①教団がかつて言ってきた事。
②今となっては言わなかったことにしたい事。
この断層の間で、苦しんでいる人はたくさんいることだろうと思う。

そういったことに目を向けずに、ひたすら教団マンセーしてるだけの奴ばっかり群れていては、
この教団、立正佼成会を守ることなんか到底出来ないだろうな。

568 ：すーとら：2006/10/15(日) 22:11:32 ID:8PBAX7+5

>>534 さ、続き続き…
⑤　戒名と霊界…これは一番ある意味難しいお題だ。
戒名…本来は仏道修行していく過程で、十戒を受けるときに「戒名」あるいは「法名」を
拝受する代わりに、それまで使っていた俗名を捨てるものだそう。
戒名の構成は、宗派、故人の生前の地位、布施などにより様々なパターンがあって、
戒名は2文字で表現される。これは、身分の高い低いに関係なく仏の世界が平等であることを表わしているらしい。
但し、実際に位牌や過去帳に書かれる戒名には、院号（いんごう）・道号（どうごう）・位号（いごう）等が上下に附随するのが通例である。
そして、その全てを戒名として受け取ることが多い。
(例えば）○○院△△××居士の場合、○○が院号、△△が道号、××が戒名である。さながら佼成会ならば、
○○院△××△信士(信女)といったところかな。
ちなみに院号とは、生前に寺院や宗派に対して、或いは社会的に高い貢献をした人に付けられるものである。
本来ならば、院は皇族などが「寺院」などを布施した場合、その徳を称えて院号が送られ、
武士が「寺院」を布施したばあいに院殿号が送られたために、院殿号より院号の方が格上とされたらしい。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:13:40 ID:oLapQVfi

>>566

>漏れもどっちかといえば九星よりも、六星占術のほうが信頼できるし。

それなら細木のセミナーにでも通うがいいよ。
お前の人生だからな。好きにすりゃいい。

570 ：すーとら：2006/10/15(日) 22:22:36 ID:8PBAX7+5

続いて霊界について…
霊界を話すのに、「輪廻転生」を肯定して頂かないと話が煮詰まってしまいますが、
科学的に存在が確認されていないのでやや推測もまじるかも知れません。
霊界…死後霊魂やそれに値するものが行き着くところ。あるいは一部の宗教や信仰で定義される
精神世界（非物質世界）の一つ。現世と霊界を(彼岸と此岸)とも言われてる。
これについては記述が難しいので、取り敢えずここでご勘弁。

571 ：すーとら：2006/10/15(日) 22:27:17 ID:8PBAX7+5

>>567
それは、単に「サイトのつくりが悪い」とかいう問題じゃないのさ。
①教団がかつて言ってきた事。
②今となっては言わなかったことにしたい事。
この断層の間で、苦しんでいる人はたくさんいることだろうと思う。
そういったことに目を向けずに、ひたすら教団マンセーしてるだけの奴ばっかり群れていては

＊そうだね。諸法実相説いてるんだから、もっと問題を分析して危機意識持たなきゃなんないものはある。
ただあなたが言うような人間ばかりじゃないから感じる人に伝えていけば通じるかも知れない。

572 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:27:32 ID:oLapQVfi

>>570

>霊界を話すのに、「輪廻転生」を肯定して頂かないと話が煮詰まってしまいますが、

ああ、そう・・・orz

ちなみに、釈尊は「魂の輪廻」を否定していた。
法華経には「転生」の記述が見られるが、エピソードそのものが戯曲的なので、
法華経が「魂の輪廻」そのものを肯定していたのかどうかは不明。

実は「輪廻」なんか肯定しなくても、霊界や戒名の存在意義は説明できるのになあ。。。。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:36:20 ID:8+WJO1qk

どこの団体も同じところで・・・
お疲れさまです

574 ：すーとら：2006/10/15(日) 22:36:45 ID:8PBAX7+5

>>493 >>559
オレが記述した教義については、語弊があったので訂正です。
厳密に言えば、教義は「開結法華三部教」、「根本仏教(根本義)」、プラスαですな。
プラスαとは先祖供養やそれに準ずるもの。
教義の基本となるべきものは前述S33,1月の真実顕現によって発表された根本義と開結法華三部経ですな。

575 ：すーとら：2006/10/15(日) 22:46:12 ID:8PBAX7+5

あ～!
久しぶりに古い文献や資料引っ張り出して読んだから少し疲れちゃったね。
意外と昔のモノのほうが、基本的なクエスチョンに対して写真付きで解説してあるものもあって
有意義だったな…
oLapQVfiくんにも長時間ありがとう。あなたのお陰で学び直すいい切っ掛けになった。
一度二度で学んで身につくものじゃない。法華経って。中にはいるかも知れないけど、
オレはそこまで器用じゃないし。学び・行じての反復かな。そうしながら教えを噛み締めていくんだろうな。
とにかく有難う。風呂にでも入ってゆっくり休んでよ。
途中罵り合いみたいになって不敬したのは許してね。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:50:31 ID:oLapQVfi

>>574

>プラスαとは先祖供養やそれに準ずるもの。

だ・か・ら！！！

その「プラスα」の部分は、教学書なりに明確に定義されてないんだよね？
俺が一貫して問うてるのはその点なんだけど。。。。

教学書が存在するのか、しないのか、
するなら何と言う文書なのか、
そこをはっきりさせたまえよ。

577 ：すーとら：2006/10/15(日) 23:03:10 ID:8PBAX7+5

>>576 はいよはいよ…
実はね、プラスαについての参考文献は、教義教育教材「仏教の根本義」…立正佼成会教務部　編集
昭和60年1月1日改訂版を一部引用させてもらいました。
教義本としてはちゃんと存在してますな。但し一般頒布はしてなかったと思うよ?

578 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:05:34 ID:SBqA/Kqt

>>576
今はもう使っていないが「正教師」のテキストには、方位・姓名鑑定に関する記述があるよ。
それによると姓名鑑定や方位は衆生教化の手段のひとつ(方便)として用いるとある。

579 ：すーとら：2006/10/15(日) 23:05:48 ID:8PBAX7+5

この文献には総戒名の意義、会員綱領の意味と信仰目的が明文化されてますな。

580 ：腰痛：2006/10/15(日) 23:09:11 ID:R4QdLEQH

今日はお会式一乗祭でした。
参加されたたくさんの方々、陰役の方々、本当にお疲れ様でした*∪_∪*
やってる最中は集中して、嫌なことも忘れ楽しむことができました。本当に、お蔭様です。ありがとうございます。
明日から入院という現実が待っていますが、頑張ります｀∩´

581 ：すーとら：2006/10/15(日) 23:11:46 ID:8PBAX7+5

九星気学と五大真理についての詳細資料は、基本的に布教する上でのツール、つまり衆生教化の方便のひとつ
なので、支部長、六部長などのいわゆる会長辞令戴く人に対して配布されるものですけん、
私はまだまだ…(でも何度かお慈悲で複数の支部長氏から教えて戴いた事あります)。

582 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:18:09 ID:oLapQVfi

>>577

>教義教育教材「仏教の根本義」…立正佼成会教務部　編集

問題は、その本が、法華三部経と同等または準ずる位置づけで「教義書」として
会内で公開されているのかどうか、なんだよ。

そりゃ、先祖供養や戒名に関する記述が「まったくない」わけじゃないだろ？
書いてある本ぐらいならｺﾞﾛｺﾞﾛあるだろうに。

しかもその内容が、君の引用によると、
本質的な意義や構造についてまるで記述していないよな？
方法とか、枝葉の事柄ばかりで。

583 ：すーとら：2006/10/15(日) 23:27:34 ID:8PBAX7+5

>>582
これは実は本文をそのまま載せたんじゃなかったから、言われても仕方ないかね。
正直あまり親切な表記ではない、これについては。この文献に対する研修資料というのがあって、
その中と、過去においての「教師補」だったかな? 構造(諦生院…)についての意味も含めて記述があったと記憶してる。
教師補とか前述の仏教の根本義のテキストは著書や仏具と一緒に会員向けに販売してたなぁ。
ま、すんませんが続きは後日。そろそろ寝支度しなきゃ…(。。);

584 ：すーとら：2006/10/15(日) 23:40:36 ID:8PBAX7+5

>教義教育教材「仏教の根本義」…立正佼成会教務部　編集
ま、今日の締めとして原文をそのまま載せてみます。
「総戒名の意義」
総戒名には、信仰の目的と仏道修行のあり方が明示されております。
わたしたち会員はこれをご宝前にお祀りして、朝夕のご供養によって、会員としての修行の規範を身につけるように精進しております。
立正佼成会に入会しますと、総戒名をお祀りする事となります。
わたしたち会員が正しい人生生活を送るための修行目的(釈尊・開祖会長先生:当時のお説き下さったご法を信じ、教えて下さった修行の道を行じる。即ちお導きによる真実の慈悲を行じ、諸の悪をやめて諸の善を行ずる)ということが示されています。
これに合掌・礼拝して、朝夕のご供養(読経)をすることは、修行として欠かせないものです。

585 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:15:07 ID:rEb0bYMn

＞すーとらさん
仏教の真髄をずばり教えてください。

586 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 01:03:19 ID:XmwZqvLc

突然の書き込み失礼します。。。
すーとらさんをはじめ現役会員の皆さん･･･。
彼（何て呼んだらいいか不明なもので･･･）の
問題定義って、すごく大切なことを言ってる
ような気がするな（マジで）
彼は、言葉の使い方が少し乱暴だけれども、
佼成会の持つ問題点をしっかり言い当ててい
ると思うよ。
例えばみんなの身の回りにもこんな話があり
はしないかい？

お付き合いをしている男女Ａさん、Ｂさん、
支部長さんにお通しにいったら「Ｂさん、あなた
Ａさんと結婚すると幸せにはなれないわよ・・・
画数が（姓名鑑定）よくないのよ･･･」なんてね
でも、これって支部長さんは良かれと思って言っ
てくれてるんだろうけど、その根拠って佼成会の
教義には何も記されてなかったりしてねｗ
宗教は人が幸せになるためのものであってほしい
よね。でも、この結果って幸せなのかな？

587 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 08:48:06 ID:Egfbu7Yg

教義があいまいだとなぜ危険なのかが、わかっていない会員が多いようだな。
現場は当然のように、人数や資金が確保できたほうが楽になる。
そういうことを考えないように努力してます！っていうのは無駄な話で、
どうしたって、人間は恣意的に物を考え、判断するのだ。

教義が曖昧で、しかもそういった「恣意的判断」を抑制する構造を持たないと、
運用者が、恣意的に教義を歪曲することがいくらでも可能になってしまう。

運用当事者いわく　　「これが開祖様の教えです！！」
教団本体いわく　　　「それは担当者個人がそのように判断したということですから、教団には責任ありません」

588 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 09:22:40 ID:Egfbu7Yg

現実に、引越しの際頼みもしないのに方位を観てやると言い出されて、
結果、「この時期こっちに引っ越したら、死・に・ま・す・よ」
と言われた。
確率は？と訊くと、なんと「１００％です」という。
「それは開祖さまがそういってるのか？」と訊けば、はっきり「そうです」と答えるし。。。

（実際は、開祖さまも、その師匠も、６５％と答えている）

結局、その占いは無視して、予定どおりに引越しをしたが、占いを観た人には、
「おおせのとおり方角を変えました」と言っておいた。

およそ１０年前の話。
いまだに生きてます。

589 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 09:27:11 ID:Egfbu7Yg

↑↑↑
という事例に対しても、教団に訴えたなら、

「それは一会員が個人的に行ったことですので、教団としては責任追えません」

と答えるに違いない。

ひとつの事例は、たしかに個人の責任だろう。

しかし、こういう事態が起こらないようにするのは、紛れも無く教団の責任です。

そういった取り組みをしないばかりか、

曖昧な教義を曖昧なまま流布して、現場が何をしようがほったらかしというのでは、

危険な宗教と呼ばれても反論できませんね。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 10:11:11 ID:yKkzbpsI

教団や本本部の姿勢にばかりに目がいってるが、現場の責任は無いのかな？

本部や教団の考え方が必ずしも、末端教会に浸透実行されてるとは限らない。

九星や方位だって、それが大好きな会員が求めてるという傾向はないのか？

なんていうと、それを監督しない教団本部が悪いというんだろうけど・・・。

良くも悪くも、教団や教会活動を支えているのは「人」の集まり。
いろんなタイプの人間がいる。
ある一つの傾向を捉えて、それがすべてのように拡大解釈するのはどうだろうか？

本日のID:Egfbu7Yg氏の言ってることがおかしいとか、まちがっているとかと
思ってるわけではないのであしからず。

＞曖昧な教義を曖昧なまま流布して、
先祖供養や戒名は教義でなく「儀式儀礼」の分野。

必要なところにはちゃんと明文化されたものがキチンと存在してるし、
資料としては、教会にちゃんと管理保存されてるはず。

591 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 10:24:38 ID:Egfbu7Yg

>必要なところにはちゃんと明文化されたものがキチンと存在してるし、
>資料としては、教会にちゃんと管理保存されてるはず。

「この本のここに書いてある」とか、「保存してある」とかいう状態では、
まだまだぜんぜん「曖昧」なんだよ。
しかも書物によって、時代によってその定義は変転している。
「これがス短ダートだ」というものは存在していない、という指摘なんだが、

なんだか言い逃れみたいな反応が目立つな。

そんなに先祖供養やなんかが大事ならば、青巻と同じように
記述したものを会員全員が持ちあるってるぐらいじゃないと、
「明確」とはいえないよな。

だいいち、あれだけ威張ってたすーとら訓が、
霊界について言及できてないじゃないか。

592 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 10:29:13 ID:Egfbu7Yg

つまりな、
>「この本のここに書いてある」とか、「保存してある」とかいう状態では、

保証書とかの免責事項みたいに、目立たないように隅っこにちっこく書いてあって、
いざ訴訟となると、

　「　ち　ゃ　ん　と　こ　こ　に　書　い　て　あ　る　じ　ゃ　な　い　で　す　か　！　」

と主張するのとよく似てるよｗ

593 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:12:53 ID:Zym3xIx2

で、どの教団にもブラックなところが有るのはわかった

それで彼は何がしたい？

佼成会に入るなという事か？
問題意識を持たせてその次はどうさせたい？
改善させたいのか
脱会させたいのか
ただ単に問題意識を持ってない奴を
馬鹿にして問題意識を持てたということでで見下して喜んでいるだけなのだったらカスだね

594 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:20:28 ID:Df5PG3Fw

修羅～、修羅～、阿修羅～、修羅。

595 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:21:51 ID:Egfbu7Yg

>>593

オマエは何がしたいんだよ？
批判つぶしたいのか？
必死だなｗ

マットウな反論が毛ほどもない、おまえの書き込みがカスなんだと知れ。

596 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:35:40 ID:Egfbu7Yg

佼成会を批判すると、こういうへんちくりんなレスが返ってきます。
_________________________________________________________________________________________________
>>519
519 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/10/15(日) 14:51:48 ID:5U26/nnk
ID:oLapQVfi
長文すぎて読む気しないんだが、
あんたの言いたい事３行ぐらいで書いてくれんかね

>>525
525 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/10/15(日) 15:00:58 ID:5U26/nnk
荒らしたかっただけか。
馬鹿なのは分かった。

>>538
538 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/10/15(日) 15:41:04 ID:5U26/nnk
ID:oLapQVfi

お前、何が言いたいんだ。
佼成会を貶めたいだけなのか？

_________________________________________________________________________________________________

597 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:36:36 ID:Egfbu7Yg

つづき
佼成会を批判すると、こういうへんちくりんなレスが返ってきます。
_________________________________________________________________________________________________

>>593
593 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/10/16(月) 11:12:53 ID:Zym3xIx2
で、どの教団にもブラックなところが有るのはわかった

それで彼は何がしたい？

佼成会に入るなという事か？
問題意識を持たせてその次はどうさせたい？
改善させたいのか
脱会させたいのか
ただ単に問題意識を持ってない奴を
馬鹿にして問題意識を持てたということでで見下して喜んでいるだけなのだったらカスだね
_________________________________________________________________________________________________

この教団にどっぷりつかっていると、いかに低脳な人間に成り果てるか、
そのよい証拠ですねｗ

598 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:43:22 ID:+fa64zL+

君にはこの先、厳しい社会生活が待ってる。
メゲずに耐えるんだな。
まあ、ガンガレ。
もう、君の相手はしない。
さよなら、低脳君。

599 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:43:22 ID:Zym3xIx2

どこの教団にもおかしいところはあるが
新興宗教だから仕方ないと言えば仕方がない

その黒い部分のお陰で大きな教団になってしまったからこその悩みだよね

ネットを使えるか使えないかってのも重要なんじゃないかな
今だからいろいろ検索して佼成会の悪い部分も調べられるが
そういう人は幸せだと思うよ
この２ＣＨ教会にいる人たちはね

それでも会員を続けてるこの２ＣＨ教会の人は、それを上回る魅力を感じる何かがあるんだろよ

俺なんか別に佼成会でなくても仏教でなくてもいいよ、ましてや教学なんてどうでも良いし
霊的なものも占いも興味ないし
でもある活動が好きだから黒い部分が有ろうと関係ない。そんな感じです。
佼成会をボランティアの紹介派遣してくれるアウトソーシング会社（グットウィルみたいなもんか）、格安旅行代理店（ＨＩＳみたいなもんか）として俺は使っているから。
どっぷり浸からないように気はいつも気を付けている。
興味のない活動には絶対に参加しないと決めている（笑顔で理由付けて断る）

どうでもいい話をしましたが
で、例の指摘してくれている彼が佼成会を辞めて結局違う新興宗教に行ってしまっただけなら彼にとやかく言われたくはないな俺は
新興宗教を転々とする人にはなってほしくないね

600 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:45:12 ID:Egfbu7Yg

ようするに、こういう意味の無い野次しか返ってこないということは、

まともに反論が出来ない、ということなんだね。
構造的に詐欺性があり、それを教団も会員も黙って見過ごしているわけだ。

ということで、よろしいな？

601 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:52:14 ID:Egfbu7Yg

>>599

だったら中途半端な横槍なんか入れないで黙ってろよ。カス。

602 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 11:57:14 ID:Zym3xIx2

じゃ反論できないし、問題も黙っていた方が無難だが
で600は黒い部分をいろいろと知れた幸せな人だが
それを知りながら会員を続けるほどの魅力的な何かを佼成会に持ってなかったんだろうね

佼成会辞めたのか？
それともどっかの教団に移ったのか？
それとも出家でもなさったか？
それとも新たに宗教作ったか？
それとも宗教なんか二度とやらないのか？
どうなの現在？

603 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 12:05:19 ID:Zym3xIx2

天理、エホバ、霊友会、創価、幸福、結局は違う新興宗教に移りましたとか言ったら爆笑してしまうよ。

俺は彼が二度と宗教なんかに入らない強い人になったと信じておこう。
では！
人にニートニートと言っている割には昼からレスありがとう。
じゃあなお暇さん！

604 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 12:07:30 ID:Egfbu7Yg

>人にニートニートと言っている割には

ああ、なんだ、お前ニートなのか。
お気の毒・・・カスだなんて言ってごめんね。

605 ：とし：2006/10/16(月) 12:35:34 ID:+5IzR4wN

ども！腰痛さん♪
難解なスレが続いてるんで、スルーしちゃうとこだったよ！
一乗祭、おつかれさまでした。今日から入院なんだね～、固定金具を外す手術なんだよね？一週間位の入院かな？完治までは、まだまだ時間が掛かるんだろうけど、養生してね☆

606 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 12:44:55 ID:rHYs/oV4

北朝鮮への制裁を機に、日本国内に存在する北朝鮮工作員がテロ工作を始める可能性が出てきた！
しかも、北朝鮮工作員だけでなく、在日ｸｿﾁｮﾝどもが北朝鮮工作員に協力し、テロ行為を行うだろう。
このままでは善良なる日本国民がｸｿﾁｮﾝどもの手により危害を加えられるぞ！
サリンのばら撒き、原発爆破、新幹線や高速道路などの破壊活動、高圧送電線の分断、ｱﾎｲ講による
ノンケボーイのホモ化、創価学会や統一教会などによる日本人の洗脳、あなたの彼女や憧れの女性
アイドルたちがｸｿﾁｮﾝどもに犯されて殺されるかもしれない。
それでいいのか？
北朝鮮へ制裁する前に、日本国内に存在する北朝鮮工作員と在日ｸｿﾁｮﾝどもを抹殺すべし！
そのためには、今すぐ在日ｸｿﾁｮﾝを排除するように首相官邸や各省庁、国会議員などに
メールや電話や手紙を送ろう！！

607 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 15:11:48 ID:Owr/9BLP

会の教義の最大の争点は何が「正しい」か、だ。
特に「どういう生き方が正しいか」の解釈次第で会員のその人への態度が違う。
ニートが正しいか正社員が正しいのか
過労死が正しいか、

