◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１

天理教に関する質問をどうぞ。
おたすけ回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
天理教教義から天理教組織、おやさとのお天気情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

ジグ ◆RQOQOL5o2.さん、スレ立て代行ありがとぉ〜♪
感謝ですぅ〜 m(__)m

えっちねたから、、、キネンパピコｗｗｗｗ

糞スレたてんなよ。

質問スレが落ちたままなので、復活させました。
前スレあるため、本来はPART２ですけど、前のアドレスがぐぐっても見つからず、リンク不可能。
そのため実際は２でも、表示はPART２としました。

>>5の最後の行修正
「そのため実際は２でも、表示はPART１としました。」

【居食屋和民】渡邉美樹の思想【夢に日付を】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149784443/
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/
◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156002879/
◎聖書♪本田哲郎司祭訳◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148142232/
☆☆稲盛和夫☆☆＠宗教板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143372845/
◎ナザレの人♪イエスさまのことば◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149833531/
セックスを習いたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/class/1137344115/32
[email protected]
よろしくねぇ〜♪

457 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/04/17(日) 22:21:02 ID:I2kV4SV3
のぞみの写メで、オナニしてほしぃなぁ♪

質問です。
ここのスレ立てた方、そこらじゅうで板違いのスレを立てては、
自分で荒らしたり、放置しっぱなしなのはなぜですか？
そんないい加減で嘘つきなのは、天理教の教えなのですか？

な〜んだ、せっかく天理教質問スレに来たけど、
＞１はおまえか。
じゃあ話にならんｗ

>>9
ここは天理教専用スレ。
天理教とカトリックに跨がる話は、

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://c.2ch.net/test/-/psy/1154981545/i
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/

>>宮崎希美さん
あなたの行いで天理教に悪いイメージを持たれてるんですけど。

>>11
あなたの>>11カキコが増長させるのでしょ。

ここは天理教会長後継者が立てたスレを、復活させたスレです。
スレに合わない内容はやめてください。

のぞみさん>>8に答えてあげてよ。
お願いします。

宮崎のぞみ様
今朝方えち板でお相手してもらった者です。
幅広い活躍されてますな！

なるほど
宗教版の嫌われ糞コテのぞみも
エッチ版では相手してもらえるわけか
お似合いだね
つか天理スレに呼んでくんなW

>>15
スレ立て代行スレでスルーされ、その中ですぐにスレ立てしてくださったのが、居酒屋スレの>>2の方です。
宗教と無縁の方ですけど、天理教スレを気持ちよく立ててくださいました。
天理教以外がだめならば、世界一列皆兄弟姉妹とはなんでしょうか？

必死に天理スレでだけイイコぶってるようだが
過去だけでなく今も余所では暴言吐きまくりW

☆江原啓之∞スピリチュアル◎PART１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152755339/740-745

>>15
別に呼ばれてきたわけじゃないぜ

>>8も>>13もスルーか？
別に変なこと書いてないぜ
事実を指摘されてんだから答えてやれよ

天理教はまだ日が浅いですから。
天理教について詳しい方のお答えがいいでしょう。

>>1
「質問回答スレ」　面白いと思いますよ。

ただもう少しルールの設定やテンプレがあっても良いかと。

>>21
まず前の天理教質問スレの状況と同じようにまず立ててみました。
天理教にも質問のスレがあることだけでも意義があるかなと思って。
ただ前スレと変えたのは、sage進行を今回はage進行にしたこと、カキコがあったことをわかりやすいようにです。
あと意識したのはスレタイ。
天理教質問前スレも他教の質問スレを見ても、質問回答を越えて議論になりがちです。
そのため他のスレの質問、質問箱などの名称をやめて「質問回答専用」と入れてみました。
よろしくお願いします。

>>22
>天理教にも質問のスレがあることだけでも意義があるかなと思って。

確かに意義あることだと思います。では早速

【質問】

宮崎希美 ◆55nynIr58w さんは天理教の信仰について
どのような点に魅力を感じて現在に至りましたか？

【回答】

○×△■○だからです。

こんな形式でいいのかな？

>>23
【回答�@】
天理教の信仰の魅力は、わずかしか知りませんけど、おやさまのひながたに感じます。
貧に落ちられても他者のためにですね。

わたしは最初に見た天理教の本は、道友社発行の「天理教とキリスト教の対話」でした。
そのように初めて天理教を知って、わたしが尊敬するマザー･テレサのような人が、日本の宗教の開祖の中にもいたんだ、と驚きました。

天理教の宗教の魅力は、「おたすけ」です。
わたしが行った天理教教会長夫婦を見て、天理教教会の「おたすけ」の素晴らしさを感じました。
わたしはキリスト教が長いため、どうしても比較してしまうのですけど。
天理教教会は、カトリック教会でさえ出来ないことが出来る素晴らしさ。
書店で知ったマザー･テレサに近いおやさまという過去のことだけでなく、今現在の現実の天理教教会を見て、マザー･テレサの修道会神の愛の宣教者会に近いものを感じ、すばらしいと感じました。

ただその時はそう思っても、天理教教会長は、一般信徒とは差があるのは当然という気持ちも、ありました。

次に続きます。

>>23
【回答�A】
前の続きです。

天理教教会長なら、宗教者なら一般信徒と違いがあって当然と思っていました。
その気持ちを、完全に覆されたのは、今年初めて行った、子どもおぢばかえりの団参です。
少年ひのきしん隊を始めスタッフの皆さん、普通ならやってもらう側の人たち援助を受ける側が、やる側スタッフとして生き生きと行動してる。
もうこれには、本当におどろき深く考えさせられました。
暑い中、生き生きとスタッフとして動いてる皆さんの姿、中学生ぐらいの子まで暑い中、楽しそうな表情で働いて（ひのきしんと言ったらいいのかな？）いる。
天理教の世界の素晴らしさを、心から感じました。

一般的に宗教は教義を学ぶことや、教祖開祖に対する思うだけの信仰になりがちです。
でもそれらよりも、行動を大切にする、それも生き生きとして行動する、天理教には大きな魅力があります。

もちろん自分自身が天理教の世界に入るには、大変と思います。
ただ教義を知るだけでない、ただ話を聞くだけでない宗教ですから。
でもわたしも、おぢばで会った生き生きした人たちに近づきたい。
大変と思いますけど、わたしなりに天理教そしておやさまに向かい歩んで行きたいです。

>>25
ご丁寧な回答ありがとうございます。もう一つお願いします。

【質問】

カトリック教会ではなかなか出来ない、天理教会長夫婦の「おたすけ」活動とは
具体的にどんな活動だったのでしょうか？
もしよければ結構ですのでお答え願いますでしょうか？

>>26
天理教では、それぞれの教会長さんにより、いろいろなことをされてるようです。
わたしが知った教会も、その中の一つに過ぎません。
特定の何をしてるかよりも、教会に信者が住むことが出来る、というのがカトリックとの違いであり、天理教の特徴です。

天理教はホームレスでも
助けるよ
俺の知ってる教会の人は
会長さんに道で拾われなきゃ路上で死んでたって(^o^)v今は教会から通いながらそこの教会の信者さんの
人の所で働かせてもらってるみたいだよ
元ヤクザやチンピラも
教会長さんって多いみたいよ！教祖逸話伝や中山みきのすばらしさに感動して
改心する人も多いらしい

>>27
回答ありがとうございます。

一緒に住む事ってなかなか難しい事ですよね。
天理教会の素晴らしい特徴を教えて頂きありがとうございました。

ついに自作自演を始めました！

>>7
> 457 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/04/17(日) 22:21:02 ID:I2kV4SV3
> のぞみの写メで、オナニしてほしぃなぁ♪

そうか、これ目当てで野良天は自分の写メをのぞみに送ったんですね。>>4

天理教教会本部に
オウムの
麻原彰晃がきたって本当？捕まる前の話らしいけど・・・・
なんか天理教のお供え
の集め方(金)を勉強しに来たらしいけど・・ついでに真柱様や中山家と面会をしたかったらしいけど断られたらしい(笑)
それと学会の池田ダメ作も本部の新年の元旦祭に
参拝にくるらしい(笑)
あんだけ天理教の悪口いっといてよくこれるよ
さすがバカ学会のダメ作
本部側は参拝は自由だし
追い帰す必要もない
しかし来てくれともいってない。って感じらしい
だから池田がきたからって真柱様や中山家、本部員は挨拶しないみたいよ
天理のいい所は他宗教に
悪口いわれても反撃しないで
いわせておけ的な所が
大人だと思う
学会がガキだな

天理教では同性愛を否定されるとのお話ですが
それは何故ですが？世界中のゲイやビアンの
生き方は意味がないのでしょうか？

>>31
怖い物みたさって言葉知ってるよね、sage粘着くん。
この前みたいに途中で泣き入れるなよ。

>>7のリンク先ってこのスレの1が起てたもの？
同一人物？
だとしたら・・・

天理教は同性愛に対して
何のために♂と♀を神が
この世にお創りなされたかって事をいいたいんだよ
常識で考えればわかること
♂と♀でなければ生命は
誕生する事はない。
♂でなければ種はできない♀でなければ種を体に宿し育てる事ができない
これほど生命誕生に♂♀の体の構造がうまく関係する事は神の思惑でしかない・・・天理教では同性愛に
対して否定ではなく
何のために♂♀の存在があるか考えろといっている

>>36
33ですお答えいただきありがとうございます。
確かに男女が愛し合わなければ子孫は残せません。
しかし、人それぞれ生まれてきたお役目は違うと
思いますし、実際に子供を産んで育てる事をお役目
としている人が大多数だと思いますが、例えば
何かの師匠でその技を伝える為に生まれてきた人
や実際に子供を自分のおなかから出さなくても
いろいろな意味で例えば会社で上司になって
部下を育てていくなど、結局人はある程度の
年齢になると教育にかかわるようになると思う
のです。世界中に同性愛の方は沢山いらっしゃいます
からそういう方はそういう方の存在意義はあると思うのです。

すいません
自分は会長でもないんで
それ以上の解答は難しくてお答えできません
興味があるなら
教会本部の
よろず憩いの家相談所
お近くの教会等
へ

>>38 【質問】
よろづ憩いの家相談所は、天理教に関する質問は、なんでもＯＫでしょうか・

憩いの家は

なんでもいいですよ
天理教の話
恋愛の話
性の話
お金の話
ただどこの教会に属せばいいかわからないので
どこの教会がいいか等は
答えてくれないと・・

>>40
回答ありがとうございます。

今まで、よろづは病や医療についてだけかな、と思っていました。

液クロサイエンス有限会社
社長より、天理教修養科に行くよう命令された。
拒否したところ、解雇された。労働基準監督署などから、
解雇予告手当支払いの指導があったにもかかわらず拒否。
本人が勝手に止めたと主張。
修養科は天理教の教義を学ぶ宗教活動
費用約13万円は給与より天引き。
3ヶ月もの長い間、「詰所」と呼ばれる宿泊所？にいなければならない。
社長、菱川和則は熱心な天理教信者。
このようなことをしても、自分が悪いことをしているときづいていない。

天理教って、こんな宗教だったの？

>>42
>天理教って、こんな宗教だったの？
社長、菱川和則が個人的に暴走しているんじゃないの？
でも費用約13万円を給与より天引きというのは
ちょっとひどいんじゃないかと思う。

天理教って創価学会と同じく新興宗教だよね？

>>43
＞費用約13万円を給与より天引きというのは
＞ちょっとひどい

これ、明確な労働基準法違反。

>>34
この前って何のことですか？

話が本当なら
その社長は
間違ってるよ
修養科は強制ではなく
自由だから
社長からしたら信者だから行ってほしいだろうけど
強制はまずいね
ただ修養科は自分から行くものだから誰かに
言われて行く場所ぢゃない天理教を勘違いしないで

確実にその
社長の暴走行為
天理はそんな宗教では
ありません

>>42
労働基準監督署にチクった方がよいです。
最近の監督署は結構厳しいので
社長、菱川和則は下手すりゃ逮捕もあり得る。

このスレで良いのかどうかわかりませんが。
私は信者ではありませんが、亡き祖母が信者で、
子供の頃は、近所の分教会の朝のお勤めに参加した事があります。

その時に分教会で読んだ子供用の漫画本が懐かしく、現在入手したくてたまりません。
題名は多分「元の理の話」で、天理教の神話（失礼）の泥海古記等を内容とするもの。
発行元と思われる天理教道友社に問い合わせたら、絶版との事。
古書検索サイトにも出て来ないし、古本屋でも見た事がありません。

何としてでも入手したいので、入手方法をどなたか教えて下さい、よろしくお願いします。

32番さまは結局｢バカ学会｣と他宗教の悪口を言って
いるようにお見うけするのですが･･･。

>>50
天理教道友社に問い合わせても絶版との事ですか、
一般的な本でもないので、持っている人を探すのも難しそうですね･･･
あるとすれば、どこかの教会などに置いてあるところがあるかもしれませんが･･･

>>52
ありがとうございました。読んだ事のある人いませんかね。
ネットで色々調べ直したら実は東京の青山書院発行で、電話で問い合わせたらやはり絶版。
15年？ほど前に祖母をしのんでおぢばにお参りした時に、天理本通りの店でその本を見つけて、
「わー懐かしい」と手に取ったのに、買わなかったのが非常に悔やまれます。
最近行ったらもうなくて、道友社の方は昔そんな本があったようだけど今はないとの事でした。

教会や信者の方からお譲りして頂くしか方法がないとは思いますが、コネもなく入信する気はなく、
近所の教会にいきなり飛び込む勇気もなく、たとえそうしても殆ど成果はないと思われます。
現在関西在住ですのでまた天理に行こうと思いますが、そういった目的を達成するためには、
あの広い御本部のどこをまず訪ねたら、手がかりが得られるのかご教示下さい。お願いします。

>>51さん
そうですよ
自分はアンチ学会なんで
訂正しますが
教会本部自体は他宗教は
批判しませんね
本部の方や上層部は
自分は批判しますよ
学会に言われる筋合いないんで・・・
言葉が少なくてすいません

>>53さん
天理教の全ての大教会に
問い合わせてごらん
180ヶ所くらい？
どこかの大教会には
あるかと・・
それか天理大学図書館。
天大の図書になかったら
諦めた方がいいかと

>>55様、どうもありがとうございます。
だけど子供の頃何回も読んだので、内容は大体憶えていて、
単に読みたいわけではなくぜひ入手したいので、図書館は無理ですね。
大教会の蔵書にあったとしても、大教会だとかえって譲って頂けないのでは。

信者でもなくコネもない人間が、譲って頂ける可能性のある所有者と、
何とかお近づきになれる具体的な方法を、知りたいわけなのです。
御本部では無理でしょうか。しつこくてすみません、何卒よろしくお願い致します。

>>56さん
本部のどこかに1冊くらいは
あるだろうけど・・
まぁ大教会全て当たるのが無難かと・・
信者ぢゃなくても譲ってくれる人は譲ってくれると
思いますよ

>>57様、度々恐縮です。
よろづ憩いの家相談所では、所有者探しは行なってもらえないのですね。
大教会ならば備品は譲って頂けないとしても、可能性のある所有者や分教会に心当たりがあったり、
探してくれる大教会も中にはあるかも知れない、という事ですね。
大教会に当たってみます。ご迷惑をお掛けしました、どうもありがとうございます。

>>58
本が大好きなのぞみです。
書籍って不思議なことに、今自分に必要なのと、巡り合わせるように、神さまが取り計らってくださる気がします。
わたしは、もう昨日になりますけど、天理教のある本が欲しくて、古本屋さんに行きました。
残念ながら目的の本、以前あったのは無くて、代わりに今自分にとって必要な天理教の本、見つけてきました。

あなたが今探そうとしてる本、見つかるようにと思います。
ただ大教会に当たること、天理教教会に接することは、あなたが書籍だけでなく、何か神さまの導きがあってのことのように、思えて仕方ありません。
あなたが書籍を求める中で、素晴らしいことと出会えることを、願っています。

>>59
天理教の人とのｾｸｽはどうよ？
何人も食べちゃった？

>>59ってまじで本人？

人違いだた。。
同姓同名の知り合いが天理教にいるからビックリした。

>>58
探してみたけど、＊＊分教会の書棚には無かった。

念のため、同じようなジャンルの本を、天理教HPで調べてみましたが、

天理教絵本　【はじめはじめのものがたり】
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/hajime.html

天理教【科学と教え】
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/kagaku.html

上の本は『元の理』の絵本だと思うのですが、やはり廃刊になった本なら違いますよね。

>>59・>>63・>>64
皆さんいろいろとありがとうございました。まあ気長に探します。
書名は『教育まんが　元の理の話』（青山書院刊行、絶版）で、間違いないと思います。
・書名に言及しているサイトhttp://oyasama120.hp.infoseek.co.jp/o_juzen.html

お前ら、何で駅前で拍子木ｶﾁｶﾁ鳴らしてんの？本当にうるさい！大迷惑！人に迷惑かけんな！だから、宗教の奴らが嫌いなんだよ！常識考えろ！

>>66うるせぇー
のはお前だ
法律違反なら警察に
捕まってるわ
文句あるなら直接
いってこいよ！
言う度胸無いからって
サイトで騒ぐな
リアルで騒いでみろ！

>>66
お前一人が地球に生きてるわけぢゃねぇんだよ！
いろいろな人間いんだからてめーに天理教の事
言われる筋合いねぇよ！
夜中にやったり
お前の家の前で
24時間やってんだったら
謝ってやるよ！

>>65
天理教についての本が気になるのは、親神さまに誘われてるのかも。
あなたが本だけでなく、天理教そのものに心向けるようになった時、本も見つかるかもしれないよ。

お前ら本当に頭おかしいんだな。何で？って言ってんのに全然質問の回答になってねーんだよ！お前らの基準は法律だけか！秩序や道徳を考えられてこそ良い人間になるものなのに、本当ダメな奴らだな！それだから世間に嫌われてるってことよく考えろ！

>>70
2点

節から芽が出る
と言うし、食い付いてきたことは結構な事ではないですか

署長が創価で、月次祭やこどもおぢばがえりのとき嫌がらせしてるって本当？

愛町分教会関連の書籍、紹介お願いします。

　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　・|・　　|─ |___/
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::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　　ﾚﾛﾚﾛ 　＿, -､_ ,- 、
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　　 　 ／　　/: : : V: : :ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　 (￣て""´　　ヽ　＼. 　 /＼　 | : : : : lj : : :|
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:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　　　　　ヽ_人 　　　　 l 　 j　　 |　　　　　 　 !
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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　　　　l　　　-‐￣　ヽ . ヽ､　／￣　　￣＼
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　 　　　　　　＼　　　ヽ　　 　　 /　　　　　　　　ヽ
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天理教の皆さんに質問です！

質問１、天理教の神様ってどんな神様？？

質問２、天理教の救済の仕方って？？

教えて下さい、お願いします。

>>76
キリスト教質問箱でもキリスト教について質問されていますね。
下記スレもどうぞご利用ください。

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/

はい、両方に興味があって来ました。宜しくお願いします。

天理教は一神教ですか多神教ですか二神教ですか。
うろ覚えだけど男女二人の神様が、人間を作ったという事になっていたような。
天理王命というのはその男女どちらの神様の名前ですか。

また大昔の日本の地の神様の名前のはずなのに、命以外の天理王の部分が、
訓読みや日本言葉でなく、仏教風・中国風である音読みの神名なんですか。

>>76
キリスト教質問箱の流れも、見てみました。
天理教も、キリスト教と同じ、神さまの啓示による宗教です。

そして天理教の場合、この世界を作られた神様を『親神』と言い、わたしたちすべての人の親、そして同じ親神さまの子どもであるわたしたちは、みんな兄弟姉妹と言われてます。
その親神の啓示は、中山みきという人によりなされ、天理教教祖となっています。

キリスト教質問箱では現実の救済について質問されたようですね。
天理教は人を助けることを重視しているため、現実的な救済を大切にしています。
簡単に言えば、社会福祉事業的な救済です。

>>76
天理教本部のＨＰです、ご覧ください。
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html

ちと質問。
わたしは脳にある病気を患っています、治りません。
身体は親神様からの借り物、
心でもってそれを自由に使って陽気に暮らしなさいということですが、
それではなぜ親神様はこういう身体をお貸しくださったんでしょう？
つまり先天性の障害者に対して天理教ではなんと答えるのですか？

>>80
>>81
有難う御座います、天理教の神様は親神様なんですね。
教祖は中山みき様　神様の御名　は天理王命

救済の在り方は　ひのきしん　社会福祉事業的な救済の在り方。

教祖の仰られた　陽気暮らしを　実現するための信仰の在り方。

ということでいいのでしょうか？？

教祖が女性とはめずらしいですよね。

所で宮崎希美さんは、天理教にもキリスト教の掲示板にもおられるのですが。
どちらの宗教を信仰なさっておられるのでしょうか。

ホームページを見させて頂きます。有難う御座います。

質問です。
天理教に対する質問に答えるあなたは、天理教の現実を知らないのに、なぜ答える事ができるのですか？
教義なんて、そんなもん今の天理教には、全く無意味な形だけのもの。
本部員・大教会長の傍若無人。御供えの浪費教団。それに対して、あなたはどういう回答ができるのだ？
現実を知らなすぎるのだよ。君は。

>>84
スレも宗教も、どちらも両方です。
でもいつもどのスレも見てるわけじゃないので。
わたし宛てなら、リンクを貼ったスレに書いていただけたら、と思います。

>>85
身近なわたしが行く、分教会教会長さんについて、書きます。
良い方で教会長として良い働きをされていますけど、でもまた疑問に感じることも多々あります。
天理教会長がこれでいいの？と、正直いってそのようなものを感じたりします。
あまり天理教の言葉はわからないのですけど、今のわたしの理解の範囲では、
親神さまが理の親であり、また教会長さんも理の親なのかな？
と思ったりしています。
そして疑問に感じる部分がある教会長さんにでも、理の親に対して尽くして、わたし自身の因縁を切り、理を立てることが天理教、道に生きることなのかな、と思ったりしています。
回りがどうであれ、理を立てることが大切、そう思っています。
あなたは、わたしの個人について尋ねられました。
ですから、わたし個人の思いを回答としました。

ﾊﾊ

地球科学板並みに人いないね

>> 82

俺は後天的に脳に患いを持ったのだが、どうやら通らなあかん道らしい。
こういう人生なんだろうと思っている。

>それではなぜ親神様はこういう身体をお貸しくださったんでしょう？

それは、人それぞれの"いんねん"に関係していて、本人にしか分からない
ことやね。
それを自覚して通ってくれということらしい。

>>79
一神教です。詳しくは>>77でのぞみさんが紹介されてるＨＰでどぞ

>>79
ｽﾏｿ
ＨＰの案内は>>81でした。

てんりんおうのみことは、どっから沸いて出てきたんですか？
江戸中期までは、確実に存在していなかったですよね？
古事記に対応する神様などは載ってますかね？
それとも人が作り出したタルパ（人工精霊）ですか？

>>90
ＨＰ程度では良くわからないので、質問したのです。
他サイト紹介ではなく、このスレ上で充分な回答を望みます。

天理王命は十柱神の総称のように思えるのですが、一神教ですか。
特に月日親神とは、最初の男女二柱の神の事ではないのでしょうか。

またなぜ天理王という、音読みの神名なのですか。
十柱の個々の神名は、古事記・日本書紀から採用したものが多いですよね。

>>93
たしかに天理王命という神名は十柱神の総称じゃね。
けど月様（くにとこたち）と日様（をもたり）だけでは神に拝するものも居なかった訳だしさ・・
人間を拵える時に協力した道具と両神の総称が天理王命っておかしい？

>>93
90ではないけど、ちょっと書いてみます。
まず、十柱の神は、２つを除いて、かなり簡単に言えば、親神から見て
「道具」のようなものです。ですから、通常個々に拝む事はしません。
２つと言うのは「月日」の事で、これは確かに男女二柱の神ですが、
月日を総称して親神といいます。簡単に言えば、この二つは不可分、
もしくは二つで一つのものですので、親神と称するわけです。
神名の命名については、忘れてしまって今すぐは出てこないです。
天理王が音読みに関しては、正確には分かりませんが、その言葉を並びは必然で、
読むと音読みという事なだけではないかと思います。天理は「天の理」、
王は仏教を信仰する人にも分かるように付けられた、という話もありますが、
王に関しては正確じゃないかもしれません。
かなり略して簡単に書いてますが、こんなのでお分かりになりますでしょうか？

>>92
天理教は新道ではないので古時記には名前が出てきませんが、古時記の冒頭でいざなぎの命といざなみの命を作った神様では無いかと思われます
元始まりのお話でも、うを　と　み　を道具として種と苗代の働きに、いざなぎの命いざなみの命という神名を与えたと言われています
教祖様をやしろとして思し召しを人間に伝えた時期＝人間が天理王の命様を認識した時期
であって、それ以前から存在はしています

誤りがあれば何方でも御指摘お願いします

>>96
今度いざなぎの命に、てんりんおうが親なのか聞いときます。
違ってたら、天理教は、まがい物の宗教ということでOK?

