|†|　キリスト教＠質問箱154　|†|

メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■質問者のために立てたスレです。おいてけぼりで議論に熱くならないでね！
　　
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは　キリスト教＠談話室
議論は　　　　聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ
過去スレ
153：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154708357/

２

sageは解除されました。

先日、友人の子供が事故で亡くなってしまいました。
ミサには出ることができなかったのですが、せめてお墓にお花でも・・・と思っています。
しかし、わたし自身はキリスト教とは縁もゆかりもないので
どのようにするのかわかないのですが、
これはしちゃいけない、というような注意点はありますか？
友人に不快な思いをさせたくはないので・・・
あと、お墓は、ミサを行う教会の近くにあるものなのでしょうか？

回答いただけると助かります。

クレプタ　教会
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83N%83%8C%83v%83%5E%81@%8B%B3%89%EF&lr=
東京なら府中に墓地があります
カトリック 墓地
http://www.google.com/search?q=%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF+%E5%A2%93%E5%9C%B0&hl=ja&sourceid=gd
【東京】ｶﾄﾘｯｸ:麹町聖イグナチオ教会5【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150673555/
クレプタがあります
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142397743/

>>4
> ミサには出ることができなかったのですが、せめてお墓にお花でも・・・と思っています。
聖公会かも。
【Anglican】聖公会５【Church】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142957540/
> これはしちゃいけない、というような注意点はありますか？
> 友人に不快な思いをさせたくはないので・・・
特にないと思います。

コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

もう一つの、
|†|　キリスト教＠質問箱154　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156243931/
が、1000終了したら、このスレ使おうよ。
それまで、このスレは保守しといて。

>>4
　キリスト教は焼香でなく献花なんだという程度の認識でその他は一般的な
マナーに従えばよいと思います。お墓はミサを行うところと近くないのが
多いです。聖堂の地下や香部屋と言われる場所に臨時に納骨されていたり保管
されていたりする場合があります。所属していた教会で葬儀ミサが行われること
がほとんどでしょうから、その方のお墓がどこであるかということは教会の
受け付けなり本人の家族なり司祭なりにきちんとお聞きになったほうがいいかも
しれません。

ケン・スミス『誰も教えてくれない聖書の読み方』 訳者あとがき

ttp://cruel.org/books/bibleguide/biblenote.html

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない

ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33

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前スレが埋まるのを待つのは、悲しいものですね。

神様が聖書のどの箇所で何人殺したか。

ttp://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/how-many-has-god-killed.html

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　キリスト教書出版物情報は、カトリックとプロテスタントの別を問わず書籍
掲載があるのでキリスト教書籍出版状況を確認するのに使えます。
『キリスト教書総目録』キリスト教書総目録刊行会(例年12月15日前後に発行)
〒162-0813 東京都新宿区東五軒町6-24　トーハン内　電話：03-3266-9521
(書店の無料配布在庫無い場合、上記に切手540円分同封し直接取り寄せ可能)

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　写真や図版も多く、地理、考古学、聖書学などと共にイエス・キリストに
迫ったイエス・キリスト像を立体的に浮かび上がらせる『キリスト伝』が
初心者にまじめなキリスト教の基礎知識を提示する。性を切り売りするような
ふしだらな行為(ポルネイア関連)と姦通(モイケイア関連)の単語上の明確な
区別に正しく言及されていない[P629表中マタイ19章9節と5章32節に触れて
『同棲(姦通という訳あり)』などと説明。ポルネイア関連に姦通という訳を
付すことが不可能(他個所例：ヘブライ12章16節)であることに明言しない。]
というきわめて重大な誤りも含まれる場合があるにせよ、福音書のイエス像を
物語の流れに沿って学問的視点を交えて詳細に語った書物としては大著なので
お勧め！
『キリスト伝』ジュゼッペ・リッチョッティ著／フェデリコ・バルバロ司祭訳
　　　　　　　　　　ドン・ボスコ社刊行　ISBN：4-88626-068-3

　◎近くのキリスト教会がどこにあるのか知りたい人に
『全国キリスト教会リンク集：インデックス』(諸派・諸団体、リンク集も
割と充実している。リンクを辿ってキリスト教を学ぶことも出来るかも)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kz6h-mw/kyokai_link/kyokailink_index

　>>21に挙げた教会リンク集はリンクが切れていました。
×ttp://www.asahi-net.or.jp/~kz6h-mw/kyokai_link/kyokailink_index
　　　　　　　　　　　　　↓
○ttp://gifukyokai.or.tv/kyokai_link/kyokailink_index.htm

　◎聖書のヘブライ語やギリシャ語写本から編纂された翻訳に使われる底本
ＢＨＳ(Biblia Hebraica Stuttgartensia)5th edition (June 1, 1997)
ペーパーバック: 1574 ページ
発行者: American Bible Society
ISBN: 3438052229

☆Leningrad Codex（レニングラード旧約聖書ヘブライ語写本）:複写版
ハードカバー: 1016 ページ
発行者: Wm. B. Eerdmans Publishing Company; Hebrew Language edition (January 1, 1998)
ISBN: 0802837867

☆The Aleppo Codex（アレッポ旧約聖書ヘブライ語写本）: Provided With Massoretic Notes and Pointed by Aaron Ben Asher the Codex Considered Authoritive by Maimonides [複写]
発行者: Eisenbrauns; Facsimile edition (December 1, 1976)
ISBN: 9652235687

新約ギリシャ語☆UBS4th
Greek New Testament : With English dictionary
革装：1195ページ
発行者：American Bible Society ; 4th edition (December 9, 1988)
ISBN : 3438051133

新約ギリシャ語☆Nestle-Aland 27th edition
Novum Testamentum Graece
亀甲文様装丁：810ページ
発行者：American Bible Society ; 27th edition (June 1, 1993)
ISBN : 3438051001

　web上の無料閲覧聖書(一例として)
ttp://bible.gospelcom.net/versions/

　マイナー訳で難ありかもしれませんが日本語のものとしてリビングバイブルが
PDF形式で無料解放されていますね。
ttp://www.ibs.org/bibles/japanese/index.php

　最近は、カトリックに興味がある人の質問が多いので、カトリックを
知るための書籍などの情報をお伝えしておきます。
○教会暦・教会住所・カトリック様式の概略について
『カトリック教会情報ハンドブック2006』

○カトリックの教えについて
『カトリック教会のカテキズム』カトリック中央協議会
　　初心者用のお勧め本
　・聖書関連で『楽読楽語』堀田雄康　聖母文庫
　・教えについてのことで『キリスト教とは何か』Ｐ・メネシェギ　女子パウロ会

○カトリック修道士・司祭執筆の「聖書」
『聖書(旧約・新約)』フェデリコ・バルバロ　講談社
『新約聖書』フランシスコ会聖書研究所訳注　サンパウロ

○カトリック関係資料
『第二バチカン公会議　公文書全集』南山大学監修　サンパウロ
『現代カトリック事典』エンデルレ書店
『カトリック教会文書資料集』エンデルレ書店

カトリック書店一覧
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック中央協議会
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
女子パウロ会
ttp://www.pauline.or.jp/
カトリック新聞
ttp://www.cwjpn.com/
ミサで使う『聖書と典礼』などの関係する
オリエンス宗教研究所
ttp://www.oriens.or.jp/

魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

　　自　　　分　　　を　　　絶　　　対　　　化　　　す　　　る


　
　　癖　　　を　　　治　　　せ　　　ヨ　　　ハ　　　ン



　　ヨ　　　ハ　　　ン　　　お　　　断　　　り

ttp://www.genpaku.org/skepticj/oracles.html
神託（預言、天啓）

幻視や夢の中に天使が現れて、
息子を生け贄にささげるよう命じられたとしよう。
たとえそれが神の意志だからといっても、
自分の息子を殺そうとするような人間がいったいどんな人物か
（この場合はどんな動物か、と問うてもいいだろう）、
自問してみたらいい。
こうした夢や幻視が妄想や悪夢だと即座に判断できないとしたら、
そいつは一体どういう類いの人物だろうか？
人はいつも、自信の悪しき行いを正当化する理由を探しているものだ。
そして``神の意志''こそがその言い訳の最たるものなのだ。
人はまた、いつも他人を操る方法を探しているものだ。
そして人を意のままに操るには``神の力''は銃と同じぐらい役に立つのだ。

宗教に関係なく毎日神様に祈っています。昔から遠藤周作の本が好きでキリスト教に興味があるんですが、こんな私は教会に行ってみたらいいんでしょうか？

>>30
なにをしに来るの?

キリスト教を信じれたらいいなと思って…確かなものがほしいんです。言葉は変かもしれないんですけど、内部調査…？

>>32
キリスト教を信じることより、イエスさまが教えてくださったこと、学ぶほうが大切ですよ。
そのうえでさらに深く知りたいなら、教会に出向けばいいのではないでしょうか。

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ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/conclusion.html

＞「聖書の間違い」シリーズの目的は、「聖書は、神の霊
＞に導かれて書かれたものであるから、すべて正しく、いか
＞なる間違いも含まない」という主張の真偽を吟味すること
＞でした。
＞その結果、わたしはこの主張は間違っているという結論に
＞達しました。つまり、聖書の記述には多数の間違いが含ま
＞れており、聖書はいわゆる＜神の言葉＞ではありえない、
＞ということです。したがって、聖書は真理の根拠にも権威
＞にもなり得ません。

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/conclusion.html

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

キリスト教は、嘘で固めた詐欺師の宗教です。新約聖書
『ヨハネによる福音書』に次のような記述があります。
（54年口語訳、日本聖書協会。以下  同じ)

《イエスはまた激しく感動して、墓にはいられた。それは
洞穴であって、そこに石がはめてあった。イエスは言われた、
「石を取りのけなさい」。死んだラザロの姉妹マルタが
言った、「主よ、もう臭くなっております。４日もたって
いますから」。イエスは（中略）大声で「ラザロよ、出て
きなさい」と呼ばわれた。すると、死人は手足を布でまかれ、
顔も顔おおいで包まれたまま、出てきた。（１１章38節−44節）》

まるで安物のコントの世界です。歴史の中に神の子・キリストが
実在した証拠はありません。福音書が伝えるすべての奇跡は、
無知な庶民を欺くための作り話です。当ホームページでは、
もっぱらイエスの贖罪死と復活の奇跡に話題を絞り込んで、
キリスト教の騙しの骨格を解説しました。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

>>36
キリスト教を批判されるのは結構ですが、
なぜ根拠もなしに「安物のコントの世界」
と切り捨てられるのですか？
他のページをただ紹介するだけでは
何にものなりません。
自分の身に付いた思想をもって批判して
いただきたいものです。

ttp://cruel.org/e-candy/e-candy2.html
タッパーとか洗剤の販売員にはまってる人がまわりにいないだろうか。
宗教団体の勧誘をしたがる人がまわりにいないだろうか。そういう人たちは、
本当に世界を救おうと思って、あるいはあなたのためだと思って、毒ガスを
まいたり、変な洗剤を売りつけたりする。かれらはそれが悪いことだとは
まるで思っていないし、あなたをだまそうなんてぜーんぜん思ってない。
自分の私利私欲でそれをやっているとも思っていない。それどころか、
こんなに誠心誠意あなたのためを思っているのに、どうしてわかって
くれないのかしら、と真剣に悩んだりしている。それと同じことなんだ。
人はちょーっとずつ、自分の都合のいいようにものの見方を変える。
都合の悪いことにはついつい目をふさいでしまう。

>>35
　聖書の記述の精緻さは、言語上の良心ではなく、宗教上の良心と神のみことぱ
に対する尊崇に基づくものです。
　創世記にある創造のできごとと人間の運命の根本的真理は神の啓示に由来します。
しかし叙述の形や表現方法は、執筆者の時代に関係します。そうでなかったら著者は
同時代人から理解されなかったでしょうし。人祖の原罪の叙述も、砂漠民の
心理にもとづく特徴を示していると言われます。蛇もまたこれに噛まれて命を落とす
人が多かったのでしょう。蛇は危険なものの象徴としても用いられていると考えられます。
だから、「言葉を話す」蛇がほんとうにいたかどうかなどと問う必要はないわけです。
聖書の解釈は字句どおりでは意味の無いもので、その表現から宗教的・歴史的な真理の
核心を取り出さなければなりません。
　聖書は神の霊感によって書かれている書物です。霊感は聖書著作者における
聖霊の特別な働きであって、それによって彼らは、おのおの固有の能力と素質を使用
しながら、神が望むことをすべて、そしてそれだけを書くようになったと言われます。
そのように書かれているものはそのように読むことを要求されているのですから、
その前提を忘れて聖書をやたらと批判しては的外れな結果しか導かないと思われます。

>>36
　死んだ者が生き返るということは、何もイエススに限った業ではありません。
使徒の行いにもそのことは書かれているのです。
使徒言行録9章40節のペトロ
『ペトロは人々をみな外に出し、ひざまずいて祈った。なきがらのほうに
向いて、「タビタ、起きなさい」と言うと、彼女は目を開き、ペトロを
見て、起きあがった。』
使徒言行録20章9-12節のパウロ
『そのとき、ユテコという若者が窓に腰を掛けていたが、パウロの話が
長々と続くので、ひどく眠気を催し、とうとうぐっすり寝込んで、三階から
下に落ちた。抱き起こしてみると、すでに死んでいた。そこでパウロは
降りて行って、その上に身を伏せ、腕にかかえて、「騒ぐことはない、
まだ命がある」と言った。パウロはまた上に行って、パンを手で分け、
これを食べてから、明け方まで長い間語り続けて、出発した。人々は
生き返ったその少年を連れ帰り、ひとかたならず慰められた。』

　イエスス・キリスト自身の福音は大切ですが、その使徒や弟子における
力にも注目して使徒言行録などをきちんと読まれるほうがキリスト教を
知ることになるのではないかと思いますね。

「聖書」というのは「信仰の書」であり、「信仰」によって初めて意味の出てくるものです。
従って、最初から「文字通りの事実が書かれている」訳ではない。
イスラエル民族の辿って来た歴史の「信仰的解釈」の所産であり、
むしろ、「事実と異なった解釈」によって「信仰的救い」を求める結果が聖書である。
ただ、聖書の偉大な所は、それが単なる「妄想」や「空想」に終わらず、
聖書の指針に従って進む事で本当の進歩が見られる事実である。
つまり、まず「信仰」する事が先にあり、それで初めて威力を発揮するのが「聖書」である。

その辺りを踏み間違えると、本当に荒唐無稽な、オカルトじみた閉鎖的なものに陥ってしまう危険性が高い。

聖書の中の

自分の価値観に合わないものや

自分に都合の悪いことは

目をつむるか

解釈のせいにする

そうすると

心がやすらぐものね

でも、それでいいの？

その「解釈」は

あなたや

あなたのお友達が

作ったんでしょ？

そんなに勝手な

「解釈」していいの？

>>42
あなたは聖書解釈の厳密性を知らない。
キリスト教の聖書の解釈は2000年の長きに渡り
綿密に考察が積み重ねられ、考察、論証、反駁
の末に今に至っています。
現在の信者が勝手に行き当たりばったりに判断
したものではありません。
その解釈とは学者によって吟味され、教会を通じて
与えられるものです。
聖書のみ言葉は歴史の中で立派に成就しているの
ですから不思議なものです。

>>43

たとえば
「同性愛は罪だ」と
聖書に書いてありますが
多くの（原理主義的でない）クリスチャンは
「同性愛は罪ではない」と
真逆の「解釈」をしていますね
それは歴史的なものだから云々と

そういうのを
行き当たりばったりの
御都合主義というのです
自分の読みたいようにだけ読む
そこには厳密性なんてかけらもありません
オリジナルなんてどうでもいいのですから

行き当たりばったりに「三位一体」は生まれ、信仰されているのだね。

包皮の部分を切り取らない無割礼の男がいたなら、
その人は民の間から断たれる。わたしの契約を破ったからである

と聖書にはっきり書かれているが、パウロが出て
これはなかったことになったらしい

>>46
なかったことにする、とはっきり聖書に書いてあるので問題なし。

クリスチャンのための同性愛についての資料と牧会的指針
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/douseiai3.htm

保守派　少しは丸くなってきている保守派の解釈。

>>44

聖書には「同性愛行為」が犯罪であると指摘されています。

同性愛行為を容認する教会は無いと思います。

原理主義的であろうとなかろうと、そのような教会は全くありません。

もうそろそろ名前を変えてもいい時期にきてるのではないでしょうか？

>>47
釣られてくれてサンクス

1コリント 11:5 女はだれでも祈ったり、預言したりする際に、
頭に物をかぶらないなら、その頭を侮辱することになります。
それは、髪の毛をそり落としたのと同じだからです。

キミの論理に従うと
祈るとき、ベールをしない日本プロテスタント女性はみな
聖書に従って
「女が頭に物をかぶらないなら、髪の毛を切ってしまいなさい」
ということになるが、現実的ではない。

>>50
時期的にはそのとおりだね
なにか　よいハンドルは浮かびましたか?

シモン・ペテロ等はどうでしょう？

キリストはうんこするの？

>>54

人間だからします。

ご提案サンクスです

シモン・ぺてろというより　しもん・まさとだが。。。
いづれにせよ　面白みに欠けます

また何か思いつかれたら　よろしくです

キリストはオナニーするの？

聖書に書いてあるから『罪だ』で留まらず、
なぜ『聖書は罪としたのか』を考究したほうが
より深く　聖句の御旨に迫れるのではなかろうか。。。

>>49

同性愛を認めている教会

Association of Welcoming & Affirming Baptists
ttp://www.wabaptists.org/

The Metropolitan Community Church
ttp://www.mccchurch.org//AM/Template.cfm?Section=Home

The United Church of Canada
ttp://www.united-church.ca/

The Uniting Church in Australia
ttp://www.uca.org.au/

ということで、

「同性愛行為を容認する教会は無い」

というのは完全に間違いです。

>>59

「同性愛行為」と「同性愛」は違いますよ。

たとえば

The Metropolitan Community Church

や

Unitarian Universalist

では、

同性愛者間の結婚まで認められています

>>61

それはキリスト教ではない、他の宗教でしょ。

>>62

いいえ、キリスト教です。

List of Christian denominational positions on homosexuality
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominational_positions_on_homosexuality

にしっかりと出ているので見てください。

ちなみに、↓みたいな人もいますよ。

ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_homosexual-3.html

>>63
ＵＵについては、当人たちが
「UUの多くは自分がキリスト教徒ではないと考えている」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3

これは個人のページですが、
メトロポリタン・コミュニティ教会が
新興宗教に分類されています。
http://park8.wakwak.com/~kasa/

男同士の結婚、女同士の結婚については聖書に手本とする例が記述されていないので
キリスト教的とはいえません。

＞メトロポリタン・コミュニティ教会が
新興宗教に分類されています。

一個人がホームページで
ある教会を新興宗教に分類すれば、
キリスト教の教会ではなくなるのですか？
（皮肉ではなく、あなたの見分け方を知りたいので）

あなたの引用
↓
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_homosexual-3.html
もよく似たもんでしょう。

個人のでご納得できなければこちらをどうぞ。"List of new religious movement"
新興宗教リストです。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_new_religious_movements

新興宗教に分類されたら
キリスト教ではないのかを聞いているのです

あなたのリンクがたまたま個人だったので
「一個人」と書いたまでです

きちんとしたキリスト教の教会であれば「新興宗教」として分類されることはないでしょう。
同サイトで同様に分類されている他の教会（教団）を見ればおよそ正しいか不正かを知ることができると思います。

どういうサイトだからどうこうではなくて、見分ける能力だと思います。

たとえば、「日本キリスト教会」は1951年発足で、天理教の1838年よりもずいぶん新しいものなわけですが、
天理教は「新興宗教」に分類されているのに対して「日本キリスト教会」は新興宗教には分類されていません。

ということは、１６世紀後半のプロテスタントの動きも
当時は新興宗教扱いだったでしょうから、
あなたの基準では、
プロテスタント派生の教会も、
「きちんとしたキリスト教の教会」ではないということですね。
どうもありがとうございました。

新興宗教に分類される、ということは、
よく似ているがキリスト教では無いのでキリスト教に分類できない、
だから新興宗教として分類されるわけです。

>>70
そのご発言は、意味がよくわかりませんでした。

プロテスタント発生当時は教会として認められていなかったが、現在は認められている、
という問題と、同性同士の結婚がどうこうということについては話の次元が異なります。

聖書に、これから先何か書き加えられたり削られたりする可能性はありません。
いつまで待っても、男同士や女同士の結婚の規範がキリスト教の教会に発生することはありえません。

しかしながら、キリスト教は、他の宗教にまで同性同士の結婚を認めるな、
と強制しているわけでは無い、ということは言えると思います。。

それから、聖書には「同性愛であるもの、同性愛傾向があるもの」というだけの理由で
断罪するという記述はありません。ですから、性的にどうであれ、人間であるものは全て
人間としての責任と権利を有するものであります。
ですから、同性愛のものが教師になってはならない、とか牧師や司祭になってはならない、
とかいうことは、これもまたあり得ない、と思います。
自分が同性愛であることを周囲に告げるか告げないかは、これも自分で判断すべき事柄であって、
だれかに強制されることではないと思います。

しかし中絶する奴は教師などになるべきではない。

>>75
＞性的にどうであれ

これって同性愛行為をする人も含めて？

>ですから、同性愛のものが教師になってはならない、とか牧師や司祭になってはならない、
>とかいうことは、これもまたあり得ない、と思います

あって問題になってるじゃん。
間抜けな空論は止しとけ

http://homepage3.nifty.com/p-and-r/sexualtorikumi.htm

教団九州教区は、同性愛に対する教会の姿勢を抑圧・差別と
批判的にとらえているね。

沖縄の平良さんは


１．どなたかご存知ありませんが、下記の書き込みをされた方は科学的な
情報が欠如しておられると思います。「同性愛」が自己で選択できる趣味か
なんかと勘違いしておられます。ほとんどの差別は、このような無知から
きます。きちんと学習して下さい。
２．旧約聖書を引用して同性愛者攻撃をされる方がおられます。そのこと
を継続したいのであれば、まず割礼を受けて下さい。話しはそれからです。
自分の都合の良い部分だけを引用して他者を攻撃することは許されません。
３．教会に問題が絶えないのは当たり前です。様々な人間が集う場なので
すから。それを迷惑と考えるのは心が貧しいしるしです。問題が多いこと
はしんどいです、しかし、そこにこそ多様性があり、恵みがあるのです。
第一、問題なのは同性愛者ではなく、同性愛者を受け入れることができない
私たちなのです。

端的に問題点を指摘されている
「問題なのは、同性愛者を受け入れることができない私たちなのです」
これに尽きますね

神様消えろという思考が消えません
天罰下ってしまうのでしょうか

http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=ufuzato&dd=16&p=4

日本キリスト教団うふざと伝道所の掲示板。

京都教区の堀江さんは、
京都市内で月に２回、「ビアン伝道所」を開らかれているそうだ。
http://www.sukotan.com/news/new287.html

現在のアホ信徒らは「同性愛は罪」とか「同性愛行為…」との屁理屈を
止めることはないだろうが、時代は確実に進んでいる。
次の時代にはアホ信徒らはカルト視されるであろう

>>80
新約パウロの思考に立つと、
「神様消えろという思いにいる状態」が既に　天罰が下っている状態です

そ、そうなの？
神様への憎悪の言葉の思考がいつも浮かんでるのは既に天罰が下っているのですか?