608 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 15:23:49 ID:Owr/9BLP

自分中心脳内宇宙で世界が展開している目出度い幹部は
自分こそ正しいと信じて病まないんでしょうねえ。

8正道なんてどうとでも解釈は可能ですからね
やはり８正道なんでしょう、本部聖堂の柱みたいに、中心概念は。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 15:25:43 ID:Owr/9BLP

もしも第9番目の正道あればなんだろうと思いますよね

「正気」だったりしてｗ

610 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 15:31:29 ID:0sfo4ZcS

今年度ノーベル平和賞受賞者の
グラミン銀行設立者ムハマド・ユヌス氏の発言。

「慈善は悪だ！
ユヌス教授はさらに､チャリティ（慈善）というのは
人々を自立させられなくなるので悪いものだ、と述べた。
我々もよく物乞いの子供達に道端で取り囲まれたが、
｢恵んであげる｣のは、相手が｢かわいそうなもの、自分より下なもの｣という
意識があることの表れである。
チャリティを施すことによって、相手から自尊心や自立心を奪い、
結局その人達のためにならない、とユヌス教授はおっしゃった。」

この発言をどう思います？みなさん。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 16:38:15 ID:+2JF0ZTZ

>>610
正しくその通りだね。
被災や戦災等での無償資金協力や
インフラ整備等の有償資金協力は分かるが、
子供だから可哀想だとかで金品を与えるのは、
ユヌス氏の発言には同意する。
恵みだけで育った子供達の行く末は、男なら窃盗・詐欺師、女なら売春婦。
その子達の将来には何も役立たない、生き地獄を継続させるだけなんだよ。
立正佼成会も毛布、日本ユニセフの募金は考えた方が良いと思う。
開祖生誕１００年なんて浮かれてないて、その金で学校・病院建設・維持でも
すれば世の中、人の為になると思うが如何か？

612 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 16:56:09 ID:Egfbu7Yg

>>610
>グラミン銀行設立者ムハマド・ユヌス氏の発言

現場の当事者の発言ってのは、いつも極端だよな。
夜回りセンセー水谷の
「全部大人が悪い！！」っていうのを思い出した。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 19:31:27 ID:kDh0esuX

自分の知らないこと（と思われること）を書かれると反応わるいよなあｗ

自分に向けられた質問に明快な答えはしない。

相手にニートだ・・低脳だ・・カスだ・・とすぐに言いたがる。

こんな傾向があるようですね。

614 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 20:00:53 ID:Egfbu7Yg

>>613

>相手にニートだ・・低脳だ・・カスだ・・とすぐに言いたがる。

お前にはそういったキーワードしか見えないんだな？
肝心な批判はスルーか？

俺は、
カスと呼んだ奴にカス
ニートと呼んだ奴にニート
低脳と呼んだ奴に低脳

と言い返しているだけだ。
実にくだらねえな。

615 ：すーとら：2006/10/16(月) 20:05:47 ID:TYJa+30p

>>585　仕事きついね。今日早出だったし…
＞すーとらさん
仏教の真髄をずばり教えてください。

＊申し訳ないんですけど、他の仏教系の宗教団体や宗派の事を全てちゃんと熟知してないんで、
これについては回等しかねます。私は法華経だけで仏教の真髄を偉そうに語るなんて出来ません。
各々仏道精進されて自らが感じていくものと思います。どうしても知りたかったら　Egfbu7Ygくんに
真剣に聞いて見て下さい。彼なりに回答を遣してくれると思う(ケチョンケチョンに言われても怒らないのを覚悟でね)。
>>591
だいいち、あれだけ威張ってたすーとら訓が、
霊界について言及できてないじゃないか。

＊後日学習の上コメントする事とします。霊界を語るのは他の人もきっとそうだろうと思うけど、
奥が深すぎて中途半端な学習や経験では確かなコメントは出来ない可能性あるし、
仮にしたとしても、受ける人それぞれ感じ方は違うからどこまで明確なものが得られるかという担保がない。
それと、オレただ一度も威張ったつもりはないよ?

616 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 20:11:24 ID:kDh0esuX

>>614
しかし・・・・

>>560
あたりを読むと、相手は馬鹿とはいってないようだがｗ

人間誰もが、相手が自分と同じ感性を持ってるとは限らない。
自分の思うペースでレスが返らなくても当然だと思うが、ちがうかな？

617 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 20:13:45 ID:Egfbu7Yg

全て、批判されて面白くない佼成会員たちが、
反論できない悔しさで、俺に対して放った言葉なんだぞ。

カス
ニート
低脳

心田を耕す立正佼成会が聞いて呆れるわｗ

618 ：すーとら：2006/10/16(月) 20:15:03 ID:TYJa+30p

>Egfbu7Yg
みなさん、彼なりに真剣に考えて佼成会のこととか問題提起してるから、「行儀が悪いのが玉に傷だけど」
昨日辺りのコメントよく読んでみて欲しい。オレも共感するとこあったから。
彼の素性は知らないけど、佼成会の中で矛盾したところや問題点をちゃんと指摘してる。
そしてEgfbu7Ygクンはこれ見て、「またすーとらが偉そうなこと書きやがって」なんて思わんでよ。

619 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 20:20:12 ID:Egfbu7Yg

>>615

>＊後日学習の上コメントする事とします。霊界を語るのは他の人もきっとそうだろうと思うけど、

いや、別に君のレクチャーを聴きたいんじゃないから。結構。
要するに、
霊界をうんぬんしながら、その概念だけでも語れる人間が、
会員にほとんどいないってことが証明できればいいのだから。

埃被った著書の何ページに書いてある、なんて挙げてこられてもまるで意味がない。

620 ：すーとら：2006/10/16(月) 20:20:17 ID:TYJa+30p

>>617
そっか…難儀やね。所詮生身の人間よ。否定できないものあるね～。でも出来るだけ
心田を少しずつでも耕して行きたいもんよ。

621 ：すーとら：2006/10/16(月) 20:23:54 ID:TYJa+30p

>>619
それならば「霊界」についてあなたなりでいいんで、説明して戴けますか?

622 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 20:24:37 ID:kDh0esuX

＞佼成会の中で矛盾したところや問題点をちゃんと指摘してる。

そう・・・彼特有の問題意識でねｗ

そして彼は、自分は決して間違ってないと思い込んでいる。

佼成会のなかで、教えを信じて疑わない人の心の状態と、
自分の考えを信じて疑わない彼の心の状態と、どれだけの差がある？

していることの善悪良否をいってるんではない。何かにとりつかれたら、
周りや他の意見を聞く余裕が持てなくなってしまう心の状態は似てないか？

623 ：すーとら：2006/10/16(月) 20:33:08 ID:TYJa+30p

>>623
一理ある。でも彼は一石は投じてる。数珠握って真剣に修行・活動してる方(我々)が
ひとつ問題提起について考えてみても悪くないと思うよ。もちろん間違っている事があれば
それなりに…是々非々で考えてみましょ。

624 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 20:33:42 ID:kDh0esuX

>>619
＞会員にほとんどいないってことが証明できればいいのだから。

ここで語る人間がいないからって、「会員にほとんどいない」と
決め付けるのかｗ

いったいここにどれだけの会員がきてるんだよｗ

625 ：すーとら：2006/10/16(月) 20:34:00 ID:TYJa+30p

すんません。
>>622
ですた。(^^;)

626 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 21:30:55 ID:Zym3xIx2

なぜ彼はカスニートというのか
彼はそれを侮辱の言葉だと思っているのか
それは彼が言われたら嫌である言葉だから
つまり彼がニートだから。

普通の人ならそんな事言われても悔しくも無い事を理解できない
それは彼がニートだから
ニートと言えば自分がマイナスになることもわかってない

＞＞622
すごい的を射てますね

まぁ彼の場合は
佼成会に属していれば、佼成会の教え、佼成会自体を信じて疑わない人と決めつけている（ような気がする）

627 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:00:09 ID:QjOIkA+h

まともに反論ができないから今度は人格攻撃かよ。
まったく。。。。ろくでもないね。

628 ：とし：2006/10/16(月) 22:01:41 ID:+5IzR4wN

ども！問題提起ってのは、大事な事だけんど、なんやら？難しい話しが続いてますね～？
ちなみに、僕の持論でゴタ付かせたくないんですが、文書になってたら、全てが表現されてるんかな？
一度、文書にして、誰でも確認出来るようにしたら、「これが、うちの教議です。」って、宣言した事になるんかな？
全てを細分化して、万人に解るようにしたら、それで良いんかな？
なんや？法律とかみたいに、その時代や世相に合わせたら、おかしいんかな？
ちなみに、僕は佼成会の中って、言い方悪いけど、欲望の強い人が多いと思ってるんですけどね♪
だって！救われたいとか、救ってあげたいってだけでも、普通に欲望を満たしたいってのと変わらないんでないかと…？
ん～？むずい！知恵熱が…。(ｰｰ;)

629 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:02:42 ID:QjOIkA+h

>>626

ID:Zym3xIx2

少なくとも、カスと最初に言ったのはお前だよな？

お前の論理でいうと、お前はお前自身がカスだと認めるわけだな？

そうだろう？このｶｽ野郎。

630 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:06:15 ID:XQDhQWR1

すーとらさん
佼成新聞１０月１５日号１面・３面に生誕地まつりのことが
載っていました。雨の中を大変だったと思います。
参加された皆さん感動されたんだと
記事を拝見して感じました。
改めて参加された皆さん
おつかれさまでした。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:07:43 ID:Zym3xIx2

良く読んでくれ
～だったらカスだね
断定していないが？

632 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:09:46 ID:Zym3xIx2

もし君が～だったらカスだね
これ以上は日本語の説明出来ないがどうしたらいい？

633 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:09:52 ID:QjOIkA+h

>断定していないが？

じゃあ俺が断定してやるよ。

お前はカス。

以上。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:11:13 ID:Zym3xIx2

今度は人格攻撃かよ。
まったく。。。。ろくでもないね。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:12:06 ID:QjOIkA+h

ID:Zym3xIx2

悪いが、くだらなすぎてお前にはこれ以上付き合いきれないな。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:21:15 ID:Zym3xIx2

だったら中途半端な横槍なんか入れないで黙ってろよ。カス。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:23:12 ID:QjOIkA+h

>628

>ちなみに、僕の持論でゴタ付かせたくないんですが、文書になってたら、全てが表現されてるんかな？
>一度、文書にして、誰でも確認出来るようにしたら、「これが、うちの教議です。」って、宣言した事になるんかな？

今までのレスでは一番まともな反論ですなｗ
貴方の言うように、文章ですべてを表現できるわけじゃない。
むしろ、宗教っていうものは、文章表記外のテリトリーに本質があると思う。

が、俺が思うに、
現代人、現代教育を受けた人間（勿論俺も含む）は、あまりにも論証的な発想や、
記述的な枠組みに慣れすぎているんだよ。
本来記述不可能な「信仰」というものが、あだかも論証によって証明されている、
記述的に証明できる、という勘違いが、実はこの問題の本質なんだよね。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:27:37 ID:QjOIkA+h

本来、論証によって証明すべき「ではない」信仰というものが、

　論証　に　よ　っ　て　正　し　さ　が　証　明　さ　れ　ま　し　た　！　

という風に語られている局面っていうのを、見たことがあるだろうか？

俺は佼成会の中で、それをたくさん見た。
論証されたのだから普遍であると、誇らしげに語るのを何度もきいた。

しかし、そんな風に語られる普遍性は、確実に人を裏切ると俺は思う。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:33:10 ID:QjOIkA+h

だから、本来は、論証できないものは「論証できないもの」として
語らずに体得すればいいのさ。たとえば禅のように。

禅には、それが論証不能であるという自覚があるので、
「魔境」というものに対抗する手段が、ちゃんと備わっているのだが、
佼成会はどうだ。
いまだに「論証できる」といい続けているやつが、ほとんどじゃないか？
仏教は科学的だとか、マヌケなことばっかり言ってるじゃん。

そんな体たらくでは、「魔境」には対抗できないだろうな。

640 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:42:53 ID:QjOIkA+h

長年、明確な記述がされなかった「佼成教学」というテリトリーは、
実は禅との親和性が高いと思う。

しかし、南無妙法蓮華経の始祖、日蓮は、
禅を危険視し、生涯の敵としていたんだよな。

このへんがあやふやさの大元なのかなとふと思う。

641 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:57:17 ID:JKBMjKwU

佼成出版社から
「坐禅と呼吸法」って本が出てますね

642 ：すーとら：2006/10/16(月) 22:58:07 ID:TYJa+30p

極論、言語で論証出来る物…学問・哲学
　　　言語の枠に捉われず、論証不可となるものも含む…宗教・信仰?
なんて、これって言葉で区切ろうとしてると思う?

643 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 23:01:07 ID:QjOIkA+h

>言語の枠に捉われず、論証不可となるものも含む…宗教・信仰?

といっても君は、説明できなかったことを安心してはいけない。
論証外のものを、そうと自覚せずにいじくりまわすのが一番危険なんだから。

644 ：すーとら：2006/10/16(月) 23:11:02 ID:TYJa+30p

>>639～>>640
この辺りのスタンスで考えるならば、
>>585
＞すーとらさん
仏教の真髄をずばり教えてください。
という質問は愚問に感じるのだが気のせいか?
>>643
決して安心なんかしてない。信仰は一生涯掛かってするもの。これからどんな事がおこるかも分からない。
言葉だけに捉われず、禅・瞑想・読経その他、見るもの聞くもの、心と感性を磨きながら精進しよう。
ごめん話が難しくなってしまった。

645 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 23:21:49 ID:QjOIkA+h

>信仰は一生涯掛かってするもの。

なんだ、輪廻転生を信じてたんじゃなかったのかｗ

ちなみに、佼成会の中でやりあっている程度のことを、
自分の語彙が足りないせいで、うまく説明できないからといって、
「禅」にからめて言い逃れしようなんてところを、
禅宗の人が見たら、腹を抱えて笑うだろうなー。

646 ：すーとら：2006/10/16(月) 23:24:34 ID:TYJa+30p

>>630
どこの何方かは分かりませんが、こちらこそお疲れ様でした。
うちはラストを飾る足立さんと、ビリ３の浜松さんの間の出番でして、雨もひどく風も吹く状況。
振る舞い酒煽らなきゃやってらんなかった…帰りのバスの中でビデオ見たけど、
思ったより振れてよかったよ。
さぁ、来年は一乗祭☆★

647 ：すーとら：2006/10/16(月) 23:33:03 ID:TYJa+30p

信仰は輪廻転生だよ。一生涯ってのは今日・明日・来月・来年で答えが出るかどうかが分からない。出ないだろうという意味だ。
理解して戴けた?
佼成会だけじゃなくて、おばけみたいに大きくなった新興宗教団体はおよそ当てはまるんじゃないか?

648 ：とし：2006/10/16(月) 23:47:35 ID:+5IzR4wN

ども！むずい事言ってるけど、僕の持論が一番まともな反論らしいですね？
んだば！調子こいて、持論展開しちゃうかな？
所詮！人間の集まり、魑魅魍魎の集まりである教会道場を、救われを体言しようとする在家行者の集まる場所で、世間より良い場所だと思って、通っているならば、とっとと！ケツ捲くった方が良いと思うんだけど…？

649 ：すーとら：2006/10/16(月) 23:56:43 ID:TYJa+30p

>>648
あ～、正直難しい話は疲れるわい。
この前、彼とこんな話してたんだわ。佼成会の中はそれこそ虚空会の説法ぐらいの
理想世界と思ったら大間違いってお互い話してた。

650 ：すーとら：2006/10/16(月) 23:57:58 ID:TYJa+30p

651 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 00:02:23 ID:+2JF0ZTZ

>>646
>振る舞い酒煽らなきゃやってらんなかった
舅の小言みたいな事は言いたくは無いけど
貴殿は仏事の最中に飲酒をするのかい？
不謹慎とは思わないのかい？

神輿の担ぎ手でも飲酒して担ぐ、神輿に乗ると言うのと同様に
冒瀆と思うけど。

652 ：すーとら：2006/10/17(火) 00:15:58 ID:e8SzCLM2

本来は勧められても断りますが、とにかく今年は寒かった。
振る舞い酒は言い換えれば、お屠蘇やお神酒として捉えてますが。
十日町の沿道の方々の思いやりで出される振る舞い酒は不謹慎と言うのでしょうか。
少なくともがぶ呑みではありません。酒も度を過ぎれば(酩酊するまで呑んでは)不謹慎です。
これは今年出られた方ならお判り戴ける筈です。
あなたの考え方は否定はしませんが、今回の状況鑑みて戴きたく思います。

653 ：651：2006/10/17(火) 00:28:25 ID:w/DT4ZR7

言い訳はいいんですが、
貴殿は今回の祭事を司る立場の人間ではないでしょうか？
神社で振舞われるお神酒とは違うような気がしますが、
常日頃、日蓮上人云々と仰っているのに、軽率とは思いませんか？

654 ：651：2006/10/17(火) 00:37:42 ID:w/DT4ZR7

>>すーとら
まぁ小言だから気にしないで下さい。
？を付けましたがご返答は無用です。
それではおやすみなさい。

655 ：すーとら：2006/10/17(火) 00:37:47 ID:e8SzCLM2

では、神社で振舞われるお神酒とお祭りでの振る舞い酒とどう位置づけが違うんでしょうか。
言い訳? 神社が良くて、町内のひとが不謹慎って考えなのでしょうか。
軽率? では振舞い酒を口にした人は全てあなたの言う不謹慎で軽率なんですか?

656 ：すーとら：2006/10/17(火) 00:41:04 ID:e8SzCLM2

>>653
まぁ小言だから気にしないで下さい。
？を付けましたがご返答は無用です。

こういう発言が一番腹立つ。人を小馬鹿にしたような噛み付き方してこっちが反論すれば
スルーですわ。話しになんない。智慧なし。

657 ：すーとら：2006/10/17(火) 00:44:49 ID:e8SzCLM2

昨日論破した彼がたまに罵ったりする気持ち、少し分かったかもしれない。

658 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 01:23:51 ID:4gowrCiT

またまた、突然の書き込み失礼します。
彼の問題提議にも一理あるな～と関心して読んでます。

人間何かを信じて生きていくことってすばらしいと思います。
それが、宗教であり、宗教が人を幸せにするって信じること
もすばらしいことだと思います。
でも、時には、自分のしていること、信じているものが、ど
ういうものなのかを振り返ってみる“ゆとり”があってもい
いのかな～っとも思える。

彼の問題提議にしてもそう、ユニセフや毛布の件もそう、言
われるままに信じることも大切かもしれないけど、自分の立
ち位置を確認する上でも、自分で考えること、見方を変えて
観ることも必要なのかもしれないな～ｗ

ああ、くだらないひとり言ｽﾏｿｗ

659 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 01:30:22 ID:4gowrCiT

連投失礼

そうそう、振る舞い酒の話も、確かに仏事中の飲酒は
不謹慎って見方もあるけども。。。
見方を変えれば、皆さんの思いやりで準備していただ
いたお酒。。。
ありがたく「いただきます。」ってことがあっても
いいのではないですかねｗ（この考えが不謹慎ですかねｗ）

失礼しました。ｗ

660 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 01:57:30 ID:f22YzIv9

お会式の練習にと、うちの娘が
青年部の方に手取りいただき
先月より教会に行くようになりました。

あまりに熱心に通うのでよほど性にあったのかと
思っていたら、どうも青年部のある男性と仲が
よくなっていたとのこと。

まさかとは思っていましたが・・・・

相手は26歳の社会人でした。
そいつは知り合ってからたったの3週間のあいだに
こっそり電話をかけてきたり、日曜日に連れ出しては
車でどこかへ行っていたそうです。

娘のメールからすべてを知ったときには
もう・・・

きょう産婦人科へ行って手続きをしてきました。
女房はまだなにも知りません。

娘はまだ13歳です。

661 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 02:02:30 ID:f22YzIv9

なんてことは　ないですか？

662 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 08:27:34 ID:JWsEkeYK

ないなｗ
だって先月からの付き合いで、もう産婦人科で手続き？
いくら早くてもありえんだろ。
もしあったら、教会に行くようになる以前にできてたってことだ・・・とマジレスｗ

663 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 08:31:36 ID:JWsEkeYK

で、>>621の質問の答えを明言してるかと楽しみにきたが、、、

やはり、してないねｗ

>>627の台詞をそっくりお返ししたい心境だね。
ログを読み返せば、どちらがどうか、解ってもらえると思う。

664 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 08:42:15 ID:JWsEkeYK

>>637->>640

論調が変わってきたね、、

＞記述的に証明できる、という勘違いが、実はこの問題の本質なんだよね。
その勘違いをしてたのは・・・・だれ？

665 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 08:48:24 ID:6TZ11/EC

>>663->>664

朝っぱらから必死だなｗ
カス君

666 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 08:59:12 ID:JWsEkeYK

>>665
君も、朝っぱらから必死だなｗ

667 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 09:11:11 ID:6TZ11/EC

俺が書いた、
>>637-640
あたりを読めば、俺に「霊界について言及せよ」なんてマヌケなこと訊かないはずなんだが。。。

まあ、いいよ。特別に答えてやるよ。

そんなもんねーよバーカ ! ! !