>>93
以下個人の見解で書きます
天理教は一神教か
天理王の命様はサイトとかでご存じの通り実の神元の神様です。そこだけでは一神教ですが、人間を創造するために道具として働く理に神名を与えていますので、人間からすればその理も天理王の命様が扱う神という事になり多神教ともとれます。

月日親神とは
教祖様が神のやしろとして思し召しを人間に伝える為に、当時の人が分かりやすいように(神とは、どこで何をしても自分を見ている。行き詰まった暗闇でも道を照らし導いてくれる。等)例えて使った言葉であり、言葉自体に意味はない

天理王と言う文字が音読みなのは何故か
肉体が無く、考えを人間の言葉で説く事ができない天理王の命様が、教祖様をやしろとして思し召しを人間に伝え、その意思を教祖様が人間に分かる言葉で説いたときに、たまたま音読みの漢字だった

古時記等から引用した神名が多い
教祖様が、そう言う理があるということを当時の人に分かりやすいように説くため引用した

最後二つに関してはあまり自信がありませんが、そう言う解釈をしています。間違いがあればご指摘下さい

石上神宮に参拝するのに、マジ天理教ウザいんだけど、消えてくれよ。

>>99
のぞみは、天理教も東京遷都したらいいんじゃない？って言うけど、みんな怒るのよね。

だって、親神様はぢばで人間をお造りくださったわけやからな。
移すわけにはいかんやろ。

>>100はアホか
なんでもかんでも
東京ぢゃねーんだよバカ
人間創造の地は
ぢば
奈良県天理市って決まってんだよ

天理教は、創価学会とどんな関係?同盟関係？隷属関係?敵対関係?
教えて！詳しい人。

質問です。
天理教のお偉いさんはなんで、運転手付き黒塗り高級車に、ふん反り返って乗っているのですか？
天理教の大教会は、借金まみれの経営状態なのに、大教会長やその家族は、なぜ贅沢三昧の生活ができるのですか？
本部員・大教会長にセクハラ大魔王がいるんですが、なぜ訴えられないのですか？
信者の御供えを、私利私欲に浪費し続ける、お偉いさんがいるんですが、なぜですか？

同盟でも隷属でもない関係だと思います。
天理教教会本部として、創価学会に対してどのようなコメントもしていないようですから。
天理教は天理教。
創価学会は創価学会。
こんなところだと思います。

本当にセクハラ大魔王がいるなら訴えられてるでしょ。
訴えられないようにする圧力は、天理教には無いと思います。

それに、信者からのお供えを私利私欲に浪費するお偉いさんなどもいないと思います。
いたら天理教の道にそって歩けてない方なので、目立つと思います。

>>103
天理教徒にとって創価の人たちは、天の理を理解するだけの因縁のない可愛そうな人達
ただ、創価の人達がお金を出しあってテポドンを作り、日本に打ち込んでくるのは天理教徒から見なくても迷惑である

>>97
古時記の世界ではどうか知りませんが、天理教でのいざなぎのみことは種の理(摂理)に与えられた神名であって、いざなぎのみことという存在があってせっせと働いているわけでは無いので直接聞くことはできません。
今度会ったらというかいざなぎのみこと様は(それ以外に理に神名を与えられた神も)常に理として働いて下さっており私たちの命を保ってくださっています

>>94・>>95・>>98
皆さんどうもありがとうございました。
ただ丁寧なお答えのわりにはやや苦しそうで、すっきりと理解できたわけではありません。

月日親神様がたとえ一心同体だとしても、男女二柱の神であったからこそ、
天理教では男女の役割・夫婦関係・夫婦を中心とした家庭単位を、重視するのでしょう？
一神教というよりは陰陽二元論に立つ、いわば二神教のような気がしますが。

十柱の神名のうち九柱は、記紀の神名を採り入れたものでしょうね。
正確な読みや男女の振り分けは、記紀とは微妙に違っていたりしますが。
天理教の十柱の神名をまとめてみます。【】内は記紀の内容です。「〜のみこと」は省略。

●男神…くにとこたち【くにのとこたち男】。いざなぎ【いざなき男】。つきよみ【つくよみ男】。
　　　　　　かしこね【かしこね女】。をふとのべ【おほとのべ女】。
●女神…をもたり【おもだる男】。いざなみ【いざなみ女】。くにさづち【くにのさつち男】。
　　　　　　くもよみ【とよくもの男】。たいしょくてん【なし】。

「たいしょくてん」の神名は、仏教の「帝釈天」をヒントに作られたものだと思われます。
「天理王」という言葉も、仏教の「天輪王」からの類推造語、という疑いを拭い切れません。

>>100
前にも書いたけど…それ言ったらダメだよ。


一度でいいから馴染みの教会長に何故あの場所に『かんろだい』があるのか聞いてみたことある？
単純に天理市の適当な場所にってんじゃないのよ。

目をつぶって歩くと誰もがあの場所で立ち止まり…ってやり取りがあったの。


東京都に本部が移動しても、そこにはただの建築物があるだけ。
そんなの信者には何もありがたくないでしょ？

>>111
頭堅い人ね。

まぁ本部がどこにあろうとどうでもいいが多分東京に行くと上手くいかないだろうな。
宮崎さんならわかるだろ？
あるべき場所にあるんだよ。因縁と同じで。
信仰の上では場所なんてどうでもいいがね。

本部を遷都するなんて有り得ないと思います。
自分の田舎を東京に持って行くようなもので、普通は考えないでしょう。宮崎さんの言いたい事もわかりますけどね。
商売じゃないんだから。

>>113
わたしのレス、アンカーたどりなよ。
あなたのカキコも、読む必要ないと感じる。
わたしが何にレスしてるか、それを見たらわかるでしょ。

>>114
わたしのレス、アンカーたどりなよ。
あなたのカキコも、読む必要ないと感じる。
わたしが何にレスしてるか、それを見たらわかるでしょ。

>>103
今の日本と韓国の形に近いかな。一方的にいちゃもん付けて都合のいい部分は取り入ってくる。
>>104
金があるから。権力があるから。やぱその二つがあるとおかしな方向に走る人間は出るもんだ。
セクハラに関しても法的に力はなくても環境的に抑え込めるだろ。

理の親って言葉、つまり教義の捉え方による今の天理教の歪みの端的な事象だね。

アンカーってなんですか？

>>99
クリックしる。
ってか調べろ。

ざれごとだってことかな。

>>118
新人って、２ちゃんねる新人の意味？
>>118←レスアンカー
>> 118 で>>118となる
なりすまし防止トリップ
のぞみなら、◆55nynIr58w
名前欄に、半角の、 # を書いてから任意の文字

とにかく天理教では、通れるかどうかは別として、おやさまの雛型をみんなで辿ってるわけだから、贅沢三昧やふんぞり返ってるような方はいませんよ。
ましてセクハラなんてありえない。

テスト

再テスト

再再テスト

できない…

>>123
レスアンカーは本文に
テストは、沈んでるスレでやりなよ
それこそ、スレ違いよ
他スレで偉そうに、新人が書いてたけど

>>121
いませんて言い切れるのか・・。俺の知ってる会長は信者のお供えではない高級車に乗って娘は全身ブランドで身を包んでるんだが。
それに異を唱えるつもりはないが事実は事実として客観的に捕えたほうがいいんじゃないか？

言い切れるからここに書いているわけで…
何かの間違いじゃあないですか？

>>127

俺は >>121 じゃないが、

>俺の知ってる会長は信者のお供えではない高級車に乗って娘は全身ブランドで
>身を包んでるんだが。

こんな会長を見たこと無いんだよな。

>>１２１

>>121

>>129
見たことないわけないじゃないですよ。
ただ天理教の人は全員が貧しいわけじゃあないので。
会長の娘がブランド物を身につけてても、何もおかしくない。
あなたも言ってる通り、信者さんからのお供えではない高級車に乗っている件は、何か理由があるのでしょう。

>>129
さっき書いた通り反発ではないので実名は出せないが割と出来た順が早い大教会の会長だ。

>>133
実名を出せないなら何故そんなことをここで書く必要があるんですか？

>>132
理由がわかんない限り納得出来ない第三者は出るよ。そしてそれは受けとめるべき見解だ。
ついでに大教会なんて収入は信者の御供えだろ？天理高校生がブランド身に付けるほど稼げるとは思えんが。

>>134
その情報で周りの人間に聞けば知ってるやつもいるんじゃないかと思ってな。
ここに書く必要があるかで言えばない。この掲示板に書く必要のあることのほうが少ないと思う。

>>135
納得出来ない第三者はしかたないじゃあないですか（笑）
お道の方ならたんのうして通るわけですから…

質問と回答のスレです。

会話なら他の天理教スレでお願いします。

m(__)m

>>89
答えてくれてありがとうございます。
陽気暮しという考え方がとってもいいなあと天理教に興味を
持っているのですがここが引っ掛かっていたのです。
自分で納得して行くしかないということなのかな。

ああ、申し訳ない。
ただ回答が正反対だったので。

ついでに質問。おふでさきに出てくる「から」や「とうじん」とは何を指しているんですか？

宮崎さんはどうして天理のお道の人でもないのに、そんな偉そうな素振りでお話出来るのでしょうか。

>>141
天理教に関する質問スレ>>1だからね。
のぞみに質問やお話したいなら、他スレにおいで。

>>141
偉そうに見えるかも知れないけど、それは一生懸命からくるもので、誤解しないで暖かくお付き合いしてあげて下さい。
ちなみに>>141さんはお道の方ですか？

>>143
天理教に関する>>1質問スレですから。
会話は他の天理教スレで。

>>144
すいません。どこへ行けばいいですか？

新人さん、希美を知りたいならキリスト教関連のスレッドに
行くことを勧めるよん。

>>146
勝手なこと書くな。
意味が違うでしょ。
ここは質問用スレだから、他スレにと書いたのよ。

>>139
>それではなぜ親神様はこういう身体をお貸しくださったんでしょう？

貴方の前世からの「魂」が今の体を選んで、親神様がお貸しくださった。と私は思います。
そしてそのお借りした体をどう捉え、どういった使い方をするのか？てのが「心の使い方」なんだと思います。
その「心」の使い方は人それぞれによるかと思います。

>>146
ありがとうございます。なんか仕切ってる人が非常に堅いですね。
でも、頑張って行きましょう！
ちなみに宮崎さん個人には全く興味はありません。

>>145
のぞみがスレ立てした天理教スレ。
天理応援スレなら、どうぞ。
あとの天理教スレ、他者が立てたのは誘導はよくわからないから。

天理教を応援するスレPART６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154664929/

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156002879/

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/

>>145
ありがとうございます。何から何までお世話になりまして(^^ゞ

間違えた！
>>150
ありがとうございます。何から何までお世話になりまして(^^ゞ

>>112
個人の嗜好（宗教の解釈やら趣味やら）は自己責任の範囲で自由だと思うから構わないけど…


通ってる分教会の会長に同じこと言ってみ？多分イイ良い顔しないから。






人間に都合良い神様を信仰してるってんなら別にその考え方のままでも知ったこっちゃないけど。

>>153
>>144です

>>154
じゃ
天理教を応援するｽﾚPART6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154664929/
で書いたらいいのか？


ここの書き込みに意見しただけなんだけどねぇ…

>>155
あなたは、質問>>99を無視して、のぞみにレスをつけてきました。
その流れを知るべきです。
そしてわたしにでなく、まず元カキコの>>99に答えるべきです。
連続してるカキコの流れさえ、読まない頭の堅い人とは、わたしは話すつもりもないし、あなたの長文カキコ、読む気もありません。

以上

ほら、だんだん希美の異常さが、浮き彫りになってきたね。
エゴの塊で、思いやりのかけらもないんだよね。
自分の立てたスレ以外は認めない・・・なんておかしいよね。

>>157
そうじゃなく、自己判断してという意味。
のぞみが立てたスレ、質問スレ以外なら、どんな会話でもｏｋ。
でも他者の立てたスレは、あたしはそれは言えないよ。

いずれにしても、このスレは、質問と回答のみ。

そもそもスレ立てたからって仕切る権限もないわけだがｗ
テンプレでの内容制限や最低のルール設定は可能かしれんが。
そういう希美はテンプレにsage進行と書いてあっても
age荒らししまくってるしね。
自分のエゴは持論ゴリ押しで通すくせに(ry

このスレは、スレタイで専用をうたっていて、ａｇｅ進行をテンプレに書いてある。

以上ここまて。
のぞみ叩きのレスは、今後スルーする。

腹を立てるよりも相手を立て、理を立てましょうよ

とにかくカトスレやイグナチオやキリスト談話荒らしたように、
天理さんでも同じことするのやめなよ。
天理の皆さんも本当に気をつけた方がいいですよ。
頭の良い方なら既に見抜いているでしょうけどね。

>>156
>>99に関しては確かにウザイ信者っているから、消えてくれって意見の人がいてもおかしくないと思う。
マジで精神病患者に冷たい信者や、不幸の上塗りするように因縁って言い切る信者だっているくらいだし。

そんな信者には『あなたは人の痛みが理解できない可哀相な因縁の持ち主ですね。』って同情した顔で言ってやればいいと思うよ。







悪いけど…私は盲信者じゃないから同じ信者だからって庇う気もないし、否定されても意見の１つとしか思わないんだ。
一歩間違えたら否定意見のが共感できる時もあるくらいだし。

>>162
理を立てるのは、関根先生がされたように、困った人に対して必要と思うよ。
困って疑問を知りたい人のために、このスレを立てたのだから。

>>164
同意。
まぁ理由もなく、ただウザイとだけ言っている
>>99みたいなのはスルーということで。

【希美の手口】すでに複数の宗教のスレにて前例があります。

・まずは最初に｢○○教は素晴らしい｣｢教祖様はすばらしい｣などと褒めちぎる。

・新参者の質問には親切に答え、いい人を演じる。

・そのうちに、その宗教についての勝手な自己流解釈を披露し始める。

・そんな自己流解釈に疑問や批判を持つ相手には、
論理的レスを返そうともせず、総じて荒らし扱いをする。

・たまにエロネタなどを書いては、男の気を引こうとする。
(不思議と引っかかる可哀想な輩もまれに居る)

・メアドを公開しては個人的接触を図ろうとする。

↑さあ、何が目的なのか、皆さんも冷静に考えてみてください。

>>165
何処の何という先生が何をしたとかは関係ないと思いますよ
教祖様が直々に、にくい、うらみ、腹立ち、は心のほこりである。とおっしゃられています。
人は皆雛形ではないのでカッとすることもあると思いますが、八つのほこりの話を思い起こし、少し落ち着かれてはいかがですか？

>>110
天理教の教祖、神の社となられた中山みきはいざなみのみことの魂であると聞かせていただいてます。
やっぱり複雑な話ですね…
一神教の概念を一つの神様だけを信仰の対象とするとするなら天理教は一神教です。
又、十柱神は人間の体やこの世界をどのように守護しているかを原理的な働きに神名を配して説明し、より人々に神の思惑を知ってもらいたいという親心ではないでしょうか。

>>166
同意ありがとうございます。


天理教信者以外の人が>>99ってのは１つの意見だけど…
だからって天理教を信仰してると公言してる人が『かんろだい』の存在を無視して東京に〜って発想はおかしいよね？





…これでも頭堅いのかなぁ

信仰してる人にとっては東京に遷都なんてとんでもない話。
なんで本部が天理にあるのか考えればわかること。

>>110
例えば水という一つの神を信仰の対象とします。水は二つの水素と一つの酸素から構成されている物質です。そして水素は一つの原子核と一つの電子からなる元素です…

天理王命様は他の一神教とおなじく最高神ですが、中山みきの口をとうして初めて人間、世界の成り立ちをときあかされたんだと思います。まだ、苦しそう？

教理・神学の話になると、とたんに宮崎希美は、回答に出て来ないね。

おはようございます。
何か私でもお役にたてることありますか？

>>174
いえけっこうです
必要ございません

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　宮崎さん
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
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　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

>>169
分かりやすい！！
何回か同じようなこと書いてみたけど、結局それが言いたかった！

天理教では体は自分のものじゃないんですよね。
内臓一つ思い通りにはならないから納得です。
天理教では心だけが自分のものと教えられますが自分的には感情もなかなか思い通りにはならないと思います。
例えばびっくりとかしんどいとか気持ちいいとか。
心は自分のものなのでしょうか？

心はあんたのもんだよ。
大事に使いなはれ

【質問】

１：天理教は入会費いくらですか？
２：天理教は月会費いくらですか？
３：天理教はオナニー禁止ですか？
４：天理教はセックス禁止ですか？
５：天理教はホモレズ禁止ですか？

>>178
肺は自分の思いで、動かすこと出来るよね。
まぁ呼吸法など重視する、ヨガで言われてることだけど。
わたしはだから、おてふりなども呼吸を意識すること、大切かなと思ったりしてる。
例えば八つのほこりなど、こころについて言われたりしたけど、おてふりも呼吸を通じて、こころの用い方を良くする意味、あるのじゃないかな、とわたしは思ったりする。

ハイハイと素直でない人が肺病にかかるというお諭しが昔ありましたｗ

>>82
天理教は、みんなで助け合って陽気くらしをすることが、神さまの思い。
だから、助ける人、助けられる人、どちらも大切。

今まで障害を持つ人と関わってきて感じたのは、障害があっても前向きに生きようとすると、その人の家族や回りの人たちに、豊さが来るの。

障害があることで助けられ助ける、そんな人たちとたくさん出会ってきたよ。

またそのような人たちは、異なる宗教や無宗教の掛橋になれると思う。
障害の人たちを通じて、天理教も創価学会もキリスト教も、仲良くなれる。

>>82
わたしは宗教はキリスト教から入ったけど。
でも本当に、宗教や信仰は何か？を学んだのは、脳性麻痺の全身性障害者の人たちから学んだよ。
たとえキリスト教でなく、天理教からわたしが入っても、それは変わらないと思う。

わたしが行く、＊＊分教会では、問題を抱えた人が住んだりしてる。
その人たちは天理教によって生かされてるかもしれないけど、教会長や天理教だってそのような人たちが教会に繋がってるからこそ、逆に生かされてると思うよ。
おたがい、たすけあい。。。

>>180
1:天理教は入会費いくらですか?
2:天理教は月会費いくらですか?

→ありません。ただ暗黙の了解で１ヵ月の稼ぎから『１割』が目安らしいです。
大教会や分教会毎の判断の範囲って場合もあります。（別席の場合も含む）

修養科も大教会や分教会によりますが、10万前後の範囲。




3:天理教はｵﾅﾆｰ禁止ですか?
4:天理教はｾｯｸｽ禁止ですか?
5:天理教はﾎﾓﾚｽﾞ禁止ですか?
→禁止してないです。ただし…
４：『一つ成り』の精神があるので生涯一人のが良いらしい。
５：子孫繁栄は無理なので喜ばれない。
…ってのはあるみたいです。

>>186
回答ありがとうございます
大体わかりますた
>>186さんに神の祝福がありますやうに

ｐｓ
ここのゴミくずＮさんは地獄へ逝きますやうに

>>187
ここ天理教スレだからさ、地獄は無いよ、残念でしたぁ〜。

非常に残念

>>186
ついでにですが、多数の人とスポーツ感覚で性交渉を持つのはどうなんでしょうか？

>>190
『かがやける神人･愛町初代会長関根豊松先生』
49ページ
そして深津宅を拠点とし、先生は深津を連れて方々へお助けに出歩く様になった。
片田舎の事、男女並んで歩いては世間の口が煩いので、「深津…これからお前は髪を切れ…」と、先生はお洒落な彼女に髪を茶せんに切らせた。
ある時、「お前…幾つだ？」「43歳です…」「俺も43歳だ…お互いに男と女だ、俺と一緒に行く気なら…お前はこれから男を見たら南瓜と思え…俺も女を見たら冬瓜と思う」

>>191
えーっと、どういうことですか？

>>186
同性愛は子孫繁栄はできないけれど、例えばシスターが身寄りのない子を
育てるように、まったく血がつながっていない人を我が子と思うことや、
人類みな兄弟と思い、ユニセフに寄付したり広い意味で子孫繁栄にお手伝い
できることはあると思いますが･･･。

あの、シスターが同性愛と言っているわけではありません。
書き方が悪かったです。失礼しましたｍ(_　_)ｍ

>>190
やはり禁止はしてませんが、己の快楽での行動は良いとされてません。


>>191は宣教活動での話ですから、同行者を異性と意識しない様に努めるのは当たり前だと思います。

>>193
禁止していない以上個人の良識の範囲内によります。
>>186は信者内の一般論と理解してください。
天理教の一般的な見解は、お年寄りの昔からの良識や当たり前と思われている事柄を想像してもらえるとわかりやすいんじゃないでしょうか？



個人的には恋愛や友情に老若男女問わずって考えなんで、同性愛でも構わないと思います。

>>192
これ以上は、ご自分で考えられること、おすすめします。

>>193-194
素晴らしい回答と思う。

欧米か

>>195
快楽の為にたくさんの人と性行為を持つのはダメなんですか・・・。
やはり病気の心配とかそういうのなんですかね？

>>199
快楽が得られるように人間が作られてんだから問題ない。
病気だの避妊だのは宗教的な問題じゃない。
問題があるとしたらどちらかが背徳的な感情を抱いているときだろうな。

＞190・199・200
それは性欲だろ。欲はほこりの心使い。
ほこりの心づかいとは、あるが上にもいくらでも取りこむような心づかい。
そこから考えると快楽の為にたくさんの人と性行為を持つのは良くない。

「チン1000本斬りめざすの！もう500本食べた！」
などとキリスト教某スレで発言していた希美オジサンは
同性愛なだけでなく性感染症もばらまく狂気ですね
天理で病気ばらまかないでください

>>201
そうですか。ありがとうございます。

>>202
なんですかそれ？
もうすこし詳しくおねがい

快楽の為にたくさんの人と性行為を持つのをたしなめるために
ＨＩＶやいろんな性感染症が発生したということも考えられる。

じゃ避妊すれば、ってわけにはいかないんすね？

>>203
キリスト教のスレで聞けば誰かがコピペしてくれるかも
僕は過去ログ持ってませんがリアルタイムで目撃して呆れました
たしかキリスト教質問箱だったでしょうか
「行きずりの知らない男に中出しされた」りしたそうです
本当ならば怖い話だ

>>204
性交渉だけでなく、好きなことで遊んでばかりいると、因縁背負う、と感じる。
今、ある高齢者の家庭に訪問してるけど、ここの家庭はそんな感じ。
好きなことばかりの結果、病気など背負うよ。
ここを前回訪問した時は、よくわからなかったけど、関根先生の本を読んだあとで、また訪問すると、とても感じる。
苦労して雛形を歩むことが、因縁を切って、陽気くらしに繋がるのかな。

>>207の続き
そして病棟のベッドでなく、看護婦紹介所からの流れで、のぞみに来たこの仕事、やはりのぞみの因縁を切るために、与えられたものと思う。
他者の家庭にまで泊まり込んでまでの、のぞみに与えられた仕事。
わたしこれは、単なる仕事でなく、天理のおたすけの心でやりとげたい。

>>207
>苦労して雛形を歩むことが、因縁を切って、陽気くらしに繋がるのかな。

使う言葉こそ違いますが、天理に限らず、どの宗教でもその通りだと思います。
科学的にどうこうという説明はできませんが、他をみていると、
良い行いをたくさん実践してきた人に対しては、何故か物事がスムーズに展開していくことが多いのに対して、
人に迷惑かけ放題、自分さえよければ他人はどうなろうが知ったこっちゃないという
考えの人は、何故かやることなすことが殆ど空回りしているような感じがします。

宮崎希美さん、>>202>>206は本当ですか？

最近個人的にいろいろあって鬱。
異性との関係はどうすればいいんだろう。

>>211
因縁切っておたすけひのきしん

少し間違えたので訂正

ほこりの心づかいとは、あるが上にもいくらでも取りこむような心づかい。
ではなく、
八つのほこりの欲の心づかいとは…　が正しかった。
八つのほこりについては、天理教HPを見て！

修養科、検定講習などで配られる八つのほこりの資料には
よくの項目に
「女に迷い、男に狂い、色に耽る（ふける＝夢中になること）は色欲
これ皆ほこりとちゃんと書いてある。」

希美さん
>苦労して雛形を歩むことが、
そこに喜びがないとダメらしいですよ。難しいですが…

>>213＞そこに喜びがないとダメらしいですよ。難しいですが…


うん、わかる。
戦後の愛知教務支庁復興の時の、関根豊松先生の話に、喜びが大切なこと書いてある。

希美さん>>210に答えてあげなよ。
上のほうに書かれてることってホント？
私も気になる。

>>215
宮崎希美は、２ちゃんねるガイドラインに於いて、三種に相当します。
拠って、答える義務はありません。

>>216
えっ？

>>216
ホントに過去にあなたがあんな書き込みをしていたのか？って聞きたかっただけ。
あまりにも天理教の教えに反しているから疑問に思ったまでですが

>>217-218
板違い
初心者板へどうぞ

三島神社と鏡池の件に関して真実を知っている人はいますか？

参考までに、このＨＰでは批判していますが・・・
天理教と三島神社
http://www.terra.dti.ne.jp/~tdynaka/index.html

過去の話を蒸し返すようで申し訳ないのですが、
ＨＰの内容に合点のいく点もあれば、おかしいと思われる点もあります。
教会関係者に話を聞いても、地元住民とは合意の上での移転と言いますが・・・

この件についてはタブーとか言う批判は無しにして下さい。

>>211
果たしてどんな事があったのかわかりませんが
「鬱」であるという事なら何か嫌だと感じる問題があったのでしょう。

異性との関係については、その問題を解決する事から
解決の糸口が見つかるかと思います。

希美って都合の悪い質問をされると
非論理的な逃げかたをするね。
２ちゃんルールなんててめえも守ってないくせに。

>>222
最低限のルール、個人情報保護については。
第三種では、それが保護される。

>>207
また個人的見解ですが
苦労して雛形を歩む
とありますが
苦労して雛形を歩む事を苦労と思わず歩むことが大事だと思います
教祖様は生涯を苦労して通られたと色んな先生がおっしゃってますが、教祖様の生涯を聞かせて頂いていると、苦労を苦労と思わず思いやりの気持ちを持つ事が大切だと感じます。
人のことを言えた立場じゃないですが、何か本を一冊読んで天理を理解した気になっていませんか？

>>222

【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>224
>>207についてレスアンカーですね。
天理教より、関根先生の思想について触れたのですけど。

>>226破棄 修正

>>224
>>207についてレスアンカーですね。
天理教より、関根先生の信仰について触れたのですけど。

>>181
肺は自分で動かすことができるとありますが、自分で動かしているのは横隔膜でしょう…というあげ足取りは置いといて…
多くの人に息吹き訳の理が働いてくださっているということで、人工呼吸器が無くても生きていけるとか、寝てる間もその理によって呼吸が続けられる。水に潜るときは自分で息を止める自由を与えてくださっている。呼吸一つ取ってみてもありがたい限りですね。

