くそー、1000取り損なった。
こんぶ殿げとおめ。
会社にきてはみたが。。。
涼しい。
1人で1000レス目指すとか。
前スレがいっぱいになりましたので・・横やりすみません。
尊敬する昆布殿。自演扱いでごまかしてはいかんyo!
>>994が昆布殿ではないという証拠もないんだし。
そう決め付けられたら、貴殿だって不快でしょ。
6 :
◆konbu//XQ6 :2006/09/02(土) 11:12:01 ID:zZ8cTI5j
>>5 >自演扱いでごまかしてはいかんyo!
うむ?
どういう意味?
私が自演でなにをごまかすの?
でも、ここではコテを晒して、せっかく会話モードにはいっているんだからw
沈んで動いてないスレの占拠は他板で俺も良くやってたけど。
やっぱりレスが溜まると晒されたものだったなw
自演呼ばわりに終始することではないかと。
せっかく、こて晒すってどういうこと?
相手が七誌で会話するのが当然なのか?
あほか・・・・・・・・・
そんな馬鹿を相手に、正常な会話が成立するかい(笑
音響さんって呼んでるのは俺が勝手にだから、
その部分はせめて分けて欲しいのだ。
音響まで名乗ってるみたいに見えちゃう。
俺の音響さん定義は「つきぴえ、ブラックホール、名無し」の総称w
>>7 せっかく会話モードにはいっているのに、自演と決め付けてるとこ
>>10 七誌で、中傷してるんだから、なにを言われても反論できんだろう。
まして、粘着してる相手に。
当然の報いだと思うが。
泥棒にも三分の理なら聞いてるつもりだがな。
昆布も名無しをやってみればいいよ
名無しのほうが我が生じなくて面白い
コテで喋って欲しいとは思うけど。
でも2ちゃんは七誌で会話は当然ですよね。
IDも出るんだし出ない板より全然問題も少ないとは思う。
>>11 当然とは言わないけど、やっとつきびえさんの思いが見えてきたから・・。
興味があって。
名無しの哀しさが好きだから、2なんだけどなあ…
>>15 お前の、
98 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:44:08 ID:mPDL5N0N
「昆布の言い訳」
というタイトルにしようかな
これのどこが、我じゃないんだ(笑
他にも、執着満々のレスがわんさかあるぞ。
むかつきとむかつきのぶつかり合い。
持ち越しの業ってことで、その業と今世も付き合っていくしかないのかな。
どっちのいいたいことも分る。
つか、この二人は本当に馬が合わないのだ。
それでいて似てるところもあるから厄介だなw
>>17 まあ、そういう思いがあるのなら、それに従ってもいいが、
粘着ストーカーされて、キモイんだから、
多少はその感覚もわかってもらいたいね(笑
俺は、それほどの変態ではないぞ((((((;゚Д゚))))))
前の和解の時には正直ちょっと感動したよw
>>22 だから、そのわかるところを教えてくれ( ̄□ ̄;)!!
私は、全然、わからん。
神社仏閣の毀損ってなに?
雲子塗りたくったのか(笑
つーかぶり返したのは昆布のほう
>>23 音響さんにも非があるのは分かるけど。
こんぶ殿の中傷っぽいレスはこんぶ殿に利がないですよ。
たったそれだけの文で「粘着、ストーカー、キモイ、変態」こんなに散りばめられてるw
>>24 俺は、今でも変わってるつもりないぞ。
相手が七誌で、批判する以上は、一方的に約束を反故にしてるのと変わらんだろう。
それでも、2ちゃんだから、まあ、俺は別にムキになるつもりはないがね。
ただ、キモイストーカー粘着は全力で阻止したい( ̄□ ̄;)!!
ぜったい、ヤダ((((((;゚Д゚))))))
毀損そのものではなく
毀損する精神の在り様のこと
>>25 きついんすよ、こんぶ殿がw
つか、たぶん音響さんなりにこんぶ殿と親しくレスしてたんだと思えたけど、
でもこんぶ殿はそれを違う風に捉えて叩いてるっぽいこといってた。
それに対して音響さんはそれなりに解決しようとしてたけど、こんぶ殿は気付かなかった。
こんな風に見えたけど。
>>26 違うかな。
>>23 いや、前スレを読ませてもらって、つきびえ殿が名乗る気になったのも、昆布殿の努力の賜物
だということはわかってるよ。
つきびえ殿もめげないで。
自分を理解させることは簡単ではないよ。でも決して無駄にはならないから。
>>27 はっ?
月ぴえは月ぴえ以外のコテを名乗るって、いつ自分で宣言してるんだ?
そもそも、なにが毀損なのか明確にしないで、なんの議論が成り立つ?
君の頭も疑うぞ?
>>28 七誌でレスするのもどんなコテ名乗るのかも本人の自由だと思いますよ。
誰かが決めるものじゃないし。
流れ的に見たら音響さんはここでちゃんと名乗ってるし、約束守ってると思う。
つきぴえじゃなくてもいいとも思うけど、どーすか?
>>32 それ。
俺の頭を疑ってもいいけど。
でも、そーいうのだと思いますけどね。
何が毀損なのかはなのかは明確なんだけど、それが何なのかは、証明できないものだから(ry
まずそれぞれ、自分の頭を疑ってみよう。
之禅の基本也
俺としては
>>32のこんぶ殿には笑ってもらえたら一番いいと思うところなんだけど。
でもそういうところがこんぶ殿なんだけど。
>>35 明確にできないのなら、2ちゃんなんてやめればいいこと。
七誌でレスルのが自由なら、俺が毀損するのも自由だろう。
片方の自由だけ認めないなんて話が成立するわけがない。
アホかヽ(^。^)ノ
反発するのは相手の言葉なのか、そこから生じた自分の認めたくないという思いなのか。
みんなこんぶ殿の味方みたいなものですよ。
もちろんどっちに一方的とかじゃないけど。
>>38 そもそも、毀損なんかできないものなんだから、毀損されたと思う方も、変なんですけどね。
それはそれとして、昆布殿はトマスなの?
一言こんぶ殿を叩くなら。
こんぶ殿のレスは人を傷付けやすい可能性があるってことかもしれないすね。
悪気もないのでしょうけど。で、俺も人のこといえるのか分りませんが。
>>37 笑ってるよ。
笑うのも、軽蔑されてるとかなんとか、いってんだろう。
精神性を問題にしているあたりで、常軌を失ってると思うけどね。
ご隠居でさえ、そんなこと問題にしてない。
逆に、それが害悪であり、妄想患者だと言ってる。
>>38 それもふくめて昆布殿だということは、誰にも否定できないね。
隠さないだけ確かに立派。
吐き出すのは自由。確かに、自分の思い通りじゃないからと言って、反省を求めることは出来ないね。
>>43 フレンドリーにいきませうよ。
それぞれの個性ってこと重視したら。
よくこれだけバラバラの価値観の人間同士でレスできるなって思うのもありますけどね。
どーせならもっとばらばらを楽しんだらw
あ、笑うってのは屈託のない笑いから嘲笑まで色々ですしw
屈託なく笑ってくれたんですか?
>>41 >昆布殿はトマスなの?
?モア?
>>42 その可能性はあると思ったから、前回、細かいことなしで、深謝したじゃない。
だから、また、起きるから、コテ入れて、指摘してくれとお願いした。
それを突然、実は、あれは私でした。
また、毀損しましたよね。
といわれても、私は、納得しない。
それだけのこと。
>>47 その部分に終始して話すればこんがらがらないのに。
売り言葉に買い言葉みたいな感じ。
>>44 >>45 というか、要は、名無しでぐねぐね言われるのが、生理的に嫌悪してるだけかもね。
七誌なんだから、いちいち相手したくないということかも。
おまけに、コテ変えてるのも嫌だし。
内容は、二の次かも。
唯一、名無しで認めてるのは、ご隠居ぐらい(笑
ま、音響さんもすぐにはぐらかすからな。
つか、規制ウザイ。
ちなみにこんぶ殿に利がないって言ったのも、
こんぶ殿が正しくても回りからはそう見え難くなるからってことで。
>>47 そうか〜。名無しではめられたというか、反応を覗き見られたという感じですね。
過激な裏表が昆布殿にあるとしても、誰も昆布殿を責められない。
でも、つきびえ殿の疑問も、責めてるわけでもないと思うんだけどなぁ。
>>49 だから馬が合ってないんですよw
二人を見てればわかりますね、自覚もって注意してくださいw
53 :
犬:2006/09/02(土) 11:51:02 ID:0jG/+jfI
ていうか、あの和解後、昆布とやりあうときつきぴえはコテと七誌の使い分けしてんの?
してないなら、昆布はそのことを根拠につきぴえ非難してるから、まずそこの確認が先だろ。
>>48 それは、なんども言及してるでしょう。
それをあれがすべったころんだと、いつまでも言って、明確にならない。
精神性を問題にされたら、2ちゃんやるなとしか言えんわな。
>>47 すぐ証明求めるから。別に大した意味はない。
毀損と言いだせば、多分俺だって素人さんだってされてますよ。
でも実際には、毀損されたのは音響さんだけでしょう。
>>53 そーですよね。
たぶん他スレのことだと思うけど、
そこまでの意味の約束だったかとかの違いもありそうだし。
つきびえさん来ないね〜。また籠もっちゃったかな?
>>54 する必要のない喧嘩とか。
長引く必要のないものを長引かせてるとか。
そういう意味合いで言ってるんですけどね。
こんぶ殿自信結構こういうの好きなんじゃないのかな?と思えてくる感じさえあるけど。
>>55 このスレじゃ毀損しあいながら笑えないと厳しいですしねw
勘違いしてるようだけど、
私は、正当な議論なら、別にいくらでも譲歩するって。
あのご隠居スレのやりとりの時に、ルールを決めたし、
それにのっとってくれれば従うよ。
なにが、毀損なの?
そう感じるところを明確にしない限りは、私は、毀損し続けるに決ってるじゃない。
別に、論争しようというものでもないよ。
不快な言動を気をつけようというのなら、それは配慮するよ。
(笑が侮蔑とか、そんな、小学生並の話で終わるなら、
別につきぴえのコテにはしない。
そういうことで、いいじゃない。
>>60 個性の部分でもあるからみんな受け入れてるんですよ。
音響さんとは相性的な事から来る流れなんでしょう、きっと。
>不快な言動を気をつけようというのなら、それは配慮するよ。
こういう言葉を聞けた時点で安心出来るし、みんなべつにこんぶ殿を責めてるんでもないですよ。
気になるからレスしてるだけで。
つきびえ殿が、誤解されたままでいいのなら仕方ないけど。。。
めげないで!
>>62 流れが悪いだけで、たぶん大丈夫じゃないのかなあ。
ここの人たちはみんなそれぞれの見方で見てるわけだし。
>>53 というか、つきぴえで使わないことの方が私には問題。
私と約束したのは、つきぴえ。
それ以外とは、約束していない。
途中から、現われて、私がつきぴえといわれても、なんの証明もない。
そのために、トリップ入れさせたのだし。
細かいことは言いたくないけどね。
その都合のいい使い分けが、私には、不快。
>>64 昆布殿の気持ちはわかったよ。
つきびえ殿がこれを見てどう行動するのかはつきびえ殿次第。
めげないで!
>>64 じゃあブラックホールにさせてあげてくださいよ。
つきぴえは他サイトでも使ってるしもう使いたくないかもしれない。
使い分けしなかったらいいんでしょ?
本人もブラックホールじゃだめなのって聞いてたし。
>>61 責められてるという感じではなく、
つきぴえの何を庇ってるのか、逆に不思議なんだよ。
私には、彼の行動が意味不明。
たぶん、気持ち悪さが先に立ってるからかもしれないけど、
とても、理解できない。
ほんとに、凄い長期間に渡るストーカーなんだよ。
それを自分でほのめかしてるところが、気持ち悪い((((((;゚Д゚))))))
>>66 別に、なんでもいいよ。
単純に、他人批判するんだから、正当な立場でやろうというだけのこと。
そんなことに、つまらない、ルールを作りたいわけでもない。
ご隠居以外は、普通でいいでしょ。
違う?
69 :
犬:2006/09/02(土) 12:09:18 ID:0jG/+jfI
>>64 そうなの?以下のお前の発言を見る限り、、
「昆布とやりあうときつきぴえはコテと七誌の使い分けしてんの」かどうかが問題だろ。
つきぴえが七誌で発言していない、または複数のコテを使い分けていない、というのなら、
下記の発言は成立せんとおもうけど。
49 名前: ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日:2006/09/02(土) 11:48:53 ID:zZ8cTI5j
>>44 >>45 というか、要は、名無しでぐねぐね言われるのが、生理的に嫌悪してるだけかもね。
七誌なんだから、いちいち相手したくないということかも。
おまけに、コテ変えてるのも嫌だし。
998 名前:昆布 ◆UmaitnCs8g [sage] 投稿日:2006/09/02(土) 11:03:33 ID:zZ8cTI5j
コテでは、しおらしく。
七誌では、宗教患者の中傷レス(笑
その使い分けのワンパターン・・・・・・・・
そして、自分を宗教患者と侮辱したと病気発言(笑
お前は、ほんとに、精神病(^O^)/
>>67 昆布殿の言ってることはわかるけど、つきびえ殿が変わりたくても変われないものと
戦ってるのもよくわかる。。。
勝手にわかると言われても不快かもね。ゴメン!
>>67 どっちについてるとかそういう見方はやめてくださいね。
庇ってるってわけでもなくて、おさまればいいと思ってるだけだから。
彼の行動が意味不明ってのも分かりますよ。
それなりに誰かしらとか流れに気を使った結果かもしれないし、他かもしれないし。
でも自分専用っぽいスレに書くのは気楽でいいってのもありますしね、色んな理由があるんでしょう。
長い期間のってのは、こんぶ殿が気になる存在であったり、まあいいじゃないですか。
誰も関心持ってくれなかったらレスも出来ないし遊べないw
ほのめかしてるってのも、正直なんですよ。
これでどうですか?
72 :
犬:2006/09/02(土) 12:11:24 ID:0jG/+jfI
「このスレで発言するときにつきぴえというハンドル以外のコテを使用する」ことに対する不快感
が論点なら、これまでの昆布の発言は「正当な立場」といえるのかな。
俺だって気持ち悪いけど。
ただ背後霊に取り憑かれちゃったのは昆布さんの態度の所為もあるんじゃないの?
>>68 俺個人としてはコテハンとか番号ハンに賛成ですけどね。
ただ、2ちゃん自体がそういうのを閉鎖的って見方しますからね。
やってみる分にはいいと思うけど、それで何かしら喧嘩っぽくなるくらいならやらないほうがとも思う。
>>69 というか、七誌と使い分けてると思ってるけど、それが問題なのか?
論点が見えん?
少なくともつきぴえさんは「ブラックホール」はつきぴえだって
こんぶ殿が分ってるからって思ってたと思う。
77 :
犬:2006/09/02(土) 12:15:11 ID:0jG/+jfI
>>75 つきぴえは、このスレでは七誌と使い分けていない、って言ってなかったっけ?
論点と言うより、それ以前の事実確認の問題。
本人が事実否定していることを論拠にお前が話を展開している可能性について言及している。
78 :
犬:2006/09/02(土) 12:15:51 ID:0jG/+jfI
あ、あの和解後の話ね。
>>77 どーい。
本当に七誌でレスしてなくて名無しでって言われ続けたらどうしようもなくなるし。
>>75 思い込みという危険性は否定できないし、それ以降会話が成り立っていない。
本人がもう説明する気力もないのかもしれないけど。
音響さんがこんぶ殿に馴染もうとしてるの分ってたから言ってるんですけどね。
>>70 いや、彼の言い分が100%理解できないから、
わかる理由を述べてくれたら、うれしい。
私が、不快なのは、粘着ストーカー。
>>71 理由のない批判中傷が長期間続いてるのが、キモイ。
名無しだから、根拠ない。
83 :
つきピエ:2006/09/02(土) 12:19:11 ID:kE0ycNgM
そうだねぇ60にはほぼ同意
僕もあまり細かいことは決めたくないのだけど
ここではつきピエにしよう
今携帯だからトリップなしね
つかブラックホール=つきピエでわかってるはずだからブラックホールを名乗ってたんだけどな
正直どうでもいい話題だったけど不快ならやめよう
>>77 つきぴえもいた。
ブラックホールもいた。
ということは、七誌もいる。
と考えるのが普通。
ただし、本人が違うというなら、違うでも良い。
ならば、ご隠居スレの約束を持ち出して云々も根拠は薄くなるだけの話。
>>82 ほら、わからないと納得しないって部分は人一倍強いでしょ?w
こんぶ殿の性格の強さは自覚しても良いと思うけど。。。
ストーカーってのも受けての気持ち次第ではファンになったりするわけですしね。
それにあんな隔離スレみたいなところでレスするのも誰に見せたいのでもなく
こんぶ殿に読ませたいからでしょう、出来るなら解決したいからじゃないのかなあ。
これは全くの私見で的外れかも知れんけど。
>>82 後でつきびえ殿がこのレスを読んでくれたら、きっと昆布殿の気持ちをわかってくれますよ。
以前キモイ思いをいっぱいさせられたのかもしれないけど、つきびえ殿は、変わり始めてると思う。
>>84 ええ?それはちょっと。
俺は本当にコテ名乗るようになったんだなって思いましたよ。
つきぴえ=ブラックホールって分るじゃないすか。
それにその場で言えばよかったのかも。反感持ち始める前に。
>>83 だから、そのコテか、ブラックホールか音響か・・・・・・・
とにかく、つきぴえがわかるコテでトリップつけて一貫してくれれば良いですよ。
問題は、なにが毀損なのか?
それだけのこと。
>>85 言ってる意味がわからんぞ。
私は、交わした約束について、確認してるだけだぞ?
なにが言いたいのかわからん。
ほっ)つきびえ殿がきた〜!!
おせっかいシツレイシマシタw
91 :
犬:2006/09/02(土) 12:25:09 ID:0jG/+jfI
>>84 本人最初から七誌で発言してないって言っていなかったっけ。
それを「七誌でいる」と考えるのがお前の普通なのか。
>>89 交わした約束については本人来たし聞いてください。
けど、食い違いがあるけど解決可能だと思いますよ。
では、落ちますノシ
95 :
犬:2006/09/02(土) 12:27:42 ID:0jG/+jfI
>>83 お前、あの和解以後、
1.このスレで七誌で昆布に対して(または昆布に関する)発言したことはあるか?
2.ブラックホール、つきぴえ以外のコテで昆布に対して(または昆布に関する)レスをしたことはあるか?
>>95 俺がい犬さんに前に聞きたくなったわけが分ったでしょ?w
つか、気になるな。
でも落ちよ、飯行ってまた来るかも。
98 :
犬:2006/09/02(土) 12:33:29 ID:0jG/+jfI
>>93 これかな。
最初、というのは定義として不適だったのでお詫びして訂正します。
このレス以降という趣旨で解釈してください。
857 名前:名無しさん@←ブラックホール[sage] 投稿日:2006/09/02(土) 07:33:56 ID:2icX+r7N
ちなみにここには8/22以来名無しじゃ書いてないけどなー
>>98 私が言いたいのは、コテを使い分けなければならないという心理があるのなら、
別に、七誌でレスしても、おかしくはないだろうというだけのこと。
そう考えるのが普通でしょ。
もちろん、私は、今、それにこだわってるわけではないけどね。
何故にコテ名無しが、そんなに気になるかねぇ
コテでも名無しで書き込めるのによ
自演が悪いというのなら、何日にも渡って嫁と自演してた昆布はどうなるんだ?
最期に自分で暴露していたが、あまりにも寒くて誰も反応しなかったなw
101 :
つきピエ:2006/09/02(土) 12:48:17 ID:kE0ycNgM
毀損については難しいですねぇ
相手によりけりだしね
衝動的に不快を煽るレスさえ控えてくれりゃいいと思うよ
自分の判断でいいと思う
みな意図を読んでレスをやりとりしてるはずだから
馬鹿にする意図がなかったのなら馬鹿にされたとは思わないよ
名無しレスはひとつあったよ
携帯で
ごめんね
コテ使い分け云々にはこだわってないよ
この板でコテ使うならブラックホールがメインてぐらい
つきピエはいろいろ有名だしなぁこの板ではなんか使いたくないね
102 :
犬:2006/09/02(土) 12:49:23 ID:0jG/+jfI
>>99 普通かどうかはお前の基準なんでよくわからんけど。
とりあえずはお前が「本人の主張」よりも「自分の推論」を信じるということは理解した。
そして、その推論を元に他者を叩いても、自分の推論の正当性をもって自己の妥当性を主張する、
ということまでは認識した。
ただ、お前がこだわっていないのなら言っても無駄かも知れんけど、一応俺について語れば
俺は「事実確認」を優先し、自分の推論については極力主観を排除したいと思っている。
とくに、その推論を根拠に相手を叩く場合には。
通常の感覚では、文体や内容で名無しを
見分けることが出来るんだよ。
りょんなんかその辺に長けている
昆布にはその能力が無いって事なんだな。
ご隠居の時間感覚の麻痺と同じだ。
104 :
犬:2006/09/02(土) 12:52:00 ID:0jG/+jfI
>>101 あらら、嘘ついてたのか。
台無しだー
さらにいろいろ自分に言い訳してるし。謝るならいいわけとかすんなよなー
105 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 12:58:58 ID:8LIy8sfV
犬ちゃん、お見事、このスレの采配、うまいなーー
っはっはっつ、と頭を下げる、、
素敵な腕前、、
惚れ惚れしちゃう、、
106 :
つきピエ:2006/09/02(土) 12:59:15 ID:kE0ycNgM
携帯は毎回名前打ち込む必要があるんだよ
いちいち気にしてたら楽しめない
108 :
犬:2006/09/02(土) 13:04:24 ID:0jG/+jfI
>>106 なに下らんいいわけしてんだよ。
それなら、七誌で書き込んでないと言ったとき、七誌でのレスがひとつあって、それがどれかっての明記すれば
いいだけだろうが。
そんなもん嘘の理由にはならんってば。
>>102 その意見は、正当と認めるよ。
ただし、正論が通用しないうざいやろうがいるんでね。
身を持って、証明したんだから、その努力はかって欲しいね(笑
また、
>>100や
>>107のようなうざいヤロウね(笑
まったく、どいつもこいつも、ゲヒタ神を信じてるのか、
神がいないあほマヌケやろうか、一体どっちなんだ?(大笑
見え方の問題は人間の問題
というログがあるはずだよ
昆布にレスするときだけつきピエでいいやん
ご隠居のお仲間増えて、良かったねw
どんな宗教の妄想を語るのかな〜
まあ、どちらにしても、つきぴえは、
自分から、約束を反故にしたと理解して構わんのかな?
くだらんやろうだ。
>>112 まぬけ、最初から、その約束だわば〜か(笑
>>115 お前の頭の悪さに同意するのは、おれぐらいヽ(^。^)ノ
117 :
つきピエ:2006/09/02(土) 13:13:55 ID:kE0ycNgM
では真面目にやっている人に不快なレスを浴びせたことは(?)
なんか都合がいいね
絶対に認めない理由がわかった気がする
有利にもっていきたいだけなんじゃないかな
>>101 546 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 06:33:53 ID:NZkzddpd
上はブラックホールね
俺じゃなくもっと専門的な人に聞いたほうがいいよ
探すのが難しいけどね
まぁ運次第
これじゃなくて?七誌で書いてすぐにフォローしてるけど。
つきぴえ使わなくていいんじゃない?
ブラックホールでいいじゃん。
七誌の楽しみ方覚えると中々やめられりん。
でも2ちゃんにはまる、七誌で楽しみだすとw@俺の場合
>>122 おまえの低脳の趣味に合わせただけだ(笑
つきぴえも自分で約束ほごにしたんだし、俺には、どうでもいいこった。
コテはねえ。
一つのコテで書き込み数が多くなると公式ガイドに乗っちゃうんだよ。
だから定期的に変えるのが本当はいい。
>>124 そーいう気はないと思うからもうちょっと待って。
つーか、
>>118のことじゃないのかなあ。
俺はそれを見てすごい気を使ってるなあと感じたけどね。
>>126 そんな馬鹿は七誌のお前だろう(笑
というか、そういう粘着は、まさにつきぴえなんだよな。
かつてのアートンとか無我とかのお前の自演を持ち出してる。
ホントキモイ。
まあ、よくよく考えれば仲良くしなくてもいいのだけどね。
仲良しクラブじゃあるまいし。
スルーできるなら。
131 :
つきピエ:2006/09/02(土) 13:22:56 ID:kE0ycNgM
嫁はいないでしょ
>>131 うん。俺はいないよ。
もつきもナッシング。
>>127 なんの謝罪してるんだよ。
どこが謝罪なんだ?
つきぴえのこてなしで、絡んでんだから、別にその時点で終了だろう。
というか、つまらん話いつまでもうだうだいってるなよ。
本人だって、毀損なんてどうでもいいから、うだうだコテ変えてでからんだんだろう。
1センチのずれからとんでもないところまで離れていってしまうものなんだな。
すれ違いって寂しいね。。。鬱
って、リアルと重ねてる場合か、俺は。
人を傷付けてそれをフォローさせてもらえるならいいんだよな。
フォローする側が救われるのだ。
けど、それさえも出来ないと後悔になってへたするとトラウマっぽくもなりえるのだな。
>>136 だから、言ってるジャンw
七誌は、ご隠居以外認めてないって(笑
ご隠居でなかったら、つきポンタン。
認めあえない関係ってあるんだね。
実は、それこそ貴重な因縁なのだが。。。
良心がなければ思うように生きられるけど、
良心がなかったら簡単には思うようにことは運ばないだろう。
142 :
つきピエ:2006/09/02(土) 13:29:38 ID:kE0ycNgM
お前らのレスを嫁に見せて爆笑してると書き込みしてたけどそれは過剰な煽り衝動からくる発想
反応や考え方から察するに一人で生きてると思ってたよ
>>140 ずっと、粘着してる、つきポンタンに聞いてみそ。
なにをそんなに愛してるのか?