うう・・確かに、強迫性障害にかかっているからな・・
もう天罰が下っているのかもしれない

どうすれば救われますか?

あら　それは疲れるでしょう。
睡眠がなにより大切ですよ
ぐっすり寝れると　疲れがたいぶ楽になります。

規則正しい生活と
セロトニン系を調整する薬を　お医者さんから貰われていたら
飲まれるとよいみたいですね

昨日は１４時間半寝ましたｗ
このごろずっとどれだけ寝ても眠いような状態になっています。
今確かに薬を飲んでいますが、それで早寝早起きすれば直りますか?

続いて宗教の話

>どうすれば救われますか?

ヨハネ3:16
つまり神はひとり子を与えるほど世を愛したのである。
彼を信じている人が一人も滅びることなく、
永遠のいのちを持ち続けるためにである。
つまり神が子を世に遣わしたのは、世を裁くためでなく
世が彼を通して救われるためである。
彼を信じている人は裁かれない。
だが信じようとしない人はすでに裁かれている･･･。

僕は表面では神様を信仰しているのですが
意思とは無関係に神様に対する罵倒の言葉が浮かんでくるのです
いくら首を振って振り払おうとしても無駄です
ついて回ります。

>14時間半

そかそか　疲れてて休養/充電の時なのかもですね。
寝れる時は、ぐっすり寝られてください。^^

あなたの状態を一番ご存知な　お医者さんのアドバイスが
一番だと思います。

一般論からですと
睡眠　朝陽を浴びる　なんかがいいかもですね
焦らず　自分のペースが大事みたいです^^

>>87
いいと思います
多くのクリスチャンが　祈るとき
神様に　文句つけたり　わがまま言ったり
拗ねたり　愚痴･批判などなども　しているようです

ちょっとやそっとで怒る神様ではありませんので
思う存分　正直に自分のありのままを神様にぶつけられてください
人間相手ではないので　良い子ぶる必要はないです^^

ありがとうございます。あなたが神様のように見えます

私はただのエロオヤジです

神様は　あなたと共におられます^^

おお素晴らしい！これがキリスト教ですか！！
仏教とはまた違った良さがありますな！！

でもそれで祈って効験があるのでしょうか？

>>83
神様じゃなくて親を憎んでるの
長浜の言うこと間に受けないで　評判のいいセラピストか
カウンセラーを探しなさい
精神科の普通の医者じゃ　手に負えません
>>79
アイカちゃんらは多数派ジャネーぞ
いい加減なこと抜かすなジジイw

ニッキは極左の影響が強いからあくまでも生暖かく放置されてるだけで
内部じゃセクマイ迫害派が優勢なの
ヨハンの見解が正しい

あと同性愛と呼ぶな　セクマイといえ
この馬鹿　女装やニューハーフ　性同一性障害やアセクなんかはどうなるんだよw
てめぇが口出すなw

264 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/09/01(金) 07:47:40 ID:xrJG7uDX
＞長浜質問箱をのっとるw

334 名前：細麺長浜派[] 投稿日：2006/08/28(月) 16:49:38 ID:df9Lme11
>>331

荒らしサロメを止めたじゃん（笑）
別にサロメが荒らしても　誰も困らんけどな

335 名前：細麺長浜派[] 投稿日：2006/08/28(月) 16:51:05 ID:df9Lme11
>>333
気に入らんならば、ロボろりと第二赦されを
立ち上げたらええじゃん

荒らしに行ってやるぞ（笑）

529 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 20:22:05 ID:y5RK00Gk
>>519

サロメ暴れさせて　スルーする　でいいじゃん

私は少なくともサロメを煽り続けることに決めた
パタパタ

539 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 20:27:12 ID:y5RK00Gk
>アタシの腕をごらんwww

いいぞ別に　赦され6をもう一度立てるから（笑）

78 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:03:57 ID:y5RK00Gk
サロメがしきりたいだけですね
サマリアさんにケチをつけてね

月見君はそれに乗っかっている

まあサロメ/月見をおだてて　大人しくというのも手ですね

79 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:05:09 ID:y5RK00Gk
勿論　煽り続けますよ、私は>>76

サロメ君が踊り飽きるまでね

80 名前：月見 ◆Zbk.TrDrMY [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:05:58 ID:4gdsag6u
>>78

いいの？素に戻ってますよ。
ここの仮面は外さないでくださいよ

81 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/08/28(月) 21:06:53 ID:PW7AfPXm
>>78
やっかむなってｗ
最初はジェットの嵐を注意しただけだろうがw
それに便乗したのは貴様w

82 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:07:08 ID:y5RK00Gk
>>80
いい雰囲気を　あなたたちにぶち壊されるよりましですね

＞こんどは質問箱乱立で嵐ですかw
　社会適応できない人格破綻者だな長浜はw
　どこまでも追跡しますよw貴様の行為は見過ごしませんw

ﾃｽﾄ

長浜の悲鳴w

＞278 名前：細麺長浜派[] 投稿日：2006/09/01(金) 22:10:31 ID:bbxPI+cB
追い出したんで　もう戻って来ねえよ

それからべつに既存の教派や教団に公認される必要なんかまったくないよ
セクマイは
必要なのはセクマイ個々が信仰を持って　自分達の教会を持つことで
長浜のような腐れサヨクに擦り寄られても迷惑なのw

アイカちゃんはすっごく良心的な人で彼の群れもいい雰囲気だけど
正直　平和運動やら反戦運動なんかが絡んでるのがいただけない　セクマイの問題は
差別やらなんやら　長浜のようなブサヨの飯のためじゃないんでねw

かえってヨハンのようにはっきり対立軸示してくれたほうが　こっちとしても
ありがたいのよんw　

　同性愛をカトリックは退けます。生殖秩序がその自然的過程をたどるのを妨げる
ことが結婚と性に関する罪についての原則なのです。産児調整についても不妊期を
利用して夫婦が自然から与えられた能力を正しく用いることを許可するのに対し、
直接に受胎を妨げる手段の使用は常に許されないのです。
　一方同性愛そのものが、「男女の関係の正しいあり方、ひいては人間と神との
正しい関係のあり方を深く傷つけている」と指摘しつつも1981年にフランスの
カトリック司教団が性についての指導教書の中で「教会の人々は、従来の態度を
改めて、同性愛者をもっとあたたかく迎えるように努めなければならない。
キリストが当時の保守的な人々から社会の隅に追いやられた人々に対して
とられた態度から考えると、厳格すぎることは、不信仰を反映するものといえる。」
と述べています。
　聖書もキリスト教も同性愛を認めませんが、社会が教会がそれによって傷つけられ
ていることを認めるなかでも罪を憎んで人を憎まずという姿勢が大事ではないかと
指導教書は近年提案しています。教会司祭などは話の内容によってはセックス・
カウンセリングとして、日赤医療センターカウンセリングサービスなどを勧める
ことがあるようです。
　同性愛はキリスト教において決して許されてはいませんが、厳格に排除の対象
であるというよりは、暖かく適切に対応を必要とされる人々として理解されている
ように思われます。

>>98
どうぞご勝手に
セクマイは自分らで教会持ちますからw

長浜のような団塊ブサヨの影響下にあるとはいえニッキでまともな
セクマイの教職が育ちつつあるのは喜ばしいことです

人類全体でセクマイの割合は１０パーセント以上になると思います
セクマイが万民に開かれた自由な教会ももてたら　ヘテロも無視することはできないでしょう

こういったほうがいいな
セクマイにとって必要なのはキリスト教ではなくイエス・キリストの贖いです
べつに癒していただかなくても　赦していただかなくても結構です
性自認　性志向いがいは　何もヘテロと代わるところはないのですから

人間の集まりである教会は誤謬を犯します
つい一世紀半ほど前まで　いわゆるキリスト教徒の大半は黒人が白人の奴隷になって
当然だと　ほとんどの教派で認めていましたからねw

宗教にしがみつかなくてもいいのに。

>>102
信仰よ　しがみつくのはね

信仰にもしがみつかなくてもいいのに。

愛は必要w

愛≠信仰

>>106
それはアナタの思い込みです
私たちの主は愛そのものであられます

>>77

その通りです。

>>78

あるけれども、問題になって議論されているならそれでいいということでしょう。

>>91

エロおやじが性的な問題に首突っ込むな、と言いたいですね。

>>101
それでは自分達用にキリスト教系新興宗教でも起していただくしかありませんね。

ヨハン君の見解は

かつて奴隷制や奴隷貿易を公認したこともある主流教会の

見解に過ぎない

>>111
奴隷制や奴隷貿易　植民地支配を正当化していた教会こそが解散すべきですね

>>110
キミも　エロオヤジの一人だよ。

教団には色んな人達がいるのだよ

>>114
> 214 名前：サマリアの女 ◆mrHj2BO4FE [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:57:19 ID:eY9KJOTt
> 旅先からですみません。これだけは伝えたいと思い、話題を戻すことを許して下さい。
> スレが荒れた原因はサマリアにあります。
> 正直、恋人であるイーグルには甘かったです。
> 現実にお付き合いしてイーグルに支えられた部分がありましたし、良さを実感していたので、ネットで羽目を外しても多めに見ていました。
> 赦されスレ５人目の最後で、イーグルとまちこさんとサロメさんの書きこみの時、
> 携帯のメールで「それ以上駄目よ！つまずく人が出てくる！それ以上は駄目！電源を
> 切って！」と言いました。
> イーグルは「俺のためにも俺を出入り禁止にしてくれ」と言いました。
> 私達は和解していますが、スレが荒れここを去られた方もいらっしゃいます。すみません。

どうだい長浜wサマリアもジェットの嵐認めてるし　アタシのどこに非があるんだい？
月見のどこに？

貴様ここでもまた仕切る気だろw
そうはさせんぞw

>>105
お前の愛はレズや売春

http://www.bravissima.com/news/lesbian/050420.htm

まあカトリックの場合、伝統・図体のでかさから
大胆な展開は時間はかかるのかもだが、
「同性同士の性交渉を全面否定し、同性愛を障害」を持ち続けるならば
世界から『カルト視』される時代がくるだけだな。

まあ黒人教皇が誕生するのも時間の問題だろうから、
同性愛者を差別し続けたカトリックが懺悔する日は近いだろう

>>117
＞長浜質問箱をのっとるw

334 名前：細麺長浜派[] 投稿日：2006/08/28(月) 16:49:38 ID:df9Lme11
>>331

荒らしサロメを止めたじゃん（笑）
別にサロメが荒らしても　誰も困らんけどな

335 名前：細麺長浜派[] 投稿日：2006/08/28(月) 16:51:05 ID:df9Lme11
>>333
気に入らんならば、ロボろりと第二赦されを
立ち上げたらええじゃん

荒らしに行ってやるぞ（笑）

529 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 20:22:05 ID:y5RK00Gk
>>519

サロメ暴れさせて　スルーする　でいいじゃん

私は少なくともサロメを煽り続けることに決めた
パタパタ

539 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 20:27:12 ID:y5RK00Gk
>アタシの腕をごらんwww

いいぞ別に　赦され6をもう一度立てるから（笑）

>>117
黒人教皇を異例視する時点で差別意識の塊だよジジイｗ

http://news.kirisuto.info/data/sekai/1112020899.html

スコットランド聖公会は同性愛者聖職を禁止せず
だそうだ。

>>98
カトリックは、結婚・家庭・出産・子育てを基軸に教理がカチッと
確立していて　それはそれで美しくあるのだが、
人口爆発して人類が地球ょ食い尽くそうとする時代となっては、
「子沢山産めよ増やせよ地に満ちろ」は時代遅れの癌となったことに
きづくべきだな

まあ、質問箱だから議論は止しておきましょう。（自分も含めて、ですが）

質問箱では議論はしてはいけない  ---  イエス・キリスト

>>123

それは捏造だな

さて問題は福音派。
一枚岩に見える福音派も　生来の同性愛について寛容であるべきという
穏健な立場が主流になるであろう。

最後まで「同性愛は罪」と唱え続けるアホは、かくして
ファンダだけになるというのが　世界の潮流ですね

>>120
78 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:03:57 ID:y5RK00Gk
サロメがしきりたいだけですね
サマリアさんにケチをつけてね

月見君はそれに乗っかっている
まあサロメ/月見をおだてて　大人しくというのも手ですね

79 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:05:09 ID:y5RK00Gk
勿論　煽り続けますよ、私は>>76

サロメ君が踊り飽きるまでね

80 名前：月見 ◆Zbk.TrDrMY [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:05:58 ID:4gdsag6u
>>78

いいの？素に戻ってますよ。
ここの仮面は外さないでくださいよ

81 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/08/28(月) 21:06:53 ID:PW7AfPXm
>>78
やっかむなってｗ
最初はジェットの嵐を注意しただけだろうがw
それに便乗したのは貴様w

82 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:07:08 ID:y5RK00Gk
>>80
いい雰囲気を　あなたたちにぶち壊されるよりましですね>>125

＞こんどは質問箱乱立で嵐ですかw
　社会適応できない人格破綻者だな長浜はw
　どこまでも追跡しますよw貴様の行為は見過ごしませんw

>>117
＞「同性同士の性交渉を全面否定し、同性愛を障害」を持ち続けるならば
＞世界から『カルト視』される時代がくるだけだな。

　生殖秩序がその自然的過程を辿るのを妨げないよう性を整えるのはカルトな
考え方になるでしょうか。むしろ同性の隣人愛が一線を越えて同性の性愛に
発展することを社会が許すときに、家庭と社会は未来を失いはじめるような
気がします。

>>121
＞カトリックは、結婚・家庭・出産・子育てを基軸に教理がカチッと
＞確立していて　それはそれで美しくあるのだが、
＞人口爆発して人類が地球ょ食い尽くそうとする時代となっては、
＞「子沢山産めよ増やせよ地に満ちろ」は時代遅れの癌となったことに
＞きづくべきだな

　旧約聖書を引き合いにカトリックを非難する程度の理解でカトリックの何が
わかるというんです。

>>127

カルトかどうかの判別基準は　時代常識との齟齬だね。
ロマ皇帝崇拝を拒否したキリスト教は、カルトだったわけだね。
親鸞や日蓮もカルトだから流罪にされたのだね。

時代は同性愛差別に対して反省する方向へ流れ出し、
一旦動き出したこの趨勢を後戻しにはできない。
カトリックも遅かれ早かれ　これに乗らざる得ないし
乗るだろうね

>>128
絶対そうならないね
時代錯誤の差別反対爺はうせろｗ

薄汚い根性してるくせに正義感ぶってチャンチャラおかしいよね
ホント異教徒って醜悪だなぁｗ

お前は見本だよｗ

>>99-101
　1981年のフランス司教団の性についての指導書では
「福音にしたがって歩もうとする他のすべての人と同じように、同性愛者たちは
隣人愛を実践し、自己を聖化するよう招かれている」
と同性愛の傾きをもっている人に励ましを与えているそうです(森一弘司教
『神父が答える身上相談』女子パウロ会P168より)。

>>128
　イエスの言葉や旧約聖書の記述を無視してキリスト教であるとは言えない
と思いますよ。カトリックがカルトになるかどうかは問題にされていなくて
キリスト教が社会から追い出されることをあなたは望んでいるように思えます。
あなたは、キリスト教の信徒ではないんですか？

>>132
仏教徒だってｗ長浜はｗ
新左翼崩れの仏教徒がキリスト教かじっただけです

>>133
　そうなんですか。お知り合いなんですか、彼と。

>>132
事実としては、旧約聖書の記述を無視ではないが、再解釈しないと
キリスト教は成り立たないですね。
旧約に忠実であるならば「割礼してから言え」の一言で議論は終ります。

私はノンクリスチャンですよ。

実際に131さんが紹介されているような動きが
カトリックの中にもあるわけですね

>>134
このスレで長浜が赦されスレで働いた陰謀についてコピペしています
この質問箱も長浜が仕切ろうとして立てたものです

だれが立てようが、質問箱は質問箱。荒らさないように。

>>137
もうひとつのほうが先でしょ
ここは長浜隔離スレｗ

>>135
　ノンクリスチャンがクリスチャンであるかのように質問に回答するのはあまり
感心出来ません。
　それはそれとしてキリスト教は新約の記述を大切にします。使徒10章45では
イエスについて御言葉をペトロから聞いている人々に聖霊が降りますがそれに
割礼を受けている信者は皆大いに驚いていますね。キリスト教で大切なのは
律法の文字ではなく、イエスキリストの言葉、聖霊、信徒の交わり、愛などだと
思います。パウロはローマ書2章25-29節で割礼の内面、神から来る霊のものに
触れてキリスト教徒にとっての割礼の意味を示しています。
　心の割礼が大切であることは旧約聖書にも述べられていて、申命記30章6節、
エレミヤ4章4節・9章25節などに記述があります。心にも体にも割礼を受けて
いない者は神が遠ざけられるのかもしれませんが、体に割礼が無くとも心に
神によって割礼を施されている信仰者は旧約の時代から今日まで等しく神に
あって正しい者とされていると思われます。
　また、こちらが示した>>131の指摘は同性性愛者を認めているわけではない
のです。同性愛は大きなハンデを背負うことと同じことであり、そのような
者について>>98で引用したように正しい向き合い方によって克服する姿勢と
愛が大切だと謳っているわけです。

割礼とは何か、については
「心の包皮を取り去って二度とかたくなになってはならない」と強調されています。
何が大切なのか、何のために行うのか、を考えることが必要です。
知らずに批判したり、形だけの儀式であるかのようにしか考えないことは誤りです。

>>136
　正義感にかられての告発なのでしょうが、ここは「ヨハンくん」さんが口を
挟むように質問箱ですから、告発HPを別に作ってそこへのリンクを張るだけに
するとか、談話室や差し支えのない過疎スレにコピペは書き込みした後、ここに
リンク先だけを貼り付けるとか、そういう配慮をしてくださるとスレッドの住人は
ここの利用の上で助かると思います。
　長浜さんがどういう方だかがわかるのはいいのですが、サロメさんが荒らしの
ような形で彼とサロメの格闘広場になったのではここで質問したり回答しようと
している人に迷惑がかかります。

>>140
　なんで「ヨハンくん」さんは「過去の某ｺﾃ」なんて名乗るんです？何か
引っかかることでもあるんですか？

>>142
そんなことより、サロメはｗをたくさんくっつけるから文章がわかりにくいねｗ

>>141
こっちが先発
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156243931/

長浜が乗っ取りのためにたてたスレは認めません
申し訳ありませんが移動してください

>>143
びっぱーよりアタシが先よｗ

>>144

ヒステリックに長浜長浜と意識丸出しにしてるようでは長浜のほうが一枚上手だということだよね。

>>146
つーかアタシはこれでいいｗ

これがアタシの役割ｗ

950より前に立てられた、ということと同タイトルになってしまった、ということを除いては何も問題なし。
前の154スレが終了したら次はこのスレを使うことにしましょう。

>>139

キミの勝手な勘違いを怒られても迷惑ですね。

>>139-140
旧約をそのままに読めば、
「身体的割礼ものとして心の割礼でOK」という記述はありませんので
詭弁に過ぎませんですね。

新約の心は愛である、に賛成をしますが、
同性愛に対する差別を屁理屈によって正当化することに　愛があるとは
私は思いません。

>>147

だから、あんたはいつまでたっても小物のままなの。

何の説得力も身に付かないの。

あんたの役割は、まず勉強して黙ること。

>>149
　長浜がサマリアに抱く気持ちは欲情であって愛ではない

マリアの福音がよめるところはありますか？

>>150
アンタがそう思ってるだけｗ
アタシの腕は想像以上よんｗ

>>143
　そんなことより、新宿のヨハン何とか教会をやめてどこかの教会に行っている
のはあなたなんですか？サロメさんがｗをつけるのは仕方ないなと思ってますよ、
ネット暦が古いとかチャット習慣が掲示板でもバンバン出ちゃう、、、って
感じなんでしょ、オソラク。

>>152
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156243931/
こっちに逝け！

マリアの福音ッテ
本のこと?

http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-080-3.htm

>>156
> 214 名前：サマリアの女 ◆mrHj2BO4FE [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:57:19 ID:eY9KJOTt
> 旅先からですみません。これだけは伝えたいと思い、話題を戻すことを許して下さい。
> スレが荒れた原因はサマリアにあります。
> 正直、恋人であるイーグルには甘かったです。
> 現実にお付き合いしてイーグルに支えられた部分がありましたし、良さを実感していたので、ネットで羽目を外しても多めに見ていました。
> 赦されスレ５人目の最後で、イーグルとまちこさんとサロメさんの書きこみの時、
> 携帯のメールで「それ以上駄目よ！つまずく人が出てくる！それ以上は駄目！電源を
> 切って！」と言いました。
> イーグルは「俺のためにも俺を出入り禁止にしてくれ」と言いました。
> 私達は和解していますが、スレが荒れここを去られた方もいらっしゃいます。すみません。