>>228
精神科看護では、呼吸数が重要です。
それにより、心の状況の判断が出来るからです。
おてふりなどの時も、それは同じでしょう。

pu -------------------================☆

宮崎希美(みやざきのぞみ) ◆55nynIr58w :
信仰なしにプロテスタント教会で洗礼を受け、天理教、 立正佼成会、
ローマ・カトリックなどに通った経験がある、宗教遍歴の好きな准看護婦。
秋田の聖母マリアご出現を信じ、 秋田のマリア像を家に置いている。多元主義、
新普遍救済主義の異端者。 本人の弁。
コーランは神の啓示だと主張。不道徳な言動で顰蹙を買っている。
パウロ書簡は聖書ではなく外伝である、イエスのように人間は神になると主張。
成功哲学がお好き。
フランス大使館の勤務歴があり、福祉の事業で皆に認められていると自分では言う。

のぞみ問題について http://evangelical.zouri.jp/nozomi.html
その続き http://evangelical.zouri.jp/nozomi3.html
意見 http://evangelical.zouri.jp/nozomixyz.html
自治の議論 http://evangelical.zouri.jp/ziti.html
教派別コテハン http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

前に書いたけどレスがつかないので、もう一度書かせてください。

愛町初代会長関根豊松先生に関する本、紹介お願いします。
『かがやける神人』、『神に近づく道』は手元にあります。
それ以外の本、教えてください。

【希美の手口】すでに複数の宗教のスレにて前例があります。

・まずは最初に｢○○教は素晴らしい｣｢教祖様はすばらしい｣などと褒めちぎる。

・新参者の質問には親切に答え、いい人を演じる。

・そのうちに、その宗教についての勝手な自己流解釈を披露し始める。

・そんな自己流解釈に疑問や批判を持つ相手には、
論理的レスを返そうともせず、総じて荒らし扱いをする。

・たまにエロネタなどを書いては、男の気を引こうとする。
(不思議と引っかかる可哀想な輩もまれに居る)

・メアドを公開しては個人的接触を図ろうとする。

↑さあ、何が目的なのか、皆さんも冷静に考えてみてください。

>>232
俺は他系統だから、その２冊以外知らないけど、
愛町独自に売ってる本あるかもしれないから
愛町分教会に問い合わせてみたらいいかも。

>>234
愛町分教会に問い合わせたら、教会では販売していない、ということでした。

>>234
男だろ？
なにかを信仰してる男って　性に関しては
一見、抑制的に見えるが
実は　本能的だからな
宗教板に粘着して　叩かれようが煽られようが　はなれない
のぞみ氏　それなりにいい思いしてるんだと思うし
のぞみの穴に引っかかるﾊﾞｶ男もいるってことだな
ﾎﾝﾄ　どっちもどっちだぜｗ

おっと　ﾚｽｶﾝｶｰ間違えたぜ
>>233

やはり回答無いかな？
まぁおぢばに帰った時、探してみます。

25日本部第３食堂にて
元チェッカーズ　高杢さん夫妻と
兵庫教区主事　松尾一則　夫妻の対談が行われます。
入場は無料ですが予約が必要です。
是非ご参加ください。

コンバンワ
えー本日別席八席目を終えました
来月、九席目行くわけですが、羽織袴を買わなければならないんですが、いくらするものですか？教えて下さいm(_ _)m

>>240
ピンキリかもしれませんが、自分は４万円前後の袴を親に買ってもらいました。
１０年以上前の話ですm(_ _)m

>>240
誰かに借りればいいよ。

あのさあ、漏れ信者だけど、このスレって、そもそも
誰が質問に対して回答する運用になってんだ？
宮崎さんが、全て回答して頂けるのですか？
因みに、これは質問です。

人の物を借りればお礼が必要です。
月一で着て、最低20、30年もつと思いますので…買ったほうがお得です。

>>243
宮崎さんは、にわか天理教信者なだけであって、
そのうちまた、違う宗教のスレに出没しては、
質問に答えるとみせかけて、たまに嘘を教えたりします。

そして自分を慕う相手をみつけては、某新興宗教に勧誘するのがお仕事です。
ネットでの勧誘活動でお金をもらっていますので、毎日宗教版をうろついています。

>>245
今は愛町から金もらってるのかなｗ

宮崎希美にはレスを返してはいけませんよ。

酔うと簡単に本性をさらすのは相変わらず。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/200-212

希美に関しては、昔より今の方が行いも余程良くなっているだろ。
そういうのをちゃんと見ろ。それとも何か？昔のままの希美の方がよかったか？
そんなんじゃ、天理教の事は言う程わかりはしない。どうみても、
足引張りにしか見えんな。親神様は人の足引っ張れとか教えた事はないだろ。
他の宗教の人なら、とやかくは言わん。だが、どこの宗教かくらいは書け。
その宗教が、人の足引っ張る事しか教えない宗教ですよって言う事が、
明らかになるだけ多少は人の役に立つからな。天理教の人間なら、
どこ取っても褒められる行為ではない。本当に下らない行為だ。

>241
ありがとうございます。
大体、そのあたりの金額なんですね。
>242>244、購入予定でございます、レスありがとうございます

>>220
>三島神社と鏡池の件に関して真実を知っている人はいますか？

>参考までに、このＨＰでは批判していますが・・・
>天理教と三島神社
http://www.terra.dti.ne.jp/~tdynaka/index.html

誰も知らないの？

>>248
女には優しい、岩手くん？

>>243
>>1で言ってるよ。
>おたすけ回答者さんは質問を見かけたら・・・

ようは、信者・非信者に関係なく、質問の内容に答えれる知識をもっている人は
誰でも質問者の回答をしてあげれはいいんじゃないですか？
だから>>243も分からないことは質問し、知っていることは答えてあげればいいと思う。

【質問】
天理少年会本部って何してるところですか？

あっ、天理教少年会本部ね。

>>253 夏のこどもおぢばがえりの企画運営

天理教は教区学生会が
一番楽しい
ある意味合コン
俺は♀探しのために
高校、大学時代は参加しまくってたよ
そんな俺も
今は青年会
やる気ないです
ってか逃げてる

>>255
♪ありがとぉ〜あぁ〜りぃがぁとぉ〜♪
♪あふれぇ〜るぅよろこびぃ〜♪
♪たすけぇ〜あいぃ〜♪

子どもおぢばかえりは、そうかなと思ったけど、１年中それだけじゃないわよね？
普段は何してるとこかしら？

>>257
幼少年を指導育成するための企画運営。

天理教って、お金がかかるというイメージがあるのですが。
まともな宗教だったら、個人信徒の１年間の総費用５万円以下が目安だと思います。

平均的信徒は、年間いくらぐらい天理教関係に費やしているものなのですか？
高齢未婚者・生活保護家庭・ホームレス労務者への「においがけ」も、
消極的にならず躊躇せずに行なっているんですか？

>>256
なんか分かる気がするw
学生会までは遊び気分で盛り上がって
青年会になると多数が静かに撤退するパターン。
青年会より以後は、よほど雰囲気の良い大教会などでないかぎり
みんな離れていっちゃうケースが多いよね。
生活がかかってくるから仕方がないといえば
仕方がないのかもしれないけど。。。

>>259
天理教会の場合は各教会によって
お供えの方針が違うので一くくりには言えません。
何も言われなくて年間０円の信者もいれば
けっこう多くお供えしてる信者もいます。
教会や自分次第というかんじです。
ちなみに本来は自由でいいはずの教えです。
普段の社会での活動においても上と同じで
熱心にしてる教会もあれば
消極的な教会もあります。

>>260
確かに青年会以降ぐらいになると遊びじゃないですからね、よほど上の教会が中身のある信仰や優しさを伝えないと、
物足りなさや、生活の危機感から、どんどん外に出て行ってしまうのかもしれませんね。
かといって全ての教会が衰退していっているわけではなくて、
たぶん大教会などの系統でも人が集まる所と、人が去っていく所の二極化が進んでいるのかもしれませんね。

>>262
それは言えるかもね。
自分の所属教会もそう・・・

>>258
ありがとぉ〜♪
一年通じて、何を計画したりしてるんだろ。

質問です。
二代真柱さまが憩の家について書かれた書籍やＨＰの紹介をお願いします。

一神教の天理教では教義として、他宗の神仏を拝礼する事は禁止されているのですか。
観光等で寺社を訪れた時に、合掌や柏手は行なわないものなのでしょうか。

信徒個人や教会による、という回答ではなくて、
そのような場合に現実に拝礼行動をする信徒の、推測人数割合を教えて下さい。

＞259
お供え＝お金じゃないと思うよ。
お供えっていうのは、天の恵みに対する感謝を表す心を形にしたものだと
思ってる。
空気、水、食べ物、私たちの心臓が自分が意識しなくても動いていることも。
それらがなくては生きていけない。それが、天の恵み、神様の働き。

命の次に大事なものが、お金になってしまったので、お供え＝お金って
いう風になったのじゃないかな。
命の次に大事なものが、親や子供の場合はお供えできないでしょ。やっぱり
お金になっちゃうのでは。

忙しい大金持ちが、多額のお供えするよりも（会長は喜ぶかもしれないが）
忙しい中時間を作って、ひのきしん（日の寄進）で感謝の気持ちを表したほうが
神様から見ればうれしいことだと思う。

＞天理教って、お金がかかるというイメージがあるのですが。
＞まともな宗教だったら、個人信徒の１年間の総費用５万円以下が目安だと思います。
どこからこういったイメージを持ったのかは知らないが、自分ができる
精一杯のことをすれば金額は関係ないんじゃないかな。

ぜひ、天理教は教理を勉強していただきたい。
信仰は、人に言われてするものじゃなく自分で求めるものだと思います。

＞266
＞信徒個人や教会による、という回答ではなくて…
そんなのわからないんじゃないですか。

友人が学会なのですが、観光等で寺社を訪れても中に入りたがりませんね。
天理教では禁止はされてないと思います。私は普通にお参りしてますよ。
天理教はキリスト教や立正佼成会などとも交流がありますし、本部の先生
の中には、天理教との比較のためか他宗教の教理も学ばれている人もいると
思いますよ。

天理教はダメな教え

>>266
カトリック教会に行く人、約１名。

>>266
禁止はされてませんよ。だからいいんじゃないの？
自分も観光等で寺社を訪れた時は、合掌や柏手は普通にしているし。

修養課を終えた知り合いが今月末より教会長検定なるものを受けるため詰め所に入るらしいんですが、これはどういうものですか？詳しい方いたら回答宜しくお願いします。

>>272
講義を中心に信仰の勉強を修養科より更に深く学ぶ所。
本部より選ばれたベテラン講師と共に笑いと涙と感動の約2週間を過ごす事が出来る。

〉〉273さん　回答ありがとうございます　ちなみにこれを受けると教会長の資格みたいなものは全員もらえるのですか？ちなみに知り合いは一般信者らしいんですが

>>274
講習には前期・後期とあります。
両方とも受講して初めて教会長資格が発生します。

>>266
全然禁止されてませんよ！
天理教は他宗教を否定してませんから

教会長資格検定？
全く笑わせるね。
ある一定期間勉強して、合格すれば教会長の資格が与えられ、後の「おはこび」により、教祖のお許しを得る。仕方なく後継する者、全くやる気がない者も、形だけ合格すれば教会長になれる。
お馬鹿なシステムだ。

子供から求められれば許しを与える。

しかし、それを持ち続けられるかは、本人の心次第。

みなさん回答ありがとうございました　ある程度ではありますが理解できました

宮崎希美の携帯２台使ってのおなじみの自作自演

質問です。
柏木庫治先生は、どのような方ですか？
本教での評価などは？

皆さんに質問です。
「てんりおう」なのか「てんりんおう」なのか？

>>281
愚問じゃ。。。

サラリーマンに疲れました。そして人生に疲れました。逃げ出したいです。
お地場に帰って教祖の懐に抱かれたいです・・・・・。
根性なしと思われてもしかたないですが、これが今の僕の正直な気持ちです。

>>282
てんりおうだよ。
>>284
心療内科に行きましょう。
抗うつ剤飲んでね。

>>284
憩いの家の精神科もいいね　

>>284
休暇をとって好きなもの食べたりゆっくり休んでみたら。

>>283
だって本当に知らないもの。
だから質問してるの。
道友社書店で、柏木先生と関根先生、どちらの本買おうか迷って、結局関根先生の本買ったのよね。
柏木先生ってよく知らないから。

>>281
たしか柏木先生は、かなり陽気な悟りや話をする先生だったと思う。
天理教内でも評価の高い先生の一人でしょう。
ちなみに関根先生は物静かでストイックな感じのようだから、
性格的には逆のタイプだったのかもしれない。

そんな凡人の本を読むより
おふでさき、教典、教祖伝でも読んどけば？

>>289
回答ありがとう。
それだけ読んだ感じでは、関根先生の話が、わたしに合うみたいかな。

↑関根教へどうぞ

>284それはそれでよいのでは？
だいたいの人がそうなんだから気にしないの
おやさまに話してごらん？
素直な正直な
その心が一番だよ

はじめまして。信者じゃないのですが・・・
この間用があって初めて天理に行ったのですが、天理市というのは
天理教の本拠地という事は知ってたけど、あまりにスケールが大きくて
（建物の立派さや天理教のはっぴ着てる人の多さ）驚きました。
天理市民はほとんどの人が信者なんですか？

>>294
そんなこと無いと思うよ
日本全国から天理教の人が集まるから多そうにみえるだけ

>>295
ありがとうございます。本拠地だから全国からお参りに来るから
天理教信者が目立つんだろうけど、あそこまで規模が大きい
宗教都市って感じの天理市に、信者じゃない人があえて住む意味って
あるのかなと思いまして。（不愉快だったらすみません）

みんなが行ってる教会、朝つとめ、夕つとめって、何人ぐらい集まるの？
あと、月次祭はどのくらい？

漏れの行ってる小さな教会は夕づとめ参拝する信者が５人くらい
月次祭が２０人くらいかな。
とは言っても夕づとめも行ったり行かなかったりだし
朝づとめは行かないから分からないけどね。

>>298
ありがとう。
その辺が天理教会全体の平均値なのでしょうか？

質問です。
『看護ようぼく』という教内の資格？があるのでしょうか？
それとも、看護師のようぼくの意味でしょうか？

また看護ようぼくは、天理看護学院卒や、よろづ相談所病院勤務の場合だけですか？
ようぼくが、他の看護系学校卒や、他の病院勤務の場合はどうなるのでしょうか？

皆さん活発に発言され、また色々土地所でご活躍のこと、ご苦労様です。
色々の主義主張で発言され、ちょっと危なっかしいところもありますが、
きっと親神様、教祖がお喜び下さっていることと思います。
色々お悩みの発露、発言、ご相談等されてますが、
−−なって来るままでいいのですよ。
−−ここでのご発言、常日頃の行い含めて、
−−神様が生かさせて頂いてますよ。振り返ると不思議と導かれてますよ。
−−悩みのトンネル、心の闇のトンネル、の向こうは暗闇じゃないよ、、
−−たとえトンネルの向こうが夜だったって、朝が来ない日は無いよ

>>281
「豪放磊落」を絵に描いたような人。
それが柏木庫治。

>>286
憩いの精神科は評判悪いよ。

質問です。
教会に住む場合の、お供えの額は、どのように考えたらいいでしょうか？

>>304本当に
教会に世話なってると思うのなら数万は当たり前だろ一人暮らししても5〜6万は普通は飛ぶんだから
最低3〜4万はお供えさせてもらう気持ちを持て！

>>304
入り込むにあたっては、貯金をすべてお供え。
もしそこから世上働きにでるのであれば、お給料は丸々お供えさせてもらうべきでは？


極端な提案ですが、熱心なかたはこんな感じですね。

↑
お供えにたかるネズミさん達の意見ですか。

参考になりませんなぁ

回答ありがとうございます。

>>305
宿泊の費用相当をお供えという感じでしょうか。

>>305
参考になりました。
それに近いかたちが、のぞましいですね。
いずれその時には、会長さんと相談してみます。

実際に教会に住んでいる方の意見も、聞きたいです。

>>307
わたしの給料は、病に苦しむ患者さんや家族の支払った医療費からのお金、です。
もちろん健康な人が支払う健康保険料からのもありますけど。
そのようなお金が、天理教会を通じておたすけに使われる、親神さまに使っていただく、のも悪いことではないかな、と思います。

のぞみさんは案外いいかも。






案外いい鴨になりそうだ

>>309
おたすけに使われているならいいが、神様をダシに生活費稼いでるだけの教会もあるからなあ
ぢばに届く前に中間教会で消費されるのが多いんじゃないかな

いい鴨にはならんな〜
だって>>306はスルーしてるし。
教会入り込みをなんだと思ってるのか。

>>308破棄、そして修正

回答ありがとうございます。

>>305
宿泊の費用相当をお供えという感じでしょうか。

>>306
参考になりました。
それに近いかたちが、のぞましいですね。
いずれその時には、会長さんと相談してみます。

実際に教会に住んでいる方の意見も、聞きたいです。

>>305
さすが、応法天理教会の意見ってかんじですね
世間ではこれぐらいは一人暮らしにかかるんだからという世間の基準を持ち出して
お供え額を提示する

さすがです
応法天理教、さすがです

早く教会に住み込んで２ちゃんからいなくなってください。

希美もそうだが
天理教会って何だよ？
天理教の教会っていえよ
天理教会なんて
言い方しねぇよバカ

釣りだと思うけど・・・

明治二十二年一月十五日　午後十一時十分
本席御障りに付再度伺
さあ／＼うん／＼、さあ／＼／＼／＼前以って、さあ／＼前以って、まあひょっとの心、めん／＼さっぱりと思わく立たんから潰そと言うて、あちらへ廻りこちらへ談示して。
さあ／＼しっかり聞け。何時分からん。何時人間というものは、分からん者に分からん者が付く。世界の悪肥え、だん／＼思やん付け。天理教会やってみよう。
一つ道だん／＼悪が添い、天理教会、めん／＼も天理教会同じ一つの理を祀る。皆人間の心を寄せ、だん／＼心を寄せて相談する。・・・・・

あ、↑は「おさしづ」ね
そこんとこよろしく

>>315
２ちゃんで神名流しぃ〜。
♪なぁ〜むぅ〜てんりぃ〜おぉ〜のぉ〜♪
♪みぃ〜こぉ〜とぉ〜♪
(＾O＾)v

２ちゃんで親神の神名をひろげるのは構わないが


あなたが天理教を信仰していると言ってまわるのならば、普段の書き込みからきをつけましょう。
あなたはいろんな意味でここでは名が知れています。

あなたがおかしなことを発言すれば、天理教はそんなもんだと思ってしまう方がいるということを考えて下さい。

>>320
天理教の体裁を守るためだけのレスが多いね。

案ずれば案じの理が・・・

>>320
大丈夫ですよ。
これからたくさん学んでいくから。
今はね、高橋先生、渡部先生、大野先生から、愛町初代会長さまを学んでるとこよ。
リアルでも、愛町の信者さんだった人に、学び始めたしね。

>>322

君は信奉の仕方が人なのかなぁ？

天理教の人に偏ってないか？仮にその方々先生方が天理教から違う宗教にいけば、君もそうするんだろうか？

>>322
だからね、先人たちを学ぶのもいいけど、教え自体を知らないと意味がないよ。
物事にはすべて順序があります。天の理に逆らわないで。

それから、本を読むなら教祖ご在世当時を知る先生方のお話もおすすめですよ。

>>323
天理教だから天理教の人だけど。
先生方を信仰じゃなく、先生方の信仰や生き方を学ぶのよ。

「正文遺韻」とかね。

>>324
開祖ならともかく、教祖とわたし達には、差がありすぎる。
教祖のひながたを通ろうとしても、無理な話。
でも先生方なら、わたし達にもう少し近いでしょ。
最初から教祖を目標でなく、先生方を目標にすること、大切。

学ぶ事はいい事だと思うよ。
だけど、希美の信仰の仕方？正しいと思うかい？
誰かに批判されても、法被着て街のゴミ拾いや世間で言うボランティアしたら？

純粋培養もやし人間の匂いがぷんぷん

>>328
あなたは、信仰の仕方と書いてる時点で、わかっていないよ。
先生方からは、きちんと書くと、信仰の方法を学ぶのよ。

>>330 破棄、取り消し。
のぞみは天理教より先に、カトリックできたから。
天理教の人に理解されなくてもしょうがないかな、と気がついた。
カトリックには、聖人と呼ばれる人たちがいるし。

>>322
なにも大丈夫じゃない。



教祖のひながたを通るのは確かにむずかしい。
難しくしているのは自分自身かもしれないが
でも関根などが通った道をひながたと同等に考えるのは違うよ。
そんな道もあるんだなと思うくらいに留めたほうがいい。
ひながたは一つです。難しいなかでもおやさまだったらどうするかな？と照らし合わせて思案していくのがいいのでは？

天理教はスエデンボルグの記述をどのように解釈しているのですか。

すえでんぼれぐ？
何それ？

>>333
天理教は、関心を持っていないでしょう。
スエデンボルグは日本には教会を持たず、聖会などの集まりはどこかの施設を借りて行ったりしています。
天理教はそのような形をとらず、天理市に巨大な宗教施設を創り、聖地を核とする思想です。
そのような点で、借り物で済ますスエデンボルグは、天理教の興味外でしょう。

朝起き会みたいな感じかな？

>>336
そんな簡単なもんじゃないよ。
おさしづ読破よりも、スエデンボルグ読破のほうが難しい

>>337
難しいというは、真におさまる。

オラ、興味わいてきたぞｗ

あるスエデンボルグの解説ページ

http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/Swed..htm#002

その解説ページの５番に下のような記載があるので、
あながち天理教もスエデンボルグを無視はしていないように思います。
私も個人的には共感する部分も多いですね。


５．普遍宗教への道

スウェーデンボルグによれば、キリスト教徒だけが救われるのではありません。
というより、キリスト教の洗礼を受けているかいないかは救われることと関係ないといいます。
どの宗教の者であれ、悪を慎み善をなし愛に生きるのであればどんな民族も個人も心の中に天界が作られており、
死後もその世界に永遠に生きるということです。
つまりあらゆる宗教はひとつ、その根元は同一の神から来ているという思想で、
ひとつの宗教にしか通用しない狭い教条主義や偏狭なドグマから解放された、
普遍宗教としてのキリスト教が、そこにあります。
日本では最初に禅の鈴木大拙氏が紹介してから７５年間に６種類の訳が出ています。
それはキリスト教だけでなく天理教、神道、その他の宗派に及んでおり、
いかにスウェーデンボルグの思想が宗派を超えた普遍的な内容であるかを物語っています。

>>338
天理教信者には、スエデンボルグは無理と思う。
スエデンボルグは、人と人の集まりをしないし、おつとめなどの祭義無視だから。

天理市に行きたいのですが。
天理市には仏教で言う宿望のように信者やお参りに行く人を
安く泊めてくれる施設のようなものありますか？

スエデンボルグの記述が、どこからくるのかという面は慎重にならざるをえないですが、
宗教の持つ人生哲学的役割としての面からすれば共感できるところもあるでしょうね。
おそらく天理教の書籍の中でも、そういうスエデンボルグの部分に触れた書もある可能性は高いですね。
ただし教会本部発行の公式書物ではなく、宗教学研究の機関などが発行した書の中でですが。

>>342
一応、信者用に詰所って言う宿泊施設はあるけど、あくまで信者用なので、
一般の人が泊まるとなると対応はその詰所によりまちまちだと思いますが、
中には泊めてくれるところもあるかもしれません。
ただ、その詰所も沢山あるので、どこがどうとはいえませんが。

>>341
そんなことないよ。
天理教の【かしもの・かりもの】や【八つの埃】は普遍的な教えだから。

前に【ホメオパシー】の話をﾁｮｺっとした時、ﾉｿﾞﾐさんにはﾋﾟﾝとこなかったみたいやけど、お道の人なら直感的に【水】が心を写すんだなと。情報を記憶し如何に遠隔の人にも伝達できるものだと分かると思う。
人間の体の70％は水。地球もね。水と神とは同じこと。

>>342
もし、どこかの教会に所属やツテがあるのでしたら、
天理市にも「詰所」という安い宿泊施設もあります。

＞３４４
死んだばあさんが信者でした
それ故天理教に親しみこそあれ信者とは言えない身です
紹介状でもあれば泊まれるのでしょうか？

小６の時以来二十数年ぶりにふと行きたくなったのです。
奈良観光の宿に使おうとか言う不純な動機ではないのですが・・・・。

>>342
ちなみに、沢山あるというのは、こんな感じです。
http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B5%CD%BD%EA&y=n&a2=29204
料金は違うところもあるかもしれないけど、大体一人一泊1500円。
食事は一食250円ですが、かなり質素なので、外でされる事をお勧めします。
サービスという面でも期待されない方が良いと思います。

>>347
うーん、確実なのは、そのおばあさんが行っていた教会がわかるのなら、
その教会に相談されるのが一番だと思います。旅費に関しても、
団参券という安い切符で行けるかも知れません。わからないなら、
詰所に片っ端から電話してみれば、中には泊めてくれるところもあると思います。

>>345
あなたはスエデンボルグ集会を知っての判断ですか？
天理教のかりものかしものを出すあたり、あなたの話はごまかしです。
宗教間の対話には、その宗教の言葉や組織が、相手の宗教の何に対比するか、知らなければ無理です。

水と神とは同じこと。
愛や感謝の言葉に水は美しい結晶を見せてくるんじゃないかな。

かりものかしもの？
おいおい
かしものかりものだろ！
バカ希美

>>345
スエデンボルグ集会≒よぶぼくの集い？

>>353
よぶぼく→×
よふぼく→〇

>>350
文法がメチャクチャ
日本語の勉強やり直せ

>>353
わかりません。
いかにも【おさしづ】読破したことない人が【おさしづ】と比較してたので、

なんきは１５００円か

漏れのところの詰所は一泊１０００円。一食２５０円。

　　のぞみ
　　 あれだけｴﾛﾚｽ・ﾖｯﾊﾟﾚｽしてたのになんで最近普通（謎）のﾚｽしてるの？
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>359
当然じゃない。
関根豊松先生の徳のおかげよ。

