|†|　キリスト教＠質問箱154　|†|

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一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
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おしゃべりは　キリスト教＠談話室
議論は　　　　聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ
過去スレ
153：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154708357/

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない

ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33

公安調査庁
内外情勢の回顧と展望
「内外情勢の回顧と展望　−核・テロの脅威及び複雑化する国際情勢と日本−」（平成18年1月）
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-00.html

もう一つ、最近見たテレビで考えさせられたものがありました。それはＮＨＫのテレビで放映した「アインシュタイン・ロマン」という番組であります。
そして平和主義者である自分が、戦争が許される条件として、このことを考えるといって、それはわたしに敵があって、その無条件の目的がわたしと私の家族を殺すことである場合だ、その場合には戦争をする事もやむを得ないというのであります
http://www.t3.rim.or.jp/~kyamada1/mark11.htm
　あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html

ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情: 哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153904685/33

コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

前スレでキリスト教について質問した初心者です。
皆様、お答え本当に有り難うございました。
お返事遅くなってごめんなさい。PCが故障したり規制に引っ掛かったりして・・・
前スレに投稿しましたがもうスレが終わりだったのでもう一回最初から投稿させて下さい。

>>880
宮崎さん、無料の本すぐに申し込みまして今日届きました。有り難うございます。

私のことなのですが、私はキリスト教に雰囲気だけで憧れているつもりはありません。
合唱団の指導者が牧師を父に持つ外国の方なのですが、
彼から練習の度に沢山キリスト教のお話を聞く機会がありますし、
聖書の物語をお話としては読みましたし（928さんの仰った本かも）、
何より音楽を通じてキリスト教に非常に深く関わっていると思っています。
私は西洋音楽を趣味でなく本格的に勉強している身ですので、
もっとちゃんと知りたいという意欲も強いつもりです。
仰る通り、「カテキズム」、「聖書」、「神学生」さえ難しい初心者ですが、
ただ883さんが紹介して下さった本にはすごく興味があります。
書籍から基礎などの知識を正確に得たいと思っているので。
気掛かりは私が最初に読むにはやや難しすぎるかも知れないという点です。

続きです。連投すみません。

>>889
林檎の目さん、初めまして。色々御紹介有り難うございます。
あまり近くに教会はなくて、教会検索を使ってみたのですけど、
教団の違いが分からないので、どれを選んでいいものか・・・
本も読んでみます。子供向けで丁度いいです、私がまだ子供なので。

>>891
宇宙や哲学の本は興味があって少し読んできました。
ただ紹介して頂いた本は知りませんので、読んでみます。

ところで、私はイタリア語とドイツ語ほんの少しぐらいしか分からないのですが、
それらはきっとキリスト教を学ぶのにあまり役立ちませんよね？
883さんが仰っているようにギリシャ語やヘブライ語を勉強すべきでしょうか？
（物凄い長文すみません）

本届いたのね、わからないことあれば、ともしびに聞いてもいいしね。
音楽を通じてキリスト教かぁ〜、そう言えるって素敵ね。
ただ教義や儀式だけに終わらずに、生活の中にイエズスも共にいる感じで。


|†|　キリスト教＠質問箱153　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154708357/
1000:879 :2006/08/23(水) 19:16:13 ID:DYa3V86t [sage]
>>880
宮崎さん、無料の本すぐに申し込みまして今日届きました。有り難うございます。

私のことなのですが、私はキリスト教に雰囲気だけで憧れているつもりはありません。
合唱団の指導者が牧師を父に持つ外国の方なのですが、
彼から練習の度に沢山キリスト教のお話を聞く機会がありますし、
聖書の物語をお話としては読みましたし（928さんの仰った本かも）、
何より音楽を通じてキリスト教に深く関わっていると思っています。

>>11
ごめん、重なっちゃったね。

>>12

ギリシャ語、ヘブライ語は一通り聖書を学んだ方がより詳しく勉強する
ためのもの。まだ覚える必要なないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　反吐男・絶対化警報発令中!!
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |

>>11-12
　自分はレスアンカーには指定されていませんが、文中に出てきている前スレの
883です。聖書は人類の救済史で、啓示を通して人を救いに導くことについて神の
ことばを書き記した書物です。同時にこの聖書は、聖霊の霊感という聖書著作者
における聖霊の特別な働きによって、著作者固有の能力と素質を使用しながら、
神が望むことをすべて、そしてそれだけを書くようにした書物であるといわれます。
　聖書は、旧約と新約に分かれていてヘブライ語を原文とするものが基底にあり
紀元前200年ごろにギリシャ語訳(通称:七十人訳=ラテン語でセプトアギンタ)が
作成され、このギリシャ語訳はキリスト使徒も初代教会も一般に受け入れて
宣教などに使用されていたようです。キリスト教徒はヴァチカン写本やシナイ写本
に見られるようにこの七十人訳の延長でキリストのことば、新約聖書と言われる
部分の写本も発見・保存し、大切にしてきているのです。
　つまり、聖書の勉強にギリシャ語は欠かせません。また、ヘブライ語はアラム語と
類似の言葉であり、イエスが「アッパ(父ちゃん)」と呼びかける言葉、十字架上で
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ(わが神、わが神、なぜ、わたしをお見捨てになるのか
：詩篇22編参照のこと)」や耳と目の不自由な人を「エッファタ(開け)」とマルコ
7章34節に出てきますし、復活の主にであったマリアの咄嗟の言葉が「ラボニ(先生)」
というヘブライ語の言葉であったことなどを勘案するならぱヘブライ語によって
イエスの理解していた聖書と神の言葉を求める姿勢というものも欠かせないと
思います。
　あなたの合唱がプロテスタント系の合唱団であるということならば、こちらが
勧めた『カトリック教会のカテキズム』ISBN:4-87750-101-0はカトリックの教え
が書かれたものですから提案を取り下げます。合唱の主催する牧師の勧める書籍で
その教派のキリスト教観を学ばれるのが順当かもしれません。
　あまり長い回答は嫌われると思いますから中途半端かもしれませんがレスは
この辺で。

ケン・スミス『誰も教えてくれない聖書の読み方』 訳者あとがき

ttp://cruel.org/books/bibleguide/biblenote.html

あげるよ
こっち使おうよ
先に立ったスレだから

>>19

仕切るな。AVE MARIAが立てたマザー・テレサのテンプレがどうして
一般的なキリスト教質問箱なんだかその小さな脳みそで考えろ

>>20
質問したい初心者を混乱させないように。

>>21
だったらふさわしいテンプレで立てたスレを上げて誘導しろ。
立った順番が先か後かよりもそっちの方が重要だ

イエスはユダヤ教の人ですか？

>>23
そうです。生まれてからずっと敬虔なユダヤ教徒として
すごしました。福音書のなかに会堂で巻物を読むシーンがありますね。
あの巻物はユダヤ教の律法（トーラー）です。

>>22
自分でテンプレつくれ

>>24タソ
ありがとうございます。

父＝ヤハェイ＝主＝イエスでよろしいでしょうか？
「これは、私の愛する子、、、、、、、」
は、だれがいったのでしょうか？

>>26
キリスト教の神は桑原和夫（吉本興業）ではないことは確か

ヤハウェなのか、、、。もしくはエホバでヤーウェか。

エホバ神でよいでしょう。

父＝エホバ神＝主＝イエスですね。
ありがとうございます。

質問させてください。
キリスト教に「生き神」の観念はありますか？
というのも、とある掲示板で
「ヨハネパウロ2世は生神様」「（ヨハネパウロ2世は）キリストの再来」
という投稿があり、クリスチャンと思われる方からは
それは違うという指摘をされてるのを見ました。

上記の発言は実際のクリスチャンにとってはどのようにうつりますか。

神に、「死に神」などないように、
「生ける神」しかありません。

ネハネ、パウロ２世が、「生ける神」とか、
キリストの再来なんて思うのは、気違いの
妄想です。（書き忘れ。）

「エヴァンゲリオン」がギリシャ語で「福音書」のことだということは、
日本のクリスチャンにとっても、アニメに関わらずよく知られていること
なのでしょうか？

>>34
普通はしりません。
少し詳しい人には何語で読むとそんな珍妙なカタカナになるのか、といわれます。
ギリシャ語の福音はユーアンゲリオンです。

>>35
そうなんですか・・・
ありがとうございました！

キリストは実在したのですか？

聖公会のスレッドでもあまり回答を貰えなかったので、こちらで質問します。
よろしくお願いします。

こんばんは。初めまして。

僕が住む家の近くに、日本聖公会の支部があります。
「XX(地域名)聖ペテロ教会」という名前です。
なぜ名前が違うのですか？　聖ペテロ教会ではなくて、「日本聖公会XX（地域名）教会」などという名前ではないのはなぜですか？

それと、日本聖公会は、カトリックとプロテスタントとどう違いますか？　カトリックは保守的で、同性愛とか、いろいろ認めてないけど、
日本聖公会はどうですか？　プロテスタントの中には、認めているところもあるんですよね？

日本聖公会の特徴を教えてください。　聖書中心か、儀礼中心か、信仰心中心か、いろいろあると思うんです。
どんな感じでしょうか？　あと、説教は長いかとか、信者の年齢層とか、洗礼を授けたりするかとか、いろいろ教えてください。

僕は非常に急進的な教会に所属したいんです。ユニバーサルユニテリアンという教派は非常に急進的だそうですけど、異端に認定されているようですし、日本ではほとんど活動していないそうです。
同性愛も、堕胎も、進化論も、いろいろ認める教会が有れば教えてください。

>>37
イエスが十字架にかけられて死んだと
いうことは、まず間違いなく歴史的事
実でしょう。

イエスはエッセネ派で学んだんだよ。
仏教をも学んだ可能性がある。

>>40
イエズスがヨガを学んだことは確実。
四福音書がその証拠。

へー、初めて聞いたよ。でもあり得るよね。
カトリックもプロテスタントもウソだよ。

宮崎君　膵臓炎が疑われる場合、血液検査でなにを調べる？
４項目挙げよ。

キリスト教に限った事じゃないけど
冥王星が惑星から外れることで影響ある宗教ってある？

>>40>>41
全能の主がねえ

君は本当のイエスを知らないね。

>>43
いやだぁ〜、先生この板まで来ないでよぉ〜。
びっくりしたよ。。。
(^o^;)

病院･医者板にも、キリスト教スレ立てようかしら？
仏教板あるし。
神を信じない医者スレあるし。

本当にわかんないんだろ？？ｗｗ

>>23-30
　ＹＨＷＨとヘブライ語が示す天の父なる神の名は「十のことば」(申命記5章6-22節、
出エジプト記20章2-17節)の申命記5章11節と出エジプト記20章7節のことばによって
『あなたは虚しくあなたの神ＹＨＷＨ(主：アドナイ)名をあげない、なぜなら虚しく
その名をあげるところの者をＹＨＷＨ(主：アドナイ)は無罪としないからである。』
とあるために天の父の名を呼ぶ時には『主(よ)』とか『天の父(よ)』とかヘブライ語
を真似るなら『アドナイ』と発声しておきましょう。
　エホバの証人と言われる人たちは「十のことば」のこの個所の「みだりに
主の名を唱えない」という意味を逸脱した信仰姿勢を持っていると思われます。
彼らが救いの可能性を持つとするならば彼らの発音が神の名ではないという
意味において救いの可能性が残されているということです。名を虚しく頻繁に
呼ばわることによって「十のことば」の警告に踏み入り、仮に名を間違えて
呼ばわっているとすれば神とは何の関係もない信仰団体の集会や活動ということ
になり、どちらに転んでも現状は聖書を基礎として信仰を全うする団体としては
その行動様式には疑問の余地があるものだと思います。「イエスス・キリストは
私の主です」とハッキリ答えることの出来ない似非キリスト教の組織や指導者、
またキリスト教を標榜する偽りの団体活動に皆さんは十分にお気をつけになり
ますように。

>>45
「わたしは、父から出てこの世にきたが、
またこの世を去って、父のみもとに行く」
（ﾖﾊﾈ16.28）父とイエスは同一の神、神
以外のものは、すべて神の被造物なり。
あなた方の信仰心はたいしたものだよ
屋根屋のフンドシ。

>>45は×　>>46

ハイごくろうさん。もう来なくていいからね。二人とも。

いや、見上げたもんだよ夜屋根屋のフンドシだった。

>>40-41
　ヨガや仏教をキリスト教は肯定しているかどうかという点についてはイエスス
とは関係のないこと。イエススは少なくともヨガを教えなかったし仏教を教えて
いませんから。律法と預言者とは天の父である神を愛せよ、また同じように隣人を
愛せよ、ということに集約されると共観福音書各所でイエススは教えておられます。
�@申命記6章4-5節
《聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。
あなたは心を尽くし、魂を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を
愛しなさい。》

�Aマタイ福音22章37-40節
《イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、
あなたの神である主を愛しなさい。』これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』
律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」》

�Bマルコ福音12章29-31節
《イエスはお答えになった。「第一の掟は、これである。『イスラエルよ、
聞け、わたしたちの神である主は、唯一の主である。心を尽くし、精神を
尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』この二つに
まさる掟はほかにない。」》

�Cルカ福音10章27-28節
《彼は答えた。「『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、思いを
尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分のように
愛しなさい』とあります。」
　イエスは言われた。「正しい答えだ。それを実行しなさい。そうすれば
命が得られる。」》

主を愛せよ、隣人を愛せよとは
どういう意味なのか。

>>54 悪いけど俺キリスト教徒じゃないから。。。
本当のイエスを尊敬してるの。
教えないから学んでない、と言う理屈はなりたたんだろう。
釈尊はヨーガを学んだがおしえてないぞ。

>>54
イエズスは、40日の断食から始まり、たくさんのヨガについて、語られています。
福音書が証拠です。

はやくマーカー言えよｗｗ

>>50
＞父とイエスは同一の神

　父とイエススが同一の神であるとはそのとおりですが父とイエススそれぞれを
忘れることもおかしいことです。イエススは、マタイ22章44-45節やルカ20章42-44
などでダビデのことばを引用してメシアを説明されています。メシアとしての
イエスス・キリストをダビデが認識しイエススご自身がそのことに触れているの
であればキリスト教の教えとしてのイエススのことばは尊重され受け止められる
べきです。三位一体と言い換えることが適当であるかどうかはともかく、キリスト
教はイエススのことばの内に神の啓示の神秘を見出しその意味をそのままに
受け止めてゆかなければキリスト教の本筋を外れてしまうような気がします。

>>56
＞本当のイエスを尊敬してるの。

　イエスを尊敬しているならキリスト教を学びなよ。と言いたいね。

>>57
＞イエズスは、40日の断食から始まり、たくさんのヨガについて、語られています。

　ヨガについてなんてイエススは語ってない。あなたがヨガによって
イエススを解釈しようとしているだけ、今あなたはキリスト教から外れて
ヨガの中に足を踏み入れてそこからイエススを眺めているね。キリストの
内に足を入れて周囲を眺めないと足元おぼつかないよ、きっと。

>>60 本当のイエスはキリスト狂なんてやったってわかんないよ。。
改ざんされた聖書読んでどうすんの？ｗｗ
釈尊は智の道で、イエスは愛の道で悟ったんだよ。
共通点は瞑想だよ。

>>60
イエズスは、人間である弟子に湖上を歩くように言われています。
つまり奇跡と言われてるのは、神のみ子だけでなく、人にも可能とイエズスは言っています。
これは、明らかにヨガ以外で説明は無理です。

湖上の箇所については、◆IbYG6dQTTcも説明出来ずに逃げ出しています。
どなたか、キリスト教解釈による、弟子が湖上を歩けなくてイエズスが叱りつけた箇所、説明してください。

>>62 反論になってないからやめろよ。
おまえ看護婦ってマジ嘘だろ？
６０よ。おれと６２を一緒にするなよ。
では寝る。

>>61
　99%遺伝子構造が同じだからといって人間とサルは同じだと言えないように
愛の出発点として自己理解を促す瞑想と瞑想を出発点として最後まで人間を
絶対化して閉鎖的自己完成を目指すのとではまったくその本質が違うと思う。
　無神論者にとっては進化の仕上げは、個人にとっても、全体にとっても、
自己のうちに自己を築くこと。キリスト教の信徒は人間の完成が神に吸い
寄せられ神を愛し隣人を愛することであると思う。神のうちに没する決意と
自らを進化の仕上げにすることとは違うでしょ？

>>62-63
　キリスト教は、イエス・キリストのことばのうちに神の啓示の意味を
見出しています。それは、神への愛と人への愛ですね。
　あなたが言っていることは、ヨガを立脚点としてキリストの言行が
どのように説明可能かという仮説でしょう。キリスト教を異教や体操の
観点から説明することはキリストのことばを信徒以外の立場から攻撃
することと同じことです。即刻そのようなことはやめて下さい。

君はバーナデット・ロバーツって知ってるか？

>>64
　まあまあ、こちらはあなたと彼女とを一緒にしてはいませんよ、レス
アンカーをきちんと分けてそれぞれに返答しているじゃありませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさい。

まあ、猫に小判だろうな。
おやすみ。

>>66
体操と書く時点で、イエズスについて、無理解を曝しているよ。

キリスト教初心者（というか無宗教者）です。

英語の勉強に何か面白いネタがないかと探していたのですが、
聖書を読むのが面白そうだな、と思い立ち、教養にもなるかと思って、
早速英訳（NLT）の聖書を買ってきて創世記から読み始めました。

そこで疑問なんですが、「節」って１個１個がかなり短いですよね。
確かに、第○章第○節っていうとすぐに場所が分かるので便利だと
思うのですが、いったい誰がどんな基準であの節を決定したのでしょうか？

キリスト教が弾圧された江戸時代ですが、あの時代にあの踏み絵を、踏んだらキリスト教的には、どうなるのですか？

死の恐怖に負けて踏んだ人もいるでしょうが、キリスト教を後生に伝えることで、宗教を絶やさない為に、やむを得ずに、踏んだ人もいるような気がします。
また、イエスさんは自分のために命を落とす人を快く思っているのですか？

自分はキリスト教ではないので教えてください。

>>72

もし全員踏んだらのちの人に誰が福音を述べ伝える事ができよう、
踏めない人も神様の御計画のうちの一つなのである。
踏んで命までも捧げることについてイエス様はとても喜んでおられる
と思います。

>>72
踏み絵はイエスの絵であってモノです。
崇拝の対象ではありません。
ものを拝んでは偶像礼拝になってしまいます。
聖書やキリスト教の画集を間違って踏んでしまうことは
よくあります。それで罰が下るというものでもありません。
江戸時代のキリスト者は間違った信仰を持ってしまったのでは
ないかと思うことがあります。

>>踏み絵はイエスの絵であってモノです。
これは同意。

だけど、
あの時代、あの状況で
>>江戸時代のキリスト者は間違った信仰を持ってしまったのでは
>>ないかと思うことがあります。
こんなことを言える想像力の欠如っぷりと無神経さはキリスト者と
してというよりも人として許されるものとは思えん。

レス不要 ﾂｶ つけんなよ。
朝っぱらから気分悪いわ。

一神教は恐ろしいな。

＞聖書やキリスト教の画集を間違って踏んでしまうことは
＞よくあります。

不注意がすぎるよね。

>>75
レスをつけるなと言っても一方的ですね。
あの時代、あの状況とはどういうことでしょうか？
間違った教えを抱かなければ、踏み絵などという方法で
命を落とすことはなかったはずです。
それが残念だといっているのです。

>>78

とりあえず聖書を踏んでしまわないように部屋を片付けたがいいんじゃない？

そうしたらもう少し考えがまとまるかもよ。

私は寝る前に聖書の読むのを日課にしているので、
夜中に目が覚めたとき、うっかり踏んでしまうのです。

状況はわかりますが、踏み絵を踏んではいけないというのは
間違った考え方です。本当の信仰を守るためであれば、踏み絵
なんてバンバン踏んで貰ってもかまいません。
多分、当時のお札に対する感覚で聖画について崇拝していたのでしょう。

>>80

誰も「踏み絵を踏んではいけない、という決まりがって、もし踏んだら罰せられる」

という考えで踏み絵を踏まなかったわけではないと思いますよ。

「この絵を踏んで、キリスト教徒ではないということを証明せよ」

また、

「この絵を踏んで、キリストを侮蔑してキリスト教という邪教から離脱せよ」

という圧力に対抗してキリスト教徒であることを示し、全能の神の輩が政治圧力に屈しない、

ということを示したわけでしょう？

踏み絵を踏んだから罰せられるとか、いや、ただの絵なんだから、とかいう次元ではないと思いますよ。

それから、寝床で本読んだら目が悪くなりますよ。

いいえ、そこまで崇高な話じゃなかったと思いますよ。
イエス様の絵を踏むのは恐れ多いという気持ちで踏み絵を
踏めなかったので、キリスト教徒を分別するのに幕府が利用
したのであって、
その当時、一般庶民が政治圧力に屈しないなどという考えで
行ったものではないでしょう。お上は絶対という時代に
そこまで政治的な意識があったとは思えません。
現に第二次世界大戦の時、当時のキリスト者は天皇を参拝し
神社を上の存在として祭っていたではありませんか。

>>71

聖書の章と節は、聖書を翻訳するときに、大勢の人が寄り集まって翻訳するので、

原文の箇所の同一の箇所を客観的に示すことができるようにつけられたものです。

聖書の翻訳は、ギリシア人のユダヤ教への改宗者が増えてきたときに必要になりました。

まず、原語（ヘブライ語）からギリシア語への翻訳が行われたわけです。

文章の意味としては区切るべきである箇所が区切られていない、区切るべきではないような

箇所が区切られているのはそのためです。

また、旧約聖書の別の翻訳では章と節が異なっている場合があります（七十人訳とマソラ本訳など）

どの訳を底にしているかで、教派により章と節の区切りが違っている場合があります。

>>83

ご質問の域を超えてきていますね。

このスレは「質問箱」ですので、議論はご遠慮ください。

>>84

すいません、訂正します。「マソラ」というのはヘブライ語本文のことです。

翻訳にあたっては、まず、この本文に対して章と節が振られたと思います。

マソラと七十人訳で章と節が異なります。

ほとんどの教会はマソラの章節による翻訳を使いますが、一部の教会は

七十人訳の章節による聖書を使っています。

>>71
旧約聖書の場合、現在の章による区分は西洋において十四世紀以降からだ。さらに章内の節による区分は
十六世紀以降だ。この章節による区分が西洋からヘブル語聖書に逆輸入されたのだ。もっともそれ以前に、
ユダヤ教には独自の区分方法が古くから存在したのだが。

>>86

たびたびすいません。マソラは七十人訳の後に成立でした・・・・

よく調べないで回答しましたのでごちゃごちゃになってしまいました。

すいません。

ウアテクストのヘブライ語原文は「子音のみで」記述されていたものですが、

これに母音を加えたものがマソラです。

どなたかきちんとまとめてお答えしていただけますでしょうか。

お願いいたします。

ID:HjvhYRyE
>踏み絵はイエスの絵であってモノです。
>崇拝の対象ではありません。
>ものを拝んでは偶像礼拝になってしまいます。
>踏み絵を踏んではいけないというのは
>間違った考え方です。本当の信仰を守るためであれば、踏み絵
>なんてバンバン踏んで貰ってもかまいません。
>多分、当時のお札に対する感覚で聖画について崇拝していたのでしょう。

この人一体どこの教会？信じられない。
本当にキリスト教徒？
ノンクリの方が人間としてよっぽどマシ。
聖画を大切にしていても聖画を崇拝している訳ではないでしょう
家族の写真を飾っていたら家族を崇拝してる訳？
踏み絵を踏まなかった人たちや踏んだ人たちがどんな思いだったのか
今の信教の自由が保障された日本に暮らしていて分かるわけ。
あまりにも傲慢すぎ。
自分の狭い世界の中からしか判断できないなら宗教やめた方がいいんじゃない。

キリシタン関係の本を読んだ人の話では、
「あれは唯の物だから踏むことにしよう」と決めて踏んだ人たちも、
踏み絵を踏むのを一瞬躊躇する瞬間を転びキリシタンの役人にキリシタンだと
見破られて全員殺されたらしい。

第二次大戦中に3位一体を天皇を含めて4位一体にしたプロテスタントだもんね。
レスしなくていいから。

聖公会のスレッドでもあまり回答を貰えなかったので、こちらで質問します。
よろしくお願いします。

こんばんは。初めまして。

僕が住む家の近くに、日本聖公会の支部があります。
「XX(地域名)聖ペテロ教会」という名前です。
なぜ名前が違うのですか？　聖ペテロ教会ではなくて、「日本聖公会XX（地域名）教会」などという名前ではないのはなぜですか？

それと、日本聖公会は、カトリックとプロテスタントとどう違いますか？　カトリックは保守的で、同性愛とか、いろいろ認めてないけど、
日本聖公会はどうですか？　プロテスタントの中には、認めているところもあるんですよね？

日本聖公会の特徴を教えてください。　聖書中心か、儀礼中心か、信仰心中心か、いろいろあると思うんです。
どんな感じでしょうか？　あと、説教は長いかとか、信者の年齢層とか、洗礼を授けたりするかとか、いろいろ教えてください。

僕は非常に急進的な教会に所属したいんです。ユニバーサルユニテリアンという教派は非常に急進的だそうですけど、異端に認定されているようですし、日本ではほとんど活動していないそうです。
同性愛も、堕胎も、進化論も、いろいろ認める教会が有れば教えてください。

>>87
>第二次大戦中に3位一体を天皇を含めて4位一体にしたプロテスタントだもんね。
プロテスタントを批判したいならどこか他でやりなさい。

現実がどのようなものだったのか、そして現在の踏み絵が
どうあるべきかを考える上で、冷徹に考えることができない
のならコメントなんかするのは止めなさい。

隠れキリシタンが結局のところ、元のキリスト教の教義から
かけ離れてしまい。異端と断じられた歴史なども、あなたから
いえば人間らしくないとなるのでしょうかね。

>>90
聖人の名前を冠している教会はカトリックか聖公会。カトリックは「カトリック〜」
となっている場合が多いようです。ですから、例えば、「河原町聖ヨハネ教会」
となっていれば、多分聖公会だな、という感じですね。

ユニテリアンは三位一体を認めていませんので正統なキリスト教ではありません。
ご本人たちはキリスト教と言っているのでしょうか、よくわかりませんが、
神は父である主、のみ、であるといっているので、ユダヤ教に近いのではないでしょうか。

進化論については、もはや、これを否定するような非科学的な教会は存在しないと思います。
進化論は聖書の記述を否定したり裏返したりするようなものではありません。科学です。
科学とは、神の業一つ一つを実証し、紐解いていくものであると思います。

同性愛ですが、同性愛者を排斥する教会も、実際には存在しないと思います。
「同性愛者」と「同性愛行為」を一つにして考えている場合が多いのではないかと思いますが、
同性愛者であるから、というだけでその人を排斥することはありえないと思います。

堕胎ですが、何がなんでもダメ、ということはないと思います。
しかし、特に生命にかかわる重大な理由がないのに、勝手な都合で堕胎する、
ということはやはりキリスト教としては「殺人罪」ということになるでしょう。
堕胎は殺人罪にならないからぜんぜんＯＫという教会は、これはありえないと思います。

>>91
あなたはID:HjvhYRyE ですか？
プロテスタントを批判してるんでなくてID:HjvhYRyE を批判してるんですが。
余計な口をはさまないで下さい。
人のことで勝手な想像しないで下さい。