以上

じゃあな！

668 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 09:38:05 ID:JWsEkeYK

それでは・・・と・・

>>644でスートラ氏もいってるが、
>>585 の質問をした理由はなんだい？

669 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 10:20:46 ID:eDbxP8MW

すーとら君がどの程度か試しただけ。

670 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 10:23:28 ID:eDbxP8MW

うちの母親が立正佼成会の本を読んだり、集会所（？）に足を運んだり
その辺の人たちと付き合ってるみたいだから、大丈夫かな～と思って。

671 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 11:10:43 ID:Ey/30f9M

久しぶりに盛り上がり、長いやり取りだったが、論破だなんだと言ってた割には
彼自身の発言のほころびから、みえてきたものがあるようだｗ

672 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 13:22:22 ID:6zjDk0S9

人を試せるだけの佼成会の知識など、初めから持ってなかったんだよね。

みんな、優しいから細かいツッコミしてなかったようだけどね。

彼を幹部か元幹部・・な～んて、すーとらさんが言ってましたが、、、、

幹部か元幹部の理解度としては、ありないですよ。

もし、ホントにそうだったら、そっちの方が、立正佼成会の危機といえると
思います。

673 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 14:34:57 ID:Hnv9fXSB

>>667
>>637-640は賛成。
なのに、なぜ霊界はない、と断定するの？悪しき科学の知識の影響を受けているのでは？（笑

674 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 15:43:13 ID:t7vb6+e0

>673
霊界うんぬんの前に霊ってなんなのさ？
ちゃんとした定義がないとそれがあるのかないのかなんてそれこそ
論証不能だよ。

それと、>637のように「信仰は本来記述不可能」とか、「信仰は論証不能」だって本当なの？
637が感覚的にそう思っているだけなんじゃないのかな？
「信仰は本来記述不可能」、「信仰は論証不能」と主張するからにはちゃんとした証明が
必要だと思うよ。
記述不能とか論証不能として考える事をやめてたらそれ以上の進歩はないわな。
637からの一連の主張は、えらい人から「烏は白い」といわれればそれを信じる事が
素直とされた昔の鋼製会の教えのようだね。
禅についてはよくわからんので教えてもらいたいのだが、
「語らずに体得する」禅では、体得した物が本来体得しようとしたものであるというのを、体得した人はどうやって
自覚するんだろう。体得した人がそれを説明できなきゃ単なる自己満足のような気がするが？

675 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 16:31:25 ID:Oahdaq0P

o津の会員の件は？

676 ：すーとら：2006/10/17(火) 18:47:37 ID:e8SzCLM2

>>585 >>669 >>670
なめてるね。つまり、>>585の質問は愚問だ。いっそスルーすれば良かったよ。書くか空かすか迷ったけど。
>>671
どっちがどう見えたんだ? 言ってみろ。

677 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 19:25:40 ID:sK8eugAH

>>676
もしかして、スートラさんのことと思った？

ちがうよ、君に、からんだ相手のことを言ったんだが。

678 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 19:39:57 ID:q768yepD

>>676
こういった場に心がとらわれると、荒んでくるよ。
息抜き程度に軽い気持ちで話そうよ。
せっかく心田を耕すという素晴らしい理念を持ってるんだから。

679 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 20:39:53 ID:2z+u2oAQ

この程度で荒れてるなんて言うのかなー
ここの人らは他スレとか覗いたことないん？

680 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:12:55 ID:vuHYrFvA

なんだぁ誰かと思えば結局また名無しの禅導師だったのか
もう良いよ・・・しつこい
創価板で支持でも得てろよな

681 ：すーとら：2006/10/17(火) 21:54:49 ID:e8SzCLM2

>>677
了解了解、ごめんね。
>>678
本当はそうしたいよ。でもね、時にはちゃんと自らが信じて行っている事の確認をする為に、
論じなきゃなんない時もあると思うんだよ。是々非々で。いつまでも荒れることもないし、かと言ってぬるま湯ばっかりでも
いいとは思わない。何でも話せる場をみんなで広げて行きましょう。

682 ：すーとら：2006/10/17(火) 22:10:53 ID:e8SzCLM2

>jtDz4Bms QjOIkA+h 6TZ11/EC
結局書くだけ書いて荒らしただけかぁ? いいトコ突く発言あったから、少し見直しとったんやが…
言葉の綻びとスタンスの一貫性を考えると、それこそニートニートと罵ってた彼自らがそうなのかな??
何れにしても信仰も心の磨きあいもずっとずっとしていくものだから、あれこれ文章に出来ない事も多いわな。

683 ：すーとら：2006/10/17(火) 22:11:51 ID:e8SzCLM2

>>675
どういう事ですか?

684 ：とし：2006/10/17(火) 23:17:28 ID:qPgMY6oV

ども！賑わってんだか？なんや？解りませんが…。
信仰は論証出来るのか？基本的に、論証されなければいけない部分と、そうでない部分が共存してる物だと思いますが…？
霊魂の話も然別、詳しくは覚えてないけど、２０年程前に、海外の研究機関で、精密重量計を用いて、臨終の時に、人体の重量に変化があるか？と言う研究をして。
科学的では無いが…と前置きをした上で、霊魂の存在を思わせる重量変化があったと、発表した書物を読んだ事を思い出したんだけど、科学者の中でも、見解が分かれてるみたいだし、信じる、信じないは、個人の主観で良いのでは？
まぁ！霊魂を否定すれば、全ての信仰は幻想であると言うような物だけどね♪
それから！論破職人と言ったけど、撤回します♪論破してないんで、論説職人と言い直しときます☆

685 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 09:11:05 ID:WvMEUrq4

>>677

>言葉の綻びとスタンスの一貫性を考えると、それこそニートニートと罵ってた彼自らがそうなのかな??

ということは、すーとら＝創価学会　　　だなｗ

686 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 09:27:18 ID:azEJmsOp

尻尾巻いて、捨て台詞吐いて逃げていったくせに、またきたのかｗ

687 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 09:39:25 ID:WvMEUrq4

たまに覗くぐらいいいだろーが。

・佼成会は、明文化されていない教義・教理を現場が好き勝手に駆使している。その危険性を認知し、
　　過ちを防ごうという動きは本部にはまったくない。会員にもその自覚がほとんどない。

・戒名に対するスタンスが軽薄である。開祖みずからその価値を貶めるようなことを行っていた。

この２点に対してはするーですか？？みなさん。
俺の批判にほころびがある、とか後だしジャンケンでいうのなら、
どこがどうほころんでるのか的確に指摘しろよ。

おまえら、ホントみっともないよ。

>>スートラ

お前には心底見損なった。

688 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:00:05 ID:azEJmsOp

　＞過ちを防ごうという動きは本部にはまったくない
こう、言い切れる理由を聞きたいねえｗ
だれをも説得させるだけの揺るがない根拠を示せますか？

　＞会員にもその自覚がほとんどない
ということは、会員にも、そういう問題意識を持ってる人もいるってことだろ？

　＞戒名に対して開祖みずからその価値を貶めた
これも、あくまでも、君の主観でしかない。
私はむしろ、開祖様が、つけた戒名を見て、それまで教会現場で言われていた
決め事が、必ずしも、開祖様のお心とは一致していないということがわかって
安心したくらいだよ。

＞ほころび
自分自身で自分の書き込みを読み返してみるといいよ。
問題提起と勢いはよかったが、それが>>670のような台詞で終結しちゃうとは
思っても見なかったな。

で、心配だったお母さんへの不安解消に少しは、君の問題提起は約にたったのかい？
>>670をよんでも、君が佼成会の様々な出来事、ありようを深く知った・・あるいは
理解したうえでの問題提起とは感じられない。

689 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:05:21 ID:WvMEUrq4

まだまだ書きたいことはあるんだがな、

たとえばオマエラが有難がってる説法とか、機関紙の体験談とかな、
事実の捏造だけならある程度仕方が無いが、その素材に使われた人たちのその後を見守ると、
あれは、明らかに人の人生を歪めているね。

俺が許せぬのは、
そのことを知ってて、やれ「開祖様に今こそご恩返ししなさい！！」とか言いって
捏造の強制と、それを正当化することを平気でやってる奴らだ。

とまあ、書くときりが無いんだがな・・・・

正直、オマエラの反応を観てると、
ここに書きつづけるのは気が引けるな。

自分らの大切なお花畑、踏み荒らされたくなくて必死なんだろ？

690 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:06:33 ID:WvMEUrq4

>>688

お前は、俺が書いていないレスまで俺が書いたと誤解している。

691 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:15:14 ID:azEJmsOp

>>670が自分の書いたものでないといってるのか？

>>663からの流れを読んで、>>670が君でないと思う人はいないと思うよｗ

それと、書くには自由さ。少なくとも私は・・
＞自分らの大切なお花畑、踏み荒らされたくなくて必死なんだろ？
こんなことは、コレッポチも思ってないよ。それに「お花畑」と思ったことなど
ないからねｗ

692 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:18:23 ID:WvMEUrq4

>こう、言い切れる理由を聞きたいねえｗ

本部は、
現場で流布されている「テキトーな教理」を、「積極的な態度」で否定したことが

　「　一　度　も　な　い　」　

明らかに、現場が曲解によって逸脱、暴走することを知っていて放置している。
これはマルチ商法のやりかたと同じ。

>ということは、会員にも、そういう問題意識を持ってる人もいるってことだろ？
意味不明。

>これも、あくまでも、君の主観でしかない。
たしかに俺の主観の域を出ないが、
「毛沢東さんに戒名つけましたｗ」
というエピソードが、どの程度世間で共感を得られるか、実に興味深いところ。

693 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:18:54 ID:WvMEUrq4

>>670は俺の記述じゃない。ＩＤ観ろよ。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:22:10 ID:azEJmsOp

>>689
君の言いたいことは、本部教団というよりも現場のありように対する批判のほうが
多いんじゃないのか？

695 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:46:12 ID:azEJmsOp

ＩＤか・・・あまり当てにならんことを知ってる人は多いがねｗ

では、>>669と>>670は同じ人だよね？
>>669は>>668の答えを言っているわけだが、君でないというのなら、
もう一度聞きたいね。

>>585 の質問をした理由はなんだい？

君の「違う」という言葉を信じれば、>>676では、スートラ氏も誤解していることになる。
そして、>>682に対して>>685の発言？

何か矛盾してないかい？

696 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 11:02:17 ID:azEJmsOp

　「　一　度　も　な　い　」　

そう言いきれるほどの情報を、得られるほどの佼成会内での立ち位置に
君いるとは考えにくいねｗ
それとも、本部に確認追求したのかなｗ
そして、短絡的に「マルチ商法」という言葉と結び付けてしまう。

すごくソコに浅さを感じてしまう私がいる。

断定的な言葉を使うときにはね、それなりの裏がないと説得力無いんだよね。
まあ、裏が無くても、「徳分」とかで左右される現実はあるけどね。
そして、その現実が、弊害を招くことがることも現実ｗ

697 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 12:32:46 ID:gMfjpi8S

>687
>俺の批判にほころびがある、とか後だしジャンケンでいうのなら
って言う以前に全然批判になっていないことに気付よ。

君の発言は君の勝手な断定で、批判には成っていないよ。
批判っていうからにはみんなが確認できるような根拠を示す必要があるでしょ。
君の一連の発言にはそれがないんだよね。ほころび以前の問題だよ。

>・佼成会は、明文化されていない教義・教理を現場が好き勝手に駆使している。その危険性を認知し、
>　　過ちを防ごうという動きは本部にはまったくない。会員にもその自覚がほとんどない。

各教会には本部から教会長が派遣されていて、「明文化されていない教義・教理を現場が好き勝手に駆使」
しないように会員を指導しているよ。
だから「過ちを防ごうという動きは本部にはまったくない」は事実に反しているな。

>・戒名に対するスタンスが軽薄である。開祖みずからその価値を貶めるようなことを行っていた。
これは、レーニン、毛沢東の件かな？
開祖様は自分のやり方で偉人を偲んだだけだろ？何か問題があるのか？

698 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 12:33:46 ID:gMfjpi8S

>689
>事実の捏造だけならある程度仕方が無いが、その素材に使われた人たちのその後を見守ると、
>あれは、明らかに人の人生を歪めているね。
これもちゃんと根拠をしめさないと確認すらできなよ。
特に「明らかに人の人生を歪めているね」は気になるね。どういう事なんだろう？

699 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 13:43:06 ID:gp+Acqgq

彼・・・残念ながら統合失調症の疑いが強い

特徴は「文脈のとらえ方がおかしい」ことなんだけどね

彼は自分が出したほころびには全くふれず
論破できたと思っている部分だけ強く主張
安心していたいんだろ？
お花畑を荒らされたくないのだろ？
一番うけたｗ決めつけが多いよね
もし彼が禅をすすめに来ているのなら
まったっくの逆効果だね
彼みたいになるなら禅なんかいらね
あーダーナな特に糞だと思うよあんな機関誌

700 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 19:36:38 ID:3l9JlhHp

唐突ですが・・

何年か前に長州人ってコテハンいましたねｗ

701 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 19:54:02 ID:mGwFVGFX

池袋東口で「立正佼成会」と書いてある提灯をぶら下げてる
大規模な祭りが開催されてるんですが、
これって何でしょうか？

702 ：とし：2006/10/18(水) 20:21:27 ID:07xkwItR

ども！戒名の話が出てるけど、ちょっと？他と較べるみたいで嫌なんだけど…。
今の世の中、パソコン全盛でありますが、なんと！お寺さん用の運営ソフトなる物の中には、戒名を作成してくれる物がある、故人の姓名、生年月日、趣味などを登録すると、それに応じた戒名を自動的に選出すると言う代物。
まぁ！利用してる坊さんも、入力した情報に準えて、出て来た戒名を、そのまま使う事は無いと言ってたけど…。
それと較べたら、佼成会の戒名ってさ！とりあえずは、故人への念いって感覚は、まだまだ捨てたモンじゃないんでないかな？

703 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:21:39 ID:gp+Acqgq

それはいつですか？俺も行ってみよ。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:24:13 ID:gp+Acqgq

説法頼まれても出来ないお坊さんもいるみたいですしね。
コミュニケーションの取り方がわからないというか

ネット上にお坊さんの駆け込み寺があるっていつだか話題に　　　　なってた気がする

705 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:37:29 ID:3l9JlhHp

>>702
そうですね。

体験をひとつ・・いいですか。
ある戒名をつけさせて頂いたとき、生前の名前の一字をいれてつけさせて頂くように
当番長さんから言われたのですが、どうしてもその字が書けない。
清書前に何度練習させてもらっても、その字のところで筆が止まってしまう。
無理して書くと失敗する。それで、どうしてかなあーと不思議におもっていたんですが・・。

神入れの時間ぎりぎりになって、困っていたら、戒名をお願いした家の人が飛んできて、
生前の名前が違っていたので、改めてお願いしたい・・と言ってきた。

つまり、書こうとしていた字ではなかったんですよ。

改めて訂正した字で書かせていただいたら、すーーと筆が動きました。

こういう妙なことがあるんだなあ・・と思いました。

706 ：すーとら：2006/10/18(水) 23:18:38 ID:d2q4exv/

WvMEUrq4
>>687
その言葉、熨斗を付けてそっくりお前に返してやるよ。おれの中でお前に対する見方が
変わりつつあったのに…もう呆れた。見るのは勝手、ただ不毛な横槍は不愉快だ。
以上!!!

707 ：すーとら：2006/10/18(水) 23:36:16 ID:d2q4exv/

>>685
もうお話しになりません。みなさん、彼のことどう思います?　オレは疲れる、こういう人は。
あの一言を言わなかったら良かったのによ。
それに層化人が生誕地まつりでマトイとか振るのかってんだ。本当に申し訳ないけど彼とはどんなカキコ来ても
一切関わりません。佼成会的思考云々とか宗教的な主観より、人として…の問題があるのかと思う。

708 ：すーとら：2006/10/19(木) 00:03:43 ID:d2q4exv/

みなさん、決してWvMEUrq4の弁護をするつもり更々ありませんが、
>>669 >>670 書いたヤツと、WvMEUrq4 は別人のカキコと思います。

709 ：すーとら：2006/10/19(木) 00:24:31 ID:4zdIVTy4

>>701
何でしょうね??豊島所属のギャラリーさんいますか?ちょっと興味あります。

710 ：腰痛：2006/10/19(木) 01:06:08 ID:ETXM1nnS

すーとらｻﾝ、嫌なこと、気分を害することを言われても、相手をさしてはいけません´∩｀相手は自分の鏡です。

701ｻﾝ、もしかしたら、鬼子母神祭かしりません。違ったらごめんなさい。
以前、友達が纏で参加して、私は応援でかけつけたように思います。

711 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 14:58:32 ID:slidGUnM

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

712 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 15:01:30 ID:slidGUnM

>>660
>>662
いや子供がやられちゃったばあいすぐ婦人科で
感染症とか怪我（裂傷とか）がないか検査するんだよ。

ちなみにロリコン犯罪者が教会に出入りしていて被害が
でた話は聞いたことがある。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 15:03:46 ID:slidGUnM

あと

婦人部さんと青年さんの不倫とか
結構あるみたいだよ。

噂だけどね

714 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 15:05:23 ID:slidGUnM

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

715 ：すーとら：2006/10/19(木) 20:58:43 ID:4zdIVTy4

>>710
こんばんは。
そうですね、ごめんなさい。十分承知してますけども彼の場合は言わなきゃなんないんですよ。
まぁ言ったって彼は屁とも思ってないでしょうけど。賛否両論ありますが、
言われっ放しだったら、言われた言葉を自ら認めた事とも取られてしまいますので。

716 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 21:07:20 ID:ezomA+yt

私はこう思う。
言葉で表された具象は空である。
従って主張は意識の中で瞬間そのまま存在し、つぎの瞬間そのままの存在は変化する。

717 ：腰痛：2006/10/19(木) 21:13:47 ID:ETXM1nnS

すーとらｻﾝ、大丈夫です！自身でくださずとも、ちゃんと周りの方は見ています。わざわざすーとらｻﾝが言わなくても、みんなわかっていますから。もちろん私もです^∪^
だから、私がメールで送ったように、誰かをさす言い方はしないでください。少なからず私が悲しみます。お願いしますm(__)m

718 ：すーとら：2006/10/19(木) 21:43:30 ID:4zdIVTy4

そう言って下さると有難いです。誰かが言ってましたが、決して会を代表としてとか、
活動部員を代表としてなんて大それた事は更々考えてません。自分が思ったこと・考えた事を
書き綴っています。何れにせよ今回の事は色んな意味で刺激になったのは確か。もっともっと
自分を磨くとか人様や社会の為にっていう思いに対してストイックになろうと思いました。

719 ：とし：2006/10/20(金) 00:00:49 ID:6NhCfM+D

ども！間に、訳の解らないレスもありますが、論戦も良いもんだったりするねぇ。
ちなみに、一昔前の話ですが、あるおっちゃんから言われた話を思い出しました。
空即是色・色即是空って言葉を、引き合いに出した話なんだけど、色や言葉や物事なんてな物は、光のあて方によって、いくらでも姿を変える。
言葉なんてな物は、言霊を持たせて放った物でも、相手の元にある光（受け取り方）によって、全く違う物になる。
こんな風に言われたんだけど、その頃は、あんまり気にも留めなかったんだけど、最近は色々な事象に遭遇する度に、色即是空・空即是色って言葉を思い出したりしてんだよねぇ！
ここに現れる論説職人達の言葉も、受け取り方で様々な色を持つんだと思うんだけど…？
まぁ！職人達の言葉は、結構！刺々しい言葉が多いのも事実ではありますが…。

720 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 04:28:10 ID:Xx9ALNP6

私はこう思う。
としさんの認識するいろいろな事象が色即是空ではなく、私と同じくとしさん
自身が色即是空であると。
（私の寝起きの感想）

721 ：とし：2006/10/20(金) 12:03:28 ID:6NhCfM+D

ども！ 720さん。
おっしゃる通りですね。自身の持つ灯明により、全ての物に、様々な色を持たせる訳ですから、自身への戒めの意味でもある言葉だと思ってます。

722 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 19:28:59 ID:p48NnjPs

立正佼成会って「教え」をどうやって勉強してるの？
仏教に関する知識が乏しすぎる気がするんだけど。
もちろんこんなとこに真面目な会員が来てるとは思わないし、
来てても真面目に書き込む気がしないのは理解してるけどさ。
それにしても、あんまりにもあんまりな気がする。