>>360
わしは　教会や組織っていうものまったくに興味がないから
他の教会やらｴﾗｲ先生やら　まったく知らんかったのだよ

>>361
のぞみは、関根豊松先生を知ったのは、２ちゃんねるでよ。
関根豊松先生は素晴らしいよ。

のぞみちゃんに質問したいことがあるのですが、ここで質問させていただいてもよろしいでしょうか？

>>363
単なる餌付けになってしまうような気が･･･

>>364
まぁまぁ「餌」くらい与えてもﾊﾞﾁは当たらんわいな
爆弾投下ならﾔﾊﾞｽけど（爆笑

宮崎さーん
>>363が呼んでますよー

あぼーん

あぼーん

天理はお金しかとらないし最悪です。あたしは家も親族も天理ですが金に汚いしお母さんの葬式も母の弟は一銭もださず一円単位まで持って行った。悪しきを払うて助けたまえって嘘だね。助ける気ないし。天理教なんて滅べばいい。

>>369
天理教が最悪ではなくて
あなたの親族が最悪なだけ

秋季大祭は神殿に上がれない状態ですか？

>>371
めちゃ混みだよ
朝づとめ終わってからも前に陣取ってる人いるし
神殿の下の廊下にも人があふれてるよ

そうですか。
その今日HP見てあっと思ったんですが
その前後１日はどうでしょう？
このあたりしか行けそうもないんです。

>>373
地方から泊まりでおぢばに帰っている人もいるからね
前日の夕づとめも神殿はすごく混んでた記憶が・・・

貧に落ち切れと言った神の声を聞いて
みきさまは自分も楽しめる方法で神の心に沿おうとした。
むやみに貧乏になれと言ってる宗教では無いんだよ。

>>375
「貧に落ちる」、自分を低くして相手を立てる、というのが最近ののぞみが思うところ。

あえてこのスレに書くけど、日月神示知ってる？
この神示の口調と教義がおふでさき、おさしづと似て非常に驚いた。
熱心な天理教の方にはぜひ一読をすすめる。

ちなみに、日月神示の冒頭文は、
・・・・天理、金光、黒住、妙霊、先走り、とどめに艮の金神が現はれて、世の立替を
致すぞよ。ともある。なお個人的には同一の神様（親神）が伝えていて、名称が変わった
だけだと思う。（大本系統の神とも同じ）

>>300の質問、お願いします。

>>377
日月は100年前。
その後50年前に本当のひふみ神示が、ひふみともこさんにありました。
日月はすでに破棄されたと思います。

天理の割引はバスでも使えるのですか？
船なら使って行ったことはあるんですが、バスはないので・・・

>>300
看護師のよふぼくでいいと思う。看護よふぼくって資格はない。
天理看護学院出て、国家試験受かれば、看護師にもよふぼくにもなれるが。
まあ、そういうことだと思う。

昨日着のTG便で、天理教に行く15人程のタイ人と空港で出会いました。
気候が違うので、｢風邪ひかないように気をつけて｣と、
伝えていただければ幸いです。伝わるといいな。
スレ違いでごめん
ところで、何しにゆくのでしょうか？

どなたか、回答してあげてね。
わたしは、わかりません。

たぶん集団お見合いか合同結婚式だな。

えっ？
そんな宗教だったの(；・д・)
なにせ、普段接点がないので。

>>382
多分天理へお参りに･･･
天理教では天理が聖地だからね。
イスラムで言えばメッカとかエルサレムとかね。

>>386

ありがとう

聖地みたいなものなんですね。
さすがに伝言は届かないかな？

>>381
ありがとう。
看護ようぼくという資格は無いわけね。
天理看護学院のポスターに、看護ようぼく、とあると勘違いするよね。

保守

sage

T.N.七色じゃなくて五色の石だよ。

質問です。
他スレで教会長資格のことなどが、話題になってますね。
天理教の布教師にも、資格があるのでしょうか？

>>392
ありません

>>393
資格が無いなら、気持ち次第で誰でもなれるのですか？
布教の家などは、布教師になる訓練？のための場所じゃなくて？

希美は人間の資格なし。
逝け。

たしか布教の家に入るには、
修養科卒業か用木ぐらいの資格が必要だったと思う。
もちろん布教の家は、布教の本番。
だけど、たしか前真柱様は
「完全に教えを治めるのを待ってたら、いつまでも布教に出られないから、
実践や勉強をも兼ねて、思い切って布教に出ればいい」
というようなことも言われてたから、
教えを聞いた者なら誰でも布教できると思う。

布教するのに資格なんてないですよ！

この人ににをいを掛けんならんと思えば、道の辻で会っても掛けてくれ。
といったようなおさしづがあった気がします。

にをい掛けはくさい臭いをかけるのではなく、いい匂いをかけるのです。
教理の習得はもちろんですが、普段からいい匂いを自然と発するような自分でいることを心掛けたいですね。

天理教では大教会や分教会といった教会に所属するのではなく、
本部に直属するということはできないのでしょうか？

布教するのに国家資格は必要ないが、最低の条件として宮崎希美のような口先人間でないことだ。

>>396
天理教布教の家って、誰でも創れるの？
自分で天理教布教師と名乗り、自宅を布教の家と出来るの？

布教の家っていうのは布教の実習所みたいな所のことを言うんだよ。
宮崎さんが言ってるのは布教所のことかな？

>>401
『布教所』じゃなくて、『布教の家』。
東京教務支庁にあるようなの。

東京教務支庁にあるものがどんなものかは、残念ながら知りません。
布教の家と言われる所は一人前の布教師をめざす教人が一年くらいはいる寮ですね。
全国に１５ヶ所くらいあったでしょうか。女子寮もあったと思います。
詳しくは布教部あたりに問い合わせればわかると思います。
あいまいな記憶と情報で申し訳ないです。

結局、現実の布教の家は、ただの経験の場。布教は、そんな甘いものじゃない！
その地に、骨を埋める覚悟で臨むものだ。
布教の家１年通ったくらいで、布教した気になってる奴は、だだの自己満足の塊だな。

>>403
布教の家って教区ごとにあるのかな？
それなら系統とは無関係？
上級と縁が無い布教の家なら、みんなが言うわずらわしさが無いのじゃない？
天理教会をやめて、布教の家に改装して、天理教信仰をするとか。

>>404
先に書いたように、系統に無関係なら、世俗で働きながら布教する、甘くは無いけど、経済基盤は出来るわよ。

>>405
布教の家は系統は関係なかった気がします。本部布教部が統括してるのかな？
ただ教会長がハンコ押したりとかはあると思いますけど。

それから、教会やめるとか、布教の家にすればいいとか簡単に言うべきでないですね。

>>406
のぞみの発想って、おたすけの原点と思うよ。
世間で言われる、困った時は遠くの親戚より近所の知り合い。
天理教内だって、遠くの系統より近くの教区、と思うよ。
天理教を越えてにをいがけとなれば、なおさら系統に生きる教会は無いのじゃないかしら。
にをいがけは教区優先のはずよ。
天理教会がたすけの道場なら、系統より教区を意識する必要あると思う。
その点で、たぶん教区単位の布教の家は魅力がある。

にをいがけには系統とか教区とかあまり関係ないと思いますよ。
個人だと思います。支部や教会ごとににをいがけデーやってる所もありますが…

結局は自分しだい。


田舎の親よりも近所が大事ですか？

>>408
意識しなくても、にをいがけ、おたすけは教区の範囲からでしょうね。

田舎の親より…は。
親とは普段会わないから、身近な年配者の言葉が、親の代理としての規範なる言葉になるかも。
親神さまの思し召しがわからないから、教祖が人間に身近な存在として神の社になられたように。

天理教布教部［布教の家］
ttp://mission.tenrikyo.or.jp/ja/fukyou/f1/fukyounoie/index.html
・・・・一部抜粋
入寮要項
資格
所属教会長ならびに直属教会長から推薦された天理教教人。ただし、1カ所の布教の家には、原則として1系統から1人とする
年齢は問わない
単身で入寮のこと

これ以上宮崎希美さんと話していると、悪く言ってしまいそうなのでこれで終わります。

布教の家についてはなんとなくわかっていただけたでしょうか？

結局、【安定】をとるか、【人助け】をとるかって2択になっちゃう希ガスる。

【人助け】を最重要視しているなら、教会をかえるとかという選択肢はぜんぜんありなことだと思うけど。

それで、その人が助かるという思いがあるのならね。

教会でしか信仰ができないと言う意識は、借り物の思想で、最後の教えの範疇ではないし。

だから、おやさまも、【講】という固まっているようで固まっていない、そういう存在で、道のあり方を示したんだと思う今日この頃。

すでに既存していた、【見えたることやあること】である、教会信仰は、ひながたの時代には既に終わっていたことなんだけど、

子供が求めるから、求める子供がかわいいから、【ちょっとの間】として、親神おやさまが許されたんだと思う。応法の道として。

本部員も最初は、【人間が勝手に言い出したこと】として、親神ははやく取り直せとか言っていたけど、年限が経つと、

【本部員の理として改めてやる】といっているしね。ああ、ほんとに【子供】に甘い【親】神だなって、おさしづ読むと良く分かる。

けど、確かに理は曲げてないけどね。金属で甘露台作らせるようなことはさせないと思うな。どこかの団体みたいな。

陽気暮らし？井の中の蛙やってるだけじゃん！天理教関係者なんて能書きたれて金を搾取してるだけの乞食集団…能書きで飯を喰らい人を使う…気付けよアホ信者…！！

>>413
どうして、信仰をエサにするような会話しかしないのかねぇ。

行事の無い日でも1億の金が本部に集まる…泣いているのは末端教会…で年中行事の天理教…正に金まみれ…気付けよ馬鹿信者陽気暮らしの言葉に踊らされるなby天理教関係者。

↑お察しのとおり泣いているよ。
今は、教祖１２０年祭のお供え金が割り当てられててね。
年祭と言えば一番にお供え金の割り当てに怯える。
年祭＝お供え金集めのイベント

年祭をひとつの節として、節目節目に成人の姿をご覧いただくべく努力する。
年祭を絶好の機会と捉え、１０年ごとに資金調達のイベントが繰り広げられる。
葬式と年祭と信者家庭の病人はメシの種。

>>416俺の教会からも
120年祭って事で
教会として130万だか
お供えしたょ
教会とは別に俺の家
〇〇家からとしても50万出したよ
だから全部で180万くらいそのうち20万は俺の金
ボーナスの半分が本部へと飛びました(´Д｀)
教会に産まれて
嫌な事たくさんあったが
一番の悲惨でした

教会長個人家庭から・・ごごご５０万円！！
お供えに使ってしまって子供の進学あきらめさせる教会長も少なくないよね。
教祖年祭とお供えと、いったいどういう関係があるんだろ。

子供の教育費とかにカネ使わずにお供えしろ、
そうしないと子供が病気や怪我でカネかかるようになる。
余れば返す足らねば貰う差引勘定神がする？？？
神様を道具に脅迫三昧。

部内教会が子供の進学あきらめさせてお供え金出して、
大教会あたりでは、それを資金にアホボンでも大学行かせる。
こうやって天理教はアホになってきたんじゃないのかな。

>>418
とりあえず
完全二直で血と涙の
会社から出たボーナス半分が
どう使わたのか知りたい
おかげで車のカーナビを
ローンで買ってしまった

ひどいな・・・

「金目当て、商売繁盛」みたいな動機の教会は「天理教」を名乗る資格ないと思う・・・

>>420
医者は大変だな。

ｳﾁもきたきた　大教会宛てのお供え袋・・・
「おぢば行くから　神殿でお供えを直で入れる。袋にいれて大教会になんかやらんぞ」
って言ってやった

このスレのタイトル

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１

回答→返事をする
解答→そのことへの答え

このスレでは、返事はもらえるが、答えはわからないわけね。

野良天　と　野良信者

ややこしいから、どちらかカタカナやひらがなにでもしてほしいね。

>>452
まぎらわしくて　すいませんねぇ（汗
では　後から参上した　わしがひらがなにしよか・・

こういった事件が多発しているにも拘らず、頑なに親の子殺しを否定し続ける天理教。
これでは天理教は世間から馬鹿にされて当たり前。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/42055.html?T

武庫川は手かざしやら天理やら基督やらいったいいくらかじっているのやら.....

>>423
それは違うと思うよ。
大教会あっての本部神殿と思うよ。
大教会が無かったら、本部神殿は維持出来ないでしょう。

>>423
教会自体もいらないんだよ。。。
教会本来の在り方っていうのは
お道を伝える「取次ぎ所」みたいなもんでしょ
教会自体を信仰対象にするのは大きなまちがいだと
わしは幼少のころから言い聞かされてる
教会に行かなくても神さん御霊さんに手を合わせることはできるし
もちろん　おぢばにも行ける
もちろん　お供えも「心づくし」

神さんを信じようが大教会を信じようが偉い先生の道を信じようが
何を信じるかは　あくまでも己の勝手だけどな・・・

>>430
アンチはすぐに、大切や敬うことを、信仰と同義とする。

天理教会は、カトリック教会に無い部分を持つ、すぐれた財産なのよ。
マザー･テレサの修道院と同じ機能を持ってるのよ、天理教教会は。

>>431
それはどこから仕入れてきた知識なのかな？
かわいそうに・・・
わしにはわしの信じ方があるし
のぞみは自分の信じる道へ行けばいいさ
わしの思いをのぞみに押し付けようとも思うとらん
わしは天理教自体の「ｱﾝﾁ」ではないと思ってるよ
教会制度に対してなら「ｱﾝﾁ」という単語が当てはまるんだろうけどな（笑

のぞみは「批判」するとすべて「ｱﾝﾁ」って考えちゃうのかい？

>>432
教会に反対なら、かんろだいの前に行かなくていい

>>433
行くな〜って言われても
11月にきっちり　三殿を回ってきますよ
その日に「のらがおぢばにいる時　大地震が来ますように」なんて願わないちょうだいよ（笑
ああ　東京教区の団参の話　ありがとう
あわてて　泊まるとこ確保したよ

漏れの修養科での友達の大教会は高級ベンツに乗ってたらしいけど
その結果、893に目付けられて、ボコボコに威嚇されて
すぐに普通の国産車に乗りかえたらしい
本部直属の大教会でさえ、高慢になって調子に乗ったりもする
こういう悪や恥の上塗りのような教会もあるから、教会への盲信は要注意

のぞみ
陽気の11月号読みな。
あんたについての記事あったよ。

修養科以外で本部に泊まりこみで行くのは何??

>>434





んで何が言いたいの？

>>437
検定講習や一ヵ月ひのきしん隊とか、
各教会での行事や本部食堂ひのきしん等があると思います。

>>435 それって大阪の○○大教会ですよね？
私も聞いたことあります。。。

>>435
ボコボコに威嚇されて

って、どういう状況？

一ヵ月ひのきしん隊とかは費用かかるのですか??

みきさんの手垢のついていないオリジナルの教えはどこかで見れますか？

のぞみのマン汁が付いたのなら、そこら辺に・・・

「みきさんの手垢」ってどういうことだべ

>>441
交通費と酒代を用意汁

>>442
天理教は中山みきがオリジナル

天理教の信者の人から見たらめいらくってどうなの？

酒は必ず皆飲むの??

めいわく＝スジャータ
こどもおぢばがえり白川会場があった頃、
めいわくのレトルトカレーが不味かった！！
一緒に連れて行った子供が吐いたよ。
それ以来、昼食はわざわざ移動してでも本部食堂のカレーにした。
あの不味いカレーで儲けたんだろな、めいわく。
タダ団体の愛町といい、不味いカレーで儲けためいわくといい、どうにかならんのかな。

>>447無理に飲まされるなんて心配はいらんと思う。

でも天理教の人って皆酒好きぢゃない??

>>449
正確には、タダ酒が好き。

>>440
因縁つけられて怒鳴り込みの電話攻めだったらしい
その時期、大教会内の人は怖くて電話をとれなかったらしい
そして、すぐに新車の高級ベンツが消えて国産車に

誰か３日講習会�V受講予定の香具師いない？
詳しい内容知りたいんだけど。

>>451
やくざ様　GJ!

26日の秋季大祭には皆行くのかな??

>>446
決して悪いイメージではないと思いますよ。
本部もお世話になっているそうですし、
一部には批判している人もいるようですが、
天理教内で一目置かれている愛町との関わりで有名でもありますし。
むしろ良いイメージを持ってる人の方が多いのでは。
個人的にカレーも好きですし（笑）

>>454
今年は平日なので仕事がない人や近場の人なら帰る人が多いでしょうね。

のぞみ◆55nynIr58w　が逃げまわっているので、
例の問題発言を天理教各スレにマルチコピペさせていただきます。↓

天理教・関根豊松先生（愛町分教会初代会長）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158938994/

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。
怪我するとか。

みんな自らおぢばへ帰るの??それとも強制??

>>458
私は帰省の通り道な事もあって誰に強制されたわけでもなく一人でフラッと行ってますよ
夜中ですが駐車場もすいてて人も少なくて良いですよ
すれ違う人と挨拶を交わすのも気持ち良いですし
一度夜中に行くとまた来きても良いなと思いますよ…多分
ただ夜は教祖澱とかはドアがしまってて入れません

私も夜中の神殿好きだな〜

特に真冬の教祖殿前
身が引き締まる

同時に、境内掛の方々に頭が下がる思いですね

自分は関東の人間で
社会人って事もあり
年に2回程しか
ぢばへ行く事ができないのですが、やはり本部へ帰って神殿や教祖殿へ行くと
帰ってきたな〜ってのと
教祖中山みきの苦労を
思い出し涙が出そうに
なります
確かに真夜中の神殿は
願いづとめや身状の方々がいて不思議な空気を感じますね
真夜中に神殿に行くと
いろいろ人生や自分の行いに考えさせられます

夜中に雑巾掛けの願掛けしてる人を見ると、とても悲しい気持ちになります
応援したいのですが話し掛けると気が散って逆に迷惑かなとも思います
何か応援の気持ちを無言で伝える方法は無いでしょうか？

どうして本部員や大教会長は信者さんのなけなしのお供えの大半を自分達のためばかりにつかっているのかわかりません。
信者さん達はみんな苦労してるのにどうしてこんな酷い事して平気で｢人助け｣を説いているのかわかりません。

信者さんはみんな苦労してるのにどうして本部員や大教会長がベンツに乗ってあちこち旅行しているのかわかりません。

北朝鮮とやっていることが似ているなと思ってしまうのですが。

質問なんですが、親が今までに多額のお供えをしてるみたいです。貯金も全然ないみたいです。最近、生活が苦しくなってきました。お供えは返してもらうことは無理でしょうか？

>>464
無理です。
宗教法人は他の法人と同じように、サービスすることにより対価を頂く側面があります。
今までサービスを受けたけど、生活が苦しくなったから支払った金額を返せ、というのと同じで無理があります。

返金よりも、救済を求めることがいいと思います。

>>464
天理教教会に、天理教組織の様々な規約集があるはずです。
正確な名称は忘れましたけど、天理教教典と同じ大きさ厚みの本です。
それも参考にしてください。

天理教組織の規約とは…どうゆうのがあるのですか??

>>467
覚えてない。
おさしづ同様、販売してる本ではないみたい。
のぞみ個人は持ってないよ、教会でさっと読み流しただけ。
教会に行けば、正確な書名わかるけど。
真柱を置くことや、それは中山家からとかから始まり、いろんなこと書いてある。

教会長の方、>>467よろしく

天理教規則　困った教会や信者を扶助する内容は記載されていない

お供え金がサービスの対価であると言うなら、満足度ゼロの不満な信者や部内教会からのお供えゼロでも文句は言えまい。

宮崎のぞみ、もう出てくるな！！
いいかげんなことを言って人を惑わすな！！
関根豊松の悪霊とおとなしくしていろ！！

>>471
元の質問と内容が異なる

>>465に対してのレスだ。
質問とは関係ない。
お供え金がサービスの対価であると言ったのは、のぞみだろ。
アンタに対するレスだ。

そうそう、御霊様が生きたり死んだりすることについての説明を聞かせてもらっていないな。
ちょうど居るなら説明してもらおう。

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。
怪我するとか。

もっと解りやすく言うと、
生きている御霊様と死んだ御霊様の違いを教えてくれ。
御霊様が悪さをするなら、それを悪霊というんだろ。

天理教は佛教の 転輪王からのパクリ。（助けたまえテンリンオウノミコト）から
いつの間にか 天理王に変更したもの。

不当な対価を要求するのを悪徳商法という。

>>464です。本当に無理なんですか？信者が生活に困ってるのに無視するってことですか？普通の生活がしたいんです。

>>477
天理教は金融機関じゃありません。
積立解約と勘違いしていませんか？
返金でなく、求めるのは救済でしょう。

>>478
俺は信仰してません。親が天理教を信仰してるんです。家族の生活を守るために、お供えを止めさせたいんです。

>>479
親と別に暮らしたら？

>>479
独身でしょうか？
そうであるなら、夫婦となって、新たな家庭をつくることに一筋になることをお勧めします。

>>478
天理教では、お供えは天への貯金とも聞く。
それでは天理教は金融機関を詐称しているのか？

>>479
親がお供えしたのであり、あなたはしてないのでしょ？

出たな
決まり文句

>>480
それができない状況なんで困ってるんです。お供えを止めるように親にも何度も言いましたが無理でした。信仰心のない俺には親の思考回路が理解できません。

>>481
そう思うよ。

>>477
基本的に寄附金になるので返済は望めないと思います。
ただ貴方自身が信者でないのなら一度教会に直接話すのがよいのでは？
生活を苦しくなるまでのお供えを強要されていたのなら、それこそ弁護士に相談する方法もあります。


天理教そのものはカルトでないので無理矢理お金を持っていくことはありませんが、宗教「団体」である以上立場を利用する悪徳業者のような教会もあります。

親を見捨てろというのか？
親孝心が天理教の看板じゃなかったのか。

>>485
住宅ローンについて触れてたけど、誰の家？

>>485
親をなんとか説得するしかない。
良心的な教会であれば会長に事情を話して、親の説得に協力してもらえるかも。

返金するはずが無い。
生活保護家庭からもお供え金を持って行く天理教です。

恫喝するような人間に相談するな。

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。
怪我するとか。

>>491
教会によって違うからね

>>485
親は昔から天理教信仰してた。
親名義で住宅をローンで購入、あなたは住宅ローン組めば、天理教のお供え分、親が住宅ローン支払するのでは？と見込んだ。
でも当てが外れた。
そんな感じ？

>>494
また妄想始まっちゃったよ

のぞみ祭のはじまりや〜

図星だから何も書けなくなったんじゃない？

これを見てあきれたんだろ。↓

492 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/10/27(金) 22:18:34 ID:V5hZXj4o
恫喝するような人間に相談するな。

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。
怪我するとか。

>>494
俺は現在、理由は言えませんが、まともに働くことができなくて収入がほとんどないんです。それが判ってて、なぜ親は無理しまでお供えをするんでしょうか？お供えすれば助かると思ってるんですか？

のぞみ ◆55nynIr58w

逃げるなよ恫喝屋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158674089/l50

夢・独り言板に糞スレ立ててやったから

【2:1】宗教板のゴミ　のぞみ ◆55nynIr58w
1 名前：夢見る名無しさん 2006/10/27(金) 10:13:44 0
宗教板から追い出された
のぞみ ◆55nynIr58w でぇす　あは〜ぁ♪


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1161911624/l50

>>498
あなたが収入無いなら、自分はお金出さないで親にだけ住宅ローンを払わせたいわけね。
親がお供えすることよりも、あなた自身の貪欲さを、変えたほうがいいよ。

>>501
無宗教者の家族から見れば家庭が苦労してるのに宗教にうつつぬかしてる親が心配になるのは当たり前だろ。

たった１人の信者の為に家族全員が犠牲になるのは変だと思わないか？
そんなの信仰とは言わないんだよ！


カルトな希美はもう黙れ！
他の天理教信者が迷惑だ！

お供え（寄付）よりも債務（ローン返済）を優先するのが真っ当な人間だ。

寄付したからというのは債務不履行の言い訳にならない。
ローン返済よりお供えという天理教のインチキ理論は反社会的な行動へと誘導している。
のぞみは反社会的な発言を平気でする輩だ。

人のもの借りたるならば利がいるで
早く返済礼を言うなり

>>498
お供えについて、ちょっと考えてみたよ。
あなたの親の気持ちまでは、わからないけど。
のぞみの場合、お供えは『感謝』の表現かな。
のぞみは天理教や天理教教会に、おたすけされた経験無いけど、それでも天理教や天理教教会に生かされてる日々への感謝の気持ち。
それが、お供えかな。

>>のぞみ　そんなことより答えろよ

関根の悪霊が悪さして怪我をするとか死ぬとか脅した件

酔っ払った振りをして逃げる　のぞみであった

774 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/28(土) 00:46:40 ID:AdWWXVpp
東京教務支庁前の温泉さくらに、一度入ってみたいよね。
その後は、巣鴨駅付近のラブホ？
うふふ♪

のぞみ　天理スレから出て行け！
出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！
出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！
出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！

>>498
働けない理由によっては国から生活保護を受ける方法もあります。
親の金をあてにするより、自分で自立できる方法を考えたほうがいいと思います。

親を見捨てろと・・・
これが天理教の姿か。

>>510
本人のローンを返済するのに親の金を当てにしている相談なのか？
親自体がローンを抱えているのに、お供え金を持っていく姿に不安で相談しているのか？

前者の場合なら>>509という事。

志村けんみたいな太鼓叩いてハァっ！よいやさ！トントコトントコ！バカ宗教天理（笑）あはははは！よいやさ！（笑）

最近天理教の知人がなくなったんだけど、葬儀に行けなかった。
弔問に行こうと思うんだけど、何もって行けばいい？(線香はダメだよね？)
ツカ、こういう質問もあり？

天理教の葬儀ってどうゆうところでやるの??

>>498
なぜ、家計が苦しいのにお供えを優先させるのか？
・・・ってのは、本人に聞かなきゃわかんないかもですね
｢お供えすることで救われる｣って思ってるのか？
逆に｢お供えしないと救われない｣って思ってたり？？

あたしも理解できんからフシギな現象だわさっ

まぁ、純粋に｢教会(親戚)が困ってるから助けてあげなきゃ！｣なのかもね
↑これって色んな意味で落とし穴に思えるｹﾄﾞｗ

>>514
うちの親族のばやい→フツーの葬儀屋さんの会館？みたいなとこでやったYO!