>>91
同一人物でしたね。
死んで何も言えない人たちに対して勝手にコメントするのはやめなさい。
どこの教派かも言えないくせに偉そうなことを言うのはやめなさい。

>>91
これもカト系スレでID:HjvhYRyEのレス
カトスレに粘着して嫌がらせしてるのあんたでしょう。
あんた何者？

656 ：マリア：2006/08/25(金) 09:47:38 ID:HjvhYRyE
私イエスってよく分からなかったのよね。
折角心配して会いにいったのに、他人扱いするし。
一時は気が違ったのかと思って心配したのよ。


656 ：マリア：2006/08/25(金) 09:47:38 ID:HjvhYRyE
私イエスってよく分からなかったのよね。
折角心配して会いにいったのに、他人扱いするし。
一時は気が違ったのかと思って心配したのよ。

>>84
>>86-88
興味本位の質問に、十分すぎる回答をいただきありがとうございました。

>>92
＞＞進化論については、もはや、これを否定するような非科学的な教会は
存在しないと思います。進化論は聖書の記述を否定したり裏返したりする
ようなものではありません。科学です。科学とは、神の業一つ一つを実証
し、紐解いていくものであると思います。

＜＜進化論によれば、「生物進化は、場当たり的なプロセスであって、自然淘
汰は、ある特定の世代ごとに、無目的に作用しただけであり、それがたまたま
都合よく繰り返されたために、生物は進化してきたのだということになる。
この生物の精妙を極めた生体構造や生態機能、そしてその驚くべき適応能力や
知恵もすべて、遺伝子の突然変異という完全に偶発的な現象と、無目的な環境
要因に依存する自然淘汰との繰り返しによりつくり上げられてきたのだと、極
めて独断的に主張されるのである、このとおり、死すべき運命を知らない原始
生命から、死すべき運命を知る我々を無目的につくった、進化論には神の創造
の目的など必要ないといっています。どこに「科学とは、神の業一つ一つを実
証し、紐解いていくものであると思います。」の説明があるのでしょう？

>>97
ご質問だということでお答えいたします。
無宗教のものであればいざ知らず、キリスト教徒であれば、この世のありとあらゆる
事象、現象は「神の業」であると理解しています。
無宗教的立場からみれば「偶発的な現象」であれ、その結果は神の目されたものであり、
すべては神の業の実りであると考えています。

そして、特に説明である既存の文章があるべきで、お見せするする必要がある
文章をお見せしたとは認識していません。

「科学とは、神の業一つ一つを実証し、紐解いていくものであると思います。」
の文章は、科学に対する一つの私の考えであるわけです。
私はいつも、質問箱で自分自身の考えを織り込めて回答しています。

>>95
何か勘違いしているな。
私は通りすがりのものだよ。
一応キリスト教関連スレは回ってみるようにしている。
あなたが引用しているのは2つ前のレス（マリア様）
におふざけに対して、軽くマタイ12：46のマリアを
書いておいただけだが、気に障ったかな？
それなら、謝るよ。
ただマリアとイエスの関係がそうだったのは確かなようだよ。

>>90
ユニテリアンらは　急進派ではなく、主の前に普通なだけです。

保守的な末端信徒さんの中には
異端とかキリスト教ではないとかユダヤ教だとか
愚昧なことを言う方もおられますが、
モノをしらんだけですね。

日本には数箇所　教会がありますですね。

>>100

そのように愚弄するような発言で印象を悪くするばかりではなくて、

ユニテリアンについて詳しく知っているのであれば、この際、いい機会なのだから、
しっかりと正確に説明してみたらどうなのでしょうかね。
せっかくの質問箱なんだし。

正しく理解してほしいと願っているんでしょ？

イエスの言葉で今も印象に残るのは
持つものはますます持つようになり、持たないものは持ってる
物まで奪われる、現代社会でも真理だよなー

科学を突き詰めるほど、神の存在を認めざるを得ないのです。
レベルの低い科学論では、理解出来ません。偉大な科学者たちは、
神の存在を意識しております。

　　自　　　分　　　を　　　絶　　　対　　　化　　　す　　　る


　
　　癖　　　を　　　治　　　せ　　　ヨ　　　ハ　　　ン


　　そ　　　れ　　　か　　　は　　　よ　　　し　　　ね

キリスト教徒の人はあまり東洋の宗教とか文化に詳しくないよう
なので、少し口出しさせてくれ。
ヨガというのは柔軟体操でなく、インドで発達した哲学の総称で
その内容は、とてつもなく膨大。宗教的な部分もあれば、健康に
関する部分もある。中には超能力獲得のための修行みたいなのも
あり、その修行を成し遂げた者は、未来が見えたり、人の心を読み取ったり、
水の上を歩くとか、空飛ぶとかもできるといわれている。
んで、そういう人達の頭の後ろには、光るワッカがつくらしい。
ヨガだけでなく、中国にもそういう伝説は多く残ってて、仙人とかが
水の上を歩く呪術が存在する（これは水を禁ずるというらしい）。
今度から仏像見るとき後ろに注目してみ。天使の輪があるから。
西洋ではそういうの聞くとすぐ奇跡だ、とか、神だ、とかいうけど、
インドや中国ではそんなに珍しいことではないよ。
宮崎希美さんが言うように、イエスがヨガを学んだかどうかは
わからないけど、ありえない話ではないと思う。イエスが説く教え
の内容も、ヨガや仏教が説くものと、大体同じだし。
それと、神をただ信じさえすれば、湖の上も歩ける、奇跡も起こせる
というのは絶対無いよ。聖書にはそういうこと書いてるけど。

>>70
＞>>66
＞体操と書く時点で、イエズスについて、無理解を曝しているよ。

　イエススについてヨガの視点で解釈しているのはあなたの方ですよ。「体操と
書く時点で、ヨガについて、無理解を曝しているよ。」とこちらにレスをするなら
わかりますが、イエススとヨガの関係はキリスト教の範疇にはありませんね。

>>105
　ヨガとキリスト教の教えの類似性というものがあるのでしょうが、キリストが
ヨガによって教えの本質を信徒に伝えたとされる話は全くありません。旧約聖書の
申命記13章7-9節に次のようにあります。
《　同じ母の子である兄弟、息子、娘、愛する妻、あるいは親友に、「あなたも
先祖も知らなかった他の神々に従い、これに仕えようではないか」とひそかに
誘われても、その神々が近隣諸国の民の神々であっても、地の果てから果てに
至る遠い国々の神々であっても、誘惑する者に同調して耳を貸したり、憐れみ
の目を注いで同情したりかばったりしてはならない。》
　つまり、イエスに似た者が異教の内に存在するなどということを見聞きした
ところでイエス・キリストご自身と天の父と約束の聖霊の導きの内にない信仰は
キリスト教徒は持つことが出来ません。奇跡を仮に神のしるしと捉えたとしても
キリスト教の神はただ一つですし挙げたような申命記のことばなどもあって
不用意に奇跡に賛同することは出来ないわけなのです。

わからないことは神のせいにして、信仰放棄するクリスチャンは哀れ

　>>70さんや>>105さんのようなアプローチは新約聖句に次のような警句があること
からも一概に肯定することの出来ないものです。
二ペトロの手紙2章から特に一節だけここで抜書きします(フランシスコ会訳注より)
《　イスラエルの民の中に似預言者もいましたが、同じように、あなたがたの中にも
偽教師が起こるでしょう。彼らは、滅びに導く異端をひそかに持ちこみ、自分たちを
買い求めたあるじさえ否定し、速やかな滅びを自分の身に招くでしょう。》
2ch利用者は特にこの二ペトロの手紙2章やユダの手紙の記述に注意をしましょう。

>>107
　あなたは、天理教とカトリックを同時信仰することについて司祭にどんな
アドバイスを受けているんですか？天理教がイエススを説明するとでも考えて
いるんですか？天理教がイエスを利用したりイエスを語ることはキリスト教の
存在意義を冒涜することだという風には思いませんか？本当の司祭とドラマで
司祭役を真に迫って演じる人とを混同してはいけないんですよ。真に司祭である
ことと真に役者を演じることは一方は真実司祭になるのですが一方は一流の役者に
なるだけでその到達点は天と地ほどに違うわけです。あなたが天理教とカトリックが
両立すると考えているならばそういう考えに自分は賛成できません。
カトリックも演じ、天理教信者も演じ、それで行き着くところは信仰とは
無関係のフィクションの世界であるとしたらあなたの生き方はすぐに
変えないといけないのではないですか？

そこまで異教を目のかたきにしなくてもいいと思うんだけど。
いろんな人がいて、いろんな考え方があるんだから、
なかよくやってけばいいじゃん。
イエスも「汝の隣人を愛せよ」っていってんじゃんか。
自分たち以外はみな滅べって言うのは、よくないと思うよ。
みくだしたり、蔑んだりも、よくないと思うよ。
愛しなさい。赦しなさい。ってのがキリスト教でしょ。
怒りに負けて、相手の破滅を願うようなことがあってはならない。
たとえ聖書にそういうことが記されてあってもだよ。
たとえ神からそう命じられたとしてもだよ。
どんな理由があってもいがみあうのはやめましょう。

>>107
　自分には、あなたが信仰放棄したり信仰を演じているだけなのではないか
と心配です。ヨハネ福音書1章33節に指摘されるようにイエススによって聖霊の
洗礼を授けられた人、ローマ10章9節の聖句、一コリント12章3節などの指摘の
ままにイエスを主と言い表す良きキリスト者との愛と祈りの結びつきがあなたに
今一番必要である気がします。普通にしかも命がけで天の父を愛していればその
愛はきっとあなたをいつか救うことになると思います。くじけず、あきめないで
下さいね。

>>110
　「神を愛せよ、同様に隣人を愛せよ」という意味でイエスは繰り返し
隣人愛を説かれます。神を愛することにおいて隣人にもその愛を押し広げ
るわけです。
　滅ぶことについては、滅べといわなくても滅んでいくのだと思います。
あなたの場合にはあなたの語ったことば、それが最後にあなたを裁く
のでしょう。我々の場合には、神のことばを語るについては聖書の語る
ままに、また律法については律法に書かれているままに人に語らなくては
ならないんです。個別の出会いや機会において具体的に他者に愛を示す
ことについては神の御前においての祈りでもあったりするのでそれは
教えを伝えることとは別の扱いになると思います。

　キリスト教の愛は原則があります。それは、まず第一に天の父を愛しなさい
ということです。また、同じように隣人を愛しなさいということです。それは
>>54に聖書を引用した通りです。

>>55
＞主を愛せよ、隣人を愛せよとは
＞どういう意味なのか。

　申命記5章や出エジプト記20章に書かれている通称十戒と言われる
『十のことば』が通称シェマー(聞け)と言われる申命記6章冒頭の句の
意味であると思います。そして>>54の引用文の後ルカ福音書10章29節以下
をお読み下さい。そこにはあなたと同じようにイエスに対して質問する
人の姿が描かれています。
神を愛するということは、当然のごとく十のことばの内に生きるという
ことなのではないかと思います。その十のことばが神の愛であると受け止め
るのなら次のように訳すのが良いのかもしれません。　　　　　続く。

　イエスの言葉に重複する第一の言葉はわかりやすいように要点として書き出し、
新約におけるイエスの言葉を最後に要点として挙げておく。

○イエスが語る要点1(十の言葉第一と重複している)(>>54参照のこと。)
　　わたしはＹＨＷＨ[読み・主、アドナイ、天の父]、（エジプトの）地から、
　　導き出したところの神である。
　　あなたは、心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、
　　主を愛しなさい。

　☆第一の言葉
　　　　　あなたに、他に神・神々があってはならない。あなたは、
　　　　　天にあるもの、下は地にあるもの、地の下、水の中にある
　　　　　いかなる神・神々の(顔)形も刻まず、平伏さない。
　☆第二の言葉
　　　　　あなたは、虚しく神の名をあげない。
　☆第三の言葉
　　　　　あなたは、安息日を想い、大切に聖とする。
　☆第四の言葉
　　　　　あなたは、父と母を敬わないはずがない。
　☆第五の言葉(※第六の言葉)
　　　　　あなたは、殺すはずがない。

　☆第六の言葉(※第五の言葉)
　　　　　あなたは、姦通するはずがない。
　☆第七の言葉
　　　　　あなたは、(人や物を)盗むわけがない。
　☆第八の言葉
　　　　　あなたは、隣人に関して虚しい証言をするはずがない。
　☆第九の言葉
　　　　　あなたは、隣人の妻を望むわけがない。
　☆第十の言葉
　　　　　あなたは、隣人に属する全てのものについて欲しがるわけがない。

○イエススが語る要点2(>>54参照のこと)
　　あなたは、自分自身を愛するように隣人を愛しなさい。

※はナッシュパピルス、ルカ18章20節、ローマ13章9節、ヤコブ2章11節などの
項目順序を反映した場合。

>>97
進化論の世界が、「神」について論究するわけないでしょう。そもそもそんな
問題は扱いません。テーマ（分野）が違います。

　以下の文面で、『第一の言葉』については『(続き)』と挿入します。要点1と
第一の言葉は一続きの聖書記載個所です。イエススの言葉を理解する上での便宜
上分けて記しているだけなので『(続き)』として「第一の言葉」を記します。
＞○イエスが語る要点1(十の言葉第一と重複している)(>>54参照のこと。)
＞　　わたしはＹＨＷＨ[読み・主、アドナイ、天の父]、（エジプトの）地から、
＞　　導き出したところの神である。
＞　　あなたは、心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、
＞　　主を愛しなさい。

＞　☆第一の言葉
＞　　　　　あなたに、他に神・神々があってはならない。あなたは、
＞　　　　　天にあるもの、下は地にあるもの、地の下、水の中にある
＞　　　　　いかなる神・神々の(顔)形も刻まず、平伏さない。

○イエスが語る要点1(十の言葉第一と重複している)(>>54参照のこと。)
　　わたしはＹＨＷＨ[読み・主、アドナイ、天の父]、（エジプトの）地から、
　　導き出したところの神である。
　　あなたは、心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、
　　主を愛しなさい。

　☆第一の言葉(続き)
　　　　　あなたに、他に神・神々があってはならない。あなたは、
　　　　　天にあるもの、下は地にあるもの、地の下、水の中にある
　　　　　いかなる神・神々の(顔)形も刻まず、平伏さない。

神様が聖書のどの箇所で何人殺したか。

ttp://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/how-many-has-god-killed.html

だからあ、バーナデット・ロバーツ読めよ。
カトリックで悟るなんて前代未聞だぞ。

聖書に出てくる「悪魔にとりつかれた・唆された」っていうのは、
今で言う精神病（の原因）を悪魔として描いたっていう話はどういうことなんですか？
病気の人が罪人としてなんたらかんたら〜って話とはまた違うんですか？

カールバルトの思想を勉強したいのですが、
あまり難解でなく、しかも本質をついた入門書は
ないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>120
あるサイトから淫用。従っ手あたしゃ責任も譚。
以下、コピペ。――

盲人の罪の所在を質した弟子たちは、特に的外れな質問をした
わけではない。『旧約新約大事典』（教文館 1989年）は、身体
が受ける災いについて以下のように説明している。「聖書の中で
は、罪の結果および創造秩序の崩壊の象徴として現れる。した
がって罪、病気、苦難、人間的不幸、災厄、死はすべて１つに包
括される。<旧約聖書>で、病気は、罪に対する罰として現れ
る。」（996頁）

先天性の視力障害をも含めて、要するに罪の報酬を病気と捉え
るのである。

「<新約聖書>においても、病気の本性と原因は旧約聖書と同じ
ように解釈されている。憑きもの、癲癇などは悪魔、サタンのし
わざと見なされる 」（同）

――以上、コピペ。

キリスト教は性的快感についてどう捉えているのですか？
アウグスティヌスが「快楽は悪、生殖は善」と言っていたような・・・

　　自　　　分　　　を　　　絶　　　対　　　化　　　す　　　る


　
　　癖　　　を　　　治　　　せ　　　ヨ　　　ハ　　　ン

「談話室」スレに書いたけど・・・こちらのほうが望みあるかな・・・

中学生の頃（1980年代）まで日曜学校に通っていて
よく、「ゴスペルフォーク」のカセットを借りて聞いていました
「メッセンジャーズ」とか「グロリアシンガーズ」とか「ニューライフ」とか
上原令子とかです。教会で聞いた話はまったく覚えてませんが
これらのカセットは、もしいまでも手に入れば、聞きたいと思ってます
入手可能でしょうか

>>125
談話室は異常なので行かない方がいいです。

キリスト教関係のモノは、銀座教文館、御茶ノ水CLC に問い合わせしてみて下さい。

２ちゃんねるには期待しない方が賢明だと思います。

某板で、
「新約聖書のコリントの信徒への手紙に
　女は救われないゴミクズと書いてあります」
「女はクズすぎる」
「キリストも認めてました」

という書き込みをしている人がいて
事実とは違うのではないか？と個人的に考えているのですが
実際どうなのでしょうか？
聖書は解釈によって女性蔑視を推奨しているようにも読めると聞いたので
本当に(表現は違っても)「女はクズ」と書いてあるのではないかと
思ってしまうのです‥

もし事実ならキリスト教徒の方への自分の視線が変わってしまいそうです

>>127
女性蔑視を推奨しているのではなくて、
イエスの時代では女性は人の数に入らなかったのです。
日本もつい最近まで男尊女卑だったのはご存知の通りです。
その中でもイエスは女性を差別されませんでした。
お弟子さんたちの中に女性が多かったのもイエス様の
特徴です。

>>127

聖書に「女は救われないゴミクズ」と書かれているところは無いと思いますよ。

それどころか、「ルツ記」のルツとナオミ、「エステル記」のエステル、
（続編ですが）「ユディト記」のユディトなんかは女性が救い主扱いです。
「ユディト記」に至っては、もはや男ではダメだ、といわんばかりの
持ち上げようですよ。

パウロがコリント前書で言っているのは、「女性は白い被り物をして、いつもより
威厳を正した上預言をするならしなさい」ということを言っているわけで、
貶しているわけではありません。最後には「男も女から出てくるのだから」といって
決して女性が男性よりも劣っているわけではない、ということを強調しています。

>>127
全く蔑視しておりません。
聖書では、命を捨てるほど女性を愛せよ、と命じてます。
女性の有能さを褒めているところもあります。

>>121
とりあえず、清水書院の伝記と富岡幸一郎による評論がいいでしょう。

>>127
聖書読めば分かることをどうして自分で確かめないのですか？

>>128-131
教える方も聖書のどの箇所にどう書いてあるのかを言わないと永久に同じ話がループすると思いますよ。

すいません、「>>128-131」ではなく、「>>128-130」でした。

　　自　　　分　　　を　　　絶　　　対　　　化　　　す　　　る


　
　　癖　　　を　　　治　　　せ　　　ヨ　　　ハ　　　ン



　　ヨ　　　ハ　　　ン　　　お　　　断　　　り

>>127
ゴミくずとはないが、
イエスとパウロとを比較すると

もてない君のパウロは　現代基準では女性蔑視ですね
モテモテイエスの眼差しは　とても女性に優しい。

保守栗は、なにかとパウロを女性差別ではないと弁護しますが
キリスト教の中でもフェミ神学により　パウロの差別性は
きちんと指摘されています。

　聖書記載事項について単語で検索かけることのできるサイト

ttp://ebible.echurch-jp.com/

　近くに教会があるかどうかを検索できるサイト

gifukyokai.or.tv/kyokai_link/kyokailink_index.htm

　各自質問の前に自身で調べることのできる範囲で簡単な下調べをなさって
みたら、もっと質の高い質疑応答ができるのではないかと感じました。質問は
具体的にすれば、具体的な回答が期待できると思います。

>>119
＞だからあ、バーナデット・ロバーツ読めよ。
＞カトリックで悟るなんて前代未聞だぞ。

　聖書を読むと、人は渇く存在としてその喉を神に向けるということの大切さに
気付かされるようなことがあります。パーナデット・ロバーツは「器」として
溶液を入れるための物のように人間を捉えていませんか？死んだ物体とかコップ
のようなものが人の本質ではないのですよ、キリスト教の感覚だと人は。
　水にもパンにも神のことばにも渇く一人一人の人間が一人一人神に似たものと
して人格を持つ人間なんだという出発点がキリスト教です。満たされては感謝し、
渇いては喉を神に向ける、そういうことに信仰生活という言葉のイメージがある
のです。

>>131
清水書院のセンチュリーブックスを読んだところが
ちんぷんかんぷんなのです。
わからない用語が多すぎてしまうのです。
例えば、原歴史とか何を言っているのかわかりません。
こういったキーワードについて説明している本は
ないでしょうか？

>>120
＞聖書に出てくる「悪魔にとりつかれた・唆された」っていうのは、
＞今で言う精神病（の原因）を悪魔として描いたっていう話はどういうことなんですか？
＞病気の人が罪人としてなんたらかんたら〜って話とはまた違うんですか？

　書き込みされている質問の意味がこちらにはよくわかりませんが、質問の意図を
勝手に推理して回答をさせていただくことにします。
　カトリックのエクソシズムでは精神病と悪魔つきとは明確に区別をして対処します。
ですから、悪魔払いは精神の病との関連でそれが否定された場合にのみ行われるわけです。
新約聖書の中にも現代で言えば癲癇(てんかん)の人の症状に似た人の悪魔払いの話が
出て来ます。この癲癇の人の症状は「月の障り」というような単語が原語に使われて
いる言葉です。罪が病を招くという考えは聖書に描かれる世界では実際にあった
ようですが、悪魔つきと罪が招いた病を持つ人とはイコールではありません。
また、病はみな罪が招くものであるということは言えません。罪が病を招くこと
はない、とは言えない程度に信仰者は聖書の記述を理解しているのではないかと
思います。

毎度思うが、なんかわからないけど、パウロが女性差別者だ、と
訳わからんレッテル貼りがあるのは理解に苦しむ。
差別の根拠がコリントの手紙らしいが、そんなのは男と女の「召し」の違いにすぎない。
それに、男と女と比べると、同じ罪でも、男の方が神の裁きはとても重い。
聖書は一言で強引に言ってしまえば、男性の女性に対する愛なんだがなあ……。


>>132
たしかに・・。

命を捨てるほど女性を愛せよは、パウロの言葉なんだけど、
エフェソの５の25にあります。
これを読めば、パウロは女性差別者ではないとわかります。
女性の有能さをほめたたえてるところは箴言の31の10-31です。

カトリック書店一覧
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック中央協議会
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
女子パウロ会
ttp://www.pauline.or.jp/
カトリック新聞
ttp://www.cwjpn.com/
ミサで使う『聖書と典礼』などの関係する
オリエンス宗教研究所
ttp://www.oriens.or.jp/

>>138
たしかにちんぷんかんぷんだわな。あの清水書院の現代神学シリーズって、
どれもこれも、そんな感じ。

哲学の場合、素人にもわかるように噛んで含めるような入門書があるのに、
現代神学の解説書って、どれもこれも意味不明な神学用語のオンパレードだよね。
どなたか、神学基礎用語から丁寧に解説している現代神学入門書とか知りません？

�@男性と女性の違い　その１
妻は夫の仕事に従事することはできないし、その反対に、
夫も妻固有の仕事に従事することはできません。なぜなら
それは、英知がその愛と違うように、あるいは理性がその
意志とちがうように、相違したものだからです。男性にと
って固有の仕事では、理性・思考・英知が主流になり、妻
にとっての固有な仕事では意志・情愛・愛が主流となりま
す。夫は理性・思考・英知にもとづいて自分の仕事を果し
ます。妻は意志・情愛・愛にもとづいて自分の仕事を果し
ます。したがって二人の仕事は、その本質からしても多種
多様です。とは言え、両者は時間の経過にしたがって結び
ついていきます。と

>>140

保守信徒に教会は事実を教えないのだろうが
学問的にはエフェソ書は、パウロの名による書簡であって
パウロの書簡ではない。
新共同スタディバイブルは、この辺を誤魔化し、
学者の中で意見が分かれている
保守派を読者とする新教出版の新共同訳聖書辞典に至っては
パウロの弟子が書いたとする説があるが、
ロマ獄中でパウロが書いたとする人が多いと　嘘で糊塗する。
非信仰系の岩波のキリスト教辞典や岩波委員会訳の注では、
はっきりとパウロ作でないと断定されている。
信仰系でも新共同訳註解�Up215になると　さすがにパウロ作であるとは
断定できず、「ユダヤ教出身」と推定している

>>138
おや、困りましたね。あのシリーズは高校生に読めるレベルに
書いてもらわないといけないのに、変に勘違いした著者が担当しちゃったんですね。
そういう怪しい専門用語は思想哲学事典かなにかで引いていかないとだめですね。

富岡も簡単に書こうという縛りを全く受けてないので、多分似たような水準に
なってしまっているでしょう。

ですので、そういう外部的なアプローチはいったんあきらめて、
新教出版社のペーパーバック復刻神学書（新教セミナーブック）シリーズから
バルトの著作を読んでみるというのはいかがでしょう。神学校一年生向け
講義をまとめたものなどもあったと思います。

�@男性と女性の違い　その２
男性は理性的、女性は意志的に生まれてついていること
は、143のような原初の形成から流れてくるものです。
また同様に、男性は、知り理解し英知を味わう情愛をい
だくよう、生まれついているのに対し、女性は、男性に
あるその情愛に自分を結びつけたいと思う愛をいだくよ
う、生まれついています。内部のものは、自分に似るよ
うに外部を形成いていきますから、男性の（かたち）は
（理性のかたち）であるのに対し、女性の（かたち）は
（男性への愛のかたち）です。男性が顔つき、声、体つ
きなどで女性とちがうのはそのためです。顔は角ばり、
声はどぎつく、体は強靭、しかも顎に鬚をたくわえ、大
ざっぱに言って、女性よりみにくい（かたち）をしてい
ます。それに身振りや生活態度もちがいます。一口に言
って、何一つ同じところはなく、それでいて、いづれの
箇所でも結びつく性格をもっています。むしろいえるこ
とは、男性はあらゆる部分にわたり、その肉体の最小の
部分までも男性的です。あらゆる点で男性なのです。そ
れにたいし女性は、それとまったく同じような意味で女
性です。というわけで、一方は他方に転換することはあ
り得えない点、死後も男性は男性、女性は女性です。

�@男性と女性の違い　その３
宇宙は最高に完全なものとして、主によって創造されました。
その中でも、顔が美しく振る舞いの優雅な女性以上に完全に
造られているものはありません。それはとりもなおさず、男
性が主に向かって、その豊かなめぐみを感謝し、主から英知
をいただくことによって、お返しをするためなのです。と

>>144
ありがとうございます。
早速調べて読んでみます。

>>144
パウロの書簡ではないという話は一応知ってる。
だが、神の御心を思うと、ありえんが、
なんか平行線になりそうなのでレスは控えることにします。

>>128>>129>>130>>132>>135>>136>>143
早い上にたくさんに、多方向からのお返事をありがとうございました
レスまとめてしまってすみません

以前から「現代にしては不思議な夫婦関係」と感じていた夫妻が
キリスト教の人だと知って「キリスト教のイメージと違うな」と
勝手に考えていたのですが、
そこへもって(俗っぽい話だけど‥)例のダヴィンチ・コード。
「じゃあイエスだけは違った？」かと思えば
キリスト教の人からすれば「聖書は嘘ついたり改ざんなんてしない」そうですし
「分らん」と思っていた際に見つけてしまったレスが、
>>127に書いたものでした。
そのレスを書いた人は相当執拗に同じことを書いていて、
そこまで言うならそういう解釈が可能なようなことが聖書あるのでは？と‥