勉強のための本とか、カリキュラムみたいなものはあるの？

723 ：腰痛：2006/10/20(金) 21:18:15 ID:SvoVF/ty

722ｻﾝ、具体的にどういう点が仏教の知識に乏しく、あんまりなのでしょうか？
勉強において何らかのカリキュラムがあるのかという質問をするということは、佼成会の方ではないか、単に佼成会のことを知らない方なのかとお見受けします。
なのに何で知識が乏しい気がすると思うのでしょうか？
教えてくださいm(__)m

724 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 22:27:00 ID:JMPdxt/S

>>723
日蓮大聖人の法華経を信じてる訳ですよね？
南無妙法蓮華経と唱えるわけですから。
しかし日蓮大聖人と相容れない部分が多々ある。
というよりも仏教史上存在しないものも組み合わせてる。

1.偶像崇拝（今でも千手観音あるんでしょ？なぜか襷も…）
2.九星方位などの神通力全開の占い
3.各家庭をはじめ、わけのわからない総戒名
4.他宗迎合（違いを認め合う事と同化は別）
5.回向を否定した先祖供養

ちょっと考えただけでこれだけある。
しかも仏教は明白に霊魂を否定しているのに、
ここの人達は霊界が云々とか言っているし。
姓名鑑定って中国の学問と仏教となんの関係が？

いくら2chといえど、仏教についての知識がなさ過ぎる。
ボランティアに目をそらしてるんじゃないの？

725 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 22:31:16 ID:1Cnu1wGM

ん

726 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 22:32:27 ID:1Cnu1wGM

失礼

727 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 22:43:27 ID:JMPdxt/S

あーあとさ、日蓮大聖人の法華経で無く、
法華経三部経を信仰の根幹にしているにしても、
法華経と矛盾する教えというか慣習があまりに多い。

立正佼成会の法華経解釈をPDFでサイトに載せてるけど、
原文とまったく違う解釈をしているところがある。
もしかして、仏教思想とかはあまり勉強しないのかな？
教えの整合性で議論になってたから、
「立正佼成会にも仏教だと思って信仰している人がいるんだ」と
純粋に疑問に思った。

その辺どうなのかな？

728 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 23:20:10 ID:QaL4eDm4

>>723さんへ
わたし思いますには
1.偶像崇拝（今でも千手観音あるんでしょ？なぜか襷も…）
　　A佼成会の美的ｾﾝｽ。美は宗教でも芸術でも永遠の追求課題ですな。
2.九星方位などの神通力全開の占い
　　Aこれは九星と神通力は分けたほうがよろしいかと。
　　　九星に関しては太田左右衛門尉御返事などはいかがかと。
　　　神通力は良く分かりません。まさか超能力ではないと思われますが。
3.各家庭をはじめ、わけのわからない総戒名
　　A大体仏教系の他宗派の戒名は良く聞かないとわからないようになっている
　　　ようで。
4.他宗迎合（違いを認め合う事と同化は別）
　　Aこれは是非、宗教協力という言葉にかえて頂きたい。
5.回向を否定した先祖供養
　　Aこれはすごい事で、回向を否定した各種供養があったら究極でしょうね。

総じていえば、立正佼成会は「庭野宗」＋αではないかと。

729 ：とし：2006/10/20(金) 23:39:08 ID:6NhCfM+D

ども！確かに、佼成会の行学の中には、仏教の中に存在しない物が含まれてるんでしょうが…。
まぁ！受け取りようなんですよね～♪
だって！中国を経由して入ってきた仏教なんだし、中国の古い寺院の中には、道教・儒教・仏教の混在した偶像を奉ってる所もあるみたいだし…。
偶像崇拝は、佼成会だけに限った話しでも無いでしょう？
霊界も否定してるんかな？浄土ってさ～？あの世って捉らえ方されてるよね？
あの世⇔霊界でないの？
お釈迦さんが説いた話を、直接見聞きした訳では無いから、何を否定して、何を肯定してたのか、正直解らないけど…。
諸法実相って言葉の捉らえ方を変えたら、今ある宗教は、その時代に適した教えであると思っても良いんでないかな？と思いますが…？
九星占星術にしても、生活して行く中で、悩みを持った時に、道標として活用したり、そんな感じでしょう？
まぁ！当たるも八卦、当たらぬも八卦なんて言うと、真っ直ぐ信じてる人に怒られそうだけど…。

730 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 23:56:51 ID:JMPdxt/S

>>728
丁寧にありがと。
「太田左右衛門尉御返事」のどこで九星を肯定しているか気になったけど、
あとは同意。美的センスには笑わせてもらいましたｗ

確かに宗教と芸術は切っても切れない関係ですね。

>>729さんも同じですが、縁起とか因果の勉強はしないんですか？
神通力って言ったのは九星とか方位は仏法の基礎である因果律が適応されない、
外道の考え方なんですよ。

戒名に関しては他の伝統仏教に比べればまだ、理解できるのですが、
どうしても統一教会や霊友会の影響がありますよね。
これは霊感商法にも通ずる微妙なところですｗ
本来の先祖供養とは回向により「功徳を向こうに回す」という意味ですから。

良い意味でも、悪い意味でも「立正佼成会は「庭野宗」＋α」なんですね。

ちなみに諸法実相とは「世の中の本来の仕組みとは」という意味です。
それに対応して「如是相・如是性…」と続くんですよね。
もしも全ての宗教が時代に適したものなら、
人を騙す宗教をつくり金儲けしても「騙されるほうが悪い」となるのでは？

731 ：とし：2006/10/21(土) 01:08:47 ID:Vq2oMTVn

ども！ 730さん。
確かに、諸法実相の本来の意味を大切にしなければ、金策宗教も正しいと捉らえてしまいますね。失礼しました。
まぁ！ここは、佼成会のスレですから、佼成会への質問があるのは、ごく当たり前の事なんで、返事してますが…。
僕の主観的発言ですので、悪しからず。

732 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 04:00:26 ID:KV4+w17R

「仏教の新しい解釈」という本がある。
会員は　しんしゃく　と呼び勉強会などに良く用いている。

もともと無味乾燥な仏典の経文を、ものすごいポジティブシンキングで
解釈し、伝えたいことをより強調するため、ないものを付け加えたりもしてある。

「こういった受け取り方をすればこうとも言えるのではないか！」

と説かれたのではないだろうか。開祖庭野の「人間賛歌」と言うか
「願い」といったものを感じずにはいられない。

原典に基づいた本来の仏典を学びたいなら、佼正会は不向きであろう。
立正佼成会は仏教を用いて庭野が提言した「明るく生きる」その実践道場とでも
言うものだからだ。

733 ：すーとら：2006/10/21(土) 06:52:10 ID:WkHYwiCt

法論vol,2の始まり??

734 ：すーとら：2006/10/21(土) 07:23:01 ID:WkHYwiCt

「総戒名の意義」
総戒名には、信仰の目的と仏道修行のあり方が明示されております。
わたしたち会員はこれをご宝前にお祀りして、朝夕のご供養によって、会員としての修行の規範を身につけるように精進しております。
立正佼成会に入会しますと、総戒名をお祀りする事となります。
わたしたち会員が正しい人生生活を送るための修行目的(釈尊・開祖会長先生:当時のお説き下さったご法を信じ、教えて下さった修行の道を行じる。
即ちお導きによる真実の慈悲を行じ、諸の悪をやめて諸の善を行ずる)ということが示されています。
これに合掌・礼拝して、朝夕のご供養(読経)をすることは、修行として欠かせないものです。
「回向」
回向とは、「振り向ける」という意味です。本来自分が受けるべきはずの功徳を
他へ「振り向ける」ことです。
ご先祖の霊前でご供養する事は、もともと自分の魂を清め、自分の成道の功徳となるのですが、
その功徳をご先祖に「振り向ける」ことによって、ご先祖の成仏を助け、
その上に成仏したご先祖が子孫を守護してくださるという功徳となってかえってくるのです。
なお、ご先祖に対する最大の功徳は (法道慈善) をして、自分自身が浄化し、向上することです。
　しかし、回向は亡き人にばかりするものではありません。家族や周囲の人々、ひいては人類全体の幸福を念じながら供養すれば、
自分が受けるべき功徳を、それらの人々全体に「振り向ける」ことになります。回向の功徳は有形の物ではなく、
無形の真心ですから萬霊にも施す事ができるのです。
「願わくは此の功徳を以って　普く一切に及ぼし　我等と衆生と　皆共に仏道を成ぜん(化城諭品第七)」
わたしたち会員は、寂光土建設のために (法道慈善) を実践して、その功徳を普く人類に及ぼしましょう。
(教義教育教材　「仏教の根本義」立正佼成会教務部編　S60.1.1改訂　H3.2.28発行版より抜粋)

735 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 15:42:19 ID:yUsLszEL

私は佼成会の教学とか会員のくせに理解していませんが

そんな否定されたり質問されてもなぁと思います所詮教学なんか２の次なんだから

皆さん他の教団と佼成会の教学を比べて
佼成会の教学に魅力を感じた共感出来たから入会したのでしょうか？

そして佼成会に指摘したり批判や疑問を投げかけてくれる人
その人のベースになっている教学の考え方って↑と同様の疑問が

果たして教学を基準にして宗教に入る人はいるのでしょうか？
皆所詮、悩みがあったとか親が友人が誘ってきたとかなんじゃないの？
教学を宣伝文句に、仏教を学べるよっていうのを宣伝文句に入会した人っていますか？

そんな後から付いてきた教学を闘わせてどうすんの？

736 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 15:52:31 ID:yUsLszEL

そんなに学び議論したきゃ大学で仏教を学べば良いのに

所詮新興宗教の教学同士を闘わせているにすぎないし（って勝手な決めつけですが）
佼成会を否定して良いのはお坊さんだけだと思うな

737 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 17:02:42 ID:8UyDXlzN

738 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 17:04:38 ID:8UyDXlzN

庭野は戦争に行ったこともないのに、平和平和と言い過ぎ
信者間、教団間の平和だろうがあ！
平和維持の難しさを知らんくせに生意気だ

739 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 17:05:25 ID:8UyDXlzN

信者を自衛官に入れろ

740 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 17:37:01 ID:yUsLszEL

＞＞庭野は戦争に行ったこともないのに

赤紙来たけど
身体検査で何回も落とされたのは有名
戦争には行った事無いが戦争を体験はしているよね
平和平和と言い過ぎかもしれないが
それは開祖だけに言える話ではないけど
言葉だけで終わってないのもすごいかもね
開祖は彼なりの理想を示し実行したんだから

741 ：とし：2006/10/21(土) 22:38:58 ID:Vq2oMTVn

ども！なんやら？またまた！教義のお話と開祖の平和活動に、難癖つけてらっしゃる方がおられますが…？
まぁ！教義については、過去レスを見ていただいて、考えてみて下されば…。
開祖が戦争に行ってないから、平和を語るな！ってな言い回し、これはどうなんでしょうね？頭悪いんでないの？（失敬かな？）
戦争に行ってようが、行ってなかろうが、戦争をしてはいけない！戦争に行きたくない！自分の家族や大切な人を戦争に行かせたくない！周りの皆を戦争で失いたくない！だから、平和を実現させたい！簡単な話でしょう。
なのに、自衛隊に入って体験してみろとか、確かに！平和を維持する為の軍隊（自衛隊）かも知れないけど、根本的に考えると軍隊の要らない世界が一番な訳でしょう？
まぁ！戦い死に行くのを、夢見てるような人だったら、フランスなんかの外人部隊にでも入って、生死の境で孤軍奮闘するのも一計ではあるのでしょうが…。

742 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 00:43:24 ID:cmskcXL5

お前たちよ、正しい見解を得ようと思うならば、何はともあれものについてまわってはいけない。
内に向っても外に向っても、逢ったものをば皆殺せ。
仏に逢えば仏を殺し、祖師に逢えば祖師を殺し、羅漢に逢ったら羅漢を殺し、父母に逢ったら父母を殺し、親類縁者に逢ったら親類縁者を殺して、初めて解脱することができよう。
そういければ、なにものにも束縛されず、全く自由自在である。

臨済録

743 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 00:53:31 ID:jfbG5XW7

ﾜｹﾜｶﾒ

744 ：すーとら：2006/10/22(日) 14:08:31 ID:OS24x1lv

>>737
>自己の脳内世界から1歩でたら答えられないんだよ。
＊誰だってそうじゃないの? マインドコントロールの有無を超えて。その人其々で語彙が足らずに
表現出来ない人もいるし、分からない人もいる。その幹部氏だけをみて言葉を括るのはあまりにも限定的。

>信仰は開祖の脳内世界に居心地感じ安住する社会的装置か？
＊こんなこと書くよりも、信仰と言うものは先ずどういうものかをよく調べるべき。それぞれの教えを敬い・崇めつつ、
自己の心のあり方・生き方を示していくものと思いますが。過去スレを見ればあちこちに書いてあるし…

745 ：すーとら：2006/10/22(日) 14:21:03 ID:OS24x1lv

>>738
それならばあなたは平和維持の難しさや、平和世界の構築の仕方をご存知なのか。
世界の政治家を集めても出来る事に限界があるから、各国国民の精神的指導者…
宗教者を一同に会してWCRPが立ち上がった訳でしょ。ものすごく短く表現したら。
以前ある学者が言っていた。確かに平和と軍隊・軍備と言うものは表裏一体であるのは事実だし、軍隊・軍備のない世の中なんて実行不可かもしれないけど、
やはり平和の大切さを個人レベルまで下ろして、草の根から実践してボトムアップして行かなければ、世界平和は実現しないと思う。
>信者間、教団間の平和だろうがあ！
なんて言葉が出る辺り、悪いけどまだまだ見識が浅いね。

746 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 16:38:29 ID:Pf5upfwi

>>732
その本、普通に売ってるの？

747 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:31:42 ID:OS24x1lv

>>746
教会道場や本部聖堂に行けば売ってます。一般の書店だったら、オーダーして貰うようになる。
佼成出版社刊「法華経の新しい解釈」で求めて下さい。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 00:33:11 ID:MumjLUb7

葬儀・法事僧侶派遣寺院連盟「はちす会」　について情報を下さい。

749 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 00:38:52 ID:2GsEsVYf

>>732
「法華経の新しい解釈」ではないか？
もしそうなら、知り合いが学部生のころバイトで原稿書いてた本だな。
やっつけ仕事の原稿渡しても相手が気づかず、ギャラが高くて助かったそうだ。ｗ

750 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 00:51:55 ID:2GsEsVYf

201 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2006/10/23(月) 00:20:13 ID:7rwVmXb/0
長島昭久 WeBLOG　『翔ぶが如く』　ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21

長島ブログより
＞昨晩は24時まで候補者とともに本厚木駅頭で最後の訴えを続け、最高潮の盛り上がり
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞選挙戦の幕を閉じることができたと手応えを感じて帰宅したのですが、残念です。

ttp://www.pref.tottori.jp/soumubu/shichousonshinkou/senkyo/senkyoundou/senkyoundou.html
>２　選挙運動のできる期間立候補の届出を終えてから選挙の期日（投票日）の
　　　前日の午後１２時（街頭演説、連呼行為は午後８時）まで。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

346 名前：無党派さん投稿日：2006/10/22(日) 23:47:38 ID:++SXQoOc
（夜間の街頭演説の禁止等）
第164条の６　何人も、午後８時から翌日午前８時までの間は、選挙運動のため、
　街頭演説をすることができない。
２　第140条の２（連呼行為における静穏の保持）第２項の規定は、選挙運動のための
　　　街頭演説をする者について準用する。
３　選挙運動のための街頭演説をする者は、長時間にわたり、同一の場所に
　　　とどまつてすることのないように努めなければならない。
---
いきなり懐かしい書名が出てて忘れるとこだった＞＜
公職選挙法違反ですよ＞民主党
支持団体なんだろ、ここ。
世界平和語るのもいいけど、その前に法律は守りましょう。

751 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 01:08:00 ID:h9OPAZ+Z

いや別に自民党の人だって応援しているが？

752 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 01:36:21 ID:2GsEsVYf

>>751
そうなんだ。で誰を推薦してるんだ？

「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」
などと発言する人を応援する素敵な団体ですね。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/kikaku/014/6.htm
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010517.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E7%99%BD%E3%80%80%E7%AB%8B%E6%AD%A3%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x
=1&u=ja.wikipedia.org/wiki/%25E7%2599%25BD%25E7%259C%259E%25E5%258B%25B2&w=%E7%99%BD+%22%E7%AB%8B+%E6%AD%A3+%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A%22&d=Lih3CSQ8NgxX&icp=1&.intl=jp

自民とべったりだったのは、田沢や金丸あたりの時代だったと思ったけど、
小泉にぶちのめされた連中なんだろうけどね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:0HrHPV2NjNIJ:www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k5/151101.htm+%E7%94%B0%E6%B2%A2%E6%99%BA%E6%B2%BB+%E7%AB%8B%E6%AD%A3%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7&lr=lang_ja

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%87%91%E4%B8%B8+%E7%AB%8B%E6%AD%A3%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D&u
=www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/10/1005.html&w=%E9%87%91%E4%B8%B8+%22%E7%AB%8B+%E6%AD%A3+%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A%22&d=ZjCN4iQ8NRks&icp=1&.intl=jp

http://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/murayama1-1.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B0%E6%B2%A2%E6%99%BA%E6%B2%BB+%E7%AB%8B%E6%AD%A3%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A&lr=lang_ja

753 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 01:40:07 ID:2GsEsVYf

民主党議員が神奈川16区補欠選挙で選挙違反か？

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161533583/

スレ立ってます。

754 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 03:07:05 ID:2GsEsVYf

4 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 00:37:04 ID:YmKLhSwh0
関西ではご覧になった方も多いでしょうが・・・

10/22 毎日放送
VOICE闇の正体！特別編長期休職の公務員に謎の行動▽同和団体元幹部が明かす職員採用
▽5年9カ月余りで8日出勤の白いポルシェは市職員かつ部落解放同盟支部長
youtube版１～８順番に
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q4TsBCSN6aA 　
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mn20V5S8-MU
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGQUHl4pNpA
ttp://www.youtube.com/watch?v=p73aKs2_pU4
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hh-At1u7NSM
ttp://www.youtube.com/watch?v=SZ4Ogp46nHk
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZoaX6Q3GzR4
ttp://www.youtube.com/watch?v=6nt6LaVm4YA

お持ち帰り
ttp://s-io.net/up/3/_/jump/1161511798025285.DjuxER
pass voice

ものすごい緊迫感があります
必見！！

---------

立正佼成会もだが、ここも民主党の支持団体。

755 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 08:59:36 ID:+qYFs5PE

>>749
冗談キツイねｗ

756 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 09:02:14 ID:+qYFs5PE

>>746
ネット通販でもかえますよ。
ググレばすぐでてきます

757 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 12:13:46 ID:h9OPAZ+Z

１９名ぐらい自民も推薦していたとおもうが

758 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 12:24:44 ID:h9OPAZ+Z

ttp://www.sankei.co.jp/databox/election2004/0406/040618m_tky_162_1.htm

公明と創価のような宗教票とは一緒にしない方が良い

今は民主よりだが・・・全く強制されないからなぁ

俺なんか自民に入れているし

759 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 12:32:10 ID:Vl63/K7s

>>736
＞佼成会を否定して良いのはお坊さんだけ

カンベンしてください。
じゃあいったいどう言えば「そんなにイヤなら活動しなくていいよ」と言ってもらえるんですか？

760 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 13:27:19 ID:MumjLUb7

名古屋市の徳源寺について詳しい情報を持っておられる方はいませんか？

761 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 18:18:44 ID:AU+b4573

しつもーん

立正佼成会の会員が議員で出たときとかはすごい騒ぎだったけど、
いつごろから選挙に消極的になったの？
今ではどんな活動をしてるの？
会合での応援者の告知くらい？

762 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 19:23:47 ID:mxt3/Jki

>>760
名古屋にある、妙心寺派の専門道場の一つですがｗ

763 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 21:02:02 ID:MumjLUb7

>>762
専門道場ですか。普通の檀家寺のように葬式や法事を依頼する事は出来るのでしょうか？

764 ：すーとら：2006/10/23(月) 22:08:03 ID:yzunR6jh

あの…
2ちゃんには「臨済宗」のスレってないの? よくチョイチョイ臨済宗のこと出てくるけど。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 22:52:36 ID:yzunR6jh

>>761
いつからかなぁ…昔は自民の全国区で田沢さんが出てたけど、今は生粋の佼成会員での国会議員はいないね～。
都道府県・市区町村レベルの首長や議員ならばそこそこいらっしゃるみたいだけどね。
佼成会は政治活動についてはニュートラル的立場だね。層化みたいにあまり熱心じゃないし。ある意味もっと政治に感心をもって
積極的に関わって行かなきゃなんないと思う。層化を美化するつもりは無いけど、ある意味すごい。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 01:15:34 ID:VYWR/syD