線香は使わないんだよね。

葬式にはでんでん太鼓とフラフープを持参しなさい。死人の前で「はいー！そっ！やっ！でんでん！ちょいさ！」と踊り狂えば幸せになりますよ。だよねバカ天理教て（笑）わはは

葬儀は、最寄の斎場で。で、ご自宅の方に弔問に行くんだけど。
花が無難かな？

>>517
お焼香の代わりに、たまぐし？とかいう植物ｗが置いてあって
それを手にとって、捧げる・・・みたいなんでした
多分、あたしよりも色々と詳しー方が答えてくれると思いますっ

>>518
その絵面、想像してもーてペプシ吹いた ﾌﾟﾊｰｯ
しかし、ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ太鼓やフラフープが入手困難な件(´･ω･`)

ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ鳴らしながらフラフープ回すのってかなり高等技術だねぃ
(なんか視点ズレてるかぃ？)

でんでん太鼓は法華だろ

>>467
天理教規則では、災害やその他の事情により、お供え困難な場合、お供え減額や無しでよいことが、教会については規則があります。

ただし信者についての、お供えの規則はありませんでした。

607 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/28(土) 01:28:50 ID:AdWWXVpp
あんまり宮崎希美って言うな。
本名だから。
のぞみ◆55nynIr58wでいいのよ。

うそつきキチガイ宮崎希美◆55nynIr58w　天理スレから出て行け！
出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！
出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！
出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！出て行け！

大野佐七は、関根豊松の悪霊にそそのかされた人間に殺されたということか。

天理教規則では、災害やその他の事情の場合、おわびをして理立てというお供えをするように決められておりま・。

ひのきしん隊って本部に行って毎日何をするの??

時期による。その時期にある行事の準備片付け。
後は朝夕のおつとめと祭典のまなびぐらいかな。
移動はたいてい歌いながら行進。

歌いながら…何の歌??

>>529
青年会歌や、そんな関係の歌。
>>527
>>528に付け加え。
夜の酒盛りがなければ健康的な生活を送れる。

基本的にここ数年出直す教会長の死因は肝臓か胃のガンが多い。酒ばっか飲んでるからだよ（´・ω・｀）

>>533
天理教規則なんてもんあるの？
「ﾉﾙﾏ」ならあるけど（笑

>521
「御霊うつし」で　会場を真っ暗にして
「お〜〜お〜〜〜お〜〜〜」って言いながら
覆面（半紙でできたﾏｽｸ）をつけた斎員が　
行灯（？）持って動き回るのは　知らない人なら
きっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるのぉ（笑

>>532
修養科には規則もあったね。たとえば飲酒の禁止とか。

ま、おいらはそんな規則など守るつもりもなかったんだけどね。

信仰は取り引き。
テメーにとっても神様にとってもプラスになるんだったなら、それに越したことはないと認識している。
したがって、飲酒運転をするのとは訳が違うので、そんな規則など無視して飲酒三昧。
また、詰所も詰所で、教養掛の先生らは自分らも隠れて一杯。

おぢばで飲むビールの味、あれは格別のものがあるんだね。

宮崎のぞみに彼氏ができ、今日は初デートのドライブだそうな。
またもやスレ違いな自慢を他スレでしている。
以前『のぞみは年収一億以上の男にしか興味がない！』
と豪語してたわりには、レンタカーでドライブするそうな（苦笑）。
口だけは達者なのに、リアルはイケてない42歳未婚の准姦護士。

168:のぞみ◆55nynIr58w :2006/10/30(月) 00:37:32 ID:O7/9BfRH
>>166
レンタカー借りていくよ。
のぞみも、自分のクルマ処分しちゃったし。

174:のぞみ◆55nynIr58w :2006/10/30(月) 00:58:14 ID:O7/9BfRH
>>171
そっ、のぞみねプリウス借りてみたいんだ。
プリウスって、料金安いみたいよね、トヨタレンタ。
でも彼氏に任せてるから。

>>534
武庫ちゃん　のんべぃじゃのぅ（笑

わしの所属とされてる某大教会も　のんべぃだらけじゃｗ

上下関係は厳しいの??

>>537
年齢を重ねれば重ねるほど重くのしかかる･･･
上級と部内では、当初友人関係みたいになるが、大教会での運営や会長就任後
は上司と部下みたいな関係に・・・
正しいことより、言っている人のポジションが選択の大きな指針になる。

白いものでも上が黒といえば黒。
そういう世界さ。

デスノート欲しくなっちゃうぞ。

教会のお勤めは気軽に参加できるんですか？

もちろん天理教の教会には誰でも気軽に参拝できます。
ただ、天理教の教会にも色々な教会があって、見た目は本当に個人の家のような教会も多く、
中には入りにくい雰囲気の教会もあるかもしれません。
むしろ気楽さなら、なるべく大きな教会や、各県に一つある教務支庁のお勤めの方が向いているかもしれません。
教務支庁の場合は各県に一つしかなく、また神殿や勤務者の関係で朝夕のお勤めがされていない所もあるかもしれませんが。
理想は本部の神殿のように開け広げで、無干渉的な神殿なのだとは思いますが、
基本的に、どこの教会ででも固く考えすぎず、その教会と相性が合った時だけ、気の向いた時に参拝されればいいと思いますよ。

>>532
天理教規則集みたいのがある。
その中で、天理教信者については、天理教教会に所属してる者、としてる。
だからのぞみは、天理教信仰者であり、天理教信者と違う。
天理教教会によく行ってても、所属はしてないから。

たしかに家庭的な信仰を望むなら小さな教会、
あまり干渉されない信仰を望むなら大きな教会の方が向いてるかもね。
あとは、やはり好みと相性の問題だろうねｗ

あ、>>542は>>539に対してのレスねｗ

>>538
同じ事いつも書くようだがな、
＞白いものでも上が黒といえば黒。
上にでも白いと思えば、白いと言えばいいだろ。
それに聞く耳持ってもらえるかは、個人の資質の問題だ。
そりゃ、飲んで食って騒いで女のケツ追っかけまわしてるようじゃ、
聞く耳持ってもらえんのも当然と思うがね。
デスノートなんかいらねーし。

修養科中やひのきしん隊では女と関わる事あるのか??

>>544
組織の話から個人への話に掏りかえるのが天理クォリティｗｗ

不足言わずたんのうしなさいよｗ

『天理教教規 規定及規則』が、正式な名称だ。

>>548
適当だな〜

>>549
教会に配布されたもののタイトルを、そのまま書いただけ。
立教何年版かは、忘れたけど。

薄っぺらな奴だな　宮崎希美

つーかトントコトントコうるせーから静かにしろ

誰か１月の３日講習会�V行く香具師居ない？

>>552
誰に云ってるの？

>>546
組織がどうやって動いてるのか考えた方がいいと思うな。

『天理教撲滅運動９』というスレで書き込んだのですが、
こちらの方がいいのではというご意見を頂いたので書き込みます。
マルチポストにあたるかもという心配はあるのですが、よろしく
お願いします。以下が投稿内容です。

941 名前：こんな奴いいんですか ：2006/11/04(土) 18:05:05 ID:fpGMjs27
すいません、話の流れを読まずに投稿させて頂きます。

以前関係のあった既婚男性が、どうやらとある分教会の代表者のようです。
自分も汚い人間ですが、宗教者たる人間がこんなことをするなんて信じられ
なくて、お布施を頂く身でありながらそんなことでいいのかと思います。
彼のもとで信仰を続けていらっしゃる信者さんがかわいそうです。
こういう話を天理教本部の方へ伝える方法はないんですかね。
こんな人間が代表者をしてるなんて絶対おかしいですから。

以上です。ご意見をお願いいたします。

分教会の代表はお布施を頂いたりしません。
代表の家族は「教米」で生きているのです。
残念ですが、貴方の考えが間違っているようですね。
一日も早く諦められることをお勧めします。

トントコトントコ太鼓叩いてうるせーから門松先生と朝鮮半島にでも移り住め

>>556
何がどう関係あったのかがよくわからんのでなんとも書きようがないな。
状況がよくわからん。

>>557さん
これは私への書き込みと考えてよろしいですか？
天理教で使われる言葉については学習不足でした。申し訳ありません。
要は、この男性は世間一般で言われるような職業につかず、信者さん
から頂くものを糧にして生活しているようだ、という事を伝えたかった
のです。そういった生活をしながら、私との関係を続けていたという事実が、
私にはとても信じられなかったのです。
天理教では、特に夫婦和合が大切にされているとも聞きます。それならば
尚更のこと、この男性が代表をしているのは良くないと思うのです。
もっと高尚な人格を持った方が、信者さんとともに信仰の道に生きるべき
だと思うのです。
上記のような理由で、本部へこの事実を伝える術はないものかと考えるに
至ったわけなのです。

ちなみに、私はもうこの男性への恋愛？感情はありません。
馬鹿なことをしたなぁという思いしか残っておりません。

>>559さん
書きにくいことだったのでぼかして書き込んでしまいました。
申し訳ありません。
私とその男性とは、いわゆる不倫の関係にありました。
とは言うものの、体だけに近いので簡単に言うとセフレです。

>>560
なるほど。あなたも既婚なのかな？そんな感じには見えるが。
要は、宗教者が不倫とはけしからん、という事が言いたい感じか。
まあ、全くその通りなのですが、セフレと言う文面から察するに、
現実的な面から考えれば、恐らく、騙した騙された、買春した、
と言う事ではなさそうですから、警察云々と言う事は考えられない。
本部へ伝えて処分するにしても、噂レベルでは処分できないので、
結局その事実があったかどうか確定しないといけませんから、
告発的な事を行う場合には、あなた自身がそれ相当の覚悟が必要になると
思います。その関係が公になる可能性が出てくる、と言う事でもあります。
また、本部も処分するとなると、犯罪行為に類さない場合は、難しいと思います。
犯罪行為で罷免的な処分をする事は、極稀にあって、無い事はありませんが。
以上のような感じですから、この場合は、処分とか言う事は難しいと思います。

>>559さん
あまりにも情報が少ない気もしますので、書ける範囲で書き込みます。
私とその男は某サイトで知り合いました。彼が既婚者であることは
知っていましたが、個人情報については限られたことしか知りません
でした。
しかし、やはり彼のことを知りたくなって調べてみた結果、彼が私に
伝えていた名前・住所は全くデタラメであることを知り、同時に彼の
家が天理教の分教会をしていることも知ったのです。
彼にこのことを告げましたが、違うと言っていました。でも、調べた
結果の住所は実在し、そこに分教会があるのも事実です。また、彼の
携帯電話の名義も、私が調べた結果の住所・名前と一致しています。
彼は既婚者ですから、私に本当のことは告げないと思います。ですから、
彼が分教会の代表者であることは確かなのでしょう。

私もつらい時に宗教（天理教ではないですが）の言葉に触れて癒された
経験がありますので、宗教は人間にとって価値あるものだと思っています。
ですから、宗教において、例え小さい所の代表者であっても、その人物には
人格者であってもらいたいのです。

>>561さん
書き込みが前後してしまい、申し訳ありません。
私は独身の20代後半の人間です。W不倫ではありません。
やはり処分は難しいのですね。
彼とやりとりしていたメールも全て消去していますので、彼との事が事実
であると立証するのは無理に近いですかね。当の本人（私）が訴えて
も、逆に誹謗中傷の類と取られてしまうのでしょうね。
ダメ元でもいいから本部に伝えたい気持ちもあるのですが、伝える方法
すら無いということでしょうか？私は今ほとんど失うものがありません
ので、多少のことは覚悟しています。

>>560
信仰的な事を言えば、天理教は他の宗教と比較すると自由な面があり、
規則と言う程の規則もありません。ですから、そういったあまりよろしくない
事に及ぶものも、数ある中には居ますが、一応、教えが仰る通りになってますから、
不倫と言う事は少ないと思います。
そして、教えが簡単なように見えますが、きっちり守ろうと思えば、
かなり難しいと言う事もあります。こういう面もありますから、全体的には
間違った事をしたとしても、それを責める事はあまりしないという面もあります。
ですから、天理教と一口に言っても、実にいろいろな人が居ます。
教えを守って生きようとする人もいれば、全然守らないような人も居ます。
何がいいたいかといえば、その人は、全体的には、稀な存在だと思うと言う事です。
私もそういう人がいる事を残念に思いますし、腹の立つ気持ちもわからなくは
ないですが、それを訴え出るのは、あなたにとって大変な事でもあると思いますし、
その結果きっちりと処分されると言う保証もないですから、告発的な事をしても、
大変な割には得られる結果は微々たる物になると思いますので、腹の立つ気持ちは
胸に収めて、腹の立つことに目を向けずに、別な事に注力された方が良いと思います。

>>564さん
わかりました…
本当に残念です。彼には今までにも私のような女性がいたようですから、
これからもまた同じようなことを繰り返すでしょう。それでも宗教者と
して、立派な顔をして教えを説く訳ですよね…仕方のないことですが。
彼のような人間がごく一部であるというのは理解できますが、やはり
天理教への見方が変わってしまったのは事実です。詳しくは知りませんが
公式HPなどで教理を読むと、とても良い教えのように感じられるだけに
心底残念でなりません。

ちなみに、この分教会は近畿地方南部の山間部に位置する分教会です。
綺麗な海が近くにある、いいところです。

本当に恋愛感情がないなら
そこまで相手に復讐しようとしないだろ。
相手を困らせたいだけか？
自分も不倫とわかっててしてたんだろ？
早く忘れて先に進みなさい。

>>562-563
>>564は、561の続きと見てください。

そうなるとかなり話は違ってきますが、総論で言えば、
こういった問題は警察でも扱うのが難しいのはお分かり頂けるかと思います。
ただ、個人、所属教会がきっちり判明している場合は、何か手立てが
あるかもしれませんが、ちょっと考える必要があると思います。
天理教といっても、小さくはなく、教会数は17000程ありますから、
本部に掛け合っても、実際に対応するには時間がかかったり、
たらいまわしにあったりと、うまくいかない恐れがあります。
対応しようとはすると思いますが、事務的な連絡事項は、
個別のものは、伝達が難しいのが実情です。

続いて書きます。

>>566
彼との間には色々とありましたし、自分がとても神聖視しているものを
汚されたような気がしたので、こだわっているのだと思います。
現実的にはもう前に進んでいますが、気持ちが納得できないのです。

ご安心ください。
神様がお裁きくださいます。
代表もそのことは知っています。
これを世間では自業自得といいます。

>>569さん
お裁きがあることを切に望みます。
ところで「代表もそのことは知っています」という部分がひっかかりました。
どういうことでしょうか？

自分が神様に厳しく裁かれるという事です。

567の続き
内部的なことを申し上げると、分教会の上には、大教会というのがありまして、
お灸をすえてもらえばいいのなら、その大教会に言うのが一番だと思います。
その場合は、処分といっても、罷免までは期待できませんが、
対応してもらえれば、お灸をすえて貰う類の事は出来ると思います。
ただ、これも、その大教会に対応してもらえるかどうかは微妙なところですが。
方法は、本部に電話して、「分教会が所属している大教会を知りたい」と聞き、
知ってる分教会名を告げ、大教会を聞き、電話番号も聞くと良いと思います。
で大教会に電話して、「○○分教会の教会長について話があるのですが」
等といって、話をすれば、聞いてもらえるかもしれないですし、
聞いて貰えないかもしれません。大教会も色々なので、何ともいえないところです。
恐らく、これくらいが妥当な線だと思います。聞いてもらえない場合、2〜3回
して対応が同じなら、恐らくずっと同じ対応ですので、その場合は諦めましょう。
でも、聞いてもらえたとしても、外面にはお灸をすえられたとか、
そういうことはわからないと思います。考えられるのは、これくらいのところです。
この手の問題は、第三者に事実関係を確かめるのが難しいので、どの道、
きっちりした解決を求めるのは難しいのです。また、こういう問題では、
女性の方が損をする場合の方が多いように思います。ですから、今後は、
こういう問題にならないように生きていかれるのが良いかと思います。

この世はすべて自業自得なのです。

>>573
お前の言葉を元に考えれば、お前はさぞかし煽られる事だろうよ。

自業自得となりますから
何もしなくても良いのです

>>572さん
携帯から失礼します。
具体的な内容、ありがとうございます。私用のため今は簡単にしか御礼を申し上げられませんが、また必ず書き込ませて頂きます。

「めいめいに我が身思案はいらんもの、神がそれぞれ見分けするぞや

このかやし何の事やと思うなよ、善悪共に皆かやす（返す）でな」
　　　　　　【おふでさき】

という神様の御言葉が天理教にはあります。

その教会長が、そのまま教会に居座ることができても、
信者の激減や病気など、どのような形でになるかは分かりませんが、必ず、
行為の善悪にふさわしいだけの報い（見分け）は公平に受けることになります。

神様は「人間の立場に関係なく、善悪の行為に対して、必ず公平無私に報いるから、
人間が迷い思案せず、神にまかせよ」と言われています。

貴方の怒りはもっともだと思いますし、善処されるのも一つの手ですが、
最終的に彼も相応の報いは必ず受けることになりますので、
その点は心を静められてもよろしいかと思います。

>>576
天理教では、「宗教家」だから、こうあるべきとか、成人君主でなければとか、そういった、心を縛るようなことを
教えているわけではないんですね。
短い言葉で語ってしまえば、「どのような環境の中でも、心を、真に自由用自在に使える」ように、人はみな、
それぞれの「道すがら」、人生を歩いていると教えているわけです。
そして、この教えも心を縛るものではありませんので、受け入れるのも受け入れないのも、一人一人の自由というわけです。

あなたは、携帯電話の名義を調べたり、住所・名前も調べたりと、大変行動力のある方だと、見受けられます。
いやなことをされたら、やりかえしたいと思うのも無理からぬことと思いますが、そのまえに、整理してみますと、

１．サイト上で知り合った男性と、既婚者であると知りながら、セフレ関係を受け入れた。
２．男性が伝えた名前・住所はでたらめだった。
３．そして、調べた結果、その男性は天理教の分教会長だった。
４．宗教の代表者は人格者であるべきと思われているあなたは、宗教家が不倫をしていたことをいやなことだと感じている。

とこういうことでよろしいでしょうか。
私は、「既婚者」であると知りながらセフレ関係を楽しんでしまう人を、個人的にいやなこと、残念と感じてしまうのですが、
その残念はどうしたら晴らせるでしょうか？逆に質問したいのですが、よろしいですか？

>>578さん
天理教の教えについてはよく解りました。とてもわかりやすい文章を書かれる方ですね。
さて、私のことについてです。
おっしゃる通り、私は相手が既婚者だと知りながらセフレ関係になってしまえる人間です。汚くてどうしようもない。私はどこかで道を間違えてしまったようです。今は自分を見つめ直し生きなおすべく、カウンセラーに助けてもらいながら苦しんでいます。
しかしだからと言って、既婚者のセフレを作る自分を肯定している訳ではありません。精神的に辛くても、悪は悪です。よくわかっています。
貴方が私のことを残念に思われるのも、全くその通りだと思います。これまでの書き込みでも、「自分だけは悪くない」と書いたつもりは無かったのですが、もしそのように感じられてしまったならばそれは誤解です。申し訳ありません。
私は自分を棚に上げてこの男性だけを糾弾したかったのではありません。私もまた間違っていたと思っています。

今もう一度よく考えていたのですが。
やはり教会長という立場にいる人間ともなれば、いくら天理教が比較的自由な教えであるといっても、
その教理に従うのが普通ではないかと思いました。
私は教会に行ったことは無いので定かではありませんが、きっと信者の方に教えを説く事もあるでしょうから。
そうすると、私が知っているこの男性は、やはりおかしいと思うのです。
自分がしていない・できない事（例えば夫婦和合など）を、いかにもな顔をして話す訳ですよね。宗教ってこんなものでいいのでしょうか。
一信者さんであれば、「教えを受け入れるのも心の自由」でも通るかと思いますが…

携帯からなので、読みにくいかと思いますがお許しください。

結局のところ、私とてこの男性と同じ人種なわけですよね。
そんな自分が、相手が宗教をやっているからと言って相手の事だけを批判しても、
やっぱり説得力に欠けるのは当たり前ですね。
もう少し考えてから書き込めと思われている方も少なくないですよね…
お騒がせして本当に申し訳ありませんでした。
「こんな奴いいの？」は私の方です。

所詮　そのﾌﾟﾘﾝ会長も人間じゃからな。。。
エロサイトも見るじゃろうし　不倫もするじゃろうな

>>579
私は相手が既婚者だと知りながらセフレ関係になってしまえる人間です
自業自得やけど
自分でやってしまったことは自分でケツもたなあかんな
かわいそうにの・・・・

うんだ。自分で汚したものを自分でお掃除するのは天理教じゃなくても当たり前。
オラ幼稚園で習っただ。
しかし、そんなﾔｼが会長になるんは問題ｱﾘだな。

>>579>>580>>581
まず最初に、こうして質問者とそれにレスをつける者という間柄に組み合わされたということは、世話取りするのはなおのこと、
因縁寄せて守護するから考えてみても、私の中にもあなたと同じ性質があるということを自覚しつつ話を進めて行きたいと思いますのでよろしくお願いします。
>汚くてどうしようもない。
天理教の教祖は、「いちれつきよたい」と、世界中の人間は、みな兄弟姉妹であり、その体は神様からの借り物で、清い体であると教えられています。
汚いとあなたの心が思ったとしても、きよたいであり、少しの埃が、心についたまでですので、一列兄弟という視点をもって払えばいいだけの話です。
性を汚いとは思わないことです。人を愛する行為の大切な一つです。あなたの場合は、その相手が、夫婦であったということですよね。
普通は性行為というものは、恋人同士や夫婦という関係のなかでなされるものだと思いますが、結婚を考えたりはされないのでしょうか？

>精神的に辛くても、悪は悪です。
世界にはあなたと同じようなセフレ関係を、なんの罪悪感もなく、精神的に辛くならずとも続けていける人達も、少なからずいますね。
あなたの心の何かが、同じ行為を、つらいと思わせるのでしょう。心から愛せる人を見つけるのが一つの解決法のような気もいたします。

>その教理に従うのが普通ではないかと思いました。
教理に従順なということは、教理に縛られたということになるのではないでしょうか。
天理教の教理というものは、世界の難儀を助けるためにあるのであって、成人君主になるためのものではありません。
ただ、「用いねば、反対同様」との言葉もありますので、どんな事情があったにせよ、教会長という役を受けたからには、教理を人助けに用いた方がよいのでしょうね。
その教会長さんが人助けに心、配っているかは分かりませんが、あなたが、このように悩まれているということは、少なくともあなたを助けようと
されているわけではなさそうですね。

宗教者にセフレがいるということを残念に感じられている。残念。念が残ると書いて残念と、こういうことでしょうか。
心に念が残っている内は、心を自由用自在に使えているとは言えない様な気がいたします。
私は、自由用自在に使える心というものは、「掴もうと思ったら掴め、離そうと思ったら離せる心」というものではないかと思います。
あなたの心の残念という思いを、離そうと思っても離せないから、心の悩み、身の悩みとなるのではないでしょうか。
発散できる心、ざんねんの「ざ」の獨点を取って、さんねん、念を散らすということで、散念できる心になれるとよいですよね。

天理教教祖は、「空はひろいなあ、でも、雲がかかれば狭くなるなあ。人間の心も同じやで」とおっしゃられています。
そして、神様は「一人一人」の人間に対して、ぴったりの愛情、親心をかけてくださいます。言ってみれば、規格品ではなく、オーダーメイドの愛、親心です。
あなたにもぴったりの親心をかけてくださっています。こんな自分なんてとは決して思わないことです。
心を軽くする訓練を、日々されることをおすすめします。恥をかいても平気でいられる、阿呆になること、おすすめします。

>>584
>>話を進めて行きたいと思いますのでよろしくお願いします。


本スレッドは、質問と回答のスレです。
回数を重ねる会話は、下記スレッドで、お願いします。

天理教を応援するスレPART６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154664929/

○初心者●天理教談話室7th●歓迎○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158734272/

質問と回答のスレと言うからには答えてもらおう。

御霊様が生きたり死んだりすることについての説明を聞かせてもらおう。

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。
怪我するとか。


悪さをする御霊を悪霊というんだろ？

大野佐七もコノ悪霊に殺されたのか？

>>586
そんなにスレ立てた人が…って言い回しするなら立てたスレ放置して言い逃げするなよ！
結局テメェの能力からっきしって主張してるだけじゃん。

まずは、みかぐらうたの「よなおり「りおふく」「おびや
ほうそ」の意味を教えて下さい。お願いします。

>>578 >>584-585 にて書き込みされているVVKtfChPさん、
私は>>556にて初めて書き込みをしたものです。

私が始めに書き込んだ質問（=天理教本部への連絡手段など）については
具体的な回答を頂いていたので、もう私にあてた書き込みはないものと
考えておりました。
ところが思いがけず、天理教の教理やそれに基づく考え方から、私の書き
込みに多くの言葉を頂き、大変感謝しております。
その中に、更に私からお尋ねしたい部分や、私に対する問いかけと思われる
部分があるように思われましたので、再び書き込みます。

まずお聞きしたい点がいくつかあります。
宜しければ回答頂けると有難いです。
以下がその内容です。長いので何個かのレスに分けたいと思います。

はじめに、お聞きしたいことから書き込みます。

>>578について
>天理教では、「宗教家」だから、こうあるべきとか、成人君主でなければとか、そういった、心を縛るようなことを
教えているわけではない
>「どのような環境の中でも、心を、真に自由用自在に使える」ように、人はみな、
それぞれの「道すがら」、人生を歩いていると教えている
とありますが、この考えを基とすれば、以下のような論が組み立てられる
のではないでしょうか。

すなわち、
私たちの生きる社会では、私とこの男性との行為のような「不倫」
というものは、通念上は悪であるとされている。
↓
このような行為をしたいという心を持ってしまったとして、その心を
「自由自在に使える」ようにふるまうこと（つまりこの場合は不倫行為）、
天理教ではこれも良しとされてしまう
↓
社会通念上の悪をも許容する教理を持つ=天理教の宗教としての意義は？

私には、心を「真に」自由自在に使うとはどう振るまうことを指すのかと
いうことが、良く理解できていないようです。ですからこんな考えが浮かんで
しまうのです。宜しければもう少し詳しく教えて頂けませんか？