もちろん「そういう解釈を出来る聖書を彼はたまたま持っている」とも
考えましたが
「では、　そういう解釈　の出来ない聖書は、一般に正しいと思われているか？」
などの謎が沸きました。
わたしの住んでいる町には小さな教会がたくさんあります。
が、どれも色いろな「○○会」という看板を掲げていますし、
以前古本屋さんで買った聖書も次第に怪しく見えてきました。
どれがマトモと言えるのか、逆に１つでもカルトが混じっていたら‥？
(だいたいマトモってなんだ。という悩みもありつつ)

ずっと以前には街中で「友達になりましょう」と同世代の女性に言われて
「変な人だ」と思いながら何度か会ってお話しているうちに
「聖書の勉強会へ・・」というようなことになり不信を抱いて
思い切って「何故わたしに声をかけたの？」と聞いたら
「ミッションだから」の一言でした。笑顔でした。
そんな体験も疑心暗鬼を生じました。

ここにいる方はどの方も同じ聖書の読み方をしているわけでは
ないものと思われます。
だからこのスレで幾つもの形で返答をいただけたのは
自分にとって最良の結果だったと思います。
ありがとうございました。

>>127

聖書に女性をゴミクズとは書いてません。しかし当時は男尊女卑で
男性も戦える年齢（約３０歳）で一人前とされていました。
聖書でよく出てくる、男だけで○○○人とはそういう意味で書かれております。
男尊女卑ではありますが決してクズではありません。

不妊治療＠キリスト教に関して話し合えるスレッドはありますか？
不妊治療を進めていく上で倫理的な問題にぶつかり悩んでいます。

スレ違いなのでﾚｽと一緒に移動します。
196 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 13:04:01 ID:jp81TM5L
ローマ法王を頂点とするカトリック教会の階級を詳しく教えて下さい
▲
こちらの記述で分からなかったら、またこのスレかカトリックの本スレに質問されると
いいと思います。

ウィキペディア　カトリックの教会組織
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A#.E8.81.96.E8.81.B7.E8.80.85.E3.81.A8.E7.B5.84.E7.B9.94

十十十 カトリック１５９ 十十十（こちらがカトリックの本スレです）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156727026/l50

>>153
これぐらいしか、わからないなぁ。

霊とか神とか信じている医者へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154382081/

>>153
カトリックスレ

【東京】　聖母病院　【下落合】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100732960/

聖マリアンナ医科大学は○○
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145506515/

お礼がおそくなってしまいすみません。601さん回答ありがとうございます。
実は海外の教会なのですが日本人主体の教会とはまた異なるものなのでしょうか。
日本に戻る機会がありましたら立ち寄ってみます。

新約聖書のギリシャ語原文が見られるサイトを教えてください。

>120です

>122
>139
参考にしました、どうもありがとうございました

洗礼は教会に通い始めてどれくらいで受けるものなのですか？

>>160
短かくて半年の人もいるし、知っている限りでは1年から2年位の人が多いかな？
中には5年以上の人もいるけど。

>>160
洗礼を希望するなら教会に通うだけでなく講座を受講する必要があります。
カトリックの場合、講座が1年間位なので1年から2年位で受洗する人が多いです。
講座を受講さえすれば誰でも受洗できるというのではないです。
洗礼を受ける決意をして司祭に打ち明けて司祭の承認を得る必要があります。

教派により講座の期間も違うようなので、短期間で受洗させる教会もあるようです。

>>155
>>156
ありがとう。じっくり読んでみます。

>>160

あなたの質問は時間、期間のことを聞いているのですね？
期間的なことを言えば、普通教会で１年に一回は洗礼式を行うのでそれに
間に合えば１ヶ月〜１２ヶ月の間と言う事になりますが、１番肝心なのは
本人に決心がついているかどうかです。

何回か教会に通っています、
信者の方たちは親切ですしまたきてくださいなどともいわれます。
でも、司祭の方はなんとなく距離を置かれていてあまり歓迎してるように思えません。
こんなものでしょうか？　なんとなく気後れしてしまってます。

ミサ外では、口もききたくないような神父もいるからなあ。
神父て、ある意味人気商売なのに、人と接するのが下手だったり、
平気で人を傷つけたり、そういう神父っているよ。
神父なんかにならず、修道士でもやってりゃよかったのにね。
神父って聖職者の中ではエリートコースだから、
学力が優れていたからって、神父の道を選ぶ人も多いんじゃないの？
偏差値で大学を選んだり学部を選んだりするのと、どっか似ている。
もちろん、すばらしい方もいるのは当たり前だけど、中々遭遇しないねｗ

>>166
いい意味での批判ですね。現代キリスト教会のエリートと
いわれる、牧師理解では。ところで、パウロという人は、
イエスの直弟子ではなかった。彼はユダヤ教の側で将来を
嘱目されていたエリートで、最初は逆にイエスに従うもの
を迫害していた者であった。この彼が何らかの理由によっ
て、突如として回心しキリスト教徒になったのである。彼
がキリストに会ったかどうかも定かではない。彼は、イエ
スの十字架上での死にだけ興味を持ったという説がある。
近代以降の歴史的・批判的研究をきちんと踏まえたならば、
伝統的・正統的なキリスト教という宗教を、イエスが作ろ
うとしたとは考えられない。むしろパウロ的な考えで、正
統が作られてきたのだ。なぜなら、神の愛は口先だけで、
まったく、その意味を理解していない正統派は、現代にお
いてもパウロ的で、生活と信仰を、つまり仁愛（ｶﾘﾀｽ）と
信仰を切り離したキリスト教である。なぜなら、かような
牧師が多いことは、まったく神の愛とはなにかわかってい
ないからであります。したがってその信者も何もわかって
おりません。もし、反論があれば、主の愛とはなにか、き
ちっと説明してみてください。聖書の（みことば）でもっ
て愛を（みことば）で説明するような方法ではなく。
なぜなら、キリスト教は愛がすべてだから。
こりゃ、絶対化警報が出そうだだなあ。

>>167
牧師がエリート意識なんていっているのは
現状がかわってきたのか、
現状と歴史をしらないのか。
ごく一部の状況を一般化しているのか。
いずれにしても、笑っちゃうな。悪いけど。

神父のことは知らないけどね。

牧師の収入は多いんですか？

>>168
これは手厳しい。牧師改め神父とします。
お手柔らかに。で、本題の件は？

しかし、いいことだよな。
牧師の人権に対する認識がかわってきたのは。
昔の日本がひどすぎた。
まあ、その反面サラリーマン的な牧師先生も
増えてるようにも聞くけどね。

>>171 サラリーマン的な牧師が多くなれば
日本のキリスト教徒は、もっと増えてるよ。

>>169
主のみ言葉をもってのみしかキリスト教の愛は説明できません。
なぜなら、神はイエスキリストの出来事を通してのみご自身を
開示されるからであります。
そしてイエスキリストの出来事は聖書を通じ、神の啓示を
もってのみ我々の理性に働きかけるものだからです。

>>173
それでは、信者には何のことだかわからないのでは
ないのですか。唯ただ、主のおっしゃったことは、
ゆめゆめ疑うことなかれですか。信仰のみですか。
一心に願えば、主がその願いを聞き入れてくださる
ということですか。正教はそれだけの説明しかでき
ないのですか？理性に働きかけるとは、具体的には
どういうことですか？

>>173
正教ではありません。
プロテスタントです。
私のいっていることは、「イエスの教えは信者にしかわからない」
ということの方が近いと思います。
神の愛とはどういうことかということですから、そうお答えしました。
神の啓示をもってイエスの言葉の裏にあることを受け取って初めて
神の愛は理解されるものです。
そしてそれを人間が理解するのは理性をもってであります。
聖書を単に外的に理性を用いて分析しても神の愛はわかりません。

>>175
＞＞神の啓示をもってイエスの言葉の裏にあることを受け取って初めて
神の愛は理解されるものです。

＜＜全能の神は、「愛」と「英知」で万物を被造され、「み摂理」
で治められていること、主のみ言葉の裏で「愛」と「英知」をど
のように受けっておられるのでしょう？また、旧約創世記は神の７
日間での天地創造は、神による宇宙創造と解釈されているのですか？
正教では。科学理論や進化論より、この世を納得すさせる解釈があ
るですか。

>>165
打ち解けるまでに時間がかかる司祭もいらっしゃいます。
神父は皆のお父さん的な役割なので、新しい人ばかりを気にかけて
いられないという側面もあるかもしれません。
あなたの方からできるだけ積極的に司祭と話す機会を持たれたらいかがですか。

>>165
ま、気にせず、慣れるまで通ってみては？

信者にしかわからないような教えでは普遍性はないな。

そりゃ、どこにでも押しかけて無理矢理布教するわけだよｗ

>>179
>信者にしかわからないような教えでは普遍性はないな。

宗教＝カルトとしかみない多くの日本人にはそうとられて当然だろうね。
もちろん身を委ねたところがカルトだと悲惨なのは承知してる。
けど、人生の目的が見出せない人や努力で変えられない素質を持ってしまった人には
普遍性がなくても宗教は必要だとおもうよ。
もちろんここでいうのは福音による救いだけどね。

>>179
社会や世俗の原理の中に普遍性を見いだすことが出来なかったから
こそ、宗教にそれを求める訳ですからね。
世界の根本を突き詰めていくと、人間の作り出した理念（理性）
には最早信頼は置けず、科学は法則の集合による仮説にすぎず、
また哲学によってもニヒリズムを人間は透徹することはできない。
神はどこかで出てくると思うのです。少なくとも私にとっては
そうな訳です。
そこで、キリスト教を「信仰」して「救われた」訳ですから、
私にとってキリスト教は普遍性を持つ訳ですよ。
ですから、キリスト者にとって伝道は福音を伝えることなのですね。
私の視点では、世の中の多くの人々がかえって普遍性のない目的のために
生きているように見えます。

>>176
科学の理論は反証可能性（ポパー）のあるテーマに関する一連の手続きにすぎません。そこから出てくるのはあくまで仮説です。そして、宗教というテーマは反証不可能な非科学的な分野ですから、両者は矛盾しません。
一般的には科学は自然主義をとりますから、唯物的な自然法則だけで体系が閉じることを好みますが、だからといって神がいないと主張できる訳ではないのです。
キリスト者は科学者が「偶然」だと主張していることに対して「神の摂理」が働いているが人間にはわからないだけだと信じています。

聖書とは、神が霊感によって人間に与えた書物なのでしょうか？
今、我々が目にすることのできる聖書に書いてある文章は、
神が与えた言葉そのままなのですか？
(↑のことを信じる人を、福音主義者と呼ぶのでしょうか)

>>183
一行目を肯定するのは聖書信仰者で、キリスト教徒の大半、
二行目も肯定するのは逐語霊感主義者で、古典的正統主義の立ち行かなくなった今では、
おっしゃるとおり根本主義者ぐらいのものですね。

キリスト教はどんな宗教か興味があって来ました。
早速ですが質問です！

質問１：キリスト教の神様ってどんな神様？？

質問２：キリスト教の救済の仕方って？？

親切な方がいれば教えて下さい、宜しくお願いします。

>>185
天理教質問スレでも天理教について質問されていますね。
下記スレもどうぞご利用ください。

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/

はい、両方に興味があって来ました。
キリスト教の皆さん宜しくお願いします。

福音主義とか福音派って、どういうこと？

ＦＢＩ、一夫多妻制教団の“教祖”を逮捕

≪教団トップは「１０大指名手配犯」≫

　【ワシントン＝山本秀也】米連邦法に反して一夫多妻制を掲げる教団
「末日聖徒イエス・キリスト教会原理派」（ＦＬＤＳ）の実質的な教祖が、
ネバダ州ラスベガスの郊外で逮捕された。連邦捜査局（ＦＢＩ）が２９日発表した。
推定１万人の信徒を抱える教団のトップは、国際テロ組織アルカーイダの指導者、
ウサマ・ビンラーディン容疑者らと並ぶ「１０大指名手配犯」に指定されていた。

　逮捕されたのは、ＦＬＤＳ指導者のウォーレン・ジェフズ容疑者（５０）。
男性信徒と少女の婚姻を仲介した容疑のほか、性犯罪に関与した疑いなどで
１０万ドルの賞金がかかっていたが、２８日夜、交通警察に免許証の提示を求められた
ことで捕まった。逮捕当時は、逃亡に使ったとみられる携帯電話１５個と３種類の
かつらなどを持っていた。

　教団はユタ州を基盤とするモルモン教会が１８９０年に一夫多妻制を禁止した後、
同教会主流の決定に反発した原理主義者の分派。信徒はユタ、アリゾナ両州の辺境で、
１世紀あまりも一夫多妻制の生活を続けており、この教団が全米最大の組織とみられていた。

(08/30 10:22)

>>185

1 この天地を創造した全能者であり、人間が犯した罪を救う為たった一人の
　御子イエスキリストをこの世に送って下さった愛の神様です。
2 イエス・キリストが私達の罪の為に、身代わりとなって十字架にかかって
　くれたことを信じ、今までの罪を悔い改めこれからはイエス様を主とすること。
　

>>190
質問に答えて下さり有難う御座います。

１　この天地を創造した全能者　愛の神様

つまり　人間も動物も植物も　太陽も空も空気も自然の働きも
宇宙全てを創造した神様ということでいいんでしょうか。

その全ての働きを創造した愛の神様が　たった一人を送り出した御子が
イエス・キリスト様。ということでしょうか。

２　今ままでの罪を悔い改めこれからはイエス様を主とすること。

病気や人間関係のもつれ、その他の様々な問題に対してはどのような
救済の仕方をなされているのでしょうか。

教会に礼拝に行く目的はなんでしょうか？？

その辺を詳しく教えて頂きたいのですが、宜しくお願いします。

わたしは、改革派スレに生息してる者ですが、信仰を言い表す語彙が少なくて困っています。

どこで間違ったか、信仰を言い表す＝所属教会が連長加盟に近づくことを喜ぶ、になってしまっています。
教会も毎週出席しているのですが、なかなか語彙が身に付きません。

どうしたら、赦されスレに生息しているみなさんのような、信仰を言い表す豊かな語彙を得ることができるのでしょうか？
ご教示頂けますと幸いに思います。

>>191
>つまり　人間も動物も植物も　太陽も空も空気も自然の働きも
>宇宙全てを創造した神様ということでいいんでしょうか。

はい、そうです

>その全ての働きを創造した愛の神様が　たった一人を送り出した御子が
>イエス・キリスト様。ということでしょうか。

はい、そうです

>病気や人間関係のもつれ、その他の様々な問題に対してはどのような
>救済の仕方をなされているのでしょうか。

一度イエス様を信じると今までの罪、これから犯す罪も赦されます。
だからイエス様を信じると救われる可能性が高いのではなく、
「救われてしまった」という過去完了になるのです。

>教会に礼拝に行く目的はなんでしょうか？？

救い主イエスに感謝の賛美を捧げ、牧師を通し神様の御旨を悟り自分の霊を
成長させる。また同じ主を信じるクリスチャンが集まり主に会って交わりを持つ。
そして問題悩みの解決の為、神様に祈る場でもある。意味不明なところは再度聞いてください。

再度質問に答えて下さり有難う御座います。

＞一度イエス様を信じると今までの罪、これからの罪も赦されます。
「救われてしまった」という過去完了になるのです。

人間が苦しめられる罪という意識から救うのがキリスト教の救済であり、
それはイエス様を主とすることで、罪は赦され「救われてしまった」
ことになり、
＞救い主イエスに感謝の賛美を捧げ、悟り自分の霊を成長させる。
同じ主を信じるクリスチャンが集まり主に会って交わりを持ち
神様に祈る場でもある。

そこから信仰が始り、今までの罪を悔い改め、教会に礼拝に行くこと
により牧師を通して自分の霊を高め成長させ、神様に祈り、クリスチャン
同士の交わりの元、問題解決や信仰を深めていくことによる救済の在り方
ということでいいんでしょうか。

クリスチャンとは教会に礼拝しに行く人の総称でしょうか？？
牧師はとは、クリスチャンの中でも教導する人のこと？？
つまらない質問すみません。。

人間は罪の為死んだら滅びの世界にいかなければなりません。
なぜなら肉体が死んでも霊があるからです。でも神様は救世主を
世に送ってくれたのでそれを信じれば救われます。そればかりか
聖霊様が導いてくれるのでこの世に於いても１００％活かされます。
キリスト教は頭で考えるのではなく体験するものなのです。
信じてみれば「あっ神様だ」といくらでも神様を体験します。
牧師はプロテスタントの教会で１番偉い人で、神父はカトリックの
教会で１番偉い人です。クリスチャンとはキリスト教の神様を
信じる人の事です。

クリスチャンとは教会に礼拝しに行く人の総称でしょうか？？
牧師はとは、クリスチャンの中でも教導する人のこと？？
つまらない質問すみません。。

>>184
どうもありがとうございます。あと二つ質問させて下さい。

神が霊感により与えたということですが、聖書自体は
4つの福音書、ヨハネの黙示録、書簡、使徒言行録、により3世紀〜4世紀ごろ聖典となったと聞きます。
ということは、聖書の元になった文章は、人が書いたものなのですよね？
人が書いた文章が、神により与えられた霊感の言葉なのでしょうか？

キリスト教の一番大事な部分は、イエスの生と死、そして復活にあると聞きました。
ここでまだ起こっていない出来事は、イエスの復活です。
キリスト教徒は、将来ハルマゲドンが起こり、イエスが再度世に現れると信じているのですか？

>>192
>>信仰を言い表す豊かな語彙を得ることができるのでしょうか？


無信仰な人は、信仰心を持てば、心から信仰ある言葉が出てくるでしょう。
どうしたら？というようなことではなく、ただ、信仰をすることです。

>人が書いた文章が、神により与えられた霊感の言葉なのでしょうか？

神様はいろいろなものを通し御業を行われます。聖書も人が「考えて」
書いたのではなく、神様が人を通し「霊感によって」書かれたのです。

＞キリスト教徒は、将来ハルマゲドンが起こり、イエスが再度世に現れると信じているのですか？
　
ハルマゲドンについては多少見解が分かれるかもしれませんが、私は起こると思っています。
イエス様の再臨については見解が一致しております。もちろん主は来られます。

>>198
まず聖書の成り立ちとして、数ある書簡の中からいくつかが選ばれ、
選ばれた書簡が聖典になったということですよね。
つまり、聖典が成立するまで、世にある書簡は聖典ではなかった。
聖典となった時点で、神の霊感が与えられたということでしょうか？

イエスの再臨についてですが、これが非常に興味があります。
(近いうちにヨハネの黙示録を読もうと思っています。)
その際、反キリストが現れるとありますが、それは一体どのような存在でしょうか？
本来キリストの教えでない教えを広めている存在が、反キリストなのでしょうか？
あるいは、単にキリストを否定し弾圧する存在？
非常に分かりにくいです。

反キリストについて、知っていることがあれば教えて下さい。

今ある聖書は偶然選ばれ聖典となったのではない。
あらかじめ選ばれることが決められていたのである。
神の霊感が与えられていた書簡のみが選ばれたのである。
価値あるモノには偽物ができる。例えばお金には偽札ができるでしょう？
反キリストとは私はキリストだよ〜と言って騙す奴を言う。
例えば麻原彰晃、文鮮明(ぶん せんめい）等がそれにあたる。

>>195
有難う御座います、よく分かりました。
何事も体験ですね、貴重なご意見有難う御座います。

聖書・キリスト教

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>177
>>178
レスありがとうございます。
教会員の方々があまりにも家族的すぎるのに対して神父さんがクールな方でしたので。
東京の小さな教会なのであっさりしてるのかと思いきや意外に親密なのでびっくりしてます！
もちろんとってもいい人たちなのはわかります。
ただ教会にも行ったことがなかったし、
私はコミュニケーションが下手なので正直どちらも疲れました。
まぁ、今はあまり人間関係で深く考えるのはやめようと思います。
教会に行って悩みが増えたんでは本末転倒ですから・・　＾＾;
マイペースで流れに身を任せる方向でいこうと思います。

>ここでまだ起こっていない出来事は、イエスの復活です

キリスト教では　イエスは復活して、高挙され、神の右に座す
ということになっていますよ

>>200
なるほど。そういうことでしたか。
ということはつまり、聖書のテキストのみが神の霊感の言葉であり、
それ以外の書簡は霊感を与えられていないと。
ここで最後の理解としたいと思います。
聖書は霊感を与えられているということですが、それはつまりどういうことなのか。
まず前提として、文章は人がインクで紙に書きます。
そのテキストが霊感によって与えられているということですが、
それはつまり、神がテキストを書く人を通して、霊感がテキストに与えられたということでしょうか？
モーセの十戒だと、まさしく神により与えられたという感じがします。
しかし人を通して霊感が与えられるというのは、少しイメージがしにくいです。

反キリストについてですが、キリスト教では
>>私はキリストだよ〜と言って騙す奴を言う。
と理解されているのですか？

少しお付き合い下さい。
神により霊感を与えられたテキストが聖書であるなら、それは絶対不可侵なもののはずです。
人がそれを改竄するなどということがあっていいはずがない。
しかし、聖書の最古の写本と、現在の聖書では、記載に隔たりが見られるということのようです。
これは一体どう理解したらよいのでしょう？

>>192
ろりぽっぷさんは、別スレ↓でも書いておられますが、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156792857/403

「信仰を言い表す（豊かな）言葉」ではなく、「信仰を言い表す（豊かな）語彙」と、
あえて「語彙」という表現を用いられるのはなぜでしょうか？　
意図的に「言葉」と区別して用いられていると思ったのは、
深読みしすぎでしょうか？　

その点で、>>197 宮崎希美さんのレスと噛み合っていない気がしたもので．．．。

>>205
ヨハネの福音書にあるますように、「初めに（みことば）があった。
（みことば）は神とともにあった。（みことば）は神であった。、、
、、そして（みことば）は肉体となり、わたしたちの内に宿った。」
（ﾖﾊﾈ1.1、14）ここでは、（みことば）とは、神の真理のことです。
というのは、教会にあって（みことば）は神の真理そのものだからで
す。しかもそれは、神ご自身の口から出たものです。神が口にされた
ことは、まぎれもなく神の真理であって、それ以外のなにものでもあ
りません。とこらがこの（みことば）は、天界をつらぬき、この地上
にまで届くものとして、天界の天使にも、この世の人間にも、受け入
れられるよう調整されてます。したがって（みことば）には、霊的意
味が宿っていて、それには神の真理が、光のうちにありますが、自然
的つまり、文字上の意味もあって、その中には神の真理が、蔭にあり
ます。だから、ヨハネが言っているように、（みことば）には、神の
真理が宿っているのです。聖書とは（みことば）の集まりのことです。

キリスト教はねイエスがキリストである
とするところがポイントなの。
父の御心が子の口から語られ、
御業がなされたというわけ。
旧約はキリストとは何かを証しする書物。
新約は世に使わされたイエスがキリストである
ことを証しする書物。
そして子が父にあることを証しするもう一つの
ものが御霊。
だからキリスト教は父と子と聖霊は不可分になるの。
人間が御霊と共にあるならば神の子なの。
そして神の子ならばイエスと同じ言葉を語り、
同じ生き方をするはずなの。
神に愛される者は世から憎まれ、捨てられるのもなの。
それでもなお、神を愛し、世を愛するわけ。

のもひでおも

>>206
わたしは、彼女の視点、信仰より、人間が作った組織重視が問題、と思います。
ですから無信仰でなく、信仰に立ち返ることが大切です。
宗教組織を重視することと、信仰は無関係です。

>>205
>聖書は霊感を与えられているということですが、それはつまりどういうことなのか。
幻（ＤＶＤを見てるようなもの ）が与えられてるかと思われます。

>反キリストについてですが、キリスト教では
>>私はキリストだよ〜と言って騙す奴を言う。
>と理解されているのですか？

キリストとは救世主の意味です。イエス様以外に救いはないのですから
イエス様以外の人が私を信じなさい救われます。というのが反キリストです。
この認識は一致してると思います。

＞聖書の最古の写本と、現在の聖書では、記載に隔たりが見られるということのようです。
＞これは一体どう理解したらよいのでしょう？

神様の想定の範囲内と考えて良いでしょう。時代が変わり多少の修正が必要に
なったのかもしれません。例えるなら文語訳が口語訳に変わったようなものです。

>>206 信仰があれば、信仰を語る「言葉」というのはおのずから出てくる、と思うのですね。

ちょっと論点がずれるのですが、
わたしもチャレンジしたことがあるのですが、
ネット上で自分の所属する教派を偽る、というのは、
ネカマやなりすましより非常に難しいことなのです。

そう考えたとき、自分が持っている信仰を表明する
「言葉の集まり」＝語彙　というのは、
おそらくその人の教派、教会の性質にかなり拘束されるものだと思うのですが、
どうも自分の場合、その語彙が赦されスレの住人とかなり違うような気がするのです。
かねてから、一度、ああいう語彙を使って信仰を語ってみたいのですが、
そのためには何が必要なのかな、と思って質問した次第なのです。

だって、自分が信仰を語ると、やれ連長がどうした、になってしまうし、
所属教会が少しでも連長加盟に近づく＝神の恵み　として、語ってしまうもんなぁ。

もちろん個人的に神の恵みを感じることもあって、
お〜。今日は食べたかったお好み焼きが半額になってるぅ〜（＠スーパー）
神に感謝しよう、というのとかもあるんですけどねぇ・・・。

なんか、ノリが根本的に違うような気がするんだなぁ・・・。ぼそ。

>>192
主イエスは文才のない奴のためにも
陶酔癖のない奴のためにも
十字架に掛かられたということを肝に命じて
批判を退け、ないものねだりをしない。

祈りは人に聞かせるもの（セリフ）ではありません。
まず素直になって普通にお話すれば良いのです。

みなさんこんにちは。突然ではありますが発展を続ける科学技術、
その中でも人の在り方を変える可能性のある人体の機械化について、
義肢技術から果ては脳の機械化まで、カトリック、プロテスタント
の方はどのように思われるでしょうか？

私はイギリスで義肢技術の研究開発に従事しています技術者ですが、
この頃知り合いを通じてキリスト教に興味を抱いている者です。

>>216
キリスト教は人の肉体についてさしたる興味を持ってないと思います。
ですので、義肢や人工臓器にほとんど抵抗はないはずです。それで
多少寿命が伸びてしまっても。

ただし、霊には大いに興味があるので、補助電脳にとどまらない脳の完全機械化置換や
アンドロイドの意識に関しては、一悶着あると予想されます。

>>217
貴重なご意見ありがとうございます。
霊とは肉体もしく有機物に留まり、機械化脳の素材の候補に挙がる
珪素もしく無機物には留まらないということでしょうか？
現在の研究の１つとして脳を構成する有機物を段階的に珪素等の無機物
に置換することによる劣化の回避が見込まれています。
これについてどう思われますでしょうか？

>>215
人間の魂がどこに存在するかの問題でしょう。
脳についていえば、意識がなぜ、どこで発生するのか
またクオリアなどの問題もまだわかっておりません。
そして多分科学はそれを解明することはできないだろうと
私は思っております。
意識活動の結果として生じる脳の活動を利用して
人間の福祉をはかること、それは非常に有用なことでは
ないでしょうか。
しかし、サイボーグ化の問題は常に軍事利用の危険をはらんで
います。研究者の方は技術のみに責任があるのではなく
この点についても自覚的な責任を持っていただきたいと
思います。