げぇっだけどね。
>>139 >七誌は、ご隠居以外認めてない
見分けが付かないってことだろ。w
俺は今、滅多にない悩みをもったのだ。
悩みを楽しむのだ。
>>142 さすが粘着、よく記憶してるね。
どこにそんな文章あったんだ?
そこにつきポンタンはいなかったぞ、いたのか(大ゲロ
私たちも第三者なわけだが、学ぶところは多いわなw
>>103の才能は昆布殿にはないということで。
148 :
つきピエ:2006/09/02(土) 13:32:07 ID:kE0ycNgM
俺は昆布見て勉強になってるけどね
昆布は噛めばカムほど味が出る、面白いなぁ
>>148 そんなレスしてても霊性は小さくなるのでは。
自分をコントロールできてないな。。。@俺
つきポンタンは自分が霊性があって、高いレベルなんだそうだ。
ここの粘着もきっと、感応してるんだろう。
気味悪いね。
結局世の中には自己主張と防衛本能が渦巻いているのだ。
>>143 何を愛してるんだろうね。。。
他を認められないほど、守らなくてはいけない自身があるなんて羨ましいよw
醜い。
醜く感じると破壊したくなってた。
>>157 今頃気づいたの?
この粘着のレベルの低さとその粘着度合。
全部同じ。
まあ、これ以上はやめとくけどね(笑
ん?俺壊れたw
俺自身にレスしてるだけ。
160 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 13:40:03 ID:WsVtIAAB
ヽ(´∇`)ノ
昆布さん、追い詰められて夜も眠れず見苦しいドタバタ騒ぎで
かろうじて返答〜〜(笑笑笑
(笑笑笑(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑・・・・・・・・・
(爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆・・・・・・・・・・
メチャクチャで〜す。大トラ酔っ払いに成り果てたw。(笑笑笑
人を侮辱し不快にあざ笑うことしか能ありませ〜ん。(笑笑笑
(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑・・・・・・・・・ ヽ(´∇`)ノ
>>148 キミはちゃんと謝ったけど、世の中には取り返しがつかないこともある。
昆布殿はそういうタイプだったみたいね。
今後は気をつける。自分にとっては悪意ではなくても、知らずに悪感情を相手に植え付けてしまう
って事はあるから。
自分の心ってふと気付くと醜くくて浅ましいと感じるのだ。
どれが本当の自分かなんてことを誰が認識できるのだろう。
多分普通の人でもそんな感覚はきっとあるのだ、俺に分るはずもないし。
つきポンタンは、ずっと、俺に同じこと言い続けてレスしてる(笑
しかも、同じレベルの粘着が同じ程度の数でわくw
オモロイ。
おまえらも、ずっと、同じか(笑
やっほ〜、ぐっだらないことに、これだけ七誌で湧くのか。
いいね、にっちゃんって。
俺も、好かれてうれしいヽ(^。^)ノ
んじゃ
>>163 同じ事の繰り返しは効果が同じだからですよ。
人と人の効果、影響。。。
醜くても自分で醜いと気付くまでは正しくいられたのだ。
なまじ真面目になろうとするからおかしくなる。
半端なのだ。
手段としての真面目さとかその態度。
本心にはどう影響するのだろうか。
>>160 これコピペ?
始めて見た、良くできてるなぁw
>>165 七誌の話はまともに聞けないんだったら、2ちゃんに居るのはよほど辛いのでしょうね。
程度もごっちゃにしか出来ないとは。。。
霊感0をそろそろじかくしてもいいのでは。。。
>>166 それは、私に対する忠告か?
では、いまここでレスしてるつきポンと七誌に正当性があると?
その説明ぐらい聞きたいな。
泥棒にも三分の理できいてみよう。
昆布殿。反対意見が増えていることは、自分の行動を振り返ってみるチャンスでは?
>>171 音響さんがどうとかそういうこと無視して考えて。
俺がこの板に来て以来このての中心にこんぶ殿がいる。
それがどういうことなのだろうと考えてみる。
べつにこんぶ殿が悪いのだとも思わないけど、理由はあるんだと思う。
効果影響ってのは元もとの俺の考えだから、それを感じるからレスしてみたまで。
変えようとこんぶ殿が思ってたんだとしたらとっくに変わってたはずかも。
だからこんぶ殿もこういうのは嫌いじゃないのだろうなあと俺には思えるのでした。
都合よく、相手が泥棒に見えるのか?
:fkVHVMHP>
理を語ってみな。
お前が、月ぴえ説教するだけの理を持ちあせているならな。
納得させてみろよ。
アホバカのレスばっかしてないで、まともなところ見せてみろw
譲らない。曲げないというのは信念かもしれないけど、
変える気がないってことでもありますしね。
良し悪しとは別の世界ですよ。否定も肯定も出来ることではない。
人って厄介だ。自分を含めて。
つか、自分でさえ厄介なんだぞ。
人に対して、どれだけ自分に正当性があって泥棒なんて言えるのか?
別に昆布殿にまともだと認めてもらわなくってもいいよ。
昆布殿が、自分自身を本当にまともだと認められるのかどうかだよ。
>>176 君は、問題の焦点をわかってんのか?
つきぴえが自分の信じるところにおいて、毀損だというなら、
それを自分の信じるところにおいて、相手に主張すれというだけのこと。
それをわかってくださぁ〜い(T_T)
と泣いたって、小学生でもない限り認められないってだけのこと。
もちろん、それにまとわりつく粘着も同じ。
181 :
榊:2006/09/02(土) 13:58:16 ID:0pq4pOv3
>>171 その正当性ってのがよーわからん@@;
名無しの中には、たまたまこのスレきて感想カキコしただけの人もいるのでは?
それは別にOKでは?正当性とか関係あるの?
名無しでカキコすんなって言ってるように聞こえてしゃーないんだが、わたしには。
昆布の主張は
俺は目が見えないんだから
2chを音声で流せと言っているようなもんだな。
>>180 それを呼び込んでいるのは昆布殿自身。
私が言わなくても、今夜あたり気が付くかな。
>>180 逆にこんぶ殿は何をどうしたいのですか。
どうなったら納得する?
>>178 お前は泥棒じゃないよ。泥棒に失礼だわ(笑
他人の中傷にまとわりついてるだけの単なる金魚の糞。
勘違いしてるよ、君(^O^)/
そもそも住人の誰か一人について議論っぽいことが多すぎたのかな。
俺も隠居についてとかずいぶんやっちゃったしなあ。
こんぶ殿怖いよ。
>>181 じゃ、毀損するなって、発言はどうなるの?
それは、正当?
このまま続けたらいずれ俺も敵対されちゃいそうだ。
>>189 いままでその流れを何度見たことか。。。
>>185 金魚の糞でも泥棒でもいいよ。
振り返ってみるチャンスでは?
私は七誌を無視するなら、してもいいよ。
ただし、議論するなら、する。
中傷なら、相手にしない。
それだけのこと。
七誌は議論に値しないが、とりあえず、つきぴえ関連で相手してやってる(笑
193 :
榊:2006/09/02(土) 14:06:48 ID:0pq4pOv3
>>りょんさんへ
「あずまんが大王」ってのはググってもらえればわかりますが、4コマ漫画です。
犬さんも読んでる面白い漫画ですので、漫喫でも言った時に読んでみてくださいw
194 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 14:07:34 ID:UK+bnEM6
>>190 いつから、視てるんだよ(笑
粘着ストーカー
例えば、誰だ(笑
いや、私は議論には興味がない。
昆布殿が以前から言っている、禅による効果と成長を見てみたいだけだよ。
>>190 でも大丈夫でしょう。と思いながら。
>>193 そーなんですか、あずまんが大王。
ブックオフ行った時でも見てみますねw
>>196 それは、初耳だ(笑
俺は、無神無宗だ。
んなくだらないものにうつつを抜かしたこともない。
見られたくない情報なら2ちゃんには書き込むべきではない。
>>199 だから、なんだ?
おしえてみそ。
まだ、水子の怨念か(笑
ほんと、背負い込むの好きだナァ〜
>>198 そうか。。。だったらココはとりあえず、禅をあなたにお勧めしよう。
3時間あまりで200レスか
昆布君のファビョリは宗教板の華だねw
あ、こんぶ殿それはだめだと思える。
誰もそんなこと言ってもないのに。。。
つか、静観する。仕事しながら。
テンション低いのだが(:D)| ̄|_
>>201 というか、いままで、あのゲヒタレスを続けた奴が禅?
そんな下品な人間のすすめるものがクスリだと思う奴がいるのか?
自分がまず、やって、みそ。
それで、なおったら、人に勧めてみなさい。
おわかり?
205 :
榊:2006/09/02(土) 14:15:47 ID:0pq4pOv3
>>188 いぁ、正当とかでなくってですね、名無しでその程度のレスなんて
喫茶店入って頼んでないのに水出されるぐらいの事だと思うし、
特にここ2chだしなw
いい悪い抜きにして2chの乗りってあるけど、昆布さんはあくまでも自分の土俵に
みんな乗せたい感じやね。
そんな感じするよ、見てて。
別にそれはいいけど、相手がみんなそれに乗っかってくれるかは別やからねぇ。
>>203 だれも言おうが言うまいが、関係ないみそ。
どうせ、ナムの押し付けから始まった、根も葉もない宗教ネタ。
宗教の害悪の良いネタみそ(^O^)/
>>204 まあレスのスタイルは相手によって変わるわなw
>>204 下品でしたか。。。具体的に教えていただきたい。
書けば書くほど、あなたの立場が辛くなるように思えただけですが。
間違っていたらすみません。
こんぶ殿に批判攻撃の意思は一切ないと断言した上で。
ID:fkVHVMHPさんの今までのレスにほとんど同意だと。
ゲヒタと表現する内容とは全く思えないし。
だとしたら俺のレスこそゲヒてるのかもしれない。
つか、こんぶ殿がどーしてそういう読み方をするのかがわからない。
>>205 当然だと思ってたけどね。
どんな、名無し粘着でも、一応、尊重してあげてる(笑
ちゃんと、乗ってきてるジャン。
なかには、会話になるお人もいるし(^O^)/
211 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:19:07 ID:8LIy8sfV
とうとう、昆布ちゃんを囲むマナ識クラブと化している、、
10になって201はマナ識で、猛烈に進む、、
誰か!!!、マナ識地獄の解放者現れて、、、、
アーメン!!
南無阿弥陀仏、、、
南無妙法蓮華経!!!!!!
あ、でも批判的ないしはちょっとはあるな。
すみませんw
攻撃の意思は一切ないと断言に訂正する。
>>208 了解
まずは、これだ。
179 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2006/09/02(土) 13:57:46 ID:fkVHVMHP
別に昆布殿にまともだと認めてもらわなくってもいいよ。
昆布殿が、自分自身を本当にまともだと認められるのかどうかだよ。
では、あなたは、私をどうとらえてるのだ?
その視点もなく、人を上から見下ろしてるような態度は、下品だな。
まずは、名無しで蚊帳の外なんだから、火付け役でないなら、中道でいない。
それが、分をわきまえた態度だと、思うが?
214 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:25:05 ID:8LIy8sfV
まなまなまな、、と燃ゆる、マナ識、、、、
>>213 読み方の違いなんだ、やっぱり。
俺にでもそのレスの説明はできる。
上から見下ろす意思なんてそこにはないと思うけど。
>>214 今回は誰も昆布殿を攻撃なんてしてないよ。
油は注がないでねw
217 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:26:14 ID:8LIy8sfV
南無ちゃん事件以来の大火事かも、、
そうかな。昆布殿の意見は理解した上で、つきびえ殿に反省を促し、それを昆布殿が
認めないという巻きだったと思うが。
見下ろしているかどうかは昆布殿の視点だね。
相手のせいにしてはいけないよ。
>>215 自分の考えを述べて、他人に意見しなさいという、一般的なこと。
自分の考えも述べずに、自分の考えを聞けといえるほど、君の七誌は正しいの?
というように理解してもらって構わないが?
あるいは、つきぴえのただしさでもいいぞ。
ななし、答えなさい。
221 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:28:05 ID:8LIy8sfV
ま、マナ識消防隊出動!!!!
ウウうーーーーうううう、、、、
ぴーぽ、p−ぽ、、p−ぽ、、
河童来ないかなぁw
223 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:29:03 ID:8LIy8sfV
みなさま、、、ホースをセットして、消火しましょう、、
>>219 正直、
「なんでこんぶ殿はまいど毎度そーなんじゃー!」って気分ですよ。
親愛の情を込めて。
りょん。
>>218 反省?
つきぴえの反省とは?
それを聞かせて欲しい。
226 :
榊:2006/09/02(土) 14:30:07 ID:0pq4pOv3
>>210 なるほどな。
2ch長くってそのスタンスって、めずらすぃーとか思った。
そうでもないのかな?
わたしゃ直ぐダルクなるからな。どーでもよくなる。
>>219 私の意見はない。自分を振り返って。。。と言ってるだけ。
もちろん自分自身も常に振り返ってる。昆布殿に不快感を与えていることは謝るよ。
でも、レスを認めないというのは違うよね。
昆布殿の専用スレじゃないし。
つきぴえさんには非も正しい部分もありますよ、きっと。
こんぶ殿にももちろんあるでしょう、きっと。
229 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:31:41 ID:8LIy8sfV
名無しマナ識の消火は、おちょくりが、有効なんだけれども、、
>>225 もう一度落ち着いてレスを読み返してみたら、つきびえさんの思い。
違う受け止め方が出来るときもある。
231 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:33:48 ID:8LIy8sfV
みなさま、、ナムちゃん事件思い出して、、解決の道を考えよう、、
>>227 >昆布殿の専用スレじゃないし。
でも、神社仏閣の毀損に関することなら、本質的なこととも言えるんじゃない?
私には、逆の立場では、うやむやにしたくはないし、だからこそ、
前回に和解したコテでやるけどね。
どうでもいいんなら、どうでもいい。
その意味でも、反省をみとめていない。
私の理解は違う?
もちろん、この議論は不快ではないし、このように議論したいと思う。
>>228 今現在、私には、非はあると思えない。
>>232 ×>今現在、私には、非はあると思えない。
○私には、自分の非は見えない。
235 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:36:06 ID:8LIy8sfV
>>232 >今現在、私には、非はあると思えない。
これが最大の非ですよ。
普段のこんぶ殿ならわかりきってるはず。
237 :
榊:2006/09/02(土) 14:36:40 ID:0pq4pOv3
>>229 それは悪戯に燃料汲めてるだけだろw
しかし、大王さんのズレたキャラは嫌いではないw
ふ〜〜。だってさ、つきびえ殿w
ご存知の方はご存知だと思うが、当初わたしは昆布殿を尊敬していた。
今は、つける薬がないことに失望している。。。
大ちゃんが来ると多少和むのは確かw
240 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:38:05 ID:8LIy8sfV
どこまでも、根底は心理的問題で、無意識のうごめき、マナ識問題だ、、
241 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:39:19 ID:8LIy8sfV
ははは、朝、教会に行ってきたぞ、、
おいらには、今、聖霊がついている、、
それに正論でさえあれば徹底的に叩いても正当かってこともあると思う。
243 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:40:00 ID:8LIy8sfV
聖霊が付いて、仏教のマナ識、意味不明だ、、、
>>238 失望を宣言することで、君は、自分の何を表現してるのかな?
つきびえの正しさか?
相手の非か?
そのわかってちゃんは、嫌いだな(笑
つきびえのそれと同類だ。
こんぶ殿も無宗力で沈めておくれ。
247 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:42:06 ID:8LIy8sfV
はい!、はい!、はい!、はい!、はい!
マナ識探検隊!マナ識探検隊!!
>>244 もう昆布殿にわかってちゃんはやめるよ。
つきびえタイプと会話は出来ないことがよくわかった。
つきびえのマナ識か、俺のマナ識か。
このマナ識でうだうだやっても、嫌いではないな。
ただし、それこそ、霊性が問題かもな。
おれの下品な霊性を理解出来るぐらいの高い霊性でないとダメだろう(笑
鎮めてじゃん(:D)| ̄|_
251 :
榊:2006/09/02(土) 14:44:14 ID:0pq4pOv3
>>243 食べてたピーナッチョコ吹きかけたじゃまいかwww
ノートPCなんだから勘弁してください ><
関係ないけど、つきびえじゃなくてつきぴえだからねw
なんてな。
そういうタイプもいるってことさ。。。
昆布殿が理解できないように、きっと昆布殿の正当性もわかってもらえない。
それでいいのかもね。
つきびえとの和解時は
昆布が哀願調でお願いしてたのになぁ
躁鬱じゃねーの
>>248 別に、わかってちゃんなら、わかってちゃんで、いいよ。
議論できないやつとは、議論しない。
それだけのこと。
ならば、他人も批判しないことだ。
つきびえろも同じ。ピエロは人を笑わすという高度な芸。
お前には、やっばり、ふさわしくないかもな(笑
256 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 14:46:05 ID:8LIy8sfV
254ちゃん、あなたも好きね、、マナ識、、
無意識にピエロやってるアフォもいるw
>>253 また、どさくさ紛れに、けったいな書き込みして(笑
だから、俺のどこか不当なんだよ。
>>254 どこが、哀願調なんだよ。
おもろ(笑
両者とも皮肉は得意だからなあ。
音響さんも疑り深い面も見えるしな。
馬が合わないんだって結論じゃだめなの?
>>255 今までのは議論だったの?
ま、昆布殿は勝ち負けにしか興味ないんだろうけど。。。
よーやくこんぶ殿が鎮まった。
大ちゃんの霊力だなw
>>259 まあ、月ピエのほどは知れた。
どうでもいい。
>>260 議論じゃねえだろう(笑
ほんとに、どこまで、笑わせるんだよ。
まともな、ぎろんしてくれ(ゲラ
>>258 不当とか不当じゃないとか誰か言った?
理解する気があるのかって話。
当然、ひとりひとり考えも感じ方も違うんだし。
265 :
榊:2006/09/02(土) 14:51:34 ID:0pq4pOv3
マナ識って何ですか?
3行でバカでも分る程度におせーて下さい>ALL
イマイチワカラン
>>264 だから、つきびえのなにを理解するの?
私がなにを毀損してるの?
おしえてちょんまげw
>>266 もう疲れたから過去レス読み直して自分で考えて欲しい。
マナ識とは。あなたが感じる世界の全てです。
心が生み出す影響の世界です。
なんてなあ。俺には無理ぽ。以上3行w
>こんぶ殿
一つだけ。
どうなったら納得するんですか?
こんぶ殿の望むこの流れの終結法は?
って、二つ。。。
>>269 おまえにとっての昆布w
>>270 というか、過去レス読みなおすのなら、
君が最初から、顔出さなければいいだけの話。
首を突っ込んだ責任は、チャラか(笑
また、議論にならずに、おわったな。
議論にするような内容でもないでしょ(ぼそw
私怨対私怨というか。
でも巻き込んでる当事者でもあるわけだしね、こんぶ殿は。
だから他の部外者に文句いうのもおかしいと思いますよ。
>>272 だから、つきぴえに変わって、毀損を説明するか、
私に非があるということを説明すればいいのでしょう。
それか、大王殿のように、おチャらけて、茶を濁すかw
というか、粘着の馬鹿ドモに聞いてよ。
彼らが粘着してなければ、おれは、んじゃで終わってただろうに(笑
今粘着も馬鹿どもも見えないですよ、俺のマナ識には。
それにつきぴえさんに誰かが変わってレスしても、きっとこんぶ殿は納得しない。
つきぴえさんがレスくれるの待つだけしかないってことですよ。
>>274 毀損っていうから、よっぽどなのかもしれんってのもかんがえたけどね。
ほんのちょっとだけど(笑
まあ、どうでもいいってことだけは、理解した。
俺は、もう、真剣には考えてやらんぞ(笑
278 :
榊:2006/09/02(土) 15:01:09 ID:0pq4pOv3
マナ識とは=エゴ、執着、悪しき欲=あなたが感じる世界の全てです。
なるほどなw
欲に「善悪」とか区別つけるのって宗教っぽいですな。
自分が感じる世界の全てのほうが、しっくりくるな、個人的には。
>>273 だから最初から議論していないって(笑
>>255 >議論できないやつとは、議論しない。
最初からそういってるじゃん。
昆布殿の返レスは会話だと認識してるからwそう思って読んで。
とか言いながらまた返事くれるんだよね。
昆布殿は優しい。
んじゃで終わってくれてたら俺も今頃は違うことしてた。
けど、そんな人のせいにしてもしょうがないw
自分がこっち選んで遊んでるんだし。
281 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:01:49 ID:8LIy8sfV
マナ識、それは、仏教の唯識派の教理(日本では法相宗)、
三蔵法師が天竺まで行って持ってきた、ありがたい教えで、
仏教の心理学と言っていいものだ、、
マナ識とは、混乱した無意識、自己というべきものかな、、(っ厳密ではありません)
唯識論で空を語るという、スレがあるな、、
>>278 いや、悪しきとか関係ないと思います。
庭を見て、綺麗な花が咲いていてそれを見る。
でも現実には石ころも綺麗じゃない花もあります。
でもその風景は見る人の意思によって形作られる。
石が見えない人にはその庭に石は存在しないんです。
そんなような事だと思います、深くは語れる知識もないのだけど。
昆布は追い詰められるほどに上に逃げる
そうして、上からものを言うw
284 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:04:42 ID:8LIy8sfV
唯識がおもしろいんで、心理学者の河合はやお??は、仏教に関心を持ったかも、、
ココは面白いから、これからも首を突っ込む!!
>>279 その馬鹿のされ方は、嫌いではない。
でも、私には、どうしても、つきぴえの理が理解できんがな。
287 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:05:31 ID:8LIy8sfV
283ちゃん、不毛が好きね、、
290 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:06:57 ID:8LIy8sfV
283ちゃんは、毛が無いのね、、
>>289 なら、コテつけろ(笑
いっそ、太陽ぴえにしなさい(^O^)/
おれも、なんか、考えようかな・・・・・・
292 :
榊:2006/09/02(土) 15:09:06 ID:0pq4pOv3
>>282 認識ってか、捉え方って事?
それは無意識の自我から来てて、それのこと?
大王さんのレスと混ぜてみましたが・・・・・
昆布ってどういう躾されてきたんかな
親もアカだったのか。
>>293 君のアーラヤ識は?
昆布識はわかっからw
って、あんまり付き合い良くしても、無駄なだけだな(笑
>>292 マナ識は俺もここで知って調べたくらいなんで説明には自信無いですけど。
現実には同じように咲いている花でも見る人によって見方が違う。
またその時の気分や感情でも見え方は違ってくる。
同じ月でも哀愁を感じたり力を感じたり静けさだったり。
それらを映し出しているのが自分のマナ識だ。そういうことだと俺は解釈してますけど。
でも違ってるかも、もっと深いんだと思います。
つきぴえは昆布が変わると言ったからコテで書くと言ったのだろ。
しかし昆布は何もかわっとらん、
今日のレスが全てw
297 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:14:05 ID:8LIy8sfV
293ちゃん、、、悪霊退散!!!
清めたまえ、祓いたまえ、、、
>>296 それは一理あると思います。
こんぶ殿は頑固者だ。
昆布識には、相当強力な磁場があるようだ。
大王殿、どうすればいい?
太陽ぴえの言うとおり、坐禅でもするかい?
>>297 大ちゃん、俺のマナ識の説明は間違ってる?足りない?
フォロー、指摘あったらよろしく。
ふはは、困った時の大ちゃん頼み。
無宗教がすがる大ちゃんの図w
302 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:16:01 ID:8LIy8sfV
>>291 昆布殿は昆布殿でいいんじゃ?
私は話がこんがらがる場合は、数字つけたりするけど。。。
とりあえず昆布殿が落ち着いてよかったw
今度現れるときは太陽ビエ名乗るかな。
>>298 それも、理解できんな。
毀損をやめさせたいなら、名乗らないと意味はないだろう。
「単なる、粘着」で終わるなら別だが・・・・・・
彼は、「そのレベル」でいることに、自分で耐えられなかったと思ってたが?
305 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:17:40 ID:8LIy8sfV
マナ識は、過去の経験などから、怒りが出てきたりする、正体かも、、極端な自己防衛意識かも、、
307 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:20:16 ID:8LIy8sfV
太陽ぴえの言うとおり、坐禅でもするかい?