>>764
そういう器の小さい考え方がカルトなんですよ。貴方も仏教徒ならスレ違いなんて戯言を言わないことが大切ですよ。

767 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 01:27:53 ID:VYWR/syD

すーとらさんへ

立正佼成会だけが法華ではないし法華だけが仏教ではないし仏教だけが宗教ではないし宗教だけが救いではない。

768 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 01:38:12 ID:eHjPnnqO

>>767
それに、「このスレだけがスレじゃない」これも付け加えてくれ。
関係ないのは邪魔。読みにくくなるし普通に迷惑。あ、俺は立正佼成会員じゃないから。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 01:38:46 ID:VYWR/syD

すーとらさんへ

貴方は、勧誘し同志を増やし組織力を上げ世の中を変えようとする行為が宗教として本当に正しいと思ってるのですか？

770 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 01:41:00 ID:VYWR/syD

>>768
また自作自演ですか？呆れます。

771 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 01:47:56 ID:eHjPnnqO

>>769
釈迦は社会を見て人生を考え、悟ってなお民を哀れみ説法して回りました。
入涅槃を遅らせ、梵天勧請により初じめて説法をしました。
社会から生まれ、社会を変える。民を見て哀れみ、民を持って悟らせようとした。
それが仏教です。それが釈迦の心です。少しは勉強しなさい。

772 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 01:52:09 ID:eHjPnnqO

禅問答をしたいなら、仲間とすればいいじゃないですか。

【禅宗】臨済・曹洞・黄檗【何が違うん？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055866687/

それと私はすーとらさんではありません。
禅の正しい眼とやらで見ても、それくらいもわかりませんか？
それより邪魔だから、どっかいってね。
仏教云々以前に、社会常識を身に付けないと話を聞いてもらえませんよ。

773 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 02:07:30 ID:VYWR/syD

>>771
貴方こそ、少しは仏教を知りなさい。
また、仏教は勉強するものではなく体験により学ぶものです。
そして、お釈迦様を釈迦と呼び捨てる時点で、貴方は仏教を知りません。
お釈迦様は傲慢に、社会を変えようとしたり、民を哀れんだりしませんでした。
上座部仏教が、お釈迦様の教えをそのまま正統に受け継いでいます。
下化衆生は大乗の精神です。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 02:10:26 ID:VYWR/syD

仏に逢えば仏を殺し、祖師に逢えば祖師を殺し・・・

臨済録

775 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 02:19:47 ID:VYWR/syD

>>772
禅問答？思い込みの激しい勘違い戯言を言うのは止めてもらえますか？私は立正佼成会員ですから。

776 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 02:24:56 ID:VYWR/syD

最近は「歎異抄」も読んでます。この語録も面白いですよ。

777 ：すーとら：2006/10/24(火) 07:58:39 ID:CWSIV8ny

>>766 >>767 >>769
器の大小は過去のコメントをご覧戴いてから、再度ご判断戴きたいと思います。
決して他教を排斥したことは（勿論臨済宗さんも）ありません。是々非々の観点でコメントしています。
ただ私が思ったのは、いろいろなやりとりする中で、突然的外れなコメントが入ったりする場合がある・
或いは一般人に難解な法門や法語が飛び込んでくる時がある。それが臨済宗にまつわるコメントが多いと思っています。
ここに来られるのなら、出来れば臨済の難しいことばではなく、みんなに分かり易い普通の言葉でお願い出来ればと思うのです。
禅の道を究めようとするならば、行じながらみんなに分かり易い言葉を用いて流布するのが道ではないかと思います。
立正佼成会で説かれる教えだけが法華だとか仏教なんてさらさら思ってません。
でなければ開祖が目指した「宗教対話」「宗教協力」は達成されない。臨済宗のスタンスは大変学ぶべきものが多いと思っていますが、
どの教団も宗派も >>769 の考え方は多かれ少なかれ必要と思いますし、実際そうであると思います。
>>775
それとあなたは先生（開祖さま）の教えを行じて学ぶ僧伽であるならば、他教の考え方を頭ごなしに否定してはいけませんよ。
是々非々であっていいと思いますので。同じ僧伽としてすこし悲しいです。

778 ：すーとら：2006/10/24(火) 08:18:54 ID:CWSIV8ny

>>777
>>775
>それとあなたは先生（開祖さま）の教えを行じて学ぶ僧伽であるならば、他教の考え方を頭ごなしに否定してはいけませんよ。
是々非々であっていいと思いますので。同じ僧伽としてすこし悲しいです。

＊すみません、これ訂正です。あなたが臨済宗や禅について造詣がある故にコメントされていた訳ですね。
私の勘違いですわ…ごめんなさい。しかし、私のスタンスは上述の通りです。同じ僧伽の仲間なら分かって戴けますよね?

779 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 08:53:13 ID:oFFEidWo

>>763

ネットができるなら検索ということも覚えましょう。
徳源寺で検索すれば、公式HPもありますよ。
ってか、もしかして釣り？

780 ：すーとら：2006/10/24(火) 09:32:29 ID:CWSIV8ny

>>763
そのような疑問ならば、関連宗派のスレか直接寺院へ問い合わせされるほうが賢明では?
ここで聞かれてもあなたが意とする回答が得られるか疑問ですよ。

781 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 10:55:20 ID:VYWR/syD

>>779
検索は解ってますよm(__)mしかし何故かちゃんと表示されないんですよ(ToT)ぱそこん素人でさっぱり解りませんよ(ToT)

782 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 11:03:07 ID:VYWR/syD

>>780
青年部長は何でも教えてくれたのに、ここでは何も教えてくれないのですか(@_@)

783 ：すーとら：2006/10/24(火) 11:31:54 ID:CWSIV8ny

>>781 >>782
あなたが使われているPCの環境がどうなのかがよく分からないのですが、
検索エンジンでキーワードを入れて、該当するものが見つかったら、そこをクリックしてサイトを開けて見る…
「あ…それはわかる? 失礼失礼。」あなたの所属教会の青年部長さんはいろいろとご存知なんですね。
ただ私は名古屋からは遠く離れた教会の所属でして、正直このお寺さんのことはよく知りません。
普通に檀家のように葬儀や法要を依頼出来るか否かは、やはり直接お寺さんの寺務所に問い合わせてみられたほうが
確実に回答は得られると思います。もし私がそう疑問に思えば直接問い合わせてみます。
ただここのお寺さんは、単独でインドの仏跡参拝ツアーとかも企画して、参加者を募集しているようでした。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 13:20:26 ID:VYWR/syD

>>783
やあ、ご苦労さん。

785 ：退会届の書き方：2006/10/24(火) 13:54:11 ID:VYWR/syD

　　　　　　　　　　退会届
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は、
このたび、一身上の都合により退会させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名～～～～（印）

～年～月～日

～～教会～～教会長殿

786 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 14:18:25 ID:WQzYcgCC

★★★偽坊主の自演にご注意ください★★★

偽禅僧の偉そうな突っ込みには、スルーで対処をお願いします。
もし構ってしまったなら、それは基地害外道の思う壺です。

787 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 14:30:13 ID:VYWR/syD

>>786
おまえは馬鹿か！？私は禅僧などではないわ！！佼成会員じゃ！！ぼけえ！！

788 ：すーとら：2006/10/24(火) 15:21:28 ID:CWSIV8ny

>>787
別スレに書いてますから、見てくださいね。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 20:28:01 ID:iYvt/G7S

Ａ君：佼成会以外でどこの宗教教団がおすすめ？

俺：えｯ？

Ａ君：じゃあ仏教以外でどの宗教がおすすめ？

俺：キリスト教かぁぁぁ^^;？

Ａ君：宗教協力が盛んなんでしょ？

俺：もちろんだよ

Ａ君：じゃどこの教団がおすすめ？

俺：・・・佼成会ぃ^^;？

Ａ：末端の信者は実は他教団、他宗教の事わかってないんだね。なのにどうしてそんなに自慢して騒げるの？どこの教団と協力するかは上が決める事だから上の人だからしかたないけど。

こんな出来事がありました。

皆さんなら答えられますか？という妄想。

790 ：すーとら：2006/10/24(火) 21:23:41 ID:CWSIV8ny

>>789
あ゛～っ!! 笑うに笑えない…
オレは自分なりにだけど、時間が取れるときに新宗連傘下の教団を調べたり、何人か他教団の知人もいますし…
その人から話聞かせてもらったり…自分もそうだけど、やっぱもっともっといろいろと学ばないといけませんね。
宗教はどこがお勧め? って聞かれて、みんなどれ位自分とこの教団を勧められるかな。人それぞれの感じ方によるものだからね…

791 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 23:20:05 ID:iYvt/G7S

そうですね他教団勧める前に自分のとこをわかってないと駄目ですもんね。
海外に行ったは良いが日本の文化について話せないっていう問題と同じですかね。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 23:47:13 ID:CWSIV8ny

>>791
何でもそうなんですけど、足元から固めていかなきゃなんないですね。全く同感。
これからも半眼視でありのまま自分の姿を見つめながらねまわりも観ていこっと・・・

793 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 00:02:50 ID:be0sjWEr

★★★偽坊主の自演にご注意ください★★★

会員を騙る偽禅僧の偉そうな突っ込みには、スルーで対処をお願いします。
もし構ってしまったなら、それは基地害外道の思う壺です。

偽会員のガイドライン

実はアンチ立正佼成会
暴力反対
健康第一
相国寺と徳源寺
かたつむりの詩
ファンシーダンス修行日記
臨済録しか読んだこと無い
臨済宗に憧れたが、結局挫折
苛められたことで、屈折
仏閣板と宗教板が生息地
語彙と表現力が極端に少ない
ワンパターンな突っ込み
あからさまな自演
知ったかぶり
挙げ足取り
引きこもり
粘着
荒らし
ぼけえ！

で、
結局、一闡提増上慢外道ｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 00:19:03 ID:rMzis/6a

>>793
了解!!!!

795 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 09:49:21 ID:kdwRlCIt

よっぽど居心地がいいんだろうねぇ～ｗｗｗ
コレだけ長く、そして、立正佼成会スレにマルチでいるところを見ると・・・

796 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 12:30:42 ID:Atzm/gv8

>>793 ←思い込みの激しい勘違い馬鹿！！(^o^)アホや！！(^o^)死ね！！(^o^)

797 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 12:38:48 ID:yDE39SWW

近くにこの宗教あるけどキリシタンか？恐いよあんたら。騙されてるよ？やめとけやハゲ

798 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 12:39:34 ID:Atzm/gv8

ひそかに愚案をめぐらして、ほぼ古今を勘うるに、先師の口伝の真信に異なることを欺き・・・

歎異抄

799 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 13:36:00 ID:rZPNkIGk

あのさ、すれの流れとは関係ないんだけど
だいぶ前から考えていたんだが､この２ｃｈの内容を印字して編集して出版し
本に使用かと考えている｡とても面白いねた満載だし教え学びたい若い子に
うけるだろう､どーかな｡おいらも関わりある人間としてカキこしていたからいいよね
来年あたり東京の出版社に持っていこうかと思うんだが､どうよ?

800 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 13:43:16 ID:be0sjWEr

>>799
マジレスすると、
ひろゆきと書き込んだ香具師の許可が必要
で、印税はひろゆきへ

801 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 16:14:23 ID:TMHgpTMS

ID:Atzm/gv8さん、
今日も来たのね。元気そうねｗ
毎日感心ねぇ～。学ぶ姿勢は大切よ・・
きっと、ご守護いただけるわよ。がんばってね（＾＾V

802 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 17:03:21 ID:Atzm/gv8

>>801
なにが「ご守護いただけるわよ。」だ！！交性語使ってんじゃねえぞ！！糞かきベラが！！

803 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 17:06:46 ID:fugHuN12

和田二丁目に永く住んでますけど、佼成会の評判は良いよ。

804 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 20:00:39 ID:/xk7fwrt

>>802
そういうキツイ言葉を言われるのは、きっと私も人にそういう思いをかけてきたからだと思います。
私の足りないところを気づかせようとして下さる仏様のお言葉と受け取らせていただきます。

805 ：慈雲台グループ：2006/10/25(水) 20:53:09 ID:su5txWwN

合掌　日々ありがとうございます。
論争が賑やかでたいへん結構なことです。
当グループも、以前から本会の改革を訴えてまいりました。
これはあくまでも本会を愛するが故の発露であり慈悲の行動です。
人様を悪口罵詈(あっくめり)するのは如何なものかと思います。
>>790 すーとら様　ご苦労様です。法華経の先師宮沢賢治のお言葉を贈ります。
「正しく強く生きるとは銀河系を自らの中に意識して
　これに応じて行くことである
　われらは世界のまことの幸福を索ねよう　求道すでに道である」

806 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 21:30:34 ID:9JwmnNSk

ID:Atzm/gv8
よく来れるなｗ
恥ずかしくないのかｗ

807 ：すーとら：2006/10/25(水) 23:15:38 ID:rMzis/6a

>>805
ありがとうございます。日々(にちにち)書き込みつつ反省し、読経しつつ内省する繰り返しです。
正直佼成会は好きです。好きであるが故に、時には苦言を呈さなければならない場合もあるというのを
何卒ご理解戴きたく思っています。限りなく悪口罵詈無いように心がけていますが、万が一出ましたときは
謹んでお詫び申し上げます。

>>慈雲台GL殿に質問ですが、
教庁職員の方・もしくは在京所属の選抜の方でしょうか?
個人的な意見かもしれませんが、教庁に対して多少要望があるのですが、
どのようにしてアピールしたらいいのでしょうか?
金曜日の昼間にチャット法座に参加したほうがいいんでしょうか?
それとも本部HPに書き込み出来るのでしょうか?
一抹の会員がこんな事を言って少々憚りますが、回答戴けたら幸いです。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 00:44:08 ID:V3JvTIyM

★★★通称「禅導師」の自演にご注意ください★★★

臨済宗檀信徒を騙る偽坊主の偉そうな突っ込みには、スルーで対処をお願いします。
もし構ってしまったなら、それは基地害外道の思う壺です。

仏閣板と宗教板で暴れる偽禅僧のガイドライン

かたつむりの詩・ファンシーダンス修行日記
特にID表示の無い仏閣板では糞スレ乱立
信者を騙るも実はアンチ立正佼成会
臨済録と歎異抄しか読んだこと無い
臨済宗に憧れたが、結局挫折
語彙と表現力が極端に少ない
仏閣板と宗教板が生息地
苛められたことで、屈折
ワンパターンな突っ込み
暴力反対・健康第一
あからさまな自演
相国寺と徳源寺
安居会マンセー
知ったかぶり
糞かきベラ
挙げ足取り
引きこもり
在家僧侶
ぼけえ！
荒らし
粘着
で、
結局、一闡提増上慢キチガイ外道ｗｗｗｗ
そして、これに対する答えは、「思い込みの激しい勘違い馬鹿！暇人！死ね！」のパターン

809 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 01:21:25 ID:pwKyjqpx

法句経

怨みは怨みによって果たされず、忍を行じてのみ、よく怨みを解くことを得る。これ不変の真理なり。

810 ：宏昌：2006/10/26(木) 08:47:15 ID:nZtGf5b/

北関東教区の会員です。風邪で仕事休みで偶々このサイト見付けて読ませて頂いてます。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 09:43:13 ID:5vsPLuh7

慈雲台グループ＝教庁職員の方・もしくは在京所属の選抜の方

ありえない発想だなｗ

812 ：すーとら：2006/10/26(木) 12:33:59 ID:a5seVEqr

いかにも…佼成会員さんですね。
まだ嵐が吹き荒れてる感じですが、つまらないカキコはスルーしますので、気にせずカキコして下さいね。
8年前位だったか、出張先の日立(教会)さんに2ヶ月ほどお世話になってました。

813 ：すーとら：2006/10/26(木) 12:35:02 ID:a5seVEqr

>>812 = >>810
です。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 20:08:12 ID:pwKyjqpx

>>808　←独断と偏見に囚われたストーカーです。とても危険ですので皆さん気を付けましょう。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 20:39:26 ID:nz+k0wX1

こんばんは～。
ストーカーに狙われているの？
それは心配ね、、。大丈夫よ、一生懸命修行すれば、大難が小難、小難が無難。
必ず仏様が守ってくださるから・・。
まずは朝夕のご供養からはじめてみてはどう？
必ず、結果がいただけますよ。

816 ：慈雲台グループ：2006/10/27(金) 19:40:49 ID:p1O7Ya54

日々ありがとうございます。>>807 すーとら様
教庁への要望はその種類（教学面・運営面・施設面・機関紙誌等々）によって、
担当部署にたいし書面で出せば良いと思います。ＦＡＸでもいいでしょう。
教会関係なら該当する教区長に申し出るべきです。
教区長会議で、審議対象になる可能性もあります。
私たちは「下がる修行」を曲解して、もの言わぬ傾向にありますが、
法に照らし、会を愛する正論なら、きっぱりと申し出るべきでしょう。

817 ：慈雲台グループ：2006/10/27(金) 19:44:07 ID:p1O7Ya54

>>816 ５行目「教区長会議」は「教会長会議」に訂正。　合掌

818 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:29:31 ID:3PLHKZDq

禅導師が臨済系スレの至る所で
でスゴイ電波流してます。
助けてください！Σ（ﾟдﾟlll）

133 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2006/10/26(木) 01:06:47
>>131　←こういう荒らしを退治するには無視するのが一番有効です。

135 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2006/10/27(金) 20:36:12
＞＞１３１
いいかげん、ストーカーやめなさいよ。こっちは、あんたの氏名も住所も解ってるんだからね。捕まりたいの？

139 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2006/10/27(金) 22:45:36
人間の脳は電気で動いている。パソコンも電気で動いている。だから千里眼はネットにも使える。おまえは、もう逃げられない。可哀相な人だ・・・。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:46:38 ID:93czY0dF

拝啓　私は毎日、法華経を大きな声で読んで心の平常を保っておりますm(__)m
今回、友人から紹介されて禅文化研究所のＨＰ内に有る「無文老師のことば」を読んで自殺するのを止めましたm(__)m
皆さん、色々な宗教と交流するのは良い事だと思いますm(__)m
己が信じる宗教を否定されても、やはり宗教者は腹を立ててはいけませんm(__)m　敬具

820 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 01:23:19 ID:3PLHKZDq

>>819
今夜もご苦労さん

821 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 05:59:33 ID:Dt/I2nKL

今からご本部に教師資格を拝受しに行って参ります！
ご本部から遠く離れた町なの・・・。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 09:51:24 ID:vmOCNbPS

おめでとうございます。

823 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:11:22 ID:93czY0dF

すーとら殿へ

いいかげん、ストーカーやめなさいよ。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:12:36 ID:8jS9UUJT

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

825 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 00:06:31 ID:00GGim2L

すーとら殿へ

>>808　←誰が投稿したのですか？

826 ：とし：2006/10/29(日) 00:29:19 ID:9uqomxfp

ども！来月の月末に本部で開催される、青年幹部大会に参加させていただく事になったのですが、２ちゃん教会に来てる方の中で、参加される方はいらっしゃいますか？
僕の場合は、教会青年男子部長の代理として参加させていただくんで、なんだか？ちょっと？場違いな感じもあるのですが、オフラインで交流出来れば嬉しいな～☆と思いまして…。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 01:50:12 ID:00GGim2L

>>826
あんたみたいな末端一般会員が青年幹部大会とは・・・。人材不足もよいとこやな・・・。

828 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 10:46:18 ID:dso4NgnN

>>827
おはよう～。
あったことがない人が末端会員かどうかは、なかなかわかるものではありませんよね。
それが「解ってしまう」というのは、すごいことだわ。

物事正しく見通す智慧が必要ですよね。
八正道にもあるように「正見」が大事ですね。正見になるためには仏様の智慧が無くては
なりません。その智慧を得るためには六波羅蜜の修行をさせていただきましょう。
まずは布施行。それをしていくうちに智慧が身についてくるのですから。

「まず人様」何かお役に立つこととか、良いところにお金を使わせていただくとか、
見返りを求めない修行が大事です。

あなたの見通す力をもっと磨くためにも、布施行をさせていただきましょう、、一緒に。

829 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 11:59:16 ID:00GGim2L

>>828
「教会青年部男子部長の代理」という時点で末端一般会員。そして肩書きを誇らしそうに２ちゃんで公表している時点で外道。

830 ：とし：2006/10/29(日) 13:21:17 ID:9uqomxfp

ども！末端会員ですが…。なにか？
別に肩書のつもりもないですけど…。本来、参加出来ない立場ですから、参加させていただく理由を書いただけに過ぎないわけでして、 827さんは？教会幹部ですか？人をどうこう言うならば、ご自身の立場を弁えての発言なのでしょうが…。
立場のある方の発言とは、とても思えませんが。