>>219
つまるところ、技術はその創生のみでなくその技術を用いた結果にまで
視野を傾け、また責任を持つべきであるということでしょうか？

>>220
ここは議論スレではないのであまり突っ込んだ話を続けるわけには行かないのですが
基本的に技術成果の行使結果に責任を持つのは行使者であって開発者では
ありません。

キリスト教思想では、人が罪深いのは人のせいとして、神に製造物責任を
問わないのです。同じ不遜もしくは甘えを人になら向けてもいいとするのは
誠実さを保ったままでは困難です。

戦闘用サイボーグとキリスト教の問題は、職業軍人キリスト者問題として
その発祥期から存在するものと同じで、別に新しく発生するものではないでしょう。

>>218
問題は意識のコピーは霊のコピーなのか、それができてしまったらそれは継続性のある
同一人物なのか、
モデルをもったロボットを新造しただけでモデル人物は死亡したのか、
ところでそのロボットは十字架の救済の対象なのか、
最初からAIの場合はどうなのか、ということです。

脳の情報を電脳に写してそこに元通りの意識と人格らしいものを
発現させられるようになった場合でも、そのあと元の脳を処分してしまったら
その時点で殺人にならないか、ということでもあります。
写すではなく移すという技術を使った場合でも。
その時点で重い障害を背負わせた傷害、にならないかを検討しなければならず、
問題は解決しません。

その意味で、提起の技術は単なる脳の治療で、治療継続の結果、
脳の大部分が珪素になっても、宗教的にはなんの問題もないと思われます。

>>219
少なくとも研究費の出所、目的等については
意識しておく必要があるのではないでしょうか。

質問です。
地方に転居して、新しいホーリネス・監督系の教会員になりました。
教会員は１０人程度、牧師は６０を越えた病気持ちです。
通い出して半年になり、教会員になって初めて会計状態を見せていただいたのですが
地方の教会によくある、経営がかなりまずい状態です。
そっちはまあ仕方ないですが、牧師が教団本部から退職金を前借りして教会会計を支
えているようなんです。
前述通り、牧師は高齢病気持ちなので、もうすぐ退職になるんでしょうが、退職金を
使い込んでいるため、次の牧師招聘のために牧師館を明け渡すと、無一文の老人が一
人誕生してしまいます。
かといって、小さな教会なので、新牧師と退職牧師の両方を養うことが出来ません。
教団で牧師用の養老院はありません。
将来設計を無視し、過剰献金をする牧師は多いと思うのですが、どうされているので
しょうか？
教会の成長のために、見殺しするべきでしょうか？

>>224
これは質問じゃなくて相談でしょう。
ご自分の教会内で話し合って決めてください。

>>224
召されるか教会が大きくなるまで現役でいていただくしかないのでは。

また、１０人しかいなければ、自動的かつ必然的に什一捧げないと
教会は立たないわけですが、逆に什一捧げれば牧師にだけ
過剰な負担を強いることにもならないはずなのでは。
そこいらへん教会員の意識と実績はどうなっておりますか。

教会の成長のために見殺し、という文字列がありましたが、
そんなことをする教会は決して成長などしないでしょうし、
現にそんなことだから、とも感じられます。

>>224
うちも１０人ほどだけど、借金しないでやってるよ。貧しければ貧しいなりに
予算の範囲でやってれば問題はない。その牧師に、「おまいはアホか。大馬鹿
か」と言ってやって下さい。

１０人が月に５０００円寄付したとして、教会の家賃にも足りないわな。

今年の３月からこの教会に通っております。
１０人ですが、牧師、年金受給者を除いた、企業から収入を得ているのは４人です。
田舎＝日本の東南アジアなので、什一では足りません。
他人の収入は分かりませんが、自分の収入から考えても什一．五は越えています。
（牧師は什三、ただし、水光熱車電話は教会会計持ち。）
まだ教会献堂の借金が２千万以上あります。
ついでに、いままでの板バネ車が牧師の体に負担をかけるので、３ナンバーの
大型車に換えました（もちろん教会持ち。）
また、牧師が病気がちのため、教会で伝道イベントを開催することが出来ません。
（牧師不在の教会イベントは不可）
会計担当の方に訊いてみました。
「牧師の出す請求書・領収書はすべて受け入れないと不信仰です。」
実際に、「サタンよ退け！」をやられたようです。
正直、詰んでいる状態です。
明日のことを思い煩わなかった、聖書に忠実な牧師をどうすればよいのか。
やはり、破綻時に巻き込まれないように逃げるべきなんでしょうねぇ。
すいません。グチになってしまいました。

>>228
そんな少額でお茶を濁す信徒ばかりですか。一桁少ないでしょうが。うちは
病院長とか高裁の判事とか、公認会計士なんかもいて、ちゃんとやれてるよ。

>>207
なるほど。霊感の言葉とは何なのか、そしてそれがどのように聖書内に現れているのか、理解できました。

>>208
父とは、ユダヤ教の神のことなのでしょうか？
だからこそ、キリストはメシアだったのだと。

今、聖書に関する研究本を読んでいます。本文批評に関しての本です。
そこでは、最古の写本がどのようなことが書かれているか結論を出すと、
イエスの神聖は否定され、受難に対してイエスは冷静ではなく戸惑った言動をしており、
最後にキリストは神に対して嘆く、となるそうです。
このことに関して、何か助言を頂けないでしょうか？

>>長老派様
長々とお付き合い頂いて本当にありがとうございます。
貴方のお陰でより理解が深まっています。

＞キリストとは救世主の意味です。イエス様以外に救いはないのですから
＞イエス様以外の人が私を信じなさい救われます。というのが反キリストです。
＞この認識は一致してると思います。
なるほど。自分の認識では、反キリストとはイエス・キリストを否定する存在だと思っていました。
少し前に、ダヴィンチ・コードというものがブームになりました。
ああいったものが、キリスト教徒の間では、反キリストだと見なされるのではないかと思っていたのです。

＞神様の想定の範囲内と考えて良いでしょう。時代が変わり多少の修正が必要に
＞なったのかもしれません。例えるなら文語訳が口語訳に変わったようなものです。
なるほど。聖書は霊感の言葉そのものであることが、重要なのですね。

>>224

質問の意図がよくわかりません。最初は牧師のことを心配し、後の方では
自分の身を心配している。見殺しにするかしないかと聞かれれば見殺しに
するなと言いたい。できる限りのことを頑張ってして下さい。
あなたの信仰はどこにありますか？このことを教会全体または自分で祈って
ますか？最後まで見届けてどうなったか教えて欲しいです。

叔母は教会に通い聖書の勉強会にも参加しています。
先日のお盆に実父の法事(仏教)と
墓参りに行くように促すと
偶像崇拝になるから行かない！と
言いだしました

質問1
・キリスト教の方は他宗教のお葬式や墓参りに行かないものなのですか？

質問2
・この行為言動は正しくキリスト教を学んでるのでしょうか？

質問3
・もしも叔母のこの行為言動が間違っているなら何と言って説得すべきですか？

>>232
失礼いたしました。
文書にしてみて、よくよく今の教会に愛着が全くないのだなぁ、と分かりました。
私の信仰ではまだ、祈りで金のなる木が生える確信がありません。
他の教会への転会は今の教会から許されないでしょうし、田舎のことなので、バレ
たらその教会に迷惑がかかりかねません。
今の牧師から代わり、教会が外から見てちゃんと経営されているか確認できるまで、
教会生活から離れてみようと思います。

>>234
そのような状態なのに本部が新会堂建築を許可して、実際に2000万円の負債が残っている、
というのは常識的にありえないことですね。本当の話なのであれば相当に非常識です。
牧師や信徒だけでなくて、その教団がおかしいですね。
文面だけ見ればあなたは新参者なのだから、あなたは新会堂の献堂には無関係のはずですよね。
それであれば、そういう非常識な会計で運用している教会からは離れたほうがいいと思いますよ。
今後どのような非常識な事態に巻き込まれるかわかったものではありません。

もしもあなたに何か愛着のようなものが生まれたというのであれば別ですが、
離れることが無責任にはならないだろうか、という視点でご質問されたのであれば、
何も問題ないと思います。
あなたがいてもいなくても、物事は何でもそれなりに動くものです。

>>233

叔母さんの行動は、奇矯であると同時に典型的でもあります。
つまり、アタマワルイ変な教会の信徒のふるまいとしては普通だということです。

１．普通のキリスト教徒は葬式にも墓参りにも行きます。行くこと自体を拒絶するのは
かなり変です。ただし、行った先で何もかも仏徒と同じように行動するかというと、
そうはいかないこともあります。

２．偶像崇拝に相当する、まではある意味正しく、一理はあります。でも、いって
偶像崇拝に相当することはしなきゃいいんです。墓の掃除なんぞ偶像崇拝でも
なんでもありません。葬儀での焼香はまた厄介なのでできれば今回は触れたくない
のですが、私は傍目には普通に参列焼香してきます。

3．｢親族にキリスト教について悪印象を与えることがあなたの目的ですか。
できないことはしなくていいから、出来ることをきちんとすることで、
主にあるものの誠実さをみせ、親族への証しとなさい｣

>>236

>>236さん
ありがとうございます。
親戚にもキリスト教の人がいて祖父のお葬式の時には焼香の時には焚かずにロザリオをかけて祈って下さったので叔母の行動が不思議でした…
本当にありがとうございます。

>>233

1 教団、教派によるカトリックなんかは妥協してるから普通に行くでしょうね。
2 微妙、情報不足なので私的見解になります。墓参りに行く自体は偶像崇拝
になりません。が、そういう場所には悪霊がたくさんいるので流される事を
心配して叔母さんが言われたのなら正しい立派な信仰です。前の方が言われましたが
墓を掃除する事はとても良い事です。
3 「もし律法的に行かないのなら間違ってます。律法的はよくないよ。」かな

>>233

> 質問1
> ・キリスト教の方は他宗教のお葬式や墓参りに行かないものなのですか？
葬儀にしろ　墓参にしろ　拝礼は絶対にしない　これが鉄則です
故人の霊や異教の偶像を拝んだ崇敬するのは赦されません

> 質問2
> ・この行為言動は正しくキリスト教を学んでるのでしょうか？
原則的には正しいです　ただ　言葉使いや物腰が問われるでしょうね
本人が摩擦を起こさないように　工夫すべき
裏方に徹するとか

> 質問3
> ・もしも叔母のこの行為言動が間違っているなら何と言って説得すべきですか？
間違っていません　あなたは他人の信教の自由　否定しますか？

>>229
返せる可能性のない相手に、2000万円もの大金を貸してやろうという
太っ腹の教団があるんすねえ。

>>233
　カトリックの場合には『祖先と死者についてのカトリック信者の手引』という
冊子がカトリック中央協議会から出ています。それらを参考にして下さい。

質問１について
　カトリック信者は故人の冥福を祈ることは、キリスト教的な愛のわざになる
と考えています。焼香・献花などは、特定の宗教の儀式というよりは、どの
宗教にも共通の儀式ですから差し支えありません。その時、カトリック信者は、
たとえば、「主よ、かれ〔かれら〕に永遠の安息(やすらぎ)を与えたまえ」と
心の中で祈ります。

質問２について
　キリスト教は色々な教派があり、一概に教えに沿っているとか反しているとは
断定できないものなのです。その点ご理解ください。

質問３について
　１コリント10章27-29節(32-33節)に次のような記述があります。
『あなたがたが、だれか信者でない人に招待され、出席したいと思う場合、
食べ物について良心にかかわることとしていちいち調べるようなことをせず、
自分の前に出されるものはなんでも食べなさい。もし、「それは、偶像に
ささげられたものです」と教えてくれる人があるなら、そう告げてくれた
人と良心のために食べてはいけません――ここで「良心」と言っているのは、
あなた自身の良心のことではなく、そう告げてくれたほかの人の良心のことです。
・・・・略・・・・
(32-33節)ユダヤ人にも、ギリシャ人にも、神の教会に対しても、あなたがたは
人を惑わす原因となってはいけません。実は、わたしも多くの人々が救われる
ために、自分の利益ではなくその人々の利益を求めながら、すべてのことについて
すべての人を喜ばせようと努めているのです。』
　あなたのこの聖句についての知識が当該の相手の方の良心を傷つけること
となっては１コリント8章7-13節の記述に沿った形で本末転倒です。お互いが
確信に基づいて良心を反映させた行動を取るのであれば、お互いがそれを
まずは尊重しあうことで解決に向けた出発点を見出せることになるかもしれません。

自分を絶対化する癖を治せ！！！！ヨハン！！

いい加減嫌悪を通り越して　暴力衝動する湧いてくるぞ　糞が

>>242
＞もし、「それは、偶像に
＞ささげられたものです」と教えてくれる人があるなら、そう告げてくれた
＞人と良心のために食べてはいけません――ここで「良心」と言っているのは、
＞あなた自身の良心のことではなく、そう告げてくれたほかの人の良心のことです。
＞・・・・略・・・・

ここでいう「偶像」とはキリスト者にとっての偶像なのか、相手の信仰対象以外のことを
指すのか、どちらですか？

>>244
　顔のある刻まれた像についてそれを「偶像」と言っていますね、普通のキリスト教は。
キリスト者にとっての「偶像」ではなく、肉などを供え物として捧げられる対象としての
祭壇に祭られている偶像のことを当該聖書個所では『偶像』としているようですよ。
１コリント10章14-22節をお読みになってみてください。そのあと質問があればまた
どうぞ。

>>245
読んでますよ！
ただ、そこはよく勘違いされる箇所ですから。

どうもありがとうございます。
具体的に例を挙げていただけますと読者に優しいかもです。
さらば。

233です
(244さんとは別人ですわかりづらくてすいません)
皆様ありがとうございます。
私の周りのキリスト教教徒の方々は
>>236さんや
>>242さんの様な方々がほとんどだったので驚きました
祖父の墓は仏教の形をしていますが、墓地自体は無宗教ですし、
たまたま叔母に拝めとは言わないから顔見せがてらに花でも変えておいで〜と
言ったらこんな事になってしまって…難しいですね

>>233
偶像崇拝についての良書を紹介します。

『千代に至る祝福』by 滝元明　CLC出版
『クリスチャンと仏教のお葬式』ICM出版

◆
Ib
YG6dQTTc

>>246
＞読んでますよ！
＞ただ、そこはよく勘違いされる箇所ですから。

　勘違いも何もあなたの書き込み「キリスト者にとっての偶像なのか、相手の
信仰対象以外のこと」の選択肢に関してはどちらもブーですよ。

＞具体的に例を挙げていただけますと読者に優しいかもです。

　どのレスの何をどう問題視しているのかさっぱりわかりません。あなたが
>>233さんでないならおせっかいレスは控えてくれるとありがたいです。　

>>212>>213
質問スレは、書き込み数が多くて、最初の質問を探すのに一苦労ですね。
『新約聖書』だと「初めに言（ことば）があった。言（ことば）は神と共にあった」（『ヨハネによる福音書』、1章）
http://www.kmatsum.info/lec/meziro/bible/japanese.html
なんでしょうけれども、私は、ちょっとろりぽっぷさんの言葉遣いが気になっただけ
です。もちろん、後で触れますが、その背景に別の問題が潜んでるのではないかという
「深読み」もあってのことですけれども。
以下、「信仰」に限らない、一般向け言葉のお勉強になることを勘弁してください。

> 信仰があれば、信仰を語る「言葉」というのはおのずから出てくる、と思うのですね。

「自分の思いや信仰とは別に言葉の集まり（集合）があって、そこから言葉を選んで来て
使う」といったような考え方に立たない限り、そうですね。ですから、

> 「言葉の集まり」＝語彙
（ここは〈自分が持っている信仰を表明する「言葉の集まり」〉＝〈自分が持っている信
仰を表明する語彙〉と受け取ってよろしいんですよね？）

という言い換えも、やや乱暴に読めてしまいました。

この板やろりぽっぷさんの事ではなく「言葉」についての一般論ですが、私は、思いや信
仰と言葉とは切り離せないと考えます。語ろう（スレに書きこもう）とする前に、すで
に、心の中（頭の中）では言葉になっている。言葉を使って思っている（考えている）と
いうことです。
よく、「思ったことが言葉にならない」という表現を使いますが、あれはあくまで比喩で
すね。本当は、心で思っている（頭で考えている）時も言葉を使っているけれども、もっ
と上手い（格好いい）別の言葉がないか探せなかった、というのが正確なところだと思う
わけです。自分の心の中（頭の中）にあった言葉を幼稚だと判断してしまうわけです。
この点に納得してもらえなければ、次に進めませんけれども．．．。

その点で、ろりぽっぷさんの「語彙」の用い方にブレがあるようにも思えます。例えば、

> ああいう語彙を使って信仰を語ってみたい

上に書きました「選んで来て使う」かのように用いられてるでしょ？
その事とも関わりますが、その前にある、「ちょっと論点がずれるのですが」以下のとこ
ろは、おかしいですよ。「自分が持っている信仰を表明する『言葉の集まり』＝語彙とい
うのは、おそらくその人の教派、教会の性質にかなり拘束される」とするなら、ろりぽっ
ぷさんの「語彙」（いちおうこれを使っておきます）は、ご自分の「教派」「教会」の性
質（コンテクスト）から出てくるものである以上、コンテクストを異にする「赦されスレ
の住人」と「かなり違う」のは当たり前の話になりませんか？　その一方で「教会も毎週
出席しているのですが、なかなか語彙が身に付きません」とも言われる。「赦されスレの
住人」の方々とは違うご自分の教会に出席することは結局ご自分の「教会の性質にかなり
拘束される」訳ですから、そこで、語彙を豊富にしよう目論んでも、「赦されスレに生息
しているみなさんのような、信仰を言い表す豊かな語彙を得る」ことにはならないのでは
ないかと思ったわけです。

ところで、一方、保留しておいた「語彙」というのは、一定の範囲に用いられている語の
総体、といった意味だと理解しています（個人単位の話は置いておきます）。
「用いられている」という所がポイントで、固定された不動の集まり（集合体）ではなく
て、過去も現在も将来も用いられてゆくものなので当然変化します。それは、実際に言葉
が使われる場、つまり、コミュニケーション（自問自答もふくめて）の場で。
もし、ご自分の所属教会の方々の語彙と異なる言葉で信仰を語りたい、「そのためには何
が必要」と言われるのなら、今のところ、私に思いつくのは２つです。
１つは、たぶん選ばれないとは思いますが、字義通りの「学習」です。とりあえず、最初
は「他人」の言葉でも真似てみることですね。「真似」というと聞こえが悪いですが、
「学ぶ」が「真似る」から来ている事や子供の言語習得の過程を想起すれば、けっして間
違った事ではないとお解りいただけるかと思います。
もう１つは、「かなり違う」他の「教派」「教会」、もっと言えば、別宗教や宗教者では
ない人ともコミュニケーションすることで、自分が語るときの言葉を見直す作業ですね。
具体的には、書籍（苦手らしい『聖書』もふくめて）類を読まれる事もその１つです。他
に、教派を偽ることに挑戦したことがあるそうですが、いまは、もう明確にしておられま
すよね。その教派内で通じる「語彙」が上に挙げたような人たち‐もちろん相手が理解し
ようとしてくれる事が前提になりますけれども‐に伝わるか（理解されるか）ということ
などです。

>>251

陳腐な持論を展開する前に、すこしは↓みたいな本を読んで言葉について勉強なさったらどうでしょうか。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140017406

ただ、私は、最初の書き込みの

>赦されスレに生息しているみなさんのような

というところに目をとめていませんでした。改めて

> 自分の場合、その語彙が赦されスレの住人とかなり違うような

と書かれているので、「赦されスレ」（これ↓ですよね）をつぶさに見て来てもいいので
しょうが、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156751782/
６スレ目にもなっていると、残念ながら遡って見ている暇がありません。その点、ろり
ぽっぷさんが得たいと思っておられる具体的な「語彙（言葉）」をふまえない空論になっ
ているかも知れません。だとしたら、バカの戯言くらいに思って、忘れてください。

私は日頃この板どころか、２ちゃんにすら生息しない、ちょっと近くを通りがゝった旅の
者です。したがって、レスは不要です。
ただ、私の根本的な勘違いなどありましたら、もっと流れの遅いゆっくりできるスレに誘
導していただいた方がいいかも知れません。
ただ、くどいようですが、私はチャネラーではありませんし、一時帰宅したもののまたし
ばらくパソコンにさわれない所に戻らなければならないので、返答は遅れると思いますけ
れども．．．。

昨日、ざっと書き込みを拝読しただけですが、「自分の所属する教派」とそこに所属する
ご自分のアイデンティティ、

>どこで間違ったか、信仰を言い表す＝所属教会が連長加盟に近づくことを喜ぶ、になって
>しまっています。
> 教会も毎週出席しているのですが、なかなか語彙が身に付きません。

といったようなどこか自嘲的な（自虐的な？）文章にもかいま見られますが、所属教会
（とご自分との関係）に持たれているジレンマというかアンビヴァレンツ（もっと言って
しまえば「近親憎悪」に近いもの）等々で、悩んでおられるようですね。今回のご質問
も、>>213に顕著なようにそうした背景があってのことだと思います。そうした面につい
て私の思うところもありますが、また通りかゝることがあったらどこかのスレに書くかも
知れません。

> なんか、ノリが根本的に違うような気がするんだなぁ・・・。

そこまでいくと、ろりぽっぷさんの「キャラ」の問題かも知れませんけどねｗ
これは失礼_(_^_)_

追記　スーパーのお好み焼きでも、関西だと美味しいのありますよね ^=^

>>snowbirdさんへ
質問箱でわたしの質問にこれだけ回答頂けたのは、
あまりないことなので、本当にありがとうございます。_(._.)_

仕事にでかけないといけないので、詳しくは、また、書き込みますね。

確かに　中味はともかく　量はものすごい。

中味は冗談を真面目を装って書いているのかという内容だが
本人は至って真面目そうだな

今後の展開予測としては　
ロボろりは話を噛み合わせず、持論展開に使えそうな部分に反応し
ロボろりワールドを見せてくれることであろう。。。

>>258
で　そのうちてめぇが陰謀たくらんで追い出すとw

わたしは、改革派なんでもスレに生息していますので、
もし、話が長くなるようでしたら、こちらへどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152312056/
だいたい毎日のぞいています。

>>258
＞この爺　サマリアはこういってるよw
　手メェの陰謀にサマリア巻き込んで　ほとぼり冷まして
　再登場かよw
　本当に芯から腐った男だな長浜はw

214 名前：サマリアの女 ◆mrHj2BO4FE [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:57:19 ID:eY9KJOTt
旅先からですみません。これだけは伝えたいと思い、話題を戻すことを許して下さい。

スレが荒れた原因はサマリアにあります。
正直、恋人であるイーグルには甘かったです。
現実にお付き合いしてイーグルに支えられた部分がありましたし、良さを実感していたので、ネットで羽目を外しても多めに見ていました。
赦されスレ５人目の最後で、イーグルとまちこさんとサロメさんの書きこみの時、
携帯のメールで「それ以上駄目よ！つまずく人が出てくる！それ以上は駄目！電源を
切って！」と言いました。
イーグルは「俺のためにも俺を出入り禁止にしてくれ」と言いました。
私達は和解していますが、スレが荒れここを去られた方もいらっしゃいます。すみません。

サロメさんが誤解している長浜さんへの依頼のことですが、
長浜さんとは赦されスレのみの会話で、個人的に何か依頼したりしたことはありません。
長浜さんが誤解を受けたこと、許して下さい。長浜さん、許して下さい。

私はいつのまにか傲慢になっていました。
赦されスレでの様々な出来事を「神に栄光を帰す」ことを忘れ、自分の栄光にしていました。
今でも傲慢な気持ちが残っています。
少しスレを離れ、祈りと静まりの中で自分自身を見つめ直します。

ふと、思った。
福音派の教会観が、使徒信条によっていて、
聖書解釈が字義通りだとすれば、
案外、その辺りを踏まえると、赦されスレのような語彙を駆使することは、
難しくないのかも知れん。と思えてきた。

会社行ってきます。ｗ

使徒信条じゃない、使徒言行録だ。じゃあ！

＞長浜が許されスレ乗っ取りをたくらんだ経過

334 名前：細麺長浜派[] 投稿日：2006/08/28(月) 16:49:38 ID:df9Lme11
>>331

荒らしサロメを止めたじゃん（笑）
別にサロメが荒らしても　誰も困らんけどな

335 名前：細麺長浜派[] 投稿日：2006/08/28(月) 16:51:05 ID:df9Lme11
>>333
気に入らんならば、ロボろりと第二赦されを
立ち上げたらええじゃん

荒らしに行ってやるぞ（笑）

529 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 20:22:05 ID:y5RK00Gk
>>519

サロメ暴れさせて　スルーする　でいいじゃん

私は少なくともサロメを煽り続けることに決めた
パタパタ

539 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 20:27:12 ID:y5RK00Gk
>アタシの腕をごらんwww

いいぞ別に　赦され6をもう一度立てるから（笑）

78 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:03:57 ID:y5RK00Gk
サロメがしきりたいだけですね
サマリアさんにケチをつけてね

月見君はそれに乗っかっている

まあサロメ/月見をおだてて　大人しくというのも手ですね

79 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:05:09 ID:y5RK00Gk
勿論　煽り続けますよ、私は>>76

サロメ君が踊り飽きるまでね

80 名前：月見 ◆Zbk.TrDrMY [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:05:58 ID:4gdsag6u
>>78

いいの？素に戻ってますよ。
ここの仮面は外さないでくださいよ

81 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/08/28(月) 21:06:53 ID:PW7AfPXm
>>78
やっかむなってｗ
最初はジェットの嵐を注意しただけだろうがw
それに便乗したのは貴様w

82 名前：細麺長浜派[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:07:08 ID:y5RK00Gk
>>80
いい雰囲気を　あなたたちにぶち壊されるよりましですね

＞で月見を巻き込んで追放しようとしたところ　住人は冷静で長浜につかなかった
　長浜は逃亡w　サマリアの告白で止めを刺される
　良心ぶっている　長浜は結局　サマリアに横恋慕しただけの薄汚い男なのですw

>>261

> 214 名前：サマリアの女 ◆mrHj2BO4FE [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:57:19 ID:eY9KJOTt
> 旅先からですみません。これだけは伝えたいと思い、話題を戻すことを許して下さい。
> スレが荒れた原因はサマリアにあります。
> 正直、恋人であるイーグルには甘かったです。
> 現実にお付き合いしてイーグルに支えられた部分がありましたし、良さを実感していたので、ネットで羽目を外しても多めに見ていました。
> 赦されスレ５人目の最後で、イーグルとまちこさんとサロメさんの書きこみの時、
> 携帯のメールで「それ以上駄目よ！つまずく人が出てくる！それ以上は駄目！電源を
> 切って！」と言いました。
> イーグルは「俺のためにも俺を出入り禁止にしてくれ」と言いました。
> 私達は和解していますが、スレが荒れここを去られた方もいらっしゃいます。すみません。

どうだい長浜wサマリアもジェットの嵐認めてるし　アタシのどこに非があるんだい？
月見のどこに？

貴様ここでもまた仕切る気だろw
そうはさせんぞw

２２４のかたへ
牧師が病気になる。篤志家の病院へ行く。そのまま志望
　　　高齢で養老院に行く。篤志家の支援
　　　牧師室で寝たきりにして、テープないしはビデオ礼拝で死ぬまでしのぐ。
　　　篤志家が家庭に引き取る。
　　　教団に力がない場合老人保護世帯になって国の保護を受ける。
　　　信徒がこぞって近隣協会へ移籍する。
　　　２，３人の開拓協会に行かせるか、作って放り出す。
こんなのをみたことがあります。強権を発動してきた牧師は悲惨な目にあうようです