という太陽びえは原理主義者で困るな、、
ご隠居よりは、ましだが、、
ゆったりと、、頭をひねり、のんきにおちょくろう、、
>>304 はっきり言えばつきぴえさんも悪いですよ。
あんなレスちまちまやってたらこんぶ殿は不快だ。
俺だって不快だし、あーあー、変なんならなければいいけどなあと思ってた。
レスするべきかも迷ったけど。
それはこんぶ殿に味方しますよ、ただ、発端はまた些細なんだと思うけど。
こんぶ殿も基本的に反感呼びやすいレスしてるってのはあると思いますよ。
それがこんぶ殿だといえばそれまでですけどね、七誌だからとかいうのは2ちゃんではどうかと思いますね。
>>307 ご隠居はこういう時にはちゃんと空気読んでくれるんだよね。
311 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:22:58 ID:8LIy8sfV
禅原理主義者は、度が過ぎて、調子乗りすぎだからな、、
やり過ぎても、犬ちゃんレベルで、抑えないと、、
犬ちゃんでも、相当キツイケド、、
>>304 551 名前:つきピエ ◆/bb.....Cc [sage] 投稿日:2006/08/22(火) 01:50:48 ID:x3+I9ZSR
もう探すのがめんどいよ
どのスレでも同じことだったよ
患者でないものを患者扱いするのも
されたほうにしてみれば結構不快なもんだよ
552 名前: ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日:2006/08/22(火) 01:55:08 ID:D15nqsYO
>>551 わかった、謝罪するよ。
申し訳ありませんでした。
もう二度としません。
これでいいかな?
ただし、君も私に対して、名無しで批判するのは止めてくれ。
やるなら、きちんと、トリップ入れて、批判してくれ。
それと、
神仏毀損というのは?
侮辱したということ?
313 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:25:08 ID:8LIy8sfV
マナ識は、崩されたくない、自己の信念とも、いえるけど、、
悪化すると、、過去の経験が噴出し、無用な怒りや、不安、恐怖を生む、悪しき無意識と信念の自己像でもある、、
>>313 結局は悪しきなの?
あるがままを受け入れるって意味では悪しきにもなるってことなのかな。
315 :
榊:2006/09/02(土) 15:26:10 ID:0pq4pOv3
>>299 昆布さんの美意識を広げてみるのもいいかもですよ。
さらっと意気にかわす(スルーも込みね、もちろん)のもカコイイですよ。
意識のもち方(まさにマナ識かな?)で、使うテクニックの選択も違ってくると
思うけど、いかかでしょかね。
>>304 今後はちゃんと名乗ると思います。(つきびえ殿の気持ち。。。)
昆布殿が優しい人だとわかったからw
甘えているかもしれませんが、北風と太陽の話もあるし。
317 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:26:41 ID:8LIy8sfV
悪しき部分と普通の部分がある、
318 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:28:04 ID:8LIy8sfV
あるがままを受け入れるって意味では悪しきにもなるってことなのかな。
について、、
自己の思考と心が自由であると思えれば、、あるがままでよい、、
>>315 畏まりました、修行します。
>>316 私は、やさしくはないが、別に、月ビエの毀損話は、聞く耳はあるぞ。
それと、君の正体が気になる虫がうずいてる(笑
だめだ、耐えられん・・・・・・・
>>306 いいえ、こんなに一生懸命書き込んだのは初めて。。。
いろんなスレを覗いて、同意とか書くくらいw
>>318 で、大王殿から見た、私の、マナ識って?
>>316 つきぴえさんは基本的に名乗ってますよ。
七誌でレスしちゃっても意識的に分るようにしてたし、
俺が知ってる限りはその後すぐにレスで名乗ってた。
他スレでは七誌だけど、そこはつきぴえさん単独の場みたいなものだし、
名乗らなくてもすぐに分るし。
それとこんぶ殿に食い違いを何とかしようとしてるレスもあった。
そこら辺をこんぶ殿がどう捉えるかで全然今後は違うんじゃないかと思うけど。
出来たらこんぶ殿にはもう少しやんわりと受け止めて欲しいって感じはあるなあ。
正論なのかもしれないけど。
>>318 難しいね。
マナ識を意識するってのはそういう面でも悪くないね。
>>319 中絶スレで、音響さんにかまっていた者ですw
音響さんの正体も最近やっと知ったんですけど。。。
325 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:32:55 ID:8LIy8sfV
昆布殿か、、マナ識は、昆布殿の過去の経験で、腹立てた奴に似ていたから、、
腹が立つという仕組みだ、、
>>322 まあ、私は、月ピエ以外の批判は受け付けないって、偏見はあったからね。
それと、七誌とが変に重なったのは事実。
327 :
榊:2006/09/02(土) 15:34:15 ID:0pq4pOv3
>>310 そうそ。ご隠居は空気読むよね。だからネタでやってんだろなと推測してしまう。
空気読むって、大事だよねぇ。
ワンミスなら「この、おちゃめさんW」で済むけど、ひつこいと只の間抜け。
>>325 そりゃ、いくらなんでも、冷たい分析・・・・・・・・
もっと、なんか、いつもの大王殿のようなときめくような解釈ないの?
もの凄く気持ちよかったけど、終わってよくみたら男だったとか・・・・・・
329 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 15:36:58 ID:8LIy8sfV
唯識ってホントに、心理学だからなあ、、
まだ、唯識の人たちからしてみれば、何にもわかってないからな、、
>>324 まあ、まだ、つきぴえタンのなぞは、解明されてませんけどね。
まあ、解明するのは、りょん殿のみ。
>>326 馬が合ってないのは実際にあると思いますよ。
でもつきぴえさんだって前の時にこんぶ殿を認めてたじゃないですか。
その後のレスもそれなりに真摯だったと思いますよ。
リラックスしてレスしたら反感買いあうようならつまらないレスしかできないし。
つきぴえさんは素直だし正直だと思いますよ、そういう目で一度レスしてみてください。
きっと何かしら変わる。変わらないようなら全く合わないんでしょうw
その時はその時ですw
>>327 読みますよねw
で、ほとぼりが冷めると相変わらずに出てきて。しら〜〜〜〜っとw
>>331 私の根本的なすれ違いは、月ピエのコテではなかったということ。
それで、なんか、やりとりがおかしくなったと思う。
だから、誠実さ大会の嘘つきだろう大会になったと思う。
335 :
榊:2006/09/02(土) 15:40:57 ID:0pq4pOv3
>>326 わたしの場合は、相手に出来ない奴は徹底放置なんですよ。
昆布さんや、ここのみなさんは、ここにお邪魔した時にも言いましたが
優しいと思いますよ〜
マナ識、、、、、そのうち分る日が来るかもしれない かな?w
>>334 やっぱり些細と些細のすれ違いですねw
単刀直入に普通に聞けばすむと思うんだけど。
それが相性の不一致なのでしょうかw
でも、本当は合うような気もするんだけど、作ってるキャラとかもあるし。
337 :
太陽びえ:2006/09/02(土) 15:42:39 ID:fkVHVMHP
お邪魔でなかったら、また寄らせてもらいます。
ご意見ください。では!
つきえび殿にも余計なことをしたのかも。。。ゴメンでした。
>>335 スルーしあって空気を守るのも鉄則ですしね。
ここは干渉しあいすぎるのもあるのかも。
俺は嫌いじゃないけど。
>>336 だから、コテの使い分けが、嫌だったんですよね。
使い分けるというのが。
それでいて、相手を批判して、宗教の毀損だと言ってる軟弱さが。
おいおい・・・・・・・
また、ぶりかえさせるの?
>>337 邪魔じゃないからまた。
つか、ひょっとして女性だったりする?
>>337 ノシ
うーん、なんか、確かに、不思議だ。
>>339 ぶり返したかったらぶり返したっていいですよw
あまり難しくとか深くとか考えないでいいと思うけど。
ちなみに俺にガンガン批判してもらっても俺はこんぶ殿ならたぶん平気かな。
たぶんの域は超えませんけどw
つーーーーーーーーーーーーか、すっかりこんな時間(:D)| ̄|_
>>335 うん、基本は、粘着にも礼儀として、返レスする主義だからナァ〜
まあ、このごろは、飽きたので、返さないことも多いけど。
>>342 さっき、仕方ないから、かぶりついたけど、全然、噛み応えなかったジャン。
あれで、かなり、あちこち噛み付いたんだけど。
346 :
つきピエ:2006/09/02(土) 15:53:05 ID:kE0ycNgM
やれやれですねぇ
>>344 さっき誰かもレスしてたけど、それぞれ個性(キャラ)も持ってるし。
自分の土俵に必ず上げようというのは無理あると思います。
そのうちレスする機会もあるだろうし、その時に言ったらよいかと。
つか、どーせここ見てるしw
レス求めとけば返事来るんじゃないですか?
皮肉屋だから思ったレスが返ってくるかは分りませんけどねw
12時間!?
そんなに?それはちょっとw
>>346 君は、そんなに疲れてないだろう(笑
↑
この笑いはダメ?
矢印あってるかどうかわからんけど・・・・・・
ああ、やっぱりあってねぇや。
351 :
つきピエ:2006/09/02(土) 15:58:39 ID:kE0ycNgM
自分次第
そうか?
なら、良かった。
とりあえず、私は、ノシ。
今度は、月ピエ殿で、よろしくやってね(^^♪
353 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 16:02:07 ID:8LIy8sfV
ホントニ、ご隠居大王は現れないな、、
自己顕示ができないと、解っておられるのね、、
そろそろ、お現れするかな、、
「カルトどもの、騒乱、精神病理の現われだな、、」
とかいって、、現れる、、、
ばいばいさるさんでちゃった;_;
あ!書けた書けた^^
安心して落ちるかノシ
356 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 16:09:45 ID:8LIy8sfV
さて、そろそろ、ご隠居を囲む、アンチたちが来るかも、、
357 :
榊:2006/09/02(土) 16:55:53 ID:0pq4pOv3
わたしは宗教の事は詳しくないんですが、このコテは気にいってるんですよ。
わたしの言動は神道っぽいらすぃーのですが、
榊が神道の神事には欠かせない植物である事は、まったく知りませんでした。
こんな偶然があるなんて・・・・・
これはマナ識ってのと関係あります?
無意識のうちに引かれるとでも言いましょうか・・・・
358 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 16:59:11 ID:RciO9DnJ
宗教団体はコジキ院建てて
ホームレスなんとかしてくれよ
359 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 16:59:54 ID:8LIy8sfV
集団的無意識の世界かもね、、
滝とか、、山とか、、海の波音がスキだったら、、
神道が呼んでいます、、
水で手を清める感覚が、、
だったら、神道が呼んでいる、、
360 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:00:44 ID:8LIy8sfV
358さん、カトリックの神父になって、キリストに仕えるのだ、、
361 :
犬:2006/09/02(土) 17:12:59 ID:0jG/+jfI
なにこの昆布祭り
362 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:17:20 ID:8LIy8sfV
犬ちゃん、おいらの法力、すごいだろう!!
363 :
犬:2006/09/02(土) 17:17:33 ID:0jG/+jfI
>>359 そんなもん、街中にすんでりゃ、だいたいみんな好きだろ。
364 :
犬:2006/09/02(土) 17:18:06 ID:0jG/+jfI
365 :
榊:2006/09/02(土) 17:18:09 ID:0pq4pOv3
>>359 あぁ、年取る度に、好きになっている自分がw
でも、みんな大なり小なり、そうなんだって漠然と思ってたけど、
そうでもないのかな?
神社の凛とした感じは好きですよ。あの美的感覚も好き。
何故かみんな行儀よくなるじゃない?
それって凄い事だと思うけどな。
神様うんぬん抜きで、そうしなきゃみたいな雰囲気がある。作られている。
参考になる事多いな〜
366 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:18:25 ID:8LIy8sfV
犬ちゃん、原理杉、バリブリ!!
367 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:19:32 ID:8LIy8sfV
犬ちゃん、おいらのオーラが見えねえか、、がははははは、、
368 :
犬:2006/09/02(土) 17:21:19 ID:0jG/+jfI
369 :
榊:2006/09/02(土) 17:24:08 ID:0pq4pOv3
>>363 やっぱ、そうなんかw
大王さん、素人騙しちゃダメじゃん。
わたし直ぐ騙されるんだからw
370 :
犬:2006/09/02(土) 17:28:50 ID:0jG/+jfI
だけど、縁なんてそんなもんかもよ。
榊という「名」が神道に縁があって、神社に惹かれる。
朝から神社に言ってお参りするととても気持ちがいいし。
自然に対する「礼」みたいものかな。
371 :
犬:2006/09/02(土) 17:30:33 ID:0jG/+jfI
なんだ、大王は言葉の祝で悪霊追い払ったって言ってんの?
372 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:33:41 ID:8LIy8sfV
榊ちゃん、騙してないよ、、
おいらも、悟りとは滝の世界かと、最初は思っていたが、、
違っていた、、
その感覚は、三井寺(滋賀県)へ、行ったとき、わかったな、、
聖護院系修験の感覚なのね、、と、
373 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:34:54 ID:8LIy8sfV
割合、神道でも、熊野系神道=聖護院系修験道と縁があるなあ、、
374 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:38:16 ID:8LIy8sfV
仏教は密教のほうが理解し始めたのが最初か、、
先、禅をしてたが、成長しなかったからな、、
375 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:39:22 ID:8LIy8sfV
清めたいという、願望が昔は強かったな、、
376 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:41:08 ID:8LIy8sfV
神社では、参拝の形式を守って、強烈な野生のエネルギーを受けて出て行く、、
なんせ、密教能力があったからな、、
377 :
犬:2006/09/02(土) 17:42:41 ID:0jG/+jfI
言葉ってのは呪いなんだよね。
特に「自分の名」ってのはハンドル名でも強力な縛りになる。
2chのスレってのも良く考えればきわめて呪術的な場だよな。
ハンドル名を名乗り、言葉での縛りを掛け合う。
もっとも強力な呪術師はだれだろうねぇ。
378 :
犬:2006/09/02(土) 17:49:46 ID:0jG/+jfI
呪いの読みは「まじない」のほうね。
379 :
榊:2006/09/02(土) 17:49:44 ID:0pq4pOv3
>>370 宗教に特別興味無いのに、何気なく宗教板来ちゃって
普段コテ使わないのにコテ付けて、それが「榊」
「縁」感じるわぁ〜
って、犬さんは「縁」を否定しないんですね。
わたしは社会に出てから、「縁」を意識するようになった。
380 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:49:59 ID:8LIy8sfV
377の犬ちゃんの意見は究極的には正しい、、
ただ、人は強い人ばかりでなく、、、
381 :
犬:2006/09/02(土) 17:54:44 ID:0jG/+jfI
>>379 否定すると言うか・・・
「縁」は仏教でも特別な意味をもつから。
日本人にとっては縁は信仰、もっとも強力な呪い(まじない)ではないか。
382 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 17:54:50 ID:8LIy8sfV
一番強烈な呪術師はキリストだな、
相当、破天荒なことやるからな、、
383 :
榊:2006/09/02(土) 17:57:54 ID:0pq4pOv3
>>377 言霊ってあると思ってる。証明も説明も出来ないがw
発言。そこには自分の「意志」が込めれてる(練りこまれている)。
出した瞬間に、自分をも縛る。
384 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 18:01:02 ID:8LIy8sfV
榊ちゃん、神道に縁があるね、、
言霊、神道的、陰陽道的、、
清明神社に行ったが、、アベノ清明の呪力感覚は相当なものだった、、
385 :
犬:2006/09/02(土) 18:01:27 ID:0jG/+jfI
>>383 証明も説明も出来ると思うけど。
たとえば「知識」は強力な力を持つ。
他にも洞察力、交渉力、愛嬌、理論などなど。
すべてが自分と相手を動かす力をもつ。
386 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 18:02:56 ID:8LIy8sfV
密教、キリスト教、共に、言葉呪力おたくだな、、
387 :
犬:2006/09/02(土) 18:04:28 ID:0jG/+jfI
388 :
榊:2006/09/02(土) 18:05:23 ID:0pq4pOv3
>>381 「縁」は仏教でも特別な意味をもつから。
そうなんですか @@;
>日本人にとっては縁は信仰、もっとも強力な呪い(まじない)ではないか。
他の国の方には「縁」って感覚どうなんだろ?
全然わからんのですが。
例えば、キリスト教だと、どうなんですかね?
389 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 18:05:59 ID:8LIy8sfV
人生は爆発だ!!!!!
390 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 18:07:32 ID:8LIy8sfV
キリスト教は、最初に言葉ありき、の縁だな、、
聖書ずきが、っ聖書の言葉の呪力が、命だから、、
391 :
榊:2006/09/02(土) 18:12:12 ID:0pq4pOv3
>>385 いぁ、わたしに求められても無理って意味ですw
数年前に清明神社行きましたよ〜 陰陽流行った時にねw
もっと大きな神社かと思った。
392 :
犬:2006/09/02(土) 18:12:49 ID:0jG/+jfI
あ、爆発した。
はじめに言葉ありきで、言葉が神とかだったっけ。
原初の境界が神なのね。
393 :
聖霊大王:2006/09/02(土) 18:12:54 ID:8LIy8sfV
いま、天台小止観の精神コントロール呼吸法を、メンヘルにコピペ爆撃中だ、
394 :
犬:2006/09/02(土) 18:16:02 ID:0jG/+jfI
呼吸法とかって、めんへるにはかえって悪影響では?
いろんなもんがいっぺんに表面にあがってくるだろ。
395 :
犬:2006/09/02(土) 18:17:11 ID:0jG/+jfI
>>391 俺も神道系の知識はほぼ皆無。
ていうか、宗教知識全般皆無に近いけど。
ちょいと外出おち。
396 :
ぬわっと、、:2006/09/02(土) 18:18:30 ID:8LIy8sfV
鬱にはよく効く、、統合失調症の人は妄想は落ち着いたことがある、、
坐禅はだめだけれども、、
>>395 宗教知識全般皆無なんて言いながら、何にでもぱくつく犬殿。
俺も毀損騒ぎしてみようかなあ…w
398 :
榊:2006/09/02(土) 18:54:19 ID:0pq4pOv3
通ってた幼稚園が仏教系で、毎日1時間坐禅してたの
うん十年ぶりに思い出したw
服装や授業は、特に仏教くさくなかったけどねぇ。
躾は厳しかったなぁ。
まぁ、今とは違って、ボカスカどつかれてた時代でしたが・・・・
昼間のつけが。
縁が先か、現象が先か。
ある現象を縁と名付けた。
ある現象を○○と名付けた。
そーいう解釈。だから名付けられてるものには、
名づけられたなりの何かしらがあっても不思議じゃないと思う派。
縁かあ。
縁あってともに過ごして。
縁あって別れもあるのだろうか。
そしてまた縁あって再開したりするのだろうか。
別れは縁がなかったのではなくて、そこまでともに過ごす縁があったのだろうなあ。
そして別れや再開を繰り返すことによってその他の縁にまで作用する。
縁も自分の言動、考えが作用してる。
俺って犬さんとはあまり直レスできないんよね。
縁が薄いのか?w
フーテンさんにもだな。
レスしようと思ったらばいばいさるさんが出たこと2回。
言動、考えが作用といいつつ。
直感的に縁を感じる時はどんなこと言っても縁があるな。
いるだけいて、縁が終わったらあっさりと終わったり。
え?ってなくらいあっさりだったり。よーわからんね。
心変わりとか心境の変化もあるしな。それを縁と呼ぼうと思えば呼べる。
縁とは別れよりは結びつきな感覚だな。
飲みにいきたいなあ。
ノシ
406 :
榊:2006/09/02(土) 19:26:02 ID:0pq4pOv3
「縁」って、可能性が高くなるって事なのかな?
現象的に言えば。
もしくは必然的なもの?
何故そんなものがあるのだろうか。
例えば、縁を結ぶ。縁を切る。どちらも軽い意味ではないね。
やはり特別強い気持ちを感じる。
407 :
榊:2006/09/02(土) 19:59:14 ID:0pq4pOv3
>>404 わかれた時に、縁が無かったとか、切れたとか思わないですね。
縁があれば、また会うだろうと思う。
時間の感覚の違いかな?
限られた時間の中で接触した時点で「縁」があるのでしょ。
ってか今、板変な事なってなかった? わたしだけか・・・・・
キリスト教で、縁に当る言葉は、恩寵、恵みといった所だろうな…
409 :
榊:2006/09/02(土) 20:30:56 ID:0pq4pOv3
>>408 キリスト教だと神が居ないと全部回りませんねぇ。
PtoPソフトで言うと、仏教の「縁」はnyで、キリスト教だとmxかw
ちと落ちノシ
410 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 21:46:51 ID:MDIrf2nP
>>360 >358さん、カトリックの神父になって、キリストに仕えるのだ、、
↑ どういう意味?
411 :
犬:2006/09/02(土) 22:04:56 ID:0jG/+jfI
412 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 22:07:10 ID:Dhz6weB4
>>408 神は、架空の、空想上の存在だから、恩寵も恵みも一切齎さない。恩寵も恵み
も、すべて、実在の、人間である他者と自然から来る。誤解してはならない。
413 :
犬:2006/09/02(土) 22:08:53 ID:0jG/+jfI
>>412 恩寵って神からくるもんじゃないの?そーゆー言葉だろ。
414 :
犬:2006/09/02(土) 22:10:45 ID:0jG/+jfI
確かにりょんとは縁がないな。
ふーてん榊大王とは少し時間帯が被るかな。
昆布とご隠居は被ることが多いから縁があるのかも。
「〜してはならない」「〜ではないか」が多いな、ご隠居は。
聖書の読み過ぎでその文体がクセになったかw
416 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 22:18:34 ID:Dhz6weB4
>>415 聖書は、イエス批判、キリスト教批判のために、ざっと一度読んだだけ。
君のように、癖になるほど読んでいない。また、読む価値もない。貴重な
時間の無駄。聖書は、現実上の根拠皆無な妄想で、内容は空虚そのもの。
聖書の言葉は、若干でも批判的に読めば「すべてが誤り」であると言って
も過言ではない。
>>416 とにかく、あなたが読んだのが新共同約聖書一冊だけではないことは分かりますよw
418 :
榊:2006/09/02(土) 22:28:43 ID:0pq4pOv3
同じ時空に存在しているって事だけでも縁があるんじゃないんですかねぇ。
後は、その縁が濃いか薄いか。
そう考えると、この世のものは全て自分と無関係でなく思えてくる。
419 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 22:29:56 ID:JA7nNMw4
>>416 コーランは読まれましたか?
また、
第二バチカン公会議公文書は読まれましたか?
あんまりやると、ご隠居の好きな、スピノザになるけど。
421 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 22:33:22 ID:Dhz6weB4
>>417 年季の入ったクリスチャンであるフーテン氏に、そこまで「買被られる」こと
は嬉しい。では、そういうことにしておきましょう。「私は、聖書とキリスト
教の専門家ですぞ。だから私の言うことは、すべて正しいw。」
でも、ご隠居のキリスト教を間に受ける気にはならんなぁ〜
>>422 じゃあ誰のなら真に受ける?サロメたん?w
424 :
榊:2006/09/02(土) 22:49:35 ID:0pq4pOv3
スピノザ、ちょと調べてみたけど、ご隠居の好きな共同体うんぬんの思想と
ズレルとこあるね。
そこが、ご隠居の一環してないとこに繋がるのかぁ。
少し謎が解けたw
>>423 サロメたんって、クリスチャンとして、どうなの?