どうだい長浜wサマリアもジェットの嵐認めてるし　アタシのどこに非があるんだい？
月見のどこに？

貴様ここでもまた仕切る気だろw
そうはさせんぞw

>>149
　勘違いと詭弁はあなたの方でしょうが。
神は旧約エゼキエル書44章7節や9節で「お前たちは心に割礼を受けず、
体にも割礼を受けていない・・・」「心に割礼を受けず、体にも割礼を
受けていないすべての外国人、・・・」などと心と体の割礼両方に言及
していますね。排除されるのは体にも心にも割礼を受けていない者なん
ですよ。そして、体の割礼は新約聖書の時代になり、イエスの復活と
昇天の後に約束の聖霊降臨があった後はその「心の割礼」がキリスト教
的に意味を持ち始め重視されています。
>>135でそちらの指摘する点、
『事実としては、旧約聖書の記述を無視ではないが、再解釈しないと
キリスト教は成り立たないですね。
旧約に忠実であるならば「割礼してから言え」の一言で議論は終ります。』
なんて話は乱暴で話しになっていませんよ。

>>149
ＡＣＴ　15:28-29
聖霊とわたしたちは、次の必要な事柄以外、一切あなたがたに重荷を負わせないことに決めました。すなわち、偶像に献げられたものと、血と、絞め殺した動物の肉と、みだらな行いとを避けることです。以上を慎めばよいのです。健康を祈ります。」

>>156さん
ありがとうございます。
本ではないです。

>>158
勝手に栗かもしなんいと判断して　紛らわしいと因縁つけたのはキミ。

そのエゼキエル書には、「身体の割礼」を受けて無くても「心の割礼」を
受けたらOkとは書いてないですね。だから詭弁なのですよ。

新約になりパウロらが出てキリスト教内で
「割礼派」と「非割礼派」が争ったのですね。
割礼派のエルサレム教会は70年以後力を無くし、
「非割礼派」がキリスト教の主流となった。

パウロは、旧約の記述を再解釈したのですね。

>>161
再解釈だってｗｗｗｗｗ

>>161
＞勝手に栗かもしなんいと判断して　紛らわしいと因縁つけたのはキミ。

　紛らわしい回答しているのは君だろう。テンプレには回答はキリスト教信徒を
前提に『■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。』
と明記しているじゃないか。紛らわしい回答をしていた君に非があるんだよ、そんな
常識的判断力もないのか、君は。

＞そのエゼキエル書には、「身体の割礼」を受けて無くても「心の割礼」を
＞受けたらOkとは書いてないですね。だから詭弁なのですよ。

　「肉にも心にも」ではなく「心にも肉にも」の順で割礼を受けていないこと
が示される。つまり、心に割礼を受けているということが肉においてしるしが
あることよりも優先されて示されているといえるわけ。エゼキエル44章7.9節を
もう一度確認してみな。

＞新約になりパウロらが出てキリスト教内で
＞「割礼派」と「非割礼派」が争ったのですね。

　だから言葉で争うも何も、肉に割礼を受けていないペトロの説教を聴いていた
人々が聖霊を受けたってところ(使徒言行録10章45節)を示しているでしょうが。
このことについてペトロは同じ使徒言行録11章2-18節で説明していますよ。
　キリスト教の割礼は心の割礼であってもそれは神から来るもので、旧約の
民が体に傷をつけた時の神からの命令を行使したのと同じように神との繋がり
を確信しているものです。それを再解釈がどうとかパウロが出てきてどうこう
などと一面的な説明で悦に入るのはやめたほうが身のためですよ、長浜さん。

>>159

使徒行伝15:29の「みだらな行い」と訳されているπορνειαςは、
織田辞書に拠れば、
男子が売春婦(πορνη)と関係すること、売春婦のところに通うこと
なので、「同性愛」ではなく、「買春」とか「悪所通い」のことだね

>>164
ちゃう
この場合は神殿男娼

>>163
自分の不明の責を省みず、逆切れしているぞ　この方（笑）
落ち着け( ^-^)＿旦~~

>心に割礼を受けているということが肉においてしるしが
>あることよりも優先されて示されているといえるわけ

詭弁だよ。キミや保守派が信仰的にそう読むのは自由だが客観性がゼロだね

>身のためですよ

一度　キリスト教史を勉強されたほうがあなたのためですよ
あなたのカキコミは笑われる内容ですから

社会が平和で豊かになると同性愛者が増えるんだと。
子孫をたくさん増やす必要が無くなるから。
こどもを産む数も減るし。
で、飢餓や疫病、戦争など社会が混乱すると、むしろこどもを
たくさん増やす方向に行くから、同性愛は減るんだと。こども
はすぐ死ぬしね。だから大勢産まないといけなくなる。

これにも、何か意味があるのかもしれないね。

>>166
個人攻撃かよｗ

笑われてるのは手メェだってｗ


カトリックが教会の範囲で　どうセクマイを評価しようと自由なんだよ
問題は一部のプロのように　教会外にとしゅつしてセクマイを迫害することなんだ
逆にセクマイの活動家が教会に乱入するのも間違い

長浜のように教会内の問題までイデオロギー的に差別だの時代遅れだの
扇動されるのはセクマイにとっても迷惑なんだってｗ

>>164
　なにすれ違いのギリシャ語解説してんだよ。>>159さんはあなたが>>149で見せた
『「身体的割礼ものとして心の割礼でOK」という記述はありませんので詭弁に過ぎ
ませんですね。』の反応だろ。聖霊は身体的割礼を要求しているとは思えませんが、
どうです？と>>159さんはあなたに問い返しているんだよ。ポルネイアの解説なんて
意味がないレスだ。

>>167
大昔の偏見持ち出すなって

>>164
その個所は割礼論に対するとどめなんだが、話題をそらそうと必死だな。

>>170
いいじゃん。社会が平和だって証拠ならｗ

>>172
平和な社会の影で　ビアンであることを悩んで自殺する娘だっているんだよ

>>166
　テンプレ無視して仏教徒がキリスト教への質問を回答されるな。
不明なのはあなたのオツム。歴史はね、歴史観によって書かれているんで
同じ歴史でもそれを著述する人によって内容や印象がまるっきり違う場合
って結構多いと思うんですよ。ですから、あえてお尋ねするが、あなたが
キリスト教について学んだそのこちらに勧めている書籍などがあるなら
具体的に示してくれるかな？もっともこれまでのあなたのレスに呆れて
いるこちらからすればそれらの本に警戒心を抱くっていうこともあるけど、
そのテンはお気になさらずに。

>>173
自殺しない人もいるよ。

>>175
平和だからお楽しみにセックスのジャンル増やそうなんてレベルじゃないの
それ　白い墓どもの偏見

>>169
「身体的割礼の代わりとして心の割礼でOKという記述はない
つまりキリスト教はそもそも同性愛を云々する資格なし」
「みだらな行い(同性愛)を避けたらOKよんとの記述があるよん」
「そのみだらな行いは同性愛ではなくて買春よ」という流れだね

>>176
わたしが言ってるのは、自然の意図によるバースコントロールなのかな
ってこと。。。
子どもを産まない人、結婚しない人、子宮内膜症、セックスレス、
不能、同性愛、性同一性障害。。。。。
どれも、バースコントロールがかかってるのかなと思うよ。

>>177
ソースの丸写しですね

>>178
ものすごい傲慢な意識だって気がつきませんか？

あんたの前には私がいるんだよ？

>>174
仏教徒と云った覚えもないぞ。
それと　読む気も無い本を紹介しろって
キミ興奮しすぎだよ（笑）　落ち着け( ^-^)＿旦~~

>自然の意図によるバースコントロール

どうなんだろうね。

>>181
あらら二枚舌ｗ

おちゃのむなよ　しょんべん入りだｗ

>>178
アンタの不妊も自然の必然かよｗｗｗｗ

>>180
そう？
わたしは、もっと大きな意志のようなものが働いてるんじゃ
無いかと思うけどね。人類が無意識に人口抑制に向かって
いるような。。。

>>185
主を捨てるから　
そんな存在に心を奪われるのよ

いづれにせよ　自然のバースコントロールでは間に合わないほど
人口は爆発続けているね　今何十億人だろ?
この前まで45億人と言ってたが　今60億超えなかった?

>>184
そうかもしれない。。。。
いずれ人口８０臆に達したら、食糧難などの問題が
起きてきますからね。
人間は増えすぎなんですよ。

>>187
手メェみたいな童貞爺が増えれば安心だろｗ

>>188
アンタと亭主が自殺したら？
暇人も一緒にｗ

>>186
人工中絶よりはいいじゃないですか。
聖書だけではなく、全ての人間の理性を集結して、
乗り切らなければ、これからの時代、大変なことに
なりますよ。

>>160

本ではない。。では
外典の「マリアの福音書」でもないのか。。
ちなみに　あらすじを引用しているサイト
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8452/magudara.htm

>>192
78 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:03:57 ID:y5RK00Gk
サロメがしきりたいだけですね
サマリアさんにケチをつけてね
月見君はそれに乗っかっている

まあサロメ/月見をおだてて　大人しくというのも手ですね

79 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:05:09 ID:y5RK00Gk
勿論　煽り続けますよ、私は>>76

サロメ君が踊り飽きるまでね

80 名前：月見 ◆Zbk.TrDrMY [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:05:58 ID:4gdsag6u
>>78

いいの？素に戻ってますよ。
ここの仮面は外さないでくださいよ

81 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/08/28(月) 21:06:53 ID:PW7AfPXm
>>78
やっかむなってｗ
最初はジェットの嵐を注意しただけだろうがw
それに便乗したのは貴様w

82 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:07:08 ID:y5RK00Gk
>>80
いい雰囲気を　あなたたちにぶち壊されるよりましですね

＞こんどは質問箱乱立で嵐ですかw
　社会適応できない人格破綻者だな長浜はw
　どこまでも追跡しますよw貴様の行為は見過ごしませんw

>>177
＞「身体的割礼の代わりとして心の割礼でOKという記述はない
＞つまりキリスト教はそもそも同性愛を云々する資格なし」
＞「みだらな行い(同性愛)を避けたらOKよんとの記述があるよん」
＞「そのみだらな行いは同性愛ではなくて買春よ」という流れだね

　聖霊は身体的割礼を要求していない。まず我々は旧約では異邦人、外国人な
わけだよ。その異邦人や外国人であってもイエス・キリストの言葉によって
旧約聖書は大切にする。そこで外国人に対して神の要求されているのは、心にも
体にも割礼の無い者は排除せよということだ、エゼキエル書の該当個所において。
　新約において神の霊は割礼の無い者でイエス・キリストの福音を聞く者にも
及ぶ、それは使徒言行録10章45節などを見ても読み取れることはすでに示した。
同性愛の禁止については旧約にはもちろん直接的に語られている(レビ記20章13節など)
が、新約ではイエス・キリスト自身の言葉によって禁じられていると言える。
マタイ19章5節には『そして、こうも言われた。「それゆえ、人は父母を離れて
その妻と結ばれ、二人は一体となる。』(他にマルコ10章7-8節など)とある。
エフェソ5章22節以降にはイエスの御心としての男女のあり方が教会のあり方と
平行してキリストの体の一部としての信仰とともに先の福音個所を引用しながら
男女の一体を教会に関する神秘としてもまた男女のあり方としてもその原則に
ついて詳しく解説されています。

>>181
　読む気もないが、こちらの間違いを具体的に指摘しないなら根拠のない中傷
だろうな、君の発言は。こちらへの反論は受けるが単なる中傷は君の人格が
疑われるだけだ。それでいいって言うんならこれで話は終わり。

　質問箱が荒れすぎ！！
雑談は他でどうです。

>>195
ここは長浜が質問箱乗っ取りのために立てたスレ
しかも後発
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156243931/
こっちに逝け！

>>196
　「そっちも」あるということでいいんじゃないかと思いますが。あるいは
きちんとこちらは重複ということで削除するのが筋ではないかと。
削除依頼なんかは「長浜」が首謀者だと効かないとか、そういうこと？

>>194

聖霊は「割礼・同性愛を避けること」などの
旧約道徳遵守を要求していないね。

非割礼だけども同性愛ダメが旧約聖書を大事にしていることではないね。
旧約遵守ならば、「非割礼はダメだね」。
エゼキエル書は、身体的非割礼だが心的割礼しているならばOKとは
書いてないね。心身共の割礼を主張しているのだよ。

>人は父母を離れて その妻と結ばれ、二人は一体となる
パウロは、独身でいれるならばいろと勧めているね。
この規定を独身のパウロは守ってない。

使徒10:45と同様、現代の同性愛者にも　神に召されたから
キリスト教徒となり　聖霊の賜物がそれぞれに応じて豊かに注がれている
のだね。　聖霊は、割礼/非割礼　同性愛/異性愛を問わず、
「み言葉を聴いた人たち」に注がれるのだね。


エフェソ5:24のように「女たちは夫にすべてのことを従属せよ」と
男尊女卑を屁理屈で
正当化する教会は　これからどんどん減っていくだろうね

>>198
極左仏教徒の思い込みは結構ですからｗ
>>197
誰か削除依頼出して　重複ってことで
私は長浜のお相手をする

>>198
　あなたの『エゼキエル書は、身体的非割礼だが心的割礼しているならばOKとは
書いてないね。心身共の割礼を主張しているのだよ。』というのはキリスト教の
見方ではないね、キリスト教は聖霊によって心の割礼が施されていることでよい
という前提を持つ。それを旧約において確認する。あなたの場合には旧約を文字
通りかつユダヤ人の立場で読む、そうするとキリスト教の見方は意味が無くなる。
それをあなたは、良しとしている。それじゃあ、キリスト教を解説していること
には全くならない。二段落目のあなたの文章は三つともそういうことが言える。

＞この規定を独身のパウロは守ってない。

　性関係は独身についてではなく異性あってのこと。パウロやヨハネが独身で
あったからといって性についての教えを逸脱していることにはならない。

＞使徒10:45と同様、現代の同性愛者にも　神に召されたから
＞キリスト教徒となり　聖霊の賜物がそれぞれに応じて豊かに注がれている

　そんなことは、ノンクリスチャンの君にどうして断定出来る？新約の文字の
上でも君の断定を裏付ける事例を探すことは出来ない。

＞男尊女卑を屁理屈で
＞正当化する教会は　これからどんどん減っていくだろうね

　屁理屈で聖書の言葉を男尊女卑に仕立て上げるキリスト者が少なくなると
思うね。ユダヤ教のラビでさえ、人祖アダムのわき腹の骨からエバを造られた
ことについて次のように書いているようだし。
『神は、女が男に命令を下すように、女を男の頭で造ったのではなく、また女が
男の奴隷となるように、女を男の足から造ったのでもなく、女が男の心の近くに
あるように、女を男のわきの骨から造ったのである。』と。
あなたの聖書の解釈はユダヤ教のものにも及ばないように見受けられるよ、まして
イエス・キリストの愛について正しく語る余地なんか無いように思えるね。正直。

サロメは地獄行き

不品行の中に同性愛は入らないのかな？
結局快楽のための愛でしょ？
やっぱり堕落じゃないかな？

>>199
　生憎、削除依頼ってやり方も知らない。君が削除依頼好きな時にやって
下さい。こちらは別に今このスレッドが消えても構わないですから。

>>202
　よく聖書で不品行と訳されてる言葉はポルネイアとそれに順ずる言葉
であることが多いのですが、この言葉の語源は「売る」という言葉なのだ
そうです。ですから。「遊女」と訳されている言葉はポルネーですけど
その意味が「売る」をキーとすればわかりやすくなると思います。
　もう一つの大事な言葉にモイケイアという言葉があるのですが、これは
「姦通」を意味する言葉です。イエス・キリストが十戒の一部として
「姦淫するなかれ」なんて訳されている部分はポルネーではなくモイケイア
関係の単語が使われているのです。
　快楽がいけないのではなく、社会の秩序を乱すことや将来に対して
明るい希望を齎さないことが罪の産む悪なのかもしれません。その意味で
同性愛は目的に反した性の乱用ということで罪だとされます。

>>200
保守キリスト教の視点はこのテーマに関して現時点では『屁理屈』です。
ここがあなたは飲み込めないと思います。

だが一応説明しておきます。
旧新約聖書を根拠にキリスト教伝統的神学は同性愛を忌避してきたわけです。
それに対して、時代の流れからおかしいと言う声がキリスト教の中からも
起っているのが現代です。
キリスト教保守派のご都合解釈を相対化して、旧新約に何が書かれているか
客観的に示すことは新しい観点からは可能ですが、保守派からすると
「非キリスト教」に感じるわけです。
つまり保守派だけがキリスト教の時代は既に終っているのですね。
あなたが言っているのは、
「自分と同じ解釈でなければキリスト教ではない」というアホですね。

なぜ同性愛に聖霊が注がれていると断定できるかと言えば例えば
事実として聖公会などで司祭に同性愛の方が叙任されているからですね。

「女たちは夫にすべてのことを従属せよ」は男尊女卑ではないのだね
キミからすると。福音派のマインドコントロールにかかっておられる
ようですね

>>205
爺さん必死ｗ

>>205
だから具体的に説明してみい

聖公会の例なんて　ぜんぜん基準にならンやろｗ

>>202
異性愛にもいろいろあるように
同性愛にもいろいろあるのでは?
同性愛のすべてが快楽のためとはいえないだろうし
不品行な同性愛もあるのでは?

μοιχεια姦淫は、他人の妻と関係するという意味ですね。

旧約の罪概念の基本は第一に「神に背くこと」
第二は「人間関係を破壊すること」

>>205
　「アホ」は、自称ノンクリスチャンなのにキリスト教を信仰でなく理性で語り
尽くそうとするその哲学遊戯のほうですね。聖公会がキリスト教を切り崩すため
にあなたに良い情報を齎しているのですか、それはそれは。
　「女たちは夫にすべてのことを従属せよ」を男尊女卑と受け止めることで
キリストの本意がわかったとでも言うのですか？すべての男女は関数や一般論
で括れる対象ではないんですよ、その上、あなたははなっから聖書は男尊女卑
だと決め付けておられる。
　天国のために、性についてもイエス・キリストの言葉を受け入れるという
のが正しい選択でしょう。マタイ19章12節に次のようなイエススの言葉があります。
『結婚できないように生まれついた者、人から結婚できないようにされた者も
いるが、天の国のために結婚しない者もいる。これを受け入れることのできる
人は受け入れなさい。」』
　つまり、神のために生きる、そのなかで性の選択は個々行われることを許され
ているのでしょう。しかし、神への信仰を欠くなかで色々なことを言っても
何も始まりません。あなたの言動がクリスチャンのものでない以上何を言っても
哲学遊戯に等しいもので全く虚しいといわざるを得ないものです。

>>209
よくわかったね
長浜は哲学板から流れ込んだんだよｗ

>イエスス

おやカトリックの方ですか。
なるほど同性愛については意固地なはずですね

あなたが云われているのは
「信仰者が語るのだけが正しい」というカルト感覚ですね
キミのその感覚を現代カトリックは擁護されないと思います。
あなたが信頼される神父さんに一度尋ねられて下さいな

>>211
閉鎖的＝カルトかよｗ

門外漢なだけだろ貴様がｗ

>>211
信仰を持つものこそが正しい神の理解を得るというのは
カルト感覚ではなく正しい理解だと思います。
信仰という根源的出来事から離れて神を人間の理性でもって
量ることができるとはどのようにして言えるのでしょうか。
宗教は哲学ではありませんし、人間の限られた理性で神の
御心を理解することなどできません。
ただ、イエスキリストへの信仰を通じてのみ神の御心を
知ることができるのです。

余談たが
マタイ19章12節の結婚できない者ってευνουχοιッテ、虚勢者ら　という単語
だね。
これに関して旧約の規定では、レビ23:1は、主の集会に参加してはならない
とあるが、マタイ書はこの規定を超えていますね

>>211
＞キミのその感覚を現代カトリックは擁護されないと思います。
＞あなたが信頼される神父さんに一度尋ねられて下さいな

　おいおい、君のほうこそ理屈を司祭の前で並べてみたらどう？キリスト教の
真似って楽しいの？あんた誰？くらいには思われるかどうかでしょ。
　司祭がどう言っていたとか、ここにこう書かれている、位の根拠をもって
キリスト教について質問したらどうです？結局あなたのやっていることは
キリスト教っぽさを演出している俳優の弁でしょ、いらない。はっきり言って。

>>213
キミの信仰は完全なものなのかね。

聖霊が信仰あるものにしか働かないならば、
なぜ人は　信仰を持てるのだね。

「信仰/非信仰」で「よい/わるい」という判断が自動化されるのが
カルト信仰に顕著な特徴ですね

>>214
　その言葉は文字通りには『宦官』だが、宦官はユダヤ教がキリスト教が
要求してたものじゃない。キリスト教を解説するのにキリスト教の視点を
もてないならば何もわからずじまいだよ。

>>216
それは神の側から来る啓示によるものですね。
人間が自力で救われようとするのは傲慢です。

>>216
　門外漢が洗礼も堅信も祈りもなく、失礼な言動ばかり言うもんじゃない
だろ。ベルナルドが好奇心と学問についてこう書いているのを思い出した。
『ある人は、ただ知るためにだけ勉強する。これは感心しない好奇心である。
ある人は学者と思われたいために学ぶ。これはおかしな虚栄である。学問を
ただ金儲けの手段として学ぶものがいる。このような取引は感心された
ものではない。ではどんな場合に知ることが善となり利益となるか。
それは善をなすために知識を活用する場合である。善いことを知り、
これをしない者は、咎むべき者である。・・・愛のない学は高慢に
おちいる、学のない愛はあやまりやすい』。
　キリスト教徒であってもなくても気をつけなくてはならないことを
ベルナルドという(カトリックでは聖人)人は仰っていると思うよ。