にっきでは身銭を切る牧師は馬鹿ということになってます。
若いうちから積み立てて信徒に捨てられても困らないようにしてるひともいます。
清めはでは身銭を切ってまで伝道している牧師は尊敬されます。

>>224
その人数なら開拓教会でしょうか。
開拓教会にパワーのない高齢の牧師を派遣する自体、教団がなにかおかしな采配を
してるのかもしれませんね。
それは、>>267で挙げられている、作って放り出すでしょう。
身銭切って伝道しても、牧師の引退後、国や信徒にすがらないと生きていけないの
では、とても神に仕える者の姿ではないですね。

参考まで。
日本キリスト教団では、牧師の老後の問題は
かなり以前に問題となり、引退牧師のための
年金積み立て制度制度が確立されています。
これと国民年金を合わせれば、現在引退される
牧師夫婦が路頭に迷うということはないでしょう。

ただし、教団の中でも年金積み立てを是としな
かった牧師（教会）があり、その老後の生活支援
が問題となっています。

>>269
各教会が教団に属する牧師全員に対して年金積み立てをするのですか？
それとも、その教会に任命されている牧師に対して行うのですか？

イエスは、自分に絶対の忠誠を誓っていたユダに命じてそっくりさんを告発させた。

偽イエスはゴルゴダの丘で「父よ（先立つ不孝を）お許し下さい。彼らは自分達が
何をしているのか（＝偽イエスを殺そうとしている）分かっていないのです」
と迷言を残し、ついには人違いを証明できずに殺された。

ビクビクしながら岩穴に隠れていたイエスは、（偽者の）イエス死亡のニュースを
聞いて大喜び。アホな信者を「復活」のペテンで煙に巻き、たちまち国外へ
逃亡しましたとさ。めでたしめでたし。

こんなふうに推理してみましたが、どうでしょうか？

牧師の年金は本人が積み立てるんですよ。給料天引き。
それから、国民年金は本人が自分で払うわけ。当然ですけどね。

>>271
判決
正教の場合　永遠の地獄でもだえなさい。
主の場合　　信仰のないものが神を冒涜しても罪にならない。
　　　　　　信仰を持っものなら最もひどい地獄に行く。

突然の書き込みすみません。＞＜　集計とってます。
ベストなバストはなにサイズ？　協力してちょ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1157100518/l50

ちなみにウチは、今の代務者は年金生活者なので問題ないのですが、
一応宗教法人なので、若い先生が来ていたときは、
社会保険で半額教会持ちになってましたね。

・・・教団の年金積み立ては、ウチやってないなぁ。

snowbirdさんへのお返事、このスレに書いていいのかな？
それとも改革派スレか、連長スレでやった方がいい？

>231
ユダヤの神のことだろうね。
キリストはメシアだよ。
キリストが人の子としてこの世に生まれた
というところに救済の価値が生じるの。
このことをよく理解しているのがヨブ。
問題はイエスが神の子、かつメシアであるかないか？
これを証しするのが聖霊だって言ったじゃん。
三位一体なくしてキリスト教は成り立たないの。
イエスは迷い、嘆き、叫んだ。
その通り。
彼はまだ死んでなかったからね。
それで終わればただの義人、預言者の一人。
彼がキリスト（救い主）とされるのは、
甦り、昇天したことによる。
これこそがキリスト教の根幹であり、
一番の議論の種。
さて、クリスチャンはこのことについて、
どう答えるだろうか？

追い出したんで　もう戻って来ねえよ

三位一体をとく正教は誤り。唯一神はその存在において、
分割できないお方。神はみずからの中にあっての存在、
実在、独一のいのち。それを三の位格にして三の神に分
割し、一の神にしているアタナシウス信条は矛盾。
アタナシウス信条
13父は全能、子も全能、聖霊も全能。
14しかも全能のものは三ではなく一。
15このように、父は神、子も神、聖霊も神。
16しかも、神は三ではなく一。
19キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、
個別に神であり、主であると告白することが求め
られていおり、三神三主について語ることを、公
同の信仰によって禁じられているからである。

>>257>>260
ろりぽっぷさん、私には朝の出勤前にネット接続（はおろかパソコンを起動させる）とい
う習慣がないもので、お出かけ前の貴重な時間を駄文のために奪ってしまって申し訳あり
ません<(_ _)>　
「レスは不要です」と書きましたが、少なくとも、「バカの戯言」と無視されなかった
事をありがたく思います。

> もし、話が長くなるようでしたら、こちらへどうぞ。

どうも文章が長くなるのは昔からの癖のようで、話が長くてすみません。＞他の方々も
前にも書きましたが暇もありませんし、この板と言いますか２ちゃんに長居するつもりも
ないのですが。

>>276
> お返事、このスレに書いていいのかな？

私に対しては、１度レスしていただいておりますし、お気遣いなさらないで結構です。
ただ、その後私が長々と書いたこと（とりわけ後半）に「誤解」が含まれていたとした
ら、ろりぽっぷさんとしては不愉快でしょう。
ちょうど、ろりぽっぷさんご自身が>>260に挙げられているスレの後継スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157107065/
を立てられましたので、そちらに移った方がいいでしょうね。
ところで、そこの「改革派」というスレタイを気にされていましたね。
もっと他の方々にも来て（書いて）欲しいというニュアンスだったと記憶しています。
だとしたら、私のようなまったく知識が無いものでもお邪魔して構わないと、
都合よく受け取っておきます(^_^)　

マリアの福音がよめるところはありますか？

>>281
マリアの福音って何？文書の名前？

自分を絶対化する癖を治せヨハン

snowbirdさんへ
レスありがとうございます。
うーん。確かに、信仰を語る語彙、というのは、
所属教派・教会の性質にかなり依拠しているのは確かだと思うのですが、
その一方で、週一度の教会通いで、どれだけ言葉が身に付くのか？という、
疑問もあるのです。

むしろ、ネットや本の方が、触れようと思えば、
毎日それらの言葉に触れられる訳で、そっちの影響の方で、
それなりの語彙を駆使できるようには、ならないのかな、という、
かねてからの疑問があるのです。それで質問した次第です。

ろりぽっぷさん、とりあえず>>280に挙げたスレに移ります。
あっちも、誤爆（？）かなんかで、キリスト教とすら関係なさそうな方向に
行ってますし。

どこかに、キリスト教で同性愛は許されるか、みたいな
スレがありました。
人間の肉体に性別があるのはわかります。でも、はたして、霊魂、
魂とか、「肉体以外の部分」に性別はあるのでしょうか？　現に、
天使などは、性別がない、といいますよね。また、死後、人間の
魂が復活したときには、やはり性別がないという話もあります。
人間の霊魂に性別がないのだから、同性愛は許されるとか、
男女の差別をしてはならない、なぜなら魂に性差などはないのだから、
という帰結に導かれてもよろしいのでしょうか？

>>286

ローマ 1:26
それで、神は彼らを恥ずべき情欲にまかせられました。女は自然の関係を自然にもとるものに変え、
同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、
その迷った行いの当然の報いを身に受けています。
彼らは神を認めようとしなかったので、神は彼らを無価値な思いに渡され、そのため、彼らは
してはならないことをするようになりました。

>>285 分かりました。うーん。あのスレどうも、最近、荒らされているんだよねぇ。

>>286
＞人間の霊魂に性別がないのだから、同性愛は許されるとか、
＞男女の差別をしてはならない、なぜなら魂に性差などはないのだから、
＞という帰結に導かれてもよろしいのでしょうか？

復活にあずかる者は男も女もない、ということをイエスは言っておられます。
彼らのように情欲というものから離れるべきことをイエスは言っていると思います。

男も女もないから、男同士や女同士で情欲を抱いてもよい、という考えは
倒錯した考え方であると思います。

>>289
「恥ずべき情欲」がポイントであって、「同性愛」がポイントではないね。
「同性愛」であれ「異性愛」であれ、
自然な愛ではなく、欲望の奴隷となることが問題ではないかと思います。

29以下で問題にされている不義をご確認ください。

δια故にτουτοこのことの
παρεδωκεν一過直三単:引き渡した αυτους彼らを ο θεος神は
ειςに παθη情欲ら(受動するという動詞から派生。受動的な感情。
押さえようとしても湧き起こってくる情) ατιμιας恥ずべき
αι τε γαρ即ち θηλειαι女性らは αυτων彼らのうちの μετηλλαξαν一過直三複;変えた
την φυσικην対格:本性的な　χρησιν交わりを
ειςに την παρα(＋対格)と反対に φυσιν対格:本性

このこと故に、神は彼らを恥ずべき感情に引き渡した。
すなわち、彼らのうちの女性らは、
生まれながらの自然な交わりを、自然に反するものに変えた

>>290
あと女性に関しては　同性愛ではなく当時ローマで全盛だった
避妊と中絶と捨て子をさしたものだという指摘もあります

>>290
＞「恥ずべき情欲」がポイントであって、「同性愛」がポイントではないね。
＞「同性愛」であれ「異性愛」であれ、
＞自然な愛ではなく、欲望の奴隷となることが問題ではないかと思います。

>>286 の質問者のポイントは「同性愛は許されるのか」というところだと思います。
恥ずべき情欲には男女間の情欲においてもあるというのは、そのとおりでしょう。

しかし、男同士女同士の間の情欲は、基本的に恥ずべきことであって、
男女間の情欲と同じではないと思います。

男女の体の性差を考えるとき、それは二つのものが一つになる
形をしているのです。

また、男の胸から取り去られた骨から女が創られたのであって、
男から男が創られたのでもありません。

男と男、あるいは、女と女が性的な情欲や性的な関係を持つことは
不自然だと言わざるをえないと思います。

>>292

厳密に言いますと
聖書にはオトコ同士については非難してますが、
オンナ同士についての言及はゼロ箇所です。

それとロマ書は　いづれにせよ「真面目な愛」について批判しているの
ではなく、「恥ずべき情欲」です。

同性愛が許されるかどうかを聖書的に探る場合、
趣味的な同性愛　性同一性障害など本性に基づく同性愛　
成長過程で一時的に生じる同性愛などを　一緒にしてよいのかどうか
そして　大事なのは
「何かを聖書的に罪」と言う場合、自分の痛みを伴ってのものなのか、
単なる他人事なのか　その辺が自分の中で吟味できているのかどうか

>>290
＞「同性愛」であれ「異性愛」であれ、
＞自然な愛ではなく、欲望の奴隷となることが問題ではないかと思います。 。

そうではありませんよ。
聖書によれば、自然な関係というのは男女間の関係のことです。
自然な関係とは、男と女との関係のことを指しています。

ローマ 1:26
それで、神は彼らを恥ずべき情欲にまかせられました。女は自然の関係を自然にもとるものに変え、
同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、
その迷った行いの当然の報いを身に受けています。

>>294
＞厳密に言いますと
＞聖書にはオトコ同士については非難してますが、
＞オンナ同士についての言及はゼロ箇所です。

そうでしょうか？

ローマ 1:26
それで、神は彼らを恥ずべき情欲にまかせられました。女は自然の関係を自然にもとるものに変え、
同じく男も、女との自然の関係を捨てて、

>>293
パウロは　女性からオトコは生まれたとも書いてますね。

情欲ではなく
同性に愛情を持つのは自然の本性に反していますか?

イエスはペトロに「私を愛しているか」と尋ねていますよ

>>296
ギリシア語テキストできちんと反論しています。
日本語訳を再度　出されましても。。

δια故にτουτοこのことの
παρεδωκεν一過直三単:引き渡した αυτους彼らを ο θεος神は
ειςに παθη情欲ら(受動するという動詞から派生。受動的な感情。
押さえようとしても湧き起こってくる情) ατιμιας恥ずべき
αι τε γαρ即ち θηλειαι女性らは αυτων彼らのうちの μετηλλαξαν一過直三複;変えた
την φυσικην対格:本性的な　χρησιν交わりを
ειςに την παρα(＋対格)と反対に φυσιν対格:本性

このこと故に、神は彼らを恥ずべき感情に引き渡した。
すなわち、彼らのうちの女性らは、
生まれながらの自然な交わりを、自然に反するものに変えた

>自然な関係というのは男女間の関係のことです

την φυσικην対格:本性的な　χρησιν交わりを ←これが「自然な関係」と
訳されているギリシア語テキストですね。

男女の関係という意味はありませんね。
これに続く「男どうしで恥ずべきことを行い」から
ここを「おんなどうし」と解釈しているだけですね

　　自　　分　　を　　絶　　対　　化　　す　　る　　癖　　


　　を　　治　　せ　　　　　　　　ヨ　　ハ　　ン

>>292
>しかし、男同士女同士の間の情欲は、基本的に恥ずべきことであって、

恥ずべきなのは、他人の愛を恥ずべきこと、などと言い切るあなたの方ではないかな？

>>297
＞情欲ではなく
＞同性に愛情を持つのは自然の本性に反していますか?

なぜ、あなたはそのように話題を別方向にそらすのですか？
情欲について話をしているのではないのですか。

>>301
＞＞しかし、男同士女同士の間の情欲は、基本的に恥ずべきことであって、

＞恥ずべきなのは、他人の愛を恥ずべきこと、などと言い切るあなたの方ではないかな？

どこに他人の愛を恥ずべきこと、と僕が書いていますか？
どうして、そのようなデタラメの誹謗をするのですか。

わかりました。
おそらく、「愛」と「情欲」との区別がつかないのですね。

だから、細麺長浜派 さんも　>>301 さんも同様の反論をしてきて
いるのですね。
「愛」と「情欲」とは、天と地くらい違うものですよ。

このことについては、近いうちに「聖書の聖句をﾏﾀｰﾘ語るスレ」で
詳しくご説明することにします。

何のためにギリシャ語引っ張り出してきてるのか、ぜんぜん意味がわからない。

この際ギリシャ語の引用と中途半端な説明要らないから止めなさい。

必要なことだけ質問しなさい。

>>294
＞同性愛が許されるかどうかを聖書的に探る場合、
＞趣味的な同性愛　性同一性障害など本性に基づく同性愛　
＞成長過程で一時的に生じる同性愛などを　一緒にしてよいのかどうか
＞そして　大事なのは
＞「何かを聖書的に罪」と言う場合、自分の痛みを伴ってのものなのか、

この投稿から、細麺長浜派 さんは人間的なヒューマニズムあふれるよい人なの
だろうな、という印象を受けました。性同一性障害の方への配慮ややさしさから
このような投稿をされたのでしょう。

>304

実際には、区別が付かないのではなくて、どうにかしてあんたを籠絡しようとたくらんでいるだけのこと。

その箇所についてのダニエル氏の説明は、少なくとも不正ではありません。

>>302
落ち着かれてくださいな

>>292
>質問者のポイントは「同性愛は許されるのか」というところだと思います。

あなたと長引きましたので　ここでのこの話題について　あなたへのレスは
これで打ち切ります。
私と　続きが必要であれば、他のスレッドをご指定ください

>>306
大多数のセクシャルマイノリティは一時的なものでも　趣味でも
性同一性障害でもありません
長浜氏の主張は明白なセクシャルマイノリティへの差別発言であることを
お忘れなく

私であれば、この記述は「行為」に対して行われているものだ、説明したいです。

「同性愛者」であっても、みだらな性行為に及ばないものに対してまで追求されているわけではない、

ということです。

しかし、聖書を読むという行為は、人間的な思いや一切の自分の考えを排除してから
先入観のない気持ちで真摯に接するべきなのです。

神の言葉を何よりも優先すべきです。自分の気持ちよりもです。人間としての思いよりもです。

僕の聖書を読むときのスタンスはこのようですので、人権やヒューマニズムの考えを踏まえつつ
聖書を受け止める細面長浜派さんと僕とは、聖句に対するスタンスが違うのです。

僕は聖書に書かれてある内容が人権に反しているような事柄であっても
神のご意志を尊重するつもりです。私は人権よりも神を愛する者です。

>>310
だいたい穏健な教会の見解ですよね　それが

>>312

穏健、というより、事実でしょう。事実、聖書にはそのように書かれています。

>>313

ダニエルさんは、キミと違って「同性愛行為」ではなく
「同性愛」自体が「恥ずべき情欲」「恥ずべき関係」と
考えられていると思いますね

>>314

もしそうなら誤って読み取っていることになります。

もし、その点が重要であると感じているのであれば、なぜそのように

はっきりとわかりやすく指摘して質問しないのか不思議。

何のためにこの際不必要なギリシャ語を引っ張り出してきて話をややこしくするのか、

君のような人種はまことに理解しがたい。

>>314

確かに、同性に対して情欲を抱くこと自体アウトです。
しかし、実際に同性で性行為におよぶよりは大分マシです。

強姦の思いを抱いたとしても、実際に強姦するより余程良いのです。
人というのは、誘惑が来ることは避けられないのですが、これを
退けることは可能なのです。

>>316
正しい理解だと思います。

>>314
ダニエル氏には正しい理解があります。

補足いたしましょう。

異性を性的に愛するもの（ストレートのもの）であっても、異性に対して情欲を抱くことはアウトです。

すなわち、同性であれ、異性であれ、扱いは同じだということです。

　　自　　分　　を　　絶　　対　　化　　す　　る　　癖　　


　　を　　治　　せ　　　　　　　　ヨ　　ハ　　ン

>>286
＜男と女の違いは、143.146.147で書き込みました。
人間の（霊 spiritus）とは、人間の「心 mens」のことです。肉体としっかり
結ばれているときは、「霊魂」と云い、肉体から離れると「霊」と呼ばれます。
（みことば）で出てくる「霊の状態にある　Esse in spiritus」とは、肉体か
ら切り離された状態の心のことです。エゼキエル、ゼガリヤもダニエルも黙示
録を書いたヨハネも、その状態におかれました。人の肉体のことを、外的人間
、霊魂を内的人間と云い、人が死ぬと霊魂は肉体から離れ、霊となり霊界にい
きます。それでも、人間は、人間として生き続けます。霊界は「天界」と「地
獄」からなり、人は、この世でつくった「主調愛」でさばかれます。善人は、
天国に、悪人は地獄に住みます。天使やサタンはもともとは、この世に生きて
いた人類です。死後、人間の魂が、どこかに隠されていて、復活の時、肉体と
出会うと言うことがありえるでしょうか。肉体は物質であり、霊界には住めま
せん。死後も霊界では、男は男、女は、やはり女です。
男とは、理性的なものの原質であり、女とは意志的なもの原質です。理性的な
ものは、意志的なものと結び合わされて、完全なものとなるのです。

>>315
ダニエルさんは　ギリシア語テキストに関心を持たれ始めているからだよ

ご自分の目で　ギリシア語テキストを確認する誘いをしている。

>>317
読解力を磨け。
「同性愛」自体アウトという理解と表明されているのだよ。
310の理解とは温度差があるのだよ。

温度差はあってもいいのだが　キミは私に対して意固地になりすぎだね

長浜は要するにダニエルを篭絡したいだけなんだなｗ

最初の話はどこへやらｗｗｗ

>>321

それだけ人の文章を悪意の縦にしたがってしか読めないのであれば、それは話がすれ違うわけだね。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　自分を絶対化する
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　ヨハン
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　自分を絶対化弾頭の　　
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ ヨハン・ミサイル
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

どこをどう読めば「同性愛」自体アウトと読めるのか？

目に何か入っているのと違うか？

自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
２ちゃん唯一の勲章　自分を絶対化　自分を絶対化　空前絶後　自分を絶対化自分を絶対化　絶対化
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン

それでは、直接質問して確かめてみましょう。

ダニエル氏、お答えください。

同性愛者がいます。彼は同性に対してのみ性的な興味があります。
異性を性的に好きになることは不可能です。
しかし、彼は神を愛していたので、貞操を汚す行いには一切かかわりませんでした。
しかし、彼は、同性愛者であるので罪に断ぜられるのでしょうか。

自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン
自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン自分を絶対化する癖を治せヨハン

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　自分を絶対化
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

>>325
ダニエルさんに直接聞いてご覧なさい。
「同性愛」自体がダメと思われてます?と。

人が何を語っているか　もっとキミは読解力を養おうね

>>330

既に質問をしました。回答を待っているところです。

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　もっと　自分を絶対化
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　もっと　自分を絶対化
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

ダニエル氏、

私の期待している回答でなくても結構です。

あなたが正しいと思っている回答をしてください。

>>327
＞しかし、彼は神を愛していたので、貞操を汚す行いには一切かかわりませんでした。
＞しかし、彼は、同性愛者であるので罪に断ぜられるのでしょうか。

この前提であるなら、彼は情欲より神を愛した、ということになるのではないでしょうか。
僕はそう思うのですが、神が彼を罪に定めるかどうかはわからないです。

可能であれば、情欲の思い自体を捨てるべきですが、これは男女の関係においても
同様なことであると思います。

なぜ情欲の思いがいけないかといえば、それは永遠なるものではなく
肉体という朽ちるものを愛することだからです。

男が女を愛することは至極自然な感情なのですが、情欲というのは
相手の肉体を欲することを指しています。

>>335
ありがとうございます。

誰がどういう理由で神の罰を受けるのか、受けないのか、
それは他の人にわかるようなことではない、ということ、
同じ理解だと思います。

>>336
まさにその通りだと思います。

これはお互いなのですが、誤解を受ける発言もあるようです。
試行錯誤の上、誤解を受けそうだ、というような発言の場合は
あらかじめ一言説明を加える、などの配慮が有効かもしれません。

しかし、故意に誤解するような場合もあるでしょう。

長浜君も、ダニエル氏の説明を見て納得したと思います。

自分を絶対化する癖を治せヨハン
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　もっと　自分を絶対化
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

滅びるものを愛することはいけないことなのです。
このことを実感をもって理解できるようになったのは
実は僕にとっても、ごく最近になってからです。

滅びないお方、永遠なるお方、命である神を愛すること。
そして、女性に対しては相手を自分の体を愛するのと同様に慈しむこと。

こういうことなのです。
これだけでは説明がまだまだ足りないので、「聖句をﾏﾀｰﾘ語るスレ」で
後日、この続きを書こうと思っています。
よろしくお願いいたします。

>>339

過去の某コテことヨハンさんが僕の意見に同意してくださったというのは
嬉しいことでした。どうも、ありがとうございます

>>342

正しい意見には正しいと言わざるを得ません。

過去には失礼なことを言った覚えもあります。お許しください。

>>339
しとらんよ　スレを移した。
黙って見ててご覧

>>344

全く悪意に満ちた人ですね。

少なくともダニエル氏とその説明への名誉は守られたと思います。

>>344

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156067038/200

＞「同性に対してのみ性的な興味があります」←これはあなた的にOKですか?
＞心だけならば罪ではないと　あなたは本当に思われています?


同性に性的な興味があるというのは、「情欲の思い」で同性を見ている、
ということだとすると、その時点でアウトでしょう。

なぜなら、「情欲の思いを持って女を見たものは・・・」の聖句があるので
この場合にも同様に適用されるはずだと思うからです。

しかも、同性に興味を持つことは、人を男と女とに分けられた神にとって
自然なこととは認められないはずです。

ここで考えなければいけないこととは、行為の前段階としての「情欲の思い」についてです。
「情欲の思い」というのは、実はすべての人が陥ってしまう『錯覚』です。
私たちは、ここの部分から抜け出すことを一緒に考えていきましょうよ。

僕の考えも、単に一個人の見解に過ぎないものです。
でも、出来るだけ聖書から逸脱しないように注意はしているつもりです。
細麺長浜派さんとも過去の某コテさんとも、仲良くやっていきたいです。

>>346

既に、回答する必要は無くなっていると思いますが、

あとは口出しいたしません。

聖書では、同性同士の情欲のほかに、
男が女の格好をしたり、女が男の格好をする「服装倒錯」を禁止していますね。
しかも、神は特に男に対しては侮蔑を込めて「犬」と呼んで切り捨ててますし。

私は、ダニエルさんが引用したローマ書の所は、
同性愛は神の裁きの領域に入った文明の末期症状であり、
神に対する敵対行為であると読んでます。

Ｑ，思いと行為のどちらが重いか軽いか
Ａ，同じ

「心は燃えても肉体は弱い」ﾏﾀｲ26:41
しかし肉体は朽ち果てる運命にある。

「みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである」
ﾏﾀｲ5:28
「ものの見えないファリサイ派の人々、まず、杯の内側をきれいにせよ。そうすれば、
外側もきれいになる。」ﾏﾀｲ23:25

どう読んでも、心＜行為　ではないと思いまふ。

>> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156067038/207

当然、その通りです。
同性愛が自然なことであるか、不自然なことであるか、それはあまりにも明白です。
不自然なことです。もし、地上の全ての人間が同性愛者になれば滅びてしまいます。

不自然であるということと、そのことだけでは罪に定められない、ということは
別のことです。

自分は行為として及ばず、想像だけで済んだからいくらかマシであるなどという
傲慢な考え違いをしないほうがいい。

罪は罪。しかし人間である限り皆、罪人である。
その一点において同性愛志向者を非難できないというのが私の意見です。

>>352
殺人罪を犯そうと企んで、実際に行ったたものと、思い直して行わなかったもの、
これら両者が同じ犯罪者であるとはいえません。

そこまでストイックになることは、かえって罪をおかすことになりかねません。

だれか読んでくれてる？

つーか聖書の原則からすれば　現代人の性生活は生殖目的じゃないから
それ自体罪だわな
避妊自体がカトリックなどのいうとおり罪だ

>>354
おお、四犯くんですか。

思い直したんじゃなくて、改められないにも関わらずでしょ。
臆病ゆえか、機会がなかったからか、もてなかったから。
理由はいくらでもあるけどね。

＞そこまでストイックになることは、かえって罪をおかすことになりかねません。

私の意見は>>353に書いてある通りですよ。

＞同性愛は神の裁きの領域に入った文明の末期症状であり
　　実の処、これ、有史以来の現象と観て間違いないのだが（
無かったら敢えて禁止などするもなか）

＞もし、地上の全ての人間が同性愛者になれば滅びてしまいます

　心情はどうあれ、行為がなければ（男女の愛でも双方とも生殖可能で
エロスにまで踏み込まなければ）、子孫はできないのだが

>>357

自分で思い直した場合もあるでしょうし、不可能であった場合もあるでしょうね。
いずれにせよ、神の導きを得て、ということ。

「犯罪」は行為によってなされます。

>>356
　そう、人は代を重ねるごとに罪に罪を重ねていくのでしょう。
どうこう言っても、捌きは最期に主が行う仕事

っていうかクリスチャンは　性行為の厳密な範囲を定義なさいよ
生殖に関わらないオルガスムスが罪なの？
射精が罪なの？

だいたい避妊なしで人間が創世記の神様の命令守ったらどうなるか明白じゃん

要するに　情欲が　新約のこの場合のテーマで
みだらな行い　恥ずべき行為　などは旧約の生殖第一とはかけ離れた意味じゃないの？

レス番ひとつ前のも加えますね。

＞そこまでストイックになることは、かえって罪をおかすことになりかねません。

私の意見は>>352>>353に書いてある通りですよ。

>>362

やっぱりあんた、クリスチャンじゃなかったの。

>>363
セクマイもヘテロと同じように一夫一婦？を守り
貞節を守れば　罪ではないと思います
生殖第一の旧約の呪縛からはイエス様の贖いによって
解放されているのですから

>>363
それは >>352 に対しての発言なんだから、それに >>352 に書いてある通りだ、
とレスされたんじゃ無限ループですね。

まあ、もう結構ですけど。

>>360
そう。「犯罪」は人間様が裁いてくださっています。

また質問箱で議論になりぎみのようですか。

この辺で止めておきましょう。

>>364
私は三位一体の神様を信じる　人となった神　イエスキリストに贖われた
ただのアバズレです
クリスチャンを自称する　白い墓ではありません

>>366
ではこちらも結構ざます。

とにかく
セクマイをAVとかのイメージで捉えるなってw
ゲイだって　全員が掘りあうわけじゃないんだからねw
突っ込まなきゃ我慢できない　ヘテロのほうがよほど淫乱よwww

ただ、やはり私は殺人を実際に犯さなかったからといって
弱い者が人を殺して断罪されても「自分はまだマシ」なんて発想は抱かないでしょうね。

>>371
人間なんてね、中身は皆、似たりよったりだよ。

>>369
口先だけの信仰が受け入れられることはない。悔い改めて姦淫の罪から離れよ。

>>374
あ　姦淫してませんからw
潔いもんですよw
アナタも右手との姦淫おやめなさいw

牧師というのは、守秘義務についてきちんと学んでいるんでしょうか。
友人の勧めで、牧師に相談事をしたのですけど、それを名前とともに内容を祈りの課題として
教会の中の掲示板に張り出されたんです。
大勢に祈ってもらえばあなたの悩みは神様の力で良くなるからって。
訴訟すると、そこの信徒が家に襲ってきそうだし、、、。
あ〜、記憶を消してしまいたい。

>>375
牧師に守秘義務はありますよ。
ちょっとその教会に問題があるのではないでしょうか？
もしくは元々悩みを皆で分け合うという方針なのか。

ただどういった内容なのかにもよるんじゃないですか？
秘密にしなくてはいけないような内容なのかどうか。。

>>376
守秘義務について、と限定しなくてもそれは何も学んでいない牧師ですね。
信頼を得ている伝統的主流派の神学校では守秘義務を始め、ご遺体の清めかた
（儀式じゃなくて、葬儀社の仕事に属する物理的なもの）やご遺族への対応など、
特に配慮が必要な場面での宗教者のふるまい方と常識についての訓練を
受けずに卒業してくることは考えにくいです。

本来、守秘義務は牧師ばかりか役員や事務職員などの信徒も負っているのが
当然で、その宣誓なく役職には就きません。ですので、その教会は明らかに普通ではありません。

マタイによる福音書8章6〜10節でイエスは、何故、百人隊長を褒めたのですか？

イエス様の言葉に力があることを信じていたから。

>>380
わかりました。
ありがとうございました。

>>364
クリスチャンじゃないとダメなの？


　清き明きヤマトの国日本にさわやかな良きたより、
　将来天皇陛下となられます男児御誕生おめでとうございます。
　心よりお祝いを申し上げます。主イエス様の祝福ありますように。



>>382
ダメとかＯＫとか言ってないでしょ。

地の塩って、"salt of the earth"ですか？"salt on the earth"ですか？

あなたがたは地の塩である　ﾏﾀｲ5:13
You are like salt for the whole human race.