個人的には、かなりなんちゃって部分が多い気がするンだけど・・・・・・
ご隠居に似てる気が・・・・・
私は、フーテンさんの聖書解釈は、全部信じてる。
ほとんど聞かないけど・・・・・
>>424 共同体維持本能は、ご隠居が2ちゃん用にもうけたアドリブだと思われ。
もっとも、矛盾して、辻褄合わないのがそれだから。
それがなければ、スピノザ。
427 :
榊:2006/09/02(土) 23:12:20 ID:0pq4pOv3
>>426 アドリブってか、共同体維持本能もスピノザも好きなんだけど、
上手く擦り合わせが、自分の中で出来てない感じがする。
どっち付かずといいますか、整理できてない可能性さえ感じるw
>>427 そのつなぎ合わせは、ホッブス・ロックの経験主義で糊付けするつもりだと思われ。
でも、読めばわかるけど、その自然は、万人の万人による戦いという形の性悪説。
スピノザの予定調和の自然とあきらかに反する。
ご隠居は社会秩序に関しての考察がない。
その矛盾は放置してるから。
だから、いつも、そこで突っ込まれて、逃げてる。
そうみてると、ワンパ。
非常にわかりやすい話になる。
>>425 サロメたんは、元々ブッシュも黙る福音派寄りだけど最近なんだかよく分かんないw
ブードゥーだったりして…
>私は、フーテンさんの聖書解釈は、全部信じてる。
全部信じちゃ、ヤバイでしょw
>>429 コテハンリストは笑った。
なかなか、イケてておもろい。
>全部信じちゃ、ヤバイでしょw
フーテンさんからプロテスタント。
犬殿から禅宗
聖霊大王殿から、宗教。
てすとたんから、読み始めキリスト教
ご隠居からカルト
りょん殿からヒューマニズム
つきぴえ氏から毀損
名無し君たちから粘着問答
全部学んでしんじてまぁ〜すヽ(^。^)ノ
431 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 23:29:50 ID:Dhz6weB4
>>422 君は、前スレで、キリスト教にもいろいろある、などと言ったが、これは誤り。
キリスト教とは、聖書に書かれた「イエスの言葉と思想(とされているもの)
を盲信すること」。各教派間の、根拠の無い教義論争や、どろどろした人間関係
の争いは、キリスト教プロパーとは直接関係なく、また興味もない。パウロは、
キリスト教(イエス教)ではない。
君は、宗教と社会との関係を云々するが、宗教は、専ら精神病理の問題。
社会的問題は、その結果に過ぎない。何かことがあると、すぐに社会が悪い
と社会に責任を押し付け、宗教を正当化しようとするのが、宗教者の著しい
特徴。麻原の文章を意味ありげに引用して、社会批判をおこなっている宗教
学者さえいる。
戦後の日本は、キリスト教そのものよりも、キリスト・マルクス教の影響の
ほうが大きい。キリスト教とマルクスとは、実質的に一体。
私が観念論だなどと言うが、私は、観念ではない、「生存本能を有する生物
としての人間」という、思考基盤としての唯一の普遍の「事実」を提示して
いる。
このスレでイエスを批判できたのは、私だけ。君もフーテン氏も、教会や信者を
批判できても、イエス個人の批判は一切できないではないか。
キリスト教自体が、人間であるイエスに「神・神の子・聖霊」といるラベルを
ぺったりと張り付けた、ラベリング宗教。
キリスト教の普及とは、キリスト教による洗脳(マインドコントロール)と
同じ意味。
君は、私の書き込みが読む価値もないと言うが、イエス、デカルト、カント、
ユング、マルクス、原始仏教、老荘などのカルトの定番思想だけに「読む価値」
を見出している君からすれば当然のこと。私の思考基盤は、彼らとは180度
異なっているのだから。
私は、語学と法律が専門だが、英語は極度に論理的な言葉であり、日本語の
文章が、完全に論理的であり、かつ抽象語や感情語を使わないものでない
限り、英文への翻訳は不可能。英語で使う感情語の代表なものは、Shit, Fuck,
それにJesus Christ(「これは驚いた」、「ちくしょう」という、驚き・怒りを
表す)w。
432 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 23:30:52 ID:Dhz6weB4
>>431の続き
君たち宗教者の書き込みは、この理由で英語に訳するのが困難か不可能なもの
ばかり。専ら、抽象語と、Shit, Fuck, Jesus Christの羅列w。りょん氏の言
葉も、翻訳が難しいw。
宗教者は、英語に訳すことができる、論理的で、かつ抽象語や感情語を使わない
文章を書く修練を積んで欲しい。それが出来れば、宗教そのものも吹っ飛ぶ
はず。
>>431 >君は、私の書き込みが読む価値もないと言うが
それは、いつも金太郎飴だから。
今回のは、おもしろいよ。
>イエス、デカルト、カント、ユング、マルクス、原始仏教、老荘
イエスは、正直あまり関心はないナァ〜。それなら、新旧の聖書。
あと、ユングよりはフロイト、フロイトよりはラカンか岸田秀。
マルクスよりも柄谷行人。原始仏教は、ほとんどなし。仏教は臨済宗のみ。
老荘はいいね。あと他に追加は、南方熊楠とライアルワトソン。
あと、ご隠居のレスも追加ヽ(^。^)ノ
435 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 23:40:21 ID:Dhz6weB4
>>424 >>426 君たちは、ご隠居の思想がスピノザと一致していれば、一貫するとでも
思ってるの。それが、カルト特有の「有名人崇拝」「借り物崇拝」思想。
スピノザは、オランダでプロテスタントとの交流が多く、従ってその
影響があったことが、彼の限界。さもなければ、「神即自然」だから、
「自然」だけで十分であり、「神」という言葉を使う必要は一切なかった
はずである。
>>431 >パウロは、キリスト教(イエス教)ではない。
面白いな。じゃあ何?
>>433 ファンダ一色って、ふぁんだ君のこと?
私が2ちゃん始めたときにのぞみと仲が良かったなぁ〜
サロメはプライベートにあった宗教探してるから。
いまは、キリスト教はやめたらしいけど・・・・・・・
まあ、彼女も2ちゃん教の談話室派。
いまも箒に乗ってますよヽ(^。^)ノ
>>437 いや、ファンダメンタルってこと。
でも自分で言ってることの意味が分かってるのか疑問。
確かにご隠居と被るかw
439 :
名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 23:49:38 ID:Dhz6weB4
>>436 「パウロ教」として、キリスト教から分離すべきだろう。彼は、イエスに
に会ったこともなく、彼の急性精神障害(回心)の結果としての、彼自身
の妄想。これほど熱心に布教した事実が、彼の異常性を示す。
>>438 なるほど・・・・・・・
福音派の意味はイマイチよくわかんないっすね。
まあ、別に質問はしてませんけど・・・
まあ、わたしはかなりのご隠居派ですから。
>>435 別に、ご隠居は一貫してるとも言ってないが?
スピノザの予定調和はご隠居の最も中心となる思想というだけの話。
>>440 でも言っちゃった手前簡単に答えとこう。ブッシュは福音派右派。共和党の支持母体で、
公明党と層化の関係。聖書は全部ホント主義。
>>439 イエスに会ったことのないキリスト教徒の方が多いと思いますけど?
443 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:00:11 ID:Dhz6weB4
>>441 すべて、昔の「有名人」に結び付けなくてもよいのだよw。
「共同体形成維持本能」に思い至った者は、スピノザを始め、釈迦、イエス、
そちてニーチェさえもいないはずだが。
>>443 「ほっとけば、仲良くやる」論と理解してるんだが、根拠は?
まあ、とりあえず、
私はなにかのカルトに犯されてるから、仲良くできんがヽ(^。^)ノ
445 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:02:53 ID:Dhz6weB4
>>442 ありがとう。
ちょっと、このごろ、キリスト教の派閥については、少し、勉強しようと思ってます。
あとユダヤ教と。
結構、気に掛けてると、その辺の背景知ってると、
あちらの方の小説などは、結構、わかりやすいみたい。
不勉強の自分を再認識しました(^^♪
447 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:04:47 ID:CCleaBBM
自分に理解しがたいことを「神聖」と受け止めて無批判に崇めるのも、
それを「病気」という言葉に押し込めて放棄するのも、
何か大事なことを見失っている希ガス・・・
448 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:06:35 ID:ZoLEGR9N
キリスト教とパウロ教の違いを述べよ
449 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:09:28 ID:kYc3gPb1
>>442 ブッシュは、イエスの言葉に従わないところだけは偉い。右の頬を
打たれれば、左の頬を100回くらい打ち返す。
ブッシュは、「テロ撲滅」を唱えて、イスラム教徒を家畜のように
殺しまくっているが、彼自身が熱心なクリスチャンであるため、テロ
の究極的原因が「宗教」であることに気付いていない。それとも、
「宗教」であるからこと、皆殺しにしなければ決して解決しないこと
が分かっているためか。
450 :
榊:2006/09/03(日) 00:10:52 ID:UV0mGO4/
>>435 君たちは、ご隠居の思想がスピノザと一致していれば、一貫するとでも思ってるの。
はぁ? そんな事言ってねーしw
>>428 そのつなぎ合わせは、ホッブス・ロックの経験主義で糊付けするつもりだと思われ。
やっぱこいつは、共同体維持本能とスピノザの擦り合わせもできないやつだって。
経験主義とか、考えてないと思うよw
昆布さん、買いかぶりすぎ〜
>>449 ご隠居は、あれが宗教戦争だから、キリスト教批判してるんじゃないの?
もっと、明解に断言すると思ってたが・・・・・・・・
その曇天のような展開はがっかりだナァ〜
なんとなく、体制には弱いご隠居発見!
(@_@)
>>450 >昆布さん、買いかぶりすぎ〜
いえいえ、私は、ご隠居の可能性を信じてやまないのですヽ(^。^)ノ
どういう展開になるのか・・・・・・
まあ、共同体維持本能は、予定調和なんだけどね。
本人は、悦に浸ってるけど・・・・・・・・
453 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:18:32 ID:ZoLEGR9N
所でご隠居は宇宙人の存在は信じるかい?
宇宙人とは空想上の存在である。ゆえに絶対に存在しないと言う立場?
454 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:25:02 ID:ZoLEGR9N
マルキシズムとキリスト教の共通性についても興味あるな。
どのへんが似てると思うの?
455 :
榊:2006/09/03(日) 00:25:07 ID:UV0mGO4/
>>452 さっき金太郎飴って言ったばっかじゃんw
そうそ、ホッブス・ロック絡みで言うと社会契約説には触れないね、ご隠居さん。
456 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:26:48 ID:kYc3gPb1
>>450 「そこが、ご隠居の一環してないとこに繋がるのかぁ。少し謎が解けた
とちゃんと言っているではないか。誤魔化すなよ。
なんで「スピノザとの摺りあわせ」などする必要があるのか。私はスピ
ノザの真似をしているのではないよ。スピノザ、釈迦、イエス、ニーチェ
などをすべて超えているだけ。
現実観察と照合により、彼らを超えることは極めて簡単。彼らの誰も、
「生存本能を有する生物としての人間」という普遍の「事実」に思い
至っていないから。生活者にとってはあまりにも自明の事実。みんな
も彼らを始めから「有難がる」のではなく、超えてみてご覧。
457 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:28:34 ID:ZoLEGR9N
私はご隠居を超えました。
458 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:30:38 ID:ZoLEGR9N
人間には他の生物と同じく「生きんとする意思」が先天的に備わっている。
これは経験的にも確かめられるし、理論的に考えても妥当な命題であろう。
459 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:34:25 ID:kYc3gPb1
>>452 「生物としての人間」とか「生存本能」とか「愛(思いやり)は本能」
とか「共同体形成維持本能」などの、すべての人間に共通する「普遍の
事実」に思い至った者は、有史以来の「有名人」には一人もいない。
あるなら、例を挙げてくれ。
460 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:36:13 ID:ZoLEGR9N
ご隠居はまず己自身を乗り越えるべきだろう。
己自身を乗り越えるためには他者の意見によく耳を傾けてみることだ。
461 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:40:22 ID:kYc3gPb1
>>455 >そうそ、ホッブス・ロック絡みで言うと社会契約説には触れないね、
>ご隠居さん。
何故すべての有名人の「猿真似」をしなければならないの?「有名人
依存」が、典型的なカルト思想。
勿体ぶって「社会契約説」などと言わなくても、「共同体維持本能」で
すべてがより完全・本質的に説明できる。
462 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:40:39 ID:ZoLEGR9N
愛は本能行動ではないことは科学的に証明されている。
463 :
榊:2006/09/03(日) 00:41:08 ID:UV0mGO4/
>>456 いぁ、わたしの言ってる意味が理解できてねぇーしw
>みんなも彼らを始めから「有難がる」のではなく、超えてみてご覧。
別に有り難がってねぇーし
他の人は知らんが、わたしにはそんな感覚無いね。
自分がそうだからって、他人もそうだとは思わ無いでねw
>>455 可能性を信じてるのw
きっと、ご隠居も今のままでは、終わらないと思う。
宇宙人飛来説だって、あり!
まあ、ないことを信じるけど・・・・・・
超えてるって、自分で言ってるからナァ〜
まあ、そのためには、ご隠居著で、本書いてよ。
とりあえず、ここにいる人はみんな買うと思う。
私は、二冊買う元気ないけど。
466 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:45:53 ID:ZoLEGR9N
ご隠居はご隠居を超えるべきだ。
違うか?超える努力をしてみろよ。さもないと宗教としか言いようが無い
467 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:46:50 ID:kYc3gPb1
>>462 それはキリスト教の唱える「愛」(アガペー)のこどだろ。それは勿論
本能行動ではなく、観念の遊戯であり、偽善であり、本当の「愛」(思い
やり)でさえもない。だからキリスト教は「愛」を唱えながら、喜んで
人を殺すことが出来る。
>>467 というか、ドーキンスのことだろう。
本能においては、リバイアサン。
469 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:51:55 ID:kYc3gPb1
>>460 >ご隠居はまず己自身を乗り越えるべきだろう。
>己自身を乗り越えるためには他者の意見によく耳を傾けてみることだ。
己自身を乗り越えたら、自分が自分ではなくなるので、やるべきこと
ではない。「他人の意見」(開祖や教祖の意見を含む)を乗り越える
ことこそ、自分と自立性を維持するための唯一の道。
470 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:52:28 ID:ZoLEGR9N
ご隠居の理論は現実から乖離しているので、整合性を取るために魔女狩りみたいなことをしなくてはいけなくなる。
キリスト教そっくり!
471 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:55:07 ID:ZoLEGR9N
>469
要するにあなたの理論は自我の安定性を支えるための、一種の宗教なんですね。
今そう自分で告白しましたよ。
>>470 まあ、それは以前からすべての人が唱えていて、本人だけが納得しない(^_^;)
というところまで、カルトなんだけどね。
その辺は、スレネタ提供者として、みんな多目にみてます、ハイヽ(^。^)ノ
ご隠居を信じる人は今のところいないんですよね。
本人も名無しのところが、私は、情けないと思ってますけど。
超えてる割には、名無しなんです(T_T)
473 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:56:45 ID:ZoLEGR9N
世界を修正するのではなく、自分の理論を修正しろよ。ご隠居。
474 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:59:42 ID:kYc3gPb1
>>470 君の生存本能は、現実ではないの?w
無神論者(humanist)は、キリスト教とは正反対に、架空の、空想上の
神ではなく、現実のすべての人間と、その生存を支える自然とに最大の
価値を置くから、人は絶対に殺さない。
475 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:03:36 ID:kYc3gPb1
>>473 「理論」ではなく、「事実」なのだから、修正は不可能。あなたは人間
止められますか。それと同じです。
476 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:03:49 ID:ZoLEGR9N
>474
そう。頑張ってくれ。
それだけの話だろwww
477 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:07:11 ID:ZoLEGR9N
「人間」と言うのは観念ですよ。それくらいわかりますよね。
存在者としての人間はヒューマニストが抱く人間イメージとはかけ離れた存在であることは十分ありえる。
まず、偏見を取っ払って、生身の現実の人間を観察するところからはじめたらどうか
478 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:09:31 ID:ZoLEGR9N
いや、「人間」など存在しないのだ。
479 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:10:47 ID:ZoLEGR9N
取り合えず、いったん意味を捨てませんか。
480 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:12:58 ID:kYc3gPb1
>>477 「現実の生身の人間」は「観念」ではないよ。矛盾したことを言わないで。
君の発言は、英語にはとても翻訳できないw。
481 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:14:13 ID:ZoLEGR9N
英語は微妙なニュアンスを伝えきれない低級な言語だからね。
何で英語に翻訳しなけりゃならんのだ。。。
確かにご隠居の文章は英語の自動翻訳みたいだけどw
湯冷め落ちノシ
>>480 君の論は循環してるということ。
人間から始まってるのに、すべての論の根拠は、人間であるからと帰結する。
テーブルタップの端を、コンセントにつながないで、自分にさしてるようなもん。
電気は流れません。
しかし、英語に翻訳は、今の旬なネタなの?
484 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:23:49 ID:ZoLEGR9N
大体英語ほどキリスト教に毒された言語も無いだろ。
ご隠居は英語を勉強しているうちに知らず知らずにキリスト教に洗脳されているのではないか。
論理論理とうるさいが、論理に異常にこだわるのもクリスチャンの一般的傾向。
「はじめにロゴスありき。ロゴスは神である」だからな。
まぁ、論理的な筋道は通ってるが、前提が誤りなので、結論も誤謬なのだが。(デカルトが批判した蓋然的演繹論理の典型)
この辺もご隠居と共通している。
>>482 >確かにご隠居の文章は英語の自動翻訳みたいだけどw
なるほど
それでいつも頭の中で、意訳しないといけなかったのか・・・・・
486 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:26:03 ID:kYc3gPb1
>>483 >君の論は循環してるということ。
>人間から始まってるのに、すべての論の根拠は、人間であるからと
>帰結する。
ここは人間界なのだから、人間で循環するのは当たり前。さもなければ、
人間ではなくなる。
人間にあらざる神など思考して、人間ではなくなっているのが宗教者。
英語の翻訳のことを言っているのは、英語が論理的な言語で、少しでも
矛盾や、抽象観念、感情語があれば、英語にはならないと言うこと。
この意味で、宗教者の言葉は、すべて英語には翻訳できない。
487 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:28:21 ID:ZoLEGR9N
>この意味で、宗教者の言葉は、すべて英語には翻訳できない。
だったら何故聖書の英訳が存在するのだ?
488 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:30:30 ID:kYc3gPb1
>>482 >確かにご隠居の文章は英語の自動翻訳みたいだけどw
あなたの大好きな聖書はどうなんですか。翻訳の翻訳のまた翻訳の
はずだが。英訳と対照しただけでも、食い違いが「無数に」存在する。
あなたは、一体どの翻訳を「神の言葉」としてありがたがっているの
ですかw。
>>486 >ここは人間界なのだから、人間で循環するのは当たり前。さもなければ、
>人間ではなくなる。
だから、「人間なんてない」って、言ってるじゃない。
ご隠居のいう人間なんて、いない。
そういう帰結を受入れられないご隠居が翻訳できるとは思えない(^^♪
490 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:37:03 ID:ZoLEGR9N
生身の現実を観察すると、理想化されたものとは程遠い。
となると、あれは人間ではない、キリスト教に毒された魔女である。
魔女は人間ではないので火あぶりにして良し。
とかつてのキリスト教会ばりの横暴を発揮するご隠居なのであった。
もっとも一人宗教だから今のところ大した実害はないが。
491 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:43:53 ID:kYc3gPb1
>>487 >だったら何故聖書の英訳が存在するのだ?
聖書の英訳は、論理部分は省略した原典からの直訳。だから英米人
でも、具体的な意味は誰も理解できない。はあぁーそうですかと思
って読んでいるだけ。現代の英米人に突っ込んで質問すれば、皆
答えに窮する。現実生活で、聖書の英語でしゃべったら、基地外と
思われるだけ。
492 :
榊:2006/09/03(日) 01:49:09 ID:UV0mGO4/
>>489 そういう帰結を受入れられないご隠居が翻訳できるとは思えない(^^♪
だから買いかぶり過ぎだとあれほど(ny
493 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:49:18 ID:kYc3gPb1
>>490 >生身の現実を観察すると、理想化されたものとは程遠い。
また矛盾表現。生身の現実と、観念に過ぎない「理想」とは対極的
なもの。「現実」は「理想」にはなじまない。
>>492 いや、だから、その可能性を信じてるとこれほど・・・・・
まあ、これがマナ識かも。
495 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:52:26 ID:kYc3gPb1
>>44 >前提が誤りなので
どこが前提が誤っているのか教えてくれ。君は「生存本能を有する
生物の一種」ではないとでも。それでは君は一体何?化け物かw。
496 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:52:46 ID:ZoLEGR9N
>493
誤読かな?
それとも、精神崩壊起こしたか?
現実を直視してくださいね。
497 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:54:19 ID:ZoLEGR9N
俺はご隠居からすれば化け物に見えるだろうなw
いや、ご隠居にとって、世界は化け物だらけの恐るべきものなのだろう。
なぜなら、ご隠居が信じる「人間」などこの世に実在しないからだ。(彼の頭の中だけ)
498 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 01:59:23 ID:kYc3gPb1
要するに、宗教者は、自分が動物の一種であることが信じられない、
信じたくないということだね。動物の一種でなければ、一体何?
化け物の一種?w
動物分類を見てご覧。人間が動物分類の一番上にちゃんと書いてある。
自分の尾骨を触ってみれば、君たちの祖先がサルであった時代の、尻尾
のあとがはっきりと残っているではないか。
499 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:02:39 ID:kYc3gPb1
>>489 >だから、「人間なんてない」って、言ってるじゃない。
>ご隠居のいう人間なんて、いない。
君が、生物としての人間でなければ一体何?ユーレイがカキコしてるのかw。
500 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:07:54 ID:ZoLEGR9N
ご隠居の思い描く人間は現実上の根拠を持たない観念的な存在(幻想・幻影)だと言う指摘だよ。
501 :
榊:2006/09/03(日) 02:12:03 ID:UV0mGO4/
>>497 いぁ、ご隠居のマナ識では、そう見えてるかもよ?w
502 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:12:38 ID:kYc3gPb1
>>497 「世界は化け物だらけ」などと、いつ、どこで言ったか?いい加減な
ことを言うなよ。
自分が生存本能をもった生物の一種であることさえ自覚できない「宗教者」
だけが「化け物」だと言っているのだよ。そんな宗教者以外は、皆人間。
>>499 君のいう、共同体維持本能の人間なんてどこにいるのかな?
いま日本で起こってる殺人事件の数々は、キリスト教によって洗脳されてるの?
それとも、彼らは人間じゃない?
ということ。
504 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:17:43 ID:kYc3gPb1
私が最初から預言したように、やっぱり昆布が、一番悪質なキリスト教
系カルト。宗教者ではないと嘘をついて、巧みに宗教の基盤を作り、宗
教に誘導している。
宗教ではないと嘘をついて巧みに勧誘するのが、例外なくすべてのカル
トの常套手段。
505 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:25:47 ID:kYc3gPb1
>>503 人間に病気が存在するように、本能の異常は少数ながら存在する。
専ら治療の対象となる。
キリスト教は、人為的に本能の異常を発生させるもの。他の殺人
事件は、偶発的、例外的なもので、加害者は、どことなく、良心の
呵責と罪悪感が存在するが、キリスト教による本能破壊は、意図的、
集団的、大規模であり、加害者には、良心の呵責も罪悪感も生じず、
神のための殺人は、むしろ大いなる喜びとなる。ここが違う。
何度も同じことを言わせるなよ。
506 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:27:24 ID:cu3rFeq6
質問に答えなよご隠居
さもなきゃ自分の理論の破綻を素直に認めな
それが出来ないのは宗教だからだよ
>>504 預言とは、キリスト教の言葉だろうヽ(^。^)ノ
というか、客観視すると、私とご隠居の「掛け合い漫才」。
吉本デビューでもしますか?
宗教ネタなんて、なかなか、凄いと思いますけど(^O^)/
508 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:32:51 ID:kYc3gPb1
>>506 私の思考基盤から、小学生上級程度の知能で容易に回答が導ける
ような質問には答えない。どの質問のことを言ってるのか。
理論の破綻など一切ない。君たちのカルト論理では、理解できない
だけ。宗教による君の洗脳さえ抜ければ、容易に理解できること。
509 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:38:59 ID:kYc3gPb1
>>507 宗教者ではないなどと嘘をついて、巧妙に宗教の勧誘をするのはいい加
減で止めろ。
君は、別スレで、イエスのことを「主」と呼んでいる。ノンクリは、
「主」などという言葉は絶対に使わない。正体を隠した、最も陰湿で、
悪質なカルトの黒幕である。
510 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:40:07 ID:cu3rFeq6
つか君の思考基盤が批判に晒されて居る訳だが
ホント原理主義者だな
君の好きなニーチェの言葉を贈ろう
怪物と戦うもの怪物とならぬよう注意せよ
511 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:43:40 ID:kYc3gPb1
>>510 他人が批判しているなどと勝手に言わないで、君自身が私の思考基盤を
批判してごらん。どうしてもできないんだろw。
512 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:47:29 ID:ZoLEGR9N
所で、ご隠居は、かつてクリスチャンだったことがあるのですか?
或いは、キリスト教の影響にさらされた経験があるの?
>>509 えっ、そうなの?
それどこ?
難民スレ?
ネタでやってたような気もするけど、ご隠居も昆布ストーカーなの?
結構、やっぱ、俺、愛されてんだナァ〜((((((;゚Д゚))))))
いやあ、その主、探してみるわ〜おもしろそ(^。^)y-.。o○
514 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:48:22 ID:ZoLEGR9N
いったん洗脳されると抜け出るのは困難とか言うのは己の経験から言ってるのかな?
結局、見当たらなかった・・・・・・・
まあ、ご隠居の勘違いだろう。
それとも、私のストーカーだったのかナァ〜
まあ、こう書くと、また、犬殿に叱られるから、寝よ。
ノシ
516 :
榊:2006/09/03(日) 02:59:35 ID:UV0mGO4/
今日のやりとり見ただけでもわかるよ。
ご隠居は嘗て、どっぷり漬かってた事が。
今もかw
アンチになったのか、振りしてるのか知らんが、どっぷりなのは見たまんま。
どっぷりだったのが解けた反動で不信の固まりとなった。
依存体質は変わらないが、でも、よりどころは自分だけ。
そんなとこかもしんないな。可愛そうではある。
517 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 04:11:33 ID:kYc3gPb1
>>516 私が最初に預言したとおり、君も、昆布と同様、宗教ではないと嘘をついて、
巧妙に宗教の勧誘しているカルトだな。君の宗教的背景を明らかにされたし。
やっぱり、榊というコテから、神道系か。神道系なら、殆どは大本系。それと
も、りょんと同じく、自己啓発系か。
「平気で嘘をつける」のが、宗教者の著しい特徴。道徳の基本から学びなさい。
「嘘をついてはいけない」ということを、ご両親からや小学校で教わらなかっ
た?宗教は、例外なく、道徳(社会常識)を根底から破壊する。
「どっぷり」なのはどの点か、具体的に理由を上げて御覧なさい。
私と同じ思考基盤の宗教が唯の一つでもあれば、上げてください。できない
だろ。
518 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 04:15:34 ID:kYc3gPb1
>>516 >よりどころは自分だけ。
宗教信者は、自分ではなく、教祖や教義をよりどころにするから、
自分も自主性も失われるのではないですか。
>>517 >「平気で嘘をつける」のが、宗教者の著しい特徴。
私が、主と呼んでるところを上げなさい。
上げれなければ、嘘つきでした、ごめんなさいと、あやまりなさい。
ウソをついたときは、誤りなさいと、ご両親から、教わりませんでした?
>私と同じ思考基盤の宗教が唯の一つでもあれば、上げてください。
バリバリのキリスト教って、みんな言ってるジャン。
まだ、気づいていないの?