>>215

キリスト者にとって、いつの時代でも、絶えざる誘惑の一つは、
自らを真理の基準とすることです。
この誘惑は、よこしまな個人主義の時代には、
さまざまなかたちをとります。
しかし、謙虚に愛する能力こそ、「真理のうちに」ある者の特徴です。
真理は愛のうちに示されるという神のことば（エフェソ4,15参照）が
わたしたちに教えるのは、まさにこれです。

１９９０.１２.８　ヨハネ・パウロ二世

「信仰者だけが正しい」は「自らを真理の基準」だね

　>>219のベルナルドの言葉は『聖ベルナルド』池田敏雄著　グロリア文庫
P42が出典元。

>>217

知ったかぶりは止しておけ
ευνουχοιの文字通りの意味は「ευνη寝床＋εχω保つ」から派生して
「王宮の寝室の管理者」だよ。
「寝室の管理者」から「宦官」が派生したのだね。
実際マタイ19:12で使用されている意味は「虚勢された人」の意味だよ

>>220
それはキリスト者に向けた言葉です
まったく見境なく引用しないのｗ

>>222
あのね
去勢は何のためにするの？
あほかｗ

>>219
教会によって差別排除された同性愛の方に　
愛なく　教会教理の名の元に　屁理屈を投げつけるのを
そのベルナルドさんは擁護してないと思うな

>>225
差別反対は教会の外でどうぞ

セクマイにも　クリスチャンにも
運動家は迷惑です

教会の外から異教徒が吼えたってこっけいなだけです

つまり長浜は前世紀のサヨク市民運動の価値観で信仰を評価してるんだよなｗ

ホント浅はかｗ

>>220
　信仰者でない君が正しいと言う基準は多分『神』を遠ざけたところに
あるんだよ。ジャック・リビエールという人が著書で次のように言う。
『我々の問題に神は干渉しないというこのような信念は、まさに哲学的な
信念、たとえばエピキュロスがなによりもまず弟子たちの頭のなかに
叩き込もうとした信念である。また事実、人間にたいして、世界の秩序に
かんしてみずから判断し決裁する権限を与えてくれる唯一の信念、要する
に、哲学に地歩を与える唯一の信念である。哲学的領域というものは存在
せず、ただ単に哲学は、まず最初に神を離れたところにある、流刑に
処せられたものと考えたからこそ、答えるべき問題を見出すのだ。哲学の
領域が広がっているのは、人間と、理性の神、人が論証する・・・・
ないしは、もはや論証するに至らなくなった神との間である。神が近づく
にしたがって哲学は消え去る。したがって、神を遠ざける信念は、人間の
理性に活動範囲を与えてくれる信念、最高度にかきたてられた我々の
知的本能に迎合してくれる信念、我々の優越性を立証し、我々に有利な
立場を与え、要するにわれわれの傲慢さをもっともよくくすぐってくれる
信念なのである。』このように指摘することの意味を君のレスはこちらに
改めて考えさせてくれるよ。君は知的本能の優位性の立証を求めている
のであって神に関して何の関係もない哲学をただ遊んでいるだけなんだ。

>>228
それに戦後日本の小市民的良心を追加ｗ

>>222
　知ったかぶりはその解説だよ。
カトリックにはフランシスコ会訳注の聖書があってね。そこのマタイ19章
12節の部分について次のような注がある。
『(4)本節で「結婚できない(しない)者」と訳したギリシャ語は、直訳では
「かんがん」。したがって、単に、生まれつき結婚できない男や、
去勢された男を指す。しかし、第三の場合はこの語を文字通りにではなく、
本訳のように比喩的に解するべきである。』
　こちらは聖書の注釈にある以上の説明をしているわけではないので、
今回の知ったかぶりは君の方。

>>225
　教外者の屁理屈以外の何ものでもないでしょ、君の主張は。前提として
立脚点からバツ、君は。足の置き場に首も置きな。うるさいよ。

>>230

p73だろ　私も持っているし、読んでるさ、その程度はね。

フ会訳の注は「直訳」と書いているわけだ。
キミはアホだから「直訳」という言葉を「文字通り」と誤解したわけだね。
文字通りというならば、「宦官」という意味の前に「寝床の管理者」という
字義があるのだよ。

自分の不明を愧じられよ

>>231
あはは　まあお茶でも飲め( ^-^)＿旦~~

>>232
あーあー
とうとうあげあしとりかよｗｗｗｗｗ

またしょんべん入りのお茶かｗｗ

＞長浜さん
たまにはお茶請け出してよ。飽きたよ。おなかﾀﾌﾟﾀﾌﾟだーよ。

>>232
　こっちは余計な解釈をしたわけじゃないからね、知ったかぶりをしたとは
言わないんだよ、普通。あなたの場合、自分の主張が勝手なものであることを
繕うために余計なことを色々と言っているな。そういうのを知ったかぶりって
言うんじゃないの？それともカトリック聖書記載の解釈を超えていることが
そんなに自慢？
　大体ね、>>214の問題提起がそもそも何で？って感じのものなんだけど。
聖書の注を知っている者の書き込みじゃないね、『虚勢者ら　という単語
だね。』だって、あはは。はっ、ごめんごめん笑っちゃって。>>222 >>232の
弁解は一応読んだからね。
　君の発言はいつも間違ったり勘違いしてから弁解と非難に終始するよね。
立脚点が違うのだからキリスト教をそんなに知ったかぶって書き込みしなくても
いいと思うよ。じゃ。

>>234
ジジイのしょんべん美味しい？ｗｗｗ

長浜さんからお茶請けですえｗ

　　　 人
　　 （＿_）
　　 （＿＿）　　

長浜さんの手作りお茶請けｗ

　　　　. 人
　　　 　（;;;;;;;;）
　　　　(;;;;;;;;;;;;;;）
　　　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

モチツケ

シッタカをつまみに冷えたビールでもどうよ？

>>235
知ったかぶりと言うよん
だってさ
「オレはちゃんと　権威から引用しているから正しいのだよん　えへん」
だしね（笑）
んで読み間違えているポイント(直訳→文字通り)と指摘してあげたね（笑）

あのさ「フ会訳解釈はそのとおりだ。キミはフ会訳を誤解している」と
云っているのだね（笑）。アホさが深いね。。。

手取り足取りだね　無知は強い（笑）
「寝床の管理者」→「宦官」→「虚勢者」→「結婚できない者」と
意味は派生するのだよ。
「虚勢者ら」の「ら」は、ギリシア語テキストが複数・主語だから
複数形にしたのだが。。。（笑）

まあ頑張れ

>>239
中国産くらげは？

>>240
そーと怒ってるなジジイｗｗｗ

　 　 !　　 _　 . ､ ヽ
⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ　｀ｰ-'｀ヽ-‐'´⌒ヽ
⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ、⌒ヽ
｀ハ´ ）ハ´ ）ハ´ ） ハ´ ）ハ´ ）ハ´ ）ハ´ ） ハ´ ）ハ´ ）ハ´ ）ハ´ ） ハ´ ）ハ´ ） ﾆｭﾙﾆｭﾙ
ﾘ从ﾙヽﾙヽ从ﾙヽヽﾙヽ从ﾙヽ从ﾘ从ﾙヽﾙヽ从ﾙヽヽﾙヽ从ﾙヽﾘ从ﾙヽﾙヽ从ヽヽﾙヽ

>>239
むしろそろそろバカ話を止めないと　本スレッドを抜いてもあれだしな

爺さん黍団子くれｗ
どこでもお供するぞｗ

>これに関して旧約の規定では、レビ23:1は、主の集会に参加して
>はならないとあるが、マタイ書はこの規定を超えていますね

この根拠は、イザヤ56章3節〜だから、別に問題は無い様な気がするね。

すると何かい　244さんは、ホセア4:14あたりから
非キリスト教の親の娘は姦淫しても罰せられない。
浮気された妻が仕返しに不倫しても無問題と考えられるのだね

>>93
僕は親を憎んでるの?
カウンセラーを探さないといけないんですか?

>>114
細めんさま祈って効験ありますか?

>>246
うん
評判いいところを探せ

現にもう長浜にアナタ自身の保護者を投影してる

長浜は聖霊から見放されてるよ
アンタを救えやしないさ

精神科に通っているんですが、先生にはどういったら良いですか?

>>248
まず今の状況をきちんと相談なさったらどうですか？
必要ならカウンセラーを紹介してもらってください

キリスト教系の支援グループもありますよ

>>249
おまいにもカウンセラー紹介しようか？

>>250
スカルさんに紹介してあげてｗｗｗ

>>248
先生が信頼のおける方なら、正直に言っていいと思うよ。
それも神父・牧師のつとめだしね。
大丈夫。
きっと受けとめて下さる。

おまえらこんな所で油うってるバワイじゃないぞ！！！
９月９日に北朝鮮が核実験するらしいぞ。週刊新潮が特種持ってきた！！

おい！アーレフ！おまえらの罪滅ぼしに、祈祷でもなんでもして、止めてみろよ
もう時間がないぞ！

>>246

2ちゃんは雑音が多い場所です。
根拠無く変な発言をされる方もおられますが
気にされないようされてください。

マルコ 11:24に
「 だから、言っておく。祈り求めるものはすべて既に得られたと信じなさい。
そうすれば、そのとおりになる。」
とありますね。

祈りの本質の一つは「委ねる」ことだと言われてたりします。
効果があるのか無いのか、ひっくるめて神に委ねる。
どのような結果でも祈りは無駄にはなりません。

聖霊があなたと共にあり、あなたを支えて下さっていることが
実感できますと、とても心強いのではないかと思います。

>>254
アナタが満たされてるのは悪霊ですｗ
>>248
長浜は仏教徒のくせにクリスチャンにちょっかいしてるだけよ
そんな奴に相談してなんになる？
温かい言葉かけられてうれしいのはわかるけど
よかったら

あなたの罪は赦された　スレにいらっしゃい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156751782/

>>254
キリストを救い主として受け入れていない時点で、聖書を理解していない言わざるを得ない

>>256
たしかに
本読んだだけでも綺麗に囀ることはできますけどねｗｗｗ

無批判に受け入れることを「理解」とは呼ばない。

>>258
ですから｢批評｣なら哲板でやってろｗ

長浜の痛いところは　下からの盛り上がりやら　人権やら民主やらが
信仰に通じると思い込んでる点だよね
時代の流れにカトリックなどは微動だにしない
第二次バチカンでさえ　現実には一般信者から厳しく批判されてるのにねｗ

赤坊主のお西さんから迷い出た長浜にはわからんだろうｗ　

>>256

カルトの心理はうまくできていて　中味を吟味せず
未信者の言うことは「すべて間違い」と自動排除ができる。

だから創価の信者は創価の本だけを鵜呑みにするし、
オウム信者も指導者の言だけを信じる。

ルカ18:9-パリサイ人と徴税人のたとえ

自分が義人だと自任して他人を見下げている人に対して、
イエスはこの譬をお話になった。
「ふたりの人が祈るために宮に上った。そのひとりはパリサイ人であり、
もうひとりは収税人であった。
パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、
『神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、
また、この収税人のような人間でもないことを感謝します。わたしは一周に二度断食
しており、全収入の十分の一をささげています』。
ところが、収税人は遠く離れて立ち、目を天に向けようともしなしで、
胸を打ちながら言った、『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
あなたがたに言っておく。神に議とされて自分の家に帰ったのは、
この収税人であって、あのパリサイ人ではなかった。
おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。

『神よ、私は他の人たちのような同性愛のような罪人でなく、
この聖書など理解することのできない未信者みたいな者のでもないことを感謝します。
私はカトリック信者として聖書を正しく読んでます』とご自分を高くされていることに
気づかれよ。

>>260
長浜の主張に耳を傾けないクリスチャンは自動的にカルト認定かよw

信仰のない人間が語る　信仰　は単に批評に過ぎないんだって
諭されてるだけだろうが　見苦しいwww

>>261
たんなるパロディですね
不信仰の異教徒がヒューマニズム押し付けても説得力なんてありませんね

>>263
ニート「ヘロデ」Ｋ野の説教すっぽかして、
あなたは何をやっているのですか？
ニートＫ野のお友達でしょう。
早く説教聞いてあげてください。

>>264
不細工メンヘル
こんなところまで出張ご苦労さんwwww

一日中目血走らせてネットに貼り付いているサロメがとっても痛い。

そんな事より、早く献金してあげて下さい。
ニート「ヘロデ」Ｋ野様が、ご入り用なのです。

>>266
パスタ追い掛け回してる不細工メンヘルにいわれたくないですぅ〜www

ニートの説教なんかハナから聞いてませんが、何か？

我らホームレスでタマナシ同然の男だぞwww

>>261
自分が聖書を真に理解している事を誇っている事に気付きナよ。

>>270
むりむり
長浜は批評と釈義の区別がついてない
聖霊さえ理解していない

所詮は仏教崩れよ

>>270
宗教を外的に人間理性のみで理解できる
戸考えてるところが間違いなのだよ。

>>270
信仰者の他人を無神経に裁く「どアホ解釈」を斬り捨てたら
なぜ、真に理解していると思っていることになるのだね（笑）

聖書理解の正解は一つとか思っているから
そーいうバカを云う。

>>273
だっから文学的批評はよそでやろうね異教徒w

>>272
非信仰者の理解が　人間理性だけというのは、
非信仰者にも　聖霊の働きがあるという事実を無視してないかね

非信仰者が聖書を読もうと思った。
そこに御霊は働いてないのかね、君のキリスト教では。

国語辞典 [ 釈義 ]の前方一致での検索結果 ( 1件中　1〜1件 )

しゃくぎ 1 【釈義】文章・語句などの意味を解きあかすこと。また、解きあかした内容。解釈。

>>276
メル友は見つかった?

>>273
「どアホ解釈」とか「賢い解釈」ってのは
ないのよ。解るかな？

解釈が一つだけだと、考えるのがおかしいのだよ。

>>277
いないよー☆
でももういい
いっぱい本買ってきたからしばらくさみしくないからメル友いらない

福音書ってのは、４っつ有るんだよ。
つまり、４ッつのイエス理解なんだよ。

しかもカトリックはそれに聖伝があるからね。

>>278
これが「賢い解釈」と私が書いたかね。

「どアホ解釈」/「賢い解釈」という相対しての「どアホ解釈」ではなくて
無神経に他者を教理で裁くイタイ解釈を「どアホ解釈」と名づけただけだよ

>>281
無神経に他者を聖書で裁くイタイ解釈を「賢い解釈」
と名づけただけだよ

>>279
へえー　これからの季節　読書の秋だね
ちなみにどんな本買ったの?

ここは質問スレではないのですか？

>>283
ユーザーイリュージョンって本〜☆

>>281
聖書は、教会の中で生まれた文書なんだよ。
だから、教会の中で読む文書なんだよ。

聖書学的に読むのなら、教会外でもかまわないけどね。
しかし聖書学的に読んで、その解釈で信仰者を裁く
ことは出来ないんだよ。

>>284
長浜という団塊ジジイ隔離スレですｗ

>>280

カトリック自慢はカトスレでどぞ

>>282
傷ついたのだね　かわいそーに　よしよし

>>284
質問したいならどぞ

>>288
きづついてるのはおまいw
>>284
ど素人はうせなw

>>285
4000円もする本を。。リッチだね。

>>286
ルターは、カト教会の外で読み、多彩豊かなプロテスタントを生んだね

>>290
てメェは偶像崇拝仏教徒w

で

こっちが先発の質問箱　こっちが正統
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156243931/

長浜が乗っ取りのためにたてたここのスレは認めません
申し訳ありませんが移動してください

ちなみにキミの大好きなフラシスコ会訳は、
当時の聖書学成果を盛り込んだので評価が高いのだよ。
聖書学的理性と信仰が矛盾すると考えて　傷つくのは
ファンダくんたちなんだけど、キミは福音派経由のカト組?>>286

>>292
あらら
同性愛擁護から論点ずらしに必死だね長浜w

聖書学は聖書成立の時代背景を探るのが目的であって
信仰への口出しは　バチカンも認めてないんだよw

長浜のいうカトリックって　正平協だろw

ラテン語訳ウルガタだけが『聖書』だったカトリックに対して
ルターは、ヘブライ語聖書やギリシア語新約に直接学んだ。
今やカトリックも、ウルガタを脇に置いて、直接
ヘブライ語聖書やギリシア語新約から　訳す。

教会は大切だね。共に集まるところに主はおられるからね。
ただ聖霊は、教会の中だけに働いているわけではない。

>>294
だからよ、信仰の無い人達が聖書を研究して
読むのは否定しないよ。

しかし、その人達は、信仰者をさばかないよ。
アンタのやってる事は、我さんのやってる事と同じなんだよ。

>>294
正教会から門前払い食ったよね　ルターはw

それにルターは父と子と聖霊の三位一体の神を認め　信じ
主イエスキリストを救い主として受け入れてる

長浜　貴様はどうなんだ？www

>>294
異教徒の貴様の都合が良いように聖霊様は働かんw
悔い改めて教会にこいwww

あのこのHPのカンリンサンは荒らしなんです！
http://www.geocities.jp/kameku2001/
できればつぶして欲しいです。
またhttp://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=kamekuの
「最悪」に一票入れてください！
よろしくおねがいします

>>298
入れてきた☆

>>295
キミさ　キミが同性愛を裁くから、
その裁きを「聖書」を根拠に解体しただけだよ。

信仰者が教理を振りかざし　他人を裁かないならば
キミらも裁かれない。
なぜならば『裁くものは、裁かれる』からだね

>>300
＞その裁きを「聖書」を根拠に解体しただけだよ

解体だってさwwwwwジジイまじ年幾つだよwwwww

>>300
まあ、オレはカトリックではないよ
改革長老教会の不良会員だよ

同性愛者に付いては、基本的にほっとけ、と言う立場だ。

だだ、聖書の言葉で人を裁くことに、反応しだだけだよ。

>>302
まじでほっといて欲しいよね
味方ヅラする長浜なんてファンダよりウザイ

聖書の言葉で、他教派を批判する説教を聴いたから
過剰にアンタに反応したかもしれない。

ねえ、１３って数字どう思ってんの？
やっぱり不吉な数字だと思ってんの？

>>304

まったりいきましょう( ^-^)＿旦~~

>>306
またしょんべんだしてるｗ

ねえってば！！

なんでこれ訊くとみんな黙るの！？

>>305
キリスト教国家（西洋）では、イエス・キリストと12人の弟子（十二使徒）、
即ちキリストとユダを総和した数が13人であった事から、
13は凶運の数とされる。
又、キリストの処刑の日が13日の金曜日だったという説もある。
この事から、西洋では刑場の階段は13段とされ、俗に「十三階段」と言われる。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
とあるね

たしかに改革長老の牧師は他教派の批判きついよね。

>>308
くだらないからでは?

>>310
例えば　どんな他教派批判があるん?

>>312
お
いよいよ懐柔策にでましたね老獪長浜ｗ

釣られるなよ長老派ｗ

>>308

これでどう？

http://ja.wikipedia.org/wiki/13%E6%97%A5%E3%81%AE%E9%87%91%E6%9B%9C%E6%97%A5

>>275
非信仰者が聖書を読む時は聖霊は働かないよ
「イエスのことを公に言い表さない霊はすべて、神から出ていません」
って聖書に書いてあるだろ。
所詮、君には自分の都合のいいところだけ引用して、全体を無視する読み方しかできないんだよ。
今のお前は免許も持っていないのに車好きの話題に加わろうとする厨房にすぎん。

>>315
＞今のお前は免許も持っていないのに車好きの話題に加わろうとする厨房にすぎん。
外見はしわしわジジイだけどなｗ

どう思う？って訊いてんだけど・・。

>>317
もうお前永久放置な

１３が恐くて十三で乗り換えられるか！

とか思ってる。

>又、キリストの処刑の日が13日の金曜日だったという説もある。
>この事から、西洋では刑場の階段は13段とされ、俗に「十三階段」と言われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/13%E6%97%A5%E3%81%AE%E9%87%91%E6%9B%9C%E6%97%A5
↓
GHQに接収された巣鴨拘置所に設置された絞首台が13段の階段を設けていたと伝えられ、
「13階段」は日本で死刑執行を意味することになったが、歴史上の絞首台の段数は
まちまちのようである。


言ってることでたらめばかり。

>>315
>非信仰者が聖書を読む時は聖霊は働かないよ

キミの教会の牧師・神父さんに一度聞いてご覧なさい。

人に聖書を薦める霊は、神から出てないのかね

>>318

☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆　・・・。

だって「キリスト教＠質問箱」ってスレタイに書いてあるぢゃんか！！

素直に質問しただけなのになんで永久放置なの？

>>321 素直に教会に通えば良いんだよ。
教会の中から教会を批判しなよ。

>>321 気に入らない説教だったら
一番前の席に座って、牧師を睨み付けてやるんだよ。

説教は長いほうが値打ちあるしサービス性も高い、とか思ってる牧師はだめだね。

説教なんて集中して聴いてられるのは長くて７分。

２０分以上説教する牧師はちょっと考えて直してもらいたいもんだね。

いらいらするよ。最長でも１５分だろうね。

それに長い説教ほど要するに何が言いたいのかわからない。

とりあえず３０分にするために原稿書いたとしか思えない。

暇人は真宗で安心を獲ればいい。
摂取不捨の利益。

>>325
カトリックは１５分から２０分。
よはん君お好みの長さだね。

>>327

いいでつね。こっちは30分以上あたりまえ。

若い牧師ほど原稿丸読みで棒読み。それを３０分聞かされてごらんなさい、あなた。

お尻は痛くなってくるし、集中力無くなってきてるから賛美歌は落とすし…

頭悪くて言いたいことちゃんといえない人は牧師にならなければいいのにね。

あ★

今日行ったのは赤坂でもファウラーでもないでつからね！


┃・）…

いつもの教会の牧師たまはみなさんお説教ﾄﾃｰﾓお上手でつね！


┃・）ノ

＞＞３３０

ねえ、ちょっとミクシに招待して

わかりやすいフォローでつね！

メアド書いたから五分以内にね

>>331

やってないからご招待不能。

　 　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>334 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>335

３=3 pu

ミクシって利点がわからん。

出会いはインパクトで決まる。
ミクシにはインパクトが無い。

不特定多数のなかの不特定な人に出会えるに過ぎないのでは
と思ってシマウマ

暇人は撤収してしまったようだ

ま、ま、ま、

まんぼう。

う

>>338

きっと自らのでたらめを恥じてのことでしょう！

ヨハンくんに時が満ちて　30分の説教を切れずに聴ける
忍耐が養われますように

>>321

＞人に聖書を薦める霊は、神から出てないのかね

サタンだって、み言葉を引用するからね。

祈りは誰に向けてするものでしょうか。
居もしない神？　自分自身？　自然？　堕落天使？　どーぶつ霊？
長浜さんて誰に向かって祈ってるのですかね。

>>343
被差別階級ｗ

>>344
ねえ、もうなんも質問しないから永久追放やめようよぉ

>>343
あなたは誰に向けてされてます?