　　ﾊﾟｷｯ　　　∬∫∬　　　　　　　　　∬∫∬　　　　　　　　　∬∫∬　　　　　　　　∬∫∬
∧＿∧　　＿＿＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿＿　 　＿＿＿＿＿＿＿
( ´･ω･)　 ＼ゑゑゑゑゑ／　　 ＼ゑゑゑゑゑ／　　 ＼ゑゑゑゑゑ／　　 ＼ゑゑゑゑゑ／
( つ|| ||O　　 ＼＿＿＿／　　　　 　＼＿＿＿／　　 　　　＼＿＿＿／　　 　　　＼＿＿＿／
と＿)＿)　　　　|＿＿＿|　　　　　　　 |＿＿＿|　　　　　 　 　|＿＿＿|　　　　　 　 　|＿＿＿|
　　　　　　　　　　味噌　　　　　　　　　 醤油　　　　　　　　　　　 塩　　　　　　　　　

あなたがたは地の塩である　ﾏﾀｲ5:13
Ye are the salt of the earth.

代表的な訳はすべて「the salt of the earth」
RVS:You are the salt of the earth
NIV:You are the salt of the earth
KJV:Ye are the salt of the earth

「on earth」もないことはない。
CEV:You are like salt for everyone on earth

ついでに「earth以外の訳」
YLT:Ye are the salt of the land
WE:You are like salt in the world.

蛇足
υμεις εστε το αλας της γης
「αλας」が塩。「της γης」は、「γη」(地)の属格。「地の」

>>389
すまん、YLTとWEがわからん。何の略？

　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

私は今生の救済活動を終えて、もうじき入滅する。

２ちゃんねるの住人達よ、
いまだ教団に残っている哀れな弟子達の
脱会・社会復帰を支援してほしい。

よろしく頼んだぞ！

ダメスレになったなあ。

>>386 日本聖書協会　和英対照
和文／新共同訳
英文／Today`s English Version

カトリック系書店で購入

教えていただきたいのですが、、、、、、、
　「エホバの証人」って　クリスチャンですか？
そうだとしたら　カトリック　プロテスタント　どちらでしょうか？
　　よろしくお願い致します。

>>394
>カトリック　プロテスタント　どちらでしょうか？

どちらでもありませんが自分たちはクリスチャンだと自称じてます。
カルト。

ttp://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/monominoto.html

＞３９５　　　早速のお返事有難うございます。
自称クリスチャンで　カルト！

　　どうしたら止めさせられるのかしら　　困った事に。

>>389
俺が持ってる「新約聖書和文英文　新共同訳　TEV 対照　JBS (見出：発行所　財団法人　日本聖書協会､見出の裏：三省堂印刷）」
では、

「You　are like salt for all mankind.」
（１２ページ、MATTHEW 5.13)

お、お、俺の違ってる。希少価値つきそう。（ムフー

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　 また自分を絶対化する癖ですか
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>390
失礼した。

YLT→ロバート・ヤングのYoung's Literal Translation of the Bible
いわゆるヤング訳。

WE→Worldwide English (New Testament)

You will know them by what they do.
Thorn bushes do not bear grapes,and briers do not bear figs.
(MATTHEW 7.16)

>>397

ナイダ理論　つまり動的等価訳の代表だね>とぅでいず・いんぐりしゅ訳

もう流行らないと思われます

>>401
その場合の「動的等価訳」とは英文のほうの意味ですね。

>>399
さんくす。判らんわけだ、存在自体知らないや。精進する。

俺には、「ALL MANKIND」より「EARTH」とか「LAND」のほうが
動的対価法（共同訳的）に見えるけど。

動的対価法
↓訂正
動的等価法

本を配布してまわる信者をみるとあわれになる。
エホバの証人のものみの塔とかいらないし。
エホバの商人かって！
キリストは本を売れとか配れとか、いってない。

>>406
ギデオン協会を悪くいわないでください。

>>393
これらは一方から他方を訳出した対訳ではありません。
念のため。きわめて一般的に並べて売られています。

友人からデイリーブレッドという小さな冊子をもらったのですが、配付元は信用できますか？
取り寄せてみようとおもうのですが…。

>>409
http://www1.odn.ne.jp/rbcjapan/index.htm
超教派の宣教団体です。
問題はないと思います。

エホバの笹島子！目当ての男をものにするために手段選ばずか？どんだけ男好きだよ！一般人でもそんな汚いことしないよ(-.-;)

>>411
スレ違いです。
以下のスレッドから適当と思われるスレッドに投稿してください。

エホバの証人 恋愛観 第十の話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155426085/
エホバの証人ふざけるな！ 51
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157540147/
JW・エホバの証人・ものみの塔関連サイト批評スレ 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145291963/
エホバの証人の王国会館　★第二六会場★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155030378/
＞統一協会・創価学会・エホバの証人問題　２＜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152446063/
”エホバの証人”の集会の事でお聞きしたいです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146115493/
自分が行くエホバの証人の王国会館を晒すスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156058710/

聖書の会話文なんですけど、会話の文末、”」”が付いてから”。”になってますよね。
これって、日本語の文法的に間違いなのではないですか？
学校では、”。”が付いてから”」”とするように指導されたと思うんですけど。

>>413
日本語の規則として、間違っていません。
逆にあなたのおっしゃっているのは、文学作品に特有の（枚数稼ぎ目的の？）書き方です。
その場合、会話部のみの独立した文が改行されて始まり、
会話が続くなら｢｣ごとに改行し、
さらに通常文に戻る際にもまた改行されることが、合わせて要求されているはずです。
学校の作文は驚いたことに、そんな例外的なものの作法を教えています。

聖書のように改行もなく台詞と地の文が入り混じっている場合、
｢｣内は文中の従属節という扱いになります。
したがって｢｣内終端には句点を打たず、主節の終点に句点を打ちます。
｢｣だけの文でその後ろに句点がある場合は、『誰誰は言った、』とでも復元される
省略されている主節の終端を示す句点が
文全体の終端を示すものとして｢｣の外に打たれたものです。

>>414
なろほど。ありがとうございます。
学校で習った例の方が特殊なんですね。

どうしたらエホバの証人、統一教会、モルモン教、創価、仏教、神道を
日本から消し去ることが出来るのか？

日本が赤くなれば消し去ることができるんじゃない？ｗ

＞４１７　　日本の垢化ですね

>410さん
ありがとうございます

こちらには教会へ通う方が多いかと思い書き込んでいます。
すいませんが、質問させてください。

私はクリスチャンではありませんが、中高がキリスト教系の学校でした。
プロテスタントの学校でした。宗派？は思い出せませんが…。
長らく礼拝から遠ざかっていましたが、最近個人的に悲しい出来事が多くあり、
色んなことで悩んだり、苦しかったりつらかったりして、
そんなときに中学高校時代の礼拝の時間にほっとしたり落ち着いたり出来たことをよく思い出します。
中高ではあまり真面目に聖書の勉強もしなかったし、
クリスチャンでもないですが、また礼拝に出たいなぁと思うんです。
こんな動機では教会へ行ってはいけないでしょうか。
なんだか、「別にいいんだよ」って言ってくれるような誰かというか何か？が
欲しいような、そんな気分なんです。うまく言えないんですが…。

つまり、「行ってみたいだけ」という不純な動機で
教会にふらっと行ってみても良いものなのか、ということをお聞きしたいんです。
あと、家の側にはプロテスタントの教会もカトリックの教会もあるのですが、
どちらへ行っても構わないのでしょうか？
プロテスタントの礼拝（というか私の中高の礼拝）しか知らないので…。
どなたか答えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

>>420
当方カトリックだけど、、「行ってみたいだけ」というのは動機として別に不純じゃないと思いますよ。
動機なんてある意味なんだっていいんです。

カトリックの場合、ミサにでても放置されてしまう傾向にあるので、神父に尋ねて聖書の勉強会か何かに出てみるのが
教会に早く馴染む一番の方法かも？

>>420
また礼拝に出てみたんですよね。
カトリックの場合はミサですが、祈りたい方ならどなたでも歓迎です。
一つ気をつけて頂きたいことは、聖体拝領はカトリックの洗礼を受けた方しかできません。
祝福は受けられますので列に並んで手を出さず頭を下げれば司祭が祈ってくれます。

森の教会　カトリックってなあに？
ttp://www12.ocn.ne.jp/~orchid/KyoukaiTOP.html

>>420

今あなたは確実に神様に招かれております。どうぞ礼拝に行ってきて下さい。
いろいろ聞かれるのがウザかったら最初受付の人にひとこと言っておくと安心です。

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

田川建三を読もう

すっごい素朴な疑問なのですが、
聖霊が来たら、なんかええことがあるのでしょうか？

>>426
ええことって？
ろりぽっぷさんは礼拝の時に何かいつもと違うと感じたことありませんか。
それって聖霊が来たのかもと思うんですが。

みなさんありがとうございます。m(_ _)m

>>421
ありがとうございます。動機はなんでもいいんですね。
カトリックのミサには出たことがないのでちょっと不安ですが…。
考えて、家から近い教会へ行こうと思います。

>>422
素晴らしいサイトを紹介してくださってありがとうございました。
読んで見ましたが、分かりやすかったです。
カトリックのことは何も分からなかったので、興味が出てきました。

>>423
今度、勇気が出たら行ってみようと思います。
「いろいろ聞かれるのがウザかったら最初受付の人にひとこと言っておくと安心」
とありますが、何か特別聞かれたりするのでしょうか…？
やっぱり見たことない人間がいきなりチャペルにいたら
アンタ誰？と聞かれるということでしょうか。

>>423
カトリックですが初めての方と分かればミサの後で、
「教会に来た理由」くらいは聞かれるかもしれませんが、
個人的なことは別に聞かれないと思います。
寧ろ自分から言い出さない限り放置される恐れがあります。

プロテスタントの場合はカトリックよりアットホームかもしれません。

>>427 今ね。アントニー・デ・メロ「何をどう祈ればいいか」という本を読んでいたのだけどね。
その中になんか、「聖霊を求めましょう」と書いていたもんで、
わざわざ求めるぐらいだったら、聖霊が来たら、なんかええことがあるんかな？と思ったのですわ。

なるほど。明日、礼拝の時、気、付けてようみておきますわ。ありがとうございます。

ろりぽっぷはスルーで　皆さま

と言いたくなるレスだな。

イエスを主と告白できるのは　聖霊のはたらきなのですわ
あなたが意識できようが　できまいが。

あなたが教会に導かれたのも　あなたが聖書を三度通読できたのも
朝からカツ丼をおいしく頂けるのも　色んな教会と交流あるのも
ここでこーやって拗ねた発言をできているのも
すべて聖霊のおかげなのですね

>>420

＞何か特別聞かれたりするのでしょうか…？
＞やっぱり見たことない人間がいきなりチャペルにいたら
＞アンタ誰？と聞かれるということでしょうか。

カトリックでもプロテスタント教会でも初めてとわかれば来た理由は聞かれるとおもうよ。
もちろんわからなければ放置されるかもしれません。
何かあるのなら行った教会の神父や牧師には積極的に告白したほうが具体的な展開を望めるかもしれませんし、
それが>>420さんにとっても救いになるのでは？
「行ってみたいだけ」という理由のうらには色々な苦悩がある。そのことが重要なんです。
もちろん、言えないことまで無理をして伝える必要はないですよ。
頭で考えるようにはうまく進まないかも知れませんが、勇気をだして自分から求めることが大切だとおもいます。

>>420

礼拝終了後牧師が「今日初めて教会に来た方を紹介します」とか言って
新来会者カードを事前にかいてもらうことがあります。記入欄には電話番号
もあるので書きたくない場合は無記入で構いません。いろいろ聞いてくるのは
親切で聞く場合が多いのですが中にはそうでない場合もあるでしょう。
あなたはなぜ教会に来たのか聞かれるかもしれませんが正直に雰囲気が好きだから
といっても良いでしょう。献金は小銭程度で構いません。信仰ある良い兄弟姉妹を
見つけて欲しいと思います。

>>431 そんな風に、感じていなくても感じていても、
聖霊の働きは存在している、というのなら分かるねんけど、
わざわざ「求める」と書いてあったから、
「求める」ぐらいだったら、なにか、求めたらええことあるんかな、と、
思ったのですわ。
聖霊の働きを実感させてください、とかだったら、分かるねんけどなぁ。

>>434
アタマで「わかる」のではなく、身体で実感されてくださいな。
「聖霊が私のために　働いてくださっていた」と。
すると　そんな風に他人事ではなくなりますので。

ルカ11:9-13を再読されてください。
「まして天の父は求める者に聖霊を与えてくださる」
父はあなたにとって「良いもの」をご存知です。
あなたが本当に必要とし　心から願い
求めれば「良いもの」を与えて下さるのですね。

もっと主を信頼されてくださいな

>>434
>わざわざ求めるぐらいだったら、聖霊が来たら、なんかええことがあるんかな？

何の冗談かはわかりませんが、長老様がそんなこと知らないとは考えられません。

キリスト教に興味があり、神様に仕えたいと思っているのですが、
神様のことを考えていたり、聖書の勉強をしていたりすると、
なぜか、今までみたことのなかった害虫が２匹もこちらに寄ってきたり
髪の毛の黒い異国の女性を殴りつける夢をみたりするのです。
私は、神様に仕えることが許されない何かとんでもない大罪を犯しているのでしょうか。
確かに今までは毎朝といっていいほど、仏壇に向かい、ご先祖様と仏に
手を合わせていました。また堕落した生活を送っていました。
こちらが原因なのでしょうか。不愉快な質問で申し訳ありません。

>>435>>436 すみません。
質問箱にしょうもないことを書き込んで、
ちゃちゃを入れたくなるのは、わたしの悪いくせです。

悔い改めることができるよう、聖霊を求めることにします。
お騒がせして申し訳ありませんでした。_(_^_)_

質問です
元彼女がプロテスタントで、しきりに教会に一緒に行って欲しい、
キリスト教に入って欲しいと勧誘してきました。
彼女の信仰は別に良いのですが、自分が信仰する気にはなれないので断りました。
結局それらの不安から彼女から別れを告げられたのですが、
他サイトでも、キリスト教に入ってくれないと別れる、とか
そんなものを見てきたのですが、キリスト、もしくはプロテスタントって
基本的にこういう思想なのですか？

カトリックの方が強いな

>他サイトでも、キリスト教に入ってくれないと別れる

見たことないな。。。
エホバとか創価とかでは?

http://cgi.biwa.ne.jp/nayami/96/
koredesu

>>438
まぁ聖霊はんがいてはらへんかったら、
マリアはんかて妊娠できまへんしな。ｗ

どんぐりでクッキーを焼いたことはありますか？

>>439
>>440
カトリックの結婚は秘蹟だからね。
プロテスタントは放棄したけど。

>>439
原理主義的なプロほどカトリックと同じこだわりを見せるよ。
よしんば付き合いを続けても最後には信仰を盾にとるのが原理主義者のいやらしさだね。
奴らは滅びから愛する人を救うんだとか何とか抜かすけどね。

信仰は個人的なものなので、家族も子供も不自然な形で引きずり込むように教育されているような人とは距離をおくことをお勧めします。

>>437
>キリスト教に興味があり、神様に仕えたいと思っているのですが、
>今までみたことのなかった害虫が２匹もこちらに寄ってきたり
>髪の毛の黒い異国の女性を殴りつける夢をみたりするのです。
>私は、神様に仕えることが許されない何かとんでもない大罪を犯しているのでしょうか。

神様は夢や幻を通し予言を与えられます。恐らく２匹の害虫は悪魔で、
黒髪の女性はあなた自身でしょう。悪魔は家族やあなたの生活に紛れ込み
あなたの信仰生活を邪魔するでしょう。あなたの信仰生活は２つの大きな
障害があり簡単ではなさそうです。悪魔は信仰あるもの（この場合あなたです）
に対し攻撃を加える者なのです。でもあなたには悪魔よりはるかに強い
全能の神様がついておられます。何かことあるごとに祈り、必ずや勝利できます。

>>445さん

回答ありがとうございます。
彼女とは二年半ぐらい付き合いました。
彼女のおかあさんはそうでも無いのですが、彼女はそんな感じです。
キリスト教じゃないと不安、と。
正直、色々な事が曖昧で半端なまま別れたので、そのうち話し合う機会が欲しいなと思っています。
けど、しばらく距離を空けてみます。

>>439
あなたは彼女に対しこう言えばいいのです。「キリスト教を受け入れるか
どうかはあなたの態度をしばらくみてから決めます。」

>>448
sage進行でお願いします。

>>446　長老派さま
>>437です。レスをありがとうございます。
私が神様に受け入れてもらえないのでは、という不安が拭えました。
仏教徒だった私が、突然、神様を信じるキリスト者に囲まれ、祈られながら
死にたい、と感じたのも、神様が私に信仰生活を送るように導いてくださったのだと
信じることができます。本当にありがとうございました。

>>447
プロテスタントではどうか分かりませんが、カトリックでは
他宗教の人と結婚が大半ですが、結婚後に教会に通うようになり
何年後かに洗礼を受けるケースが多いように思います。
気に染まない相手に入信させてどうするのでしょうか。

カトリックであろうとプロテスタントであろうと入信の強要は慎むべきだと思いますが、
あなたも彼女を理解するために一度教会を訪問されてはいかがですか。
一生付き合うのですからお互いの考え方の違いを知った方が理解が進み、
家庭生活も上手くいくのではないでしょうか。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>439
＞しきりに教会に一緒に行って欲しい、キリスト教に入って欲しいと勧誘してきました。
しきりに　が問題。キリスト教徒は結婚相手が自分と同じ宗教、宗派を望む人が多いが、
ヒツコクするのはいかがかと。
結婚相手を入信させることができなかったけど結局結婚したって人多い。

＞彼女の信仰は別に良いのですが、自分が信仰する気にはなれないので断りました。
勝手にやるのは構わんが、おれを巻き込むなとハッキリ言ってやれ！

＞結局それらの不安から彼女から別れを告げられたのですが、
こっちから願い下げだ。テメーの宗教に付き合ってられるか！！

＞他サイトでも、キリスト教に入ってくれないと別れる、
そんな人間は選択肢がかなり狭まる。良い人と結婚できる可能性が低くなる。
当然だ。テメーの宗教に入ってくれる人　という絶対条件があるんだから。

＞キリスト、もしくはプロテスタントって基本的にこういう思想なのですか？
極々一部の人間だ。全体として捉えないでもらいたい。

元カノを悪くいうつもりはないが、そんな人とｹｺｰﾝすると後々苦労する。
宗教に凝り固まってる人はヤメトキナサイ

以下、お間違え無いよう確認して投票下さい。

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>>448
話し合いの折に混ぜて言ってみます、そう言って理解してもらえれば良いのですが・・。
>>451
勿論そのつもりです。友達関係にはなってしまいましたが、
分かり合えなかった事を放置するつもりは無いので・・・。

>>453
それさえ無ければ最高の彼女だったんですけどね・・。
僕は彼女のキリストに対する信仰心や考え方が、「カルト的だ」とさえ
言った事があります。言葉は悪かったかもしれませんが、
それだけ、このままで大丈夫かと思わせるものがありました。
別れる時、彼女のお母さんは無宗教の父と結婚してるので、その事を問いただすと、
「お母さんと私は違うもん！」と言って泣いてました。
神様の事となれば、批判すれば激しく怒る事もありました。
他にも、大事な話の最中に思考停止したりと、あまりよろしくない傾向があります。
これら全てを別にキリスト教のせいにするつもりは無いのですが、
彼女の信仰心、考え方に問題があるのではないかと思う事は、付き合っている間に多々ありました。
信仰は個人の自由、と言われれば、僕には彼女に色々言う権利は無いのかもしれませんが、
彼女と付き合った2年半は、「あいつは最悪だった」で割り切れない、
おおむね良い時間を過ごしてきました。
なので、今後どうするにせよ、この事を放置して前に進めないんです・・。

ねえ、祝福バナナってなに？
ご利益あんの？

すいません、「予定説」についてお聞きしたいのですが。

キリスト教では神に救われるかどうかは神が既に予定されてるじゃないですか。
そして自らが救われているかどうかは人間は絶対に知ることは出来ないと。
ただ、救われている人間は無意識にそのような行動をとるであろうと。

ここで何ですが、ならばなぜキリスト教を布教せねばならないのでしょうか？
上記の理屈でいくと、「神を信ずる」という信仰について、救われている人間は
他人から布教されなくても自ら気づきそうなもんですが。。。
どなたか教えて下さい。

>>457 たまには質問箱に貢献しよう。いつもちゃちゃを入れてばかりだから。

え？だって、いくら救いに予定されている人でも、
キリスト教自体知らなかったら、キリスト教、信じようがないでしょう？
だから、布教、というか、伝道するんですわ。

あ。今から出掛けますので、またのぞきますね。

誰かの伝道によって
知ることになるということが
予定されている

ただより高いものはない

誰かの伝道によって
イエスを信じることになるということが予定されている。

誰が救われるかは初めから定められており、
生まれた環境によって救われる確率が違っているが、
不平等は全く無い。

人は予定されたときに救われるだけでなく、
予定されたときに罪を犯す。

それによって、人は自分がどの程度の者であるかを知る。
どんな愚か者でも、罪を犯さない限り、
自分の愚かさを知ることがない。

生まれてすぐに死ぬ者や、福音に接することなく死ぬ者の場合は
その程度の人生でも、自分の愚かさを知るには十分だったのである。

>>457
>なぜキリスト教を布教せねばならないのでしょうか？

聖書にかいてある通り福音を述べ伝えることが主の命令だからです。

誰かの伝道によって
イエスを信じることになるということが予定されている。

人は予定されたときに救われるだけでなく、
予定されたときに罪を犯す。

それによって、人は自分がどの程度の者であるかを知る。
どんな愚か者でも、罪を犯さない限り、
自分の愚かさを知ることがない。
自分の愚かさを知るために人は生かされているのである。

誰がどんな罪を犯すか、救われるかは初めから定められており、
生まれた環境によって救われる確率が違っていても、
不平等は全く無い。

生まれてすぐに死ぬ者や、福音に接することなく死ぬ者の場合は
その程度の人生でも、自分の愚かさを知るには十分だったのである。

>>462
それはそうだが、
そんな回答では
質問者は納得するものではない。

誰かの伝道によって
イエスを信じることになるということが予定されている。

人は予定されたときに救われるだけでなく、
予定されたときに罪を犯す。
それによって、人は自分がどの程度の者であるかを知る。
どんな愚か者でも、罪を犯さない限り、
自分の愚かさを知ることがない。
自分の愚かさを知るために人は生かされているのである。
人が自分の愚かさを知るためには、罪を犯すことが不可欠なのである。

誰がどんな罪を犯すか、救われるかは初めから定められており、
生まれた環境によって救われる確率が違っていても、
不平等は全く無い。

生まれてすぐに死ぬ者や、福音に接することなく死ぬ者の場合は
その程度の人生でも、自分の愚かさを知るには十分だったのである。

なるほどありがとうございます。

あともう一つ日常的な疑問なんですが。
人数だけ数えると日本人のうちキリスト教信者は少ないじゃないですか。
ですが、結婚式は教会（宗派問わず。ホテルに備え付けのものも含めて）で
あげるカップルって多いですよね。
で、神を信じていない（＝信者ではない）のに神の前で結婚や永遠の愛を
誓うじゃないですか。これはカップルにとっても教会（牧師・神父）にとっても
かなりの矛盾だと思うのですが、キリスト教側からのこれらに関する
見解はどういうものなんですか？
友人の結婚式に行くたびに不思議なんです。。。

>>457
誰かの伝道によって
イエスを信じることになるということが予定されている。

人は予定されたときに救われるだけでなく、
予定されたときに罪を犯す。
それによって、人は自分がどの程度の者であるかを知る。
どんな愚か者でも、罪を犯さない限り、
自分の愚かさを知ることがない。
自分の愚かさを知るために人は生かされているのである。
人が自分の愚かさを知るためには、罪を犯すことが不可欠なのである。