君は、サドやボードレールと同じように、キリスト狂信者。
まあ、認めないから、牢獄されたんだけどね。
あと、ご隠居が蓄膿なのか、質的に頭が悪いのか、理解不能だけど、
この2ちゃんは、観念の何者でもないという事実を忘れている。
ということで、吉本隆明の共同幻想ぐらいよめ。
自分を超人だと思うなら、吉本隆明ぐらい、批判してみそ(笑
俺だったたら、密閉した部屋で火鉢抱えて、泣くな。
恥ずかしいって(T_T)
521 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 06:40:20 ID:CIoXL3hG
☆☆☆☆☆♪ 〜
>>449/456/459/461/467/469/474/475/480/
486/488/491/493/495/498/499/502/504/
505/508/509/517/518
ありがd☆♪ 〜
いつもいつも明晰で独創的、高邁な論理!!
素晴らしい、素晴らしい、素晴らしい〜〜
☆☆☆☆☆♪ 〜
522 :
犬:2006/09/03(日) 09:39:13 ID:lzChJOeJ
いったいこのスレの構造はなんなんなんだろう。
ご隠居教(カルト指定。スレ認定済) VS その他(全員カルト。ご隠居指定済)
迷える子羊のたとえのとおりです。
523 :
犬:2006/09/03(日) 09:53:48 ID:lzChJOeJ
たとえばご隠居がやっていることは結構呪術的なのよね。
「おまえはカルトだ。」と宣言する。
それが妄想でも。そしてその妄想の体系を作っていく。
体系化は反論に対する反論で細分化していく。
そして「ご隠居の中では」あらゆる反論に対処される「自己完結した」理論が構築される。
524 :
犬:2006/09/03(日) 09:58:27 ID:lzChJOeJ
ていうか、もともと思考されうる世界と言うのは体系化された妄想で、
リアルである可能性がごくわずかに残されているのは「いま、ここ」という
得体の知れないものだけ。これも俺の体系化された妄想。
525 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 10:16:03 ID:TdHyr40w
朝、唯識論を真面目に読んだ、、
ご隠居と、アンチちゃんの心理状態をを、
「遍計所執性」
というらしい、、
心理学的説明が好きだな、、唯識は、、
526 :
榊:2006/09/03(日) 10:16:53 ID:UV0mGO4/
昆布さんじゃないが、激しく自演くさく思うのは、わたしだけ?w
527 :
榊:2006/09/03(日) 10:20:06 ID:UV0mGO4/
>>525 大王さん、それは違うよ
ご隠居(アンチ)を弄って遊ぶスレなんだからw
528 :
犬:2006/09/03(日) 10:24:05 ID:lzChJOeJ
大王、俺、フーテン。
宗教の人たちにはあんまりご隠居からんでこないのよね。
なんでだろう。
てすと☆
530 :
犬:2006/09/03(日) 10:28:17 ID:lzChJOeJ
唯識論ってちょっとぐぐったけど、よくわかんない。
あれ、本当に「論」なの?
●唯識論 ゆいしきろん
アジア 日本 AD
サンスクリットのヴィジニャプティ=マートラターの訳語。
インド仏教の瑜伽(ゆが)派,中国仏教の摂論家,法相宗などが主張する,万有は識(純粋な精神作用)にほかならぬとする説。
識る心を離して,いっさいは視察しえないとする観念論的色彩を持った経験論で,
(1)対象界は禅定中の表象・夢中の表象のように識を離れては非有で,識の影像の顕現であるとする影像門の唯識説,
(2)物心いっさいの存在は心体である阿頼耶識(あらやしき)の転変より構成されて生ずるものとする縁起門の有識説,
(3)説法の特質を偏計所執性,依他起性,円成実性の三性に分け,その認識論的・実在的関係を説く三性門の唯識説,の3方面の理論で,互いに関連し合って唯識説を構成するとされている。
インドでは弥勒・無着・世親などの学匠によって組織的に説明され,中観派とともに学派を形成した。中国では玄奘がこの説を伝え,日本には法相宗として伝わった。
だってw
532 :
榊:2006/09/03(日) 10:32:13 ID:UV0mGO4/
>>528 やはり、ご隠居、実は宗教啓発活動説を裏付けてますなw
てすとさんが毒牙にかかったらしいですよ・・・・・
533 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 10:33:25 ID:TdHyr40w
唯識は密教から、解釈したな、、やっぱり、天台宗、真言宗の先祖のようだ、、
禅は、三論宗、竜樹、中観派が、先祖らしいが、、
唯識は空という感覚を世界に重ねるという感じがする、、空の神通力的拡大のような、、
禅は目前のみだけど、、
534 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 10:34:58 ID:TdHyr40w
万物を唯識に溶け込ますという、表現があるな、、
535 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 10:37:11 ID:TdHyr40w
唯識は坐禅をしながら、、論を識に溶け込ませ、
識を智に転じるらしい、、
禅と違って、、天台、真言への展開があるような、、
理論と瞑想のセットだから、、
536 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 10:48:25 ID:PUqLukm9
♪ 〜 ☆ ヽ(´∇`)ノ ♪ 〜 ☆
オウム四女が、信者の献金で生活するのが嫌と家出し
自活の道に方向転換。宗教からの脱出!!
当然で〜す!!
頑張ってね〜。みんな、応援してるよ〜n。 ヽ(´∇`)ノ
研究者さんの力、影響すご〜い!!
みんな、見てるよ〜。 頑張って!! ヽ(´∇`)ノ
献金やお布施で生計を立てている宗教者さん達も、
目覚めてくださ〜い!!
時代は少しづつ変化してま〜す!!
537 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 10:50:40 ID:TdHyr40w
唯識坐禅は無限の表現、行為、感覚という展開はないな、、
すべて、識=智=空への一点集中だと、思う、、
わかりやすいけど、理論的で、、
538 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 10:53:14 ID:TdHyr40w
536さん、見事な信仰告白ですね、、
あなたは、現実分析よりも、
他人がなんと言おうとも、、、
「♪ 〜 ☆ ヽ(´∇`)ノ ♪ 〜 ☆
オウム四女が、信者の献金で生活するのが嫌と家出し
自活の道に方向転換。宗教からの脱出!!
当然で〜す!!
頑張ってね〜。みんな、応援してるよ〜n。 ヽ(´∇`)ノ
研究者さんの力、影響すご〜い!!
みんな、見てるよ〜。 頑張って!! ヽ(´∇`)ノ
献金やお布施で生計を立てている宗教者さん達も、
目覚めてくださ〜い!!
時代は少しづつ変化してま〜す!!」
としんじているのですね、、
すばらしい、信仰の告白です!!!!
539 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 10:55:52 ID:TdHyr40w
536、名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 10:48:25 ID:PUqLukm9さん、
しっかり、
あなたの、おまじないの呪的言葉で、世界を動かしてね、、
すばらしい、信仰で、、
540 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 11:00:52 ID:TdHyr40w
金正日も、536さんと仲良しね、、
おまじないの呪的なお言葉、大好き、、
呪的なお言葉で、世界を動かして喜んでます、、
新しい信仰をつくってね、、
541 :
犬:2006/09/03(日) 11:08:41 ID:lzChJOeJ
>>532 あぁ、あいつは将来日本のキリスト教を支える男になるよ。
今日は日曜だから教会だな。
542 :
犬:2006/09/03(日) 11:13:50 ID:lzChJOeJ
唯識は難しいんだな。
>>537 ていうことは唯識ってビィバッサナーみたいなものなの?
543 :
榊:2006/09/03(日) 11:19:15 ID:UV0mGO4/
スピノザさん、こんな事言ってますよ
間違った考え方をしているときでも、思い込みが強すぎて、当人にとって有意義だと感じる場合には、
たとえ真実が目の前にあったとしても、それだ真実だということだけでは、そのひとは考え方を変えようとはしない。
エチカ 第4部/定理1
ご隠居、ちゃんと読んで理解・・・・・してないんだろなw
その前に、目の前の事柄の真贋の考察に難があるからな・・・・
アンチも、どっぷりも、性質悪いなと、つくずく思うわ。ここきてて。
544 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 12:22:15 ID:cspk9Xaq
>>543 >その前に、目の前の事柄の真贋の考察に難があるからな・・・・
私は、「人間とは、生存本能を有する生物の一種に過ぎない」という単純な
「事実」を指摘しているだけです。事実の存否は、「考察(解釈)」の対象
とはなりません。「あるか、ないか」のいずれかです。
あなたは、その「事実」が「ない」とでも言いたいのですか。
あなたが引用したスピノザの言葉は、宗教信者の「妄想」に対する批判です。
逃げてばかりいないで、前レスの質問にストレートに答えてください。
545 :
榊:2006/09/03(日) 12:31:25 ID:UV0mGO4/
なんかしらの宗教の影響は受けてるのだろうが、自覚してはいない。
これでいいか?
ってか、前にも答えたけどな。
546 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 12:49:50 ID:cspk9Xaq
>>543 >なんかしらの宗教の影響は受けてるのだろうが、自覚してはいない。
>これでいいか?
そんなあいまいな言い方では、回答にならない。「君は日本人です」
と言ってるのと同じw。
あなたは、私をクリスチャンだと言ったのではなかったか。
日本人だから、日本の宗教環境の影響を受けるのは当然だし、自覚して
はいないどころか、「神道は、最も優れた自然宗教」だと言い切って
いますよ。
547 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 13:04:18 ID:cu3rFeq6
ご隠居教はキリスト教ばりの「邪教」である。
548 :
榊:2006/09/03(日) 13:06:30 ID:UV0mGO4/
>>546 じゃあ、無宗教の日本人は皆、「神道は、最も優れた自然宗教」だと言い切って
るんだなw
ってか、基本的に日本人は、みんな神道って事ね。当然あんたもな。
わたしは日本人であることを否定した事はないですが、何か?
事実をストレートに言えといわれたから、それに従っただけなのだが。
ご隠居は、科学を知らん。
キリスト教とご隠教しかご隠居の頭にないから、
すべて、キリスト教という枠におさまる。
幼児が言葉を覚え始めたころのようだ。
まあ、洗脳されてんだから、仕方ないけどな。
少しは、共同幻想をよめ。
550 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 13:18:44 ID:V5w3/h3r
551 :
犬:2006/09/03(日) 13:20:09 ID:lzChJOeJ
>>544 >私は、「人間とは、生存本能を有する生物の一種に過ぎない」という単純な
>「事実」を指摘しているだけです。
つまり、だれもそのことを否定しているわけではない、ってこと。
>その前に、目の前の事柄の真贋の考察に難があるからな・・・・
だから、こーゆー指摘をされる。つまり、お前は馬鹿なのだよ。
552 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 13:22:46 ID:V5w3/h3r
>>528 あったりまえ〜。
分からないの?・・・やっぱり変〜w。
553 :
犬:2006/09/03(日) 13:24:05 ID:lzChJOeJ
554 :
榊:2006/09/03(日) 13:25:00 ID:UV0mGO4/
>>549 ご隠居に限らず、どっぷりな人は「枠」の呪縛が凄い。
スピノザは、そういう事を言ってるんだよ、ご隠居〜
別に「信者に対してだけ」「言ってるのではない」よ。勘違いしないように。
>>549 読んでも、今の状態では効果があるとは思えないのですが・・・
まずは、カウンセリングからでそ。彼はw
教祖は精神異常者って言うあんたの理屈は、あんた見てたら納得できる部分があり、
説得力あるんだよねw
555 :
榊:2006/09/03(日) 13:35:18 ID:UV0mGO4/
>>554補足
あぁ、あんたってのは、ご隠居です。念のため。
>>554 >どっぷりな人は「枠」の呪縛が凄い。
ほんと、おっしゃるとおり、宗教の功罪の見本だよね。
しかし、ご隠居はなんで洗脳されてんだろう。
やっぱり、両親とかの影響なんだろうか?
引用文が宗教に対する批判として読めるらしいし。
557 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 13:55:31 ID:ZoLEGR9N
吉本の共同幻想論は岸田秀の共同幻想論とどこが違うの?
ちなみに、岸田の共同幻想論はご隠居理論のネガみたいな非科学理論だけど。
>>557 全然違います。
岸田秀は、吉本隆明の言葉のみのパクリです。
フロイトの精神分析から唯幻論を導き出して、
その幻想論から、全員が幻想をあたかも現実だと思ってるかのような、
まさにご隠居のような症例が岸田秀の共同幻想です。
吉本隆明は個人の対幻想からはじまって、
それと逆立する形での共同幻想という概念を提示しています。
つまり、本質論としての国家論が吉本隆明です。
現実を認識した上での個と家族と社会との関係性において、
幻想という概念を提示したわけです。全然違いますよね。
559 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 14:28:50 ID:ZoLEGR9N
そもそも「対幻想」って何?
それはヘーゲルの国家論とどこが違うの?
560 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 14:37:11 ID:WngUdZrv
ちわ!!
この感覚って、ちょっとわかる。
394 :犬 :2006/09/02(土) 18:16:02 ID:0jG/+jfI
呼吸法とかって、めんへるにはかえって悪影響では?
いろんなもんがいっぺんに表面にあがってくるだろ。
395 :犬 :2006/09/02(土) 18:17:11 ID:0jG/+jfI
>>391 俺も神道系の知識はほぼ皆無。
ていうか、宗教知識全般皆無に近いけど。
ちょいと外出おち。
396 :ぬわっと、、:2006/09/02(土) 18:18:30 ID:8LIy8sfV
鬱にはよく効く、、統合失調症の人は妄想は落ち着いたことがある、、
坐禅はだめだけれども、、
561 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 14:43:14 ID:cspk9Xaq
>>519 >私が、主と呼んでるところを上げなさい。
君が「暇人」というマルハンでキリスト教談話室に書き込んでいた時代、君は
「主」という言葉を使っている。「主の平和」だったかな。君の肯定か否定か
どっちつかずの曖昧な立場(どちらかと言えば肯定)にかねてから疑問も持って
いたが、「主」という言葉を使ったことにより、「やっぱり」と納得した強い
印象をはっきりと覚えている。
裁判でも、記憶に基づく証人の証言に証拠能力が認められる。証人は、証言中、
原則としてメモを見ることも許されない。
君が、前レスで、「イエスには興味が無い」などと言いながら、聖書を、評価
すべき思想として挙げているのも、重要な状況証拠。新約聖書は、主として
イエスの教えと思想を記述した書物ではないか。
>君は、サドやボードレールと同じように、キリスト狂信者。
私と同じ思考基盤の、キリスト教の「教派」を例示しなさい、と言っている
のだよ。
サドは背教者。ボードレールはカトリックだが、キリスト教の批判者。いずれも
キリスト教狂信者ではない。
562 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 14:45:12 ID:ZoLEGR9N
なんでも「対幻想」というキーワードが彼の思想の核心らしい。
人間は個人で居る時、基本的に妄想ワールドの中に居るが
他者と遭遇した場合に、一種の幻想を前提に振舞う。例えば、親と合ったら子として振舞う
子と出会ったら父として振舞うなど?そういった段階が対幻想?
そして共同幻想と言うのは、ユング心理学とかで言うと集団意識(社会の常識)のことですかね。
563 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 14:48:43 ID:ZoLEGR9N
>591
単にクリスチャンっぽい雰囲気を味わってただけじゃないの?
というか、凄い暇だな。
>>559 吉本は、幻想を三つの軸に分類してます。
自己幻想と対幻想と共同幻想。
自己幻想は、文学などの芸術活動などがこれに当たります。
対幻想は家族やセックスなどの男女関係などの関係。
共同幻想は法とかの国家論ですね。
ただし、これは、あくまでも本質論としての幻想です。
現実が幻想だとは思ってない。
だから、これを弁証法的に把握して、
ヘーゲル主義だと批判する意見はあるようです。
私は、全然そのように捉えてませんが、
共同幻想論でも、それに対する反論がありますので、
興味があったら、読んでみてください。
私は、ヘーゲルには興味ありませんので、
正直、なにが違うか説明しても違う方向に行く気がします。
565 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 14:50:00 ID:ZoLEGR9N
ちなみに吉本の思想のどのへんにご隠居粉砕の契機があるのだ?
566 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 14:55:07 ID:cspk9Xaq
>>554 だから、どこが「どっぷり」なのか、具体的に指摘しなさいと言ってる
だろ。それに、君の宗教的背景も明らかにしなさい。
つねに話題を反らして、すりかえるのも、カルトの著しい特徴。
どんな批判でも「法難」にすり替える。
スピノザは、キリスト教の神概念を根底から覆した、17世紀最大の
哲学者と評価されている人物であることを忘れないように。
>>561 私は、「暇人」じゃないぞ(@_@)
私と「暇人」がイコールという根拠は?
フーテンさん(^O^)/
「暇人」って、私の考えと類似してるの?
どう考えても、違うと思うんだけど・・・・・・・
知らんけど。
聖書は、ユダヤ教でも使ってるし、私は、臨済宗も挙げてる。
なぜ、キリスト教にこだわる?
まさにご隠居のマナ識だな。そんなにキリスト教が好きか?
なんで、教派を指摘する必要があるんだ?
それは、ご隠居が洗脳されてるから、その洗脳されてる教派を当てれと言うことか?
それは、わたしは、クリスチャンでないから無理だな。
フーテンさんか、大王殿が出来ると思う。
まあ、教派を要求してる時点で、クリスチャンは明確な話だが。
キリスト教好きな俺が来ましたよノシ
569 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:04:50 ID:WngUdZrv
>503 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/03(日) 02:17:16 ID:+ybWKmM+
>
>>499 >君のいう、共同体維持本能の人間なんてどこにいるのかな?
>いま日本で起こってる殺人事件の数々は、キリスト教によって洗脳されてるの?
>それとも、彼らは人間じゃない?
>ということ。
>504 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:17:43 ID:kYc3gPb1
>私が最初から預言したように、やっぱり昆布が、一番悪質なキリスト教
>系カルト。宗教者ではないと嘘をついて、巧みに宗教の基盤を作り、宗
>教に誘導している。
>宗教ではないと嘘をついて巧みに勧誘するのが、例外なくすべてのカル
>トの常套手段。
570 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:05:30 ID:ZoLEGR9N
ご隠居の家の宗旨は何だったの?仏教?キリスト教。
重要なことだから答えてくれよ。
571 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:05:43 ID:cspk9Xaq
>>558 やっぱり岸田より吉本かw。君の「キリスト・マルクス教」的、左翼的
正体を如実に表している。
吉本の近著「カール・マルクス」を読んだが、全くお粗末な本。のっけ
から、「マルクスは偉大な人物、凄い人」と激賞している。これでは
「マルクス信者」であり、マルクスについての評論が出来る訳がない。
事実、マルクス「批判」は皆無。ご隠居の思考基盤では、容易に、木っ
端微塵に粉砕できるよ。
>>565 現実と幻想を明確に分けて、もうそろそろ、それを自覚してくれないと、
付き合いきれない。疲れる。
それと、超えてるとか言ってたから、それぐらい読んでくれということ。
そうだそうだ、背景を明らかにするべきだ。
574 :
榊:2006/09/03(日) 15:06:33 ID:UV0mGO4/
>>566 スピノザは只のアンチではなく、結果的に覆すみたいな事になったって事ぐらいは
理解しろよな。
都合の悪い事は無視・捩じ曲げするところは、まさにカルトの特徴。
きみはやはりカルトの盲信者だな?w
575 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:06:39 ID:WngUdZrv
>505 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 02:25:47 ID:kYc3gPb1
>
>>503 >人間に病気が存在するように、本能の異常は少数ながら存在する。
>専ら治療の対象となる。
>キリスト教は、人為的に本能の異常を発生させるもの。他の殺人
>事件は、偶発的、例外的なもので、加害者は、どことなく、良心の
>呵責と罪悪感が存在するが、キリスト教による本能破壊は、意図的、
>集団的、大規模であり、加害者には、良心の呵責も罪悪感も生じず、
>神のための殺人は、むしろ大いなる喜びとなる。ここが違う。
>何度も同じことを言わせるなよ。
>507 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/03(日) 02:29:21 ID:+ybWKmM+
>
>>504 >預言とは、キリスト教の言葉だろうヽ(^。^)ノ
>というか、客観視すると、私とご隠居の「掛け合い漫才」。
>吉本デビューでもしますか?
>宗教ネタなんて、なかなか、凄いと思いますけど(^O^)/
おもろ。どちらもキリストと関係があるなんて思われたくないのだけはよくわかる。
互いに「主といった」「預言といった」と言う事からはなれられない。
ネタなんだろうけど。
魔女狩りVS魔女狩りの図?
ジャンヌダルクなんか見て涙流そうもんなら。
あなたは立派なクリスチャンです!
BYご隠居。
>>575 私は、別に、クリスチャンと言われようが、仏教徒といわれようが、
ユダヤ教徒といわれようが、マルキストといわれようが構わないよ。
ただ、その根拠が、小学生並の理屈なので、
いくらなんでも、彼らに失礼だろうと思って、質問反論しているだけのこと。
別に、失礼でなければ、いくらでもレッテル貼ってくれ。
ご隠居は、談話室でも、教会にいけないニーチェ君だったと思うけど。
キリスト教に執着してるのはご隠居ただ一人ですからねw>>こんぶ殿
おもしろいのは、
フーテンさんよりもご隠居のほうが執着してるし、
現にフーテンさんがキリスト教に反しそうなレスするとご隠居が心配そうに
意味合いを伺ってくるのだw
581 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:13:27 ID:WngUdZrv
>>578 昆布殿、ひとつ謎が解けたね。暇人氏と同一視されてたんだ。
誤解が最初にあるから話が進まない。
やっぱ、単純な質問に対する答えが重要だよね。
そうでないと相手を想像できない。誤解と妄想がふくらむだけ。
582 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:14:28 ID:cspk9Xaq
>>567 >私は、「暇人」じゃないぞ(@_@)
>私と「暇人」がイコールという根拠は?
あれだけのべつ幕なしに書き込んでいた「暇人」が、昆布が出てくると
ぴったり出てこなくなるのは何故w。事実君は、このスレでも、何度か
コテを変えている。マルハンの名人。変幻自在w。
>>571 近頃の吉本はつまらんよ。
まあ、正直、共同幻想ぐらいしかない。
しかし、
>やっぱり岸田より吉本かw。
って、比較するレベルじゃないだろうw
私は、岸田秀も聖書と同じレベルに上げてるだろう。
マルクスよりも柄谷だし。
都合のいいように、解釈しないでね(^O^)/
584 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:15:28 ID:WngUdZrv
ID:ZoLEGR9N
↑この人の単純一行質問は、常に核心を突いていると思われるが、ことごとく無視されてる。
>>581 もうね、10スレも前からこんぶ殿は暇人氏だと言い張ってだめなんよね。
いくら違うと言ってももう「=」の呪縛を離れられないらしい。
586 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:18:22 ID:WngUdZrv
>>585 何を言ってもキリスト教を隠して勧誘してると思われてるわけね。
逆を言うと、それ以上深い話に踏み込みたくないというわけか。
ん?ワケワカなだけだよ。
ご隠居がなんでこうもキリスト教にこだわってるのかがね。
こう言うと、世界情勢を見ろとか言ってくるけどw
べつにどーでもいいし、ご隠居の言ってる内容自体はもう飽きた。
>>581 というか、なんでもキリスト教で結びつけるの好きだから、
たまたま、なんか、結びついたんじゃないのかという程度のような認識。
どこまで、本気なのか?
しかし、似てるのかな?
個人的には、気になるが、あちらは、宗教全般に詳しいと思うし、
私のように、粘着とは遊ばないと思ったけど・・・・・・
なんか、失礼のような気が・・・・・
ご隠居は自分が主になりたいのだろうな。
590 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:21:36 ID:WngUdZrv
話の核心一歩手前になると、相手を信用しているかいないかって話に持って行ってない?
誰宛?
592 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:24:46 ID:cspk9Xaq
>>583 柄谷がマルキストではないとでも。柄谷も読んだが、彼は否定された
マルクスの生き残りを、あらゆる理屈をこねて、懸命に図っていると
いう感じ。
君が岸田に共感する理由がいまひとつ分からん。岸田は、保守的体質
の代表。
593 :
榊:2006/09/03(日) 15:26:09 ID:UV0mGO4/
>>586 キリスト教を隠して(いるつもりで)啓蒙している、ご隠居萌えw
よかったね。てすとさん釣れて。
>逆を言うと、それ以上深い話に踏み込みたくないというわけか。
やってる事は、只のアンチでしょ。
だからバカにされる。
594 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:26:26 ID:WngUdZrv
ご隠居殿もなかなかいい話もしてるんだけど、自分を信用してもらう努力から始めないと
そのいい話が相手に届かない。
間に首を突っ込んですみません。
あとはそれぞれのやり方だから、わたしは感じたことを出してみただけ。
あとは反応を楽しみます。シツレイシマシタ。。。
595 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:27:12 ID:WngUdZrv
ご隠居も初期の頃よりはましになってきてると思うけどね。
回りが慣れたせいもあるだろうけどw
>>595 ご隠居の論に確信はないらしいよ。
いくら確信を得たいと思ってレスしても結論はない。
「キリスト教は悪だ」「人間はご隠居の普遍の事実に従え、本能人間になるべきだ」「お前はキリスト教だ」
この3柱の念仏唱え続けるのみw
でも最近はDVDの感想文も書けるようになってきたからちょっとは評価してるw
599 :
榊:2006/09/03(日) 15:33:06 ID:UV0mGO4/
>>588 というか、なんでもキリスト教で結びつけるの好きだから、
まさに、ご隠居の言うとおりに、宗教の呪縛にとらわれてるから、
何でもかんでも結びつけて考えてる。
>>590 いぁ。確信近ずくと、カルト認定を一方的にして逃げるのが
常套手段ですよw
600 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:33:55 ID:cspk9Xaq
>>593 話題をすり替えないで、質問にきちんと答えなさい。答えられないのなら、
その旨をはっきりと言いなさい。
カルトによるすり替えは、いやになるほど見ている。「あー言えば上祐」が
その典型。
601 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:35:05 ID:WngUdZrv
あはは・・ココは御隠居も楽しいんだろうね。
スレが落ち着いてきたみたいだから雑談でもいいかな。
>>601 空気も読んでるしねw
>>ご隠居
>カルトによるすり替えは、いやになるほど見ている。「あー言えば上祐」が
>その典型。
このレス見てご隠居を思い浮かべてるのは俺だけじゃないはず。。。
604 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:41:16 ID:WngUdZrv
>>600 ゴメン、話が見えなくって。どの質問?