そしてあなたの神を信じない人から
その神を
「居もしない神？　自分自身？　自然？　堕落天使？　どーぶつ霊？」と
尋ねられたら　その尋ね人を哀れに思いませんか?

ボクなら真剣に考えますけどね。

祈りとは何か。

>>345
媚びるからイジメられるのだよ

強く生きなさい

>>345
長浜と馴れ合わないこと

わかりました☆

>>348
流石に苛められっ子だっただけのことはあるなｗ

ガギっ子ジジイｗｗｗ

>>348
あんた偉そうにしてるけどなんも知らないんだねｗ

>>347

いやキミは　いい加減さを身につけたほうがよい。
まだ硬すぎ。　まあ時が自然とキミを柔らかくするだろうけどもね

>>352
それも賢い生き方のひとつではあるね。

楽しめよ^^

言動の不正常な人から硬いの軟らかいのと批判されてもねぇ…

ジジイの懐柔が通じるほどヨハンはやわくないってｗ

>>346
主の祈りは誰に対してのものでしょう？
どんな神に捧げてもいいとは書いてありません。

サロメで鍛えられてるからね！

>>356
あなたのふるさとは地中のほこり

>>355

粘着質だな（笑）

>>357

あなたは　神のすべてをわかっておれるのですか?
他人様の祈りを中傷することは
もしかすると　あなたの神をも中傷しているのかもですよ

>>360
中傷と感じられるのなら聖霊には満たされてないですね。
わたしたちキリスト者はあなたの神には祈っていません。

＞細めん

聖霊の働きとしての回答は○×じゃないのです。
いかに知識豊富でも、正直にﾉﾝｸﾘと表明されているのですから
質問箱では自粛してください。

要するに体験のある人と知識として勉強した人の違い
になるだろうな。
愛したことのない人がいくら愛を語ってもそれは
真実を語ってることにはならない訳ですよ。
いくら恋愛小説を読んでいたとしてもね。

>>361-363

主を彼らを憐れみください

>>364

どっちやねん！

笑

自分を絶対化する癖を治せ

けがらわしいヨハン

異教徒は介入するな
毛が藁らしい長浜

　　自　　分　　を　　絶　　対　　化　　す　　る　　癖　　


　　を　　治　　せ　　　　　　　　ヨ　　ハ　　ン

>>369
荒らすな

あーあ
ダニエルが長浜の餌食に、なってしまた。

>>371
餌食にならんように　聖霊に導かれてて　勉強してくれ

>>372
自作自演ではないよね？
つまり、質問者がアンタって事は無いよね。

>>373
疲れているみたいだな。。。
朝早起きして　朝陽を浴びながら散歩したまえ
キモチを楽にね

>>373
ぴんぽ〜んｗ

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　自分を絶対化する
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　ヨハン
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　自分を絶対化弾頭の　　
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ ヨハン・ミサイル
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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>>240
　ほんとに長浜さんの間違いと屁理屈には呆れるよ。>>214のレビ記の引用個所から
まずは訂正してもらおうかな。何がいいたいの、君。
　レビ記引用で言いたいことは、「宦官」や君の(>>222)字義説明にある
『ευνουχοιの文字通りの意味は「ευνη寝床＋εχω保つ」から派生して
「王宮の寝室の管理者」だよ。』にきちんと繋がっているのかな？
　どうも君は、こちらが指摘したことに反応するけど主張に一貫性が欠けている
気がするよ、こっちには。>>244さんのレスにも手前勝手な問い返しだけして
イザヤ書をきちんと踏まえた回答をしていないし。正直言って君はおかしい。

>>378
「寝床の管理者」→「宦官」→「虚勢者」→「結婚できない人」と
派生しているのだね。
言葉あそびついては
ある人「結婚できない人」
私「それは、虚勢者」って意味だね　レビでは虚勢者は主の集会に参加しちゃ
　　　　　　　　　　ダメってあるね。マタイはこのレビ規定超えているね。
ある人「文字通りの意味は、宦官だ」
わたし「宦官は直訳だよん。字義としては寝床の管理者じゃん」

という流れだね

>>379
　きちんと個所を挙げてくれ、レビ記の何章何節、そしてあなたの参照個所は
ヘブライ語、それとも70人訳ギリシャ語？曖昧な答えは止め。

>>380
落ち着け( ^-^)＿旦~~
キミが引用している214を　もいちど読め　私は新改訳で確認したな。

>>381
えー
長浜のお茶は　おしっこですから

>>379
＞言葉あそびついては
＞ある人「結婚できない人」
＞私「それは、虚勢者」って意味だね

　これは、あなたのウソじゃない？新共同訳の訳語を引用して>>214を
書き込みしているんでしょうが。
　そして『虚勢者』と断言することについて、レビ記などをあなたが
同時に挙げているから、「宦官」の意味をこちらが聖書注釈にもある
こととして提示した。これに対してあなたは直訳はそうだが字義はこうだ
と説明し「文字通り」は直訳を意味せずに字義のことだと勝手に判断
した。こちらの意図はフランシスコ会訳注に記載のある意味合いと
同じことだと説明したのに、直訳と文字通りは違う違うと言ってきかない。
でも、もう一度言うが、こちらが文字通りと書いたのはフランシスコ会
訳注聖書記載の内容によってそれを肯定しているという意味であって
字義を分解説明したのではないということをあらためて君に伝えておくよ。

>>381
　だからあなたの引用個所は誤魔化しだって言ってるだろ。
新改訳　レビ記23章1節
『ついで主はモーセに告げて仰せられた。』

　あと、今日はこれで休むけど、レスはまた後日読むからよろしく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では。

>>383
あら粘着さんだね　完璧怒っているね

んとね　「結婚できない人」は誰かか書いてたでしょ。
勿論　新共同を私も見ている　口語も確認したと思う。

それに対して「虚勢者」を出したのは、岩波委員会訳と
教文館の「ギリシア語対訳」川端さんの奴ね　参考にした。
織田辞書と岩隈辞書と川端辞書も確認した。

「宦官」の時は手元のフランシスコ会訳を再確認している。

「文字通り」の意味は「寝床の管理者」なのは動かないよ。
瑣末な話にこだわるな　建設的ではない。

>>384

失礼した 申し訳ないm()m

申命記 23:1
こうがんのつぶれた者、陰茎を切り取られた者は、
主の集会に加わってはならない。

ま、子供同士仲良く遊んでなさいってこった。

>>388
いつまで拗ねとるのだね
( ^-^)＿旦~~

>>389
深夜のジジイのしょんべんかw

某スレットで牧師さん、また遊ばれたね。
まあ、変な事を言ってるヤツでもその人を信用しなきゃ
あの手の仕事は成り立たないからね。

マルコ・マタイ福音書で　イエスが十字架上で絶叫した
「我が神、我が神、どうして私をお見捨てになったのですか」は
詩篇22:1の　引用だと言われている。

これは　詩篇22全体を　表しているがゆへに　イエスが実際に
いおうとした事は　その詩篇の終結部分の　神への賛美だった
のだ。　とする説のネタ元は　シュタウファー「イエス　その人を歴史」
らしい。

しかし　詩篇の冒頭の句で全体を表す　という習慣は
全く見出されない　と　２chでは　評判の良い青野太潮氏
が　主張している。

>>392

神への賛美、ということではなくて、聖書に記されている事が行われた、
ということを言われているのです。

犬どもがわたしこ取り囲み
さいなむものが群がってわたしを囲み
獅子のようにわたしの手足を砕く
骨が数えられるほどになったわたしのからだを
彼らはさらしものにして眺め
わたしの着物を分け
衣を取ろうとしてくじを引く

そして、実際にこれが行われました。
そしてそのことは、習慣があったかなかったの問題ではありません。

聖書にはイスラムとか仏教などの他宗教に関する予言はありますか？

>>394

イスラムや仏教についての預言は無いと言えると思います。
ただ、イスラエルの周辺諸国の宗教については言及されており、
具体的な預言もあります。これらの宗教の発展形はギリシア神話、ローマ神話に
ある宗教です。

聖書には「ペリシテ人の土地」という表現がよく出てくるのですが、これはイスラエルの
東がわにある砂漠の土地のことで、「ペリシテ」とは「パレスチナ」です。
この土地の人々が礼拝していた神は「バール」で「主」という意味です。バールは
ギリシア神話に入って「ジュピター」となりました。
現在、この宗教を実際に継続する民族は無くなってしまいましたが、聖書の各所において
この宗教が廃絶されるであろう、と預言されたとおりになっています。

また、聖書はペルシャがインドまで征服していた、と記していますが、インドの宗教についての
記述は無いと思います。

>バールは
>ギリシア神話に入って「ジュピター」となりました。

それは初耳です。出典を教えてください。

>>396

すいません。間違った説明だったと思います。
「バール」が「ジュピター」と名を変えて出現したわけではなくて、
元々あったギリシアの神「ジュピター」とパレスチナの神「バアル」が
やがて同一視されるようになった、が正しいでしょう。

出典はこれ、というものがあるわけではありません。

検索してみたら、こういうのがありました。

「バールベック」、ベカ高原の主神、レバノンにあるバアル神神殿の遺跡についての説明

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF

　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

２ちゃねるの住人よ、聞きなさい。

我が愛する弟子マイトレーヤがアーレフを脱会し
来年「第二ケロヨンクラブ」を設立する。

２ちゃんねるの住人よ、第二ケロヨンクラブに入りなさい。

そしてマイトレーヤとともに全国の神社を巡りなさい。

金・女・仕事すべてが思いのままになるであろう。

岩波「キリスト教辞典」p869　バアルの項　文責はご存知の「月本昭男」

…ヘレニズム期にはゼウスと同一視された。…とはある。

検索すると
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
ヘロドトス『歴史』に、
「「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、
「ゼウス・ベロス」となっている」とある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A2%E3%83%AB
では、「さらにギリシアでもバアル (Βάαλ)の名で崇められた。」とあり
「ベロス」転訛はせず「バアル」のままらしいのだが。。

なにがどうやら。。

自分を絶対化する癖
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脈絡なくですが（信徒のメデたい席で合唱）

日本基督教団　賛美歌２３４　神の国
ＴＲＩＵＭＰＨ　ＮＯ．２　Ｗ．Ｈ．Ｖｉｂｂｅｒｔ，１８９６
（マルコ４：３０−３２）

http://www.senzoku.org/234a.htm
http://www5.tok2.com/home/byakuran/sanbika/234/234.htm
http://www32.ocn.ne.jp/~doreamrevokura/mukasishuiesuno.mid
http://www32.ocn.ne.jp/~doreamrevokura/page047.html#lcn027

4:30　また言われた。「神の国は、どのようなものと
　　言えばよいでしょう。何にたとえたらよいでしょう。
4:31　それはからし種のようなものです。地に蒔かれる
　　ときには、地に蒔かれる種の中で、一番小さいのですが、
4:32　それが蒔かれると、生長して
　　どんな野菜よりも大きくなり、大きな枝を張り、
　　その陰に空の鳥が巣を作れるほどになります。」

ノンクリスチャンですがシスターになろうかと考えています。どうやったらなれるんですか？

>>403さん
ノンクリでシスター、、、なぜ？こっちが聞きたいよ

クリスチャンなお前らは皇室をどう思うか？

>>403
洗礼受けて数年信徒生活を送り、
それからしかるべき大学に入学して、
修道院の門を叩き、１０〜１５年ほど
見習してください。

>>405
別に。今のままでいいよ。悠仁様ご誕生は喜んでいるが、それが何か？

悠仁さんは大きくなったら（６歳くらい）ポケモンは見せてもらえるのかな〜？

洗礼受けるほど信仰心篤くないのです…でも昔からカトリックにはなじみがあり、一生の仕事として魅力的だと思うのです（汗

>>409
あれは仕事じゃありません。奉仕です。
敢えていえば、修道女の仕事は祈ることなので、
信仰なしに務まるはずもありません。

なるほどクリスチャンじゃなくて日本人だな。

そうですか…お答えいただきありがとうございます。まず信仰心を高めるところから始めてみます。

>>412
Laudate
どうしてシスターに？
http://www.pauline.or.jp/

この板のあるキリスト教系スレのタイトルに気にかかることがあって、相談します。
あるキリスト教系・・・とぼかしているのは、現在そこが荒らしにあって、うまく機能していないから、
これ以上の被害を与えたくないためです。

そこのスレで討論されているのは、大体総括すると「女性は救われない」と言うことなのです。
そればかりか、「子産みの道具」「家畜」「出産しなければ女は救いがない（生きる意味がない）」・・・
などと、言葉の暴力をこれでもかと産み続けております。

現在私は４０代前半で結婚歴はなしです。
精神的な病（そううつ病）を抱え、現在精神障害者２級に認定されております。
認定されて約３年になります。

食後に必ず服用する丸薬数種類のなかに、胎児に悪影響のある成分の含まれているものが幾つ
かありますので、（相手がいないと言うことはさておいて）出産は無理です。
また、将来的には分かりませんが、現段階では一生治る見込みのない病を抱えており、自分自身
の結婚も考えないでおります。

洗礼を受けたのが３０歳で遅かったし、病気がひどくなるまでにお見合いや恋愛も含めてお付き合
いした男性も何人かいました。
全く男性を知らないわけではないのですが、子供も産まれないように相手にも理解してもらいました
し、私自身もそうなることを避けて科学的な知識も踏まえて行動しておりました。

一応、メゾジスト→ホーリネスに系統が変わった教団に所属しておりますが、その教会内での勉強
会でも「男は割礼して救われたが、キリスト以後割礼無くても救われるようになった。しかし、女は子
供を産んで初めて救われる」・・・と牧師から聞いたことがあり、頭が混乱したことがありました。

この教会を去って、別の系列の教会に移った方がいいのだろうかと考えてしまった事もありました。
ただ、いろいろと物心ともお世話になっているので、なかなか切り捨てることが出来ないで、ただ所
属している状態なのです。
一つだけ確かなことは、その勉強会以降、教会から足が遠のいてしまいました。

今でも、女性は条件付きでしか救われない・・・という考えが主流なのでしょうか？
教派によってもかなり解釈が異なると思われますので、言葉には慎重になっておりますが、どうしても
この考えに相容れないものを感じながら、そのスレをロムっておりました。

どなたか、教えて下さい。お願いします。

>>415

その教会の考え方には問題があります

他の教会に移られることをお薦めします

>>415
その牧師アホやろ。
事情が許すなら、カトリックにどうぞ。
女の聖人ゴロゴロいはりまっせ。

>>414さん
そこはクソ教会ですよ
やめときなさい

万物は神が創造された
と信じることで隣人に対する理解が生まれるし
神を、心と魂を尽くして愛す
と言うイエスの言った命題を全うできる

ではイエスは蛇足だったのか？
ユダヤ教徒の怠慢を咎めた変人なだけか？

イエスが神のみ子だとしたら　・・・
罪の赦しと悔い改めを伝えにやってきたのか？
終わりの日に正しき者を天へ連れて行くためにやってきたのか？

- 神を信じそのみ心を行っていることで、その人はすでに救われており
　　天の国にいるし、罪の赦しや悔い改めとは縁がないし、終わりの日に天へ導かれる
　　　と言っても信じてみ心を行っているのならもともと天にいる人を天に導くとはどういう意味でしょう

>>415
>今でも、女性は条件付きでしか救われない・・・という考えが主流なのでしょうか？

そんなことはありません。イエス様を信じれば男女問わず救われます。

戦前、「特高」は｢保護」という名目で聖職者や自由主義者を不当に拘束（逮捕や監禁や軟禁）し、
宗教弾圧、言論弾圧することがあった。そうして、日本は戦争に突入した。
法曹三者や行政に「国語定義権」を与えるとどういうことになるか、よくよく考えて欲しい。
それこそ「平和ボケの極楽島のアホウドリ」にならないために。
何故、イエス・キリストが「律法の専門家」と「ファリサイ派」を偽善者として同次元におき、
同一視していたのか、よくよく考えて注意して欲しい。
↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110573942/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157246892/

誤爆、レス不要

結局北朝鮮は何もやらなかったね

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no

キリスト教徒と称するサタニストに質問です。

あなた方は、悪い子は永遠に出られない火の池地獄に突き落とされて、永久に苦しめられるといいますが、あなた方の神は悪魔なのですか。
人間の親でさえ、悪い子にはお仕置きしますが、すぐに許してあげます。
あなた方の神は、人間よりも愛がなく、憎悪しか持たないのですか。
それでは、敵を愛するなんて、はじめから無理ではないのですか？

お答えください。

キリスト教徒と称するサタニストに質問です。

原罪なんて存在しないのではありませんか。
あなた方の説によれば、受胎の瞬間に神があなた方の魂と肉体を初めて創造するそうですね。
ということは、あなた方の神は罪の中で人間の魂を創造して汚らわしい状態で生まれさせるわけです。
頭おかしいのではありませんか？大丈夫ですか？ずいぶんとんでもな神を拝んでいるのですね。
罪の中で創造する神って、いったい何なんでしょうか。狂っているとしか思えません。
あなた方はなぜすべてを美しいと思えないのですか。
この世の悲劇や嫌なことが神の概念と一致しないから、罪というものを作り出して、説明付けました。
それで何が解決しましたか。あなた方がそこから得た結論は、汚い地球にいる間はできるだけいい思いをして、死ぬ段になったら、必死で神に祈り、天国に逃避して地球とおさらばすることぐらいではありませんか。
あなた方はこの世界に対して何一つ責任をとらないのです。最初から取るつもりはないのです。
だから、いくらでも戦争を起こし、自然を破壊して、食べられだけ食べ、搾取できるだけ搾取して、
敬虔な信仰の中で死ぬのです。たいした人たちですね。サタンはあなた方ではないのでしょうか。これだけ強欲に世界を蹂躙するのですから。

お答えください。

キリスト教徒と称するサタニストに質問です。

キリスト教は普遍といわれます。なら、創造主なる父も聖霊なる神も普遍ですよね。
父なる神が普遍であり、聖霊なる神が普遍なら、子なる神も普遍ですよね。
なのに、なぜ子なる神だけキリスト教に限定されて他には存在しないとあなた方は嘘を付くのでしょうか。
子なる神が普遍なら、キリスト教以外のどこにだって存在するじゃない。
空気や水や日の光は、どんな宗教者にも等しく利用できて、命をつなげますよね。
なのに、神だけはキリスト教徒にしか利用できず、命も与えないのですか？空気や水以下ですか神は？
神が空気や光や水よりも優れた存在であり、それ以上に普遍なら、
すべての人も生物も、無生物さえも神を吸って、食べて、神の真っ只中で生きているんじゃないですか。
肉体の命を与える栄養素以上に霊の命を与えているんではないですか。
だから生きているのではないですか。存在しているのではないですか。
なのに、なぜ、あなた方はキリスト教にしか神は存在しないと嘘を付くのですか。

教えてください。

うわ、響子ｗ

キリスト教徒と称するサタニストに質問です。

あなた方はイエスと言う言葉、聖書という言葉を水戸黄門の印籠のように使い、自分を権威付けしますが、それ以外能がないのですか。
イエスを語らずには、聖書で権威付けをせずには、教えを説けないかたわですね。
そういう習慣を教会で培っているから、誰と話すときでもイエスはこういっている、聖書にはこう書かれていると、馬鹿の一つ覚えのようにいうのではないのですか。
恥ずかしくないのですか人間として。
どこの誰と話しても相手の心につながるようにしてはいかがでしょうか。
赤ん坊は誰が見てもかわいいと思うではありませんか。赤ん坊のようになってはいかがですか。誰からも愛されるようになってはいかがですか。
自然こそがすべての人に共通する理解です。自然は世界のどこでも同じではありませんか。水も木も虫もほんの少し違うだけでどこでも同じではありませんか。
自然を語り、自然にいきてはいかがですか。自然の一部になるのです。あなた方は自然を愛する者たちを迫害し、火で焼き殺してきましたが、今も同じではないですか。
自然を破壊しないでください。よその国を壊さないでください。爆弾を投下しないでください。
なぜ、あなた方は破壊と分裂ばかり起こして平和を作らないのですか。

教えてください。

質問です。

イエスは「父に祈れ」と教えたのに、何で、あなた方はイエスに祈るのですか。
イエスは父に祈ったのに、何で、あなた方はイエスに祈るのですか。
イエスは「私の名によって祈れ」といったからですか？
残念ながら、「名によって」は字義的な意味ではありません。
イエスのようにという意味です。
言い換えれば、イエスの戒めにしたがってという意味です。
より現代的には、法則にしたがってという意味です。
神道的には神ながらという意味です。
イエスの名をいくら呼んで祈っても追い出される人たちが大勢いるではないですか。
教えを守らないからです。
イエスの名によってとはイエスの教えを守るという意味ではないのですか。