誰がどんな罪を犯すか、救われるかは初めから定められており、
生まれた環境によって救われる確率が違っていても、
不平等は全く無い。

生まれてすぐに死ぬ者や、福音に接することなく死ぬ者の場合は
その程度の人生でも、自分の愚かさを知るには十分だったのである。

救われることが定められている者であっても、
誰かから伝道されなければ福音に接することはない。

>>466
カトリックは教会の敷地内に、
結婚式場を作って、随分稼いでいる教会が多いようだ。

プロテスタントでは、それに関して
意見が大きく別れる。
普通は、未信者の結婚式場として教会を貸すなんて
ことはしない。
しかし、教会型の結婚式場に行ってアルバイトしている
牧師や宣教師がいるのは事実だ。
未信者の結婚を認めないタイプの牧師や宣教師は、
結婚式場にアルバイトに行く牧師や宣教師を
軽蔑している場合が多い。
外国からやってきた宣教師や、小さな教会の牧師が
生活費を稼ぐには止むを得ないかもしれないが、
良いことではない。

それ以上に問題なのは、教会が女ばかりで男が少なく、
女が教会で結婚相手を探すことが困難だということである。
しかも、未信者との結婚を認めない教会が多いから、
教会は結婚できない女だらけである。

>>468
そうだったんですか！！！いや、ありがとうございます。
正直自分はキリスト教信者ではないのですが、涜神行為に思えて仕方が
ないんですよね。。

後段の話なんですが。
ですと女性本人は「結婚相手が未信者でも構わない」と思っている人が多い、
ってことですか？

まともなクリスチャン女性は仏教の男性と結婚したがらないです。

クリスチャンの女性は結婚願望がある人が多く、クリスチャン同士がいいという人がほとんどなのでクリスチャンの男性はモテモテでしょうね。

>>470
逆を言うと、一般的な日本人が配偶者の宗教・宗派を気にしないというのは
世界でも稀な事情なんでしょうね。

http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1157800733/544

↑
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急いで「お気に入り」に入れて下さい

>カトリックは教会の敷地内に、
>結婚式場を作って、随分稼いでいる教会が多いようだ。

結婚式場などありません。
宣教のために、未信者でも講座を受講してある程度キリスト教に対する理解を
得た上で教会のお聖堂で結婚式を挙げてるだけです。
未信者同士の結婚式は秘跡でないのでカトリックの本当の結婚式は挙げられません。
カトリックの神父はプロテスタントの牧師のように結婚式場でアルバイトしません。

創価でさえもキリスト教の悪口ばかりいってるのに教会で挙式したがるのが不思議です。
日本人は神の遍在を信じてるんじゃないでしょうか。
カルトでなければ他宗教の人でも自分の信仰を尊重してくれる人なら結婚相手はキリスト教徒
でなくても構わないと思いますが、将来その人がキリスト教徒になる可能性もあるわけですし。

〉472
そうだと思います

感動したら死ぬスレ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157870588/223

（最後までガンバリスト携帯用まとめ）
http://www.geocities.jp/zxlomdmlgm/2ch/gambalist/i/index.html


これ今日知って初めて２ちゃんで泣いたんだぜ
オマイらもがんばって生きて欲しい

>>470-471

まともなクリスチャン女性って何？

>>470-471はプロテスタントだな。

プロテスタントというか　福音派だろ

>>469
思ってないから、「だらけ」になる。
なにを知りたいんだ？お前？交際板あたりに池や

　>>430さんの『アントニー・デ・メロ「何をどう祈ればいいか」という本を読んでいた』
が気になったので、彼がヴァチカンから内容に注意を受けていることについてお伝え
しておきます。
　女子パウロ会が出版している『小鳥の歌』『沈黙の泉』などは有名ですが、
デ・メロ司祭の著作には注意を促すヴァチカンの文書が存在しています。初期著作
に見られるタオや仏教思想の影響に触れ重大な害を引き起こす可能性があるもの
として、信仰を堅く保つように注意が要請されているようです。
『CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH
[NOTIFICATION］
CONCERNING THE WRITINGS OF FATHER ANTHONY DE MELLO, SJ』
ttp://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19980624_demello_en.html

　聖霊の問題ですが、自他に正直であるべきだと思います。
祈りの初めに『聖霊(ギリシャ語：ハギオウ　プネウマトス)ともにいてください』
『天の父、御子イエスス・キリスト、ハギオウ・プネウマトスにおいて唯一の岩
父である神に。アーメン』で祈りの最後を締めて下さい。と心から偽りなく祈って
みて下さい。祈りがあなたを目覚めさせ、コンピュータ、インターネット、2ch
の虚実に気付かされて離れるのもまた良し、だと思います。

>>481
英語読めないのに書くなよ・・・・読み方間違ってるよ

　『我』さんが、さかんに予定説を繰り返し書き込みしていますが、予定説の
なんたるかについてよく知らないままに、運命論の詭弁についてＧ・ネラン
司祭の著作から引用します。

『人類が進歩しなければ、われわれは、プラトンのように、牢屋であるこの
世を避けてイデアの世界に移るか、それとも、絶望的な不条理に陥るか、という
二者択一を迫られる。両者をともに否定するのは、人類の進歩を認めることで
ある。人類が進歩するなら、そこには、その目標がある。一方、その目標に
達しない進歩は真の進歩ではない。よって、人類は必ずその完成に達する。
この推論に欠陥はない。そこから宿命論を引き出すのは、あえて言うが、
詭弁である。その詭弁のありかを追求してみよう。』　　　つづく。

>>483
　どの辺？引用して間違っている理解の部分は訂正してくれるとありがたい。

　該当文では次の文面あたりに自分は目をつけて>>481を書き込みしたんだ
けど。間違いだったらごめん。

7-8行目
Especially in his early writings, Father de Mello, while revealing
the influence of Buddhist and Taoist spiritual currents,
remained within the lines of Christian spirituality.

下から3段落目
With the present Notification, in order to protect the good of the
Christian faithful, this Congregation declares that the above-mentioned
positions are incompatible with the Catholic faith and
can cause grave harm.

>>485
全部。

Especially in his early writings, Father de Mello, while revealing the influence of Buddhist and Taoist
spiritual currents, remained within the lines of Christian spirituality. （1para.途中)
But already in certain passages in these early works and to a greater degree in his later publications,
one notices a progressive distancing from the essential contents of the Christian faith.(2para冒頭）

・初期は仏教・タオの影響を公言しながらも、キリスト教的霊性的態度にとどまる。
・キリスト教信仰の基本的内容からの離脱は、初期のある部分の叙述でもみられるけど、
それ以後の出版物で度合いが強くなっていった。

初期よりそれ以降＝現在が（より）問題と書いてあるだろ？

『人間の進歩に目標があることと、未来が定まっていることとは違う。
前者の次元と後者の次元とは全く異なるからである。前者はオメガ点の
存在を原理として成り立つ。が、この存在は超越的な存在であって、歴史に
おける実在ではない。後者は進歩が必然性によることからくる。あるいは、
人類の進歩は必然的な発展だとすることだ、とも言える。これは前者の
結論ではない。事実、人類の歴史は必然的に発展すると思う人もいる
だろうが、このテーゼの証明はできそうにない。仮にそれを肯定する
とすれば、歴史家は、過去から法則を引き出して、それを将来にあてはめる
ことになる。歴史家は予言者になるわけである。予言者たる歴史家など
というものは、あまり見かけない姿ではなかろうか。さらに、歴史が
ある程度まで必然的であることを認めたとしても、この見方は歴史観と
言われ、歴史という次元の原理なのである。だから、オメガ点という
超歴史的な存在の結論ではない。換言すれば、オメガ点の存在は超時間
的であるのに対して、歴史観が見る人類の進歩は時間的な過程なのである。
オメガ点の存在から宿命論を引き出すのは、次元を取り違えることである。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

おまいらせめてsageろや。。

>>487
　途中の記述として『初期よりそれ以降＝現在が（より）問題と書いてあるだろ？』
ということは読めばわかることでしょ。デ・メロ氏が初期から仏教思想などに
触れていることと色々な顛末の末、信仰上ともすると重大な害を引き起こす可能性
があるということを示唆している文章、という意味でソースも提示している
わけだし>>481の書き込みで粗方いいでしょ。英語ができるのなら、全訳をきちんと
ここに挙げてくれると助かる。是非、お願い。こっちは英語ちょっとしか出来ない。
説明を端折り過ぎた点があったらごめんね。じゃ。

>>489
　野次、荒らしは、別スレにどうぞ。

>>490
？「初期著作に見られるタオや仏教思想の影響に触れ」。こういう風に書くと
初期著作じゃなきゃ大丈夫って読む人が出るかもしれないのがわからない？
自分が英語できないなら英語のサイトとかを半可通に引用せずに、信頼おける日本語サイトを紹介すべき。

>>490
あと、それがカトリック教義上、どう問題になっているのかを解説しないで
ヴァチカンがなにやら問題だって言ってる、みたいなのは神学否定・単なる思考停止の煽りにしかならないのにも
気付くべき。わかった？じゃ。

『たとえを使うのは危険かもしれないが、わかりやすくするために、それを
承知で、一つのたとえを使ってみよう。ある人が、死ぬ時には有名になって
いることが、あらかじめ知られているとする。この予知は彼の死に方について
何も教えてはくれない。この人は、若いうちに無実の罪で処刑されることも
ありうるし、大集団のリーダーになって暗殺されることも、また、高齢に
達して畳の上で死ぬこともありうる。つまり、死ぬときに有名であるという
ことの予知は、その人の人生行路、その死に方を少しも明らかにしないし、
まして、それを決めはしない。同様に、人類がオメガ点に到達することは、
人類の進歩の過程を教えたり、それを定めたりするわけではない。
　だが、この反論はなぜ合理的に見えるのだろうか。詭弁があるとすれば、
この詭弁を覆う謬見それ自体をあばかなければなるまい。実は、この詭弁は、
時間という次元が存在しない場合に、あたかもそれが存在するかのように
考える錯覚にある。実際、事物が存在しない限り、時間性は存在しない。
将来、すなわち、ものがまだ存在しないところには、時間も存在しない。
その存在しない時間の次元に目標を置くことが、詭弁なのである。』
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ・ネラン氏著作より抜粋。

>>492-493
　きちんと訳を挙げることも出来ないのは、そっちじゃないの？

＞英語できないなら英語のサイトとかを半可通に引用せずに、信頼おける
＞日本語サイトを紹介すべき。

　日本語サイトがどこにあるのか自分は知らない。あなた挙げること出来る？
自分に出来ないことを訳を含めて人に要求するばかりでは無責任だよ。わかる？

＞カトリック教義上、どう問題になっているのかを解説しないでヴァチカンが
＞なにやら問題だって言ってる、みたいなのは神学否定・単なる思考停止の
＞煽りにしかならないのにも気付くべき。

　こっちはヴァチカン文面を紹介しているだけだよ。解説の必要なんか
書かれていることを読むのが先、ソースページも明示している。単に
ヴァチカン文書への紹介をしているだけなのに「カトリック教義上、
どう問題になっているのかを解説」する必要なんか無いよ。質問箱なの
だから質問があったらそれには応対すればいいこと。自分の中途半端な
こちらへの「煽り」を棚に上げて「神学否定・単なる思考停止の煽りに
しかならないのにも気付くべき。」とは随分な書き込みだね。じゃあね。

だめだこりゃ。じゃあなにも書かずに単にポインタだけで紹介しろよ。
そういうことだ。

>>496
『信頼おける日本語サイトを紹介すべき。』などと講釈垂れるのは無責任だし、
迷惑、止めろ。
　「ポインタだけで紹介しろ」ということの意味がわからない。ポインタの定義は？
君の意識は普通よりズレてるよ、多分。

しょうもない質問で申し訳ないのですが、自分の外見が嫌いで、毎日悲しいです。
キリスト教徒の皆さんなら、このような場合どのように受け止めますか？
もし良ければお答え下さい。m( __ __ )m

>>498

あなたの外見をデザインしたのは神様です。神様は何か理由があって
そのようにしたのだと思います。

X-MEN に出てきた。

死の陰の谷を行くときも
わたしは災いを恐れない。
あなたがわたしと共にいてくださる。
あなたの鞭、あなたの杖
それがわたしを力づける。
（詩篇23-4）

>>499
お答え下さり有難うございました。m( __ __ )m
ブサイクな外見でも、それも神様がこしらえてくれたのだと思うと、
何か許されたような気持ちになりますね。
どうしてなのか神様が教えてくれたならもっと救われるような気がするのですが。

質問です。カトリックの典礼聖歌のあわれみの賛歌２０７番、栄光の賛歌２０８番、
感謝の賛歌２０９番、平和の賛歌２１０番のＣＤがほしいのですが、見当たりません。
情報をご存知の方よろしくお願いいたします

>>501
あなたの存在自体が神の意味のある創造なのです。
あなたは神の祝福を受けています。
アーメン

キリストって女じゃね？
河原でヨハネから受けた洗礼はセックスで
処刑は陣痛
腹から出た水は破水
洞窟の中で復活したシーンは産道から出てきた子供
目撃したのは産婆さん

オレの疑問に真面目に答えてくれ

>>504さん
論外
マタ１、２３

中世ヨーロッパの錬金術師は錬金過程をイエスの生涯(ミサの祭式)になぞらえ、
復活したキリストは両性具有だと説明するが、そのことをいいたいのか？

>>506
身近な復活行為と言えば妊娠〜出産じゃないか？
両性具有？
何を言っているんだ？
神とは摂理だろ？
自然の摂理に両性具有の人間は想定されていない
自然の摂理はセックス→妊娠→出産だ
違うか？

すいません、聖書の記述なんですが教えて下さい。
新約聖書・マルコによる福音書・第11章・24
「だから、言っておく。祈り求めるものはすべて既に得られたと信じなさい。
　そうすれば、そのとおりになる。」

良い言葉ですね。この解釈なんですが、
祈り求めるものが結局得られなかった場合は、結局（祈った本人は）信じてなかった。
だから得られなかった、こういう解釈で良いですか？

>>508

祈り求めるものが神様の御旨にかなうものではなかったということ。

>>501
アメリカでの話なのですが、真面目に日曜に礼拝に行く人の方が、そうでない人より
肥満傾向が高いそうです。
自己肯定傾向が強く、あるがままを受け入れるので、太ったことを醜いと思わず、
人目を気にせず、神の与えたもう食欲に忠実であるから・・・だそうです。

>>509
なるほど、ありがとうございます！
私は全く誤読してました。

>>510
それは怠惰だ。
律法を守った上でのゴスペルであーる。

再度質問

キリストって女じゃね？
河原でヨハネから受けた洗礼はセックスで
処刑は陣痛
腹から出た水は破水
洞窟の中で復活したシーンは産道から出てきた子供
目撃したのは産婆さん

オレの疑問に真面目に答えてくれ

>>513さん
>>505で既に回答済みですよ。

以前、ヨイド純福音教会が、各日本語訳聖書の全文をネット上に掲載
してましたけど、あれはもう無くなってしまったのでしょうか。
ネット上で読める聖書（注解等は不要）の良いサイトはありますでしょうか。
インターネットで聖書が読めるのは伝道的であると思うのですが、やはり、
いのちのことば社等の権益に関わるからなのでしょうか。

>>514

わからないならわからないと答えろよ

>>516マタイの福音書一章１８節から２５節までの引用
0118> イエス・キリストの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、まだ一緒にならない前に、聖霊によって身重になった。
0119> 夫ヨセフは正しい人であったので、彼女のことが公になることを好まず、ひそかに離縁しようと決心した。
0120> 彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に宿っているものは聖霊によるものである。
0121> 彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。
0122> すべてこれらのことが起こったのは、主が預言者によって言われたことの成就するためである。すなわち、
0123> 「見よ、おとめがみごもって男の子を産むであろう。その名はインマヌエルと呼ばれるであろう」。これは、「神われらと共にいます」という意味である。
0124> ヨセフは眠りからさめた後に、主の使が命じたとおりに、マリヤを妻に迎えた。
0125> しかし、子が生まれるまでは、彼女を知ることはなかった。そして、その子をイエスと名づけた。
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/matthew.htm
イエスは男性です。

>>513
＞キリストって女じゃね？

　キリストは男性です。

>>517
その文章は何回も読んだよ
オレが疑問なのは
神とは摂理だ
摂理であるはずの神が、何故自然の摂理通りに生きなかったのか？
ということだ
答えられるか？

>>516
分からないわけではなく、福音書を見るに
「イエスは男性である」
と結論される、ということです。
「>>517の箇所は何回も読まれた」とのことですが、どうぞいま一度ご再読を。

また、>>519についてですが、神は（イエスは）自然の摂理「そのもの」ではなく、摂理をも定められた方です。
であるので、摂理や自然法則からも自由な方であられます。
イエスは数々の奇跡をなさいましたし、復活は「イエスは自然法則や摂理を超えた方である」ことの究極の証示でもある、ともいえますね。

宗教法人じゃない教会の献金とかの税金ってどうなってるんですか？
教会は献金の分は税金払わなくてよい？

質問

イエスは追いはぎにあって倒れていた人を助けたサマリア人を
大層評価していた。いわゆる善きサマリア人の例えだ。しかし
ここでふと疑問に思うことがある。このサマリア人はイエスに
よって真の隣人であると評価されたわけだが、しかし洗礼を受
けていない異教徒であるこのサマリア人は、果たして救われる
のだろうか？

>>522さん
気づき　行う事＝信仰です。

>>519
オレが疑問なのは
神とは摂理だ
摂理であるはずの神が、何故自然の摂理通りに生きなかったのか？
ということだ
答えられるか？

＜神の摂理とは、愛と英知で万物（その被造物）を治められる
　ことである。宇宙万物は、神の「愛」と「英知」の器です。

>>522

難問につき神のみぞ知るとさせて頂く。個人的な能書きとしては
まずこの話はたとえ話であり、もし実際こういう人がいたらどうなるか
という前提で言うとイザヤ５６章６、７節あたりに異邦人でも救われる
事が書いてあります。それでやや強引ですがローマ１３章１０節に愛は
律法をまっとうしますと書いています。つまり救われると思います。

>>524さん
>摂理通りに生きなかったのか？
どこが？

>>521
宗教法人でなければ、牧師は個人事業者として確定申告することになります。
単にキリスト教をビジネスにしている、というだけのことです。

>>526
宇宙のすべてが神の愛の器なら
結婚して子供を設けることは摂理じゃないのか？

>>534さん
主ではない人のことばを信じているのかな？

>>528さん
「子供を設けなさい」
イエスがいってますか？

>>534さん　×
>>524さん　◯

>>515

ebible　日本語聖書検索サイト

宇宙とその個々全体は、（神の愛）と（神の英知）をとおして
つくられました。これはこの世で見えるありとあらゆるものから
も確認がとれます。樹木にしても種にしても実にしても葉にして
も驚くべき秩序でできています。しかも見えない内部こそ一層
すばらしい。もし、霊的に考えてみたいと思われるなら、その中
にひとつの英知があるのが見つけられます。以上はタネの力では
なく、この世の太陽の力でもなく、無限の英知を持つ創造神の力
がタネの中にあるのがわかります。神は万物の中に遍在されてい
るのがわかります。

>>521に加えてお訊きするのですが、献金に対して受領書を出さないものなのでしょうか。
月一の什一献金のように大きな献金の場合、不正防止もかねて受領書を書くべきと考えるのですが。
この場合、収入印紙の貼付が必要になりますか？

キリスト教信者（特にプロテスタント）の方にお聞きしたいのですが。
ヴェーバーの学説によって、
「プロテスタンティズムの倫理」が「資本主義の精神」を生み出した
事が経済学では定説になってます。

そこでなんですが教会等で信者の方と話をされる中で、「実感」として
資本主義の精神を身につけていらっしゃる方が多いと感じますか？

>>522
隣人愛そのものは、その人物を愛するのではなく、その人の内に
ある善を愛することです。慈善をしめしたサマリア人は救われる。

>>530
からしなの種の中に天界の力が宿るなら
子供を作ることは摂理でないのですか？
神の業が愛と英知であるならば、十字架にかけられるのはどのようなことなのでしょうか？
説明して下さい
神を語る人よ

>>534
のぞみが行ってたプロテスタントの教会、月定献金は月謝袋を使用。
お捧げしたあと、受領印押された袋で返ってきた。

>>535
＞ヴェーバーの学説によって、
＞「プロテスタンティズムの倫理」が「資本主義の精神」を生み出した
＞事が経済学では定説になってます。

＞。。。「実感」として（略）

ここが結構飛躍してるので答えられないとおもいますよ。
まずは、ヴェーバーの学説の理解をもう少し深化させたほうがいいのでは。

>>535
そんなもん読む前に内村鑑三よめば？

>>539
誤解を与えるような質問ですいませんでした。
ヴェーバーの学説をもう少し深化させろ、というところは飛躍しすぎですよ。
私がヴェーバーに関して無知なことをどこに書いているんでしょうか。
>>540
内村鑑三も読みました。
ですが、今ここではヴェーバーの説とは関係がありません。
従って、ご返答は単なるあなたの好みであって意見ではありません。

>>541
横からですが、1.そもそも「定説」かどうかには異論があるし、2.また理念型を現実適応させるのは変だし、
3.資本主義勃興期のエートス論を現代社会のプロテスタンティズムと関係付けようとするのは無理があるし、云々。
一体だれの本を読んでそのような理解に到達したのか逆に知りたいです。

＞537
＞神の業が愛と英知であるならば、十字架にかけられるのはどのようなこと
なのでしょうか？

＜主が、十字架上の苦難により、ご自身を義となさった（あがないのみわざ）
とは、霊界で行われた最後の審判のことで、そのとき、善人と悪人、ヒツジ
とヤギに分けられました。龍に味方するケモノと行動をする連中は、天界から
放逐されました。ふさわしい者からなる新しい天界が造られ、ふさわしくない
者達からは、地獄が造られ、天界と地獄の両方にわたって、万事秩序を取り戻
しました。

あがないとは、以上のような、みわざのことで、主はこうして、ご自分を義と
なさいました。「義」とは神の秩序によって万事をととのえること、秩序には
ずれたものに、秩序を回復されることです。
「見よ、わたしがダビデのために一つの正しい技を起こす日が来る。かれは王
となって、世を治め、、、正義を世に行う。、、、その名は（主はわれわれの
正義）ととなえられる。」（ｴﾚﾐﾔ23.5、6　33.15、16)

今、愛について知りたいので教えてください。初心者にもわかる感じでお願いします。

隣人愛というのは、自己中心的な生き方の正反対であり、自己のエゴを無くす事と考えるのですが、無償の愛という要因もあるとらえても良いですか？

>>543
霊界で起きたことが
地上に顕れるとするなら
十字架にかけられるイエスのどこが善いものと悪いものをわけたことを表しているのですか？
人間の出産の霊的な意味は何でしょうか？

受領書なんてものもらったこと無いです。
たぶん建築献金で多く献金してる人ももらってないと思います。
私の推測なんですが今行ってる教会は建築献金（今3000万ぐらいたまってるみたいです）
がそういう献金は申告してないと思います。
これって脱税になりますか？

>>544
ひょっとすると理屈ではないのかもです。

誰かがバイクでこけて怪我をしていた。
思わず大丈夫ですか、と駆け寄り
安全な場所に寝かせたり　救急車を呼んだり･･･と。

身体が自然に動いている　それが隣人愛かもですね

>>547

なるほど‥。
例えば、ﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙなどは、隣人愛の精神を心にもっていたということになります？

実は私は医療関係の学生で、全人的医療には愛が必要であると考えていて、その裏付けというか‥‥詳しい人の意見が聞きたいのです。

>>544
自己愛（エゴ）とは、自分だけが眼中にあり、他の人はとるに足りないか、なきに等しいものの性格です。
もしある人を多少なりとも評価するとすれば、自分を尊敬してくれるか、あがめてくれる人に限られます。
つまり、自分自身をあがめ、自分をあがめてくれなければ、人には何の好意も寄せない性格です。

そのような自己愛の奥底には、偉大なるもの、出来れば元首、あわよくば神になりたいという欲望が隠され
ています。また、地位とか名誉のための地位や名誉への愛とは自己愛のことです。富や財産への愛のために
する愛は世間愛のことで、まさにどんなやり方であろうと、他人の持っている善益を所有したいと思う愛の
ことです。
これに対し、天的愛と隣人愛は真っ向から対立しています。前者は、地獄を形成し、後者は天界を形成して
います。真の信仰を持つ人は、これを信じますが、神を否定し、人知と自然しか認めない人は、これをあざ
笑います。いずれを信じるかは、人は自由です。神は、人を神の雛形として創られたのですが、神のロボッ
トとしてつられたのではありません。人の自由意志をそこなわないため、悪は許されていますが、人の意思
と理性に常に働きかけをされ、それにより、悔い改めが出来ることを願い、人は誰も皆、天界に行けるよう
に願っているとの事です。

>>544
霊界で起きたことが地上に顕れるとするなら十字架にかけられる
イエスのどこが善いものと悪いものをわけたことを表しているのですか？
人間の出産の霊的な意味は何でしょうか？

＜主のみことばを聞き、善良な生活をする者は、天界に行き、それを行わな
　い者は地獄にいくと言うことを教えられたことにあるのではないでしょうか。

＜神はご自分の像として人を創造された。神の像として創造された。（創世記1.27）
像という言葉が二回でてきます。理性に属する信仰の面での像を、「ご自分の
像」といい、意志に属する愛の面での像を「神の像」といい、霊的人間では、
神の像が後からきますが、天的人間では、神の像が先にきます。　
神が、人を創られた目的は、人をみな天界に住まわせることです。

>>550
神のみことばを聞くだけなら十字架にかけられる必要はない

後半はわかる気がするが
神々の像として〜、神の像として人間を創った
が正解
もう一度約して下さい

>>544
>隣人愛というのは、自己中心的な生き方の正反対であり、自己のエゴを無くす事
>と考えるのですが、無償の愛という要因もあるとらえても良いですか？

いいですよ。愛には種類があり隣人愛は紛れも無くアガペーです。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

キリストを信じる者は塩である。しかしなぜ塩であり、砂糖ではないのか？
どうぞ、ご説明ください。

神の愛というのは塩ですか？
砂糖ではいけないのですか？

シンキング　ターイム！

>>554-555
へー興味深いねw
まず君の考えを聞かせてよw

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

>>556 ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

はい、他はいませんか？

ちんちんいじってないで仕事しろよ

>>554さん
唯単に味のある小さい粒のたとえじゃないの？
時代的に砂糖が今のさらさらでなかったからじゃないのかな。
それと　 神の愛＝塩ではないよね
塩気＝信仰かと

>>554

>しかしなぜ塩であり、砂糖ではないのか？

当時の塩の使われ方として冷蔵庫のないイスラエルは、塩を食物にかけ
腐るのを防いでいた。塩は食べ物を生かす大切なものであった。塩が
無ければ人は食べるに困ったであろう。塩は命を守る意味があるのである。
これは砂糖では代用がきかないのである。

>>559さん
>>554にまともに回答する必要はありませんよ。
明らかに「ちょっと思っただけ」のことを書きなぐってるに過ぎませんから。

自分の考えも示せないぐらいのね。

あ、>>560さんもね。

>>523
＞気づき　行う事＝信仰です。

いまひとつ意味がわからないが、キリスト教の教えによれば、人は信仰によっ
て救われるのであって、行為によって救われるのではないのでは？たとえ正
しい事を行ったとしても、信仰がなければ救いにはつながらない、と。

では、正しい、美しい行為が、信仰によってもたらされたものでないとすれ
ば、それは何によってもたらされたのか？という考察が聖書にはない気がする。
それとも異教徒の行いで正しいことなど一つもない、とでも言うのだろうか。
いや、これでは善きサマリア人の例えが話として成り立たなくなってしまう。