私も考えてみるから。
605 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 15:43:32 ID:WngUdZrv
>>603 ご隠居殿。こう感じる人がいるということは、話を進めるためにはご自身を振り返って、
信用を得るという努力も必要ですぞ。
ご隠居のはネタか、反応も分りきった上でのスタンスのどちらかだからな。
607 :
榊:2006/09/03(日) 15:45:58 ID:UV0mGO4/
ご隠居に上祐ほどの力があれば、ショボイ教祖ぐらいにはなれたかもなw
わたしも知りたいな、ご隠居の宗教的背景。
人に聞きまくってるんだから、自分で逃げないで明かしなよ。
608 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:46:42 ID:cspk9Xaq
>>602 大昔の話だが、我が家の宗教は、大多数の日本人と同じく、仏教(浄土
宗)と神道。日本では、これらは風習化しており、神仏の意識などは
皆無。葬式は、意味の全く不明な坊さんの長々としたお経を聞くだけで、
足が痛くて死にそうだったのが唯一の記憶。神道は、幼い頃、獅子舞や
お神楽が楽しかっただけ。
現在は、宗教、特に一神教による殆ど毎日の虐殺行為を無くすための、
「宗教撲滅聖戦」。
>>607 ショボすぎるけど、独り教祖にはなってると思われ。
>>608 おお、ご隠居ありがとう。
そんな丁寧に答えてくれるとは思わなかった、まじ。
で、ご隠居。
なんで宗教に関する研究みたいなのをすることになったの?
可能な範囲でいいけど。
612 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:51:59 ID:ZoLEGR9N
>608
だったらアラビア語を習得したほうがいいのではないか?
613 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:54:32 ID:ZoLEGR9N
アラビア語でコーラン批判した人物は未だかつて居るのだろうか。居たとしても消されてしまうのだろうか。
614 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:02:13 ID:cspk9Xaq
>>605 >ご隠居殿。こう感じる人がいるということは、話を進めるためにはご自身を振り返って、
>信用を得るという努力も必要ですぞ。
思考基盤の異なる宗教者の信用や理解を得ることは絶対に不可能で、
その意図も毛頭ない。
「宗教多元主義」についてさえ、同じ宗教・宗派内で激しい争いが
起きているのが実状である。宗教の本質上「万教同根」など、宗教者
の妄想。
私は、唯、すべての人間に共通する唯一の普遍の「絶対的事実」を追究
して、見出し、それを提示しているだけ。それを理解できようとできまい
と、読む人の勝手。宗教ではないから、押し付けも布教もしない。
615 :
榊:2006/09/03(日) 16:06:47 ID:UV0mGO4/
>>609 あああ、そうでしたw
>>608 ほぅ、したら一神教による殆ど毎日の虐殺行為に対する拘りが、
今の行動なのね。
正直言うとですね、わたしもご隠居みたいに単純にそう思ってた時期
ありますよ。
でもね、虐殺行為→いけない事→原因撲滅 って、単純な対処法は、
今回は得策ではないんですよ。
宗教の存在における実害なんかを越えて、どういう世界が理想的なのかって
とこからロジックを構築してかないと、場当たり的では
今の日本みたいな事になっちゃうよ。
病巣の治癒はもちろん大事だが、病気予防が今のトレンドなのと同じ。
616 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:07:24 ID:WngUdZrv
>>614 そうか。押し付けでも布教でもないとは立派ですね。
相手に聞いてもらう必要のない言葉だったら、なぜ時間を使って、ココまで熱心に
ココに書き込むのでしょうか?
617 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:11:12 ID:cspk9Xaq
>>611 >なんで宗教に関する研究みたいなのをすることになったの
ほとんど毎日続く宗教が主因の大虐殺や、国内での悲惨なカルト被害
の実状を見ても、何も感じない宗教者のほうがオカシイのでは。
世界宗教者会議とやらで、多くの宗教者が集まり、祈ったそうだが、
その「祈り」そのものがまさに紛争の原因であることを見落として
いる。
618 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:11:42 ID:WngUdZrv
>>615 >とこからロジックを構築してかないと、場当たり的では
>今の日本みたいな事になっちゃうよ。
私もそう思うな。
破壊も一つの方法ではあるけど、極端かな。ご隠居の独り言で終わってしまう。
ばいばいさるさんうざかった。
620 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:15:51 ID:WngUdZrv
>>617 だって、15年間研究してたんでしょ?
それは独自で自宅で色々調べたとかってこと?
それとも何かしらの職業的なことでなのだろうかという疑問。
俺は無宗教のつもりだし、どちらかといえば宗教性についてはアンチだけど、
ご隠居みたいな感覚にもならないな。
ブッシュとかには憤りも感じるけどね。
622 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:17:13 ID:WngUdZrv
>>622 ちゃうw
俺、連投するから、あなたは連投しすぎです!ばいばいさるさん!
って、しょっちゅう追い出されるのだw
仕方がないから会社パソに壷入れちゃったよ。
テスト。
625 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:19:30 ID:cspk9Xaq
>>615 「理想的」とか「ロジックの構築」などという観念が、まさに紛争の
原因。君の思想は、典型的なカルト思想。
思想は百人百様。それが紛争を生む。何を考えるかよりも、何を基盤と
して考えるかを考えることが、先決ではないのか。
626 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:20:43 ID:ZoLEGR9N
では俺は神を基盤として考える。
君は人を基盤として考えたらいいよ。
627 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:21:20 ID:WngUdZrv
>>623 そういうことがあるんだ〜〜。
連投拒否されたら、回線繋ぎなおす方法はあるよね。その場合絶対コテが必要になる。
>>627 連投しすぎるからねw
つか、規制きつすぎ。常時接続だから繋ぎ直しも不可。
629 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:27:47 ID:WngUdZrv
よかった〜〜。だんだんご隠居の姿が見えてきたよw
>>625 「理想的」「ロジックの構築」が、生まれたときから環境に刷り込まれているという
危険性だね。
神から連想する物などに、私もそれはあると思う。
いったんそれを否定して、でもなおかつ自分の内側に見えてくる「理想」というものが
何かあるのではないかと思うよ。
社会人で特に男の場合は宗教なんかよりも仕事の影響受けると思うんだよね。
その畑ごとの感覚的思考に基いたものの見方とか価値観とか。
ご隠居がそこまでだとするとやっぱり職業的な影響を疑いたくなるのだ。
それか何かしらのトラウマ持ってるとか。DVDまで宗教がらみばかりだとしたらねw
631 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:28:33 ID:cspk9Xaq
>>626 人間界には神などどこにも存在しないよ。人間界においては、人間にあ
らざる空想上の、架空の神など基盤には成り得ない。
その神概念も、所詮は、宗教団体の「営業政策上」抜きがたく植えつけ
られたもの。
その神概念こそ、すべての宗教紛争の原因であることさえも分からない
のか。小学生高学年程度の知能があれば、容易に分かるはずだが。
632 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:28:52 ID:ZoLEGR9N
私は人知を超えた偉大な存在に帰依します。
これももちろん、唯一の普遍である人間の生存本能ゆえにそうなるのです。
この宇宙の最強存在に帰依するのが最高の護身ですからね。
633 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:31:18 ID:PqE2Mu2v
ワタスノタイセツナケンキンハ、シュウキョウダンタイデナクテ、ホームレスヤケイザイテキリユウデ
コマッテイルヒトタチニマワシタホウガ、ミンナノシアワセニナッテヨイミタイ。
(´・ω・`)
>>631 布教も押し付けもしないんじゃなかったの?
635 :
榊:2006/09/03(日) 16:32:02 ID:UV0mGO4/
>>625 「何」を「基盤」として考える=「理想的」「ロジックの構築」
もうね、どうよ?w
ネタとしてはベタベタで、個人的には嫌いじゃないよ。
わたしは吉本育ちの関西人だからw
636 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:32:15 ID:cspk9Xaq
>>632 >私は人知を超えた偉大な存在に帰依します。
人知を超えた存在を、どうやって人知で認識し、帰依することが出来る
のか。言ってることが矛盾しまくり。
人知を超えた偉大な存在に帰依はしないけど、
存在は認めてもいい。神ではなく。
638 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:34:31 ID:WngUdZrv
>>631 原始「神」という概念をなぜ人間は必要としたかというところから考えると、神道系が
受け入れやすいかも。
だからご隠居は、キリスト系は個人の妄想が発端だといいたいんだろ?
>>636 人間がいまだ分析、認識できていないものの存在。
神とかそんな形あるものかのように語られるものではなく、
それだったら存在は認めるんでしょ?可能性でもいいや。
>>592 ちょっち、電話オチしてた。ゴメン。
>柄谷がマルキストではないとでも。
というか、以前も聞いたが、マルキストって何?
共産主義と資本主義について、ご隠居がどう捉えてるのか解説して欲しい。
そして、マルクスはマルキストだったのかどうか。
柄谷批判はおもろいから、どんどんやってね。
やりすぎると、哲学板になるから、あらくでいいからね。
>君が岸田に共感する理由がいまひとつ分からん。
というか、私から見ると、君が私の何をわかってるのか不思議でならない(^_^;)
私からみると、その教条的な分類がキリスト教に毒されてると思えるんだけど。
カテゴリーに当てはめないと不安なのか?
当たってるとうれしいんだけどね。
まあ、今ある宗教が妄想だらけってのは事実でしょう。
妄想と分った上で何かしらのきちんとした解釈をもって信仰してるのか、
妄想のままの盲信なのかが問題でもあるような。
642 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:36:59 ID:cspk9Xaq
>>637 >存在は認めてもいい。神ではなく。
その存在をどうやって「人知」で認めるのw。相変わらず矛盾の塊。
643 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:38:16 ID:ZoLEGR9N
人知を超えた存在者が存在する可能性は十分あるよ。
人知を超えた存在が存在しなければ、人間も存在し得ないはずだし、地球や太陽も生まれなかったろうからね。
644 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:38:41 ID:WngUdZrv
>>632 憧れの存在を求める気持ちはあるよね。
それは「コレデス」と、見せられたら嘘っぽいけど。
だから、聖書を疑いなく受け入れられるのか?という話になるんだな。
>>642 >>639のレスね。
矛盾ではない。人間がいまだ見つけていないものが解明される可能性。
それ自体をあるだろうと思うか、ないだろうと思うかの差だけ。
神だ何だと人間が定義つけてるものには余り関心もなし。
けど、自然でもなんでもいいや、、人間には今のところ理解不能な力や能力的なもの、
当たり前に目の前に存在しているのに、今人間には認識不能なもの。
そういったものの存在はあるだろうと考えてもいい。
646 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:41:48 ID:WngUdZrv
>>642 矛盾も、認めることも人間には出来ないよ。
だからって、可能性がないという話とは違うよね。
647 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:42:02 ID:ZoLEGR9N
例えば、机の上に泥人形があるとする。人間の知性はその製作者の存在を洞察せざるを得ない。
人間が限界を超えたと思えるところから何かを願う時には、きっと祈りのような感覚になる。
その祈りがまるで他者の力によって叶えられたかのように解決するときってきっとあるのだと思う。
そういう「事実とも取れる現象」みたいな人の力や影響を利用して悪用してる宗教も多いのだとおも。
649 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:44:13 ID:ZoLEGR9N
我々は神の泥人形みたいなものではないか?
唯物論的に考えれば、人間の心も物的な総合現象なのである。精巧に作られた泥人形である(原料はたんぱく質だが)と考えるのが妥当であろう。
あっ、ごめん。流れ無視してた(^_^;)
>>641 別に、妄想は、宗教だけの話ではないよ。
ただ、宗教においては、自分の神を侮辱されたことが、
自分の存在の否定とイコールになるから、殺し合いに発展しやすいだけで。
もともと、キリスト教には、それを禁じる教えもあるんだけどね。
ご隠居は、それで、キリスト教の信者を批判してる。
つまり、クリスチャンに隣人愛があるのに、なんで仲良くしないんだと主張してる。
わたしは、そうご隠居を理解してる。
651 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:44:48 ID:WngUdZrv
>>642 わからないその先に何かがあると信じるのか、何も無いと信じるのかは各人の自由だよ。
そしてココはその持論を自由に書き込む場。
どっちがカルトで、どっちが馬鹿とは言い切れないよね。
>>647 自然ではなく、神が何かを示したものを見たことないけど。
その例でいうと、神が作ったどろ人形はどこに?
653 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:47:15 ID:ZoLEGR9N
神が創った泥人形とは君のことですよ。
というのも、流れ無視してた。
ロムります(^_^;)
655 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:49:06 ID:ZoLEGR9N
非知性的な「自然」なんかに泥人形を作り上げる才覚があるわけ無いじゃん。
意思も知性も存在しない自然が泥人形を創造出来るわけが無い。百億年待ったって無理。
656 :
榊:2006/09/03(日) 16:50:09 ID:UV0mGO4/
>>646 そう。人は人であるがゆえに「完全否定」は出来ない。
だからって、それを即肯定に結びつける短絡な奴が多い。
盲目的な奴は、考察を捨てた奴なんで無理もないが、本人はそれが分ってないから
性質が悪い。
657 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:50:31 ID:WngUdZrv
>>652>>653 で、ご隠居が言う、人間や自然を観察してみなさいという話になるんじゃない?
ご隠居は神を認識できないといっているだけで、否定はしていないと思う。
人間や自然の観察の結果が、絶望ではなかったとしたら。
>>650 そうですけどね。
でも、間違った宗教ほど妄想でもなんでも信じてさえいれば内部的に正しく扱われる組織みたいなのも少ないわけで。
悪徳業者の社員も会社の方針や社内マニュアルなんかを盲信するほど良い姿勢となるから同じかもしれないけど。
どちらにしても怖い存在であるのは間違いないし、宗教の指導者は途中からでも発想が悪いほうに傾けば、
信者の多くがそのまま従ってしまいそうな感じはありますよね。
659 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:51:42 ID:ZoLEGR9N
創造と言うのは持続する意志に基づく高度に知性的な作業ですよ。
七夕祭りとかで色紙で人形を作るのだって結構高度な作業です。
ましてや、非知性的で意思的な「自然」が人間を作れるわけが無いだろう。
>>655 そう思考すると「神」が生まれてくるってこと?
661 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:54:05 ID:cspk9Xaq
>>643 そんな結論どこからも出てこない。単なる一神教的神概念。君の妄想に
過ぎない。君の書き込みをほめた人が一人いたが、その人も君と同類。
人知を超えた存在(一神教的創造神)が世界を造ったのなら、その神は
一体誰が作ったのか、その誰は、誰が作ったという疑問が無限に連続
する。膨大な年月をかけての自然の物理的・化学的変化の積み重なり
によって生命も世界も創造されたと考えれば、一発で解決すること。
強いて神を求めるとすれば、原初の自然自体が神だろう。自然=神なら、
神概念は不要で、「自然」だけで十分。
なんか極端な有神論者だなあ。
横レスすまん。
ZoLEGR9Nさんのいうことは、
いわゆる、デカルトの神の証明と同じでしょう。
ただ、それから導き出される結論がよくわからない。
なにを言いたいんでしょう?
664 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 16:54:54 ID:WngUdZrv
>>659 >非知性的で意思的な「自然」が人間を作れるわけが無いだろう。
あなたはキリスト教ですね。でも今どきキリスト教は進化論も否定していませんよ。
自然も利用して創造が行われていることがわかれば、自然も欠かせない神の創造ですよ。
665 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:56:05 ID:ZoLEGR9N
>660
人間を超えた人間以上の知性の持ち主の存在を想定せざるを得ないということ。
そして何もそういった存在を敵に回して生きる必要は無いだろう。
>>665 ああ、なるほど。
でも、その意味で言えば、科学も別に神を否定してないと思うけど。
667 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 16:58:17 ID:ZoLEGR9N
「物理的化学的変化」が盲目的に起こっているだけでは生命も地球も存在しない。
それは意図的に引き起こされたものであると確信する。
自然の力が偉大だからその偉大さは人間が作った神の力なのだというなら、
偉大なる自然を冒涜していることになるのだと思う。
自然とか生命のもつエネルギー、物体に宿るエネルギーでもいい、
そういうものなら存在を認めてもいい。
神なんてものは人間が作ったもの、それを盲信する姿勢は俺は拒絶。
その拒絶と盲信が争いを生むのだが。。。盲信してる方が盲信やめればすむと
無神論者的には思う。相手はまたその逆なんだろう。
だから論じてもだめだね。
宗教にハマってない人たちのディベートって無害だし平和だなぁ。
宗教と無関係で、一般的な宗教の話をしている外野の人は救われるが、
宗教のスレの攻撃的な人たちは救われないだろうね。
>>666 でも俺は科学者が神を信じてるとしたら、結構怖いことだと思いますよ。
神の存在を否定するようなものは無視して行きそうにも思えるし。
>>667 それを確信出来てるとしたら。。。ちょっと怖いかも。
まあ、理解できない同士みたいだからこれ以上は止めておきますけど。
672 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:02:56 ID:WngUdZrv
>>667 >「物理的化学的変化」が盲目的に起こっているだけでは
その精巧さに意図を感じるというのはあるかもね。
ただし、信仰があるなしにかかわらず。
ココで、神の偉大な創造が、脅しに使われるか使われないかの分かれ道。
>>669 そもそも攻撃的な人を救う必要がありますかね。
>>670 別に、科学は、その意味での神を否定はしてないと思うよ。
神という名で、思考停止することを否定してるだけのこと。
もともと、神の存在を否定も肯定もできない。
科学者で宗教信者の人は多いし、別に矛盾もしない。
そういうことだと思うけど。
675 :
榊:2006/09/03(日) 17:03:47 ID:UV0mGO4/
>>665 神=所謂ところの宇宙人 でもいいよね?
ここにはカルト認定好きなのが若干一名いてるから、気をつけてw
676 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:06:30 ID:WngUdZrv
>>675 ご隠居に攻撃する余地を与えてるよね。。。
677 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:06:34 ID:cspk9Xaq
>>665 >>667 君のいう想定も確信も、人間が、それも一握りの宗教者がそのちっぽけな
脳味噌で勝手にやってるに過ぎないということを忘れてはならない。
「神」などとは全然関係ない。
というか、
私は、ご隠居の
>>661の意見には、賛同する。
その通りだと思う。
>>674 俺はそれを昔よく考えたことあったんだけど、
科学者10人いてチームで宗教にも影響あることに取り組んだとします。
その10人の信仰心の影響は避けられないと思いませんか?
半数が発見を発表しようとし、半数は神を冒涜する可能性を理由に隠ぺいしようとするとか。
実際にありえると思わないですか?盲信してる人の姿をみる限りではありえる気がする。
神が120%以内と裏付けることを研究して公表できる信者がいるんだろうか。
680 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:08:21 ID:WngUdZrv
>>678 俺も全く同意。
つか、極端じゃなかったら近い発想も元々あるし。
ご隠居は認めませんがね。。。
682 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:08:36 ID:ZoLEGR9N
>668
存在するものは「認めていい」とか「認めていけない」とか言う君の情緒とは無関係に実在する。
683 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:09:05 ID:WngUdZrv
>>682 あなたの中には実在もするでしょう。
それだけのことですよ。
685 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:13:07 ID:WngUdZrv
>>682 >無関係に実在する。
これを言うとき宗教者は大嘘つきといわれるわけね。
だったらいいな〜〜w程度にしとけばいいのに。
>>679 宗教が、人間の思考形態に影響を及ぼす以上、
その可能性はないとはいえないし、実際にあると思う。
ただ、科学の基本は論理実証にあるから、
科学と宗教は相容れないと思う。
逆に、遺伝子組み換えなどに代表されるように、
科学が倫理観を超えることのほうが問題になる。
その意味では、科学者自身の宗教的な要素?にも左右された方がいい。
687 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:13:51 ID:WngUdZrv
ご隠居さんもやりやすくなった模様。
688 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:15:20 ID:cspk9Xaq
>>674 >もともと、神の存在を否定も肯定もできない。
そんなことをわざわざ言う必要はない。だから、君は、宗教者の正体を
隠した陰湿な、悪質カルトと判断せざるを得ない。
人間界において、物が実在するとは、人間の五感で知覚されるという
こと。例外は皆無。科学者が実在以外の物を考慮したら、そもそも
科学は成立しない。
神その他諸々の魑魅魍魎は知覚できない。従って実在ではなく「空想の
産物」であり、空想物は、現実界にいかなる物理的・化学的変化も及ぼ
さない。
>>687 うん?それ逆の意味だよね、やっぱり(^_^;)
690 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:16:38 ID:WngUdZrv
>>686 倫理観も良心も必要要素だとおも。昆布殿に同意。
692 :
榊:2006/09/03(日) 17:17:25 ID:UV0mGO4/
>>682 その「存在するもの」って断定が問題なんだが、そういう考察がまともにできなく
なるとこが、ご隠居の言う病理。
そしてその頑なさが、様々な弊害を産む病巣。
俺の実体験で。
俺の母なんですけどね、父が亡くなるとき。
父は元々は宗教じゃなかったのに病気になってから宗教やらされちゃって。
で、宗教やってるから大丈夫みたいに思いこまされちゃって。
で、助かるはずだったものもなぜか運悪く助からなくなることに状況が変わってしまって。
俺はびっくりした、退院の話ししてたのがなんで死ぬ話になるんだ?って、
で、父がなくなる間近に父がなにか宗教を否定するようなことをその時になって言ったんです。
で、その場に母もいた。
けれど、それでも父亡き後の母の言葉は信仰のお陰で苦しまずに死ねた、本当はもっと早く死ぬところが最後までしっかり意識も持ててた。
とか良いこと尽くしの感想になってるし、父の最期の一言は全く記憶にも残らないらしくて。
俺は宗教の恐ろしさをその時に見た気がした。超マジレス。
694 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:18:50 ID:WngUdZrv
>>688 また昆布殿w
話複雑になるから、正体を隠していない人と議論すればいいのに。
696 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:20:19 ID:ZoLEGR9N
このちっぽけな大脳には、神の存在やそのお考えを推測する能力が備わっている。
神はそのように人間を設計したらしい。
697 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:21:11 ID:WngUdZrv
バランス感覚で言ったら、昆布殿が真ん中。
>>694 そだね。
ということで、ご隠居。とりあえず、休戦。
進行上、流れにそいます(^_^;)
つか、これまたネタですか。
唐突に極端すぎる、696殿。
700 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:24:04 ID:WngUdZrv
>>698 昆布殿が悪いという意味で言ったのではないよ。
ご隠居、論戦の相手が違うのではと。。。
701 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:24:57 ID:ZoLEGR9N
ネタではなく実際に私が神の存在を推測している訳ですから。
神が神の存在を推測できるように人間を創造したのは明らかなのではないですか?
>>700 ご隠居とでは極端どうしすぎて議論にならないのでは。
ちびヨハネとご隠居が争うようなものだしw
703 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:25:30 ID:WngUdZrv
>>699 ご隠居にまかせて、スル〜〜するしかないのでは。
>>700 いえ、そう取ってませんよ。
ここで、また、違う流れ作るとややこしいから・・・・・・
そう理解してます。
ご隠居の強敵現われたのかもしれないし・・・・・
結構、面白いと思う。この方。
705 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:27:01 ID:WngUdZrv
>>702 そうかもね。
推測には科学もかなわないよw
>>701 であれば、最初からほとんど、または全ての人が「同じ神」を認識できて
何も問題もなかったはず。
神に支配されて、それを当たり前のものと認識して人類が続いてきたのでは。
なぜ認識できない人のほうが多く、なぜ様々な神があり、争うのか。
神がなにを残したといえるか、何千年何万年でその足跡さえ残せないものは神ではない。
>>696 私は、その意見に賛成ですよ。
神は別にしても、人間は、象徴化作用がありますから。
言語でも芸術でも、ありのままに見てはいないですからね。
そして、それが、コミュニケーションの基本にもなってます。
その意味であれば、賛成です。
>>707 その意味なら俺にも理解できますよ。
でも、おそらくその意味ではないでしょうw
>>708 今までの流れからみると、一枚岩では言ってないと思いますけど。
結構、しっかりとした背景を持ってると思うんですけど。
よくわかりませんけど。
710 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:31:42 ID:WngUdZrv
ところでりょん殿。まじれすに感想。
よい体験を持たないと、不信心の結果だといわれてしまう。
「そのまま」を認めることから真実は見えてくるのにね。
まわりにどう思われようと、自分が不信心ではないと思える強さがあればいいのだけどね。
何に対して強くならなくてはいけないかという課題だね。
711 :
榊:2006/09/03(日) 17:32:10 ID:UV0mGO4/
多くの神話の元の天地創造は雷と海。
雷と海が天地創造した。
ものすごい人間の叡智だと思いませんか?