早く答えて。サタニストの方々。

果報は寝て待て。

響子の邪魔してやろｗ

質問です

イエスは敵を愛せといったのになぜあなた方は2000年たっても愛せないのですか。なぜ、イエスの名の元に、「大量破壊兵器がある」などと嘘をでっち上げて、仕返しをして、同時多発テロで犠牲になった人の何十倍もの人を殺して、国まで破壊するのですか。
あなた方はキリスト教徒ではなくサタニストではありませんか。
なぜ、イエスの教えを踏みにじって、人殺しをするのでしょうか。

早く答えてください。

ああ、俺宗教とか関係ないけど、聖書は読むのよ。
旧約と新約の2つに分類できると思うけど・・・
旧約は結構いいんだが、新約は明らかに人間くさい妄想が入ってる気がするｗ
(キリスト教の人には悪いがｗ)


そんで、たしかに私的するように何故かキリストを崇めてるキリスト教徒には
？って感じる。
聖書で書かれてる神はYHWHっていう存在を示す記号だけだが・・

あと、思ったんだけど、一般的なキリスト教徒で堕落した天の使いの
解釈は、キリスト教だけで、他のユダヤとかじゃ全然堕天使じゃないよね。

無宗教者で聖書を読むような人はいないからこの人はウソだな。

なんでそう決め付けるんだよｗｗｗ
俺の実家は仏教で、うちの母親はソウカ入ってるキチガイで
俺は無宗教だよ。

ただ古代史を研究してるし、聖書も興味あるから読んでるそれだけ

真面目に疑問があるんだが、リアルじゃとても本気でキリスト教やってる
人に聞けないんだよｗ　歴史的事実語ると相手が発狂しそうだから・・

だから聞けない疑問をここで聞く

じゃユダヤ教徒だ。

＞歴史的事実語ると相手が発狂しそうだから・・

大いに語って下さいｗ

だから宗教活動なんもやってねーよｗ
つか日本にユダヤ教徒とかいるの？


俺は宗教やってないけど一応神様は信じてるのね。


自分から見れば宗教組織なんて人間ごときが勝手に拡大解釈して
徒党組んでてバカみたいにしか見えん。

だから、
旧約好きで神様信じてるってなら、
ユダヤ教徒ですがな。

じゃあ質問だけど、
キリスト教ってユダヤ教を改革してできたんだが、なんで元あったものに
手を加えたものを素直に神の言葉だと信じられるのか教えてください。

つぎに何で聖書に「争いを避けなさい」って書いてあるのに熱狂的な信者には
好戦的に相手を批判しまくる人がいるのか教えてください。

そもそも「他人のことでも自分のことのようにしなさい」って書いてあるのに
何でキリスト教徒は〜派とかに分かれて差別化しまくってるのか教えてください。

最後になんで「キリスト」教なのか教えてください。
キリストは神の子で預言者になってるのに、なんで神さまじゃなく
その子供を崇めてるのか教えてください

プラス新約否定>>443

簡単なことよ。

>>444
信じないなら信じないでいいからｗｗ

>>443
どっちかっていうと旧約のが好きだけど、好きとか嫌いとかの話じゃなしに
信心深いって人は何で聖書を基盤とした活動をしないで、人間ごときの
作ったわけわからん宗教組織の属したがり、そこの方針にしたがうのかが
甚だ疑問。

ユダヤ教でもキリスト教でも同じ。
そんなもんに何の意味があるの？

>>446
じゃあさ、一回家出でもして一人で全部やってみたらどう？

>>445
質問箱なんだからさ、質問には丁寧に答えろよ。いい加減にしろよ。

宗教みたいなものは川の流れと同じだ、
沸いたところと上流は綺麗だが、時間がたつにつれて濁った水へと
変化していく。

本当に神が創ったのなら人間ごとき下等生物のくだらん妄想解釈で
それを汚しまくって歪曲してどんどん醜くなっていく。

>>448
明らかに社会経験の乏しそうな奴相手に宗教論争したって無駄だよｗ

>>４４９
川は必要だぞ。上流はきれいで下流が汚いとはどういうことだ。
下流がなければ海に流れ込めないだろ。ばか言ってるな。

だいたいなんで宗教活動って大々的に行う必要があるの？
なんで信者をできるだけ多く増やそうとするの？

本当に神さまがいるのだったら、天国で呆れてるか激怒してるだろうよ。
そんなつもりじゃなかったってな。

前スレ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156243931/の998さんへ。

998 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/09/17(日) 09:55:13 ID:Zr5wGQ3+
ゲヘナはもともとどっかの谷であってる？

エルサレムのヒノム谷（Hinnom）といわれてます。
ヨシュ15:8 にあるヒノムの谷を隔てた山の頂に上がる。
それはエレ19:6のように、殺戮の谷とよばれたりする業火の場所です。

新約では、アラム語表記のge-hinnom(ヒノンの息子の谷)がギリシャ語ではgehennaと音訳されてますが
終末論的影響を受けた新約の「英訳」ではそれがそのままhellと訳されてしまっており、それを受けた
日本語訳でもhellとなったという顛末。

-------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Gehennaの記載を参考にしてください。
wikipedia記載事項の真偽チェックについては
http://www.biblicaltheology.org/gehenna.pdf(The International Standard Bible Enycyclopedia,vol.II:1185,1915)
などで。
-------------------------

>>４５２
多くの者を救い、あんたのいう水へ導くためさ。
どこが悪い。上流の水しか飲めないとは哀れなヤツだなｗ
下流の水だって、水道局が浄化して飲めるようにしてるだろ。
それでも不満なら浄水器を使えよ。

上流が綺麗で下流にいくにつれ濁っていくってのはね。

最初は本当に神さまがいて、本当にそれに忠実な人たちがいて
宗教やってたんだろうけど、時間がたつにつれて〜派だの改革だの
異端がどうだの、教義を変えてしまったり、変な拡大解釈してオカシナ方向
に行くってことだよ。

ほとんどの宗教がそうだろう、仏教とかキリスト教とかイスラム教とか、

すなわち、歪曲だ

>>４５５
だから水道局が教会組織さ。

>>４５６
歪曲してねえよ。味は多少落ちても、水は水だ。
水道料金が教会の献金さ。文句あるのかよ。

>>446
聖書自体、「教会」が作った言葉の集積ですから必然的にそうなります。
つまりキリスト教もユダヤ教も教会論的ドグマなしに存在しません。
なので一般的には、聖書を基盤とした活動＝教会を中心とした活動ということになります
ただし、無教会派は少数いますので、興味があるなら内村鑑三あたりを読んでみるのも一計かと。

教会組織こそ、人工的に汚染したり突貫工事したりしてる工場みたいなもの。

もし俺が神さまの立場なら、勝手に教えを変えまくって人にそれを吹き込む
輩に天罰与えてるわ

内村はダメだな。無教会派の人間は洗礼受けずにこの世に同化してる。昔は多少まともなのがいたが、今は俗物ばかりさ。

言いか悪いかなんてことが論点じゃないだろ

いや聖書は教会とか組織とか関係なくね？
聖書を書いてるのは教会組織の人じゃないでしょ。
書き換えがあったかどうかは知るよしもないが・・

>>463
現代聖書学は、いまや、ほとんど原始キリスト教団や他の人々の聖書テキスト生成がどのようになされたのかの
集積で出来てますよ。つまり書き換えや編集や付け加えの異同を研究する学問となってる。
一般教徒の多くはそういうことは無関心、てな次第。

>>４６３
聖書を書いたのは教会組織の人間だが。
イエス様が教会を組織したんだからな。

いやイエスとか存在する前から聖書あるじゃん。

>>４６６
それも古代教会組織の人間の著作だ。

もはや、言ってる意味不明。
なにを質問したいのか、質問者のほうで纏めなおしてください。

そもそも、なんでキリストを崇めてるの？
神はYHVHって記号でしか書かれてないが、なんで神の子を崇めてるの？
普通は神様を崇めるもんじゃないの？

>>４６９
オマエ響子だろｗ
ID変えてご苦労なこった

聖書は、神の霊感を受けて書いた
者とされているが、マタイ、ルカ、ヨハネ、マルコなどの福音書など
同じ場面なのに相違が沢山あるがなぜか？霊感の受けての感性による相違であれば
真実を伝えることは出来ないはずだ。
　だれか、納得のできる説明をおねがいします。

いや響子って誰よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問箱ってあったから質問しにきただけだよｗｗ

各教会ではなぜ人が洗礼しているのですか？
それをありがたがってる人はおかしいですね
キリスト教は儀式的なことがすきなんですね

響子ネカマ説浮上ｗｗ

洗礼？ってどんなことするのかしらんが、ありがたがるかどうかは
その人の個人の問題だから別におかしくないよ。


ただ、何かにつけて人間ごときの勝手な解釈で神を冒涜する宗教組織は
本気で神の怒りにふれるんじゃね？ｗ

もう一つ質問します。
聖書の中に偶像崇拝は良くないと書いてありますが、教会などで偶像に
向かってお祈りをしている人が沢山いますね。
神に呪われるために教会に行っているのですか？

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no

>>476
あーそれは俺も疑問に思ってた。

てか聖書の中に、神の教えを教えてる人を父とか師とか言ってはいけない
ってあるよね。

神父？？　　牧師？？？？　これは？？

ID:2eimDGTm は　教会の世話になりながら、教会を罵る恩知らず。地獄息だな。
昨日のカキコ

877 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 14:43:40 ID:zXF/Z8rN
いや教会とか慈善活動の集団じゃね？あれ。
俺、ATMから食費引き落とすの忘れて、はらへって死にそうだったとき
近くのカトリック教会行ってタダ飯くわしてもらったがｗ
あと、ガキの頃に親にムカついて家出したときも、かくまってもらって
飯くわせてもらって、説得された経験あるからな。

でもあとあと聖書読んでみるとアレッ？って思う事がいっぱいあるんで
自分の中ではキリスト教＝慈善活動集団。

>>４７８
地獄に落ちろよ響子

>>471
時代順序ではマルコ→マタイ・ルカ（ルカ＋使徒行伝）→ヨハネとなります。
後者３つはマルコなどを参照しながら書かれたものにすぎませんし、マルコも口伝のあれこれを
参照して書かれた教団活動文書にすぎません。霊感などとは関係ありません。

>>479
そういうのって、多分日本語で考えるから分からないんだと思うよｗ

いや別に罵ってるわけじゃないよ。
実際に教会の神父さんとか牧師さんとかは人として偉大だと思う。


た　だ　し　、　とてもじゃないが聖書に忠実であるとか神さまの約束を
ちゃんと守ってるとは言い難い。

＞＞４８４
お前は自分で水道料金払わずに、他人の家で水をたた飲みしておいて、その家をけなす大ばか者だ!
死ね。

「働かざるもの食うべからず」って言葉は聖書発祥なのに
なんで、ローマ法王とか教会の人は労働しないのに食ってけるの？？

万人に与えられタダだった水を独占して
金を払わないと飲ませないようにした奴ら死ね！

>>482
それでは聖書は、神の書ではないのですね？

>>４８７
原始時代に戻るか、南米の奥地にでも篭ってろ！死ね

>>488
うん、違うんじゃないの？
なにか問題ある？

てか、ぶっちゃけた話、旧約聖書はキリストが生まれる前の聖書なんだよね？
新約聖書はキリストが生まれた後に、旧約聖書に影響されて書いた聖書
なんだよね？

とても同じものとは考えられないんだが

>>４８８
聖書は聖霊によって書かれた書であり、一字一句神の言葉である。

>>４８９
一般人は原始時代以下のレベルに落とされていると知れ！
死ね！

>>492
それでは、回答のほうをよろしくお願いします。
合わせて476の回答もよろしくおねがいします。

精霊かなんかしらんが、それを受けて書いたとしても
結局執筆したのは人間で、人間である限りは脳に眠ってる経験とか
自分の性格とか、自分の知識とかの範囲内でしか書けないはずなので

一字一句というのはいかがなものか。

大筋ってなら話はわかるけど

>>４９３
馬鹿野郎！水道料金も払えないなら、税金も払ってねえだろオマエ!
死ね

人に簡単に死ねとかいうなよ。

やっぱ、キリストのオッサンとか神様とか絶対激怒してるな
というか、このバカだらけの人間の妄想で宗教やってる世の中になって
呆れてるだろう。

>>４７６
それはカトリックと正教会だけ。福音的な教会にきなさい。

>>４９７
基本料金ぐらい払えよ。馬鹿野郎

>>４９６
金持ちは奴隷システムのウエに成り立っていると知れ！
精神レベルは原始人以下だ！
死ね！

>>499
神さんが本当にいるなら、自分の出した水(教え)で料金なんて取らない。

もしこの中で神さまの言わんとすることを一番理解できるのは俺だろう。
宗教組織に入って、そこの洗脳うけて純粋に聖書も直視できなくなった
人間には理解できまい。

ガス、電気、水道代、税金、保険料、NHK受信料ぐらい払いやがれ！
それから偉そうなこと抜かせ！
払わない人間は逮捕されるぞ！死ね

なんでカインはアベルを殺したにもかかわらず、神は「カインを殺す者は７倍の復讐をうけるでしょう」と言ったのですか？

>>５０１
オマエは今日から水道水を飲んではならない。川に行って水汲んでくるか、雨水でも飲むことだな。
約束を守れよ。

意味わかんねｗ

>>５０３
いい質問だ。アベルの殺害は史上初の殺人事件なのだ。
神はそのときに、人を殺せば穴７つであるという法を定めたのだ。
殺してはならないという法律を始めて定めたのだ。

>>502
全ての人間それができるようなシステムじゃないことを知れ！
死ね！

逮捕はなかろうw>>502

年金や電話代は？　
子供だから知らないか・・・。

それにしても、オマエ、馬鹿野郎、死ねか。
凄い信者だなｗ
今日の主日礼拝はどうしたのだろう・・・。

>>５０８
ハレルヤ、礼拝は行ってきた。

ご苦労さん。
主と共にある心の平和はどこへ行ったやらw

>>506
なるほど。けどカインは殺人者なわけでしょう。どうしてカインに罰を下さなかったのだろう？

>>５１０
俺はバカドもに説教をしているだけだが

傲慢w

あとスレとは関係ないけどNHK受信料とか、明らかにNHKの陰謀だろｗｗ
一ヶ月にテレビちょっと見ただけで国民一人あたり1000円以上払う金は
どこに使われているのか教えてｗｗｗ
日本国民は1億人以上いるから、TV見てる世帯数は最低でも4000万件は
あるんじゃないか？

4000万×1000×12ヶ月。。。　1年でこの莫大な金はどこへ消えてるのか不思議。
もっと不思議なのは、法律上はらう義務はないのに、あたかも法律で
決まってるような嘘ついて回収にくるNHKのカスどもｗ

>>５１０
馬鹿野郎！殺すないう神が殺したら法律を自分で破ることになるべ

見上げた態度だ。
主が泣くぜw

>>515
510でなく>>511の間違いでは？

>>５１４
受信料を払うように最初から締結されている。テレビを買ったときに契約している。合法だ。
知らないオマエが馬鹿なだけ。
>>５１６
冷やかしに来ているだけなら書くなよ。

キリスト教やってる人ってさ、何を崇拝してるの？

神さまを崇拝してるの？
キリストを崇拝してるの？
教会組織そのものを自ら崇拝してるの？
ローマの教皇を崇拝してるの？
聖書の記述を崇拝してるの？

どれも意味が違ってくると思うんだけど

他スレで暴れた方がいいよ。
真面目なお仲間さんたちの迷惑になる。

>>518
向こうは合法でも、こっちにも払う義務はないのでこっちも合法。
あっちはただ徴収にくる権利があるだけ。
でもこっちは払う義務は発生しません。

>>５２１
今年から違法になったんだよ。ニュースも見ないのかオマエ。

主の御前で恥ずかしくない態度で回答しろよな。

>>５２３
冷やかしに来ているだけなら書くなよ。

テレビの受信料を取るなら、
物理科学以上の形而上の科学を無視する科学に偏向したNHKの国民教育への態度を
改め、我々の需要にこたえなければならない。

それを聞けた安心した。
その程度の心がけで偉そうにしてる信仰者がいるって、よく分かった。ありがとう。>>525

済みません。>>526は>>524に対してです。

>>522
なってねーよｗ　てかニュースとか本気で信じちゃってるの？ｗ
本当にNHK受信料はらわなかったら法律違反になるなら
法学部の俺の知り合い半分以上が法律違反だなーｗ

>>５２８
訴訟起こされるぞ。

そうそう、「働かざるもの食うべからず」って言葉を当てはめれば
勝手に電波垂れ流してそれを口実に受信料を無知な人から巻上げて
その金で私腹を肥やしてるNHKは神の教えに反する行為だな。

あいつらは何も食わないで餓死しなけりゃならん

>>529
俺のいつもの断り文句は
「訴えてくれてもかまいませんよ、最高裁までやりましょうか？」だけど？ｗ

>>５３０
オマエは今日から雨水だけで過ごし、テレビは今すぐ廃品回収に回すこと。約束を守れ。

そんな約束は誰ともしてません。もちろん神さまともしてません。

神の正義の名の下に悪には屈しないぜｗｗｗ！

そろそろ、空気読んで、暴れてるみなさん引き上げてくれないかなあ。
無駄に質問箱スレが消費されていることぐらいわかってよ。

じゃあ>>469の俺の質問に誰か答えてくれ。

もちろん「他人を自分のことのように扱え」という聖書の言葉に即して
俺の疑問をまるで自分のことのように、真摯に受け止めて答えてくれ

>>５３５
神の子は神だ。拝んで何が悪い。

いや神の子は神の子だろ。
神と神の子は同一人物ではないだろとうと小一時間問い詰めたい。

神の子は神じゃなくて人。

>>５３７−５３八
>>１読め馬鹿
ここはキリスト教質問箱だ!死ね

>>538
神の子であるキリストは神ではなく人って意味？
それとも、神の子は人間という種族ですって意味？

ともかくキリスト＝神ではないだろ、聖書読んだらYHVHが神って書いてあるが？
キリストは神の子であり、それが人間として正をうけたものじゃないの？

俺は宗教とか入った事ないし純粋に聖書読んだだけだから、そこが疑問に思った。

>>１読め!
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■質問者のために立てたスレです。おいてけぼりで議論に熱くならないでね！
　　
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは　キリスト教＠談話室
議論は　　　　聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ

じゃあ>>539は神ではなく、神の子であるキリストを崇拝してるのか？

それは大きな罪だぞ、だって聖書に「神以外のものを崇めてはいけません」
とかそうとう書かれてるのに。

>>537さん
三位一体の議論はここではむりですよ
理由は各キリスト教でも意見がわかれているからです

疑問だけ拾い直してくれれば答えてもいいが、
自分でサルベージする気は起きないなあ。
フレイムに埋もれた善意の第三者じゃなくて
当事者だもんなあ。

>>543
同感だが、君の理由はあまり適切じゃない。
正しくは、ここは三位一体信仰を前提に
質問に答えるスレだから。

三位一体・イエスキリストの神性に関する議論はこちらでお願いします。

キリスト教議論スレッドＰＡＲＴ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158390134/
主イエス・キリストは父なる神
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157415660/301-400

キリスト教は父を拝んでも、子を拝んでも、聖霊を拝んでもオーケー
同じだから。

聖霊っていまいちわかんないし
一番拝まれてないと思うな

もっとぶっちゃけた疑問を言うと、

聖書の創世のところで、鉄とか銅とか、人間の歴史から見れば最先端の
マテリアルが登場してるのが疑問だ。
特に鉄なんかの製造ができるのはせいぜい4000年前くらいが限界だろう。
それ以前に製鉄ができるとは思えんし･･･そもそもその技術は一体何処から
来たっちゅう話だよな。

他にも羊を飼うとか、牧羊とかの言葉が創世で出てくるのがおかしいんだよ。
牧羊という家畜の放牧のノウハウがその時点であったってことだろ？
ということは、創世の登場人物以前に誰かが牧羊をしていたってことだろ？
ぶどう酒とかパンも、創世の話以前に、パン職人とかぶどう酒職人とかいたわけだろ？

まぁこういう空気よめないこというと、キリスト教自体を否定してしまうから
言うのやめるが

>>549
答えは簡単。創世記が伝える“歴史”は後代の産物ということだよ。
最近の『古代イスラエル史』のテキストは、創世記が伝える“歴史”
にはほとんど触れないものが多い。ただ、後代の産物とはいっても
もちろん資料として部分的に古い伝承が用いられていることは確か
なんだが、まあ基本的に後代の産物と考えたほうがよい。

いや、そういう聖書記述の歴史的相対化を認めると、
聖書にかかれた神の存在の虚偽問題に行き着くだろうといいたいんだろう。

思うに旧約聖書ってのは、元々はその土地の伝承とか伝説とかを
まとめた読み物だと思うよ。
新約になると、旧約聖書を知ってる人がどんどん付け加えていったってのが
実情だろうなぁ・・・

だから聖書で重要なのは何を言わんとしているのかの意図が重要なわけで
一字一句従うのは、神さまに従う事ではなく、聖書を書いた人の思想に
従ってるということだと思うんだが。

ソドムとゴモラが滅んだ話も地政学的に考えると、あれってイタリアの
ポンペイって都市の話じゃん。天から火や硫黄が降り注いだってのは
火山噴火の事なんだろうし、都市の行いが悪かったってのは、当時の
あの地方は同性愛とか性に寛容だったとかあるから当てはまる。
古代の人たちは、そういう自然現象を神の怒りに触れたと思ったんだろうな。

>>492
それでは、回答のほうをよろしくお願いします。
合わせて476の回答もよろしくおねがいします。

あら、なんだか雰囲気違いますね。

>>552

うーん…あなたの想像力には脱帽ですね(^^;)
旧約についてですが、

>新約になると、旧約聖書を知ってる人がどんどん付け加えていった

これはあり得ませんよ。
クムラン写本には既に、エステル記を除く全ての旧約テキストが見つかっています。
その中のイザヤ書巻物の放射性同位元素を測定したところ、前2世紀のものであることが分かっています。