831 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 13:36:42 ID:00GGim2L

>>830
退会届の書き方

　　　　　　　　　　退会届

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は、
このたび、一身上の都合により退会させていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名・・・・（印）

・年・月・日

・・教会・・教会長殿

832 ：とし：2006/10/29(日) 15:40:09 ID:9uqomxfp

ども！ 827さんは、いつもの名無しの…殿のようですね。
都合が悪くなったり、まともに対応出来なくなると、訳の解らない書き込みになってしまう所は、そう思えるのですが…？
まぁ！以降、スルーさせていただきます。

833 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 15:56:11 ID:85fKhgU9

すーとらさん
仏閣板のいたるところで
禅導師が挑戦状貼り付けてますよ。

すーとらさんがストーカーだって。
ここまでアホだったとは、予想外！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

390 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2006/10/28(土) 23:50:34
立正佼成会員の「すーとら」について議論しよう。

834 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 17:42:48 ID:00GGim2L

>>833
誘導尋問に引っかかりよってアホめ(^o^)

835 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 18:46:46 ID:00GGim2L

>>833
ここまでアホだったとは予想外！！
ぷぎゃ～(*^□^*)

836 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 21:34:55 ID:j6OBJs7t

日頃の活動の中での思いや救われ、時には愚痴や不平不満もあるでしょうが、
そんな事が「真摯に」語り合えるスレが欲しいですね。

この版、見てる限りではただの「会員否定」スレにしかみえない。
真剣に答えを求めてるかたもおられるだろうに、それも人前では言えないから
ここに書き込むわけであって・・・

「否定」に生まれるものは、何にも無い。
「肯定」からこそ、発展が生まれるとは思うのですが・・・

837 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 22:30:31 ID:00GGim2L

弥陀の誓願不思議にたすけられまいらせて、往生をばとぐるなりと信じて念仏もうさんとおもいたつこころのおこるとき、すなわち摂取不捨の利益にあずけしめたまうなり。・・・

歎異抄

838 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 22:32:37 ID:00GGim2L

名無しの禅導師さんだけが歎異抄を読んでいるわけではないことが解りますね？アンチ禅さん。

839 ：とし：2006/10/29(日) 22:54:55 ID:9uqomxfp

ども！ 836さん。
言われてる事は、確かに当たっていますが、別に常時この様な状態でもないですし、まともに対応させていただく時もありますので、出来れば、貴方もたまに来て頂ければ、また違う展開にもなると思いますので、よろしくお願いします。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 23:21:41 ID:85fKhgU9

ID:00GGim2L＝禅導師
今夜もご苦労さんです。

歎異抄面白いですか？

841 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 23:23:45 ID:85fKhgU9

あ、
六祖壇経や信心銘とかも面白いですよ。
教行信證や愚禿鈔も忘れずに(ﾟ▽ﾟ*)ニパッ

正法眼藏は難しいので無理だと思いますが。。。

842 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 23:37:49 ID:85fKhgU9

何とか汁！

792 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2006/10/29(日) 23:35:30
>>791
またカルト信者が臨済スレを荒らしよる。外道め。

843 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 23:58:56 ID:85fKhgU9

基地外誘導
隔離しましょう！

【千里眼で】通称「禅導師」を語れ！【健康第一】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1162133196/

844 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 00:38:21 ID:5OvPIwQj

【千里眼で】通称「禅導師」を語れ！【健康第一】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1162133196/

30 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2006/10/30(月) 00:35:01
神社・仏閣板を荒らせば荒らすほど立正佼成会の看板に傷が付く事が解らない愚かなカルト会員達。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 12:10:51 ID:t+dAoP7c

>>836
何年か前まではそういう個人HPもあったんだけどね～。
パスワードかけたり、ミクシィになっちゃったり、
中には閉鎖したところもあって残念です。

それも無理ないか・・・と、近頃思うね、、ここ見てると。

846 ：とし：2006/10/30(月) 18:35:57 ID:+w6SfXRz

ども！なんやら？たわけた二人が、ここでやり合ってますが、あの手の輩は、ほっといて、まともに進行したいものですね～！
まぁ！名無しの…殿の通称を定着させてしまった僕が、こんな風に言っちゃいけないのかも知れませんけど…？f^_^;
スレタイに沿わない内容のやり取りは、違う所でして下さいね♪
それから、わざわざ！下らない誘導をするのも、やめて下さいね♪
レスの無駄になっちゃいますから…！

847 ：Ｍ２：2006/10/30(月) 21:07:31 ID:ArnnLGtN

島根の名無し改めＭ２です。
今度、１１月２日、３日唐津に行きますのでよろしくお願いします。

848 ：すーとら：2006/10/30(月) 21:57:57 ID:pDDEfB6S

>>816 >>817
ご提言有難うございました。
よく熟慮の上で然るべき提言をさせて頂こうと思ってます。
慈雲台GL様、また時々出てきてください。どうもちょっと覗かない間に私をネタに騒いでる悟りすました様な
窮子が出没し風紀を乱しているようですが、これもまた彼への慈悲と鑑み、
皆さん以後一切スルーでお願い申し上げます。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 22:00:28 ID:fClXL5Ue

としさんも青年幹部大会に行かれるのですね！

自分は来月の２５、２６日を何故かクリスマスと勘違いし断ってしまった・・・
まぁこんな事今更教会には言えないｗ

850 ：すーとら：2006/10/30(月) 22:12:06 ID:pDDEfB6S

>>847
M2さん久しぶりですね。生誕地まつりお疲れ様でした。マトイは楽しかったですか?
週末に唐津に行かれるとあったけど、何かありましたっけ?
北九州教区エリアの方もしくは唐津教会の会員さん、情報お持ちの方はカキコお願いします。

851 ：とし：2006/10/30(月) 23:33:36 ID:+w6SfXRz

ども！すーとらさん、島根の名無し改め⇔Ｍ２さん
久しぶりです。いつもの事ながら、有象無象がおりますが、まったり進行してますよ！
Ｍ２さんは、唐津に行かれるんですね～、プライベートですか？教会行事ですか？まぁ！どちらにしても、全国どこにでも参拝出来る道場があると、旅路で、ふらっと立ち寄って、交流出来るサンガが居る事は、ありがたいですよね！
849さんは、青年幹部大会の参加を、クリスマスと間違えて断っちゃったんですか？まぁ！事情説明は別にして、残念ですね。

852 ：すーとら：2006/10/30(月) 23:54:02 ID:pDDEfB6S

>>851
とし殿お晩です。
教会スタッフクラスになると、やれ研修で何処そこ…幹部大会で本部…で出費もかさみがちで
休みの調整とかいろいろ大変ですが、年度締めの行事ですので来年の指針を仰いで頂き、また各教会にて功徳分けお願い致します。

853 ：Ｍ２：2006/10/31(火) 12:34:42 ID:uMf0wk82

唐津には、唐津くんちを観に行きます。
教会長が唐津出身でぜひ観てほしいと言われ会社を無理矢理休んでいってきます。
としさん今度の２５日は、僕も行きますのでよろしくお願いします

854 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 17:36:08 ID:U/Gm7yO4

天理教＞＞＞＞＞＞＞＞立正佼成会

855 ：慈雲台グループ：2006/10/31(火) 18:58:16 ID:W1h6HXLA

合掌　日々ありがとうございます。
第７２５遠忌お会式の池上本門寺における
大田教会さんの勇姿は下の「その２」でご覧になれます。
http://www.honmonji.or.jp/live/rokuga_index.html

昨日は、日蓮大聖人ご生誕の地、安房小湊の誕生寺を参拝させて頂きました。
一天四海皆帰妙法の決意を新たにしております。
皆様も大聖人の聖跡を訪ねて下さい。信仰生活がリフレッシュしますよ！

856 ：とし：2006/10/31(火) 21:39:39 ID:2bBIFAKC

ども！Ｍ２さん。
唐津は、おくんちを見に行くんですね～♪
教会長からの奨めがあって、仕事をわざわざ休んで行かれるなんて、凄いですね～！
月末の幹部大会の時には、団参会館が一緒になれば、ゆっくりと話が出来ると思いますので、その時はよろしくお願いします。
ちなみに、僕の場合は、教会スタッフでも無いのですが、縁を頂きまして、参加させていただく為、有意義な会話が出来るか？微妙な感じではありますが…。

857 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 23:02:58 ID:hlwCDpRq

私は過去にお役を頂いていたことがあり、幹部大会にも行かせて頂きました。
今では「隠れ信者」になってしまってますが（汗）、年に１回、全国の
仲間と会えるかと思うと、今でも行きたくなってしまいます。

ホント、熱い会話が繰り広げられるのですよね・・・

そんな出会いの場というのは、自分自身にも勇気を与えられ、明日からの活力に
なるんですよね。

そんな場であってほしいと、つくづく願うばかりです。
変な願いですが（笑）

858 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 23:15:51 ID:VwwogSV5

　自らを拠りどころとせよ、私なんかに甘えるな

玄侑　お釈迦さまがアーナンダに最後のお言葉をきかれて、「自らを拠りどこ
　　　ろとし、法を拠りどころとしてはいけない」とお答えになりますけれど
　　　も、普通の、たとえば新興宗教の教祖とかそういう人たちでしたら、私
　　　の考えを拠りどころとしなさい、私の考えを守りなさいと言うはずなん
　　　ですけど。そこが信じられないぐらい偉大ですよね。

瀬戸内　ええ、そうです。そこが違うんです。あれは素晴らしい。「自らを燈
　　　　明とし、自らを依拠として」と。お釈迦さまは、ご自分の言葉を守れ
　　　　、ご自分を手本とせよ、などとひとことも言っていないんですからね
　　　　。

玄侑　それぞれが孤独なんだと。

瀬戸内　そうです。

「あの世この世」

　

859 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 23:19:29 ID:VwwogSV5

＞＞８５８　
↑
この本を青年部員に推奨されて読んでみたのですが解り易くて面白かったです(^o^)他に何か面白い本は有りますか？(^o^)秋は読書に最適ですね(^_^)

860 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 11:12:06 ID:P2525556

M2さんお待ちしております！

861 ：すーとら：2006/11/01(水) 11:51:05 ID:0Toh04ea

>>855
こんにちは慈雲台さん。
小湊の誕生寺に行かれたとありました。法華経に所縁のある仏閣や聖地に是非出掛けてみたいですね。
他に身延の久遠寺や比叡の延暦寺(日蓮宗の源流となる天台宗の総本山)、池上の本門寺…
時間と予算が許せば、インド・アッサム地方にある仏跡参拝とか行ってみたいです。
きっと気持ちもそうですが、信仰とか宗教に対しての思いや考えもいい意味で変化するでしょうね。

862 ：すーとら：2006/11/01(水) 12:01:39 ID:0Toh04ea

>>856 >>857
青年幹部結集大会…かつて学生部でお役戴いてた頃は、毎年行かせて貰ってました。
全国の教会部長またはスタッフが集うのでとても有意義な場でした。
地方で活動する自分らからしたら、在京(城東・西・南・北ブロックなど)の部長さんの話なんか刺激になりましたし、
包括エリアの広い(特に島しょ支部を持っている)教会さんの苦労話とか聞きながら共に考えたり…
部長クラスのモチベーションを促す意味でとてもいい場ですので、是非参加の方は溜まったものは本部で、
新しく注入したものはそれぞれの教会へ分けて下さいね。

863 ：すーとら：2006/11/01(水) 12:08:26 ID:0Toh04ea

>>853
くんちを観に行くんですか? この祭りは出ても観ても楽しいそうです(職場に唐津出身の同僚がいますので)。
旨い物も多いです。この付近のイカ刺しは絶品ですよ。時間があれば「宝当神社（ほうとうじんじゃ）」にいってみてもいいです。
宝くじ買ってお願いに行くんです。ひょっとしてご利益あるかもョ。但しここは島にあるので、渡し船に乗って行かないといけませんけど。
また土産話を披露して下さい。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 15:53:37 ID:WTO2zIko

すーとらさんは詳しいですね！
高島にある宝当神社。
唐津っ子である私は行った事が無いのですが、当たるらしいです！！！
「マン」によろしく！！！！！！

865 ：すーとら：2006/11/01(水) 18:30:19 ID:0Toh04ea

>>864
私、住んでますのが九州北部・山口地方なので所謂このエリアはストライクゾーンです。
宝当神社のある島の名前…高島はど忘れしてました。どこでもそうなんですが、
地元の人は地元の名勝地にはなかなか行かないものです(つまり、行こうと思えばいつでも行けるわいという考えから)。
でも何気に作ってみた神社がどういう訳かご利益かなりあるらしく、こちらでは定期観光バスツアーにもありますよ。
あ、すみません。全然関係ない話ばかりで…宝くじ買って行って見て下さい。

866 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 23:12:35 ID:reXA70nY

今日朝日新聞に開祖生誕１００周年の広告が載ってましたよ！

神奈川の朝日新聞には載ってただけなので
他紙と全国的に朝日に載っているかわかりませんが

867 ：とし：2006/11/02(木) 06:48:25 ID:0zS2FgyR

ども！ 886さん。
新聞の記念広告は、鹿児島では、地方紙・全国紙ともに、夏前辺りに、週一で載ってました。
また、違う物なのかな？
常住比説法の中から、抜粋した物が載ってましたけど…。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 19:13:59 ID:rz2tICPV

>>865
こんばんわ。相談したい事が有ります。厳しさに耐えられなかった人を見下す教団や教師は間違っているでしょうか？改宗するべきでしょうか？

869 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:23:05 ID:paQ26tSX

横からすいません。
すーとらさんではないですが、
厳しさとは具体的にどのような事なんでしょうか？

別に辞めたきゃ辞めて良いと思うよ。

870 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:25:03 ID:paQ26tSX

＞＞868が名無しの禅道師でないことを祈るばかりであります。
すーとらさんを指名しての質問と言うところがなんかね・・・引っかかるわ

871 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:37:37 ID:rz2tICPV

>>869
肉体的に厳しい修行についていけませんでした。他の信者に馬鹿にされています。

872 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 22:51:58 ID:rz2tICPV

本当に苦しいです。
義理、人情、本当にそんなもの大切なのでしょうか。
人の一生など光の矢のように一瞬で過ぎ去るんじゃないのでしょうか。
それなのに何故、人は仁義を大切にするのでしょうか。
苦しみから逃げてはいけないのでしょうか。
とことん逃げて逃げて、その先には何が待っているのでしょうか。
苦しいです。
逃げたいです。
何もかも忘れたいです。

873 ：すーとら：2006/11/02(木) 23:15:02 ID:sD4LppeO

>>868 >>871 >>872
こんばんは。>>870 でご指摘ありましたが、私にご指名の相談ご相談なのでしょうか?
何れにせよ私だけに限らず、良心的な信者さんの意見も聞きながら考えて戴ければと思うのですが。
>>871 にあります、肉体的に厳しい修行とは具体的に何でしょうか? そしてみんなから馬鹿にされるとは
具体的にどのような事例でしょうか?(言葉によるものとか態度に出されている内容など)
それを伺ってからでないと、すみませんが正直何とも言えません。
あまり短絡的にあれやこれやと意見してもお互いに良くないと思いますので。

874 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:26:51 ID:rz2tICPV

>>873
嘔吐するほどの飲み食いの強要、欝になるほどの罵声、打ち身になるほどの体罰、幻覚を見るほどの徹夜等々です。これは修行なのでしょうか。もう何も解らなくなりました。死にたいです。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:32:31 ID:rz2tICPV

追伸
胃が激しく痛くなり過食を断ると「知るか！！アホか！！おまえは！！飯を食いに来てるのか！？おまえは！！おまえは飯を食ってる時も修行なんだよ！！アホ！！」等と罵声を浴びせられ頭を叩かれました。

876 ：すーとら：2006/11/02(木) 23:34:14 ID:sD4LppeO

>>873
これらの内容はいつ、どのような場で行われたものなのでしょうか? 教会名分かれば書いて下さい。
オフラインに落ちて来れるのでしたら、亜土教えますのでいらっしゃって下さい。
先にここで書ける範囲でいいので、私の質問にご回答下さい。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:44:14 ID:q55gHGuT

スクリプトが反応しました。
確率95％
rz2tICPV＝禅導師

誘導願います↓
【千里眼で】通称「禅導師」を語れ！【健康第一】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1162133196/

878 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:45:27 ID:rz2tICPV

>>876
「おまえの両親はアホだ！！」という罵声や、飲み会を断った時に「なんだ！？てめえは！！先輩の言う事が聞けないのか！？」というような事は佼成会で体験しましたが、>>874は佼成会の教会ではなく、他の仏教教団で体験した事です。
もし、これが正統な修行という事ならば私は耐えなければならないのでしょうか。
苦しいです。
もし銃が手元に有るなら今直ぐに死にたいです。
でも、そんな便利な道具は有りません。
気の弱い私には痛い死に方は無理です。
法華経を読んでも今の私には何も響きません。
いったいどうすれば良いのでしょうか。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:49:10 ID:rz2tICPV

>>877
すいません。私は禅導師なんかじゃありません。本当に苦しいんです。でも教会で相談する勇気も無く、ここで相談しています。本当に助けて下さい。

880 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:56:14 ID:rz2tICPV

>>876
その仏教教団は義理の為関わっています。でも一度関わったのであれば最終的な所まで極めなくてはいけないと思い頑張ってますがあまりにも苦しくすーとらさんに相談している次第です。どうすれば逃げたい死にたいという陰の気持ちを消せるのでしょうか。

881 ：すーとら：2006/11/02(木) 23:58:32 ID:sD4LppeO

>>877
名無し禅導師の誘導は>>846 にもありますがレスの無駄です。すみませんが謹んで下さい。
>>878
あなたが書かれた内容が確かなものならば、オフラインに落ちて来て下さい。
kabosu_san@ヤフー.シーオー.jp　でお待ちしています。
本当に悩まれてるならば、オフラインであなたが納得戴けるまで話をお伺いします。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 00:08:10 ID:ysaFuCYC

>>881
>>877さんが私の相談投稿を他のスレに貼り付けているそうです。本当に苦しんでいるのに、そういう事をする人が佼成会にいるなんて信じられません。

883 ：すーとら：2006/11/03(金) 00:14:06 ID:MD3Pdrd9

>>882
ここに来るのは必ずしも佼成会員ばかりではありませんし、同じ佼成会員であっても
正しい考え方のひともいれば、何らかの理由でやや受け止め方がひねているひともいますし、
悪ふざけで書いているならず者もいますので、あまり気にされませんように。
レスの節約の為でもありますので、以後オフラインでお願い出来ませんでしょうか?
具体的にいろいろここでは聞きにくいこともありますので、ご協力お願い致します。

884 ：とし：2006/11/03(金) 00:28:46 ID:pqSi4tBU

ども！真面目に相談したくて、ここに来て、ましてや！聞いて欲しい相手を指名するなら、せめて、コテハンくらい付けた方が良いんでないのかな？
ここでは、日を跨げば、別人がなりすませるし、たわけも多いんだからさ。まぁ！コテハンも、集中砲火を喰らう可能性があるから、微妙だけどね。

885 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 01:08:57 ID:ysaFuCYC

解りました(⌒∀⌒)ご免なさいでしたm(__)mでも私は女子なんで直接メールを送るのや会うのはちょっと緊張します(^_^;レイプされそうになった事も有るんです(ToT)だから男子が恐いです(ToT)

886 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 01:15:54 ID:ogFzi3Bu

まあカルトだから。新興宗教なんか信じてはいけない。無宗教が一番よ。ご飯食べる時手合わして、寝る時やお墓参りの時（おじいちゃんお婆ちゃんご先祖様ありがとう）これでよくね？地獄とか脅すなカルト。

887 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 01:15:57 ID:ysaFuCYC

いきなり個室のトイレに連れ込まれてパンツをズラされてアソコをナメられました(ToT)恐くて気持ち悪くて逃げました(ToT)

888 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 01:18:58 ID:ysaFuCYC

>>886
解りました(⌒∀⌒)ありがとう(⌒∀⌒)

889 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 01:26:41 ID:ysaFuCYC

でも真剣に相談したくて会うのに襲ってくる男子って最悪ですよね(>_<)
ミニスカートはいたり化粧するのは趣味でしてるだけで誘ってるわけじゃないのに派手な格好してるだけでヤレそうとか思うのは失礼ですよね？(°∀°)
女子だって性欲あるんだし好きになったらちゃんとするのに無理やり襲って挿入なんて無茶過ぎですよ(ToT)
痛いだけだし全然気持ち良くないし気持ち悪いし最低です(>_<)
すーとらさんには会ってみたいけど緊張しますm(__)m

890 ：すーとら：2006/11/03(金) 01:28:21 ID:MD3Pdrd9

>>865
真正な佼成会の青年部員ならば、人の悩みに真摯に向き合います。
どこの誰かも分かりませんし、いちいち調べる暇も無いので…心配するようなことは考えにくいです。
特に私ならば。そしてあなたが本当に女性ならばね。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 01:35:26 ID:ysaFuCYC