太古の人たちが雷と海が天地創造したと推測し神を生んだ。
俺はその人間の能力こそすごいと思いますよ、それと自然の力。
今ある宗教はその多くが捻じ曲げて手段として用いられてきた影響が多すぎる。
>>709 そうですか?
ならちょっと静観してみます。
>>711 えっ、そう?
神を前提に話してるのか・・・・・
だとすれば、ご隠居のライバルにはならないナァ〜
まあ、立場的には一緒なんだけど。
715 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:35:49 ID:cspk9Xaq
>>691 >じゃあ、神の存在を否定できる?
出ました。宗教者お得意の「神の不存在の証明」w。
人間界では、物が実在するとは、(必要な場合には観測装置を使って)
五感で知覚できるということ。例外は皆無。そもそも神は知覚できない。
従って実在ではない。これで、不存在の証明は完了。
「不存在」を証明することは、理論的に不可能。ないものをどうやって
証明する?2ch名物の「悪魔の証明」w。
「不存在」の証明は、常に、「存在証明の不可能」によって行う。
たとえば、ある溶液にある物質が存在しないことの証明は、その物資
に反応する試薬を入れて反応がないことにより証明する。
神の存在の証明は、神を一匹捕まえて檻に入れてマスコミの公開する
だけでよい。不存在の証明は、世界中のあらゆる場所、天井裏から床下、
人の耳の穴からパンツの中まで探さなければならない。どこに隠れてい
るか分からないのだから。不存在の証明が不可能なことは、ちょっと
考えてみれば容易にわかることではないか。「不存在の証明は、『悪魔
の証明』として、一般に不可能。」証拠法上の鉄則である。
犯罪容疑者が「犯罪を犯していないこと」自体の証明は不可能。あくまで
犯罪行為(犯罪を犯したこと)の証明不能によって証明する。
>>710 うん、そう思う。
そんなあり方で盲信が必要なものが正しいはずがないと思う。
宗教の種類が悪いのかもしれないけど。
717 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:36:21 ID:WngUdZrv
>>715の隠居にも同意。
というか、前にどこかで俺もやったなあ。
なんだっけ「あのでえっもし」とかって神。
これがいないことを証明してみてよっての。
719 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:39:37 ID:WngUdZrv
>>716 何が不信心(神)なのか、実は誰もわかっていない。
正体不明のものに縛られてる。
>>717 想像力なのか叡智なのかって。
科学が裏づけできるようなことを何もない時代に解明したかのようなものも多いし。
もちろんそうじゃない場合もあるから絶対的ではないけど、
それでも人間の能力とか洞察、推察力こそすごいと思う。
721 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:40:35 ID:ZoLEGR9N
>太古の人たちが雷と海が天地創造したと推測し神を生んだ。
ちなみにその推測は間違ってますよ。
>>719 正体不明なものを信じることも思うことも構わないはずだけど。
それを用いて組織したり圧力かけたり脅したり。そんなになるなら害でしかないよね。
もちろん正体不明なものの押し付けも。
723 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:41:56 ID:ZoLEGR9N
大脳は盛んに空想します。空想と現実をまず分けて考えないと現実の神は認識できないでしょう。
724 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:42:06 ID:WngUdZrv
>>721 とりあえず俺は静観します。
たぶんまともな論は俺には出来ないし。
726 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:43:50 ID:WngUdZrv
>>721 聖書にそう書いてないだけで間違いですか?
727 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 17:44:12 ID:TdHyr40w
がははははは、、おいらが、キリスト教より、援軍呼びかけしたのだ、、
ちょと、ご隠居には飽きてきたから、、
きょうは、タイ仏教僧と、禅寺→チベット密教→カトリック教会と遊んで回ったのだ、、
楽しい、宗教ちゃんぽんな一日、、
>>715 これは、前にもやったと思うけど、
ないものを証明するのも、立派な証明。
というか、すでに、ゲーデルで証明されてるでしょう。
不存在を証明することも不可能。
つまり、いることもいないことも証明することはできません。
それにこだわるのは、逆に、神の存在を証明してしまいますよ。
私は、別に構いませんけど、ご隠居が困るでしょう。
それよりも、
>>640に答えて欲しい。
729 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:45:51 ID:WngUdZrv
>>727 ほう。ではキリスト教の専門的な話が聞けますね。
ぜひ妄信ではないなら、納得させていただきたい。
730 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 17:48:40 ID:WngUdZrv
>>723 あなたの推測と、大脳の空想との見分け方は?
731 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:48:43 ID:ZoLEGR9N
自然が長い時間をかけてコツコツと化学変化を繰り返し生命や人類を創造したと言うが
そんな「自然」は近代の自然観とは大きく異なっている。
自然には意思も計画性も知性も無い「物質」に過ぎないわけですからね。
人類を創造したり銀河系を創造したりする力は無いのであります。
732 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 17:49:35 ID:TdHyr40w
南方仏教(原始仏教)と大乗密教的仏教の感覚の違いがあって、おもしろかったのだ、、
やっぱり、大乗仏教は深層心理的操作があるので、南方仏教の人には解りづらいようだ、、
南方仏教は極めて、現実的ノーマルな思考があるからだ、、
キリスト教の観想的聖書感覚も、リアリストの南方仏教からは、理解しづらい感じだ、、
キリスト教の観想的聖書感覚は、おいらのかってな、感じ方でもある。
>>728 こんぶ殿のその意見には異議ありってことでw
哲学的とか論としての証明にはこんぶ殿の言うとおりなのかもしれなくて、
それは俺には難しくてよく分りません。
ただ、現実的社会的には、ないということの証明は存在を確認できない。
という事実だけで十分なはずです。
住民票で言う不在籍不在住。その場所にその人がいないことの証明は簡単です。
でなかったら、俺が妄想して作り上げた神「もそいえっでう」←なんでもいいんですけど。
この神がないない証明が出来ないなら「存在する」と言う主張は正しいこととなって、
いないという人に証明も出来ないのだからいないとはいえないだろうと主張することになります。
もちろん、言い張る限りはいない証明はつかなくても、現実的に見えもありもしないものを
公言として「ある」と言い張る理由にはならないと思います。
>>731 それは、正しいと思うけど、
だからと一足飛びに、神の存在にいたる必要もない。
というか、すくなくとも、
それが、モーゼになったりメシア信仰になったりする方が不自然。
そう思いますけど。
736 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 17:55:49 ID:ZoLEGR9N
スピノザは読んだことは無いが「神即自然」と言ったのは卓見だろう。
何で「神性」を自然からはぎ落とそうとするのか理解に苦しむ。
追記するなら。
宗教は「主義思想の自由」これに保護されてるからこそ、
神の存在までもが完全否定されることなくあり続けている。
こう考えます。
>>733 単純なことですよ。
1+1=2は公理です。
証明することはできません。
そういう決まりにしただけの話です。
同じように、神を信じる人にとっても、当てはまるでしょう。
いないと信じる人にも同じです。
739 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 17:56:50 ID:TdHyr40w
おもしろくって、いいじゃん、
ご隠居とバランスをとれば、こんなものだろ、、
740 :
榊:2006/09/03(日) 17:59:16 ID:UV0mGO4/
>>739 別にいいと思うけど、ご隠居とガチンコ勝負して欲しい。
レギュラーの座を争ってほしいなぁ〜
742 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:00:00 ID:TdHyr40w
ご隠居のキリスト教とバリバリのキリスト教の比較分析ができる、、
楽しいな、、るんるん、、
>>738 そうすると「存在を示せないもの」を証明できなくても「いるもの」と出来る。
これでは世の中には「あるもの」だらけになりますねw
だからこそ新興宗教もまだまだ興って来れるわけですけどね。
俺的にはだから神はいるのだってのは暴論でしかないです。
論じることと現実がごっちゃになってるって言うか。
>>739 べつに構わないけど、結果的に失礼なこと俺が言っても知らないよw
745 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:01:36 ID:TdHyr40w
花火〜〜〜どっかん!!!!
神はいるぞ〜〜〜〜〜1!!!!
>>731 自然=神ではない ことを言いたいのだろうが、神の創造物としての人間や自然を
否定しているわけではないよ。
なんか論点がずれてるし、誰を相手にして自然と神を無関係にしようとしてるの?
>>740 というか、そこで、神なんか持ち出して、
やれ毀損しただの不敬しただのって話になって、
人格否定のややこしい話になるから、
宗教なんて、いらないって思うんだよね。
神は文句言わないよ。
言うのはお前だと。
私は、言いたい(^_^;)チイサイコエデ・・・・・
748 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:03:10 ID:TdHyr40w
マンネリ化して、神とは、キリスト教とは、何かを語らずして、
ご隠居と論じても空論だし、、本格的展開にならないよ、、
749 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 18:03:44 ID:ZoLEGR9N
メシア信仰は各地に存在したし、実際に神は歴史の様々な時点でメシアを送り込んで人類を救ってきたり、滅ぼしてきた。
よくテレビとかでも「坂本竜馬のような偉大な人物がこの混迷の日本に現れてくれることを願ってやみませんね」とかタレントがコメントしてるじゃないか。
メシア待望願望が一般レベルで存在する証拠であし、実際に、救世主願望を己に投影して英雄的に振舞う人間もかなり居た。
750 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 18:05:08 ID:T13eLFZ1
ニーチェ神学はいまだに論破されていない。
それだけ完成度が高い。
>>747 あ、それですそれ。
神は何も語ってないのに、さも神が語ってるような。
罰があたるとかってのもそう、あたるならお前がとやかく言うまでもなくあたるだろうってw
それに話術手段として神に代弁させるような手法はありますからね、その手法をまんま使ってるのが
宗教団体のトップとかの人だし。
宗教者と話ししてると意識的かはわからないけどその手法を使ってる人はかなり多い。
752 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:05:50 ID:TdHyr40w
ご隠居はキリスト教を知りたくて、関わりたくて仕方が無いのだから、、
ご隠居の願いを聞いてあげなければ、、
746さん、ようこそ、、
歓迎します、、、、
>>749 別に、そのメシアと宗教のメシアとは違うでしょ。
というか、同じでもいいけど、それで、争うなということ。
だれが、メシアでもいいですよ。
救世主で殺し合いしてること自体が、自己矛盾。
そんな思考で、やれ、自然がどうしたとか言われても馬鹿らしいし、白ける。
そう思いますけど。
754 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 18:07:25 ID:WngUdZrv
>>746は私。
>>731の後に
>>736言ってるしw
自分も何を言ってるのかよくわかっていないご様子w
時間が来たので落ちます。
ご隠居とのやりとり楽しみにしています。。。
755 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:07:53 ID:TdHyr40w
わくわく、新しい展開、、
今、ろま、カトリックの聖霊があるから、、わくわく、
756 :
榊:2006/09/03(日) 18:08:52 ID:UV0mGO4/
>>747 前も述べましたが、宗教って原発みたいなものだと思うんですよね。
もっとクリーンで効率的でコントロールできる安全性の高いものを、
早く実用化して欲しいなと思うばかりです。
757 :
太陽びえ:2006/09/03(日) 18:09:21 ID:WngUdZrv
なんかご隠居がまともに思えてくるw
俺も落ちよう。
ノシ
>>746 あっ、そうなの?
スピノザ出したから、神=自然だと思ってた。
違うんだったら、賛成できません。
760 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:10:43 ID:TdHyr40w
やっぱり、真新しい、、生きる感じの問題提起と生きる味わいを示してほしいな、
おいらは、もう提供済み、、
761 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:15:27 ID:TdHyr40w
746さん、このスレの1からの住人です、、
どうぞ、ご遠慮なく、語ってください、、
キリスト教知らずして、ご隠居がキリスト教批判している、
良くわからん論議があるので、
これからも、よろぴく、、
ありゃ。
レス止まったし・・・・・
763 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:26:30 ID:TdHyr40w
りょン太郎の信仰アレルギーが強すぎたのね、、
りょン太郎の強烈なマナ識が、、、、
764 :
榊:2006/09/03(日) 18:26:47 ID:UV0mGO4/
ここでやるには、彼(?)ちと厳しかったみたいよ>大王さん。
765 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:28:16 ID:TdHyr40w
久々の、りょン太郎のアレルギー症状をみたな、、
もうちょっと、落ちついて、、ご隠居と交えて対談する余裕が無い、、
深層心理で自由がまだまだ、、
766 :
聖霊大王:2006/09/03(日) 18:29:49 ID:TdHyr40w
ま、このスレでは、深層心理の混乱誰が出る、、
深層心理の噴出し口で、おもしろいんだけども、、
>>764 というか、なんか、不完全燃焼で終わったんじゃないだろうか?
まあ、考えてみたら、ご隠居が普通じゃないから・・・・・・
普通では感じなくなったんじゃないだろうか?
アブにしか反応しないという体質・・・・・・・
>>766 私の深層心理はなんだろう・・・・・・・・
見て楽しむだけじゃなくて、なんか、プロファイルしてよ。
769 :
榊:2006/09/03(日) 18:42:39 ID:UV0mGO4/
>>767 このスレにお邪魔した時にもいいましたが、
ご隠居に対しての接し方には、「愛」を感じましたよw
ご隠居相手にしてるので、色々鍛えられてるのかな・・・・・
鈍感(麻痺させる)にもなってるかもね。
>>769 ということは、やっぱり、もう、ご隠居しか受け付けない身体になったのね(@_@;)
でも、まあ、談話室で不感症になるよりいいかな・・・・・・
アレルギーって言うか。
俺にはご隠居の言う一神教みたいな神いないからいるって論のみ持ってこられても論にならないよ。
大ちゃん、俺のさっきのレスに反論してみて。
773 :
榊:2006/09/03(日) 18:48:10 ID:UV0mGO4/
>>770 不感症は認知困難&思考停止への直行便
重度のカルト信者と変わらない状態に・・・・・・w
>>773 いやあ、あそこまで行くと、なにが宗教なのかわからんのよね。
神ネタで罵倒目的としか思えない。
ある意味、いいコミュニケーションの手段ではありますがね。
もしかすると、ご隠居は、談話室がトラウマになってたりして・・・・・
可能性がないとはいえないなぁ〜
それで、アンチキリスト。
ホントカも・・・・・・・・
談話室ってスレがあるんですか?
776 :
榊:2006/09/03(日) 18:54:12 ID:UV0mGO4/
わたしも談話室知らんのですが、誘導御願いして良いかな?
談話室って結構ある。
キリスト教かな、流れ的には。
でもあまり見ないほうが良さそうかも。。。
あ。俺貼ったのが前スレ。
あっ、ごめん。
重複・・・・・・
いえいえw
ご隠居もそのスレの住人なんですか?
そこでバトルかなんかしておかしくなっちゃったとか?
まあ、ここのサロメおたぁ嬢にいぢめられタンじゃないだろうか?
いや、おたぁ〜はそんなことしないから、助けられたのかな?
まあ、どちらにしても、それに近いことが起こったに違いない。
それで、トラウマになって、キリスト教を目の敵にするようになった。
そんな単純な理由でこんなになっちゃったんすかあ?w
でも、もう一度ざーっと見てきたけど。
キリスト教の人は本当に神が万物を創造したとか思ってるのだろうか。
アメリカなんかだともう神が作ったのが当たり前だと思ってる?
んなわけないか。。。その辺の感覚がどうしても理解不能で。
788 :
榊:2006/09/03(日) 19:04:34 ID:UV0mGO4/
誘導ありです>お二人様
>>談話室前スレをチョト見て
ん〜 「愛」とは与えるものであり、請うものでないと思うのですが、
「こうしたから貰える」的な発想は如何にも人間的で下種で、
それに餌やる「神」ってのも、只の下種の親玉って感じ。
もしいても、そんなんじゃないって思うよ。
いても、もっと適当か下種いはずw
>>785 談話室で、ニーチェ君って言ったら、有名。
七誌でカキコしてるけど、いつも、おたぁ〜に遊ばれてたと思う。
でも、おたぁ〜は知識豊富だから、キリスト教vs仏教の戦いになってたと思う。
いやあ、フーテンさんも言ってたけど、
談話室はかなり、特殊。
反動ゲリラ養成所みたいな感じ。
キリスト教っていうよりも、グリーンピースかな・・・・・
仏教でもそうだけど、大昔にたった一人の人間が物を言って、
それを弟子たちが書き留めたり残して。
たったそれだけでなんでこうまで盲信できるのだろう。
仏教はまだ、その文章の検証をして使えるものを使ってるって考えられなくもないけど、
どうしても不思議。
俺にはオリンポスの神々を信じてるのとキリストの神を信じてるのとの間に差はないんですよね。
信じるのは自由だけど、どうしてそれで排他的になるまでの盲信ができるのだろう。
争って人の命まで奪うことを正当化できるのだろうって。
本当に宗教的理由から心から正当化するなら、現代人としての恥だしあってはならない存在でもあると思うけど。
あ、落ちです。
ノシ
793 :
榊:2006/09/03(日) 19:09:30 ID:UV0mGO4/
>>787 アメリカの片田舎では、素で天動説信じてる人もいてるらしいですよ・・・・・
キリシタンでw
世界びっくり発見!
世界を安定させるのは「教育」しかないと思うな、やぱし。
こんなんじゃ不安定すぎるよ。
>>791 それは、やっぱり、歴史なんだと思いますよ。
理屈ではないと思うんですよね。
ノシ
>>793 進化論マジで否定してますしね。
泥から出来たとか、神が創ったとか、アバラから生まれたとか。
うーん、なんか、信じられない・・・・・
795 :
榊:2006/09/03(日) 19:31:11 ID:UV0mGO4/
>>794 進化論まではいいませんが、天動説はヤバイ、色んな意味でw
はってもらった談話室、ざっとみましたが、あそこでご隠居が壊れたとは、
俄かに信じがたいのですが。
ある意味ここのが追求厳しいし。
あ!ここには「愛」があるからかw
>>795 いやあ、あそこでいぢられると、凄いと思うよw
おもちゃだと思われ。
天動説を信じると、なにがヤバイだろう。
日常生活は困んないんじゃない?
天体に関わることでなければ、とりあえずオーケー・・・・
かな?
797 :
榊:2006/09/03(日) 19:42:19 ID:UV0mGO4/
>>796 あぁ、日常生活は問題無いっすね。さして。
問題視したのは、「あまりにも自己厨すぎるだろ、それw」
ってとこですw
それが人格形成に多大な影響を・・・・・
>>797 でも、日本でも、結構天動説の人いるんじゃない?
街角で、質問してみたい事柄のひとつだナァ〜
意外と太陽が地球の周りを回ってるというのを選択する気が・・・・・
799 :
榊:2006/09/03(日) 19:46:52 ID:UV0mGO4/
わたしは大体「霊長類」なんて言い方も嫌いなんで。
奢りすぎですよ。何様?って感じです。
>>799 ホモ・サピエンス・サピエンスですからね。
サピエンスは賢いという意味だそうで。
でも、クリスチャンって、どこまで、進化論を否定してるんだろう。
結構、疑問に思うんだけど、解答聞いて、愕然としそうで・・・・・・
フーテンさんは、きっと、女はアバラとか言うんだと思う。
ぜったい( ̄□ ̄;)!!
801 :
榊:2006/09/03(日) 19:51:26 ID:UV0mGO4/
>>798 もし、日本で街頭質問して、天動説10%越えたら、もう、物作りで生きてきた
この国も終わりかもしれませんね・・・・
でも、信じられない奴居ますね、確かに、この国にも・・・・・・orz
802 :
榊:2006/09/03(日) 19:57:24 ID:UV0mGO4/
>>800 分かりませんが、個人差が激しいのでは?
むしろ、中途半端に取り入れるのも違う気がしますけどね。
矛盾の上塗り。自己否定の可能性を産む事にもつながるし。
そのまま盲目で行っても軋轢はそのままやし。
どちみち輝ける未来は感じませんね。
>>801 結構、それを否定する自信ない。。。
でも、それは、宗教とはまったく関係ない話。
きっと、その親も、どっかのボクシング一家みたいで、
そんなもの知らんでも生きていけるんじゃあ〜
とか、胸グラ掴みそ(^_^;)
804 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 20:02:22 ID:UopO+cmv
♪ 〜 ☆ ヽ(´∇`)ノ ♪ 〜 ☆
>>682/696/701
それほで自信を持って明確に信じているのなら、見たことでも
あるの?
一度、みんなの前に見せて、その存在を実在を示して下さい。
認識させて下さいw。
全知全能の神なら、そんなことはたやすいことでしょう。
>>688 そうですよ。このスレに出てくるのは、全部
「嘘つきガチガチ固まりキリスト教洗脳ロボット」チャンたちで〜す。
♪ 〜 ☆ ヽ(´∇`)ノ ♪ 〜 ☆
>>802 結局のところ、人が何を信じようが自由なんですけど、
他人に強要しますからね。
知らない人間が別にそれを犯しても、
笑えるぐらいの余裕は必要だと思うんですよ。
ジハードだろうとなんだろうと、それは人殺しだ!
ということは、あり得ないですからね。
なにか、違うと思います。
806 :
榊:2006/09/03(日) 20:04:41 ID:UV0mGO4/
>>803 うん。宗教じゃないw
でも、宗教なんかより、わたしにとっては気になる事なんです。
ってか、10%こえんでしょ?????????
>そんなもの知らんでも生きていけるんじゃあ〜
>とか、胸グラ掴みそ(^_^;)
いぁ、だから人格形成に悪影響でてるじゃんw
>>806 いやあ、しかし、斉藤投手と比較されて、可哀想。
結局、親の教育で、アレだけの差が出来てるということだから。
まあ、本人にも資質はあったんだろうけど、
親がああでなければ、もう少し、まともだと思う。
もう、マスコミにも捨てられたから、あの一家はこれから先大変w
808 :
榊:2006/09/03(日) 20:20:44 ID:UV0mGO4/
>>807 子供は親選べませんからねぇ。
昔ね、街角でのテキ屋のバイトしたことあるんですよw
んでそんときに隣でイラン人やったかな?20台半ばぐらいの
おにーちゃんがパチモン売ってて(時計とかカバン・アクセ等)
片言の英語の筆談して仲良くなったのですが、
そこってイラン人のボス率いるイラン人のネットーワークで抑えてた場所
らしく、その筋の方とも話しつけてやってるんですよ。
金曜は休んでた。
その彼は信仰心なく、国が嫌で、あちこち国を渡り歩いてたみたい。
次はオーストラリア行くって言ってたな。
やはり、色々あるんだなぁ〜と思ったよ。
そんな事があると、同じニュース見ても、今までと感じ方が違ってきます。
809 :
犬:2006/09/03(日) 20:37:57 ID:lzChJOeJ
なんだかんだいって、日本人キリスト教好きなんだろうな。
どっか南米あたりでも土着の宗教と結びついて黒いキリストとかもいるみたいだし。
あっ失礼しました。
>>808 宗教を前提にしてなければ、結構、タブーが少ないから、
楽だとは思うんですけどね。
まあ、別に大した問題だとは思ってませんけどね。
でも、文化の違う人と話す、確かに軽いショック味わいますね。
貴重な体験です。
>>809 そうなの?