続きます

続きです

>>584について
>教理に従順なということは、教理に縛られたということになるのではない
でしょうか。 　
信者さんに教理について解く機会がある以上、その教理に従順であることは
求められると私は考えます。何故なら、自分が受け入れてもいない事を人に
説くのは自分の心に反する行為ですし、それを説いている人間ができていない
事を聞かされても、聞かされた方がその内容を深く受け止められるとは思え
ないからです。
この為、仮にも教会長という役を拝しているのならば、天理教本来の考え方
からは離れるかもしれませんが、教理に縛られてしまうのは仕方の無い事の
ように私は考えます。

>天理教の教理というものは、世界の難儀を助けるためにあるのであって、
成人君主になるためのものではありません。
「世界の難儀を助ける」行為をしようとする人物は、多かれ少なかれ
最後には聖人君子と呼ばれることが多いのではないでしょうか。
また私は、不倫やその他の姦淫行為の結果生まれる問題（離婚・望まぬ妊娠
など）も「難儀」に含まれると思います。いち教会の代表者でありながら
そのような「難儀」のきっかけを自ら行っているのではないでしょうか。

続きます

続きです

（上記レスで誤字を発見しました。教理を解く→教理を説く　です。）

>>584
>性を汚いとは思わないことです。人を愛する行為の大切な一つです。
>結婚を考えたりはされないのでしょうか？
私は初めての性体験が意に反した形のものであった事（半ばレイプのような
感じでした）や、その相手に不信感を抱いたまま離れてしまった事などが
重なり、周囲の人間に比べて「性」を大切なものと感じる気持ちが薄い様に
自覚しています。性と愛が一致していない感じが常にあります。
また、私にこのような相手がいた事を知りながらも、それでも私との結婚を
望んでくれる稀有な男性が居るのです。しかし上記の内容からくる男性への
不信感（私が女であるだけで繋がっているに過ぎないのでは？と考えてしまう）
や、自分の両親から感じた結婚に対する諦め、自分の遺伝子を残してはいけない
のではないかという思いなどから、未だ結婚には踏み出せずにいます。

以上です。宜しければお答えを頂きたく思います。

それから、このスレを立てられたスレ立て人のぞみ ◆55nynIr58w さん
にお願いがあります。
別スレへの移動をおっしゃっていますが、私としては天理教に関する質問
として書き込んでおります。きっと回答して下さっている方も同じだと
思います。質問と回答は一問一答形式で終わるとは限らないとも思いますし、
できればこのままこちらのスレに書き込みたく思います。

何度もすいません。大事なことが抜けていました。
>>585ですが、おっしゃるような心の持ち主になれればと痛切に感じます。
私は変なプライドばかりが肥大しているうえに、何でも白黒をはっきりさせないと
気が済まない所があります。また、小さな間違いを許せない幼い正義感だけが
残っています。それが自分にも向けられて苦しい時もあります。それでも、貴方の
おっしゃるような人間になれる日を目指し、日々精進したいと思いました。

それから>>577さん、穏やかなお言葉を、わかりやすく教理をひいて書き込んで
下さりありがとうございました。

>>595 >>556他スレから来ましたさん。初めまして。
皆さんからの回答で、心の整理はつかれましたでしょうか。
大切な事は、
　「私が女であるだけで繋がっているに過ぎないのでは？と考えてしまう」
と、言う考えを、後ろ向きな考え方として、排除しないことだと思います。
女性が、女性として魅力的だから男性がそれにひきよせられるのは、天然自然であり、決して、自然の理に反する物ではないからです。
女性が女性である魅力を、「セフレ」として発揮していたことが、そこに、真心ではなく、打算があった場合には、ギブアンドテイクという、何かを得るために何かを与えるという場合には、心に不安という物が生じることもあります。
「こいつは金目当ての友達か」とか、普通にもあることです。
自分の中で、真心であっても、それを「打算」と卑下することは、してはいないと思います。
文学作品であれ、映画であれ、真心があれば純愛であり、それは娼婦の愛でも純愛。
それに比較して、夫婦間の「セ」であっても、打算のための「セ夫婦」ならば、不純。
これは、人を心という物だけで判断した時の、事です。
大切なことは、その人を本当に愛しているという事よりも、本当に愛されているか、です。
貴女が、本当に愛されているかを知るためには、自分の中の打算を、取り除いてみて、無垢な気持ちで、貴女を求める男性と対することです。
そういう、人としての、素直な心が、通じ合えば、貴女は愛されているのです。
間違いないことです。
自分の中の、打算の生み出す幻に惑わされず、そして、相手の打算を疑わず、正直な気持ちで語りあえば、結論は見えていると思います。
勇気をもって、下さい。

世も末じゃのう
教会長が不倫かよ
地獄に行くしかないよのう

質問と回答のスレと言うからには答えてもらおう。
宮崎希美に質問だが逃げ回ってないで答えてくれ。
御霊様が生きたり死んだりすることについての説明を聞かせてもらおう。

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。 ←これは宮崎が関根を利用した脅しだろ
怪我するとか。←脅しは天理教では当たり前なのか？


悪さをする御霊を悪霊というんだろ？

大野佐七もコノ悪霊に殺されたのか？

御霊様が　生きてる
これ　常識だよ

ナンマンダー　ナンマンダー
ナンマンダー　ナンマンダー

おはようございます。
>>596さん
はじめまして。貴方のおっしゃること、もっともだと思います。
自分の中の打算を意識せず、相手の中にもそれを見出そうとせずに
正直な気持ちで語り合うこと。実は>>594で書き込ませて頂いた男性と、
そのようになれるように努力？したことがあります。
それでも、今の私にはまだそのように男性と対峙することができません
でした。自分の考え方を変えられなかったのです。
男性相手に限らず、私は自分に接してくれる全ての人間に対して打算を
疑ってしまう傾向にあります。その原因もわかっています。それは自分
でも自分を好ましく思えていない為です。自分自身でも嫌いなこの私と
いう存在に関わってくれるなんて、何か思惑があってのことにしか思え
ない、という論理になります。原因はわかっているので、あとはそれさえ
何とかできれば、自分の中の打算を取り除けるはずです。
ただそれをしてしまうと、様々な人間と心から触れ合うことになります。
それはとても素敵な事ですが、同時にとてもしんどい事ではないでしょうか。
私はこのしんどさを回避したいだけかもしれません。もっともらしい理由を
つけて、要はただ逃げたいだけなのかもしれません。
話が少しメンタルヘルス系の内容になってきますので、これ以上はやめておき
ます。でも、貴方のおっしゃる事を読んでいて、また一歩自分を客観的に見る
ことができました。ありがとうございます。

キモイなあ。トントコトントコ太鼓叩いてうるせーから静かにしろ（笑）

>>601
私に対しておっしゃっているのでしょうか？

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。 ←これは宮崎が関根を利用した脅しだろ
怪我するとか。←脅しは天理教では当たり前なのか？


悪さをする御霊を悪霊というんだろ？

大野佐七もコノ悪霊に殺されたのか？

キチガイのぞみ、またもや他スレに逃亡厨。

◎潜在意識♪思いの技術☆宗教＆成功哲学◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152267594/

881:のぞみ◆55nynIr58w :2006/11/06(月) 12:32:51 ID:HCJDrPDB
仕事、疲れたなぁ〜 (>_<｡)

>>602
556さん　>>601　はあなたに対してというより「天理スレ」全般を
あらしている、ある意味天理スレの常駐さんです。
他の天理スレを見ればそのワンパターンさで分かると思います。

御霊は生きている？
意味わかんない。
生を絶って霊になるのに？根本が間違ってマウス。

>>592
まず初めに、人間という存在は、「心一つ」でして、その心が、月日親神である天理教教祖を、私は、親神だととらえている立場です。
質問が長くなりそうなので、一つ一つといきましょうか。
ここでは、あなたが善悪というものをテーマとされていると感じて、お話します。

天理教教祖である、中山みき様は、その身をお隠しになる寸前まで、監獄生活を続けられていました。
監獄にいるような存在であるのに、その人は「親神」である。そう信じる立場を私はとっています。
そして、その監獄から帰られて、教祖の仰るには、「あそこには悪い人は一人もいなかった。なんであんなところにおるのやろう」
ということでした。監獄に入っている、人に対して、「悪い人は一人もいない」
普通に考えれば悪いから、監獄に入るはずなのに、神である中山みきが言うには「悪い人ではない」
不思議ですねえ。
また、教祖が仰るには、「人を待たすことは良くないことやで。人をその場所に縛り付けるようなものや、物を盗るより悪い」
とのことです・・・・・・・
>このような行為をしたいという心を持ってしまったとして、その心を
「自由自在に使える」ようにふるまうこと
こういう行動は、本能のままの行動というのであって、心を自由用自在に使えている行動といえるのかは、果たして疑問です。
したいと思っても、その思いに固着せず、離そうと思って離せるということを、私は「自由用自在に使える」状態だと考えていますので。
では、何を基準に掴もうとか、離そうとか考えるのかといえば、「一列兄弟」という思案です。
我さえ良ければいい、今さえ良ければいいといった短気な思案ではなく、相手の家庭も考えられるような、深い思案を基準として、
「自由用自在に使える心」というものは思案されるべきなのではと思うのです。
また、「したい」と思うことより「してあげたい」という心が増えれば解決することもあるだろうと、これは、私のおせっかいからの一言です。

荒らしだぁ？お前等がこの世の荒らしだ愚か者。カルトは害だ。宗教でいいとこなんかねーよ。

>>600
私は天理教信仰していますが、天理教の言葉並べるのは得意じゃないので、
思う事を書きます。
＞男性相手に限らず、私は自分に接してくれる全ての人間に対して打算を
＞疑ってしまう傾向にあります。その原因もわかっています。それは自分
＞でも自分を好ましく思えていない為です。
との事ですが、自分を好ましく思えないのは、自分を大切にしていない面がある
のだと思います。打算を疑うのは、そう悪い事ではないと思います。
身の上を聞いていると、何となく、不幸な出来事があった時のレベルにいるというか、
不幸な状態のままの自分が自分だ、と言う思い込みがあるようにも思います。
その状態が自分だと思い込んでるから、自分を大切にしない。
結果、そのような状態に自分を置き続けてしまう。そして、自分自身でその状態を
咎めてしまう。そんな感じに見えます。
＞小さな間違いを許せない幼い正義感だけが 残っています。
それはいいことだと思います。そして、その正義感はなかなか消えないでしょう。
今の状態と正義感のジレンマを消すためには、一度でも、暫くその正義感に
従ってみる事です。つまり、今の状態を自分の正義感を充足させる状態に
持って行く事です。過去は変えようがありませんが、過去が物凄く悪くても、
今現在素晴らしいと思われる人は沢山居ます。ただ、そういう人もそうですが、
過去の自分の行動に対する謗りは必ず出てきます。しかし、それは、
過去の自分の思いと一緒なわけです。そう考えれば、それは当然の事と
受け止められると思います。その正義感がある分、あなたはその状態から
抜け出す資質も持っているともいえるわけです。今の自分を変えるのは、
楽な事ではありませんが、変われる可能性はかなり高いと思います。

>>600
もうちょっと書きます。
世の中、人それぞれそれなりに頑張って生きているわけですが、
そういう大きい回りで考えれば、セフレということに関しても、
少なくとも2人いるから成り立つことです。それが悪いと思うなら、
自分が出来る一番の近道は、先ず自分がやめる事です。
そういう回りが大きくなると、性と言う事に関して、意識が希薄な人が増えます。
結果、若い女性がレイプにあう、と言う事も増えるわけです。つまり、
あなたじゃない若い女性があなたのような目にあう、と言う事も出てきます。
そうなればいいというなら、何も言葉はありませんが、
そうなる人が少なくなればいいと思うなら、あなたが先ずやめる事です。
天理教の神様は、人の為に願う事は聞いてくださいます。
自分の為と言う事だけではなく、今後自分のように他の人がならないように
と願えば、神様はきっとその道筋を付けてくださいます。ですから、
一度その状態から抜け出す努力をする事をお勧めします。

天理教の人が行事に未信者を誘うのはいずれ改宗してもらうためですか?

すみません。あげ忘れてしまいました。

こんなこと　分かんなくて　どうする
死しても　生きる　
たましひい　は 生き通し　

御霊様が　生きてる
これ　常識だ

ナンマンダー　ナンマンダー
ナンマンダー　ナンマンダー

(-人-)ii~~

>>590
の回答ﾏﾀﾞー？

>>614
「よなおり「りおふく」「おびや ほうそ」

よなおり･･･世直しかな？
りおふく･･･理を噴く･･･？知らん
おびや･･･安産祈願みたいなもの。
ほうそ･･･疱瘡などの病を指している。

知りたければ修養科いって勉強しろよ。

>>615
�d。
野良天は修養科出たのか？

よなほり→価値観が変わってくる

りをふく→商売繁盛、豊年満作

>>616
566期
専修科も出た。
でも天理教から長い間離れているので教理関係の詳細は忘れた。

>>607
ID:VVKtfChPさん、「心を自由自在に使える」ということについて、詳しく答えて
頂き、ありがとうございます。やっと深く理解できましたし、正直なところ、この
ような考え方を説いている天理教という宗教に、強く共感を覚えました。
ただ私が初めて関わった天理教信者さんがあんな人間だったので、これから先私が
一信者になることは無いと思います。でも宗教組織としての天理教に属することは
なくとも、人間や物事の捉え方の基準として、天理教を学んでみたいとは思いました。
そして、私の中で、あの男性を告発？したいという考えについても、少し変化が
ありました。私がそういう行為に及んでも、私自身が満足するだけで（しかも負の感情
による満足）、相手の家族や彼の営む教会に集まる信者さんは、もしかすると不幸に
なることも考えられるんですよね。当たり前のことなのですが、私にはこれがきちんと
捉えられていませんでした。>>572で私の問いに答えて下さった方も、始めの方でその
ような事をおっしゃっていました。考えが浅くてお恥ずかしいです。

>>600 >>556
他スレから来ましたさん。
>様々な人間と心から触れ合うことになります。
>それはとても素敵な事ですが、同時にとてもしんどい事ではないでしょうか。
心のふれあいのためには、心を開かなくてはいけない。と、そのように、考えてしまうと、「しんどい」と感じられると思います。
心のふれあいのためには、たった一つの「共通の話題」だけで良いと、それが「ふれあい」になると、考えたら、気楽になれると思います。
私>>596は、他スレから来ましたさんの思い描かれている様な、「完全な心の密着的ふれあい」は、「ふれあい」ではなく、「ベタ」であり、それは、二人三脚レースのように、足を縛りあって走るようなもので、重荷なだけ不自由なだけだと思います。
天理教の教えでは「夫婦」は「ふうふう」。風と風、そこに会話の出来るスペースがあること。風が通うことが、夫婦の基本と教えられています。
それから、天理教の教えでは「夫婦」は「創造」。異質の二人が一つになって、新たな世界を創造することと教えられています。
「異質」、互いに別なものが、風と風の行き来の中に、新しい何かをつくりだす。
二人の世界というのは、「私が私でなくなり」「あなたがあなたで無くなる」二人の世界、と言うことです。
天理教の教えでは、私は私のままで、あなたはあなたのままで愛し合う男女というのは、「夫婦」には、なれません。
私は、あなたと触れたことで、あなたの風を受けて、「あなたと私の世界の私」になり、
あなたは私の「風を受けて」、「私とあなたの世界のあなた」になる。
それが、夫婦になることと、教えられているわけです。
つまり、お互いの間に「ふうふう」の理があるから、「ふうふ」と、言うのだと教えられているわけです。

>>609さん
>不幸な出来事があった時のレベルにいるというか、
>不幸な状態のままの自分が自分だ、と言う思い込みがあるようにも思います。
>その状態が自分だと思い込んでるから、自分を大切にしない。
>結果、そのような状態に自分を置き続けてしまう。そして、自分自身でその状態を
>咎めてしまう。そんな感じに見えます。
そうですね。おっしゃるとおりです。
我が事ながら、「そうだったのか」という思いです。私が抱えている自分への感情が
そのとおりに書かれていると感じました。

>今の状態を自分の正義感を充足させる状態に 持って行く事です。
それは、自分の正義感（倫理観）に合った人間として生きられるように、自分の行動を
変えていくということですよね。私が何を善しと感じ、何に対して憤りを覚えるのか、
恥ずかしながらこの歳になるまでそれらと向き合った経験があまりないので、これからの
日々を一日一日、大切に生きていきたく思います。

>その正義感がある分、あなたはその状態から
>抜け出す資質も持っているともいえるわけです。今の自分を変えるのは、
>楽な事ではありませんが、変われる可能性はかなり高いと思います
このお言葉に大変救われた思いです。少しづつでも前進していきたく思います。
本当に、ありがとうございます。

>>621
もう少し、続けさせて下さい。
他スレから来ましたさんが、「セフレ」と言われました「セ」とは、天理教では、男女一の道具を用いての交わりの事です。
その、「男女一の道具」とは、人間の肉体に於いての「つなぎ」の理で、「お金」と言うのが人間の生活に於いての「つなぎ」の理と、教えられています。
ですから、「セ」そのものは「打算」そのものであるというのは、天理として、当たり前のこととして、天理教では基本的に受けとめる物です。
お金で買うとか、お金でかたが付けられやすいと言うのも、「セ」は金銭の代わりだったり、「セ」は玉の輿に乗る切符だったりと、「理」が一つだからと、理解しています。

そこで「ふう」の無い、「セ」だけの関係は、打算であるのは、理として当然のことと判断できます。
あなたが知らない間に不倫相手になっていた、某天理教の後継者は、「ふう」は、なにもなかった。あなたも「ふう」は無かった。
未来に向けて、私も変わります、あなたも変わりますが、なかった。
問題は、これからの彼には、私のために変わって貰わなくてはならない。
これからの私は、愛ての人の為に変わって上げなくてはならない。
「どう変わって欲しいの？」
「いや、その前に、僕は、どう変われば良いんだろう？」
風は、「唇」から、起きて、そのふれあいだけで、十分なふれあいだと思います。

>>622
すみません。後継者ではなく責任者だったのですね。
訂正します。

>>610さん
私は自分のような女性が増えることは望みません。ですから、貴方のおっしゃる
とおり、今後はセフレのような行為に及ぶ事はやめていくつもりです。今までの
自分は、不幸であったという事に逃げているばかりだったと思います。逃げずに、
自分がより良く生きられるよう、努力していきたく思います。

>>620さん
私は0か100かという物差しで物事を見てしまう傾向にあるので、貴方のおっしゃる
心のふれあいに対する見方は、とても新鮮でした。
それから、二人の間に風が通りぬけるような関係を夫婦というのだという考え方も、
とても素敵な捉え方のように感じました。
>私は、あなたと触れたことで、あなたの風を受けて、「あなたと私の世界の私」になり、
>あなたは私の「風を受けて」、「私とあなたの世界のあなた」になる。
私事ですが…実はこのスレでのやりとりについて、いま私が結婚を前提としてお付き合い
している男性と話す機会があったのですが、これに近いことを感じる瞬間がありました。
こちらのスレで天理教の教理や考え方に触れるようになってから、少しづつですが自分や
自分の周囲がいい方へ変わっているような気がします。本当にありがとうございます。

>>618
昭和63年6月からの3ヵ月間だよね？

>>622さん
前半部分に書かれた、天理教の教理に基づくセックスの捉え方は、私には
少し理解し難いものがありました。貴方の書き方がどうこうではなく、私の
思考能力がついていかない感じがしました。でも、
>私のために変わって貰わなくてはならない。
>これからの私は、愛ての人の為に変わって上げなくてはならない。
>「どう変わって欲しいの？」
>「いや、その前に、僕は、どう変われば良いんだろう？」
>風は、「唇」から、起きて、そのふれあいだけで、十分なふれあいだと思います。
この部分については、感じるところがありました。
>>624で書かせて頂いた男性とのやりとりの中で、これに似た会話をしていたから
です。

>>625
そうだよ･･･
武庫さんは同じ年の4月から6月でしょ？
たしか、眼鏡かけた目つきの悪い人でまだ初心な私にいんねんつけた人（笑）。
なんて冗談は置いといて･･･
おれ、一期生のとき乗降場前で朝の交通整理のひのきしんやっていたから顔を
あわせているはず･･･

>>626
一つは、環境。
二人で、暮らすという環境を、出来るだけ、二人だけの暮らしから始める事ですね。
目標を、二人の目標を決めて、下さい。
話は、それますが、仮に今の彼に、過去があっても、未来しか見ない事ですね。
それは、「ふう」の無い時代の、胸痛む思い出として、これからは、「ふうふう」の時代に、お互いなるのだから、
やさしさを、どうぞ、お忘れなく、幸せになっていってください。

>>628
ありがとうございます。
今の彼には過去の後ろ暗い思い出は全くありません。至って清廉な男性です。
だからこそ私は自分のしてきた事が気になります。
でも、貴方のおっしゃるように、これからは「ふうふう」の時代になるのです
よね。彼との間でどのように生きていくかという事が大切なのですよね。

天理教の信者になると、どのぐらいお布施とられますか？
とられるって形じゃなくても、このぐらい出さないと白い目で見られるとか。
例えば何かを買わなきゃならないとか。仏壇や数珠の類い。
以前、天理駅の近くに短期滞在していて、揃いのハッピを着て
みんなで楽しそうにしている人達を見て、良いなーと思ったのですが
貧乏で金がないのであきらめました。

まああれだ。あなた方がおっしゃりたいのはカルト教団は死滅しなさい。って事ですね(^O^)

ヘタレ宮崎希美に質問。

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。 ←これは宮崎が関根を利用した脅しだろ
怪我するとか。←脅しは天理教では当たり前なのか？


悪さをする御霊を悪霊というんだろ？

大野佐七もコノ悪霊に殺されたのか？

>>630
基本的に、信者一人当たりいくら、と言ったような取り決めはないので、
いくらとは言えませんが、お金が無い人なら無いなりにも信仰できます。
ちなみに、お布施と言うか天理教ではお供えといいますが、うちでは、
概算で年間で、1万円以下の人も居ますし、20〜30万円くらいの人もいます。
買わなくてはいけないものというのも、殆どありません。
仏壇的なものは、お社がありますが、安いものなら1万円程度で買えます。
しかし、自宅にお社を据える人は熱心な人、信仰の長い人が多く、
熱心で信仰が長い人でも、お社を据えない人もいますので、必要ではありません。
ハッピも大体教会のものですし、何かをする時に必要なものは、
大体教会が貸してくれます。お金が無くても、おつとめとか、ひのきしんとか、
信仰上出来る事はありますから、その点でも問題ありません。
ただ、天理から遠方の場合は、おぢばがえり（天理に行く事)を
する場合には、その旅費分は掛かってしまいますし、信仰が進んで、
修養科（3ヶ月の学校みたいなもの）に行くとなると、15〜20万円
程度掛かったりします。が、それも、必ず行かなくてはいけない、
と言うわけではないですし、修養科は1度行けばいいので、度々かかる訳
ではありません。目立つ出費はこの程度の金額の所です。
基本的にはこのようなはずですが、教会も沢山あり、中にはお金を重視
する所もあるようです。そういうところを避けるためには、
信仰してみようと思ったら、近くの教会に行ってみて、「お金が無くても
信仰できますか？」と聞くのが一番でしょう。それで話を聞いてみて、
結構かかる、みたいな事を言われるところは避けた方が無難です。
地域でばらつきはありますが、教会も結構な数あるので、
いろいろ訪ね歩いてみるのもいいと思います。

>>633
詳しくありがとうございました。
やっぱり想像していたのと近い純粋な感じで良かったです。
ただ教会によってだいぶ違いがあるみたいなので、うまく選べるか不安ですが……
入ってから話しが違う事もあるかもしれませんし。

天理にたびたび短期滞在する機会があった時に興味を持ち
その直後にうちのすぐ近所（東京です）に支部？みたいな所があるのを見つけて
その後、今度はうちの家族の会社の引越先が天理教と（これも支部かな？）同じビルだったりで
何か縁のようなものを勝手に感じていたんです。

>>634
東京教区ＨＰ
http://www.tenrikyo-tokyo.com/index.html
第一と第二日曜午後、天理教基礎講座をやってるはず。
費用は\500
まず東京教務支庁を、訪ねてみては。
東京教務支庁の前には、天然温泉もあるよ。（天理教がやってるわけじゃないけど）

愚レス小僧でも役に立つ事あるんだなあ
神様のおかげだなぁ

武庫川も野良天も、漏れと同じオサーンだったんだｗ
もっと若いかと思った
因みに漏れ貧乏だからお供えは月２０００円

祖父の家が教会で子供の頃に行事に参加させられてたんだけど、
現在行事も行ってないし信仰もしてない。なのに未だに誘いの葉書やらが
送ってくる。完全に退会するにはどうすれば良いの？あと、祖父の上司にあたる教会から
お布施のノルマとかで圧力がかけられてるみたいなんだけど、どこかに告発できないの？

おぢばがえりの参加人数とかも後から報告させられてるみたい

あとねー、今祖父の教会(兼自宅)に祖母と伯父と叔父が住んでるんだけど、
祖父が死んだ後に誰も教会を継ぐつもりはないらしい。この場合、やっぱり
教会(自宅)からは追い出されるのかな？

＞あとねー、今祖父の教会(兼自宅)に祖母と伯父と叔父が住んでるんだけど、
＞祖父が死んだ後に誰も教会を継ぐつもりはないらしい

天理教は知りませんが、今の偽天皇制は平和的に解消すべきであると考えます。
安部内閣は暗殺を日常茶飯にしている傾向がありますので
今の偽皇室の方にも今のままではかなり危険です。

ギ皇太子は即位を辞退され、本来の皇族に禅譲するのが最も自然ではないでしょうか？

>>641
住居が確保できるなら教会なんてどうでも良いんだけどねー。いくらでも譲るよ。
一応法的には大家はウチの祖父と契約してるわけで、天理教とは関係ない
らしいんだけど、ウチの上司にあたる教会がかなり陰湿で、自分に刃向かう
ヤツに結構圧力をかけてくるらしいんだよね。それでウチの祖父達が
路頭に迷ってしまわないか心配で。ってもはや天理教の話じゃないな