>>525
＞異邦人でも救われる
＞事が書いてあります。

イザヤ書には異邦人であっても、「主のもとに集ってきた」者であれば
ある程度平等に扱うと書いてありますな。つまりは改宗前提の話。
ローマの使途への手紙にしても、「信じるものすべてに義をもたらすた
めに」と書かれているが、これは神を信じていても、神の義を知らなけ
れば十分ではない、といっているに過ぎず、神を信じていないものは
論外とはっきり言っているようだ。

>>536
＞隣人愛そのものは、その人物を愛するのではなく、その人の内に
＞ある善を愛することです。慈善をしめしたサマリア人は救われる。

言葉としては美しいが、しかし実際どうなのだろう。その善はどこから
やってきたのか、という問に対しては、−神から−、という答えが恐らく
帰ってくるのだと思うが、しかし異教徒であるサマリア人の中に、神から
もたらされた善が存在するのだろうか?あるとすれば、いかなる根拠によ
ってそういえるのだろうか？

>>559-560
真剣にお答えいただいた皆さん　大変感謝です。
もしもキリスト者の「地の塩　世の光」について論文なり説教なりしようと
思ったら、どんな味付けにしますか。なぜ光なのかはわかりやすい喩えだといえます。
でも塩はなぜ塩なのか？　考え始めると、なぜ羊なのかという謎解き同様に夢中に
なってしまいます。

それで ID:LRV3eQ2Mさん　ﾆﾔﾆﾔ(・∀・) の失礼な態度を横目にしながら自分の最終結論
は何だったかと言いますと、たぶん塩の産地だったから。牧羊地帯だったから。自然の
移り変わりをイエス様が深い観察を通してご覧になっていたからだとあいなりました。
砂糖と塩のちがいを考えますと、角砂糖というのはあっても塩まるごと食すってチョット無理。
せいぜい舐めるくらいです。やっぱり隠し味ていどでいいのじゃないか、私らはと、思いました。

こうして身近なものから多くのことが語られるくらいですから、天の御国は想像以上に肥沃なのです。
サヨウナラ。

>>535
キリスト教徒ではないが、マックス･ウェバーについて少し。

プロテスタントは資本主義を目指していたわけでも、資本主義的であった
わけでもない。よって、プロテスタントの教えから、思いもかけず資本主
義の精神を「実感」することができた、なんてことはまずない。

ウェバーの学説の最もユニークな点は、「プロテスタンティズムの精神」
と「資本主義の精神」はまったく別個の概念であり、原理的に言えば信仰
心と資本主義（＝合理主義）は対立する概念であるにも関わらず、両者は
その根本では関連しあっている、というところにある。

>>563さん
信仰と隣人愛の大事さは
マタ22.34-40

>>560
塩漬け、砂糖漬けのどちらでも長期に食品を保存できます。油漬けもＯＫです。

>>569

当時塩はたくさん採れますが、砂糖はそんなに採れません。
塩が保存に用いられらのです。だから砂糖でなく塩なのです。

>>566さん
> こうして身近なものから多くのことが語られるくらいですから、天の>御国は想像以上に肥沃なのです。
たとえ話しですよ
マタ12.10

>>565
その善はどこからやってきたのか、神からもたらされた善が存在するのだろうか?
あるとすれば、いかなる根拠によってそういえるのだろうか？

＜主のうちにこそ（神の愛）と（神の英知）があります。この二つは、主から発し
て一のものとしてはたらいています。宇宙万物は（神の愛）と（神の英知）を受け
る形相です。すなわち「愛」と「英知」は人の意志と理性に流れ込み、人の精神（心）
をつくります。
善というと（愛の善）、真理というと（英知の真理）のことです。ですから愛は自ら
のものをすべて善とよび、英知は自らのもをすべて真理とよんでいます。自然界の
太陽が、善人にも悪人もその熱と光で照らされるように、霊界の太陽神であります
主から、神の愛と英知は発せられ、善人にも悪人にも照らされます。善人は神の愛
を善とし、神の英知を真理として受け取り、悪人は神の愛を悪に、神の英知を偽り
に変えます。何故そうなるかと言うと、それは受け取る側の姿勢です。善を悪に、
真理を偽りにするのは、自己愛（エゴ）の働きによるものです。自己愛とは悪その
ものだからです。

海外の教会には数回行きましたが日本の教会は未経験のノンクリです。

ミサに出ると最初にみなさん聖歌を歌われますが
私は曲も英語もわからないので黙ったままだったのですが
日本の教会初心者さんはどうやって覚えるのですか？
譜面みたいなものは貰えたりするのでしょうか？
くだらない質問ですみません。

>>573

一年も通えば自然に覚えます。聖歌や賛美歌はだいたい使うのが決まってる
ので、急ぐのであればキリスト教のお店でＣＤやテープを買うのが良いでしょう。

>>573
カトリック教会で歌う「典礼聖歌」集が教会に備え付けてあるので
それを借りればいいです。
ミサで歌われる聖歌の�ｂﾍ祭壇の近くにある掲示板で示しています。

>>554
＞キリストを信じる者は塩である。

そんなこと聖書には書いてありませんよ。
勝手に聖書を書き換えてはいけませんね。

イエスはユダヤ人の使徒のことを地の塩と言ったのです。
彼らによって、全人類はユダヤ人としての味をつけられるからです。

救いがユダヤ人を通して全人類に及ぶということです。
塩気のないもの、というのは信仰を無くしたユダヤ人のことです。

教会では、こうしたことは決して教えてくれないでしょう。

＞教会では、こうしたことは決して教えてくれないでしょう。

早い話がキミの自説ってわけか・・・

>>577

教会では、誰一人、このイエスの言葉を理解できていない
ということだろうと思います。

この程度のことは、
聖書を素直に読むならば
誰でも理解できることなのだと思います。

けれども、聖書を無垢な気持ちで読むことは
案外、誰にでも出来ることではないのです。

とんでもない
イエスはユダヤ人を神殿から追い出す役目を担っている人です

>>580

そんなことがどこに書いてあるのですか？

ユダヤ人もそう認識しています

>>582

答えになっていませんよ。

僕が何かを書くと、いつもデタラメを書き始める人が現れるのは
本当に面白いことです。
そんなに気軽にデタラメを書ける人が沢山いるということが、
教会がデタラメに溢れているということを裏付けているのです。

だから、本当の聖書を学びたい人は注意してください。
イエスは、蛇のように聡く、鳩のように素直であれ、と言われたことを
わたしたちは肝に銘じておかなくてはなりません。

>>582

どこに書いてあるのか、早く示してください。
それが出来ないのなら、デタラメを書いたことを謝罪してください。

そうでないと、あなたの投稿で道に迷った人が出た場合、あなたは
神の前で申し開きをしなければならなくなるからです。

気軽にデタラメを書くのは、危険なことだと認識すべきです。

>>578
>教会では、誰一人、このイエスの言葉を理解できていない

ダニエルさんの独自解釈は解釈として、標準解釈は
新共同訳新約聖書略解p35
マタイ5:13-16の解説の箇所に、
…マタイは、イエスの言葉を聞く信仰者こそが塩であり光であると
再解釈している･･･とあります。

585
そしてイエスはユダヤを崩壊させたのでした。

>>586
＞…マタイは、イエスの言葉を聞く信仰者こそが塩であり光であると
＞再解釈している･･･とあります。

僕は、聖書の注訳を書く人は気の毒だと思います。
しかも、信仰者が「光」とは、いったい何のことなのでしょうか？
どこからその解釈が出てきたのか、まったく不思議です。

その解釈では、なぜ信仰者が塩なのかを、その注訳者は解説できないでしょう。

今までも書いてきたことですが、ここでもう一度書いておきます。
聖書の注解書などを読んでから聖書を読んではいけません。

そんなことをしたら、余計な先入観を持ってから聖書を読むことになるからです。
聖書は、神への祈りとともに読むべき書物なのです。
だから、どこかの誰かが書いた本の解説をもとに読むべきではないのです。
そんなことをしたら、神の言葉を人間の脳みそで変形させた教えを読むことになって
しまうのです。こうしたことが、聖書のもっている味をそこなわせるのです。

聖書を味わうのに、他人の解説は不要なのです。

その箇所はよく説教のテーマになるから
註解書を書くほどの人なら説明できるに決まってる

神に祈ってください。
そして、心から素直な気持ちで聖句に接してください。
あなたの祈りの強さによって、神が語りかけてくださるかもしれません。

ぜひ、そうしてください。

>>589
最初は牧師や司祭の注解にしたがって読むに決まってる。
プロテスタントならなおさらだ。

聖書の言葉は、あなた自身の舌で味わって確かめるものです。
何のために、あなたに脳みそがあり、感覚があり、感情があり
優しさがあり、愛を持って生きているのでしょうか。

人の意見に従うためですか？
そうではないのです。　神に従うためなのです。
あなたと神との、個人的な交わりを持ってください。

というより、自分だけが聖書を正しく解釈できて
自分以外の十数億のクリスチャンが聖書を理解していないと考える
あんたの頭が信じられん

なぜ他人の意見を絶対視するのですか？
あなた方は、どうしてそうも人の与えた権威というものに
盲従してしまうのでしょうか？
そんなものが、神の前に価値があるとでも思っているのですか？

そういうことのすべてが、偶像崇拝なのです。
偶像崇拝を避けてください。

ちなみに　マタイの担当者は　橋本滋男同志社大学教授。

批判するのは自由だが、ページ数まで紹介していますので
読んでから批判されたほうがいいかもだね

そこまで言うなら、とりあえず新約はギリシャ語原文でよみませう

>>594

自分だけが正しく理解できるとは思っていませんが、
多くの人が間違っている、ということは確かに言えるのです。

だから、僕にはこうしたことを警告する責任があるのです。
知らないことを知っている、という人は偽り者であるように、
知っているのに知らないふりをするのも偽り者です。

なぜ偽る人になっていてよいでしょうか。

キリスト教信仰と聖書の解釈は使徒の時代から教会を通して伝えられました
教会があって聖書が生まれたのであって、その逆ではありません

旧約のヘブライ語文があるサイトは見つけられましたが
ギリシャ語原文のあるサイトが見つけられません。
よければ教えていただけませんか？

>>588
>信仰者が「光」とは、いったい何のことなのでしょうか？

ようやく質問になったので答えます。光とは真理を知っているものです。
真理を知ってるのならどうしてそれを自分の胸の中にしまっておく事が
できますか？光（照明）は高い所にありますよね。ですから私達も福音を
しまってないで照らさ（述べ伝える）なければならないのです。
ダニエルさんイエス様はあなたに向かって地の塩、世の光です。と、語って
おられるのですよ。

>>596

あなた方が信用するものは、学者であり、教会であり、神父であり、
どこかの出版社で出された本であったりするのです。

しかし、そうしたものが信用に値するという保証はどこにもない、と
認識すべきだと思います。

信用できるお方というのは、イエス・キリストだけなのです。
人間というものは、ことごとく不完全です。
このことを、今まで何度も何度も、書いています。

bible greek　でググればいくらでもありますよ

>>601
＞光とは真理を知っているものです。

あなたの意見を聞いているのではありませんよ。
どこにそんなことが書いてあるのかをたずねています。
どうして、あなたは自分の意見を、聖書の言葉のように語るのですか？

>>600

http://webnet77.com/cgi-bin/bible/bible.cgi

Nestle-Aland 26thが読めます。

イエスキリストを救い主として告白するものにか神の聖霊が与えられているので
その言葉が霊から来たものであるか、肉から来たものであるか判断できるのです。

>>601
＞ダニエルさんイエス様はあなたに向かって地の塩、世の光です。と、語って
＞おられるのですよ。


あきれたお方です。このように堂々と悪びれもせずに平気で
適当なことを書ける心持ちというのが、もう理解の範疇を超えているのです。

どうしてあなたは本気で聖書を読もうとしないのでしょうか。
どうして適当なことを書いて平気でいるのでしょうか。

もう飽きた。どっかへ行きなさい

>>602

学者を信用などしとらんよ　参考にしています。

>>608

僕は、あなた方の聞きたくないようなことを語るために、
あなた方が認めたくないようなことを認めさせるために
語っているのです。

君が聖書を理解していないことくらいわかるよ
まともに勉強していないことを自慢すんな

>>603>>605
ありがとうございます。

なぜ多くのクリスチャンが間違えてイエスの言葉を解釈しているのかというと、
イエスがユダヤ人の弟子について語ったことを、異邦人クリスチャンに対して
（つまり自分たちに対して）語ったことだと勝手に摩り替えて解釈してしまっている
ことが原因なのです。

このことに、まず気がつかなければ本当の聖書はわからないのです。
異邦人というのは、聖書の神にとっては常に脇役なのです。
このことに気づかないと、本当の聖書はわからないということになるのです。
どうか、本当に素直な気持ちで聖書の聖句を受け入れてください。
そうした人たちが、この日本から沢山出てきてくれることを祈ります。

>>612

丁寧な方だ　
ではUBSとRSVの対訳もサービスしよう
http://www.katapi.org.uk/katapiNSBunix/NT/NTByBC.php

非宗教系の大学の学生です
最近、学校の敷地内で外国のM教会の牧師さんが徒弟と一緒に
盛んに宣教活動をされています。
自分はキリスト教をはじめ、いろんな宗教の
精神性など（上手くいえないけど）に興味があり、
また外国人との交流のチャンスということもあり
あまり差別意識は持っていないつもりではあったのですが、、、
最近｢校内｣で宣教活動をされていることが
少なからず気になりはじめてきました。

４月ごろから宣教活動を始めてらっしゃるようなんですが
他の宗教や政治団体（ものみの塔、手かざし、自民党〜共産党）
は少なくとも校外で宣伝活動をやってるのになぜ
その団体だけは入ってこれるのでしょうか？

自分は、「校内で行われる」勉強以外の活動は学校に管理される
べきものだと考えています。最近話題になっている「摂理」
などのカルト教団とはたとえ関係なくとも、
宗教団体が自由に校内に侵入できれば、カルト教団の進入も
またたやすくなってしまうから、というのが主な理由です。

その場で宣教師さんには尋ねてみたのですが納得いく解答
はいただけませんでした。
もちろんこの件について、学校の事務、宣教師の代表さん
にもたずねてみるつもりですが、ことを大きくする前に
こういった場所で意見を聞いておきたいし
問い合わせができる宣教師協会みたいなものや
宣教師協約みたいなものがあれば、先に質問して
自分で納得できる形になってから、学校には報告するつもりです

よろしくお願いします

>>578
教会とはイエス信者が２、３人集まっている場所
ここが教会です

信者の金をくすねている牧師、神父たちは
教えに反して強盗をやっています

悪魔が強盗の家で強盗に説教させるのです

昔々、ヨゼフとマリアという、それはそれは仲のよい男女がいました。
２人は結婚していませんでしたが、それなりに幸せな毎日を送っていました。

ある日、マリアは自分が妊娠していることに気づきました。父親はヨゼフ。
さぁ、大変！　ここは戒律の厳しい宗教が支配する地。
結婚していないのに子供ができた、つまり性交渉を持ったことが知れたら、
どんな目にあわされるか、わかりません。
今結婚しても、子供が生まれた日から逆算されると、ヤッたのが婚前であることは
すぐにバレてしまいます。

大ピンチのヨゼフとマリア。苦し紛れにひねくり出したのが
「処女懐妊、神様から授かった子である」
といういい加減な代物。これで周囲が納得するとはとても思えなかったのですが、
意外や意外、つらい毎日に耐える民衆には大うけ。
神様と同格に祭り上げられてしまったばかりか、高名な３人の僧侶も遠くから
わざわざ祝福にやってくるという始末。

予想以上に騒ぎが大きくなってしまい、引っ込みがつかなくなったヨゼフとマリア。
こうなったら、産まれてくる子をホントの神様のような聖人として育てるしかない。

というわけで、その子は産まれたときから聖人としての英才教育を受け、
やがて世界中に信者を持つ宗教が創始されることになったのです。

>>615
＞自分は、「校内で行われる」勉強以外の活動は学校に管理される
＞べきものだと考えています。
と思ってるなら学校の事務サイドに報告すればｵﾜﾘですよ。
宗教サイドの問題ではない。

>>618そうでしょうか？さきに宣教師さん側の言い分も聞きたいし
教会運営のあり方、はじゅうぶん宗教サイドの問題だと思います

学生による課外活動の一環でしょう
で外部講師として牧師を呼んでいる、というスタンスでは。
危ない教団なら別ですが、一般のキリスト教なら特に問題ないでしょう

>>619
学生としてなにやら動くわけでしょ？
だったら非宗教的組織＝学校の論理に即して考えればいいだけ。
宗教サイドの考え方を知りたいっていうのを、それとからめるのがおかしい。

ほとんど外国人で、県内のほかの大学でも宣教活動をしている
と、牧師さんが言ってました

キリスト教とは、何を目指しているんですか？
漠然な質問で申し訳ありません。

>>623

愛です

愛ですか。
目指すという言い方、まずかったかもしれませんが。
その愛の為に、どういった事をするのですか？
実際の行動、内面的な事かもしれませんが。

愛の為に　というより
　
むしろ　すべての基底に「愛」がなければ　
　　だいなしとパウロの教えるところですね

だめか。ありがとうございました

>>626
すべての基底に「愛」がある。
と、実感することが目的なのですか？

>>628
人それぞれでしょうね。

あなたの様な方がおられるかもですし、
逆に　自分の未熟を　いつも反省したり
悔い改めりする人もいるかもですし

>>628

キリスト教は何を目指しているのでしょうか。
確かに、よくわかりません。

聖書について言えば、神のご計画の完成を教えてくれています。
人が、やがて悲しみも苦しみもない世界で永遠に生きることを教えてくれています。
本当の神とは、どんなお方なのかを教えてくれています。

キリスト教のことを学ぶよりも、ご自分で聖書を手に取って、自分の目で
そこに何が書かれているのかを確認してみることをお勧めします。

どこかの教会に行ったとしても、どこかの誰かが書いた解説本を読んだとしても
その教会での解釈や、その本の著者の解釈を受け入れることになるだけなのです。

それは本当に多くの人が陥ってしまうあり地獄のようなものです。
そこから抜け出して、自分から聖書に学ぼうとする人は、ほとんど
存在しないのが実情です。

多くの人は、宗教団体に所属することになるでしょう。
そして、そこの教義を信じるようになるでしょう。

なぜそうなるかと言えば、多くの場合、人は他人の影響を受けやすいからです。

預言者ダニエルでさせ、ネブカドネツァル王の夢を解釈するのに
天の神に解釈を求めて祈ったことが聖書に書いてあります。

ダニエル書2.18

もしそうであるなら、預言者でもないわたしたちが聖書を解釈するのに
神に祈らずに、その意味を理解できる道理があるでしょうか？

クリスチャンのみなさん、よく考えてください。

聖書を読んでいると、どうしても精神的な世界、心の光と闇の比喩に思えるのです。
イエスって何かを達観した方のような。。。
キリスト教の信者の方々は何か修行でもしているのかなって思って質問してみました。
ちなみに、私は無宗教です。

このスレッドの回答者には教会の聖書解釈が求められている(>>1)わけだから、
>>630-632の回答は聖書の読み方としての是非はおくとして、あらしとしか
いいようがない。教会の聖書解釈がおかしいというのなら、別にスレッドを
作って、そこで喧伝しなさい。ここでそういうことをされるのは迷惑です。

>>623

>キリスト教とは、何を目指しているんですか？ 漠然な質問で申し訳ありません。

キリスト教の目指すものそれはイエス・キリストです。

　まあ、「文字」に味がついて「ことば」になる。ことばを語る信徒であれ、
文字を伝えるだけの死んだ者としてあるな、という教訓にあってエッセンスと
して「塩」があるんじゃないですかね。

>>634
テンプレ自体が無効です。

もし厳密な意味で「教会の解釈」しかダメならば、
リアルの教会名をきちんと名告り、
その教会の公式解釈以外は無効ということになります。
(あるいは客観的に確認できる書籍・HPの引用とか)

色んな人が色んな立場から回答すればよいのです。
読者はそれを参考にします。

一々、他の回答者に食って掛かる未熟なクリスチャンが　いつも
ここを荒らしているのです。　
議論したいならば別スレッドにいかれれば良いし、
自分たちの解釈しかダメというならば、
「心と宗教」板からリンクのあるこのスレッドではなく、
信仰者だけが答える質問箱を別に立ち上げたらよいのです

ここは、この地球、宇宙は、神の創ったものだよね
いろんな苦しさや、欲もあるけど、それは当然です
それは我慢したり、欲を抑えたりする術は案外簡単なことです
けど、なぜ決して許されることのない永遠の地獄などが存在するのでしょう？
一体何のいわれがあって、永遠に許されることのない地獄を神は用意されているのでしょう？
４７歩譲ってそれも私たち人間にの矮小なこころでは理解できない深遠なる配慮だったとして
なぜそのような地獄をよういされているのでしょう？
このような地獄にいる人たちは、天使にも、悪魔にも、イエスによっても決して救われることがなく光を見ることがないのです
生きている間も、死んでからも、どぶ泥のそこに炎さえ燃えているような場所に住みつづけなければならないのです
そのような人たちは本当にいるのです
「悲惨」という言葉以上のものを感じます
５９歩ゆずって、その人の落ち度だとしても、決して許されることがないのなら、神による被造物であり
神のもとに帰る目的で用意された状態だとする道理は、通じないのではないでしょうか
固体が液体になり気化しても元素が消滅することはないように、そのような人たちは形を変えても存在し続けなければ
ならないはずです

決して許されるのない永遠の地獄にいる人たちについてのクリスチャンの見解は
「そこで苦しみ続けていればよい」
ということになるのでしょうか？
なぜってそのような人はイエスにさえ救われることもなく、許されることがないからです

おはようございます。

>>637
「一々…食って掛かる」ようで恐縮なのですが、

>「心と宗教」板からリンクのあるこのスレッドではなく、
>信仰者だけが答える質問箱を別に立ち上げたらよいのです

…このスレは、

>★★★回答者さんへ★★★
>■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
>一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。

…とあるのですから、やはり回答する者が明らかに信条に反する立場の者なのはルール違反であると思うのですが。

>信仰者だけが答える質問箱を別に立ち上げたらよいのです

逆ですよ。

自由な立場で回答したければ、
現行スレとは別に、クリスチャンでもエホ証でもムスリムでも仏教徒でも無神論者でも誰でも回答できる新しい「質問箱」を立てればよいのです。

>議論したいならば別スレッドにいかれれば良いし、

これは同意です。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 08:31:20 ID:L5TkduKX

キリスト教批判ですか？
天国が存在するように、地獄も存在します。

あなたもイエスを主と告白し、背きの罪を悔い改め、
神にたちかえれば救われます。
主イエス・キリストは、全ての人の代わりに自ら呪いを受け、
十字架に架かり、死んで甦りました。
主イエスキリストを御自分の救い主として受け入れて下さい。

地獄は、神よりも自分を高くしようとした悪魔の為に用意されていますが、
人間は死ぬ間際まで悔い改めのチャンスは残されています。

クリスチャンも、きちんと罪を悔い改めなければ地獄にいきます。
互いに祈りあっているのは、神を愛し天国にいく為です。

>>574>>575
CD、テープまであるんですね!!知らなかった…
今度近所の教会に行ってみようと思っています。
くだらない質問ですみませんでした。ありがとうございます。

クリスチャン人口ってどのくらいなのでしょう。
３大傍系信者（エホバ、統一教会、モルモン）より多いのでしょうか。

>>639
>…とあるのですから

自治スレッドがある時に議論済みですが、
ノンクリが回答するのを排除する意味で
そのテンプレは制定されたわけではありません。

当時、キリスト者同志がお互いを叩き合ってたのを
回避するために盛り込まれたのですね。
(カトリックは偶像崇拝であるとか)

>>642

概ね１%

>>644
それはさすがに誇大すぎるのではないですか？
100万人以上も受洗者がいるとはとても思えないのですが。
キリスト教系の学校の生徒や福祉施設の利用者、受洗者の家族、一見の
訪問者なども加えないととても届かないと思うのですが。

>>645
有効数字をもう一ケタ上げると、0.8%といわれます。
逆に何を根拠に誇大と思われたのか、伺いたいくらいですが。

>>646
単純に、日本にてキリスト教界の影響力がないことです。
創価学会500万の１／５も影響力があるとはとても思えないのですが。
キリスト教信者向けの本がベストセラーにならないし、賛美歌がヒットチャートに
出てこないし、信者向けテレビ番組がほとんど無い。
エホバ、統一教会、モルモン教のように熱心に伝道をしていないから
そう感じるだけでしょうか。

「日本の」という限定辞のある質問ではないのに、日本の、と思って話が進んでいるところが変ですね。

>>648
３大異端がエホバ、統一教会、モルモンであるのは日本の状況なので、日本のこととして扱っても問題ないでしょう。
質問者自身が>>647で「日本で…」と言っていますし、やはり日本の状況についての話題ということで良いのでは。

>>647
キリスト教徒が全員賛美歌を歌うと思ってる？

>>647
キリスト教の信徒数は、現住陪餐会員という洗礼を受けていて幽霊会員ではない
現役信徒の数で、文化庁あたりから全宗教で最も信頼のおける数字と
評価されているものです。創価学会の500万は主催者側発表として
そこからさらにサバ読みを割り引く必要があるでしょうが、キリスト教では
それが必要な教派は多くありませんし、
そういう怪しい団体はあっても小さいので、
たとえ数倍に申告していても全体に及ぼす影響はたかがしれています。

創価学会の社会影響力と数比的に整合しないように見えるのは、
自主独立の小集団のよせあつめであるためです。
カルト宗団のように、指導者の一声で一斉に何かを始めたり全員が同じ新刊書籍を
わざわざ一般書店で購入したりしないので、影響が分散してしまうんですね。

>>638
神は主であるがゆえに不服従を見過ごすことはできません。
神に従わない者、神を崇めない者は、神の目から見て罪であり、神に滅ぼされる。
神に従わないことは罪であり、その罪の結果が永遠の死、苦しみという罰（永遠の地獄）なのです。
それが、神の「義」であり神によって創られた世界の理。

>５９歩ゆずって、その人の落ち度だとしても、決して許されることがないのなら、神による被造物であり
>神のもとに帰る目的で用意された状態だとする道理は、通じないのではないでしょうか

神に従わない、神を信じない者は「神のもとに帰る」ことを自ら拒否したのですから、神はその「落ち度」を咎めます。

陶器職人は、自らの造った陶器が気に入らなければ壊すもの。
土に還して再び練り直すことなどしません。

>>638
>決して許されるのない永遠の地獄にいる人たちについてのクリスチャンの見解は
>「そこで苦しみ続けていればよい」
>ということになるのでしょうか？

よい、というよりそれがこの世の義なのです。
すべての人はアダムらの不服従によって「罪」とされるようになりましたが、神はキリストを遣わし再び神に従って神と和解する道を示しました。
その道を自ら拒む者に用意されているのは、罪の結果としての罰以外にはありえません。
それが主なる神の義なのですから。

ですから、人間に言えることは

「そこで苦しみ続けていればよい」

ではなく

「神と和解し永遠の命を得るか、神と和解せず神の罰で滅ぼされるか、どちらをとりますか」

ということ。

エホバの証人も最近　大学のサークル活動しています。例　スタンドファーム！
クリスチャン　クルセードはまともな教会の牧師先生がなさっておられます。
お間違えのないように。

>>638
神様は人間に自由意志をお与えになりました。人間は神様に向かうか離れるか
の選択をします。それで天国にいくか地獄（滅びの世界）が決まります。
自分で選ぶところに価値があります。全員が自動的に救われるのなら
あんまり有難みがないですよね？