まあ、結婚式とクリスマスはそう感じるけど。
オチノシ
812 :
榊:2006/09/03(日) 21:17:22 ID:UV0mGO4/
>>809 西洋絵画的なメルヘンが受けてる気がしますが。
特に女性w
陰陽師流行ったのって、優美な絵の漫画からですから・・・・
仏教じゃ、その欲求は埋めがたいしなぁ。
大仏にハァハァしてる腐女子も嫌やけどw
>>810 おつです ノシ
813 :
榊:2006/09/03(日) 21:46:49 ID:UV0mGO4/
>>809 OS選ばないウイルスみたいなもんか。
単純で、欲求にストレートなのは受ける最大のポイントですね。
サッカーはボール1個あればできるから、世界中で人気あるのと同じ。
野球は無理っしょ。
814 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 21:50:07 ID:cspk9Xaq
最近は行かないが、キリスト教談話室は、メンヘル・精神病クリスチャンの集
まり。それを巧みに扇動しているのが、暇人こと昆布。
サロメという患者は、一日中、恐らくは100以上のカキコをしている。
オウムスレとならんで、宗教板の最悪スレ。オウムスレのほうがまだしもま
とも。
815 :
犬:2006/09/03(日) 21:56:35 ID:lzChJOeJ
>>812 七福神もインドやら中国やらの神様が混在してんじゃなかったかな。
もともと、神様の氏素性にはあんまりこだわりがないんじゃないかな。
キリスト教の神でも、ヒンズーの神でも、お釈迦様でもとりあえずはありがたがっておこうと。
ありがたがっとく分にはなんかいいことあるかもしれないし。
816 :
榊:2006/09/03(日) 21:58:36 ID:UV0mGO4/
>>814 ご隠居詳しそうやな。
やっぱ昆布さんの言った事本当なの?w
談話室は、マジで書き込む所じゃないよ。
818 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 22:05:04 ID:cspk9Xaq
>>816 君の宗教的背景を正直に言いなさい。君は女だな。
819 :
榊:2006/09/03(日) 22:06:46 ID:UV0mGO4/
>>815 まったくそんな感じに、わたしも思います。
なんだかんだ言ってもこの国の人は、まったりしてますよ。
自然が豊富で綺麗で豊かな四季があり、海にも囲まれているから、
食べ物も豊富。
外敵からも長年隔離され、まさにジパングですよ。
この地理的条件から来る風土を無視して、あれこれ考察しても
意味無いと思うな。
輸出資源が無いとか、とんでもないね。
恵まれてると知るべき。
820 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 22:10:26 ID:cspk9Xaq
>>819 話題を反らすなよ。そんな誰でも言えることを、わざわざ書き込む必要はない。
821 :
榊:2006/09/03(日) 22:12:01 ID:UV0mGO4/
>>818 だから正直に言ってますってw
ってか、 やっぱ昆布さんの言った事本当なの?w
はぐらかすなぁ〜
822 :
榊:2006/09/03(日) 22:18:54 ID:UV0mGO4/
>>817 マジで書き込む所じゃないとこで、マジに書き込んだら
こんなんなるんでつか?w
間抜けな話しだな。 弱すぎる。
全然関係無いですが、パイプオルガンの生演奏を死ぬまでに一度聞いてみたいw
機会が無いからな・・・・・
>>822 築地本願寺でやってるよ。
毎月の最終金曜の昼だったかな?時間的に無理かな。
>>817 とにかく、談話室=キリスト教・教会じゃないですよ。
2ちゃん初心者の頃俺はキリスト教系スレ探して
何も知らずにああいう所に行って袋叩きにあったんだから。
最近ふと、「宗教」っつっても、
実際にあるのは信者の心の投影なんだなあと思った。
だから、神が客観的にあるとかないとかいう議論というのは
あまり役に立たないように思う。
宗教者を理解しようとするなら、宗教そのものを理解する(それも大事だろうけど)よりも
「その人個人が、どんな心境をその宗教的言説の中に投影して見出しているか」が
大切なんじゃなかろうか、と。
フーテンさんは別格だからなあ。
参考にならんw
ご隠居面白くなったなあ。
洒落っ気までふえたよーなw
>>826 それをしようと思っても宗教の中に逃げ込んでしまう人がほとんどだと思いますよ。
宗教に関することで自論だと自分で気付いた瞬間に宗教の原点に帰ろうとするから
その人自身の宗教観ってのは中々見れないと思う。
>>827 俺の教会は俺みたいなのばっかりだよw
出席人数がいつも13人…w
まあ、境界のドンがそんな感じだったらみんなもそんな風になるのかもしれませぬがw
つか、福音派ってのがやばいんでしたもんね。
俺としては世界一ころしても良いと思える人間がブッシュなんでそれに近い派には
絶対に受け付けないだろうな。
ちょっと過激だな。
でもマジでそう思うからいいかあ。
同じキリスト教の教派でも日本とアメリカとはぜんぜん別物なんだろうし。
つか、いつも13人って。
フーテンさんもいずれは。。。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
835 :
犬:2006/09/03(日) 22:33:49 ID:lzChJOeJ
>>826 そうそう。神があるかないかの議論はまったく役に立たん。
なんにしろ自分で好き勝手に神を解釈しているだけだから。
自分が議論できる範疇の神はせいぜい「自分の中の神」だから。
836 :
榊:2006/09/03(日) 22:34:36 ID:UV0mGO4/
>>823 築地本願寺、ぐぐってみました。
かっちょえええええええー
でも、わたし関西圏なんです・・・・orz
機会があれば、行ってみたいなぁ。
レスありでした^^
>>824 フーテンさんは・・・・・・w
このスレで普通に話せてる時点で、ノーマルじゃないかとw
その自分の中の神について話する分には聞けるんですけどね。
神はある。お前も神の支配下にあるのだ。みたいなヤシはぜったいに無理。
>>836 フーテンさんは宗教観的に見ればノーマル超えてるからw
せっかく犬さんもいるようなのですが。
これから夜の部の仕事なのだ。
俺は下っ端だし…
教会の居心地なんて一つ一つ違うんだよ。
まともな信者や教会は目立たないもんだし。
>>840 俺が以前に教会用地のことで関った人も普通の人でした。
紳士的だったし予算もきっちりして節約してる感じだったし、
まともな教会が派手にできるはずないのかも?
立派な庁舎とか建てて無駄に使ってる役所と同じようなものかもしれないし。
>>829 まあ、確かにね。
なんらかのコンプレックスというか、自分に対しての自身のなさみたいなものを
隠すために「宗教」を隠れ蓑に用いるということはありそう。
>>837 そういう人は、結局のところ人を自分の支配化に置きたいのかもね。
連投だめぽってさるさんに怒られたし落ちるかなあ。
>>842 個人の信仰をもって人を脅したり害するのだけは断固拒否ですよね。
押し売りなら立派な犯罪なのに宗教なら正しいとさえ思ってるバカもいる。
落ちよ。
ノシ
>>844 心のことなだけに難しいですよね。
押し売りなら、売りつけられた物品と財布から出した額なんていう
目に見える害を指摘できるが、
宗教は心のことだからなんとも「害」としてのモノを示しにくい。
それでいて、及ぶ範囲は財布の紙切れ何枚どころか
一人格、一生涯に渡るものですからね。
で、あくどい宗教者になるとそういうこと分かってるから
余計に無思慮になったり、心の弱みにつけ込んだりとかね。
よくよく注意しないといけない罠。
乙です。
847 :
榊:2006/09/03(日) 22:51:51 ID:UV0mGO4/
>>835 いぁまぁそうなんですが、その神とやらの行いが下種い場合不愉快なので、
つい、その存在でなしに性質について言及したくなる衝動に・・・・
>>845 おつでしたノシ
まあ、宗教者にも色んなのいるよね。
自分の心に問い詰め精神を練磨する人もいれば、
言葉限りの救済論に乗っかって他人を見下す奴もいる。
人を見るときは宗教の有無よりもやっぱ、その人自身のあり方ってことになるかな。
849 :
榊:2006/09/03(日) 23:16:40 ID:UV0mGO4/
>>848 でも宗教嵌って人が変わる事もあるしなぁー
良い方に変われば問題無いですが・・・・
これも縁なのか・・・・・
その人の性質だけではない作用。
風水なんてその典型ですね。
あれこそ不思議だ。
過激な無神論者が宗教信じたら過激な有神論者になるだろうし…
そう言う意味で、人の持って生れた性質は実は全然変われないんじゃないのかなあ…
180度のつもりが360度回転。。。
>>849 確かにねー。
これは勝手な印象なんだけど、
大抵の宗教は、教義・神・教祖などを頂点にして、
そこからトップダウン式での言説を信者に与えるスタイルを取ると思う。
だから、信者にはある種の「謙虚さ」が培われる。
ところが、その「謙虚さ」が場合によっては裏目にでる。
特定の団体に対しては謙虚だが、そこで抑圧された我を
宗教的他者(他宗教者・無宗教者)に向け、倣岸不遜な態度を取るようになる。
「どうせお前は地獄に堕ちるんだ」とか。
多分、教団の中央集権体制を保護・強化するために
こういう狂信者を「篤信者」と称して褒めたりするとこもあるんだろうね。
852 :
犬:2006/09/03(日) 23:27:47 ID:lzChJOeJ
>>874 そりゃ、下種な奴が不愉快なんであって、その不愉快な奴が神やら宗教やらを関連づけしてるってことでは。
宗教批判ってのも本質的には「宗教やってる不愉快な奴、人をだましていい目見てる奴」が不愉快ってことでは。
思想や神とやらの概念自体には是も非もないような気がするが。
853 :
犬:2006/09/03(日) 23:28:49 ID:lzChJOeJ
まあ、こんなこと言ってるけど、
宗教者には興味あるし、「なんか知らんけどスゲェ!」って思える
篤信者もいる。
「妙好人」が最近の気になる存在。
>>853 会社員は他社の社員に「地獄落ち」なんて言わないでしょうw
855 :
榊:2006/09/03(日) 23:32:06 ID:UV0mGO4/
>>850 過激な無神論者が宗教信じたら過激な有神論者になるだろうし…
え!そうなの?
じゃぁ、宗教の存在価値っていったい・・・・・w
欲求を埋める為だけの存在なら陳家だなぁ。
時間かけて作ってきた割にはね。
856 :
犬:2006/09/03(日) 23:33:07 ID:lzChJOeJ
>>854 言わんけど。
お前の発言の主旨「地獄落ち」と言うかどうかが論点なのか?
>>856 つまりは「存在する価値の否定」ということになりますね。
>>855 自分の思想や宗教に何か立派な存在価値があると思うのは、既にノーマルじゃない。
これを宗教的に言えば、信仰がない。
859 :
犬:2006/09/03(日) 23:39:19 ID:lzChJOeJ
>>857 なにがつまりなのか、まったくわからない。
860 :
榊:2006/09/03(日) 23:40:58 ID:UV0mGO4/
>>852 わたしの場合、実害なければ容認ですから、その実害につながると
わたしが判断した教義なりなんなりに対して不愉快になるんです。
もち、犬さんが例で言われているような奴らは不愉快ですがw
861 :
犬:2006/09/03(日) 23:41:27 ID:lzChJOeJ
862 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 23:41:40 ID:cspk9Xaq
>>826 >最近ふと、「宗教」っつっても、
>実際にあるのは信者の心の投影なんだなあと思った。
>だから、神が客観的にあるとかないとかいう議論というのは
>あまり役に立たないように思う。
神を信じる宗教の信者で、「自分の心の投影」などと思っている人はいませ
んよ。みんな、神は「実在する」と信じ込まされているから、あらゆる問題
が生じる。「心の投影」という自覚ができれば、その人は立派な無神論者です。
もっぱっら、宗教側による植え付けと、本人の精神医学的素質の問題。「社会」
とか「本人の心境」などと難しく考えるべき問題ではないと思う。
>>859 ある種の救済論を説く宗教にとっては、
「地獄落ち」というのは、その価値基盤となる価値観に対して
「無価値である」とか、むしろ「排除すべき存在である」「存在すること自体が既に許されない」という
意味を持つ言葉でしょう。
つまり、宗教的他者に対して「お前は生きる価値がない」という意味が込められているのが
宗教者のいう「地獄落ち」という言葉だと思いますよ。
864 :
犬:2006/09/03(日) 23:46:52 ID:lzChJOeJ
>>860 そうだなぁ。
たとえば、ご隠居は基本的にまったく実害は無いけど、皆不愉快に感じている。
これなんでだ。
865 :
榊:2006/09/03(日) 23:48:10 ID:UV0mGO4/
>>858 でも、それだと、信仰しているつもりなんだけど、
信仰がない事になってる人、滅茶苦茶いてるわけですね、実は。
例えば、ご隠居とかw
866 :
犬:2006/09/03(日) 23:48:25 ID:lzChJOeJ
>>863 宗教者じゃなかったら、「氏ね」「うせろ」とか言うだけでは?
867 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 23:50:19 ID:cspk9Xaq
>>864 >皆不愉快に感じている。
宗教者だけが自分の宗教を根底から覆される恐れがあるから不愉快に感じて
いるだけで、非宗教者にとっては、当たり前の常識だと思うよ。
868 :
犬:2006/09/03(日) 23:51:32 ID:lzChJOeJ
>>865 フーテンは仏教徒だから。
さすがにキリスト教で自己の宗教や信仰の価値を否定することは一般的ではないと思うがどうだろう。
>>866 そうですね。
私が問題としたいのは、
そういう安易に「他者否定」だとか「他者冒涜」を行いかねない人格のことなんです。
そして、それは私の中にもあるものなんですよね。
870 :
榊:2006/09/03(日) 23:53:24 ID:UV0mGO4/
>>864 何でもかんでもカルト認定するからでそw
871 :
犬:2006/09/03(日) 23:54:27 ID:lzChJOeJ
>>867 ていうか、お前の思想はただの仏教の劣化思想。
思想についてはどうでもいいんだけど、「思考形態」に不快感を感じるんだと思う。
872 :
犬:2006/09/03(日) 23:56:47 ID:lzChJOeJ
>>870 そうだな。
自分を否定する相手は「カルト」。
この思考パターンが不愉快。
思想自体はどうでもいいんだよね。
ご隠居に限らず、思想自体はだいたいどうでもいいのんじゃー
873 :
榊:2006/09/04(月) 00:00:41 ID:UV0mGO4/
>>868 フーテンさんの言動には振り回される事が多いw
まぁ、わたしが物知らないせいなのですが・・・・・
キリスト教っぽくないよね、やっぱり?w
いぁ、別にそれは問題無いのですけど、びっくりするから・・・・
874 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:01:39 ID:TFTZOJxg
>>871 >ていうか、お前の思想はただの仏教の劣化思想
君は前レスで、宗教についてはよく知らないといいながら、仏教を極め尽くした
ような発言をされますねw。一体、どいちらが本当?
嘘を吐くのはよくない。道徳ばかりか宗教でも、基本中の基本のはず。
>>861 俺はそう思うけど、どうなんでしょ…
イエスはユダヤ教徒としてその体制を批判的に見ていた。宗教団体側が気を付けなくちゃならないのは、
内部からイエスが出ること。だから、キリスト教という宗教が出来上ったからには、もうその中から
イエスが出ないように、キリスト教徒にはイエスの真似をさせない。これがお上の本音。
ところで俺は無邪気な信者の気持に戻りますけど、イエスとその生き方に信頼している訳ですよ。
俺がキリスト教徒らしく悔い改めて救われるためには、キリスト教ぶっ壊すなりやめるなり、
しなきゃならないかもw
でも、現世の教会に居心地の良い場所もまだあることだし、いくら一匹狼な俺でもキリスト教徒が
一人もいない天国に行くのは寂しいから、仲間が沢山いるに違いない地獄行こうと、教会で
のほほんとしてる訳です。。。
876 :
犬:2006/09/04(月) 00:07:08 ID:teTY5PCo
>>874 別にきわめんでもお前の幼稚くさい思想はわかるよ。
宗教的観念捨ててただの人間になれ、ってんだろ。
仏教じゃん。
自然にもどれってのなら、神道だし。
思想はあほくさって感じ。
877 :
榊:2006/09/04(月) 00:07:39 ID:f7CULJnO
>>874 正真正銘 宗教についてはよく知らない私が質問するけど、
嘘を吐くのはよくないって、宗教でも、基本中の基本なの?
878 :
犬:2006/09/04(月) 00:12:33 ID:teTY5PCo
>>878 犬さんがようやく俺をキリスト教と言ってくれた。
これで成仏できるw
880 :
榊:2006/09/04(月) 00:20:07 ID:f7CULJnO
フーテンさんは、イエス個人のファンなのか。なるほどな。
>>878 ってか、そこに憧れているのでは?
881 :
榊:2006/09/04(月) 00:25:15 ID:f7CULJnO
イエスは、ダイナマイト作っちゃたノーベルと同じような
憂いがあるかも・・・・今見てたらね
882 :
榊:2006/09/04(月) 00:56:15 ID:f7CULJnO
ご隠居は何故フーテンさんに絡まないの?
っと、投げかけ落ち。
みなさんおやすみ〜
883 :
月・ピ・エ:2006/09/04(月) 01:14:24 ID:EFVHY8St
キリスト教破壊に使えるからですよ
884 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 01:59:19 ID:+nLARno8
>>875 やはり宗教団体になると、おかしくなるのでしょう
885 :
BJ:2006/09/04(月) 02:03:12 ID:5ZYTqAAn
無神論者の俺が来ましたよ。
886 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 02:19:14 ID:+nLARno8
>>721,731,749
証明できないことを、自己流に断定し突っ走り暴走汁w
基地外さ〜ん、精神科へど〜ぞw
887 :
BJ:2006/09/04(月) 02:21:59 ID:5ZYTqAAn
正直、神や仏を信じている人って何を根拠に信じているんだろうか?
又、それらがどの様に自分の生活にかかわっているんだろうか?
人は何を信じてようと全て自分の責任において行動しなければならないし、
その結果何が起こったとしても、必ず自分に原因はあって、人はそれから学習するしか術はないと。
神仏の責任・試練と言うのならば、それは自分の責任を「神仏」という架空の存在に責任転嫁しているだけだと。
また、人に神仏が存在する。と言われた所で目に見える神仏は像以外存在せず、
それらもまた人の手によって創造された物なのに。
生きる指針として、聖書などを参考にするのも自由だけれど、
また参考にせず、自分で試行錯誤して生きるのも自由。
歴史的に見れば、民衆を操作し、世論をまとめる為に利用されたのが宗教で、
今はその役目をマスコミが行っている。
政教分離政策を取っている国では、宗教は宗教としての役目を終えたのだとも感じる。
宗教は人間の歴史の上で資料としては重要だけれど、現代では役目はない。とおもふ。
888 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 02:25:53 ID:+nLARno8
>>862 >神を信じる宗教の信者で、「自分の心の投影」などと思っている人はいませ
>んよ。みんな、神は「実在する」と信じ込まされているから、あらゆる問題
>が生じる。「心の投影」という自覚ができれば、その人は立派な無神論者です。
>もっぱっら、宗教側による植え付けと、本人の精神医学的素質の問題。「社会」
>とか「本人の心境」などと難しく考えるべき問題ではないと思う。
その観察にど〜い。 ヽ(^。^)ノ
889 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 02:29:45 ID:+nLARno8
890 :
BJ:2006/09/04(月) 02:29:51 ID:5ZYTqAAn
>>888 要するに宗教っていうのは、心の寄り所を求める人たちが集まる場所なんでしょうなあ。
自分で起こした事案を自分で受け入れられないような。
891 :
月・ピ・エ#:2006/09/04(月) 02:30:18 ID:EFVHY8St
心の投影ではなく心の干渉だよ
霊感で得られる領域までは信じてるけど
892 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 02:32:25 ID:+nLARno8
893 :
BJ:2006/09/04(月) 02:34:24 ID:5ZYTqAAn
>>889 だよね。
それでもなお、人々が宗教を信仰し続ける理由が分からん。
害毒、弊害の方が多いのならとっとと辞めて、無神論で生きればいいのに。
894 :
BJ:2006/09/04(月) 02:36:30 ID:5ZYTqAAn
>>891 霊などという存在も信じてないオイラは終わってますか?w
895 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 02:37:30 ID:+nLARno8
>>890 要するに宗教っていうのは、心の寄り所を求める人たちが集まる場所なんでしょうなあ。
そんなに安易に近づく程、宗教は甘くもないし、美しくもないw。
897 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 02:41:04 ID:+nLARno8
895の続き
現状を見れば、余りにも(危険)すぎる〜w
898 :
BJ:2006/09/04(月) 02:41:10 ID:5ZYTqAAn
>>892 とてつもなく大げさに言うと、
全部自分の責任と言われると、受け入れられなくて発狂しちゃう人が
結構いるから、責任転嫁できる対象を作っておいて、逃げ道を残してあげましょう。
という事か。
でも、それって結果的にその人自身の原因と結果を結びつける考案力を低減させて、
以後、同じ事が起こった場合に回避する為に何をすべきかという事を考える機会を奪って
結局は本人の為にならいよね?
・・・・・意味ないような気が。
899 :
月・ピ・エ#:2006/09/04(月) 02:43:04 ID:EFVHY8St
一概には決め付けられない
「幸運のペンダント」を買ってしまうような
人は利口とはいえないだろう?
宗教やってる奴は騙されてるの。
不幸だから宗教やってしまうっていうのもある。
不幸な馬鹿が多く、幸福な才覚者が少ない。
ここに宗教のビジネスチャンスがひらける。
901 :
BJ:2006/09/04(月) 02:44:03 ID:5ZYTqAAn
>>895 じゃあ、人々が宗教に近づく理由を教えてほしい。
902 :
BJ:2006/09/04(月) 02:47:49 ID:5ZYTqAAn
>>900 金を出して心の安定が得られるなら!それは安い買い物だ!
と考える人も当然世の中にはいると思う。
でも、何を聞いても、何をやっても現代法律がある限り「自己責任」
からは逃げられないんだけど。
麻薬みたいなもんか。一時的な逃避行みたいな。
辞めれば現実が。辞めなくても幻想しかみれない。。という事か。
903 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 02:48:22 ID:+nLARno8
>>893 宗教に対する無知、無知な願望と宗教側の(表の顔)美的教義、誘いに
騙されるw、詐欺〜
フーテンさんが(宗教は100&、詐欺)と告白したw。
正直で、大変好感が持てる〜(^。^)
904 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 02:51:36 ID:+nLARno8
905 :
BJ:2006/09/04(月) 02:52:32 ID:5ZYTqAAn
>>903 詐欺。とは言いたくないけど、
何故に比較的自由が利く日本に生まれて、わざわざ自分の行動や生活を縛る事を好き好んで選ぶのか。
まずそれが理解できん。
宗教否定したところで
それを凌駕する世界観と社会を生み出せる奴が居ない。只それだけ。
大衆の理解も、神や霊のせいにした方が解りやすいんだよ。
最近まで、文盲は沢山いたし。後進国では未だに多い。
科学だって限界があるし、此処の住人だって
その意味を知っているのは僅かしか居ないよ。
一生フラフラしてるのなら、実績のある何らかの価値体系に
染まって生きるのも、そんなに悪くないし。
そうしている人々を鼻であざ笑う資格のある人間など此処には居ない。
解っている奴は元々そんな事していないしな。
907 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 03:02:20 ID:+nLARno8
904の続き
副作用が大きすぎるのだw
908 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 03:05:11 ID:+nLARno8
905
多分、向上心。
しかし、対象が間違うと目も当てられないw
909 :
BJ:2006/09/04(月) 03:06:51 ID:5ZYTqAAn
>それを凌駕する世界観と社会を生み出せる奴が居ない。
そういう事じゃない。
どんな世界観があろうと、どんな倫理があろうと、宗教があろうと、
結果的には現実の世界しかない。
そして現実の世界には、原因と結果の因果関係しかない。
神や霊のせいにした所で、それは何故こんな風になってしまったのかという
「考える能力」を奪っているだけに過ぎない。
910 :
BJ:2006/09/04(月) 03:08:36 ID:5ZYTqAAn
>>908 神仏にすがってなんの向上心が磨かれるんだろう?
聖書読むくらいなら、技術書読んだ方がよっぽど向上心が得られると思うが。
911 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 03:12:10 ID:+nLARno8
>>906 危険な宗教に関わらなくても、ちゃんと生きてる人は沢山いる。
宗教の(表の顔)・・・・向上心、理想への願望、心理をくすぐる
巧みに考案された教義にも問題があるw
913 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 03:26:08 ID:+nLARno8
>>912 そういう、偉そうな傲慢さがきも〜いのだw
914 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 03:31:11 ID:+nLARno8
>>906.912
>それを凌駕する世界観と社会を生み出せる奴が居ない。
偉そうに上から断定する君が言ってみろ!
何様のつもり?ヽ(^。^)ノ
狂気にハマッテイルw〜アホか
>>914 機能性文盲のキチガイよりはエライかもねw
916 :
BJ:2006/09/04(月) 03:46:32 ID:5ZYTqAAn
917 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 03:47:05 ID:+nLARno8
>>915 妄想基地外とは時間の無駄w お気の毒。
寝まする〜
おやしみなさ〜い (^。^)
ざーーっとログった。
フーテンさんの言ってる事の意味合いがよーやく理解できた稀ガス。
フーテンさんも素人さんもつきぴえさんも同じスタンスなんだ。
だから。。。宗教も違うのに、おそらく違和感も少ないんじゃないかと。
919 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 04:36:17 ID:+nLARno8
>>906 の気持ちも良く分かるけど
宗教のメリット、デメリットを天秤にかけると妄想・狂信
からくる排他性、口論、争い、宗教戦争・・・
などマイナス面を見過ごすわけにはいかないw。
このスレもそのとうり、顕著。(^。^)
「世界中の人、全てが幸せにならなければ個人の幸せはない。」
う〜んと、誰だっけ?宮沢賢治?
かなり高尚〜 ヽ(^。^)ノ
オヤシミ〜(-_-)zzz
920 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 05:19:16 ID:Ds8bd8RP
口論や争いと言うものを無条件に否定するべきではないだろう。
921 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 05:22:03 ID:Ds8bd8RP
因果関係を突き詰めていけば究極の原因、即ち神や仏にまでたどり着く。
思考にタブーを設けなければね。
922 :
名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 07:13:43 ID:6Lv2rgdH
>>920 ガチガチ固まりチャンたちとは、平行線のすれ違いw
もう飽きた〜w。疲れる〜w
大体、こんなことを仕事にしていることがおかしい。くだらんw
一日24時間〜一年中〜一生 ばかか!!
宗教創立者連中の(にんまり顔)が、浮かびます〜w。サタンめ!
923 :
犬:2006/09/04(月) 07:14:33 ID:teTY5PCo
>>909 ちゅうか、それ仏教思想。
あと、「結果的には現実の世界しかない」のに、
現実をさまざまに解釈してしまう、その解釈を捨てろ、
という解釈論、それも仏教。
924 :
犬:2006/09/04(月) 07:44:33 ID:teTY5PCo
925 :
犬:2006/09/04(月) 07:49:30 ID:teTY5PCo
926 :
犬:2006/09/04(月) 07:51:12 ID:teTY5PCo
>>882 「ご隠居の妄想の中の宗教者像」にあてはまらないからでは。
>>924 仏教1/3 基礎物理1/3 自作1/3 ってとこか
因みに教団所属歴はない。
補足
仏教と言うよりも東洋思想と言った方が良いかも