天理の信仰的に、飲酒運転ってどうなんですか？
mixiで堂々と飲酒運転自慢を書いている人がいたもので･･･

天理教の皆さんへ質問です。
天理教の天理の名前の由来はなんでしょうか？？
何か特別な意味があるのでしょうか？

ワッショイワッショイ

教会をもっと入りやすくすべし。

>>646
入口は緩やかなスロープに手摺りを付けて自動ドア。
あとエレベーター付けて。
バイアフリー対応教会なら、入りやすい

費用はどのくらいかかるんですか？
お布施とか、教科書代とか

>>646
入りにくい雰囲気は確かに同感。
小さい教会だと民家みたいだし、大きい教会だとどこぞの寺みたいだしね。

実際に中に入ると寄り合い所みたいな教会もあるけど、そんなの信者じゃないと外からは分からんよな。



>>647
本部やデカイ教会なら身体障害者用に改装されてるだろ。
本部も教会も行ってるのに知らなかったのか？

>>644
俺が聞いたのは「天の理（ことわり）」って意味らしい。

>>648
教会によって違うので何とも言えません。
俺の通う教会はお供え（お布施とは言わない）は任意だし、何か教科書的な書物や宗教的な物品も買ってる信者ほとんどいない。
が、ノルマみたくお供え請求する教会もあるので注意は必要。

信者の俺が言うのも何だが占い等を半分生業としている信者は要注意。
天理教に占い重視な教えは皆無。（個人の勝手。「いんねん」を悪利用してる輩もいる。）

>>642
天理教の教会には、
天理教の法人名義の教会もあるし、
教会長家族の個人名義の教会もあります。
誰も教会を継がなくなった後のことは、
教会建物が誰の名義になっているかが大きいと思います。
小さな教会の場合は、いわゆる後継者不在の事情教会となり、
教会がそのまま個人宅のようになるケースが多いと思います。

天理教の場合、教会家族でも一般信者でも
割と自由に信仰を継いだり継がなかったりしているので、
基本的に大らかな宗教ではあると思います。
ただ、教会になると上下の教会の人間的な義理もからんできて、
自由のききにくい立場になるのは事実ですが。

>>649
天理教本部は、とてもバリアフリーとは言えないよ。
まずバリアフリーにすることは、天理教では無理と思う。
神殿の景観が、損なうからね。

>>653
正面は難しいかもしれんが実際エレベーター設置等以前から対策中。
身体健常者は正面から階段昇って半時計周りに歩くのが基本になってるからかエレベーターに気付かない人はいるけどな。

行く前に頼めば手助けしてくれる人も用意してくれる。




知らなかったのか？

>>654
それは知ってるけど、バリアフリーのうちに入らないよ。

バリアフリーにするなら、神殿正面に、エスカレーターとエレベーターを設置、神殿の回りをすべてアスファルトにして、点字ブロックを設置。
でも神殿の景観が壊れるから、天理教本部がバリアフリー化はしないでしょうね。
バリアフリーとは、介助をしてもらうことでなく、自分で好きなように動けることなのよ。

>>655
車椅子ユーザーである私から言えば、迷惑千万なんだけど、そんなバリアフリー。

今の神殿すごくよくなったよね。
世間一般から比べたらまだまだかもしれないけど

昔は砂利の中を車椅子押して歩くの大変だったけど、今は舗装されてる通路もあるし。これは、ベビーカーのお母さんにも優しいよね。
これからもみんなに優しい神殿になっていってほしいです。

>>656
ＣＩＬ自立生活センターなどに関わりある人は、バリアフリー法施行以前から、どんどん街に出てた。
でもそうでない人もいるのよ。
今時、ＪＲの利用さえ思いつかない車椅子ユーザーがたくさんいる。
積極的なバリアフリー法施行を実現することは、大切と思う。

>>658
私は何のセンターともつながりもない、JR利用もできない障害者だよ。
あなたは障害者の気持ちがわかっていない。
自由には動けるでしょう、あなたの言うバリアフリーを実践すれば。
でもそれによって歴史と文化と宗教的意味のある建物を壊したら
私たちが文化への加害者となる。

共存という立場で考えれば、あなたが言っているバリアフリーは
これ見よがしに「ほら私って障害者に優しい！」と言いふらしてると同じ。
確かに自由に一人で動けるようになるでしょう、でも、加害者として孤独になるだけだ。

>>655
だから「対策中」だと…。
盲目者にはまだ厳しいが、教祖殿に入るのに車椅子の人の為に斜めな台（何て言うんだ？）用意されてるのは見たことある。



まぁ俺は対策中でも立派だと思うが、そこまで天理教の本部や教会に厳しく言うならカトリックは立派な外階段がある教会にもバリアフリー対策が出来てるんだろうなぁ…。
バリアフリーのカトリック教会見たことないけど。

あ。あとひとつ。
一人で動けるっていっても、私たち車椅子ユーザーは
「車椅子に乗ってさえいればどこにでもいける」ってわけじゃないの。
車椅子を自分でこぐ力が弱いから、独力だとスーパーの中くらいで精一杯っていう人もいるの。
どんなにバリアフリーを促進しても、介助者が必要な場合を忘れないでください。

まさか高齢で車椅子のおばあさんがおぢばに着いたら
「さあ着きましたよ！ご自由にどうぞ！」って放置するつもりじゃあないですよね。

>>659
東京やその周辺の場合、ＪＲ利用は可能。
東京メトロの場合、一般企業ビルに出入口ある場合、エレベーターやエスカレーター設置が不可能な場合がある。
その場合は駅に電話すれば、駅員が迎えにきてくれる。
車椅子の構造もアルミ製で軽く、フルフラットシートになる大部が今は発売されてる。
だから座位保持が出来ない人も、電車で外出可能。

>>662
ああそうですか

それで、私たちが文化の加害者になることを危惧しているということについては
どうお考えですか？

>>567
だよな。不謹慎な言い方になるが、気軽に遊びに行くのも可能な環境になった。
それこそ帰りやすくなったって感じ。

>>661
手漕ぎの自走式車椅子、押す介助用車椅子、どちらにもつけらるモーターとコントロールボックスが発売されている。
電動車椅子ど違い軽いため、階段や自動車への積込みも可能な、電動車椅子とすることが出来る。

>>665
その費用は誰が出すと思っているのですか？

>>663
天理教は文化でなく、宗教。

のぞみさんの言っていることは、一見便利なように見えて

おぢばで孤独を味わって帰れ

といわれているような気もします。

>>667
じゃあ言い直しますね。
みんなが大切にしている様式をぶち壊すかもしれないと恐れていることについて
どうお考えですか？

>>666
支援費制度以前なら、車椅子業者がパーツを含めた価格で、行政に請求してくれた。
認定が通った場合。
支援費制度の場合は、心身障害児者の世界から離れてるので、わからない。

施設にこだわらなくなっていいじゃないですか。

ちょっと不便でも、そこで困っている人がいたらそっと駆け寄って手を貸す。
ありがとう、どういたしまして、お気をつけて。
にっこり笑って、これが陽気ぐらしにつながるんじゃないですか？

>>670
車椅子の補助は10万円程度しか出ません、電動にすると40万円近く足が出ます。

>>669
天理教は、『ありがとう あふれるよろこび たすけあい』
障害者排除では、一列皆兄弟姉妹から外れる。
それに先にあげた、バリアフリー法という法律。
たすけあいの天理教なら、バリアフリー法について、積極的になるほうがのぞましい。

>>673
たすけあいの天理教なら、まず駆け寄って手を差し出すべきでは？

>>672
支援費以前の福祉認定の場合は、30万でも40万円でも、支給された。
車椅子を一台作ってもらうのに、手動でも30万円はしたからね。
支援費については勉強不足。
でも30万から40万円する車椅子を、いきなり自費にはならないのでは。

>>675
なります
なりました。

天理教は互いたてあいたすけあいながら暮らしていくのがいいと思います。
困っている人がいたら手を貸す。自分が困ったら手を貸してください、と声を上げる。天理教はそういう宗教だと思います。

神殿もいろいろなことに折り合いをつけながら、変わっていくんでしょうね。

すべての人に優しい設計ではないですが、足りない部分は人の力で補っていけばいいのでは？
甘い考えかただったらごめんなさい。

>>663
横槍ですが…


障害者に優しくするってのは反面障害者を優位な立場にするってのもあるから当人達にすれば心苦しくなるかもしれない。

昔障害者に同情から親切にするなと叱られたことがある。障害者に失礼だと。
ニュースでデパートの健常者トイレ内に障害者トイレも設置したっての見てアレが平等な環境作りなんだと思った。
健常者と障害者が全く同じ感覚で利用できるってのは理想かもしれんが、少なくても気がねなく利用できる環境にはなりつつあると個人的には思う。

>>676
あなたは、文字打つの早いよね。
失礼ながら、全身性障害者の枠からは経度でしょう。
だから認定されないのでは。

>>677
私の考え方です。

>>679
お褒め頂いたことにして、私は認定を受けていないとは一言も言っていませんが

>>669, >>671, >>67
に答えていただけますか？

>>678
いろんな人と接したわ。
１人でどんどん出たい人もいるわけよ。
障害者からは保護されるのでなく、『怪我する権利』もある、と聞かされた。

今わたしは病院にいるから、医療事故を無くすため保護寄りだけど、障害児者関係に関わったころは、電動車椅子で１人で出掛けた話などたくさん聞いた。
バリアフリー法施行前にね、駅にエスカレーターやエレベーターもない時代。

こののぞみって奴は、医療や介護の現場に居たとは思えない。
無知だし、思いやりのかけらもないじゃないか。
天理教のたすけあいの精神。
やたら口にするだけで、当の本人は実践できていない。

>>682
＞電動車椅子で1人で出かけた話

本当に一人だったとお思いですか？
そりゃ、家を出るときは一人だったかもしれません。
でも道を通るのに人の助けを借り、切符を買うのに助けを借り、
ありがとう、ありがとうで出かけているんですよ。
それがわかりませんか？

どんな病院にお勤めか知りませんが、こんなに２ちゃんねるにいられる科勤務なんですね。
私の病院の看護婦さんたちは、２ちゃんねると言っても名前すら聞いたことないという
反応する方ばかりでしたが、珍しい方もいるものですね。

>>682
だからこそ気がねなく行動できる環境が大事じゃないのか？

それにお前じゃなくて>>681の人に書いたの。
レス進むの早くて遅れた意見になってるが…

>>683
介護でも医療でも、思いやり優しさの生ぬるい世界じゃないわ。
わたしはそこまでは行かなかったけど、障害者運動など甘くないよ。
例えば、大阪の障害者団体共同連などとか。

>>685
すみません、読ませて頂いています。
おおむね賛成です。
同情からお姫様のように扱われるのは少々息苦しい感じがします。
ただ、だからといって施設だけ整えて「後は好きにしな」というのはあまりにも
人間味がないじゃありませんか。
この論理でいくと、スーパーで誰かが小銭をばらしてしまっても
「拾えるんだから拾えよ、俺は知らない」って通り過ぎる人ばかりになって
しまうような気がするんです。

のぞみはスルーした方がいいでしょうね。
質問されたことには答えずに、的外れな批判や持論ばかりだし。
色んなスレで問題になっているようですし。

真面目に議論したい方へ
のぞみにかまうと議論がおかしくなるのでスルーね。

のぞみの傾向
AorBって訊かれると「宇宙はビー玉」って答えるようなアフォだから・・・

八島野良ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。 ←これは宮崎が関根を利用した脅しだろ
怪我するとか。←脅しは天理教では当たり前なのか？


悪さをする御霊を悪霊というんだろ？

大野佐七もコノ悪霊に殺されたのか？

名無しに戻った━(ﾟ∀ﾟ)━!!

野良天は今までの話どう思う？
神殿のバリアフリー化とか…

意見聞いてみたいです。

天理教では動物のことはどういう考えにあるのでしょうか？
例えばどこかの宗教だと前世で悪いことをした人間が罰として、人間に飼われる犬になったとか聞きますが。。。。。
別にそういった事でなくても、何かペットや動物についての話があれば聞かせて下さい。
有るのなら出来るだけいろいろ聞きたいです。

>>687
困ってる人がいたら助ける、困ったら助けてもらう。健常者だから障害者だからと過剰反応せず、普通にこんな感じで行動できる環境になればいいなと思う。
障害者は人間であって割れ物じゃないから必要以上の手助けも逆に避けるのもおかしい。


設備以外（人が行動しなくてはいけない行為等）ほったらかしな逆に障害者に冷たい環境は問題。
普通は苦労する事柄想像して自然な感じで手助けするもんだと思うけどな。



こんな言い方失礼かもしれんが…外観壊したのはあなたでも他の障害者でもないのだからあまり苦に感じないように。

>>692
おまいはアフォか？
>>693
門戸は広く目指すところは一点、が理想だね。

八島野良またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>693
今読み返した･･･
あの馬鹿に乗せられちゃダメだよ。
あいつは思いつき「だけ」で（しかも偉そうに）カキコするんだから･･･
あいつが考えることくらいなんか誰でも考えているよ。

だいたい天理教とバリアフリー法（なんじゃこの法は･･･？）
あとのぞみのレスよく読んでみて･･･具体的なこと一つも書いていないじゃん。
もっともらしいこと言っているように見えるけど、抽象的で支離滅裂な感想だけ。
スルーが一番だよ。
もう、天理スレでものぞみをスルーってルール作ったらいいんだよ。
キリスト教談話室はそれで成功しているし。

>>697
どうものぞみと同じ匂いがするな。

八島野良疑心暗鬼バージョンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>700
いやいや、のぞみそのものではなく粘着質的なとこね。
つまり同じような香具師ってことだよ、分かるかな？ぼうや。

八島野良ｵﾔｼﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>702
粘着ぶりが誰かに似ているw

名無しでｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ふーん
疑心暗鬼になってない？

野良天　のぞみ　武庫川はスルーってことでＦＡ？

バリアフリーの　のぞみ
ま○こ開く相手は選びません

名前には、全部、そうきょうがついている。
言葉にも全部、そうきょうがついている。
森羅万象、すべて、そうきょうがついている。
勿論、教祖にも、そうきょうがついている。

バリアフリー（大爆笑）

淫乱バリアフリー

>>694です
答え待ちわび中っす。そういうのは無いなら無いで分かれば幸いです。

天理教は左翼思想があるんですか？祖父から、聞いたんだけど教会長さんが
天皇は弾圧したから嫌いだ！と叫んでたらしいね。しかも選挙の時、共産党
の応援のところに天理教の教会の名前が・・・・・・・・

>>694
動物に関して一番明確なのは、天理教には｢元の理｣という進化論的な創世記があり、
人間は長い年月をかけ、魚や鳥などの生まれ変わりを経て人間まで進化してきたという話があります。

また｢教祖伝逸話編｣の中には、
教祖が食事をされる時に、食べる魚や鳥などに対して、
｢食べる時には、おいしい、おいしいと言ってやってくれ。
人間においしいと言って食べてもらったら、喜ばれた理で、
今度は出世して、生まれ変わるたびに、人間の方に近くなってくる。｣
と言われていた話があります。

また本部の公式な書物ではありませんが、ある先人が教祖から聞いた話として、
「恩に恩が重なったら牛馬に落ちる。牛馬に落ちたら、なかなか人間に戻れない。
牛三代、馬三代、白犬三代、素馬鹿一代、それからようやく人間に戻るのやで。」
というような話も残っているそうです。

>>712
それは天理教の思想というより、その教会長さん個人の思想ですね。
天理教が政治的に何らかの思想を教会や信者に強制したりしているようなことは一切ありません。
その時々に最も陽気ぐらしに近いと思われる政党や政治家を、各個人が判断して投票や支持している感じです。

元気な愚レス小僧！

人間以外へ「おさづけ」を取り次いではいけない
という話は聞いたような記憶がある・・・
死んだ人には「死後硬直」をやわらげるために（ﾎﾝﾄかどうかわからんが）
取次ぎをしてるんを幼心に見た記憶がある。

なんでか？　は
わしもそこまではわからんので
知ってる人　回答よろしくおながいします　m(__)m

886 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/11/07(火) 22:28:48 ID:HHfKQXZ0
最近のぞみは、マーフィーの書籍で、自分を保ち進歩してるかな。
三笠の『眠りながら巨富を得る』を読んでる。
訳者は上智大学の渡部昇一名誉教授。
それを雑誌『スカウト』の付録のブックカバーを着けて。


のぞみの場合、股を広げて眠りながら巨富を得る』思いが実現？あほくさ

のぞみが他宗教のスレで、むやみやたらに天理教を持ち出している。
かなり迷惑なんだが。

【麒麟】キリスト教＠談話室303【一番搾り】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162726852/712-

わしも出直した方におさづけ取り次ぐんは？？
普通に、お礼勤めでよかろう。どお、詳しいひと？

私も亡くなった方におさづけ取り次ぐ話は聞いたことがありますが、
おそらく、その取次ぎ者の判断や心情的なものが大きいと思います。
心情的なものもあるので決して間違いだとは思いませんが、
基本的には「生きた人」に取り次ぐのがおさづけだと思いますし、
やはり本来は普通にお礼勤めでいいと思いますね。

>>720さん　
ありがとうさんですた・・・
死後硬直におさづけｗ
とても愚問じゃったが
あまりにも幼少の時の記憶なもんじゃで・・・・
おかげさまで　すっきりしますた♪

>>719
心停止状態からならおさづけで生き返った人を知ってますのでお願いでもいいのでは
>>721
さすがに死後硬直してたら蘇生も無理でしょうけどｗ

>>722さん
わしの聞いた昔話では
蘇生のためではなく
死後硬直をやわらかくするために　
おさずけを取り次ぐということなんじゃが
そこらへんはどうなんじゃろうな？

>>723
前にある大教会の奥様が実際にして死後硬直が和らいだという講話を
聞かせていただいたことがありますので、全然ＯＫでは？

>>724
(*￣O￣)ほほ〜ぅ
またまた　すっきりしますた　ありがとう

付け加えるなら

一応は遷霊祭でみたまうつしを行うまでは
死んでいても人間だと聞いています。

>>726
��(￣[]￣；)おお〜っ！！
仏で言えば「お通夜」にあたる遷霊祭じゃな
何度か　葬儀には何度か参列させてもろたので　なんとなく思い出した

そういう話があると
おさづけも死後硬直だと取次ぎしてもよいになるわけになるのじゃな

『人間になりたい一心で、牛から人間になったものもある』

>>726
それでは、遷霊祭を行なわない天理教外の死者は天理教から見るとどうなるの？
また、行方不明のまま死亡の場合は遷霊祭でみたまうつしを出来ないと思うが、いつまでも人間なの？

生きるとはどういう事ですか。

お出直し予定者リスト

のぞみ ◆55nynIr58w

死後硬直におさづけ、こいつでイロイロ試してみたらどうかな。

お出直し予定者リスト

のぞみ ◆55nynIr58w

こいつは親神様を冒涜しまくりなので、おさづけの結果は期待薄だが。

携帯からいきなり質問失礼しますが
自分の所属の教会があって、引っ越しで行けなくなったら近くの所に勝手に行ってもいいんですか？
何か手続きのようなものいりますか？

>>733
今の教会の教会長に通達したらいいよ、どうしたらいいかも聞けばいいとおもう。
自分は天理教の教会の会長の子弟だが、俺の弟も職場の関係で同大教会系列の教会には
いけないから、最寄りの大教会にしてるしね。


あと
他の信者さんと言うか、教会関係者に質問なんですけど。
今自分大学生で、今年卒業。いちれつ会に学費援助してもらってたので
卒業後、境内係してご恩奉仕しろと大教会長に言われてたんですけど。
それで、今彼女がいるんですけど、その彼女が統失にちかい精神病を患ってて
俺が離れるとどうなるかわからんし、近くで見守ってあげたい。
じゃぁ彼女を連れてけよって話しになるんだけど、彼女の母親は白内障で目が不自由で彼女は
地元から離れたくないし、実はプロテスタントで洗礼すませてる方なので
天理教を信仰して貰うのは難しい状態。
いちれつ会のご恩を、働いて金銭を返すと同時に、教会の御用もさせていただく事で
何とかして貰おうと思ってるのですが。大教会側としては今後大教会系列の子弟が
いちれつ会の査定で俺を前例にはじくかもしれないからと言って、なかなか許して貰えません。
どうしたら良いのか困ってます。アドバイスや前例などが有れば参考にしたいのですが。
どうか、教授の程を、よろしくおねがいします。

どうも言い方が軽い様で申し訳ないです＞＜

>>734
キリスト教聖職者、クリスチャン精神科医師、クリスチャン精神保健福祉士などが関わってる、ＣＭＣＣ（クリスチャン･メンタル･ケアセンター）に相談してみたら。
特に横浜市は、東京都よりも精神保健福祉が充実してる。
ＣＭＣＣ横浜事務所に電話相談してみたら。
受益者無負担の原則により、無料。
その代わり、天理教で言えば、ひのきしんによるスタッフや賛同するクリスチャンの献金、お供えね、により運営されてる。
横浜事務所は、わたしの知り合いも、中心的役割をしています。
ＣＭＣＣホームページ
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

>>734
統合失調症は、基本的に服薬管理がきちんと出来るかが、大切です。
彼女をあなただけで支えるのは大変だし、彼女のためにもなりません。
家族会が各地にあります。
コミュニュティワークが大切。
家族会などとも連携を。
東京都台東区の入谷駅近くには、各地の家族会、患者会のまとめ役の、全国組織があります。
東京都の下谷精神保健福祉センターに電話で聞けば、わかるでしょう。

>>734
全国精神障害者家族会連合会
http://www.zenkaren.or.jp/

>>731-732
教祖が言われたように、115歳で出直しよ。

関根豊松を悪霊にしたのぞみは出直しが早くなるよ。
40歳とか45歳とか

115歳寿命としたいのであって115歳寿命と決まっているのではない。
それも心次第に。
親神を冒涜し、関根悪霊の写真でオナニーしているような奴は、
とりあえず来年を無事に迎えることだな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158674089/
157 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 14:24:59 ID:8bmox7eU
>>152
私は天理教ではないのですけれど、
天理教はとても良い宗教だと思っています。
天理教は宗教の中でも良い宗教として一目置いていました。
しかし、掲示板に来た時宮崎希美という人の
書き込みをみて天理教には変わった人がいると
ちょっと天理教に対する見方が変わってしまいました。
私は宮崎希美さんが変わってるだけで天理教が
変わってるわけではないことは分かりましたが
きっと私だけでなく宮崎希美さんの書き込みをみて
天理教の質を落とす人はたくさんいると思いますよ。
ここは全国ネットの掲示板ですからね！

>>729
行方不明ならお授け取り次げないだろ！
他宗の葬儀する人がおさづけの取次ぎおねがいするわけないだろ！

馬鹿すぎて話しになりませんｗ

>>734
回答ありがとうございます
所属の教会とうちは不仲でして、よっぽどの事でもないと顔出せないのですが、それでも行った方がいいですよね？

夏の学修生徒修養会
最高！(^o^;)
所属、大教会が同じ♀と
詰所で学修始まる前日にセックス学修で出会った♀と学修終了後に天理市内の
ホテル憩？だっけ
でセックス
学修で出会った別の♀と
地元が近かったため
付き合って一週間に一回
セックス
そんな最低な自分も
今年で24歳
来年の3月に大教会の娘と、親にハメララレ結婚
決まりました
正直、まだまだ遊びたいし自由がいいです・・
こんな僕を親神様
救って下さい

>>742さん
所属違うからって
何を気にしてる？
天理教の決まりに所属違う教会に関わる時は所属の
教会に確認とれなんて
規則はないよ
気にする必要なし
俺の教会にも全然関係ない敷島大教会や本芝大教会、兵神大教会の人達が
参拝に来るよ。
月次祭も来るし、
引越してきた所の近所に
俺の家があったから近いからきてるよ

>>741よく読めよ大馬鹿が


726 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 22:59:21 ID:I2o+LyJy
付け加えるなら
一応は遷霊祭でみたまうつしを行うまでは
死んでいても人間だと聞いています。

>>726
それでは、遷霊祭を行なわない天理教外の死者は天理教から見るとどうなるの？
また、行方不明のまま死亡の場合は遷霊祭でみたまうつしを出来ないと思うが、いつまでも人間なの？

引っ越すんだったら、二度とその教会これないかもしれないじゃないのか？
よっぽどの事って、貴方の定義じゃ死に関わることとかなのか？

簡単にこういえばいいと思うよ。
「自分は引っ越すので、こちらの教会には参拝するのが難しくなるので、
引っ越し先の最寄りの教会に参拝させていただこうと思う」って。
親切な会長さんなら、最寄りの教会を見つけてくれるかもしれないし。
まぁなるべくお世話になりたくないんだろうけどね。
まぁ話したくないなら話さなくてもいいんでないかい？

>>745
横ﾚｽ　ｽﾏｿ　m(__)m
それは　その人を弔った宗教の考えに順ずる。。。のだと思うがの

( ￣ﾉｪ￣)ｶﾞﾁ天理教の人はどう考えるか興味あるがのぅ

とりまトントコうるせーから静かにしなさいな。カルトが

>>744
確かにそうですよね
誰かにそう言って欲しかっただけなのかもしれません
ありがとうございました

>>746
実家が近所なので帰省したときに行こうと思えばいけます
不仲といってもうちの家族と不仲で疎遠になっているだけで、個人的に呼ばれれば二つ返事でいきますが、ただ、今まで１０年近く教会に顔すら出さなかったのによその教会なら行くの？みたいに思われると家族に迷惑かなと思うのです
すみません書いててただの言い訳だと思いました
個人として行かせてもらう事にしました。
何もせずにあれこれ考えててもしょうがないですね

天理教には排他的な教えは無かったはずだが。
おさづけ取り次がないと、病気が治らないとか
おつとめをしないと明日も健康でくらせないとか言う教会長がいたら
それはエセ教理だと(ry