>ソドムとゴモラが滅んだ話も地政学的に考えると、あれってイタリアの
>ポンペイって都市の話じゃん。

その同定にもかなり無理がありますね（汗）
ポンペイとヘルクラネウムがベスビオ火山の噴火によって埋もれたのは79年のことであると言われています。
従って、少なくとも前2世紀には形になっていた正典旧約テキストに後からその「話を挿入」することはできません。

ちなみに、「博物誌」を書いた大プリニウスが、この噴火で亡くなっていますね。

>>459
＞聖書自体、「教会」が作った言葉の集積ですから必然的にそうなります。

それはデタラメです。
教会が作ったというのなら、聖書のどこの部分を誰が作ったのか説明してください。
あなたのように平気でデタラメを書く人がいるから世の中が混乱するのです。

聖書は神の霊によって書かれた書物だと、聖書自身が証しているのです。
聖書の記述を信じられないのなら、読む必要がないではないですか。
あなたのように教会を必要以上に崇拝する人は、まぎれもない偶像崇拝者です。

ダニエルってカトリックじゃなかったのか？

>>459

これほどの醜悪な文章はないと思います。
神の権威を全面的に否定した、人間中心の思想だからです。
誰も、この投稿を批判しないのなら、わたしが批判するしかありません。
そういうわけで、下に晒しておきます。

＞聖書自体、「教会」が作った言葉の集積ですから必然的にそうなります。
＞つまりキリスト教もユダヤ教も教会論的ドグマなしに存在しません。

>>556
＞ダニエルってカトリックじゃなかったのか？

あなたも聖書について誤解しているのですか？
聖書はカトリック教会が作ったのではありませんよ。
どうして、そのように勝手で事実に反する思い込みをしているのですか？
誰かに、そのように教わったのですか？

聖書は、ユダヤ人の使徒たちが書いたものであって、その66巻のほとんど
すべてはユダヤ人の手を通して神の霊が書いたものであるのです。
これが納得できないのなら、どうぞ異邦人の砦、アウグスチヌス達が作った
カトリック教会を崇拝していればいいのです。
しかし、それは間違いだとはっきり書いておきます。

現代聖書学の初歩をしらないで書き込まないでくださいね。
ダニエルとかいうひとも。

混乱するからカトリックに所属していると
言わないほうがいいと思うがね。

君はミサで教会共同体の人々と
心を一つにあわせて祈ってるのではないの？
そうでないとしたらミサに疑問や矛盾を感じないの？

もうカトリック教会には行ってないのですね。
それなら話は分かりますよ。

>>557
まあまあ、ここは議論スレでも批判スレでもありませんから。

>>459

うーん…すべては教会に、ですか。
ずいぶん教会を高く評価しておられますね。

>聖書自体、「教会」が作った言葉の集積ですから必然的にそうなります。
>つまりキリスト教もユダヤ教も教会論的ドグマなしに存在しません。

教会の告白は、その聖書に忠実であることです。
旧約に関して言えば、これはイスラエルに与えられた神のことばである、とされ、
「ユダヤ教」や「キリスト教」が聖書を「生み出した」わけではありません。

キリスト教はもちろん、約束の子、契約の子にして「律法と預言者の成就」、神ご自身であられるイエスへの信仰によるものです。

だれも私の質問に答えることは出来ないのですね。

わかりました。　どの福音書を聖書に入れるかも霊感を受けてというのは

多分間違いでしょう。都合の良いものだけを入れたはずです。

ユダの福音書が入っていないのも、うなずけます。ユダヤ人の虐待を

支持する人が利用したわけですね。

>>945
>つまりキリスト教もユダヤ教も教会論的ドグマなしに存在しません。

ドグマが教理・教義の事だとすれば
ユダヤ教には、その様なものはない。

>>459

あ、ちなみに、

>ただし、無教会派は少数いますので、興味があるなら内村鑑三あたりを読んでみるのも一計かと。

とのことですが、無教会の人たちは「現行の組織としての教会」を否定しているのであり、「聖書」を否定しているわけではありませんよ。

念のため。

>>559

あなたの書いている内容がデタラメだと書いているのです。
ユダヤ人のラビが言っていましたが、クリスチャンの使っている
旧約聖書とユダヤ人が使っているトーラーとは、内容はまったく同じだ
と、言っていたので間違いはありません。

新約聖書についても、福音書や手紙をどこの誰が書いたかということ、つまり
教会関係者が書いたかどうか、ということを特定できる資料はないはずです。

つまり、あなたの書いていることがデタラメなのです。認めてください。
ここを見ている多くの人のためです。そして皆に謝罪してください。

>>426-434
早く答えてください。なぜ、私だけ無視するの。

虐待つーか、虐待したのもユダヤ人自身だったのだし、
自己嫌悪つーか、カルマが帰ってきたというか、
そういうこと。ユダヤ人虐殺のみが意図的にクローズアップされるが、
ユダヤ人が血も涙もない残忍なことをどれだけやっているかということを
覆い隠してはいけないと思う。

>>566
あなたも同じ穴の狢にしか見えませんが。
早く答えなさい。>>426-434

>>568
ルター派の教会で言ってみなさい。
怒鳴りつけられますよ。

ユダヤ人には悪人もいれば善人もいる
キリスト教徒にも悪人もいれば、善人もいる。
簡単な話しだ、それだけの事だ。

教会を崇拝する人は、人の造った組織や権威を崇拝しているのであって
神でもない、神の聖書でもないものを崇めているのです。

ですから、このようなことは偶像崇拝なのです。
偶像崇拝する人は、事実に反していても、自分の好みに合うものを
崇拝し続けるようです。

このような態度では、素直な気持ちで聖書に接することは不可能でしょう。

>>566
まあとりあえず、私はあなたに悪意があるわけではないので。
気を悪くしないでね！ではっ。

>>569
相変わらずだなー。

誠意ある回答をしていただけないなら、質問箱を廃止してください。
廃止する気がないなら、答えなさい。
>>426-434

>>570
怒ってはいけません。信仰心が弱いですね。

>>572
完璧に偶像崇拝を避けるのなら
神の要求だけを考えて、それに出来るだけ忠実に
生きるようにするのだね。

>>576
それが普通じゃないのですか？

>>573
＞まあとりあえず、私はあなたに悪意があるわけではないので。
＞気を悪くしないでね！ではっ。

ふざけないでください。
あなたの投稿により、教会が聖書を作ったのだ、と勘違いする人が出たら
どうするのですか。なぜ、そのように無責任なことを平気でできるのですか。
あなたは神を怖れていないのですか？

律法とは、神の人間に対する要求であって
人間の救いの条件ではないのだよ。

救いの条件など言うものが偶像なんだよ。

>>578
私は、あなたがカトリックではなかったのか？
と書いただけで、カトリック教会が（聖霊を無視して）
旧約・新約聖書のすべてを著述･編纂した、などと書いてませんが。

もう少し冷静になったら。

律法は、ユダヤ人に与えられたもので
律法以前にユダヤ人は、神とアブラハムの契約によって
祝福されている。

祝福されているからこそ、律法を与えられたんだよ。

昔は殺人戒があった。だが
キリストの時代から
全ての戒は隣人愛に含まれることになったので
他の戒を無視するようになった。
隣人愛のためなら殺しても盗んでもいい。

>>580
あなたが、>>566 の投稿についてレスしてきたので、2qI2Ru1Jb のＩＤの人と
あなたとは同じ人であるものと僕は理解しました。
しかし、そうではないようですね。
あなたの不用意な引用により、僕はあなたを別の相手と誤解しました。

>>566 の僕の投稿は、2qI2Ru1J というＩＤの人に対して書いたのです。
そこのところを、ご理解願います。

地獄って本当にあるの？

>>584
ありません。あるのはハデスだけ。

ハデスてなあに？歯痛の薬？

>>586
死後世界。地獄は存在しません。

>>582エスが教えたのは敵愛じゃないの?
>>587サンクスです

>>588
違います。
アンチキリスト（非キリスト信者）を滅ぼすのが愛です。

>>587
地獄はないのか。よかった。

>>590

地獄はないと、多くの人が思っているようですね。
聖書に書いてあっても、「ない」と平気で皆が言うのです。

本当に嘆かわしいことであると思います。
聖書を本気で信じている人などいないのでしょうか。

>>589
敵のために祈れと主は言われた。

地獄とは、異教徒が存在しているこの地球です。
これは元々の地球の状態ではなかった。
異教徒を滅ぼし、地球を整え、キリストを迎えることが
クリスチャンの責務です。

>>591
神様がそんなひどいことする？

>>591
地獄はない。ハデスだけがある。ゲヘナは清めの場所。地獄はない。
聖書の原語で聖書読め。以上

>>590
>>426

>>595
＞ゲヘナは清めの場所

初めて聞きました。聖書にそんなことが書いてありますか？
聖書に書かれていないのなら、何を根拠にこのようなことを書いていますか？

ハデスとゲヘナの区別を教えてください。

セデスとパンシロンの区別を教えてください

僕も知りたい

>>600
薬局行けば？

>>598
セデスは鎮痛解熱剤、パンシロンは胃腸薬ですね。
聖書にはありませんが。

>>602
アンカーを微妙に外すところが憎いですね。

>>597
質問です。

あなた方は、悪い子は永遠に出られない火の池地獄に突き落とされて、永久に苦しめられるといいますが、あなた方の神は悪魔なのですか。
人間の親でさえ、悪い子にはお仕置きしますが、すぐに許してあげます。
あなた方の神は、人間よりも愛がなく、憎悪しか持たないのですか。
それでは、敵を愛するなんて、はじめから無理ではないのですか？

お答えください。

>>601
ハデスとゲヘナの違いだってば。

>>597
しつこい人だね。人に聴くなら礼儀をわきまえたまえ。
ルカ福音書に出ているからよめ。

>>598

ハデスというのは、聖書では黄泉と訳されています。
一般的なイメージの地獄に近いのはハデス（黄泉）だと思います。

ゲヘナというのは、火の池のことであって、これは第二の死と呼ばれています。

黄泉でさえ、ゲヘナに入れられると滅びてしまうのです。
このたとえようもない恐ろしいゲヘナとは、永遠の火と硫黄の燃える場所です。
ゲヘナとはイスラエルに実際にあったゴミ焼却所の名前でもあり、
聖書に記述されている、火と硫黄の池のことと同義と言われています。

それから、死と黄泉とは、火の池に投げ込まれた。
これが第二の死である。
（ヨハネの黙示録　２０章１４節）

>>605
ハデスは単なる死後世界。ゲヘナは火と塩で清められる死後世界の一部。
イエスが言ってる。地獄は存在しない。

>>607
>>604

>>608

ゲヘナで清めがある、などとは聖書に書いてありません。

>>608
ありがと。じゃ、罪を清めてくれるいいとこなんだね。

>>605
ハデスは冥界。復活待ちの彼の世です。
ゲヘナは火葬場。
復活思想において死体を焼かれるのはもう大変でした。
つまり復活できないよ！という人間による刑罰が火葬です。

>>607
>ゲヘナとはイスラエルに実際にあったゴミ焼却所の名前でもあり、

そうではなく、
王国時代にモレク神に捧げる為に、子供が焼き殺されていた場所だ。

>>613

そうなんですか。訂正ありがとうございます。

>>612-614
マルコ9：49にゲヘナの火に関して「火によって塩気をつける」とある。
ゲヘナの火は清めの火である。
また、ゲヘナの火において清められるのは悪しき魂である。
人の内なる神の霊は不滅である。
火葬場も清めのためにある。　以上だ。

>>605

ハデスとゲヘナは違います。ハデスは地、墓、暗闇等の意味があり、パラダイス
に行けない者が行く所です。またゲヘナは地獄と考えてよろしいでしょう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%98%E3%83%8A
ウィキペディアによるとゴミ捨て場のようです。
ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/mark_052.htm
によると子供が殺されモレクに捧げられてたようです。

両方正しいようです。

何が正しいの？誰が正しいの？みんな間違ってるの？何で意見が一致しないの？

>>613

ネットで検索しましたが、あなたの書いたことも
僕の書いたことも正解のようです。生贄をささげていた場所が
後に、イエスの時代には廃棄物処理場となったそうです。

教会に神の権威が存在しないのなら、ただの趣味サークル集団でしかありません。
現代の預言者である神父や牧師はただの村長（むらおさ・人によって立てられたリーダー）
になりさがってしまいます。モーセはヨシュアの上に手を置き、ペトロとヨハネは人々の上に
置いて、彼らは聖霊を受けたのです。

信仰は聖霊の見えざる働きをまさに信じるものであり、皆が心を一つにして祈らないなら
死んだ教会と成り果てるでしょう。神が選び分けられた聖なる信徒の集まり（教会）というものを
信じない人にとっては、教会はただの建物であり、欠点だらけの人間の集会としか見えなくなります。

>>618
宗教家見てきたような嘘をいい。。

>>616
嘘を書くな。
ハデスは死後の中間状態でありアブラハムの天もそこにあり
火による清めの場もそこにある。地獄と言う語は聖書に存在しない。
火の池は最後の審判が起きてからはじめて口を開く。今は存在しない。
>>618
私が正しい。

>>618
＞何が正しいの？誰が正しいの？みんな間違ってるの？何で意見が一致しないの？
>>615 を書いたID:/Z0YnNOi さんの書いている内容は聖書的に間違いですが、
他の方の書いている内容は概ね正しいと思います。

ハデスは黄泉であり、アブラハムのふところやパラダイスに入れなかった人が
いく場所であり、苦しみのある場所であることが聖書には記述されています。
ルカ 16:19 以降の、金持ちとラザロの話を読むとそのことがわかります。

>>623
同じことその人かいてるよｗ

>>618

かわって、ゲヘナとは「死」も「ハデス（黄泉）」さえも
滅ぼされてしまう、永遠の火と硫黄の燃える池のことです。

ここに入ることは「第二の死」とよばれています。

結局、誰も、真実を知らないと。WW
嘘だらけﾀﾞﾅｰキリスト教は

>>622
先生を信じます。永久の地獄なんて絶対に信じない。

>>626
＞結局、誰も、真実を知らないと。WW
＞嘘だらけﾀﾞﾅｰキリスト教は

キリスト教が嘘だらけかどうかはよく知りません。

なぜ多くの人が違うことを言い合って争うのかといえば
聖書を捻じ曲げて好き勝手に解釈する人が多いからです。
そのため、このような混乱状態に陥ってしまうのです。

>>626
そうです。私の質問に1つも答えないのは、何も知らないからです。

>>625
だから、それは最後の審判が終わってからの話であり、今は火の池すら存在しないのだよ。
聖書崇拝してんだろ。だったらまともに読みやがれ！

聖書にはからだ全体ゲヘナに投げ込まれるよりは、よいからです。
(マタイの福音書 ５章２９節) と書いてます。>>622さんはゲヘナ
はよい所と言ってます。これは大きな間違いです。

>>627
いい子だね。ｗ

誠意があるなら、真理があるなら、応えてください。
>>426-434

>>628>聖書を捻じ曲げて好き勝手に解釈する人が多いからです。

喪舞もそのひとりのようだな

>>630と>>633のやり取りが読みたい。
>>632は>>633響子さんに模範解答をつけてみてくれ。

>>635
その人よりも、偽キリスト者のダニえると、
私を馬鹿にしている長老派に回答を望みます。

>>636
いんや！
どーーーーーーーーしても、読みたい（きっぱり）

>>632
先生！響子さんに回答してください！
おながいします！







忙しいとは思いまつけど・・

>>628>>631
答えてやれよWW

捻じ曲がっていない聖書解釈と言ったら
教会の解釈も怪しいわけで。。

旧約聖書だけならユダヤ教とキリスト教の解釈も違うから
みんな捻じ曲がっているわけよ。
その、捻じ曲がった解釈を押しつけなければよいのよ。

>>636
＞偽キリスト者のダニえる

そんなこと書く人には何も答えないよ〜だ。ヾ(＠゜▽゜＠）ノ

>>639
そうだね。みんな嘘吐きだから信じないほうがましだね。

>>641

そのとおりです。まったく、あなたの書いたとおりです。
誰もが、そういう認識を持っているべきだと思います。

自分ひとりで聖書を読み、自分ひとりで神に祈るべきです。
イエスも、自分ひとりでオリーブ山でよく祈っていたのですから
わたしたちも、自分の部屋などでひとりで祈ることが必要だと思います。

くだらねー

>>637
ナルミをいじめんな!

>>642
あっさり、認めるのかよ！
じゃ、質問箱の意味ないから、閉鎖だな。WW

>>645

いえいえ、ご自分でよく吟味なさってください、ということです。
どんな意見も、それを鵜呑みにしてよいわけではないからです。

回答は参考程度にされて、ご自分でも聖書を読むことが良いと思います。

>>637
その方は去られたようですので、あなたが答えてください。
酒を飲みながらは困ります。しらふでお答えください。
>>426-434

>>646誠意があるなら、真理があるなら、応えてください。
>>426-434

>>646さん
そのとうりですよ
だから　聖書はたとえがおおいいのです

ダニエルは希美と同じで自分教

>>646
答えられないのか？ＷＷ

>>648
あなたは「響子」というコテハンの方ですか？

あなたのご質問の最初には以下のように書いてあるではないですか。
　　- キリスト教徒と称するサタニストに質問です。 -

これでは、誰も応えないのは当たり前です。

地獄なんて曖昧な訳語を使うからおかしくなるんですよ。

しかし恐怖なくして人を操ることはできません
この操作は善意なのですから

647-648
ナルミィ!
ガンバレ-悪金とけたら一票いれるからなぁー

人間にとって神様とは恐い存在、
恐れるべき対象なのでしょうか。

>>647
飲んでるので無理かな。

>>652
なぜ、そのようにいわれるかを考えたらどうでしょうか。あなたがそのように批判される理由が質問に十分書かれていますが。
誠意があるなら、真理があるなら、応えてください。
>>426-434

教会ではそのような言葉にあったことが無かったので
正直、驚いていますし、今、とても不安な気分です。

>>655
別人です。酒を飲んで書き込まないでください。

>>659
そのような言葉とは、地獄、ですか？

>>659
＞教会ではそのような言葉にあったことが無かったので
＞正直、驚いていますし、今、とても不安な気分です。

これは、どこ投稿の言葉についてでしょうか。

>>657
酒びたりの男嫌いです。

>>661
違います。これです。>>578

まあダニエル氏の誤解だったから良いのですが。
何か落ち着かないのです。

私が神をも恐れぬ者であるとしたら
そんな事態自体を恐れます。

>>660
あは！
ヤッパリナルミじゃねぇかYO
応援してっからな！１日一票な！

だから地獄なんてないよ

>>663
俺も屁理屈女は嫌いだがｗｗｗ

>>656
＞人間にとって神様とは恐い存在、
＞恐れるべき対象なのでしょうか。

ペテロ第一の手紙2:17
すべての人をうやまい、兄弟たちを愛し、神をおそれ、王を尊びなさい。

まるで質問箱の意味を成してないな。
回答すりゃすむんだろ。

>>666
私も地獄が無ければいいなと思います。
みんな地獄に落ちないように
神様に何とかして欲しい。
みんなで懇願しに行きたいくらいです。

>>669
禁酒スレッドらしいからな。昔禁煙スレッドもあったな。

>>671
犬小屋の居心地はどうだ？雌犬は隣に寝そべっているか？ｗ

>>664

どうして不安に思うのですか。
それはあなたが自分を滅びる立場の人間だと感じるからですか？
イエスの救いを信じてください。
神をおそれることは正しいことですが、それによって不安になるだけでは
意味がないと思いますよ。

つまりキリスト者に地獄をとく教会はもんだいがありますね

>>672
またID変えたのか？先生。

>>669 談話室は、汚らわしいからイヤだとさ。

>>674
＞つまりキリスト者に地獄をとく教会はもんだいがありますね

地獄はない、という教会に問題があるのです。
これでは、聖書に書かれていることを信じなくてもよい、ということになります。
好き勝手に、自分が信じたいところだけを信じればよい、ということになります。

そうであってはいけないのです。神を第一に愛することが嫌なのですか？
アブラハムはどのようにしましたか？　よく考えてください。

>>675
何のことだ？おまえが犬であることは先刻承知だ。

>>675
某福先生なのですか？６７２は。
彼は確信をもって語りますね。
その確信はどこから来るのでしょうか。

常人ではない気がします。

>>677
イエスは地獄で脅して福音をといたか？愛でといたろ？

>>679
例の反応の早いコテハンは、名無しでも書くんだよ。

>>679
それは誰ですか？

>>678
>>426-434に模範解答つけてみてくれ。

>>677さん
それではキリスト教における地獄をせつめいしてください

>>680
右目が罪を犯したならくりぬけと、
左が罪を犯したなら切り捨てろと教えたね。
全身火葬になるよりましだってね。

>>683
俺にはとてもそんな勇気はない。ケルベおまえがやれ。教会幹部だろ。

>>682
この板に時々出没する人です。
聖書に詳しく、とにかく聖書を読むことを薦めてきます。
一見あやしい人なのですが、
その言葉は確信に満ちています。

キリスト教とは何か？

第一に、
裁きのときに、行状を悔い改めない人が滅ぼされるということを
多くの人に知らせる宗教。

第二に、
偶像を追うのではなく、愛が神であるとの認識。

第三に
裁くと裁かれるが、裁かないと裁かれないという
因果応報の摂理

第四に
無抵抗に徹すること。剣を持つと剣で滅ぼされる。
戦うときは口の剣で戦うが、傷つけるようなことを行うのではなく、
ただ、一番上に書いた第一のこと
悔い改めないものは滅びるということ
を言うことだけが許されている

>>685
現代の日本ではほぼ全員が火葬です。
イエス様の時代は土葬で、のちのち肉体が復活することが
予定されているのではなかったでしょうか。
クリスチャンを火葬にして大丈夫なのか
ちょっと心配です。これも心配のタネです。