>>890
安心しました(⌒∀⌒)じゃ落ち着いたらメールしますね(⌒∀⌒)すーとらさんっていう名前って何だか優しそうです(⌒∀⌒)会って相談とかもできますか？m(__)m傷とかも見て欲しいですしm(__)m

892 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 01:43:14 ID:ogFzi3Bu

まあカルトだから。ハッタリのマルチ商法だよ（笑）ま、地獄があるなら詐欺師である宗教が堕ちるね

893 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 01:48:36 ID:ysaFuCYC

>>892
そうですかm(__)m宗教って恐いんですねm(__)mでもそんなこと言われると何だか死にたくなりますm(__)mもう寝ますm(__)m明日も学校なのでもう寝ますねm(__)mおやすみなさいm(__)m

894 ：M2：2006/11/03(金) 12:42:36 ID:yzADBNy9

唐津くんち初めて観ました！！
唐津教会の皆さんありがとうございます！！
おくんち凄い迫力ですね！
パワーをもらいました！
これを浜田に帰って青年部のみんなに話したいと思います！

895 ：とし：2006/11/03(金) 13:00:37 ID:pqSi4tBU

ども！M2さん。
愉しめたみたいですね～♪僕も一度は見に行きたいと思ってるんだけど、未だに行ってなくて、うらやましいな～。
祭りの力って、新たに血や命を熱くさせてくれますよね～♪浜田の教会の皆にも、その熱を伝えて、また！一層！頑張っていける事を祈ってます。

896 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 14:20:10 ID:ubgxxAJz

＞＞878

それ、いじめられてるっていうんだよ修行じゃなくね。
今度は女役ですか。きも。
男に会うのが怖いとか警察に相談出来ないって言ってる奴がレイプされそうになったとか自分から言うかボケ。

897 ：M2：2006/11/03(金) 15:19:35 ID:yzADBNy9

としさん！
ありがとうございます(＾∀＾)
今度の25日26日が楽しみですね。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 17:06:01 ID:ysaFuCYC

>>896
ばか！！(>_<)

899 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 17:09:17 ID:ysaFuCYC

>>896
匿名掲示板だから告白できるの(>_<)あんたなんか大嫌い(>_<)

900 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 17:32:38 ID:5oae63oC

(⌒∀⌒)
(＾∀＾)
m(__)m
(>_<)
(°∀°)
(ToT)

6種類

901 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 18:32:56 ID:ubgxxAJz

＞＞899
君、童貞でしょ？
女とろくにしゃべれないべ？
うわーキモすぎ。そんな文体の女なんていんの？
信じられなーい

902 ：すーとら：2006/11/03(金) 21:37:26 ID:MD3Pdrd9

>>894
くんち楽しそうで良かったっすね。獅子舞のお化けみたいな山車が出たりしてかなり凄い祭りですね。
こっちのニュースでやってました。このエネルギーを浜田に持って帰ってなお一層頑張ってくれますことを期待してます。

＊ところで、今日初めて青年本部のチャット法座に参加してみました。
ぶっちゃけ時間短すぎ。法座主にいろいろお願いしてみますた。

903 ：M2：2006/11/03(金) 22:07:43 ID:yzADBNy9

すーとらさん、ありがとうございます(＾∀＾)
曳山、凄かったですよ
僕がいいなぁ～って思った曳山は、鯛と飛龍そして七宝丸でした(＾∀＾)
おくんちをまた観に行きたいと思いました。
今回、おくんちのご縁をくださった教会長に感謝しています(＾∀＾)
教会のみんなと一緒にまた行きたいと思いました(＾∀＾)

904 ：すーとら：2006/11/04(土) 00:08:13 ID:0WcTSufh

>>903
くんちの曳山は縁起物から起てたんやね。
このエネルギーを来年のマトイに是非繋げて下さい。
うちは来年はまた一乗祭参加させて頂きたいです…出来れば。

905 ：ポケ：2006/11/04(土) 00:57:53 ID:+r4b0hqQ

２ちゃん初めて見ました。
かなり無謀なｶｷだったらごめんなさい。
すーとらさん→前のスレで愛知の教会でマトイのｺﾄかかれてますがもしかしたら…うちの父知ってるかもって勝手な親近感です(^o^;
今も教会にゎその時の写真かざってあります。
私ゎ現在違う教会ですが実家ゎそちらです。
明日父に会うからきいてみよぉかなぁなんて………失礼しました。

906 ：M2：2006/11/04(土) 18:30:43 ID:ms1sF8N1

今日は、自作で練習用の纏を作成しました＼(＾∀＾)／
これから教会に持っていって青年部のみんなにみてもらいます(＾∀＾)

907 ：M2：2006/11/04(土) 18:33:48 ID:ms1sF8N1

すーとらさん、チャット会議ってどんな感じなんですか？
よければ教えてください！

908 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 00:39:51 ID:7uSKnv7k

坊主がネットで書いている「ファンシーダンス・修行体験記」マジで面白かった（゜□°）坊主になろうかな（°□°）

909 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 19:43:57 ID:c+DC3HBK

危険人物発見。

名無しの禅導師の自演にご注意ください。
またそれらしき人物が書いたと思われる場合はスルーでお願いします。

910 ：すーとら：2006/11/06(月) 19:52:46 ID:8EnDICte

こんばんは。いくつか私にコメント頂いてたんですが、このところ体調がすぐれずスレチェックしてませんでした。
>>905
確かに8年前位に知多でお世話になってました時、本部お会式(今で言うとこの一乗祭)参加のお手配頂きました。地元からはみんな一度も参加したことが無かったので、
一人だけ貴重な体験をさせて頂きました。知多教会の皆さん、また東海第二支部の皆さん大変お世話になり有難うございました。
もしお父さんが何某ご存知であったなら宜しくお伝え下さい。
>>906
こんばんは、M2さん。練習用マトイどんなものかぜひ見てみたいです。
うち(の教会)にもいくつかありますが、ひとつとても良く作ってあるのがあるんだけど、それは実際の本マトイよりずっと重い
シロモノで約20kg近くありますので、あれをまともに振れるのは1～2人です(私は勿論ふ・れ・ま・せ・ん)。
ぜひマトイの灯火を浜田にも広げて下さい。
>>907
青年本部のチャット法座ですね。
今は毎週金曜日の12:00～13:00に行われています。一食の日が毎週金曜日と言う事で、特に青年本部では
「スペシャルフライデー」と呼んで一食献金とチャット法座が催されているんですけど、前は木曜日の夜にも
あったんです。それがいつしか夜の部は無くなってました。
チャットとは言え法座なんで、ちゃんと法座主がいてチャットで言葉のやり取りをするんだけど、まぁ、青年部で
よくやっている法座と一緒で自己紹介の後、いろいろな話をします。ここみたいに荒れることも無く楽しいんで、あっという間の一時間ですよ。
一度チャレンジしてみて面白いと思います。ちなみに3日は法座主は杉並の人で、もう一人参加者として中野の女の子が来てました。
チャットに入る前にユーザー登録が必要です。そして不定期ですが、チャット法座のリアル版(つまり交流会)があるみたいです。

911 ：すーとら：2006/11/08(水) 20:26:43 ID:vrQkEyfW

スレいっぱいになってきたから、みんな来なくなったねぇ。
ひょっとして、開祖生誕百年祭の準備とか手取りで忙しいのかな?
オレも今日は久しぶりに家にいるし…。皆さんお疲れさんです。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 23:29:05 ID:tWdtQyiK

>>911

お前がウザいから誰も来ないんじゃねーの？

913 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 16:11:34 ID:6k8W3K7x

新潟県では明日10:30～11:25までTVで佼成会の特集があります。

914 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 21:33:11 ID:1iRgva9b

ようつべにうｐしていただけませんか？

915 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 22:05:48 ID:BalGKNbR

>>912
>お前がウザいから誰も来ないんじゃねーの？
って言ってるおめぇがウザくね?

916 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 00:13:42 ID:Q4ECzMdu

馬鹿と言ったやつが馬鹿みたいなこと毎度言い出す香具師が
約一名毎度毎度沸いて出てくるようだ。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 00:16:18 ID:Q4ECzMdu

そしてソ奴は、「すーとら」が煽られると必ず沸いて出てくるw

918 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 00:25:28 ID:vNjbCCQO

と、なんとかの禅導師が・・・言ってる気がｗ

919 ：M2：2006/11/11(土) 10:24:23 ID:3Q1xzzV/

すーとらさん、としさん！
お久しぶりです
今週は、仕事が忙しくなかなか見ることも出来ませんでした。
青年部の来年度のスケジュールを決めなきゃいけないみたいだけどほかの教会は、もう決められてますか？
どんな感じできめられてますか？

920 ：すーとら：2006/11/11(土) 13:16:11 ID:e7HTivj2

>>919
こんにちは。
うちでは、明日「開祖100年生誕祭」の式典が酒井参務さんお迎えして挙行しますので、それが終わってからになります。
必ずある年中行事を挙げた上で、その間に教会単位や部単位でいろいろ組んでいくみたいです。
来年は年明け早々に成人のお祝いとか、青年の日などの行事が控えてます。毎年同じ事ばかりしているとマンネリになりがちなのが問題だ。

921 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 20:42:50 ID:s+8VhEox

>>918
「禅天魔」とはよく言ったものだ！

922 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 04:49:58 ID:z3jkMQ1I

>>921
いかにも排他独善的傲慢カルト信者らしい発言ですね。修行未熟な者が陥る所が地獄です。他宗を批判する貴方もまた未熟な者であり魔境に陥っているのです。　合掌九拝

923 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 04:55:42 ID:z3jkMQ1I

武士「禅師様、極楽とは？地獄とは何処か？」
禅師「お前はアホじゃ。」
武士「なにい！？侮辱する気かあ！？」
禅師「ほれ、そこが地獄じゃ。」
武士「申し訳御座いませんでした。」
禅師「ほれ、そこが極楽じゃ。」

という事です。

924 ：M2：2006/11/12(日) 09:27:52 ID:Adxn6RtV

すーとらさん、ありがとうございますm(＾＾)m
参考にさせていただきます

925 ：とし：2006/11/12(日) 11:46:48 ID:9T2hQmYd

ども！M2さん。
鹿児島教会では、幹部大会前に、来年度の行事予定を出すように言われてるみたいで、教会スタッフも大変みたいです。
例年と違って、ご命日や式典のご供養の侍者を立てるのにも、個人名を書き込みなさいとの事らしく、調整にも苦労しているようです。
後は、教会青年部独自の行事についても、なかなか難しいみたいですよ。ちなみに、纏に関しては、本部行事への参加以外で考えるようにとの事で、これもまた、暗礁に乗り上げた状態です。
教会青年部の独自性を出したイベントを組むにしても、実働人員の数に余裕が無いと、なかなか良い考えも産まれて来ないのも、現実であったりしますよね。

926 ：すーとら：2006/11/13(月) 00:37:21 ID:dPszzej7

今日、教団参務（前理事長）酒井教雄氏をお招きし、開祖生誕百年祭を挙行致しました。
私、お役しながら聴かせて戴いたんですが、酒井参務さんの話はとても面白い!!んで有難い。お頭の輝き☆（失礼しました…）と共に魅力的だなと
感銘しました。

927 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 05:59:26 ID:CYuVMiZB

>>926
酒井参務さんは凄く面白くて、そして涙もろい方だと
聞いたことがあります。すーとらさんお役おつかれさまでした。

928 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 07:11:39 ID:84X3Rs5Z

９２６　９２７　
酒井参務さんは、ほんとに面白い方ですよね！
前にうちの教会に来ていただいた時は、
「後ろ髪ひかれる思いで・・・」という髪の毛ネタで大爆笑でした。
光り輝いている、お方ですよね！！

929 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 09:04:35 ID:/wQtR3w8

在家から叩き上げの青年部教務員・・そして理事長にまでなられた方ですね。
酒井参務さん、お元気そうでなによりです。

930 ：すーとら：2006/11/13(月) 22:34:56 ID:ta/0+0Vz

>>927 >>928 >>929
酒井参務さんネタですが、やはり昨日「後ろ髪引かれる思いだねぇ」って言われてました。夕方お見送りする時でした。
後ろ髪っ…てか髪ないじゃん!!庶民的な方です。うちの教会の支部長方、黒一点（唯一の男性）主任さんも酒井さんの青年教務員時代の
エピソードをいろいろ伺いました。そしてWCRPの時のお話…ここに写ってる「写真を見せながら」いい男!!(つまり酒井さん)そして私の隣のおじさん!!
これエルメスの社長!!(HELMESのオーナー・エルメス氏)、開祖大好き!!!…つまりエルメスのオーナーさんも開祖さまの人徳にホレ込んで、毎年WCRPに多額の献金を
頂戴しています。とのお話だったんですが、面白くお話戴いたのでとてもいい時間でした。
楽しく引き付けられる教団役職OBの方々…欽二郎先生、酒井参務さん、杉本顧問さん(元中国教区長で永年広島教会長兼任で務められていた方)etc...他にもしいらっしゃったら
カキコして下さい。

931 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 23:52:36 ID:JmoXVhHv

>>開祖さまの人徳にホレ込んで
へぇーー、
人徳・人望の意味を勉強しましょう。
まぁ開祖が人徳だけの人ならば間違いでは無いが･･･。

932 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 08:58:13 ID:XidKihmc

献金・布施を受けた場合って、
「誰某からいくらもらいました」って勝手に公表していいんかな？
公表されたら困る場合だってあろうになあ。

933 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 15:31:48 ID:cOiePtkm

うちわネタばかりでツマンナイ
やはり外部の意見持ち込んで爆発させる奴が居ないとね
と言うか普通の人の意見を言う人が

934 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 15:51:32 ID:YhEVOxux

支部長を辞めさせたいんです
どうしたらいいんですか

935 ：すーとら：2006/11/14(火) 19:56:48 ID:RY+z0hRy

>>932 >933
さすがに幾ら頂いたとかは言われてませんでしたよ。仮に知ってたとしてもここには書きません。
ただ、内輪ネタばかりなんはすみません。ローカルすぎるのはどうかとも思うことはあるけど、スレと違う事とか、誹謗・中傷・荒らし行為じゃ無ければ
基本的にカキコは自由と思います。どこのスレでも。
>>933
どうぞあなたがもし何かの自論をお持ちならば、披露して頂ければ有難いです。
>>934
何でですか? 支部長氏が何かされたのでしょうか?

936 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 21:15:13 ID:Y2zKZZwT

流石エルメスの社長は商売うまいな。

大手宗教団体の開祖と懇意だったと評判が立てば、その信者たちが無条件に好感を持つ。
計算ずくなんだろうな。

937 ：すーとら：2006/11/14(火) 21:21:38 ID:RY+z0hRy

>>936
まぁシュールに考えて肯定も否定も出来ませんけど、日本より欧米の方が宗教に対する考え方は
成熟しているように思います。

938 ：すーとら：2006/11/14(火) 21:28:23 ID:RY+z0hRy

最近思うのは、こんな書き方したら大変なお叱り受けるかもしれないけど、佼成会も他の宗派・教団も表(明)と裏(暗)があるんだなと考えてしまうんですね。
どこも似たような事あるなって思います。やっぱ人がすることだから、完璧(パーフェクト)は限りなく無いのかなぁ。

939 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 22:30:54 ID:MDDjTQkU

まぁそれは仕方ないと言ってしまえばそれまでですよね。宗教に黒い部分が有るのは。

そういう部分も知りつつ信仰するのも悪くはない。

佼成会に何の疑いも持たず、佼成会は完璧だと思ってる人の方が危ないですから。

940 ：すーとら：2006/11/14(火) 23:00:04 ID:RY+z0hRy

>>939
そしてこの前の日曜日に酒井参務さんお迎えしての「開祖生誕百年祭」をさせて頂いたのですけど、久しぶりの道場の中でのお役でのお役しながら気づいた事
もう一つあってですね、会場いっぱいの参拝者の殆どが、爺ちゃん・婆ちゃんばっかりなんですね。決してお年寄りばかりがいけない事は無いんですけど、あまりにも青年が少なすぎ。
15年20年後の佼成会って一体どうなるんだろうって、真剣に考えてしまいました。完璧ってさらさら思わないけど、やっぱ佼成会は大好きですから、今後もしも変な方向に向かおうとする向きが
出てきたらみんなで真剣に考えて、時に苦言も呈さないといけないと思ったんですね。そして願わくは、教庁に奉職している若い職員(勿論管理職の方も出来れば…)2ちゃんに来て、いろいろ書いたり
人のカキコ読んで見たりして欲しいって思うんです。

941 ：とし：2006/11/14(火) 23:03:17 ID:N21aQ3Co

ども！まぁ！（宗教法人⇔宗教の衣を着た企業体）ってな事を思わせるような部分も見え隠れするのも現実ですから、しゃあないんでないでしょうか？
今の佼成会は、ある意味では「庭野教団」になってしまいかけているのを感じているのは、僕だけではないと思いますが…？
こんな事言ってたら、集中砲火にあっちゃいそうですけど？お手柔らかに☆

942 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 23:06:00 ID:Y2zKZZwT

>今の佼成会は、ある意味では「庭野教団」

昔っから庭野教団だということで。

943 ：とし：2006/11/14(火) 23:55:02 ID:N21aQ3Co

ども！ 942さん。
確かに、妙佼脇祖が亡くなられた後は、少しずつ庭野教団へと移行して来ていると、話しをされる方もいらっしゃるようですから、かなり前から「庭野教団化」しているのかも知れませんね。
僕が感じるよりも、古参の先輩方の方が、もっと！強く感じているのかも知れませんし、地方の一会員の戯言としか思われない方もいらっしゃると思いますが、なにやら？物悲しいような感覚を覚える事があるのも、また現実として、聞いていただきますよう。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 01:13:22 ID:0bVvYVIa

最近は青年の宗教離れが多くなってきましたね。
インターネットなどで映画を見たり音楽を聞いたり他人と繋がったり、癒されるモノが多くなってきたからだと思います。
今では、信仰って宗教だけじゃないんだと思います。

945 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 01:17:14 ID:0bVvYVIa

追記
少し過激な言い方をさせてもらえば、社会に必要とされなければ消えていけば良いんだと思います。残したいから手取りしたり導いたりというのは偽物だと思います。釈尊が説く諸行無常って、そういうものだと思います。

946 ：とし：2006/11/15(水) 02:00:24 ID:yROUzFlh

ども！ 945さん。
言われている事は、すごく良く解ります。必要とされないモノは、自然に淘汰されて行ってしまうモノ、すなわち！諸行無常な訳です。
しかし、今の精神医療の中では、宗教のカウンセリング的要素を見直す傾向もあるようですし。
ネットや、あらゆるコミュニティーの中でも、なかなか答えを導き出す事が出来ない場合に、心の寄り処としての信仰と言う形もあると思いますが…？
まぁ！困った時の神頼みもどうかと思いますけど、そういう時にこそ、心の中に何かをもたらしてくれるのも、信仰であったりする場合もありますよね☆

947 ：腰痛：2006/11/15(水) 08:22:32 ID:7giCWeEe

お久しぶりです。
今日、久々に学校行って、帰りに教会寄るつもりです。
今、開祖生誕100年祭ですよね。
うちのばぁが、お米もらえるの♪と喜んでいました
最近倒れたばっかりだから行けるかどうかわかりませんが…。

948 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 08:38:43 ID:Rh87Irvs

>>945

性欲は煩悩だからといってセックスしない奴らは滅亡するんだよ。
意味わかる？
わかんねーだろうな。

949 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 12:50:24 ID:0bVvYVIa

>>948
>>性欲は煩悩だからといってセックスしない奴ら
　
そんな人は今時いませんよ。菩提寺の和尚さんにも子供が居るわけだから奥さんと普通にセックスしてるでしょうしね。釈尊が戒律で戒めているのは不倫や浮気や風俗などの淫らな性行為は駄目だと言っているわけですよ。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 14:41:50 ID:uPgWcE0V

庭野教団・・・うん、、難しいところだね。

それを古参会員がより強く感じているかというと、微妙ですね。
開祖さまに対する帰依心は古参会員のほうが絶大に深い

951 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 16:29:17 ID:RYokYpdP

２ｃｈ分家を立てたんで分家に継続させてください
次に本編を立てた人は呪われます。
呪詛・調伏します。

952 ：すーとら：2006/11/15(水) 21:18:13 ID:zdsyod/H

>>942 >>943 >>946 >>950
改めて先生の著書や、外部の文献などを読んでみました。
私の独断と偏見での範囲ですが、一言で言えば法華宗庭野派ってところでしょうか。
先生（開祖さま）に対する帰依心は古参会員が圧倒的に強いです。これは全国どこでも言える事。
そして一抹の会員である私が観る所で思うのは、今年脇祖長沼妙佼先生がご遷化されて丁度五十回忌に当るんです。
なのにです!!今はどうでしょう? 長沼特別顧問殿の逝去を境に、毎月10日の妙佼先生ご命日も本部聖堂のみの式典になってしまい、
長沼カラーの払拭とも取れかねない方針転換、日蓮聖人のお逮夜で毎年行われていた法華三部経の通読供養も、毎日読経する「経典」の勧請にも、
南無日蓮大明神も勧持品13も削除され且つ無くなってしまいました。これでは心無い人から「法華経軽視の立正佼成会」と揶揄されても仕方ないと思います。
確固たる教義と言うものを改めて会長先生でも教庁でも示して頂きたいと思っています。開祖さまのみ教えだけとは言いませんが、
この最近は特に開祖さまのみ教えだけが全面に出てきてしまい、大切な教義というものに対して遠慮がちになっているように見受けられる節があります。

953 ：すーとら：2006/11/15(水) 21:29:27 ID:zdsyod/H

そして会長世襲がいろいろと弊害を生みつつあるのでしょうか?
現会長先生も光祥さまも素晴らしい考えの持ち主ですが、時代を担う青年に対してもっと積極的にリードして欲しいと
願うのはわがままな考えでしょうか? それで無くても最近の人々の（特に若い世代の）宗教離れは目に見えるものあります。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 22:32:11 ID:DdpVH/DW

脇祖さまご命日式典毎月変わらず参拝してますが。。。ないとこもあるんですね。

955 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 22:54:44 ID:2lJrPSqy

今日も朝日新聞に佼成会の広告出てたよ。

956 ：とし：2006/11/15(水) 23:50:02 ID:yROUzFlh

ども！報恩会は毎月教会毎に行われているんでないですか？
まぁ！開祖生誕百年の陰に隠れて、妙佼脇祖の五十回忌と言う節目が、光を当てられていなかったと言うのはありますよね。
ちなみに、南無妙法蓮華経って、三蔵法師が中国に持ち帰った経文の中の、法華経の経文を、日蓮大師が日本語訳した中の題目でしたよね？
でもって！その日本語訳された法華経を、教典として使ってるのが、佼成会ですよね？
て事は、開祖の向こうに日蓮大師、その向こうに三蔵法師、その向こうに釈尊の弟子、その向こうに釈尊、その向こうに諸菩薩・諸天善神・諸如来・諸仏がいらっしゃるんですよね？
眼前の導師の向こうに、目を向けて、そこに光明を見出だす事をしなければ、題目の妙法蓮華経の言葉を、世界に広められないのかも知れませんよね？
まぁ！妙法蓮華経って言葉を、勝手に自分に解りやすく解釈してる僕の言い分ですから、何をか言わんや！と思われるかも知れませんけど…。

957 ：邪教：2006/11/16(木) 00:00:16 ID:+Gxe2tK9

久保木会長って知ってるか?