その人の生まれ変わりが良くなるか悪くなるかなんて、その人が積んだ
徳と因縁で変わってくるよ。
遷霊祭ってのはそもそも、おや天理教独自の儀式ではないからね。
元々は神道の儀式。では何で今の天理教が神道の儀式を今に伝えているかと言うと。
おや様がご存命の当時、天皇の政治色が強く、神道の教理に反する天理教は天皇自体の
意味を危ぶませる物だとして、弾圧されてきた。
その弾圧を免れる手段の一つとして、当時の神道の本部みたいな所に自分たちは神道を信仰している
と届け出をしなくてはならなかった。さらに神道に添うにはそれなりの様式と儀式が無ければいけないので
仕方なく形だけ、神道のそれに従う事になった。
そもそも、天理教の教理には死者をおまつりする様な事は一つもない。
おや様は人が出直せば、古い着物を脱いで、新しい着物をきて生まれ変わってくるのだから
喜んで送ってあげなさいと言うようなことをおっしゃられている。
しかし死者を泣く泣く弔っていた当時の人たちは、死者が出ても葬式も行わない。どうもそれじゃ
あまりにも死者が可哀想だとか生きてる者の心の整理にもならんからと言って。
無理におや様にお別れの儀式と御霊をまつらせてくれとお願いしたんだとさ。
でも魂ってのは、出直したらそこにないから、天理教の教理に当てはめると
御霊様をまつるのは魂をまつるのではなくて、その人の徳をまつるんだってね。

なんかまとまってない文章だけど、掲示板だからそこら辺は勘弁してね。

>>750
じゃから　おやさまは　誰かが出直すと
「早く　帰っておいで・・・」というておったんじゃな

詳しい解説　�dｸｽですた　m(__)m

あと死後硬直に対するおさづけの話しだけど。
天理教は何をもって人間と定義づけるのかが問題になるのだろうけど。
哲学的な問題でデリケートな問題だよね。
でも、魂＝人間
ではない。
まぁ亡骸におさづけ取り次いでも、魂が無いのだから
死後硬直でその人が苦しいとかそう言う問題じゃないよね。
たぶん残された人が人間心で何かをしたいとの行動の現れではないかと。

おさづけは生きた魂のある人間の肉体にしてこそ意味があるもので
その理を受け取る者は、理を理として意識できる人間にこそ意味があり。
その他の物。動物には理として伝わらないし、意味がないと思われる。

まぁこれも個人の解釈に過ぎないですがね

追加
臓器移植部位や脳死患者や植物状態の患者にとりつぐにあたり
そこら辺はデリケートな議論にあたるので、本部の広報あたりに聞くか
本部員の先生に聞かれることをお薦めします。

天理教とかのローカル宗教が裏では特殊な音、振動装置を使い催眠や抜けようとした元信者の攻撃や脅しに使っていると聞きましたが本当でしょうか？。
またなんでそんなローカル宗教がそんな特殊な装置を知りえたのでしょうか？。またこの件に関して創価学会とかの裏部隊だとも言われていますが、
創価学会は付きまとい、嫌がらせ、盗聴、盗撮専門だと言われていますが？。実態はどうなのでしょうか？。

>>750
なるほど、かなり人間思案というか感情による考え方も含まれる場合があるということでしょうか。
すべてが教理であるかのような錯覚は誤解の元であると思います。
往々にして、自分流の解釈を教理であるかのごとく言うセンセイを見掛けますが、割り引いて聞くことにしています。
レスありがとう。

>>754
他の宗教のことは知りませんが、
２０年以上も天理教団にいる体験からしても、
天理教内において、そういう催眠や盗聴などの行為は聞いたことないですし、
無いと思います。
よく天理教内にある問題とされているのは、
そういうオカルトっぽい？装置的な悪ではなく、
もっとシンプルな高慢や強欲といった人間的な悪だと思います。
占いなら聞いたことはありますが。

天理教の教会は
おしなべて地域近隣と交流が薄い気がするね。
町内会のことにも消極的だと、いろいろな地域で聞く。
庶民派宗教を標榜するなら、その辺は大事だと思うんだけど。
関係者さん、どう？
少なくとも、かつて自分の住んでいた地域何箇所かでは
付き合い悪かったよ；

たしかに今は社会に対して覇気のない感じの教会が多いかもしれない。
特に上の教会に振り回されてか
横の地域に向けるエネルギーが少なくなってる所が多いのかも。
今、上と横を両立させてる所があったとすれば相当なエネルギーだと思う。

>>758
>>今、上と横を両立させてる所があったとすれば相当なエネルギーだと思う。



のぞみが行ってる天理教会が、そんな感じよ。

>>759
だから自分のところに来る異常な人にも気付く余裕がないのだろうか？


教会は意外と用事が多いと思う。自教会、部内教会、上級、その上級…

日曜ともなれば、その他の行事もギッシリだ。
それに加えて、信者さん個々の身上、事情。

そこに地域の行事も入ってくる。結果として最低限の参加しかできなくなってきてしまう。

そこは許してやってくれ。
ゴミ収集場の当番はちゃんとやるからさ…

立て看板　設置させてください、<(_"_)>ペコリ

『　　☆彡　目も見えず、耳も聞こえぬお人が、桜の木に抱きついている。
桜を、見たい、聞きたい、と言う。
さて、どうやって桜を見せようか？

☆彡　坐禅と見性　四十六章　公案見性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161444933/
而二不二（ににふに）、不二而二（ふににに）、
二ではない（不二、ふに）、一の如し(一如、いちにょ）、それは、ほとけさま（さとり）のことです、どうですか、参禅していきませんか？
問う。
『　この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。　』
答える。　　　　　・・・と。

☆彡沢木興道老師のなぞなぞ？

アメリカに　「我が妻は我が父の母なり、我が父は我が子なり、我が妹は我が孫なり」　という言葉があったそうな。

☆彡碧巌録（へきがんろく）第45則　趙州布衫（じょうしゅうふさん）

【本則】
禅僧「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」

趙州「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うことかと）を作った。　　その重さは７斤（4.2kg）もあった」

また、あるひと（ジャック、ラカン）　曰く（いわく）
「世界をキリストが支えている。キリストを聖クリストファーが支えている。では、その聖クリストファーを支えているのは何？」という謎々と同じかと。

‥‥……━★　友好スレ

精神世界で癒される第16章仙界の癒し大混浴場（バトルなし）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/

>>760
本部や大教会の御用におたすけ。
それがうまくいってる理由は、これだと感じる。

十一下り目
二ッふうふそろうてひのきしん
これがだいゝちのものだねや

でもずっとその教会に行ってると、アラも見えてくるけどね。
それでも、＊＊分教会の教会長夫妻は素晴らしいと思うよ。

のぞみ、あちこちで忙しそうだな
宮崎希美 ◆55nynIr58w＝看護助手のななえ
看護助手のななえについて議論するｽﾚ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/l50
17 ：ちぇも ：2006/08/22(火) 01:42:50 ID:kYaHVSoT0
　　ねーねー当直室スレでむじゅん見つけちた。
　　507 ：ななえ ◆7/a/CHzZno ：ID:AsFDncCJO
　　509 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：ID:AsFDncCJO

俺の所の教会は半径50�b以内に神社と寺がある。
お寺さんの方はあんまり地域とつながりはないなぁ
檀家さんとかは沢山いるみたいだけどね。
お盆は狭い道なのに沢山車がつめ寄せて大変；；
神社はお祭りする時期になったら屋台やらみこしやらするので
町内では存在感はある。でも普段の境内は閑古鳥だけどねｗ

うちの教会はお隣さんが天理教がそんなに好きじゃないみたいなのと
最近引っ越してきた人。
町内からも、教会長婦人（おかん）からも野良の猫に餌をやり
猫の屎尿始末問題などで嫌われてる人。
微天理教な人、等、様々だね。
天理教が幅効かせると良くない感情抱く人もいるから。
結局、事なかれ主義に走る部分もあるとは思う。
神様を立て、関係教会を立て、他人様を立て。
そうしてるうちに幅効かせづらくなるのはたしかにあるかもね。

教会運営というのは人間がやってるんだから、アラの無い教会なんてないと思う。
だからこそ教会に繋がり続けていくためには、相応の忍耐と自己犠牲の精神が必要なのだと思う。

>>766
現状その自己犠牲精神を親の理だからといって半分強要してくる
上の教会もある。
強要する上で成り立つ自己犠牲精神なんて意味あるのだろうかね？

>>767
だから、そのアラというのが自分の許容範囲内なら繋がればいいし、
アラがひどくて許容範囲を超えてたら、その教会から距離をおけばいいのだと思う。

本質的に言えば、その教会に繋がる道中において、
自分自身が感謝や喜びの心を持てるかどうか、ということが許容範囲の判断基準だと思う。

>>766
教会に自己犠牲精神なんて、必要無いよ。
のぞみの場合は。
みかぐらうたを、唄や文字からだけでなく、現実から学べるもの。
おつとめもだし、教会長夫妻のおたすけ、現実目に見えることから、天理教を学び親神さま教祖に近づける。
それに教会での人との関わり、楽しいし。

なんていうか
自分のまわりでの何箇所かの教会では
町内で会っても、忙しいのか立ち止まっても挨拶もしてくれなかったし。
信者さんだけを相手にしているって感じで気になったので。
忙しいんだろうね、それは想像できる。
でも、地域に積極的でなくてもいいから
信用を得るようには行動した方がいいと思ったよ。
ま、宗教団体に限らない話だろうケド。

>>770
宮崎希美 ◆55nynIr58w＝看護助手のななえ
看護助手のななえについて議論するｽﾚ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/l50
17 ：ちぇも ：2006/08/22(火) 01:42:50 ID:kYaHVSoT0
　　ねーねー当直室スレでむじゅん見つけちた。
　　507 ：ななえ ◆7/a/CHzZno ：ID:AsFDncCJO
　　509 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：ID:AsFDncCJO

>>771
>>信用を得るようには行動した方がいいと思ったよ。


それは必要無いよ。
必要なことは、天理教教会はたすけの道場、おたすけに生きることじゃないかな。

あたしは良い教会に巡り逢えた。

>>773
>>772についてのコメント頼む･･･>>773の支離滅裂さは動揺かな？？？
あ、いつも支離滅裂だった（笑）（笑）（笑）

>>773
信用されない人間がおたすけできるわけないだろ！
警戒されて終了だ。

内輪だけのおたすけは私欲の行動だから、それこそ悪因縁の塊になるわな。

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。 ←これは宮崎が関根を利用した脅しだろ
怪我するとか。←脅しは天理教では当たり前なのか？


悪さをする御霊を悪霊というんだろ？

大野佐七もコノ悪霊に殺されたのか？

野良天＠八島命さんのレスの後にはいつも名無しのノゾミ攻撃レスがある。


字余り

のらてんさん
いい人なのにね

最近はキリストさんから天理スレにってのが流行りなの？

>>779
教派は一般の神道より立派だと思うよ

天理は大きくなりすぎだと思うけど
巨大だからお金集めすぎるのよ

>>780
そんなに大きい？
イメージじゃないの？
創価学会のほうが巨大じゃん。

>>781
いや
ひとつの都市を担うのは大したもんよ

創価はとっくに方向ずれちゃってるからね
信仰の軸は天理はしっかりしてるけど

でもそこまで担う必要あるの？って外野は思うよ
少子化だし　人数だって減ってるのに

>>780
仏教では檀家さんが１００人あっても生活できないから普通に働いてる住職とか結構いるけど、
天理教では、「日々の理」とか「日々の物種」とかいってお金を供えるのを当然と思ってる洗脳信者が多いから、
信者数が少なくても宗教家業乞食の生活が成り立つという構図が出来上がっているよね。確かに。

>>783
マザーテレサとはいわないけど
もっと還元すれば　天理の土台も固まるのにね
本集めるのもいいけどさ

>>782
たかだか日本の田舎の一都市を担うのが本筋では無いけどね。
三千世界を助けるっていう大きな目標の元の天理教だから。
年間15億ぐらい天理市に寄付してるようだけど、この先もできるかは分からないね。

>>784
＞もっと還元すれば。

いいこというな。天理教の教祖は、人間同士で助け合うということが、神への最大のお供えだと説いているから、その方向性は間違いじゃないだろうね。

>>785
教派は日本独自で　神に直接仕える
それこそ旧約の世界のようにも思える
偏狭な既成の神道とは違って魅力がある

だから天理もがんばってね　マジレすw

そして、夫婦の大切さも教祖は説いているんだなこれが。サロメさんは結婚してないの？

>>787
神に仕える・・・とはちょっとニュアンスが違うような気がするよ。
天理教では、中山みきという、田舎の老婆が「親神」だとする立場をとっているから、しかもそれが手本ひながたと言っているからね。
神の子である人間はいずれ神になるであろうという可能性のある存在としてとらえられているのさ。

まあ、「神」という言葉に対するイメージは人それぞれだが、個人的に言わせてもらえば、「神」とは一番下の人間のケツを拭いてくれる存在、
そんなような気がするな。

>>789
化身？
預言者というかスポークスマンじゃないのか。。。

>>788
いることはいますｗ

>>790
化身でも預言者でもスポークスマンでもないよ。
「天理教祖」は「親神様」これ、「定説」だからｗ

教祖は、まず、夫婦の心がそろう、仲良くいきるということの大切さを説いてるからまあ仲良くがんばってねｗ

>>791
そうなんだ
これから勉強させてもらうよｗ

簡単に説明すると、天理教祖である中山みきは、『天理』を説いたけれど、自らも『天理』そのものだということ。
そして、教祖の説いた『天理』は天理教より広くて深い存在だということ。

>>792
まあ、心あるなら、興味あるなら、勉強してくださいね、天理教についても。
信者になる必要性はさらさらないし。

>>793
ヒンドゥーとか持ち出したらアイツと同じになるから止めるw
>>794
さんきゅ！
じゃ！

>>795
じゃーねー。

>>789
馬鹿だろ？

>>797
ようやく阿呆になれました。えへへ。

>>797
寝ちゃいましたか？

８００とって寝るか。
おやすみ〜

>>778
お久しぶり。
>いいひとなのにね
この後が気になる（笑）
>>777
おいおい空気嫁、みんなが結束してのぞみを追い出しに掛かっているんだよ。
あとね、自分が名無しや複数のIDを使って特定のコテに攻撃するから、他人も
するって思っているみたいだね。
そんなことする香具師、のぞみ位だぜ（笑）。

野良天@変態･八島系＆静岡教区◆3gxC3xwhfc

教会にある『天理教会名称録』で調べてみようかな。
どこの教会が、勘当された実家なのか。

長谷さんでしょ。野良八島。

>>802
アンタの病院も簡単に割り出せるよ

八島ってなに？大教会？

つーか
ぼくちゃん静岡だけどそんな教会聞いたことないのね〜ん

天理教名称録を見ても、八島って無いね。
八島って何？

あっちょんぶりけ

>>789まあ、「神」という言葉に対するイメージは人それぞれだが、個人的に言わせてもらえば、「神」とは一番下の人間のケツを拭いてくれる存在、
そんなような気がするな。

じゃあ大教会長さんは大腸で分教会長さんは小腸ですね。
オマイラ会長さんを立てないとウンチ漏らすぞ！会長さんも内蔵の一番下にあるんだから、そこんとこ世露四紅！

神って紙？
じゃあ、ウォシュレットは？


>>808:名無しさん＠３周年 :2006/11/11(土) 22:23:19 ID:uPC3pSjK
>>789まあ、「神」という言葉に対するイメージは人それぞれだが、個人的に言わせてもらえば、「神」とは一番下の人間のケツを拭いてくれる存在、
そんなような気がするな。

>じゃあ、ウォシュレットは？
水が神ｗ
そういう心のある存在ということを言いたかったのです

のぞみと同一人物って噂のななえについて議論してるらしい。

看護助手のななえについて議論するｽﾚ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/

のぞみの自作自演を暴露。
エロで気を引こうと必死。↓


看護助手のななえについて議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/17-
◆7/a/CHzZno ：2006/07/10(月) 19:47:23 ID:sUMPCkhhO
>>356-358
似てる考えかもしれませんけど、わたしは希美さんじゃありませんよ。

507 ：ななえ ◆7/a/CHzZno ：ID:AsFDncCJO
509 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：ID:AsFDncCJO

75 ：ななえ ◆7/a/CHzZno ：2006/09/30(土) 01:49:36 ID:AOFQAKE2O
脱いで足広げるだけで、可愛がってもらえるし、ななえも気持ち良かったし。
110 ：ななえ ◆7/a/CHzZno ：2006/10/22(日) 22:43:26 ID:Rn8ySmsZO
陰洗で元気になるのって、ななえのせいじゃないよ。
112 ：ななえ ◆7/a/CHzZno ：2006/10/23(月) 03:21:03 ID:fDPndBCbO
勘違いでもないよ。
オナニのお手伝いしたことあるし。
口と手を使ってさ、ななえは風俗じゃないのに、やってって言われて。
113 ：ななえ ◆7/a/CHzZno ：2006/10/23(月) 03:23:48 ID:fDPndBCbO
でも患者さんの、陰部から白いのが、ななえのお口にたくさん出た時、うれしかったな。
思わず飲み込んじゃった、おいしく

へえ、宗教板でメアドさらしてても、誰も釣れなくなってきたからか、
他板に行ってわざわざ名前まで変えて、エロ写メで男を釣ろうとしてたのか。(爆笑)
のぞみ、哀れなやつだな。誰かメールして構ってやれよ。

ザ掲示板の、基本さんのカキコ見た。
八島さんや山名と書かれてあったけど、八島って大教会じゃなく、人の名前？

天理教名称録って、全部の教会載ってるのに、出てこないって変だもの。

八島秀雄のことだと思う。
一時期は教団内でも期待された人なのかもしれないけど、
今の天理教内では異端視する人も多い。

たしか『中山みき研究ノート』という本の著者か関係者だったと思う。
過去に天理教と裁判沙汰にもなってたと思う。
以前にネットで、普通の一般教会の神殿に｢かんろだい（？）｣を置いてた信じられない写真を見たことがあるけど、
おそらく八島氏に関係した教会だったような記憶もある。

>>816-817
ありがとう。
あと天理教Part２スレリンクも、今気付いた。
元々は、東本大教会の系統の人なのかな？

>>735-737

◎潜在意識♪思いの技術☆宗教＆成功哲学◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152267594/889-890

889 名前： ナースのぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/11/10(金) 04:53:37 ID:bbcLzJIL
そんなこと言ってもさぁ〜、のぞみだって寂しいの
身体に自信あるけど
抱かれたい
http://a.p2.ms/i2shc

890 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/11/10(金) 04:56:28 ID:bbcLzJIL
きゃっ！
ごめんなさぁ〜い
>>889
誤爆！
のぞみの写、見ないで、忘れてね

はぁ〜ぃよろしくぅ〜♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829/81-82

81 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/11/10(金) 06:47:01 ID:hx7Mh0OiO
そんなこと言ってもさぁ〜、のぞみだって寂しいの
身体に自信あるけど
抱かれたい
http://a.p2.ms/i2shc

82 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/11/10(金) 06:48:30 ID:hx7Mh0OiO
きゃっ！
ごめんなさぁ〜い
>>81誤爆！
のぞみの写、見ないで、忘れてね

>>819
うわｗなにこれｗｗｗｗｗ

こいつ、こんなわざとらしいヤラセまでやってるのかｗ


の　ぞ　み　必　死　だ　な


これだけ暴露されても、平気でしゃしゃり出てくるなんて

こいつ、真性キチガイかも

希美 ◆55nynIr58w　と　ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU 　は同一人物の自作自演でした〜

↓↓↓
宗教法人おみち�U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146065215/12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146065215/20


で、これを見るとビックリ。この人やっぱりネカマだったんだね。
↓↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%868wwUsyplVU&lr=

のぞみ ◆55nynIr58w

恥というものを知らないようだ。
人前でも交尾する犬や猫は恥を知らない。

親の影響で天理教に接しました。
ただ、今の天理教は教会の系統色が強く、教会長の子供がその後継として引き継ぐ世襲制になっています。
これでは、宗教教理を理解しようとする努力をしない、あるいは宗教そのものを否定するような子供でも、
信者のお布施を目当てに、その任務を行う者が現れても不思議ではありません。
これは、今の天理教の信者離れの大きな要因になっていると、私は思っています。
この系統一辺倒の天理教に対して、そのような考えを排した新しい天理教を信仰する人達がいると聞きましたが、
詳しく知らないので教えてください。

>>823
以前に「無教会派」というのを聞いたことありますが、どちらかと言えば実際には、
「派」という組織よりも、各個人がそれぞれの社会生活の場で信仰を生かしていくというケースが多いような気がします。
事実、上の教会の在り方によっては、下の教会や信者の人権や信仰をつぶしているような所もあるので、
「無教会」や「離教会」という立場での信仰をしている人は多いように思います。
いずれにしても信仰心無しでも惰性で教会を継げるという体制は、
教会の堕落や衰退の一因となるのは事実でしょう。

スレ乱立させているキチガイはアレか

天理より、金光でしょ。

>>826
ダスキンは、金光教から天理教へ、そして今は生長の家？

質問です。
修養科の教養掛ってなんですか？

↑はぁ？？？

教養掛…
詰所内での鳴りもの、おてふり等々の修練、教理の勉強や生活全般を面倒みてくれる方
一般的には部内の教会長さんやその子息が担当
三ヶ月の修養生活の三ヶ月を面倒みる所と一月単位で変わる所など様々

修養科に毎朝通う時は原則修養科棟まで引率
まあ簡単にいえば詰所での生活全般の面倒やらを見てくださる先生だな
係とは書かない
修養科内でも組掛（学期委員的存在）が各クラスに四名いるがこれは生活、授業、別席、ひのきしんのクラスの世話取り掛だな
こちらは大体教会の跡取りや親里の学校を出た生徒や専修科卒のバリ天さん
年齢的に、生活掛は年配で三ヶ月頑張れる元気な方
他は20代の元気な方

組掛は最後に記念品を頂けるが…それはなった方だけの秘密だわ(笑)

とマジレスしてみたわ

>>830
ありがとうございます。
教内の身近な人が、教養掛をやっことあるらしくて、どんなことするのかな？と、思っていました。

教養掛＝雑役夫
関根の写真でオナニーしてないで修養科でも入れよ。
書き込むのはそれからでも遅くないぞ。
この食い逃げ野郎

地図に載っていない分教会の探し方を教えてください。
ほとんどの分教会は電話帳に登録しないため、地図に載っているのはごくわずかだと聞きました。

>>833
天理教本部が発行してる『天理教名称録』に、全教会が載ってる。

いい教会と悪い教会の違いを教えてください。

>>834
ありがとうございます。
それはどうすれば手に入りますか。

>>836
一般の信者は、手に入らないと思うよ。
あたしも持ってるわけじゃなく、必要な時に、教会に置いてあるのを見るだけよ。

>>834は『天理教教会名称録』だった。

さぁさぁ！埋めよう！埋めよう！
さっさと　のぞみの立てた「のぞみのホラ吹き祭スレ」を埋めよう！

みんなで埋めよう　さぁ　埋めよう！

>>835
天理教では陽気ぐらしを説いているので、
教会に関わることによって、心が陽気になったり、安らいだりするなら良い教会でしょう。
逆に、教会に関わることによって、心が陰気になったり、苦痛や負担を感じるようなら悪い教会なので、
離れた方がいいかもしれません。

言い逃げ、食い逃げ、やり逃げの宮崎希美

　　　　　　　　　／＼
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　　　　 ／　の出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／
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　　　　　　　　　＼／＼　　　／ヽ
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　　　　　　　　　 |　| ／(_●_)＼　 ミ
　　　　　　　　　 |　|　　ヽノ　　　ノ
　　　　　　　　（ ｝　｛ヽ,______　　 ）
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　　 /

>>835
同意>>840の他に。

良い教会は、信者未信者問わず、みんなに解放してる教会。
悪い教会は、教会長家族の住まい的、閉鎖的。

あと良い教会は、おたすけを大切にする教会。

のぞみは、自分が行ってる＊＊分教会に、上記の点で良い教会と感じてる。

今年学修行った方、スタッフだった方でもいいです。
夜のつどいですかね？で、生徒が歌ってくれたBEGINの曲でイ〜ヤ〜サッサ！って掛け声のある歌の曲名が分かる方おられたら教えて下さい。
ありました。

↑ありました。
は関係ないです。

「島人ぬ宝」

>>846
ありがとうございます♪
この曲歌ってくれた子が一番良かった☆

>>847
今は携帯でもグーグル検索というものができます。

BEGIN　　イ〜ヤ〜サッサ

とキーワードを入力して検索すれば自分のほしい答えにたどり着くことは可能だと思います。

今日おばあちゃんちで初めて手をひっくりかえしたりする踊りをみたんですが、手の動きがしなやかで綺麗でした
あれはなんですか?あとうたの歌詞と意味をしりたいです

修養科生活って、１日の内で最長何時間ぐらいの禁煙を、強要されますか？

>>849
あなたの祖母がインドネシアのバリ人なら、その踊りは
バリヒンズーのレゴンダンスだと思います。
バリ語は分からないので歌詞の意味は知りません。
レゴンダンスは普通はうたは無かったと思います。

>>850
詰め所によっても違うだろうし、はっきりとは答えられませんが
携帯灰皿を持参していれば色々な行事の合間に吸えるかもしれません。
永くても３、４時間ではないでしょうか。

>>849
みかぐらうた
http://www.geocities.jp/washimisu82/mikagurauta.htm
おてふり
http://oyasama120.hp.infoseek.co.jp/c_otefuri.html

>>848に追加
Google（のぞみがFOMAで使ってるもの）
http://www.google.co.jp/webhp

>>853もGoogle検索してヒットした一部。
Googleは便利。

>>852
一服もできない時間帯が、２〜３時間以上も続く時があるなら、
私には到底無理です。分かりました、どうもありがとう、天理教さようならです。

>>855
いえいえ、どうもどうも、さようなら････ﾉｼ。。。。。

>>855
天理教の問題でなく、『健康増進法』という国の法律による流れが大きいと、思います。

>>857
はぁ？
修養科での喫煙とは関係ない。


修養科の通常の授業ならば１時間おきに休憩ありますよ。
別席やひのきしんだと２時間くらい。
詰所での修練は各詰所により休憩があったり、なかったり。

修養科棟の階段踊り場が喫煙所でした。