西欧では今でも土葬ですよね。

>>687
某福氏は>>686でつよｗ

>>685
お言葉ですが、体が焼かれてもなんてことはないでしょう。
誰でも死ぬのですからね。

>>689
そそ、本当は火葬はだめぽです。

>>687
おお、そうですか。ぜひとも講釈を拝読したいものです。

>>691
そそ、石ころからでもアブラハムの子は生まれまつ。

>>693
ハゲどう。

>>690
人違いすな。ドアホ

>>689
＞クリスチャンを火葬にして大丈夫なのか
＞ちょっと心配です。これも心配のタネです。

あなたに尋ねますが、火葬にすると復活できない、と
聖書に書いてありますか？書いてないはずです。

すべての人が復活することが聖書には書かれてあります。
心配すべき事柄は、その後の行き先であるべきです。

火葬か土葬かを心配するのは、聖書を信じるならばナンセンスだと思います。

>>697
聖書崇拝も程々にした方がよい賀茂な〜

>>694
くだらね。孫悟空だって
石から生まれたんだ。

>>699
気にするでない。犬は今焼酎を飲みながら、いい調子で、カキコしている。
まに受けるでない。聖書読め！

>>699
そそ、聖天大聖は釈迦の弟子だけどね。

ああ、カニが食いたい。

>>700
ほら、某福丸出しじゃん。
響子さん>>426-434に答えてください。おながいです。











人は時にそれを自作自演と呼ぶけれど。

>>697
そうなのですか。たしかに火葬は復活できない、
とは書いてないかもしれません。でも死体を焼くということは
イエス様の時代には想定外だった気がします。

＞そもそも、旧約聖書の中には火葬という習慣は見られません。
＞むしろ、遺体を焼くことは忌むべき罪と思われていました。
＞たとえば、アモス書の二章一節にはこう書かれています。
＞　「モアブの三つの罪、四つの罪のゆえに　わたしは決して赦さない。　
＞彼らがエドムの王の骨を焼き、灰にしたからだ」
ttp://www.jesus-web.org/archives/box030212.html「ふくいんのなみ」

忌むべき事柄であった以上、それを覆す記述がない限り、
やはり火葬はなるべく避けたほうがいいという気がします。

真理はキリスト教にしかないものなのでしょうか。
それを知りたいものです。

>>703
>>686

>>705
宗教は真理を扱うので、全ての宗教がひとつくらいの真理を抱えるかもです。
☆　★　宗教なんでも＠質問箱　５　★　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148572544/
ご質問の主旨に従えば投稿先は↑こちらが適当かと思われます。

>>704
＞忌むべき事柄であった以上、それを覆す記述がない限り、
＞やはり火葬はなるべく避けたほうがいいという気がします。

では、なんとしても自分の死体を土葬にしてもらえばいいかもしれませんね。
あなたの現在の精神衛生上、その方が良いのであれば、きっとそれがいいと思います。

質問
キリストはいつ神にされたのですか。

>>708
そうですね。それならひと安心です。

>>709
世の初めから神の霊として存在しています。
人として生まれた器に神の霊が降ったのは、師のヨハネに洗礼を受けて水から上がった直後です。
キリスト教においては、イエス＝キリストと呼び習わします。

>>711
ではダビデもソロモンも世の初めからいたのですね？

>>712
はい。キリストは予定された救い主ですので世の初めから存在しています。

>>709さん
>>711さん
受胎告知からです

>>713
ダビデもソロモンも神の霊であり世の初めからいたのですね？

>>715
神の霊は世の初めから終わりまで、
そして永遠の中にいまします。

>>716
ですから、ダビデもサウルもハザエルもクロスもｗ
世の初めからいたのですね？逃げないでください。

>>717
キリストは予定された神の霊ですので世の初めからいました。
頭の中を整理して悪意を排除して質問しましょう。ｗ

>>714
キリストはヘブライ語マシアハの訳語です。
マシアハには何人もいました。
王では　サウル、ダビデ、異教徒の王ハザエル
II サムエル 1:14; 12:7
I 列王 19:15
大祭司
レビ 4:3, 5
預言者
I 列王 19:16、イザヤIsaiah 61:1

イエスはこの系譜に該当したというだけです。

>>718
キリストはヘブライ語マシアハの訳語です。マシアハには何人もいました。
王では　サウル、ダビデ、異教徒の王ハザエル
II サムエル 1:14; 12:7
I 列王 19:15

祭司と大祭司もいました。
レビ 4:3, 5

預言者もいました。
I 列王 19:16、イザヤ61:1

イエスはこの系譜に該当したというだけです。 残念でした。

では、サイド質問します。

メシアはいつ神にされたのですか。

>>709さん
イエスキリストのはなしではないの？

>>721
>>711

>>722
これこれｗ

>>722
あなた方は訳語を絶対視して排他的に考えるから、
いつまでたってもユダヤ教を理解できないし、
ユダヤ人を悪魔扱いするんではないですか。
キリストは油注ぎ、油注がれた人のギリシャ語訳ですが。
マシャは注油、マシアハは注油された人。
ユダヤ教の儀礼的用語です。多数のマシアハがいました。
イエスが使った70人訳聖書には多数のキリストがリストアップされていますが。

>>725
あなた方は訳語を絶対視して排他的に考えるから、
いつまでたってもユダヤ教を理解できないし、
ユダヤ人を悪魔扱いするんではないですか。
↑
ここを質問として回答しますと、カトリックの現教皇が公式にごめんなさいといいました。バカでごめんなさい。

>>726
正確にはイスラムだけどね。

質問
キリストはいつ神にされたのですか。
キリストはヘブライ語マシアハの訳語ですよね。
マシアハには何人もいましたよね。
王では　サウル、ダビデ、異教徒の王ハザエルがいましたよね。
II サムエル 1:14; 12:7 I 列王 19:15
祭司と大祭司もいましたよね。
レビ 4:3, 5
預言者もいましたよね。
I 列王 19:16、イザヤ61:1
イエスはこの系譜に該当したというだけですよね。
なのに、なぜあなた方は訳語を絶対視して排他的に考えるのですか。
だから、いつまでたってもユダヤ教を理解できないし、ユダヤ人を悪魔扱いするんではないですか。
キリストは注油、注油された人マシアハのギリシャ語訳ですが。
マシャは注油、マシアハは注油された人ですが。
マシアハはユダヤ教の儀礼用語で、多数のマシアハがいましたが。
イエスが使った70人訳聖書には多数のキリストがリストアップされていますが。
なぜ、この事実を隠すのですか？

お答えください。

>>709さん
救世主＝キリスト＝油をそそがれたもの＝メシア

>>728
＞キリストはいつ神にされたのですか。
世のはじめから。

>>729
>>728
これから寝ますから、明日までに必ず答えてください。

>>731
もう答えました。ｐ

>>730
ではサウル、ダビデ、異教徒の王ハザエルは世の初めからいたのね？

>>733
文意からキリストの霊は世の初めからいました。

>>733
それともなに？サウル王とダビデ王とハザエルの個人と肉体が世の初めからぽんとあったのねとこういいたいわけで塚？
ばかでつかｗ

>>729
救世主という意味はメシアにはありません。注油された人という意味です。
残念でした。嘘の上にいくら立論しても、ユダヤ人から認められません。

>>735
ユダヤ人に馬鹿にされないようにしたほうがよいわ。では寝ます。

最後に、マシアハの訳語をいくら使ってもダメですよ。キリスト教でしか通用しないから。
旧約聖書の言語を使ってくださいね。ユダヤ人に馬鹿にされてるようではおしまいです。

>>737
おやすみなさい。善い夢を。
BGMにはメサイアを。

サタンは新約聖書でキリストから離れていったとのっていましたがなぜ今は悪魔などの名前にもちいられるのですか？また金星はサタンの星と英和辞典にのっていたのですがなぜなのでしょうか？

油を注ぐってのは確か、古代のイスラエルの王の戴冠の儀式だったような。

まぁでもキリスト＝神ってなってるのは俺も疑問に思ってた。
かみはヤハウェって書いてあるが･･･

>>740
俺は新約のほうは何か人間臭くてあんまり重要視してないけど

サタンって要は蛇だろ？
金星は「明星」をさす星であり、この称号もたしか古代の王族の称号だった
気がする。とりあえずキリスト教では、使いが堕落してサタンになったって
言う人たくさんいるわけだが、でも他の聖書あつかってるところでは必ずしもそうではない。
結局実在したかもわからんものを勝手な解釈で考えると・・

イエスのはなしではないのか？
キリスト＝メシア＝イエスじゃないの？
救世主であり＝油をそそがれたもの＝イエスでいいじゃん
源語はたいせつだけどイエスに対しての意味はおなじかと

救世主ってもこの場合、世はユダヤであり
ユダヤの没落から救うユダヤの王のこと

>>740

賛美の天使長の名前はルシエルだった。それが>>742さんの金星は
「明星」をさす星であり、古代の王族の称号だった。しかし神を超える
思い上がりのゆえルシファーとなったのである。ちなみにルシエルのエル
は最高の意味。

>>744さん
使徒言行録をどうぞ

でもルシエルとかルシファーとか色々言われてるが、どこにも記述がない。
神を超える思い上がりゆえに天から地に投げ落とされたのが、その「明星」
だと確証はできないはず

>>747

イザヤ１４章をよく読んでください

かなりどうでもいい質問だが、クリスチャンって婚前交渉なんでダメなの？
聖書にそんな記述あったっけ？

婚前交渉ダメなら皆結婚するまで処女とか童貞なの？？？？？？
んなこたぁねーよなあ・・

結婚は人生における神聖な儀式とされていますから

>>749
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146418028/

【海外】法王発言：ソマリアで修道女ら２人射殺　背景に聖戦批判か[09/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158499895/1

1 名前：原子心母φ ★[] 投稿日：2006/09/17(日) 22:31:35 ID:???0
法王発言：ソマリアで修道女ら２人射殺　背景に聖戦批判か

　【ヨハネスブルク白戸圭一】ソマリアからの報道によると、イスラム原理主義勢力「イスラム法廷連合」が支
配する首都モガディシオで１７日、イタリア人のカトリック修道女と護衛の男性の計２人が射殺された。ローマ
法王ベネディクト１６世の「聖戦」批判発言がイスラム世界で反発を招いており、法王発言への反発が背景にあ
るとの観測も出ている。

　ロイター通信によると、修道女はモガディシオ北部の小児病院で働いていた。背後から３発の銃撃を受けたと
の情報もある。イスラム法廷連合の関係者はロイター通信に対して、法王発言に反発したイスラム原理主義者に
よる犯行の可能性があるとの見方を示している。
毎日新聞　2006年9月17日　21時20分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20060918k0000m030088000c.html

聖霊は
智は
ソフィアは
神智の神は
あの方なのではないでしょうか……。

ルシエル？ルシフェルのことですか？
「ルシフェル」とはヘブライ語でどういう意味ですか？

>>745
Lucifer＝ルシファー＝ルシフェル

これってヘブライ語じゃなくてラテン語臭いんだが・・・・

>>745 >>748　

長老派さん、先入観や間違った知識を捨ててから聖書を読んでみてください。

ルシファーが天使であったが悪魔になったとか、
あるいはルシファーが天使長だ、などとかいうことは聖書に書いてありません。
ましてや天から追放されたとも書いてありません。

イザヤ書には、明けの明星と書かれていますが、別にイザヤはこれを
天使のことだとか悪魔のことだとか書いていませんよ。
その前後の文章をご確認ください。イザヤ 14:12 の前後になります。

おまけです。ここに詳しく解説されてるから読んだらいいよ。
ルシファーという名前の天使が悪魔、というのはオリゲネスなんかの妄想で、
キリスト教の伝統的な言い伝えです。
聖書とは関係ありませんよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC

ルシファーについては、佐倉哲さんのコメントも核心を突いています。
ご参考にどうぞ。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b303.html

長老派さん。　>>747 さんの書いていたことは正しいのです。

聖書に後の時代の人が、色々な解釈を付け加えたため、
誰かの付加した解釈が、あたかも聖書に書かれているかのように
錯覚してしまう場合が非常に多いのです。

ですから、人の言うことや本に書かれたことを鵜呑みにせずに、
聖書を初めから素直な気持ちで読んでいくことを、長老派さんに限らず
皆にお勧めしたいと思います。

ダニエル君、君が教会へ行くのは何のためですか？
そこから考えてみましょうか。

響子さんからの質問のうち、>>427 「原罪についての疑問」に答えます。

＞ということは、あなた方の神は罪の中で人間の魂を創造して汚らわしい状態で生まれさせるわけです。
＞頭おかしいのではありませんか？大丈夫ですか？ずいぶんとんでもな神を拝んでいるのですね。
＞罪の中で創造する神って、いったい何なんでしょうか。狂っているとしか思えません。
＞あなた方はなぜすべてを美しいと思えないのですか。

現在の、この世は、未だ不完全な状態にあるのです。
なぜなら、この世というのは悪魔が干渉しているからです。
私達の現在の肉体自体が、パウロによれば「みじめな体」です。
どうしても罪を避けることが難しいからです。
神が期待しておられるのは、この世において、わたしたちが
悪魔を選択せずに、神への愛を選択することなのです。
だから、この世には神も悪魔も干渉しているのです。
どちらかを選択するのは、私達ひとりひとりの判断です。

悪魔の干渉というものが完全に無くなるには、神のさばきの時まで待たなければなりません。
それまでは悪魔が活動していますから、この世には様々な不幸、苦しみ、そして死があるのです。
このことは、黙示録に詳しく書かれていますので、どうぞご自分でご確認してみてください。

神の大いなる日、
悪魔が火と硫黄の燃える池で滅ぼされるとき、
死はなくなり、私達の肉体も変化します。

私達の肉体どころか、現在の天と地さえも、どこかへ消え去って
無くなってしまうのです。
そして、すべてが新しくなります。

ダニエル君、ぜひ考えてみましょう。
考えるのが大好きなあなただから考えてくれますよね。

なぜ君は教会へ行くのですか？
じゃあね。おやすみ。

>>761
それってつまり星ごと消えてなくなって皆昇天してしまう事の比喩という
極寒がしてきた

>>478
嘘書かないでください。イザヤ書には明けの明星としか出てきません。
金星じゃないですか。どこにルシファーなんて書かれてますか。
ルシファーはラテン語ですが。タナハを扱うならヘブライ語で書いてください。

>>745
嘘書かないでください。イザヤ書には明けの明星としか出てきません。
金星じゃないですか。どこにルシファーなんて書かれてますか。
ルシファーはラテン語です。タナハを扱うならヘブライ語で書いてください。
ヘブライ語はヘイレルで、金星を意味するカナン語が元です。
イザヤのその箇所は金星の神が最高神の座に付こうとして失敗したという
カナン神話のパクリです。

満足な回答が得られないので、再び貼り付けます。お答えください。
>>436-434

>>747
ルシファーは金星のラテン語訳です。
金星はキリストです。
ラテン語聖書ではイザヤ書のほかに、
２ペテロ１：１９にルシファーと訳されています。
カトリックにしか存在しない訳語です。
それを昔のプロテスタントが知識不足で
まんま英訳聖書に悪魔と間違えて載せてしまったのです。
間違えとわかってから、今の聖書では、ルシファーは金星と訳しなおされています。

輝ける子、明けの明星って記述どっかになかったっけ？

ああ、あなたが天から落ちようとは・・　みたいな大人物のように
書かれてたから金星であるにしろ、ルシファーであるにしろ
元はかなり偉大な使いだったんだろうなあ・・

あと明けの明星って、明け方に現れる星＝金星のことでしょう。
たぶんそこから　明けの明星＝金星＝Luciferって繋がったのかと
推測してみる

早く答えてください。
>>426-434

>>769
長文過ぎてまともに読む気がせんかったスマンｗｗ

でもぱっとみて気になったことあったので俺が答えていい？
自分はキリスト教ではないけどいいよな？

ぶっちゃけ、俺もなんでイエスを崇めてるのか不思議に思う。
だって神はYHVHってウザイほど出てくるのに、なんで圧倒的に
YHVH「ヤハウェ」より記載回数の少ないイエスを神と崇めるのか謎だ。

そもそもイエスは神の子だって設定なわけだけど、この板のかなりの人が
イエスは神と同じって言ってるよね。
でも神と同じなら、3人称で神のことを話したりするかな？
あと3位一体説も俺としてはよくわからん。そんな説聖書の記載にあったっけ？？？

>>768
タナハ（旧約聖書）はヘブライ語です。
ルシファーはラテン語で、紀元4世紀にジェロームが訳した
ラテン語聖書にはじめて出てくるのです。金星を誤訳したのです。
たとえば、「一番星」という日本語を「ナンバーワンスター」と英訳するのと同じです。
「明けの明星」という日本語を「ドーン・オブ・ブライトスター」と訳すのと同じです。
これでは何がなんだかわかりません。単に「ヴィーナス」と訳せば済むことです。

>>770
イエスは神に祈りました。私たちも神に祈るべきなのです。
イエスは神の取次ぎですが神ではありません。
神が神に取り次いでどうするのですか。
イエスはマシアハと呼ばれました。マシアハは神と民との取次ぎですから、
これは間違っていません。マシアハをギリシャ語でキリストといいます。

イザヤ書１４：１２のその箇所はヘブライ語で「ヘイレル・ベン・シャチャル」と書きます。
ヘイレルは明星です。ベン・シャチャルは「明けの」という意味です。
それを「暁の子、明けの明星」と和訳していますが、これもおかしな訳です。
たんに「明けの明星」でいいのです。

ルシファーという天使は存在しないのです。
カトリックの創作です。その誤謬をプロテスタントが引き継いだのです。

ヘイレルは明星です。ベンは子です。シャチャルは暁です
シャチャルはカナン神話の神です
シャチャルが人間の娘と姦淫して子のヘイレルを生みました。
夜が明けるのを擬人化した神話です
ヘイレルは輝きという意味です
紀元前３世紀にギリシャ語聖書を作ったときに、
ヘイレルをフォスフォルスと訳しました
紀元後３世紀にラテン語聖書を作ったときに、
フォスフォルスをルシファーと訳しました
そのときに、２ペテロ１：１９のフォスフォルスもルシファーと訳しました
ところが、これはキリストを意味するのです。
ルシファーが悪魔なら、キリストが悪魔になってしまいます

ルシフアーは悪魔である。以上

携挙ってあるんですか？

イザヤ　新改訳
>14:12 暁の子、明けの明星よ。どうしてあなたは天から落ちたのか。
>国々を打ち破った者よ。どうしてあなたは地に切り倒されたのか。
>14:13 あなたは心の中で言った。『私は天に上ろう。神の星々の
>はるか上に私の王座を上げ、北の果てにある会合の山にすわろう。
>14:14 密雲の頂に上り、いと高き方のようになろう。』

佐倉さんのＨＰを何の根拠もなく紹介している人がいるようだが

この箇所を「これは悪魔を意味しているに相違ない」(マルキオン
に抗して　5.17)と解釈したのは、テルトゥリアヌス(２世紀)だ。

>>777-778
ルシフェルは聖母マリア
http://www.ewtn.com/library/MARY/IC-PADUA.htm

The morning star is named Lucifer—"Lightbearer," because among all the stars
it shines more brightly, and so is rightly described as splendid. Lucifer,
preceding the sun and announcing the morning, dispels the darkness of night
with the light of its splendor.
The morning star, viz. Lucifer, is the blessed Mary, who, born in the midst
of the cloud, announces the morning of grace, the Sun of justice, to those
sitting in darkness. Hence, of Her the Lord speaks to Job (38,32):
Can you bring forth the daystar in its time?
When the time of mercy came, the time for building the house of the Lord,
the acceptable time and day of salvation (Ps. 101,14; Agg. 1,2; II Cor. 6,2),
then the Lord made Lucifer, that is, the blessed Mary, as a light unto the people.

>>778
＞この箇所を「これは悪魔を意味しているに相違ない」(マルキオン
＞に抗して　5.17)と解釈したのは、テルトゥリアヌス(２世紀)だ。

誰が最初に間違えたか、という犯人探しですか。ちょっとポイントがずれてるよ。
僕が言いたいのは、教父であっても、偉い誰かであっても、間違いは犯す、
ということなのです。

２世紀の間違いを、未だに多くの人が迷信として片付けられないでいることが残念です。
これは、おそらくカトリック教会が権力をずっと持ってきたからだと思います。
教会にケチをつけて、つまはじきになるのが皆、嫌だったからだと思います。
それに比べると、今はよい時代ですね。こうして堂々と何が本当かを発言できるのだから。

>>763
＞それってつまり星ごと消えてなくなって皆昇天してしまう事の比喩という
＞極寒がしてきた

いやいや、星どころか、物質世界そのものが消えてしまうんですよ。
だから、わたしたちの肉体も、この地球も、あらゆる天体も、そして
天までもが消えてしまうのですから、スケールが大きいのです。

これまでになかった、新しい天と地が現れるからです。
もはや、死というものが存在しない、新しい天と地が現れます。

>>780
>ルシファーという名前の天使が悪魔、というのはオリゲネスなんかの妄想で、
>キリスト教の伝統的な言い伝えです。

これは、明かな間違い。
>ルシファーについては、佐倉哲さんのコメントも核心を突いています。

これの根拠は？

ローマが勝手に聖書の言葉を捻じ曲げた例はたくさんあります。
たとえば安息日ですが、これを廃止するとは新約聖書のどこにも
書かれていないはずです。しかし、ローマは自分たちの都合により
勝手に日曜日をお休みの日としてしまいました。
かつて太陽神ラーを拝むための休日が「日曜日」SUNDAY です。
つまり、異邦人の神の休日に合わせたのです。サンディという名前自体が
太陽神の日、ということなのです。こういうことをしてきたのがローマカトリックです。

ちなみにユダヤ人は1の日、2の日と数えます。SUNDAY という言い方は
紛れも無くローマの異教の神が由来です。

>>782

おそらくあなたの書いた内容で正しいと思います。
別にオリゲネスであろうが、誰であろうが間違いは間違いです。
そんなところに突っ込まないでくださいよ。

>>784 つまり、あなたの解釈も間違っている可能性がある
と言う事です。

その間違っている可能性がある、聖書解釈で特定の宗教団体を
批判できるのですか。

そのような姿勢は、古代の教会が取った態度と同じでは
ありませんか？