958 ：とし：2006/11/16(木) 00:11:04 ID:NutXTebG

ども！邪教さん。
釣りだと解って、釣られてみます。
僕の知ってる限りでは、久保木某と言う方は、佼成会の草創期に、佼成会にいらっしゃった方で、退会された後に、統一教会に入られて、そちらで、幹部になられた方かと思われますが…？
まぁ！退会された後に、他教団で熱心に、そちらの教えを学ばれて、幹部になられたのでしょうから、佼成会とは関係の無い所で、頭角を現されていると言う事ですから、佼成会関係で何かを聞かれても、あまり意味がないと思いますよ。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 01:26:05 ID:ZvmESuU5

>958
いくら2chだからと言ってあまりいい加減な事を言わない方がいいよ。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 06:58:26 ID:T78epqMQ

久保木事件以前は、統一教会と佼成会は定期的な交流を行ってたんだもんな。
当時のにちコウ先生も、統一原理に系統し、

「佼成会にも統一原理を導入しよう。」

と真剣に開祖様に進言したそうな。
久保木氏が統一教会に移籍したのは、統一にはまって逝きっきりになって
しまったにちこう先生の身代わりだといわれている。

ま、統一教会が今ほど問題になってない時代の話だが。

961 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 08:59:41 ID:eRaHR3Ix

>>960
当時をリアルで知っていいらっしゃるのか？
又聞きのレベルでそれを言うのは、、、少々説得力に欠けますな

962 ：とし：2006/11/16(木) 09:15:46 ID:NutXTebG

ども！ 960さん。 959さん。
僕の場合は、人から聞いた話程度で、昔の資料を捜して調べた訳ではないので、あの程度の発言ですが、定期的に交流したり、現会長の身代わりなんて、話は聞いた事なかったです。
まぁ！でも、他教団の幹部の話を、ここに持ち込むのも、筋違いなんですけどね。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 09:26:57 ID:8at62isU

どの本か忘れたが、開祖様の著書に書いてある事の顛末は、ほぼ>>960のとおりだったよ。
認めたがらない会員が多いんだろうけど、開祖様が記述したことなんだから認めるしかないだろう？

964 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 10:12:22 ID:cwY/Lb24

はっきり言うけど、批判する奴は勝手に言わせておけばいいんだよ。

その人は、ただ心が悲しいか過去にいやなことがあってＮＥＴ上でしか批判を
いえない人。

言いたいなら面と向かっていいなさい。

965 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 11:18:32 ID:ZvmESuU5

>963
それは何のまちがいでしょ。会長先生のご著書には佼成会と統一教会の関係にふれている
箇所がありますが、それは>960の話とはだいぶ違っています。
統一教会サイドから見た資料としては、「カルトの正体」（宝島社)に黎明期の統一教会の
事が書かれている章があります。
そこに当時の統一教会と佼成会や久保木氏との関係も書かれています。
しかし、久保木氏がなぜ佼成会をやめて統一教会へ行ったかはかかれていません。
久保木氏の自伝というのがあるらしいのですが、これは一般の書店では手に入らないようです。
もしかしたら、それには統一教会へ移った理由が書かれているかもしれません。

>962
>定期的に交流したり、現会長の身代わりなんて、話は聞いた事なかったです。
身代わりはともかく、交流があったのは事実です。久保木氏が統一教会に
移ったときに相当の人達（青年部のバリ活)が統一教会に流れていったのも
事実です。
当時、私の母親は在京の支部（いまで言う教会）で青年部活動していたいましたが、
母親の教会でも何人か統一教会へ移ったと話しています。

よく久保木氏について行った人たちは教団の要職にあった幹部であると
いう話を見かけるがそれは間違い。
ついでに久保木氏が佼成会のナンバー２とされているがそれも間違い。
大体、会長秘書室長なんて出世の登竜門ではあるのかもしれないが、
それ自体はそれ程たいそうなポストじゃないでしょ。

960の身代わりの話はインターネット以外にソースは無いんですよ。
それがさも真実のように語られるんだから困ったもんです。

966 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 11:53:11 ID:8at62isU

>当時のにちコウ先生も、統一原理に系統し、
>「佼成会にも統一原理を導入しよう。」
>と真剣に開祖様に進言したそうな。

このあたりは事実だけどな。

967 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 12:17:36 ID:ZvmESuU5

>966
確かに進言した人はいたけど、それは会長先生ではない。
その進言に対して開祖様だどう対処したかも会長先生の
著書には書いてある。
一度呼んでみたら。

968 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 12:19:40 ID:ZvmESuU5

>967
>一度呼んでみたら。
は
一度、読んでみたら。
に訂正。

969 ：とし：2006/11/16(木) 12:20:03 ID:NutXTebG

ども！皆さん、よく知ってるんですね～♪
と！その前に！そろそろ、次のスレッドの心配をしなきゃいけないみたいなんで、心のある方にお願いします☆僕の場合、携帯からなんで、スレッド立てられないんですよ。f^_^;
話しを戻しますね！久保木某さんは、会長秘書室長だったんですね？僕の聞いてた話では、まだ支部が個人名を使っていた時代に、支部長をされていて、その頃の支部の人達や、周りの人達が、一緒に統一教会に行かれたと言う話でした。
まぁ！ダークなイメージのある所で、幹部になってらっしゃるし、その前から教団同士の交流があったと言うのが事実みたいですし、何等かの被害を受けた人や、宗教なんて！胡散臭いと思ってる人にしたら、佼成会に矛先を向ける好材料かも知れませんね？
でも！未だに、支部長や教会幹部、教会長までされた人の中でも、退会されて、改宗される人がいるみたいですし、辞めた人の責任であるものを、元居た所に問うのって、どうなんでしょ？

970 ：とし：2006/11/16(木) 12:32:24 ID:NutXTebG

ども！なんで？久保木某の話しだと、こんなに反応良いんだろうね～？
信者の人達が、この場に少ないって事？それとも？信者なんだけど、佼成会に対して疑問符を沢山抱えてる人達って事？
もし！後者なら、もっと！違う所に目を向けて貰えたら、佼成会って、今以上に素晴らしい教団になって行けると思うんですが…。

971 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 14:21:23 ID:IhHATvJR

としさん、支部長をしていたのは、久保木さんの親父さんです。
事件後はお役を引かれたはずです・・・。

としさんのおっしゃるように違う所、いいところを見るようにします。

972 ：とし：2006/11/16(木) 17:31:17 ID:NutXTebG

ども！ 971さん。
久保木某のお父上が支部長をされていたのですね。僕の覚え間違いか、人づての話しですから混同されたのか、かなり前に聞いた話ですから、よく解らないですけど、教えて下さりありがとうございます。
それから、「良い所を見るようにします。」と言って貰えて、すごく！嬉しいです。もちろん、良い所も見て欲しいのですが、今の活動の問題点や、教団自体への不信・不満なども、ここで出して、皆で考えて、行動出来たら良いですよね。

973 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 21:47:18 ID:T78epqMQ

>ども！なんで？久保木某の話しだと、こんなに反応良いんだろうね～？

久保木ネタを出すと、
潔癖症っぽいアホ信者らがワラワラ騒ぐのが面白いからだよ。

974 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 23:38:56 ID:mN399fl1

禅導師の正体が割れたようですよ
仏閣板専用スレに動きあり

975 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 01:50:36 ID:HFNwWgzb

>>953
宗教だけが真理じゃないと思います。歌手や俳優を信仰して癒されれば、それで良いと思います。法華経だけが全てではないと思います。教団に依存するのは良くないと思います。私も立正佼成会が好きなのでついつい依存してしまいますが・・・。

976 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 02:15:24 ID:ycjvMOGb

創価学会こそが本物の宗教だという事が解りました。貴方のように弱者を苛めるような塵が居る既成仏教で救われるはずが無い。

977 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 13:53:31 ID:g2fulJhd

>>969
新スレ立ててこようかと試みましたが、
「ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
というわけで、どなたかお願いします。

978 ：1：2006/11/17(金) 19:07:20 ID:xoMWDsgv

このスレの >>1 です。
通りかかったんで立てときました。

立正佼成会＠２ちゃん教会 PART16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163757935/

979 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 20:42:02 ID:KJY678lL

ﾐｮｳｺｰ先生でﾊｱﾊｱ

980 ：光言：2006/11/17(金) 22:04:56 ID:u+tVJbnU

>>973
①離合集散は世の常。諸行無常だ。久保木氏の出入りも同じ。
②久保木氏が1998年に死去する際、私の最後のメッセージと言って、
厳粛にお題目を唱えたと言う事実が残っている。
③久保木氏は晩年、統一協会での活動を懺悔し、法華経を読誦している。
④久保木氏は、病床で合掌し「会長先生申し訳御座いませんでした。」と
唱え、涙していた。ここでいう会長先生とは、庭野日敬師のことである。
⑤久保木氏は最期に法華経に帰ったのである。
享年67歳。見事な臨終である。合掌

981 ：すーとら：2006/11/18(土) 17:12:28 ID:v9bwBEs8

>>976
創価学会こそが本物の宗教だという事が解りました。貴方のように弱者を苛めるような塵が居る既成仏教で救われるはずが無い。
＊創価学会のどこが本物の宗教なのかという理由を説明頂きたい。学会批判を行う者に対する殺人事件を平然と国家権力を駆使して揉み消す様なセクト集団に
宗教を語る資格なし。

982 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 18:35:29 ID:ozXc4gqk

まあまあ、>976　は学会員じゃないよ。
むしろ、学会と他教との融和を恐れる反学会勢力の幼稚な仕掛けだ。
新宗教の佼成会を「既成仏教」などという馬鹿さ加減だからな。
だけど、>981のものの言い方はすーとらじゃないだろ！

983 ：すーとら：2006/11/18(土) 20:04:24 ID:v9bwBEs8

>>982
ご指摘のすーとらじゃないだろ!とありました件ですが、確かにすーとらが書いたものです。
私らしからぬカキコですが、
>学会批判を行う者に対する殺人事件を平然と国家権力を駆使して揉み消す様なセクト集団
という事実は複数のニュースソースが存在しますのでご確認頂ければと思います。
学会員の全てを否定するつもりはありませんが、創価学会に奉職している最高幹部ですらセクハラ等の行為で告訴を受けたり、
司法に拘束されるという事実もあります。これは是非ともご認識頂きたいと思っています。

984 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 21:08:02 ID:G3hb44VS

すーとら＝長州人

985 ：すーとら：2006/11/18(土) 21:31:07 ID:v9bwBEs8

>>984
違いますが。前にも同じ事書いたことあるでしょ? つまらない質問はされませんように。

986 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 21:52:43 ID:yiHMfHve

>>983
芸能人に創価学会員さんが多いようですが、その辺はどのようにお考えですか？

987 ：すーとら：2006/11/18(土) 22:13:09 ID:v9bwBEs8

>>986
確かにかなりの数でいらっしゃいますよね、芸能・スポーツ界には。どこもそうかもしれませんが、
最近の創価学会はイメージをかなり重視する傾向にあるのと、特筆する人「長井秀和・久本雅美他」は機関誌に投稿したりと所謂広告塔の
役割を果たしているものと思います。プロダクションによっては創価学会に籍を置く人間を重用するといったこともあると聞いたことあります。
そして地方での公演などの主催者として「MIN-ON」という組織がありますが、あれこそ創価学会の外郭団体であるのはご存知でしょうか?
決して学会の信者が多い業界ってのはあまり感心しない反面、それがいつまでも脈々と受け継がれる魅力は何だろうと考えるのであります。学会の信者は
同じ信者同士でいざという時の結束力の強さだけは感心に値します。

988 ：すーとら：2006/11/18(土) 22:32:57 ID:v9bwBEs8

しかし私が >>983 に延べたような事件も事実として存在します。複数のニュースソースにて確認できます。
学会信者に対して学会本部ではプロパガンダではありませんが、情報統制を強固にしいているという話も学会活動している友人から聞いてます。
そしてここから余談ですみませんが、私風邪を拗らせてしまい、今日病院に行ってきましたら肺炎一歩手前で下痢による脱水症状著しく点滴をうってもらいました。
どうもこの冬の風邪は高熱と激しい下痢と全身の倦怠感と関節痛がひどいようです。皆さん季節の変わり目、健康にはどうぞ気をつけて下さい。

989 ：すーとら：2006/11/18(土) 22:40:11 ID:v9bwBEs8

先日（うちの）青年部長と来年の事で話してまして、教団挙げてかどうかは不明ですが、
今年は開祖生誕百年記念ということで、イベント・行事と各教会目白押しだったと思いますが、
来年からは教学・研修・法座をメインとした活動にシフトするらしいと聞きました。そしていよいよ光祥女史が
布教線へ出てこられるとも聞きました。詳細は青年幹部大会の会議上で発表があるようですので、関心ある方は再来週以降
青年部長さんに聞いて見て下さい。

990 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 23:00:45 ID:yiHMfHve

>>987
そうですね。菩提寺を離檀させたり神棚を処分させたりという排他独善的な宗教ではありますが、会員どうしの結束力は感心しますね。

991 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 23:09:14 ID:yiHMfHve

風邪、大丈夫ですか？気をつけて下さいね。
ところで、やはり私は宣伝するような宗教は嫌いです。
本当に求めている人は仏縁によって自然に仏弟子へと導かれますし。
確かに素晴らしい教えを他の人にも伝えたいという欲求がわいてきますが、やはり待つべきなんだと解りました。
我々がやるべき事は、修行専一ではないでしょうか？

992 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 23:20:40 ID:G3hb44VS

オマエが馬鹿なのはもうわかったからｲｲよ。

993 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 00:08:26 ID:xke/pSer

宣伝広告しないと信者が来ないような宗教は偽物ですね。

994 ：すーとら：2006/11/19(日) 00:31:50 ID:de9J5kdw

>>992
馬鹿とご指摘有難うございます。但し私も含めてみんな等しくそうですが、一度吐いた言葉はなかなか自分の事として呑みこめませんので、
其処のところご理解頂きどうぞ「ご自愛下さい」ませ。これ以上の愚問には対応致しませんので宜しくお願い存じます。
>>990 >>991 >>993
宣伝広告しないと信者が来ないような…というご指摘、一理ある反面つまり今はメディアの時代でもあります。立正佼成会は現在に至るまで、オーソドックスに
いわゆる芋づる式（人の伝手による…SNSで言うmixiのような弘め方）に布教・手取りに歩かさせて頂いてますが、あくまでも私の私観ですけど活用してもよいメディアや媒体によっての
布教も大変有意義なものではないのかと思うのです。かつて開祖さまが開祖会長としてご活躍の頃、NHKの「心の時代???宗教と人間」という番組で開祖さま自らご出演された話ご存知でしょうか?
そして約40年前頃は立正佼成会のレギュラー番組もあったという話を聞いたことがあります。
やはりアピールしないと社会的認知という側面で力不足になってしまいますし、かといって愚直なまでに布教の王道とも言うべき「芋づる式」をここまで貫くっていう一本筋通ったスタンスも感心するのですが、皆さんはどう思われますか?

995 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 00:43:59 ID:xke/pSer

私は伝統仏教の寺院経営に迷惑を掛けない立正佼成会の謙虚な布教姿勢が好きです。
我々、在家は仕事を持っていますから経済的な事に悩まずに純粋に信仰できますが、神主や僧侶は仕事を持たず布施のみで生活しているわけですから新興宗教の信者荒らしは死活問題です。
死活問題となれば猛烈な反発も有るわけです。
伝統仏教は宗教だけでなく文化という面も有り有力な擁護者も多いわけですから敵にしてはいけません。
世界文化遺産の天龍寺などが有名ですね。
ですから、我々は伝統仏教を擁護しつつ活動していかなければならないと思います。
そうすれば、今後も立正佼成会は安泰です。
安泰であれば我々も堂々と布教できます。

996 ：すーとら：2006/11/19(日) 01:01:23 ID:de9J5kdw

>>995
そういう側面もありますね。我々佼成会員は例えば浄土真宗のお仏壇を置いている家とかでお仏壇を焼き払いなさいとか、
菩提寺の檀家に入っているものを退きなさいという指導は一切行いません。むしろ宗教協力や他教の尊いものを粗末にしないと言う
考えから上記の活動を推奨していますね。宗教も文化の流れと共に発展と衰退を繰り返しているものですから、今あるものは出来るだけ
大切にして、共存共栄していく取り組みが必要と思います。唯仏論ばかりが先行して他教は邪教と排斥する教団はウケはいいでしょうが、
最終的に路線の転換を強いられるか、さも無くば衰退していくものと思います。

997 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 01:16:30 ID:xke/pSer

>>996
伝統仏教は、伝統的な建築物や美しい庭園等で参拝者に感動して頂き、幸せな気持ちになって帰って貰うという本当の意味での布教法にも力を入れているそうです。
僧侶の最も大切な修行法は、庭作務だそうです。
山川草木、全てに仏性が宿っているということですね。
我々も、教学や行事に勤しむ前にそういう伝統的な布教法や修行法を学ぶことも必要なのかも知れません。

998 ：すーとら：2006/11/19(日) 01:29:48 ID:de9J5kdw

>>997
眼で見て、手で触れて、空気や風を浴びて自然や周りと溶け込む。すべてのものに対しての
「いのち」を感じ、そのいのちの恩恵に享受する私達でありたいと思います。布教とは教えを言葉にして触れ歩くものと、
無言（あるいは有言）で善行を行う事での「後ろ姿で導く」布教とがあります。ぜひ前者も後者もこなせる自らになれます様に、
共に精進させて頂きましょう。
ところでこのスレももうすぐ終わりです。今までお付き合い頂いた多くの方々に感謝いたします。
そしてこのスレも含めて、次のスレを早速立ち上げて下さいました >>1 さんには心より敬意を表します。
皆さんも引き続き「立正佼成会@2ちゃんねる教会PART16」でお付き合い下さいます様お願い致します。
立正佼成会＠２ちゃん教会 PART16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163757935/

999 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 01:57:52 ID:Lo+XYJiN

999

1000 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 01:58:41 ID:Lo+XYJiN

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。